海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第7節

1 ：引越し：2006/08/30(水) 22:14:11 ID:Zov50ZlO0

海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第6節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155279426/l50
海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第5節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1153738681/
海外ファンがJリーグを見ない4000の理由
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1152069824/
③海外ファンがJリーグを見ない1000の理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068714607
②僕らがJリーグを見ない2000の理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063349800/
①僕たちがJリーグを見ない1000の理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060795090/

2 ：U-名無しさん：2006/08/30(水) 22:16:51 ID:R98Psx/40

2get

3 ：U-名無しさん：2006/08/30(水) 22:17:23 ID:smVgA79D0

平山がJリーグでプレーしない999の理由

4 ：U-名無しさん：2006/08/30(水) 22:44:20 ID:nOAiF0UD0

Jリーグファンがジーコジャパンを見なかった100の理由

5 ：U-名無しさん：2006/09/04(月) 05:41:43 ID:AeE9Dr050

そりゃあんな試合見せたら代表厨もJなんて見る気失せるよ

6 ：　：2006/09/04(月) 05:47:03 ID:W6E0GDPY0

Ｊレベル低すぎｗｗｗ

7 ：U-名無しさん：2006/09/04(月) 11:12:05 ID:yuz2ZnGW0

ゲームオタクが大半を占める海外ファン

8 ：U-名無しさん：2006/09/04(月) 11:13:37 ID:htHS2E9jO

俺はナマが好き

9 ：U-名無しさん：2006/09/04(月) 11:31:51 ID:aFdC7sIAO

秀吉がボケちゃった千利休
秀吉がボケちゃった1000の理由

10 ：　：2006/09/04(月) 16:54:21 ID:W6E0GDPY0

>>7
それはＪオタでしょ？
海外ファンは大体イケメンだけど？

11 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 19:11:40 ID:w9z9bIST0

>>10

12 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 19:16:55 ID:94hA+X4a0

>>10

13 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 19:17:19 ID:3o9iNWZ40

>>10

14 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 20:17:07 ID:a9ZkwUERO

>>10

15 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 20:19:26 ID:gJeh4ghnO

>>10

16 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 20:40:47 ID:ahW71mG40

海外に旅行に行って道に迷った場合
【Ｊファンの場合】
Ｊファン「やっべーどこだここ？わかんねー」
現地の人「どうしたの？道に迷ったの？」
Ｊファン「あ、そうなんですよ。○○までどうやっていけば良いんですか？」
現地の人「あーそこなら俺の家の近くだから一緒に来いよ。」
Ｊファン「ありがとう」
現地の人「日本人か？今回のＷＣダメだったな。次回がんばれよ」
Ｊファン「ありがとう。サッカー好きなんですか？」
現地の人「当たり前だよ。君はどこのファン？」
Ｊファン「地元の○○って言うクラブのファンです」
現地の人「へー。俺は○○。お前の応援してる○○についてもっと知りたいな」
Ｊファン「ホント？嬉しいなあ。」
現地の人「俺の家に今晩泊まって行けよ。料理ご馳走するぞ」
【海外厨の場合】
海外厨「やっべーどこだここ？わかんねー」
現地の人「どうしたの？道に迷ったの？」
海外厨「あ、そうなんですよ。○○までどうやっていけば良いんだ？」
現地の人「あーそこなら俺の家の近くだから一緒に来いよ。」
海外厨「ん、あ？ああ、そか」
現地の人「日本人か？今回のＷＣダメだったな。次回がんばれよ」
海外厨「いやいや。俺はめっちゃイングランド応援してたよｗ」
現地の人「なんでだよ・・・・・（苦笑。で、クラブはどこのファン？」
海外厨「やっぱチェルシーでしょー。あんたは？」
現地の人「・・・・・・・俺は○○・・・・・・・」
海外厨「○○ｗ　弱小クラブですよね、悪いけど・・・俺の○○じゃ相手になんねｗ」
現地の人「目的地そこ曲がったとこだから・・・俺忙しいから行くわ・・・・・」

17 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 20:44:16 ID:RDyTwBU/0

海外に旅行に行って道に迷った場合
【Ｊファンの場合】
Ｊファン「やっべーどこだここ？わかんねー」
現地の人「どうしたの？道に迷ったの？」
Ｊファン「あ、そうなんですよ。○○までどうやっていけば良いんですか？」
現地の人「あーそこなら俺の家の近くだから一緒に来いよ。」
Ｊファン「ありがとう」
現地の人「日本人か？今回のＷＣダメだったな。次回がんばれよ」
Ｊファン「ありがとう。サッカー好きなんですか？」
現地の人「当たり前だよ。君はどこのファン？」
Ｊファン「地元の○○って言うクラブのファンです」
現地の人「へー…（しらねー）そんなクラブ応援してて楽しい？」
Ｊファン「楽しいですけど。」
現地の人「サッカー知らないんだね。じゃあここでお別れ。」
【海外厨の場合】
海外厨「やっべーどこだここ？わかんねー」
現地の人「どうしたの？道に迷ったの？」
海外厨「あ、そうなんですよ。○○までどうやっていけば良いんだ？」
現地の人「あーそこなら俺の家の近くだから一緒に来いよ。」
海外厨「ん、あ？ああ、そか」
現地の人「日本人か？今回のＷＣダメだったな。次回がんばれよ」
海外厨「いやいや。俺はめっちゃイングランド応援してたよｗ」
現地の人「だよな。で、クラブはどこのファン？」
海外厨「やっぱチェルシーでしょー。あんたは？」
現地の人「いいとこつくねー。俺は○○」
海外厨「○○ｗ　弱小クラブですよね、悪いけど・・・俺の○○じゃ相手になんねｗ」
現地の人「チェルシーには負けるわｗ俺も負けないように頑張る」

18 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 20:45:54 ID:zl6LENA60

>>16

海外厨って外国応援してるの？

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ　自分の国を応援しないで他国を応援してるなんて外国じゃ考えられんなｗ

19 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 21:12:57 ID:RDyTwBU/0

>>18
国内厨は>>17の現実を見ろ

20 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 21:28:21 ID:rpcarpuk0

>>19
>>17を現実とみる理由をkwsk

21 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 21:32:39 ID:Ulyc/Gee0

海外厨は貧乏でTVでしかサッカーが見られないの…。

22 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 21:41:29 ID:Tin7UV1Y0

海外厨ってブランド品が好きそうなイメージ。
代表厨って流行を追っかけるってイメージ。
Jリーグファンってなんだか普通ってイメージ。

23 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 22:58:47 ID:Ny2KSPgP0

>>22
そう、普通。
だって生活の一部だから。

24 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 23:22:58 ID:KerUeyR50

Ｊはサッカー観戦としては楽しめないよね
地元クラブを「応援」してるってだけで

25 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 23:35:36 ID:Ulyc/Gee0

楽しくないものを応援できるのか…。

26 ：U-名無しさん：2006/09/05(火) 23:47:58 ID:KerUeyR50

>>25
代表厨にとっての日本代表みたいなもんよ

27 ：U-名無しさん：2006/09/06(水) 00:53:28 ID:RipKqgDZ0

代表は日本の代表なんだからＪよりレベル高いだろｗ
つまりＪより楽しい。Ｊより応援できる。
Ｊオタはなにか勘違いしてるねｗ
Ｊの１チームなんて、代表選手ちょっとしかいないクズの集まりなんだから
レベルも低いしつまらない。

28 ：U-名無しさん：2006/09/06(水) 18:55:01 ID:vFS3n7Vm0

レベルはＪのほうが高いよ

ただ外人選手ありきだけどな

29 ：U-名無しさん：2006/09/09(土) 10:17:40 ID:GaYsNTDf0

>>27

レベルが高いところが好きならチェルシーでも応援してれば？

30 ：U-名無しさん：2006/09/09(土) 10:45:25 ID:fk+3wMsZ0

こう言う対立煽るスレは好かん

31 ：U-名無しさん：2006/09/09(土) 15:05:23 ID:+vOQXQ920

国内厨にありがちな勘違い
海外厨＝レベルの高いサッカーを好む人　という思い込み

たしかに一部にはただ強いクラブだから応援してるという権威主義的な香具師はいるが
大抵は自分の嗜好するサッカースタイルを持つクラブだったり選手を観たいという人だ
故に中堅リーグだったり中堅クラブを観ている人が存在する。
エールディビジオタがセリエを糞と思うのもこのためである。

「レベルの高さ」で思考停止してるのはJオタの被害妄想に起因するものだろう

32 ：U-名無しさん：2006/09/12(火) 17:22:10 ID:B2q67SNJ0

海外厨を説得して国内サポにした実績あり。
サッカー見なかった人を国内サポにした実績あり。

33 ：U-名無しさん：2006/09/12(火) 17:28:49 ID:e0eODFphO

>>31
中堅クラブや中堅リーグヲタなんて、極々一部だろ

34 ：U-名無しさん：2006/09/12(火) 18:45:31 ID:iVF/Vgc60

>>32
どうやって？

35 ：U-名無しさん：2006/09/12(火) 19:10:44 ID:2Cgq3Nn1O

海外厨は海外への憧れと見栄か昔はサッカーは海外リーグしか見れなかった名残だよ

俺も海外厨だが子どもが出来て、子どもがサッカー好きなんで
近くで練習してるユースを見に行くようになって
スタジアムに足を運ぶようになった。
今や国内厨。

36 ：U-名無しさん：2006/09/12(火) 20:06:10 ID:iVF/Vgc60

観る側に憧れなんて無いだろｗ
プレーする選手には当然あるだろうけど

37 ：U-名無しさん：2006/09/12(火) 20:09:47 ID:sVx2824C0

そんなこたあないよ。日本人の欧州崇拝は、ゆうに100年を超える
伝統があるよ。

38 ：U-名無しさん：2006/09/12(火) 20:31:16 ID:vAj1KykW0

テレビオンリーの海外厨が、スタジアムに通っているうちに国内サポになるケースはよくきくけど、
その逆の、Ｊでコアサポだった人が海外厨になった話って聞いたことないよね。

やっぱり生観戦の魅力に取り漬かれたら、どんなにレベル高かろうが、
テレビじゃ満足できなくなるってことなのかもね。

39 ：携帯厨：2006/09/12(火) 23:31:33 ID:xu6D/P1+O

俺、元海外厨
以前はﾘﾊﾞﾌﾞｰﾙが好きでよく観てたけど、ｺﾞｰﾙが決まった時にｶﾒﾗがｺｯﾌﾟを映した時のｺｯﾌﾟに陣取るｻﾎﾟｰﾀｰの尋常じゃない喜び様が衝撃的だった。熱くなれものが有って羨ましかった。俺も熱くなれもの探しに国内のｽﾀｼﾞｱﾑに通いつめて、今では国内厨。

40 ：U-名無しさん：2006/09/12(火) 23:45:18 ID:B7cedFbcO

俺のこれまでの流れ

昔からｻｶ好きだったが当時はﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｻｶ､W杯(ﾒﾋｺ)夜中録画位しかなく
国内は釜本がｹﾂ出してたり三渡州のFKにﾊｧﾊｧしてた程度
→間もなくBSでﾌﾟﾚﾐｱ(初年度?)が始まりｶﾝﾄﾅﾏﾝUの優勝ｾﾚﾓ､ｳｨｱｰｻﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ大合唱で全身ｻﾌﾞｲﾎﾞ→以後ﾏﾝUﾏﾝｾｰ
→程なく赤い日本代表がﾀﾞｲﾅｽﾃｨで優勝､代表厨兼任
→Jﾘｰｸﾞ開幕｡当然注目するがすぐに専ｽﾀの少なさﾁｱﾎｰﾝ､黄色い声援に違和感を覚え斜に構えて見るようになる｡代表も同じような状況だが思い入れはあった
→しばらく月日は流れ､近所だし専ｽﾀだから一度行ってみるか程度の気持で日立台へ
→行ってみたら当時からﾊﾞｶ熱いｻﾎﾟ､ｽﾀの臨場感に一発でとりこに
→気が付きゃﾌﾞﾘｰﾌ軍入隊
海外､代表は観戦です

41 ：U-名無しさん：2006/09/12(火) 23:55:50 ID:reLdemZF0

>>40
なるほど、要約するとこういうことか

国内は釜本がｹﾂ出してたり三渡州のFKにﾊｧﾊｧしてた程度
→気が付きゃﾌﾞﾘｰﾌ軍入隊

42 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 01:12:34 ID:V8rWrX7J0

なんか勘違いしてる香具師がいるがこうだぞ

海外厨≠海外ファン
国内厨≠国内ファン

43 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 01:15:55 ID:vZntAhkC0

厨厨うるせーよ馬鹿

44 ：　：2006/09/13(水) 02:50:40 ID:oD0UEGVw0

>>38
国内厨は恥ずかしい連中だから海外のほうが上って認めたくないんだろうね。
はい論破ｗ

45 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 20:24:16 ID:OHIdN8Aj0

文学好きは国内も海外も優れた物は分け隔てなく読むだろう。
美術好きも音楽好きもそうだ。

なぜサッカーだけこういう馬鹿な問いが立つか。

馬鹿が多いからだ。

46 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 20:49:53 ID:oD0UEGVw0

>>45
国内のサッカー優れた物がないからでしょ？

47 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 20:50:48 ID:oD0UEGVw0

訂正。
国内のサッカーが優れた物じゃないからでしょ？
サッカー好きが見る物じゃないってこと。
なんでそんなこともわからないかな、国内厨は。

48 ：　：2006/09/13(水) 21:24:24 ID:oD0UEGVw0

大体Ｊの何がダメって、あの応援。
サッカーもレベル低くて見れたもんじゃないけど、応援がキモすぎる。
みんなで固まって跳ねて歌う…あんなの日本だけだよ。ほんとありえない。

49 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 21:39:02 ID:OHIdN8Aj0

国内サッカーに長所や魅力を見出し得ないのは個々の勝手。
あんたがくだらないと思うなら国内サッカーなんか無視すれ
ばいいだけの話。

それをわざわざ言上げするから馬鹿だと言うのw

50 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 21:39:28 ID:EwIPOZqV0

じゃあ代表の応援は？Ｊと一緒じゃないか？跳ぶ、跳ねる、歌う、叫ぶ・・・

51 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 21:56:35 ID:F9uAvxaa0

海外厨は朝鮮人といっしょんだな。
自国リーグは無視か馬鹿にして代表戦やプレミアばかり見てサッカー通気取ってるってとこ

52 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 22:27:09 ID:bRw46ww5O

俺は代表戦→ウイイレ厨→海外厨→国内厨になったな
まぁ今では何でも見るよ

53 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 22:28:37 ID:OHIdN8Aj0

そもそも

> サッカー好きが見る物じゃないってこと

なんて言いながらその実国内サッカーを応援スタイルに至るまで
たんに見る以上に注意深く観察しており、あげくの果てに頼まれ
もしないのにわざわざドメ板まで出張して煽るその性根の背景に
ある物は何か？

それは他人のことが気になって気になって仕方がない、微少な差
異を排除したくて仕方がない日本人固有の農村的土俗性、すなわ
ち土百姓根性だｗ

ID:oD0UEGVw0はそのことをまず受け容れなさいｗ

54 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 23:25:54 ID:V8rWrX7J0

>>48
あと審判

>>51
韓国は代表厨でしょ

55 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 23:31:48 ID:bRw46ww5O

>>48
レベルが高い低いでサッカーみる人はサッカー好きとは言いたくないな

56 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 23:35:34 ID:xnrkgcTu0

八百長、審判買収なんでもありの欧州サッカーを
「レベルが高い」なんて喜んで見られる奴は
ほんとシアワセだな。

57 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 23:37:47 ID:V8rWrX7J0

>>55
W杯を見ることはサッカーファン失格なんだｗ
知らなかったよ

58 ：　：2006/09/13(水) 23:38:35 ID:oD0UEGVw0

>>55
レベルの低いサッカーといえないもので満足する人はサッカー好きとは言いたくないな

>>56
プｗ欧州サッカーのレベルが高くないならレベルの高いとこなんて存在しないでしょ。
まさかＪがレベル高いとでも？笑わせるなｗｗｗ
レベル低すぎて見てられねーよｗ
代表も最低だったジーコのときより弱くなってるみたいだしなｗ

59 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 23:42:07 ID:OHIdN8Aj0

>>58

だからもうあんたはいいからｗ

60 ：　：2006/09/13(水) 23:45:36 ID:oD0UEGVw0

>>59
論破されたら言い返せないからもういいってか？
必死だなｗ

61 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 23:46:53 ID:bRw46ww5O

>>58
君の好きなチームを聞こうか

62 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 23:47:05 ID:OHIdN8Aj0

は、論破？

63 ：　：2006/09/13(水) 23:57:09 ID:oD0UEGVw0

>>61
バルサだが？

>>62
俺の言うことに言い返せないからもう出てこないでほしいんだろ？

64 ：U-名無しさん：2006/09/13(水) 23:58:54 ID:bRw46ww5O

>>63
数年前はレアルか？

65 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:01:44 ID:OHIdN8Aj0

俺の論理は極めてシンプルだ。

「レベル低くて見てられない」ってんならそんな対象を観察すること
自体が矛盾だし、そこまでして見る必要はない。

これだけ。

どうやって論破する？

66 ：　：2006/09/14(木) 00:03:07 ID:cz261l1t0

>>64
国内厨のように基地外でないんでね。
そのとき一番いいと思ったチームを見て応援して楽しんでいるよ。
今はバルセロニスタ。大体試合は見てるし、Ｊサポより本場に近いよｗ

67 ：　：2006/09/14(木) 00:04:38 ID:cz261l1t0

>>65
何自信満々に語ってるの？
俺はＪなんて見てないよ。
大体日本人にサッカーは向いてない。
サッカーなんて知らなければよかったのにね、日本人は。
ＪなんてできたおかげでＪオタのようなにわか増殖でうざすぎ。

68 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:05:31 ID:vr4yaRMx0

>>67

あれ？あんた日本人じゃないの？

69 ：　：2006/09/14(木) 00:05:57 ID:cz261l1t0

>>68
日本人だよ。

70 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:06:50 ID:vr4yaRMx0

そもそも見てないのに関心持つのも変だし、レベルを云々できるのも
変だぞ？

71 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:07:53 ID:vr4yaRMx0

>>69

じゃあ、サッカーに向いてないんじゃん。それとも自分だけ
特別な日本人なの？

72 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:08:17 ID:6+Z2ltwR0

レベルの高さとやってるサッカーの面白さは別
以下個人的見解　（愛着などの要素は除く）

レベル高くて面白い
リーガ・エスパニョーラ

レベル高くてつまらない
セリエA、ブンデス

レベル低くて面白い
エールディビジ

レベル低くてつまらない
スコッティ、Ｊ

誤解されたくないので書いておくけど決してＪを貶しているわけではない
あくまで国際的に見たまで

73 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:09:06 ID:VmUTT1esO

>>69
禿げ同
ホントお前みたいな馬鹿がサッカー知らなければ良かったのにな

74 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:09:21 ID:GPWX0pbs0

>>66
お、奇遇だな～俺もだよ！
カスティーリャ人の死を願って乾杯！

75 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:11:15 ID:iEDeLLZ7O

>>66
典型的だな、
まぁそういう楽しみ方もいいんじゃない？
別に悪いとは思わないが。

76 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:12:03 ID:X1+cSekGO

>>66
おまえが海外でバルセロニスタ名乗ったらぼっこされるのは
間違いないな。

77 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:12:34 ID:VmUTT1esO

てかバルセニスタを『面白いからバルセロナ見てます』ってヤツが名乗ること自体変じゃない？
そんなのバルセロニスタでもなんでもないだろ

78 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:14:15 ID:VmUTT1esO

海外厨房の存在自体がサッカーと合い入れないわけだし

79 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:14:47 ID:GPWX0pbs0

じゃ俺、エロサイティスタを名乗る

80 ：　：2006/09/14(木) 00:16:10 ID:cz261l1t0

>>71
プロとしてやっていくには向いてないっていってるんだよ。

>>75
なにが典型的？Ｊオタよりよっぽどいいサッカーの楽しみ方だと思う。
だってＪってサッカーじゃないしｗ

>>76
Ｊリーグ見てますって言うほうが笑われるよｗ

>>77
今はバルサを応援してるよ。Ｊオタにはわからないだろうね、
ワクワクして、バルサにいいサッカーしてほしいと思いながら見る気持ち。

81 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:20:26 ID:VmUTT1esO

>>80
だから日本の何処かで生まれ育った君が
ＴＶにかじりついてバルサ応援してる、ってだけで
バルセロニスタでもなんでもないのは理解してる？

82 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:20:56 ID:0oZdzxKOO

海外厨は贔屓のクラブが２部や３部に降格しても応援し続けるのかな？
ドイツやイングランドでは２部の試合にもかなりの客入ったりしてるけど
海外厨の言う「レベルの高いビッグクラブの試合以外はつまらない」と矛盾してるんだけど

83 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:21:20 ID:cX5Sg7vX0

>>80

まぁ別にいいんじゃない？チャンプフォローワーでも。
ただ欧州ではそういう奴は子供は別として一番恥かしい人間っていう扱いだから。

84 ：　：2006/09/14(木) 00:22:12 ID:cz261l1t0

>>81
なんでバルセロニスタじゃないの？俺はバルサを応援してるんだって。
日本のサッカー好きだって９９％がＴＶでかじりついて見てるんじゃん。
スタに行くのはサッカー見ないで踊って歌うアホだけ。
もしかしてそのアホだけが真のサポーターとかいうんじゃないだろうねｗ

85 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:22:26 ID:vr4yaRMx0

>>71

> サッカーなんて知らなければよかったのにね、日本人は。

じゃあこれはどう？

86 ：　：2006/09/14(木) 00:24:11 ID:cz261l1t0

>>82
応援しねーよｗ
レベルが下がったら意味がまったくない。
ワクワクさせてくれるものを応援するのが正しい形かと。

>>83
何言ってるんだよｗ
世界の誰も知らないＪリーグ応援してるほうが恥なんですけどｗ

87 ：　：2006/09/14(木) 00:25:01 ID:cz261l1t0

>>85
だからそれはサッカーを知ってしまったために
レベルの低いＪなんかで満足してしまう人間が存在するようになってしまったことに
対する意見だから。

88 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:25:43 ID:iEDeLLZ7O

>>80
強ければなんでもいいという考え方が典型的だということ。

89 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:26:01 ID:GPWX0pbs0

>>84
カンプ・ノウの観客に一言どうぞ

90 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:26:14 ID:VmUTT1esO

>>82
それは『笑われる』人種に分類されるでしょｗ
海外厨の中では。

バルササポたちだって面白いサッカーやってるから見てるって設定なんでしょｗ

少しして、バルサが衰退してレアルマドリードが素晴らしいサッカーしたら
現地バルセロニスタたちも一斉にマドリスタに変身するわけだｗ

91 ：　　　：2006/09/14(木) 00:27:58 ID:T66H/m8f0

>>82
向こうはＣＬという真剣勝負の場があるからな。
日本にはない。ＡＣＬなんて弱小国が集まってやってる子供の遊びみたいなもんだし。

92 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:30:12 ID:cX5Sg7vX0

>>84
あのさ、ちょっと聞きたいんだけどさ。
Jのサポーターの応援を踊って歌うって君は言ってるけど
歌うはわかるんだよ。こんなの世界中どこだってやってる。
踊るってどこが踊ってる？
俺の思いつく限り清水の全般的な応援と磐田の中山のチャントしか
思い当たらないんだが。

もし跳ねたりしてるのを踊ってると言ってるのなら
南米やフランス、ポルトガル、トルコ、バルカン諸国の応援も
踊ってるしスペインも踊ってるわけだが・・・
跳ねてないのは着席が義務付けられてるイングランドと
直立で手拍子と歌で応援してるドイツぐらいなんだけど

93 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:30:17 ID:iEDeLLZ7O

>>91
ＡＣＬの存在をよく知ってるな
本当はＪ好きだろ？

94 ：　：2006/09/14(木) 00:30:54 ID:cz261l1t0

>>84
海外では決して日本の豚のように踊って跳ねて歌うなどしない。
そんな恥ずかしい応援をするのは日本だけ。
だからＪなんて見る奴は世界中で恥をかくことになるよ。

>>90
人それぞれだけどね。そういう人もいるでしょ。
それにスペインのバルセロニスタにも俺よりサッカーわかってない奴なんて
いくらでもいると思うし。もちろん反対も。

95 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:31:30 ID:vr4yaRMx0

>>87

ようするに総合するとだな、あんたのサッカーファンの定義は
極めて自分基準の恣意的なものなわけだ。

あんたは知らないかもしらんけど、日本ではそういうメンタリ
ティーの審判が処分を受けたばかりだし、気をつけた方がいい
よｗ

96 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:31:47 ID:GPWX0pbs0

＞海外では決して日本の豚のように踊って跳ねて歌うなどしない。

97 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:34:03 ID:iEDeLLZ7O

>>94
いつからバルセロニスタ？

98 ：　：2006/09/14(木) 00:35:12 ID:cz261l1t0

>>97
去年からだよ。
低迷を続けるレアルマドリーに嫌気がさしてね。
ちなみにガウショには2002年から注目はしてたけどさ。

99 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:35:47 ID:oCZ/fx+zO

徳島ｻﾎﾟは阿波踊りを(ry

100 ：　：2006/09/14(木) 00:36:09 ID:cz261l1t0

>>92
そんな応援海外でするわけないだろ。
妄想乙ｗｗｗ
Ｊオタと同じ応援を海外もしてると思い込んでオナニーしてるわけでかｗ

>>96
何か？

101 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:37:44 ID:iUJh6N8jO

JやAFCを陥めている事は則ち自分自身を陥めている事に他ならない
天に向かって唾しているという事が認識出来て無いのか海外脳

102 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:38:04 ID:vr4yaRMx0

な～んだ、日本のニワカがどうのこうの言うからどれだけ
筋金入りのバルセロニスタｗかと思ったら、なんのことは
ないニワカなんじゃんｗ

103 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:38:16 ID:VmUTT1esO

>>94
君は丁寧にレスしてくれるんで、甘えて一つ聞かせてもらっていいかな？

やっぱさ海外のチームでも高度な素晴らしいサッカーを展開してるチームってのは、極一部だよね
『俺の町のチームだから』とかって理由で
応援しているチームが一部の下位になり、二部に落ち
三部になっても応援してる・・・

そんな人は、あくまで君の基準の中では
Ｊヲタと同じ低レベルなサッカーで満足してる
サッカーを分かっていない糞サポーター

ってことでいいんだよね？
ゴメンね、これだけ教えてほしいんだ

104 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:38:27 ID:hiHQLd7BO

>>94
あら～あなた海外のサッカー知らないんだね
極右のラツィオの応援なんて知らないでしょ

105 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:38:32 ID:5mMhE/Hz0

結論　好きにしろ、他人の好きな物を貶すな

106 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:38:34 ID:3Qp4Kn7kO

かまってちゃんは放置すれば？

107 ：　：2006/09/14(木) 00:39:59 ID:cz261l1t0

>>101
なんで自分を貶めていることになるの？
意味不明。Ｊオタの被害妄想には吐き気がするわ。

108 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:40:16 ID:iEDeLLZ7O

>>98
なら俺の方がバルセロニスタ歴は長いな。
セードルフがバルサいたの知ってる？

109 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:40:29 ID:vr4yaRMx0

>>105

全くその通りなんだけど、この人それをわかってくれないのｗ

110 ：　：2006/09/14(木) 00:41:39 ID:cz261l1t0

>>103
欧州リーグの二部リーグとかなら少なくともＪよりはレベル高いし。
サッカーになってるから見る価値はあるってことだろ。
Ｊはまったく見る価値がない。
ガンバがＫのチームに６－０で負けたことがそれを証明してる。

>>104
そんな二流チームの応援興味ないし。

111 ：　：2006/09/14(木) 00:42:40 ID:cz261l1t0

>>108
セードルフｗ
サッカーの話をしろよｗ

112 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:43:52 ID:6w+sagsb0

スペインに行ったことのない黄色いバルセロニスタ（苦笑）

113 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:43:59 ID:Q9gAcqT30

ID:cz261l1t0

お前、前スレで「俺は早稲田医学部生」とか言っていた二ートだろ？

114 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:44:21 ID:iUJh6N8jO

>>107
日本人？
じゃないならいいや
テメェが殺されようが興味無いから

115 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:44:33 ID:VmUTT1esO

駄目だ日本語が通じない・・・
やはりバルセロニスタ在住なんだな、きっとｗ

116 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:45:59 ID:X1+cSekGO

>>84
それはバルセロニスタとはいわね。
じゃあおまえはバルセロナが危機にたたされた時
何ができる？どう自分の思いを伝えられる？
自分で動けない限り一生ただのバルセロナのファン止まりだよ。

117 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:46:26 ID:vr4yaRMx0

農村的土俗性を引きずった状況依存型の事大主義者。

実におもしろいサンプルだなｗ

118 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:47:12 ID:6+Z2ltwR0

見ない理由なんてＪより面白いリーグが存在し、見ることが出来る
ただそれだけだろ

なんで国内厨の人はＪ見ないことを責めるんだろ？
強要するものじゃないでしょ。

119 ：　：2006/09/14(木) 00:47:32 ID:cz261l1t0

>>113
早稲田は医学部ねーだろアホがｗ
俺は一橋大生だよ。学部までいうと特定されるから言わないけどな。

120 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:48:27 ID:cX5Sg7vX0

>>110
お前欧州の2部リーグ見たことあるのかよ・・・
俺はル・マンの松井がらみでフランス2部のハイライト程度なら見たことあるが
お世辞にもJよりレベルが高いとは言えないんだけどな

121 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:48:38 ID:FEcJ1fwIO

日本人がバルセロニスタだって・・・
恥ずかしすぎる

122 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:48:43 ID:6+Z2ltwR0

ID:cz261l1t0はＫ糞確定！
つまり釣りだ

123 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:48:50 ID:vr4yaRMx0

>>118

そのことについては責めてないよ。人の好みにあれこれ難癖
つけてくるから反論してるだけ。

124 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:50:37 ID:cX5Sg7vX0

なんかID:cz261l1t0はほんとに前スレかなにかにいた
「早大医学部生」っぽいな・・・

125 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:51:11 ID:X1+cSekGO

>>118
観ないのを責めてるんでなく、
海外サッカー見てるだけで、頭の中まで海外にトリップして
サッカーというかフットボールに対して余りに無知で
日本の恥さらしだから死ねと言いたいだけだよ

126 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:52:32 ID:6+Z2ltwR0

Ｋ糞が迷惑をかけてるようで
Ｋ糞って何？って方はこちらを参照

自作自演の粘着荒らし「Ｋ君」観察日記　３３冊目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146582097/l50

127 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:54:11 ID:VmUTT1esO

>>118
別にＪ見なくてもいいから、郷土愛などで地元のチーム応援してる人を
馬鹿にしたりするのはどうかと思う、ってこと

海外だってディビジョンの低いとこにあり、
お世辞にもいいサッカーをしてるとは言えないチームにだって
サポーターはいるわけだし

Ｊサポ含め、そういう人達の気持ちも否定するのか？ってコト

128 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:56:09 ID:iUJh6N8jO

まぁ足元見れない屑人間は根無し草と同じだから
すぐにボロが出るんだけどね

日本の都道府県庁所在地も言えねー癖にバルセロナかよ
笑わせるな

129 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:56:23 ID:Q9gAcqT30

>>119
やっぱりお前か。
わざわざ「学部言うと特定されるから」と断るくだりで逆に確信したわw
そうだよな。またボロ出ると、困るもんなw

ID:cz261l1t0は放置で。
理由は、前スレに出てきた「早稲田医学部」の話題を読めばわかる。

130 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:56:27 ID:6+Z2ltwR0

>>125
ちなみにフットボールに対して無知ってのはどういう観点で？
単なる知識・見識でないのは分かるけど

>>127
そだね
お互い馬鹿にするのはよくないね
ただ好きな理由が違うだけなんだから

131 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:56:53 ID:iEDeLLZ7O

>>111
おいおいセードルフも知らないのか？

132 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 00:58:12 ID:rlppamd6O

俺の海外厨の友達でミラン応援してるやつがいるんだけど、イタリアに行ってイタリア人にそのこと言ったら「日本人なのになんでイタリアのチーム応援してるの？」って本気でバカにされたらしいよ

133 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 01:00:55 ID:vr4yaRMx0

一橋大生なら阿部謹也さんでも読んだらいいじゃないかなｗ

134 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 01:04:48 ID:6+Z2ltwR0

>>132
例えばシンガポール人が日本に旅行に来て
君の応援してるクラブのファンなんですって言ったら
君もバカにする？

135 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 01:08:32 ID:vr4yaRMx0

>>134

一杯おごるｗ

しかし「自分の母国リーグは糞で糞でどうしようもありません」
と罵倒するような奴だったら考え直すかもしれない。

136 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 01:12:43 ID:vr4yaRMx0

おっと横レススマソ

137 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 01:14:33 ID:Q9gAcqT30

でもＡＣＬで東南アジアに遠征に行くと、路上でＪリーグのパチユニが
普通に売ってるらしいからな。なかでもヴェルディが知名度あるみたい。

138 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 01:14:55 ID:X1+cSekGO

>>134
馬鹿にする

139 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 01:26:43 ID:iEDeLLZ7O

cz261l1t0は消えたか
セードルフ昔バルサにいたねって言うと思ったが

140 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 01:31:55 ID:hiHQLd7BO

今から10年位前セリアエーとか言ってたもぐりが今海外を語ってしったかしてる。超攻撃型なペスカラや汽車ぽっぽしてたバーリが好きだったオレは今Ｊリーグに興味を持っている。果たして何人がペスカラとか知ってるかな？

141 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 01:38:18 ID:VmUTT1esO

海の生物好きな私は生粋のペスカリスト

142 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 01:44:33 ID:VmUTT1esO

ペスカラのグラデーションな感じのユニは
日本にはあまり無いイメージだったから好きでした

143 ：　：2006/09/14(木) 06:00:27 ID:cz261l1t0

日本で一番上手い中村であのプレーｗ
Ｊの選手なんてカス以下なんだろうなぁｗ

144 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 07:21:10 ID:p55AzxTQ0

「Jなんか見てない、サッカー好きの見るもんじゃない」と
断言しちゃったもんだから、

> Ｊの選手なんてカス以下なんだろうなぁｗ

と、推論調になってまいりました。

なかなか慎重・細心な男のようですねｗ

145 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 07:24:32 ID:p55AzxTQ0

じゃあがんばって荒らしといてね、一橋大生君。
また夜にでも楽しみに覗かせてもらうよ。

146 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 07:45:55 ID:4BORdt700

フットボールを愛する国では地元のクラブの話題が毎日出る。
そして試合になったら勝とうが負けようが騒ぎまくる。　　日本は？
一昔はジャイアンツの話が職場や学校、家で賛否両論話されたが、
今や親父に人権が無く、息子に仕事と女っ気が無く、母は宗教、妹は(ry
だから皆でマスゴミに釣られてるんだろ？ｗｗｗ

俺は俺の目で好きな地元クラブを見に行く。勝とうが負けようが叫ぶ。
バカだものｗ　他に趣味もあるがコレはコレでヤメられないｗｗｗ

147 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 11:57:56 ID:f7Zs0ztZ0

サッカー未経験でサッカー生観戦も未経験
テレビとネットでしかサッカーを見たことないのに通気取り。
けど、実際は小学生よりサッカーが下手でサッカー生観戦回数に至っては幼稚園児にも負ける一部の海外ファン。

礼儀があるならまだマシなのにそれすらない。

148 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 18:48:42 ID:RBg7moH70

>>134

うわ・・それはｷﾓｲﾜ。表では馬鹿にしないけど、心のそこで馬鹿にする。

149 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 18:52:51 ID:ctaqffHnO

あ～、干潟かぁと思う

150 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 22:55:50 ID:UtXFXcz40

>>134
まず怪しむ。
入替戦やバロンや農産物、それと福西の話でカマかけといて、
「これからもナカタをよろしく」等の嘘も交えて、
そのレスポンスが
「ｻｽｶﾞ､ﾄｯﾌﾟﾁｰﾑれ～す」とか曖昧適当だったら、
思いっきり正反対の道案内をしてサヨナラ。

そんな対応が出来る人になりたいと思ってます。

151 ：U-名無しさん：2006/09/14(木) 23:14:24 ID:P9kEkePQ0

ワールドカップを見て作ってみました。

「ドイツＷ杯日本代表にガッカリした人に捧げるＦＬＡＳＨ」
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/15.html

カズ選手のＦＬＡＳＨを頑張って作りました。
３話がオススメなので良かったら見てください。

第３話↓　３０代～０５年夏まで
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/10.htm
第２話↓　日本代表時代
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/9.htm
第１話↓　生まれてからＪ開幕まで
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/8.htm

152 ：U-名無しさん：2006/09/15(金) 07:50:49 ID:tz/V+1Ak0

誇りを持て

153 ：U-名無しさん：2006/09/15(金) 19:14:06 ID:aSNOhWns0

Club World Ranking TOP 350（Asia) by IFFHS

103. Al-Faysail Amman / Jordan
115. Pakhtakor Tashkent / Uzbekistan
129. Al Ain / UAE
175. Al Ittihad Jeddah / Saudi Arabia
201. Dalian Shide / China
236. Al-Nasr Salalah / Oman
241. Al-Qadisiyah Kuwait-City / Kuwait
247. Mitsubishi Urawa FC / Japan　★
256. Al-Karama Homs / Syria
267. Perlis Kungar / Malaysia
268. Shandong Luneng Taishan / China
292. Panasonic Gamba Osaka / Japan　★

154 ：U-名無しさん：2006/09/16(土) 23:03:19 ID:F+AZQsLX0

そもそも地上波でやってない

155 ：　：2006/09/16(土) 23:24:30 ID:9ZCGwrLG0

今日ＢＳで鹿島清水やってたから見てみたんだが、なんだありゃ？
レベル低すぎ。全然パスもつながらないし…。
ゴールシーンも糞。もっとちゃんとディフェンスしろよ。
キーパーは何やってんだ？鹿島の二点目なんて普通にキャッチしろよ。

156 ：U-名無しさん：2006/09/16(土) 23:45:47 ID:/TvgzauH0

日本選手が世界で最もレベルが低いのは、実はキーパーだと言われている。

157 ：U-名無しさん：2006/09/16(土) 23:50:26 ID:SH+CNXKd0

＞１３７
俺、マニラへ行ったことがあるけど、超デカいデパートへ買い物に行ったけど
Ｊのユニは無かった。プレミア、セリエＡとかの欧州の有名クラブのユニなら売ってた。
Ｗカップ開催の直前だったのでブラジル、イングランドとかのユニも売ってた。
日本のユニは当然売ってると思ったが無かったので残念だった。
でもマンＵのユニ見たフィリピン人の知人が「ボーダフォン」って笑ってた。
フィリピン人って、もともとサッカーの関心が低いから仕方ないと思ったが。

＞１５５
君よりはサッカーが上手だと思うよ。デブのサカヲタに限って偉そうな事を
スタジアムでホザイテルんだよね。

158 ：U-名無しさん：2006/09/16(土) 23:51:22 ID:OC7yGQkOO

地元にJﾁｰﾑがない

159 ：U-名無しさん：2006/09/16(土) 23:52:49 ID:4tufZJPD0

>>158
JFL、地域リーグ

160 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 00:17:29 ID:RuMJ3Jdz0

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
＞ことし、Ｊリーグは来年度からのテレビの放映権契約を更新したが、これまで放映権を握っていたＮＨＫが減額を要求し、
＞ＣＳ放送のスカパーと結ばざるを得なかった。その料金も、ヨーロッパ主要国のリーグの放映権料の10分の１、20分の１程度にすぎない。

プロがシビアに見てもJの価値はヨーロッパ某リーグの20分の１だそうだ

161 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 01:35:27 ID:h9OikKza0

議論をしている相手を自分の都合のいいように勝手に妄想して
その妄想で相手を罵倒する
その妄想をうけた奴は、確かめようもない自分のプロフィールを語り
相手を妄想し、似たような程度の低い罵倒を返す

匿名掲示板としては最低なレベルのやりとりだな

162 ：　　　　：2006/09/18(月) 10:56:40 ID:IpEGjmPo0

http://www.youtube.com/watch?v=DvAuqYFVrqI
俺らはこういうの聞くけど国内厨ってどんなの聞くの？

163 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 10:57:45 ID:/DIvsLHf0

きもっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何この糞スレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと終了しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

164 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 11:41:12 ID:kMO/w9XQO

産まれた時からJがあったり、大方の日本人がW杯を知っている状況下か＞自称バルセロニスタ
なんか、ある意味うまやらしくなってきたw

紫色の鎧を着たﾊﾞﾃｨとﾙｲｺｽﾀに憧れた自分は、ｲﾀﾘｱ人に嫉妬したものだが、今は地元にJがある喜びを噛みしめている

165 ：　　　　：2006/09/18(月) 11:42:43 ID:IpEGjmPo0

>>164
そのＪにはルイコスタもガブリエルもいない。
羨ましいどころか情けない。

166 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 14:02:46 ID:y2oRK+Od0

Ｊ厨が今節はスーパーゴールが多いとかいってたけど、
やべっちでみたところ全然たいしたことないじゃん。
全部欧州だったら普通のゴールでしょ。

167 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 14:13:20 ID:CH9rLFraO

ドメサカ板にこんな釣り堀あったの知らなかったｗｗｗ

168 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 14:18:01 ID:txxxWKwP0

>>全部欧州だったら普通のゴールでしょ。
>>全部欧州だったら普通のゴールでしょ。
>>全部欧州だったら普通のゴールでしょ。

こいつサッカーしたことないのにサッカー語ってるってﾊﾞﾚﾊﾞﾚだなｗ

169 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 14:20:58 ID:y2oRK+Od0

>>168
は？お前Ｊしか見たことないの？
どれがスーパーゴールだったか言ってみ？

170 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 14:27:50 ID:n+vQ18ED0

>>169の様な痛い人がいるから、Ｊは弱くしていくんだなぁと痛感した。

171 ：316：2006/09/18(月) 14:29:09 ID:mKZgVY3+0

>>162
おれ国内厨だけど、こんなのきくよ
http://www.youtube.com/watch?v=4Bl4ax_-Hus

172 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 14:30:38 ID:y2oRK+Od0

>>170
結局全部普通のゴールだって認めたわけね。
たいしたことないゴールをスーパーっていわなきゃＪは盛り上がりませんもんねｗ

173 ：　：2006/09/18(月) 14:31:44 ID:vatCDmIY0

守備がザルのJリーグでスーパーゴールなんて何の価値もないわｗｗｗｗ
欧州の高い守備の中で生まれるスーパーゴールと価値が違いすぎるｗｗ
ほんと低レベルJリーグ厨の頭の中はお花畑だなぁ

174 ：　：2006/09/18(月) 14:35:44 ID:vatCDmIY0

キーパーがしょぼすぎてウェズレイのゴールがスーパーゴールｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 14:38:39 ID:n+vQ18ED0

糞海外厨ﾃﾗｷﾓｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

以後、一切レス禁止。

176 ：　：2006/09/18(月) 14:41:09 ID:vatCDmIY0

顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗ

177 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 14:43:06 ID:n+vQ18ED0

つーか、板違いだろ、このスレはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
海サカ板でやれや、糞厨どもがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

178 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 14:45:13 ID:y2oRK+Od0

>>173
いや、そもそも守備がザルのくせにスーパーゴールですらないだろ。
普通のゴールしかない。
もし守備のレベルが高かったらゴールなんて生まれないだろうな。

179 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 14:52:52 ID:n+vQ18ED0

守備がザル？だからどうした。

180 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 15:02:39 ID:y2oRK+Od0

>>179
Ｊがそれではイエメンと互角程度の代表がいいとこだよ。
海外組主体のジーコの方がまだ選手自体はマシだったな。

181 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 15:28:26 ID:n+vQ18ED0

>>180
日本語でおｋ。

182 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 17:11:22 ID:8xRXwq3T0

サッカー真剣にやったことのある奴は、
自分と比較するから
Jのプロ選手たちのプレーをすごいと思う

テレビかゲームでしかサッカーに触れたことのない奴は、
比較の基準が海外のハイライトくらいしかないから
Jリーガーの凄さがまったく分からない

183 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 17:25:31 ID:MxX+NeeKO

実際そんなに凄いと思わないけどな。
でも>>24な感じでスタジアムには行く。

184 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 19:19:17 ID:3HO4kT+m0

>>178
俺、バルサ一筋１５年の先輩なんだけどさ、ケツの穴なめてくんない？

185 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 20:08:19 ID:lmxt5Zjw0

てか、日本人とヨーロッパ人って元から身体能力があまりにも差がありすぎるのではないか？

186 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 20:22:26 ID:lmxt5Zjw0

>>183
しゃぶれよ。まで読んだ。

187 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 20:43:58 ID:kEbfFYB70

こんな状態になったのは、いつごろだろうか。メディア、とくにスポーツ紙とテレビがＪリーグの報道を
行わなくなってしまったのである。
もちろん、Ｊリーグの行われる日には試合の記事で紙面が割かれ、ニュースなどでも得点シーンが
出てくる。しかしその中心となる「切り口」は、試合そのものやチームではない。ほとんどが
「日本代表」なのだ。
代表選手、あるいは代表選出が有力と見られている選手の活躍が「オシムが見ている」などの
文脈で語られる。そうでなければ、2008年の北京オリンピックを目指すＵ－21日本代表の候補選手、
さらには来年のＵ－20ワールドカップを目指すＵ－19日本代表候補選手が中心の報道となる。
すなわち、そこで行われているのは「日本代表の報道」であり、「Ｊリーグの報道」ではない。
いったいどんな試合だったのか、順位争いはどうなっているのか、そして、いま、Ｊリーグの
各クラブがどんなサッカーをしているのか、そこからはまったく伝わってこないのだ。

たしかに、Ｊリーグのクラブの多くは、それぞれの地域にしっかりと根を張ることができた。
試合ごとにたくさんのファンを集め、地域の生活に不可欠な存在となった。
その一方で、「Ｊリーグ」自体は非常に影の薄い存在になっていないだろうか。日本代表という観点で
しか、メディアに取り上げてもらえないＪリーグでいいのだろうか。

しかしここまで「Ｊリーグ」の影が薄くなり、価値が下がると、看過はできない。Ｊリーグ自体への関心が
低下すれば、そのつけは、最終的に各クラブに回り、日本サッカーのレベルの低下を招くことになるからだ。
各クラブが元気に活動しているあいだに、Ｊリーグ本体の人気をもういちど盛り上げ、関心を高めるための
施策を講じなければならない。簡単な話ではない。Ｊリーグ本部だけでなく、各クラブ、日本サッカー協会、
メディアが知恵を寄せ合ってこの流れを変えなければならない。Ｊリーグを見殺しにしてはならない。

ソース抜粋しました　http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

188 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 21:20:23 ID:gC7vwr8e0

シュートを決めれば
「○◯、オシムに強烈アピール」
「見たか、オシム！」
だもんなぁ

189 ：U-名無しさん：2006/09/18(月) 21:39:18 ID:lmxt5Zjw0

>>188
あるあるwwwwwwwwwww

190 ：U-名無しさん：2006/09/19(火) 12:06:51 ID:OPCzRETc0

>>182
サッカーを真剣にやったことあって
Ｊリーガーを少しはすごいと思っても、　Ｊリーグにはまったく関心がないな。

テレビ・スタジアム観戦するなら、　一番レベルの高い　海外トップリーグのサッカーを観戦する。

あとは、　どへただけど、　自分でやる　草サッカー　の　２本立て。

半端な位置の　Ｊリーグの　入る余地なし。

191 ：U-名無しさん：2006/09/19(火) 12:34:30 ID:xil8PcEV0

見なければ見ないでよし
ただしＪやＪサポを見下す発言は許さん

192 ：U-名無しさん：2006/09/19(火) 13:02:04 ID:INSY74ca0

サッカー文化が根付いた国のファンは下位だろうが下部だろうが
強い弱い関係無しに試合に足を運ぶんだけどな
海外厨みたいなレベルの低いヤツがいるのを見ると
日本はまだまだ後進国だと思うわ

193 ：U-名無しさん：2006/09/19(火) 16:18:52 ID:/YGy/19j0

>>191

真下に　＞＞192　みたいなのいるからな。

お互い様じゃないの。

194 ：U-名無しさん：2006/09/19(火) 18:04:17 ID:CAUEy1kU0

>>192
は事実だろ

>>193
みたいな奴がいる限り
日本がサッカー強豪国と呼ばれることはない

195 ：U-名無しさん：2006/09/19(火) 22:48:20 ID:3gd0S1P20

ラトビアにもノルウェーにも南アフリカにも
海外サッカー好きは普通にいるが？

196 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 00:13:31 ID:ItcJipnm0

>>195
どう考えてみても、
ラトビアやノルウェーや南アフリカがサッカー強豪国だとは思えんのだが

197 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 01:04:46 ID:EqVzinZF0

クラブチームではないが
ドイツ人がブラジル代表応援（応援と言ってもファン程度）してるのは
コンフェデやW杯で見たな

やっぱりサッカー好きなら質の高いサッカーを楽しむ気持ちは当然にように持っている。

198 ：　　　　：2006/09/20(水) 01:07:09 ID:UZG/bkj+0

>>197
サッカーを見る目が肥えればそうなるだろうな。

国内厨はまだ目が肥えてないんだろう。

おそらく１０段階評価したとして

国内厨のサッカー熱狂度は２くらいだろ。
地元が勝てばレベルとかどうでもいいらしいしな。

199 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 01:13:42 ID:EqVzinZF0

>>198
まぁスルーすべきなのは分かってるがあえて答えとくと

サッカーを見る目が肥えているのならば
世界のトップリーグを観るのは当然として、
更にマイナーなリーグも観ていくだろう。
全員がそうではないがにわかが一番とっつきやすいのがトップリーグなのだから
このマイナーなリーグは日本人に当てはめるとアルゼンチンリーグやMLS

200 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 01:40:49 ID:qkbyB5Rg0

>>199
でも最強のマイナーリーグは、　自分たちでやるような　草サッカー　じゃないの。
ある意味では、これにはどんなリーグも勝てない。

知り合いに年間百試合近くプレーするサッカー狂だが、　Ｊリーグをいまだ一度もみてないってヤツがいる。

他人のサッカー見るなら、レベルの高い海外を見るっていってた。

201 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 01:49:11 ID:qZbDgZUKO

知り合いが～
友達が～
親が～

とかの話を持ち出したらネットなら何とでも言える
それも２ちゃんならなおさら。

匿名掲示板では自分の言葉で語れ

202 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 02:01:26 ID:3mTy03IP0

>>201
でも実際知り合いいるなら仕方ないだろ。
俺の友達は小学生からサッカー漬けで、静岡県の強豪高いって
全国まで行ってたが、まったく海外はみないでエスパルスの試合しかみてないよ。
生でみたほうが参考になる部分が多いらしい。俺もよく一緒に行く。
俺は野球漬けだったから未経験者だが楽しめるし、人それぞれでいいんじゃないか？

203 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 02:17:16 ID:rlgpL+9T0

海外厨というのは、
田舎の中学生が
「東京ってすげーんだぜ」
「お前原宿行った事ねーだろ」
「お前、駅前のジャスコなんかで服買ってんの？だせーｗ」
とか言ってるのに似てる。

普通に東京に住んでる人は、
「売ってるもんなんて、お前の田舎のジャスコとたいして変わらないよ」
って思ってるんだけど、田舎モンには妄想が膨らんじゃうんだよな。

イングランドやドイツがサッカー大国なのは、
マンＵやチェルシーやバイエルンがあるからじゃなくて、
弱いチームでも地元の３部リーグのチームに
みんな応援に行くからなんだけどな。

明石家さんまとか、日本にＪがなかったサッカー貧乏時代のオヤジは
しょうがないが、２０代くらいのやつが
「Ｊはつまんないから見ない」
なんて言ってるのを見ると、額に「田舎者」の文字が浮かんで見えることがあるｗ

204 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 02:30:10 ID:rlgpL+9T0

ちなみに、海外厨は世界中にいるし、
レアルやバルサやマンＵやユーベやミランや
欧州ビッグクラブのファンは世界中にいる。

サッカーが好きなら、ビッグクラブの派手な試合や
有名選手のスーパープレーを見たいと思うのは当たり前。

だけど、
「海外リーグは見るけど自国リーグは見ない」
なんて言ってるのは、まずありえない。
せいぜいアンドラみたいな小国くらい。

どこの国に行っても、多少まともなプロリーグがあれば
一番身近なのは自国リーグだ。

205 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 02:35:05 ID:rlgpL+9T0

例えば>>200の

＞知り合いに年間百試合近くプレーするサッカー狂だが、　Ｊリーグをいまだ一度もみてないってヤツがいる。

ここまでは、べつにそれほど変じゃない。
プレーする方が好きって奴はいっぱいいるし、見るのとやるのは少し違うからな。

でも、ドイツやイングランドで
＞他人のサッカー見るなら、レベルの高い海外を見るっていってた。
なんて言ってみ。
爆笑だよ。
感じとしては、川島なお美が
「○○産ワインじゃないと飲まない」
とか言ってるのを見て滑稽なのと同じくらい滑稽。

206 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 02:44:06 ID:rlgpL+9T0

ヨーロッパでも、チェコは、珍しくあまりスタジアムへの集客がよくない。ほとんどガラガラ。
理由は、あまりにサッカー好きが多すぎて、スタジアムに行くより自分の試合に行っちゃうから。
そのくらいサッカーが盛んだ。

そして、リーガやプレミアの中継やＣＬの中継も、もちろん大人気。
派手な大舞台の試合にみんな興奮する。

実際リーグとしては、チェコリーグはそんなにレベルも高いわけじゃない。
組織も大きくないし、平均で見ればＪの方が競技レベルも上。

だけど、
「チェコリーグは一切見ない、プレミア万歳リーガ万歳」
なんて奴はいない。

207 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 03:10:06 ID:rlgpL+9T0

それから、
「レベルの高い海外を見る」
なんて言ってるやつがいたら、その時点でろくにサッカーも知らない厨房だってことが分かる。
海外ってどこだよｗ

海外サッカーでハッキリＪより平均してレベルの高いのなんて、
４大リーグくらいだ。
エールディビジとかリーグアンとかは、一部はスゴイがそんなにレベル高いわけじゃない。

それと４大リーグだって、イタリアの試合は総じて詰まらないし
プレミアも単に早いだけで、下位の放り込みサッカーはしょっちゅうだ。
スペインは力の差がありすぎで詰まらない試合も多い。
ドイツは最近マシになってきたけどね。

Ｊは、欧州リーグよりはるかに力が拮抗していて
毎節順位が変動するし、下位と上位でも欧州のように一方的にならない。
引きこもりサッカーも少ないし、平均得点数も高い。
リーグ戦としては、欧州以上に非常に楽しめるリーグになっている。
これは海外の記者も認めるＪの魅力。
スーパースターやスーパープレーは少ないけど、そんなのサッカーのごく一部に過ぎないからね。
そんなの見たいなら、オコチャとかロナウジーニョのＤＶＤとか買って萌えてれば良いだけ。

「レベルの高い海外」なんて言うやつは、その時点でwwwだ。
あー、そういうミーハーニワカな発想しかないのかぁと。
結局、海外厨というのは、こういうサッカーの最大要素である
リーグとしての魅力を、何一つ楽しむことのできない奴が多いんだよな。

結局、大抵ＣＬやバルサやチェルシーの華試合見て萌えてるだけ。

208 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 03:23:56 ID:rlgpL+9T0

２００３年や２００５年のシーズンのように、
最終節になっても、何チームにも優勝のチャンスがあり
しかも最終節の試合中にめまぐるしく首位が入れ替わり
笛が鳴るまで分からないなんて展開を何度も見られるようなリーグを
「Ｊはレベルが低い～」
なんていう一言で楽しめないなんて言うアホには、同情を禁じ得ないよ。

「あ～この人にはサッカーの楽しみ方を知らないまま、サッカーを観た気分になっているのか」と。

Ｗ杯のとき、
現地で会ったドイツ人・イングランド人・フランス人・スウェーデン人に、
このＪの混戦の話をしたよ。
そうしたら、例外なく全員がうらやましがっていた。
「そんなリーグが見たい」って。
「レベル」の話なんか気にしてる奴なんか一人もいないよ。

本当にサッカーの楽しみを知ってる人は、ふつうこうだと思うけどね。

209 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 03:26:55 ID:rlgpL+9T0

唯一、Ｊを見ないって理由で納得するのは
「地元にチームないんだもん、感情移入できない」
ってやつ。

これには
「そっかぁ、どんな田舎なんだろ、可哀相に」
としか言えないが、でも海外マンセーでＪを蔑む理由にはならないな。

210 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 03:31:25 ID:lf1daS7Y0

Ｊ観ないのはrlgpL+9T0観たいなのが居るからｗ

Ｊオタがキモオタ扱いされるのがよく分かる

211 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 03:37:41 ID:rlgpL+9T0

ハイハイｗ
俺を口実にお前のミーハーを隠した気分になれｗ
ヨチヨチ。

212 ：　：2006/09/20(水) 03:38:00 ID:3mTy03IP0

>>210
必死だなｗ

213 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 05:30:28 ID:kODvF1h4O

なんかサッカーに熱狂的じゃない国に多いよね、海外厨って。
アメリカ、東南アジア等
まぁ、はっきり言ってＪは地味だよ。只、地味故にサッカーを純粋に好きな奴が多いんじゃないかな

214 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 05:48:27 ID:rwyiPA/zO

タイは海外厨が多いです。
自国リーグはそこそこの人気がありますが、
何といってもプレミアリーグが大人気。
私がタイの友人に「ピヤポン（長年タイ代表のエースストライカーだった）って今何をしているの？」と聞いたら、
「何故日本人の君がピヤポンを知っているんだ？！」と信じられない事が起きた様な顔されました。

215 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 09:46:49 ID:HsXPabtU0

俺達が戦ってるリーグがJ

君たちが指咥えてテレビで見るのが海外

216 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 11:49:27 ID:TkeaN1260

>>212

rlgpL+9T0 のほうが、　どうみても　必死だろｗｗｗ

217 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 11:57:35 ID:81W0Y2z/O

地域リーグのクラブしかない地方の人たちにとっては、
Jリーグってスゲーなぁ！うちの○○なんて糞だね。とか、
Jリーグサポーターなんてミーハーだよ。やっぱり地元の○○応援しなきゃ！
とかなるんかな？

218 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 11:58:21 ID:cBa2TciF0

Ｊリーガーも十分技術があると思うが、消極的過ぎる部分がある。
ミスを恐れて安全なプレーを選ぶ傾向が強い。
それによって、つまらない試合になったり、技術レベルが停滞する原因になったりしている。

例えば、
勝ち点を勝ち４、分け１、負け０にして、攻撃する必要性を高めたり、
１８チーム中の下位６チームを降格にして、
緊迫感を高めたりするシステムの変更が必要じゃないかな。

219 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 12:03:43 ID:cfWsHGez0

>>217
そういう地域の人が海外サッカーのファンになるんだと思うよ
俺も元々は地元のクラブを応援してたが、
有望な選手売り払ったり、解雇したり、中学生売春して喜んでるのみて愛想がつきた

220 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 12:07:18 ID:TkeaN1260

>>218
攻撃的を推奨するなら、ラグビーのような５トライ以上で＋１　みたい制度の、　

３得点以上で　＋１　にすればいいんじゃね。

あと　６チーム降格は否定だな。　裏を返せば６チームあがってくるってことだしね。

221 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 12:36:35 ID:rlgpL+9T0

>>219
＞そういう地域の人が海外サッカーのファンになるんだと思うよ

たしかにＪクラブのない地域の人は、フラットな目線でＪも海外もみてるかもね。
でも、そいうう、サッカーが好きでこだわりなく海外サッカーを見る人と、
必死にＪを腐す海外厨は、少し人種が違うんだよな。

普通にサッカー好きで「バルサのサッカー楽しいね」とか
「やっぱチェルシー強いな」とか、そういうのは至極普通だ。
世界中に、何の不自然さもなくそういう人はいる。
自国リーグが貧弱だったり、サッカーがイマイチ盛んでないところだけじゃなく
ドイツみたいな超サッカー熱狂国でも、バルサ好きみたいなのはいる。
自国リーグだけ見るなんてのは、逆に不自然だからね。当たり前。

222 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 12:37:25 ID:rlgpL+9T0

だけど海外厨ってのは、そういうのとちがうんだよね。

必死に
「Ｊなんかレベル低くて見てられないね。」
とか
「俺はレベルの高い海外しか見ない」
とか言ったりする。
こういう奴って、結局、サッカーの見方も楽しみ方も何も知らないニワカが多い。
Ｊがつまらないと言うくせに、実際には、Ｊでどんな試合になってるかとか
どういうリーグ展開になってるかとか、単に知らないだけだったりするし、
逆に、海外見てるって言ってる割には、欧州だってだけで、大して面白くもない
試合を持ち上げたりしている。

そもそもスーパープレーとかそういう部分的なことしか分からなくて、
地味なリーグの展開やシーズン通しての楽しみ方とかさーっぱりな場合が大半。
だいたい、リーグの展開としては、欧州のリーグはどちらかと言えば退屈だ。

ま、海外厨がよく言う「レベルが低いから見ない」とか「愛想がつきた」だのっていう
言い訳は、ミーハーしか分からない自分を誤魔化すための決まり文句みたいなもんだ。

223 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 12:40:59 ID:rlgpL+9T0

>>214
＞「何故日本人の君がピヤポンを知っているんだ？！」と信じられない事が起きた様な顔されました。

そりゃ驚くでしょ。
中田や中村を知ってるのは驚かないが、
日本に来たこともないドイツ人かスペイン人に「カズはどうしてる？」と言われたら、
俺はビックリするね。

224 ：メンデス：2006/09/20(水) 12:47:04 ID:v7NRI87G0

>>214
タイ、シンガポール、インドなどはCATVが発達していて、
チャンネルを捻ればプレミアを見れる状態になっているから。
昔、巨人戦しかTV放送がなかったのといっしょで、
露出度が圧倒的。

225 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 12:59:22 ID:ryI2/emd0

>>221
>たしかにＪクラブのない地域の人は、フラットな目線でＪも海外もみてるかもね。
Jは見ないかも
Jは地域密着ってキーワードが強すぎて地元以外のクラブはなんか応援しにくい

226 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 13:35:02 ID:rlgpL+9T0

>>225
応援するのと見るのはちと意味がちがうんじゃないの？
まあ、「Ｊは見ない」が存在理由になってるサッカー厨は多いけどね。

「俺は洋楽しか聴かない」とかと同じで。
単にイギリスのヒットチャートに過ぎないモノを
ＵＫチャートとかいって必死に崇めちゃうみたいなアレね。

227 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 13:37:26 ID:rlgpL+9T0

＞地元以外のクラブはなんか応援しにくい

たしかにＪの勘違いサポも、例えば東京在住磐田サポとか
関西在住浦和サポとかを、ミーハー扱いするやつおおいね。

ま、それは海外厨の裏返しだ。

イングランドやドイツみたいに、いろんな都道府県に
２部でも３部でも良いからクラブができればいいんだけどね。

228 ：鞠：2006/09/20(水) 13:55:04 ID:96kGAbZ/O

俺、７年前くらいにスカパー契約して即海外厨に。
でも01シーズンに残留争いになったら海外なんてどうでもよくなった。
それに、ツマラン試合だったらカネ返せと思ってしまう。

229 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 14:02:59 ID:cBa2TciF0

>>220
＞３得点以上で　＋１　にすればいいんじゃね。

そういうのも考えたけど、一般人には分かりにくいかと。
シンプルで分かりやすく、かつ妥当なシステムが理想的。

＞あと６チーム降格は否定だな。　裏を返せば６チームあがってくるってことだしね。

３チーム自動降格、３チーム入れ替え戦にすれば実質的に３～４チーム入れ替えでちょうど良い。

その代わりＪ２のチーム数を増やして、６個のJ2地域リーグに分割。
各リーグ８チームでホーム＆アウェイして１４試合。
九州・沖縄　
中国・四国
関西
東海
関東
北海道・東北・北陸
ダービー的な効果で観客動員もアップするし、日程の調整がしやすい。

各J２地域リーグの上位２チーム、つまり全１２チームでJ２全国リーグを開催。
ホーム＆アウェイして２２試合。一シーズン３６試合でJ１とほぼ同じ。
上位６チームが自動昇格あるいは入れ替え戦。

230 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 14:25:47 ID:+XFNW/xB0

231 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 14:40:49 ID:i7DXd8MzO

>>222 うんうん

232 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 14:45:27 ID:qZbDgZUKO

国内厨は引きこもりウイイレ厨の集まり

233 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 14:46:33 ID:dNtIU/iZ0

>>232
それは海外の方では

234 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 15:08:41 ID:+QJYz/VV0

国内Jチームのサポだけど、
応援してないJリーグチーム同士の試合を
テレビで見ても普通につまらないのだが・・・。
それでも、面白いと思う試合ももちろんあるけどね。

バルサの試合だって、応援してるわけでもないので、
９０分見続けると、普通に退屈する。
ただ、面白い試合はあるし、面白い時間帯もある。

応援してるチームや選手のプレーだと、
ちょっとしたことでも、すごく興奮したりする。
高級なワインでも、毎日飲めば飽きると思うけど、
そんなに海外サッカーが面白いかね？

ただ、最初は、レヴェルが高いサッカーを見たいと思っていてみていても、
見ているうちに思い入れが強くなることはあるんじゃないかな。
昔、セリエAを見ていたせいもあって、
イタリアのチームや、イタリア代表はつい応援してしまう。

235 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 15:15:13 ID:+QJYz/VV0

国内厨の多くも、代表の試合つまんねー　とかばっさりやって終わりだし、
国内厨も代表厨も海外厨も大してかわらねえよ。

あと海外厨って、結局、欧州厨なわけでしょ。
海外厨名乗るなら、故富樫さんみたいに、アフリカのサッカーとかも見ろよ。

欧州ビッグクラブ厨は、もともと素晴らしいと言われるものを追従するまえに、
自分で何かを発見するとか、独自の楽しみを開拓してみろよ。
といいつつ、好きなものは好きなんだから仕方ないだろと、
いうくらい、応援してる海外厨には、別に反論しないがね。

236 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 15:15:58 ID:rlgpL+9T0

>>232
海外厨ってのはいるけど、国内厨なんてのは見たことないがｗ
その発想がミーハーすぎて笑えるｗ

237 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 15:19:03 ID:+QJYz/VV0

>>236
実は、俺も書きながら、国内厨ってなんか変だなと思っていたんだが・・・。

238 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 15:23:13 ID:infg/Dii0

海外も国内も満遍なく見て楽しめてる俺みたいな人間が一番勝ち組

239 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 15:29:17 ID:EqVzinZF0

>>207
＞海外サッカーでハッキリＪより平均してレベルの高いのなんて、
＞４大リーグくらいだ。
＞エールディビジとかリーグアンとかは、一部はスゴイがそんなにレベル高いわけじゃない。
それはないと断言しておく

＞２００３年や２００５年のシーズンのように、
＞最終節になっても、何チームにも優勝のチャンスがあり
＞しかも最終節の試合中にめまぐるしく首位が入れ替わり
＞笛が鳴るまで分からないなんて展開を何度も見られるようなリーグを
それは面白い要素の一つであってレベルが高いからそうなってるわけではないぞ

240 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 15:32:29 ID:+QJYz/VV0

>>238
スポーツを万遍なくみてるやつに
サッカー厨と馬鹿にされる。

241 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 16:04:50 ID:infg/Dii0

>>240ドンだけ掘り下げたいんだよお前は

いっとくが野球も見てる

次はなんだ？ｗ

242 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 16:10:47 ID:hKYx9TJq0

つ～か、「レベル」って具体的にどういうこと？
単に「レベル」とか言われても曖昧すぎて分からないんだけど

243 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 16:33:43 ID:rlgpL+9T0

>>239
＞＞エールディビジとかリーグアンとかは、一部はスゴイがそんなにレベル高いわけじゃない。
＞それはないと断言しておく

シュートがすごかったとかそういうレベルでつかｗ
エールディビジの上位下位対決の引きこもりサッカーなんか
Ｊじゃほとんどありえないよｗ

何を断言したつもりか知らないけど、サッカー知らない海外厨は妄想が得意だからなｗ

＞それは面白い要素の一つであってレベルが高いからそうなってるわけではないぞ

その高いレベルって具体的に何？
中身のない「レベルが高い」という妄想？ｗ
あれだな、もはや信仰に近いヤツだなｗ

244 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 16:40:35 ID:EqVzinZF0

>>236
国内厨ってのはお前のことだろ　ID:rlgpL+9T0

エールディビジを引きこもりサッカーと言っちゃうなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見てないどころじゃないなこりゃ

245 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 16:47:17 ID:rlgpL+9T0

海外好きというヤツでも
「俺は○○リーグを真剣に見ていて、ダメ試合含め全部見てるから、Ｊまで見てるヒマがないんだよ」
というヤツは、別に否定しない。
それはそれで立派なサッカー好きだと思う。

欧州のリーグだと無条件でレベルが高いわけじゃなく、
欧州の大半のリーグは、上位と下位の経営面も戦術面も力の差がありすぎて
クラシコとかミラノダービーとか華試合以外は、意外と詰まらない試合が多い。
下位は負けない試合をするから、海外厨が妄想してるほどレベルは高くなく
引きこもりサッカー放り込みサッカー多いしね。

そういうのも含めて、あるリーグを見続けているとかあるクラブを見続けている
とかってのは立派な見方だと思うが、海外厨の大半はそうではない。

ＣＬとかＣＳで中継のあるビッグクラブ同士の華試合あたりを拾い観して
「やっぱすげー」とか言ってるだけなもんだから、さっぱりサッカーの見方が深まらない。
そのくせ勘違いして「Ｊはレベルが低い」とか言い出す始末。
そもそもサッカーの見方が浅いもんだから、発言も「レベルが高い」程度の抽象的なことしか言えない。

＞＞笛が鳴るまで分からないなんて展開を何度も見られるようなリーグを
＞それは面白い要素の一つであってレベルが高いからそうなってるわけではないぞ

この辺は典型だなｗ

顔に「田舎の中学生、東京へ修学旅行の図」ッて字が浮いて見えそうだｗ

246 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 16:50:22 ID:rlgpL+9T0

>>244

そりゃーすげー試合だっていっぱいあるさ。そんなの当たり前。
でもね、いいかいｗ
抽象的な「エールディビジの試合」ってのが存在するんじゃないんだよｗ

247 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 16:56:26 ID:ItcJipnm0

海外厨はサッカーが好きなんじゃなくて、
レベルの高いｗサッカーを見るのが好きなんだな

そんなレベルの低い奴がいる限り
日本はサッカー後進国

248 ：　　　　：2006/09/20(水) 16:57:24 ID:oQSwLXDI0

そもそも日本人とオランダ人じゃ身体能力の基本スペックが違うだろ。
そう考えればＪリーグとエールディビジのレベル差が明らかだろ。

249 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 16:58:55 ID:rlgpL+9T0

>>244
＞エールディビジを引きこもりサッカーと言っちゃうなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞見てないどころじゃないなこりゃ

さて、「レベルの高い」エールディビジをよく見ている>>244は
下位のチームがシュート３本得点０なんて試合がしょっちゅうあっても
「レベルが高く」て「Ｊはレベルが低い」んだｗ

レベルって何？

あ、それとも抽象的な「エールディビジの試合」ってのがすごくアグレッシブなんだｗ？

250 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 17:00:51 ID:rlgpL+9T0

>>248

身体能力の基本スペックですかｗ
そりゃスゴイ。

じゃあ、平均身長世界一のオランダ一人勝ちだねｗ

ということは、リーガ否定派ですね？
あ、それからブラジルもダメだね？

251 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 17:03:21 ID:rlgpL+9T0

あー、それから、身体能力の基本スペックじゃあ、オシムサッカーなんて糞だねｗ

そっか、それは明確だ。参った。ゴメンｗ

252 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 17:10:23 ID:dWLLJnSIO

別に海外厨を否定する気はないが、毎週どこかしらのスタジアムに行ってるような奴らを相手にするのは大変だぞ。
お前らよりサッカー知ってるからな。
ということで横浜行ってくる。

253 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 17:12:49 ID:PNKA/Hpg0

ＴＶの画面だけでよく我慢できるよね。
写ってない所の選手の動きやｽﾀｼﾞｱﾑの熱気も面白いのにね。

254 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 17:44:32 ID:EqVzinZF0

>>245
誰もそんなこと言ってませんが？

戦力差の少ないJリーグの魅力の一つを挙げただけで
Jはエールディビジより「レベルが高い」とか言っちゃうお前を諭しただけで

それにしてもお前は妄想で仮想敵作ってるだけだな
よっぽど被害妄想あるらしい
わざわざJがレベルが低いなんて事実を論って言うような香具師はいないって

255 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 17:44:36 ID:PAliWlAt0

>>229
そういった　地域リーグにするには、　Ｊ３　じゃないかな？

Ｊ２はＪ１の１つ手前のステージで、

１年間にわたる全国的な遠征への対応　も　Ｊ１昇格へのハードルのひとつ　として大事だろ。

256 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 17:48:56 ID:PAliWlAt0

>>252
まぁ毎週スタジアムいって騒いでるやつよりも、
毎週どこかしらかのピッチで、サッカーやってるやつのほうがサッカー知ってるがな。

テレビで見るのもスタジアムで見るのも、サッカーやらないんじゃそんな大差ない。

257 ：ＢＭ２Ｔ４Ｐ６ＧＷ：2006/09/20(水) 18:14:56 ID:Mf1BBeNPO

観るよりやるほうが楽しいぞ！そうすると海外も国内も自分たちより格上だから変にバカにせずにいられるから精神的に健全でいられるしね。
てか厨厨ちゅーちゅーうるさいよ、どの枠組みにいたって絶対なんとか厨はいるだろうが。厨認定厨ってのもいるがな。人を貶めても自分の価値は上がらないんだぞ、そこ分かってるか？

258 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 18:19:19 ID:0o+8Jj6d0

>>256
それもどうかと思うが

259 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 18:50:03 ID:3v6XpuXu0

Ｊは見るものじゃなくて応援するもの。

260 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 18:50:41 ID:rlgpL+9T0

>>254
＞Jはエールディビジより「レベルが高い」とか言っちゃうお前を諭しただけで

は？　いつそんなこと言った？
何？その低読解力ｗ

サッカーやリーグの楽しみ方と、
「レベルが高い」どうこうという厨房基準は関係ねーと言っておろうが。

261 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 18:56:32 ID:rlgpL+9T0

ところで、エールディビジの引きこもりサッカーも知らないような
ニワカの>>254は、今日もアグレッシブな欧州リーグですかｗ

ま、べつにサッカーなんていろんな楽しみ方があるけど
知りもしないで「レベル」なんて話をするのはアホ。

262 ：　：2006/09/20(水) 18:58:27 ID:bn43BoRs0

引きこもることすらできないサンガやアビスパよりマシだ

263 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 19:00:53 ID:rlgpL+9T0

>>262
それは確かにｗ

でも、
ヨーロッパだって引きこもってるのに虐殺なんてつまんないのも
いっぱいあるけどね。

264 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 20:03:41 ID:EqVzinZF0

>>261
＞知りもしないで「レベル」なんて話をするのはアホ。
レベルの話をしだしたのはお前だが
↓
>>207

またお前がAZのサッカーを知ってるとも到底思えない

265 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 20:05:25 ID:IDEECD120

サッカーをテレビで観るだけで満足してる人は、つくづく可愛そうだと思う

266 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 22:18:13 ID:GUbTJ9Vs0

欧州のサッカーが強いと思ってる奴が多いが実際は違う。
強豪クラブしか見ないから、強いとか上手いとか言えるだけであって、ヘタ糞も多い。
浦和やＧ大阪より弱い所もある。名古屋、大宮だって調子が良けりゃメッシーナくらい
倒せるんじゃないのか？

267 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 22:29:40 ID:rlgpL+9T0

>>264
うわ～～～ｗさぶっ！ニワカ海外厨丸出しｗ
AZアルクマールがどうしたって？
あんなリーグの強豪になっちゃったクラブをピンポントで語ると
下位の引きこもりサッカーやシュート３ゴール０の試合も消えてなくなるのか？ｗ
ずいぶんご都合主義の「レベル高い」議論だな。

さすが流行に“敏感”で名前覚えてチラ観してる海外厨の言うことは爆笑ｗ

ところで、ＡＺみたいに革新的な“話題の”メジャーチームしか知らないお前は
そもそもオランダリーグなんて観たことあるのか？ｗ

＞レベルの話をしだしたのはお前だが

おれじゃねーよ。ばーか。
俺は>>200の「レベルの高い海外を見る」っていうアホ発言に反論しただけだ。

268 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 22:37:23 ID:rlgpL+9T0

>>264
ＡＺなんていうオランダで注目の的のメジャークラブを出せば
オランダを語ったことになると妄想しちゃってるニワカ厨君が

＞＞エールディビジとかリーグアンとかは、一部はスゴイがそんなにレベル高いわけじゃない。
＞それはないと断言しておく

なんて事を断言しちゃうようなのが、
「海外はレベルが高い、Ｊはレベルが低い」
ってのの正体なんだよなｗ

これじゃあＪリーグも可哀相だぜ。

269 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 22:38:35 ID:RPPySW5NO

なんかこう…

エールディビジのレベルとかＪのレベルより…

このスレのレベル低くね？

270 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 22:42:16 ID:EqVzinZF0

>>267
AZ調べるのに２時間もかかったかｗ

なんでAZを挙げたかというとAZのような規模の小さなクラブでも
立派なサッカー（アドリアーンセ時代）をできていることの一例を挙げたため

で、エールディビジよりレベルが高いとされるJリーグにそんなチームはあるのかな？

271 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 22:46:06 ID:rlgpL+9T0

は？お前と違ってずっとスレに張り付いてるわけじゃねーんだけどｗ

それにＡＺはもう昔低迷してたころみたいな小規模のクラブじゃねーよｗ
ばーか。

272 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 22:48:09 ID:rlgpL+9T0

＞で、エールディビジよりレベルが高いとされるJリーグにそんなチームはあるのかな？

何？この抽象的で意味のない文章ｗ
「エールディビジ」ってクラブはねーんだよｗ

273 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 22:49:59 ID:rlgpL+9T0

それに「エールディビジよりレベルが高いとされるJリーグ」なんてことは
俺は一度も言ったことねーよ。

逆に、無条件でエールディビジのほうが「レベル高い」と思ってる
お前のめでたい頭には同情するけどね。

274 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 22:50:54 ID:FTohtdJvO

>>269
君の言うことが全てだよ。ホント
ついに悟りを開いたね
明日から如来って名乗っていいよ

275 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 22:51:35 ID:EqVzinZF0

>>272
＞「エールディビジ」ってクラブはねーんだよｗ
日本語の苦手な方ですか？
馬鹿にいちいち説明してちゃキリがないんだけど

276 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 22:52:38 ID:rlgpL+9T0

AZが立派ってだけで論法立てるなら
アルイテハドは結構いいサッカーしてたからサウジアラビアは「レベル高い」なｗ

277 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 22:57:26 ID:rlgpL+9T0

>>275
自分の書いたことだけで完結してるAZ厨さんｗ

おれはリーグの「レベル」なんて抽象的なことは一度も言ったことねーんだよ。
AZがレベル高い？ああそう、そうだね。

だからなに？
オランダにはAZや3強しかないわけじゃねーんだよ？
しってる？

278 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 23:05:58 ID:rlgpL+9T0

べつにオランダ下位の引きこもりを知らなかったAZ厨が
ピンポイントで流行を追ってもどうでもいいけど

＞＞エールディビジとかリーグアンとかは、一部はスゴイがそんなにレベル高いわけじゃない。
＞それはないと断言しておく

なんて風に、なぜか意味不明にJリーグの「レベル」を低めたい
海外はなぜか「レベル高い」ということにしたいのかわからんね。

オランダだって、ダメ試合ごろごろ、ダメクラブごろごろ、
Jより下手なダメDFゴロゴロだ。

ま、CLやCSの中継するような華試合限定で語っても何も意味がない。

279 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 23:07:33 ID:dWLLJnSIO

横浜から帰って来たがまだやってるのか。
こっちも相当面白かったがフクアリはスゴかったらしいな。

280 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 23:15:20 ID:IlKEsEl80

元海外厨です

Ｊはサポも選手も見ててちょっと違和感感じるときがあるかな
まだまだサッカーを知らないって感じで

でもＪでもいいプレーはあるしスーパーゴールもあるだろう
市川の鬼ミドルとかジョラードに負けてないと思うんだが

281 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 23:15:36 ID:infg/Dii0

やばい　このスレのクオリティの低さに微ビッタ

282 ：U-名無しさん：2006/09/20(水) 23:59:39 ID:K7TbkpVY0

俺の知り合いの中で「Jはレベルが低いから見ない」って言った奴はたった一人だけだったなぁ。
あとはただ単にJは知らないからスポルト等で露出の多い欧州の特定クラブを
応援しているってのばっかり。ないしは野球か。
これは俺が元々小さいときからずっと野球やってたからそういう奴が多いだけだけど。

実際Jクラブの無い田舎に行くとね、スポーツはTVで鑑賞するもの、
TVの中で起こっているものっていう意識が凄い強い。
そして何故か皆が応援しているものを応援する。
だから各地域に密着してるJのクラブより日本国内においてはTVに密着して
大多数が応援していると認知される欧州の特定クラブの人気が高い。

あぁちなみに俺の知ってる中で唯一「Jはレベルが～」って言った彼ね、
後で聞いたら在日朝鮮人だったようで。
まぁ結局海外厨なんてのはそういうやつらなんだろ。

283 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 00:21:39 ID:HlNfLHMF0

俺の友達はＪはレベル低いとか言いながらも
テレビでやってれば見たりしてたぞ。

284 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 00:25:41 ID:3UxJBrd/0

>>283
レベルが低いのと面白さは関係ない
Ｊが面白いかは別として

285 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 02:04:50 ID:E5ySXthq0

いくらテレビの前でサッカーを見ても、日本のサッカー文化は育たない
俺たちがスタジアムに足を運ぶことで、日本のサッカーは強く面白くなるんだ

286 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 02:28:47 ID:HlNfLHMF0

>>285
それでどうして強くなるんだ？
つうか強くなったところで世界的に見れば超弱小が弱小になるくらいだろ。意味ない。
それだったら海外のレベル高いのみて目を肥やすほうがいい。

287 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 02:49:40 ID:g2VKnXhj0

海外厨を例えるなら

「お前の彼女ってオレの好きなアイドルよりブサイクだなｗｗｗ」
「アイドルじゃない一般人の女なんてブサイクで付き合う気しねぇよｗｗｗ」

って言いながらアイドルDVDでオナニーしてるキモヲタ童貞

288 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 03:16:29 ID:HlNfLHMF0

>>287
ｗｗｗ
国内厨の方が悲惨ですよｗ
歌って踊って、試合見ないで騒ぐ。応援してるつもりでｗ
しかし全く相手にされない。手も振ってもらえない。
選手はサポーターなんかどうでもいいからな。
つまり国内厨をたとえるなら
「一般のブスでオナニーするキモヲタ童貞」

289 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 03:22:30 ID:1lS4gBGx0

>>287
わかりやすい例えだなｗ
>>288は無理がある

290 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 03:24:15 ID:1FwQrxkv0

で、なんでこのスレ海外サカ板からこっちに来たんだよ。

291 ：君もおどちゅなのかい：2006/09/21(木) 03:26:51 ID:AxMt+5y1O

Jの方がﾚﾍﾞﾙ低いのは確実だけどさ､海外厨って自分の町のﾁｰﾑを愛せないかわいそうな人なんだろう｡
ひねくれ者と言うか､友達いないと言うかさ｡

292 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 03:34:51 ID:HlNfLHMF0

>>289
＞歌って踊って、試合見ないで騒ぐ。応援してるつもりでｗ
しかも全く相手にされない。手も振ってもらえない。
選手はサポーターなんかどうでもいいからな。

この部分には言い返せないようだなｗ
意味ないんだし、応援なんかやめちゃえば？
応援すれば勝てるの？相手にされてないのにｗ

293 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 03:39:13 ID:HlNfLHMF0

>>291
友達いないのは国内厨だろｗ
だから集団で固まって同じことするＪに行きたくなるｗ
友達いる海外サッカーファンは、友達と一緒にＣＬ見たりしてるよ。

294 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 03:43:27 ID:v3SKCvmJ0

エールディビジとの比較対象としては「Jリーグ」より「J1」が適切なんですけどね。
意味も知らずに「なんとなくかっこいいから」で使わない方がいいと思うな。

295 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 03:49:58 ID:8aAJwGsnO

名古屋だが
海外のほうが周りで人気高いよ
国内は人気無い
中日の弟の感覚でグラ応援してるが
J自体は興味ない人が多い

296 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 03:52:53 ID:1QEnQF770

>>295
いつも中位じゃシラけるわな

297 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 04:03:16 ID:uIYPXDy9O

>>292
289ではないが、マジレスをすると
応援は試合の展開に応じてするわけで、試合そっちのけで踊っているわけではない。
あと、ゴール裏じゃなかったら跳ねて応援はしないぞ。

>相手にされない。
これに関しても試合前と試合後は挨拶はするし、試合前の練習で個人のコールをすれば選手は手を振るぞ。
練習見に行けば、話したけりゃ選手と話せるしサインだっていくらでもくれるよ。
個人的には、ファンサとか興味がないからどうでもいいが。

海外厨は、レベルの高い試合を見て目を肥やすと言っているが、目を肥やしてどうしたいんだい？

298 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 04:03:32 ID:8aAJwGsnO

いや、名古屋は多分、J優勝より
代表召集のほうが盛り上がる。。。

299 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 04:08:44 ID:E5ySXthq0

>>292
スタジアムに来たことのないお前には分からないかもしれないが、
応援してるつもりで歌って踊って、試合見ないで騒ぐのはゴール裏の人たちだけだぞ

そうじゃない金持ってる奴は、メインかバックスタンドに座って普通に試合を観てる
それに、ほとんどのチームは全員で試合後にゴール裏に挨拶に来るぞ
挨拶に来るだけじゃなくて、選手はゴール裏のコアの人たちと個人的にも親しいことが多い
それはそれで問題なんだが・・・

まあ何だその
無知をひけらかすのは恥ずかしいからやめとけ

300 ：　：2006/09/21(木) 04:10:18 ID:JdDkSC6p0

というかレベルの高いサッカーは単純に見てて面白い
生で見れたら最高だろうな

301 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 04:11:26 ID:24N7MDww0

・普通のサッカーファンの通例

　　　国内の贔屓クラブ＞自国代表＞海外贔屓クラブ

・精神的におかしい海外厨の通例

　　　海外の贔屓クラブ＞他国の代表＞＞＞＞＞＞自国の代表

世界的に見てどっちが持ち悪いかはおわかりの通り＾＾；

302 ：　：2006/09/21(木) 04:12:57 ID:JdDkSC6p0

気持ち悪いて君たちはモラルで応援してるのか？

303 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 04:34:52 ID:rQvRrKh70

>>293
> 友達いないのは国内厨だろｗ
> だから集団で固まって同じことするＪに行きたくなるｗ
そもそも一人でスタ行く奴なんてほとんどいねーからw
友達いないからってそんな発想すんなよw

304 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 04:50:34 ID:1en+NKxa0

世界的に見ると海外厨は東南アジアにいっぱいいる
ケミカルウォッシュのデニム履いている人が道徳的に悪いわけでないように
日本にもそういう後進国タイプのサッカーファンがいても悪くない

305 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 05:09:33 ID:zhakAfCo0

まあ、６畳ワンルームでカップラーメン啜りながら、
使いもしない１００万もする“高級”ブランドバッグを
必死に朝から並んで買っちゃうＯＬがいっぱいいる国だから

サッカーでもそういう「レベルの高～い」ものを見ないと不安になっちゃう
精神の病を抱えている人がいても不思議じゃないよね～ｗ

ブランドものを持ってないと、お友達にバカにされちゃう気がするんだよね～＾＾
逆にブランド持ってない子を見下せてる気分がして、落ち着けるんだよね～＾＾

306 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 05:11:42 ID:zhakAfCo0

>>293
＞友達いる海外サッカーファンは、友達と一緒にＣＬ見たりしてるよ。

そうか！
そしてテレビ見終わったあとは、ウイイレ大会ってわけだ！
さすが海外厨はやることがオシャレだね！

307 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 05:15:14 ID:zhakAfCo0

＞世界的に見ると海外厨は東南アジアにいっぱいいる

東南アジアの人は、
「プレミアの方がレベルが高い」「自国リーグはレベル低い」
とは言うかも知れないが、だからって日本の海外厨みたいに
「自国リーグは見ない」なんて勘違いしたこと言わないぞ。
東南アジアの人に失礼だぞｗ

インドネシアなんか日本より入るし、みーんなテレビ見てるぞ。

308 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 08:54:49 ID:NXxIZeN10

まぁなんつうか人それぞれなんじゃねぇの？
俺は海外もＣＳで見るし地元のﾁｰﾑも応援する。
それらは同じｻｯｶｰでも楽しみ方が違うんだよ。
練習場に行けば何時でも選手が近くで観れるし
練習が終わって待ってればｻｲﾝももらえる。
激例会では選手と雑談も出来るしね。
そういう楽しみが海外ｻｶｰでは無い代わりに
ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰのﾌﾟﾚｰが見られる。

どっちも楽しいと思うけどねぇ～

309 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 09:02:30 ID:i9vbmISYO

身の周りにもそういう海外サッカー
ファンがいてさぁ。
欧州とかに比べたら日本のレベルが低いのは
分かってるんだが、いちいち否定して
来ないで欲しいんだよね。
そういうヤツはプロになってからそういう発言しろよ？w
それか毎週現地で観戦しろよ？って感じ

310 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 09:10:48 ID:szUTXctr0

海外ファンがJリーグを見ない理由とはかけ離れているスレになっているわけだが、
彼らの言い分のほとんどは、レヴェルが低いからでOKなのか？

たとえば、地元に応援するクラブがない。
遠いスタジアムまで行く気がないからテレビでみる。
テレビで見るなら、よりレヴェルの高いほうが面白い。
あるいは、好きなサッカー選手が海外でプレーしている、とか。
南米の創造性豊かなサッカーが好きだから。

つまりは、ここは、海外ファンと国外ファンがいがみあうスレということでいいのか？
俺自身は、ニワカバルセロニスタとか恥ずかしい奴だなと思うけど、
楽しみ方は、人それぞれだからね。

311 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 10:38:36 ID:whwcOjmX0

>>303
一人観戦なんかスタジアム行けばゴロゴロいるわけだが
群れないと行動できないタイプ？

312 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 11:28:49 ID:3UxJBrd/0

>>310
だいたいそんな感じだろ　＜見ない理由
純粋に観るものとしては海外のサッカーのほうが面白いわけだし
応援するクラブが無けりゃJ観る理由はないわな

313 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 12:28:37 ID:E5ySXthq0

　＞純粋に観るものとしては海外のサッカーのほうが面白いわけだし

まずその考えが間違ってると思われ
純粋に試合を観るって何？
もし純粋に試合を観るってのが、テレビの前で観るってことだとしたら悲しすぎる

テレビで試合を観るのと、スタジアムで試合を観るのは全然違うんだよ

314 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 12:43:59 ID:3UxJBrd/0

>>313
主観要素・付加価値を全て取り外し客観的に観ることの意
なのでスタジアムがどうとかもここでは関係しない

315 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 12:45:46 ID:wPvicF/e0

生観戦はテレビ観戦の5倍は面白いからな～
専スタならさらに倍。
ま、そのゲームが面白いゲームかどうかの確率はＪも海外もさほど変わらんと思うよ。

316 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 12:47:39 ID:NXxIZeN10

>>314

そんな見方って面白いか？

317 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 12:55:44 ID:Z1cGOQcn0

休日や平日夜　に　ちょっとサッカーする立場からすると、

Ｊリーグやってる時間は、こっちもプレーしてるんだよな。

時間的には、　深夜帯にあたる、代表戦や海外の方が見れる時間帯。

318 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 12:59:45 ID:sPqTZ+wK0

俺は深夜は寝てるからなぁw

319 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 13:45:25 ID:1FwQrxkv0

で、なんで海外サカ板からこっちに移ってきたのよ

320 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 13:48:24 ID:szUTXctr0

サッカーというスポーツを純粋に見ると、
ゴール付近でのプレー、特に決定機が多い試合が面白いと思う。
最近は、あまり海外の試合を多く見ないのでわからないのだけど、
Jリーグは多いほうなのかな？と思うのだがどうだろうか。
もちろん、守備がザルなだけなのは、興ざめなんだけど。

あとは、それぞれの国で趣向するものが違ったりするんだよね？
イギリス人は、フィジカルコンタクトを好むんでしょ？
日本人が好むサッカーって何だろう？
パスが綺麗につながるサッカーを好む割合は多いんじゃないかな？
単純にブランドを好むゆえに、プレミア、セリエAやリーガエスパニョーラが
好きってのはあるでしょうし、それ自体、必ずしも悪いことではないと思うがね。

俺は、サッカーを見る入りが、セリエAだから、今でも興味はある。
試合内容への興味そのものだけでなくて、ノスタルジー的なものも含めてね。

321 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 13:53:04 ID:zhakAfCo0

＞純粋に観るものとしては海外のサッカーのほうが面白いわけだし

だからその一括りの「海外のサッカー」ってなんだよｗ
結局ミーハーな試合を見たいだけだろ？

＞主観要素・付加価値を全て取り外し客観的に観ることの意

あなたの好きな「海外」で、そんな見方してるサッカーファンどこにもいないよｗ

322 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 14:12:58 ID:3UxJBrd/0

>>316
多分それが一番の違いだろうね
スタジアムで観るのが好き・地元だから応援する
そういう要素を持ってるか否かで海外かJか変わってくる

>>321
海外サッカー観る＝ミーハーというのは思考停止すぎないかね
海外サッカーというよりも世界中のリーグ（勿論Jも含む）から
自分好みのサッカーをしているクラブを選ぶような感じ
そこで個人の嗜好により観る対象が決まってくる

323 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 14:16:03 ID:zhakAfCo0

>>320
Ｊリーグの魅力は、
・実力差がないので上位と下位の対決も結果は予想できない
・同じ理由で、一方が守備一辺倒・ハイボールオンリーの退屈な試合がほとんどない
・数節で、リーグの順位がどんどん変わる。
・欧州の大半のリーグみたいに一部が突出せず、多くのチームに優勝の可能性がある。（もちろん降格の可能性も）
・フィジカルよりもパスつないだりスペースへのランニングを重視
・ドッカンシュートや身体能力任せが少ない分、ちゃんと崩そうとする。
・実は１試合の平均得点数が欧州の４大リーグより多い。

ＤＦザルのチームもあるが、そういうのは当然下位に行くし、そんなのはどのリーグだって当たり前。
Ｊ＝ＤＦザルなんてのは、Ｊはおろか欧州のリーグも見てない証拠ともいえる。
ＤＦの半分は相対的なものだから。

＞パスが綺麗につながるサッカーを好む割合は多いんじゃないかな？

そうだと思う。
実際にそういうサッカーを志向しているチームは多いし、試合もそうなっている。
ヨーロッパのように実力差がありすぎるリーグより、拮抗した９０分楽しめる試合の割合は、
おそらくＪの方がずっと高い。

９０分でめまぐるしく展開が変わることを、
「レベルが低い」「組織がなってない」というか「拮抗していて面白い」
と見るかは、結局客観基準じゃなく、主観でしかない。

324 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 14:24:53 ID:wj9HB5r10

正直いうと、「Jで優勝したからどうした？」という感じ。
頂点じゃないし。
野球の二軍の優勝見ているようで
「はいはい。よかったねぇ。育成できたかな？」くらい。

ワールドカップが一軍の試合だろ。
世間はそういう認識だ。

325 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 14:25:31 ID:zhakAfCo0

>>322
＞自分好みのサッカーをしているクラブを選ぶような感じ

そうだろうと思ってるよ。
例えばバルサをピックアップしたとする。
バルサが華麗な試合をして圧勝したとする。
「すげー」と喜ぶ。

でも、そんなのは非常に狭い見方でしかない。
サッカーには相手があって始めて生じる楽しみがあるんだからね。

別に海外を見ちゃ行けないなんて誰も言っていない。
バルサの試合を見たいのは誰でも一緒。

＞自分好みのサッカーをしているクラブを選ぶような感じ
程度のことを
＞純粋に観るものとしては海外のサッカーのほうが面白いわけだし
なんて拡張するのがミーハーといってるわけ。

べつにそういう手軽で狭い見方するのは悪いわけじゃないけどね。

326 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 14:30:52 ID:NXxIZeN10

> 海外サッカーというよりも世界中のリーグ（勿論Jも含む）から
> 自分好みのサッカーをしているクラブを選ぶような感じ

う～ん・・
なるほど、そういう見方もあるのね・・・
でも正直、そういうのって１つの勝ち負けで胃が痛んだり夜眠れなくなったりする位に
のめりこんだり出来るんだろうか？

327 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 14:31:49 ID:hYNhe90R0

一通り最初から読んでみたけど
要するに海外厨の皆さんは
「海外の素晴らしいフットボールに比べるとＪは糞で話にならない」
で、もう理屈抜きで完結しちゃってる感じだね。
そういう好き嫌いの話は理屈じゃないから、そう思うなら別にそれでいいんじゃない？

とりあえず、もう「Ｊは糞」で構わないから海外サカ板に移動してね。

328 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 14:33:54 ID:zhakAfCo0

Ｊリーグvs海外なんて対立を言ってるわけでも
海外見るなＪを見ろなんて言ってるわけでもない。

サッカーファンは面白い試合を見たいものだし
そして面白い試合ってのは、“事前に決まってる”ものじゃない
っていう当たり前のことを、なんで海外厨の人は否定したがるのかね？

「Ｊは詰まらない」って事になってないと、何か困るんだろうか？
不思議な精神構造だなと思う。

329 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 14:44:52 ID:NXxIZeN10

正直言って俺は海外ｻｯｶｰはﾌﾟﾛ野球を観る感覚なんだよね。
ﾌﾟﾛ野球って勝っても負けても「はい、楽しかったよな～　また明日ね～」って感じで
ｷﾞｽｷﾞｽしてないのさ。
海外ｻｯｶｰも同じじゃない？
「あ～　面白かった！　やっぱり○◆△はすげぇな～」で終わる。
逆に応援するＪのﾁｰﾑはそんな封には絶対にならないんだよね。
目先の1勝に拘って負けが続けば夜寝られないし、試合の前日は
「もし明日負けたらﾊﾞｽ囲みかも・・」と思うと胃が痛くなる・・・

どっちの楽しみ方がｲｲなんてのは個人の自由だし
他人がとやかく言う問題じゃないとは思うよ。

330 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 15:23:10 ID:3UxJBrd/0

>>329
主観的な楽しみ方と客観的な楽しみ方の違いだね
両方できる人もいれば片方しかできない人もいる

>>327
Jは地元にクラブがないと楽しめないと思う

331 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 15:50:01 ID:7MOBjc9y0

>>330

> Jは地元にクラブがないと楽しめないと思う
JFLまで含めると意外に全国を網羅していると思う。

俺の知っている奴は出身地にJが無いから、Jを目指すチームに出資をしている奴もいる。
サッカーが好きなら地元に応援できるチームが欲しいって考えるようになってもいいと思う。
まぁ、それが絶対ではないが。

332 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 17:08:48 ID:E5ySXthq0

> Jは地元にクラブがないと楽しめないと思う

田舎の人乙

333 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 17:10:22 ID:NXxIZeN10

Ｊが無い所って意外と少ないよな・・・

334 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 17:13:46 ID:mR5VoRuT0

>>333
都道府県単位　で、あるなしで見てるやつ多いからな。

純粋に　おらが町　で　いったらほとんどの町にない。

上層部も　狭くたくさんに　スタンスだし・・。

335 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 17:22:58 ID:szUTXctr0

どうも皆さんは、海外と国内を対立軸にして語るのが好きなようだ
対立させた方が面白いのですか？非常に２ｃｈ的な思考だね。
つまりは、「海外ファン」が糞なのか、「Jリーグ」が糞なのかを議論している。

スレ自体が皮肉をこめられて立ったものなんでしょうね。
海外ファンがJリーグを見ないことが、まるで問題かのようだ。
Jリーグファンとしては、より多くの人に見てもらいたいと思っているというのはある。

もし、真面目に考察したいのであれば、
「海外ファン」と呼ばれる方々が、どのような方々なのか。
また、なぜ、その方々は、「Jリーグ」を見ないのか、ということを純粋に考えてみたらどう？

「海外ファン」の定義としては、ニワカファン、オールドファン、
あとは、万遍なくみるオタクなんかもいるのかな？
「Jリーグを見ない」理由では、彼らにとって、
Jリーグに魅力を感じないからが大きな理由になるのかねえ。
Jリーグの魅力は、323が書いてくれてるが、Jリーグには、何が欠けていると思う？

まあ、いくらでも、真面目に論じられるんだけどさ、
単純に、日本人の大衆はさ、国産をダサいと感じ、
海外ブランドが、かっこいいと思う、という国民性があるんだと。
あとは、流行に弱い。レヴェルが高いか、低いかなんてさほど影響してないと思うよ。
実際、レベル低くたって、Jリーグ開幕当初は、たくさんの人が見てたわけだし。

336 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 17:32:52 ID:szUTXctr0

>>323
あ、そうそう。320だけど、文章構成が悪くて、DFザルのところは誤解を招いた。
JリーグがDFザルというのではなくて、得点機の多い理由がDFザルだと興ざめするという意味。
ただ、おそらく実際にそういう面は、Jリーグには存在するのではないかと思うけどね。
今は、あまり向こうのリーグ見ないから比較できないけど、とんでもないミスが多い。

337 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 17:32:41 ID:FMTBzny40

Ｊはもうちょっとハイテンションでやった方がいいな。
トーナメントや残留がかかった試合はそんな感じでやれるんだから。
普段からやってくれ。

338 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 17:36:36 ID:szUTXctr0

あと、審判問題は、どうなのよ？海外でも当然審判問題は、常にあると思うけど、
せっかく実力が均衡していても、極端な話として、家本みたいな糞ジャッジ連発されれば、
見たくもなくなると思うが、どれくらい審判レヴェルは違うのだろうか？

339 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 17:39:04 ID:szUTXctr0

>>337
選手の勝利への執着心の違いはあるかもね。
自分の応援するチームを見ていても、
外国人のほうが、気迫のこもったプレーするものね。

340 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 17:51:07 ID:X2v0b4fJ0

>>335
海外厨兼地元サポだけど
侵犯が酷い

試合をぶち壊す事が多い。
明らかなミスジャッジに意義を唱えると
即イエロー出すのが酷いと思う。

選手を上から裁くのではなく、選手観客と一緒に
侵犯には試合を作って欲しい。

341 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 17:58:16 ID:zhakAfCo0

>>335
誰も対立の話なんかしてないｗ
だって、

＞つまりは、「海外ファン」が糞なのか、「Jリーグ」が糞なのかを議論している。

これじゃ二項対立になってないからｗ
日本には奇妙な海外厨というニワカ・ミーハーがいて、それが叩かれてるだけ。

Ｊリーグのファンだって海外見るし、
海外好きなヤツだってＪ見ることもあるだろう。
世界のどこだって普通のサッカーファンなら
いちいち海外と国内分けてサッカー見てなんかいないからな。

342 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 18:03:18 ID:zhakAfCo0

>>338
プレミアは審判のレベルは平均して低いよ。
（海外厨がムキになって反発してきそうだけどｗ）

ミスジャッジも多いし、サポの圧力に負けてホームタウンディシジョンが強いのも
ＦＡ自体が問題視して、必死に改善しようとしているがあまり向上していない。
その結果、ＵＥＦＡ主催の大会ではプレミアの審判はあまり笛を吹かせてもらえない。

あと、プレミアは医療体制が整っていないのでも有名。

もともと停滞していたリーグが、プレミアでクラブだけ急速にレベルアップしたせいで
その他の組織は実はドイツとかに比べるとかなり立ち後れている。

343 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 18:06:10 ID:zhakAfCo0

ただし、プレミアは、抗議をする選手はサポにも嫌われる。
黙々とポジションに戻るのが好かれる。
だから酷いジャッジでも試合は整然と行われるけどね。

もしラテンの国だったら、乱闘が頻発しててもおかしくない。

344 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 18:07:44 ID:ZnvY2p1s0

W杯で一人の選手にイエロー３枚出したのもプレミアの審判だっけ？

345 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 18:10:59 ID:NXxIZeN10

>>344

そのはず

346 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 18:12:36 ID:zhakAfCo0

まあ、「Ｊは審判のレベルが低い」ってのも
わかりやすくて飛びつきやすい口実にはなるな。

だけど、ヨーロッパだってＣＬやビッグマッチばっかりやってるわけじゃないんだ。

ＣＬやビッグクラブ同士のビッグマッチしか見ないと、
アワードとるような優秀審判ばっかり見ることになるから、
ヨーロッパは審判までスゴイ！と錯覚するのかも知れないが
国内リーグなんてのは、どこの国だってクソ審判はいるもんなんだよ。
（もちろんＪの家本他数名は群を抜いて酷いがｗ）

347 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 18:25:45 ID:QX9YMyyp0

>>342
リーガもイエロー乱発審判とかいるな。

>>335
>>341も言っているが、
Jも海外も見る奴は、海外厨とはいわないな。俺も海外リーグも別に見るし。
スカパーとか入っていなければ海外サッカーなんてほとんど見れないし、一番身近である地元のチームしか見ないっていうのも理解できる。
要するに海外サッカーを妙に持ち上げて、国内はださいっていうブランド好きに似たような奴たたいているだけ。

それにサッカーはトップチームの試合がすべてではないと思うんだがな。練習を見に行ったり、サテライトやユースの成長を見守ったり、
チーム全体を見届けるのも楽しいよ。

348 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 18:26:18 ID:zhakAfCo0

ちなみに、ＦＡがプレミアの審判へのヒアリングからまとめた結果では
審判は判断を迷ったときは、サポーターからのプレッシャが怖いので流す傾向にある。
つまり、プレミアのフィジカル重視のプレースタイルは、
じつはヘタレ審判の判断放棄の結果できていることだったりもする。

しかもそのせいで悪質なファウルを防止できず、プレミアはもっとも負傷が多いリーグになっている。
しかも医療体制が悪いせいで、ケガからの復帰も遅い。
例えば医療体制が抜群のブラジル人は、自国で直したがるのでトラブルを起こしがちだし
そもそもそういう理由でプレミアに行きたがらなかったりする。

海外厨が「プレミアはタフでレベルが高い」とか言うのはかまわないけど、
どこまでちゃんと理解して言っているかは、ナゾだね。

349 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 18:39:42 ID:zhakAfCo0

Ｊの審判は酷いという話をいうのは単純だが

例えばＷ杯アジア予選でミスジャッジの問題を起こしたＳＲの吉田さんは
その前の年までは非常に安定したジャッジが多く、信頼のおける人だった。
逆に、ちょっと前まで最悪のアナザーワールドを醸し出していた穴沢は
最近、急に試合を作るよいジャッジをしたりするようになった。
Ｗ杯で素晴らしいジャッジをした上川も、Ｊでは酷いジャッジをしたりする。

世界的に見ても、常に素晴らしい審判なんて、ごく少数の人材しかいないんだよ。
だからビッグマッチや大会決勝の審判はいつも同じメンツなわけだから。

350 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 18:45:04 ID:zhakAfCo0

要は、そういうリーグの全てを含めて楽しめるのがサッカーであって
どこの国もそういう国内リーグを持っており、
日常のサッカーの楽しみの中心になっているって事だ。

もちろん、海を越えてやってくるビッグマッチやビッグリーグの試合を見て楽しむのも自由。

大切なのは、サッカーにはいろんな楽しみを享受する機会があって幸せだね、ってことだ。
そしてサッカーファンなら、そういういろんな楽しみを理解しているってのが普通だと思う。

だから、薄っぺらな知識で
「海外はレベルが高い」「Ｊはレベルが低い」「俺はレベル高いものしか見ない」
なんていう、アホみたいな事をいう海外厨は、本当にサッカー好きなの？と思うわけだ。
ちょっと異質な感じがするからね。

351 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 21:11:35 ID:kVc3SMoTO

Jってカードを沢山出す審判が良い審判って空気無い？
上手い下手以前の問題だと思う

352 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 21:55:47 ID:3UxJBrd/0

>>350
＞大切なのは、サッカーにはいろんな楽しみを享受する機会があって幸せだね
と言ってるくせに
レベルの高い海外サッカー観る香具師を海外厨呼ばわりして叩いているのは明らかに矛盾してる
それとお前の書き込みは的外れなJ擁護もあって電波すぎる
痛い国内厨のフリか？

353 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 22:04:08 ID:zhakAfCo0

>>352
何の矛盾もない。
お前の国語読解力が足りないだけだ。
誰も海外見るなともＪだけ見ろともいってないんだからな。

トンチンカンな煽りする前に、どう「的外れ」かちゃんと書け。
「レベルの高い」しか書かないから厨なんだよ

354 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 22:57:14 ID:3UxJBrd/0

いろんな楽しみを自ら否定してる時点で思いっきり矛盾してますが？
お願いだからそういう痛い国内厨のフリやめてよ
お前の言う海外厨と一緒だ

355 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 23:08:17 ID:1FwQrxkv0

で、なんで海外サッカー板から移動してきたのよ。
こんなK糞専用スレッドアンチ板でいいじゃないか。

356 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 23:12:31 ID:3UxJBrd/0

>>353
>>323でJの魅力をリーグレベルが低くないことに摩り替えてるとこ
少なくとも欧州・南米のリーグよりレベルが劣ってるのは事実　ACLですら勝ち抜けないくらいだし
ただだからといってイコールJがつまらないということでもない
地元にあれば面白いだろうし、ファールで止めまくり故に緩いプレスのサッカーが好きな人だっている
単に嗜好の種類の違い

357 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 23:19:48 ID:zhakAfCo0

>>354
被害妄想の強いヤツだなｗ
海外見て楽しむことなんか一度も否定したことないからｗ
ろくに見てもいないＪを必死に否定したり、
否定の根拠を「海外はレベルが高い」しか言わないようなミーハーな海外厨を否定してるだけだから。
もちろんミーハーだってニワカだっていっこうにかまわないし文句ないよ。
くだらない自己正当化しなければね。

そんなことより、はやく「電波過ぎる的外れのＪ擁護」をちゃんと書きなよ。
ポジショントークのための言い捨てじゃなくてさ。

358 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 23:30:13 ID:zhakAfCo0

おっと、レスズレしたか。

＞>>323でJの魅力をリーグレベルが低くないことに摩り替えてるとこ

は？そんなすり替えしてないけど？
そもそも、リーグの魅力やサッカーの楽しみに「レベル」って議論が単純すぎて意味がない
という話として>>323を書いてるんだが、よほど読解力がないんだね。

＞少なくとも欧州・南米のリーグよりレベルが劣ってる

もちろん競技レベルは差があるのは当たり前だ。
だが、単純なレベル比較できるほど、リーグの楽しみ方は単純じゃないって話をしてるんだよｗ

何度も言うけど「海外を見る」ことに対して言ってるんじゃなくて
「レベルの低いＪは見ない」という厨に対して言ってるんだからな。

ところで、個々の話は「「電波過ぎる的外れ」なんですか？
それを言わない限り、お前の議論は「的外れ」なんだが。

それと
＞ACLですら勝ち抜けないくらいだし
ＡＣＬは、たしかにＪが日程過密化してから勝ってないけど
日程上の問題や、Ｊと協会のＡＣＬの位置付けの問題など単純じゃない事って考えたことないの？
実際、アジア制覇ならちゃんとジュビロもベルマーレも（清水？はやったっけ？）やってるし。

ま、煽りとして捉えておくけどｗ

359 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 23:34:49 ID:OkLqhfLc0

>>358
清水とかが勝った、

アジアのもう1つの方のカップ戦は　カップ戦として圧倒的に格が低いよ。

360 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 23:38:40 ID:zhakAfCo0

>>359
そりゃそうだ。

でも、必死にＪのレベルを低めるために、
現状のＡＣＬしか持ってこないのは、
ＫリーグとＪリーグの煽り合いと同じくらい低「レベル」の議論だと思うが。

けっきょく「レベル」ってそういう話か？ｗ

361 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 23:38:45 ID:34PlSNXb0

ID:3UxJBrd/0は言いがかり。

362 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 23:38:56 ID:3UxJBrd/0

>>358
＞だが、単純なレベル比較できるほど、リーグの楽しみ方は単純じゃないって話をしてるんだよ
それはこっちも書いてる　レベルの差が楽しさの差に直結するものではない
セリエなんかはレベル高くてもやってるサッカーは糞（ただそういう守備的なサッカーを好む人もいる）

＞「レベルの低いＪは見ない」という厨に対して言ってるんだからな。
レベルの低いＪは見ないというのも真っ当な理由のうちの一つでしょ
主観的要素がまったくというほどなければ、レベルの低いサッカーよりレベルの高いサッカーを観るのは至って自然なこと
どっちもお金を払って観るんだから
お前だって主観的要素がなければJよりレベルの低いリーグを好き好んでは観ないだろ

363 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 23:41:56 ID:vnkG9ge20

9/20水 *2.3% CX* 26:28-28:00 ナビスコカップ準決勝「千葉vs川崎」録画
9/13水 *2.2% 27:35-29:00 CX* CL「マンチェスターＵ×セルティック」ライブ

ちょｗｗｗ海外厨ｗｗｗ
えらそうなこといっといてＣＳでライブあったカードの録画Ｊリーグしかもナビスコに負けてるやんｗｗ
誰だよｗｗサッカーファンの大半は海外に夢中とかいってたﾔｼｗｗ

364 ：　：2006/09/21(木) 23:50:37 ID:5bS4Lzbr0

こういうやつに限って
ＡＶは国内モノしか見ないんだよな

キャパが狭いお

365 ：U-名無しさん：2006/09/21(木) 23:58:14 ID:zhakAfCo0

>>362
＞レベルの低いサッカーよりレベルの高いサッカーを観るのは至って自然なこと
＞お前だって主観的要素がなければJよりレベルの低いリーグを好き好んでは観ないだろ

さあな、俺はいろんなものを見るからな。
欧州リーグも南米もＪリーグも見るし、その時期には高校サッカーも見るし、
この前のＵ－１７も見たし。
ＣＬもＷ杯も見るし、ユースも見る。

「レベルが高い」ってのは、何の基準になるのか、俺にはサッパリわからんから。

だからさ、具体的に「レベル」ってなんですか？
ロナウジーニョがすごいプレーするとか？　コンビネーションがスゴイとか？
フィジカルがタフだとか？　クラブが有名とか？　世界中が見てるとか？

ところで、海外厨の人が言う「レベルの高い」国の、イングランドでもドイツでも、
普通に、トップリーグじゃなく平気で地元の３部４部のチームの試合を観に行くし
毎週末のように子供の試合も観に行くし、アマチュアの有料試合だって驚くほど客がいたりする。
そういうのは別に「レベル高い」から見てるわけじゃないよな。
少なくとも「楽しみ」は味わってはいるだろうが。

別にそうしろっていってるわけじゃないし、Ｊ見ろっていってるわけじゃないけどね。

「レベル」って具体的に何？

366 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:01:00 ID:zhakAfCo0

そういえば、この前見た小学生の試合、すごく面白かったよ。
いやマジで。
「レベル」はたぶん最低なんだろうけどな。

367 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:01:53 ID:+Uc63pbOO

結論だよね

368 ：ちょっと横槍：2006/09/22(金) 00:08:38 ID:sIg5F1po0

「Ｊはレベル低いから観ない」
これ自体は至極まっとうな理由だよね。
だから、この理由にケチを付けようとすると
贔屓の引き倒しというか、どうしてもボロが出る。

むしろ着眼すべきは、Ｊ（観戦）を嗜む人が集う掲示板に
わざわざスレを建ててまで宣言してる、という事実の方だよね？

そういう心性を鑑みれば、「Ｊはレベル低いから観ない」発言が
サッカーという競技の持つ可能性を純粋に究めた「結果」なのか
とりあえず他人の嗜好を貶めて優越感へとしけこむ「目的」なのか
おのずと見えてくるじゃないかな？

369 ：　：2006/09/22(金) 00:11:36 ID:a+bujLO90

そりゃガチの試合はなんだって面白いよ

370 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:12:54 ID:MFtFc+6c0

うんそう。だから面白いから見るんでしょ？

371 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:14:22 ID:EJI2n6uj0

＞３０７
インドネシアのカップ戦の決勝は１０万人観客来るらしいから。
欧州の選手がテレビのＣＭにも出てるみたいだ。
Ｗカップも日本、韓国、サウジをアジアの代表として必死に応援したみたいだ。
日本人みたいにアジア内で分裂したり、そういう事はしないみたいだ。

372 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:19:34 ID:nWZ21/QT0

だから
海外厨にとってサッカーとはテレビで見るもの
だからレベルを高いほうを選んでみてるんだろ
逆にＪリーグを好んでみる人はだいたいサッカーはスタジアムで見るものという人だろう
最も近いスタジアムで見れるハイレベルなものといったらＪ。だからこそＪを見てんだろ
近くのスタジアムでレアルの公式戦が行われるとなったらそっち見たいだろ？
海外厨にとっては自分の部屋がホームスタジアムなんだからテレビで見られるレベルの高い物を選ぶのは当然だろ
そっとしておいてやれ

373 ：　：2006/09/22(金) 00:20:27 ID:rGTwm0MK0

ACLで負けたことを言い訳するからJリーグは嫌い

374 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:22:40 ID:MFtFc+6c0

＞近くのスタジアムでレアルの公式戦が行われるとなったらそっち見たいだろ？

なんで？　レアルも見るけど他のも見るよ。

だってイタ飯も食うしラーメンも食うもん。

375 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:24:21 ID:nWZ21/QT0

>>374
いや同時間に行われるとしたらだよ。
海外厨は時間がないんだよ。
サッカーを見る時間も限られてるんだとよ。

376 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:24:30 ID:MFtFc+6c0

>>373
じゃあ、欧州でもＣＬ出られない下位クラブのことも嫌い？

377 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:25:23 ID:pDe2+MHX0

>>372
レアルが自分の街に本拠地移転してくれるんだったら、是非ともレアル見たい

378 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:27:23 ID:6/8VXx250

>>372
まぁ　スタジアムで見るのも　テレビで見るのも、　サッカー見るだけなら　そう大差ないよ。

スタジアム云々ってのはあまり説得力もないよ。

サッカー・野球をはじめスポーツなんて、　あくまで下手でも自分でやってなんぼでしょ。

379 ：　：2006/09/22(金) 00:27:36 ID:rGTwm0MK0

>>376
言ってる意味がわからない

日程とが悪いとか、興味がないのなら出場辞退すればいいと思う
出場しといて、国内＞ACLとか言われても冷めるだけ

380 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:27:54 ID:nWZ21/QT0

>>377
海外厨にとってテレビのある自分の部屋がホームスタジアムだからつまりそういうことなんだよ。

381 ：　：2006/09/22(金) 00:29:13 ID:a+bujLO90

海外好きだけどレアルはそこまで見たいとは思わないな
レアルが弱いチームを華麗なプレーで圧勝とかどうでもいい
昨日リバプールとチェルシー見たけどあれは鳥肌立ったよ

382 ：　：2006/09/22(金) 00:29:40 ID:rGTwm0MK0

Jリーグ見るにしても、スタジアムよりテレビのほうがいいな
席から遠い側で何やってんのか見にくすぎる

383 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:29:55 ID:MFtFc+6c0

>>375
同時間だったら録画して両方みるな。

ていうか、両方見ない程度のこだわりだったら、最初からそんなのどうでもいいし。

384 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:31:39 ID:foiTeO6Q0

とりあえずどこのレアルだ？

ソシエダ？ベティス？

385 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:35:09 ID:MFtFc+6c0

La Realならソシエダ
でもスペイン以外で、レアルというと、どこの国行ってもマドリードのことだと通じる。

386 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:37:35 ID:yHSCNWd+0

まぁレベルの差はハッキリしてるしある程度はやむを得ないかと

387 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:38:02 ID:ayP91kUkO

テレビ放送してないし

388 ：　：2006/09/22(金) 00:40:52 ID:rGTwm0MK0

J2の中間以降の上位同士の対決はおもしろかったな
上位対下位の、この前の神戸対徳島は5分で切ったけど

389 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:46:25 ID:0xN847UPO

>>372
その通りだね。ただレベル云々よりはＪで近くのチームにお気に入りの選手が見つかれば見に行くんじゃない？テレビだと一人の選手の動きはずっとはみれないし。
俺は清水サポなんだけど、ゴール入ったときの雰囲気はいまや何物にもかえられない。テレビは客観で、スタは主観でみれるね。

390 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 00:52:00 ID:MFtFc+6c0

>>389
日本平は良いスタジアムだもんな。
今年は内容も面白いし、清水サポは幸せだな。

391 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 01:15:33 ID:NnQFsjSt0

確かに初めて逝った生観戦が日産とか宮城スタとかで、クソゲームに当たっちゃったらまた逝こうとは思えないもんなｗ

>>364
先週借りたオムニバスものが日本のＡＶ女優に加えてアメリカ人ぽい女と東欧っぽい女も出演してたので全部見たけど
やっぱり日本人がいちばん興奮しますた
ワールドクラスの美貌におぱいやケツよりも、やっぱ身近な日本人だね
国内厨と呼びたければ呼ぶがいいｗ

392 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 09:37:47 ID:kqHXwrwP0

俺今年の春にギリシャに友達と一緒に仕事上の買い出しを兼ねて
旅行に行ったんだよね。
そこでギリシャリーグのアリスのウルトラ達とカフェで知り合い仲良く
なった。
彼らに自国のクラブを応援しないで海外のクラブを応援する人間について
どうだって聞いてみたら爆笑されて叩かれたよｗ

393 ：うんこターレぶりぶり：2006/09/22(金) 12:13:07 ID:TzaXEi+bO

レアルマドリｗｗｗｗ
リアルで見てねえだろすぽると厨でゲーム脳ｗｗｗｗ
ジダンやフィーゴ以降の『お笑い銀河系路線』しかしらねえんだろ。

うぷぷっ

まずベルディに勝てるようになれや。

394 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 13:12:13 ID:XP0Xzo/SO

マドリーといえば、レドンドかなぁ

395 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 13:51:38 ID:0xN847UPO

まどりーといえば、サヴィオだな

396 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 14:24:48 ID:Rb6t1uNt0

サッカーって見難いよね。ゴール裏からだと向こうのゴール前だと何やってるかわからないし。
よっぽどいい席じゃないと全体の動きもわからないし、それだって値段に見合うかなと。
なんであんなに歌ったり踊ったりしてるのかわからなかったけど、行ってわかった。試合なんか見てられないんだよ。ゴールした時に騒ぎに行くところだと思った。
俺がいったのは三ツ沢と大宮公園と等々力と平塚と日産。日産は最悪だった。二度と行かない。

397 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 14:27:06 ID:89NMJs7/0

ロベカルいるのにヤルニ取ったのは謎だった。

398 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 15:02:07 ID:+6xMO5JH0

ゴール裏とメイン・バックスタンドは別だろう。

399 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 15:08:05 ID:Rb6t1uNt0

いや、三ツ沢のバックスタンドでもよっぽど真ん中よりじゃなきゃ駄目だった。
どっちかのゴール側寄ると反対側がよくわからない。
Ｊ２だったから、後半なんかただ来たボール蹴りあって体育のサッカーみたいだったし。素人目にもこいつ下手って思うような奴ばっかだった。
よく言われる戦術とか判断力のスピードとか創造性とかって何？って考えたよ。

400 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 15:30:08 ID:6XiB0Kbe0

専スタじゃないなら、テレビのほうがみやすいね。
専スタでも、ゴール裏とかだと、みずらいよね。
ゴル裏は、チームを応援するところであって、
サッカーを観戦するところではないと思っている。
個人的な意見ですが。

401 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 15:33:41 ID:0T9HgLXX0

実際そうでしょ。
ゴール裏は見にくいとか言ってる奴らは論外。

402 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 15:44:43 ID:lluNLwyv0

>>400
>>399は専スタが見にくいっていってるんじゃね？
全体を見るならスタンドが楕円になってる陸スタの方が見やすいだろ
プレミアのスタなんかスタンドが直線で近すぎ低すぎだから全体を見れない席多いし

403 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 15:48:53 ID:ktdr+4rM0

ビッグアーチは陸上付きだけど一番いいメインスタンドなら普通に見やすいけどな

404 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 15:49:57 ID:6XiB0Kbe0

専スタのほうがみやすいと言ってます。
ただし、402の言うとおり、前のほうの席は、遠くはみずらいね。
俺は、専スタの後ろのほうの席でみてます。
真ん中じゃなくても、結構全体ちゃんと見えるよ。

405 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 16:08:13 ID:lluNLwyv0

>>404
専スタだと手前反対側のコーナー付近が見辛いじゃん
>>399はその事を三ツ沢を例に出して言ってるんだと思うけど
ピッチ全体を見渡すって基準で見れば陸スタの方が良いだろ
まぁフクアリみたいな楕円型もあるからスタにもよるけど

406 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 16:47:00 ID:QGFRuLvC0

陸上競技場は見にくいからテレビの方がいいっていってる人は
たぶんほとんどスタジアム行ったことない人だろうな。

柏の葉とかじゃなければ、Ｇ裏以外ならテレビよりよっぽどまし。

407 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 16:55:29 ID:0xN847UPO

スタ云々よりクラブに愛着がもてるかもてないかで変わってくるんじゃない？愛着があればスタ行って、応援グッズ買っちまったらレベルなんかはスットブゾ

408 ：　　　　：2006/09/22(金) 17:52:40 ID:WoSJuF9/0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060922-00000003-spnavi_ot-spo.html
大黒のトリノに監督問題浮上

　イタリア１部リーグ（セリエＡ）でＦＷ大黒の所属するトリノに早くも監督交代問題が浮上した。
開幕から２敗１分けでまだ白星がなく、ガゼッタ・デロ・スポルト紙は、ザッケローニ監督が試合後、
去就問題について「それは会長に聞いてくれ」と話したことやチームの惨状に触れつつ「次節日曜日の試合がザッケローニ監督の最後の試合になるだろう」と報じた。
同監督は今月７日に就任したばかり。

Ｊリーグは甘すぎる。もっと甘えを捨てないと。
２，３試合勝てなかったら解任報道されるほどじゃないと駄目

409 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 17:55:22 ID:6XiB0Kbe0

>>405
んー、コーナー普通に見えるんだけどなあ。
低いところで見てるからでしょ？
高いところなら、全く問題無いよ。

全然関係ないんだけど、ひとつ思い出した。
赤のゴール裏って、なんで試合中も旗振ってんのかね。
ゴール前のシーンとか、大旗が邪魔で全く見えないんだけど。
赤サポは、誰もクレーム言わないの？

410 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 17:56:13 ID:2eulA8h20

>>408

横浜ＦＣは1試合で監督替えましたけど？ｗ

411 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 17:58:55 ID:6XiB0Kbe0

トリノは、ある程度戦力補強とかしていたから、それなりに期待があったからだろ？
たくさんの選手が入ったなら、フィットするまで時間がかかってあたりまえとも思うがね。
そんなによく知らないけどさ。
いずれにせよ、イタリアサッカー界を手本にするのはどうかと。

412 ：　　　　：2006/09/22(金) 18:15:46 ID:WoSJuF9/0

>>411
スペインでもいいよ。スペインも早いぞ監督交代は。
ブラジルでもいいしね。ブラジルも早い。

413 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 18:16:40 ID:+v2UyaT20

>>412
横浜ＦＣは1試合で監督替えましたけど？ｗ

414 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 18:20:46 ID:gi4uckSV0

>>409
旗をふってるのはＵＢおよびクルヴァのチームがいる周辺だけ。
そもそもＧ裏でそんなクレームなんか言うアホはいない。
旗がいやなら別の場所に行けばいいだけだから。

たまーにニワカがブツブツ文句言ってたりするが、
一般客からもしら～っと白い目で見られてるよ。

それと、試合中ふってる旗は最小限で
最前列の大旗はゴール後以外は寝てるよ。

415 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 18:26:03 ID:gi4uckSV0

監督が替わりすぎるのも問題だよ。
神戸みたいに立て直し始めたら変えられちゃって
そのままＪ２降格みたいなアホ例が続出するだけ。

イタリアやブラジル！みたいにコロコロ変わるのもあれば
イングランドとかみたいに長期政権もある。
どっちが良いわけでもない。
要は評価基準とクラブ方針が一貫してるかどうかだが、
少なくともイタリアにそれがあるとはとても思えませんね。
ラテンの解任は経営陣の責任逃れが監督に行ってるだけってのも多いし。

416 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 18:49:25 ID:25kZ1qQP0

Ｊリーグは、とりあえず、あの爺ちゃんのしょんべんみたいな
しょっぱいシュートをどうにかしてくれ

417 ：　　　　：2006/09/22(金) 19:25:28 ID:WoSJuF9/0

俺はイングランドの笛ふかないファイトスタイル好きだな

418 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 19:26:10 ID:gi4uckSV0

まあまあ、そういうな。
お前さんの足も短いんだからｗ

419 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 19:32:36 ID:0xN847UPO

シュートって難しいよな。

420 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 20:15:36 ID:tCOYWTFkO

まだあったのかw

意外と議論してるし

421 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 20:20:39 ID:Ex72Mttb0

>>414
でも、変なとこで振ってると文句出るね。
特に、振るの疲れたからってなびかせてるやつ。
だったら降ろせよと。

この前、普段ないとこにあった大旗でピッチはみえづらかった。
だから俺の周りゴール入ってもわからずみんなﾎﾟｶｰﾝ
あれはあれでなんだかなぁと思った。
選手と喜び爆発できないなんて。

もう１回り小さければ平気なんだけどね。

422 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 20:33:02 ID:6MTT+82V0

うちは当然のようにスカパーもBSも加入しているけれども、結局
地元クラブの試合会場に足を運ぶので、テレビでは国内海外の別
なくサッカーはほとんど見ない。

もったいないことをしているかも。

423 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 20:46:08 ID:0T9HgLXX0

結局国内厨ってさ、サッカー見てないんだよね。
チームを応援してるだけ。それなら野球でも、ハンドでも、バレーでもいいよね？
そもそも応援だけなら海外ファンだってしてるし。
しかもテレビで応援ならサッカー見ながら応援できる。
国内厨はスタジアムで群れたいだけなんじゃないか？
煽りとかそういうんじゃないんで、意見どうぞ。

424 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 20:49:47 ID:UTXPE38Z0

>>423

テレビでしかプロのサッカーを見たこと無いのによくこんな考えがうまれるね。

425 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 20:55:39 ID:6MTT+82V0

>テレビで応援ならサッカー見ながら応援できる。

？

たとえばメインスタンドあたりだったら、テレビなんかより
よっぽどピッチの全体を見渡せますけど…。

まあ、群れるというか、スタの雰囲気を楽しみたいというの
はありますがね。

426 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 21:01:05 ID:6MTT+82V0

そもそもテレビで応援って言うけど、漏れの用語系では
応援っていうのは相手に声が届くところでするものと位
置づけられているんで、ちょっと自分には違和感がある。

427 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 21:08:21 ID:0xN847UPO

釣られてるぞw
あながち間違ってはないがお祭り感覚で楽しみにスタいってるんだよ。いい大人がゴール入ったとき、立ち上がって両手うえにあげるんだぞｗサッカーは楽しい

428 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 21:14:36 ID:gi4uckSV0

いや
身体障害者の人とか、寝たきりの人とかもいるから
テレビで応援を否定しちゃいけない！

>>423 はきっとスタジアムに憧れてても部屋から出られない人なんだ。
俺は同情する。

429 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 21:17:00 ID:0xN847UPO

>>423俺もレスしたが、人気に嫉妬

430 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 21:47:03 ID:6XiB0Kbe0

＞結局国内厨ってさ、サッカー見てないんだよね。
＞チームを応援してるだけ。それなら野球でも、ハンドでも、バレーでもいいよね？

この理屈だと、母親が家事をしてるのを応援していてもいいし、
父親がうんこしているところを応援するんでもいい。

まあ、群れたいだけということを言ってるわけだから、上の理屈通りなのだろう。
誰かがうんこするのを応援するのも、サッカーチームを応援するのも群れてやるなら同じとね。
確かにゴール裏には、サッカーそのものより応援が楽しくて来てるのかなという奴はいるだろう。
君のいう「国内厨」とは、ゴール裏のサポーターのことを言ってるのか？

431 ：U-名無しさん：2006/09/22(金) 21:55:32 ID:DzEjM3aIO

俺はレッテル貼りは好きじやないが
代表厨≒にわか
海外厨≒ゲーマー上がりのヲタ
みたいな感じだろ？

ヲタ相手にムキになるなよw

ｳｲｲﾚで仕入れた知識でもってサッカー関連板にのさばるゲーム厨に
昔競馬板にいっぱいいたﾀﾞﾋﾞｽﾀ厨と同じ臭いを感じとった俺は多分2ちゃん厨だなw

432 ：　　　　：2006/09/22(金) 22:00:51 ID:WoSJuF9/0

まぁな。馴れ合い的な意見が多いな。
馴れ合うことがいいことだとは思えないな。

433 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 00:25:41 ID:t/frr34GO

海外がファーストフード、国内がスローフードってことでいいんじゃない？

434 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 00:29:04 ID:fapmqnc60

テレビは臨場感に欠けるっていうのも有るが、
テレビじゃ局面はよくわかっても全体はあまり映らないから、
ボールの無いところの動きっていうのがよくわからなくてもどかしい。
テレビはテレビでいい点も有るが。
ただテレビの前で声張り上げて応援していたら基地外だからやっぱ応援するクラブだけは、スタ観戦に限るな。
あと、遠くのアウェイに旅行も兼ねて乗り込むのも楽しいもんだよ。

435 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 00:33:14 ID:YzilatomO

コアなＪファンになると、日本中旅行できるからなぁ
天皇杯とかまで見に行くと、本気で全部の都道府県に行けそう

436 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 00:50:58 ID:ZGuX3Dpk0

アウェイに行って、その街の雰囲気を味わうだけでも全然違うよね。
商店街にフラッグがなびいていたりしたら、「応援されてるんだなー」と思うし。

まぁ、テレビの前で応援してるだけじゃ、サッカーという空間が広がらないのは確かだな。

437 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 02:58:26 ID:E47S5/T60

>>436
ちょっと早い目に相手スタに乗り込んで
アウェー感覚とちょっと冷たい視線ビンビンに感じながら
屋台等の密集してる一番相手サポのいる所に乗り込んで
相手先の自慢の美味いものを喰う、そんなちょっとした旅気分はいいよな。

試合だけじゃない相手スタの空気やら相手サポの本拠地の応援、食い物
そんな中で自分の好きなクラブのプレーに興奮する。

でも、アウェー隔離ゾーンはいないし相手サポに囲まれてる状況もありうるし
そんな状況ではあまり派手にも悦べない弱点はあるけどなｗ

別に海外厨のスタイル否定する気は無いがJってだけで否定して
レベルレベルばかりでこんな楽しみ方があるの知らないのは勿体無いなあと思う。

438 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 03:33:12 ID:dW7l/Qx1O

そうだよあなぁ。試合はもちろんだけど、それ以外の楽しみがたくさんあるからな。
アウェーだったら移動手段だって、夜中出発で仲間と車で行ったり、サポのバスツアー、夜行バス、夜行列車、鈍行列車、飛行機、新幹線、船などなどあって、そういう移動自体も物凄く楽しい。
移動中に全然知らない人だけど、同じクラブのサポがいて会釈なんかしちゃって妙に嬉しかったり。仲間と自分のクラブについて語ったり。
一回行くだけで、たくさんの素晴らしい経験が出来る。

439 ：あ：2006/09/23(土) 03:59:39 ID:vfKZDzgK0

Ｊはレベルが均等云々の話があるけど、最近のＪはとんでも格差社会だぞ。
上位は大抵勝つし下位は何やっても勝てない。
下位が１勝するのがとんでもなく大変になってきてる。
唯一勝てとしたらホームで大声援を受けたとき。スワンの新潟とかな。
Ｊの最下位福岡は23試合やって１勝10分12敗。
福岡のパスまわしはきれいだし、プレスも強いんだが、Ｊはそれだけでは
勝てないリーグになっている。

440 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 04:09:11 ID:RhNZisyW0

>439

　福岡はシュートが入らないって事が唯一の弱点で
最大の弱点。

441 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 04:15:17 ID:YzilatomO

>>439
福岡は強化担当がアホすぎる
J2でも通用しないようなFW陣でJ1を戦おうとすることに無理がある。トップリーグをナメすぎ
いくら監督がディシプリン植え付けて中盤が頑張っても、FWがシュート外しまくってちゃ勝てるわけがない
しかも何故かFW補強せずに監督を切るし
やっと補強したと思ったら、J2でも通用しなくなったロートル外人だし

442 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 04:25:59 ID:hRywA/uF0

サッカーは観るものじゃない。
感じるものなんだ。

443 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 12:31:39 ID:FlWfz6PqO

数年前までは磐田の試合を見る程度で、今はガンバにゾッコン。
応援するクラブをコロコロ変える僕をおまいらどう思いますか？

444 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 12:51:06 ID:iZ1Pms8r0

別にそれも良いんじゃね？
サッカーの楽しみ方は千差万別だし。

問題はそれぞれいろんな楽しみ方があるって事も理解できない連中なだけで。

445 ：　　：2006/09/23(土) 17:20:53 ID:5btNdcue0

プロ化一年目のオーストラリアに負けた日本
Ｊリーグは弱すぎる

446 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 20:46:39 ID:0kRi1Vwo0

Jの審判ってすぐ試合壊すよなｗ
なんでだろう・・ｗ

447 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 22:36:04 ID:irkFsWAx0

Jオタの押し付けがましいところが嫌い

448 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 22:49:41 ID:XPAxMfEO0

Jのテレビ中継リプレイ少なすぎるだろ
ゴールだけしかリプしないのか？
オフサイドとかファールとかもっと写してくれよ

449 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 22:52:27 ID:dVUKYxVG0

>>439
＞Ｊはレベルが均等云々の話があるけど、最近のＪはとんでも格差社会だぞ。
＞上位は大抵勝つし下位は何やっても勝てない。

え？　そんな薄っぺらい見方してるのか？
大抵勝ってるから上位に行くんだし、下位は大抵負けてるから下位になってるんだろ。
順位決めてるんだからそんなの当たり前だ。
それは単に結果の格差であって、欧州のような本質的な格差じゃないぞ。
サッカー見てるんなら、そのくらいわかんないとまずいんじゃないのか？

欧州の格差ってのはサッカーの楽しさに関わるもっと本質的なものだ。

大半のリーグの場合、もちろんチーム力の差もあるけど、
それ以前に、下位のチームは上位相手には最初から勝ちに行く試合をしない。
それとホーム・アウェーでも戦術の違いが激しすぎる。

ミーハー海外厨は、
ビッグクラブのワンサイド攻めまくり試合好きなのかも知れないけど

上の方のAZ厨みたいに、AZだけ見て「AZすげー」とか言ってても
AZの相手のヒキコモリ見てないようじゃしょうがないんだよな。
サッカーは「ショー」じゃないんだからな。対戦相手のいる「試合」なんだから。
リーグ全体としてみた場合、ハッキリ言ってそういう試合は糞ゲームの一種だ。
実際は、そういう試合ゴロゴロある。
バルサファンってのも、じっさい半分はバルサ「ショー」のファンであって
バルサの「試合」のファンじゃないんだよな。

450 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 22:53:26 ID:dVUKYxVG0

Jも勿論好ゲームばかりって分けじゃないが、
上位下位対決でも、下位は勝ちに行く試合をする場合が多い。
結果として競り負けて勝ち点が溜まらないから下位に居続けるわけだけどね。

さらに、最下位のチームでも、戦術の変更や選手の入れ替えなど
ちょっとしたキッカケでシーズンのうちに、一挙に上位になることもある。
去年の大分しかり。セレッソしかり。
逆に、一気に下位に沈むことあるけどね。（去年優勝争い・今下位のセレッソとかｗ）

これはリーグとしてみるときに、非常に重要なことだ。
欧州みたいに下位が引きこもって退屈なゲーム量産とかよりもずっとマシ。

451 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 22:56:29 ID:53C2Hpkv0

>>449

ｱｲﾀﾀﾀｗｗｗｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

452 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 22:56:56 ID:dVUKYxVG0

別にどんな試合見ても、どんな見方しても自由だとは思うけどね。

ただし「レベルの高い海外リーグ」とかっていう言い方する割には
「リーグ」としての展開についての視点が、海外厨には希薄なんだよな。

たぶんいろんな海外リーグのビッグマッチやCLなんかをつまみ食いしてるだけだからだと思うけどね。

もちろん海外好きの人だって、あるリーグをジックリ見てるなんて人は
海外厨なんて言い方はされないと思うよ。

453 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:00:32 ID:5BxByNDW0

１０年近くＪサポ続けてきたけど、いい加減飽きた。
やっぱり面白くないよ。普通に。

１部のチーム減らしたり、外国人枠を増やすとかしないと、一部のオタしか集まらなくなるよ。

いわゆるＪオタは、熱狂的に応援している自分に酔っているだけって感じがするな。
本当のフットボール好きではない。

454 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:01:39 ID:5BxByNDW0

ID:dVUKYxVG0　←　こういうヤツね

455 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:02:13 ID:dVUKYxVG0

それと、
　　「レベルの高いから見る」「レベルが低いから見ない」
という人に質問なのだが、そういう人は、やっぱり
　　「W杯は見るけど、ワールドユースなんて見ない」
　　「チャンピオンズリーグは見るけど、UEFAカップは見ない」
　　「リーガやプレミアは見るけど、エールディビジは見ない」
ですよね？

やっぱりもっと徹底していて
　　「CLはクラブでレベル高いから見るけど、W杯は急造でレベル低いから見ない」
とかまでいくのかな？

もちろんこの前のU-17なんてのも見ないんですよね？

456 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:05:37 ID:5BxByNDW0

あぁキモイ。
これだから「Ｊオタ」って言われるんだよ…

457 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:06:08 ID:dVUKYxVG0

>>453
おれはJオタじゃないよ。
いろんなサッカー見るし。

ところで、
判断は勝手だからその判断を尊重しますが、
１０年もかかるなんて判断力ないんですねｗ
それとも単に年とって疲れたの？

458 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:09:21 ID:5BxByNDW0

国語力つけてから書き込んだら。

459 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:10:55 ID:dVUKYxVG0

>>458
そういうことは言い捨てのポジショントークじゃなく、
どこがどう国語力がないのか詳しく書こうねｗ

460 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:12:26 ID:5BxByNDW0

ポジショントークｗ

461 ：　　　　：2006/09/23(土) 23:12:42 ID:DRjQi3690

２ちゃんねるの「ひろゆき」失踪…掲示板閉鎖も

　インターネットの巨大匿名掲示板「２ちゃんねる」の管理運営者「ひろゆき」こと、西村博之氏（２９）が
失踪状態にあることが２２日までにわかった。同掲示板は西村氏個人が管理している。当局が不適切な
書き込みの削除や投稿者の情報を求めようにも行方知れずで放置され、裁判所からの呼び出しにも
応じていない。ネット社会の象徴的な存在でもある「２ちゃんねる」は、最悪の場合、「掲示板閉鎖」という
事態まであり得る情勢だ。（中略）

　「２ちゃんねるはかつてニュースの発信地だったが、今はネット右翼の悪ふざけの温床でしかない。
西村氏自身、前から『いつやめてもいい』と話しており、すでに手に余している気がする。半匿名の
コミュニティーサイト『ミクシィ』のユーザーが拡大したし、もう役割を果たしたのではないか」 ZAKZAK 2006/09/22
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html

【ネット右翼】ねっとうよく＝劣等感や不安感が異常に強く、
そのため職業右翼や右派カルトにだまされて、洗脳・マインドコントロールされ
年がら年中、ネット上でやれ「チョンだ！チャンコロだ！在日だ！反日ブサヨクだ！特亜だ！三国人だ！」などと
煽り立ててラリっている頭の逝かれたネット中毒症患者たち
（嫌韓ネタなどを横断板大量マルチコピペして荒らすなどの習性を有する輩が多いことから、
２chでは「嫌韓厨」と呼称されることもある。
また、２ちゃんねる管理人博之氏は、２ちゃんねるにおける「職業右翼」による工作活動を指摘している）
彼らは異常に劣等感や不安感が強いため「大いなるもの（国家、神、民族等）と一体化」し、かつ
自分たちより「下」だとみなす異端者やマイノリティーを憎悪・差別しないと
精神のバランスが保たれなくなっている。
これは、ネットウヨ厨・ネットウヨクの類だけでなく、右派カルト信者や職業右翼の類にもみられる傾向。

２ちゃん廃止で困るのは彼ら。
一生懸命洗脳して信者を増やそうと活動してるができなる懸念があるからな。

462 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:13:25 ID:5BxByNDW0

>>459

あなた確実に友達いないでしょ。
友達になってあげてようか？一緒にＪ観に行く？

463 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:14:22 ID:dVUKYxVG0

>>462
あれ？なんで話誤魔化してるの？ｗ

464 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:15:26 ID:5BxByNDW0

>>463

いや何だか急にかわいそうに思えてきて。
ごめんね。色々変なこと言っちゃって。

465 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:17:53 ID:dVUKYxVG0

そっか、そんなに自分が可哀相に思えたんならしょうがない。
がんばって生きろよ。応援してるぞ。

466 ：名無し：2006/09/23(土) 23:18:52 ID:a/vppzsuO

プレーの質の問題だけではない。報道の仕方の問題もある。個人
にばかりスポットを当てる報道は、一過性の人気しか生まない。
選手のいいところ、悪いところも、包み隠さず報道してほしい。

467 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:20:39 ID:5BxByNDW0

>>465

ちがうよ、あなたのことがかわいそうだったの。
もしかして川崎あたりに住んでない？
こっちは横須賀だから今度会いましょうよ。

468 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:24:06 ID:5BxByNDW0

気分悪くしたのかな。まぁしょうがないか。
何だか書き込み見てて、知っている人のような気がするんだけどな。

469 ：U-名無しさん：2006/09/23(土) 23:28:42 ID:iKE9YqMmO

本当の事、言っていい？
Jが嫌いなやつってさ、ぶっちゃけ乗り遅れたんだよね。
たぶん、友人に熱心なサポがいて、Jの試合を一緒に観たんだ。
で、その友人が熱く語りだすんだけど…悔しかったんだと思う。
今からJを追いかけても、その友人にはかなわない。ならば、海外だ！
日本より強いし！

海外ｵﾀは、負けず嫌いなだけ。いじめないでね。

470 ：　：2006/09/23(土) 23:36:42 ID:f4kSOg280

ファールの基準がどうにも納得できないから見ない
少し引っ張ってすぐ試合が止まるのはおもしろくない

471 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 01:18:44 ID:nbOf8YnB0

>ID:5BxByNDW0
＞もしかして川崎あたりに住んでない？
＞こっちは横須賀だから今度会いましょうよ。
＞何だか書き込み見てて、知っている人のような気がするんだけどな。

安心しろｗ
十分お前の方がかわいそうだｗ

472 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 01:20:03 ID:+SbDpYkw0

Jリーグは一度観にいったことあるが（国立）
全然見えなくて糞つまんなかった覚えがある。
それでも応援してる人にとっては満足なんだろうな。野球で言うと外野席みたいなもんで。

TVで観る場合海外と国内で選択肢が生まれるが、やっぱり観るサッカーなら海外のほうが面白い（個人的には）

473 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 01:23:48 ID:nbOf8YnB0

テレビで満足ならテレビでいいんじゃないか。
部屋の中で温かいしお菓子食べながら見れるし、
パンツいっちょでも平気だし、
途中で眠くなったらテレビつけたまま寝ちゃえるしな。

474 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 01:25:45 ID:P4YolWK+0

>>472
せっかくだから一回サカ専スタもいってみれば？
それでもつまんないかもしれんけど。
どんなもんか知っとくのは悪いことじゃないだろ。

475 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 01:28:48 ID:+SbDpYkw0

>>474
以前行ったのは５年以上前なので
いつか試しに行くつもりだ

476 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 01:31:31 ID:X+ZZQkzY0

>>472
近いほうがいいと思って前の席に座るのは素人。
メインかバックの後ろ＝上のほうに座れば、テレビ的なアングルでかつ全選手の動きが見えるよ。
一度スタジアム観戦に慣れると、テレビの狭くて視点が揺れる画像は見づらくてしょうがない。

477 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 01:48:23 ID:M7wWO5C10

>>472
国立はそんなに酷く見にくいスタジアムじゃないよ。
シュツットガルトは国立より見づらいけどドイツ人で満員だよ。

478 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 01:54:09 ID:M7wWO5C10

それと、たとえカンプノウでも見えない席は見えないよ。

479 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 01:57:45 ID:M7wWO5C10

モルンビーなんか国立はおろか横酷よりも見づらいが
サンパウロサポで満員だよ

480 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:02:19 ID:M7wWO5C10

>>472
あ、そっか。
ＴＶで　海　外　のサッカーを観てる>>472にとっては
ドイツ人やサンパウロサポは、「野球で言うと外野席」だったな。
ゴメンゴメン。

481 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:15:16 ID:+SbDpYkw0

>>480
サッカーを観たいわけでなく、応援したいだけの香具師はJだけでなく世界中にいるでしょ。

482 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:25:50 ID:M7wWO5C10

そうだな。
そしてそういう人達が作ってきたサッカーは「レベルが高い」なｗ

483 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:27:35 ID:M7wWO5C10

その、
「野球で言うと外野席」の「応援したいだけの香具師」が
生で見ている「レベルが高い」サッカーを、
君はテレビで見ているんだなｗ

484 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:29:51 ID:IdYNxE1s0

>>472
で、なにが見たくてなにが見えなかったの？
もっと具体的に言ってもらわないと
このスレって“レベル”とか“海外”とか
話が抽象的過ぎて分かんないんだよね

485 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:30:34 ID:M7wWO5C10

「応援したいだけの香具師」じゃしょうがないもんな。

たとえドイツに生まれても、ブラジルに生まれても
やっぱりサッカーはテレビで見るに限るな。

486 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:31:00 ID:+SbDpYkw0

>>482
サッカーするのは選手ですが？
それと別にJのリーグレベルを上げる必然性もないし。

487 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:32:32 ID:M7wWO5C10

＞このスレって“レベル”とか“海外”とか
＞話が抽象的過ぎて分かんないんだよね

そんな失礼なことを言うと「Ｊオタがっ！」って怒られちゃうよｗ

488 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:33:53 ID:M7wWO5C10

>>486
ああそうだね。
観客いなくてもできるもんね。
サッカー。

テレビにも観客あんまり映らないしね。

489 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:36:32 ID:M7wWO5C10

そうだな。
>>486のいうとおり、サッカーに観客いらないかも。
考えても見なかった。お前すごいなｗ

よし！これからサッカーは観客無しで、テレビカメラだけにしよう！
さぞかし「レベルの高い」さっかーになるなｗ

490 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:36:32 ID:+SbDpYkw0

もしかして見えない場所で応援してる人と
見える場所で観てる人との区別を考慮せず勘違いしてる？

491 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:38:13 ID:M7wWO5C10

わかった、じゃあ応援禁止にしようか？

こら！黙って試合をよく見なさい！って注意するとか。

492 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:39:02 ID:M7wWO5C10

観客は入れるけど、シーンとした中で試合して
それを君がテレビで見ると。

どう？これ。完璧？

493 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:41:25 ID:M7wWO5C10

きっと海外が「レベルが高い」から、君の提案はスンナリ受け入れられるだろうな。
いやぁどんどんサッカーが「レベル高く」なりそうだね。

494 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:42:01 ID:+SbDpYkw0

誰も応援したいだけの香具師を否定したわけじゃないのに
観てないという事実を突きつけられ癇に障っちゃったらしいｗｗｗ
頑張って日本サッカーのため応援してください（試合は観なくていいので）

495 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:47:09 ID:M7wWO5C10

えー癇に障ってなんかいないよぉ。
なんでそんな風に感じちゃうのぉ？

だって俺、試合見てるし、見てなければ応援のしようないもんｗ

そういえば　一　度　だ　け　見　た　国立のＪの試合って、どこの試合？
そいつらが悪かったんだなぁｗ
たぶんみんな後ろとかむいて関係なく騒いでたんでしょ？
ゴール入ったの無視したりして。そりゃ酷い。

こら！試合を見ろ！ってねぇｗ

496 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:51:35 ID:M7wWO5C10

そもそもＪなんてのは、１　回　見　れ　ば　す　べ　て　わかるもんね。

そうそう、試合も見えないような席に座ってても、
スタジアムのサポが何してるかなんてバッチリ見えちゃうよね。

バッチリおっけーですよねｗ

497 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:53:05 ID:+SbDpYkw0

>>496
TVでは観てますが？

498 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:56:40 ID:M7wWO5C10

それから、あれだな、
リバプールのコップエンド。アレも酷いな。
歌なんか歌っちゃって。

ミラニスタなんて最悪だね。ビジュアルなんかやってないで試合見ろ！ってね。

ああそうだ、ボケンセなんかもう論外だね。試合中に跳ねて飛んで。
試合見ろ！ってね。

あと、ロマニスタとかユベントゥージなんかは、
あんな糞スタジアムで試合見てるなんてアホだね。
きっとサッカー嫌いなんだろうね。

君がテレビで見てあげてるのに、けしからんね、まったくｗ

499 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 02:57:19 ID:E3cXKhwD0

＞そうそう、試合も見えないような席に座ってても、
＞スタジアムのサポが何してるかなんてバッチリ見えちゃうよね。

なんだ。
試合中にサポーターを監視する警備員のバイトしてただけかw

500 ：499：2006/09/24(日) 03:00:55 ID:E3cXKhwD0

わりぃわりぃ、
国立で一回観て文句しているID:+SbDpYkw0の発言かと思って、レスしちゃった

501 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 03:00:55 ID:M7wWO5C10

>>497
えー！すごい！！！！
Ｊのサポなんてろくにテレビ映らないのに。
テレビに映らないところまで見えちゃう人だったの？

そっかー！これでナゾが解けた。
テレビだけ見てても、画面の外の動きも見えちゃうんだ！
そうでしょ？！
そうだと思ったよ。そりゃスタジアムよりテレビだ！

納得だぁｗ

502 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 03:02:43 ID:M7wWO5C10

これは大変なことになったぞぉ！
そう考えると、海外厨って人達は、みんなニュータイプなのかも！ｗ

503 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 03:09:07 ID:E3cXKhwD0

海外厨にとっては、ブラウン管に映るものこそが、本物のサッカーなんだよ。
スタジアムで行われているものは、むしろ偽者w

504 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 03:12:48 ID:njcJg4kD0

内ゲバなぞしてたら万年野党だ

正直、海外ファンは勝手にしろって感じだ。ただし、勝手にこっちの板にきてスレ立てし
Ｊ好きを十把ひとからげにキモオタとかいって罵倒しに来たのであれば、卑劣といわざるを得ない

505 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 03:14:43 ID:M7wWO5C10

そっかぁ
ブラウン管が本物でスタジアムが偽物かぁ
まるでカントの純粋理性批判を読んでるみたいだｗ
海外厨って哲学的な人達だったんだなｗ

506 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 03:28:54 ID:hi2VZBTZ0

俺も初めてJ見に行ったのゼロックススーパーカップ、
国立のSA席アウェイ側だったけど左サイドの攻防が迫力あったり
トラック越しだったけど選手の表情が見えるような近さでCK蹴ってたりしてて
すごい感動したんだけどなぁ。
それまで野球しか生観戦したこと無かった俺としては。
当時鹿島の相馬が目の前を駆け上がってゴール決めた時は鳥肌立ったけど
世の中には>>472みたいな奴も存在するんだな。

507 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 04:18:05 ID:M7wWO5C10

生観戦は、鼻毛まで見えるんじゃないかと、
過剰期待したんじゃないですか？
行ってみたら鼻毛どころかニキビすら見えねーじゃねーか！と。

なんせ生観戦は１回だけらしいから。
初めてのときは妄想膨らんで、入れる前に逝っちゃう、とかありますからねｗ

あるいは、
なんだよ！チアガールのパンチラがみえねーじゃねーかよ！とかｗ
何が見たくて、何が見えなかったんでしょうかねぇ？

508 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 04:19:48 ID:M7wWO5C10

野球の外野席とか言ってるところを見ると、
あながちパンチラの線は捨てきれませんね、植草教授。

509 ：鬼武チェアマンインタビュー＠サカダイ：2006/09/24(日) 04:41:06 ID:68FljT2d0

・選手の個性について
「テクニックそのものはアップしてるが、個人戦術は物足りない。」
「個人の得意なところ、ここに来たら負けないというものを作らなければ。」

・ドイツW杯について
「十二分に力を発揮できなかったのは、自分の能力を出そうという勇気がなかったから。」
「トライする気持ちがなければ、何も始まらない。」

・ファンサービスについて
「義務であり、責任である。日程がタイトだからとか言ってちゃいかん。」
「非公開練習なんて年に一回ならまだしも、何回もやるものではない。」

・代表やACLとの日程の兼ね合いについて
「もっとゲームを減らせばいいんだろうが、それでは面白くないし、色気がない。」
「今後、もっと日程がタイトになり、選手はしんどいだろうが、そこは乗り越えなくては。」

・ACLでふるわないことについて
「ACLに関しては、率直に言って、取り組みが悪い。甘いですよ。」
「国内リーグで勝ってホッとしてるようじゃいかん。トップになったチームには義務も責任もある。」
「過去の状況であれば、グラウンドの手配が悪いとか、怪我人が増えた、疲れてる、
サブメンバーで勝たなければいかん。だから勝てないとか、なーにを言ってるんだ。
ホームで負けてるじゃないか　ということ。」

・ナビスコの意義について
「代表に出てる選手だけがベストメンバーじゃない。若手を育てる義務もあるのだから、
そのチャンスと思わなければいけない。」

・リーグの試合数について
「減れば各クラブの経営面に支障が出る。」
「J2が18チームになればJ1と同じ日程も考えられる。」

510 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 17:49:20 ID:LoVYkQ6g0

レベル低いのは折込済みで見ないと＞Ｊ
でも審判が早々に試合壊すのはどうかと思うが・・。

511 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 18:38:18 ID:pHWZxQN70

スタジアムが見にくいとかの以前の問題で
サッカーの場合、野球と違って常に全体が動いてるから
テレビだと見えない部分が多すぎるんだよね
ボールホルダーの逆サイドの動き、ディフェンスラインでボールをまわしてる時の前線の動き
オフェンスしてる時の後方の動きなど
ある程度目が肥えてくるとテレビのサッカーじゃ満足できないだろ普通

512 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 19:03:39 ID:9LrJ8ipA0

鹿島のアウトゥリ監督も言ってるけど（他にも今まで多くの外国人選手、
監督が指摘しているが）2－0ぐらいで勝ってるチームが簡単に追いつかれたり
逆転されたりっていう試合が多すぎるよな。

もちろん、逆転劇や派手な点の取り合いの試合は面白い事は面白いんだけど
あまりにそんな試合が多いと醒めてくるし、それを感動リーグだの持ち上げてたら
いつまでたっても進歩が無い。

見てたら、なんか90分同じペースで戦ってるチームが多いね。
2－0、3－0とかでリードしているチームが、何故か点取る前と同じ勢いで攻撃しかけてて
ボール奪われてカウンターで失点～相手息を吹き返す・・・みたいなパターンとか。

あとリードしてるチームが後半40分過ぎても普通にクロス上げてて、カウンターくらって
ピンチとか・・・。
そんなアホな事やってたら、せっかくロスタイムの劇弾！とか決めても、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? またか・・・
みたいな感じで全然有りがたみが沸かないし。

513 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 19:16:45 ID:pHWZxQN70

>>512
常に一定のペースで試合をする
それが日本のサッカーなんだよ
もうたぶんこれからも変わらないよ
代表でもオーストラリア戦、クロアチア戦でそうだったしね。
中田英もいってた。

514 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 19:26:45 ID:eoga02Vo0

中田の言葉ありがたがってるあたり、痛いな

515 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 20:02:23 ID:CDr704OjO

常に一定のペースでって、日本人ぽいっちゃあぽいな。でもそのおかげで拾う試合もあるはず。
まぁＪでプレーしてるのはほとんどが日本人だから仕方無い部分はある。
国民性だと思うよ。仕事をさぼらず、毎日せっせと頑張っちゃうような国民なんだから。
どこの国でも、そういう一長一短はあるでしょう。

サッカーで一定のペースが嫌だと。
じゃあ、いつも時間通りに一定のペースで動いている電車が、ある日来ないとかありなんだな？
運転手が寝てました～みたいな感じで。俺だったら怒るが…。
国民性の問題だから、電車のことと混同してみた。その国民性が故に、恩恵を受けていることもあるのよ。
こんな国民性の日本に合うサッカーを見つけて、その精度を上げれば良いだけ。

516 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 20:08:21 ID:FxOGidyy0

>>512
アウトゥオリのは、鹿島が後半弱すぎる事への言い訳だよｗ
勝ちきれないから最近鹿島は優勝できなくなっちゃったんだから。
逆に、数年前、鹿島が強かったときは、１点とったら絶対後半崩れないサッカーだったよ。
つまんない糞サッカーではあったけどな。
後半崩れないのは、強いときのジュビロもそうだし、横浜が強かったときもそうだね。
リーグの問題って言うよりチームの問題って方がでかいな。

＞感動リーグだの持ち上げてたら
その野球みたいな発想は何？ｗ
そんなことが感動だなんて誰も思ってないぞｗ
乱打戦なんか、当のサポが一番シビアな評価する試合だろ。

517 ：U-名無しさん：2006/09/24(日) 20:17:54 ID:tQXF0noD0

見たくなきゃ見なけりゃいい。終了。

518 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 00:22:51 ID:6mffFHIl0

このスレで生観戦はいいっていうから、今日初めて行ってみた。
鹿島と東京の試合ね。
でもトラックがあって見にくいし、日本にはあんなスタばっからしいな。
ゴールシーンもキーパーしょぼすぎ。
テレビでレベルの高いの見てた方が面白い。
ちなみにＪを貶めているわけじゃないぞ。
俺はそういう見方がいいってことだ。応援は彼らなりに頑張ってるんじゃないか？
鹿島も東京もアイーダとかそんなんばっかで萎えるけどなｗ

519 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 00:30:30 ID:5kDcynhR0

>>518
カシマ名物モツ煮込みは食べたか？
まず話はそこからだ。

520 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 00:31:59 ID:NXmrRnN10

>トラックがあって見にくいし
>アイーダとかそんなんばっかで

521 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 00:32:05 ID:IEVDKyHP0

>>518
ほんと、鹿島陸上競技場は見辛いよな
あんなスタで見るならテレビで見た方がマシだ

522 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 00:46:26 ID:G00KrhDF0

同意

523 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 00:54:32 ID:KfsPOxSXO

鹿島陸上は二階席のほうがお薦めだお。

524 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 01:09:04 ID:+dUyKUVnO

鹿サポと瓦斯サポの90分アイーダは名物。

525 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 01:37:09 ID:6mffFHIl0

>>519
俺はあくまでサッカーを見に行った

>>520
意味不明

>>521
同意

>>523
そうか　だがもう行く気はしないな

>>524
そこまでではないだろｗ

526 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 01:56:04 ID:5kDcynhR0

>>525
「もう行く気はしないな」って、本当は行ってないんだろ？
こっちにはバレバレなんだから、ウソつかなくていいよw

また早稲田医学部みたいなことになっちゃうだけだよw

527 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 02:39:33 ID:fzFw+rTB0

>>526
正直釣りだと思うのであまりしつこくない限りはスルーの方が吉
。

まあ乗ってみるのも一興だけど。

528 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 03:02:20 ID:lZDPgLM8O

やっぱり釣りだよなぁ
マジなら面白いのだが…

529 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 03:30:48 ID:6mffFHIl0

どこが釣り？いってみ？

530 ：仕方ないな：2006/09/25(月) 03:38:19 ID:Z5OSJGln0

どこに見に行ったの？

531 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 03:53:33 ID:MgRM47WIO

>>529死ねぃボケぇ

532 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 04:13:59 ID:Kh60yGX60

ID:6mffFHIl0

533 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 05:27:14 ID:C4cZ0Zun0

ID:6mffFHIl0
釣りでもマジでもどっちでもいいや、笑えたからw

534 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 08:03:40 ID:/tzlsQ890

鹿島のトラックは24コースもあるからでかいんだよな

535 ：　：2006/09/25(月) 11:40:43 ID:inVLgZ3Q0

アホーターがちやほやするからユースくさいお嬢様サッカーなんだろうな。
昔の鹿島磐田あたりのほうが激しいサッカーしてたよ。
今のＪは海外を観たやつだと気持ち悪くて観れないサッカーだな。
ファールくれって顔しながらプレーすんなよ。

536 ：　：2006/09/25(月) 11:47:35 ID:CfbLUzjC0

昨日のインテルの試合はひどかったな
やっぱり審判がすべてだわｗ
審判がホイッスル吹きまくるとセリエＡのトップ選手ですらコロコロ転がるようになる

537 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 12:02:47 ID:jltXlvtI0

一昨年、転職するついでに
１ヶ月ヨーロッパに観戦ツアーしに行ったが
プレミアのトラックは酷かったな。
陸上競技場しかないんだから。

でも鹿島のトラックの方がずっと酷いな。
プレミアには鹿島ほど酷いトラックはなかったよ。
鹿島陸上競技場の見づらさは世界に誇れる見づらさだ。

538 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 13:11:58 ID:9R5r4or80

サッカー日本代表のイビチャ・オシム監督（６５）が日本代表の正ＧＫ、
川口能活（３０）＝磐田＝ら日本人ＧＫのプレーに激怒した。
２４日、鹿島-ＦＣ東京を視察し、ＧＫのミスによる失点が多すぎると指摘。
加藤好男ＧＫコーチにも厳しく改善を命じた。

日本のＧＫはふがいない！鹿島-ＦＣ東京を視察中、オシム監督が怒りを爆発させた。
「あまりにもＧＫのリバウンドを押し込まれる
失点が多すぎる。それがなくなるように何とかしろ」。
カシマスタジアムの一室で、代表の加藤ＧＫコーチにまくし立てたという。

http://www.www.daily.co.jp/soccer/2006/09/25/0000120961.shtml

実はＪで一番ダメなのはＧＫ　次がＤＦ

539 ：巻死ね：2006/09/25(月) 13:59:14 ID:35+diOYh0

海外厨はもしＪのレベルが高くなっても絶対見ないのですか？

540 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 14:18:34 ID:LUaNjIY80

>>539
見ません！
Ｋリーグの方がましです

541 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 15:05:30 ID:9R5r4or80

【事件/サッカー】元コンサドーレ札幌FWの斉川雄介、70代女性への振込み詐欺で逮捕！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159094964/

542 ：U-名無しさん：2006/09/25(月) 22:02:18 ID:4cVHXqZC0

見たくなければ黙って無視すればいいだけの話。

俺はバスケ見ないが、見ない理由についていちいち注釈
つけないしケチもつけない。

普通そういうもんじゃないの？

543 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 02:01:54 ID:2CyyGg5L0

Jリーグに対するコンプレックスの裏返しだろ

544 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 02:12:34 ID:T9R4d5fo0

まぁいいんじゃないかな

545 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 07:51:18 ID:pdMf8K5x0

海外厨は日本サッカーを見てないということだけがアイデンティティだからな。
この前のワールドカップの時によくいたじゃん。
聞いてもないのに日本戦みません宣言
他の試合にそなえて日本戦の間は寝てます宣言するやつ。

546 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 07:54:55 ID:d2yxl7kc0

>>545
日本サッカーは観ません＝俺ってサッカー通、ミーハーじゃありません、俺ってばｶｺｲｲ！

547 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 07:55:03 ID:uS/lw41HO

海外厨ってスカパー！やWOWOWを観てるだけで
サッカーを観てる気になってるしな
しかも自分の通ぶりをひけらかして恍惚としてる。
家本と全く同じタイプだよな

548 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 10:57:00 ID:IKtuq9Xo0

海外厨ってのはJに乗り遅れて入っていけない小心者なんじゃないの？
それでいて意地っ張りｗｗｗ

549 ：　　：2006/09/26(火) 17:56:28 ID:w860KwdW0

確かにＪってリードしている時、前線でゆっくりキープしたりパス回ししたり、
ファールをうまくさそって時間をうまく潰したり、守備を固めたりっていう
勝負の駆け引きというか必死さが伝わってこないよね

まあ単純に90分両方攻めあうような派手な試合がみたいっていうのならいいけど、
サッカーを見る目が肥えてくると、そういう緊張感や中身のないプロレスサッカーて何かものたりなく感じられてくるし
本気でチームを応援しているサポーターならば、勝利へのどん欲な姿勢こそ評価するはず
逆にそういう勝利への追究を深めることによって出てくるおもしろさ・芸術性だってあるだろうし

550 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 18:58:57 ID:8CdsZ/BA0

ただレベルだけはどうしようもない。>547
レベルとプレーの質だけは越えられない壁があるのもまた事実。

551 ：.：2006/09/26(火) 19:20:23 ID:9EsgTre00

レベルでサッカーを語る奴はいまいち信じられない
本当にサッカーが好きなら
その辺の小中学生がやってる草サッカーだって面白いと思える

552 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 19:24:20 ID:8CdsZ/BA0

>551
信じるも信じないも自由だけどプレーの水準が高いと見るのもより見るのも
面白くなるよ。

553 ：：2006/09/26(火) 19:26:59 ID:w860KwdW0

その辺の小中学生がやってる草サッカーに
わざわざ毎週金や時間を割いて見る奴はいるかな？

554 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 19:33:30 ID:+2ths9NxO

Ｊでは、ジュニアユースの試合にもサポが来たりしてますが

555 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 19:42:34 ID:u9kpN1Ad0

草サッカーとJとどっちが面白いかと
いったらJでしょ？
それレベルじゃね？

556 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 21:29:26 ID:jMhcI/Mn0

>>549
いつも一部のビッグクラブだけで優勝争いしてる
クラブ間の戦力格差が大きい欧州リーグと違って
Jは戦力が拮抗してるからねぇ
試合展開が違ってくるのも当然でしょ

557 ：　　：2006/09/26(火) 22:11:49 ID:w860KwdW0

>>556
ん？　それがどうつながるのか意味が分からないんだけど？
むしろ戦力が拮抗している展開の時こそそういう駆け引きが重要になってくるとも言えるし

558 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 23:21:07 ID:8CdsZ/BA0

勝て

559 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 23:38:04 ID:mxmYgnWOO

バルセロナなんかは強くて美しいサッカーするよな

でもなんか飽きたんだよね

やっぱり身近で生で観れるサッカーの方がイイ

TVは所詮TV

レベル云々言ってる奴はサッカーが好きではなくてハデで凄いサッカーだけが好きなだけだろ

本当にサッカーが好きなら他のサッカーを馬鹿にしないだろ？

小学校のユース大会だって楽しめるぞw

海外厨も肩の力抜けよ(･∀・)

お前等の言う『サッカーが好きだからレベルを求める』ってのもわかるが…その先に『全てのサッカーを楽しむ』ってのがあるぞw

そもそも『どっちが上か？』なんて子供の会話ぢゃん

560 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 23:48:13 ID:g2+3cgJh0

>>553
＞その辺の小中学生がやってる草サッカーに
＞わざわざ毎週金や時間を割いて見る奴はいるかな？

そうだなぁ。
部屋に引きこもってたらわかんないだろうけど普通に大勢いるだろうな。

そもそも「レベルの高い」イングランドやドイツやスペインやイタリアや
ブラジルやアルゼンチンのサッカー好きは、普通に毎週、子供の試合を観に行くよなぁ。

当たり前のことだけど
サッカーはテレビの画面の中しかないわけじゃなく
生活の中にあるものだからな。

それが「レベルの高い」サッカー文化を生んでいるんだからな。
サッカー好きって、そういう意味だもんな。

561 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 23:48:49 ID:g2+3cgJh0

ところで、テレビの画面だけ見ている人は、何を見てるんですか？

562 ：U-名無しさん：2006/09/26(火) 23:52:59 ID:pyaCK13h0

>>561
テレビの試合だけでサカーの全てがわかるなら、
オシムやジーコがスタジアムに足運ぶ必要ないよなあ
どでかいプラズマハイビジョンで見てたほうが移動時間節約できる

563 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 00:05:38 ID:TCrw4Dvo0

ちなみに、
「レベルの高い」イングランドやドイツの人は、
けっして「レベルの高い」とは言えない
地元の３部４部のチームの試合にも頻繁に足を運ぶね。
マンＵやバイエルンなんかの試合よりも、むしろそういう試合を見ている。
自分でも毎週のようにサッカーをするし、
そういったものの隙間に、ビッグクラブのテレビ観戦があるだけ。

海外サッカーをテレビで見ているだけの人の「レベルが高い」って何？

564 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 00:28:16 ID:6LZiY4DE0

>>561
選手の顔のアップとかが見たいんじゃね？
テレビでは映らないボールが無い所での人の動きなんかには
まったく興味無いんだろうし

565 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 03:57:13 ID:evzhIaRR0

>>563
レベルが高いってのはドイツ人イギリス人ではなくブンデスリーガやプレミアリーグのことだろ
高いと言ってもJとの相対比較だが

566 ：　　　　：2006/09/27(水) 04:07:33 ID:nABVAv9h0

前々から言っていることだが、クラブ、市、そして県が新しいスタジアムを建てる場合、
フクダ電子アリーナを見学すべき、いや、いっそそのまま真似すべきだ。
駅に近く、収容観客数も１万8500名とちょうど良い。陸上用のトラックもないし、
四方を囲まれているので騒音問題もない。さらにファンがピッチ近くで試合を見られる
（それでもプレミアリーグに比べればまだ遠い。プレミアリーグではコーナーキックの時など、
最前列のファンは選手に手を伸ばせば届くくらいの距離だ。私にとっては「近い」というのはこのくらいでないとね）。

とにかく、この環境が試合のテンポや興奮度に大きな影響を与えていると思う。
私はこれまで40以上の国でサッカーを見てきたが、今シーズンのジェフ対レッズ戦は、
試合の雰囲気という点ではどこにも劣らない。
スタンドの２／３が黄色に、そして残りが明るい赤で埋め尽くされたその様子は、
もはや単なるサッカーの試合ではなく特別なイベントと言ってよい。

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=672&m=0

567 ：　　：2006/09/27(水) 04:15:55 ID:Sd3mg+Rj0

ではなぜ女子サッカーリーグは観客が集まらないの？
それはレベルの違いではないの？

568 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 05:51:32 ID:SyjqIQz60

>563
言っちゃー悪いけど昨シーズンCLのミランvsバルサの試合とJの試合のレベルの違いが
分からないようであれば、サッカーファンを辞めるべきだと思う。
プレーの精度・質が違いすぎることに気づいていないのであればね。

569 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 06:00:26 ID:AZUnIMZW0

>>568
レベルの違いを説明してくれー

570 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 06:09:40 ID:SyjqIQz60

プレッシャーの厳しさ、シュート精度、シュートの強さ、パス精度、パスの強さ、
ボールの無いときの動き、足元のテクニック、1対1での強さ、戦術理解、
駆け引き、時間やスペースの少ないところでのプレーの正確さ、ゴール前の
冷静さ、ポジショニング等かな。

571 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 06:10:56 ID:AZUnIMZW0

なるほど、よくわかりました。

572 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 06:20:13 ID:sIs/n8v/0

なんか本気で言ってそうなのが怖い・・・

573 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 06:29:51 ID:J9vTNMWG0

JFLでも見ててくれ・・・

574 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 06:38:16 ID:SpjKAKm90

家族や親類近所職場友人にサポ仲間がいないからじゃないか？
真面目な話オレも以前はそうだったし…
普段の会話や街の雰囲気スタでの一体感
そういうものがわかればレベルの違いって現実を
自分の中で消化した上で行くようになるだろ？

575 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 07:36:56 ID:/OCRzEUzO

ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑでもしてれば？
能力をMAXにして、COMの対戦を見てればいい。
Jが世界からすれば劣っているのは事実だ。成長するのか、没落するのかはわからんが、その過程を楽しめないのなら、海外へ移住しろよ。
つまりだ、お前らは何人だ？と問いたい。
だいたいだな、海外厨ってのは解説君が多いんだよ。言葉が通じるだけに、かなりウザイ。
やっぱ海外に行け。スペイン人と語り明かしてこい
そして女の子にｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞしてこい。
あでおす！

576 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 07:39:45 ID:SyjqIQz60

なんだそりゃｗ
ファビョルなよｗ

577 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 11:07:23 ID:8by+J8MN0

下位害虫の人には、酷内虫の「俺たちのクラブ」「俺たちの○○」っていう感覚、ないのかな？

酷内虫だって海外の試合は見る人多いと思うよ
それにプラスして、生のサッカーも見る

下位害虫の人は、例えばバルサを「俺たちのクラブ」って言ってるの？

578 ：　：2006/09/27(水) 16:43:16 ID:BThv9E7g0

>>577
普通に俺のバルサとか思うよ。
ずっと見てるわけだしね。

579 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 16:49:47 ID:1jsg3lk80

自営リーグ

580 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 18:22:21 ID:QU17C5szO

>>578
TVででぃすか？

581 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 18:46:11 ID:RRDlwubt0

まぁいいんじゃないかな

582 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 19:04:37 ID:TCrw4Dvo0

えーとですね。

なんだか、勘違いしてる海外厨が多いようですが
海外の試合を見るな、なんて誰も言ってないんですよ。

Ｊリーグのサポだって、海外のリーグ観ます。サッカーファンだから。当たり前。
抽象的な「レベル」の違いってのは意味不明だけど
競技レベルで高度な技術だったり、戦術的な楽しみだったりの意味も当然わかります。

ただし、ここでバカにされている海外厨ってのは
「“レベル”低いリーグは見ない」「“レベル”低いリーグは詰まらない」
なんていう、アホみたいな事を言ってるヤツのことだよ。

その“レベル”ってのとサッカー観戦（たとえテレビでもね）の楽しさの関係を
短絡的に発想してるあたりが、ミーハーで底が浅いなぁｗとバカにされているんだよｗ

583 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 19:06:30 ID:TCrw4Dvo0

ってことで、海外厨に質問したいんですけどね。
レベル低いサッカーは観ないのなら
「ワールドユースなんてＷ杯よりレベル低いから見ない」んですよね？
「ＵＥＦＡカップなんてＣＬよりレベル低いから見ない」んですよね？
「エールディビジなんてリーガやプレミアよりレベル低いから見ない」んですよね？
もちろん
「Ｕ－１７なんかレベル低すぎて見ない」んですよね？
もちろん
「スイスリーグなんて見ない」んですよね？

それとも、やっぱり海外だから見ちゃうんですか？

584 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 19:12:04 ID:RRDlwubt0

長文君落ち着こうぜｗ
見る・見ないは個人の自由でいいじゃんｗ

585 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 19:12:09 ID:v2LjA3B6O

海外虫はボールのないところでの動きの質についてよく言ってるけどテレビだけでそんなのわかるの？

586 ：　：2006/09/27(水) 19:23:25 ID:5FXl//kx0

>>583
オカマサッカーだから見ない

587 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 21:27:38 ID:A1uUUs/90

芸スポのCLスレで粋がるJ豚ウゼエ
アジアで勝てないくせに

588 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 23:40:29 ID:TCrw4Dvo0

そればっかだなｗ

589 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 23:43:30 ID:BwymAp6A0

海外厨はスン介のセルテックも応援しますし、シンガポールのアヒル新潟も応援します。
理由は海外だからｗｗｗｗ

590 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 23:50:56 ID:aaqx8Um00

俺、海外大好きだから
タバコなんとかを応援してるよ

591 ：U-名無しさん：2006/09/27(水) 23:59:47 ID:iSb5V9cL0

そりゃ、日本の低レベルなＪリーグなんて、日本でも一部のマニアしか観ないでしょ。

592 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 00:31:54 ID:gTaCAInS0

そうだな。
低レベルならみないな。

したがって、
海外リーグでも低レベルなスコティッシュ・プレミアなんて見ないな。

593 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 00:46:27 ID:3pvigDFE0

>>582
お前が海外ファン＝Jをバカにしていると決め付けてるだけじゃん
単なる被害妄想。そういうこと言ってる香具師のほとんどは煽ってる荒らしだし。

WY、ＵＥＦＡカップ、エールディビジ、Ｕ－１７見ないのがお前の中の海外厨のようだが
普通に観てるだろ。その手のスレ見れば分かると思うけど。

単なる妄想癖が激しい人ですね。

594 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 00:53:22 ID:gTaCAInS0

>>593
お前、文章ちゃんと読んでる？ｗ
読書障害じゃないよね？

595 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 01:07:14 ID:sOgWExye0

596 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 01:35:43 ID:uBbiunTpO

>>582
超同意。
おれ前、海外厨が｢欧州はなぁＪと違って〇〇で××なんだよ｣ってのみてラツィオを引きあいに出したら｢ラツィオなんてあんなチーム糞｣みたいな事書いちゃってた。
欧州！欧州！とか書いときながら…

597 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 01:43:03 ID:sOgWExye0

頭の中にだけいる理想の彼女と同じなんでしょｗ
具体化しちゃったら一々気に入らないもんなんだよｗ

598 ：　　　　：2006/09/28(木) 02:08:50 ID:+CNdZJcA0

Ｊリーグのファン層がオタク臭いんだよ。
後、馴れ合ってるように見えるところが気持ち悪い。

599 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 02:29:19 ID:l5sg+9Hy0

お前にそう見えてるだけじゃないの？

600 ：　　　　：2006/09/28(木) 02:59:30 ID:+CNdZJcA0

■米下院議員、公式に「ネット右翼」と「遊就館」と「首相靖国参拝」を非難■
米下院国際関係委員会のヘンリー・ハイド委員長（共和党）は１４日、日本と中韓両国など
近隣諸国の関係に関する公聴会で、靖国神社に併設されている展示施設「遊就館」について、
「ここで教えられている歴史は事実に基づいておらず、訂正されるべきだ」と述べ、展示内容の
見直しを求めた。
遊就館をめぐっては、旧日本軍の行為を正当化しているといった批判が日本国内でも出ているが、
米議会有力者が公式に歴史観の見直しを求めるのは異例。
ハイド委員長は「西洋の帝国主義からアジア、太平洋の人々を解放するために日本が戦争を
始めたと信じるネット右翼がいることは困ったことだ。日本の植民地支配を受けた人々は、誰も
日本を解放者とは見なしていない」と述べた。
このほか、公聴会では、トム・ラントス議員（民主党）が日本の首相による靖国神社参拝について、
「北東アジアの緊張を引き起こし、米国の安全保障上の利益を傷つけている」として、参拝中止を求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060915ia01.htm

ネット右翼は今すぐ自殺しろ。

601 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 04:01:15 ID:hlD9Gz5D0

サッカーをスタジアムで観ることが一般的にならない限り
日本のサッカーは強くならないと思うよ

実際にスタジアムに足を運んでJを見てる人たちは日本のサッカー界に貢献にしてると思う

602 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 05:05:39 ID:bgfZVxNQ0

>>601
海外厨の中には「日本がサッカー強くなる必要ない」って思ってる人も多いと思うよ

今年のトヨタ杯もどきでバルサがオセアニア代表のオークランドに負けたら
えらいおもしろいんだけどなあ

603 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 05:53:38 ID:MsJpbw6d0

Ｗ杯で惨敗したように日本のサッカー自体のレベルは低いしな・・。
サウジにもアウェーで負け、イエメンにも引き分け寸前だったし。
ある程度はやむを得ないかと。

604 ：斉賀：2006/09/28(木) 06:13:21 ID:Zj1cybsv0

サウジにもアウェーで負け、

酸素が少ないところでサッカーやってみろよ。大変だぞ。

アルゼンチンも過去にボリビアのホーム（標高の高いところ）で負けそうだったんだぞ。

605 ：　　　　：2006/09/28(木) 07:21:50 ID:vs4T54ZS0

クラウチのゴール見たか？
あんなのＪリーグじゃ絶対見られないだろ。

606 ：ウリニーダ：2006/09/28(木) 08:39:54 ID:gU6zMzvQO

見せてやるよ┐('～`;)┌

607 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 09:29:09 ID:mMcAko2k0

つかなんでみんな必死なん？
別にどうでもいいと思うが・・・
海外もJもそれぞれの楽しみ方があるわけだしさ
レベルの高いサッカーを観てるのが楽しいならそれでいいし地元や好きなチーム応援するのも楽しみ方のひとつだろ

とマジレス

608 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 10:15:20 ID:Qf3whMjx0

必死で語りたいやつが集まっているスレに、そんなこと言っても無駄。というか無粋だねw

609 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 11:25:21 ID:3pvigDFE0

>>601
スタジアムに行くことで地域スポーツの振興にはなって
日本のサッカー界に貢献してても、日本代表の強化にはなってないよ。
むしろ構造的な問題。
日本代表のファンに求められるとしたら、全てにおいて国際基準を備えることだな。
ちょっと前なんか強豪国から勝ち点１を獲得するということすら評価されてなかったんだから。

610 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 12:22:07 ID:l5sg+9Hy0

>>602
そうだろうねｗ
海外厨ってひとは、サッカーが好きなんじゃなくミーハーイベントが好きなだけだからな。

611 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 12:25:04 ID:l5sg+9Hy0

>>607
＞海外もJもそれぞれの楽しみ方があるわけだしさ

それは正論で、大半の人は異論を唱えていないな。
サッカーファンは、みんないろんなサッカーを楽しんでいるよ。

ただし一部の海外厨が「レベルの低い」サッカーに楽しみはない
という奇妙な主張をしているから、それについてバカにしているだけだ。

612 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 12:43:28 ID:3pvigDFE0

>>610
むしろサッカーが好きだからこそ日本に拘ってないと言える。

>>611
バカにしてるんじゃお前も同類じゃん。

613 ：　　：2006/09/28(木) 17:05:20 ID:OjtM9t+g0

>>607
一部の国内厨が「国内サッカーを見ないやつはサッカーファンとは言えない
海外厨はただのミーハー」みたいに他人の趣向をまっこうから否定する偏った意見をもってることが問題

海外厨と呼ばれる人たちは、事実として日本サッカーのレベルの低さを指摘し、自分個人はＪをあまり魅力を感じないというようなことを言いながらも
むやみに国内サッカーを楽しんでる人たちの感性を貶めるなんてことはしてない

614 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 17:10:18 ID:l5sg+9Hy0

>>613
そんな国内厨どこにいるんだよｗ

615 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 18:30:26 ID:6JV8se2u0

>614
>610
国内厨はどうしても視野が狭くなりがち。
海外のレベルの高いサッカーを知らないからね・・。

616 ：斧ちんちん：2006/09/28(木) 18:46:05 ID:nIfUFkit0

国内サッカーは、ほとんどテレビ中継してねーから見れねー

617 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 18:47:06 ID:4fiSq9V8O

そうですね。レベルの高いサッカーの海外リーグを観ますが
国内のスタジアムに足を運んで試合を観てwktkしたりするのは必要無いですからね

618 ：U-名無しさん：2006/09/28(木) 23:07:41 ID:3pvigDFE0

世の中にはEUROを愉しむ人からウィーアーレッズ！って叫ぶことが楽しい人まで幅広くいるってこった。

619 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 07:29:39 ID:9fT/xHlL0

勝て

620 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 07:35:47 ID:EpUQ6KkfO

燃料が粗悪

621 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 12:11:08 ID:zcY1iVzI0

>>613
もともと海外板だったこの糞スレを
かまって欲しくて国内版に移して来たくせになに言ってんだｗ

622 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 15:08:39 ID:6pQe+Vxg0

日本代表マンセーみたいな雰囲気をマスコミは出しているが、そうでもしないと
サッカーに興味を持ってくれる若者は少ないと思う。
サッカー界にしてみてもテレビ観戦してくれるだけで有難いと思ってるはず。

623 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 15:20:01 ID:5Ny2+zDn0

自分の街のチームをスタジアムで応援することの楽しさを知らない人々、それが海外厨。

ブラジル人が自分の国のリーグはヨーロッパよりレベルが低いから見ないって言うのかね？

624 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 15:31:56 ID:kBN1vrKP0

つかブラジルのリーグよりレベルが高いヨーロッパのリーグって
数えるほどしかないんじゃ

625 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 15:34:17 ID:y2CsCxY90

＞＞６２３
俺は自分の街がいつのまにかホームタウンとやらにされて、大嫌いな監督が来て不愉快な思いをした。
とっとと潰れるなり移転しろという気持ちだが。
水戸市民とかあんなのがあって迷惑だろう。だから応援もしないし、見に行かない気持ちはよくわかる。
おらがチームなんて不必要。個人が好きなチームを応援すればいいだけ。それが余所の県だろうが関係なし。

626 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 15:38:28 ID:O3hKBBmnO

ヘッポコだからこそかわいいもんよ

627 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 15:39:39 ID:qgQqOfNA0

だが国内厨がレベルの低いＪにうんざりしているのは事実だろう。
もっとレベルの高い試合を見たいとは思っているはず。

628 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 15:50:13 ID:S5Ax0LHQ0

極論だが自分の子供が学業でも運動でも
レベルが低かったら見捨てるのか…って話しだろ？
低いレベルでも一緒に勝利を喜び負けた悔しさを味わう
周りから見たらたいしたことなくても成長に目を細め後退に頭を抱える

629 ：　　　　：2006/09/29(金) 16:08:07 ID:h8V9H7Fi0

>>628
息子のスポーツをやっているところを見て
才能がないと感じたらもうくだらないことダラダラやってるのはやめて勉強しろと言うだろうな。

630 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 16:12:59 ID:CdYzQAF5O

>>629
ぐれてやる

631 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 16:20:15 ID:bf3ejczG0

時差。

632 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 16:20:33 ID:MGPYkmSlO

ウイイレのマスターリーグでＪを使えるようになれば見るよ

633 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 16:33:13 ID:aS0iENfY0

>>623
地元にクラブがない人のほうが圧倒的に多いわけだが
ちなみにブラジルでは地上波でセリエＡやリーガが観れる
日本以上に海外サッカーファンがいるからだろう

634 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 18:53:17 ID:qgQqOfNA0

>>629
このスレの話関係なしに、この親は最悪だなｗ

635 ：　　：2006/09/29(金) 19:02:28 ID:YWJyXoBw0

>>628
身内でもないし赤の他人
お金を払って見にきている以上相手はプロなんだし一定のレベルを求めるのは当然
純粋にサッカーを楽しみたいしね

636 ：U-名無しさん：2006/09/29(金) 22:18:17 ID:E2pME+Ky0

赤の他人と思うかオレ達のチームと思えるか…
まぁ永遠に分かり合えないよな…

637 ：U-名無しさん：2006/09/30(土) 00:29:19 ID:tMPRpHrF0

>>623

自分の街のチームであれば何でもいいならアマチュアで十分じゃないのか。

それに自分の街のチームと言っても自分の街出身はほぼゼロだろう。
それなら自分の街出身が100％の草サッカーでも応援していた方がいいんじゃないのか？

638 ：　：2006/09/30(土) 04:11:15 ID:/Kmr5Jis0

Jリーグは暇な時見て結構面白いと思うけど
わざわざ見たいとは思わないというのが本音だ

639 ：　　　　：2006/09/30(土) 06:37:06 ID:Y9ZmKe3l0

>>634
格差社会時代に何をのんきな。

ブラジル人なんて小学生でプロチームのユースやプロ契約できなければサッカー人生終了なんだぞ。
そっからはプロになるのをあきらめて弁護士などの夢に変わる。

640 ：U-名無しさん：2006/09/30(土) 07:06:18 ID:pxDNjt6Z0

横浜F・マリノス松田直樹「Ｊリーグは人気が無い」

>Jリーグの場合、人気ないから満員なることはないんだけど……。今回のワールドカップでまた人気なくしちゃったしね。

（中略）

>やっぱりJリーグは盛り上がってないから、オレらも美しいサッカーを目指して頑張らないとって感じです。

http://www.air-tokyo.com/mask/17/index.html

641 ：U-名無しさん：2006/09/30(土) 08:23:06 ID:jBsbjc6S0

☆ボーダフォンお使いの方。今日中に機種変しないと年数リセットの危険☆
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1159524672/

642 ：　　　　：2006/09/30(土) 17:15:59 ID:Q4+lyU+H0

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200609/st2006093000.html
「欧州のメディアが、Ｊリーグに来ている外国人を伝えているか？　俊輔や高原が日本代表戦で活躍しても伝えるだろうか？」。日本代表戦よりも、世界最高のレベルでシノギを削る欧州リーグの方が、世界中の耳目を集める。
その舞台で活躍することは、世界に存在を知らしめる同時に、大きなプレッシャーの中で選手を磨く場でもある。

Jリーグはマイナーすぎるとオシムも惜しんでるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 ：U-名無しさん：2006/09/30(土) 17:32:28 ID:FoDnb/sF0

レベルレベルっていってもそう簡単に上がらんしなｗ

644 ：U-名無しさん：2006/09/30(土) 17:44:55 ID:sQqbsX/bO

レベルが違うんじゃない。ラベルが違うんだよ。

645 ：U-名無しさん：2006/09/30(土) 19:50:13 ID:zwdpTsLJ0

>>636
俺たちチーム　気分を酔うなら、

チーム内に入って、運営とかに携わるかしないとな。。。

外で騒ぐサポなら、ぶっちゃけ　赤の他人だろうな。

それだったら　自分たちの草サッカーの方が　俺たちのチームだな。

646 ：U-名無しさん：2006/09/30(土) 22:18:00 ID:D1lG2qF40

>>645
ロクにスタ行った事ないお茶の間テレビウォッチャー乙

647 ：U-名無しさん：2006/10/01(日) 00:24:02 ID:qzudjaaZO

Jはダイジェストだけ見ても美しさがない
相手を崩してるんじゃなくて、勝手に崩れてるのばっかなんだもん

648 ：U-名無しさん：2006/10/01(日) 01:04:39 ID:aivjyNgr0

TV局が海外ファンなんだろうな
得点シーンしか流れないってのが酷い
ダイジェストにもなってないよ
今日みたくCLの報道と被ると扱いの差に驚く
その～分後、その～数分後でシュートばっかり・・・

649 ：U-名無しさん：2006/10/01(日) 02:58:37 ID:xWXfb+SV0

競り合い→零れる→余裕がなくて真上に蹴り上げる→また競り合い

こんなの見てるとなんだかなぁと思う

650 ：U-名無しさん：2006/10/01(日) 15:49:45 ID:TDfG7/+a0

ミドルシュートとかならJでもちょくちょく観れるが
個々の足元のテクニックを生かした複数での崩しなんかは海外サッカーでしか見られない
そういうのを求める人はJは観ないだろう

651 ：U-名無しさん：2006/10/01(日) 17:10:23 ID:Q6jFBCYM0

>>649
アルゼンチンリーグではよく見られる光景ですよ？

652 ：　　　　：2006/10/01(日) 18:23:58 ID:NffSowdo0

Jリーグじゃ欧州リーグ見たいに連動して相手を崩すプレーが見られないからな。

653 ：U-名無しさん：2006/10/01(日) 20:07:22 ID:j3gTdVVG0

>>652
まあレベルじゃ欧州は鬼だよな…
ボスマン裁定以降、Jに世界の風が吹かなくなった

それでも俺は、JはJ、欧州は欧州で分けて観るかな
好きなもんは好きなんだから仕方ない

654 ：U-名無しさん：2006/10/01(日) 20:33:19 ID:q4bPW/zv0

興味ないもんは仕方ないわな。自分も日本のバスケを見ろと言われると困る。
けど、日曜日に近くの運動公園で見る少年サッカーも十分面白いけどなあ。
スカパーはＣＬとＪリーグセットを契約してます。

655 ：U-名無しさん：2006/10/01(日) 20:36:59 ID:TDfG7/+a0

Jは（あれば）地元クラブを応援
海外はニュートラルにサッカー観戦を愉しむ
主観と客観の２つの楽しみ方
代表戦の場合Jを日本代表に置き換えても通じる

656 ：ちゃんとサッカーしなさい：2006/10/05(木) 09:36:15 ID:z/Qv0pvA0

今のＪのレベルじゃ世界に通用しない
＜国際親善試合・キリンチャレンジ杯：ガーナ１-０日本＞◇４日◇日産スタジアム

　強いガーナ相手に対して惜しかった場面も確かにあったが、サッカーのレベルは違っていたね。
攻めているように見えても、得点できなかったのは、ガーナの守備陣がミスをしても、あわてずに、
きちんと対応していたからだ。選手個々の差もあった。ベストコンディションではなかっただろうが、
ホームゲームのように自信を持ってゲームを支配していた。残念ながら日本は、現時点でＪリーグで
活躍し、結果を出している選手を起用しても、世界では通用しないことをあらためて知らされたということだ。

　Ｊリーグが世界と比べると、程遠いレベルになっているから、Ｊのトップ選手を起用しても、通用しないんだ。
Ｊの選手は日本ではトップだが、保護されている中での一流に過ぎない。何度も指摘しているが、
クラブレベルではアジアでも勝てなくなっているのが現状だ。低いレベルでの競争意識では、
世界レベルのガーナのようにランク上のチームには勝てない。日本代表での強化ではなく、
もっとも大事なＪリーグで、強い外国人選手との厳しい競争の中で選手の強化をしなければ、
世界との差はどんどん離れていくばかりだ。（日刊スポーツ評論家）

http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

657 ：：2006/10/06(金) 00:12:18 ID:R2hLJcuz0

ガーナ代表ってエッシェンら2,3人を除いて、ほとんど欧州辺境リーグで
プレイしてるんだよな　しかもその国のビッククラブというわけではなく、中堅クラブで
そのガーナ代表選手にもJ先発は個々のレベルで圧倒的な差をみせつけられたわけだけど

よくJ厨の言い訳で「Jは戦力が分散してるだけで、平均レベルは欧州辺境リーグより上」って言ってるけど
あれ嘘でしょ　みなおしなべてレベルが低いだけ

658 ：：2006/10/06(金) 00:26:13 ID:E9HvlOQr0

解決策として、代表の外人枠を撤廃すればいいんじゃないかな
欧州辺境リーグの上位クラブから引き抜けばきっとガーナより強くなれるよ
上位＞中位は確実だから
代表はお金いっぱいあるから10人くらいは靡いてくれるよ

659 ：　　　　：2006/10/06(金) 02:43:03 ID:G05hIZvX0

それよりも心配事がある。夜眠れないほどの心配だ。というのも彼ら（欧州組）の出る試合が夜中に放送されるだからだ（笑）。
今はまだ、日本のいろんな選手をテストしているところだ。欧州の選手は、毎週ガーナのような選手と試合している。だから、そういうチャンスのないＪリーグの選手たち

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200610/at00010828.html

オシムも認めてますよ。Jリーグはレベルが低いと。
外人枠撤廃すべきと言ってるようなもんですかねこれは。

660 ：　　　　：2006/10/06(金) 02:57:55 ID:G05hIZvX0

今日のように、５人の選手がみんなクラブが違うという場合、すぐにオートマティズムが生まれるのなら、今ごろはＪリーグでプレーしていないだろう。

日本はガーナのように、選手がみな海外から集まっているチームではないのだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200610/at00010829.html

オシムはさらにJリーグ軽視してるな。
Jリーグなんかに居るから適応が遅いと。
またJリーグから出られないような下手糞ばっかり起用してるからしょうがないとｗ

Jリーグは糞すぎんぞｗ

661 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 05:37:40 ID:3JaJT3cC0

４様か。

662 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 11:55:43 ID:hqkMPB8r0

>>660

読解力がないことをひけらかさない方が良いと
思うが。

663 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 17:08:33 ID:BJAe36bc0

うむー。
レベルが低いから見ない、っていうのはやはり正しいかな。
でもまぁある程度は仕方が無い。

664 ：　　　　：2006/10/06(金) 17:09:16 ID:9ESbiNfN0

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/10/post_cf05.html

小泉と竹中は国民の３５０兆円をアメリカに捨てて
１兆と２兆を受け取ったみたいだな。

竹中はそのままアメリカに逃亡したとさｗ

騙されてる国民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 ：　　　　：2006/10/06(金) 17:22:49 ID:9ESbiNfN0

オシムジャパンテレビ中継消滅も
川淵ＣＴＶ視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

666 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 17:58:09 ID:lMrU9iWj0

Ｊリーグももっとレベル高ければ見るけどな。
今のレベルじゃ見る価値ないしな。
レベルの高いテレビ観戦＞Ｊリーグ生観戦

667 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 18:03:30 ID:lMrU9iWj0

http://www.youtube.com/watch?v=iwZu9hQSL88
例えばこれはユーロ2004のベストゴール10だけど、
どのゴールもＪリーグじゃ絶対にお目にかかれないスーパーゴール。
これくらいできれば見てもいいかな。

668 ：　　　　　　：2006/10/06(金) 18:23:25 ID:rG6lHBwg0

高校やきゅはレベル低くても観れるのにね

動きが激しい競技はレベル低いと人気でない

669 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 18:41:11 ID:dKVp4SmV0

>>667
むしろJの場合
スーパーゴールの差よりもゴールまでの過程のほうが差があると思う。
偶発的なミドルならJでもけっこうあるでしょ。
パスで崩してのスーパーゴールはまず見られない。
やっぱりプレスが緩くて世界基準に程遠いからだと思う。
西部が言ってたように高度な守備戦術と攻撃戦術がお互い
切磋琢磨してサッカーのレベルが上がっていくように、
ゆるゆるプレスのJでは突出した個は生まれない。

670 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 19:00:02 ID:Ze6tLWnH0

>>668
J1よりJ2の方が観ていて面白いと感じることが多いのは何故だぜ？

671 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 19:06:40 ID:lMrU9iWj0

>>669
偶発的なミドル？ミドルは打つだけじゃダメだよ。
宇宙開発ばっか。
667のようなミドルはありえない。

672 ：　　　　　　：2006/10/06(金) 19:07:13 ID:rG6lHBwg0

>>670
あんたはJ2チームに愛着がある
無い場合はレベル高い方に惹かれる

673 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 19:27:03 ID:lMrU9iWj0

お前らはボール蹴ったことないからわかんないと思うけど、
実際サッカーやってみるとボールを思いっきり蹴っても浮かすのすら
できないんだよな。プロって凄いと思う。
だからＪでも確かに凄いんだが、せっかくだから最高のレベルを見たい。

674 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 19:28:43 ID:rG6lHBwg0

つま先で蹴ったら浮くよ

675 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 19:43:05 ID:lMrU9iWj0

>>674
いや、思ったとおりに蹴るのは本当に難しいよ。
そうやって狙ったところで蹴るのも。

676 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 20:20:22 ID:0tSN7HgVO

>>667
Jリーグ見てないくせにJリーグじゃ絶対お目にかかれないとか言ってんのかよw
お前おもしろいなw

677 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 20:26:02 ID:Ze6tLWnH0

>>672
自分は海外厨でJには興味無いっすけどたまに観るとそう感じることの方が多い

678 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 21:23:04 ID:lMrU9iWj0

>>677
しかしやはりスーパーゴールはＪじゃ見れないことは否定しないんだなｗ
俺も667みたいなゴール生で見て興奮してえよ

679 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 21:32:53 ID:BAcEkn7n0

普段J2を見ていて、たまにJ1を見るととてもうまく見える

680 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 21:41:45 ID:lMrU9iWj0

>>679
普段海外を見ていて、たまにＪ1を見るととても下手糞に見える

681 ：：2006/10/06(金) 21:42:23 ID:E9HvlOQr0

Jリーガーもゴールの真ん中狙えば真ん中行くよ
でも脚の筋力がほかの人種に比べて低い黄色人種が蹴るボールは当然威力とスピードが弱い
それじゃ普通にGKに反応されるのでゴールの隅の隅を狙う
その結果として生まれるものが宇宙開発
海外観てればシュートのスピードが違うってのは目に見えて分かるじゃん
骨格の問題はどんなに練習を積んでもどうしようもない
練習の虫だった中田の言葉を借りれば「外人は卑怯。こっちが一生懸命練習するのをあっちはちょっとの練習でいい」
あと攻め詰まりの強制終了ぶっ放しシュートも理解してくれよ
あれもJリーグは海外と比べて多い

682 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 21:51:38 ID:wpqW8w6Q0

>>677の中でＪでお目にかかれないゴールって、ルイコスタのと
一位のゴールだけじゃないか？それ以外のはＪでも普通にある。

683 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 22:02:22 ID:dKVp4SmV0

>>681
イチョンスは物凄いシュート決めたりしてたが
人種どうこうは言い訳だろ　ある程度の差はあるにしても

684 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 22:41:24 ID:lMrU9iWj0

>>682
１０位…日本人じゃあの体勢からシュート打てない。外人ならできるかもな。かも。
９位…Ｊにあんなドリブルしてシュートもってく選手いるか？代表にもいないだろｗ
８位…あのコース、あのスピードのミドル打てますか？
７、６位…このレベルのＦＫ蹴れる選手いるの？遠藤、三都主じゃ無理。
５、４位…普通のミドルじゃない。浮いたボールをきちんとコントロール。Ｊじゃ無理。
３位…シュートではなく、あのクロスはＪであげられる選手いる？
２、１位はすごすぎ。三大リーグくらいだろ。できるの。

685 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 22:58:18 ID:dKVp4SmV0

参考までに
ファンニステルローイ、アンリ、ルイコスタ、ジダン、ハインツ
バラック、トマソン、（エドマン→）ラーション、マニシェ、イブラヒモビッチ

J（日本人）と比べちゃ駄目だろｗ

686 ：U-名無しさん：2006/10/06(金) 23:02:27 ID:lMrU9iWj0

>>685
でもその凄い選手のプレイを日本で見られるんだから
わざわざＪを見る必要はないでしょ？ってこと。

687 ：：2006/10/06(金) 23:37:22 ID:E9HvlOQr0

>>683
いや、差は大きいよ
TV観てりゃ普通にわかると思うんだけどさ
当然、例外も居るだろうし

688 ：横浜っ子：2006/10/07(土) 00:15:20 ID:9Mmqb0THO

サッカー現在進行系で経験してるがまぁお世辞にもＪの下位のチームのサッカーなんか見て面白いとおもわんよ｡例を挙げてみれば今の日本の外観みたいなものか｡一つ一つの建物は中に入ると綺麗なもんもあるけど全体として欧米の文化都市に比べると死んでるもん｡

689 ：U-名無しさん：2006/10/07(土) 01:26:28 ID:Yri4mMGF0

逆に俺は海外サッカー見てちーっとも面白いと思わんケドナ
一発狙いのシュートが多くて全然点入る気がしねー
入ればスーパーゴールだがそれ以外の糞シーンがどれだけ多いことか
あれじゃ海外サッカーがロースコアになるのも無理ないゼ

690 ：U-名無しさん：2006/10/07(土) 03:13:22 ID:KEnTd85q0

>>667

昔は見れただろ。
ジーコのヒールでループシュートとか。

今のＪは見る影もないが。

691 ：U-名無しさん：2006/10/07(土) 04:39:34 ID:ZvaamBSp0

>>684
10位・・・確かに無理だろな。名古屋のヨンセンあたりならわからんが
9位・・・・スピードは違うかもしれんが割と見るプレー
8位・・・・昨年G大阪戦で馬場憂太がやったけど
7,6位・・・ジダンのは無理だな。チェコの奴の方は本田のこないだのFKをお忘れか？
5,4位・・・ファン・アクーニャ杯デポルティボ戦の梶山といつだったか長谷部が似た様なの決めてる
3位・・・・忘れたが近いのは見たな。
2位・・・・これは無理だな。あそこから撃つ発想は無い
1位・・・・2004年ナビスコカップ準々決勝国立でのG大阪戦で梶山が似た様なのを決めてる。

まぁ確かにスピードが全然違うがな。
向こうの方がレベルは上だとわかってるし。
でも近いプレーは割としている。

692 ：U-名無しさん：2006/10/07(土) 05:09:51 ID:G3ywQd830

>>691
全部Ｊオタが贔屓目に見た結果だろうな。
ヨンセンってもしかして…と思って今調べたらあのヨンセンか。
ＪじゃナンバーワンＦＷなんだろうが。
代表ならたまにみるがスーパーゴール全然ねえじゃん。
代表でできないってことはそれ以下のＪじゃありえんだろ？
似たようなのとか、世界レベルを馬鹿にするなよ。

693 ：U-名無しさん：2006/10/07(土) 05:58:37 ID:dlyIukoiO

>>692
わざわざドメサカまで出向いて
「世界レベルを馬鹿にするなよ」
って憤慨されてもねぇ。

694 ：・：2006/10/07(土) 06:00:23 ID:1TUVZ0ej0

ＪのＤＦのレベルは低いからこっちのゴールと海外のゴールを同じにしないでください

695 ：U-名無しさん：2006/10/07(土) 06:04:59 ID:PUa59sQtO

海外板のどこかで見たが、
海外ｽｶﾊﾟｰ→好みの女のAVを見る
J→そんなには可愛くない女とエッチ

真理じゃない？
どっちが好きかとか好みの問題で、相手におしつけがますのは違くない？

696 ：U-名無しさん：2006/10/07(土) 06:31:39 ID:Nh7qsacpO

海外 → 好みの女のAVを観る。童貞か素人童貞
Ｊ → 手短な女で手を打つ。AVを好む奴もいる

697 ：U-名無しさん：2006/10/07(土) 06:38:46 ID:RKpqDA260

そうかー。
まぁレベルが高くなることを応援したいね＞J
日本だとＪ１、18チームだとやっぱまだ多い気が。

698 ：U-名無しさん：2006/10/07(土) 08:25:26 ID:hfz4BTTL0

レベルとか以前に俺はもっとガツガツ激しい当たりのあるサッカーが好きだから
Jじゃみんな軟弱に見えて見る気しないのな審判も酷いし

699 ：691：2006/10/07(土) 13:51:14 ID:dvOeLqgc0

>>698
フランス2部とセリエBがお勧め。
もしくはJ2

691に追加

9位・・・ポジションは逆だが石川がよくやる
2位・・・「ペナルティエリア外角度0から」なら去年万博でのG大阪対東京で戸田がダイレクトボレーで決めてる

700 ：U-名無しさん：2006/10/07(土) 15:59:10 ID:jdFMn1k40

浦和つまらんサッカーしてるな
あれじゃ一般人はF1かプレーオフだな　

701 ：U-名無しさん：2006/10/08(日) 03:34:45 ID:60eWZnf10

ttp://www.major.jp/column/column20060615-2-35.html
ベネズエラ人もブラジルのサッカーが好きらしい

702 ：　　　　：2006/10/11(水) 18:36:45 ID:1WdNysmG0

703 ：U-名無しさん：2006/10/13(金) 22:41:50 ID:o0z/z16c0

海外ヲタ　→ 高級風俗が好き「テクのない女とかブサイクとやってて楽しい？」
Jヲタ　　　→ 普通の女が好き「愛の無いSEXとかやってて楽しい？」

こんな感じだろ

704 ：U-名無しさん：2006/10/13(金) 23:10:22 ID:cOFipufa0

>>703
海外オタは「ヤッた」とは言えない。
画面の前で(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてるだけ。

705 ：U-名無しさん：2006/10/14(土) 10:28:31 ID:p+IJGTmA0

つってもスタジアムでJ見たところでヤったといえるかどうか･･。
せいぜい
海外　芸能人の裏流出ビデオでオナニー
J　　　AVの撮影現場を生見学、その後お目当ての女優と握手
くらいの違いでしかないんじゃないかな。

706 ：U-名無しさん：2006/10/14(土) 12:41:05 ID:8MaHspJF0

>>705
ああ、それだ！
703のようなレスは前から納得行かなかったんだよねｗ

707 ：U-名無しさん：2006/10/14(土) 12:50:58 ID:XbytpMOaO

J2じゃ、ジュニーニョ・ペルナンブカーノを凌駕するようなＦＫが炸裂したりしてるんだけどなー
海外ヲタは知る由もないだろうなー

708 ：U-名無しさん：2006/10/14(土) 13:10:49 ID:JDraN6cvO

海外厨きんもー
お前らみんな倉敷保雄みたいな外見してんだろ？ｗ

709 ：U-名無しさん：2006/10/14(土) 13:14:44 ID:aq2n8uG+0

俺がアイルランドに旅行に行ったとき、向こうのサッカーファンと
仲良くなったんだが、俺はてっきりアイルランドはプロリーグが
無いからサッカー人気無くて海外が人気なのだろうと思って
聞いた所「何を言ってるんだ」って言われたよ。
なんでも話を聞くと、アイルランドはプロじゃなくセミプロでも
リーグは人気で応援してるって、その人はコークシティのサポだったかな
「自国リーグを盛り上げないで良く、サッカー好きって言えるな」ってよ
彼は北アイルランドとアイルランドの統一リーグを目指して活動してる
立派な人だったな

710 ：U-名無しさん：2006/10/14(土) 13:29:32 ID:uOZvv0YEO

まあロック界に近い構図だな。
洋楽（海外）⇔Jポップ（Ｊ）
ちなみに、プロ野球は歌謡曲ね。だからロッテの応援は歌謡ロックw

711 ：　：2006/10/14(土) 14:43:27 ID:6vOte9FL0

インドリーグ見たほうがまし

712 ：U-名無しさん：2006/10/14(土) 14:59:29 ID:p+IJGTmA0

>>706
とは言っても、だ。
話聞く分には後者の奴の方が絶対に面白いんだよね。いや、俺自身にはAV鑑賞の趣味はねーけど。
ま、サッカー観戦以外にもっとアクティブに深く追及してる趣味があるだろうからいいんだけどさ。
だけど、一番の趣味がサッカー観戦で、でもってそれが家の中でテレビ眺めてるだけってのははっきり言って薄っぺらいと思うね。
無趣味な人なんですねって言われても仕方が無いくらい。

713 ：U-名無しさん：2006/10/14(土) 16:54:29 ID:Zut7hF6SO

海外厨は選手でスーパーゴールを判断してるようにしか見えない

例えばさっき試合やってた脚対鞠の山瀬の先制ゴールを見たけど俺は普通にスゲーと思ったけど
海外厨からしたら海外じゃよくあるみたいな事言われる

逆に同じプレーをルーニーやらズラタンやらジラルディーノがやったらスーパーゴールになりそう

714 ：　：2006/10/14(土) 17:17:00 ID:6vOte9FL0

やってるレベルが違うからな
高校サッカーでスーパーゴールのが多いのと同じ理由だ

715 ：U-名無しさん：2006/10/14(土) 17:30:15 ID:1slW1G350

おまいら中村憲剛のプレーを見てみろ
Ｊも捨てたもんじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=OKYP1edr_Cw

716 ：。：2006/10/14(土) 22:54:41 ID:npR1FoEV0

Jリーグ選抜で、ガーナ相手に好ゲームをしたかと思えば、インド相手に眠くなるような
ゲームをするなど、どちらが真のJリーグ選抜の実力か分からない。
せめて、クラブ力の指標となるアジアチャンピョンズリーグで、決勝トーナメント以上はいってほしい。
現時点の国内リーグレベルでは、韓国やサウジやカタールそして中国にまで劣っていること
になりかねない。

717 ：U-名無しさん：2006/10/14(土) 23:40:30 ID:Y+9ZdqKw0

>>707
もし本当なら将来的には海外移籍できるね

718 ：U-名無しさん：2006/10/15(日) 02:01:09 ID:Qlpkvqvi0

>>707
あるあ・・・

ねーよｗｗｗ

719 ：U-名無しさん：2006/10/15(日) 03:57:26 ID:zrz9toLG0

スタ観戦とTV観戦で比べるって意味あるの？
俺は、スタ行ってただじっと座って観戦するくらいならTVの方が余程分かり易いと思う
現地で観戦してても普通に帰ってから録画した試合見てる人も多い

スタジアム観戦は、あの応援に参加するのが楽しいんだよ
サポ同士で繋がり出来たりとTVよりずっと楽しいのは同意だが、単にサッカー見るだけならTVで十分
どっちかと言えば好きなアーティストのライブに行く感覚の楽しさだと思うんだが・・・
楽しむ所が違うと思うね

720 ：U-名無しさん：2006/10/15(日) 09:37:30 ID:4oON20Uz0

>>717-718
自国リーグで目をつけられた南米の選手がJで成功できずに
南米や欧州に行って普通に馴染んでたり活躍するってよくあるよね
FIFA公認でサッカーを名乗ってるけど内容が違うのかもね

721 ：　　　　：2006/10/15(日) 11:05:40 ID:nhGIgGk60

さらに同僚のＦＷマクギーディーやマロニーのプレーを見て、
前線に突っかけるプレーの少なさを痛感した。「突っかけるドリブルができていない。今、習得中。攻撃的な技術がほしい。一発で決められるような能力をね」。
http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20061015-103936.html

中村だが、Jリーグの日本人も突っかけるドリブルできるのは少なすぎだよな。
だから弱いんだよJリーグは。

722 ：a：2006/10/15(日) 11:15:57 ID:38dkWMYj0

>>715の憲剛のプレーとか磐田の太田のプレー見てみ

723 ：U-名無しさん：2006/10/15(日) 12:14:01 ID:GrM8KDc70

>>720
野球なんてただ打つだけなのにダメ外人がいるんだぜ。
技術的な能力と調和する能力は別なんだろうね。

724 ：U-名無しさん：2006/10/17(火) 14:28:39 ID:6gBgf5rC0

この板だとあんまり盛り上がらんな
見ないならこの板にくるなよで終了だからな
やはり海外板じゃないと盛り上がらないよ

725 ：U-名無しさん：2006/10/17(火) 15:06:31 ID:t/iLyCJI0

>>1
当時ヌエボ・アヤックス・カタルーニャと言われてた
ファン･ハールバルサの変態サッカーに虜になったことはあった。
今は麿サポ

726 ：U-名無しさん：2006/10/17(火) 15:33:53 ID:93x5J96/O

>>710
それは露出と出足の面でちょっと違うと思う。

海外＝家でCDを聞く人(邦洋問わず主にメジャー系)
コンサートに行くとすればマドンナやマイケルジャクソンみたいな外タレが来た時だけ。

Ｊ＝ライブやクラブにも行く音楽好き。
クラブミュージックやインディーズにも詳しい。

727 ：U-名無しさん：2006/10/17(火) 15:53:16 ID:QOKQfnrF0

>>719
あとスタジアム観戦のいいところは見たいところが自由に見れるところだね
TV観戦だとカメラからの目線しか楽しめないから視界が狭い

728 ：U-名無しさん：2006/10/17(火) 20:20:48 ID:VMnZ4Dl40

スタジアム観戦厨はよっぽど視力がいいんだろうな

729 ：U-名無しさん：2006/10/17(火) 20:29:30 ID:PX9FZLKz0

選手の顔なんてハナっから興味ないからな
間違いなくTVよりもプレイは良く見えるぞ

730 ：U-名無しさん：2006/10/17(火) 22:57:35 ID:ymt3V1x/0

で，なんで海外板からこっちに移動してきたのよ．

731 ：U-名無しさん：2006/10/17(火) 23:22:49 ID:VMnZ4Dl40

>>1を見る限りスレストされたからではないかと

732 ：U-名無しさん：2006/10/18(水) 01:53:47 ID:x5Og45QS0

>>722

で？
フリーで前向いてならこのくらい打てて当たり前だけど。
昔エムボマなんかＤＦを２，３人連れて振り向きざまでもっとすごいの打ってたけど。

この程度で感動できるとは・・・・Ｊリーグのレベルの下がったものだね。

733 ：U-名無しさん：2006/10/18(水) 04:31:41 ID:lQsPin1J0

>>732
素晴らしいプレーがあったら拍手する
応援する
それじゃいけないの？

なんかツマラなくないか？そんなの
素晴らしいと思ったものは素直に賞賛する
そのほうが余程自然だ

エヴェンゲリオンとか昔流行ったろ？
あのキャラデザインの人の絵を本屋で見たエリック・クラプトンは感動して
自分のアルバムのジャケにその人の絵を使ったんだぜ？
先入観を持たない直感で選べるって素晴らしいことだと思わないか？

ヨーロッパ行ったことはある？
日曜日に広場に行けば、そこかしこにパフォーマーがいるよな？
パリに行ったらあちこちで絵を売ってる奴いるし、
地下鉄乗ったらオッサンが手回しオルガン弾いてた

で、結構みんなカネいれるのよ、そういう奴らに
俺もレストランでボーイさんにチップあげたら踊りだしたから、
余計あげちゃったりもした

ちょっといいなって思ったら、相応の対価を払う
でも、別にしなくてもいい
個人主義を肌で感じた

まあ、あんま権威主義気取ってもおもしろくないよ
こんなこと書いてる俺もおもしろくないけどさ

自分で自分が楽しめる可能性を塞いでしまうのは、もったいない気がするね
少し目を開いてみたら、色々なものが見えるかもしれないのにさ

734 ：U-名無しさん：2006/10/18(水) 08:41:47 ID:qxu4YsGX0

>>733
それは海外・国内問わないことでは
（理由はともあれ）Ｊはつまらない、海外はつまらないという固定概念を捨てろってことでしょ？

735 ：U-名無しさん：2006/10/18(水) 10:53:23 ID:ekEh8r870

>>720
トゥットが現在ブラジルリーグ得点ランキング6位だしな。
サッカーの違いってものがあるんだろう

736 ：U-名無しさん：2006/10/18(水) 16:33:09 ID:aD3v9EBR0

Jでありがちな光景
ディフェンスラインでちょっとでも危なくなるとすぐ外に出したり
適当なクリアするやつ
あれ見ててイライラする

737 ：U-名無しさん：2006/10/18(水) 16:39:15 ID:B6RYl2ZD0

2chでありがちな光景
現実世界でちょっと嫌なことがあると、すぐageたり
糞スレに書き込んだりする
あれ見ててイライラする

738 ：えぇぇ：2006/10/18(水) 16:48:09 ID:8zVMEttN0

ラインの外に出して、まず落ち着くといった攻撃封じはワールドカップじゃ当たり前ですよ。
日本人はよそに比べて少し神経質だったり、「慎重に行こう」
という気持ちが強いから、少しよそに比べて多いからじゃないですか？
Ｊリーグはボールタッチも多いですし。

ヨーロッパはヨーロッパですからねぇ。
ブラジル、アルゼンチン、中東のサッカーが違うように、日本もサッカーが違うだけと思います。
だから、私たちは変にＪリーグをダメだしする必要もありませんし。逆に誇りに思うのが普通と思います。
それは、Ｊリーグから日本代表が生まれヨーロッパの国々とＷ杯で奮闘している事がすでに証明している事ですから。

739 ：U-名無しさん：2006/10/18(水) 16:56:17 ID:4tbgSi8uO

セーフティーにいくのは守備の基本。
それがわからないならサッカーはみないほうがいいよ
ウイイレ房、多すぎ

740 ：U-名無しさん：2006/10/18(水) 17:51:25 ID:qxu4YsGX0

和食と洋食の違いみたいなもんだな
好みは人それぞれ
頑なに否定する人は中華料理喰うな！と逝ってるバカウヨと同じだ

741 ：U-名無しさん：2006/10/18(水) 20:24:36 ID:eMelrRYPO

日本のサッカーに無いのは確かに手詰まりになったら
とりあえずシュートを打っておいて外に出すとかの駆け引きだよな
明らかに手詰まりでもマイボールを大事にしすぎて
奪われてカウンターを受ける場面が結構多いよな

742 ：U-名無しさん：2006/10/19(木) 18:43:57 ID:6vfASv2p0

【サッカー】セルジオ越後「Ｊリーグの外国人枠の拡大を要求する」★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161233809/l50

Jリーグ・・・。

743 ：U-名無しさん：2006/10/20(金) 03:38:03 ID:H2YxZ/H10

J
応援する価値はあるが観る価値はない

海外
応援する価値はないが観る価値はある

744 ：U-名無しさん：2006/10/20(金) 13:31:17 ID:wWmMIvEi0

>>743
　つ　座布団

745 ：1：2006/10/20(金) 13:33:12 ID:x36GlNfp0

無料サンプルも見れるだお！（　＾ω＾）ﾉ

お食事になさいます？（´∀｀*)
裸エプロンできたよ～(*´Д｀*)
http://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1161232991821.jpg

眞鍋かをり特設
　　　↑
動画はこのキーワードをコピペして検索してお！
（　＾ω＾）ﾉ

746 ：U-名無しさん：2006/10/21(土) 19:08:00 ID:ak28AKMu0

よっしゃｗ

747 ：U-名無しさん：2006/10/23(月) 06:39:24 ID:Gz2QoXcb0

>>743が至言すぎてこのスレ終了

743 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/20(金) 03:38:03 ID:H2YxZ/H10
J
応援する価値はあるが観る価値はない

海外
応援する価値はないが観る価値はある

――――――――――――― Fin ――――――――――――

748 ：U-名無しさん：2006/10/23(月) 07:58:07 ID:bXHSS7Yv0

見る価値があるかどうかなんて人それぞれ個人が決めることだし

749 ：U-名無しさん：2006/10/23(月) 08:36:44 ID:rrJxvxDd0

海外は編集されたのばっかだもん。
Ｊは練習見て、試合みてたら絶対に感情移入するよ！

まあ日本人はマスゴミに踊らされるの好きだからサッカー協会が
変わらない限り、日本のサッカーは弱いままだ罠ｗｗｗ
ってお兄ちゃんが言ってたｗ

750 ：U-名無しさん：2006/10/23(月) 09:29:42 ID:xkwHsncK0

どうやったらサッカー協会は変わるの？

751 ：U-名無しさん：2006/10/23(月) 09:32:45 ID:81CS3ENZ0

スタで観る事を知ったら、テレビだけの存在じゃ物足りなくなるよな。

752 ：U-名無しさん：2006/10/23(月) 12:19:12 ID:7RwNfwoT0

>Ｊは練習見て、試合みてたら絶対に感情移入するよ！

そこまですりゃ感情移入するだろうな。
逆に言えばそこまでしないと感情移入できないってことか？

753 ：U-名無しさん：2006/10/23(月) 12:23:57 ID:e2dQpFihO

>>752
お前がどのくらいサッカーが好きかによるんじゃね？

754 ：U-名無しさん：2006/10/23(月) 14:10:10 ID:Gz2QoXcb0

>>749
＞海外は編集されたのばっかだもん。
それはお前がやべっち、スパサカ、すぽるとくらいしか観ない地上波厨だからだろｗｗｗ
それと感情移入しないと愉しめないのかよ
別にそれ自体は構わんが、国内厨はニュートラルにサッカー観戦を愉しむということができないんだな。

755 ：U-名無しさん：2006/10/23(月) 21:28:16 ID:e2dQpFihO

>>754
俺のようなスカパー！もBSも契約して毎日海外サッカーをTVで見てた海外厨から
国内厨に移行したやつもいるだろう。
海外厨はサッカーが観たいんじゃないってことが良くわかるようになった
海外サッカーを現地まで足を運んで何度も観るような奴は特別だがな

756 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 00:10:44 ID:dfJ99S3c0

アンチ板に立てろよｗ

757 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 09:20:26 ID:oL9MXfi90

ニュートラルになんて抽象的な事言い出したらお終いよ。

758 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 15:02:31 ID:yhcxSWjS0

ニュートラルな視点を持てるのが日本的な良さ
国内厨や韓国人にはまず無理

759 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 15:17:49 ID:IgUzXVLyO

邦画や邦楽を観たり聴いたりしない人の感覚なのかな

それと同じで邦画や邦楽のようにいいところはいっぱいあるんだよなぁ

760 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 15:55:46 ID:pM2Y9BOr0

ニュートラルは、抽象語ではないけど？

761 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 16:58:19 ID:yhcxSWjS0

まぁ中にはニュートラルな視点でJ観てる香具師もいるだろうけど
少数派だろうね
もしいたらそういう人にこそJの魅力を語ってほしい

762 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 17:03:24 ID:+AfZJCKTO

J1サポとしては今のJ2の三つ巴は見ててめちゃめちゃ楽しいぜ。
入れ替え戦とか優勝争いより面白いじゃん。

763 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 17:10:46 ID:h0xKut0p0

初めてｻｶｰ見ましたってﾔｼならともかく
長年海外ｻｶｰ見てるﾔｼが「ひいきのチームはありません」
なんてのはありえないんじゃね？
よってニュートラルな立場で見れるのは、初心者含む一部のファンだろ？

764 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 19:26:06 ID:RN/yxbUl0

野球はテレビで見る方が100倍面白いが
サッカーはスタで観戦する方が100倍面白い

765 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 19:35:10 ID:yhcxSWjS0

>>763
ニュートラルに観るからこそ各々の嗜好が生まれるわけで
そう観るからこそJを観るようになる香具師もいる（はず）

766 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 23:05:35 ID:oL9MXfi90

的外れだな

767 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 23:19:45 ID:44ss43dHO

海外厨はある意味ニュートラルだよ
テレビでしか見れないんだしさ
海外厨の多くはチームが好きなんじゃなくリーグの格式や
一流と呼ばれる選手が好きで見てるだけだからな
国内厨で鹿島のサポで磐田のユニを買って着て歩くようなバカはいないが
海外厨ならチェルシー好きでチェルシーのユニもガナーズのユニも持ってるってのはいるだろ？

768 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 23:39:05 ID:rki7DSOY0

スタジアムでニュートラルな見方を持つのは審判だけで十分だ

769 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 23:48:21 ID:sj4PaYrM0

応援するのだけが楽しいんなら、サッカーじゃなくてやきうでもいいんじゃね？

770 ：U-名無しさん：2006/10/24(火) 23:53:23 ID:yhcxSWjS0

>>769
サッカーのほうがクラブの数が多く、規模も市町村レベルだから
郷土愛が生まれやすいんでないの？

771 ：U-名無しさん：2006/10/25(水) 00:37:26 ID:xUwfXCCx0

>>769
やきうはいくら頑張ってもプロの夢は見られないだろ
頑張っても欽ちゃん球団

その点、サッカーは頑張ればプロになれるかもしれない
今からだと、生きてる間にJ2にでも上がれたらラッキーだろうがｗ

それでも、プロチームが地元に出来るかもしれないのと
絶対に無理なのとはモチベーションが全然違うと思う

772 ：U-名無しさん：2006/10/25(水) 01:07:45 ID:1Q+oLJZV0

野球はプロとアマがくっきり分かれてるからな

773 ：U-名無しさん：2006/10/25(水) 01:12:08 ID:s6I/5PIu0

>>771
J2の下位レベルをプロと呼ぶのは可笑しい。
あんなもの同好会レベル。
そんなの量産したって何にもならない。

774 ：U-名無しさん：2006/10/25(水) 08:03:07 ID:ElDBXjRmO

>>773
お前みたいなヤツがいるから野球が衰退するんだよ

775 ：U-名無しさん：2006/10/25(水) 16:44:55 ID:c5TKjw890

ここはやきうファンがJリーグを見ない理由スレではなく
海外ファンがJリーグを見ない理由スレです

776 ：U-名無しさん：2006/10/26(木) 02:08:16 ID:mAialqYn0

>>775
ここはそう言うスレですが、そもそもJ見ないで海外専門のヤツはこの板では板違いですので
このスレごと海外板（隔離板）に御帰還願います。

この板で日本国内のサッカーを見る価値無しと一方的に切り捨てて海外語るのは
実はこの板でかっぱ寿司とくら寿司とあきんどと氷見きときと寿司の優劣を語るくらい
板違いなのですよｗ

777 ：U-名無しさん：2006/10/26(木) 12:27:21 ID:/wTS5uw/0

向こうはスレストされたけどここではされないな。

778 ：　　　　：2006/10/26(木) 20:49:50 ID:bkYIBzDo0

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/10/post_589.html
サポーターよ、喜怒哀楽を喜んでくれ

本来、ゴール裏とは一番の目利きが陣取る場所だとわたしは思っているが、最近の日本代表の試合をみていると、ゴール裏の単調な歌やシュプレヒコールが、
サッカーの機微を塗りつぶしてしまっているような気がする。

　仕掛ける場面でバックパスをしてしまった時に出るため息。アウエーチームの悪辣（らつ）なタックルや、審判が明らかな反則を見逃した時に出る怒りの声。
そして、素晴らしいチャレンジに対する歓声と拍手。選手を叱咤（しった）し、激励するスタジアムの反応が、いつも通りの歌と声援でかき消されてしまっている。

　戦い方にメリハリがない、とはドイツでの日本代表についてよく言われることだが、残念ながら、いまの日本ではファンの応援スタイルにもメリハリがなくなってきている。
ゴール裏に陣取る、誰よりも日本サッカーを愛していると自負している諸君、そろそろ次のステージに進むことを考えてもらえないだろうか。（スポーツライター）

779 ：U-名無しさん：2006/10/26(木) 22:09:22 ID:qN4jne2y0

金子のコラムなんか嬉しそうに張るなクズ

780 ：U-名無しさん：2006/10/27(金) 00:12:02 ID:8ql5yNHO0

海外ファン＞マスゴミ＆電通に踊らされる香具師
Ｊオタ＞無駄なプライドが先行してるロリコンｏｒショタ好き
代表厨＆バックスタンド地蔵＞自分の意見が上手く表現出来ない典型的日本人

で、オシムは日本人に対して「自分のポジション（可能性）を広げろ！」
と暗にメッセージを送っていると思うんだが、どうだろう？
『それは自分のやる事じゃあ無い』　とつまらない人生を送ってないかい？

781 ：U-名無しさん：2006/10/27(金) 17:26:34 ID:bxzRNvIR0

日本語でおｋ

782 ：U-名無しさん：2006/10/28(土) 02:50:47 ID:kUfWajuF0

勝て

783 ：U-名無しさん：2006/10/28(土) 08:12:37 ID:C1QgyiFR0

海外厨＝中田英

ブランド、力のあるもの、外人には無条件で崇拝の
田舎根性丸出しのクソ野郎でOK？

784 ：U-名無しさん：2006/10/28(土) 08:21:26 ID:eXMpF12j0

>>783の方が田舎根性丸出しのクソ野郎でFA

中田ヒデはJリーグの発展にかなり貢献しただろ・・・

785 ：U-名無しさん：2006/10/28(土) 17:39:36 ID:ZcS8ojQ80

ブランドと力のある者は同意だが外人ってだけじゃな・・・
2流の外人じゃ何とも思わないな

786 ：U-名無しさん：2006/10/28(土) 19:53:29 ID:nTFMan8F0

>>783
本質が見えず海外＝ブランドという短絡的発想のお前のほうが
田舎根性丸出しなわけだが

787 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 06:34:39 ID:gBgp5y9E0

今日のミラノダービーを見て何も感じないならどうしようもない。

788 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 08:44:47 ID:mgfSED820

べつに海外がどれだけすごかろうがＪリーガーも凄いことにはかわりないわけで
海外がすごいからｊは糞ってｊリーガーを馬鹿にしてるやつが一番意味がわからん

789 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 08:48:52 ID:WYQGaCaO0

>>787
素晴らしい試合だったの？　ふーん。
で、ＴＶの前で満足なんだ？　一流選手ばっかりだもんね！凄いプレーだもんね？

俺はヘタクソでも「どうにかしてやる！」っていうＪリーグを現地で観戦したいね。
確かに「コイツは後の代表だな」と青田刈り気分でﾆﾔﾆﾔしたいのもあるが、
何処のチームでもゴール裏は熱いぜ？　ＪＦＬのＹＫＫの徘徊応援団長とか(ry

790 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 09:30:57 ID:rDsCcTncO

>>787
お前が毎試合ミランかインテルの試合を現地観戦して
ミラノダービーも現地観戦した上でそのセリフなら
素晴らしい発言だと思った。

791 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 11:23:34 ID:fff1FsX40

ミラノダービーが素晴らしいだろうと思うけど、歴史的背景は
日本人にはワカランわな。Ｊだと遺恨試合になった背景まで
ばっちり分かるから見てて面白い。

792 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 18:42:52 ID:gBgp5y9E0

>789,790
現地現地って言ってるけど視野が狭すぎ。
質の高いプレー、魂の入った試合はテレビからでも十分伝わる。
今回のダービーを見ていないのがバレバレ。
現地が良いのは当然としてもＪであれだけの試合を見れることは
100％ないと断言できる。

793 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 18:47:20 ID:e4eURHfNO

ミラノ（笑）

794 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 18:50:21 ID:XDnbVlJ70

>>791
その遺恨を誰が知ってるのかが・・・。

795 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 18:53:31 ID:Y6KeogW4O

>>792
お前は現地で観たのかよｗｗｗ

テレビだったら誰だって見れるがなｗｗ

796 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 19:37:11 ID:T4ixw2VE0

スタとテレビどっちが上とかでもないだろ
広く見えるけどテレビ程良く見えないし、楽しむならゴール裏だけど、余計見辛い
どっちか一つで質の高いプレーみたいって人ならテレビの方が良いだろうね

試合にかける執念とか現地の熱気とか、そこまで含めたサッカーを見たいなら
スタに行かないとホントの所は判らない
まあ両方見るのが一番なんだろうけどね

797 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 20:24:38 ID:rDsCcTncO

>>792
サポーターやフーリガンとは選手と一緒に戦うんだよ
歴史や伝統ってのは選手やクラブだけでは出来ないんだよ
そういうサポーターやフーリガンたちが選手と一緒に戦う姿勢が相俟ってのダービーなのだよ。
つまりテレビではボールと選手の表情を観てるだけ

798 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 21:02:43 ID:gBgp5y9E0

>797
それは違う。
なぜならイタリアで今回のダービー全てスタに来れたと思うのか？
違うだろう？
プレーの水準が高い気持ちの入った試合をなぜ純粋に楽しめない？
なぜレベルの高い試合を認めようとしない！
それは今回のダービーを国内厨は見ていないからだ。
見てないから盲目的に批判する。
だから国内厨はカスと言われるんだよ。

799 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 21:15:39 ID:cVwf0/l50

代表厨→海外厨→国内厨と変遷してきた

Jはレベルも上がってるし、チームの実力が海外より拮抗してていろんな事が
起こるからすごく楽しい。
ありえねーって笑うこともあり。スゲーーって驚くこともあり。

最近考えることとして、Jの一部のチームのプレスの早さは異常（笑)
あと、日本人は巧いことを下手に見せてる側面が少しあると思う。
ボディバランスが悪いのか…。何か、おっとっとみたいな感じ。
それがなくなれば、もっと賞賛されるべきプレーはいっぱいあると思う。

800 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 21:21:32 ID:cVwf0/l50

>>798
カスかどうかは別だが、お前の言ってることは分かるよ。

国内厨→すこしは海外の試合みてそれから語れ！
海外厨→すこしは国内の試合みてそれから語れ！

801 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 21:56:46 ID:Q8stG/fD0

海外厨の中でも現地で生で見た事の無い奴には何も語る資格はない。

俺は１９試合イタリアやスペインで見たが、確かにJと比べるとレベル
は高いしスタの雰囲気も雲泥の差がある。Jにはないピリピリした空気
が最高に心地良いしね。

しかしローマやマドリードに毎週の様に通えないと悟った俺は、今では
シーチケ買ってスクーターで颯爽とスタ通いだ。もう５年になる。

やっぱりレベルが落ちても近所のすぐ応援に行けるチームが一番だ。
最近特にそう思う。散々Jを馬鹿にしてたが、ゴール裏で歌い叫ぶのは
本当に楽しい。

802 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 22:21:24 ID:rDsCcTncO

>>798
俺は最近まで典型的な海外厨だった。
スカパー！もWOWOWもBSも契約して海外サッカーをたくさん観戦したつもりだった。
ヨーロッパだけじゃなく放送があればアルゼンチンやブラジル、リベルタ、MLSも観た。
お前が好きなミラノダービーやクラシコも観た。
それでサッカーが何たるかを知ったつもりになってた。

ある日、仕事帰りにＪの試合をスタジアムに観に行った。
確かにお前が求めるような水準には達していないとは思う。
審判もお世辞にも褒められるようなもんじゃないし
お前が求めるようなプレーも満足に出来る資質のある選手もいない。
だが俺はその日を境に、毎試合スタジアムに足を運び試合を応援しつつ観るようになった。
サッカーは文化だと思う。
文化を育てるのはそのサッカーを観る人間の資質だと思う。
俺は日本のサッカーを盛り立てたいと思った。
国内厨の多くは海外サッカーも観れる環境にある。
質の高いサッカーを観ることも出来る。
それでも国内厨は国内厨なんだよ。
海外厨にはそれが分からないんだよな

803 ：U-名無しさん：2006/10/29(日) 22:49:45 ID:W8mVUKtT0

>>802
ただのミーハーだな。
３年先にはｂｊリーグでも見てるんじゃないか。

804 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 00:49:05 ID:aT/o7uNT0

>>801
国内厨が必死に唯一の優位点である現地観戦を強調してるように感じられるのは気のせいでしょうか？ｗ

>>802
Jが地域スポーツにおける重要な文化だというのは同意

805 ：：2006/10/30(月) 07:44:02 ID:341KxwnC0

優位ってか当たり前のことじゃないの？ｗ
海外厨ってそれがコンプレックスなんだね^^

806 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 07:56:03 ID:bcsDdkix0

しかしこんな所で煽っても観に行かない奴は変わらないだろうな
イキナリ一人でスタジアム行ってもつまらんし
誰かに誘われてそれからって人が殆どだろう

昔みたく毎週TVでファンを増やせる訳じゃないから
J盛り上げるなら既存サポが地道に友達誘うしかない

807 ：：2006/10/30(月) 08:00:05 ID:RhknYF340

レベル低い、ダサい、選手から気迫が伝わらない。糞リーグ。

808 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 08:02:42 ID:PrEB88nZ0

>>804

だってｻｯｶｰ好きな人ならTV観戦＞＞＞生って知ってるでしょ。
それに練習場に行けば選手に会えるしｻｲﾝだってしてもらえる。
「身近」って思える事は重要だと思うよ。

809 ：：2006/10/30(月) 08:04:15 ID:RhknYF340

海外板に出張して来んなよ糞
早く潰れろゴミリーグ

810 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 08:46:12 ID:efH7/pgH0

愛国心がないから

811 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 08:52:47 ID:3rV59ZNDO

【創価信者のスポーツ選手・関係者(八百長予備軍)
http://www.37vote.net/sports/
1162159652/

↑創価が検閲しているので繋いで行ってくれ

812 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 09:15:32 ID:DaXNVigmO

>>808
慣れればごる裏でもどんなサッカーしてるかなんて
簡単にわかるが
練習場行くとかどんだけミーハーなんだよ
海外厨はそもそもがミーハーだからそういう考えしかないんだろ

813 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 09:19:31 ID:DaXNVigmO

>>798
そもそもおまえさん海外厨なのにウルトラの知識が浅はかだな
まさに日本の恥

814 ：808：2006/10/30(月) 09:30:27 ID:PrEB88nZ0

まちがった・・・Orz

TV観戦＞＞＞生 ×
生＞＞＞＞ＴＶ観戦　○

815 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 18:54:50 ID:NPMovehW0

798じゃないがどこが？ｗ
見たけど気合と気迫がこもっていたし、あの試合を批判するってどういくことだろう・・？
第三者にも良い試合だったっていう印象が残るのって単純に凄いと思うけどな。

816 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 20:57:32 ID:aT/o7uNT0

>>815
国内厨はニュートラルな視点でサッカーを愉しめない人達なんだから仕方ないよ
観るというよりスタジアムに行って騒いだり応援したりするのがサッカー観戦の全てと思っているんだろう

817 ：あ：2006/10/30(月) 21:04:42 ID:TVZktv9M0

海外のダービーを作り上げるのは選手よりも応援するサポの力が大きい。
日本もそういうサッカー文化を作り上げようとするならサポが一所懸命
自分のクラブを応援していくしかない。
ちなみにみちのくダービー、静岡ダービーは歴史的な背景があるだけに
海外にも負けないダービーの雰囲気がある。

818 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 21:10:19 ID:iFJnZQJU0

815＞
海外厨でもセリエAの試合なんてつまらない試合が多すぎるから見る気はしない、
チャンピオンズリーグでもイタリアのチームがあがってくると本当につまらない。

レベル高かろうがつまらないサッカーやっている試合見るならJでもガンバやエスパルス、甲府あたりの試合
見る方がずっとおもしろい。

819 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 21:19:14 ID:lXmykcb1O

Ｊリーグは日本人も見てないし

820 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 21:22:29 ID:TVZktv9M0

ちまたで言うほどレベル高くないし＞セリエ

821 ：：2006/10/30(月) 21:26:18 ID:5zJ5y9+S0

低レベル
サポも選手もクズの集まり

822 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 21:33:14 ID:TVZktv9M0

二年位前に来たラツィオ、後半仙台にダイレクトパス回されまくって
ひいひい言ってた。あれには萎えた。Ｊ２にチンチンにされる
あんな糞チームがセリエじゃ４位だもんな。
レッジーナなんてＪＦＬの大塚に虐殺されてるくらいだし。
普通にセリエってどこまで糞なんだって思うよ。

823 ：：2006/10/30(月) 21:34:46 ID:5zJ5y9+S0

>>822
親善試合ごときに本気になる訳無いだろｗ
それすらも分からないのか
さすが井の中の蛙。

824 ：あ：2006/10/30(月) 21:40:40 ID:TVZktv9M0

本気かどうか知らんが、ひいひい泣きそうな顔してボール追っかけてたから
萎えたといったまで。あっちの国の人はいつもひいひい泣きそうな顔して
プレーしてるのかもしれんが。

825 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 21:43:55 ID:JsNAlZUAO

チケット代とった客の前でチンチンにされてんのに恥じたり本気になれないような

826 ：：2006/10/30(月) 21:45:31 ID:5zJ5y9+S0

ま、Jで満足してればいいじゃん。
選手もサポも。
それが合ってる。

827 ：：2006/10/30(月) 21:47:24 ID:5zJ5y9+S0

>>825
その理論だと毎年ACLで予選敗退してる言い訳は通用しないね

828 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 21:47:37 ID:JsNAlZUAO

>>825
ミスったｗ

まぁそんな奴らをマンセーしてるわけだ。

829 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 21:49:04 ID:B2xDvv/90

チームスレでユース出をコケにするウンコが時々沸いてくるのと似ている

830 ：あ：2006/10/30(月) 21:53:28 ID:TVZktv9M0

欧州も最近は身の程を知ったかＪ２から選手引き抜くようになったね。
ＰＳＶがフッキに声かけてるらしいじゃん。
ホベルチ、ティンガもＪ２だったし。
行かなかったけどジュニーニョも。
欧州はＪ２とやってるサッカー似てるよ。

831 ：あ：2006/10/30(月) 21:56:04 ID:TVZktv9M0

欧州といってもリーガは別格かな。
プレミアがＪ１レベル。
セリエブンデススコッチはＪ２レベル。
エールディビジはＪ２以下。

832 ：：2006/10/30(月) 21:57:19 ID:5zJ5y9+S0

>>830
そういう選手も欧州行ったら普通の選手かそれ以下。
それでもJでは飛び抜けた選手。

833 ：：2006/10/30(月) 21:58:08 ID:5zJ5y9+S0

＞プレミアがＪ１レベル。

頭おかしい人ですか？

834 ：あ：2006/10/30(月) 21:58:49 ID:TVZktv9M0

Ｊでは飛びぬけたっていうか、ジュニーニョ以外はＪ２でも
首になった（orなりそうな）選手ですが。

835 ：：2006/10/30(月) 22:01:17 ID:5zJ5y9+S0

あまりのレベルの低さに進んで出て行ったんだろｗ

836 ：あ：2006/10/30(月) 22:04:28 ID:TVZktv9M0

日本に来る乞食チームは、金めぐんであげてもいいからもうちょい
かっこいいところ見せてほしいな。汗水鼻水たらしてヒイヒイ言いながら
負けてるのみると、ホントださいなコイツらって思う。

837 ：：2006/10/30(月) 22:12:13 ID:5zJ5y9+S0

>>836
所詮親善試合だしね。
選手たちも観光気分なんじゃないの？ｗ
それよりもホームで韓国のクラブに低レベルJ（笑）チャンピオンが虐殺されたり
ACLで毎年お決まりの様に予選敗退してるのをみると、ホントださいなコイツらって思う。

838 ：あ：2006/10/30(月) 22:16:57 ID:TVZktv9M0

上海国際とかいうので鹿島とマンＣがやってたけど
普通にマンＣ負けてた。鹿島小笠原いないのに。

ＡＣＬのアウェイはホテルの周りで夜通し騒いだり、妨害もあるぞ。
サッカーの実力だけでは測れない面がある。

839 ：：2006/10/30(月) 22:17:20 ID:5zJ5y9+S0

親善試合
Jクラブ＝シーズン中、ガチ
ヨーロッパクラブ＝シーズン前、観光、時差ボケ

それ観て喜んでるのがJのサポーター

840 ：：2006/10/30(月) 22:19:36 ID:5zJ5y9+S0

>>838
＞ＡＣＬのアウェイはホテルの周りで夜通し騒いだり、妨害もあるぞ。
＞サッカーの実力だけでは測れない面がある。

言い訳は聞き飽きたｗ
それにしても毎年毎年言い訳考えるのも大変だなｗ

841 ：あ：2006/10/30(月) 22:21:37 ID:TVZktv9M0

>>839
親善試合だけじゃないって。>>838ミロ。

まあ親善試合にしたって何か光るもの見せてもらえりゃ、
「お、すごい」とか思えるんだが、普通にＪ２レベルの
サッカーして普通に負けてるからショボイとしか思えん。

842 ：：2006/10/30(月) 22:24:26 ID:5zJ5y9+S0

上海国際だかなんだか知らないけど
親善試合みたいな物だろｗ

843 ：あ：2006/10/30(月) 22:28:22 ID:TVZktv9M0

>>842
金かかった試合を本気で親善試合って言ってる？

844 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 22:33:13 ID:iFJnZQJU0

Mシティなんてそんなレベルだよ、プレミアだって　まともにみれるのはマンU,チェルスキー、アナル、
ちょっと落ちてリバポぐらいだろ。ただ、リバポとチェルの試合はつまらないし。

海外厨はダービーしかみないのか？

845 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 22:33:27 ID:aT/o7uNT0

>>830
それに比べて日本人Jリーガーは・・・。
ジャパンマネーもあるのに。

846 ：あ：2006/10/30(月) 22:43:48 ID:TVZktv9M0

>>845
基本的に欧州が求めてるのは点取れるストライカーだからな。
日本人ではまだそこまでのストライカーはいない。
佐藤寿人はセリエに興味持たれたらしいが。

847 ：：2006/10/30(月) 22:51:12 ID:5zJ5y9+S0

日本の選手はヨーロッパ行きたがるよね。
それだけヨーロッパの方が低レベルJより魅力的だってことかな。
にわかが増えるからあまり来てほしくないけど

848 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 22:51:40 ID:HmS91VHm0

>>846
実際獲得する選手の数＝興味を持った選手の数×100

849 ：あ：2006/10/30(月) 22:54:43 ID:TVZktv9M0

欧州にはデカブツＤＦは腐るほどいる。
欧州で尊ばれるのは自分で持ち込んでゴール決められる選手。
森本が呼ばれたのもドリブルできるところが認められたんだろう。
小笠原みたいな地蔵パサーやパサーがいないと生きない大黒に未来はないね。

850 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 23:01:22 ID:IQR2uEKNO

>>845
それは確かヴィトーリアとPSVが業務提携してるからだけじゃないの？チンガの日本の実績なんてドルトムントがみてるわけないじゃん。グレミオやインテルナショナルでの活躍をみてだよ。

851 ：あ：2006/10/30(月) 23:13:10 ID:TVZktv9M0

>>850
誤魔化すなよｗ
ルートや背景がどうあれ、Ｊ２にいた選手が欧州移籍って
事実は変わらない。

852 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 23:18:35 ID:aT/o7uNT0

>>851
それがユース上がりの選手なら誇れるんだけどね

853 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 23:24:25 ID:IQR2uEKNO

それはもともとポテンシャルの高いブラジル人とってきたフロンターレだから可能な話でJ2とはいっさい関係ない話。フロンターレが獲得してきたチンガにしろフッキにしろブラジルでプレーしてる時からすでにヨーロッパから誘いは受けてるの。
チンガ、フッキ、ジュニーニョにいまのマギヌンやマルコン、ホベルチ含めてフロンターレはブラジルからいい選手がとれるパイプはもってるわけだよ。J2とはいっさい関係ない話

854 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 23:26:37 ID:bt2erNZm0

Ｊでプレイしたって適当にやってもなんとかなるところと、
無駄に高いかねもらえることしかいいとこないからな。
オファーがあれば即海外行きたくなるだろう。
サポーター（笑）もうざいし、早く離れたいだろうからな。

855 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 23:30:03 ID:IQR2uEKNO

>>851
だからJ2っていうよりフロンターレだな。フッキはもともとフロンターレの選手だし。チンガもホベルチもフロンターレだろ？ジュニーニョもフロンターレだしな(笑)

856 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 23:34:10 ID:HmS91VHm0

そういうのは代理人の裁量次第だろ
J2とかそんなものは関係ない。
J1ですらイングランド2部リーグと扱いは変わらん。

857 ：U-名無しさん：2006/10/30(月) 23:41:33 ID:IQR2uEKNO

フロンターレにはたぶんそれなりのブラジルとパイプをもってるんだよ。いまいるジュニーニョはパルメイラスでプレーしてた。
マルコンは2005年のリベルタドーレス決勝にアトレチコパラナエンセのキャプテンでピッチにたってるしマギヌンも最近までサントスでロドリゴ田畑とポジション競ってたくらいの選手だ。
ちょっと極論かもしれないけど去年トヨタ杯でてたロジェリオセニやアモローゾやシシーニョと同じレベルの舞台で戦ってきた選手をフロンターレはとってきてる。
だからJ2だからなんていっさい関係ない。もともとブラジルで実績がある。

858 ：あ：2006/10/30(月) 23:41:37 ID:TVZktv9M0

変わんないね。
もともとすごい選手だったっていうなら、そんな選手でも
Ｊ２では大して活躍できなかったってことだろ。
それだけＪ２のレベルが高いってことになるんだが。

859 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 00:09:21 ID:WVHqmF4jO

去年はカズ、今年は岩本輝を一時的にオセアニア代表から出場させる。日本サッカーは、世界の恥です

860 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 10:46:11 ID:5iRZrseC0

>>739
それは違うと思うぞ
セーフティーにいく＝適当なクリアってのは技術が無いから。
オーストラリアにもそれで負けたようなもの。
中澤にもっとフィード技術があればあそこまで攻め込まれなかった
相手がロングボールを蹴ってくる→中澤ボール取る→適当なクリア→取られる→ロングボールの繰り返しだったろ
浦和はそうでもないけどひどいとこはほんとひどい。
後ろから繋いでいくっていう意識がＪがもう一段階ステップアップするための重要な要素だろう

861 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 10:50:35 ID:zQUbcc8X0

貧乏だから

862 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 10:51:37 ID:45m5sNCh0

乗り遅れたからじゃね？
それか地元にﾁｰﾑが無いとか。

863 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 11:01:29 ID:XqSSqGCn0

フロンタは元々、ブラジルの「グレミオ」と業務提携していたからね。

864 ：:：2006/10/31(火) 16:14:45 ID:7xYicjgC0

>>858
J2ではたいした活躍できなかったのはたぶんまわりのレベルの問題もあるだろう。
ブラジルではまわりのレベルが高いから思ったところにパスがくる。スムースに次の動作にうつれるわけだけど、それが日本では自分のおもったところにパスがこない。
走るだけで自分の思い通りのプレーができるようなパスがくるような環境から、わざわざ自分で振り向いてからトラップして前を向かなきゃいけないレベルの日本にきたんだから、タイミングを
合わすだけでも相当時間がかかる。
要は、日本のJの選手とブラジルの選手では育って来た環境のレベルが比較にならないということだよ。

それを試合を観て「たいしたことない」と言っている観る眼のレベルの低さにも驚く。たいしたことない奴らがヨーロッパのチームでレギュラーなんかとれるかといいたいな。
J2から日本人選手がヨーロッパへ移籍してプレーしてる？？

865 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 16:39:07 ID:o7kz+GoF0

ブラジルと比べるのはいくらなんでも無茶
デコでさえブラジルではプロになりなかったり、とにかくあそこは全てにおいて規格外

866 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 17:14:34 ID:tT91t9hX0

>>864
各国２部３部リーグにはそれなりにいる

867 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 17:35:52 ID:DaRHlMrz0

http://www.finito-jp.net/vote1-1/comvote.cgi?id=jsco

スコットランドリーグとＪリーグどっちがレベル高いかハッキリさせるために投票サイト作りました
投票してください

868 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 19:15:49 ID:SELngva10

>>867
どうせならスコッチとJとKにすればいいのにｗ

869 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 19:22:29 ID:SELngva10

ちょっと調べてみた

最新UEFAランキング
1位スペイン
2位イタリア
3位イングランド
4位フランス
5位ドイツ
6位ポルトガル
7位ルーマニア
8位ロシア
9位オランダ
10位ウクライナ

11位ベルギー
12位スコットランド
13位ブルガリア
14位トルコ
15位ギリシャ
16位チェコ
17位スイス
18位ノルウェー
19位セルビア
20位オーストリア

トルコリーグやギリシャリーグがJ以下とは思えないので
普通にスコッチのほうが上だろうな

870 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 19:24:55 ID:ebgCgDLzO

最下位のチームとかならJでも勝てると思うけどセルチックだとかレンジャーズじゃな

871 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 19:27:07 ID:YHwoQ+HSO

なんで海外厨のためのスレをドメサカに立てるんだ？
Jサポへの啓蒙だとか考えてんのかｗ

872 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 19:30:03 ID:SELngva10

UEFAランキングってのはUEFAカップの結果（つまり中堅クラブの実力）も含まれており
国内厨のよく言うスコッチはセルティックとレンジャーズだけという理屈が通らないことを示している。
その証拠にたとえローゼンボリがCLの常連だろうとノルウェーのUEFAランキングは高くない。

873 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 19:37:58 ID:nlo3Rd4X0

>>872
じゃあトルコとギリシャの順位はどうなってんの

874 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 19:47:10 ID:SELngva10

>>873
具体的に
順位といっても２つあるんだから

875 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 20:12:54 ID:CbYAvZdGO

それぞれ自分の見たいの好きに見れば？

876 ：　　：2006/10/31(火) 20:47:15 ID:08Tbzt8i0

>>872
UEFA出てんのはレンジャースやんｗ
ハーツとか一回戦ですでに敗退してグループリーグ参加できてないし。
昨年もグループリーグに進出したチーム０
http://www.serie-net.com/euro/uc/uc0506standing.htm

877 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 20:49:41 ID:08Tbzt8i0

2シーズン前のUEFAカップもレンジャースだけ
http://www.serie-net.com/euro/uc/uc0405standing.htm
そのレンジャースでさえGL敗退

878 ：　：2006/10/31(火) 20:53:31 ID:08Tbzt8i0

あとスコッチみたいなマイナーリーグでUEFAに参加するのは中位じゃなくて上位チームですからｗ
３大とごっちゃにしないようにｗ
知ったかがひどすぎるぞｗ

879 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 21:03:03 ID:1n1W2cCX0

242 名前：　 [] ：2006/10/28(土) 19:06:00 ID:2OIyfFo3
スポルティーバ読んだか？
５２Ｐは読むべきだぞ。

イングランド人からすれば、

Ｊリーグの応援はどこかの国のマスゲームだとｗ

とにかくスポルティーバの５２Ｐは見るべき。

Ｊのプレーにしても的確についてる。

いいビルドアップがあっても誰かが誤った処理をしシュートまでいけない。
ＤＦもうまくとったらなぜかとんでもない方向にクリアする。
その繰り返しばかりだとｗ

サポも同じ歌を２０回も続けてお前らの歌える歌は１曲だけかよｗだとｗ

さらに汚いプレーで味方が倒れてもずっと同じ歌を歌い続けている。
相手が攻撃に転じても誰も気にしないだとｗ

応援団は自分のプランを邪魔されたくないようだとたっぷり皮肉られてるｗ

880 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 21:50:01 ID:uIqjQLyJ0

稲本ってトルコの名門ガラタサライ（だっけ？）でいちおう主力なんだろ？
はたしてレッズかガンバで主力となれるだろうか

881 ：　：2006/10/31(火) 21:50:46 ID:08Tbzt8i0

西野は戻ってきてもポジションは約束できないっていってたな去年

882 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 22:04:29 ID:ebgCgDLzO

>>880
金銭的な見返りを期待して獲得したもんだから、現地のファンは稲本を懐疑的な目でしかみてないみたいだけどね。まぁレッズやガンバよりは間違いなく強いでしょ

883 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 22:35:11 ID:nlo3Rd4X0

>>879
だから何…？

>>880
○○はどこそのチームで主力になれるか？
って、そんなもんシステムと戦術にフィットするか否だからわからんだろ

884 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 22:51:14 ID:1n1W2cCX0

>>880
ガラタサライの格を考えたらレッズやガンバが出てくるのはおかしい
>>881
そりゃ欧州にコンプレックスもあるだろうし
Jリーグやガンバに対してプライドがあればそういう発言になるわな
確かガラタサライの監督にしてみれば、ガンバやレッズのボランチを見て
欲しいなんて言うかねｗｗｗ逆にｗｗｗまあないだろうねｗｗｗ

885 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 23:00:18 ID:nlo3Rd4X0

>>884
劣頭の鈴木啓太、ディナモ・キエフに持っていかれる寸前だったんだが

つかお前は何が言いたいのｗ

886 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 23:00:38 ID:ebgCgDLzO

見返りがなきゃヨーロッパのクラブが日本人なんて獲得するわけがないさ。日本人とるのにアホみたいに金積むなら安いブラジル人をとればよい。ただ日本でも代理人ってビジネスが活発になれば海外移籍も増えるでしょ。広山みたいに。

887 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 23:07:55 ID:ebgCgDLzO

>>885
ディナモキエフってウクライナリーグだよな？ウクライナみたいに八百長とか裏金使うのが当たり前のリーグのチームが純粋に戦力としてだけ評価して日本人をとると思うか？ましてや浦和からむこうへ売り込みすらしてないのに。

888 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 23:16:25 ID:TUHrY7srO

>>879
何が言いたいの？

イングランドみたいな応援しなきゃいけないのか？

889 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 23:17:03 ID:1n1W2cCX0

>>885
それいうなら長谷部だって阿部も巻もだろ
他にも海外組でも幾らでも「お話」はあるわなｗ
んで劣頭でオシムジャパンの鈴木がどうしたって？？ｗ

890 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 23:18:34 ID:1n1W2cCX0

>>888
別に～なんでもないよ～コピペだから～
その国によって文化があるんだから、
他の国から北朝鮮のマスゲームのようだと評価されても文化だしね～

891 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 23:24:06 ID:6esCuhKdO

あーだこーだ語る海外好きで、生で見た事ない人ってどの位いるの？テレビでよくやるチームしか知らない人とかいると思うけど実際Ｊでも欧州一部でやれるチームはあるぞ

892 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 23:24:32 ID:1n1W2cCX0

トルコは玉際とかも激しくぶつかり、攻撃的に戦う姿勢が求められるらしいから
ワンボランチでカバーとかディレイに追われた稲本は評価されん罠
でも最近の試合は２ボランチで稲本も攻撃に絡むようになって評価され始めてるよ
最初はそんなもんでしょ
稲本はやっぱボール奪取にしても攻撃参加にしても絡まないと良さが出ないからね
フィットし始めてからが本当の評価の時、監督は既に評価してるし

不正確な話だけど、監督だかがフルハム当時の稲本に興味を持った経緯があるらしいね
移籍も発表の結構前から進んでたらしいから電撃って訳でもないらしいし
監督は稲本の事は長所短所も理解してる監督だと思うよ
何より飼い殺しできる状態じゃないからね、即戦力補強だから金って目的だけじゃあないね

893 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 23:33:28 ID:1n1W2cCX0

>>891
「実際」Jでも欧州一部でやれるチームは「あるぞ」　　　？？？
何時Jリーグが欧州一部に混ざったんだ？

別にレッズやガンバだって仮に欧州一部に参加して全敗は無い罠
引き分けもそれなりにするだろう、代表だって格下だから常に大敗しないし
特にサッカーってスポーツはそうだろう
フランスあたりでも普通に中位下位ぐらいで常に確実に最下位って事はないでしょ
大物喰いも起きるかもしれない、実力を高く評価されるかどうかは別に

894 ：U-名無しさん：2006/10/31(火) 23:48:37 ID:McaoWErN0

世界がどうだって語る輩が代表になると急に日本応援するのがウザイ。
しかも「＃＃は使えねぇぇぇ！」とか文句しか言わないのｗｗｗ

マスゴミに煽られて騒いで、他人の悪口しか言えないクズって最低だなｗ

じゃあどうするんだよ！？　強い日本代表は見たくないのかい？
その為にはどうする？　　俺はＪリーグを見るし、出来るだけスタジアムへ行く。
そして問題点が素人でも解れば現地で怒鳴り、クラブにメールする。
少なくとも文句だけじゃあなく改善策を挙げてるゼ？

プロからすりゃ素人にモノ言われたくないだろうがなｗｗｗ

895 ：U-名無しさん：2006/11/01(水) 04:50:07 ID:YjPdAuEq0

わかったからアンチ板にいけ

896 ：U-名無しさん：2006/11/01(水) 08:01:19 ID:alyctyc30

>>895
ここは国内板におけるアンチと海外厨の隔離所だからな

897 ：U-名無しさん：2006/11/01(水) 23:40:29 ID:KYBFJqGR0

見逃しちゃいかんのはＪのレベルが上がってるってこと。
これまで日本の試合振り返って思い出してみ？
日本がパスワークで攻め込んでリード奪っても、最後は相手の
フィジカルに負けて逆転される×エンドレス

今は中盤も最終ラインもフィジカルで当たり負けしないからリード
奪ったら安心して見れる。得点力不足もまあマシになってるし。
それもこれもＪのレベルが上がったからに尽きる。

898 ：U-名無しさん：2006/11/02(木) 01:36:50 ID:U2kQNNd30

じゃあ他のアジアの国はもっと上がってるのか

899 ：U-名無しさん：2006/11/02(木) 02:06:12 ID:SAbsQ+x20

磐田がACL優勝して７年？
それからレベルが低下してテクニシャンも減り
どちらかと言えばキムチ系の選手が増えてつまらないじゃあ宣伝にならないだろ
選手もサポも常にJリーグは前進してると思い込まなきゃやってられん

900 ：U-名無しさん：2006/11/02(木) 03:38:52 ID:uu0U89llO

１チームに高確率でいる茶髪…
必要なら生えてくるからｗ
マジで茶髪目障り

901 ：U-名無しさん：2006/11/02(木) 22:33:11 ID:KeZcKM9l0

茶髪もだがヘンな紐で髪を止めている奴、じゃまなら切れよ。

902 ：U-名無しさん：2006/11/02(木) 23:01:18 ID:U2kQNNd30

結果さえ出せば別に髪形はいいだろ

バティストゥータみたいにな

903 ：あ：2006/11/03(金) 07:15:07 ID:WLycLvjL0

>>870
セルティック鞠に３－０で負けたよね

904 ：U-名無しさん：2006/11/03(金) 12:47:09 ID:WNeieUBC0

>>804
＞>>802
＞Jが地域スポーツにおける重要な文化だというのは同意
同意

>>803
禿胴

905 ：U-名無しさん：2006/11/03(金) 19:01:20 ID:9ZDNu41Z0

ああ・・

906 ：U-名無しさん：2006/11/03(金) 19:04:16 ID:9ZDNu41Z0

907 ：ipsum：2006/11/04(土) 12:04:06 ID:aPHcUalW0

>>880
稲本なら日本のクラブならどこでも主力になれるよ。
レッズやガンバの選手にプレミアに何年もいられるやつがいるとは
思えない。

908 ：ipsum：2006/11/04(土) 12:06:07 ID:aPHcUalW0

レッズレッズってメンバー見てみろよｗ　あれでレベルが高いとか
いってるなら笑っちゃうよ。そりゃ海外サッカーファンが見向きも
しないのもしょうがない。

ＡＣＬ優勝してクラブ選手権で本気のバルセロナや
南アメリカメキシコの代表に勝って決勝までいくなら
評価は変わるけどアジアでも全然だめじゃん。

909 ：ipsum：2006/11/04(土) 12:07:28 ID:aPHcUalW0

ガラタサライと浦和を比べてるやつってキチガイか。

910 ：ipsum：2006/11/04(土) 12:14:04 ID:aPHcUalW0

というか税のレベルでプロを名乗って金取ってるのが詐欺。

911 ：U-名無しさん：2006/11/04(土) 12:16:13 ID:OAJnQBI0O

見なくて良いし理由なんてどうでも良いからこの板に来るなと言うのがこの板住民の総意。

912 ：U-名無しさん：2006/11/04(土) 23:44:26 ID:Z/yHeB4/0

オマエモナー

913 ：U-名無しさん：2006/11/04(土) 23:50:12 ID:RjUxjIPpO

国内厨なのにスタで見てない俺って・・・ｏｒｚ

914 ：U-名無しさん：2006/11/05(日) 00:54:35 ID:SWrLfNOz0

>>913
別にいいんじゃないの
排他的なスタジアム観戦原理主義者でなくても

915 ：U-名無しさん：2006/11/05(日) 01:32:05 ID:S9tkpoN20

J的には海外リーグに負けない魅力を付けていって
>>913みたいな人達をもっと取り込んで行きたいんだろうね

916 ：ipsum：2006/11/05(日) 01:35:43 ID:JGsMTVA60

そういえばスコットランドの選手が税で活躍できなかったから
税＞スコットランドとかいうあほがどっかにいたけど

トルコのイルハンほど活躍しなかった選手はいないだろ。最初から
税なんかでやる気がなかっただけ。

917 ：U-名無しさん：2006/11/05(日) 02:56:57 ID:ibXDvW4f0

イルハンなんて爆弾抱えて来たんだろ？金目的でな
スコットから来た選手もJの後ドイツの４部まで転がってるし
始めから選手として終わってて、金だけ目的だよな

918 ：＿：2006/11/05(日) 15:12:38 ID:2oAKu23k0

海外でJの試合って放送されてるんでしょうか？
何カ国ぐらいが注目してるんでしょうか？
海外のJファンが居てもここの住人的にはスタジアムで生観戦しない奴は認めないって感じでおｋっすか？
生観戦出来ない人はサポに非ずの精神ですか？

919 ：U-名無しさん：2006/11/05(日) 19:31:09 ID:SWrLfNOz0

>>918
>>134→>>138

本当国内厨は排他的だ

920 ：U-名無しさん：2006/11/05(日) 19:36:51 ID:UkLEGZ5+0

何このカオス

921 ：U-名無しさん：2006/11/06(月) 19:32:44 ID:A3W4tcc80

>>135
>>148
>>150
なるほど。。

922 ：U-名無しさん：2006/11/06(月) 19:34:18 ID:Z4VwoJUW0

ipsumってまだ生きてたの？
チョン乙ｗｗｗ

923 ：U-名無しさん：2006/11/06(月) 19:54:24 ID:s1oBAh490

実際Ｊのレベルが低いかどうかは置いとくとして
「レベルが低いからＪは見ない」というのはひとまず筋は通ってるよね。
でも、おそらく「売り言葉に買い言葉」なんだろうけど
反発心だけから心にもないドグマを撒き散らして
自国リーグより隆盛な他国リーグへの憧れという
ごくごく自然な感情まで否定する一部の国内厨は
見てて本当に痛々しい、というか寒々しい。
贔屓の引き倒しというか、味方にいると一番迷惑なタイプ。

924 ：U-名無しさん：2006/11/06(月) 19:57:56 ID:TqYUFff90

海外厨って親の金で有料CHに入って、
毎週家に引き籠もって一人むなしく２ちゃんに書き込みながらテレビの前でサッカー見てるんでしょ？

925 ：U-名無しさん：2006/11/06(月) 20:41:40 ID:A3W4tcc80

161 名前：U-名無しさん投稿日：2006/09/18(月) 01:35:27 ID:h9OikKza0
議論をしている相手を自分の都合のいいように勝手に妄想して
その妄想で相手を罵倒する　　　　　　　　　←>>924
その妄想をうけた奴は、確かめようもない自分のプロフィールを語り
相手を妄想し、似たような程度の低い罵倒を返す ←>>925

匿名掲示板としては最低なレベルのやりとりだな ←この手のスレの大半のやりとり

926 ：U-名無しさん：2006/11/06(月) 22:36:50 ID:3u6ovnqb0

>>924
その言い分だと
ちゃんと働いてスカパー加入してる人には何も言えなくなっちゃうね

927 ：U-名無しさん：2006/11/06(月) 23:03:15 ID:gGxplanW0

つーか、国内厨も海外厨もスカパーは入ってないの？
俺は国内>>>海外だがスカパーなしっていうのは考えられないな。
勝った試合とかだとスタで見に行ったあと、録画したビデオを肴に酒を飲むっていうのも楽しいよ。

928 ：U-名無しさん：2006/11/06(月) 23:13:29 ID:wOuRa4u8O

海外厨は国内厨がスカパー！未加入だと決めつけてるからな
国内厨が海外リーグもTV観戦出来る環境なのを知らずに煽りに来るからな
それで排他的と言われてもな
海外厨は排泄的だよな

929 ：U-名無しさん：2006/11/06(月) 23:45:22 ID:3u6ovnqb0

>>928
というより同じ金払うなら海外だろと思うのでは？
客観的に見たらそうだろ

930 ：U-名無しさん：2006/11/06(月) 23:57:37 ID:YUJe8AOa0

スカパー入って両方見れるようになると・・・
より一層海外との差が目の当たりになるんで
Ｊリーグのショボさが際立ってしまう。

931 ：U-名無しさん：2006/11/07(火) 01:57:32 ID:rWWqssKg0

>>923
Jのレベルが低いのは事実だけど
試合は見てるんだよな～、やっぱ地元方面とか個人の情報でも入りやすいし
チームや選手に海外より親近感が持ちやすいよな（代表もだけど）

でもね
必死にJのレベルや特定クラブ・選手をマンセーしてるサポ見ると吐き気がするんだよ
だから糞Jしか見ない国内厨は池沼って叫びたくなる

932 ：U-名無しさん：2006/11/07(火) 07:23:51 ID:sMY+1bl60

具体的に書いてくんとよくわからんが・・・
レベルの低いＪに熱くなってる奴は軽蔑の対象ってこと？
冷めた目で見るのがいいってこと？
まあ糞Ｊとか書いてる時点でまともじゃないか。

933 ：U-名無しさん：2006/11/07(火) 08:44:48 ID:rWWqssKg0

Jリーグは結構見てるけど
信者ってくらい狂ってる厨とかキモヲタサポとは距離を置きたいってこと
文化としてJを否定してる訳じゃあないが、Jのサポの一部は侮蔑の対象ってこと
それこそ布教活動のようにJはレベルも高くて最高なんて戯言を吐いてる奴はね

934 ：U-名無しさん：2006/11/07(火) 22:45:48 ID:TaNlhnHqO

Jリーグの単純なミスの多さ他国リーグの比じゃない。パスは遅いしちゃんと足元にいかないし、真面目にみてると眠たくなってくる

935 ：U-名無しさん：2006/11/08(水) 00:26:34 ID:xheAm4u10

>>933
それは海外厨にもいえることだけどな。
他を認めない奴は、正直どうかと思う。

>>934
レベルが高いからいい試合になるとは決して言えない。
眠くなる試合は海外の強豪同士の試合にだっていくらでもある。
そもそも、海外のリーグにだって3部4部と下部リーグが有るんだがそれも否定する？
そう言うリーグが有るから、>>934が見ているトップリーグも成り立っているんだよ。
本当にサッカーが好きならそういうところからも面白さを見いだせる。
現にそういうリーグにだって観客は集まる。

936 ：U-名無しさん：2006/11/08(水) 01:34:24 ID:fua8DyFF0

>>935
ビッグクラブはあんまユースを頼りにしてないよ
プロビンチャやフランス・オランダのクラブから主力選手を獲得する

>>933
最近だとJはスコットランドより上はとかだな
アンチ茸の仕業かもしれんが

937 ：935：2006/11/08(水) 02:26:15 ID:Zk7Nz89+0

>>936

>ビッグクラブはあんまユースを頼りにしてないよ
>プロビンチャやフランス・オランダのクラブから主力選手を獲得する

下部リーグっていうのはユースじゃなくて、イタリアならセリエBやCのことを言っているんだが…
そもそもユースに関してもメッシ、チャビ、イニエスタ、カンテラ上がりはたくさん居るのだが。
プレミアだってマンUみたいにアカデミーがしっかりしているところは、ユース上がりの選手がたくさん居る。
マンU以外のクラブだって、アカデミーの重要度は増している。

そういうことを言いたいんじゃなかったけどまぁいいや。

938 ：U-名無しさん：2006/11/09(木) 01:47:44 ID:kOLs3BKN0

ゴール裏って観ててもどんな試合か全然分からないな
遠くのゴール付近での攻防なんて蚊帳の外状態

939 ：U-名無しさん：2006/11/09(木) 04:01:45 ID:LOQHjyhQ0

さて、全北がACLを制したわけだが･･･

いい加減ACLでも結果出さなきゃ

940 ：U-名無しさん：2006/11/09(木) 17:29:30 ID:Ev7vhFiK0

見比べてみて、つまんねえから
理由これだけに決まってるだろ

941 ：U-名無しさん：2006/11/09(木) 18:23:10 ID:4cnC2mD00

ウイイレでＪと欧州チーム混ぜてリーグ戦やって
「欧州は強いんだぞう！」
ってチンコいじるのって楽しいですか？ｗｗｗ

942 ：U-名無しさん：2006/11/09(木) 21:44:06 ID:jG09vqDI0

もうすぐ>>941みたいなのが出るらしいな
Jリーグ版ウイイレにも今度は欧州リーグをプラスして出すとか

943 ：U-名無しさん：2006/11/09(木) 21:56:15 ID:kOLs3BKN0

ウイイレは結構日本の選手強めに設定されてるからなぁ
正確に言えば知名度の低い海外選手の査定が酷い

944 ：携帯厨：2006/11/10(金) 03:02:34 ID:ufw2i/LsO

酷いものを見た。
電車のドア付近にレアルのユニ着てる奴がいるから観察していたんだが
下にバルサのエンブレムのワッペン？貼り付けたadidasのジャージ履いてやがった。

これは酷い！と声が出た。

945 ：携帯厨：2006/11/10(金) 03:06:49 ID:ufw2i/LsO

板違い承知であげておく

946 ：U-名無しさん：2006/11/10(金) 03:10:33 ID:y8jAggpgO

>>944
かなり痛いな

947 ：通りすがり：2006/11/11(土) 02:00:42 ID:URAFRb4b0

>>941
欧州云々関係無しに
実際にチンコいじるのは楽しいし気持ち良い。

948 ：U-名無しさん：2006/11/12(日) 02:14:30 ID:zrqV78YQ0

ＴＢＳのＪ盛り上げようと必死な様は見てて空しい

949 ：U-名無しさん：2006/11/13(月) 16:34:20 ID:adYcJiXc0

北朝鮮の報道並の痛さだよな

950 ：U-名無しさん：2006/11/13(月) 16:55:02 ID:Q9oVK8tX0

スーパーサッカーの場合

海外のダイジェスト
３大リーグに限らずスーパープレーを中心に放送

Jのダイジェスト
ハイテンポなBGM、盛り上げに必死なアナの実況、選手名を苗字ではなく名前で呼ぶ、寒いギャグを盛り込む

海外と違って普通に放送したらショボいのがバレちゃうのかな

951 ：U-名無しさん：2006/11/14(火) 16:33:22 ID:3S1eZdEt0

確かにＪと欧州のレベルは違う。
テレビ観戦なら欧州の方がいいとは思う。
ただ、Ｊの魅力は生観戦ができるということ。
バルサ対レアルのテレビ観戦より、Ｊの生観戦の方が私は面白いと思うのだが・・・

この感覚は生で見たことがないと分からないかもしれない。スタジアムに行きだしてからＪ好きになった自分。

それまでは自分もＪなんてって思ってましたけど・・・。

952 ：U-名無しさん：2006/11/14(火) 16:41:11 ID:nfybNF6b0

地元のチームを応援するからサッカーは面白いのにな。

953 ：U-名無しさん：2006/11/14(火) 18:10:23 ID:frvUU6Fh0

Jリーグなんて視聴に耐えうるレベルじゃねーぞ！

954 ：U-名無しさん：2006/11/14(火) 18:51:39 ID:hZhhk/tt0

普段から海外サッカーを見てる目の肥えた俺たちからしたらとてもじゃないけどJなんて見てられん

955 ：U-名無しさん：2006/11/14(火) 19:48:16 ID:TIXe3tqI0

結局はサッカーに何を望むかってことでしょう？
高校サッカーを見る時に技術的な期待はしない。
でも熱くおもしろい試合はあるし、おらが町の代表を応援する。
自分の子供の球蹴りに親が熱くなる。
ようは「思い入れ」がどこにあるかじゃない？

956 ：U-名無しさん：2006/11/14(火) 20:36:19 ID:a4BeuZY8O

>955
お前はいちいち正論を吐く奴だな。
馬鹿みたいに生観戦がどうのレベルがどうの
オラが村だからどうのって語れなくなるじゃん。

957 ：U-名無しさん：2006/11/14(火) 20:41:28 ID:0c0E7jxLO

俺は高校サッカーの県予選とかもよく見に行くが
高校サッカーでも「すげー上手い！」って思うことはよくあるけどな

958 ：U-名無しさん：2006/11/14(火) 20:41:36 ID:TIXe3tqI0

>>956
ここは正論を吐いてはいけないスレなのですね。
たまたま通りがかった者ですから気にしないで。
ほなさいなら。

959 ：U-名無しさん：2006/11/14(火) 20:57:47 ID:wUN2oCT9O

生で見られるからJリーグはおもしろい。
甲府ｻﾎﾟだが、地元で代表クラスの選手のプレーが見られるのは最高！

960 ：U-名無しさん：2006/11/14(火) 21:00:58 ID:+kP3dHn70

サッカーはテレビばかりで見たらつまらんだろ。

日本のJリーグが欧州3大リーグ並みになったら一番良いんだけど。

961 ：U-名無しさん：2006/11/14(火) 22:00:15 ID:SYO2uxSV0

>>593
禿同w
だから俺はスタジアムに
毎週足を運ぶようになった

962 ：U-名無しさん：2006/11/14(火) 22:04:42 ID:SYO2uxSV0

訂正　>>593→>>953

963 ：U-名無しさん：2006/11/14(火) 23:42:31 ID:5loteNrk0

スタジアムはよっぽどいい席じゃないと何も見えないよ
ただ応援したいだけ騒ぎたいだけの人は除く

964 ：U-名無しさん：2006/11/15(水) 21:07:41 ID:oHzpuwYoO

スタジアム厨ってアウェイの試合でも観戦しに行ってるんだろ？
Jはテレビでは面白さが伝わってこないもんねw

965 ：U-名無しさん：2006/11/15(水) 21:16:28 ID:HyzYGLYR0

>>964
そりゃいくよ。
土日は休みだし、何より前後の観光も含め楽しいよ。遠征するの。

だからマイレージたまるたまる。

966 ：U-名無しさん：2006/11/16(木) 18:31:11 ID:tqg94xlW0

俺からしたら高校サッカーでも十分神レベルだよ

967 ：U-名無しさん：2006/11/16(木) 21:18:20 ID:H0Q82wx90

J2の下のほうのチームの選手なら俺でもなれる。
でも、今の仕事のほうが給料良いから選手になる気はないけど。

サカオタはそんなにサッカー好きなら入団テスト受けに行けよ。

968 ：U-名無しさん：2006/11/16(木) 22:56:14 ID:NajseWcE0

スタンドは常時ガラガラ
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=23910

969 ：U-名無しさん：2006/11/17(金) 11:51:59 ID:Y6ckeCMN0

海外の試合はビッククラブ同士の１戦なら面白いけど、例えばセリエＡの下位同士の試合みると、ディフェンシブでかなりつまらないですけどね・・。

Ｊを見ない理由を語るスレそのものに何の意味があるのか・・。

Ｊリーグを改善するスレ、盛り上げるスレとかの方が日本サッカーのためにはなるよね・・

私が思うにＪの盛り上がらない原因として中位チームに目標がないということがあげられるんですよね。

上位チームには優勝、ＡＣＬ参戦、下位は降格争いがあってモチベーションが上がるが、中位チームは終盤目標がない。
ＵＥＦＡ－ＣＵＰのようなアジアでのカップ戦の開催が必要だと思います。

Ｊは地域密着路線でかなり成功してきていると思うし（新潟、甲府、仙台など）
クラブ数が増えて多様化することでこれからもっともっと面白くなっていくと思う。

海外サッカーのファンも見たくなるようなＪに１０年以内には変わってくるんじゃないかな？
ヒデも言っていたようにＪを盛り上げないことには日本サッカーのレベル向上はないわけで。
海外とＪを両方見る目の肥えたファン層の拡大も必要。

長くなりました。

970 ：U-名無しさん：2006/11/17(金) 11:56:05 ID:2Y0jehOEO

>>967
>俺でもなれる
焼豚並の頭ですね。

971 ：U-名無しさん：2006/11/17(金) 12:01:18 ID:Dd58cImF0

海外サッカーっていっても欧州のリーグって入ってない方が多いよね。
一部だって下位同士の試合なんかガラガラ。最初っから勝つチーム決まってるのが殆ど出し。

今の日本の野球みたいな状況でしょ？

972 ：U-名無しさん：2006/11/17(金) 12:25:18 ID:k1zmKNRH0

お～インテル♪

973 ：U-名無しさん：2006/11/17(金) 12:39:59 ID:Dd58cImF0

静岡出身の奴と話すと、Ｊリーグの選手って別に大したことないような感じなんだよね。
もっと上手い奴なんてザラにいるらしい。俺は未経験者だからわからないけど。神奈川だし。

974 ：U-名無しさん：2006/11/17(金) 15:03:45 ID:lIr3fD+Y0

>>967,973

そんな君達にお勧めのこんなスレ

http://makimo.to/2ch/sports4_soccer/1079/1079022756.html
★トレセンや現プロの小中学生時代は神☆

初代スレだけhtml化されてる。
一度読むとプロの凄さがわかる

975 ：U-名無しさん：2006/11/17(金) 21:02:02 ID:b+xlp2TY0

>>967
こういうやつらはゲームでしかサッカーしたことがないような帰宅部くんなんだろうな

976 ：U-名無しさん：2006/11/18(土) 16:35:24 ID:8fMA9bTX0

今日のJリーグは熱くて面白い試合ばかりだった
特にしかもJ2首位決戦が面白い

977 ：U-名無しさん：2006/11/18(土) 23:03:27 ID:EBJaRfjU0

次スレ

海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第8節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1163857121/

978 ：U-名無しさん：2006/11/19(日) 21:55:45 ID:Z8iyn0FB0

海外サッカーにも国内サッカーにもファンチームがある俺は異端児かもしれん

979 ：U-名無しさん：2006/11/19(日) 22:23:29 ID:2eAqnrNq0

そろそろ誰か結論をまとめてくれ

980 ：U-名無しさん：2006/11/19(日) 23:07:27 ID:+qCFuW0K0

>>979
結論。Jリーグはままごと
ボール持ってない選手はグランド周辺を散歩してるだけだし
相手選手がこればプールの飛び込み台と間違えたかのようにダイビングorプロレス並みに痛がる演技

981 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 00:24:04 ID:nzFJduSU0

FIFAランク５０位やそこいらの国のリーグ戦みて何が面白いの？

982 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 01:54:22 ID:TD7qsjRW0

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~~＼／　　／ﾉ／　　　　ミ　`ヽ~
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　　 ):':':':':|'人 }: :i　　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ）
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　　　~~`{　;;`` 　　　　　　　彡彡　　ｉ　、S`

983 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 02:05:08 ID:xHKCiDnt0

>>968
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

984 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 02:09:58 ID:ZKH4pJ8GO

>>981
そのとおりだなｗ

985 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 02:21:29 ID:Ze0vsu6kO

ミーハーなｱﾎ女のせい

986 ：U-名無しさん：2006/11/20(月) 09:55:43 ID:oVoVaoSu0

>>981：「そうりだいじんってえらいんだよ
　　　　だっておとうさんがそういってたもん」
>>984：「そーりだいじんってかっけーよな」

のくだりに昨日の敗戦で荒んだ心が少し癒されたw