京都球技専用スタ計画その10

はやくぅ

京都サポでもそうでない人も、
サッカー専用スタジアムの必要性に関して
とことん議論しましょう。

過去ログ倉庫（その8まで収録）
ttp://freett.com/PurpleSanga/kan_s.html

■フットボール専用スタジアム PART37■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1143297028/

■リンク
京都市関連
京都市会会議録　ttp://www.city.kyoto.jp/shikai/kaigi/ka_index.html
仮称伏見桃山運動公園基本構想　ttp://www.city.kyoto.jp/bunshi/sports/kikaku/koho/20040421-1a.pdf
仮称・伏見桃山城運動公園　　ttp://www.city.kyoto.jp/kensetu/ryokusei/event/momo/event_momo.html
文化市民局の基本方針　ttp://www.city.kyoto.jp/bunshi/policy/policy.pdf
サッカースタジアム調査費 ttp://www.city.kyoto.jp/rizai/shukei/yosan/17/nagacho/13_06toshikibanseibi.pdf

■候補地
横大路運動公園　ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~f-machi/100/dekakeyo/356/
横大路運動公園地図　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.42.160&el=135.44.19.953&la=1&fi=1&sc=4
横大路運動公園航空写真　ttp://raku.city.kyoto.jp/data/sports/gaikan/gaika012.jpg
梅小路公園　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/k-midori/park.html
梅小路公園地図　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.58.59.752&el=135.44.58.348&la=1&fi=1&sc=4
梅小路公園周辺航空写真　ttp://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7525322&Y=34.9827519&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=20000
梅小路公園事業評価票　　ttp://www.city.kyoto.jp/somu/gyokaku/hyouka/h16/kohyo/2634007.pdf
府立植物園　　ttp://www.pref.kyoto.jp/plant/
府立植物園地図　　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.2.7.479&el=135.46.49.497&la=1&sc=4&CE.x=58&CE.y=97
府立植物園航空写真　　ttp://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7656312&Y=35.04526430&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=20000
向日町競輪場　　ttp://www.pref.kyoto.jp/keirin/
向日町競輪場地図　　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.56.36.345&el=135.42.6.061&la=1&fi=1&sc=3
向日町競輪場航空写真　　ttp://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7017075&Y=34.94409584&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=8000

京都府・市へのご意見窓口フォーム
ttp://miyabi-m.info/news.php?pg=060112

■世界のスタジアム
FUTURE STADIUM　ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/future/future.html
The Stadium Guide　ttp://www.stadiumguide.com/future.htm
World Stadiums　ttp://www.worldstadiums.com/stadium_menu/stadium_list/30001.shtml
Stadionwelt　ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&view=weltweit

■最近の記事
サッカースタジアム構想、推進を堀場幹事、候補地は見直し提言(京都新聞2005年7月6日)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005070600135&genre=B1&area=K00
　京都経済同友会の堀場厚代表幹事は６日の会見で、京都府と京都市、京都商工会議所が進めているサッカースタジアム整備構想について
「京都がさらに大きくなるために必要な事業で、ぜひ推進すべき」との考えを示したうえで「横大路で建設のための調査が進んでいるが、将来の
運営を考えると立地条件のいい梅小路公園が最適」と候補地見直しを提案した。
　スタジアム整備構想は、京セラの稲盛和夫名誉会長が私財を投じる考えを表明しているが、伏見区の横大路運動公園を建設予定地とする
基本案や財政負担をめぐって行政と経済界との調整作業が難航している。
　京都パープルサンガの後援会長を務める堀場代表幹事は「過去にできたスタジアムの経営が全国で問題になっている」と指摘し、周辺整備を
含む財政負担を懸念する行政の立場に一定の理解を示した。
　その上で「採算が合うトータルのビジネスプランを作らないといけない」と述べ、立地条件やコンサートなどにも使える多目的施設の必要性を強
調。「問題点をクリアすれば、計画は一気に進むだろう」との見通しを示した。
　また、北イタリアビジネス交流事業では、１０月下旬にフィレンツェ市の経済ミッションが京都を訪れる予定で、堀場代表幹事は「フィレンツェとの
交流はビジネスと景観の点で学ぶべきところが多い。経済人同士の交流を通じて関係を発展させたい」と今後の活動展開に期待を寄せた。

京都工繊大生がサンガスタジアム設計 4日、後援会パーティーで披露(京都新聞2005年12月1日)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005120100053&genre=G1&area=K10

サッカー場や環境施策で意見交換 京都経済４団体と京都市が懇談会(京都新聞2005年12月14日)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005121400224&genre=B1&area=K10

サンガ・新スタジアム「白紙に」 稲盛氏　私財提供を撤回の意向(京都新聞2005年12月16日)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005121600044&genre=L1&area=K00

「基本的な心構え変わらない」 横大路運動公園問題で京都府知事ら(京都新聞2005年12月16日)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005121600228&genre=A1&area=K00

整備150億、年赤字１億3600万円 横大路公園新スタジアム(京都新聞2005年12月22日)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005122200103&genre=A2&area=K00

■京都商工会議所・サッカースタジアムについて（中間報告）
ttp://www.kyo.or.jp/kyoto/infor/sannga.html

やめたらどうか

J1昇格を決めたパープルサンガの本拠地となるサッカースタジアム計画が迷走している。
京都市伏見区の横大路運動公園で、建設を前提とした調査が始まったのがちょうど一年前。
昨年暮れには、横大路が交通アクセスなどに致命的な欠陥があることが分かり、
巨額の寄付を申し出ていた稲盛和夫京セラ名誉会長も拠出を取りやめると発言している。

京都のサッカースタジアム構想は、2002年ワールドカップの京都会場として府が木津川右岸を候補地に打ち上げた。
W杯承知は失敗したが、スタジアム計画だけは生き残り、一部で用地取得まで進めながら02年になって山田啓二知事が見直しを表明。
03年7月に正式に計画を断念した経緯がある。

前年の天皇杯優勝を追い風に、04年にサンガの実質的なオーナーである稲盛氏が私財を投じてスタジアムを建設する意向を表明。
一昨年末に建設地の市が用地提供と15億円、言い出しっぺの府が20億円、
残る65億円を稲盛氏を中心とする経済界が負担することで基本合意が成立して、具体化に向けて大きく動き出すかに見えたのだが。

全国の大型サッカースタジアムはどこも赤字続きだ。
西京極のゲームでさえ空席が目立つ。
スタジアム建設要望書に署名した35万人は一体どこへ行ったのか。
それに第一、稲盛氏がいくら資産家でも、府や市がその懐を当てにするのはあまりにもさもしい。
新年早々夢のない話で恐縮だが、サッカースタジアム建設はおやめになってはどうか。

(2006年1月11日京都新聞夕刊「灯」、吉川勝司)

>>1->>6
こんなオイラは他サポ

おまいら頑張れよ

>>7
身に余るご厚誼忝い。
良い専スタで良いフットボールが見たい。

もう、花背とか大原にスタ作れよ。
土地も安いし、山肌をそのまま観客シートとして使えば経費も浮くだろｗ

>>9
んなとこ行けるかよ。

まぁ、どこぞに豊田市みたいなお金持ちな自治体or企業があれば
郊外スタに年数回ってのも、アリかもしれんが。


いつまでたってもクラブが地元に根付かない。

いつ発表されんだ 質問状の返事と、検討委員会のまとめは

>>9
ナイスアイデア。
しかし、名物が木の芽煮だけとは・・・・

>>13
大原ならしば漬も
八瀬遊園があった頃なら八瀬でもよかったけど。
叡電も走ってるし。

建設許可は出ないけどね。

息詰る論争も行き詰まったか。
地震→崩壊待ちだな。俺の家も潰れるが・・・。

埋め工事に建ててくれ！

前スレの最後の方でも書いたのだが、一番のネックはプロクラブの公共性と考える。
日常から接している（所属含め）クラブの延長線上にサンガがある、
となれば反対派や無関心派の合意形成は得られやすいんだろうが道は長いなぁ。
後はやはりスポーツの文化認識が肝なんだろう。

宇宙旅行が先か？タイムマシンが先か？専用スタが先か？・・・
目標は高くて遠い方がオモシロイ

>>18
でも、いつまでもサッカーを見るのに適していないスタジアムの西京極でサッカーを見続け
なければならんのはオモシロクナイよ orz

保全

ぬるぽ
ぬるぽ

京都駅南側に市内最大級商業施設──ＭＩＤ都市開発、08年にも完成（４月５日）
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/32431-frame.html

商業施設付きのスタを・・・

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　 |　|
　と　　　　）　　 |　|　　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ 　 　.人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>21
　（＿フ彡　　　　　　　/

ここのｽﾚもだいぶ廃れたなぁ・・・
こりゃ、新ｽﾀ作るのは無理だな・・・。

というこで、保守ﾇﾙﾎﾟ

つ板違い
http://sports9.2ch.net/stadium/subback.html

とっとと削除依頼だしてこい

>>25
どこが板違い？

今日のどうする京都で山田知事が爆弾発言してくれることを願う。

昨日の試合をサポ席で応援していたけど、改めて西京極は糞だな。
テレビで見ていても審判のジャッジに対するブーイングとか相手の時間稼ぎに対する
ブーイングが全くフィールドに届いていない。
多くのサポーターでそういうプレッシャーをフィールドの相手選手や審判に与え、ホーム
チームの選手に勇気を与えるというのがホームの地の利ってやつなのに、届かないん
じゃ意味がないわヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>27
サッカースタジアムの話題は出なかったです。
そのかわり、京都の南北格差の話題が出ました。
ならば、新スタを舞鶴に建設して、ホームゲームを舞鶴と西京極で
かわりべんたんにホームゲームを開催してみれば。
舞鶴ならば、福井の敦賀や兵庫北部からの客も入るんちゃうの？

市外とか考えられないんだが

>>29
アホちゃう？
京都府の人口の80%近くが南部にいるのに
なんでわざわざ舞鶴で試合せないかんねん。
サンガにとっても一個も美味しくない話だ。

西京極スタンドに屋根付けられないのか？
新スタより経費削減・路線転換で・・・

>29　敦賀からだと舞鶴より西京極の方が早く着くんじゃない？ｗ

>>32
根本的に話がズレとるな。
技術的には屋根を架けるための柱が必要なので、想像以上の費用と時間が必要かと。
陸協からすれば冬の工事もあり得ないだろうし。
あと、日差しと風通しが悪くなると芝が悪化しそう。最近随分きれいになってきたが。

陸上トラックがあるし、全周に屋根つけるワケじゃないから芝は大丈夫
日産スタジアムはゴル裏にまで屋根あるけど芝キレイでしょ

大体午後から夕方に試合があるから
メインスタンドの影がピッチに落ちる
だからメインは後ろ半分のみにして
バックを2/3程度覆えばいいんでない？
その程度の張り出し距離なら柱の施工も
それほど大規模にならないでしょ
大体今のスタンドだって一部閉鎖でしのぎながら
２万規模に改築したんだし

最近の立体トラス技術なら柱無しでも長スパンが可能になってきてるしね。
（例、各ドーム球場、長居競技場、関西新空港、阪神競馬場…）
安価な幕屋根という方法もあるし
（例、花ポートブロッサム、たしか西宮球場…）

もう西京極の改修はいいよ。

ただでさえ糞改修で、スタンドの中から照明塔はえてるのに。

>>33
芝の状態は、見かけよりも悪そう
鹿島戦のゴールキックで平井がすべってたように・・
芝の寿命は、だいたい10年くらいらしい
（根が詰まってきて腐るのか？）
前回の西京極の改修が1995年なので
芝を張替えて11年たってるので結構やばめ
ちなみに芝の張替え工事は、撤去費用を含め数千万かかるらしいorz

>>34
よく分からないのは、試合中の日光はあまり関係ないのでは
試合がない日のほうが多いんだし午前中でも日差しはある
あと、日産スタはピッチとスタンドが遠すぎるのであんまり参考にならず

>>35
建築屋さんですか
こちら土木関係ですw

一応こっちにも書いとく今までの大まかな経過。

1996年：日韓W杯に向けたスタジアム構想＠木津川右岸
2002年8月：みやびの杜発足・署名開始
2003年1月：京都新聞にて新スタ構想発表報道
2003年3月：35万人の新スタ要望署名提出
2004年：横大路の代替施設伏見桃山城グランド整備計画開始
2004年10月：稲盛会長が私財を投じての新スタ建設報道
2004年12月：横大路にての新スタ基本方針
2005年1月：05年度予算に調査費計上
2005年：横大路調査開始
2005年5月：稲盛会長の後向き発言報道
2005年6月：KBSどうする京都で議題に上がる
2005年7月：堀場後援会長の見直し梅小路発言報道
2005年10月：昇格報告の場で柱谷監督の新スタ発言
2005年10月：新スタ滋賀移転騒動
2005年11月：市議委員より桂駐屯地案発言報道
2005年12月：横大路白紙回答報道
2005年12月：横大路調査中間報告
2005年12月：後援会にて新スタ案お披露目（学生作成）
2006年2月：新スタアンケート結果発表
2006年2月：シンポジウム開催

多くの方の加筆修正待ってます。

よくあるやりとり
1.候補地は？　→　横大路運動公園、梅小路公園、府立植物園、西京極競技場（改修）、向日町競輪場、自衛隊桂駐屯地。
2.西京極競技場じゃ駄目？　→　駄目だからこそ要望意見が上がってる訳で。
3.西京極競技場の改修じゃ駄目？　→　陸協が首を縦に振ってくれない。風の効果を狙ってスタンド・屋根・ビジョンの増設は不可。
4.西京極競技場に可動席は出来ないの？　→　構造的に不可能です。
5.隣の西京極球場の改修は？　→　基本的に敷地面積が足りません。
6.西京極のサブグランドの改修は？　→　西京極競技場が第一種公認競技場を外されるので駄目。
7.横大路は駄目なの？　→　調査結果で周辺整備に多額の投資が必要になり、かなり厳しい状況です。
8.宝ヶ池の改修は？　→　敷地が足りませんし、後方に妙法が控えております。
9.醍醐には建てられないの？　→　土地購入は有り得ないので不可能です。
10.キリンの跡地は？　→　他の商業施設の計画が進んでおります。
11.三菱自動車の所は？　→　勝手に土地購入しないで下さい。
12.その他の候補は？　→　再度調査する必要があります。
13.税金の無駄遣いじゃ？　→　税金の投入もありますがメインは民間支出です、ただ反対する議員が居ます。土地は市が提供。
14.運営はどうするの？　→　命名権件や民間導入など色々な解決法を模索する必要があります。
15.専スタで観客は増えるの？　→　屋根の無い西京極では雨の日は確実に観客数が落ち込みます、フクアリの経過を見守りましょう。
16.席数3万人の根拠は？　→　代表の試合を開催するのに必要な席数、でも京都には不要です。
17.本当に必要としているの？　→　既に35万人の署名を集めています。
18.球技スタなの？多目的スタなの？　→　現在の所不透明です。

>>37　そう、建築。
↑38-39　新規京都市民なもので、そのような激しい経緯があったとは知りませんでした。
今の観客動員（バロメーター）ではしばらく西京極に落ち着いてしまうのでは・・・？

>>37>>40
専門家大歓迎、プロの視点からの意見宜しくお願い奉る。

動員数と新スタ建設の因果関係については希薄との意見が前スレで見られたのもご参考に。

>>40
別に激しい経緯なんてないよ。
市は作る気ないんだもん。

ならんだろうが、むしろ西京極大盛況になったらこんな台詞が・・・

「今満員近いんだから新スタいらないじゃん。逆に減ったらどうするんだ？
収容人数変わらないし増える事は絶対ないだろ
よくて現状維持（スタ分マイナス）、悪けりゃダブルパンチ
まさに百害あって一利なし、そんな事に税金を使わないでください」


結局、動員カードは靖国参拝カードみたいなもんで・・・

ではプロの視点でｗ・・・
財政悪化都市で立派な箱モノを作ろうとすれば、役所の腐敗・闇組織の暗躍・市民の無関心が不可欠。
（例、　長居競技場、京セ…大阪ドーム、ＷＴＣ、フェスティバルゲートなど無数）
>>42　作る気無い？なら、色々噂のある京都市でもまだ健全という事ですか。
でも市営住宅ばっか作らないでね。以上余談。

チェルノブイリの新シェルター計画・・・
原発から離れた位置でカマボコ型のシェルターを建設（被曝が怖いので）→レール上を移動→原発にドッキング！
これを応用し・・・
西京極の隣に観客席屋根建設→レール上を移動→競技場にドッキング！
利点…�@建設中、競技に影響無し　�A完成後もレール上移動で開閉可能。芝生、競技への影響無し（札幌Ｄの逆の発想）�B新スタより安価　
欠点…�@グランド・スタンドの相対位置は変わらず　�A“屋根置場”が必要　�B固定屋根より高額

やはりカネが勿体無い
39「陸協が嫌う“風の効果”」って何に影響するのかな。槍投げ？円盤投げ？走り幅跳び？ｗ

>>44
作る気がないんじゃなくて、作りたくない。
でも プライドが許さないから「作らない」とも言えない。

というわけで、いつまでも結論出さずに引き伸ばしてる。

経済界からもプレッシャーかかってるから、建てないとは言えないだろうな。

プライド、か。ややこしそうですな。

じゃあこれだな？
雨の日は全員に紫魂レインコートを無料配布！

>>46
それより、
雨の日はヴィッセルガールみたいな係員が全員白カッターシャツ。

これ最強。

>>47
ただし雨の日しか客が集まらなくなる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

観客席の床を全面鏡張りにして、ビール販売の売り子を・・・・・・・・いや、なんでもない。

新スタ計画もエンディングか・・・

どうしても終わらせたいらしいｗ

そうではない

日立台、ヤマスタ、鳥栖スタ、みたいなスタジアムが欲しい。

Ｊ'ゴールのスタ投票で見事に西京極は最下位｡
予想通り､西の一位は鳥栖スタ｡
まともなスタを････

最低のスタジアムだから最低のチームができあがるんだよ

もう巨椋池でいいじゃん。

攻めてフクアリレベルのスタジアムがほしい。

J最強チームのガンバも万博で我慢してるんだ。
俺らもあと３０年我慢しようではないか・・・＿|￣|○

■スタジアムツアーとは■
西京極メインスタンドスタジアム内における一般者が通常入館出来ない箇所（選手控え室・スタッフ関係者室等）
を当クラブスタッフのエスコートのもと見学して頂く企画となっております。（見学時間は約３０分間）
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=7&ID=6721&WID=1

おいおい、西京極スタジアムツアーって行く奴おるのか・・・？ｗｗｗ

>>59
1コーナー付近で選手がバスを降りて入場してくるのを待ってて、
一緒に記念写真撮ってる人たちだよね？

>>58
なら仙スタや鳥栖スタはどうなるんだ?
それは専スタたてない脚が駄目なだけ

>59
悟が復帰したら行こうと思ってる。今でも行きたいのは行きたいよ、一応。

>58
30年も我慢したら、今いる選手みんないなくなっちゃうよ。
今在籍してくれてる選手を専スタで見たいよ。

今日、長居に行ってきたが。
鳥のフンがひどかった。
屋根付きは、巣になるのかな？

破綻自治体なんで清掃が行き届かないんですよ

あそこってＤＪとサポーターで椅子の拭き掃除をたまにしてんやろ。
さすがに全部拭くのは無理何やろうけど
頭が下がるわ。

それなのに、靴で椅子に上がっていた子供！
親が注意せい！

ttp://www.city.kyoto.jp/kensetu/ryokusei/event/momo/event_momo_kousou.pdf

皆様この話をご存知でしょうか。
航空写真で見る限りは、住宅地のど真ん中に見える。
しかし、なにかにつけて多目的とくるのは、如何なものでしょうか。
割り切って、サッカー専用と言えないのはなぜ？

今の西京極は、ＫＢＳという安くてうまい回転寿司屋の近くで
値段だけ高い、いまいちな寿司屋を出してるようなもん。
この状況では完全に客を食われてる。
ＫＢＳに値段で勝つのは無理だが、近所にあっても
高かろう美味かろうの高級寿司屋なら差別化もできる。
今の状況では、

回転寿司なんて食えるか！
サッカーは糞でもスタジアムに限る！

なんて言う、極少数の方しか来てくれない。
まず多くの人は行く、行かない、以前に選択肢にも加えてくれない。

67です。
工事はすでに始まっているみたい。
行政って、やることがダサイですな。

>>68
言いたいことは分かるが、じゃーどうすればいいのかを
書かなきゃ意味がないと思います。

>>67
このスレでは有名な話。

中村安良が邪魔をするから。

中村安良カス

>>70
そうすね。


スタスレに書いてるってことは、スタつくって、という事です。
どうするもこうするも他の解決策は思いつかない。
サンガが強く魅力あるチームになっても、お客がＫＢＳに流れることには変わりないし。
絶対数が増えるから微増はするだろうけど。
まして小手先のなにかでは・・・

ただＫＢＳの放送は宣伝、かつ新規サポの導入要素などにもなってるから、敵視しているわけではないよ。
地上波で試合そのものを見せる（ダイジェストや応援番組じゃなく）、こんなに素晴らしい宣伝はないと思うし。
試合みてスタジアムに来てくれる人はいても、ダイジェスト番組などを見て来てくれる人はいないだろうし。
まあそういう人も一度西京極へ来れば、テレビがいいやってなったりするんだけど。

>>73
長居は音響酷くてトラックあってもそれなりに見易いスタだったもんな。
アレのゴールなんかは本当にその瞬間スローモーションに見えたよ。
ただスタに行けない時のKBS様は本当に有り難い、いつもながら感謝しきりの放送局だな。
やっぱ専スタ欲しいわ。

それとやすろうは明確に反対派じゃないと思うが、市会のサイトで「横大路」で検索かけてみな。

新建築っていう雑誌の今月号に
京都パープルサンガ　フランチャイズスタジアムってのがあるんだけど、
だれか買った奴居る？
ttp://www.japan-architect.co.jp/japanese/2maga/sk/magazine/sk2006/sk04/w_frame.html

>>75
先達ての学生案じゃないの？
研究室の名称が4つ挙がってるし、年末のは4案あったんじゃなかったっけ？

>>75-76
そうだね。
あれ工繊大の学生に作らせたって話だったし。

2006 スタジアムについて語ろう！（西日本編）

ttp://www.jsgoal.jp/rating/?no=0028

どうみても最下位です。
ありがとうございました。

変な箱物よりよほど安いのに赤字云々厨がわいてくるのが不思議｡
スタ建設案なんかよりもっと金かかって無駄な箱物もありそうなのに｡
そちら側はスルーしてそう｡

>>79
ここが「サッカー板」だからじゃない？

西京極を改修でいいよ

ごちゃごちゃ言ってないで早く新スタ建設始めてほしい。

発表おせぇな。
まだ引き伸ばすか京都府・京都市は。
知事選も終わったんだからさっさと発表しろよ。

いい加減俺たちは野球場を増やすために行政に釣られた事に気づいた方がいいのかもしれない

あーとー　いーくつ　ねーるぅーとぉー
新スタ着工？
ちなみに、行政の作ったサッカー専用スタジアムは無いらしい。
この際だから日本初のサッカー専用望む。

最低のスタジアムに最高のチームができるわけがない
早く何とかしろ

>>85
つ「国立西が丘サッカー場」

あれは、「サッカー専用」じゃないのかな？

「作る気無い」と「着工直前」が並走してるけど、一体どっちなの？？？

どちらかが現実でどちらかが願望

ttp://waka77.fc2web.com/index.htm
いろんなスタが紹介されている。
色々おもしろいなぁ

個人的な案

府立大学グラウンド
京都大学農学部グランド
宝ヶ池球技場（高さ制限に引っかからないようにグランド部分を１０ｍくらい掘り下げれば・・・）
宝ヶ池埋め立て
松ヶ崎浄水場

ところで、本当にグランドの場所さえ見つかれば即着工するのか？ｗ

>>91
中村安良が反対しなければね

やすろう氏ね

てか、市長は作るって言ったよな？

どこに？

新スタにしてもっと飲食部門を強化してほしい｡
屋台などは無理なのかな?縁日とかお祭りみたいな雰囲気の演出が欲しい｡
今の西京極だとどうしても陸上競技場を借りてる感覚しかないんだよな｡
屋根もオーロラビジョンも無理なんだろ?
マジで終わってるし｡

今日のオニギリは、あっというまに売りきれたみたいですね。
次回ホームゲームからは、縁起をかついでノリを巻かない丸いオニギリを
レギュラーメニューに加えてくれないかしらん。
三角の海苔巻きオニギリは、形と色がわるいぜ。

土曜日はウイング行ってこようかな…
西京極で見ると、無性に専スタでサッカーを観たくなる俺ｶﾞｲﾙ。

ウイングか・・・
一度くらいは見に行かなければ・・・・

大分戦だろｗ

ヒント：　浮気

不倫なら、万博はいかが？

西京極はお茶漬けかよ！

屋根なんかいらん、席も2万で充分、
電光掲示板も最低限でよいから、
トラックの無い専スタがほしいよ〜〜〜〜
ところで、ピッチと客席の間隔には規格があるのかな？

新スタ出来た千葉から言わせて貰うと、
良いスタ出来ても客はあんまり増えないよw

>>105
ここで根拠無く主張してた奴に乗せられなくて良かったよｗ

>>105
それでも蜂桜以外は１万超えてるやん
上位勢相手で15000固いしキャパ18500のスタで十分満員ちゃうのん？

統廃合や人口減で廃校になった小学校跡地って
使えないのかしら。

立地はやっぱ西京極！

う〜〜む
誰か、府会議員と市会議員全員に金つかませて、
岡崎公園の野球グランドに専スタ建設させることはできませんでしょうか。

>>108
そういう跡地って普通、住宅地じゃないか？

さて明日は神戸ウイングにでも行ってくるとしよう。

鳥栖とかけもちか…

>>111
かもね。

中村なんとかに反対されて潰されるよ

主水

>>105
えー、新規サポのマナー悪いとか
満員にしようぜとか言ってたじゃん。
そんなの臨海時代では考えられないでしょ。

ってID:UFkNa/d30、千葉スレにいないな。
いつもの人、いつに騙りとか自作自演とかやりだしたか。

で、実際Jのレベルって世界的にどのくらい？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1143996355/

結論：Ｊリーグはウンコです。

異論があれば勝手に書き込めカス共

臨海じゃ1万なんか越えないだろ

浦和はゴール裏にも屋根がつくんだね(´・ω・｀)

今日は神戸ウィングの見学に行ってきます。

ウイング最高！芝さえ良ければ文句なし

京都は駄目か？
また監督のスキャンダルでも…余計駄目かw

俺もウイング視察に行ってきます。

ウイング行ってきた。街中にあって、駅に近かった。
ピッチが近いし、客席に傾斜があるし見やすいね。
今日は屋根しまってたから、屋内サッカーで変な感じだった。
音響は凄く響いてよかった。

なんとかならないのかなぁ・・・・梅小路に・・・

私もウィング行ってきました。
三宮の乗り継ぎで少し迷子になりましたが・・・
西京極と違って、ピッチに近い席はメイン、バックともに指定席となっておりました。
でもって、客の大部分がバックの自由席に集まっていました。
しいて、いちゃもんをつけるなら。
最前列の席をもっと近くそして低いほうが良いとおもいました。
ゴール裏も妙に広かった。

>>126　
あと席の背もたれが垂直すぎだよね？
あと席間も西京極より狭いような気がした。

>>126
低いと選手には近づくけど、全体が見にくいと思う人もいる（実際、見にくい）
ゴール裏が広いのはラグビーもやるから。（W杯のときには仮設席がピッチまで降りてた）
たぶん>>126さんには改修前の大宮とか柏サッカー場が最適です。


ウイングはメインの2階席の天上界から、全体を眺めるのがよいと思う。

126です。
もしかして、相当数の京都サポが神戸に行ったのでは？

みんな専用スタに飢えてますからｗ

西京極の「いなかっぽい感じ」もいいんやけどね。

「いなかっぽい感じ」というより「うらぶれた」と言う感じ。

>>132
落ちぶれた感じ

>>133
チームもJ2に一直線

ドイツの専スタ最高やね、
もっかい、同盟してUボートで送ってくれんかな。

チョソと共催が癌だったな。
あの機会に専スタ出来なかったのが、返す返すも痛かったよ。

>>136
出来なくて良かったかも。
神戸ウィングの芝を見たら納得してもらえると思うが。
建物がどんなに立派でも、芝のコンディションがあれではね・・・・

>>136
単独開催前提にしたスタ建計画（木津川右岸スタ）って40000人規模だよ。
W杯後にアメフト、ラグも出来る総合球技用に再改修する予定もあったし、
そうなればかなり微妙なスタになってただろう。

西京極よりは…微妙かw

国際試合とか正直いらん｡
こじんまりしても､魅力的なスタ希望｡
あと飲食部門も強化すべし

木造建築の素敵なスタが出来ると妄想した時期もありました。
三年たってぐだぐだです。

梅小路ならかなり客が増えそうなので、3万人でたまに外国同士の国際試合も。

名前を迎賓スタジアムに

梅小路って近頃、ミニ植物園の様相を呈していますが・・・

妄想って、とっても膨れるのが早いよね。

梅小路に駅作るんなら、同時に四条千本に乗換駅必要だな。
山陰線＝京都・梅小路・丹波口・四条・二条・・・市電みたい
阪急＝烏丸・大宮・千本・西院・西京極・・・京福より停まる

>>145
一瞬列車ダイヤにめっちゃ詳しい人かと思った
阪急が入ってる時点でただのアホだとわかった

∵

>>145
もしも、実現すればJR京都駅から直通バスくらい出るんじゃないの？
無理かしらん。
LRTという話もあるのだが・・・、市電が廃止された理由を考えたら
実現はないでしょうね。

京都駅〜梅小路って歩いても数分だぞ。
線路沿いに歩道を作ればOK

>148　京都駅付近、渋滞してるときかなり鬱陶しい
>149　直線なら約１キロだけど、堀川・大宮なんかが鬱陶しそう

>>150
堀川（油小路）、大宮とも歩行者専用の橋があるよ♪

>>146
まぁ 確かに地下の阪急に新駅を作れって言う >>145はアホかも知れんけど
言いたいことはわかってやれ。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%8D%83%E6%9C%AC&ll=35.003232,135.741556&spn=0.007593,0.019054&om=1
この場所にJR、阪急とも駅作って乗換えできるようにしろってのは
阪急沿線からの梅小路スタへのアクセスはかなりよくなるから分からんでもない。

|ω･)ｱｹﾞﾙ

>>152
日本写真印刷の敷地内を使えればJR・阪急共新駅作れる。

山之内浄水場の件はどうなったの？

おまえらの集客で専ｽﾀなんて100年はやいって。
俺たちにつくってくれw

>>155
Renaultに頼め
命名【カングースタジアム】

>>151　大宮通りは「くぐる」か。鬱陶しいけどね。

>>152など
地下鉄の一見不可能なスペースに駅は作れる・・・春日野道駅
http://www.kajima.co.jp/news/digest/sep_2004/site/site.htm

「何年掛かるか分からない」地下駅復旧工事が１年で完了・・・大開駅
http://www.hyogo-c.ed.jp/~maiko-hs/memorial/2002/m2002_2-05.htm

技術的には何とでもなる。技術的には・・・だけどさ。

遺跡がでるから、市内は地下掘れません
遺跡掘る予算もありません
阪急・ＪＲとも新駅なんかつくるのは予算的も無理です。

>>158
素人乙

そもそも新駅作って接続する必要なし

それ言ったら新スタ自体が必要なし

サッカー場は駄目なのに、競技人口が減っている野球場がいっぱいあるのは不公平だと思わんか？
もしスタジアムが駄目なら野球専用のグランドのいくつかはサッカー・ラグビーができるようにしてくれ
全部とは言わないけど競技人口の比率程度に改善してほしい

>>162
お前何言ってんの？
野球こそ、ライト方向１１０ＭＴで、センター方向１３０ＭＴ、レフト方向７０ＭＴの
スタジアムで我慢すべきだろ。

ここの厨の暴れっぷりに思わず反対派になってしまった2006

大して暴れているようには見えないけど・・・

京都うらやましい、こんな事してくれるんだ。
自分悪名高い三重県人
二見町の百五銀行のATMでお金下ろして
お金を通帳に挟んでバックに入れ車に乗った
ATMから車まで２メートルくらい
時間にして１分かからない
戻ると60才前後の女の人が二人
車は自分のしかなかった。
すぐ窓口に行って行員さんに理由を言ったけど
警察に行って下さいだけ、
その二人しかその時居なかったのに、
当たり前だけど警察に行って戻ってきても誰も居ないよ。
警察はその銀行の道を挟んだ真前。
最低、苦渋六銀行。

>>166
何これ。
日本語？

おい、ここでも良いやん
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000023-san-soci

>>168
明石家さんまのホームだけは嫌

>168　奈良で遠くて駅が無いｗ
大阪人だけど、あんな所に遊園地があるの忘れていた！

梅小路に完成したら、試合中は
汽笛禁止になるのでしょうか？
パォォォォーーーーーー！

全てにおいて蒸気機関車最優先です。

まず汽車豚を駆逐するところから始めないといけないのか！
オレ鉄オタだけどｗ

俺は鉄道に特に関心はないが、
鉄道とサッカーの融合はそれはそれでアリなんじゃないか？
何の個性もないよりは。

残念ながらJR西日本は桜をスポンサードしてるから
JR貨物か何かにスポンサーになってもらってさ。

鉄道系施設があれば子供を釣る良コンテンツですね。
「さあサッカー場に入るぞ」→「いや！電車見とく！」になるけど。

>174
梅小路に建てたらスポンサーになるんじゃない？
ガンバのスポンサーにもなってるんだし

あの汽笛を聞くと旋風チャンスを思い出す

空港のない京都にとって、鉄道は最も効率の良い
交通機関なので、新スタ建設の際には
鉄道との連携はとても重要な事でございます。
シュッポッポ　シュッポッポ　パォォォーーーー！

梅小路なら新幹線から徒歩だね。

まぁ梅小路は現実ありえないんだろうけどな。

ってかスタジアム検討委員会 発表遅すぎだろ。
このまま忘れられるのを待ってるんじゃないのか？

みやびの杜も公開質問状出したんなら 早く回答するようプッシュしろよ。

多くが聖地西京極を支持してるって事ではなかろうかｗ

聖地　西京極？

聖地？
聖地？

聖地は聖地でも陸上の聖地な

ハァ・・・・

名古屋サポも、聖地瑞穂とか言ってる周辺の商店街住民に手を焼いてたなｗ

あいつら「瑞穂（西京極）は物凄く支持されてる！」など捏造するから困る。

西京極陸上競技場
素直に
駅伝関係の落とすお金＞＞越えられない壁　＞＞ｻﾝｶﾞの落とすお金（赤字）
でしょう
駅伝はすでに京都の文化になってます。

駅伝なんか儲からんよ。数字出せよボケ

>>186
フリーガン乙。久しぶりだな。
あいかわらずループしてるがｗ

798 ：U-名無しさん ：2006/03/29(水) 15:33:14 ID:pSlgKGok0
>>794
糞糞いうから、京都市も陸連怒るんだよ

冬の駅伝　選手・応援者　＞＞　越えられない壁　＞＞サンガの観客

Jってのは、特定のゼネコンが無駄な施設建設する産業にみえる。

TOTO買ったり、観客増やす努力しないとだめですよ




あんまり駅伝を隠れ蓑に野○活動するなよ。

野犬活動？

野菜活動

野菜生活

西京極運動公園から、陸上競技場をどこか環境の良い地域に移転して
跡地に専用競技場を作ろうよぉぉぉーーーー。

横大路ってよさげ？

39 ：帝王守護職：2006/04/25(火) 09:51:10 ID:z4Oe4bep0
多くの方の加筆修正待ってます。

よくあるやりとり
1.候補地は？　→　横大路運動公園、梅小路公園、府立植物園、西京極競技場（改修）、向日町競輪場、自衛隊桂駐屯地。
2.西京極競技場じゃ駄目？　→　駄目だからこそ要望意見が上がってる訳で。
3.西京極競技場の改修じゃ駄目？　→　陸協が首を縦に振ってくれない。風の効果を狙ってスタンド・屋根・ビジョンの増設は不可。
4.西京極競技場に可動席は出来ないの？　→　構造的に不可能です。
5.隣の西京極球場の改修は？　→　基本的に敷地面積が足りません。
6.西京極のサブグランドの改修は？　→　西京極競技場が第一種公認競技場を外されるので駄目。
7.横大路は駄目なの？　→　調査結果で周辺整備に多額の投資が必要になり、かなり厳しい状況です。
8.宝ヶ池の改修は？　→　敷地が足りませんし、後方に妙法が控えております。
9.醍醐には建てられないの？　→　土地購入は有り得ないので不可能です。
10.キリンの跡地は？　→　他の商業施設の計画が進んでおります。
11.三菱自動車の所は？　→　勝手に土地購入しないで下さい。
12.その他の候補は？　→　再度調査する必要があります。
13.税金の無駄遣いじゃ？　→　税金の投入もありますがメインは民間支出です、ただ反対する議員が居ます。土地は市が提供。
14.運営はどうするの？　→　命名権件や民間導入など色々な解決法を模索する必要があります。
15.専スタで観客は増えるの？　→　屋根の無い西京極では雨の日は確実に観客数が落ち込みます、フクアリの経過を見守りましょう。
16.席数3万人の根拠は？　→　代表の試合を開催するのに必要な席数、でも京都には不要です。
17.本当に必要としているの？　→　既に35万人の署名を集めています。
18.球技スタなの？多目的スタなの？　→　現在の所不透明です。

あきらめちゃだめだ。
サッカーとラグビー、そして陸上競技のためにそれぞれ
専用の競技場を手にいれるのだ〜〜〜。

追伸
屋根は必要です、選手には気の毒だが・・・
せめて、客席の後ろ半分で良いから・・・・・・

サッカー＆ラグビーは併用でＯＫ？
妥協も必要では・・・・・・

ところで西京極は竣工何年かな？築２５年てトコ？

>>195
知ったらびっくりするぞw
ちなみにJ最古で国立よりも古い

１９３０年建設って…今年で７６年目かよ

おじいちゃんだね

！！！
メインスタンド等の鉄筋コンクリート部分はまさか1930ではあるまい!?
今とは違ってミキサー車が走り回っていない時代だぞ。

それをいうなら１９２４年築の甲子園球場もミキサー車が
走り回っていない時代に完成しているからおかしいという事かな

いや、1930なのでしょう。
甲子園のように恐ろしくレトロな作りにも見えないんでね。

ただ先日、スタンドで観たけど、マンション階段用の滑り止めシートが貼ってあるのを見て、
情けないやら涙ぐましいやら…しかもベロベロ剥がれていたなぁ。

>>195
ゴール裏の空間が広くなりすぎるからだめです。

>>202　なるほど。
昔、花園ラグビー場で、Ｃ大阪−名古屋やったけどどんな感じだったんかな…？

俺はもう京都新ｽﾀあきらめた。
あと１００年西京極でがんばってくれ・・・

京都ならシャルケのスタの３万人版がいいんじゃないの？
市内の超便利な場所ならば大型投資する価値あるかと。
フットボール（京都サンガ中心に）や主だったコンサートなどの会場になる多目的スタジアム。
多目的っていってもシャルケみればわかるけどフットボール専用型のスタンド。

京都ってこれといったコンサートやイベント開催できる会場なかったような。

>205　イベント、コンサートと言えば、京都会館！…昨日行って来たけど西京極スタみたいだった。

>>206
設計者がおんなじだから京都会館と東京文化会館ってそっくりだぞ

国立京都国際会館イベントホールならあるよ
あ、みやこめっせとパルスプラザ（稲森ホールもある！）
クラシックは京都コンサートホール

イベントの方がさけてる希ガス
京都人はノリが悪いからという説あり

>207　詳しいな。新スタについても語ってほすぃい。

新スタ建設が遅いことを理由に
府議会、市議会を解散して、総選挙って無理？

聖地西京極　　キコキコ行ける西京極　マンセー

京都の府技ってラグビーなんでしょ？
ラグビー協会と協力したらいいのに。
で、現状の建設確率って、どの位？
頑張れ麿！

>>207
ばんばん曰く
「ミュージシャンがLIVEをする時にここを盛り上げられれば、あとはどこでも大丈夫という
土地は、名古屋・広島・そして京都」といっていたよ

キコキコでいける奴（俺も）にとって、新スタは複雑な課題だ
もう家買ってしまったｗ

岡崎から西京極まで自転車で行ってますが何か？

ぶっちゃけ市内住民にとっては西京極で十分。

オイラは、山科からチャリで行ってますが何か？

みんな偉いな。こんな人たちがもっと沢山いるのだろう。
ホンマもっと勝たんとあかんわな。

今更感がありますが、去年の６月２６日にKBSでやったどうする京都２１
の音声のみUPしますた
UPキター━(ﾟ∀ﾟ)━!!ロダ50M　
http://www.upkita.net/
upkita5976.zip
DL Key sanga
場所がわからない場合サイト内を[50][10][NHK]で検索

s

>>216
山岳コースの王者　ｷﾀｰ
いつもお疲れ様です。

＞220　216って有名人なん？新幹線の上の峠を越えてくるとかか？

↑府道118号・勧修寺今熊野線だね

216です。
I'am not 有名人。
近頃は膝が痛むので、九条山から行ってます。

パープルサンガは京都唯一のプロスポーツチームなんだから、
岡崎公園の野球場をサッカー競技場にしてしまうことは
できないのでしょうか？

まぁ、一番安価な方法は西京極陸上競技場の立て替えなんだけどね・・・

乙。凄いな。

岡崎球場！？地図で確認、初めて知った。
狭いでしょ。
歩道即入口、になる感じ。

円山公園

に作ったら知恩院と八坂神社から怒られるやろな

それなら皆が言いたいけど言えない事を言って進ぜよう。
京都御ピーー

御所ですか・・・
梅小路と同様にミニ植物園の様相を呈していますので、
たとえ、天皇陛下に直談判して許しを得ても（笑）
無理でしょうな。

>>227
御所に作って天皇杯の決勝をやろう

御所には野生の鷹が営巣してるらしいぞ。

>>228　うまい

>>229
ソフトバンクと共用？

>>228
確かにうまい。
御所に作れたら最高だと思いますが、可能性が極めて低い…。

>>223
結構前のスレに書いた気がするのだが、岡崎の野球場に疑問を呈するする市議員が居るのだよ。
氏の主張では文化ゾーンにあれだけの敷地がありながら使用する人間の数が限られるのは無駄だ、と。
で、緑地化して市民の憩いの場としてもっと開放出来ないか、と。
更には伏見桃山城にも新規で野球場が作られている。
分かるよね？

いっとくけど高度制限と風致地区で岡崎グラウンドは無理
秋に１５：００開始とかになったら凄い渋滞間違いなし
植物園・府立大エリアの方が可能性が高い

>>234
未だ未だ洞察力が足りない。

僻地僻地へ目が向いて、なんとか空き地ないかなという発想よりも
大胆に国内外観光客も集まるような１等地にｻｶ観戦客以外も集まるような複合施設
を開発建設するのがよろし。
ピッチ＆観客席自体は球技専用の設計で。

景観を損ねるので中心地に造るなど言語道断

エッフェル塔も当初は非難囂々だった。

景観を損なわないデザインにしよう

>>239
景観だけじゃなく騒音やトラブル対策も必要
自分の家の近くに野球場ができたらどうなるかイメージで考えよう

チアホーンがあったころに比べて、現在では
スタジアムの騒音についてはそんなに問題がないと思う。
鳴り物の数とか制限する等、やり方もあるし。
但しコンサートなどを開催したときはどうなんやろう？

昔の八瀬遊園地はどうなってまんの？
出町柳から電車で行けるだろ。

リゾート開発されて、今年OPEN

＞景観だけじゃなく騒音やトラブル対策も必要

それに加えて市民、国民のスポーツに対する意識改革も必要

そもそも騒音のあるＪＲ沿線とかならいいのでは？

景観景観って言ってるけど、玄関・京都駅の周りは、
「　こ　こ　は　日　本　か　・・・！？　」
って言うような凄まじい景観じゃないか。今更だけど。

サッカー場ぐらいでグタグタ言うなよなぁ。

>>246
激しく同意！！

>>246
京都駅周辺は洛中・洛外の境目だからね

ちなみに秀吉が洛内をぐるっと囲んだ“御土居”を基準にすれば、
京都駅の1番ホーム（日本最長だっけ？）が御土居の遺構の上に作られているそうだ。

御土居オタ乙。鉄オタも知らん話だね。
ホーム最長はどこかに抜かれたよ。

ＫＢＳ『どうする崇仁地区！』で、「駅前にサカー場を…」と言うファックスが華麗にスルーされていたけどね。

南禅寺と水路閣が京都らしさだと思う
寺の敷地を通ることは当時も問題だったようだが今では風情のある景色
古いものと新しいものが隣同士にあるのが京都
古いだけなら小京都で十分だ

>250　たゞしい。そのあとが難しいので論議になってるんだけど。

>>246
京都駅の周りにサッカー場が造れるとでも？ｗ

>>244
国民のスポーツに対する意識改革って何？
何か正しい歴史認識と同じような響きだな。

>>252
それこそ崇仁地区

梅小路でいい
梅小路がいい
梅小路にしろ

京都駅周りに作りたいなら排除というか浄化すべきものがあるだろ

>>256
話をややこしくしてどうする。
アレはアレ、コレはこれにしておかないと。

西京極改修案有力とか…

池でも埋め立てるのか？

そして同じ議題が繰り返される・・・

そして同じ議題が繰り返される・・・

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006022100063&genre=A2&area=K10
>委員会は、稲盛和夫京セラ名誉会長がスタジアム建設へ
>資金協力を申し出たことなどを受け、本年度設置された。
>昨年末、「横大路運動公園でスタジアムを建設した場合、
>１５０億−１６０億円の費用が必要」との中間報告を発表している。
>市民意見を参考に検討を続け、本年度末にも最終報告を行う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

で、最終報告ってあった？

下記書き込みは４月だけど・・・？？？

39 ：帝王守護職：2006/04/25(火) 09:51:10 ID:z4Oe4bep0
多くの方の加筆修正待ってます。

よくあるやりとり
・・・
7.横大路は駄目なの？　→　調査結果で周辺整備に多額の投資が必要になり、かなり厳しい状況です。

>>262
最終通告だったら嫌だ

新スタが無理なら
せめて、スタンドの中に生えている照明塔
を移動してくれ〜〜〜〜〜。

>>262
どうも知事選が４月にあった絡みで調整など云々のために遅れているらしい

言い訳にしか聞こえないな、うやむやにしちまおうって魂胆では？

二条城に移動してもらったらいいんじゃね？
キコキコできる人も増えるだろうし。

二条城なら東西線で一本だぁぁ〜〜〜

休日の二条城前の駐車場を見たら退けとは言えない

ＶＩＰ席は鹿おどしつきの和室希望。

スーパーのそうめん売り場に置いてあるようなのでいい？

もうここは妄想掲示板になってきたな。低次元で知能指数が低そうな発言ばかり。
まともな、議論が出来ていない。もう、オカルト版にでも立てろや。
他サポに見られた恥ずかしいから、頼むから成長してくれよ。
御所とか崇仁とか二条城とか・・ありえいから。

ルパン「おい次元。あんなこと言ってるぜ」
次元「ほっときゃいいんじゃないの」

スレを荒らして計画を白けさせて西京極で安定させようという綿密なテクニックかもしれないね。
右京チャリ豚群乙。

宝ヶ池の陸上競技場を改修しる。

結局、京都市内の便利な位置にまとまった広さの空き地がない、
あったとしても金がない、
例え金があってもやる気がないからだよ
まあ、この辺りは既に議論しつくされてるんだけどさ

>>277
やる気を出させるためにはどうすればいいのかね？
サンガヘの愛はいろんな方面から結構あるのにサンガからの愛が少ないように感じる
京都を盛り上げる、京都全体を巻き込むようなことができてないのが問題かも

あとは根気だろうな。粘り強く、声小さくとも訴え続けることだろうなあ
でも熱意だけではね…
やっぱり、金と土地がないと人は動かないもんだと思うよ

蛇足ですが、一番大切なのは情熱を持って物事を根気よく飽きずに続ける事だからね
このスレがあと1000位続いたら四条烏丸とは言わないが、市内のどこかにいいスタが出来てるかもね

>>279
足りないのは金と土地ではなくて、サンガの人気

もちろんそれもあるけど、そうするとまた玉子が先かニワトリが先かになるから

人気云々行ったら建設計画時の鳥栖やFC東京や千葉はどうやったってこと。
スタ建設を単なる公共事業として道路なんかと同じ様に考えるからやる気がないだけやろってこと。
観光資源開発や体育行政の一環と考えないといけないことだと思うんだけど。

山之内浄水場はどうなった？

そこまで突き詰めると、結局は市に今後のビジョンがないということなんだろうな
はっきり言って情けないよな

＞観光資源開発や体育行政の一環と考えないといけないことだと思うんだけど

その考えで全国に無駄な３セク遊園地や無駄な体育館が大量に造られたわけだがね。

３セク遊園地や体育館と新スタを一緒にして考えていいんだろうか？
やっぱりループしてるよなこれ

スレを荒らしてどうこうって、、このスレで例え一つの結論が出たところで大勢に影響はないだろう

>>246>>252
だからＪＲ京都駅と一体化（繋げる形）させてフットボール場作ればいいんだよ。
駅前用地（道路）の位置ね。

>>289
だからその地面は誰の所有地だと思ってるんだ…

実際に可能性が僅かにでもあるのは、梅小路と府立植物園だけだろう

>>290
JR西日本の後藤工場の後藤は土地を提供した人の名前から取った
京都市内に大地主はおらんか〜
○○スタジアムって名付けてもいいぞ〜

以前書いたことあるんだけど殿田公園少し拡張したら
宝が池と同等の面積になるんだけどなぁ。

浄水場はどうなったんだよ！

正式に何も発表されてない以上、どうなったも何もないだろう。
まだ何1つ始まってない。

失政の責任をとって市役所横大路に移転してくんないかな？

>>294
いや、梅か植物園くらいしかないって書かれてたんで、
浄水場は、なんかに利用が決まったのかと・・・・

>>296
そもそも浄水場がなくなること自体発表されてないんじゃないか？

>>292
衛星写真で見た。
ナイスアイデア

ところで、
比叡山の山頂にデカイ駐車場あるけど
無理かな？

>>297
そやったんかー！！！！

ｱﾘｶﾞﾄ

>>299
1000人ってとこかな

195以降話題になった西京極は最古だ！と言うネタ・・・
本日確認に行ってきました。

メインスタンド自体は『昭和６０年竣工』
皆さんご安心あれ。あと４０年は持ちます。

サンガに興味を持つ前、（その時はまだサンガって名前はなかったかも）
学校から陸上の大会で、改修後の西京極に行ったが
当時から既に汚くてボロイって感じだったけどな。
それが初西京極だったから、それが第一印象。
暇なガキだったから下の、今で言う選手控え室？とかがある所も
ウロウロしてたけど、そこも小汚い感じだったな。
その前後に電車で2、3時間かけて連れて行かれた陸上競技場は
もっと立派だったんだけどな。
国体対策のためのやっつけ仕事？

>>303
Jリーグ昇格時のやっつけ仕事

早くあきらめろ税金泥棒が

>>305
>>39

京都の人間って不思議やな？
「どうする京都21」なんか見てるとすごく無気力というか、無関心なのに。
「CF」読むと前衛的・斬新なところもある。
どっちがホント？

>>307
どっちも本当です。
何であるにせよ、ぶ厚いバックボーンを持つ人達は前衛的ですし、
たいしたバックボーンを持たない人は消極的な傾向が強いです。

>>307
使い分け

>>306
＞13土地は市が提供
話にならん

＞14解決法を模索する必要があります
採算が立たないならやるべきじゃないだろｗ

＞15フクアリの経過を見守りましょう
フクアリも6割程度の入り。大失敗

>>310
まぁおまえがごちゃごちゃ言ったところで
35万人は賛成している。

みんなの京都パープルサンガ
みんなのスタジアム

でないと市も実現しにくいんじゃないか

みんなのサンガまではまだなれてないように思う

>>311
35万人が賛成してるのに、どうして造られないの？

京都と言っても練習場は城陽市やし
テレビつけりゃ阪神ばっかし
やっと念願のJ1昇格しても下から順位数えたほうが早いし

やっぱりね、下の年代からじっくりとサッカー好きを増やし、育てていくことが大事だと思うよ
35万人の署名とは言うものの、どれほど根拠としていいかちょっと疑問なんだよね
去年、KBSが京都駅前を行く人達に聞いたインタビュー覚えてる？

>>313
だから まだかと「みやびの杜」の人たちは動いてるんでしょ？

だから このスレがあるんでしょ。

このスレは関係ないｗ
ただただ願望というか妄想を垂れ流すだけ

>>316
俺このスレの その1 を建てた人だけど
計画自体を風化させないことも目的ではあったよ。

なんだ、自分で立てたスレだから誇大して語っちゃったのか

>>314
下の世代から育てるのはサッカーを「する」世代
京都パープルサンガとして定着するためには全世代に対して「京都にあるもの」として定着させる必要があると思う。
京都で誰かが「やってはる」と思われてる時点では駄目で、「うちのサッカークラブ」になるためにもっとクラブ側からも近づいて行く必要があると思うのだ。

>>319
自分の子供や孫が所属するクラブの延長線上にサンガがあるってのも一つだわな。
一番なのはサンガが総合型クラブとして市・府民を取り込んでいければ良いんだろうが。

昨日、西京極で「わんぱくまつり」なるものがあったんで、見学に行ったけど。
サンガ色が０だった。せっかく沢山の子供が来てたのに・・・・・・

えっ、そんなのあったの？印刷戦西京極であったから見に行ったけど
サンガ色がほんのりとあった。

すみません一昨日でした。
ちなみに体育館では「ひろみちおにいさん体操教室」があったんで、
おかあさんといっしょ色で溢れていた。

３５万人というけど
京都市に対して、条例とかの正式に署名出す場合は有権者の署名が
必要ではないでしょうか
一企業が市民の土地の利用を要求するなら、議会で可決するか、有権者の署名を集めて行政に要求しないとね

>>281 ID:fj5J/mmq0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20060527/Zmo1Si9tbXEw.html

>>305 ID:v7yVmpdx0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20060528/djd5Vm1wZHgw.html

こくまろ、お前かよ！ｗ

このあほ↑だれ？

ん？
俺のことなら、ただのあほとしか言いようがない。すまん。
こくまろのことなら、ずいぶん前からいるコテハン。ユース関係に詳しい神戸サポ。

俺２位

>>325さん　いや、ｽﾏｿ　こくまろとかいう奴のことなんで

ハゲ、ワケ分からんぞ！sageんなhageろ　　ハゲ！

まぁ牛も厳しい状況であるから少しくらいはスルーしないとな。
しかしウイングは羨ましい、ついでに坪内欲しい。

視スレでお馴染みの球界再編版に下スレ立てやがりましたが、ガス欠立ち往生です。
ムカツクだけで参考にもなりませんがどうぞ。

『30000人収容・新西京極球場建設』
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1122801452/l50

京都には長く天皇陛下が住んでいらっしゃったおかげで
様々な工芸品が生まれたのですが、同時に負の遺産（部落差別）も残った
そこで、一肌脱いでもらおうじゃ　あ〜〜りませんか。
ということで、京都御苑の一角（烏丸丸太町）にサッカー競技場を作らせてもらうのじゃ。
無理かな？

>>332
妄想野郎は氏ねよ

>>332全く過去スレ読んでないんだな。ま、死ななくてもいいけどｗ

京都って、希望がないよね。

>>335
アバンティの地下に千房はある。

女には乳房がある

332
俺にも書かせろ。
御所御所てこざかしい。
左翼思想の固まり連中だな。
御所が出てくるとこのスレも思考停止状態だな。
御所よりも価値のないお前の家をスタ幼稚に提供しろよ。脳無し。

>>338
賃貸なので大家さんに相談してください。
それより、蛤御門の駐車場・・・・

>>338
いわゆるネット右翼のお方ですか？

タダの馬鹿でしょ。御苑が御所になってるし。文脈も笑える。

御苑の一部にはグランドやテニスコートがあるんだよね
そこをなんとかできんかね

いつまで経っても具体性が出てこないので、妄想やネタに走りがちだが、御苑内に建設なんて絶対無理だって。

しかし、天皇や皇室を嫌う人って、どんな特殊な教育を受けてきたのか不思議だ。普通の家庭に育って普通の学校行ってたら、別にそんな感情を抱かないけどなぁ。
別に、天皇や皇室の存在が自分の存在や生活を脅かすものではないのに・・・・

って言ったら、右翼のレッテルを貼られるのかな？

署名活動はどうなったんだ？

京セラの本社売却して、土地買ってつくればいいやん

御苑内に建設できれば、
京都で天覧試合もありかしらん？

わかっていても、妄想が膨れていく・・・・
府・市議会の皆様、早く答えをだしてくれ〜〜〜〜〜！

>>343
ヒント：GHQ・朝日新聞・共産党・社会党・日教組

＞332
＞京都には長く天皇陛下が住んでいらっしゃったおかげで
＞様々な工芸品が生まれたのですが、同時に負の遺産（部落差別）も残った
＞そこで、一肌脱いでもらおうじゃ　あ〜〜りませんか。

上のバカの軽ーい文章がなんで、
「天皇や皇室の存在が自分の存在や生活を脅かす云々」とか「GHQ・朝日新聞・共産党・社会党・日教組」
なんて飛躍するんだ？

＞ しかし、天皇や皇室を嫌う人って、どんな特殊な教育を受けてきたのか不思議だ。普通の家庭に育って普通の学校行ってたら、別にそんな感情を抱かないけどなぁ。
＞ 別に、天皇や皇室の存在が自分の存在や生活を脅かすものではないのに・・・・
ここだろ？

で、京都は諦めて滋賀に作ろうぜ( ´▽｀)

それじゃ京都じゃなくなるからダメだよ

名称も変えるし心機一転もありやね

天皇や皇室が何をするというのではなく天皇や皇室の名を使って何かされた人はいるやろな　文句が名前を使ったやつに向けられてるんなら不思議というほどでもない

市町村合併で京都にすればいい

>>353
まさか、市町村合併で滋賀県を京都にするのかえ？

>>354
可能性が0な話ではないな。
鳥取県が 島根県と合併してもいいって言ってるくらいだから。

まぁ、99.999％ありえないけどな。
そして合併しても滋賀なんかに建てる必要なし。

>>352　遺族か傷痍軍人居られます？

>>355
ええやん、近くて便利ならそれもあり
まーそれ以前に残留するかどうかが大問題だけど

駄目駄目。自転車で行けないじゃん。

ん？滋賀県京都市になりたいのか？別に構わんぞ？

>>359
京都府滋賀郡滋賀村だろ

京都府滋賀郡滋賀村大字大津小字堅田

京都市左京区滋賀

なんか必死だな
そんなに滋賀に憧れてたのか
ま、わからんでもないが

>>363
土地が一杯あるからね、地価も安そうだし。
でも、電車に乗ればたいがいの所に行けちゃう京都市内が好き。
新スタもぜひ、京都市内の盆地エリアにお願いしたいものでございます。

大人しく陸上競技場でやっとけばか

　

８／３１で閉園する奈良ドリームランド跡地につくればいい
駐車場２５００台だから、全員車で来れる

赤字で閉園したのに、その上に利用者の少ない赤字施設作ってどうする。

ネタにマジレスしてるこくまろの図

滋賀も奈良も嫌だと言うなら、じゃあ間取って京都に作ればいいじゃん！

地図を見たら滋賀と奈良の間なら笠置（一応京都府）か伊賀（三重）

伊賀なら、忍者ドリブルでハットトリック

無意味な書き込みが続いているが、まあ仕方ないかｗ

>>373
というか球技場計画自体が既にネタ

今朝のズームインで宝ヶ池競技場のことをサッカー場と紹介していたが、
Jリーグは天然芝オンリーじゃなかったっけ？

>>375
Jリーグ、JFLは天然芝オンリーだが
関西リーグや関西学生リーグは人工芝でもやってる。
だから別にサッカー場に間違いはない。

>>376
そうなんだ。

age

滋賀県がどうこうと、意見がありましたが。
どうせなら、長野県に引っ越せばいいのだ、
なんせ、長野には「アルウィン」がある。

>>379
善光寺潰して跡地に作るんなら考える

歴史と文化の町、京都に住む人間がそんな事言うようになったら世もまつ（変換はできる）だな

紫郊クラブ時代から京都で活動してきた歴史を捨てろとは世もs(ry

で今年度はいつまで続くの？

比叡山の反対側と足利将軍の避難所朽木谷までは許す