で、実際Jのレベルって世界的にどのくらい？

いつも現場に観に行ってる人、いつもテレビで観る人、
海外に住んでた人、海外からやってきて日本のサッカー初めて見た人、
向こうでやってた選手に、向こうからやってきた選手、
監督・関係者他いろんな人の色んなコメントから冷静にどのくらいか考えてみたい。

よろしくお願いします。

２ゲット

いぇーい華麗に３ゲット

普通。けど倒れすぎ、笛吹きすぎでうざい。
まぁ産業として成り立ってるんだから及第点ということで

海外からやってきて日本のサッカー初めて見た人だが：

Coca-Cola ChampionshipとLeague1の間ぐらいのレベル。フィジカルが弱いし選手が小さいので多少は弱く
見える。
あとださいミズノ着るな！恥ずかしい。上位のクラブはまあまあしっかりしたフットボールを
やっていると思う。安物＆無名の韓国人とブラジル人ばかりで面白くない。もっと国籍にバラエティーが
あっても良いと思う。もっと外国人を入れろ。
イングランド人の意見。

国内板にも立てんじゃねーよ

２００５サッカー世界リーグランキングが発表されますた
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　イタリア
2位　イングランド
3位　スペイン
25位 カタール
29位 韓国
36位 中国
55位 ベトナム
61位 マレーシア
　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
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　　 ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　位 Ｊリーグ

日本はビリだよ w

>>5に01年のジュビロ見せたいけどけなされるんだろうな・・・
実際あのときレアルとやってたらどうなったのかね
まぁ負けるのは当然として

N-BOXは名波の怪我で機能しなくなったんだよな〜。
ホント、レアルとやって欲しかった…

生活環境とか待遇・報酬は優れてるらしいね

アフリカから、10台半ばのサッカー小僧100人くらい連れてきて各ユースチームで育成→一人、二人帰化→ウマ−

アジアで3.4番手の扱いだな
上のデータは古い
でも日韓中で一番は中国w
でもiffhsって正式なやつじゃないような気がするけど
afcとかfifaが作ってるのないのかね？

ブラジル人ばっかでいいよ。そのかわり帰化させろ。まずは川崎のジュニーニョ君からだ

ガンバのちっさいおっさんも帰化させろ。

外国人枠5つに増やしてDF全部外人のチームなんか出来たら
もっとましになるんじゃまいかと

オランダリーグよりかはレベル高いと思う

シュトゥットガルトは間違いなく浦和レッズより弱いですね

オシムはベルギーやクロアチアの国内リーグよりは上だと言ってたけどな。
レッズがアンデルレヒトに勝つという意味じゃなくて。欧州の中堅国は
上位と下位の力の差が激しいからね。

Jトップレベルなら３台リーグ下位でぎりぎり残留〜2部上位くらいかなぁ　PSVや今のレバークーゼンあたりとはそこそこやれるとは思う。
今はＭＬＳやオージーのAリーグだっけ？もあるからそこらとはいい試合できそう。
やっぱり昔はアルヘンやドイツ人なんかが居て面白かったがブラジル人、ｶﾝｺｯｸばかりなのは飽きる

今ホンジュラス代表（大宮のマルティネス、去年日本代表対ホンジュラス戦で１Ｇ１Ａの活躍）
とパラグアイ代表（ＦＣ東京のサササルセード、０５リベルタトーレス杯得点王）
がＪに来てるけど通用してないし
やっぱブラジル人が良いよ

>>20
JトップがPSVとそこそこやれるんなら、韓国や中国のトップチームは
オランダで優勝出来るかもなｗ

少なくともガンバの試合は面白いと思う。
けっして見るに耐えないと言うレベルでは無い。

21>馬鹿ホンジュラス人とパラグアイ人はヘタクソに決まってるじゃないか。もっとイタリア、スペイン、
イングランドやフランス人を入れろッて言ってんだよ。

Ｊリーグのレベルはどんなもんかって!?
そんなん恥ずかしくてとてもいえねーよwwwwww

ブラジル人が5人いればどんなチームでも強くなる

67位か・・・　そこまではいかなくても50位台が妥当ではないかな。

>>22
だな。少なくとも中国のチームに負けるくらいだからPSVに強いのはありえない。
ただ、Jは今の育成リーグ路線でいいんじゃないかな。

>>24
欧州の選手を採ろうとするとすると必然的に高くつく。
コストパフォーマンスで言えばブラジル人が一番いいんじゃないかな・・・

とりあえず、イギリスは一般人のレベルが高い感じする。
イギリスに留学してたときに、サッカーやったんだけど、別にサッカーやってましたってわけでもないのにうまかった。
なんというかとくにつま先あたりの使い方がうまかった。

大黒たまたま点とったけど今まで全然だったし少なくとも仏2部よりレベル下。

得点だけでＪのレベルを決めつける海外厨ｗ
じゃあ作シーズンチャンピオンズリーグでレアルやローマ、リバプールなどから得点した
元リバークーゼンのエースフランサ（柏）はＪ２で０得点なので欧州リーグはそれ以下ってことになります

それは周りのレベルが低いだけだって。
普通書かなくても分かりそうなもんじゃないかw

ならば大黒のまわりも下手なだけだろ
矛盾ﾃﾗﾜﾛｽ

明らかに高いレベルの所でやってたのとJ一緒にすんなよ。
大黒は明らかに(2部とは言え)仏へ「挑戦｣していったけど結果だせないでいたのと
助っ人できても周りが頼りなくてダメなのとは全然違います。

まさかここまで説明する必要があるとは……

Ｊで１番欧州チックなサッカーをするのは甲府

>>33

悪いが”絶対”とか”明らかに”とかいうやつは信用できない。
理論的にいこうぜ！

今年こそ公式戦で欧州クラブと戦って欲しい。

ふつーに大黒の周り下手な気がするが

欧州なら3部リーグ並だな。

つーかこんな問ナンセンスだな

主要リーグの2部と同等ってところだろ

スコットランドと同程度

ここで茸信者の反論↓

Ｊトップクラスでもサウジ、ＵＡＥ、中国、韓国のリーグのトップクラスより弱い。
悔しいけど大会を見てるとこれは確実だからな・・・
大会は金がかかるし、日程の負担が大きいから力を入れてないとか金払いとかプレー環境とか
なら上のほうとか平均レベルではそんなに悪くないとか負け惜しみを言ってもどうにもならないレベルの弱さ。
マジでどーするよ。代表だけ強化してもクラブがダメだとおもしろくねーよ。

日本人がデザインするユニやスタジアムがダサすぎる。
何十億も懸けてあのゴミみたいなスタジアム作るな！
横浜国際なんて酷いぞマジで。

ＡＣＬだっけ？
あれで、出場チームがリーグ敗退してるようなレベル

欧州のクラブチームが日本に来た時に、Ｊのチームが勝ったりするのは、単にやる気がないだけ

世界最強リーグ

スタジアム確かにしょぼいな。
全部ドルチェ＆ガッバーナにデザインしてもらえよｗ

全部ドルチェ＆ガッバーナにデザインしてもらえよ
全部ドルチェ＆ガッバーナにデザインしてもらえよ
全部ドルチェ＆ガッバーナにデザインしてもらえよ
全部ドルチェ＆ガッバーナにデザインしてもらえよ
全部ドルチェ＆ガッバーナにデザインしてもらえよ
全部ドルチェ＆ガッバーナにデザインしてもらえよ

収入はレアル＞＞ラツィオ＞＞浦和＞オサスナ

Jはトップレベルだ。まさに最強。

http://youtube.com/watch?v=VAeQV7eoE1A&search=hooligan

ロシアのフーリガンだが、Ｊリーグも見習え。

まあ2年間セリエＡでノーゴールだった柳沢が
Ｊに帰ってきた途端ハットトリックだからな…

柳沢が突如として確変した
という可能性を除外すれば、レベルはおのずと知れるってもんだ。

ブラジル人がレベルを上げてるだけで、韓国、中国のクラブにも正直きびしいと思うね。

サウジ、イランなんかには余裕で負けてる。

海外でやってる選手だってクラブでサッカーしてるより電気製品もって走ったり

飲み食いしながら笑ってるほうが実は本職でしょｗ

今いるブラジル人と日本人のＪリーグでのゴール数足したらブラジル人に負けんじゃねーのｗ

世界的って、、、

>>51-53
今日のガンバと鹿島の名試合も観ないで、妄想だけで能書きたれてる海外厨ってｗｗｗ

ガンバ大阪≦オサスナ＜マドリー＜バルサ

スコットよりは上

まぁ、スコットよりは上だろうな。

でも三大リーグの中心選手はどいつもこいつもブラジルチームじゃん
わが国の名門チームとかイタリアの首相がほざいてるけど結局金で
かったブラジルチームなだけどこも。Jリーグ批判は単なるヨーロッパ人の
選民思想があるしエゴ丸出しなだけ。Jリーグに金を集めるシステムにすれ
ばいいだけ。FIFAに入るシステムだから南米は干される。

レベル以前の問題で、つまらない
視覚的にエンターティメント性に著しく欠ける
手足の短い醜い日本人が汗だくになってるのはひたすら醜い
気持ち悪い

海外厨ってサッカーはどうでも良いってやつばっかだな
ユニがどうたらこうたらサポがああだこうだスタがどうたらと・・
しまいにゃ日本人はダメ外人がかっこいいか・・・

>>47
禿ﾜﾛｽwww 凄いぞ、狙ってるのか？

世界的には最下位だよ

>>62
最下位ってブータンとかモルジブ以下？

プレミアリーグではブラジル人は超ヘタクソ、フィジカルが無いし寒さに耐えられない。
スコティッシュ・プレミアの方がファッキン・ジャップリーグより遥かにレベルは上。
プルソとかいないし。

収入：セルティック＞レンジャーズ＞＞浦和

>>60
俺Jも見るけど、スタがダメなのは海外厨に同意できる
試合のレベルが低いのは、Jはまだ歴史が浅いからしょうがない面もあるけど
スタジアムは日本人でもかっこいいのが作れるだろ
もっとサッカーを知ってるやつに設計してもらいたいもんだ

横浜国際（日産スタ）や西京極や万博はなあ・・・・・・・・フィールドが遠い。
まあセリエやリーガにも陸スタはあるがまだそっちのほうが見やすそう。
カシマやフクアリみたいなスタジアムがもっと増えればいいんだが。

そのためにはもっと試合を観に行かなきゃね。

ハイベリーなみにフィールドが近いともっと熱くなれそう。

>>58
確かにｗ
このあいだＣＬのアーセナルｖｓユーベだったかな、観てたら解説の人が
「ピッチに立つ22人中14人が南米出身、うち7人がアルゼンチン」とか言ってたｗ

だが、現在のＪのレベルが糞低いってのは間違いないと思うぞ。
スペインリーグなんて、ブラジル人なんてどんどんスペイン人国籍とってるし、
ロナウジーニョも今度スペイン国籍とるんだろ？
日本もそれにならえばいいのに。

馬鹿かこいつ
日本は二重国籍自体認めてないんだよ

世界ランキングでスコットよりかなり下なＪリーグ！
ってかスコットランドはＪなんか相手にしないだろうけど・・・きっと東洋の小さな島国のリーグぐらいの認識だろ！
それでもってＪはマレーシアとリーグレベルが同等と思われてるよきっと。

在日がいなかったら2重国籍認めても問題は少ないんだけどな

>>72
お前ドイツ代表より日本代表のほうが強いと思う？

cha-la-head-cha-la　頭空っぽのほうが夢つめこめる
cha-la-head-cha-la　笑顔ウルトラＺで今日もアイヤイヤイヤイ
cha-la-head-cha-la　何が起きても気分はヘノヘノカッパ
cha-la-head-cha-la　胸がバチバチするほど騒ぐ元気玉
spaking!

やたらブラジル人とりすぎ

海外厨はJの試合を見ずにJのレベルが低いと言うからうざい

普通に考えてCLで16に浦和が残る事を想像できる？日本代表でも厳しいでしょ（笑）実際のところフランス二部でも浦和は中堅ぐらい。

>78
日本代表がガチに戦ってもCL16強は厳しいだろうしね。
でもセリエ他3大リーグならなんとか残留争いはできるんじゃない？
日本のトップ2くらいまでなら（クラブ）

>>78
根拠は？
あとフランス2部全チームの特徴教えて

糞みたいなスタジアムばっかだからな、日本。
その辺からして日本のサッカーに対する認識が
単なる箱物産業の一つにすぎないというレベルに止まっていると思わざるを得ない。

スタジアムに関しては仕方ない。
サッカー専用スタジアムを作ろうとすると陸上連盟が
将来いつになるかわからんがいずれあるだろう国体のために
陸上トラックをつけろと圧力をかけてくる。
国体のために作るスタジアムなら国が建設費のいくらかを負担してくれる。
だからクソみたいなスタジアムが増える。

おかしいよね。野球専用スタジアムなら誰もイチャモンつけないですぐに作るのに。

>>71
ここ読め知障。何も問題ない。
http://www.gcnet.at/citizenship/kinshi-yonin.htm

>>80わかるわけないじゃん

80 ：　　：2006/04/09(日) 19:14:11 ID:DUm+dUXM0
>>78
根拠は？
あとフランス2部全チームの特徴教えて

>>33
あの〜グルノーブルの選手普通に駄目駄目なんですが

>>84
わかんないのにどうやって浦和がフランス2部で中位になると判断したんだ？

まぁ今のところわかるのはJのチャンピオンはACLでGL突破すらできないレベルってこと
つまりアジアでも上位ではない
これで納得だろ

>>87
判断理由、多分彼のフィーリング。

ただ問題は、実際アジアですら今まで結果出せてないのも事実で
だからこそ(もう一つは2部だし)脚にかかる期待は大きい。
脚の国内での現時点の状況考えると、せめてグループリーグ突破しないと
叩かれても仕方ないだろ。

あと出場権あっても2部に落ちたら出場権剥奪しろよ。

しかしアジアクラブ選手権では毎年優勝争いしてたからね〜
そんな4.5年でレベル落ちるわけもないし

>>87根拠なんてねぇよそんなもんだろ。ルマンが二部にいたんだろ。あと大黒のだめっぷり。

>>91
じゃあ、つまり松井の活躍でＪ＞フランス一部ということか？

前は下の上、中は中の上、後ろは下の上、って感じかな後ろがいまいちだから前もいまいちになってる

>>91
＞根拠なんてねぇよそんなもんだろ

いくらなんでも開き直りすぎだろｗ

>>90
落ちるよ
落ちてるから全く勝てないんだろ？

アジアがレベルアップしてることはないのか？

そんなジェットコースターみたいにレベル上下するって言うのがいかにも2ちゃん的ですな。

そういや競馬板でナリタブライアンやサクラローレルが今いても1000万下レベルって書いてあるの
見たことあるがそれに匹敵するな。


あと欧米の馬が日本で負けたら日本の馬場は特殊でクソ、検疫もクソで体調悪化してたから等々
日本の馬が海外で負けたら実力不足、日本の騎手は下手云々
どっちにしても日本が悪い、て感じで書いたのもあったな。

サッカーでも競馬でも白人様大好きマンセーさんは2ちゃんに一定比率いるなぁ。

エールディビジよりは上とか言ってる馬鹿視ね

>>82
野球のスタジアムも日本は糞だよ
モダンなデザインにしろとは言わないから
イングランドみたいに客席を近くしてほしいよ
野球のスタジアムもそうだけど、
なんで日本の競技場はフィールドと客席があんなに遠いんだよ

日本人はストレス溜まってるんだよ。
本当は暴れたいんだよ。
だが発炎筒も爆竹もできなく暴れる事すらできないＪリーグに魅力を感じる
新規のファンは少ないだろう。

観客動員も見ればわかる。
女子供のファンなんてものは所詮一過性のものですぐに離れていく。
コアなファンを獲得していかないとどうしようもない。
Ｊリーグの方針は間違っている。
安心して女子供が足を運べると言う価値観がサッカーを理解してるとは思えない。
実際動員も減ってるし新規のファンも少ない。新規のファンもミーハーな女だけなので
飽きたらすぐに離れていく。

つまりサッカー協会も全部古い価値観の人から人事一層したほうがいい。

地元のクラブ、Ｊ２時代よりなぜか客が入らない。

京都か？
Ｊ１じゃぼこぼこにされてるからじゃね？
Ｊ２で勝ちつづる方が幸せなのかもな

　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|
■海外厨(かいがいちゅう)
・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなど試合はチェック。
・海外好きと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレをプレーしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ

Kリーグよりは上

ｱﾔｯｸｽ収入＞浦和収入

↑ただたんに地理的な問題。
日本がUEFAに加入できればCL出場できる
出場するだけで莫大な金が入ってくるからな

マジで67位なんか。
世界で比較するならベトナム以下って笑えるな。

>>113
Cロナウドが白人か非白人かなんていう
くっだらねーことを一生懸命議論してるような奴らだなｗ

>>107
ネタじゃなくてマジでいってんならお前相当な馬鹿
ベトナムリーグのチャンピオンがこないだガンバに15-0で負けたぞｗ
ランクとかあてにしてるから日本代表＞ドイツ代表とか思ってんだろうな〜こいつｗ

日本も最近生まれてきてる奴は多分野球じゃなくてサッカーに流れるから１５年もしたら競技人口が欧州においついてレベル上がるんじゃね

日本の不幸って、地理にあるよね。
近所には三馬鹿がいるし、アメ公には戦略上重要視されちゃって
実質植民地状態だし。
やっぱ欧州が一番安定しているよね。

>>111
地理で国家語りたいなら国情板の地政学スレに行け。
幸不幸ではなく何が有利で何が不利、どことどうすべきか分かると思う。

少なくともその書き込みは板違い且つ単なる欧州への憧れさんなだけ。

>>108
Cロナウドが白人か非白人か 
非常に意味のある議論を一生懸命しませんか？

モンゴル以外の黄色人種の国の奴は皆馬鹿だろ？日本を含めて４馬鹿劣等黄色人種だぜ。

>>103
そのＡＡ貼って少しは気が晴れた？
島国根性醜いね〜。チンケな復讐だことｗ
Ｊっていうかジャップの知能の低さが良くわかるわ
だれひとりとしてパクを越えられないのも頷ける

>>115
夜釣り乙

　米大リーグが発表した開幕メジャー登録選手の米国以外の出身選手が２７・４％という数字を見て、
日本の球界を調べた。今季、１軍の試合に出場した外国人選手は９日までに４０人で出場選手枠比、
約１２％になる。この数字をどうみるか。

　メジャーに肩を並べるべく、日本の球界の実力水準を上げるには外国人選手枠撤廃が有効、を持論と
している。いうまでもなく狭い世界で競争の原理を働かせてもおのずから限界があり、門戸を開いてより
厳しい状態を作り出さなければさらなる高みは目指せない。外国人選手枠についてはそれなりに
規制緩和の歴史はあるが、最終的に撤廃を目指す論議があってもいい。

　日本人選手の出場の機会を奪うという指摘は、時代錯誤と心得るべきだろう。今は意志に相応する力が
あれば、メジャーに活躍の場を求めることができる時代だ。日本人選手の大リーグへの人材流出を嘆くならば、
それに見合う人材を受け入れる環境をつくるべきだ。言葉を換えれば市場の活性化である。日本のリーグの
価値はそれでなければ向上しない。それが国際化だろう。

　３月のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）はナショナリズムをはっきりと刺激した。日本の選手を応援
する舞台が一方で、できつつある。もう一方ではよりレベルの高い舞台をファンは求める。外国人がずらりと
並ぶチームがあってもいいと思う。

■ソース　[ 共同通信社 2006年4月10日 15:38 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060410-00000043-kyodo_sp-spo.html



野球は外人枠撤廃の方向で動いています。
サッカーはこんな議論が広まらない時点で遅れまくってますよ。

スコットランドもレベル高いとは言えないけど、
Jリーグはだいぶ落ちるな
海外の試合見た後にJ見るとスピード感の違いに驚く
まあ好きなんだけど
Ｊよりプレスのきついリーグの行く事は必ずプラスになる
でないと小笠原とか遠藤みたい国際試合で人が変わる選手ばかりになって
代表は終わってしまう

そりゃあスコッチよりＪのほうが足元の技術では勝ってるかもしれんが
もし実際試合したら勝つのはスコッチだろうな。
Ｊのチームや選手って巧くても恐さが欠けてるとこが多い。

セルティックは強いと思うが他はたいしたことないだろ

セルティック対ハーツ見たが
あの試合を見てJの方が上と言うのは正直言って苦しい気がする
スピード感、当たりの激しさがJとは違いすぎる

>>119
Jとスコット
どっちの審判が笛吹くかによるな
Jの審判だとスコット勢ぶち切れ間違い無し

>>103
最近めっきり見なくなった雑誌そのものじゃん

まあ、全ては球際の違いだな。
結局判定基準の問題に行き着くんだけど。

スキルは欧州中堅リーグあたりと比べると
日本人の方がはるかに上手い。

今のＪは見るに耐えないリーグじゃないよ。
今は色々なリーグが見れるからわかるけど

>>124
申し訳ないが磐田対FC東京見るのすごい辛かった

>>125
そりゃ見るに絶えない試合もあるだろうね。
どこのリーグでも。

いまＪにはスーパースターがいないからなぁorz
ほんとに外人枠には安物ブラジル人と韓国人しかいないじゃん

レオナルドいた頃の鹿島くらいの外人呼ぶのはもう不可能だろうな

>>127
ボスマン判決→移籍金高騰の影響だろ

日本は経済大国とか行ってくせに大物外国人の選手は獲得できないのか？
まー本人達は劣等フットボール大陸アジアなんかにピークの時に行きたくないのは確かだけどな。

あんまり名前は知られてないが実力者は来てるとおもうがな

ブラジル全国選手権の得点記録を塗り替えたワシントン
元レバークーゼンのエースストライカー（欧州やブラジルからのオファーも蹴って柏に残ったらしい）フランサ
現役ホンジュラス代表で去年の日本戦でも１Ｇ２Ａ活躍したマルティネス
現役パラグアイ代表で将来有望されてる（いつ欧州に行ってもおかしくない）サササルセード
つい最近までセレソンに選ばれててＷ杯予選にも出たブラジルのマグロン
などなど

助っ人はどうでもいいが肝心の日本人自身のレベルが低いわ。
安物ブラジル人にちんぽこにされる姿を何年も見てるとそう思わざるを得ない。

>>90
そんなことはないと思う。勿論、日本に不利な条件も少なくないが、日本自身も主力の海外移籍＆ビッグネームが来てないからレベルは落ちてると思う。

>>131
日本人選手自体のレベルは上がってるが、その主力は海外組だからね。
レベルの低い選手しかいなくなり、結果、育成リーグとしてでしか機能する可能性がなくなってるからね。

Jの上位同士は普通にかなり楽しいよ。

コンフェデのブラジル戦は面白くモダン(と言うか未来的な)サッカーって絶賛されてたでしょ？
リップサービスあるにせよ。

あれはJ上位クラブのサッカーだと思ったよ、見てて。
よく言われる速い日本のサッカーと中盤が流動的に動いてパス繋ぎまくるスタイルが
2つとも巧く機能したらあんな感じになるんだけど
ちょっと前のジュビロや今のガンバはあれ以上がデフォな訳だし
それが出来るバックボーンがあって初めてブラジル相手にあれが可能なんだよ。

名波がイタリアから帰ってきた頃のジュビロは面白かった記憶がある。
最近はJはあんま見てないよ。
だから今のJってどうなのエロイ人。

>>134 Jは糞だよ

>134
守備は相変わらずザルｗ
外国人にやられまくりｗ
日本人の質の低下。

>>136
逆に聞くけど、いつに比べて日本人が劣化したん？
もちろんずっとJ見続けていつ頃が日本人のレベルは今より高かったかはっきり言えるから
そんな表現したんだよな。

スペイン、セリエ、プレミア＞＞＞フランス＞オランダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞イングランドプレミア＞＞＞韓国＞＞Ｊ
くらいじゃないかな

イングランドが二つある件ｗ

A・・・スペイン、セリエ、プレミア
B・・・フランス、ブンデス、韓国、カタール
C・・・オランダ、ポルトガル、中国、サウジアラビア
D・・・ベルギー、スコットランド、Jリーグ
E・・・ロシア、ウクライナ、スイス

韓国リーグってそんなに上なんだな

カップ戦とはいえ、師匠が２得点を上げれるセルモンリーグってレベル的にはどうなんだ？
特に日本でも知名度が高いレッドスターとパルチザン以外って・・・？

連投スマソ。>>140てギャグだよね？Ｋがオランダやポルトガルより上って？
それともスレ主は在日？

>>130
海外厨っていっても所詮ニワカが多いからそんな選手知らないｗ
>>142
レッドスターってグランパスに虐殺されてたな
なんにせよ師匠が２ゴールもできるなんて素晴らしいリーグですねｗ

>>143
まあ、ギャグだな。
ただ、Jリーグ＝ベルギー、スコットランドってのは納得する人も多いんじゃない？
それと韓国＞中国＞JリーグってのもACLなどの結果から明らか。
それを無理矢理、欧州リーグに当てはめたら面白いもんができたなとｗ

>>145
>Jリーグ＝ベルギー、スコットランドってのは納得する人も多いんじゃない？
多くない。

セルティックと浦和は良い勝負しそうだけど
続くレンジャーズやハーツ並のクラブはJには無いな

セルティックといい勝負するかねえ。スタメンのメンツに差があるぞ。
ハーツと同じかちょっと下ぐらいじゃないかって気がするが。

リーグのレベルって何？上位同士が凄ければいいのか、下位に行っても選手の技術が落ちないのか、それとも低い技術ながら噛み合う試合をすればいいのか

劣頭と脚にそんな大差無いだろ。

ハートソンとワシントンってどっちが凄いん？

レッズは小野抜きの話ねｗ
小野の代わりに田中達也かエスクデロでも入れたら
今よりかなり強まるんじゃないかな

国内リーグのレベルってどうやって決めてんの？ランキングとか

チンカス以下。穴の開いた靴下レベルだろ＜笑＞

ヘラクレスの試合をよくみるようになって、エールディビジの下位vs上位、
下位vs下位の試合をみてると、下の方のクラブは本気で酷い。
よく走るしディフェンスも怠らないんだけど、周りの選手の連動性が低くパスミスが非常に多い。
下位でも３トップシステムが多く、試合中はポジション毎に１対１を繰り返してるような印象。
ただ球際の競り合い、こぼれ玉に対する早さなどは非常に激しくみてて迫力あります。
後レフェリーが簡単に笛吹かないのも熱い。

攻撃面は上位クラブとかはいいレベルになってきてるけど相変わらず守備がダメやね。
つーか攻撃のレベル上がってるっていっても良質のブラジル人FWが流れてくるようになっただけで
日本人自身は相変わらずレベルが向上してるとは言い難いと思う。
あとやってるサッカーが戦略面で綿密になったのもなんかレベルが向上してる気にさせる要因じゃないかな。
選手自体の質は近年あんま変わっとらん。
浦和とかガンバとかが欧州の名門と一発勝負とかやればそれなりの結果残しそうだが
海外リーグで年間通して戦って研究とかされたらそりゃもう有名所には間違いなく守備陣をチンチンにされるよ。

つまり3大リーグの名門相手にｶﾞﾁの一発勝負ならまともに戦えるレベルね、上位は。

つまり見るに値しないリーグなんかでは無いって事じゃん。

あと本気出したらアジアの一流相手に楽に勝てるレベルな。
今日はホーム言うけど土曜にあの試合やって中3日な。

でも次鞠かよ……。

今年の浦和なら、欧州トップリーグでも降格はしないだろうね
スペインリーグの最下位より強いだろう

マジョルカより強いと思うし

海外の選手が日本にきて、日本独特のスピィディーには
驚くみたいね

シナリーグやチョンリーグは１つのクラブにアホみたいに戦力偏ってるからなｗ
まるで昔の日本野球。

>>156
浦和は攻撃ばかりが言われてるけど、守備堅いよ。
リーグ戦７試合で１試合平均得点２．１４、失点０．５７


穴は小野

なんかJオタが元気いいけど、その前に実績だせよ。
お前らの感想なんかどうでもいいよ。
中国、韓国のクラブに負けてるのに、何が欧州だ？？？
他人を納得させるには、実績を残せ。
まずアジアで優勝してからだ。それからだな。
できたらいいけどｗ

今日の試合すら見ていないアホ>>162

ＡＦＣチャンピオンズリーグ
Ｇ大阪 ３−０ 大連実徳

磐田が連続で決勝行ったり優勝してる時点でアジアはレベル低いなと思った。
Ｊで優勝＝アジアＮｏ１て感じ。
ＡＣＬは怪我するから若手や２軍を送っとけばＯＫ。

4/12（水）19:00
G大阪　３−０　大連実徳

さっき終わったところｗ

プロ化して数年のリーグが優勝するレベルだもんな＞アジア
もうＪリーグだけで切磋琢磨してるのが１番。
そうしてれば選手個々のレベルで海外へ出て行ける選手がもっと育つ。

>>163
>>165
だからさ、一試合勝ったくらいでアホみたいに喜ぶなよ。
で、優勝できんのかよ？ｗ

>>167
ホロン部乙です

浦和レッズ

ロブソンポンテ＝レバークーゼンの主力として０４−０５欧州CL決勝T進出
ワシントン＝ブラジル全国選手権最高得点数の記録保持者（０４年）
小野＝フェイエノールトの主力としてUEFA杯優勝などを経験

その他、日本代表クラスが都築、トゥーリオ、坪井、山田、アレックス、長谷部
田中達也・・・。

３大リーグ以外なら普通に戦える。

>>168
ありがとう！

それにさぁ、仮に優勝しても１年だけでは認めてもらえんだろ？
CLでポルトが優勝したからって、ポルトガルリーグが最高峰とは認められて無いだろ？
それと一緒で、何年も実績残して始めて強豪リーグになるのよ。
今までのACLの成績教えてくれよｗ

歴史が全然違うだろが。馬鹿か・・・？

ID:nic/WTRH0（笑）

>>172
笑うのは良いけどさぁ、なんか言えないのかな？ｗ

なんかすごいやつがいるな

ハン板に帰るべき人がいるな

Jを批判したらチョンかよｗ
Jも応援してるし、試合も見てるよ。
だけど、物事を比較するには客観的に見ないといけないな。
大人になろうぜｗ

>>176
もっと勉強して来い。
俺から言えるのはそれだけだ。

>>177
ん？何をかな？
JのクラブがACLのモチベーションが低いのも知ってるよ。
だけど、世界に認めてもらうには結果が必要じゃねーの？
結果もでてねーのに、強いとか言ってるのが滑稽なだけ。

俺がJリーグを見なくなった理由はただ一つ
石山愛子のせいだ

＞ID:nic/WTRH0
磐田が優勝してんだから十分だろ。
ＡＣＬなんか世界で見たらどんだけレベル低いと思ってんだ？
欧州と比較なんかできるかアホｗ
そんなとこに主眼おいて戦っても意味ないから。
自分が滑稽なことにまず気付こうｗ

>>180
> ＡＣＬなんか世界で見たらどんだけレベル低いと思ってんだ？

だからさ、それだけレベル低いとこでたいした結果も出てねーのに、
Jのレベルが高いとか言うなよって話だろ？

>>180
まあチョンやシナは、ＡＣＬで活躍する　→　Ｊクラブに引き抜いてもらえるチャンスが生まれる
　→　Ｊに移籍する　→　活躍できれば欧州へ〜

こんな感じだもん。そら必死になるわ。
日本人はそんなことしなくともハナからＪでプレーできるし。

Ｊのレベルが高いとは思わんが欧州だって全部が全部レベルが高いとも思わんね
オランダ、スコットランドは上位の一部を除けばしょぼい

ACL優勝したらしたで
「あんなレベル低い大会で優勝しても何にもならん」
と言いそうなID： nic/WTRH0

Ｊは今のところ実力拮抗だが、そのうち２強か３強になるでしょ

そしたら昔の磐田、鹿島のようにＡＣＬでも活躍できるよ
去年みたいにあれだけ負けても優勝できるなんて強いチームがなかったとしか
考えられない

>>155
って言うか酷い以前にＪリーグとはプレスの早さやチェイシングのスピードが違いすぎる。
プレスが早くなるとそりゃ攻守の入れ替えやパスミスは多くなるさ。

Ｊリーグはほとんど激しさもプレスも緩いからそりゃパスミスも多少は少なくなるだろうｗ

少なくともｶﾞﾝﾊﾞ、ﾚｯｽﾞはｻﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞとNECとケルンよりは強いとﾏｼﾞﾚｽ

とりあえず、最近のＪリーグは綺麗綺麗にやろうとしてる。
もっとがむしゃらさが欲しいね。
プレスにしても甘い。
セリエみたいになってくれや。

>>188
とりあえずお前は背が低いし肌黄色いし歯並びも悪い。イタリア人みたいになってくれや。





って書くといかに無意味かわかるだろ？サッカーについて無意味なこと書くやつだらけなのは何でだｗ

ビッグクラブがないってのがね。
結構下のクラブでも代表ちらほらいるし。

セリエのサッカーって
今の浦和をエメルソン＝ワシントンのツートップ、小野ボランチにして

ポンテ長谷部鈴木、アレックス堀之内トゥーリオ坪井にガチガチに密度あげて守らせる事に近いわけで…

引き分けが増えて客は減るだろうね

Jはイタリア、イングランド、ドイツ、スペイン、フランスのリーグより確実に弱い。
大黒がわざわざ移籍した事からフランス２部以下も確定だから
イタリア、イングランド、ドイツ、スペインの２部以下ともいえる。
中村がわざわざ移籍してるぐらいだからスコットランド以下も確定。
あとブラジルや欧州の残りの内幾つか、中東の２、３のリーグもJよりは上。
アメリカも侮れない。

結論　Jは世界で二十位以内に入るかどうかぐらいのリーグ。日本代表のFIFAランキングも
これぐらいだし、妥当なところだと思う。

Ｊとフランス2部じゃ得るものが違うし一概にＪが下とは言えない
松井なんてＪ時代より生き生きしてたし

結構強いと思ってた浦和がバルサに本気で何も出来ないでボコられてるのは驚いた

でも、そのバルサがマリノスと連続引き分けしてみたり、緑が銀河系ボコったりしてるし
横浜ＦＣがトヨタカップで来日したオリンピア処刑したり

なんだかわからんｗ

じゃあ二十歳そこそこの選手が移籍して初年度に１０点とれたからＪはセリエＡより上ってことでｗ

アメリカのチームとはＪは何回か試合してると思うが1度も負けたことないんじゃないか。
こないだはマリノスがアメリカまで行って２−０で勝ってたし。

真性の海外厨って欧州ならどこでも日本より強いと思ってそうだな

>>194
あと浦和はボカにボカスカにやられた事もあったな
スタミナの差を見せ付けられた試合だった

UWARA

>>198
無敗（引き分けだらけ）行進シーズンのインテルに最初に土つけたのも浦和だったなぁ
まぁ「来日忘れてたﾃﾍｯ」
っていう舐めた理由で二軍どころか三軍みたいなチームだったけど

>>192
別にＪのレベルが高いとは思わないけど、
松井は当時2部の京都から2部のルマンに移籍して京都時代より活躍したわけだが・・・。
お前がやったように単純比較するとＪ２≧フランス2部＞Ｊ１になるけど、
実際のところＪ２を一位で昇格した京都は、Ｊ１で降格圏内を行ったり来たり。

今よりもレベルが低かったＪであまり活躍できずに、レンタルされたスペイン2部活躍して、
日本に戻ってきたらやっぱり活躍できなかった安永みたいなのもいるし、
こんな方法でリーグのレベルを比較するなんて無意味。

残念だけど､ﾚﾍﾞﾙは高く無いと思う｡でも海外とは歴史が違うからしょうがないよ｡でも年々良くなってると思う｡後､選手の移籍での活躍とかは､全く比較にはならないよ｡ｻｯｶｰ選手は監督やﾁｰﾑでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが変わるからね。

マジな話、アジアでは３番目くらいではないの？

まぁ、普通にそんなに高くないよな。オランダ下位やフランス二部と同じぐらいでないか、やってるサッカーが全然違うからなんとも言えないけど

>>203
カタール、イランの次。
世界ランキング20位ぐらいだと思った。

Jに続けて欧州みると全然違うスポーツに見えるよね。
バスケでもそうだがフィールドに対する人間の大きさが
実際以上に大きく見える。
ストライドと判断スピードの差のせいだと思う。

血がでたらファウルにしろ

荘じゃない限り笛ぴーぴーならすな
目立ちたがりのｸｿ審判アホ日本

>>206
ラグビーかアメフトかアイスホッケーでも見てろ

まあこれからのリーグだな。

日本に来て一番ショッキングだったのが
Ｊリーグのつまらなさそのくせ人間が入っている
韓国ならあのような景気は誰もみない
Ｋリーグのほうが１００００００倍おもしろい

>>209
日本語でおｋ

>>209
氏ね！このチョンが！

エトーがACLでるためにアルイテハド行くらしいがそうなったらガンバと対戦できるか？

>>197
２ちゃんの一般人もそう思ってるみたいだよ。よそのスレとかでその手の話題になるとあまりに低評価で驚く。
戦後えんえんと刷り込まれた自虐の影響かも知れん。

って言うかどんなスポーツもそんな感じだろ。

前テレビ観てたら柔道でも国内を制して、そして夢の世界へ・・・ってナレーションｗ

実質３０〜４０位ぐらいじゃないの？
というか欧州の一流、２流どころ、南米の２つ、メキシコだけが抜けてて
残りはそこまで差がないだろ。
カタールも、アメリカも韓国もＪもな。

エトーはそんなバカな事をたくらんでんのか
まああいつがうまいと思ったことないけど

Jはうんなリーグだよ w

セリエ、リーガ、プレミア

ブンデス、リーグ1、ブラジル、アルヘン

エール、スーペルリーガ、トルコ

ウクライナ、ロシア、スコッチ、ギリシャ、ベルギー

スイス、Ｊ、Ｋ、ＭＬＳ


こんなとこかね

欧州は三大リーグがあって他があるだな。

フランス過大評価されすぎ。
リヨンだけ。アフリカ勢で良い選手は今はほぼ全員三大リーグにいる。
アフリカ代表でもフランスに残ってるのはその国を代表する
選手ではない。ドイツもバイエルンが抜けている。他は
中堅まではぼちぼちだが、セリエの下位クラブとどっこい程度。
オランダも上3つぐらいだけ。

三大リーグ以外の数カ国のリーグはどこも似たようなもん。
ドイツがかろうじて4位か。

ブラジルは代表に入りたい良い選手が戻ってるね。

アジアは産油国に良い選手が集まっているな。

>>218
根拠は？

Jのレベルが世界的に見て低いか高いかの話は別にして
ここでメキシコやMLS、トルコ、ロシアとかのリーグの話してるやつってどうやって試合みてんの？
お前らが見てんのってCLに出てる欧州各国のチャンピオンチームだけだろ？

MLSはJより確実にレベルは高いよ
個々の技術がしっかりしてるし、何よりアメリカ特有の
様々なスタイルが入り乱れてて、新鮮

ただ降昇格ないから、Jとの差は縮まりこそすれ、広がる事はないね
今のJがレベル低いのは、急激な拡大による全体的な選手層の低下によるものだから

確実にレベル高いって具体的にどういうことなの？

マリノスとMLS昨年のチャンピオンが試合してマリノスが3-0ぐらいで勝ってたぞ

Jもトップクラスチームはだいぶ見れるようになってきたと思うけどね。

下位のチームはさすがになんじゃこりゃだけど。

でも3大リーグは置いといても
フランスやオランダに比べても基本技術にはまだまだ差があるね。
とはいえ一部のトップチーム以外に負けるかといえばそうでも無いんじゃなかろうか。

ＭＬＳはサンワバンクカップ等でＪのチームと試合をしてるが、勝った事はたぶん無い。
こないだのマリノスのアメリカ遠征の試合をＭＬＪで見たが（２−０）普通にマリノスの方が強いなという印象だった。

>>221
ＭＬＳはオフィシャルサイトで全試合ではないけど丸ごと配信されてる。

>>224
＞フランスやオランダに比べても基本技術にはまだまだ差があるね。

オランダなんて普通にヘタクソじゃん
ヘラクレスの試合とか見てみろよ、マジJ2レベルだから

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/05043.html

金子先生のスコットランドリーグ評

>>227
やっぱり金子はだめだな。

実は意外に5〜8番ぐらい、収益や観客数と同じくらいのレベルって感じじゃないの？

Jリーグ全然面白くないんだけど

Jが良く見えるのはゆるいからでしょ

>228
金子は正しいよ。
日本のマスコミはリーグのレベルも考えないで、お気に入りだけ
褒める。
スコットは2チーム除けばＪの中堅以下。

J2以下とか何とでも言えるからな
Jの王者が中国韓国のチームに負ける事は秘密だぜ

中国や韓国のチャンピオンチームは強いよ
普通に欧州の代表選手が助っ人として来たりしてるし

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060416&a=20060416-00000008-spn-spo
日本代表の守備陣って糞だな。
逆立ちしてもセレソンになれなそうなマグノアウベスやらフェルナンジーニョやらに
こてんぱんにやられてやがる。

それどころか北朝鮮やシンガポールにさえドリブルが読まれまくり止められまくりで
逆に穴を突く事ができる三都主でも通用してしまうじぇいりーぐ

日本人ってほんと自国をほめすぎだよね。

最近やっと俊介くらいはフリ−キッカ−としてのみは認めたいけど
中田ヒデとかは世界的には正直昔、ニポンが騒いでるのは理解できませんでした。

その2人だけでなくガンバのFWMFはかなりのもんだって。

そういや大連相手の時、絶対ボロ負けするって海外厨は言ってたが
何の事はなくずっとゲーム支配し続けた上で相手に言い訳の余地ない位の勝ち方で普通に勝てたしな。

それより欧州のクラブにちっさいオッサンやらマグノ強奪されたくないから
アジア王者として挑む一戦で向こう相手にあんまり目立って欲しくないような
でも目立たんとガンバ自体が苦しい展開だろうし。

困ったなw

>>234お前、馬鹿だろｗ
ワシントンとかアウベスとか欧州にいたら普通に代表選手だぞｗ
元セレソンをなめすぎ
ブンデス得点王のアイウトンは一度もセレソンに選ばれたこと無し

>>237
お前がいつから中田を見てるか知らんが
中田は一年目、公式にセリエA外国人MVPを受賞してるよ

Ｊの守備は甘いし緩い。
セリエならBの上位くらいかな。

>>236
エクアドルはアレックスにやりたい放題されてたなｗ
北朝鮮やシンガポールと対戦してたその時期のアレックスは不調の時。
今プレミアからオファーがきた時のアレックスに戻りつつある。
その発言からしてJを見てないことがよくわかるよ
見てもないのによく批判なんてできるもんだな

>>241
すごいなｗ
セリエBなんてどうやってみてんだ？

最初の方にブラジル時代のマグノアウベス（少し）
ttp://www.youtube.com/watch?v=vonhGzH0Ufc&search=romario%20fluminense

欧州クラブとガチで試合出来る環境が欲しいなあ
バルサやレアルが来ても所詮は親善試合だし・・・
なんとかUEFAカップに参加させてくれないものか

Ｊのレベルは低いんで相対的にサントスの動きが良く見えるだけかと。
後ホームでの親善試合はアテにならんｗ
エクアドル２，５軍だったしｗ

ニワカはサッカーわかってないな。
北朝鮮やシンガポールと対戦してた時期のアレックスと今のアレックスなんか動き自体からしてまったく違うのにｗｗ
相手のレベルがなんだとかでしか選手の出来や技術を計れないんだろうなあｗ
貧相すぎｗ現実のサッカーはウイイレと違うっつーのｗ

>247
微妙に違うなｗ
サッカーは相対的なスポーツ。
サントスがセリエに行って同じプレーで活躍できると思うかね？
思うなら相当な素人だねｗ

>>248
アレックスのメンタルによるね。適応力があれば間違いなく同じプレーが出来る。
中田はセリエ一年目J時代と同じパフォーマンスを見せていたしね。
用は慣れ。
松井もJにいた時よりいい動きをしてる。
とりあえずお前はサッカーの経験なさそうだねｗ発言がすべてにわかすぎる

>>248
潜在能力が極めて高いサントスなら海外で揉まれればそこそこのプレーヤーに
成長しそう。少なくとも中田よりは。

>249
おいおい、Ｊのレベルが低いことを否定されて
カッとなっているのか？ｗ
大黒ですらフランス２部で四苦八苦しとるだろうがｗ

それと柳沢、城、大久保、西沢の３大リーグでの
成績と状況を見てくれｗ

>>251
お前ほんとサッカーわかってないね
大黒のチームメートがいってたよ
チーム全体が大黒の動き出しの速さについていけないとね
大黒自身はJと同じプレーをしてる
ただパスがこないだけ。
もうサッカーそのものがわかってないニワカは発言すんな
見てるだけでイライラする
サッカーはウイイレと違うんだよ

>>252
柳沢は全然駄目だったが、他の選手(高原、城、大久保、西沢、平山)は一応結果出したじゃん。
まあ結果出した選手はJでもやはり別格な記録持ってる選手だけどね。

>>251
松井はＪ時代よりフランス行ってからの方が活躍してる

あ、大黒も最近調子上がってる。

>253
怖いｗコワイｗ
>254
まぁ結果といえば結果だがポジションも大して取れず帰国っしょｗ
通用したまではいっていないかと。

>>257
「通用する」の定義はなに？

ま、Jのレベルは低いけどね。18,9のルーキーが注目されてしまう位だから。
だからと言ってJで別格視されてる選手は海外でそこそこやれると思うよ。
少なくとも中田よりは・・・。

高原は2年目にHSVのFWでトップスコアラー
平山も現在チームのトップスコアラー

これで通用してないとなると
ドイツ、オランダで通用してる選手は指で数えられるほどしかいないということになるな

しかし久保みたいな怪我持ちは無理。

>260
１年目はビギナーズラックでしょｗ
今の高原はどうなのかねｗ

>>262
2年目をスルーする理由は？

>>252
18、19のルーキーが注目されるとレベルが低いに繋がる根拠を教えて
どういう思考回路でそうなるのか単純に知りたい

>>264
18,9の純日本人が容易にスタメンを奪える環境って事ね。
そして目立つ事も出来る。
それはJ選手層のレベルが全体的に低いから。

>>265
容易にスタメンを奪ってる上に目立ってる選手って具体的にどの選手？
全て挙げて。

>>266
この選手は・・・とかなりはじめるから辞めておくよ。

若手が注目されるのなんてどこの世界も一緒だろ

いいから挙げてみてって。
あとチームが若い選手を起用する場合、ただ実力だけじゃなく
世代交代や将来のチームの核にするためなどチームの将来を考えての場合が多々ある。
Jは基本的にチームの出来た年代がほぼ同じなんだから世代交代のタイミングがかぶるのは当然。

注目じゃなくて活躍とするべきだったな・・・。

Ｊ厨落ち着けｗ

世界ならメッシ・ルーニー級じゃないとレベル的に張り合えない。

ニワカの指摘って的外れなんだよ。
海外であまり見ないシーンがJであれば、すぐレベルがなんたらかんたらとか。
あほかと。
しかも実際は海外であまりないシーンではなく海外でもよくあることなのに、海外の一部分しか見てないために勘違いを起こす。
この年代のことなんかいい例だよ。

>>272
だからJで18、19で容易にスタメンを奪ってる上に活躍してる選手がたくさんいるんだろ？
具体的に言ってくれよ。選手名を。

>>272
お前あほかとｗｗｗ
セリエやプレミアと比べてどうすんだよw
セリエやプレミアは特殊なんだよｗ
若手を育成する必要がないからね。
抜ければ取ってくればいいんだから。

お前ら熱いな

Jでトップレベルの選手が海外では平凡な活躍しか出来てない現実を受けとける事から始めてくれ。
>>275
比較してる奴がたまにいるだろ。だから例を出しただけだ。

チョンリーグやシナリーグよりは間違いなくレベル高いね。
あのリーグは１クラブに馬鹿みたいに選手集めてるから。
昔のプロ野球の巨人みたいに。
日本で同じことやったらＡＣＬなんか毎年優勝〜準優勝できるよ。

10代で活躍してる選手なんていくらでもいるだろ
メッシルーニーしかしらねーのか？

高原は2年目HSVのFWトップスコアラーだがな。
当時HSVは中堅の下ぐらいの地位だったから
ジュビロ黄金期時代にとった得点王と同等の価値がある。

ルーニーは二十歳だぁぁぁぁ

あID:adyrdw7J0は結局、具体的な選手名を一人たりとも挙げることが出来なかったのか
こんなやつが的外れな指摘でレベルうんぬん語ってんだよｗ

FWはパスがこないと難しいからな

現実を直視出来ないここのJ房とはやはり関わらないのが吉だな。
代表板でJのレベルを上げる方法を検討するスレのがよっぽどマシ。

白旗ktkr

一人も挙げられないんだな。

>>284
なんで具体的な選手名を挙げられないのに
18、19の選手がたくさん活躍してると思ったんだ？たのむからそれを教えてくれ
お前の思考回路が知りたい

Ｊ厨必死すぎｗｗ

サッカーに年齢は関係ない

by誰か有名な人

海外ニワカはほんとイメージとか海外の一部分しか見てないのにレベルうんぬん語るのやめてくれないか？
Jというよりサッカーそのものを冒涜されてる感じがして本当に腹が立つ

ID:/JKNBYVA0も早く高原が2年目にチームのFWトップスコアラーになったのに
ブンデスで通用してないということになる理由を説明してくれ
そしてお前の言う「通用する」の定義を教えてくれ

Ｊとかじゃないもんな
どこのリーグにだって注目され、活躍してる若手はいる
勿論欧州のトップリーグでもな
そいつら全員ルーニーメッシクラスとか思ってんのかなｗ

まぁしょうがないでしょ
自分の好きなリーグしか見ない人もいれば
Jオンリーの人もいるし

>290
誰が何を言おうと構わんｗ
言論の自由を認めないのかね？ｗ

Ｊの守備の甘さ、プレーの質の低さは言い訳できないだろう。
ACLですら勝ち抜けないのに。

元セレソンのワシントンには4人がかりでもシュート決められてたもんなｗ
中沢もマグノに股抜かれてるし。
BMGに行って、色んな選手と対戦してきたほうが日本のプラスになっていただろうに。。
少なくともJにいるよりは・・。

なぜ外国人選手は活躍できるのか？
そのあたり考えれば、競争原理を働かせるために外国人枠の拡大or撤廃が
必要であると考え付く。
「欧州では外国人枠は縮小傾向にあるのだが・・」という意見に対する
反論は容易い。
欧州はEU圏内の選手は自国選手と同じ扱いを受ける。
プレミアリーグでは、外国人が中心のチームが有力であるが
代表選手は決して人材不足ではなくむしろ過去最強という声さえあるほど
強くなっている。
さらに、二重国籍が認められている国では外国人枠は実質的には拡大しているといえよう。
Jがこれに気づくまでにどれぐらいかかるのかなぁ・・。

たとえば昨日の横浜対ガンバ。
両チーム守備がザルな上の上位対決ｗ

あんなザル守備見せられてなんとも思わないのかＪ厨は。

>>294
ACLの前身アジアクラブ選手権では毎年ファイナリストだったが？

高原が7点取ったのは3年目でしょ？
こまかいことだけど

俺のオカカは１６歳

>>295
よくわからん。
なぜ外国人枠は縮小されてるんだ？

>297
それじゃなんでここ数年ずっとすぐに敗退してるんだよ？

今期Jリーグで上位４チームは日本代表としてブンデスの上位４チームと総当りで試合をする
もちろんドイツ遠征でスポンサー付き賞金付きのガチンコ勝負
そんな事を協会はやってくれねぇかな、まぁ向こうが相手にしてくれないと思うけど

>>301
アジアクラブ選手権からACLになった時、ちょうどチェアマンが変わった
Jの日程過密化。CとKは降格制度が無いからいくらでも国内リーグの手を抜ける。
Cは今期から降格制度が出来たがな。
あと2004年度は得失点差をヤオされて土壇場でグループリーグ突破を逃した。
これはAFCの調査も入ったから疑いの余地無し。
アジアクラブ選手権のような日程を考える必要の無い集中開催の場合はJの独断場になる。

>>301
>>180>>182

>>295
あとJにいる外国人の質がいいのは
外国人枠が限られてるからしっかりとした調査した上とって置きのしか取らないからだよ
だからハズレがほとんど無い
馬鹿なクラブはイルハンのようなハズレを獲得するがな

イルハンはトルコリーグ得点王でトルコ代表だからレベルは高かったろ
怪我しかしてなかったが

外国人枠撤廃っていってるやつは以前いたやつと同一人物だろ？
こいつはワシントンやマグノアウベス、アラウージョなどが海外の標準レベルと思ってるからね
ワシントンやアラウージョクラスの選手がゴロゴロいるというのが前提で話してるから話にならない
海外を知らなさ過ぎる

海外つーかブラジルにはごろごろいると思ってる俺ｶﾞｲﾙ

>>308
ブラジルの中でもトップクラスなんだよ
アラウージョ、ワシントン、マグノアウベス、マグロンなどなど。
マグロンなんかはルシェンブルゴ次第でほんとはレアルにいたかもしれない選手。
川崎のジュニーニョなんかもトヨタカップでレアル相手にやりたい放題してた。

296 名前：　[] 投稿日：2006/04/16(日) 21:40:23 ID:/JKNBYVA0
たとえば昨日の横浜対ガンバ。
両チーム守備がザルな上の上位対決ｗ

あんなザル守備見せられてなんとも思わないのかＪ厨は。


>>296
脚・・・鹿-（中3日）-大連-（中2日）-鞠
鞠・・・何人主力抜けてるか知ってるか？


脚のDFが鹿の時とは全然動きが違うしフェルすらバテてるのが良く分かった。
二川が元気で色々仕事してたから何とか脚が勝てたって感じ。

海外板なのにJでブラジル全国選手権のトップ選手がプレーしてるってことを知らないんだな
J2でも仙台のヤツなんて、なんでこんなとこにいるんだってぐらいの反則クラスだよｗ

>>309
マジ・・・すげ〜な。
てかＪも海外も同じサッカーじゃん。喧嘩すんな。

あと、日本のサッカーが強くなるにはマジレスするとプロ野球を廃止。
そしてドイツみたいにグラウンド大量に作る。
＝とにかく競技人口を増やす。
東京とか抽選じゃないとサッカーすらできん。
ブラジルみたいに路地でするわけにいかないし。
まあフットサルがブームになってる分サッカー好きが増えてるって事かもしれんな。

それがマジレスならお前は相当狂ってるね。

突出した選手極少数と世界的に平均値よりも遥かに劣る選手が大多数のリーグ＝Jリーグ。

だから最下位だって ブータンリーグといい勝負だよ w

>>309
ジュニーニョってトヨタカップに出てたの？
知らなかった

トヨタカップに出てたほうはペルナンブッカーノのほうでは？
今軽く経歴とかトヨタカップの歴史調べたけど
カルロス・アルベルト"ジュニーニョ"はいなかった。


ただ川崎のジュニーニョは確か当時二部にいたが名門パルメイラスの中心選手
だったはず。

ジュニーニョが出て行った代わりにパルメイラスの10番をつけたのが
新潟のエジミウソンだったような。

海外に盲目の憧れ抱いてる厨や煽りはどうでもいいとして
外国からきた(関係者じゃない)一般人の話が聞きたいな。

昔、海外生活板で読んだのではイタリアからきたサッカー好き連れてったら
普通に見れるサッカーやってて驚いた(もっと全然レベル低いと思ってた)とか
どこだったか欧州の国からきた人は充分楽しかったとか書いてあった。

あと向こうではアルコール持ち込み禁止の所が多いらしく
日本ではわざわざ席までビール売りに来てくれるって喜んでた話もあった。


ただし日本では「そこはシュートだろ｣って所でパス出すってのは皆口を揃えて言ってたらしい。
そこはまあ納得の評価だわな。

ここでACLを持ち出すなら
マリノスが中国でされたことをよく知った上で発言して欲しいな。

こうなったらもう野球を見ようぜ！
世界最高のセリーグとパリーグを見れるんだし。

>>320
現実を見ろ。リーグのレベルでは明らかにMLB＞＞＞NPB

>>321
サッカー板なら意味分かるだろ？

実はMLBとNPBはリーガエスパニョーラとセリエAなんだよ。


少なくともNPBでトップクラスの選手の年俸は世界の全てのスポーツ選手の中でも
かなり上位の金貰えるんだし、外人枠とっぱらったらもう一つのメジャーになる。

欧米発祥の(プロがいて大金動く)人気スポーツで
日本が世界に通用するのは野球と競馬とモータースポーツ2輪だけ。

システムとして確立され将来へ期待出来るのはサッカーとモータースポーツ4輪だな。

なんか､勘違いの方が多いね､確かに実力ある選手はいるけど､ﾚﾍﾞﾙは低いよＪは｡高いなら選手が海外に移籍しないよ､後､海外選手枠をもっと多くしてるよ｡皆さんより､選手とＪの協会が一番わかってんじゃん､

Ｊの協会って何だよｗ

>>323
正直お前の話なんかより>>318の話に真実味を感じる。
お前が一生懸命○○○＞＞＞Jとか言っても欧州からから来た
多分欧州リーグ小さい頃から生で見続けたであろう人が
Jを見て普通に評価し楽しんでくれてるのがなんか伝わってくる書き込み
（レベル云々比較して悦に浸ってるお前よりよりビール売ってるよ、おい！
って新鮮な感じがホントに観戦してんだよなぁ・・・！って伝わってくる）が
全てを物語ってると思う。


（テレビで憧れの欧州リーグを見続けた）ｦﾀの目線では見るに耐えないJも
（普通に生まれた時から身近に欧州リーグがあった欧州人の）
真のサッカー好きの目線で見てくれてら普通に楽しめるJリーグ。


もう来なくていいよ、壊害虫。

>>325

もちつけ。

Jもトップチームはけっこう楽しめるようになってきたと思う。
ガンバ-マリノスは両チームDFの崩壊でチと悲しかったけどw

レベルがまだまだなのは認識しつつも
楽しめるのがいいんじゃないの。

下位チームはやっぱ悲しいものがあるけど。

>>326
いや別にレベル云々俺は言ってないわけでｗ

ただよくある書き込み、「Jは見るに耐えない」等々の書き込みする
（サッカーではなく海外クラブが好きであろう）バカに対しての書込みだよ。


それにしてもガンバ-マリノスは酷かったな。
両チームぼろぼろだもんな。

ガンバは１週間にアントラーズとACLで大連、最後にマリノスじゃ
ぼろぼろでも仕方ないし、この日程組んだほうがバカだと思う。
（WC後の盛り上がってる時期まで昨年優勝チームVSアントラーズ、マリノスはとっておけよって
レッズVSガンバは起爆剤の開幕だけに分からんでもないが）

>>302
４チームは多いだろ
もしやるとしたら上位２チームでいい

>>323
まず日本語を勉強しろ、話はそれからだ。

>>327
＞バカに対しての〜

そこでバカって言うからいつまでたっても永久ループになるんだよ。書き方考えないと

スタンドでアルコール禁止って国多いの？

Ｊ見てる外人ってよく見かけるようになった気がする

時代は野球。
野球を見るべきだ。
Ｊはレベル低いしｗ

日程がどうの言ってる奴いるが海外リーグなんて中３日が当たり前。
プレミアなんかかわいそうになってくるぞ。

>>327

亀レスだが

もちつけの後は別の流れでした。
紛らわしくてごめん。

>>334

日程はやっぱちょっときついと思うよ。
プレミアと比べても意味無いし。

特に代表メンバーは体力もそうだけど
精神的にもキツいんじゃないかな。

日本人選手はまだその辺りの経験も不足してるのかもしれんな。

いや普通に低レベルだろ、Ｊは

数チームが超高レベルで後ダメダメ、シーズン早いうちに優勝の行方がほぼ分かるのと
ドングリの背比べかも知れんが最終節で5チームに優勝の可能性があるのと
どっちが面白いか？

俺は後者だな。

Jは興行として身の丈にあった形で上手く運営出来てると思う。

ﾚﾍﾞﾙはいつからJを見てるかによるが…
間違いなく成長した事は、クラブ規模がﾃﾞｶｸなったし、差がついてきた事は成長だろ。あとJは世界に出る事だな。この閉塞感を解き放すｺﾝﾃﾝﾂが代表以外にないのは厳しい時代になった。
あとは札幌仙台福岡が常にJ1にいられるようにしたい！田舎はJ2でたまにJ1にあがってくるでいいよ。

札幌仙台福岡も田舎じゃないのか？

聞いたところによると海外厨って関東以外はみんな田舎だと思ってるらしいよ
どうやら海外サッカーを地上波で見れるかどうかが基準らしい

たかじん･上沼恵美子が見られる関西が一番都会。

たかじんのそこまで言って委員会が見れない東京は田舎

>>340
海外厨は地上波では見ないだろ、ってつられちまったｗ

話がそれてきたな

J-League is fucking shit and nobody wants to watch it. Simple as that.

「世界最低リーグ　Jリーグ」と言った人って誰だっけ？

>>346
アドゥ君

Jが、というかJ1が低レベル化してないか

　野中 証言は偽証か、「 見舞った 」親せきは入院せず　》

　日本歯科医師会（ 日歯 ）側から自民党 旧 橋本派への
　１億円ヤミ献金事件で、政治資金 規正法 違反の罪に問われた
　村岡 兼造 元 官房長官（７４）の第２４回 公判が２５日、
　東京地裁で開かれた。
、
　１億円の授受があった２００１年 ７月 ２日 夜には、
　「　赤坂の別の料亭で 別の会合に出た後、
　　　新幹線で名古屋に移動した　」
　と主張。
　利用した「 のぞみ 」の発車時刻や 病院の名前、
　移動経路などを具体的に挙げて、授受の場に
　同席したことを全面否定した。
　これに対し、この日 証拠採用された捜査報告書などによると、
　野中 元 幹事長が訪ねた可能性があるとして
　法廷で名前を挙げた二つの病院は、それぞれ
　「　該当患者は １９９５年以降、入通院の記録がない　」
　「　照会された患者はいない　」
　と検察に回答したという。
　また、当時の時刻表には 該当する「 のぞみ 」もなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　（ 2005年 11月 25日 読売新聞　)

>>255
大輔は段階を踏んできてるからね〜　それがいきなり３大リーグに挑戦した選手達とは違う点だと思う。

>>303
そういうACLの事情を考えるとＪの健全経営ではキツイだろうね。
もし、ベスト８以上を狙いたいならサウジの数倍の資金をつぎ込んで、
ACLレベルを超えるチームでないと無理だろうね・・・

正直Jを見てもオナニー出来ない

プレミアやセリエをおかずに出来るのは正直凄い才能だ。

SGMA（スポーツ工業会）によれば、アメリカで一番人気のある団体スポーツは
3500万人が楽しんでいるバスケットボールで基準年1987年とほぼ同水準。2位バ
レーボール、3位フットボール、4位サッカー、5位ソフトボール、6位が野球で約
1000万人の競技人口がある。ソフト、野球とも16年前と比較し25％以上落ち込ん
でいるのが目立つ。数字的には低いもののラクロッセが急激に伸びている。
サッカー人口は1800万人で基準年比較15％増となっている。
http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28

金つぎ込んだり無理して背伸びしなくてもいいじゃないかな
最良のサッカーを観たければ欧州各国のリーグがTVで観れるし
Jリーグは地道にこつこつやっていけばいいよ
もうバブル崩壊や客離れ深刻とかで切なくなるのはごめんだ

>>353
バレーボールすげええええええええええええええええ

なんで67位なんて順位ついたん？

低レベルの中でも実力差が出来ていて良いプレーも見れるし
Ｊリーグも応援するチームさえあれば面白いと俺は思う
高校野球が面白いのと一緒だね〜

アジアチャンピオンズリーグで検証しなちゃい

バブルの頃のF1がなんか胡散臭い企業のオーナーがスポンサーしてたじゃん。
Jもそんな奴いないのかね。
神戸なんか金つぎ込めば良かったのに。
そんなアホっぽさって言うかロマンって言うか。
インテルやチェルシーみたいなのJでも見たいな。

つ浦和

広島対セレッソ
あらゆる意味でつまらなさすぎるｗｗ

最底辺対決ですから

世界最弱リーグ=Jリーグ w

セルティックとレッズorガンバがガチで戦ったらどっちが強いだろう？

セルティックに決まってるだろ！

>>364-365
レッズやガンバはどこに出してもそんなに恥ずかしくない試合すると思う。

そういえばホームであろうが何であろうが、Jのクラブは大連相手に絶対手も足も出ない！
全てにおいてレベルが違うとか、100回やって100回負けるとか、
ガンバでは攻め手なく相手のフィジカルとスピードに圧倒されるとか、
海外がお好きな方々達に好き放題書かれてたけど、
結果はいつものJ下位相手のガンバの試合が見れただけ。
やっても無いのに絶対とか決まってるとか断定の言葉使うと恥かくよ。

コンフェデのブラジル戦は面白くモダン(と言うか未来的な)サッカーって絶賛されてたの
リップサービスもあるにせよ、J上位クラブのサッカーなんだよ、アレ。
よく言われるテンポの速さと中盤が流動的に動いてパス繋ぎまくるスタイルが
2つとも巧く機能したらあんな感じになるんだけど
ちょっと前のジュビロや今のガンバはあれ以上がデフォな訳だし
それが出来るバックボーンがあって初めてブラジル相手にあれが可能なんだよ。

Jでも代表でも日本のサッカー観てたら分かると思うけど
観ずして自分の思い込みだけで評価してたら仕方ないよな。

ひろゆきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1142690942/

今のジダンより小笠原の方がウマイネ

Jは審判が糞すぎる

審判のレベルよりも審判の方針が問題な気がする

審判うんぬんじゃなくて
すべてにおいて糞だと思う
まぁ〜サッカーの歴史が浅いから
しょうがないことだが
事実だ！
CLの準決みたいに
真剣勝負の
あんなイカツイプレッシャーの中で
Jのチームが何かをできると思う？ w

Jのトップチーム同士の対戦は見て
興奮したJヲタが
ヨーロッパCLにも匹敵する
と言ってるのを見かけたことあるけどw
軽量級同士の対決なら
いい試合に見えるかもしれない
しかし、軽量級とヘビィ級が対決してみろ
どうなると思う？w

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145683359/

軽量級、へビィ級なんて階級分けできる競技じゃないしな

Ｊ優勝チームがアジアでは優勝できない。

>>375
ジュビロ

1998年　ジュビロ　準優勝
1999年　ジュビロ　準優勝
2000年　ジュビロ　優勝

これがACLになったとたんファイナルいけなくなるなんて普通に考えれば何か不可抗力があるとわかるでしょうに。
欧州ならアジアクラブ選手権もACLの過去の大会として扱われるよ。
UEFA CLもレギュレーションがかわってもCLの過去の大会として扱われるからね。　

>>371
バックパス
マイナス方向への怒涛のドリブル

>>371
CL準決クラスでまともに試合できるチームのほうが少ないぞ

確かにＪの審判は空気を読めなすぎる・・。
試合をすぐにぶち壊すしｗ

http://www2.tba.t-com.ne.jp/orbis_info/world_league_ranking.html

これ見れば？

正直金払ってまで足を運びたく無い。
日本人ッて言うかJ-Leagueの選手は金を払ってまで見たい価値も無い。
日本代表も同じ。

>>382
で？
>>1の日本語読める？

ＡＣＬ見れば分かるじゃん。最低レベルでしょ。

>>384
アジアクラブ選手権は？

>>384
ACLになった後の結果しか見てないのが良く分かる。

現行のACLに開催方式変わる前と
今現時点でのガンバの試合と見てたら
最低レベルとはとてもいえない。

アジアクラブ選手権の頃はジュビロが黄金期だったし

↑だったし何？

>>384
ガンバは中国王者を虐殺しましたが最低レベルですかそうですか

ジュビロは凄かったよな
イランの12万の観衆を沈黙させたからな
中東じゃ結構有名らしいな

マグノとフェルナンジーニョがいなけりゃカスチームだよ。

↑だからなに？わざわざいないことを仮定する必要あるの？
だいたいチームの核が二人もいなければ戦力が落ちるのは当然だと思うが。
バルサもエトーとロナウジーニョがいなけりゃそれほどでもない

若いスター選手がいねーからつまんね。
将来が楽しみな選手いねー。

↑反論できないの？

名前出させてﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけだろ

>>391
＞391 名前： [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:25:50 ID:wuISZcPx0
＞マグノとフェルナンジーニョがいなけりゃカスチームだよ。


ガンバの試合見てそう思うんだったら
それこそ海外も含めてサッカー見るのやめたほうが良いよ。

DFがザルになるのはよくある話としても、そこから前はどこからでも何でも出来るよ。
少なくとも二川・遠藤・橋本・家長あたりは相当レベルの高い事やってるし
加持もチームにフィットしてきてる。

外人もレベル高くてしかも外人頼みのチームだけじゃないんだけどね。

>>393

今年は久しぶりにわりと豊作な方じゃないの？
つか、知らずに言ってないよね？

というよりサッカー知らなさそう・・・・・。

世界最強リーグ。そう最強なのだ。日本人最強！

そもそもACL何で勝てないかって？
これ観てから言ってくれ。

これを読んで
ｈttp://yokohama-f-marinos.txt-nifty.com/shunmaricom/2005/05/acl_7395.html

これを観てくれ
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou23077.wav

特アの民度の低さの前ではスペイン代表もイタリア代表もなすすべ無かったじゃないか。
せいぜい後で10大誤審とかのDVD出す形で抗議の意を表すぐらいだろ？


東アジアで勝つのはある意味欧州で勝つより難しいんだよ、日本にとっては。

Ｊは世界最低レベルて間違いない
９０分間見るのは拷問
海外移籍してるお荷物日本人が代表レギュラーなのも仕方ない

レベルとかじゃなくてやってるサッカーがつまんねーからな

確かに下位同士の試合は見てて惨かった。
上位のは普通におもろいのも多いよ。

　-　海外と比べて？
　-　お前欧州のサッカー知ってるか？

そんなもん今時多くの家庭で普通に見れるだろ。

　-　生で観てない？

>>318-325もう一回読んでみろ。
そもそもお前欧州在住か？

サッカーはおもろくないとな！！
Jにはつまらない試合が多すぎる。
海外でもつまらん試合はたくさんあるけどな。
安定して楽しいサッカーができるチームがないね。
バルサとかミランとか昔のアーセナル、レアルみたいな。

欧州3大リーグの試合でもつまんない試合もあるしな。

>>403
バルサだって安定して面白いサッカーしてたわけじゃないだろ。
白いハンカチを振られていたのも結構最近だし。

スコットランドはJ2レベルか

【サッカー】横浜FCのDFトゥイードが退団を決意、母国スコットランドへ帰国か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145531565/

よく文句を言うジプシーたちだな

だから厨の意見なんか聞きたくないんだよ。

最近Jに来た外人選手や監督はどんなコメントしてるの？

オシムだっけか？、ｊ全体がベルギーのよりも同等か上って言ってたのは。

いやベルギーって師匠でもそこそこ活躍できるとこだし

>>409
日本向けのリップサービスを真に受けんな

>>409
Sportske Novosti紙のインタビューでしょ。

−日本のサッカーは？
「日本はクロアチア、スロベニア、オーストリアより上のランクに位置している。
サッカーを知っていると思っている人達には非常に不愉快だろうがね。
全てのベースに走力があり、走力がなければ何もないと同じだ。
君達に例えれば、ジャーナリストになりたいとしても書くことを学んでなかったようなもの。
非常によく走る。規律については話す必要がないだろう。」

そしたらＫリーグはセリエの次のレベルだな

アメリカもなかなか

日本のパススピードが遅いのは中盤がスカスカでプレスもチェイスもないから。
だから緩いパスで通る。

相手が詰めるのが早ければ、必然と判断を早くしないといけないし早いパスじゃないと通らなくなる。
ようはＪリーグのプレスとチェイスが緩すぎてスカスカなせいってこと。
これがすべての原因。
さらに日本に良いＦＷが出てこないのはＪリーグのせい。
相手が全然プレスもチェイシングもしてこないから簡単に決められてしまう。
それをかいぐぐって決められるようにならないとなんの意味もない。
ただスカスカなだけ。
そのせいで欧州のリーグや国際舞台ではお話にならない。

ID:2wigyFnr0

世界最強です。なにより娯楽性があるし白熱してる。

>>411
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145854235/

日本人FWに足りないのはメンタル面だけじゃないのか？
技術的にはそれほど酷くはないと思うけど。
日本のフットボールはここ10年で一気に発展した感があるけど、まだ途上。
日本がまだフットボール後進国だというネガティブな考えが抜けきってないんだろ。
その現状で欧州や南米と比べられるはずがない。

オシムJEFは今年東欧各国に練習試合しに行って
いずれも虐殺されてた
巻・阿部が抜けてたとは言え、>>412の言葉に効力はなくなった

まあジェフは去年も東欧遠征やったけど勝ってたぞ
つうか練習試合を評価するんなら
鹿島がマンＵに勝ったりＪ２ヴェルディが銀河系ぼこｐぼこにしたりしたのも評価しないといけないよな？？

>>422
一回だけでしょ

＞一昨日のディナモ・ザグレブとの練習試合は0-4で完敗したジェフ。
＞3点目が入ったときには、むこうのサポーターが副会長に『オシムが首にならないよう、選手に足をとめるように言ってくれ』と頼んだ。
＞そして、昨日のTG2連戦では、最初の試合でサテライト組がオーストリア下部リーグのSchwadolfというチームに0-1で敗れ、
＞さらにオシムとハースの古巣・シュトルム・グラーツとの試合では0-5とみごとにオデヨンくらっちゃいましたー。

前回はトルコ遠征は、OFKベオグラートに１−２で敗戦。
2試合目は韓国のイムソン？に１−０で勝利。
3試合目はブルガリアのレヴスキ・ソフィアに２−０で勝利。
4試合目はクロアチアのスピリットに２−０or３−０で勝利。
だったそうだ。

浦和で大活躍したマリッチがドイツ3部だもんな

ブラジルから帰国してJ観たが
レベル低すぎて話にならん。

スコットランドリーグの試合みると
ディフェンスにスペースありすぎだろって
思うけどJはその3、4倍あるように感じるｗ

ブンデスでアシスト王のフランサがJ2だもんな

415

同意するけどじゃあどうしろって感じがするけどね。

レベルが低いからって無くしてしまえって話ではなかろう？
ジャッジも今年から多少激しいプレイは流すようになってきてるし
若手も出てきてる。

レベルを話すスレとはいえ
現状のレベルが低いって突き放すだけってのはどうかなぁと思ってしまう。

Jのレベルは地下だって w

中国の方が外人への依存は高いんじゃないの？

だってあいつら自国の選手だけじゃアジアの一次予選すら突破できないんだぜｗｗｗ

>>425
ごめん言わせてもらうけど大活躍どころか活躍してない。
彼が評価されたのはファイティング精神だけ。
契約解除されました。

>>428
落ち目でJに都落ちした選手を棚に上げるの辞めろよ。
引退前に中田がカタールに移籍するようなもんだ。

>>432

トミスラフ・マリッチ
2005年 浦和 J1 13試合 8ゴール 天皇杯 5試合 6ゴール （5試合連続ゴール）

なるほど、これでも活躍してないのか。

試合見てないでしょ？？ゴールシーン説明できる？？

名古屋（２−０）の先制点、降格した柏３点（７−０）の３、４、５点目、新潟1点（４−０）の４点目、セレッソ大阪（１−３）の１点、大宮（３−１）の３点目、東京ヴェルディ（４−１）の３点目、
浦和はほとんどの試合中盤支配してて彼シュート打つだけで良い展開だし。中でもハットした柏戦では相手DF２人退場してるしな。あと相手全部順位下位で駄目押しのごっつぁんだよ。
上位（ガンバ、川崎F、磐田、千葉、）との試合ではゴールどころかまったく活躍もできず浦議などでアンチも出没してた。
大体「活躍」なら今年も浦和にいるだろ？本人が帰りたいから帰ったと？
まぁワシントンは９試合で７ゴール。

天皇杯活躍？した事実は確かだがな。

活躍してたら今年浦和でやるはずじゃね。ちなみに本人は日本でやりたがってるよ

ホームレスが社会批判してるようなもんだな

>>434
俺は試合を全く見てないけど、この記録だけを見ても「活躍してない」ってのはどうかと思う

天皇杯優勝に大きく貢献した選手だよ
なんで他のJクラブが拾わないのか不思議だった
大宮なんかグラウ獲ってるし・・・ｗ

それほどでもない

１、セリエＡ
２、リーガ
３、プレミア
４、ブンデス
５、フランス
６、ポルトガル
７、Ｊ
８、スコットランド


こんな感じだとおもわれ

下のほうはどれも似たようなもんだと思うけどな。

そういえばJのレギュラー縛りってまだあるの？
アレがあるとACLで勝つとか無理だと思うんだが。

Ｓ　 　 　 英西伊
ＡＡＡ　　 独仏
ＡＡ　 　　亜伯
Ａ　 　 　 蘭葡
ＢＢＢ　　Ｊ土
Ｂ　 　 　 蘇白

本気になったオイルマネー軍団にJクラブが勝てるとは思えないが

ガンバ、大連に負けてACL予選突破ほぼ絶望的

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

>>444
maji?wそうなら儲かりそう

中国、韓国以下かよ、Jリーグなんて辞めちまえよカス

H　3-0
A　0-2

3-2でガンバ勝ち抜けですが何か？

円の力ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ

>>448
はて、自力では難しいようなこと言われてますが？あれは。。。。

韓国に選択権があるから
どっちが嫌いか

ﾌｪｲｴも浦和も大して収入かわらんのなあ･･･

そうなんだ。

実際各クラブやリーグとしてJはどのくらいの経済規模なんだ？

東京ヴェルディ1969、2005年7月の戦績
7/2(土) ガンバ大阪 ● 1-7 Ｊリーグディビジョン１　第１３節
7/6(水) 浦和レッズ ● 0-7 Ｊリーグディビジョン１　第１４節
7/9(土) FC東京 △ 0-0 Ｊリーグディビジョン１　第１５節
7/13(水) ヴィッセル神戸 △ 3-3 Jリーグディビジョン１　第１６節
7/17(日) ジュビロ磐田 ● 0-6 Jリーグディビジョン１　第１７節
7/23(土) サンフレッチェ広島 ● 0-3 Jリーグディビジョン１　第１８節
7/26(火) レアル・マドリッド ○3-0 REAL MADRID WORLD TOUR 2005

Ｇ大阪敗れ自力突破が消滅／アジアＣＬ

＜アジアＣＬ：大連実徳２−０Ｇ大阪＞◇１次リーグＥ組◇２６日◇大連金州体育場
　【大連（中国）２６日＝西尾雅治】Ｇ大阪がアウエーの壁に阻まれて、１次リーグの自力突破が消滅した。
Ｅ組第４節で大連実徳と敵地で対戦した。劣悪なピッチ状況に雨も加わって、得意のパスサッカーを封じられた。
１２日にホームで３−０と勝利した相手に、０−２で完敗。２勝２敗の勝ち点６で首位から３位に転落。残り２試合で連勝しても、
大連が同２試合で１敗以上しない限り、日本クラブチーム初の決勝トーナメント進出は不可能になった。　
デコボコの芝のあちこちに水が浮いていた。その劣悪条件が選手の集中力を乱したのかもしれない。
前半１９分、大連のＭＦ胡兆軍のライナー性の右クロスが、ＧＫ藤ケ谷の横をすり抜けた。
後半３分にはセットプレーからＤＦ張耀坤にヘッドで決められた。指揮官は「（先制点は）一瞬の勝負だった。
マークがずれた。２点目もマークへの集中力がなかった」と嘆いた。次節は５月３日、２位全北現代戦をホーム万博で迎え撃つ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060427-00000052-nks-spo

【金子】日本選手の技術レベルはどれぐらいにランクされると。

　【田嶋】世界トップの欧州リーグで何人プレーしているかが技術レベルを表している。日本は１０人ぐらい。Ｊリーグのレベルも技術レベルも上がっているがまだまだ。

　【金子】オーストラリアは代表チームの実力では日本といい勝負だが、１４０人も欧州でプレーしている。この差はどこに。

　【田嶋】まず言語がある。それとエリート教育。ただ、日本のいいところは組織力。それを前面に出すことで１４０人対１０人の穴は埋められる。

　【田嶋】相撲の力士は日本語をちゃんと話す。ただ、ジーコ監督はほとんど日本語が分かる。日本語の理解は監督選考の条件としては高くない。
完ぺきでないと誤解を招く恐れもある。プロの通訳に任せるのは悪いことではない。政治の世界では自分でやらない。

　【金子】選手は海外に飛び出していけるようになったが監督はいない。

　【田嶋】まだそのレベルじゃないということ。日本のチームがアジアを制して世界クラブ選手権に出場し、南米や欧州のクラブと対戦しないと評価されない。世界で勝とうと思ったらそういうところでも渡り合えないと。

【金子】日本とオーストラリアは代表チームでは大差がないのに、欧州で活躍する選手数では大差がついた。その原因は。

　【田嶋】コミュニケーションの問題。それと欧州がＥＵ以外を締め出している。それと日本人の足りない部分があるのも認識しなけりゃ。アジア予選には欧州のスカウトがは必ず来るが、名前が出るのは韓国やカタールの選手。
僕がＵ―１７の監督で世界大会行って感じたのは、日本のサッカーを抜本的に変えないと駄目だと。０２年に技術委員長になってトレセンなどの改革をやった。
Ｕ―１７は１１回大会があって出たのは３回、ここで出た選手は代表に残っている。日本は受験で中学３年の７月にはやめる。４月に高校に入ってもすぐに出られない。ほぼ１年間公式戦に出ていない選手がアジア予選に出ても…。
こういう制度を変えられるのは協会しかない。韓国が前回Ｗ杯で４強に入ったのもエリート教育。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_13/kijilist.html

コピペばっかで自分の意見が無いね

【金子】日本選手の技術レベルはどれぐらいにランクされると。

　【田嶋】世界トップの欧州リーグで何人プレーしているかが技術レベルを表している。日本は１０人ぐらい。Ｊリーグのレベルも技術レベルも上がっているがまだまだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_13/kijilist.html

Jのブラジル人は結構レベル高いぞ。

Ｊのブラジル人は結構レベル高いけどＪの日本人は
相当下手ｗ

>>458
まじかよ！
日本＞メキシコ　確定かよ

上の方でマリッチ批判してる奴氏ね！
マリッチはスペイン、フランスからもオファーはあったが、生まれ故郷のクラブを選んだまで

Jは地下だよ
アジアで勝てないことを考えるとわかるでしょ！

↑アジアで勝てないと地下になる理由は？

今、セルティックとハーツの試合見てるけど、Ｊリーグはハーツを目指せ。
前線から鬼プレスと鬼チェイスの嵐

>>399
あの中では特に何もないとこでわざと倒れたシーンが印象に残ってるんだけど、
そもそもあれでサッカーの試合と本当に言えるのだろうか・・・
前回のワールドカップもそうだが、どうやってああいうチームに勝つのだろうか。

没収試合にするとか、勝ち点剥奪するとかの処置が必要だと思った。

何とか明日ガンバに勝って欲しい。

とりあえずJは弱いっちゅーことで

×Jリーグ
○井の中の蛙リーグ

ガンバ０−１全北

日本最強のガンバ、ホームでK弱小（カップ戦王者）に敗れる。
自慰の4大会連続GL敗退が確定。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

もう二度とスコットランドやオランダリーグを「Jリーグ以下」とかほざくなよ。
どう考えても自慰はレベル低いぞ。
俺はキチガイ自慰ヲタが死滅するまで戦い続ける。
一部のキチガイは本気で自慰のほうがスコットやダッチよりレベル高いと信じてるからな。
自慰はゴミなんだよ。
ゴミさを自覚しろ。

中国リーグ以下なのが現実

>>471
ＩＤがＫ糞

自慰リーグ晒しage

Ｊレベル低っｗ

ホームで勝てないのか・・・
こりゃもう言い訳できないだろ

>>471
オランダ、スコットランドリーグのクラブも中、韓のクラブに絶対勝てるってレベルでもないけどな

ここｎ住人頭悪

のろのろパスとゆるゆるプレスとクソジャッチとＪ名物の『ワロス』と『宇宙開発』がある限りＪの進歩は無い

中学生に大学入試問題をやらせてもたいして解けやしないｂ

またホームレスの社会批判か
批判するより行動しろ

ホームレス？

ホームレスが社会批判したところで社会が変わるわけでもない
自分から社会に参加しないと
なのにホームレスは遠巻きに愚痴ばかり言ってせせら笑うだけだ
そのわりに自分が批判する社会からの施しはしっかりと受ける
種蒔きを馬鹿にし手入れを嘲笑い収穫を羨ましがる
そういう醜悪な連中だ

>>483
ホームレスについて少しは勉強しなさい

Ｊのレベルの低さは誰の目にも明らか

kリーグってどれくらい？

http://up.nm78.com/data/up074316.jpg
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
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｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
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｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

男性の諸君意見求む

ぶっちゃけスコッチをレベル低いとか何様だと。
それよりはるかにレベルの低いリーグのやつが言える資格もない。
Ｊはすぐこけるわシュート意識低いわたまにあるミドルは下手だわ

スコットも糞だけどねww

>>470
これは酷すぎるな。
どう考えてもJは糞だろ

悪いけどSPLのクラブでもセルティック、ハーツ、レンジャーズ、ハイバーニアンまでは
いくらなんでもアジアのクラブ相手に4年も戦ったら確実にGL突破するよ
どう考えてもJは弱い
日本人同士でプレーするのとはやっぱり違うよ

スコッチ3強はぶっちゃけＪ何連覇も出来るだけの力はあるよ
Ｊの選手は小手先が少し技術があるだけだったりで激しさもなければシュートも駄目。

全盛期の鹿島が二軍ローマにボコラレタのを忘れない
しかも後半哀れんで流されたし。

>>491
そりゃ日本のクラブチームだって
他の海外リーグみたいにオールスターチーム2つ3つ作れば
普通にＡＣＬぐらい突破するって


逆に言えば日本のチームの複数年を通しての安定感の無さは異常

>494
オールスター作れる経済力とクラブとしての魅力がないじゃんｗ＞Ｊ

ここでＪを叩いている人は焼き豚でＦＡです
サッカーファンならＪも普通に見ます

Jリーグのファンの人は「ユーベやレアルマドリみたいなビッグクラブが無いことは良い事だ」という考え方なのかな

SPLは選手の質はともかく守備の質はJ並か場合によってはＪ以下
だから茸が好きにやれる

>>498
そんなことない。
Jはあらゆる点で劣るよ

>>499
焼き豚乙

イタリアで試合になかなか出れなくて、試合勘もチームメイトとの連携も不十分な状況でJに復帰した柳沢が簡単にハットトリック。
これがJリーグの現実。

>>501
焼き豚乙

Jリーグ観てないやつが語るスレか
妄想甚だしいな

Ｊのユニフォームのかっこわるさはどうにかならんのか。
とくに飯田産業。
もっとスポンサーロゴをかっこよくすれば、
ユニの売上もスポンサーの知名度も上がると思うんだが。

焼き豚乙って誤魔化す前にＪのレベルを上げたほうが
良いと思うけどな。
４年連続ACL敗退で言い訳見苦しいよ。

>>505
Ｊのレベルならアジアカップで完全に証明されている
逆にＪのチームのレベルもＡＣＬで完全に証明されている

Ｊはもうどうにもならんな

おまえら遠くの物事のように言うけど、Jリーグは自分の国のリーグだよ？
なんで自分から参加しようと思わないの？自分で変えようとか考えないの？
観客席がガラガラだったら観戦に行こうとか、応援の仕方がいまいちなら率先して応援するとか
選手がアレなら指導者になって優秀な人材を育てようとか
クラブがアレならクラブに入って内部から変えようとか
そういう事ができないんならグッズを買って収益に貢献したりさ
なんでそういうことをやらないでぐちぐち文句垂れてるだけなの？
おまえら本当にサッカーが好き？
サッカーが好きな自分が好きなだけじゃないの？
身近なサッカーを足蹴にするやつが「俺はサッカーファンだ」なんて笑っちまうよ
おまえらがJリーグやクラブに文句を言うように、Jリーグやクラブだって
おまえらに言いたいことが沢山あると思うよ
ファンがいつまでも幼稚だから日本のサッカーがいつまでも進歩していかないんじゃないかな

テレビのＶＩＲとかスタジアムの質が　非紳士的と思わない？
日本人は　スポーツの楽しみ方がへただね。
Ｊリーグを発展させたくば、チームごとにはっきりした特徴を明確に表現
すべきだと思う。多様化で差別化を徹底するということ。

そして、なにより素人のサッカー環境を整えて活性化すること。
サッカーはどこでもだれでも参加できるんだから
例えば
個人的かもしれんが、おれは九州に済んでる社会人だが　
関西中部関東東北北海道の弱小チーム
相手に気軽に遠征（かっこいいひびき！）できるようなほど
プレーヤーがふえてほしい・・・・

>>508-509

長いから飛ばしたけど、この板でそんなんかいても無駄ッスよ

「サポーター」という言葉を流行らせた電通のせいでこんな気持ち悪い長文を書くバカが生まれてしまった
たかが娯楽の１つでわるサッカーを何かとてつもなく神聖なモノと勘違いしてるんじゃなかろうか

>>511
たかが娯楽の1つと思って観るよりずっとおもしろいよ

サポーターが今のJリーグのレベルが高いと思っている以上、リーグのレベルアップは難しだろうな‥

>>508
確かにすべてがすてべ白人がとは思わない。

ただ、建物デザイン、音楽センス、ファッションセンス、美的感覚

これらは圧倒的に白人が優れていることは認識しようぜ。

俺らが優れているのは電化製品や車のような技術なんだから。
センスはないが努力家なので技術はある。

センスは向こうには一生かなわないよ。
歴史が物語っている。

ということでスタジアムがプレミアみたいな作りのチームが最低Ｊ1だけでも全チームそろったら見に行くわ。

他力本願な奴が多いな

>>513
レベルが高いと思ってる人なんていないよ

>>514
＞ただ、建物デザイン、音楽センス、ファッションセンス、美的感覚
＞
＞これらは圧倒的に白人が優れていることは認識しようぜ。
白人のセンスがいいんじゃなくて、
あなたが白人の価値観に洗脳されてるだけ

例えるなら日本の映画の評価くらいでしょ。海外と比較すれば

なんか市民運動に嵌ってるプロ市民と同じ臭いを感じる

現実を直視しようとしないのがJ厨の悪いところだな

確かにプロ市民と同じだよ
言ってることが屁理屈ばかり

海外の、例えばイタリア人とかに「レベル低っ!!」って言われるのは構わないよ
でも日本で生まれ育ち、サッカーが好きな人がJリーグを馬鹿にするのはどうかと思うよ
責任転嫁してるみたいで、とても不快
物事に対してなにもしないやつがそれを馬鹿にする資格なんてないよ

今度Ｊリーグ選抜対スコットランドリーグ選抜があるな
これではっきりするな

>>520
その考え方が間違ってる。身内どうしで褒めあってどうする。
イタリアからみたら日本なんかレベル低いのは当然てか常識。
けど、イタリア人はJリーグの事をわざわざレベル低いとは言わない。
比較の対象じゃないからな。
じゃあ、身内から駄目出ししないと‥特にサポーターが言わないとどうする。
本当に好きなチームで強くなって貰いたいならな。

スコットランドリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞kリーグ＞＞Jリーグ
まあ、世界の客観的な評価はこんなトコ

＞じゃあ、身内から駄目出ししないと‥特にサポーターが言わないとどうする。

言ってるよ、国内板見てきたら？
そもそもここは海外板なんだから国内観てる奴ががＪのことを言われたら
擁護するのは普通の行動

>>522
なにが身内だよ
海外しか見ないやつらは身内ですらないだろ
ガイジンだよガイジン
勝手に身内きどってんな
おまえらJリーグのためになにもしてないだろ
批判しかしなかったセルジオ越後が北澤に罵倒されたのが正しい姿だ

まずヨーロッパ
ＴＯＰ５：スペイン、イングランド、イタリア、フランス、ドイツ
ＴＯＰ10：オランダ、ポルトガル、ギリシャ、スコットランド、トルコ
ＴＯＰ15：ルーマニア、ベルギー、チェコ、ロシア、Ｓ＆Ｍ

次北中米および南米
ＴＯＰ５：アルゼンチン、ブラジル、コロンビア、メキシコ、パラグアイ
ＴＯＰ10：コスタリカ、ＵＳＡ、ウルグアイ、エクアドル、ペルー

アジアおよびオセアニア
ＴＯＰ５：ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ、中国、韓国、カタール、日本
ＴＯＰ10：ｵｰｽﾄﾗﾘｱ、ｲﾗﾝ、ｸｳｪｰﾄ、ﾀｲ、ﾍﾞﾄﾅﾑ

サポーターの凄さ
ＴＯＰ４：アルゼンチン、トルコ、ギリシャ、ブラジル

あくまで個人的な意見ゆえスルーしたい人はよろ。

>>525
だから、サポーターが言えって言ってるじゃん。

Ｊの声援はどうにかならないのか？

なんだあの変な応援歌は

聞いてて頭痛くなるし、なにより中途半端ｗｗ

欧州リーグのゴールしたときの声援とは天と地の差

勿論プレーもね

Ｊでは俺みたいにすぐ倒れてファール
欧州ではファールではないぞ？ｗ

ミドルシュートも威力が無く打ち上げ花火
見ていて興奮しないし、脇汗すらでないｗｗ

せめて客を興奮させるように頑張ってくれよＪリーグ
まあまだＪが発足されて10年ちょっとだしな

歴史が違う

悪い。>>522だけど
>>524
君が正論だわ。

国内板では言い訳ばっかりだけどな

意味のないマイナスだけの大会だから勝たなくていいだけとかさ
選手は少なくとも真剣にやってるだろうに自称サポーターがそんなんだからな

Ｊサポは基本的に海外サッカーから高校サッカーまで何でも楽しんでるからなサッカー自体を。
そこら辺の海外好きよりずっと海外に詳しいやつとかいたりするし

Ｊサポは味方にブーイングしないよな。

ブーイングする気すらないよｗ

Kリーグが一番だよ
欧州をも凌ぐ

>>531
んなことない
それは都合良すぎ
週に見れる試合数なんてみんな変わらないのだから

確かに、時間が無限にあるならJリーグもKリーグも見てみようかとなるけど
実際はサッカーを見る時間なんて限られてしまうから自分の好きなリーグ、チームを見るくらいしかできないよな

週末にスタジアムに行ってJリーグを見て、深夜に欧州リーグを見るぐらいは出来るよ

Ｊとか欧州とかって言うより、サッカーへの気合の入り方の違いだよな。
好きな人は中高生サッカーの生観戦からUEFACLの早朝視聴まで、あらゆるものを
こなしてるからな。年間に200試合以上、生観戦するんだぜ？ｗ
テレビも入れたら500試合くらい見てそうだ。
俺は生で50試合は見るようにしてる。100試合には届かない。
テレビも入れると200試合くらいか。

>>514
ヨウジとかカワクボとかイッセーとか、世界的なファッションデザイナーたくさんいるけど？

ACLを勝ち抜けないでオランダやスコットがレベル低いとか
言うのは正にキチガイだよなｗ
Ｊは中韓にすら勝てないじゃんｗとｗ

いつの間にか、Jリーグのレベルの話から、
国内厨VS海外厨の対決になっている。
客観的な分析はできないのだろうか？

>>541
この板では無理

>>541
お前がすればいいだろ

海外サッカーを観てるってのはファッションだよ

実際シンガポールリーグよりちょっとレベル高いくらいか。
ＡＣＬで何回やっても中韓に勝てないし。

No. TEAM Pt

1. Y Lions 13
2. Woodlands 13
3. Tampines 13
4. Home 13
5. SAF 13
6. Albirex 12
7. S Afrique 10
8. Gombak 9
9. Balestier 8
10. Geylang 7
11. Sengkang 0

Last Update:05/05/06

シンガポールリーグの順位表

客観的も何もはっきりしてるわな
中韓や中東の上位クラブがJにきたら余裕でタイトル持っていかれる

巻ｺﾞﾙ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000109687

pass aaa



レッズ戦のゴールだが、このゴールが毎試合当たり前に見られないと話しにならないな。
プレミアじゃ毎試合どこの節でも見られるからなぁ。

Ｊリーグのゴールはシュートのスピードが遅いんだよね。
クロスにしても。

今日の亀田の見たか？

あれが国民が求める答えだ。
どつきあいだよ。

お釜サッカーなんてやっててもファンはつかない。
サッカーは格闘技だ。
プレミアリーグを見ろ。

なんだプレミア厨か

俺はなぜ海外移籍を決めたかわかるか？

より多く、激しく倒されたいからだ

そんなわけで俺のスレに少しは顔出してくれ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1137857697/

日本もいい加減足りない部分を認めて韓国のようなパワーを取り入れないと駄目だよ。
上の巻のようなゴールはフィジカルの弱いＪの選手じゃ
なかなか見られない。

日本人はテクニックと技術に特化しすぎてる。
総合的なスタミナ、足の速さ、体の強さがあってこそ技術と言える。

リフティングなどどうでもいいのだ。

確かに小野のようにリフティングができてもしょうがないわな



だって歩いただけで骨折するんだぜ？

少しは俺を見習えよな

少し足元が上手いだけで怖さもないサッカー
全体的に

亀田って実際は守備的カウンター狙いだろ
チャンスのとき以外無駄なラッシュしない
ヒットアンドウイ使われたら負けるだろとりわけ海外マッチのときわ

だから俺が以前から提唱している
バイエルンジャパンとサンパウロジャパンを
Ｊに参入させないと
ダメ！
あと代表チームをＪに参入（これは画期的だぞぉ
代表といってもフルじゃなくオリンピック世代
（〜２１歳限定チームで半年間必ずプレーしないとダメ
いわゆるＫリーグでいうところの尚武（軍隊チーム）がＫでは参入している

半年ならクラブもそう師匠ないし、その間はＪがサラリー持つ

532 名前：デルピエロ[] 投稿日：2006/05/05(金) 18:42:32 ID:duL6gSEt0
Ｊサポは味方にブーイングしないよな。



533 名前：鈴木[] 投稿日：2006/05/05(金) 19:13:23 ID:Z94f/hLB0
ブーイングする気すらないよｗ







↑

もう実際に観に行ってないやつに何を言おうと無駄って事か・・・。

サッカー世界リーグランキング
ttp://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　イタリア
2位　イングランド
3位　スペイン
25位 カタール
29位 韓国
36位 中国
55位 ベトナム
61位 マレーシア
　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　／＼＿＿＿＿＿／　　　　 ＼＿＿＿＿＿／＼
｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ｜
　＼／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　／＼＿＿＿＿＿／＼　　　　　　　　　　　　／＼
｜　 ｜　　　 　 　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　 ｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　　 ｜ 　｜　　　　　　　　　　 ｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　 　｜　 ｜　　　　　　　　　　 ｜　 ｜
｜　 ｜　　　　　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　 ｜　 ｜
　＼／￣￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　 ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　位 Ｊリーグ

>>558
のサイトの監督ランキング9位にジーコがいるの知ってるか？
そんなサイトの集計なんか当てにならねーっての･･･

結果に基づいて集計してるんだから
少なからず当たっているよ

まぁFIFAランクみたいなもんだろ
上位10位まではだいたいあってて後はグダグダな

>>560
当たってるわけねーだろ
どこをどう見たらベトナムがＪリーグの上にくんだよ

世界的に見ればＪとベトナムは似たようなもんだろｗ

>>563
アルゼンチンとペルーを似たようなものと言ってるようなもんだｗ

トヨタカップで来日した南米最強チームが、Ｊ２横浜ＦＣの１．５軍に
チンチンにやられてたけど、南米のリーグはそれより遙かに下ってことですかね？

アジアで中くらい

脳内欧州人（笑）
焼豚（笑）

頼むからACLで予選リーグくらい勝ち抜いてね
恥ずかしいから。

>>514
> ただ、建物デザイン、音楽センス、ファッションセンス、美的感覚
>
> これらは圧倒的に白人が優れていることは認識しようぜ。

音楽センスは白人より黒人が上じゃないのか

B'zとLIVがいる日本が最強です。

>>569
好みの問題

平均的な技術レベルだけで言うと日本はイングランドに勝っていると思う。
だから１６歳当たりまでは世界でも勝っていける。
後は当たりの強い中でのボールキープの練習だと思う。
5-A-Sideって言うフットサルもどきが盛んなのだが、フィジカルコンタクトが
ある程度許されていて、当たりの中である程度確り正確なパスが出せるように
なると。
ゴールは横に長いから、一瞬で点が入る。だからかなりシュートまでの判断力
が結構重要。
と、まぁイングランドが強いのはサッカーの裾野の広さも関係しているとは思う。
芝のグランド（余り綺麗ではないが）が滅茶苦茶沢山あるし、毎週末は地元リーグ
の試合が毎回組まれている。日本で言うところの県リーグだけでも軽く９ディビジョン
程度存在する。
テクニック的には負けていないが、それ以外で著しく負けているのが現状。

勝ってない

当たりが弱い中でやってるから上手く見えるだけ
そんなことも分からんのか
プレッシャーがなければ誰だって曲芸でもなんでもでいるだろ

そーなんだよな
日本人の技術レベルは高いって言うヤツいるけど
プレスがかかってる状態で発揮できない技術など無意味だからね

小学生で天才少年がいたとして小学生の試合の中ではマラドーナみたいなことやれても
中学生と比べたら特別上手いわけじゃないんだよ

Ｊが本当にアジアでトップレベルなら
４年連続予選リーグ敗退は絶対にありえないがな

>>565
親善でいいなら３大リーグのクラブとＪはいい勝負してるよ。

当たりやプレスがヌルい親善試合ではそこそこやるんだよな〜
代表でもクラブでも

俺日本人だから日本代表やＪリーグ頑張って欲しいとは思うけど、あんな恥ずかしいレベルだからねｗ

正直期待してないよ

素直に世界最高レベルのプレーを見ることが楽しい

日本サッカーも1950年代にプロ化されていたら、そこそこ期待できるのに

ていうかtoto難しすぎ。八百長でもいいから
順位通りに決まれっての。

これしか負け組みからの脱却の道ないんだから。

日本人（てか黄色人種）は白人に比べて
運動能力、知能、見た目、文化レベル、精神　全て劣っているね。揺るぎようのない事実だ。
日本がカップラーメン大発明！言ってる時に白人どもはコンピューター操ってロケット飛ばしてたわけだから。
知性的な面で劣ってるのは痛いよな。せめて運動できないんだから頭くらいよくてもいいのに・・
白人に負けないようにがんばろう。

>>573
え〜〜〜　Ｊは結構プレス厳しいでしょ。
瞬間の速度は速くないかもしれんが、延々続くプレスが日本の強み。

技術に関しては、いわゆる超一流チームと比べたらどうしようもない差がある。
そりゃ、1人でＪ２チームを養えちゃう程の年俸貰えるくらいなんだし、当然ちゃー当然だね。

とはいえ、超一流以外の「その他大勢」な欧州チームとＪ１の上位と差は無いかと。

Ｊの選手がふかすのを観ると「だからＪはレベルが・・・」って奴が結構居るけど、
そういう奴ってば大概ダイジェストしか観てないんだよな。
ダイジェストってのは選りすぐりのプレーばっかなのに、いつもあんなプレーしてると
思ってる。向こうも普通にミドルはふかす。
あんなの連発してたらスコアが野球並になるっつーのｗ

とはいえ、さかつくで言うところの光るプレーの率は高いな。

ACLで予選リーグ４年連続敗退のＪリーグのレベルはアジアでも下位クラス
アジアである程度実績残してからじゃないと欧州チームとは比較対象にすらない
中国・韓国はおろかベトナム・マレーシアより下と言われても仕方ない

まぁそう勘違いしてないで、まずはACLで予選リーグ勝ち抜いてくれ

・東京弁護士会に所属する小倉秀夫さんのブログに寄せられるコメントの数は多い時でも
　日に２０前後だった。それが昨年２月初め、１０倍近くに急増した。
　普段はＩＴ関連について考えを掲載している。そこに他人のブログをしつこく投稿する行為を
　いさめる意見を載せた。その直後のことだった。
　コメントの大半は批判だ。名前欄は匿名だった。

　回答しないと「このまま逃げたらあなたの信頼性はゼロになりますよ」
　反論すれば、再反論が殺到した。
　議論の場から離れることを許さない「ネット右翼」だ。

　数年前からネット上で使われ出した言葉だ。
　自分と相いれない考えに、投稿や書き込みを繰り返す人々を指す。
　右翼的な考えに基づく意見がほとんどなので、そう呼ばれるようになった。

　このブログを毎夜見つめる男性が東京の下町にいた。
　自分でもブログを持ち「炎上観察記・弁護士編」と題するコーナーを設けている。
　３０代半ば。かつては小説を出版したこともあるが、いまは無職。両親と同居し
　昼夜逆転の生活。
　男性のブログは、匿名掲示板や軍事をテーマにしたサイトともつながる。
　「朝日新聞を筆頭に既存メディアの報道に感じる違和感を消化するため、僕は
　僕なりの考えで調べ、主張する」　（抜粋）

※ソースは朝日新聞（５月５日付、ばぐ太書き起こし）

※有志によるキャプチャ画像：http://up2.viploader.net/pic/src/viploader152958.jpg
　（見られない場合はご容赦を）

最近はJのレベルもだいぶ上がって来たと思うけどな。
ちょろっとジェフの試合とか見てみたけどだいぶ洗練されてきてると思う。
技術のレベルはイマイチだけど。

選手のレベルは裾野を広げることで、
戦術のレベルはよい監督、指導者を招くことで向上するんじゃないかと自分は考えている。
なので、もっと積極的に優秀な監督を呼んだらとりあえずのリーグのレベルの向上につながるんじゃないかな。。

>>583
でもそんなチームにアジアカップを近年優勝されっぱなし

どさくさに紛れてスットコがJより上なんて言う奴がいるけど
茸ヲタですか?wwwwwww

スコットの上位チームがＪにきたら余裕で優勝できる。
Ｊはまだまだレベル低いよ。

上位チームどころか中位チームですら余裕で優勝できちゃうだろｗｗｗｗ

普通にJとスコット見てたら、スコットの方がきつく見える。
てか、Jのプレスはスコットと比べても明らかにぬるい。
欧州リーグ全般どころか、アジアの中でもぬるい方だろ。
技術や連携はアジアではトップクラスだと思うけど、とにかくJの選手てか日本人はプレッシャーに弱い。

監督のチカラで何とかしようとしてるのがダメだ。

ハートソンみたいなFWは日本人にはいないな。
なんだろうあれは？サッカー選手の体型じゃない。

>>592
大分や千葉の例があるから一概にそうは言えないよ
あんまり知らないものを決め付けないほうがいいよ

大分や千葉見てそう言ってる
レベルが低い話だ

ボール持ってないときはいいんだが、ボール持ってるときに
ホントプレーの質が低いんだよなぁ。
簡単にいえばオン・ザ・ボールの技術や判断をもっと鍛えなきゃ
ダメだ。そこが大きな差。

>>595
順位も躍進して今までより良いプレーをしてるじゃん
そういう地道なレベルアップをすっ飛ばせるとでも考えてるの？

むしろ浦和やガンバのほうの大阪の路線を追求せんと
いつまでも追いつけんよ

今日の４時くらいＴＢＳでＪリーグの試合しているから少し見たけど
巻きがＪ屈指のポストプレイヤーだ？ｗ
184cmの長身だ？ｗ

欧州じゃあ普通の身長だｗ
184cmで長身ＦＷってｗ

当たりは弱いわ、スピード全般無いわ、ミドルシュートは季節はずれの花火状態ｗ
スタジアムも狭く、声援もしょぼすぎ
何もかも中途半端

いつになったら欧州サッカーの存在に近まるのか
その前にまずアジアカップの予選ぐらい突破しろよｗｗｗ

恥だぜ

アジアカップ連覇しているのことはスルーしているな

アジアカップ？
アジアカップって代表の大会じゃないのか…てかその前に
Ｊリーグのレベル＝日本代表のレベルじゃないんだよ？

アジアカップじゃなかったな

なんだっけ？
Ｊのクラブがでてるやつ

よく解からんがｗｗｗｗｗ

だってニュースでちょこっとやってるだけだし＾ｗ＾

>>581
普段からプレスが厳しいならACLで相手のプレスにしょっちゅう苦しんだり
代表にくると凡ミス製造機になったりしないでしょ

いい加減外とやる試合がレベルを語る上で重要なのに気づくべき
Jクラブ同士の試合じゃ互いにぬるいなぁなぁやってるだけだから

J以外のリーグじゃもっと厳しいしもっと削ってくるよ

>>602
ＡＣＬだっけか？

まぁ、どっちにしろいくら代表レベルで結果出しててもクラブで出してないからね〜
　　　↑
これは>>600ね

>>581
君の言う通りなら、Jリーグは疑いようもない世界トップリーグ。
と、言う事は日本代表も国内組で構成すればアルゼンチン並な強さだな。
W杯予選通過どころか 優勝狙えるるじゃん！
ジーコもあんだけJの試合観てるけど、世界トップレベルの試合内容に気付いてないんだな‥

気づいてるんじゃね　海外組重視だし

>>603
　代表はあの酷いジャッジ＋アウエーで日本が優勝したのは本気の日本が強いから。

　で、ナビスコとか天皇杯も観てるかな？
　そこで上位チームが必ずしも優勝しないどころか、早々に敗退する理由が分かれば、
ＡＣＬで負ける理由も分かるはず。

　要は、　Ｊの方が重要で　「ＡＣＬなんて片手間でしかやってられん」　ってこと。

言い訳すんなやｗ
レベル低いから負けた。
それも４年連続やろｗ

>>605
　銀河級のチームが上位に居ない時点でトップリーグとは言えない。

>>608
　言い訳じゃなくて分析ですが。

　それでは、アジアカップの事をどう説明する？

>>607
勝負の世界は結果が全て。
やる気が無い上に、負ける為に出るんなら出場辞退すればいいのにな。
てか、やる気の無い試合を客に見せてる上にそれを観てる側にみすかされてるとは‥
Jリーガーは完全にプロ失格だな。

まず、このスレを進行させる上でACLの成績は無視して頂きたい。
ACLなんか本気になる奴は後進国だけ。
中国と朝鮮は日本へのコンプレックス解消道具として
日本が本気にしてないACLで必死なんだよ。
向こうのリーグが出場チームの為に日程とか変えまくってるしな。
こっちからしたら「で？」って感じ。
買収し放題、グジャグジャピッチで本気でやれるかよ。
もう少し民度と環境を日本並に上げて来い。
そしたら本気でやることを考えてやる。
出場辞退したいが、日本みたいな一流国家が辞退するのは許されないだろ。
日本人以外のアジア人はゴミだからな。

俺はJリーグはオランダやスコットランドなんかよりは上だと自負している。
平山や中村の試合を見てる奴はわかると思うがオランダ・スコット下位はとんでもなく糞。

国内注目度の激しく低いACLごときに注力するよか、Ｊで結果を出した方が
知名度も上がるし、お客も喜ぶんだよ。
ACLで燃え尽きてＪで優勝逃したらファンは「ACLなんて・・・」と言うのは理解できるだろ。

とはいえ、Ｊリーグでの優勝の見込みが少ないチームは頑張るんだけどな。
そんな訳で、ナビスコ優勝チームは微妙なチームが多いのさ。

凄い・・。
何がなんでも言い訳するんだねｗ
アジアカップは海外組みの中村がいなかったら取れなかった。

ついでに分かりやすい例をもう１つ。
東京ヴェルディがACLで優勝出来たはいいが、Ｊ１に昇格出来なかったらどうなる？
つまりはそゆことだ。

>614
アフォかｗヴェルディにアジアを制する力がないから無理ｗｗ
仮に出来たとしたら素晴らしい栄誉だろうね。
ただ現状ではＪ１リーグ優勝しているチームが４年連続して
ＧＬ敗退している事実。
そして事実は変わることはない。

>>613
　お前、何も知らないで煽ってるだけなんだなｗ
　アジアカップは欧州組抜きで優勝してるんだが。

　論理的な反論なら拝聴するけど、論理以前に知識の足りないスレ汚しは消えて欲しいな。

>>611
＞Jリーグはオランダやスコットランドなんかよりは上だと自負している

いい加減目を覚ませよ。アジアでも中位レベルなのにｗ

>616
中村は国内組だっけ？
中村のセットプレーがなければ日本はサクっと負けてたよｗ

確かに適当にやってるとはいえ、1回もGL突破していないのは予想外。
思ったよりJとCKの差は小さいのかも。
ただJの場合は真の年間王者が出たのはガンバだけで
そのガンバも後進国中国のグチャグチャピッチにやられただけ。
カップ戦王者の場合は1年遅れの王者が出ているという事実を忘れずに。
正真正銘の王者が出続けて負けまくっているわけではない。
結論、以前CKはJに追いつくには時間かかる。

結論、以前CKはJに追いつくには時間かかる。


以前ではなく「依然」ね。

>>617
だから本気でやってない。見苦しい。
西野もACL初戦で「テストをした」と言ったし。

>>615
　分からないやっちゃな。栄誉と感じるお前はごく少数派なのだよ。
　何せ「日本のサッカーファンすらほとんど興味が無い大会」なのだから。
　だから片手間でしかやらない。

　で、本気のアジアカップで日本は優勝、と。
　事実は変わらないな。

>619
４年連続敗退してＪ＞ＣＫと思ってるのか・・ｗ
Ｊのレベルを上げたほうがいいと思うけどなｗ

>>622
ヒント：2000年は完全にJ選抜で、2004年は中村以外はJ選抜でアジア杯を連覇

お前らスゲーよｗ
ACLは適当にやってるから敗退だってｗ
その癖にＪのレベルの低さを認めない。
凄いカスだｗ
世界一になった野球を見習えよｗ

なぜ自慰リーグと呼ばれてるのかわかってきた

>>624

>>623

とにかくＪは税金を使わないで野球のように客集めてみろやｗ

なんだ、野球豚か

>>611>>612
つまり、中村や平山はJリーグのレベルについて行けないから海外移籍したって言いたいわけだ‥。
けど、国際試合では海外経験ある選手の方が戦い方を知ってる。
ジーコが海外組を使うのもそうだからでしょ。
ACLとは言え国際試合。それを手抜きでしか戦わないようじゃ、日本代表の国内組のAマッチがパッとしないのもうなずける。

>>624
　インチキジャッジという逆風の中、アジアカップで日本が優勝した理由、
最後まで説明できないっぽいね。

　まあ、コンディションとかベストメンバーとかの影響を全然知らないサッカー素人ってこと
だけは良く分かった。
　トヨタカップとかで単なるクリアに「やっぱ世界ってスゲー」とか言ってる人なんだろうね。


　そういや蛇足だけど、アジアスーパーカップの初代王者って、純日本人チームの横浜Ｆだった。

代表のアジアカップは本気で、クラブのＡＣＬは本気じゃないって
頭がおかしいとしか思えないな

国内厨って相当頭悪そうだな

>>629
>、日本代表の国内組のAマッチがパッとしないのもうなずける。


だからJ選抜でアジア杯連覇。

>>631

ACLの魅力は何？
勝てば勝つほど赤字が増えて対戦相手は嫌がらせしてきて審判買収、八百長。
俺がもし応援するJチームが優勝したらACLには3軍を出せと言うよ

ヴェルディ３−０レアル
アルビレックス５−２バレンシア
アントラーズ２−０マンU
浦和１−０インテル
FC東京（アウエー）２−１デポル

レベル低いですか、そうですか。

>>631
　過密日程とかでチーム全体の動きが重いのとか、コア選手が抜けて思うように
いつもの攻めが出来ないのとかって分かる？
　普段、どんなチームを観戦してるか教えてみな。
　jpr7a+0D0も。

　ちなみに俺は月あたりＪ２、Ｊ１、海外をざっと１２試合前後観てるが。

普段は阪神を応援してるよ。
Ｊなんて税金の無駄だからレベル低いし叩きに来た。
それだけだよｗ

>>634

>>576

>>634
　結果が全てクンからすると、Ｊは世界最強だなｗ

>>636
ｻｶ板まで出張してくんなよ焼き豚

また国内厨が現実逃避してる
普通に馬鹿だろう

本当に種まきや手入れを馬鹿にして収穫を羨ましがる連中だな
ファンがこんなんだから日本のサッカーが発展しないんだろ
レベル低いって嘆いててもなんにもなんねーよ
自分の家庭やｶｰﾁｬﾝ馬鹿にしてるようなもんだぞ
スタで観戦してTV観てボール蹴ってグッズ買って日本サッカーに貢献しろ
お前等の大好きな海外じゃ常識なんだろ
誰かやってくれなんて他力本願じゃなくまず自分からやれよ
それすらしない奴がサッカーファンを名乗るな
それこそ日本の恥だ

>>633
だから、アジアって世界じゃまだまだでしょ？
特に、日本はアジアでも中堅以上じゃん。別に優勝しても驚くほどじゃない。
けど、コンフェデの時のブラジル戦のような戦い方が国際試合で当たり前に手抜きする国内組だけで出来るのかって話。
まぁ、本気出せば出来るとかいいそうだけど。

来年以降いつ日本で開催されるかわからないFIFAクラブワールドカップ
にでるためにも今回はがんばって欲かったな。
これじゃあ、サッカーの人気も下降をたどるだけだね。

ここの連中て建設的な意見言わずにＪ叩いてるだけじゃん
海外サッカー盾にして
国内オタもいい加減予選突破出来なかった事は認めたらどうだ？

>>682
　正直に言うと、コンフェデのブラジル戦、日本の出来は全然駄目だったのだが。
　選手のレベル差もあるが、監督が素人親父だからどーしょーも無い。
　本気以前の問題。

>>641
言ってる事あってるじゃん。てか解ってるじゃん
そう、Jリーグはまだまだ成長段階。それを世界と対等かそれ以上と考えるから反感買う。
成長過程にあるくせに国際試合で手抜きして何様のつもりだ！と、君からも言ってやりなさい。

>>645
試合内容が全然だめで当たり前。
あれだけレベルの差があるから、こちらの思うように出来ないのは当然の事。
その中でも守りに固執せずに攻める姿勢を崩さなかった事が良かった。

ついに国内厨は代表にもケチつけだしたｗ
最悪だなコイツら

海外厨の皆さんに、面白いことを教えてあげるね。
去年の夏、バイエルンが日本に来て親善試合をしたよね。
俺は国立にジュビロとの試合を観に行った。
俺はジュビロサポじゃないけど、タダ券もらったしねｗ

んで、試合終了後、選手はスタンドの客に向かって挨拶をする訳だが、
そのときのカーンの行動が興味深かった。
カーンは、バイエルンのサポが集まっているスタンドには一瞥をくれただけで、
そのまままっすぐジュビロ側のゴール裏に寄ってきて、拍手していった。
そして、グローブかなんかを客席に投げ込んだかな。
それでドレッシングルームに帰って行った。
バイエルン側のゴール裏は完全無視でねｗ

つまりさ、カーンに限らず海外クラブの選手からは、自国外のサポなんて眼中にないんだわさ。
フットボール文化じゃないからね、それはタダの商業主義が産んだ副生成物みたいなもん。
だから、カーンはジュビロサポだけに敬意を表して挨拶したんだよ。

これを知ったら、海外クラブの「サポ」なんて恥ずかしくて名乗れないと思うけど？

>>646
話をすり替えてんじゃねーよ
おまえみたいなのに言ってるんだよ
でも手抜きだ罰ゲームだ言ってるやつもどうかとは思うけどな
スコットランドやオランダよりレベル高いだなんてありえねーよ
ACLも過酷で日程的にも疲労が来るだろうけどそれでも頑張ってほしい
全力で戦って負けてもそれは受け止めるべきだ
どんな言い訳ではぐらかしても消えねーよ
それでリーグレベル計られてあり得ない位下位になったとしてもだ
それでもそれを外部から馬鹿にされるとカチンとくるもんだ
俺たちの喜びのために懸命に戦ってくれる選手たちは守ってやりたい
こういう気持ちが海外しか観てないやつに通じるかわかんねーけどさ
いたずらに弱いだの何だの煽っても反感買うだけだ
海外のようにしたけりゃ海外知ってる人のサポートが不可欠だ
その気持ちがあれば是非スタに足を運んで変えてっていってほしい

毎年毎年この時期は苦しい言い訳で
火消しに奔走する国内厨乙ですｗｗw

ID:jpr7a+0D0
ID:U2aKJxpI0
ID:2rHD5rp00

何だ結局Ｊを必死に叩いているのって野球豚かよ

>>649
45ヘエ。
カーンは日本好きの日本びいきだからね。その行動は別に驚く程の事でも無いんじゃない？
引退前はJでプレーしたいって言ってる位だし、
カーン以外の選手だったら70ヘエ位いったと思うけど。

>代表のアジアカップは本気で、クラブのＡＣＬは本気じゃない

この理屈が通用すると
中東や中韓はACLはガチだが、アジアカップは片手間でやってると言うこともできるｗ

というか日本は歴史的にアジアを見下してるから「アジア最強」という
拘りは全くないわけ。
他のアジア人は井の中の蛙争いをしてるけど、俺は見下してる。
疲労と赤字しか溜まらないで勝っても下らない自尊心しか満たされない
ACLなんかよりも国内を先固めするのが重要。

>>649
そんなことは分かってるよ
つか厨はともかく、海外板の住人はサッカーを娯楽として見てるだけだから
弱くなったりつまらなくなったりしたら見るのやめる
それが普通のことじゃね？

>>656
Jサポは手抜き試合を肯定してるように聞こえるが‥。
いくら重要な試合じゃなくても、真面目にやれよ！って思わないのか？
例えば、J2降格が決まったチームが消化試合で、どうせ降格決まってるし‥って手抜きしても許せるのか？
俺はそんなチームは応援したくない。

ACLのせいでストレス障害な国内厨さんｗ

出場して勝てないのを意味ない大会だからとするのは全くバカげてるしただの言い訳野郎

意味ないどころかJに足りないものがはっきり分かる大会じゃねーかｗ

ヴェルディ３−０レアル
アルビレックス５−２バレンシア
アントラーズ２−０マンU
浦和１−０インテル
FC東京（アウエー）２−１デポル

これが全てを物語っているじゃないか
海外の強豪が過密日程で日本のＪチームに負けるということは
日本のＪチームが過密日程でＡＣＬで負けるのとなんら変わり無い
だがリーグのチームが負けても、英、仏、蘭、独、西、伊が弱いことにはならない
つまりＡＣＬで日本のチームがいくら負けようが日本のリーグが弱いことにはならないのだよ

国内厨はそんなヘンテコな弁解してて空しくならんのだろうか

ガンバは遊んでたといいたいのかね、こいつは......

つか、ネタだなこれ
味方のフリしてわざとボロ出す２ちゃん議論の常套手段だな

ネタであってほしいが
もしかしたらむなしい方の可能性が高い・・

リーグ名を変えたほうが、良いと思うんですよー
ﾎﾟｹﾓﾝﾘｰｸﾞにすると
子どもが感染したがるよ！

あ、やっぱ海猿ﾘｰｸﾞのほうが
しっくりしてて良いな

ID:yE4yoo2O0
君はつまらん

>>661
過去の対戦成績も追加してくれ、特にヴェルディはレアルと何回もやってるよな？
もちろん通算成績をみてヴェルディ＞レアルって言ってるよな！

Cリーグ＜＜＜＜＜＜＜JFL上位＜＜J2＜＜J1＜リーグ2＜＜＜セリエB
＜＜＜＜＜＜リーグ1＜＜ブンデス＜プレミア＜セリエA＜＜リーガ
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜アルゼンチンリーグ＝ブラジルリーグ＝ちばぎんカップ


さて、間違いはど〜こだ？

>>670の存在そのもの

横浜ＦＣ　３−０　オリンピア

も加えておいてくれ。南米最強チームはＪ２下位チームの足下にも及ばない、と。
ちなみに、トヨタカップの結果は、

レアル　　２−０　オリンピア

だったから、横浜ＦＣはレアルよりも実力が上ってことかな(笑

親善手抜き試合とれっきとした大会を比べてる時点で国内厨は終わってる。
Ｊを汚してるのは国内厨。

>>673
そういえば、去年のヴェルディvsレアルの時のヴェルディに対するブーイングは凄かったな。
プレステでもやらないような、卑怯なプレーの連発だったからな‥。
必死なのは分かるけど、あんなプレーは技術とかフィジカル云々とか以前の問題だから。
リーグ前の調整の試合で怪我させられたジダンとか、気の毒だったよ。

でもあの時のレアルサポ恥ずかしかった
どうでも良いサイドチェンジや意味無しヒールパス
ロベカルの女装とかで沸いてんの

卑怯プレーって具体的には？

レアルサポて・・
あんなのサポでもなんでもねーよｗ

女装は沸くだろ

>>676
試合を見れ。客の反応が、まんま選手のプレーだろ。
素晴らしい試合内容にブーイングはしないだろ。

卑怯プレーなんてあったか？

ヴェルディ嫌いの俺だけど
卑怯なプレーをひっくるめてサッカーだろ。

俺だってこんなジダン見たくなかったよ。
http://cache.gettyimages.com/comp/51128197.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=CACF07A1008DBC17E95BA5B1518C3D46A9C30E9B9B114CE8

ここの人たちは本気でＪが世界でそこそこやれると思ってるのかな…
だとすると相当痛いよね。
どこら辺でそう思えるのか教えて欲しいんだけど

>>682
そんな事思ってないだろ
ただここの奴は無条件でＪ叩く奴が多いからな
Ｊオタが反論するのもわかる

Jリーグはほかの海外リーグと比べてレベルは低いよ
でも十分おもしろい
てかサッカーはレベルが高くても低くてもおもしろいのが強みだと思うんだけど

>>679
　自分じゃ説明できないのね。
　素晴らしいプレーでも、やられる方は普通にブーイングしたりするけど。


>>682　>>661


　セリエＡでもへぼいチームはへぼい。
　そして、良いなと思う選手は有名どころに引っこ抜かれる。
　金のあるチームはやっぱ強いな。

>>684
　サッカーはレベルが低いとつまんないけどな。
　パスがブチブチ切れて、スローインばっかやってる試合は本当に眠くなる。
　フランス大会だかのナイジェリアとかはＤＦの選手も技巧的で楽しかった。

そか…でもやっぱりレベルの差は歴然だと思うよ。
もしＪのチャンピオンチームがセリエＡやらリーガやらにいっても
残留争いばかりの下位チームの常連になると思う。

良ければ残留できるってとこかな。
フランスとかの２部リーグでは中堅くらいじゃないか？
ただスコットランド＜Ｊは間違いなくない

今日のレッズ×鹿戦でもゆるゆる具合を発揮してますな

クロスにDFいるのにドフリー
ワシントンにチンチン

現在ＴＢＳでＪ1サッカー観戦中

しょぼすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよあの歓声ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
牢獄にいる猿の集団がなんか叫んでるみたいだ＾ｗ＾

プレーもゆるゆる
激しくない、競り合いヨワス
プレー全般オソス
ミドルは打ち上げ花火ｗ雨ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見ていて勃起しないし、鳥肌すら立たない；；ｗ
まあＪリーグ誕生が1994年だっけ？
たった12年間の歴史じゃあなんともいえない罠＾ｗ＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
海外オタはそういうのが好きなのかも知れんが
確実なデータが無いのにそういうこと書くから国内オタが荒れるんだよ
大体フランスにもイタリアにも今後参戦することなんてありえ無いんだから。
そもそもフランスの２部とかどっから情報仕入れてるんだって思う

プレーのレベルというより、アリバイプレーが多く感じられるんだよね

>>690
それを言ったらここで討論する意味がないじゃんか…
そもそも討論なんてしてないかもしれないが

どんなところ探したってＪリーグと海外を比べる確実なデータなんてないわけだから
それにデータは所詮データであって確実なものなんてないんだよ

>>692
＞1 名前：　[] 投稿日：2006/04/03(月) 01:45:55 ID:OAD50fV80
＞いつも現場に観に行ってる人、いつもテレビで観る人、
＞海外に住んでた人、海外からやってきて日本のサッカー初めて見た人、
＞向こうでやってた選手に、向こうからやってきた選手、
＞監督・関係者他いろんな人の色んなコメントから冷静にどのくらいか考えてみたい。


>>1を改めて読んでみると↑だったが
問題は第3者的な人ではなく端からJ馬鹿にしてる怪害虫の意見ばかりなんだよね。
>>318の外国から来た人の話みたいなのがもっとあれば全然違うスレになってたと思うけど。

>プレーもゆるゆる
>激しくない、競り合いヨワス
>プレー全般オソス
>ミドルは打ち上げ花火ｗ雨ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　全部受け売りご苦労さんってとこだな。
　どれだけ国内＆国外サッカー観てるのか教えてみそ？
　どうせ観てないんだろうけど。

ジーコインタビュー

Q. ブラジル・イタリア※そして日本と選手として３カ国でプレーされましたが、国によってサポーターの印象はどう違いますか？

A.ブラジルとイタリアはサッカーの伝統が長いですから、熱狂的で応援も似たようなものがあるのですが、日本は今やっとサッカーが根付いてきた時だと思います。だいぶ欧州や南米に近づいてきてはいますが、やはりお客さんの層が違います。
日本は――すごく女性が多かったりしますね。
そして、女性が多いということは、かっこいい選手を見たり、そういう楽しみ方もあるわけですよね。しかし、この先みなさんが、サッカーのゲームとしての面白さを理解するようになってくれば、また大分変わってくるでしょうね。
ただ、日本がいい、イタリアがだめ、あるいはブラジルがいいだとかそういうことではなく、気になるのは熱狂的なファンが多い国は、度を越えた応援をしてしまって、多くのファンが怪我をしたりすることです。そういう事はよくない。
純粋にサッカーを楽しんで欲しいです。

http://saposta.cocolog-nifty.com/zico/2006/04/post_b0f1.html

ジーコいわく、日本は女が観戦に来てる時点でサッカー感のレベルが低すぎると言ってますねｗ

いい加減、Ｊリーグや代表も女は控えてくださいよｗ

って言うか海外厨はスコットランド人やフランス人、
ドイツやオランダ・ベルギー人のことどう思う？

馬鹿だよね、あいつらレベルの低い自国リーグに熱狂して。
せっかく時差無しで見れるんだしスコッチもフレンチもジャーマンもダッチも
みんなみんなプレミアリーグやセリエA、リーガエスパニョーラを見るべきで
明らかに低レベルなもので熱狂して観るなんておかしいよね。

結局ドイツ人もフランス人もオランダ人もベルギー人も
サッカーの事何も分かってないって事だよ。


その点お前ら海外厨はレベルの低いものは見る価値無いと切り捨てて
本当に良いものだけを楽しんでるからイタリア人やスペイン人、イングランド人と並んで
ホントに世界最高のサッカーファンだよ！

>697
それは無理があるなｗ
向こうではＣＬがあって各国とクラブチームの高レベルの戦いを
見ることが出来る。
Ｊだと４年連続ＡＣＬ勝ち抜けない低レベルのリーグしか見ることが
できない。

欧州ＣＬ　優勝賞金約9億
＋出場料、放映権料、入場料で50億以上になるチームも

そしてアジアＣＬの優勝賞金はと言うと



6千万



日本のクラブチームがこんな大会に必死になりますか？
ちなみに天皇杯は賞金一億円、ナビスコ杯も一億円

もう一度書くけど、どうして日本のクラブチームがこんな大会に必死になりますか？

700get

CLに出られない下位だろうが下部リーグだろうが
地元クラブの試合を見に行くファンを全否定か
2部でもあれだけ客が入るイングランドは異常なんだな

>>699の理屈だと、W杯は賞金もないから必死にならないんだなw

言い訳があほくさー

197 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/05/02(火) 07:50:01 ID:82jgyKWK0
ジェレミーウォーカーってドーハの悲劇を見て以来
日本サッカーに感銘を受けてずっと日本サッカーを取材してるって人？


216 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/05/02(火) 08:25:41 ID:AGppd7gGO
>>197 先週のJプレビューにでてたな歴史のあるプレミアより成長過程のJに興味あって若い選手が好きで
水野と伊野波に注目してるみたいなこと言ってたな…海外厨のキムコに聞かせてやりたい


217 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/05/02(火) 08:26:38 ID:82jgyKWK0
>>216
あぁやっぱりあの人だったのか
かなり好感持てたよ


225 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/05/02(火) 08:31:47 ID:AGppd7gGO
>>217 好感もてたよな！あれみて歴史の浅いJを叩いてるキムコの限界をみたよ…そんな未開発なJと
一緒に歳を重ねていけるのは本当に幸運だと思った


234 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/05/02(火) 09:15:41 ID:JkBMb4ndO
>>225
俺も同感だよ
自国リーグや好きなクラブの誕生から成長をリアルタイムで経験できるなんて幸せなことだ
きっと3大リーグの若いファン・サポーターに自分の好きなクラブを誕生時から観たかったかと尋ねたらほとんどがｲｴｽと言うだろうな
海害虫にはこの幸運がわからんのだろう

Ｊハイライト以外じゃ見たことないが特徴的にどうなのかね

>>702
W杯は一次リーグに出るだけでも6億円
優勝賞金23億円ですが、そんな事も知らないの？ｗ

日本がアジアカップに必死なのは放映権料とかで金が取れるからですよ
ＡＣＬも中東のチームは放映権料出るんですけどね･･･日本も出ればいいのですけど

>>704
オフ・ザ・ボールの動きが酷い
プレスが弱すぎる
DFが機能していない
ノロい
審判笛ふきすぎ
選手倒れすぎ

>>706
上３つはこれから改善しなきゃいけない点だね
4つ目は半分あってて半分ハズレ
下二つは近いうちにファウルの判定見直すとか言ってたな

でも最近は段々見ることが出来る試合も増えてきたね

それでもまだまだなのには違いないが

レベル云々でサッカーを観てるやつには2部3部サポの気持ちはわからんだろうな
レベル云々は海外のクラブでもJリーグのクラブでも完全な他人だから言える言葉
そういうファッション感覚で観てるやつやキムコが本当にサッカーを楽しんでいるか疑問だよ
喜びも悲しみも苦しみも一体感が持てず上っ面しか撫でれないから

負けても言い訳や妄想ばかりだけどね国内厨は。

ガンバ、レッズ以外はキツイ・・・。ｗ

北朝鮮みたいな走るだけのサッカーとか持てはやしてるしｗ

>>706
Jはオフ・ザ・ボールじゃないよ　ボール持ったときが酷いんだよｗ
え、なんでそんな簡単にミスるの？そこに出さないの？
とか突っ込み所が多すぎるｗ

ACLとＪリーグが連戦があったとして
Ｊリーグのクラブが優先するのは当然Ｊリーグだと思う
理由は前述にもあるとおり
ヨーロッパのクラブチームならリーグとＣＬの連戦だったらリーグ戦で主力
休ましてＣＬだもんな
なにせ報酬が違うからな、無理もない。

また言い訳してるｗ
ガンバの監督がアジアで勝ちに行くために補強したって
いってるのにｗ

Jリーグの試合はピッチが広く見える

ACLに出た選手が口をそろえて
「厳しさや激しさで負けた。」
みたいに言ってるんだよなー
何時もたらたらやる気のないJに慣れてりゃそうなるよ

ACLに魅力が無いのは、賞金金額じゃなくて注目度。
Ｊで優勝すりゃ、注目度もあがりスポンサーも付きやすくなるなど、副次的な
収入がぐっと増える。
一方、ACLなんて誰も注目してない。

>>706 >>712
さぞ色々なサッカーをご存じのようですが、
普段はどんなチームを月あたりどれくらい観てるか教えてみそ？
観戦歴も。

>>714
つまり逆を言えば、補強しないと日程的に無理があるってことだろ。

>>716
技術に負けた　と言わないあたりがミソ。
日本人に危害を与えるのが賞賛される国相手じゃ大変だ。

言い訳のオンパレードｗｗ

(^0_0^) ACL敗戦素直に認めろよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
そう思う。
ブラジル人はうまいけど

組織はいい

次の対戦がある場合、現地又は試合観戦する場合、どこを注目してみるべきか
それぞれ２つ選んで答えよ。又、その理由を100字程度で

クラブ
�@ユベントス　vs 　バイエルン・ミュンヘン　（場所：ユベントスのホーム）
�Aインテル　vs　リバプール　（場所：インテルのホーム）
�Bアヤックス　vs　リヨン　（場所：アヤックスのホーム）

代表戦
�@北　朝　鮮　vs　韓　国（場所：北朝鮮のホーム）
�Aイタリア　vs　フランス　（場所：イタリアのホーム）
�Bクロアチア　vs　ｾﾙﾋﾞｱ・ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ（場所：クロアチアのホーム）

ID:LiIm98x10（笑）

はっきり言って、金を払ってまで観にいこうと思わせるレベルではないよな
試合の流れや状況関係なく決められた事を事務的に繰り返す応援とかも聞くに耐えないしな

ま、ぼちぼちやってればいいんじゃねーの？
TOTOも督促かけられて廃止になりそうだし、ACLに興味ないと言い訳して、
国内限定リーグで楽しめばいいんじゃね

むなしい

見苦しい

クラブ
�@ユベントス　vs 　バイエルン・ミュンヘン　（裏切り者のイタ公VSゲルマン民族)

代表戦
�@北　朝　鮮　vs　韓　国　（誰でもいいから怪我してくれ)



あんまり海外には興味ないんだ･･･しいて言うならトレセゲとカーン見たいぐらい･･･

　日本代表の中田英寿選手らがプレーする英サッカー1部リーグ「プレミアシップ」のテレビ放映権料
（英国内向け生中継）が2007年夏からの3シーズン（1シーズン＝138試合放送）で総額17億1000万
ポンド（約3600億円）に跳ね上がった。現行契約の1.7倍。プロスポーツの放映権としては世界的にも
高額で、欧州サッカーの放送コンテンツ（情報の内容）としての人気の高さが改めて裏付けられた。

　英サッカーのイングランド協会（ＦＡ）が5日、07年からの新契約を発表した。
欧州では最近もフランスやドイツでサッカーの放映権が値上がりしたが、今回の英プレミアの
契約額は突出。ＦＡは夏までに日本などを含めた海外向けの放映権契約を発表する。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2006050608269t1

イングランド１部リーグ（プレミアシップ）
http://www.sanspo.com/soccer/world/england/england.html

中田の成長タイプは早熟型















ちなみに彼は同性愛（ｒｙ

「泳ぐの好きなんだって？今度町内プール行こうよ」
「嫌だよ町内プールなんか。海がいい。青く大きく波と潮風に輝く太陽…」
「海は遠いじゃん。プールでも泳ぐのは楽しいよ。みんなでワイワイ楽しく泳ごうよ」
「プールなんて狭くて汚くて浅くてつまらない。海がいい。青く大きく波と潮風に輝く太陽…」
「あっそう…あ、もしかして泳げないとか？」
「それはない。狭くて汚くて浅いプールに行ってるおまえより泳げる自信はあるよ」
「へぇ…それじゃ普段どうやって泳いでるの？プール行かないんでしょ？いつも海行ってるの？」
「海は遠いし、金かかるし、いつもは行けないだろ」
「あれ？海が大好きでいつも泳いでるんでしょ？普段どうしてるの？」
「普段は風呂に海水を入れて浸かってる。物凄く海を感じる」
「え？それって泳いでないじゃん」
「これがいいんだよ。最近は東西南北あらゆる海水が楽しめるから。プールなんて要らない」
「いや、だってどうみても海じゃないじゃん。それ以前に風呂じゃ泳げないじゃん」
「手足をバタバタさせて楽しむんだよ。時々ゴーグルつけて潜ってる」
「それって楽しいの？だったらプールで泳いでそれやってればいいじゃん」
「プールなんて行かねーよ。海を知ったらプールなんて狭くて浅くてつまらない」
「え？風呂のが狭くて浅いじゃん。それにみんなと楽しめないからつまらないじゃん」
「海は大きいだろ！！それにそうやって海水浴してると海で楽しむ人と同じ感覚を共有できるんだよ！！」
「海水浴？！風呂で、青くも大きくもなくて波も潮風も太陽も無いのに海水浴？！」
「うるせー！！海水浴最高！！海水浴を好きな俺も最高！！プールなんてゴミだ！！」

サッカーの本場ヨーロッパ・・・・・・

その空気を吸うだけで、
僕は高く飛べると思っていたのかなぁ・・・・・・

近くに海がない甲府サポの方ですか？

ガンバはACLは本気で獲りに行ったよ。
万博の大連なんか気合無しに出来る試合じゃないよ。

ただ問題はJも含め全部本気で獲りに行ったが、
日程的に鹿・鞠の連戦と言う序盤の天王山とACLがもろ重なって
全部同じベストメンバーで闘って全勝した、と。
でもそこで主力が一気に疲弊しその後一気にチーム状態が悪化
出来の悪かったFC東京に苦戦するは新潟に完封負けするは最後甲府も相手主力4人不在で助かったが
普通の甲府ならかなりしんどかったと言う内容。
とりあえず加地家長の運動量がた減り、ちっさいオッサンはドリブルに精彩欠いて
遠藤もマグノもパスやシュートに精度なく、唯一元気なんは残念そこはシジ(ry

こんなんで大連や全北には勝てんよ。



それが見てて分かったから、けっして勝てない何て思えた相手じゃなかったから
ずっとガンバ見てた俺らは死ぬ程悔しい。

だから来年もう一度J制してACL出て「WC特殊日程で無い中で｣リベンジして欲しいと本気で思う。

>>733
要は西野が悪いということだな

平山がジーコの眼中に無いということは
やはりJの活躍とオランダ程度の活躍ではさほど差が無いんだろうな

松井がジーコの眼中に無いということは
やはりJの活躍とフランス程度の活躍ではさほど差が無いんだろうな

>>717
JのチームがACLでやる気が無いのと同様に、他のアジアのチームもACLはやる気無いって事でいいんじゃない？
やる気の無いガンバ相手に同様にやる気の無い中国の何とかってチームが勝った。
それでいいんじゃね？

>>737
やる気のない中国のチームはやる気のない試合のために国内リーグをメンバー落としてやるのか？
ガンバは落とさなかったが。

>>738
まぁ、そういう事になるわな。
てか討論するの面倒だから、君の思った通りでいいよ。
俺もJリーグのレベルは高いと思いたいしね。
はい、この話は終わり。

だからいい加減ＡＣＬ４年連続一次リーグ敗戦を認めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで言い訳するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



マジうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、やる気が無いんなら辞退するとかできねーの？
そんな試合を観せられるサポってどんな気分なんだろうな。

国内厨はマゾだから、やる気ない試合観てﾊｧﾊｧしてまつ

健気に応援してる俺って素敵〜っと自己陶酔してるんだよ
プレーの質や内容、結果は二の次

>>733
開幕前にA3やってないんだから言い訳すんなよ

キーワード

国内厨
ＡＣＬ敗退
八つ当たり

負け続けてるのにやる気ない
でも辞退するわけでもない

だとしたら腐ってるなJリーグ
まだ実力不足で負けてるか完全に辞退した方がマシだよ
レベル低いくせにサッカーを侮辱してる

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　お前どこ見てるんだよ。
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ 　 　
　　　 　／´￣　 .|＼｀ﾆﾆ´／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 　/　＼__　　　　 　　/
　　 　　|　 　　"'ｰ‐‐---'|'
　　　　 | 　＼;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　|
　　 　　ﾄ,　　;;;;（:υ:）;;;;;;､ i
　　 　　|',',;; 　 }　　!　',',;;;i
　　 　　|,','､　/　 　 ヽ',',','|
　　 　　!;;',　/　 　 　 !,',;,;'|
　　　　（＿ノ'　　　　 〔_＿）

ACLを神聖視している奴は欧州CLみたいなもんだと思ってるんだろうな
そこら辺が見識の違いだよな

誰も神聖化してないがなw
単純にスレタイにあるリーグのレベルを測る指標にはなるがな

>>747
頭悪いな
神聖でも何でもない大したことない大会だよ

それも毎回勝ち抜けないから糞だって言われてるんだろうがｗ

>>743
言い訳じゃなくてリベンジ誓ってるんだが？
読解力磨いてくれ。

それに状態に関しては明らかにあそこから一気に下落したよ。
まるで去年の夏ごろのJ史上最強の攻撃力と言われてたガンバから
去年終盤頃の一気に首位陥落したガンバのように。



まあ元々そんな感じで浮き沈みの激しい所があるってだけかも知れんけど。

つかそもそもガンバはGLを勝ち抜く力なかっただけ
毎年のJ王者と同じ
J王者になっても弱い、それだけのこと

中国は日本とり強い

>>751
悔しいけどこう書かれてどうこう言う気は無い。
いくらいろいろ思うことがあっても来年こそ見てろと言うしかない。



俺が言いたいのはACLにガンバでるまでは罰ゲームだと思ってたけど
実際出たら燃えるし次こそ絶対負けたくないと感じたし
Jのクラブが本気じゃないって書き方するヤツの方に怒りを感じてるって事。


まあ2部落ちしたもう片方は昇格最優先って言い方してたから
ACLは片手間だったんだろうけど、そんな2部のクラブが行くような
現行のシステムに問題があるとしか良い様が無い。

まぁ、実際は手抜きって言うのはサポの負け惜しみだな。
やってる選手は体調はどうあれ本気でやってるに決まってる。
もし、客観的に観て本当に手抜きで試合してるように見えるなら、それはそれだけ実力の差があるって事だ。
リーグ戦で見せる動きじゃないから手抜きだってのは勘違い。
手抜きだってのを選手なり監督なりが公式に発表してるんなら別だけど。
もし、そうならハナ糞以下だけど。

>>753
いや、君は良いサポだと思う
JサポみんながそうなっていけばきっといずれはACLもコンスタントに勝ちあがれるようになるだろうな
残念ながらいまのような感じでは今後たまたま突破できることはあるかもしれないけど
ACL決勝T常連国には程遠いだろうな

本気でやっていないって
本当にﾋﾄﾞｲ言葉だよな。
遠まわしに選手を貶めているとしか思えない。

本気でやって無いというより本気でやれる状況ではない

強行日程、Jはベストメンバー強制、しかも最悪のピッチコンディション
せめてまともな芝張ってから出てこいといいたいよ中国とか

ピッチなんてどっちも同条件だわな
すでに日程とかで命運を分けるほどの差じゃないと思うんだが

毎年必ず2チームとも敗退ってもはや致命的に弱いだろ
実力がともなってれば突破可能だよ

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060509-OHT1T00063.htm
松井大輔、流れ変える切り札…日本代表直撃ロングインタビュー


―フランス移籍後、最初の招集が昨年１０月８日のラトビア戦（リガ、２―２引分け）。その時、フィジカルの向上ぶりにみんな驚いていた。

　「こっち（フランス）でやってるんでそれが当たり前だし、日本でやっている時とは違いますよね。それに、違ってなければ試合に出てないと思う。ジーコ監督にも『フィジカルが変わったから呼んだよ』というふうに言われましたし」

―Ｊリーグの選手との違いは？

　「ボールのつつき方とか、スライディングに来た時の体の入れ方とか、突くタイミングとか、そういうところで違いは感じますね」

　―リーグアン（フランス１部）とＪリーグを比べると？

　「それはもう、全然違うと思う。やっぱりリーグアンのほうがガツガツ行くし、Ｊリーグのほうがテクニック重視。でも一番大きな違いはやっぱりフィジカルですかね」

　―日本のサッカーは、テクニックや、いいサッカーにこだわり過ぎのような気がしますが？

　「勝負弱いっていうか、それは、ありますね。きれいなサッカーをやるっていうのがあるので、勝負強くなくなったりもするし」

　―Ｗ杯のような一発勝負では、それは日本代表の弱点となることも？

　「そうですね。それはあると思います」

　―ルマンでの松井選手のプレーには、捕られたボールをしゃにむに取り返しに行ったりする負けん気の強さが出ています。日本代表にも反映できたら、と？

　「僕は出たら、流れを変えたいと思うし、そういう（負けん気の強い）ところをプレーに出していきたい、とは思いますね。こっちでは、何があっても、すぐに『勝負！』って感じで言ってくるんですよ。負けるとすっごくバカにされるんで、負けられない」

一年でそんなにフィジカル強化出来るの？

フィジカル重視なプレーをするリーグでは、当たり負けしない体を作るか、
当たり慣れするかしかない訳で

松井は明らかに後者、順応性が高かった訳やね
二部からやって正解だったな

フィジカルコンタクトは海外とJとの決定的な差でもあるけどね
過剰なまでに選手を保護する判定基準、それに乗っかって安易にファールを貰いに良く選手
消防の頃からのサッカーの指導の悪い成果の典型だね
だからDFは海外に行けず、FWは成功しない

ローリング・エメルソンなんか愚の骨頂だった

プレッシングに対抗するための能力はフィジカルそのものとボールテクのトータル

松井の場合はテクが飛びぬけてるレベルだから少々フィジカルを向上させてあとは慣れるだけで対応可能だった
中村も似たようなもんだな
逆に日本の多くの選手は彼らのように特別テクがあるじゃないので欧州に行って1年2年やっても適応不可能だろう

少し前までは日本では嫌われがちだった個人技を持った選手らの方が世界の舞台じゃ活躍できる
これが日本サッカー、Jリーグの過ちの分かりやすい例だろう
プレスがゆるいのも確かだが、それに加えて攻撃の際にプレスを徹底して避ける(逃げる)ことを
長く良しとされてきた弊害が出てきている段階だな

＞日本では嫌われがちだった個人技を持った選手らの方が

いつの時代？
嫌われてた選手ってだれだ？

プレスが緩いというか、学校のクラブ活動では友人関係・上下関係から、
激しいチャージはしないし、指導者は妙な倫理感からファール気味のタックル等は、
悪い行為として教え込む

その結果、チャージをする側もされる側も、チャージを判断する審判も、
チャージに慣れてない為にチャージそのものが（審判なら判断が）下手なんだよね
他には昇級制度が一般に定着してないので、
体格が大きく違うとやりなれてなかったりとかね

チャージに対する発想・経験・対応が皆無に等しい

＞学校のクラブ活動では友人関係・上下関係から、
＞激しいチャージはしないし、指導者は妙な倫理感からファール気味のタックル等は、
＞悪い行為として教え込む


どこの地域のどこの学校を調べたの？
少なくとも俺のところはそんなことは無かったけど。
あなたの見たところは何校ぐらい？

ファール気味のタックルを善とする指導がない
ゆえにガツガツとしたプレーができなくなる。

一応国内B持ってるよ

プロフェッショナルファールを是としないって事
まぁ、クラブ活動が学校教育の延長として見られてる現状、しょうがない
これは協会からの強化プランで99年頃から指摘されてる事実だから
>>766の近所の本屋理論とは違うよ

>>768
いや俺は何もいってないけど？
俺自身の学校での部活はそんなことはなかったといってるだけで。
>>766自身は何校ぐらい自分の目でみてきたの？

>>769
お前、ほんと何も言ってないよなｗ　質問ばっかりしてないで自分の意見も言えよｗ
ガキの頃｢何時何分何十秒地球が何回周った時？｣とのたまわってたタイプだろｗ

少なくとも俺のところはそんなことは無かったけど。
↓
いや俺は何もいってないけど？
俺自身の学校での部活はそんなことはなかったといってるだけで。

だから、これが近所の本屋理論だって

>>771
そんなことはどうでもいいよ。
とにかく何校ぐらい自分の目でみたの？
部活経験はある？
イメージで語ってるしか思えん。
ただボール蹴るだけでサッカー経験の無い先生が顧問してるような学校ならまだしも
ある程度まともにやってるところで
＞学校のクラブ活動では友人関係・上下関係から、激しいチャージはしないし
こんなことは絶対にありえん。こんなことやってたらまず干される。

>>771
自分の部活は無かったと思っていたが、実は外国から見たらぬるま湯だった
とか考えないのかい？

おまいが国見とかのレギュラーだったとかならまだわかるけど

>5DIjGnlu0
すまんこいつ宛

>>773
意味がわからん
なんで国見だったらわかるんだ？
ここの連中は部活にたいして甘く見すぎじゃないか？
全国レベルじゃなくてもこんな＞学校のクラブ活動では友人関係・上下関係から、激しいチャージはしないし
ことありえないぞ

ポ

「今年もアジアの厚い壁は越えられなかった」

Jのレベルを一言で表現している。
「世界的に」というよりアジアの域に達していない。

>>772
君がどこ出身かは知らないが、7割近いところは部活なんだよ
つか顧問とコーチは違うからね

協会の指導是正要項として指摘されてた事実を述べてるのに、
近所の本屋理論で違うと言われてもなぁ
協会の強化委員にメールでも送ればいいよ

ヘラクレス・アルメロｗ

>>775
その高校生達のトップがプロになっていくJは決して当たりの激しいリーグじゃないことくらいわかるよな

俺思うにレスリングタックルとスープレックスを国内限定で解禁にしたらフィジカル優先になると思う。

アヤックスのスカウト陣は小学校の頃の小野伸二をすでに注目していた。

がしかし入団できなかった・・・・・

中村俊輔はマリノス時代アトレティコ行きが濃厚だった。

がしかし入団できなかった・・・・・

>>777
アジアの域に達してないというのはさすがに無理があるな
ほんの数年前までアジア最高峰のクラブ大会で磐田が3年連続で決勝まで進み一回優勝してんのに

選手　客　会場


　
すべてが貧乏くさい

>>786
数年前はアジア最高峰のリーグだったんだよ。
そこそこ名の知れた外人助っ人も来てたし。

でも、アジア各国のリーグレベルが上昇している中
Jリーグは他のリーグほどレベルアップできなかった。

現在ではアジアレベルにないことは明白。

ID:5DIjGnlu0は敗走か
馬鹿は黙ってROMってろよ

たしかにそーだけどグループリーグ敗退は痛いっしょｗｗｗｗ

部活経験も競技経験すらも無いピザ達が机上の空論で議論するスレはここですか？

正解○

ACLの下のリーグレベルじゃない？ぶっちゃけ

ゆるすぎる
だらだらしすぎる
消極的すぎる
いろんな意味で弱すぎる

>>794
お前の人生と同じじゃん

確かに日本人が海外で活躍しているのはＭＦが多いな

しかもパス、テクニックがある選手（全盛期中田、中村、全盛期小野、松井）

日本人は、というか黄色人は身長が比較的低く、体が小さい。
つまりフィジカルが弱い

ＭＦにはフィジカルの強さは勿論必要だけど、ＦＷやＤＦの方がフィジカル重視だし
ＤＦなんか身長ないときついしね

やっぱ日本人が海外で通用するためには、パスやシュートの技術を向上するしかないのでは？
パスやシュート制度は練習次第でうまくなるわけだし

でＪリーグは寄せ（プレス）が弱いので、ボール回しが楽
要は魅せるサッカーが出来る

が、海外では寄せも当たりも強いので、魅せることもできない
よって日本人の課題であるフィジカルを強化しないと海外で通用するわけも無く、アジアでも通用しない
だ　か　ら　4　年　連　続　Ａ　Ｃ　Ｌ　初　戦　敗　退

わかりやすくhttp://r.pic.to/3rcsq
http://c-au.2ch.net/test/-/mj/1138982136/i
しかし重複

普段がゆるゆるだから本当の技術が鍛えられないんだよ

例えるなら壁のないFKが上手いのと同じ
壁置かれたら途端に壁に当たって入らなくなる

なるほど、だからアジアカップでは素人監督の元でも優勝できたのですね。

>>799
内容見たら分かるだろ？
格下にも苦戦続き
ゴールの大半が海外組の中村が蹴るセットプレー絡み
中村不在のチームで挑んだらどう考えても勝ち抜けなかったと予想するね
東アジアでも勝てないし

>>800
格下って具体的にどこだ？
アジアカップ2004はアジアの中の実力が狭まってきたことを象徴する大会だったんだが・・
GL初戦で日本が1-0で辛勝したオマーンもベストメンバーのイランは引き分けてるし
決勝トーナメントで苦戦したヨルダンも海外組を動員した韓国がGLで引き分けてる
バーレーンは説明するまでもないよな
ワールドカップ予選でフルメンバーのイランでさえも引き分けたりギリギリ勝つことしかできなかったチーム

わかりやすく表にしようか
アジアカップ2004

日本　1-0　オマーン
イラン0-0　オマーン
日本　1-1(PK勝ち)　ヨルダン
韓国　0-0　ヨルダン
日本　4-3　バレーン
中国　0-0 バレーン

イランはカリミ、マハダベキアなんかも参加してた
韓国はパクチソンやイヨンピョなんかも参加してます

ちなみにバレーンのワールドカップ最終予選でのイランとのスコア
バレーン　0-0　イラン
イラン　　1-0　バレーン

なぜか決勝以外は両国ともセントラルのはずなのに完全アウェー状態だったしなｗ

早い話、他のアジア諸国と比べて、日本のサッカーは伸び悩んでるって事だ。
今や日本はアジアの中でも中堅クラスって事か。
つう事でJリーグのレベルアップ宜しく。

アンチが喚くほどＪのレベルは決して低くないよ。
多くの人間がACLの結果だけを見て判断しているようだけれど、
JのチームがACLで勝てないことには2つの大きな理由がある。

まず、日本以外の国はACLに合わせてリーグ日程を大きくずらしているということ。
Ｊだけが（金が絡んでる為に）過密日程の不利な条件で戦っている。

そしてもう一つは登録選手数の差。
各国のクラブ公式サイトを見れば解るが、Jと他のリーグのチームとでは登録選手数にかなりの差がある。
これはＪリーグのレベルを保つという理念のもと、川渕が１チームの選手数を規制する方針を立てている為。
（選手数を増やすと資金力のあるチームに選手が集まり過ぎてチーム力の差が生じ、
　弱いチームが経営難に陥るという考え）
この選手数制限により、
ACLなどのターンオーバーを必要とする大会では選手の少ないJリーグが圧倒的に不利になる。
（以前マリノスの岡田がACLで勝つ為に選手数の増加を要望したが却下された経緯がある）
対して他のリーグのチームは選手数が多い上に
特定の上位チームに戦力を集中させているのだからそう簡単には勝てない。

他リーグより過密日程で、ターンオーバーに必要な選手も登録出来ない、
これで結果を出せというのはかなり酷な話。

だが、現実にはJ以外の各リーグの内容は酷いものだよ。
スコットランドやオランダなどと同様、
上位の２、３チームだけが完全に抜けていて、他は中高生レベルの雑魚状態。
だからいつも優勝チームが変わるJリーグと違い、他リーグはACLに毎回同じチームばかりが出てくる。
リーグ全体の平均レベルで見ればJはアジアトップと言っても過言じゃないよ。

過密日程というほど過密ではないのだが
結果だけでなく内容でも完敗

Jリーグだけ見てレベルどうこう語ってるのが笑える

高校生同士ならすげードリブルで抜く奴いっぱいいるよ
意味分かるな？

>>805の言いたい事も解るけど、どんな理由や背景があったとしても、終わった後に言うと言い訳と一緒。
ACLでガンバ以外のチームはベストコンディションだったみたいな事言ってるけど、
中国のチームは選手全員がかぜひいてたかもしれないじゃん。
これはちょっと極端だけど、終わった後にぐだぐだ言うのはみっともない。
当事者ならある程度の説得力あるかもしれんが、プロが負けた後に言い訳するのはなおさらみっともない。

>>805
ほんとにアホだな
全チームレベル低いだけ
だから毎年優勝チーム変わっても毎年敗退

お前の言ってることは毎年変わるJ優勝チームがアジアで毎年結果残してこそ言えることだ
どこが出てもやられてるのに何で平均レベルが高いとなるんだよｗ

もしかして、国内厨はキリンカップで国内組が負けても、手抜きだって言う？

>>805
お前アホだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


現　実　は　４　年　連　続　Ａ　Ｃ　Ｌ　一　次　リ　ー　グ　敗　戦（笑）


もう言い訳は飽きたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年の言い訳も考えておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 城南 11 9 1 1 28 19 8 +11
2 浦項 11 5 3 3 18 19 14 +5
3 釜山 11 4 3 4 15 22 20 +2
4 大田 11 3 6 2 15 9 8 +1
5 水原 11 3 6 2 15 8 9 -1
6 全南 11 1 10 0 13 11 10 +1
7 仁川Ｕ 11 2 7 2 13 10 9 +1
8 ソウル 11 2 7 2 13 7 6 +1
9 光州 11 2 6 3 12 7 9 -2
10 全北 11 2 6 3 12 9 12 -3 　　←――――――――　ここ
11 蔚山 11 2 5 4 11 8 13 -5
12 大邱 11 1 7 2 10 12 14 -2
12 慶南 11 2 4 5 10 8 12 -4
13 済州 11 1 5 5 8 8 13 -5

韓国Ｋリーグ１０位のチーム負けたＪリーグ王者ｗ

そんなチョンチームに負けたんじゃあ国内厨も混乱するわなｗｗｗｗｗｗ

「よぉ、おまえレベル高いんだってな。冒険いこうぜ」
「嫌だよ。おまえらレベル低いし」
「そりゃ最初は低いだろ。それに王様もロクなもんくれねーし」
「ハッｗｗｗ王様のせいか。勝手にやってろ」
「そんなこと言わずに一緒に世界救おうぜ」
「嫌だよ。面倒だし」
「あっそう。じゃあいいよ。じゃあな」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「よっしゃー！！ついにバラモスだぜ！！」
「おい」
「え？えっと…誰だっけ？」
「俺だよ俺。アリアハンのルイーダんとこの」
「あー、懐かしいな。で、なんの用？」
「なんの用って…レベル高くなったんだってな。仲間になってもいいぞ」
「え？もういいよ？」
「そんなこと言うなよ。俺だってバラモス倒したい」
「うーん…でも一人で倒せばご褒美バスターソードだし…」
「なぁ、頼むよ。一人じゃハラワタ食いちぎられちまうぞ？」
「……わかったよ。じゃあ一緒に頑張ろうぜ！！」
「ああ、頑張ろうぜ。張り切って口笛吹きまくるぜ！！」
「ハハハｗｗｗあ、ところでおまえ、レベルいくつだっけ？」
「ん？10だよ？」
「え……」

>>805
スコットやオランダより上ってそれより下の2軍来日直後のブルガリアにホームで負けちゃったな

相手のホームで日本が前日着でやったらボコボコにやられてるぞｗ

Jリーグなんて外人選びで決まる糞リーグ
良い外人を3人集められるかがカギ

>>808
お前のほうが馬鹿だよ
ファンは当事者ではない
選手が言い訳するのはみっともないが
ファンはなぜ負けてるのか、なぜ勝ち抜けないのかを考え、議論して
答えを見つけていかなければならない
ファンと選手を混合するなよ

>>815
外人の質で決まるのはJに限った話ではないよ
Jだけでなくもっと世界のサッカーを見ようぜ

>>815
ブルガリアの1軍には誰がいるんだ？
日本は1軍だったのか？
マスゴミの情報を鵜呑みにしてそれを自分の意見にしてないか？
もう少し自分でものを考えようぜ

>>816
なぜファンが負けた試合の言い訳を考える必要がある？
ファン同志で傷の舐め合いする為かよw
負けても文句を言われないチーム。それどころか、ファンに慰められるチーム。
そりゃ強くならねぇわ。

パッと上がるだけでベルバトフ、ペトロフ、ポジノフ

もう言い訳も秋田
ブルガリアでさえスコット以下なんだよ

ACLで連続敗退するのもたまたまでも何でもない
Jリーグはレベルが低い

>>819
どこが言い訳なんだ？>>805は勝てない原因を書いてるんだろ？
それならば勝つためにどうすればいいのかという改善点が見えてくるじゃないか
「負けは負け」「俺たちは弱いんだー」とか言ってるだけのほうが進歩しないよ
何も生み出さない

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

>>822
おいＫ糞
しお韓から出てくるなよ

>>823
チョンじゃく、日本人でもひくわｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえないぐらいＪレベル低いな

こんなんだから海外サッカーに興味沸く奴が増えるんだぞ？

まぁJの選手では心もとないということだけは確認できた。

海外組を入れても心もとないが・・・

>>805
　読み応えのある分析だね。

　で、負けた原因は読んでの通り。
　そのためには、予定を変えるなり登録選手を増やせばいい。
　しかし、Ｊの方針はＡＣＬよりも国内の切磋琢磨を重視してる。
　そゆことだ。

　マスゴミの受け売りじゃない、国外国内をちゃんと観てるＪ叩きは居ないのかな。

ブルガリアのFWの優先順位
ベルバトフ
ボジノフ
ラザロフ
マンツェフ
全員いねえ

>>821
だ・か・ら！
負けた後に勝てない理由を並べられても、言い訳と一緒って言ってるの！

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1142445244/
宮本アンチスレ




競り合い弱い宮本をスタメンにするのはいかがなものか？

自慰リーグの選手だけで構成される代表チームはパススピードが遅すぎるな

>>829
勝てない原因を考えることが言い訳になるのか？
ではファンはどうすればいいんだ？

>>815
　海外のサッカーすら知らないのがバレバレだよ。
　セリエのトップチームから外人居なくなったら大変なことになるぞ(笑


　ついでにＪ叩き君たちは1．5軍の日本がアジアカップで優勝した事実をどう説明するのかな？

>>820
日本人もパッと思いつくだけで中田中村稲本高原といるじゃん
ジーコが召集しない選手でもトゥーリオや松田、吉田に西澤といっぱいいる
つかおまえは弱い弱い言ってるだけでなんにもしねーサッカーニートだな
おまえみたいなのがサッカーファンだなんて恥かしくなる
そういうのを見てると日本のレベルが低い主な原因はおまえみたいに
なにもしないで批判ばっかしてるやつだと思えてくるよ

>>829
　分析と言い訳ってのは主観でしかない。
　主観はお前の中でしか通用しない。

>>832
ファン辞めたら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減負け続けるの嫌でしょ？

いい加減質の低いプレーみるの飽きない？

もっと次元が高い海外サッカーの試合を見て自分の好きな選手、チームを探してみたら？
サッカーの考え方が変わるぞ？

>>832
ファンやめて海外サッカーをみる？
いってることがまるで意味不明
俺は普通にJも海外もみる

レベルだけで見てるなら本場の3部4部5部リーグのサポはどうなるんだよ
おまえみたいなやつは本当に恥かしい

日本人だし、日本代表めっちゃ応援するけど
やってるサッカーはぬるいと思うよ

＞本場の3部4部5部リーグのサポ

本場の3部4部5部リーグのサポもＴＶでトップ選手のプレイみてハァハァしているだろ

俺から言わせればＪは５部だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も日本代表は応援してるよ

日本代表のレベルはそんなに低くはないとは思う
うまくいけば2002ＷＣのチョンのようにベスト4までいく可能性はある
まぁ今回は一次敗戦濃厚だけどｗｗｗ

Ｌは外国人３人良い奴いれば普通に優勝争いに加わるしなｗ
でも優勝チームガンバすらもＡＣＬ一次敗戦ｗ
過密日程？選手枠？ そんなもん関係ないよｗ

どうせ来年も一次リーグ敗戦か？

結果だけを見たらＪはアマチュアレベルだなｗ
Ｊ創立12年　まだまだ小学生レベルってことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやらブルガリアリーグよりは確実に劣るようですね

やっぱ60位くらいなんだ

でも同じ2軍同士で、ブルガリア相手に個人能力頼みのサッカーで
互角に出来るなんて日本人も能力上がったなって素直に思うよ。
おまえらは上ばかり見すぎ。

な、5部でも応援するだろ？
それでいいじゃん
おまえ自身のレベルは低そうだけど、海外はレベル高いと思うよ
でもベルディ対レアルじゃないけどさ、数試合で鬼の首とったごとく言うなや
おまえの手柄でもなんでもねーし
そこらへん勘違いするなよ

日本代表は

何億使ってもいいから優秀な監督と契約しろ

で日本人帰化選手を生産しまくれ

それしかない

Ｊリーグは外国製枠撤廃すればＡＣＬ一次リーグ突破するんじゃねえのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>832
どんな理由があれ、負けを受け入れる事も大事。
自分が弱いと認める事も強くなるには必要な事。
プロは人一倍負けん気が強いだろうけど、そういう謙虚さも持ってるから、向上心が生まれてレベルアップに繋がる。
好きなチームに強くなって貰いたいなら、勝てない理由を考える前に、どんな状態でも負けないチームになれって言ってやれよ。

外国製枠⇒外国籍枠

守るものがない奴は楽だよな
幽霊みたいなもんか

ぶるがりあ3軍に代表負けておりますね；；

>>849
守るものって何？

日本だってスタメンは国内組の中でも2軍でしょ？
ディフェンスラインなんかはW杯控えてるから無理できないだろうし。

>>852
ディフェンスラインは1軍ですよ

まあ宮本はクラブでスタメンとれてませんが・・・

>>851
おまえ、好きなクラブやリーグはあるか？
無いなら大好きな恋人は？
ｶｰﾁｬﾝでもいい
好きなものを馬鹿にされたら怒るだろ？
それも、ｶｰﾁｬﾝの飯を食ってない奴から「不味そうですね」って言われたり
通りすがりの人から「あいつの女、不細工だな」って言われたり
そんなの嫌じゃん
そういうことを踏まえて発言しろよ
そりゃ見た目は大事だけど自分としては好きなんだから
守りたいものっていうのは人に否定されたくらいで嫌いになれるものじゃないものかな

>>853
宮本は国内組でも一軍じゃないよ
ジーコのチームを知り尽くしてるからからあのポジションがあるだけ
宮本より才能あるDFなんて松田、トゥーリオを筆頭にまだ数人いるよ
宮本とかレッズにいてもスタメンじゃないだろうし

雑魚アジアはアジア枠を欧州、南米に譲れや

>>855
(ジーコにとっての)1軍という意味です

俺が調べたＷ杯予選のブルガリア代表のベスト布陣と今日の布陣です
ＧＫイワンコフ　　　　　　　GKコレフ
ＤＦ　Ｉ・ペトコフ　　　　　　 DFミラノフ　
　　　　パジン　　　　　　　　　 トプザコフ
　　　マルコフ　　　　　　　　　キリロフ
　　　キシシェフ　　　　　　　 アンゲロス
ＭＦ　フリストフ　　　　　　MFバキネル　
　　　Ｓ・ペトロフ　　　　　　　 ヤンコビッチ　
　　　ヤンコフ　　　　　　　　　トドロフ
FW Ｍ・ペトロフ　　　　　　　Ｍ・ペトロフ
　　　ベルバトフ　　　　　　　テルキスキー　　　　　　　
　　　ボジノフ　　　　　　　　　Ｓ・トドロフ

Ｍペトロフだけが1軍って感じです

>>854
なんだそういうことか
明らかにスレ違いだなｗ

Ｊのレベルは低いって言って何が悪いんだよｗ
事実を言ってるだけｗｗｗｗｗ

じゃあなんだ
Ｊはレベル高いですね＾＾
アジアの中でもＪは最も優れているリーグで、欧州トップリーグと比べても引けをとりませんね

ってお世辞言って欲しいのかい？ｗｗｗｗｗｗ

好きなクラブはある
イングランドに留学した時に好きになったクラブだ
好きなクラブをﾊﾞｶにしても怒らないけどな
まあﾊﾞｶにした覚えもないがｗ

>>858
ジェフのストヤノフいないの？
ヤツは普通にどこの代表でもいけるかなと思ってたからなんかショック

ストヤノフはユーロ出てたじゃん
もう現役引退するしいまさら代表に入らないでしょ

>>858
明らかに今日のメンバー２軍じゃね〜かｗｗｗｗｗｗｗ
日本はＣＤＦ陣はベストメンバーだろ？

まあ宮本は（ｒｙ

サントス、加地も一軍ってことは・・・前日入り2軍相手にホーム1.5軍日本敗戦・・・

これじゃあ予選リーグも勝てる気しないなｗ

どうせなら平山とか若手起用しろｗ

>>860
パジンに変えてストヤノフでももちろん良いです
Ｗ杯予選にもストヤノフは出てます

>>860
国内厨にとってはショックだがそのレベルにないのだ

>>859
んなお世辞は必要ねーよ
レベルが低いのは事実だがそれを馬鹿にするような態度が良くないってんだろ
だいたいレベル低いなんて百も承知でJリーグ観てるもんだ
スコットやオランダの下位より強いなんて正直俺にはわかんねー
ACLで負けてるのをやる気ないだなんだ言い訳がましくしてるやつはむかつく
そいつらが同志として俺をみているなら拒否するかもしれねー
でもそれ以上にそいつらが必死に守ろうとしているものを攻撃する奴が気に入らねー
それも自分とは関係ないところ比べて、自分がさもその化身であるかのように言う奴だ
おまえがそれなんだよ

>>861
安心した
ブルガリア好きなん？

>>861と>>863へだった

>>865
まあＡＣＬ４年連続一次リーグ敗戦して、Ｊのレベルの低さを露呈してしまって、
八つ当たりするのはいいけど、とりあえず落ち着けｗｗｗ

まあ来年があるじゃないかｗ
あ、来年のＡＣＬ敗戦の理由考えて置いてください＾ｗ＾

>>864
知らないのに貶すやつの典型だなおまえ

ACLってどれだけ金入るの？
アジアのクラブ一位を決めるってイベントにどれだけ意味があるのかって疑問もあるし。
国内の試合より権威か金がないとモチベーションが上がらないのは事実なんじゃね？

>>870
トヨタカップだっけ？
あれにでれるんじゃね〜の？
でもし優勝したら、欧州からオファーくるんでは？

Jはレベル低いくせに選手が1流気取りなのが鼻に付く。
もっと必死にやれよと言いたい。
J初期は今よりもっと下手だったけどここまで淡白じゃなかったと思う。

巻のヘタレぶりで、Jのレベルが確認できたことだろう

こんどのスコットランドリーグ選抜対Ｊリーグ選抜ではっきりするな

でもスコットランドも1軍じゃないんだよな‥。

ブルガリアヨーグルトリーグ＞＞＞＞じぇいりーぐ

Ｊリーグのトップチームは欧州トップチームのユースチームにすら勝てないであろうｗｗｗｗ

日本が負けてよっぽどうれしかったのか何人か発狂してるなｗ
こいつらって海外厨じゃないっつーか日本人じゃないよな？

日本人だよ

褒めたってレベルあがんね〜べｗ
まあ中傷してもあがらんがなｗｗｗｗｗｗｗ

日本代表には頑張って欲しいから文句を言うもんだよｗ

まぁスレ違いだけどなｗｗ

スペインの２．５リーグ　

言ってることがチョンと同じやん

>>881
まあ日本が負けたのは残念だが、俺に当たらないでクレよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
選手に当たれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

褒めてばっかりだと、選手は天狗になるぞ？ｗｗ
レアルのロナウドを見てみろｗｗｗｗｗ

アヤックスのユースには間違いなく勝てないだろうな

ユナイテッドの１５歳　のチームとおなじくらい

アヤックスユースにヴェルディユース勝ったやん

たまにはそういうこともありまんがな

そういえば日本代表はブラジルに勝ったことあるなｗｗ
Ｕだっけ？

忘れたがｗｗ

たまにはなｗ
鹿島が２−０でユナイテッドに勝ったり
アルビレックスが５−０でバレンシアに勝ったり

>>878
日本が負けて残念だが勘違いしまくりのＪ厨に少しは現実を見せられたかと思うと
これもまた良かったのかもしれないと思う

負けから学ぶことの方が多いのでね
おっと、Ｊ厨は負けから逃げるだけで学ぼうとしないんだったね

結論　日本サッカーはとてもお金を払ってみるもんじゃない

元浦和エメルソンを日本人に帰化させれば良かったのになｗ

エメル村と和親豚を気化させて日本代表にしてぇぇ　無理だけど両者とも

あのブルガリアに負けたの　信じられなーィ　ジーコくび　次はパプアニューギニアの監督だ

ジーコってゆうかカスみたいな守備のせいじゃん
やっぱ松田入れろって

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1142445244/

>>841
　ベスト４？　馬鹿丸出し。

　過密日程は関係ある。お前サッカーをじっくり観たこと無いのがバレバレ。
　中１日で試合に挑んだチームがいつもよか早く足止まってるのとか見えないんだな。


　1部しかモノの見えないお馬鹿さん。
　アジアカップを連覇してる理由はどう説明しますかね？

代表とクラブレベルが直結しないのは常識なんだが
国内厨的には違うようだ

ちなみにJヲタと国内厨は違いまふ
海外ヲタと海外厨が違うように

中１日の試合はどれほどあったか？
アウェイならともかく、移動もない時差もないホームでの内容・結果は？

宮本の欠点
�@１対１が中学生レベル
�A競り合いが高校1年生
�Bポディショニングが悪い
�C同志社に推薦で入っただけで知的キャラ
�D競り合いから逃げる
�Eラインを下げて弱小国とも有利に戦えない
�FＣＤＦなのに174と小柄
�Gスピード、ジャンプ力等のフィジカルが弱い
�H相手チームにパスを出す
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1142445244/

宮本はジーコジャパンに必要か？
なぜキャプテンなのか？

宮本がスタメンである限り、ＷＣ一次予選突破は無理であろう

>>896
代表＝Ｊリーグじゃないんだよ？
なんで代表とくっつけたがるんだ…

アジアカップ連覇してるからってＪがアジアの中でトップクラスだって証拠がどこにあるんだ？
逆に俺はＡＣＬ１次リーグ敗退を指定席にしている理由をどう説明するかを聞きたい

もちろん、一軍メンバーで戦ってないとかいう理由はなしね

↑なんか訳わからないこと言ってるな
代表＝Ｊリーグじゃないんだよ？
　　　　　　↓
代表＝Ｊリーグなんだよ？

>>896
2000年→Jリーグのピーク

2004年→中村(海外組)のFK

今→ゆるゆるリーグ

10年連続ＡＣＬ一次リーグ敗退でしょう。

どのＪチームでも一次リーグ敗退でしょう。

Ｊリーグはアジアの中でお荷物リーグになるでしょう。

日本人の皆さんの応援比率
70％ 欧州リーグ　25％ 日本代表　5％ Ｊリーグでしょう

Ｊリーグは外国籍枠撤廃しないかぎり、発展しないでしょう。
アブラモビッチのようなオーナーがＪリーグで誕生しない限りＡＣＬ一次リーグ敗退でしょう。
サポーターは真剣に世界一クラブを目指しトヨタカップの切符を獲得できるように応援しますが、不可能でしょう。
そもそもＪリーグが誕生したことが間違いだったでしょう。
もしかしたら1950年代にプロ化されていたら、歴史の重みと共に結果はでたかもしれないでしょう。

サッカーファンならプレーの質が一番である欧州リーグのチームや選手を好きになりましょう。
確かに自分の出身地以外を本拠地としている海外チームを応援することは理解できないかもしれません。
が、派手なプレー、サッカーの質、魅了されるプレー、鳥肌が立つプレーを見たいなら、海外サッカーを見ましょう。

幼い頃はＪリーグの試合は面白いかもしれません。
しかし限界が生じる。
欧州リーグの試合を一回でも見てしまったら、Ｊリーグのプレーは中学生の体育の時間のお遊び程度に感じるのでしょう。
Ｊのショボさ認めたくない、出身地のチームが一番だという妄想等色々あるでしょう。
しかし世界最高のプレーを見る。と言うことはサッカーファンにとっては最高の瞬間であることは忘れないで欲しい。

UEFAリーグランキング

1 スペイン 66.748 1
2 イタリア 62.159 3
3 イングランド 59.915 2
4 フランス 48.031 4
5 ドイツ 45.739 5
6 ポルトガル 43.041 6
7 オランダ 40.498 7
8 ギリシャ 32.081 8
9 ベルギー 30.250 9
10 スコットランド 29.875 10
11 ロシア 29.583 13
12 ウクライナ 26.350 15
13 トルコ 26.166 11
14 チェコ共和国 26.075 12
15 ルーマニア 24.790 25
16 スイス 23.125 19
17 ブルガリア 21.790 21

17流リーグに負けるJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>903
ギリシャには勝ってるから７位でいいか？

>>907
それは国内組ではないから駄目。

だからさ、Jが好きな人はだいたい生で見るのが好きなんだろ？
そりゃ地元にレアルとレッズ二つあったらレアルを優先して見に行くだろ
大宮より浦和のほうが何倍も客が入るように。
海外厨はテレビで見るだけだから海外も国内も違いないだろうけどさ

あ、>>902へのレスね

＞派手なプレー、サッカーの質、魅されるプレー、鳥肌が立つプレーを
見たいなら、海外サッカーを見ましょう。

これってサッカーの楽しさのホンの一部だと思うよ。海外だって
その歴史や魅力を支えてるのって大半の小っちゃなクラブだろ。

それに何の思い入れもないチーム同士のCLの決勝なんかより、例えば息子の
試合とかのほうが熱くなれし、たのしい。レベルなんて関係ないよ。

>>899
　Ｊのメンバーで構成されてるんだから代表＝Ｊだろ。

>>901
　創価なマスコミの解説に洗脳されてるの見え見えだよ。
　スンスケはボールを持ちすぎてリズムを壊すから足かせ。
　ＦＫも代わりは居るし、総合的に観て絶対的な存在じゃない。

>>906
　全然知らないんだな（呆
　レッズはＪのお荷物と言われた時代からずっと人気があるだろうに。


　宮本は･･･　確かにフィジカルが駄目過ぎるのだが、いかんせん代表の監督が素人なので、
彼みたいな実質的監督が今の日本には必要なのですよ･･･

>>909
キモい

>>909
久々にキモい奴を見た

みんな日本代表を愛してるんだね

>>902
つまりそれがどう言う事か分かる？
四半世紀かけていろいろやったが結局日本にサッカーは根付きませんでした、
君みたいなマニアが見るけど一般にはマイナースポーツです、って事。


まあ現状見る限りJ壊滅後の市場取ってくのは多分プロ野球だろうし
そうなったら海外の事情関係なしに野球は日本の国民性に合ってたとか
どこぞの評論家が勝手に批評して終わるのが関の山。
また80年代以前のサッカー暗黒時代が帰ってきて(その時点で存続してるか怪しいがw)
2ちゃんのサッカー関連板はサッカー・フットサル板一つにまとめられ過疎ってるだろうね。


でも君は相変わらずそこで吠えてそうだけどw

>>913
つーかサッカーに限らず日本のプロスポーツはもう終わりが近いだろうね。
野球ですらこんな様になってる状況だ。Ｊが大幅にこれから伸びるとも思えん。
Ｊ１の人気チームといえどスタジアムに足を運ぶファンは一球団あたり１０万いるかいないか
って規模だ。
大体シーズン通して何らかのスポーツを見る奴なんてマイノリティだろうし、その傾向は
加速して行ってる

野球もサッカーも観客数増えてるんですが・・・・・
団塊世代が引退するしこれからさらに増えるよ

日本人てスポーツ自体が嫌いなのかもな

Ｊサポが低レベルを変なプライドのために擁護し続けてたら
近い将来暗黒期に突入するだろうな
もうその兆候は見え始めてるけどな

代表が勝ってるってすでに崩壊寸前
今のままぬるぬるなあなあでやってたら次のアジアカップ落として
クラブでも代表でもアジアで勝てないって状況に陥るだろうな

勝てないことを擁護するのなんて何一つ改善策にならないよ

>>902
なんか勘違いしてるようだけど
Jの外国人枠撤廃したところでACLで使える外国人は3人までだから意味ないよ
ACL自体に外国人枠があるんで

>>909
キモ

>>918
過密日程とかじゃね〜の？

まあ日本のサッカーがどうなろうが日本のプロスポーツがどうなろうが
人々はその時その時に盛り上がってる物、面白いと思う物に熱狂するだけだし
誰も困らんと言ったら身も蓋も無いな。


じゃあそう言う事でJや日本サッカーがどうなろうが知ったこっちゃないし
海外厨も国内厨もお互いの好きなもんがどうなろうと関連無いしお互い関わらないでおこう。


と言う事でこのスレおひらきにしたら？900越えたしw

>>921
OK牧場

こんなもんでしょ？ジャップなんて
http://p.pic.to/3rxk3
http://c-au.2ch.net/test/-/mj/1138982136/i

結論としてはＪのレベルは相当低いでＦＡ
まだまだ歴史も浅いし、少子化が進む中以下に少年達にサッカーの面白さや魅力を伝えることが出来るかがＪ向上のポイント

野球選手よりもサッカー選手になりたいという少年が増えるためにも、昨日のような日本代表の試合は少なくするべきだ

よく外国の人は日本人を馬鹿にするよね 体格がちいさいとかサッカー下手とか家帰ってテレビゲームしかしてないとか
あとブラジルではサッカーが下手のことをジャポーネースって言うらしいよ その意味が日本人なんだって

>>924
あほか。お前が勝手に結論きめるな。
そう思うなら自分で勝手にそう思ってろ。

結論はJについてみんな各々好きなように考えてろ、だ。


>>925
そうだね。じゃあ君にとっては日本人は屑で白人は最高だって事で別に良いよ。

>>925
情報ふるすぎ・・・
にわか知識すぎる
カズがブラジルにいた時代の話だぞ、それ・・・