Ｊリーグの今後を語るスレ　その３９

1 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 13:52:46 ID:X72X7neq0

チーム数・試合数の増加

ACLなどの国際試合への対応
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し　どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ
Ｊリーグの今後を語るスレ　その３８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1139576966/

関連スレ
【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/

2 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 13:53:29 ID:G2mgWtac0

２げろ

3 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 14:19:00 ID:l+8xcyMF0

＞１
乙じゃねえ
変なテンプレいらねえよ
シンプルにいけ

4 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 17:18:27 ID:Zi1jxesq0

前スレのネタだけど、テレビ中継も良いけど
ラジオも増えると良いな。

ラジオなら車の中や移動中でも聞けるし
地方のクラブでも地元ラジオになら、放送してもらい易いんじゃない？

5 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 19:05:43 ID:WvqTPdZo0

>>前スレ997
例えば日曜日の深夜12時から30分の地上波枠を獲得したとする。
それでJ1・J2差し置いてJ3の番組をやるか？
J1のプロモートでさえ十分でないのに下位カテゴリーの露出に腐心するのは
どう考えてもありえないって。

6 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 19:34:42 ID:fblRJ2HW0

>5
元々、その必要があるかどうかを議論していたのは俺じゃない。
俺は、それが必要なら「まるっきり無理」って話じゃないって言ってるだけ。

でもね、下位カテゴリの露出に腐心するってのは、いわば普及活動じゃん。
ユースの義務付けとかと同じようなもんと考えれば、
リーグ自身の存在意義からしても、ありえない選択肢じゃないと思うんだけど。

問題は、コストパフォーマンスでしょ。

7 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 19:40:21 ID:OcK84YH70

ヒトツ　　秋春制にする
フタツ　　Ｊ２までは３０クラブで打ち止め
ミッツ　　Ｊ３作る
ヨッツ　　リーグ全体において特定国に偏った外国人選手構成にしない
イツツ　　協会としてＡＦＣ分割し、新連盟旗揚げ
ムッツ　　ジュニアからの育成方針を「ﾊﾞｯｸﾊﾟｽﾏｼｰﾝ」→「得点奪う選手」に変更
ナナツ　　オールスター廃止
ヤッツ　　クラブ名称から愛称なくす
ココノツ　全国全てのグラウンドを天然芝＋人工芝に早期実現
トァー！　独身アイコ復活

8 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 19:47:47 ID:SQxQ15Uz0

> トァー！　独身アイコ復活

>>7→(´･ω･｀)ヾ(･ω･｀)

9 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 21:15:54 ID:esPTDPr10

390 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 08:18:01 ID:8oj7iGuw0
：　：2006/03/12(日) 00:23:42 ID:uLXhPZPH0
スコッチリーグをＪ以下とか言ってたけど
ごめん訂正。
Ｊリーグは予想以上にレベル低いは・・・。
（あのＤＦの軽さはありえねぇ）

スコッチ＞＞＞＞＞＞Ｊ

８流リーグには変わりないけどね。

10 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 23:07:19 ID:esPTDPr10

「イングランド人を起用せよ」にベンゲル猛反発！
アーセナルのアーセン・ベンゲル監督は、「イングランド人選手を起用すべき」とウエストハムのアラン・パードゥ監督から批判を受けたことについて、「人種差別」と激しく切り返した。

　パードゥは、チャンピオンズ・リーグ（ＣＬ）のレアル・マドリー戦でアーセナルがイングランド人選手を１人も起用しなかったことに対し、「アーセナルを観ていると、彼らが英国を代表して戦っているとは思えなくなる。
このままでは英国サッカーの魂が失われかねない」とコメント。

　これを聞いたベンゲルは猛反発した。

「非常に残念だ。理由は２つある。まず、我々はサッカー界から人種差別を撤廃しようと努力しているということ。さらに、選手は監督の専門的な知識や意見に耳を傾けるもの。国籍でメンバー選考しても彼らが納得するはずがない。
私は選手に対して『君はいい選手だが、そのパスポートでは試合には出られない』なんて絶対に言いたくないね。1950年代とは訳が違うんだ」

http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=3540444

外人枠に文句言ってる奴は１９５０年代のオールドタイプの人間だな。
ニュータイプは外人枠撤廃と言ってる奴だ。
それに批判してる奴はニュータイプの性能についていけないオールドタイプな人間なのだろう。

11 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 23:13:03 ID:ZByLsUZ80

>>10
外国人枠を｢人種差別｣とすり替えなんてチョソみたいだな。

12 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 23:14:33 ID:4nqDZy/u0

いつものマルチ野郎か

13 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 23:15:26 ID:esPTDPr10

>>11
日本のサッカー協会のお偉い連中がどうにかしてでも監督になってもらいたいが、
なってくれないほど敷居が高い人をチョンとか言うID:ZByLsUZ80

14 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 23:35:20 ID:31hJHtWd0

>>13
ベンゲルが日本語ができるとは知らなかったよｗ

15 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 23:38:33 ID:esPTDPr10

>>14
どこをどう見ればベンゲルが日本語ができないようなニュアンスがあるの？

しかも文末にｗなんてつけて自信満々な書き込みに見えるけど。

16 ：U-名無しさん：2006/03/13(月) 23:56:57 ID:ZByLsUZ80

ベンゲルは過大評価されてるな。
Ｊリーグ史上でもそんなに功績のある監督じゃないし。
プレミアで優勝したから付加価値が付いただけ。
外国人に頼ってまで勝とうとする姿勢はセコイ。

17 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 00:27:06 ID:jfwvMNMK0

いやベンゲルは単純に国籍に関わらず無名の選手を育てるのが好きなだけ
古くはＪ．ウェアとかベルカンプの再生とかアンリとか国籍や地域、肌の色には無頓着な
育成フェチなんだよ。

日本でも首寸前だった岡山、飯島や社員上がりの浅野なんかを再生させてたろ

18 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 00:56:05 ID:QKnpCr7x0

>>17
浅野やてっちゃんが解説者できるのはベンゲルのおかげ
特に後者は

19 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 01:17:00 ID:S5Z64bTU0

ベンゲルは優秀だと思うし好きな監督だが、
今回のコメントは、Ｊにはふさわしくない。

20 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 01:26:46 ID:JGmjeKtu0

当たり前だ
100年も歴史がありサッカーが根付いている環境と
これからサッカーを各地に根付かせなきゃならん日本とを比べるほうがアホ。

21 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 02:33:47 ID:XFGRlF7r0

外国人選手はいるのは問題ないけど
増えすぎても駄目

22 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 03:06:40 ID:DXyfsGqz0

>>20
そういう阿呆が今日も沢山やってくる

23 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 03:25:14 ID:UcIyIiXJ0

　オアシスのリアム・ギャラガーは、ワールド・カップでイングランド・チームが優勝する見込みは
ないと考えているようだ。リアムは、デヴィッド・ベッカムを含むイングランド・チームの選手を
「女みたいにプレイするゲイ・ボーイズ」と評している。
　dotmusicによると、リアムは最新のインタヴューでこう話したという。「俺は、イングランド・チーム
だからって愛国心を抱くつもりはないね。サッカーに専念して勝利にふさわしい奴らなら、勝つ
んだよ。でも、いまのイングランドの選手は女みたいにプレイしてるだろ。ベッカムに他の奴ら、
みんなゲイ・ボーイズだ」

http://www.barks.jp/news/?id=1000021076&m=oversea

おいおいｗイングランドはラグビーのようなぶつかり合いなのにこいつから見ればゲイのように
弱弱しく見えるんだなｗだったらＪリーグはどうなっちゃうのｗｗｗ女じゃんｗ

24 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 07:19:16 ID:npZHiUDr0

サッカーが自他ともに認める日本ナンバー１のスポーツとなった今
その国内最高峰たるＪリーグの試合や情報番組をやれと
テレビ局に対して要求があってしかるべき

25 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 07:50:10 ID:yBSPNlzw0

やるわけない。放送局が野球の球団を持っているんだから。
可能性があるのはテレ朝だが、なんだか叩かれてるし

26 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 09:41:46 ID:rbahrgC60

ガンバ大阪×浦和レッズ（開幕戦）ＮＨＫ　午後３時５５分～午後６時　５，３％
サッカーＪリーグ　浦和×磐田　ＴＢＳ　午後２時～午後４時　５，０％
サッカーＪリーグ　鹿島×横浜　ＮＨＫ　午後３時５５～午後６時　３，４％

これじゃNHKも減額要求する・・・。

27 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 10:13:26 ID:SFL7mGSmO

う～ん、確かにJリーグはつまらないからなぁ

28 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 10:21:23 ID:ZWiKYa+S0

　　WBCの視聴率が低かったからって、八つ当たりすんなや

29 ：_：2006/03/14(火) 10:30:23 ID:T9nCHSK70

まあ全国枠のﾃﾚﾋﾞでは視聴率は絶対に取れないだろ、、
それは面白い、面白くないに限らずＪ自体、対象が非常にローカルなものだからね。
ただ、これからのコンテンツビジネスの傾向として、非常に多様化したニーズに
如何にきめ細やかに対応するかっつう流れがあるから、
仮に、スポーツの放送がネットでのペーパービューに移行したとするならば、
Ｊ全体での売り上げというのはそれなりのものになるｷﾓｽ。
まあﾈｯﾄに移行せんでも、地方ローカル局にとっては非常に重要なコンテンツになり
始めているのも確かかと、、

30 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 11:53:54 ID:UFDdcsl20

今年からＪ１に上がったﾁｰﾑなんだけど、地元放送では視聴率５０％くらい行ってるよ。
分母がたいした数ではないから、一概に凄いこととは思わないけど。

31 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 11:59:00 ID:AJlFJjau0

J1探検隊乙

32 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 15:59:34 ID:6qRNcsAl0

ﾁｰﾑ数増えるのは別に勝手にしてくれてもいいけどJ1もう増やすな。むしろ減らせ
中位ダレるのは確実。もっとつまんねーリーグになってくるぞ。椅子男が気付いた時には手遅れになる

33 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 16:02:36 ID:QGSW1yd60

>>32
>中位ダレるのは“確実”
去年、中位クラブはダレたの？

34 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 16:09:41 ID:6qRNcsAl0

>>33　とりあえず名古屋辺り？去年はまだ優勝争いﾀﾞﾝｺﾞだったからﾏｼ。そのうちﾔｳﾞｧくなるよ

35 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 17:07:27 ID:zufS1rkt0

>>34
つーか優勝争いや残留争いなんて毎年展開が違うから一概に言えんだろ。
あるチームが独走する事もあるし、団子になる事もある。
それはチーム数を減らしたところで同じ事。
チーム数が減れば中位ダレがなくなるわけじゃない。

36 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 17:30:37 ID:AAv4EZ/H0

去年の中位は逆に頑張ってたような　例：C大阪・川崎

37 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 17:35:06 ID:se8zWzZW0

・ A3チャンピオンズカップは廃止。
・在日朝鮮人枠は廃止。

38 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 17:52:11 ID:bfpKK9F50

J1の視聴率は、大相撲の中入り前、十両の取り組みの視聴率並み。
中入り後になると、大相撲の方がいい。これじゃ地上波で中継しろと言う方が無理

39 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 18:10:03 ID:UFDdcsl20

>>4
以前日本放送でﾗｼﾞｵ中継やってて聞いたことがある。
野球みたいに絵が浮かばないけど、がんばって聞いた。
実況も解説も何とか聴取者に分からせようと、がんばっているのが分かった。

40 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 19:48:02 ID:TKperYQM0

千葉のオシム監督が、日本代表の「ブラジル化」を指摘した。
Ｗ杯で対戦するクロアチアメディアの取材を受け
「Ｊリーグには多くのブラジル人監督と選手がいる。
ただ日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない」
と批判。

またジーコ監督についても
「自分の信じた選手のみ使う。中村は創造性にあふれるが、あまり走らない」
と皮肉った。

http://sports.livedoor.com/football/local/detail?id=3589986

41 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 00:14:52 ID:W9YhkmFG0

ＪリーグのCS（チャンピオンシップ）実施した最後の年とCS廃止後

●CS実施した最後の年

ＪリーグCS　浦×横　　　　　　１５．３％
ＪリーグCS　横×浦　　　　　　１２．０％
天皇杯サッカー決勝　　　　　　　６．９％
サッカーナビスコカップ決勝　　　６．６％
JOMOオールスターサッカー　　６．３％

●CS廃止後

天皇杯サッカー決勝　　　　　　　６．０％
リーグ優勝決定試合　　　　　　　５，４％
開幕戦　大阪×浦和　　　　　　　５．３％
ゼロックススーパーカップ　　　　４．８％
ナビスコカップ決勝　　　　　　　　４．７％

42 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 00:26:49 ID:3/rR8Lkz0

CSはJで唯一二桁取れるコンテンツだったんだよな。

43 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 00:33:00 ID:W4aEsoOoO

>>40
朝日新聞の連載では誉めてたのに（´･ω･`）

44 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 01:02:11 ID:1dVFknGV0

>>41
アメスポのレギュラーシーズン→プレーオフ→ＣＳの流れもそうだけど
やっぱ演出効果というか、そういう仕掛けって大事なんだな。

自分はかわらず天皇杯も見てるけど、ステージ優勝→ＣＳ→天皇杯と誘導される人がかなりいるんだな。

45 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 01:16:47 ID:IdTQPPS90

>>42　そそ。CSは日本のメディア、コアじゃない一般視聴者向きだった。1ステージはリーグ形態としては望ましいのかもしれんけど、CS無くなったのはJリーグ普及には大きくマイナスですな

46 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 01:49:35 ID:oNE7u3W10

そこで１ステージ２リーグ制ですよ！

47 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 01:52:00 ID:qWqVWskx0

>>43
オシムの記事なら、かなり前にクイズ王のブログで取り上げてたよ。
意訳なしの全文だと思うので、興味あるなら行ってみればいい。
まあ似たような内容だったがｗ

48 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 02:14:19 ID:64K9JaWx0

リーグ戦王者とナビスコ王者がチャンピオンシップやればいいんじゃん？

49 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 03:46:18 ID:1YwXliH60

うーむ、しかし視聴率相変わらず低いな、
最近じゃ代表親善試合より内容的に面白いのもあるんだが・・・
やっぱ内容じゃないんだよなぁ、せめて二桁コンスタントに取れるようにならないものか
放映権料に伴う分配金が・・・・欲しい

50 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 04:12:55 ID:f9L+sUlQ0

>>26
カードで見るとNHKの方がよく見えるし野球中継では民放よりNHKの方が高いのがデフォなんだけど
なんでだろね。NHK固定層はサッカー始まるとチャンネル変えちゃうのか？

51 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 08:39:20 ID:PlFAxTXX0

野球よりはマシ

52 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 09:43:34 ID:a+5MY6Um0

視聴率にかけては同じ穴のムジナ

53 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 12:29:51 ID:2hWjhM1x0

視聴率でいうと、ｼﾞｬﾆﾀﾚや大阪弁ﾀﾚﾝﾄの番組のほうが圧倒的に良い。
日本はだめだな。

54 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 12:29:52 ID:8XChnxXx0

>>7

エルフ（１１）　Ｊ加盟にフットボール専用スタジアム義務づけ

55 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 13:36:48 ID:ZlJQDYAA0

●フットサル日本初プロチーム誕生！
明日発売のフットサルマガジンPivo!Vol36にスクープ！

「日本初のフットサルチームが誕生！」

ずっと噂されてきたことですが、愛知県および首都圏を主体にフットサル施設を
運営するBANFF SPORTSが、加山雄三のＣＭで有名な大洋薬品工業をメインスポンサーとして
3月中に新会社を設立し、日本初となるフットサルのプロチームを結成するそうです。

ホームタウンは愛知県名古屋市（東海リーグ所属）。

監督には現フォルサヴェルヂBANFF（東京都1部リーグ所属）の、
真境名オスカー氏が就任予定とのこと。

現在決定している主な契約選手は、

　・定永久男（現FIRE FOX）
　・豊島明（現ロンドリーナ）
　・野嶋倫（現ロンドリーナ）
　・北原亘（現BOTSWANA）
　・森岡薫（現FIRE FOX）

このほかブラジル人選手4人を招聘する予定とのこと。

http://mf10.jp/futsal/2006/03/post_155.htm

56 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 14:08:25 ID:++zYWaXB0

Ｊリーグクラブがそれぞれフットサルチームを持てばいいじゃないかな？
試合に出てない選手や専属選手を使ってリーグ戦をやる。
それを見て、サッカーと平行してフットサルをやる子供が増えれば技術が向上すると。
ロナウジーニョやジーコ、ペレ、ロナウドもフットサル出身だしな。

それで興行できれば言うこと無しだが

57 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 14:43:40 ID:OTBqe4nB0

>>56
ブンデスはウィンターブレイクの期間中、
所属している選手がフットサルチームに参加することがあるらしい。

58 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 15:05:06 ID:mHp1rsij0

>>55
なんか先走ってる気がするな
失敗しなければいいけれど・・・

59 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 16:35:16 ID:exMLfBrT0

>>50
サッカーはスカパーやBS-iでもやってるから視聴者が分散するんじゃない？
巨人戦もCSが普及し始めると視聴率が低迷しだしたしね。

60 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 18:15:28 ID:caR02WDDO

リーガブレイク中にやってるのはフット猿ではなくインドアソカーでは？

61 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 01:11:22 ID:grL+sXlX0

>>41
　12.6% 14:00-16:40 01/09 NTV 第84回全国高校サッカー選手権大会・決勝「鹿児島実業×野洲」

これも大事。
両校と関係のない東京都民が、ＦＣ東京の試合は年に一度も見ないのにこの試合は見てたりするわけだよ。
後のない決戦の演出とわかりやすさが受けるんだろうな。代表戦と入れ替え戦が盛り上がるように。

62 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 04:25:44 ID:shh/5t9j0

>>61
天皇杯は？
あれは皆お祝い事で忙しい元日の昼間なのがいけないか。
その高校サッカーと同じような条件で開催すればそれぐらい視聴率いくかね？

63 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 05:47:44 ID:CvvUoZ2f0

http://www.ussoccer.com/sights/index.jsp_videoGallery-70-0.html#
アメリカと日本の試合のハイライト

やっぱりアメリカの攻撃は早くてダイナミックだな。
プレミアと全く同じだ。
Jリーグの亀みたいにドンくさい攻撃とは全然違う。

64 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 05:49:36 ID:6oFBCPEQ0

無理、高校サッカーは甲子園のサッカー版ってことで一般的に受け入れられて人気があるから

65 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 06:16:32 ID:ONrmhRPZ0

まぁ歴史も違うからな、
伝統や歴史が好きな年寄りも取り込むようにしないと視聴率は中々上がらない、

66 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 08:28:29 ID:CvvUoZ2f0

右翼と左翼の相違点を挙げます。
・右翼
　天皇制（神道）を支持し、宗教に寛容。難しい事象は神に委ね、人間に決定権はないと考える。その根本は、人間の理性を信じない「性悪説」。
・左翼　天皇制を否定し、宗教不信。全ての事象は人間が解決すべきであるし、できると考える。その根本は、人間の理性を過信した「性善説」。

　日本の政治政党には右翼も左翼も存在しません。右派（米国依存）や左派（中ソ依存）は存在しますが。

　右翼の政治団体は存在します。左翼の政治団体は存在しないか、存在が難しいです。理由は左翼
では個人個人が理性的に独立しているため、共同体を結成しにくいからです。

また右翼団体と呼ばれている組織で有力なものは暴力団などの犯罪組織との密接な関連がしばしば指摘され、右翼団体というより暴力団の隠れ蓑であるという説もある。
一部では政府与党の有力者と秘密裡に結託、警察当局が罪を不問に付す事を条件に、政府が表立って行なう事を憚られる暴力などの不法な実力行使を代理しているとも言われる。
また、1990年代後半以降、特に北朝鮮による日本人拉致問題が明らかになって以降、日本全体が右傾化しているという主張がある。
また、江沢民政権下の中華人民共和国や、金泳三政権、金大中政権下の大韓民国での「過激な反日教育」が「右傾化を誘発した」という主張もある。
この他「世界の国々で一般的に行われている国旗（日章旗）掲揚と国歌（君が代）斉唱に反対」したり、「天皇制に対する執拗な反発」を嫌うという傾向も見られる。

この傾向はインターネット上で特に顕著であり、サブカルチャー発信地として有名な匿名掲示板2ちゃんねる等のインターネットコミュニティでは愛国主義を基調とした議論が活発になった。
その中では自分達が気に入らない政治団体、市民団体、報道機関に対し組織的集中的に抗議電話を掛けたり（“電突”と称している）電子メールを送ったりして圧力を掛けると言う政治運動まで展開されている。
右派の方がインターネット上でのプロパガンダ活動に熱心であると言う事である。またこの傾向を形容してネット右翼という言葉が作られている。

67 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 19:56:11 ID:nfc/EJxQ0

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060316&a=20060316-00000075-jij-spo
球際の強さで明暗＝WBC・日本－韓国

サッカーといい野球とといい韓国には勝てないな。
闘志ややる気やメンタルが日本とは違いすぎる。
かかっている重みがちがう。日本は全てが軽い。

サポーターにしても韓国のサポーターは世界一じゃないかな。
あれだけのサポーターはいないぞ。韓国と試合する相手は嫌だろう。
あんなサポーターが居たらどこも脅威だろうね。
日本がカラぶったりしたらオオゥイってどす黒い声で言ってくるからなｗ
日本のサポーターが子供の遊びに見えてくるな。
あれだけのサポーターがいればそりゃ強くなるのも当然だわ。
プレッシャーが全然違うからな。

68 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 00:13:45 ID:F8Jo7CPv0

>>55-56

ﾌｯﾄｻﾙって体育館のﾊﾞｽｹｯﾄやﾊﾞﾚｰのｺｰﾄと広さは同じくらいだっけ？
だったら、ｺﾞｰﾙを置くだけで出来るよね。
ゆき降ってても、夏の炎天下でも大丈夫だ。

69 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 03:42:16 ID:fk3NkYmL0

Ｊリーグはいろいろなルートから良い監督が出てきてるのが良いところだな。
プロ野球なんてその辺本当に悲惨だもの。
プロ野球に負けてるところもまだまだたくさんあると思うけど、監督だけは
Ｊリーグのほうが圧倒的にましだと思う。

70 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 04:50:51 ID:KXBdWp300

いろいろなルートといっても外国人限定だしょ
日本人は田嶋ライセンスで劣化門をくぐってしてからでないと監督になれないという諸刃の剣

71 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 07:30:54 ID:z5z8O8WwO

1試合で解任するあたり、やっと世界レベルに近付いて来たと感じた。

72 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 08:03:49 ID:I/GcyVp7O

>>71
悪い方のレベルだけどなｗ

73 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 10:28:15 ID:RlariT0E0

監督をコロコロ変えて結果が良くなった例って世界的にもあまりないんじゃない？
結局はオーナーやフロントに見る目がないというだけの事だと思うが。

74 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 10:47:50 ID:4TPUxiQQ0

>>70
劣化門といいたい気持ちはわかるが、最低限の知識は身に付くんだからマシだろうｗ
それを生かすか殺すかは本人の資質だ。

75 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 17:18:07 ID:tkvniUwl0

最低限というか「最低の知識」を植え付けられる
オフトにでもまかせとけばいいのに素人がプロ資格の責任者な悲劇

76 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 21:53:27 ID:I/GcyVp7O

>>75
何でオフト…。
あんなのが強化委員になったら、それこそ自主性ゼロの選手だらけになるぞ。

77 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 23:41:28 ID:9grx+wQL0

わりかししっかりしてると思うけどなぁ、クラブレベルでの監督育成に関しては
ドーハ組がどんどん現場に戻ってきてるし

78 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 00:05:23 ID:ENrjmxdy0

>>75
「最低の知識」というのを具体的に説明してもらわないとタダの悪口にしか聞こえないんだが・・
正直具体的に指導者講習の中身を知らないので、あなたが批判する根拠を教えて欲しい。

79 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 00:10:37 ID:p6KEq5Wp0

まぁ、現役選手が監督をシーズン通じて兼ねることはないだろうね

80 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 00:11:04 ID:Hebkqnq/0

どうせアンチ田嶋が批判ありきで批判してるんだろ。
ライセンス取ってもダメなのはダメだし、ライセンスなくても有能なのは有能。
監督の資質はライセンスの有無だけじゃないだろ。

81 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 02:31:50 ID:/sZ4K22p0

次回クラブＷ杯、Ｊ王者出場困難に　ＦＩＦＡ理事会却下
2006年03月18日00時12分

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１７日、理事会を開いた。今年１２月のクラブＷ杯（旧世界
クラブ選手権）にＪリーグの優勝チームが開催国枠で出場する大会方式の案が提出されたが、
反対意見が多く却下された。
　小倉純二・ＦＩＦＡ理事によると、「各大陸の王者が世界一を争う大会に、王者でないチームが
出るのはおかしい」という意見が理事会の大勢を占めたという。６月の次回理事会で再び討議
されるが「Ｊリーグ優勝チームの出場は難しくなった」と小倉理事は見通しを語った。
　クラブＷ杯組織委員会が２月、Ｊリーグ優勝チームを含む大会方式を決め、日本協会や
Ｊリーグは出場を前提に準備を進めていた。同委員会は再度、大会方式案を作り直す。

引用元：asahi.com
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200603170376.html

82 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 05:36:21 ID:M5EfaVen0

>>77
それも諸刃の剣だけどな。
結局OB人事しか出来ないプロ野球チームと同じ道を辿りかねない。
清水の長谷川健太って監督としての力量よりも清水OBということが
大きく評価されてるんじゃない？

83 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 08:12:21 ID:E6uUjCt/0

>>82
それもあると思うけど、客観的に見て成績とか悪くないんじゃないか
あれなら文句を言う必要もないと思う
ＯＢ人事で言えば、清水と同地域のあのチームの方がやばいだろう

84 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 10:30:24 ID:W8NB4zF00

Ｊﾕｰｽじゃなくて、ｸﾗﾌﾞを作って、そこにﾗｲｾﾝｽのある指導者が来て欲しい。
部ｶﾂｻｯｶｰもﾗｲｾﾝｽのある人に指導して欲しい。

ﾕｰｽ指導級ってあるの？

85 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 10:38:50 ID:GzPOz35x0

>>82
じゃなかったら誰が立て直すのか？って事になる。
なんも清水と関わりの無い人間じゃ無理だし。

86 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 12:20:25 ID:L7Rm0TRk0

>>84
もちろんあるよ。

87 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 12:36:47 ID:eo2B4CA/O

クラブ「ワールドカップ」なのに開催国枠が無いとはこれいかに。
ならばワールドカップも開催国予選免除無くさなきゃおかしい。

88 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 14:16:58 ID:F65aptql0

開催国が毎年変われば認められるんだろうけど
受けるとこ、任せられるとこが限られてるからね。

89 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 14:58:41 ID:rpW9AceI0

緑虫か糞脚がアジアチャンピオンになれば済む事じゃね？
今のＪリーグのハードスケジュールじゃ望むべくもないがな

90 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 15:44:03 ID:tm+lt9py0

>>89
過密日程はどの国もも同じ。
Jだけが特別って事はないのよね・・・ｗ

日程を言い訳にするのはやめていただきたい。

91 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 16:06:14 ID:EvL/0iL60

どうい。
ただJリーグの中でも当たりがもっと強くならないと厳しい

92 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 16:52:00 ID:AsVDLkW40

世界クラブ選手権は、決勝戦だけ日本でやれば良い。
アジア戦、オセアニア戦、アフリカ戦、中南米戦とかはＨ＆Ａで
勝手にやっていれば良い。

93 ：WCC(ﾜｰﾙﾄﾞｸﾗﾌﾞｸﾗｼｯｸ)：2006/03/18(土) 17:52:28 ID:JfvvzBLsO

亜細亜オセアニア北中アフリカ戦…H＆A
↓
準決勝…欧州南米ホーム一発
↓
決勝戦…日本開催

94 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 01:09:25 ID:BDDfAVhW0

南米にはﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾘｰｸﾞって無いの？
才能の宝庫だから面白いと思うけど。

95 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 01:11:04 ID:+7wstkdS0

>>94
リベルタドーレスじゃだめか？

96 ：U-名無しさん：2006/03/20(月) 12:53:47 ID:jAyCJ6MJ0

>>94
あなたはリベルタドーレスをどう思っているの？

97 ：U-名無しさん：2006/03/20(月) 14:23:39 ID:950mJvBZ0

>>95-96
知らなかっただけだろｗ

98 ：U-名無しさん：2006/03/20(月) 17:04:40 ID:wkWywjAf0

「サッカーは完璧なプレーだけから成り立っているわけではない。
われわれ審判にもやはりミスは出てくる。
もし選手がサッカーをプレーする中でミスをすることが許されないのであれば
その選手は競技する種目を変えなくてはならないだろう。
審判に関してもそれは当てはまる」
＜イタリア／ピエルルイジ・コッリ－ナ＞

>>94もミスをする。
ミスを恐れていては投稿は出来ない。
彼のチャレンジは賞賛に値するｗ

99 ：U-名無しさん：2006/03/20(月) 18:02:00 ID:ST6mczZ20

>>94の人気に嫉妬

100 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 03:29:52 ID:ATRjrIT30

100

101 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 03:32:21 ID:wlbt7GYN0

>>94
やっぱチャンピオンズリーグって名付けないとね。

102 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 10:58:16 ID:Z0On+O1g0

読売新聞にJ2について書いてあったね

103 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 12:19:49 ID:lKy30mzh0

なんて書いてたの？

104 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 18:47:46 ID:hF7Layub0

協会が発表したJ2の将来像についての記事。
理想のクラブ数は22
2010年には18以上
15～18の段階では3回戦制
必要最低限の予算
こんなとこ。

105 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 22:30:37 ID:bXjypzTL0

釣りじゃないけど
WBC見てても思うんだけど、野球選手て社会人としてしっかりしているというか
インタビューでもきちんと話せるよね。プレーもかっこよかった。
サッカー選手てなんかうすっぺらい人が多いんだよな
インタビューもまともに答えらないのもいるし。しかも代表クラスで
そおいうのも大事だと思う

106 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 22:36:13 ID:5ELibbKY0

>>105
>>野球選手て社会人としてしっかりしているというかインタビューでもきちんと話せるよね。
>>サッカー選手てなんかうすっぺらい人が多いんだよな
ちゃんとできる奴もいれば、駄目なのもいる。
どっちにも。

107 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 22:42:58 ID:gw85S7880

一応新卒Jリーガーには毎年開幕前にマスコミの応対も含めたセミナーが開催されてるよ
ただし、その講習を生かすチャンスはそうそうあるわけじゃない

108 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 23:15:28 ID:6TrGgrm20

薄っぺらい奴はどんな世界にも居るだろｗｗ
何を言ってんだ。

109 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 23:21:46 ID:FTfgyDFc0

プロ選手としてインタビューにきちんと答えられる事は重要だ。
NBAではインタビューの上手い選手を表彰している。

110 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 23:51:11 ID:enjMaN4F0

それじゃ久保を表彰すべきだな

111 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 23:56:18 ID:qNpNjkvG0

ゴンが理想。頭がよくウィットもある。

112 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 00:50:39 ID:4br34BIc0

久保はいいね
野球では広島の前田かな

113 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 01:31:45 ID:tqwSWMXc0

なんだかんだ言って大卒の選手はその辺
まともなのが多いね。

114 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 01:37:31 ID:L/V5b7S30

インタビューでの受け答え云々以前に、出る番組をもっと吟味してほしいね。
それこそ薄っぺらいバラエティーや軽～い番組には極力出ないようにしてほしい。

115 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 04:35:15 ID:KZNkFnGd0

スポーツマンNO.1決定戦には出たほう方がいいお～
陸上、ラグビー、バスケ、ハンドボール、アメフトetcなどの一流のトップアスリートが出るからだお～

116 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 08:01:17 ID:b3lXIVKcO

>>115
TBS社員乙

117 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 10:04:21 ID:daP2TZ+p0

今のJリーグには刺激が足らんな

118 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 12:26:47 ID:Dvzj1ROf0

>>117
刺激って言うか華やかさがない。
安っぽいし貧乏くさい。

119 ：118の悩み：2006/03/22(水) 12:44:47 ID:NY9FL6V2O

>>118
俺の顔、刺激って言うか華やかさがない。
自宅も安っぽいし貧乏くさい。

120 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 12:57:35 ID:Dvzj1ROf0

>>119
批判くらいでいちいち反応すんなよｗ
お前Jリーグ関係者かよ

宗教活動くさい事すんじゃねーよｗ

121 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 13:00:55 ID:hkSzmivbO

なぁ、正直Jって必要なのか？廃止すれば。

122 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 13:06:04 ID:Dvzj1ROf0

　ニコ・コバチが語った「日本の長所」についてのコメントに隠されていそうだ。
「日本の長所は、絶対に諦めないことだ。日本人は90分間だろうが１２０分間だろうが走り続ける。
気持ちが切れないことは、ウチらにとって恐怖だ」どこまでもつきまとう──そんな気味の悪さを、
クロアチア人は日本に対して感じているのである。
日本人からすれば、そういう「粘っこさ」が評価されるよりは、
中村俊輔や小野伸二のテクニックに注目して欲しいところだ。
だが、残念ながらそれは世界で認知されるには至っていない。
コンフェデ杯で、ブラジル代表のボランチを務めるゼ・ロベルトが
「日本のテクニックは、まだまだブラジルより下。やっかいなのは、ちょこまかした足の速さ」と言ったように、
日本の本当の武器は「走力」や「諦めの悪さ」にあるのかもしれない。
最近の日本サッカーは、足元はブラジル流を好み、頭はヨーロッパ流の戦術を叩き込もうとやっきになってきた。
マジメという表現は、現代日本ではあまり評価されない傾向だが、対戦国はそれを嫌だと感じている。
ならば利用しない手はない。中国の兵法書にあるように、己のことを知らなければ勝つことはできない。
残り５カ月でとことん日本特有の「粘り強さ」を意識しながら、プレーしてはどうだろうか。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20060126.html

123 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 07:29:01 ID:0xkWgmEdO

代表にはその粘りは最近チラホラ見受けられるんだが…。
やっぱりそういうものは海外でないと身に付かないものなのかね。

124 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 07:38:27 ID:NeKCKhlyO

>>123
むしろ代表の方が淡泊に感じたけど。

125 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 09:49:56 ID:X8kOdbCP0

>>123
>代表にはその粘りは最近チラホラ見受けられるんだが…。

釣りか？

126 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 10:38:12 ID:0xkWgmEdO

代表はジーコになってから終了間際に追い上げたり勝ち越したりするのが多いのでそう書いただけだが。
そういうのは粘りとは言わないのかな？
間違ってたらｽﾏｿ

127 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 16:32:53 ID:JWKfn32w0

でもジーコジャパンではあまり走らなくなったな。
というか走れる選手を使わなくなった。
中盤がスカスカな事はよくあるし。

128 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 20:04:05 ID:lykCGDA70

走らなくなったから最後までガス欠しないんで
終盤の得点が多くなってるんじゃね？

129 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 22:16:38 ID:waleaJdr0

>>128
それあるかもw

アジア杯なんて中盤の守備ユルユルだったが
タフさはあったよな

130 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 22:33:14 ID:YQ8LKurM0

>>126
そう思う。最後まで諦めない気がする。
見ている方もあきらめない癖がついてきた。

この前、ｱﾒﾘｶに負けたけど、最後に追い上げた。あっさりとは負けなかった。

>>127
ｽﾀｼﾞｱﾑで試合を見ると、中村俊介はすごく動いているぞ。

>>129
気温３７℃で休み日が少ない中で、ゆるゆるとは言えないと思う。

ＷＣ1次予選の最初ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙも動けてなかった。
これも、走らないより、急に暑いところで体がついていかなかったと思う。
ﾖｰﾛｯﾊﾟから来る選手は、暑さ対策できなかった。

131 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 23:01:51 ID:8WFPgSyt0

265 ：U-名無しさん：2006/02/19(日) 18:40:18 ID:6CDPa6N70

地元を狭義に見ていこうとするスタンスも考え物だけどね。

自分の町には　Ｊクラブ　は　ないから、　友達の中には、
地元の自らの出身の少年サッカーチーム　と　自らの所属する草サッカーチーム　にしか興味ないやつもいる。

しかもソイツは、近所の市にあるＪクラブを、親の敵のごとく徹底的に目の敵にしてる。

その一番の原因はJクラブのジュニアユースが、
まわり近所の街の有望選手をひたすらかき集めて荒らしてるかららしい。

132 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 23:05:15 ID:waleaJdr0

人材の囲い合いは酷い事したよね

133 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 02:21:17 ID:ZRLtFHDX0

どうでもいいけど>>128みたいのがオシム信者なんだろうか。
走れ走れで結局最後までもたない、勝てないサッカーが好きなのかね。

134 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 07:04:08 ID:B3yfklxy0

どうでもいいなら黙ってなよﾟ(ﾟ＾ω＾ﾟ)ﾟ

135 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 07:37:48 ID:Ox6gvNDsO

やっぱり成績が伴わないとサポの心も荒んでくると実感。
下手に優勝候補に挙げられてただけに。

136 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 07:38:36 ID:nNhTDdm7O

環境の整ったＪクラブの下部組織に
優秀な人材が集まって切磋琢磨するのはいいこと

137 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 08:08:15 ID:g4dZwVVq0

なんか浦和のサッカ-を見ても面白いと思わなかったな
戦術かもしれないが中盤でもたもたしててだめだった
以外に甲府のサッカーは展開が速くて面白い
こういうのは人それぞれか

138 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 12:36:17 ID:Ox6gvNDsO

日本はゴールよりも戦術やらパスやら過程をあーだこーだ言うのが好きだからね。
指導者の違いもあるだろうけど。。

139 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 15:07:34 ID:T2hpQ5Rp0

Ｊクラブの下部組織と地元クラブや学校との対立ってのは
高校サッカーの時からも言われていたことで…
ここを上手く調整していかないとクラブそのものが地元に馴染まない。
日本には学校というスポーツをするもう一つの環境があるからね。
てかクラブ間の変な対立そのものは止めるべき。良い競争をしなきゃ。

>>137
好みの問題だろうね。
その点で弱いクラブは走れ！って言うのは一つの
定石かもしれない。

140 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 18:29:28 ID:1immhUfh0

むしろJユースは中学や高校の途中でも引っこ抜いたり
クビになったりするくらいの方がいいんだろうけどね。
海外のユースはそんな感じだし。

141 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 18:52:13 ID:LoyCcv8i0

>>140
そうなったら、完全に　学校(文科省)　と断裂状態になるね。

142 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 19:39:56 ID:1immhUfh0

理想としては全てクラブになって学校の区切り（3年単位）から
完全に離れられればいいんだろうけど、
まあ、日本じゃ難しいだろうね。

143 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 21:37:04 ID:o5XTbjWR0

まあ、各学校とクラブが結託して地域ぐるみでの育成をしてくれればいいさ

144 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 01:44:32 ID:8m0sD9JF0

部ｶﾂだと、ﾁｰﾑﾒｲﾄや監督と上手く行かなかったらサッカー辞めるしかなくなる。
ｸﾗﾌﾞだと移籍できる。

少年ｸﾗﾌﾞｻｯｶｰでも、通える範囲でどんどん移籍したほうがいいとおもう。
ｸﾗﾌﾞとしても、指導者が良いとか、設備がいいとか特徴つける必要が出てくるしね。

145 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 01:57:51 ID:EDYh+DZE0

選手権、インターハイ、Ｊユース、全クラとか皆つぶして
県リーグ＋プリンス＋全日本ユースだけにしてしまえばいい。

有力校は２部制とかにしてもいい。
トーナメントは極力減らして試合をいっぱい作って、
多くの選手が試合に出られるようにすればいい。

放っておいたらそのうち高体連も中体連のようになっちゃうよ。

146 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 02:02:09 ID:EDYh+DZE0

２部制ってのは、２チーム以上大会に参加できるってことね。
Ａチームはプリンス、Ｂチームは県二部とかって感じ。

147 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 02:41:06 ID:jg0AytVj0

>>146
それいまでもできるよ

プリンス組と総体・クラセン組に分けれる。

148 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 09:55:17 ID:CApEASW00

それかけもちできないのが問題なんじゃなかったっけ？

149 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 11:40:31 ID:8Cwi+LcN0

サッカーはスマートでファッショナブルな若者の若者による若者のためのスポーツです

150 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 13:54:05 ID:S+0nXjib0

ル・マンの松井大輔
――これからのキャリアですが、来シーズンもフランスに残りますか？

「まだ自分のキャリアについて計画は立ててません。できるだけ長くフランス、ヨーロッパにいたい。日本に帰るのは３０代でいいです。来シーズンもフランスにいますよ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060325-00000017-spnavi-spo.html

151 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 13:58:51 ID:sGX2R9Ta0

490 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 09:15:12 ID:FHEQv2+w0
あのさスレ違いなんだけど昨日地元でサニックス杯っていうU-17の大会があって
日本の有名な強い高校のチーム10チームぐらいと日本U-17代表、韓国U-17代表、中国U-17代表
ミランユース、アヤックスユースが戦って、見に行ったんだけど
アヤックスがありえなかったよ。17歳以下なのにほとんど180～190cmでフィジカルも技術も飛びぬけてた。
ハットトリックした9番のやつとかまさにファンニステルローイ2世。ポストプレーの収まり具合とかゴールへの嗅覚とかすごかったし
14番のやつはウイングでボール持ったら絶対前に勝負でスピードあるわ当たられても吹っ飛ばすわで全然違ったし
18番の中盤の黒人はさらにテクニックのあるビエラみたいな感じで中盤で1人だけ技術もフィジカルも違った。
逆にミランはたいしたことなくて普通に日本のチームと互角だった。
まじアヤックスユースのフィジカルと技術はありえなかったよ。パス回しも絶対取られないし。
あと伝統の4-3-3をユースから徹底的に植え付けてる感じもすごいよかったね。
マンＵの試合見に行ったことあるけどはっきりいってマンＵよりもこのアヤックスユースは全体的にも技術高かったよ。（戦ってる相手が違うのもあるけど）
それでもCロナウドのプレーは断然飛びぬけてたけど。あとルーニーも。

152 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 18:30:42 ID:rDjMcEtN0

オランダ領の黒人のやつらってエメのように年齢不詳が多いだろ

153 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 19:40:52 ID:U3y8EJ0JO

松井レベルなら億単位で貰えるクラブに移籍できるだろう。
それにどっちかと言えばあまり客を呼べる選手じゃないし、日本に帰るのは遅くなるんじゃないだろうか？

154 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 19:58:36 ID:IUXzcRFS0

155 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 20:07:44 ID:UlejFQVF0

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0326sokuho053.html
その強気の予算編成はどこから来るのかよくわかりません・・・。＿|￣|○

156 ：U-名無しさん：2006/03/27(月) 15:24:50 ID:CVKhKDsh0

Ｊリーグ将来構想委員会
ttp://ameblo.jp/giggs/entry-10010631547.html

>興味のある方は読んでみましょう。
>Ｊ２の将来像はなかなか面白い。
>
>Ｊリーグ将来構想委員会第一回報告「Ｊ２リーグの将来像」 (PDF 664KB)
>ttp://www.j-league.or.jp/pdf/futureofj2_060321.pdf
>
>Ｊリーグ準加盟クラブ募集要領 (PDF 148KB)
>ttp://www.j-league.or.jp/pdf/guidelines_for_applicants_060321.pdf

Ｊリーグの観客動員数を語るblogより

157 ：U-名無しさん：2006/03/27(月) 21:43:53 ID:unvMtSZm0

>>156
2010年でＪ２のクラブ数を18以上って…
入れ替え戦も無く、欧州のようなクラブ文化も無い日本で
協会やＪリーグは一体何をする気なんだろうｗ
現状を把握してるとは思えない…
選手やクラブや地元を疲弊させるだけって事になりかねない
って考えないのかな？
有り難いことにＷＢＣが代表人気はサッカー人気じゃないって事を
証明してくれた訳で… 協会とかＪリーグは未だに勘違いしてるんじゃ？

158 ：U-名無しさん：2006/03/27(月) 21:49:41 ID:va4KVAMn0

と、阿呆なID:unvMtSZm0の素っ頓狂な意見が出ましたが、
相手にするだけ無駄なので無かったものとして話を続けましょう。

159 ：U-名無しさん：2006/03/27(月) 23:16:45 ID:QloiLwtD0

欧州各国とは歴史が違うのだから、もっとゆっくりやればいいのにな。
何をそんなに焦ってるんだかｗどの道来年から放映権料がガタ減りして、
中小のクラブは分配金が減って苦しくなる。先行きが不透明なこの時期に増やす事は、
やっと軌道に乗ってきたクラブを潰し兼ねん事になる。

160 ：U-名無しさん：2006/03/27(月) 23:18:25 ID:va4KVAMn0

分配金に頼らないクラブ運営を唱えてるのだが･･･
無理に増やそうともしてないし・・・

161 ：U-名無しさん：2006/03/27(月) 23:25:43 ID:sh69Ymtk0

協会だけ景気いい。

チーム数拡大に何の異論もないんだが、その下のカテゴリーが・・・。
あまりにもアピール不足だと思う。
幸いな事に金だけはある。そこで、ネットで無料中継するなりのコストかけてほしいもんだ。

162 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 09:17:17 ID:JsNT7UKD0

保守

163 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 19:45:31 ID:fOIZ+Lxu0

千葉がナビスコカップの予選免除特権を拒否したね。

164 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 20:52:45 ID:NU6COKyN0

仙台地方局アナ「ベガルタ仙台がヴィッセル神戸と試合することになったら、どっちを応援しますか？」

三木谷社長「その場合には逃げますね…ハハハハハ」

165 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 22:28:34 ID:j6D0H2dA0

>>164
何百回も見てるコピペ。

166 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 23:24:58 ID:MXT9kJ670

ナビスコｲﾗﾈ

167 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 06:47:11 ID:lv5YTAIk0

こんなに不人気ならイラネかも。代表もイラネ

168 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 08:49:52 ID:O6sIZswX0

得点順位表

２００６Ｊリーグ　ディビジョン１【第5節】

順位選手名　　　　所属　　得点ｼｭｰﾄ　 PK　出場

１　　ﾏｸﾞﾉ　ｱｳﾍﾞｽ　　G大阪　　 6　　　29　 0/0　　 4
２　　我那覇和樹　　川崎　　　 5　　　 7　 0/0　　 4
２　　マグロン　　　　横浜ＦM　 5　　　 9　 0/0　　 5
４　　ワシントン　　　浦和　　　 4　　　16　 0/0　　 5
４　　ジュニーニョ　　川崎　　　4　　　18　 0/0　　 5
４　　グランパス　　　名古屋　　4　　　45　 0/0　　 5
４　　エジミウソン　　新潟　　　 4　　　 14　 0/0　　5
４　　ﾌｪﾙﾅﾝｼﾞｰﾆｮ　Ｇ大阪　　4　　　 23　 0/0　　 5
４　　ウェズレイ　　　広島　　　4　　　 12　 0/0　　 4
４　　佐藤　寿人　　　広島　　　4　　　 13　 0/0　　 5

まさに外人頼みの糞サッカーだなｗ

169 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 10:35:22 ID:6Uol/Xaw0

ナビスコの優勝者にも特典つけて欲しい。
３億の賞金だけじゃ、どこも本気にならないだろ。

170 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 12:39:12 ID:liy4N8Td0

>>168
＞４　　グランパス　　　名古屋　　4　　　45　 0/0　　 5

ちょｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗ

171 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 15:48:31 ID:7iwlOvO00

いかに外人を活かす戦い方ができるか
外人の質と量の差がそのまま順位に表れる

172 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 17:26:38 ID:j3ML2hgo0

得点順位上位に入ってる外国人選手は何だかんだ言って良い選手ばかり。
つまりそのレベルに日本人がならない限りなかなか得点上位には絡めないって事。
その点でコンスタントに得点してる佐藤寿人は評価出来る！
ほんとに良い選手がＪに沢山来てるんだからそれらの選手に追いつけ追い越せで
切磋琢磨しなきゃ全体的にレベルは上がらない。
ウエズレイなんて体が絞れてない状態でも得点取ってきてる。
日本人と明らかに違うのはシュートやパスの精度と一瞬の判断力。
これって身体能力とかそう言うレベルの問題じゃなく十分訓練や練習で
克服出来るレベルの話なのにそこで負けてたら話にならないだろうね。

1mmレベルの精度を求める練習しなきゃプロとして話しにならない。
その点で野球はフォーム研究などがしっかりしててその辺への拘りは凄い。
サッカーは敵や動きがあるからさらに多くのノウハウを有していないと…
ブラジルやアルゼンチンみたいに才能が湧き出てくるのならともかく、
日本などは、しっかり育てないと…

173 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 17:33:35 ID:tjhS2hNK0

ただ今の日程じゃコンディショニングとフィジトレだけで試合間が埋って
個人練習してる時間なんてないけどな

174 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 17:36:56 ID:Yc4wb7Ir0

でも、それらの外国人を抑えて
得点王になった高原は、ドイツで４，５点くらいしか
とれてない現実もある。
その一方で、エメルソンはバティとかロマーリオとかいた
中東リーグに、多額の移籍金で移籍したし
アラウージョにしたって、ブラジルに帰ったら
エースストライカー並の扱いだった様だ（すぐ怪我したけど）
果たして、Ｊの外国人の能力がイマイチわからん。

175 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 17:42:56 ID:rtK+TVzg0

>>160
動員も頭打ちが見えてきてるし、　

また自治体にたかっても、Ｗ杯特需は終わったし財政も悪いし

ある程度以上のスタジアム建設はもうみこめない。

ムリヤリ、スポンサーにたかるか・・・。

176 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 18:12:07 ID:U331b3vT0

>>174
つまりはＪの最高の選手がドイツだと２点とかそのくらいなんだろう。
つまりアラウージョがブンデスに行けば５点くらいしか取れる力がないと言う事だ。
セリエに行けばシーズンで１点か２点くらいだろ

それがＪリーグ

177 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 18:14:35 ID:S4EKYA7WO

フランサはどう説明したらいいんだろう

178 ：U‐名無しさん：2006/03/30(木) 18:23:41 ID:TLNeA5650

外国人ＦＷに頼ってないジュビロやセレッソはそのてんすごい。
自殺行為にならなきゃいいがね。特にジュビロ。日本人ストライカー
育てるとか言ってるけどさ。勝てなきゃいみないの！

179 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 20:22:19 ID:sDYq2abV0

師匠みたいに海外での方が点が取れた選手もいる

180 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 21:59:54 ID:FGzk/0VtO

ちゃんと見てれば分かると思うが、日本人はシュートが下手なのが問題じゃない。
シュートを撃とうとしないのが問題。
どんなうまい外人選手でもシュートは殆どがハズレなんだから。

181 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 22:21:25 ID:Y04Bo8TI0

違うな。甲高幅広の足が悪いんだ。甲を削ればＯＫ。

182 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 22:46:54 ID:ZHods0mt0

>>177
ドイツでは駄目になってきてポンコツになったから日本に来た
それだけでは？

183 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 22:47:49 ID:KZS75Ed40

サッカーTVワイド最終回だったのかよ！！

184 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 22:49:02 ID:yuGH4IcC0

高原は７点

185 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 22:50:20 ID:mANv9AsC0

>>182
ポンコツでもCLに出れるのか・・・

186 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 22:55:43 ID:ZHods0mt0

>>185
全盛期がすごかったんじゃないかな。
だから全盛期が過ぎて急下降してるところでドイツで通用しなくなって
そのまま下降中に日本に来てさらなる下降しているのでは？

187 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 23:00:03 ID:mANv9AsC0

>>186
なるほど！
つまり高原もドイツへ行ってから急降下したわけですね

188 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 23:02:02 ID:Svseajwp0

ドイツ車は故障が多いからねえ

189 ：U‐名無しさん：2006/03/30(木) 23:06:54 ID:TLNeA5650

平山は伸び盛りの時にいったからいいね

190 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 23:11:06 ID:jvIn6OQ/0

>>187
１年目はまだJでの元気が残ってたような希ガス。
そこから後は言うまい。

191 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 23:54:31 ID:jYfMWJjD0

高原はドイツで７点取ってるから言うほど通用してないわけじゃないだろ。

192 ：U-名無しさん：2006/03/31(金) 01:37:03 ID:zd0YF4jS0

日本人は研究されると駄目っぽいな

193 ：U-名無しさん：2006/03/31(金) 15:32:00 ID:3C2ZNCEL0

>>173
出来ない理由を考えるより出来る方法を考える事がプロでしょ。
それが出来るのなら他より一歩抜きに出られるんだから。
判断力を高めるトレーニングなんて移動中にでも出来るだろうし、
体に負担の掛からないフォーム調整も考えればいくらでも出来そうなもの。
野球とかはボール投げずにタオルを使ってピッチングフォームの練習したりしてる。

ロベカルのような強烈なシュートを撃てと言ってる訳じゃ無いんだから…
コントロール、パス精度、シュート精度ってのはフォームとインパクトの仕方
だけの問題なんだから、身体能力で負けてると言われる日本人がそこで負けてたら
話にならないかと…

高原や大黒が点を取れたのは、チームそのものの完成度が高いってのがあるだろうね。
サッカーはあくまでチームスポーツ。弱小チームを1人のＦＷだけでどうにか出来るだけの
日本人ＦＷは残念ながら居ないでしょ。でも高原はブンデスでちゃんと得点してるんだから
評価されて良いと思うぞ。助っ人外国人としては微妙だろうけども。

194 ：U-名無しさん：2006/03/31(金) 20:49:48 ID:CcFIlG8t0

野球の話が出たとたんに説得力がなくなる件に付いて。
でも日本のトレーニング方法は世界の最先端のものより遅れてるのは確かだろうね

195 ：U-名無しさん：2006/03/31(金) 21:06:15 ID:2Xw1yBNf0

小学生まではトレーニングなんて要らん。
好き勝手にミニゲームさせていればよい。

ブラジル方式。

196 ：U-名無しさん：2006/03/31(金) 22:12:18 ID:l7vCfXc30

>>194
それは君が極端な野球アレルギーだから。
医者に行ってリハビリしてこい

197 ：U-名無しさん：2006/03/31(金) 22:29:08 ID:9exhR0ak0

タオルはないやろｗ
焼肉→ごはんおかわり→おねーちゃん→2日酔い。で試合できる超人と比べたらあかん

198 ：U-名無しさん：2006/03/31(金) 23:15:48 ID:3C2ZNCEL0

「野球」を出すとこういう反応が起こるかなとは思ったけども…
でも学ぶべき事はあるんじゃないかな。

ベースボール＝パワーな価値観なアメリカの広いスタジアムで
野球＝技術である日本の野球が有利に働いてどういう大会であれ勝った訳だから。
他国の選手と日本人をちょっと見比べただけでも無駄の多いフォームしてるなぁって
感想が直ぐに出てくる。アメ車と日本車を見てるような感じｗ

若い世代ではそこそこ戦えるのに年代が上がっていくとパフォーマンスが落ちてくるのは、
本来、技術力で勝負しなきゃ行けない日本が技術の積み重ねの段階で徐々に負けていってる
ってんじゃ？って疑問が出てくる。ポンテもパス精度に対して批判的な事を言ってたけど…
現にＪなんか見てるとスピードとスタミナで勝負してる場合が多いし、技術の厚みが無いから、
選手寿命も短くなる。若い時の技術の貯金で食べてる選手が多くて、
Ｊに入ってから伸びてるのはフィジカルだけって選手が多い感じ。
これって指導者の問題で、指導者はフィジカル的な指導は出来るけど技術に対する
ノウハウはあまり無いんじゃ？って思われても仕方がないｗ伸びてる選手もいるから
選手の問題でもあるだろうけども。

199 ：U-名無しさん：2006/03/31(金) 23:29:03 ID:ozquBmWD0

>>198
全部読んでないが、アメリカには負けました。

200 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 00:44:13 ID:HLUp56280

>>193
おまえは佐々木か？日程上無理なもんは無理なんだよ。
それとサッカーの場合はボール使わない練習で技術を上げることなんて不可能

おまえサッカー向いてないからもう二度と見なくていいぞ

201 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 00:52:11 ID:mmMuYK3Y0

また上川が選ばれたが
本番で物凄いジャッチ連発して伝説になれば面白いのに。

202 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 01:19:25 ID:R0nKu4Ti0

>>200
あほか。プロ野球やメジャーリーグはもっと過密日程のまま練習している。
サッカーもフィジカルトレーニングくらい何時でもできるだろ。
そういう甘い事言ってるから人口440万人のクロアチアにすら勝てない（笑

203 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 01:46:01 ID:s3rV4n+w0

>>202
サッカーの場合、野球と違って１試合出場すると、3～5kg程度体重が落ちるの普通だし、
１試合で消費したグリコーゲンを回復するのに、最低48時間掛かるんだよ。
ダッシュを織り交ぜて、体をぶつけながら軽く10数キロ走る現代のサッカーはそれくらいタフ。
だからサッカーの場合、中２日未満の試合は滅多に組まれないことくらい知ってるだろ？
シーズンが始まったら、フィジカルトレーニングなんて論外。
因みにサッカー以上にタフなラグビーの場合、１週間に１ゲーム以下と定められてるらしい。

204 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 01:48:03 ID:si9NIHaL0

>>202
オマエの競技無視のアホ理論でいえば
じゃあマラソンは毎日４２㌔走って強化すればいいよな？ｗ

205 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 02:20:04 ID:R0nKu4Ti0

>>203
別にサッカーの試合を連日しろとは言ってないんだがねｗ
おまえの知ったか科学的根拠なんてどうでもいいんだよ。
やらないから弱い、それだけ。

>>204
トップ級のマラソンランナーは毎日50キロ以上はざらだがｗ

206 ：【豚】：2006/03/32(土) 02:30:23 ID:s3rV4n+w0

これは酷いｗ

207 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 02:48:08 ID:e/7JS7sC0

>>200
>それとサッカーの場合はボール使わない練習で技術を上げることなんて不可能

ほんとにこういう発想してそうだから怖い…

フィジカル面の科学的知識だけで頭でっかちになってる駄目指導者ばかり何じゃ？

208 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 03:24:38 ID:ZVfiOfk10

ボール使わないでキックの技術上げる練習って具体的にどんなの？
ありえないだろ

209 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 04:42:32 ID:i36Jgmgl0

サカ豚ども超人的肉体を持つ野球選手の凄さを思い知ったか。貧弱サカ豚とは違うのだよｗ

210 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 05:22:59 ID:LDQibcHA0

野球脳って怖いねー

211 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 07:22:11 ID:TnoMAFGV0

>>207
で、やきう部の球拾いの次の経歴はなんですか

212 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 09:21:23 ID:064pVLys0

>>193
>体に負担の掛からないフォーム調整も考えればいくらでも出来そう
>野球とかはボール投げずにタオルを使ってピッチングフォームの練習
ここらへんは競技の違いだろうな
基本的にサッカーは自分がプレーしているときも相手が邪魔しに来るので、相手がいないなら意味がない
あえて言うならセットプレーの練習だろうが……

>ロベカルのような強烈なシュートを撃てと言ってる訳じゃ無いんだから…
>コントロール、パス精度、シュート精度ってのはフォームとインパクトの仕方
>だけの問題なんだから、身体能力で負けてると言われる日本人がそこで負けてた
俺はそうは思わない
日本人選手の基本的なテクニックはかなり高いと思う。たぶん世界トップクラス。
でもそれは相手がいないときや、止まりながらプレーするときであって、
代表の試合見てればわかるけど、少しでもプレッシャーがかかるとすぐに出来なくなる

>判断力を高めるトレーニングなんて移動中にでも出来るだろうし
ちなみにこれは酷すぎる
いつも同じ状況からプレーを始める訳じゃないんだから、移動中に出来るわけ無い
移動中に出来ることは、せいぜい自分のミスをビデオで確認するぐらいじゃねえか？

だから俺は試合形式の練習でないと、実戦に有効なテクニックが磨かれないと思っている

213 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 11:21:42 ID:nSwOKPzC0

チームによっては試合前のウェイトトレーニングを禁止してる所もあるからね

214 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 11:51:14 ID:yewPO25R0

メンタルトレーニングやコーディネーショントレーニング、ビジュアルトレーニングは一般的だぞ…
特にコーディネーショントレーニングは色んな分野がある。
コーディネーショントレーニングと連動した技術力アップのサッカーに特化した
専門的なトレーニング技術はまだまだ低いんじゃないの?って事だよ。
プロ化して十年以上立ってるんだからそれなりのノウハウが蓄積されていなきゃいけないのに。

それと試合形式の練習は結果を見たり、戦術練習には向くけど技術を向上させるって
点では、トレーニングとは言えないでしょ…

215 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 12:08:44 ID:Od6F28ax0

>>214
そうか？
試合形式は戦術練習に向くと言うより、全体的なレベルアップにつながると思うが。
例えばカウンターで長く走った後のシュートの技術なんて、試合形式でやる方がものになるのでは？

ただ単に、ヨーイドンで長い距離ドリブルさせてシュート、というのを何度も繰り返させるのがトレーニングになるか？
状況によってはドリブルせずにパスを出した方が良い場合もあるのだから、
『ある一つの技術』を上達させるトレーニングが実戦に役に立つとは思わない

一応言っておくけど、これはある程度基本的な技術がしっかりした選手、つまりプロ対象だよ

216 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 18:30:21 ID:ULycwAI10

なんで世界67位のウンコリーグなんて見てやらなきゃなんないの（笑）
世界一のプロ野球見てた方が断然面白い

217 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 18:47:34 ID:K18YoHs00

どうぞご勝手に

218 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 20:42:00 ID:0RIDuohZ0

清水にいい若い選手があつまったのはなんで？

219 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 20:45:25 ID:2jOb7JYJ0

J2はJ1との試合がもうちょっと欲しいよなあ。
たまの天皇杯だけじゃなくて。
上の階級に挑む気合、引き分けで上々、勝って大熱狂。

220 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 20:46:10 ID:K18YoHs00

>>218
今週のサカダイに載ってた覚えがあるが
スカウティングを強化したらしい

221 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 20:49:00 ID:0RIDuohZ0

>>220
健太も大学監督の経験があるし
そういう目を養ったのかもね

222 ：　：2006/03/32(土) 20:55:57 ID:K18YoHs00

なんでも働き盛りの24～7くらいの選手がいなかったんで
クラブレベルで危機感を持ったらしいよ
そもそも澤登が未だに現役ってのはマズイだろ、と
で、スカウトプランを練り直してこーなったらしい
ピークは今から5年後をメドに見積もってるらしい

223 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 21:48:55 ID:FJdKt/MGO

藤本は大榎からの紹介って何かで言ってた気がする。

224 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 21:58:58 ID:N/epP4Z10

興津がスカウトやってんだっけ？凄腕スカウトなのか？

225 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 12:17:14 ID:cvsgW4k70

>>222
はいって、いきなり活躍できる選手をとるとは。

226 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 13:22:42 ID:2wYLG31y0

スカウティング、選手育成、世代交代などなどで、クラブ間の能力の差が
出てきてる感じだね。もっとこの辺のスキルを上げていかないとＪリーグ全体の
レベルが上がらない。そういう意味で昨日のガンバＶＳ清水戦は良かった。
ガンバはその辺の力を凄く持ってる。代表抜けてても若手を交えてきっちりした
チームを作って来てるし、清水も若手中心だけど良いサッカー出来てるし。
その力を強化させる意味でも契約金の規制を撤廃するべき。
スカウティング能力も無く、選手育成力も無いような糞クラブはＪ２行くなり
潰れるなりするべきだ。

227 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 13:50:58 ID:cvsgW4k70

>>226
そうだよな。
見る方も、地元で育った人間が入ってくるとうれしい。

ﾕｰｽの練習試合も見て見ようかと思う。

228 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 13:52:32 ID:g8sQufEm0

229 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 17:19:58 ID:vIrRj5Ce0

清水もやっと経営基盤が安定して新人に入ってもらえるようになったのかな？

市民クラブの経営ごっこだった頃は酷いもんだったが。

230 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 18:15:15 ID:wa7iRKBi0

名古屋は中位力を発揮しだしたな
藤田が入ると面白い存在になりそう

231 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 22:35:33 ID:PcUhQpOU0

こう見ると外人力の差にしか見えない。外人禁止。
朝鮮人クラブ1つとブラジル人クラブ3つ加えた方がいい

232 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 22:48:57 ID:NNOfdhxZ0

清水は99年にステージ優勝した頃みたいに中堅選手が増えれば面白い存在かもね。

233 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 00:11:31 ID:nNAoKzDa0

>>232
清水は一人の選手が長くやるｲﾒｰｼﾞがある。
あまり補強しないとも思える。

234 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 00:25:16 ID:hlnvz9c60

地元出身で作られるチームって腰据えてチームに貢献できるでしょ

235 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 01:20:02 ID:COrlrJne0

ポンテとワシントンのようなワンツーパスを日本人選手は何故出来ないんだろうか？
ずば抜けた筋力がいるわけでもなく、スピードがいるわけでもない。
プレーの質、パス精度の問題だけなのに。
練習の問題？選手個人の意識の問題？

236 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 01:27:37 ID:87AjaPny0

ふつうにやってるだろ、おまえが見てないだけ

237 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 01:32:59 ID:COrlrJne0

>>236
やってない。
あれだけの精度を出せる選手なんてほとんどいない。
ここ最近のＪはほんとにパス精度が低い。
全盛期の前園なんてバックスピンまで掛けて丁寧にパスだしてたのにｗ

238 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 01:40:19 ID:p/GPeVT40

やってないと言い切れるのがすごいｗ

見てないのバレバレ

239 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 01:43:23 ID:PxSmiJB50

>>237が前園さん以降見ていないのがよく分かった。

240 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 01:59:03 ID:COrlrJne0

問題点を指摘してるだけなのにそう言う反応してるとほんとにＪリーグが駄目になるぞ。

味方の利き足、相手の利き足をしっかり意識してパスしてる選手がどれだけいる？
パス精度なんて高すぎて困ることなんて全く無いのになんでＪリーグのファンとして
もっと高い物を求めようと思わないんだ？その辺がＪリーグファンやサッカーファンとは
また違う異質なファンだよな。

241 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 02:19:01 ID:nVg6Zf2V0

235 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 01:20:02 ID:COrlrJne0
ポンテとワシントンのようなワンツーパスを日本人選手は何故出来ないんだろうか？

237 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 01:32:59 ID:COrlrJne0
>>236
やってない。
あれだけの精度を出せる選手なんてほとんどいない。

235 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 01:20:02 ID:COrlrJne0
ポンテとワシントンのようなワンツーパスを日本人選手は何故出来ないんだろうか？

237 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 01:32:59 ID:COrlrJne0
>>236
やってない。
あれだけの精度を出せる選手なんてほとんどいない。

235 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 01:20:02 ID:COrlrJne0
ポンテとワシントンのようなワンツーパスを日本人選手は何故出来ないんだろうか？

237 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 01:32:59 ID:COrlrJne0
>>236
やってない。
あれだけの精度を出せる選手なんてほとんどいない。

242 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 07:46:04 ID:Gzp1/kqkO

前園が活躍してた頃よりは技術は上がってるだろ。
ただ、それ以上に守備が上手くなってるんだと思う。

243 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 08:56:13 ID:FfitiNg80

だったらポンテとワシントンを取る意味がないだろ。
最近やきう君といい変なの来てないか

244 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 10:37:33 ID:PLsFz+n00

Jリーグ批判禁止

245 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 16:51:48 ID:xHWmZls60

>>242
そう言う部分もあるけど、引退した澤登、相馬とかは
それなりの技術持ってたからね。
一時期言われていたＪ１クラブ数増による選手層の希薄化があるんじゃないかな。
別に希薄化しても出場機会が与えられた選手がスキルアップして底上げされれば
問題無いわけで、それがきっちり出来てないから批判される。
18チームになって2年目なんだし…
全クラブ、全選手が日本代表や代表候補入りへ最低限の目的意識を
持ってスキルアップしてるのかどうかだよ。
代表選手はもっと高いレベルの世界一のクラブや世界一の国別代表（現時点ならブラジル代表かなｗ）
に選べれるような意識で努力しなきゃ。中田が落ち始めたのも代表引退云々言い出してからだしね。
逆にカズは未だに代表入りを目指してるｗ

246 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 17:18:16 ID:maV2zg5g0

Ｊのチームはもっとホームタウンに隈無く、直営のフットサル場を造って
地域密着を図るべき。
水戸と川崎がやりだしたのは、いい傾向。
ホームタウン隈無くが大事。

247 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 20:12:25 ID:sZnzOywIO

清水の試合見てると、澤登がいない穴は大きいと感じるね。
ミスターが引退した事で、技術的にも精神的にも相手を名前で圧倒できる選手がいなくなってしまった。
もちろん、澤登に続く選手を育てられなかった清水が悪いわけだが。
今年の清水は開幕ダッシュに成功したけど、案の定失速してしまった。

248 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 21:22:09 ID:K3LdIiAG0

>>245
あいかわらず説得力ないな。それは海外のリーグの選手だって同じだろ
ただ外人の方が強烈にハングリー精神を持ってる奴が多いな

249 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 22:07:41 ID:YYky/x6r0

確かにエスパルスは完全に相手になめられるチームになっちゃったな。
それでも去年までは１０番がうｐを始めただけで
スタジアムの空気が一変させるだけのものがあったが。
（これは中山が出てくる時と同じ）

まぁここで話すことではないが。

250 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 23:54:24 ID:xHWmZls60

>>248
日本は海外に引き抜かれる側。
チーム数増でタダさえ選手層不足なのに海外に引き抜かれるは、
ハングリー精神が外国人より無いわじゃ話にならない。
18チームで下位クラブに取っては心理的負担も増えてる中で選手層の
薄さがさらにそれに拍車を掛ける。金満クラブがＪリーグ以外から良い選手
引っこ抜いてくるのなら良いけど、Ｊ内で強奪補強が多いし…
選手層がある中で、18チームの下位に位置しているのと、
選手層が無い状況で18チームの下位に位置するのとでは心理的な状況は
違ってくる。そういう心理的な部分が観客動員にも繋がる。
今の状況だとハッキリ言って今年の動員は相当厳しくなる可能性があるよ。

251 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 00:21:55 ID:8ng5k2Fn0

>>250
どう見てもＪリーグは引き抜く側だろ。
海外でプロとして活躍してる日本人選手
Ｊリーグでプロとして活躍してる外国人選手。
どちらの数が多くて、質も高いと思う？

252 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 07:24:00 ID:LKlQYVHnO

国内より海外組の方が人数多い国なんてあるのか？

253 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 10:52:21 ID:XnaFpeqZ0

>>252
ﾌﾞﾗｼﾞﾙは海外で年800人がﾌﾟﾚｰしている。

ﾖｰﾛｯﾊﾟの強豪ﾁｰﾑが目立つけど、それだけではない。
言葉が通じるﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙが最も多い。その近くのｽﾍﾟｲﾝ・ｲﾀﾘｱなら言葉もほぼ通じるから多い。
南米の国にもいる。
日本にもいる。Ｊ２にもいる。

254 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 17:34:17 ID:BWoLlT0m0

>>251
>どう見てもＪリーグは引き抜く側だろ。

無茶な論理だなぁ。
その論理は逆にＪの問題点を如実に表してもいる。
Ｊ得点王のアラウージョ、セレッソの原動力ファビーニョ、
日本人得点王の大黒などなどＪで高いレベルに位置してた
選手が引き抜かれてる。
それを補うだけの引き抜きがきっちり出来てるのかどうか？＜スカウティング
逆に引き抜かなくても地元選手を育成して引き抜かれるぐらいの
クラブになってるのかどうか？＜選手育成
Ｊクラブの多くが地元や企業などのサポによる経済力で
誤魔化してるだけのクラブが多いんじゃ？

例えば、アラウージョが抜けた穴をマグノアウベスでガンバは埋めた。
現時点でアラウージョより良い成績出してる点で穴は埋まってるから、
コレは良い。大分はその穴をオズマールでちゃんと埋められるのかどうか？
埋まらなければ、Ｊリーグ得点王が引き抜かれた？という心理的なマイナス＋選手層も
マイナスでＪリーグそのものが疲弊して行ってる事になる。
これはあくまで一例で大黒の穴は？なども考えれば、ほんとにそれぞれのクラブの
スカウティング力、選手育成力でどんどん底上げして行かなきゃＪが先細って行くよ。

255 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 18:14:47 ID:6IZ7KU/00

>>254
本業のサッカービジネス（興行を除く）以外での収入に頼ってるだけで
サッカークラブとしての収益力は低いってことか？

だって人材いないし・・・幹部は出向社員や掛け持ちばかりだし・・・

256 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 18:31:49 ID:6Y9/yL4e0

>>254
だから何が言いたいのかよく分からん
選手クラブにがんばれって言いたいだけ？
チーム数減らせとか言ってる？

誰に対して何をどうせよと言いたいの？

257 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 18:35:16 ID:kiiiOEwb0

今年のＪリーグは魅力ないな。
もっと全チームが外人の質を上げてくれないとつまらん。
やっぱり外人枠撤廃させてサカつくヨーロピアンみたいにした方が
現実も人気でそうだな。

258 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 19:07:52 ID:2WLcmm3T0

外国人枠の撤廃は将来を考えると不安になる
欧州の人たちはクラブ自体を応援してるから選手が全員ガイジンでも平気なんだろうか？

259 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 19:37:21 ID:8ng5k2Fn0

平気じゃなかったら、あんなにガイジンだらけにならない。

260 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 19:42:09 ID:7rXwByNU0

要は
実力、魅力のある自国人＞実力、魅力のある外国人＞実力、魅力のない自国人
なんだと思うよ。
これはなんでも、どこの国でもそうだと思うが。

261 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 19:49:46 ID:cKTLABEi0

>>257
むしろ逆だろ。
外人枠を撤廃したら外人の質は落ちるよ。
日本では制限があるからより良い外人選手を探してくる。
欧州ではＥＵ内選手は自由に獲得できるからＥＵ外選手がベンチに座ってる事はよくある。
外人枠の制限がなくなれば取りあえず獲得してくるから質は落ちる。

262 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 19:52:35 ID:8ng5k2Fn0

>>261
その分へっぽこ日本人が減るから質は上がるじゃないか。

263 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 19:55:51 ID:vD6TgvHe0

>>262
その分へっぽこ外人が増えるから質は下がるじゃないか。

264 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 20:00:59 ID:cKTLABEi0

ＥＵは統合しようとしてるくらいだから外国人と言えど親戚みたいなものだろ。

265 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 20:04:51 ID:HC09bQNt0

そこで東アジア共同体ですよ

日中韓で統一リーグをやるﾆﾀﾞ！

266 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 20:56:59 ID:Kn1lNzEH0

ヤダ

267 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 21:09:20 ID:kiiiOEwb0

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1142431188/
1 ：ｔｇ：2006/03/15(水) 22:59:48 ID:ARaGbEXo
日本は攻撃的なパスサッカーを指向しているはずなのに
なぜあんなにパススピードが遅いのか？

76 ：　：2006/03/29(水) 14:00:12 ID:A+7h6b9N
カメラが遠いからスピードが遅く見えるだけだよｗ
家に引き篭もってばっか居ないで、サッカー場行って見てみ？選手の動きとかボールスピードメチャ早いから

80 ：　：2006/03/29(水) 17:35:39 ID:i0rNzT6N
>>76
馬鹿かおまえは？
素人とくらべてじゃなくて。
相手国と比べての話しをしてるんだよ。

これにワラたｗ
いかにもリーグ自慰を持ち上げる奴の書き込みだろｗ
特に家に引き篭ってないで見に行けって言う切り替えしはこの板で
当たり前に見るんだがｗｗｗ

268 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 23:07:49 ID:BWoLlT0m0

>>256
問題点をまず認識すること。
チーム数減や外国人枠の撤廃も
一つの方法論だろうし、減らさないのなら
スカウティングや選手育成力をもっと上げる努力が必要。
多くのクラブがガンバや広島、ジェフの育成に刺激されてきてるし、
野洲高校など高校サッカー界でも中高一貫指導の重要性が広く
知れ渡ってきてるのである程度の改善は見られるだろうけど、
まだまだ小学年代や中学年代は問題あるんじゃないかな。
これはクラブだけじゃどうにもならない問題だろうし、
時間が掛かるだろうけども…

だからこそ即効性のあるスカウティング能力の向上は至上命題。
協会がこの辺の人材育成をしても良いだろうし、新人契約に対する規制緩和も
ありだろうね。規制があるからスカウティング力が伸びない。適当に新人取って
適当に首を切るだけって事が多いし、ろくに選手育成もしない。
外国人選手の当たりはずれでクラブ成績が決まるって事も多いし…
そう言えば、ＰＳＶはスカウティング担当者が30人近くいて、その人達を使って
ヒィディングが日本代表を徹底分析してるって記事があったねｗ

269 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 23:18:54 ID:MXAwVwTv0

スカウティングの人材って育成できるのかな？
何よりセンスが重要でしょ、センスだけでもないけどさ

270 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 23:25:06 ID:8ng5k2Fn0

>>268
あんた簡単に言ってるけど、スカウトにも金がかかるの。
多くのクラブはそこにかける金がないから
無難に他チームを戦力外になった選手に触手を延ばす。
現実問題それが一番合理的。

271 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 23:43:16 ID:MXAwVwTv0

外人もＪでの実績ある奴を引き抜いたり再雇用したほうがコストパフォがいいしね
ピチブーに続きグラウ復帰だしｗ

272 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 23:55:46 ID:BWoLlT0m0

>>270
お金云々言ってたら何も始まらないよ。
出来ない理由を考えるより人材供給源への情報網と
スカウティングセンスも含めたスキルアップをどうしていくかを考えておかないと。

>>271
結局、そこの力が無いから合理的な方に流れちゃう。
まだ人柱ならぬクラブ柱になってるクラブがあるから、そのような
合理的行動に出られてるんだけど、そればっかりやってると
そういう体力すら奪って行きかねない。

デブピチブーにグラウ補強ってどう思う？ｗ

273 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 00:10:53 ID:n1PhyYY/0

Ｊには合わない名前だけの選手を取るよりかは数百倍マシ

274 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 00:13:22 ID:dUdMNKnV0

グラウって大いに問題があると思うんだが・・・
横浜退団した理由って結局なんだったんだ？

275 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 00:18:17 ID:n1PhyYY/0

金でゴネてそのままバックれただけだろ

276 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 20:25:53 ID:oUHbU6ZV0

>>275
マルケス採ったから溢れただけ。

このスレ、知ったかが多くていやん。

277 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 21:30:21 ID:nhX7iVgx0

249 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 13:56:19 ID:BlQ8tk+E0
>>248
逃亡ってか、鰻犬とるから追い出された

251 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 14:00:28 ID:WZgLM3r10
>>249
ダウト

契約更新したけど､その後グラウが練習ボイコットしたから解雇されたんだろ

254 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 14:06:06 ID:Mt8lQCTa0
ってかグラウが潰れたから
浦和や名古屋でさえ躊躇する様な法外な金積んででも
マルケスを獲ろうと必死になったんじゃね？

らスレではこんな感じでグラウ逃亡説で終わったけどね

278 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 22:01:48 ID:wxtZFfwEO

外国人の場合は金の問題もそうだけど、三人って僅かな枠の中でやり繰りしなきゃならんからね。
保険で控えの外国人選手を取ることはできないから、より確実に活躍が見込めるＪリーグで実績のある選手を獲得する。

ちなみに選手をスカウティングする能力ってのはどう評価するの？
俺らが知ることができるのは誰にオファーを出してるかって程度で
スカウトが選手をどう評価しているかまでは知りようが無い。
スカウティングの体制は欧州トップより劣ってるけど、あれはあれで青田狩りって言われてる現実もあるし。

279 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 23:25:49 ID:oUHbU6ZV0

>>277
獲得の話が進行したから来なくなったんだよ･･･

280 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 23:51:39 ID:aa4K3GyP0

豪州代表控えの選手にブンデスからオファー　
【シドニー（豪州）４日】ドイツＷ杯１次リーグＦ組で日本と対戦する豪州代表の２選手が、ドイツからオファーを受けていることが４日、分かった。
Ｗ杯メンバー入りが濃厚な控えＤＦマイケル・ビーチャム（２５）とＤＦディーン・ヘッファーナン（２５）＝ともに豪州Ａリーグ、セントラルコースト・マリナーズ＝がドイツのニュルンベルクの入団テストを受け、
７月からのレンタル移籍のオファーを受けていると同国ＳＢＳテレビが伝えた。Ａリーグの価値を高めるために豪州サッカー連盟が移籍交渉を後押ししているという。控え選手でもドイツからオファーを受ける実力がある豪州代表は、日本にとって難敵となるだろう。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20060405-OHT1T00040.htm

日本もどんどんＪリーグから欧州に移籍させてＪリーグの価値を高めないとあかんな。

281 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 23:55:58 ID:zGW1V29A0

まぁこんな時期に移籍してもサブとベンチ外の繰り返しで
経験積むどころか調子落としたりすることも多いんだけどな

282 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 00:10:29 ID:A6NMAbrf0

>>281
選手のことなんかしったことない。
リーグの格式をあげるにはレベルが高いリーグでその国の選手が活躍する事が
手っ取り早い。

従ってＪリーグもどんどん欧州に送り込め

283 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 00:12:16 ID:gCc5BJS/0

>>281
よく読め
＞７月からのレンタル移籍のオファーを受けている

284 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 00:18:53 ID:9jj75anM0

>>282
いつもの低脳マルチクン

285 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 00:32:47 ID:uOpFxF1v0

ナビスコの予選Lは地域別Lでいいよ

Jリーグと準加盟してるとでリーグ戦

286 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 16:59:53 ID:m/aGHAfT0

>>285
良くない。
ナビスコはただでさえ観客が少ないのに更に少なくなるだろ。

287 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 17:00:00 ID:SyFTyM+j0

>>278
保険用の控えとして、育成売買ビジネス用として保有枠と契約制度の見直しを行おう。
Ｃ契約はまったく機能して無いので意味ない。

これを廃止してＡ契約外国籍枠２を設け初年度年俸制限1000万円以下の基準を自動的に適応する。
エメルソン、ジュニーニョ、バレーなど掘り出し物外国人たちも最初は百万単位からのスタートだったので別に問題はないだろう。
さらにこれに加えてＳ契約枠３を増設し、初年度年俸無制限（or5000万等の高額設定とし）
その代わりにFIFAランキングでの上位リーグに100試合出場or代表戦出場率50%などの資格条件を設けて規制する。

これなら使えないのに無駄飯食いのﾁｮｿ選手や金だけ貰って仕事せずに帰る糞ブラジル人選手を規制する
と同時に良質の選手の確保を推進できる。

以上に加えて保有枠5、出場枠3の規制も設ける。（Ａ契約外国人とＳ契約外国人との競争を促せる）

またＡ契約枠に上限年俸（ex.3000万など）を設けて出場時間、得点数、出場時間内獲得勝ち点などをポイント化し
一定数を越えたら自動的にＳ契約（3000万以上）へと昇格できる工夫などもありだと思う。

288 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 17:10:28 ID:pUr9O0p00

>>287
FIFAランキングって、各国リーグのランキングもあったんだっけ？
聞いたことないけどな。

289 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 17:21:27 ID:to8u7BXs0

最近、動員数が低下してますね
地域でも北海道や仙台のように野球に流れる現象が続いているしヤバくなってきた気がします。

290 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 17:32:03 ID:FTZqw/yg0

>>285
以前のﾅﾋﾞｽｺ予選みたいだな

291 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 17:41:51 ID:pUr9O0p00

>>289
仙台は昨日なんか雪が降る中あれだけ入ってるんだから十分じゃない？
早く昇格してほしいな。仙台はＪ１定着するべきクラブだろ。

とはいえ、この動員数の流れだと
浦和＋横浜　と　それ以外のクラブ
の格差が広がってきそうだよな。まあ浦和独り勝ちよりはましだけど。

292 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 18:32:21 ID:lld2pRAG0

プロ野球より数倍人気があるJリーグが
不当に報道・露出差別されている事は遺憾だ。

293 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 20:15:25 ID:5oYRH6h40

　インテル内紛！？敗退/欧州ＣＬ
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060406-15639.html

「もっと働け！」「ミラノでお前らを殺してやる」。インテルの選手たちは、帰路の空港でサポーターから物騒な罵声（ばせい）を浴びせられた。

Ｊリーグも見習えよ。もっと選手の精神力を強くするために圧力をサポがかけろ

294 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 23:17:03 ID:dK1CuomN0

Jは女性が多いからまず無理。
それに欧州と違ってJはサポがクラブに迎合する向きがあるから
そういう展開にはまずならない。

295 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 23:53:29 ID:HLKTuT99O

>>293
そこは逆に世界がJを見習え

296 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 01:05:56 ID:q1LnvUDx0

まあ、別にどちらが正しいとかではなく、応援の仕方は
それぞれの文化でやってけばいいよ。

297 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 06:13:13 ID:/Y+v9axG0

>>293
君はアレか、肉倉君か。

298 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 06:17:14 ID:okWw2/Vx0

>>293
こういうのは必要だと思うけど
イタリアのあのスタの客席を見るといらないと思う
しかし日本は温すぎる。どっちやねん

299 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 07:41:20 ID:bEDFhC/YO

確かにインテリスタの行動はやり過ぎだ。
だけど常にサポとフロント（選手も）は敵対するくらいのスタンスで行かなきゃ
状態が悪い時の危機感や緊張感は生まれないよね。

300 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 07:49:40 ID:C/Mwl3LOO

敵対する必要はないけど、Ｊリーグのサポは行動が遅い気がする。
J2に落ちてからフロントに文句言っても仕方ないだろうに。

301 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 10:19:59 ID:UJn9yAjo0

Ｊチーム　試合の面白さランク

鹿島　　Ａ　文句なし
浦和　Ａ　抜群
大宮　Ｂ　小林大悟
千葉　　Ｂ　Ａに限りなく近いＢ
Ｆ東京　Ｂ加地さん…
川崎　　Ｂ　我那覇が代表入りするとＡ
横浜　　Ａ　文句なし
甲府　　Ｃ　バレー
新潟　　Ｂ　何気に強い
清水　　Ｂ　若手これから
磐田　　Ｂ　ん～あと一歩で（？）
名古屋　Ｂ　『華』に限っては玉田と藤田で咲いた
Ｇ大阪　Ａ　抜群
京都　　Ｃ　パウリーニョ
Ｃ大阪　Ｂ　古橋が代表入りするとＡ
広島　　Ｂ　メンバーはかなりいい
福岡　　Ｃ　古豪復活
大分　　Ｂ　マグノアウベスが…

やっぱり、どうしても代表選手に注目してしまうんだよね
正直Ａ、我慢でＢの試合しか見る気がしない

302 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 11:01:34 ID:FY5EMO9v0

なんで世界67位のウンコリーグなんて見てやらなきゃなんないの（笑）
世界一のプロ野球見てた方が断然面白い

303 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 11:44:30 ID:KAEeMpcI0

>>301
おまえの主観を押し付けるな
甲府がＣってどうなんだよ

304 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 11:57:47 ID:e5rTCwW60

>>303
気にするな
つか、普段は代表戦とニュース番組のダイジェスト位しかサッカーを見ない人にとってはこんなもんだと思う

そういや最近の代表戦って眠くならないか？
アメリカ戦は負けたけど面白かったが…

305 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 12:10:35 ID:W7d5wsbO0

サッカーの面白さって、要するに「大胆なプレー」だと思う。
日本代表の試合は慎重（臆病？）なプレーが多い。
準備してから（自陣でパス回し）攻めて、あまり無理をしない。
やっぱ速攻キボン

306 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 13:11:56 ID:jl6Pm1hE0

>>304
最近の代表戦はテレビを付けてもバックミュージックと化し、
Jリーグはサポするチーム以外の試合でもかぶりつきで見てますが何か？

つーか普通に代表戦、つまらないけど

307 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 16:02:44 ID:B6NIDDa90

>>306
俺もそうだな、甲府とか千葉なんかが好き

308 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 16:49:02 ID:bEDFhC/YO

ただリーグ戦はテレビでやらないからなぁ。
一般のファンにはなかなか伝わらないのかも。
それにどうしても（真剣にやってるのは分かってはいるが）日本人選手の拙さは目立つし。

309 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 18:03:33 ID:UJn9yAjo0

>>303
それが２ちゃんってもんじゃないの馬鹿

310 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 18:05:21 ID:x6Z/pen80

2ちゃんを特別扱いｗ

311 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 18:14:15 ID:lPDy/znh0

まぁ２ちゃんは特別扱いでいいと思うよ

大分、広島はユースがしっかりしてるよね
新潟あたりも良くなってきているけど

312 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 21:37:41 ID:Y6vruuBF0

ユースは伸びてきてほしいよね

313 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 11:36:04 ID:d4Y0YqSuO

今はジュニアユースも技術・戦術のレベルが上がってるよな。
練習試合だけど五年前より中盤の守備に連動性があったり、ロングパスを正確に出したりしてた。
内容そのものが面白かったから、余計にそう感じたってのもあるけどね。

314 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 16:34:51 ID:FG8bolcX0

Jリーグが出来て
トレセンの改革で総合強化がまず行われ
そこから、最近はジュニアユース、ユースの競争が激化して
人材の争奪戦、結果として国全体でエリート教育の方向に進んでいる

315 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 19:32:21 ID:+SMQng2N0

http://youtube.com/watch?v=VAeQV7eoE1A&search=hooligan

ロシアのフーリガンだが、Ｊリーグも見習え。

316 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 19:34:44 ID:cY0fPo/z0

>>314
トレセンは総合強化ってよりエリート養成な気がするけどな
若いときからのピラミッド化だし

317 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 19:45:56 ID:7/GBIddO0

>>316
トレセンは地域別、都道府県別、市町村別になってるから
無名の埋もれた人材を発掘できるという意味では総合強化では？
今のシステムなら無名の選手でもどこかのトレセンに引っかかる可能性は高い。

318 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 20:15:30 ID:upyGK1sx0

>>316
一握りのエリートを育てていくんじゃなくて
いかに多くのエリートを生ませるかが大事
逆にそこから漏れた人間が違うルートでプロへと昇華する救済ルートも必要
そのためには多くのクラブ（プロ・アマ問わず）が必要となるけど

319 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 22:20:12 ID:6jFuMmiF0

>>318
クラブ数は増えていいけど、トップリーグは制限してほしいよね。
18は大杉。

320 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 23:03:03 ID:upyGK1sx0

>>319
ああ、それは俺も思う
個人的には16がベストだと思うんだけど、それではやってけないらしい
つか、J1は2010年には20チームにまで増殖するらしいけど

321 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 23:07:16 ID:LG8XihvV0

代表選手はいつか死ぬなこりゃ

322 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 23:40:11 ID:xlgvcF870

>>320
過去増えた時も同じこと言われてたよ。
特に１４から１６に増えた時にね。
２０になれば１８がベストだったっていうやつが出てくる。

チームがいくら増えても問題ないよ。
応援するチームは一つなんだから。

323 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 23:58:45 ID:7/GBIddO0

つーかトップリーグのチーム数を減らして何のメリットがあるんだ？

324 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 00:14:37 ID:6vIhNaUR0

競争原理を働かせようってことじゃないの？
昇格・残留争いが激しくなることによる切磋琢磨と、
過度の戦力分散を抑制する効果を期待してるんでしょう。

俺にはあんまり効果あるとは思えないけど。

325 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 00:50:52 ID:loS7VSdl0

>>324
日程調整が楽になるのが最大のメリットかと。
まだ日本は代表優先の事情があるしね。

落ちるのも上がるのも厳しくなれば、トップリーグの価値はもっと向上する。

326 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 02:34:02 ID:rusWxFl/O

>>325
ﾁｰﾑ数が減る＝試合数が減るってわけじゃないでしょ。個人的には10ﾁｰﾑ４回戦制がいいな

327 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 03:48:03 ID:z4a3dBIR0

Ｊ２は2回戦制になったあとも、いつの日にか4回戦制に戻してほしい

328 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 09:18:42 ID:rymaeC9k0

トップリーグのチーム数はその国のレベルによって比例するのが普通でしょう。
スペインなんて過去に加盟金（保証金みたいなもの）の滞納問題で
ゴタゴタになった結果落とす予定だったチームと代わりに上げる予定だった
チーム全部認めちゃったおかげでえらい数になった。

329 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 09:37:19 ID:yBSNPV4WO

>>326
四回戦やるなら２ステージでいいよ。
あのJ2のいつまで経っても終わらない、ひたすら長いリーグ戦を考えると…。

330 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 11:12:49 ID:ufJu8OsD0

>>328
国情に合わせるのであれば１８では多い気がするけど。
１６に戻して濃縮させないと、動員力は下げ止まらないよ。

331 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 11:29:28 ID:eQ4DtOfx0

下げ止まってんじゃね？

332 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 12:10:18 ID:KSTxm0aA0

>>331
すべては京都次第なんだよなｗ
GWの動員で今年の傾向がハッキリしそうな感じ。

333 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 13:28:42 ID:bV7QKkfo0

プレミアの油屋の例をあげるまでもなく、リーグの隆盛は金の力だ。
Jの場合、もう大企業や行政からの金は頭打ち。やはり、ここはヤキウが参入を拒んできた
パチンコ、金融、宗教からのスポンサード、チーム参入を解禁すべきではないか？

334 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 13:50:35 ID:TTZ3WyzN0

金があっても
そんなにリーグのレベルは上がらんだろ
カタールとかJ初期みたいになるだけだよ

335 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 14:10:57 ID:rymaeC9k0

ふと思ったんだが、なんでスカパーの野球中継のCMはあるのに
（ｶﾄｩｰﾝが出てるやつ）Jリーグ中継のCMは無いのだろう？

336 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 18:46:02 ID:HQBJhrK30

>>335

あらかた加入したからじゃない。

337 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 19:40:29 ID:rymaeC9k0

それ以前も見た事無いのだが。

338 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 19:54:30 ID:Hp9UMkhn0

>>335
巨人戦とかはスカパー枠も一試合一億なわけ？
ならCM入れてスポンサーからの収入で賄ってんじゃないの？

339 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:02:56 ID:yBSNPV4WO

>>338
試合中にCMが入るって意味じゃなくて、地上波で｢スカパーで野球全試合中継する｣ってCMをやってるって意味

340 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:04:02 ID:Hp9UMkhn0

スマン
疲れてるみたいだ

341 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 22:49:18 ID:FXaW5Eby0

博多の森って雰囲気いいね。

342 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 23:01:12 ID:zjO9AXt30

>>341
いいね。

343 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 23:14:42 ID:lJEwYl770

ベガルタ仙台のホームタウンに
プロ野球球団を作った楽天の社長って
ヴィッセル神戸オーナーだろ?

344 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 03:21:31 ID:j1HuE/yM0

単純に、日本にプロリーグが生まれて、才能ある子供の意識が向いてからからまだ10年ちょいで、
だんだん設備や組織も整ってきていることを考えると、
一応まだしばらく選手のレベルは上がる傾向にあるんじゃないかな。
つまり、選手は流入する傾向にある。

なのでしばらくは拡大路線で良いじゃないかな。

345 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 09:52:39 ID:seFlXdfl0

>>335
元々お金を払って見る文化が無かったからじゃ？
映画、ボクシング、サッカーにはそういう土台がある。

拡大路線は良いとして、Ｊ１をＪ１８チームにするメリットも分かる。
でもＪ２を20チーム1リーグにするメリットがイマイチ分からない…

346 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 17:42:35 ID:Q468RK7x0

マスコミが未だに選手を死後になってるJリーガーと呼んでるが
止めさせたほうがいい。Jリーグというのもどうかと。
当時は日本という響きがダサかったのか。
フットボール・日本リーグとかでいい。普通に1部2部でいいし

347 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 19:02:00 ID:f8Db2QUHO

>>346
Ｊリーグって名前はプロ化において大きな役割を果たした。
あのロゴを見て、誰もが｢日本のサッカーのプロリーグ｣って分かるからな。
プロ野球のロゴ(NPB、セリーグ、パリーグ)よりも有名なんじゃないか？

348 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 19:02:50 ID:jIIx6OND0

>>346
ださいうんぬんより
日本りーぐ→アマ
　　Jリーグ→プロ
名称を変更することででプロ化することを
アピールする意図があったんだと思うけど
今、日本リーグっていったらJFLを指す気がする

349 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 19:33:14 ID:DAuGCy3X0

マスコミが使ってる時点で死語じゃないわけだが

350 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 19:38:43 ID:jIIx6OND0

Jリーガーなんて最近では
茂原の事件くらいでしか聞かないけどな

351 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 20:59:47 ID:xQDS6/O00

日本職業蹴球･･･
リーグ、リーガ、レガ･･･日本語では何

352 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 21:17:24 ID:hgpBsN2S0

総当り戦

353 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 00:41:54 ID:QCspjcqtO

>>345
当分Ｊ２は１２チーム４４試合制で、
あとはＪ３のがいいと俺は思う。
皆の意見がどうなのかは知りたいところ。

354 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 01:03:23 ID:c45a0kEW0

大筋ではＪ３は賛成なんだが

・所属の問題（JFAかJリーグか）
・設立過程（いきなりJ３設立では失敗は目に見えている）

の2点を現実的に対処してくれればおｋ。

個人的にはJFA傘下に置き、現ＪＦＬとは別グループのリーグとして
準加盟条件（平均動員3000以上、他etc）を満たしたグループがJFL内部で上位に複数存在している
という条件下で独立→設立なら、混乱もなく移行できるのでありだと思う。
その他の現実無視の強行突破や奇想天外な話は論外。

つづきは↓で

【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/

355 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 01:11:10 ID:QFcGCXe60

Ｊ３はＪリーグ傘下に決まってるやん。

いきなり設立の意味が不明だが、少なくともＪ３が出来たならば
その１年目はあくまで１年目であって０コンマ４年目とかはないｗ

356 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 01:15:46 ID:u1z19/pB0

↑
馬鹿の典型

357 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 01:16:15 ID:kmj3Ynby0

16
12
12
が理想だな。

358 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 01:16:32 ID:Laplf4gV0

J1今節合計　128,233人（14,248人）　J1今年度平均　17,587人　J1前年度平均　18,765人

5.3%　03/04 NHK Ｊリーグ開幕戦　G大阪-浦和レッズ
5.0%　03/11 TBS 浦和レッズ-ジュビロ磐田
4.6%　03/25 TBS 横浜Fマリノス-浦和レッズ
2.3%　2.9% 　04/08　NHK　ＦＣ東京‐ジュビロ磐田　←ｗｗｗ

客ガラガラｗ視聴率ジリ貧ｗ

　　　∧＿∧　
　　（　´Д｀）　あっはははははははははははは！！！
　　／　　　＼　
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::　　　 , -‐-‐- ､
　　（_,ノ　　　　　　イ　サカ豚　ﾐ､
　　　　　　　　　　ﾉﾉ　--、,.　、 ;ﾐ､
　　　　　　　　　　ﾊ'ﾘ `(.ﾟ_,)` ､.;;）{iﾍ!
　　　　　　　　　　|ヾ!ヽ`‐ｲ_,ドミ_|iﾝ!|
　　　　　　　――ﾉ〃ﾄ､ﾉ rｴｮｭ`/|川ﾄ､――
　　　　　　　　_≦彡彳ﾉ＞--イ|ﾄ､ミ二=ﾆ._
　　　　　　　　 _,／ｲ/;llﾄ､L_,.ﾑｨ!|!､ヽ二-

359 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 01:27:25 ID:PCc4eOVZ0

Ｊ２仙台　観客動員ジリ貧、視聴率低迷、スポンサー減で自主再建困難

東北ハンドレッド（資本金２３億３０００万円）の累積赤字は今年１月時点で１７億５０００万円。
県と仙台市は計１１億３０００万円を出資し、毎年計１億円前後の補助金も出している。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409240352.html

国民から金を強奪し、社会的貢献度０の税リーグ。

360 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 01:44:30 ID:pikpQxh30

　米大リーグが発表した開幕メジャー登録選手の米国以外の出身選手が２７・４％という数字を見て、
日本の球界を調べた。今季、１軍の試合に出場した外国人選手は９日までに４０人で出場選手枠比、
約１２％になる。この数字をどうみるか。

　メジャーに肩を並べるべく、日本の球界の実力水準を上げるには外国人選手枠撤廃が有効、を持論と
している。いうまでもなく狭い世界で競争の原理を働かせてもおのずから限界があり、門戸を開いてより
厳しい状態を作り出さなければさらなる高みは目指せない。外国人選手枠についてはそれなりに
規制緩和の歴史はあるが、最終的に撤廃を目指す論議があってもいい。

　日本人選手の出場の機会を奪うという指摘は、時代錯誤と心得るべきだろう。今は意志に相応する力が
あれば、メジャーに活躍の場を求めることができる時代だ。日本人選手の大リーグへの人材流出を嘆くならば、
それに見合う人材を受け入れる環境をつくるべきだ。言葉を換えれば市場の活性化である。日本のリーグの
価値はそれでなければ向上しない。それが国際化だろう。

　３月のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）はナショナリズムをはっきりと刺激した。日本の選手を応援
する舞台が一方で、できつつある。もう一方ではよりレベルの高い舞台をファンは求める。外国人がずらりと
並ぶチームがあってもいいと思う。

■ソース　[ 共同通信社 2006年4月10日 15:38 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060410-00000043-kyodo_sp-spo.html

野球は外人枠撤廃の方向で動いています。
サッカーはこんな議論が広まらない時点で遅れまくってますよ。

361 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 02:55:59 ID:aEjp1aGV0

さすが共同クオリティ。
寒々しい。

362 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 06:59:59 ID:vBRWjIDw0

野球は在日（外国人）だらけじゃん

363 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 09:16:30 ID:a3J1z2wOO

いまJ3を作ってだな、それをこれからJ2に上がりたいチームの集まりと考えるなら希望も持てる。
しかし必然的にJ2から落ちるチームもあるわけで、例に出して申し訳ないが、水戸･草津などが降格したら今以上に露出は減る、資金繰りは悪化するで消滅しかねないと思う。
また、一昨年?だったかは集客力のある札幌が最下位だったわけで、もし札幌が消滅したら、Jの今後にとっては大打撃ではないでしょうか?
よって今の時点でのJ3は反対。奇数でも2クールでもJ2のチーム数増加を望みますﾉｼ

364 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 09:47:51 ID:724ENB0t0

3部創設はＪ２が22チーム以上になったあとだな

365 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 10:26:03 ID:3vy5fP+d0

J2が今以上拡大する前に、J3創設でいいだろ。
J3は、J2昇格ための準備・鍛錬の場としてさ。
でJ2・J3の関係は、J2が規定数（18？～22？）になるまでは、
J2への一方通行という形で。

J2拡大については、「主催試合数減少」というハードルがあるため、
今までのように、毎年2クラブ昇格という形が取りにくいというネックはあるけど。

366 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 10:41:45 ID:9Rx5hWG10

はぁ？何言ってんだ？
JFAの報告書まだ読んでないのか？ｗ

367 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 11:32:59 ID:A+jgHRuR0

３年後にＪ３設立ということにしても１０クラブは集まるだろうな。
３年でＪ２レベルのクラブ１０チームは無理だが。

368 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 11:35:31 ID:9Rx5hWG10

まず無理だなｗ
現実見れ

369 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 11:44:24 ID:7gVR4tpH0

チーム数増やしてうすーーーーくするより
現状あるチームのスタが満員になる努力しろよ

370 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 11:58:34 ID:6N48L4BA0

>>369
なんかポイントずれてない？
同一地域内にチーム数増やせば薄まるだろうが、
Jクラブの数が増えることが、イコール薄まることではないと思うが。

まあこれは観客についての話な。

371 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 12:17:08 ID:a3J1z2wOO

観客については本当に手詰まり感があるなぁ。
入ってる所ですらWCの負の遺産でスカスカに見えちゃうし、ヤバイところはマジでやばい

372 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 12:19:59 ID:SidywRLF0

代表人気に連動してる？

373 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 12:20:25 ID:9Rx5hWG10

スタジアムを削ればいいんでね？
上部層を削ってそこにVIPルーム作れば収益もうｐで一石二鳥にならんかな？

374 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 12:21:06 ID:9Rx5hWG10

>>372
今のトコ日本サッカー自体がそういう構造だからね

375 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 12:23:37 ID:9Rx5hWG10

例えば・・・急傾斜過ぎて怖いと言われるトヨスタの上層部をVIPルームにすれば
ピッチ全体を俯瞰できる絶景の観戦ポジションになると思うのだが、室内ならば安全だし恐怖感も薄い。

376 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 13:06:41 ID:tvlL3P4X0

浦和とか鹿島とか磐田とか調布とか柏とか吹田とか微妙な地域が
マイナーな印象を与えイメージ悪をくしている

377 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 15:41:34 ID:ixBiygJu0

>>376
東京とか大阪市とか名古屋とかのチームが弱いからしょうがない

378 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 15:42:59 ID:ixBiygJu0

>>360
実際に規制なくすとプロ野球全体の質があがるんじゃなくて安い外人が入ってきて
質が下がるんだってことに気付いてないな…

379 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 16:03:51 ID:TCkFJn4J0

２００７年以降
・Ｊ２を２４チームまで逐次増加
と
・Ｊ３加盟募集
を較べた場合

380 ：ﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝスレに書いてやってね：2006/04/11(火) 17:09:13 ID:MIup5d5SO

J2のMAXは22ﾁｰﾑまで

381 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 18:12:33 ID:oQ54KzeD0

そのスレみてないけど>354の屁理屈文章みるだけでｷﾓｸなる

382 ：：2006/04/11(火) 18:44:44 ID:+9u3cTrd0

Ｊを１６チームで２リーグ３２チーム。Ｊ２を２４チームで２リーグ４８チーム。
合計８０チーム。残りはＪ３

383 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 20:34:58 ID:KXZqFTb+0

数字遊びはここでやれって

【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/

384 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 20:45:10 ID:ZSo9YeLM0

正直やきうの視聴率は下げ止まりの感がある。
ナイター失格→昼間に移行→ＢＭ崩壊→
何球団か淘汰（一リーグもある）→年俸急落を経ても、
今の相撲（あるいはゴルフ）ぐらいの地位はなんとかなりそう。
一方Ｊはどうだろう？
ＢＭが違うと強弁するのはいいけど、２％台の視聴率は
やっぱり何かが欠けていると考えるべきだと思う。
理念等共鳴できる部分が多いだけに、もう一度皆で
考えていくべきじゃないかな、Ｊについて。

385 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 21:07:20 ID:VqALZL8Z0

BMが何かわからんし、知ろうという気も起こらん

386 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 22:18:51 ID:qCP61Lj30

>>384
ビジネスモデルどうこうより18チーム1シーズン制
の是非を議論するべき時だろうね。
そもそもクラブの成り立ちが違う欧州と同じシステムを
取る意味が分からない。
同じにするにしてももっと時間を掛けてやるべき。
特にＪ２でそれをやったら今のＪ１所の問題じゃないでしょ。

福岡は減資した訳で、それに対してチェアマンやキャプテンはどういう見解なんだ？

387 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 22:21:14 ID:tarCNgki0

>>386
野球みたいにプレーオフ、日本シリーズがいいのか？

388 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 22:38:33 ID:oWQpeDJe0

欧州リーグを道しるべとするのもいいが、国内のファンの声が最大の道しるべだとおもう。
そういう意味で、「チームが多すぎて馴染みにくい」という意見とちゃんと向き合うべきだろうな。
プロ野球なんかはシステム的には全然参考にならんが、チームのファンへのアピール度
という切り口でみてみると、上記の意見があるのもうなずける。
つまり、プロ野球を見慣れた一般民からしたら、よりTV受けのするキャラ分けのはっきりした
見世物がみたいというところだろう。

で、いまはこのような意見に耳を傾けるべき時だとおもう。
自分はプレーオフや日本シリーズなんかは反対だけど。

389 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 22:55:44 ID:LX0qVlCA0

クラブ＝力士
リーグ分け＝番付け
と説明するのが、お年寄りには一番わかりやすいよ

390 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 22:56:42 ID:6N48L4BA0

>>388
一般人って漠然としたものを対象にアプローチしていいのかね？
プロ野球を見慣れた人たちの要求に応えようとすると、
無料で見れる地上波放送が必要だとかって話にならん？

テレビ観戦者たちを全否定する気はないけれども、
それなりにスタジアムに足を運んでもらえた方がクラブのためには良いよね。
プロ野球基準の人たちにアプローチしても、スタジアム観戦には繋がりにくいんじゃないかな。
ターゲットとしてみるには、変化の労力の割にちょっと旨みがなさすぎるような気がするんだわ。

391 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 23:11:35 ID:cHBxk3ZhO

アメリカの競馬がそれだったな。
競馬場に来てほしいからテレビは要らないって事にした。
しかし結果はテレビでやらなくなった事で今何をやってるかが伝わらなくなり、入場人員も減ってしまった。
もちろん、テレビを断るのとテレビ中継をしてくれないのとでは異なるのは分かってる。

392 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 23:16:05 ID:oWQpeDJe0

>>390
それは今までの意見
これからは、一般民という漠然としたものを相手にして国民的な娯楽の地位を築くべきときだとおもう。
それから、また今までのような意見が新鮮味をもってくるようになるかもしれないが。

今は川渕の読売アレルギー的方針がいきすぎて、せっかくリーグで優勝しても国民全体から祝福さ
れてるという感じが希薄でリーグのステイタスが全然ない。
下ばかり見て今の状態つづけると共倒れになる危険が、今大きくふくらんでいる。

具体的には、Jリーグが信用しきっている「コアサポーター」からリーグ離れが進んでくる。
国民的な祝福、とかリーグのステイタスを望んでいるのはクラブではなく「コアサポーター」だからね。
つまり、今のようなマスコミから無視されたような状況がつづいたらコアサポといえども「飽きちゃう」
ってことだよ。
Jリーグの今の上の連中はそこがわかってない。

393 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 23:23:58 ID:oWQpeDJe0

もちろん核（コア）がなければファンもまとまらないわけだから、自分の意見は
コアサポとにわかファンを入れ替えろというような意見ではない。
むしろ、コアサポの立場から「最近ちょっと寒いな」と密集度が薄くなってきてる
ことの危機感から言ってることです。

秋開幕議論のバカらしさ同様、あまりにスタジアムが寒くなったらコアサポでも
家にこもりたくなっちゃうよ、と。

394 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 23:28:55 ID:tarCNgki0

>>388
つまり野球みたいに全国区（巨人）を作るとか成績より面白い選手（新庄）とか
作って売り出せって事か？

395 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 23:35:28 ID:CzSki0uw0

もしかしたらＪ３を東西２リーグからスタートできそうな勢い。
Ｊ２は１２に戻して、Ｊ３は８チームずつ２リーグ。

396 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 23:36:55 ID:oy+nkoq30

J1/12 J2/12 J3/12 でいいよ

397 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 00:07:53 ID:6N48L4BA0

>>392-393
それは何となく分からないでもないが。
ただ、入れる人を間違えると人がごっそり入れ替わっちゃって、
ゴル裏の空気そのものが変わってしまう可能性が怖い。
極端な例になっちゃうけど、古いファンが全滅したけど、
前より多く新しいお客さんが来ましたってのも容認できるのかどうかというか。

今のサポの満足度と、新しく獲得するファンたちの満足度、
両者の100％の両立が不可能なとき、どういうバランスを作るべきかは考える必要がある。
日本人って変わるときはがらっとかわるから、境界見極めないと変化が大きくなりすぎる。

ちと後ろ向き過ぎるとは自覚してるが・・・自分が今を楽しめてるサポだけに割り切れない。

398 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 00:09:05 ID:LQvvUByb0

ああ、野球ファン的な中から新しいコアサポがどれだけ誕生するのかって見通しに悲観的なのかな、俺は。

399 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 00:23:41 ID:B2IAc2uO0

Jや各クラブが向かってるのは、局地的に盛り上がれる地域を増やしてるんだろ。
できるだけ「空白地」をなくすように。
全国的な盛り上がりは、代表が担ってるって事。

400 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 00:33:33 ID:v+LvlBWh0

>>396
３６チームじゃ現有＋希望クラブ数賄いきれないジャマイカ

401 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 00:53:32 ID:6e9ukoXt0

>>399
１行目と２行目が全く乖離してるが。

402 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 01:03:21 ID:ou00Cx6c0

>>401
日本語でおｋ

403 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 01:06:13 ID:PkGshINW0

>>387
それも選択肢の一つとして議論するべきじゃ？
それを行う事によってコアサポが排除されないような構造の上で。
6チーム中3チームでプレーオフしてる興行があるんだから18チームでそれをやっても
罰は当たらないでしょｗ個人的には反対だけどライトなファン層へのアピールがそれで
出来るのならアリじゃ？欧州のように地元に根付いたクラブが元々あって、それを
集めてリーグにしたような歴史があるんじゃなく、日本の場合トップダウン、プロリーグありきで
出来た部分がある以上、地元のクラブとして根付くまでは、そういうライトなファン層への
アピールの方法はやっぱり優勝争いだったり、上位争いだったりするだろうし。
14位とか15位とかのチームの試合を見に行こうっていう物好きなライトなファンや
文化は日本にはまだ無いよ。相撲でも幕下から横綱まで見られるから興行として
成り立ってるんだし。

>>399
それをプロでやる必要性、若しくはＪ１でやる必要性はあるの？って事でしょ。

404 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 01:18:31 ID:P7/+vQ9Z0

地域的な盛り上がりと全国的な盛り上がりが相反すると勘違いしてる人をときどき見受けるが、
これは大きな間違い。
地域的な盛り上がりを大切にすることと同時に全国的な盛り上がりを重視することは全く矛盾しない。

鍋淵戦争以来、リーグ首脳部がこの手の初歩的な誤謬に陥ってそこから抜け出せないでいるよう
に思えてならない。
今の日本のファンまで含めたサッカー界全体の人的資産を十分に活用すれば、両者をバランス
しながら全てを手に入れることができる。

本気でプロ野球の地位に取って代わることを意識した方がいい。
そういう野望を持った若いチェアマンに変わって欲しい。
ジジィは早く引退しろ

405 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 01:26:43 ID:PkGshINW0

それと逆にダービー文化はライトな層も含めて根付いてきてる部分がある。
それをもっと生かすようなリーグ構成や仕組みを考えるなりすれば良いんじゃないかな。
その点でkyuリーグのアイデアに学ぶべき事は多いでしょ。

某興行は良い悪いは別にしてすぐさま「ダービー文化」を取り入れてるどん欲さは
興行として見習うべき事じゃ？ｗ

406 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 01:31:00 ID:LQvvUByb0

>>405
あれは中身を抜いた額縁だけ持っていった感じだがｗ

まあ、何とかしたいという気持ちだけは伝わってきた。
何とかなるかどうかは・・・ともかくね。

407 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 01:36:14 ID:d1WuzctjO

いきなり神宮で東京ダービーっていわれてびっくりした。
巨人阪神戦はいずれクラシコになるんだろうな～

408 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 01:40:37 ID:Nbgckm+l0

「ダービー文化」って根付いてる？　この板でさえそんなには見ない言葉だけど。

それはともかく、野球に関してはマスコミが盛り上げるために言ってるだけ。
チームやファンから自発的に出てきたわけじゃないから、見習いようがないｗ
でも、「マスコミが進んで盛り上げてくれる」ってシステムは見習いたいな。

409 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 01:45:00 ID:ou00Cx6c0

マスコミとは付かず離れず、適度な距離感が必要だよ。
今は離れすぎだがｗ

まあ程々が一番。
野球のような癒着状態はウンザリ。癒着ってより親会社だから当たり前か。
プロ野球のポジションがJに変わったら変わったで
ウンザリするのは目に見えてる。

410 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 02:06:39 ID:PkGshINW0

>>404
チェアマンは意外と分かってると思うよ。実行出来てないだけでｗ
北海道に札幌以外のチームが欲しいってアイデアもいいアイデアだと思うし。
ダービー文化が日本から消えつつあった地域ナショナリズム文化を復活させてる
ってことに着目してるからこそ、そういう発言が出てくるんだろうし。
逆に今のＪはそういう地域ナショナリズムがぶつかり合う構造に上手くなってない。

地域リーグに分けてその上位がトップリーグで戦うって構造の方が面白くない？
これはスイス方式でも2部制でもどちらでも良いけども。(どちらかで言えば後者の方が良い）
よく地域リーグなどの複数リーグ反対論があるけど、日本と同じ小さな島国で近代フットボールの
母国イギリスは、3地方にそれぞれリーグあるからね… アメリカのプロリーグも地域リーグから
プレーオフって流れが多いし。
外国人枠があるんだから地域枠の規制を付ければもっと地域色がでるだろうし。

411 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 02:14:12 ID:PkGshINW0

>>408
>「ダービー文化」って根付いてる？

9位と13位の試合をライトな層が見に行こう！って動機になると思う？
でも川中島ダービーって事になれば少しは動機付けになったりする。
全国的までは行かなくても長野を含めたその地域で話題になったりする部分で
それなりに根付きつつあると思うんだけど？

412 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 03:10:55 ID:IsfoIKbl0

今んところ一番盛り上がってるダービーって？
大阪ダービー？桜はもうちょっと頑張るべきだが。

413 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 03:11:26 ID:n+v0OKR70

J1今節合計　128,233人（14,248人）　J1今年度平均　17,587人　J1前年度平均　18,765人

5.3%　03/04 NHK Ｊリーグ開幕戦　G大阪-浦和レッズ
5.0%　03/11 TBS 浦和レッズ-ジュビロ磐田
4.6%　03/25 TBS 横浜Fマリノス-浦和レッズ
2.3%　2.9% 　04/08　NHK　ＦＣ東京‐ジュビロ磐田　←ｗｗｗ

★オッサン化、マニア化しているサッカー高齢化”４０歳以上増加、２０代以下は減少
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

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　　　　　　　　　　　　 |　　　カ　　: :::::|
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　　　　　　　　　　 |　 ∬　墓　　 ∬:::|　チーーン、、、
　　　　　　　　　 |　　ii　,,≦≧、 :ii :::::|
　　　　　　　　　 _ |　　旦∥===∥旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

414 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 07:03:06 ID:V4I2XYGU0

>>399
まったくその通り。要はレッズや新潟を日本中に作るということ、全国区のチームは必要ない

415 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 07:43:55 ID:sUFN0W4H0

夢は見ている間が一番楽しいんだよね。

アメリカを見てごらんよ。人気が無いなら無いなりに
チーム数を調整して質を保ってる。
全盛期ではないものの、かつての名プレーヤーも多く在籍し
現役の世代はそうした選手から、サッカーに対する姿勢や
豊かな人間性を感じ取り、プレー以上に大切な部分を学び取って行く。

Jリーグはどうだろう。規模の拡大ばかりに目が行って、肝心の質をおろそかにし、
少なくとも若い選手の見本となるリーグにはなっていない。
ジーコ、リトバルスキー、ストイコビッチ等は日本のサッカー界に
様々な恩恵をもたらしたが、かつてのＪリーグ人気がなければ
彼らの来日は実現しなかっただろう。

結局初期のＪリーグの影響を大きく受けた、
アトランタ、シドニー世代が日本サッカーの黄金期であり、
アテネ、北京の世代はＪリーグの低迷を象徴する世代になると思う。

今ならまだ間に合うと思うが、君たちサッカーオタクは
宗教かマルチ商法に洗脳されたバカのように、言っても聞かないだろうから
とりあえずドイツW杯の惨敗で、少しは目が覚めてくれる事を祈ろうｗ

416 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 08:28:26 ID:X7rfAgXo0

夜も寝ないで考えた文章がこれかｗ　隙間の数だけオナニーしたのか？

417 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 13:57:31 ID:l+72Fl/x0

Jリーグの中継もプレミアリーグのような迫力のあるカメラワークに出来ないもんかな
NHKの撮り方じゃ引きすぎて選手の動きがチマチマしてる感じ

418 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 15:16:01 ID:t4hZzA9i0

>>417
良し悪し両面じゃね？
迫力はあるかもしれんが
映らない箇所もそれだけ多いわけだし

419 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 15:41:58 ID:UNpnHZ810

でも今よりかは絶対ましだろ

420 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 16:39:09 ID:5B6+5EFd0

リーグってレベル相応の分別があるのが望ましくて面白いわけで。
Ｊ２リーグ戦が降格無しの２２チーム制であるより、
現状レベル保った１２チーム制堅持で降格産むことになるＪ３を下に作る方がベター。
Ｊ２が２２チームある場合の上位１２チーム、下位１０チーム双方にとってね。

421 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 17:01:38 ID:5QrhKhco0

「今後を語る」スレなのに
既に決まったことを無視して過去にしがみついた妄想をつづけるのは如何なものか

422 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 17:58:42 ID:pPftqwvI0

Ｊ２が22チーム以上になったら普通に3部リーグ（Ｊ３かは分からんが）と入替だろ。

423 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 18:33:19 ID:BgF8hUVm0

>>422
そこまではわからんがＪリーグ側も下部リーグとの柔軟な入替え制は用意している様子
まぁ22チーム化の後だしそこまでの道程も長いけどね

424 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 21:45:00 ID:jt/fRLD10

でもよう、Ｊリーグの理事会とＮＰＢのおっさん連中とじゃ
どう考えても前者の方が優秀なような気がする

425 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 22:09:36 ID:jDXdj7hLO

>>423
それはさすがの野球豚も否定できないだろうな。

426 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 22:49:32 ID:nymceO5W0

>>424
ゼロから作り始めたからこそ、思い切った事ができた・・・と語ってる。
優秀か無能かの問題じゃないぞ。
プロ野球は良くも悪くも歴史あるから、なかなか動けないのよ。

サッカー協会やJリーグも歴史を積み重ねていくうちに、ダイナミックな動きはできなくなる。
すでに硬直しつつあるけど。

427 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 22:58:16 ID:jt/fRLD10

ＦＣの監督てブラジルの若手有望株なの？

428 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 23:02:28 ID:j19H+4vd0

有望かは知らんがそこそこの実績はあったはず

429 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 23:52:06 ID:whJWB/dl0

>プロ野球は良くも悪くも歴史あるから、なかなか動けないのよ。

言い訳でしかないけどな。

430 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 00:00:50 ID:dCP0I8gF0

つか２ちゃん野球ファンは野球の板で野球の今後を一切語らないみたい

431 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 00:35:17 ID:xGxlMQpY0

ｽﾀｼﾞｱﾑの飯の旨さも大きいと思う。

ｻｯｶｰは野球みたいに、箸を使いながら食べる事は難しい。
視線を移すのも　少ないほどよい。
うまくて食べ易くて、それでいて300円くらいのものが欲しいな。

432 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 00:39:34 ID:1bnLGKiD0

じゃあホットドックだな。

433 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 00:47:17 ID:KACy5W7kO

>>431
食べ物が目当てでわざわざスタに来る奴はいないだろ。
ただ、そういう食事なんかを含めて｢スタに来ること｣を楽しむ人が増えてほしいとは思う。

434 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 09:20:19 ID:IQMkOJJZ0

435 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 09:47:04 ID:6jYquiMW0

＞ジーコ、リトバルスキー、ストイコビッチ等は日本のサッカー界に
＞様々な恩恵をもたらしたが、かつてのＪリーグ人気がなければ
＞彼らの来日は実現しなかっただろう。

ツッコミどころは多く見受けられるが大きく間違っているところはここです。

436 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 09:54:49 ID:IQMkOJJZ0

>>435
ジーコは住金時代に来日したから違うとでも言いたげだなｗ
実際それはプロ化への期待込みで来日したのだから
かつてのＪリーグ人気の一部として見て差し支えない。
というか、そんな揚げ足取りしかできないバカには用は無い。

437 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 10:16:08 ID:2PoOYBKi0

>436
J開幕前は人気がでるなんて誰も考えてなかったのだよ。
それをJリーグ人気の一部とかいってるようじゃ頭の程度が知れてるよ

438 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 10:23:18 ID:6jYquiMW0

>>436
言っている事が揚げ足取りだと思ってるんだから、間違いだと気づいたんだなw

439 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 10:24:51 ID:hxnx0k2e0

ﾜﾛﾀ

440 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 10:38:37 ID:1jLY/5ly0

朝早くからご苦労様です

441 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 10:44:42 ID:IQMkOJJZ0

>>437
開幕前からプロ野球に続く、第2のプロリーグとして期待は高かったよ。
じゃあＪリーグ人気を、サッカーバブルに置き換えてみろｗ
多分お前は当時を知らない人間だな。ガキはすっこんでなさいｗ

>>438
お前みたいな反論の為の反論なんか意味ないよｗｗｗ

442 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 10:49:54 ID:1jLY/5ly0

>>441
で、サッカーの質は下がってるのかい？
今のＪにはドイツＷ杯後も主軸を担えそうな若手が育ちつつあるように思えるけど

443 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 10:58:59 ID:/9Ypm/4I0

>>434
>少なくとも若い選手の見本となるリーグにはなっていない
「見本となるリーグ」って、どゆこと？

>今ならまだ間に合うと思うが
何に？

>言っても聞かないだろうから
とりあえず「なんか」言えよ

444 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 11:10:33 ID:6jYquiMW0

>>441
で、間違っているんでしょw

445 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 11:18:35 ID:hxnx0k2e0

>>444
イジメカッコワルイ。
論理破綻してる長文は、いい加減スルーしようぜｗ

446 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 11:19:37 ID:qN7Qj8O00

またオナニー君が来てたのか

447 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 11:29:27 ID:IQMkOJJZ0

お前らサカ豚の論理が破綻してる事に気づけよｗｗｗｗ
外部の意見に耳を貸さない所は、某宗教団体そっくりだな

448 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 11:41:37 ID:9E9YHTe10

主観の塊で客観性ゼロの長文、議論するだけ無駄な件。

449 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 11:51:34 ID:1jLY/5ly0

>>448
不毛だからそれくらいにしとこう

450 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 11:56:15 ID:2PoOYBKi0

>441
サッカーバブルってJ開幕後の話でしょ。
また変なこと言ってる
当時をしらないの自分じゃん　ﾌﾟ

451 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 13:12:27 ID:IQMkOJJZ0

というかサッカーバブル時代を知らん人間は
当時を客観性でしか語れないんだからすっこんでろよｗ

452 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 13:29:09 ID:5VqR/2Bd0

サッカーの質は下がったようには感じないのだが
藤本、家永、内田をはじめ若手も育ってきているようだが
昔のＪはおろか最近のＪも見ていないみたいだね

453 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 13:30:32 ID:QSZ/HLfyO

野球場などと違ってサカ場はﾎｯﾄﾄﾞｸﾞの類がいいだろね。
提案としてドイツでやってる焼きたてｳﾞﾙｽﾄ売店を
Ｊなど各試合会場に

454 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 13:57:33 ID:ePisr1KM0

日本人やったらお茶づｒｙ　片手でつまめる寿司やろが。
売り子の類もないな。邪魔だからいらないけど

455 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 14:17:19 ID:2PoOYBKi0

>451
じゃあお前もすっこんでなきゃな　ﾌﾟ

456 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 16:04:42 ID:pjOp0cbT0

>>358
関東地区で視聴率２％しか取れなくても、サッカーは他地区の視聴率や観客動員数で好調だから問題なし。
これからの国内スポーツは地域同士の対決で盛り上がっていくのが主流で、
全国的な人気はオリンピック、WＣ、WＢＣ等の国際大会に任せておけばいいんです。

Ｊリーグ　ＷＣ開幕年効果で観客動員数１８万６７９１人
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20060327k0000m050029000c.html

北部九州地区　アビスパ福岡戦の視聴率　平均１７・３％　
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060327-12092.html

北海道地区　コンサ　WＣ効果で視聴率も絶好調　過去２番目の平均１８・４％　瞬間最高は２７・３％
ttp://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20060328-12296.html

関西地区　G大阪の開幕戦平均１７・３％関西テレビ　(同時間帯の日テレ巨人戦が８・０％w)
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060403020.html

G宮本効果　視聴率も“記録”達成
平均視聴率19・０％最高瞬間26・３％。同局のデーゲーム中継では過去10年間で最高
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/04/11/211441.shtml

名古屋地区　グランパスの開幕戦　平均１７・３％　CBCテレビ　(同時間帯の日テレ巨人戦が８・３％w)
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060403020.html

457 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 17:30:22 ID:u/ZenXVD0

マルチ厨の釣堀になってるな

ここも本格的に終了かな

458 ：U-名無しさん：2006/04/15(土) 00:24:21 ID:QxaD3CxZ0

>ジーコは住金時代に来日したから違うとでも言いたげだなｗ
実際それはプロ化への期待込みで来日したのだから
かつてのＪリーグ人気の一部として見て差し支えない。

それよりずっと前に来日してるんだからもっと日本語を流暢に話してるところを
見たいもんだ。

459 ：U-名無しさん：2006/04/15(土) 00:46:18 ID:lSJcqfVZ0

ジーコはかなり話せるようだが、間違ったことを言わないよう通訳を通すらしい。
これはイチローもそうで、些細な言い回しのミスで言質を取られたくないから。
こういう意見聞くと中田ってチャレンジャーだなぁと思うｗ

460 ：U-名無しさん：2006/04/15(土) 09:20:29 ID:4ApCsKRLO

>>459
逆に通訳に自分の意図と違ったことを言われる可能性もあるけどね。
通訳の話し方とか感情の込め方でも聞き手に与える印象も違うし。
あとは｢馴染もうとしてる｣ってのを見せることで周囲からの印象も良くなるだろうし
監督によっては通訳を介すことを嫌う人もいる。

まぁ中田の場合はジーコと比べて外国語が｢話せる｣レベルが違うけどｗ

461 ：U-名無しさん：2006/04/15(土) 10:51:26 ID:FRLK9Vjx0

～～～ジュビロと横浜糞マリノス・ギャルサークルの実体～～～

・試合前はひたすら生写真の見せあいと無駄な携帯メール打ち
・応援の声は一切出さない
・思い出したように『○○くぅ～ん』『キャッ○○君がこっち来た♪』『○○君かっこいいよねぇ～』
・右手のカメラは手放せないから手拍子できない
・試合中もピッチは完全無視で平気で無駄バカメール連打
・試合の感想は『勝ってよかったねぇ～』『負けちゃったねぇ～』『でも○○君かっこよかった♪』

おまえら一生家でテレビ見ながら、
実は大して好きでも何でもない○○選手を見てお得意のオナニーしてなさいｗｗ

462 ：U-名無しさん：2006/04/15(土) 12:15:21 ID:TxPB5nN50

>>459
それが本当だとすると、ミーティングや試合中の指示に通訳は使わん。
要するに、たいしてしゃべれないんじゃないかな。

463 ：U-名無しさん：2006/04/15(土) 18:39:44 ID:rfH2DfoV0

>>460
ｲﾀﾘｱ語なら、ｼﾞｰｺは中田以上に話せるお。
まぁ、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語と近いから慣れてるって感じだけど。

464 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 01:47:04 ID:OQJ78zgBO

>>463
ジーコにとっての外国語…日本語
中田にとっての外国語…イタリア語、英語

465 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 01:52:42 ID:NnMCCuUl0

>>459
中田が外国語で会見してるのは
なるべく日本人記者を排除したいからだとおもてたよ

466 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 02:45:48 ID:ErOrSDBu0

だな

467 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 10:48:34 ID:t4nRM1en0

どんな選手も普通に現地語で記者会見してるしな
多国語喋るのは今や世界の常識なんだろうな。日本人も精進すべし。
あ、ベッカムはスペイン語喋れるようになったのか

468 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 12:13:55 ID:XCUT0vnj0

●パウロアウトゥオリ監督（鹿島）：

Q：青木と田代の交代の時間が早かったがその意図と効果については？

「前半で交代してはいけないのか？現代サッカーは時間との戦い。高いレベルになればなるほど早い判断が求められる。早い交代でウチの流れを取り戻すことが大事だった。私はあのタイミングでの交代がいいと思った。
日本サッカーは世界と早くレベル差を詰めたいということでプロリーグが作られ、それに合った指導法や方法論が求められている。時間をかけて改善していく方法もある一方で早く進めるやり方もある。
私は世界のサッカーの流れに適した方法でやっている。もっと高いものを求めていかないといけない」

なるほど。つまり日本の成長を早めるために外人枠を撤廃しろと言ってるわけか。
このままやってても緩い成長で日本人が大好きなオタクしか見にこないが、
外人枠を撤廃して競わせる事でレベルがあがると世界制覇した監督は言っているな。

469 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 13:13:16 ID:OQJ78zgBO

今シーズンからベンチ入り人数が増えたけど、各チームそれを生かせてるんかな？
俺が応援してるチームについてはあまり意味を感じない…。

470 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 14:00:35 ID:cnk81PQV0

>>469
その状況に直面してないだけでは？
俺のチームは柔軟に運用してる、と感じるよ。

去年までだとルーチンワーク化してたしｗ

471 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 15:16:31 ID:uCF1X96e0

G大阪-浦和2006/3/4
世帯　5.3
C　*0.4
T　*2.0
M1　3.0
M2　2.8
M3　2.9
F1　1.4
F2　2.6
F3　2.3

Ｃ（１３歳未満）がホントにＪを見てない件。
まあ土曜の昼だが・・

472 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 15:19:14 ID:uCF1X96e0

2005.2.2親善試合シリアTBS1920-129
世帯18.6
個人10.2
*C　*8.8
*T　*8.1
M1　*8.4
M2　*8.1
M3　13.1
F1　*7.6
F2　12.2
F3　11.4
代表だとＣ、Ｔ層も見てる。
後意外にＭ３層が高い。

473 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 15:23:44 ID:uCF1X96e0

Toyota Cup Final
世帯　14.6
C　*6.4
T　*10.5
M1　13.4
M2　8.5
M3　11.1
F1　3.6
F2　8.7
F3　5.8
裏にスケートあったけどトヨタカップ決勝。

474 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 16:16:31 ID:GJLcsAhL0

記号について説明plz

475 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 16:22:01 ID:uCF1X96e0

>>474
（ＫＩＤＳ＝12歳以下／TEEN=13～19／Ｍ＝男、Ｆ＝女／1＝20～34歳、2＝35～49歳、3＝50歳以上）
よって例えば「Ｍ３」というのはＭ（男）、３は５０歳以上「Ｆ１」だったらＦ（女）、１は２０歳～３４歳ね。
Ｔ＝teenは性別の区別無し。
Ｃの部分は、昔ＫでＫｉｄｓの略で１２歳以下だった。
おそらくＣはChildrenで表記が変わっただけかと。

476 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 16:22:49 ID:2S94ir8n0

C=child
T=teen
M=man
F=female

477 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 16:28:40 ID:uCF1X96e0

2005.9.29巨人-阪神（優勝決定戦かな？）NTV1900-134
世帯12.2
個人10.6
*C　*5.6
*T　*1.1
M1　*3.9
M2　*4.8
M3　11.2
F1　*2.1
F2　*3.9
F3　*7.1

参考に野球

478 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 16:39:37 ID:GJLcsAhL0

説明感謝
記号はなんとなく見て分かったんだけど年齢の区分けであろう
数字がよく分からなかったから助かったよ

479 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 18:00:09 ID:WN3Hl0e00

野球も含めてM3が高めだよな。
単純に若者よりも年配層がスポーツを見る感じだ。

480 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 18:28:44 ID:cnk81PQV0

>>479
ある程度、日本の人口比と比例してんじゃないの。

481 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 18:35:09 ID:I2dpxwJ40

今の子ども（小中学生）はJは見ないだろう。
俺らの頃は普通にTVでやってたから学校でも話題になったが。

482 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 18:38:48 ID:uCF1X96e0

>>480
「率」だから関係ないっす。ちなみにバラエティはこうなる。

2005.4.3ウリナリ社交ダンスNTV2155-114
世帯24.2
個人12.4
*C　*8.9
*T　19.6
M1　*8.6
M2　*9.6
M3　*9.1
F1　15.7
F2　18.1
F3　13.8

483 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 19:54:42 ID:OQJ78zgBO

サッカーをやってる子供にとっての土曜の昼は練習時間だろうからなぁ。
サッカー少年にとって分かりやすい目標なのに、見る機会がないってのはちょっと寂しいね。

484 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 20:07:44 ID:I2dpxwJ40

むしろあんまり目標にしちゃいけないんじゃないか？
中村が自分で学校設立したのもそれが理由じゃないかと思う。

485 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 20:38:08 ID:uCF1X96e0

2004/12/11JCS浦和-横浜NHK1930-180
世帯15.3
個人*8.3
*C　*6.9
*T　*4.1
M1　*6.6
M2　*8.2
M3　12.9
F1　*3.8
F2　*8.7
F3　*9.3

トヨタカップ決勝と視聴率自体は大差ないが
若年層の数字はＪのＣＳの方が低い傾向がある。

486 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 21:17:11 ID:roTA7zco0

>>484
皮肉きつ過ぎｗ

849 ：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw ：2006/04/16(日) 00:49:54 ID:iL3nd4mR
2006年シーズンがＪリーグとの5年（年間19億円）契約最終年です。
現在2007年契約の交渉に入っていると思いますが当然値下げすると思います。

487 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 21:46:14 ID:APByDmas0

結局、Jリーグって予算が多い親会社のあるチームが上へいく。
5年後には、一部のチーム以外スタンドが今よりもガララーガになると思う。
Jリーグブームの終了時が動員的な底で、フランスW杯、日韓W杯、そしてドイツ。
なんとか上向きになってるけど、来年からは確実にやばい。ユースカテゴリーも勝てなくなってきてるし、黄金世代が30代に突入する時期はどうなっていることやら。
地域密着はいいけど、どうすれば地方で人気が出るのか考えなきゃ。
故郷へのシンパシーだけでは、もうもたない。

488 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 21:57:34 ID:KePRETIs0

新潟の親会社ってどこ？

489 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 22:02:17 ID:Sw/+yCIA0

>>488
ない

490 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 22:18:33 ID:APByDmas0

新潟は例外でしょ。
でも、あそこも10年遅れたブームだし・・・・・
負けがこみはじめたらあぶないよ。熱しやすく冷めやすい新潟人だから。

491 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 22:37:27 ID:I2dpxwJ40

＞Jリーグって予算が多い親会社のあるチームが上へいく。

そうじゃない国があったら教えれ。

492 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 22:37:35 ID:APByDmas0

湘南スレとか見てみなよ。
夢も希望もなくしてサポの心が離れはじめてる。
Jリーグの負の面が出てきているチームが多数出始めた。

493 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 22:39:38 ID:APByDmas0

>>491
他の国は関係ないよ。
日本人は和を大切にする民族。
弱肉強食的な欧州リーグは日本に合わない。

494 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 22:54:19 ID:5EugPapA0

営業が努力しなくても客がはいるのがＪリーグだとでもいいたいなのかな？

495 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 22:57:12 ID:QV4P9LHZ0

今のままだとロビーニョやメッシのような逸材
いわゆるサッカー版イチローみたいな存在が出てきても
若いうちに欧州に買い叩かれてJリーグでのプレーが見ることができない。
平山みたく、Ｊと全く関わらずに渡欧してしまう奴も出てくるだろう。
そんなリーグで大衆に支持されるかどうか疑問だ。

496 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 23:03:51 ID:KePRETIs0

今年、上に上がった甲府の親会社ってどこ？

497 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 23:27:40 ID:ltU3vAYz0

筆頭は山日ＹＢＳグループ

498 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 23:29:21 ID:MvjM65Ku0

親会社っていう概念はそもそも
プロ野球という企業リーグのパラダイム

499 ：U-名無しさん：2006/04/16(日) 23:38:11 ID:I2dpxwJ40

と、いうアマチュア時代の概念がまだ残ってる。

500 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 08:05:59 ID:kKUcNt2G0

>>497
社長は　山日ＹＢＳグループ（新聞とローカル放送局）で営業をやってた人だお。
県内から幅広くスポンサーを集めた。

501 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 09:16:55 ID:MLrmolcS0

>>495
だからどうすべきだと？

502 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 15:28:16 ID:sGgba+0a0

>>493
格差社会になってるのに？
なんでも自分の価値観で決め付けるのはやめた方がいいよｗ

503 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 16:33:34 ID:IxB7ywQV0

格差社会というほうが決め付け
日本は四国一つとっても欧州の中堅国並のＧＤＰがある
マスゴミに洗脳された格差厨は氏んだほうがいい

504 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 17:15:21 ID:uFmcntjD0

それもまた一方的な物の見方。所詮これだけのことで
「氏んだほうがいい」などと思う幼稚な奴の主張。
例え日本が格差社会だとしてもJの不人気になんら関係のあるものではない

505 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 18:06:42 ID:jmE/6DOM0

毎週毎週19万人位観に行ってるんだから凄いよ

506 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 18:10:34 ID:nRlVqUpS0

age

507 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 18:22:50 ID:sGgba+0a0

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価　wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米ＣＩＡの各国経済力データベースも購買力平価の方を採用しており、中国が２位・日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
李肇星中国共産党外相
日本からのＯＤＡなしでもやって行ける＝中国外相（写真）　ロイター　2004年11月28日
http://freett.com/kininaru001/china/20041128oda/photo/hl.html
日本からのＯＤＡなしでもやって行ける＝中国外相　ロイター　2004年11月28日
http://freett.com/kininaru001/china/20041128oda/hl.html

508 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 18:26:48 ID:sGgba+0a0

日本の孤立が第2次大戦前みたいになってきたよ
脅しても騙しても怒らない日本人は殴り放題のサンドバッグです。日本人は相手が怒り出すと、その場をとりなそうとしていろいろ
妥協する傾向がありますから、自分の力を誇示する「噛ませ犬」としては最高なわけです。

教科書が教えない歴史
http://www.jiyuu-shikan.org/
国際派日本人養成講座
http://come.to/jog
科学のルール
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/anti/ruru.htm
左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml
日本の周辺にある悪意や敵意 around JAPAN
http://www.ichigou.jp/JPNism/aroundJAPAN/index.html
中国市場から撤退せよ（第二次冷戦の構造）
http://www.amma1.com/info/011.html
中国は投資にふさわしい国か？
http://www.amma1.com/info/007.html
我が党の当面の基本戦略は日本が現在保有している国力の全てを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放戦に奉仕せしめることにある。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
反日活動から日本を守る－日本国民の生命と財産を守り、独立と平和を維持するために－
http://nokan2000.nobody.jp/

509 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 18:29:41 ID:sGgba+0a0

あのように民度の低い国で生き抜くには、他人の意見に耳を貸していてはダメで、いくらめちゃくちゃでも、
他人に迷惑でも、間違っていても、犯罪であっても、自分の主義主張を（相手がくたびれるまで）叫び続けられない
といけない。
そういう意味では社会の高度適合者、もしかするとエリートなのかもしれない。

中国に「軍国日本」を批判する資格はない!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mn_china.html
日中境界線の天然ガス資源問題
http://www.geocities.jp/fd8reke/jcng.htm
１０９５億バレルの生命線日中境界海域で資源
http://kirk.nobody.jp/
尖閣諸島の領有権問題
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/index.html
謝罪の名目でむしり取られる国民の血税
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/oda1.html
償いは済んでいる「日本の戦後補償」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/top.html
中国が首相参拝に猛反発する７つの理由中国の富国強兵と日本属国化の世界戦略
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_obunyu1.html
中国に拾われた政治家たち－チャイナゲート－
http://www.akashic-record.com/chngt.html

510 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 18:58:44 ID:+eDkXg+50

はいはいホロンロホン

511 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 19:27:30 ID:lK6JzGTm0

Ｊ２を打ち止めにしる
Ｊ１とＪ２合わせたら３０で充分。
既に１オーバー

512 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 20:03:08 ID:Sb/33rWo0

J1、J2、JFL。
チーム数はどれくらいずつがいいかな。

513 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 20:08:02 ID:tI5ItemM0

遠い将来

J1　　16-18
J2　　12
J3　　12
JFL　16

514 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 20:08:34 ID:PoJP2iPP0

Ｊ１　　１８
Ｊ２　　１２
Ｊ３　　１０～
　　↑Ｊ３へ
　ＪＦＬ　１６　　　↑Ｊ３へ
　　　　　　　　地域リーグ

515 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 20:14:50 ID:jmE/6DOM0

毎週毎週19万人位観に行ってるんだから凄いよ

516 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 20:54:41 ID:Xla6TlEu0

これって何に匹敵するのかな。そんな大会を無視し続けるマスゴミもすごいよ

517 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 21:10:15 ID:Sb/33rWo0

外国（ヨーロッパ、南米）はどんな組織構成なの？

518 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 22:13:32 ID:p+3dUsRP0

サッカーってのはどこの国でも広く浅く普及するスポーツなんだけどね。
Jはなぜかその逆その逆を目指して突き進んでっちゃったからしょうがない。
今更方針転換したら川淵を否定する事になるからとてもできないし・・・。

519 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 22:19:21 ID:G0o3qxED0

地方ではそれなりに報道されてるんでしょ＞Ｊ
問題は関東・関西圏の報道量を増やしていくかでないの？

520 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 23:11:08 ID:NzPBcFXS0

不思議なことに日本ではスポーツ（に限らず文化的なこと）は次第にオタク化していくんだよな
プロレス、ボクシング、野球、サッカーと

これは一体なんなんだろう

521 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 23:17:05 ID:p+3dUsRP0

野球（プロ）は違うだろ。

522 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 23:27:56 ID:8DfEhuJk0

>>520
単純にライト層が飽きて消え、コアな奴が残るからじゃね？
消えてくライト層と新規のライト層が釣り合えばいいんだが、
日本の場合、一気に盛り上がることが多いからな。

523 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 23:41:23 ID:eHa2WQ9T0

>>520
国民が総じて衒学的だから。
なのでちょっと経験すると通ぶり、一般人を排除したがる傾向はある。

サポにしても最初はそれがコアを作ることに有利に働くが
次第に足枷となり周りとの壁で不利に働くようになる。

524 ：U-名無しさん：2006/04/17(月) 23:59:12 ID:8DfEhuJk0

>>523
ああ、それ分かるわ。
サッカーの場合、更にサポ、ファンって区別したがるし。

525 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 00:25:37 ID:1jUNgXWJ0

しかもサポっていう人種はなぜか特権意識もってたりするから、たちが悪い。
つか、どんどんレッズみたいなチームが増えないときつい。ガンバなんてあれだけ豪華メンバー揃えて、あの客入り。
もうホーム移転しろと思う。地方にいけば、客入るんじゃないのか。
地方にもビッグクラブがないと、Jが盛り上がらない。
代表と同じ、首都圏で盛り上がってるんでしょって感じになる。昔のプロ野球と同じ。

526 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 00:27:18 ID:CY0a0ob40

地方に期待するのはいいがならまず結果を出せと
代表戦ですら満員に出来ない状況が続いてるからな

527 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 00:32:38 ID:1jUNgXWJ0

もう代表バブル弾けてるんじゃないの。
欧州組みいれたベストメンバーじゃないと、客入らないよね。
俊輔、ヒデ、小野あたりのスター選手がいないとガララーガ。
スタジアムで観戦ってのは、サッカーを見るのではなく普段見れないスター選手を見に行ってるってことだ。
東京V－レアルが超満員になったのを見ると、日本人のアホっぷりがとくと見れる。

528 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 00:48:44 ID:CY0a0ob40

じゃあクラブでなら尚更無理だな。
あきらめれ

529 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 13:59:17 ID:gGOdNPJG0

まずユニフォーム着て観戦するのやめようぜ。
私服でタオルマフラーだけでいいよ。
あのユニフォームの集団だけで宗教くさくてな。

ヴィジュアル系のコスプレファンと変わらん。
キモイからやめてくれ。

530 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 14:01:25 ID:gGOdNPJG0

>>527
まぁな。代表も今更、エクアドルとかメキシコだとか
誰も居ないマイナー国と試合したって客埋まらないもんな。

それがイングランドとかスペインだとかなら即完売だろ。

そういう意味でいかに華のある有名選手を多くそろえるかが大事なんだよな。

531 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 16:22:59 ID:rN+m9XgH0

>>529
海外厨乙。で済ませたいところだが
これは無視できないことなんだよな。

コスプレ感覚で着用してる糞女とか秋葉くんがゴール裏でも幅をきかして
そのあまりのキモさが一般人を遠ざけて、ますますキモい奴しか来なくなる

なんて現象が起きてるところが複数あるからな。これはどうにかせんと。
その点、赤だけじゃなく黒いやつもたくさんの浦和とか
私服にタオルマフラーも一般的な瓦斯とか、あの辺は良いほうだ。

コスプレ感覚のキモイ奴はせめて応援の中心であるゴール裏には入れんなよ。
それが一般人を遠ざけない最低条件。これはＪの今後を左右する大事なことだ。

で、>>529が海外厨なのはガチ。こいつもコスプレ感覚のキモイ奴の一人。

532 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 17:46:07 ID:dhm5nE8C0

好きなチームのユニフォームがださい
Jではよくあること

533 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 18:24:56 ID:MiIbG8wm0

ルマンやレッチェだって誇りを持って応援してるヤツもいるんだぞ。しかし飯田は酷いな

534 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 18:53:24 ID:wZr3JY5Q0

>> 531
G裏にはキモい奴しかいないから排除しようがないな

535 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 21:31:07 ID:uNmIdVS50

>>523
衒学的って何ですか？
読めない。

536 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 21:48:21 ID:VYSpp6aA0

げんがくてき。
意味合いとしては>>523のような人間のこと。
ぺダンチックというと分かる？

537 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 21:56:29 ID:ZqmC4Bfy0

>>536
誰も聞いていないのにいちいち丁寧に薀蓄たれる事が
ペダンチックだったよね。こんな俺みたいに。

538 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 22:46:36 ID:7O3zzkfC0

そもそもゴール裏がコアな層の居場所であることが間違いなんだよね…
メインスタンドこそが一番そういう層に相応しい訳で。
真のコアサポはメインに陣取るという文化がまだできていないし、
クラブ側がそういう努力をあまりしていないんじゃ？
コアサポである自尊心をくすぐるような形でメインスタンドやバックスタンドに移動していけば、
ゴール裏に新しい人達が入って来やすくなるし、活性化する。

539 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 22:59:22 ID:8jNx7hTs0

チームに貢献したいとか抜かしてる奴ほどG裏にいるというパラドックス。
連中はなぜか安い切符しか買わない。

540 ：U-名無しさん：2006/04/18(火) 23:40:22 ID:xyUM/CYY0

欧州では金持ちはメインスタンド、労働者階級はゴール裏。
単にチケット代の差なんだけど日本ではそれを勘違いして、
ゴル裏が熱狂的なサポが集う場所だと思われてる。

541 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 00:00:13 ID:3JS2MyEf0

話は変わるがこれはやばいな。

《大相撲》
放送本数…90本　放送時間…450時間
放映権料…25億2000万円　制作費…3億700万円　総計…28億2700万円
時間単価…628万円　競技期間…11月-6月　契約期間…1998-2002年
《MLB》
放送本数…229本　放送時間…801時間
放映権料…15億150万円　制作費…8億1550万円　総計…23億1700万円
時間単価…289万円　競技期間…4-10月　契約期間…1999-2003年
BS普及期待……イチロー・新庄という2人の日本人打者の活躍で、これまでの先発投手のみの放送からデイリーの放送に変更できた。これによりこれまであまり野球に興味のなかった主婦や高齢者の支持を得た。契約維持には必要ソフト。
《Jリーグ》
放送本数…100本　放送時間…200時間
放映権料…19億9500万円　制作費…2億1240万円　総計…22億740万円
時間単価…1103万円　競技期間…3-12月　契約期間…2002-2006年
※放映権料…NHK 19億円・TBS 13億円・スカパー 12億円・民放ローカル 6億円
2005年シーズンから18チームに増える予定で放映権料も3億増額
《巨人戦》
放送本数…10本　放送時間…35時間
放映権料…9億4500万円　制作費…4000万円　総計…9億8500万円
時間単価…2814万円　競技期間…4-10月　契約期間…毎年更新
《BS阪神戦（巨人戦5試合含む）》
放送本数…35本　放送時間…122時間
放映権料…7億8750万円　制作費…7000万円　総計…8億5750万円
時間単価…700万円　競技期間…4-10月　契約期間…2001-2003年
※阪神球団にHD信号を制作してもらっている。別途1億円の経費を支払っている。

NHKの放送分はBSメインだから、視聴率は視力検査級だろう。
巨人戦が地上波から消えるのも時間の問題だが、
Jリーグのそれはもっと危ない状況にあると言っていい。

542 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 00:25:27 ID:2ijbB8zO0

醤油出そうぜ。

543 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 01:06:17 ID:mrJUptAlO

>>540
別にそれが日本の文化として定着してるんだからいいんじゃないの？
欧州の真似したら人気が出るってわけでもないし。
むしろコアサポにはゴール裏でガンガン声出してもらった方が
ライト層に盛り上がってることが伝わりやすい、あるいは盛り上がってるように見えていい。

若いうちはゴール裏で頑張って、結婚して子供が出来たらメインで家族みんなで観戦すればいい。
それで子供が大きくなったら一人でゴール裏へ…って良いサイクルじゃないか。

544 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 01:23:24 ID:ejphJw6i0

子どもの間ではもうJは流行ってないだろう。

545 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 01:28:16 ID:fLuEgr4F0

とにかくサッカー情報に触れればそれでいいよ。
世界のトップ選手を目標にしてる子が多いのがいい事だよ。

Ｊ所属の日本人選手を目指すってのが理想だけど、そう簡単な話でもないしな。
流行る流行らないは別の話だ。

546 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 01:31:45 ID:3JS2MyEf0

>>542
TV関係の板に、妙に信憑性のある
NHK内部情報を書き連ねるコテハンが書いた。
数字から見ても一般に言われている妥当な線だと思う。

547 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 07:50:41 ID:N1I6Skz5O

今日の新聞によるとまだ減額交渉は続いてるらしい。
鈴木もキャプテンの尻ヌグイをさせられて大変だな。

548 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 08:36:27 ID:oj5mWHFk0

>>541
相撲は1日3時間ｘ15日の年6場所。
野球も3時間は軽く超える。
サッカーは基本週一で1時間45分。

ＴＶ局基準なので仕方ないけど、時間で割られるとサッカーは不利。
そら単価も高くなるわな。

549 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 08:42:46 ID:BGmpegVy0

>>547
問題はその鈴木が後任者の足かせとなるような契約を結ばないかどうか？だよ
どんな渋い内容であっても一年契約にしとけ
またバカみたいに5年契約とか3年契約とか結ぶなよ

同じ失敗を二度繰り返すな

550 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 08:49:48 ID:lm84XDlE0

>>548
>>541を見た俺の感想。
巨人戦の単価がバカ高い。地上波での時間で考えるとガクブルもの。
そりゃ地上波の放送局が中継を見直すのも当たり前だ罠。

551 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 09:04:41 ID:+nDhAol10

野球は優遇されてるというのは分かるが
とりあえず２％や３％しかとれてない今の視聴率なら打ち切られてもしゃあない

552 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 11:50:50 ID:ebTWQwgGO

地方のテレビ局で放送する試合の放映権ってどうなってるんだ？それもJで一括して管理してるのか？それとも直接クラブに行っているのか？

553 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 11:52:31 ID:3JS2MyEf0

>>550
ゴールデンだから巨人戦の単価が高いのは当たり前。
問題なのはJリーグが視聴率が視力検査のBSでしかやってない事
それで単価が巨人戦の半分とかボッタクリ杉

554 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 11:53:19 ID:3JS2MyEf0

05年9月
衛星第１テレビでよくみられてる番組
18:05- 中日×阪神 2.6%
18:05- 阪神×広島 2.3%
18:05- 巨人×中日 1.3%
08:05- デビルレイズ×ヤンキース 1.2%

05年04月
衛星第１テレビでよくみられてる番組
08:30- レッドソックス×ヤンキース 1.8%
08:05- オリオールズ×ヤンキース 1.3%
18:15- ヤクルト×中日 1.2%
08:15- ツインズ×マリナーズ 1.1%
10:10- レンジャース×マリナーズ 1.1%

04年09月
衛星第１テレビでよくみられてる番組
08:00- ヤンキース×オリオールズ 1.6%
18:00- 中日×広島 1.6%
08:00- デビルレイズ×ヤンキース 1.2%
21:00- 速報Jリーグ 1.1%
11:06- レッドソックス×マリナーズ 1.1%

04年06月
衛星第１テレビでよくみられてる番組
19:00- W杯サッカー予選・日本×インド 3.3%
18:00- プロ野球・横浜×ヤクルト 1.1%
08:00- パドレス×ヤンキース 1.1%
19:00- Jリーグ・大分×新潟 0.9%
15:00- Jリーグ・広島×鹿島 0.9%
18:00- プロ野球・近鉄×西武 0.9%

555 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 15:15:56 ID:tb+4n4uK0

で、ソースと調査方法は？

556 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 17:56:45 ID:qhCCNWRU0

>>552
地方はクラブが直でやってる

557 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 18:10:47 ID:lUP0WZjY0

>>543
>若いうちはゴール裏で頑張って、結婚して子供が出来たらメインで家族みんなで観戦すればいい。
>それで子供が大きくなったら一人でゴール裏へ…って良いサイクルじゃないか。

この流れができれば別に何ら問題無いでしょ。
ゴール裏の高齢化や停滞化が問題な訳だから。
ゴール裏はコアサポが集うところじゃなくて新参サポがコアサポに
負けないぐらいチームを盛り上げていく華のある場所って認識の方がしっくりくる。

放映権料に関しては高すぎるね。
これはクラブの問題でもあるし、リーグの問題でもある。
クラブは頑張ってるクラブとそうでないクラブがあるけど、
一番の問題はリーグ。リーグ関連グッズの売上げ上がってるのかい？
グッズ売上げって言うのは商品開発力とブランド力の証明みたいな物。
リーグ側がまともな仕事全然してない。
それと>>541の比較はミスリードするんじゃ？権利関係がどうなってるかが重要。
テレビで放送するだけが全てじゃない場合もあるでしょ。

558 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 22:14:20 ID:iTCHVwCx0

協会があれだけ放映権や公式スポで儲けてるんだから
肖像権や商品化権くらいはクラブに解放してやってもいいよな

あと生中継以外の放映権はクラブ独自の営業に任せて解放しろ
そうすれば試合後に帰って来てから再び見たり、地元向けに放映しても動員に響かない。

559 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 23:05:53 ID:MeEnV8x50

代表は応援する人が多いから儲けてるんであって、
営業努力できてないとこに儲けさせてやれってのはどうかね。

560 ：U-名無しさん：2006/04/19(水) 23:09:55 ID:MVHKjdFX0

>営業努力できてないとこに

詳しく

561 ：U-名無しさん：2006/04/20(木) 15:40:10 ID:7iM604Bq0

>>558
Jリーグってそこまで管理してるのか！
もうちっと自由にやらせてもいいんじゃないかと思うね
じゃないとホントの競争にならないし

562 ：U-名無しさん：2006/04/20(木) 16:11:58 ID:kRwAfaPB0

でも肖像権ってゲームとかを作ったりする時に窓口が一本化してた方が交渉が楽じゃないか？
各クラブに肖像権があれば交渉が複雑だし面倒。
各クラブに管理させるとどのみち関係各所からクレームが付くよ。

563 ：U-名無しさん：2006/04/20(木) 19:57:32 ID:LlPt+lyJO

競争、競争とは言うけど競争力が無いクラブがJ2にたくさん存在していることを理解すべき。
まだまだ弱者を底上げする仕組みは必要。
Ｊクラブの消滅はもう沢山だよ。

564 ：U-名無しさん：2006/04/20(木) 20:11:58 ID:Hyw4bd2w0

>>563
その競争力がないチームをもっと増やしましょうって方針だからなぁ。
競争力のあるチームが割りを食う形になって、悪い意味の共産主義になってる。
他スレでは自力経営できない糞チームは潰せって意見も結構見るし、
チーム＆サポが弱者救済にどれだけ耐えられるかがポイントだよな。

565 ：U-名無しさん：2006/04/20(木) 20:12:27 ID:sA+7RBH4O

そういうとこはだいたいが経営基盤も無いのにJリーグブームに乗ってホイホイ参加したとこだな。
人気も無いのに分け前だけは一丁前に貰おうとする恥知らずクラブ。

566 ：U-名無しさん：2006/04/20(木) 20:54:58 ID:Sy/RTesy0

>>565
実際Jリーグブームに酔って、ホイホイ増やしたのは理事会のほう。
最初99年に16チームにするのが目標、と言っておいて98年で既に18チーム。
早すぎる拡大で人気は底に落ちた。

567 ：U-名無しさん：2006/04/20(木) 20:58:13 ID:LlPt+lyJO

競争力があるクラブ＝親会社におんぶに抱っこ

規制緩和は必要だろうけど、Ｊリーグのクラブの体力を勘違いしちゃいかんよ。

568 ：U-名無しさん：2006/04/20(木) 21:42:44 ID:L80+A1AT0

>>566
増えたから人気が落ちたと考えてるやつはど素人
ものごとに流行り廃りはつきもの

569 ：U-名無しさん：2006/04/20(木) 21:51:08 ID:Sy/RTesy0

>>568
当時の発言や様相を知らないガキが
何言っても知ったかに聞こえるな。

570 ：U-名無しさん：2006/04/20(木) 22:23:18 ID:mPFXXgwZ0

>>569
おまえの地方の腐ったサッカーなど応援する気にもなれん

571 ：U-名無しさん：2006/04/20(木) 22:44:31 ID:9ClD4+5A0

けっきょく５５年体制以降の自民党政治と同じなんだよ。
田舎で金使って尻拭いは都市部がする。

572 ：U-名無しさん：2006/04/20(木) 23:38:45 ID:Wljb43AwO

サテライトをもっと充実させようぜ。各地域ごとにサテライトリーグ作って、参加ｸﾗﾌﾞ数の
多い地域は１部２部に分けて各地域チャンピオンがプレーオフでサテライトNo.1を決める。
プレーオフの出場資格はﾄｯﾌﾟﾁｰﾑで1/4以下の選手に限定(リーグ戦には設けない)して
優勝ﾁｰﾑには天皇杯に出場できるとかさ。社会人や大学にも声かければ北海道でもできるでしょ

573 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 00:30:39 ID:YN/vDsM60

>>571
行き過ぎた格差社会が辿り着く先は北朝鮮かヨハネスブルグ
だから適度な弱者支援は必要、ただ少ないか適正かを見分けるのは恐ろしく難しい
結果論で過剰だったのを叩くのは楽だけどね

574 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 00:46:15 ID:n9Lm5e/q0

>>572
地域リーグにサテが参加すればいいだけじゃん
ただサテの選手からすればリーグ形式である必要性は
あんまないと思うけどな
どうやっても真剣勝負にならないから
試合数確保するだけならTGを多くすればいいだけだし

575 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 00:58:16 ID:Xgbzxl3NO

>>574
社会人は平日に試合出来ないじゃん。時間的に余裕のあるプロ、大学が中心になって
試合組んだほうがよくない？リーグ戦にすれば実力でカテゴリ分けできるし、メリットあると思う。

576 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 02:08:24 ID:n9Lm5e/q0

>>575
リーグ戦なんかしなくても実力なんてわかると思うが・・・
TGして圧倒的な差があれば次を組まなきゃいいわけだし
てか実力をどうこういうより対戦相手不足のとこのほうが多いだろうけど

577 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 02:09:24 ID:LVRi/6uz0

今まさに交渉中の話だから皆関心があると思うけど、放映権料下がることについてどう思うかね？
自分は関心の対象が放映権料そのものの多寡ではなくて、マスコミの露出度だからその点で
前進して欲しいとおもうんだけど。

もともと、建前上は放映権料に頼らない経営を押し出して来たから放映権料の分配もかなりﾊﾞｯﾌｧ
が設けてあったんでしょ？
だとすると、今回値下げされても困るのはリーグだけだよね。
リーグが身を切ってクラブへの分配を保持すればいいんだから。

578 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 02:19:37 ID:LVRi/6uz0

つまりこれまでのやり方のいい部分を活かす機会が丁度到来したわけで、
もし放映権料が値下げになっても露出面で前進すれば評価できると思う。

露出を増やしてリーグの広告価値を高めたり、観客動員が伸びたりすれば
クラブの財政にとってはいいことだからね。
それが下地になってクラブ経営の幅を広げることができる。
放映権処分の自由化まで急がなくても、その下地は多方面で効果があるはず。

逆に権料にこだわって露出についても犠牲にするとなったら、これは批判さ
れるべきことじゃないだろうか？

579 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 02:37:48 ID:L92PdgoW0

ようやく今後スレらしくなってきました。
格差拡大が心配な事態なのか否かはやっぱり今後スレでやらないと。

580 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 02:45:05 ID:3O01ruQy0

包括契約なんだし放映権料を下げたって露出が上がるわけないじゃん。

581 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 02:54:44 ID:Xgbzxl3NO

>>576
実力の拮抗したﾁｰﾑどうしで試合をするこに意味がある。それが定期的にできることのなにが
気に食わないの？練習相手不足ならなおさらリーグ戦すべきでは？

582 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 03:13:52 ID:LVRi/6uz0

露出といってもとくにニュース番組の露出が少ないのが問題だとおもうんだけど、
まさか民放がニュースでJの動画を使うのにも権料とってんのかな？

583 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 03:27:22 ID:wTS9DE8N0

んなわけない

584 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 04:31:49 ID:3O01ruQy0

>582-583
1分30秒以上使うと必要

585 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 04:45:43 ID:IrPh10Lx0

>>580
それなんだよなー。
どうせ放映権料下がるなら、もっと露出に繋がる売り方してほしいところだ。

586 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 05:02:51 ID:9UiQt99y0

あれ？　どこかで使用料金かかるって聞いたぞ。

587 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 05:05:46 ID:3oFqqcU+0

実際、試合を放映しても2～3％の視聴率だからね。
それより15％のニュース番組で5分ダイジェストが流れる方が効果はデカイ。
ようするに報ステはもっとサッカーを取り上げろと。

588 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 06:58:09 ID:dNwmCdzo0

しかし全国的にファンがいるわけでないから放送する側としては意味があんまり無い。
まぁこれも川淵のせいなわけだが。

589 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 08:39:09 ID:LDS7U2zM0

土曜、スパサカ、日曜、やべっちＦＣ、月曜日ＮＨＫ。
って感じのプチダイジェスト番組の方が良いかもね。
特にＮＨＫは公共放送の利点でＪ２とかもしっかり扱えるだろうし。

590 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 12:01:39 ID:8swA8YVt0

>>581
リーグ戦にしなくても月１とか定期的に同じ相手とTGすればいいってことをいってるんだよ
リーグ戦にすると
参加チーム相互で各々試合しなくちゃいけないから
大学生同士とかの試合もしなくちゃいけないんだよ
で大学サカ部ってのはサテ用につくられたリーグだけでなくて
だいがくりーグもしなきゃいけないわけ
そうすると日程上厳しくなるからBチームとかCチームが
サテと対戦することが多くなるんだよ

591 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 12:12:45 ID:ll03NX5N0

興味が無い人達に知ってもらうという意味では
サッカー番組より通常のニュースのスポーツ枠で取り上げられる方が効果的だと思う

例えばゴルフの宮里藍なんかは土日のゴルフ中継を見ない人にも知られてるし。

592 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 13:04:41 ID:Qan/5n7D0

CSはがんばってるよね。
プレビューショーとかもやってるし。

593 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 16:05:54 ID:YmF4SyGB0

タイトルがかかった試合などをのぞいて
全国で中継する意味がない。

まず地元チームを中継しる！

594 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 18:31:37 ID:sjGaK42HO

その地元でもスタジアムでしか人気が無いとこが多いから、中継に二の足をふまれちゃう。

595 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 18:32:14 ID:kyxDTVvh0

きたーーーーー！

フットサル全国リーグを設立

【フットサル全国リーグ設立検討プロジェクトの答申概要】
2．全国リーグの概要　　
（1）地域に根差したチームを目指す8チームが参加　　
（2）ホームアンドアウェイ方式による2回戦もしくは3回戦総当りリーグ戦　　
（2）秋（9月）～春（3月）シーズン　　
（3）日曜日の開催　　
（4）2千人以上収容の体育館での開催　　
（5）2007年9月リーグ開幕　

3．参加チーム経費　　　
4千5百万円程度を予想

【今後のスケジュール】　　　
・全国リーグ設立準備委員会立上げ　　　2006年4月～　　　
・全国リーグ参加条件発表　　　　　　　2006年7月～　　　
・参加チーム公募審査および決定　　　　2006年7月～11月　　　
・全国リーグ開幕　　　　　　　　　　　2007年9月～

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=3219&lf=&yymm=

596 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 19:39:41 ID:jkqc6XAQ0

>>577
自分も放映権料よりも露出増加を優先させるべきと考える
営業効果やマーチャンダイズ、看板広告ユニスポの広告効果と値段
と幅広い効果が得られるし。

597 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 19:53:19 ID:3O01ruQy0

>596
だから、放映権料下げたって露出上がらないんだよｗ
両者を比較して論議するのはナンセンス

598 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 20:02:07 ID:GXxXKETk0

>>595
> （2）秋（9月）～春（3月）シーズン　　

Ｊリーグの秋春制はこれで完全に消えたかな。

599 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 20:04:11 ID:5s1LiZiJ0

スフィアは御役御免？

600 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 20:10:36 ID:eDUG00MA0

>>597
露出を上げるような契約にすればいい

601 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 20:11:38 ID:LVRi/6uz0

>>597
優先事項の話をしてるわけよ
話し合いの場面で露出と放映権料の両者を秤にかけざるを得ないことになったら
放映権料を犠牲にしてでも露出にこだわったほうがいい、ということ。
先日の記事に出てた鈴木チェアマンの言葉を受けて言ってる

それと放映権料と露出は因果関係はやっぱりあるっしょ。
包括契約だとそれが薄くなるというだけ。
だから、「放映権料を下げても露出があがらない」と断じるのは説明不足。

一番の問題はニュースでの取り上げ方に関わる>>584の問題とかだろうな。
こういうのは因果の糸が太い。

602 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 20:20:44 ID:LVRi/6uz0

で、露出をもっと上げていくために方法論としては２方向あって
一つは、強制的に露出を上げるための契約条項をいれること
もう一つは、民放各社が自主的に宣伝したくなるような制度に変えること

前者は包括契約に向いていて、より効果をあげるには代表の試合と併せて契約
することまで考えた方がいい。
後者はバラ売りに親和性があって、この場合各契約がキメ細やかな1対１の契約
になるから、リーグの窓口一つでは手に負えなくなる。

自分は代表の人気もそうそう信用できるものじゃないから、早めに後者の方向で
制度を変えていって欲しいと思ってる。

603 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 20:39:12 ID:UR7n2STs0

そこで散々ガイシュツネタの「コンソーシアム制」ですよ。

604 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 21:02:43 ID:4oLzwmu30

>>598
ヒント：屋内

605 ：604：2006/04/21(金) 21:03:25 ID:4oLzwmu30

うあ、読み違えた。スルーしてくれ。

606 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 21:22:02 ID:ZyGO6hwS0

>>593
そうそう。
試合中継をレギュラー化しないとサポ以外にはいつまでたってもなじまない。

なぜ深夜なり昼前後にでさえ毎節録画放送すらできない。
某球技と違って、せいぜい週一で試合時間も一定なのに・・・

あと視聴率ってビデオ録画した分もしっかり反映されてる？
自分の場合、大抵生では見ないからさぁ。

607 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 21:34:34 ID:u2BGtMo60

生で見ないというより生じゃ大抵見れない・・・俺

608 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 22:07:24 ID:IMUYYCuC0

過去3時間の投稿数： 402,049
1.ニュー速VIP (58234)
2.野球ch (48438) 　　←本日のプロ野球
3.モ娘（狼） (24563)
4.番組ch(朝日) (21385)
5.ニュース速報+ (8743)
6.ニュース速報 (8475)
7.番組ch(NTV) (8398) 　　←巨人阪神戦

◆本スレ
4/21　巨人ｖｓ阪神その１１（11スレ消化）
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1145622553/
◆巨人ファン専用スレ（11スレ消化）
巨専】巨人ＶＳ阪神１１【アンチお断り】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1145622554/
◆阪神ファン専用スレ（14スレ消化）
【阪神専用】vs巨人戦　Part11【鉄人金本】　　（実質１４スレ目）
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1145622192/
◆中日ファン専用スレ（3スレ消化）
【Ｄ専】巨人VS阪神 4/21 part3【今日も移動日】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1145620823/
◆日テレ板スレ（6スレ消化）
[放送時間延長]プロ野球　巨人vs阪神 part6
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1145620897/
◆モ娘（狼）板　（本日の試合だけで4スレ消化）
若大将VSどんでん　巨人若大将　74
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1145621203/
◆ニュー速VIP　（2スレ消化）
プロ野球 in VIP
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145622583/

合計51スレ消化

609 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 22:19:48 ID:SfZUfE+30

>>606
視聴率モニター世帯の方ですか？

610 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 23:17:41 ID:7PwMoJkP0

>>602
しばらくは今の代表偏重が続くと思うから前者で進めて行き
時間を置いて後者に移行するのがベスト。

611 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 23:34:27 ID:TDvhjs/F0

なんか昔のゲームボーイ抱き合わせ商法みたいだな。

612 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 23:39:08 ID:aysEeeH50

商取引の基本な

613 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 23:40:45 ID:607eDFv50

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/06/13(月) 19:08:31 ID:tWcT4Xwb
アメリカのスポーツ市場の規模はGDPの約２％（約22.3兆円）、日本はGDPの３％
で約１５兆円。ちなみにパチンコはその倍の約３０兆円。日本の人口はアメリカの
４０％だが、野球の市場はアメリカの２０％（５分の１）。企業が広告に使うお金
はアメリカではGDPの3％、日本はGDPの1.5％。アメリカではテレビ視聴世帯の70％
がケーブルテレビ、そして8％が衛星テレビに加入している。8割近い人がテレビを
見るのに定期的に毎月5千円也のお金を払って見ている。
日本のスポーツ市場の規模はアメリカに遜色ないが、その多くはゴルフ場の建設と
その料金に消えている。

日本では公共事業費がべら棒に高い。ゴルフ場建設も同じ。建設費が高いから料金、
会員費も高い。またテレビ視聴などではなく、パチンコやゴルフにカネを使う椰子が
多い。

テレビ産業が日本で起きたとき、映画産業が拒否反応を起こし、邪魔をした。で
テレビ局は自前でドラマなどを作らざるを得なくなり、タダでそこそこのドラマを
見れるようになった。日本の映画産業、スポーツ観戦がしょぼいのはここら
へんにも理由がある。

614 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 23:42:02 ID:gW1zO73i0

正直代表人気も6月で終了だろ

615 ：U-名無しさん：2006/04/21(金) 23:50:14 ID:wTS9DE8N0

>>614
ナベツネ乙

616 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 01:41:36 ID:k4mM11Lm0

協会儲かってるんだろ？
マスコミにキャッシュバックとかしたらいいじゃん。
サービスがつくと群がるかもw

617 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 01:46:54 ID:4kA7MV310

代表戦とＪリーグとをパッケージにして売ればいいんだよ
プライム（11時～）でいいから放映できれば一般層にも見る機会が増える。

あとニュースでの映像使用は無料で解放しろ
むしろ10分間以上扱えばタダとかにする。

618 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 03:01:41 ID:1Jz973tn0

基本は主要局全部にセットのばら売りが一番良いんじゃ？
勿論代表戦込みで。

619 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 03:09:18 ID:k4mM11Lm0

代表があまりにも無惨に負けたら、他の契約にも響きそうだな

620 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 04:35:44 ID:mveOGgFf0

奈良はサッカーは無いが
バスケのチームは出来るらしい

621 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 06:30:35 ID:bTNKU1Ro0

ちょっと抱き合わせは汚いんじゃないか？
代表は売り手市場、Jは買い手市場なんだから買う側にしてみたらズルいと感じる。

622 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 06:43:57 ID:KWDfLDkl0

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145649350/
ほとんどが海外中と豚の煽りだが面白い。でも確かにいってることに一理ある
日本スポーツの夜明けは遠い

623 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 07:13:19 ID:EnA1jRe00

そういや実際ライブ動員も年々減ってきてるんだよな
ライブハウスの店じまいも相次いでいるし
この国のエンタメ事情は一体何がどーなってるんだか・・・

624 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 07:37:47 ID:mZk14Sw60

ライブなんてのは年配層というより、圧倒的に若年層が主流でしょ。
若年層の人口そのものが減ってきてるってのが大きいんじゃ？

625 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 09:39:31 ID:bTNKU1Ro0

と、いうか人口にかかわらずJが今の子どもの中で流行ってないのが問題じゃね？
漏れらの頃のブームを知ってるだけに・・・

626 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 09:46:28 ID:EaCnWlYK0

>>584
それだと全試合９０秒以内にして金は払わない、というスタイルになってしまう。
試合当日（翌朝５時まで）は１秒でも映像流せば料金発生、
翌日からは１番組につき放映した１試合、または１節２試合×９０秒までは無料、
地元クラブのレビュー＆プレビューをしやすくする。のはどうか
>>603
ＢＳ・ＣＳ・地上波全国・地上波ローカルでそれぞれ契約を締結させよう。

ＢＳだとそれこそコンソーシアム方式（ＷＯＷＯＷやスターチャンネルがＪ中継してもいい）
ＣＳは今まで通りチャンネル毎（ＪＳＰＯＲＴＳ）かプラットホームのスカパー本体が購入するか。
地上波については地上波のみ放送（系列のＣＳ送りは認めない、ＣＳ枠で独自に契約しろ）

627 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 11:02:50 ID:vPNtXGX10

>>621
ずるい？それが商売だろ。

628 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 11:25:09 ID:QMYKAwWDO

大丈夫。
協会が代表の価値を自ら下げるような真似はしないよ…と思うが。

629 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 13:40:51 ID:P25uN3XV0

なら、さっさとジーコ更迭するだろ。
あまりにもメンバー固定しすぎで、Ｊを見る楽しみが半減してるからなあ…
5/15は生中継するらしいが、事前にだいたいメンバー予想出来るから、
恐ろしくつまらんものになりそうだなw

630 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 13:44:08 ID:RV9etQvM0

じゃあおまえは見なくていいぞ

631 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 13:52:59 ID:ITnXGKez0

メンバー固定ってよく言うけど、4年スパンで見ると多くの選手を招集してるよな。
スタメンもかなり入れ替わってるし。

632 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 13:59:41 ID:9FDpZOf50

3連敗であっさり代表の価値も下がるかな

633 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 14:14:19 ID:RV9etQvM0

こんなとこにまで必死に日本代表の負けを願うアンチジャパンがくるのかｗ

634 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 16:46:40 ID:a/83GVdh0

サッカーにも反日日本人っているんだな。
まぁ日本人とも限らないが。

635 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 17:06:04 ID:mZk14Sw60

まあメンバー選考の方法は良い悪いは別にして、トルシエ方式の方が面白いかもね。
日本人選手はまだまだプロ意識とか代表に対する責任感が薄い部分がある。
サッカーは特にモチベーションに左右されるぐらいハードなスポーツなんだから
そこをしっかりしてないと駄目かと。これはＪリーグにも言える。
ファンは何だかんだ言ってよく見てる。

636 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 17:46:52 ID:0TEgAqw80

トルシエは人格はともかく、仕事はしてたぞ。
自宅の近くの少年サッカーまで見に来てたしw

637 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 18:44:48 ID:9FDpZOf50

>>634
一番の反日は、W杯の半分を韓国にプレゼントした日本協会だけどなｗ

638 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 18:50:25 ID:F1TyNNit0

>>637
認識不足だねチミ。
元凶は宮沢だよ。

639 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 18:53:34 ID:9FDpZOf50

>>638
宮沢はW杯招致をバックアップしてくれた恩人じゃないか？
彼がいなければ招致も糞もないし。

640 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 19:16:19 ID:0TEgAqw80

奴が勧告に半分売ったんだろ

641 ：U-名無しさん：2006/04/22(土) 20:30:55 ID:a/83GVdh0

まぁ協会は韓国と組むのは大好きだかんね。
トップは関西出身で固められてるし。

642 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 10:56:46 ID:JQxITESp0

関西＝韓国って認識は止めろｗ
2ｃｈに毒されすぎ。

643 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 11:21:16 ID:KQpXdYR70

実際、在日率高いからなぁ。
確かに福岡なんかは街中にもハングルであふれているけど。

644 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 12:05:26 ID:jV/1FhLR0

初なのでガイ出だったらご勘弁。

率直に今感じてる事言うと、Ｊ１の上に１０チーム程度で新しいトップリーグ
を作るってどうかな？
今年特に感じるけど、実名出して悪いがＢＳの中継カードとかで「広島×大宮」
「セレッソ×福岡」なんかだと、サッカー好きでも正直見る気がしない。
これがひいきチームじゃなくても「浦和×ガンバ」「鹿島×磐田」とかはやっぱり
見てみようって気になる。
実質ビッグクラブ、人気クラブとそうでない所に色分けされてきてる訳だし、
トップ１０チームでＨＡ２回戦総当りの方が個人的にはリーグとして惹かれる
感じがする。
マスコミにもこのトップリーグに集中して貰えば、今よりは露出増えるだろうし、
選手も集約されていけばレベルも上がるのでは？
勿論Ｊ１と入れ替えはするけど自動入れ替え無しで、最下位と１位の入れ替え戦
のみの狭き門にして、トップリーグの面子を固定して定着させる。
トトもこの１０チーム程度対象ならもう少し分かり易いと思うが。

まあ１８チームになってやっと本場の形態に近づいたとか、
小さいクラブがビッグクラブとやる妙味とかツッコミ所は色々あるだろうけど、
競合団体競技として野球が存在し、シーズン的にもかぶってるとか向うとは違う
事情も沢山有る訳だから、現実策としてどうかなと思うんだけど。
トップ１０チーム程度は興業色も含め幅広いポピュラリティーの獲得を目指し、
下部リーグは地域密着及びマニア向けとして存在していく。ナビスコとか天皇杯
とかでＪとして縦断的に交流は出来るし。

ついでにナビスコも昔のＪＳＬカップみたいにリーグ開幕前に集中的にやった方が
いいと思うけど。ＪＳＬカップって新シーズンの戦力を占ったりとか開幕を告げる
風物詩的趣があった。

荒唐無稽かも知れないが、Ｊ以前からのサッカーファンとして最近感じてる事です。

645 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 12:25:45 ID:gFH+myzz0

金子を持ち上げる気はないが海外コンプを無くすべきでは

646 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 12:40:06 ID:KQpXdYR70

>>644
散々既出の糞意見

そんなことやれば、選手層が薄くなり確実に日本サッカーのレベルが落ちる

647 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 12:45:18 ID:qwcBN+B2O

>646
なるわけないだろ。
仮に福岡やセレッソが消滅しても何も変わらないって（w

648 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 13:00:34 ID:/bVz9LNe0

>>644
全国あまねくおらが街のクラブができて、全国総サポになることが理想最終形。
レベルなんてそれほど関係ない。応援するチームがあるかが問題。
選抜高校野球出場校を地域関係なくエリート校20校に絞ったらほんとに
野球ファンや視聴者が増えるかって話。

自分の応援するチームが同じ土俵にいるからその大会に思い入れができる。
トップリーグの反映だけを求めてる人は考えを改めて、応援できるクラブを身近に
作るべき。別にＪを目指すチームじゃなくてもいいよ。

649 ：あ：2006/04/23(日) 13:20:39 ID:dKqVP2mEO

土曜日にJﾘｰｸﾞを見に行って(勿論、ｺﾞｰﾙ裏じゃなくﾒｲﾝかﾊﾞｯｸの上のほうの席で真剣観戦)
試合内容や結果についてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ飲み屋で仲間にｳﾝﾁｸを語り
日曜日に社会人ﾘｰｸﾞでそれなりに真剣にﾌﾟﾚｰして良い汗をかく
そして平日は必死に仕事をこなす。

そんなｵｻｰﾝが増えてきた。

650 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 13:28:36 ID:KQpXdYR70

>>647
去年のセレッソの成績知っているのか？
前年の上位チームだろうが、簡単に下位に転落してしまう可能性があることが
サッカーの怖さであり面白さ。

鹿島-磐田のカードは一時期、リーグ戦、ナビスコ、チャンピオンシップで一年の間にそれこそ何度も
対戦があったがはっきりいって当該サポですら見飽きていた。

だいたい、チームを減らせばファンの間口も狭まりファンも減る。
いいことなんか何もない。

レベルの高い試合を観たいならオナニーしながらテレビで欧州リーグでも観ていろ。

651 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 13:56:04 ID:OF01++/B0

>>650
＞前年の上位チームだろうが、簡単に下位に転落してしまう可能性があることが
＞サッカーの怖さであり面白さ。

単に選手層が薄く、レベルの低いリーグであることの自慢ですか？ｗ

652 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 14:02:52 ID:b8MwVozMO

やっぱりトップリーグの数が多いのはよくない
最終的にＪ１→16チーム、Ｊ２→16チームが理想かと
そしてCS復活。いいじゃんヨーロッパとかの１シーズン真似しないで
ＪはＪ独特にやっていく
Ｊ２は試合数減っちゃうから昇格プレーオフなんかもありかも
ナビスコはシードなしのＪ１Ｊ２各２チームずつの４チーム×８グループ
上位２チーム計16チームで決勝トーナメント。

653 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 14:41:03 ID:jV/1FhLR0

>>648
>全国あまねくおらが街のクラブができて、全国総サポになることが理想最終形。

これは自分も諸手を挙げて賛成。
高校野球の例は、トーナメントとリーグ、プロとアマ、野球とサッカーを同列にして比較するのは
良く分からない。逆に高校生の野球で全都道府県５０チーム程度でリーグ戦をやると野球ファンが
増えるのか？

細かい部分、所詮文章では意を尽せないから、齟齬を承知で思った事だけ書かせて貰うが、
現在実際にＪ１、Ｊ２とリーグが分かれてるし、自分の言うトップリーグも当然その繋がりの
中にある訳で、言ってみれば更にチーム数が増えた時、Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３にする時
Ｊ１は１０チーム程度に絞ったらどうか、と言う話だけど。
別に野球の様に分断され不可侵の物にしろと言うつもりは毛頭無い。

地域性を基盤にして小さなチームが小集団に支えられ、それが増えて国民総サッカーファン
になるというのを目指すのが理想にしても、末端チームはそれぞれそのチームのファン以外
にとっては興味を持てない存在だと言うのは否めないと思うし、現状それに近い状態のチーム
同士の試合がトップリーグの試合として放送されたりするのはどうなのかな、と思ったので。

自分自身、日本リーグの時から毎週スタジアムに通ってそれが今もひいきチームだけど、
ＪＳＬ時代はホームの試合が無い時、近場の他チームのカードもよく見に行った。
それはひいきチームの対戦相手としての興味と、当時１２チーム位だったので
ほぼ全選手知ってたので、ひいきじゃなくても馴染みがあって実際見たいと思った。
レベルは当時の日本リーグだし下位チームなんて酷かったけど、それでも知ってる
というだけで興味を持てた。

何か取りとめも無くなったので最後に、仮に自分がＪ５位のチームのサポだったとして
そのチームの観戦が最優先としても、自分が周知している選手が多いトップリーグが
行われてたら、ひいきは無くても絶対見たいと思う。

654 ：あ：2006/04/23(日) 15:04:44 ID:dKqVP2mEO

>>651
実はここがやきうとサッカーの一番の違いかもしれない。

東京六大学
セ・リーグ

決して入れ替わらないところに群がる人が権威を作り
その権威に群がる人が集団を作る

結局、早稲田と巨人のおこぼれにあやかる体質なんだよな。
既にアマやきう人気は崩壊してるし、パの人気回復と言っても
体質的問題だからどこまで持つのやら…

655 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 15:10:11 ID:7Mh5cpNq0

>>644
>ＢＳの中継カードとかで「広島×大宮」
>「セレッソ×福岡」なんかだと、サッカー好きでも正直見る気がしない。

ライトなサッカーファンだけど、確かにこれは感じるよね。
だからと言ってトップリーグが１０とか１２にするのは同意出来ないな。

ＢＳの巡回式の放送はありがたいけど、上の言っちゃ悪いが不人気カードを
（自分は気分が良ければどんなカードでも見るが）
全国放送するのはどうかと思うよ。差がついてあたりまえ。

656 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 15:19:00 ID:/bVz9LNe0

>>653
もし自分が応援してるチームが消滅したらＪリーグは見なくなると思う。
単にいい試合見たいだけなら海外リーグ見てる。

多くのサポにＪ１リーグやＪ２リーグを応援してほしいから、２回戦総当りが
可能なチーム数までは拡大したほうがいいと思う。
過去１４から１６に増えたときに比べれば今はどの試合もまとも。

普段サッカーに興味がなくても日本代表を応援する。
弱くても地元のチームを応援する。
郷土のチームを応援するっていうのは理屈じゃなく本能的なもの。
そういうとこを大事にしないと。

ただのサッカー好きの都合だけじゃＪリーグは発展しないと思う。

657 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 15:32:26 ID:8tBb/mXD0

今のやり方なら田舎のJリーグサポは増えるよ。
しかし東京、名古屋、大阪といった一番大きなマーケットで伸び悩んでいる問題はどうする。
正直、自分の好きなクラブが田舎回って試合してるのを見ると萎える。

658 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 15:54:01 ID:jV/1FhLR0

>>656
言わんとしてる事がイマイチ理解できないが、根本部分は君と同じ意見なんだけど。
自分もＪのチームが増えるのに賛成、チームが消滅するのは反対、地域密着重視
って考えなんだけど伝わってないかな。
その上でリーグの編成を前述した様に“工夫”出来ないかって話。これは自分の
考えなので、これに異を唱えるのなら分かるが。

>単にいい試合見たいだけなら海外リーグ見てる。
これも君が最初言った様にレベルは関係ないと言う話を提示してるつもりだけど。

もう少しこちらの意を汲み取って欲しい。

659 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 16:02:05 ID:kuC5fVb50

チーム数減らして一時的に水準を高めても結局また差は開くわけで
そうしたらまた減らすの?

660 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 16:18:41 ID:A0sXuxqy0

トップリーグを10チームくらいに減らしても今度はその10チームの中で格差ができて、
また弱小チームを省いてチーム数を減らしてもまたその中で格差ができる･･･。
この無限ループを続けて何か意味があるか？

661 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 16:49:27 ID:mxsADNCi0

レベルを担保するものは、入れ替え制と裾野の広さでしょ
だからレベル維持のためにトップリーグ数を削減するという理由付けが間違い。
あるいは、反対してる人が誤読してる。

トップリーグのプレミア感（これは広告価値につながる）や一般ファンへのアピール度
を増すためというなら自分は賛成だし、そういう理由が主流じゃないかとおもう。

そういう文脈で改変を議論するとJ1-J2が16-16のバランスがもっとも合理的だとおもう。
ナビスコや天皇杯といったトーナメントの充実に資するために合理的な数字。

662 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 17:10:05 ID:BtdWhLiz0

>>661
まあ同意なんたけど、J2が16ｘ2じゃ経営が成り立たなくなるのよね。
だからと言って16ｘ3は無理だしね。

663 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 17:14:06 ID:3XqBUQXJ0

>>658
下位との入れ替え拒絶してまでトップリーグを少数固定すると、
その他多数の下位リーグ所属クラブがサテライトみたいな存在になってしまう。
これでは日本サッカー全体のレベル低下に繋がりかねないので却下。

また、下位リーグの興行面も少しは考えてあげてくださいな。

664 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 17:17:58 ID:3XqBUQXJ0

自動降格２のラインは、トップのチーム数に関係なく最低ライン。
んだもんだから、トップリーグを10クラブにするのを考える場合、
いわゆる「人気クラブ」が簡単に降格しまう可能性も考慮しなきゃダメ。

665 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 17:26:08 ID:b8MwVozMO

>>662
その方法を強引にもっていくのは
まず15チームとH＆Aで計30試合行い、その時点で1位～8位を上位グループ
9位～16位を下位グループとして分け、７チームとH＆A計14試合
各チーム合計44試合になる

666 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 17:32:42 ID:Jazn3bEl0

＞その他多数の下位リーグ所属クラブがサテライトみたいな存在になってしまう。

それがサッカーの健全な姿だと思われ。
ACミランとコモみたいに１、２軍的関係を持つのがいいのではないか。

667 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 17:47:11 ID:jV/1FhLR0

>>663、664
もうちょっとよく読んで貰いたいが、自分が言ったのは

あくまでＪリーグの範疇で、近い将来チーム数増加の折に、Ｊ１・１０チーム
Ｊ２、Ｊ３（成立するなら）は実情に沿った編成で、としたらどうか。
当然各リーグ間で入れ替え制度は設定するが、トップリーグとしてＪ１の総合的な
権威保持の為、自動入れ替えは無しで最下位、１位の入れ替え戦のみとする。
要するに入れ替えはあるけど簡単にはＪ１に辿り着けない様に、逆に言えば頻繁に
ビッグクラブが降格する事が無い様にする

こんな所です。

668 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 17:48:42 ID:8Nh3wZ800

面倒臭いから26チーム52試合でいいよ

669 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 17:58:50 ID:U1eoMPx60

>>667
将棋のA級みたいな感じかな？

670 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 17:59:18 ID:KQpXdYR70

>>667
>要するに入れ替えはあるけど簡単にはＪ１に辿り着けない様に、逆に言えば頻繁に
>ビッグクラブが降格する事が無い様にする

アホか。
ビッグクラブだろうが成績の残せないチームはさっさと降格するのが当然。
こんな当たり前の新陳代謝すら否定していてリーグに権威なんかつく物か。

だいたいトップリーグが１０チームしかない時点でレベルの低いつまらない試合が増えるだけだ。

671 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 18:04:51 ID:mxsADNCi0

>>662
たしかに16だと試合が少なすぎる感はあるね。
ただ16-16の均衡案はナビスコJ2参加が前提だから、+6試合

J2チーム数　　【13チーム】　　【22チーム】　　【16チーム】
ホーム試合数　　24試合　　　　　21試合　　　　15＋3試合

ただ、ここで問題になってるのはプレミア感だから、
単に＜試合数が減る→収入が減る＞というだけではなくて、
＜チーム数が減る→価値が上がる＞というところに注目して欲しい。

22チームのリーグ戦のみのJ2と16チームのナビスコ含むJ2と、どちらが
一般受けがよくて広告価値が高いか、ということ。

でも、試合数が少なすぎることに対する方策はやっぱり何か必要なのかな？

672 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 18:18:36 ID:jV/1FhLR0

>>670
>ビッグクラブだろうが成績の残せないチームはさっさと降格するのが当然。
>こんな当たり前の新陳代謝すら否定していてリーグに権威なんかつく物か。

降格も新陳代謝も否定して無いが。日本語分かる？
にわかファンのクセにあまり偉そうにするなよ。

673 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 18:18:37 ID:KJz5fBWE0

>>671
試合数の対策も必要だと思うし、他にも気になることが。

ナビスコもJ2参加でJ1J2の試合数一緒になると、あまりJ1とJ2の待遇に差がないというか。
トップカテゴリの権威が逆に損なわれたりしないかと心配になった。
J1であることの価値が対戦相手の差にしか現れなくて、今よりプレミア感を強調できるか疑問。
「入れ替えのある2リーグ制」と感覚が近すぎて、J1って名前だけで差別化が十分だとは思えない。

674 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 18:24:55 ID:j5296GGd0

差別化は実際のプレーですればいいだけ

675 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 18:25:25 ID:WDav4pkt0

甲府×横浜はよかったな。ＢＳの中継。
試合内容もよかったし、客の雰囲気もよかった。

676 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 18:32:46 ID:d8w1TrCs0

J1のほうがチーム数多い逆ピラミッド型は異常、不健全。
即刻、J1:16 J2:15+1　にすべき。
昇降格は下位３チーム、上位３チーム、自動昇降格、
ＡＣＬ出場権利、Ｊ１上位２チーム。

これでパーフェクト。

677 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 18:38:05 ID:SaAIKwa70

逆ピラミッドの問題はもうすぐ解決するんじゃないか？
参入希望クラブは結構あるし。
プレミア感のほうは難しいね。セリーグ６チームしかないけど、プレミア感なんてあるか？
正直、同じカードが多すぎてファンも飽きてるだろ。
年二試合が丁度いいと思うよ。
それよりも、ダービーのアピールをもっとして欲しいね。
東京と大阪のダービーだけは損を覚悟で宣伝するとかしないと、
いつまで経っても一般の人たちにアピール出来ないよ。

678 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 18:38:26 ID:SaAIKwa70

あ、今年東京はダービーなかったねw

679 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 18:41:25 ID:sdLZyDha0

>>675
カメラアングルの視点が低めだったからね

680 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 18:42:57 ID:d8w1TrCs0

>>677
にしても１８チームは多い。うすい。
２回戦総当りのＨ＆Ａだと１６チームが最低ラインだろうから
１６チームがベスト。
２チーム減らせ！

681 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 18:56:41 ID:ESzGe6D80

じゃあＪ２からの昇格チーム最下位よりも下の順位のチームは全部降格にすてばいいよ
そうすれば濃くなるんだろ？ｗ

682 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 18:57:42 ID:yfSdw9YNO

札幌、仙台、千葉、筑波(鹿島）、新潟、東京23区2ｸﾗﾌﾞ、横浜、川崎、清水、浜松(磐田）、名古屋、京都、大阪2ｸﾗﾌﾞ、神戸、広島、福岡
の上記18ｸﾗﾌﾞ+2ｸﾗﾌﾞはJ2と行き来する…
20ｸﾗﾌﾞでやってほしい…
今年は如実に表れてるけど…自分とこより田舎のｸﾗﾌﾞじゃ見にいこうと思う人は少ない…人気ｸﾗﾌﾞが全体を押し上げるJﾘｰｸﾞにならないといけないね。

683 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 18:58:22 ID:KJz5fBWE0

>>674
そりゃもちろんそうなんだけどさ。
たまにJ2でも面白いサッカーするクラブが出てきたりするでしょ。
そういうとき、局所的に格の逆転が起こっちゃいそうだなと。

今のJ2だと、中断期間もなく延々と続くリーグ戦だとか、ナビ杯なしだとか、
ああJ2なんだなぁと感じられるシチュエーションが多いけど、
そういった問答無用の冷遇がなくなると、J1っていいなという気持ちは起きにくくなるのでは？
少なくとも今よりはそう思う場面が減るはず。

684 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:00:08 ID:ESzGe6D80

>>683
>たまにJ2でも面白いサッカーするクラブが出てきたりするでしょ。
>そういうとき、局所的に格の逆転が起こっちゃいそうだなと。

これ、ある意味理想でしょ。

なんでそれを壊すようなことをしなくちゃならんのかｗ

685 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:01:56 ID:KJz5fBWE0

671には、

> チーム数が減る→価値が上がる

とあるからさ。
ここを基準に見たときにはちと問題。
趣は確かにあるけれど。

686 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:04:22 ID:ESzGe6D80

>>683
格なんて無理矢理付けるようなもんではない。

Ｊ１に上がるモチベーションなんて「格」以外にいくらでもある
つーかＪ２在位が長いとクラブ存続の危機にも関わるので
必然的にＪ１に上がらねばならない、というモチベーションは必然的に沸く。
さらにはビッグクラブ化や地域密着、ユースの拡大などなど
これらを実行するには金も掛かる、つまり興行的な成功を得られるトップカテゴリー
へと移動しなければ全ては絵に描いた餅で終わる。

687 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:08:46 ID:tFNOx9dK0

>>682
話変わるけど
＞筑波(鹿島）、浜松(磐田）
っていいね。この二つはこれからあらゆる意味で下降線だろうし
町の規模に不釣合いな過去の栄光があるから
降格でもしたら一気に客来なくなって、すぐ消滅ってことになりかねないんだよな。
この二つが落ちぶれてくのはしょうがないことだけど
過去が過去だけに、消滅されたりするとリーグ全体に悪影響だからな。
それぞれ県内でもうちょっと規模の大きい町に移転でもしたほうが良いだろうな。

688 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:10:19 ID:ESzGe6D80

移転じゃなくてセカンドホームにすればいいだけじゃね？名目上は広域化にして。
横浜と鹿児島よりは近いし関連性もあるだろｗ

689 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:14:24 ID:KQpXdYR70

>>672
恣意的に昇格降格枠を狭めようとしているくせにそんなことをよくほざけたものだな。

降格も新陳代謝も否定して無い？
ふざけんな！

690 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:17:48 ID:ESzGe6D80

つーかID:KJz5fBWE0は逆説的にかなりいいことばかり言ってるよ

「入れ替えのある2リーグ制」という感覚
面白いサッカーするクラブが出て格の逆転が起こる2部リーグ

>J1っていいなという気持ちは起きにくくなるのでは？
>少なくとも今よりはそう思う場面が減るはず。

など。J1とＪ２の差別化なんて小さいほどいい
もともと日本の経済規模ではトップリーグに40チームくらいまでは収容可能。

691 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:22:09 ID:ESzGe6D80

甲府がいまの財務・営業体質も保ったまま動員数が年間30万人を越え
客単価も普通レベル以上を担保で切るなら、あんな山奥にありながら
わずか50万人の自治体をホームとしながらも中堅規模以上のクラブになる可能崔もある。
かつての鹿島くらいにはなれるだろう。

日本ってそんな国だよ。

692 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:22:37 ID:OF01++/B0

>>690
＞もともと日本の経済規模ではトップリーグに40チームくらいまでは収容可能。

それは欧州並に、サッカーくらいしか観るスポーツがない事が大前提。
プロ野球のある日本に置き換えるには、無理がありますねぇ。
今の人気や実力なら、トップは１０前後が妥当かと。

693 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:23:58 ID:ESzGe6D80

ニッチを狙うサッカーは豚野球とは市場がかぶらずに規模を拡大可能。
現実見てねｗ

694 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:28:52 ID:d8w1TrCs0

Jリーグっていうリーグ名を変えようぜ。
響きがださすぎる。

695 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:32:35 ID:ESzGe6D80

ID:d8w1TrCs0

696 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:35:17 ID:d8w1TrCs0

「サッカー観戦が好きでＪリーグよく観に逝きます」
なんて言ったら、いまどきＪリーグ・・・( ；ﾟДﾟ)
確実。
かっけー名前に変えてイメージ払拭しようぜ。

697 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:40:09 ID:tFNOx9dK0

>>688
いや、広域化なんてもので誤魔化せるようなもんじゃないだろ。
飯田はまだ何とかなるかもしれんが、鹿島は本格的にやばい。
平日のナビスコで、四万のスタジアムで動員4000人やらかしてるし
リーグ４節の甲府戦の動員は14,815人なんだが、この日は茨城県全域の小学生無料
にしてこの数字だっていうから、もう相当ヤバイだろ。
チームの状態がいいから目立たないが、もう経営危機が表面化する一歩手前だぞこれ。

決算こんなことになってるし。
　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　経常利益
02年度　　　　　36億600万円　　　　　 3億1200万円
03年度　　　　　32億7000万円　　　　　　7000万円
04年度　　　　　30億9200万円　　　　　　 2400万円

フクアリ、ユアスタみたいなスタジアムをホームにして
つくば市あたりに移転できればいいんだろうがなあ。

698 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:50:30 ID:OF01++/B0

今日の小瀬　14,614人

699 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:56:24 ID:b2OrsGaI0

>>697
地元離れが進んでるんだろ、県外人のほうが多くなってる。
ＴＸ沿線、常磐線沿線を狙えばつくばで動員回復できるよ。

700 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 19:58:07 ID:b2OrsGaI0

あと経常利益が減ってるのは指定管理者による赤字をかぶってるから増えただけ。

701 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 20:05:08 ID:OF01++/B0

>>700
阿呆か？

702 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 20:16:24 ID:mxsADNCi0

収支を均衡させて節税するために、身内で仕事を請け負ったりすることはありえなくなはいけどね
それだけ余裕があればの話だけど
指定管理者制度なんかを使うのは旨いやりかたかもな

赤字を出し続けて税金で補填＆プチ利権化なんてなったら、洒落にならんけどなｗ
鈴木チェアマンはどちらかというとそっちのベクトルだな

703 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 20:16:33 ID:yfSdw9YNO

筑波、浜松はJEF方式がいいと思う。
いつまにか千葉みたいな…しかも専ｽﾀまでGET！！
要は経済の波及効果を謡って筑波と浜松に専ｽﾀを作らせばいいだけ…元々磐田は浜松がﾎｰﾑﾀｳﾝだったのに、馬鹿市長が作らなかっただけだし…

704 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 20:22:44 ID:fSoo450p0

土曜の昼なんかに試合やるな、観に行けないって
客減るのも当然だ

705 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 21:19:20 ID:Jazn3bEl0

>>703
真面目な話、田舎の人間ってなんでこう税金使う事しか考えないんだろ？

自分たちが都市部からどう思われてるかって考えないのかね？

706 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 22:00:33 ID:b2OrsGaI0

>>703
筑波の地元はやる気まんまんみたいだけどね
地域振興策として新スタ作りたいらしい

707 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 22:06:51 ID:EDHB93UE0

>>705
お前は短絡的すぎ、ある程度都市部の金を
田舎に投入しないとどうなるか分かってるのか？
都市部に職を求めて人が大量に入ってきて
都市部の治安が悪化するのは目に見えてる
それを徹底的に抑圧すれば平壌になるし
野放しにすれば、ヨハネスブルクになる

708 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 22:11:06 ID:b2OrsGaI0

かなりピントがずれてそうｗ

709 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 22:23:36 ID:OF01++/B0

>>707
もう地方にバラ巻くカネはないんで、そういう方向へ向かうのは致し方ないでしょうな。

710 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 22:28:10 ID:nqJSxgA90

>>705
それは都会でも同じ。日本人は利権に集るのが好き

711 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 22:41:35 ID:XEeZxSQw0

ファンバステンがマカーイを外した会見より

詳しくはネットのＫＮＶＢだっけ？オランダサッカー協会のホームページをみてね

(フンテラールが)エールで量産できるということは、今や海外のトップクラブでも活躍できるということを意味する。
フォワードには得点だけでなく、ポスト・守備・オトリなどさまざまなことが要求される。

オランダはあくまでも攻撃サッカーを貫く。
国内の試合は、ハイスコアの打ち合いになっている。
これは仕方ないことだ、ディフェンシブなサッカーなど目指していないし、やらないのだから。
むしろやらないほうがオランダらしい。

(若手・国内組を抜擢するのは)有能だからだ。エールの若手は今急激にレベルを上げている。
この前のＵ－１７ペルー大会でも３位になっただろう。
これからもっとレベルが上がっていくよ。
これは２００２年にＷ杯出場を逃した反省から、育成レベルの改革・徹底を行ったことが大きい。
２００８年、２０１０年も非常に楽しみだ。

Ｊリーグがつまらんのは引きこもるからだな。
何人も自群のゴール前に集めて引きこもってスペースを消そうとするからつまらん。
日本で試合したオマーンみたいなもんだＪリーグは。

712 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 22:48:04 ID:Yms4Ll2k0

マルチ乙

713 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 23:03:55 ID:YQZUzsUD0

>>711
わざと釣られるが、今日の甲府の試合を観なかったあんたは負け組w

714 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 23:13:13 ID:gTXUF7Z+0

つくば、浜松の財政力指数は、まあまあじゃないの

715 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 23:19:43 ID:zgNxPeza0

突然で悪いが、Ｊリーグはテレビゲームでライセンス料取るな！
サカつくが撤退した今、ウイイレ（タクティクスはもう出ない？）ぐらいしかないじゃないか。
ゲームで宣伝してもらってるという感覚を持てないのかね？

716 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 23:25:04 ID:Nb6MExC70

広域化とかセカンドホームとかはやめた方がいい。
下手に活動範囲を広げて地元民を粗末にあつかうべきではない。
身の丈に合わせた経営をしさえすれば、鹿島も十分Jでやっていけると思う。

717 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 23:27:57 ID:Yms4Ll2k0

いや、つくばの場合は事情が別だよ。
あのへんは実質ホームだし、広域化というよりも第２ホームのような感じ
臨海とフクアリ、日立と葉っぱのような関係に慣れればいい。

718 ：U-名無しさん：2006/04/23(日) 23:36:57 ID:Zi/0JnXd0

>>715
それは「放映権を無料にして放送しろ」って意見と同じ。
流石にそんな意見は受け入れられないだろ？

719 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 00:00:20 ID:Po6SLeTE0

でも今は「放送していただく」姿勢でやんなきゃだめだろ。
TV局側からしたら「放送したい」わけではないんだし・・・

720 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 00:02:51 ID:twmgoTF20

何、筑波って新スタ建設する気あるの？
もし、それＪ規格のやつなら、鹿は使わない手はないでしょ。
Ｊ規格じゃない予定でも、煽ってＪ規格の専スタ作ってもらえよ。
鹿は首都圏サポが半分近くなんだから、圧倒的に鹿スタより使い勝手良いでしょ。
ジェフみたいに、多少は元の自治体と揉めてでも進めたほうが良いよ。
結局ジェフはああやって揉めてもフクアリを第一ホームにしたのは正解だったんだし。

すまん、半分は自分が鹿スタに遠征するのが面倒だから言ったｗ
でも半分は本気でそう思ってる。経営的に鹿嶋市と筑波市じゃどっちが良いか明らかだろ。

721 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 00:18:55 ID:EsEsH2pz0

放映権を無料にして地上波で放送していただく価値はあるな。
いまのままでは裾野が広がらん。

722 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 00:37:34 ID:luHTPBEX0

むしろ入場料を無料にして、放映権料と広告料だけで食え。
あっもうやってるな

723 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 00:44:43 ID:Gvid3Yxr0

今もTBSとテレ朝で新庄引退特集で15分以上プロ野球のプロモーションやっとるね
毎晩スポーツニュース枠はこんなだな
意地でもワールドカップもJリーグもとりあげないと

724 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 00:54:46 ID:iqGtqgSL0

まあ、利権がらみだから、しょうがないね。
でも、ネットのお陰で裏を見ることが増えてきたから、
いつまでも続かないと思うよ。だからって、代わりになるのがサカとは限らんがw

725 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 00:58:48 ID:EsEsH2pz0

やしきたかじんがサッカーに対して憎悪すらいだいてるって豪語してた。
この年代はそうで、Ｗ杯人気で野球が廃れるかもしれない危機感で、
憎悪を燃やしてると。
ＷＢＣ前にいってたけど、ＷＢＣ優勝でサカー影薄くなったな。
Ｊリーグはもともと影うすいが、さらに致命的なくらい薄くなった。
ＷＢＣ優勝で勢いづいて、このままうっとうしいサッカーつぶしちまえー
って感じで野球一色にしてんじゃね？マスコミ。

726 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 00:59:37 ID:Gvid3Yxr0

こんなあつかいじゃ全然電博と組んでる意味無いじゃん
買い殺し契約かなんかか・ｗ

727 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 01:00:59 ID:luHTPBEX0

だって視聴率取れないもん

728 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 01:01:58 ID:Po6SLeTE0

電博って（ｗ
やっぱ電通と組んでるとこはｳﾊｳﾊだよねえ。
しかしJは初期の義理があるから・・・

729 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 01:08:26 ID:Gvid3Yxr0

豚が一匹迷い込んでるのか・・

しかし、あれだな今の飼い殺し契約はあれに似てるな、愛人契約
おまえは何もしなくていいよ、、と囲い込まれていざ捨てられたら
自分では何も出来ないっつう

ほんと糞な契約なだ、川渕は死んでわびた方がいい
自分の娘を他人の愛人にするバカがどこにいるんだ、くそじじいが

730 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 01:09:15 ID:I9Awoh1ZO

言っとくが、つくばは人口密度かなり低いぞ
合併に次ぐ合併の繰り返しで、人口は何倍にも増えてるが
あと、特に市中心部には地元の人間はほとんどいないぞ
信じられないかも知れないがｗ

731 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 01:10:44 ID:Gvid3Yxr0

スレタイ通りJリーグの今後を語らせてもらうと、Jリーグの今後は
「捨てられた愛人の今後」と同じ感じになるんじゃまいか？

732 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 01:37:13 ID:luHTPBEX0

愛人どころかキャバ嬢に騙し取られた心境じゃないだろうか＞ＴＢＳ

733 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 03:37:18 ID:kOG5IxUV0

>>644
>ＢＳの中継カードとかで「広島×大宮」
>「セレッソ×福岡」なんかだと、サッカー好きでも正直見る気がしない。

これはリーグの問題なのか、クラブの問題なのか？でしょ。
結論から先に言うとクラブの問題だと思う。
今日の甲府ＶＳマリノスなどを見ても甲府は昇格組や戦力無い側のクラブとしては
よく頑張ってると思う。千葉なんかも上の部類のチームだったけど、今じゃそこそこだし。

漏れは16支持の18消極的支持者だけども現実問題として
クラブの運営能力の差は相当開いてきてると思う。
それがチームそのものの質に繁栄してきてて、上記のような感想になってるんじゃ？
それをカバーする為にはチーム数を減らしてチームを厳選すれば多少なりとも
改善する部分ではあるんだけど、組織って言うのは面白い物で、エリートだけを
選んできてもその中からエリートと普通の人と落ちこぼれに分類されちゃう傾向があるｗ
チーム数を絞っても結局魅力のないチームが出てくる事が多い。
まあ既存メディアがその辺もカバーできるメリットはあるだろうけど、そうなると逆に
競技レベルが落ちるだろうしね。

734 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 07:06:40 ID:dfQax62k0

落ちこぼれはほとんどがJ開幕より後から上がってきたとこだけどね。
まぁ横浜Fは開幕からいての落ちこぼれだったけど。

735 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 07:31:36 ID:dUi47gaU0

>>644はおおかた横浜サポあたりで自分のチームがJ2に落ちることもないし
関東近縁の試合だけ見られればいいとか思ってんじゃねーの。
自分の応援してるチームが落ちそうだったら違うこと言うよ。

今より２チーム減ればってのはＪリーグ元年からあった話。
14から16に増えた時は酷かったが、今は昇格してもそこそこやってる。
J1もJ2も２回戦できる上限まで増やす分に何の問題もない。
レベルが少し落ちても、全国にJ1、J2を応援する地域が拡がることの方が
意味がある。

プレミア作っても一時的に富が集中するだけで、結局また拡大論がでて元に戻る。
それだったらゆっくり上限まで増やしたほうがいい。

736 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 10:11:32 ID:YpZT1NT20

>>721
> 放映権を無料にして地上波で放送していただく価値はあるな。

放映権を無料にしても、まだTV局の持ち出しになるぞ。
普通の放送してれば入っていたハズのCM収入が無くなるんだから。
ちなみに、過去にプロ野球の不人気球団が申し出たが、断られたそうだ。

737 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 12:11:53 ID:nnz0ScRn0

日本の人気ナンバーワンスポーツはプロ野球である。伝統もあるし赤字を垂れ流してもそれなりに球団を維持できている。
これはサッカーでは考えられないことだ。

オーストラリアではラグビーリーグ、オージールールのシーズンは４，５月ごろから９月までのこちらの秋から春先までである。
つまりこの二つは冬のスポーツである。
サッカーの場合、これまでのリーグ戦は人気スポーツとぶつからないようにするためとヨーロッパのシーズンに合わせるために
８月から２月の春先から夏にしてある。
サッカーだって冬のスポーツだし、こちらの冬はそれほど寒くないからラグビーと同じ時期にできるが、わざとずらしている。

さて日本の場合はどうかといえば、イングランドあたりと比べても日本の冬は寒い。
特に２－３月は雪が多いので、ヨーロッパシーズンに合わせるためにはかなりの工夫がいる。
しかしプロ野球とシーズンを合わせないほうが、観客動員の観点からすればいいのではないだろうか。
現在Ｊ１は３４節だがインターナショナルマッチデーなどをプラスして４０節とする。
週末だけに限定すれば４０週だから、平日開催も含めて３６週に収めるようにする。

開催は７月後半の梅雨明け。
中断は１２月の最終週、１月後半～２月末。１月の前半は開催。
再開は３月最初として５月第２週まで。こられを単純に合計すれば３６週になる。

問題は昨冬のように１２月半ばから極端に寒くなることだ。大雪があると新潟あたりは開催できなくなる。
また１２月後半と１月は寒くて見ていられないかも知れない。
このようにすれば海外移籍にもシーズンが合わせやすくなるし、２月からあるＡＣＬにも対応できる。
面白いと思うんだけど。
blog.goo.ne.jp/roo_2004/e/a058bdb966ff9de1113317c881f893ac

738 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 12:54:37 ID:U6CQnRce0

>>737に書かれているような文章を恥ずかしげもなくさらす
日本の気候を理解する脳みそのない馬鹿を秋春厨と呼びます

739 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 13:10:26 ID:rNOcWMT70

雪が降らなくても寒けりゃ客足は減るに決まってるもんな。
野球とずらすと客足が伸びるって根拠もないし、秋春にするメリットはないだろ。

740 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 13:27:43 ID:hCXIfeec0

>>736
そこで5秒、10秒ＣＭですよ。
博報堂も金だけ抜いてないでちゃんと制作に協力汁

741 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 14:09:25 ID:LF7FM7XK0

>>735
いや、まともなサポなら最初に絞った10チームに入れないことも考えるから、
代表か海外厨に毛の生えた程度だと思われ。

前年度優勝クラブでさえも今年10位以内に入る保証などないのがサッカーなのに、
>>644のシステムだと一度降格するとほぼ間違いなく数年は復帰できない。

742 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 14:21:27 ID:vBZ+BKh50

むしろ20チームに早期に拡大すると思ってたのに
しばらく18チームで続けるのか。

チーム数そのものよりも昇格枠数や昇格の仕組みのほうが
トップカテゴリーとしてのレベル保持には影響が大きいと思うけどね。
セリエなんかも自動昇格４にしてから一気にレベルが落ちたし。

個人的には枠数は今が限度で、さらに増やすとすれば「入れ替え戦」による儀式を通過
できたところのみが昇格できる仕組みのほうがレベルを担保し易いと思う。

743 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 14:50:00 ID:luHTPBEX0

＞チーム数そのものよりも昇格枠数や昇格の仕組みのほうが
＞トップカテゴリーとしてのレベル保持には影響が大きいと思うけどね。

この時点で既に論理が破綻している。

744 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 14:59:57 ID:rXjZtf1b0

は？因縁揚げ足厨はイラネ

自論を述べられない時点で終わっとる

745 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 15:01:39 ID:rXjZtf1b0

つか豚チョンだったか

746 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 15:09:39 ID:OF7vPA440

>>744
>>744＝>>742なのですか？

747 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 15:26:17 ID:U6CQnRce0

セリエのレベル低下の原因はEC外選手の制限だろ。
チーム数に原因もとめようとする知ったかは去れ。

748 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 15:32:29 ID:luHTPBEX0

>>747
いい加減にあなたも現実を見ましょうね。

749 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 15:37:48 ID:OF7vPA440

>>748
>>744＝>>742=>>748なのですか？

750 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 15:45:15 ID:2ag6LX0n0

>>747
チーム数じゃなくて昇格数の間違いじゃないか？>>742
日本語大丈夫か？ｗ

751 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 16:12:12 ID:U6CQnRce0

>>750
同じこと。
セリエＡといえども下位に沈むチームはチームとして根本的な欠陥がある。
４チームなんて普通に許容範囲。

752 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 16:15:17 ID:ZwSrrPyu0

それは降格数

そうじゃなくて昇格数のことだろ？
本当に日本語大丈夫か？ｗ

753 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 16:43:42 ID:U6CQnRce0

>>752
昇格数だろうが同じだ。

成績残せないチームより、
下部リーグの上位４チームのほうがよっぽど上部リーグにふさわしい。

754 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 16:47:00 ID:2S3rmHaT0

週末にはＪリーグってのが定着しないと、どういうシステムでも難しいよ。

755 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 16:58:39 ID:4HqOd95L0

>>753
それはおまえの勝手な主観だろｗ

756 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 17:00:21 ID:YMrici+iO

そこで代表抜きでのリーグ戦開催も認める必要がある(例えW杯予選、本大会だろうと)
中断無いならJ1の20ﾁｰﾑ化も現実的である。
続きはディビジョン制スレに書いてやってね

ちなみにＷ杯期間中は全ての公式戦やるのが禁じられてるというのは都市伝説
期間中でもキッチリセリエBやインタートトカップやってたし

757 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 17:10:43 ID:btz1DgY/0

>756
都市伝説じゃなくて、あなたの勘違い。
Ｗ杯本大会中にできないのは、各国のトップリーグ戦。
セリエＢはできる。勿論Ｊ２もできるし、現に今年はやる。

758 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 17:26:03 ID:U6CQnRce0

>>755
イタリアの協会がそう考えているから
このようなシステムになっているんだけどね。

勝手な主観なのはどう見てもあなたです。
どうもありがとうございました。

759 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 17:30:13 ID:4HqOd95L0

イタリア協会の脳内発言かｗ

760 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 18:24:28 ID:kOG5IxUV0

>>741
>いや、まともなサポなら最初に絞った10チームに入れないことも考えるから、
>代表か海外厨に毛の生えた程度だと思われ。

こういう発想は危険。
そもそもサッカーを見に来てる人達全員がサポであると思うのは大きな間違いでしょ。
Ｗ杯を見て楽しめる人達にＪリーグも楽しんで貰える環境を作ることが、
Ｊに取って一番メリットがあるんじゃ？
Ｗ杯すら楽しめない人達を無理矢理どうこうしようってのなら話は違ってくるけど、
サッカーを見て、そこそこ楽しめる人達にそのままＪリーグ観戦して貰う事はそんなに
難しい事じゃない訳だから。

それと色んなカテゴリーを見てるからこそＪ２に対してもポジティブなイメージを持ってる事だってある。
今のＪ２上位対決は凄く面白いよ。選手は必死でよく走るし、攻撃的に攻めようってクラブも多いしで
良い感じ。高校サッカーの野洲高校がＪリーグより面白いって反応があったのと同じような感じで
必ずしもレベルの差がサッカーの面白さに比例しない例かと。

逆に面白いのにＪ２の試合を見に行こうと思う人が少ないのは、観戦動機や心理的な障壁が
働いてるからだと思う。そういう所をどう改善していくか？が重要でしょ。

761 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 19:38:07 ID:dUi47gaU0

Ｊは「そこそこ楽しめる程度の人達」のためじゃなくサポのためのものであるべき。
レベルを求める一般観客なんかあてにしても無駄。興味がなくなればすぐ離れてしまう。
サポは弱かろうが下位リーグに落ちようがサポートする。

Ｊの最終目標は一億総サポ化で、のそために必要なのはトップリーグのレベルではなく、
全国あまねくクラブができること。

トップリーグのチーム数を減らすなんて愚の骨頂。
今は過渡期。ピラミッドが崩れてようが気にするようなことじゃない。
間違っても最終形は１０チームのプレミアリーグじゃないし、１６チームリーグでもない。

762 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 20:47:45 ID:luHTPBEX0

>>761
サポと言っても一言にお前みたいなバカ信者ばかりではなく
弱体化したり下部に降格すれば、普通に離れていきますよﾌﾟ

763 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 21:42:02 ID:pgGGdSlG0

もっと迫力ある映像で試合を見たい。
┌─ ─ ─┐　センターカメラからの引きと同時に
│┌ … ┐│　中心部（点線の四角）をデジタル４倍ズーム
│：＋：│　ひとつのカメラで引きとアップを同時に撮影できるやつ。
│└ … ┘│　サブルームで引きとアップのどちらを放送するか選べる。
└─ ─ ─┘　ライブは引きでリプレイはアップで放送してほしい。
パナソニックとかで作ってくんないかな？

764 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 21:42:23 ID:hxWPie+o0

これから年金やら少子化やらで財政も大変だというのに、これ以上サッカーごときに税金使ってられるかよ。日本を潰す気か？
そもそも日本のスポーツが、とか言うならアメフトXリーグにもラグビートップリーグにもｂｊリーグにもVリーグにもちゃんと税金使えよ。税リーグと等しく。
なぜ税リーグだけなのか。
死ねよ税リーグ。

プロ野球は財政は圧迫しないし地元への経済効果も絶大なものがある。
プロ野球を少しは見習えよ糞税リーグ。

765 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 21:55:57 ID:63+YCiD+0

http://seibun.nosv.org/maker.php/reie/

Ｊリーグ解析機できたお( ^ω^)

766 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 22:00:56 ID:87SnKbrK0

イチローの53%は不思議で出来ています
イチローの37%は柳沢がハットトリックできるレベルの高さで出来ています
イチローの7%は実は高齢ファンで出来ています
イチローの2%は税金で出来ています
イチローの1%はＷ杯前でも盛り上がらない試合で出来ています

ほう

767 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 22:35:08 ID:WnQBalSI0

Ｊリーグの63%は歌で出来ています
Ｊリーグの28%は破綻寸前のスリルで出来ています
Ｊリーグの5%は柳沢がハットトリックできるレベルの高さで出来ています
Ｊリーグの4%はＷ杯前でも盛り上がらない試合で出来ています

768 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 22:35:09 ID:6tdFfK920

>>760
同感。
天皇杯決勝の国立には、本当にいろんな人が居る。
ああいう人たちにもリーグ観戦を楽しんでもらえるようになったらいいなと思う。
ホームサポだけでなく、アウェイサポに留まらず、第三の客層掘り起こしたいね。

どこか中立観戦者に優しい取り組みとかやってみるクラブはないものか。
自分の応援してるところに投書してみっかな。

769 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 22:40:49 ID:hrL6068U0

>>735 >>741

644だが、段々面倒になってきたが一応言っとくと、自分のチームがトップリーグに
居るに越した事無いが、２部だろうと３部だろうと殆どスタジアムに通うので関係無いんだが。
自分のチームについては試合が観れればいい訳で、カテゴリーとかあまり気にならない。
１部とは言え客も少なくＴＶ中継も無い日本リーグに10年以上ほぼ毎週(他チームの試合を含め)
通ってたから。

>今より２チーム減ればってのはＪリーグ元年からあった話。
聞いた事無い。Ｊ参加チームを決める時、当初８チームの予定を１０にしたってのはあったが
開始後に減らせって話があったのは初耳。むしろ増やす方向に向かってて、川渕の狡獪な仕切りと
御三家の絡みで増やしていかざるを得なかったのは知ってるが。

770 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 23:08:16 ID:63+YCiD+0

http://seibun.nosv.org/maker.php/efte/

Jリーグ解析機できたお( ^ω^)

771 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 23:14:01 ID:5C+8jU5y0

最近のログ読まないでいきなり書く。

・戦力差拡大し、降格もないヌルヌルＪ２拡大策即刻やめてＪ３を作る
・欧州中心に大物外国人選手多数獲得（レベルだけでなく観客数増にも繋がる選手）
・シーズンの始まり終わりを欧州に合わせる（天皇杯など中身日程は日本独自）
・専用スタジアムの重要性説く→整備

772 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 23:15:11 ID:+FN7UWom0

ん～見事に全てループネタだねｗ

773 ：U-名無しさん：2006/04/24(月) 23:27:01 ID:luHTPBEX0

Ｊリーグ解析機による玉田の解析結果
玉田の93%はチビと短足で出来ています
玉田の4%は浦和レッズサポーターで出来ています
玉田の1%は九州では無いに等しい存在で出来ています
玉田の1%はぬるま湯で出来ています
玉田の1%は実は高齢ファンで出来ています

774 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 00:32:40 ID:5gKo2+NN0

>>769
いまより2チーム減ってのは、Jリーグは当初トップリーグの完成形を
16チームのH＆Aリーグとしてたということを指してると思われ。
そこまで増やしてから下位カテゴリーを充実させるのを構想してた。

つーか君の場合は10チームだけのぬるま湯リーグを作りたいだけのように見える。
ぬるま湯にならない担保としては下位の自動降格（2程度は最低必要）しかないけど、
10チームで2つも降格させるのはあまりに過酷過ぎ。

また、「日本リーグから見てきた」なら入れ替え戦がどうなったかぐらい知ってるだろｗ

775 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 00:50:22 ID:5D+oJMOv0

またピントがずれた日本リーグの入れ替え戦と現在の入れ替え戦をたぶらせて
ボケてるおっさん登場か

776 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:06:06 ID:Em/jlH0i0

>>761
現実的にそういう状況下にある？
仮にそういう状況が良いとして、そういう環境にするにはどうするべきか？が重要でしょ。
現実論と理想論とを混同すべきじゃない。
現実的に観戦者を選別できる立場にいるのは浦和ぐらいしかいないしね。

>サポは弱かろうが下位リーグに落ちようがサポートする。

これは矛盾してる発言にもなる。
だったら上位リーグのチーム数を減らす選択肢は問題ないってことになるよ？
理想的な状況下ではリーグ構成なんて大した問題じゃないってこと。

議論の争点はＪリーグそのもののマーチャンダイズ戦略。
今のＪリーグは欧州のリーグと同じリーグ構成に近づけていく、
コモディティ化を目指してる訳で…
それって本当に正しい選択？って事でしょ。
競技レベルやクラブ運営の視点でみた理想論だとコモディティ化した中での
競争の方が競争原理が働いて競技レベルは上がると思うけど、
日本と欧州とでは状況が明らかに違う部分があるし、
現にＪリーグ関連グッズの売上げは落ちてきてる。
（注：各クラブ別のグッズ売上げじゃない）
リーグそのものの競争力が落ちてきてると見るべきじゃ？
理想を目指すにしてもラジカルすぎると駄目でしょ。

777 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:10:48 ID:5D+oJMOv0

まだはじまって10年そこそこだよ
なにを焦って最終形態に持っていこうとしてんのかね

10年後の四強は琉球、栃木、盛岡、旭川
かもしれんのに

778 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:12:45 ID:1376R07d0

>>771
現実を踏まえない理想論過ぎ。今のＪ２から見てＪ３作ってどれぐらい観客が
入ると思うんだ？マスコミからは完全にスルーされる３部リーグだろ。

779 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:18:24 ID:qN8E8HtM0

>>778に同意だな。J3じゃスカパーも放送スルーだろ。
当然単なる分配金ドロボーと化し、さらに分配金を減らされれば経営できなくなる罠。

>>777
お決まりの言い訳乙。さぼってたから10年しか実績がないんだよ～
サッカー界の無能さを言い訳にするのでは先がないね。

780 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:19:36 ID:5D+oJMOv0

豚臭い

781 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:21:59 ID:5D+oJMOv0

最近の無理矢理なパイ縮小論はパイ拡大を恐れた焼豚の自演か

そりゃもうすぐ全国制覇しちゃうし焦っちゃうよなｗ
豚球はニッチスポーツに成り下がっちゃうし

782 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:27:29 ID:9xklbjhY0

>>778
>>779
J2が出来たときはどういう状況だったかわかっていってるのかい？

783 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:28:27 ID:5D+oJMOv0

知るわけない、焼豚だもんｗ

784 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:30:36 ID:qN8E8HtM0

>>780-783
お前らファビョり杉ｗｗｗｗｗｗｗ

785 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:31:37 ID:J2nINM7AO

>>779
どう頑張っても10年しか歴史のないリーグに、10年以上の歴史は求められません。
精神と時の部屋から来た人ですか？

786 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:31:58 ID:5D+oJMOv0

焼豚乙
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

787 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:35:18 ID:5D+oJMOv0

パイは拡大する
トップリーグも時期を見ながらなるべく早期に拡大する
Ｊ２創設時の経験を活かし準加盟制度で精査しつつ慎重に下部リーグも拡大する
↓
野球滅亡ｗ

788 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:39:09 ID:9xklbjhY0

ホントにやきぷたﾀﾝだったみたいだな・・

789 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:40:12 ID:5D+oJMOv0

Ｊリーグはクラブ単位での経営努力は必須だが
リーグ全体に営利優先の雰囲気を漂わせるにはまだ時期が早過ぎ。

いまは普及と振興に力を注ぐ時期。
最低でも全県ホームになってからその先のことを考えよう。

790 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:43:09 ID:Em/jlH0i0

>>781
誰もパイ縮小論なんて唱えていないでしょ。
ちゃんと読んでる？
リーグ構成と欧州のリーグとの差別化戦略の必要性を
唱えてるだけでしょ。

791 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:44:41 ID:5D+oJMOv0

構成もなにもまだ出来上がってもいないものに型をはめようとしても無駄ってだけ

792 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:54:40 ID:Em/jlH0i0

>>789 >>791
その論理は分かる。
その方法論の問題かと。

例えば、選手枠やＢチーム、外国人枠などなどへの規制と
リーグ構成を欧州と差別化する事によって、Ｊリーグそのものの
競争力強化の両立は十分できると思うけど？

793 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:55:49 ID:qN8E8HtM0

>>785
80年代から頑張ってれば20年の歴史があったし
70年代から頑張ってれば30年の歴史があるじゃん
90年代まで何もしなかった怠慢を言い訳にするのは
頭の悪いピザのすること。

794 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 01:56:54 ID:5D+oJMOv0

まじデブだったんだな。
そうとう豚って言葉がクリティカルだったらしい

795 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:01:40 ID:qN8E8HtM0

>>794
Ｊリーグ解析機による5D+oJMOv0の解析結果
5D+oJMOv0の89%は破綻寸前のスリルで出来ています
5D+oJMOv0の9%は関西では無いに等しい存在で出来ています
5D+oJMOv0の2%は破綻寸前のスリルで出来ています

wwwwwwwwwwwwww

796 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:03:06 ID:1376R07d0

ID:5D+oJMOv0は煽るためにいるのか？ウザ過ぎ。

797 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:03:27 ID:5D+oJMOv0

やばいマジで豚なんだｗ
人生悲惨だな

798 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:05:42 ID:qN8E8HtM0

>>797
破綻寸前のスリルは楽しいですか？ｗｗｗｗｗ

799 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:06:28 ID:5D+oJMOv0

うんデブの人生よりもよっぽどｗ

800 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:09:23 ID:k0S3ZmYI0

秋春厨や海外厨がうじゃうじゃ湧いてた
あの頃の活気が、今後スレに戻ってきたようだな。

801 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:10:15 ID:qN8E8HtM0

全部5D+oJMOv0君のお陰だねｂ

802 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:11:39 ID:5D+oJMOv0

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　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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803 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:12:51 ID:qN8E8HtM0

何この糞スレｗｗｗｗｗｗｗ

804 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:14:03 ID:5D+oJMOv0

　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　全部5D+oJMOv0君のお陰だね・・・と
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
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805 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:14:53 ID:5D+oJMOv0

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　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ　川｜川＼　　／｜～
　　　　　　　　　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　　　　　　　　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）～＜何この糞スレｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　川川　　　　　　～　/～　｜
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　　　　　　　　　川川川川　　(⌒)川∥～ｳﾞｨｼｯ！
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806 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:15:03 ID:qN8E8HtM0

豚がファビョってるｗｗｗｗｗｗｗ

807 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:16:35 ID:5D+oJMOv0

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808 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:17:28 ID:qN8E8HtM0

5D+oJMOv0はサッカーファンを騙った荒らしだなｗ

809 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:20:18 ID:5D+oJMOv0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三野球命三|
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810 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 02:23:47 ID:qN8E8HtM0

Ｊリーグ解析機による5D+oJMOv0の解析結果
5D+oJMOv0の89%は破綻寸前のスリルで出来ています
5D+oJMOv0の9%は関西では無いに等しい存在で出来ています
5D+oJMOv0の2%は破綻寸前のスリルで出来ています

どうやら既に破綻したらしい

811 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 08:36:01 ID:J2nINM7AO

>>793
70～80年代から頑張ってればって…。
あまりにも無意味なレスで話にならん。

812 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 13:07:18 ID:YHdlLLoa0

Ｊリーグ解析機によるこのスレの解析結果
このスレの60%ははどこかのチームが優勝しても新庄以下の扱いで出来ています
このスレの27%は常にガラガラで出来ています
このスレの7%は無駄に多いチームで出来ています
このスレの4%は破綻寸前のスリルで出来ています
このスレの2%は税金で出来ています

813 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 18:13:16 ID:od6HyiCx0

良い感じで地方クラブが増えてきてるんだから、
大都市クラブが頑張って欲しいね。
大都市クラブが存在感出すようになれば、地域間のライバル関係も
作りやすくなるから、別の意味で盛り上がるんだがなあ…

814 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 18:43:36 ID:OTCAiohI0

>>813
首都圏の方が難しいよ。
逆に地方はもっと伸びる余地ある。
よく言われる事だけど、娯楽がほんと少ない…セックルしかやる事ないってのも悲しい話。

と、地方在住田舎者の妬み混じりの戯言。

815 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 19:56:28 ID:3xd3A5eC0

>>814
同意
大阪は娯楽が少ないから、みんな阪神の試合を見に行くんだよな

816 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 20:25:27 ID:5gKo2+NN0

娯楽云々でなく土地に対する愛着心の問題。
同じ東京でも土着の下町人は多摩あたりを地元と思ってないし。

817 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 20:44:42 ID:eImWxVUQ0

>>802
なんか、テレビサロンの宇田川こと正当防衛の荒らし行為みたいだな。

818 ：U-名無しさん：2006/04/25(火) 23:43:50 ID:snLRCqoq0

>>815
でもそれはチケとれた人だけだろう。

819 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 01:41:43 ID:UEIoJB3O0

メガホン持った老人野球ゴキブリ
公害病で早く死ね
アスベストで死ぬのがはやりだよw

820 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 01:53:15 ID:z9hjXtg70

サッカーは有害なスポーツ。

Ｊリーグを抱えた自治体の財政を圧迫する。

Ｗ杯時に乱立した赤字スタジアもせいで国民の税金が無駄に使われる。

手を使わないから知能の発育にいい影響を与えない。

ルールが単純すぎて思考力が発達しない。

ヘディングが脳に衝撃を与えアルツハイマーを発症させる。

短足になる。

ニートサカ豚が増える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　（´<_｀　）
　＼　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　）￣￣￣￣￣＼　　　　　　）
　◎-●一（　*　*　　　ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|　　　＜さっさとこの世から消えろ
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　ヽ-=＿二＿＿￣　　　＼　　　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　（＿＿））　　　　　ヽ　　　　　　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　税リーグ　　　ヽ　　　　　　 .|　　|
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　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
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821 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 02:49:13 ID:NU9tPPOn0

きのういじめらてたデブ

822 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 13:28:10 ID:cHizcLvO0

とりあえずＪ３だな。
Ｊ３も降格ありにしる。
Ｊ２最下位＝１２位に

823 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 13:28:21 ID:rqQ/7dJ50

サッカー五輪から除外か、薬物規定で対立
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060426&a=20060426-00000068-nks-spo

ちょｗｗｗｗｗｗ

サカ豚wwwwwwwwwwwwwwwwww

824 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 14:25:14 ID:MX1qsJIJ0

それは飛ばしすぎ。
商業的にも難しい。

825 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 15:10:13 ID:ZZ562+qh0

>>823
いや、五輪じゃ常にサッカーが立場が強いんだが。
最大の観客を集めるから。
その対立とかも、たぶん、
「なんだったら、ヤメてもいいんだぜ？」ってなってるぞ、きっとｗ

826 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 16:53:25 ID:nVersBRy0

FIFA側は「別に五輪競技じゃなくてよくね？」って感じだったよな。
さてどうなることやら。

827 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 17:02:12 ID:YEDqhh3N0

そもそも２３歳以下って意味ないんじゃね？っていうのが
サッカー界の反応じゃなかったっけ。

828 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 18:05:46 ID:UzODqW3m0

いや、五輪側はフル代表での参加を以前から熱望してる。
五輪プロ化の際に、23歳以下なら出してもいいよ、と言ったのはサッカー界。
そうしないとW杯の権威低下、ならびに予選含めた日程の問題が出てくるから。

サッカー場は新たに作る必要ないし、開催国にとってはドル箱だから、
まあなくなることはないと思うけどね。

829 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 19:25:53 ID:aBEoIx470

>>823
別に五輪から除外されても自前で同レベルの大会開けるからノーダメージなんだろうな

830 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 20:32:48 ID:vkg8WXAE0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000120-jij-bus_all

あれ？
サッカーって若い人に人気あったんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 20:59:14 ID:/Ss2097x0

五輪サッカー消えたら、日本サッカー大打撃じゃんｗ
ここはアホの巣窟か？

832 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 21:04:40 ID:YUD0y5EA0

なんで大打撃なんだ？真の世界一を決めるのはワールドカップだろ
オリンピックサッカーなんかなくなっても困らないよ

833 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 21:07:37 ID:VrbCksbJ0

>>831
とりあえず、理由を説明してみ。

834 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 21:17:22 ID:ZZ562+qh0

>>831
まぁ日本人は五輪好きだからな。
一般人にアピール出来る機会が減るのは「ちょっとだけ」ダメージかもな。
でもどうせFIFA主催で同格の世界大会を穴埋めに作るだろーから、
どうってことないわな。

835 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 21:21:59 ID:2NfrqWdS0

女子サッカーなら
影響がありそう

てかフットサルを五輪種目にいれるのがいいんじゃね

836 ：U-名無しさん：2006/04/26(水) 21:58:55 ID:U4yMH7ld0

>>834
どっちかっつーと年代別の代表は縮小傾向にあるみたいだけどね
欧州各国リーグが若手育成の場を有り余るほど与えてるから

837 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 01:07:31 ID:8wXEjyIEO

>>834
各国の五輪代表を見れば分かるだろうけど、FIFAは代わりの大会なんて作らんよ。
フル代表ですらクラブと各国協会の綱引きで四苦八苦してるのに
その年代(23歳以下)のトップなんて集められないだろうね。
｢五輪｣ってビジネス的なメリットが無くなったら、あまりやる意義を感じない。

838 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 01:23:32 ID:zRVLiHkU0

オリンピックの代わりの大会が出来るのなら良いだろうけど、
それが出来ないのなら大打撃だろうね。
オリンピック予選からの試合は一般的になりつつあるし。

839 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 01:30:17 ID:xVprgJ3C0

マジでオリンピックなくなるのなら、影響ありまくりでしょうに。
WCまでのつなぎ期間が完全に空白になって、代表の露出＆関心が低下する。
もちろんこれは日本に関してであって、他国ではどーでもいいだろうが。

840 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 01:44:10 ID:n6oqwT8H0

つなぎの期間とは？
アジアのスケジュール変わったことも知らない豚がまた来てるのか？

Ｗ杯年→アジア杯→1次予選→最終予選
これに東アジア選手権が男女（＋若年層にも拡大予定）で2年ごとに開催。
空白どころか過密日程だよ。

あと五輪はどっちみち今回からＯＡ消滅して次回はU19で開催される予定
なので事実上消えると思っておいたほうがいい、別に何の影響も無いが。

841 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 01:57:25 ID:lXzY46pG0

ポジティブも度が過ぎるとただのアホだぞ

842 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 01:59:51 ID:8Lpe7myO0

下手に出て、人間力みたいな結果になるのもダメージでかいよw

843 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 02:02:46 ID:b6fRzxVj0

五輪の代替としてはサルやビーチサッカーの大会などが考えられる
全国リーグもできるし、ラモスが監督で臨んだ前回はほぼ予告もなかったが意外に盛り上がったし。

844 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 08:19:10 ID:+JwgQRH10

フットサルがオリンピックの正式種目になるのはもう時間の問題かもね
たぶん野球が五輪で継続される可能性よりも高い

845 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 09:04:09 ID:Oph1U1YV0

アテネの時ってアジアカップのが盛り上がったじゃん
開催国のギリシャも欧州選手権＞＞＞＞五輪くらいだったし
五輪からサッカーが消えても大打撃ではないでしょ

それと、ドーピングの罰則は他の仕事で食えるアマチュアなら2年でも良いけど、プロ選手は無理でしょ
いっそのこと本来の趣旨どおりに五輪はアマ選手のみとかにしちゃえば？

846 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 11:50:27 ID:xzMhxFUQ0

ACLとかアジア杯とか
って欧州の形でそのままアジアに持ってきてるけど、
アジアの場合、ちょっと状況が異なるから
考えものだな。

847 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 13:12:07 ID:n3ZE/O680

>>845
日本としてはユニバーシアードの大会を五輪にできれば
ほぼ毎回優勝を狙えるｗ

848 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 15:53:27 ID:o9Y8fz7b0

学生の大会かよw
五輪じゃねえな。
メダルは取れそうだが、客は来ないだろ。

849 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 16:27:26 ID:8+BZ5iZN0

FIFAはＷ杯の隔年開催を画策してるし、Ｇ14も条件付きで同意してる。
正直、五輪は眼中にないだろうな。

850 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 17:22:29 ID:i1P1h1B70

まあ、そういうこったろうな。
大体、最古のサッカー協会である母国イングランドに出場資格が与えられない大会だし、
欧州でのステータスは低い。＞五輪

851 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 17:49:35 ID:QolUJ5Y70

欧州…Ｕ－２３でやる五輪には興味なし。強化は自国リーグで出来るもんね
南米…選手のアピールにはいい大会。まぁどっちでもいいんじゃね？
アフリカ…優勝も狙えるしここから欧州に出てく選手もいるからあった方がいい
日本…世界との距離を測るため必要な大会。五輪大好きな国民性から考えても
　　　　　サッカーアピールのいいチャンス。

結論…別にU-19でもいいんじゃね？

まぁ晩成の選手がいるにしろ、U-23だともう同じ年代でＡ代表で主力もいるからあんまり
意義を感じないよな

まぁサッカー後進国には必要っていうのには同意

852 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 19:03:37 ID:zLv9VTYL0

週にたった1試合か2試合しかないのに、
じぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇじぇっじぇじぇり～～～～～～～～ぐの観客数、
悲惨すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ

853 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 21:22:27 ID:QS1KUfR30

まあ、フットサルを正式種目にして、サッカーは外れた方がいいだろ。
どうせ主力出さないなら、やらないほうがいいよ。
U20でやるとしたら、アジア枠3だろ？
ワールドユースより狭き門なんだが…正直予選落ちもあるかと…

854 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 21:32:13 ID:lBVZ2B1Z0

>>853
今までだってオリンピックは狭き門だったよ
アテネ世代は谷間と言われてたわりに
予選突破したのはすごいことなんだよ

855 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 22:23:13 ID:VDM4GMjp0

監督もアレだったしなｗ

856 ：U-名無しさん：2006/04/27(木) 23:19:52 ID:vrtHQW1n0

日本としてはドーピング問題はあまり関係無いんだよね。
問題は実際に打ってる欧州だろう。

857 ：U-名無しさん：2006/04/28(金) 01:02:14 ID:onkT44dm0

人間力（笑）

858 ：U-名無しさん：2006/04/28(金) 15:47:48 ID:uQArT7gZ0

>>857
次が大熊だったら洒落にもならん

859 ：U-名無しさん：2006/04/28(金) 19:55:55 ID:MSBjZB6i0

うわ、ぽっかりサッカーかよ。
そこそこ強いが、見ててつまらんw

860 ：U-名無しさん：2006/04/28(金) 21:23:45 ID:cU4AFTun0

まあ、それでもメダル獲れるなら我慢するが。

861 ：U-名無しさん：2006/04/29(土) 01:32:18 ID:A3t0qKq50

どうせ予選リーグで帰国決定済みの後に
帳尻合わせで勝って、どこそこ経由ワールドカップとか
ほざく馬鹿監督に１万ウーロン

862 ：U-名無しさん：2006/04/29(土) 03:04:20 ID:Gri26WaA0

Ｊリーグ解析機による税リーグニュースの解析結果
税リーグニュースの45%はチビと短足で出来ています
税リーグニュースの41%はフリーターで出来ています
税リーグニュースの7%は無駄に多いチームで出来ています
税リーグニュースの6%はぬるま湯で出来ています
税リーグニュースの1%は税金で出来ています

チビで単足なフリーターのブログｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/zeileague/

863 ：U-名無しさん：2006/04/29(土) 09:47:09 ID:/lsmMq8pO

人間力は無いだろ。
まだ三年計画の二年目だし。
あのトンデモ采配・コメントを視聴率20%の全国中継でお目にかかれると思うと興奮するがｗ

まぁ代表監督の話は板違いだしこの辺で。
とりあえずゴールデンウイーク最初の日に関東は雨とは幸先悪いな。
動員にもだいぶ影響出そうだ。

864 ：U-名無しさん：2006/04/29(土) 11:38:02 ID:COYu1Jvm0

>>863
アテネ予選で垂れ流しされたじゃないかw

あの涙でちょこっとだけ感動したのは内緒だ

865 ：U-名無しさん：2006/04/29(土) 11:47:57 ID:BHs5J8eC0

ドーハを知ってる人はカズの涙を思い出して不安になったんじゃないかな？

866 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 00:05:51 ID:Q3iR9n3F0

そういや泣いてたなw
呼び戻した大久保に救ってもらってくせに、何泣いてんだと思ったが…

867 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 01:04:33 ID:YuwlVnH7O

>>590
なぜ月１？流経なんて200人以上いてﾄｯﾌﾟﾁｰﾑ以外はJFL、Iﾘｰｸﾞに４ﾁｰﾑ、茨城県ﾘｰｸﾞにも
参加してる。それに関東はプロたくさんあるから関東サテライトのﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞはほとんどプロだよ

868 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 01:28:42 ID:kVa3SXrk0

関東だけでやれば済む話をここでするな。

869 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 10:39:47 ID:9FhDXtQi0

>>851
日本スポーツにおけるＪＦＡの地位も、国際スポーツにおけるＦＩＦＡと同格の
立場になってもらうのが健全、とするならやっぱり他の競技団体に意識改革をしてもらわないと。
というか、すみわけだね。
「サッカーほどじゃないけれど、野球よりは充分メジャーでワールドワイドなんですから」

日本でオリンピックに相当する大会とは国体とインターハイだと思うが、
「競技種目の集中・参加人数が多過ぎる」という問題を共に抱えている。
サッカーはプリンスリーグを軌道に乗せたんだから、夏のインターハイから撤退してもいいし、
他の団体にも学校対抗・全国大会至上主義ではなく、「関東・関西とかのブロック単位・U16U14の大会」を
充実させるべきへと助言してもいいのではないか。まあ大きなお世話、かも知れないけど。

870 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 10:56:36 ID:gUt0j++70

>>869
定期的なリーグ戦があるといいね。
能力別にクラスわけして。

水泳とか陸上競技も週１くらいで試合があるといいと思う。

871 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 12:52:52 ID:D/iw/J3V0

浦和と横浜が百億の予算を使えるほどならJリーグもさらに世界に注目されるだろう
早くなって欲しいね

872 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 13:20:03 ID:EB97jnCK0

>>871
カタールリーグみたいな扱いされて終わり

873 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 16:02:49 ID:OB+ag4LeO

キングジョージ→凱旋門→ＢＣターフ→有馬

874 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 16:51:58 ID:KuKLuhml0

【金子】日本選手の技術レベルはどれぐらいにランクされると。

　【田嶋】世界トップの欧州リーグで何人プレーしているかが技術レベルを表している。日本は１０人ぐらい。Ｊリーグのレベルも技術レベルも上がっているがまだまだ。

　【金子】オーストラリアは代表チームの実力では日本といい勝負だが、１４０人も欧州でプレーしている。この差はどこに。

　【田嶋】まず言語がある。それとエリート教育。ただ、日本のいいところは組織力。それを前面に出すことで１４０人対１０人の穴は埋められる。

　【田嶋】相撲の力士は日本語をちゃんと話す。ただ、ジーコ監督はほとんど日本語が分かる。日本語の理解は監督選考の条件としては高くない。
完ぺきでないと誤解を招く恐れもある。プロの通訳に任せるのは悪いことではない。政治の世界では自分でやらない。

　【金子】選手は海外に飛び出していけるようになったが監督はいない。

　【田嶋】まだそのレベルじゃないということ。日本のチームがアジアを制して世界クラブ選手権に出場し、南米や欧州のクラブと対戦しないと評価されない。世界で勝とうと思ったらそういうところでも渡り合えないと。

【金子】日本とオーストラリアは代表チームでは大差がないのに、欧州で活躍する選手数では大差がついた。その原因は。

　【田嶋】コミュニケーションの問題。それと欧州がＥＵ以外を締め出している。それと日本人の足りない部分があるのも認識しなけりゃ。アジア予選には欧州のスカウトがは必ず来るが、名前が出るのは韓国やカタールの選手。
僕がＵ―１７の監督で世界大会行って感じたのは、日本のサッカーを抜本的に変えないと駄目だと。０２年に技術委員長になってトレセンなどの改革をやった。
Ｕ―１７は１１回大会があって出たのは３回、ここで出た選手は代表に残っている。日本は受験で中学３年の７月にはやめる。４月に高校に入ってもすぐに出られない。ほぼ１年間公式戦に出ていない選手がアジア予選に出ても…。
こういう制度を変えられるのは協会しかない。韓国が前回Ｗ杯で４強に入ったのもエリート教育。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_13/kijilist.html

875 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 17:13:15 ID:KB5h0MIg0

つうかさぁ、貧乏脱出のために生活かけてる国と比べても無理でしょ。
はいあがってやる！っていう気合いが違うもの。
田嶋もそこらへん分かってやれよ。

876 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 18:18:08 ID:KuKLuhml0

【金子】日本選手の技術レベルはどれぐらいにランクされると。

　【田嶋】世界トップの欧州リーグで何人プレーしているかが技術レベルを表している。日本は１０人ぐらい。Ｊリーグのレベルも技術レベルも上がっているがまだまだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_13/kijilist.html

877 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 18:23:01 ID:VoNBeI14O

今の椅子男って無能だよね

878 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 18:26:12 ID:ovnSV++sO

>>875
比較対象としては貧しい国は挙げてない。
それにそれをエクスキューズにしたら、日本が経済大国であるかぎり強くなれないぞ。

879 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 18:32:08 ID:r2GV6mp50

7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/04/29(土) 06:08:33 ID:zkZrk8es0
Lyon coverage
TF1's live coverage of Tuesday's dramatic second-leg encounter
between AC Milan and Lyon at the San Siro - which Milan won 3-1 with two
last-gasp goals - produced an outstanding 10.4 million viewers,
a 38.7 per cent share of the overall available audience

フランスのTF１で先日放送されたリヨンｖｓミランは３８・７パーセント

FC Barcelona's journey to the semi-finals also attracted Spanish
football watchers on Wednesday. The Catalan club's 2-0 success over
SL Benfica at Camp Nou generated 7.3 million viewers on the
Spanish free-to-air channel TVE 1 - a 42.4 per cent share of the market.

バルセロナは４２．４パーセント

880 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 18:32:37 ID:bEF9xC+50

オーストラリアは国内リーグが貧弱だからイギリスに流れる選手が多いだけの話。

881 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 18:36:00 ID:ovnSV++sO

>>880
貧弱ってか去年までオーストラリアにはプロリーグは無かったからな。
出来た今も貧弱だが。

882 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 18:58:40 ID:HVd+p6Q60

【金子】日本とオーストラリアは代表チームでは大差がないのに、欧州で活躍する選手数では大差がついた。その原因は。

　【田嶋】コミュニケーションの問題。それと欧州がＥＵ以外を締め出している。

オーストラリアもEU外なのに答えになってないよ。

883 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 19:14:04 ID:QwycIUqE0

んなもんＥＵ外云々より
言葉の問題だろイングランド・スコットはＥＵとか関係ないしオランダ
・ベルギー行くにしたって英語できると出来ないんじゃ雲泥の差。
あと、２重国籍も多少関係あるんじゃない？

そういうハンデがあるのにサッカーの実力だけで比較してどーする。

884 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 19:29:09 ID:27pUsldC0

>>882
ルーツがEU内であれば、なんとでもなるルールなのよね。
で、オージーは東欧からの移民が多いし、二重国籍など抜け道いっぱい。

単純に比較すると、アジアは不利。

885 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 19:34:55 ID:HVd+p6Q60

スポーツの世界じゃ言葉の壁なんて言い訳みたいなもんだろ。

886 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 19:37:13 ID:F7Dnra0ZO

あとはやっぱ選手の技術とメンタルの差じゃね？
日本はそこが劣ってると見られてるんじゃないだろうか？

887 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 19:42:38 ID:U/kyHmSC0

>>885
言葉だけじゃなくて>>884が主な理由。

888 ：888 ：2006/04/30(日) 19:43:44 ID:1+53B8+E0

888か？

889 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 21:07:12 ID:bEF9xC+50

文化の壁がないからすんなり馴染めるのがでかい

890 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 21:07:40 ID:bEF9xC+50

文化の違いの壁

891 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 22:03:26 ID:25FRK+nW0

>>881
オーストラリアのリーグは無理だよ。周りは島国だし、近くにサッカーの強くて
リーグが優れている国がない。こういう条件でリーグレベルを上げるのは不可能。
アメリカも同様。アメリカの周辺にイタリア、ドイツ、スペイン、イングランド、フランス
のようなレベルのリーグがある国があれば別だが。

欧州はすべての条件が整っている。

892 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 22:49:43 ID:25FRK+nW0

今、セルティックとハーツの試合見てるけど、Ｊリーグはハーツを目指せ。
前線から鬼プレスと鬼チェイスの嵐

893 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 22:55:04 ID:9abiILkQ0

みんな同じやり方じゃつまらん。

894 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 22:59:06 ID:nzDMeerx0

>>892
色んなとこにコピペしてキモいなコイツ

895 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 23:00:49 ID:Jpn5wg/S0

>>894
いつもの奴だ、無視するのが一番。

896 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 23:04:35 ID:9P89q1nG0

ここは常にマルチに入れ食いですね

897 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 23:28:26 ID:mEe6RKoK0

>>895
隔離スレから出てこないで欲しいですよね

898 ：U-名無しさん：2006/04/30(日) 23:36:13 ID:bEF9xC+50

>>891
アメリカは単独で世界レベルを作り出せる国。
アメリカサッカーが貧弱なのは単に４大スポーツが幅をきかせてることと
パワフルなのが好きな国民性によるもの。

899 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 00:40:58 ID:RqrD3cqg0

でもそのアメリカでさえ日本と違って国内リーグの人気が
田舎オンリーってわけじゃないし・・・

900 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 03:28:57 ID:UznhAxIeO

>>899
かつてその田舎の代表格だった鹿島の動員が大分落ちてるね。
確かに一時程の強さは無くなったけど、常に上位を狙えるだけの実力はあるのに。
何が悪いんだ？

901 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 04:00:53 ID:20dUsdN10

>>900
飽きられた。それだけ

902 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 07:57:59 ID:+6kTbHmI0

常に上位を狙えるだけの実力が在るのがかえって良くないと思われ。
なまじ実力が在るだけ、、タイトル獲れない不満ばかりが募るんだろう。
いっぺん、鹿サポは残留争いのどツボを経験した方がいいなｗ

それと、スタでか過ぎ。
いつでも席が取れるようになって、有り難味が無くなった。

903 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 11:45:52 ID:kPxoH8fE0

>>902
９９年とかはジーコが直接指揮を取るまでひどい状態だったりしたから、
上位を狙える実力云々ってのは言い訳にはならないと思うなあ。
去年のことを考えれば、たとえリーグ優勝したって動員はあまり良くならない気もする。

「いつでも席が取れるようになって」も地元民離れの主要因ではないし。
どうも、本気で動員を何とかしないとまずいっていう意識はクラブにはないようだよ。
市内に出してる旗が去年のスローガン入りのやつのままとかどういうことなんだか。
小学生無料券だって、動員減を誤魔化すために無料券あげて目先の数字を良くしたいんだとしか思えない。
サポーターの側だって問題はあるにしても、「四流サポーターの言うことなんか無視でおｋ」って態度だし。
どれだけ収入減らしても決算を黒字に持ってくような手腕はあるって良いんだか悪いんだか。
はっきり言って、いっぺん落ちるとこまで落ちないと目が覚めないと思う。降格か経営危機でもないと。

うちが今まで担ってた頑張る田舎クラブのキャラは、これからは甲府が担ってくんだろうね。

904 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 12:52:45 ID:3VUnPDVr0

　WBC優勝　原就任　首位独走で　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　４月の平均視聴率が過去最低！？　_,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　野球完全脂肪じゃん！！！　　　＼　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　 /　　＿________｀ﾞ｀'-- ヾ_____--⌒　　　　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　￣￣　　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　　ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　／　　 .| .!　　　　｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　｀´　　　　　　ｌ　 / 　　/: :
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

【野球】４月の巨人戦視聴率が過去最低を記録
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146452791/

905 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 12:54:32 ID:+6kTbHmI0

>>903
> どうも、本気で動員を何とかしないとまずいっていう意識はクラブにはないようだよ。

スカスカのスタを見て危機感を抱かないなら、確かにヤバイだろーな。
成績がそれほど悪くない分、問題は深刻なんだから。

まあよそサポから見てると、チームが強い事に慣れ過ぎてるように感じるな。
羨ましい限りでも在るがw

まあ、いっぺん落ちるか、残留争いの地獄を見てこそサポも一人前って事かなｗ

906 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 14:00:59 ID:vs5l8GCt0

>>898
無理無理サッカーはそんなに簡単じゃない。
歴史が必要なんだよ。

だったらとっくにアメリカは簡単に世界最高リーグになれてるだろ。
所詮、アメリカなんて自国だけのスポーツを世界一とか言ってる馬鹿だろｗ

907 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 14:02:16 ID:UznhAxIeO

スタがでかくなったのが観客減の要因なのかは分からんが、改修工事中に当時鹿社長だった鈴木は
スタのキャパ増によりチケのプレミア感が減→動員伸びずって展開を危惧してたんだけどな。
予想より酷い展開になっちまった。

908 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 14:11:37 ID:auidHI6P0

どのくらいのキャパが良かったんだろ？2万5千くらい？

909 ：903：2006/05/01(月) 15:56:12 ID:5QBprLyOO

>>908
キャパの問題は、そもそもＷ杯誘致目的の改修だったわけだからしょうがないんだけどね。
取り外しできる改修にするならそれぐらいが良かったのかな。
たらればを言うなら、あの当時改修じゃなくてスタジアム新設案もあったから、そっちでやれてたら良かったのかも。
とにかく、国立をホームにするなんてことはやるべきじゃなかったよ。
改修するにしても、せめて県内でやれる場所を都合するべきだったなあ。

まあ、鹿島動員スレもあるから、うちの失敗から他にも言えることとして話をまとめると

・スタジアムを改修するときに代替開催する場所選びは重要
・スタジアムのキャパは身の丈を考えて
・地域密着を蔑ろにすると痛い目に逢う
・クラブとサポーターの仲が悪いことは百害あって一利なし

ってあたりだね。携帯からｽﾏｿ

910 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 15:58:55 ID:1ed7qFOZ0

ACLでグループリーグ突破したことないの日本を含めて３ヶ国しかいなかったよな？日本弱小だw

911 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 16:00:34 ID:SofyohQu0

俺も純粋な日本人だが日本は弱いと思う
ﾆﾀﾞ

912 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 16:02:17 ID:yrHwNKMx0

小日本！小日本！

913 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 16:03:21 ID:1ed7qFOZ0

ACLのグループリーグ突破したことないのは日本とどこだっけ？

914 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 16:05:56 ID:yrHwNKMx0

>>913
たしかベトナムとインドネシア

915 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 16:09:16 ID:D7+fp5ek0

鹿島は社長を交代させたほうがいいと思うけど。

916 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 16:11:35 ID:1ed7qFOZ0

日本はタイ以下か

917 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 16:22:21 ID:2cu8LkGS0

俺は田舎クラブのサポだが、東京Ｖのようなスター軍団を潰したのは失敗だったと思う。Ｊリグから輝きがなくなったよ。

918 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 16:58:00 ID:SofyohQu0

札幌だろ？ｗ

919 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 17:19:56 ID:zPKsl6QR0

>>913-914
そのコピペネタ、どこかでソース付きで突っ込み入れられてるの見た覚えがあるんだよな。
どこだったか覚えてないんだが。

920 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 17:30:56 ID:KjjCQ4+60

>>917
東京Ｖのようなスター軍団を誰がどういう方法で潰したの？
川淵ＶＳナベツネ対立がヴェルディを潰した要因の様に思われてるけど、
ヴェルディは自滅したんであって、Ｊや川淵が潰した訳じゃないでしょ。
ヴェルディが駄目になった一番の要因はカズのセリエ挑戦。
松井がいなくなった巨人の人気が落ちたのと同じ。
その次にスター軍団であるが為に世代交代が上手く出来なかったし、
年俸高騰化で勘違い選手が続出。
サッカーはそういう問題をシビアに反映するから…＜自滅
順位が下がってもサポートしてくれるようなサポを育てる事もしていない状態で、
それを解決する方法は「お金」だと考えたナベツネと川淵の対立で逆ギレ退場って感じでしょ。

人気と実力のあるチームを作るのは難しいって事だろうね。
浦和もさいたまダービーを見る限り、ずっと良いチームで居続けるとは思えないｗ

921 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 18:25:31 ID:U8cAfwda0

レアルマドリーだってタイトル取れなくなるのがサッカー

922 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 19:51:14 ID:1KpoiATG0

サカに興味のない人まで集められるよなクラブがあったらと思う
浦和が人気があるにしてもそこまでのクラブじゃない

923 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 20:29:18 ID:4pEvgEKZO

>920
まだこんな川淵儲いたのか…
ある意味貴重な存在として残っててほしいね。

924 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 20:39:33 ID:ipmM6+/z0

ナベツネ排除は正しかったと思うが

925 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 21:09:54 ID:F5piyK350

ベガルタ仙台のホームタウンから
ヴィッセル神戸オーナーのプロ野球球団を追い出して欲しい

926 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 21:22:07 ID:+6kTbHmI0

>>922
> サカに興味のない人まで集められるよなクラブがあったらと思う

それは代表が受け持ってるんじゃないかね。今は。
そこからサッカーに興味を持って、一部はJにやって来る。

まぁ、後何十年か経てば、本当のビッグクラブも出来るだろう。

927 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 21:23:40 ID:7xq5arLe0

日本で一番の金持ちは孫だが、奴がサカに興味を持たないのはなぜなんだ

928 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 21:36:34 ID:6Va/pO4J0

糞劣頭はそっこくサッカー観戦を辞めるべき

38 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/01(月) 19:08:50 ID:gydls79Y0
知人から

「フクアリのシートが全て剥がされた」との情報が入ったので

今、確認してきた

深夜なので写真は撮って来なかったけど

昼間よりシートが長く伸びていて

全く問題がなかった

帰りがけに、暗闇のなかで突然人と出っくわし

ビックリ

ナント、浦和サポの方でした

心配性の仲間、多分他にもいるんだろうナ

http://www.doblog.com/weblog/myblog/14678/2520297#2520297
↑
この非常識な行動に抗議した人の書き込みをいきなり全削除ｗ

929 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 21:47:04 ID:P5wdXFEZ0

Ｇ視聴率４月最低　こんなに強いのに
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060501/eve_____sya_____004.shtml

　プロ野球巨人戦ナイター中継の四月の月間平均視聴率が、１２・６％と
昨年同月の１２・９％を下回り、ビデオリサーチ社が月別の平均を調べ始めた
一九八九年以来最低の数字となったことが一日、分かった（視聴率は関東地区）。

　巨人戦の年間平均視聴率は、二〇〇二年が１６・２％で、
以降１４・３％、１２・２％、昨年が１０・２％と下降線をたどっている。

　今年は、巨人が勝敗ではトップに位置しているが、四月計二十一試合の
平均視聴率は昨年を下回り、回復のきざしが見えない。

　先月二十九日夜の巨人×中日戦（テレビ朝日）は９・４％で、ほぼ同じ時間帯に放送された
世界卓球選手権日本×香港（テレビ東京）の１２・９％に抜かれるありさまだった。

930 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 21:57:58 ID:HCQPTdH10

>>927
スポーツを文化と見ていないからだろう
チーム名にYahoo!やsoftbankが入るなら孫は何十億円も出すだろうけどな

931 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 22:02:47 ID:Ld7sGuz60

あのハゲに金出させるくらいのリーグにならないとね

932 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 22:11:29 ID:lL5LIQMz0

なんで俺らが糞Yahooに対して貢献せなあかんのや
ふざけんな

933 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 22:22:44 ID:20dUsdN10

とっとと文化は卒業して産業にならないとな。
というかそもそも文化というものは、Ｊリーグのように無理矢理整備したものではなく
長い歴史を経て創られてきたものだと思うんだ。能や漆器のようにな。
スポーツを文化だ何だと言ってる人は目を覚ましていただきたい。

934 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 22:28:19 ID:HCQPTdH10

>>933
よう、ナベツネ

935 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 22:32:39 ID:UznhAxIeO

>>934
年に何億も赤字を生み出すスポーツを産業とは言えないかと。

936 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 22:33:25 ID:SSBpG5080

損得抜きで金出す金持ちがいたっていいだろう。スタジアムの前に銅像ぐらい建ててやるからさ。

937 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 22:43:57 ID:pFaeGG/c0

日本人にそんな金持ちはいない
税金支払うだけでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだ

938 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 23:05:44 ID:RqrD3cqg0

ふつうどの国でもプロ興行ってのは赤字がデフォなんだけどね。
ヤンキースとかマンうみたいのがちょびちょびあってその他は赤字で当然。
だからってプロ選手の権威を落とすような事はプライドにかけてもしない。

これがJだと赤字になる前に人件費切り下げに走っちゃう。
ここがスポーツが文化になってるかなってないかの分水嶺。

939 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 23:08:36 ID:gTw3xkKe0

メジャーは殆どが黒字だけど･･･

940 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 23:09:48 ID:wdVc6qs00

赤字だったらｲﾗﾈから潰せって言われるのがオチでしょ。
それが日本の現状。

941 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 23:09:56 ID:lL5LIQMz0

>>939
ほんと？
それは単純に凄いね

942 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 23:17:53 ID:gTw3xkKe0

>>941
自治体が球場作って二束三文で貸したりしてるし、
むこうは野球に限らずプロスポーツを地域ぐるみで優遇してるからね。
日本でそれをやったら税リーグと言われるけど

943 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 23:20:45 ID:FZ1yWzcm0

プロスポーツは赤字が当然とは思わないけど単純な損得勘定でもないと思う。
欧州では一部の金満クラブを除いたらビジネスというより道楽って感じだし。

944 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 23:22:51 ID:20dUsdN10

>>942
米国の球場はネーミングライツが高く売れるし
球場使用料金を安く設定しても、黒字が出る。
Ｊリーグの知名度や試合開催数では運営費用すら稼げない。
税リーグと呼ばれて当然

945 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 23:31:38 ID:wdVc6qs00

プロ野球は､昭和２９年からずーっと、優遇税制に守られてるし｡
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

家の近くにも、ﾌﾟﾛの公式戦は出来ないけど、立派なスタンドまで付いたﾔｷｳ場が出来た｡
高校野球予選以外､ろくに使われ無いのに。

946 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 23:32:04 ID:gTw3xkKe0

売ってない球場だってあるだろｗ

947 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 23:45:21 ID:RqrD3cqg0

こういっちゃなんだが、ガウチ会長じゃないけどプロサッカーってのは
お金持ちのおもちゃなんでしょ。選手はその駒。
決定的な違いはJはお金持ちじゃないとこが運営してるとこがある点かな。

プロってのは金がうなってうなってしょうがないところがやるものなのだが
いつからか（Fが消滅したあたりか？）変な「経営ごっこ」が流行るようになった。

948 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 23:46:22 ID:xny4/QuP0

事実に基づかない妄想は議論の対象外でつ。

949 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 23:50:05 ID:gTw3xkKe0

＞プロってのは金がうなってうなってしょうがないところがやるものなのだが

こういう勘違いを恥ずかしげも無く披露できる度胸を現実社会に活かせないもんだろうか？

950 ：U-名無しさん：2006/05/01(月) 23:52:26 ID:xny4/QuP0

>>949
もしかしたら・・・札幌かもしれんぞｗ
レス返すだけ無駄なので泳がせるのがよさげ。

951 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 02:46:13 ID:cY+BTXP50

>>944
いやフクアリ初年度から黒字なんだが？

952 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 02:50:44 ID:7QRwer6Z0

>>947
Ｆ消滅と同時期くらいにネベツネの独自リーグ構想がぶちあげられそれも壊れて
良くも悪くもマスコミや企業側との縁が切れたからね。

それに長期展望や、実際の国内事情や世界の時流を考えると
これからは分権社会になってくるし自治体や県協会、サポなどのNPOが主役と
Ｊの構造は戦後体制との離別を選び未来を先取りしているように思えるけどね。

953 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 02:58:55 ID:4d7gR/B50

>>952
＞Ｆ消滅と同時期くらいにネベツネの独自リーグ構想がぶちあげられ

それ週刊誌の勝手な妄想記事だし。

＞これからは分権社会になってくるし自治体や県協会、サポなどのNPOが主役と
＞Ｊの構造は戦後体制との離別を選び未来を先取りしているように思えるけどね。

地方のクラブからの上納で機構が楽にメシを食い、
Ｊリーグから選手を吸い上げて、代表人気で荒稼ぎ。
どう見ても中央集権の象徴です。本当にありがとうございました。

954 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 03:05:18 ID:IzeE2qll0

上納？？会費のことか？
分配金のほうが多いけど

955 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 03:20:10 ID:LTRyx/Zy0

分権って基本的に「権限」を分け分散させることだよ。
金の流れは関係ない。
むしろ地方に金をばら撒いていたのが前世紀の国家社会主義的な中央集権社会。
>>953の理屈でいえばこれが地方分権になってしまうｗ

956 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 03:29:38 ID:4d7gR/B50

>>945-955
何を勝手に脳内変換しているのかわからんが
Ｊリーグって典型的なトップダウンじゃないですか。
つまりクラブは店子、リーグが胴元
これは典型的な中央集権なんだけど言いたい事わかるかな？

957 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 03:31:10 ID:ILKgoxFl0

現状認識ができず妄想で語るスレ

958 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 03:38:36 ID:LTRyx/Zy0

トップダウン？どこが？
オーナー会議もないしリーグの収益は経費を引いて全部クラブに還元されてる。
リーグは基本的な経営上のルール設定をしてるだけでクラブ側の裁量に任されてるよ。

どこかトップダウンなの？

959 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 04:14:14 ID:4d7gR/B50

>>958
知ったか乙。
クラブに配分されるのはリーグ収入の3分の２、残りの3分の１はピンハネ。
と思ったけど今年は2分の１しか配分してないな。ひどいもんだ。

960 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 04:27:45 ID:FC6fBeXE0

ピンハネ？経費と積立金だろ？
必要経費を計上するとピンハネになるのか？

961 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 04:34:50 ID:4d7gR/B50

>>960
だからその経費や積立金とやらが、どのように使われているか公表されてるか？
5年前に比べて経費倍増してんじゃねーか。明らかにピンハネ。
信者にはどう映るか知らんけど

962 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 04:41:01 ID:ixqZOmo+0

>>959
だから集金システムと分権・集権とはまた別だと言ったろ。
勝手に分権・集権ということばを脳内変換してしまってるのはチミだよｗ
日本語理解してる？

分権・集権の問題に集金システムのことで因縁つけても無意味。
まずは辞書で中央集権って引いてみなｗ

963 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 04:43:37 ID:ixqZOmo+0

>>961
>経費倍増

クラブ数やＣ．ＭのもとでJアカデミーなどの事業範囲が増えてるんだから当然だろ？
おまえ公式ページでC．Ｍ．確認して来い

964 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 04:45:32 ID:4d7gR/B50

>>962
どーみてもＪリーグ＝中央集権です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%9B%86%E6%A8%A9
あほはお前。ハイこの話題おわり

965 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 04:48:41 ID:4d7gR/B50

>>963
だからさ、クラブ数も5年前に比べて３つしか増えてないし
Ｊリーグアカデミーも活動の主体はクラブのもので
リーグがどれくらい関与しているのか明記していないし
その活動にリーグとしてどれだけ経費がかかってるのかも公表していない。

と言っても信者（バカ）の君にはわかんないよね。ごめんなさい

966 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 04:51:52 ID:ixqZOmo+0

>>964
>中央集権（ちゅうおうしゅうけん）とは、組織構造の形態で情報収集と意思決定が一極化されている組織のこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>多く政治形態について使われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>対義語は国政分野においては地方分権。

>>955 >>962

集金システムじゃないよ？
どうみても自爆ですｗ
解説支援ありがとう

967 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 04:53:02 ID:ixqZOmo+0

ID:4d7gR/B50は日本人じゃないとか？
ちゃんと漢字ふりがな無しでも読める？ｗ

968 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 04:54:41 ID:ixqZOmo+0

953 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 02:58:55 ID:4d7gR/B50
>>952
＞Ｆ消滅と同時期くらいにネベツネの独自リーグ構想がぶちあげられ

それ週刊誌の勝手な妄想記事だし。

＞これからは分権社会になってくるし自治体や県協会、サポなどのNPOが主役と
＞Ｊの構造は戦後体制との離別を選び未来を先取りしているように思えるけどね。

地方のクラブからの上納で機構が楽にメシを食い、
Ｊリーグから選手を吸い上げて、代表人気で荒稼ぎ。
どう見ても中央集権の象徴です。本当にありがとうございました。

ｗｗ

969 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 05:00:13 ID:ixqZOmo+0

Ｊリーグっていつからプロ野球のようにオーナー会議などで
クラブ運営の全てを意思決定するようになったっけ？

まあ信者という言葉が出てきたのでいつもの豚に確定したわけだが

970 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 05:02:21 ID:1IMR2jGb0

どっちでもいいや。
運営が上手く行けばそれで良し。

971 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 05:09:22 ID:ixqZOmo+0

いつもの豚は日本語に疎いのでＫ糞かもな
マルチ厨もＫ糞だったし。

972 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 05:14:25 ID:ixqZOmo+0

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973 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 07:39:02 ID:WEZKFnGdO

>949
なぜかは分からないが国内サカヲタ（健全なサッカーファンではない）はこれを躍起になって否定する。
プロスポーツってのはサラブレッドをを持つのと同じで、財を成して成功した人がやるもの。
これはサッカーという世界的な競技の性質上、どこの国でも同じなんだけどね。

974 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 08:30:35 ID:Gs/BO00q0

なんか一匹バカな奴がいるな
ゴールデンウィークは明日からじゃないのか？

975 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 08:34:18 ID:YDEWk/rP0

そう、結局文化とは利益にならないもの。
金持ちのパトロンがいるからこそ成立するものだ。
これはプロスポーツに限った話じゃない。

プロスポーツで地元経済が活性化なんて嘘っぱちは、
アメリカなんかでもすでに否定されているしな。

976 ：U-名無しさん：2006/05/02(火) 08:38:31 ID:4XqGkANy0

日本はプロスポーツ選手に敬意が足りないってのは同意。安易に人件費を削るなというのも賛成。問題はどこから金を持ってくるかだが。