低レベルなJリーグはせめて外国人枠を撤廃しろ

セリエで3年ノーゴールの屁なぎが帰国後、即興で先発出場してハットする時点でわかるだろ？
毎年毎年、日本の覇者がACLでぼろ負けして一次リーグすら突破できないヘボリーグ。
それがJリーグなんだよ・・・。この前、久々に見てあまりにも玉際の競り合いの無さ、
パワーの無さに絶句したよ。素人のフットサル見てるみたいだよ。

もう見ててツマンネーから、せめて外国人枠を撤廃して、南米人やアフリカンを大量輸入しろよ。

おままごとじゃねーんだからよ、もっと死ぬ気でプレーしろよ。
その辺のメンタリティー強化が急務だなこのヘボリーグは。
在日枠拡大とかチマチマしてねーでとっとと外人枠撤廃！

焼き豚死ね

焼き豚じゃねーよ馬鹿。
俺ほどのサッカーファンはそうはいねーよ。
>>1の内容に具体的に反論できるか？できるわけねーよ。俺が毎年毎年見て思ってきたことだからな・・・。

┐(´ー｀)┌

もう先発11人中、日本人が一人、二人でもいいよな。
低レベルで軽いフットサルもどきのサッカー見せられるぐらいだったらよ、
有望な外人引き連れて高度なサッカーを俺のようなサッカー通に見せてくれよ。

ちゃんと保守しなきゃだめだよ

だったら見なきゃいいじゃん

はいはい、プレミアプレミア

セリエやブンデスは外国人選手ばっかなのに人気があるだろ？
レベルが高いサッカーすれば客は喜ぶんだよ。今のJリーグはどうだ？ただのヘボ同士のおままごとじゃねーか。

海外厨は海外の試合だけ見てりゃいいのにｗ

今は世界的に見ても母国の代表選手が育たないから外人枠を減らそうとする流れだけどな

現実的な範囲で言うと外人枠を一つ増やすぐらいが妥当だな

>>8
なに身もふたも無いこと言ってんだ？サッカー通だから言っているんだよ俺は。
今のままじゃ一部のマニアしか喜ばない糞リーグのままで終わっちまうぞ。
一部の馬鹿は、「Jのレベルは低くないお！」とかほざいてるが、毎年ACLで惨敗してる現状見れば
おのずと答えは出るだろ？極めつけは3年ノーゴールの屁なぎの件だ。呆れたね・・・。

>>12
自国選手の質が高い欧州トップリーグではそれもありだろうが、ヘボリーグのJではまったく当てはまらないな。
むしろ逆だ。どうにかしてこのヘボリーグのレベルを向上させなきゃどんどん弱体化する一方だな。

日本人はサッカーが文化レベルまで昇華して無いから
日本人選手がいなくなったらアメリカのサッカーリーグみたいな地味なスポーツで終わるだろうね
なんで歴史のある国が強いか解るか？
これらの工程をこなして来てるからだよ
一朝一夕で強くなるもんじゃないんだよ

だからって、ここで偉そうにごちゃごちゃ言ってもしゃーないっしょ

ID:O7VjH6/B0みたいな奴は海外サッカーでも見てるろって事ですよ

>>14
おまいが海外リーグ見れば良いだけ。

Jリーグが崩壊するような事を、するわけないだろ。
おまいの言う通りにしたら、３〜４クラブしか無くなるよ。

今のままじゃJリーグのヘボチームはこれからも毎年惨敗するな。
今すでに一部のマニアしか見ていないマイナーリーグだってのに、これ以上なにを失うものがあるんだ？
外人枠を撤廃すれば日本人選手の質も向上するし、ACLも勝てる！

外国人を雇うお金はどうするの？

ではこのいかんともしがたいJリーグのヘボさに、俺のような通は目をつぶるしかないのか？
このヘボリーグは無かったことにして海外サッカーだけ楽しめと？それはできない相談だ。

アンタも見てるんだからマニアですね（^皿^）

>>20
南米人やアフリカンは、むしろ日本人よりも低賃金で雇えると思うが？

>>15
引退した選手の受け皿すらサッパリで大学を選択する若いのも未だ多い
レベル以前の問題沢山あるのにな
アホは安易に物を言い過ぎる

>>23
日本に助っ人としてやってきてるブラジル人の年俸と
どれくらい次の年も残ってるか調べてみ

Jリーグのようなマイナーヘボリーグは、スカパーなどの衛星放送を契約しないと見れないほど
マイナーだってのに、会場に2千円も3千円も払って観に行く奴は超マニアだな。
2千円でツードリンク付きだったら考えてやらんこともないが、サッカー自体の質の低さはもう俺には耐えられん。
日本人であることが恥ずかしくなるほどヘボい。

>>25
安くていい選手は探せば南米やアフリカにはごろごろいるんだよ。
無名の2部リーグの選手でもJリーガーより上だから安心しろ。

いくらなんでも釣られずぎ

単なる愚痴だなこりゃ

>>27
おまいは、日本に来る南米やアフリカ人が、全員成功すると思ってるのか？

Jを見てないんだろ｡

まあ、そういうふうに言うのが好きなのでしょうから、あれこれと言ってればいいのでは？耐えられないなら、関わらなければいいじゃないっすか

>>27
そういう方向に進むのが良いよな
若い選手や無名の選手を発掘して育成するリーグ
そういう選手が増えれば海外のスカウトの興味も増えて日本人も見て貰えるかな
チームのサポも同じ外国人でも自分のチームで成長した(ブレイクした)外人なら思い入れも強くなるしな

まぁある程度譲歩してやるとして、アジア人枠撤廃しろ。
韓国人や中国人は無制限でな。それで韓国代表やら中国代表の選手を今以上に輸入すりゃ、
ACLぐらいは勝ち抜ける力つくだろ。

>>33
韓国代表の居るチームは弱いんですが？

なんか面白ペットがいるじゃん
みんなかわいがってね

>>34
だったらKリーグのチームに毎年惨敗陵辱されてんじゃねーよ。

海外厨と春厨が束になってやってきたって感じだな、このスレ。

ID:O7VjH6/B0はコピペK糞かぁ
ついにスレまで立てたか

もう今年という今年は言い訳もできない。
マリノスや磐田やガンバがショボイのではない。明らかにJリーグ自体がヘボリーグなのだ。
そして屁なぎがJリーグにトドメを刺しやがった。ろくに練習にも参加してねーのにフラッと帰ってきて
ハットトリック、セリエのスタンド＞＞＞＞Jのスタメンかよ。

DFだけ外国人枠撤廃すればOK

隔離＆暇つぶしスレとしてうまく機能しそうだ

ぬるぽおなにー

日本人選手がこの先レベルアップするには、Jリーグでスタメン張るよりも欧州チームで
スタンドを暖めているほうがマシってことを屁なぎが証明しやがった。

>>32
＞海外のスカウトの興味も増えて日本人も見て貰えるかな
ここにID:xvbRUAYM0の切なさがぎゅっと詰まってますね

いっそＫや中国超級に移籍すれば・・・・
Ｊよりもレベルは高く、欧州リーグよりは試合に出やすいだろう。
中南米の小国へ行くのもいいかもしれない。
欧州一辺倒のブランド思考は捨てて。

ヘナギばっか例に上げて
海外から戻ってきても大して活躍できないのはスルーなのなｗ

海外から戻ってきた選手は戻ってきた直後は活躍してる。
名波も西沢も活躍した。しかし不思議なことに長くこのヘボリーグにいると、
どんどん復帰直後の輝きが無くなってしまうのだ。Jにいると確実に劣化する。

Ｖリーグで外国人アタッカーを禁止したって無かったっけ？
日本人を育てる名目で。
ただＤＦには悪影響だろうが

西沢は今でも海外行く前よりイイと思うけどね。
まぁ年齢的は衰えは2人ともあるだろうけど。
ただでさえ日本人はピークが短い奴がおおいからな。

Jの行く末を考えてるんじゃなくて叩きたいだけみたいだな
リア厨は海外板に行け

>>1
三木谷乙

そういやベルギーリーグって外国人枠撤廃してるよな
それでレベル高いのかあのリーグは？

>>1
そんな事したら劣頭やべーじゃんかよ！

外人を増やすことでレベルが上がるというのは短絡的すぎ
変えるとしたらまず審判だろ
日本代表でも初召集された奴はすぐに倒れて審判から起きろと催促されるし
いまの判定基準は百害あって一利ない

うわぁ〜税リーグがまた韓国に負けてしまった…
ついに税リーグのレベルの低さが露呈してしまった…
なぜ俺達サカ豚はいつも日本の足を引っ張ってしまうのだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗ

日本の足を引っ張るというのが良く分からんよな
外人枠撤廃して外人入れれば日本人の質が良くなると思ってんのかね
>>1はただレベルの高いサッカーが見たいなら海外だけ見てれば良いし
日本で見たいというなら我侭だから欧州に引っ越したらいいのにw

外国人枠外しても欧州のトップレベルが来るわけじゃないだろ。
たぶん安価なブラジル人が大量に来るだけになると思うんだが……。
セリエやリーガみたいな世界トップリーグになるんならともかく、なるとは思えんな。
ブラジルリーグをそのまま持ってこられたような状態になっても困るんだがね……。
レベルの低い（世界最高峰でないという意味で）外人サッカーは、
レベルの低い日本人サッカーよりもひどくねぇ？

確かにチーム数が増え、日本人も少なからず海外に飛び出してる事を考えると
撤廃とまでは言わなくても外人枠を１つぐらいそろそろ増やしてもいいんじゃないか？
特に下位のチーム同士の対戦だと客が入らない、つまらないのが現状だし。
Ｊの日本人を育てるって考えも大切だと思うし、結果も伴ってある程度は上がっていると思う
ただ、なんていうか間延びしてる感じがするんだよね。
そろそろワンランク上げなきゃ、サポや人材がサッカーから離れてく感じがする

27 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/03/09(木) 00:40:20 ID:O7VjH6/B0
>>25
安くていい選手は探せば南米やアフリカにはごろごろいるんだよ。
無名の2部リーグの選手でもJリーガーより上だから安心しろ。

南米人やアフリカ人だったら良いんだろ、レベルは関係無いと見たｗ

ちょっと思うのは、日本人が外人と対決してるっていうだけで満足する人が
意外と多いんだよな。レベルとかは関係ないんだよ。そうするとだな、
ヘボ外人が大量のリーグでもいいのかも、という気もしなくもない。
まあ大昔のプロレスに近い発想だな。ｗ

>>60
FC東京にササってパラグアイ代表のFWが居る。
FC東京の試合は、滅多に見ないが、余り活躍してるイメージは無いし。
エムボマのコネかなんかで居た、アフリカ人も試合に出られなかったような、記憶があるし。

南米人やアフリカ人だったら、２部の選手でもJリーガーよりレベルが上って､思えない。

なんだ、俺へのレスか。ってか、あんたの言う通りだよ。賛成。
でもササはＪに馴染めば活躍はすると思うよ。実績ある選手だし。

>>58
上2行は同意
どんどんチームは増えてるし、選手の確保もキツクなってる気はする
このままじゃ程度の低い選手でも…になるし（まあ、大器晩成みたいな選手にとっては良いかもしれんが）
けど、下位チーム同士の、てのはもっと別の問題な気がする
1人外人入ったから増えるってもんじゃないっしょ

やっぱ現実的な強化としては審判の判定基準をプレミアくらいにするべきだな
Jの審判てちょっと押したくらいでファールだからな。

選手は余ってると思うのだが。小島とか岐阜ＦＣに行ってるくらいだし。ｗ
一流選手がＪ２にも残れないケース増えてるよ。
選手が衰える前に、リーグ全体のレベルアップに追い越されちまうんだな。
城なんかもそんな感じだろ。

>>52
世界有数の市場にならない限り、外人枠を無くそうがレベルなんか上がらないよ。
高額の移籍金は払えません、高い年俸は勘弁してくださいじゃ人は集まらん。
Jリーグはそういう巨大市場を目指すものではないんだから、別なアプローチが必要。

ちなみに、外人枠を増やしても人件費を増やせるわけではないのだから、
より選手の移籍が活発になるということでもあるんじゃないのかな？
今でも、前年度の優勝チームから主力が抜ける状況なのに、
果たして外国人枠を撤廃してACLみたいな場での成績が向上するのだろうか？

このスレは外人枠を撤廃するためのスレだぜ。

審判とかスレチガイだぜ。

さっさと外人枠撤廃しとけよ。

>>1のいいたい事もよく分かる。

確かにＪリーグは人材がどんどんしょぼくなっている。
中村や中田を超える後継者がいつまでたっても出てこない。
チーム数が増えプロになる選手が増えたと言うのに。

日本人が試合に出れば育成されると言うのは大間違い。
現在のＪは量だけで質が伴っていない。
その質を得るには確かに外人枠撤廃しかないとも思える。

でもユースの試合とか見に行くと、こんなすごい選手が大学に進学するんだな
って驚くよ。ひと昔前じゃ考えられない。だから５年前と比較しても、Ｊ入り
はかなり狭き門になってる。外人枠増やしてもいいけど、その分だけプロ入り
する選手も減るし、そうなれば日本人の競争レベルは低くなる。選手の多様性
の幅も小さくなるしね。どっちかと言えばマイナスの面が多そうな気がするよ。

>>69
中田が出てきた時はＪが何チームだったか覚えているのか？
各チームに外人の一人や二人増やしたからってそんなあっと驚くほど
日本の選手が育たなくなるなんてありえない。

２５人Ａ契約だとしても外人枠を５にしたとして残りは２０人１クラブに
Ａ契約で居るんだぜ。

クラブによっては外人に頼らず２人しか獲得しないクラブだってあるだろう。

そう考えると思ったよりは日本人が減るという事はない。
あくまで実感レベルでは感じないだろう。

A契約枠より、ベンチ入り人数枠で考えるべきだと思う。

まず、日本の国のデータで見ると、日本は若い世代の時はそんなに
外人と差がない。しかし、２０を超えると一気にその差が開く。
それはクラブでの経験がものをいう。
Ｊリーグでは大きなレベルアップは不可能と言う事だ。
セリエで経験を積むのとＪリーグで経験を積むのでは大きな成長曲線の隔たりができてしまうと言う事だ。
それを埋めるには外人枠撤廃などしか道はない。

大量に外人を輸入する金が有れば、集中投資でもっといい外人が来ているはずだ。

>>73
金がないならないで外人枠を撤廃だけしとけばいい。
金があるクラブはそうして強くなればいい。
わざわざ制限を設ける必要はない。

日本はやっぱり科学技術で生き残るべきだから
Ｊはロボットサッカーのリーグにしてしまった方がいいんじゃないかな？

>>73
いや、大量に輸入する金、という見方は変だ。
今の予算の枠の中で取れる外人が増える、という見方が多分正しい。
つまり、日本人一人分がせいぜいってこと。

それに今だって、日本人減らして集中投資ってことも可能ではあるでしょ。
だけどそうしないってのは、集中投資の高いリスクを許容できないってことだ。
外れたとき目も当てられない。

>>75
最近は日本の電化製品より韓国の電化製品の方が業績を上げてる感があるな。
サムソンとＬＧと

近いうちに中国もこれからは自社メーカーが日本のメーカーを追い抜く事になるかもね。

ブラジル人もＪリーグに居たら代表にはなれないと言う時点で
そのリーグのレベルの低さを嘆いている。
アルパイもそうだったな。世界的に全く認められていない。

これを覆すことを努力してくれよ。
外人枠撤廃しかないだろ。

でも日本人の特性なんじゃねえのかね？要するに心身の成長が早い分だけ
若年層では勝てるけど、上に行くと厳しい。サッカーだけじゃないもん。
ほとんどのスポーツで、そうでしょ？中田や小野は早々に海外へ行ったけど、
やっぱ成長曲線的にはＪにいる選手と同じだよね？レベルは違うかも知れな
いけど、もともと選手としてレベルが違うのだから、どこでプレーしても同
じだと思うのだが。

>>79
それを言ったらＪリーグは意味がないと言ってるようなもんだろ。

中田や小野が出てきたのは生まれ持った才能で片付けてしまってるようだし。

Ｊリーグの使命はいかに選手の伸び白を増やすかだろ。
じゃないと別にプロのリーグじゃなくてもいいし。
草サッカーでもいいわけだ。

3/4〜5に行われたJ1開幕節の平均入場者数が昨年と比べて大幅減となった。
2005年の開幕節は平均25,050人だったが、今年は昨年より5,585人少ない平均19,465人。
最近5年間で最少の開幕スタートになった。

2002年以降の傾向として、年間の平均入場者数は開幕節の平均入場者数の75%〜85%となっており、
この傾向を今年に当てはめると年間の平均入場者数は14,599人〜16,545人という計算になる。

【開幕節の平均と年間平均】（）内は開幕節平均との比較
2002年　開幕節平均:19,610人　年間平均:16,816人（-15%）
2003年　開幕節平均:20,758人　年間平均:17,848人（-15%）
2004年　開幕節平均:25,231人　年間平均:18,763人（-25%）
2005年　開幕節平均:25,050人　年間平均:18,765人（-25%）
2006年　開幕節平均:19,465人　年間平均:??????人
◆入場者データ
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1f&t=visitor&y=2006


レベルが低くてつまらないから入場者も減っているぞ。

Ｊリーグが２００５年シーズンに実施したスタジアム観戦者調査で、２０歳代以下の若い観戦者の割合が
減少、４０歳以上の観戦者が増加していることが分かった。
調査は、２００５年７月２日から１０月３０日に、Ｊ１、Ｊ２の３０試合で実施した。
報告書によると、２０歳代以下の観戦者の割合は２００３年から年々減少、２００５年は３２・２％で、
２０歳代以下がほぼ半数を占めていた２００２年に比べると約１８ポイント減っていた。
一方、４０歳以上の観戦者は３４％で前年比２・６ポイント増加、観戦者の年齢層が上がっている傾向が出た。
また、２００４年シーズンに何回観戦に行ったか尋ねた「観戦頻度」の項目では、
Ｊ１で「１６回以上」が１９・５％、Ｊ２では「２３回以上」が１９・１％とそれぞれ最多で、
熱心なサポーターが観戦者に占める割合が高いことが分かった。

ソース：http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story.html?q=07yomiuri20060307i405&cat=35


４０歳以上が増加し２０歳以下は減少だとさ。
年寄りなんて真剣にサッカー見れないだろ。
年取れば毒もなくなるし。駄目だ。
今の日本はフランスＷＣのように失敗すれば城に水をかけた頃のようにならないと。
そのためには熱い若者を取り入れないと。

＞中田や小野が出てきたのは生まれ持った才能で片付けてしまってるようだし。

これは事実じゃねえの？ｗ
まあ才能なのか努力なのかはわからないけど、少なくともＪ入りする時点で
他の新人とは大きな差があって入団してるもん。だから若くして代表に入って
海外へも行ったわけだな。だから他の選手よりレベルは高い。だけど海外へ
行ったから、ずっと右肩上がりで伸びてるのかと言えば、国内にいる小笠原と
伸び具合は同じだよね。元々のレベルが違うから能力差はあるけど。20歳台中盤
あたりから停滞してくる傾向は、どこのリーグでプレーしようとも日本人には
共通なんじゃないのかなって。中山みたいに伸び続ける例外選手もいるけど。ｗ

昔のサカつくとかいうゲームで海外留学させると能力の限界がなくなるっていう
ロジックがあったけど、あんなのは現実には無いよね。

外国人枠を撤廃しても根本的解決にはならん気がする
撤廃したとして変わりにベンチに座ってた人間が試合に出るわけでしょ？
そしたら全体としてリーグのレベルは落ちるでしょ
代表にとってはメリットあるかもしれんが
本当なら外国人を押しのけるくらいがんばってもらいたいんだがなぁ・・

>>63
うん。それだけで増えるとは思っていない。
ただ、客を呼ぶには強いか見てて楽しいサッカーをしなければいけないと思う。
残留争いで客を呼ぶのもそうだが、サッカー自体で客を呼ぶのが理想だよね。
それが枠の増枠ぐらいしか今は思いつかないんだよね。
それに外国人を増やすことによってどうなるかというと
まず、韓国が条件反射で外国人枠を増枠すると思う。
ｋはＪよりチーム数が少ないんだから、人材が今より少なるかＪに流れてくると思う。
そうすると、ＡＣＬ等は得体の知れない雑魚選手と３流外国人が相手となるし、
代表戦では、エラの取れた対極戦士ばかりとなって
ﾆﾀﾞｰさん達がﾁﾌﾞﾁﾌﾞするのを楽しめるというメリットもある

>>1
ｵﾏｲ　に　賛成だ

Jﾘｰｸﾞ　たるすぎ
たまに見てても寝てしまうわ

へなぎにハット喰らうなんて・・
広島ってそんなザルだったっけ？

二点は柳沢の取った点だけど､もう一点はMFが崩しに崩した、超ごっつあんゴール。
我那覇のハットも忘れずに。

このスレもおそらく必死な奴が削除依頼だしてそうな気がする。
Ｊリーグを批判したら即削除とかそういうことやってるかぎり
Ｊリーグは終わりだな。

今アーセナルとレアルの試合見てるけど、圧倒的な差でアーセナルが
押し込んでる。レアルはアーセナルのスピードに翻弄されまくってる。
とにかくアーセナルは全てがはやい。ドリブルもトップスピードになりまくりだし
プレスもめちゃくちゃ鬼のように早い。

レアルはＪリーグみたいに横パスしたりバックパスしてなんとかプレスから
逃げるので手一杯のようだ。

今、ＡＣミランとバイエルンの試合見てるが、バイエルンがホームのミラン
相手にたじたじだぞ。

やはり、ミランの発炎筒と爆竹とどす黒いブーイングの声援がチームを鼓舞するな。
バイエルンも普段ミランのような物凄いサポは経験がないから面食らってる。

Ｊリーグも真似しないと強くなれないな。

で？何が言いたいの？

>>92
日本のサッカーファンはプレミアを推奨して見るべきだと言う事
プレミアを師匠として比べていき、Ｊリーグのレベルアップをはかれ。
プレミアのようなプレーに近いプレーには賞賛、遠いプレーには批判

サポは発炎筒と爆竹とむさ苦しい野郎どもがどす黒い声で声援するべき

移籍金がゼロなら賛成だけど、

草サッカーみたいな南米・アフリカクラブでも
移籍金数千万要求するうえ、

ただでさえ南米も欧州の金持ちクラブが
ユース年代から引き抜き合戦してるのに、

金も無い東の果ての国のクラブに
勝ち目が無いのを知らん過ぎる。

>>93
こいつミランスレにもいたな、キモすぎwww
まぁ発煙筒は俺も賛成、撤廃は反対だな。

ＫやＣが強いのは率先してプレミアリーグを国の目標としているから。
だからＪでは見られないスピードに乗ったドリブルや体格を活かした
強引な突破などが見られるようになった。

Ｊリーグがチビや貧弱でスタミナなく身体能力が見られないのはプレミアリーグを国の理想としないから。
Ｊの育成は間違った方向に進んでいる。

プレミアの真似って事は人殺してもいいんだよね？？

ただうるさいだけじゃ恐くないし。
環境から真似るならそんくらい殺伐とした雰囲気にしろと？

>>97
ＫやＣではプレミアのような男らしく勇ましい骨折するくらい激しいプレーを好む。
これこそ男のスポーツだと。サッカーは格闘技だ喧嘩なんだと。
弱い奴は市ねと言う事だ。戦争も弱い国は市ねと言う事。

日本は明らかに弱い。喧嘩も戦争も。サポはプレミアを見て考えを改めるべきだ。

もしかしてチョン？www
工作活動必死だなwww

Ｊリーグはプレミアみたいになれ。
いや、寧ろプレミアの試合を見まくって研究しろ。
そしてプレミアのプレーを盗め。

プレミアのような身体能力を活かしたアスリートのようなスピードでドリブルで独走プレーができない選手はサッカーやめろ。
才能のない奴はフリーターでもやってろ。

同じような選手ばかりで楽しいか？
ていうか、プレミアリーグって何処だっけ、イングランドだっけ？

発炎筒だの余計に客足が減って、挙句に騒動起こすだけだと思うがな

>>101
客なんてもともと少ないからたいしたかわんねーだろｗ

お前さっきから玄人面してるけど実際プレミア現地で見たことあんのかよ

明らかにさんまみたいなミーハーチックに聞こえるけど

>>103

＞現地で

いつもの人ですか？

>>102
何だ、ただの馬鹿かw
元が少ないなら尚のこと減ったら拙いことも分からんのじゃ
話にならん

>>105
もともとすくねーんだからいまさら減りようがないって言ってんのｗ
もともとガラガラだしｗ

欧州のチームから組織力ある選手をもっと獲ってこなきゃﾀﾞﾒ
組織力が備わってないブラジル人ｺﾞﾘ押しばかりではリーグの底上げは難しい

プレーはプレミアを手本にしろと言ってるのに
なんで客はセリエなんだ？
どう考えても客はプレミアの方がいいだろ。
発煙筒なんかいらないよ。
Jでよく見る太鼓とかフラッグもいらないな。

プレミアって一番日本から遠いってイメージ｡
将来日本がサッカー強国になったとしても、
絶対プレミア風味のかけらも無いチームだろうなって感じ。

まあ、サッカーのスタイルとしてはそうだろうなぁ。
今の日本のスタイルも偶然なってるわけではないし。
なんだかんだいっても極めて日本的だとは思う。

ID:fslp4lva0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20060309/ZnNscDRsdmEw.html

>>111
( ´,_ゝ｀)プッ

けっこう現実は厳しいよな。磐田にはセネガルの若手選手がいたけど、一般的
にイメージするのと、かなり差があった。清水にスパーズのユース出身の選手
がいたが、プレースタイルは確かにプレミアだったが、レベルがともなってな
かった。

テレビでＷ杯や海外有名リーグの一部の試合を見て、その国にはそういう選手
ばかりいると妄想してしまうのかも知れないが、実際は違う。ダイジェスト映
像を見て「海外の選手はミスしないな」と言ってるのと思考回路は同じ。

日本自体がそうだ。中田、中村、松井のような選手がＪリーグにあふれてるか
と言えば、そんなことありえない。

このいかんともしがたいヘボリーグを一般人にもっと注目させるには、
ACLで予選突破ぐらいしなきゃ話にならねーだろ？
毎年毎年、韓国・中国のチーム惨敗してる屁たれクラブが優勝するリーグに、
マニア以外の誰が熱視線送るよ？まずは外国人枠を無くしてでもACLを突破しねーとままごとリーグで終わるな。

>>1はＫ糞

現実問題として、なにを言ってもJリーグ側の言い分は、負け犬の言い訳にしかならんなこりゃ。
ACLで予選突破できない限り、一生負け犬のヘボリーグのままだJは。
一部の馬鹿は「アジアは汚いから突破できない」「低レベルなACLなど興味ない！」なんつって、
負け犬の遠吠えに逃げてる始末だが、俺のようなサッカー通はそれが我慢ならんのよ。

>>116
自称サッカー通、すげえ笑える

焼き豚ってのがミエミエだな

まぁお前等のように、Jのヘボさを指摘する奴は野球ファンっていう、
逃げの思考は自分を守るために必要なんだろうが、俺のようなそこから一歩踏み出してみないか？
逃げるくらいならいっそ、Jがヘボだっていう恥を抱きしめてみようよ。

中田がベルマーレ平塚に居た頃の方がＪリーグはレベルが高かった。
観客の数とかそういうのは抜きで。

中田は相手がユニフォームを引っ張りながらもその手を振り解いて
強引に中央突破していた。

こんな選手が今Ｊリーグには一人も居ない。
小笠原レベルでＪリーグでもっともレベルが高いと言われる所以がその証拠だ

長谷部がレベルが高いと言われているが当時の中田を見てみよう。
一試合で何度中央突破を仕掛けることしたか。
長谷部は１０試合で１度良い感じの突破があるかどうかだろう。
しかし中田は毎試合当たり前にユニフォームを引っ張られながらも
何度も中央突破し強引にドリブルで切り裂いていた。
だから中田はセリエでも１年目は通用したのだ。
ＭＦは相手にユニフォームを引っ張られながらも中央突破
できないと外国人ＭＶＰを取るような常時スタメンで助っ人クラスの活躍は不可能だろう。

これだけで日本の選手のレベルが弱体化しているのがわかる。

在チョンは人類のゴミ

スタメン全員三流四流外人とか十分ありうるし
そんなリーグ見て若年サッカー人口激減とか

競技レベルが上がっても日本にそのリーグが存在する意味ねーじゃん

どっちにしろ＞１はそんなリーグ観に行かねえんだからただのアンチだな

3流や4流にスタメン奪われるくらいレベルの低い日本人だった、どのみち意味ねーだろ？
リーグ見るも糞も、衛星放送契約しねーと見れねーマイナーリーグじゃねーか現に。
だからまずはアジア人は無制限にしようぜ。欧州のチームだってそうだろ？
ハングリーな韓・中の代表クラスの選手をもっと輸入すりゃ面白くなるな。

大相撲が大人気だった頃、盛り上げたのは小錦、曙、武蔵丸という協力な日本人のライバル力士だった。
今も一番人気があるのは琴欧州、朝青龍だろ？Jリーグももっと見習えよ。
レベルの低い日本人だったらいらねーよ。協力な外人達の中からスタメン奪ってみせろ。

そりゃジーコ・ピクシーレベルがわんさかやってくるなら賛成だけど、それは100％『ありえない話』な訳で、下手すりゃガキにも競り負けるような奴を高額で売りつけられる可能性の方が高い。

http://video.google.com/videoplay?docid=1787597951335531169&q=ronaldo
この選手が全盛期で苦しんだ当時１強リーグと呼ばれたセリエで中田は活躍したんだぞ。

そして今のロナウドはレアルでゴールを決めてるのに、当時のような
スピードのある中央突破が出来ないから叩かれている。
ゴールを決めてるのに。

そう考えると高速ドリブルできないと本当の評価されるくらいまで認められないと言う事だ。
中田はセリエ１年目で本当に馬鹿みたいにドリブルをしていた。

【野球】東北独立リーグ開幕に遅れ　資金や人材の準備進まず

宮城、岩手の２チームで４月の開幕を目指してきたアマチュア野球の東北独立リーグ構想が、
資金や人材などの準備が進まず計画に大幅な遅れが出ていることが９日、分かった。

主導する仙台市民球団企業組合によると、スポンサーが見つからず、２００５年１０月に予定していた
宮城のチームの選手選考も実施できなかった。
「一度白紙に戻す。計画はあきらめないが、開始の目標年度などは言えない」としている。

岩手のチームは一時約３０人の選手を集め、チーム名も決定していたが、
双方の足並みがそろわず難航、大幅な遅れは避けられない情勢だ。

構想は、０４年１０月に浮上。０５年に「東北ベースボールアカデミーリーグ」との名称も決まり、
４月に２チームで発足。０９年までに東北６県のチームによるリーグ化を目指していた。
四国アイランドリーグなどとの交流戦も検討している。

http://www.sanspo.com/sokuho/0309sokuho029.html

>>125
どこにそんなマヌケなスカウトがいるんだよ。

コピペうぜーよ禿

うそつけ
どんな人種構成になってもお前はスタとかいかねえよ
相撲？　観に行ってるのか？　＞ID:O7VjH6/B0

>>125で何が言いたかったかと言うと、結局外人の質が「安かろう悪かろう」になるから逆にサポ離れが起きる。

このロナウドの映像を見ればわかるが、これはゴールしただけの一部だ。
ゴールが決まらないシーンを含めれば
このような突破を１試合に１０回くらいは当たり前にやっていた。

そういうタイプの選手がなぜ日本にいないのか？
そもそも久保のようなタイプが賞賛されている現状に日本のサッカー界の
レベルの低さをかいま見ることができる。

ＦＷや攻撃的なＭＦはこういう動きができないと駄目なのだ。

>>130
お前はいくら俺にJのヘボさを指摘されて反論できないからって、
俺に対して個人攻撃しても話しにならねーだろ？俺はJも何回か観に行ったことあるよ。
俺を憎んでもJのヘボさは変わらないんだから謙虚になれよ。

>>128
今後J2にスカウト網が未整備な新規参入組が増えればあり得ない話じゃない。

>>131
だったらそんな外人からポジション奪えない日本人はどうなんだ？

つ〜か>>1は三木谷だろ？

だから毎日毎日ここで愚痴ぬかして何の意味があるんだよ
現実社会では何もできんのか？

http://video.google.com/videoplay?docid=1787597951335531169&q=ronaldo

このロナウドの映像を見ればわかるが、これはゴールしただけの一部だ。
ゴールが決まらないシーンを含めれば
このような突破を１試合に１０回くらいは当たり前にやっていた。

そういうタイプの選手がなぜ日本にいないのか？
そもそも久保のようなタイプが賞賛されている現状に日本のサッカー界の
レベルの低さをかいま見ることができる。

ＦＷや攻撃的なＭＦはこういう動きができないと駄目なのだ。

>>134
目利きができない間抜けの心配までする必要はないんだよ。世の中もっと賢いから安心しろ。

>>135
助っ人として期待されて来日したらやはり監督も外しにくいところあると思うぜ。

>>137
だったら他のスレはどうなんだ？
なんか意味あんのか？用がねーなら来るなよお前、いくらJの現状のヘボさに対して、
まったく反論の余地がないからってお前、スレをやっかんでも変わらねーだろーが。

ちっとは中身のある話をすればいいのにな。妄想ばかりで読む価値がない。

>>140
なに言ってんだよお前はさっきから。
海外の日本人見てみろ、誰も遠慮しやしねーでベンチ送りだ。
いちいち外人に対して遠慮する馬鹿監督はいねーから安心しろ。いくらJがヘボだからって、
お前、俺以上にJを過小評価してるな実は？

http://video.google.com/videoplay?docid=1787597951335531169&q=ronaldo

このロナウドの映像を見ればわかるが、これはゴールしただけの一部だ。
ゴールが決まらないシーンを含めれば
このような突破を１試合に１０回くらいは当たり前にやっていた。

そういうタイプの選手がなぜ日本にいないのか？
そもそも久保のようなタイプが賞賛されている現状に日本のサッカー界の
レベルの低さをかいま見ることができる。

ＦＷや攻撃的なＭＦはこういう動きができないと駄目なのだ。

まあ、外国人監督だと同国人優遇がないわけではないわな。

むしろ必要なのは戦術を理解『させる』能力に長けた監督ともっと長期スパンで強化をするフロント、結果が出なくてもすぐ解任だなんだと騒がないサポーター。

>>145
よほど外人と接する事がない田舎者の発想だな。

>>143
むしろ本人よりまわりの「何で使わないんだ！」とかいう雑音に負ける監督とかいそうだから。

おそらく神経質なＪオタがこのスレの削除依頼をしているだろう。
しかし、外国人の撤廃と言う議論はＪリーグにとってポジティブなものだ。

なので、低レベルなを外し、せめても外し

Ｊリーグは外国人枠を撤廃すべき　ＰＡＲＴ１

ってスレで立て直そうぜ。

>>149
君にはぜひ海外移住を勧めたい。

>>120
あの頃と今じゃＪリーグ自体のレベルが違うだろ。
10年前の試合のビデオでも見てみろ。
レベルの低さに驚くぞｗ

だから…撤廃しても名のあるｶﾞｲｼﾞﾝはとれないよ…？そんな金ないし…ﾚｯｽﾞですら売上60億なのに、名もないｶﾞｲｼﾞﾝだらけになれば…人気落ちるな…増やしても4人まで！ｺﾚ限界。

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これ以上チームガッ増えて
日本人が増えると平均レベルが下がるだけ。
むしろ外人でレベルを補填する方がいい。

>>120
めくら

W杯後に平塚の試合見た奴なんだろな

うわぁ〜税リーグがまた韓国に負けてしまった…
ついに税リーグのレベルの低さが露呈してしまった…
なぜ俺達サカ豚はいつも日本の足を引っ張ってしまうのだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗ

本物のK糞が来たか

>>151
１０年前じゃないじゃん。
中田がセリエに移籍する前って行ったら９８年だろ。

そもそもあの頃のレベルっていったって時代ごとにサッカーが変わるのは当たり前。
当時はＡＣＬで勝てていたし、中田が活躍したと言うのが何よりも今のＪよりも
レベルが高いと言う事を示している。

当時はACLなんてなかったわけだが。
本当に見てた？

>>160
名前が変わっただけじゃん。
同じような大会はあった。

>>160
本当に揚げ足ばっかだな。
中田が出てきてセリエで活躍したことと
アジアの大きな大会で強かったこと。

今はアジアに話にならないことと
中田のような選手がでてこないこと。

これについて書いたのになぜにスルーしてんの？
スルーして意味のない煽りをしてる時点で認めてるようなもんだぞ。

ACLで毎年Jより好成績の中国とか韓国なのに
代表となるとアジアカップベスト8がせいぜいだったり
ワールドカップ一次予選敗退だったりするのは何故？
外人が凄くて中韓の選手自体はカスだから？
チーム数が少ないから戦力が分散しないから？

>>162
546 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 03:20:04 ID:jkNE2skY0
>>545
中田には、才能があったんだろ｡
平塚に入団する以前､殆どのクラブから誘われてたし。

ＡＣＬ（じゃないけど）で一番強かったのは、中田がいる時じゃ無いよ。
おまいの理論だと、Jが出来る以前の、古河電工と読売クラブの連覇が日本のクラブの黄金期。

J開幕以前の方が強かった事になるなｗ

めんどいからコピペ

セリエAが人気あるだって
にわかはイタリア国内のサッカー人気低下、観客動員数低下って事もしらないんだ…

>>163
代表は完全に海外組みだろうな。
中田や中村頼みなのはしれた事。

その中田、中村を脅かすような２０歳くらいの若手が全然育たないし
出てこない現状はＪリーグのレベルは中田や中村が居た頃よりも下がってると
見るべきだろう。なぜなら彼らに匹敵する選手がでてこないことを見ても明らかだ。

カップウィナーズカップでは成績よかったが、
クラブチャンピオンシップでは、ジュビロとか昔のヴェルディが頑張ったくらいでね？
本当に正確に情報を把握してるとはとても思えないんだが。

レベルってのは何を基準としたものだ？
多国との比較での相対基準か？　今と昔の選手の力量を比べたものか？

>>164

そもそもあの頃のレベルっていったって時代ごとにサッカーが変わるのは当たり前。

って書いたのを読んでないのが速攻わかった。
時代ごとにサッカーが変わるのは当然。
Ｊリーグのレベルが上がってるならアジア相手に負けないはずだろ。
ようするに他国のアジアにＪリーグは抜かれたと言うことだ。

それくらい認めようぜ。

>>167
磐田の時はともかくとして読売クラブは戦力集中してたからなあ
リーグのレベルは格段と今の方が高いでしょ
多少言いすぎかもしれないけどJリーグ初年度なんてサイドチェンジ一つでおぼついてた印象があるけど
今じゃJ2でも簡単にやるよ

んーどこを見てレベルが上がってないって言うかはわからないけど
トップリーグのレベルは日韓ワールドカップの少し前の方が高かったとは思う
ただJ2やユースチームのレベルに関しては上がってきてると思うし
日本国内のサッカーレベルという点で総合すると上がってきているとは思う

>>167
根拠があればいいんだよ。

Ｊリーグのレベルが上がったとか言う奴に限って根拠を示さず
ただ昔の映像と比べたらうまくなってるだとかそんな漠然としたくだらないことしか言わない。


こっちは中田がセリエで活躍し、中田を超えるような選手が出てきていないのが何よりの証拠
アジアで勝てなくなったのが何よりの証拠だと根拠を示してるのに。

>>171
それはJリーグのレベルが下がったのか、周りのレベルが上がったのかどっちなんだ？
どういう主張をしたいのかが明確でないから困ってるんだが。

結局は、何をどうするべきと言う話？
外国人枠の話とはどう繋がってくる？

>>170
それが漠然としたものなんだよ。
主観ではなく実際のデータで示してくれ。

ペレが現在のサッカーの中に入って活躍できるかなんて誰にも分からないことだが、
ペレが居た当時のサッカーでは世界最高選手だっただろ。

根拠を示すとはそういうことだ。

スポーツ選手の実力を数値化して明確に根拠に出来る訳ないだろう
そもそも野球とは違い常に語学能力も含めたコミュニケーションをとる必要のあるサッカーという競技で
競技レベルだけで活躍が決まるわけでもないじゃん

ウイイレの日本代表は弱いから使わない

>>166
おまいは、サッカーの試合観てないんだね。

サッカーで起こった事を積み上げてるだけ。
試合を見れば、中田の居る頃のJのレベルが高かったなんて、言えないし。

データが好きだったら、ﾔｷｳを観ると良い。
数字がいっぱい｡根拠がいっぱい｡

>>174
数値化ってなんだよｗ
中田がセリエで１０点決めたことや、毎試合のガゼッタやコリエレの
平均採点が選手の評価を物語る。中田がセリエで外国人ＭＶＰに選ばれた
くらいインパクトを残したのもまた事実

その中田を超えるような選手が出てこない限りＪリーグはレベルが上がってる
なんて言えないと思うぞ。

>こっちは中田がセリエで活躍し、中田を超えるような選手が出てきていないのが何よりの証拠

んーだからこれは明確な根拠ではないよ
勿論技術的に優れていたって事もあるけど中田の場合は語学力と順応力が高かったことも大きかったでしょ
そもそも　何をもって中田を越える　って基準が設定されていない
こんな曖昧なものは根拠とも証拠ともいえないよ

>>176
当時のレベルではＪリーグはアジアでは強かった事になる。
結果がなによりだ。

お前の言う事は昔はスルーパスは通ったのはレベルが低かったから

って言ってるようなもの。

現代サッカーと過去のサッカーは変わるものだ。

>>178
アジアで勝てないことはどう考えてるの？
それにも言及したいんだが。
全然答えてもらえないんだよねいつも。

代表で昔よりもいい結果を残せる選手を輩出できている。
これでリーグとしてもレベルが上がってることを証明できてないか？
海外組がいない試合でもそれなりにやれているわけで。

>>180
だから、クラブ単位では周りのレベルが上がってるんでしょう。
その割りに代表では大したことがないってのは、リーグの規模が小さいという傍証。
戦力を少数のクラブで割っているということね。

>>179
アジアで日本のクラブが一番強かったのは、Jが出来る以前だよ。
中田が居る時よりも、強かった｡

>>180
ちょっと前のマリノスは自分のチームの力と関係ない所で予選通過に失敗したよね
そしてその予選を通過したチームが決勝まで

とんでもなくレベルの低いチームが同一リーグに入ってしまうと
得失点差も含めてリーグ首位が次のステージに進めるという性質上、上に上がれない事もあるよ

あとJはチーム数が多くて戦力が集中しないという事もあるしね

トルシエのせいで選手が小粒化しちゃったよな
昔は俊輔とかがゲーム仕切ってて楽しかった

>>181
代表で活躍してもね。
代表って団体でしょ。
中田や中村のような海外組みが居るって言うのがでかいでしょ。

個人が海を渡り中田の与えたインパクトのような活躍して名声をあげてくれないと説得力が．．．

クラブ単位で周りのレベルが上がってるという根拠はなんなの？
クラブの財政のレベルをいいたいの？
アジアで勝っていたのが勝てなくなったのはどう考えてる？

中田とか中村クラスになるとJが育てるってより突然変異っぽいんだけどなあ。
全体的なレベルで言えば
小野世代＞＞＞中田中村世代
だけどこの二人より活躍してる小野世代っていないし。
こういう突然変異が11人揃わないとガチで欧州や南米に勝つのは難しいだろうなあ。

>>185
>海外組がいない試合でもそれなりにやれているわけで。
ちゃんと読もうよ

なんかいまのJって戦術の枠内でしか生きない
小粒っこの集団だよね
やっぱトルシエって有害だったなあ　2001年WYもふらっとすりーとかやってて
おいおいと思ったけど

なあなあ、韓国とかのリーグってチーム数どのくらいなんだ？
アルイテハドとかになるとほぼ全員代表選手みたいな感じだったが

例えば、数値化なんてしたくないがやむを得ず

Ｊリーグがアジアで勝ってる時はＪの強さは１０だとする。
アジアのクラブは８くらいだった。

今のＪリーグはみんなが言うレベルが上がっているということにして１１だとする。
そしたらアジアのクラブは１５になっていると言うことだ。

差をつけられてるってことだね。
成長曲線がＪは緩いが他のアジア諸国のクラブは激しく右上に傾いているのだろう。


でも中田を超えるような選手はアジアからも出てきていない。
そう考えるとやはりアジアのレベルも底まで急激に上がっているわけでもなく、
Ｊリーグのレベルが落ちているとしか考えられないと言う結論に達する。

ちゃんと根拠をしめしましたよ。

>>186
今なんてユースだとか昔よりも発達してるのにね。
突然変異って言うか年々選手の質が落ちてるってどうなの？
環境は整ってきてるというのに。

>>185
過渡的なものでしょ。

だからね、リーグを発展させるためにクラブ数を増やすと、
個々のクラブの選手の質ってのは一時的に薄まるわけ。
裾野を拡大するから全体で見れば質の向上に繋がるけど、
一番上のレベルでは、人数を多くのクラブで割るから単体の質は下がる。
これは、リーグの拡大を考えれば必然なわけ。

他と比べて圧倒的な資金力を持つビッグクラブが生まれれば、その限りではないが。

>>190
クラブレベルの話と、リーグレベルの話を混同してるな。

>>187
読んでるよ。
海外組みがいない試合でそれなりにやれてると思わないし。
実際中田がＪに居た頃と今の国内組みじゃ変わらないよ。

>>190
何の基準もって数値化してるの？
こんなの証拠って言ってる時点で頭悪いの確定だよ
最初の定義付けから例え話だし・・・

学術論文なんかは数値を出した時の条件使ったツールから外気温、湿度まで詳しく明記するんだよ？
これは論文ではないからそこまでは必要ないけど
何をもって10なのか8なのか11なのか15なのか言わないと「僕はアホです」って言って周ってる様だよ

>突然変異って言うか年々選手の質が落ちてるってどうなの？
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
中田と中村との比較しかしてなかったけど年々選手の質も落ちてきてたんだｗｗｗｗ
どこをどう見てそう感じたの？

>>194
理解できてないからそういう揚げ足しかできないんだよ。

中田よりも名声を得る選手がでてこない。
アジアで勝てなくなった。

この二つの根拠を示して例をだしただけなのにそういう煽りしかしない方が
アホですって言ってるようなもんでしょｗ

>>195
代表入りするような若い選手がいない。
中田なんかと肩を並べる選手がでてこない。

これを質が落ちてきたって言わないでなんて言うの？

>>196
サッカーのレベルって名声を持つ選手が何人いるかで決まるんだ
へえ
アジアで勝てなくなったって言ってもJリーグ内の競争激化が進むと
外に目が向けれなくなる事は明白なんだけど・・・

しっかしJのレベル低下は深刻だ”

>>197
年々っていってたじゃん
なんで急に中田なんかと比べてるの？

じゃあ例えば緑の5年前の新人と4年前の新人と3年前の新人と昨年の新人と今年の新人のレベルを比べて
年々レベルが下がってきてるカッコたる証拠でも見せてくださいな

>>198
そういうことは結果をだして初めて言えることだよ。

ＷＣで日本が調子よければ勝ててたって言うくらい言い訳がましい出来すぎた話だね。

>>201
たかだか3回しかしてない大会だしねえ
しかも前々回は出場したチームの全く関しないところで予選通過失敗したわけだしねえ

アジアで毎年惨敗なのにレベルが上がってると信じる厨もいます”

>>200
中田が出てきて、下の世代から中村、その下の世代から小野
どう見ても年々おちてまんがな。

そして今Ｊリーグには彼らを超える実績を残せる選手が居ると思えない。

モチベーションもあるんじゃないか？

「アジアで勝てなくなった」
この言葉は韓国にも当てはまるね。
アジア最強だった韓国がモルディブと引き分けるようになったのは
韓国のレベルが下がったから？
アジアカップで優勝できなくなったのは
韓国が10→11になったのに対して他のアジア諸国が8→15になったから？

>>204
その年代最高峰の選手だけだしてレベル語るなよw
しかも中田の年代だと新人で最高峰の評価は現在山形の財前や前園なんじゃねの

お前のやってる事は後だしジャンケン以外の何物でもないよ＾＾

>>206
ただ、韓国はＷＣベスト４と言う結果を残した。

アジアカップとＷＣじゃ天と地の差だよ。
それにパクチソンと言うマンチェスターに所属する選手まで出した。
今の所は順調だろう。

>>208
なるほど
じゃあJリーグが出来てW杯出場→ベスト16と着実に成功している日本もレベルが上がってるってことですね

>>207
中田は２１歳でセリエだぞ。
２０歳でバリバリのＡ代表のレギュラーだしな。
オラ、カズ走れとかバリバリ言ってたくらいだからなｗ

>>209
ただ日本はＨＯＭＥだった事を考慮しないとね。
ＨＯＭＥ開催でベスト１６にいかなかったチームは過去一つもないと
言うくらいベスト１６にいくのは当たり前のことなんだから

>>210
フランス大会の予選で不甲斐無いプレーして森島に途中交代なんかもしてましたね
その走れと言われてたカズも代表からその当時に漏れた訳で

カズ走れなんかは別にレベルと一切関係ないところだけどな

>>211
なるほどベスト４の韓国はホームではなかったのですね

>>211
韓国もホームな罠

ロシア、ベルギー、トルコに1勝1敗1分けでベスト16
この3各国は全部予選落ちですわ！

韓国はアメリカ、ポルトガル、スペイン、イタリア、ドイツと
やったんだよなあ　トルシエが馬鹿監督だったせいで差がくっきり”

>>208
あなた、言ってることが矛盾してますよ。
日本がアジアカップで勝てるようになったのは中田中村の海外組のおかげなんでしょう？
そのアジアカップで当時PSVで海外組だったパクチソンが出てるんですよ？
だけどベスト8で負けてるんですよ？
海外組を出してもアジアですら勝てない韓国のレベルが下がったってことでいいんですよね・・・？

>>212

＞カズ走れなんかは別にレベルと一切関係ないところだけどな

それは笑いのつもりで書いただけだよｗ

Ｊリーグの日本人選手の質が本当に上がってるなら
Ｊの一流の日本人が欧州のクラブから誘いが来て、
中田のような成績を残せるのか？と言われれば

個人的には無理だと思うな。
中田を超える名声をあげる選手が日本人から出てこないと
Ｊリーグは中田が居た頃よりレベルが上がってるなんて言うべきじゃないんだよ。

そういやW杯で不可思議裁定した審判にヒュンダイの高級車を贈呈したと報道もされてたなあ

まあこれも置いといて韓国サッカーひいてはアジアのサッカーレベルも上がってると思うけどな

>>218
サッカーって団体競技じゃなくて個人競技なんですね
はじめてしりました

今年はAVLで1次リーグ突破できるの？”

>>217
別に１試合で判断しないよ。
それに代表の試合だけで判断しない方がいい。

ＪリーグはＡＣＬでＧＬすら突破を何年もできていないんだから。

アジア　ヴェルディ　リーグ　ﾜﾛｽ

>>220
意味が違うだろｗ
そういう揚げ足しかできないのか。

仮に団体競技としてもＪはアジアで勝てていない。

>>222
なら代表を例えに出すなよ
ほんと杓子定規だなお前

お前の言ってる事を真に受けてたら
オリンピックで得点王を取った釜本以降日本のサッカーは暗黒期だっつーの

本気でレベル上がってると思ってる人いるの？”

>>224
Jとして磐田や平塚がいいとこいってるじゃん

平塚っていつの話dayo〜〜〜〜〜〜

>>225
お前の方があげ足とりすぎだろｗ
さんざん代表の話で日本を持ち上げてたくせにｗ

そのくせにＪリーグのアジアでの結果には全く触れようとしない。

中田のような選手がでてこないことにも触れないしなｗ

>>222
1試合だけで判断してませんよ。
サウジアラビアに連敗しましたよね？
レバノンと引き分けましたよね？
ウズベクにオフサイドゴールで引き分けましたよね？
モルディブに引き分けましたよね？
アジアカップ予選でオマーンに惨敗しましたよね？

>>227
だから中田が居た頃くらいの時代でしょ。
最初から漏れはそういってるよ。
今のＪよりそのくらいのときのＪの方が強いって。

君はもう少しロムってから書き込んでね。

>>229
ん？レス見返してみて
代表の話を勝手にふってきたのはあんただよ？？
ちなみに平塚が勝ったのは11年前だね
そもそもレベルって2年や3年の短期で見るものじゃないから

>>230
すまんな。
正直韓国には興味ないからそういう規模の小さい試合や大会のことは知らんのよ。
別に韓国のファンでもなんでもないからね。どうでもいいとしかいえないな。

>>231
古河電工と読売クラブは２期連続。

>>231
残念ながら頼りの中田さんはその翌年加入です＞＜

>>233
いえいえ。
私が一試合だけで判断してるのではないということが言いたかっただけですので。
お気になさらずに。

>>232
別に平塚に限らずだよ。
当時のＪはアジア相手にしっかり勝っていただろ。

>>237
何と何を判断してしっかり勝ってたんだ？
その勝敗結果含めてソースだしなよ
そういうのが確固たる証拠っていうの

>>235
加入の話してるわけじゃないよ。
当時のＪの方が強かったことを言ってるだけだから。

>>238
とりあえず先に最近のＪリーグの負けているという証拠を

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退 （予定）

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　8強以上orGL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

>>239
だから何をもって当時の方が強かったの？

そのころの選手であんたが判断基準に上げてたように海外で名声を得る選手がいたのか？

>>240
ちゃんと文章よんでね
「平塚にかぎらず当時ちゃんとアジア相手に勝っていた」という証拠が見たいのね

>>242
今検索してやるから待ってろｗ

>>241
アジアカップウィナーズカップで平塚が優勝したからだと。ｗ

>>243
>>241もよろしくね＾＾

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a2%a5%b8%a5%a2%a5%af%a5%e9%a5%d6%a5%c1%a5%e3%a5%f3%a5%d4%a5%aa%a5%f3%a5%b7%a5%c3%a5%d7
1998-1999 ジュビロ磐田 優勝
1999-2000 ジュビロ磐田 準優勝
2000-2001 ジュビロ磐田 準優勝

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a2%a5%b8%a5%a2%a5%ab%a5%c3%a5%d7%a5%a6%a5%a4%a5%ca%a1%bc%a5%ba%a5%ab%a5%c3%a5%d7
1995-1996 ベルマーレ平塚 優勝
1996-1997 名古屋グランパスエイト準優勝
1999-2000 清水エスパルス優勝

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a2%a5%b8%a5%a2%a5%b9%a1%bc%a5%d1%a1%bc%a5%ab%a5%c3%a5%d7
1995 横浜フリューゲルス 優勝
1996 ベルマーレ平塚 準優勝
1999 ジュビロ磐田 優勝
2000 清水エスパルス 準優勝

あーあと答えられてないけど
お前の条件だと海外から破格の条件でオファーのあった釜本や一線級で活躍した奥寺の時期以降よりも日本サッカーのレベルは落ちてる事になるから

ここから独り言
フランスW杯の中西すごかったなあアメリカW杯おしかったなあ・・・

>>241
中田って言ってるじゃん。
しつこい奴だなあ。
どうしても納得できないんだな。

>>246
でもあんたのいう事１００％真に受けると当時海外で名声得るような選手がいなかったってことはレベルは低かったってことでしょ？
>>248
だから平塚が優勝した時は中田いなかったんだって
ほんと判断基準が曖昧だなあ

現に4年くらいアジアでも中下位の成績じゃん

第1回(1995) 横浜フリューゲルス
第2回(1996) 天安一和（韓国）
第3回(1997) アル・ヒラル（サウジアラビア）
第4回(1998) アル・ナスル（サウジアラビア）
第5回(1999) ジュビロ磐田
第6回(2000) アル・ヒラル（サウジアラビア）
第7回(2001) 水原三星ブルーウィングス（韓国）
第8回(2002) 水第原三星ブルーウィングス（韓国）
1回（2002/2003）　アル・アイン（UAE）
第2回（2004）　アル・イテハド（サウジアラビア）
第3回（2005）　アル・イテハド

ちなみにお前の判断基準はっとくよ

>個人的には無理だと思うな。
>中田を超える名声をあげる選手が日本人から出てこないと
>Ｊリーグは中田が居た頃よりレベルが上がってるなんて言うべきじゃないんだよ。

平塚優勝時は中田は高校生です

>>252
だから平塚になんで固執してんの？
固執する意味がわからん。
別に平塚とかどうでもいいよ。

そういや
年々海外からのオファーは多くなってきてるね

その頃には全然なかったのに

>>254
多くなって移籍してるのに誰一人として中田を超える活躍ができない。
寧ろ失敗する選手が増えている。

>>253
いやあまりにもお前が中田中田いうからさ

ちなみに当時の磐田や名古屋やエスパルスやフリエ、マリノスから海外に出て名声を得た選手もいないよなあ
お前の論理だとレベルが低かったってことね

>>255
いや当時はオファーすらなかったんですが・・・
わざわざ極東の島国までスカウトが来るようになった時点でレベルが上がってると考えられるんですけども

アジアチャンピオンズリーグ(名称が変わる前も）
第1回(1995) 横浜フリューゲルス
第2回(1996) 天安一和（韓国） ベルマーレ平塚 準優勝
第3回(1997) アル・ヒラル（サウジアラビア）
第4回(1998) アル・ナスル（サウジアラビア）
第5回(1999) ジュビロ磐田
第6回(2000) アル・ヒラル（サウジアラビア） 清水エスパルス 準優勝
第7回(2001) 水原三星ブルーウィングス（韓国）
第8回(2002) 水第原三星ブルーウィングス（韓国）
第9回（2002/2003）　アル・アイン（UAE） 　　　　　Ｊリーグベスト８
第10回（2004）　アル・イテハド（サウジアラビア） ＪリーグＧＬ敗退
第11回（2005）　アル・イテハド 　　　　　　　　　ＪリーグＧＬ敗退　　

ああJリーグのチームがアジアじゃ結果残せなくなったって事？
スポーツの性質上その大会の結果だけ見て語るのは愚の骨頂だけど
「相対的にレベルが低くなった」というならわかる

でもレベルが下がったレベルが下がったって言ってるからなあ
アホ以外の何物でもないよ

>>257
中田が移籍して成功したから日本人の価値があがったんだろ。
オファーが来たからレベルがあがったなんて根拠ねーし。
オファーするだけなら誰でもできる。
活躍できてないから余計に評価を落としてるだけ。

>>256
時代が違うだろｗ
移籍した選手が活躍する事がどれだけ難しかったことやら。
今の選手は先輩の経験が伝わっているはずなのにね。
それなのに中田を超える選手は全くでてこない。

カップウィナーズ決勝で中田が点取ってたような・・・
三ツ沢だったかな。
また抜きで相手かわして決めた奴。

>>260
なんだその厨房理論
お前のいってることを総合すると
お前は
A高校で一人だけ東大行く学校と
B高校で東大は０だけど早慶に10人くらい入って地元国立にも50人くらい入る学校
でA高校の方が進学校っていってるような理論だよ

>>263
駄目だこりゃｗ
引き篭ってないで一度外に出てこいよ。
お前外に出ないから世間でどういわれてるか全くわかってない。

>>262
タラバ戦ってウィナーズだっけ？
ならすまんとしか言いようがない

>>264
ああそうやって一気に論点ずらすんだ
ホント馬鹿だねえ

優勝したとき中田とベンチーニョいたじゃん

世間じゃ東大生が1人でた高校を進学校っていうの？
初耳なんですけど

そうですよねえ
そういや高校の進学実績には東大しか書いてないですよね
大学の就職実績なんかもテレビ局だけでした
そうでしたそうでした

日本のサッカーのレベルは、
アジアでの対戦成績と､欧州リーグでの成功だけで計るって、
じいちゃんの遺言かなんかなんだろね。

ID:o13vMUhM0　妄想原理主義者で引き篭りなのは確実なようだ。

中田が欧州の扉を切り開いたと言うことすら理解しない
人と接する事もない奴なのは明白だね。

いまだにこんな事すらサッカー好きで理解してない奴は稀に見る奴だな。

何より可笑しいのは
Jリーグをレベルが低いと言っている韓国人が
レベルの高いKリーグをそっちのけでJリーグを熱心に見てるということですね。
毎年ACLでJより上位にいくkリーグやCリーグの選手が
毎年ACLで予選リーグ敗退のJリーグに来るということですね。
もう少し自国リーグを見てあげたらどうでしょうか？

奥寺はシカトかよ

詭弁のガイドライン

　　事実に対して仮定を持ち出す
→　ごくまれな反例をとりあげる
　　自分に有利な将来像を予想する
→　主観で決め付ける
→　資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　　一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　　陰謀であると力説する
　　知能障害を起こす
→　自分の見解を述べずに人格批判をする
　　ありえない解決策を図る
→　レッテル貼りをする
　　決着した話を経緯を無視して蒸し返す
→　勝利宣言をする
　　細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
→　新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
→　全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
→　勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
　　電波を発する。

凄いよお前

ID:o13vMUhM0のほうが言ってること無理あるだろ

>>274
そうかな？間違いについては本当に謝るよ
でも基本的に超理論にたいしてのつっこみしかしてないんで（判断基準の提示はID:8dCcX+qC0）
無理があるとは思わないよ
ついに>>270でファビョっちゃったけど・・・

ＣＬよりＪのほうがレベル上だろｗ

Ｊのレベル低下の判断基準で、中田を持ち出すからややこしくなる。
個人的にはボスマン判決やＪバブルの崩壊でドゥンガやレオナルドのような
優秀な外人選手が日本に来なくなった事のほうが大きいと思うんだけどな。
全体のレベルは上がったけど、周りの手本になるような特出した選手は
減った感じ。
あと良くも悪くもリーグ全体として、上位と下位の差が少ないのが、
アジアで勝てない要因の一つかも。
セリエとかもビック７とか言われてたころは、ヨーロッパであまり勝て
なかった気がするし。

確かにビッグ7の頃のセリエ勢はCLでは全然ダメだったね。
これが崩壊して3強に選手が集中してからまた強くなった。

普通にレベル落ちてるよな

おまいら三木谷に釣られすぎだw

ボスマン判決はでかいな
あれが無ければ、今でもそこそこ有名な選手とれただろうに

Ｊのレベルアップのために
Ｊ１に新たに東京と大阪あたりをホームとする
ブラジル人のみのクラブを新設（または誘致）してみてはどうだろう。

ＷＢＣ日本、４―８で主力抜きのテキサス・レンジャーズに敗れる…
http://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc06/news/20060310i504.htm








もう日本人は野球やめたほうがいいと思うｗ

＼(^o^)／

よく上の方で「Jで成功しない外人も多い」とか書いてる奴がいるけどよー、
逆なんだよ逆、Jで通用しないんじゃない、Jがヘボ過ぎてついていけない外人が多いってことなんだよ。
なんたって、やってることがサッカーというよりもおままごとのフットサルに近いからな。

この間の鹿島の試合で屁なぎが得点したとき、ゴール前でフリーだった本山とサワラは自分で打ちやがらなかった。
海外では横パスの回数が増えるほど相手にカットされるリスクが増えるから、
ゴールは最小の手数で最短のルートで目指すのが常だろ？
それをゴール前でおままごとしてやがるから呆れたね。どんなヘボリーグだよって思った。
こんなお遊びリーグでフィットする外人の方がむしろ問題かもしれないな。

馬鹿じゃねぇの
きもっ ここでぎゃぁぎゃぁいっても仕方ねえだろ
そんな嫌ならみんな
誰もおまえにミテホシイなんて頼んでないって

なんだ　ここまだあったんすか　よく飽きないねぇ

芸スポ　人気スレ 一覧
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141966474/
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ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141889312/
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141639005/

>>287
嫌なら見るなじゃJリーグに未来はねーな。
今でさえ衛星放送に加入してまでしなきゃ見れないマニア向けマイナーリーグなんだからよ。
いかにしてこのヘボリーグを改善するか考えてないと滅亡するから心配してんだよ俺は。

だいぶ偉そうですね　アナタが何をほざいても意味ないのに

前にも書いたがJに必要なのは戦術を理解させる能力に長けた外人監督と気の長いフロント。
粗悪外人選手なんかお呼びでない。
ジーコ・ピクシー・エムボマ級がわんさか来るなら別だがな。100％ムリだ。

ど〜せ>>1

ど〜せ>>1は欧州の有名どころとブラジル、アルゼンチンぐらいしか見たこと無いだろ？　フェロー諸島のクラブとか見たことあるか？

外国人枠拡大は面白いアイデアなのに
1が馬鹿すぎるせいで只の安置スレになっちゃったな

知らないと思うが90年組は79年組を超える
超黄金世代だぜ

>>277
ヨーロッパで勝てなくなったのはハイレベルなリーグ戦で消耗してしまうからだそうだ。

中田のサイトのメール見てみろ。
Ｊリーグはプレスが話しになんないって暗に言ってるぞ。

基本ができてないと。

野球もサッカーも外国人枠なくせば？
そしたら、どの位、日本人残れるだろうか？半分くらい？




10年前のJリーグだったら、外国人枠無くすのは反対だったが、ここまでチーム数も増えて成熟

してきてるんだから、無くしてもいい気もする。更なるレベルアップの為に。

でも、朝鮮人増えるのかな？それはそれで複雑だなぁ。

>>300
朝鮮人でも日本人より能力あればいいんじゃないの？
アンジョンファンとかはＪの３流ブラジル人と同等の能力を持ってたし。
韓国代表の選手なら少なくともＪリーグレベルじゃ国内組みの代表の小笠原のレベルよりも
高いし。

今でも居るだろ。
清水と磐田と名古屋だっけ？

>>302
清水の奴は糞クラブにしては得点取ってるだろ。
磐田の奴はＤＦだから評価のしようがない。
名古屋のは来たばかりだから知らん。しかも守備的ボランチだから評価のしようがない。

清水のFWの得点なんぞ知らん｡
清水に興味の無い奴に知られんレベル、ワシントンだったら凄いと判るが。

DFやボランチだって評価は出来るだろ｡
やっぱ知らんが。

>>304
いや、一番評価しやすいのはＦＷだよ。それか攻撃的な選手。

中田はプレミアは前線からプレッシャーをかけるのが得意で、相手がボールを持っていても鬼プレスで相手がタッチラインに蹴り出させるように即プレッシャーをかける。

って言ってるぞ。Ｊリーグではなぜそんなスタミナがないのか。日本人は肺が小さいのか。

>>305
DFは分かりずらいかもしれんが、普通にボランチは分かる。

>>306
でもそこらへんおポジションは結構主観が入る。

小笠原のようなパスアンドゴーができない選手が評価されてるし。

>>307
小笠原を評価するのも主観だが、しないのも主観。

>>308
だからＦＷみたいに得点数じゃないから主観が入るからボランチは評価しづらいっていってんじゃん。
頭ほんと悪いなぁ。

>>309
ボランチは分かるよ｡
いわゆる司令塔だから、分かりやすい。

小笠原は、多分前目のMF。
本山が居るから､同じプレーしてもしょうがないだろ｡

おまい、昨日居た、中田がいたころのJが今より強かった説の奴だろ？
思考回路が同じだｗ

小笠原はボランチもやるけど、基本は攻撃的な選手だろ。

去年の小笠原は清水のチョンFWより点取ってたな。

>>312
チームのレベルもあるだろ。
清水みたいな糞クラブと一緒にしてはいけない。
あの糞みたいな選手の中でやっていることを考慮しないとな。

Ｊリーグの基準だとペナルティエリア付近でプレスかけても世界基準では遅すぎる。

何故Jだとペナルティエリアまでの間プレスが緩いのか。
それは相対的な部分に拠る所が大きいが「フォワードに脅威的な能力ないから」の一言に尽きる。
若しくは、監督がキレイに崩すよう指示をしていたりする影響もあるかな。

防御側にしたら、最終ライン近くまでは自由にさせてもそんなに怖くない。
ちょっと離れた場所からゴール決める実力や、もしくはゲームプランを立ててるチームが少ないから。
だからプレスもそんなに積極的にいかない。（パスの出し所を絞る程度）
「この後ろでボール取ればいいや」っていう甘えとも取れる意識が根底にあるから。
でも悲しいかな。こんな意識じゃ海外ではチンチンにされるディフェンスだがJでは成り立ってしまう。

攻撃陣がペナルティーエリアに入ってやっとシュートを意識するようなレベルじゃ正直、苦しいよ。
Jだけ見てると周りのクラブも殆どそうだから、それが普通なんだと錯覚してしまう。
この流れはどっかで断ち切らんと、ずっと世界に追いつけんぞ日本は。

こんな雑魚しかいないリーグの選手なんて使えるわけないだろｗ
そりゃ中田も代表のプレスのなさに驚きを隠せないだろう。
最終ラインまで引き篭ってからそこでやっとプレスをかけるレベルだからな。
Ｊリーグではそれでなんとかなるが、それ以上のレベルだとあっという間に点を決められるからな。


やはり外人枠を撤廃してもっと攻撃の制度をあげてもらって鬼プレスしないと
簡単にミドルで決められるような流れにしないとＪのレベルはこれ以上あがらないだろう。

Jには引き篭もりチームって、殆ど無いのに｡

>>315
しかし、事実だろう。
プレスをかける位置はペナルティーエリアの傍だし。
別に必死でプレスかけなくても恐くないのは事実だから。

それが欧州クラブとの親善試合ではそこそこやるんだから分からないよなぁ。
いくら相手が観光気分だったり、手を抜いてたりするのかもしれんが、
それにしてもヌルいプレスのJクラブと試合になるってのはなぜ？

何でもかんでも海外ﾏﾝｾｰなら海外板逝けよ海外厨。
ここは国内サッカー板だぞ！

＜中２放火＞野球部でのトラブルで学校休みがちに

　東京都世田谷区のマンションの男性会社員（４０）方で３人が死傷した放火事件で、
長男で区立中２年の男子生徒（１４）＝現住建造物等放火容疑で逮捕＝が今年１月
下旬まで在籍していた都内の区立中の校長が１０日、毎日新聞の取材に応じた。
　男子生徒が１年生だった一昨年秋、所属した野球部でのトラブルをきっかけに、
学校を休みがちになったという。
　校長によると、トラブルは先輩部員との間で起きた。キャッチボール中に男子生徒が
ふざけて先輩部員にボールをぶつけたところ、怒った先輩からボールを投げ返され、
けんかになった。同じ時期、同級生の部員から言われた言葉も「悪口」と受け止めていたという。
　「野球より友達を求めて部活に参加しているような生徒だった。それだけに仲間
とのトラブルは深刻だったかもしれない」と校長は話す。
（毎日新聞） - 3月11日3時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000019-mai-soci

ブラジル選手権はJよりプレスゆるゆる
その中でやってるサンパウロが世界王者

>>320
それはＪのようにパスミスやらフィードミスをしないから。
攻撃してる時はほとんどの確立でミスせず精度の高い攻撃ができるから。

Ｊリーグはそれができないからブラジルとは全然違う。

たしかにJのプレスはしょぼ過ぎるな。まるでお遊戯みたいだよ。
前節の広島なんてディフェンスなんて存在しないかのような糞チームだったからな。
今日の横浜はさすがに少しはマシだったが。ほとんどは広島のような糞ザルDFだからな。
このいかんともしがたいザルさ加減を改善するには、外国人の助っ人DFを大勢呼び、
お手本とさせることが考えられる。そうすれば日本人FWも育つだろ。はやく外人枠撤廃しないとな。

オレあよォ、サッカー経験ねえけどよォ、見るのが専門だけどよォ、
サッカーのことよく分かってるんだァ！！

９７年秋頃から日本代表の試合見るようになってからよォ、
ヨーロッパのサッカー見てるんだァ！！

だから、オレぁ、レベルが高えええんだ〜〜！！！

辛斤　シ写　糸冬　単戈
http://webclap.simplecgi.com/clap.php?id=babiry

浦和は帰化外人を含めると先発中５人も外国人がいるな。
で、なんか問題が生じてんの？外人枠がなければマリッチのような優良外人も解雇せずに済んだわけだよな。
外人枠のせいで確保したいけどできなかった優良外人ってのは毎年出るよなぁ？
もっと外人頼みのチームがあってもいいよなぁ？むしろ全員ブラジル人のチームとか作ったらJは繁盛しそうだなぁ。

>>323
フェロー諸島の見たことあるか？
>>325
絶対無い、ありえないし必要ない！

こうして考えると外人枠には弊害ばかり目立つな。
弱小チームが手っ取り早く脱弱小するには外人選手の補強に勝るもんはないってのに、
外人枠のせいで満足な補強もできない。日本人は外人よりも移籍金が高いし弱小にはなかなか来てくれない。
これじゃお手上げだよお手上げ。

>>326
必要あるっていう人もいるんだよ君。
俺は南米やオランダ、ベルギーリーグあたりでプレーしてる外国人選手でDFとFWを徹底的に固め、
中盤に日本人を集めたような編成部隊が見たいなぁ。魅力的なチームができそうだなこうすると。

こういう盲目的海外ﾏﾝｾｰ厨のスレを見ると春が来たんだなぁって思う。

Kリーグに行きなさいよ

>>330
おっと、もちろん、アジア人は無制限にし、KやCの優良選手をかき集めるにも忘れちゃいけないよな。

>>328
結局欧州の強豪の草刈場になるだけだと思うぞ。

>>332
草刈だか巻き割りだか知らんが、今以上に魅力的で強く、誇らしいリーグになることは確実だ。

むしろ、昔で言うクラマー氏の様な優秀な指導者が必要。
韓国代表コーチのピムとか元デポルのイルレタとか・・・

>>333
毎年メンバーが目まぐるしく入れ替わり、連携もクソも無いクソリーグになる。

外人選手の中卸業者になるだけで物珍しさが無くなれば結局は面白くなくなる。

>>335
毎年メンバーが替わるのは当たり前、ほぼ同じ面子で２シーズンも３シーズンもやるような
Jリーグが世界的にみて異常なくらいなのだ。

>>336
日本人選手だって国内のチームを毎年行き交うようになってきただろ？
それがサッカーリーグというものだ。

今こそ外人枠を撤廃し、真のJドリームを実現するときだ。

全員入れ替わったりして連携とか全く0になるぞ！

メッシみたいな方式で連れてくるのはありだと思うがな。

全員入れ替わるわけないだろ。
今だって外人はそんなに帰国していない。海外のクラブを見ろ。
面子が大幅に変わってもすばらしい連携のチームはあるぞ。

やべっちFCに毒されたサッカーの本質的な部分を全くわかって無いクソガキが夢想するスレだったのな。

アジア枠を設けて、Jの試合をアジア各国で放映するようにする。
日本選手が欧州に行くのと同パターンをアジアでやって欲しい。
中国はもちろん東南アジアでも、Jでやれる選手はいるような気がする。

自国の選手が日本でプレーということになれば、Jの注目度は必ず上がるし、
相手がアジア市場だとビジネスの可能性ももっと膨らむんだが。

外人全員欧州の強豪に持ってかれる可能性は大いにあり得るぞ。
増やして最悪後二人、撤廃は自爆行為。

ACLで常勝するようになってはじめてJリーグは陽の目を浴びるのだ。
今のJはか弱すぎて見てられん。サントスでさえJではすき放題ドリブルできるリーグだからな。

>>343
中東の選手は日本に来ないだろうからほとんどチョンしか来ないぞ

>>343は植田朝日じゃないだろうな。
アジア枠というより、欧州リーグのようにアジア人は無制限にしてよいくらいだがな。
>>344
欧州の強豪がJごときの助っ人外人を全員もっていく訳ないだろう。
もっと現実を直視しろ。欧州の二線級の選手でもJでは一流なのだからな。

ヘナギの例が>>1で出てたが、あれは実力が正当に評価されて無かっただけな気がする。

マジでチョンとか言うなよ・・・
コンプレックス丸出しじゃねーかよ････

>>348
ヘナギはそれなりに試合に出してもらっていた。全然活躍できないから出場機会がもらえなくなっただけだ。
練習でもアピールできなかったんだろ。即興で鹿島に合流して、３点も取られる広島のザルさ加減、
それがJのスタンダードだということに危機感を覚えたやつは少なくないだろう。

広島のフラット4-4-2をJのスタンダードにすんなよ。

広島のフラット4-4-2をJのスタンダードにすんなよ。

特ア以外の外人枠撤廃なら考えてもいいが

特定ＩＤの奴らが、あげで馴れ合い書き込みしているが
楽しいのか？

サントスが好き放題ドリブルしてるって・・・ｗ

またＪリーグが恥部を晒してしまった。
昨シーズン5位のセレッソが六失点、このいかんともしがたいザルさ加減、
悲しいかな、これがＪのスタンダードだ。

マグノアウべスやフェルナンジ−ニョといった、世界では3流のＦＷでも好き放題できるほどの
ザルディフェンスだが、決してセレッソが特異なのだと責めてはいけない。これがＪなのだ。
そして、Ｊナンバー１のガンバがＫリーグの下位チームに歯が立たずに完敗したという現実。
我々はこれらを受け入れて向上していかなければならないな。はやくも「ＡＣＬなどどうでもいい」
というような負け犬発言を書き込む輩がいるが・・・。

アホか、Jのブラジル人ＦＷはドイツ代表やイングランド代表程度ならなれる奴ばっか。
欧州はＥＵ外枠厳しいし、限界があるが。
ドイツ代表なんて喉から手を出しても欲しい人材ばかりだろ。
クラウチとかポドルスキとか普通にマルケスやマグノアウベス以下。

>>358は釣りか？まさか正気の人間のマジレスじゃないだろうな？
これほどまでに国内厨が痛かったとは・・・・。

釣れますか？

Ｊの課題は、あまりにもザルなり−グなだけに、優良外人ＦＷもここで数シーズン過ごすと
それなりのレベルに落ちてしまうことが挙げられる。
やはり外人枠を撤廃してまずすべきことは、枠のせいでＦＷにしか回らなかった強力助っ人を
ディフェンスラインにも回せることが大きい。外人助っ人でこのいかんともしがたいザルさを改善することで、
優良外人の腕も鈍らず、日本人ＦＷも育ち、ＡＣＬでも勝ち抜けるチームが作れるだろう。
やはり外人枠には弊害ばかり目立つな。

ネタスレなのに結構繁盛してるな

　

Ｊリーグの基準だとペナルティエリア付近でプレスかけても世界基準では遅すぎる。

何故Jだとペナルティエリアまでの間プレスが緩いのか。
それは相対的な部分に拠る所が大きいが「フォワードに脅威的な能力ないから」の一言に尽きる。
若しくは、監督がキレイに崩すよう指示をしていたりする影響もあるかな。

防御側にしたら、最終ライン近くまでは自由にさせてもそんなに怖くない。
ちょっと離れた場所からゴール決める実力や、もしくはゲームプランを立ててるチームが少ないから。
だからプレスもそんなに積極的にいかない。（パスの出し所を絞る程度）
「この後ろでボール取ればいいや」っていう甘えとも取れる意識が根底にあるから。
でも悲しいかな。こんな意識じゃ海外ではチンチンにされるディフェンスだがJでは成り立ってしまう。

攻撃陣がペナルティーエリアに入ってやっとシュートを意識するようなレベルじゃ正直、苦しいよ。
Jだけ見てると周りのクラブも殆どそうだから、それが普通なんだと錯覚してしまう。
この流れはどっかで断ち切らんと、ずっと世界に追いつけんぞ日本は。

こんな雑魚しかいないリーグの選手なんて使えるわけないだろｗ
そりゃ中田も代表のプレスのなさに驚きを隠せないだろう。
最終ラインまで引き篭ってからそこでやっとプレスをかけるレベルだからな。
Ｊリーグではそれでなんとかなるが、それ以上のレベルだとあっという間に点を決められるからな。


やはり外人枠を撤廃してもっと攻撃の制度をあげてもらって鬼プレスしないと
簡単にミドルで決められるような流れにしないとＪのレベルはこれ以上あがらないだろう。

たかが3年程度ACLで不調だったぐらいで騒ぎすぎ
Jのレベルはアジアでも秀逸
それはチョンや支那が国家代表になれば雑魚になってしまうのが如実にあらわしてる
ここ数年不調だったのは審判の見解が時代遅れだったのと戦術に乗り遅れただけだろう

>>359
釣りでも何でもねーよ。
一年前までブンデスでバリバリやってたフランサがあの状態だぞ。
むしろ海外の試合見てもそれに気がつかないのか？
マグロンやワシントンなんかブラジル国内でトップクラスに活躍してたＦＷだぞ。
むしろブラジルでも相当の選手がドイツみたいに糞みたいなＦＷしか居ない国で代表になれない方がおかしい。クラニーなんか普通にＪ来てるＦＷよりブラジルの落ちこぼれだし。
大体イングランド人がプレミアで、ドイツ人がブンデスで、スペイン人がリーガで活躍するのは外国人がプレミアで活躍するよりずっと簡単。

はいはい釣り釣り

外人枠撤廃論者は経営的な視点が抜けてるな。
フリエの解散から何を学んだんだろうな。

勿論俺のは言わば極論であり、今すぐＪの外国人ＦＷが欧州の（準）トップリーグへ行けば既存のＦＷ達よりずっと活躍すると言ってるわけでは無い。Ｊに長く居座ると正直欧州への適応力は落ちるしな。
サッカーはそんなに単純では無いし、環境次第っても過言では無いスポーツだからな。そのへんは誤解しないように。
しかし一個人として客観的にテクニックやシュートセンスやスピードを比べた場合トップリーグの超一流どころよりは落ちるが一流所とは互角以上の選手が何人か居ると言っているだけだ。
>>367
俺は外国人枠撤廃論者でも何者でも無い。

http://up.viploader.net/src/viploader13444.avi.html

Ｊリーグでこういうプレーが見れないから終わってる。

外国人枠撤廃でスペインみたいになるのは嫌だな
リーグレベルは上がるけど代表レベルは下がる

>>368
＞俺は外国人枠撤廃論者でも何者でも無い。

だったらスレ違いだ。巣に帰れ。

>>370
でもスペインはＷＣベスト１６には入るからいいんじゃねーの？
リーグが弱かったらスペインなんてＷＣ予選すら勝ち残れてないと思うぞ。

>>369
見てないが、それだけの選手を呼べるだけの金をよこせ。話はそれからだ。

>>372
リーガのレベルが高いのは金があるからだ。
Jにそれだけの金はない。甲府の選手の年俸を見てからモノを言え。

>>374
リーグ下位のチームは結構金なくてボロボロと言う話しは聞くんだが、どうなんだろうか

話を逸らしてJのレベルがどうのこうの言ってるアホがいるが、
だったらそれだけのレベルを維持するための経営をどうするのか言え。

１．外人は金がかかる。アフリカから安い選手を連れてくるにもスカウトが必要だ。
　　しかもヨーロッパから目の付けられてない選手を探すのは大変だ。
　　今のJ（特に経営的に下位のクラブ）にそれだけのスカウトを雇う余裕はない。

２．国産選手好きな日本人の国民性を抜きに考えるな。

３．あぶれた日本人選手たちに現状通りの年俸を払えるだけの経営基盤はない。
　　仮に鞠で那須や坂田が出てることになっても、3000万払えるクラブの方が少ないことを知れ。

４．中途半端な外人連れてきて育ててもヨーロッパの草刈り場になる。
　　日本人なら移籍に考えることは多々あるだろうが外人は躊躇しないだろう。
　　コロコロと選手が入れ替わるのはいいことではない。
　　ヨーロッパのマネすりゃいいってもんじゃない。

スペイン代表はレベルが下がったのかな？
そもそも元がそれほどでもないし。

>>371
スマンな、でも俺がスレ違いなら>>357なんてもっとスレ違いだろ。

現実的な問題として外国人枠については俺もあった方がいいと思ってるし。

>>375
ヨーロッパもリーグ下位のチームは経営的に苦しいけど、それは上位に比べたらの話。
国産の選手が上位クラブに入る枠が減っている状況でも、それは破格の年俸が得られないだけで、
下位クラブでもそれなりの給料はもらえる。
レッジーナにいた頃の茸も確か7000万だったっけ？Jの下位じゃ無理な額。
甲府なんかバレーの4000万を捻出するのに苦労してるくらい。
それに苦労してプロになっても全然給料がもらえないなら、下手すりゃプロを目指す子供も減る。
外人枠撤廃して日本人の居場所減らしてもそんなにいいことないよ。

>>378
>>357は論外だな。まぁ釣りだろ。

あぁ、ちなみに>>367は>>366に対してじゃなくて、このスレ全体に対して言ったもんなんだ。
勘違いさせてｽﾏｿ。

まぁスペインなんてメキシコよりちょっと強くした程度だからな。
たいしたことはない。

http://up.viploader.net/src/viploader13445.avi.html


中村も松井くらいドリブルうまければいいのにね。
やっぱり才能のない奴はここ止まりなようだねｗ

中村はもう外して世代交代したほうがいいかも知れないな。
中村にはキレがないからな。

撤廃にするなら、イングランドみたく、A代表レギュラー以外
輸入禁止にしないとな。せめてA代表常時召集掛かってる奴とか。
当然、意味無い在日枠は撤廃。

>>383
実際在日枠なんてほぼ使われてないんだからそんな目の上にタンコブ
見たいに思わなくてもいいじゃねーの？

それに外人枠撤廃されたら在日も糞もないしな。

>>384
レベル上げるための議論だろ。
レベル下げる特別枠撤廃は当然ありだろ。

>>385
だから在日枠なんてものがあったとしても、実際に使われてるケースが少ないだろ。
別に気にするレベルのものか？正直どうでもいい。

そんな在日枠なんて誰もしらなそうなくらい意味のないものをいちいち気にしてる方がどうかしてるぞ。

たんに外人枠を撤廃すればいいんだよ。
そしたら在日とかそんなん関係なくうまいやつだけが生き残る世界になるだろ。

>>386
バカすぎ。
イングランドが何故輸入条件付けてるか考えろよ。
だいたい、格安で少しうまいだけで輸入してたら、ｻﾎﾟも付かなくなる。

A代表限定だったら韓国代表は残るが
ブラジル人は皆いなくなるという事態になるんじゃ・・・
それならオランダみたいに外国人は年俸の下限を
高めに設定とかの方がいいと思う。

>>388
だな。馬鹿はID:SMvkNMzR0だけだったようだな。

多分、外人コンプレックスでもあるんだろうね。

：　：2006/03/12(日) 00:23:42 ID:uLXhPZPH0
スコッチリーグをＪ以下とか言ってたけど
ごめん訂正。
Ｊリーグは予想以上にレベル低いは・・・。
（あのＤＦの軽さはありえねぇ）

スコッチ＞＞＞＞＞＞Ｊ

８流リーグには変わりないけどね。

>>390
気づくの遅すぎｗ
おそらくＪリーグしか見たことがなくて、
初めてスコッチ見た奴がびびったんだろｗ

今まで見たこともないのに適当に主観でレベルが低いって言ってたんだろうなｗ

おまえらフットサルを馬鹿にすんなw

あ、一人だけかな。馬鹿にしてるのは。その他の人スマソ。

Ｊがヘボいと思うならお前がやれと言いたい

今、セルティックと横浜が試合したら
確実に横浜が勝つだろうよ

日本人サカー選手＝保護動物

終了

自国の選手を保護するのは当然だろう
W杯のための、でもあるんだし

このままじゃヤバイな。国内限定のお遊戯しかできない自慰リーグになっちまうよ。
いや、もうなってるかな。低レベルな自国選手を過保護するあまりにリーグレベルはヘナチョコで
アジアでも勝てない。勝てなくてつまらないから対外試合に興味もない振りをしながら
ひたすら国内に引き篭るか・・・。いつまで経っても進歩せんなぁ？国内厨は・・・。
すぐに撤廃が無理でも、アジア人無制限、アジア外選手６人まで出場可能ぐらいにはせんとなぁ？
Ｊの下位チームが最も頼りにするのは助っ人外人だ。現状では金にもの言わせて日本代表をかき集めている
上位チームに対抗するには安い優良外人で対抗するしかない。撤廃によってむしろ、下位チームが恩恵を受けるのだ。

おい、上の方でＪの外人はドイツ代表・イングランド代表以上だとほざいてる痛い国内厨よ。
Ｊで得点王とった、Ｊで誰も止められなかった高原が今期、ブンデスでノーゴールなのはなんでだ？
よく考えてみろ。なぜＪで２０点以上も取れたのかを。

>>398
おまいがJリーグ嫌いなのは分かったから、いちいち文句いうな。
現状で楽しんでる人も居るし別に問題ない。
嫌いな物見てるのは時間の無駄だよ。

春休みに入った脳味噌の軽い海外厨が湧いているスレはここですか？

そうです。そうです。アホがいるのはココです。

>>401
特アの人です。

>すぐに撤廃が無理でも、アジア人無制限

そんなにＪリーグに入れて欲しいのかねｗ

チョンとチャンコロは日本から出てけ！

外国人枠５人がちょうどいいな
無能川淵

春厨が集う糞スレは


こ
こ
で
す
ね

糞ニワカ乙

>>399
おいおい、高原がそんなに点取ったのは1シーズンだけじゃん。

まず日本人の海外での適応力とブラジル人の海外での適応力は比較にならない。
高原の「日本の磐田」での活躍とブラジル人の「外国（日本）の一クラブ」ですぐに適応して活躍する能力を同一視してはいけない。
高原でもブンデスでお話にならないわけでは無いし。7得点したシーズンもあるわけだし。

高原とワシントン比べてどっちが総合的に優れたプレーヤーかくらい誰でも分かるでしょ。

正直なぁタカの場合は審判にゴールを消されてるのが数％あるからなぁ〜。
成績＝実力と単純に言い切れない部分がある。

アジア人を制限する必要性がわからんな。
欧州では同じ欧州の選手は無制限にしている。Jもそうすべきであろうな。
そうすることによってより、アジアのリーグレベルの底上げになる。

>>400
おい、嫌なら見るな、俺は楽しんでる！なんていう低レベルなガキみたいなことを言うなよ。
だから未だにJは一部のマニアしか見ないマイナーリーグなんだよ。
もっと広い世界に目を向け、いかにJが井の中の蛙のヘボリーグかを踏まえ、そこから這い出す案を
ひねり出すことに労力を割け。現状でいいと思っているのは一部の国内厨だけだぞ？
これ以上、ACLで惨めな醜態を晒して、同じ日本人として恥ずかしい気分にさせないで欲しいんだよ俺は！

>>408
高原は２シーズンくらい点取ったろ？
当時の高原はJのヘボDFじゃ誰も止められなかった。
その高原がノーゴールのブンデスで点を量産しているドイツ代表FWがJのブラジル人以下なわけないだろ。
Jのブラジル人達は欧州からいいオファーがないからJにいる。あるいは欧州で通用する自信がないのか？
Jのブラジル人がブンデスに渡って、一時期のアイウトンのようになれると思えないな。

>>410
日本人の大半以上がACLなんてどんな大会かも知らないがな
スポーツなんてマニア向けだろ、実際
つか、Jリーグが世界的に強いリーグにならなきゃならんのか？
そりゃ強いに越した事は無いが、近道するより地道に進んで行く方が良いんじゃないの？

>>410
だな。
日本は島国の国で平和ボケしてるな。

そういう意味で鎖国とかしていた唯一の国でもあるし、日本人の考え方は
世界では通用しない。世界標準のグローバルに合わせるべきだな。

>>400みたいな奴は自分のことしか考えていない、後先もなにも考えずに
自分のちっさい価値観だけで行動するただの馬鹿だからほっとけ。

>>412

＞Jリーグが世界的に強いリーグにならなきゃならんのか？
これって同じ日本人だとは思いたくないなぁ。
これがゆとり教育の弊害なのか？
ゆとり教育で育った香具師って向上心がなくなるって本当だったんだな。

サ　ッ　カ　ー　は　自　分　で　は　や　ら　な　い　。　や　っ　た　い　こ　と　が　な　い　。

見　る　の　が　専　門　。

そ　れ　も　せ　い　ぜ　い　こ　こ　数　年　。

「イングランド人を起用せよ」にベンゲル猛反発！
アーセナルのアーセン・ベンゲル監督は、「イングランド人選手を起用すべき」とウエストハムのアラン・パードゥ監督から批判を受けたことについて、「人種差別」と激しく切り返した。

　パードゥは、チャンピオンズ・リーグ（ＣＬ）のレアル・マドリー戦でアーセナルがイングランド人選手を１人も起用しなかったことに対し、「アーセナルを観ていると、彼らが英国を代表して戦っているとは思えなくなる。
このままでは英国サッカーの魂が失われかねない」とコメント。

　これを聞いたベンゲルは猛反発した。

「非常に残念だ。理由は２つある。まず、我々はサッカー界から人種差別を撤廃しようと努力しているということ。さらに、選手は監督の専門的な知識や意見に耳を傾けるもの。国籍でメンバー選考しても彼らが納得するはずがない。
私は選手に対して『君はいい選手だが、そのパスポートでは試合には出られない』なんて絶対に言いたくないね。1950年代とは訳が違うんだ」

http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=3540444



外人枠に文句言ってる奴は１９５０年代のオールドタイプの人間だな。
ニュータイプは外人枠撤廃と言ってる奴だ。
それに批判してる奴はニュータイプの性能についていけないオールドタイプな人間なのだろう。

>>410
きみ〜、「特ア」の人は、何年日本に住んでいても日本人ではないよ。

>>411
君は何か大きな勘違いしてないか？
Ｊに来てるブラジル人で活躍してる多くはブラジル国内でもトップクラスにならしてきた選手が多くだ。
そんな選手がヨーロッパで活躍出来ないポテンシャルだと思うか？
ヨーロッパからオファーや興味があってもＪに来た選手が沢山居る。
ブラジルは日本と違い、一年間で腐るほど才能が出てくる。
ヨーロッパからいいオファーにかかるかかからないかは運次第なのもあるのよ。
それで年棒だけなら世界でも一流のＪに来る選手が居ても全然不思議では無い。

ベンゲルも外人枠なんてものはナンセンスだと主張してるな。
現代サッカーは過去のサッカーとは違うとハッキリ主張してるね。

>>1は三木谷

>>410
>アジアのリーグレベルの底上げになる。
こんなの、日本の知った事じゃない。
商業的にも大成功してるJでなんで、貧乏人を受け入れにぁ〜
ならないんだよ。　閑古鳥すら逃げた巣、Kリーグあたりでためしてみたら？

だいたい、他国に対して物の頼み方と言うのを弁えてないよ、
お前も、お前の祖国の同房も。

まだ始まって十分の一世紀ちょっとしかたってないJリーグを歴史ある海外他国のリーグと単純比較しようとするのがまず間違ってる。
歴史というバックボーンはこれからじっくり醸成されて行くものだ。

>>411
ちなみ高原が15得点以上取ったのは1シーズンだけ。
後アイウトンはブラジル国内の実績はＪに来てるＦＷよりショボイ。
そんなアイウトンが何年も（5年くらいか）ブンデスでトップクラスの活躍をしてる。
それで分からないかな？

Ｊに馴染めなかったからこそスペインでシーズンＭＶＰの活躍をしたジャウミーニャや松木に見る目がなかったからこそセリエＡ&ブンデスで得点王になったアモローゾのような例もある？

>>422
こういう発言って見飽きたな。
何回同じこと言ってんだが。
始まってまだ１０年たらずだからなんたらかんたらってｗ

したらこのスレに来るなよ。
そんな話を終わらせるような言い訳しかできないなら何しにこのスレに来てんの？

×例もある？
〇例もある

>>422
こういう議論を終結させることをさらっと言う香具師は２０年後にでも来ればいいんじゃねーの？
お前２０年くらいここに来るのが早すぎたようだな。

外人枠撤廃なんて三木谷みたいな金儲けしか考えられない奴か海外厨しか賛成しないの、理解できる？低脳クン？
俺達が見たいのは異人さんの玉蹴りじゃないの！
どうせろくにJリーグ見てない癖に。

撤廃しても見に来ないくせに

>>427

＞俺達が見たいのは異人さんの玉蹴りじゃないの！

お前みたいな奴がＪリーグのレベルを引き落とす元凶になってる事に気づかないから
Ｊリーグは弱いんだよｗ甘やかしすぎだな。

撤廃したら今度は「あんな三流外人しかいないリーグ見る気しねぇ〜」とか言い出すに100ｸﾙﾌﾟﾆ

在日コリアンは自らの権利を声高に主張する前に
母国と日本に対する義務を全うしたらどうだ？

選手の質にしても周辺諸国との経済格差にしても
日本とEUを同条件で比較するのはナンセンスだ。

>>430

それはあるだろう。しかし、下手糞な日本人だらけのリーグよりは多少マシ。

>>431
残念だが在日についてなんて興味ある奴はほとんどいないのが現実なのだ。
君が在日について興味があるのかも知れないが大抵の人はどうでもいい事で
議論するレベルに達していないものなのだ。

君が興味があってどうしても在日の話がしたいならここではなくそういうところが別にあるんじゃないのかね？

三流外人より三流日本人！
普通の思考ならこうなの。

>>432
おいおい、それはあるだろう、てお前みたいに撤廃を主張する奴が来なくって
異人さんの球蹴り見たくない、て奴まで減ったら
強くなっても意味ないじゃんよ

そんなに日本サッカー潰したいのか？

何でもかんでも、舶来品なら有り難いって思考してるんだな。
それと日本がまだサッカー後進国である事を理解してないバカがあまりに多すぎる。

そもそも既存の日本人より上手い外国人は金がかかる。
結局金銭的なバランス考えると、日本人と大して変わらんレベルの外国人多くなるだけだぞ。
そら日本人より圧倒的に上のレベルの選手が増えるなら考えるがそれは金銭的に無理だ。

今でさえ外国人に出す年棒に四苦八苦してんだから。

あほ　なんか批判が生きがいみたいで嫌なやつ　みなさんよくこんなのに、いちいち付き合ってますね（^皿^）笑笑笑

あほ　なんか批判が生きがいみたいで嫌なやつ　みなさんよくこんなのに、いちいち付き合ってますね（^皿^）笑笑笑　　　　　　　他スレに行きましょうよ時間の無駄ですよ

他スレも見ながら相手してやってるの、相手しないとマルチとかしだしてウザいから。

つか外人は戦力にならないと補強した意味ないじゃん
貴重な枠なんだし外人は日本人より実力あって当たり前
むしろ外人の質はここ数年で上がってるから
それはJの質が上がったっていうのの何よりの証明

外人枠撤廃しても予算は増えない
レベル的に今よりチョットだけ上がる位じゃないかな
まあ枠を一つ増やすというのは実験してもいいけど
増やすと仮に失敗しても減らせないのが日本社会ｗ
日本サッカーの発展にはどうすれば良いかなんてのは
このスレの１しかしらない

日本がサッカー後進国なのは周知の事実だし、欧州と比べられるレベルにないのも事実だ。
しかし君達、我々は日本が欧州リーグに太刀打ちできなことを嘆いているのではない、
日本がＫリーグやＣリーグのチームに歯が立たずに、毎年コテンパンに打ちのめされている現状を
嘆いているのだ。日本サッカーは韓国はおろか、中国にさえも遅れをとっているのか？
欧州と張り這う前に、ＫやＣに勝てるようになることが先決であり、そのための外人枠撤廃案だよ。
このままではＪリーグはますます、一般人からそっぽを向かれるな。

>>442
ヲ――――――――――――――イ

756 ：U-名無しさん ：2006/03/13(月) 02:06:14 ID:3bqtPgnY0

オシムはJのレベルを欧州の中堅どころ以上の質を持ってるという
曰く自陣中央から敵陣中央にかけての瞬発力やプレスは世界でも有数のものをもっているから

ベンゲルはJのレベルをベルギー、ギリシャ、スコットランドより上と評してる
曰く組織立った動きと瞬発力、持久力が優れているから

トルシエもJのレベルはアジア内では中国、朝鮮よりも強いと評してる
ACLでは不振が続いてるが海外で成功する選手は日本人の方が中国、韓国に比べて多く
国家代表になればその差が歴然としているというのがその論拠

>>755みたいなのが何万語言葉を費やそうがこれらの人物の前では説得力はないねｗｗ

>>443
ではＪのどのクラブが、欧州チャンピオンズリーグで、レンジャーズやセルティックや、
ブルージュやアンデルレヒトなどのチームより上なのかね？

一時期、痛い国内厨がジュビロ磐田は○○より強い！と粋がっていた時期があったが、
まずは日本が世界クラブ選手権の出場権を得ないことには虚しい国内厨の妄言にすぎん。
なぜ我々のＪリーグ代表はＫやＣにすら勝てないのか・・・。

結果としてアジアを寄せ付けない実力を得るというならともかく、
反日ドーピングの特アを基準に実力を語るのは不毛だ。

「Jリーグに勝利できた事が唯一の勲章」で
他には見るべき点が皆無のCリーグチームとか、
「中東勢には毎回コロ負けする韓国代表」とかみたいな
歪んだ実力じゃ無意味に等しいし。。。

この連中に、前回のコンフェデ2005日本vsブラジルみたいな
内容と結果の伴なう試合が可能か？

欧州の中堅クラスのリーグは大体上位2〜3クラブが飛び抜けて強くて
この辺のクラブにはJのどのクラブも勝てないと思う。
その2〜3クラブを抜いた残りとの比較なら大差ないか
場合によってはJの方が少し上というのはあるかもしれないが。

今のアジアチャンピオンズリーグはまず制度に欠陥があり過ぎて結果＝クラブの実力と一概に言えない部分がある。

>>444
お前がなんと言おうがオシムやベンゲル、トルシエの前では無力だよ

あと>>1に突っ込みたい事を二三・・・
開幕戦の広島-鹿島戦の広島の守備の緩さをJリーグが低レベルだという証拠にしてたが、それは間違ってる。
理由１・広島はいきなり中盤フラットの4-4-2（いわゆる大宮スタイル）を採用した為、かなり選手が混乱していた。
理由２・二節の鹿島-横浜戦を見てもらえばわかる通り、きっちりした守備組織のできているチームならほにゃらさわをいなすのは例えJリーグでも簡単である。

理由３・（守備受難の使用ボール変更）今年のＷ杯使用球である「＋チームガイスト」この球がかなり一瞬の判断を必要とする場面でかなり手元でタイトな変化をもたらすため、キーパーの反応が難しい。
FCシャルケ04-バイヤー04レバークーゼン戦でもこの球が使用され、7-4というとんでもスコアが生まれた。

>>445
バカにマジレスしておくと、
>まずは日本が世界クラブ選手権の出場権を得ないことには…
こんな物には、何の価値も無い。　少なくても、経営者にとっては。　
何故って、商業的に何のメリットも無いのに、チームにとっては負担でしかない。

こんな事は、J 見に行く8割方の人は知ってる。
しかし、これがC やKの連中だと世界クラブ選手権だけが連中の存在意義になってる。
だってこの時だけは客がそこそこ入る。こりゃあ、人間変わるよな。

お前やお前の祖国の価値観当て付けられても、
それは厚がましいだけ、って今更言っても無駄か。

つーかマジでレベルがどうのこうの言ってるバカはクラブ経営の勉強しろって。
外人枠撤廃したら今のJリーグの経営基盤じゃ成り立たなくなるんだよ。
マスコミがバックについてて、尚かつ親会社がバンバン金出してくれるプロ野球とは違うっつーの。

クラブが株式会社だという事を忘れてるやつなんているのか？
アラブの王族みたいに道楽でクラブ持てる社会になればよいのだよ
そうすれば金で一流選手とれる

>>449
そのお前の評価するベンゲルがリーグに外人枠などいらないと主張してるわけだが。

>>455
ベンゲルは日本のJリーグに外人枠がいらないと主張しているのか？
欧州のリーグではなく？

　オアシスのリアム・ギャラガーは、ワールド・カップでイングランド・チームが優勝する見込みは
ないと考えているようだ。リアムは、デヴィッド・ベッカムを含むイングランド・チームの選手を
「女みたいにプレイするゲイ・ボーイズ」と評している。
　dotmusicによると、リアムは最新のインタヴューでこう話したという。「俺は、イングランド・チーム
だからって愛国心を抱くつもりはないね。サッカーに専念して勝利にふさわしい奴らなら、勝つ
んだよ。でも、いまのイングランドの選手は女みたいにプレイしてるだろ。ベッカムに他の奴ら、
みんなゲイ・ボーイズだ」

http://www.barks.jp/news/?id=1000021076&m=oversea


おいおいｗイングランドはラグビーのようなぶつかり合いなのにこいつから見ればゲイのように
弱弱しく見えるんだなｗだったらＪリーグはどうなっちゃうのｗｗｗ女じゃんｗ

>>456
別に限定はしてない。ただ、国籍で良い選手が使えないのはおかしいと
主張してるだけだよ。ベンゲルの価値観では外人枠は人種差別と一緒だと主張してるだけ。

>>458
で、ベンゲルの主張とどちらが正しいって議論になるのかよ。
どちらが正しいにしても、それを日本に当てはめるのはただのバカ。
お前と、お前の祖国の価値観で物言われてみ、J には無意味。

だいいち〜、金にはならねーし。

こっちが正解。

>>458
で、エリクソンの主張とどちらが正しいって議論になるのかよ。
どちらが正しいにしても、それを日本に当てはめるのはただのバカ。
お前と、お前の祖国の価値観で物言われても、J には無意味。

だいいち〜、金にはならねーし。

つまり>>1などの海外厨はどうしようもない無知で馬鹿ということでＦＡ？

なんつうか、彼らはもうすでに海外厨ですら無いような気が・・・
格厨というか、レベルの高いリーグに自分を投影してこの板の連中を馬鹿にしたいだけのような気がする。

まあ外国人枠撤廃で、Ｊの選手が
無名ブラジル人や若手韓国人ばっかりになったら
お金払って見る側の興味が続かないわな。

分かった、>>1はウイイレ厨なんだ！

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 22:36:47 ID:ujHSh849
つうかすべての韓国人プレーヤーと韓国チームを日本のサッカーゲームに出さないでほしい
韓国人の名前見るだけでなんかすげえ気持ち悪い


リアルでこんなこと言う奴っていんの？なんか嫌な事でもされたんか？ｗ

ん、日本はブラジルサッカー目指しているんじゃないの

とりあえずマルチage嵐は
国籍に関わらず嫌われるのは当然だが、、、


そんなに>>431が悔しかったのかね？

エムボマ

外国人枠を撤廃したらたしかに日本代表は強くなる
なぜなら加地とかがJで干されるからな
でも外国人枠は５人がベスト
オレなら来シーズンから外国人枠５人にする
川淵達なら１６年後だろうなｗｗ

川淵はJと何の関係が？

千葉のオシム監督が、日本代表の「ブラジル化」を指摘した。
Ｗ杯で対戦するクロアチアメディアの取材を受け
「Ｊリーグには多くのブラジル人監督と選手がいる。
ただ日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない」
と批判。

またジーコ監督についても
「自分の信じた選手のみ使う。中村は創造性にあふれるが、あまり走らない」
と皮肉った。

http://sports.livedoor.com/football/local/detail?id=3589986

んで、ここは何のスレ？

ほんと中村、小野みたいな運動量のないパサーはドイツ後にはいらない。古い

今のJリーグのブラジル化に警笛を鳴らしてるね。

日本の選手はボール受けると何かに怯え周りに助けを求めるヘタレばっか
一人で打開するような選手が出てこないのは国民性なんだろうな


元鞠の監督のスペイン人もオシムと同じようなこと言ってるぞ。
指導者なんとかしろや。
http://mblog.excite.co.jp/user/entrenador/entry/detail/?id=1173562

おまえら走りをばかにしすぎ
やっぱプレスのはやいチームってのは強いよ

>>474
ほんと自分の考えの無い奴だなぁ

ブラジル化といっても環境だけで選手は全然ブラジル化してないよなｗ

アジアで勝てるＪリーグなんてのは、今のままじゃ夢のまた夢だな。
なんだかんだで日本人は外国人選手が好きだと思うがな。
みんな新外国人の補強を心待ちにする。負けるくらいなら日本人を外して外人ツートップで
点を取って勝てるチームを望む。外人枠を増やしても人気に影響はない。むしろ今以上に人気は出る。

９９年に磐田が優勝してるだろ
ニワカが語るなwwwww
JはどこもACLを真剣にやらなくなっただけ
東京Vはやる前から負けることは分かってたし
ガンバにしても新システムがまだ機能してないしな

野球といいサッカーといい韓国には勝てないな。
日本はゆとり教育の弊害だな

今プロスポーツの国の代表になる年代の奴は
ゆとり教育なんて殆ど関わりのない連中だがな

>>480
いや、ゆとり教育のせいで上の世代にまで影響はある。
マスコミのプレッシャーもゆるくなってるしな。

オリンピックでも日本は韓国に負けたしな。

>>481
アテネじゃ勝ってるがな
ていうか、マスコミのプレッシャーがゆるくなってるとか関連性が良く分からん
眠いからか

>>471
日本人は個人主義と利己主義の区別がつかないのが多いからな。

やれやれ、９９年にACLの前の大会で優勝してときたか、よくそんな古い証文を恥ずかし気もなく
出せたもんだ。しかもACLなどどうでもいいとか、またフィットしてないとか、
KやCの連中も同じ条件でやってるのにな。どうでもいいなんてのは同じ日本人として
言っちゃいけない最低の負け犬発言だな・・・。いくら落ちぶれてもそれだけは言って欲しくないな。
我々はまだそこまでは落ちぶれちゃいけない。

外人の質もＫの方が上じゃないか？
すごいブラジル人がいるよなＫには・・・。

↑ほんと暇で羨ましいよ。

インテル・サポーター「ロナウドはいらない」

　インテルとアヤックスの選手入場の際、インテルのサポーターが集まる北側ゴール裏からは「ロナウドはいらない」というコールが聞こえてきた。インテルのパトロンのマッシモ・モラッティとサポーターとの間では激しい意見のぶつかり合いが予想される。

　モラッティはロナウドへの親近感を隠そうとはしておらず、以前から“怪物”がミラノに戻ってくる可能性を示唆している。
しかし、チャンピオンズリーグ決勝トーナメント１回戦第２戦の選手入場の際にインテルの熱狂的な応援団が歌っていたのは「彼はいらない、ロナウドはいらない」という内容だった。

　ほかにもロナウドをののしるような掛け声が聞かれた。試合前にスカイの記者にロナウドの復帰について尋ねられたモラッティは、「ロナウド？　まだ分からないよ」と答えていた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060315-00000008-spnavi-spo.html

せめて韓国には勝とうぜ

http://www.ussoccer.com/sights/index.jsp_videoGallery-70-0.html#
アメリカと日本の試合のハイライト

やっぱりアメリカの攻撃は早くてダイナミックだな。
プレミアと全く同じだ。
Jリーグの亀みたいにドンくさい攻撃とは全然違う。

右翼と左翼の相違点を挙げます。
・右翼
　天皇制（神道）を支持し、宗教に寛容。 難しい事象は神に委ね、人間に決定権はないと考える。 その根本は、人間の理性を信じない「性悪説」。
・左翼 　天皇制を否定し、宗教不信。 全ての事象は人間が解決すべきであるし、できると考える。 その根本は、人間の理性を過信した「性善説」。

　日本の政治政党には右翼も左翼も存在しません。 右派（米国依存）や左派（中ソ依存）は存在しますが。

　右翼の政治団体は存在します。 左翼の政治団体は存在しないか、存在が難しいです。理由は左翼
では個人個人が理性的に独立しているため、共同体を結成しにくいからです。

また右翼団体と呼ばれている組織で有力なものは暴力団などの犯罪組織との密接な関連がしばしば指摘され、右翼団体というより暴力団の隠れ蓑であるという説もある。
一部では政府与党の有力者と秘密裡に結託、警察当局が罪を不問に付す事を条件に、政府が表立って行なう事を憚られる暴力などの不法な実力行使を代理しているとも言われる。
また、1990年代後半以降、特に北朝鮮による日本人拉致問題が明らかになって以降、日本全体が右傾化しているという主張がある。
また、江沢民政権下の中華人民共和国や、金泳三政権、金大中政権下の大韓民国での「過激な反日教育」が「右傾化を誘発した」という主張もある。
この他「世界の国々で一般的に行われている国旗（日章旗）掲揚と国歌（君が代）斉唱に反対」したり、「天皇制に対する執拗な反発」を嫌うという傾向も見られる。

この傾向はインターネット上で特に顕著であり、サブカルチャー発信地として有名な匿名掲示板2ちゃんねる等のインターネットコミュニティでは愛国主義を基調とした議論が活発になった。
その中では自分達が気に入らない政治団体、市民団体、報道機関に対し組織的集中的に抗議電話を掛けたり（“電突”と称している）電子メールを送ったりして圧力を掛けると言う政治運動まで展開されている。
右派の方がインターネット上でのプロパガンダ活動に熱心であると言う事である。またこの傾向を形容してネット右翼という言葉が作られている。

Kリーグ得点王のブラジルを強奪しろ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060316&a=20060316-00000075-jij-spo
球際の強さで明暗＝WBC・日本−韓国


サッカーといい野球とといい韓国には勝てないな。
闘志ややる気やメンタルが日本とは違いすぎる。
かかっている重みがちがう。日本は全てが軽い。

サポーターにしても韓国のサポーターは世界一じゃないかな。
あれだけのサポーターはいないぞ。韓国と試合する相手は嫌だろう。
あんなサポーターが居たらどこも脅威だろうね。
日本がカラぶったりしたらオオゥイってどす黒い声で言ってくるからなｗ
日本のサポーターが子供の遊びに見えてくるな。

>>491
そういやマグノアウベスはKリーグ経由で大分だったな

外人枠を撤廃してまずやることは、ＫとＣの優秀な外人のヘッドハンティングだ。
Ｋリーグの得点王のブラジル人は、Ｊリーグのブラジル達を遥かに凌ぐ能力を持っている。
外人の質でもＫに負けているからＡＣＬでも勝てないんだＪは、わかる？

>>494
韓国の選手も日本の選手よりいいじゃん。
当たり前だが日本は特徴のない横パスばかりな選手ばかり。
韓国の選手は何か特徴を持っている。

Jリーグに韓国人が来れば日本人より活躍するが、
日本人がKリーグに行けばどうなるんだろうね。

まぁ韓国人は体格がいいわ。
あと兵役があるからメンタルが日本とは違う。
日本の奴らはメンタルが弱すぎる。

>>495
まぁ韓国代表選手を引き抜くことも重要だ。
アンジョンファンが去った途端に優勝を逃したマリノスを見れば、いかにアンの存在がでかかったか分る。
今後はイ・チョンスなどの有力な選手をビッグクラブから引きぬき、ブラジル人も引きぬき、
自国選手の弱さを外人でカバーして盛り上げていくしかない。

>>496
アジア枠とか作って欧州みたいにアジア人は無制限にしてもらった
いい韓国人連れてきた方がいいね。今来てる３流のブラジル人と
同じくらいの働きはできるし。

チェヨンスとかアンジョンファン、ユサンチョル、パクチソンとか
当たり前に平均の日本人より能力は高いし。

今、Kリーグにいる韓国人でJに来て欲しいのは、

イチョンス
パクジュヨン
キムナミル
イドンク

こんくらいだな。

ＡＣＬ以外にも、Ｊ選抜ＶＳＫ選抜のような交流戦をどんどん組み込むべきだ。
井の中の蛙状態の現状を打破するにはこのような対外試合を増やし、
「負けるからやりたくない」という引き篭もり体質のＪサポーターの精神強化にも繋がる。

>>498
Ｊ上位チームがそれらの中の一人でも獲得できれば、勢力図を変えるだけの力を持った選手達だな。
なぜＪのチームがオファーを出さないのか不思議だ。

>>499
それやっても意味ないと思う。
根本が日本は終わってる。
根本のハングリー精神やメンタルが欠けているから。
また支援するサポーターもハングリー精神がないから当然終わってる

これを世界標準にもっていくのは相当大変なことだぞ。

むかつく女にしたことhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1106913664/

1 名前：１[] 投稿日：05/01/28(金) 21:01:04 ID:YaAL9rCl
私はムカツク女の彼氏奪って即行で捨ててやりました(笑)
彼女一筋って奴だったから奪ったときは超快感でしたＷとにかく最高に気分が良かったです

24 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：05/01/28(金) 23:24:36 ID:id5Ec6Wk
同じサークルだった女がムカついた（当時私が付き合ってた先輩に色目つかった）から
同期のメンバーにその女の悪口を言いふらして、孤立させてサークルやめさせた。

26 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：05/01/29(土) 02:31:12 ID:r1EU05t+
酔っ払って寝てるアイツのパンツ脱がせて、彼女の携帯でアソコ撮って壁紙設定してやった。

33 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：05/01/29(土) 09:07:37 ID:mc83HdLI
かなり昔の話だが、デートの時には財布は持ってこない、でも問題ないでしょ
と抜かした自己中女を深夜の山（正丸だったかな）に捨てた事がある。

34 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：05/02/10(木) 11:30:11 ID:qO9q1Q45
前の職場で超ムカツク娘がいたので残業で私１人になった時に
その娘のロッカーに入っていた歯ブラシを便器の裏側の一番臭そうなところに付けた。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。男は女を愛する。子供は愛さない傾向がある。
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。女は男を好きにはなるが愛さない、子供（自分の分身）は愛する傾向がある。
《利用対象としての男が好き⇒主に盾にする、楽させてくれる、金等》

なぜ女は精神が汚いか？それは、Sだから、男はＭ。Sゆえに、他人（特に男）に厳しく、自分に甘い。そして、見下す、反抗（口答え）。
女は隠れて悪事をする（自分の身の安全は確保しようとする傾向あり）
気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。

《自分の利益しか考えない⇒全体や社会（男）はどうでもよい》、損得、棚上げ、陰口、嫉妬、嘘、差別、他力本願、責任転嫁。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面や容姿に騙されないように気を付けて下さい。

>>501
とりあえず負けまくるしかない。
負けて負けてその中で我々はなにかを見出すしかない。ＡＣＬでは当該チームに
責任を押し付けて現実逃れしているＪリーグ全体の目を覚ますいい機会だ。

なんか野球で韓国に負けたら変なのがわいてきたなぁ

野球は関係ないだろ。
サッカーで勝てないからいろいろ言われるんだ。

>>499
「負けるからやりたくない」なんて言ってないような｡
単に､忙しい。
ベストメンバーなんたらとか、代表とかあって､なおさら。
相手は､リーグより力入れて来たりするんだし。

閑古鳥が鳴いてるＫリーグが外国籍枠全面撤廃してもらって
様子を見ようじゃないか。

外国人枠撤廃してリーグのレベルがどうなるかって話で
別に人気のことは関係ないんじゃないか？

じゃあＫリーグってレベル高いの？

>>509
レベルが高いかどうかわからんが、プレスはＪよりきついしスタミナもある。
Ｋで活躍したブラジル人とかＪにきても活躍するし。

>>509
ACLでJのチームが毎年普通に負けてるから、少なくともJより下という理屈は無いだろう。

外人枠はリーグのレベルアップの為にもぜひ拡大してほしい。
もう日本人がどうの助っ人が多いからどうの、とかはプロ野球だけな時代だから。

しかもJはチーム数増やす方向なんだから、なおさらだ。

　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１７日、理事会を開いた。今年１２月のクラブＷ杯（旧世界
クラブ選手権）にＪリーグの優勝チームが開催国枠で出場する大会方式の案が提出されたが、
反対意見が多く却下された。
　小倉純二・ＦＩＦＡ理事によると、「各大陸の王者が世界一を争う大会に、王者でないチームが
出るのはおかしい」という意見が理事会の大勢を占めたという。６月の次回理事会で再び討議
されるが「Ｊリーグ優勝チームの出場は難しくなった」と小倉理事は見通しを語った。
　クラブＷ杯組織委員会が２月、Ｊリーグ優勝チームを含む大会方式を決め、日本協会や
Ｊリーグは出場を前提に準備を進めていた。同委員会は再度、大会方式案を作り直す。

引用元：asahi.com
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200603170376.html


もう下手糞な日本人いらね。
全員外人にしちまえ。

>>510
てか当たり外れは別としてお前なんでそんなＫに詳しい？本国の奴らでも大して興味なく閑古鳥ないてんのに希少だ｡対日本だけのイメージで語ってないか？w良く聞く話しは対日本と国内じゃ天と地ってくらいらしいが｡随分普段は気が抜けてるらしいぞ｡

>>513
お前の書き込み見ると物凄い必死にJリーグのレベルは低くないよと弁明してるように見える

お前の書き込み見ると､まるで外人崇拝者に見えるがな。

世界レベル　ボール奪い返す　→　さぁ、攻めるぞ、行くぞｺﾞﾙｧ!!(# ﾟДﾟ)
運動量が増え、無駄なパスは減り、試合展開が速くなる

Jリーグレベル　ボール奪い返す　→　ふぅ、とりあえずお茶( ´-`)
運動量が減り、無駄なパスは増え、試合展開が遅くなる


これが世界とJリーグの決定的な差である。

>>510
その程度では日本とトントンだな。
やはり
まずＫリーグを外国籍枠を撤廃させよう。

まぁ、ここでどんだけ吼えた所で現状は変わらないし
なんならデモでもすればいいんじゃないかな

>>513
>対日本だけのイメージで語ってないか？w
↑に対して↓
>良く聞く話しは対日本と国内じゃ天と地ってくらいらしいが｡随分普段は気が抜けてるらしいぞ｡
おいおい・・・イメージで語ってんのはお前だろｗ

>>519
だからお前はなにを判断してそう語ってんの？
どうやってそんなの語ってのか謎だから言ってんだw家のテレビで見れるのか？それとも希少すぎる常連の観戦者か？どっちかなら言うことなしで納得するよ｡

Kリーグの人気チームってどれくらい人来るの？
浦和ぐらい入る？

人気があろうが無かろうが、そのKのチームに毎年歯が立たない情けない我らJリーグ・・・
唯一できる言い訳が、「反日ドーピングだ！」・・なんて情けない有様だ我々は・・・・

なんだ人気ねーのか

>>516
ん？そうか？

鹿島の小笠原って
いい意味でも悪い意味でも
Jリーグを象徴する選手だよな

よかった、隔離スレがあって

>>522
ttp://www.major.jp/news/news20060318-13193.html

代表では酷評されるサントスが好き放題にドリブルしまくり、フリーキックをねじ込むリーグ、
それがJ、それが日本のリーグ。

去年くらいまではJでも酷評だったんだけどなぁ・・・

サイドバックで使ってる監督にも問題があるような気が・・・

�B都主は立派なブラジル人
若い頃は凄かった

三都主は特定シーズン限定でＭＶＰ級の活躍をします

本とにそう思うよ>>１

ﾌﾞｹﾞﾗ　回害虫うざすぎ。
オマエラ、回害チームを応援してる自分によってるだけだろ？
ｶﾀﾙｰﾆｬの歴史も知らず、ﾊﾞﾙｾﾛﾆｽﾀなのってるｲﾀｲ奴多すぎ

サントスが別人のようになったのではない、サントスを止められないのがJクオリティーなのだ。

>>535
酷評されてる時は、Jと違うポジション。

サッカー】
★2006年AFC
日本一のガンバ大阪がＫリーグ最下位クラブ全北現代に惨敗

★ＡＣＬ（アジアチャンピオンズリーグ）の成績
03年　GL敗退　GL敗退
04年　GL敗退　GL敗退
05年　GL敗退　GL敗退

★公式戦の総合成績
２０００年以降の韓国クラブとの対戦成績　　　
Ｊリーグ　１９戦　３勝　１３敗　５引き分け

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　散々税金使いまくっておいてこれかよ・・
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･　　

※参考
韓国サッカー登録選手数(競技人口)　　たったの2047人
http://www.soccer-m.ne.jp/college/07/

2002FIFAワールドカップTMグループリーグ・日本×ロシア 2002年6月9日(日) 20:00 174 フジテレビ 66.1
2002FIFAワールドカップTM決勝・ドイツ×ブラジル 2002年6月30日(日) 20:57 93 ＮＨＫ総合 65.6
ワールドカップサッカーフランス'98日本×クロアチア 1998年6月20日(土) 21:22 128 ＮＨＫ総合 60.9
ワールドカップサッカーフランス'98日本×アルゼンチン 1998年6月14日(日) 21:22 128 ＮＨＫ総合 60.5
2002FIFAワールドカップTM1次リーグ・日本×ベルギー 2002年6月4日(火) 18:53 67 ＮＨＫ総合 58.8
ワールドカップサッカーフランス'98日本×ジャマイカ 1998年6月26日(金) 22:52 126 ＮＨＫ総合 52.3
２００２ＦＩＦＡワールドカップＴＭ決勝トーナメント・日本×トルコ 2002年6月18日(火) 16:25 95 ＮＨＫ総合 48.5
2002FIFAワールドカップTM　準決勝・ドイツ×韓国 2002年6月25日(火) 20:00 165 日本テレビ 48.3
ワールドカップサッカーアジア地区最終予選・日本×イラク 1993年10月28日(木) 22:00 135 テレビ東京 48.1
'98ワールドカップサッカーアジア地区第３代表決定戦・日本×イラン 1997年11月16日(日) 21:50 195 フジテレビ 47.9

彼の自尊心が回復するまでもうちょっと待ってちょｗｗｗ

JリーグNO.1の選手と言われながら、正式オファーがひとつもこなかった小笠原。
これがJリーグに対する世間の評価か・・・。ますます外人枠を撤廃してでもリーグレベルを上げたくなってきた。

このスレ見てて思った。
日本人はもっと反省しろ。

何が悪かったのか全然言わず、ネガティブな事にはすぐに蓋をしようとする。

外国人枠撤廃についてもネガティブなので蓋をしようとするところが日本人の悪いところ。
反省しようとしない。反省しないと向上しないぞ。

ゆとり教育云々をスポーツと無理矢理引っ掛ける奴がいたとはｗ
それとオシムのいう「俊輔は走らない」は的外れ。オシムの発言なら何でも正論とは限らんよ。

すぐ日本人はまぁまぁって感じで重要な話をそらすよな。
それで反省せずに問題点を解決しないまま話題を変えてしまう。

ここの住人見てて思ったわｗ

やきう

ドイツまた八百長騒動
　ドイツで第２の八百長騒動がぼっ発、４人が逮捕された。
名前などは公表されていないが、２部リーグ１試合、
３部リーグ４試合で八百長が持ち掛けられ、
少なくとも１試合に金銭が支払われたという。
２部リーグで疑いが持たれているのは、
２月２６日のロストク対ジーゲン。
警察から事情聴取されたボスニア人ＧＫマシッチは「オレはジーゲンのためなら死ねる。そんなことするわけがない」と、
明日ドレスデン戦にも先発出場する。ドイツではホイツァー元審判が八百長事件の主犯格となり、
昨年１１月に懲役２年５月の有罪判決を受けている。（中野吉乃伴通信員）

［2006/3/12/07:04　紙面から］

つーか、プロレス板にでも移動したら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局ｼｭﾊﾞｲﾝｼｭﾀｲｶﾞーはDOなった？

やはり外人枠を撤廃することで日本に南米、欧米からの選手の出入が活発化し、
流通が多くなれば自然とそこにスカウトの目も集まるようになり、今まで以上に
日本人選手の海外進出の機会も増すだろう。外人もチーム内に3人のみでは疎外感や孤独を
感じてホームシックになりやすく、休暇が開けても日本に合流しないという事態も多々あったが、
これも防げるわけだ。日本人は白人選手が好きだから、欧州から白人選手を輸入すればもっとJの人気も上がる。

日本人の白人好きは顕著だから、横浜Fマリノスはマイクハーフナーをベンチ入りさせれば、観客動員数がUPするだろう。

逆に黒人系の選手ばかりになると日本人受けが悪くなる。
各チームの首脳陣はその辺のバランスを考え、うまくマネジメントするだろう。
アジア人だが、在日韓国・朝鮮人の多さを考えれば、Kリーグからもっと選手を輸入すべきである。
韓国代表クラスの選手を各チームに一人は確保しておきたいな。

わが国と朝鮮・韓国との地理的・経済的・友好的関係を考えれば、韓国人選手がもたらす経済的効果は大きい。
また、戦力的にも魅力的だな。清水は今シーズン、誰のおかけで調子が良いのだろう？

「日本人は」と頭に置きたがるのは日本人の特徴
日本人であれば同質ととらえている

私は日本人以外の何者でもないわけだが。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/etc/switch.html

Q.ドイツWC（便所）まで、もう3ヶ月切りましたが。

A.待ち遠しい34% Q忘れてた66%

外国人枠撤廃論に反論の余地がありません。

外国人枠の段階的撤廃に賛成
とにかくＪのレベルをあげないことにはいい選手は育たないと思うから

年俸は南米、アフリカ、欧州途上国から15歳前後で見込みのありそうな少年をスカウトする
ことで押さえられると思う

基本３人で、日本滞在３年以上で枠の対象から外れるっていうのでいい

>>1
死ねばいいと思うというか、死ねって

ベンゲルはＪリーグの外国人枠は３が適正っていってた。
それに、欧州もＥＵ圏内で外国人枠がないだけであって、
ＥＵ以外には枠あるだろ？３人だっけ？

>>558
４人か５人のどっちか

>>537
税金の恩恵に浴しているのは寧ろ野球

�@映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、
　自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した
　広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した
　事業年度の損金に算入する

�A特に弊害のない限り、親会社が、
　球団の欠損金（申告調整前）を補填した場合でも　�@にならって
　損金扱いとする

�B親会社が、球団に対して支出した金銭を、
　貸付金等として経理をしている場合においても、
　支出をした日を含む事業年度の損金に算入する

>>553は人の数字通り生きてんのかよ。

外国人枠の撤廃には同意できない。

撤廃なんかしたら日本人選手の出場機会がへる。そっちのほうが問題。
第一、Ｊリーグ始まって十年チョイじゃん。むしろ今のままで鞭打たれて
打たれ強くなったほうがいいはず。
Ｊのレベルだって年々落ちているわけじゃないだろ。
外人連れてきたってそれですぐにＪのレベルが上がるわけじゃない。

例えば今のＪリーグでもブラジル人ＦＷばっかじゃん。
だから代表は決定力不足なんて言われるんじゃないの？

今ACLなどで結果が出ないのは確かに面白くないが、長期的に見ても
国際試合で結果を出せる選手やチームを国内で作り出すほうがいいはず。
当分、敗戦の屈辱を糧にして奮闘し、努力すべき。

審判変えれば大分変わりそうだが。

日本はもっとラグビーを流行らせろ。
ラグビーが流行れば国民の目も肥えてきて
ちょっとのぶつかり合いで倒れる選手は雑魚と言う扱いになるからな。

サントスとヘナギが活躍出来るのをみるとレベル下がったなぁと思う

今のＪで外国人枠撤廃したところで良い外国人選手なんてあんま来ないよ。
金もそうだが文化や環境が違いすぎる。
微妙な外国人選手を沢山出場させて日本人の出場機会を減らしたら、
Ｊのレベルは多少上がるかもしれんが日本人のレベルは下がるな。
特に若い選手は試合に出て吸収する部分が大きい。
その時点では微妙な外人選手よりレベルは下かもしれないが、使えば伸びるかもしれない。
まあ安易に外国人を沢山使ったほうがチームは強くなるとは思うが。

少子化で高いクォリティの人間も少なくなってきているのに
いつまで日本人に拘るんだ。
J2、JFL他下部リーグが充実さえすれば
外国人枠撤廃して外国人が増えても全体のレベルは底上げされるんだよ。

なんか煮え切らないプレー多いっつーか、もっとガツガツした試合
みてーなーと思うのは確かだが、枠撤廃しても審判があれじゃ
かわんねーよー。

アルパイとかビチュヘとかのガツガツしたディフェンスや熱いプレー好きだったし、
あのスタイルが試合のテンポをよくしてる面もあったけど、イエローレッドの山でまともにプレーできなかった。
あのジャッジングに呆れてた外国人がどれだけ居た事か。
そこが日本独自基準のままで外国人が多少増えたところで、
流れが切れない熱い「闘い」のサッカーなんて無理不可能

>>568
それは日本人が多いからだろ。
アルパイみたいな選手が増えればそれが当たり前になる。

今は接触を嫌う日本人選手が多いせいで審判もああいう判定になってしまいがちになる。

ようするに外人枠を撤廃して外人が増えればガツガツするのが当たり前になり、
審判もそれが当たり前だと言う事を認識できるようになる。

今はあまりにも日本人のレベルが低くプレスすらまともにできないレべルの選手だらけなので
審判の問題が指摘されてるだけで、実際は選手が悪い。
プレスや接触を嫌い、それをしない選手ばかりだからな。

ようするに日本の選手があまりにもプレスや接触プレーを嫌い、しないために
アルパイのような選手やそういうプレーが際立って見えてしまう。
錯覚ってやつね。

実際、Jリーグの日本人でアルパイのように体をぶつけてくる数少ない選手達が居ても
アルパイのレベルの激しいプレーができる日本人が居なかったと言えるくらい
軽く弱いものだったからだ。

それが外人が増える事でその接触プレーのレベルがあがる。
それを見慣れる審判の判断レベルも当然あがる。

外国人枠を撤廃したらY新聞が再びJに参戦し、マネーで有力（だった）選手を
マネーで集めまくり、元ブラジル代表とかばっかで突っ走りJがしらけるため却下

>>571
んなわけねーだろｗ
金にならんJにｗ

そんな選手取らなくても５千万クラスの３流の外人集めただけでJなんて軽く優勝しちまうわｗ

てかお前らサッカーしたことあるの？ｗ

サッカーやったことない奴を探す方が難しいだろｗ

外国人枠撤廃したところでビッグネームが来ることがまず無いところが痛いところだよね。
それどころか下手したら朝鮮人だらけのチームとか出てきそうw
清水とか清水とか清水とか。

>>575
清水ってチョジェジンだけだろ

有能な外国人選手が日本に入ってくるのなら、日本からもどんどん海外に飛び出せばいいだけ。

今日のスポニチの裏にオーストラリアとクロアチアとブラジルのスタメンが
乗ってて全員欧州組みだったな。

日本はJリーグ勢が多く世界で無名の選手みたいな書き方されてた。

ル・マンの松井大輔
――これからのキャリアですが、来シーズンもフランスに残りますか？

「まだ自分のキャリアについて計画は立ててません。できるだけ長くフランス、ヨーロッパにいたい。日本に帰るのは３０代でいいです。来シーズンもフランスにいますよ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060325-00000017-spnavi-spo.html

>>578]
じゃあ日本が勝ったら、日本は欧州のレベルを凌駕していることが
完全に証明されるわけか。

>>580
多少は認められるんじゃないかな。
無名選手であることは変わりないだろ。

メキシコリーグの選手なんて誰も知らないようにね。

クロアチアリーグの選手なら一人だけ知ってるぞ！

師匠だろｗ

なぜマリノスは浦和に完敗したか分かるか？
外人の差だ、外人の差で負けた。
そして外人の数でも負けた。三都主、トゥーリオ、ワシントン、ポンテ、こりゃ敵わん。
外人枠撤廃でJのクオリティーは飛躍的に向上する。

外人枠撤廃しろよ。
視聴率２パーセントのJリーグで、
１０パーセント以上の視聴者を外人枠の制限のせいで逃してる事実になぜ気づかんのだ。

ウイニングイレブンもJ版は１０万枚売れないが、海外版は１００万枚売れてるだろ。
外人増えたらファンが減るなんて嘘だな。視聴率２パーセント程度の愛国心たっぷりの香具師が外人枠撤廃が嫌なだけで
大半の奴がレベルの高い試合を見たいがために外人枠撤廃を望んでいる。

外人枠撤廃した方が客も増えるな。
今が最低の部類だしな。

柳沢全然駄目じゃん。
>>1は短絡的なバカだな。死んだ方がいいよ

外人枠増えてレベルが上がったＪで日本人が活躍し、
「Ｊでも通用する日本人選手」としてマスコミに取り上げられる。

こういう図式でも別にいいと思う。

あと大事なのは審判ね。
いくら選手のレベルが上がったとしても、ジャッジのレベルが据え置きだったら意味無し。

外国人枠撤廃すれば一流選手を呼べるとでも思ってるの？
名も無いブラジル人ばっかになるだけだよ。
レベルだけ上げりゃ客呼べるほど簡単じゃない。
ブランドや名前に弱い日本人は特にね。

>>589
まずは>>585を読んでみよう

>>590
お前こそ>>589をよく読めよ。

>>584
確かに浦和はｽﾀﾒﾝに帰化二人もいるからな
あれは、反則だ

>>591
別にスーパーな一流外人じゃなくてもいいんだよ。
サッカーの質が上がってくれればね。

それに今の状態で視聴率２％とか絶望的なんだからさ。
ウイニングイレブンの例をとっても日本人選手より外人を見たいのが本質なんだって分かるよ。

ゲーヲタうざ

>>593
ゲームみたいにビッグネームがJにいればなwww

しょうがねーだろ。
売れ行きを考えろ。
Jリーグは売れてないけど海外仕様は売れてるだろ

今は外国人枠３人だから実力のある選手しかもって来てないだけだろ
これ以上増やしたら使い物にならないクズがくるだけ

つかニワカが崇拝してる欧州にしてもEU統合に伴いEU加盟国は
区別しないってことにしてるだけで欧州外選手は規制してるし
外人枠撤廃とか言ってる奴は馬鹿もいいとこだｗｗｗｗ

普段は三都主と釣男さんざん叩いといて今度は外国人扱いかよｗ

チームの幹部も馬鹿じゃないから、しょうもない外人は枠撤廃しても連れて来ないだろ。

本当に今の日本の時代に古臭い愛国心の強すぎる奴が居るな。
そういう団体が外人枠撤廃に反対してるんだろう。
いい迷惑だぜｗ

政治思想に話をもってくっていうのは敗北宣言ですかｗｗｗｗｗ

今のＪの不人気ぶりではひどい、だからこそ改革のチャンスでもある。
そこで外国人枠の撤廃がまず考えられる。

外国人の質と、年棒は南米、アフリカから有望な少年をスカウトしてくることでクリア可能だ。
彼らがＪで活躍し海外のビッククラブへ行けば大きな移籍金も期待できる。
それを可能にするには良いスカウトの養成が不可欠だ。

外国人枠を撤廃することで不人気になるのではと心配する声があるのは確かだが、
現状のＪの視聴率の低迷、観客数の減少を考えると、
枠の撤廃で得られるだろうＪのレベルアップ、それによる日本人選手のレベルアップによって、
現在のサッカー人気を一身に背負う日本代表が強くなる可能性が非常に高いということの方が、
優先順位としては上にくるのではないか。

よって外国人枠の撤廃は非常にメリットが大きいと結論付ける。

http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_kula.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_cz_borac_2.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_cz_zeta.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_bazel_trening_1.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_smederevo_cz.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_smederevo_cz2.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_smederevo_cz3.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_cz_partizan.wmv
http://www.delije.net/av/fudbal/0506/0506_cz_obilic_1.wmv


とりあえずこの発炎筒の動画でも見ておけよ。
発炎筒くらいでガタガタ言う奴は氏んどけやｗ
発炎筒すらやらねーからスタに行く楽しみ半減してんだぜ。
わかってねーバカが多いな。

撤廃は反対だが外人枠を４人まで増やして欲しい。
当方ガスサポだが枠の関係でジャーンとリーチェリー
が同時出場できない。

>>1は中田ヒデが戻ってきても文句言うんだろうな。

外国ﾏﾝｾｰ
そんなに海外サッカーが好きなら永住汁！

結構保守的なんだな
これじゃいつまでたっても変わらんわ

糞スレたてんな、このやき豚野郎

外人規制するなんて当たり前じゃん
撤廃なんかしたら破滅するだけ
改革すればなんでもいいってもんじゃないだろ
金で取ってきた奴なんて一時的な借り物に過ぎないんだから
ユースの強化のほうを優先するのは明らかだろう

それに外人増やしすぎたら資金力のあるクラブは
忍耐力が必要なユースに見切りつけそうだ

おまえが底まで言うなら　んじゃやこのまま低レベルリーグでいようか

ここで海外厨が電波たれたってなんにも変わらないって
第一現場レベルでそういう要請がないもの（神戸の変なオーナ以外は）
そういう意味では隔離スレとしてはよく機能してるほうかも

コピペ失礼します。
韓国、在日コリアン達が日本の選挙権をよこせと言っています。
それに反対する講演会です。

↓

☆外国人の政治参加を考えるセミナー☆

「外国人参政権の美名に潜む危険性」
反日勢力が推し進める、人権擁護法案に並ぶ危険な法案の実態

日時：平成１８年３月２８日（火）１８時３０分より
会場：文京区民センター２階２Ａ会議室
講師：酒井信彦氏、西村幸祐氏
会費：一般千円、学生無料
主催：外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

> １０パーセント以上の視聴者を外人枠の制限のせいで
> 逃してる事実になぜ気づかんのだ。

ありえない。
仮にWC2002の後、ジダンやデルピエロあたりがJに来てても、
こんなこと言われるのが関の山だ。

　「体力の限界を感じて年金リーグを選んだんだろw」
　「落ち目の選手が活躍できる低レベルなJリーグw」

…… フジテレビ的感性の持ち主には、
"日本に来た"というだけで商品価値が暴落だろうからね

今のJは迫力なさすぎ。だからといって>>1が解決策になるとは思わないが

カメラワークと審判の質の問題だろｗ

得点順位表

２００６Ｊリーグ　ディビジョン１ 【第5節】


順位 選手名　　　　 所属　　 得点 ｼｭｰﾄ　 PK　 出場

１　　ﾏｸﾞﾉ　ｱｳﾍﾞｽ　　G大阪　　 6　　　29　 0/0　　 4
２　　我那覇 和樹　　川崎　　　 5　　　 7　 0/0　　 4
２　　マグロン　　　　 横浜ＦM　 5　　　 9　 0/0　　 5
４　　ワシントン　　　 浦和　　　 4　　　16　 0/0　　 5
４　　ジュニーニョ　　 川崎　　　4　　　18　 0/0　　 5
４　　グランパス　　　名古屋　　4　　　45　 0/0　　 5
４　　エジミウソン　　新潟　　　 4　　　 14　 0/0　　5
４　　ﾌｪﾙﾅﾝｼﾞｰﾆｮ　 Ｇ大阪　　4　　　 23　 0/0　　 5
４　　ウェズレイ　　　 広島　　　4　　　 12　 0/0　　 4
４　　佐藤　寿人　　　広島　　　4　　　 13　 0/0　　 5


まさに外人頼みの糞サッカーだなｗ

>>615
ん？外人頼みじゃないリーグなんてあるの？

フランスなんてアフリカとブラジル人ばっかだしな

>>616
ブラジルぐらい？

Ｊの場合は、助っ人と日本人のレベルの差は酷いけどな

そうだよな。パラグアイ代表がスタメン外されるくらいだもんな。

>>620
ヒント：代表暦一瞬

>>620
よくそんな昔のこと覚えてるなｗ

助っ人ブラジル人が最も多いリーグがJリーグ。２番手が大きく離れて韓国
だったはず。日本よりポルトガルの方がブラジル人が多いのだが、ポルトガル
ではブラジルを外人扱いしない。

オレは外人枠撤廃賛成。ただし一国につき一人にすべきだと思う。それだとホーム
シックにかかりやすくなるかも知れないが、ブラジル化とか防げるので。

外国人枠5人にし、うちFW登録は一人のみ可
アジア国籍の場合制限なし
3シーズンフルに在籍したら制限が無くなる

これでどうだろう？

>>622
昔ってチキアルセのことか？？
>>620は瓦斯のサササルセードのことを言ってるんだろ

保守

今年のＪリーグは魅力ないな。
もっと全チームが外人の質を上げてくれないとつまらん。
やっぱり外人枠撤廃させてサカつくヨーロピアンみたいにした方が
現実も人気でそうだな。

得点上位10人中8人が外国人って
このままでいいのか

>>628
外人枠が３で尚且つブラジルの欧州に呼ばれない余り者を飼ってるのに、
なのに上位がその３流外人だらけということは、よほど日本人が身体能力に劣ることを
示してるな。

>>628
得点力不足を補うために外国人を獲ってるんだからそれでいい

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1142431188/
1 ：ｔｇ ：2006/03/15(水) 22:59:48 ID:ARaGbEXo
日本は攻撃的なパスサッカーを指向しているはずなのに
なぜあんなにパススピードが遅いのか？

76 ：　：2006/03/29(水) 14:00:12 ID:A+7h6b9N
カメラが遠いからスピードが遅く見えるだけだよｗ
家に引き篭もってばっか居ないで、サッカー場行って見てみ？選手の動きとかボールスピードメチャ早いから

80 ：　：2006/03/29(水) 17:35:39 ID:i0rNzT6N
>>76
馬鹿かおまえは？
素人とくらべてじゃなくて。
相手国と比べての話しをしてるんだよ。




これにワラたｗ
いかにもリーグ自慰を持ち上げる奴の書き込みだろｗ
特に家に引き篭ってないで見に行けって言う切り替えしはこの板で
当たり前に見るんだがｗｗｗ

撤廃したところでリーグの規模は変わらない
集まる金は変わらない
三流外国人の溜まり場となり、
日本人は出られず、肝心の金も集まらなくなり終了

今、Ｊスポでレッズの試合見てるけどマジトロイ。

パススピードとろすぎ

豪州代表控えの選手にブンデスからオファー　
【シドニー（豪州）４日】ドイツＷ杯１次リーグＦ組で日本と対戦する豪州代表の２選手が、ドイツからオファーを受けていることが４日、分かった。
Ｗ杯メンバー入りが濃厚な控えＤＦマイケル・ビーチャム（２５）とＤＦディーン・ヘッファーナン（２５）＝ともに豪州Ａリーグ、セントラルコースト・マリナーズ＝がドイツのニュルンベルクの入団テストを受け、
７月からのレンタル移籍のオファーを受けていると同国ＳＢＳテレビが伝えた。Ａリーグの価値を高めるために豪州サッカー連盟が移籍交渉を後押ししているという。控え選手でもドイツからオファーを受ける実力がある豪州代表は、日本にとって難敵となるだろう。


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20060405-OHT1T00040.htm


日本もどんどんＪリーグから欧州に移籍させてＪリーグの価値を高めないとあかんな。

メキシコはリーグの人気が高くて代表選手が欧州に流出することがあまりない
Ｊもこういうふうになってほしい

>>635
それは貧乏で娯楽も何もないメキシコで、アメリカに対してのコンプレックスがない
ことだから成り立つ事で日本では不可能

日本の国民性ではブランド品大好きのミーハーだ。
欧州にどんどん送り込ませ日本人を活躍させることに日本人としての優越感を感じる国民性なのだ。

禿げどうと言うしかないだろう・・
まあ一Ｊリーグファンの希望として聞き流してくれ

　インテル内紛！？敗退/欧州ＣＬ
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060406-15639.html

「もっと働け！」「ミラノでお前らを殺してやる」。インテルの選手たちは、帰路の空港でサポーターから物騒な罵声（ばせい）を浴びせられた。

Ｊリーグも見習えよ。もっと選手の精神力を強くするために圧力をサポがかけろ

>>638
まったくだな。
日本では珍しく、過去に柏レイソルというクラブの素晴らしいサポーター達が同様のことをしたのだが、
日本人選手達はふてくされてしまう始末だからな。

>>639
中村俊輔や小笠原みたいな奴だなｗ
ふてくされるところが。

中田とかカズとかゴンだったら逆にそれを闘志に変えそうなもんなのにな。

いつから日本人はこんなにメンタルが弱くなって女々しくなってしまったのか。

で、そんな暴動じみた事が賞賛されるのか？
じゃあ10数年前に安定社会の日本国内でまさかまさかの
本物の暴動起こした大阪市西成区民は本物の男の中の漢（おとこ）だな。


でも実際は

　　ま　　　た　　　大　　　阪　　　か

で終わるだろ？



民度が高いんだよ、日本人は。

http://youtube.com/watch?v=VAeQV7eoE1A&search=hooligan

ロシアのフーリガンだが、Ｊリーグも見習え。

おまえら、黄金爆弾投げまくって、役人のメンタルを鍛えていた西成の有志に謝れ

いいか、西成の同志は、うんこなげまくりって２ちゃんの文字だけの事じゃなくて
本当に実戦した漢の中の漢達だ

プロ野球も外人枠撤廃の流れがきてるな

　米大リーグが発表した開幕メジャー登録選手の米国以外の出身選手が２７・４％という数字を見て、
日本の球界を調べた。今季、１軍の試合に出場した外国人選手は９日までに４０人で出場選手枠比、
約１２％になる。この数字をどうみるか。

　メジャーに肩を並べるべく、日本の球界の実力水準を上げるには外国人選手枠撤廃が有効、を持論と
している。いうまでもなく狭い世界で競争の原理を働かせてもおのずから限界があり、門戸を開いてより
厳しい状態を作り出さなければさらなる高みは目指せない。外国人選手枠についてはそれなりに
規制緩和の歴史はあるが、最終的に撤廃を目指す論議があってもいい。

　日本人選手の出場の機会を奪うという指摘は、時代錯誤と心得るべきだろう。今は意志に相応する力が
あれば、メジャーに活躍の場を求めることができる時代だ。日本人選手の大リーグへの人材流出を嘆くならば、
それに見合う人材を受け入れる環境をつくるべきだ。言葉を換えれば市場の活性化である。日本のリーグの
価値はそれでなければ向上しない。それが国際化だろう。

　３月のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）はナショナリズムをはっきりと刺激した。日本の選手を応援
する舞台が一方で、できつつある。もう一方ではよりレベルの高い舞台をファンは求める。外国人がずらりと
並ぶチームがあってもいいと思う。

■ソース　[ 共同通信社 2006年4月10日 15:38 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060410-00000043-kyodo_sp-spo.html



野球は外人枠撤廃の方向で動いています。
サッカーはこんな議論が広まらない時点で遅れまくってますよ。

つまり昔から外人枠撤廃を訴えてきたＫ糞と呼ばれた者は正しかったってことだ。
先見の目があるってことだったんだな。

つまりＫ糞に同調できなかった奴が馬鹿だったってことになるな。

>>1
日本の場合は南米人やアフリカンよりも
朝鮮韓国人が大量に入れてくることになるから絶対にＮＯ！

実際にやつ等は在日枠（事実上の在日朝鮮韓国枠）を拡大しろと言ってきてる。
在日枠が埋まっていないにも関わらずな。

こんな状況で外国人枠自体を撤廃してしまえば
どんな事が起こるかだいたい想像がつくだろう。

>>646
正しくねーよｗｗｗ
勝手に妄想してろアホがｗ

>>647
＞在日枠が埋まっていないにも関わらずな

それは間違い。日本名を名乗っているから知らないだけで
各クラブともに在日枠はいっぱいいっぱい。

>>648
それはプロ野球界の話。
Ｊリーグでそれは通用しない。
在日は朝鮮名での登録が義務付けられているから。

外人枠撤廃したら韓国朝鮮人が流入するって人いるけどさー
チームにとってそのメリットってなんなのよ？
他の国の人間を採用するのに比べて効率良くチームを強化できるなら
理にかなっているわけだが、
俺にはそうはおもえないんだよね。
マジで論理的に教えてほしいんだが。

>>650
外人が嫌いだから朝鮮人に置き換えてるだけ。
ただたんに日本人だけのリーグが見たい島国根性丸出しの香具師が2ちゃんに多いってことだろうな。

島国根性無い大陸の中韓は､モチロン外国人枠無いよね？

>>652
そもそもACLに外国人枠がある

ヒント
「テロリストには譲歩しない」

ho

誰かのキムコ先生が
スコットランドの下位チームは
Ｊ２の下位にも劣るかも知れないと言っていた点について

>>656
金子たまには正論言うんだな。

これは無知ゆえなのか。それとも、理解した上での確信犯なのか。
中村俊輔のメディアにおける扱われ方を見るたび、わたしは戸惑わずにはいられない。
スコットランドのプレミア・リーグは、そう褒められたものではない。
リーグ最下位のリビングストンの数字をみれば、スコットランドの現状がわかる。
３３試合を終了し、このチームの得失点差は実にマイナス５２！ほとんどの国の最下位チームが、
試合数と同程度のマイナスになっているのと比べると、悪い意味でずば抜けてしまっている。
リビングストンに限らず、スコットランドリーグの下位に低迷するチームのレベルは、
Ｊ２の下位クラスより落ちるかもしれない。ところが、日本ではそんなリーグでの結果と数字が、
あたかもセリエＡやリーガ・エスパニョーラに比肩するものであるかのような伝えられ方をしている。
彼はなぜ、いまなおスペインへの移籍を希望しているのか。
スコットランドと世界のトップレベルを同列に論じている限り、その真意が伝わることはないだろう。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/05043.html

>>658
大抵の人間は誰もが理解してる事を、さも自分だけが気付いてるかのような発言するのは痛いな。

オランダ一部の下位も酷いもんらしいけど

でも、優勝したらＣＬ出れるんだし
いいんじゃないの

バルセロナのカメルーン人ストライカー、サムエル・エトーがＡＦＣチャンピオンズリーグの
ディフェンディングチャンピオン、アル・イテハドにレンタルで移籍するとか。

同選手との契約発表の会見で、エトーは「お金のためだけにプレーするのではない。
自分の幸せが優先なので、ＡＦＣチャンピオンズリーグでイッティハドの一員としてプレー
するためにこの選択をした」と語った。

契約の詳細は明らかにされていない。

また、アル・イッティハドはカメルーンに‘イッティハド＆エトーサッカーアカデミー’を開校する
契約も交わしたとか。「サウジのクラブはこのアカデミーを卒業した選手たちからも利益を
得るであろう」とイテハドのマンソール・アル・バラウィ会長は語った。

ソース
http://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=5641

金子が痛いなんて誰でも気付いているのに、さも自分だけが気付いてるかのような発言する>>659

●パウロアウトゥオリ監督（鹿島）：

Q：青木と田代の交代の時間が早かったがその意図と効果については？

「前半で交代してはいけないのか？現代サッカーは時間との戦い。高いレベルになればなるほど早い判断が求められる。早い交代でウチの流れを取り戻すことが大事だった。私はあのタイミングでの交代がいいと思った。
日本サッカーは世界と早くレベル差を詰めたいということでプロリーグが作られ、それに合った指導法や方法論が求められている。時間をかけて改善していく方法もある一方で早く進めるやり方もある。
私は世界のサッカーの流れに適した方法でやっている。もっと高いものを求めていかないといけない」





なるほど。つまり日本の成長を早めるために外人枠を撤廃しろと言ってるわけか。
このままやってても緩い成長で日本人が大好きなオタクしか見にこないが、
外人枠を撤廃して競わせる事でレベルがあがると世界制覇した監督は言っているな。

メキシコはリーグの人気が高くて代表選手が欧州に流出することがあまりない
Ｊもこういうふうになってほしい

>>664
だから弱いじゃん。
駄目だよそんな弱い国を模範にしちゃ

>>665
ちょっとは勉強しようぜ

>>666
具体的に

そんなに日本人だけのJリーグが観たい奴は、この日本を出て行け！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜 在日特ア人

在日チョンよ、日本サッカーの足引っ張るなよ。
日本を弱体化させるんじゃなくて
テメー等自身が強くなれ。

、、、、こんな事言っても無駄だよな。。無理だもんな実際。
無理だから日本の足引っ張ろうとするんだよな。

あーチョンマジうぜー！！！！！！

名古屋スレでは外人が二人しかいないことを嘆いているな。
外人助っ人によるチーム増強＞＞＞＞＞日本人育成

名古屋はいろんな意味で末期症状だからな


で、メキシコって弱いの？

このままでは名古屋の人気はガタ落ちだ。
サポーターも寄り付かなくなる。あれが外人枠拡大反対派の、もとい、島国根性丸出し君達の理想なのか？

>>672
外国人を獲ってもすぐ帰っちゃうんだよね、名古屋は

>>671
欧州ではアメリカとメキシコの弱さになぜＦＩＦＡランクが１０位以内に
入ってるんだと疑問がられていたな。せいぜい３０位くらいだろと。

>>674
欧州のそういうところって排他的だよね
Ｗ杯なんかの国際大会では米国・メキシコの成績は結構良いのに
３０位以下はあり得ないな
保守的・利己主義・排他主義の欧州の言い分を鵜呑みにしちゃダメだね

よく反対派の意見の中に、日本人選手の育成の話が出てくるが逆だ逆。
レベルの低い日本人ばかりの中に有望な日本人がいたとしても、それなりのレベルに埋もれてしまう。
外人枠を拡大、撤廃し、外人助っ人達に淘汰されてしまうような日本人選手を保護することより、
その中でより輝きを放つ日本人が生産されることの方が価値が高い。

>>675
しょうがない。優れた選手は全部欧州リーグに終結してるんだから。
そこにウクライナで言えばシェフチェンコのような選手がアメリカやメキシコには居ないんだから。
舐められてもしょうがないと思うよ。

ワールドカップは別だよ。
メキシコとアメリカが欧州に居たらＷＣに出れないかもしれないしね。

まぁ、イタリアとかは一番アメリカやらメキシコやらを小馬鹿にしてるって話だ。
誰も居ないだろあの国はとか言われてるみたいだしな。

プレミアでいうところのアーセナルのようなチームが出来たとき、初めてJリーグは欧州リーグのレベルに近づいたと言えるだろう。

中田がイタリアに居たときに五輪の時にアメリカにだけは負けるなよってイタリアのチームメートに言われてたらしいぞ。
あの国はサッカーができない豚でだからとか言われてたらしい。

ＰＫで負けたけどねｗ

>>678
どうやって近づくの？
欧州と真剣勝負できる舞台もないのに。
お金だってないから一流選手も引っ張れない。
結局は日本の選手が欧州の主要リーグでどんどん活躍して
日本人はブラジル人くらい使える助っ人外人として見なされないと無理だわな。
そうなって初めてＪリーグのレベルが欧州と同等と言えるんだと思う。

>>677
いや、国別のランキングを出すのにＷ杯は有効な、むしろ唯一の指標となりえる素材だね
世界中の国・地域が会する、まさにナショナルチームの見本市だからね
突出した個人が数人いるだけでは計れない、国の総合力が試される

メキシコは先にもあるように、国内リーグが隆盛を極めてるから
選手が外に出る事は稀だ
クラブシーンで正確な実力を捉えるのは難しいね

それに、そのイタリアの考え方。
彼らの排他・利己的な部分が如実に表れてると言えるね

>>681
君メキシコ人？
やけにメキシコをかってるようだけど。

残念だが、メキシコ人で優れた選手が入ればとっくに欧州に先物買いされてるよ。
秀でている選手がいないのが現状なんだよ。だから国内リーグにくすぶっているのだ。
欧州から声がかかるような選手も居るかも知れないが、バルサのマルケスくらいで
後はボルヘッティーにしても話しになってない。それがメキシコの力なんだ。
能力がやはりないのだ。メキシコ好きな貴方には悪い話だけど。

寧ろ、なぜそこまでメキシコなどと言うサッカーではかなり地味国にそんな
ムキになれるほど魅力を感じられるのかが不思議でならない。
魅了するような選手も居なければ国も地味なイメージしかない。

そんな国よりもっとスター選手を見たいとか人気のある国がみたいだとかごまんとあるだろう。
なぜめちゃくちゃ地味なメキシコ？

としかいいようがない。

>>682
いや、君みたいに偏狭な根性に毒されてないだけだよ
個人レベルで計っても意味が無いと先にも言ったよね
Ｗ杯の過去５大会くらいの結果を並べてみなよ


欧州の人達は保守的な上にプライドが高くてね
自分達が一番じゃ無いと気が済まないのさ
サッカー以外のスポーツでも他の地域から王者が誕生すると
平気でルールを変更するからね
殊に新大陸への対抗意識は凄まじいものがあるのさ

外国人枠撤廃までいかなくても4人にはしてほしい。
今は浦和や横浜みたいなクラブが良い日本人を全て囲ってしまうから
弱いチームにはまともな人材が来ない。
試合に出なくても良いって日本人選手が増えてるし。

>>684
って言うか君の価値観の方が世間的に特殊なケースだよ。
外に出てみなよ。

メキシコとか言ってる人って本当に特殊な人だけだよ。
ちょっとマイナーすぎやしないか？
ここまで行けばオタクだと思われてもしょうがないよ。
メキシコとかマイナー国マンセーしまくってる人なんてリアルで見たことないわｗ

外国人枠撤廃なんて言ってる方が世間では特殊じゃないか？


メキシコが地味？マイナー？
最近サッカーを見始めたのかな？
もちょっと勉強した方がいいよ

>>687
１流国
ブラジル(ロナウジーニョ、ロナウド、カカ、アドリアーノ、ロビーニョなど
アルゼンチン(メッシ、クレスポ、テベス、リケルメなど
イタリア(トニ、トッティ、ピルロ、マルディーニなど
ドイツ(バラック、レーマン、クローゼなど
スペイン(セスク、レジェス、ルイスガルシアなど
イングランド(ルーニー、ベッカム、ランパード、ジェラード、オーウェンなど　
オランダ(ロッベン、ニステル、カイト、コク、デルサールなど
フランス(アンリ、トレセゲ、マケレレ、ヴィエラなど

２流国
ナイジェリア(マルティンス、オコチャ、カヌなど。
カメルーン(エトーなど
ウクライナ(シェフチェンコ、ボローニンなど
ブルガリア(ベルバトフ、ペトロフ兄弟、ボジノフなど
クロアチア(クラスニッチ、プルショ、コバチ兄弟など
セルビア(ケズマン、スタンコビッチなど

メキシコ(マルケス、ボルヘッティーなど


どうみても地味すぎるわな。

どうみても地味だわなｗ
外人枠撤廃？？そんな話はしてないだろう。
メキシキがマイナーすぎる話をしてるんだよ。

ここってリーグの話をしてるんじゃないのか？

ＧＫ
オスワルド・サンチェス　グアダラハラ・チバス
ギジェルモ・オチョア　アメリカ
ホセ・デ・ヘスス・コロナ　ＵＡＧテコス
ＤＦ
フランシスコ・ハビエル・ロドリゲス グアダラハラ・チバス
カルロス・サルシド　グアダラハラ・チバス
ゴンサロ・ピネダ　グアダラハラ・チバス
ホセ・アントニオ・カストロ　アメリカ
リカルド・オソリオ　クルス・アスル
ホエル・フイクイ　クルス・アスル
マリオ・メンデス　モンテレイ
アンドレス・グアルダード　アトラス
クラウディオ・スアレス　デポルティボ・チバス（アメリカ）
ラファエル・マルケス　バルセロナ（スペイン）
MF
ヘラルド・トラード　クルス・アスル
ルイス・エルネスト・ペレス　モンテレイ
ヘスス・アレジャノ　モンテレイ
パベル・パルド　アメリカ
イスラエル・ロペス　トルーカ
エリベルト・ラモン・モラレス　グアダラハラ・チバス
ハイメ・ロサーノ　 ＵＮＬティグレス
ラファエル・”チキス”・ガルシア　アトラス
アントニオ・ナエルソン・”ジーニャ”　トルーカ
ＦＷ
ハレド・ボルヘッティ　ボルトン・ワンダラーズ（イングランド）
ギジェルモ・フランコ　ビジャレアル（スペイン）
フランシスコ・フォンセカ　クルス・アスル
オマール・ブラボ　グアダラハラ・チバス

誰よこいつって選手ばっか。
あまりにもマイナーすぎるぞこれは。
３２か国中でもかなり選手の知名度ではマイナーな部類だな。
なんとかマルケス一人でポイントを稼いでるけど、そのマルケスも守備の選手で地味だわな。

ブランド品をありがたがる腐女子みたいなのが一匹混ざってるな。
つかこういう程度の低い自称海外通がまだいたのかと。

メキシコ信者のID:sZaTQsJaOの弁明はまだぁ？？

>>692
はぁ、サッカーはエンターティーメント制があってそういうスポーツだろ。何をいまさら。
あんたの意見の方が極端な少数派なんだけど。もしかして通ぶってるってやつ？

Ｊ１のチーム数が多かったら枠増大してもいいんじゃね。
逆に少なかったら枠を減らす。

てか日本人の分際でなに言ってるの???

メキシコがマイナーとか地味とかはどうでもいいが
メキシコは代表も強いしリーグも充実してるよな
メキシコリーグは凄く人気が高いし選手の給料も良いから欧州に代表選手が流れることがほとんどない
見習うとこが多い国だと思うな

>>688が足りない浅い知識をネットで掻き集めてきた観がにじみでてて
必死さが哀愁を漂わせてるな
絵に描いたような「厨」のラインナップ
まあ、よく頑張ったよ


メキシコってワールドカップ本戦のグループリーグシード国だよな
８カ国しか選ばれない
>>688が認めなくとも
世界が一流と認めてる訳だ
それで地味・マイナーとか言えたもんだね


多分、自分の知らない事は「通ぶってる、少数派」と
決めつけないと自分を保てないのだろうな
可哀想に

>>696
いやいや、流れてるわな。
メキシコで一番の選手のマルケスはスペインに引っ張られているわな。
ボルヘッティーにしてもイギリスに引っ張られてるし。

たんにあまりものの屑が大半だと言う事だよ。

流れるのは当然だろう
サッカーの世界は欧州に世界中から金が集まる仕組みになってるのだから

日本がいくらがんばっても欧州のトップリーグみたいに人も金も集まりません
話脱線しすぎ

なんか低脳マルチ君はメキシコにジェラシー抱いてるみたいだな

よこしまな考えなしで、本当にJのレベルを上げたくて言ってるのなら、
『 FIFAランクが日本以下の国籍の選手は、
　公認の国際Aマッチ出場経験者のみ、Jリーグ入りを許可する 』とか

『 FIFAランクが日本を上回る国の選手でも、
　母国の1部リーグに在籍経験のない者は加入不可 』とかいう

英国的リーグ加入制限を加えたほうが遥かにマシだな。

実際問題、3枠の現在でも一部の恵まれたチームを除くと
「こんな活躍できないブラジル人が、何故スタメン固定なんだ？」
って風な口惜しい思いを経験した人は多いだろう？

"助っ人" として、あえてスカウトしてきた選手が
実は "元々いた日本人より使えませんでした" とバレたら
獲得した自分達の責任問題になるから、外国人を優先もするわな。

尤も、「レベルが低くても日本人の少ないリーグが観たい」という
人種にとっては、問答無用の枠撤廃がベストなのだろうが……

>>698
その二人だけじゃん
Ｗ杯に毎回出ててＷ杯シード国にもなるようになった国なのにそれは少ないだろ？
日本ですら代表選手が何人も欧州に行ってるのに

このスレ見てると、いかに日本人が排他的で
国際社会から取り残されるのか、わかる気がする。

しかし、他国人が排他的でないとは限らない罠

ドイツ等、EU諸国の実状を鑑みれば
自称・進歩的人間の考える表層的な "自由平等" が
不幸以外の何物も生み出さない事など
リアル中学生でも解りそうなもんだけどな。

フォローしとくと>>701は、下らない規制を望んでいるのではなく、
「日本サッカー界の模範になるようなレベルの高い外国人選手を見たい」
「始めから良質の選手を確保していれば、自己保身に苦労する必要ない」
という意見な。
3枠すら使いこなせていないチームが多い現状を嘆いてるんだよ。

>>705
まぁ、そうだよな
いま上位にいるチームは３人それなりの外人を揃えてるもんな

>>702
それだけ人材不足なんだな。
戦術だけで個人能力が低いつまらない国だな。

>>707
全部楽天みたいなもんか。
確かに人気のない時でも、監督だけは金かけてるよなあ。

撤廃論者はどうすれば日本に金が集まるようになるか語ってくれよ。
金が集まらなければ優秀な選手はこないよ。
撤廃してJリーグで動く金が縮小したら逆効果でしかないわけだし。

選手のことを屑とか言ってるひとは
深夜のテレビで見てるサッカーとゲームの中のサッカーから
出てこないほうがいいんじゃないかな

ACLは外人枠3人
ソースはACLの規約

外国人選手の質をやたらと心配してる意見が多いが、プロのスカウトを甘く見すぎだろ。
駄目外人だった場合も優先して起用してしまうというほどJリーグの監督は低レベルなのか？
そこまで糞リーグなのかJは？そこまで過保護な心配をしてしまうほどの糞リーグなら何もチャレンジできないな。

我々はその他大勢のありふれた日本人選手を見るためにスタジアムに足を運ぶのでも、
チームを応援するのでもない、自分の街のチームが勝つのを見るために赴くのだ。
チームの勝利＞＞＞＞＞＞＞＞日本人育成なのだ。
極端な話、先発中１０人が外人でも、中田や中村のような日本人が一人がいれば客は満足なのだ。
逆に、小粒な日本人選手が１１人先発したところで客は退屈なだけだ。
この国のレベルを底上げするには枠の拡大、撤廃しかないが、この国の島国根性丸出しの反対派がことごとく
足を引っ張りそうだな。だが、時間はかかっても必ず枠は拡大or撤廃する。

外人枠拡大・撤廃・反対派＝古臭くて閉鎖的な、現代の鎖国派だな。
拡大・撤廃派はチャレンジ精神旺盛でJを新たなステージにステップアップさせる開国派
どっちが勝つかは日本史を遡れば明確だ。

>>712
プロ野球は60年以上の歴史があるけどいまだに外国人枠がありますがwww

同じ給料ならブラジル人の方が上手いしなあ。

>>713
プロ野球も徐々に緩和の方向へ向かっているぞ
90年くらいまで2名、90年半ばから3名
その後に保有数の制限撤廃、現在は4名まで出場可能。

>>713
野球とサッカーは違う、だが日本のプロ野球も外国人枠撤廃でさらに魅力的になることは間違いないが、
閉鎖的な老人オーナー達に支配された現状では仕方なかろう。

外人枠を拡大・撤廃した後には、韓国代表のパク・チソンのような、Jリーグ育ちのブラジル代表や南アフリカ代表などが誕生し、
下手な日本人選手より愛される選手も出てくることだろう。

EUのリーグでEU外枠を制限してる国の方が多くないか？
外国人枠がない国は、色々と規制して労働ビザ下りないようにしてるし
で撤廃したところでJリーグで動く金増えるの？

>>716
質の高いサッカーをすれば客が集まるというのが真理なら
人気が高まって、少なくとも今よりは客が集まると思う。
自分は撤廃もしくは緩和派。プロは育てる場ではなくて、魅せる場。

>>712
何度も言ってるんだけどそんな実力のある外国人を囲い込む資金もコネも各チームにはないし
そのような要望をだしてるオーナーないしGMは某J２のあの人しかいないの
それから、現状の日本サッカーの発展普及をかんがえると日本の毎回W杯出場は市場命題なわけ
それから、古臭く閉鎖的とかいってるけど甲府も規模の割にはがんばってるし清水は若手に切り替えて結果出してる
ガンバは一時期の磐田みたいな変な勝負強さを身につけつつあるように見えるが

>>717
質って言っても日本人が求める質ってのは世界トップの質
多くの日本人にとってそれ以下は、すべて２流扱いじゃないかな
世界トップの質なら全員外国人でも観客は増えるだろうが
今の資金でそんな選手を集めるのは不可能
仮に、撤廃して大量に増えた２、３流の外国人で質が向上して増える客より
ブラジルリーグ化して愛着を持てないで減る客の方が多いと思うけど

緩和は検討しても良いと思うけどね。少しだけ効果あるかもしれないし

>>717
日本のリーグが世界一のサッカー市場であればそうなんだろうけどな。
成り立ちも現状もそうではないわけで。

ていうか、日本が「自分の国」でもない人間に、
「自分の街の〜」「日本人育成など眼中に無い」
などと言う資格は無い。　無論ジョークとしても笑えない。

しかし、いやホント、誰か>>709氏の問いに答えてくれ。
とにかくJは金が無い。
下に目を向ければ、外国人枠を全く使えていないチームとか、
適当な韓国あたりの選手でお茶を濁したせいで案の定の成績だとか、
そんなんばっかり現状で、枠だけ増やして何が出来る？

>>721
そんな事言ったら県単位でもおかしな話だぜ。
静岡出身の選手で固められたＡというクラブが磐田や清水に敵愾心を燃やす。
全盛期の名古屋なんかAに当てはまるなｗ

おいおいメキシコなんて弱小国だろ。
欧州組みもほとんどいないから自国でリーグ日程ずらして
好き放題長期合宿組めるじゃんｗ

そんなつまらん戦術とかコンビネーションで勝ったからって何の評価もされないよ。
だって誰もいねーしｗ

ギリシャもそう。ユーロで優勝したからって結局は誰も居ないのでまったく評価に
値していない。

日本もＷＣでいい成績残した時に全員欧州組みでずば抜けたような選手がいないと
評価はされないだろうね。そんな国が勝ったってどこも喜ばないし不平を言われるのが常だろう。

メキシコリーグもギリシャリーグも国内では圧倒的な人気がありますが。

>>725
日本じゃ人気ない。
それ以外でも中国や韓国、アメリカ等でも人気ない。
これが現実。
ようするに自国だけの小さい価値観の中での争いだと言うこと。

人気があるのはプレミア、リーガ、ブンデス、セリエなどだろう。

高いレベルの試合が見たいならわざわざJリーグなんて見る必要がない。
Jが外国人枠なくしても欧州のトップリーグ並の選手が集まるわけがない。
そうなるとレベル以外の他の付加価値が必要になる。
つまり外国人枠の撤廃なんて何の意味もない。

>>727
だったら外国人禁止にして、純国産でやればいいんじゃね？ｗ

日本人のレベルを上げるなら日本人が海外のリーグに行けばいいだけの話。
例えば豪州やアフリカなんか自国リーグはしょぼいけど
欧州で活躍してる選手がゴロゴロいる。
そうなると外国人枠の撤廃なんて概念自体そもそも無意味な議論になってしまう。
さらに言えばJリーグの存在自体怪しくなるだけ。

ようするにＪリーグは国産にしてジャパンマネーを出せということだ。
ジャパンマネーでどんどん日本人を欧州に送り込むことをサッカー協会含め
日本政治をあげてやるべきだな。

中村のように層化の力をつかって出場契約を結ばせて

でも、欧州でもトップクラスのはずのミラン、ユベントス、インテルのやってるサッカー
糞つまらないんだけど・・・

Jリーグよりはましだろ

メキシコチームはスペインチームぐらいWCで実績残しているだろう。
３大リーグのプレミア、イタリア、スペインのクラブにドイツの人はあまり
いないがドイツも別格のブラジルを除けばイタリアと２番手を競っている。
フランスの国内リーグはそれほど高くないが、アフリカの選手を帰化しま
くって代表を強化、ジダンみたいなサッカー史上に残るような名選手が
いると優勝もありうる。

強い国
ブラジル、アルゼンチン、ドイツ、イタリア、これらの国は末端のクラブを
含めると相当数の人がサッカーに興じる。

その次のレベルがメキシコ、アメリカ、スペインだろう。アメリカはサッカー
人口は一番だが必ずしも運動神経が一番良い椰子が集まっている訳では
ない、のが弱点か。あとオランダも伝統的に強いが、人口が九州並みに
少ないのと、アルゼンチンと違って他のスポーツにも優秀な人材が多く流
れている（人口あたりオリンピックのメダル数がトップクラス）。

>>733
まぁ、メキシコ叩きはあの人だからあまり相手にしなくていい

相変わらず島国根性丸出しの反対派が話の腰を折っているみたいだな。
外人枠拡大・撤廃派という都合の悪い人間は総じてチョン呼ばわりする排他的思考、
こういった閉鎖的な幕末の鎖国派のような連中が、今日でもこの国の発展をことあるごとに遅らせてきた国賊のような輩ですよ。
チャレンジ精神を失った老兵は去れ、
外人枠・拡大・撤廃は失敗しない。真の失敗とは、開拓の心を忘れ、困難に立ち向かうことと無縁のところにいる反対派のことだ。

犬でも食ってろ、ﾁｮﾝ

とりあえず外国人枠を３人→４人にしてみたらいいんじゃないか？
それで様子を見よう。

チョウセンだけにチャレンジが好きなんですね

>>701
いいこというな。
確かに、なんで日本人と同じくらいにしか使えない
チョソを使うのかと思う時はあるね。
あれだったら、日本人を使った方が、チョソに金は行かないし、通訳もいらないし
出場機会が無い日本人の強化にもつながるしな。

-FIFAランキングが２本以上で、
-代表出場50%以上

とか、そういうイギリスみたいな縛りはあったほうがいいかもね。
あと、在日枠は廃止で。普通に外人枠でいい。

>>737
外国人の平均年俸と日本人の平均年俸との差額分（多分正数だろう）だけ、
全クラブの人件費負担が増えるわけだが。
果たしてクラブはそれを受けてどうするかね。

支払うかね？
人件費抑制のため外国人の人数は現状維持するかね？
同じく人件費抑制のために外国人のランクを落とすかね？

レベル上がるかね？

タコスVSキムチ

相変わらず在日チョンが必死だなwww

今の売上じゃ…人件費だけ跳ね上がって、第2のﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽや大赤字で撤退するｵｰﾅｰが続出するよ…
んの8年前に経験したの忘れた？J1各ｸﾗﾌﾞ予算平均50億になる事が先決！ﾏﾘﾉｽ、ﾚｯｽﾞは85億、ｶﾞﾝﾊﾞ、ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ、FC東京、東京Vが70億、ｾﾚｯｿ、ｼﾞｪﾌ、川崎、札幌、神戸が55億辺りに成長すれば最高！田舎ｸﾗﾌﾞは40億いくｸﾗﾌﾞが何個かあればよい。
これくらいになれないと…無理だ。

>>740
別に安い外国人でもいいんじゃね？
同じ給料でもブラジル人のほうが上手いだろ。

安い外国人雇ってリーグのレベルが少し上がるかもしれないだろうけど
日本代表が弱くなったら経営にマイナスなんだよね、その辺が難しい
欧州のトップリーグみたいに外国から上納金もらえるわけじゃないしね

外人枠拡大・撤廃反対派はどこまで話の腰を折れば気が済むのだろうか？
自分と違う意見の人間は問答無用でチョン呼ばわり、なんとも民度の低い、
日本サッカーファン全体の恥さらしのような連中ばかりではないか。
こんなゴロツキ共がJリーグにへばり付き、Jのステップアップを邪魔していては未来はない！

> 開拓の心を忘れ、困難に立ち向かうことと無縁

母国を真っ当な先進民主国家にしようという意思は無いのか？
これこそが本当のフロンティア・スピリットだろう？

悪政と飢餓に苦しむ2000万人の罪の無い母国民衆はシカト、
日本人を「島国根性、閉鎖的、排他的」と罵ってれば
気が済むのか。安いな……

外人枠を撤廃しても金がないチームは低価格の優良外人選びに徹し、金のあるチームは高年棒の外人を
連れて来れば良いだけの簡単な話だ。
現状では日本代表選手の方が外人助っ人よりも移籍金や年棒が高く、下位チームは代表クラスの日本人を
集められないので外人に頼るしかないが、自前の日本人選手の質が悪く、外人3人だけではどうにもならない。
日本人選手は代表入りするためにビックチーム以外に籍を置きたがらず、金があっても下位には来てくれないし、
代表に呼ばれるような選手が現れてもすぐ引き抜かれる。

この現状を打破し、下位と上位の格差を縮めるためにも外人枠の拡大・撤廃が必要だ。
これによって中位・下位のチームこそがもっとも恩恵を受けるのだ。
上位クラブは日本代表クラスを集める、中位以下は外人助っ人で対抗するといった凌ぎ合いが生まれ、
Jは今の数倍は面白いドリームリーグと化すだろう。

リーグのレベルが向上し、今まで以上にインターナショナル化し、
選手の行き交いが増え、下位でもスカウティング次第では上位に対抗できるチーム作りが可能となる。
まさにJドリーム！

反対派は脳内の仮想・朝鮮人を罵倒するレスで話の腰を折るのもその辺でやめていただきたい。
あまりにも民度が低すぎて見苦しいですぞ！

>>749
うんうんそうだよね
君の考えはとてもすばらしいよ
サッカー協会にメールでもすればいいじゃないかな

日本代表に依存し続ける限りJリーグに未来はない。
０２年のW杯後、Jの観客動員数は一時的に伸びたが、すぐに元通りのマイナーリーグ化した。
代表人気にあやかるだけでは長期的に見ても客足は伸びん。
衛星放送に加入しなければ見れないマイナーリーグ、それがJの現状だ。
いつまでJを日本代表育成のための育成リーグ扱いするつもりなのか反対派は？

そうそう、反対派諸君の大嫌いな朝鮮人といえば、日本の在日朝鮮・韓国人の多さはご存知のとおりだ。
そこでJに、在日朝鮮・韓国人１００％のチームを誕生させたらビックビジネスになりそうだな。
多少なりとも差別を受けて育った在日選手・サポーター達の反骨心が試合を盛り上げてくれるだろう。
Kリーグよりも韓国人の客が入るかもしれんな！これはいい案だ。

んで、外国人枠は何人が妥当なんだ？
全廃は不可としても最大５人は可能だと思う。

外国人枠5人にすれば全チームFW2人、攻撃的MF2人、ボランチ1人
ブラジル人が占めればもう日本人の入り込む余地がないなw

>>733
おいおいメキシコなんて弱小国だろ。
欧州組みもほとんどいないから自国でリーグ日程ずらして
好き放題長期合宿組めるじゃんｗ
海外組みなら即興でやらなければならないけど。
それで優勝するブラジルはどうなんよｗ

そんなつまらん戦術とかコンビネーションで勝ったからって何の評価もされないよ。
だって誰もいねーしｗ

>>754
それでポジション簡単に奪われる日本人ならどの道代表レベルに達してないから
どんどんリストラでいいよ。

>>752
オージー・リーグは成功させる為に、民族チームを排除したんだよ。
あそこは、クロアチア移民(？）のチームとか昔からあったのに、意図的に排除した。
成功させる為には仕方無かったって、民族チームも納得してるそうだよ。

今にして>>1を見ると、へなぎは単に
未だ０勝ザル守備最下位の広島からマグレで決めただけ
（結局、あの試合以外は全部ノーゴールｗ）
なのが判明してるので笑うしかないなｗ

>>757
オージーとかメキシコだとか世界中でゴミ扱いのレベルの低いリーグを引き合いに出すなよ。

世界最高峰の５大リーグに限定しとけ。

これを参考に議論しろ。

イタリア　フランス　スペイン　ドイツ　イングランド

>>759
おばかさん｡
サッカーの歴史が無い国と歴史が長い国を同等に並べるとは・・・。
今、日本からサッカーリーグが無くなったって、困る人なんて､極少数派だ。
その点で、オージーリーグの方が､よっぽど参考になるよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~iy2t-iok/colmu/gaijinwaku.htm
このサイトを参考に議論しろ。

>>760
そんなアマチュアレベルのリーグを参考にする必要はない。
すでに出来上がっている一番よいモデルを参考にすべき。

よいモデルの国並みに､金が流れるようになればなｗ

バスケのｂｊリーグは外人枠がないそうだな。

バスケ見れば？

もう君は国内サッカー見なくていいから
多分みてないと思うけど

>>764
ラグビーも､アジア枠っての設けるみたいだよ。

外人枠撤廃とはいかなくても、外人枠４、５人でもいいよ。
まあ、撤廃すると代表レベル育成が多少雲行き怪しくなるからね。
はっきりいって、Jぬるすぎる。

で、前にも聞いたんだけどさ
外人枠を増やす（あるいは撤廃する）場合、
なんでイコール朝鮮人が増えるってなるんだよ？
経営的にもしくはチームの戦力的に効率てきなのか？
安いブラジル人が増えるっていうんならまだ分かるけど・・・
「論理的に」説明してほしいね。
効率的だから採用するというんなら、クラブの立場に立てば仕方ないんだが
（朝鮮人はダイッキらいだけどな）

トヨタの露骨な、販促補強みたいな事やられると、うんざりするんだよね｡
普通に補強したら韓国人で、戦力になったらなら構わないよ。

>>768
まぁ本当にいい選手は中田のように各世代のエリートコースをたどって
２０歳前後で欧州に行くから別に外人枠撤廃でもかまいやしない。

才能のないへたくそな選手まで面倒みる必要はない。

これからは各世代の代表に漏れた才能のない日本人は淘汰されていけばいい。
各世代の代表に選ばれたエリートと外人枠撤廃での状態で競わせたほうが伸びる。

また、遅咲の香具師は競争に勝ちあがれるようにがんばればよい。

へたくそな日本人まで面倒を見る必要はまったくもってない。

何度も蒸し返されるアジア枠
ラグビー協会が導入するようですね
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/rugby/other/headlines/domestic/20060418-00000092-jij-spo.html

実質韓国人枠化して失敗する気がするのですが、見守りたいです
上手く行く様だったらJも参考にしてアジア進出図るべきでは？

Dir en grey - C + Medely [Live columbiahalle Berlin 2005]
http://www.youtube.com/watch?v=9kCHZm8j-60&search=dir%20en%20grey%20rock%20am
Dir en grey - Rock IM Park 2005
http://www.youtube.com/watch?v=B6hSpT85pL4&search=dir%20en%20grey%20rock%20am
Diru interview in Germany! (i know for sure now ^^;;)
http://www.youtube.com/watch?v=mqRfLBx6aDo&search=dir%20en%20grey%20rock%20am
Dir en grey - Rock AM Ring 2005
http://www.youtube.com/watch?v=PYTUe0Gnd5o&search=dir%20en%20grey%20rock%20am


ディルの海外でのライブ映像


これを見ろ。日本の唯一の音楽での海外組みだ。
小泉は国民栄誉賞を用意しろ。

サッカーはレベルがすべてじゃないし・・んなこと言ったらＷＣなんて誰も見ないよ

>>759
その五つのリーグの何を参考にするの？
株式公開して資金力をあげる位しか思いつかないけど
なぜ、それらのリーグに金が集中してるか位分かってるのだろ
現制度で日本がそれらの国に近づく事は不可能

>>768の望む回答とは違うだろうが、一応書いとく。長文読み飛ばし推奨。
「圧力」だよ。
例えば朴康造、安英学、梁勇基くらいの実力があれば
Jにスカウトされたりセレクションに受かったりするのは至極当然だろう。
自らJを選択し、一から這い上がった盧延潤や朴智星のような例は歓迎だし、
それが洪明甫なら高い移籍金を払って来てもらう価値があった。

ただ、コリアンが絡むと、そういうサッカーの実力というか、
スポーツの領域から かけ離れた次元で事態が進行することも多くなる。

知ってるチームでこんな経験はなかったかな？
　何の脈絡も無く、いきなり訳のわからん韓国人が加入してきて、
　当然たいした実力でもなく、結局は一年で居なくなったりする。
市原・金大儀あたりからの現象だ。

一番有名なのは2002年9月のアン・ジョンファンの例だ。
「欧州チームへの移籍が決まる3〜4ヶ月の間だけ、日本でプレイする」
その記者会見を知った日本のサッカーファンは皆、はぁ？　ですよ。
通常の移籍ならいざ知らす、
なぜ 2nd ステージ開始後の中途半端な時期に、
釜山やペルージャと契約トラブルを抱えたままの、
再移籍を前提とした選手の面倒をみなければならないのか？
なぜチームも決まらない段階から、Jでのプレイが既定路線なのか？
「嫌がらせ以外の何物でもない。ウチには来るな」とサポは拒絶し、
2chでも「ロシ安ルーレット」として祭りになったが、
結局、PM社の工作で清水にねじ込まれた。

日本人のセリエA移籍なんかと違って（莫大な放映権、グッズ販売等）
ビジネス的に大した旨味があるわけでもないのに
同胞を増やしたいとか、助けたいとかいう理由なのか、
こういう圧力をかけることが可能な在日コリアンが居るんだよ。
脳内妄想なんかじゃなくね。

「もし外国人枠が撤廃されたとき、一番得をするのは誰か？」
……それを考えれば、この工作が誰の仕業なのかが見えてくるし、
ぶっちゃけ特ア人なんだけど、ここでは在日韓国・朝鮮人の話ね。

彼らは「在日枠などという存在自体がサベチュだ、撤廃しろ」という。
ブラジル人らと3枠を争う気概は無いけど、優秀なコリアンは
不平等な規制さえ無ければ日本人になど負けないから、
リーグは同胞選手で溢れかえるらしい。
無論、「在日枠」が無くなったところで彼らの希望的観測通り、
ひとチームに5人も10人も在日韓国・朝鮮人が集まるわけじゃない。
しかし、それでも構わないんだ。
実際に撤廃を叫ぶ彼らにとっては、
「自分達の要求した権利を日本人に認めさせる」
ことが第一義なのだから。

帰化申請さえすれば「完全な平等」がすぐにでも得られるのに、
彼らはそれをしないで「同等の権利」だけを主張する。
日本人が収める所得税・相続税・資産税なんかを優遇されたまま、
韓国人としての徴兵等の義務を果たさないまま、
在日特権・既得権益を手放さないままにね。
彼らはこうやって、外国人なのに指紋捺印を拒否・廃止させたり、
外国籍を維持したまま日本の公務員になることを認めさせたりしてきた。
この主張は「政治的工作」の分野なんだな。

・チームの事情など関係なしに、一人でも多くの同胞を送り込みたい
・サッカーの事など関係なしに、自分達の政治的要求を通したい
こうやって「日本をコリアン色に染める」ことが目的の勢力が
確かに実在するんだよ。

Jリーグは自国選手の強化の為に作られた。
途上国の選手の雇用を増やすボランティアでやってる訳じゃない。
外国人枠の改正をすべきか否かは 我々自身が決める事であって、
外野の指図に屈服する形での撤廃など、言語道断だ。(国際的な鉄則 >>654)


サベチュだ？
先例を挙げると、安英学の新潟退団は「格上」名古屋への栄転だったし、
仙台の梁勇基はエースナンバー「10番」を与えられ、
過去にはチームの主将に任命された韓国代表選手もいる。
日本人にとっても、実力で掴んだ選手にしても、何も後ろ暗いところはない。
現制度で成り上がれないとしたら、それがその選手の限界だろう。
今年の浦和、仙台あたりを除くと、外国人枠・在日枠・帰化人を
レギュラークラスでフル活用しているチームなんか殆んど無いのだから……

そこまでにしておけ反対派、黙って放置しておけば延々と脳内ソースの誇大妄想を書き綴るとは・・・
ここは嫌韓厨の来る場所ではない、ハングル板ででも好きなだけ続きをやりたまえ。

思えばこのスレでは撤廃・拡大派が素晴らしい思想理念の下、Jをドリームリーグとすべく論理的に
外国人枠撤廃・拡大を訴えてきたが、かたや反対派といえば、妄想をベースとした場違いな韓国・朝鮮人罵倒が
内容のほとんどを占めるのだからタチが悪い。

>Jをドリームリーグとすべく...

脳味噌の緩い海外厨のお花畑リーグってか？

スタに来てＧ裏で跳ねて声出してみなって、レベルだとかそんな話ど〜でも良くなるから。

外国人でも活躍すれば問題ない。

ブンデスみたく「代表もヘタレ、リーグもヘタレ」になるのがオチだし。

撤廃後の資金繰りのビジョンを出さないまま
ドリームリーグなんて言ってるほうが
非論理的・妄想ベースのお花畑だろがw

念のために言っておくが、ジェフに東欧からなかなかの選手がくるのはオシムがチームを率いているからだぞ？

ますます金満チームと貧乏クラブで実力差が出るな

>>785
その なかなかの選手 にしたって
潤沢な予算があるから連れてこれるわけじゃなく
自前の選手を手放した移籍金で賄ってるしな

撤廃派は資金力というものを軽視しているね
金がないリーグに人は集まらないよ
戦う相手は欧州のトップリーグなのだから勝てるわけない
まあ、ブラジルなどの南米から欧州に行けない３流選手が
大量に日本に入ってくるだろうけど
それで日本のリーグが魅力的になり
海外に放映権を売れるようになるわけではない
観客も離れていく可能性が高い
金が減ればさらにｼｮﾎﾞｲ外国人リーグになる
日本代表も弱くなりサッカーはまた、奈落の底へ逆戻りと
ネガチィブ妄想してみた

まぁ、所詮隔離スレみたいなもんだし

>>776-779

圧力を感じたことだと？ねーよ。
あんたのいうことは被害妄想にしか聞こえない。

圧力で朝鮮人とるのは勝手だが
それでクラブの力が上がらず降格なんてしたら
目も当てられないぞ？

>790
日本語でおｋ

で、メキシコって弱いの？

>>792
普通くらいだろ。
弱くもないが特別強くもない。

ＷＣ優勝回数
ブラジル５回
イタリア３回
ドイツ３回
アルゼンチン２回
フランス１回
イングランド１回
ウルグアイ１回

準優勝国
ドイツ３回
イタリア２回
ブラジル２回
アルゼンチン２回
オランダ２回
ハンガリー２回
チェコスロバキア２回
スウェーデン１回


とりあえず、優勝国と準優勝国の回数を考えると
ブラジル＞ドイツ＞イタリア＞アルゼンチン＞フランス＝イギリス＝ウルグアイ＞オランダ＝ハンガリー＝チェコスロ＞スウェーデン

ここまでは間違いない。

その下にメキシコやスペインなどの国がくるのだろう。
だから中堅ってところだろう。

http://www1.odn.ne.jp/haru/data-result/soccer-wc_02.html
このサイトを見ると、
ワールドカップ・ベスト４ 順位 ベスト４以上 回数
1 ブラジル 10
1 ドイツ 10
3 イタリア 7
4 アルゼンチン 4
4 ウルグアイ 4
4 フランス 4
4 スウェーデン 4

ワールドカップ出場回数 順位 出　場　国 回数
1 ブラジル 17
2 ドイツ 15
2 イタリア 15
4 アルゼンチン 13
5 メキシコ 12
6 フランス 11
6 イングランド 11
6 スペイン 11
6 ベルギー 11


出場回数はメキシコは多いものの、ベスト４に入った事がない？のか知らんが、回数的には順位にはいらない。

ということでアジア予選みたいなもので雑魚を相手に毎回ＷＣ出場が約束されており、
実際ＷＣでは良い成績は上げられていないことが以上のデータからあげられる。

つまりメキシコは出場回数の割りに他国に比べ良い成績を収められていないことで、普通に弱いことが証明された。

以上の事を踏まえた上でのメキシコオタクの反論を待つｗ

ここってJリーグの外国人枠撤廃の話してるのだろ
Jリーグ、日本代表と比べてって事でしょ
メキシコも韓国も日本よりリーグも代表も上だよ

>>796
上だろうがなんだろうが、通算成績ではＷＣに１２回も出場してる割には？という成績しか残せていないんだよな。
さらには上のサイトに出場試合数と総合勝ち点の記載があるけど、メキシコは
勝ち点４１なんだよな。これは１２回出場してる国としてはかなり物足りない。
メキシコより上の勝ち点の国は１２回も出場してない国が多いのに。

世界でベスト８で弱いの？

ワールドカップ通算成績 （過去の全出場国） ザイールは、現・コンゴ民主共和国
勝ち点は、勝利＝３、引き分け＝１、敗戦＝０として計算したもの。
PK戦は引き分け扱いとする。
第17回日韓大会（2002年）終了時の成績 No 国　　名 予選地域 勝ち点 出場 試合 勝 分 負
1 ブラジル 南　米 194 17 87 60 14 13
2 ドイツ （西ドイツ） ヨーロッパ 168 15 85 50 18 17
3 イタリア ヨーロッパ 133 15 70 39 16 15
4 アルゼンチン 南　米 103 13 60 31 10 19
5 イングランド ヨーロッパ 80 11 50 22 14 14
6 フランス ヨーロッパ 72 11 44 22 6 16
7 スペイン ヨーロッパ 68 11 45 19 11 15
8 ロシア （ソ連） ヨーロッパ 57 9 37 17 6 14
9 ユーゴスラビア ヨーロッパ 56 9 37 16 8 13
10 スウェーデン ヨーロッパ 56 10 42 15 10 16
11 ウルグアイ 南　米 55 10 40 15 10 15
12 オランダ ヨーロッパ 50 7 32 14 8 10
13 ハンガリー ヨーロッパ 48 9 32 15 3 14
14 ポーランド ヨーロッパ 47 6 28 14 5 9
15 メキシコ 北中米 41 12 41 10 11 20
16 オーストリア ヨーロッパ 40 7 29 12 4 13

オーストリアなんて７回しかＷＣに出場してなくてメキシコと１引き分け分の勝ち点差しかない。
さらには試合数でいえば、メキシコは４１試合に出ていてオーストリアは２９試合しか出てないのに
勝ち点が引き分けの１差。
１２試合分の差があるのに。
弱すぎるだろメキシコはｗ
出場しまくりなのにぜんぜん勝ててない韓国とかそういう国みたいｗ
メキシコは中南米の韓国だなｗ韓国は中南米のメキシコだわｗ
韓国もアジアで一番出場してるが回数と勝ち点の割合で考えればメキシコみたいなもんだしｗ

ようするにヨーロッパの中に入ればメキシコなんて国は雑魚国と言うことが露呈されてるんだよな。
データみれば一目瞭然

>>793
イギリスって何処？

>>798
一発やみたいなもんだろｗ
むしろ１２回も出場して４１試合も出場してベスト８が最高成績ってやばいだろ
それもベスト８に進出したのは何回だ？

韓国だって６回のＷＣ出場でベスト４一回くらいはとってるし。

ようするにメキシコは雑魚ってことを認めたくないだけでしょ？ｗ

撤廃よりオッパイ


なんちって〜

ベスト８進出は何回なの？＞メキシコ
ウルグアイやハンガリーまで上位に顔を出すって相当古い記録まで絡めてるね
まさに玉石混淆
それなのに勝ち点計算は勝利で３点？
信憑性ないね

>>793
ウルグアイは優勝２回

どうせコンフェデでも見てメキシコのサッカーがすごく見えたんだろｗ
データ見れば雑魚だってわかんのにｗ
だってメキシコなんてタレント的に誰もいねーじゃんｗ
マルケス？バルセロナの中でも地味な選手だよな。
ってかバルサなんてエトーとガウショとメッシくらいだろ。
誰もが認めて華があって実力があるのは。

まぁそんな国はここまでが限界なんだよな。
自国のリーグがたいしたことないのに引きこもって外にでようとしないからな。
出ようとする以前に引っ張られないだけかｗメキシコ人の身体能力のなさを取るなら
アフリカか南米の選手のほうがいいもんなｗ

>>803
http://www1.odn.ne.jp/haru/data-result/soccer-wc_02.html


いい加減に認めようや。メキシコ信者はちょっと自分がメキシコに憧れてるからって
データまで変えようとするのか？

メキシコは１２回ＷＣ出場

試合数４１

最悪１大会に３回は出場できるとなると３×１２で３６は予選敗退で出れることになる。
４１試合出場ということで３６を引くと５試合分決勝トーナメントに進んだことになる。

ベスト８があるとなると２試合加算される。これで３８試合
後はすべてベスト１６敗退と考えると３大会分でで４１試合になる。

つまりメキシコは１２大会出場し
ベスト８　　１回
ベスト１６　３回
ＧＬ敗退　　８回

という計算になります。
これは強豪国ですか？

最近パッとしない東欧諸国が上位に顔を出してるから
ステートアマが幅を利かせてた古い時代も含まれてるね

ワールドカップは昔は予選ラウンドが
一次リーグ・二次リーグとあって
出場国がこなす試合数は今よりずっと多かったから
そんな計算じゃあ古くに活躍した国が上位に来るのは当然だな
そんな勝ち点計算に意味はない
せっかく必死になって調べて来てくれて
隔離スレを賑わせてくれて喜ばしいけど
もう少しまともなデータ出せるように頑張ろうよ

>>808

またお得意の自分様の価値観をはべらかせた長文ですか？
どうしてもメキシコは世界でトップの国だと言わしめたいんですね。
メキシコって過去にも優秀な選手もほとんどいませんよ。

昔の成績で議論しても意味ないって。
今の実力で言うとメキシコは世界のトップ１０に入ってもおかしくない。
代表選手の大半が国内でプレーしてることからも
国内リーグのレベルが低いわけでもないと思う。

メキシコ信者のメキシコ強豪国主張を肯定できるデータはまだぁ？
メキシコ信者いわく有名な選手は居なくてもＷＣでは成績を残してるって書き込みを
このスレの上の方でソースも載せないで主観で書き込んでるまぬけが居たもので。

高校生じゃないのですからレポートは文献的なものがないと話になりませんよ。
まさか、コンフェデで見たからメキシコは強いんだと思い込んだにわかさんですか？

はやく明確な資料を貼り付けて返答してください。
待ちきれません。

>>810
だったらメキシコはドイツＷＣはベスト８は固いっすね。
代表選手の大半が国内リーグでプレーしてるから国内リーグのレベルが低くないと言う主張は

ＪリーグやＫリーグはレベルが高いと言ってる主張と同じですよ。

そもそもメキシコリーグがレベルが高いといえる根底となるものがない。
世界でも知られてないんですから。

>>811
何でもかんでもソース欲しい２ch脳なんだなｗ
昔の話は知らんが
米国、メキシコの中米勢の実力が上がってるのはわかるだろ？？
６月まで黙って、ＷＣ見ろ。

>>812
俺はＪリーグ見るけどレベル低いとは思わないぞ。
まぁ、批判してるヤツは代表の試合しか見てないだろうから話にならんが。

>>813

まずは過去１２大会に出場し、
強豪国と呼ぶには散々な成績だったことを理解したほうがいいと思うよ。

ここを理解できないと先へは進めない。

ソースがほしい？？
君は大学のレポートを書くのに文献なしで自分の価値観で書くんですか？
そんなもの誰も読んでくれませんよ。高校生まではそれでも良いのですがねｗ

弱小リーグ（代表も弱い）Jリーグが国内最高峰の国民が
メキシコを馬鹿にできるとは思えないけどな
欧州のトップ国にでもなったつもりなのだろうなｗ

>>816
なんでそんなにネガティブ？
確かに日本代表に比べればメキシコは歴史もあるし１２回出場している。
それは事実だ。

しかし、ＷＣの成績で言えば散々なものだし、今の選手層で言えばメキシコの選手はスペインリーグに１人か２人、プレミアに１人送り込むのが
やっとってレベルなんだ。

そういうことを理解したほうがいい。

ＷＣに２回しかでてない日本でさぇメキシコよりは国のレベルは劣るが数は居る。

>>815
何で過去を振り返るかな、今の話をしてるんだろ。
メキシコのサッカーがレベル高いのは試合見てればわかるし。
お前だって過去の試合をを自分の目で見たわけじゃないだろ？
サッカーしたことないオタだったら
資料がなきゃ何もわからないだろから仕方ないがｗ
あと、いま議論してるのはレポートじゃないｗ

ブラジルやアルゼンチンがなぜ強いのか考えた方が早い。
ほとんどの選手が欧州のトップリーグのトップクラスのクラブで
主力として活躍している。

だからその経験を持つ選手達があるまるからＷＣや国際大会で強いのだ。

メキシコは自国から欧州のトップリーグに主力としてなかなか送り込めるほどの
人材が居ないからＷＣでは勝てないんだ。中南米の予選では雑魚しか居ないからそこで勝てても
欧州や南米が集まると勝てなくなる。

国際経験が足りないからだろう。

>>819
はいはい、思い込みが激しいからソース探してきてやったよ。
ちゃんと読めよｗメキシコの選手が欧州に行かない理由な。

ttp://football.livedoor.biz/archives/13217798.html

>>818
メキシコのサッカーが好きとかレベルが高いとかそういうのは主観だろ。
勝てなければ意味がない。

過去を振り返らないと言うのはありえない。
歴史を積み重ねてこそ意味がある。
歴史を軽視しないほうがいいと思うよ。

>>817
ネガティブというより
おまえの勘違いじゃないの？日本の方がメキシコ弱いと認めてるのにメキシコを馬鹿にしたくないだけ
つーか、おれはメキシコマンセーではないぞ。
日本の方が格下なのにメキシコを馬鹿にする姿は韓国人みたいで嫌なのだがｗ
日本の海外組みって言ってもなあ、ジャパンマネーは強力ですよ
放映権は割高で買うし、シャツも買ってくれる

>>821
ごちゃごちゃ言わずにソース読めｗ

>>820
出ようとしないって書いてるだけで、まともなオファーがあるかどうかも書いてない。
そもそも名前も知らないような一記者のレポで言い訳がましい。
そもそも待遇がいいからとレベルが高いところで経験を積もうと言う意識レベルが
メキシコというサッカー選手たちに蔓延しない限りはいつまでたっても
ＧＬ敗退あるいはベスト１６程度の国だろうな。

>>824
ソース出しても文句つけるんだなｗ
知ってる記者じゃないと信用できないってことは
ほとんどのソースは信用でんなｗ

>>825
お前はＷＣ優勝回数や出場回数などの詳細な誰もが認めるデータも信用できんの？

というより、メキシコについて書いてるやつはソースじゃなくて個人のブログみたいなもんだろｗ
こんなもんがソースと言えるなら誰でも好き勝手なこと書いてソースとか言えるだろｗ
あほかｗ

ソースって公式に認められたものを出せよｗ

自信満々に個人の日記を持ち出してソースだしたっておいおいｗ

またメヒコアンチの低脳が来てんの荷
日本を貶めるより食いつきがいいから味をしめたのかな？

チーム数結構増えたんだから、外国人枠はもう1枠増やしてもいいかもなぁ
日本人だけだと選手層が厳しいな。

何の話をしてるわからんくなってきたな。
俺は過去のデータを信用できないなんて言ってないぞ。
それに今のサッカーのレベルを語ってるんじゃないのか？
さっきも言ったが、米国やメキシコはレベル上がってるじゃん。
それも認められないの？
お前が>>819でトンチンカンなことを言ってたから指摘したんだけど。

>>828
別にメキシコの安置でもなかったけど、正直どうでもいい国のひとつだったんだけど、やけに主観で過剰評価をしてる
やつがいたから。見てられなくなってねｗ

だから公式のソースだしてやったのｗ
それでもそのことには触れようともせずにいいわけしかしてこないｗ

ＷＣに１２回でて全然成績的には物足りないのは明白なのに。

結局メキシコは代表もリーグも日本より上なの？
このｽﾚで必要なのはそれだけだろ。

>>830
メキシコのレベルは別に上がってないよ。
昔からこんなもんで現状維持ってところが正確なところ。
アメリカはここ１０年前に比べると上がってるね。

>>832
知らんわな。どうでもいくねーメキシコなんて。
メキシコのリーグなんて詳しく知ってる方がマニアックだと思うよ。

よく2ちゃんで日本はメキシコを目指せという輩を目にするが、
ＷＣでは勝ててない、世界的な選手はほとんどいない。

そんなメキシコを目指すなんてよほど志が低いとしかいいようがない。
日本はブラジルを目指せよｗメキシコなんてそんな手を伸ばせばすぐそこに居る
ような国を目指してどうすんのｗ

>>834
お前は何を見てメキシコのレベルが低いと言ってるの？
俺はデータとか詳しくないけど
実際テレビで試合見てかなりレベル高いと思うんだが。

>>834
目標に持つなら近い方からだろうが
まあ俺はどちらも目指せないと思うけどね
日本みたいな国は他にないし

>>835
メキシコのサッカーが好きだったんだろお前の場合は。
レベルが低いのはＷＣで成績的には他国に比べ物足りない。選手は小粒。
ということから。現代サッカーではマーケットの中心は欧州のトップリーグであることが明白。

こういう評価が一般的な評価なんじゃないの。

自分、メキシコは普通に強国だと思うけど、
この話に興味ないつーか、
続きは海外板でやってほしい。以下その理由。

仮に外国人枠が無かったところで
日本選手より優秀なメキシコ人を
11人集めて通訳を付けられる程
経済力に余裕のあるJクラブは無い。

サッカーの実力の絶対値、
能力に対する年俸のコストパフォーマンス、
日本との親和度（言葉の問題等を含めた）、
すべてブラジル人の方が上。

>>837
だからと言って格上の国を馬鹿にするおまえが気に入らないな
日本がどうすればよくなるかが一番の主題だろ

>>839
お前の場合、メキシコ以外の強豪国を馬鹿にしても怒らない気がするｗ
イングランドとかイタリアとか馬鹿にしても絶対怒らない気がするｗ
メキシコだけに反応する輩に見えるｗ

>>837
別に好きじゃねえよｗ
うんうん、過去の成績はもうわかったから。
今のレベルを言ってるんだ、そろそろ理解してくれ低脳ｗ

だからメキシコの選手は好んで国内でプレーしていると言っただろうが。
勝手に話題かえるなよ。

>>840
言ってる意味が分からない
おまえなんか案だしてよ。Jリーグが発展するような良い案あるならね。

>>841
誰が言ったの？
個人の脳内日記ですか？

そんなもので大学のレポートだしで単位くれると思いますか？
公に公式に認められたものでないと研究とはいえません。

>>843
サッカー板住人なら割と知ってることだと思ったんだが。
お前のためにわざわざ探してきたのに少しは感謝しろｗ

低レベルなメキシコリーグはせめて外国人枠を撤廃しろ

スレはここですか？

ID:bs5NtZ510は
この間のコンフェデ勿論見ていたと思うけど、そのときの
メキシコについては何も思わなかったのかな？

まあ、「WCとは違って本番じゃないから」ってことですかね？
でもなあ。
WCで勝ち進んでも
「タマタマ」とか「（相手が）本当の力を出していない」とか
言い訳しそうだよなぁ

何かメキシコリーグ批判してる奴は、自分は高卒のくせに
東大以外の大学は低レベルとか言ってる奴みたいwww

メキシコはどうでもいいけど
外人枠は現状維持で、低年齢層に優秀な外人コーチを連れてくるのがいい
育成機関をもっと確立して、幼い頃からの教育に力を入れるべき
代表がJより盛り上がるのは日本人が活躍してるから
結局日本は日本人が活躍しなきゃ見に行かないよ
現に日本人スターが小粒なせいでJも観客数減ってるし
良い外人を山ほど連れてくれば一過性のブームは出来るだろうけど
そんなものはいらいな、文化として定着させるには底辺拡大がいる
それに必要なのは子供達が憧れる日本人スター

そんなこと言うなら
外国人枠ゼロなら日本人が活躍できるんじゃないかな。

かつての相撲と同じな。

>>834
メキシコ目指せってのは、代表のチームとしての戦い方の話だと思うぞ。
突出した個がない国の代表チームの作り方の手本とした方がいいってことさね。
リーグの形態や運営、育成についてメキシコを引き合いに出してる人はほとんどいないでしょ。

そういう意味では、スレ違い気味なんだと思うんだけどな。

>>850
ロムれよｗ
メキシコリーグを目指せと訴えまくってる若干１名の香具師がいるぞｗ

メキシコと言えば仏W杯でかんｋ（ry

>>849
極論しか言えないバカは逝ってください。

ファンバステンがマカーイを外した会見より

詳しくはネットのＫＮＶＢだっけ？オランダサッカー協会のホームページをみてね

(フンテラールが)エールで量産できるということは、今や海外のトップクラブでも活躍できるということを意味する。
フォワードには得点だけでなく、ポスト・守備・オトリなどさまざまなことが要求される。

オランダはあくまでも攻撃サッカーを貫く。
国内の試合は、ハイスコアの打ち合いになっている。
これは仕方ないことだ、ディフェンシブなサッカーなど目指していないし、やらないのだから。
むしろやらないほうがオランダらしい。

(若手・国内組を抜擢するのは)有能だからだ。エールの若手は今急激にレベルを上げている。
この前のＵ−１７ペルー大会でも３位になっただろう。
これからもっとレベルが上がっていくよ。
これは２００２年にＷ杯出場を逃した反省から、育成レベルの改革・徹底を行ったことが大きい。
２００８年、２０１０年も非常に楽しみだ。






Ｊリーグがつまらんのは引きこもるからだな。
何人も自群のゴール前に集めて引きこもってスペースを消そうとするからつまらん。
日本で試合したオマーンみたいなもんだＪリーグは。

>>852
ハ・ソクチュ？

ここで日テレでメキシコサッカーを堪能した信者VSアンチ勃発

メキシコがWCで実績を挙げていないことで弱小国にしようとする勢力があるが
日韓WCを思い出せ。WCは半分以上ヨーロッパで主催されている。サッカーは
統計上ホーム有利と言われている。韓国戦ほど露骨で酷いエコヒイキ審判は
なくても普通にメキシコ不利の判定が下されている。またヨーロッパで開催された
WCでブラジルは１度しか優勝していないこと（体調管理などが難しい、ドイツ大会
ではブラジルは一人あたりトラック１台くらいの荷物を持ち込むそうだ）やフランス
大会での優勝候補筆頭のブラジルの決勝戦の不可解さなどもある。

http://seibun.nosv.org/maker.php/efte/

Jリーグ解析機できたお( ^ω^)

+メキシコ代表の78%は浦和レッズサポーターで出来ています
+メキシコ代表の15%は浦和レッズサポーターで出来ています
+メキシコ代表の4%は税金で出来ています
+メキシコ代表の3%は将来が明るいと妄信するファンで出来ています



なるほど。劣等がメキシコを過大評価してたんかｗ

サッカー五輪から除外か、薬物規定で対立
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060426&a=20060426-00000068-nks-spo






ちょｗｗｗｗｗｗ

サカ豚wwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそもＪのサポってチームに居ない国籍の旗を振ってる輩多すぎなんだがｗ
あれ恥ずかしいからやめろよｗレッズの試合でイギリスの国旗とか振ってる奴とかイングランドの選手いねーのにｗ
それだけじゃなく、アルゼンチンやらナイジェリアやらドイツやらイタリアやら多国籍の国旗を振ってるしｗ

これは外人枠撤廃してほしいって訴えてんのか？ｗ

なんでもかんでもレベルというラベルを貼らないとモノを語れない香具師が
多いスレだな、ここは。俺はレベルというパッケージには興味ない。サッカー
に興味があるんだ。メキシコのサッカーの面白さはパッケージばかり見てる
奴には分からないのは当然だ。理解できないものに苛立ちを感じるのは分かる
がね。

メキシコはサポがチームカラーの覆面を被っているような気がする

もうＪリーグはメキシコリーグ目指せとか愚かな事を言う馬鹿も居なくなるな。

こりゃ外人枠撤廃して貧弱な日本人を鍛えなおさないとあかんな。

またガチでACL敗退ですかwww

メキシコリーグみたいな糞な引きこもりリーグなんかを見習っては
Ｊリーグは中国韓国に勝てませんよｗ

>>867
なんで？

根拠なく否定してるヤツってWBCでメキシコ嫌いになった在日だろ？
スルーしようぜ

メキシコの話なんてしてる場合じゃない。
今こそ外人枠の撤廃を声高に唱えたい。
現状ではＪは人気も落ち、ＡＣＬで一次リーグすら勝ち抜けないお荷物リーグと化す。
このままではアジアのお荷物リーグだ。

アジアさん､見捨ててくれて構いません｡

首位を走る優勝チームを持ってしてこの様か・・・。
撤廃反対派いわく、「ドイツ代表ＦＷよりレベルが高い」ブラジル人ＦＷを引っさげても
この様か・・・やはりぬるい、Ｊはぬる過ぎたということだ。我々はすぐにこの温室環境を取り払わなければ堕ちるところまで堕ちる。

今年も駄目ﾎﾟ

アジアの大会にJリーグが出れなくなっても何も困りませんwww
むしろジャパンマネーがなくなって困るのはアジアのほうですけどねﾌﾟ

対外試合でこのような体たらくでは、Ｊに今以上の人気など出るはずがない。
人気とはある程度の強さの上に成り立つもの。
自分達の国のリーグが中韓に毎年ぼろ負けするようでは、ファン離れが加速するｂばかりだな。
それとも、北朝鮮のように国内に引き篭もるか？それなら恥をかくこともないが・・・。

Ｊリーグですら金が回ってないのに
ＡＣＬに回す金なんてありません＞＜

>>875
それがメキシコリーグ。
自国選手のゴミの溜まり場

今年こそはＪのクラブがヨーロッパ王者と対戦するかと期待していたが・・・。
Ｊリーグファンの私も今度ばかりは失望した。
Ｊリーグが恥ずかしい。

日本の選手って貧弱すぎる。
全員今から平均体重１０キロあげろ。

http://www.brainwars.co.jp/~user/40468/page1.html

　ＭＬＳ(Major League Soccer)はＷ杯のアメリカ開催決定を機に、
サッカー不毛の地と言われたアメリカにサッカー文化を
根付かせるべく構想された。
　
リーグ創設に当たり、かつて70年代にペレやベッケンバウアーを擁した
ＮＡＳＬ(北米リーグ)の失敗という暗い過去をもつ
アメリカサッカー協会(以下ＵＳＡ協会)は、その失敗を繰り返す事の
無いよう入念に準備を進めていった。
既に日本で93年に開幕していたＪリーグの衰退の原因をチームを短期間に
増やしすぎた事による試合レベルの低化だと分析したＵＳＡ協会は、
リーグを10チームからスタートさせ、徐々にチーム数を増やして
行く方針を取った。


＞Ｊリーグの衰退の原因をチームを短期間に増やしすぎた事による試合レベルの低化だと分析

日本のクラブ在籍3年以上ぐらいで外国人枠から外れるとかすればいいじゃん

レベルが低いのはこのスレだからsageでやってね＾＾

外国人枠５人がちょうどいいな
日本代表のレベルアップにもつながるし　おもしろみアップにもつながる品

Ｊリーグみたいな５流リーグ見て面白いか？

５流だが外国人枠を５にすることで４流になる

>>882
まぁ、隔離スレだからな

反対派はくだらんチャチを入れるばかりでいつもスレの流れを止めるな。

ほんとそうだね

> ちゃちゃ ［茶々］
>
> ▼〜を入(い)・れる
> 〔俗〕 ひやかして他人の話のじゃまをする．

日本語の勉強、がんばってね♥
……とかいうレスが欲しかったのかな？

まぁ反対派の低レベルな妨害活動も今となっては痛々しい。
4年連続でＡＣＬで中韓のクラブに引導を渡されたとあっては、
もはや　例・スコットランドリーグはＪ以下　というような暴言も相手にされない。
ＣリーグやＫリーグにすら勝てなくてどうして人気が出ようか。
現実逃避をするのは勝手だが、Ｊのレベル向上を推進している外人枠撤廃派の邪魔をするな。

ACLは外国人枠３人だろ
日本だけ外国人枠撤廃したら今以上にACLで勝てなくなる
日本国内で優勝するクラブは外国人だらけ
ACLにでるときだけ試合から遠ざかった控えの日本人が出るｗ

つーかもし、ACLで外国人枠なかったら
中東のオイルマネー国が全員外国人で優勝とかするだろうさ
金が沸いてくるのだぞ中東の金満クラブは

とにかくJに金が集まる方法を考えないとね。

>>891
だから多くの外人と一緒に練習するだけかなり伸び白に差がでてくるってｗ
それだけ日本人の平均の能力がさらにあがる。
量より質じゃないとＡＣＬじゃ勝てない。

日本人の閉鎖性を象徴するようなスレですね。

左翼臭いスレ…

>>895
右翼のほうがどう考えても少ないだろ。
俺学生だけで天皇崇拝、天皇万歳とか言ってる奴見たことねーよｗ

実力主義の世界に右だの左だの言ってる奴ってバカじゃね？ｗ

>>891
ヒント：選手層の厚さ、もしくはターンオーバー制

>>898
ヒントになんかなってねーよｗ
世の中金遊猟するチームは外人に金使いまくりなので
日本人の選手層までは手がまわりません

>>894
当然、日本以外のアジアの国は､外国人枠なんて無いんだろうね？
心の広い国の人達は、きっと枠なんて許す訳無いだろうからねｗ