Ｊリーグの今後を語るスレ　その３８

チーム数・試合数の増加

ACLなどの国際試合への対応
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し　どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ
Ｊリーグの今後を語るスレ　その３７
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135779750/

関連スレ
【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/

2

３なら秋春制、Ｊ３早まる

４ならセレクション合格

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次スレ立つのギリギリ
次は>>980丁度で新スレ誘導するよーに

■　さっかーch 出来ました。　打倒やきうch !!
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1139574960/

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://live22x.2ch.net/livefoot/

このスレも閑古鳥が鳴いてきたな
チーム数、シーズン制が隔離され
１ステージや引き分けが実現してしまった以上
もはや語る事がなくなってしまった
嗚呼、クロアチア式が懐かしい。

まだまだ今後改革すべきとこはあると思うぞ。

１　ACL、極東関連
２　女子チームの義務化？
３　スタジアム問題
４　審判問題
５　中位チームのモチベーション問題
６　マスコミへの露出
７　ホームタウン問題
８　契約問題
９　地域密着問題
10 ユース・育成問題
11 スポンサー問題
等々

日産スタをまず壊してください。お願いします

７と９ってどう違うの？

>>9
追加で

・移籍金（移籍係数）の問題

勿論、クラブを増やす為にこの制度を維持してる面もあると思うし、
俺も現状では必要だと思うんだけど、既に広山とかナカタコとか
個々の事例で問題が出始めてることもあるので。

今は海外移籍に関して、選手〜クラブ間も、クラブ〜クラブ間も、
お互い紳士協定のように尊重しあう形でなんとかやってる面があるけど、
日本人の実力とマーケットとしての価値が高まった結果、海外との
格差が縮まって、田邊みたいな強引な手法をとる事も可能になってきてる。

今までは、海外のクラブが0円or格安移籍で放映権等で利益追求、
ダメでも元々タダに近いのでそれほど痛くは無い、という手法を
やってた訳だけど、それを知ってる日本人が代理人と組んで
それを積極的に推し進める事も出来る。例えばグルノーブルは
やろうと思えばそういう手法を繰り返せる状態だと。

日本人選手のレベルアップの為にも海外挑戦する事自体は
基本的には良い事だと思うけど、国内移籍には係数が掛かり
しかし海外を通せば関係なくなるっていう現状の考察は必要かなと。

>>12
ずばり複数年契約の義務化しかないだろうな
全ての選手に対してではなく、例えば「プロ契約３年目以降の選手」又は「50試合累積出場の選手」と区切りを付けて
２年以上の契約を義務化する。

これは海外流出への対策と共に選手への雇用保障の対策ともなる。

>13
馬鹿か

義務化はクラブが反対するわな。
また、J2下位からボロボロ流出するようじゃ経営の圧迫になるけど、
J1から出て行かれるのはクラブの不注意ってことで。

ただし、Jに出戻ってくる際の規制は必要。
これは海外の空白を含めた30ヶ月ルールをJクラブ間で守ればよい。

>>13
義務化なんていらん、奪われたくなければ自己防衛だ。
J2の札幌だって今年の新人から複数年で拘束していく方針なんだから。
わざわざ義務化しなくても防衛意識が有れば勝手にやるだろ。

そろそろＪ３つくれ

女子チームの義務化だな

>>17
ばーか。Ｊ２ふやすのが先だろう。

関連スレ
【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/

Ｊのレベル、日本人個々のレベルが曝されてる試合だワ
>17
同意
新たなクラブ沢山でてきたしね。
といってもＪ彡レベルが妥当なグループ

シドニーから紆余曲折した日本と、
シドニーから一貫して強化できたアメリカの違いかなあ。

しかしアメリカ強え。こういうチームに勝てるようになるにはどうすればいいのか。

今日は1.5軍みたいなものでしょ。

>>23
お互いにベストじゃなかったけど、地力の差が出た試合だったよ。
圧倒されっ放し。
冷静に見れば、日本の方がベストに近く、アメリカの方が2軍以下。

Ｊ自体が内弁慶になりすぎてるのかもな。

パスミス多すぎ

総括して言えば、全てにおいて格上だった、でしょ。
パスの精度、ボールを蹴る力、シュートの強さ、体格。全部違ったもの。

ただそれらを向上させるのはJリーグがする役目じゃないとは思うが。

そろそろＪ３つくれ

韓国代表と互角の試合内容できる個人技、パワー（上半身の使い方や寄せ等総て含）、
スピード（ボール持ってる人・持ってない人の判断の速さと球離れの速さ含）を
日本人選手が持てるようになって初めて米国代表とも互角の試合できる。
つまりＪリーグの選手、試合のレベルがそこまでいってない。

もの凄い釣りだなヲイｗ
全力で釣られてみるがｗｗ

アメリカってサッカーの競技人口が世界一だからね。
それにスポーツをやる環境も整ってる。
これでレベルアップしない方がおかしい。
日本も昔に比べて競技人口は増えたけど少子化の問題もあるし、
スポーツをやる環境もあまり良くない。
少子化の問題は政治の問題だからどうにもできないけど
スポーツ環境の整備は何とかして欲しいね。

いま校庭の芝生化プロジェクトとかやってるけど、あんまり意味ないような

川淵が昔に視察してうらやましがったドイツのスポーツクラブは500円で施設が使い放題だったとか
日本でそれは可能かな

いくら施設変えてもやる人間がヒョロいんじゃ元の木阿弥じゃないの。

http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/kenji_nishibe/kenji_nishibe_000011.html

３−０の時点でこの予言を思い出した。
代表バブルがぶっ潰れてもＪが下から地歩を固めていくなら、それもありかな。

>26
体格以外については、
そういったことがらを向上させるのが
まさにＪの役目じゃないのか？
勿論いまのヌルいリーグのままならば難しいだろうけど。

いずれ代表は海外組だけでやる時代が来ると思う。
今は過渡期なんじゃないかな。

グデ監督は大黒を交代させた理由を聞かれ、「大黒にボールを通すことができなかったので、あまりひんぱんにボールに触れなかったからだ。繰り返すが、彼はリーグドゥのプレーに慣れなければいけない」と説明した。
「リーグドゥは、よりフィジカルだ。大黒はマークがここほどきつくない、肉体的ぶつかり合いの少ないリーグでプレーするのに慣れていたと思うけど、ここリーグドゥでは攻撃的潜在能力を発揮するためには、まず肉体的対決に勝って、ボールを勝ち取らねばならないんだ。
いいディフェンス相手にはより動き、ボールを呼び込み、ボールをキープしなければならない。セット（２４節の対戦相手）のディフェンスは弱いが、今日われわれはリーグで一番のディフェンスに相対した。今日がリーグの現実なんだ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060211-00000015-spnavi-spo.html


フランス２部のチームにＪリーグを馬鹿にされてまんがなｗ

バカにされてるっていうか、リーグ特性の違いだな。
フィジカルコンタクトが激しいリーグの方がレベルが高い、とは一概に言えない。
ただ、これからJリーグがそういう方向にシフトしていくべきかどうかっていうのは考えといたほうがいいのかもね。

>>30
アメフトなど子供じゃ危険なスポーツじゃ子供の時に体力つけるためにサッカーやらせたり、トレーニングの一貫にとりいれられてるから多いだけで真面目にしてる人少ないから移民や帰化が多いらしいよ

>>38
特性で片付けるなよｗ

Ｊリーグよりフィジカルコンタクトが緩いリーグさがす方が難しい

>>38
必死さの違いだろ。
あっちはマジで生活かけて食うためにやってる選手ばかりだ。

フランスの監督いわく、サッカーは肉体的勝負が前提らしいな。
体ぶつけて何ぼみたいなもんだ。

Ｊリーグは貧弱な女の仲良しクラブみたいな集まりみたいなリーグだからな。

>>40
そんなにフィジカルコンタクト好きならラグビーかアメフトでもやればいいじゃない。
当たりが弱いイコールJのレベルが低いってことにはならないよ。

>>41
だいたい2部リーグなんてどこの国でも1部よりガツガツしたサッカーしてるもんだと思うが、
フランスでそれが顕著なのも低所得者層に移民が多いからかもしれんね。

何時の時代にもいるよな。
外国人の言動持ち出して日本人を卑下するやつ

野洲信者と論争させてみたいもんだ

>>43
当たりが弱い＝レベルが低いにきまってんじゃん。
Ｊリーグから欧州のリーグ行ったら全然活躍できてないし。
プレッシャーが激しいから高原も柳沢も無得点なんだろｗ
ボールを持つ余裕すら与えてもらえないんだよ。

ファンの求めるものも違うからな。
あっちは男と男のファイトをサッカーに求める。日本人は違う。
Jはそれに合ったものをやればいい。

海外行く選手はそれだけじゃダメだが。

>>47
それで代表が強くなるなら文句はないけどな。
アメリカが親善試合にしては結構力入れて試合してきたからな。
これだけの差があるとなると大変だぞ。
Ｊリーグでの経験が何も生きてきてない。

とは言っても身体を鍛えるのは選手個人の意識の問題だろうよ。
それ相応の準備をしなかった大黒が悪い。そんだけだ。
向こうじゃ点をとれないFWはただの駄馬扱いされるだけだし。

>>49
大黒といい柳沢といい佐藤といい、裏抜けるだけのＦＷは役にたたんな。
足元でボールもったらとりあえずいきなりトップスピードになるような
ドリブルする選手じゃないと話しにならない。

アメリカの強さはフィジカルだけじゃなくてむしろ選手個々の戦術意識の高さだと思うがね。
11人全員が当たりが強くて足も速くてテクもあるっていう選手を揃えられたら文句ないけど、
そうでない以上今居る人材でやりくりしなきゃ仕方ない。
無いものねだりしても仕方ないべ。

日本でサッカーがもっともっと普及して、他の競技に流れるような人材をかき集められたら、
フィジカル面でも優れた日本代表ができるのかもね。

>>51
なにいってんのこいつｗ何が戦術よｗｗｗ


あまりにも足が止まっていたため、動きを大きく、グラウンドをもっと大きく使うことを目的に、いくつかの交代をした。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200602/at00007698.html



ただたんに日本の選手の身体能力とかフィジカルだとかそういう個人のスタミナが
ないだけ。

アメリカがただのフィジカルバカだったら前半あそこまで圧倒されないよ。
高い身体能力をベースに、統率されたプレッシングかけてきたから、戦術的によほど訓練されてるなって言いたかったの。

日本人選手の身体能力なんて一朝一夕で上がるものじゃあないでしょ？
じゃあそれを上げるためには、又は身体能力がなくても勝つためには、Jはどうすればいいのかっていうスレだから。
ただ日本代表の現状にネガりたいだけなら、代表板行ってやって下さい。

>>53
アメリカが良すぎるんじゃなくてあまりにも日本が駄目すぎるだけに見えたけど。

本当にパサーばっかりで走る選手がいない。
パスだけして楽ばっかりしようとしてる選手がＪリーグには蔓延してるからそれを
代えないといけない。パスしかしない選手の評価を日本は評価しすぎ。

×日本は
○ジーコは

あと悪いのは
>>55
みたいな選手を批判されるのを嫌う人間ね。
これが癌。

つーかジーコが走れる選手使わないだけだろ。
Ｊにも走れる選手いるけどメンバーに選んでもない。
ジーコが好むのは小野とか中村とか福西とかのようにあまり走らない選手。
これだけ走らない選手を揃えれば中盤を支配される罠。

>>53
いやー、だからさー、ここはそういう強化の話するスレじゃないから。

制度やシステムの話をするスレだから。

話戻せば、大黒も今のプレースタイルそのままで
点をガンガン取って監督も外野も黙らせればいいんだよ。
プロは結果が全てなんだから。

>>58
スマンスマン。ただJの理念の中に日本サッカーの水準向上も含まれてるからさ。延長線上ってことで。
そりゃ個々のクラブの方針とかに口出しはできんけど、審判基準の変更とかでできることはあるかなと思って。

>>59
違うリーグへ行くってのはそういうことやね。
それをリーグのレベルが云々言い出すからおかしくなる。

>>8
それじゃあ昔に遡ってもしこうだったらってのを考えてみるか。
漏れからは、もしＪリーグと読売の確執で読売が勝っていたら、ってのを挙げてみる。
やっぱりプロ野球みたいにマスコミとズブズブの関係になってたのかな？

>>61
いわゆる実力と財力を兼ね備えた欧州的なビッグクラブになってたね。

>>60
まぁこれは当たり前のことだけど、フランス人からしたら
日本は格下の黄色人種がやってるリーグとしか見てない。
そこで結果出せない＝レベル低い、って見られる。
そこをそのままで終わらせるか、そうじゃないぞ！って
変えられるかが彼らにかかってんだよな。

＞欧州的なビッグクラブ

日本野球的なビッグクラブ　のまちがいっしょ！
当然クラブ数増加は認めないし、W杯開催もなかったろうし・・・

欧州的だったんじゃないの？
でかい親会社があったし、今と比べるとプロらしい給料払ってたし。

>>57
中村が運動量無いって・・・お前先入観で言ってるだろ
代表の中盤じゃ中田の次に動き回ってるぞ。
テクニシャン＝運動量無いっていつの時代の発想だよ

>>56
別に批判なんてしてませんが・・・

というか他チームの選手なんて別にどうだっていいし


そもそもうちのチームから代表選手いなｒｙ

「批判してない」じゃなくて「嫌っていない」だった

つーか、後半はアメリカ代表足止まってたしｗ
終了間際は、遠征の疲労の濃い日本の方が断然走れていたんだがｗ

>>69
オリンピックでアメリカは似たような状況から足痙攣させながらも走ってたぞ。
連中にとって勝負事とはそういうものらしい。

当たりの強いﾘｰｸﾞって何だよ。
審判の判定基準を一定にすれば、ﾘｰｸﾞ差なんて無くなるだろう。

当たりの強さで優劣計るなら、フランス2部＞フランス1部になっちゃうじゃん。

Jﾘｰｸﾞが4月に発表した観戦者調査の結果を見ると､観戦者の平均年齢は34.7歳､平均観戦回数は9.5回でした｡
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め､30代だけに限ってみると34.1%でした
少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形になっていることを考慮しても､30代が34.1%というのは多すぎます｡
(総務省統計局の最新のﾃﾞｰﾀを元に計算すると10代〜60代に占める30代の割合は18.4%)
また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は年々減少する傾向にあり､今年は20%にも届きませんでした｡
どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです｡
元祖｢ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼｣世代&ﾄﾞｰﾊの悲劇世代の中年ﾏﾆｱが繰り返し繰り返しｽﾀｼﾞｱﾑに足を運んで
支えているのがJﾘｰｸﾞの現状なのです｡
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html


倖田來未でエロかっこよく動員作戦…Ｊリーガーとコラボ

“エロかっこいい”でファン動員？！　Ｊリーグが若年ファン層の拡大を狙い、サッカーと音楽の初コラボレーションを企画することが２日、分かった。
今季のＪ開幕（３月４日）前のイベントとして「Ｊ−ＷＡＶＥ　Ｍ＋ＬＩＶＥ〜ＫＩＣＫ　ＯＦＦ　２００６　Ｊ・ＬＥＡＧＵＥ」の開催（２月２６日、ＺＥＰＰ東京）が決定。これに歌手・倖田來未＝写真＝らが参加することが決まった。
倖田は昨年、レコード大賞を受賞する一方、ＮＨＫ紅白歌合戦にも初出場。この人気にあやかる形で、若い世代の集客につなげられるかが注目される。
Ｊリーグ観戦者調査によると、入場者のうち１９−２２歳は００年が２６％だったが、昨年は１７．５％に低迷。
同じ対比で３０−３９歳は２７．５％から３３．９％、４０−４９歳も１４．３％から２１．２％へと上がっている。
Ｊリーグは「試合数増加で総入場者は増えているが、将来的に若い層が増えないと厳しい」との危機感から、若い世代の取り込みを模索していた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020309.html

好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心という。
好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心という。
好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心という。
好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心という。
好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心という。

http://72.14.203.104/search?q=cache:www.zakzak.co.jp/spo/2005_04/s2005041227.html


野球中継の視聴者層が５０歳以上の男性に偏っている
野球中継の視聴者層が５０歳以上の男性に偏っている
野球中継の視聴者層が５０歳以上の男性に偏っている
野球中継の視聴者層が５０歳以上の男性に偏っている
野球中継の視聴者層が５０歳以上の男性に偏っている

http://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho059.html


MLBファンの平均年齢は47歳と、圧倒的に高い年代から指示を受けている
MLBファンの平均年齢は47歳と、圧倒的に高い年代から指示を受けている
MLBファンの平均年齢は47歳と、圧倒的に高い年代から指示を受けている
MLBファンの平均年齢は47歳と、圧倒的に高い年代から指示を受けている
MLBファンの平均年齢は47歳と、圧倒的に高い年代から指示を受けている

http://web.archive.org/web/20020220000917/http://www.isize.com/sports/mlb/what/behind_060.html

2004JOMOオールスターサッカー　(関東)6.3%、(関西)4.5%、(名古屋)6.5% (北部九州)4.2%、(北海道)4.0%
2005JOMOオールスター　(関東)3.1%、(関西)1.8%

６．３％→３．１％（▼３．２％）

2004年　サッカーナビスコカップ決勝・ＦＣ東京×浦和レッズ」　(関東)6.6%、(関西)4.5%、(名古屋)5.0%
2005年　サッカーナビスコカップ決勝・千葉×大阪　 (関東)4.7%、(関西)2.5%

６．６％→４．７％（▼１．９％）

０５年Ｊリーグ優勝決定試合（５元中継）関東地区　５，４％

2004年　天皇杯サッカー決勝　　６．９％
2005年　天皇杯サッカー決勝　　６．０％

６．９％→６．０％（▼０．９％）

2005年　巨人戦の視聴率
1.5% (. 9月23日)　　　　5.8% (8月24日)　　　　7.3% (7月17日)　　　　8.6% (5月27日)
1.7% (. 9月16日)　　　　5.8% (8月28日)　　　　7.3% (7月29日)　　　　8.7% (7月. 8日)
2.0% (. 9月25日)　　　　6.0% (7月13日)　　　　7.3% (9月10日)　　　　8.8% (4月. 7日)
2.1% (. 9月. 8日)　　　　6.0% (9月21日)　　　　7.5% (7月18日)　　　　8.9% (4月12日)
2.2% (. 9月. 2日)　　　　6.1% (6月. 8日)　　　　7.5% (8月14日)　　　　8.9% (6月23日)
2.3% (. 9月24日)　　　　6.2% (7月12日)　　　　7.5% (8月31日)　　　　9.0% (5月. 5日)
3.4% (10月. 4日)　　　　6.2% (7月31日)　　　　7.6% (6月29日)　　　　9.0% (7月. 1日)
3.5% (10月. 1日)　　　　6.7% (8月. 2日)　　　　7.6% (8月. 5日)　　　　9.0% (8月12日)
3.8% (. 9月17日)　　　　6.7% (8月23日)　　　　7.9% (6月. 9日)　　　　9.2% (5月28日)
3.8% (10月. 2日)　　　　6.8% (7月30日)　　　　7.9% (8月21日)　　　　9.4% (7月. 6日)
4.4% (10月. 5日)　　　　6.8% (8月. 7日)　　　　8.0% (6月26日)　　　　9.5% (6月14日)
4.6% (. 9月. 7日)　　　　6.8% (8月30日)　　　　8.0% (9月. 9日)　　　　9.6% (6月10日)
4.6% (. 9月18日)　　　　6.9% (6月22日)　　　　8.1% (8月. 4日)　　　　9.8% (6月12日)
4.8% (. 9月. 3日)　　　　7.0% (8月20日)　　　　8.1% (8月11日)　　　　9.8% (6月28日)
4.9% (. 9月13日)　　　　7.0% (8月27日)　　　　8.2% (8月18日)　　　　9.8% (7月15日)
5.0% (. 8月17日)　　　　7.1% (5月. 1日)　　　　8.3% (7月26日)　　　　9.9% (5月. 4日)
5.2% (. 7月28日)　　　　7.1% (8月10日)　　　　8.4% (7月20日)　　　　9.9% (5月13日)
5.5% (. 8月. 6日)　　　　7.1% (9月19日)　　　　8.4% (7月27日)　　　　9.9% (6月30日)
5.6% (. 8月. 3日)　　　　7.2% (8月. 9日)　　　　8.4% (9月. 1日)
5.6% (. 9月. 4日)　　　　7.2% (8月19日)　　　　8.5% (8月16日)
5.7% (. 9月20日)　　　　7.2% (8月26日)　　　　8.5% (9月11日)

秋−オフシーズンなのに野球情報垂れ流し
年末年始−怒涛の野球選手ＴＶ出演＆野球特番
春−本格的な野球刷り込みキャンペーン
開幕→シーズン−毎日マスメディア総出の煽り＋α

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2004kansensha.pdf

左から18歳以下　１９〜２２歳　４０〜４９歳　５０歳以上

12.6　11.2　14.3　08.2　2000年

12.0　11.2　13.2　08.3　2001年

10.8　13.0　13.7　09.4　2002年

10.9　09.0　17.8　09.4　2003年

08.0　07.3　19.9　11.5　2004年

去年の決勝・市船対鹿実
４６，０００人
http://www.jsgoal.jp/2004hsst/news/article/00015236.html

今年鹿実の連覇がかかった決勝
３１,７８２人
http://www.jsgoal.jp/2005hsst/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1995年　　　　　　　　　　2003年
入場料収入Jクラブ平均　　　１５億３０００万円　→　　５億８４００万円　▼
選手等人件費Jクラブ平均　　１７億０４１０万円　→　１２億４１００万円　▼
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/1993-96/shushi1993_04.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2003-4/007.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2003-4/011.html

　選手等人件費平均も９年で５億円減


　入場料収入Jクラブ平均９年で１０億円減

ｔｏｔｏ、累積赤字１５０億円に
　独立行政法人 日本スポーツ振興センター (東京都新宿区)が運営するサッカーくじ(toto)の累積赤字が
04年度決算で150億円に達することが会計検査院の調べでわかった 03年度決算では くじのシステム開発の初期投資に絡む銀行への返済金のうち 未払いの約90億円を費用として計上していなかった
会計検査院に改善を求められ 04年度に先送りした約60億円も含めて計上し直した結果 未解消の赤字が
一気に膨らんだ…

同センターなどによると totoはスタートした01年度から業務をりそな銀行に委託 毎年 委託料として
運営費のほかに 販売システム構築のための初期投資350億円を01〜05年度の5年間で70億円ずつ
支払うことになっていた
　totoは売り上げが年間420億円程度あれば黒字決算になる仕組みだった ところが 01年シーズンの604億円
をビークに 02年408億円 03年203億円 04年156億円と年々落ち込んだ

http://www.asahi.com/sports/update/0929/085.html

『日産自動車、マリノス公式戦に横浜市民4万人を無料招待』
http://www.hamakei.com/headline/902/index.html


Ｊクラブ・水戸ホーリーホックの存続問題が、かなり深刻なことを聞いたことがある方も多いでしょう。
〜中略〜
しかし、目先の動員数の水増しが問題になっています。
http://66.102.7.104/search?q=cache:p5UGUXVLYd8J:proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/d063ef4b/bc/%25A4%25C4%25A4%25D6%25A4%25B9%25A4%25CA%25A4%25E8%2B-%2B2002%25C7%25AF04%25B7%25EE08%25C6%25FC


　しかし、一連の経営難騒動は、Ｊリーグの拡大路線が招いたものだ。９３年に１０チームで始まったＪリーグは、今ではＪ１・１８チーム、Ｊ２・１２チームという身の丈を超えた「３０チームによるプロリーグ」体制となった。
　結果、低レベルの選手がはびこり、試合のレベルもどんどん下がった。ファンの関心も薄れ、そうなるとスポンサーも離れていく。
　この悪循環でチーム経営が成り立たなくなり、鳥栖や草津のように運営が破綻して“つぶれる寸前のチーム”が出てくるのも当然である。
　今回の一件でＪリーグの鈴木チェアマンは「１２月に出してもらう来季の再建案が計画通りに進めば再生。できなければ除名もある」とノー天気な発言をしている。
　バカバカしいにもほどがある。「ダメならチームをなくせばいい」というのもホンネだろうが、その場しのぎの応急措置のツケが回った、というのが今回の本質といえる。
　水増しＪリーグの元を絶たない限り、第２、第３の草津は後を絶たない。無為無策のＪリーグの罪は重いはずだ。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19727

Ｊ２水戸、入場者実数1000人前後にも関わらず、公式発表で2886人と発表
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/5572/FCMITO/sonzoku2.html

語るぞ

●１１日の産経新聞の記事より

■若者そっぽ
　スポーツ系雑誌では、プロ野球の特集自体が目立たなくなった。
「弱い巨人を阪神が倒してもファンは熱狂しない。プロ野球の危機と
いわれるが、巨人の危機といったほうが的確だろう」と指摘するのは、
「スポーツ・ヤー」（角川書店）の本郷陽一編集長だ。
　同誌の読者層は二十、三十代。サッカーに比べてプロ野球のファンは
年齢層が高く、同誌がターゲットとする購買層とかみ合わなくなってきている。
実際、プロ野球で特集を組んだ際、通常より部数が約２０％もダウンする
現象が起きたという。
　スポーツ雑誌「ナンバー」（文芸春秋）でも一月以降、プロ野球の特集が
表紙を飾ったのは二回しかない。最近、特集したのは「日本野球の二十五人　
ベストゲームを語る」。プロ野球のいまではなく、古きよきプロ野球に焦点を
当てた回顧的な編集だ。
　二十五人のうちの一人である、野茂英雄は日米の野球観の違いをこう指摘している。
　「日本の野球界には歴史や伝統を軽く見る人が多いのが残念です。
メジャーは非常に野球の歴史を大切にしています」

　■ライター減少
　こうしたプロ野球の人気低迷は、スポーツライターの世界にも影響を
及ぼしている。　「プロ野球を専門とするライターは年々、少なくなり、
需要の多いサッカーやＫ−１などの格闘技に流れている」
　こう話すのは、『巨人軍に葬られた男たち』をはじめ、プロ野球に関する
著書が多い、ノンフィクション作家の織田淳太郎さん。
　織田さんは、これまでスター選手に迎合する記事を嫌い、周辺取材に
よって「陰の部分」をあぶり出し、スポーツの世界を描いてきた。
　「マスコミ全体が勝利至上主義に陥り、有名選手の成功談ばかり追い
かけてきたため、失敗談をはじめとする『恥部』がなかなか出てこない。
勝敗だけにとらわれ過ぎるスポーツ報道の姿勢もまた、プロ野球を
つまらなくしている」と苦言を呈している。
ttp://furucoach.exblog.jp/1752065#1752065_1

草津、徳島みたいな
最低限の集客力がないチームはＪに入れない方がいいんじゃないの？
草津なんて、実力も糞すぎだし
酢田の使用料も払えないなんて・・。

>>83
今度から平均3000人動員がＪ参入の条件になるらしい。
でも草津も徳島もＪＦＬ時代は平均3000人を超えてたよ。

集客力より経営基盤の審査を厳格にしろよ・・・
Jは簡単にホイホイ上げすぎ。
後で何か起きても「知りませ〜ん」だし

>>85
Ｊ２参入条件に事業収入が1億5000万円以上というのが新たに追加されるらしい。
Ｊ２参入条件はこれから厳しくなるよ。
その代わりに準会員制度を始めて準会員に経営基盤の強化をアドバイスをするらしい。

準会員制度の運用が今後のキーポイントだな。
手探り状態が続くとは思うが、なんとか軌道に乗せてほしいもんだ。

>>84
平均3000人だと千葉がやばいじゃん。
J2落ちたら即消滅の危機。

いくら客入ったって財政基盤が弱けりゃアウトなのに・・・
客が何人って問題じゃないのになぁ・・・協会ってｱﾌｫ？

だから事業収入の数値を規定するんだろ？

>>89は3ｽﾚ前も読めんｱﾌｫ

それとＪでは入場者数が経営基盤の礎。
入場者数は単に入場料収入に反映するだけでなく、メディアへの露出も高め
行政支援やスポンサーを獲得する大きな要素。

そういう意味でＪを目指すクラブにとってホームでやる試合が少なすぎるという
のが今一番の問題。
天皇杯予選も兼ねた全社ってのは、Ｊを目指すクラブには足かせでしかない。
といって辞退して別の大会作るわけにもいかないしね。

>>90
だから客入りを数値化したもので判断しちゃいけないよ、ってことよ。
客入りで判断されたら実際の経営状態と乖離したものになってしまわないかと危惧してる。
客は少ないけど体力がある大宮やジェフが低い数値にされて、
客は多いが脆弱なクラブが高い数値になってしまうんじゃないかと。

客は多いが貧乏なクラブっつうとJ1じゃ大分あたりか。
J2じゃちょっと記憶にないが。

>>92
＞だから客入りを数値化したもので判断しちゃいけないよ、ってことよ。

ホームラン級の馬鹿を相手にするのはこれで最後にするが、

「だから　事　業　収　入　の規定を設ける」って>>86に書いてあるだろうが。

まぁ確かに客が多くても収入が少ないところは危ういけど、
椅子男が言ってるように収入が多くても客が少ないところはプロとは言えない。
客が多くて収入も多いという両方を兼ね備えないとＪ２では苦労するだろうな。

>>92
準会員の平均動員３０００人というのは目安でしょ、まだ全貌は明らかにされてないし概略しか発表されていない。
３０００人というのも動員力や動員収入ももちろんだが、一般と法人の後援会の会員数の目安にもなるでしょ
後援会からの収益は直接経営基盤に関わることだし。
特に地域リーグ以下では後援会やファンクラブの会員数≒動員数となり、直接動員に反映されやすい

プロなんだから客を呼ぶのはあたりまえ。
収入多くても客少ないところは他の足を引っ張る。

逆ﾊﾟﾀｰﾝの人は期待出来ないかね？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1137750006/l50

>>61=62
亀レスだが、読売単体としてはそれで正解っぽいな。
Ｊリーグ全体としてはＫリーグみたいに二部制導入を断念したり
各チームとも40人以上の選手を抱え込んで
サテライトリーグが充実したりしてたかもね。

収益を上げられないサテライトリーグ方式はいずれ縮小か消滅するかのどちらかだったよ
今後はＭＬＢやリーガのように微細ながらも収益を上げられるマイナーリーグ方式が主流となる。

サテライトはそれなりの役目があるから消滅したりしないよ
論点が間違ってる

事実消滅しかかったし・・・

リーガは赤字クラブを強制降格だっけ？
リーグが監査してるとか。
Ｊがモデルにした国、リーグだからね

最近はリーガっていったらスペインリーグのことだろ
ブンデスリーガのこと言ってるなら略さずに書きなよ

>>103
赤字出してかつ経営的にヤバイとこまで行くと降格。
セルチック見ても分かるだろうが、サッカークラブなんてのは
赤字で当たり前なんだから。
赤字出ただけで罰せられたらどこも降格になっちまう。

いくら赤字になっても債務超過さえ出なければいいんだよ、そのための資本金だ。

>>105
甲府は黒字化している。
累積赤字も返している。
Ｊ１にも上がった。
社長の手腕は凄い。

たぶん、1年で降格すると思うけど夢がある。

もし湘南の経営方針が成功したら日本のサッカーに明るい兆しが…

>107
いくら社長の腕が良くてもちょっといいリーマンと変わらない程度の給料じゃあ…

>>109
昔のプロってそんなもんだよ、いやならトップリーグに上がればいい
２部でも良い給料がもらえてるだけでも幸せじゃないか

ＮＨＫが減額を要求　Ｊリーグの放送権料
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060214-00000033-kyodo_sp-spo.html

>>111
とうとう来たか。
予想されてた事とはいえ、記事を目にすると厳しいな。
減額をどれくらい要求されたのか分からないから、議論しずらいけどｗ

そこで前スレで議論されてた「コンソーシアム」で販売できれば
危機を回避できるんだが、さて。

【サッカー】12月開催のクラブW杯（旧世界クラブ選手権）に開催国枠　今季Ｊリーグ優勝クラブが出場へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139917836/

椅子男には現状、放映権は買って頂いてもらってるもの、という認識をしてもらいたい。
ヨーロッパではたくさんの見たい人のためへの「セリ」みたいなものだけど日本はまだそうじゃないんだから。

>>114
ＮＨＫの言い値で売れと？

>112
コンソーシアムって
いまだってNHKとTBSとスカパー（J　SPORTS）でコンソーシアムを
組んでるようなもんじゃん
前スレから語句の使い方間違ってるよ

>>116
前スレ読んでた？

何も間違ってないと思うが。
前スレの議論の流れは、民放キー局各社に平均して買ってもえれば、という流れ。

>117
それをコンソーシアムだけで称するのがおかしいって言ってるのだが
「民放キー局によるコンソーシアム」とかなら判るが、
ただ単にあたかも別な形としてコンソーシアムと称するのは違うだろ

>>118
やっぱ読んでないじゃん。

>>112は、
> そこで前スレで議論されてた「コンソーシアム」で

と書いてる。
前スレ読んでれば、文脈で理解できない訳がない。
まあどーでもいいが。

>>115
それでも取れる数字からしたら良心的な値段じゃないかな？
市場価格からしたら。

>119
前スレからおかしいと思っていたので今書いたのだが。

まぁ、50億も出して民放キー局が共同で買うとは思えないからどうでもいいが。

>>121
前スレで出てたのはこうだろ。

ＮＨＫ 25億円 → 20億円
ＴＢＳ 15億円 → 民放5社 25億円(各5億円ずつ)
スカパー 10億円 → 5億円

単にＮＨＫが受信料不払いで
ヤバくなってるってだけじゃね？

50億って高いの？安いの？

まぁ歳出削減圧力はあるだろね。
だけどポーズ半分。すぐ折り合うよ。

>123

それでも民放が１試合・１億の巨人戦を今年も１億５千万円で買うのかな？

許せんな。

ＮＨＫの受信料支払いを拒否しましょう。

チョンドラマや豚双六に金を垂れ流すようんな局は潰そう！

支払い拒否で節約した金はＪリーグ観戦に回しましょう

ＮＨＫって、メジャーに50億払ってるんだろ？
メジャー以下の放映権料を飲むのは、政策的に拙いような気がする。

地方中継権も込みで50億とか、Ｊリーグカップ決勝込みとか、
なんとか金額減を回避して、折り合いをつけて欲しい。

>>128
ﾒｼﾞｬｰみたいに輸出できないのか？

一試合あたりにするといくらなんだろ。意外に巨人戦といい勝負だったりして。

Ｊリーグは、世界クラブ選手権やＡＣＬなどがこれから一層
発展していって、Ｊの価値も上がるということを
ＮＨＫに強調して、放映権の減額を避けられるように
交渉すべき。
将来性を売りにしていけ。

どっかチャレンジャーなクラブが
シンガポールとかタイあたりの攻撃的選手を
獲ってくれば、放映権買ってもらえるかも

>>132
それが成功したらけっこう凄いよな。
甲府のレプリカがクアラルンプールで大流行とかｗ

ん？　ブラジルのテレビでＪリーグ見れるって聞いたことあるけど…

NHKで見てるんだろブラジルは

>>135
BS放送の事？あれハワイあたりが限界だよ。

★０５年Ｊ観戦者

Ｊリーグは１４日、０５年シーズンの観戦者調査を報告。
この中で、１６回以上スタジアムの訪れた人が一昨年の１３．９％から昨年は１９．５％に増えたのに対し、初めて観戦した人は一昨年の１５．４％から昨年は１１．１％に減少したことが明らかになった。
Ｊでは「コアなファンには多く来てもらえているが、新たなファン層の拡大に努めたい」としている。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021511.html


ヤバイな。新規のファンが居ない。同じ連中が何度も来てるだけなんだな。
一般人はスタジアムなんて行かずにやはりテレビですましてるんだな。

コピペ乙。

また人気が出たら高く買ってもらえばいいじゃん。

若い人が減ってるのはまずいなぁ。
何か斬新な改革をしないとまずいんじゃないの？
格闘技に根こそぎ若いファンを持っていかれてしまってるからね。

ID:fraF8Geh0 　　　 朝から必死ｗ

だって俺達の頃と違って子どもがテレビで普通にJを見れる環境じゃないでしょ。
現状で若いファンを増やすのは困難。

【中年キャプ翼世代のヲタクに繰り返し足を運んで支えられてるＪリーグ】

Jﾘｰｸﾞが4月に発表した観戦者調査の結果を見ると､観戦者の平均年齢は34.7歳､平均観戦回数は9.5回でした｡
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め､30代だけに限ってみると34.1%でした
少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形になっていることを考慮しても､30代が34.1%というのは多すぎます｡
(総務省統計局の最新のﾃﾞｰﾀを元に計算すると10代〜60代に占める30代の割合は18.4%)
また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は年々減少する傾向にあり､今年は20%にも届きませんでした｡
どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです｡
元祖｢ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼｣世代&ﾄﾞｰﾊの悲劇世代の中年ﾏﾆｱが繰り返し繰り返しｽﾀｼﾞｱﾑに足を運んで
支えているのがJﾘｰｸﾞの現状なのです｡
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

Ｊ地上波放送消滅も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060214_60.htm
Ｊ地上波放送消滅も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060214_60.htm
Ｊ地上波放送消滅も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060214_60.htm
Ｊ地上波放送消滅も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060214_60.htm
Ｊ地上波放送消滅も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060214_60.htm
Ｊ地上波放送消滅も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060214_60.htm





ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ﾄﾞｩﾝｶﾞが磐田にいた頃はﾌﾞﾗｼﾞﾙ現役代表ｸﾗｽがＪﾘｰｸﾞにたくさんいた。
あのころのＪﾘｰｸﾞはﾌﾞﾗｼﾞﾙでも放送されていた。
あれだけ代表ｸﾗｽがいれば、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人でも見た。

>>134
> ん？　ブラジルのテレビでＪリーグ見れるって聞いたことあるけど…
>>135
> NHKで見てるんだろブラジルは
>>136
> >>135
> BS放送の事？あれハワイあたりが限界だよ。

NHKのワールドプレミアって海外向けの放送で観れるの。
http://www.nhk-jn.co.jp/wp/index.htm
１ヶ月に一試合とかニ試合ぐらいワールドプレミアで放送する。

だから金曜や木曜の深夜に前節の試合から選りすぐったもの放送してもらえって。
これなら放映権の問題もクリアできるだろうし局もはした金でコンテンツ確保できていいだろ。

地上波で放送されることが重要なんだよ、新規獲得にはこれが一番。
前節全試合から１試合を選べるんでハズレといいたくなるような糞試合を見せられる事もない。

地上波で放送してくれないと見れないよー（つд｀)
お金も無いし・・・
テレビ埼玉でしか見られなくなっちゃうのか

>>142
そう考えると俺らの年代って恵まれてたんだな。
普通にテレビ付ければやってたもん。

テレビでやってなかったら今のチームだって好きになってなかっただろうし

今でもTBSで試合なんて殆どやらんし、NHKの地上波も殆ど無い。
毎週沢山やってるのってNHK−BSだろ？
BSチューナー・アンテナ＆視聴料に金出すなら（出せるなら）CS見るし。

NHKとTBSの契約のはずだけど日テレはベルディだけやってるとこ
見ると別契約なのかしらんが。
契約更新したとこでやっぱ殆どBSなんだろ？
結局今とカワランやん。

以前のルールで反対だったルールを挙げます

２シーズン制
年間通して１位だったチームが王者になれない事が結構ありましたよね。
そもそも年間の順位を無視して、ただ１ｓｔ、２ｎｄの覇者同士が年間王者をかけてのチャンピオンシップ、明らかにおかしいですね。
どっちかのステージで優勝してしまえばもう１つのステージは最下位でも年間王者になれちゃいます。
１ステージのほうが緊張感もありますし、年間通して１位のチームが優勝なわけですから、断然１シーズンのほうがいいです。

リーグ戦の延長戦、ＰＫ戦
このルールもおかしいですよね。
そもそも世界から見てもこのルールは稀でした。
サッカー本来のルールはリーグ戦は９０分で決着がつかなかったら引き分けなんです。
９９年にＰＫ戦は廃止になりましたが、同時に延長戦は廃止にならなかったですよね。
延長戦が廃止になったのは２００３年でしたし。
延長戦やＰＫ戦はカップ戦で決着をつけるためにやるもので、リーグ戦でやるものじゃないです。

CSよりBSみてる視聴者の方が多いだろ。
専門性が高くチャンネル数の断然多いCSより
BSの方が新規客獲得のチャンスが多いだろう。
固定客に安住せず新規開拓して行かなきゃならないんだよ。

新規開拓は無理だ
諦めろ

>>152
その前提が正しいって根拠はどこなんだｗ
そもそもNHKの受信料収入の低下からくる全体の見直しの流れで、
BSの再編成も視野に入れた動きなんじゃね？
チャンネル数を減らす事も検討してるとか言われてるじゃない。
デジタル移行後NHK−BSがなくなる可能性すらあるじゃないの。

新規開拓するのは結構だがその手段がNHK−BSだけってのがおかしいし。
NHKの意向しか出てきてない中、ワールドカップやコンフェデの括りも
複雑にあるのに民放がどうの言ってるフライング報道にどうこう言われてもねえ

まぁ現状で満足って人に別に無理に嫌事を言う事も無いけどね。

いんじゃね？サッカーってテレビで見てもつまらんし

つまんね野球もテレビ放送無くなるんだったら
別にいいんだけどさ。

Ｊリーグファン高齢化

　Ｊリーグのファンの“高齢化”が進んでいる。Ｊリーグが十四日に発表したスタジアム観戦者調査報告書によると、
２００５年の１部（Ｊ１）、２部（Ｊ２）の観戦者平均年齢は３５・４歳で、前年より０・７歳上がった。４０代以
上が３４％を占め、２０代以下を００年に本格的に調査を初めてから初めて上回った。
　また、０４年にＪ１をスタジアムで観戦した回数で一番多かったのは１６回以上で、１９・５％。前年より５・６
ポイント高かった。
　“世代交代”が進まない状況について、Ｊリーグ事業部では「熱心なファンの比率が高く固定化が進んでいるの
で、平均年齢が毎年１歳ずつ上がっている。若い世代をうまく取り込めていないのかも……」と話している。


日経３７スポーツ面

>>151
終わってしまった事はどーでもいいよ
ステージ制勝ち点制で議論できてた内は幸せだった
クロアチア式が懐かしい。

クロアチア式って何？

>>159
あの頃はスイス式とか言ってた希ガス

クロアチア式ってスイス式と同じなの？
昔はスイス式ネタで溢れてたなｗ

>>158
Jリーグのファンの年齢層では、自然減(死亡)による影響をほとんど考えないで済むので
仮に去年のファン層が全く入れ替えなく今年もファンであれば、平均年齢は
1歳上がります。

ということは、0.7歳UPというのは新規ファンによって平均年齢が押し下げられた
又は新規ファンとファンを辞めた人の差分でも平均年齢を押し下げた事を意味します。

これが平均年齢が1歳以上UPならば、若いファンが離脱して上がったと考えられます
(年配者が大量に新規ファンになるとは考えにくいので)

読み方1つで解釈が180度変わる資料の典型かと。
John Doe (2006-02-15 13:36:34)

将来、ＢＳもＣＳもスカパーもケーブルも消えて
地上波とＰＰＶのネット配信だけになるかも。

個人的にはネットで全試合見えるのがベストだけど
新規にサッカーを見る人が少なくなるんだろうな。

>>164
代表は流石に地上波が手放さないんじゃね
それがJに流れるかどうかはまた別の問題だが

実際に行ってる人は分かると思うが、今のJの会場って子ども向けのサービスしてないでしょ。
せっかく親子で来たのに暇そうにしてる子を見掛けるし。

>>166
子供向けのサービスってたとえばどんな？
ていうか３０クラブそれぞれ営業の仕方違うし。

ふあふあコアラってあるがあれのJマスコットバージョンを置くとか。
戦隊ショーでもいいし、子どものうちにいいイメージを持たせておかないと。

そんな小手先も良いけど、一番大事なのは子供のサッカー経験者を増やす事をもっとやったほうがいいと思うな。
経験者の思い入れは他に換え難い。

>>168
サッカーから逸脱しすぎてるだろ、少しは絡めろよ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/photo/200602/im00031901.html

Ｊリーグもこういうふうにしないと若者は来ないと思う。

>>171
札幌ドームでやったらどうなるかな？

消防法違反で出入り禁止。

http://blog.livedoor.jp/gamegea/

　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、 　　　　　ロッテナベツネエビジョンイル
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ 　ﾆｺﾆｺ　　　　　＜エエ人やろ…？
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i 　.ﾟ　.ﾟ.
　*.　。　,=ﾐ_____,====､　,====i､　ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。
*。ﾟ　。.ﾟi ､''ｰｰ||　 ⌒||=||　⌒|| 　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。
*。ﾟ　。.ﾟ'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　
　☆ﾟ.*　+ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。
　.。o　　 . |:::|::: 　 i'ﾄｪｴｪｲ'　 i　　。　+　☆。,ﾟ.　o。。+　。ﾟ.,　　.　　　。
　　　　 　 人:::::　　ﾞヽｪｪソ ._ﾉ 　。　+　.。o　　+　,ﾟ。　*。.　。　。　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､


坂豚は負けを認めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
焼豚って何で国内板荒らすの？
なんか恨みでも有るの？

て言うか坂豚って何？
何のユーモアも感じられない。

>>176
キチガイの相手してやるなよ
優しいやつだな

マルチにマジレスするのが流行ってるのか？

「リーグ戦」
Ｊ１現状維持、Ｊ２昨年までの方式維持が望ましい。
あとはＪ３が理想。
１０チーム４回戦３６試合。
１２チーム４回戦４４試合。
１６チームは８チームずつ２分割。
２４チームは８チームずつ３分割。

今週の土日に札幌のシンポジウムにチェアマンが来るらしいんだが
もし近くに住んでて時間のある人がいたら
ＮＨＫの放送料金値下げについてＪリーグはどう対処するのか
聞いてくれないか

そんな恥ずかしい………ｷｬｯ♥

Ｊ３　１３〜１５チームでは？

国際的な監査法人デロイトは１６日、世界のサッカークラブの「長者番付」を発表し、
最も収入が多かったクラブにスペイン１部リーグのレアル・マドリードが輝いたと発表した。

レアルは２００４―０５シーズンに３億２８００万ドル（約３８４億円）の収入があった。
前シーズン１位のマンチェスター・ユナイテッドが２位に後退し、
３位ＡＣミラン、４位ユベントス、５位チェルシーが続いた。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20060216/fls_____detail__047.shtml

レッズは５０億か。相当な差があるな

1(2) Real Madrid £186.2m
2(1) Man Utd £166.4m
3(3) AC Milan £158m
4(5) Juventus £154.9m
5(4) Chelsea £149.1m
6(7) Barcelona £140.4m
7(9) Bayern Munich £128m
8(10) Liverpool £122.4m
9(8) Inter Milan £119.7m
10(6) Arsenal £115.7m
11(12) Roma £89m
12(11) Newcastle £87.1m
13(14) Spurs £70.6m
14(17) Schalke £65.8m
15(-) Lyon £62.7m
16(13) Celtic £62.6m
17(16) Man City £60.9m
18(-) Everton £60m
19(-) Valencia £57.2m
20(15) Lazio £56.1m
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4716174.stm


レッズは６０位くらいらしいですね。

よく日本はガタイが良くないからメキシコを目指せと言う馬鹿が居たが、
もともとの体格や骨組みが似ている韓国がフィジカルサッカーに移行してメキシコを圧倒したそうだ。

こりゃ日本人はガタイが良くなれないとか言ういい訳も通用しなくなるな。

日本もフィジカルをつけないと駄目だな。育成面では完全に韓国に５年くらいおいていかれている。
韓国も２０００年くらいからフィジカルサッカーに移行してきたからな。
それが目をだしてきてる。２００２のＷＣにしてもな。

日本もいい加減にこれ以上育成方針を間違えてしまった方向で遅れたら個人の能力で韓国と完全に差がつくぞ。

メキシコ代表は最終予選出場組が半数程度だったのでは？

>>186
韓国もそうだろｗ

>>185
荒井義行乙
http://blog.nettribe.org/index.php?module=Portal&action=Search

リンクまちがえた
http://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-e57cd40810cb860cce3265ed69f48601.html

そんじゃあ、韓国はチェコに勝った日本を目指すべき

明らかにドイツの方が強いだろｗ
ＷＣ３回優勝４回準優勝

チェコ
ＷＣ準優勝すらなし

アイスホッケー
チェコ＞＞ドイツ

大黒が先発落ち
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060216_70.htm

フランス２部リーグ、グルノーブルに所属する日本代表ＦＷ大黒将志（２５）が１７日の
イストル戦（アウエー）で先発落ちすることが分かった。大黒は１６日の紅白戦で、控え組でプレー。
グーデ監督は練習後に「イストルはフィジカルの強いチームだから、速さのある選手を先発で使う」と
説明し、「いつでも出られる準備をしていてほしい」と大黒に伝えた。

３試合ぶりのベンチスタートとなる大黒は「出るか出ないかは監督が決めることだから仕方がない。
自分はあした点を決めて頑張るだけ」とコメントした。



フランスの2部クラブでスピードないって判断されてる大黒・・・
やっぱり大黒速いとか言ってるのってヲタだけだったんですねｗ

若者にも60代の老人にも見てもらえないＪリーグ・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД^)･ﾟ･｡

代表という飛び道具があっても底辺のまんまのJリーグ・・・。(*´艸`*)

朝からマルチ乙

ＮＨＫの問題、
オレがこのスレで言い続けてきたことが現実になろうとしてるな。
危機意識０のＪオタは馬鹿にしてたが。

だから、全国的な人気を持つ巨人が必要なんだよ。
地域密着では限界がある。
その地域以外の人には関係のない話になる。
アジアＣＬ予選敗退も確実に影響してるな。
リーグを捨ててでも獲りにいくべきだった。

>>196
ひさしぶりだなｗ
札幌野球脳

またやきう脳の登場ですか、ヤレヤレですね。

ＮＨＫは単に受信料不払いの余波で歳出削減を迫られただけだろ。

あとＢＳチャンネル数縮小への布石ね

●真性売国奴　民主党副代表　岡崎トミ子●※宮城選挙区

＜旧社会党出身。韓国で反日デモに参加。＞
１．国会開会中に韓国に渡航、デモに加わる。
２．韓国では、社民党、共産党の女性議員と共に日本大使館派遣の公用車を使用した。
３．デモには、岡崎トミ子だけが参加、この時だけタクシーを使った。
４．大使館前で大きな「×」印をつけた国旗を背景に、シュプレヒコールを指導した。
５．大きな「×」印をつけた国旗には「日本反(対)」と書かれていた。
６．このモノクロ写真は産経新聞に掲載された。←決定的な証拠
７．それでも岡田幹事長は「反日デモ」ではないと言っている。
８．岡崎トミ子はデモは「反日デモ」だと認識していなかったと言い逃れている。
９．反省していると言うが、運動はやめないと言っている･･･らしい。
１０．岡田はトミ子の反日行動を「問題ない」と暴言
１１．民主党はトミ子を処罰する気なし
１２．問題をうやむやにして国民を欺く民主党は公党ではなく売国政党

＜北朝鮮から寄付を貰う岡崎トミ子売国奴＞
『民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）の政治団体が平成十三年、外国人からの
寄付を禁止している政治資金規正法に違反して、北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務め
ている男性と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計四万円の寄付を受け取っていた
ことが二日、分かった。岡崎氏は「二人が外国籍であることは知っていたが、政治献金の
処理は会計担当者に任せているので、寄付を受けたことは知らなかった」と話している。』
(以上引用。）
ソース　ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm　※既に削除

【韓国の反日デモ参加者】民主党副代表 岡崎トミ子
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118804328/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【岡崎トミ子売国奴への抗議電凸は↓↓↓】
http://www.pathos.ne.jp/%7Eokatomi/mail/index.html

ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

【調査】 "まりつき、誰もできず" 子供たちの運動能力、驚くほど低下
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140065675/

こういうの見るとＪリーグがやってることは間違ってないと思う。

何かやっってたっけ？

Ｊリーグの理念のことだろ、具体的なアクションではＪリーグアカデミーとか
各クラブが行ってる地元の幼稚園、小学校周りのサカスクとかのことだろ

こういうのじゃないか？
http://www.j-league.or.jp/report/

827 ：U-名無しさん ：2006/02/18(土) 11:44:07 ID:N2/vIvW90
622 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/02/06(月) 05:17:16 7918zBzD0
>>565
自工のユニ背中スポンサー料3億をちゃんと払ってくれれば…
5000万しか寄こさなかったらしいんだよな。


という事らしい。
３億払っていれば６０億
払われていないので、57億。
どちらも正解。


828 ：U-名無しさん ：2006/02/18(土) 13:45:45 ID:lXhgnmsV0
背中を人殺し企業の親会社に譲らないで当初予定のマイクロソフトに売ってればね。


829 ：U-名無しさん ：2006/02/18(土) 14:55:54 ID:fPCldoxT0
うわ自工ﾋﾃﾞｴな。手を切って正解っぽいな

なんでもそうだが大都市にビッククラブがないとリーグ全体が盛り上がらない。
野球でいう巨人みたいな存在がないと。多くのファンを抱える反面、それに対
してのアンチがいた方が盛り上がると思う。今のJは群雄割拠が長すぎ。

別にそんなのあってもなくても構わん。
それより各県に最低一つＪクラブができることのほうが大事。

普段興味がない競技でも、高校野球やオリンピックのように
自然に応援するようになる。
出張先や旅行先でサッカーが共通の話題になるのが理想。

>>208
トリップつけてくれるとありがたいｗ

>>209
地方限定の競技にしていけばいくほど、
あなたが希望するような方向には向いてかないと思うけどなぁ・・・
共通の話題になる、には全国で認知されてなければならないでしょ。

リーグがな

日本代表や遠くのビッグクラブより、地元の弱小チームという人も多いんでないかい。

昔と違って国民の多くが特定の何かに興味を持つ時代は終わったと思うけどな。
巨人・大鵬・卵焼きは今更無理でしょ。人気が集まるとすれば日本代表だわな。
安置は、各チームの○○ダービーで代替でしょうな。

そう、今はリーグが全国に目を向けてないしね。
あれじゃ209の言うようにはならない。

みんなわかっててこの議論（余興）に参加してる？ｗ

わかってるならいいけど

>>214
>そう、今はリーグが全国に目を向けてないしね。

どこがどう向いていない？具体的に

>>216
もし向いてたらNHKに値切られる事も無かったんじゃないかな？
全国放送されるだけのバリューがあれば・・・

>>216
だから具体的にリーグのどこがどう全国に目を向けていないの？

>>218は>>217な

>>217
ちゃんと新聞とか読んだほうがいいよ。
ＮＨＫは不祥事絡みで歳出削減努力してますってポーズしてるだけ。

>>218
分からん。実際には向けてるが受け取られてないのかもしれん。

>>221
わからん、かもしれん。　じゃこっちがわかんねーよｗ
>>214の発言の根拠は何よ？思い込み？

>>222
相手は厨房

>>223
知っててやってるｗ
どう見ても札○野○脳だし

TV放映権問題もう一回やってくれよ

最初に放映権の問題を議論していたころは、クラブに放映権を自由にさせることの是非を議論していて、
ビッグクラブの必要性なんかも理由のひとつに挙げられていた。
主な対立項は、それに賛成する人気クラブのサポ（？）と全体の成長のバランスを重視する現状維持派
の主張だった。
つまり、主語が「クラブ」なのか「リーグ」なのか？の対立だったんだよ。

それがどういうわけか、最近は「TV局」が主語になってる論理がわかりにくい形で入り込んできていて議
が混論が混乱しているように思える。
コンソーシアムがどうとか、そういうやつな。
コンソーシアムの是非なんて、認めようが認めまいが大して変わらないはずだと思うからそんなテクニカ
ルなことを話し合っても時間の無駄。

あくまで、議論のポイントはモテるクラブとリーグ全体のバランスだと思う。

>>222
今のJの方向性がよく分からんのよね。
Jリーグを全国的な人気を獲るスポーツにするのか、
それとも地域で盛り上がるスポーツにするのか。
後者ならそれ相応の規模を縮小しなきゃやっていけないし。

>>226
その対立軸はおかしい

全国的に地域で盛り上がることを目指している途上なのは、今さら言うまでもないｗ

>>225
>つまり、主語が「クラブ」なのか「リーグ」なのか？の対立だったんだよ。

厨だけの間ではな。

>コンソーシアムの是非なんて、認めようが認めまいが大して変わらないはずだと思うからそんな
>テクニカルなことを話し合っても時間の無駄。

そう思う根拠は？
無駄なんじゃなくて話に付いて来れないだけだろｗ
厨特有の2項対立軸での水掛け論は厨しか参加しないと思うよｗ

NHKの減額問題で明らかになったように、今がまさに来年以降の放映権処分に関して大事な時。
ここで、ファンの意見のすり合わせができたらJリーグも態度を決めやすいと思うぞ。

リーグだって、全て決まってからあとで文句を言われるよりもやりやすいハズ。
この問題が最初に議論されたのも、４年前「買い殺し５ヵ年契約」が決まった時だった。
川渕退任前の最後の大仕事だったハズ。

審判問題だって、審判スレで問題のすり合わせができ始めてからこれまで良い流れできてる。
次の契約に関する評価に役立つような議論をしてください。

>ファンの意見

露出増やせ

それだけだと思うぞ。

>>228
いや、それならコンソーシアムの議論がリーグの発展にとって何の役に立つのかを君が示してくれよ。
それを伝えられなければ、議論する意味ないぞ。
みんなウンザリしてる。

わかりやすく説明してくれ

>>231
散々既出なので詳しくは過去スレ参照汁
簡単に言えば各局毎の製作コストが分割されるので各局の負担が割安になり露出が増える。

製作コストはちと表現がおかしいかな

放映権、つまり権利の部分を含めたコストが安上がりになるので採算性が上がる時間帯が増え
その結果として露出が増える。

>>232
おもに経費の面でTV局が今より放映しやすくなるだろう

という意見でいいですか？

>>234
そうです。
タイアップ主体の温泉・旅番組やグルメ番組、3流芸人のバラエティーがよく流されてるのも
この採算性の面が大きい。

ビッグorスモールの量的変化の議論をしても未来への投資にはならんと思う。
なぜなら現状の販売戦略では頭打ちだから、もっとメディアを活用したプロモーションを取り入れてくことで
マーチャダイジングやユニ・看板スポンサー等など一般個人・法人向けの販促の幅を広げて
質的転換を図らないと。

ようするにメディアを活用してもっといろいろやれと。
当然リーグの理念は失わないようにしなきゃ自分の首絞めるだけになるけどねｗ

>>235
採算性というけど、TV局は自分で採算を作り出す天才だからね。
K-1なんてどこのモノともわからないのを成功させたし、F-1だってもともと人気なんてなかった。
くだらねえ、Avexの歌手が売れるのも同じやり方といったら、上のつのファンに怒られるだろうが。

K-1,もF-1もフジが育てたようなものだと思うけど、これはそのコンテンツを育てればその分自局で
利益を独占できるから、という理由が大きいと思う。
コンソーシアムだと、そういった意味で各局のモチベーションが減ると思うけど、どうだろう？
そういう意味でTBSはこの５年間コンテンツを育てる機会を自ら放棄していた。
TBSをフジに替えるだけで、いいんじゃないだろうか。

>>236
＞＞ようするにメディアを活用してもっといろいろやれ

これは大賛成。問題意識は共有できてると思う。
自分はJリーグをコンテンツとして育てたいとTV局に思ってもらうには、放映権処分をクラブに委ね
るのが良いと思う。
強者、弱者のバランスの問題はその後に出てくる問題で後で別の施術をするべき。

Jリーグがあとで起きうる問題を恐れるあまり自由化に踏み出せないというのなら、それは間違い。
役人的。

交渉相手がクラブかリーグかの違いだけでリーグがピンハネして再配分する形が
変わるわけじゃない。

各クラブに任せてどこもうまく行けばいいけど、そんなとこまで頭回らないクラブもある。
メディアに足下見られて損するとこも出てくる可能性がある。むつかしいとこだよね。

個人的には、ネットで完全配信＋ＮＨＫ地上波ローカルで複数試合同時放映が理想。
前者はサポ用、後者は新規サポ開拓用。
だから今までどおりリーグが管理してくれた方がいいな。

個人的にメディアの露出で一番物足りなく感じるのは、ニュースでの取り扱い。
どうなれば、この部分まで扱いが良くなるんだろうね

>>237
>コンソーシアムだと、そういった意味で各局のモチベーションが減ると思うけど、どうだろう？

どっちにしと複数局と放映契約結ぶんでしょ？
契約形態はコンソーシアムか１クラブ-１局のメキシコリーグ方式かはわからんけど
じゃないと露出増えないし。

で、これも過去に既出だけど１クラブ-１局方式の場合は買い叩かれるという結論。
またはリーグ総計の放映権収入が減額する。

この点を解決できるなら個別契約の自由化に移行してもいいと思うが、
それでも放映権料という金の部分以外で露出の格差という問題も残る。
あと前出のように各局分割ではない為に多少のコスト高は免れないし。

リーグ総計額が安定して計算でき、かつ各局への負担が軽いコンソーシアムがベストだと思うけどね

>>239
ニュースでの扱いについても過去議論で既出だった。

356 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 00:36:55 ID:YGQT2KBy0
やっぱさ、民放キー局全てに放映権を買ってもらうべき。
最終節前夜だというのに、ＴＶマスコミの無視っぷりはある意味お見事。

プライドやＦ1をフジ以外がニュースにしないのとＪは同じ扱い（今さらだけど）。
博報堂は気合入れて営業しろ。


699 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 22:29:32 ID:T7SZNKNs0
>>696
そう、コンソーシアム方式で買ってもらうのが理想。
金額は現状維持で十分。

１局あたりの支払い単価は減少。
（局側の放送頻度によって、プラスにもマイナスにもなるけど、それはTV局の問題）
※TBSは塩漬け状態

Jのメリットは中継するしないは別にして、ニュースでの放映時間アップが見込める。
TV局のメリットは中継コストの大幅な圧縮と２次使用料金の確保（微々たる額だと思うけど）。
あと権利を持つ事で「比較的」自由に素材（試合映像等々）を使える。
スポンサーのメリットは露出向上

＞＞で、これも過去に既出だけど１クラブ-１局方式の場合は買い叩かれるという結論。
＞＞またはリーグ総計の放映権収入が減額する。

今の問題意識は「いかに露出を増やすか」だから、反論としてどうだろう？
また、一時的にそうかもしれないが、それは時間が解決する問題。
露出を増やすために一時的にリーグ全体の収入が減ることを受け容れるか否か、だろうね。
自分は受け容れる。余裕で。

もともとJリーグは理念的には採算性が最重要の課題ではない。
いかに多くの人にサッカーに親しんでもらって、それを契機に欧州風のクラブスポーツのエッ
センスを地域社会に取り入れるという目的の方が重要。
そのためにJリーグ人気の面積的な拡がりを問題にしている。


>>241
そう考えると、たとえフジであっても独占契約はトラップだろうね。
他の局がニュースで取り上げてくれない。

2ヶ月前に予見されてた事態、とも言えるな。
ここの住人が単独スレより冷静なのもうなずける。

トンデモ理論も出てくるけど、ディープな議論が多々ある
という事を再認識。

>>242
>今の問題意識は「いかに露出を増やすか」だから、反論としてどうだろう？
>また、一時的にそうかもしれないが、それは時間が解決する問題。

書いてる途中で気づいてたが「分配金のための収入源」と「放映権」の話は
一旦分離して議論するべきだったね。
ただ分配金は最低でも現状維持しないと潰れるクラブも出てくるよ
それかクラブに自由化を認める代わりにそのクラブに対しての分配金は減らして
露出ＵＰによる収入増で補ってもらうとかしないと。

とりあえず今後のこの議論の流れとしては「いかに露出を増やすか」に置かれるべきという点には同意。

コンソーシアムを推している人はリーグ全体の収入減を恐れているのであって、
決してTV局を主語にしているわけではないんだね。

ということは、リーグ全体の収入が大幅に減らない方策ができればクラブに放映権処分
を（一部でも）任せることは否定はしないのかな？
そうであれば納得なんだが。

>>245
いやたとえリーグ全体の収入が大幅に減ったとしても
Ｊリーグの経費削減、財務体質改善などによって「分配金のベース」が維持されればいい
それは>>242でも述べられてるようにリーグの拡大や充実策にはまだ当分の間は金が掛かるから。
Ｊ２なんてちゃんとした練習施設さえないところもあるわけだし

>>243
2スレ目になってから、読むに値しないスレに成り下がったよなｗ
前スレでは積極的に議論へ参加してたんだが。

・　ナビスコカップ廃止
・　天皇杯の時期を考える

ナビスコCはJFL（準会員）が参加してた頃は活気があったんだがな。
「番狂わせしてやる！」って気合があって。

ナビスコはJFLやJ2が参加してた頃は面白かったってのは同意。
せっかくJFLにも準会員ができるんだし、J1・J2・準会員でやったら面白そうな気がする。
ただ、J2が殺人的なスケジュールなのと天皇杯との差異を見出だすのが難しくなるのが問題。

面白かったっけ？
個人的には普段出番がない若手選手が見れるっていう楽しみしかなかったが。

>>251
ズビロや柏が準会員だった頃見てた？
特に柏市長が死んだ直後の柏ｖｓ緑戦は凄い試合だった。

そっか。準会員目線で見てるかどうかの違いだね。
下部リーグとの大会は罰ゲームぽい感じだった気がス。

それはそれで面白かったけどね。
ナビスコは代表がいない時にやるもんだから普段見れない選手が出てて面白かったし。
マリノスの控えGKなんてまず出番が無い選手だったから。

03/05(日)はＮＨＫ総合でもＴＢＳでも中継がない。放映料払ってるＪの代わりに何放送するんだろうね。
しかもＷＢＣの真っ最中だし、マジで開幕が気付かれないよ。

J1に上がったので、地元のﾃﾚﾋﾞで全試合放送されることになった。
山梨県には放送局が三局あって、ＹＢＳ日本ﾃﾚﾋﾞ系とＵＴＹ（ＴＢＳ系でＵＨＦ電波）とＮＨＫ甲府、
どれか一つは試合を放送してくれる。
たぶん、Ｊ１ﾁｰﾑの地元ﾃﾚﾋﾞは放送していると思う。

Ｊ２でもこの流れになったらいいと思う。

神戸のコートジボアールの外人はいいね。
Ｊリーグも外人枠撤廃すればこういう若い選手を買って育てたり出来るんだよな。
それが外人枠が極端に少ないせいで冒険ができない。

ＪリーグのＣ契約なんて全く意味がない。
いつも契約だけして１試合も出場させず１年後には退団ってパターンしかない。
実際磐田に来たセネガルの選手も半年で帰った。

今後こういう若手の有力選手を青田買いで獲得したいならばＪリーグの外人枠を撤廃しないと不可能。

＞契約だけして１試合も出場させず
が問題なのに
＞外人枠撤廃
となってしまうのは何故？

そんな理屈だったら撤廃したら出場できない奴が増えるだけなんじゃねぇの。

>>237
競馬のように曜日・時間によって放送局を調整する、（土曜→テレ東・日曜メーン→フジみたいに）
つまり試合開始時間をＪ１は原則土日１３時・１６時・１９時（Ｊ２はこれに金曜月曜の１９時も含める）のいずれかで
開催されるようなスケジュールにして、時間枠・放送形態によって中継局を固定するとか・・・

>>246
公営競技の賞金は投票の売り上げから出ている、だからＪリーグも正当な権利として
「各大会の賞金と個人表彰の副賞だけ」ぐらいはｔｏｔｏから問答無用に貰ってもいいはず。
また賞金は公営競技と比較して同等になるように（プロスポーツの共存共栄にもなる）。
（競馬ジャパンカップ優勝で２５０００万に比べ、Ｊ１優勝２億はむしろ少ないのでは）
ｔｏｔｏはスポーツ振興センターを吸収したＪＯＣが運営、という形にもっていく。
当然ＪＦＡについてはＪＯＣから強化費は配分される。

総合スポーツクラブと地域スポーツの振興を計るためにも、文科省や日体協からの助成費も貰っても良い。
その為には現在各クラブの自助努力に任されているが、リーグの方でオリンピック正式種目の球技トップチームの
所有も義務付ける（トップリーグ連携を更に進める）ことも必要だろう。
文科省・各公営競技からの交付税・補助金は国内アマスポーツを統括する日体協に一元化、日体協には
Ｊの後援についてもらい、オールスターかナビスコカップ決勝を毎年国体開催地で持ちまわるというのもあっても良い。

Ｊを名実共に国内スポーツのトップになるには金が掛かる、ならば「金が集まる」システムと地位を確立させればいいのだ。

　　　い　く　つ　に　な　っ　て　も　半　ズ　ボ　ン　（　笑　）

・　ナビスコカップ廃止
・　天皇杯の時期を考える

>>258
外人がピッチに同時に立てるのが３人だから必然とＣ契約の外人は出場できない。
こんくらいわかるだろｗ
最近Ｊリーグ見だしたんか？ｗ

これほどまでにクラブ軽視代表重視の協会ふざけてる。
開幕直前まで実質選手取られて開幕迎える。

とっととシーズン開幕を６ヶ月ずらせ（ドイツ等と同じ）。
　そうすりゃ天皇杯の時期は変える必要なし。
　１月２月に代表選手取られても今より断然まし。

天皇杯はどーでもいいな。
各リーグの１位とか選抜してさっさとすましちゃえばいい。
Ｊ１、Ｊ２、ＪＦＬ、各地域リーグ、大学で１６チーム選べば４試合で済むよね。
天皇杯予選なんかやめてその分、リーグ戦にまわしてもらった方がいいな。

レッズなら外人枠撤廃すれば

ワシントン　フランサ　
　レコバ　　ポンテ
ゼロベルト　マグロン
サントス　ツリオ　アルパイ　カフー
　　　　カーン　　　
　

こんくらいやってくれるだろ


やっぱり外人枠撤廃した方が面白いな。

日本で一番人気があるクラブが半分外人なのに
外人枠を拡大したら人気が下がるって理論はおかしいな。

>>257
若い外国人をC契約で獲得して育成することと
外国人枠は、別問題だよ。

クラブの財力と選手本人の意思の問題。

天皇杯は本場イングランドＦＡカップのようなものとして見てるから、リーグと並ぶ２大大会になってほしい。
ナビスコも若手の登竜門＆控え選手の活躍の場として、カーリングカップのように残してほしい。

＞本場イングランドＦＡカップのようなものとして見てるから

ような、じゃなくててほどきを受けて創設されたものですんで。

>>263
今その為に環境整備中でしょ。
AFC主催の試合を1，2月に集中開催できるようになるまでは、夏開幕はおあずけ。

>>265
それなんてJOMOカップ？

>>269
始まりは全くの勘違いからなんですけどねｗ
ttp://www.2002world.com/history/japan/jh_010.html

レポートｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!

つ 2005Ｊリーグ　スタジアム観戦者調査報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

３０歳以上の観戦者ばっかだな。
ってことは２ちゃんの国内サッカー板に常駐してるのも３０代から５０代以上って
ことか？

なんかきもいなｗ

正直、これからの話し合いは
若い年齢層のお客さん獲得も話し合った方がいいかも。

自分、名古屋サポだけど客席見ると
確かに２０代後半〜３０代が多いもんな。
(他のクラブは知らんけど)

＞２ちゃんの国内サッカー板に常駐してるのも３０代から５０代以上ってことか？

そだろ、最近１０年前や昔の事語るスレ多いし。

そこでエロかっこいいですよ

まじレスすると既出だが、露出頻度がＪ開幕時とは雲泥の差
特に95年ごろまでだとほぼ毎週２試合ありニュースも水曜の朝に予告、夜に試合ダイジェスト、木曜朝に前日の結果
これが週末の金土日も似たような報道が続くわけでほぼ１週間丸まるＪの情報に飢える暇がなかった。
これらに触れてた学生や新卒社会人がいまはちょうど３０代になってる。

このレポート読むとかなりいろんな事わかるぞ。面白すぎ

今の子がサッカーにハマるきっかけって
代表かウイイレだからな
どっちも普通に海外に流れちゃう

野球豚がマルチで貼りまくってるな

>>209
ただ漏れとしては47都道府県すべてにＪリーグっていうと
宮路社長の空論を連想させて嫌なんだよね。
今の31チームっていう数字だってほとんど冗談に近いのに。

>276
の通りで、俺達が子どもの時は今の海外サッカーくらいJの情報量が豊富だった。
学校でも子どもが普通にJの話題で盛り上がってたし。

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

Ｊ開幕期は普通のデパートとかでＪリーググッズが山のように売ってたね。
Ｊリーグの無いウチの県でさえ。
Ｊリーグキャップを筆頭にあらゆるものが身近なところで手に入った。
今では専門店(フラッグスやクラブショップ)やスタジアムとか行かないとまず売ってないもんな。
みなさんはＪリーグキャップどこ持ってた？俺はヴェルディ、弟はガンバ。
あのシリーズは(たしか)９５年昇格組のセレッソ・レイソルを最後に１４クラブのが発売され、
Ｊリーグのロゴの位置がツバにあったり他の場所にあったりとパターンも豊富だった。

昔はな

06年度予算は119億円＝Jリーグ

リーグは21日の理事会で2006年度予算を承認した。
収入は119億4500万円で、協賛金、入場料収入の増加で、05年度決算見込みより
3億2500万円上回った。

12月に日本で開催されるクラブ・ワールドカップに開催国枠を設けられることが、3月の
国際サッカー連盟（FIFA）理事会で正式決定した場合、今季のJリーグ王者が出場。
G大阪がアジア・チャンピオンズリーグとJリーグを制した場合は、リーグ戦の2位チームが
G大阪とともに開催国枠で出場することが報告された。　

[ 時事通信 2006年2月21日 21:01 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060221-00000166-jij-spo.html

>>285
自己レス。

120億をなかなか突破できないね。
放映権問題が叫ばれてるけど、今後どうすれば
150億、200億と収入増に結びつくんだろう。

なんとか200億の大台に乗ってほしい。
チーム数は順調に増加してるが、リーグ収入だけが横ばい。
困ったもんだ。

スポンサー料と放映権料が収入の柱。
タニマチが放映権を買ってくれるなら手っ取り早いけど、
強固な収益基盤を築くには多くのファンにした支えされているって事が重要。
その為には観客数を増やす事が大切。

と、いうのが昭和５０年台の経営手法。

観客増の為に手っ取り早くライト層にサッカーの存在をアピールできるワールドカップがある今年はチャンス。
さらに今年は世界クラブ選手権にも出場できるし。
Ｊリーグにはサッカーってスポーツの露出が増えるのを利用してほしいね。
ただ、その二大会である程度の結果を残して
日本サッカーにそれなりの力があることを証明できないと効果も薄れるけど。

代表人気と国内リーグが全くリンクしてないのが悲しい限り。

>>290
前は結構リンクしてたけどね。
Ｊ見てる人はだいたい代表も見てたし、逆に代表からＪを見るようになった人もいる。
でも最近は海外サッカーの露出が増えたから代表→Ｊのパターンが減ってきた。
Ｊサポも代表は無関心って人が増えてるし。
まぁナショナリズムの代表とローカリズムのＪではベクトルが違うから当然の事かもしれないけど。

イングランド人が、わざとコケテ笛を吹いてもらう選手を糞野郎と罵る気持ちを、サントスと鈴木を見ていると理解できる。

Ｊ開幕直前なのに全然メディアで取り上げられないな。
相変わらずワールドカップに絡めたジーコジャパンどうこうとかやってるけど。
代表は勿論興味あるし注目してるけど、試合だけでお腹一杯。
特に公式戦は超真剣にみて、親善試合は適当にってレベル。

Ｊリーグってさ、玄人好みの魅力があってすきだ。
まあそれがイマイチメジャーになりきれない理由かもしれないが…

ピクシーとかエムボマとかレオナルドのような派手な選手がいないからだ
プレーに遊びがあるプロの選手が皆無。

全体の平均は上がったけどなんとなく日本リーグ時代に逆戻りしてるｷｶﾞｽ

>Ｊ開幕直前なのに全然メディアで取り上げられないな。
それだけじゃすまない。今年は３月３日からＷＢＣが開幕するから
「えっＪリーグって開幕戦したの？」というぐらいのマスコミの扱いになる
可能性は高い。

毎年こんなもんだよ
放映権があれだししょうがない

＞「えっＪリーグって開幕戦したの？」

開幕翌日のサンデーモーニングでＳ・Ｈがその発言する確率○○％ｗ

>>291
Ｊリーグのクラブのサポが代表に対して興味を抱けなくなったのはジーコになってからの気がする。
リーグでの活躍に関係ない固定化された選手選考とか、代表から戻ってくるとコンディションが落ちてたりとか
自分のクラブに対して代表の存在がプラスにならないことが多いからかな。

日程がめちゃくちゃ

近未来の目標は？
平均観客動員数２万人以上（将来的にはドイツを越えて４万以上を目指したい）
２０年目を迎える事。
Ｊ３の創設。
東京や浦和などビッグクラブ候補の優勝。
Ｊリーグ全体で５０チーム以上（全都道府県にＪチームを）
東京の２３区への移転。
オールスターの消滅（チャリティーマッチなどに）
Ａ３の消滅。
ＡＣＬの枠の拡充。

>>292
ただその点に関しては正直ちょっと疑問に思う時もあるんだよな。

もっとファールを取る基準やファールに対するペナルティを厳しくすれば、
ディフェンスはファールを恐れてなかなか強引な当たりにはいけなくなるし、
ドリブルする側はファールをもらう技術がもっと高く評価されるようになるわけで。

もちろん反則を少なくして試合の流れを損ねないようにする工夫はとても重要なのだが、
少なくとも漏れとしては細かいファールを取らないイギリス流よりも
ファールに対するペナルティを厳しくとるアメリカ流の方が
より攻撃的かつ魅力的な試合が多くなるように思えるのだが。

川渕はACL改革をこうしてほしい

�@予選やる時期を３〜４週間くらいの間に一気に開催して欲しい
�AACLの放映権は、民放２〜３局に売却して欲しい。
�BJリーグから３チーム出場にしてほしい

その方がメディアが煽りやすい。
その間は国内は、ナビスコをやる
486 名前： U-名無しさん 投稿日： 2006/02/20(月

誰かACLの今後を語るスレ立ててください。

俺が１００年前に戻って
jリーグを作ってくればすべて解決する話だな。

>>305
タイムパトロールに通報しました。

・　ナビスコカップ廃止
・　天皇杯の時期を考える

ところで、何で今日はAFCの試合なのに日テレが放送するんだ？

アジアカップ予選、W杯1次予選は各国協会の管轄

>>308
テロ朝が日テレに売った、という話が大勢。

判定基準が不明確過ぎて今だにサッカーのルールが理解できない
接触プレーについてはどこまで認められるの？
多少の反則取らないなら
ボールを奪うんじゃなくてただダメージを与えるためにぶつかるのもOKだよね？
二人がかりでサンドイッチにしてもOKだよね？
反則取らないなら何してもOKだよね？
足踏んでもいいよね？
金玉蹴るのもありだね

>>303
３〜４週でどうやって６節ある予選リーグやるの？
水曜は一ヵ月に最大でも5回しかないぞ
まさかACLごときの為に土曜割り当てるのか？
それとも第一回大会みたいに集中開催か？

>>311
はいはいワロスワロス

>>ACLごとき

島国根性丸出しですな＞ACLごとき

ACLなんてどーでもいいけどな

赤字とけが人が漏れなくついてくるのが嬉しい、って人も中にはいるってこと。

今の開催期間や制度は納得できるもんじゃないが
それでもクラブ単位で世界に通じる唯一の道としては決して軽んじる事は出来ないと思うぞ。

ACLごときと投げるのは簡単だけど
そのACLをどうやってアジアの中のUEFAに近づけるかってのを考えていかないとさ。

>317
大会運営と、ラフの問題をJからアプローチするのはほぼ不可能。
国内を犠牲にしてまで、アジアに目を掛けてやるメリットもない。
三郎が八百長できないようにするだろうし、それからで十分。

ACLがどうのこうの愚痴を垂れる資格、日本にないと思うがなー。
とにかくGLを突破できないんだから。

ヤオ云々も証明できない。状況証拠のみ（それも日本人が感じるだけ）。
条件はみな同じだ。
アジア杯と同じで、まずは確たる実力を示すのが先。

まあACLがそんなに嫌なら、辞退しろって事ですわ。

>319
愚痴なんて誰も言ってなし、八百長を問いただせとも言ってない。
疑わしき状況(君も認めてる)を改善するべく、三郎がAFCに乗り出すから、
リーグとして力を注ぐのはそれからで十分と言ってるわけだ。
読解力ないね。

八百長以前に内容で負けてちゃどうにもならん
特にKのチームだと全然駄目

>>319
そりゃそうだが、悔しさ半分ってのが大半だと思うぞｗ
俺もﾌﾟｷﾞｬｰしまくって煽ってたが、今は反省している。

で、今年のガンバには期待してる。日程の言い訳は通用しないし、選手も十分。
おまけに西野がＡＣＬをメインに、というコメントしてたからな。
（リップサービス半分だとしても）

ＡＣＬの意義は、クラブ単位で国際経験を積める事に尽きるな。
特にフロント陣へのメリットが大きい（金銭面は痛いが）。
世界クラブ選手権って道も開けたけど、アジアで図抜けたチーム力の中東勢、
常にガチンコで挑んでくる韓国勢とＨ＆Ａでやれるのは大きい。

代表レベルでは、頭ひとつリードしてる日本だが、クラブ単位で考えると
頭ひとつ遅れてるのは事実。

>321
試合内容は該当スレに行ってくれ。
でも答えると、勝負なんだから、勝ち負けはあって当然。
戦力的敗退と、疑惑の判定で敗退では仮に実力差があろうとも、意味が異なる。
審判は公平でなければ成り立たない。君の主張は論点のすり替え、いわば詭弁だね。

>322
そこで八百長を基にした成績では判定できないという話に戻る。
で>318

ＡＣＬついでに公式のソース。

AFCチャンピオンズリーグ:インドネシアとタイのクラブが失格処分に
http://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=5173

日 プロサッカー Jリーグ予算 Kリーグの 8倍

[連合ニュース 2006-02-24 13:02]
(ソウル=連合ニュース) 李充員記者 = 今年仕事をしたプロサッカー Jリーグ予算が Kリーグの約 8倍にのぼることで現われた.
24日 Jリーグ公式ウェブサイト(www.j-league.or.jp)によれば Jリーグは去る 21日総会を開いて今年予算 119億 4千500万円
(韓貨 988億ウォン)を承認した.
韓国プロサッカー連盟の今年予算(124億8千100万ウォン)と比べると 7.9倍にのぼるわけだ.
これは現在 8.27対 1の為替で計算した結果で過去 10対1 為替で計算すれば 10倍にのぼる.
Jリーグ今年予算の中放送中継権収入は去年 49億1千300万円(韓貨 406億ウォン)でちょっと減って今年 49億200万円(韓貨
405億ウォン)や入場料収入は 7千900万円増えた 3億4千400万円(韓貨 28億ウォン)になることと予想された.
Jリーグ予算は 8月東京で開かれる韓.中.日プロサッカーリーグ王中王前(2006 A3 大会) のため去年に比べて 3億円(韓貨
24億ウォン) ほど増えた.

[email protected]
(終り)
<著作権者(c)年間合ニュース. 無断転載-灰梨砲金地.>

韓国のリーグは、客の割りに金はある感じだな。

緑は四回勝ち抜けば世界が見えてくる
まさに日テレクォリティ

>>327
いやいや、ウルサンに勝てるわけねー。
今の緑はポンコツ集団だぞｗ
おまけにラモスだから絶対に無理。

つーか大会直前に失格チームが大量に出る時点で大会の権威も糞ない。
大会中でのルール変更もしばしばだし、ACLは運営側に致命的な欠陥があると思うけど。

ＡＦＣ主催の大会で運営が糞なのはデフォ。

仮に日本の中でＡＣＬの価値を高めるとするなら、Ｊリーグからのバックアップがもっと必要だと思う。
今はガンバとレッズってクラブが率先してＡＣＬへチャレンジする姿勢を見せてるけど
クラブに任せっきりじゃなくてリーグとしていかにアジアで勝ち抜いていくか、
アジアでの戦いにファンの目を向けさせるかってことに取り組んでいくべきじゃないかな。

失格じゃなくて辞退だって事くらい分かるだろう？
子どもじゃないんだから…

A3 とか ACL とか、参加するクラブに出場拒否権を与えてほしいな。

うんこ

>>323
たしかにここ数年は八百長で１次リーグ突破できないという年もあったが、
直接対決を含めて全部勝てば無問題なわけで。
もちろん、そこでもヤオをやってくる可能性も十分あるんだが、
圧倒的な力があれば大丈夫だろ？
（たとえば、十分オフサイドでもなんでもなくボールがゴールに入っていれば
　よほどでないかぎりゴールは認められるだろ）
勿論、公平であってほしいが、
まずは、東アジアを圧倒的な力で勝ち抜けるようなレベルにならないと。

そうでないと、単なる言い訳になってしまう。
（たとえある程度ヤオがあるのが事実だとしても

ACLではゴールに向かってるボールを手でブロックしても反則じゃないんですよ？

>>334
確か去年、マリノスかジュビロのどっちかが、
相手ＤＦがゴールラインを割ったボールを手で掻き出したのが、
ノーファールになってＰＫすら与えられなかったことがなかったっけ？

>>335
例えそれが反則であっても恒久的に残る記録には勝敗しか残らないんだからしょうがない。

>>335
たまたま１試合で１度あっただけだろｗ
そんなのＷＣだって何試合に１度はあるぞ。

マラドーナだって手で決めたしな。

セリエなんてしょっちゅうペナルティーエリアでハンドあるけど獲ってもらえてないし。

>>335>>336
マリだな。
でも、しょうがない。
AFCの運営は糞だが、条件は相手も同じだ。

ジャッジの不公平感もあるけど、勝ち抜いてなんぼ。

そういうのをねじ伏せるほどの強さが欲しいね。

> ボールがゴールに入っていれば
つっこまれるような表現だったのでしょうがないが、「ボールがネットをゆらせば」
ということだったのね。それなら文句いわれないでしょ？

>>340
そうなんだよね。
そういうところで、連戦連勝の強さを発揮できれば、
日本のリーグの力の広告にもなるとおもうんだよな。
今のままだと、日本を知らない外人なんかでは、
Kリーゴとかより下だとおもっている香具師も多いかもしれないし。

「そっちが何をしようが蹴散らすまでよ！」みたいな。

もう国内厨は言い訳できないな。
ボールをかき出したとかって。
ネットを揺らす事ができなかったんだもんな。

もう小惑星厨は言い訳できないな。
大気で燃え尽きたとかって。
地表に落着する事ができなかったんだもんな。

ウルサンってイチョンスがいるんだよなー。
生意気なやつだけど良い選手なのは間違いないから、
緑はチンチンにやられだろうな。
頼むからせめて５失点以内には抑えてもらいたい・・・・。

もう中田氏厨は言い訳できないな。
リングに止められとかって。
受精卵を着床させる事ができなかったんだもんな。

でも緑にとってはチャンスだな。実質トーナメントだから何が起こるかわからない。
その上体力消耗も少なくてすむ

期待するだけ無駄

かたっぽが去年に比べて弱体化してるから緑に期待してるんだよ。

緑の方が戦力的に弱体化してる

シーズンまで調整期間が短か杉。
Ｊは天皇杯なんか出るのやめて正月明けからキャンプするべき

Ｊリーグのカップ戦をナビスコ杯改め天皇杯にすればいい

ＡＣＬネタは、別スレでやってくれ。
誰も構ってくれないんだろうけどｗ

しかし、マスコミもＷ杯の事は結構話題にするけど
もうすぐリーグが始まるって言うのに、今年は何処が優勝するかとか
少しは話題にしろよ。

諸外国と違って優勝候補が全体の半分くらいあるし話しようが無いというのもあるんでは。

>>353
優勝争いとかこそ、今までのこのスレの流れからスレ違いだとおもうぞ。
このスレって、Jの運営とかJをよくしていくには、に関係する内容が主で。
むしろ、ACL（やA3について語ること）は
そういったJの運営にモロ影響するんで、このスレ的には意味あるとおもう。

マスコミに取り上げて欲しい言ってるだけで
ここでその話をしろとは言ってないだろう。

>355
潔く去れよ。
川渕待ちでFAだから。

・　ナビスコカップ廃止
・　天皇杯の時期を考える

Ｊリーグ杯（現スポンサー＝ナビスコ）は廃止。
８月シーズン突入１２月半ばまでリーグ戦メイン。
天皇杯は１昨年までの日程基本に。
ＡＣＬはＵＥＦＡと違って、集中１カ国開催でやるのが現実的。
１月前半から２週間ぐらいかけて開催。
現在そうしてるように日本代表選手召集はＡＣＬ後から行っても結構。
でも開幕前の夏は召集しない。
２月第３週からＪリーグ再開。

ＡＣＬはＵＥＦＡと違って、集中１カ国開催でやるのが現実的。

てかこういう意見よく聞くんだが、ホーム　アンド　アウェイの精神を
否定してるんか？
　

どこが精神を否定してるんだい？

「現実的」の意味をもう一度調べてみたらいいじゃないかな？

>>360
クラブの財政赤字と移動時間、負傷者が増えるんが希望ならOK。

まずはＡＦＣ分割からだな。時差とラマダンが諸悪の根元。

>>356-357
よく読んでいなかった。いってくる

ゼロックスはJリーグ開幕するぞ〜って宣伝になってて良いな
低視聴率の花試合だが。

やっぱり日テレがＪリーグの放映権獲得に前向きなのは本当なのだろうか。
あとヴェルディがＪ２に落ちたおかげでＪ２の宣伝もしてたな。

>>353
民放はお金にならないことはやらないだけ。
今年はtotoが不振でＣＭ数も少なそうだしさらに扱いが少ないんじゃないかな。
だからかリーグが身銭切ってＣＭ打ってるねｗ
http://www.j-league.or.jp/release/000/00001062.html
まあそれだけ分配金やら何やらが減るんだろうけども。

てかこのプロモーションいくらお金掛けてるんだろ？
仕事が甘すぎるｗｗ

今日のｻｯｶｰ面白かったな。

試合内容ほどスコアが一方的にならなかったのがよかった。

>>363
同意。
それ実現とセットで>>359がＯＫ。
ついでに日本が加盟する新連盟カップ（アジア杯に相当）は６月開催。

>>359>>370
秋春厨は死んで下さい

>>370
その情報間違ってるよ、6月なんかに開催したらコンフェデと被っちゃうじゃん。

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/serie_a/20060209.html

審判問題って日本だけじゃなかったのね・・・ orz
日本も誤審には厳しい処置を下すほうが今後につながるのに

へ〜
ユーロも鶤ﾌｪﾃﾞと被ると申してる先生がいます

ナビスコ廃止はホームゲームが最低3試合減ることを考えると、収益の面から見て難しいかと。
ただでさえクラブ側からは「試合数が少ない」って文句が出てたのに。
ただ、試合数を増やすためだけにカップ戦を開催するのもナンセンスだとは思うけど。

代表召集に拒否権を持たせ（ｒｙ

なんでナビスコ杯を廃止したいのか全くわからない

天皇杯のほうが癌

J開幕を2週〜3週間遅くして、7月8月も普通に開催すればオフが長くなる。

ナビスコ杯廃止してリーグ戦増やせ

天皇杯は歴史的価値からも残すべきだと思われ。
今の形のままでなくてもいいけど、プロとアマが同じ大会でやるという可能性を作っておくべきだ。
ナビスコがプロの天皇杯予選という状態でもいいと思う。

天皇杯は歴史的価値からも残すべきだと思われ。
今の形のままでなくてもいいけど、プロとアマが同じ大会でやるという可能性を作っておくべきだ。
たとえば、ナビスコがプロの天皇杯予選という状態でもいいと思う。
~~~~~~~~~

なんで糞天皇の大会なんてあるの？
いらないよサッカーに天皇なんて。
天皇制廃止したら残してもいいけど。

左翼が必死ｗｗ

>>384
俺はどっちでもないけど。
どうでもいいって言うのが正直なところ。
天皇なんかよりも国のイニシアチブを握るために国力をあげろと言いたいね。

>>384
天皇がどうとかより、あれの由来がFAカップであそこから日本のサッカーがはじまったといっても過言では無いし、
FAカップが日本に来たのがきっかけでJFAが誕生したという経緯を考えると間違っても廃止にはならないと思うんだがな。

まぁ安心しろ。
いくらギドがわめこうが天皇杯やる時期が変更される可能性は０だ。

最近、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表がいない。
ﾁｮｯﾄ前まで、ﾃﾞｩﾝｶﾞ、ｻﾝﾊﾟｲｵ、ﾚｵﾅﾙﾄﾞなどがいた。現役代表。
どうしたんだ？

>>388
ﾘﾄﾊﾞﾙｽｷｰ、ﾌﾞｯﾌﾊﾞﾙﾄ、ﾊﾞｲﾝもいない。
ｶﾚｯｶ、ﾗｳﾄﾞﾙｯﾌﾟ、ｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ、ｽｷﾗｯﾁ、ﾐｭｰﾚﾙ、ｼﾞｰﾆｮ、リネカーもいた。

でもってそうだな。
ＪＦＡカップ（天皇杯）は当然必要。
リーグ戦と２タイトルだな。
シーズン夏開幕で天皇杯の時期据え置きがベスト。

>>387
開幕時期をずらせば、不満も解消する。

>>388
移籍金だけでウン十億円近い大金払えませんがな。

>>390
自己レス。
開幕時期というのは言葉足らずだな。
>>379と同じ意味。

Jリーグの挑戦とNFLの軌跡　読んだ人いる？
今後のＪに参考になることありました？

>>392
著者のＮＦＬジャパンの人が川淵をやたら褒め称えてた。

清水チョンパルスみたいに、日本代表を１人も出さないクセに
韓国代表だけを毎年ｷｯﾁﾘ育て、リーグでもギリでＪ２落ちない程度に
魚のフンみたいにただＪ１にぶら下がってるだけのカスチームは
Ｊリーグ・日本サッカーの阻害でしかないので禁止、追放してほしい

■サッカー
*8.0% *TX 2/11(土) 13:00-15:00 「国際親善試合・日本代表×アメリカ代表」　　 （昼間）
16.5% *EX 2/18(土) 19:20-21:13 「国際親善試合・日本代表×フィンランド代表」 （ゴールデン）
14.0% NTV 2/22(水) 19:16-21:24 「アジアカップ1次予選・日本代表×インド代表」（ゴールデン）

■野球
*8.8% 2/24(金) TBS 18:55-20:54 「WBC壮行試合・日本代表×12球団選抜」（ゴールデン）
*9.3% 2/25(土) *EX 19:00-20:54 「WBC壮行試合・日本代表×12球団選抜」（ゴールデン）
*6.0% 2/26(日) *TX 19:00-20:54 「WBC壮行試合・日本代表×ロッテ」　　　　（ゴールデン）

野球ｵﾜﾀ

野球ｵﾜﾀ

>>391
うむ。
実は北国からすると、今の開幕時期は早すぎるのだ。

>>359案＞＞＞＞現状＞＞＞＞＞＞＞＞379案（フットボール競技には最悪）

ところで、当方は基本的に野球ファンでサッカーは代表戦以外はあまり見ない者なのだが、
どうしてＪリーグは二部リーグだけでは飽き足らずその上三部リーグまで作ろうとしてるの？
出来るだけ多くのチームが参入できるようにするためなのか、
それとも暗黒時代の鴎や虎みたいに本気で勝つ気がないくせに
会社の宣伝のためにトップリーグに居座ろうとする糞オーナーを蹴り出すため？

>>375
収益のみを問題とするならば

ナビスコ杯平均観客動員
　
　２００４年　１３０９３　
　２００５年　１２１７６

実際の各クラブの予選リーグの平均動員数も7000〜12000となっている
（新潟は予選ＧＬでも40000とか異常ｗこれは例外）

対してＪ１リーグの平均観客動員数は18,765で約19,000
ナビスコを廃止するとして、J1を20チームにしホームゲームを19試合行うとすれば
現在からの上乗せ分は19,000×2=38,000となり
これはナビスコを最低3試合開催した場合の12000×3＝36,000よりも多くなる
ぶっちゃけ収益だけを考えるならばナビスコよりリーグ戦を増やすほうが稼げる。

>>399
Jリーグはドイツのクラブスポーツ文化を手本にして、それと同じものを日本社会に浸透
させようという究極の目論見があって、Jの理念にも明記されてる。
ちなみに当のドイツのクラブ文化というのはスポーツに限らないものだから、日本で言う
と駅前の囲碁クラブなんかもその範疇に入る。
どこかの資料ではドイツの全人口より多い人数がドイツ国内でいずれかの社会人サー
クルに属しているということだ。（つまり複数のサークルに入っている）

Jの理念を今後推し進める上で大きな障害となりうるものは、学校の部活が最大のもの。
または、ﾉﾐﾆｹｰｼｮﾝやｷｬﾊﾞｸﾗのようなサラリーマンの日常習慣が障害ともいえる。
プロ野球に限らず会社お抱えスポーツクラブも障害といえるけども、それらの比ではない。

そんなわけで、コアなJ関係者＆ファンはコンクリートを剥がして土壌を耕すというミッシ
ョンに夢を感じているわけで、高層ビルの最上階に誰が居座るかについては実は余り興
味がない。
お父さんたちをキャバクラから地域スポーツクラブへ転部させることがその目的といえよう。

キャバクラはキャバクラで楽しいんだよなぁ(*´д｀*)

>>398
秋春中は死んでくれ

リーグ中断中に何をするかっつったら、カップ戦しかあるまい、っつったらナビスコしかあるまい。

＜Ｊリーグ＞ＪＦＬ以外からの昇格可能に　鈴木チェアマン
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060227&a=20060227-00000055-mai-spo

Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは２７日、将来的なチーム数について、
Ｊ１を２０チーム（現行１８）、Ｊ２を２２チーム（同１３）まで増やせるという見通しを明らかにした。
また、近く準加盟制度を発足させ、ＪＦＬ以外からでも昇格できるようにするという考えを示した。

>>405
J3見送りかぁ。まぁこれはこれでいいのかな。

ありきたりだが398のが妥当かつ常識

>>406
現状を考えるとこういう路線になって当然かと。
ただ、J1を20チームにするのは、まだまだ先の方がいいと思ったり。

とにかく、JFLの各チームは立ち位置を明確に示すべきだわな。
なるべく早く。

>>405
これは３順制を回避するためのアクションプラン来るかもな、
JFL２位以上みたいな考えが消えるならば可能だ。

>>404
J1を20チーム化、ナビスコ廃止
たとえ代表の試合があっても(Ｗ杯だろうと)
リーグ戦は中断しないというのはどうだ？
J2はＷ杯で中断しないし
Ｗ杯中も公式戦やってるとこイッパイあるよ

続きは隔離スレで受け付けてる、いい加減秋春も
隔離スレ立て直せ

【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/

３月４日にその１試合だけをやるという報道が流れたのは１２月だ。
レッズが天皇杯で優勝する前から「Ｊリーグチャンピオンのガンバに開幕でぶつけるのは、
大阪ダービーとなるセレッソでもナビスコ優勝のジェフでもなく浦和レッズ」と決まっていたのだ。

ttp://www.saishin.co.jp/column/weps/054.html

>>410
ナビスコ廃止するならもうちょっとチーム増やすんじゃないか？
漏れ的にはナビスコは天皇杯のプロ予選って事で残せばいいかと思う。

＞ナビスコは天皇杯のプロ予選
ﾜﾛｽｗ

いいんでね。
ＡＣＬもＪ３も天皇杯も罰ゲーム。
皆で受ける必要はないよ。
いい思いしたクラブに代表して受けてもらえば。

芸スポでカンファレンス制を熱く語ってる奴を引き取ってくれよ

ところで昨日のエイベッ糞のＪリーグイベントはどうだったの？
今朝の芸能ニュースでやってたのはチラッと見たけど、取り上げられてたのは倖田來未だけで
Ｊリーグについては｢Ｊリーグのプロモーション｣って一言だけしか説明が無かった。

Ｊリーグ杯はなくしてもいい。
リーグ戦と天皇杯２本立て。
秋春制とそれに伴う改革は必要だが。

Ｊクラブが増えるのは大変結構なことだが、Ｊ２をむやみに増やすより
昨シーズンまでのＪ２のが理想的だっただけにＪ３作る方がベターだよな。
クラブのレベルの応じた適材適所なリーグってもんがある。
Ｊ２レベルに達しないＪクラブが１０あるとして、それをＪ２に加盟させて２０チーム
以上にするよりＪ３というＪ２昇格争いリーグとＪ２というＪ１昇格争い＆Ｊ２残留争い
リーグとなる形態のが理想。

釣り？

>>417
おまえさ、社会で日本の気候とか習わなかった？

まじ秋春制は無理だから。

J1のレベル低いところを足切りする方がいいんじゃね？
総数は変えないでJ1よりJ2を多くしなきゃ。

>>419
2chは不登校児が多いから

>>420
俺的には1996年に16チームに達した段階で２年間の順位ポイントだとか
参入戦だとかやんないで、即入れ替え制を導入し
そのまま16チームをずーっと堅持すべきだと思った
続きはこちらで
【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/

Ｊ１とＪ２は現状維持（昨シーズンまで）がベストだがＪ２を２４まで増やすのか？
やるなら一気に加盟させんと。

シーズン、理想の夏開始にするには中東切った新連盟にして連盟のクラブカップを真冬にやるのがいい。
伝統の天皇杯も一気に生き返る。

>>422
夏開催にしてじゃ東北・北海道のチームは切り捨てか？

>>423
>>422は(一応)ウインターブレイクを作って、地理的格差を解消して
ウインターブレイクの間にＡＣＬに準じた大会を行うって意見なのでは。
ただ、その大会に出場しないクラブにとっては単なる長すぎる冬休みでしか無くなるし
前期と後期で全く別のリーグになってしまう可能性もある。

てか、秋春開催のメリットって欧州とスケジュールを合わせる以外のメリットってあるの？

>>408
物好き加盟については以前からＫｙｕリーグのような盛り上がりのある地域リーグに
昇格権を与えるだけでいいんじゃね？って意見が多かったしな。
下手に地域混合で盛り下げるよりも密度の濃いリーグを保って昇降格を実施したほうが合理的

20チーム化は今年のＪ１での昇格チームの結果次第じゃないかな
去年は川崎はもちろん大宮も善戦してたし中位以上はキープできる力はある
今年上がってきたクラブが善戦できればＪ２で上位ならばＪ１中位以下となら大差ないことになるので
20チームにしても問題はなくなる。

>>424
長すぎる冬休みを利用して以前から待望論があったJ1,Ｊ2混合での
地域細分割予選方式のリーグ杯を行うとか
H&Aで６試合くらいならちょうどいい試合数じゃない？
天皇杯は現状のようなＪ１寡占状態を前提としたカップ戦、リーグ杯はＪ１Ｊ２の対決を多くしたカップ戦
として棲み分ける

>426
休みにカップ戦やるなら休みじゃなくなるだろが、ヴォケ

20チームになるとさらに4試合増えるのか…。日程大丈夫か？
超過密になると思うんだが…。

>>428
去年はリーグ杯も原則土日開催だったので過密になってしまったが
今年は原則水曜開催、でＷ杯日程の分がW杯がない年はまるまると空くことになる。
それか単純にリーグ杯の準決勝を一発勝負にしてさらにオールスターをなくせば
４増３減で全体では１試合だけ増える計算になる。

「ロナウジーニョ」の日本代表入りは近い！？
http://blog.nikkansports.com/soccer/football-club/archives/2006/02/post_21.html#more

　山本監督「（ユース入りした）青木には、とことんドリして来い！　と言いましたよ。どこまでドリすんねん？　みたいなね（笑）これからもロナウジーニョやロビーニョみたいな面白いＦＷを育てて生きたいですね」。
−−今後の夢は？
　山本監督「教え子たちがドンドン日本代表入りして、国立のピッチに帰ってくること。極端な話、高校を卒業してＪリーグを飛び越して海外に飛び出す選手が出てきて欲しい。だからこの日本一はある意味僕たちのスタートなんです」。
　選手権に優勝し、新チームの始動が遅れるハンディを感じさせず、今年最初の公式戦となる新人戦で当然のように滋賀県の頂点に立った野洲。決定力不足が叫ばれる日本代表に、近い将来、ファンタジスタが現れることを確信した！


今のＪリーグがつまらんのは足元でパスしかしないからだな。

イタリア（人口5000万）
セリエＡ〜Ｃ２まででも全132チーム

イギリス（人口5000万）
ﾌﾟﾚﾐｱ、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ、ｳｪｰﾙｽﾞなど合わせると全200チーム近く

スペイン（人口3000万）
１部〜２部Ｂまででも全122チーム


欧州はほんとすげーな

■イングランド（プレミア・リーグ）
　1.プレミア・リーグ　　　　　　 　20
　2.リーグ・チャンピオンシップ　24
　3.リーグ１.　　　　　　 　　　 　　24
■スペイン（リーガ・エスパニョーラ）
　1.プリメーラ.　20
　2.セグンダＡ　22
　3.セグンダＢ　20・20・20・20
■イタリア（セリエＡ）
　1.セリエＡ　　20
　2.セリエＢ　　22
　3.セリエＣ１　18・18
■ドイツ（ブンデスリーガ）
　1.ブンデスリーガ. 　　18
　2.ブンデスリーガ２. 　18
　3.レギオナルリーガ　18・18
■フランス（リーグ・アン）
　1.リーグ１　20
　2.リーグ２　20
■オランダ（エールディヴィジ）
　1.エールディヴィジ　18
　2.エアステディビジ　19


日本もとりあえずJ1・20、J2・22でおｋ

ナビスコをノックアウト方式のみにしよう。

それってJ2も参加するの？
初戦敗退が濃厚でも最初から準決勝までの
スタを押さえておかなきゃいけないから

勝ち抜き数で試合数もバラつくから導入しづらい

>>424
・温かい夏（蒸し暑すぎだが）時期に身体作りやキャンプできて序盤の試合もできる
・段々涼しく、そして寒くなるにしたがってシーズン進む（３月→だと競技特性的に大変）
・天皇杯の位置づけ高くなり、プロ選手契約問題回避
・日本人や外国人の移籍に大きなメリット（小笠原ルール？ｗ）
・ワールドカップその他によるぶつ切りＪリーグがリーガみたく前半戦＆後半戦でスキリ
・シーズン終了後の６月に国際大会というスキリした形
・真夏（７月、８月）の開催を減少させる効果と、多少の開催期間が開幕時期なのがヨシ
・代表選手抜きで開幕をぶっつけで迎えるクラブの滅茶苦茶な問題回避
>>422
ｶﾞｲｼｭﾂの新連盟下でのＣＬと連盟杯（ＵＥＦＡ杯に相当）は１カ国集中開催が望ましい。
>>426
通常どおりにカップ戦やるとなると開催できない所あるし、出来るならリーグ戦できる
じゃないかｳﾞｫｹ！と言われるのは当然。
やるとしたら独リーガがブレーク中開催してるｲﾝﾄﾞｱ大会、
もしくは外国クラブを交えた冠大会を各地で開催。
どっちにしろ考えるべき現在と異なる比較対象は１月２日〜２月後半（Ｓ杯前）までで、
そのうち多くは現在のキャンプやＰＳＭに当てられてる期間。

>>434
じゃあ、ナビスコをJ1・2総当り　Home＆Awayのリーグ戦にしよう

>>424が相手にするから・・

秋開幕は５年以上にわたって散々論破されつくしたトピックだから早く隔離病棟へ行けよ
中断期間の方がシーズン間のブレイクより長くなるなんてリーグっていえるかよｗ
気候的なそもそも論の時点でデッドアウトなんだよ
ヴぁか

秋春厨
カンファレンス厨は新種のやきうぶたの可能性が高いから相手スンナよ
芸スポでやれｗ

>>435
東アジア、東南アジアとオセアニアで太平洋連盟作り、ﾕｰﾛ開催と並行して太平洋連盟カップ開催。
元日の天皇杯決勝後に２週間ぐらいかけて例えば豪州や日本で太平洋ＣＬを、
ニュージーランドやタイで太平洋連盟クラブ杯を開催すると。
それ終わったら日本代表召集すればいい。
代表選手以外は６月〜７月前半がオフ。

いまさっき知ったんだがサッカーＴＶワイド打ち切りてマジ？


マジ残念。

オマイラ、サッカー新聞エルゴラッソと雑誌のサッカーＪ＋の死守協力だけは
たのんますよ。

Ｊ３なくてＪ２を２０チーム以上にしたら中位以下が･･･

あのピンク新聞、キヨスクで買われてるところを見た事が無いんだが。
一体誰が買っているのだろうか？

そっか？
良く買ってるの見るけど。自分も買ってるし。
まぁ1店舗あたり10部くらいだから1時間くらいずっと見てなきゃわからんだろ。

まぁ関東じゃあまり需要は無いかもな。
日刊S買ってれば下手な雑誌より情報満載だし。

俺は買ってるぞ。
通勤のお供。

行きは日経、帰りはエロゴラ。

エロゴラは本文中の内容と、それに付随するフォーメーションなんかの注釈の内容とで
意見が違ったりして、新聞として有り得ない構成になってるｗ

山田をはじめサッカード素人がサークル感覚でやってるだけだからな

>>447
あの素人臭さがポイントだと思うがｗ
TV観戦メインのブロガーレベルだけど、それはそれ。

缶ジュース１本分だから、つい買ってしまう。

6月に日本が負ければ変なのが大挙として押し寄せてくるだろうなぁ・・・

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2004-5/013.html

思ったより人件費にちゃんとお金使ってるなーと思った。
ＦＣ東京なんかだと主力クラスで２０００〜３０００万って聞いたんだけど、
ここ見る限りでは少なすぎじゃない？ＦＣ東京が平均を大きくはずした
クラブだとは思えないし。
日本人だけで７億円使えるならけっこう余裕ある運営ができそうだな。

浦和と名古屋が平均を押し上げてるだけじゃないか？

人件費ってのは移籍金とか含まれるだろ
瓦斯では加地とか2800万くらいで頑張ってたんじゃなかった？

>>451
2005年度だけど、↓ここに載ってる。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list05.html
飛びぬけて高いのが磐田。次いで横浜、鹿島。その次に浦和、清水ときてる。
日本人選手の年俸は、ある程度、タイトルの数に比例してるのでは？

うん。
Ｊ２の１３位〜２４位よりもＪ３の１位〜１２位のリーグ戦のが良いと思う。

>>454
J3が商業的に問題なければいいが、降格したら経営状態が何とか成ってるところも没になりそうなのが問題なんだよな。

>454
多くのサポはＪ１の中位ヌルは問題にしてもＪ２のヌルは気にしないぞ。
Ｊ１のサポにすればＪ２ヌルのほうが、万一降格したときすぐ昇格できて
いいくらいだ。

Ｊ２Ｊ３よりＪ２東西だろ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060302-00000041-kyodo_sp-spo.html
Ｗ杯で警告などに罰金か　日本サッカー協会

　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）がワールドカップ（Ｗ杯）での警告などに罰金を科すルールを、競技規則を改定する国際サッカー評議会の年次総会（４日・ルツェルン＝スイス）に提案すると、日本サッカー協会の川淵三郎会長が２日、明らかにした。
　Ｗ杯の試合でユニホームを引っ張る行為、主審を欺くためのシミュレーションで警告を受けた場合と、退場処分を受けた場合に当該選手に５０００スイスフラン（約４５万円）の罰金を科すという。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）



ちょっと日本のサッカー界の会長は頭がいってしまってるようだｗ
感覚が他国と比べると明らかにおかしいｗ
フェアプレーの推奨ばかりして肝心のサッカーは弱いと言うｗ
ユニフォーム引っ張らないサッカーってｗ
お前いつの時代の人だよｗ
ここも世代交代したほうがいいな。
こういうサッカーのことをなにも知らない感覚がズレた香具師が
会長なんかやってるから発炎筒も爆竹も禁止にしてるんだな。
日本サッカーの進歩を遅らせる日本サッカー界の癌だな。

爆竹とか発炎筒がＯＫになってもここでどうこう言ってる奴が
スタに来るとはとても思えないわけで・・・

ｷｬﾌﾟﾃｿのことを老害、暴君、どう呼ぼうと別にかまわんが、
いくらなんでも「サッカーの素人」扱いしちゃダメだろ。
おまいさん、何様？

その人マルチ君だから、マジで語らないほうがいいよ

>>459
川渕は退任した方が日本のためにはいいな。
日本サッカーのレベルを弱体化させ、安全なスタジアムだとかフェアプレーだとか奇麗事ばかり言い放ち、
にわかミーハーな女や老人のファンばかり増やそうと頑張っているこいつの視点は無駄そのもの。

マルチ野球豚は定期的に現れるな

>>462
まぁ、ノルマみたいなもんだ。

予選リーグ３試合目で決勝Ｔ入りが懸かってる場合、
罰金４５万なんて何の抑止力にもならんと思う
日本サッカー協会なんて役人くずれの掃きだめやな

「FIFAが評議会に提案する」という事を川淵が話しただけだろ
何でこんな話題で豚が躍動してんのｗ

>>465
フェアプレーばかり推奨していい顔ばかりしようとしてる
その割には実際の日本サッカーは弱体化をしているから。

>>465
だからFIFAの提案と日本のサッカーにどんな関連があるんだよ？ｗ

>>467
貧しい国の代表選手の中には払えないからファールをとられるのをのを怖がり、
コンタクトを避ける選手も出てくることを期待してるんだろうね。一部のリッ
チな選手（日本人を含む）にはたいして影響がない金額も計算ずくでしょう。
Ｗ杯を先進国（及びそこのリーグに所属している）選手に限定した大会にすれば
もっと簡単に勝てる。って浅はかに考えているんだろう。

ID:Q2i49o9R0は日本が提案したと思ってる

日本語の読解力の無い馬鹿チョンなので

エサを与えないでください

この場合批判するとしたら提案者のＦＩＦＡかブラッターじゃないの？
助詞もわからん日本語すら読めないチョソが騒いでるっぽいが

てかここまでキャプテンが真性だとは思わなかった・・・。

>>471
ＩＤ変えてなにやってんだ？

>>457
『ＦＩＦＡがＷ杯での警告などに罰金を科すルール』を川渕が提案するのか、
ＦＩＦＡが『Ｗ杯での警告などに罰金を科すルール』を提案するのか
どとらとも読める記事だな。

プレミアとかも退場した選手に罰金とかやってなかったっけ？

ｗ杯は育成の場ではなくて結果をだす場なんだから
別に目くじらたてることじゃないとおもうがな。

育成の場であるＪでは審判の基準を緩くするみたいな方向にもってってるし。

>>473
なにその脳内補完

チョソレベルの読解力だな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060302-00000151-jij-spo.html

川淵会長によると、FIFAのW杯組織委員会が提案し、決定すればドイツ大会から適用される。
同会長は「質の高いサッカーをするための提案で、大賛成。Jリーグでも不愉快な事例はあり、日本協会でも考えたい」と話した。　

終了。

>>473
後者だよ。川淵は日本のメディアにスポークスマンを務めただけ。
つか、当たりの激しい肉体的にタフなゲームは望んでいるが、
見苦しいシミュレーションやセコイ反則なぞ誰も望んじゃいない。
これらの南米の悪習を排斥したいと思ってるサッカー人は欧州に多い。

【調査】プロ野球人気６割強が「低くなった」　野球以外のﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂへの関心が高まっていることが原因
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141355346/


■　野球を見るのが「好き」「どちらかといえば好き」５割強
「野球を見るのが好きか？」と聞くと、『好き』が２割半ば、『どちらかといえば好き』と合わせると５割強、
『嫌い』『どちらかといえば嫌い』が合わせて２割半ば。
「もっとも応援している日本のプロ野球チーム」を聞くと、『阪神タイガース』がトップだった。
１、２年前と比べて、テレビでプロ野球中継を見る頻度が『減った』のは４割弱、『増えた』のは１割弱。
『減った』回答者に主な理由を聞くと、『試合内容がつまらないから』が２割半ば、
『バラエティやドラマ等、裏番組を見るようになったから』が２割弱だった。

■　スタジアム観戦での不満、トップは「椅子が硬い」４割
　プロ野球をスタジアムで観戦したことが『ある』のは６割強。１、２年前と比べて、
スタジアムで観戦する頻度が『減った』のは４割半ばで、『増えた』は１割弱にとどまった。

■　プロ野球人気、「低くなった」「やや低くなった」６割強
　「１、２年前と比べて、プロ野球人気はどのように変わったと感じているか？」と聞くと、
『低くなった』が２割半ば、『やや低くなった』と合わせると６割強。
「低くなった」と回答した人に「プロ野球の人気が低下した原因」（複数回答形式）を聞くと、
『野球以外のプロスポーツへの関心が高まっていること』が４割半ば、
『スター選手がいないこと』『試合（ペナントレース）がおもしろくないこと』が各４割強の順。
また、「今シーズンのプロ野球の中で、注目していること」（複数回答形式）を聞くと、
『プレイングマネージャーとなった古田のプレーと采配』が３割半ばでトップだった。

■　ワールド・ベースボール・クラシック、「見たい」と「見たくない」が拮抗
　「ワールド・ベースボール・クラシック」が開催されることを『知っている』のは６割強。
『見たい』のは２割強、『やや見たい』と合わせると４割、『見たくない』が２割半ば、
『あまり見たくない』と合わせると３割半ばで、両者拮抗した。

詳細：http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=124764&lindID=5

J1とJ2あわせて３２クラブに抑える。
J3を作る。

>>478
もっときれいな数字にしてくれ

Ｊ１　１８　　　　３４試合
Ｊ２　１２　　　　４４試合　昇格枠2.5
Ｊ３　１０から　　３６試合（１０チムの場合）　昇格枠２（１０チムの場合）

それよりマスゴミの総スカンが本当に問題になってきた

いつもの事だ、ｷﾆｽﾝﾅ。

全局J開幕無視は初めてだろ

W杯イヤー＆小野復帰戦　という条件でだぜ？

かなり露骨だぞ

昨シーズンの優勝決定前夜ですら完全無視。
小野一人が復帰しようがしまいが関係ないんだよ。

W杯イヤーだからJ云々も全く関係ない。
（TVマスコミにとって）
代表人気と国内人気が全くリンクしてないのと同じ。

W杯ネタは5月になれば、陳腐な煽りが氾濫するから安心しろｗ

選手を紹介するときは、代表戦じゃなくてクラブでの活躍を紹介してくれると嬉しいね。

まさか開幕当日はWBCなんて孫がポケットマネーカンパしてメジャーに泣きついて
「開いてもらった」糞大会一色ぢゃないだろうなｗ
ほんとどうしよもねえなこの５念契約は

各国リーグを16チームに

　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長が、各国リーグ１６チーム案を訴えた。
ビルト紙の取材に対し「ブンデスリーガは１８、プレミア、フランスは２０チームある。
長丁場は市場も選手も疲れさせる。理想は１６チームだ。私たちはリーグの試合数を減らし、
代表戦とのバランスを取る必要がある。多くのクラブもこの動きを好意的にとらえている」と語った。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060304-0012.html

イタリアもスペインも１部レベルじゃない糞チームが増えてたからな。
いい加減に上からの締め付けが必要な頃だろう。

ブラッダーの戯言で終わるネタ。

と言いつつも、興行と試合の質とのバランスが難しい。
上位リーグの適正チーム数ってのは、各国で事情が異なるとは思うが、日本はどうだろう。

20まで増やせる、と椅子男の記事が最近流れたけど、正直微妙だわな。
個人的には、J1を16に戻して降格2枠、入れ替え1枠（降格3枠の入れ替えなしが理想）をキボン。
今の日本のレベルを考えると、16が一番ベスト。

ナビスコも天皇杯もいらん。リーグ戦増やせ。
チーム数にベストなんてない。24クラブでもいいぞ。

ブラッダーも国内のいカップ戦を廃止しろって言えばいい。

１６チームにして、降格争いは最下位が自動降格。
その他３、４チームくらいでプレーオフがいいだろう。
オランダみたいに。

ブラッターの場合、リーグ戦減らしてＦＩＦＡ主催の試合増やしたいのがミエミエだからな

おれも１６いいと思うよ。
ついでにＪ２も１６にすればリーグカップを共同開催しやすくなる。
Ｊ２チームの収入源になる。
18でもいいんだけど、中位チームの中だるみってのは本気で心配。
Ｊ２とチーム数を均衡させることを考えたらなおさら。

今のチェアマンは「Ｊ１じゃないと観客が入らずクラブの経営が成り立たない」という
理由でＪ１を１８〜２２がいいというが、それは間違い。
チームを増やすことによる様々な意味での「密度の薄さ」は大きなリスク要因だし、
クラブの収入源を観客動員に偏らせているのがそもそもリスキー。

ある程度リーグの密度を濃くして、広告収入、放映権収入、観客収入を均衡させる
ことを求めたい。
そういう意味でＪ１もＪ２も　１６　というのが日本の現状にあってる。
プラッターうんぬん関係なしにそう思う。

クラブ数拡大は今のまま突き進んでほしい。
ただし、その弊害（一時的にせよ）で選手層は必然的に薄くなる。

で、試合の質を保つには、上位リーグのクラブ数を少し間引きして、
密度を濃くする必要があるね。

リーグ戦減少による収入減は、まだまだ改善できる余地あるから
大きな問題ではないと思うし。

スカパーでもFOOTが無くなったし、BSでも
ハイライト番組の時間が短くなった。

WBCや五輪の影響か知らんが今日の開幕も全く知られてない。
代表人気なんて関係無い。

Ｊリーグ自体の露出をもっと上げるように努力すべき。
健全経営、地域密着を踏まえてＪ自体の商品価値を高めるように
頑張って欲しい。

過疎ってるし

【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/

>>479
32はきれいな数字だ。
65536とか、16777216とか、もう最高ー

>>495
けっきょくそこに尽きると思う。
全国人気は要らないとかいう話になるわりには放送や取り上げが少ないと文句が出る。
かなりのパラドックスだ。

まじでサッカー人気激低下？

いや、サッカー自体の人気は格段に上がってる。

サッカーの人気は確実に上がってるんだけどな。
しかし、国内でのＴＶ視聴率はこれ以上劇的に上がるというのは考えづらいし、
もっと魅力的なリーグになって、アジアの方々にも放映権を買って頂かなくては。
国内だけで完結してると、代表がこけた時、ライトなファンが一気に
サッカーに興味を無くす可能性もあり得るし。
浦和や横浜みたいなクラブがもっと率先して、アジアで営業して回らないと。

ＴＢＳがＪ放映権放棄＆スパサカ今年で終了ってホント？

USENと交渉中ってマジ？

>>501
アジア市場幻想はいい加減止めて！
金が掛かるばかりで、収益には貢献しないんだから。
そんな事より地上波デジタル放送に力入れるべきだろ？
今後は携帯端末や車載機で見られるようになってくるんだから。

>>501
>>504
アジア進出が幻想かどうかは知らんが、代表人気をＪリーグに取り込む為の
工夫も感じられない現状でアジアに市場を求めるのは間違ってる。
ある程度人気も頭打ちになった状況なら話は別だけど。

ＮＨＫの中継かなり問題あるなあ。

大阪vs浦和じゃなくて完全に代表メンバー個人中継になってる。

遠藤のフリーキックの時に「遠藤のＦＫは代表へのアピールの場です」て言ってたけど、

もう試合の流れ、結果そっちのけ。

ＮＨＫの中継は良いとか言ってる奴いたけど、俺は最悪の部類だと思うぞ。ここは。

「さあ日本代表の都築！」

>>507
一番好きなＧＫだけど、ＮＨＫアナのその発言にはちょっとひいた

昔は代表選手を中心に中継するにしても、見るべきポイントをしっかり押さえてたんだけどな。
しかも、サカヲタもライトなファンも誰でも楽しめるように分かりやすく。
それに対して今日のは単なる代表プッシュだったね。
もっと色々工夫して中継してほしかった。
代表選手を通じて両チームの持ち味、今シーズンの展望を伝えるとか。

ＮＨＫの中継にやる気を感じなかった。
サッカーから撤退しますという意思表示に感じられた。

ナベツネを舐めてるからだよ

にわかの呼び込みのために日本代表をアピールしてることぐらいわかれ。
都築が代表呼ばれたのが俺たちには常識でも
知らない人の方が多いんだから。

>>512
代表選手を取り上げるにしても、もう少しやり方があったんじゃないかと言ってる。
ただ代表って肩書を読み上げるだけじゃなくて、その選手の特徴について話すとかさ。
ただ｢日本代表の都築です｣とだけ言われても、知らない人からすれば
｢この人も代表なんだ｣ってその時に思うだけで終わりだし、
遠藤にしてもフリーキック以上にアピールできるポイントがあるんだから
そっちも取り上げてくれよってこと。

>>513
それは違う。
地上波ってのは、何も知らない人の基準に合わせるから仕方ない。
一番わかりやすいのがFKであり、「代表」というブランドを連呼する事。

この姿勢を肯定してるわけではないが。

なんかNHKが客寄せに協力するべきだと思ってる人がいるようだ。

Ｊの試合は見てるのはサポばかり。
そんな紹介鬱陶しいだけ。

代表の試合でにわかをＪクラブに誘導するほうが意味あるが
放映してるのは民放でそんな気はさらさらない。

ＮＨＫに代表の試合中継を独占してもらうしかないね。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060305-0014.html
鈴木チェアマン16チーム案を否定
　Ｊリーグの鈴木チェアマンが、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長が提唱した各国リーグ１６チーム案を容認しない姿勢を見せた。「何で１６という数字が出てきたのか。
ホームの試合は２０試合ぐらいやってあげないと、サッカーを広げることはできない」と話した。同会長はリーグ戦を減少させ、代表戦とのバランスを取って選手の疲労を軽減させる必要があると訴えている。

>>517
クラブ収入における観客動員収入の比重が重いからこういう発想になる。
観客動員収入、スポンサー広告収入、ＴＶ放映権収入の鼎のバランスをとることが
経営の安定にもつながる。

この鈴木チェアマンの発言は、一方でクラブ経営の自由度を拒んでおきながら、ま
るで保護してやっているかのような外面を装う発言と評価できる。

って言うより、欧州の主要リーグが２０チームなんだから
普通はトップリーグのチーム数に合わせるがな。

プレミア　リーガ　セリエ　リーグ１


１６チームなんてなぜに４年に１回のＷＣのためにしなくちゃあかんねんｗ
ＦＩＦＡなんて代表限定の屑だろ。

今のサッカーの世界はＵＥＦＡを中心に回ってるぞ。

そもそもファンによるチケット収入に大きく依存する日本と
チケット以外での収入割合を大きくするのが基本的な経営方針である
ヨーロッパを同じにするのが無理があるんだよな。

>>516
ＮＨＫが代表戦の放映権を独占すると、ナイトゲームが全て１９：３０キックオフになるから勘弁ｗ

　　　まあ文句言いながら、歴史を積み重ねていこう！

結局、ＦＩＦＡはＦＩＦＡの都合で主張して各リーグは各リーグの都合でものを考えるわけだから
プラッターがどう言おうが実際は余り影響はないだろうな。
各国のリーグはそれぞれのビッグクラブの都合を優先させながら動くだろうし、そのクラブ自体
もサポーター、スポンサー、ＴＶ局などの都合を無視できない。
欧州のリーグはどこかで力のバランスに矛盾が生じても、既にそれらを消化しきって血肉となっ
た状態で運営されてる。日本でいうとプロ野球のように。

鈴木チェアマンは鈴木チェアマンでＪ「リーグ」の都合でモノを考えてる。ところがＪリーグの場合
は歴史が浅いから矛盾があればそれがそのままゴロッと消化不良を起こしてしまう。
Ｊリーグの隠れた矛盾とは、「クラブチーム」とは名ばかりでその実は企業クラブ、社会人チーム
といった性質が色濃いということ。

そういう意味で、鈴木チェアマンの意見はクラブの母体企業の利益を優先した発言といえる。
そして、そうでなければサポーターも守れないというのだろう。
つまりそこには一般ファンや潜在ファンの存在はない。
それは鼎の話でいえばＴＶ局のようなライトファンを背負った存在のこと。
「チームが多すぎる」とか「選手がワザとらしくコケて見るに耐えない」といったＪリーグを余り観ない
という一般人の意見にもっと耳を傾ければ、20チームの中だるみリーグといった発想は出てこない。
鈴木チェアマンとは一体どういった人物なのか？なぜにそんなにも母体企業ばかりに気を配るリー
グ運営をしたがるのか、不思議だ。
企業を守ってライトファンを無視するような意見ばかりが目立つ。

寧ろブラッターは各国の協会から煙たがられてそうｗ
うるせーじじいだなｗって感じだと思うよ。

次スレからのスレタイは

Ｊリーグの今後をしたり顔で語るスレ　その３９

にでもしようか。
薄っぺらい長文は萎えるばかりなり。

J１は20にした方が盛り上りはあると思う
J２では観客動員が見込めないから仕方ない
かわりにナビスコを少なくする
A3をなくすのは絶対だな

そりゃあチェアマンが鹿島の社長だったからに決まってるじゃない。
いわば天下りなんだから。

ジュビロの山本を思い出した
中身のない持論をだらだらと垂れ流しているところが……

>>517
椅子男もブラッターの思いつきにマジレスしてどうする？ｗ
こいつアホやな

バカなマスコミが聞くから答えたんだろ

>>530
そうか、すまんｗ

JFAは今までもFIFAの考案を前倒しでやってきた事が多かったからな。
勝ち点３とかVゴールとかがそう。
だけど今回のはさすがに痛いとこを突かれたから無視だろう。

>>533
それ逆だよ、ゴールデンゴールはＪリーグのサドンデス方式をＦＩＦＡが採用したもの。
あのころはアベランジェとの距離も近かったしね。

そうなんか。当時もそれは知らなかった。

今シーズンから、ベンチ要りメンバー数増やしたのに
クラブの収入減らすような暴挙はしないよ。

Ａ３やＡＣＬも現状では、リーグにも各クラブも利益をもたらしていないのだから
消滅か削減が妥当でしょ？

ただ日本の場合、代表人気が高く協会の収入確保の為にも代表戦は減らしたくないだろうから
今後は、保有枠の拡大と代表選出選手のクラブへの補填（出場料？）がポイントか？

>>536
Ａ３はスポンサーすら付かない状態だったしな
今年もぎりぎり間に合ったみたいだが

Jリーグの全DFに言いたい。
へなぎにゴールされるのは恥だと思え。
他のFWより倍の気合いでかかれ。

52試合もあるJ2こそベンチ入りメンバー拡大が必要だと思うんだが、
なぜJ2は5人のままになったんだ？
理由知ってる人いる？

移動費などの経費が増えるから。

二人分余計に遠征費がかかるからであろう。

>>540-541
カネなのか・・・一番大きな問題だった

>>539
つーか、試合数とベンチ入りの人数は関係ないじゃん。
どうせ交代できるのは3人までなんだし。

プレミア２０、リーガ１８、セリエ２０、仏２０、西２０？、オランダ？

Ｊは　１部１８　２部１２がベストやな。

>>540
と、いうかそのくらいの金を気にしなきゃいけないって
どういう経営基盤なんだ・・・？

そのくらいがとのくらいを指してるのか知らんが、草津の場合は試合後バスで帰ったそうだ。
そのくらいの運営規模だよ。

甲府はＪ１なのに練習場すらありませんが何か？

>>543
どう転ぶかわからない試合内容から、
ベンチ枠増は作戦の幅が広がるだろ。

5人ベンチなら、
・第2GK
・ユーティリティプレイヤー
・若手やベテラン、怪我上がりなど

どっかのポジションのスペシャリストをベンチ入りさせる枠は、
今まで作りにくかったと思うんだが。

>>547
将来できる計画があるんならおｋだけど、
某FCみたいにずーっとジプシーするのはプロ失格。

ならお前が金出せ

ベンチ７人で両ＳＨをベンチに入れられる。
　　　　　　　↓
チャンスが増える。
　　　　　　　↓
ＳＨにいい人材が出てくる。

>>548
そういう話ではなくて>>543がいいたかったのはベンチ入りの増枠と試合数とは関係ないだろ
って話しでは？

で、試合数との関係の話としては
疲労度とかはベンチ入りの人数に関係なく節ごとにスタベン面子を変えれば済む話だけど
チーム全体の練度にはベンチ入りの人数の多少によって差が出てくるわな
練習や練習試合だけでは補いきれないチームとしての一体感や練度は試合に出て合わせてなんぼ
特にＪ２はチームとしての質をフルシーズンで維持するためには
同等の質の選手の頭数をそろえて何ぼの世界だし、最終的にはベンチ入りも含めた試合出場経験者の数の勝負になってくる。
試合慣れしている選手が多くいるほど有利だし終盤まで質を維持できる。
息切れｶﾞﾏﾝ比べの第４クールもおもしろいけど、理想はできれば最終節まで良い試合を見せて争ってほしい。

>>548
だから、何度も言うが試合数と作戦の幅に何の関係がある？

>>552
補足すまんね。
でも、それも試合数とあんま関係ない普遍的な道理なんだな。

>>554
道理としては普遍的だが、有利不利では試合数と関係してくるよ。

早い話がターンオーバー体制を具現化するためにはベンチ入りメンバーを多くするほうが実現し易くなる。
フルシーズンを考えた場合に実質２チーム分の戦力必要となり、またそのほうが有利となるＪ２では特にそれが顕著となる。
毎年、怪我人の続出度合いや出場停止の運不運に左右される終盤でもいいというなら別だが。

今日、広島鹿島戦を見て思ったのだが
Ｊリーグは、「観客を多く見せる中継」が下手ではないだろうか？
まず言っておくが俺は、野球とサッカーを比べるのは
嫌いである。
でも、これだけは言わざずおえない。
ハッキリ言ってＪリーグ中継は(特にＮＨＫ)は下手である。
どこが下手かというと、「観客を多く見せる」という点である。
例えば、野球日本代表戦なんかは
平日はガラガラである。でも、出来る限り内野席は映さない
(内野席はガラガラ)、例え映しても選手に焦点を合わせて
客席はわざとピンボケに。
それに比べて、Ｊリーグ中継はどうだろうか？
今日の広島鹿島戦では、ガラガラのアウェーゴール裏を
これでもかという程、どアップ連発。
Ｊリーグ中継は、もう少し観客を多く見せる
工夫をすべきではないだろうか？

>>556
中の人が防衛軍なので

>>556
そんな必要は全くない
ありのままを放送すればおｋ

と釣りにマジレス

上の欠点を補うのは
簡単な事だ。
空席のある場所でのプレーはアップぎみに撮影して
客席を写さなければいいだけである。
別に、アップぎみに写しても見難い事はない(注目選手のドアップは例外だが)
で、ホーム側の満席の部分は
ガンガン、引いた映像で満席をアピール。
まあ、プレミアとかリーガ並に満員ならそんな撮影する必要無いんだが
Ｊは、まだまだ空席が多い。
現時点では、テレビ撮影の工夫でごまかす必要があるだろう。

ま、空席埋める努力すればいいことだ
本質を忘れるな

カメラワークは何よりも試合の醍醐味、面白さを伝えるのが第一

そんな本末転倒なことをするくらいなら客席にＣＧで客増やすシステムでも作っとけｗ

>>561
空席の所にCG合成でCM流すっつうのはありかもなｗ

試合数と作戦の幅ねー。
試合数が多いんだから試すことができる作戦の幅は拡がると単純に思うんだが。

それにJ2は極端に試合数が多いわけで、試合が多きゃ選手が出れるチャンスも
増えるわけだろ。そんでベンチ入り選手も増えりゃさらに試合に出れる選手の
幅が広がると単純に思う。

7人入れるも入れないもクラブの判断に任せりゃいいと思うんだよな。
遠征費がかかるアウェーは5人。ホームは7人とか柔軟に対応できるように
すればいいのに。と、単純に思う。

だが、いろんな事情があるんだろうね。

>>560
>>551
もちろん、それが一番重要だと思う。
でも、いくら努力しても空席が多いチームは多い。
試合の面白さを伝えるのが第一だとも思う。
しかし、ミーハーが試合を見た場合
ガラガラのスタンドと、満員のスタンドでは
試合の印象も全然違う。
Ｊが着実に動員数増やしてるのは知ってる。
でも、まだ開幕から１０年である。
Ｊに限らずサッカー中継の技術は未熟だ(選手の名前さえ覚えてないアナもいる)
そこは、７０年試行錯誤して作り上げた野球中継の
長所をいかすべきではないか？

しゃーねえよ、せっかく作ってくれたもんだし
空席できるのは仕方ない。

広島行けばわかるよ。

あんな山の中腹にでかいスタ作るなよって。

>>564
放映権や放送カードの演出なども含めて、Ｊリーグ直下の映像製作部門が必要かﾓﾅ
たしかＪの関連会社にあったはずだが・・・やっぱり天下り先としてしか機能してないのかな

>>565
そりゃ、４万以上収容のスタを満員にするなんて
世界的に見ても、難しいだろう。
でも、テレビ中継は
工夫次第で、どうにでも誤魔化せるのに
何故、馬鹿正直にガラガラの部分を何回も何回も映すのか
という所に、疑問を持つんだ。

ある意味わざとやってる部分もあるだろ
犬ＨＫとかは制作の実験を握っているのが団塊世代のオッサンばかりだし、日テレもそう。
放映権契約を結ぶ際にリーグ側からのコディーネータ受け入れさせて意見を反映させる
とかいろいろ細かい工夫は必要だろうね。
局側にコンテンツとしての付加価値を上げる動機も熱意もないなら、その点はリーグとして働きかけるしかない。

>>566
Ｊリーグ映像は著作権を徹底管理してる。
天下り云々ではない。
十分機能してるが、硬直化してるとも言える。

演出方法や中継カードなどはＴＶ局側にあって当然の権利。
何の為の放映権なんだ、って事。
というか、そこまで管理してしまうと、ＴＶ局は中継をやめるし、そもそもあり得ない。

もう寝る。
最後にもう一度言っとくが
「ガラガラの部分は出来る限りうつすな」
上で書いた方法をとれば難しい事はない。
カメラマンに一言言えば済むことなんだから。
テレビ局としても、視聴率欲しいだろ。
だったら、もうちょっと中継工夫しろ。

空席人気か
フフフ

FC東京のＭＸ中継見たけど、カメラアングルは去年と変わってたし
ガラガラだと思われる２階席はほとんど写してなかったよ。
去年の俯瞰した映像も嫌いじゃなかったけど臨場感は今年の方が
あったかな。

>>572
BS-i（TBSチャンネル）では、ふつうにメイン映像はふつうに上層からね。
ＭＸの下層アングル映像も、従来からある。

>559
最近プレミア中継みてると意外なほど空席目立つクラブもあった。
リーガは確か一番動員してるんだよね？
先日のあの雪の中でも満員だった。

ピッチ全体を写せる引きの映像でガララーガな客席が映るんならサッカーの場合仕方ないだろ。
そのアングルをなくして試合が見難くなったら本末転倒だ。

WCでスタを大きくしちゃった弊害だな。
スタが３万以下なら今の客入りでもJは人気だなぁと、見た目は思わせられると思う。
それなのにWCの規定で4万以上のスタを作りまくったためにこんなにガラガラ。
毎度毎度４万超えなんてクラブは世界有数の人気クラブだろ。

03/04　16：00　△ G大阪 1−1 浦　和 △　万　 博　20,916人／--,---人　--.-％　晴　. 8.3℃
03/05　13：00　● 甲　府 0−2 清　水 ○　小　 瀬　14,277人／14,234人.100.3％　晴　12.9℃
03/05　13：00　○ Ｆ東京..2−0 大　分 ●　味の素　22,531人／48,521人　46.4％　晴　12.1℃
03/05　14：00　△ 磐　田 1−1 福　岡 △　静　 岡　28,564人／52,959人　53.9％　晴　11.6℃
03/05　14：00　○ 名古屋3−2 C大阪 ●　瑞穂陸　17,199人／23,932人　71.9％　晴　13.1℃
03/05　15：00　○ 大　宮 4−2 千　葉 ●　埼　 玉　13,085人／60,553人　21.6％　晴　12.6℃
03/05　15：00　○ 川　崎 6−0 新　潟 ●　等々力　17,444人／24,332人　71.7％　晴　13.3℃
03/05　15：00　● 広　島 3−4 鹿　島 ○　広島ビ . 17,564人／42,505人　41.3％　曇　12.4℃
03/05　15：30　○ 横　浜 4−1 京　都 ●　日産ス . 23,607人／64,899人　36.4％　晴　12.6℃

サッカー界全体が危機感無さ過ぎだな。
W杯イヤーで、この開幕は酷い。 チェアマンは責任取って辞めるべきなぐらい酷い。
ガンバと浦和の視聴率が出てくるだろうけど、それも低いんじゃ？
これ低かったらほんとに致命的。
協会もクラブも選手もサポも問題をしっかり認識しなきゃ駄目だな。
特に協会。ジーコジャパンでサッカー＝つまらないという認識が広まりつつあるぞ。
サッカーは一般の人達に取って非常に難しいスポーツ。そこをフォローするようなアイデアや
まともな解説者を育てないとどうしようもない。もっと分かりやすいワンフレーズな方法論を
模索すべき。フィギアの荒川選手＝イナバウワーのような。
クーパーが受けるのもそういう所でしょ。

それと浦和サポ。浦和の状況は良いからJリーグ全体の状況を把握出来ていない。

>>575
俯瞰でフォメやラインまで見えることを望むか、
それは捨てても寄りのアングルでの一対一の攻防や
競り合いでの迫力、臨場感を優先するかってことだわな。

プレミアは後者の考え方だね。だからフレームの外の
オフザボールの動きとかラインの上げ下げまでは見えん事が
結構多い。

視聴率とか一見さんを引き付ける事考えると、臨場感重視もわかる。
実際興奮度は上がるシナ。でも漏れはプレミア厨じゃないよｗ
だからズビロ田舎のヤマハスタのアングルも好きな方だ。
こういう要素は確かにあるかなと思う。

>>577
ジーコ云々のとこくらいだな、同意なのはｗ

プレミアスタイルのアングルをするならプレミアのように
縦に早く一対一を重視するようなサッカーやらなきゃアングルだけ
プレミア真似ても見にくいだけ。
取る側がそういうサッカーの違いをしっかり理解して取れるぐらいにならないと駄目。
そういう所を協会やクラブはフォロー出来てるのかな？

>>578
その他が同意出来ない理由を書くべきだ。
試合数の多い興行ならこの程度でも良いだろうけど、試合数が少なく
W杯イヤーで自ずと注目度が高くなってるべきで、その初めの試合に
スタジアムのキャパを埋められないクラブは問題ある。
それなりに入ってる磐田が福岡相手に酷い試合内容の試合してるのも逆に問題だがｗ

>>574
んなわけねーだろｗ
プレミアが動員２位で
リーガは３位

昨日はどこも｢普段よりは｣入ってるように見えたけどな。

>>577
2002年の開幕

Ｆ東京−鹿島　　東京　　30,651人／49,900人　61%　天候：曇
磐田　−名古屋　静岡　　29,763人／46,113人　65%　天候：曇
広島　−札幌　　広島ビ　11,299人／50,000人　23%　天候：晴
市原　−京都　　市原　　　6,270人／ 9.500人　66%　天候：曇
横浜　−浦和　　横浜国　36,060人／72,370人　50%　天候：曇
清水　−神戸　　日本平　15,070人／20,339人　74%　天候：曇
仙台　−東京Ｖ　仙台　　 17,637人／19,694人　90%　天候：晴
Ｇ大阪−柏　　　万博　　　10,126人／23,000人　44%　天候：晴

てか、ライトなファンを呼ぶならワールドカップ後の方が効果的じゃね？
これから活躍するかもしれない選手を見に行く人よりも
実際に世界で活躍した選手を見る為にスタに足を運ぶ人の方が多いでしょ。
勿論、Ｊリーグに所属してる選手が活躍するのが前提だけど…。

そうやって代表に資源を投資ばかりしてきたのがこれまでのやり方
結局電通に油揚げさらわれてるだけ

一般のサッカーファンもＪクラブも、実は協会も全然得してないのに
短期的には協会周辺が潤ってるから気がつかない

愚劣
岡目八目

ＰＲＩＤＥ6.3%
J浦和対ガンバ 5.3%
オープン戦巨人対ホークス4.0%

どの局もスポーツニュースでＪリーグ開幕戦伝える時、日本代表に絡めて結果報道してた。
”ドイツＷ杯向けた日本代表入り目指す国内組のアピールの場としてのＪリーグが開幕しました！”
”日本代表　駒野、佐藤ｖｓ柳沢、小笠原”etc

あくまでワールドカップ日本代表が主題のニュース。

>>586
ライト層にはそんぐらいでいいんじゃね？俺たちからしたら少し歯がゆいけど。

空席を映さないようにするのは臭いものにフタをするようで嫌ｗ
俺が改善して欲しいのは音声かな。ＮＨＫは音を絞りすぎてる希ガス。
もうちょっとサポの声援とかが聞こえると盛り上がってる感が出るんじゃないかな？

特にどこのサポでもないにわかだけど
サポの声援ってうるさいだけだなー
浦和のとかキツい
歓声なら別にかまわないんだが

>>580
ブンデス「リーガ」

>589
ブンデスリーガはリーガなんて略されないんだよ。
「リーガ」エスパニョーラだよ

プギャーw

>>590
ブンデスも略称は「リーガ」なわけだが

>592
「リーガ」っていったらエスパニューラを指すのが普通

市民とスポーツ／Ｊリーグの理念を忘れるな
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2006/03/20060306s01.htm

>>588
それより､相手がボール持っただけで
ブーイングする最近の風潮に萎える
時間稼ぎでもないのに

>>595
Ｊリーグも鳴り物増やせばいいのにな。

鳴り物応援復活希望。
歌はつかれるし、迫力がない。
野球みたいに、応援歌を流す方がいいと思う。あれは、日本が生んだ最高のスポーツ文化の一つ。
野球関係は名曲が多い。J関係の歌ってほとんどきかないし、コールは海外のパクりばかりだし。

ジーコジャパンに暗雲も出てきたし、これ以上代表に頼るのは無理だ。
代表戦も空席が目立ち始めてきてるしな。
結局、大衆が見ていたのは「サッカー」ではなく「スター選手」だったことがわかった。
荒川、宮里藍、福原愛、亀田三兄弟、どれもスポーツというものは見ていない。
大衆が求めるものはわかりやすいスターなんだ。

良いプレーには拍手をして、悪いプレーにはブーイング
選手を励ます時にはコール、気分が良い時は歌を歌う
これでいいじゃないか
だらだらと唄い続けるのは鬱陶しいし、
ボール持つだけでブーイングはウザイ。というより迷惑
みんなで楽しもうぜ

昨日のゴル裏、人が増えたのはいいんだがバクスタよりに居た連中ウザすぎ
審判に赤出せコールを勝手にやったりしてた。仕切ってる椰子いたな。メガホン持ってギャアギャアわめいてた椰子。
子供が相手に死ねとか叫んでるのを聞いて正直ひいたぞ・・


これが川渕の言う子供も安心して足を運べるスタジアムですかｗ
子供が一番凶暴なんですがｗ

>>592
そらそうよ

問題はJに日本人スーパースター選手が出てこないこと
サッカーの場合は特にFWの選手のスターが必要
カズみたいなのが居ればなんだかんだで盛り上がってるでしょ

たぶん鹿島も柳沢が継続して活躍したら動員もっと伸びるし、
F鞠だって久保が絶好調のままだったら動員は伸びる

>>598
別に日本に限らないじゃんｗ
そんなのどこの国も当たり前だし。
タレント性と華があるかどうかじゃん結局は。

>>599 良いこと書くね。

>>603
こうやって良い事を毎回書いてる人は居るが、誰も実践しないから
何の意味もないんだよなｗ

>>602
そうじゃなくても、Jが生き残る道を探らなくちゃいけないでしょ。
Jにスターはいないし、あえていえばレッズがビッグクラブとして全国で人気を獲得してるぐらい。
レッズバブルがはじけたらやばいんじゃないか。

>>597
そーっすねロッテも早く応援のやり方変えるべきっすね

>>601
国会議員とか役人がもっとサッカーのことが好きならいいんだが。
誰も勉強ばっかりしてきた真面目君ばっかだから全く興味ないんだよね。
国を挙げて盛り上げてくれるように促してくれたらいいんだが。

まぁ、個人的には３０過ぎの大物をどんどんまた集めてきて欲しい。
当たり前に活躍するよ今のＪなら。もし今の３３歳のネドヴェドなんて来たら
ＭＦでも２０得点１５アシストは出来ると思う。
やはり大物は年取ってても動きが違う。

>>600
子供はすぐにそういうのを真似するからね。
大人がしっかりと観戦マナーを守らないといけないでしょ。
そんな子供が大人になった時はもっと酷くなるぞ。

>>605
そのレッズがワシントンとかポンテとかまーた微妙な外人ばっかり獲ってるのがね。
ポンテにしろワシントンにしろ３０歳なんだから、同じ３０歳くらいの外人獲るなら
もっと有名な外人を取って欲しいよね。

大物を所属させる事がビッグクラブとしてのステータスにもなるわけだし。
レッズは金がそれなりにある割にはサボってるよ。

>>603
ありがとう

>>605

海外のどんなリーグだって1つくらいは全国区のチームがあるものだよ
イタリアはビッグ３、プレミアならマンU、ブンデスならバイエルン、スペインならレアルマドリー。

そういう意味でレッズやFマリノスが比較的全国的な人気があるのは悪いことではない。
もちろん多くのチームは地域密着であって、それもすごくいいこと
プロ野球でみんな巨人が悪いって言うけど、一つああいうチームがあるだけで
競技の知名度というか、人気は上がる。

>>611
プロ野球の巨人は悪いだろうｗ
その辺のビッグクラブと一緒にしちゃかわいそだ。

巨人の場合はNPBとマスメディアとのシステム自体が
まず巨人ありきで成り立ってたり、選手移籍などの現場レベルから
新規参入などの経営サイドまで、一般には不透明な裏での
一極集中志向が強すぎるから害のが大きいと言われるンじゃ
まいか。一時の人気のみを志向して、ルールや哲学をその度に
都合のいいように変えてたら、上手く行かなくなった時一気に
白けられるとおも。それが今の巨人だと思うし。

人気チームが出る事は大変ケッコウだけど、
リーグを管轄する組織の独立性はそれと同じくらい大事だ。
一部オーナーのお手盛りでリーグの会長も決められるようじゃ
組織が濁ってくだけだと思うシナ。

しかし、巨人の存在がプロ野球を大きくしビックビジネスとした。大事なのは、過程ではなく結果だよ。ビジネスではね。
Jは100年後に結果がでればいいが、今の人間は確認できそうもない。誰も責任なくていいんだよね。

ちょっと違ったな。そもそも明確なルールや規定が曖昧だったり
理に適ってなかったり時代遅れでファンにも改正の声が高まっている
ことでも、一部のオーナーの意向で後生大事に維持し続けて
一般の風潮とはドンドン乖離していったりすることが問題なんだな。

だから、結局既存オーナー達が気に入るかどうかが
余りにも優先される形になってる。
企業の意向を聞くことは大事だと思うが、
余りにも企業論理優先すぎになった結果が今の巨人じゃないかな。

逆に野球も地域密着的な要素を強めてるとこが普通に人気獲得
してると思うし。古くは阪神から、福岡とか最近はロッテとかもそんな
感じか。巨人だけが今だ全国チーム気取ってまだまだ地元（そもそも
地元ってあんのかわからんが）軽視だと。

スレチガイだな、すんません。

>>526
526 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 13:24:49 ID:j4EOD8KS0
次スレからのスレタイは

Ｊリーグの今後をしたり顔で語るスレ　その３９

にでもしようか。
薄っぺらい長文は萎えるばかりなり。

今読み返したら、確かにID:SXI7RuGA0のレスは
UEFAとFIFAの立ち位置やシステムの違い、
UEFAとそれ以外の各大陸協会・各国ﾘｰｸﾞの違いもわからんで
トンチンカンな事書いとるな

>>580
ブンデスリーガ＝（ドイツ）連邦リーグです。

「今年のリーガ（リーグ戦）は混戦になるかもな」
「バイエルンはｵｲﾛｰﾊﾟ･ﾎﾟｶｰﾙ（欧州カップ戦）とリーガ２冠狙えそうだ」等々

>>611
別にビッグクラブになりたきゃなればいいじゃん。
Jが足を引っ張ってるとかの泣き言いわなきゃ別に問題ない。

ただ、浦和や横浜Fのファンが多いのは、J創設期に地元に応援するクラブ
ない地域が多かったという事情が大きい。
今後はリーグ戦の露出だけで全国区人気とろうというのは間違いだぞ。

・スタメンに代表選手揃えたり、
・金にあかせて世界的スター集めたり、
・ACL優勝して世界クラブ選手権出たり、

実際にはリーグ戦以外のそういう露出で海外ビッグクラブは人気を集めてる。
（リーグ戦のときは地元応援するのはどの国でも当たり前のことで、
地元クラブが出てない大会で応援するクラブを別に持ってる例が多い）

スコットランドリーグのセルティックの観客の反応は良いよね。
シュートが入らなくても良いシュートだったら拍手するし。
Jリーグはまだ代表戦に比べれば観客の反応は良いよ。
逆にｺﾞｰﾙ裏とかはサカヲタとは少し違う人種な人達も居るのは居るけど。
まだまだサッカーそのものを見られてないし、それを見られるようにする人達が
居ない。
柏のスタジアムみたいな専用スタジアムだと映像で見てる側も観客の反応を見て
サッカーの見方が分かったりするんだけどね。
日本だとそういう臨場感をなかなかテレビ観戦者へ伝えられない。

>>599
応援については各クラブのサポーターが独自で考えてやってることなんだし、
目的もチームの勝利をサポートすること。
自分のチームの後押しができれば、極端な話他のファンからどう思われようが関係ない。

>>619
臨場感をもっと重視・考えてもいいんでわって意見は
漏れも同意だし、もうちょっとJ全体が意識していっても
良い要素だと思う。その方法について色んな意見はあれど。

柏はそういう臨場感重視の点で良いスタ。
ただ、スタそのものとしてはチトぼろいのも事実で
特にサイドスタンドの数の少なさ（ＴＶ露出重視ならそこもねｗ）と
そこからくる規模の小ささ、屋根が無い事による
音の反響の少なさが惜しいな。
屋根の造形と音の反響の効果は、ＴＶ写りだけでなく
スタジアムの現場の盛り上がりにも非常に有効だと思うので。
勿論地方小クラブ的な良さがあるし、ああいうスタジアムが
あるってのは大いにアリだが。

お客の反応もまさに同意だが、それは歴史の積み重ねの
要素もあるんじゃないかな。これは応援そのものが良いって訳じゃないが、
野球は歴史があるだけあって、例えばサッカー的応援してる
ロッテでも、コールをかけるタイミングとか、あーなんかわかってんなーと
思ったよ。これはリーグが歴史を重ねてサッカーを見る目の肥えた
人がスタ全体にもっと増えれば、ある程度その雰囲気は
出てくるんじゃないかと思うよ。

Ｊスポで鹿対広島見てるけど
今日は広島の応援が良く聞こえるな。

フェアプレイ個人賞のほかにベストエレガントプレーヤー賞を儲けて表彰しろや

とにかくＪ開幕期と比較しても「魅せれるプレヤー」が減った。
あとは海外人材頼りの策ではあるがＪ開幕時の条件のように
W杯やクラブレベルでのネームバリューのある外国人選手を呼ぶための枠を１枠増設しろ。

>>623
それは枠の問題じゃなくて人件費予算の問題だから。

ビッグクラブを自認する浦和さんが微妙な外人しか取らないからね。
（しかも国内で実績ある選手引き抜くのが得意）
コストパフォーマンスとしては悪くないのだろうけど。

>>623
枠が増えたって、予算が増えなけりゃ大物取れねーだろ？
返って微妙な奴が増えるよ。

それよか協会は儲かっているんだから、代表召集した場合のクラブへの支払い金多くすべき。
トップクラスの選手は、クラブでの１試合当りの報酬は１００万円を越えているんだから
代表戦に出た選手の所属クラブにはそのくらい払うべき！

そうすりゃ、クラブはその金で代表選手が抜けた穴を埋める選手を雇えるんだから。
今のままじゃ、代表選手多く抱えるクラブほど、優勝争いから脱落しちまうよ。

>>619

>逆にｺﾞｰﾙ裏とかはサカヲタとは少し違う人種な人達も居るのは居るけど。
>まだまだサッカーそのものを見られてないし、それを見られるようにする人達が
>居ない。

俺はいつもレッズのゴール裏にいるけど、上記の意見は上から物を
見ているようで嫌だな。サカオタなんて書くのが特にそう。

君はゴール裏や柏が試合を見やすい様に書いているが、それは間違い。
君は本当に試合を見に行っているのか？
ゴール裏やグラウンドレベルの席は試合を見る所ではなく応援する所。
試合を良くみたいならゴール裏ははっきり言って見づらい。
2F席とかに言った方が俯瞰で見れて試合の動きが良くわかるよ。

それと、別にスタジアムの雰囲気を良くしたいから
応援しているわけではない。チームが勝つ為に応援しているだけ。

あと、イングランドみたいな雰囲気を望んでいるらしいが、
それは君の好き嫌いであって、海外のすべての国がああいう応援スタイル
ではない。イングランド、イタリア、ドイツ、アルゼンチン、ブラジル
国によって応援スタイルは違う。

どちらかと言えば、イングランドの応援スタイルは異質だよ。
Jリーグの応援スタイルはそんなに異質ではない。

> それと、別にスタジアムの雰囲気を良くしたいから
> 応援しているわけではない。チームが勝つ為に応援しているだけ。

一応聞くが、両立させること自体は否定しないんだよな。

>> それと、別にスタジアムの雰囲気を良くしたいから
>> 応援しているわけではない。チームが勝つ為に応援しているだけ。

>一応聞くが、両立させること自体は否定しないんだよな。

横レスだが、両立させるってなんだよｗ
チームが勝つ為に応援していることが
スタジアムの雰囲気を良くすることに
つながることはあるだろうけど、
スタジアムの雰囲気をよくするために
応援するっていうのはナンセンスだろ。

>>628
別にナンセンスじゃないだろ。雰囲気が良ければ一見さんがまた来ようと思う一因
になるだろ。逆に雰囲気悪ければコアな人以外来なくなるだろ。優勝争うチームは
一部で半分以上は優勝争いに加われず戦うわけだろ。雰囲気って言うのも重要。

>>624
浦和が金持ちって言っても欧州のビッグクラブには遠く及ばないんだから
それらのクラブが獲得するようなバカ高い移籍金がかかる有名選手は取れない。

>629
とりあえず「雰囲気がいい」とか抽象的な言葉を使ってないで，

「雰囲気がいい」スタジアムの要素を具体的に列挙しろ．

そうでないと話にならん．

Ｊ１　２０、Ｊ２　２０〜２４がＪリーグが選択した方向性か。
降格ない２０チーム以上によるＪ２リーグ戦かいな。

問題はＪリーグを見に行くオタクどもがスカパーで
プレミアとかセリエだとかそういうレベルの高い試合を見ていないこと。

今は簡単に見られる。

こういうレベルの高い試合を見ることで目を肥えさせることが必要なのでは？

いつまでもＪリーグレベルで一喜一憂してるようじゃ先はないよ。
レベルの低いプレーには怒る必要があるし、消極的なプレーにも批判する必要がある。
ただ、漠然となにも考えず応援だけするって言うのは猿でもできる。

プレーの質や、寄せの遅さ、プレッシャーのないところでパスミスしたりそういうプレーに対して
サポーターから議論やなんのお咎めもないのは観戦者のレベルが低い証拠。

>>182,338,343,383,385,596,600,602,604,607,609

そして>>633

>>633
W杯を見ても、ユースや五輪で一喜一憂できるよ。
同じように高校サッカーを見ることをやめることはない。
もちろん海外も見る。

3/6
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20060306/alFIeTVvVUMw.html

臭いｽﾚだな

633のようなお子ちゃま発言する奴がまだ居るんだなｗ

レベルの高い試合かどうかも分からない目が腐ってる人が多いのもＪリーグの
魅力らしいですからねｗ

さっかーに少しでも批判的なスレを直ぐに削除する国内さっかー板
打たれ弱い連中が多いんだねサカブタってｗｗｗｗｗ

>>638
おいおい。
図星だからってライト層に事実を広められたら困るからって必死になんなよ。

赤い顔して「　早く削除してよぉ〜。酷い事書いてあるよ〜　」
精神的に弱い奴ばっかりだから、そっとしておいて。

スルー汁

フジのスポーツニュースが海外サッカーばかり取り上げるようになったが、
これって何かＪに影響あった？
海外サッカー何も知らないから、見ててもどうもピンとこないなあ・・

>>643
お前が一番スルーできてないじゃんｗ

ライト層に事実を広められたら困るからっていちいち反応しなくていいよｗ

↓おまえら俺達の活躍をよく見とけ！！
http://www.geocities.jp/takeshiyrs/index.html

>>645

ﾚﾍﾞﾙの高いﾘｰｸﾞってどこ？

>>647
スルー汁ｗ

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up6026.jpg
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up6027.jpg

>>633
地方クラブサポの全てを否定する基地外レスだな

まずダサいユニが多い。

まだ芸能人フットサルチームの方が、かっこいいよ。

こういう見てくれのところにも、気を使ってほしいよな。
初めてＪを見る人間には、こういうのも大事。

>>633
通を気取っているようで、テレビでしかサッカーを見ない人の典型的な意見だね
レベルの高いプレーをだけがサッカーの魅力ではない、と言っても理解できないだろうな

スタジアムに通いなれている人なら、試合展開のシリアスや緊張感、そして高揚感は、
サポーターが創りだすスタジアムの雰囲気によるところが大きいというのが分かるはずなんだけれどね
痛みの伴わないレベルの高いサッカーもそれなりに楽しいけど、
入れ込んで応援しているチームの痛みもある勝負ごとのほうがずっとスリリングだし面白いよ

>>644
マジレスすると、海外のサッカーはニュースで伝えるだけでも肖像権
とかで多額の費用がかかるんで、年次契約とかで放送権を買ってる場合
映せる限り映した方が良い、という売り手側の判断では？
それに対して、フジがＪに支払ってる放送料がそれほど多額でないため、
相対的に海外サッカーのシーンより映像を流せないと。

民放も住み分けすりゃいい
フジ：海外サッカー
TBS：Jリーグ
テロ朝：代表

日テレ：　読売ヴェルディ1969東京

Jはまず選手の意識改革しないと。

>>626
>君はゴール裏や柏が試合を見やすい様に書いているが、それは間違い。

書いてないぞｗ
そう読めたのなら書き方が悪かったのかも知れないが…
日立台やプレミア、スコットランドなどのピッチギリギリのスタジアムだと
観客のリアクションがプレーを見てるのと同レベルの映像として見られるから
ライト層に取ってもサッカーの見方とかスタジアムの雰囲気とかが伝わりやすいってこと。
ピッチから遠いとゴール裏から歌声が聞こえてるってだけのイメージになるし、
たまにカメラがゴール裏を写すと飛び跳ねて歌ってる印象＝サッカー観戦ってイメージになる。


それと残念ながら日本はレベル云々語れるだけのサッカー文化は存在していない。
サッカーを見ることに関しては中国でのアジア杯を見る限り、中国人の方がサッカーを
見慣れてるって感じだ…
だからユニのデザインとかそういうイメージ的な部分を大事にする必要はあるかもね。

>>サッカーを見ることに関しては中国でのアジア杯を見る限り、中国人の方がサッカーを
>>見慣れてるって感じだ…

???
どういう所を見てそう感じたのか教えてくれ

>>657
観客のリアクション。スタジアムの空気。

サッカーを見慣れてる人のリアクションとそうでない人のリアクションは明らかに違うし、
それがスタジアム全体にある。

漠然とフィールドを見つめてる人とか周りに合わせて音頭取ってるだけの人とか、
酷い場合は腕組みしてフィールドとにらめっこしてる場合もあるｗ
特にカップルなんて見れば直ぐに分かるよ。
サッカー好きで見に来てるのかデートで来てるのかってのはｗ

>>658
ヒント：反日

最低限、数的有利な状況でスペースにボールが出たときに
スタジアムがドーｵｯ！と盛り上がらないとね。
こういう小さな事の積み重ねでスタジアムの雰囲気は全然違ってくる。

>>659
良い意味でも悪い意味でもブーイングしなれてる感じだったねｗ

なるほどね
まぁ俺は中国人の傍若無人ぶりしか記憶に残ってないけど

ただ君みたいに応援をどうにかしろって言ってる人はいるけど実際に行動してる人はいるの？
このスレで問題提起される話題の中ではハードルの高さは1番低いと思うけど
放映権料、登録枠ｅｔｃとは違い当事者なんだから
ぜひ問題意識を持つ人たちにスタジアムで音頭を取って貰いたいねぇ

>>658

>観客のリアクション。スタジアムの空気。


それあくまで「中国ｖｓ日本」の試合での事じゃないのか？

読売新聞にＪリーグの観客高齢化って記事でてたけど
おかしな話だよなぁ

だってそれによると平均年齢４０歳だっていうんだよ
それのどこがおかしいんだ？
世界中みたってだいたいそんなもんだろ？
それにＪ開幕時に２０、３０代だったやつらが順調に１０数年たっても
来てるからそのぶん年齢は高くなる
あと２０年もすれば孫をつれてそいつらがスタジアムにくる
そういうのが理想としてあったわけだろ
ある意味その理想どおりになってるんじゃないの？
平均年齢２０、３０なんていう方がよっぽどヤバイよ
それはミーハー中心ってことなんだから

ゴール裏に２０代、３０代の血気盛んなやつら
４０代以上はメイン、バックでまったり観戦
年齢構成的には今のＪリーグに特に問題あるとは思えないんだが

うちの研究室にサッカー好きの中国人二人いるけどCリーグの惨状は酷いもんだと言ってるが

>>664
あの11歳以下は切り捨てたやつ？

>665
釣り

>>665
そうなん？まあこの二人海外厨だからかも試練。

BSの上海放送かなんかでＣリーグの審判買収問題を議題にして話し合ってたぞ
現状、それだけひどいんだろう

なんでテレビでしかサッカー見たことない奴に限って通ぶるんだろう。

日本以上に海外厨が多い

中国サッカー事情 〜 生まれ変わった中国プロサッカーは盛り上がるか
http://japan.internet.com/wmnews/20040806/7.html

>>658
テレビ見ているだけで、そんないろいろなことが分かるなんてたいした妄想力だね
いい医者紹介する？

>>666
ごめん間違えた
２００５年調査での平均年齢は３５．４歳だった
４０代の比率が増加したって記事を平均年齢と勘違いしてた

因みに平均年齢が高いのは
１．清水（３９．９）
１．湘南（３９．９）
３．札幌（３９．５）
４．甲府（３９．１）
５．大分（３９．０）

逆に平均年齢低いのは
１．Ｇ大阪（３１．０）
２．水戸（３１．４）
３．FC東京（３１．７）
４．東京V（３２．４）
５．横浜M（３３．０）

だそうだ
詳しくはここ
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2005kansensha.pdf

>>671
中国人って郷土に対する想いって強いと思ってたんだがそうでもないみたいだな
けどサッカー自体の人気はあるんだから、潜在力はありそうだ

>>662
当事者だけど直ぐにどうこうなる物でもないでしょｗ
サポのコールとかそういう問題じゃ無いんだから。
良いシュートを撃って入らなかった場合は、ため息付かずに拍手するとか
そういう部分で少しづつスタジアムの空気として広がっていく感じだろうし。
音頭や強制でどうこうする部分じゃないんじゃ？

上に書いたけど数的優位な状況で敵陣にせめればゴールのチャンスが高いって事を
認識していないとそれを見た時に感情の高揚もないだろうし、口から言葉が自然と出ないだろうし。
サッカーそのものやサッカー観戦そのものに対する認識をどう上げるのか？っていうのは
周りの空気や何らかの解説などに頼るしかないんじゃないかな。
その方法としてスコットランドリーグなどのような良いリアクション＆スタジアムなどの
雰囲気伝達型かリアクション系の解説者＋論理系解説者の放送などによる解説型に別れると思う。

>>654
そうなると代表ニュースはテレ朝以外は完全スルー
J関連はTBS以外は完全スルー

>675
たとえサッカーを良く知っていたとしても、
刺激に対する反応ってのは過去の経験によって変わってくるわけで、
サッカー以外でそれぞれ違った文化を持った国であれば、
サッカーの同じシーンを見た時の反応も違って当然。
西洋は勿論、近隣の中韓とも違った独特の国民性を持つ日本ならなおさら。

むしろ、スコットランドリーグと同じような反応をしているようでは、
文化として根付いたというよりは、まだまだ借り物だと俺は思うが。

今はまだ自然に反応するレベルにないという点は同意するが、
海外の真似してれば良いとも思えんな。

>>675
プレミアでもＪリーグでもシュートを外した後は溜息→拍手だと思うんだが。
最近Ｊリーグをスタジアムで見たことある？
日本の観客を過小評価しすぎてるように感じる。

>>677
>むしろ、スコットランドリーグと同じような反応をしているようでは、
>文化として根付いたというよりは、まだまだ借り物だと俺は思うが。

その通りだと思う。でもそれを前提にするとサッカーそのものが受け入れられない
可能性すらあるｗ
サッカーが文化をも築き上げる事の方が重要で借り物とかオリジナルとか
って部分は大した問題じゃないんじゃないかな。
FWの選手が得点して大喜びしてたり、それを見た観客が人前で大声だしてるなんていう
文化はそもそも日本に無いわけだしｗ
アメフトとかサッカーとかラクビーなどのフットボールそのものが濃厚民族的な
日本人に合ってるのか？って部分もあるし。

>>678
別に過小評価してる訳じゃない。
今後を語るスレだからこそさらに改善する方法を語ってるだけ。

>>678
いや、拍手はあまりないな。

一般ファン的な視点というのは、これまで欠けていたことかもしれないね
そういう意味では、サポーターも変わるべきときが迫っているのかも試練

>679
スタイルに拘って「そう言うスタイルじゃないからまだまだ」というのは
何か違わんか？と言うことさ。
そう言うスタイルだから、中国の方がサッカー文化が根付いているとかね。

ま、普段、腕組みしてフィールドとにらめっこして、
ここぞという時にしか声は出さないオヤジとしては、
「腕組みしながら見てる奴はサッカー知らん」という一言には納得できんのさ。
お前は、ここぞという時、グラウンドじゃなく観客見てるのかと。

>673
まぁそういうアンケートの数字よりも、現実に国内プロサッカーが若い人（というか子ども）の
興味の対象にならない事について考えた方がいいかと思うのだが。
昔は十二分に人気の対象だったんだから、要はマーケティング次第でどうにもなるという事だ。

阪神みたいに特殊な環境以外では
軒並みスポーツは逓減傾向じゃないのかな、日本人という
世界と戦えない民族のスポーツには、いまいち好きになれないというか

>>632
２０以上もあればJFL（J3か地域リーグかもしれないが）、自然に入れ替えれるからそれで良いんじゃない？
いまの１３チームだとちょっと経営面で差が有りすぎるから落ちるとつらいと思うし。
海外だと１部より２部のほうが同じか多くなっているが、
JリーグでJ2の方が小さくて成り立ってるのは降格が無いからジャマイカ？

プロ野球より数倍人気があるJリーグが
不当に報道・露出差別されている事は遺憾だ。

今の５０代が引退していなくなる頃には野球は廃ってるよ。
ただ、Ｊリーグもクラブ増で総サポ数が増えるだけで
今以上盛り上がったりはしないと思うけどね。

プロ野球の場合もうすぐ客層がほとんどが歳のために地方が進み、足腰が弱くなって歩けなくなるだろうから、
チーム数を減らして覚えやすく、テレビでもほとんど放映できるようにしたら良いんじゃないかな？
４チームくらいあれば十分だと思う。

>>653
つうかフジがスカパの出資者だからだろ
自分とこの商品をＰＲして加入促進をしてるだけ。

関連会社になるだけ出資してるの？＞フジ
でなければ「自分とこの商品」とは言えないけど・・・

>>664
理想は１０代＝競技人口、20代＝ゴル裏、30・40代＝メインなどの高い席
で棲み分けができることだからな、現状はほぼその通りに進んでいる。

Ｊ開幕時は若い奴ばかりで金落さないとか批判されてたんだから、かなりの進歩かと。
あとはﾁｮｲ富裕層向けのプレミアシートで高収益ゾーンを確保できれば完璧。

>>691
一応筆頭株主、ソニーと伊藤忠とフジの３社で分け合ってる感じ。

>>681
日立台と日本平とヤマハは拍手しっかり観客全員がするぞ。

やっぱりスタジアムに関係がありそう。
箱物でピッチと距離が近いスタジアムだとそういう応援になるんじゃないかな？

幼稚園児の運動会　＝　さっかー　

だって簡単なお遊戯なんだもんｗｗｗｗｗ

やったこともないくせにw

このスレだけヤフー掲示板の匂いがする。

>694
柏と清水が弱体化した理由がものすごいよく分かった。
ゆとり教育のたまものですね。

>>697
それはいいことなのか悪いことなのか？

ヤホ掲示板の特徴自体が分からないんで。

スタで見ててスペースとか数的有利がわかる人は
凄い能力だから応援じゃもったいないね。

>>700 スタンドから観れば普通にわかるだろ。

もうＪリーグはチビとか喧嘩弱いやつはサッカーやめろ。

>>683
煽りなのかマジレスなのか明確に示してくれ。
それで今後の対応を決めるからｗ

>お前は、ここぞという時、グラウンドじゃなく観客見てるのかと。

見てるから言ってるんだよ。
スタイルの違いでどうこうなんて書いてるつもりはない。
そう取られたのなら書き方が悪かったのかも知れないけども
一度冷静に観客席観察してみればいい。
招待券で来てる人とそうでない人とか直ぐに見分け付くようになるからｗ

Ｊリーグは激しさが足りない。世界で一番激しさがないリーグ。

なのにちょっと激しいプレーされたらＡＣＬは特殊だとか審判買収とか言ってるやつらってｗ

Ｊリーグしか見たことないからＪ基準が正しいと思ってらｗ

>>700
普通に分かるよ。
数的有利になる場面はカウンターな時が多いから凄く分かりやすい。

必ずしもそういう見方をしなきゃいけないって事は無いだろうけど、
そういう見方が出来ればサッカーをより面白く見られるはずだし、
それによって良いリアクションも取れる。リアクションがあれば、周りにも
影響を与えられる。そういう底上げをどうすれば良いのか？は重要かと。

>>704
激しさは要らないけど、強さは欲しいね。
転けすぎってのはよく言われるし。
一人抜けばシュートが打てるって場面でも勝負しない事が多いしね。

まずクリーンだとかフェアプレーとか目指してるような事を言うのをやめさせないと。
こんな甘い事を言ってるようじゃ一生勝てない。

勝ちたければ甘さを捨てないといけない。
サポーターもフェアプレーなどと言う概念は捨て、選手に激しいプレーを求める必要がある。

サカ豚って臭いよねｗｗｗ

フェアプレーと激しいプレーは相反するものじゃないよ。

ユニの引っ張り合いとか、すぐ転がって笛を待ったりとか
そういう美しくないサカーをどうにかして欲しい。

マルチにレスつけちまったぁ

>>708
奇麗事はやめよう。
勝てない事実を認める必要がある。
フェアプレーで勝てるならいいが勝てないのだから。
さらにはフェアプレーで世界ＮＯ1になれる簡単なスポーツなら
とっくに日本は優勝してる。

こいつはホロン部か野球部だな
そろそろ日本人は「フィジカル鍛えろ」とかいいだすぞ

フィジカル
身長
身体能力
↓
日本人はサッカー向いてないからやめるべき

というお決まりのパターンですね

ゆるゆるの中での技術→ゆるゆるの中での一流技術→激しいプレーの中での技術→激しいプレーの中での一流

こういう順番だろうね。日本は激しい中でという前提にすらたっていない。
その前提に立ってくれないと評価以前にお話にならない。
日本は技術があると言うが、それはゆるゆるだからそう見えるだけ。
韓国は雑だと言うが、それはプレッシャーの厳しい中でやってるからそう見えるだけ。

つまり日本が技術があるなんて言うのはサッカーを知らないやつだけが言う戯言。
韓国がプレスがゆるゆるなら日本以上の技術を発揮するだろう。

ようするに勘違いしてるんだよ。日本は技術があると言うのは。

韓国、中国がフィジカルサッカーが出来てるのになぜに日本はできないのか不思議でならないな。
ましてや、日本人の半分以上は朝鮮人の遺伝子が入ってるのに。

朝鮮人の遺伝子が入ってなくても日本人の体と韓国人の体の構造はほぼ一緒のようだと
書いていたのを見たことがある。

個人的にはメンタルの違いなだけで、肉体的問題じゃないと思う。
やはり、徴兵制があることや、そういう戦争に対しての訓練などが義務ずけられている
国との違いだと思う。本当にそういうメンタルの差だよ。

それはあるかもしれん

あとは野球問題か

>>715
日本は平和ボケしてるな。
今から憲法改正して１８歳から２０歳まで徴兵制にして施設で訓練するようにした方がいいかもね。
馬鹿な餓鬼が増えてるし。ゲームばっかりして貧弱なやつも増えてるから。

そうすれば女もミーハーなキャーキャー言える奴も居なくなるだろう。
もう少し日本は重苦しい国にして引き締めるべきじゃないのかな。

>>717
おまえはストレスたまりすぎｗ

>>710
わかってないのはお前。
フェアなプレーと激しいプレーは背反ではない。
プレミアはフェア且つ激しい。

>>717
徴兵制なんてあったらメンタルの以前にサッカー選手として伸びないよｗ

チーム減らそうぜ

戦術的で２、３人ですぐにサンドしに行くのはセリエとリーガ
一対一的な守り方をするのはプレミア

Ｊリーガはそのどちらでもない。
そもそも寄せると言う事が理解できていない。
寄せても一定距離をあけてお見合いするのがＪリーグ

日本でファール基準を甘くしたら単にラフプレーや怪我が増えるよ
スライディング1つ取っても土屋じゃないが危険なのが多い
クリーンで且つ激しいってのは相当高度な技術が必要

とにかく最近のＪリーグは運動量がない。
あの日本では一番動くと言われる中田でさえ、プレミアに行けば運動量が
少ないと揶揄されている。そのくらい絶望的なくらい日本は個がスタミナない。

中村もセルティックでは一番動けていない。全速力で走る事なんてまずない。
他の選手の半分くらいしか動けていない。

日本がスタミナあるなんて言うのは幻想だろう。プレスをかけないからスタミナを
使わない非消費サッカーなのだと思う。

もっと日本の選手は走らないと。

ホリイケーあたりに守備技術の模範指導の講習でも開いてもらえばいい
引退してけど薩川もかなり上手かった。
わけわからん新人講習とか受けさすくらいならＪシーズン中の合間に「フェアなディフェンス」の講習でも受けさせろ
指導員は上記者で教官はドゥンガ。

>>725
現実的では無いけど、スライディングうまくなるには
子供の頃から芝生で練習できる環境じゃないか？
土のグラウンドでスライディングしようとは思わないし

>>726
土でも軟らかい泥のような土質のものなら簡単に整備できるしいいと思うが。
粘土質の上に砂利混じりで整備した校庭のようなとこでは難しいけどね。

クラブ数を拡大するのは大賛成だが、J1のチーム数を間引いてほしい。
現状、選手個々のレベルとクラブ数とのバランスが崩れてる。

はよ16に戻せ。
全16チーム降格2+入れ替え1でいいじゃないか。

せめてクラブ個々の密度を高めようぜ。
水増しばかりだと、この先10年経ってもアジアで惨敗して
惨めな気分になるだけだ。

だからチームを減らせばレベルが上がるという根拠はないって何度言えば分かる。

10年経って負け続けてても別にかまわん
100年後にもサッカー文化が根を下ろして、あらゆる世代の余暇文化の中心的な存在に成ってればいい。

>>729
日程が緩和される事と分配金の微増。
減った2チーム分を16チームで分けれるじゃん。
塵も積もればってやつ。
あと1部リーグは特別、という意識も今以上になるでしょ。
競技レベルも相対的にあがるし、昇格や残留も厳しくなる。

間引かれた2チーム+準加盟してるチームを参入させれば、J2を最低16チーム以上にできる。
経営の問題があるので、カップ戦で対処しリーグはH&A2順制に。
これで数年運営させ、その先にJ2を12、J3を12づつ分割し昇降格制に移行。

で、カップ戦を東西分割、またはもっと細かく分割して地域対立を煽りゃいいのよ。
毎年同じGLになる、が「偉大なるマンネリ化」もアリ。サポもアウエーに行きやすいしね。

ああ、また例の人か

>>731
だからチーム数減と競技レベル向上の因果関係なんてないの。
どっかの国ではトップリーグのチーム数減らして地方のチームが減ったから
代表チームが弱体化したって話もある。

　　　　＼ 　__　 ／
　 　　 ＿ （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 ('A`)　 ！　　＜　じゃあプレミアリーグを作ればいい！
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　 　くく

　↑
これやって潰れそうになってるのがＣリーグｗ

まあ水増ししすぎってのは理解できる。
俺は拡大路線マンセーなんだが。

>>734
Cリーグの場合、八百長と暴力が原因でチーム数云々じゃないよ。

大宮とか川崎の例を見てるとむしろ増やしたほうがいいチームが増えると思うんだが
ただの水増しはあかんが、今のＪでは審査も厳しくなっているし一応はＪ２からの昇格という“儀式”は通過して来てるし
そこそこの資本や経営体力とチーム強化力を持ったチームが増えていくぶんには逆にリーグのレベルは上がるだろ。

Ｊ１を１００チームにして４年で１シーズンにする。
ＡＣＬもクラブ選手権も４年に１回で済む。

>>705
で、いざ勝負してボールを失うと叩かれるんだよなｗ
チャレンジが正しいかを判断を評価するのではなく、結果的にミスしたことのみで評価される。
そういう意味でも日本の観客は見方が分かってないのかも。
チャレンジがいかに相手DFにとって脅威になるかってのは育成年代にも植え付ける必要があるだろうし。

まぁ観客全てに今すぐ見方をどうこうとは俺は思わないけど。
サッカーを見たことが無い人には楽しさが分かってくれればそれでいいし
各クラブのサポの応援も、13年って歴史の上に積み重ねられたものだから
サポーター自身が正しいと思える方法で応援していけばいいと思う。
Ｊリーグ自体が代表の強化の為の存在から、クラブのファン・サポーターの為の存在になってきてるしね。

>>737
Jそのものを増やすのは大いに結構だと思う。
底上げに繋がってるからな。
遅咲きの選手が増えてきたのも、しっかりとした働き場があるからこそ。

ただ、トップデヴィジョンは制限してもいいのではないかな。

サッカーは必ずしも個人成績が積み上がって成績に繋がるようなスポーツじゃないんだから
チーム数削減＝強化には繋がらないだろうね。
でも、チーム数が多いと選手層が薄くなるのも事実。
その選手層の薄さがＤＦに出てきてる。
攻撃に絡めるＤＦ選手の居るクラブはＪでも少ないし、
ましてタイトなスケジュールだと尚更厳しくなる。

甲府が攻撃的サッカーをして清水の韓国人ＦＷに
カウンターであっさり点取られてたけど、あれをしっかり
押さえられるＤＦの層が日本にはまだ無い。
下位クラブでＦＷやってるような選手がＤＦラインに入るぐらいにならなきゃ。

>>741
そこは下部組織などでの育成と、逆にベテラン選手との契約の見直し
あとはスカウト部門の強化でどうにかなるんじゃないか？

もっとＤＦをユースからも育成強化するように力を入れればいいし
あとは逆に使えるのに年齢だけでベテランを安易に切らないとか
FWに徳重や古橋、若林のようなアマ出身の選手がいるようにスカウト網を強化して広く人材を集めるようにすれば
現状でも層は厚く出来ると思うけどね。
事実、増川みたいな「発見」もあるわけだし。

ようはまだ各フロントの工夫が足りてないんだよ。

>>742
確かにクラブ努力が少ない部分があるかもね。
高校サッカーのＦＷ選手で、Ｊでは無理だろうけど、フィジカルやそれなりの技術が
あるからＤＦにコンバートしちゃうような方法論があっても良いだろうしね。
逆の場合もあるかもしれないし。
育成、スカウティング、コーチングの技術は凄く未熟なのかも。

>>741
>甲府が攻撃的サッカーをして清水の韓国人ＦＷに 
>カウンターであっさり点取られてたけど

あれは人数差あったし単純な個人の能力だけの問題じゃないぞ

クラブ数を増やすのはいいんだが
Ｊ１を増やすのは慎重に。
悪いけどちょっと魅力的じゃないカードが多くなってきてるよ。

>>745
たしかにそれは思うね。
時間を重ねれば解決する問題だとは思うけど。

早くも日本勢、韓国によって全滅モード。
向こうでもミランによってＪが模範とするリーガ勢全滅目前

>>247
日本はプレーはプレミアを見習い
サポはセリエを見習うべきだな。

この２つのリーグの良いところ取りすべき。

ここで騒いでる人は
小さいスタの前のほうの席で見た事ないな。

観客論言うならそういうスタで見てから出て来い。

でかいスタの上の方から見てる椰子だろう。

>>749
三ッ沢はボロイけど好き。
選手の指示の声が聞こえたり、選手を間近に感じることができる。
ゴル裏だと反対ゴールに攻めてるときは何やってんだか分かりにくいけどｗ

プレーはプレミアに見習うって事は、外国に通用しなくていいから
国内盛り上がり絶対主義という事でOKですね？

プロ野球より数倍人気があるJリーグが不当な報道・露出差別されてるのがむかつく
報道量を平等にすればプロ野球よりは数字取れるのに。。。。。 （´・ω・）

正直、今のチーム数なら
外国人4人制にしても問題ないんじゃねーのか？

外国人助っ人押しのけられないようでは、
どうせ日本のレベルは上がらないし、さ。

さっかー最高〜　　だって簡単なんだもん

>>753
出場枠よか保有枠を何とかしてほしい。
国内だけならまだしも、ＡＣＬを戦うにはやっぱり厳しい。
大きな怪我をした時、代わりの選手を連れてくる為にはその選手を解雇しなきゃいけないし。

保有枠４、出場枠３でいいな

出場も4でいいと思う。
チーム数増加、優秀な選手の海外流出に
選手の質が追いついてない。

>>757
同意
とりあえずもう出場枠４にして欲しい

でもナビスコは出場枠３にするとかね
で、ACL出場クラブには保有枠５を認めるとか
そんくらいのメリハリをつけてもいいかとふと思う

Jリーグ準加盟クを募集＝サッカー協会

日本サッカー協会は9日の理事会で、Jリーグ準加盟クラブの募集要項を承認し、
同日から受け付けることを決めた。
今後Jリーグ2部（J2）に入会するためには、準加盟クラブであることが義務付けられる。
同協会とJリーグが合同で構成した将来構想委員会のまとめた
「J2リーグの将来像」を下に加盟資格が審査され、準加盟クラブと承認されれば、協会、
Jリーグによる「アドバイザー・チーム」から支援を受けることができる。
早ければJリーグの5月の理事会で承認される。　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060309-00000140-jij-spo.html

粛々と進行中。

【サッカー】JFA（日本サッカー協会）、準加盟クラブの募集を開始　J2入りは準加盟のみに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141906107/

>>758
ただ出場枠を増やすことで、今以上に前を外国人選手で固めるチームが増えたりしないかな。
レベルの底上げとは別に、どこも似通ったチームになっちゃったらそれはそれでつまらなそう。
外国人選手を増やすことでより多彩な戦術を選択できるようにもなるけど
現状を見てると似通ったチームが増える可能性の方が高い気がする。

http://video.google.com/videoplay?docid=1787597951335531169&q=ronaldo

このロナウドの映像を見ればわかるが、これはゴールしただけの一部だ。
ゴールが決まらないシーンを含めれば
このような突破を１試合に１０回くらいは当たり前にやっていた。

そういうタイプの選手がなぜ日本にいないのか？
そもそも久保のようなタイプが賞賛されている現状に日本のサッカー界の
レベルの低さをかいま見ることができる。

ＦＷや攻撃的なＭＦはこういう動きができないと駄目なのだ。

>>761
それは外国から良い作物が入ってくるから関税上げろっていう百姓と同じ考えですね。
ネタじゃなくて、本気でそう思ってるならそれは日本人選手に失礼だと思うが。

>>762
感動すますた。ありがとう。
でも今じゃ激しく劣化。

>>763
すまんが何で日本人選手に失礼って発想になるのかが分からん。
J2上位やJ1中位はいかに前に優れた外国人選手を並べられるかで決まるような印象が強いから
それを言ったまでなんだけど。

ワンパの外国人頼りのカウンターサッカーは多すぎてもつまらんしな

さっか〜　　ﾊﾊｱｯﾊﾊ

>>761
＞今以上に前を外国人選手で固めるチームが増えたりしないかな。

強力な前の外国人選手が増えたら、日本人の守備面が強化され、
それがまた日本人選手の攻撃力強化にもつながり…ﾆﾜﾄﾘﾀﾏｺﾞ
いい選手が近くにいたり対戦できたら、選手個人のレベルは上がるし
リーグ全体のレベルは上がるだろう。
Jリーグのレベルを上げないと、海外に出ても通用しにくいと思う、現状では。
そもそも、レベルの高いところでやるために海外へ出たいのだろうから、
もう少しJリーグのレベルが上がれば、半端な海外クラブなら行かない方がマシ、
と言えるようになるかもしれない。

>>765
Ｊ１の上位でも同じだよ。

>768
>強力な前の外国人選手が増えたら

強力な後ろの外国人選手が増える

去年の桜のように後ろに優秀なの入れて躍進する場合もあるからね。
結局抱えてる日本人選手との兼ね合いになる。
まあ、優秀な日本人FWは少ないから必然的に前に外人が増えるだろうが。
ただ同じ様にCBも少ないからそっちも補強ポイントになると思うけどね。

外国人枠増やしても日本人選手の強化につながらない、と思っている人
このスレには多いのかね？戦術もワンパターンになると思っているのかね？

なんか、それって上でもあったが、日本の第１次産業の労働者みてーだな。
勿論、１００％能力が上がる保証ができるのか？とトーシローの俺に言われても
保証なんてできないが、今のぬるいJに「ぬるくない国の人たち」が多く入れば
その分変化はあるとは思うんだが。

単純な話。
冷たい水にお湯を入れれば温度が上がるのと同じ意味で。

結局、突出した日本人が育たない罠。

逆に聞きたいけど、
少なくともACLで余裕で１次リーグ突破できるぐらいに
日本のチーム、日本人選手が強くなるには
「外国人を増やす」以外で、いい方法ってあるんかね？

>>773
突出した日本人て、突然変異ででも出てくるんかい？（ｗ
違うよな。

例えば、田中達也って選手がいるが、あれは身近にいたエメルソンがいたから
今現在があるのは有名な話。
つまり、周りの環境だわな。
勿論、あなたにとって「田中達也」程度では「突出した」選手とは言わないかもしれないが、
まあ、その人を突出させるのは、そいつ自身が持っている才能もさることながら、
環境が大きい。
海外のリーグに行って修行、とかいうのもあるが
日本のリーグ自体が、今より激しい環境になれば、
海外に行く前に既に強くなれる。
日本人選手も、周りにすごい選手たちがいて何も思わないほど、バカではない。

>775
その田中達也もエメルソンが2人いたら今現在はなかったんじゃないか？
試合に出られなくて経験をつめなくて

さっかーって幼稚園の運動会みたいｗｗｗｗ

「凄い選手は育てるもんじゃなく、出てくるもの」ｂｙレオナルド

凄い外人が身近に居て、それを体感し成長しても「いい選手」で終わる。
結局、試合で使わないと育たない罠。

「凄い選手」は運まかせ。
その運を少しでも高めようと、環境整備の向上と普及を地味にやってる訳で。

>>776
練習で一緒にやったりするところから、学ぶべきことは多いが・・・

じゃあさ、その突出した日本人を育てるにはどういう方法がベストだと思う？

> 凄い外人が身近に居て、それを体感し成長しても「いい選手」で終わる。
よくないままでいるなら、「いい選手」になってくれるだけでも全然違うと思うが。

> その運を少しでも高めようと、環境整備の向上と普及を地味にやってる訳で。
それって、全国に芝生の運動場を増やしてサッカーする機会を増やして
子供たちが「ワーイ！！」とかけずり回るのを、待つってな感じかな。
で、彼らが大きくなった状況で、外国人は3人のままで十分ということなのかい？

農業の問題はこんなのよりもっとデリケートな話だから例え話にもならん。

話を戻すと、とりあえず登録枠は増やしてほしい。
以前も５人まで契約できたんだし、ＡＣＬとかの過密日程を戦うには現状のままじゃ苦しい。
出場枠については、これ以上外国人頼みのカウンターサッカーが増えるとつまらんってだけ。

外人頼みのカウンターサッカーが増えるとは思わないな。
リーグの中で相対的に日本人のレベルが低いとこは
そうなりやすいだろうけど、レベルが高いとこは
別にカウンターサッカーをやる必要性はないんだし。
優秀な外人と優秀な日本人で相手を圧倒して勝てばいいわけで。

レベル上げる為に外人さん一杯いれるの賛成
問題は興行面が上手く行くかだよね
まずは、金になんなきゃ良い外人も来ないしね

枠増やしても微妙な選手が増えるだけだと思うよ。
それじゃレベルアップには繋がらないと思うが。

まあ、若手は全部J2にレンタルして育てる、みたいなことできれば、
増やしても別にレベルダウンにもならないからいいけどさ。

>779
エメルソンが1人いればよかったんじゃん．
つまり外国人枠増やす必要はない

>>785
俺がそもそも田中達也の例を出したのは
田中達也への参考例が2倍になるということを言いたかったのではなく
田中達也みたいな機会を得る者が多くなる、という主旨のことを言いたかったのだが・・・もういい。

あのさ・・・さっきから繰り返し言っているんだが

・俺は、外国人増やせば日本人選手のためになると思っている
・あなた（たち）は、外国人増やしても日本人のためにならないと思っている

この意見の違いはいい。
だから、参考というか勉強のために、
・じゃあ、あなた（たち）は、日本人選手を強くする方法として、どのように
　お考えですか？
ってことを聞きたいんだがな。

とりあえず今はレベルが頭打ちなのは確か。
試しに３年ぐらい外人枠４人でやってみるのはいいと思うよ。
そこそこの選手を取る金はあるわけだからレベルアップには繋がるし。

４人目でエメみたいなブラジル強豪クラブで干されてる有力選手を連れてきて育てる
事も可能になる。

>>774
まともな日程調整

以上。

>>781
保有枠４、出場枠４（ただしFW登録を１とする）
とか。

枠以前にまずA契約枠を増やして欲しい
まずこれだろ

>>788
それって、対ACLの対策以上のことは無いんじゃないか？
つまり、日程調整がまともに行ったとして
現有戦力で勝てるかもしれないが、
現有戦力の強化は望めなくない？

>>787
それがあるんだよな。
純粋なチームのレベルアップ以外にもドゥドゥやエメのように若いうちに安く買って
中東やブラジルの強豪などに売るという選択肢も増える。
いまはブラジル人脈はそれなりにあるのにそれを商売で活かせてないからね。

>>790
ああ、それはあるね。

大体Ｃ契約の選手を年に２，３人とってほとんど役に立った試しがないんだから、
エメみたいなのを年俸１千万ぐらいで一人連れてくる方がよっぽど経済的
なんだよな。頭の固い協会の人は夏からでも枠増加を検討してほしいよ。

ACLのガンバ見たけどなぜJのチームが勝てないか見えた。やってるサッカーが違うわ
ガンバの選手は一対一での意識がボールにあった。向こうはボールに行く前にまず体で行ってた
Jリーグはプレスで皆で囲んでボールに行くプレイばかりやってるから、マンマークされると極端にプレイに余裕が無くなる
個の意識をもっと高めないと。

来年くらいに外人枠を４にするように要請しようぜ。

ただ４枠とすると中途半端な選手が増えても困る。
あと金の問題もあるし。
今の糞韓国人や以前のように日本を舐めて来てる糞ブラジル人に億近くの金を払って
結局ほとんど使えないまま帰国とかもったいなさすぎる。

プレミアのようにある程度の基準を設けて、それをクリアした選手には年俸制限なし
それ以外の選手には日本人と同じく４５０万から始めてもらおう。
エメとかジュニーニョとか甲府のバレーも数百万から始まったし、別にそれくらいしても構わんだろ。

>786
そんなある策を施したからって劇的に良くなるわけないだろ

・優良外人を見分けるスカウトの目
・若年層の育成
・競技人口の増加
・クラブの収入の増大
・試合内容の向上

こういうものの積み重ねであって決して外国人枠を増やせば一挙解決ってわけにはいかない．
で，そのためのアイディアは無数にあるよ．
つーかそういうのはさんざん既出だろ？

でも，外国人枠の増大はむしろ害悪だと考えるからわざわざ反論するだけ．
せいぜい，

弱小クラブ→わけのわからん外国人が増え，J2に活躍の場を求める若手の機会が阻害される
中堅クラブ→それなりの外国人が増え，日本人選手の雇用の場がなくなる
強豪クラブ→いい外国人が増え，下手すると代表レベルの選手までスタベン

が関の山

>774
日程の調整。オーガナイズの改善。
マルケスウェズレイの２トップだった名古屋は、ろくなFWがいない。
外国人枠を増やせば増やすほど、戦力格差が広がるだけ。

アジアは川渕が改革してからで十分。
国内の均衡を崩してまで力を入れるべきではないし、
Jにまだそこまでの余力は無い。
同じことを何度も蒸し返すな。

ＡＣＬという外圧によって外人枠が増えるのも仕方ない気もするが、
1度増やしてしまうと２度と戻せないという思いもある。
強化の方法として最も安直な方法に感じる。

世界の流れはドイツみたいに枠撤廃みたいな極端な
例から、ユースをある程度入れないといけない国まで
様々。でも、基本的にはどんどん受け入れる方向だよな。

いまや、日本の国技の相撲まで外人だらけ。

代表の強化の為に考えられたＪリーグもプロサッカーリーグ
である以上常に海外と争い、勝っていかないと成功は無い。

代表の強化と自国リーグ成功を両立して成し遂げてる国
って世界にどれくらいあるんだろ？

俺は外人枠増やすのには賛成。

>798
あんたが、積み重ねとして挙げているのは
全て目的であって手段・方法ではないと思うが？

具体的な方法はないの？

そのままなら出れた選手が新しい選手が来て出れなくなる
というのはレベルが上がってるということでもあるからね。
出れなくなる選手にはマイナスかもしれないが
出れる選手にはプラスになるわけで。

>799
なるほど。
Jはまだ対応する力がないと。
了解。


横になってのピッチでのレスは疲れるのでそろそろ寝る。

>801
＞で，そのためのアイディアは無数にあるよ．
＞つーかそういうのはさんざん既出だろ？

じゃだめか？

個人的に一押ししたいのは
・幼稚園の頃から複数のスポーツに触れさせること（もしかしたらサッカー人口減っちゃうかも）
・中高一貫の学校を増やすこと（というか高校まで義務教育にしてもいいんじゃないかいな）
・ちっちゃいこはすぐねかしつけること（最近の幼稚園児は10時とか11時まで起きてるらしいよ）

そもそもチーム数自体が増えてるし
日本人選手も海外に行ってるわけだからね。
場が大幅に増えて上の方は外に出て行ってるのに
外人増えたら日本人が出る機会が減るというのは
ちょっと甘やかしすぎじゃないかと思う。
海外のリーグで自国の選手が育ち難くなってるというのも
1つのチームに外人が10人以上いたり
スタメンが殆ど外人になったりという極端な状況になってるからなんで。
全チームスタメンの半分以上が日本人なら出る機会に関しては
何の問題もないと思う。

>>805
それ論理破綻してるぞ
チーム数が増えれば被雇用外国人も当然ﾁｰﾑ数に比例して増えるので全体ではチャラ。

活躍の場は限られたままだよ

10チームで外人枠3なら日本人は最低でも80人出れる
18チームで外人枠4なら日本人は最低でも126人出れる
単純な話。

やたらＡＣＬに拘る厨は何なのか？
あんな金にならない大会出無くても良いじゃん。
世界クラブ選手権も決勝だけ日本でやれば、海外オタも満足なんだしｗ

外国人増えても強くならないのは、スペイン見れば判るじゃん。
ロシアとかもそうかｗ

寧ろ外国人は、代表経験者（Ｕー２３，２０含む）か最低年俸５千万円以上（出場給含む）
にして、中途半端な選手が来ないようにした方が良いよ。

>805
どこが勝つかわからないという、Jリーグの最大の面白さを削ってまで
アジアで勝つことにメリットがない。

外国人枠が増えれば、戦力格差が広がるのは解かるよね？
優勝できないのが当然という状況で、恒久的に応援してもらえるほど
Jリーグに文化的、歴史的余裕はないの。

で、良い手本がいて、試合出る環境が一番伸びる。

その妥協点が3人。

今はあのプレミアですら空席が増えてる。セリエなんてもう酷い。
欧州はボスマンがあってＥＵがあって放映権バブルが弾けて、
日本とは比べられないのかもしれんが。
外人枠がどんどん無くなって、放映権が跳ね上がって、ＣＬの成功の
お陰で一部のクラブはどんどん強くなるけど、それ以外のクラブは
どんどん落ちぶれていってる。

２，３チームが常に毎年優勝を争うリーグが本当に面白いのか？
Ｊリーグはどんなリーグを目指してるんだろうか？
野球のように国内でほぼ完結していれば、外字枠など気にしなくていい。
世界で最も成功してるプロスポーツであるＮＦＬだって結局はアメリカで完結してる。
しかし、サッカーの場合は常に世界が強くなる以上の速さで強化していかないといけない。

アフリカなどは一部の国を除いてプロが存在しない。Ｊリーグのような整備された
国内リーグを持ってるは極少ない。でもカメルーンやナイジェリアは相当強い。
若い頃から欧州のスカウトが買いあさってヨーロッパに連れて行くから。

Ｊがイタリア、ドイツ、イングランド、スペインと肩を並べるようになるのは考え難い。
ＣＬに出れる訳でもない。Ｊリーグが今よりも発展して、野球に代わるような存在に
なり、人気がＵＰし、さらにトップの選手が海外で活躍して代表も強い。
そんなことがはたして可能なのか？

AERA３月号にて
漫画家の江川達也がこんな発言。

・江川　(中略)サッカーの日本代表、キライなんですよオレ。
日本代表以前にサッカーがキライで、「いまサッカーが流行ってる」って言われて、
やってみても、３分で「なんじゃこりゃ」って。目的がわからないんですよ。
あれは、ちょっと頭が悪い人用の、スポーツの能力が低い人向けのゲームですよね。
だってさ、暇な人が暇を持て余してやるだけで、必要なのはボール蹴るのみじゃないですか。
敵に遭ってもこっちにはプレイヤーとしての技がまったくなくて、ただボール蹴って走って、何回も蹴って
やっとゴールっていうだけ。
だから体力があればバカでもできる。
バカみたいなゲームなんで、サッカーがおもしろいとはまったく思わない

・質問　じゃぁワールドカップにも否定的なんですか？

・江川　いや、否定的と言うか、楽しめないんですよ。
「すごい観客だな」「ユニフォームのデザインとか頑張ってんなー」とか思うくらいで。
漫画家で自分で創作意欲とかある人は、サッカー見る前に自分でおもしろい漫画描きますよ。
展開もつまらないですし。
はっきり言って、ぜんぜんおもしろくない。
むしろ「なんでみんなハマッてんのかな」って思う。世の中はバカばっかりなんだな。

>>801
日本のサッカーのレベルを上げる一番の方法は、Jを存続させる事とサッカーを好きな人を増やす事かな。
海外の強豪クラブは､巨人と同じくらい時間をかけて､レベルを高めて来たんだし。
もちろん存続させるだけじゃなく、策は必要だけど。

外国人枠を増やしたら、クラブ間の格差が大きくなり過ぎる。
これ以上雇えないクラブもあるし｡
格差は当然あって良いものだけど、これからクラブを立ち上げてJ1を目指そうなんて物好きは居なくなるだろ。
新潟みたいなクラブの出現も無くなる｡
まだ早いよ｡

日本はまだサッカーを振興しないといけない段階。
金＝実力が余りにあからさまだと、「ナベツネ巨人と変わらない､Jの理念はなんだったんだ！」
って事も言われかねんしｗ

そうやって現実逃避してる奴ほど、ＪクラブのＡＣＬでの惨敗ぶりに内心ファビョッってるんだろうなぁ。

>>807
前線が外国人で埋まれば出れない。

終了

対外試合を経験するのはいいことだと思うよ。
日本にやってくる欧州のクラブとのぬるい親善試合より
アジア相手のガチの方が得るものは多いと思う。
基本的に日本はクラブ単位での対外試合が少なすぎる。

実際、ドイツ以降の代表を担う若手って育ってるのかな？
今のサッカー少年は海外、海外言ってＪは眼中に無いらしいけど
実際、そんな凄い選手がドンドン出てきてる訳ではない。


Ｊが外国人だらけのＦＷのチームばかりで、アジアを何度も制して
トヨタカップで欧州や南米といい勝負するようになったら
Ｊの人気は上がるだろうか？代表が強くなるだろうか？

外人が増えて代表がたいして強くならなくても、国内の
クラブが強くなればＪリーグは盛況になるのかな？

>>814
全チームが前線を外人で埋めるとは限らないから。
それに怪我もあるし、ハズレ引くこともあるし、
そもそも枠全部使わないとこだってあるだろう。

外人枠を増やせばＪの日本人の移籍が活発になるぞ。
それはマンネリを押さえる事ができるから良い事だ

クラブとかリーグの事は考えないのかね。

>>815
欧州と違って、国と国が離れているんだから、それはしょうが無い。
ＡＣＬがもっと金になる大会なら、ＡＣＬ用に大物選手獲得してでも頑張るんだろうけど
現状でそんな事すれば、クラブが経営破綻する。

>>804
有望なユース選手は、クラブに寄宿させそこから学校に通うように出来ないか？
勿論費用はクラブ持ちで。

>817
ほとんどのチーム、特に残留や昇格を狙うチームは
前線に固めてくるに決まってんだろ。
それがわからないんなら、このスレのレベルに達してないだけ。

もうひとつ、馬鹿じゃないなら、選手のレベルアップだけじゃなく、
クラブとリーグのことも念頭に置こうな。

>>817
全部埋まらないとも限れないとも限らない

移籍を活発にするには移籍係数の引き下げが必要なんだが・・・
しかし、これを余りやると育成に力を入れなくなるし・・・

やはり、配下のアマチームを作り、それをＪＦＬに参加させ
ユースとサテの選手の活性化を図るのが良いのかも？

Ｊリーグの魅力が足りなくなるものはやはり、移籍での活発な入れ替えだろう。
Ｊリーグ間の移籍が少なすぎる。これではマンネリしてきて飽きられてしまう。

J2のチーム数の限界が何故22か？
その疑問を解決してみました。
答えはJ2チームのナビスコ参加復活にあり。
J1チームは
リーグ戦38試合＋カップ戦予選6試合＋天皇杯
J2チームは
リーグ戦42試合＋ナビスコ予選5試合or6試合＋天皇杯
が最低限の消化試合数になる。
J2降格ニチームと前年度J211位〜14位のチームは
ナビスコ予選のホーム開催が一試合減るけど
しょうがないね。
(ACL参加チームが２のままと仮定
参加チームが増えたら微調整すればいいだけ。)

クラブとリーグの事を考えると、優勝はともかく
中位の方がフロントは嬉しいらしいね。
年俸上げずに済んで、そこそこ客も入るから。

Ｊのクラブはどこもかしこも３年で優勝っていうけど
優勝して得られるものってなんなんだろう。

賞金、観客動員の増加、クラブの格が上がる、メディア
への露出など。しかし、今のＪリーグは人気と実力は
比例してない。優勝しても観客が倍になる訳では無いし
ＴＶの視聴率だって開幕戦で５％がいいとこ。

これではいつまで経っても企業に頼らないといけない。
もっとＪリーグ自体に対する世間の注目を増やさないと
発展は無いような気がする。

存続と安定を志向するのもいいが、そろそろ次の方策を
考えるべきだと思う。

>>826
野球の人気がなくなってきてもＪリーグの視聴率が上がるわけじゃない。
大幅な改革を望む

訂正:J1でもナビスコ予選の試合数5のチームはありになります。

>>826
持続して地上波放送すればいいんじゃないか？
NHKは視聴率を目的にしてないからマスコミの扱いも酷い。

>>821
現状でも固めることはできる。
しかし現実にそうなってるかな？
勿論そうしてるとこもあるが、そうしてないとこもある。
日本人にいいFWがいればわざわざそこに使うより
他に使った方が効率がいいわけだからね。
まあ、守備に問題があるのに前線に外人連れてきて
降格した馬鹿クラブもあるけど。

外国人枠を増やす件、あまり裕福でないクラブのサポが反対してるっぽいねｗ
でもさー、外国人枠増えたら、金持ちクラブの日本人選手引き抜きが減るんじゃないか？
引き抜きはあっても、当然上からあぶれる選手も出てくる
日本人のウマいクラスが、今より下にスライドしてくるだろう
日本人選手の価格もおそらくちょっと下がる
外国人も獲りたくなきゃ獲らなきゃいい
下位の方のクラブはそんなに苦しくならないだろう
貧富の差は今より開くかもしれないが、それはしょうがない
金満ビッグクラブと戦う楽しさ、勝つ喜び、強豪との戦い方、サッカーの文化は今より豊かになる
J2は今まで通りにしときゃいい
J2クラブはまだ増えるだろうから日本人選手の活躍の場も極端には減少しない
と思うがな

>>831
>金満ビッグクラブと戦う楽しさ、勝つ喜び、強豪との戦い方、サッカーの文化は今より豊かになる

訳わかんねーよ（笑

J1に関しては経済格差がそんなにないからね。
まあ、最近は浦和と横浜が伸びて広がってきてはいるけど。
基本的に優秀な日本人を他所から獲ってくることより
それと同等以上の選手を海外から連れてくる方が簡単なわけで。
これは経済力がないクラブにこそより言えること。
むしろ外人で補強できる幅が広がる方が躍進はしやすいんじゃないかな。

寧ろ問いたいのはACLで勝てるようになったら客が増えるのかということ
仮にそのようになればここでさんざん煽っておられる自称玄人の方々はスタジアムに足を運ぶようになるのか？

>830
自分の矛盾に気がつけるかな。

>831
一連の流れを見てその結論に至ったのなら、それは君の読解力の問題。
本質はそんなことではないよ。もう一度よく読んでごらん。

貧富の差が開くのはしょうがない。
それが戦力格差に繋がりにくくすることは可能。
君にとって、今より戦力差を開かせることが前提になってるだけで、
現状の3枠なら差は開かない。

外人枠増やすと今以上に、点を取るのは外人の役目で、
日本人は人数かけて守るだけってなりそうで嫌なんだよね。

>>823
高卒入り選手とクラブユース出身選手を除いたオーバー24歳の選手の移籍金係数を緩和すればいい
できれば３〜４くらいに低く出切れば理想。

>>836
だからＦＷ登録だけ出場枠を１枠に規制すればいいんだよ。

ＭＦ登録で前線に配置すれば意味なし。

>>839
それやったら罰則にすればいい。べスメン規定のように

>>840
常にオーバーラップしてる状態にすれば意味なし

>>841
そんなの加地さんしかできないので却下

どうやって規定すんの？
トップにワシントン置いて、ポンテは１．２５列目に置いたらセーフか？ｗ
それかハーフラインより前かペナルティエリア内に入れる外人１人までにするのか？ｗ

>>843
ふつうに見ればわかるだろ？
そんな馬鹿っぽい杓子定規な規定をする必要はなし。
揚げ足取ってるつもりだろうが馬鹿っぽいからやめたほうがいいよ。

*6.0%　　2006年元日天皇杯決勝
*4.8% ゼロックススーパーカップ　ｶﾞﾝﾊﾞ×浦和 (税最高のカード)
*5.3% 　J2006開幕戦　ｶﾞﾝﾊﾞ×浦和 　小野凱旋試合

>>844
試合の流れでFW登録以外の選手も前に残った方がいい場合も出てくるだろ。
それを選手個人の判断で行えなくなることは問題。