なんで低レベルなJリーグを見るの?

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1 
選手は常に欧州の華やかなサッカーに目が行ってるのに、
安いブラジル人ばかり獲って結果残したら勝ちと思ってる
結果史上主義の糞フロント。
Jビーフに金落とすやつは馬鹿。
2U-名無しさん:2006/01/29(日) 05:26:35 ID:AgfUIxQf0
では、わたくしめが2をゲットいたします。

2!
3U-名無しさん:2006/01/29(日) 05:27:13 ID:Cl21hMX9O
そーだそーだ1さんの言うとおりだ!!
Jビーフを見る奴は馬鹿だ(`´)
4U-名無しさん:2006/01/29(日) 05:27:57 ID:JlTqnYAE0
何気に結果史上主義という響きに憧れる。
5U-名無しさん:2006/01/29(日) 05:38:28 ID:A+KIzzUc0
低レベル?馬鹿?はぁ〜?
だから何〜?
好きだから見てんだよ。
6U-名無しさん:2006/01/29(日) 05:41:01 ID:lynPHh470
欧州だの南米じゃ生観戦できんし、サインももらえない。
テレビで見るよりスタで直接みるほうが面白い。
7U-名無しさん:2006/01/29(日) 06:12:50 ID:HYxCcyx80
アイムジャパニーズ
8U-名無しさん:2006/01/29(日) 06:22:32 ID:XbVL3CfoO
確かに、今は、低レベルかもしれないけど、それは、キャリアの差、みんなで、盛り上げて創るのが、Jリーグ。
9U-名無しさん:2006/01/29(日) 06:23:34 ID:jLPvh1GL0
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060128_50.htm
「今オフ、リバウド(オリンピアコス)やフィーゴ(インテル)の代理人から売り込みがあったが、今のチームには必要ないと判断した」

こういう契約できる機会があるときに契約しとかないと大物はつれないぞ。
10U-名無しさん:2006/01/29(日) 06:26:10 ID:Xq5aJJRJ0
>>1
レンジャーズファンに失礼
11U-名無しさん:2006/01/29(日) 06:36:21 ID:SD7gmzAQO
そこに試合があるからさ
12U-名無しさん:2006/01/29(日) 06:44:50 ID:O7FTAGLA0
旅費使わずに観戦できるから
13U-名無しさん:2006/01/29(日) 06:55:37 ID:x35+4N5f0
やっぱ地元チームは応援したくなるよ
14U-名無しさん:2006/01/29(日) 07:42:08 ID:9Ml/YoMu0
海外サッカーは好きだけど所詮他人事なんだよね。
負けて悔しいって気持ちが湧いてこない。喜怒哀楽だと喜と楽しかない。
おらが街のクラブが負けると次の試合まで凹む。喜怒哀楽すべて詰まってる。
15U-名無しさん:2006/01/29(日) 07:49:34 ID:/WMZSz+BO
十数年しかたってないリーグにレベルの高さを求めるのは無理
俺は、レベルが低くても楽しめるからみる
16U-名無しさん:2006/01/29(日) 08:08:50 ID:JTa6Asbv0
>>1
わかりやすく釣られてみると、
キモチの話として、「見る」じゃなくて「応援する」なんだな
例えれば、運動会で子供を応援するオヤジのキモチ
レベルの問題ではないのだよ
17U-名無しさん:2006/01/29(日) 10:57:19 ID:uooK9XM/0
USビーフやEUビーフなんて危なくて喰えたもんじゃねぇですよ。
Jビーフに金落とす方がまだ安全。
18U-名無しさん:2006/01/29(日) 14:22:08 ID:KjdtUA3Q0
>>9
ちょwwwwwww

ハッタリにも程があるなwwwwww
19U-名無しさん:2006/01/29(日) 14:56:59 ID:XcIiMXlP0
「日本人だから」に決まってるだろwww


>>1の御国はどちら?
20U-名無しさん:2006/01/29(日) 14:58:27 ID:3FF0tXj60
>>1
レアル在住ですか
21U-名無しさん:2006/01/29(日) 15:05:42 ID:Xep6qgwGO
サッカーのおもしろさはレベル云々で決まるものじゃないから。
俺は地元にJクラブは無いけどJは楽しんでるし、
もちろん欧州サッカーも見るけど
欧州サッカーにもつまらない試合はごまんとある。
反対にJにだって観ていておもしろい試合はごまんとあるんだよね。
よくJは応援を楽しむために観るものって言うやつがいるけど
普通に第三者として一サッカーファンとしても十分おもしろいよ。
欧州サッカーしか観ないってやつはサッカーが好きなんじゃなくて
偉大なものを見てる自分も偉くなったと思い込んでる馬鹿。
22U-名無しさん:2006/01/29(日) 15:06:16 ID:B4hgAcr5O
>>1
禿同。おれイタリアのサガントス在住だけどあまりのレベルの低さに見てられない。
23U-名無しさん:2006/01/29(日) 15:09:04 ID:irZYRzWI0
Jリーグ見ない奴に限って代表語りたがるんだよね。。。
24U-名無しさん:2006/01/29(日) 15:10:59 ID:W6v4Sax10
おもしろぉいからぁ
25U-名無しさん:2006/01/29(日) 15:33:06 ID:DAW6sfyz0
>>1
欧州で活躍してるのも南米人だが
26U-名無しさん:2006/01/29(日) 15:35:31 ID:JeZ+PZyg0
リーガやプレミア見てても何も面白くない。
おらが村のチームが戦ってるJ2の方が100倍面白い。

1は応援するチームが無いのだろう、かわいそうに。
27U-名無しさん:2006/01/29(日) 15:36:07 ID:YVOW6QUv0
レベルとおもしろさって関係はあるけど連動はしてないでしょ。
高校野球が好きだって人に
「なんでプロ野球があるのに低レベルな高校野球見るの?」って
言わないでしょ?
そこに独自の面白さを認めてるわけで。
なんでサッカーに関してだけこういう言い方するのか分からん。
28U-名無しさん:2006/01/29(日) 15:40:23 ID:NCgbMMM90
>>1  (´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                             (´・ω・`)
                (´・ω・`)                  \\
          //
                      (´・ω・`)
            (´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       (´・ω・`)
             
           (´・ω・`)            \\

          //       (´・ω・`)
                (´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
                    (´・ω・`)(´・ω・`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (´・ω・`)
               (´・ω・`)(´・ω・`)
         ((  (´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)  ))
                (´・ω・`)(´・ω・`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               .,Å、
             .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
            o| o! .o  i o !o
           .|\__|`‐´`‐/|__/|
            |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
          /              \
         /    /            i
         |      ● (__人_) ●   | キングカワイソス
         !                   ノ
         丶_              ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
29U-名無しさん:2006/01/29(日) 15:41:51 ID:NCgbMMM90
>>1
              ,-ー──‐-、
.        .     ,! ||      |     ,-ー──‐‐-、
    ,-ー──‐‐-、.   ,!‐|--------┤.   ,! ||      |
   ,! ||      |   |::::i /´ ̄ ̄`ヽi   ,!‐|--------┤
   !‐|--------┤  |::::i | |\∧/.| ||   |::::i /´ ̄ ̄`ヽi
  |::::i /´ ̄ ̄`ヽi   |::::i | |__〔@〕__|.||   |::::i |  卍  ||
  |::::i |(´・ω・`)||.   |::::i |(´・ω・`)||    |::::i |(´・ω・`)||
  |::::i |       ||   |::::i |  キング  ||   |::::i |  テラ  .||
  |::::i |.カワイソース||   |::::i | カワイソース.||   |::::i |カワイ.ソース||
  |::::i L__________」|   |::::i L___________」|   |::::i L__________」|
  |::::i : : : : : : : : :|   |::::i : : : : : : : : : |   |::::i : : : : : : : : :|
  `'''゙‐ー-----ー゙   `'''゙‐ー-----ー゙   `'''‐ー-----ー゙
30U-名無しさん:2006/01/29(日) 15:52:46 ID:WRO1vsa/0
レベルだけで言ったら、確かにJはものたりないかもしれない。
全体的に見ると、高校サッカーと大差ないレベルだ。
そこで、そんなお客さんにも楽しめるようにJだけのローカルルールを考えてみた。


・ロスタイムのゴールは2点
・同一選手3回ファールで5分間ピッチの外に出る
・自陣でボールをキープしたら15秒以内にセンターラインを超える
・センターラインをまたいでのバックパス禁止

・試合終了後↓
セットプレー10回で1点
シュート10本で1点
ボール支配率が高かったチームに2点
ファール10回につき−1点
応援が素晴らしかったチームに1点
31U-名無しさん:2006/01/29(日) 15:54:19 ID:WRO1vsa/0
一流所と同じルールでやってはダメ!
レベルが上がったら元に戻す。
オレ天才!
32U-名無しさん:2006/01/29(日) 15:56:12 ID:MSqPlQzh0
俺にも代表厨、海外厨の時代があったな〜
33U-名無しさん:2006/01/29(日) 15:57:16 ID:WRO1vsa/0
さらに、勝ったチームのサポーターは帰りにJリーグチップスがもらえます
34U-名無しさん:2006/01/29(日) 16:00:29 ID:CMfh79cM0
この手のスレ、ときどき立つけど、
結局は分かる奴には分かるし、分かろうとしない奴にはずっと分からない。
前者の立場からすれば、カワイソスとしかいいようがないな。別に腹も立たんよ。
35U-名無しさん:2006/01/29(日) 16:00:40 ID:O371vqDpO
>>26
だよな。贔屓チームがあれば毎週代表戦のような感覚を味わえるからな 負けた時のあれはたまったもんじゃない
36U-名無しさん:2006/01/29(日) 16:11:30 ID:Ie8r4Xn6O
早めに削除依頼出してね
37U-名無しさん:2006/01/29(日) 16:16:22 ID:W+AEPsWo0
>>1
早いとこアシモみたいなのが人外なサッカーを繰り広げる世の中が
くるといいですね
38U-名無しさん:2006/01/29(日) 16:41:41 ID:CliI7NvU0
>>1 おまい最近WOWOWに加入したんだろ…
39U-名無しさん:2006/01/29(日) 17:16:33 ID:iXJx6HMI0
なぜJを観るのか料理に例えてみる
欧州は一流シェフが厳選した素材を使って作った料理だな
Jリーグは母ちゃんの作ったお袋の味ってとこだ
こういうことじゃね?
40U-名無しさん:2006/01/29(日) 17:42:33 ID:Qf1GhhAE0
海外サッカーはテレビの中のアイドル
Jリーグは近くに住んでる女の子

という例えを見たことがある
41U-名無しさん:2006/01/29(日) 23:58:45 ID:iOld5cbg0
久保Jリーグじゃ味わえない激しいあたりと真剣勝負

ACLでの韓国のクラブはJリーグとは違った。
凄かった。
42U-名無しさん:2006/01/30(月) 00:01:33 ID:Hc16DrH/0
Jも海外もかんけーねえよ

今日ウイイレでブラジル代表vs草津
(COM同士)でやらせたけど終了間際に
やっとブラジルが先制点入れた位だからな
43U-名無しさん:2006/01/30(月) 01:24:12 ID:PB54x8Gh0
なんで、レベルの低い日本のプロ野球を見るの?
なんで、レベルの低い日本のバレーボールを見るの?
なんで、レベルの低い日本のラグビーを見るの?


なんで、レベルの低い2chをあなたはやってるの?
44U-名無しさん:2006/01/30(月) 02:28:41 ID:LrKHPy1e0
日本人なら日本人のサッカーを見ろ
45U-名無しさん:2006/01/31(火) 12:56:38 ID:S4Yx1zPL0
生の選手にかなうものなし
46U-名無しさん:2006/01/31(火) 13:17:15 ID:0gepXgZWO
 糞 ス レ 糸 冬 了

 書 き 込 み 危 険
47U-名無しさん:2006/01/31(火) 13:20:01 ID:E7+ioSl20
なんでレベルの低いサッカーなんて見てるの?
世界最高の球技のNFLみろよw
48U-名無しさん:2006/01/31(火) 17:40:19 ID:YEhXW8U70
アメリカ人じゃないし
49U-名無しさん:2006/02/02(木) 03:16:11 ID:24jPeGqzO
ヤッホー2get\(^o^)/
50U-名無しさん:2006/02/02(木) 03:22:52 ID:iah2eN6nO
>>1
Jの試合、生で観たことないか、少ないだろ。つーかテレビでしかサッカー観ないやつだろな。
まぁ観てるんだったら、こんな糞スレたてないかw レベル低いなんて言葉はちゃんと観てから言えよな。
51Jリーグと日本人選手の特徴:2006/02/02(木) 03:43:02 ID:mEFj9s5A0
200 名前:。 :2006/02/02(木) 02:11:04 ID:A9wwZS9q
とりあえずユース世代の監督をジーコにやってもらえ。
日本人じゃいつまでもノーリスクサッカー。

202 名前:  :2006/02/02(木) 02:30:41 ID:bSRuyeU8
ユースに引き篭もりサッカーを広めないでくれ
頼む

203 名前:  :2006/02/02(木) 03:32:01 ID:SarXEYub
ユース代表の縦ポン引き篭もりサッカーは、もうある意味日本サッカーのスタイル。
要は試合で使える技術が身に付いて無いんだよ

野洲のように個々が判断して臨機応変に対応するサッカーは、
パスで繋いだりドリブルで崩したり縦ポン放り込みしたり意図して応用が利く
まだ気付かないかなぁ

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1137772752/l50
52 :2006/02/02(木) 03:48:38 ID:LVMJFDQG0
欧州リーグなんて最初からどっちが勝つかどこが優勝するか分かってて面白くねーじゃん
格差ありすぎ
53U-名無しさん:2006/02/02(木) 03:49:31 ID:K3heG15UO
ユースと野洲を比べるヤツはアホ杉
54U-名無しさん:2006/02/02(木) 04:03:57 ID:4WgTUDZ3O
野洲はユースにぼこられてたけどな
55U-名無しさん:2006/02/02(木) 04:16:58 ID:Mbqqj0qQO
こういう話題のスレもう飽きたね。
56U-名無しさん:2006/02/02(木) 04:23:24 ID:mEFj9s5A0
>>55
じゃぁ来なきゃいいじゃん
57U-名無しさん:2006/02/02(木) 06:02:34 ID:CuAlHY5jO
放り込みサッカーの低レベルなJ
58U-名無しさん:2006/02/02(木) 06:06:50 ID:24jPeGqzO
これだけは言わせろ








U-19代表スレの野洲厨うざすぎ
59i220-108-129-49.s02.a013.ap.plala.or.jp:2006/02/02(木) 09:22:48 ID:APLMEgIV0
age
60U-名無しさん:2006/02/02(木) 09:42:30 ID:pgkFHUwTO
>>14から答え出てるやん、所詮他人事だし、負けても別にへこまない、生で見れないし
日本は清水、海外はインテルだけど比重は98:2くらいだし、でも一度好きになったチームは消滅しない限り応援するのがオレのもっとう
61U-名無しさん:2006/02/02(木) 09:47:10 ID:FocjcCEWO
例えどんなレベルでも、目の前でオマタひろげられたらティンコがオッタツのが男ってもんだろ
62U-名無しさん:2006/02/02(木) 09:50:08 ID:6zsgrzYw0
>>60
Jリーグに好きなチームを持てたか持てなかったかの違いだな。
好きなチームを持てた人はある意味幸せ者。
63U-名無しさん:2006/02/02(木) 09:51:48 ID:Szn0m93o0
>>62

苦しさ70:幸せ30ですが?w
64U-名無しさん:2006/02/02(木) 09:58:21 ID:pgkFHUwTO
>>62
住んでいる県は静岡と全然違う地域だけど
好きな選手がいたから簡単に好きになれたよ、清水はノボリ、シジマール、インテルはロナウド
共通点はシルバーコレクターなとこかな
簡単に優勝してたチームを応援してたら愛着度も薄かったかも
65U-名無しさん:2006/02/02(木) 10:03:06 ID:XMOuWcfeO
よく行ったことも生で見たこともないチームを応援できるよな どうやったらそんなことできるの?
66U-名無しさん:2006/02/02(木) 11:05:24 ID:FzUDwvt40
釣られすぎ
67U-名無しさん:2006/02/02(木) 11:05:55 ID:pgkFHUwTO
あれだろ、テレビでしか見たことないエビちゃんとか伊藤美咲好きになるのと一緒だろ
68 :2006/02/02(木) 14:59:14 ID:ppv63YUt0


    Jリーグ(35流)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
69U-名無しさん:2006/02/02(木) 15:16:46 ID:WtLJ/TG+0
個人の自由
70伝説のどりぶらー:2006/02/02(木) 15:22:13 ID:C7YzEuVI0
欧州のサッカー見たくても見れない。
だってCSとかとってないから。
フジテレビの日曜の深夜とかにたまにやってると
ラッキーと感じてしまう。
71U-名無しさん:2006/02/02(木) 15:33:02 ID:vn5kEEpd0
海外サッカーは嫌いじゃないけど、所詮は海の向こうのなじみの無い土地のサッカーだし虚しさも感じる。
やっぱ地元のJFLクラブだなと。
72 :2006/02/02(木) 15:55:48 ID:DphqIE9j0
>>>70
友達に録画してもらえ
73U-名無しさん:2006/02/02(木) 15:57:16 ID:ly5jJzbm0
観にいってるやつは低レベルかどうかなんて問題じゃない。
そこに熱狂できるサッカーやクラブがあるからだよ。
選手も含めてね。1が海外で生活してるならそういうのもよく解るが
実際にサッカーを観たやつがホントにこんなこと言うのはかんがえられないな
74U-名無しさん:2006/02/02(木) 16:35:01 ID:JjkItyli0

加地さんが思わず本気を出してしまった時のシュート
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader6171.wmv

75U-名無しさん:2006/02/03(金) 01:59:18 ID:3K2J+jdsO
あぁ…5流リーグでも点が取れないなんて…
我々日本人はどうしたら世界で活躍できるのだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
76U-名無しさん:2006/02/03(金) 02:07:39 ID:6nwy0j9FO
我々日本人w

サッカー通のふりして、生でサッカー見たことない奴が結構いるのはビックリ
77U-名無しさん :2006/02/03(金) 02:11:33 ID:09aYEX0K0
地元にJのクラブがあるし母校がそこそこ名門の俺は
サッカーを生で見る環境には恵まれていた
>>1は運悪くそういう環境がなく、単純にテレビで見て比較することしか知らないんだろ
こういう房がいてもしょうがない
78U-名無しさん:2006/02/03(金) 02:11:48 ID:Haa+PsJBO
焼き豚の焦り具合は尋常じゃないな。
79U-名無しさん:2006/02/03(金) 02:15:27 ID:z6ar/ZeA0
日本人口1億2000万のうちの在日50万人の生活保護が
どの程度俺ら日本人の貧乏人の格差問題と関係してるんだ? 
言ってみろや、小泉信者。在日なんていうどーでもいい問題にすり替えて
小泉・竹中が作った派遣・フリーター問題から話題を逸らそうとしている。

だいたい、何で小泉の格差容認発言が在日の話になるんだか。
もういい加減にしとけ。在日なんて50万しかおらん連中の話なんて
どーでもいいんだよ。

サッカーも一緒で外人枠撤廃とかピッチレベルでの専スタもすぐにたった50万しかいない在日の話にして
すり替えて誤魔化すのやめようぜ。
80 :2006/02/03(金) 03:42:42 ID:5x3e+Ntc0
レベルは低い
81 :2006/02/03(金) 03:43:07 ID:5x3e+Ntc0
理屈じゃなくつまらん
82U-名無しさん:2006/02/03(金) 04:04:41 ID:L0QUj8Cq0
いいから>>1はまず宿題終わらせてこい。
話はそれからだ。
83U-名無しさん:2006/02/03(金) 05:20:44 ID:/d6I+0Fm0
ここってスレ立てた奴が1人で必死に保守してるだけじゃんw
84U-名無しさん:2006/02/03(金) 05:32:37 ID:o012hi1wO
たしかに欧州なんかに比べるとレベルは低いよ。
だけど好きだから応援してるわけだし、心の底から応援できるからこそJを見てる。
>>1だってそうだから海外サッカー見てんだろ?違うのか?
85U-名無しさん:2006/02/03(金) 09:40:28 ID:BJDcjgnF0
>『選手』は常に欧州の華やかなサッカーに目が行ってるのに
ここがポイント

多くの国内の一流どころが海外ばかりに目が行っている
国内なんて所詮その前のステップでホントは皆、どうでもいいんじゃまいか?
86U-名無しさん:2006/02/03(金) 09:44:07 ID:tCSt7M680
>>85

日本でそういう状況じゃないのは相撲だけだよ。
87U-名無しさん:2006/02/03(金) 09:45:37 ID:GPfSWAQQ0
>>1は分相応のブランド品を求めるDQN女と同じ思考ですね。
自分の欠損、コンプレックス等をレベルの高い海外サッカーを
見ることで補おうとしています。(^ ^)
88U-名無しさん:2006/02/03(金) 13:35:06 ID:fwMCUEVt0
個人の自由
================このスレ終了===================================
89U-名無しさん:2006/02/03(金) 13:39:49 ID:JCeZKJ5R0
今日のスポニチの裏面に大黒特集があって、
大黒は、フランスに行ったらピッチがぐちゃぐちゃだった。
フランスで練習してみたらわかったけどJリーグは綺麗過ぎてフィジカルが鍛えられない。
サンドニで日本がボロ負けしたのもJリーグの甘い環境がそうさせた。
フランスでどんどん体をぶつけてフィジカルを強くしたい。


だそうです。
90U-名無しさん:2006/02/03(金) 13:46:01 ID:fwMCUEVt0
↑アンチはアンチ板へ海外房は海外サッカー板へ
================このスレ終了===================================
91U-名無しさん:2006/02/03(金) 13:47:21 ID:xBrrZbDy0
>>90
× 海外房
○ 海外厨
92U-名無しさん:2006/02/03(金) 13:47:26 ID:XIoXbXtj0
>>89
甲府に同じ事がいえるのか貴様
93U-名無しさん:2006/02/03(金) 13:49:51 ID:JCeZKJ5R0
>>92
オレに言わないでよ。
フランスに移籍してから1カ月後の大黒のコメントだし。
94停止しました。。。 :2006/02/03(金) 13:55:52 ID:XpARczUF0
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
95U-名無しさん:2006/02/03(金) 13:56:17 ID:lgleRJUYO
甲府、小瀬の芝は張り替えたぞ!
今、ピッチ悪くんは山形だぞ!
96U-名無しさん:2006/02/03(金) 14:01:27 ID:XpARczUF0
重複につき誘導

Jリーグはなぜアジアで勝てないのか
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135053893/
97U-名無しさん:2006/02/03(金) 14:02:03 ID:I9wHQHVYO
>>1海外厨乙。WOWOW観戦乙
98U-名無しさん:2006/02/03(金) 14:04:49 ID:XpARczUF0
・日本代表は日本代表サッカー板
・日本代表実況は日本代表+ワールドカップ+実況板
・海外サッカーは海外サッカー板
・アンチはアンチ板
・スポーツ初心者・マターリ派はスポーツサロン板
・スレ立てるまでもない雑談・質問等は質問・雑談スレ

・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。 検索方法(Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
・板違い・重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
・荒らし・煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。



>>1は海外厨、よって
================このスレ終了===================================
99 :2006/02/03(金) 17:24:02 ID:5x3e+Ntc0
>>96
いや重複してないジャンw
100U-名無しさん:2006/02/03(金) 17:41:29 ID:+nKh5J3YO
海外サッカーを生で見れるならいいけどさすがにそんな金ないしな。
101U-名無しさん:2006/02/03(金) 18:06:20 ID:ublGZL/ZO
>>1
海外応援したって身が入んねぇんだもん。しょうがないじゃん。
102U-名無しさん:2006/02/03(金) 18:35:55 ID:QJqDTJAs0
>>89
トップチームの試合は良いピッチで見たいけど
ユースレベルは少々荒いピッチでもやれるほうがいいかもね

フィジカルはいまでもクラブユースの選手より高校サッカーの選手のほうが
強いイメージあるし
103U-名無しさん:2006/02/03(金) 21:14:47 ID:lT9bccUI0
>>89
2部なんて行くからだ。まるでフランスの施設が整ってないように聞こえるが、日本でも2部は大変だ
104U-名無しさん:2006/02/03(金) 23:53:06 ID:F3PlfG8X0
1って「結果至上主義」とか言ってるから

欧州は結果より内容を求めると思ってるのかな?
105U-名無しさん:2006/02/04(土) 01:05:07 ID:/MpXaTca0
日本の選手って重量感が全くない。モヤシみたいに軽そうなのばっかり。

ルーニーとか180センチでも物凄い重量感があるのに。
しかもどの日本人よりも力強く足も速くてパワーもテクニックもある。
106U-名無しさん:2006/02/04(土) 01:22:20 ID:hKszOHXX0
つうか外人だけの試合見て楽しいか?

やきうの話で恐縮だが、一時期メジャーがもてはやされてたけど
何がおもろいんだかまるでわからなかった?

やきうに比べれば確かに海外の方が展開も早かったり
レベルも高いのははっきりしてるけど、それだけで見れるもんかね。
107U-名無しさん:2006/02/04(土) 01:24:24 ID:Pb56d2UH0
>>104
日本の海外サッカーファンだけだろうな、結果至上主義者じゃないのは。
108U-名無しさん:2006/02/04(土) 14:41:18 ID:3iMgetPJ0
レアル対東京Vを見たときは「なるほど、これが世界レベルか」
と納得した。海外にハマる人たちの気持ちがよく分かった。
109U-名無しさん:2006/02/04(土) 14:44:13 ID:qzPncMDKO
海外厨は勘違いしてるけど
Jサポのほとんどは海外サッカーも見てるんだよな。
下手すりゃそこらへんの海外厨よりもよっぽど
海外サッカーに詳しいやつもいる。
110U-名無しさん:2006/02/04(土) 14:44:39 ID:Is0Ix/d3O
>>1
おいホロン部

アンチ板にたてろや
111_:2006/02/04(土) 18:10:05 ID:silDG5eH0
まだじぇーりーぐとかあったのかよwwwwwwwwwwwwww
マジで、マジでwwwwwwwwwwwww
112U-名無しさん:2006/02/04(土) 18:34:48 ID:NSeAqMCA0
海外サッカーも見る
Jリーグも見る
高校サッカーも見る

サッカー好きだから何でも見る。ただそれだけだがな
113U-名無しさん:2006/02/04(土) 19:17:46 ID:bTq2v4lk0
東日本がロシアだったら
ヨーロッパチャッンピオンズリーグにも参加出来たのに
残念だったなぁ
114 :2006/02/04(土) 19:18:37 ID:74PU0NO90
「大久保嘉人の挑戦」  遠雷より抜粋


日本人のほうがうまいと思うよ、こっちでやってみて。
確かにリーチの長さや当たりの強さに最初は戸惑うかもしれないけど、それはすぐに慣れるから。そこさえ乗り越えれば、もう全然やっていける。
ヌマンシアなんて高校レベルのチームやったし。へたくそ。リーガでも下手なやつたくさんおるよ。ロナウジーニョやジダンはうまいけど、あいつらは特別だから。
日本人もどんどん欧州に来ればいいと思う

115U-名無しさん:2006/02/04(土) 22:24:08 ID:yTMR/veU0
>>114
海外に行った選手は大体同じ事言ってる。ヨーロッパといっても一部のクラブ以外はあたりの強さ以外はJよりレベルは低い
116U-名無しさん:2006/02/04(土) 23:55:01 ID:Pb56d2UH0
>>115
海害虫の言うか意外って、チャンピオンズリーグやUEFAカップに出られるチームの試合限定だからな。
そんなものとJを比べる時点でどうかしているよ、そもそも1次元別の話だからね。
117U-名無しさん:2006/02/05(日) 03:31:54 ID:pTCNRKUE0
ぬマンしあってイチョンスがちょっと活躍したチームだよ
いま2部w
118氏ね:2006/02/05(日) 03:34:50 ID:yUTeECXJ0
たまに土曜の昼からNHKでやってるJリーグ中継見るが、ほとんど途中で寝てしまうな。
119U-名無しさん:2006/02/05(日) 03:36:29 ID:spIv8etx0
>>118
そんな君へカズのFLASH

第3話↓ 30代〜現在まで
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/10.htm
第2話↓ 日本代表時代
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/9.htm
第1話↓ 生まれてからJ開幕まで
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/8.htm
120U-名無しさん:2006/02/05(日) 03:50:46 ID:eNNgGFBqO
実は今の時期が一番夢があって楽しいよね。

開幕したら、苦しさの方が多いからね。

日韓W杯で世間はあれだけ盛り上がったけど、こっちからしてみれば毎週あれ以上の気持ちで試合見てる。

そんな感覚は1にはないんだろうな。
121U-名無しさん:2006/02/05(日) 04:06:30 ID:YjtaGpObO
あぁ…5流リーグでも点が取れないなんて…
我々日本人はどうしたら世界で活躍できるのだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
122U-名無しさん:2006/02/05(日) 04:12:17 ID:XhIFkMEGO
サッカー好きなら海外でも国内でも観るだろ。本当にサッカーを観るのが好きじゃないからレベルが低い、とか言うんだろ
123U-名無しさん:2006/02/05(日) 07:59:09 ID:T/PqKF8T0
海外厨が好きなのはチャンピオンズリーグ、セリエAであってサッカーではないからね
一般人がプライドやK1見るのと同じ
特別格闘技が好きなわけじゃないけどプライドやk1が好きなやつっているじゃん?
124U-名無しさん:2006/02/05(日) 12:02:44 ID:FXXNNz6q0
40過ぎて川崎フロンターレのサポになったおいらは、
初めておたくの気持ちが分かりました。
試合見に行こうと誘うと新興宗教に誘われるような感覚を同世代の競馬競輪
党には映るようです。付き合う友達が悪いんだよな。土地柄もあるが。
125U-名無しさん:2006/02/05(日) 12:08:32 ID:AbtO5g+d0
海外厨の気持ちが理解できない
生観戦できない海外の試合にどうしてそこまで必死になれるのか
テレビにかじりついてキモイよ
126U-名無しさん:2006/02/05(日) 12:42:56 ID:aLBWUexD0

(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
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 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|
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   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|
■海外厨(かいがいちゅう) ・・・・海外=プレミア、リーガ、セリエAと思っている。サッカーという競技が好きなわけではなくセリエAやCLが好きなだけ。
・海外サッカーファンを自称しながら特定欧州(リーガプレミアセリエ)の特定クラブ(トップ中のトップ)の試合しか見ないため海外サッカーの知識に関しても国内厨に劣る事が多々ある。そのためわからないことはとりあえずイメージで語る習性がある。
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなどの試合だけチェック。・海外サッカーファンと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレをプレーしてる時間のほうが多い。・愛読書はWSD、WSM、カルチョ。・国内国外問わずスタジアム観戦歴0 。海外厨曰く「戦術について見るときはテレビ観戦のほうが良い。なぜなら解説があるから」(過去スレ参照)
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカー板が自分の全て。海外サッカーオンリーファン以外の書き込みに不快感を覚える・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ
127U-名無しさん:2006/02/05(日) 12:45:57 ID:t4Fdcm/V0
海外の有名チームの選手は、矢張り非常にうまいとは思うけれど、
「ああ、上手だなぁ」で終わりなんだよな。
チームに思い入れがないから、勝利や敗北で一一喜一憂することがない。
128U-名無しさん:2006/02/05(日) 20:35:29 ID:fQlxpwGZ0
日本人もサッカーやるんだ。
129U-名無しさん:2006/02/05(日) 20:42:32 ID:yLPZgcAjO
>>124
オイラとか矢口みたいでキメー
130U-名無しさん:2006/02/05(日) 23:09:48 ID:AbtO5g+d0
>>129
キメーってw これだから海外厨は困る
131U-名無しさん:2006/02/06(月) 00:42:19 ID:o9dPZgSN0
ダッシュ勝平だろ
132 :2006/02/06(月) 01:10:48 ID:iNrdDUlf0
>>124
まあ世の中では国内厨って普通に「気色悪い連中」だもんな・・・

現実は辛い・・・
133U-名無しさん:2006/02/06(月) 03:38:40 ID:kr9rUCpJ0
なんで野球ファンは他のスポーツを見下すの?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1133566055/





134U-名無しさん:2006/02/06(月) 05:43:26 ID:I2zQSXPn0
千葉とブルガリアのクラブが練習試合して1対1だったらしい。
ハースの得点らしい。

ブルガリアごときに引き分けとは。しかも外人頼みの1点だけとはな。
Jリーグは本当に弱いな。

http://inside.cska.bg/info/matches/live/
これが証拠な。
135キモヲタ ◆kcvm2NK7c2 :2006/02/06(月) 08:07:44 ID:7fqZQ1Ix0
欧州のサッカーより南米のサッカーのが観てて面白いとか思うのは俺だけ?
勝つために色々やってくるし、選手も技術高いのが結構いて見ごたえある。

なにより、泥臭いプレーをがむしゃらにやる選手に拍手を送りたくなるね。
136U-名無しさん:2006/02/06(月) 08:12:09 ID:d8PPGk0bO
何で海外厨はスタジアムに行かないの?
137キモヲタ ◆kcvm2NK7c2 :2006/02/06(月) 08:48:30 ID:7fqZQ1Ix0
>>136
貧乏だから。
138U-名無しさん:2006/02/06(月) 12:29:41 ID:kEN+4fBs0
スタジアムに行ったら解説が聞けなくて戦術とか分からないからだろ
139 :2006/02/06(月) 12:38:32 ID:w8q4lEr+0
生観戦をJに限定する必要があるんかね〜
いまリーガも15万以下で見に行ける時代に
140U-名無しさん:2006/02/06(月) 12:48:04 ID:oYuJH5nF0
生観戦は結構楽しめるねんけどなぁ。

141U-名無しさん:2006/02/06(月) 12:53:44 ID:1bTK/jpf0
>>139
15万あったらJを2年は見に行けるな
142U-名無しさん:2006/02/06(月) 12:55:09 ID:cf3Fu8Bu0
>>139
15万あれば、遠方アウェーに3・4試合行けるな。
143U-名無しさん:2006/02/06(月) 12:58:41 ID:hiXL6D1fO
俺も最初はJなんてレベルが低いと思ってたけど、生観戦してから考えが変わった。ヴェルディVSジュビロなんだけど4-4の派手な試合でJはJなりの楽しみ方があると思った。
144U-名無しさん:2006/02/06(月) 13:06:00 ID:I9WaK+eW0
>>134
釣りか?CSKAソフィアってブルガリア最強クラブって評判だし、
UEFAカップにも出てただろ。こないだどっかフランスのチームに負けて消えたけど。
145U-名無しさん:2006/02/06(月) 13:44:01 ID:w51jpxPZ0
>>136
外国人で選手の家族じゃなく、その国の選手もいない、さらに土地に由縁のない
ヤツがスタジアムに居たら、わけわからんだろ?とんだ勘違い野郎じゃん。
以前海外サッカー中継見てたら(ミランの試合だったような)日本人数人が
ユニ着て応援してたのには正直引いた。現地サポから見たらキモいだけ。
見るのはTVだけでいいんじゃないか。
146 :2006/02/06(月) 14:03:17 ID:w8q4lEr+0
所詮欧州の猿まねしてる分際で
Jサポってなんて心が狭いんでしょう
147ワールドぱん2 ◆RnUHLSON/6 :2006/02/06(月) 14:17:08 ID:ic0B6jZI0
サッカーファンに、どっちが上、どっちが下なんてのは無い。
俺はJリーグも高校サッカーもユースも国際戦も欧州のリーグもサッカーってつくものなら何でも興味があるし、好きだ。
「欧州厨」とかっつって欧州サッカーファンを見下してる時点で「Jはレベルが低いから見ない」とか言ってる奴と同じだとなぜ気づかない。
サッカーファンというくくりの中で、みんな仲間じゃないか。
148U-名無しさん:2006/02/06(月) 14:21:47 ID:ytHMw//uO
>>147
ほとんどの国内厨は欧州もみてる。
ほとんどの欧州厨はJを見てない。
それなのにJを下にみてるから叩かれているんだよ。
149U-名無しさん:2006/02/06(月) 14:26:33 ID:v0AYg/m/0
なんだその都合の良い話は
150U-名無しさん:2006/02/06(月) 14:28:02 ID:p4P7Qxgu0
情報収集の上で言葉の壁は大きいと思う
自転車のロードレースなんかだと国内の情報量の少なさも相まって
国内よりもツールやジロ見てたりするけど
Jリーグの情報量は海外に比べて圧倒的だから
どうしてもJリーグを見てしまうね
151ワールドぱん2 ◆RnUHLSON/6 :2006/02/06(月) 14:50:35 ID:ic0B6jZI0
>>148

実際、しかたなくねーか?
Jが地元に無い場合、Jに触れ合う機会は本当に少ないぞ。プロ野球みたいに情報垂れ流し洗脳もないし。
欧州サッカー好きだって、サッカー好きには変わりないじゃないか。
152U-名無しさん:2006/02/06(月) 15:57:03 ID:ytHMw//uO
>>151
俺は欧州サッカー好きを否定していない。
Jと欧州で好きな方を観てればいい。
ただろくに相手の事も知らないのに批判するような奴が
厨だと思っている。
>>148で国内厨という言葉を使ったが、
少しニュアンスが違ったかも知れない。
多くのドメサカ住人と言うべきだった。

地元にJチームが無いのは仕方ないが、
それはJを批判する理由にならないだろ?
「欧州サッカーが好きです。でもJの事はよく知らない」
ならOKな訳だ。
153U-名無しさん:2006/02/06(月) 15:58:22 ID:G1N4qJXXO
カスが正論語ってるw
154U-名無しさん:2006/02/06(月) 15:58:42 ID:ytHMw//uO
さらに補足しとくと
欧州厨≠欧州サッカー好き

多分このへんで食い違いがありそうだ
155U-名無しさん:2006/02/06(月) 16:05:16 ID:xtOXFjC30
野球よりずっと面白い。
野球は、ナベツネの顔がチラついて萎える。

サッカーは川渕キャプテンの顔で萌える。
156U-名無しさん:2006/02/06(月) 16:50:17 ID:TzVXykKp0
国内厨は欧州サッカーにすり寄ってくるのやめれ 
欧州の猿まね応援もキモイ
157U-名無しさん:2006/02/06(月) 19:22:56 ID:4Vm/5GX70
なんでって
俺は日本人であることを誇りに思い
生まれた街を愛し
サッカーが好きだから
Jリーグを応援している

>1
 貴様はJリーガーなのか?
 それとも海外でプレーしているプロサッカー選手なのか??
 ボールを蹴ったことあるのか???
158U-名無しさん:2006/02/06(月) 19:25:56 ID:fiGp4t4P0
ヨーロッパなどの方がレベルが高いのは当たり前じゃん。
世界中からウマイやつらが集まってくるんだから。

ただ、それでもレベルの低いJリーグを応援するのは当たり前のことだと思う。

海外が好きでJリーグが好きでない人を高校サッカーに例えると、
サッカー好きの高校生が、都内の自分の高校が弱いからと言って、
初めからテレビで鹿実を応援するようなもの。
で、テレビで見た鹿実のすごさを自分の高校の友人に語る。

別にそれが悪いとは言わないけど、だからと言って自分の高校を
現地で一生懸命応援する人をとやかく言うのはおかしいかなと思う。

いくらレベルが低くても、自分の国のリーグを応援しても良いはず。
159U-名無しさん:2006/02/06(月) 19:34:21 ID:uDPJHFGIO
海外のサッカーしか観ないヤシは単なるミーハーだろ。
160U-名無しさん:2006/02/06(月) 19:45:20 ID:BooHFJti0
世界中の人が1のように思ったら3大リーグ以外は壊滅するな。
3大リーグでも2部以下は壊滅。
161U-名無しさん:2006/02/06(月) 20:36:32 ID:QXXN6Bq60
またJリーグが馬鹿にされてる・・・・・・・
162U-名無しさん:2006/02/06(月) 21:18:57 ID:OqEJTRUtO
自国のリーグをバカにしてる人がいる時点で、この国のサッカーは発展しない
163U-名無しさん:2006/02/06(月) 22:30:46 ID:KbL6gNeY0
海外のサッカーと国内リーグ、どっちも違った面白さがあると思う。
実際両方観てるしね。海外サッカーは純粋にプレー自体を楽しんで観てるし国内サッカーはそれプラスチームの事情とか移行も楽しんでる。

実際海外はレベル高いし華やかで観てて楽しいね。
でも国内だって楽しい見方があるよ。見ないとしても馬鹿にするのは悲しいな。

それでも結局国内リーグの発展なくして日本のサッカーの進歩、日本代表の強化はありえないと思うんだけどなあ・・・僕は
164U-名無しさん:2006/02/07(火) 02:30:40 ID:acfdKM89O
保守
165U-名無しさん:2006/02/07(火) 02:53:59 ID:QdSXdMNPO
スタジアム観戦が好きだから、テレビでサッカーを見ない。あいにく日本人に生まれ、日本に住んでいるため(笑)、欧州サッカーはテレビでしか見られず、画面だと22人全員見られないからつまらない。海外チームの年間シート持ってる日本人以外に言われたくないタイトル(苦笑)
166U-名無しさん:2006/02/07(火) 03:04:52 ID:vuvtocElO
海外サッカーなどウイイレやってれば十分
167U-名無しさん:2006/02/07(火) 03:16:40 ID:7TH9JFVq0
ウイイレで海外サッカーを知った友達が「日本のには興味持てないんだよな」と言ったときは「こいつ痛いな…」って思った。
最近は俺の説得で「Jで好きなところを見つけなくちゃ」とか言ってくれてるので、今年はJ観戦に誘う。
俺は国内サッカーはもとより海外サッカーもそいつより知っているので、そいつは俺と海外サッカー話をしたいんだろうが、その話するのは萎えるようになっちゃった。
そいつは県内にJが4クラブもあるのに俺は県内にJFL1クラブのみ(もちろん誇りのクラブ)。
俺ら2人の間だけだけど需要と供給が一致してないなぁw
試合数多いのに見ないともったいないぞ、K県民の友人よ。
168U-名無しさん:2006/02/07(火) 03:18:54 ID:5gEHxZA6O
Jのレベルは低いかもしれない。
だが、そこがおもしろい。度々ミスしてヒヤヒヤするのが逆に良い
ミスキックとか無いとツマラんよ。シュート全部入ったらどうすんねん。
169U-名無しさん:2006/02/07(火) 12:39:47 ID:ukUfyt3D0
たまにJリーグ見てるとサッカー嫌いになりそうな瞬間があるので
そういうときはバルサの試合とかに切り替えるw
170U-名無しさん:2006/02/07(火) 12:42:07 ID:rbMCq09k0
>>169
テレビでしか見たことないと仕方ないよねw
171U-名無しさん:2006/02/07(火) 12:43:54 ID:ukUfyt3D0
年間10試合以上スタジアムに行ってるよ
Jリーグ見てる人間としての意見だw 
172U-名無しさん:2006/02/07(火) 12:50:32 ID:mel0PCQwO
>>168
俺からしたら十分にレベル高いよ。
ちょっとでもサッカーかじったことがあるやつなら
Jのレベルが低いだなんて口が裂けても言えないはず。
Jをレベル低いって言ってるのはサッカーはもちろん、
スポーツに真剣に取り組んだことのないキモオタだと思う
173U-名無しさん:2006/02/07(火) 12:57:47 ID:MdE2ogomO
このスレ立てたのK糞だろ?
いつまで釣られてるつもり?
174U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:00:21 ID:ukUfyt3D0
>>172
最初は俺もそんな感じの視野の狭いことを言ってたんだが
やっぱり海外サッカー見慣れてくるとJはきついときもある
175U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:00:42 ID:rbMCq09k0
>たまにJリーグ見てるとサッカー嫌いになりそうな瞬間があるので

たまにだろwwwwww
176U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:07:36 ID:dwY2c9yv0
>>174

>やっぱり海外サッカー見慣れてくるとJはきついときもある

海外って言ってるけど南米とかも観るの?
177U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:18:48 ID:xIXSBXat0
>>1
「低レベルなJリーグ」を見ているわけではなくて、
ただ単に、自国のリーグ=Jリーグを見ているだけ。

それが現時点では一流どころと比べたら
レベルが低いだけ
178U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:28:16 ID:glK8t5qr0
回答になっていない気がする
179U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:28:21 ID:dwY2c9yv0
まぁ正直地元にJがあるか否かで随分意識は違うだろ。
180U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:30:55 ID:rbMCq09k0
ID:ukUfyt3D0は、視野が狭いなぁ
181U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:34:12 ID:glK8t5qr0
J貶されたからって火病起こすのはカッコ悪い
182U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:35:52 ID:dwY2c9yv0
>>181

火病は日本人には起こらないよ。
183U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:36:46 ID:THS2Qgc3O
Jを見下すわけではないが、欧州見たあとはレベルが低いと思うときもある
184U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:38:57 ID:dwY2c9yv0
まぁしかたが無いよ。
日本と海外を比べてレベルの高いプロスポーツって相撲位だしね・・・
185U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:45:13 ID:AOPNsyT90
>>169
審判の事かぁああ!!!
186U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:45:24 ID:glK8t5qr0
Jは選手にも地元意識あんまないからなぁ
代表の方が熱い。アジアでも勝てるし。
187U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:46:23 ID:QdSXdMNPO
俺、海外のスーパープレイ集とか見るとたいてい、チェック甘杉って感想になるんだよな。
話はかわるが、オシムも監督会見でJはクオリティが高いと言っている事だし。
188U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:48:07 ID:glK8t5qr0
>>187
本当に甘かったら高原も柳沢も得点王。
189U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:51:49 ID:dwY2c9yv0
>>186

1行目と2行目の関連が分からない
190U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:52:56 ID:QdSXdMNPO
俺は彼らをバイプレイヤーとしか見ていない(笑)それはチェック甘いとか以前の問題(笑)
191U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:54:28 ID:glK8t5qr0
代表だと国を背負った矜持みたいなのが滲み出てるから。
192U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:57:12 ID:glK8t5qr0
高原はJで26点取ってるからな
Jの引き籠もりディフェンス相手に立派なもんだよ
それが世界では・・・ね。
193U-名無しさん:2006/02/07(火) 13:58:05 ID:dwY2c9yv0
>>191

それって単に思い入れでしょ?
日本代表なんて他の海外代表から比べてもレベル低いじゃん。

なんでレベルの低い代表なんて観てるの?
194U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:00:45 ID:glK8t5qr0
アジア優勝でブラジルやイングランドにもドローの代表と、アジアで一次リーグ敗退のJを
一緒くたに「レベルが低い」でくくる意味もよくわからない
195U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:01:35 ID:THS2Qgc3O
日本がやっとこさ勝つのが見てておもしろい。てか負けるのを期待してみてる
196U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:02:22 ID:KgQpc1pD0
麻薬吸ってる病人に、なんで公序良俗に反する麻薬吸うの?
って訊くのと似ているかもしれんな。
197U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:03:12 ID:qddnQBTA0
低レベルな日本のプロ野球を見るのと同じことさ
198U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:03:21 ID:dwY2c9yv0
>>194

アジアで勝てばレベルが高いのか?
199U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:03:42 ID:g+1jhWdX0
Jリーグがレベル低い糞サッカーなのを分かってるヤツはいいんだが
たまに本気でレベルが高いと思ってる人がいて面白いw
200U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:04:52 ID:NNmXUmzyO
仕方がない。日本の最高峰がJなんだから。
201U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:06:00 ID:bdf6vNUG0
ヨーロッパよりもレベルが低くても日本のチームを応援するファンを作る
って言うのがJリーグの発足の目的のひとつなんだから大成功だね

企業名をはずして地名を義務付けることで応援するチームを選びやすくしたり、
よく考えられてるよ
202U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:06:38 ID:RvPY/FkK0
確かに代表みたいな団結意識がJってないよな・・・。
それがおもんない理由の1つだと思う
リーガなんて地域ごとの独立性高いから
めっちゃ応援とかも実がこもってる
203U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:07:12 ID:THS2Qgc3O
Jのチームは各欧州リーグ二部くらいが妥当じゃない?
204U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:10:04 ID:dwY2c9yv0
なんだ・・・ 串の抜き差しと携帯での自演かよ・・・
相手して損した・・・
205U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:11:03 ID:jgx9UTvz0
>>202
日本列島分断工作員乙
206U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:12:04 ID:qddnQBTA0
なーんだ欧州厨は自演野郎かぁ
207U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:12:47 ID:RvPY/FkK0
ID:dwY2c9yv0は頭悪いな
ズレテル
208U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:14:05 ID:MduP2isU0
で、なんで低レベルなJリーグ見て喜んでるの?
209U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:19:21 ID:Tyaa40cc0
代表とJの各チームに同じような団結意識を求めるのがおかしくないか?
規模も違うのに
団結意識があれば面白いと思う感性が理解出来んな
210U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:22:15 ID:KgVTgQIm0
日本人の国民性の問題だよな。強くて人気も権力もあるところには寄って集ってペコペコする
奴隷精神丸出しみたいな。ある意味Jのサポはみんなはあっちにしか興味ないけど俺はこのチームを
応援するっていうマイノリティーでかっこいいと思う。
211U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:22:52 ID:dwY2c9yv0
つうか「団結力」とか「独立性」とか全然レベルと関係ない話してる矛盾を気づいていないw
212U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:24:07 ID:MduP2isU0
>>209
だってJってサッカーのレベルが激低いからそれないときついじゃん
213U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:25:37 ID:THS2Qgc3O
まぁ好きで見てる人がいるならJでもいいと思うよ
214U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:25:48 ID:MduP2isU0
>>210
君みたいなのも典型的日本人だよ
アウトサイダー願望みたいなw
215U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:27:45 ID:dwY2c9yv0
>>214

海外サッカー観てるの?
216U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:28:00 ID:pY81W9Ql0
>>211
頭弱いなあ・・・
レベルが低いサッカー見る根拠として地元意識とかあげてるJサポが
いるからそこを突っ込まれてるわけじゃん。
217U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:29:38 ID:Tyaa40cc0
>>212
各チームそれぞれに団結した応援などはあるが?
まさか総てのJのチームに愛情や友情などの団結心を求めてるわけじゃないよな
Jの各チームと日本代表じゃ規模が違うだけで、団結が無いというのはヘンな結論だが
まあ、身近に無いと分からないかもしれないけどね、チームが
218U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:29:53 ID:i89mJvP/0
国内厨ってサッカー未経験者が多いからな
アイドルの追っかけみたいにチームに入れ込むのが好きなんだろう

サッカーやる人はやっぱ海外サッカー見て参考にするだろうし
(オシムでさえもそう)
219U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:31:22 ID:dwY2c9yv0
>>216

おいおい、Jを否定してる奴が代表やリーガが面白い根拠として「団結力」とか「独立性」を持ち出してきてるんだが?w
220U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:32:47 ID:THS2Qgc3O
ガットゥーゾの良さが分からないやつは国内好きのミーハーでしょ?
221U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:36:00 ID:uawlzFDJ0
あえて低レベルのうちから応援しておいたら良いじゃないの
所詮外国のスポーツなんだから
222U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:36:49 ID:lo7395fc0
223U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:37:43 ID:Tyaa40cc0
>>218
オシムやプロ選手が海外の選手のサッカーを参考にするのは理解出来るが
プロ未満のレベルの奴が見た所で、参考にはならんと思うが
具体的に何を参考にして、何を実践に使っているのか経験者から語ってくれ
224U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:38:05 ID:f5mMdgLQO
プロにもなれねーよーなやつがJリーグレベル低いとかゆうなよ。
てめーら何様だ
225U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:39:55 ID:THS2Qgc3O
俺は指導者ライセンスを受けたときにミランのポゼッションサッカーを目指したかったから、戦術とか参考にした
226U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:48:13 ID:KgVTgQIm0
>>214
お前まさか自称ミラニスタとか言ってるバカじゃないよね?
プレマッチとかでも海外のチームが点入れて喜んでる奴とか恥ずかしい
227U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:51:39 ID:i89mJvP/0
昔はJにも手本にできるような一流がいたんだけどな ストイコビッチとか。
本当に終わってるな
228U-名無しさん:2006/02/07(火) 14:56:03 ID:gDfrJLe60
世の中にはいろんな快楽があるんだよ。
TV観てオナるだけが快楽じゃないってこと。
229U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:01:22 ID:i89mJvP/0
そそ。
国内厨はサッカー未経験者多いから
なかなかわかってもらえないんだよ
230U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:03:11 ID:i89mJvP/0
トルシエの悪影響で3バックが蔓延したのが痛かったな
戦術で遅れすぎ
231U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:04:16 ID:BW4f3mIf0
野洲の方がまだ面白いよ
232U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:10:59 ID:gDfrJLe60
未経験者がどうとか言ってる奴、いいかげん自分の
レスから漂うニート臭に気づいた方がいいぞ。
233U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:14:29 ID:J9o+8ZAW0
悔しいのは分かるが人格攻撃に走るのは見ててかっこ悪すぎる
234U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:16:09 ID:gDfrJLe60
他人の威を借りて自分を正当化したがるのは、
かなりかっこ悪い。
235逝こうじぇい:2006/02/07(火) 15:17:41 ID:zLIEFA7p0
アジアでも中下位レベル じぇいりーぐ
236U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:21:11 ID:Tyaa40cc0
そもそも、国内厨は未経験者が多い、海外厨は経験者が多いなんて何の根拠も無いしなあ
根拠の無い事を必死に連呼するのはみっともないというか馬鹿馬鹿しいというか
237U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:21:46 ID:X+U6M6DGO
初心者でも経験者でもプロでも、海外のプレー、一流のプレーは参考になるでしょ。
238U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:22:43 ID:dwY2c9yv0
>>237

そりゃなるだろ。

で?
239U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:22:50 ID:hiVcWnbz0
誰も>>1に明快な回答ができないところを見ると
惰性、じゃないかな。
コンプレックスを突かれてファビョり出すのも定番か。
240U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:25:57 ID:dwY2c9yv0
>>239

だから、日本のプロスポーツは皆そんな感じでしょ。
でもプロ野球だって外人が上位を占める相撲だってニーズはあるでしょ?
Jも同じ。
241U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:29:10 ID:dwY2c9yv0
もうさ〜 ID変えなくていいよ〜
自演してんのバレてんだからさ・・・
242U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:29:48 ID:X4F6wIMF0
スポーツ番組見ると

代表+海外日本人+欧州トップリーグ

以外、世間では需要ないみたいw
243U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:31:59 ID:gDfrJLe60
>>239
>>1に回答が必要だと思ってるのは、お前だけ。
244U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:32:47 ID:2u3jbIewO
>>242
お前ん家にはスカパーないの?
245U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:33:31 ID:X4F6wIMF0
話そらせようとしててワロタw
246U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:33:54 ID:dwY2c9yv0
>>242

今Jはシーズンじゃないの知らんのか?w
247U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:34:03 ID:VAX96WAP0
俺はサッカーも野球好きだが国内のスポーツはJリーグしかみない。プロ野球は芸能でありスポーツではないと思う。
レベルの高さは関係ないと思う。どれだけリーグが魅力があるか。
248U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:35:21 ID:X4F6wIMF0
また話そらせようとしてるw 1年中そうだってことさ
249U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:35:38 ID:aGYnq6f40
俺はサッカーだったら、どのレベルでも楽しいよ。
そのことに特に理由は無い。
昔はテレビで高校選手権とダイヤモンドサッカー、
トヨタカップくらいしか見る機会しかなかったが
今はそれにプラスしてスタジアムで見る(応援する)
楽しみ方が増えて最高だね。
海外しか見ないってやつらは家でおとなしく
「やっぱりロナウジーニョ」とか言ってればいいんじゃないのw
250U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:36:09 ID:dwY2c9yv0
>>248

シーズンに入ればスポーツニュースでやるよ。
251U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:36:11 ID:X4F6wIMF0
やっぱ現実を突きつけられると国内厨は苦しいねえw

ま、かなり笑えたから満足。じゃあこのへんで。
252U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:36:57 ID:dwY2c9yv0
あらまw 逃げたw
253U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:39:45 ID:gDfrJLe60
というか、回線繋ぎなおし中。
254U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:39:48 ID:Tyaa40cc0
なんつーか…俺等釣られた?
しかし、海外が好きなのはどうでもいいが、だからって国内に云々言う精神が理解出来んなあ
255U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:44:34 ID:dwY2c9yv0
正直暇だったから串潰ししてたw
いつまで頑張るか見てたら大して根性無かったみたいw
256U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:51:16 ID:y487puKa0
1は相撲以外の国内スポーツ観戦者すべてに宣戦布告ですか?
257U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:51:22 ID:oklsUO1W0
お前らそんな露骨に悔しがらなくても・・・w
頭弱いと大変だな
258U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:54:07 ID:MOJBiMn10
欧州サッカーのレベルの高さを
自分の手柄のように語る人たちって
259U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:55:30 ID:dwY2c9yv0
>>257

キタw
260U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:56:24 ID:s7bpTU1nO
サポは
サッカーが好きで地域代表を応援しているだけなのに。
levelがどうこうは 議題が違う。
261U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:56:53 ID:aGYnq6f40
>>257
おい、おまえ!
チャックからチンコはみ出してるぞ!
262U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:56:54 ID:nmmG3a8f0
      ┬
     ●●
   ∩●●●∩
    ●゜∀゜●  
    ●●●  こうふ!こうふ!
    | ●●〈
   / /\_」
263U-名無しさん:2006/02/07(火) 15:59:40 ID:y487puKa0
ビッグクラブ以外の地元クラブ応援してる香具師なんか欧州南米なんかゴマンといるわけで
むしろそれが普通だったりする。
そういう人たちも否定するのかな?
264U-名無しさん:2006/02/07(火) 16:00:14 ID:s7bpTU1nO
>>262 ぶどうちゃん 迷惑かけたらダメだからね!
265U-名無しさん:2006/02/07(火) 16:18:48 ID:tBMM9gHw0
>>263
そうなんだよな。ヨーロッパレベル高い!とか言ってる奴らは下のレベルとか見たことあるのかと。
266U-名無しさん:2006/02/07(火) 16:25:56 ID:mel0PCQwO
海外厨は、毎週家に引きこもって深夜に一人むなしく
テレビの前でサッカー観戦という新たな観戦スタイルを確立した
267U-名無しさん:2006/02/07(火) 16:29:06 ID:fKz+J4X90
海外の方が面白いと思いこんでいた時もあったなぁ

今はJ2とJFLにどっぷりつかってます
268U-名無しさん:2006/02/07(火) 16:43:24 ID:uawlzFDJ0
友人の評価はイマイチでも She so cute

ってことだろ
ほっとけよ
269U-名無しさん:2006/02/07(火) 16:43:25 ID:s7bpTU1nO
なぜJにJFL? 地域に二つあるんか! 楽しそうだね。
270U-名無しさん:2006/02/07(火) 17:25:50 ID:oWL6aNOr0
しーそーげー
271U-名無しさん:2006/02/07(火) 17:26:29 ID:7TH9JFVq0
>>267
宮城か群馬かな?
272U-名無しさん:2006/02/07(火) 17:38:34 ID:Yk9KmR2/0
同情心から。
273U-名無しさん:2006/02/07(火) 18:09:35 ID:t5QhzLJ10
>>267
それでも応援できるチームがあるということは、本当に幸せだよな。
この気持ちが分からないし、分かろうともしない奴には何行っても無駄。
274U-名無しさん:2006/02/07(火) 18:22:45 ID:xf5Ut3mOO
>>273
良い事言った。
(´;ω;`)フリエサポでミナルディファンの漏れは…

今はベイスターズのみを応援してる。好きなチームが無くなるのは悲しいよ…
275U-名無しさん:2006/02/07(火) 19:04:12 ID:EVl4oq64O
>>274
所詮二軍ですが、スクーデリアトロロッソを宜しくお願い致します
276U-名無しさん:2006/02/07(火) 19:20:54 ID:rbMCq09k0
小学生からサッカーを始め、地元の選抜にも選ばれ
クラブチームからも誘いを受けたこともある。
サッカー経験者で、ある程度上まで行った人ならわかると思うけど、
Jリーグでプレーするって大変なことだよ。

もちろん、海外の一流のプレーは見ててスゴイ。
ただ、サッカー観戦の楽しさは現地で試合の雰囲気を生で楽しむこともあり、
いくらプレーのレベルが高くても、テレビのみではつまらない。
今は自分は海外はテレビ、代表やJや高校サッカーはスタジアムで観戦してる。
高校サッカーだって全国クラスだと、自分から見れば十分レベルが高いけどな。

サッカー選手は海外も国内もつながってる。
だから、本来、サッカー好きな人も海外も国内もつながってるはず。
Jサポなんて、自分のチームを応援してても、海外もテレビで見るだろ。

海外のサッカーをテレビでしか見たことない人が、
Jリーグをレベルが低いから見る価値無いと主張するから
おかしくなるのかなと。

277U-名無しさん:2006/02/07(火) 19:26:50 ID:swWn1mt+0
タイ人がタイのクラブチームを応援するのは当たり前。
278U-名無しさん:2006/02/07(火) 19:50:58 ID:KgVTgQIm0
海外オタが>>276の文章を理解できたら苦労はねぇーよ
理解できていないからこのクソスレが存在する
279U-名無しさん:2006/02/07(火) 19:54:11 ID:4Zl9rtV00
まあ、日本代表の試合を見る理由と同じかな。
280U-名無しさん:2006/02/07(火) 21:50:50 ID:zcNoYWu40
Jリーグの前座でやってる園児や小学生のプレーだって十分楽しめる。
281U-名無しさん:2006/02/07(火) 21:55:41 ID:kjG62/+T0
もう手のほどこようのないほどのいかれぽんち海外おたくどもがいるのはここでつか?


サッカーはスタジアムで見るもので、テレビでみるものではないと誰も教えてくれなかったんだな
かわいそうな奴だ

282U-名無しさん:2006/02/07(火) 22:52:01 ID:JzKxwVrz0
海外サッカーでもゴミみたいなゲームはごまんとある。
高校サッカーはレベルが低く過ぎて見ませんという香具師は野洲と鹿実
を見てないんだろうが、すごくそれは勿体なかったなとしか言いようがない。

海外サッカーでゴミ試合に当たる確率より、Jや高校サッカーの方が高いのは
確かかもしれん。が、しかしサッカーは単純にテクや戦術の善し悪しだけで語れる
ものではないんだな。
283 :2006/02/07(火) 22:58:02 ID:sTY0cq240
野洲のほうがJより面白かったもんなw
284アナタタチ:2006/02/07(火) 23:04:07 ID:vaQm5rMCO
だからさぁ…Jリーグおとしめる
より、Kリーグでも応援してた
ほうが幸せなんじゃない?
この執念は、ナンナンダ…?
285U-名無しさん:2006/02/07(火) 23:21:29 ID:SLBdOenc0
国内厨ってサッカー未経験者が多いからな
アイドルの追っかけみたいにチームに入れ込むのが好きなんだろう

サッカーやる人はやっぱ海外サッカー見て参考にするだろうし
(オシムでさえもそう)
286U-名無しさん:2006/02/07(火) 23:44:05 ID:o6I3QGPv0
>>285
試合を見たって参考になんぞならんぞ
精々役に立たんフェイントを遊びでやるくらいだ

俺は3年ほど県トレセンに居たが
プロになる奴はお前みたいな素人が想像出来ん程に上手いぞ
287U-名無しさん:2006/02/08(水) 00:31:26 ID:gePDLgvf0
別に国内サッカーだから好きってわけじゃない。
俺の場合は地元の誇りのクラブがJFLで戦ってるからJFLを見てそのクラブを応援してる。
だからJリーグは海外と同じで、見ることは見るけどなじみのない土地のクラブが戦っているから、おもしろいけど強く惹かれない。
まぁ昔はヴェルディや地元出身選手の所属クラブを応援していたけど、
JFLに地元クラブが昇格したことと、海外サッカーを視聴するたびに地元愛の強い本場のファン達の姿が目に映り影響を受けたことで、
今は地元主義の考えが強くなった。地元出身Jリーガーを応援したりする。
地元ひいきクラブを持った上で国内外いろいろなサッカーに触れるのが理想的だと俺は考える。
288 :2006/02/08(水) 01:38:44 ID:R59f1vZF0
>>286
トレセンどのぐらいの頻度でどこで練習してたか言ってみw
俺はホントにトレセンだったからウソは通じないから
289U-名無しさん:2006/02/08(水) 02:16:28 ID:jQREdc8K0
>>288
あなた気持ち悪いですね^^
290U-名無しさん:2006/02/08(水) 03:19:12 ID:BA012jkSO
思うに、ここでJリーグは見る価値無いとか言ってるやつって
野球ファンとかじゃねーの。サッカーの知識が無さ過ぎる。
291U-名無しさん:2006/02/08(水) 03:28:47 ID:EmTN1h4j0
>>288

つまりプロになれなかったからJが憎いんですね?
292U-名無しさん:2006/02/08(水) 03:45:02 ID:l1UNQvos0
テレビで見るばっかでサッカー経験の無い厨には
ナショトレ候補に選ばれるような奴らの上手さなんか分からないんだろうね
そいつらでもプロになれるのはほんの一握りなのに
293U-名無しさん:2006/02/08(水) 06:55:24 ID:qLbEE5Zs0
JEFがザグレブと試合して0対5で負けたって。
物凄い差があるな。

Jリーグよぇぇぇぇぇ
294U-名無しさん:2006/02/08(水) 07:02:48 ID:qLbEE5Zs0
オシムってJリーグのほうがクロアチアリーグよりも強いって言ってなかったか?

Jリーグを持ち上げるためだけの嘘だったな。
295U-名無しさん:2006/02/08(水) 07:32:30 ID:kr+ZhVANO
海外板ってサッカーをやる人のためのスレって皆無じゃん。
選手を中傷するスレや誰誰が1番すごいとかにわか云々のスレとか
オタク臭いスレはたくさんあるけど
296キモヲタ ◆kcvm2NK7c2 :2006/02/08(水) 08:10:21 ID:30A6r/Ds0
ヒント:向こうはシーズン中
297U-名無しさん:2006/02/08(水) 08:47:01 ID:4HAMfQAx0
鹿島アウトゥオリ新監督、伝統の4バックの踏襲を明言
同監督は「3バックというのは遅れた布陣。W杯に出てくる国でも年々減ってきている」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020807.html

Jリーグはいつまで実質5バックの引き篭りブラジル人頼みのカウンターやってるんだろうか。
298U-名無しさん:2006/02/08(水) 09:27:51 ID:I0vIoY/t0
まさかキャンプ中は体力強化で負荷かけてるから練習試合の動きは本来のものと程遠い、のは常識だろうから、練習試合の結果でJ弱いなんて言うのは釣りだよな?
299U-名無しさん:2006/02/08(水) 09:33:14 ID:4HAMfQAx0
>>298
ヒント:シーズンオフ中に金儲けのために来日したレアルに勝って強いと思い込む国内厨
300U-名無しさん:2006/02/08(水) 09:49:12 ID:nouTGLn/0
>>299
ヒント:シーズンオフ中に金儲けのために来日したレアルに勝って強いと思い込む国内厨がほんとにいると思ってる海外厨
301U-名無しさん:2006/02/08(水) 10:17:50 ID:reKZbHk4O
まあ、ウチの草サッカーチームでさえ>>1のようなこと言う奴はいないけどな。
>>1はリア厨じゃねーの?
302U-名無しさん:2006/02/08(水) 11:40:47 ID:4HAMfQAx0
シュート練習で69分の1…
ゴールまで約25メートルの位置でパスを受け、ミドルシュートを放つ練習。守備はGK1人だったが、ゴールの枠を外す選手が続出。
69本中、ゴールが決まったのはMF小笠原の1本だけ。ゴール裏のバックスクリーンを越えていく“ホームラン”が、ほとんどだった。
慢性的な得点力不足は、精度に原因があるのかもしれない。
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/02/08/204297.shtml




Jリーガーは技術が足りんな。ジェラード、ランパード、ネドヴェドを見習えよな。
303 :2006/02/08(水) 13:47:24 ID:aQ92SQSL0
具体的なトレセンのこと聞かれて焦りまくっててワロタw
国内厨は見栄はるなよぉ
304U-名無しさん:2006/02/08(水) 13:52:04 ID:iXE2SSkQO
海外厨って、ほんとにいんの?
焼き豚が化けて工作活動してるもんだと思ってた
305U-名無しさん:2006/02/08(水) 13:54:00 ID:kr+ZhVANO
高校の県予選の試合とかも観戦したりするサッカーファンが多い国内板。
世界最高峰のサッカーしか認めない、
欧州トップリーグの試合をテレビで見るだけのやつらがほとんどの海外板。
どっちがサッカーそのものに理解を持っているかははっきりしてると思うんだが。
今の海外板ははっきり言って代表板よりもひどい状態ぞ
306U-名無しさん:2006/02/08(水) 13:59:35 ID:G05M8b0E0
>>304
大半がそうだよ
海外厨のIDを検索かけてみたら野球関連のレスがわんさか出てきたやつがいてワロタ
307U-名無しさん:2006/02/08(水) 14:00:53 ID:b1Xc/oF3O
J見て残留しただの降格しただので涙してるやつは神経疑う
308U-名無しさん:2006/02/08(水) 14:02:07 ID:WUzvoYsH0
サッカーの目を肥やして
公園のジュニアの試合見て、粗探しでエクスタシーになれる
309U-名無しさん:2006/02/08(水) 14:03:46 ID:9WlVzSNP0
どの辺が神経を疑われるのか問いたい。そしてドコの何を見たら涙するのか
聞きたい
310U-名無しさん:2006/02/08(水) 14:10:53 ID:iXE2SSkQO
>>305
実際にサッカーした事ない人が多いだろうね
>>306
やはり、焼き豚工作員多いのかw
最近の焦り具合はすごいな
311U-名無しさん:2006/02/08(水) 14:15:57 ID:9WlVzSNP0
主要リーグ
イタリア:中盤すっ飛ばし得点は前線頼みツマンネ。
イングランド:フィジカル重視。チェルシー戦術ツマンネ。
スペイン:最近4-5-1のカウンターチーム多すぎツマンネ。
ドイツ:バイエルン強すぎツマンネ。

要するにレベル云々より混戦してる低レベルJも面白いのだ。
312U-名無しさん:2006/02/08(水) 14:31:40 ID:4HAMfQAx0
>>311
試合見てないのバレバレ。
抽象的且つ主観入りすぎ
313U-名無しさん:2006/02/08(水) 14:49:45 ID:7J+M7P5G0
グランダーの人キタコレ
314U-名無しさん:2006/02/08(水) 14:52:25 ID:gePDLgvf0
グランダー武蔵、オルカイザー!
315U-名無しさん:2006/02/08(水) 14:52:30 ID:zx0k2/WN0
海外サッカーも好きだし、高校サッカーも面白い。
レベル云々じゃないんだよ
316U-名無しさん:2006/02/08(水) 14:55:57 ID:vQCnoDuI0
これ、なんてアーチャー?
317& ◆wqG6XtQBrA :2006/02/08(水) 15:03:31 ID:aQ92SQSL0
国内厨ってサッカー未経験者が多いからな
アイドルの追っかけみたいにチームに入れ込むのが好きなんだろう

サッカーやる人はやっぱ海外サッカー見て参考にするだろうし
(オシムでさえもそう)
318U-名無しさん:2006/02/08(水) 15:07:56 ID:Nh3fiC/RO
むしろ逆、ウイイレの人気で未経験者がウイイレの能力だけみてJは糞、海外は強いと思って、サッカー語り出してる
Jなんか興味ねーよとかぬかしときながら、リフティングすらできない
319U-名無しさん:2006/02/08(水) 15:08:51 ID:neWZALfoO
ここの住人の海外厨は
やっぱりキムコ先生を崇拝してるんですか?
320U-名無しさん:2006/02/08(水) 15:17:23 ID:4HAMfQAx0
http://www.evertonfc.com/radioeverton/audio/audio_1112226567.mp3

Jリーグも入場の時にこういうアンセムを作れよ。
321U-名無しさん:2006/02/08(水) 15:19:56 ID:T334H2jc0
>>1
なんでクラスメートに嫌われてたの?
322U-名無しさん:2006/02/08(水) 15:20:37 ID:ottGRZvXO
>>314
懐かしいなw
323U-名無しさん:2006/02/08(水) 15:23:50 ID:TjssHGR40
パーーパーーパッパパッパーーーじゃじゃん     朝まで生テレビ

主審  田原総一郎
324U-名無しさん:2006/02/08(水) 15:25:33 ID:Nh3fiC/RO
>>319
金子かねこって字も読めないの?
325U-名無しさん:2006/02/08(水) 15:31:46 ID:jOBNUg/T0



TVで海外しか見ない人、是非Jリーグも観にスタジアムに来て下さい。

お願いします。





326U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:07:44 ID:JMxkbyB20
>>319
お前あほ?
金子はJを馬鹿にしてないよ
ブンデスよりJみてるほうがおもしろいって言ってるしね。
セル塩との対談や秋天の陽炎などJ関連の著書よんでみればどれだけJについて
真剣に考えてるかわかる
327U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:15:16 ID:NvfwIp1y0
>>302
おまえは家に引きこもって、「やっぱりジェラード最高」とか独り言言ってろww
328U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:15:37 ID:JMxkbyB20
あと金子がスペイン留学から帰国したのちJリーグを観戦した観想

Jリーグは日本人が思ってるほどレベル低くない


ということらしいよ
329U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:18:24 ID:HLqFXzbN0
オランダ人がセリエとかリーガとか見て
俺はオランダはレベル低いから見ないとか言うのか?
330U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:21:02 ID:hkMtlcxa0
「レベルが低い」と言ってる奴は具体的にどこの国のリーグがレベル高いか言えや
331U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:22:04 ID:TjssHGR40
Jリーグのせわしないパチンコサッカー度はダントツ世界一ですよ
332U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:22:13 ID:JMxkbyB20
↑まあ海外厨はテレビでしかサッカーと関わらないからね
テレビでしかサッカーと関わらないならJだからどうだという感覚じゃないんだろうね
全世界のサッカーファンにとって自国のリーグは最も身近なものだから愛着をもつわけだけど海外厨のサッカーとはテレビの中が全てだから
333U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:22:58 ID:hkMtlcxa0
>>331

で?w
334U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:28:56 ID:9WlVzSNP0
>>312
311はかなり抽象的で且つ主観かも知れんが、おまいの意見はどうなんだ?
335U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:30:51 ID:gi/92CQi0
>>332
テレビがすべてでもいいじゃないか。
一体何が悪いんだ?いや、>>332はテレビが悪いとは言っていないか
336U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:31:10 ID:HLqFXzbN0
レベルが上がってくのを見てく方が楽しい
337U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:34:49 ID:y0NeI+q9O
Jを見下す人はサッカー愛が足りないってことで…おk?
338U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:39:24 ID:I6mB8OwS0
サッカー好きでもJのクラブが地域にない人には、
正直Jって言ってもな・・・

オレみたいに福島に住んでる香具師とか・・・・
339U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:40:17 ID:uuoeX8b+0
レベルが低いからといって楽しめなくもない
実際に対戦した相手が、別の試合しているのを見るのも好きだしな
っつーかその方が自分たちだったらこうだろ・・・って実感わくし

海外のサッカーで困るのは「お、このマラガの選手いいね」なんて思っても
次にマラガの試合が見れるのは・・いつ?みたいなことが頻繁におこる
リーグ自体がそうなのかもしれないが、日本の放送だけでチェックしていると
特定のチームの対戦カードが多くてどんなゲームみても 主役 対 脇役 みたいな
印象になっちゃうんだよね
でもJは自国だから比較的マンベンなくいろんな対戦が見られるのがうれしい 
340U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:41:26 ID:C9AgmoA30
日本、韓国、中国で母親から聞いた将来子供に期待することの調査結果が出てました。

日本は協調性 つまり友人を大切にしてほしいとのこと。
韓国は指導力 つまり上に立てる人材になってほしいとのこと。
中国は仕事の出来 つまりどんどん出世して欲しいとのこと。

だそうです。
341U-名無しさん:2006/02/08(水) 16:54:09 ID:C9AgmoA30
日本は協調、韓国は指導力 ベネッセが5市アンケート
 日本は「協調性」で韓国は「指導力」、中国は「仕事で能力を発揮すること」−。ベネッセ教育研究開発センター(東京)が東アジア5都市で、母親にアンケートしたところ、子どもの将来への期待について、こんな“お国柄”の違いが現れた。
 調査は昨年3−6月に東京、ソウル、北京、上海、台北で実施。3−6歳の子どものいる計5121人の母親が回答した。
 「子どもに将来どんな人になってほしいか」を3つまで選ばせた設問では「家族を大切にする人」が84−69%を占め、どの市でも上位だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006020801000104
342U-名無しさん:2006/02/08(水) 17:00:46 ID:C9AgmoA30
http://www.benesse.co.jp/newsrelease/20060207_kyouiku.html

東アジア5都市(東京、ソウル、北京、上海、台北)

子どもに将来どのような人になってほしいかで、共通して高いのは「家族を大切にする人」。他では、東京の母親は「友人を大切にする人」
「他人に迷惑をかけない人」といった人間関係に関わる項目が高く、ソウルは「リーダーシップがある人」、北京・上海・台北は「仕事で能力を発揮する人」が上位となっている。
東京以外の都市の母親は、高学歴志向がたいへん強く、子どもに大学院卒業までを希望するのが主流である。
343U-名無しさん:2006/02/08(水) 17:12:19 ID:akLWLcXMO
海外厨の大半は見に行ったりことはない。いったとしてもうまく雰囲気に乗れずに浮いている。
344U-名無しさん:2006/02/08(水) 17:22:26 ID:neWZALfoO
南米や中東の試合は見ないんですか?
345U-名無しさん:2006/02/08(水) 18:51:47 ID:l0Rfwzwh0
国内厨が現実を突きつけられて反論できず
しょうもない論点ズラしや人格攻撃で
必死にごまかそうとしてるのが泣けるw
346U-名無しさん:2006/02/08(水) 19:00:10 ID:Q4vGYgbG0
応援するチームがあって、生観戦して一喜一憂できりゃレベルなんて
そんな気にならん。へったくそって思う事もあるけど、それも又楽しい
TV観戦の海外リーグと楽しみ方が違うだけ。凄いと思うのは海外一流クラブ、
力入るのは地元チーム
347U-名無しさん:2006/02/08(水) 19:03:39 ID:UkMEVxTkO
>>345
泣いてるの?ww
それとも顔真っ赤にしてるの?
348U-名無しさん:2006/02/08(水) 19:15:14 ID:uQ5ZDiNE0
正直、国内と海外を分けて考えることが変だと思う
海外板の人たちの言ってる海外って特定リーグの特定数チームの事だし…
何の関わり合いも無いクラブを応援出来る妄想力は凄いと思うけどね

Jに限らず世界中の大半の人は
地元の愛すべきチームとナショナルチーム以外は興味無いと思うし(特定の気に入らないチームってのもあるかw)
海外のチームをやたら応援してる人が居るのって日本くらいじゃない?

FIFAの目指す所だって世界中にに普遍的にサッカーがあって(プロリーグがあれば尚良し)
各国それぞれにに根付いたサッカーでその国の人たちを幸せにする事だし
349U-名無しさん:2006/02/08(水) 19:47:39 ID:hkMtlcxa0
>>345

だからどこの国がレベルが高いか言ってみろってw
350U-名無しさん:2006/02/08(水) 20:18:12 ID:gePDLgvf0
>>338
Jリーグじゃなくても将来的にJやJFLを目指すクラブを応援するのがベスト。

FCプリメーロ(鏡石町・郡山市)
福島ユンカース(福島市)
いわきアビラーション(いわき市)

お近くをお選びください。

>>339
激しくすべてに同意
351U-名無しさん:2006/02/08(水) 20:31:06 ID:nez1PUkg0
リーガ、プレミア、ブンデスのトップリーグはレベルが高いけど
5部、6部リーグのチームにもたくさんの熱狂的なファンがいるよ。
それはどんなレベルの高いリーグ、チームよりも地元のチームをサポートする彼らのプライド
海外で好きなチームがあるのはJサポも一緒だけど自国のリーグを見下す海外オタクは日本のサッカーファンとして恥ずかしい
352U-名無しさん:2006/02/08(水) 20:32:50 ID:j9+QM+2cO
海外厨の大半は有名選手、クラブしか知らない。


欧州や南米の下部リーグや無名選手の実力を大体把握してるぐらいの海外サッカー好き以外は意見する権利すらない
353U-名無しさん:2006/02/08(水) 20:35:51 ID:YW08LzHA0
野球ファンはJリーグ叩くのに必死ですね
354U-名無しさん:2006/02/08(水) 20:39:44 ID:ottGRZvXO
>>352
そこまでの重度のサカヲタは、Jを見下したりしないよね
ミカエルとか
355U-名無しさん:2006/02/08(水) 20:40:18 ID:gePDLgvf0
海外オンリー厨は総じてウイイレに夢中で、ウイイレの収録範囲内のクラブ・選手の知識しか無さそうですよね。
俺はウイイレは友達の家でたまにやるだけなんですけど、国内外問わず海外オンリー厨にサッカー知識で勝つ自身ありますよw
356U-名無しさん:2006/02/08(水) 20:50:29 ID:hkMtlcxa0
おかしいのはレベル云々言っておいて普段は見向きもしないオランダや
スコットランド等のリーグを日本人が入ったから観る事だよね。
矛盾してると思わない?
357::2006/02/08(水) 20:53:36 ID:2K3gI/uYO
まあ国内リーグを楽しめる奴が少ない内は日本にサッカーが定着したとは言えないんだよな。
日本代表がワールドカップ予選落ちしても国内リーグが充実してれば大したこと無い。
海外のビッククラブが凄いのは分かるけど、日本人がウチのチームとか言うのもな。
358U-名無しさん:2006/02/08(水) 20:54:19 ID:cK8hKDBW0
高校野球は明らかにプロ野球よりレベルが下がるが面白い
なぜだか分かるか
359U-名無しさん:2006/02/08(水) 20:55:49 ID:gePDLgvf0
しかも、彼らはずっとそのクラブに所属するわけじゃないから、
移籍すればまた移籍先のクラブに注目する。
クラブが変わることに振り回されるなんて精神衛生上かなり不安定な行為だと思う。
おっと、これじゃ国内外関係なく選手厨批判になっちゃう。失礼。
360U-名無しさん:2006/02/08(水) 21:34:32 ID:I+xculfN0
>>271 273
遅レススマソ
青森だよ。東北には変わりないけど
いつも車を飛ばして見に行ってる。いろいろ理由があるんだけど、あの雰囲気がすきなので。


それにしても今日はサッカーファンには悲しい日になりましたね
361U-名無しさん:2006/02/08(水) 21:43:08 ID:l0Rfwzwh0
頭わるいから
国内厨はおんなじ事ばっかり言ってるw
362U-名無しさん:2006/02/08(水) 21:57:22 ID:kr+ZhVANO
俺は地元のJクラブの試合はもちろん、高校サッカー、海外、
なんでも観るのは好きだぞ。ってかそれが普通だろ。
欧州トップリーグにも見ていてつまらん試合はごまんとある。
地元の高校の試合を生で観る方がよっぽど興奮できたりすることもある。
友達とあーだこーだくだらないこと言いながらな。
引きこもり海外厨は
大勢で贔屓のクラブの勝利を喜び合ったことなんて無いんだろうな。
深夜に一人で寂しくテレビの前で観戦して、試合後は2ちゃんで反省会。
まだ直にスタに足を運んで観戦してるぶん代表厨の方が断然マシだ。
それと海外厨はJサポが海外サッカー見ていないと思い込んでるようだが
下手な海外厨なんかよりずっと海外サッカーに詳しいやつが大勢いるぞ。
基本的に年齢層高いし、長くサッカー観てきてるやつも多いからな。
363そそ。:2006/02/08(水) 21:58:57 ID:sEIhv8PM0
サッカーしか楽しみのない人も
いるんだよ世の中ww
364_:2006/02/08(水) 22:04:09 ID:vUFGI4lU0
2000年位をピークにレベル下がってるように思えてならない。
磐田はよいサッカーしてたよな・・・
なんつーか、どの選手も同じじゃない?
いきのよい若手もいない。チャンスでもピンチでも
客席からオーオーの声が聞こえてきて眠くなる。
365U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:04:22 ID:NZua5WpD0
オタク(国内厨)と一般人(海外厨)の違いだと思う
普通の人はJなんて見ないでしょ。
366U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:08:18 ID:+calZ4ltO
海外リーグを見る時間があるなら
JFLや社会人リーグ、大学サッカー、高校サッカー、
中学サッカー、小学生サッカー、幼稚園サッカーの方を見るけどね
どれも無ければ空き地にボール持って行く
あっ そうか TVやPCの前の海外組はサッカーやった事無いんだったよな
367U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:10:12 ID:NZua5WpD0
>JFLや社会人リーグ、大学サッカー、高校サッカー、
>中学サッカー、小学生サッカー、幼稚園サッカーの方を見るけどね

こんなに見てたら自分でやる暇ないじゃん
単なるヒマジンだろお前はw
368U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:10:38 ID:cK8hKDBW0
つか海外は頻繁に生で見るのは無理じゃん
スポーツは生で見るのが一番だよ
369_:2006/02/08(水) 22:10:46 ID:vUFGI4lU0
Jファソはなぜか、海外サッカーを観る人間を
ウイイレ厨、サッカー未経験者と決め付けるね。
いや、実態は知らないけどソースあんの?
370U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:15:51 ID:+calZ4ltO
>367
「どれも無ければ」
の7文字読める?
「どれもなければ」
って読むんだがな
海外の方ですね
371U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:16:06 ID:NZua5WpD0
Jのサッカーを擁護できないから

そっちに逃げてるように見える
372U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:17:49 ID:ogZux+rF0
サークルとかなら分かるが、「空き地にボール」って・・・w
なんか孤独な人っぽいな しかも幼稚園サッカーが優先だしww
373U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:30:26 ID:kr+ZhVANO
>>369
単なる煽りだと考えたら良い。
どっちが未経験者、経験者だなんてネット上では証明のしようもないしな。
不毛な争いだけどこれが2ちゃんだから。
ただ、多少なりともサッカーっていうかスポーツに
まともに打ち込んだことのあるやつなら
プロになることがどれだけ偉大かがわかるはずだろ。
県や地域の選抜に選ばれるようなやつでもめちゃくちゃうまいのに
その上の日本代表とかいったいどれだけうまいんだよって話だよ。
おまけに県の選抜に全く選ばれもしないようなやつにも
見ていてすげーってくらいうまいやつがいたりするしな。
そのめちゃくちゃうまいやつらでも
Jのクラブに入れるのはほんの一握りだけなんだから本当レベル高いよJも。
それと、海外サッカーファンじゃなくて
欧州トップリーグのサッカーを見て、自分も偉い存在になったと
思い込んでJをおとしめてる連中だからな、ここで叩かれてるのは。
まともに海外サッカーを楽しんでる人は叩かれてないから。
前にも書いたとおり海外サッカーも楽しんでるJサポがほとんどだし。
374U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:34:48 ID:ogZux+rF0
なんで海外サッカー見てるってそんな必死にアピールするの?
やっぱ後ろめたさを感じるんかいな?ww
375Jヲタ=秋葉童貞 :2006/02/08(水) 22:39:01 ID:5Bp0M44w0

Jはレベルが低く芋臭いダサい華がない 熱さがない w
Jて何を見るんですか? w
バスケ見るなら 日本の社会人リーグ見ますかアメリカNBAを見ますか? w
それにJヲタは世間の失笑の対象であることを認識すべし w

Jヲタ=デブ童貞アキバオタクだよな w
376U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:43:40 ID:y0NeI+q9O
>>375
釣られてでも言うが、熱さがないってどーゆーことだ。んなわけねーだろバカが
377::2006/02/08(水) 22:48:54 ID:2K3gI/uYO
海外ヲタはゲームソフトを買ってる人みたいだな。日本サッカーの為には良くないな。

378U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:52:11 ID:QlSwO7Md0
このスレを立てた人は世界中で下位チームや下部リーグでも
観客もサポーターもいるのが普通っていうことを知らないのかな?
国内リーグより欧州のほうが人気があるのはタイぐらい。
379U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:53:53 ID:5Bp0M44w0
なんでそこまで欧米コンプレックスなんだ
国内厨は。ww
380U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:58:00 ID:u2Za0PaH0
Jリーグのレベルはめっちゃ高いよ
ところで、日本代表、宮本恒靖が試合中に頭に巻いてるものは、なんですか?
381U-名無しさん:2006/02/08(水) 22:58:05 ID:dza4D5eUO
たしかにww
382U-名無しさん:2006/02/08(水) 23:04:59 ID:kgoSshM20
「車も、家も、妻さえも変えられる。
 だが、応援するフットボールチームだけは変えることができない」
なんつーか、この格言が心に染みるようになれば分かるんじゃないかな。

海外だけ見る人がいても、一生涯同じ1つ海外のチームを応援できる時がきたら
なぜJを見るのかなんて簡単に理解できると思うよ。
383U-名無しさん:2006/02/08(水) 23:09:59 ID:fz58lK0X0
所詮テレビはテレビ。
いくら海外の“レベルの高い”サッカーをテレビで観戦しても
サッカーはなんだかんだ言って生が一番なのです。

Hと同じです。
384 :2006/02/08(水) 23:16:19 ID:e08RV29x0
サポの発する言葉も低レベルで萎えた
385U-名無しさん:2006/02/08(水) 23:18:16 ID:wTM5Bm7J0
>>375
悪いことは言わん、いちどbjリーグの会場に行ってみ。
それみてつまらん、やっぱり国内の生観戦より海外の最高峰っぽい試合を家で見てるほうが楽しいと感じたならもう何も言うことない。
バスケ好きの友人に誘われて行ったんだが、レベルはそりゃあNBAはおろかJBL以下らしいんだが、入場料分しっかり楽しめた。
いちど生観戦すれば価値観変わると思うんだけどね。煽り抜きにそう思う
386::2006/02/08(水) 23:30:12 ID:2K3gI/uYO
今はJFLや地域リーグにも熱心なサポーターが居るという。
彼らだってテレビで海外サッカーも見るしサッカーゲームをやるだろう。
応援するチームとゲームやテレビの世界を区別出来てる人達だ。
387U-名無しさん:2006/02/08(水) 23:34:48 ID:iCMgNOEb0
276 :U-名無しさん :2006/02/07(火) 19:20:54 ID:rbMCq09k0
小学生からサッカーを始め、地元の選抜にも選ばれ
クラブチームからも誘いを受けたこともある。
サッカー経験者で、ある程度上まで行った人ならわかると思うけど、
Jリーグでプレーするって大変なことだよ。

もちろん、海外の一流のプレーは見ててスゴイ。
ただ、サッカー観戦の楽しさは現地で試合の雰囲気を生で楽しむこともあり、
いくらプレーのレベルが高くても、テレビのみではつまらない。
今は自分は海外はテレビ、代表やJや高校サッカーはスタジアムで観戦してる。
高校サッカーだって全国クラスだと、自分から見れば十分レベルが高いけどな。

サッカー選手は海外も国内もつながってる。
だから、本来、サッカー好きな人も海外も国内もつながってるはず。
Jサポなんて、自分のチームを応援してても、海外もテレビで見るだろ。

海外のサッカーをテレビでしか見たことない人が、
Jリーグをレベルが低いから見る価値無いと主張するから
おかしくなるのかなと。

388U-名無しさん:2006/02/08(水) 23:51:10 ID:BAxMoHor0
海外の試合でたまに害虫が写されるけど萎える。恥だろアレ
389 :2006/02/08(水) 23:57:44 ID:0K4V8R150
そういうのって欧米コンプレックス丸出しの奴が
よく言うセリフだよw
390U-名無しさん:2006/02/08(水) 23:59:02 ID:6dDuLGqK0
スポーツ自体見る価値ない
時間の無駄
若いうちに英語と数学を勉強するんだ
391U-名無しさん:2006/02/09(木) 02:49:21 ID:uteANG63O
必死だな
392U-名無しさん:2006/02/09(木) 02:56:20 ID:ReMe7/JN0

国内厨
クラスの可愛い娘と付き合ってセックル

海害虫
テレビ画面にかじりついてシコシコオナニーしてる童貞アイドルヲタ
童貞なのをバカにされて「アイドルに比べたらクラスの女子なんてレベル低過ぎて興味無い」と強がる

393U-名無しさん:2006/02/09(木) 03:25:39 ID:QK+JhHc8O
Kリーグの方が面白い
394U-名無しさん:2006/02/09(木) 03:34:50 ID:4rPsLRey0
国内のものは、相撲と柔道以外見る価値なしってことなんだろうか?
395U-名無しさん:2006/02/09(木) 04:12:59 ID:XBh8igMjO
日本人だから日本代表を応援するのと同じ理屈だろ。
396boo:2006/02/09(木) 05:22:22 ID:xhCypfEe0
スコットランドのリーグやフランス1部リーグの試合を見てJリーグも捨てたもんじゃないと改めて思った。
さすがにリーグアン上位同士のゲームレベルは高いが。
でも、おらが町さのJリーガーやおらが町さのチームが目の前で一生懸命戦って、勝った時に晴れやかな笑顔で手を振るのを見るのは悪くない。
邦画にハリウッドにはない味があるのと同じかな?
397U-名無しさん:2006/02/09(木) 05:55:03 ID:km+kNSI7O
Jはレベルが…つまらないだの…言ってるヤシは…まず自分がサッカーに対して知識レベルが低く浅い事に気付け!見れるモノは全部見てから言え…サッカーはすべてFIFAでどんな所も繋がってるんだから…その中にここまで普及した理由があり…公平に比べられるからゲームが面白いんだぞ?
398U-名無しさん:2006/02/09(木) 06:17:38 ID:GBr4PZC00
まぁここで必死に「Jはレベルが低い!」って言い張ってる奴は1人位しか居ないんだが・・・
ID変えたり携帯でレスしたりと、一体その情熱はどこから涌いてるのか興味があるなw
399U-名無しさん:2006/02/09(木) 07:17:04 ID:83eELE1l0
インターハイに清商に小野つー怪物がいると聞けば見に行き、富山一の柳沢というスゲー
FWいると聞けばわくわくし、地元神奈川桐光の中村を応援。
こいつらがJや代表で成長する姿に喜び、海外に挑戦する姿を親の様に目を細めて見ている。
そーいう楽しみ方はダメですか?
400U-名無しさん:2006/02/09(木) 07:17:28 ID:Esfa5aFu0
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060208_50.htm

ディナモ4発!千葉に圧勝
W杯の“前哨戦”は…クロアチアに軍配!?
 7日、トルコ・アンタルヤで合宿中の千葉とディナモ・ザグレブの練習試合が行われ、ディナモが4―0と圧勝。W杯前の日本―クロアチア前哨戦はクロアチアに軍配が上がった。8日付の地元紙が伝えた。

 前半17分に先制したディナモはその2分後、カールスバーグ杯でも活躍したFWダシルバとFWボスニャクのコンビネーションからMFチャゴが追加点をゲット。同36分にはボスニャクがPKを決めて、
前半だけで3―0とリードした。後半もディナモペースで試合が進み、終了間際に4点目を決められて完敗した。

 ディナモが3―0とリードした際には、サポーターの1人がマミッチ副会長に「選手たちに足を止めるよう命令してくれ。オシムがハーフタイムに解雇されないように」と頼むなど、屈辱的な敗戦を喫した千葉。
FW巻、MF阿部の2人が米国遠征参加中で不在とはいえ、ダシルバ、ボスニャクのクロアチア代表FWコンビを最後まで止めることができず、クロアチア人である千葉のオシム監督は「(2人は)とても危険な選手。まるで生きた炎のようだ」と日本代表に警鐘を鳴らした。
401U-名無しさん:2006/02/09(木) 07:22:11 ID:Esfa5aFu0
857 :U-名無しさん :2006/02/09(木) 04:56:14 ID:VJmQ6Usq0
グラーツの公式に5-0ボヤンハットてあるんですけど


どうやら千葉はオーストリアリーグの下位くらぶにすら5対0で負けたようです。
Jリーグ弱すぎる。何これw
402U-名無しさん:2006/02/09(木) 07:23:00 ID:GBr4PZC00
>>400

そのディナモ・ザグレブからオファーがあったのに断り今年J入りしたブラジル人が居ますよ。
会見でチーム首脳が「ザグレブからは6月を目処に移籍させてくれないか?」と言われてる模様で、まだ諦めてないらしい。
ttp://www.vegalta.co.jp/online/2006/02/07.php
403U-名無しさん:2006/02/09(木) 07:24:45 ID:GBr4PZC00
>>401
>どうやら千葉はオーストリアリーグの下位くらぶにすら5対0で負けたようです。
>Jリーグ弱すぎる。何これw


え?
404U-名無しさん:2006/02/09(木) 08:34:23 ID:IqqvU8Yi0
http://www.sksturm.at/content/page.asp?id=534
オーストリアリーグの10チーム中8位の下位クラブに5対0で負けた
千葉の証拠サイトです。
405U-名無しさん:2006/02/09(木) 08:40:07 ID:6b6k6sJv0
たしかにJビーフはつまらんな
406U-名無しさん:2006/02/09(木) 08:42:58 ID:IqqvU8Yi0
765 :U-名無しさん :2006/02/09(木) 08:38:44 ID:KpXdUFHx0
> ディナモに4-0、グラーツに5-0と立て続けに虐殺されて
> オシムはグラーツ戦後に宿泊するホテル帰着するやいなや夕食も摂らずに
> 自室に引き込もる。急遽翌日の練習は取りやめ。

どうしたんだ、ジェフ…
407U-名無しさん:2006/02/09(木) 09:06:44 ID:tsrmoyTN0
マルチ乙
408U-名無しさん:2006/02/09(木) 09:10:34 ID:3263zF1B0
いつ勘違いに気づくかな(・∀・)ニヤニヤw
409U-名無しさん:2006/02/09(木) 10:51:29 ID:L0Nev9610
アンチジェフにいいこと教えてやる。
6月の中断明け近くになると練習試合をどこもやるんだが、その相手が地元の高校や大学のことが多いのよ。
Jがコロコロ負けるから。
そしたらまた来いよ。
「学生に負けるプロwwww」って意気揚々と書き込むキミを待ってますよ。

調整中のチームの結果だけ見て叩くのがどれだけバカでたことか教えてやりますよ(・∀・)ニヤニヤ
410U-名無しさん:2006/02/09(木) 11:03:03 ID:J5FzRaUO0
鹿島 2−1 マンチェスターユナイテッド


東京ヴェルディ1969 3−0 レアルマドリード 
411まんどくせ:2006/02/09(木) 11:26:31 ID:J5FzRaUO0
2004/8/1
FC東京 2-1 デポルティボラコルーニャ(当時リーガ3位) 場所リアソール
アルビレックス新潟 5-2 バレンシア(当時リーガ1位)
2004/8/8
FC東京 0-0 ローマ(当時セリエA2位)
横浜マリノス 2-1 レッジーナ(当時セリエA13位)
2004/8/11
大塚製薬(当時JFL) 4-2 レッジーナ

2005/6/14
横浜マリノス 3-3 バルセロナ(当時リーガ1位)
2005/7/26
東京ヴェルディ(J2降格シーズン) 3-0 レアルマドリード(当時リーガ2位)
2005/7/27
ヴィッセル神戸(圧倒的弱さでJ2降格シーズン) 1-1 ボルトン(当時プレミア6位)
2005/7/29
鹿島アントラーズ 2 - 1 マンチェスター・U(当時プレミア3位)
川崎フロンターレ 1 - 1 ボルトン
2005/7/30
横浜F・マリノス 1 - 1 バルセロナ
2005/8/1
東京ヴェルディ1969 2 - 1 フィオレンティーナ
412U-名無しさん:2006/02/09(木) 11:30:37 ID:3263zF1B0
あ、そうそう、2002年のWCの時にベストメンバーのアルゼンチン代表と仙台が2回試合やって、2回共1-0で勝ったっけw
413>>412 ワロス:2006/02/09(木) 11:42:45 ID:J5FzRaUO0
2002/5/29
ベガルタ仙台 1-0 アルゼンチン代表
2004/8/1
FC東京 2-1 デポルティボラコルーニャ(当時リーガ3位) 場所リアソール
アルビレックス新潟 5-2 バレンシア(当時リーガ1位)
2004/8/8
FC東京 0-0 ローマ(当時セリエA2位)
横浜マリノス 2-1 レッジーナ(当時セリエA13位)
2004/8/11
大塚製薬(当時JFL) 4-2 レッジーナ

2005/6/14
横浜マリノス 3-3 バルセロナ(当時リーガ1位)
2005/7/26
東京ヴェルディ(J2降格シーズン) 3-0 レアルマドリード(当時リーガ2位)
2005/7/27
ヴィッセル神戸(圧倒的弱さでJ2降格シーズン) 1-1 ボルトン(当時プレミア6位)
2005/7/29
鹿島アントラーズ 2 - 1 マンチェスター・U(当時プレミア3位)
川崎フロンターレ 1 - 1 ボルトン
2005/7/30
横浜F・マリノス 1 - 1 バルセロナ
2005/8/1
東京ヴェルディ1969 2 - 1 フィオレンティーナ

414U-名無しさん:2006/02/09(木) 11:44:38 ID:IVT66uS/0
トルコ合宿中のオシム・インタビュー

ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。
中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。彼らはクラニチャルのように走らず(ボールを)待っている。ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
そのことはセットプレーでとりわけハンディキャップになるだろう。

http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/02/post_50d7_1.html


日本は最近は本当に地蔵プレーヤーが多くなったな。
3−5−2にして中盤増やして楽するのやめて、4−3−3
にしてセンターMFで攻守共に走らせろよ。

Jリーグのせいだな全て。
415U-名無しさん:2006/02/09(木) 12:31:53 ID:tmuhVYhY0
なんでも生が1番!
416U-名無しさん:2006/02/09(木) 13:06:52 ID:a8HfWL4g0
レッジーナクソ雑魚、廃部しろ
417U-名無しさん:2006/02/09(木) 13:18:42 ID:MiTFLnbdO
海外厨ってやたらと「レベル」に拘泥したがるよな。
レベルの高い欧州リーグの試合を見ている自分も
レベルが高くなったと思い込んでるんだろうな。
なにかにつけては学歴学歴言ったりしてるがり勉のキモオタと似てる
418U-名無しさん:2006/02/09(木) 13:43:21 ID:AbGhp2YLO
今海外でやってる連中も、Jがあったから今海外でやっていられるのにねー
419U-名無しさん:2006/02/09(木) 13:56:48 ID:cJN54oqX0
【初めて】Fカップアイドルほしのあきヌード写真集【脱いだ】(画像有り)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1138348365/l50

ハァハァ(;´Д`)人(´Д`*)ハァハァ
420U-名無しさん:2006/02/09(木) 14:05:42 ID:4rPsLRey0
>>406
ジェフって、キャンプで毎日練習試合やってるだろ。
午前:トレーニング
午後:試合

午前:試合
午後:トレーニング

午前:試合
午後:試合

こんなんばっかりじゃん。さすがに詰め込みすぎたか?と思ってるんじゃね。
421U-名無しさん:2006/02/09(木) 14:27:23 ID:INXhhWp30
Jを見ないやつ明石屋さんまと一緒。
海外ばっか見てるやつは日本代表が好きでたまらない。
422U-名無しさん:2006/02/09(木) 14:37:13 ID:KNrSBBM0O
欧州のサッカーを生で観たらJリーグなんて違うスポーツに見える
選手もサポもお遊び気分としか思えない
雰囲気も軽いし迫力もないし、全く観る価値なし
423U-名無しさん:2006/02/09(木) 14:43:37 ID:3263zF1B0
>>422

欧州って具体的にどこ?
424U-名無しさん:2006/02/09(木) 15:15:59 ID:kBJr7U8q0
みんな何度も書き込んでいるけど
Jしか見ないやつの方が少ないんじゃないの
国内厨でも海外の試合は普通に見てるっって

425boo:2006/02/09(木) 15:20:39 ID:xyMGQJHe0
>>424同感
欧州のサッカーではないけれど2002WCの時、アルゼンチンVSナイジェリアを見た。
バティゴールが目の前で見られて良かったけれども、その前に平塚で見たベルマーレとナイジェリアの試合の方が面白かった。
イギリス・スペイン・イタリアに住んでいる人は羨ましいけれども、Jビーフも白熱した試合はおいしいよ。
批判的に見たくはないけれども、やっぱし欧州コンプレックスを持っている人の意見であるように感じられる。
426U-名無しさん:2006/02/09(木) 15:25:48 ID:a0kIEa4l0
いまアフリカ選手権が非常に面白いけど、海外厨でもアフリカ選手権は見てない人多いね
427キモヲタ ◆kcvm2NK7c2 :2006/02/09(木) 15:47:54 ID:DvSpS4v80
アフリカ選手権面白い?
観たいな、それは。
アフリカンの身体能力は、時にテクニック云々をすっ飛ばすからね。
428U-名無しさん:2006/02/09(木) 17:13:19 ID:FCN2wtqi0
>>413
追加
2004・7・27 浦和1−0インテルミラノ
429U-名無しさん:2006/02/09(木) 20:13:43 ID:Sbaor0T+0
Jリーグはとてもプロの試合とは思えない。
430U-名無しさん:2006/02/09(木) 20:14:06 ID:Sbaor0T+0
あんなので金獲るんだから詐欺に近い。
431U-名無しさん:2006/02/09(木) 20:40:50 ID:83eELE1l0
じゃぁこうこうさっかーで金取るのも詐欺なんでつねwww
432U-名無しさん:2006/02/09(木) 21:13:03 ID:swyhqoAY0
だからさ、Jリーグをプロのリーグとして見るからダメなんであって
ジェーリーグは代表選手や海外移籍選手を育成するリーグと思えば
別に頭にこないでしょう。

野球でもファームの試合や四国ILリーグ見て、レベルが低いって
誰も思わないさ。
433U-名無しさん:2006/02/09(木) 21:20:41 ID:GBr4PZC00
>>432

じゃ〜 どこのリーグがレベル高いの?w
434U-名無しさん:2006/02/09(木) 21:55:40 ID:G2zEm3lX0
なぜ国内厨とか海外厨とか決めつけるかがよく分からん
どっちも楽しめばいいんじゃないの?
ただレベルが低いからJは見ないという人は「サッカー」が好きではなく、
「レベルが高いサッカー」だけが好きという感じでしょ。しかも海外といっても
特定のクラブのみ。

以前、バルサオタで生観戦未経験者の友人をJ2観戦に連れて行ったら
思ったよりレベルが高いとびっくりしてたなぁ
435U-名無しさん:2006/02/10(金) 00:56:19 ID:wtVsRlrQ0
国内厨ってサッカー未経験者が多いからな
アイドルの追っかけみたいにチームに入れ込むのが好きなんだろう

サッカーやる人はやっぱ海外サッカー見て参考にするだろうし
(オシムでさえもそう)
436U-名無しさん:2006/02/10(金) 00:59:44 ID:oYR3rx7q0
コピペ乙
437U-名無しさん:2006/02/10(金) 01:04:32 ID:bGEtrfcCO
国内に興味ないんだったら、ギャーギャー言うなよ。どっちにだって良さはあるんだから。
海外ファンだってバカにされたら嫌だろ。同じようにJファンだってバカにされたくない。
つーか好きなものをバカにされる気持ち、>>1は知らんのだろうな。
438U-名無しさん:2006/02/10(金) 01:04:51 ID:W4HpLsaM0
海外厨ってサッカー未経験者が多いからな
アイドルの追っかけみたいにチームに入れ込むのが好きなんだろう

無駄な知識とウイイレだけが自慢だよ
俺昔からミラニスタなんだよね ワロスw



439U-名無しさん:2006/02/10(金) 01:08:39 ID:8B24T0yD0
母校の小学校のサッカークラブ応援に行ったらめちゃくちゃおもしろくて興奮した。
技術的には優れているとはいえないけど、サッカーのおもしろさは技術だけではないと思うな。
440U-名無しさん:2006/02/10(金) 01:13:45 ID:wtVsRlrQ0
でも去年リーガ・エスパニョーラ観戦ツアー(2試合で25マン)
見に行ってから、やっぱJ観戦きついなって思い始めてしまった自分がいる。

サポーターもキモオタみたいなデブやガリが裸になってて寒いし
試合内容も厳冬のように感じてきた
441U-名無しさん:2006/02/10(金) 01:21:37 ID:tbaG1W9l0
俺はイギリスとイタリアに見に行って意外にレベル低いとおもってしまったけど

でもイタリアの人がマフラーを嬉しそうに廻してるのをみてどこも同じだなあと感じた
それからイギリス人が思わずキック&ラッシュ・・・と話していたのを聞いてやっぱそう思ってるのかと
442U-名無しさん:2006/02/10(金) 01:36:22 ID:XMhwSbx20
バモバモ〜
443U-名無しさん:2006/02/10(金) 01:39:47 ID:PJrZ0FhhO
フットボールCXが見れない地域に住んでるから。なにせフジテレビがない田舎なもので…
でもBSは見れるからJを見る。サッカーは好きだからね。
444U-名無しさん:2006/02/10(金) 01:40:35 ID:IBvWb6+d0
また在日野球豚のスレか
445U-名無しさん:2006/02/10(金) 01:48:27 ID:VIUu2G280
400レスもついてなに釣られてるんだか
よくみろ Jビーフって書いてあるだろ 肉の話だ馬鹿
446U-名無しさん:2006/02/10(金) 01:52:55 ID:sWitwvNHO
♪お肉スキスキ
♪お腹スキスキ
♪焼肉 唐揚げ 生姜焼き
♪ジャストミートでかっ飛ばそう

石川はウンコしないってことで、一件落着でいいじゃないかな
447U-名無しさん:2006/02/10(金) 01:53:15 ID:vitMOTG70
レベルが低いから地元のサッカーを見ないって言ってること自体
日本のサッカー文化のレベルが低さを示してると思う。
スペインやイタリアの2部、3部チームしかない地方でも
「うちはレベルが低いからバルサやユーベの試合しか見ない」
なんて話にはならない訳で、
みんな代表やビッグクラブとはレベルが違うことを分かりきった上で
チームと苦楽を共にし、サッカーを楽しんでる。
日本がまだまだだと思うのはそういう所。

448U-名無しさん:2006/02/10(金) 02:03:22 ID:VIUu2G280
ベルリンだってな ヘルタだけじゃないんだよ
ある地区の金持ち層はテニス・ボルシア・ベルリン見にいくし
東だった人達はウニオン・ベルリン見にいくんだよ スタも結構いっぱいになるんだよ
ディナモは機動隊でいっぱいになるけどな 
しかもコレラのチームは3部とか4部だぞ 
レベルだあ? だから肉のスレだって言ってんだろ馬鹿
449U-名無しさん:2006/02/10(金) 02:25:04 ID:o6eaEctr0
みんな「夜に鳴くセミ」って知ってるか?

芸能スポーツニュース+板で
サッカーの評判を落とすスレばっかり立ててる奴だ。
 http://hauu.cc/mnewsplus/dat/r38/5.shtml
この手のスレも、おそらくそいつか、そいつの追従者が
立てたと考えられる。

放置してdat落ちさせるのもひとつの方法論だが、
こうやってキッチリ議論して有効活用するのも、いいな。
450U-名無しさん:2006/02/10(金) 04:09:29 ID:L22aEjzJ0
「日本人は相手選手に素早く詰め寄ってラグビーのように体を当て潰しに行くプレッシャーをかけたりという駆け引きが得意ではない」

これがワシントンがブラジル紙に語った日本代表対策だそうです。
451U-名無しさん:2006/02/10(金) 04:16:31 ID:VSfla59o0
そのときワシントンは日本人は敏捷性と反復運動、持久力に優れ
技術も高いものを持っていると言った件は無視かw
気違いってなにやっても気違いらしさを消せないんだなww
452U-名無しさん:2006/02/10(金) 04:17:41 ID:2mItoUQvO
>1はニワカ臭い。
453U-名無しさん:2006/02/10(金) 04:18:21 ID:cz91XFOuO
おもしろいから見てるだけ
454U-名無しさん:2006/02/10(金) 04:40:49 ID:xqX9PfwH0
ここの「自称海外厨」が一度もどこのリーグがレベルが高いと言えない件について。


言うと突っ込まれるのが怖い?w
455U-名無しさん:2006/02/10(金) 10:58:34 ID:E2WRb1080
そのレスの意味はよくわからない
プレミア、リーガ、セリエといくらでも挙げられると思うんだがw
456U-名無しさん:2006/02/10(金) 11:02:57 ID:5XiJ0x2V0
>>455

後は?w
457U-名無しさん:2006/02/10(金) 11:05:44 ID:EJ1+8T4w0
>>450
松井もJはしょぼいって言ってた
フランス2部の10分の1だってプレッシャーが。
458U-名無しさん:2006/02/10(金) 11:19:15 ID:kDjBDncC0
ドロクバはフランス2部を経験すると1部が楽に感じるといってるからねぇ
プレッシャーがきつければレベルが高いかといわれればそういうわけでもないのが事実
セリエもカテゴリが下になればなるほどプレッシャーがきつくなるといわれてる。
つまり技術の無さを当たりの激しさでカバーするしかないということやな
459U-名無しさん:2006/02/10(金) 11:21:25 ID:EJ1+8T4w0
大黒もJは環境が甘くて選手が強くならないって言ってたな
せめてACLで優勝争いできるレベルにあれば
どんどん人材も流出しないんだろうけども。
460U-名無しさん:2006/02/10(金) 11:25:18 ID:kDjBDncC0
>>459
いや、ACLと人材流出は一切関係ないと思うぞw釣りかもしれんが。
アジアクラブ選手権のころから優勝争いしてたしな。
あと余談だが中東の選手が人材流出しないのは海外移籍を禁じられてるからなんだよね。
まあイランは例外だが。サウジアラビアは禁止されてる。
普通に中東の選手でも欧州でもバリバリやれるのはウジャウジャしてるんだけどね。
アフリカンの黒人よりアラブ系の黒人のほうが瞬発力などスピードの身体能力は優れてるといわれている。
461U-名無しさん
>>459
環境が整っているってのは、レベルが高いってことだろが。