●●2006J1に昇格するチームは？？Part3●●

前スレ
●●2006J1に昇格するチームは？？Part2●●
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134311457/

2

3月04日　Ｊ２　第1節
3月08日　蔚山現代(東京)
3月11日　Ｊ２　第2節
3月18日　J２　第3節
3月22日　タバコ･モノポリー(アウェイ)(J２　第4節は抜け番)
3月25日　Ｊ２　第5節
4月01日　Ｊ２　第6節
4月05日　Ｊ２　第7節
4月08日　Ｊ２　第8節
4月12日　アレマ･マラング(インドネシア)
4月15日　Ｊ２　第9節
4月18日　Ｊ２　第10節
4月22日　Ｊ２第11節
4月26日　アレマ･マラング(東京)
4月29日　Ｊ２第12節
5月03日　蔚山現代(アウェイ)
5月06日　Ｊ２　第14節
5月10日　Ｊ２　第13節代替開催
5月14日　Ｊ２　第15節
5月17日　タバコ･モノポニー(東京)(Ｊ２　第16節は抜け番)
5月20日　Ｊ２　第17節


監督はラモス。

>>2
知るかハゲ

>>3
９位だな

>>1
乙
>>4
偽HAGE乙

札幌：○芳賀（千葉）、○野本（アルビS）、○関（水戸）、○西谷（浦和レ完）、○加賀（磐田レ延）、○高原（磐田レ延）、千葉（C大阪）、児玉（G大阪）、大塚（山形）、フッキ（川崎）
仙台：サンタナ（監督）、○ボルジェス（パラナクルーベ）、○村松（清水）、大塚（山形）、吉野（湘南）
山形：○樋口（監督）
水戸：○桑原（札幌レ）
草津：○植木（監督）
木白：○石崎（監督）
東京：ラモス（監督）、○飯尾（川崎レ復）、○一柳（鳥栖レ復）
横浜：○山口（新潟レ完）、○三浦（シドニーレ復）
湘南：○尾亦（F東京）
神戸：○バクスター（監督）、○原（横浜FM）、○茂木（広島）、○近藤（F東京レ）、○北野（横浜FMレ完）
徳島：○島津（甲府レ完）
愛媛：○田中（広島）
鳥栖：○小林（F東京）、○山口（草津）、○田中（大宮）、○村主（福岡レ復）、○立石（福岡レ完）、○矢野（G大阪レ延）、

○は確定、無印は獲得の噂
特記なし〜完全移籍
レ〜レンタル移籍
レ復〜レンタル先から復帰
レ完〜レンタル移籍後完全移籍
レ延〜レンタル移籍延長

１乙

>>7には新人は含んでないのね

>>1
乙

J2、2006順位予想
１位・札幌…5か年計画でここまで順調に来ている。補強も的確でまだまだしそうな予感？監督続投も大きい。
２位・東京V…名門の意地で１年でJ1復帰、最初は苦しむが柏と仙台との争いで見事2位確保。
３位・仙台…強力外国人FWの結果がﾁｰﾑの結果となる。ﾎｰﾑ、仙台ｽﾀｼﾞｱﾑの応援は驚異となる。
４位・柏…主力が抜け下位低迷予想も新監督にJ2を知りつくしている石崎氏を招聘。どう建て直すか？
５位・鳥栖…強力日本人2ﾄｯﾌﾟは確実に得点ﾗﾝｷﾝｸﾞ上位な入ってくる。松本育夫監督がどんな采配をするか注目である。
６位・神戸…長いJ2リーグを戦い抜くために大事な選手層の厚さ、上の5ﾁｰﾑよりは欠けるか？
７位・湘南…可も不可もなく、FW柿本が何点とるかによって変わってくる。
８位・山形…昨年の好調とは打って変わって低迷。監督交代、中盤のｷｰﾏﾝ大塚移籍濃厚。

>>7
ここまでの補強状況を見ると鳥栖、札幌、神戸がトップ3だな。そこに自力のある緑、柏が絡む展開になると予想

>>11
スマンが、札幌のコメント間違ってるよ・・・
×5か年計画→○５段階計画

みんな間違えるなぁ＿|￣|○

１位　札幌(そろそろ躍進の予感)
２位　神戸(早く降格すると早く立て直せる・難しい問題とはいえ降格の原因が
　　はっきりしているから、意外と１年で戻れるかも)
３位　鳥栖(台風の目・今年の甲府のようになる可能性あり)
４位　山形(４位予想だが、鳥栖と３位争いするだろう)
５位　柏(入れ替え戦ショックは大きいかも・建て直しには最低数年かかるかも)
６位　横浜ＦＣ(カズ効果あってもＪ１狙えるまではいかないだろう)
７位　仙台(最終戦で入れ替え戦進出逃して、来季は経費大削減・先行き明るいとは言えず
　　中位がやっとだろう)
８位　湘南(すっかりひらつ化してしまった・半永久的にＪ２かも)
９位　東京Ｖ(ラモス云々前に、このチームは解散消滅説もあるくらいでやる気なし・ＡＣＬ
　　も親会社の宣伝目的らしいから、内心はでるべきでないと思っているかも・チーム崩れ
　　てＪ２の下位に一気に落ちるかも)
１０位徳島(発展途上だが、上位狙うには数年かかるだろう)
１１位愛媛(まずＪ２の水に合うかどうか・あえば最下位やブービーはないだろう)
１２位水戸(定位置・チーム維持が精一杯)
１３位草津(第２の甲府になるためには数年間は辛抱しなければならないだろう・今
はチームの維持が精一杯)

石崎かあ・・・
奴は名将（Ｊ２のみ適用）だからなあ

>>15
知るかハゲ

おい、ハゲ
クリスマスの予定は？
一人でシコシコですか？

おい、ハゲをJ1から迎えに来ましたよ。
ハゲ的には萩村は必要ですか？新潟には必要ですか何か？

>>17
地元の孤児院にサンタの格好してプレゼント渡しにいくんじゃハゲ

お、オレン痔

糞コテスレ復活させろや！

>19
あああ・・・おまえも孤児院出身だったよな
よいクリスマスを子供達と過ごしてくれ

>>18
ハギ京都時代のことあんま記憶にないわー
慎吾ならまだしも。
未だに慎吾のサイン入りユニ大事に飾ってある

>>21
黙れハゲ

神戸がJ2では反則な戦力になってきつつある件

播戸次第じゃない?
他いくら残ってもダントツ降格チームで主力解雇多いし。

Fが立てろよ！！！！！！J2�ｂP糞コテのおまいが

オレンヂさんのJ2予想
１　神戸
２　仙台
３　札幌
４　山形
５　東京Ｖ
６　徳島
７　鳥栖
８　柏
９　湘南
10　横浜FC
11　水戸
12　愛媛
13　草津

降格イヤーは一チームのみ即年復帰の法則で神戸。仙台は新外人がマルコス級なら。
札幌は計画成就だがヴェルディまでは接戦になると

>25
チョー有名基地外糞コテといえばオレン痔さんじゃないですかあ・・・
よってよろ！

おおっ、ハゲは慎吾ファンか、親近感を感じる。
優作はまだまだ頑張れます。
あと正GKがピライと西村のファンタジー系だけど、新潟戦力外になった元京都の木寺はいかが？

>>13
他のチームのことはそんなに正確に覚えてられないよ
別にがっくりすることじゃない

ここはウンコどもの巣窟ですか？

まあ、オレン痔はハゲが偽者と知らないようなので
教えないでおこう

今いるハゲはニセモノなのか？
おまいも俺様も本スレでは嫌われ者同志で気が合いそうだ。

本物じゃハゲ

俺は本スレで嫌われてないぞ

わるいm(__)m
ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌強化計画だったね；

ごめんハゲ
どうしようもなく高飛車でだらしないFの事ですよ。
来年はこくまろ新加入でここも面白くなりそうでつね

1　神戸　勝ち点120くらい
2　柏　　 勝ち点90くらい
3　札幌　勝ち点70くらい
4　緑
5　仙台
6　山形
7　横浜
8　草津
9　愛媛
10 徳島
11 鳥栖　3位〜ここまでダンゴ
----------------------------
12 湘南
13 水戸　

こくまろとやら
あいさつに来いや！！
礼儀がなっておらんな

さて、寝るぽ
おやすみーハゲ、オレン痔
また！

毎日は無理だがたまには遊びに来るからな
まるでJ2は、母校みたいなモノだから懐かしいんだよ。二度と戻れないけど

まだ寝ねぇよハゲ

J2学園校歌

あーあJ2〜我等J2学園〜
世界一過酷なリーグ〜
地方遠征マンドクセ〜
水曜日も何故か試合〜
スタートダッシュ肝心第一クール
対策練られる第二クール
暑さに耐えればJ2制す第三クール
必ずハマる第四クール失速〜
そんな苦心を乗り越え〜
目指せJ1目指せ昇格目指せ個人昇格〜
あーあ我等誇りの〜J2学園〜

こくまろ、F、ハゲ

底辺コテだらけだな今年のJ2

>>41
俺はＪ１じゃハゲ

札幌

>>3
死人デルジャナイカ

初期の単なる荒らしだったhageからは、
今の姿は想像つかないｗ
一部のコテ嫌い粘着以外はそれなりに
本スレでhageは遊び相手として評価されてる

そういえばアホ八百屋どこいった？
まだ北海道？

ノブリン・オブ・上位遠い

とは某柏サポの弁
入れ替え戦だな。こりゃ・・・。

>>7
鳥栖に入る新人の衛藤、蒲原は即戦力になりそうだな
あとは鹿実のカコイ君がどう成長するかが楽しみ

>>47
某柏サポ？
早野じゃないのか？ｗ

次点王ノブリン就任。
これで柏の昇格の目は消えたな。w
いい監督には違いないが、J2の名将じゃないぞ。

一　度　も　昇　格　し　た　こ　と　が　な　い　か　ら　な。

次点ということは入れ替え戦出場か
もしそうなったらジンクス恐るべしだが

迷走してる柏には良い監督だと思う

ノブリンのJ2時代って戦力的に低いチームばっか預かってたから今回が勝負だな。
柏の社長は金は惜しまないから好きかってに出来るはず。

川崎が新潟より戦力的に劣ってたとはおもえないが

>>53
金があっても選手出て行くばかりで
金使えるの外人だけって気がするが・・・。

>35
さすがに勝ち点120はないだろう。40勝8敗はぶっちぎりすぎじゃね。
もう少し団子になって100-110でもつれるんじゃないか？

降格組はトラブル抱えていて、残留組は補強をするから、
戦力が均衡しそう。

上から９０，８５，８０，８０
どうせ引き分け地獄よ

上位直接対決より下位からいかに勝ち点取るかが鍵だからな

>>35　「２位　粕　勝点９０」　２６勝１２分けくらいの計算か？　
　勝率５割？粕には無理でね？

※２００６年戦評　粕※
　粕はシーズン前、外国人を中心に各ポジションを補強したが、チームとしての
戦術性に欠き、カウンターをしく相手を主として当初から引き分けを重ね、シーズン
序盤の勝点積み上げに苦戦した。反してシーズン中盤は各チーム相手に勝点を
よく奪ったものの、秋口まで連携不足が改善しきれず単調攻撃がよく防がれ、その後
失速。この順位に落ち着いた。攻撃バリエーションの少なさが最後まで響いた。

牛×▲○×　　緑▲×▲×　　仙○▲××　　山▲▲○×　　最終成績
札○×○×　　湘○○▲○　　鳥×○×▲　　徳▲○▲×　　１８勝１５敗１５分
水▲○×▲　　横▲○▲×　　草○○▲○　　媛○○×○　　勝点６９　６位

>>58
何か第一次世界大戦までの帝国主義のようですね。
いくら植民地をつくるかが鍵…みたいな。

さながら草津は中国か…

>>53
99年の大分。ウイル、シジクレイ、アンドラがいた。
多分、当時の最強戦力チームだった。

2000年の間違い。

2000年はガチガチに守って飛び道具エメの札幌と、
戦術なくても戦力過多の浦和がいたからなぁ。
3強で後塵を拝したって感じじゃないか。
そんな感じでまた3位4位あたりかね。手腕が当時のままなら。

2000年の戦力最強はどう考えても浦和。
また札幌については、岡ちゃんは謙遜なのか自分の能力を強調したいのか
「札幌の戦力は３〜４番手」と評してたが、
少なくとも日本人含めれば大分と同等かそれ以上の選手は揃っていた。

播戸とエメの2トップだったしな

>60
今年を見ていると、満遍なく強い京都や、満遍なく互角の甲府はともかく
福岡は、上位との直接対決ではことごとく負け越している、でも2位、
上位チームに勝つことより、下位チームに確実に勝つほうが、同じ勝ち点でずっとラク

２００５年１２月、長かったＪ２も幕を閉じた。。
昨年４４戦２２分けと圧倒的だった横浜ＦＣは、今年は１５分けと少々物足りない結果となった。
これにはＫＩＮＧ・カズの途中加入の影響があったのかもしれない。
しかし湘南１５分け、徳島１６分けと３強を形成。
福岡１５分け、山形１６分けと昇格争い組の乱入もあったため、今年もハイレベルなリーグとなった。

さて来期の展望だがやはり本命は横浜ＦＣ。
来期のチーム編成がはっきりせず不確定要素もあるが、独走での分け越しを狙う。
相手によってはキックオフと同時に時間稼ぎを始め、相手サポーターを挑発するＧＫ菅野の力強さは見逃せない。
そして同じ神奈川県勢として横浜ＦＣを独走させるわけにはいかない湘南と、今年Ｊ２昇格１年目ながら堂々の引き分け王となった徳島が虎視眈々と王座を狙う。
山形が今年の勢いそのままに３強に割って入るのか、早々と脱落して昇格圏内で勝ち点３をチマチマと積み上げるのか目が離せないところだ。
今年屈辱を味わった草津、昇格してきた愛媛、降格３チームも加わって、これまでにない逃れられない戦いが繰り広げられるだろう。

世界一過酷と言われるＪ２

２００６年も引き分けがアツイ！！

>相手サポーターを挑発するＧＫ菅野の力強さは見逃せない。
今年は菅野イマイチだったぞｗ　元気がなかったんじゃないか？

２００５年１２月、長かったＪ２も幕を閉じた。。
昨年４４戦２２分けと圧倒的だった横浜ＦＣは、今年は１５分けと少々物足りない結果となった。
これにはＫＩＮＧ・カズの途中加入の影響があったのかもしれない。
しかし湘南１５分け、徳島１６分けと３強を形成。
福岡１５分け、山形１６分けと昇格争い組の乱入もあったため、今年もハイレベルなリーグとなった。

さて来期の展望だがやはり本命は横浜ＦＣ。
来期のチーム編成がはっきりせず不確定要素もあるが、独走での分け越しを狙う。
相手によってはキックオフと同時に時間稼ぎを始め、相手サポーターを挑発するＧＫ菅野の力強さは見逃せない。
そして同じ神奈川県勢として横浜ＦＣを独走させるわけにはいかない湘南と、今年Ｊ２昇格１年目ながら堂々の引き分け王となった徳島が虎視眈々と王座を狙う。
山形が今年の勢いそのままに３強に割って入るのか、早々と脱落して昇格圏内で勝ち点３をチマチマと積み上げるのか目が離せないところだ。
今年屈辱を味わった草津、昇格してきた愛媛、降格３チームも加わって、これまでにない逃れられない戦いが繰り広げられるだろう。

世界一過酷と言われるＪ２

２００６年も引き分けがアツイ！！

緑は4位狙いなのかなｗ
ラモス監督…ビーチサッカー世界選手権4位
都並ヘッド＆藤川GKコーチ…仙台J2で4位

２重ｶｷｺ恥ｽﾞｶｼｽ

>>67
人それをドロー沼と言ふ。

誰か札幌vs湘南の「ドロー沼」貼ってくれねぇかな

ひさしぶりに原理ﾀﾝの元気な姿をJ2で見れそうでうれしい

福岡程度の勝ち点だと、例年だと昇格できないよ。
今年の福岡よりも低い勝ち点獲得率で昇格できたのは、
今年の甲府だけ（瓦斯が福岡とほぼ同じ。僅かに瓦斯が上だが）
例年なら3位にもなれない勝ち点なんだよ。今年の福岡は。

今冬の動きを見ると、来年は上位と下位に大きな差が出来そうだな

歴代自動昇格最低勝ち点
しかも降格チーム無しのヌルリーグ。
今年の昇格参考チームは京都だけ。
例年通り降格チームがあったとしても-10くらいで昇格だったろう。

今年は3位争いが４つ巴で潰し合う低レベルな展開だったからな

来期、イクヲは総監督になるかも

来期のＪ２ おもしろそうだな〜 by甲

>>78
文の意味が繋がらないが、基地害福岡サポというのはわかる(笑)

>>81
まぁそうあおるな鳥栖サポよ。
確かに70台で昇格して図に乗ってるのはなんとも言えないﾆｶﾞwだが、
それは置いといて
来年からは80オーバーの元の高レベルなリーグに戻るんだし、
来年の昇格チームは堂々と胸をはれる。

この話題やめね？
むしろ言う通りだとしたらその低レベルでも昇格できなかった事実の方が
空しくなるから

その低レベルのおかげであがれたんだが 柏に２勝と言うことで 認識を勝ち点75にしてもらう訳にはいかないか！？

無理。

んなことどうでもいいんだよ。
昇格と言う結果を得たんだから胸張って、来季の事を妄想して（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ したり
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝとなってろよｗ

>>84
いや、上がったなら何でこんな所にいるの？
甲府サポなら↓でやってくれ
▼2006年のJ1で降格するチーム予想!!その2▼
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134307646/

低レベルかどうかなんてどうでもいいな。そんな事言う奴は、どういう
結果になっても低レベルって言いたいだけだろｗ

>>85>>86 なんか此処は気になってしまうんス！でもなんぼでも気にしてたらいけませんね。
降格スレでダントツ一番人気を楽しみたいと思います(^^)/~
でも来期のＪ２は 楽しそうでいいな〜 きつそうだけど。

ゴール数だけど来年は２０点以上取りそうなＦＷはいる？
仙台の新外国人はＪ２の守備力じゃ止められなくて３０点以上いくかもな。

レベルの話しをしたつもりは無かったんだが。
実際、福岡並みだった瓦斯がＪ１に定着したばかりか、タイトルまで取ってるし。
俺が言いたかったのは、今年や99年は特異だっただけで（レベルは知らん）
通常、2位以上になるには最低でも試合数Ｘ1.9以上の勝ち点が必要だから、
>>66の勝ち点計算だと厳しいってこと。
上位に負け越したら、中下位に1つでも苦手があったら厳しくなる。
上位には互角以上が最低条件だ罠

結果を残した奴が勝ち。
甲府は来年頑張れ。

あれ？誰もイクヲの話にくいついてくれない(´･ω･`)
ソースは佐賀新聞でまじなのに。。。

あとは下位相手に苦戦して（善戦させてあげて）相手を調子づかせて他チームを泥沼に引き込むという高等戦術もある。
今年の混戦は福岡が作ったようなもの。
福岡が上位に負けたと言うよりも、低迷中の甲府や札幌に負けて相手を２・３位争いに引き込んだ。
福岡に勝った相手は調子に乗るが、結局は３位以下の足の引っ張り合いをして福岡をアシストさせられるハメになった。
勝ち点３を捨てることによりリーグ全体をコントロール。
京都は鳥栖に負けて鳥栖を勢いづかせる作戦をとったが、家本ジャッジで鳥栖が減速したため不発。
今年のＪ２を支配した京都福岡の戦略は異常なレベルにあったといえる。

>>89
前評判通りの選手もいれば、アレっ？という選手もいることを忘れるな。

別に総監督でも他チームの監督だし、どうでもいいｗ

うーん、文章がおかしい。さっきから恥の上塗りだなｗ

妄想ここにきわまれりだな

>>96
まあな。
首位独走チームは楽しくてしょうがないかもしれんが、そのほかのＪ２さぽなんて妄想してなんぼ

>>92
総監督ってGMみたいな事するの？

J1柏　3-8　J2甲府
今年のJ2のレベルを語るなら、この結果が全てだろ。

J1は中位以下が全体的にレベルダウンして、
J2は全体的にレベルが底上げされ、力差がなくなってる。

昔のJ2には今年の草津みたいな存在がゴロゴロいた訳で、
過去の勝ち点と比べるのはナンセンス。

下位チームを舐めない謙虚さを持ったチームが勝ち抜ける。

原理は選手紹介で名前を読み間違えたら大激怒するよ
以前、長居のアナウンス係が
川崎GK浦上を｢かみうらたけし｣と読んだために
原理はその後1年近く桜スレを煽り続けた

原理って何？

2004年
J1柏　4-0　J2福岡
だったのに…。

>>101
そのうち貴方のチームのスレにも行くよｗ　きっと

>>103
コテ？オモロイならいいけどうざいのいやだ

>>99
なら天皇杯全敗は、どう評価する？

>>105
日程がJ1に有利だったろ。
前節とのインターバルが空いた甲府・横浜FCは千葉・ガンバに善戦

J2上位の殆どが、昇格争い真っ只中、当然だろ、
上位でガチだったのは甲府ぐらいで、後は2軍、
リーグ戦>（越えられない壁>天皇杯、だからな

>>105
日程
次の週末J1試合無し（ナビ決勝組除く）
J2は週末にリーグ戦有だったから福岡や仙台はサテ中心メンバー

>>106
> >>105
> 日程がJ1に有利だったろ。
> 前節とのインターバルが空いた甲府・横浜FCは千葉・ガンバに善戦

逆だって。
甲府・横浜FCは日曜にリーグ戦を戦って、中二日で天皇杯。
千葉・ガンバは土曜に菓子杯決勝(延長あり)を戦って、中三日で天皇杯。

千葉・ガンバはメンバーを落としてきていたので実際に中三日で
出場した選手がどれだけいたかはわからない。
また、そのメンバーが実際に普段の主力と比べてどれ位落ちる
面子なのかも分からないので実際、参考にならない。

神戸

>>92
昇格無理だな。残念

>>99
じゃあ、ウチでも柏には勝てますね。
なーんだ、よかったよかった。

>>112
うん。きっと草津なら余裕だね

対鳥栖戦　　　　対徳島戦　　対愛媛戦　　対水戸戦

粕→×○▲▲　　○▲○×　　○○○○　　▲▲▲▲
緑→×○××　　○○○▲　　×○○×　　○▲○×
牛→○×○○　　▲×○×　　○○○○　　▲○○○


現実はきっとこんなもの。

>>98
うん、フロントはあとユースとか総合的に見たり、県のサッカー協会とのパイプ役になって欲しいらしい
でも、イクヲはまだ監督をやりたいらしい
でも、イクヲを総監督にして岸野コーチが監督にあがってくれたら、別にいいかなみたいな。。。

【サッカー】東京ヴェルディがラモス瑠偉氏の監督就任決定を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135239070/l50

Ｊ１を目指すなら下位に４タテ必須。草津・愛媛から確実に８勝で勝点２４をゲットすべし
ミトや横浜は正直下位とは言えない存在だから気をつけろよ

J2の下位チームが夢見てるスレはここですか？

はい。ここです。

こんなにワクワクするＪ２は初めてだ

さて、明日から香港へ行くから留守にするぜよ！
じゃあ、もまえらよいお年を・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　____________
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾄﾞﾛｰ沼 |
　　　　　　/~ﾞﾞヾ （~´`ゝ/~ﾞﾞヾ（~´`ゝ~ﾞﾞヾ 　. .￣||￣||￣
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2004J2第04節 　湘南１−１札幌
　　　　 第15節 　札幌１−１湘南
　　　 　第26節 　湘南１−１札幌
　　　 　第39節 　札幌０−０湘南

2005J2第06節 　湘南０−０札幌
　　　　 第36節　 湘南０−０札幌

2006年はどうなるんだろうな？

2005年は他2回札幌が勝ってるんだし(湘南は4回とも0点)
どうもこうも無い。

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この対戦もスゴかったよ･･･。

来季推定予算

東京Ｖ　　３０億円
柏　　　　２４億円
神戸　　　２０億円
仙台　　　２０億円
札幌　　　１２億円
湘南　　　　７億円
横浜ＦＣ　　７億円
鳥栖　　　　７億円
山形　　　　６億円
徳島　　　　４億円
草津　　　　４億円
愛媛　　　　３億円
水戸　　　　２億円

Fはﾀｲの海岸で見た死体の山が虎馬になり
今回から地震のない香港に行くようになった。

完

そのうち最終戦もトラウマになるんじゃねーの？

来季推定予算　　　　有効利用率　　　有益成果予算

東京Ｖ　　３０億円　　　７０％　　　　２１億円
柏　　　　２４億円　　　３０％　　　　　７億円
神戸　　　２０億円　　　６０％　　　　１２億円
仙台　　　２０億円　　　６０％　　　　１２億円
札幌　　　１２億円　　　７０％　　　　　８億円
湘南　　　　７億円　　　６０％　　　　　４億円
横浜ＦＣ　　７億円　　　４０％　　　　　３億円
鳥栖　　　　７億円　　　８０％　　　　　６億円
山形　　　　６億円　　　７０％　　　　　４億円
徳島　　　　４億円　　　７０％　　　　　３億円
草津　　　　４億円　　　３０％　　　　　１億円
愛媛　　　　３億円　　　不明　　　　　　３億円？
水戸　　　　２億円　　　５０％　　　　　１億円


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご利用は計画的に

「勝ち点１あたり」のコストパフォーマンスなら、降格３チームがダントツだな、高いのは鳥栖と甲府

甲府なんか１００％どころか１２０％くらいぢゃね？甲府に３０億円あったらとんでもないことになりそう。
逆に名古屋は２０％くらいか？ここが愛媛・水戸なみに貧乏だったら即潰れると思う。

柏湘南化計画発動

>>131
まずソフトボールチーム作るところからだな。

１東ヴ　やる気が違う。ACLは惜しくも予選敗退。案外こんなとこに落ち着きそう。
２仙台　川崎、福岡の降格から再昇格までの順位変動にそっくり。そろそろ昇格。
３柏　　１〜３位の団子争いに負ける。福岡との入れ替え戦。
４札幌５鳥栖６湘南７神戸　神戸は三木谷氏のやる気次第だが。
８横C９山形10徳島11水戸12愛媛13草津

>>133
緑サポ乙

>>133
１東ヴ←これは落ち着いてるって言わん。

J2なんて外人次第でどうにでもなる

緑は中位だろ

東Ｖは守備ができるかな？
できなきゃ今年の草津のような悲惨な結果になる。
神戸は以外に三浦の残留など結構やれるんじゃないかと思う。
後は監督しだいの仙台、
戦力が整備された徳島がいきそうだな。
2006年末には神戸、仙台、徳島あたりが昇格しそうだな。

柏は、「甲府より個々の戦力は上だったが」「戦力的には豊富だったが」みたいな
マスコミの常套句を真に受けたら終わり。

局面で１対１で負け続ける試合ばっかり見たぞ。入れ替え戦もしかり。
１対１でアッパーハンド取れてたのって、実際レイナウドくらいだったろ。
普通に戦力が駄目だ、という認識を持たないと辛そう。昔の名前で出ています、
みたいな連中ばかりじゃJ2うまく戦えないよ。

>>138
徳島はまさにDFが糞すぎ。失点76だぞ。草津と大して変わらない。
昇格なんてまだまだ先の話だ。

まぁ甲府にずいぶんやられてたからな。

一応Ｊリーグ全体見渡しても、総合力で１０位の仙台が文句なしに昇格かな。
http://www8.big.or.jp/~popo/soccer/js_teamrank.cgi?rank=11&country=%93%FA%96{

>>139
にわかですね？　サッカー知らないですね？
判官びいきは仕方ないがねwww

Ｍｉｔｏ、こう書くとなんかかわいいな。
Ｍｅ ｔｏみたい。





るろうに剣

>>142
仙台は監督代えてるだろ。またチーム作りを最初からするわけだからまた昇格できないよ。
それで監督を更迭して再来年も同じこと繰り返す。

>>143はサッカー知り尽してるな

ま、言えることは降格組からの昇格は無い、もしくはあっても１チームだな。

>>147
例年の傾向だとこうじゃない？

降格組からの昇格がまったく無いのは無い、最低1チーム。
しかし2チーム以上は見込みが薄い。

あー。たしかに、今年のＪ２は面白そうだ。
最初で最後のＪ２からのＡＣＬ参戦がみれそうだしな。

>>145
＞小長谷ＳＤが「チームのつくり直しではない。パワーアップだ」と言うように、チームカラーは変わらない。


http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/vegalta/p-th-tp1-051221-0005.html

>>139
それも分かるが、G大阪や浦和に勝ちきる力もあったのが今年の柏。

あまりにも入れ替え戦の印象が強いせいもあるが、ようは調子の波を
どう安定させるかじゃないかね？

１チームが来年限りのお付き合い。
１チームが京都みたいな長期ステイ。
１チームが湘南・札幌みたいなJ2地元民化。

降格３チームはこうなるんじゃないかな。

>133
〜緑の週スケジュール予想〜

Sat. 負ける
Sun.ダウン→ミーティング(=打ち上げ)
Mon.オフ
Tue.&Wed.&Thu. ミニゲーム主体の練習。ただし2時間1部練のみ
Fri. 軽目のセット練習と戦術ミーティング(=前祝いの宴)
Sat. 負ける

以下戻る

東京は都並に実権を握らせれば、そこそこやる。ラモスがでしゃばればあぼーん確定的。
仙台は2004年の京都の失敗を忘れてるみたいだね。
柏は、ここは確実に昇格争いに絡む。ただノブリン力で3位になりそう。
神戸は、降格組では１番準備できてる。昇格争いには確実に絡む。
札幌は、フッキは実にいい補強。昨年からの上積みが期待される。
それ以外はあぼーん決定。

昇格しようがしまいが、柏には毎年入れ替え戦に出続けて欲しい

>>151
とにかく、柏は個人個人が軽すぎるんだよ。特にＤＦ面で、
すこんすこん抜かれすぎ。入れ替え戦の話じゃなくて、
今年のJ1全般通じての話しだけどさ。すぐに絶望的に
数的不利になる。あれでは土屋、永田辺りもやってられない。

G大阪戦なんかも、ファウル判定緩かったから良かったような
ものだしさ。基本的には抜かれかかってるのを引っかけて止める
みたいのがよく目についた。主審によってはFK地獄になってたはず。

勝った試合もブラジル人待ちみたいなのがほとんどでしょ。
緑戦の大勝は、むしろこうやってチーム一丸の必死ＤＦじゃなきゃ
勝てないチームなんだな、という確認みたいなものだった気がするよ。
結局J2でもブラジル人次第、ということになるのだろうけどね。

>>154　

神戸は降格組の中では一番まともそうだよね。

長丁場の中でぐずつく時期が絶対あると思うから、その時期に下手に三木谷が動かないかが問題だな。

うーん、柏は何人の主力が残るかだ。

柏の選手は若手除けば年俸だけはJTOPクラスだがら買い取るクラブはあまりいないと思うが。

どうしても出たい奴はレンタルだろうな。

札幌、神戸の首位争い
柏、東京V、鳥栖、山形が3位争い
でしょ

これまでのノブリンを見てると、柏は不満分子は放出した方が良さそうだけどな

仙台
神戸
柏
札幌
鳥栖
東京
山形
水戸
横浜
徳島
湘南
愛媛
草津

こうかなぁ。降格組は監督次第だけど・・・特殊なＪ２という舞台を戦い抜ける監督がいないとね。

１札幌
２柏
３鳥栖
４仙台
５東京V

Ｊ２には長丁場、べた引き戦術という独特の敵の他に、
"糞審判"という最強の敵がある。

柏の入れ替え戦みたいな戦い方を見てると
ここも順位を決める大きな要素になりそうだが。
もちろん平等に糞が降りかかるんだけどね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/1740/1020918780/

原理コピペ総集編サイト
来シーズンは柏サポとして登場するかもしれないので、参考までに

１．神戸…ミキタニが一番の不安材料だが、それさえしのげば
２．札幌…一番確実だと思う
３．仙台…戦力的には十分戦えるけど、フロントが馬鹿ゆえ、、
４．山形…なんだかんだと帳尻を合わせるが、最後届かない感じ
５．鳥栖…上位に顔を出すが、昇格には届かないかな

あとは完全にｱﾎﾞｰﾝ
現時点では、こんな感じ
柏は立てなおすのに時間がかかる
3rdレグあたりから、調子を上げるも時既に遅し
東京Ｖは過密日程と内紛で
愛媛、草津と底辺争いだと思う

>>156
実はあまり柏を知らない？
明らかにレイナウドで勝ったと言える試合は
ホーム神戸戦と葉っぱでの瓦斯戦くらいだが・・・

むしろブラジル人を出しちゃダメだわという試合が多かったのが
今年後半の柏なんだが・・・

>>156

>勝った試合もブラジル人待ちみたいなのがほとんどでしょ。
>緑戦の大勝は、むしろこうやってチーム一丸の必死ＤＦじゃなきゃ
>勝てないチームなんだな、という確認みたいなものだった気がするよ。
>結局J2でもブラジル人次第、ということになるのだろうけどね。

緑戦はブラジル人全員外してたぞ。
入れ替え戦ではブラジル人全員使ってあのざまだ。

柏の主力（と思われてる）選手ははっきり言って役に立たん。
玉田とか波戸とか残留してもノブリンが来たら干されそうだな。

天皇杯で2点取った奴とか（鈴木？）控えの若手の方が
はるかに使い物になってる印象。
こいつらがノブリンに鍛えられたら正直ちょっと怖い。

札幌も純国産で調子を上げていって
色気を出して水戸から外国人横取りしたらフィットしなくて低迷した！！！

柏→あんまり評価は高くないみたいだけど、そこそこやると思う。
　　でも優勝は考えられない。今年みたいな混戦なら滑り込み３位くらい。

牛→ここも優勝は考えられない。降格組の中では確かに一番の始動っぷり
　　を見せてるけど、三浦アツあたりベテランが48試合フルに活躍できる
　　はずもない。主力が２人も抜けたら大崩もあるかも。

仙→ネタチームなのでふたを開けなければ分からない。
　　優勝もあるだろうし中位に沈む可能性もおおいにあり。

札→何位かは分からないけど確実に昇格争いに絡むと思う。
　　Ｊ２仕様の堅実ないやらしい補強をしてると思う。

鳥→ここの補強も良いと思う。ただ今シーズンに成果を求めるというより
　　再来年以降を見据えた若手の補強が多いので良くて３位まで？
　　変態っぷりは健在も夏以降の失速がデフォになってるのが心配。

以上、この５チームからトップ３が出るんジャマイカ。

>>169
他サポからすると、中途半端に色が付いたベテランや中堅よりは、ノブリンに従う若手の方が怖いな

東京V→筋肉疲労にVantelin、骨折してもVantelin
　　　　　フィジカルは万全も新監督の戦術が機能するか

何か、札幌が独走とか昇格間違いないとか言っているけど、
Ｊ１から降格したチームを舐めすぎ！　３チームとも侮れない存在だぞ。

フッキという既に当たり臭漂うFW持ってるのはでかい希ガス

アウグストの精神を受け継いでいるのならかなり期待できる

臭いだけなら曽田さんなんて凄いぞ。

>171
だいたいは同意。
とにかく来年はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの首位ｸﾞﾙｰﾌﾟ大混戦ｷﾎﾞﾝﾇw

愛ちゃんがフジに生出演！

.

降格チームを侮ってはいないが、混戦が見たいんだよｗ

何日か前に、週末に大塚が来道するってレスあったな

＞１７４
J1でやっていけないから、落ちてくるわけで。。。

個人的には神戸と札幌の評価が高すぎると思う
神戸はブッチギリの降格だし、補強が進んでるっていっても
今のところＦＷの得点力は改善されてない気がする
札幌もコツコツ積み上げてきたけど正直今年の成績が限界じゃないのか、と思うんだよね
1緑2仙台3柏か山形という感じだと予想

緑もぶっちぎりの神戸と成績で大差があるわけじゃないだろ。
得失点差も似たようなモンだし、二十点以上稼ぎだしてたFWが退団だし。

最近の傾向からいって、新任監督のチームは評価を割り引かざるを得ないだろう。
となると、どうしても札幌と鳥栖が浮上してしまう…

特に鳥栖は糞フロントとおさらばして予算も上がったし、
今年実績をちゃんと残してる2トップが残留なら2位以内も夢じゃない。

まともな外人選手獲得する気あるなら鳥栖は昇格争いには絡めると思う。

>>185
緑はワシントン加入によってチームのスタイルがよくわからない感じになってたからな
強力な外国人に頼らないほうがむしろいいんじゃないか。
とかいいつつラモスはロマーリオとか言ってるし、微妙な監督とっちまったよな。
去年のスタイル取り戻したら可能性はかなり高いけどな。

降格３チームには負けるかもしれない
でも鳥栖や山形には負けるはずないと思ってる

だから４位以上と思ってる

>>189
正直鳥栖・山形とは相性が悪いから、普通に負けそうなんだけど･･･。

鳥栖の監督問題って解決したの？

>>191
今ｵﾌｨｼｬﾙに出た
イクヲ監督、岸野さんがコーチのまま
来期は岸野さんが監督のような気がする

>>190
んなら６位だ

来季も札幌、鳥栖、水戸から勝ち点9ずつ頂きたいなぁ。
湘南、徳島からは全然貰ってないからよろしくね。

山形はやります。見ていてください。

>>183
資金力の差はでかい。
「カネで順位が決まるわけない」とよく言う香具師いるが、カネもかなり重要な要素であることには違いない。

札幌、仙台、東京Ｖ、神戸、鳥栖の争いだな。
柏は無いと見た。

>>192
サンクス。鳥栖の公式見たけど、細かいところまで発表するんだね。

幸せです。

公式サイトの温度差はあるよな。
川崎とか凄すぎるし。

おいF！！！さっさとシルビーニョよこせや

>>195
そうは言っても、10億程度の差じゃそう変わらんよ。
02の川崎、03の札幌、04の京都だってJ2で図抜けた予算だったのに結局昇格できず。

仮に金が豊富にあったとしてもスーパーな選手なんてそうそう獲得できない。
ワールドカップの年に（日本を含め）代表クラスがJ2に来るわけが無い。
ブラ汁人だってそれなりのクラスしか来ない。

そして補強外人の一番の問題は「蓋を開けるまで分からない」

J2は確かに外人次第という面があるが
「スーパーな外人を獲ったチーム」が昇格したのではなく
「たまたまスーパーになった外人を獲ったチーム」が昇格しているということ。

因果関係が逆。

金があるチームが昇格できるとは限らないが、
自動昇格してるのは例年比較的金があるチームだよな。

>>201
川崎も京都も結局昇格してんじゃん。
１年目はダメでも結局最後は金が効いてくる
それと１６億程度で債務超過になった札幌はぜんぜん図抜けた資金力じゃないぞ

結局、予算規模で分かるのは

・昇格を狙えるチーム
・昇格を狙えないチーム

の２区分でしかない気がする。
ﾁｪﾙｽｷｰ並みに予算があればともかく、
30億と15億でそう異なった結果になるとは思えない。

イクヲも運営費と順位は比例するみたいなこと言ってたなあ

予算規模で言うなら、甲府は？

甲府は6億円の力すべて出し切ったが、柏は28億円のうち5億円分くらいしか力発揮できなかった。
逆に言えばみなすべて力出し切れるならカネの力と成績は比例する。
少なくとも5億円のクラブより30億円のクラブのほうが大きく有利なのは間違いない。

>>174
そういう自分も降格したチームを「侮れない存在」程度に評価してるじゃん。

甲府は例外だったと思ってる方がいいんじゃないか？

>>206
宝くじを100枚買っやつと10万しか買わなかったやつどっちが当たりやすい？と同じ
たとえ1枚でも当たるときは当たるとはいえ多いほうが断然有利


つか毎年毎年甲府みたいな貧乏昇格チームがでてんのかよ。
考えりゃわかるだろが

今、静岡ローカルで人間力が
ACLに出たチームはどの国のリーグでも順位半分以下だったって。

よって緑は絶対に無理。

>>211
アルイテハドは首位だって言ってたような気がするけどな

>>207
金の無いクラブは無いなりに工夫して努力する
結果が出る出ないは別物だけどね
確かに金はあった方が有利だろうけど、生きた金の使い方をしないと無意味

ていうかジュビロからして半分以下では無いな。

>>214
たぶん俺だったから6位で納まったという人間力のいいわけｗ

ともかく、緑はACLでボロボロになるのは目に見えている

>>210
はいはい。

はいはいってか事実だ。

緑は仮にＪ２、１位でも日本での順位は半分以下といえるな。
そもそも2部リーグでACL出てるところなんかないだろうし・・・・

>>217
その通りですね。

緑はこのスレに関係ないだろ

>>218
Ｋは全北ヒュンダイがカップウィナーとして出場が決まったが、決勝の相手は2部のアマだった。
一歩違えばチョソ代表もね。

>>220
はいはい、必死すぎｗ

1位　札幌　地道なが花開く、補強もまずまず順調
2位　神戸　地味に２位とりそう。三木谷がおとなしくしていればの条件付きだが
3位　鳥栖　入れ替え戦では涙を飲みそう
4位　柏　　ノブリン効果で良くも悪くも4位
5位　仙台　もはや開幕逆噴射は春の風物詩に
6位　湘南　今年の開幕ダッシュの勢いががもう少し長持ちする
7位　東緑　やっぱACLとの掛け持ちは辛いッスよ
8位　山形　07シーズンへ向けて雌伏のとき
9位　横C　話題性と成績が連動せず
10位 水戸　降格組は水戸のサッカーに苦しむ
11位 徳島　主力のベテランが精彩を欠き思わぬ苦戦
12位 草津　多少の上積みあるかもしれないが…
13位 愛媛　今年の草津ほどひどい状況にはならないものの　　

開幕逆噴射って............ｗ

なんかマリオカート思い出した

ノブリンで柏の評価５割増。
ラモスで緑の評価８割減。
バクスターは無視。

>>226
ノブリンは柏にとって最高の補強だと思う。マジで。
ラモスは知らんww

03年08月　八百屋主人、甲府は潰れろ発言。甲府スレ住人が飛付く
04年02月　八百屋主人が昇格スレに初カキコ
04年06月　八百屋主人、なやしぼんちの釣りに轟沈
04年09月　八百屋主人と大都会山形が甲府スレを襲撃するも、相手にされず消化不良に終わる
04年10月　甲府スレで八百屋主人をＮＧワードに認定
05年02月　ＨＡＧＥにコテンパンにされ、Ｆにチンチンにされた八百屋主人がＪ２最凶固定に認定(!)
05年03月　八百屋主人のせいで札幌が追いつかれ、札幌スレ住人が激怒
05年05月　八百屋主人個人情報晒し事件

　この間に昇格スレでは「八百屋主人がアンチ甲府って、それは違うだろ」との突っ込みを何度も受ける

05年07月　八百屋主人「山形は甲府より都会」発言、以後大都会山形と並んでネットのおもちゃに
05年08月　「正直甲府叩き飽きてきた」と５回目の引退宣言をするも、数日後無理矢理復活
05年10月　ようやく甲府スレが八百屋の呪いから解放される
05年11月　八百屋主人が福岡戦大敗をネタに甲府サポ叩きを展開するも、ほぼ何もできずに完敗
05年12月　甲府が伝説のＪ１昇格を決定
(この時点で八百屋主人のプライドは焼け野原に)

　オ
　レ
　ン
　ジ
　読
　破

セオリーの逆を疾走する緑の来年の順位が楽しみだ。
問題は悪材料が多すぎてＧＷのあたりにはさっさと空中分解しそうなことか。

凍傷並に粘ってくれたら緑スレが毎日祭りになると思われ。

ラモスで勝てるなら誰も苦労はしない。

２年前の山形＝２年後の鳥栖

しかし、３バカ大将っぽい降格３クラブと
捨て身でギャグかます仙台、更生したようにみえるが、まだ怪しい札幌
こぶりだがネタ体質の鳥栖、横浜、草津。

いつも日本中のどこかで祭りの予感。
ほんとに楽しみだ。しかも５２節もある！

神戸は当確

J1断トツ最下位の神戸が昇格する事は無いだろう。ｗ

なんでラモス＝ダメな香具師、って決め付ける人多いの？

>>236
テレ東で笑ってたから。

かりゆし壊したから

ラモスじゃなくても来期の緑の日程、初めてのJ2、新人監督とこれだけの条件がそろってて成功するとは思えんが?

確かに成功するか失敗するかと訊ねられたら失敗するかなと答えるわな

.

いずれ山形も数年前の甲府や鳥栖みたいに順位も経営もどん底で相当苦しむことになるだろうな。
来年何勝できるんだろう？

神戸も緑も柏も降格組は厳しいだろうよ。
札幌と仙台は確実に争いに絡む。強いて言うなら降格組のなかでは神戸が有力かな。

>>242
１年目　2006年　１０位（若手を起用）
２年目　2007年　　７位（来年の昇格に手応え）
３年目　2008年　　４位（集大成、しかし第４クール失速）
2008年オフ　主力大量放出（主力年俸を払いきれず）
１年目へ戻る

Ｊ２の場合、優れたテクニックも年間４８試合９０分間走りきれる力がないと意味がない
今年の京都は良いフィジカルコーチが来たので試合終盤になっても足が止まる選手が少なかった
いくらいい選手でも９０分間走れないようでは試合にならないし、それを４８試合続けるには努力が必要
走りこみの量で順位がきまると思うのでキャンプ次第だと思う。その点ノブリンは分かっていると思う

>>245
今年の京都で44試合90分走りぬいた選手が1人もいない件について
つか、今年のJ2でフルタイム出場したのはGKの水谷(福岡)だけ

ハーフタイムにVantelinで回復する緑の選手達

>>243
Ｊ１からの降格組を舐めすぎ。
確かに、今年の札幌・仙台はよかったが、今年はＪ１から降格したチームがないって事を忘れていない？
もっとも、降格したチームもＪ２を舐めていたら、昇格は難しいんだが。

あと、何故山形が入っていないんだ？

山形が来期も昇格争いなんて考えてるのは
素人。

長丁場のＪ２にはスタミナだけではどうしようもない場合がある。
コンディションの低下や有給休暇はある程度覚悟が必要。
天災クラスの主審が降臨するのもＪ２ではあたりまえ。
そのときにどれだけ控えの選手がカバーできて戦力を維持出来るかが鍵。

あと最終クールには有給リーチの選手たちの存在が戦術を左右する場合があるので要注意。

>>242
山形は昇格をギリギリで逃した後、相当苦しんだから今更だと思うよ。

>248
最後に降格した2004年の京都・仙台がアレだったから、舐めてもしょうがないと思う

山形は昇格できそうになるとわざと負ける

神戸柏は普通に絡むんじゃない？
降格組一のネタキャラ柏は、ノブリンの登場で一気に引き締まった。
神戸も若手獲得に積極的だし、バクスターも実績ある。

一番問題なのは、緑。親会社の意向もあるかもしれないけれど、全てにおいてJ2舐めすぎ。
ここ数年、J2を舐めて昇格できたチームはないんじゃないか。小野がいた頃の浦和くらいか。
正面からJ2と向き合わないと、正直無理。
予想すると・・・
１　神戸
２　札幌
３　柏
４　仙台
５　鳥栖
６　緑
７　山形
８　徳島
９　湘南
１０横浜
１１愛媛
１２水戸
１３草津
　

緑降格
京都降格
かりゆし消滅
柏降格

>>254
あの昇格のかかった、浦和×鳥栖の試合、そろそろ後半ロスタイムってとこでPK
あそこで鳥栖が決めてたら、浦和の昇格なかったんだよねw

>>248
降格チームサポだからこそ、降格組の動向見てればわかる。

それと、山形は今の時点の補強では無理。

訂正
○元降格チームサポ
×降格チームサポ

�@一定水準以上の運営資金
�A現実を見据えた補強
�B戦術浸透度

このバランスが良いチームが昇格するだろうな。
降格組は�A、�Bが足りないことが多く、低評価になるのは止むを得ない。

あと、大分も比較的低予算で昇格しているはず(８〜１０億程度)

散々既出だが、予算はせいぜい目安にしかならないよ。
現実的に昇格を狙える/狙えないということは想像できそうだけど、
予算で順位、ましてや上位2.5チームの予測なんて無理。

例えば水戸は京都の1/10の予算でも、京都の勝点の半分近くは取れている。
宝くじじゃないんだから、10倍の予算でチャンスが10倍になるわけじゃない。

ちらしの裏ですか

なんかさ、「予算」と言う要素を舐め杉じゃないか？
例えばローマーリオはネタにしろ、それなりの優秀な外国人を獲得するにはカネがいるし、それができるのは予算が20億円以上のチームに限られる。
バレーの強奪だってその気になれば可能だ。
甲府が6億円で28億年の柏を破ると言う奇跡からか、この「奇跡」を安易に考えてないか？
甲府が奇跡を起こせたのは甲府のフロントが極めて優秀だから。他のヒトケタ億円のJ2クラブのフロントはすべて甲府のフロント並に優秀な人材ばかりと考えるのは買いかぶり過ぎ。
6億円で30億円に余裕で勝てると本気で思ってるのか？そう言う「奇跡」をおこせるクラブが数年に1度は出てくるだろう。
甲府の奇跡が示すのはそこくらいまで。毎年余裕で起きると考えないほうがいい。

>>262
もちろん予算は重要だけど、降格３と有力候補の仙台含めて
有効に予算が使えそうにないところがＪ２のおもしろいところ。

＞降格３と有力候補の仙台含めて 有効に予算が使えそうにない

それはそうだが、とは言え6億円で10億円分働く甲府のようなフロントも他にはない。

>>262　そう言う「奇跡」をおこせるクラブが数年に1度は出てくるだろう。

数年に1度のことを「奇跡」とは言わんだろｗ

他に無い、てのは主観でしかねーさ
まあ結果からしか語れないならその通りだろうが

2試合やって2試合とも甲府が勝ったってことは奇跡は2戦連続で起きたとでも言いたいのかね
クリスマス前に剛毅なもんだ
6億でも30億と対等に戦える、勿論その中に戦術なり様々な要素はあるけど
予算だけじゃ語れない、て事じゃないのか？
予算という要素を舐めてるというよりは、それ以外の要素の充実で対抗出来る、て思ってるだけ
まあ、J2サポだからね、そんな大金のあるチームばっかじゃないのよ
夢をみてるというならその通り

柏は前年に福岡を下してたことで甲府を甘く見すぎたと思う。
普通に勝てると思ってたとしか思えない。

予算以外にも戦力増減要素はたくさんある、ということだ。

それが５２節の後、勝ち点・得失点差という結果になる。

昇格したから甲府のフロントが優秀で、他のＪ２クラブはない有効なお金の使い方をしているって
いう人がいるけど、実際他の貧乏クラブのフロントは優秀じゃないのか？

予算がすべてではないが、かなり大きいウェイトを占める要素だってことよ。
なんか「予算なんか関係ない。6億円でも30億円と余裕で互角に対抗できる」って感じの香具師が多く感じたからね。
甲府の例は極めて稀な例で、「甲府でもできるなら」と勇気づけられならともかく、「予算なんて関係ない」とまで飛躍しちゃうと違うだろと。
今まで落ちてすぐあがったのは、親会社のあるＪ1仕様クラブ（浦和、桜、京都）だけだし。
逆にヒトケタ億円クラブでの昇格は今回が初。この後ヒトケタ億円クラブが毎年毎年昇格するほど甘くはないだろうに。

>>270
広島もね。

｢予算規模×フロントの能力｣にだいたい比例という記事が、
とうこく＠エルゴラにあったが、ほぼ同意。

仙台が昇格した時は７億くらいだったような…

降格組はJ2降格を機にフロント一新できるチャンスだったのにな

>>270
まぁ、言いたいことはわかるしだいたい同意だが、
2001年の仙台は7億で昇格ですよ

甲府のフロントががんばったのは、予算を6億円まで引き上げたことと、
監督の人選を間違えなかったこと。
6億円でJ1昇格できたのは、監督の力が大きい。

入れ替え戦見てると、予算の差より監督の差が大きいと感じるな。

>>270
＞逆にヒトケタ億円クラブでの昇格は今回が初。

ダウト。ＦＣ東京、仙台、新潟、も一ケタ昇格

つーか、予算の力で選手層分厚くして昇格まで押し切ったのは、
今季の京都が最初じゃねぇかな・・・
監督にそこそこの手腕があってフロントと強化方針の足並みそろってりゃ、
外国人FWのあたりさえ引ければどこでもそれなりの予算であがれてると思う。

>>276
その時は２ケタ予算のクラブはマレだったけど、今年や来年は２ケタ予算
のクラブが複数あるからなぁ

結局は、金＋知恵を兼ね備えてるチームが昇格する。
で、昇格するには１０億以上の予算は必要条件ではなく、
金＜知恵ってことかな。

来年は５２戦の長丁場につき、昇格確率の高いチームとは

　優秀な選手が在籍するチーム　　　　ではなく、

　選手層が厚いチーム　　　　　　　　であると思うが、

そうなると今現在補強が順調なのは一体どこといえるのか・・・

甲府の海野社長のコメントが、貧乏チーム昇格のヒントになるな
「「５億」というのは間違い、本当は「６億２千」、この１億２千の差が大きい」

思うに、クラブ存続自体の金額は、たとえ世界で指折り、５０億の浦和だろうが、貧乏３億の水戸だろうが、「最低限」の時点ではそれほど変わらない
予算の内、「クラブ存続のために最低限必要な費用」（ホームの試合を開催するための費用とか、フロント、最低限の数人の給料など）
で、水戸が全部合わせて３億使っていることを考えれば、最低で「それだけ」で２億は必要なのだろう

で、残りで（浦和ならいくらでも、水戸とかなら１おくない・・・）、選手３０人分の給料を払って、それなりの営業活動+aをすると考えると、単純に考えただけでも
正直水戸はじめJ２で貧乏レベル、予算３億から５億程度だと、殆ど、レギュラークラスですらB＆タダ同然のC、他J１＆J２上位からのタダ選手レンタルに頼らざるを得ない
これでは、何かあったらすぐに引き抜かれてしまう上、毎年メンバーの固定すら出来ない、「選手の覚変」がほぼ全員に起きて、なおかつ、その年に昇格しないとならない

ところがそこに「１億２千万」が、もしもあったなら、少なくともレギュラークラスは、移籍金の発生するＡ契約（４８０万以上）で固める事ができる
これならば主力はほぼ（J２で移籍係数が高いこともあいまって）護れるし、万一強奪されても山形のように、移籍金で稼ぐ事が出来る
甲府の主力、しかも若くて経験抜群の、倉貫や藤田、石原や阿部、アライールや、一応青葉や須藤が守れたのもこれが大きすぎる

また、１億２千万あれば「超１流」とまではいかないものの、「それなりに計算できる」外人が取れるのが大きい
甲府でいえば、アライーるはもとより、去年のバロンや、今年のバレー、残念ながら怪我で棒に振ったが、
アレックス=オリベイラは、「何でこんな選手が、（バレーよりは高いものの）Jリーグなんかでプレイしているんだ!?レベル

つまり、５億だと相当厳しいけど、６億ちょいあれば、それなりの外人３人+主力の流出阻止が可能
そういういみでは、J１落ち３チームはもちろん、６億以上は使える、湘南、山形あたりまでは十分「可能性」を秘めていると思う、

99年二ケタクラブ
札幌・川崎・大分
00年二ケタクラブ
浦和・札幌・大分
01年二ケタクラブ
京都・川崎・大分・（多分）大宮
02年二ケタクラブ
C大阪・川崎・大分・福岡・（多分）大宮
03年二ケタクラブ
広島・札幌・川崎・福岡・（多分）大宮
04年二ケタクラブ
川崎・京都・大宮・仙台・福岡・札幌・大宮
05年二ケタクラブ
京都・仙台・福岡・札幌

全て推測

>> 271
緑の場合　→　（30億）×（-1）

J2だと金があってもいい選手が来てくれるとは限らんのでは？

資金力の話になってるが前半戦はあんまり関係ないんじゃないかな
金ないところはいかにスタートダッシュきれるかってとこだろう
シーズン中盤以降の選手の動向はいままでよりありそうな希ガス

札幌と神戸の評価がやけに高い。

おまいら世の中カネですよ、カネ！

IPアドレス 210.86.147.17
ホスト名 ppp-210.86.147.17.revip.asianet.co.th
IPアドレス
割当国　※ タイ (TH)
都道府県 該当なし
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし

馬鹿Ｆ香港じゃなかったのか？
ていうかお前串さしているだけだろ？

また東南アジアか

昨夜、香港で食事を兼ねて今期の報告と来期の契約をして
今年の仕事すべて終えた。
そして本日夕方着の便でタイへ来たのさ。
仕事終わったらバカンスと言ってたわけだがね

>>287
また幼女買収か。

そんな事している間に己のクラブが山形資本に買収される罠。
ヤ●ザワとか。

カネはアドバンテージに過ぎない。
決定力は別のとこ。

そんなのサッカーという試合自体がそうだろうが。
アドバンテージだけで結果は決まらないんだよ。

ﾊﾞｶﾝｽで２ちゃんは羨ましいでつね。

Fのﾀｲから実況はもはや毎年恒例w

今年の甲府を見てるとフロント選手サポの一体感が強いチームがＪ１に上がれると思う。
そういう意味で鳥栖は第二の甲府になり得るね。
逆に緑と柏はそれが回復できない限り、いくら金があってもＪ１に戻れない。

予算なんか問題じゃない。精神力で勝っていればカネなどなくてもJ1上がれる！

>>296
ラモス乙。

ラモスを冷やせ

長文ｳｻﾞｽ

予算は関係ない？
貧乏チームサポの願望と妄想が渦巻いてるアフォスレだなｗ

一位　札幌
二位　柏
三位　神戸
四位　鳥栖
五位　仙台
だと思うよ。仙台と山形は監督変わったからリセット。緑はラモス＋ACLで100％無理だと思う

>>301
その理屈なら柏がその順位にいるのが不思議だなｗ

>>302
柏は、素質のある若手が多い＋ノブリンだから。まぁでもあそこは控えGKがクソだから南がいなくなったら来期は昇格無理だろうな

一番地力ありそうなのは柏だし
監督もマシになったような

南ってそんな怪我がちでもないし、もちろん代表にも選ばれないから
稼働率考えると、柏のGKは弱点でもないんじゃないかな？

>>305
いなくなったらってのは移籍したらってこと。なんか本人はまだ代表を諦めてないんだとさw

移籍かぁ。
南の時点で代表目指して移籍って頭になかったｗ

甲府はここ数年、システムや主力残留で熟成されてたからね。
松永時代も前任の大木さんの４-４-２システムをいじることはなかったし
藤田、倉貫、石原、アライールなんて良く残ってるなぁって毎年思ってたもんね。
（↑の意味では札幌、鳥栖なんかが後を追うかもしれない）
チームへの愛情、信頼、地域密着事業などフロントの能力、力は尊敬に値するよ。
終盤での小瀬の盛り上がりも良かったし、
敵対してきた地元ＴＶ局グループも手のひら返すなどかなり風は吹いていた。
正直、昇格は来年以降だとは思っていたけど、結果は必然だと思っているよ。

フロント等にまったく信頼を寄せられない某チームサポのちらしのうらですた・・・

>308
えーと　うちのサポだよね？
（ダメフロントというと真っ先に仙台と思えるのが悲しい）

フロントとチームとサポと地域が一つにならないと、
多少の経営規模のアドバンテージは意味がないと
いうのがよくわかった２年間だった。

来年は闇金に借金して、競馬につっこむような
もんだからなあ。ボルジェスが不良債権化したら
それこそ、一から育成モード。

チームに、いくら豊富な資金があったとしても

　１　　金がアル
　↓
　２　　良い外国人を召喚できる
　↓
　３　　その外国人が日本で活躍する？

３番までクリアーできるとは限らない。失敗すりゃ何億という資金がパー
日本で活躍済みの外国人選手なら計算できるが

柏＿：→：＋石崎就任はなかなかＧＪ：−主力流出・あの社長続投
東京：↓：＋（思いつかず）：−ラモス就任・ＡＣＬ過密日程
神戸：→：＋バクスター就任・アツ残留：−監督変更リスク・三木谷（笑）
仙台：→：＋大型ＦＷ補強：−監督変更リスク・チームも作り直し
山形：↓：＋（思いつかず）：−監督・主力ともに流出
札幌：→：＋地味補強・フッキ獲得・監督継続：−緊縮財政・監督力量疑問

−−−−−−−−−以下ノーチャンス−−−−−−−−−−

ってとこかな。
６チーム中、降格組３＋残留組２の計５チームが監督交替。
この影響がどう出るか。
東京Ｖは、かりゆし・柏で逆実績残したラモス＋ＡＣＬ殺人日程でノーチャンス。
山形も、監督・主力抜かれ＆たいした補強なしでノーチャンス。
サンタナ仙台は、はまれば独走もあるが、スタート失敗すると迷走かな。
立て直せた場合の石崎柏、三木谷が口を出さなかった場合のバクスター神戸。
唯一継続監督＆地味補強の札幌が軸とみたい。

一部で評価されている鳥栖は戦力的にも、クラブとしての総合力でも、
まだ３位以内に入る実力はない。
横浜・湘南・水戸・徳島と中位争いだろう。
愛媛・草津の最下位争いは丙丁つけがたいな。

強くなる≠昇格できる　と、ノブリンが見てるとつくづく思う。

みんな忘れてないか？ノブリンは時間をかけて結果を出すタイプの監督とゆうことを…

よって今年の柏の昇格はない。

仙台なんで都並切ったかな。
そりゃ今期最後の試合での采配は？だったけど、
1年目の成績としては評価すべきものだと思う。
仙台ってフロントがガンなのか？

大和魂で昇格する

>>311
札幌の監督力疑問って？
具体的に教えてくれ。
頑固一徹なところか？
コンササポだけど正直気になる。

まあ予想なんだし、そう突っかかるな。
中にはそう思う人もいるってことだ。

妄想乙

>>316
俺は>>311じゃないがそれほど良い監督だとは思って無い
実際、去年最下位で今年6位で結果を出してるとは言い難いし
今年の試合を見ていても内容的にそれほど良いサッカーしてない
優秀な監督なら2年の時間を与えられたらもう少し良い結果を出すぞ

>314
どっちかっつうと、津波よりも
コーチが軌道修正したんじゃないと思ってるんだが。

>>319
やろうとしてる事に即効性がないから、時間がかかるのは仕方ないと思う。
本当に出来上がったあとの持続性に期待してる所が大きいんではないかと。
批判が比較的少ないのはそのせいもあるでしょうね。

その成績で大部分のサポもマスコミもスポンサーも
丸め込めてるんだから、少なくとも表面的にはいい監督と見られてるわけだｗ

正直、同じ成績でビジョンの見えないサッカーを2年間続けられてたら
もっとみんな逃げてたと思うからな。

札幌サポから見たら、選手掌握と練習の一貫性や質の高さと、試合中の采配の拙さが同居した
まだまだ若いけど可能性のある監督、というのが一番大きな見方ではないかな。

>>316
>実際、去年最下位で今年6位で結果を出してるとは言い難いし

あの戦力で3位争いをしていたこと自体がすごい「結果」のような
気がするのだが。。内容的にいいサッカー、っていうのがどういう
サッカーかは人によって違うが、J2で勝ち抜ける組織力形成、っ
ていう点ではトップクラスなんじゃない？あとは若手の育て方が分
かっているところとかも。

一年目の最下位は仕方ないよ。あえてベテランは獲らず、順位は犠
牲にしても若手をどんどん出してたわけだから。クラブがそういう方
針だったし。

難があるとすれば、選手の起用がヘンテコりんなんだよな。素人目
に見ても変な交代したり、不調な選手をずっとスタメンさせてたり。
アレじゃクサる選手がいるのではと思わないでもない。

訂正。>>316じゃなくて>>319へのレス。

元々選手と一緒に育っていける若い監督を、ということで来た監督だからね。
苦労も多いだけに、育ってると思うよ監督も。

311だが、札幌の監督力量疑問てのに異論があるみたいなので、一言。
あ、その前に。
札幌が挙げている５段階計画だかに照らし合わせてどうか、ということじゃないんで。
その辺は誤解なきように。

さて、漏れは昇格のためには、時には培ってきた戦術ややり方を変えることが必要な
局面も、長いシーズンには必ず訪れると考えている。
つまり、監督の柔軟な意思が試される、と。
この観点からした場合、柳下監督は上手くできるのかな、と。
自分の戦術に固執しすぎる傾向があるのではないか。
（ジュビロ時代や、ここ２年の札幌を見てそう思った）
よしんば、戦術を変えたとしても、それを柔軟に支えるだけの技量が疑問だ、と。
今シーズンは、４バックにしたり、たまに４番を挙げてパワープレーしたりとか
やっていたみたいだが、いかんせん上手くやれたとは言い難いと思う。
（柔軟な意思があれば、もう少しデルリスも生かせたかも。）
あわせて、選手起用や交替のタイミングとかも疑問に思う点が多かった。
それで、今シーズンの昇格争いという１点からみると、力量に疑問ありとした。
ということで理解してくれたかな。
（他チームの監督にも思うところあったが、みんな替わってしまったからなあ）

＞よしんば、戦術を変えたとしても、それを柔軟に支えるだけの技量が疑問だ、と。
今シーズンは、４バックにしたり、たまに４番を挙げてパワープレーしたりとか
やっていたみたいだが、いかんせん上手くやれたとは言い難いと思う。

うん。
でも札幌サポが「大作戦」と呼ぶアレはどの監督の時も成功していないｗ　＿|￣|○
ちなみに１回しかヤンツーさんはやっていないし、ヤンツーさんが監督の間は見られないだろうと
言われていたことをやったので、逆にサポからは驚きの声が出ていたよ。
あと、自分の戦術に固執しすぎる傾向があるというのはジュビロの時はともかく、
札幌では選手の力量が（ｒｙ　という部分がｗ　まあ上手く出来ていたとは言い難いね。確かに。

>選手起用や交替のタイミングとかも疑問に思う点が多かった。
これは札幌サポもそう思っている人が多いかもｗ

>>326の冒頭で書いてある通り「５段階計画」での遂行能力という点がｸﾗﾌﾞやサポの求めている点だから、
他チームのサポが疑問に思ってもなんら不思議はないよ。
ただ、来季はヤンツーさんは勝負を賭けてくるらしいので、ここ２年の育成スタイルの
ｹﾞｰﾑのやり方はしないかもね。
「勝負師」ってタイプの監督ではないと俺も思うが、来季どういう采配をするのかが楽しみ。

長文スマン、巣に帰るよ。

正直、選手起用や交代のタイミングでサポから不満の出ない監督なんかみたことない

>>328
>正直、選手起用や交代のタイミングでサポから不満の出ない監督なんかみたことない

その通り。
だけど、サポじゃない人間からみても、あれっと思う点があるのはどうかな。
岡目八目じゃないけど。

＞だけど、サポじゃない人間からみても、あれっと思う点があるのはどうかな。

どこの監督もそうだな

サポから不満の声がでないのってオシム位？

>>328
甲府スレなんか、小倉を使えって声が多かったみたいだね
リーグ戦や入替戦での甲府のサッカーを見る限り、小倉の出る幕が
ないことくらい容易に想像がつくと他サポの俺は思ってたけど。

333 ヤンツーヽ（ ´ｰ｀）ノ

オシムだって不満は持たれてるでしょー

だな。監督を盲信してるサポーターしかいないようじゃダメだろ。

柱谷
レギュラーが半分入れ替わった陣容を上手くまとめて開幕から独走。

松田
ベテラン放出で経験の無い若手中心のチーム(札幌と同じ)を半期で上位と互角に闘えるチームにして、3期目で昇格。

柳下
1年目若手中心のチームで最下位、2年目で戦術が浸透し健闘するも、上位とは差のある感のある6位。

思うに、良い監督とは、与えられた戦力で短期間で最大限の効果を出す監督。やれる事をしっかりやらせる。やれない事を見極めるリアリズムが必要。

柳下氏は1年目が余計じゃないかな。戦術に汎用性が無いのかもしれない。ジュビロも監督を替えつつ、戦術的な継続を行う方針で苦労してる。新加入選手を戦術にフィットさせるのにも時間がかかる。

完成すれば、最盛期のジュビロのように美しいサッカーが出来るかもしれんが、あれは「奇跡」のようなもんだからね。クラブとして大きなリスクを伴う諸刃の剣だね。ヤンツー起用は。

どんな監督にも不満はでるけど、だからといって全ての監督を十把一絡げにすることはないよな。
同じように、どんな監督でも采配ミスするから、采配ミスの多い監督が免罪されるわけでもない。
その辺はちゃんと見極めなきゃな。

そういった意味では、自説に拘って１年の前半を３−５−２で失敗。
その後、もともとのチームのベースの４−４−２に戻して、熟成。
熟成したチームにあわせて、シーズン途中に主力ＦＷを補強。
それで結果を出してきた、同じジュビロ出身の望月監督の愛媛ＦＣなんかは面白いな。
ただ、いかんせん愛媛は基礎戦力が低すぎるからなあ。
草津とはいい争いになるだろうけど．．．

札幌は、それ以前の監督が最悪だったからな。

監督交代の懸念がある仙台だが、
津波が整備したディフェンス組織に、
ブラジル人監督とブラジル人FWが攻撃力を上乗せ出来れば
いい結果が出るだろう。
ブラジル人には当り前の４バックという汎用性のあるシステム
である事も大きい。

クラブとしてのサッカーがしっかりと有り、
且つ、そのサッカーに有った監督を選べればいいのかな、と思う。

チーム力をあげるのに時間が掛かるサッカーをやるのも有りだが、
それを１人の監督に依存し過ぎるのは危険だよね。

皆さん！ご意見有難う御座います。
大変に参考になりました。
来年が勝負の３年目ヤンツーコンサを宜しくお願いします。
>>311さん
別に文句とか言ったわけではありませんので。
皆さん、特に他サポがヤンツーをどの様な目で見ているのか知りたかった
ので質問をしたまでです。
宜しくお願い致します。

>>336
松田福岡初年度と柳下札幌初年度は同じじゃないだろうと。
前者は外国人3人を使い、後者は一人も使わなかった。
ここでJ2ではかなりの差がつく。

>津波が整備したディフェンス組織に、
>ブラジル人監督とブラジル人FWが攻撃力を上乗せ出来れば

ゆったり守備が整備されたとは思わないけれど、確かに上乗せができればいいだろうね。
はまれば独走もあると最初書いたのは、まさにそのとおり思ったから。
けれど、実際のところ、そう上手くいくか懸念もあるな。
正直ベルデニック→サンタナだったら、独走の可能性はかなり高かったとおもう。
でも、間に日本人監督が挟まってるから、もういちどブラジル人監督のサッカー観や
用語の使い方を選手間で構築しなおさなければならない。
（この辺、よくわかんない人いるかもしれないけど、結構現場では大事なこと。）
だから、キャンプでどれだけ意思疎通ができるようになるかが、一つのポイントだね。

>>340
J2で監督交代による上乗せだとか継続が上手くいった例って少ないよ
せいぜい川崎の石崎→関塚くらいじゃないかな？

>>344
途中交代で１年半スパンを考えると
大分　ノブリン→コバ
京都　西村→幸一
というのはある

フロントが監督にお任せ状態のところは、継続性はあまり望めないだろうね。
逆に、フロントが戦術の方向性をある程度絞って、それにそった監督人事を
してるところは監督が短期で変わったとしてもあまり心配ない。

>>342
フフフ、気づいたねw
実質外国人2人だけどね。
日本人選手の質も当時の福岡の方が、
初年度の札幌よりも上だしね。

まぁ、それを差し引いても、コンササポのヤンツーマンセーには、
疑問なのよ。

>>343
ベルデニックのピーキーなサッカーとサンタナの現実主義は相性悪いと思う
むしろ間になんだか良く分からない津波が入ったことでショックは和らぐ

>>345
西村→幸一に継続性はないだろうと。

>>347
ヤンツーマンセーの理由にはしっかりした練習を行ってると言う部分も大きいのよ。
それまでの監督とは明らかに違うからね。
そういうとこを考えるとトップじゃなくユース向きなのかなとは思う。

>>349
ああ、継続性か、そりゃないわｗ

>>344
甲府の大木→松永→大木は上手くいったと思うぞ

サポ全員がヤンツーマンセーてわけでもないぞ。
今年は順位の公約守れなかったわけで、絶対視してないサポもいる。

だけど監督変えた所で更に良くなるか？
と言われたら自分はNo。
だから来期もヤンツーに託す感じかな。

>>352
公約なんかしてないだろw
目標5位以内とは言ったけどさ。

俺には（一部の）福岡サポが松田監督を叩いているのが理解出来
なかったな（都並に対しては感情的に理解出来るｗ）
オブリのリーダーのHPを何回か読んだけど、かなり過激な事書いて
あって驚いたよ


>>351
忘れてた、サンクス

批判が全くない監督なんているわけない。
ヤンツーはJ2内ではかなりいい方だろ。
批判が少ないのは徳島の田中もか？
来年8年目だっけ。

>>354
あの選手を使え又は使うな・・・は、どの監督も受けているとして

オブリの主張は要約すると「守備的な戦術は嫌い」なんだとよ。
２点取られて３点取るようなサッカーが好きだとも聞いている。
Ｋ誤の頭の中はバルサTVだ。理解する必要は無いよ。

>>356
その要約は間違ってるっしょ･･･。
彼等が総意として、松田に対しそういう批判をしたことないよ。
リーダーが「個人的には攻撃的なサッカーの方が好き」とは書いてるけど、
それは松田が嫌って話ではないし。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051225&a=20051225-00000066-kyodo-spo

>>357
お前さんは毛違誤のことを何も知らなすぎるな。
まずは汚鰤Ｔシャツを買え。話はそれからだ。（煽りではないので誤解の無きよう）

毎年Ｊ２って大体ここは来るだろ？見たいなチームが１つはあったりするんだが
来年のＪ２ほど読めないリーグはない、緑は絶対無理だろう、って事くらいだな・・・わかるのは・・・

ベガルターせんだい！
ＯＨ　いくぞんだーーい
俺たちと共にREADY GO−−−−！！


Forza! Forza sendai! yeah---- !
yeah----!!
Forza! Forza sendai!

明日からリアルでビーチでのんびりしますわ！
行き先はプーケットでつ。

高校駅伝で勝てない地域のクラブはＪリーグに居る資格無し！

>>393
IDが瀬古

�@神戸
�A仙台
�B札幌
�C鳥栖
�D 柏
�E山形
�F徳島
�G東京V
�H湘南
�I横浜FC
�J草津
�K水戸
�L愛媛
予想

・ラモスは根性と気合だけの人だからヴェルディはムリ
・ヴェルディのフロントはアホだから30億円使いこなせない、他のチームのフロントは優秀だからカネなくてもヴェルディに勝てる
・ヴェルディはＡＣＬで５４試合も戦うからムリ
・天皇杯の優勝は勢いだけで可能

・毎週必ず試合があるチームより、1年に4回ほど2週間も空く日程組むチームのほうが有利

東京Ｖはなあ。
リーグとＡＣＬで５４試合といわれるが。
天皇杯２試合もリーグ終盤に組まれるから、ほんとは最低５６試合。
ＡＣＬ勝ち進めば、海外遠征付きでもっと増える。
Ｊ２の移動もＪ１ほど楽ではないのに、下手をすると、６０試合を軽く越える可能性もある。
おまけにサテライト辞退する気もないらしい。
（Ｊ２には、Ｊ１狙わないチームはサテライト出なかったりするし）
どんなに選手増やしても、この殺人的日程をこなせるか、疑問ありすぎ。
選手増やせば、連携に問題でるのは容易に想像できるし。

>>368
そこは気持ちの強さでカバーするんですよ

とラモスが言っておられますw

ちょｗ56試合って、単純な平均で週１以上。実際は年初は試合が無いからそれ以上。
２チーム分の選手がいなけりゃまじヤバイな。
でもターンオーバーとかまじで高い戦術理解がないと無理だと思うんだけど。
これだけでも緑崩壊だなw

９５年なんてサッカーにならなかったもんな。
９５年はJの歴史で一番レベル低いのは定説。

札幌が最下位から６位になったのは素晴らしい。
ただ、それが降格したチームがあっての順位ならまだしも、
今年はＪ１から降格したチームがないってのを忘れているんだな。

まあ、札幌が圧倒的に独走して昇格しているとか言っている奴は、
来年柏・神戸・東京Ｖに苦戦して初めて、Ｊ１からの降格チームの強さが身にしみてわかるだろう。

他チームも天皇杯入れたら５０試合ある。
ただ海外遠征はないし、１３節に１節は必ず休みがある。
東京Ｖはその保証がない（休節にＡＣＬが入れられる可能性強い）。
加えて勝ち進めば、東京Ｖは海外遠征が更に増える可能性ある。
それに、柏・神戸・愛媛と同じくＪ２アウェイの移動初年度だから、
Ｊ２の地方への移動のノウハウがまだ弱い。
逆に他のＪ２チームは、愛媛行きを除き、移動は慣れている。
（柏・神戸・東京Ｖへの移動は、さほど難しくない）
こういう細かい点が、長いシーズン、選手の疲労度に効いてくる。
サテライト参加しない下位チームもあるし、選手の疲労度から考えたら、
東京Ｖは相当にきついと思う。

＞まあ、札幌が圧倒的に独走して昇格しているとか言っている奴は、

誰もいないぞｗ

＞札幌が圧倒的に独走して昇格

あれ？そんなレスあった？
大抵は、混戦の予想だと思ったけど。

＞来年柏・神戸・東京Ｖに苦戦して初めて

この３チームは簡単に負けないだろうけど、簡単にも勝てないだろうと思う。
もとからＪ２のチームに苦戦してはじめて、Ｊ２の恐ろしさが身にしみると思うな。
いや、柏はＪ２の３位がどんなものかは知ってるはず。
そのＪ２の３位に一蹴食らった柏に、さらに大敗した東京ＶがＡＣＬとか言ってるの
みると、まだまだ舐めているんだな、と思うけど。
（ただ、東京Ｖは、リーグを捨ててＡＣＬに賭けるのかもしれない）
降格組の初戦が草津や愛媛だと、もっと舐めるようになって面白いかも。
いずれにせよ、疲労がたまり研究されまくる３〜４クールあたりで混戦じゃないかな。
ま、混戦は願望も兼ねてだけど。

思い知れ、水戸ナチオの恐怖　ｶﾞｸｶﾞｸ((( ;ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>375
ヒント：相性、モチベーション、短期決戦とリーグ戦の違い

仙台が独走！
ブッ千切り！
これはトーホグから聞こえて来るがｗ

龍が昇格ｷﾎﾞﾝ

浦和、大阪、広島が"２位"昇格ということからも苦戦ぶりが分かる。

ラモスの監督就任会見読んだら、ＡＣＬよりはＪ１昇格、という感じだった。
親会社がへんに口を出さなければＪ１昇格できるんじゃないか。

東京Ｖが苦しむのはACLの予選が終わったぐらいからだろうな。
ちょうど梅雨入りする時期。暑さと疲労。
上位との勝ち点差が現実的なプレッシャーになり出す。
チームを立て直せるチャンスは限りなく小さい

日程空く（4回ほど）って、けっこう辛くないか？
いやな負け方したあとそのまま2周間試合なし、調子いい時お休みで勢い殺がれるとか。

>>376
水戸ﾅﾁｵｗ

本命・該当無し
対抗・柏・神戸・札幌
注意・仙台・鳥栖

（笑）・緑

>>381
それは、普通だよな。

煽りぬきで考えれば、予算どおり、昇格の可能性があるのは柏、東京Ｖ、神戸、仙台が中心だろう。
これに札幌が絡むか。
甲府のような奇跡を起こせるヒトケタ億円クラブは1つ出るか出名い

ラモスだからって理由ではなく、ACLの影響で緑は無理だろ
今年の横浜と磐田を見ても、過密日程ってのは相当厳しいと思うよ。

選手層の問題で無理
どう考えてもあと4〜5人は移籍する

>>388
前年からの積み重ねに加えて、バレーの大当たりって
ギャンブルみたいな幸運に恵まれたからじゃない？
それも、入れ替え戦で更に確変しちゃったんだから。

あんなラッキーはそうないよ。

>>356
>>357
松田アビスパは守備的戦術だったのか？
アレックスや古賀や宮崎やグラウシオがポジションチェンジを繰り返す攻撃的サッカーだったように見えたが。
たしかにインタビューでは守備を強調していたようだが、それは攻撃本能を持つチームに秩序を与えるための意識付けだったかと。
福岡サポはサッカーの内容ではなく、監督の慎重な言動が物足りないのだろう。
ラモスのような勇ましい言葉を吐く監督の方がウケが良さそうｗ

順不動に…札幌・仙台・神戸かな？もしかしたら、柏や山形あたりも…。ザスパはない!!

柏と東京Ｖは悲惨だな・・・降格３チームの中では神戸がある程度早い段階で降格決まってた
のが不幸中の幸いってとこか。

>>377
なら、なおさらじゃんｗ

>>392
ピッコリ、ヤスとかがウケてたからな。

東京Ｖの日程きついと言うが、休みになる節に組みこまれるが恐らく（6試合中）3試合。
タイやインドネシアに主力送りこむとも思えずそんなきつい日程だろうか？
むしろ急に（休みの節が入って）2周間空いたりするほうが嫌ではないだろうか？

>>392
下位相手にはそうだったけど、上位相手にはヘタレた戦術だった気がする…

ラモス監督 テーマはヴェルディ愛
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/26/01.html

「ライバルは仙台、柏、神戸、そしてカズ（横浜ＦＣ）」

>>389
鞠磐田と緑の違いは序盤２連敗の可能性が高いこと
前出２チームよりぼろぼろにはならない可能性もけっこう高いんですよね

馬鹿ってバルサを盲目的に好きだよな。
守備も美しいと思うんだけどね。

>>399
ウチも入ってる…。ちょっと嬉しい。

>>399
言葉の端々にJ2を見下しているのが表れているね。
多分あの男の意識は。自分達が活躍したJ発足当時のままなんだろうね。
俺は第三者チームのサポだが、あんなモジャモジャいい加減男の采配なんか
ケチョンケチョンにしてやれ。特に仙台、柏、神戸以外のチーム。

まあ来年の春が終わる頃にはこのスレでは
緑m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
になってることでしょうw

ラモス「J1にでやりたい奴はｲﾗﾈ」
選手　「はい、そうですか」

みたいな感じで選手みんな出て行ったりしないのかなぁ

同感ｗ

>>399 カズは意識してるのに、山形と札幌は眼中にないってことかｗ

鳥栖にやられそうだな＜緑ラモス

緑ﾗﾓｽ 来年ﾋﾞﾘになんないかや

天皇杯入れたら‥60試合いかないか??

その程度の認識で、今のJ2に通用すると思っている、ラモスはやはり只の「サッカー系芸能人」

>>407
山形、札幌、鳥栖あたりに負け越すなｗ

J1志向の選手放出　⇒即戦力・ブラジル人補強失敗　⇒　ACL＋J2でボロボロってところか。

今目の前にある現実より、歴史や伝統を重視する企業は
時代の荒波に取り残されてしまいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ええ、ヒゲもじゃ緑のことです

◎神戸
○仙台
△柏、山形
▲札幌
×鳥栖

ラモスは５月解任後、Ｗ杯の解説やってると予想。　

Verdi昇格の条件。

ACLは捨てる（少なくともAwayには主力選手は出さない）
　　→　予選リーグ突破できなそうでも、スポンサーが諦められるか

これ以上の主力選手の移籍がない
　　→　ヴェルディ愛の若手がどれだけいるだろう

ラモス、津波、凍傷のトロイカ体制が機能する
　　→　うまくいけばよいが、責任の所在がぼやけ、へたするとバラバラ

なんか、書いていて無理だと思えてきた、

水戸とか鳥栖あたりに苦しむだろうなあラモス(・∀・)

徳島とかまた引き分け多そうだしね

ラモスよ
J2をなめるなよ！
昔の俺とは違うんだ！
　　　　　　　　　　　BY 鳥栖　　

>>399
札幌を忘れていないかい？

すまん、ラモスがかりゆしぶっ壊した時って
どういう経緯だったのか誰か教えてくれないか？
ざっとぐぐって見た感じだとフロントとラモス
どっちもどっちな印象を受けたんだが。

>>384
うちはフィールドプレーヤー7人の水戸に負けたからなw
あんなDFがうちにもほしい

>>420
いやどっちもどっちが正しいのでは

札幌は緑と相性最悪だろ
お互いにポゼッションサッカーやったら技術のあるほうが勝つ

っていうか、ラモスはJ2にどんなチームがあるのか、知ってんのかね？
山形、鳥栖、水戸、徳島、草津とか、ガチで知らなそう。

J1との環境や戦術の違いを考えれば、相手を知ろうとしなければ
（J1の方ばかり見てれば）、ラモスでの柏昇格は難しそう。

普通にラモスに勝たせたくねぇ・・・

どんだけＪ２バカにしてんだ。ﾍﾞｶﾞｻﾎﾟだが緑なんてﾗｲﾊﾞﾙにも思いたくない。まだ草津応援するわ!!

柏−神戸−仙台の三連複で鉄板

こちらからも言わせてもらうが
ヴェルディーなんか眼中ないね
むしろ勝ち点いただけそうなカモ
神戸、仙台がライバルだな

428 山形は今年補強どうなん？川崎から二人くらい行った気がするケド

>>428
569:山形 :2005/12/26(月) 11:27:32 ID:1dbX2QDJ0
お前らなんかまぐれＪ１だし
どうせ１勝も出来ないで降格が見え見えなんですがｗ

どう見ても大都会です
ありがとうございました

仙台ダメだろ。札幌の暗黒時代初期と行動パターンが似てきたし。
監督毎年交代。経済的に無理な補強。初来日ブラジル人
駄目要素大杉

>>431
まあそう言うなや...orz

>>431
十分承知しとるわ

>>431
当たれば昇格、外れれば圏外。
しかしなんでベルデニック路線を継続できなかったのかねぇ…

サポが（ｒｙ

>>422
やっぱそうなのか。なんか一方的にラモスが悪いみたいなのを
結構目にしたからどうなのかなって思って。

イクヲとの壮絶な口ゲンカにキレ、殴り掛かるラモスw

神戸　評価高杉　主力残っても、控えショボ　Ｊ１最下位がＪ２上位に楽に勝てるハズがないｗ
東Ｖ　ちりちりじゃダメだろ・・・津波のＤＦ整備次第だが、２クール終了まで持ちこたえられるか？
柏　　のぶりんの言うこと聞いて、ＤＦ力向上すれば昇格有力　ＦＷのメンツ次第
仙台　監督原因の内部崩壊あるかも　ＭＦ・ＤＦ粒揃ってる　言いたかないが、密かに最有力
札幌　玄人補強成功　底上げ確実　ただ４位はあっても３位以上は・・・ＦＷ補強次第

主力の怪我・出停によるコマ落ちの怖さを知らない降格チームは、
第３クール以降、苦労する。ゆえに神戸は普通に考えて、しばらくＪ２暮らしだろ。
らもす・津波・凍傷　→　絶対だめだろｗ

凍傷はサテコーチで起用するとはまるらしいぞ。
浦和の連中が凍傷とられた事を悔いてるレス多し。

あんまり関係ないようで実はハマルと怖いＪ２の相性。
降格３チームはそれぞれ札幌・仙台・平塚としか闘ってないわけだが・・・

粕）対札幌　３勝２敗１分
　　対仙台　３勝１敗
　　対湘南　７勝５敗

緑）対札幌　３勝３敗
　　対仙台　１勝１敗２分
　　対湘南　11勝５敗

牛）対札幌　２勝３敗１分
　　対仙台　２敗２分
　　対湘南　５敗１分

これだけ見ても十分に苦しんでくれそうだな。
実際はこんな単純なもんじゃないだろうが、少なくとも札幌・仙台あたりは
降格チームに対して苦手意識はなさそう。
それに加えてＪ２の番人、水戸さんや横浜Ｃさん。
さらにド変態の鳥栖さんが居るＪ２でm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ されるのは明白ＤＡ。

ﾏﾝｺ待ち

細木数子に診て貰いたい。

混戦J2、楽しみ。

奴隷はなんでも自分を基準に考えるんだねｗ

>>442
来年はラモスが中殺界で津波＆凍傷が大殺界って
どっかのスレに貼ってあった
ちなみに今年は早野が大殺界だったらしい

ちりちりは水戸の引きこもりにキレだな。
漏れは仙台、札幌がガチで鳥栖と柏と神戸の3位争いでその下が東京に山形と湘南。

ラモスはダメダメで１クールで津波になるんじゃないの？
早いうちにこれができたら芽はあるよ。
まあここで津浪が本当に能力あるのかわかるが。

普通に仙台、神戸、札幌、鳥栖辺り。
山形は前監督が有能だったのがわかる結果になりそう。
湘南もあるかもなー

柏サポは他サポに手出すから新でね

柏　主力流出　小野寺　サポ　
緑　ラモス　津波　日テレ　ＡＣＬ　分裂応援　
牛　主力残留　バクスター　いけそうだがそう簡単にはいかないのがＪ２　三木谷
仙　新監督博打　外人大博打　ちょっと三木谷
山　新監督未知数　外人は？　戦力揃うのか？
札　ヤンツーまんせー　外人来ますか？
湘　微妙　柿梅さらに進化するか？
鳥　クラブはまともになった　外人は？　変態なだけでは上がれない
徳　今年はよく頑張りましたが
水　水戸ちゃん　練習場get
横　大量解雇　カズ残留　ティッシュ
草　経営基盤　大西さんを大切に
愛　がんばれよ

どこも昇格しないのではないかという気がしてきた

>>438
仙台のDFは現在決まってるのは渡辺広大、木谷だけだぞ。池田は獲得予定だし
根引、富澤は交渉中。どうみても粒が揃ってない。レンタル組が交渉不調ならさすが
に補強するだろうけど。

>>448
使わせてもらうよ
柏　主力流出　ヌル錬のつけで夏場にはへばってそう　
緑　ラモス　ＡＣＬ　ワシントンのおかげでの17位　実質神戸と一緒　
牛　主力残留　バクスター　いけそうだがそう簡単にはいかないのがＪ２　三木谷
仙　新監督博打　外人大博打　フロントの一貫性
山　新監督未知数　外人は？　戦力揃うのか？J2内でのエレベーター
札　ヤンツーまんせー　いい補強している
湘　微妙　柿梅さらに進化するか？
鳥　クラブはまともになった　外人は？　変態なだけでは上がれない
徳　今年はよく頑張りましたが
水　水戸ちゃん　練習場get
横　大量解雇　カズ残留　ティッシュ　何処に向かうの?
草　経営基盤　大西さんを大切に
愛　がんばれよ

上位争い：札幌　半々の確率で仙台　夏まで柏も　もしかしたらの神戸

柏の残留選手は今週HPで掲示。名前がなかったらさよなら

>>451
合格発表みたいで嫌だな、それｗ

>>449
ティッシュの残留は決まったの？

>>450ね

つーか来年のJ２で現時点でほぼ上がれるような本命は、全くないだろ。

降格組は、引き留め工作と新外人。

J２組も、賽の河原と補強・外人次第。

>>453
ティッシュって誰？現在決まってないのはシルビーニョ、高桑、根引、富澤だね。
大柴様が今さっき残留決定したとこです。

>>456
城

>>457
横浜FCじゃん。俺はベガルタ仙台サポです。

>>458
俺もベガサポだよ。４５３と４５４見てみ、アンカーミスって書いてあるやん。

>458
>453のレス番は>454で訂正されている。君へのレスじゃない。

>>450
鳥栖サポでつが今、外国人の選定中でつ。
ラモスより津波が怖い。
去年、うちに負け越してるから研究してきそうで。
ラモスが津波の言うことを聞かないことを祈るｗ

ダブルＤＱＮ

すまん、柏サポなんで、これまでJ2事情に疎かったんだけど、
なんかみんなの順位予想見てると鳥栖の評価が結構高いみたいで
よくわかってない俺には結構？な感じなのだが、なんかポジティブ要素あるの？

>>463
強いから。

金満キラー

昔の弱い鳥栖とは違うのは確か

組織的でよく走る、全員サッカー

変態なところ

あと、勝ったあとイクヲが調子こいて相手チームの弱点を
記者会見で語るので、精神的ダメージが倍増すること・・・

>>467
にわとりさかー？

仙、高桑残留です

>>468
○|￣|＿　

でも京都にも勝ち越してるんじゃなかったっけ？昇格候補の金満クラブを丸裸にするんだよなｗ

金満クラブを丸裸にしてくれても勝てないチームはやっぱり勝てないorz

>>463

札幌：Ｓ　　　　水戸：ドＭ　　　草津：自分探し
仙台：Ｓ　　　　横Ｃ：両刀　　　徳島：Ｓ
山形：Ｍっ気　　湘南：健常　　　鳥栖：面喰い

性癖くらい覚えておきなさい。

なんつーか、俺最近までずっとﾄﾞﾖｰﾝと落ち込んでたんだけど、
J2て意外と面白いとこみたいだな。

>>473
一年で戻れればいい思い出になる
どっぷり浸かればそれが日常となり
それはそれで楽しめる

フジでCMあけスケートのかわいこちゃん出るぞ

>>470-471
今年の京都の強さのベースにあったのは90分走り負けないフィジカルを作り上げたこと
そして相手の運動量が落ちてきたところでぶ厚い選手層を生かし
田原とか加藤とか美尾あたりの流れを変えられる選手を途中投入して
仕留める、というパターンで毎試合手堅く勝ち点3を積み上げていった
（90分相手を圧倒し続けるわけではないので積み上げた勝ち点の差ほどの力の差は
相手チームに感じさせず、そのへんが「去年の川崎ほど強くはない」と言われる所以なわけだが）

鳥栖は90分走り負けないサッカーができるチームだったので唯一京都に対抗できた
でも他のチームはシーズン中にそれがわかっても中断期間のないJ2リーグでは
途中で走り込みキャンプをやれるわけでもないしもうどうしようもなかった

>>473
Ｊ２は落ちることがないから笑いがある。終盤になると殺伐としてくるけど、おもしろいよ。
俺は来年あがるけど。

鳥栖が大きく出たなw

鳥栖はホームでズタボロにされるのを何とかしないといかんだろ。
相手が守備的に来たら何も出来なくなるのを改善しないと、
永遠のJ2中位に収まりかねない。

仙台or札幌or神戸or東京Vの中から昇格するんでないかい？

仙台の監督交代がどうなるかって言うけどさ、前の監督はあの都並なんだぞ
都並にできたことがブラジルの名将にできないわけがない
よって良くなることはあっても悪くなることはない、と思うんだが

そんなん言うと叩かれるから今年は謙虚に行こう‥

>>481
素直にＪ２経験ある監督連れてくればいいのに
Ｊ２未経験外人監督→Ｊ２未経験新人監督→Ｊ２未経験ブラジル人監督
ネタチームだから別にいいけどｗ

>>481
ベルデニックは？

>>470
3勝1敗だったなあ、今年
1敗も0-2から2-2にして最後突き放されるという展開
京都の総失点、敗戦の大部分は鳥栖で出来てます…な変態

サポも今年はちょっと嬉しい限り、存続危機だのそういうのがなくフロントの熱意だけ伝わってくるから
…後はホーム敗戦病と引きこもり対策だorz

>>484
そもそも高卒新人や大卒新人を何人も使わないといけないような戦力だったし

鈴木武一（３バック）→清水（４バック）→ベル（３バック）→都並（４バック）
こんなかんじで、今までは監督が変わるとシステムまで全面変更だった
サンタナは４バックが基本らしいからシステム面での変更はなさそう

サンタナは３バック４バック、３トップから１トップまで何でもアリ

テルコはどこいっただ？
フロントが変わるとここまでクラブが変わります、
なんてのを見せられてるようで鬱になるんですが。

サンタナとバドンはどっちが上？

サンタナは今年2回クビになってるらしいし不調かも

>>490
何度も解任されてそれでもお声がかかるということは本当に優秀な監督の証拠

>>491
売りこみがか？

俺は湘南が来ると思うな、Jリーグ経験のあるブラジル人を後1人欲しい、それならいける
主力を何人も解雇してどうかとも思うが、逆に、これまでのぬるま湯、なぁなぁ体質からの脱皮を図ってるように見える


やっぱりメンタル面は大きいよ、チームみんなで、入れ替え戦を見に行って、自分達と対等だった甲府が
J1昇格をかけて、満員のスタジアムでﾊｧﾊｧしているのを見て、本当に悔しかっただろう、来期は目の色が違うはず

>>488
テルコはJが作った何の権限も持たない組織に所属。
ウイルス隔離みたいなものだろうか？

予算が5億円でも20億円でも開幕すれば条件は同じ。
予算規模が大きいチームが少ないチームより有利なんてないだろう？

でも揃えられる選手が違うから大概金あるほうが強い。
降格がある年じゃ甲府みたいのはそうそう出ない。

でも、なんだかんだで甲府は
札幌、鳥栖、山形、仙台、徳島よりも
地理的に恵まれてると思うよ。

>>497
地理的に真ん中だからな。
でも、アウェイ自体どこも遠かったと思うよ。
自分ところの地理上ね。

で、ラモス叩きは終わりでせうか？
J2かかって来いやぁ！
　　　　　　　　ｂｙ緑

>>495
じゃあ聞くが
バルサとサラゴサ
マンＵとポーツマス
ミランとレッチェ
浦和と清水とじゃどっち観たいよｗｗ

>>500
自分の町のチームだな。

>495
１１人だけで40試合以上戦えれば、それもありだろう。
しかし実際はバックアップメンバーの質も勝敗に影響するだろ？

>>500
レッチェ在住なら
ミラン応援する理由はないな

>>503
ユヴェントス在住の俺は当然水戸サポ。

>>495
確かに、サブの選手の質が、夏辺りで顕著になる。
今年の鳥栖は、怪我人で夏以降は、まともなDFラインが組めなかった。

>>495→>>502です。
ｽﾏｿ

ユヴェントス在住て…

よくある釣りだよ。インテル在住とか

ﾜﾛﾀ

>504
その釣りは既出。

ここでは「予算規模の威力」があまり評価されてないみたいだけど、
今年の仙台や昨年の京都でさえ最後は昇格争いに絡んできたことを
思えば、やっぱり「予算規模」は相当なアドバンテージだと思う。
残念ながら昇格への「決め手」とまではいかないが。

資金力はエンジン、フロントはハンドル。

京都はともかく仙台は今年のＪ2では絡んだだけじゃ評価されないと思う

コンサがんばれ！
J1の観客動員をあげてくれ

>>513
コンサは観客２万超えてはいけないんだよ

札幌も仙台も、メンタルがほんとふにゃふにゃなのが気になるよな。
両者とも、失点の仕方がちょっとプロとして恥ずかしいレベルなものが多い。
そういう意味では、湘南とか徳島とかの方がまだマシ。札幌は、あんな
メンタルで、あんなグダグダで、それでもそこそこ勝ち点取っちゃったから
まともに補強したら恐ろしい、ってのがみんなの頭にあるんだろうな。

仙台は、今年こそは、今年こそは、と有馬記念にぶっこむみたいなもんだな。
監督変わっても、いつも根本的にあまり変わらないねえ。勢いに乗ったら
本当恐ろしいチームだと思うんだけど。

降格組では、柏に赤信号出てる気がするな。J1満遍なく見てたけど、
ここは多分J1で一番体力なかった。後半になったらみんな肩で息してた
からな。J2だとさらにきついね。引き籠もり相手の戦い方も知らない
ようだし（J1でもほとんど自分が引き籠もった試合でしか勝ってない）。
ノブリンがどこまで改革出来るか。潤沢な予算でどこまで大きな駒を
持てるか。少なくとも現段階の面子にはあまり期待できないだろう。

>>降格組
俺は以下の点についてJ2舐めるなと言いたい。
J1とは違うぞ。試合会場といい動員数といい雰囲気がw
(甲府が上がってしまったのが残念だが)
スタというか陸上競技場がボロい、スピーカーがヘモい
(音質が悪いくせにとりあえず大音量にしとけみたいな)
ＤＪが慣れてない
(久しぶりに声張りましたみたいな)
看板が少ない。ｺﾞﾙ裏二列なんてないしスペースｽｶｽｶ。
J1みたいな熱気をおびた会場は無い。へたすると高校サッカーに負ける。
かすかにJ1を思い出させるのは札幌仙台くらいかな。
テレビでは完全スルー、ﾀﾞｲ、ﾏｶﾞでは短評がいいとこ。

来季もヴェルディホーム戦全戦中継だそうな。
今年の例からすると相手チームの地元でナマ中継とかありそう。
札幌テレビ、ミヤギテレビ、山形放送、読売テレビ、四国放送、南海放送は2回ナマ中継か？

>>514
しったか乙

>>518
札幌ドームでは2万人を越えると一人当たり400円のエクストラチャージが発生する

>>519
だからと言って超えてはいけないわけではないだろｗ
3万人くらい入ればいいこと。

>>520
それ全員が有料入場者だったらないいけどな

くわしくはこれを読め
ttp://www.consadole.net/kodama/daily/20051209

>>521
＞大勢入れば、グッズや食べ物の売り上げも増える。
多いほうが結果的にはいい。

＞3万人くらい入ればいいこと

J2クラブのサポだったらこんな発想はなかなか出来ないなｗ

>>522
警備費が増えるし食べ物の売り上げはドームの収入、グッズ収入はJリーグのライセンスの関係で微々たるもの

>>523
昇格すれば夢ではないんじゃないか？

　　　仙台　神戸　山形

　　　柏　　札幌　東京

　　　　徳島　　鳥栖

　愛媛　水戸　湘南　横浜

　　　　　　　草津

　　　　 ＿＿
　　／ヾ　　　　＼
　/　ノ＼　　　ヽヽ
(　／　三　　＼＿ │
│＼　　　／　││
│(・）　　（・）　││
│　　　　　　　　３　　
│＼　し　／　│　　
　＼　　　　　　│
　　│口　 │／　　
　　　＼＿／

チケット買った入場者で2万人超えるのは問題無いなら>>514は
やっぱ正しくない。

>514
4クールで昇格のかかった仙台とやる羽目にならないことを祈るね

>>526
両ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ(片方新人)とｷｰﾊﾟｰやばくね

>>526
３ＴＯＰの右側もやばい。
決定力なさすぎるよ。

亀レスだけど
新潟が昇格した年２００３年の予算は１３億円な

>>528
札幌は、J1昇格したら確実にドーム平均２万人は軽く越えてくることは
避けられない。それが駄目なんて話なら、J1昇格しちゃいけないってことに
なるのだから、恐らく細かい事情を誇大に捉えてるだけだろうな。

タダ券で埋めるのが駄目ってことだな。

順位関係なく

　　仙台　　 鳥栖
神戸　　東京　　山形
　　　　　　柏
湘南 水戸 横浜 愛媛
　　　　　草津

こんなんで

↑
徳島、札幌ごめん

きーぱー　ザルすぎ。

柏が前半早々に退場しそうだなｗ

>>535

CBの横浜とGKの草津がザル
水戸が守りの要だな。

まあポジション的にはこうじゃね

　仙台　　東京V　　攻撃重視守備は関係なしイケイケどんどん

　　柏　　神戸　ちょっとは頭いいパス配給係でも守備はほとんどしない

　　　札幌　　　　攻撃力なし・守備も最初だけ長時間はプレーできない　

　山形　水戸　鳥栖　　昇格の命運を握る3チームという意味でボランチ

　徳島　　湘南　横浜FC　　連勝ストッパー

　　　　愛媛　草津　　　　　　PK合戦

　　仙台　　 山形
鳥栖　　横浜　　愛媛
　　湘南　　水戸
神戸　　柏　　　東京
　　　　草津

こんなのは？
付き合い（連携）のよい２トップに、変態的突破の左サイド。
右サイドは期待をこめて新人を起用し、粘っこい２ボランチ。
降格組ＤＦが、相当不安だけど．．．

横浜と東京の位置逆が良いな〜。
守備しないけどテクニシャンなトップ下
昔Ｊ１でたくさん出てたのがウリのベテランＤＦ（チームじゃなくて選手）てことで。

>>541
２ﾄｯﾌﾟの連携悪そうｗ

永井が柏へ戻ることになった。
水戸戦力ダウン。

>>544
ｶﾜｲｿｽ

だからｷｰﾊﾟｰ…

　　　仙台　
　　　　　　東京V
　　　　　柏

　　神戸　　　山形
　　　　 札幌
鳥栖　　　　　　　湘南
　　 横浜FC　水戸
　　　　 草津

スーパーサブ　徳島
新人　愛媛

これ、強そうじゃない？

GK徳島がいいな。彼の印象から。

.

>>547
守備陣がねえ。
強いＦＷは変態的に止めまくるが、下手なＦＷにはスコンスコン裏を抜かれそう。
キーパーは、どんなしょぼいシュートも止められそうにない...

水戸はＣＢだろ。

【サッカー/Jリーグ】神戸・FW播戸竜二、G大阪の復帰が確実に【ポスト大黒】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135665475/l50

新しい遊びを覚えたな。猿ども！

>>517
ヴェルディは深夜録画放送だろう。

a

徳島民放1局てマジですか？

マジですよ
ただし関西の電波がガンガンに入るのでテレ東系も見れます

茨城が0局のと一緒か

大都市圏の周辺県ってのはある意味一番悲惨なんだよな
全て中心都市の植民地にされてしまうから

植民地山形が元大宮のアンドラジーニャ獲得！

>>554
日テレは深夜録画だろうが、相手チームの地域はけっこうナマが多いんでしょ？
確か今年は静岡と新潟がナマ。地方はナマ中継が多いよう気がする。徳島もナマじゃない？ナイター以外は。

山形は何気に来年は本気じゃない？
結構どころか、大変良い補強をしてる・・・

えー？

>>524
あれ？　グッズ収入は相当稼げるってイメージなんだが。
Ｊ最小のウチでも、グッズ収入は結構多くて驚いた覚えがある。

愛媛昇格ないこともない

ない

>>564
グッズ収入ってそこにレプユニ代も入ってない？
アレはライト層は絶対買わないからなあ。

グッズは全部Jに吸い取られると勘違いしてるﾔｼが数人いて
そこらじゅうに勘違いを振りまいている
オリジナルグッズは全部チームの収入

ライセンス料は無視しちゃっていい額なの？

>>562
どの辺が？
中心の大塚も引き抜かれたわけだが

.

レアンドロとか得点王になる匂いがプンプンしねぇ？

しない

８月頃に帰国する匂いならするけど

ボルジェスならともかく
これも帰国しかねない危うさを持っているが

横浜がどんどんおっさん化してるんだけど大丈夫なのか？

>>576
ポジション的には
in ヨンデ out 貞富
in 渡辺 out 佐藤
だから、別におっさん化はしてない

もともとおっさんだったんだね。

フッキとレアンドロはどっちが上なんだ？

間違い無くフッキ。

チ○コ

フッキは怖い…
J2なら暴れまくりそう…
フッキ対策が必要かも!?

レアンドロ。
名前は知っているがプレーを観た記憶がないな…
どんな選手なんだろうか…

>570
君は大塚得意の敵への絶妙なスルーパスを知らない。

移籍したとたん選手を腐す惨めさ

２ちゃんの仕様ですから

フッキを1対1で止められるDFはJ2では皆無だろ。昨年はゴールが決まらずにイライラして
バランスを崩したみたいだけど、札幌で常時スタメンで出てればそこも解消されそう。1節に
1点取ったら波に乗りそうで怖いな

>>583
そりゃ欠点はあるだろうが、どう見てもここ２年中心選手だっただろ。
穴を埋める目処が立ってるのならいいけど。札幌で活躍するかどうかは
別として、取りあえず山形的に大塚抜けて「良かった」わけがない。

山形サポって星や浮気が移籍した時も腐したりしたのかな？

>>586
J1のDF陣も1対1でほとんど抜かれていたからな
足元の技術はかなり高いね

>>588
星が抜けたときはめちゃめちゃ腐った
実際のところ大塚もかなり悲しい

引き抜かれるのは残念だけど、札幌なのがまだ救い
いいサッカーしてるし、雰囲気もいいみたいだし、うちより明らかに格上で昇格も狙える
大塚には頑張って欲しいよ

ヘンな釣り氏まできたな

主力に移籍される辛さをくさして紛らすのはどこのサポでもそう
聖人君子なんていないんだ
温かく見守ってやれや

コンササポは多くの選手に出て行かれましたが
過去にも今でもくさすような発言をしてる人間はほとんどいませんよ？
他サポの騙りは多いけどね

おいおい、早速わかさぎ釣りか？
どこのサポも大してかわんねえよ

なまあったかくな

大塚が移籍したのは不本意だとは思うけど、その分補強はすすんでるの？山形は。

ヒマだ・・・

神戸　今のJ2にﾌｨｯﾄしないうちに監督ｱﾎﾞｰﾝあるか？　一番J2ﾁｰﾑの餌食になりやすそう　体力と守備力要強化
東Ｖ　1ｸｰﾙで決まる！飛び出したらイケるかも...　ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなら予想通りｗｗｗ　上がるか崩壊か
柏　　のぶりん鬼ﾌﾟﾚｽがいつ浸透するか？実は台風の目　ﾘｰｸﾞ後半はｽｺﾞいかも　来年だめでも来来年（ｒｙ

仙台　伯監督はJ2じゃだめだろ　ﾌﾛﾝﾄ判断ﾜﾙｽ　でも外人FW次第で最有力　借り物多いのが気がかり
山形　再編成の年　なぜかいつも新獲得選手は当たるｗ　J2強豪だが昇格までは...　新監督腕の見せ所　
札幌　監督の理想と現実に折り合いがつくか？中位で終了ﾌﾗｸﾞも立つ　結局は得点力次第

湘南　読めね・・・わかんね・・・で、いつもと一緒ｗ
鳥栖　変態ｗ　今年の甲府化に実は一番近い　でもｲｸｦｻｶｰは実はつまらないｗ
徳島　２年目のジンクス　実は今年より厳しいかも
水戸　水戸ちゃんｗ　某スレのおかけで注目UP　春の珍事再びｗｗｗ
横浜　来年の引分け王はここｗ　　

草津　自分探しにメドがつくか？蜜柑には負けられない
愛媛　仙台との緒戦では必ず勝つでしょうｗｗｗ

わかさぎ釣りといえば　ツッタカター♪

>>597
仙台借り物多くないけど。来年１人レンタルで獲得し、２人は今完全移籍の交渉中。

600　ヽ（ ´ｰ｀）ノ

>>597
オレはイクオサッカーおもしろいけどな

山根またノブリンのとこかよ！何回昇格経験する気だ。

昨日抜いたので風俗は行かない

すまん・・・誤爆だ・・・

>>593
よく言うぜ。アンタは違うかもしらんが、山瀬はかなり腐されたろ。
もしもいつの日か対戦することになったら、かなりブーイング食らうはずだ。
山瀬の場合は、靭帯をやった見舞いキャンペーンをサポ達がやっているところへ、
クラブの降格を見計らったうえで移籍志願して、よりによって劣頭に行っちまったからな。

総じて、普通、クラブから戦力外になった選手を腐すことは少ないが、
選手自ら退団してクラブを移籍していったやつにはブーイングは普通にあるだろ。
うちの場合、例外で思いつくのは、クビになった新居と家出していった今野かな？

>602
くせになるとやめられないらしいがw
ノブリンは昇格していないのがミソwww

山瀬とエメは糞劣頭を裏切って馬鹿サポどもをどん底に突き落としてくれたんで
今やコンササポみんなの誇りですがなにか？

このバカは無視しといて

そんなんだから一生奴隷なんだよ

>>599
富沢と根引がいなくなったらそうするの？木谷と池田じゃ質・量共に厳しく見えるけど。

×　そうするの？
○　どうするの？

今や水戸と山形は札幌の奴隷ですが
昇格したら佐々木と原をもらおう
水戸はもういいや

>>610
どうするのったって、サポーターが富澤と根引の穴埋め決められるわけじゃないから分からないな。
特にうちのフロントだともっとわからん。

DF池田を獲ったということは富澤か根引はレンタル元に返すんだろうな

>>614
ただ単に足りないからだと思われ。戦力外云々もあったし、富澤と根引抜かしてもＤＦは今４人しかいなかったから・・・（´・ω・｀）
池田には夏からオファー出してたし、富澤と根引のこととは関係ないと思うよ。

>>605
ブーイングしてもらえないのって、選手としてどうなんだろう？
敵として脅威に思われないってことだよな、それは。

J2の生産力が落ちてるねぇ。
J1個人昇格しそうな奴が見当たらない。
山形の佐々木くらいか？新人はどうかな？
昔は札幌や山形が良い生産農家だったが、、、

貧乏でユースに金掛けれない。
環境面で新人に敬遠される。
どうせ、2、3年鳴かず飛ばずで、J2に来るのにね。
その2、3年が勿体ないよ。

今やすっかりリサイクルセンターになってしまっている。
まぁ、それもJ2の大切な機能だけどね。

スレタイも読めないバカが増えてきた・・・

ID:HgnBrJQ40みたいに関係の無いことを書くのは止めませう。

+kyFNN1z0だろ

意外なチームが下位に沈むかも
山形多分沈むな

別にいがいじゃない

札幌が沈んだら意外だけど
山猿じゃ順当だな

え、意外じゃないの？
あんな糞メン外人ストライカー不在なのに毎年上位じゃん。

上位なのが意外

開幕戦、鳥栖vs札幌はケテーイか。

できれば鳥栖には緑か粕とやってほしかった。
札幌相手でしかもホームだと鳥栖さんが勝てないぢゃないか。
問題は水戸がどことやるか・・・

うちらと7戦目までに当たるチームは
余裕で勝ち点3ゲットできるぞ。。。
毎年、スタートから勝ち点18くらい捨てるのが仕様になってるな。
後半並に五勝二敗くらいのスタートが切れれば今年も
あと15は上積みできたのに…
監督チェンジにより来年に向けて同じフラグが立ちました。。。
ハズレ外人ならそのまま終ry

>>624
某ＨＰではデーニもチッコも山形を離れたあとに割と活躍していて
山形のスカウトは慧眼かも、と褒められている。
つまり、外人が糞なわけではなくて、チーム自体が（ｒｙ

>628
外人が当たりかどうかの確率なんて半々だろ。
まして山形は金が無いから毎年2人しか取れない。
2人のうち一人は結構活躍するから外人もﾁｰﾑ自体も糞なわけではない。
とはいえ、3年連続途中解雇してるわけだがorz

>626
>札幌相手でしかもホームだと鳥栖さんが勝てないぢゃないか。

今年２敗したくせにか？

>>630
鳥栖は外弁慶

鳥栖さんは変態だしな〜。

鳥栖は
普通に愛媛、草津に負け越して
普通に柏、東京Ｖ、神戸に勝ち越しそう

>>630
鳥栖の特徴を知らないとは、降格組の方ですね？

テルコの行方
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-02/00016128.html

鳥栖はまずイクヲが変態だから・・・

ウイルス隔離>>494とはよく言ったものだ。

>>637
ｽﾏｿ
漏れは>>494でつｗ

鳥栖と札幌の開幕対決なら２０００年の再現でコンサぶっちぎりの優勝だな

発見！！hero5618heroこいつ芸能人のサインも出してる。
http://www.bidders.co.jp/item/59149959

J2の方が面白いな

こっちのスレの方が面白いな

J2サポが豊富な知識を童貞の牛緑粕に教えるスレ 2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135422871/

普通に神戸、東V、仙台、札幌の争いだろうな
柏は当分Ｊ２だなｗｗｗ

>>643
ｱﾝﾁ柏見っけ

>>639
99年の開幕対決はハット決められて残留したけどな

>644
そもそも粕好きなやついるのか？

やってるサッカーは魅力ないけど、チームとしてはJに必要不可欠だと思うが。
めっさ話題提供してるべ。

神戸　レギュラー11人だけなら（現時点では）NO1？　J2の長丁場にベテランが耐えられるかが鍵
東Ｖ　ACLとの掛け持ちはやっぱりつらい、中位に沈むかも　
柏　　あんまり評価高くないみたいだが、普通に優勝争いに絡みそう　監督次第？

仙台　降格3チーム以外なら大本命？　ボルジェスに得点王の予感…
山形　毎年主力を抜かれても、なぜかいつも新獲得選手が当たって上位を争う、フロント優秀？　
札幌　期待できる得点元を獲得できれば、それ以外は補強がそこそこうまく行ってるだけに昇格争いには絡みそう
鳥栖　下位に取りこぼすのさえなければ、普通に上位を争いそうだが、昇格まではとどかないか

この辺りまでは、何処が昇格してもおかしくないと思う
なんだかんだ言っても、降格組は資金力で有利だからこれからそれなりの陣容はそろえてくるだろう

予想だが　１仙台　２柏　３神戸or札幌

柏持ち

根引が柏に行ってしまうそうです。どうみても終戦です。
本当にありがとうございました。

マジか！！
そりゃあ確かに柏は返してもらう事で仙台をいじめたいわな。

未来からきました。2006年は意外なシーズンですた。【順位】
１仙台
２札幌
３山形
４神戸
５横浜
６東京Ｖ
７徳島
８鳥栖
９柏
10草津
11水戸
12愛媛
13湘南

バンドがガンバへ完全移籍。
黒部Ｊ２も視野に入れて移籍。
なんか黒部神戸にいきそうだな。

バンドは止められないってみてた　神戸のＦＷの山盛り補強は一応は成功だな。

ネビを返却するということは富澤残留の希望が見えてきたということだとポジってみる。「
年齢、プレイスタイルからいって富澤放出のほうがイタイ・・・

誤爆か

>>656
？　違うけど・・・

そっか別にいい。

>>646
アンチにこんなこと言うのもなんだけど
私柏が大好きですが何か？

うわぁ…

黒部はなあ。
流れ的にはJ2に来そうな予感ただよってるんだよなあ。

どうせなら徳島に行けばいいのに。でもそうなると羽地が腐るかな

どこかが　マリッチ　　とらないかな？

羽地 　小林
　　伊藤
のほうが黒部より強力な予感

札幌と神戸の評価が高い。ＹＡＨＯＯでもほぼ似たような予想多い。

ＹＡＨＯＯ（笑）

あはは そこなんだ

Yahooooooooooooo

神戸、ＦＷ多いけど……


多いだけじゃん。
核となるのは誰よ？

ひｒ

紅白に出た事もある平瀬さん

>>670
今年でもう十分堪能したから、その人ｗ
ただ、来年危機感から確変起こしてくれればｗ

うこんのちから

>>645
お前　降格組だろｗ
神戸なんて怖くねーんだ　本当に
あの面子で５２節４８試合（天皇杯抜き）やるんだろ
控えも薄すぎるが、スタメンもイケてないだろｗ　アツぐらいしか
カンジョぐらいなら、他にもいっぱいいるだろーが、播戸も逃げられたし

過大評価しすぎ
多分、普通に山形とか札幌に分けて、仙台や鳥栖に負けるからｗ

>>648　のまちがい

>>645
99年は開幕戦じゃないし・・・

でも、結局仙台は借り物問題が発生するのなｗ

新外人に３億使うヒマあったら、
主力のレンタル選手を完全移籍させるだろｗ
蟹はいつまでたっても蟹だなｗｗｗ

>>677
まぁよりによって、柏とか緑　が落ちたからな。


これを借りパクさせたら、むこうのフロントも失態だし・・。

仙台くんはＪ２のおもちゃですから

>>677
根引は本来なら主力じゃなくバックアップ要員だよ。富澤が怪我で出られなくなったので３番手の根引にチャンス

が回ってきた。富澤＞木谷＞根引＞渡辺

デルリスが鳥栖か湘南に入ったらかなり脅威だろうな。

>>681
鳥栖はデルリスを一度ふってるはず

鳥栖がふったというか、デルリスがふっかけたからとりたくても高くてとれなかったと聞いたぞ。

でも水戸入りした事実

デルリスは第1クールを終えてからはマーク強くなったり研究が進んだりして抑えられてたからな。
進歩がなければ恐れることはない。
もちろんまだまだ若いから成長の余地はあるだろうが。

鳥栖は宮原が復帰して、濱田が残って、外国人DF(トゥイードみたいなヤツ)を
補強したらかなり脅威

又、仙台か・・・・・・・！
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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>>617
そんなえらそうなこといってると天罰が下るよ♪
Ｊ２を生産農家扱いするなっての（怒

甲府を見習ってお金なくても強いチームになれることを
みせるべくがんがってください。。。

でも毎週Ｊ２楽しくてＪ１興味なかったけど、
Ｊ１にいったらＪ２ほとんどみなくなったな（遠い目

来年は三ツ沢、味スタに参戦して横浜、鳥栖とレイソル応援するかな（ｗｗｗ

新居死んで

冬ですわね

冬だなぁ

有名所が落ちてきたお陰で、何か注目集まりそうだなあ、来年

日テレがヴェルディ来期Ｊ２の試合地上波放送って本当かね？
水戸が地上波で見られる・・・・

久しぶりにここのスレ見たんだけど
何で札幌ってこんなに評価高いの？

たしかに今年は途中まではいい線行ってたけど。

俺は札幌なら、鳥栖のほうがダークホースぽい気がするけど
育夫監督の堅実な補強でチームもどんどん進化しているし。

関東で地上波初オンエアのチームもあるの？愛媛はそうだろうけど。

地上波っていっても深夜ならな。

スカパのえげつなさからいくと
来季。 柏 全戦生中継ｷｬﾝﾍﾟｰﾝして、首都圏契約者拡大を狙うんでない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（緑はアレだから 置いといてw）

札幌は今年が出来すぎだと思う
来年は正念場だね
水戸や徳島よりも下の順位になるかも

>>692
フッキ＋使えるブラジル人の補強が既成事実化してる。。。
現時点の戦力なら４位前後くらいかな。

鳥栖は今年の甲府と重なる。

フッキまだ発表はでないね。

>>642
そのスレ、J2Digestと同じ匂いがするなｗ

あそこって２ｃｈみたいな事書けないんだよね。
常にまったり求められる感じ。

補強が順調に進んでるのが札幌と鳥栖だけなんだから今年鳥栖より上の順位だった
札幌の評価が高くなるのは自然な流れだと思うぞ。降格組は現有戦力をどこまで残せ
るかも分からない状況だし。残留者がある程度決まってる神戸も外人が決まらないと
今の日本人だけでは厳しいだろ。

>>682
他のチームが軒並み評価低いから
札幌が相対的に見て高くみえるだけ

予想順位　範囲内(予想順位外れてもこの範囲外はないだろう)
�@札幌　　�@〜�B
�A神戸　　�@〜�B
�B鳥栖　　�A〜�D
�C山形　　�B〜�E
�D柏　　　�B〜�F
�E仙台　　�C〜�G
�F東京Ｖ　�C〜�G
�G横浜ＦＣ�D〜�I
�H湘南　　�D〜�I
�I徳島　　�G〜�K
�J愛媛　　�H〜�L
�K水戸　　�I〜�L
�L草津　　�K〜�L

こうして来期のＪ２のメンツを確認すると
元Ｊ１が６チームかよ。

来期は結構注目度上がるよね

俺的にもかなり楽しみ
（Ｊ１サポなんで無責任でごめんなさい）

>>703
仙台だけは振れ幅が恐ろしく広い予感。
1位もあれば、10位くらいもある

札幌三位以上はガチって馬鹿じゃね？

>>703
突っ込みどころ満載だな

>>706
頭のおかしい人なんです

まぁええことよ

頼むから札幌の誉め殺しは勘弁してください。
ダメな時の反動が大きいので…。

札幌☆祝！一位昇格☆

留守にしてたら仙台
早くも終戦してたー！！！！！！

orz

>>696
確変の可能性もあるからね。
まるでツトがガスで暴れたような。

>>682
実際、デルリスが鳥栖か湘南のどちらかに入るのを危惧している札幌サポは結構いるみたいなんですよ。
どちらも水戸と同じ戦法取っている上に、中盤の層は水戸以上だから、鳥栖か湘南に入れば水戸以上の貢献度は予想できる。
今年のＧ大阪でのアラウや甲府でのバレーのように復活する可能性は高い気がするんだけど。
本人も国内残留を希望しているみたいだし、精神的に辛いわね。
緑に入ってくれたら逆に助かるんだがｗ

>>697
フッキは道新で濃厚と書かれてたぐらいだから８０％の確率で来ると思う。
でもデルリスを放出して今は外国人はいないから、未成年のブラジル人がウチ来ても孤立しないか心配。
第２のブラジル人が来ないとなれば、ポル語の話せる池内、砂川がどれだけフォローできるかが鍵となるわけだが。

なんだかんだで緑も結構主力残るっぽいね。ACLなかったら優勝候補だったかも

>>705
今の時点のDFでは6〜10位だな。これからの補強＆富澤の去就で1位も狙えるようになるかも
しれないけどさ。

>>712
黙れハゲ

柏…今の戦力じゃ無理だろ。正直玉田残っても怖くない。
東京…ラモスはチームを壊すだろう。
神戸…掛川がﾎﾟﾛﾎﾟﾛミスりそう。

掛川クビでしたね。
スイマセン

今年のJ2金満チームは仙台に決定でよかったですか？

とりあえず、降格組はファイブバックの練習してひきこもり戦法を確立する事。
Ｊ２のリアクションサカー舐めて掛かるとえらい目に合うよ。
特に鳥栖、水戸、横浜ＦＣは要注意。

山形札幌仙台と言った所は、Ｊ１仕様のパスサッカー指向が強いので、とにかく走り負けないこと。
札幌の柳下監督は今年は９０分走れない選手は使わない、って言っていたから
おそらく鬼プレス＋常に移動しながらパスアンドゴーで崩すサカーをしてくると思う。（札幌サポはアクション＆ムービングって言ってるらしい）
両サイドにセンタリングやドリブルで崩せる選手がいるし、ダイレクトプレーによる中央突破はＪ１時代からそこそこの物を持っていたからね。

仙台、山形は今でも大宮ぐらいのサカーをするから相当の心構えで当たるように。いじょ。


ところで本当にフッキ来るの？>>714

>>718
おい厨房ｗ　お前みたいなﾔｼがいるから誤解されるんだ　騙るな
だいたい、Ｊ２よく見てねーだろ
お前は代表ﾕﾆでも着て、オレオレしてろｗ

つーか、札幌語るまえに地域ﾘｰｸﾞでも見てろや

>>721　の間違い

>>721
「札幌サポは」って、おまいさんが札幌サポだろw
他サポは柳下が掲げる標語なんかに詳しくねぇのよ。

>常に移動しながらパスアンドゴーで崩すサカー

指向するサッカーは解るけど、選手の力量が付いて来てないのな。
相手のプレッシャーがキツイとパスミスのオンパレードになる。
キープ力、1対1の強さがある選手が少ないのがイタイね。
補強で何とかなりそうかい？

札幌は邦楽歌手でいうと柴咲コウに似てるよね。
浮き沈みが異様に激しいところが。

>>724
>補強で何とかなりそうかい？

新しく入る前山形の大塚にせよ前水戸の関にせよ運動量のある選手
だから、本気で「常時移動サッカー」やりたいみたいだねぇ。大塚はパ
ス精度については微妙に信頼出来ないが。。＋和波＋砂川＋西谷の
MF5人ベストメンバーを維持できれば、去年以上のことはできるんじゃ
ないかな。

中盤より問題は前だって。どんなに前につなげたって枠に持っていける
FWがいないことには・・。ほんとにフッキが来るなら補強終了でいいと思う
けどね。

〇塚加わった以外はそんなにかわらんと思うよ

「おおっ」と思う程良いサッカーしてる時も有るね。
前が問題って言うけど、確かにペナ付近でのアグレッシブさに欠ける様な、、、
オレが見た時は、中山がFW やってる事が多かったからかな。
ドリブルしてくるのも岡田？くらいだった様な。
西谷は激しく劣化してなきゃ良い選手である事に間違いないし、
フッキは馬力が有りそうだから良い補強かもね。

◆来季のコンサの戦力を語るスレはここですか？◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by元蟹

徳島草津の皆さん、愛媛って強いの？どんなチーム？
降格組の陰に隠れて話題が出ないもんで…

398 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 05:44:23 ID:1gXfQ6ie0
報知
全国版
・東京Ｖ、松浦獲得

東北版
・ベガルタ記事なし
（その他サッカー記事）
・高校サッカー湯本あす初陣ＶＳ徳島商
・モンテディオＤＦ小林　神戸移籍
新潟も獲得に乗り出していたが、神戸入り。

誤爆スマソ

来季のメンバー構成がどうなるかでずいぶん違うと思う。
徳島はJFLぶっちぎって補強もかなりした。草津は３位で補強はわずか。であの結果。
愛媛の看板選手は友近だが、浜岡も鍵を握る選手だと思う。

とりあえず、緑は日程がありえないほど厳しいので、昇格は無理。
でも天皇杯で確変しちゃって優勝。
以下、繰り返し。

愛媛の選手全然知らないけど補強とかしてるの？

今年の神戸はアツがいないとまともに勝ち点取れなかったのに評価が高いのがおかしい。
バクスターは◎

神戸持ち上げる奴はJ1見てない証拠。

ズーパー友近と猿田しか知らないんだが。あとGKの羽田か。

短期決戦とは言え、Ｊ２の３位に歯が立たなかった柏
その柏にボロ負けした緑
その緑よりも弱い神戸

神戸の主力が残留しようがそれがアドバンテージになるとは思えん

ちなみに仙台札幌山形は甲府と直接対戦の成績は五分五分
むしろ勝ち越してるくらいだぞ

降格組は主力が残留してようやく勝負になると見た方がいいんジャマイカ？

>>738
乙！

>>738
そんな単純なものではない。

が、Ｊ１下位とＪ２上位の差なんてほとんどないのは確かだ。
上位カテゴリと下位カテゴリなんて、ある枠で線引きしてるだけで、
実際は同じ数直線上のすぐ近くに位置するわけだし、
世界的に見ても、２部カテゴリってなんだかんだ接戦になる。

去年は福岡が完敗したんで、Ｊ１とＪ２は差があると言われた。
今年は粕が完敗したんで、Ｊ１とＪ２は差が無いと言われている。

すべて粕が悪い。

去年上がった川崎と大宮がすごい補強したわけじゃないのに
そこそこの順位にいることを見てもＪ１下位とＪ２上位の差なんてほとんどない
と、個人的に思っている

>>742
大宮のどこがそこそこなんだよ・・・
ていうか、大宮は前半にクリスティアンがいた時の貯金だろ？

>>735
今の所JFLの鳥取から江後(FW）を取った程度。
後は広島、柏からのレンタル選手完全移籍くらいか？

>>743
そう、その貯金で天皇杯も準決勝まで来れたｗ

まぁトーナメントはどうでもいいんだ。

甲府みたいになんちゃってJ1チームが3つでてくれること希望
水戸 草津 鳥栖で

降格は名古屋 清水 ガスでよろしく

愛媛草津水戸の３連単だと100円がいくらになるんだろーなｗｗ

友近は俺のもの

99年　×札幌(5位)
00年　○浦和(2位)　×湘南(8位)
01年　◎京都(1位)　×川崎(7位)
02年　○桜大(2位)　×福岡(8位)
03年　○広島(2位)　×札幌(9位)
04年　×京都(5位)　×仙台(6位)

J1下位とJ２上位に差のないことは判る。
問題はJ２に残ったのは中位以下のチームがほとんどであるｗ
まさか山形以下のチームが上位とは言わないよなｗ

ま　半年やったらわかるってｗ
降格連中が、J2中〜下位とやって１ﾁｰﾑから３勝１分ぐらいで
考えているなら、そうなるように頑張ればいいんじゃねwww

牛とかちりちりのとこのｽﾚ見てると、ﾏｼﾞ笑えるぞ　ﾎﾟｼﾞすぎて
来年のJ2はどう見ても大混戦　１位昇格ﾗｲﾝ80点くらいの
☆のつぶし合いだぞ　ﾏｼﾞで

昇格ライン８０とかあるわけねえだろ。
１００ないと無理だな。
今年の福岡・甲府が少なすぎだけ。
大抵平均試合×２が昇格絶対条件だから、最低９０台なきゃ厳しいんじゃない。

> 今年の福岡・甲府が少なすぎだけ
それが今のJ2なんだよｗ
雑誌の結果表や過去ﾃﾞｰﾀばかり見ているﾆﾜｶに限って
厨房くさいこと言うんだよなｗ

だから、半年やったらわかるからｗ

>>753
断定ｲｸﾅｲ

>>753
今年の過去数年もっとも少ないあたりだから
４試合も増えるんだから８０でいいとか思っている馬鹿サポ絶対に昇格出来ないよ。
来年よ〜くみとけ。

>>752->>754
乙！
同感！
混戦にて激しく盛り上がる予感！

緑は上がらなそう
ACLはかなり過酷らしいし、スタイルもドツボに嵌りそうな気がする
当り外人つれて来れなきゃきっついだろうなー

でも愛媛が入ってくるんだから、上位の勝ち点は平均＋10されね？

草津愛知に全勝で勝ち点24か。
でかいな

つえひめｗ

降格サポは２Ｑ辺りから、凄いところへ来た事に気付くだろう
ワールドカップ開催中も淡々と毎週試合があって、審判のジャッジに怒りを越え失望するはず

札幌・山形・鳥栖が降格チームを喰って予想外の展開を希望

山形は、毎度の賽の河原で、長丁場の戦力的に量が足りない気が・・。

鳥栖も来年も故障がきっかけに・・・。

山形は神戸にも選手獲られるみたいだね

>>760
名古屋は愛があるから勝てそうだねｗ

札幌って前評判高いと意外にコケル傾向ってない？

＞762
そだね。
自分とこより上位が舐めてきて試合するのと、下位がモチベーション最高で
試合してくるのとどっちがきついかわかるだろうw
しかも中断無しに毎週だぞ。

J1は競いあいだが、J2は脚の引っ張り合いだ。
その地獄を見て欲しい。

>767
　賽の河原だけじゃなくて、お釈迦様の（J1への）蜘蛛の糸をめぐって
足のひっぱりあいもするのか・・・・まじで、地獄だな。

>>768
Ｊ２は（今のところ）プロサッカーの底辺リーグだからｗ

まぁ3部が出来たら出来たで阿鼻叫喚の騒乱が見れそうだけどねｗ
それまでに上がっとかないと怖い。

>>770
J2に降格制度がない今のうちに
チームの財政を立て直さないと大変なことになるだろうね。

仙台とかベガルタとかバス囲みが趣味特技のチームとか。

>>766
札幌自体、前評判が高い時なんてほとんど無かったって。せいぜい2003くらいだな。
もっともその年も監督がジョアン・カルロスだったので不安視されていたけどな。

雑誌での前評判なら毎年降格組は有力候補だが
前評判ってこのスレでの前評判か？
このスレはシーズン終了すぐからどのチームが有力とかゆう話題になると
すぐに有力チームを叩く椰子が登場してたものだ
今年はおだやかだな
前評判に関してはこのスレはあまりあてにならないだろ

降格組はどれだけ選手が残るかがカギ。
大抵は戦力ダウンになるが、
いまのJ2は降格組が戦力ダウンしてすぐに昇格できるレベルではない。
京都、仙台で実証済み。
ちょっとまえなら、降格組が確実に昇格候補だったんだけどね。

日本語で書いてよ

>>773な

>>771
又、仙台かよ・・・・・・・！
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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東京Ｖと仙台じゃねえの。上がるのは。

山形、鳥栖、水戸、徳島、草津、愛媛はないなｗ

山形・鳥栖はあるような気もする。

>>779
山形と鳥栖はあるよ
逆に横浜はない
絶対無い　いまだにティッシュに頼るチームなんかありえん

山形は監督次第かな。主力も抜けたから厳しい気もする。
鳥栖も厳しいだろうけど予算うｐとイクオでなんとかなるかもな。
両方うまくいっても3位。

札幌　　�@〜�D
神戸　　�@〜�G
鳥栖　　�B〜�F
山形　　�B〜�G
柏　　　�A〜�F
仙台　　�@〜�F
東京Ｖ　�B〜�G
横浜ＦＣ�G〜�K
湘南　　�B〜�I
徳島　　�D〜�I
愛媛　　�J〜�L
水戸　　�G〜�J
草津　　�K〜�L
こんとこじゃないか。ちょっと全体的に幅広すぎるけど勘弁。多分当たる。

現段階ではこんなもん？

昇格可能性あり　　降格トリオ、仙台、札幌
３位可能性あり 　　鳥栖、山形
最初から圏外 　　　その他

柏　一からチームを作り直し。チームのために働ける外人を取れれば独走も。
東京Ｖ　とにかく人数が足りない、今のままではACLはもとよりＪ２も戦いぬくことができるのか？
神戸　元Ｊ１としての戦力のアドバンテージが感じられない戦力。アツ君が何試合でれるのか。
仙台 監督強化もＣＢの選手層に疑問。補強次第では有力候補。
山形 大塚の穴を埋めたとしても選手層の薄さは解消できない。来年は第３クール失速か。
札幌 ホップ・ステップときてジャンプできるか？堅実な補強、フッキの爆発次第では昇格も。
湘南　スタメンを見ると豪華な攻撃陣、しかし、ここも選手層に疑問。
鳥栖　強力日本人２トップ、有望新人加入スタートダッシュ次第ではひょっとすると。
徳島　まず守備の強化が必要、２年目のジンクスが心配。
水戸　なにも言うことはございません。我が道を行ってください。
横浜　ネタチームらしからぬ堅実な補強。今期の順位を上回ることは確実だが昇格までは？
草津　昇格云々よりも存続が目標。参加することに意義がある。

>>784
柏も独走出来る選手層ないよね

スマン愛媛忘れた
正直選手誰がいるのか知らない。

アツ、遠藤、北本、パク、ホルヴィよりも実力上の選手って既存のＪ２クラブに居るの？

それがどうした？降格組

>>787
多少選手の能力が上回るくらいでは勝ちきれない。
川崎くらいの戦力が無いと厳しい。
徳島・水戸相手には３勝１分位できると思っているだろうけど、
ボール支配率が上回ってもカウンター一発でやられてしまう。
来年嫌と言うほどわかると思うぞ。

＞787
言われのない黄紙や赤紙で、次々に布陣を歯抜けにされていく様を
思い知るがいいw

アツ＝片岡(徳島)
遠藤＝シルビーニョ(仙台)
北本＝曽田＜池内(ともに札幌)
パク＝大塚(山形→札幌)
ホルヴィ＝佐藤or加藤(ともに湘南)

こんな感じ？

第３Q頃に改めて>>787に意見を聞きたいな

ていうか今年のホルヴィ酷かったしな。

神戸札幌横浜
ここが来るよ

>>791
アツ＞片岡(徳島)
遠藤＜シルビーニョ(仙台)
北本＞曽田＜池内(ともに札幌)
パク＞大塚(山形→札幌)
ホルヴィ＝佐藤or加藤(ともに湘南)

こんなとこだろ…

>787
J2リーグが怖いのは、個々の力比べじゃないこと。
"リーグの流れ"が怖い。
例えば最下位クラス３チームに立て続けに対戦して
勝ち点12を拾っても、それぞれにボディーブローはくらってる。
多少足元がふらついたところで、上位クラスにクリティカルヒットをくらう。
そして冷静さを欠いたところに中位クラスのラッキーパンチくらって連敗。
だんだん方向性を見失うんだよ。
赤も桜も熊も１クールは全勝だったよな？
しかし２クールから・・・・

＜訂正＞
３チームから勝ち点12はもらえねw
ヨッパライの俺の方がよっぽど方向見失ってるよ。

>>791
顔だけで言えば圧倒的に
曽田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他全部
だな。

曽田の顔を知らない降格組は、一度札幌オフィシャルを見ると良い。

降格組はJ2を舐めてるかもしれないけど、>>750を見ると大変だって事がわかると思うよ

>>681
湘南にデルリスはありそうな気するよなー。
丁度外国人枠も１つ空いてるし。

>>791
カンジョと大塚の比較って、ケーキと牡蠣のどちらが美味しいか比べるようなモノだｗ

牝蟻…
メスアリじゃなかったか

湘南はＦＷよりＤＦの補強が先のような気がするが。

湘南は失点は札幌、鳥栖、水戸と同じレベル。
得点は下から三番目、水戸よりまし、横浜FCより下

46点中、柿本と望さんで24点ってのが、なんか微妙

　降格スレからもってきたけれど、データー的にも新規３チームが
カウンターで沈む試合も多そうだな。（そのまま載せたら長すぎると
サーバーに怒られたので加工してあります）

340 ：U-名無しさん ：2005/12/30(金) 23:18:16 ID:yEoMRidI0
今季の失点数、これだとG大阪、新潟が、、、

760 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 20:43:16 ID:pcuAFJVZ0
51
52
53
54　柏
55
57

（中略）

66
67　神戸
68
69
70
71
72
73　東京緑

>>796
赤は１クールで、最下位争いをしていた山形に連勝止められてる

>>787
アツやホルヴィはともかく、
遠藤兄よりいいボランチ、北本よりいいDF、カンジョよりいいサイドはそれなりにいると思うよ。
この5人よりいい選手が固まってるチームと言うといないだろうけど。

但し京都は明らかに上だったなｗ。福岡も同等ぐらいだと思うよ。その辺で神戸の実力を推し量るといいかと。

このスレって競馬好きも多そうだなw

伝統のあるクラブは落ちても強い。
J2は後発クラブが多いから、基礎体力･人脈・新人獲得に差が出る。
「名門」「歴史」、ピッチの上では何の役にも立たないように見えるけど意外とそうでも無い。
浦和･桜・熊などは典型、この手のクラブは降格でも人材が逃げにくい。
まだ浅い歴史のリーグだからだろう。
本来なら、緑・柏は昇格有力なんだが、この2チームはかつて無い程にぐだぐだ。
むしろ伝統の力でJ1にしがみついてたとしか思えない。よって、

神戸・仙台・札幌が上位3チーム。

CR-Xﾃﾞﾙｿﾙと柏ﾚｲｿﾙって名前似てるな
あとﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂとﾍﾞｶﾞﾙﾀ仙台
あとかっとびｽﾀｰﾚｯﾄと水戸ﾎｰﾘｰﾎｯｸ

>>810
元EP71乗りですが何か？

>>809

最初の結論が、最後になって反対になっているのは何故？
こんな不可解なロジックを書く香具師は、理解できんよ（ｗｗｗ

こう書けばまだわかる。

伝統のあるクラブは落ちても強い。
という考えを持つ人は多い。

それはJ2は後発クラブが多いから、基礎体力･人脈・新人獲得に差が出る。
「名門」「歴史」、ピッチの上では何の役にも立たないように見えるけど意外とそうでも無い。
浦和･桜・熊などは典型、この手のクラブは降格でも人材が逃げにくい。

まだ浅い歴史のリーグだからだろう。
よって本来なら、緑・柏は昇格有力なんだが、この2チームはかつて無い程にぐだぐだ。
むしろ伝統の力でJ1にしがみついてたとしか思えない。よって、

神戸・仙台・札幌が上位3チーム。

>>812
基本的には伝統クラブはJ2に来れば強いだろ
普通は緑・柏クラスが落ちたら昇格一番手、けどそうでは無いから来季は面白そう。

ダントツ最下位の神戸とまだまだ地力のない札幌が
過大評価されている、と思う。
神戸や札幌よりは、腐っても緑や柏のほうが上。

仙台・緑・柏で鉄板

今年の札幌はどうも０２年の甲府と被ってみえてしょうがない。

又、仙台かよ・・・・・・・！
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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日程と選手保有数考えると（首脳陣を考えなくても）緑はない。
昇格争い翌年下位沈みの、選手抜かれて地力もない山形もない。
変態サッカーしかできない、本当は底力のない鳥栖もあり得ない。
湘南、横浜、水戸、草津、愛媛、徳島は言わずもがな。

柏・神戸・仙台・札幌、この４チームのどれか。
但し、
神戸はミキタニが、仙台はフロントが口を出したら脱落。
柏は、選手がノブリンを舐めたり、ノブリンがフロントとぶつかれば脱落。
札幌は、フッキがとれなけば、最初からだめだろう。

スカパー■J2アウォーズ　　◎は選出

GK
◎シュナイダー潤之介(鳥栖)
　 高桑大二朗(仙台)
　 平井直人(京都)
　 水谷雄一(福岡)

DF
◎池内友彦(札幌)
◎リカルド(京都)
◎千代反田充(福岡)
　 鈴木和裕(京都)
　 アレックス(福岡)

守備的MF
◎斉藤大介(京都)
◎ホベルト(福岡)
　 シルビーニョ(仙台)
　 大塚真司(山形)
　 米田兼一郎(京都)

攻撃的MF
◎梁勇基(仙台)
◎藤田健(甲府)
　 佐々木勇人(山形)
　 中払大介(京都)
　 古賀誠史(福岡)

FW
◎バレー(甲府)
◎新居辰基(鳥栖)
◎パウリーニョ(京都)
　 シュウェンク(仙台)
　 長谷川太郎(甲府)
　 グラウシオ(福岡)

ニューフェイス賞
◎梁勇基(仙台)
　 佐々木勇人(山形)
　 上里一将(札幌)
　 中村北斗(福岡)
　 田中佑昌(福岡)
　 高橋義希(鳥栖)

グレートゴール大賞
第３７節　村上和弘の地を這うミドルシュート（仙台）


Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ　特別賞
　三浦知良（横浜ＦＣ）


Ｊ２　ＡＷＡＲＤＳ　ＭＶＰ
　斉藤大介（京都）

　Ｊ２アワードベストイレブン　まとめ　　　　　

　　　　　　新居辰基（鳥栖）　　　　　　パウリーニョ（京都）　　　　　　　バレー（甲府）


　梁勇基（仙台）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤田健（甲府）　


　　　　　　　　　　　　　斉藤大介（京都）　　　　　　　　　　　　　　ホベルト（福岡）



　　　　　　　千代反田充（福岡）　　　　　　　リカルド（京都）　　　　　　池内友彦（札幌）　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュナイダー潤之助（鳥栖）　　

未だに「予算など関係ない」「精神力で勝っていればカネなどなくとも昇格できる」
「降格３チームのフロントはバカばっか」「J2チームのフロントは優秀なところばかり」
「降格３チームは20億円以上あっても6億円の他チームに勝つのはムリ」
「ヴェルディは日程きついからムリ」って安直な考え多いな。

当別町恐るべし

>>824
降格サポ乙

>>814
緑はACLと同窓会が無きゃな
コンディション合わせがむっちゃ難しいらしいACL
スポンサーvsクラブvsコーチ陣で揉めてるだろし

同窓会は未知数だな、コケそうな気がするけど・・・

>>824
君は毎晩誰と戦っているの？

>>828
現実と

>>824
「予算など関係ない」
　Ａ．関係あるだろ。チーム運営の基本だな

「精神力で勝っていればカネなどなくとも昇格できる」
　Ａ．カネも重要だし精神力も重要だし、両方あればいいてこと

「降格３チームのフロントはバカばっか」
　Ａ．サッカー((；ﾟДﾟ)ｵﾚｼﾗﾅｲ　なフロントはいるだろ。あの資金力で落ちるとはｗ
　追加Ｑ．牛緑柏が大宮・新潟をさしおいて降格した訳を簡潔に述べよ（１０点）
　Ａ．フロントがアレだったから　◎

「J2チームのフロントは優秀なところばかり」
　Ａ．金縮に励む姿に拍手をしているということですよ

「降格３チームは20億円以上あっても6億円の他チームに勝つのはムリ」
　Ａ．そのとおり。引き分けが異常に増えます

「ヴェルディは日程きついからムリ」
　Ａ．ムリ。北へ南へ外国へ〜　移動ばかりで練習はおろか体調管理すらできません

むしろ、読売が昇格するっていってる奴の根拠が
金があるからと腐っても読売だからしかないところが問題じゃね？
もっとそれらしい理由はないのか？
京都みたいに他チームから選手を強奪するからとか、
審判に何かの力を働かせるからとか

降格決定した後、リーグ戦や天皇杯などの試合で、投げやりにならなかったチーム
なおかつ、Ｊ２でシーズン中の低迷期を乗り越えたチームが昇格する。
1999年の浦和は、世界一悲しいＶゴール。勝ち点28に合わせる。１年で復帰。
2001年のＣ大阪は、早々と降格決定したが、その後のリーグ戦でも３勝。天皇杯も準優勝。１年で復帰。
2002年の広島は、天皇杯ベスト４へ進出。１年で復帰。
この３チームとも、Ｊ２では２位であったが、序盤に勝ち点を稼ぎ、
３位になった時期もあったが、なんとか終盤持ち越してＪ１復帰。
東京Ｖも、最終節で大分相手に４−２で勝利。
日程的にしんどいとは思うが、なんとか復帰できると思う。

緑は金以外理由があるわけねえだろ。
>>831
後は仙台以外対して他のチームも表立った補強もないしな。
ＡＣＬ放棄するような事があれば（サテ中心）完璧。

牛wＪ1断トツ再下位降格のくせにＪ２舐めすぎw

>>832-833
なんかそれっぽい根拠だ。
ただ、やっぱりACLをどうするかが問題だな。
J2に落ちても辞退しなかったってことによって、
読売はメンバー落としてやるわけにはいかないじゃないかな。世間的にも。

ＡＣＬは言うほど負担に思えないけどね。
事実上相手はウルサンだけだし。この2試合の日はJ2休みに当たるだろうし。
問題は決勝T出た時。状況によってはＡＣＬ捨てることも必要だろう。

それより場合によっては2週間も日程空くのが4回もあるのっていやじゃないか？

あけおめ〜。
>>836
取り合えず１ヵ月後正規の日程が出ないと何ともいえん。
あくのは連戦が組まれている時に休みが一番いいね。

>>836
選手にとってはいい休みになるんじゃない？
第一クールの序盤で2週間休みとかは嫌だろうけど。

>それより場合によっては2週間も日程空くのが4回もあるのっていやじゃないか？

それ何回も同一人が言ってるみたいだけどな。
２０００年の経験からすると、過密日程で丁度いい休みになるんだよ。
選手の疲労度も考えると、長期インターバルがないＪ２では恵みの休みだよ。
建て直し・調整にもなるし、試合勘が必要なら、自分たちで練習試合の相手選べばよい。
チームとしては、全然いやにはならないよ。
サポとしては、試合がないのでつまらないが。

あと、ＡＣＬなー。
最低海外遠征３回あって疲労がたまることが問題。
これまでのＪから出場したチームみても、全く無問題ってわけにはならない。
おまけにＪ１みたいな、インターバルありの、楽な日程のってわけでもない。
今年のＪ２は過密日程で、休養をまとめてとる時間もないんだ。
ついでに、途上国の芝やら運営やら、審判までもがもうえらいもんで、怪我人絶対出る。
しかも、日テレが世界クラブ選手権中継だし、無理言ってＪ２からＡＣＬ出てるんだし、
メンバー落として捨てるなんてことは、スポンサー的にもＪリーグの立場からもできない。
まして、ラモスが捨てる試合を作るなんてことは、「口で言ってても」信じられない。
結局は、海外遠征で疲労し、出先で怪我人増やし、帰ってきても調整できず。
（しかも悪いことに、序盤のまだ疲労がたまってない時期にＡＣＬ勝っちゃって、
後半も海外遠征→疲労→怪我人→調整期間不足の悪循環じゃ、目もあてられない）
そのまま、降格組と仙台以外を舐めて臨んでえらい目にあうのが、容易に予想つくんだよな。
東京Ｖが大敗した柏が大敗した甲府にだって、Ｊ２の他チームは歯が立たなかったわけじゃないんで。
試合数こなせば成長するような、若すぎるチームでもないｓｈなあ。

でも、ラモスは明らかにJ２重視って言ってたぞ。
>>839
ＡＣＬの事忘れてたし。
私も馬鹿じゃないからメンバーいなきゃ捨てるよと言ってたぞ。

どうせ３強１０弱のシーズンになるんやろ！！

Fさん以外のとこの２つはどこなんですか？

＞Ｆ
タイにいるならまだ年末なんだからそばでも食ってろよ

Fまた海外逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そばより
中華料理うまいんだよなあ・・・こっちは。

今の時点でチームに所属している選手を用いて柏と鳥栖あたりが１０戦ガチしたら
柏の７勝３敗くらいでないの？

そして↑をＪ２の４試合に変換すると　「柏の２勝１敗１分」　くらいだと思う。



こんな感じでＪ２組にＪ１降格組もそれぞれ含めて考えると、やっぱきついって柏。
あんた甲府と１０戦ファイト（怪我人込）しても　五分五分程度　くらいだろうから・・・



甲府にてこずるようではスポンサーが水戸ちゃんに走っちゃいますよ★

柏と鳥栖やったら鳥栖が７勝か８勝はするだろ。

最近、長文ウザイね。
心配で心配でしょうがないんだろうね降格した馬鹿どもは。
なんだかんだ理由つけて自分達が安心したいのかねえ

>>847
いや、鳥栖は形の決まっていないぐだぐだなチーム相手になるほど弱いから、
>>846の意見はあながち間違いでもないような・・・。

>>848
と、降格していまだに昇格できず毎年監督を代えてるチームのサポが申しております

降格３チームでは、原因がはっきいｗりしている神戸が最有力だろう。
柏と東京Ｖは、昇格はきつい。最悪二桁順位は免れるだろうが、中位に沈むかも。
鳥栖あたりが上位に入りそうな気配。山形もモチベーション維持できれば可能性あり。
仙台は、ゼロから作り直している感じ。昇格の可能性もあるが、下位に沈む危険性もある。

本命神戸・対抗札幌・注目鳥栖・穴山形・大穴柏と仙台

甲府のようなチーム（予算少なくても昇格争いに加わる）はせいぜい１つだと思う。
その有力候補は鳥栖か山形の気する。
ただ2年つづけてそういうこと起きるかな。

結論。
今期のＪ２はおもろい。

単純に選手・監督の力だけじゃなく、
クラブの総合力が問われるシーズンになりそうだね。

まあ柏と神戸と緑はJ1の恥さらしだったじゃん
あれだけ貧乏な大分すら後半は持ち直したのに
シーズン通してこの3つは糞だった

というわけでJ2に残留してくれることを望む。無能なフロントがいればクラブも糞ということを体現してくれ

大分はシャムスカと言う万馬券当てただけな気がするが。

水戸ロケットスタートの予感

ヴェルディがＪ２で負け越すなんて考えられない。

水戸はまともなFWさえいれば、あの堅守だからな。
点の取れる選手を連れてきたら案外ダークホースのような気がする。

↑↑↑↑　　　今年の仙台の運勢はこれ。

>>836
アウェーで仮に微妙に面子を落としたとして、　

タイ・インドネシアに行ったヤツはその次の試合で出せる環境にはない。

間違えた・・・・・orz

今度こそ、これが今年の仙台の運勢！！！！！

今年の柏の運命

J1降格組は主力選手が大量に離脱するから
開幕までにどれだけ体制を整えられるかが勝負でしょ
とりあえずJ2だから簡単に勝てると思っているチームは
仙台みたいに連敗スタートしそう

結局は、仙台にしても山形にしても　監督リセットで賽の河原からだからな。

鳥栖の声があっても、まだたりないと思うね。

>>848
今年も黙れハゲ

水戸とデルリス交渉の噂…

無し

友近意外とほっそりしてるしおっぱい大きいし全然有りなんだけど。

鳥栖のｶｺｲはすげーだろ
まるで新居と城を足したかんじだったよ･･(ただし割らない)

>>867
水戸は浦和からエスクデロ借りてきたほうが、負担も軽くていいんじゃないだろうか
サテ暮らしするより実戦に出たほうが、エスクデロ本人にとってもメリットあるような
気がするんだけどなぁ

友近は俺のもの

>>871

　借りるお金・・・・・
　　/水ﾍ　　　
　 ( ´∀｀)　
　 （　　　）　
　　し〜Ｊ　　

管野さんとの繋がりはあるね

愛媛

なんだかんだで読売の戦力はかなり強いぞ。3位以内にははいるんじゃないか。仙台、緑が昇格だな。ほかは、雑魚、雑魚

>>876
津波さん、明けましておめでとうございます

山卓アウト永井秀樹イン

ﾜﾛｽ

Ｆの運命

最悪だ……　　orz

徳島にウェズレイ弟ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

843 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/01/01(日) 12:14:46 ID:DU0atlCJ0 
広島のジョルジーニョの行き先が　Ｊ２徳島に内定 

ソースはＮＨＫ昼のローカルニュース 

#hearts

くそ

くそ

こんなもんだろ

大金ｷﾀｰ！

レッズ有償

赤いユニのチームの降格が内定したので
昇格チームには赤いユニのチームを１つ入れてください

愛媛って赤なの？

>>890
オレンジ

柏がぶっち切るよ。間違いない。なめられまくりな中、地道にレンタルスパイ組を全員回収。各チームを戦力ダウン。日立マネーで外人は当たるまで変えまくり。

>>892
妄想乙

>892
そう思ってた時期が

鼻でした。

来年また劣頭がＪ２かよ！
どうして金満ばっかりくるんだろ…

細木J２も占ってほすいよな。

あびる久しぶりだな

>>896
それぐらいで驚いてどうする。

真の降格本命は世界のＴＯＹＯＴＡだぞ？！

まったく迷惑なﾊﾅｼだ
なんで世界のトヨタと町の一商店街がメインスポンサーが同じﾘｰｸﾞなのかと

>>896
やめな。
URAWA BOYSに殺されるぞ。

八百屋の運命

>851
はっきりしているから、確実に問題解消できるとは限らない＞牛
むしろ最後まで最大の障壁として立ち塞がることも十分に考えられる。
何事にも"問題"ってやつはそんなもの

あくまでも現段階でだけど、漏れはＦはウザイが仙台が一番怖いよ。
昨シーズンもはまった時は麿以外では仙台が強く感じた。
あそこは新外人よりシルビーニョが残るかどうかが大切な感じがする。
ネタに走ったら危ないだろうがな・・・
降格組では柏が怖い。やっぱりノブリンは偉大だしな。

あと鳥栖をあげてる香具師が多いけど今年の昇格は無いような気がする。
上位には嫌な相手になることは確実だけど、どうやって考えても半分の
24勝も出来ないだろ・・・補強も若いし花咲くのは2007以降ジャマイカ？
それよりも個人的には湘南の方が不気味。

俺達にとってもＦはウザイ。

シルビーニョは複数のオファーが来ているらしく、彼の動向にはガクブル状態。
外人枠が空いているＪ１のチームを注視しているよ。
一応、メディアで明らかになっているのは新潟だけだが・・・アソコは動物園が無いので可能性は低いと思ってるｗ（当然０ではないだろうけど）

>>905
実は札幌もオファーを出しているらしいよ。
結構可能性あるらしい。
大塚採った上に汁まで行かれたら、札幌ずいぶん強くなるだろうなあ。

札幌が取れる訳ねえやん。

ていうかJ2内で移籍するとは思えない。仙台が放出するならともかく。

札幌は・・・動物園あるしなあ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ちょっと遠出すれば旭山動物園もあるのか・・・
でも大塚とって西谷とかもとって、更に汁まで獲る余裕あるのかな？

本人の気持ちは
Ｊ１≧仙台＞＞その他Ｊ２だと思うんだが。
ホベルトに先に昇格されてしまったんで、Ｊ１志向はある程度しょうがないかも。

仙台より貧乏な札幌が獲れるはずないお

>>905
降格した３チームのうちのどれかがオファーを出していると聞いたが....。

東京は3人ブラジルから呼ぶし、ホルヴィ残した神戸も無いよな。

>>905
ならば、降格した時点で移籍可能性が急降下したわけだな。

汁有りなら、仙台が有力だろうな。
あと山形も。浦和スレで、天皇杯で一番苦戦したのは山形という話しもあった。