煽りぬきで柏の敗因を議論するスレ

どうぞ。

かしわｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　Ｊ２！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>1
坊やだからさ

・・・まあ、素直に弱かったからとしか。

普通に考えて今日の試合見て来年J1で見たい（戦いたい）と思ったのは甲府だった。
やっぱ一度死んだチームの極限状態ってのは凄いわ。

チンピラ柏サポが配電盤いじったから

ラモス

愛子が結婚してたから。

>>5
リーグは別にして、

金払って試合を見たいのは甲府だったな

バスケットで行ったから

　　　　|＼＿／￣￣＼_／|　
　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／　　　　＜柏サポの依頼で停電させたけど、これ以上の働きをしろと?
　　　　　　⊂＼　 皿 ／つ-、
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
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　　　　|＼＿／￣￣＼_／|　
　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／　　　　＜でもさ、甲府発柏方面行き最終日乗り継ぎは21:37だよな。　オツム弱くね?
　　　　　　⊂＼　 皿 ／つ-、
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

普通に押されてたじゃん。

最後の間接FK、ちょこんと出すんじゃなくて、かなり後ろに出して、走りこんでシュートの方が
良かったんじゃあるまいか。
まあ、サッカーの出来は甲府>>>>柏だった事は事実だがな

>>13
それ、下手なヤツがやるとフカす上に
相手が勢い付けて出てくる分カウンター喰らったら超危険だからね…
よっぽど自信がないと出来ないと思われ

甲府はいつも通りのサッカーが出来てたな
いつも通りすぎてDFが退場しないか怖かったがw
Ｊ２でもけっこうやられてて解雇決定者が出てるメンバーだしな…

全部、横井のせいだ

ねーね、バ柏サポってゴール前での交錯プレーは全てPKってルールだと思ってるの?

サポも選手もカスだから

>>16
違いますよ。

サポだけじゃなくて柏の選手も皆そう思ってます。

はーいカスの登場でーす

甲府なら勝てるだろうという空気があったと思う、
それがサポーター以上に選手にあった気がする。

煽り抜きでと書いてあるのに煽りだらけのお前らの低ｸｵﾘﾃｨｰにﾜﾛｽｗ

見てないけど、明神の不在は影響してた？

寒さ

柏の選手もサポーターも
重力に魂を奪われた人々だから
負けた

>>22
してた
前半は甲府-水戸戦かと思った

自動降格が無くなった時点で気が抜けちゃったからじゃないかな。
昨年はよりも殺伐感がないよね。

FWの北島康介がちょ〜きもち〜って言いながら
シュート決めたんだろ？

柏は天皇杯のJEF-甲府見てたのかな？
見てればあんな舐めた立ち上がりにならなかったはずなんだけど・・・。

ﾏﾁﾞﾚｽすると敗因はラモス

甲府はガンダムだったわけだ・・・
http://www.jsgoal.jp/photo/00011500/00011597.html

甲府は縦へのキック＆ラッシュを徹底してやっていた。
柏のDFは、そのボールの処理をうまくできていなかった。
その点、清水戦とよく似てる。
そして、こぼれ球をことこどくひろわれた。
後ろから走っていく選手をつかまえきれず、
サイドから質の良いクロスを許しすぎた。

柏は相変わらず、難しい遅攻に終始した。
サイドをレイや貴章が破った時に何度かチャンスがあったが、
それ以外は、セットプレーくらいでしかチャンスを作れなかった。
数多かったCKで１点も取れなかったのも問題だ。

今日は内容的にも完敗で希望を持てずらいが、
初の甲府との試合ということでアウェイの洗礼とも言える。
気温が寒いナイターということや、慣れないスタや芝。

甲府はリードしたことでのプレッシャーもあるだろうし、
日立台の独特の雰囲気を知らない。
できれば同点で折り返したかったがまだまだわからない。

以上長文にて失礼

>>28
オシム監督が武を誉めてたとかいう

っていうかー、、、

柏に組織ってあるの？
今日招集されて、おまいこのポジションねーと指示されていきなりやらされたようなサッカーだ
それなりに上手いヤツは揃ってるからまあなんとかまともなスコアになってるけどな

結論としては、監督の差？

>>10 甲府クイーンB'zは 旧日立甲府だよ

早野

マジレスすると俺が応援してたから(;Д;)

永田はワシントンに比べてバレーは大した事ないと
言っていたが、、、








やられているじゃんか。。。

柏はバスケットやってたんだろ？

大木は、最終ラインやGKからもDFラインとGKの間へのフィードや
両ウィングバックの裏を着くフィードを徹底して蹴らせていた。

早野は、EUROポルトガルモデルのポゼッションサッカーを目指した、
狙いのない、ゴールの可能性の低い、ただの遅攻。

>>33
うちに組織は無い。
ボール持ったら追い抜く動きとか、誰がどう動くとか、
そういう約束事がマジで出来てない。
フォメもころころ変わるし、練習もぬるい。

と言うわけで監督の差もある。

「ザクとは違うのだよ」って言ってた人の最期は自爆死だったな

>>40
よく似たサッカーを見たことがあると思ったらさ、

福岡Ｊ２降格一年目のサッカーだった

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、柏がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐJ2に連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

倉貫が言っていたけど、リードしてからは、
甲府もDFラインが下がり初めて前へプレスをかけれなくなった。
それからは、頻繁にサイドをやられる場面も多くなっていた。
ホームだし、行け行け状態になれたはずなのに。
１点差は、それほど悲観する差ではない。

「ザクとは違うのだよ」
これ何が言いたいの？
ザクってのがしょぼいキャラなの？

達也をぶっ壊した酬いだ
ざまあみろ
Ｊ２から二度と上がってくるな糞柏

グフの色は青なんだが．．．

言いたいことは

甲府＝ザク
柏＝グフ

しかし実際は

甲府＝ザク
柏＝旧ザク

甲府＝ハイザック
柏＝グフ量産型

柏「ザクとは違うのだよザクとは」
甲府「飛ばねえグフは、ただのグフだ」

どうすれば次柏勝てると思う
ちょっと俺には想像つかねぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
普通に想像できるよ。

審判。
甲府DFのガチ競りに対して警告を連発したら終了
それか柏のダイブにＰＫを宣告したら終了

>>50
正直サポでも想像つかんのよ。
うちはダメだと思ってると勝っちゃったりするし、
その逆もあって読めないのでね…。

>>50
選手を鹿島と総入れ替えする

>>51
それ実力じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
それは、
早野＝今井
と言いたいのか？w

>>50
ゴール裏のサポが行儀よく観戦する。

普通に1点差で勝ち
第二戦ホームのアドバンテージを活かして延長で勝利。

サポも選手も監督も緊張感が無かったな。
去年はもっと悲壮感というか殺伐としてたのに
今年はなんかやる前から「楽勝だべ？」みたいな雰囲気があって
嫌な予感がしたんだよ・・・・

柏の選手ってシーズン中もそうだけど
全然楽しそうにサッカーしないよな
チームとしては完成度高いのに・・

敗因？

あの停電前の交錯プレーがPKに見えるというルール知らないバ柏サポの存在が敗因だろｗ

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、Ｊ２リーグへ。
有望な選手の離脱はサービスだから、まずは手放して落ち着いて欲しい。

うん、「降格」なんだ。済まない。
経営難って言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、降格が決まったとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ざわめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
この制度と今後の過密日程を立てたんだ。


じゃあ、長距離バス移動しようか。

ちょっと基本的な質問なんだけど、アウェイゴールルールは適用されるの？

>>62
されません。

>>59
うちが完成度高いって方を初めて見ただよ…。
サポでもそう思えないのに。

おそらくは早野への不信感がかなりあると思われ。
ゴールを決めても監督のほうにはまず行きませんし。

>>50
無観客試合

>>64
いや、あれ以上進歩しようがないという意味で既に完成している

完成度が高いがどん詰まり、ってヤツで

どうしてあんなに遅い攻めが好きなのかね？
トップ下もボランチも運動量少なすぎるのに

>>63
ｻﾝｸｽ
甲府の方がチームとしてまとまっているような希ガス。
ラモスの気合いが空回りしてるような…

>>66
そういうことかｗ

>>67
何故かボールを持ったら周りの動きを確認してから出すので…。
「どこに出そうかな〜」と考えてるうちに遅くなるわけで。

それと人数足りてない分自然に守備は堅そうだなと思ったが、
リーグ戦でもそうでもないんだな

監督の責任もあるだろうけど
全部監督の責任でわないと思うよ
完成度が高いと感じるのは選手感の気持ちのずれが
他のチームより少ない気がする
ただ決まった事をきっちり何度もやってる感じ
選択肢が狭いと言うか可能性を追求してないと言うか
ワンパターンで研究されるとかなりきつそう

>>66
そういうことだね

太陽は沈むから美しい

煽り抜きでいえば日立の伝統
昔っから１部と２部をいったりきたり

>>68
甲府さんの方がまとまってるのには同意。
何をやりたいかがはっきりしないんだよね…。

>>70
明らかにぼんやりして失点することが多いかな。

アルディレスと同じで守備は教えない考えなのか

プレスはちょっと良いものあるよな
ファウルすれすれだけど

てかクレーベルってなんでいないの？

>>76
噂ではやる気が見えないので外したとか何とか。

２回目の入替え戦
↑↑↑
ここがポイントか？

てか、日立はバレーだけやってろ

何とかなる気がするけどね

　　　　|＼＿／￣￣＼_／|　
　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／　　　　＜柏サポの依頼で停電させたけど、これ以上の働きをしろと?
　　　　　　⊂＼　 皿 ／つ-、
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/
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　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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　　　　|＼＿／￣￣＼_／|　
　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／　　　　＜でもさ、部品の一部は日立製作所ってプレートがついてたよ。
　　　　　　⊂＼　 皿 ／つ-、
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土屋は笑ってちゃイカン、まじイカン

山ちゃんの法則だと思う。

想像以上に柏の選手は甲府を舐めていたし、
甲府は予想以上に強かった。

この一週間、柏サポで通ぶった香具師は
「バレー、長谷川なんてスペース与えなきゃ楽勝」
とかずっと言ってて、漏れも他サポながらそうだとは思っていたんだが、
今日の試合、スペース与えまくり。
通ぶったサポのとる策より下策をとる早野がやはり真の敗因であろう。

柏は中盤のプレスが全然効かなかった。

後半の最後の方猛攻出来たのは、甲府の最終ラインが疲れて完全に
引いちゃったからだよね。

第２戦は、むしろ攻めに出たら甲府の思うつぼ。長谷川にやられる。
落ち着いてカウンター狙うくらいの気持ちの方がいいだろう。

じっと待ってれば、甲府は絶対に出てくる。基本的には最終ライン上げる
サッカーしか知らないんだから。

４バックなら簡単に対処できそうだけど、柏に４バックなんて無理だもんな。

力の差じゃないかな？
他にあるとするなら監督の差？

己のレベルを把握してない選手にも問題があるんじゃね?

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051208-0001.html

ＤＦ永田も「ＦＷバレーは思ったよりは恐くなかった。１０日にすべてをかけます」と気合を込めた。


恐くなかった選手に逆転弾ｗ

怖くなかったっていうような感じじゃなかったぞバレー
2点目なんて浦和相手のファビーニョみたいな感じのスーパーゴール

>>52
ホームっで、ガンバとかレッズにかってるじゃん。
太政部だよ。

深い位置からDFラインの裏目掛けて縦ポンしてくるから、
ボランチあたりで網をかけてボールを奪取することができなかった。
甲府がミスって高い位置でボール取れたときは、
期待できるチャンスになっていたと思う。

同じような形になったときに簡単にフィードを蹴らせないようどう修正するかが大事。
ただ２戦目も同じ形になるのだろうか。それともベタ引きになるのかな？
ベタ引きならば甲府が無失点でいけるとも思えないのでチャンスかも？

入れ替え戦は、戦術含めた２戦合計のメンタルゲームでもあるからな。

バレーは怖いという感じではないが、バランス良いね。
スピード・ヘッダー・シュートどれも良い。
しっかりマークにつければ問題無い。
ただ回りの動きに惑わされてフリーにさせると危険。

次は、トータルで負けてる状態で引いてカウンターを狙う度胸が柏にあるかどうかだな。

甲府に勝つには、引いてスペースを埋めカウンターor出足の速さで勝ってピッチを制圧するの二択。
後者が出来るようには見えないからね。

柏は意外と大勝すると思うよ。

ひいてもいいけど、縦ポンされないように前線からプレスしないとな。
土屋みたいに皆跳ね返せれば問題ないんだけどね。

>>90
ところがホリコシとかにも負けてしまうのがうちｗ
そのギャップが憎いと同時にそれでサポ辞められないのもあるんだよな…。

>>96
ホリコシのときはメンバーがアレだったからな。
あのときのチームは、大野しかボール持てる中盤がいなかったのに、
その大野がいなかった為、中盤がクソになってた。

今シーズン大宮・清水あたりに負けてるからな。
特に攻め方が、清水と類似していて、
しかもあのときの清水より攻撃力が甲府の方が上。

参考※　甲府＞清水（太田無し・いる場合は知らん）

>>97
そうそう。大宮や清水にも負けてるのよね。
あんな感じがデフォで、たまに確変が来るという感じなんだなあ…。
それに当たるかどうか…、博打に近いね。

＞参考※　甲府＞清水（太田無し・いる場合は知らん）

　あっこれは、あくまで攻撃力の話です。
　守備含めると話は別。

>>97
清水はサテライトじゃなかったっけ？
たしかに清水と甲府の攻め方は似てるな。
清水戦同様にいいように攻められたところを見ると、
中二日で対応するのは難しそう。

攻撃力は甲府＞柏だったな。

ただ柏は今日の後半みたいに
前線からプレスをうまく掛けられれば
甲府DFが盆ミスする可能性が高い。
実際危なっかしい場面も多かったし。

>>100
ん？
11/20に日立台で終了間際にチェ・テウク（だっけ？）にやられたじゃん。
清水より甲府の方が戦術を徹底してたし、縦のスピードが速かった。
DFラインのクリアが甘いのを大木に研究されたのかも知れんね。

入れ替え戦の決定が早かった分相手が研究できる時間もあった。
大してレイソルは、あまり研究してなかったのかな。

入れ替え戦はマインドゲームでもある。
リードした甲府が独特の雰囲気の聖地日立台で、
普通に今日と同じ試合ができるとは俺には思えない。

>>101
そうそう。DFラインあたりの個人技はクソっぽいよな。
しっかりプレッシャー（FWとサポの両方で）かければ、
面白いシーンが見れるかもしれんぜ。

まあ、今日の話をすれば、永田あたりがオナって、
危ないシーンを作ったりしていたんだがね・・・。

今の柏にオシムが行ったら、やっぱつよくなるのかな？

今って、明らかに中位のメンタリティだし。

ビフォー
http://www.jsgoal.jp/club/2005-12/00027245.html


アフター
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051208-0001.html

ＤＦ永田も「ＦＷバレーは思ったよりは恐くなかった。１０日にすべてをかけます」と気合を込めた。


恐くなかった選手に逆転弾ｗ

>>102
入れ替え戦決定は柏のが早かった訳だが。

あとホーム・アウェーとかよりも
甲府が１点リードしているという状況から
出足が悪くなるかもね。

>>106
いや、敵が決まるのが速く研究する時間があったのは甲府って意味でしょ。
甲府側からすれば、早々に「三位に入れば相手は柏」というのが判ってたけど
柏側からすれば、最終節まで対戦相手の本命は仙台だったわけで。

>>102
甲府＞清水ってのをサテライトでの清水対甲府の結果だとｵﾓﾀ。
たしか４−２で甲府が勝ったんだったかな？
俺の勘違いだ。

>>107
あ、メンゴメンゴ。そう言うことね。
ただその時点で４位で次は京都相手だから
それほど柏の研究は出来なかった思うけどなぁ。
そっちに回す程スタッフもいないだろうし。

大木監督のＤＶＤチェックは凄いからね。あの人かなり研究するよ。
人望も厚くて求心力あるから今日はその差が出たんじゃないかな

柏VS清水戦は、特に参考にされたんじゃないかなあと。

ビデオチェックがDVDチェックになったことでかなり効率があがったから、
より研究に時間を費やせるようになったんだね。

大木監督ってそんなにDVDｦﾀだったのか。
俺が無知でした。

あの伝説の札幌甲府戦を見たが、とにかく札幌に決定力さえあれば
４−１くらいで終わってたような試合。甲府の高いDFラインの裏を
札幌の清野が何度も取っていた。サイドに振るよりも、中央の
楔から一挙に攻め込む感じだった。

結局札幌は、最後になぜか集中力ナッシングになってロスタイムに
３失点という記録的な馬鹿を晒したわけだが、基本的にはあの
やり方で甲府には勝てると思うんだがな。ちなみに、札幌も
柏と同じ３バックだった。

そう考えると玉の欠場が悔やまれるんだよな。
玉はカウンターやラインの裏を狙うにはうってつけの選手だからね。

甲府、ホームで1点差勝ちくらいじゃあんまりリードしたとは言えないな

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

粕サポの悪事がサッカー神の逆鱗に触れた

去年の福岡戦で２試合とも完勝したのがまずかったな

>>119
スコア的には完勝だったけど、福岡での１戦目なんて、完全に
リアクションサッカーで勝ったんだよね。J2が勝つにはこうすればいい、
というやり方を、むしろ柏がやって成功した。福岡は、ボールを持たされる
形になってずぶずぶと泥沼にはまった。

今回も、先制したときには、またそのパターンか、と思ったんだけど。
予想してた以上の圧力で来られて戸惑っているのがありありとわかったな。

なんつーか、J1での負けパターンとそう変わらなかった気もする。
中盤で負けて主導権を失う様は、まさにそんな感じだった。プレッシャー
かけようとするとロングボールで交わされたり、全て空回り。救いは、
体力負けはしなかったことだろう。それが第２戦への希望かも。

去年は1週間づつ間隔空いてて
柏に分析されたのは事実
有光 田中 エジウソンのFW
千代反田 宮本のCB
さらに不運な1失点目
ボールが水溜まりで止まって食らったカウンターからの2失点目
福岡としてはこの1年 自動昇格しかないと頑張ったつもり
柏は今年も16位 入れ替え戦でも何とかなると考えたか
仙台が来ると予想し分析したが相手が甲府となって
慌てて対策したが中3日では4ｰ3ｰ3しか想定せず
いざ開けてみたら4ｰ4ｰ2で来た甲府
果たして第2戦は杉山が復帰してどうくるか？
もちろん柏にも勝機はあるが…
余裕があるのは甲府か

>>120
正直昨日のバレーは凄かったと思う
今年はウチにグラウシオというストライカーがいたから甲府を上回ったし
先々週末は甲府を相手に小瀬で5ｰ0完封勝ちした
その時のバレーははっきり言って楽勝だった
昨日の柏は明神がいないからか全体的にプレスは効いてなかったからな
特にゴール前のマークは甘いと思う

甲府が柏に勝つ方法
監督・選手の来期ﾎﾟｽﾄの確約

柏が勝つ方法 山下の大宮完全移籍を土曜日朝までに発表する。

ヴェルディ戦、鹿戦、昨日と観てきた。
昨日のスタメン、ヴェルディ戦後のプランと違うんでは
ないかという気がする。
カシマでのダメダメっぷり、平山のレッド、明神の負傷
長期化で慌ててメンバーいじったように見えた。

そもそも入れ換え戦行きが既に決定してた最終戦なぜ主力を
温存しなかったのかが疑問

主力を全く出さずに４−０で負けても別に影響ないがほとんど
主力出してそれじゃ選手もがっくり来て悪い流れを持ち込む罠

>>126 最終戦思いっきりスタメン温存してた。
土屋、レイナウド、増田、明神
宇野澤も手の内隠すためにあえてクレーベル
FWだったのかもしれん。

今は試合のたびに失格の烙印押されるのが
増えてる状態で、誰がベストメンバーなのか
正直わからん。

１８０分制っていうのは有り難い

甲府にとっては３点差欲しかっただろうなあ
次は完全アウェイだし

>>127
増田は出場停止。
明神は怪我。
温存じゃねぇよ。

温存でいうなら土屋だけだろうな。
レイナウドは出場できたはずの緑戦でベンチ外だし
温存に当たるのかどうだかわからん。

>>91

>甲府がミスって高い位置でボール取れたときは、
>期待できるチャンスになっていたと思う。

そうだろうね。
で、チェイシングを全くしないことで有名なレイナウドが出てたから
甲府にとっては脅威でもなんでもなかったと思う。
（ほんのちょっと追ってたところ昨日はあったけど、それでも全然・・）

>>127　増田出停は素で忘れてた。

縺ｾ縺壹?ｯ繝ｪ繧ｫ繧呈綾縺吶�よ?守･橸ｼ?繝ｪ繧ｫ縺ｮ繝�繝悶Ν繝懊Λ繝ｳ繝√〒荳ｭ逶､蛻ｶ蝨ｧ縺ｧ蝨ｧ蜍?

第二戦は完全アウェイったって
仙台スタで慣れてると思うけどね。

柏…昨年福岡に完勝したから、完全にJ2をなめてた。
甲府…43節ホーム最終で福岡に0‐5で完敗してふっきれた

つまり全ては福岡の影響下にありのさ！！
…ということにしてくださいorz

まあ仙台が入れ替え戦逃したのも福岡のせいだからな

仙台と日立台じゃ全然違うんだがねｗ

>121
お前、福岡サポじゃないよな、CBが千代と宮本ってＷ

蜂サポへ
昨年は試合終了後、柏の皆さんへお疲れさんでしたときちんとお礼をして、
「再来年ともにＪ１で闘おう」と言ったじゃないか。
柏にもＪ２で共に闘った甲府にも頑張って欲しいというのが、本音のような気がするが。

>>137
少なくとも去年の入れ替え戦を見てないのは確かだなｗ

あれだけDFに良い選手が揃っているのに何で勝ち点稼げないんだ？
やはり攻撃（特に中盤のオフェンス）に問題あると思う
それと監督

敗因は１点しかはいんなかったことだ

まあ自分と関係無いチームのプレーオフだと楽しめるな
俺の所は降格決まってるし

>>141
深いな。それかめちゃくちゃ浅い。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133976068/419

どうやら柏は余裕のようです（ｗ
確かにシュート7本・決勝ゴールを決めたバレーを永田『恐くなかった』というのもうなずけます。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051208-0001.html

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/0f/3705223bf6af41675cbe50d40b7a32ac.jpg

柏に劣等感持ってる人って結構多いんだなあ＞素直な感想ｗ

柏は来年も入れ替え戦頑張れよ、チャレンジャーとしてな

中二日の甲府って、めちゃくちゃ弱いぞ

緑戦は矢野・宇野沢、鹿戦は矢野・クレーベル、
昨日は矢野・レイナウド・・・・
なんで毎回違うの？　これじゃ連係を熟成できないじゃん
外国人選手のコンディションやモチベーションが期待できないなら
思い切って外しちゃえばいいのに

>>148

早野にそんなまともなロジックが存在すれば２年連続で入れ替え戦出場にならないし
甲府に負けたりしません。

>>148
だって早野だもん

柏が第２戦勝つには恥も外聞もなしに引きこもりカウンター狙いしかないんじゃ？
甲府は攻め込む戦法を変えずに来てラインも高いだろうし。
身もフタもなく立てポンでＦＷ走らすしかなさそう。
あの遅攻でＦＷの決定力も無い戦法続けたら絶対また負ける。
しかしカウンターするにしても、明神がいないのはボール奪取でも
攻撃時にゴール前にまがりなりにも連動して走りこんでくるのが明神くらいしかいなさそうなのを
考えてもくるしいな。
玉田は．．．移籍の口実が出来て嬉しいだろうなｗ

二|二|
||ＸＸＸ　　　　　　　　ｵﾗｯ
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　∧南∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
||ＸＸＸ　　　○ 三三　 ⊂（∀｀　 ）　　＜　 次はハンデやるよ！
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　 （⊂　　）　　　＼＿＿＿＿＿
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　 y　　人
||ＸＸＸ　　　　　　　　　　　　（__＿）__）
￣￣￣

>>147
そうなの？？けど柏の中二日はもっとヨワそうだぞ・・・

甲府はさらに弱い

>>26が一番かな。

サッカーTVワイドで初めて試合っぷりみたけど、すごく引きすぎてる印象が強かった。
Ｊ１のチームがドンビキで守ってセカンドボール拾われて猛攻を受けるってのはどうなのよ？

むしろ甲府にドン引きとは、早野もやるな、と思ったJ2サポ
ただしマジでカギかけないと隙間から凹られるので、半端にドン引きｲｸﾅｲ

☆☆☆柏レイソルスレッドpart303☆☆☆
の、1000get
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133976068/1000

ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格！！79
の、1000get
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133969360/1000

ある意味、両チームを象徴（ｗ

二点目をこじあけたバレーが凄いな

清水サポだが、
昨日の試合見た限り、甲府は前線から柏のＤＦとボランチにはよくプレスに行っていて、
その分、バイタルエリアはがら空きで、そこに柏のＦＷのどっちかが引いて楔を受け、
タメを作り早い切り替えができれば、かなり有効だったと思ったが、
そんなシーンはほとんどなかった。
今の柏には、楔を受けて少しでもタメを作れる選手はいないのかな？
確かに甲府の攻撃はおもしろくて、うちよりも迫力はあったけど、
前線からのプレスを一回掻い潜るだけで、かなりチャンスになると思うのだが。

>>160
選手どうこう以前に、そういう分析をする監督が居ないと思われ

Ｊ２の試合映像をチェックしてたとは思えない、というか本当にチェックしてないんだろうな

あと、大木さんは２年前にうちで監督をやったが、
その時うちでやろうとしていたサッカーを甲府でやってるね。

ちなみに２年前の開幕戦メンバーは、こんな感じ

４−５−１

　　　　　　　　トゥット

　三都主　　　　安　　　　平松

　　　　　伊東　　　　鶴見
　
　村松　エメルソン　池田　森岡
　
　　　　　　　　　黒河


甲府のシステムは４−３−３だと思うけど、
１トップはポストプレーに長けた選手ではなく、
スピードがある選手を置いて、攻撃は主にロングボール主体に
相手のサイドバックの裏のスペースに蹴って、
そこで起点を作るサッカー。

うちで指揮をとった時はうまくいかなかったけど、
甲府はうまくできてる感じだね。

柏の対応策として、サイドのスペースを消すという意味で、
やっぱり４バックにするのは有効だと思うよ。　

９割方仙台がくると思ってて甲府対策してなかったらしい。昨日柏スレかどっかで見た

>>163
正直どっちが来ても対策はほとんどされないと思ってよいです。
だって早野だもの。甲府でも仙台でも行き当たりばったりだろうと。

>>164
そりゃひどいw
それにしても柏のフロントって危機感ないよな。
去年はまともにシーズン中の補強まともにしないし今年は見込みのない監督切らないし

>>136
>仙台と日立台じゃ全然違うんだがねｗ
そのとおり。但し、今回は柏にとっても針のムシロだとおもわれ。

>>160
>今の柏には、楔を受けて少しでもタメを作れる選手はいないのかな？

つ　玉田

>>165
うん、危機感ないね。おまけに頭もないのでサポも困ってる。
だから土曜日は結果がどうなろうと、フロントが糾弾されることは確実。
断幕の1本や2本は出るんじゃないかな。
辞めるにしろ、ただでは辞めさせないだろうね。

>>167
爆竹か発煙筒がいいな。ブンデスリーガみたいでいい！！でも、試合後にしてね。

>>165
柏ってドゥドゥで儲けたんだろ？
監督もフロントも無能無策だな。

>>168
さすがに試合中はやらんでしょうｗやるなら試合後だよ、きっと。
結果にもよるけどホームラストだし、挨拶くらいはあるだろうから。

ブンデスのサポは熱くていいよね。
ゴール後のコールも好きなんだよな。

>>165
まあ、監督切りまくるとこよりはいいと思うよ。

新潟、大宮、川崎あたりは常に降格に怯えながら必死にやっている
落ちたら終わりという厳しい認識がモチベーションに繋がっている

それに比べて柏は厳しさが感じられない
未だに何とかなるとでも思っているんじゃないのか？

厳しいと思ったから、田中の選手生命をつぶしたのでは？

>>173
あれは単に土屋がイラツいて憂さ晴らししただけなのでは
厳しいと言うより悪質なだけ

>>172
うちは甘いよ。
良くも悪くも仲良しクラブだし、練習も他と比べるとぬるいと思う。
そういうところも変えないとダメだろうね。

>>128

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133976068/419

どうやら柏は余裕のようです（ｗ
確かにシュート7本・決勝ゴールを決めたバレーを永田『恐くなかった』というのもうなずけます。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051208-0001.html

↓昨日、ヘラヘラ笑ってるハゲ土屋の画像ｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/0f/3705223bf6af41675cbe50d40b7a32ac.jpg

☆☆☆柏レイソルスレッドpart303☆☆☆
の、1000get
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133976068/1000

ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格！！79
の、1000get
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133969360/1000

ある意味、両チームを象徴（ｗ

>>172
､ｻ

>>175
ここまで来ると、仲良しなのが悪いとしか思えない。

>>167
粕サポに頭があるとでも思ってるのか？

>>179
暴れたやつはいまスタきてないし。
少しはニュースくらい見ろ。

さて、明日の敗因はどうなるのかね？

柏は守備のための守備だね。
ボールとってもホッとしてる感じ。
適当に前に運んで、さあ誰にパスだそうって味方探してるけど
チンタラしてあがりが遅いから出しどころがない。
その間に相手は守備陣形整う。
約束事とか、徹底されてない。

唯一の約束事は「早野がダジャレを言ったら、全員で笑う」だからな。
そういうエネルギーはカウンターに向けろっつーの。

昔から柏には藤田みたいなゲームメーカーがいない
小倉でも取れば？

早野がいたから。
以上！

柏は圧倒的不利な状況のが強い

>>186
おいおい。
何情報だよｗ

去年、出来つつあったものを稀代の名将、早野がブらした。

就任当初３−５−２は重いから４枚で。
４枚だと失点は防げるようになるが、玉田が中盤下がるから４−５−１
そして福岡戦
昨年にポストＦＷ・サイド・ＧＫ補強かと思えば
シーズン直前にクレーベル？？？スクエアの中盤からダイアモンドに変更
すべりだし順調も安永・山下大活躍、昨年とかわらず。
そして、否定した３枚に変更。フランサ・レイナウド獲得。
さすがチャンスメーカー３人ゴールは苦手。
現在にいたる。

いいよな、柏は。
補強が行き当たりバッタリでも全然無問題。
問題なのはそれでもJ2に落ちそうだってとこだけだな。

池谷とＪ２で出会うのも近いな

Q:第1戦のビデオは見せたんでしょうか？
「あんな試合だったので、切って捨てました。悪いイメージは見せたくない。

早野、あんな試合だから冷静に分析しないと。
って優香、それだから崖っぷちなんだよ。

>>191
そのコメントが真実なら
早野政権の時に、うちが降格しなくてよっかったとほんとに思うな。

勝ちから得るものより、負けから得るものの方が多いと
普通は考えるものだろ

ほとんど℃素人だなw

今年は入れ替え戦のネット中継ないの？

今日もこのスレ使うよね。

>>193
　やっているよ。
　ただし、急がないと販売終了の可能性があるってさ。

　ttp://www.showtime.jp/jsgoal/

>>195
有料か…。情報�d。

煽り抜きで交付先生だ。

煽りぬきで、甲府ホームの時のスペースがら空きグセ治ってないｗ

甲府はギリギリ三位のチームだぞ。柏は４位か。

負けた試合を分析しない時点で相手をナメきっている証拠

仙台より弱いだろ

甲府は水戸にボロ負けしたのにな

今日はバスケするんじゃなかったの？普通にヘボいサッカーやってんのか嘘つき早野！

甲府はリスクサッカーやってるからな
波にのれば勝ちやすいけど、負けるときはチンチンにされる

Ｊ２落ちという最大のリスクを背負って攻めがしょぼい柏。
球際も負けまくりだな。2〜3人のサンド守備とか基本的なことが出来てない。

貴章に代えてフランサってマジ？
敗退行為だろ…

関西じゃ、鶏肉のことだよね＞かしわ

解説２人が言ってる通り、選手の動きが少なすぎ。
フォローがない、フリーランニングがない、押し上げがない。
クレベルにボールがわたる前に数人が動き出してないと駄目。
それどころかクレベルがボール持ってもまだフォローが少ない。

思い出してみれば、J1開幕時のベルディとか横浜が今の柏みたいなサッカーだったよーな？
早野にラモスなんだから当然か。
要するすに10年遅れてる。

終わってるな。

>>209
それは全然違う。
強いチームほどボールも動くし人も動く。

参考。
マルセイユ（監督はトルシエ）のレギュラー選手が
久々にスタンド観戦したときのチーム関係者とのやり取り。
選手「･･･？一体どうしたんだ？選手たちが全然動いてないぞ」
関係者「いつもこんな感じですよ」
選手「･･･」

>>211
「参考」の部分がどういう喩えなのか良く分からんですよ？
10年前の緑や横浜はボールも選手も動いてたってこと？
昔のJのビデオ見たことある？

行き当たりばったりの個人技攻め＋適当な球際弱すぎディフェンスが
システマティックな行け行け攻めサッカーに負ける。

サッカーの醍醐味そのものだな。

柏レイソルの年間順位

１９９８年　　８位　　　西野就任
１９９９年　　３位
２０００年　　３位
２００１年　　６位 　　 西野　粕サポの総意によって追い出される
２００２年　１２位
２００３年　１２位
２００４年　１６位
２００５年　１６位（入れ替え戦敗北確定的） ←現在



２００１年７月２１日　Ｊ　ＬＥＡＧＵＥ　ＤＩＶＩＳＩＯＮ１　第１５節
アビスパ福岡　０−１　柏レイソル■ 得点経過
６８分　渡辺毅（柏レイソル）

■ スタジアムに掲げられた横断幕
「西野、あなたが監督ならもう応援しない」

■ と、言う事で
この試合、ゴール裏にいる柏サポーターの応援無かった。

■ 柏レイソルの西野監督のコメント
「こういう雰囲気の中の試合は苦しい。サポーターの期待に
こたえることが大事と感じた。チームを高いレベルに戻すには、
いろんな修正をしないといけない。
セカンドステージに向けての具体的な策はまだ見えていない。
スティーブ（ペリマン）の話も聞いて考えたい」

永田みたいに相手を舐めてたからだろ。
そいつに虐殺されてちゃ世話ないｌ

気持ちとかじゃなく単純にヨワス
絶対値が足りねー

思ったより怖くなかった相手にやられ放題した挙句に退場だもんな。

>>212
当たり前じゃん。当然じゃん。つーか鉄則じゃん。
ちょっと厳しい言い方になっちゃうかもしれないけど、
サッカーそのものがよく解ってないんじゃない？

ボールを持った選手に対して周囲の選手が動くことで、
パスコースを増やしてあげるのは当たり前だし、
動き方によってはスペースを作ってあげることもできる。
そのようにして「いかに質の高いサポートを繰り返すか」がサッカーだよ。
それはもうどの時代どの国に行っても同じこと。鉄則というか原則ね。

>>217
それ柏の伝統
過去､玉田も一点も取れなかった相手のＤＦを
「ザルでした」とコメントしたことあったしｗ

242 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 16:41:15 ID:atypQOzH0
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051208-0001.html

ＤＦ永田も「ＦＷバレーは思ったよりは恐くなかった。１０日にすべてをかけます」と気合を込めた。

>>218
いや、「ボールと選手が良く動くサッカー＝良いサッカー」というのに異論はないし、俺もそう思う。

ただ、俺が言ってるのは「柏のサッカーは古い」ということ。
J初年度から2.3年は今の柏みたいなサッカーでも選手の質（助っ人の質）でJ1は勝てていた。
だからこその頃の選手＆監督であるラモスと早野ではダメだということ。
こいつら経験則でしか指導してないっぽいからね。

どうも俺にはあなたが209のカキコを誤読してるとしか思えんのだが・・・。

>>218は人に突っかかって一方的に講釈たれる前に
相手の意見をちゃんと読んで、言いたいことを理解する能力を身につけた方が良いと思うが

降格も決まったところで上げてみよう
つーか、第１試合目と甲府の攻め方全然代わってないのに修正しない
早野はホントにＳ級持ってたのか？

永田の退場
早野

柏レイソルの年間順位 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンバ大阪の年間順位

１９９８年　　８位　　　西野就任 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１９９９年　　３位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９９９年　１１位　　早野就任　
２０００年　　３位 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０００年　　６位　
２００１年　　６位 　　 西野　サポによって追い出される　　　 ２００１年　　７位 　 早野辞任
２００２年　１２位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２００２年　　３位　　西野就任
２００３年　１２位 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００３年　１０位
２００４年　１６位　　 早野就任　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００４年　　３位
２００５年　１６位　　　入れ替え戦敗退。J２降格　　　　　　　 ２００５年　　１位　　ガンバ初優勝

>>221
西野時代は走ったぞ

1st Legでサイドのスペース突かれてたのは事実だけど、
それでも柏は3−5−2の方が合ってると思う。大野は
4−4−2でサイドやらされると活きない

【サッカー】J2ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!　バレー6得点でJ1柏に連勝　柏はJ2へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134201211/

>>226
池谷も走るサッカーって言ってなかった？
走る日立の伝統を…とか言ってた気が

「走る日立」

が全然走ってねえんだもん。全員クビにしる。

普通に甲府が強い

>>222
はげどう

柏だけじゃなく名古屋まであの乱闘騒ぎでおかしくなったからなあ
あれがかなり重かったんじゃないかな
それだけどちらも弱さがあったってことだろうけど

>>229
掲げるだけならな
結局、走魂宣言はなんだったのかと

ラモス呼んだのが失敗の１つ。
２頭体制じゃあかんよ。
ラモス呼ぶのなら、早野はすっぱり切るべきだった。

柏レイソルの年間順位

１９９８年　　８位　　　西野就任
１９９９年　　３位
２０００年　　３位
２００１年　　６位 　　 西野　粕サポの総意によって追い出される
２００２年　１２位
２００３年　１２位
２００４年　１６位
２００５年　１６位（入れ替え戦敗北確定的） ←現在



２００１年７月２１日　Ｊ　ＬＥＡＧＵＥ　ＤＩＶＩＳＩＯＮ１　第１５節
アビスパ福岡　０−１　柏レイソル■ 得点経過
６８分　渡辺毅（柏レイソル）

■ スタジアムに掲げられた横断幕
「西野、あなたが監督ならもう応援しない」

■ と、言う事で
この試合、ゴール裏にいる柏サポーターの応援無かった。

■ 柏レイソルの西野監督のコメント
「こういう雰囲気の中の試合は苦しい。サポーターの期待に
こたえることが大事と感じた。チームを高いレベルに戻すには、
いろんな修正をしないといけない。
セカンドステージに向けての具体的な策はまだ見えていない。
スティーブ（ペリマン）の話も聞いて考えたい」

柏レイソルの年間順位 　　　　　　ガンバ大阪の年間順位

１９９８年　　８位　西野就任 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１９９９年　　３位　　　　　　　　　　 １９９９年　１１位　　早野就任　
２０００年　　３位 　　　　　　　　　　２０００年　　６位　
２００１年　　６位 西野追放　　　 ２００１年　　７位 　 早野辞任
２００２年　１２位　　　　　　　　　　 ２００２年　　３位　　西野就任
２００３年　１２位 　　　　　　　　　　２００３年　１０位
２００４年　１６位　 早野就任　　　２００４年　　３位
２００５年　１６位　J２降格　　　　 ２００５年　　１位　　ガンバ初優勝

粕の監督なんてもう誰もやりたがらないｗｗｗ

早野がダメなのは誰の目にも明らかだったし、
おそらくフロントもわかってて今の不振の全てを押しつけるスケープゴートにして
来年以降やり直すつもりだったんだろうけど
そもそもその判断が甘すぎたな。

甲府の特徴考えたら、絶対に堅守でカウンターが有効だろうに、
Ｊ１のプライドが邪魔をしたのか、１戦目の負けにあせったのか・・・
見事に甲府の戦術にはまってしまったな。

やっぱりバチが当たったんだよ
サポーターが偉そうに監督を交代までさせてこの結果
西野が優勝して柏が降格ってのは実に皮肉な結果となったな

サポーターの自業自得だな
柏サポはチームを責めるのではなく己の見る目のなさを責めろ

　_ 　∩
(　゜∀゜)彡　瞳を閉じれば！あなたが！
　⊂彡

　_ 　∩
(　゜∀゜)彡　まぶたのうらにいることで！どれほど強くなれたでしょう！
　⊂彡

　_ 　∩
(　゜∀゜)彡　あなたにとって私も！そうでありたい！
　⊂彡

>>85>>93>>151
ねらー以下の奴が千万単位の年俸貰って監督してるってどうよ

>>240
だよな。早野がJ2を研究してれば、水戸ナチオが一番有効だったのは明らか。
なのに入替１戦目のビデオを捨てたってマジかよ。勉強しろって。

>>221
いや、当時の（強かった頃の）ヴェルディやマリノスは
今の柏のサッカーとは似ても似つかないサッカーをしてたよ。

＞思い出してみれば、J1開幕時のベルディとか横浜が今の柏みたいなサッカーだったよーな？
これは全然違うよ。「事実と異なる」ってことを指摘してあげる。

特に（強かった頃の）ヴェルディなんてひとつのプレーに対して
直接的・間接的に関わる選手の数がどれだけ多いサッカーをしてたか。
まあそれはそれで無駄も出てくるんだけどね。

第21節 08月28日（日） 3-2 清　○　後半怒涛の3ゴール！清水に逆転勝ちで9位浮上！

===== 山下芳輝加入 =====

第22節 09月03日（土） 1-4 新　● 前半のうちに攻守の要トニーニョ退場で新潟に大敗を喫する。
第23節 09月10日（土） 0-2 磐　●　山下初登場も磐田の厚いDF陣を打ち破ることが出来ず連敗。
第24節 09月17日（土） 0-1 犬　●　千葉の倍以上のシュートを放ちながらも、セットプレー一発に沈む。
第25節 09月24日（土） 1-2 川　●　J2時代からのライバル川崎に惜敗。今季初の4連敗で14位。
第26節 10月01日（土） 0-1 瓦　●　数的有利を生かせず。苦しい5連敗でついに16位、降格圏内に突入。
第27節 10月15日（土） 0-1 桜　●　決定機を生かせない大宮。チームワーストタイどろ沼6連敗。
第28節 10月22日（土） 1-3 浦　●　さいたまダービー完敗。チームワースト記録を更新する7連敗･･･。

===== 山下負傷離脱 =====

第29節 10月29日（土） 2-1 柏　○　トゥット、藤本の2発で2ヶ月ぶりの勝利！15位浮上で降格圏内を脱出！
天皇杯 11月03日（木） 1-0 麿　○　4回戦。若林がJデビュー戦で決勝ゴール！公式戦14試合ぶりの無失点勝利！
第30節 11月12日（土） 3-2 鯱　○　チームの勢いそのままに、名古屋から見事な逆転勝利で14位！
第31節 11月20日（日） 1-0 牛　○　森田ゴールで逃げ切り勝ち！敗れたヴィッセル神戸はJ2降格決定。
第32節 11月23日（水） 1-0 脚　○　久永の終了間際の決勝ゴールでJ1残留決定！ガンバには今年2連勝！
第33節 11月26日（土） 1-2 分　● 注目のシャムスカ神との決戦は惜敗。やはり正義が勝つのか？
第34節 12月03日（土） 1-1 鞠　▲　試合展開は連敗時を彷彿とさせるもかろうじて引き分け。いよいよ復帰真近？

（番外編・柏の入れ替え戦）
第１戦 12月07日（水） 1-2 甲　● 山下をレンタルで大宮に追放し万全の状態で挑むもJ2相手にまさかの完敗。
第２戦 12月10日（土） 2-6 甲　● 昨年大宮所属のバレーに１試合６得点を許す完全な力負け・・・そして柏はJ2へ。

大宮の第22節以降　●●●●●●●　０勝７敗　　（山下負傷離脱後）　　○○○○●△　４勝１敗１分
柏 　の第22節以降　○●○●○●●　３勝４敗　　（山下負傷離脱後）　　●△●△○●　１勝３敗２分

サポーター

>>245
ま、黄金期のヴェルディとかだと使うエリアは狭かったよね。今のＪ２とかの方がよっぽどワイドなサッカーで。
でも狭いエリアの中で沢山のテクニシャンが動き回って攻め立てるサッカーという記憶がある。

ビデオ見ないで捨てるって･･･
なんかヴェルディの監督も似たようなことやってたよな、確か例の柏戦の前ｗ

３トップに３バックで行ったらやられる
早野はシステム論勉強しなおしたほうがいい

甲府は天皇杯で千葉と腕試しして感触をつかんだのがプラスに出たよね。
すごいリスクのある判断だったけど、厳しい日程の中、ベスメン出して
ガチンコやってみたと。で、Ｊ１中位くらいまでなら、この戦い方が
通用するという手ごたえをつかんだ。まあリーグ戦になれば、選手層の
問題もあるから同じように行かないけど、短期の勝負なら十分やれるぞと。
だから降格候補の柏相手だと自信満々でやってたもんな。普通にやれば
勝てるってことだ。

柏のほうは初戦で、一番固いメンバーで戦ってみて歯が立たなかった。だか
らイチかバチかで、一発のある外人に賭けるしかなくなったんだな。たぶん
だめだろうけど、これ以外に勝つ可能性がないと。だけど所詮はバクチだか
ら、はずれたらこんなもんだし、はずれの可能性のほうが圧倒的に高い。
そういう二試合だったなあ。

山下煽りに真面目に反応しても仕方ないけど、
正直柏のダメさ加減そのものに山下は直接は関係ない希ガス
全くかみ合わないチグハグなパズルの無駄なピースの一片でしかないよ

結局４バックにはしなかったんだね。
してても大差はなかったっぽいけど。

>>248
うん。狭いエリアを使うってことは
次に広いエリアを使うことへの伏線になってるわけでね。
相手のプレスを引き寄せてから、どこかでフリーになった選手を使うという。
そのためには密集地帯の外側で常に選手が動いてなければならないと。

>>40の柏サポの話とか、ハーフタイムの指示が具体的でなく
精神論とか、練習がぬるいとか、良くも悪くも仲良し集団とか
うちの悪かった時期とおんなじ感じ。
これで「一年で戻る」と、ネームバリューはあるがピークを過ぎた
外人獲ってきたらまんまだ。

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// // ゝ::::::::　:　　| ｀ー----−'　|＿_;;;;;;;／//////　///////////

早野＆小野寺&菅又への恨みつらみはこのスレへ

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134046560/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//;;;;`-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //ー-､;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//_　　　 ;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　ﾞﾞｰ-､　Ｊ ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　　//　　　　　｀-､　２ ;;;;ヽ
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　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　//　　　　　　　　　 ヽ ﾞ､;|
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　　　　| 　　　　/　　　彡》:::::::://
　　　　l 　　　/　　　　彡/:::::://:: 　　　 　　　俺のせいかい？
　　　 (o o　）,　　　　彡/::::://::::::::"-､､
　　　　　`　 ァ-―''7":::::::://-;;:::::::::::::/
　　　　　　/|::|　　｛:::::⊂￣ヽ'":::::::／
　　　　　<;;;;;;|　 　 ＼:::ゝ(_ノ:::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i＼;;|　　　　 //l　|::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　.//　ゝ＼:::::;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼__//＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

http://2chart.fc2web.com/sutorongburaddo.html

>>223
昔のＳ級は受験料払って、名前さえ書けば誰でも取れた。
今は厳しい。

★ビフォー★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永田
　　　　 　　　　 　　　　 　 　 　 . (`・ω・´) 　バレーは恐くなかった。　次は抑えられると思います　
　　　 　　　　 　 　 　 　 　 . 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　 　 　 　 　 　 . ／￣￣�T￣￣＼
　.　 　　. 　　 　 　 　 　 　 .|二二二二二二二|
　　　　 　　　 　 　 　 　 . 　｜　　　.　　 　　.｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｮ ﾎﾞｰﾝｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134200569/
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005120802.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051208-0001.html

★アフター★
前10>得点;バレー　柏0-1甲府（1-3）　　　　　　前27>得点;バレー　柏0-2甲府（1-4）　　
前33>警告;永田　　　　　　　後04>警告⇒退場;永田　　　⇒アホかとｗ　
後08>得点;バレー　柏1-3甲府（2-5）　　⇒ハット成立
後23>得点;バレー　柏1-4甲府（2-6）　　　後24>得点;バレー　柏1-5甲府（2-7）　　⇒2分で２ゴル（哀）　　
後42>得点;バレー　柏2-6甲府（3-8）　　⇒祝；Wハット（呆）

　　　　|＼＿／￣￣＼_／|　
　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／　　　　＜永田さんよ、アンタの退場とバレーのWハットにしといたよ。
　　　　　　⊂＼　 皿 ／つ-、
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

　　　　　　　よ〜く考えよう〜　♪
　　　　　 人　　　　　　　　.人　　　　　　　　人
　　　　 （＿_）　　　　　　 （＿_）　　　　　　（＿_）
　　　　（＿＿）　　　　　 （＿＿）　　　　　（＿＿）
　　　 （・∀・ ,,）　　　　 .（・∀・ ,,）　　　　.（・∀・ ,,）
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　 ((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ　　　　 ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ　　　　ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ

　　　　　　　柏はうんこだよ〜〜♪
　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　人
　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）　　 （＿_）
　　 （＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿） 　（＿＿）
　　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ） （ ・∀・ ）
　　（ つ⊂ ）　（ つ⊂ ）　 （ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
　　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　　（＿）し'　　 （＿）し'　　（＿）し'　　（＿）し'

　　　　　　　ヽ( ・∀・)ノ ウンコー！！♪
　　　　 人　　　　　　人　　　　　人　　　　　人
　　　 （＿_）　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　 （＿_）
　　　（＿＿）　　　（＿＿）　　（＿＿） 　　（＿＿）
　　∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　_ノ 〉　　　　_ノ　〉　　　　_ノ 〉　　　　_ノ
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ 　ノ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　 し´（＿）

>>259
まじかｗ
真の敗因はその実情を知らなかった焼き豚柏フロントかｗ

永田が笑われてるけど、サポにも慢心があった。
「入れ替えない戦」とか「入れ替えま戦」とか言っちゃって。
それ、絶対に負けっこないという、甲府をバカにした気持ちの現れでしょ。
フロントもアホだが、サポもアホだね。

　　　　　　　　土屋　　　外人　　　永田　　　波戸


の４バックでいけば優勝できたのに…
波戸を３バックの端で使うってどういう神経してんだろ…
若手生え抜きの選手のレベル低すぎ
宇野沢とか矢野とか小林とか若手選手がみんな草津レベル

鳩ってもう終わった選手だよね

慣れない４バックの時点で勝敗は決まってた。



女裸族　を　用意できない　不手際　が追い討ちをかけた。

柏ってもう終わったクラブだよね

>>264
いや、選手個人としては草津とは比べものにならないくらい優れたものを持つ奴らが揃ってた。
使い方がこれ以上ないくらい悪かっただけ。

能力的に厳しい選手をいかに上手く使って粘れるか必死に頑張ってる草津に失礼だよ、
あれだけの選手を与えたらずっと良い成績を草津はあげられたはずだ。

「本当のこんなもんじゃない」って思ってるんだろうけど、実際こんなもの。
とりあえずチーム作り直すしかないね。１年で戻ってこられるかどうかはわからないけど。

札皮を解雇にするからだよ　馬鹿柏

さよならーさよならーさよならーあーあーあーもうすぐそとはしろーいふゆー

あいしたのはーたしかにーきーみだけーＪ１のきみーだけー

甲府の戦力ってちゃんと調べたのか？

確固たるチームリーダーがいないのがまずいよな。
試合や練習でビシッと締めれて、
人柄やプレーも含めてチームメイトからの信頼が厚い、みたいな。

日立台の荒れたグラウンドが柏より甲府のサッカーにドンピシャだったな
どっちのホームゲームだよｗ

>>272
早野「エースのバロンは高さがあるらしいから気をつけろと言ってたんだが、あんなに速さがあるとは思ってなかった。想定の範囲外だ。
　　　　ところでシュウェンクはなんで出てこなかったの？」

ホンミョンボが締めてファンソンホンがポストやればいいじゃないかな

柏には、あきらかに心此処に無い選手が目についた。

走ってないから。
相手より走らずに勝とうなんて虫が良すぎる。
何が走魂宣言だと思う。

解雇通告した選手をスタメンで使うんだから、そりゃあ負ける罠
わざとじゃね？

1.タレントとちゃらちゃら遊びまくる選手の存在
2.サポ連中が西野をひきずり下ろした結果
3.柏の名前に安住するフロント
4.「どうせこんなチーム抜けてやるよ」という甘ったれた若手共

他にも色々あるな

ホームであのスコア・・・。

俺だったら、ピッチで自殺する。

>>279
つ甲府の5番

とりあえず柏はフリーになった青葉に連絡取って来期のキャプテンをお願いしたらどうだ

■柏のジュニアは世界レベル
http://www.danone.co.jp/danonecup/japan/result2005.html
日本　０−０　ウクライナ
日本　５−３　ルーマニア
日本　２−１　ブラジル
日本　０−２　南アフリカ
日本　２−１　イングランド
日本　２−０　ポルトガル
日本　０−０　アルゼンチン

■柏のジュニアユースは全国大会出場レベル
http://www.reysol.co.jp/youth/result/2005/15cy_zenkoku.html
※レイソルは惜しくも決勝トーナメント1回戦で敗退しました。

■柏のユースは関東2次リーグレベル
http://www.reysol.co.jp/youth/result/2005/18cy_kanto2.html
※柏レイソルU-18の全国大会出場はなりませんでした

■柏のトップはJ2降格

順調に劣化していくな

今日の試合は頭丸めて挑むぐらい気合が必要だったと思う。
みんなチャラチャラしすぎ。
頭丸めてきたのは、土屋だけだった。

フランサのあの頭はなんだ！？
誰か教えてやれよ。いけてないって。

脱出したカレン乙

怪我がちのハズレ外人
若手生え抜き選手への過大な期待
金持ちスポンサーがバックにあることによる安楽お坊ちゃま体質
山下、鳩、土屋など負け組みの香りのする中途半端な選手の補強
主力がケガをすると一気に弱体化する濃いようで薄いような選手層

柏だけでなくどのチームも当てはまるところがあるんなない甲斐？

カレンは人間力か

甲府の攻撃における高い連動性は、
昨年まで軸だった小倉の
ワンタッチパスに合わせる中で
培われたものだと思う

>>286
まあ、個人の能力が低いなら、走り勝つしかない。
降格したのはみんな走らないチームじゃない？
神戸はよくわからんけど。

甲府に守られてカウンターで僅差負けしたとかならともかく、
２−６のスコアは走らないとかどうとかいうレベルじゃあないよ。
クラブと選手の関係に根本的に問題があるとしか思えない。

ガンバ戦で見せた柏の気迫は凄かった。
あの気迫をもってすれば甲府は柏に一蹴されていたはず。
やはり入れ替え戦前の大敗が全てだな。
信じるものがなければ気迫は出せないもんだけど、あの大敗で信じる
ものが完全に崩れた。

カッコつけずに印度の停電に抗議して徹底してゴネれば良かった。
そうすればＪ史上初のＷハットトリックをかまされることもなかっただろう。

>>290
フロントとしてはラモスコーチ就任で現場の雰囲気を変えたかったんだろ
うが、あまり効果はなかったな。

甲府はバレーだけなんだから2人ぐらいマークにつけて潰せばよかったのに

>>291
甲府も入れ替え戦直前、福岡相手に0-5をホームで喰らってるわけですが…

大敗で選手の気迫がというより、監督だろう。
大敗しても選手に信じるものを与えられるかどうか、これは監督の仕事じゃないかな。

>>291
入れ替え戦に備えて明らかに手抜いてた試合で惨敗しても何も影響ないでしょ。
実力だよ。１戦目の甲府の攻め方が２戦目でも何も変わってないのに修正してないんだよ？
チームとしての力が無さ杉。

>>250
３バックだからやられるわけではない。
ウイイレしかやったことないのか？www

あと、柏の外人は本当〜〜〜〜〜〜にダメだ。やる気ねえ。動かねえ。
今日スタメン全員日本人だったら・・・とか、少しだけ思う。

しかし、早野は何をどう考えて、何を信じて、２戦目も甲府対策とらずに
試合挑んだかな？
甲府をなめてたわけじゃあるまいし。

いや「何か」様の悪戯じろwww

柏サポは戦術を見る眼もないようだな

後半、クレーベルってどうなったの？
3人交代後に負傷してピッチ外のまま？

>>299
ヴェルディ戦のスタメンで行かなかったキチガイ早野はどうにかしてくれ。

>>298
三人から心の声をいただきました
クレーベル「周りの雑魚どもが動いてないのになんで俺様が動く必要がある？やってられるか。来て損した。」
フランサ「周りの雑魚どもが動いてないのになんで俺様が動く必要がある？やってられるか。来て損した。」
レイナウド「周りの雑魚どもが動いてないのになんで俺様が動く必要がある？やってられるか。来て損した。審判氏ね」

>>250
今日の試合は、中身見ると４バックで行ってたよ。

今日の話じゃないよ
初戦甲府対策してないのはっきり見て取れた
３トップと３バックがマンマーク状態でボランチ、サイド含めてパスの出所なし

初戦を落としたい状況はリスクを承知で攻めるしかない
べつに１０-０でも驚かんよ

選手に関しては名古屋と同じ。
個人で（自分のために）頑張るという方向へベクトルが向き過ぎてる。

よく鍛えられたチームと
あーでもない、こーでもないと混乱しているだけのチームの差が出たな。
ただ東京Ｖ戦だとかかなりよかったしけしてできないことではなかったと思うんだが

１走らない２玉際の激しさが無い３気迫がない
４声が出てない５スピードがない６創造性がない
７連動性もない８テクニックがない９フィジカルもない
１０戦術がない１１スカウトの目がない１２フロントの決断力がない
１３クラブの方向性もしっかりしてない
でも金だけはある

そんな代表格の玉田が名古屋に移籍したらどうしようもない状態になりそうなんだが。

柏の敗因
油断
怠慢
焦り
暴力サポ
そ　し　て　永　田　
甲府の勝因
情熱
モチベーション
少なからず一生懸命応援してきた甲府民達とサポーター

そ　し　て　バ　レ　ー

１００年に一度のバレーの爆発だから気にすることはないよ

バレーの爆発もあったが、
基本的にチームとしての差が明確にあったな。
柏はバラバラで気迫も感じられなかった。
まあ、だから16位になるんだろうけど。

というかあれより下が二つも居たのかと思うと恐ろしい

やはり、選手が走らないことに尽きるな。
西野時代はしっかり走っていたよな。・・・韓国人が

まったくダメに見えたのは土屋と大野と平山、あと矢野→フランサ＆大谷→宇野澤の交代。

大野＆平山のとこはもっと運動量あるの使わなきゃ厳しかった。
完全に甲府の対面の選手走り負けてた。
土屋はレイソルの試合見るたびに、ポジショニングがめっちゃやばくてこんな選手よくスタメンで出れるな？って思ってたんだけど
今日もひどかった。来年もＪ２で土屋出るなら昇格はあぶねーきがする。

ただ、完全に走り負けて、押され負けてた。
甲府の杉山とかって元レイソルらしいけど、あれぐらい負けん気で走れるやつをレイソルはもっと使うべきだった。
小林亮とかいい選手に見えたんだけど、使ってなかったし。
まあ、ただ一言言えるのが想像以上に甲府が強かったってのが言えるかもしれないけど。

実力で負けた。

勝つ気っつーか、根本的にやる気がなかったとしか。
研究もしないし走りもしないし。

まあ、天皇杯で昇格するチームが降格するチームに勝つのはよくあることだからね。
低迷して壊れたチームのままやって負けたという感じかな。

J1のチームが、入替え戦という真剣勝負でJ2に完敗した。
というのは、初めて見た。

入替戦で勝ったら勝利給倍増とか、
そんなことでしかモチベーションを上げられない時点でお�hる。

矢野なんかＪ1レベルのＦＷとは言えん

J1最下位とJ2１位の入れ替え戦じゃないからねえ。
それで完敗って。。

>>315
柏をクビにされ、西野を縋ってガンバに来た渡辺光輝は
必死に誰よりも走り続けて優勝に貢献してくれました。
これが柏の「走魂」というやつか〜と思っていた。感謝（-人-）

波戸康広選手（柏）
「終盤まで来て調子を落としたチームと終盤になって上げてきた相手とは勢いが違った。」

甲府のラスト５試合
　0-3水戸　←下位にボコボコにされる
　1-1山形　←バレー先制も追いつかれてそのまま
　4-2札幌　←ロスタイムになんとか逆転　　　　　　バレー不発
　0-5福岡　←今期最多失点　　　　　　　　　　　　　バレー不発
　2-1京都　←必死に紙一重のところで守りきり　　バレー不発
どこらへんが終盤になって調子を上げてきたのか…本当に甲府について予備知識があるのか問いつめたい。
「勢いが違った。」って勢いのせいにするんじゃねーよ。素で弱いんだよ、早野レイソルが。

一戦目落としてて、絶対勝たないといけないホームゲームなのに、
ふわ〜っとしたまま試合に入ってしまった。
もうその時点で決まってたんだな。

>>325
うわー、そのコメントはダサいなあ・・・

>>325
ホームでそれを言うか

>>325
どっちかというと、下降気味だった甲府がよく京都に勝って入れ替え戦に
出てきたな･･･って印象だった。
結局チーム全体でＪ２舐めてかかって何も研究してなかったってことだろね。

年間通して何かを積み上げてきたチームと、何も積み上げられなかったチームの差だろうね。
調子以前の問題だ。

>>329
まああえて言うなら、

勢いに乗せたのは入替第一戦のレイソル

だなｗ

>>330
おまいさん良いこと言うね〜！

走らなさすぎ。
あんなに走らないんじゃＪ２でも苦戦するよ。

なんかさ、今日のような試合を見せられると
「戦術以前に精神で負けている」って言いたくなるよ。
（精神論に走りラモスを呼んだ小野寺と一緒かな？）

誰か川越でのN関戦に時間を戻してくれ！！
昇格、降格両方味わってしまったじゃねえかよ。

ワールドカップで早野のだじゃれが聞きたくなった

早野宏史監督（柏）
「早い時間での失点によって大分バランスが崩れた気がします。
今日は試合内容というよりは、いろんなアクシデントに耐えられなかったということ。」

レイソルは揃いも揃って…まあこいつが親玉だから仕方ないというか当然の発言だろうが

リーグ降格をアクシデントで片付けられるんだから、
器がでかいか超弩級のバカなんだろうな

今日見て玉田不在のでかさを思い知らされたな。
玉田のスルーパス、ゲームメークがないと
ここまで攻撃の形作れないかって感じだった。

http://2chart.fc2web.com/sutorongburaddo.html

？？？が埋まりましたよ！

オフィシャルのトップ写真が消えた。。

専用スタの件で甲府を侮辱していたバ柏サポ。

実は

入れ替え戦第1戦;甲府･小瀬スポーツ公園⇒12372人
入れ替え戦第2戦;柏・ポンコツ玉蹴り場　　⇒12013人

哀れ･･･。

選手のやる気を引き出せなかった、選手に自分達のやってることを信じて
自信を持てと言えなかった（言えるような練習をしてこなかった）。
２年もやって最後までいじりまくり、決まりごとなしの個人技頼みで土台が出来なかった。
全員が同じものを目指す道を作れなかった監督の責任は重大。

>>338
そもそも玉田にゲームメイクさせてるのが可哀相だな。
FKまで蹴ってるとこ見たことあるな。

>>302
いや、戻ってたと思う。
テレビ観戦だから、漏れもイマイチよくわかんなかったけど。
中盤になんか色黒の人がいたから。

個々では柏のが上だと思うが、チームとしてまとまっていたのは甲府だろな。
バレーはたしかにJ2二位の得点だが、J1のトップよりは見劣りする。
その選手にあれだけとられるのは、冷静さを失ったとしか言えないね。

>>344
何いってんのばかは？
しね

今年優勝した指揮官を、
「西野では勝てない」
と、クビにしたクラブがどっかにあったような気がする・・・

相手舐めすぎ、それに尽きる
今の柏なら仙台相手でも舐めてかかってたろうな

>>345
柏にもＪ１クラスＦＷなんて存在しないが？

>>342
禿同。
選手がお互いに、責任をなすりつけ合っているように見えて仕方なかった。
プラス審判のせいにする気持ちもあった。
日本人とブラジル人は最後まで全くコミュニケーションが取れてなかった。

調べてみると、玉田が去年の柏で10得点10アシスト。今年は6得点7アシスト。
二シーズン連続で外国人補強が失敗して相手のマークを分散できず、
肝心の入れ替え戦で頼みの綱の玉田を欠いたこと。
去年の入れ替え戦が余裕だったという慢心もありそう。

来週は天皇杯で新旧監督ダービー。

１２月１７日（土）１３：００〜
ガンバ大阪（Ｊ１）ＶＳ柏レイソル（Ｊ２）＠神戸ウイングスタジアム

>>352
うちの監督はさすがに代わるんじゃないかな。

どういうコネクションあるのか知らないけど、
静学の選手を獲りすぎ。
南、永田、谷沢、小林、増田。
あと学校は違うけど平山や矢野も静岡出身だよな。
なにコレ？千葉県に本拠を置くチームでしょ？
こんなに静学（静岡）の選手を集めたら、地域派閥ができ、先輩後輩の馴れ合い関係になるのが当たり前。
そこからチームが腐っていった。

いい監督はしめる所は締めるし乗せる所は乗せる。
早野含め緑に勝った後、余裕こきすぎ。
薩川、増田のクビも精神的にマイナス。

いままで２年も、ゆるゆる練習すればチームがああなるという事を示した。
プレスもばらばらだし判断は遅い、転びとファウル頼み。

ホリコシに負けてるのだから高校選手権並のチーム力ではあると思う。

>>354
それは名古屋の三馬鹿追放の時と同じ事をやろうとしてる？

早野宏史監督コメント
「相手がJ1だとかJ2だというカテゴリーのことは全く考えていない。
ただ、ヴァンフォーレ甲府というチームと戦うための準備をしてきた。
とはいえ【相手に合わせてフォーメーションを変えるようなことはしない。】
いま出場できるメンバーでベストを尽くすのみだ。
2試合あるので、明日はそれを念頭に置いて臨む」

【相手に合わせてフォーメーションを変えるようなことはしない。】

【相手に合わせてフォーメーションを変えるようなことはしない。】

【相手に合わせてフォーメーションを変えるようなことはしない。】

【相手に合わせてフォーメーションを変えるようなことはしない。】

【相手に合わせてフォーメーションを変えるようなことはしない。】

★
早野&小野寺の恨みつらみはこのスレへ

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134046560/l50

鹿戦で平山が退場になったこととか

>>345
どう見ても「柏の方が個々の能力が上」の証拠が見当たらないんだが

あのゴール裏連中のせい

フロントと監督に一貫性がない
ブラジル人選手が働かない
選手にスピリットがない

ないない尽くし

弱いから

これでW杯はダジャレ解説がまた一人増えるのかorz

低迷してるのは今年に限ったことじゃないからな、
やっぱ弱いのにはちゃんとした理由があると思う。

日立台の柏vs脚（ラモスコーチ就任）観に行ったけど
柏の中盤のプレスがスゲェ気迫だった。
ほとんどファール気味だったけど観てる側にタマシィ
が伝わってきた。入れ替え戦みたいな迫力だった。
それだけできるからこそ慢心してしまったのかと思う。
明神のけがと玉田の不在が大きく影響してバランスを
崩したのも大きい。
普通だけど。

>>293
監督交代とかって、カンフル剤としては大体１ヶ月ぐらいしか持たないんだよね。
もうちょっと遅くラモスを呼んだほうがよかったかもしれない。

フロントは、悪い、能力がないやる気がない外国人とゴタゴタ外国人ばっかで、ダメじゃ

>>354
いい分析だと思う
学閥がチームを腐らせたのは巨人の早稲田閥がいちばん有名だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　(´､_　　 ）　） (､　 :､
　　　　　　　　　　　　　　’　）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；
　　　　　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､ 　ﾒﾗﾒﾗ
　　　 　 　 　 　　　 （　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､
　　 　 　 　 　　　;　　）　　　　　　　　　　　 　 `ｰ' 　 ） 　 ，
　　 　 　　　 　 (´､　（　　　　　　 木白 　　　　　　　（　　(
　　　　 　 　　　 ） `ｰ'　　,,;;;;:::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;,, 　　)　 )｀ヽ
　　　　　　､ ‘ （　　　 ,,;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;; 　 `ｰ' 　 i
　　　 　　　 )ヽ. ヽ　 ,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;, 　　　,ﾉ_ 　ﾎﾞｫﾎﾞｫ
　　　　　　（　 `ｰ'　,;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::;;;;;;;;;;;;;　 （__｀; ）
　　　　　　 ヽ　　　;;;;;;:::::::::::::::::: .;;;/:'　 '⌒' :::::::::::;;;;;;;;;;;;;; 　　　 (
　 　　　　　　 )　　;;;;;;:::::::::::::::::| ,_:;ノ　 ::+;;;　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;; 　　 　 ）
　　　　　　　（　 　;;;;;::::::::::::::::::|　　　,.、 　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　 （´
　　　　　　　　ヽ 　;;;;;::::::::::::::: i　r‐-┃┐ ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 _,ﾉ 　
　　　　　　　　　i 　';;;;:::::::::::::::::! ヽ|二ﾞノ ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;'
　　　　　　　　 　　，-　　＼　　 '.'r‐r‐､／　　　/｀丶､ 　　　とうとう私の真の姿を見せる時が来てしまったようですね…
　　　　　　　　／ 　 i 　　 　＼ 　 「 「 l| 　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 / 、 ｀ソ!　　　　 　 `　|　|. l|　／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　　　/　 |　 ',　　　　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　　!　　　　　/　　 |　　',　 　 　 　 | .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. 　ノ　　 　 ／＼　人　　7＼　　 　 |ｲ　_／￣ヽ
　　　　 i 　 ＼　　　ノ　　　ヘ　 　ヽ|:::|`'/　 /＼＿　　　　_／⌒ヽ

ガンバに勝てる実力があるのにその力を毎試合出せない、
つまりプロ意識が足りない。

まあガンバはプレースタイル的に穴があるからな。それを承知で攻撃、攻撃で
優勝したのが素晴らしいのであって、弱いチームが勝てない相手ではない。強
いチームでも弱いチームでも同じだけ勝つチャンスがある相手、それがガンバ。

外国人をちゃんと統制できる監督がほしい。
日本人とちゃんと協調できる外国人を連れてきてほしい。
金も無くなるJ2で、スカウトの真価が問われる。

>>372
まずはフロントから変えないとダメだろ。

>>325
勢いが原因だとでもしなきゃ気が持たないんだろうな。
自分たちが実力で負けたという事実が受け入れられないんだろう。

監督をクビにするなら
監督を連れてきたフロントも一新してほしいね

Ｊ２舐めてたとしか

玉田の相方として電柱系ストライカーを取るべきだったのに、安永とかリトルマラドーナとか獲得。
ＦＫ、ＣＫ、くさび、カウンター全部玉田で、玉田が壊れた。

J2は日本人監督推奨ってマジなの？実際、日本人しかいないけど。

812 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/05/05(木) 16:50:45 ID:y3B37Iqy0
皆さんへ

ブラッドの死神性ですが、ひょっとして柏レイソルが引き受けてしまうんじゃないかと、なんかその、、、


これがすべて。どうすることもできなかった。

>>378
金がもったいないだけじゃね

外人ダメダメと言うが今日の試合で一番レイソル魂の諦めない頑張りを感じたのは

れいなうど　なんですけどｗｗｗ

【サッカー/J入れ替え戦】ラモスコーチ「なめたらアカン！」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133821561/l50

86 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/12/07(水) 01:20:18 ID:lh7e6TuyO
「戦術よりハート」って逃げ言葉としか思えないわけだが。

87 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/07(水) 01:30:19 ID:NFjLeVhZ0
甲府は持ちこたえる守備力なさそうだからなあ。
向こうの方は死にもの狂いで攻撃してくるだろう。
甲府の気力がどれだけあるかの方が見物だよ。
程々なら波瀾無し。

88 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/12/07(水) 01:30:39 ID:NkhlvIYX0
まさおは松木と大して変わらんな

89 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/07(水) 01:34:39 ID:NFjLeVhZ0
>>1
＞ Ｊ１経験者の少ない甲府が相手に決まり楽観視する選手もいる状況で

甲府が気力見せればなんとかなりそうだな。

90 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/12/07(水) 01:43:10 ID:CJjd9+ur0
>>86
そうとも言えない。
気持ちで逃げに入ると付込まれる。
甲府はそれが出来る、希少なJ2チーム

気持ちの問題じゃないよ。舐めてたわけでもない。そこまで馬鹿じゃない。

純粋に戦術的な敗北だし、組織的な守備が甲府の攻撃陣にことごとく
負け続けたってことだ。柏のサイド選手達の中途半端な位置を見ればわかる。
上がるべきなのか我慢するべきなのか、個人個人が途方に暮れている状態。
お互いの信頼関係が完全じゃないから、行くに行けないし引くに引けない。

そして、肝心なボールへの寄せで、柏のボランチはことごとく負け続けた。
これは、元を正せばポジショニングが微妙に狂っているから。そして、
見もフタもないことだが、甲府の藤田に技術で勝る中盤の選手が、柏には
誰もいなかった。誰も言わないことだが、攻撃的センスにおいて藤田に
勝る選手が、柏には現時点でいなかったよ。実は個人の力負け。

個人能力に優れた数人の選手を軸に、やることが全くもってクリアだった
チームと、最後まで軸がぶれ続けたチームの闘いだったわけだ。永田の
混乱ぶりが全てを物語っていた。

>>381
べつにレイナウドだけを責めているわけじゃない。
クロスはアバウト、サポート来ないじゃ、キレるのもわかる。
しかし審判への反抗的態度（イエロー）はいただけない。

この後に及んで>>370みたいな柏の実力を買いかぶるバカがあとを絶たないのは
どういうことよ？？

気持ちだけじゃあ勝てないと思うけど
テクニックもフィジカルも強いファイティングスピリットの上に成り立つものだと思う。
その点でレイソルのメンタルはＪ屈指の弱さだったと思う。

専用スタの件で甲府を侮辱していたバ柏サポ。

実は

入れ替え戦第1戦;甲府･小瀬スポーツ公園⇒12372人
入れ替え戦第2戦;柏・ポンコツ玉蹴り場　　⇒12013人

哀れ･･･。

人が多いほうがいいわけじゃないじゃん
スタジアムは柏のほうがいいよ

１点目返したときのフランサの繋ぎ見ると
やる気が無いわけでは無さそうだよな。多分、何していいか分からないんだろうな。

>>386
あの逆サポーターじゃメンタル的に弱くなっても仕方ないのでは。

スカウティング不足だったのは確かだとは思うが今日の虐殺に関してはバレーの3点目に尽きるな。

折角1点返して1分経たない内に、アドリアーノばりのパワーシュートをそれも最高のコースに決められてしまった。
バスケの勝負所でのダンクシュートみたいな精神的ダメージがあったと思われ、見るからに脚が止まった。
それから後はやられたい放題に、逆にバレーは確変モードに・・・

まああれが無くても甲府の勝ちは揺るがないと思うが。

負けたのは普通に弱かったからとして
ここまで大差がついて木っ端微塵にされたのは
ジャスティスのせいもあるでしょ
PK別に獲る必要感じなかったし退場も必要なかったとおも
間違いなく柏は落ちる運命だったろうけどここまでの惨劇にはならなかったはずｗ
見てるほうとしてはジャスティスの笛一つで試合が決まってしまうのサッカーそのものを楽しめなくてヤダ

ガンバには勝ったのに

藤田良かったよなぁ。大野も技術レベルでは遜色ないと言うか大野の方が上だと思うけど、
運動量が雲泥の差だった。それでサッカー選手としてトータルで見ると、藤田の方が完全に
上だった。
また藤谷限らず甲府の選手はとにかくよく動いて、攻撃も守備も献身的だった。実に清々し
かったね。

>>378
「指導者も育成しなきゃならんから」って事で日本人推奨。
神戸のバクスターは日本において多大な実績があるので特例として認められた。

ここまで
選手が互いに信頼できない
メンタルが弱い（リードされるとすぐしょげる）
審判のせいにする
というチームを作り上げたことについて、早野に問いたい。

ttp://www.reysol.co.jp/main.html
社長の言葉、信じていい？ってか、社長は残るんだろうか。

>>379
高崎も何故か今年に入って競馬題材の朝ドラが高崎舞台で放映されたり
ホリエモンがしゃしゃり出てきたりした（これはマイナス要素か）中での廃止だからな。
廃止するんだからドラマは別の話にしろと…

クソフロント、クソ監督、クソ選手、クソサポじゃ
死神を跳ね除けられる訳もなし。

10番が途中からやる気失くしてたよね
全然だめだった。

>>393
もう一回勝てるチャンスあるぜ。

直前で3トップ対策してきた柏と１年間やり通した攻撃サッカーに徹した甲府。
積み上げたものの差がメンタルの差でもあった。
柏は3-5-2中心でやり通すのが大切だったかも。
メンタル伸ばすのも監督。多少は伸びる。名古屋程メンタルがひどくは無いと思うけど。

外人をＦＷ３人はあかんだろ。
１人はリカルジーニョみたいなパサーを獲得すべきだったと思う。現にパサー大野が覚醒した東京Ｖ戦は大量得点できたし

>>397
残られちゃ何も変わらんよ。

ラモスをスタメンで出すべきだった、甲府はビックリして負けたに違いない

>>392
ずっとそうやって思ってサッカー見てろ

>>394
杉山新も良かったよ
かつての名プレイヤー沢田謙太郎を思い出すようなガッツあふれる運動量＆気持ちを持ってた

柏と甲府の違いはさ、甲府の石原が象徴してると思うんだ。
１，２戦見たがあいつは凄い。
ボール持ったらkyuリーグでも下手な方だと思った。マジでキック精度ないというかキック自体ミスりすぎ。
でもボール持つまで本当にものすごい運動量で必要な場所に走り込む走り込む走り込む。
大野があの動きをしてたら日本代表だよ。
藤田並のクオリティがある選手を揃えることは金銭的に出来ない、だから藤田を軸にして周りは努力でカバー。

>>392
どっちも永田がアホなだけ。
甲府を戦力外になったが二試合とも出た青葉と対照的、
才能が無くてもやるべきことをやろうと考えて努力する奴と才能に溺れて考えないプレーをする奴。

>>399
膝を痛めてたんじゃないの？

>>383
自分にも相手にも負けたんだろね。藤田は確かにいい選手だが、
一人で何でも出来る選手でもないし。

柏サポーターは何で裸なんですか？あの連中がキモくて
選手が集中できないんじゃないんでしょうか？

てか去年最下位になった時点で早野を解任しなかった理由が分からない。


それに成績が奮わないなら神戸みたくすげかえても良かったハズだが……(神戸は変えすぎw)

ちなみに、みんな現地組？

>>406
杉山はね、２年くらい前から個人的に注目してた選手だからｗ　俺の中では活躍して当然。
当方J2サポですが。本当にいい選手だよね。
しかしこれだけ大勝すると、誰がどうこうってより、みんな良かった気がする＞甲府の選手

ラモス効果の犠牲者はうちだけかい・・・

集中、集中って応援、選手もやる気なくすよな

>柏レイソルは、本日行われたJ1・J2入れ替え戦第2戦の結果、来季J2への降格が決定いたしました。
>皆様からいただいた熱いご声援に応えることが出来ず、このようなクラブ史上最悪の事態を招いたことを、
>クラブを代表して深く深くお詫び申し上げます。
>またその責任は、私を含めクラブ全員が負うべきものとして、厳しく受け止めております。
　　　　　　　　　　↑^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さっそく無責任体質デタ。
なんで、「クラブのトップを預かる私に責任があります」と言えないかねぇ。

>>414
うん。でも優勝争いが楽しくなってよかっただろ？

レイソル日本一プロジェクトｗ

日立はバレーやめてバレーにやられた

>>414
優勝したんだからいいじゃんｗ

>>405
いや、でもジャスティスもうちょっと空気読んでもよかったと思うよ。
永田の２枚目は厳しすぎ。
俺もあれはＰＫだと思うけどね。
逆にあのＰＫでカード出なかったのはおかしかった。

>>410
ユニ買えないから。

黄色人種だから、一応チームカラーにはなってる。

>>411
そうだ、去年最下位だったんだよな。
去年も入れ替え戦出たから、てっきり下から三番目だと思ってたが。

>>417,420
寿命が三年ほど縮んだけどなｗ

>>383
大野とか中村俊輔みたいな選手を使える選手にするのってひと苦労だな。
中村はチームのために走らそうと監督もサポも画策したから多少働くようになったけど。

>>423
普段の年だったら去年はＪ２自動降格だったからな。

専用スタの件で甲府を侮辱していたバ柏サポ。

実は

入れ替え戦第1戦;甲府･小瀬スポーツ公園⇒12372人
入れ替え戦第2戦;柏・ポンコツ玉蹴り場　　⇒12013人

哀れ･･･。

知ってるか？
フロントは２００４年シーズンから
「レイソル日本一プロジェクト」をスタートさせてたんだぞｗ

>>424
西野は髪を犠牲にしたんだぞ
寿命ぐらいなんだよ


大野は性格的な問題が大きいんだよ
本人も自覚してるけど、気が短くてムラがありすぎる
ここ数試合は久々に目の色違ったけどね
でもチームとして機能したのは緑戦だけだった

>>426
一年延命しただけか。

つうか甲府の選手がシミュレーション取られたプレイ、足かかってなかったか？
俺にはアレも本当のPKに見えたんだが。
実際にかかってたとしたら背後からのスライディングだからPK＆一発退場だぞ。
むしろジャスティスに助けられてないか？

>>421
無駄に相手を突き飛ばして警告＆足かけてＰＫ与えそのときは警告なし

こんな選手が足の裏を向けてる感じで（本当にそうかは見えんかったが）スライディング行って相手が痛んだら、
「お前いい加減にしろやなんちゅうプレーを繰り返してるんだ」で警告になるだろ…
本人ももうちょっと慎重にプレーするべきだったかもみたいなことは言ってるね。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　西野みたいな愚将が監督なら応援しない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　こんな偉そうな断幕を掲げていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　柏サポにもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

潟者だけど、十日町市でｷｬﾝﾌﾟがあると練見に行く。
今まで鞠・新潟×２・ﾕｰｽ代表×２と柏がｷｬﾝﾌﾟはったけど
柏は、練習中に選手の笑い声がいちばん多かった事
ｷｬﾝﾌﾟ期間中にケガ→別ﾒﾆｭｰになる選手が続出した事
練習を芝の上に寝転んで見てる、練習着のおじさん達がいて
「事務方か？親会社の社員か？」と思ってたら、その人達がダウンの時、号令かけはじめたんで
「スタッフなのか！」と驚いた事を覚えている。
監督も、見学のｷﾞｬﾙを自らいじってﾍﾗﾍﾗしてたし。
チームとして、クラブとして、緊張感がなく、たるんでるっていう印象だったよ。。。
むしろ、ｼｮｯｸだったな、あの空気。。。

・監督の早野に能力がなかった
　　理論なし、戦術なし、育成能力なし、カリスマなし

・フロントがラモスを招聘し二頭体制を作ってしまった
　　緑も同様だが二頭体制にすると、選手は自らの持つ
　指揮官への不満が肯定されているように錯覚し、監督
　は最終的にチームがまとめきれなくなる。

・補強に失敗した
　　これはただの結果論だけど原因のひとつ

・サポーターが足を引っ張った
　　サポーターの力で勝てる試合があるなら、サポーター
　のせいで負ける試合もある。サポーターが選手に力を
　与えられるなら、サポーターは選手の力を削ぐこともで
　きるはず。　　
　　内部分裂を起こしたチームに、外部から力を送りまと
　めるどころか、さらにチームの亀裂を広げた。

早野のメニューは
ランニングとフットサルと鬼ごっこだからな。

２年もよくやったよ。中学でもそんなチーム無いっぺ。

Ｊ２は記録がないからわからない
なーんて言い訳してなかったか？早野は。ロッソ逝けロッソに。

>>434
そりゃ新潟は世界に誇るフィジコがいるからわかんないだろうが
柏はろくにストレッチもしなきゃ、フィジコが注意もしないんだよ

前にどっかのブロガーが犬と練習風景を比較してたぞ
はっきり言ってユースからの昇格組があの雰囲気に染まるのは怖い
むしろユースのまま練習続けた方がいいぐらいぬるい

>>433
これよく見るけど、元ﾈﾀはなんなの？

>>439
グラップラーでｸﾞｸﾞﾚ

甲府戦だけ見れば、ろくに相手の研究してないってのがわかる。

永井俊と対決ｗｗｗｗｗ

永田の退場がすべてだ。これは、陰謀以外の何物でもない。

>>443
そうか、全ては永田がビッグクラブに移籍したいばかりに張り巡らしていた陰謀だったんだな。

釣れますか？

決して弱くない相手をナメてかかって大敗
「勢い」のせいにする
チームカラー黄色
ファンがDQN

どこかで見た図式だな

早野についたスタッフまで腐ってたならどうしようもないな
日立の一般社員からスタッフを引き抜いた方がいいんじゃね

横井　飯田　種蔵　
おまえらも氏ね

>>426
これにつきますね。
永田がリハビリの過程でＵ−１５の練習に参加したそうだが、
トップチームよりもパスコースが多いと言ってたらしい。
本当に早野は無能だな。

入れ替え戦前の勝敗予想で柏は去年入れ替え戦で勝った経験があるから
有利と言われてて俺もそう思ってたんだが去年の経験を生かせるようなチームが
再び入れ替え戦に来る訳ないよな

早野はもう当分監督出来ないな。
解説もないな。

>>446
まー正直犯珍なみの大恥をかいたと思ってるよ。
これなら自動降格してたほうがはるかにマシだった。

すいません。
>>449は>>435です。

>>446
「甲府が日立台に来たら雰囲気に呑まれるだろ」ってレスをここ数日見かけたが、
自然と「ロッテが甲子園に〜」を思い出してたよ

ホームに戻ることしか勝機を見出せなかった、この点に関しては柏も阪神も同じだったな

甘い体質を持ったフロントが見通しの甘い監督を選んだ
類は友を呼ぶ

ここ最近体質が似てきたのはＦＭ
フロントの助っ人の選び方がぬるいしＪでの下済み乏しい水沼を入閣させるし
岡やんが最後の砦

>>434
一般社会でも大企業って大体そんな感じだよな。
基本的に空気がゆるい。
それでいて給料高くて、休みも多くて、下請けの漏れからしたらうらやましい限りだが・・・。

落ちた原因。フロントと監督に一貫性がない フロントには決断力も判断力もない。
負けた理由、甲府のスカウティングミス。戦術をまとめなかったこと、
一戦目の後甲府はだいぶ修正してきたし、できることをきちんとやろうという意思統一ができていた。
早野は何をしてたんだろうて思うぐらい酷かった、

小野寺も菅又も続投かよ…。

>>450
お前頭いいな。

甲府は小倉を取ってレベルアップした。
柏もどうですか？

天皇杯のG大阪戦が今から楽しみだねｗ
ある意味入れ替え戦より選手のモチベーション高いんじゃないの？

>>457
> 早野は何をしてたんだろうて思うぐらい酷かった、

残留決まったときに言うダジャレ考えてたんだろう。

らスレに移籍金額一覧表が出たな
各スレ品定めしてる

>>461
西野朗が冷やかされるしなｗ
ざまーみろ！　って。

>>464
○西野朗に

ブラジル人達も、本当は頑張りたそうだった気がする
そこがうまくはまらなかったなあ

★ビフォー★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永田
　　　　 　　　　 　　　　 　 　 　 . (`・ω・´) 　バレーは恐くなかった。　次は抑えられると思います　
　　　 　　　　 　 　 　 　 　 . 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　 　 　 　 　 　 . ／￣￣�T￣￣＼
　.　 　　. 　　 　 　 　 　 　 .|二二二二二二二|
　　　　 　　　 　 　 　 　 . 　｜　　　.　　 　　.｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｮ ﾎﾞｰﾝｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134200569/
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005120802.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051208-0001.html

★アフター★
前10>得点;バレー　柏0-1甲府（1-3）　　　　　　前27>得点;バレー　柏0-2（1-4）　　
前33>警告;永田　　　　　　　後04>警告⇒退場;永田　　　⇒アホかとｗ　
後08>得点;バレー　柏1-3甲府（2-5）　　⇒ハット成立
後23>得点;バレー　柏1-4甲府（2-6）　　　後24>得点;バレー　柏1-5甲府（2-7）　　⇒2分で２ゴル（哀）　　
後42>得点;バレー　柏2-6甲府（3-8）　　⇒祝；Wハット（呆）

　　　　|＼＿／￣￣＼_／|　
　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／　　　　＜永田さんよ、アンタの退場とバレーのWハットにしといたよ。
　　　　　　⊂＼　 皿 ／つ-、
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

だれじゃー

>>466
監督が大木で周りに居るのが藤田や石原だったら、楽しそうにサッカーして華麗な技を見せていたと思う。

>>434はなかなか貴重な一次情報ですな。
練習から厳しさのないチームがＪ１で生き残れるわけないわな．．．
去年も本当は生き残ってないわけだし。

マジレスすると早野は試合中、サッカーよりダジャレを考えていたため

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133974604/146

こういうことを平気で吐けるサポがいるから負けんだよ
一生上に上がってくんなゴミ共

今年の敗因は喜んでクレーベルをとったこと。
今日もずーっと歩いてた。

レイケンと工務店が元凶

柏・早野監督の余裕？のギャグ→「甲府はバレーがたくさん点を取っている。うちはバスケットでいきます」

（http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20051206_50.htm）


しかし、今から思うと、あのハンドボールのようなプレイが何かのきっかけだったような気もする。
　↓
http://up.viploader.net/src/viploader15637.wmv
http://v.isp.2ch.net/up/d60089d06e79.mpg

あーだこーだ言う前に弱いから落ちる。

ヴェルディ戦全員日本人で快勝したのになぜか入れ替え戦でまた外人を使い出す早野。

ミョンボ

>>466
柏の１点目のフランサの倒れされたあとのパスとか凄かったよ。

弱い奴が負けるんじゃない
負けた奴が弱いんだ

>>477
深読みしてみよう。
日本人中心の一戦目で「普通にやったらヴェルディ戦並のパフォーマンス出しても絶対負ける」と思ったから、
一か八か超大物外人が化けてくれることを願って連携無視で外人トリオを出し僅かな望みを託した。
というのはどうだ？

Ｊ１の顔に泥を塗ったな
関係ないはずの俺様までなめられたみたいで不愉快だ
二度と帰って来なくていいよ

入替戦に出られず降格した牛と緑蟲も煽れｗ

早野は監督人生終わったな

>>446、仙台？

連動性の無さ、それに尽きる。

無所属選手の寄せ集めチームみたいな印象だった。

>>484
阪神だろ。

しかし野球では嘗められて勝った方が千葉だったが、サッカーでは嘗めて負けた方が千葉だったなｗ

来年は仙台、山形、札幌あたりが昇格争いかな。

今年降格したチームから
来年昇格出来そうなチームが見当たらない。

>>483
ＮＨＫに内定しているらしい。

●阿部謙作選手（甲府）：
J2の代表としてJ1で負けたらJ2がナメられる。
J2にはいいチームがあるので、他の（J2）チームのためにも強い気持ちを持ってJ1に臨んで行きたい

>477

早野は組織の力を信じられなかったんだろうな。
外国人がフィットして無かったし、チームになってなかった。

結局終始一貫して主義主張を貫いた大木と比べて、
早野は日和見な感じでチームをまとめられなかったんだろう。

>>488
ダジャレ１回１０００円の出来高制だけどね。

交代した選手が揃いも揃って監督と握手もしないチームが出来ることはたかがしれている。

>>487
そこらへんも微妙だな…

なんかローカルの３歳未勝利って感じだ。
この中から本当に勝ち馬が出るのかって出馬表。
期待はずれの高馬がボコボコいて哀愁を誘う。
直線激しいバテ合いの末に押し出された奴が一着二着。

>>488
WOWOWには復帰してくれないの？

�@４バックの採用
�A３外国人選手の起用

この２つは問題だったね。特に�Aは柏が残ろうが落ちようが関係ない
人たちをこの１戦に起用したのは疑問。爆発力に賭けたのだろうが、
完全に裏目に出た。

ホンミョンボに思いっきり叱り飛ばされてみたらどうだろう

>>490
そもそも早野に戦術はない
フィールドを９だかに割ってそれぞれのゾーンで個々が勝てばチームが勝つ
というクライフを超えたトータルフットボールを目指してたはず。

>>492
点取って監督のところに行ったのも、記憶にない
いつも早野は1人

>>457
一貫性がないのは信念がなく自信がない証拠。あるの試合で上手くいかなければ、次からメンバやシステムを変えてしまう。これじゃ選手間の連係がいつまでもできん。
連敗してた大宮が柏に勝ったとき、信じて続けてきたって言ってたよな。ここから、何も学ばない監督は、×。
今日のスタメンを聞いた時、終わったと思った。

クレーベル・早野・小野寺

この３人は確実に戦犯糾弾すべき。

>>497
ｗｗｗ
なにその脳筋理論ｗ

『お前ら、相手も11人こっちも同じ11人なんだ！
　一人一人がタイマンで勝てば勝利は俺たちのもの！
　判ったな、よし行ってこい！』

「監督、俺の前に敵が二人居ます」「俺の前にも」「俺も」「こっちは３人きた」「ちょｗｗｗおまｗｗ４人に囲まれたｗｗｗ」

>>500
菅又わすれてるぞ

1試合で結果でないからってすぐシステム変えたり人のせいにする
サポは1試合負けただけですぐにフロントがあほだとか監督が駄目だとかわめく
脚なんか昔、万年下位争い。だけどユースをしっかり育てて強くなった。
柏も選手、フロント、サポともJ2に行って最初からやり直すしかないね

２年負けつづけてるけどね。

早野の駄洒落レベルのチームだな
その程度の監督だよ

裸が足りなかったんじゃないかな？

>>503
つ　5月の万博ゴール裏「指揮官構想外」

あれ？今年リーグ優勝したチームってどこでしたっけね

>>503
お前ら、どんだけ西野叩いてたんだよ。
あほか。

西野叩いてたのは柏サポのほうでは？

去年よりも弱くなってるってどうゆうこと？

叩くのは愛情の裏返し
出て行かないと応援しないなんて言うサポは人間性が最悪。

こんなサポがいるようじゃな……

203 ：U-名無しさん ：2005/12/10(土) 22:42:20 ID:jK12POsx0
>>28
玉田なんか移籍させるな！！あいつの責任だろ。
Ｊ１復帰があいつの義務。

つーか、永田の退場って、どうよ？
あれがなければ負けなかった。本当にファールだったの？

＞あれがなければ負けなかった。
＞あれがなければ負けなかった。

>>509
503の2行目はもろに今年の脚スレじゃんｗ
過去に優勝監督でこれだけぼろくそに叩かれてた監督がいたのか？

>>509
ガンバスレには偽装サポもいたけど真性サポも嫌っていたからなあ。半々？

>>512
ノーテンキなのはサポもなんだな柏はｗ

冷静に試合を見れば、そんな言葉でないだろ。
前半最初っからスカスカディフェンスでいいようにフィニッシュまで持ってこられてたくせにwwwww

ｷｬﾝﾌﾟの件についていくつかﾚｽもらったから、もう少し書いていいかな？

まず宿泊施設からﾋﾟｯﾁまでの移動も、各自ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
他ﾁｰﾑは、決まった時間に送迎ﾊﾞｽや徒歩で、きちんと選手が何人かずつ揃ってきたが
柏は、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
南なんか、ｺﾞﾙﾌ場のｶｰﾄをﾊﾟｸって運転してきて(ｵﾋｻﾙにも写真がUPされてる)
ﾎﾃﾙの職員がわざわざ取りに来てた。
土屋は見学客の前で谷澤に
「一発芸やれ！」って強要してた。土屋はﾌｧﾝｻのつもり？でも、しつこくて気の毒だった。
あと、>>434にも書いたが、練習中に傷んで先に切り上げる選手の多い事と
別メ組が増えて、うちらも見学を楽しみにしてた紅白戦すら、できなくなった事で
選手自身もｽﾀｯﾌも、身体でメシ喰うﾌﾟﾛだって自覚が足りんのじゃないかと…
感じた次第です。
日本ﾘｰｸﾞから見てる古参ｻｶﾌｧﾝなんで、古豪・日立がＪ２か、と思うと寂しい。
長文＆柏ｻﾎﾟ・ﾌｧﾝの人達
他ｻﾎﾟが口出しして不愉快だったら、すまん。

都築はともかく新井場は西野の起用法で出ていったからなあ。
そういうのもあって結果を出さないと許さないというプレッシャーはかなりあった。

もっと、書いてくらはい。

>>516
いんや、うちのぬるさがよく分かるよ。
サポでも勘付いてる人はいたけどね。
こういうところも直していかなあかんね。

>>516
現地の人じゃないと長い期間キャンプが見られないんで
できるだけ詳しくお願いしたい

まあ、ぬるいのは練習見学でも分かるんだけど・・・

ラモスがテレ東にｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!!!!

なんだコイツ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

普通出るか？

J'goalのハーフタイムコメントを見返してみたんだけど、
http://www.jsgoal.jp/club/2005-12/00027353.html
-----------------------------------------------
●早野宏史監督（柏）：
・最後まで攻めきっていこう。
・守備は相手のカウンターに気をつけよう。

●大木武監督（甲府）：
・素晴らしいが2-0が一番あぶないスコア。守りに行くな。3点目取りに行け！
・DFは危険な時はしっかり切る（クリアする）こと！
・慌てる必要はない！切り換え早く、迷ったら前を選択しろ！
・つまらないファールはするな！
-----------------------------------------------

大木さんはコメントの最後に「！」を付けてるんだよね。
でも、早野さんは付けてない。このあたりが敗因にも関係してると思う。

>>407

新潟にレンタル中の名古屋の岡山も全盛期はそういう選手だったな。
ストイコヴィッチからいいパスが来るのを信じてひたすら走っていた。

ラモス笑ってるね

日本人選手の補強のあり方に問題があったのではないか。

主に獲得してくるのは静岡学園の選手か静岡県内の選手、
それとユースからの昇格組。
どうしても同年代の奴らばかりが群れをつくり、同好会やサークルのノリで
生活態度や練習への取り組みに甘さが出たのだろう。

中堅・ベテランにきちんと睨みを利かせる者もいなかったのか？

>>509
ホントにアホだな。

>>526
地元で固めるならまだしもな・・・

ｲﾁﾌﾅも地元扱いは微妙な所だし、ｲﾁﾌﾅ出身の2人はお荷物だし・・・

>>528
常磐線沿線ってあまりサッカー強くないからな…

ほんと関西から取らないな
九州は1人もいない？あ、ﾊﾟﾋﾟｺ・・・

スカウトは千葉と静岡にしかいないのか？
埼玉とか東京ですら少ない。引きこもり？

明神って、もっと実直なやつだと思ってたんだけど、
いつの間にかオサレヘアーになってた。
あんなんじゃ負けると思う。

>>509
サポが騒いでもフロントが最後まで任せて優勝を勝ち取ったガンバ
サポが騒いだので監督を解任してしまったのを反省したフロントが
最後まで任せて降格を勝ち取ったレイソル

結局フロントの監督を見る目が無かったと言うことに尽きるけどな

柏だけじゃなくて千葉にも言えることなんだが
せっかくイチフナという超名門校があるんだから
そこの選手を取るべく超強力なコネを作るべきでしょ

神戸みたいに地元に滝川二という超優良校があるのに
セレッソに全て掻っ攫われてるというのは話にならん

監督よりラモスが目立ったのが

西野さん、帰ってきてくれませんか
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1036/10363/1036324119.html

久しぶりに読んでみて結構興味深かった。
なんていうか早野のやっていることは完全な空回りだが
同様にフロントもサポーターも完全に空回りしている。

市鮒はこれから落ちぶれるお
冬の時代

田中達也の呪いかもしれん。ナムナム。

　　　　|＼＿／￣￣＼_／|　
　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／　　　　＜甲府デパート歳末感謝祭ｗ
　　　　　　⊂＼　 皿 ／つ-、
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|


　　　　|＼＿／￣￣＼_／|　
　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／　　　　＜パーラーレイソル、大出血祭り!
　　　　　　⊂＼　 皿 ／つ-、
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

>>533
関西は最初にめぼしいのががーっと脚ユースに行って、次が滝ニ、
その次が桜、牛のユースなんじゃなかったっけ
桜は九州から地元マスコミもスルーしてた選手スカウトしたり頑張ってる

市船はよそに行った選手含めて見ても微妙（ｒｙ
犬は色んなとこから取ってね？大津にはつてがあるのかも

>>533
ジュニア世代の強奪、争奪で千葉のJと市船が仲良くなれるはずもなく。

レイナウドめちゃくちゃ頑張ってたっつーのｗｗｗ
大野、平山、土屋、戦犯はむしろ日本人だっつーのｗｗｗ

全員フランサカットにして反省汁！！！

なあ, 今ﾗﾓｽがテロ朝でヘラヘラ笑ってんだけど

>>523
ハーフタイムのコメントだけで監督の器の違いがわかるね

ここなら普通に質問できそうなので質問します。
西野が解任された理由って何ですか？成績もそんなに悪くなかったのに・・・

ラモスが悪いこれにつきます

前々からず〜〜〜〜〜っと思ってたんだが、

南

いるか？こいつ

他のチームを舐めてかかったからかも。後きちんと勝つところは勝たないとという意識が弱かった。後甲府との勢いの差が出たかも。

>>548
>>325-331

>>535
名スレだなあ

>>544
そうだね。
要するに指示に具体性があるか否かだね。
曖昧なこと言われても選手が迷うだけ。

メンバーだけ見れば、新旧代表＆代表に選出されてもおかしくなかったレベルの選手が揃ってるのにね。

監督やフロントののチーム作り＆采配の失敗じゃないかな。

>>533
市船と犬は犬猿の仲と聞いた
（高卒選手を一年で切ったのが原因らしい）
柏には中澤とかいるし一応パイプはあるんじゃね？

「阪神タイガース状態で試合に臨んだ柏は負けて当然」というレスがあったが
選手のコメントに明確に表れてるな。小宮山悟が読んだら泣くぞ。

「レイソリスタ」オープンの時にショップに行ったら、
毎日かどっかの記者が来ていた。
そしてレイソルの広報に対して、
「なんでそうなんだよ。だからおまえらやる気ねーって言ってんだよ！」って怒鳴ってた。

何があったのか知らんが、なんとなく賛同できた。

>>552
いい素質を持っていても自らそれに溺れてしまったり、
ちんたら練習したり、お笑いの真似事してウケてると勘違いしたり・・・

監督とフロントと選手に公平に責任があるだろ
言い古されてるけど

もう市船は弱体化していくと思うが、市船出はプロ後はろくに活躍してないよ

>>555
記者やってる人たちの「常識」も相当逝ってるからどっちもどっち

市鮒出の森崎を忘れたのか？
市鮒出でもダメなﾔｼはダメ

市船出身…。

だめだ、真剣に真っ先に“ワッキー”が思い浮かぶ…。

>>557
そんなことないだろ。
カレンとか西とか茶野とか北嶋とか野口とかペナルティとか。

たしかに終盤は、甲府に妙な風が吹いていたよ。
競争相手だったから知っているが。

札幌戦でありえない逆転をしたり、今期三敗の京都アウェー戦は攻撃の核となるパウリーニョ・アレモンが欠場したりと。

俺は水戸に負けた時点で終わったものと思ったのだが。

>>562
甲府に勢いは別段なかったが、流れはあったな。
札幌がロスタイムやらかしとか、京都がメンバー落ちとか、仙台が水谷に止められたりとか、周りの状況は来てた。
ただ甲府自身は怪我人出るわ出場停止出るわ疲労溜まってるわで藻掻きながら必死に進んでいるような状態。

その中で流れをしっかり自力で掴み取った甲府が素晴らしかった。

しかし、まあJ2か。数年はかかりそうだ。。
面子も激変しそうだな。。

>>563
監督の方針が一貫して、攻撃サッカー、全力勝負だったのが、良い結果を導いたと思う。

天皇杯でメンバー落とさないでやって、３日後のリーグ戦で「これで負けたら、うちはその程度のチーム」みたいなこと言って、
本当に負けてサポに叩かれたりしていたが。

誰が残るかよりも
誰が監督するかの方が重要だな｡

柏在籍経験者で、実績のある引退選手をつれてくればいいんだよ。


日本人だと…柱谷兄とか…。

てか、フロントが元凶だろ

>>563
京都はパウリーニョ怪我してただけで仙台戦と変わらないベストメンバーだよ

>>569
つ「アレモン」

まあパウリーニョが元気に両方出ていたとしても、
仙台戦は勝ってるから変わらんが甲府戦の結果は負けから変わっとったかもしれんし。

きたじ＆玉田のツートップがみたいなぁ

>>565
> 天皇杯でメンバー落とさないでやって、３日後のリーグ戦で「これで負けたら、うちはその程度のチーム」みたいなこと言って、
> 本当に負けてサポに叩かれたりしていたが。

爆笑したが、Ｊ１昇格という結果残したし、かっこいいなｗ

ギリギリで昇格とか優勝とかする場合は
何かしら神がかりっぽいことの1つや２つあるもんさ。

>>565
あの天皇杯はいい練習になったんじゃないか？
疲れていたとはいえ千葉相手にあそこまで戦えたし

いま、今日の試合のビデオを見てるんだけど、
ちょいと岡田のジャッジもやばくないか？
かなり柏に厳しかったと思うんだけど。
まあ、6点とられちゃ言い訳無用だと思うけどな。

>>575
審判が厳しいのはデフォルト。
柏の試合限定で機械判定導入して欲しいorz

ああ、結局20時すぎにフロントが話し合いに応じるとか言ってテニスコートに集められた。
200人ぐらいいたかな。
で、結局サポカンは年内は無し。竹田の威厳形無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんとか1月にやるように努力しますってことで話した。
5月の居残りの時にも対応した運営の人らしい。


しかしマジで3時間、フロントの人1度も出てこなかった。
ちなみに早野はとっとと帰って小野寺らも帰ったらしい。

まあプレーが無駄に荒い上にふてぶてしい態度で抗議するし審判の心証も悪くなるわな。

永田の二枚目は、田中達の記憶がジャスティスにあったから瞬時に反応したのかもな。

Ｊ２で若い選手丸ごと育てればいいんだよ
そしたらあがるのも一気だ
そう考えればＪ２も悪くない
44試合あるし

>>284
>フランサのあの頭はなんだ！？
>誰か教えてやれよ。いけてないって。


本人はジョー中山きどりなんだから許してやれよ・・・

>>516
まじですかorz
オシムの言ってた「柏は選手に問題がある」てのはこういうことか。
オシム発言知って、問題なのはフロントと監督だろと思ってたけど。
まあフロントも監督も問題多々あるから、選手も自暴自棄になってるってのもあると思うけど。

>>555

気持ちはわかるような気はする・・・












しかし見事な毎日クオリティですね

>>579
申し上げにくいのですが来季は48試合でございます・・・

>>575
そもそも柏のプレーが荒すぎ。
カード出て、退場者出るのは時間の問題だった。

永田と石川とか言う選手って怪我してる間キャバクラ通ってたしいし、普通に喫煙してたらしい。
王道ネタだったらｽﾏｿ

１１人がバラバラじゃ勝てる訳ないわな
つか、柏って監督居ないの？

>>586
監督がそうさせているのでございます…。

>>583
やべえ。爆笑ｗｗｗ
俺も今気づいたわｗ

>>586
ダジャレ王と精神論一辺倒コーチならいましたが・・・。

>>581
「やっているのは選手たちで、今まで、監督の指示を待つことが多かったのかなと思います。
長いリーグ戦はもちろん、試合もハーフの45分で流れは変わっていく。そういう場面でもっと
選手自身が気がついて、自分たちでなんとかしていこうという能力をつけてほしいと思います。
ピッチ以外でも意見交換や微調整をして、その積み重ねというのは大事なことだと思います。
そういう部分からも、自分たちでやっていけるという能力をつけてほしいと思います」
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-12/00027367.html

これだったら笑うな

>>586
>>497 >>501

>564
激変しないとあがれないんじゃないか？
ぬるい体質かえるんだろ？

>>591
>>501の展開おもろすぎｗｗｗ

48試合……不公平にならないように都合つけて36試合でよくないスか？(´ω`；)

とりあえず組織守備を徹底してファールを減らせ。
来年もあんな荒いプレイを続けてたら勝てる試合も勝てなくなるぞ。

Ｊ２はＪ１以上にすぐ退場になるからなｗ

>>594
不公平にならないようにって、どういうこと？
Ｈ＆Ａ式だとむしろそっちの方が不公平じゃん。

あんまり言いたくないことだが・・・
サポが入れ替え「ま」戦なんて総出でいってる時点で
相手を舐めきっていたのではないかと。
去年の成功体験（あくまで入れ替え戦のね）がそうさせたのだろうか。
福岡より弱いチームだから楽勝、とかね。
すでに、この状況に追い込まれている時点で相当深刻なのにな。

>>597
1試合ずつ中立開催、ってことでしょ。
柏-横浜FC戦をフクアリとかｗ

>>598
ダジャレウイルスの感染力はかなり凄いんだね。
あっという間にサポまで感染・・・。

J2楽しみｗ

真面目な話、もうチームじゃなくなってたな
緑戦もひどかったし

監督が悪いんだろうけど

達也を怪我させたあげくに降格かよｗ
何もいいとこないじゃん

>>603
あれはサッカー選手としてはやってはいけないプレイ。

88 名前：sage 投稿日：02/11/05 22:08 JM0cD/eB
まあ、あれだぬ。
西のも大阪で結果を出してるけど、結局優勝はできない罠。
ステージ3位とか、年間2位とかは取れてるんだけど、優勝が出来ない。

にわかどもが「西野追い出した糞サポは氏ね」とか言ってるけど、それが
言えるのは西野とＧ大阪が優勝したときだぬ。

つーかグラウンド上の
選手の振る舞い見るだけで
まとまってないのが一目瞭然だったな
それって異常なことだろ

誰か何とかしてくれるだろ、俺はこれをやってりゃいい。

チームに関わる人間全てそう思ってたんだろうな。

>>606
責任逃れっつーかなんつーか・・・なぁ

まぁ、ダメな時はなにをやっても（ｒｙ
な状態だったね

>>604
それはないｗ

>>605

なんで柏であんなに嫌われまくったのかは
他サポの目から見ては全く分からなかった。今でも分からない。
そんな評価をされねばならないほど、
西野の能力は低くない。とおもう。

今回、大失速して優勝をかっさらわれたサポとしては
ガンバだって終盤腰砕けだったじゃねーか、
勝負弱さは結局昔と変わってないわさ・・・とはおもうのだけど。
それでも、日本人としては岡田とならぶ有能な指揮官だよ間違いなく。
なんであんなに嫌われたのかなあ････

>>609
選手起用がかたくなな監督は嫌われがちだと思う。
叩かれてる選手を使い続けるとか、期待の選手を使わないとかで憎悪が増していく。
そこらへんが西野とか小野とかが他サポから見て不思議なくらいに叩かれる理由ではないかと。

岡ちゃんとかはそれなりに起用が柔軟な気がする。

>>610
西野はちょっとその傾向が強いかな

岡ちゃんの場合、使わない選手は最初から取りにいかないって話も

金曜のエルゴラ読んで監督にも同情しようや

>>610

そう言われると納得する。
ガンバのサポもシーズン当初は叩いていたし、
ジーコが嫌われる理由もこのあたりにありそうだ。

結果よりも面白さを追求しちゃうのかねぇ・・・
どーも日本のサッカーファンはそう言う傾向があるような。

>>613
いや、理論的じゃないっつーか、自分のポリシーに頑なすぎるっつーか

例えばﾖﾝﾄｽとかｒｙ

柏は度重なる降格危機で完全に空中分解してた希ガス

サポは暴走するは、フロント批判を繰り返しすぎるは
フロントは二頭体制採用で監督の疑問を呼ぶし
選手と監督の間の信頼は希薄
これだけ相互不信が渦巻けば、全てが一丸となって特攻してくる
甲府を迎え撃つだけの力がないのは当然のような気がする。

もちろんフロントと早野はお世辞にも優秀とは言いがたいが…
サポの批判も（他のサポの事例と比べても）激烈すぎて、
マイナスにしか働いてなかった

http://orz.2chan.net/12/src/1134233999744.jpg

>>615
サポも確かにいらん事しすぎたな
まぁ騒ぎたくなるのもわかるけど

岡ちゃんはそんなに有能じゃないよ・・・

>>618
いや、有能だろ
勝つべく戦力を揃えて勝つべくして勝つ

まぁ、有能っつーよりは手堅い、だろうけど

サポの変わらんと駄目だとｵﾓ

>>615

サポが激発する、ということは
まれにはあっていいのかもしれないが、
タイミングを間違えるとただの迷走の原因になるよな。

>>621
やりすぎるとな
もしくは、やるならトコトン最後まで（監督を替えるまで）だ

大分は色んな運も手伝ったけどそこが結果として違ったと

基準次第だな。
「岡ちゃんは日本人監督の中では有能」これは間違いないと思う。
だけど外国人監督から優秀なとこを抜き出して比べるのは勘弁な、ってとこじゃない。

サポは１回変わったはずなんだけどね。
あの事件で。
今日は乱入がなかったことにサポの「変化」を感じたよ･･･

>>624
あれだけボコボコにレｒｙされりゃ
突入する気力もおきんだろ

降格記念に改名

柏コルポグロッソ

一年を通して選手が固定できなかったことが敗因だと思う
天皇杯は頑張ってくれ

二年連続J2がACL・・・
それもまたオツなもの

って、まぁ、来年はフツーにやれれば上がれるだろうが
ふつーにできるかな

マリノス完敗・・・・・。

>>625
納得。
確かに帰る力もありませんでした、って見方の方が正しいかも。

>>622

仙台もそれで迷走した口かな。

大分は、思い切って監督代えて一山当てたな。
今日、久しぶりに大分見たが、動きが前と全然違う。
結果はともかく、チームの意思統一はしっかりしていたよ。
監督で、こうもかわるかねぇ････

誰が残るのか
誰が出ていくのか
できるだけ早くﾊｯｷﾘさせろ
無理だけど

>>631
仙台も確かにそれで迷走した可能性はあるが・・・・
それは去年鐘切ったときにきまった気がする

一番の問題は津波自身だと思うよ
最終戦で簡単な「一桁の足し算と引き算」さえわかってなかったし

>>628
柏の「フツー」は一般常識ないから。
Ｊ２のレベルも分からないままチーム編成して、
１年復帰は無理無理。

「J2は入替戦とか降格はないんでしょ？じゃぁ楽じゃん♪」
だそうです

チーム力の中で
監督の形、戦術＞選手の能力
という監督が評価されるのでは？

小野、西野に共通すると思えるのは
ユース上がりの多いもともと戦術的にはある程度訓練されたチームで
要所を外人に任せて締めてもらうというやり方。
サポにとってはこれだけ戦力があるんだからもっと上のサッカーを
やって欲しいと要求が増してくる。
その中で選手器用に不満が出るという感じ。

対して、オシム、シャムスカなんかは
戦力的に劣るとみられるチームを自分の型に組み込んで
うまく機能させるから評価が高くなる。
岡田もトータルとしては疑問だが、ことDFコーディネーターとしては
きちんと自分の形を持って戦っていると思う。

>>636
だね
G大阪・柏・鞠なんかは基本的にユースもしっかりしてるし
金もあるから戦力的には不自由してないし

J2唯一の生き残りとして天皇杯を勝ち抜くくらいでないと
来季まで嫌な気分を引き摺るぞ。

>>516
興味深い。
ちなみにユース、新潟、横浜の練習についても是非ご意見を伺いたいがスレ違いか・・・。

西野の話がよく出てくるが
「西野を今まで引っ張ればよかった」じゃなくて
「西野後」にいい監督を引っ張ってこれなれなかったというのが
本質なわけで。
西野が辞めてからもう何年もたってるんだし。

練習に監督がいない日もありました>日立台
早退だったのか？

>>640
まぁ、それは視察とか色々あるかもしれんし
ラモスが怒るのもわかる気はする

>>640
年度末は有給を消化しないと行けないんだよ

>>623
いや普通に反町新潟に軽くいなされたり
三浦俊也の術中にあっさりはまったり、というレベルなんだけど。
松田ゴールの桜戦も内容は完敗だった。

基本的にはアン・久保クラスが不在だとどうにもできない監督だよ。
名前で信じちゃってる人が多い。
まあ擦れ違いだしもう寝ます ﾉｼ

>>641
それが１回２回じゃないんだよ。
練習の終わる頃に日立台に着くと、
選手が全員いるのに監督が何処にもいないのよ･･･
トイレにでも？？

>>643
そこらへんの日本人監督は文句なしに「日本人監督としては有能」な奴らだろ、別に負けても不思議じゃない。
そのレベルに全然達しない日本人監督が大量にいるわけで、そいつらと比べたら十分有能だよ。

今日の柏の外人達見たら判るように大物選手が居ても全く使いこなせず自爆する日本人監督も居るわけで、
大物がいればどうにかなる→使いこなせるってことは「日本人監督としては」十分有能と思われ。

漏れはセレッソの小林監督と早野をどうしても比較してしまう。
就任の時期、去年の苦労までは同じ道だったから。

>>636
ただJ2で昇格目指して戦う場合は西野や小野のような監督が必要だと思う。
チームをまとめて中位下位との取りこぼしを少なくするかが最後に差としてでるからな。

まあ総じてサポつーもんは自分トコの監督を辛く採点し
（成績の良い）他チームの監督は良く見えるもんだからな

やる気ないよな
明神とか悔しそうな気持ちすら感じられない

今プレミアの新城-ガナみたけど、パーカーの気力すごいね
マジで口内大量出血（歯が折れたかも）で、口にモノ詰めてプレイ続けて
それでもガンガン潰していってボールを奪取するかプレイを止める
終いにはぶっ倒れて相当ヤバイ状態になってそのまま交代になったが

で、アーセナルの退場もあり後半はガンガンいけたとはいえ新城が勝てた。
何年ぶりだか勝った
パーカーやシアラー（無論11人）の気迫あふれるプレイで1人減ったとはいえ、
死んでた前半とはえらい違いで圧倒してた

柏にはこんなプレイこれっぽっちも見られなかったよな
まさに死ぬ気でやりゃおのずと結果は少しは違ってくる（その少しの積み重ねでこうなったんだから）

連携がバラバラすぎだよ
キャプテン不在

↓ストイチコフが一言

うんこ

誰が悪いってんじゃない。
柏に関わる者すべてが間違ってるんだ。

柏のＪ２降格により、明神・玉田は確実に移籍するだろう！

も言うことはない。よわい。

清水と名古屋から柏臭がする

>>657
名古屋と柏には大きな違いがある

名古屋は外人が居た頃は強かったけど抜けたら弱くなった
柏は外人が居ても居なくても弱かった

今季の問題はその都度出尽くしてるのでもう言う気が無いが
シーズン中からてくてく歩いてばかりだったからな。

社長は監督に固執し、監督はクレーベルに固執した。
そして最後に大敗。
それでも社長の文には空虚な優勝計画、監督は事象を述べただけ・・
固執と回避これだ。原因は

取り敢えず選手のレベルだけみればとても残留争いするようなチームじゃない

ってな感じではじめからその認識が間違ってんだよね
弱者には弱者の戦い方ってのがあるんだし
敵を知り己を知れば〜　なんとやらって言葉があるけどほんとそうだね

331 名前：　[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 08:23:32 ID:SjotLi3e0
誰かのレイソル…

> クラブはすでに早野監督の後任監督探しに動いていた。
> １か月前には元柏監督のＧ大阪・西野朗監督（５０）に打診。
> しかし、同監督がＧ大阪残留の方針を固めたことと、降格で消滅。次期監督は白紙の状況だ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20051210_100.htm

しかし、代表選手を多数有しながら日本リーグ２部落ちした日立。
歴史は繰り返すっつーか、昔から何も替わってないのでは。
共通するのは、どっちもカス股が絡んでることだ。

素直に自動降格すりゃあ良かったな
この負けっぷりは子々孫々まで語り継がれそうだｗ

>>664
確かに。自動降格の方がダメージ少なかったかもｗ

>>615
それでもビリでなく下から３番目ってことは、やっぱ個々の能力や地力は
それなりにあるってことだよな。

>>645
説得力あるね。

>>662
また西野呼ぼうとしてたんだｗ

>>650
柏が死ぬ気でやると、相手選手が何人も大怪我するから、
あれでよかった。

必死なのは分かるが、あの嘘倒れは酷かった。
甲府の方がよっぽど、倒れないように踏ん張っていた。
ぶっちゃけこの試合でJ1の実力が疑われたと思う。

　相手に怪我させなかったのでヨシとしてほしい。

柏はコロコロと転び杉だな。
試合見直してるが、レイナウドとか土屋とか、
わざと転び杉ててうざい。
ファウル取ってもらえず、逆に切れてファウルする悪循環。

永田とか、慢心しすぎだわな。

全ては、早野の無能と、それを是としたフロント側にあるだろ。

とにかく、運動量が少ない。システムとしての「動く」という約束事
がないから、個々にゆだねるしかなく、汗かき役を担うごく一部に
負担がかかる。そこが怪我やカードトラブルでいなくなると、全て
が破綻する。そういうシステムしか構築できない早野は、不適格。
不適格者をそのまま放置したフロントサイドも、不適格。


だいたいさ、千葉の躍進が始まって３年。技術がイマイチでも、
運動量でカバーすれば・・・ってのは、周りみんな認知できてる。
中位〜下位チームは、当然それに倣ったし、上位チームも、危機
感を感じて、運動量で勝てないまでも負けないくらいのレベルには
持って行って技術で勝つ、そういう風潮になってる。ある種の流行
でもある。その流れに乗り遅れた・・・というよりも、乗ろうともしなか
ったんだよな、柏は。いくら早野を替えたって、フロントがこのまま
なら、宝くじにあたるような感じで、新監督が大当たりでもしない限
りＪ２でも低迷するだろ。

>>670
あっ、ちなみに
＞甲府の方がよっぽど、倒れないように踏ん張っていた。
の"よっぽど"は甲府を下に見てる訳ではなく、1戦目勝ちのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあるにも
かかわらず嘘倒れで時間稼ぎしなかったという意味です。

2004.09.20 ２ｓｔ　第5節　ｖｓＦＣ東京＠柏の葉

柏サポが「柏の選手を中傷する為に」出したダンマク

ダンマク内容
今までにかけた時間と気持ちPriceless
柏の恥２２
出ていってもいいぞ負け犬として
明神みたいな魂のないCAPいらね
遊びや代表じゃ金はもらえねぇ７、２０、２８、３８
フロント監督選手全員ダメ男
このままでは来年全員無職
調子はいかがですか負け犬
去りたい奴は去れ
試合に負けてヘラヘラすんな
(赤い字で)明神玉田羽地矢沢永田
死ぬ気でやれ
勝ち＞負け＝分け
負けて手を振る羽地さらし
たたかわねぇ奴は今すぐ去れ
頑張れと言うのは口だけ？
負けてもお金払って見に来ています
勝利への執念見せてみろ
お前がダメなのは生まれつき
今日も負けてヘラヘラか？
などなど

---------------------------------
こんな事する連中の為に頑張ろうとは、とても思えんわけだが。

その前に2stに突っ込めよｗ

甲府の選手は土屋が寄ってくると、早めに味方にパスしてて面白かった。
球離れ悪いとぶっ壊されちゃうからね。
危機管理能力もかなり高いと思ったね。

あと第２戦の後半、甲府の日本人選手（杉山だったかな？）が抜け出したとき、
柏の選手が苦し紛れに後ろからスライディングして、止めようとしてたが、
見えてないはずなのに、ひょいっと交わしてて、
かなり受けたｗ

>>676
ヒント：セカンドステージ（second stage）
ラモスは一体何だったんだ・・・。

>>676
「2」nd 「St」ageってことじゃない？

よし、突っ込もう。
　2 nd
　ST age
の略だよ>>676

>>675
確かにこんなサポじゃ、他のチームに行きたくなるな。
柏の選手は移籍する口実のために、わざと降格したのかもな・・・。
なんか柏の選手がかわいそうになってきた・・・。

>>678-680

誤用がまかり通っている例ですな。
普通はどう考えても1st、2ndなんだが。
1を2に書き換えただけでアップして、ミスを指摘されたときに
言いつくろったのが受け入れられちゃっただけだと思うよ。

とマジレス。

永田が慢心?

★ビフォー★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永田
　　　　 　　　　 　　　　 　 　 　 . (`・ω・´) 　バレーは恐くなかった。　次は抑えられると思います　
　　　 　　　　 　 　 　 　 　 . 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　 　 　 　 　 　 . ／￣￣�T￣￣＼
　.　 　　. 　　 　 　 　 　 　 .|二二二二二二二|
　　　　 　　　 　 　 　 　 . 　｜　　　.　　 　　.｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｮ ﾎﾞｰﾝｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134200569/
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005120802.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051208-0001.html

★アフター★
前10>得点;バレー　柏0-1甲府（1-3）　　　　　　前27>得点;バレー　柏0-2（1-4）　　
前33>警告;永田　　　　　　　後04>警告⇒退場;永田　　　⇒アホかとｗ　
後08>得点;バレー　柏1-3甲府（2-5）　　⇒ハット成立
後23>得点;バレー　柏1-4甲府（2-6）　　　後24>得点;バレー　柏1-5甲府（2-7）　　⇒2分で２ゴル（哀）　　
後42>得点;バレー　柏2-6甲府（3-8）　　⇒祝；Wハット（呆）

>>682
「1nd」だったらダメだけど、「2st」なら教養範囲だな。
言葉としてギリギリ成立してるし、ちょっと頭使えば分かるし。
そんなに目くじら立てることもない。
もちろん「2nd」がベストだけどね。
そんなに目くじら立てることもない。

専用スタの件で甲府を侮辱していたバ柏サポ。

実は

入れ替え戦第1戦;甲府･小瀬スポーツ公園⇒12372人
入れ替え戦第2戦;柏・ポンコツ玉蹴り場　　⇒12013人

哀れ･･･。

『キャパが違う』と言い訳してるバ柏サポへの参考資料
ポンコツ球蹴り場　収容人員　15,900人
小瀬スポーツ公園　収容人員　約13,000人
　（ただし小瀬はスタンド改修中のため実数はこれよりやや少なめ）

>>684

そうかねぇ・・・

ためしに2stでぐぐってみたら
車のエンジンの２ストロークしか出てこないぞ。
説明が必要になるような誤用は避けた方がいいと思うぞ。

>>686
いや、>>675がおバカなのは大前提だよ（コピペかも知らんが）。

でもここは誤用がいつしか用語に変わる２ちゃんだし。
分かるやつは分かってるんだからいいんじゃない？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/11/13.html
>今季もＭＦクレーベル、崔成国（チェ・ソングク）、ＦＷレイナウド、
>フランサと高額外国人を獲得したが、

この４人の補強は正しかったのか否か

>>684
そうですか・・・、教養範囲ですか。流石です。

ラモスってまじの話、意味あったの？

>>690
効果はあったみたい

ラモス関係チーム

ヴェルディ降格
京都降格
かりゆし崩壊
レイソル降格

>>691
すげーｗ

>>691
昔の京都も入れてやって

あ、見落としてた

>>694
見落とす文字量か？ｗ

ブラジル勢が３人とも同ポジション(トップ下)の選手に思える
同じとこに３人突っ込んでもダメってことか

今年のラモス騒動みてて何かあるとは思ってたが Jのマモノがラモスを柏に送り込んだのかねぇ くわばらくわばら

>>696
他も同じようなもん

2005年Ｊ１所属外国人選手（新加入・途中退団含）　順位別（12月3日 第34節 終了時）

１位　Ｇ大　アラウージョ　フェルナンジーニョ　シジクレイ　（ブラジル３人）
２位　浦和　ポンテ　マリッチ　ネネ　サントス　エメルソン　アルパイ　（ブラジル４人　クロアチア１人　トルコ１人）
３位　鹿島　アレックス・ミネイロ　フェルナンド　リカルジーニョ　アリ　（ブラジル４人）
４位　千葉　ハース　ポペスク　ストヤノフ　金東秀　（オーストリア１人　ルーマニア１人　ブルガリア１人　韓国人１人）
５位　Ｃ大　ゼ・カルロス　ファビーニョ　ブルーノ・クアドロス　（ブラジル３人）
６位　磐田　崔龍洙　金珍圭　カマラ　（韓国２人　セネガル人１人）
７位　広島　ガウボン　ベット　ジニーニョ　ジョルジーニョ　李漢宰　（ブラジル４人　北朝鮮１人）
８位　川崎　ジュニーニョ　マルクス　フッキ　アウグスト　アラゴネイ　鄭容台　（ブラジル５人　韓国１人）
９位　横浜　グラウ　マグロン　ドゥトラ　アデマール　安貞桓　（ブラジル４人　韓国１人）
10位　Ｆ東　ルーカス　ジャーン　リチェーリ　ササ・サルセード　ダニーロ　（ブラジル４人　パラグアイ１人）
11位　大分　マグノ・アウベス　エジミウソン　トゥ−リオ　ドド　パトリック　（ブラジル４人　オランダ１人）
12位　新潟　エジミウソン　ファビーニョ　アンデルソン・リマ　ネット　マルセウ　（ブラジル５人）
13位　大宮　トゥット　レアンドロ　トニーニョ　クリスティアン　（ブラジル４人）
14位　名古　エドアルド　セバスティアン　クライトン　安英学　ウェズレイ　マルケス　（ブラジル３人　アルゼンチン１人　北朝鮮１人）
15位　清水　マルキーニョス　曹宰榛　崔兌旭　ロジェーリオ　（ブラジル２人　韓国２人）
16位　柏　　レイナウド　クレーベル　フランサ　崔成国　李忠成　（ブラジル３人　韓国２人）
17位　東Ｖ　ワシントン　ジウ　李康珍　文済天　（ブラジル２人　韓国２人）
18位　神戸　イヴォ　ホルヴィ　マルティン　朴康造　ホージェル　エムボマ　（チェコ３人　韓国１人　ブラジル１人　カメルーン１人）

柏にはお金はあったが、お金しかなかった。

>>698
ポジション書かないと意味無いじゃん

2st. は「去年までのJリーグ」では使ってたよ。
2st 2nd（セカンドステージの第2節）
今年からもちろん使わない。

大学時代合唱団にいたが、公演の構成も1st、2st、3stって表現だったな。
誤用とか断じる奴の世界が狭いんじゃねえの。

ｃｈ１８０で見直してるんだが
死に物狂いじゃないね
その癖、しょーもないファウルは多い
自分達が戦っている試合の意味が、理解出来てない様だ

淡々とピッチを去る永田

>>703
ファウルの質が全然違うよね。

柏に目立つのは、どうでもいいとこの無駄なファウル、楽しようと手を出してのファール、考えずに足出してのファール。
甲府と対照的。

ファウルの質まで戦術的に劣ってたか

内部崩壊による自滅としか思えない。

>>698
柏の李は外国籍扱いじゃないだろ？
マジそのくらい調べといてから書いてよ。

サッカーなんてやってるから

これでジェフサポが増えるな

李忠成って、生え抜きでもなく、戦力になってるでもなく、
それでいて残留争いの大事なときでも出場機会はそれ
なりにあった。
コアサポ、タニマチ、代理人のどれかに民団がらみの
人がいて食い物にされてたのかもな。
フロント・監督も久米・西野時代からかなり入れ替わってる
のに、妙な韓国路線がまた復活したからそう思う。

>>707
韓国ユースにだって参加し、国籍が外国なら外国人だろ。

>>704
守備のときの寄せの早さが全然違う。
柏と比べると、甲府のはＢダッシュに見える。

つーかなんで外国籍扱いじゃないと思ったか気になる

>>712
一戦目はまだ柏の技術のうまさが感じられたけど、
２戦目は甲府のよせの速さと奪ってからバレーにだすのとスペースにだすのが目立ちまくりだったな。
３点目のあとはシュートコースすら消さないし南はそれにたいしても切れないし。
２部に落ちることがどういうことかわかってないような選手ばかりでがっかりだった。

>>438
遅ﾚｽだがこれか・・・
//plaza.rakuten.co.jp/kerokero11/diary/200507070001/
ゆるい練習なのかね

2-1に追い付いた直後に、全くボールに触れずに3-1にされて
かなり追い詰められたな。

その後の4点5点目で集中が切れた感じ。

高校で部活やってたときに、
圧倒的に強いチームと
戦ったときを思い出したよ(´･ω･`)

>>715
フルコートつかわない、ミニゲームばっかり
よって走らない
そのミニゲームすら途中で早野が止めて修正を始め、
他の選手が暇を持て余す
ストレッチすらまともにやらない

練習というよりは「軽い調整」に近いことをずっとやってる
そりゃ体も頭もレベルダウンしていくだろ

>>675
昨日の試合見ていると、その弾幕を出されても仕方ないように思えるよ。

>>718
どっちが先に引きがねひいたんかはわからんけどね

ただ、西野があれだけ上位に居た時に「解任」って騒いだのを憶えてるとねぇ
どっちかっつーと、サポの方が先に引きがね引いた気はするな

野次とかその場の感情で出す言葉の方が効くと思うがな。
弾幕とか、お互い悪い感情しか生み出さないだろ。単発ならともかく何回も。

>>717
オールスターで、オシムの試合前のウォーミングアップについていけず
へとへとになりながら「これを毎試合前にやってるなんて、ジェフの選手
はすごい」とか言っていた玉田のセリフが全てだな。

>>719
でも、西野がクビになる直前、負けが続いていたようになっていた記憶があるんだよね。
だから、サポが「西野じゃ優勝できない！　解任だ！」と大騒ぎしたんだよ。
で、西野はクビになった。

だが、それが間違いだった事はＧ大阪を西野が優勝させた事で立証された訳だが・・・。

>>719
弾幕ってサポから選手へのメッセージなのに
越えちゃいけない一線を軽く飛び越してるな

粕サポは何のためにサポやってるんだ？
本当にクラブのことを考えているのかどうかも解らんね

>>721
マジかよｗ

>>722
いや、わからんじゃないけどね
そもそも当時の戦力で優勝できるだけの戦力だったのかと

まぁ、目標がどこにあるかってのにもよるんだろうけどね
ウチなんかだと、
「J1中位くらいになって、観客ももうちょっと入ってくれないかなぁ」
くらいだしなぁ

でも、２位とかで解任ていわれるのは・・・
厳しいなぁ（確かに柏はそれなりの才能はあるけど）

>>724

うぜえ(w

スカパー！185chで7時から公開レイプ再放送あるよ

粕サポは最悪のサポだな。
いや、コイツラをサポーターと呼んでは他のチームのサポーターに失礼だな。

ストーカーだよ

走魂宣言〜魂込めて走り勝つ〜


柏のチームスローガンです。
宣言した事ができなかった。
ただそれだけ・・・

色々な意味でレアルの低迷と同じに見える。（まあ柏にはあれほど選手は揃ってはないわけだが）
・補強が訳分からんのがそっくり。
・無駄に金だけはかかってるのもそっくり。
・運動量が足りないとか組織がないとか個人任せにするしかないとか試合の光景はそっくり。
・試合中に無駄なファウルとイライラしてのラフプレイが多いのもそっくり。
・談笑しながらダラダラと練習してるルシェンブルゴ監督時代のレアルの練習風景と柏の練習風景がそっくり。
・暫定の新監督が鬼軍曹で練習でしごいたら真っ先にへばって
　怒声浴びせられて仕方なく走ってたら内転筋を痛めたロナウドがオシムのアップでへばった玉田にそっくり。

違うのはレアルのサポが柏ほどの暴動は起こさないってことくらい。
それでも「攻めて勝てボケ。守りに入るな」とむやみに要求がきついのはそっくり。
残り5分、1点リード、退場者が出て10人になってる状態でＦＷ下げてボランチ入れたら
「守りに入るな氏ね」と大ブーイングとか。

↓ここで西野優勝監督が的確な一言

専用スタの件で甲府を侮辱していたバ柏サポ。

実は

入れ替え戦第1戦;甲府･小瀬スポーツ公園⇒12372人
入れ替え戦第2戦;柏・ポンコツ玉蹴り場　　⇒12013人

哀れ･･･。

『キャパが違う』と言い訳してるバ柏サポへの参考資料（Ｊ公式発表）
ポンコツ球蹴り場　収容人員　15,900人
小瀬スポーツ公園　収容人員　約13,000人
　（ただし小瀬はスタンド改修中のため実数はこれよりやや少なめ）

ガンバで優勝するまで４年かかったんだよな

ガンバの優勝自体が初だし。

優勝できないからと監督を解任したチームが降格してちゃ冗談にもならない。

>>710
普通にホンミョン簿とかﾕｻﾝﾁｮﾙとかいた時代のほうが順位上だったし

ﾌﾗﾝｻみたいに欧州で乙った選手採ってきて
ぬか喜びする海外厨はいってよし

そういや天皇杯優勝後
2chの京都スレで木村文二の韓国路線ｳｻﾞｲとかいって
結局J2落ちたな

リーグ戦の失点だけなら柏より脚の方が多い、という事実
アラウージョと黒様の個人に頼った優勝、という感は免れないだろ

ま、個人を機能させたのが西野の手腕というならそうなのかもな
個々はそれなりでもナニひとつ機能しない、どこかの降格クラブと比べれば

つか、西野の知略有ってこその柏上位安定だったわけで。
西野の才覚有ってこそのガンバ初優勝なわけで。

今季もサポが早野批判したから、降格したんだよな。

早野がうんこなのは万人の共通認識
この場合、擁護しまくったフロントに責任がある

西野の時みたく「早野、あなたが監督ならもう応援しない」
って横断幕出して応援拒否すりゃ良かったのに、何でしなかったの？ｗ

さて20時からのJSPORTS1でおさらいするか。
風呂入ってこ。

>>742
批判的なダンマクは出さない。って約束になってたはず。

>>720 >>723 それは古い話だと思う。
選手等の誹謗中傷段幕は、もう止めたんだよ。
少なくとも、夏以降は見ていないよ。
入れ替え戦でフロントを批判する段幕は、久々に見た。それも、降格が決まった後だからね。
まあ、1年前以上前の話しをしているのなら、否定できないけどね。

>>737
木村文治はけが人連れてきてたからな。また別次元のＤＱＮ。

>>733
それ以前に、柏の芝は緑じゃなかったじゃない
J1にふさわしくない

スカパー！185chで再放送きますた

>>747
残留を祈願して、ピッチも黄色に染めました。

>>741
×万人
○柏ｻﾎﾟ
だよね

フロント、監督＆選手・・・・・全員
Ｊ２に逝くことを奇貨として、初心に戻るべきでしょう。
幸い同じ県にＪ１残留争いを演じていた過去と決別した
いい見本がある。

前いたリトルマラドーナ８０００万もすんのか、
クレーベルも１億円くらいすんだろ・・・
むらがあるが大野の方がうまいとおもうぞ。

>737
木村文治の韓国路線のおかげで２回もＪ２落ちしましたが何か？
去年解任したことでなんとか今年昇格しましたよ。
パクチソンだけが大当たりだっただけで
その他の韓国人選手は全然使えませんでしたよ、ええ。

>>746
その時代もまだ文治だったか？
パクチソン連れてきたのは文治だということは覚えてるけど

>>754
上の麿さんもゆーてるけど、去年まで文治
つーか、朴以外にウチのコリア路線で当たったのが居たら教えてくれ

現実問題として、今コリア路線とるのはリスク高いと思うよ
スポンサーやらなんやらあるんやろうけど、純粋な戦力としては
やっぱりブラジルの方がリスクはすくないでしょ

>>753
一度目のときは助っ人の国籍以前の問題だったと思うがｗ

つーか一度目のときは某元日本代表コレクターで
その後神戸に行って同じ事やら貸したあの人じゃなかったっけ？

>>735
この秋サイドスタンドは完成済み。
現在の収容人員１５，０００人。
１０月１日の対横浜FC戦は１４，２３４人を記録しているよ。
今改修中のバックスタンドが完成すると１７，０００人になる予定。

適当な知識ででたらめを言っていると読んでるほうも恥ずかしくなるね。

>>755
現実問題
昨今の海外サッカー市場とJが夏に試合やる以上
助っ人はブラジル１択だろうな
それでもレイソルみたいにダメなところはダメだろうが

ホンやユは歴代韓国代表の中でも図抜けた存在だったから
日本でも活躍できたという見方もある
特に最近の韓国代表の面白デフェンス振りを見ると

>>758
FWはともかくとして、DFはちょっとひどいもんねぇ

柏もフロント一掃するしかないよ。
組織って腐るもんだよ、人間馴れ合いが好きだし楽だし。
たぶん磐田も腐り始めてる。
名古屋は腐ってるし神戸は腐ってた。
ウチもそのうち腐るかもしれない。

外人もちゃんと現地に行って確認すべきだと
今年のパウリーニョを見て思ったよ。

>>755
安孝錬は、中当たりしているだろ？
あと、朴康造もおめぇんところにいただろ？
（柏の李みたいに日本の学校でてて永住権あるから違うか）
それから、チェヨンスは、おめぇんところが使いこなせなかっただけだろ。

ブラジルは、コリアよりもっとリスク高いんだ。
日本に合いそうなのとってきたら、マルシオだ。
能力高いのとってきたら、ドゥドゥだ。
フランサやクレーベル　目もあてられないぞ。

韓国は兵役があるから、いい年代のやつがいないんだよ。
靭帯断裂で匍匐前進できなくて、兵役免除のケガ人しかいない。
もともと、韓国人のU-20ならリスク少ないけど当たるのも少ないよ。
ローリスク・ローリターンなのさ。

>>761
ヨンスみたいにすぐ監督と喧嘩する
揉め事大好きな奴は
何人でどこの代表だろうが
一番採りたくない選手

>>761
・・・・安で中あたりしてますかそーですか
チェについては言い訳しないよ
黒部との共存なんでハナから無理だったし

でも、チェは日本で活躍した後だろ？
それは比較対象にならんだろう

つーか、兵役でいないならもっとしょーがないでしょーが
意味わかんないよ、それじゃ

＞756
西真田・・・
やっぱねただのアマチュアクラブ（紫光クラブ）を無理やり
プロにする過程にはああいうサッカーゴロに頼むしかなかったのよ。
その点柏は名門で歴史あるのに有能な人材を活用できてないよ。
＞761
その両名は助っ人としては役不足。マシだった程度。
韓国若手ＤＦの磐田と東京Ｖの奴は外国人戦力として力不足。
清水の両名もマルキに負けてる。
在日韓国朝鮮の人の思いもわかるがブラジルは人材の量がホント違う。

柏の監督には柱谷兄が最適なんだろうけど・・・
そういや去年の柏のコーチ上がりの監督も酷かったような記憶が・・・

誰か「CAN　DO　レイソル」の報告よろ

>>764
同意。京都はパク・チソン、アン・ヒョヨン、コ・ジョンス、名前わからんＤＦ
とかいたけど、あたりはパク・チソンだけ。
昔の韓国代表は、まぁまぁ使えたけど、今は代表クラスでも助っ人として
呼ぶほどの選手はいない。エラドーナとか点も決めてねーし。

>ブラジルは、コリアよりもっとリスク高いんだ。日本に合いそうなのとってきたら、マルシオだ。
能力高いのとってきたら、ドゥドゥだ。フランサやクレーベル　目もあてられないぞ。

つかさ元々のコネを含めて補強体制がおかしいんじゃないの？鹿島と比べて当たり
引く確率かなり低いだろ。ちゃんとプレー、性格含めて良い人材を見極める人が
いないでいい加減な代理人・エージェントルートから呼んでるとしか思えない
けど。

>>767
まぁ鹿島もブラジル路線だけど、そこまで凄い助っ人は今いないからね。
どのブラジル人よりも小笠原の方が能力が高いし。

>>768
鹿島は基本的にセンターバックorサイドバック、ボランチ、ＦＷにひとりずつブラジル人補強って路線だからな。
だからある程度計算できればＯＫだが、去年みたいにひとり大外れだと（ＦＪ）モロ成績に影響する。
それでもベースとなる戦術と日本人選手が安定したレベルにあるから下位には沈まないけど。

神戸が三浦ヤスとレオン切って出直し会見したときに
これからは代理人とも契約してとかいって
国外に何のコネもなしに数億出してイルハン獲ったのかよって
突っ込まれてたな

>>769
その穴埋め的（？）な補強という点では、セレッソは絶妙で凄くない？
前は西澤、森島、古橋で攻めて、サイドや中盤のゼ・カルロスやファビーニョが
攻撃参加して分厚い攻撃。

>>770
神戸のイルハン取りは、商業目的なんじゃないかな。日本の事務所とか関係あるかも。

外人以前に
まじめな日本人とれよ
鹿島みたいに

>>764
×役不足
○力不足

思えば去年から兆候はいくらでもあった。去年の秋頃だったか
「玉田とサポーターの関係が明らかに悪い。玉田がやる気無くしそう。」
ってレイソルサポやってるおにゃのこが嘆いてたな。
その子も例の事件があったあたりから怖がって日立台を拒否した。
他にも日立台の空気が怖くて足が遠のいてる客は意外と多いんじゃないだろうか。

これを機に柏レイソルは社長＆強化部長更迭・監督交替の必要があるけど
客も丸ごと入れ替えてしまったらどうだろうか。まずは日立台を撤退して
柏の葉中心で試合を組むことから始めたらどうだろう。

極端な言い方をすれば、昨年の今頃からよほどの事をしないと
Ｊ２に落ちるなんてわかったけど、やらなかったんだよな。

>>774
おお〜言いたい事が被ったｗ

去年からの兆候か・・・。まあ、福岡も罪作りだな。
去年の入れ替え戦で負けるにしても、もうちょっと真面目に負けていれば
柏のフロントが危機感を募らせた可能性もあったのにな。

＞去年の柏のコーチ上がりの監督
池谷ね。確かに。

うちは厳しい監督じゃないとダメよ。問答無用で走らせるとかの。
選手にも甘えがあることは事実だしな。

昨年の入れ替え戦を見た限りでは、アビスパは全体的にポジショニングが
悪いし、個々の能力も低かったよね。右サイドをいい感じでドリブルしてた
山形ってのが目に付いたくらいで。
うちは今年より攻撃参加の人数少なくて、玉田が前線で孤軍奮闘してただけ。
早めに手を打てれば良かったのに。

ガンバみたいに長期的にやるのが無理なら、監督を代える、選手補強の二つが手。

新潟のエジミウソン、大分のアウベス。うちにこれくらい活躍する選手がいれば、
順位は２，３上がったはず。

マグノアウベスは常に空気を読まずに全力を尽くすからな

リカは真面目だったよね・・・

日立台に入れるのは女と子供と老人だけにすればいい。
素敵なコアサポが生まれるだろう

>>777
危機感はあっただろう。あれだけ大枚はたいて補強したんだから。
第一、入れ替え戦に勝ったからといって、J1最下位であった事実が覆る
わけじゃない。フロントに慢心があったなんてのはウソ。要は無能なだけだ。

>>777
去年のアビスパはＪ２レベルでさえ「先制されたら終わり、先制して1点守りきる」ってサッカーだったからな。
それが運悪くオウンみたいな形で失点したら終わって当然、後はグチャグチャ。
Ｊ２下位相手でも失点したら何も出来ないチームが、まだ完全には崩壊してなかったＪ１柏相手に何も出来るはずがない。

ある意味、去年の福岡の不運が今年の柏にも祟ったという感じだな。

>>767
それでも鹿サポからは
鈴木さんが引き抜かれてから
いいブラジル人引ける確率低くなった
いう声がちらほら聞かれるからな

レイソルの補強体制とその結果は
J発足当初のガンバ張りのネタLvだったということで

大体、最下位だった次のシーズンへ向けての補強が

土屋、安永、加藤、クレーベル、小林亮（新卒）、鈴木（新卒）、李（出場経験なしの２年目）

他チームでレギュラーだったの土屋だけ。
で開幕ギリギリに練習試合であたったウルサンからエラ。

って、フザケテルヨナ。

そうか…最下位から、下から３番目にジャンプアップしてたのか

>>786
去年の最下位＝１６位＝今年の順位

>>リカは真面目
あの程度で真面目とポジティブに評価されてしまうのは
他がそれだけDQNということであってヤヴァイ

代表クラス、レギュラークラスを補強するより
監督を補強した方が良かったと思うが

能力より人間性で選んだ方がいいと思うよ

監督も選手も

>>789
そういう頭が無かったからこうなってるわけでな。

>>790
サッカーに政治を持ち込むアホのエラドーナは人間性でも能力でも不適合。

こんなのを獲った時から現状は予測できた。

>>790
能力ないのは論外だよ。

Ｊ１に昇格する３クラブの特徴は、強力なブラジル人ＦＷ
１抜けの京都はパウリーニョ、２抜けの福岡はグラウシオ、
うちに勝った甲府はバレー。

Ｊ２得点ランキング上位３人のいるクラブがＪ１昇格

得点面については、それが一番手っ取り早い方法ではあるけど、
守備面については、うちの若手らでもやれるかな？

ヴェルディはワシントン手放すんだっけ？

昇格のためには絶対必要だと思うのだが

>>794
監督さえまともならね

>>795
ワシントンがいやがるだろ。
年48試合なんて。

>>794
むしろ、ここ数年の傾向としては攻撃力のあるチームより、守備の堅いチームが上位に来ている。
欲しいものは、堅い守備＋チャンスを逃さない決定力。
２位以内に入るためには、とにかく取りこぼさない、かなりのハイペースで勝ち点を稼ぐ必要がある。

全体の運動量と連携を考えるなら、ヴェルディ戦みたいな日本人だけの編成の方が上手くいくのかなあ

>>798
見事に両方欠けてるね。現状でも、それなりにやれるとは思うけど、
試合数多いし、絶対に上がるためには攻守ともに補強は必要だね。

ただし、残念ながらFWの一枚には外人は必須だろう
世界的にそうだけど、ブラジル人には他の国の人間にはない
「何か」のリズムの違いがある

ブラジル人FWなしで昇格したのって、黒部とﾆﾀﾞｰsだった麿くらい？

>>802
セレッソ

あ、桜は国産か
今年のあまりの活躍っぷりに一瞬Ｊ２に居たことを忘れてた

セレッソは国産FW＝代表クラス×３だったからな・・・。

>>801 電柱系に固執する電厨がくるよ。

セレッソは変わったチームだよね。点を取ってもらうためにブラジル人を
助っ人とするけれど、点は日本人が取って、守りやバランスを取る所に
ブラジル人がいる。
大量得点、大量失点にはセレッソが絡んでるだけに、適切な処置だが面白いチームだ。

あとレッズはクビツァだったからブラジルじゃないね

セレッソは一応ツルコヴィッチとかいうのがいたような．．．
まあ質はアレだったが。そこそこ得点してたはず。

粕の降格の一因はお下劣低脳サポ
過激なサポ＝熱心なサポではない
ただ日ごろの憂さ晴らしをしにきてるだけ！
騒いだらチームが言うことを聞くし、社長がペコペコ頭下げるもんだから
余計調子に乗りだした。
ああいうのは徹底排除しないと、
一般の子供や家族がいってみようかと言う気にならない
なにより選手があんなに煽られるようにされて頑張ろうと言う気になるとは思えない

長分ｽﾏｿ

セレッソ苦労して２位抜けだったような

>>801
足と頭で遊べるんだな。あっちの人は。たぶん、世界平均からしても日本人はそれが欠けてるから、一層大きな戦力になりうる。
周りも引っ張られるから。韓国とかもそういう面では日本に近いだろうからね。
とはいえしょっちゅう外れるんだよね。柏を見てると特にそう思う。

昨日の支配はフロントの糞さ早野采配の集大成だった。
負けるべくして負けたとしか思えない。

>>813
１年かけてじっくりＪ２に落ちたって感じだな

まさに集大成

ここでフロントがどう出るかだな。
外国人は当然、気持ちの入っていない日本人はすべて叩き売って
強い気持ちを持った選手を集めてチームを変えないと。

厳しい監督を呼んでしつけなおしなんて考えは論外。
今年のベルディ見てたら判るように腐った選手はどんな立場でも腐る。

>>810
サポとまでは言えない人間がスタジアムに試合見に行ってあの連中の行状を
見ると、二度とスタジアムに行きたくなくなるくらいひどいからな。あいつら。

柏サポの狼藉はつい最近やっとニュースになったけど
ニュースにならない小競り合いなら前世紀からｺﾞﾏﾝとあったからな
コーナー蹴りにいく選手に唾飛ばしながら罵声浴びせて中指立ててる
のはレイソルサポくらいのもの

まあフロントが抑止に成功したから
降格しても暴動おきなかったけど

俺は甲府サポーターで，柏サポーターに正直びびってたが，試合終了後柏サポーターに昇格おめでとうと言われた。柏サポーターに良いヤツもいるが，ブリーフ裸体軍団がすべてを台無しにしている。ｊ2選手&サポーターにムキになった応援をみせつけ，まぢ引いた。

>>814
今年は3年計画の2年目だっけ？

3年目の来年はJ2定着でプロジェクト完了なんだろうな

>>812
だから柏を基準にすんなってｗ。ここは当たりを選ぶ能力自体が・・・

>>820
不謹慎だがワロタ

小野寺菅又早野、このフロントは伝説になる

>>823
奥に引きこもってるくせにフロントとはこれいかに？ｗ

大体、素股は現役時代から２部に縁がありすぎ

三木谷はなんだかんだでサポの目の前に身を晒して謝罪したからな

>>826
あいつは出たがりの、テレビ映りたがりだから

>>807
在阪の他さぽだが、桜関連のトークショーとかで聞く限り、チームへの
求心力を考えると得点に絡むところは日本人ベースで、というのはチーム
の意向としてそれなりにこだわりがあるらしい。今後どこまで一貫できる
かはわからんけど。

サポが堂のと言っている奴がいるが、鹿も同じ。
地元意外からの関東圏サポが確実にゴル裏から減っている。
結局、チームを自分達サポの物だと勘違いしている奴の声がでかいと周りはどん引きする。

でも、確かに中盤から後ろのポジションのブラジル人て上手いヘタはともかく
真面目に働く印象があるなあ。攻撃の選手は我が強いの多いけど。

>>807
桜のGMが「FWは日本人で」ということを
売りにしたいらしい。

前を国産で固めてるのは桜だけなので、
面白いと思う。

>>828
>求心力を考えると得点に絡むところは日本人ベースで

おお、どうも。そりゃいいことだ。古橋なんて掘り出し物も見つけるし、
スカウトもいいよね。点が取れないと外国人に頼りやすいけど、できる事なら
将来の日本代表ＦＷでも育てたいよね。

小瀬に来るチームが必ず使うホテルがあるが，
すぐそばにパチンコ屋がある．
前夜柏の選手がそこでスロットやってた，という書き込みを
甲府スレで見た．
ホントだったら，選手（もしくはスタッフかも知れないが）は
相手を見くびりすぎというか，緊迫感なさ過ぎじゃないの．

川勝の名前が噂に上がってるけど、実は最適な人材なのでは。

>>833
ネタだよ。いくらなんでも勝手に外出は許されんだろ。

柏の癌ってどう見てもサポだろ
ああいうのをオナニーっつうんだよ

>>833
事実かどうかはともかく、腐っちゃだめだよね。
だからドゥンガのような人がほしいんだけど、なかなか。

>>831
>桜のGMが「FWは日本人で」ということを売りにしたいらしい。

いいなぁ。昔は大量得点、大量失点のクラブとしか見てなかったけど、
今では日本人３人で前を頑張る姿は羨ましい。
そういう明確な目標がうちにもあればなぁ・・・

柏高島屋ステーションモール拡張　１２階建てショッピングモール

完成イメージ画像
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20051211185202.jpg
その現況画像
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20051211185106.jpg

あとこの角度も
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20051211185254.jpg

>>829
それ以前に何をもってサポーターというんだろうね。

とりあえずホームゲームに年数回は来るという人はどうなのか、遠距離で
アウェー限定参戦とか、仕事の都合などでほとんどTV観戦とか、スタジアムの
プロデュースとしての応援にどの程度参加するか。

あるいはクラブをサポートするか、どちらかというとクラブというよりは
選手を応援してるのか。

…チームにはこうもいろいろな関わり方があるわけで。

>>829
地方や関西はサッカー応援に限らず体育会系文化だからね
関東圏のアニヲタサポが嫌悪感感じるのも無理はない

けど体育会系文化を悪の枢軸の如く扱う
ヲタ連中もどうかと思う

>>841
＞関東圏のアニヲタサポ

すまん、意味がわからんのだが

>>842
普通に深夜アニメのAA張られたり
アニメを基にしたネタおおいじゃねーか
この板は

>>843
・・・・・
いや、いいけどさ
２ｃｈとリアルごっちゃにすると・・・

粕、F東、劣頭のサポはデブ・メガネとか多いもんな
そりゃアニメヲタの比率も高くなるよ

甲府サポは「入れ替え戦は集客のチャンスだから、チケ料金を上げて強化費に充ててくれ」と電話し
柏サポは「金儲けをするな」とチケ値下げを要求

ここら辺にも敗因があったりして

なんつーかこのスレはサポの力を良くも悪くも過大評価しすぎ。
チーム力にとってそれほど大きなもんじゃないよ、悲しいけど。
収入源としての話なら別だけど。

日本人にこだわりすぎて
松木ヴェルディみたいになってもﾅｰ

>>847
あの騒動起こしたおかげで、フロントもサポに怯えなくてはならなくなったのは事実だと思われ。

出入禁止になった連中はこの事態をどう思っているのだろう。

鹿島の応援も
アニメソングつかってたよーな…

>>846
それマジ話？
いい話だ・・・。

>>808
亀だが、赤のクピツァは研究されてから役立たず。
昇格に貢献って言う意味ではアジエルのほうかも
よってブラジル

>849 12月10日のﾎｰﾑでの朝のｽﾀｯﾌﾐｰﾃｨﾝｸﾞ
の時に ﾚｲｿﾙ関係者は､既にお通夜状態でｻﾎﾟｰ
ﾀｰが暴徒となって暴れると試合前からﾋﾞﾋﾞっ
ていたよ。

チームとして機能できない個人は技術があっても切るべき｡
あとは求心力のある監督と外国人｡

>>841
体育会とかいう問題じゃないって。人間の品性が欠けてるとか、そういうレベル。
かの有名なお下劣極まりない横断幕なんか、あんなのを見せられたら不愉快さが
数日にも及ぶ。気分爽快になりたいからスタジアムに行くのに、不愉快な気分に
させられたら「もう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ」するしかない。
サポというのはチームをサポートするのが役目でしょ。そんな奴らの行状が観客の足を
遠ざけてるんだから、逆にチームの足を引っ張ってるわけ。

ラモスがコーチになってから更に悪くなったと思うよ。

柏はシーズン中、守ってカウンターみたいな試合はやんなかったの？
なんか、あまりにも甲府に対して無策だったような気がする・・・

Ｊ２落ちたのに、減俸されたと文句言う選手の自覚のなさ。
神戸の播戸なんかもそうだけど、悪いのはフロントで、自分たちは
悪くないとでも思ってるんじゃね？

>>852
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/so_1134262894.htm

俺は悪くない、あいつが悪いってのが充満してチームの空気が悪くなって崩壊するんだろね。
だから監督交代してガラガラポンするってのが効果的だったりするんだろう。