Ｊリーグは他国リーグより劣っているか？

みんなで検証しましょう。
スタートです。

Ｊリーグは他国リーグより尖がっているか？

２

３だった…orz

>>1
乙


Ｊはスコットランドリーグよりは確実に劣っているな。
セルティックのようなクラブがＪにはないからな。

確かＪって６７流リーグだっけ？

２００５サッカー世界リーグランキングが発表されますた
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　イタリア
2位　イングランド
3位　スペイン
25位 カタール
29位 韓国
36位 中国
55位 ベトナム
61位 マレーシア
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　　 ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　位 Ｊリーグ

マイケルチャーチ（元AFC NEWS編集長） Jを語る[] 投稿日：2005/04/21(木) 16:27:15 ID:hewhtHYr0
・４年前、アジアクラブ選手権決勝で磐田-水原の試合を見たが非常にハイレベルな試合だった。
　磐田は藤田と名波を欠いたが福西が高原、中山に決定的なパスを何度も供給し
　水原をゴール前に釘付けにしていた。そして田中、鈴木、大岩の３バックは鉄壁だった。
　結局、サンドロのゴールで優勝は逃したが、勝敗を分けたのはほんのわずかの運の差だった。
・だが、２週間前のヤマハスタジアムでの磐田-水原戦は全く違う内容だった。
　最終スコアこそ４年前と同じとはいえ、０−５の大敗に終わっても仕方のない内容だった。
　水原との力の差は歴然としていた。この敗戦で決勝トーナメント進出は絶望的となった。
　数字上では可能性は残っているが、今の磐田にアウェイで水原を倒せるとは到底思えない。
・横浜Ｆマリノスもグループリーグ敗退の危機に直面している。

16. UAE 306,5

ｗ


こんなランキングどうでもいいｗ

・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
　との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
　その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
　審判はプレイを止めてしまう。
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ＡＣＬではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
　重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
　世界とは大きくかけ離れたＪリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
　日本の選手はボールテクニックに長けているけど、水原の厳しいプレスの前に磐田は
　決定機を一度たりとも作れなかったように、それだけでは激しいプレイの応酬となる
　国際舞台は勝ち抜けない。水原の激しさは普段のＫリーグで培われたものだ。
　磐田が後半若干盛り返したのは、慣れてきたせいもあり甘えを捨て去ることができたから。
・とにかくＪリーグは変わらなければならない。そのためにもＡＣＬは必要不可欠な大会だ。
　韓国、中国のクラブと真剣勝負を繰り広げることにより、勝敗以上に貴重な経験がつめる。

2005ｻｯｶｰ世界ﾘｰｸﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　ｲﾀﾘｱ
2位　ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
3位　ｽﾍﾟｲﾝ
25位 ｶﾀｰﾙ
29位 韓国
36位 中国
55位 ﾍﾞﾄﾅﾑ
61位 ﾏﾚｰｼｱ
67位 日本 「Ｊリーグ」

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

16. UAE 306,5
25. Qatar 235,5
27. Kuwait 227,0
31. Bahrain 211,0
45. Jordan 168,0

いやぁ、ずいぶん信憑性の高いランキングですねぇｗ

ACL歴代成績

日本

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　8強以上　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強以上　8強以上

質問コーナー

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

16. UAE 306,5
25. Qatar 235,5
27. Kuwait 227,0
31. Bahrain 211,0
45. Jordan 168,0


何これ！？ｗ

中東の小国リーグがアジア最強なんだぁｗｗｗ

　　　ま　　　た　　　Ｋ　　　君　　　か

Ｊリーグで最高の選手として海外に渡ったものの、レッジーナでは話にならず、
スコットランドリーグでもこのありさま

【サッカー】「転びすぎだぞ〜」中村俊輔にブーイング、地元紙では厳しい評価が相次ぐ
1 ：夜に鳴くセミφ ★ ：2005/10/25(火) 12:12:32 ID:???0
１−０勝利した２３日のキルマーノック戦（アウエー）について、
２４日付の現地新聞では「5点（チーム最低）」、「スピードについていけない」
「フィジカルが弱いのではないか」など厳しい評価が相次いだ。

俊輔に地元紙最低評価
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/10/25/03.html

俊輔　評価厳し「５点」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20051024_30.htm

俊輔にブーイング！！転びすぎだぞ〜
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20051025/spon____soccer__000.shtml

「スピードについていけない」、俊輔に低評価「スピードについていけず」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051025-0003.html

セルティック・中村俊輔に各紙辛口評価…チーム最低点も
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/st2005102506.html

関連スレ
【サッカー】めっきり減ってしまった中村俊輔の記事・・・格下相手じゃないと活躍しない（現地新聞）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129822938/

セリエＡはフィジカルだけの筋肉サッカー。
中田英寿を見れば分かるがイタリアに渡ってフィジカルは強くなったが、判断力やコントロールは著しく落ちた。

関連スレ

いい加減海外よりＪリーグ見に行こうぜ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1122301687/

海外から見たJリーグとは？ 弐巻目
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1098261601/

なぜアメ公はJリーグとMLSを比較する奴が多いの？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1122412957/-100

Ｊリーグ　ショボすぎｗｗｗｗｗｗ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1121491651/

明石家さんま「俺はレベルの低いＪリーグは観ない」
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117702872/

Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞スペインリーグ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1122287017/

ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞのようなＪより低レベルな８流リーグで
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1127077236/

マジな話スコットランドリーグのレベルって？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1127862857/

柏のラモス瑠偉コーチ（48）が7日、現在のＪリーグに「いい選手は誰もいない！」と激白した。9日に行わ
れるオールスター戦についてラモスコーチは「全く興味ないヨ」と一蹴。「俺らの頃は上手い選手ばっかり
で魅せるプレーをする余裕があったけど、今は余裕のある選手がいないから」。そして、「小野や中田、
俊輔がいなくなってからいい選手がいないからネ。誰が選ばれているかも知らないヨ」と続けた。（中略）

他国って何処の国だよ

まぁ、まずはパチもんの３流ブラジル人の雇用をなんとかしないとな

>>6
なんでベトナムやマレーシアより下なのかわからん。

このスレ特定アジアの人がたてたんでしょ？

>>22のような、スレタイ無視でリーグの実力を検証するさいに、
全く関係のないレスをする荒らし行為はスルーでお願いします

おまえも、今後スレにスレ違い投稿すんなよ

それとも何か？　利用者を揶揄する目的か？

ジーコ：海外に移籍したことでフィジカルがよくなり、厳しい中で精神面が鍛えられたことで、技術面が生きてきている。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00024247.html

松井について語っているが、やはり、海外に移籍して環境を変えることで
メンタルを重視してるな。

やはりＪリーグでやってる奴は精神面がオコチャマで怖くて使えないんだろうｗ

アンチはアンチスレへ
http://ex13.2ch.net/kyozin/

このスレは削除依頼が出ています以後放置を

>>6
このランキングで、横浜Fや湘南がアジアウィナーズカップで
優勝しまくってた時は、南チョソなんか、ランキング外だったんだ。

それが、ここ最近のACLで負けまくったからこういう結果になった。

ぶっちゃけ、インフラや制度、動員なんかの充実具合。
ACLでシナチームがボールをゴールから手でかき出してもファールじゃなかったりとか、
何故か第１試合で１−３のいい試合をしていたチームが、チョソチームが
グループ敗退しそうになったとたん、10点以上取られて負けるとか、
タイのチームが、UAEのチーム相手にゴールを取り消されたりとか、
そういうアジアのミラクルなんかを知らないドイツの
統計だけやってる学者が見れば、こうなる。

ぶっちゃけ、日本はある程度のエリートチームを作って、
そこに選手を集中させて、ACL対策しないと、結果だけからのランキングでは、
こういう結果になってしまう。

>>26

削除対象の意味がわからんぞｗ
アンチスレってサッカーと関係ないやろｗ

ここはＪリーグの実力を検証するスレだが

>>7>>9
一言だけね。
マイケルチャーチの意見を引っ張ってくるなら
最新の１０月２５日号のものも書かないと恣意的になってしまいますよ。
恣意的なんだろうけどｗ
論調が変わってしまってるからね。

>>29
ｋｗｓｋ

ジーコ監督は特に松井に対し「進歩が著しい。フィジカル面が目立ってよくなっている」と、期待感を示した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050927-00000029-kyodo_sp-spo.html

Ｊリーグでは鍛えられないフィジカルｗ

重複です

【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127984963/

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19149
｢兵藤は20歳以下のﾕｰｽ代表の司令塔です｡
7月にｵﾗﾝﾀﾞで行われた世界ﾕｰｽ選手権にも出場｡
海外のﾚﾍﾞﾙ差を痛感し､
"J　ﾘ　ｰ　ｸﾞ　は　ぬ　る　ま　湯　｡

すぐにでも欧州に行きたい"と話していた」

>>32
どこが？
全然重複してないが。

ＡＣＬに限定したものと、世界全てに目を向けてるもののどこが重複なのだか

世界の何と比較したいんだ？
論点がさっぱりだ

Ｊリーグは６７位のリーグなので、この順位をあげるために
どうすれば良いか考える必要がある。

外国人枠の撤廃、ビッククラブの創設が最大点かな

皆さん、これだけは言わせてください。
Ｊリーグの糞審判がＪリーグをダメにしたのです。
明らかにファールやイエローカードの基準が世界と違います。
毎試合でイエローカードが両チームで１０枚出るのは異常。
それが、日本人選手の接触プレーを弱くしたのです。

>>36
あと、これはサッカーを愛するものとして非常に悲しいことだが、

チョソやUAE、ホームのシナ並みに審判を買収せねば、
まともには戦えないと思う。

UAEはひどいことで有名だし、シナも今年のマリノス戦はひどかった．．．

でも、実際そんなことしてまで勝ちたくないしな。
チョソレベルまでサッカーに対する品位が下がってしまう。

67位ってのは何を基準にして打ち出された順位なのかわからんとどうやったらあがるもなにも

>>39
ＡＣＬに出たクラブが1.2フィニッシュすれば上がるんじゃねーのか？
両方とも日本のクラブが決勝に出て、世界クラブ選手権でも優勝すればいいと思うけど。

それと、日本のクラブが欧州遠征でもして、圧倒的な強さを毎年見せ付けてくれば
印象も変わるだろう。

>>39
対戦の勝ち負けによって、ポイントを獲得する。
あと、対戦国同士の地域によってその獲得ポイントが上下する。

確か，欧州が高くて、アジアは低かった気がする。
とりあえず、そこのＨＰに英語で書いてあったよ。

要するに、外国クラブとの公式戦に勝てば上がるし、負ければ下がるってこと。

後は、Ｊリーグの選手の質がな。
無名選手ばっかりって言うのもマイナスポイントだろうね

欧州のクラブと公式戦なんてないじゃん
ACLやってるうちは順位あがらないだろ

ID:Zioucij90が>>29に時間が経っても反応してないところ見ると
偏ったことをわざとやってるという自覚はあるようですね。
じゃあね。

>>42
このランキングでは、リーグの質は見てないよ。勝敗のみ。
見ていたらチョソより下になるわけないじゃんｗ

アジアのどこにも、あれだけ立派なスタジアムがいくつもあって、
数万人を毎週集めて、立派なクラブハウスや練習場がある国なんて、
どこにもないよ。

>>44
むしろ>>30で詳しくって書かれてるのに、何も書けない方に捏造っぽい感覚を
受けるんだが。

ソースのアドレス貼ってない物は捏造か恣意的に改変してあるものと思ったほうがいい

>>47
そんなことはない。
東スポ紙面とかの記事もあるしな

アジアクラブ選手権とACWCからACLになって変わった事と言えば
グループリーグの勝ち抜けが1チームになった事ぐらいか。

ところで、UEFA CLに出場してるデンマークリーグが63位とは。

親善試合も考慮すればいいのにな
鹿２−１マンＵとか緑３−０レアルとか

>>46
ごめん、俺日本語しかわからない、あと英語を少し。

ＡＣＬの問題の本質を東アジア勢の低いモチベーションにあると見ているそうです。
東アジアでの認知度が低いから日韓中の枠を３にしたらいいのではとのことです。
（サカダイ10.26）

>>47
7、9もソースないけど、一応ダイに載ってたと思う。

>>51
ありがと。
モチベーションの低い理由は枠とはあんまり関係ないような気もするけど、
増えるのはいいことかもね。


※ｋｗｓｋってのは日本語でも英語でもなくて２ｃｈ語で、kuwasikuの子音を抜き出したものです。
　世界の最底辺の人々の使う言語なので覚える必要性はあまりないです

たしかにACLをもっと価値ある大会にしないと。
世界クラブ選手権の盛り上がりにかかってるな。
Jリーグの人気向上にもかなり効き目ありそうだし。

ミランに来日してほしかったな・・・

オシムによると、クロアチアよりもJの方がレベル高いらしいけど。

はっきりいってACLだけで決めるなんて試合数少なすぎだろ

クロアチアの方が圧倒的に良い選手が多いけどな。

だったら日本の海外組みがクロアチア人よりも活躍しないとって話しになるわけで

リーグと選手個々の話はまた別だろうね。
欧州にあること、古くから選手を送り出していることなど、いろいろ国によって条件が違うしね。

>>56

人種の壁はやっぱり厚いって。
排他的な日本人が欧州で活躍するのがどれだけ大変なことか。
白人であるクロアチア人と苦労の度合いが違いすぎるよ。

>>50
あんなもん花相撲みたいなもんだろ
放置放置

>>56
リーグの話だろ、クロアチア人なんＥＵから呼ばれたら速移籍だよ。

欧州人て代表クラスじゃないと使えないやつ多くね？
去年はセレッソにクロアチア人？がいっぱい来たけど全然だめだったし
今の神戸のチェコ人達（監督も含め）活躍してると言えるだろうか

>>61
逆に東欧勢は、日本に来ると不利な条件が多くなると思うよ。

外人として活躍するのは、いろいろな相性が大切だと最近特によく思う。

>>62
　まず、湿度高いのに適応するだけでも難しそうだ。

そう考えると、世界中どこででも活躍するブラジル人はやっぱすげえな。

>>61
そりゃクロアチアで要らないから日本に来るんだろうよ。
要る選手わざわざ出すか。獲った方が馬鹿。

>>65
クロアチアの経済状況知ってて言ってるのか？

湘南のクロアチア人はJ2レベルではだいぶ当りの部類。

>>66
南米や東欧じゃ、給料未払いなんてザラだろうからな。
しっかり給料払ってくれるJのクラブはかなり魅力的だろうね。

クロアチアで使える選手はまずヨーロッパのリーグを目指すでしょ。
言葉や文化も近いし何より成功すればサラリーも上がってく。
言葉は悪いが、そこに行けない残り粕だろう。日本に来るようなのは。

カズがクロアチアリーグに行って種

>>1
劣ってるリーグもあるし勝ってるリーグもある

マリッチありがとう

K君躍動

財前はクロアチアで1試合も出れなかったからな。
そう考えると厳しいかも。

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 マリッチ解雇！解雇！
　 ⊂彡　　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130807131/

川崎戦のマリッチ
◆監督の命令を無視してペットボトルを蹴り上げた。規律違反。
◆コーナーで競らず佐原の実質ゴールを生む
◆毎試合ポストできない、競り負ける、遅くてパスに追いつけない。試合の流れを破壊しまくる罪。
◆終了間際の1対1をインサイドで合わせそこない枠外。インサイドで枠外ってｗ

バルカン出身の選手は割合東アジアでも適応する方だとは思う
どこも経済状況は破綻してるし何より本国より生活はマシ
韓国Ｋリーグのマニッチとかネアガ、中国超級リーグのダンチウレスクとかいい例だろ

ただし国を代表するような超一流はセリエやリーガ、プレミア、ブンデスに行くか
近くのトルコリーグやロシアリーグに行くのでこっちの方に来る事は少ない
ジェフは東欧路線突っ走ってるけどな

692 ： ：2005/10/31(月) 20:14:15 ID:Lp0pushT0
世の中は規制緩和で外資がガンガン入ってきて競争が激化。
少子化の中生まれてきたJリーガーをさらに保護する名目で
外国人枠があるのは日本サッカーの進歩を頭打ちにさせるものにしかならない。
Ｊは外国人枠を撤廃すべきだ。
だったらＪも見てやるよ。
たとえ黒人だらけのチームでもなｗ

Ｊリーグは足さえ速ければ誰でもプレーできる印象がある。

一切ボール蹴らない引き籠もりゲーム大好き観戦専門対人恐怖症海外厨には
トレセンレベルでも神だというのにその遥か上にいるＪリーガーがどれだけ偉大かってことをわからないんだろうな

ゲームは日程通り行われるし、給料もちゃんと支払われる。
観客同士の小競り合いはあっても死人は出ない。
歴史は浅いけど、自虐するほど劣ってないでしょ。

外国人枠は撤廃しなくていい。
ヨーロッパのEU圏内選手みたいに
AFC加盟国の国籍を持つ選手は
”所属制限なし”にしたらいいと思う。

>>80
同意

>>80
AFCこそ一番弾きたい部分だろ。
ドゥンガなんかの教育的役割も望めないし

>>82
アジアのレベルが上がらないと日本のレベルも上がりませんよ。
海外組のたくさんいる豪州を見ればわかると思いますが

まだ自国選手も成熟しきってないリーグでアジア枠廃止したらどうなるかわかるだろうハゲ

在日の言うことだ

ユースから育てた枠でも作った方がいいよ

>>83
その通り。
>>84
選手を過保護に育て過ぎても良質な日本人選手が
でてくるとは思えない。

今コパアメリカ97のメキシコ対ブラジル見てるんだけど
ロナウド・カフーがすごく細い。

結局いつもの在日撤廃厨か

中東系の選手が来日してくれたら
結構面白いと思うけど。
文化の違いなどで難しいとは思うけどさ。