海外から見たJリーグとは？弐巻目

1 ：代行：04/10/20 17:40:01 ID:rloPZpYy

俺の知り合いの外国人によると…

前スレ
海外から見たJリーグとは？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1060829389/

2 ：　：04/10/20 17:40:29 ID:yiyYRdG3

恥ずかしいよ日本人として

3 ：　：04/10/20 17:57:52 ID:L5AsVxWX

11 名前： kk 投稿日： 03/08/14 12:03 ID:meH4Uz48
意外と思うと思うけどＪリーグの知名度は高い。
全世界で放送されてるフットボール・ムンディアールでもＪリーグの見所を紹介してる。
他のアジア各国のリーグでは見られない現象です。

4 ：　　　　　　　　　　　　　　：04/10/20 18:16:43 ID:s/EX2oj9

イギリスではＪのユニとか売ってるらしい。

5 ：　：04/10/20 18:20:25 ID:L5AsVxWX

名もなきドイツ人がＪを見て「これがプロ！？」と大爆笑したという話

6 ：　：04/10/20 18:20:40 ID:Nfjty1Is

俺の知り合いのスペイン人にレッヅとかのビデオ見せたんだけど、
「みんなヘッタクソやな～ｗ。日本人は基礎が出来てないね。
あ、このブラジル人ＦＷは飛びぬけて上手いね。
でもリーガにはこのブラジル人クラスのＦＷがごろごろいるよｗ。」
って言ってました

7 ：　：04/10/20 18:21:27 ID:Ct+i5a21

英字の雑誌にはＪリーグの特集が紹介されているものがある
この前は移籍騒動の時の清水とアンジョンファンだったかな。

リネカーやボウエンがプレイしたアジア最高峰の～
という紹介文で始まっていたのを覚えてる

8 ：　　　：04/10/20 18:22:19 ID:US09AtGr

>>6
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

9 ：　：04/10/20 18:23:51 ID:L5AsVxWX

>>6

K　　糞　　　　キ　　タ　　ァ　　～　～！！！

10 ：U067106.ppp.dion.ne.jp：04/10/20 18:25:38 ID:G8ta+QTv

欧州と比べるのが間違ってるよ。
けなす気はないけど。

11 ：　：04/10/20 18:27:41 ID:axKcdqtU

日本は日本の独自のサッカーわ育んでいけばいい

12 ：　：04/10/20 18:27:46 ID:iJYP1gYp

俺の知り合いのフランス人が日本に来てたんで一緒にＪの試合観にいったよ
でも前半終了直前に「つまらんから帰るわ」とか言って帰っちゃったよ・・・

13 ：　：04/10/20 18:28:33 ID:Lgl2aZ71

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1098103635/l50

14 ：　：04/10/20 18:30:08 ID:+nLcDNsj

>>12
キムチ食って氏ね

15 ：　：04/10/20 18:31:37 ID:Lgl2aZ71

税金で建ててもらいながらこの悪行。

何で県民優先席の方が一般売りだしより悪い席（後ろの方）なんだろうか。
二度と埼スタの県民優先席は取らない。
スポンサー招待だとＶＩＰ席（ルーム）だよ。試合前に選手（数人）が挨拶にくる。
何処が地域密着なんだ？

16 ：　：04/10/20 18:33:41 ID:L5AsVxWX

>>12
＞一緒にＪの試合観にいったよ

K糞にこれだけの行動ができるか？
もうちょっとK糞らしさを考えてからなりすまそう

17 ：　：04/10/20 18:35:13 ID:q/1oF9Zb

Kよりはまし

それでいいじゃん。
高望みしてｳﾖの日本マンせー書き込みを信じ込んで恥かきたくない

18 ：　：04/10/20 18:41:13 ID:R6iXDcQF

スペイン人の友達が「ＪリーグよりＫリーグのほうがレベル高いね」
って言ってました。

19 ：　：04/10/20 18:43:47 ID:oDYW5lDU

全く眼中無しかと思いきや、海外の掲示板とか見てるとたまに変わり者がいる。

20 ：　：04/10/20 18:43:51 ID:Kxv3KrsB

イタリア人の友がＫリーグよりＣリーグの方が上といって言ってました

21 ：　：04/10/20 18:45:00 ID:Kxv3KrsB

イギリス人の友がＣリーグよりＪリーグの方が
上といってました

22 ：　：04/10/20 18:49:26 ID:L5AsVxWX

この調子だと何人のK糞が現れるやら…

23 ：　：04/10/20 18:52:48 ID:s+BPt5MS

フランスの友人は日本のアニメは素晴らしいと熱弁していました。

24 ：　：04/10/20 19:00:46 ID:Lgl2aZ71

［サッカー］ｔｏｔｏ販売、最低ペース　０１年の４分の１
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098252338/

25 ：　：04/10/20 19:03:17 ID:Lgl2aZ71

去年202億の売り上げで47億も人件費に使うなよ
職員の平均年収750万ってどういう事？

Jリーガーの平均年収より職員の方が高いんじゃないの？

26 ：カビラの声で：04/10/20 20:18:33 ID:nnywuXFF

アジア最強リーグ

27 ：　：04/10/20 20:24:29 ID:FvBRnPku

Ｊってアジア限定でも糞じゃん
ＡＣＬでいつもボコられてるもんな
ほんとレベル低くて嫌になるよ

28 ：　：04/10/20 20:27:03 ID:UydP7HXJ

>>27
キムチ食って氏ねデブ

29 ：：04/10/20 20:35:50 ID:Ivk5nSwh

>>27
伝説の15-0を忘れない

30 ：　：04/10/20 20:46:24 ID:tJxrezxz

つーかJがアジアで結果出してないのは紛れも無い事実。
アジア最高なんて言わないで貰いたい。
タイトルも満足にとって無いのに「アジアで勝っても無意味」なんて言うのは問題外。
説得力ゼロ。滑稽。

31 ：　：04/10/20 20:51:22 ID:e1jrD7t5

アジアで勝っても無意味

32 ：　：04/10/20 20:52:55 ID:yiyYRdG3

>>31
そのアジアですら勝てないのがJですよｗ

33 ：　：04/10/20 20:55:03 ID:tJxrezxz

勉強できない奴が「学歴なんて必要ない」って言ってるのと同じレベル。
必要かどうかは身に付けてみなきゃ分からないじゃん。
悔しかったら勝ってみろよ。

34 ：　：04/10/20 20:58:41 ID:w10n6RFJ

アジアクラブ選手権、アジアカップウィナーズカップ、アジアチャンピオンズリーグの国別の成績

サウジアラビア・・・優勝8回、準優勝5回
日本・・・優勝8回、準優勝4回
韓国・・・優勝6回、準優勝6回
イラン・・・優勝4回、準優勝3回
イスラエル・・・優勝3回、準優勝1回
タイ・・・優勝2回、準優勝1回
中国・・・優勝1回、準優勝4回
UAE、カタール・・・優勝1回、準優勝1回
イラク・・・準優勝4回
オマーン、バーレーン、香港、マレーシア・・・準優勝1回

35 ：名無しさん：04/10/20 21:07:15 ID:LyjVkQxy

>>33
あなたのとこみたいにガチ試合で15-0とかはまだ無理ですが、Jにもこれから一生懸命努力して、
すこしずつでもアジア最強のKリーグとの差を縮めていってほしいです。

36 ：　：04/10/20 22:29:17 ID:597hNxQi

>>22
K糞の意味わかってる？

37 ：　：04/10/21 00:20:28 ID:YbAgTAaA

>>34
アジア最強がサウジで2番が日本という結果が出てますね。

38 ：　：04/10/21 15:58:46 ID:WgDfylfv

ACLはあまり参考にならんだろ。リーグ、カップ、ACLくらいの優先順位くらいだし。
A人数枠があり試合が多い、jのトップチームには不利だし。あまり魅力もない。
まあそれでもぼちぼち勝ってるけどね。

39 ：　：04/10/21 21:04:59 ID:7k0ILUSR

ＡＣＬなんかで優勝してもサッカー雑誌以外では取り上げられないだろ
だったら「浦和悲願のリーグ制覇」とかいう見出しの新聞が見れるＪリーグのがいい

40 ：：04/10/22 00:48:17 ID:/8EwyQy6

アジア最高峰のリーグか。
質と運営能力、経済力から見れば当然だろうが所詮はアジアなんだよな。
ところで欧州の目ではアメリカと日本のサッカーリーグどっちが上なのだ？
アメリカの方が上と見られてる気がするが…

41 ：　：04/10/22 00:51:21 ID:Go+PCdwN

でもACLでシナや半島に負けたのは俺からしたら有り得ない恥だから真面目にやってほしい。
それともガチで奴等以下か。ACL獲れない内はたかがACLとか言えない。ただの負け惜しみになる。

42 ：　：04/10/22 09:13:04 ID:TGZ5Exda

Ｊの強さは世界クラブ選手権で明らかになる

43 ：　：04/10/22 14:16:34 ID:vxslaDE9

でも１２チームでリーグ戦をして、日本で言うA保有の選手が多いチームと互角は結構きついよ。

磐田はすごいとは思うけど、それでもメンバー落とした試合かなりあったし。
マリは得失で１５－０とかやられるなら正直外から見て萎えたよ
せめてしっかりしたレギュレーションと、賞金と審判がほしい。　
優勝が６０００万て…　世界もいつ潰れるかわからないし

44 ：　：04/10/23 00:46:44 ID:ULEC2mrT

>>42
海外クラブが本気でくるわけないじゃん。

45 ：　：04/10/23 21:02:19 ID:k5hUvx1z

へたれ　　の代名詞

46 ：　：04/10/23 22:27:08 ID:wbsYNNfc

一昔前はバラ色の墓場だったな

47 ：l：04/10/24 11:07:07 ID:JLbTnXqK

アメリカ大手経済誌フォーブス社
アメリカ４大リーグ＋欧州サッカーの資産価値ランキング（１ドル＝１１０円）

①　１３０４億円　サッカー　マンチェスター・ユナイテッド
②　１２１４億円　ＮＦＬ　　ワシントン・レッドスキンズ
③　１０１５億円　ＮＦＬ　　ダラス・カウボーイズ
④　　９９６億円　ＮＦＬ　　ヒューストン・テキサンズ
⑤　　９４７億円　ＮＦＬ　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
⑥　　９１６億円　ＮＦＬ　　フィラデルフィア・イーグルス
⑦　　９１５億円　野球　　　ニューヨーク・ヤンキース
⑧　　９１１億円　サッカー　ユベントス
⑨　　８９７億円　ＮＦＬ　　デンバー・ブロンコス
⑩　　８７８億円　ＮＦＬ　　クリーブランド・ブラウンズ
⑪　　８６４億円　ＮＦＬ　　シカゴ・ベアーズ
⑫　　８５７億円　ＮＦＬ　　タンパベイ・バッカニアーズ
⑬　　８５４億円　ＮＦＬ　　ボルチモア・レイヴィンズ
⑭　　８４２億円　ＮＦＬ　　マイアミ・ドルフィンズ　
⑮　　８３６億円　ＮＦＬ　　カロライナ・パンサーズ　
⑯　　８３５億円　サッカー　ＡＣミラン
⑰　　８３２億円　ＮＦＬ　　グリーンベイ・パッカーズ
⑱　　８２６億円　サッカー　レアル・マドリッド
⑲　　８２２億円　ＮＦＬ　　デトロイト・ライオンズ
⑳　　８１０億円　ＮＦＬ　　テネシー・タイタンズ
http://www.forbes.com/lists/

アメリカ４大リーグと欧州サッカー（上位２０チーム）の１チーム平均資産価値（１ドル＝１１０円）
①　ＮＦＬ　　　８０６億円
②　サッカー　４８７億円　　　　　　
③　ＭＬＢ　　　３２５億円　　　
④　ＮＢＡ　　　２９１億円　　　
⑤　ＮＨＬ　　　１７５億円　　

48 ：李：04/10/24 12:05:41 ID:y0tS93wt

サッカーの賭けのインターネットサイトではＪのも
しっかりあるし、俺の友達のハンガリー人やイギリス人は
浦和と横浜が一番強い事も知っていたな。強豪リーグって言っても
黒人を金で買ってやりくりしてるだけだしねえ・・。向こうでは
Jの情報がない。日本ではメキシコリーグの情報がないとしても
メキシコリーグはなんかレベルが高い気がする。代表が
強くなればリーグの評価も上がると思うぞ。

49 ：　：04/10/24 12:22:36 ID:bLjG/0Kd

昨日の浦和ー鹿島南米で放送されてたって本当？

50 ：アアア：04/10/24 12:44:27 ID:SOEUOfZY

まあサッカーやってる人達がサッカーに向いてない日本人が大多数だからな

51 ：　：04/10/24 12:49:59 ID:jheGo3AO

>>49
有料放送だし昔は普通にJリーグ放送してたし

52 ：　：04/10/24 15:44:09 ID:D6gE3hR5

レベルの話は兎も角世界的にはアジアのリーグでは断トツで知名度はあるよ

53 ：国内に友人はいないの？：04/10/24 20:47:54 ID:Us3GX8WC

>>48
＞俺の友達のハンガリー人やイギリス人

　　ま　た　　K　　糞　　か

54 ：頭弱そう：04/10/24 20:49:16 ID:CfDEwlAF

53 名前：国内に友人はいないの？：04/10/24 20:47:54 ID:Us3GX8WC
>>48
＞俺の友達のハンガリー人やイギリス人

　　ま　た　　K　　糞　　か

55 ：晒し：04/10/24 20:54:24 ID:jeOg9dbJ

54 名前：頭弱そう[] 投稿日：04/10/24 20:49:16 ID:CfDEwlAF
53 名前：国内に友人はいないの？：04/10/24 20:47:54 ID:Us3GX8WC
>>48
＞俺の友達のハンガリー人やイギリス人

　　ま　た　　K　　糞　　か

56 ：　：04/10/24 21:03:23 ID:riJelmg7

Ｋ君反論できないからって貼り返すの気持ち悪いよ

57 ：晒し：04/10/24 21:05:40 ID:CfDEwlAF

55 名前：晒し：04/10/24 20:54:24 ID:jeOg9dbJ
54 名前：頭弱そう[] 投稿日：04/10/24 20:49:16 ID:CfDEwlAF
53 名前：国内に友人はいないの？：04/10/24 20:47:54 ID:Us3GX8WC
>>48
＞俺の友達のハンガリー人やイギリス人

　　ま　た　　K　　糞　　か

58 ：　：04/10/24 21:06:26 ID:CfDEwlAF

56 名前：　：04/10/24 21:03:23 ID:riJelmg7
Ｋ君反論できないからって貼り返すの気持ち悪いよ

59 ：ID:CfDEwlAF：04/10/24 21:16:19 ID:jeOg9dbJ

ID:CfDEwlAF
ID:CfDEwlAF
ID:CfDEwlAF
ID:CfDEwlAF
ID:CfDEwlAF

60 ：　：04/10/24 21:28:19 ID:Us3GX8WC

＞ID:CfDEwlAF

国　内　に　友　人　は　い　な　い　の　（　一　人　も　）　？

61 ：　：04/10/24 23:39:08 ID:AtRHcOV7

スレタイは「海外からＪリーグとは？」ですよね
今までの流れを見ると、まるで「日本にいる知り合い(or妄想上)の外国人から見たＪリーグ」
になってるように思います
「海外」というのは私見では海外メディアやジャーナリストを指すと思われるのですが、
そっちの議論はしないんですか？

62 ：　：04/10/25 20:04:58 ID:ILPSkEZY

>>61
みんなK君になりすますから
知り合いの外国人が多数登場してしまう

63 ：：04/10/25 20:06:37 ID:5NsRv6qp

★日本スポーツ振興センター調査は全国の１９～６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から有効回答を得た。

Jリーグへの興味　　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

★一番好きなＪ１のサッカークラブの問いに６６．２％もの人が「どれもない」でトップ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

64 ：　：04/10/25 20:09:50 ID:WQuABf2q

>>63
それって確か５０歳以上の割合が多くて、あんまり参考にならないアンケートだよ

65 ：　：04/10/25 20:13:47 ID:GVQM85LC

Jリーグ～
恥ずかしい～

66 ：　：04/10/25 20:20:04 ID:cj6IMqKH

すべての年代でプロ野球＞Ｊリーグですね。

67 ：　：04/10/25 20:24:13 ID:C28ieZ/I

>>63
野球だって大して変わらないだろ

68 ：　：04/10/25 20:28:22 ID:WQuABf2q

>>63
年齢別調査構成で50代60代以上が55％以上占めている調査は当てにならない

69 ：：04/10/26 05:07:16 ID:4mCr/htm

fukuiが喰い付いてきましたよ

70 ：　：04/10/27 20:53:17 ID:vzJdAB16

あげ

71 ：＿：04/10/27 20:55:02 ID:KKc+NLxJ

逆にプロ野球興味あるのは50歳以上
死にゆくスポーツ

72 ：：04/10/27 21:02:58 ID:hH4L1QQu

Ｊリーグがレベル低いことは明らかだな。

73 ：　：04/10/27 21:06:07 ID:yC4iSCRp

欧州リーグに比べてレベル低い
野球もアメリカに比べてレベル低い

74 ：：04/10/27 21:16:16 ID:TXN8Tcqx

別に外国人がＪをどう思おうと個人的には気にならないけどねえ。
日本のリーグなんだから日本人が楽しめればそれでいいしね。

75 ：：04/10/28 21:14:35 ID:7+KDvidt

クズリーグ

76 ：　：04/10/28 21:26:15 ID:8ejHR+uV

Jリーグはカス

77 ：　：04/10/28 21:29:26 ID:2bpTS3n4

ＩＤ変えたな
本当に病気だ

78 ：　：04/10/28 21:32:49 ID:z7NiSrUY

焼き豚の荒らしが酷いね

野球板に報復しようよ！
サカ板荒らしてるから自業自得だよな
みんなで野球デブを懲らしめよう

プロ野球板
http://ex7.2ch.net/base/

野球総合
http://sports7.2ch.net/mlb/

79 ：名無しさん：04/10/28 21:35:44 ID:+UZ7+IEM

Jリーグなんて放送すんなよ。Ｊなんて浦和以外はクズの集まりのリーグ、将来
輝ける原石たちが「サッカーってこんなもんでいいのか」って思ってしまう。
俺も数年前まで県トレの練習とか行ってたけど、まじでビビったよ。俺は海外厨
だったから、「もっとそこ速いボール送れよ」とか言っても猛反発されたことがあった。
あとで反発した奴にもう一回言ってやったら、「Ｊリーグの選手もそんなに速いパス
出さねーぜ」みたいなこと言われた。求めることのレベルが低すぎて唖然とした。

海外厨で良かったよｗ
ほんとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：　：04/10/28 21:42:58 ID:NUec7Kwt

Jリーグって放送してる？

81 ：　　　：04/10/28 21:47:01 ID:R6R40Vko

県トレの練習行ける位の実力の持ち主がこんなにも成り下がったか･･･。
あ、行ってただけか。参加はしてないんだよね?

82 ：　：04/10/28 21:48:17 ID:IgyAd5Yj

「テベスを欲しいのは言うまでもないことだ。今のアトレティコは、素晴らしい守備陣を持っているが、攻撃はひどい。フェルナンド・トーレスにしてもまだまだ子供だ。あの才能を生かす強い精神力がない。
テベスのプレーを俺はテレビで見た。アルゼンチンリーグの厳しく激しいサッカーの中でテベスは、
それらを上回る荒々しいプレーをしていた。そういうプレーをするには持って生まれた才能だけではできない。強い心がないとできないんだ。フェルナンド・トーレスがテベスと一緒にプレーしたら、実感するだろう。
自分は甘えん坊だってね。俺たちは激しいサッカーが観たい。甘ったれたサッカーを見るのは腹が立つ。
だから、俺たちはテベスを必要とする。

スペイン人はたいしたことないってスペイン人が言ってるな。

83 ：　：04/10/28 21:56:46 ID:IjVezCFl

ブラジルでは結構知名度あるんじゃないか？
Ｊが出来たばっかりの頃ブラジルでも試合を放送してたし・・今はどうか知らんけど
まあ、ブラジルの選手達の間では結構知られてると思う
なんたって世界でブラジル人が３番目に多いリーグだからね　あ、もちろんブラジルリーグは除くよ

84 ：　：04/10/28 22:26:28 ID:L2SSu/K8

サントスってＪでやってるジーコ見たって話だね
それが今や監督だ　不思議な縁だね

85 ：：04/10/28 22:55:19 ID:NUec7Kwt

割のいい出稼ぎ先としてよく知られているってわけだな

86 ：　：04/10/28 23:02:41 ID:UVFO4HaW

スターがいなくなったカタールリーグを貴方は見たいと思いますか

87 ：　：04/10/29 06:50:21 ID:ZTsK7HG9

ブラジルは有料だけど今もたまに放送してるんじゃなかったっけ？
来てる選手の話しだったけど結構知名度あった気がするよ。
治安いいし、金払いもよくて、ブラジリアンコミュニティーもあって、代理人のコネも
たくさんあればくるだろ。

88 ：　：04/10/29 06:58:18 ID:G43nEHkZ

この間の浦和×鹿島は放送されてたみたいだな

89 ：79：04/10/29 23:37:40 ID:qZR0OkqV

>>81
悪いね。ちゃんと参加したよ。
でも勉強するなら本当にレベルが高いリーグだって。
俺は欧州中心。南米は、コパ・アメリカやＷ杯南米予選を観てる。
リーグ戦はプレミア、リーが中心だな。CLも観てる。

まず、サイドチェンジとかのフィードの精度が違う。それに、パスのスピードもＪと違って
速い。シュートだって、場合によるが、思いっきり打って狙ったところに蹴れるように練習したんだろうなー、
って感じがするシュートも多い。狭いスペースでワンツーしたり、攻守の切り替えが驚くほど
早かったり。シュートレンジも広いし、展開だってＪより速い。

南米のサッカーももっと観て勉強したいな。

Ｊリーグを観て、「サッカーってこんなもんか」って思ったらおしまい。そりゃ確かに凄いプレーだって
あるけど、なんて言うか、「こいつら何やってんだろうな～」って思って目をはなしたら点が入ってるんだ。

90 ：　：04/10/29 23:40:20 ID:4HRhqPTH

(*’(ェ)’)

91 ：：04/10/30 00:08:21 ID:pGTQC0Oo

日本人選手の義体化が終わるまでは、我慢だ。
レベルの向上はそれからの話。

92 ：　：04/10/30 08:49:35 ID:9pXW1/gd

>>89
>>79
みっともない～

93 ：79：04/10/30 13:34:58 ID:hWV0YtgT

>>92
みっともないだって？笑わせるなよ（ﾌﾟ
上手くなるためにレベルの高いサッカーを観る。当然じゃないか。
Ｊリーグ程度で満足する方がみっともない。俺は十中八九、ワールドクラスには
なれない。でも、シンプルでも効果的なプレーとかは勉強になるからな。
お手本は、上手ければ上手い方が良い。この道理もわからんとはな（藁

勘違いすんなよ。俺はＷ杯とかの日本が出場する大会では日本を応援するんだぜ。
そりゃ普通だと思うけどな。Ｊリーグは地元チーム以外はほとんど観ないな。
お前らも変な意地はらずに素直になればいいのにな。

94 ：　：04/10/30 13:48:10 ID:zuGYO7EN

釣り乙

95 ：　：04/10/30 15:43:30 ID:zuGYO7EN

>>79
> Jリーグなんて放送すんなよ。Ｊなんて浦和以外はクズの集まりのリーグ、将来
> 輝ける原石たちが「サッカーってこんなもんでいいのか」って思ってしまう。
> 俺も数年前まで県トレの練習とか行ってたけど、まじでビビったよ。俺は海外厨
> だったから、「もっとそこ速いボール送れよ」とか言っても猛反発されたことがあった。
> あとで反発した奴にもう一回言ってやったら、「Ｊリーグの選手もそんなに速いパス
> 出さねーぜ」みたいなこと言われた。求めることのレベルが低すぎて唖然とした。
>
>
> 海外厨で良かったよｗ
> ほんとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ全部作りだろｗおもろいので定期的に上げていこう

96 ：　：04/10/30 15:56:23 ID:sedfDMNA

掘り出し物があるかも。

97 ：　：04/10/30 16:46:35 ID:QXW4Flgv

>>93
で、君は今何やってるの？
どうせJクラブどころか地域リーグのクラブからすら声かからずに今じゃ立派なニートなんだろ？

98 ：　：04/10/30 19:02:52 ID:9pXW1/gd

>>93
みっともない～

99 ：79：04/10/30 19:09:22 ID:hWV0YtgT

>>95
あくまで記憶だから、どっか間違ってるかもな。
でもおおまかな流れは合ってる確信がある。

>>97
今は大学生だ。お前の言う通り、声はかかってない。
トレセンでも県以上は無理だった。実力的に無理だったようだ。
上には上が居るってことを思い知らされたし、今となっては良い勉強になった。

じゃ、俺は邪魔っぽいから帰る。

100 ：：04/10/30 23:49:54 ID:Q9E9T4RT

アマレベルにはアマレベルなりの手本の方が、実際うまくなる役には立つとおもうよ。
小学生が、大学の専門書を読んでも役に立たないようにさ。

101 ：　：04/10/31 14:06:15 ID:+sDMZMiD

サッカーやってる奴ってみんな>>99みたいな馬鹿ばっかりなんですか？

102 ：　：04/10/31 15:04:31 ID:SHZmwsou

Ｊはサポのレベルが低い。
何？あの応援団長みたいなのｗ
観客の方見て試合みてないじゃん。
しかも厨房並の野次と腐れ女子の黄色い声援ばっか。
いい大人が中指とか立てるなって・・・。

萎える。

103 ：名無しさん：04/10/31 16:59:14 ID:wS3CTSAY

>>100

>>93をよく読め
＞シンプルでも効果的なプレー
とかってあるだろ。
＞小学生が、大学の専門書を読んでも役に立たない
これはまた違うな。小学生が大学の専門書を読んでも役に立たない
のは、大学の専門書自体をまったく理解できないからだ。だがサッカーの
場合はどうだろう？例えばキーパーと一対一になったとき、どうやって
キーパーを抜いたかとかは見れば大抵わかる。柳沢とかのように、
キーパーにシュートを当てなくてもすむわけだ。これって役に立つだろ？
他にもシュートを打つタイミングとかね。もちろん海外でも悪いプレーはあるし、
Jリーグでも良いプレーはあが、お目にかかる頻度は劣る。体の使い方も、見れば
理解できるでしょう？

>>101

別に馬鹿じゃないと思うけど。言っている事は的を射ている。
確かにJリーグを貶めすぎでﾑｶﾂｸけどな。>>79が言うほど
酷くはないと思うよ。

104 ：　：04/10/31 18:50:42 ID:+AD2TaAc

>>103
やっぱり馬鹿ばっかりみたいですね

105 ：名無しさん：04/10/31 19:33:48 ID:wS3CTSAY

>>104

おれが言ったことは馬鹿だったかい？
それじゃあどこがどう馬鹿か説明できるかい？
だってもし本当に>>104のレスが突っ込み所満載なら、軽く論破できるよな？
それともただ逃げ言葉として「馬鹿だ」って言ってるだけかい？
例えお前が何かしらの反論をしても、軽く論破できる自信はあるね。

106 ：　：04/10/31 20:34:56 ID:p9/uf6CK

論破・・・

107 ：　：04/10/31 20:42:08 ID:vo2p4wai

たまに衛星放送のESPNでJリーグ特集してるよな。

108 ：　：04/10/31 20:43:46 ID:9TsBUeye

「見る側」の論理で話をしているのに、「プレーする側の論理」で
Jより海外のほうがレベル高いから見るとか言ってるから話がかみ合わないんだよ。

俺の知り合いでも経験者はJより海外好きが多かった。
なんとなく気持ちはわかるんだよね。
国内のサッカー生き残りに負けてった人としては、勝ち組のJリーグを
見る気が起きないってのは。結構心苦しいもんがあるのはわかる。

でも、それはそれ。やる側の論理で見る側の論理を否定しないでくれ。
全然意味合いが違うんだから。

109 ：　：04/10/31 20:46:35 ID:HPClCQcx

>>108
中途半端にサッカーやってたやつ→海外のほうが面白い。
結構必死だったやつ→なんだかんだでJの選手の凄さを知ってるからJの悪口は言わない。
って感じだったぞ、俺の周りの話だけど。

110 ：　：04/10/31 20:46:38 ID:9TsBUeye

あ、ちなみにやる側はやる側でも俺みたいにはしにもぼうにもひっかからなかった
三流プレーヤーは見ていて複雑な気持ちなんかないよ。

トレセンまで行っちゃったら逆にコンプレックスでJは見れないと思う。

111 ：　：04/10/31 20:49:02 ID:9TsBUeye

>>109
そうかなあ。
夢破れた選手のほうが、見るのが辛いような気もするけど。

個人差があるのかもね。

112 ：名無しさん：04/10/31 20:59:48 ID:YRm3rNt+

俺の知り合いのブラジル人は、
アントラーズとジュビロの事は知っていた。
ジーコやドゥンガいたチームという事で。

誰か、セルビア・モンテネグロ人の友達いない？
ピクシーのいたチームという事でグランパスのを知っているかも。

113 ：　：04/10/31 21:03:03 ID:bAtPd4wm

>>112
イングランドでは名古屋グランパスは結構有名らしい。
リネカーが所属してたりベンゲルが監督してたってことで。

114 ：　：04/10/31 21:04:42 ID:Y2X8+uFD

ブラジルではかなり有名だろうな　

115 ：　：04/10/31 22:15:28 ID:aW7BQeKS

ジェフも東欧だと結構有名そう
オシムやベルデニックなどの有名監督ひっぱってきたり
スロベニア代表(?)のミリノビッチひっぱってきたり

116 ：　：04/10/31 23:01:48 ID:s2/RkjMJ

エスパルスだって昔は韓国とはつながりが…

117 ：　：04/10/31 23:22:44 ID:PqOvx4bh

>>112
ユーゴ紛争に取材に行った日本人ジャーナリストの本でセルビア・モンテネグロのオッサンに
ピクシーのいる国だからと、酒ご馳走になったり親切にされたというようなことが書いてあったな・・
さすがにグランパスの名前は出てこないと思うけど

118 ：_：04/11/01 02:02:33 ID:YiY5fnGr

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

浦和（Jリーグ№1の人気と言われるチーム）×横浜F（昨年王者） 3.8％
浦和×鹿島　　　　3.2％

119 ：：04/11/01 02:09:17 ID:OTk/pGjI

79ってリアルで馬鹿そうだな
ういてそう

120 ：らん：04/11/01 02:31:57 ID:EWz/NVhq

>>118
放送の時間帯が昼間だからね

121 ：　：04/11/01 02:37:44 ID:fgObxjmx

>>118
浦和×鹿島の視聴率は6.0%ですけど
捏造（・A・）イクナイ

122 ：名無しさん：04/11/01 04:19:07 ID:+5V9f1BT

去年、中東のチーム（確か優勝したと思う）がＡＣＬ決勝にあわせて
Ｊリーグでやってるってことで大分のロドリゴを慌てて補強したよな
とりあえずアジアでは認められてるよ

123 ：名無しさん：04/11/01 07:47:26 ID:SR6jFgKw

>>109
>結構必死だったやつ→なんだかんだでJの選手の凄さを知ってるからJの悪口は言わない。

そうなんだよな。俺も何年か前に、厨房の大会の決勝をみたことがあるんだが、
プロと比べるとショボイの何の。こいつらの中に有名所から声がかかってる香具師が
いるのかよ。やっぱりプロって凄いんだな、と思ったよ。

124 ：：04/11/01 12:55:29 ID:1riuP9R4

125 ：　：04/11/01 13:31:26 ID:3r973YFi

J1でも強豪同士の試合だと｢おお！海外並みにおもろい！｣と思えるの時もあるけど、下位同士の試合とか・・｢これがプロ・・？｣みたいなのもあるし。
素人目ですけど。

126 ：　：04/11/01 14:50:48 ID:sKKwUTNG

>>125
どのあたりを「これがプロ？」と思うのかを聞きたいが、
個人的にはパスとかマークとかで、コミュニケーン次第でどうにでもなるはずの凡ミスをされると激しく萎える。
トラップミスも、出し手と受け手の関係ってものがあるし。
チームがバラバラ、空気最悪なのにJの速いテンポに合わせようとするから、なお更

やっぱり日本人ってコミュニケーションが下手なのかな
下位の上手くいってないチームほど、信じられないプレーをして選手が勝手にキレてたりするけど、
そういう状態から選手だけで何とかできたって例をあまり見かけたことがない気がする

それと適当なカップ戦とかないのが原因か知らないけど、リーグ終盤の中位チームとか
激しく気の抜けた試合やってることがある

127 ：：04/11/01 23:15:27 ID:oF1Q9g3s

>109が、結構的を射てる気がする。
実際に本格的にプレーしていた人間は、「言うは易し、行うは難し」というのを
体感としてもっているから、Jをけなさないんじゃないのかな。
逆に中途半端な人間ほど、「あれくらいなら俺だって」と思ってしまうような。
Ｊでさえ、実際に「やる」としたら、到底素人には真似のできないレベルのことをやっているのに。
「あんなんじゃ参考にならない」と言い切って、本人は海外のプレーを参考にしているというのかもしれないけど、
そりゃまったく形にもなにもなってなくて、本人だけが「そのつもり」ってことなんじゃない？

128 ：　：04/11/02 00:03:32 ID:BDwFtAoS

同じ地区でもう全然レベルが違う。俺から見たら別次元のような奴で
もＪに行って1年でクビになった。
一体どういう世界なのよ？ってのが正直な感想だね。だから部活レ
ベルでも経験してる人ってＪリーグを馬鹿にするようなことはないね。
少なくとも俺の周りでは。
もちろん海外のほうがレベルが高いし、そっちと比べれば劣るのもわ
かるんだけども馬鹿にするような心理は全く起きない。

129 ：　：04/11/02 02:16:27 ID:1cEdLwvk

馬鹿にするわけではないが、つまらない。
レベルが低くてもおもしろい試合はあるから、技術の高い低いではないと思うよ。
まああえて言うならやってるサッカーの違いか。
Jリーグのサッカーはメリハリがないからね。
だから見ててつまらない。

130 ：　：04/11/02 09:02:34 ID:BnBAVV0M

>>106
「論破」　　
　　　　　　　K糞用語だな

>>128
結局「コネ」の有無だろ
実力以上に「コネ」が重要なんだよ

131 ：　：04/11/02 10:33:58 ID:cfi3SfUJ

よく言われているけど日本人はテクニックは優れていて頭も悪くないけど
「一つ一つのプレーが繋がらない」のが最大の弱点なんだよな
トラップもパスも上手でドリブルも良いけど、
相手にマークされた状態でトラップからパス及びドリブルと繋ぐプレーをすると、スムーズに連鎖しない。
これが素人目にもどうにも緩慢さを感じる要因になっている
技術は良くてもそれを実際に活用する基本的な概念がすっぽ抜けていると言うか
もっとフットサルの基礎人口が増えればこの辺埋め合わせできるのかもしれないけど
　
それでもJのおかげで昔よりは断然向上しているよ
発足時に比べれば見られるゲームも多くなった

132 ：　：04/11/02 13:26:14 ID:5oLTZiR5

>>130
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　 >>1　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>131
つながらないっていうか、
「日本人は個人技術の向上には熱心でも全体練習について熱心ではない」
「相手のいる状態（プレッシャーを受けながらの練習）をあまりやらない」
ってのはオシムやベルガー始め、欧州系の監督がよく口にする言葉だからね…

133 ：　：04/11/02 13:38:33 ID:JFy7d32M

ベルディのサッカーは面白い

134 ：　：04/11/02 13:50:34 ID:bL6M0tlq

しお韓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ野球

135 ：　：04/11/02 13:53:08 ID:KRDcSLN4

Jを見た全ての外国人が、「Jはつまらないから見ない」
とは思っていない。
J2やJFLの会場に外国人のファンが見に来てたりするし。
トニークロスビーらしき人を等々力のバックスタンドで何回か見たし。

136 ：　：04/11/02 14:12:22 ID:falQaVvS

Ｊを見たらストレス溜まる

フリーでロングボールを受けたら、トラップミスってボール逸らしてライン割ったり
サイドチェンジするにも、逆サイドへ蹴れる様な脚力がなく、そもそもボールコントロールが出来ない
ボール持ってる選手に対して、味方は周囲の２～３選手しか動いてない
しかもボールを止まって受けようとする傾向が多々ある

全部が全部そうだとは言わないけどね

137 ：　：04/11/02 14:25:05 ID:Gycgzd97

>>128
俺の周りの部活出身の奴も馬鹿にする奴は一人もいないけど、
自分でやる方が好きな人が多くて、あまり海外もJも見ない。
見るのは代表戦くらい…
>>132
それ、絶対あるよな。オリンピック見ても活躍するの個人競技ばっかり。
野球も個人競技みたいなもんだし、イチローみたいに子供の頃から
バッティングセンター通って怪物ってのは、サッカーでは無理だもんね。
「一つを極める職人」みたいのが日本人のメンタリティーとしてあるのかね。
俺も子供の頃FKとリフティングばっかしてたし…

138 ：　：04/11/02 19:39:20 ID:nqW77ONm

>>136
お前Jリーグしか見たことないんだろ

139 ：　：04/11/02 20:46:16 ID:4PCjIgIW

フィジカルで劣っているせいかJリーグでのミスは貧相に映る。

140 ：　：04/11/02 21:10:21 ID:uJe0tcx2

でもセリエもプレミアも下位はつまらないしミス多いけどな。
ｊは運営的には綺麗で、みんな品がいい観戦のしかたはすばらしいて何度か誉められてた気がする。
まあ磯を知らないだけだろうけど
海外のクラブチームとか経営者からどう見られてるかてのも興味あるな

141 ：：04/11/02 21:22:01 ID:P3StMCYb

>>139
でも、Ｊリーグのパスミスとかトラップミスが多いのは事実だと思うけどな。
タッチライン際でコネコネやってスローインになるケースが多い。
まあそれを貶して絶対に見ないというのとはまた別だけど。

142 ：名無しさん：04/11/02 21:44:53 ID:/pMPxxTj

自分がやるとなるとＪリーガーも凄いんだけど、みるとなると
ちょっとな。。。

143 ：　：04/11/02 21:49:18 ID:BDwFtAoS

サッカーの場合レベルが高くてもつまらん場合もあるし、
なかなか難しい

144 ：　：04/11/02 22:34:52 ID:nZmfkdOd

レベルの高いチーム同士の対戦でつまらない試合はあるし
逆にレベル低いチームの対決でおもしろい試合もあるし
難しいんだよなあ

145 ：　：04/11/02 22:45:02 ID:BDwFtAoS

こないだのベルディ対磐田はすごく面白かったよ

146 ：　：04/11/02 23:10:46 ID:oMjV2JJ0

>>143
サッカーに限らん

147 ：　：04/11/02 23:23:31 ID:4m1QFSdd

大分のサッカーもやたら高いラインの４バック、徹底したサイド攻撃がJっぽくなくて面白い
弱いっていうか変な失点癖があって、内容の割に勝てないけど

148 ：：04/11/03 04:13:45 ID:1caE4z+6

>>146
セックスもそうだね。
美人でもまぐろだったらつまらないし
ブスでもテクが凄ければ（ｒｙ

149 ：　：04/11/03 08:18:47 ID:q7EU0F/K

いや、ブスはいくらテクニックがあってもブス

150 ：名無しさん：04/11/03 15:17:36 ID:Y4A5KgK2

>>144
セリエなんかもそうだよね。

151 ：　：04/11/03 16:37:57 ID:VJrGUvWX

>>149
でもブス相手だと結構無茶なお願いとかできるし

152 ：　：04/11/03 18:15:35 ID:aYjleV5K

2週間前のベルディ対清水は面白かった
ベルディのパスサッカーは面白いよ　

153 ：　：04/11/03 19:03:02 ID:UpAxdHdL

今日の試合はなかなか見応えあったな。東京は引いてたけど点をあきらめたようなやり方はしなかったし。モニ、藤山、土肥はGJ。加地さんｦﾀの俺にとっては加地さんもGJ。そんな俺は鞠さぽ・・orz

154 ：じこ：04/11/03 19:47:15 ID:0NUztRKb

＞７９をたたきすぎ！別に２ちゃん有名だから誰でもかきこめるじゃないか！たしかにJのレベルは低いですね。ぼくはアルゼンチンリーグをみてますが比べるとやはり差は明らか。
でも一般人からすれば国体選抜で十分化物

155 ：名無しさん：04/11/03 19:48:56 ID:yu5v/jDW

>>153
俺も鞠サポだけど、レッズとかつてのマリノスは
何故か「Ｆ東京に勝てない」ジンクスがあるよな。

俊輔　・・・部活サッカー
闘莉王・・・腐ったサッカー　　　　
に勝てない。

これを海外から見ると、どう思われるんだろう？

156 ：　：04/11/03 20:45:24 ID:cxojbXNC

浦和は所詮Jのアーセナル。
エメ=アンリ
大概のJのチームはDFスカスカだから、点取れまくるが、
セリエみたいなDFしっかりしたチームと当たると、
自慢の攻撃力がなくなる。

157 ：　：04/11/03 20:58:47 ID:sgKhqgXA

世界　最狂ﾘｰｸﾞ

　　Jﾘｰｸﾞ

158 ：　：04/11/03 21:04:29 ID:XRF8V/Se

>>135
Ｊ2でもガイジンが集団でうちのユニ着てくれてたりすると
嬉しくなる。

159 ：？：04/11/03 21:27:20 ID:UpAxdHdL

>>156 ？(´～｀)？

160 ：　：04/11/03 21:47:13 ID:UMP2MHbI

上位チーム同士の試合はなかなか面白い。下位チーム同士の試合では結構萎える展開もあるけど、
それでもたまに攻守がハマった面白い試合もある。
何より上位と下位に絶望的なまでの差はなく、うまく嵌ればそれまで下位だったチームが
結構優勝争いに絡んだりできるところがいい。海外だと毎回優勝するチームはある程度決まってるし、
海外リーグの試合だって面白いものばかりではないからね。

161 ：　：04/11/03 22:42:04 ID:cxojbXNC

>>159
今日の試合見たなら解ると思うけど、
FC東京のカテナチオに浦和なす術なかったじゃん。
なかなかシュート打てなかったし、
打っても殆んどゴールの匂いがしないものばかり。
今まで点取れてたのは、他のチームのディフェンスがスカスカだったから。
FC東京には2回もやられてるし、
カテナチオ戦術の有効性に気づいた岡ちゃんマリノスにも無得点。

このことから推測するに、

J1=プレミアスカスカ

って事になるんじゃないのかな？

162 ：　：04/11/03 22:52:16 ID:MxQOg32H

>>161
相当無理があるぞ・・・
入りそうで入らなかったシュートが山ほどあったじゃないか
やれやれ　

こんな下らない内容にレスしてあげる自分をほめてやるか・・・

163 ：　：04/11/03 23:13:53 ID:S55/tax/

２試合続けて、東京の守備を崩せなかったのは事実だよ。
確かに、何回か入ったと思うのもあったけど。
しかし東京は、あんなのでよく攻撃的とか言えるな。

164 ：：04/11/03 23:53:10 ID:5zK5ig3o

スゲエID……
トリップみたいに作れんのか？

165 ：　：04/11/04 10:07:19 ID:fuAn7lHq

言うほど東京も守備力無いよ
無いっつーか変に油断するとあっと言う間に失点する
準決勝の緑戦はﾜﾛﾀ
　
浦和は山瀬が健在なら普通に勝っていたと思う
今はエメ達永井抑えたら、その後を警戒する必要がない

166 ：：04/11/04 13:46:24 ID:VdQT+Fdu

鱈もレバーもおなかｲﾊﾟｰｲ。
10人相手に延長全部使って無得点だったんだから、言い訳せずに黙ってろ。

167 ：　：04/11/04 14:14:32 ID:fuAn7lHq

>>165の文面が劣頭サポに見えたのなら病院行きを勧める
俺はどっちかと言えば瓦斯贔屓なんだがな

168 ：　：04/11/05 14:32:03 ID:cMQS9Qce

どう贔屓目にみてもJは
世界の主要リーグとはまだいえない。

よくて２番手グループかな。

いややっぱ　　世界最低レベル　Jﾘｰｸﾞ　かなあｗｗｗ

169 ：　：04/11/05 20:57:39 ID:cNEi9hN+

Jﾘｰｸﾞとは　　　　Jﾚﾍﾞﾙなﾘｰｸﾞである

170 ：　：04/11/05 21:44:54 ID:BFuZWeXz

Ｊリーグなんてウンコだろ。リーガとかプレミア見てたらこんなレベルの低いリーグ見られないよ。

171 ：名無しさん：04/11/05 21:53:33 ID:WPX2Fd/9

Ｊにベルギー人とかフランス人とかいないの？
ブラジル人ばかりで嫌になる。

172 ：　：04/11/05 21:55:08 ID:ksXsVWVZ

オレもJが世界に誇れるレベルとは到底思わんが、
スコティッシュ・プレミアなんかをありがたがっている海外厨を見ると、それもどうかと思う。

173 ：　：04/11/05 21:59:36 ID:zj0ZuWjS

２番手グループはないだろう

その２番手ってのが３０も５０もあれば別だが

174 ：　：04/11/05 22:22:47 ID:LNijloxe

３番手グループぐらいには入れるだろ
ベルギー、ギリシャ、ロシアリーグぐらいならさほど変わらないだろ

175 ：　：04/11/05 22:49:19 ID:zj0ZuWjS

リーグの下の方は同じくらいかも

ギリシャの上位は最近けっこう強いぞ

176 ：　：04/11/05 22:50:45 ID:zj2hvdbU

オランダの３強以外のチームとＪの上位ならそんなに変わらない気がする

177 ：　：04/11/05 22:52:47 ID:atM3flvN

ギリシャの上位ってオリンピアコスやパナシナイコスだったっけ？
それだとちと辛いかな・・。

オランダ下位には勝負になると思う。
セリエでは残留は無理だろう。あのガチガチに相手の長所を消す
サッカーにＪのチームは厳しいだろう。

178 ：　：04/11/06 00:34:16 ID:M2GJMqVw

欧州の中堅リーグは上位と下位が死ぬほど差があるのが普通だし

セリエ下位のクラブがJに来ても、せいぜい引き分け以外何もさせてもらえないで降格って気もする
その辺はレベルってよりメタゲームな気も。

179 ：：04/11/06 00:34:31 ID:IrlMJtms

Jはカメラの撮り方が悪くて
迫力がなくつまらない。
磐田のスタジアムのカメラの位置はｲｲ

180 ：　：04/11/06 03:23:35 ID:zNi4+fTT

>179
ふさふさ同！
カメラアングルがうんこなスタはほんっっっっとにうんこ！！

181 ：名無しさん：04/11/06 07:54:02 ID:a0LrDQu+

Jもプレミアのアングルにすればスピード感が出て良いと思うけどな。

182 ：　：04/11/06 10:50:40 ID:HMj8nIou

テレビで観戦ばかりしてないで、たまにはスタ行けよ

183 ：　：04/11/06 11:00:27 ID:lIwHiywB

引きこもりがサッカーを見ちゃいけないのかよ！！

184 ：　：04/11/06 16:06:32 ID:H2tgAzA4

>>183
駄目にきまってんじゃん

185 ：　：04/11/06 19:03:02 ID:cb9KF9Mf

Jリーグは外国人枠を５か６くらい増やすべき
アジア枠を２つ設けるもいい。

フィジカルの弱い日本人が多いと基本的にレベルの低いゲームになる
今日も浦和に比べ清水のフィジカルの貧弱さが目立ってた
ああいうの見ると萎えるんだよね

浦和のような実質外国人５人のチームが他を圧倒してる意味を考えた方が良い

186 ：：04/11/06 19:12:14 ID:BMU+xP+B

外人枠増やすのはいいけど
アジア枠はイラネ

187 ：　：04/11/06 19:17:28 ID:iMsSxqef

>>185

浅はかで短絡。マジで馬鹿だな

188 ：　：04/11/06 19:24:28 ID:YMz3K8/6

外国人枠増加(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
レベルの高いゲームが見たいだけなら三大リーグ見てればいいだろ

189 ：　：04/11/06 19:29:31 ID:lIwHiywB

外人枠増による試合レベルの向上が観客動員増や人気向上に
繋がるのならば検討しても悪くはないが、その見込みは薄そうだ。

190 ：　：04/11/06 19:33:20 ID:k04gkwRF

ﾌﾞﾝﾃﾞｽがなんで外人枠を縮小させようとしてるのか
知らないのか？

191 ：　：04/11/06 19:36:08 ID:2LZgSh43

セリエA
セリエB
セリエC１
セリエC２
セリエD
　　・
　　・
　　・
セリエJ　←（　´∀｀）
セリエK　←<ヽ｀∀´>

192 ：　：04/11/06 19:48:50 ID:lIwHiywB

>>190
ＥＵ内のリーグは外人枠も糞もなくなってきてるからなぁ。

193 ：　：04/11/06 19:51:58 ID:1P7RSkAM

>>188
だからレベルの低いマニア向けなJリーグは人気ないんだよ

194 ：U-名無しさん：04/11/06 20:14:22 ID:H9IfZDlY

高津と星野仙一
ドーハの悲劇についての感想を聞かれて

　「　ざ　ま　ぁ　み　ろ　」　

氏ねよマジで

195 ：　　：04/11/06 20:23:17 ID:F7bs48Oe

>>194

今はそのプロ野球界に対して

「　　ざ　　ま　　ぁ　　み　　ろ　　」

だけどなｗ

196 ：　：04/11/06 20:40:52 ID:Z8y+5nu/

>>194
ソースは？

197 ：　：04/11/06 20:59:04 ID:QZUzA84W

ドーハの悲劇とか今でも言ってるのかな

単に弱くて負けたのに何が悲劇なんだってリアル厨房でも
思ったけどな

198 ：　：04/11/06 21:03:48 ID:lIwHiywB

>>197
厨房だったからだろ

199 ：：04/11/06 22:12:36 ID:C3Vv5zDp

＞194
ほんとの話か？
古田がテレビ討論会かなんかで事実確認されてたけど、「その場に居た訳じゃないけど、有り得ない」と答えてた。

200 ：　：04/11/06 22:37:59 ID:Q0p8CuA/

Jでも面白い試合は沢山あるけどな
これほど自国のリーグが好きじゃない奴が多い国も珍しそう

201 ：　：04/11/06 23:36:55 ID:c6LqiczO

代表はみなすきさ！！

202 ：　：04/11/06 23:50:44 ID:B1awQV7I

外国人に憧れてるやつ多いもんな

203 ：　：04/11/07 00:21:15 ID:g+eYcW2S

海外に比べるとまだまだだけどJのレベルもものすごくあがってきてると思う
自分も小さい頃からサッカーやってるけど
Jが始まったときなんて何がおもしろいか分かんなかったし
日本代表の試合でも興味わかなくて
親に怒られて見させるくらいで・・・
それに比べると今はJの試合が普通におもしろいと感じだした
自分が変わってきてるだけかもしれないけど
この違いはでかいんじゃないかなと思ってます

204 ：　：04/11/07 00:25:01 ID:GKAmi1RZ

見る目がなかったんだろう

205 ：：04/11/07 00:45:59 ID:cUl03lr1

昔が低すぎたってのもあるけど今は普通にレベル上がってきてるよ
ロクに試合見てないのに「J？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」って香具師が嫌だな

206 ：　：04/11/07 00:51:27 ID:TQRhh/Yv

>>197
レベルに応じて悲劇があるんだよ。
あれを弱いからとかで片付けるのは無知すぎ

207 ：　：04/11/07 01:05:24 ID:kYOcwFKq

あの瞬間まで出場権持ってたわけで
レベル云々関係ないと思うが・・・

208 ：　：04/11/07 02:39:16 ID:pkvnxbQi

レベルでサッカーみるやつってまだまだ駄目だよな
イングランドとかでも出身地ってだけで3部や4部でも応援するのに

209 ：＿：04/11/07 03:11:27 ID:u/cTsSEY

まあ、リーガとかプレミアとか見ててもおもしろいけど
所詮俺たちのモノじゃなくてあいつらのモノって感じがするし・・・

210 ：　：04/11/07 03:14:06 ID:cvjIH+Jm

1.レベルの高さで見る人
2.地元のチームだから見る人
3.レベルは低くてもおもしろいサッカーするから見る人
4.そのチームに何かしらの愛着があるから見る人
5.好きな選手がいるから見る人
6.その他

海外サッカー板だと1と5が主流なんだろうけど、まあ、十人十色だな

211 ：　：04/11/07 03:20:59 ID:96ZyHjFr

>>208
それは上にレベルの高い１部リーグがあり、
そこをリスペクトしていることが昇格へのモチベーションに繋がるわけで

ただでさえレベルが低いのに、来年から１部のチーム数を増やすJリーグのやり方は間違ってる

212 ：：04/11/07 04:20:44 ID:cUl03lr1

2部なら分かるけど3部や4部に昇格のモチベーションそこまであるか？
ずば抜けた強さのチームなら分かるが

213 ：　：04/11/07 05:22:56 ID:yDXHzKu0

>>194
>>199
真偽はともかく星野なら言いそうだなｗ

214 ：　：04/11/07 11:27:40 ID:g+eYcW2S

Jはチーム数増やすより開催時期変えたほうがいいな
怪我増えそうだけど

215 ：　：04/11/07 12:52:01 ID:iBZwZPlj

俺はＪのレベルは逆に下がってると思う。
チームが増えたのもあるし、何より外国人選手の質がものスｺﾞｰク低下してしまった。
戦術的な面では向上したと思うけど、一人一人のプレー技術は低下したと見て間違い無いよ。
初期のJでは会場が沸くようなプレーも多く見られたけど、今のJはねぇ、そんな場面を作れる選手は数えるくらいしかいないもんなぁ。
Ｊのレベルが上がったってしきりに吠えてる奴が要るけど、俺には何でそんなこと言ってるのか訳わかんない。

216 ：　：04/11/07 12:57:00 ID:IhQGAI8f

>>215
それはない。
ありえない。
そんな意見、無記名でもよく書けるなおい

217 ：　：04/11/07 12:57:47 ID:/c7B1mmI

>>215
外国人の質が下がった？
お前みてないだろ？

ウェズレイ、マルケス、エメルソンはブラジルでもかなり有名。
FC東京のルーカスもフランスリーグではうまく馴染めず活躍できなかったが
ブラジルではかなり評価が高い。
レッズのネネももともとブラジル代表。あるパイはトルコ代表。
エスパルスのアラウージョもスペインリーグの数チームから狙われてる。
あんまり適当なこといわないほうがいいよ

218 ：　：04/11/07 13:00:44 ID:GKAmi1RZ

>>215
君はカタールリーグが好きそうだね。

219 ：　：04/11/07 13:01:28 ID:YEiYytgf

レベル低下、、っていっても
どの時代と比べどういった技術が低下したかもっと具体的に提示していただきたいものだ。

サイドチェンジしただけで会場が沸いていたあの頃

220 ：　：04/11/07 13:04:18 ID:JZz6kvjE

いっとくけどＪリーグのブラジル人ってかなり質いいのしかいないよ

221 ：　：04/11/07 13:04:28 ID:YEiYytgf

>>217
住金時代の40歳ジーコよりもマシだよな。
2000年以降でも他にも
チキアルセ、ドゥドゥ、パラシオス、などもいたし(いるし）
昔なんかいくら活躍してもインテルから10億円でオファーなんてこなかったろうし。

222 ：：04/11/07 13:07:48 ID:Elm43kes

>>215はサッカーを生まれて一度も見た事がないんだから許してやれ

223 ：　：04/11/07 13:08:10 ID:l58fE/ut

>>217
以前のWC得点王や現役ブラジル代表がいた頃にくらべれば外人の質は落ちてるだろ

Jのレベルが落ちたというのはありえんが

224 ：　　：04/11/07 13:09:53 ID:/KPm9okE

>>2２３

選手の年齢が思考にはいっていない人

225 ：。：04/11/07 13:12:53 ID:+UYEhIF1

Ｊリーグの一番の悲劇はヨーロッパから見て僻地にあることだな。
仮にユーロに属していたら上位２チームくらい毎年ＣＬに出てレベルも上がっていたはず。人気面でもＴＶ放映など世間から注目度もかなり高いはずであろう。
悲しいかなアジアに所属していると国内以上に広がりが無い（ＡＣＬのステータス低い）

226 ：：04/11/07 13:16:13 ID:GKAmi1RZ

>>225
そんなのサッカー界だけじゃなく、経済でも文化でもみんなそう。
そのハンデを押し返すことくらいできない国じゃないんだから。

227 ：、：04/11/07 13:21:59 ID:jDjKjyLP

１０年前のＪリーグと今のＪリーグのレベルの差もわからない、
にわかがいますなｗ
　エメルソンは海外でもトップクラス、今までのＪの歴史では
１、２の外国人だろ

228 ：　：04/11/07 13:27:30 ID:RBSFCOnW

アンジョンファンみたいな世界的なスタッーもプレーしてるし

229 ：。：04/11/07 13:29:36 ID:+UYEhIF1

>>227
選手のひたむきさは創成期のほうがあったと思うけどゲーム内容は今観たら信じられないくらいスローで下手糞。

外国人もビックネームは居なくなったが２０代で才能のある良い選手増えているよ
エメルソンはビッククラブ以外ならすぐにレギュラー即エースだね

230 ：　：04/11/07 13:37:19 ID:l58fE/ut

>>224
来年Jにジダンやネドベドやギグスが来てもロートル扱いしますか？

231 ：：04/11/07 13:42:52 ID:vdXVE0Kk

リネカーorベベット化するのが落ち

232 ：：04/11/07 13:55:12 ID:yDXHzKu0

>>230
そもそも来年Jにジダンやネドベドやギグスがくると思うのかい？

233 ：　：04/11/07 13:56:43 ID:WAjZ0gpP

>>215はかつてのJリーグでのピクシーやラモスやカズのように
試合中リフティングをする選手がいなくなったと言いたいんだろう。
すかすかでDFやプレスの基本がなってないからあんなことされるのがわからないのか。
DF能力の向上ではなく個人技の低下と捉えるとは相当の素人だな。
アシカショーでも観にいってろ。

234 ：　：04/11/07 14:12:41 ID:l58fE/ut

>>231
それは願望でしょう(^_^;
Jのレベルが上がったからといって過去の外人選手を貶める必要はありませんよ
まあ>>215がJのレベルと外人のレベルをごっちゃにしたのが話をややこしくしてるんでしょうが

>>232
あなたはかなりのおばかさんですね
そんなおはなしはしてませんよ

235 ：あ：04/11/07 14:15:51 ID:C4tMeBeZ

>>229
選手のひたむきさは上がって来てるんじゃないか？
創設期の頃ラモスが｢日本人はなんで負けたのにヘラヘラ
してるんだ!｣とか怒ってたし、

236 ：,：04/11/07 14:40:07 ID:jDjKjyLP

アンジョンファンが世界的って・・・ここにもにわか発見

釣りか・・・　　

237 ：：04/11/07 15:32:11 ID:5nizFG7H

海外がＪよりレベルが高いと思うのは自然なこと。
何故なら、放映しているカードは世界の超一流が集まったクラブが中心だから。
示談や杏里やロナウジーニョなんて見てたら、Ｊの選手が見劣りするのは仕方が無い。
世界レベルの選手と対戦できるから、そのリーグのクラブや選手たちの底上げにもなっている。
試合自体はハードだが、かならずしも質が高いともいいきれない。
セリエＡの中位下位同士だと、目を覆いたくなるほどの醜い試合も多く、娯楽としての価値もない試合も多い。

Ｊのレベルは相対的には上がっていると思うけど、優勝しているトップチームのレベルがさして向上していないのも事実だな。
９７～９８年の鹿島・磐田に匹敵するクラブはいない。
当時の鹿島・磐田が１００なら、今の浦和７０～８０ぐらい。
最近のＪクラブはこじんまりしている印象で、ベンゲル率いる名古屋のような旋風を巻き起こすチームもない。
産みの苦しみかもしれないが、脱皮しきれないというか低空傾向であることも否定できないね。
　
海外の人がどう思うのかは知らんが、海外のサッカー選手はかなりの好印象だと思うね。
欧州のトップクラブのような金額じゃないにしても、相当稼がせてもらえるし、なによりも給料の遅配がないというのも魅力。
欧州南米では給料の遅配で裁判沙汰になるのは日常茶飯事。
良くも悪くもＪは安定している。

238 ：　：04/11/07 15:54:21 ID:E6HIO0nt

■リーグ別　ホームチームの勝敗率、試合あたり得点　（04/11/2現在）

┌────┬───┬───┬───┬───┬────────┐
│　　　　 │試合数│　勝　│　分　 │　負　 │１試合あたり得点　│
┝━━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━━━━━━┥
│　Ｊ１　　 │ .206　 │　 88　 │　 57　 │　 61　 │　　　３．０８.　　　│
│　　　　 │　　　 │. 42.7% │. 27.7% │. 29.6% │　　　　　　　　 │
├────┼───┼───┼───┼───┼────────┤
│　Ｋ.　　　 │ .126　 │　 48　 │　 49　 │　 29　 │　　　１．９４. 　　　│
│　　　　 │　　　 │. 38.1% │. 38.9% │. 23.0% │　　　　　　　　 │
├────┼───┼───┼───┼───┼────────┤
│　Ｊ２　　 │ .240　 │　 94　 │　 72　 │　 74　 │　　　２．４０. 　　　│
│　　　　 │　　　 │. 39.2% │. 30.0% │. 30.8% │　　　　　　　　 │
└────┴───┴───┴───┴───┴────────┘

○Ｊ１の試合あたり得点、ついに３点を超える。引き分けが少ない。
　　守備が緩いと言われるのもうなずけるが、試合は面白い。

○Ｋリーグの試合あたり得点、ついに２点を割る。引き分けが多い。
　　圧迫の効果がでていると思われる。

しお韓より

欧州のリーグの平均得点のデータとかないのかな？

239 ：　：04/11/07 16:09:07 ID:96ZyHjFr

Jリーグは守備が緩すぎるよ
日本人はフィジカルが弱い上、フィジカルコンタクトも避ける傾向にあるのが影響してるんだろうな
浦和はその典型的な日本人的サッカーの逆を行っているから成功している

240 ：　：04/11/07 16:16:46 ID:ktgu64b3

>>225
ＡＣＬはステータスどうこうより、完全罰ゲームになってる状態をどうにかしないとな
Jのクラブは参加すれば赤字を覚悟しなきゃいけないほど賞金その他がしょぼいし、
広くて気候の違いも激しいアジアたらい回しで選手も壊れる。
目の色変えてしょぼい賞金取りに来る貧乏チームには削られまくり、謎の判定に悩まされ
それでも上位に進出すると、大会のルールがいきなり変わったりする素晴らしさ

そんなものに参加するより、夏の欧州クラブのツアーを呼んだほうがずっと割に合うし
サポーターも喜ぶ。メディアも喜ぶ。
なんなら自ら乗り込んで行くのもいい。向こうの中堅に勝つほうが、ACL優勝よりずっとありえるし、
国際的な評価も上がる

241 ：　：04/11/07 16:43:29 ID:kVJw/CVV

>>237
そうそう、トップチームのレベルがあまり高くないんだよな。
ナビスコ決勝の浦和見てもこれがチャンピオンシップに出るチームなのかなと思ったよ。
かつての鹿島、磐田はもっと締まりのある試合してたよな。
鹿島、磐田だけでなくジーニョ、エバイール、サンパイオが揃った横浜Fも強かった。

242 ：　：04/11/07 18:10:40 ID:TrkEeTEh

Jごときを懐古するような時代になったのか。

243 ：：04/11/07 18:33:22 ID:Elm43kes

>>239
守備もフィジカルコンタクトも、そこまで酷くないだろ

244 ：　：04/11/07 19:48:28 ID:C8Sw/lxk

Jはアジアのリーガになれ

245 ：　：04/11/07 19:51:10 ID:96ZyHjFr

>>243
いや酷いよＪリーグの守備は
見ててゴールに重みがない

あの風間ですらＪリーグの甘すぎる守備には問題があると言ってる
ドイツでは絶対にゴールさせないという気持ちがゴール前に溢れているとか

246 ：：04/11/07 20:04:18 ID:Elm43kes

>>245
ゴールに重みがなくなる程は酷くないだろ
まあドイツと比べたら落ちるだろうが
しかしゴールは守備のレベルが高くないと重みがないものじゃないと思うけどな

247 ：　：04/11/07 20:30:43 ID:e1O0WfKc

>>237
> ９７～９８年の鹿島・磐田に匹敵するクラブはいない。

それは過去を美化しすぎだよ。
↓で当時の磐田の面子が確認できるし、鹿島についてもチャンピオンシップを含め
対戦した試合でのメンバーは確認できるから確認してみれ。
ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/game/1997.html
ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/game/1998.html

どちらのチームにもエメや田中達也のドリブルを止められるCBは居ないし、逆に、
1人で切り裂いていけるアタッカーも全く見当たらない。中盤については両チームとも
優良外国人を抱えてはいるが、鹿島は本田や阿部、増田が使われている状態。磐田にしても、
あのサーカスのような絶妙の球回しをカウンターの切れる浦和相手に実践できるかどうか。
GKについては言うまでも無い（が、ここはまあ現代でもさほど胸を張れないかも試練）。

ちなみに今年について浦和だけが突出しているのではなく、鞠や市原、ガンバ、ガスあたり
までは当時の2強よりも強いと見る。名古屋や緑あたりでようやく互角なのでは？

>>245-246
守備というよりフィジカルコンタクトについての判定基準が温すぎる。
それでも例えば97-98の頃なんかに比べればずいぶん改善されてきてはいる。
ただ、川淵－モットラムラインが妙な理想を抱いてるのが気になるけど。

248 ：　：04/11/07 20:57:55 ID:Rz5i73CU

Ｊのレベルは上がったよ、昔に比べて。
でも世界のサッカーだってレベルは上がってるんだよ。
昔はプレスがスカスカとか書いてるけど、昔のサッカーは欧州だって今と比べればスカスカだよ。
カントナみたいにセンターサークル付近でボール持って優雅にドリブルしてゴール決めたりさ。
俺はレッズのファンでホームはほとんど見に行ってるが、今のＪの下位チームのサッカーは酷すぎる。
大分とか戦術はしっかりしてるが、何せ選手の質が低すぎて、見ていて少し鬱になったよ。
新潟とかさ、アレがＪの上位なんて話にならないよ。
Ｊのレベルが相対的に上がってるからとか言う奴もいるかもしれんが、相対的に下がってると見るのが適当では。
エメルソンは世界でもトップクラスとかさ、俺は疑問だよ。
エメが欧州に移籍しないのも自分の実力は自分が一番良く理解してるからだろ。
今の外国人選手で一番華麗なプレーをするアラウージョもやる気なくしてるしな。
レッズの選手で言えばブッフバルトとかバイン、ベギリシタイン。
あのレベルの華麗なプレーをする選手は残念ながら今はいないよ。
そんな昔の外国人は今のＪでは活躍できないとは俺は思えないね。
Ｊのレベルは下がってるよ、相対的に見て確実に。

249 ：　：04/11/07 21:05:19 ID:g+eYcW2S

今日の福西の2ゴール見ればJのぬるさ（まあ桜だけど・・・）けっこうあらわれてる

250 ：：04/11/07 21:05:42 ID:Elm43kes

>>248
文章が全体的に変だし、
一行目が
Ｊのレベルは上がったよ、昔に比べて。
最後の行が
Ｊのレベルは下がってるよ、相対的に見て確実に。

どうせ>>215なんだろうな

251 ：　：04/11/07 21:10:40 ID:e1NBK9yN

①Ｊのレベルは昔に比べて上がった。
②獲得する選手が(一部を除いて)客寄せのためのスターから、これからの選手や掘り出しになった。
③日本人が良くなった

以上から、海外から見ての商品価値(日本人に限らず)は確実に上がってる上がってる。

252 ：　：04/11/07 21:12:43 ID:+G4VFPxo

縦読みでは・・・ないのか。

253 ：　：04/11/07 21:53:26 ID:XrDH3ppz

レッズのサッカーは嫌いではないが、調子に乗っている>>248みたいなサポは頭悪いと思う

254 ：　：04/11/07 22:02:13 ID:zTyD4nRA

新潟なんてブラジル人を前線に３人並べてから勝てるようになり、セカンドでは上位争いまでしてる
現在上位のチームも外国人の補強がうまく行ったチームばかりなんだよ
結局Ｊリーグは外国人の出来不出来に非常に左右されやすいということ

これは別に否定的な意味ではなく、それなら外国人枠を増やしたりして外国人が適応しやすい環境を作れと言いたい
そしてそれがリーグのレベルアップに繋がり、ＴＶ中継を見たサッカーに興味ない奴も興味を持つかもしれない
今現在ＢＳ１で垂れ流してるＪリーグ中継は、サポではない第三者にとって見てて苦痛になるゲームが多すぎる

>>248
周りの日本人のレベルが低すぎて、マグノアウベスもやる気なくしてる
名古屋はまだ日本人の能力は大分より上だけどそれに近い状態

255 ：U-名無しさん：04/11/07 22:04:11 ID:jJE+plcp

>>249
もうすぐJ2に落ちますんで許してください

256 ：　：04/11/07 22:05:29 ID:XrDH3ppz

苦痛だったら見なきゃいいのに

その程度の感性しかないんなら、全員スターの欧州トップリーグのトップチームの試合だけ見てれば？

257 ：：04/11/07 22:24:09 ID:Elm43kes

>>249
桜は毎年守備が(ry

>>254
苦痛になるって、どれだけ目が肥えてるんだよ
トップリーグと比べて一人一人の技術は落ちるが、苦痛になる程下手か？
先入観なく見れば普通に楽しめると思うけどな

258 ：　：04/11/07 22:52:11 ID:zwsvjqpd

外国人枠を増やすなんてナンセンス。欧州のリーグでは今、それが問題になってる
リーグのレベルアップは順調に進んでるし、このまま地道な黒字経営を続けるべき。
地域密着の方向性は間違ってない。10→28と順調にクラブも増えてきてる。
クラブがない都道府県は、後27県くらいか？サッカー文化がまだ育ってないのに、
サポでもない、スタジアムに来ない、地元でもないようなTV観戦の人を相手に
するなんて馬鹿げてる。地元で営業努力を進めたほうがいい。
チェコとスロバキアを見てみなよ。国内にクラブが多く残ったチェコは強く、
クラブが少ないスロバキアは弱い。もともと同じ国なのに。
この十年の日本サッカーの爆発的発展をさらに続けたければ、経営をさらに
透明化し黒字のお金を、外国人助っ人なんかではなくユースや育成に費やす。
クラブが無い地域にクラブを作りサッカー文化を根付かせながら、国民みんなの
サッカー文化を育てていく。スペインなんかは国民の半数近くがアマチュアクラブ
に加入してるんじゃなかったっけ。日本人は2,3%程度もいるか怪しい。
上手くいけば、10万人以上いる都市には全てサッカークラブがあるっていう
サッカーファンなら想像するだけで、わくわくするような未来になるかもしれない。

259 ：　：04/11/07 23:11:03 ID:zTyD4nRA

>>258
＞外国人枠を増やすなんてナンセンス。欧州のリーグでは今、それが問題になってる

欧州はＥＵ圏内の選手はフリーだから全く事情が違う

260 ：　：04/11/07 23:23:17 ID:fMoT1luw

それでもイングランド、イタリア、スペイン、ドイツが落ちてきて。回りが躍進してるのは影響あると思うぞ。
若手がでられないじゃん。特にドイツ。ユーロの今年の決勝の組み合せもポルＶＳギリだし

261 ：　：04/11/07 23:55:56 ID:YlA4sNzG

日本人の最低出場枠が
１９９３年の８０人から今は２２４人まで増え来年には２４０人にまでなる。
外国人枠はもっと増えてもいいと思う。

262 ：：04/11/07 23:59:23 ID:95m+dxvW

>>261
>>258

263 ：　：04/11/08 00:10:27 ID:VXuxhqHu

Jリーグがレベルが低いというより
Jに入ってくる選手のレベルが低いだけ
外国人枠を増やしても効果的ではない

264 ：：04/11/08 00:13:07 ID:ZDbdb1Mj

>>263
過去レス読もうな

265 ：：04/11/08 00:18:06 ID:SegE3Ue/

>>262
>>259

266 ：　：04/11/08 00:37:45 ID:W0XPzWXc

>>265
俺が>>258だから>>259に反論しておくと、例えばクライフはインタビューで。
スペインリーグは外国人選手に依存していると言われ、それが代表を弱くしているとされる。
「それは心配すべきことだ。各チームが最低６人のスペイン人レギュラーを抱えていないと、
代表は弱体化してしまう」
こういうやり取りがある。EU圏内、圏外だろうが問題になってることは確か。
そこでクライフの言うことを信じるとしても、外国人枠5人なら…って思う人もいる
だろうけど、それは>>258に書いたとおり、外国人にお金をかけるよりユースや
育成にお金をかけたほうがいい。もちろん、若手の模範となる外国人選手すら
いらないとか極端なことを言ってるわけじゃないよ。

267 ：　：04/11/08 00:47:26 ID:EPsfH3ZU

イタリアも一昨年ぐらいに危惧してたよな

268 ：　：04/11/08 02:18:26 ID:uQkpa8DN

イタリアは政治力のあるビッグクラブのパワーゲームで動いてる感じがしてよく分からん

269 ：　：04/11/08 02:29:45 ID:uQkpa8DN

>>248は
冒頭の「Ｊのレベルは上がったよ、昔に比べて。」というのは日本国内・日本人選手に限っての
いわば絶対的な指標で言ってるのであって、
最後の「Ｊのレベルは下がってるよ、相対的に見て確実に。」っつうのは
文字通り世界と比べて相対的に見るとレベルが下がってるってことじゃないのかな

つまりＪリーグは確かにレベルアップしてるけど、世界はもっとレベルアップしてる、
さらに超一流の外国人が来なくなった、
よってＪリーグは世界と比べて相対的にレベルは下がった、
そしたらなんとか辻褄は合う

まぁそれでも整合性がとれない箇所があるし、
意見には賛同できないところもあるけどね･･･

270 ：　：04/11/08 03:03:59 ID:VxhQxo4S

せっかく長文を書いてもらったのに悪いが、要は
「外国人にお金を使うよりユースや育成にお金をかたほうが良い」
コレで良いかい？

言い方は悪いが、この意見は的ハズレだ
Jのユースでやってるのは同年代のサッカー人口の１％未満であり、選手の育成環境を整えるのは
JFAの仕事であって、リーグの外国人枠を制限してまでクラブに負担を強いるなんて馬鹿げてる。
もちろん育成を軽視しているんじゃないよ、この費用はJFAが負担するべき問題だという事。

で、君は外国人枠の拡大に反対する理由としてクライフの話をだしているが、クライフが言っているのは
出場出来る自国選手の数であって、欧州では出場出来る自国選手が減っているのに対して日本では３倍に増えている。
EU及びEFTA加盟国の選手を制限出来ない欧州と基本的に全ての外国人に制限を掛ける事が出来る日本では全く事情が違う。

271 ：　：04/11/08 03:46:40 ID:bqvCpdSE

ユースに金かけろと言っても、今のＪリーグとそのトップチームをより魅力的なチームにしない限り人材難はずっと続くでしょうな
有名選手でさえ将来を心配して大学に行く現状を見ないと

272 ：　：04/11/08 04:12:51 ID:W0XPzWXc

>>270
少し読み違えてる。>>254からの流れで読んでみてよ。
外国人枠を増やしてリーグのレベルを上げるってのは安易すぎるってこと。
後、育成環境を整えるのがJFAの仕事といっても、制度の構築程度でしょ？
ユースの寮や練習場の建設費、コーチの年棒等、費用はクラブが出すものでしょ普通。
トップチームの練習環境すら、まだ足りないクラブも多いしお金も無いっていうのに、
>>254の言うような目的で外国人枠増やしたとしても、将来的にいいと思えない。
理由は>>258ね。

273 ：　：04/11/08 12:06:13 ID:k7Y1t4R3

外国人枠増やしても前線にブラジル人が増えるだけでつまんねーよ。
日本人FWの出るチャンスをつぶすだけ。
枠を増やせばリーグのレベルアップにはなるかもしれんが、日本人選手が育たなければ意味がない。
増やしたらドゥンガやピクシーみたいな周りに影響を与える選手がきてくれるわけじゃないし。

274 ：　：04/11/08 13:35:23 ID:bqvCpdSE

>>273
そんな甘い環境だから日本人も育たないんだよ

275 ：　：04/11/08 14:59:41 ID:75POzaeg

いやそれ以前に審判が最大の問題だと思うけど＞J
過保護かつ低レベルな審判がカード出しまくりで満足に守備が出来ない
だから前線もある一定のレベルから育たないし、海外で試合するとコロコロ転がされる
もっとも選手自身が先に気が付いて積極的に海外に出ているんだがな
海外の環境に揉まれると素地が良い選手は確かに一皮剥ける
これは日本人だから上手い下手って事ではなくてJの環境に問題がある証左じゃないかと

276 ：　：04/11/08 17:02:37 ID:zuU41hrE

Ｊリーグはカード出しすぎだよ、全体的に。
外国人に関しては、名前が売れてる選手が良い選手じゃないからな。
金目当ての、やる気がないロートルより、成功してやると思ってる若手のほうが良い。
ベベットよりエメルソンのほうが良いよ。

277 ：：04/11/08 18:17:29 ID:0JpyvX76

Jは面白いけど審判は糞だよな

>>274
枠は今のままで十分だろ
外国人枠増やさないからって甘い環境ではないぞ

278 ：　：04/11/08 20:19:06 ID:bqvCpdSE

>>277
松井がインタビューでＪリーグはヌルイ環境だと言ってた
試合中も厳しさがないと

大久保の「天皇杯はどうでもいい」発言もそれを象徴してる
現状のＪリーグが面白いとか思ってる奴は一部のマニア層のみ
この環境を変えるためにも、フィジカルに優れ勝利への意欲の高い外国人を増やすべき

279 ：　：04/11/08 20:27:39 ID:75POzaeg

＞フィジカルに優れ勝利への意欲の高い外国人
だからそんなの入れたって審判が全部ぶちこわしにすると何度言えば分かるのか
かつて大分にいた元ベルギー代表選手が
「Jは審判のレベルが低すぎる」
と捨て台詞を残して帰っていった事実を知らないのか?

280 ：　：04/11/08 20:33:03 ID:bqvCpdSE

ナビスコ決勝で前半にレッドカードをもらったジャーンがピッチにうずくまり泣いた
あれには感動した
もしあれがジャーンではなく日本人だったらあそこまで泣けるだろうか？

日本に来る外国人が日本人選手についてこういう発言をよくする
「なぜ日本人は試合に負けても笑えるのだ？」

ブラジル人はもちろん韓国人まで似た発言をしている
まずそういう日本人の精神構造を外国人を増やすことで変えていく必要がある

281 ：：04/11/08 20:35:52 ID:0JpyvX76

>>278
松井の「Jリーグぬるい」と、
大久保の「天皇杯どうでもいい」のソースくれ

282 ：　：04/11/08 20:40:57 ID:bqvCpdSE

>>281
松井
スポーツヤー！最新号

大久保
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20041107_30.htm

283 ：：04/11/08 20:44:33 ID:0JpyvX76

強引だな
天皇杯がどうでもいいと言うより、
はやくマジョルカ行きたいって事じゃないのか？

284 ：ー：04/11/08 20:46:05 ID:LGH/CX7l

アルゼンチンを目指しても面白いと思う。（もちろんブラジルも。
超一流の外国人を呼ぶのではなく、助っ人含めて若手を競わせて欧州へ送り出す。
クラブの財政の助けにもなるし、選手にもモチベーションになる。
リーグも活気づく。

枠を増やすよりも、クラブ単位での対欧州戦を積極的に増やしていけば
選手の成長の助けになるのではないかなぁ。
当たりは弱いけど、テクニックと細かい戦術に特化したJリーグ。
・・・・・・ダメですか

285 ：：04/11/08 20:51:53 ID:0JpyvX76

つーか松井の発言も、どこまで本当なんだろうな
明日スポーツヤー！読んでくるか

286 ：　：04/11/08 20:57:49 ID:bqvCpdSE

>>283
それでも現在降格争い中のキャプテンが言う言葉か？
それだけＪリーグに未練がないということ

287 ：　：04/11/08 21:00:54 ID:O/2n4SOL

>>284
Jが市場として確立してないから
ブラジル人育てたって安く買い叩かれるのが落ちだと思う
まず日本人が何人も結果出して
それでJの育成レベルを認められてっていう順番だろ
やっぱ外国人枠は増やすべきじゃないと思う
日本はFWがダメって言われるけど
ブラジル人FW使ってるチームがかなり多くて
出場機会が多いから仕方ない
チーム側としてもせっかく外国人枠使うなら一番即効性のあるFWで
使いたいだろうし

288 ：　：04/11/08 21:01:01 ID:75POzaeg

大久保の場合はJ以前にセレッソが壊滅的なんだがな
松井も京都がアレだし
状況分かって言ってるの?

289 ：：04/11/08 21:07:22 ID:0JpyvX76

大久保は海外からオファーが来てなかったとしても、
別のJのチームに移籍してた可能性が高い選手だぞ
降格と天皇杯全然関係ないしな

290 ：　：04/11/08 21:09:54 ID:bqvCpdSE

日本ではあまり報道されてないが、１年ほど前にあのノジュンユンがＪリーグのレベルの低さを韓国スポーツ紙でのインタビューで語っている
その中で「Ｊリーグはチーム数が選手個々レベルに対して多すぎて戦力の格差が激しい。一部は１２チームが適当。」（こんな感じの発言）と言っている

291 ：　：04/11/08 21:11:09 ID:75POzaeg

ダメだこいつ
放置だな

292 ：　：04/11/08 21:12:10 ID:uEtIppo1

>>284
世界で2番目の経済大国がアルゼンチン目指してどうすんのさ。
GDPなら、イングランドとイタリアとスペインあわせて日本くらいだぞ。(適当）

293 ：：04/11/08 21:14:28 ID:0JpyvX76

ここまで来ると在日の様な気がしてきたよ

294 ：　：04/11/09 00:47:36 ID:LQVwkOoU

なんでＧＤＰなのか問い詰めたい

295 ：　：04/11/09 01:12:31 ID:hpPWm8h1

>>294
他に良い指標がないから

296 ：　：04/11/09 01:38:24 ID:OGAsAMAD

>>293
在日認定で逃げるなよ
大した反論も出来ないくせに

297 ：：04/11/09 01:44:32 ID:DUGcDl2v

>>296
次から次へと信憑性の低い話持ってこられても困る
勝利への意欲は外国人だから高いとか、
Jリーグが面白いと思ってるのは一部のマニア層なんて聞いた事ないぞ

大久保の事突っ込まれたらスルーしてるのに
大した反論出来ないとか、よく言えるな

298 ：　：04/11/09 02:02:49 ID:A6OoxTHS

Ｊが面白いと思ってるのは一部のマニア層ってのはおかしいと思う。
最近のレベルなら普通にだれでも楽しめるのでは？

最近は審判のひどさと一部のファン以外は取り立て悪くはない。
つーか、悪い試合にはきちんとブーイングもするししらける文化がやっと出てきてるし。

最近見だしても面白いだろうし。
ヨーロッパと比較しながら失望しつつ長い目で見てたファンも、今って結構形としても楽しめるのでは？

うちのケースを出すなら
俺は海外の情報入らないうちからｻｶｰしてて、日本に好きなチームがあったからＪずっと楽しめてた。
弟は海外の情報入り始めてｻｶｰしだした。それでＪには文句言い続けてたが、最近はＪも楽しみながら見てる。

親父は野球部持ってて野球しか見てなくうちらにも興味示さなかったが、
最近はうちらが居なくても飯時とかに代表戦とかＪリグ放映してれば見てる。
「前はなんかゴタゴタしててわからんかったが、さいきんわかるようになってきた。
「くわしくわからんでも面白い。」
「ゴンとかカズはまだいるのか？」
みたいな話をしてくる。

そんな感じじゃない？底の部分からレベルは上がってると思うし、興味ない人もつけるぐらい定着してきたと思う。

299 ：　：04/11/09 09:48:36 ID:adXMgaEp

それまで殆どカード貰った事の無かったストイコビッチがJでカードコレクターになったのは、
他の選手のみならず審判がついていけなくて取りあえずカードで誤魔化す事態が増え、
更に理不尽な判定に抗議してまたまたカード貰うという悪循環にハマったから。
奴等ピクシーがJのMVPに選出された時、「ストイコビッチだけは止めてくれ」と圧力かけやがったし。
貴様らヤクザかと。
まあまだ歴史が10年だし、実は審判のレベルってのは選手よりも向上しにくいから仕方ないんだけどね。
体力と知識と視野の広さを持つ審判を作るのは難しい。
極言すれば審判の質＝サッカー文化のレベル。
その意味では日本もまだまだだし、ましてや他のアジアは…

あと念の為に、少数だがJにも良い審判はいるので。

300 ：　：04/11/09 09:56:57 ID:9WbWUGnp

柏原とかいいよね

301 ：　：04/11/09 10:08:32 ID:adXMgaEp

それは罠かギャグで言っているのか?

302 ：＿：04/11/09 10:35:06 ID:v2tex4Vc

浦和・清水戦は審判にイラつくことなくみれたけどな
ややホームよりのジャッジだったけど

303 ：　：04/11/09 13:15:22 ID:j+psX/Z2

>>299
ストイコビッチの話って本当？

だったらＮＰＢバカに出来なくないか？

304 ：　：04/11/09 13:33:50 ID:XERtSBM+

>>303
木村元彦「誇り」参照の事

305 ：ジョンカビラ：04/11/09 18:28:25 ID:qh3OZChq

世界最低レベル
Jﾘーｸﾞ

306 ：　：04/11/09 23:21:19 ID:iax5tuSd

まあ、ミラン辺りは、チャンピオンズリーグとか言う、
ぬるい人気薄なリーグで優勝しただけだ。
世界クラブ選手権で我等が浦和レッズ様が叩っ切ってやるから、
首を洗って待っていやがれってこった。

307 ：　：04/11/10 00:10:32 ID:5CB8kWJP

>>306

チャンピオンシップで、引いて守るマリノスに対して、点が取れずイライラする浦和の姿が見えます・・・

308 ：　：04/11/10 00:30:11 ID:zSumqs5H

>>306はレッズサポじゃないだろ

309 ：　：04/11/10 18:45:33 ID:BqpmlIft

ｲﾀﾘｱ人はこう思ってるかモナー
Jリーグ＝セリエJ（10部リーグ）
Kリーグ＝セリエK（11部リーグ）

310 ：　：04/11/10 19:17:15 ID:Jyr8SKZo

>>309
思ってない思ってないw

だってKはFIFA非公認リーグだもの

いわばアマリーグだ

311 ：：04/11/10 20:07:47 ID:KVc874IP

>>309
妄想のレスいらねーよ

312 ：ジョンカビラ：04/11/10 22:03:35 ID:+5l3p7lr

世界最低レベル
Jﾘーｸﾞ

313 ：　：04/11/10 22:08:18 ID:FZkY6m03

>>312
ノンリーグよりマシ

314 ：：04/11/10 22:55:16 ID:CX/hF8qO

>>313
昨日相手にされなかったから、また今日同じことを書いてる智将だ
スルー汁

315 ：ジョン・カビラ：04/11/11 01:28:28 ID:Cjj3Cx4+

世界最弱リーグ

　Ｊリーグ

316 ：_：04/11/11 01:42:29 ID:58zudpMf

>>306
俺は浦和サポだが、そういう寒い発言は勘弁してくれないか。
同類に見られるのは困る。レッズにとってもマイナス。
つうか釣り？

317 ：　：04/11/11 02:24:05 ID:+uhmMCwQ

浦和サポと名乗るやつはたいていサポではない
ここにはＪのサポなんていない

318 ：　：04/11/11 02:32:11 ID:PF7BJS2v

おれはクールメンなんだがそういうイケてない書き込みは勘弁してくれないか？

319 ：　：04/11/11 09:37:48 ID:5uwRQwpy

ヒャッハー

320 ：：04/11/11 18:11:15 ID:XsrX50Qj

>>317
俺もJのサポだし他にも居る(居た)だろ

321 ：　：04/11/12 21:27:03 ID:/UOms2FE

あげ

322 ：：04/11/13 09:12:54 ID:t+2aA0vI

＞318
　お前は複数いるのか。

323 ：　：04/11/13 14:11:44 ID:RUdiHfq9

>>322
クール面なんじゃないの

324 ：　：04/11/13 21:41:29 ID:j0w0z249

543 名前：名無しさん＠恐縮です本日のレス投稿日：04/11/13 20:53:33 4mt1sTuc
>>536
浦和などは日本のマンチェになる要素を持っていると思うぞ

地域に愛され強くなって、さらに世界レベルでも強くなって
世界中にファンが増え
世界中から収益があがるようになるというのが理想だろう

浦和にはそういう可能性がある
ここ2～3年というスパンじゃ無理だろうが、、、

604 名前：名無しさん＠恐縮です本日のレス投稿日：04/11/13 21:15:59 4mt1sTuc
日本のプロ野球をコンテンツとしてほしがる人間は日本にしかいないが、
しかもこの構造はこれからの10年間で変わりようがないが

浦和レッズが世界的に強くなれば、浦和レッズのコンテンツをほしがる人間は世界中に出てくる。
10年後にそうなっているかもしれない。
しかし「1～2年のスパンじゃ無理だろうが」と書いたはずだ。

325 ：　：04/11/14 00:47:28 ID:tMP7Cp38

リオネル・レコルベの観戦記はこのスレにとって格好のネタだと思うけど、
まだ出てないよな
ttp://koma-tak.de-blog.jp/undeinosa/2004/11/post_2.html

326 ：　：04/11/14 02:32:34 ID:Gz4CeaMZ

>>325
すげー脱力感だ

327 ：　：04/11/14 02:50:55 ID:MbV8Gfgu

>>325
怒りすら感じる

328 ：　：04/11/14 06:45:04 ID:c7AuKIKW

>325
レッズもここまできたか・・

329 ：　：04/11/14 10:17:59 ID:wCZigIcd

>>325
最後の五行を読まなきゃOK。

330 ：　：04/11/14 10:43:24 ID:3Wo4WNO2

ナカダ氏

331 ：　：04/11/15 08:07:24 ID:JAFI/ZFF

海外からみれば
年金リーグ

332 ：　：04/11/15 08:54:15 ID:N/32SC0V

>>331
カタール？

333 ：　：04/11/15 17:41:15 ID:NtP5BgFX

マンチェスターＵは地域にファンは少ないよ
マンチェスターシティの方が地域には人気ある

334 ：　：04/11/15 17:43:32 ID:HxMrgNcp

>>333
どっちもあるってのが勝ち組か。
地域にだけ人気のあるクラブがあっても
ただの田舎なだけ、って気もするし。

335 ：坂井輝久：04/11/15 20:36:38 ID:B8KJlcjZ

世界最低レベル
　　Jリイグ

336 ：プロか：04/11/15 21:15:49 ID:s0bYl4lI

無名の外国からつれてきた選手が競争もなくすぐチームの軸で活躍できてそれを喜ぶ日本選手。

337 ：　：04/11/15 21:18:49 ID:rdzGgqKP

>>336
釣れますか？

338 ：、：04/11/15 23:31:00 ID:uhIxbLX+

アルパイ来日後の発言

「韓国Ｋリーグは、プレーの質も経営もプロフェッショナルではなかった」

339 ：：04/11/15 23:35:26 ID:LVvdKYim

アルパイ来日後の発言

「韓国Ｋリーグは、プレーの質も経営もプロフェッショナルではなかった」

誰かこれネイバーに貼ってきて

340 ：　：04/11/15 23:38:56 ID:5j3jFmZj

イルハン帰国後の発言

「Ｊリーグの質は想像以上に悪かった」

341 ：戸真遜 ◆YnopcsfGVg ：04/11/15 23:45:56 ID:V+a8qnie

アルパイって日韓Ｗ杯のブラジル戦で退場になったよね

342 ：　：04/11/15 23:46:44 ID:bM0orMG6

イルハンの質は想像以上に悪かった

343 ：：04/11/15 23:46:52 ID:768vAkGK

>>340
ベンゲル監督もそんなこと言ってたような気がする。

344 ：　：04/11/15 23:53:34 ID:UzDszLGb

ドゥドゥ

「日本はもうこりごりだよ。
Ｊリーグはサッカーの質も低かったし本当にいい思い出が無いよ。」

345 ：：04/11/15 23:57:03 ID:RRQo9Wuf

>>344
×Jリーグ
○柏
　
そりゃーホリコシ以下のチームですからね

346 ：　：04/11/15 23:58:41 ID:IQC+27LS

>>344
マジかよ・・・最悪だなＪリーグ
ドゥドゥと言えば未来のセレソンを引っ張る男だろ

347 ：　：04/11/16 00:46:52 ID:u8gNG5RZ

ＦＯＯＴかなんかで見られてるとこの評価とか紹介してくれないかね、

348 ：　：04/11/16 00:52:46 ID:WoD4CM6V

試合で視た時は相手の中盤に個人的にも何にもさせてもらえなかったけどな＜ドゥドゥ

あれだけ見た感じだとお前がJのことを語るのは十年早いと思ったが、
どっかでドゥドゥがダメだった理由が書かれててそれなりに納得した覚えが。

まぁ評判高くてもJで糞なブラジル人なんていっぱいいますし。某FJとか
欧州でもリーグ移って大活躍ってあるしね。良くある話

ただそれをマスコミに自分のせいじゃなく、リーグのレベルのせい、みたいに話すとかなりカコワルイ

349 ：d：04/11/16 00:54:46 ID:xc44DfEm

単純にＪのレベルが低いだけの話やろ。

350 ：：04/11/16 01:12:10 ID:PvlbC5kk

まったくドゥドゥ巡りだな

351 ：　：04/11/16 01:32:01 ID:jtNpfUnc

そのドゥドゥ君はフランスであんまり活躍してなさそうやけどな。
試合観てないので何とも言えないが、レキップ紙によると、１０試合に出場（スタメンは４試合）で同紙の採点は平均５．２５。
チームはドゥドゥ加入時の１０位から１４位に順位を下げている。

がんがれドゥドゥ！

352 ：：04/11/16 01:44:14 ID:EHPhBCNt

まあエメルソンがJの文句言うなら認めるがね
ベンゲルやオシムがJつーか日本人選手の文句言うのも分かる
　
しかし大して成果もない人間にどうこう言われてもな
広山がフランスリーグの悪口言うようなもんでな
率直に惨め

353 ：　：04/11/16 03:22:16 ID:wKMeUETi

広山は試合すらほとんど出てないだろｗ

354 ：　：04/11/16 03:30:19 ID:wKMeUETi

ブラジルはどのチームもある程度の位置までポゼッションでもっていける
Ｊリーグはくだらないミスで、すぐ攻撃から守備の体形に切り替わる
外国人がよく言ういわゆる「Ｊリーグのスピード速い」って奴ｗ

ドゥドゥもその辺の戸惑いがあったろ

355 ：　：04/11/16 04:31:12 ID:ILuOfDXH

ドゥドゥって一体何だったんだろうな

356 ：　：04/11/16 04:50:00 ID:pGXDvb/N

まあ、未来のセレソンが適応しなかったというが。
これからの選手は未知数だから、そいつらが適応できなかったからとどうの言えるわけはない。

適応した（若しくは言い訳していない）各国（元）代表で日本、自国ともに知名度の高い面々（草創期の一部除く）
ストイコビッチ・サンパイオ・ガンバにいた東欧のヤツ・ノ・アルパイ・ブッフバルト・ペキリスタイン
ジーコ・レオナルド・ビスマルク・ディアス・アウレリオ＝ビドマー・ポポヴィッチ・ビスコンティ

言い訳、不活躍スター
レジ・イルハン(ホームシック)・ドゥドゥ、ベベト(老化)・スターレンス(ホームシック)他

まあ、有名じゃないやつも含めてだが、
環境面以外で適応できなかった面々はロクでもないと

357 ：　：04/11/16 05:27:39 ID:a458Uens

Ｊリーグとかをたまに衛星放送とかでチェックしてる人とか、
雑誌に載ってる世界のサッカーリーグ情報とかをチェックしてる人が
見たら不思議だろうな、日本代表。クラブで不動のレギュラーじゃない
やつが平気で代表でレギュラー張ってたりするから。いや俺は何も
右サイドバックとかノーゴール師匠のことだけを言ってるわけじゃないぞ。
Ｗ杯時のＪ２のジョンと森島とか。不思議だろう、ある程度見てないと。

ワールドカップのときに海外サッカーに少しだけ興味あるぐらいのやつが
いったの覚えてるよ、「へスキーってなんで？それはまだいいとして
あの見たことない黒人が何でオーウェンと組んでるの？」とか
言ってた。それと同じで。

358 ：　：04/11/16 05:41:52 ID:jtNpfUnc

2006年Ｗ杯南米予選・エクアドル戦（11/17）　ブラジル代表

ＭＦ

ドゥドゥ・セアレンセ(DUDU Cearense)
レンヌ（フランス）
83.4.15
186/75

マジがんがれ！

359 ：　：04/11/16 07:46:20 ID:ILuOfDXH

>>358
一応レンヌへは柏からのレンタル移籍なんだよね・・・

360 ：　：04/11/16 10:08:16 ID:Tf6S7Uqg

いいよもう戻らなくて
本人と柏の為にも

361 ：　：04/11/16 10:16:20 ID:o8SkC44u

>>357
スペイン代表も、クラブの控え選手いるよ。

362 ：：04/11/16 17:56:18 ID:A0rbRdO2

>>357
前のシーズン結構巻き返してたじゃん。＞桜

363 ：：04/11/16 18:17:01 ID:wqdPu7iu

>>356
不活躍スターだとリネカーもだろ

364 ：　：04/11/16 18:27:38 ID:SHWeyArE

>>361
えーと、誰だっけ？

365 ：＿：04/11/16 18:33:01 ID:DyMfZg9G

>>364
愚弟、森夫あたりじゃね
これはチームが悪いと思うけど

366 ：　：04/11/16 19:45:43 ID:o8SkC44u

>>365
森夫、愚弟・・・誰だか判りにくい。
モナコでは大活躍だったのにね。

367 ：　：04/11/16 20:22:56 ID:SHWeyArE

>>365
あのチームは特殊すぎる気がするよ・・・

368 ：　：04/11/16 22:57:51 ID:2T46j1zD

控えでもある程度途中出場とかで試合でてればいいんじゃない？

369 ：　：04/11/17 02:39:56 ID:tc+56Daj

>>356
スキラッチも入れとけ

370 ：　：04/11/17 09:42:01 ID:MMDU7piQ

スターレンスは審判と選手の質に相当文句言ってなかったかね?
まあ選手は二部なんだからしょうがないとして、
審判は伝説の試合で相当頭に来たらしいな
両チームで3、4人退場したんじゃなかったか?

371 ：　：04/11/17 12:44:05 ID:oAlkQQJl

グティとモリエンテスはあそこ以外だったら普通に不動のスタメンだろうしなぁ・・・

372 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：04/11/17 13:10:47 ID:JN/KjXve

>>356
ニュージーランドの英雄ウィントン・ルーファーも追加

373 ：　：04/11/17 13:48:48 ID:beJQlhUw

ヴィツヘ弟というか日本での登録名はリチャード・ビチュヘか。今年大分に来た。
腰痛と馬鹿な審判に睨まれたことで参加した試合数は少なかったけど、美しかった。
最近いる身体能力系じゃない、視野の広さとテクニックで魅せるタイプ。
生で見られたから勝手に勝ち組
多少ロートルでいいから、ああいうのもっとこないかなぁ

374 ：　：04/11/17 21:14:03 ID:Q3IRGz4N

>>373
金髪だったな、娘も。

375 ：　：04/11/18 05:57:16 ID:28JIlVCc

てすｔ

376 ：k：04/11/18 07:36:11 ID:SR/EETWz

欧州サッカー３大リーグの１試合平均観客動員数（04-05シーズン、11月18日現在）

①　　６万７８６４人　マンチェスター・ユナイテッド
②　　６万６６１６人　レアル・マドリッド
③　　６万６２２２人　バルセロナ
④　　６万３３１１人　ACミラン
⑤　　５万９７７７人　インテル
⑥　　５万１９７６人　ニューカッスル
⑦　　５万０９９８人　ローマ
⑧　　４万６２２９人　アトレチコ・マドリッド
⑨　　４万４９９９人　マンチェスター・シティ
⑩　　４万２６８１人　リバプール

アメリカの大学フットボールの１試合平均観客動員数（２００２年）

①　１１万０５７６人　ミシガン大
②　１０万７２３９人　ペンシルベニア州立大
③　１０万６２７５人　テネシー大
④　１０万３５８８人　オハイオ州立大
⑤　　９万０３０７人　LSU大
⑥　　８万６５２０人　ジョージア大
⑦　　８万５１８５人　フロリダ大
⑧　　８万３１５０人　テキサス大
⑨　　８万２９４３人　アウバーン大
⑩　　８万２８５７人　アラバマ大
http://www.dopke.com/ncaastats/IA_Attendance.htm

↓大学フットボールのスタジアム画像
http://www.collegecharlie.com/stadiums.html

377 ：kk＝エドサリバン：04/11/18 07:57:40 ID:IvI6cSmf

　　　　　　／￣￣￣￣＼～ﾌﾟゥﾝ
　　　　　　（　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（６　　　　(_　_)　）＜>>376 氏ね焼き豚
　　　　　　　|/　∴ ノ　　３ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿___＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　　　. / ヽ| .| 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　　　/ `./|　| 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　　　＼ヽ|　lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　　＼..| ￣￣￣　 |
　　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　Jヲタ総帥kk

378 ：　：04/11/18 15:55:47 ID:ElADM10Z

>>376
別に動員数比べてもナ・・・
盛り上がってればいいんじゃないの？

エイベックソ所属のライブいくのと、インディーズの箱ライブにいくのどっちが楽しいかなんて
比較できないだろ。

有名だから、人数が多いから面白いとかはぎらない

379 ：　：04/11/18 16:09:50 ID:gAPDVUt3

焼き豚からみたサッカーとは？てスレ立ててやってね

380 ：　：04/11/18 17:24:08 ID:NfopOhIc

まあでもアメリカ人の参加する姿勢は大したものだな。
向こうのドラマ見てるとイベントに参加してるシーンがよくある。

381 ：　：04/11/18 21:04:43 ID:28JIlVCc

大学アメフトのチケット代ってどれくらいなんだろう・・・

382 ：　：04/11/19 09:56:27 ID:LbL28MTE

ていうかアメフトを上回る競技ってあるのか
あの人気って殆ど異常じゃないか
正直異常すぎてあやかりたいとはちょっと思えない

383 ：　：04/11/19 22:40:55 ID:kHkjmt0z

アメフトは見始めると、はまるよ。
俺は日韓Ｗ杯のあとサッカーに対して萌えつき症候群みたいな感じになって
他のスポーツなんかないかなって感じで見始めたんだけど
今ではサッカーよりＮＦＬの方が好きかな
まぁ、当たり前だけど、楽しさの質は少し違うんだけど

384 ：　：04/11/19 22:42:42 ID:FIatXJUX

ｱﾒﾌﾄと言えばﾀｰｼﾞﾝさん

385 ：　：04/11/20 04:18:15 ID:qBURi35d

タージンアメフト好きなんだ！
タージンって関西のあれだよな？

386 ：：04/11/20 08:26:31 ID:Se65oTPB

いやアメフトの楽しさを否定しているんじゃなくて、
アメリカ人の殆どがアメフトこそ至高のスポーツであり、
他はバスケ以外はクソと考えている洗脳状態が分からない
　
まあそれでも日本の野球陣営よりはマシなんだけど

387 ：　：04/11/21 01:46:36 ID:qSLP1Byg

http://www.yosikese.com/japon/index.asp

このサイトはスペイン人がやってるの？

388 ：　　：04/11/21 21:03:06 ID:v4yzozzS

389 ：　：04/11/22 11:51:29 ID:++zjTzQ2

大学アメフトの収入って、やっぱ大学にいくの？
>376みてると、数十億の売り上げがありそうなんだけど。

390 ：　　：04/11/23 08:27:25 ID:bAUNoz0d

アメリカの大学スポーツは金銭面から見たら実質プロだろう

391 ：　：04/11/23 21:58:20 ID:UvhKkA35

そういえばライブスコアで以前なかったＪリーグが加わったな。

392 ：：04/11/24 21:26:59 ID:WwHzIOgV

Jリーグ？何それ？

393 ：：04/11/26 19:29:25 ID:ktf0SWFJ

割のいい長期のバイト

394 ：　：04/11/26 21:22:33 ID:1rFCIpmP

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/11/26/01.html

海外から見るとこの程度の扱いなんだろうね。

395 ：　：04/11/26 21:29:51 ID:DY5sfp8x

視聴率で分かると思う。今のＪが実力

396 ：　：04/11/26 21:44:24 ID:rXCvNIux

>>406
小田嶋隆がｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾊﾞで視聴率に関するｺﾗﾑを載せていたね。
「人気のあるﾁｰﾑ」はなかなか作れませんぜ。旦那

397 ：　：04/11/26 22:56:55 ID:elG9N/yw

>>406
画期的な案だと思います

398 ：　：04/11/27 02:29:12 ID:V1/YI2Ak

>>406
いや、確かに坂田は大久保よりも俊足だけど、DFの存在まで考えると
あながち坂田の方が適任だとも言いがたいよ。リーガを舐めないほうがいい。

399 ：　：04/11/27 02:34:37 ID:GPUyFRXn

>>406 まあ神戸の選択は無難だね、少しこりたのかな

400 ：　：04/11/27 03:17:09 ID:LCvVTvq6

>>406
しっかしあの大物がねえ～

401 ：　：04/11/27 08:03:51 ID:Dg+uiF9u

>>406
ｶﾞｯ

402 ：　：04/11/27 10:11:05 ID:r4Tr5E/B

>>406
坂田信者おつ。

403 ：：04/11/27 10:22:42 ID:kvVlZVu6

>>406
でも俺はあながち間違ってないと思うぜ。

404 ：：04/11/27 14:49:05 ID:dAP+JO2G

全米が絶賛 >>406

405 ：　：04/11/27 14:58:35 ID:FAsz4bMZ

↓(・∀・)ｻｧ!!銅像

406 ：　：04/11/27 15:41:18 ID:1gqMnfbq

ジュビロ剛田

407 ：：04/11/27 21:08:42 ID:R8s9cq6J

406 　 sage New! 04/11/27 15:41:18 ID:1gqMnfbq
ジュビロ剛田

408 ：　：04/11/29 07:48:55 ID:VIa88ivE

>>406
楽しみにしてたのに、・・・・首をくくって腹切れや、ボケェーーー！

と言ってみる。
もう、ここ単なるネタスレか、・・・・
前スレ読みたいなあ、鯖はイラネだが。

409 ：　：04/11/29 13:41:54 ID:LKPY9nLX

>>406
('A`)ｼｮｳｼﾞｷﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾜﾛﾀﾏﾝﾄﾞｸｾ

410 ：　：04/11/30 18:24:31 ID:ACqSta9u

今更ながら396がどこのレスを引用したかったのか気になる。

411 ：　：04/12/03 08:22:40 ID:ApsEE+j1

あげ

412 ：　：04/12/03 15:21:41 ID:5OcjBCQB

ベルディのサッカーは面白い
昔のＪでは考えられない

413 ：　：04/12/04 02:30:14 ID:0IHiyx6o

ヴェルディの試合見ると、こいつらは試合に勝ちたいんじゃなくドリブルしたいだけなんちゃうかと思う。

414 ：　：04/12/04 08:41:43 ID:UTI9c2Ud

昔のＪのヴェルディの試合の方がよっぽど面白かったんだが。
上の奴は昔のＪを見たこと無い子供か？

415 ：　：04/12/04 08:54:49 ID:X/CezCfi

昔のヴェルディはメンバーが豪華過ぎるから反則。

416 ：　：04/12/04 10:41:24 ID:KQbAeAVd

今の緑のことだろ。
昔の話なんてしてねーじゃん。

417 ：　：04/12/04 11:30:58 ID:MxZoShaP

>>414
はげどう

418 ：　：04/12/04 11:34:44 ID:UA0aYlUK

昔のはミーハ－でしかも小学生だったからよくわからん。　今のは確かに面白い・

419 ：　：04/12/05 00:53:02 ID:q0oFZQc4

昔のベルディが面白いってのありえん
周りがレベルが低かったからそう見えるのかもしれんが
今はパスミスが少ない遅功サッカーが面白い

420 ：：04/12/05 01:32:09 ID:IO2q1O2v

でもこんな糞リーグに現役代表レギュラーバリバリの奴がプレーしてたんだよな・・・
レオナルド、ジョルジーニョ、ドュンガ、ジーニョ・・・etc
思い返すと・・・・・凄い

421 ：　　　：04/12/05 03:59:55 ID:ZQtlQJgP

スカパーに加入して1年半
ヨーロッパは飽きた

何故かJは飽きない

422 ：名無しさん：04/12/05 05:56:52 ID:YNUXWTQF

ストイチコフもＪリーグに来てたよな

423 ：　：04/12/05 09:01:54 ID:BxCt1m6L

ごめん、今のヴェルディが面白いって必死な奴が一人いて笑える

424 ：　：04/12/05 17:25:17 ID:XzFLaEAA

Ｊの応援が嫌い
ドドンガドンドンうるせーっての

425 ：：04/12/05 17:34:19 ID:Wprnc1fg

でも昔のように名実共にあるような選手がもう少しいると華やいでこちら側からも随分見やすくなるんだけどね。
今も代表クラスで実のある選手はいるし（エメ、マルケス、アルパイ等）いるけど、一般視聴者からしたらどうしても地味なんだよねぇ・・・
呼ぶ金がないんだから仕方がないんだけど、もう少しネームバリューのある選手がきちゃったりしてくれたら俺も積極的に見るんだけど。
こういう俺のような打算的ナ人間が多いのが現状。

426 ：　：04/12/05 21:18:06 ID:Ex1/9BSu

>>423
＞今のヴェルディが面白いって必死な奴が一人いて

緑ファンといえばあの　ABCD・・・・・J　○糞

ま、まさか

427 ：　：04/12/05 23:07:45 ID:vZgdfd6B

>>424
それ超わかる！！
あとシュート外したときとか惜しいときにみんなが一斉に「あーー↓↓」ってのがやだ。ゴルフでもそんな感じだったような

428 ：　：04/12/05 23:11:52 ID:28P44P/M

あのまだW杯出場２回、リーグがはじまってから１０年足らずであることをお忘れなく。

429 ：：04/12/06 12:48:17 ID:lFJT6i8M

>>427
> あとシュート外したときとか惜しいときにみんなが一斉に「あーー↓↓」ってのがやだ。ゴルフでもそんな感じだったような
日本人はほとんどやるじゃん。サッカーやゴルフだけじゃないよ。

430 ：　：04/12/06 13:00:40 ID:Fn6W1p9a

＞一般視聴者からしたらどうしても地味
一般視聴者は誰を呼んだって分からないから、
ザスパみたいにクラブ丸ごとネタ戦略で攻めた方がマシ
最近の新潟は幸か不幸か震災で釣れている

431 ：　：04/12/06 13:06:29 ID:GRYDvqHJ

外人はなんて言うんだ？「おーーぅ↓↓」って感じか？
たいしてかわんねーよ

432 ：名無しさん：04/12/06 17:06:53 ID:qg8WpPDu

>>431
そのあとの拍手は？

433 ：名無しさん：04/12/06 17:07:34 ID:qg8WpPDu

>>431
そのあとの拍手は？

434 ：　：04/12/07 04:59:52 ID:Dsr4MB9N

ブラジルでもＪリーグ放送されてるらしいけど視聴率ってどのくらいなんだろ
チャンピオンシップも第２戦は中継されるらしい

435 ：・：04/12/07 05:18:10 ID:IQX8ZDsw

ｺﾞｰｰｰｰｰｰﾙって会場のアナウンス長過ぎてイライラする。あとデカイ旗をいっせいにあげるのが激しくダサイ。太鼓もうるせーし。全体的にもさいよ。

436 ：　：04/12/07 07:40:15 ID:RbSDpDNe

ストイチコフの弾丸FKを生で見た。
おしっこ漏らしそうになった。

437 ：　：04/12/07 08:58:16 ID:M2virSZg

普段糞Jなんて見ないけど
深夜にやってる東京ヴェルディの試合は面白いと思った。

他のクラブはミス大杉、焦りすぎで何が面白いのかよく分からん・・・

438 ：-：04/12/07 12:45:10 ID:pK9YJb/h

437

すべてにおいてマリノス>ベルディなわけだが…

439 ：　：04/12/07 12:53:24 ID:lqcD+V7K

3-3-3-1の緑はハマると激強だがね
逆にハマるともう見てられない

440 ：　：04/12/07 12:56:19 ID:/H9WuSTs

>>437
あんなヴェルディも中盤でキツクプレスかかると何も出来なくなるがね

441 ：_：04/12/07 13:48:43 ID:pKxBEepU

ベルディはあれで仕掛けがもっと多かったら楽しいチームになるだろな

442 ：　：04/12/07 14:05:18 ID:JvdlLzbd

緑のパス回しはﾌﾟﾚｽが緩いJじゃないと無理ぽ

443 ：　：04/12/07 15:51:08 ID:LB3tzUwx

プレスプレス・・・もうちょっとサッカーの語彙増やせよ（苦笑）

お前ら本当に海外サッカーヲタか？単なるJ豚じゃねえの。

444 ：438：04/12/07 23:54:17 ID:pK9YJb/h

緑サポだが追い越しやダイナミックなスペース作りが無い。何か仕掛けてもシュートまで行けない状況が数年続いてるワントップで中盤密度厚くしてプレス&キープしてるから、うまく行くこともあるが正直つまらん。マリがうらやましい

445 ：　：04/12/08 02:14:43 ID:JePgFlbD

あの木魚のような太鼓の音うるさいよなー。
つまらん試合のバックで流れるとお経読まれてるみたいで眠気を誘う。

446 ：　：04/12/08 04:15:51 ID:eKnGtjU9

>29
当たりますたね。

447 ：　：04/12/08 13:35:53 ID:zsvWzavE

>>443
海外オタのほうが戦術について詳しいとでも思ってんの？ｗ

448 ：　：04/12/08 22:42:35 ID:rZbQaevv

サポがださい、応援がださい、かっこ悪い
とにかくレベル低い、ぬるい、スターがいない
自分もそう思ってた時代があったなぁ～

まぁでも両方見るのは大事だよね
確かにシュート撃った後に「あ～」だけで終るより拍手した方がいいと思うし、
サポの声より太鼓ばかりが響くもの好きじゃない。うるさいだけだし。
前の方に並んでる大旗がダサいとは今でも思っている
なんでも海外と同じようにすればいい、って訳ではないけど。
Ｊだけに没頭してたらあんまり思わないのかもね

449 ：　：04/12/08 23:18:58 ID:muoVEXTb

>>448
やばい俺と同じこと考えてる

450 ：　：04/12/09 02:02:46 ID:wLe+yDAj

>>444
普段はあまり見ないけど、2ndの清水戦は面白かったなあ。
あまりにも圧倒的でw　清水は何も出来ず、可哀想なくらいだった。
でも昨シーズンは磐田とかに虐殺されてたね、パスは廻るんだけど勝てないっていう。

451 ：　：04/12/09 10:36:17 ID:8bVPvuRL

太鼓はクラブによって差が大きいね
応援工夫している所はあまり太鼓に頼らない
鯱なんかは規模もサポも大きいのに延々太鼓鳴りっぱなし
あれは木魚と言われてもしょうがない
山形の念仏の方がマシだ

452 ：・：04/12/09 16:58:32 ID:A42h3Vtw

とりあえずｺﾞﾙした時の長いアナウンスがダサい。あのアナウンスでせっかくのｺﾞﾙが格好悪くなる。

453 ：　：04/12/09 19:24:49 ID:79F6Lldm

number読んだ？

454 ：　：04/12/10 09:42:50 ID:kSk1waWx

ゴール時のアナウンスは海外の方が気合い入っていると思うが
長さも中身も

455 ：うんこ：04/12/10 14:19:00 ID:5OJo56gV

ＤＪ｢ティエリ～!!｣
サポ｢アンリー!!!!｣

456 ：・：04/12/10 20:21:08 ID:kkCJt8+a

>>454
声質がJはダサい。しかもそれが長いからイライラする。

457 ：い：04/12/10 20:46:16 ID:INUF0it9

Ｊのレベルって１年で急激に上がりすぎ
また２００５年から急激にレベルが上がるのか

458 ：　：04/12/10 23:38:56 ID:XEncTJHR

どこのスタかわからないけど、「ゴオオオオオオオル！！！ごおる！ごおおる！ぐぉぉおおおるうう！！！！」
って物凄いこぶしが入ったようなDJがいて笑った。

459 ：　＿ [sage]：04/12/11 02:27:16 ID:wmibSJYW

広島のＤＪってゴールの後のアナウンスが
『ゴール～～～、』のあと、奇声上げているのが萎える。

460 ：　：04/12/11 02:44:04 ID:YITkfU8t

>>459
南（笑）のオウンが決まって場内ｻﾞﾜｻﾞﾜしてるときの
「ごｫｫォォォォォーーーーーーーーール」はワロタ

461 ：＿：04/12/11 02:59:34 ID:HxAGszBr

>>460
真夜中に笑わせるなよｗ
GJ！、

462 ：あほ：04/12/12 17:56:52 ID:doeyF6rg

Ｊ２厨の俺は海外みてもチャンピオンシップなんてみね～よ

海外厨の～ニスタ語ってるやつ
来日したときスタジアムでチャントくらいやってやれよ　笑

レプリカ着込んで　おーーーアーーー　だもんな笑っちゃうよ。

463 ：井原：04/12/14 19:46:07 ID:54SUqO2D

中澤　MVP　文句なし！

464 ：あ：04/12/20 09:28:24 ID:hDnj33u4

あ

465 ：　：04/12/21 20:50:54 ID:Kv6rnTRl

>>1

子供のお遊戯だろ

466 ： ◆kLdLQcfBNw ：04/12/23 23:35:33 ID:AH00udN9

>>465はディエゴ・マラドーーーーーナ

467 ：　：04/12/24 08:50:40 ID:4OppcAc2

最初は海外での報道を訳して転載してたり面白いスレだったのに、すっかり腐ってしまったな・・・残念。

468 ： ◆kLdLQcfBNw ：04/12/24 17:14:06 ID:FxGRs20M

>>467
海外での報道は、そこまでたくさんある訳じゃないからな

469 ：　：04/12/29 21:26:53 ID:XSthUzzV

あげてJリーグ

470 ：：05/01/01 20:44:51 ID:WmQ1lxoE

471 ：　：05/01/02 06:56:39 ID:giHVL68y

変な名前のチームが多い。
この点だけどうにかして欲しい

472 ：　：05/01/03 01:08:25 ID:YBkSnYcw

全チーム名の意味とか由来のリストきぼんぬ。

473 ：さすがにつかれた：05/01/03 03:35:00 ID:wBdhWzop

コンサドーレ札幌　　　　　道産子逆読み+ole!
モンテディオ山形　　　　　西語の山（モンテ）神（ディオ）
ベガルタ仙台　　　　　　　七夕にちなみ、ベガ・アルタイル（星座）を合わせた造語。商標権の問題でブランメル仙台から改称。
アルビレックス新潟　　　　知らんけど、白鳥？
ザスパ草津　　　　　　　　まんま温泉。
水戸ホーリーホック　　　　まったくもって解らん。
鹿島アントラーズ　　　　　鹿の角の意・由来は鹿島神宮の何か？
柏レイソル　　　　　　　　西語の王（レイ）太陽（ソル）・たぶん日立製作所の社章から。
ジェフユナイテッド市原　　JR東日本・古河電気連合。
大宮アルディージャ　　　　大宮公園のリスから。
浦和レッドダイヤモンズ　　三菱グループの社章、赤い菱から。
東京ヴェルディ　　　　　　ヴェルデ（緑）を元にした造語。
横浜マリノス　　　　　　　西語で船員の意にs
横浜フリューゲルス　　　　独語で翼の意にs
フロンターレ川崎　　　　　知らん
ベルマーレ湘南　　　　　　知らん
ヴァンフォーレ甲府　　　　知らん
清水エスパルス　　　　　　清水・静岡・サッカーのS＋鼓動（パルス）
ジュビロ磐田　　　　　　　西語で歓喜の意
名古屋グランパスエイト　　英語で鯱(ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ）の意＋知らん
京都パープルサンガ　　　　前身の紫光クラブからパープル＋知らん
ガンバ大阪　　　　　　　　伊語で脚の意・頑張れの意も込める。
セレッソ大阪　　　　　　　西語で桜の意
ヴィッセル神戸　　　　　　ビクトリー（勝利）とヴェセル（船舶）を合わせた造語
徳島にもクラブできたね。
サンフレッチェ広島　　　　地元の武将、毛利元就の三本の矢の伝説から。三（サン）矢（フレッチェ）
アビスパ福岡　　　　　　　知らん。けど蜂なんだろ？
サガン鳥栖　　　　　　　　佐賀鳥栖。
大分トリニータ　　　　　　三位一体の意、トリニティから。商標権の問題で改称。

474 ：U-奈々士さん：05/01/03 06:06:59 ID:Hjic5ZVR

http://www.j-league.or.jp/data/
クラブ別データってところに一通り書いてある

475 ：　　：05/01/03 17:05:51 ID:zXeFMrHr

クラブ名はカタカナっていう規定があるの？

476 ：　：05/01/04 20:19:50 ID:zgbzqUHp

>>475
ないでしょ？

477 ：　　：05/01/04 23:08:26 ID:C8iiHQ+o

なんでみんな申し合わせたようにわけわかめなカタカナ名つけるんだろうね
草津温泉、名古屋鯱とかにすりゃいいのに

478 ：追加：05/01/05 21:27:26 ID:kg2Pdiqy

>>473
アルビレックス：白鳥座の２等星、アルビレオとラテン語の王者を意味するレックスを合わせて。
１等星のデネブにしなかったのはその意味が「尻」だったから？
ホーリーホック：徳川家家紋の葵
フロンターレ：兜の前飾り
ベルマーレ：ラテン語で美しいを意味するベルと海を意味するマーレをあわせて
ヴァンフォーレ：仏語かで風（ヴァン）とフォーレ（林）、風林火山から
グランパスエイト：エイトは名古屋の市章「八」から
パープルサンガ：サンガはサンスクリット語の「群れ」で山河にもかけている。パープルとともに山紫水明も意味する？
アビスパ：スズメバチ。おそらくスペイン？
徳島ヴォルティス：鳴門の渦潮にちなむ。

479 ：：05/01/10 21:23:13 ID:3X5CQDiK

age

480 ：　：05/01/14 13:45:57 ID:iy6iD8TW

あげ

481 ：：05/01/16 21:13:53 ID:a+VaU7jy

age

482 ：：05/01/16 21:51:53 ID:y1Z07PP5

欧州人はJ、Kリーグも

「うわっ、何このユニ。代表チームでもないのに腹に番号つけてるよ。ダッセーw」

と思っているだろう。

483 ：　：05/01/16 22:45:30 ID:88SKczqg

どっかに中国語表記のチーム名があったはず

歓喜磐田

とかそんな感じ

484 ：　：05/01/17 01:58:07 ID:jG21OsBS

京都パープル商店街

485 ：　　：05/01/17 02:15:41 ID:rWbeY647

ホーリーホックを知らないなんて低学歴を露出してるな　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

486 ：　：05/01/17 07:13:34 ID:GxyK1njg

>>483
「柏太陽王」とか「神戸勝利船」ってやつだろ
磐田は「磐田喜悦」

487 ：吉田：05/01/17 21:18:09 ID:h34pu8Sn0

それならやっぱり

　　　黄金旅程　　　　がｶｺｲｲ！！

488 ：　：05/01/19 00:46:20 ID:C1+rU0+N0

Ｊリーグは守備がスカスカすぎるね
中盤のプレスもあんまかけないし、あれなんなんだよ

489 ：　：05/01/19 00:59:56 ID:oixQ0LO50

>>488
お前がなんなんだよ

490 ：　：05/01/22 11:08:26 ID:YV5z5agc0

>447
同意
ﾜﾛﾀ

491 ：　：05/01/23 14:42:41 ID:Yn9vVd6X0

保守あげ

492 ：　：05/01/23 15:13:01 ID:wH06gKdN0

国内板にたてろや
Jリーグオタクは臭せえんだよ！ペッ

493 ：：05/01/23 17:13:08 ID:/wFH85F50

Ｊって応援のときに使ってた笛はどうしてやめたの？

494 ：あ：05/01/23 19:52:55 ID:nGq2BGm3O

近所から苦情が来たから

495 ：　：05/01/23 19:58:47 ID:Upc8gvTs0

浦和赤軍

496 ：U-名無しさん：05/01/24 01:31:40 ID:/1/ooxnP0

>>462
俺は観たけどね、天皇杯もナビスコも決勝は。

497 ：　：05/01/31 21:11:03 ID:JiJnK87B0

あげ

498 ：　：05/01/31 21:30:41 ID:iHqOOyGF0

あのJ初期に大量に繁殖してた勘違い馬鹿で年俸不当に貰って遊びまくってた下層Jリーガーたちが路頭に迷ってくれてせいせいする。

499 ：　：05/02/02 18:12:57 ID:e0yfENk60

age

500 ：　：05/02/02 18:17:37 ID:h98Ysdol0

あれ？これってサッカー？って感じ

501 ：　：05/02/02 18:22:04 ID:aTaaZKgw0

浦和のユニまじ恥ずかしいからやめてくれ
まんまマンUじゃん・・・

502 ：　：05/02/03 03:56:00 ID:+j3OWX4w0

これマンUだろ（ﾌﾟッ！　

って感じ

503 ：あ：05/02/03 04:38:40 ID:DKphVDCYO

ﾌﾟﾚﾐｱみたいな臨場感あるｽﾀｼﾞｱﾑ作ってくれたらＪの試合観にいってやるよ。

504 ：　：05/02/03 10:09:51 ID:G9oGx+/C0

プレミアでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ試合見たことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無いやつがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：　：05/02/03 14:10:02 ID:+j3OWX4w0

うん？なんだこれ？なんかちっこいのがサッカーやってるぞ？小学生か？

って感じ

506 ：:：05/02/03 19:43:28 ID:aJmzVFNLO

日本にもプロサッカーがあったんだね

507 ：：05/02/03 23:52:42 ID:hiv2TMZ/0

>>503-504
ワロス

508 ：　：05/02/05 14:33:22 ID:TykmWldh0

海外と日本はたいして差ないよ
あれだけ得点取れなくてもブンデス1部で起用され続ける高原。
日本でも点をほとんど取れなかった柳沢がセリエＡでスタメン。
調子悪くても使われつづける中田。
日本ではパッとしなかった松井がフランス2部でチームの核。
レッジーナになくてはならない存在になり好調チームの中心・中村

509 ：　：05/02/05 14:55:09 ID:gI8DxLgI0

111 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/02/02 22:18:42 ID:Nci+UoID0
>>110
＞エメルソンの出来・不出来がサッカーニュースのトップを飾るなど、ブラジルサッカー界でのＪリーグへの注目度は以前の比ではない。Ｊでの活躍がセレソンへの道標となることは十分にあり得る。

ホンマかね。

510 ：　：05/02/05 15:09:48 ID:h0df4Ptx0

>>509
その記事書いた記者が読める向こうの記事がエメ関連しかなかっただけだろう

511 ：　：05/02/05 15:34:55 ID:iED1UN810

>>509
どうせユーヴェのエメルソンと間違えてるんだろ？

512 ：　：05/02/05 15:51:51 ID:sOCYnBIY0

http://saku8.hp.infoseek.co.jp/irassai.htm
ここな。
おまいらよりはかなりブラジル国内に詳しそうだが、
どうやって反論する？

513 ：　：05/02/05 16:41:38 ID:h0df4Ptx0

本人必死だなw

514 ：　：05/02/05 17:03:28 ID:sOCYnBIY0

「必死だな」出た～ｗ。
低脳の決めゼリフだもんなｗ。

ま、具体的な意見は期待してないんで別にいいけどさ。

515 ：本人必死だな：05/02/05 21:53:52 ID:R5KI8Ga/0

本人必死だな

516 ：　：05/02/05 22:50:24 ID:Vw0UGP9O0

つか、記者がパンピーよりニワカだったら完全に終わってるだろ。

517 ：　：05/02/05 23:31:57 ID:kwek84Ks0

>>516
日本のスポーツマスコミにありがち

518 ：　：05/02/06 04:34:43 ID:8Wqt5/SJ0

素人に記事を書かせていないか？
修正はあるだろうか

519 ：：05/02/11 09:54:20 ID:8FTw44pG0

主旨とはずれるが、海外から見た日本代表ってどんな感じなんだろうな

あの神様ジーコが率いる日本代表
アジアでは韓国とイランに並ぶ強豪で、ここ二回連続アジア杯を征す。
遅攻スタイルで細かいパス回しを好み、
守備はやや堅固だが、攻撃力が非常に低い。
技術や組織力も欧州や南米に比べたら格段に落ちる。

こんな感じ？

520 ：　：05/02/11 09:59:58 ID:6aN6R+82O

てかジーコって誰？
韓国ってどこ？イランってどこ？
アジアでサッカーやってるの？
日本？サムライ？

これが世界基準

521 ：　：05/02/11 10:22:07 ID:lm8d1eaVO

ジーコって誰はないだろ
フィーゴが直立不動で『あなたは私の憧れでした』
って言ったんだから

522 ：　：05/02/11 10:23:42 ID:kNexhIt80

ジーコが日本代表監督だってことくらいの
認識はあるだろう。

523 ：：05/02/11 10:37:40 ID:6aN6R+82O

じゃあブッシュに聞いてみろよ
「ジーコ知ってますか」って

524 ：：05/02/11 10:39:28 ID:JGw3oLU+0

真性に何言っても無駄だぞ。

525 ：　：05/02/11 10:40:36 ID:lm8d1eaVO

ジーコって言っとくが、
かなり有名だぞ

526 ：　：05/02/11 10:53:51 ID:YRxNfmNN0

ブッシュって言っとくが、
かなり馬鹿だぞ

527 ：　：05/02/11 10:59:36 ID:+IS952jU0

あの選手時代は神様で監督はやったことのないジーコが率いることになってしまった日本代表
アジアでは韓国とイランに並ぶ内弁慶な強豪で、ここ二回連続アジア杯を征す。
攻撃にパターンがなく遅攻にならざるをえないスタイルで精度が低い細かいパス回ししかできず、
守備は人数を多く割くためやや堅固だが、守備に必死なため攻撃力が非常に低い。
戦術が自主性という名の不透明さで個人の力に頼ろうとするも個々人の力自体が非常に低く、
ボールを持ちたくないので半端なパスばかりしては盗られてと常にバタバタして落ちつかない。
左の黒人と右のへたくそが穴だ。
技術や組織力、戦術やシステムも欧州や南米に比べたら格段に落ちる。

こんな感じ

528 ：_：05/02/11 11:17:21 ID:C7EC/ZEq0

>>527
絶望的につまらん。

2ちゃんなんだからもうちょっと面白いことを書け。

529 ：　：05/02/11 11:29:19 ID:+IS952jU0

>>528
2ちゃんなんだからってｗ
２ちゃんは本音を吐きだせるところでもあるんだよ
俺も面白いと思って書いてないさ
ネタがほしけりゃν速でもいけ

530 ：　：05/02/11 12:00:24 ID:pumgXcMk0

レベルが低いなりに面白いよ。セリエＡなんかよりはずっと面白い。

531 ：　　　：05/02/11 12:08:54 ID:g4mDInEg0

2ちゃんで見たレスをつぎはぎしたって感じだな。ｗ
それで分かった気になっちゃってるんだよ。

532 ：　：05/02/11 12:45:09 ID:12QLri9X0

>>527
ほぼ同意

533 ：_：05/02/11 15:37:34 ID:F/fiowKT0

>>527
二行目が矛盾のカタマリ
七行目は品性下劣の証明

534 ：　：05/02/11 15:46:25 ID:VBzZzV1b0

ぶっちゃけ俺のスペイン人の仲間は日本来るまでチョンと日本人はおなじような
もんだとおもってたらしいよ。まあうちらがイギリス人をすべて同じように考える
ように

535 ：あ：05/02/11 15:52:52 ID:HCKoFO2TO

強くて面白いブンデスリーガが理想だね

536 ：：05/02/11 17:04:20 ID:2igZmYpT0

オレの友達のスペイン人のミゲルは
「スタジアムに女の子が一杯居て羨ましいな」
って言ってたよ。

537 ：527：05/02/11 17:37:47 ID:+IS952jU0

原文の薫りを残しつつ誰にでもわかるようにと書いたんだよ
だからおまえらは文を理解して意見できるわけだ
本当は「頭にタイヤ痕の残ったロイクー障害者と給水ボトル管理人」って書きたかったけどそれじゃ差別主義者になるし長いからやめた

538 ：　：05/02/11 21:37:13 ID:IFVeNoAa0

ジーコ？ｲﾗﾈ
Jでベンチの選手を代表に招集するような奴だし

539 ：：05/02/11 21:56:50 ID:6aN6R+82O

>>538
無知を誇ってどうする
恥ずかしいヤツだなw

540 ：：05/02/11 21:59:22 ID:iz2/82Or0

国内組中心なのは結構だけど、小笠原に見切りつけてほしいよな。
鹿島のえこひいきやめてくれよ。なぜ師匠がスタメン起用されるのか。
ついでに加地もポイッとやっちゃって。

541 ：　：05/02/11 22:08:56 ID:r8Ijpp6G0

ジェフユナイテッド千葉練習試合結果

02/02(水)　●　１－２　ＯＦＫベオグラート　（工藤）
02/03(木)　○　１－０　仁川ユナイテッド　（巻）
02/04(金)　○　２－１　レフスキ・ソフィア　（要田、水野）
02/06(日)　○　３－０　ハイドュク・スプリット　（巻２、高橋）
02/07(月)　○　４－３　ＬＡＳＫリンツ　（不明）

542 ：　：05/02/11 22:41:40 ID:qNDcYjMB0

>>539
お前が無知で恥ずかしすぎｗ
三浦ｱﾂはJではベンチだったんだけどな
まあここは海外板だから板違いな話しなのでもうやめた

543 ：　：05/02/12 11:13:17 ID:GSwJ3DJ90

昨日はK君らしき人が多かったようだな
このすれｗｗｗ

544 ：　：05/02/12 17:11:57 ID:4pR5cnAj0

＞＞５４２
にわかさんでちゅかぁ？ｗｗｗ

545 ：　：05/02/13 08:21:03 ID:yz1prfLY0

>>536
そのミゲルっつーのが本当かネタかは別にして、
あっぷり系は日本独自のサポスタイル。

546 ：：05/02/14 01:05:49 ID:Ey5194NE0

>>544
相馬にレギュラーとられたじゃん

547 ：：05/02/15 18:34:01 ID:PsZx2Ivz0

>>546
無知

548 ：　：05/02/16 17:03:08 ID:MnEd2X6C0

あげ

549 ：：05/02/18 18:26:52 ID:r+E9aDT70

結局J1って、欧州4大の1部最下位～2部相当って認識でいいの？
ゲームスピードとかプレスとか削りの度合いとか
いやしくとも欧州1部にはかなわないとも思うが

550 ：　：05/02/18 18:33:13 ID:iH1xtIhl0

欧州4大となんて比べられるレベルじゃないでしょ。
いいところでブンデスの下位くらいだな。

551 ：な：05/02/18 18:52:28 ID:X4ke566PO

ぶっちゃけ10年でブンデスの下位行ったら十分。
まあまだまだそこまでではないと思うけど。

552 ：＿：05/02/18 23:10:52 ID:YVqnm9y00

何が一番違うかっていうと、絶対負けられない試合で
引き分ける技術だと思う。

でも、日本人はそういう技術を磨くの好きじゃないと思う。

553 ：　：05/02/19 05:12:08 ID:l1m9hkVK0

レベル高いサッカーが面白いって訳じゃないけどな。
欧州四大の下位より強いJのクラブあるだろ。

554 ：　：05/02/19 23:31:54 ID:tvCl6bEY0

レッジーナは去年来日して三連敗だっけ
こんなとこでも今セリエで中位についてるしな

555 ：　：05/02/20 03:55:34 ID:r0bLrgEO0

>>554
分ってないね
プレスゆるゆるになり易い親善試合では、日本のチームでもある程度勝負になるってことでしょ
日本も技術レベルは高いんだから、ラツィオ相手に仙台が善戦したりする
フィジカルの差がなくなる分、フィジカルの弱い日本には有利なのよ

それがガチになると全く駄目
日本はJリーグ含めて韓国のプレスにすら圧倒され、苦戦する
ボーダ杯でボカに圧倒される浦和も同じ

556 ：　：05/02/20 03:58:18 ID:tT1tAPpI0

なんかランキング敵にはアジア韓国が2位らしいぞ。。。

557 ：：05/02/20 04:01:37 ID:Rte4G2qL0

あと細かい基本技術も劣ってるかな。
日本でダイナミズムをもった選手がでにくいのもよくわかる気がするわ。
北と一緒でﾁｮﾝﾁｮﾝてかわすのが得意。そうﾁｮﾝﾁｮﾝ

558 ：　：05/02/20 04:36:55 ID:CUTRfDG40

ってか、全然ﾀﾞﾒじゃん。

559 ：　：05/02/20 19:29:45 ID:ILcq/bvd0

>>555
A３もボダ杯もガチではないな

560 ：　：05/02/20 20:12:41 ID:xSXBFBqd0

A3はJ王者にとっては罰ゲーム。
参加するメリット皆無だから、優勝決定がかかった一戦でも調整扱い。

561 ：　：05/02/21 01:04:46 ID:/wldQlDK0

大塚製薬（ＪＦＬ）４－２レッジーナ（セリエＡ）

562 ：　：05/02/21 06:00:10 ID:G5V9VVDC0

>>559
相手はガチだよ

ACLも内容じゃ圧倒される
城南横浜なんて２試合とも圧倒されてた

鞠サポは分ってるだろ
昨年対戦して一番強かったのは浦和ではなく城南だったと

563 ：　：05/02/21 14:43:33 ID:hwLbj53H0

こっちはガチじゃないんだから圧倒されて当然
去年の城南は強かったよ、今は見る影もないが
二軍で浦項に引き分けたのは評価できるよ、三戦目は不覚をとったが

564 ：：05/02/21 19:20:53 ID:N+V3QIR30

日程が最大の敵

565 ：　：05/02/27 10:25:40 ID:Pf/09et20

あげ

566 ：＿：05/02/27 12:13:07 ID:KMvpewf40

Ａ３はともかくとして確かに去年の城南は強かった、アウェーなんて勝ったつっても
シュート３本だもんな・・・、しかし１５－０はねーだろｗ

567 ：　：05/02/27 12:37:08 ID:9HBd/Qva0

まだ１０年ちょっとだ、これから底上げされると信じたい

568 ：　：05/02/27 13:03:47 ID:TElTMhrcO

つか毎年、毎年どっかしらがスター（？）集めて一強状態になるのは
韓国としてどうなのかなって思う。

鞠は別に国内で圧倒的に強いわけでもないしね。しかしACLは人間力の磐田が期待できないからな('A`)

569 ：うすびぃ：05/02/27 13:08:41 ID:UYRD04Pi0

昨日の試合の賞金が3000万で
負けたほうが2000万だろ。

Ａ３の優勝賞金が4000万
韓国のリーグ優勝賞金が3000万
Ｊが2000万

あらゆる意味で韓国の勝ちといえないだろうか独島返せ

570 ：、：05/02/27 13:30:16 ID:ELD5oRqbO

>569
お前いつも2チャンにいるけど他になんかやることないのか？
ひきこもってないで外行けよゴミ

571 ：　：05/02/27 13:31:01 ID:DgqsHEWi0

Ｊが2000万って、
Ｊ２の話ですか？

572 ：　：05/02/27 13:31:53 ID:Tj7Ul1zy0

つーかプレスだけだったら韓国は世界トップレベルだから
W杯4強も暑い中で走り回れた体力が要因

573 ：うすびぃ：05/02/27 14:12:16 ID:UYRD04Pi0

＞572
570のストーカープレスもきついんですけどｗ助けてｗ
韓国はイタリア、スペインと120分堂々と戦い抜いて
トルコのような弱小国と戦ったときにはもう立っているのが
やっとだった。イタリアもスペインも負けないように
引きこもってばっかの卑怯な戦法だった。

574 ：　：05/02/27 14:42:07 ID:URwQh8XH0

ヨーロッパのサッカースタジアムで観戦するようになって、
最近は日本に居るのでＪも見るようになったが、

日本の技術レベルは高く、持久力も結構ある。でも弱いと思う。
審判も良くないと思う。ファール取りすぎ。
体当たりはファールじゃない。

575 ：うすびぃ：05/02/27 14:43:53 ID:UYRD04Pi0

ジーザス「Ｊは推進力がない。横パスだけだ」

としょんべん横丁のマスタージーザス（年齢不詳）が言ってた

576 ：　：05/02/27 14:50:05 ID:PA3Wylpm0

>>574
確かにファール取り杉だけど体当たりしか狙ってなかったらそりゃファールだよｗ
昨日のゼロックスは倒れても流す場面が多かったから今期は基準が変わると思うよ

577 ：　：05/02/27 15:04:39 ID:3cEkKMDM0

優秀な外国人審判を４～５人招聘しろ
何で最近外国人審判が消えたんだろうか

578 ：　：05/02/27 15:32:58 ID:RXrUKe950

海外房ったってほとんどのやつがバルサとかレアルとかミランとか・・・だろ？
そんなんとＪ比べられてもね。
おれはキエーボファンだが、Ｊでなら余裕で優勝できる！！ていうんならあれだが、
アーセナルならＪで余裕で優勝だ！ていわれりゃその通りですとしか言いようがない。
つーかそもそもすれ違い板違いか

579 ：＿：05/02/27 15:56:21 ID:r0yD9bXb0

>>577
ﾌﾞﾁの言うこと聞かないから

580 ：　：05/02/27 17:05:54 ID:hDIsueTD0

>>1-579
お前ら日本に住んでて日本人なので海外から見たJリーグなんて語れないだろ。

581 ：　：05/02/28 03:05:00 ID:jDV830B80

オーストラリアでJが人気らしい

582 ：　：05/02/28 05:20:15 ID:rReOafaw0

うそだね

583 ：　　　　：05/02/28 06:58:19 ID:ewlbzEsJ0

J2で得点王とったジュニーニョにベティスがオファー
ジュニーニョは川崎が好きだから断ったらしいが。
日本の2部でも活躍すれば認められる
お前らが思ってる以上に海外クラブは日本にたいしていい評価をもってるよ

584 ：＿：05/02/28 07:29:41 ID:7ymDEXkC0

こんにちは

585 ：A：05/02/28 09:56:04 ID:KIJYlysP0

>>583
柏でほどんと活躍出来なかったドゥドゥが１０億ぐらいの移籍金で移籍みたいだし、そうとも言えないんじゃねぃの?

586 ：-：05/02/28 09:56:41 ID:7hE8ttiY0

審判がファールに厳しいのは
アジジア対策なのれす。
国際試合では、日本人が相手にぶつかっただけで笛を吹かれる為
普段から審判に対するあきらめ境地を体得する必要があろのら。

587 ：　：05/02/28 11:17:52 ID:FrPOMksV0

このスレが「国内から見たＪリーグ」になってる件について語ろうか

588 ：うすびぃ：05/03/01 12:23:25 ID:5ku9IhL00

俺はグーテンタークの街デンマークからカキコしてますから
ああ～社会保障すっげー保障されてていいわぁ～

589 ：：05/03/02 13:54:09 ID:W6pjWGF/0

>>587
誰も海外にいないんだから仕方ないだろｗｗ

590 ：　：05/03/03 14:26:26 ID:bdAm6Rn90

エールディヴィジよりはJの方がましだな

591 ：　：05/03/05 20:39:06 ID:piBxsJff0

なんだ磐田ー横浜戦は・・ラフプレーが多すぎ
まあ試合自体つまらなかったが、主審がトドメをさしたな。
Jリーグのつまらなさを改めて確認したよｗ

592 ：：05/03/05 21:09:59 ID:mZ6gz6eyO

>>591
人間力に期待しちゃ酷

593 ：、：05/03/05 23:25:28 ID:aXw6JevyO

正直審判が悪い

決勝や優勝がかかった最終節に、前半退場者が必ず出るのは何で？

594 ：あ：05/03/05 23:37:56 ID:AidJ3lT2O

全員並ばしてに一気にレッド出したらどーなんの？

595 ：＿：05/03/06 01:02:57 ID:rHLwIOBp0

>>594
レフリー生命終わり

596 ：　：05/03/06 03:14:11 ID:Oh0ftsR30

まあ初戦は気持ちは盛り上がっても体やチーム状態が出来てないから
こういう空回りになるのはよくある事だ

今期は審判の基準がなるべく流す方向
なのはいいけど何時まで続くやら

597 ：：05/03/06 10:28:05 ID:kXaPDkeU0

職場のブラジル人のオヤジに、ブラジルではテレビでＪリーグ見れるのに、なんで日本で見れないんだ！
って文句言われたぞ。
日本のテレビは食いもんの番組ばっかりでつまらんのだとさ。

598 ：　：05/03/06 10:41:45 ID:1+GpYLDG0

まいう～

599 ：　：05/03/06 12:45:03 ID:n1a+p59q0

>>597
ブラジルはサッカー専用チャンネルがあるくらいだからなぁ。土壌が違う。

600 ：＿：05/03/06 12:52:39 ID:H+KPuiJH0

>>597
そうだよな
なんで日本ってタレントが食いもん食ってうまいって言っている
ような番組ばかりなんだろうな。
年末やっている討論会みたいのを定期的にやってほしいよ。

601 ：　：05/03/06 13:08:09 ID:L2ymGijm0

南のプレー見てファンになる香具師も、海外には絶対いるだろ。

そういうギャグがわかる香具師が１人くらいは・・・ｗ

602 ：：05/03/06 13:09:59 ID:jkeeFDEM0

ごくせんみたいなドラマが視聴率27％とる国民だぞ
ただスポーツにしても一日に何回も「藍ちゃん活躍」とか
「清原ピアス」「新庄ﾏﾝｾｰ」とか報道するなら、
もっとねえ…

603 ：　：05/03/06 13:20:21 ID:ybl6hClf0

高原がゴール決めたとき、ＮＨＫの７時のニュースに出ると思って見てたら
にしこりのキャンプ情報だけだったので驚いた

604 ：　：05/03/06 13:23:06 ID:Xk2rVOZ10

BSがメジャー中継持ってるからな

605 ：：05/03/06 18:23:41 ID:GY2hoDho0

ＢＳがリーガの中継もってたら、扱いも違ったと思われ。

606 ：　：05/03/08 01:59:34 ID:Sfs9nCJf0

ＮＨＫは最近全く欧州リーグ取り上げないね。
サタデースポーツでもサンデースポーツでも完全スルー

607 ：：05/03/08 02:01:17 ID:645YlpCx0

単にスペインの権利消滅したからだよ。
元々思い入れもないし。

608 ：-：05/03/14 04:01:37 ID:AinVeonU0

２年前ぐらいに横浜Fのホームでの試合で
綺麗な外人の女性がトリコロールの日傘して試合みてた
横浜って外人の観客けっこう来るの？

609 ：　：05/03/14 09:59:09 ID:RtxBIzSS0

V・ファーレン長崎（笑）

610 ：：05/03/14 10:36:14 ID:trfRPCJF0

IFFHSのリーグランキング
1. スペイン 1.189,0 ポイント
2. イングランド 1.184,0 ポイント
3. イタリア 1.010,0 ポイント
ブラジル 1.010,0 ポイント
5. フランス 999,0 ポイント
6. ドイツ 899,0 ポイント
7. アルゼンチン 850,0 ポイント
8. ポルトガル 742,5 ポイント
.
.
.
.
47. 日本 322,0 ポイント

IFFHSクラブランキング（2005年3月）
1. (2.) マンチェスターU 277,0 ポイント
2. (1.) ボカ　ジュニアーズ 274,0 ポイント
3. (10.) ニューカッスル 267,0 ポイント
4. (4.) バレンシア 250,0 ポイント
5. (12.) ヴィジャレアル CF 247,0 ポイント
.
.
.
267. (272.) ジュビロ磐田　71,0 ポイント

Jリーグガーナリーグより下ｗ

611 ：　：05/03/14 11:00:29 ID:PR0joicE0

まぁ島国のリーグとして細く長く路線を選択したんだからそれはそれでもう仕方がない
５０年後くらいには世界の強豪の一角にＪが入れる事を夢見よう
他国のリーグが経営破綻したりして

612 ：ipsum：05/03/14 11:38:16 ID:ECUmS5A60

>>568
韓国だって戦力は分散しているよ。韓国代表選手は
1つのクラブに固まってないでしょ。Jリーグの中位の
クラブが韓国の中位のクラブに勝てるかと言えばそうとも
いえない。選手を集中的に集めたがるのは磐田も横浜も同じ。
ともかくギャラが全然違うんだからもう少ししっかりしろよ・・。
タイのクラブに三ツ沢で負けたら笑いものだぞ。

613 ：　：05/03/14 12:26:24 ID:+LOVduTM0

そろそろクラブレベルでも国際試合を重視して、外人登録枠撤廃の上で
外人出場枠を3→4にする時期だと思う。

614 ：　：05/03/14 12:51:15 ID:ACEERQWg0

>>613
そんなことしたら日本人選手の出場機会が減って
ますます選手が育たなくなるよ？
今でもレギュラーを掴みきれない、五輪世代以下の若手有望株の
出場機会が中々回ってこないから
「出られないくらいなら下部リーグのクラブにレンタルで出せ」とか
言われてるのに。

外国人登録枠を増やすなら、まずサブメンバーの登録人数を増やせといいたい。

615 ：　：05/03/14 13:20:00 ID:+LOVduTM0

>>614
在日枠廃止と同時に外人枠を1枠増やすのはどうだ？　これなら日本人保護という
点ではプラマイゼロだろう。

それと、選手育成というのは主として代表サポ的見地なんだろうけど、代表との関係では
1学年・1年度につき1-3人モノになれば十分な訳で、そういう意味では18クラブの7ポジション
で十分だろう。それに全クラブが外人枠を埋めるとは限らないし。

「出られないくらいなら下部リーグのクラブにレンタルで出せ」は当然。というか、選手も
ユースレベルの代表監督ももっとJ2での出場実績を重視すべき。大島や増川あたりを
みてるとそう強く思うよ。

サブの登録枠は同意。これも外人登録枠（出場枠ではなく）も要するに貧乏クラブの保護
なんだろうけど、その比率をもう少し弱めるべきだと思う。

616 ：：05/03/14 13:40:57 ID:ma89gsul0

在日からの反発が合ってはダメだ。

617 ：-：05/03/14 13:56:18 ID:cy7wQxP80

nida

618 ：　：05/03/14 14:34:19 ID:3VwYa8Dt0

>>614
レベルの低い中で育てても意味ないよ
外国人４枠なんてEUフリーな欧州リーグに比べたら甘いもんだ

619 ：：05/03/14 14:42:43 ID:NL5LWzW/0

>>618
外国人枠を増やして外国籍選手が増えたからといって
レベルアップするというのは幻想。
安い金で採れるふつーの外国籍選手ばかりのリーグになるだけ。

620 ：　：05/03/14 15:18:37 ID:Q7XyYNhV0

んなこたーねーだろ
世界には安い移籍金で取れるダイヤの原石が山ほどある
スーパーな選手が最初から高い移籍金だと思うなよ
人数の限られた今は即戦力しか外国人を取れないが
外国人枠が広がればアジアやアフリカからも先行投資して若い選手を連れてこられる
それらのうち数人が大化けして欧州に高く売れることだってあるだろう

ま、原石が山ほどってことはないが少なくとも国内限定よりそういう可能性は遙かに大きい

621 ：　　：05/03/14 15:50:21 ID:6mRpNPeH0

原石ばかりとｽｰﾊﾟｰな外人ばかり取れるとは思えない。ブラジルと韓国人が増えるだけ。
それも毒にも薬にもならない選手ばかりになりそう。ジュニ－ニョ、エメルソン、レベルの原石は
そう簡単に見つからない。
それなら若手使って育てた方がいい。もともと日本人の強化のために作ったんだし
金もかからない。
だいたいユーロ圏と比べるのが間違い。ＣＬもレベルの高い国もきちんと運営されてる
リーグも回りにないんだし。だいたい将来アジア圏で労働者がどこでも働けるようになることもない。
イタリアだって、スペインだってビッククラブ以外外国人増やすこと望んでいないよ。
逆に自国の強化につながないから枠をいま作ろうとしてるんだし、

理想はブラジル、アルゼンチンのように下部組織からいい選手がどんどんでて、ベテランや
怪我などで失敗した選手にもチャンスがあるリーグでしょう。それでいてドイツみたいに健全な
リーグなら言うことなし。
昔なら鞠の大島とか、名古屋の増川なんてきっともういなかったよ

622 ：　：05/03/14 19:51:06 ID:Q7XyYNhV0

＞ドイツみたいに健全なリーグなら言うことなし。

ハイハイ、クマですね

623 ：クリスタル：05/03/15 00:08:07 ID:BnJU80BX0

サブ人数は３人までしか交代できないから
別に、いてもいなくても同じだと思う

フランスはベンチ５人ですよ
イタリア、スペイン、イングランドは７人ですね
遠征メンバーは観客席で見てるんだろうね

624 ：　：05/03/15 01:02:52 ID:S/lUU8DO0

>>623
＞サブ人数は３人までしか交代できないから
＞別に、いてもいなくても同じだと思う

全然違うぞ？
試合状況でその選手の個性を使い分けられる。
監督の能力がより問われる事になるが。

625 ：　：05/03/15 10:59:23 ID:Kx2rD3Ek0

チーム数が増えたのだから外国人枠一つ増やすくらいはなんの問題も無いだろ
もっとインターナショナルな方が見てて楽しい

626 ：sage：05/03/15 12:11:20 ID:Eplj20b9O

まぁおまいらが議論した所でJリーグが変わるわけではない

627 ：　：05/03/15 16:29:02 ID:3LX2oqU10

>>626
変わるよ
J関係者や協会関係者はサポが集まるHPを必ずチェックしている
もちろん２ちゃんもね
なぜなら、そこには様々な問題点が議論され推敲され大まかな結論に達している
それはクラブ運営にすごく重要なものだ
俺たちの声は確実に届く
それが「おらがリーグ」の「おらがクラブ」だよ
おらがクラブを育てるのは俺たちサポだということを胸に刻んどけ

628 ：　：05/03/15 17:28:20 ID:s8arAgwG0

じゃあ協会関係者の皆さん、代表への選手召集は各選手年間10試合までにして下さい。
W杯やアジア杯の決勝トーナメントは事前に試合数を把握できないので例外的にノーカウント
だとしても、それ以外は試合数制限を是非導入してくだされ。

こうすれば
・代表の中心選手の酷使が軽減される
・新戦力を現レギュラーに気兼ねせず試せる
・重要度の低い親善試合でもコアファンの注目を集められる
・召集枠が広がるのでリーグも活性化

と、いい事ずくめの予感です。
現体制を是非反面教師にして下さい。。。

629 ：：05/03/15 17:38:17 ID:9EO3tG+V0

>>628
スレ違い

630 ：　：05/03/16 19:11:27 ID:puRXd0Jl0

海外から見たJリーグとは？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060829389/

631 ：　：2005/03/29(火) 01:58:26 ID:Cm40dzMT0

ナディアは、長身で栗色の髪と深い灰色の瞳が美しい、典型的なロシア美人だ。

（中略）

ナディアは、この国のほとんどの若い女性がそうであるように、フットボールのことは何も
知らない。私は彼女に、今までフットボールのゲームを観たことがあるか、と尋ねてみた。

「ええ、一度だけありますよ」
と、彼女。どんな試合かと問うと、実に意外な答えが返ってきた。
「シミズ・エスパルスのゲームです。私、去年までシズオカの大学に留学していました。
そこでエスパルスのゲームを観たんです。サポーターの皆さんと一緒に、歌ったり、踊った
り、とても楽しかったですね。最高です、エスパルス」

（中略）

「何だかつまらない試合ですね……」
実に退屈そうな顔で、ナディアがぽつりとつぶやく。
「エスパルスの試合のほうが面白かったです。皆で歌ったり、踊ったり……やっぱり私、
エスパルスのほうが好きです」

それまで「腐ってもチャンピオンズリーグ」という固定観念に囚われていた私であったが、
やはり彼女の素直な指摘を認めざるを得なかった。（182-184P）

ディナモ・フットボール―国家権力とロシア・東欧のサッカー
宇都宮徹壱 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622033895/

632 ：　：2005/04/04(月) 00:49:00 ID:mvgTXql00

hoshu

633 ：　：2005/04/04(月) 14:26:07 ID:5G9ecTFI0

あ

634 ：　　：2005/04/04(月) 17:48:35 ID:FpGjVfCS0

欧州各国はクラブチームに力入れてるけど日本ってクラブより代表に力入れてんじゃん

635 ：　：2005/04/04(月) 17:50:06 ID:4G5+wCE40

国がクラブに力入れるわけねーだろ

636 ：　：2005/04/05(火) 13:28:35 ID:fatrbuIJ0

ていうかもう欧州の人はＷ杯よりもＣＬの方が魅力みたいですね。
日本の場合まず第一にＷ杯が一番大切だと思ってるからこのままの方針で日本のサッカーが行くと
世界とのギャップがますます広くなっていくんじゃないか。日本ももうＷ杯第一って考え方はやめるべきだな。

637 ：　：2005/04/05(火) 14:51:14 ID:DzcxZ3QG0

>>636
Jのレベルが欧州並になれば、日本でもW杯より盛り上がるようになるよ

638 ：：2005/04/05(火) 15:49:57 ID:JiapZjWs0

>>636
日本にはチームに思い入れを持っている奴なんてまだまだ少ない。
思い入れをもった人を拡大するには日本代表が格好の宣伝になる。
日本代表からクラブチームへと応援の場を代えているサポも少なくはない。

まだ十数年しか経ってないんだからしょうがないな。

639 ：　：2005/04/05(火) 17:55:08 ID:fatrbuIJ0

>>637
レベルが低いから盛り上がらないってのは間違いね。
クラブは地域ごとにあるもんだしサッカーが分からない人でもスタジアムの雰囲気が好きだから
来てるって人もいるよ。ヨーロッパでもどこでもチームへの思い入れとは
地域への思い入れと同じ心情なんだよ。
もちろん強いから好きレベルが高いから好きでも構わないが。

640 ：:：2005/04/05(火) 22:46:26 ID:BtH0Pp7E0

■Ｊリーグのサポーターと海外のサポーターとの反応の違い

―創刊前に予想していたのと現在とで違ったことは何かありますか？

「かなりＪリーグ寄りの媒体になりましたね。最初は半々くらいを考えていました。
Ｊと海外を。で、反響を見ようと思っていたんです。そうしたらＪリーグの方が反響が大きいんですね。
Ｊリーグはチームが増えてサポーターも増えてきた。
昔は代表＞クラブというところがありましたけど、今はクラブ＞代表になったでしょう。
2004年はちょうどそういう転換期だったんじゃないですか？
クラブによってはもっと前から切り替わっていたように見えますが。
代表は瞬間風速のようになってきましたね。試合のある時だけ。でも、それが
ヨーロッパでは普通でしょう。」

641 ：　：2005/04/05(火) 22:51:09 ID:Wpvmc6oC0 BE:159239276-

つまり弱くても仕方がない、と

642 ：　：2005/04/06(水) 01:04:34 ID:GLjFnxe00

>>614
クラブチームを増やすべき。
イングランドなんて、２部だけで２４チームもある
１部よりも多いぞ。

日本もＪ2のクラブを増やして、外人枠を５にすればよい。

643 ：：2005/04/07(木) 02:53:00 ID:RWqKyZ4E0

>640
エルゴラ？

644 ：>：2005/04/10(日) 20:16:51 ID:gS+G8HOBO

ヨーロッパでは、Ｊリーグではいつもおとなしい日本人が、ゴール裏で試合を見に来てるんじゃなく、合唱発表会しに来て試合開始から試合終了まで何かに取り付かれたように、必死に歌ってるって馬鹿にされてるらしいね

645 ：。：2005/04/10(日) 20:21:57 ID:Ie2lgsyOO

また人気のあるＪに対してのチョンの嫉妬か
>644ソース出して

646 ：：2005/04/10(日) 20:39:36 ID:LloN1nbb0

ヨーロッパじゃないけど、ファルカンがブラジルの番組で似たようなコメント
してたのはスパサカかなんかで見たことあるな。

まぁ、あの応援スタイルは自己満足にすぎないと思っている。
特に今の代表戦。

647 ：　：2005/04/10(日) 22:09:46 ID:DDMR6Ct80

とりあえず海外厨として言いたいのは、
オフサイドをチェックするカメラアングルは用意しとけってことだ。
得点に絡む重要なポイントを客観的に確認できないだけで見る気が失せる。

648 ：　：2005/04/11(月) 00:58:15 ID:7aeeCboR0

見る気が失せたまま見ないでいてください。

649 ：　：2005/04/11(月) 04:01:20 ID:PGhuGXV90

648はオフサイド確認視点欲しくないわけ。何が楽しくてサッカー見てるんだか。

にしてもクラシコとか見ちゃうと、このレベルに追いつくのはマジで100年どころじゃないな。
もう政治とかのレベルを超える。

650 ：・：2005/04/11(月) 08:10:24 ID:z+2RfofGO

バネのない日本人には到底追い付くことは無理
身体能力の低いヨーロッパ人みたいに組織サッカーで頑張れ
地味サッカーで

651 ：未成年：2005/04/11(月) 09:43:55 ID:IC/B78hsO

ほんとに日本はリプレイが少なすぎる
微妙な判定でも何もしない
福西のハンドくらいだ

俺がその状態を変えてやるよ

652 ：　：2005/04/11(月) 15:10:35 ID:JqGiy1800

ここでも何度か日本のクラブはガツガツプレスに弱いと書き続けているわけですが、選手の
フィジカルや審判の問題も大きいとは言え、そういう高い位置からのプレスサッカーをする
クラブが浦和と昨年の川崎ぐらいしか無いのもあると思うんですよね。日本は湿度が高くて
暑い真夏に試合をやる事もあって、年中運動量の高いサッカーをやるのには無理があるとは
言われますが、千葉はプレスサッカーではないものの運動量を売りにしたサッカーで去年の
8月には2勝1分けと言う結果を出しています。

つまり逆に考えれば、皆運動量が落ちる夏にこそ相手との運動量の差が生きるわけで、それ
を実行したオシム監督は「当たり前の事をやってるだけ」と思っているのでしょうが、そこまで
きつい仕事を選手に要求できる監督が日本にはなかなかいないんですよねえ・・・実績面でも
カリスマでも。
ttp://gazfootball.com/　　2005年04月07日より

これに同意
プレスがゆるいんだよなJリーグって
だから技術とか以前に、勝ちたいという意思をあまり感じない
そんなリーグだからACLで韓国のチームに勝てるわけが無い

653 ：　：2005/04/11(月) 16:09:50 ID:JqGiy1800

今季はジェフとFC東京くらいかな、そういうサッカーやってるのは
浦和は怪我人がベストに戻ればまたできるだろうけど
まぁそれでも少ない

654 ：　：2005/04/11(月) 21:42:23 ID:VcBA1BkX0

物凄い糞スレだな

655 ：　：2005/04/12(火) 15:36:54 ID:nFnLOeL70

ヒディンクが韓国代表監督時代にJを視察した感想が
「このリーグのプレイヤーには情熱がないのか？仕事をこなすように淡々とプレイしているように見える」
というものだったっけ
欧州で最も知られているアジアのリーグとも言ってたけどね

656 ：　：2005/04/12(火) 16:35:26 ID:feg46fBG0

情熱か、確かに足りないかも。

657 ：　：2005/04/13(水) 09:50:53 ID:gPnwXrVc0

生粋の農耕民族サッカーだな

658 ：：2005/04/13(水) 18:13:58 ID:d5nC5/VR0

農耕民族ｷﾀｰ

659 ：　：2005/04/14(木) 03:37:22 ID:X7TWPnRj0

外人には余計にそう見えるんだろうな。まあサッカーに限った話じゃないような。

660 ：　：2005/04/16(土) 07:42:07 ID:0I872fyy0

ワールドカップの時も、観客はたくさん入ってるしそれなりに盛りあがってんだが
何かが違うと言われてたな。過去のW杯にあった［熱狂]みたいなものが無いんだと。

661 ：-：2005/04/16(土) 07:53:27 ID:N67HKIHD0 BE:25639823-

エウレルが鹿島に来た時はビックリした
ああいう選手をもっと取れるようになれば
レベルも上がるんじゃない？

662 ：　：2005/04/16(土) 13:22:44 ID:FDe+xzv20

プレスと言えば、チェ・ヨンスもJはプレスが甘いからKリーグより楽とか言ってたような・・・。

663 ：　：2005/04/17(日) 14:53:42 ID:1Sqlm+4b0

それはアンも言ってた。
安心してプレーできるとかなんとか。

664 ：　：2005/04/17(日) 15:16:13 ID:9YWGfmeS0

逆に韓国人の意見だとKリーグはガチガチ当たりまくって潰しあうから
試合がよく止まりその上点が入らずつまらないって言ってんだけどな。

どっちが良いんだろうな

665 ：　：2005/04/17(日) 23:56:26 ID:/+LP7jiV0

どっちにしろああいうヌルイサッカーをやってるようでは、
今後もずっとKリーグのチームには歯が立たんな

666 ：　：2005/04/18(月) 00:46:17 ID:X1V+5iFy0

すべての元凶は審判のレベルの低さ。

ちょっと接触しただけでピーピー笛吹く。しかもジャッジが不安定。
これじゃ満足にコンタクトプレイもできない。外人も最初のころは
慣れなくてすぐキレる。で、それも警告。

審判が欧州なみになれば、そこそこ引き締まった試合になると思う。

667 ：　：2005/04/18(月) 19:42:52 ID:P5h3rWyq0

そもそも日本は農耕民族じゃなくて海洋民族なんだけどな
間違える人多いけど

668 ：　：2005/04/18(月) 20:11:15 ID:50t2jHLZ0

>>665
バルセロナも親善試合でＫのクラブに負けたしな。

669 ：：2005/04/19(火) 17:03:23 ID:2y7ADQ1e0

>>667
いやそれも極端すぎ
むしろ欧米もすべからく農耕民族ってこと

670 ：　：2005/04/20(水) 08:44:30 ID:Vq8kaBRp0

>>666
お前みたいに欧州の審判が誤審が少なく試合が円滑に進むとか思ってる奴は
その欧州で審判が今問題になってることを知らないのか？
日本で審判がぼろかすに言われるように欧州でも同じように言われてるから。

671 ：　　　　：2005/04/21(木) 00:00:21 ID:JHY0IfMJ0

日本と欧州を同じレベルで見てる馬鹿ハケーンｗ

672 ：　：2005/04/21(木) 00:18:50 ID:NNSfgx4H0

欧州だって3大リーグ以外はたいしたことねーよ
中堅欧州国のリーグよりＪの方がレベルも経営も規模もうまくいってる

673 ：：2005/04/21(木) 01:58:30 ID:u9xk8Nmg0

Jの選手はプレーにカッコつけ過ぎ。
欧州の選手が気迫丸出しでやってるのに、そりゃ追いつかないわな。

674 ：ipsum：2005/04/21(木) 12:10:57 ID:CzFnhuEe0

>>672
お前本気でそんなこと思ってるのか？日本代表の不動のレギュラー川口
はデンマークレベルでベンチ。高原もやっぱダメ。小野も一番大事な
アヤックスとの試合でクラブ最低点で戦犯扱い。戸田藤田鈴木は
返品。中田浩二も早くも戦力外。ついでに中田や大久保は三大リーグだが
降格濃厚なクラブでベンチ。こいつら日本でなら取り合いになるだろ？
Jリーグなんてタイのリーグと同等。今年は横浜が見事破ったけど
まあ来年はどうなるかわからん。アジアでも勝てないリーグが何を言ってんだか。

675 ：、：2005/04/21(木) 14:17:48 ID:Azcnt2UTO

そう言えば、アジアで全く勝ってない　or2

676 ：　：2005/04/21(木) 17:29:44 ID:6IMWcIrB0

イプサムは荒らし、スルー
韓国こそアジアで勝ててない、終了

677 ：〇：2005/04/21(木) 17:49:48 ID:whVybxc3O

>>674
そこまで羅列されると正直日本人として悲しくなるが全て事実。
日本人のサッカーは何故これほど駄目なんだろう？
靴屋にキッズのスパイクが置いてある時点で南米のようなハングリーさを求めても無駄だし、ヨーロッパのような英才教育のシステムが確立しても果たしてどれ程の成果があがるのか疑問だ。
身体能力や体格を言い訳にしようとしてもバルサのジュリとか見るとそれも出来ない。
やはり野球中継がゴールデンで幅をきかせてる国は、この程度が限界なのか？

678 ：ipsum：2005/04/21(木) 19:48:04 ID:CzFnhuEe0

オランダのしょぼすぎのクラブから返品された日本代表藤田が人気だなｗ

679 ：78：2005/04/21(木) 21:42:31 ID:x0jmQ0Mu0

しょぼすぎって　ＡＺに勝ってるよ　そのチーム

680 ：うすびぃ：2005/04/21(木) 21:48:34 ID:Dzxzxhxq0

カネコを知らないなｗ今の子は

ペレが認めた唯一の選手
「俺よりうまい」
カネコ式

681 ：あ：2005/04/21(木) 22:02:42 ID:Ek969BjtO

まあどんなに凄い選手でも慣れない外国でプレーするのは大変なこと。

682 ：、：2005/04/21(木) 22:53:48 ID:3QwnvT6O0

５年前にイングランド行ったとき大きなスポーツショップいったら
マンチェスター、アーセナル、ニューカッスルとユニフォームが飾ってあるその隣になぜか
浦和レッズのユニフォームが飾られてた。ちゃんと三菱マークはいってたよ

683 ：ipsum：2005/04/21(木) 22:54:16 ID:CzFnhuEe0

ＡＺってそんなに立派なクラブだったの？CLベスト４のPSVと勝ち点差は
いくつぐらい？

684 ：．：2005/04/21(木) 23:12:01 ID:7BTlUjGzO

てかなんでこういうスレってチョンが住み着くんだ？日本へのコンプレックス丸出しでださいね。

まぁ唯一まともに日本と戦えるのがサッカーしかないからしょうがないんだろうけど

685 ：うすびぃ：2005/04/21(木) 23:15:05 ID:Dzxzxhxq0

金で解決Ｊリーグ
歴史は金で買えない

そういったものい愛想つかした
リネカーやラウドルップはさすがというべき

686 ：　：2005/04/22(金) 00:34:41 ID:wOPw1YxE0

べつにしょぼくないだろ。タイリーグなんかよりは上だと思うぞ。
とにかく審判がアジア最低レベル。こいつらがすべての元凶。

他はともかく、糞審判のせいで接触プレイに関してはアジア最低
レベルというのは確か。審判を改善すればACLも勝てるようになる。

687 ：：2005/04/22(金) 02:46:35 ID:kfFj4UDY0

>>674
日本人は、"助っ人"として移籍するんだから、
直接のライバルは、EU圏内の国籍を持たない
トップレベル、及び有望視されている新星なんだから、
なかなか厳しいよな。
母語も、全然異なるわけだし。

しかし、ここ最近のアジアにおけるＪリーグチームには、
確かに脱力だよなぁ…

688 ：：2005/04/22(金) 07:49:21 ID:m5lHXyMW0

>>686
審判は本当に昔から成長しないよな。
高校サッカー、大学サッカー、JFLらとレベルは差はなく一定だろう。
かえって高校サッカーは流しどころをわきまえてる分いいよ。まあ高校サッカーは暗黙で汚いファールが少ないけど。
そしてプロに上がれば汚いプレーが当然増えるよね。
しかし、そこでホイッスルっつーのは短絡過ぎるだろう。
汚いプレーの見極めやゲームを壊さないための寛容さも必要。
本当に高校サッカー基準じゃないだろうか、と疑うよ

689 ：：2005/04/22(金) 08:40:45 ID:LYpEALU/0

>>688
＞高校サッカー、大学サッカー、JFLらとレベルは差はなく一定だろう。

つい最近国内サッカー板のＪＦＬスレでプチ祭りになったばっかりだ。
つhttp://www.jfl-info.net/schedule/pdf/r2005A0010318.pdf
ちなみにこの試合は荒れる試合ではなかった。

690 ：：2005/04/22(金) 22:13:01 ID:wYR1TTRJ0

Jに来る外国人によるとJはスピードは滅法速いが力強さに欠けるらしい
接触プレーを極力避けるからプレーが荒っぽいアジアに対応できない
最近は大分流すようになったから少しづつ変わっていくかもしれないが

691 ：　：2005/04/23(土) 14:31:37 ID:B6MVp0s40

暇だからJ2見てるけど、相変わらず日本人はフィジカルコンタクト避けるねぇ
プレスも中途半端で、本当にボールを奪いたいのかが全く見えない

J1でもそういう意識があるのは、ほんの数チームだけだし
指導者も選手も普段から欧州のサッカー見てるのかな

692 ：うすびぃ：2005/04/23(土) 14:34:09 ID:DvgmRUA60

ジャップリーグをブラジルでもたまに流してたらしいが
こんなん見てるくらいならババアのファック90分ダイジェストで
流したほうがマシだわな。ブラジル人に失礼だわマンジで

693 ：　：2005/04/23(土) 14:41:55 ID:2N92yFFm0

うすびぃってたくさんいるのか？
４大サカ板、いろんなスレで見かけるけど。引き篭もりなのか？

694 ：　：2005/04/25(月) 08:09:24 ID:7b9nhNhA0

>>692
本当にババアのファック見るのか？

695 ：　：2005/04/25(月) 16:41:12 ID:Z2aQHIWf0

>>674
マジレスするとサウジ、カタール、日本、中国、韓国あたりのリーグは中堅欧州国のリーグとレベルは同じ
いや、むしろ上

696 ：　　：2005/04/25(月) 18:36:11 ID:uqm+4Mec0

>>695
中堅欧州国って具体的にはどのあたりを言ってるわけ？

697 ：　：2005/04/25(月) 21:25:02 ID:iwZdJM9H0

見てきたようなこと言うね

698 ：　：2005/04/25(月) 22:52:59 ID:MvcO2Bs10

>>693
★覚せい剤使い中傷続ける　逮捕のフリーカメラマン

・フリーカメラマンの男らが息子の通っていた中学校からパソコンを盗んだとされる
　事件で、逮捕された男（４９）＝東京都練馬区＝が警視庁少年事件課の調べに
　「夜中、インターネットに中学校の教員らを中傷する書き込みをするため、
　眠らないように覚せい剤を使った」と供述していることが２１日、分かった。

↑これと似たような奴じゃないのか？

699 ：　：2005/04/27(水) 16:00:28 ID:IbqrWU+90

>>696
デンマーク、ベルギー、ロシア、クロアチア・・・・このへん

700 ：　：2005/04/29(金) 03:45:59 ID:TmiCbrEW0

>>674
これって、マッサーロが活躍できなかったからＪリーグはセリエより
レベル高いって言っているのと何ら変わらない気がするんだが。

701 ：：2005/04/29(金) 07:04:15 ID:/t3CYVJV0

マッサーロって現役バリバリ、イタリア代表として日本に来たのか？

702 ：：2005/05/07(土) 12:53:30 ID:tvnVwnG00

関係ないけどベベトには参った。

703 ：　：2005/05/08(日) 22:14:00 ID:xbqf9HyJ0

704 ：　：2005/05/09(月) 04:44:58 ID:RPhcy5zW0

>>703
醤油

705 ：　：2005/05/22(日) 11:14:26 ID:5t+BOBOM0

あｓ

706 ：　：2005/05/24(火) 03:50:06 ID:QYJhdhae0

Ｊリーグじゃなくて日本人選手についてだが…他スレコピペ

909 名前：　投稿日：2005/05/17(火) 20:39:24 ID:reGlmMW+0
>>906
前にナントのサポフォーラムに「松井って選手どうよ？！」みたいなスレが立って、
それが松井スレに貼られてたけど、
松井は２部だし当然知ってる人も知らない人もいて反応は色々。
だけど知らなくても否定的評価をする材料として、
「ｻｯｶｰ下手な日本人なんだぜｗ」みたいに中蛸を例に出した人が結構多かったんだよ。
松井ｽﾚはﾏﾀｰﾘｽﾚだから、
紹介した人も読んで感想書いた人も、過剰反応を避けてその部分は敢えて触れられなかったけど。

>>907
蛸もそうだし松井もそうだけど、向こうの中継とかじゃ「ジャボネーゼ○○」と連呼されること結構多いよね？

で、俺は事実を書いただけで中蛸を馬鹿にする気は無い。最終評価は早いだろ。
松井を見て面白いと別クラブの２部の選手なのにスレ立てたのも仏人だし、
全然違う中蛸のことで日本人選手を評するのも仏人。仏人も色々。
評価を覆すのは本人だけだから中蛸がんばれ。

707 ：：2005/05/27(金) 13:33:22 ID:61K702ZE0

海外でJリーグってダイジェストとか放送してるの？

708 ：：2005/05/27(金) 13:44:59 ID:0x39S2800

>>707 Yes, J1 digest is aired in Britain.

709 ：　：2005/05/27(金) 16:47:19 ID:wpOdcVub0

>>674
高原がダメとか言ってる奴馬鹿？アジア人ではかなり上出来だよ。ハシェミアンの次に（あくまでもアジア人では）
だいたい高原と同じリーグで２年間で２点しかきめれなかった人って誰だっけ？しかも
Kでは取り合いの選手は大久保の足元にも及びませんでしたね。大久保はリーガの降格有力
なクラブを降格圏外まで上げたんだからな。中田はただ今劣化真っ最中だが、アジア人の
欧州への航路を開いたのは中田。中田以上の３大リーグでの実績はほかのアジア人じゃ
後にも先にも残せない。あと、小野はアヤックス戦でダメだったとしても、誰でも全試合で
できがいい訳ない。そりゃダメな試合だってある。小野はPSVからだって得点してるし、
普通にチームの主力だった。

710 ：　：2005/05/27(金) 16:55:23 ID:Xj4OolrW0

>>709
ずっと昔にブンデスにいた韓国人が実績とはしては最高じゃない？
名前忘れたけど。

711 ：　：2005/05/27(金) 18:01:16 ID:hZ+/IZVR0

>>710
ちゃどりのパパか

712 ：　：2005/05/27(金) 23:28:26 ID:OnYrwYDU0

>>709
いかにも典型的な海外厨ｸｵﾘﾃｨの文体

713 ：　　：2005/05/29(日) 01:39:49 ID:CHTfXDBE0

＞＞７１０　現役だろう。アジアはＦＷで出れる選手は三大リーグ＋ブンデスだと。
日本かイランだけだし。助っ人ぽいのは今の大久保くらいでしょ。ハシェミアンあんま出れなかったし。

これだけでは何なんで、リバプールから来てた、奴のJ

714 ：　　：2005/05/29(日) 01:45:27 ID:CHTfXDBE0

jの感想。｢スタジアムがとにかく安全！！みんなユニ来てて、よく歌ってておもしろい。
フィジカルのぶつかり合いが少ないしﾊﾟｽスピードが遅いかな、そのぶんよく走ってるけど。｣
あとはｴﾊﾞｰトンがどのくらいか糞かについてにしか話さなかったよ。（少し前ね）

715 ：　：2005/05/29(日) 02:59:20 ID:6am8nAg70

リアル外人ですか？

716 ：　　：2005/05/29(日) 03:26:22 ID:CHTfXDBE0

リアル、　ユースホステルで知合った。

717 ：　：2005/05/29(日) 09:11:41 ID:9xVYWx7A0 BE:177725568-#

白人死ね

718 ：なまなま：2005/05/29(日) 09:52:31 ID:agKPCJ42O

07-08チャンピオンズリーグから、予備戦にＪのクラブを招待？するとかって話はどうなったの？

719 ：・：2005/05/29(日) 11:06:30 ID:BG3VFqaf0

Jは殺伐感がない。鹿島×浦和ぐらいしかおお！！って思えるｽﾀの緊張感がないんだよな。
CL決勝でのリバポみたいな歓喜はJのチームではなかなか出せない。
協会自体が女子供でもピクニックに行くような気分で来て下さいって売ってるからしょうがないだろうが。

720 ：　：2005/05/29(日) 11:35:21 ID:L3v6Nj+x0

それより試合内容に殺伐感がない

721 ：：2005/05/29(日) 13:47:45 ID:OGIaC+U40

待ちに待ったリアル外人からの書き込みがあったというのに、お前らときたら・・w

722 ：　：2005/05/29(日) 14:03:14 ID:X/B+scNV0

ＡＣＣで2年連続予選落ちのマリノスが２年連続リーグチャンピオンだもんな・・・
欧州どころかアジアでも高いレベルのリーグ戦じゃないもん

723 ：　：2005/05/29(日) 16:41:31 ID:xu+95ck80

>>719
そう言うのは時間しか解決できないよ。
時間が経過し、歴史ってものになった時にいろんなものが生まれるんだし。
それでこそ本物になるんだし。
Ｊには歴史はないけど、
歴史を作っている過程の面白さがある。
これは望んでも得られない経験だと思う。
サッカー好きなら、あるいは地元にＪクラブがある人なら
今Ｊを見なければというか、ハマらなければ
かなり人生の損だとさえ思う。
歴史を作ってる段階、ってのはそれくらい面白いよ。

724 ：　：2005/05/30(月) 11:54:10 ID:uAhF201X0

俺はアジアチャンピオンズリーグが罰ゲームみたいになってるのが解せないんだが。

725 ：　：2005/05/31(火) 00:38:09 ID:bVrKfnvO0

殺伐してないとかアジアじゃ勝てないとか、結局のところ審判が糞なのが元凶なんだけどね
触っただけで笛、倒れただけで笛、よろけただけで笛、、、これでは当たりにいけない。
審判次第でもっともっとよくなる可能性はある。だが審判が糞すぎるのが致命的。

ループだけどさ。

726 ：　：2005/05/31(火) 01:07:50 ID:+JitEd7/0

今季はほとんどの審判が流し気味ですよ
協会からおふれが出たっぽいな

727 ：：2005/06/01(水) 01:18:24 ID:c7W2q4Cm0

最近は>>725のような笛の吹き方をした時の叩かれっぷりも尋常じゃないしな。
吹きまくってる奴もいるけど。

728 ：　：2005/06/01(水) 13:28:13 ID:YlVfpQVD0

Ｊリーグは守備がヌルすぎるのが一番の問題
本来Ｊリーグで常にマークされるような選手である小笠原にまでこんな事言われてるし

小笠原
「Jリーグだと相手と対峙しても飛び込んでこない。ボールをとりにくる守備というより、
抜かれない守備をしている。でも今日の相手は飛び込んできた。そこで失っちゃい
けない。」
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050527A/index4.htm

729 ：　：2005/06/01(水) 23:22:35 ID:XG3m8pT+0

フランス2部でも、守備は段違いらしい

http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=9&ID=5544

730 ：　：2005/06/01(水) 23:40:49 ID:LiU2YcVu0

>>728
それは、飛び込んでコンタクトすると審判がファウルを取ってしまうから。
必然的にそういう守備の仕方になってしまう。

731 ：：2005/06/02(木) 02:56:09 ID:Xjr4WvhI0

>>729
＞「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。
＞Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）ちょっとしたファウルでも日本とは違いファールとしては取らずにそのままプレーオンする（プレー続行）。
＞始めは戸惑いましたが、これが世界の標準なのだなぁと思いました。

やっぱ審判改善すべきだな
何がヨーロッパの判定基準の方が間違ってるだ

732 ：　：2005/06/02(木) 03:12:02 ID:ZonJUZRo0

技術はJとあんま変わらないとか言ってたね
大久保も意外と下手なやつ多いとか言ってた

ほんと審判改善で結構レベル上がるんじゃないかなー

733 ：　：2005/06/02(木) 18:24:22 ID:5o4Bdw7d0

確かにレベル＝寄せの速さは比例するね
ウイイレでも☆６つでいつもやってるけど
まずダイレクトパスを多用しないとすぐボール奪われる
日本が寄せの速い南米勢に全く勝てないのは
寄せの緩いJに慣れきってしまってるから

734 ：　：2005/06/06(月) 21:18:02 ID:EJUOVYs/0

あげ

735 ：　：2005/06/09(木) 21:00:30 ID:6ucPDyO30

あげ

736 ：　　：2005/06/09(木) 21:09:34 ID:J279UIrZ0

>>733

南米こそプレス甘いんだけどねｗｗｗ
南米勢に勝てないのは、単純に個々の能力差が有り過ぎるからだよ。

737 ：　　：2005/06/09(木) 21:10:43 ID:J279UIrZ0

>>733
あとレベル＝寄せの早さ
全然違うから。にわかなのバレバレｗｗ　３年ROMっててね。　

738 ：　：2005/06/09(木) 22:23:27 ID:CjGta1dn0

大久保はスペインのDFは足元が下手とか遅いとかけっこう言ってるね

739 ：：2005/06/10(金) 19:02:59 ID:wTYEf2Lq0

日本のＤＦで上手い奴いるか？

740 ：：2005/06/10(金) 19:04:42 ID:HlEZUQTQ0

鈴木

741 ：　：2005/06/10(金) 19:07:44 ID:smaNJG/W0

ンガハタ

742 ：　：2005/06/11(土) 05:38:00 ID:Xab8V0JP0

>>736
おまえアルゼンチンリーグみたことあんのか？

743 ：ワールド蹴球マン ◆jqHilceOfc ：2005/06/11(土) 11:08:29 ID:MDS33U+M0

>>739
宮本恒靖　中澤祐二

744 ：　：2005/06/11(土) 12:52:05 ID:OTCMwBlS0 BE:89844473-

>>733 簡単にスルーパスとおるけどな。

745 ：　：2005/06/16(木) 13:40:33 ID:33RfgO8n0

海外厨ってウイイレを基準にするよねｗ

746 ：　：2005/06/16(木) 13:44:20 ID:OVj+ElgK0

下手糞の集まり

747 ：　：2005/06/16(木) 15:26:18 ID:xNO3OpHd0

てことはJリーグの基準で審判が笛を吹くなら欧州の強豪ともそこそこやりあえるね。

748 ：昔右ウイングで得点王：2005/06/16(木) 17:22:27 ID:gyRGilYY0

日本人と外人の違い

超簡単に思った事言ってみるけど、聞いてください、観想ください。

※日本人は最終目標がゴールじゃなくて「キレイなフェアプレー」
　外人はどこからでも常にゴールを意識してる「がむしゃらプレー」

ゴン中山が人気者なのも、あのがむしゃらがみんなに受けてる。結果を残してる

749 ：＞：2005/06/17(金) 12:16:17 ID:Z32W4g2k0

日本人に足りないのはトラップとパススピードとキック力！！！

750 ：　：2005/06/18(土) 02:52:52 ID:HoXmXeLJ0

ほとん足りねえじゃねえか・・

751 ：　：2005/06/18(土) 04:11:46 ID:g6F9k+U+0

>>749
痛いからウイイレ用語使うな

752 ：　：2005/06/20(月) 17:24:33 ID:5UE4hBL40

確かパクチソンもオランダでは技術に関してはＪにいたときと変わっていないといってたな

753 ：　：2005/06/23(木) 00:19:43 ID:d+v+iiOe0

>>723
遅レスだけど物凄く同意。
流行大嫌いで芸能人の顔と名前を社会不適合者レベルに知らない俺が、
なぜかＪリーグ誕生以後のサッカーだけは熱心に見てたのはそれが理由だと思う。
オリンピックも野球も全然興味なかったのに。

754 ：　：2005/06/24(金) 10:26:31 ID:lSHi0agl0

Jじゃないけど

ドイツ人の注目を集めた日本対ブラジル戦＝コンフェデ杯
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050623-00000045-spnavi-spo.html

755 ：　　　：2005/06/29(水) 05:31:28 ID:pbCOuNEO0

>>754
なんじゃこの捏造ｗ
ブラジルならともかく日本なんかをドイツ人が応援するわけ無いだろｗｗ

756 ：：2005/06/29(水) 12:26:10 ID:4iuPAwbq0

>>755
釣り？

757 ：　：2005/07/12(火) 06:51:10 ID:/B5CL1dm0

外人枠を増やせ。

758 ：：：2005/07/12(火) 07:39:33 ID:opMjx7vv0

俺知り合いの八割外人。
仕事柄ね。
韓国が２００２で八百長とか言ってる奴ほとんどいない。
いるとしたら、大抵スペイン・イタリア・ポルトガル人の一部。
大抵は将来を見据えてる。
今だに、モレノとか言ってるの日本人だけ。

759 ：　：2005/07/12(火) 07:55:21 ID:APW24N3p0

>>758
未だにモレノなんて言ってる日本人は２ちゃんねらー以外じゃほとんど言わんだろ
ただ歴史に韓国の八百長がしっかりと刻まれてるのは事実だからなw

FIFA製作DVDのW杯10大誤審、韓国戦が4件を占める
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1099485811/l50

760 ：　：2005/07/12(火) 08:20:45 ID:iC5XUOCJ0

仕事の付き合いでそんな話題してるのかよ
どんな仕事だよｗ

761 ：　：2005/07/12(火) 09:34:49 ID:SIhat7y80

選手の移籍状況を比べるとあり得なくも無いな
俺らしお韓やハン板、東亜を行き来して2ｃｈに毒されすぎかもな
完全に麻痺して正常な判断が出来なくなってるのかも

現実に中田や中村の移籍がなかなか決まらないのにイやパクやアンら
韓国人には速攻でビックなオファーが来るもんな
ましてやＪリーグなんてアジア人以外誰も知らんやろ
欧州では親善試合の財布がわりに使われてて有名かも知れんけどさ

762 ：：2005/07/12(火) 12:32:32 ID:HafSszdW0

>>759
それは八百長じゃなく誤審。
誤審は韓国人以外は誰もが認めている。

763 ：　：2005/07/12(火) 16:21:54 ID:9YvRNih10

韓国の話すんな、むかつく

764 ：　：2005/07/12(火) 16:31:33 ID:+3u6GwcC0

K糞死ね

765 ：＿：2005/07/12(火) 21:54:56 ID:tUbxLg+E0

>>758
お前どーせ在日だろｗｗｗ
キムチくせーから書き込むなよゴミｗｗｗ

766 ：　：2005/07/12(火) 21:59:55 ID:pLsr9Ulg0

>>758の知り合い分布図
モレノとか言ってる日本人：２割
文句言ってるスペイン人、イタリア人、ポルトガル人：１割
韓国が八百長だなんてほとんど言わない韓国人：７割

767 ：_：2005/07/12(火) 23:07:02 ID:QHCpsBrf0

>>730
>>731
ほぼ>>586だな。

ACLはアレだったが代表がアジア杯とドイツ行きを獲ったし
Jでも改善に動いてるからもう言うまいと思う。

768 ：　：2005/07/13(水) 05:13:13 ID:SzJsyQF40

アジア対策が弊害となって世界に通用しないんじゃ本末転倒

センター対策に重点おきすぎて、二次でボロクソレベル

769 ：結論：2005/07/13(水) 23:48:03 ID:mnKqruJs0

全ランキング
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/

29. Korea (S) 217,0
36. China 196,0
53. India 160,0
67. Japan 134,0

インドリーグ>>>>>>>>J1wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

770 ：　：2005/07/14(木) 15:01:35 ID:BwO0Scyl0

FIFAランク以上にあてにならんな
海外厨は都合のいいデータだけ信じるのか？ｗ

771 ：　：2005/07/15(金) 02:55:34 ID:v5O3479a0

>>769
ざっと見た感じ、ACLがひとつの目安になっているのかな。
ACL基準にされるのもどうかと思うけど。

つうか欧州から遠くなるにしたがって扱いが粗雑になってるのがひどい。

772 ：　：2005/07/15(金) 07:45:10 ID://DXoy1a0

>>770
ヨーロッパみたいにＵＥＦＡカップとかで必死になっていることが前提な希瓦斯。
Ｊリーグの場合ＡＣＬで優勝して世界クラブ選手権にでも出場しない限り出るだけ無駄な感があるからなぁ・・・
トーナメントだからずっこけたらおしまいだし、対効果が低すぎ。
ＵＥＦＡ傘下の大会みたいに全試合ドル箱ならどれだけいいか。

773 ：　：2005/07/19(火) 23:48:29 ID:KxYzfpXp0

アメリカのyahooのｻｯｶｰﾆｭｰｽではJリーグの話題も結構あった
首位の鹿島が引き分けただとかｱﾙﾃﾞｨﾚｽ解任だとか

774 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2005/07/22(金) 17:57:30 ID:MaRsxYvg0

今週発売されたWSDでバルサOB共がJについて少し語ってるぞ～

775 ：　：2005/07/23(土) 19:32:42 ID:kEQiZF6r0

>>740
一瞬磐田の鈴木秀人かと思ったけどそれ師匠のことだろオイ

776 ：　　：2005/07/29(金) 03:18:59 ID:Ntv+7G5b0

レアルもマンＵもJのチームに負けたのか・・。
何気にすごいな。。師匠も。

777 ：　：2005/07/29(金) 03:21:49 ID:GNeEznyR0

http://www.jsgoal.jp/photo/00009220.html
どっちが日本人として誇らしいですか？
http://www.jsgoal.jp/photo/00009228.html

778 ：　：2005/07/29(金) 12:39:12 ID:rSOTLhnY0

Ｊリーグと大してレヴェル変わらないじゃん

779 ：ipsum：2005/07/29(金) 12:44:53 ID:n0HeTyuB0

大してレベルが変わらないといってるのに日本代表の守護神はデンマークリーグでさえも
ベンチ（笑

780 ：　：2005/07/29(金) 12:51:42 ID:kG8mu2lh0

組織力が上なんだよ

781 ：　：2005/07/29(金) 13:06:23 ID:hF7R4sSf0

WSDのバルサドリームチーム座談会でＪについて
「カタールや日本に行ってまで現役を続けるのは、すごい経済的メリットでもない限り　さほどメリットがない。」
「ひと昔前のＪにはいい選手がいっぱいたが、最近は外国人選手の質が落ちてきたのでは？
　Ｊのレベルを上げるためにもっとビッグネームを連れてくる必要がある。有名選手が何人かいれば、日本に行ってみようかなと考える選手も増えるはず」
「Ｊはとにかくブラジル人が多い。奴らのほとんどは金目当てで日本に来てるから、ある程度稼いだら、籍するか国へ帰ってしまう」(←エメルソンのことじゃん)

782 ：うすびぃ：2005/07/29(金) 13:21:32 ID:HF30oE920

某赤色チーム「クソったれたチームだ。だから削ってやった、まあ後半はボコボコに
　　　　　してやったから気持ちよかった」

783 ：：2005/07/29(金) 19:31:08 ID:gU2v+mgB0

あのさあ、日本人が何で海外クラブのファンになってんの？
仮にも日本にはれっきとしたプロリーグがあるのに。
実際、おまえらが気に入ってるクラブも地域密着クラブなんだよ。
だから、市民以外に愛される必要がないわけ。まして他国民が関わることじゃないわな。
興味があっても、ファンになるのはあまりにも滑稽。

それから、おまえら自慢気に海外サッカーを語ってるが、どうしてそんなに知ったかぶるんだ？
だって、おまえらの大半は’９８年組のはず。それ以前はＷ杯こそ放送されても海外リーグは皆無に等しい。
中田の移籍とともに、日本じゃ放送され始めたのに、なんでそれ以前のことまで、
まるで見ていたかのように語るの？雑誌とかで知識を見せびらかしてるんだろうが、
大半のおまえらはみんな同じ知識なんだよ。それに、よくスタジアムで見た！って馬鹿がいるけど、
そんな奴うようよいるっての。たかがそれだけで全てを見たように語んな！

ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。
お前ら人生の大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があんだよ。
ぜんぜん関係ない遠くの他国民がいきなり「ボク達インテリスタでーす。」なんて言ってる様をおかしいと
思わんのが不思議でならんよ。
実際、当国民以外にいねーだろうが！ＴＶだけで多重人種になるお前らほんとやべえよ。
キチガイ病院逝ったほうがいいって。

最後に、今多くの海外リーグが見れるようになったのは日本サッカー界の努力の歴史のおかげだ。
Ｗ杯が日本に来るのもそう。それを仇で返すように海外ファンになって、
Ｊに興味を示さんアホは頼むから死んでくれ。
多くの純血なファンにとっておまえらは恥であり、Ｊの隆盛を妨げる害虫だから。
よく現実を見ろっての。おまえらは国内リーグを持つ日本人。

784 ：　：2005/07/29(金) 20:07:49 ID:BjmYTQgQ0

はい、長々とご説明お疲れ様でした

785 ：　：2005/07/29(金) 20:15:03 ID:Pz4jEadx0

>>783
文句があるなら日本のマスゴミに言え！！
こいつらが改心するか！！

786 ：_：2005/07/29(金) 20:21:06 ID:boNJFtDjO

>>783
98年組とか言ってるがＪだって全然歴史浅いじゃん
イギリス人やイタリア人から見たらお前らだって滑稽だよ

787 ：：2005/07/29(金) 20:27:31 ID:SoQzoU/20

マンＵのフィリップ・ネヴィルがインタビューで、
「日本のサッカーはブラジルスタイルだったから苦戦した」って言ってたらしい。
代表監督はジーコだし、助っ人としてブラジリアンを獲得することも多いから
自然とこういったスタイルになってしまったのかもね。

788 ：さき：2005/07/29(金) 20:31:42 ID:aXUPqBgvO

お前ら日本代表を応援しないの？

789 ：　：2005/07/29(金) 20:33:10 ID:kvlZPJc50

ファーディナンドが本山を褒めてたね

790 ：ｋ：2005/07/29(金) 20:36:49 ID:E3Q/v01p0

↑俺は認めない！！

791 ：＿：2005/07/29(金) 20:40:14 ID:FBFr+p/q0

ＪﾘｰｸﾞのＪは弱のＪです

792 ：：2005/07/29(金) 20:42:01 ID:FuALvwIeO

>>787
というか鹿島のことだどね。

793 ：：2005/07/29(金) 20:45:08 ID:SoQzoU/20

所詮、先進国の日本が発展途上国を見下しているような感覚だろうな。

794 ：　：2005/07/29(金) 20:45:18 ID:kvlZPJc50

>>761
パク、イ・ヨンピョはわかるけど、アンは違うと思うぞ。
中田、小野などは高いから簡単に移籍できないだろ。
日本人は実力の割りに高いからなぁ

795 ：＿：2005/07/29(金) 20:57:28 ID:FBFr+p/q0

着信あり＞Ｊﾘｰｸﾞ

796 ：　　　：2005/07/29(金) 22:01:39 ID:h80yqM7o0

>>790-791
海外厨かわいいよ海外厨

797 ：：2005/07/30(土) 00:07:08 ID:Q6h7khR80

トニーニョ・セレーゾはﾌﾞﾗｼﾞﾙ人だからな。
身体は日本人だから、所詮はパチモン。

798 ：　：2005/07/30(土) 09:05:54 ID:9n5IcSmd0

158 名前：　[] 投稿日：2005/07/30(土) 06:12:53 ID:94nL1iRR
アマ野球系のマスコミの奴に聞いたんだが、今年の高校１年以降は凄い選手
（例えば、1年で既に147ｋｍを投げる投手が５人くらいいるらしい、中には197cm100kgの巨漢も）が多いらしい。
「平成族」と呼んでいるらしいが、彼等の親世代が食事の面で欧米並みになり
栄養面がかなり良くなりその遺伝子を受け継いでいるからとも言われている。
これは、野球の世界でなく、サッカーの世界にも当てはまるようだから、
サッカー界の「平成族」、凄いのが出てきそうでワクワクしてるよ

こういうことらしいので楽しみにしておけ。サッカーでも実際平成生まれはモノが違うと
言われてるようだぞ。例えばＵー１３とか。

799 ：：2005/07/30(土) 23:58:39 ID:qO9g3/aH0

>彼等の親世代が食事の面で欧米並みになり
栄養面がかなり良くなりその遺伝子を受け継いでいるからとも言われている。

そんな短期間で遺伝子が変異する筈ない。

800 ：　　：2005/07/31(日) 00:10:23 ID:UP5W/7ns0

>>799
子供が親の顔に似るのは遺伝子じゃないの？

飽食で体格のよくなった親から生まれるんだから
子供の体格もって話でしょ

801 ：799：2005/07/31(日) 00:23:21 ID:A8zkNHTK0

>>800
俺らの親が、戦前戦後世代より明らかに体格よくなったのは
食の欧米化と、栄養状態が改善されたから。
遺伝子が変異して、それが受け継がれたわけではない。
例えば、普通の日本人体型の人がウェートトレーニングして
筋肉隆々の体になったからといって、筋肉質の子どもが生まれる
わけではない。
これ以上続けると板違いになるので生物板で。

802 ：　：2005/07/31(日) 07:21:52 ID:ct+G4Lv/0

伊東輝悦だって小6で165cmあったんだよ・・・・・

803 ：　：2005/07/31(日) 11:30:06 ID:MyegIpD+0

栄養っていうか外人に孕まされた女が多いだけじゃね？
だんなが気づかなければ無問題

804 ：　：2005/07/31(日) 11:43:50 ID:Cgv2KLgI0

>>803
それはでかさだけの問題じゃないだろ

805 ：　：2005/07/31(日) 13:24:05 ID:4rByhDLI0

>>42

ざぶとん10枚！

級だな。7.5だ。

806 ：　：2005/07/31(日) 13:25:48 ID:4rByhDLI0

体格の良くなったのは進駐軍のせい

とかやってるのか？
めんどくさいから見んが、7.0だ。

807 ：　：2005/07/31(日) 16:55:11 ID:s9BRkiOw0

ttp://blogs.dion.ne.jp/pchan24/ の管理人を笑いながら海外厨を叩くスレの次スレはここ？

808 ：　：2005/07/31(日) 17:13:27 ID:Cgv2KLgI0

>>807
こっち

海外厨ってｽﾀｼﾞｱﾑに足運んだことないやつが大半2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1122796601/

809 ：　：2005/07/31(日) 17:27:44 ID:s9BRkiOw0

>>808
うい

810 ：　：2005/07/31(日) 17:51:03 ID:K2RRipF60

>>783
絶っっっっっっっっっっっっっっっ対にJリーグのチームのファンにならなきゃ
ならないの？好きだから海外観てたらダメか？
それともJリーグが馬鹿にされるのが嫌なのか？
もしそうなら、安心していいよ。そんな奴は周りからも引かれてるから。

811 ：：2005/07/31(日) 19:21:02 ID:2OX70PdKO

>810
そのクラブのホームゲーム全部観てるなら文句言わない

812 ：　：2005/07/31(日) 22:36:55 ID:EazkZMnE0

厨房だなぁ、遺伝子等々で揚げ足とって得意がっておまけに全否定しやがって。体格良くなって身体能力高い子が
増えてるっていう現場からの報告だろうが。ちなみにあのオランダ人も植民地持つ前は平均身長160台だったそうだよ。

813 ：J2最高：2005/08/01(月) 12:50:44 ID:2WLQ5WmR0

>>810
住み分けがされてるならいいんじゃねえの？
お互い不干渉ということで

814 ：　：2005/08/06(土) 22:51:27 ID:pZ7tuUD30

うすびぃと全然違う板をまたいで読んでるスレが同じなのに萎えた。

ナリタブラ・・・

815 ： ◆Kz6AXftL2M ：2005/08/20(土) 23:09:34 ID:TsupKyyF0

#ｶﾂﾗﾌﾞﾝﾗｸ

816 ：　：2005/08/24(水) 01:04:33 ID:iHQ9jeQt0

>>810
お前みたいにボール蹴った事無い奴が何言おうが無駄
Ｊでやってる奴等がどれだけ化け物か判らないだろ
お前等は所詮外国人持ち出して威張ってるだけにすぎない

まぁ、威張れても無いけどな
ウイイレ糞回害虫は

817 ：　：2005/08/24(水) 22:02:41 ID:n/xpsCtH0

外人枠無制限、余りある金で選手強奪、そんなとことJリーグを比べるなんてね
たぶん外人枠３人で勝負したらJといい勝負するだろふつうにｗ

818 ：　：2005/08/25(木) 01:06:04 ID:nte64/X10

>>816
Jの連中は化け物かもしれないがヨーロッパの連中は更に化け物なんだろ？

819 ：　：2005/08/25(木) 02:04:55 ID:8uxcTUCT0

>>818
それを自分の眼で見極めるために
スタジアムがあるんでしょうが。

820 ：＿：2005/08/28(日) 23:04:01 ID:+Y+R+zVP0

>>818
「更に化け物」がいるからといって、「化け物」を貶すのは正しいのか？

「更に化け物」＞＞「化け物」＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分

どう？

821 ：：2005/09/09(金) 15:05:36 ID:hydNyk9v0

スペース

822 ：：2005/09/15(木) 22:08:19 ID:zWglBYge0

代表板で日本はメキシコを目指せと言う香具師が居たけど、
あんなつまらんパス回しだけのサッカーやってたら客が離れていくぞ。

やはり、プレミアのようにパスで繋ぎながら行くところは個人で猛スピードで
突破していくようなリーグにならんと。

Ｊはスピード感がなすぎる。ただ横パスしたり、サイドから縦にロングパスとか
またバックパスしてボランチに戻して、またサイドにパスって言うパターンばかりだからなぁ。
やっぱりドリブルが入ってこないとスピード感が出てこない。

823 ：　：2005/09/15(木) 22:14:22 ID:UsBNQeXN0

プレミアのチームってちょっと巧いとこ相手だと
中盤支配されるよね。

824 ：　：2005/09/15(木) 22:24:57 ID:zWglBYge0

>>823
プレミアのトップチームならそんなことはないだろ。
ただ、見ていて面白いのはプレミアだな

825 ：　：2005/09/15(木) 22:26:15 ID:OZ5jv6WZ0

プレミアは試合の重苦しさが足りない気がする。
さわやかなんだけどな。

826 ：　：2005/09/15(木) 22:30:05 ID:zWglBYge0

>>825
ＤＦはザルなのは認める。
ただ、爽快感があるのはプレミアだろ。

セリエはファール取りすぎだし、スペインはパスばっかり繋いでるだけでつまらん。

827 ：　：2005/09/16(金) 01:00:46 ID:mZk4wtL+0

＞おまえらが気に入ってるクラブも地域密着クラブなんだよ。
＞だから、市民以外に愛される必要がないわけ。まして他国民が関わることじゃないわな。

あまりに時代錯誤。釣りか？
もはや(主に)欧州のサッカービジネスはグローバルな規模になっている。
多くの欧州ビッグクラブは主にアジアやアメリカなどにまで商圏を拡大している。
さらに放映権料はこれらのクラブにはもはや完全に主要な収入源の一つになっているのだ。
これをどの口で｢地域密着」で「他国民が関与しない」というのか。
金儲けできなければその興行は廃れる。Ｊとて例外ではない。
むしろ、きさまのような厳然と存在する現実を無視しナイーブな幻想に浸る痴愚がどうかとおもう。
1ヶ月以上も前のレスにレスする俺もアレだが。

828 ：名無しさん：2005/09/16(金) 02:39:00 ID:MQLhQqqt0

ブンデスはその辺のいいとこどりな感じがして好きだお。

829 ：　：2005/09/17(土) 04:01:38 ID:c7eU8awI0

>>827
その地域密着から脱する方法ってのはすでに野球とかアメリカンスポーツが
ずいぶん前からやってきた方法だからなあ。日本のプロ野球も然り。

新参のＪとしては、逆にローカルな部分に付け入る隙があると考えたんじゃないの？
欧州的な展開の逆を行っている気がする。どっちが正しいのかはわからないけど。

830 ：　：2005/09/19(月) 01:59:05 ID:oJQr/IEt0

プレミアって頭悪そうな気がする。
頭悪そうな上に、ブラジル人程の創造力も技術もないって感じが
自分的にはアクビ。
格闘技好きには向いてるかもしれない。

831 ：：2005/09/20(火) 14:41:27 ID:HS1gikye0

ありゃピンボールだ

832 ：-：2005/09/20(火) 15:18:51 ID:Ge9qhUqr0

ボルトンひどかったよな。
いつもあんなピンボールサッカーなの？

833 ：　：2005/09/27(火) 17:03:04 ID:8JdglSyh0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050927-00000021-kyodo_sp-spo.html
盛況スコットランドリーグ　観客動員も大幅アップ

反則によって試合が途切れることが少ないことも魅力で、今季からテレビ放送しているイタリアなどでも人気が定着している。（グラスゴー共同）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2005年9月27日 16:01 ]

Ｊリーグが世界で一番ゲームが止まるリーグｗ

一番酷かったのはなんとＪリーグだったｗｗｗ

834 ：　：2005/09/27(火) 17:59:36 ID:8JdglSyh0

ジーコ：海外に移籍したことでフィジカルがよくなり、厳しい中で精神面が鍛えられたことで、技術面が生きてきている。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00024247.html

松井について語っているが、やはり、海外に移籍して環境を変えることで
メンタルを重視してるな。

やはりＪリーグでやってる奴は精神面がオコチャマで怖くて使えないんだろうｗ

835 ：ヨーロッパサッカー(爆笑)：2005/09/27(火) 18:00:23 ID:ugEq9cNCO

そりゃ松井はJ2だったからな

836 ：　：2005/09/27(火) 18:12:11 ID:XIvtRPU20

Jリーグは審判が糞
あと太鼓もうるさいしパクリも多い

837 ：　：2005/09/27(火) 18:15:00 ID:8JdglSyh0

ジーコ監督は特に松井に対し「進歩が著しい。フィジカル面が目立ってよくなっている」と、期待感を示した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050927-00000029-kyodo_sp-spo.html

Ｊリーグでは鍛えられないフィジカルｗ

838 ：ヨーロッパサッカー(爆笑)：2005/09/27(火) 18:23:05 ID:ugEq9cNCO

ただ単に馬鹿みたいにタックルしまくるリーグなだけだろ

839 ：　：2005/09/27(火) 18:35:14 ID:ntf0YMvW0

>>835
松井はJ2からすぐにフランスいかなかったけ

840 ：　：2005/09/28(水) 03:05:25 ID:smtN8RM+0

Jが「弱い」理由。
日本人ばっかで気を遣ったプレーばっかだから。

改善策
外国人枠を撤廃してどんどん厳しいサッカーを取り入れるとよい。

841 ：　：2005/09/28(水) 03:08:00 ID:HTmFbnVs0

>>836
オランダリーグもチームによっては太鼓うるさいよ。
あとセリエも意外にうるさい。90分ずっと歌ってる所もあるし。

842 ：　：2005/09/28(水) 16:57:12 ID:fwHxprcY0

>>840
ヒント：モットラム

843 ：　：2005/09/28(水) 21:11:07 ID:DCP4hEd30

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050927-00000021-kyodo_sp-spo.html

スコットランドよりＪの方がレベルが高いと言うＪ信者に聞くが、

Ｊリーグってもちろんスコットランドよりレベルが高いなら
テレビ視聴者が世界１００ヶ国以上に配信されてるんだよな？？

じゃなかったらただの田舎門が吼えてるだけだが

844 ：あか：2005/09/28(水) 21:34:01 ID:4v2e5gOZO

Jは個人の能力が低い。どうにかチームワークとかで補ってるけど。Jのゴールシーンみてると全部ゴールエリア内の気がする。

845 ：：2005/09/29(木) 01:36:06 ID:fCs58Ku30

K糞ＩＤ変遷
au2uccwd0
=4NZweXZP0
=LQhZ9gT/0
=q6pjYr7w0
=6I7FG1YS0
=4xtiayBH0
=8JmmMFLt0
=t5hmk6300
=nEEROSPG0
=frBEKSUV0
=vPzX1A7f0
=Bubseel70
=+DaSZddb0
=JrlmiIoH0
=iYeA91jb0
=SvpG5Eq20
=z7YClDqZ0
=DCP4hEd30

846 ：　：2005/09/30(金) 01:46:20 ID:NkJ7MoKl0

>>843
サッカーのレベルと世界100ヶ国以上のTV配信との関係について
もう少し具体例を伴った解説を頼む。それじゃ説得力がない。

847 ：　：2005/10/08(土) 06:53:39 ID:QgmnnfrT0

Ｊリーグのレベルが低いのは誰が見てもわかるし、
つまらないのも誰が見てもわかる。

Ｊリーグにゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つような選手って
一人も居ないよね。欧州のリーグは勿論、ブラジルとかアルゼンチンのリーグ見れば
そういうプレーは当たり前に見られるのにね。

ゴールシーンもヘディングかごっつぁんゴールしかない。
見方に生かしてもらってやっと決めるってパターンしかない。
一人で日本人選手が個人で強引にドリブルで突破してゴールを決めるパターンをもう何年もＪでは見ていない。

これが頻繁に見られるようにならないとＪのレベルが上がったことにはならない。

だから日本からスター選手が出てこないんだよね。
組織だけで個人レベルで見ればたいしたことない。
日本はもっと個人で突破する技術を磨いた方がいい。
最後までパス回しすぎ。最後は個人でフェイントかけて無理やり突破しないとなかなか崩せないよ。

848 ：　：2005/10/08(土) 08:08:53 ID:DbQvmw6i0

>>847
Ｊはたいしたことないたいしたことない、って
いろんなところで念仏唱えてるけど、アンタ在日なのか？
それだったらそういう感情も理解できるけども。
そうじゃなかったら、君のその行為がどういう感情から出てるのか
俺にわかるように説明してくれ。

本当のサッカー好きなら、自国のリーグを馬鹿にすることなんか絶対出来ないはずだ。
なぜなら、それは自分の延長上のサッカーであることに間違いないから。
自分で自分を貶めてることと同じなんだよ。

849 ：：2005/10/08(土) 13:25:47 ID:Zy2jRw5S0

俺素人だけど、マジでJFLぐらいならやれそう。

850 ：　：2005/10/08(土) 15:28:27 ID:o+x+gXsn0

>>849
リフティング何回できる？

851 ：：2005/10/08(土) 16:08:30 ID:mSg6blWy0

>>847の書き込みを見てアルゼンチンリーグハイライトを見てみました
ゴールパターンの内訳
・サイドからのパスに足であわせて　２
・後方からのロングパスorスルーパスから抜け出して　２
・ミドルシュート　３
・オウンゴール　３
・PK　５
・ごっつぁんゴール　５
・ヘッド　８
・一人で強引にドリブルで突破してゴールを決めるパターン　１

・ゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つシーン　０
↑このようなシーンは全10試合で一試合もありませんでした。
テクで驚くようなシーンはボカとリーベルの試合のみ。
PKも勝負をしかけてというよりポストプレーに対しての後方からの強烈チャージで倒してというのばかり。
結果は>>847の馬鹿にするヘディング、ごっつぁんなど味方に生かしてもらってのゴールばかりでした。

852 ：　：2005/10/08(土) 16:17:01 ID:7RQZr32kO

>847にわかまるだし。海外=個人技、Ｊ=チームプレーというステレオタイプにとらわれた愚か者の一人｡もしくは在日

853 ：＿：2005/10/08(土) 16:24:48 ID:BFc4Xl/v0

>>847
アラウージョとかワシントンとかいるじゃん
みんな外国人なのが・・だがなｗｗ

日本で言えば前田俊介と大黒くらいか

854 ：：2005/10/08(土) 22:28:10 ID:Zy2jRw5S0

>>850 　2～30回かな。でもトラップとか吸いつく。

855 ：　：2005/10/08(土) 23:37:01 ID:7C4Dv76t0

　柏のラモス瑠偉コーチ（48）が7日、現在のＪリーグに「いい選手は誰もいない！」と激白した。9日に行わ
れるオールスター戦についてラモスコーチは「全く興味ないヨ」と一蹴。「俺らの頃は上手い選手ばっかり
で魅せるプレーをする余裕があったけど、今は余裕のある選手がいないから」。そして、「小野や中田、
俊輔がいなくなってからいい選手がいないからネ。誰が選ばれているかも知らないヨ」と続けた。（中略）

856 ：_：2005/10/09(日) 00:04:36 ID:0CaRi7JDO

ﾃﾗﾗﾓｽwwwwww

857 ：　：2005/10/09(日) 02:20:02 ID:wX7a9jo/0

トラップとか吸い付く

858 ：＿：2005/10/09(日) 10:58:48 ID:wt/KYXKS0

そんな奴にコーチされる柏の選手

859 ：　：2005/10/09(日) 20:42:52 ID:G7EjDC7W0

>>855　これって、全体のレベルが上がったとも言えるんじゃないか？
　　ま、飛びぬけた選手がいなくなったってのはあるんだろうけど。

860 ：　：2005/10/09(日) 22:29:15 ID:c3tFVAar0

Jリーグ以外に「オールスター戦」なんてものを定期的に開催してるリーグってある？

861 ：　：2005/10/10(月) 03:51:26 ID:zaU1r1W60

>>860
MLSとかやってそうだ。Aリーグもやってそう。

862 ：　：2005/10/10(月) 19:24:06 ID:nj4TlRB90

MLSオールスターは他国と戦ってなかったっけ？

863 ：　：2005/10/10(月) 21:32:24 ID:qQEgizvB0

>>860
そんなの関係ない
日本はいろんなスポーツでオールスターをやる傾向にあるんだよ

864 ：　：2005/10/15(土) 23:24:24 ID:W9ooXAB90

>>859
俺もそう思う。
ラモスも偉そうな事言ってるけど、Ｊスタート前後なんて
今見たらどこもかなり酷いサッカーしてたぞ。特にGK。
確かに大物外国人は技術的に凄い人が多かったけど、
今のＪなら年取りすぎで走れない人は通用しないと思う。

865 ：　：2005/10/16(日) 03:54:38 ID:K6dqK2Hi0

どこの業界でも人材の質が落ちてるんじゃないか？

866 ：　：2005/10/18(火) 03:37:43 ID:RdSn3lYc0

海外へ出て行った人材をいかに国内へと還元するかが大きな課題

867 ：　：2005/10/19(水) 23:07:26 ID:LWSmkzT30

外人枠は４あってもいいと思う

868 ：　：2005/10/20(木) 22:01:06 ID:ziuh7tEw0

>>867
出場３　保有４　なら少ないリスクで若手ブラジル人を育てられるな。

今の制度だと若い外国籍選手をC契約で獲得して育てても、
戦力になる頃にはA契約移行で手放さなきゃならないから。

869 ：　：2005/10/25(火) 12:49:13 ID:pshuHPh10

ここには外人目線で見ようとする香具師はいても本当の外国人じゃないので参考にならないな

870 ：　：2005/10/27(木) 06:28:13 ID:qeKSDfhJ0

>>833
1試合あたりのファール数とかの統計とか無いのかな？会ったら面白そうなんだけどね。
土屋が田中に怪我をさせた件とか見てもわかるけど、
あれがファールだって言ってるサポのレベルじゃだめだよ、
ファールじゃなくても怪我させたら反則だって言うレベルのサポが居るんだよ。

871 ：　：2005/10/27(木) 06:59:32 ID:ufTwadd20

金子達仁が数年スペイン留学して帰国したときにＪリーグ見た感想は
日本人が思ってるほどＪリーグはレベル低くないということらしい

872 ：_：2005/10/27(木) 07:15:13 ID:QPzmciHUO

Ｊリーグのレベルは低くないが金子のレベルが低い

873 ：　：2005/10/27(木) 08:18:13 ID:cpw5g4jh0

俺も数年見てきてるが馳のレベルは金子が思ってるほど高くない

874 ：＿：2005/10/27(木) 10:23:56 ID:ZcXgL7pn0

トラップとか吸い付く

875 ：　：2005/10/27(木) 11:23:13 ID:Jvf2EabdO

おっぱいにも吸い付く

876 ：　：：2005/10/27(木) 11:40:09 ID:q3KatGg60

>>875
ﾜﾗﾀ

877 ：＝：2005/10/27(木) 14:01:11 ID:t69EIBfk0

830死ね！糞ジャップ

878 ：　：2005/10/27(木) 14:09:33 ID:cz8Q99ps0

代表試合の後にさ
若手とか日本人監督が良く言うよね
「世界の壁を体感した」

アルパイみたいなワールドクラスのDFが
追い出されてしまう環境を自分たちで造っといて良く言うよな

879 ：　：2005/10/27(木) 14:27:56 ID:/g0HlMYB0

つかＪは審判が糞だから

880 ：　：2005/10/27(木) 15:26:53 ID:X+aQaLoE0

>>854
少ねぇ、小学生でも百回以上できる奴結構いるぞ

881 ：：2005/10/27(木) 17:03:07 ID:Vdav0NIK0

せいぜい1週間も練習すれば出来ると思うけどな。
でもこの年にもなってサッカーばっかりやるわけにもいかねぇんだ。
サッカーやってどうにかなる、ってわけでもないしよ。
他の事に時間かけたいんだよ。サッカーは余興だよ、余興。

882 ：　：2005/10/27(木) 17:14:48 ID:FXMTWPlI0

>>880
でもトラップとか吸いつくｗｗｗ

883 ：：2005/10/27(木) 19:07:15 ID:KnSx24bq0

昔レオ様はJにいたからってだけで
ミランでは相当評価が低かった
でも結構活躍してた

884 ：　：2005/10/27(木) 22:29:35 ID:6VCr8wv60

>>878
アルパイがねぇ
どのみちあんな奴どこもいらないと思うけど

885 ：　：2005/10/27(木) 22:46:27 ID:PYF+XxlF0

>>883
でもアルパイもトラップとか吸いついてたよ？

886 ：　：2005/10/28(金) 12:31:05 ID:MjYNvcvE0

>>880
武田は20回も出来ないとかじゃなかったかな

887 ：　：2005/10/29(土) 14:24:44 ID:dMD4LK7P0

リフティング沢山できてもあんま試合じゃ役立たない

888 ：　：2005/10/29(土) 21:50:59 ID:8KdC+F6a0

トラップとか吸い付く方が大切だな

889 ：　：2005/10/30(日) 23:33:02 ID:9j55+Y5M0

井原が前にテレビ出たとき、4回ぐらいで落としてた気が

890 ：名無しさん：2005/10/31(月) 14:22:45 ID:rg1FoN8v0

>>884
ほんと、あんな奴欲しがるのJ２ぐらいだな。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1129243564/66

891 ：_：2005/10/31(月) 23:35:16 ID:2B8lDFP10

Ｊリーグは他国リーグより劣っているか？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130763694/l50

892 ：　：2005/11/01(火) 11:57:28 ID:niyRjSfO0

>>889
でもトラップとか吸いつく

893 ：　：2005/11/04(金) 19:26:30 ID:pa7jz4WT0

>>891
でもトラップとか吸いつくから、そうそう劣ってないと思うけどな

894 ：　：2005/11/09(水) 17:02:48 ID:wD/RnHQo0

http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19848
Ｊリーグの何が面白いのか　本国で通用しない選手が日本では主力になっている

　　９７年に来日し、Ｇ大阪でプレーした元カメルーン代表ＦＷのエムボマは「日本人ＤＦなんていてもいなくても同じ」とウソぶきながら、
２５ゴールを挙げて得点王に輝いた。その前年まで仏リーグでベンチから外れることも多かったダメＦＷがＪリーグで大変身だ。
そして今年は、Ｊ１昇格を決めた京都のブラジル人ＦＷパウリーニョ。現在２２ゴールでＪ２得点王。母国では並の選手だったが、「日本人は怖さもズル賢さもない」と話しながらゴール量産である。
　外国で使いものにならない助っ人選手が、昔からＪリーグでは水を得た魚のように生き生きとしてプレーする。なぜなのか。

　もっとも、日本にやって来る助っ人は「落ちこぼれ」ばかりだ。
　例えばブラジル人選手は名声と大金を狙い、欧州トップ６（イタリア、イングランド、オランダ、スペイン、フランス、ドイツ）入りを目指し、二線級がその他の欧州リーグ、
カタールなど中東の金満リーグへと目を向ける。
　この競争に敗れたアブレ者がＪリーグにやって来る。

落ちこぼれ外国人プロのたまり場がＪリーグであり、日本人プロのレベルが低いから、すぐに主力として活躍できるのだ。

895 ：：2005/11/09(水) 17:44:35 ID:KpwT5Nrv0

ルイゾンって一瞬でブラジル帰っちゃったの？
ブラジル人にとって日本はなに？

896 ：　：2005/11/09(水) 18:31:19 ID:DcUilf4l0

Ｊリーグの何が面白いのか　外国で日本代表が得点できないのはなぜか
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19836

　海外でもまれている欧州組がこの体たらくなら、日本代表・Ｊリーグ選手の「決定力不足」はさらにひどい。
「理由は明快。Ｊリーグはレベルが低く、一流ＦＷが育っていないからです」と指摘するのはドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏だ。
「ＪリーグではＤＦの当たりが弱く、マークも緩い。そんなＤＦ相手ではＦＷも成長できません。外国人ＦＷも『日本ではＤＦのレベルが低く、２割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Ｊリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」

「ロナウドは３～５メートルでトップスピードに到達し、ＤＦを置き去りにします。どんな局面、体勢でもゴールを枠でとらえる決定力がある。
貪欲にゴールを求める強い精神力もある。しかし、日本人にはテクニック以前にそのどれもが欠けている。これはトレーニングだけでは身に付かない部分も多い」
　さらにこう続ける。
「日本人特有の“チャレンジ精神の欠如”が問題です。ドリブルを挑み、ゴールに向かってチャレンジし続ける。これが世界では大事なのに日本では、
まだ“失敗したら叱りつける教育”が蔓延している。だから、柳沢のように絶好機に勝負をしない弱気なＦＷが育つのです」

897 ：：2005/11/09(水) 18:32:00 ID:B09vacNj0

よく恥ずかしげもなくゲンダイの記事なんかこぴぺできるなｗｗ

898 ：：2005/11/09(水) 18:42:01 ID:KpwT5Nrv0

鈴木良平の意見は説得力あるじゃんｗ

899 ：い：2005/11/09(水) 18:57:13 ID:/dVweXcV0

韓国とか中国もおなじ印象なんだろうか？

900 ：　：2005/11/09(水) 19:04:14 ID:mUzMrUNz0

なんで世界最強のロナウドと日本のFWを比べてんだ？
ゲンダイの記者とTIMEの記者を比べるようなもんだぞ

901 ：　：2005/11/09(水) 19:15:00 ID:AmywAnpS0

ロナウドだってブラジル人の中で飛びぬけてるだけで
高原以下の数字しか残せてないブラジル人選手も腐るほどいるわけで

902 ：　：2005/11/09(水) 19:32:10 ID:3BeP76E80

つーか、単純に”何かひとつの武器”を持ってる選手が少ないよな。
どんな体勢からでもヘディングは相当レベル高いぞとかさ、
ポストプレーやらせたら国内屈指の巧さだとかさ、
正直シュートの技術だけは半端ないんですけどとかさ、
ドリブルで仕掛けたら海外のＤＦだって翻弄しちゃうぜとかさ。

ぶっちゃけた話ね、
スペースに抜け出して併走するＤＦをワンフェイントでかわして
間髪入れずにファーに低く鋭いシュートを突き刺す技術さえあれば、
どこのリーグに行ってもある程度活躍できると思うんだけどな。

柳沢なんて本当に惜しいよな。
目標を持って練習すればディバイオレベルにはいけたと俺は思うんだが。
つーかディバイオなんて別に難しいプレーしないよ。
抜け出してワンフェイントでシュートコースを空けてシュートを決めるだけ。
この単純かつ基本的なプレーでＦＷとしての差が大きく顕れちゃうな。

903 ：：2005/11/09(水) 19:32:48 ID:KpwT5Nrv0

俺がさらに解説してやる。
鈴木良平は「日本人特有の“チャレンジ精神の欠如”」を日本の得点力不足の根源とし
この背景は「“失敗したら叱りつける教育”が蔓延している」からとしており
「ＪリーグではＤＦの当たりが弱く、マークも緩い。そんなＤＦ相手ではＦＷも成長でき」ないからである。
その結果が「柳沢のように絶好機に勝負をしない弱気なＦＷ」であり、
「Ｊリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」のである。
こうした、日本人には欠けた「トレーニングだけでは身に付かない」
「日本人にはテクニック以前にどれもが欠けている」ものをロナウドが持っている
ことをロナウドが優れたＦＷたりえさせているということだ。以上。

要はＪという環境が日本人選手をダメにしているということ。
個人的な意見では、解決策は外国人枠の撤廃だな。
もっとしたたかで「荒い」選手がＪには必要。

904 ：　：2005/11/09(水) 19:48:46 ID:DcUilf4l0

「ＪリーグではＤＦの当たりが弱く、マークも緩い。そんなＤＦ相手ではＦＷも成長できません。外国人ＦＷも『日本ではＤＦのレベルが低く、２割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Ｊリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」

ノープレッシャーでスペースゆるゆるですね。

905 ：　：2005/11/09(水) 21:13:39 ID:jwSSV8NR0

いくら強いDF入れてもJの審判なんとかしなきゃｗ
結局DFはカード貰いすぎで使いモノにならなくて解雇されちゃう
かと言ってJ基準に順応すると、持ち前の強さを発揮出来ない

906 ：　：2005/11/10(木) 00:36:59 ID:IwR6kNWd0

>>905
そうそう。問題は審判なのにね。

外人枠撤廃とかいってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

907 ：　：2005/11/10(木) 02:17:39 ID:MBY7MPsQ0

>>903
外国人枠を撤廃したら、１～２人の大物を雇う予算で
5人の若手無名ブラジル人&韓国人を取るチームが増えると思う。

908 ：愛国者　：2005/11/10(木) 02:24:02 ID:s6YBXNhs0

はあ？方法論の一つとしては有用だろうが。
日本人ＦＷの貪欲さをもっと引き出させるには外国人枠の撤廃が一番手っ取り早いんだよ。
規制をゆるめたら、どんなにのんきな奴も食い扶持なくすのを恐れて尻に火が付くだろ？
もっと危機感を煽ることで選手のゴールへの意識が高まるんだよ。
そもそも問題点を審判一つに絞ることが横暴だ。
もっと複眼的な目で現実の問題点をさぐっていかなきゃなんねぇんだよ。

909 ：　：2005/11/10(木) 05:40:28 ID:eUwU9Ut20

>>908
欧州各国が逆の理由で外国人枠撤廃に向けて動いてるってのに何言ってんの？
大体、食い扶持なくすのを恐れて尻に火が付くってメンタリティなんかどうやったって
助っ人として来てる外国人FWには勝てないだろ。

910 ：　：2005/11/10(木) 12:20:19 ID:5dojhY0Y0

自分で愛国者って言う奴はだいたい偉そうだよな
なんで落ちついて冷静に書けないの

911 ：愛国者：2005/11/10(木) 17:20:43 ID:s6YBXNhs0

そうか・・。
じゃあ日本人がＪでプレーする限り、世界で十分通用するＦＷは育たないってことだね？
マジで世界基準を目指すなら、10代で海外行かなきゃダメだね。

912 ：　：2005/11/10(木) 22:34:38 ID:MBY7MPsQ0

＞10代で海外行かなきゃダメだね。

その典型例はオーストラリアだな。
国内は空洞化してるが。

913 ：　：2005/11/11(金) 02:11:11 ID:FkejGLyV0

>>911
南米や欧州のように、もっとコンタクトプレーが容認される方向で
ジャッジメントが定着していけば、もっとタフなリーグになるよ。Ｊリーグは。

それに、FWが弱い国柄なら中盤をもっと強化するとか、日本人に合ったやりかたで
世界と渡り合えるようなサッカーを模索していく方法は必要だと思うけどなあ。

914 ：　：2005/11/11(金) 14:23:54 ID:Pw9mYNwN0

いくら中盤を強化しても
ＦＷがどうしようもなければ点は取れない
とくにトップレベルになってくるとチャンスが少ないから
しっかり点の取れるＦＷが必ず必要になってくる

915 ：：2005/11/11(金) 22:53:43 ID:JoIhUoQZ0

>907
3人以上外国人をとる場合は、現役代表、3大リーグでレギュラーみたいに何か条件をつければいい
。ついでに外国人審判も増やせばいい。

916 ：　：2005/11/12(土) 01:56:54 ID:vNSjxeCM0

こういう何も考えてない輩が空洞化を推進していくんだろうな

917 ：　：2005/11/12(土) 01:58:33 ID:vNSjxeCM0

空洞化じゃなくて若手育成阻害だった

918 ：　：2005/11/12(土) 07:27:33 ID:X9kjuPK30

Ｊリーグでもプレイは全く意味がない。
すぐに海外に移籍しないとな。

Ｊリーグが外人だらけになったリーグになった時は意味があるだろうけどな

919 ：　：2005/11/12(土) 07:34:57 ID:X9kjuPK30

松井が阿部にゲキ
松井大輔（２４）＝ルマン＝が、代表復帰を果たした千葉ＭＦ阿部勇樹（２４）に欧州移籍の勧めを説いた。「海外に早く出て欲しいと思う。できると思う」などと話した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051111_20.htm

Ｊでやってても何の意味もないと言うことだな。

まぁ外人枠でも撤廃して外人だらけのリーグになってそこで主力ならＪでも
それなりに意味があるかもしれんが。

920 ：　：2005/11/12(土) 18:22:29 ID:J4F6KKpT0

ガンバって、あの前線の外人抜けたら
相当弱そう

921 ：　：2005/11/12(土) 19:35:52 ID:7TJpAJ+T0

外人枠を増やすべきなんだろうけど、ここの板には右翼が巡回してるからなぁ。

天皇万世な香具師らが鎖国的な封建制度な固い頭でっかちしかいないからなぁ。

ここで外人枠に増大について文句言ったり、ちょん、Ｋ糞、半島とか言ってるのって

完全に天皇を崇拝している右翼なんだよな。とりあえず右翼が、朝鮮とか言っておけば、他の大衆の賛同を得られると思ってるから、

自分の都合の悪い意見が入ると、とりあえず朝鮮っぽい発言しとけば他の人の賛同を得られると思い込んでるし、そうなっている。

右翼とは関係ない人はだまされるな。右翼が自分の都合の悪いことには朝鮮関係の名前を出して、賛同を得ようとしてるだけだから。

右翼は消えてくれ。建設的な意見を聞けない洗脳された右翼は気持ち悪いからサッカー板には来るなよ。

922 ：　：2005/11/12(土) 19:44:18 ID:pmwyfyHl0

>>921
秀同

923 ：　：2005/11/12(土) 19:45:38 ID:XK+6iatb0

久保みせろや。　

924 ：　：2005/11/13(日) 12:37:56 ID:Zhj26oFe0

>>920　シジクレイも。ってゆうか、上位にいるチームは大体外国人いないとショボいよ。

925 ：　：2005/11/13(日) 12:55:17 ID:ncjw/m0f0

レアルだってバルセロナだって外国人いなければショボイだろ

926 ：　：2005/11/13(日) 20:41:31 ID:Zhj26oFe0

今のヨーロッパサッカーは国というよりＥＵという共同体レベルで動いているからなぁ。
全体のレベルは下がるだろうけど、Ｊほど脆弱にはならないと思う。

927 ：：2005/11/14(月) 14:37:14 ID:EVgdWV4n0

モットラムが退任するけど、これでJのジャッジ基準が劇的に変わるなんて事は有り得るかな。
えげつないタックル&チャージは紳士のスポーツから排除するべき、のスタンスが別に間違ってるとは思わないけど
彼の信念をJに植え付けた結果が現状のアレな訳で、果たして協会の心積もりはどうかな…

928 ：　：2005/11/14(月) 21:27:52 ID:sHXa++rk0

コッリーナを招聘しようとして断られたんだよね。
一応Ｊ側も変えようとする意思は有るんじゃないか。

929 ：：2005/11/20(日) 19:44:49 ID:QqjfRxkt0

Jって外人しか見所ないからな

930 ：　：2005/11/20(日) 19:47:18 ID:9C+Mnh1m0

↑見てないくせに

931 ：　：2005/11/20(日) 19:55:15 ID:jZP5GB3Q0

>>929
ヲーウィ
海外サッカーは外人だらけだろーが

932 ：君たち：2005/11/20(日) 19:58:28 ID:QqjfRxkt0

>>930-931
国内厨っぽい腐臭がするんだけど気のせい？

933 ：　：2005/11/20(日) 20:02:00 ID:jZP5GB3Q0

>>932
君からは海外厨っぽい悪臭がするんだけど気のせい？

934 ：　：2005/11/20(日) 20:18:52 ID:FX2L5hWp0

得点ランキング見たら見事にブラジル人ばっかりだな。

935 ：：2005/11/20(日) 20:31:43 ID:QqjfRxkt0

海外サッカー板で「海外厨」ってwww
他人の家に土足で入ってきて偉そうなヤツみたいだな
ちょっと頭がおかしいのだろう

936 ：　：2005/11/20(日) 20:58:47 ID:jZP5GB3Q0

>>934
じゃあどんなのが理想なんだ？
>>935
俺も海外板住人だけど「海外厨」ではない
海外板で盛り上がってるスレは日本人選手のスレだしｗ

937 ：：2005/11/20(日) 21:02:05 ID:AjeGWel10

日本人しか興味ない国内厨じゃんお前

938 ：：2005/11/20(日) 21:32:10 ID:7fDWD7Go0

やれやれ。またアホーターが騒いでるのか？

939 ：　：2005/11/20(日) 21:35:09 ID:VAXubBcB0

と、自称ミラニスタが憂いています

940 ：　：2005/11/20(日) 22:38:12 ID:jZP5GB3Q0

>>937
うーん
だから海外虫ではないと言ったんだがｗ

941 ：：2005/11/20(日) 22:42:18 ID:V02ceWzg0

海外板に寄生してる国内厨ってことで
寄生厨ではいかが？

942 ：　：2005/11/20(日) 22:45:03 ID:jZP5GB3Q0

寄生ってのはそこだけに居つくから「寄生」であって
つまり海外虫のことねｗ
視野が狭いよね

943 ：：2005/11/20(日) 23:15:39 ID:mx6aXjaE0

国内厨も寄生厨も不満なのか。
ゴキブリのくせに難しいヤツだ

944 ：　：2005/11/21(月) 00:02:39 ID:VbXieCKh0

どっからみたって同じだろ

945 ：：2005/11/21(月) 01:32:14 ID:YxDfv3L90

学歴が高くなればなるほど
海外サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ
だろ、実際。

946 ：　：2005/11/21(月) 02:17:08 ID:yCeSUHZg0

>>945
ﾜﾛﾀｗ
低脳の考えそうなこったね