Ｊが散々に貶されていて悲しいです。

1 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 16:34:12 ID:wRP6EeRT0 BE:65800229-

海外板や代表板を見ていると何かとＪを貶す書き込みが目に付きます
こっちも色々Ｊのいいところをアピールするんですけど、
結局は「Ｊはレベルが低いし、つまんねーんだよ」と一蹴されてしまいます
どうすればそういう連中を言い負かすことができるでしょうか？

2 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 16:37:26 ID:w8wMFI3P0

3 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 16:39:39 ID:I67BZT+HO

焼きそばがおいしいとか、
色々言うことあるだろ！！

4 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 16:42:16 ID:yK29m+eS0

代表選手に給料払ってるのはクラブチームなんだよ
と言ってあげなさい

5 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 16:47:38 ID:eO0/nScB0

やきそばもある！パンチラもある！

6 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 16:51:20 ID:iCP/MvIo0

やきそば

7 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 16:57:39 ID:OLdbrB3+0

Jがあっての日本代表

8 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 16:58:53 ID:uGlBlDzo0

あの試合内容で代表厨にガタガタ言われたくはないな。

9 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 17:00:01 ID:s6upTp/UO

君たちのような田舎っぺが、興奮するＪリーグを都会で
｢おら、Ｊリーグファンなんだよね(´･∀･`)｣
なんて言ったら、みんなの笑われ者ですよ！
｢あいつキモイの頂点きわめてるわ(`∀´)ｹﾗｹﾗ｣
って
せっかくならレベルの高くてかっこいい海外サッカー見ようよ！田舎太郎くん！

10 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 17:00:22 ID:4r73DSWu0

まったくだ。海外厨どもならともかく、代表厨に「レベル低い」
なぞ言われたくないなあ。

11 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 17:03:14 ID:4r73DSWu0

>>9
でも、おまえら何万人いても、好きなチームのクソの役にも
立ってないじゃん。びっくりしたよ、バルサ戦行ってさー。
ゴール裏なのに、座り込んで手を叩きもしない奴らが山ほど。
高いレプリカ着込んでるくせに。選手にしてみりゃ、「なんで
コールのひとつもしてくれないんだろう」って不思議だろうなあ。

12 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 17:05:17 ID:OrXkPdpN0

>>1

代表厨はともかく海外厨の場合、こう切り返せば？

----------------------------------------------------------

90年代マンUが躍進したとき、イギリス（イングランド）各地でも
にわかファンが大量に発生した。
地元のクラブを応援せずにマンUを応援していたファンは
もちろん地元クラブのサポにも馬鹿にされ、元々のマンUファンですら
「マンUが一時的に弱くなってもいいからこういう馬鹿は消えてほしい」
とマジでウザがってた。

彼らが憧れる本場ですら「地元を無視して強いトコのファン」ってのは
馬鹿にされる。むしろ、2部や3部だろうと地元クラブを長年応援してるほうが
まともなサポーターとして見なされる。
おまいらの行動もこれと一緒。
海外に行って「俺は自分の国の地元のクラブは応援しないぜ！俺みたいなサッカー通は
本場欧州のビッグクラブの〇〇サポだぜ！」って自慢してみな。
確実にアフォ扱いされるから。

----------------------------------------------------------

と言ってやればいい。事実だから。
でも、ま、何を言っても理解できないし認識不足な逆ギレかまして煽ってくるのが
厨の厨たる所以だから、納得させるのは無理だろうけどな。

13 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 17:07:06 ID:xusibCzU0

みなさん弁が立ちますな～

14 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 17:10:22 ID:f35UgP9J0

TVだけでサッカー見てて何が面白いのかと思うが

15 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 17:12:32 ID:bFaPypTK0

>>1
「もうＪリーグカレー食ってないやつはインド語るなよ」
とビシッと言ってあげなさい。

16 ：　：J暦13/04/01(金) 17:18:53 ID:jDv0HtGb0

こう言い返せ、海外でもレベルの低い試合でも入る。例えば１ＦＣケルンがブンデスの2部時代に全試合スタが満員だったとか
ナポリが今シーズンセリエＣ２で6万5千のスタを埋めてるとか理解できるのか？と書けばいい。

17 ：一部訂正：J暦13/04/01(金) 17:20:05 ID:OrXkPdpN0

90年代マンUが躍進したとき、イギリス（イングランド）各地でも
にわかファンが大量に発生した。
地元のクラブを応援せずにマンUを応援していたファンは
もちろん地元クラブのサポにも馬鹿にされ、元々のマンUファンですら
「マンUが一時的に弱くなってもいいからこういう馬鹿は消えてほしい」
とマジでウザがってた。

おまいらが憧れる本場ですら「地元を無視して強いトコのファン」ってのは
馬鹿にされる。むしろ、2部や3部だろうと地元クラブを長年応援してるほうが
まともなサポーターとして見なされる。
おまいらの行動もこれと一緒。
海外に行って「俺みたいなサッカー通は自分の国の地元のクラブは応援しないぜ！
本場欧州のビッグクラブの〇〇サポだぜ！」って自慢してみな。
確実にアフォ扱いされるから。

18 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 17:23:51 ID:M/kortT+0

レベル低いのが嫌なのに、
なんでオリンピック代表の試合は嫌がらずに見るんだろーね、彼らは。
こういうこと言うと、国と国の対決だから燃えるんだとか言われるんだろうけど。

19 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 17:32:09 ID:vF95vE1H0 BE:54571853-

>>17をマイテンプレに保存しますた。弁がたつ>>17㌧くす。

代表厨は言うに及ばず、海外厨の何割が実際にスタジアム行って観戦してんだよ････。
TV観戦メインの香具師に偉そうに講釈垂れられたくナインだよ。

20 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 17:34:30 ID:nh4EzwmY0

>>19

観戦にあたって用意するモノ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1110605344/

21 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 17:34:54 ID:Ckt/dVgD0

俺はもう海外サッカーつまんなくてしょうがない
やっぱJ最高だね

22 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 17:36:00 ID:tem8rGJT0

海外厨には「左翼氏ね」と言ってあげましょう。
代表中には「右翼氏ね」と言ってあげましょう。

23 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 17:37:59 ID:gkpVfGoO0

海外→代表→J→ユース

24 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 18:02:04 ID:vF95vE1H0 BE:58210144-

>>20
思ったとおりのスレだたよー。(･∀･)
読んでたらはらへってきた。

25 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 18:07:54 ID:02PFXsMt0

ニュースでやってるからとりあえず代表→
サッカーが面白いと感じ通ぶってみたくなったんで海外→
親善試合生で観戦したらもっと生で観戦したくなったんでJ→
生観戦中毒になりとにかくサッカーが見たくなったんでJFL・高校・ユース

こんな感じだと思う

俺もかつてはそうだった…

26 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 18:33:58 ID:hCk5Jz8P0

いいねぇ

27 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 18:46:16 ID:wRP6EeRT0

>>25
そもそも、サッカー自体が好きなら、海外から国内でも満遍なく楽しめると思う。
どーも、海外板の連中はビッグクラブを応援してる自分に酔ってるって感じがするし。
海外を舞台にしたサッカーゲームの普及ってのも背景にあるのかも。

28 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 18:58:11 ID:jdPw5+JS0

>>1
そもそも言い負かす必要がない。

29 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 19:16:39 ID:OrXkPdpN0

まあ出張して言い負かすのはヤメれってことで。
国内板に入り込んできた厨をスルー出来ない状態のときの
対応ってことでいいんでね？

30 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 19:22:47 ID:aFUGvHtK0

レベルがどうのって言う人は、ユースを見て高校サッカーを馬鹿にする人と一緒。
Jクラブのない全ての都道府県に、最初は官主導で、まず一個作ってくれると、
一気に変わると思うんだよなぁ。地道にやってくしかないが。

31 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 19:36:19 ID:x9PXrkNi0

泥臭く商売する自営業と、夢見るだけで何もしない無職みたいなもんだな

32 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 20:37:21 ID:M/kortT+0

255 名前：某研究者[] 投稿日：日本蹴球暦84/04/01(金) 17:39:17 ID:HFFa3kIP
まあ矢張り小笠原も海外で中田以上の結果を出さねば
スタメンで出して欲しいと言う権利と言うのは
無いと言う事かも知れないが
（まあ小笠原も海外への移籍話しは有っただろうが
　彼は野球の上原の様な境遇かも知れぬし
　Ｊリーグ存続の為に国内に無理矢理残されているのだろうか）

この書き込みとか、本当に痛いんだけど。
Ｊの現状もわかってないのに研究者ってｗ

33 ：U-名無しさん：J暦13/04/01(金) 22:24:57 ID:XazHZF2x0

>>32
軍板のコテハンのマネ

34 ：U-名無しさん：J暦13/04/02(土) 02:18:36 ID:V+twAoG70

◆アンチＪリーグ宣言・村上龍はｻｯｶｰを騙るな！◆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1021/10216/1021642216.html

35 ：U-名無しさん：J暦13/04/02(土) 03:17:40 ID:7k7E2W8E0

こういうスレ前にもあったよな

36 ：U-名無しさん：J暦13/04/02(土) 06:28:06 ID:qkvKU9DA0

野球豚だろ
なぜかサッカーｖｓ野球の話になるとJを貶しだす。
おまえらだったのかよ、みたいな。
代表相手じゃ勝ち目無いから仕方ないけど。

37 ：U-名無しさん：J暦13年,2005/04/02(土) 23:01:26 ID:zsiES6Pq0

野球＝巨人
サッカー＝代表

日本人は「みんなで応援できる強いヒーロー」みたいなのがないと不安なんだよ。
残念ながらJにはそれがない。せいぜい野球における阪神程度の地域人気ぐらいだ。
TBSが浦和をそれにしようとしている気がするが、どれだけ頑張れるか見ものだ。

38 ：U-名無しさん：J暦13年,2005/04/02(土) 23:17:47 ID:OZFPWJVz0

悲観する事もない。
観客動員もレベルも緩やかな右肩上がりなんだから。

Ｊは大まかに言えばローカルエリアを網羅し、進化していくというコンセプトだと思うが、
紆余曲折はあれど、良い感じになってきていると思う。

そんな自分は、Ｊも海外も見ます。見るのに大変です。

39 ：U-名無しさん：J暦13年,2005/04/02(土) 23:24:55 ID:ccXAVqN10

Ｊには巨人も阪神もいらん。ウザイだけだから。
あんなもの地元にチームが無い人間にとっての「代用品」でしかない。
全国人気は代表で十分。

40 ：U-名無しさん：J暦13年,2005/04/03(日) 16:51:30 ID:mKxOTqBI0

代表厨というのは、テレビ板のキー局厨と同類だな。
ローカル放送を否定しひたすら全国均一の番組を求める。
豚田朝日がその典型だろう。
奴は東京の試合より代表を選んだ。
全国ネットに固執し東京ローカルに誇りを持ってない証拠。

41 ：U-名無しさん：J暦13年,2005/04/03(日) 16:54:36 ID:YByt+pJt0 BE:238858597-

八百長でもフロは勝てない！

42 ：U-名無しさん：J暦13年,2005/04/03(日) 16:55:28 ID:YsJCyUdJ0

>>1当たり前じゃ！

43 ：U-名無しさん：J暦13年,2005/04/03(日) 17:05:30 ID:H/nSCo3/0

まぁ、でもバレーボールの代表を応援しても
Ｖリーグは絶対見ないからなぁ・・・

俺はあんまり強く言えんよ。

44 ：U-名無しさん：J暦13年,2005/04/03(日) 17:19:36 ID:r3A+bRur0

>>43
それで別にＶリーグ見てる人をバカにしようとないでしょ？

代表は見るけど国内リーグは見ない、ってのが問題になってるんじゃなくて、
海外や代表を見て、ブランドっぽいものに乗っかって、
国内リーグやそれ見てる人をバカにする、っていう行為が問題になってるのでは？

45 ：U-名無しさん：J暦13年,2005/04/03(日) 17:27:27 ID:+vnqsG+W0

海外も見るし好きなチームもあるけど、一番不愉快になるのはやっぱり地元チーム（CとG両方あるが）が負けたときだな
海外のチームは強くて上手いサッカーをやってるとこが好きだけど、地元って下手でも糞でも面白くなくても応援しちゃうんだよね

そういえば、代表板で相馬を左サイドバックにしろっていったら、そんな古い奴使えるか、って言われて爆笑。
そういうやつは増えて欲しくないね。。

46 ：U-名無しさん：J暦13年,2005/04/03(日) 20:09:16 ID:xgbYJBka0

当たり前だけど代表版とかなんの情報も得られないから行くだけ無駄じゃね。
もともと代表選手はＪか海外から選出されてるのに情報が欲しかったら国内か海外版に行くだろ。
あそこは比較や非難ばっかで低レベルのやりとりが多いよ。

47 ：U-名無しさん：J暦13年,2005/04/03(日) 20:29:32 ID:ydv4aT+q0

彼らの一部が代表選手でのクラブでのプレイを見たいから
サポが増えていく面もあるわけで、あまり貶すのもどうかな
最初から詳しい奴もいないんだし、しょうがない面もある
ただ、Ｊは日本を強くするために生まれた事は心の中に留めておいて欲しいよ

48 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 12:16:06 ID:xPRUc/Vo0

代表・海外板住民は、もし自分が応援するクラブが二部に降格しても
そのままファンを続けるのかな？なんかすぐ他のチームに乗り換えそう

49 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 12:43:05 ID:1QSRnDTt0

海外サッカーは海外でやってる選手がレベル高いわけであって
海外厨なやつらがレベル高いわけじゃない。

50 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 13:00:10 ID:eLB4y/t4O

定期的に立つスレだな

51 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 13:28:27 ID:XyBps2U50

test

52 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 13:29:16 ID:XyBps2U50 BE:23872032-

test2

53 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 13:36:16 ID:HT7Bahg/0

家にスカパーつけてなくて、
すぽるとやスーパーサッカーなどのわずか１０分くらいの
海外サッカーのゴールシーン中心のダイジェストを見てるだけで
海外サッカー通を気取っている奴が居る
もちろんそいつはＪリーグは観ない

54 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 13:38:44 ID:+ARZpACZ0

Jリーグはファンから選手、リーグまですべてが欧州の物真似
馬鹿にされても仕方がない

55 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 13:44:53 ID:Tkn2RRfFO

>>53
うちは貧乏でスカパーをつけられません。観たくても海外サッカーを観られません。
悪く言わないでください。

56 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 13:46:13 ID:qwNwqCV00

海外厨代表厨はファッション感覚でサッカー観てるやつ大杉

57 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 13:49:14 ID:j1WtEHG20

>>56
きどって倉敷のまねをして「ホナウジーニョ　”ガウショ”」って言ってるような人種ね｡

58 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 13:53:05 ID:eKkefzkk0

>>54
選手はむしろブラジル色濃いんじゃね？

59 ：　：2005/04/04(月) 14:05:52 ID:XnwPKupP0

俺の会社の同僚（イギリス人）も、>>17と同様なことを言ってたよ。

彼の故郷のクラブは１部と２部を逝ったり来たりしてて、とても欧州カップ戦
に出ることは出来ないけど、、今更応援するクラブは変えられないと言ってた。
忠誠の証かしらんけど、上腕部にクラブのエンブレムのタトゥを入れててね。
毎年年末に帰郷して、クリスマス～正月にかけて地元の仲間と観戦するのが、
一年で一番重要な時間なんだと。

60 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 14:11:04 ID:HT7Bahg/0

>>55
勿論55の事を悪く言ってないってば
ただ、そいつはＴＶのダイジェスト観ただけで海外サッカー通を気取れるなんて
何て想像力が豊かな奴なんでしょう～wって言いたかったんだよ

61 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 15:56:31 ID:YNAN7N2N0

テレビにしろスタにしろ、J観戦は半ば苦行みたいなもんだからな
必死に「これが欧州スタイルのスポーツ文化のあり方なんだ、俺は先進的…」と
自分に言い聞かせて我慢してないと耐えられん

「きままに自分観たい国の試合を楽しもう」なんて死んでも言っちゃダメだ

62 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 15:58:54 ID:I6Ep2BzF0

代表の選手ってノーギャラでやってんの？

63 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 16:04:14 ID:sRqAUGwl0

ナディアは、長身で栗色の髪と深い灰色の瞳が美しい、典型的なロシア美人だ。

（中略）

ナディアは、この国のほとんどの若い女性がそうであるように、フットボールのことは何も
知らない。私は彼女に、今までフットボールのゲームを観たことがあるか、と尋ねてみた。

「ええ、一度だけありますよ」
と、彼女。どんな試合かと問うと、実に意外な答えが返ってきた。
「シミズ・エスパルスのゲームです。私、去年までシズオカの大学に留学していました。
そこでエスパルスのゲームを観たんです。サポーターの皆さんと一緒に、歌ったり、踊った
り、とても楽しかったですね。最高です、エスパルス」

（中略）

「何だかつまらない試合ですね……」
実に退屈そうな顔で、ナディアがぽつりとつぶやく。
「エスパルスの試合のほうが面白かったです。皆で歌ったり、踊ったり……やっぱり私、
エスパルスのほうが好きです」

それまで「腐ってもチャンピオンズリーグ」という固定観念に囚われていた私であったが、
やはり彼女の素直な指摘を認めざるを得なかった。（182-184P）

ディナモ・フットボール―国家権力とロシア・東欧のサッカー
宇都宮徹壱 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622033895/

64 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 16:07:01 ID:4jYGydwA0

そもそも、Ｊリーグ見てない香具師が
代表を見て何が面白いのか理解できない・・

65 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 16:11:38 ID:dNQdRoksO

代表板も海外板も行ったことないんだが、これからも行かなくてよさそうだな。

66 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 16:13:35 ID:V1orRexh0

>>63
エスパルスのホームゲームは一見さんにはうってつけだと思うよ。
パルちゃん凄いから。

67 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 16:30:02 ID:ye+a26d8O

海外のサッカー好きの人って金持ちなのかね？

68 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 16:37:50 ID:gaW+jJxl0

>>64
それはあれだろ、Vリーグ見てない奴がバレーの代表戦を見て何が面白いのか理解できない。
と言ってるのと一緒。
国際試合は無条件で自国に感情移入できるから大抵面白いだろ。

69 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 19:16:36 ID:ikAr1llP0

同級生にJリーガーがいるからそのクラブは応援してるし
試合もJ2ながら観にいくけど
地元のクラブ、ふたつあるけど、さっぱり応援する気にはなれんなあ
そもそも俺が引越してきたというのもあるし、
サッカーはコロコロ人売るからMr.○○ってのもいないしな。

70 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 19:45:12 ID:VVRh1QKo0

パルちゃんの運動神経はＪ最高
グランパス君の運動神経はＪ最低

71 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 20:25:05 ID:Q51fcIQmO

>>69
謝れミスターレッズに謝れ！

72 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 20:51:56 ID:7V9xRFaK0

>>69
だからこそチーム愛が強くなるんじゃないか。
それじゃ個人しか興味ないってことだろ？
あんまりギャルサポと変わらないような…

73 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 21:00:25 ID:4H22PF+n0

代表版｢システムなんとか」に書き込んできましたが
私は今の状態ならＪの方が面白いと思いますよ。
サッカーがチョット気になる程度なら「レアルが好き、アーセナルファンとか言ってても
いいだろうけど、活動が本格的になるなら地元か近くのチームを応援するべきと思います。
(ミラノに住んでたら日本人でもミランファンでいいと思うが）

734 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/04/04(月) 19:52:34 ID:aGKbx6Dr
昨日のジェフ　ヴェルディ戦を録画してみているが、痛快。
(どちらのサポでもありません）
ジェフは、とにかくスペースへボールをだす。拾う。前進、追い越しと
基本は単純なんだけど「自陣に入り込んだボールを奪取してカウンター」
だけでなく、あらゆる所からゴール前まで早い早い！！
基本が身について、応用の段階に来て皆サッカーやってるのが楽しそう。
対するヴェルディーも　やや玉離れは悪いが、個人技と決め事が
うまくミックスされて、今好調なのが分かる試合ぶり。
代表の重要な予選とリーグ戦では比較できない面もあるのでしょうが
代表の試合、ツマラン・・・orz

74 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 21:39:40 ID:CPhl15e50

>>69
ぜっとたけを売るの？

75 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 21:54:35 ID:L+++nsZb0

そりゃ試合内容なら代表よりＪの方が断然面白いし
実際、俺もBS、CSのＪ中継も良く見てるよ
でも未だに特定のクラブサポになるほどには感情移入はできないな
心の底から勝利を喜び敗戦を悲しむようなチームは未だ代表しか無いや・・・・・

その時々で面白いサッカーするチームや好きな選手が居るチームに
興味を持って肩入れすることはあるがサポというまでには至る事は無いな
地元にＪクラブが無し日常でＪと接する機会が無しで
テレビ観戦が中心の人は結構こういう人多い気がする

76 ：U-名無しさん：2005/04/04(月) 22:04:59 ID:eKkefzkk0

７５みたいな香具師を救済するためにも、はやく全国各地にJクラブができてほしいね。
九州方面とか順調にJ参入を視野に入れたクラブが出てきているのはいい傾向だし、そういったクラブを地元のみんなが支えてほしいね。
俺はチャリで通える圏内にクラブがあるからムチャクチャ恵まれてるよな・・・
おいおい、今年も入れ替え戦か送りか？なんてボヤくのことが幸せなんだよな

77 ：U-名無しさん：2005/04/05(火) 06:56:53 ID:TstW1DdI0

俺は海外もＪも見るけど、注目試合を見てるだけで贔屓クラブは無いな。
"地元だから"なんて理由だけでは応援できね。

なんだかヤキウ豚臭くてどうしてもね・・・

78 ：U-名無しさん：2005/04/05(火) 10:20:42 ID:GofcuGP+0

それは不幸だ

79 ：U-名無しさん：2005/04/05(火) 19:50:02 ID:0/RFLk6Z0

>>77
地元を愛せないとは悲しい奴ですね

80 ：U-名無しさん：2005/04/05(火) 19:54:02 ID:Ku9S8jIP0

悲しいことに地元にチームがない。

81 ：79：2005/04/05(火) 20:10:14 ID:Bg4+WOJ+0

>>80
何か…ゴメンねorz

82 ：U-名無しさん：2005/04/05(火) 20:46:09 ID:puDNT7eI0

>>80
作ろうぜ

83 ：U-名無しさん：2005/04/05(火) 20:57:23 ID:d+FNbn9Y0

>>77
俺は地元にチームあるけど、あなたと同じように贔屓チームはない。
その地元のチームのサッカーが嫌いでね。

おれはＪ１Ｊ２隈なく見るよ。
そういった見方もアリでしょ。

サッカーの楽しみ方は人それぞれ自由なわけだから。

84 ：U-名無しさん：2005/04/05(火) 21:28:03 ID:E2VX52FR0

「Ｊはレベルが低いから見ない」というヤツがいたので、
「お前、高校野球見る？」と聞いた。（そいつは野球も好きだったので）

「ああ、大好きだよ。地元の高校の試合は、必ずチェックする」と答えたから、
「でも高校野球って、プロ野球よりもずっとレベル低いよね？
　それなのに見るんだ？　盛り上がるんだ？
　それが、地元のチームを応援する楽しさなんだよ」
と説明した。少しは理解してもらえた。

85 ：U-名無しさん：2005/04/05(火) 22:47:23 ID:LJaNjLgU0

自分の子供や知り合いが所属していると応援したくなるだろ？

86 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 00:21:20 ID:qctkvjdw0

おれJリーグでも海外でも、テレビでサッカーの試合がやってたら何でも見るけどな
レベルが低いから見ないってのはレベルが高いサッカーを見てる自分に酔ってるだけで
サッカー自体が好きなんじゃないだろ

87 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 00:36:32 ID:u3Z4t+q6O

>>77-82

　　映　　画　　化　　決　　定

関西の野球豚の友達（○代表△海外×Ｊ）いわく、
『Ｊは糞みたいなパスミスが多過ぎる。海外も確かにパスミスはあるが、決定的に違うのは周りのサポートの早さが違う』

いいかえせませんですた

88 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 00:40:05 ID:3hbET2Ul0

Ｊはレベル低いしつまんないよ。
でもＫＩＮＧが好きだから・・・。

89 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 00:49:29 ID:6QFYb+bK0

>>87
応援してるかどうかって、その技量うんぬんじゃなく
「思い入れ」があるかどうか、ってことだと思うけど。

まあ興味を持つきっかけになるのがその上手い下手によるってところは否めないが。

90 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 00:52:00 ID:9A39S6720

>>87

海外でも降格争いするようなクラブはよっぽどパスミス多いぞ。
特にセリエやブンデスあたりだと、3本以上パスがつながるほうが稀。
冬場になるとピッチがボロボロでパスをすることすら容易ではなくなるし。

91 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 00:56:09 ID:dtkk7BQ30

うまく言えないけど、おれはJリーグの地元チームを本気で応援しだしたとき、
はじめてサッカーの本質を知った気がした。

海外や代表しか見ない奴は本当のサッカーを見ていないんじゃないかと
余計な心配をしてしまうよ。

92 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 00:58:57 ID:/rtso1p/0

>>90
同意。
セリエ見てても、ものすっごくつまらないし、
ブンデスもかなりつらい試合が多い。
海外のすべてのリーグがレベル高いという幻想がなくなったのは、
CSに感謝しないといけないなあと思ってる。

93 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 01:07:05 ID:wkLvAvB00

Ｊは外人枠を５にすべき。

んでＪ2を今の倍の２４チームにすべき。

イギリスを見習えや。

94 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 01:13:59 ID:o29Qmy5H0

>>93
どこかでみたような書き込み乙

95 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 01:16:40 ID:roIydol40

J2応援すると内容はいいから勝てって気持ちになる。
綺麗なサッカーより戦う気持ちを見せてほしい。
まあベガルタなんだけど。

96 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 01:19:21 ID:aG2TOk+F0

TVでプレミアを見てるやつはサッカーわからん奴らと思うよ。
ショートパスを出す先の選手すら映ってないし
楽しみ方がよく解らんから実況スレいったら選手名連呼してるだけだった

97 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 01:21:40 ID:wkLvAvB00

せめてアジア人は外人枠に入らないとかにしろ。

98 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 01:22:44 ID:u3Z4t+q6O

まあ、俺も応援する地元ｸﾗﾌﾞがあるから、Ｊはめちゃめちゃおもしろいけどな。新人とか監督が変わった時の変化、移籍など面白いことはいくらでもあるしな。
代表は自分のｸﾗﾌﾞからいって、露出が増えたらうれしいって程度

ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｰを見たいから海外が好きっていうこともあるかもしれんが、地元ｸﾗﾌﾞを応援することがほんとの意味でサッカーが好きだって感じがする
海外が好きっていうのは俺からしたらﾐｰﾊｰ

99 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 01:29:02 ID:idR9BvPX0

国内リーグを馬鹿にしてる奴は結局サッカー文化を
理解できてないんだと思うけどね。

100 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 02:09:20 ID:6SR256VX0

>>99
じゃあＴＢＳはダメだｗ

101 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 02:39:31 ID:OWPJ1Sr2O

つーか日本人あんまいらんやろ？jリーグに。2～3人出てればええような。『日本人選手が育たない』とか言うけど海外出ていけばええやんけ。

102 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 03:06:34 ID:hGgvGYB00

まずJリーグはチーム名を安易にラテン諸国の言葉からもってきたり
地域名を変にもじったりするのがよくない。ジュビロ＝歓喜だっけ？
日本語に訳すと気が萎えるようなものも多い。普通に地名＋FCもしく
は簡単な英語のほうが日本人にはなじみやすい。

103 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 03:34:27 ID:WXsZNNUaO

ちゃんとプロリーグ化して10数年。
100年の歴史のあるリーグにレベルで劣る点は多々あるし
自国リーグをバカにしてるのはサッカー文化を理解してない
なんてのは愚の骨頂。
今は一蹴されて当たり前の時期。
世界で高いとされるレベルを抜くように選手もサポも関係者も未来を信じて努力する。
Ｊが劣る点はなく、抜くべきリーグがないと思うなら処置なしだが。
レベルが低くても面白さはいくらでも見出だせるし
独自のスタイルやレベルに満足してたらヤキウの二の舞い。
歴史の差は時が経てば経つほど相対的な差は努力で変わる。
レベルが高ければ貶すこともないし、敬意も払う。
無理に、日本を卑下してる連中を振り向かせてもメリットがない。
高いレベルを求めてる連中の望み以上のリーグになれば
海外なんてつまんねぇ、と強がりなしで一蹴できる。
息子や孫に魂を託すことがレベルの高いサッカーや文化に繋がる。
今すぐ、勝つのは無理がある。自分の子孫が勝ち組になるほうが夢があって熱くなれる。
新しい文化は古い文化の失敗を繰り返さず発展できるメリットがある。
今は言わせとけ。将来に託せばイイ。
現状維持しかできないと思ってるから悔しいんだ。サポとしては負け組思考。

104 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 03:53:45 ID:WXsZNNUaO

誰にバカにされてもＪを観るだろ？
観たいし盛り上がってるだろ？
それでイイんだよ。
どんなに貶しても動員数は増えてるから
つまんなくて見る気のない連中の言動に反応する必要がない。
海外もつまんない試合があるとか低い争いを他板でするな。
凌駕したとき、上からモノを言ってやれ。下から上に唾吐いても自分にかかる。
どこでも釣られまくりで恥ずかしい。

105 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 05:24:39 ID:+r2p3k34O

まずは審判をなんとかしないと
ｸｿ試合が減らない。

106 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 07:01:19 ID:QADsu80g0

日本人は無条件に欧米マンセーだから欧州＞Ｊの図式は変わらんと思う。

「バルセロナ、ジュビロに完勝！！」「レアル、ＦＣ東京に完勝！！」
ここは日本か？？なんて見出しが載るような国だぞ。

107 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 07:19:08 ID:yvRXqgD6O

>>105
禿同

頼むから試合を壊さないデクレ

108 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 12:42:20 ID:aatet8z+O

バルサやレアルとか海外チームのﾌｧﾝって、そのﾁｰﾑが優勝したらやっぱり嬉しいのかな？絶対地元のﾁｰﾑがJで優勝した方が嬉しいだろ

109 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 12:49:42 ID:+Hry+OAS0

それが海外厨クオリティ

110 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 13:07:30 ID:joQlyMLk0

>>101
正しいな。
１チームに日本人がレギュラーで５人くらいしか出れなくなると、本当に選び抜かれた
実力者だけがレギュラーに残る。

本当に才能ある選手しか残らなくなって逆にレベルが上がると思うんだけど。
後、代表も選びやすくなるしいいと思うよ。

111 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 13:27:26 ID:7OnlNeom0

当方熊サポだがマンU大好きだ
Jリーグ熊試合とプレミアマンUは絶対観る
ミーハーなのは重々承知です
７月の来日が楽しみだ～！

112 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 13:34:23 ID:qctkvjdw0

そもそも日本にいながら「アーセナルしね！」「レアルなんてクソ！」って
海外のクラブチームを心底嫌いになれるのって才能だよな。

113 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 18:30:27 ID:dtkk7BQ30

地元枠を作るのはどうか。
地元出身者を1人必ずベンチに入れる。
たしかNFL ELかどっかにそんなのがあったと思う。

114 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 22:23:44 ID:yAY9xp4S0

韓国に負けてるようじゃな・・・・・

115 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 22:30:52 ID:zGB5SjAe0

地元にＪを目指すチームができた！！
応援しに行くぞー！！
新のサッカー王国は長崎だ！！！！！！

116 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 22:52:14 ID:KtbI9wCSO

もともと韓国のが強いでしょう、代表にしても。特に日本とやるときはね。身体能力も上だろうね。

117 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 22:53:52 ID:U2dbSGK30

>>115に同志がいる

118 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 22:53:52 ID:0+rPYla00

次に鞠が山東に負けたりしたら
もう何も言いようがないな　こりゃ

119 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 22:54:36 ID:weK9vFeSO

チョンの助っ人やめれ
ブラジル人のが百倍いい

120 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 23:01:02 ID:zjrvAXpzO

こりゃ馬鹿にされるわ
磐田負けてるしｗｗｗｗ

121 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 23:09:54 ID:0+rPYla00

磐田も横浜もホームで負けるなよなぁ
わざわざ平日に応援に行ったサポに申し訳ないと思わないのかねぇ

122 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 23:26:46 ID:TBwRVcHc0

俺なんてレアル在住だぜ

123 ：U-名無しさん：2005/04/06(水) 23:52:49 ID:zNg8gVm50

海外厨が大好きなネタだなｗ

124 ：U-名無しさん：2005/04/07(木) 12:00:27 ID:nbi2FaapO

海外チームが好きでも生で１度もみたことないってﾔｼもいるんだよね？
それっておかしくね？

125 ：U-名無しさん：2005/04/07(木) 12:19:18 ID:KAagPHH10

愛があればおかしくない！

126 ：U-名無しさん：2005/04/07(木) 14:34:12 ID:pzUpJsZT0

>>124
少なくとも海外板でJを叩いていい気になってる奴らは
ブラウン管ごしにしかサッカー観たことない奴らだろうね。
一度でも生で見る楽しさを味わえばいいのにな

127 ：U-名無しさん：2005/04/07(木) 14:48:23 ID:pu6koDsh0

　　　　
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ　　　　／::　"ヽ;;;;.;"ヽ
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　　　　　　　　│ヽ. 　　ー　/ 　　　　／　　＼　｀ー三ﾝ　　
　　　　 ,,, -/＼　＼＿＿_/ 　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　ヽ　　
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　　　　　 |　　＼　　＼.　 / 〉＼￣ヽ　　　　　　＼／∂| 　|

暗黒の人間力を使うシズ丘の暗黒卿と　その邪悪な弟子　ダーク＝ハール

128 ：　　：2005/04/08(金) 06:09:03 ID:akacbLyH0 BE:129448894-

やはりＪを見るなら自分に愛着がある土地のチームじゃなきゃ応援できない。俺は北海道旭川市生まれ。２２歳。Ｊが最高に盛り上がったころ北海道にはＪＦＬ
チームすらなかった。でもフリエが好きだった。テレビでは見てた。だがクラブ消滅。そのうちコンサができた。だがオレはガキの頃から札幌という地域が
大嫌い（関西人が東京を嫌う感情に似てるｗ）。例え好きだとしても高校生には札幌まで行く金も時間もない。北海道は物凄く広い。
大学から千葉へ来た。でも住んでるのが北西部なので柏、市原には何の愛着もない。
よって代表オンリー。

129 ：U-名無しさん：2005/04/08(金) 10:45:34 ID:6G5tEcga0

まあ、煽り目的以外で本気でレベル云々思ってるとしたら
余程強いチームの良い試合のみを選んで見てるって事だよな。

それはチームのサポ、ましてやファンでも無いし
サッカーのファンでも無いと思うんだが。

まあ、海外厨の大半はブランドでｻｶｰ見てるだけだし
代表厨は・・・・まあ、そこからJ見るようになってくれりゃいいや。

130 ：U-名無しさん：2005/04/08(金) 11:12:56 ID:jbQugt5y0

欧州の試合はゴール場面は凄いけど全体的にみるとゆっくりしてる。
アウェーだと下がりすぎると中田が嘆いていたが、欧州の選手は空気を読むと言うか分をわきまえていて
見世物としてのサッカーを演出してるんだと思う。
日本のようにガチンコでやる方が実は面白かったりする。

131 ：U-名無しさん：2005/04/08(金) 13:01:35 ID:styzvw3w0

そりゃあこんな連中が審判部のトップなんだもん　ダメだよ
　　　　　　　　　　　　　↓
★今こそ高田静夫＆モットラムを更迭すべき★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110020012/

132 ：U-名無しさん：2005/04/08(金) 13:28:27 ID:2E7C1SJ70

Ｊを通り越してユースやサテライトに浸ってますが何か？

133 ：U-名無しさん：2005/04/08(金) 13:32:46 ID:c0j+x2H60

>>132
それってＪリーグの一部では？

134 ：岡田監督＠Number：2005/04/08(金) 18:15:09 ID:cRxoBVkX0

「今、問題なのはヨーロッパに追いつけるか、ではなくて、
もっと根本的なリーグの体質の問題なんですよ」

「（磐田のハンドゴールに対して）　僕はチェアマンと審判委員長の両方に
＜失望した＞と手紙を書いたんだよね。」

「審判も間違うことを知っているし、間違っても従わなきゃならないことも
知っているから抗議はしなかったけどそれなのに
『あれは間違いじゃなかった』と言われたらどうやって信頼関係を築くんだ。
結局、自分の組織、自己保身な訳ですよ。」

「夢を売らなきゃいけないJリーグが、そんな閉塞感を感じさせるような
自己保身するような組織になってほしくないんだよ。」

Jのいい面をマンセーするのもいいけど、こういう問題も内部の人から提示されると言う
事実は忘れちゃいけないと思うね。ただ貶すのとは違って。

135 ：U-名無しさん：2005/04/08(金) 18:17:32 ID:RgOJc4dx0

J叩いてる奴なんて大抵ヤキウ豚だからな。
J豚J厨・・・こればっかｗほんと笑える。

136 ：U-名無しさん：2005/04/08(金) 19:02:56 ID:UQG7xa350

巨人戦もまだ６試合目ぐらいなのにスタジアムがガラガラだからな。数年したらＪよりも客が少なくなってるよ

137 ：_：2005/04/08(金) 19:04:31 ID:Icnz0k+90

まぁ2CH掲示板利用者はキチガイとか子供が多いからな。アレだそんな
キチガイは無視してOK

138 ：U-名無しさん：2005/04/08(金) 19:13:54 ID:y4PsWIst0

つまらんものは、つまらん。個人の主観を、無理に言い負かす必要なし。
他人が楽しんでるものを、つまらなく感じることは誰だってあるでしょ。
まぁ俺は02WCがつまらなくて楽しめなかったけど、楽しんでた人の前では、
つまらない・興味ないとか、空気読まずに言ったりはしなかったけど。

139 ：U-名無しさん：2005/04/08(金) 19:15:44 ID:Sg0Q4KZbO

サポーターって名前だけ。中身は野球の応援団と大して変わらんし。ｺｰﾙﾘｰﾀﾞｰとかｲﾗﾈ。集団でやらんと何もできんのか？存在そのものがうっとーしい！

140 ：U-名無しさん：2005/04/09(土) 12:10:55 ID:5ONnsOHD0

そうですね

次

141 ：U-名無しさん：2005/04/11(月) 21:23:35 ID:3EzKPRRM0

その通り！建前だけでも集団ではないことにすべきです。
集団でいると問題を起こしたときに責任を取らされる羽目になりますよ。

エフシー逝け逝け團

142 ：U-名無しさん：2005/04/11(月) 21:50:23 ID:Y8ohY94yO

ヨーロッパでは、Ｊリーグでいつもおとなしい日本人が、ゴール裏で試合を見に来てるんじゃなく、合唱発表会しに来て試合開始から試合終了まで何かに取り付かれたように、必死に歌ってるって馬鹿にされてるらしい

143 ：U-名無しさん：2005/04/11(月) 22:30:29 ID:B0IFm5ZG0

なんだ、また焼き豚か。
ここを避難所に使うなよ。

144 ：U-名無しさん：2005/04/11(月) 23:21:05 ID:S1zYmZSU0

>>142
「～らしい」妄言決定

145 ：U-名無しさん：2005/04/11(月) 23:24:36 ID:EQNcYV580

つうか、Jのゴール裏にもヨーロッパの人いるけどな

146 ：U-名無しさん：2005/04/12(火) 00:19:01 ID:WlvXDXIi0

ヨーロッパってどこだよｗ
トルコやギリシャのサポなんかＪどころじゃないだろ

147 ：U-名無しさん：2005/04/12(火) 00:33:33 ID:azHN98M30

イングランド人いますた。去年夏に国へ帰りますた。

148 ：U-名無しさん：2005/04/12(火) 01:42:02 ID:bthyAvZV0

スタに観戦に来てる外人さんはリュックサックを背負ってる人が多いと思う
特に白人の人

149 ：U-名無しさん：2005/04/13(水) 06:17:15 ID:d18T0QFX0

Chelsea ◆ チェルシーFC part30
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1113131201/
145 名前：バイヤンサポ：2005/04/13(水) 05:56:09 ID:bvVEZ/JCO
いやー、ドログバの得点であぁーって思ったけど、意地見せてくれてよかった
シュバやゼの良さが見れて。
チェルシー応援します。優勝してくれ！！

148 名前：バイヤン者です・・：2005/04/13(水) 06:01:28 ID:29oIKq/H0
テリー、良い選手ですね。
こちらにとっては、非常に嫌な選手だったわけですがw

勝ち抜き、おめ!

日本にいながら海外クラブを本気で好きになれるんだな

150 ：U-名無しさん：2005/04/13(水) 08:57:56 ID:qRtenl0xO

>>149
漏れ的にはホーム全試合行ってこそサポだと言えると思うんだが、テレビで見るだけでサポ気取りできるヤシの気がしれん！

151 ：U-名無しさん：2005/04/13(水) 18:27:34 ID:XvBPkWsa0

白人に搾取されて喜んでる
アヘン戦争時代の清人と類似

152 ：U-名無しさん：2005/04/14(木) 08:19:21 ID:DhC0sxO90

いいじゃん。何にも自分と関係の無い外国の方が純粋にプレーだけ見られるんだから。

153 ：U-名無しさん：2005/04/16(土) 12:25:24 ID:OY3QsFnq0

＞日本人は無条件に欧米マンセーだから欧州＞Ｊの図式は変わらんと思う。
＞「バルセロナ、ジュビロに完勝！！」「レアル、ＦＣ東京に完勝！！」
＞ここは日本か？？なんて見出しが載るような国だぞ。

代表戦もそうだけど、確かに外国が絡まないと一面にはならんね、日本のサッカー
天皇杯なんて日本リーグ時代なみに視聴率落ちてるのにトヨタカップは毎年高視聴率だし

154 ：U-名無しさん：2005/04/16(土) 12:32:57 ID:j3cWEHSW0

トーチューならＦＣ東京一面にしてくれるよん

155 ：U-名無しさん：2005/04/16(土) 12:50:33 ID:ZkszG6nz0

貶されても、それほど気にする必要はない
多くの人は、代表や海外に興味を持つことから始まるパターンが多いのだから

客観的に欧州のトップリーグと比べればJリーガーのキック力は少し落ちる
だが今のJリーグの攻守の切り替えの早い展開は、なかなかワキワキするぜ

逆にJリーグの試合の中でも世界レベルのプレーを見たときは、すごく得した
気分になれる。なにせ目の前で、これから何十年もそのときのシーンを
ネタに語れるのだから。。。

サポになってはじめて、Jリーグのある幸せを感じることができるんだ。
ファンといった感じでは、チームの戦術やスタープレーヤがいなくなったら
醒めちまうだろ？

サポになればそんな心配は無用だ！
チームの勝ち負けで1日1日が幸せまたは辛いときをすごすのだから、
負けたら負けたでますます、熱く捲土重来を期す気持ちが高まるよ（ｗ

156 ：U-名無しさん：2005/04/16(土) 23:18:11 ID:AqLvlXFH0

せっかく試合日なのに、鯖が落ちないってのもチョイ寂しいね

157 ：U-名無しさん：2005/04/16(土) 23:40:29 ID:Gm3KDXVa0

レベルに関していえば相当あがってきてると思うんだけどな。
代表板に以前あったスレで「Ｊ初期にはまともなサイドチェンジできなかった」て
話題が出て盛り上がった。ほんとに１０年前とは雲泥の差だと思う。
個人的に思うのはＪのプレッシングの進化。
今のＪって試合開始から終了まで三分の一くらいのスペースに２０人集まってる！！
欧州だって下位クラブ同士なんてかなりルーズだったりするのに。
記憶が曖昧だけど、つい数年前はコレクティブなのは開始直後くらいの印象があるのだけど。
もち暑い時期になればプレスも緩くなってくるけど、ここ数年のプレスの進化は凄いと思う。
まあコレクティブなこととチームの強弱、面白さは比例するわけじゃないのだが・・

158 ：船橋市民：2005/04/17(日) 00:02:18 ID:LMqSvLhN0

漏れ一応ジェフ応援してるけど、本当にファンなのは
昔から市船なんだよね。
船橋にもプロチームがホスィ・・・

159 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 01:36:57 ID:LYeyBkzX0

>>157
形だけなら、なんとか整えられるんだよ。
問題は、根源的な能力。別に黒人白人がフィジカル強いとかじゃなくて、
ぶっちぎり独走してるFWが味方の援護を待つような日本的サッカーの払拭だよ。
精神面とでも言うかな・・・

160 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 01:58:42 ID:myR7kAd10

>>159
それは大いに同意。精神面もそうだし、ある面では戦術の未熟さともいえる。
チーム戦術は現在の技術力では極限に近いとこまで進化してそうだけど、
個人戦術、グループ戦術ではまだまだ未熟なんだね。
チームの一員としてどうすべきかは教えられても、
こういう局面でどうすべきか、あるいはその為に必要な事を指導できる人が少ないのかも・・

あんまり日本人のメンタリティー云々って言いたくないし、育成の問題だと思う。

161 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 02:08:46 ID:HlGgObDzO

Jサポでも元は海外ヲタや代表ヲタだった人が多い。
海外、代表ヲタはJサポ予備軍なんだから煽られても
反応しちゃ駄目だ。
俺も数年前までは「Jなんてダサい」とか言って
全く興味なかった。
今はダサくないかっていったら、それはそれで疑問だが
地元で盛り上がってくると理屈じゃなく応援したくなってきたよ。

162 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 02:14:02 ID:e0CEpMPb0

おれいつも思うんだがＪの試合は写真のフラッシュはほとんどない
（夜の試合に限るけど）でも代表戦のフラッシュはすごい。
ってことは日頃Ｊ見に行ってない香具師が来てるってこと？

163 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 02:15:06 ID:qTG0FJzcO

W杯の時に周りにいた奴らなんだが
日本代表とか各国代表、スター選手は手放しで褒めちぎる。
ある時友達と会話してて、俺がJリーグを観てるって言ったらある友達が
「あんなレベル低いの観て何が楽しいの？ヨーロッパのほうが面白いじゃん」みたいな事を言われたよ
代表厨は日本代表のほとんどがJリーガーだって知らないの？

164 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 02:24:36 ID:I0BaLo0l0

>>163
自分の周りだけで判断しても意味はない。
実際、代表の試合しか見ない奴はいるだろうが、皆がＪを馬鹿にするわけではない。
楽しみ方の段階も人それぞれなんだし。
そんな奴らもふとしたきっかけでＪにはまることもある。
代表と同じ感動が味わえることに気づいてないだけなんだから。

165 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 02:27:07 ID:Hislv/zo0

面白いかどうかに、レベルの高さ・低さは関係ないのにね。

166 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 02:36:16 ID:wu9QZJvRO

J1のレベルも結構上がってきたと思うｹﾄﾞ守備がまだゆるい。昨日のレッズ一点目。あんな遅いﾏｲﾅｽのﾊﾟｽはｶｯﾄできる。あと松田。ﾏﾙｾｲﾕを自陣ｺﾞｰﾙ前でやるなんて。。判断力幼稚杉

167 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 02:59:13 ID:tJEXWi8Y0

>166
そう言わないで･･･。
言い訳にしかならんけど、DFラインがボロボロだったんよ。

168 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 11:15:38 ID:h1i8AudN0

Ｊリーグの選手はキック力が弱いしダイナミックな動きに欠けるね。そういう
所が迫力がないといわれる理由だと思う。

169 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 12:55:41 ID:KFHHe7660

>>168
問題　Ｊのプレーはダイナミック差に欠ける

理由１　審判が笛をすぐに吹くから。
理由２　常に動いてるため、重要な局面でガス欠
理由３　上記と同様、観戦者も動いてる状態に慣れてしまうので
　　　　　一気に動いても動→大動の変化しか感じない。
　　　　　欧州はほぼ静→大動なのでダイナミックな印象を受ける。

結論　レベル差もあるが、スタイルの違いも大きいのでは？審判は糞
　　　　　

170 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 13:56:14 ID:J3MBv+BB0

西欧のプレーはダイナミック

理由１　身体能力が高い、黒人がいる
理由２　守備があまり動かないぬるいプレー
理由３　ドーピング
理由４　市場規模が大きく権威があるので一流選手が集まる
理由５　サッカーが一番盛んなスポーツ

171 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 14:47:55 ID:e0CEpMPb0

金子もブンデスよりＪの方がおもろいって言ってたぞ

172 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 15:07:48 ID:194amgFM0

海外からＪとか代表からＪとか順番がどうのこうの以前に、
サッカーが好きなら別に区別なく楽しめると思うんだけどね。

173 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 15:09:27 ID:TVargd6R0

キムコは大嫌いだが国内好きの俺と全く同じこと言ってたのにビビったよ
「欧州サッカーはJよりハイレベルで面白い」という言葉は正しいようで間違っている

本当に正しいのは「欧州トップレベルのチームのサッカーはJより面白い」であって
欧州各国１部リーグの上位チームはそりゃもう本当にスペクタクルなサッカーやってるけど
下位のチームは戦術的にＪリーグより劣ったつまらんサッカーをやってる
フェイエやマジョルカ、HSVの試合は一応見てるが90分見るのがしんどいくらいだし

攻撃も守備も人が動かない、プレスも無い、足下勝負で得点する欧州下位チームより
高い位置からのプレス、それによりタッチ数の少ないパスサッカーとフリーランが浸透してる
Jのサッカーの方が戦術的には、試合を見る分には全然面白い

ただ、試合やりゃたぶん個人能力の差でJが負けるんだろうけどネ…
しかしほんと、たった10年ちょいでＪリーグはよくぞここまで進化したと思うよ
特にここ数年でほとんどのチームにプレスサッカーが浸透してレベルが上がった

174 ：U-名無しさん：2005/04/18(月) 21:32:12 ID:0ikLXpGH0

貶されてこそＪ

175 ：U-名無しさん：2005/04/18(月) 21:35:47 ID:ZtM0Hvmn0

>>173
プレスサッカーはまだ浸透してない
まだ一部のみだよ

176 ：U-名無しさん：2005/04/18(月) 21:55:15 ID:kZQf/CqY0

やっぱスタで観てこそのサッカーなわけで
TVやゲームだけで盛り上がれる香具師は器用だと思うよ

177 ：Ｕ－名無しさん：2005/04/19(火) 04:31:55 ID:TNkpZ3Px0

Ｊ開幕の頃、ＢＳでＷ杯予選（欧州、南米）とかをかぶりつきながら
観てたけど、最近はＢＳで欧州予選とか観てもカッタルイ。
いつだったかオーストリアＸイングランド戦は途中でチャンネル替えたよ。
前のほうでサイドチェンジうんぬとか言ってたけど、Ｊ開幕時なんて
普通にトラップミスしてたからなあ。
そんなにスピードのあるパスでもないのに、ミスってカウンター喰らってる
シーンを何度見せられたことかｗ
クロスボールの質に関しては、ヨーロッパの選手より劣ると感じることが
あるね。ワンステップで正確なクロスを蹴れる選手がもっと増えてほしい。

178 ：U-名無しさん：2005/04/19(火) 05:04:02 ID:q5rV0Aps0

>>176
プレイしてこそのサッカーです＞＜

179 ：U-名無しさん：2005/04/19(火) 05:14:54 ID:P/SJ8dGq0

「花の咲かない寒い日は　下へ下へと根を伸ばせ」

180 ：U-名無しさん：2005/04/19(火) 11:10:27 ID:PyeiuyN10

オレは逆に海外しか見ないヤツは馬鹿にしてるけどね。
テレビでわかることなんか、スタジアムで起きてることのほんの一握りだろ。

181 ：岡田監督@Number：2005/04/19(火) 11:20:38 ID:uljkXYFZ0

「今、問題なのはヨーロッパに追いつけるか、ではなくて、
もっと根本的なリーグの体質の問題なんですよ」

「（磐田のハンドゴールに対して）　僕はチェアマンと審判委員長の両方に
＜失望した＞と手紙を書いたんだよね。」

「審判も間違うことを知っているし、間違っても従わなきゃならないことも
知っているから抗議はしなかったけどそれなのに
『あれは間違いじゃなかった』と言われたらどうやって信頼関係を築くんだ。
結局、自分の組織、自己保身な訳ですよ。」

「夢を売らなきゃいけないJリーグが、そんな閉塞感を感じさせるような
自己保身するような組織になってほしくないんだよ。」

Jが抱える問題から目をそむけてはならない

182 ：U-名無しさん：2005/04/19(火) 11:59:10 ID:r0sKwQuzO

とりあえずリプレイを徹底してくれ
あとプレー始まってるのにベンチ映したりリプレイを長々流さないでくれ

183 ：U-名無しさん：2005/04/19(火) 16:59:57 ID:Jln9nc4Z0

特にオフサイドがらみは全部リプレイしる！

184 ：U-名無しさん：2005/04/20(水) 23:36:18 ID:3nBopX1B0

弱！

185 ：U-名無しさん：2005/04/20(水) 23:54:37 ID:sDVLWbd3O

とりあえずJはアジアでもレベルが低い事が何度も証明されている訳だろ。
チームのエースが韓国人や向こうじゃ無名の二流ブラジル人。
そんなリーグ金払って見る価値がないよ。
Jリーグなんかに金払うよりその金を貯めてヨーロッパまで本場のサッカーを見に行った方が面白いし、あらゆる意味で自分にプラスになる。

186 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 00:01:12 ID:Zq0KgVBr0

>>185
その本場のサッカーを観てそのチームに感情移入できるの？
レベル低かろうが二週に一度は必ず好きなチームのホームでの
試合が観れることの方が、俺は幸せだと思うけど。

187 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 00:05:01 ID:7/oieUH30

このスレじゃ地元にチームが無い奴はゴミみたいなもんだな

188 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 00:06:05 ID:KeXFFdum0

>>185
じゃあそのレベルの低い選手が出てる
代表戦は死んでも見に行くなよ

と釣られてみる

189 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 00:12:18 ID:BN8PyjZCO

>>186
その辺はサッカーの見方の問題かな。
サッカーという競技は好きだが、日本のチームのサッカーはレベルが低くて退屈。
金をとるならそれに見合ったもっとマシな選手揃えてほしい。
感情云々は別問題。日本のチームにも感情移入はできないし、したくもない。
もちろん海外のチームならなんでも面白いわけじゃないのは承知。

190 ：Ｕ－名無しさん：2005/04/21(木) 00:45:30 ID:00Gt9eSf0

>>189
と、在日コリアンが叫んでますｗ

191 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 00:55:13 ID:+DAsSDEa0

漏れの周り

上級サッカー経験者、ウイイレオタ＝海外
下級サッカー経験者、未経験者＝Ｊ
普通の人＝代表のみ

192 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 01:20:33 ID:IcQYDoKM0

感情移入できない、ってのはまだわかるが、したくない、ってなんだ？

193 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 01:28:27 ID:jNVIepbb0

海外房を見返すために、
ＡＣＬ優勝→世界クラブ選手権出場→なにを血迷ったか欧州チーム撃破→海外房ザマーミロ
という展開を望んでる鞠サポの漏れ

194 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 01:31:58 ID:KeXFFdum0

>>193
6月のユーベ戦とバルサ戦で
中澤松田抜きで連勝して海外房ザマーミロ
という展開を望んでる鞠サポの俺

195 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 02:18:03 ID:mCv8tYlq0

>>194
そんな親善試合に相手がベストメンバー連れて来日するわけがない。
本気じゃない相手に勝っても自慢にもならない。と考える他サポの俺。

196 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 07:52:49 ID:axo48MPk0

ミランやユーベとか欧州クラブのユニ着てリュック背負って
街でうろうろしてるアホを見ると蹴り飛ばしたくなる。

197 ：：2005/04/21(木) 08:05:04 ID:Ne/DUBgu0

世界のトップクラブと本気で試合してもらうには
桁外れの大金を積むしかないな。

198 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 08:15:34 ID:Qiovp42SO

俺の友達の海外厨は市原‐ﾍﾞﾙﾃﾞｨの試合を生で見て衝撃うけてた。いい意味で。

199 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 09:46:43 ID:JlMKDfraO

一番情けないのは日頃Jの試合見に行かないくせに欧州big clubとの親善試合だけ見る海外厨だろ
まるでヴィトンのバッタ物を買って喜ぶアフォみたい
あげくの果てにレアルの選手食ったとか自慢する池沼女まで現われる。ｻｲﾃｰ

200 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 10:09:37 ID:/3xndJuZ0

人それぞれ

終了

201 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 12:00:43 ID:100U+fmX0

海外・代表しか興味ない人たちの割合が、Ｊリーグの試合を年に10回以上見に行く人に
することこそ、Ｊリーグが盛り上がる一番の近道と思っている。

サカーに全く興味の無い香具師を無理に興味持たせることは非常に困難だと思っている。

ではどうすれば、海外・代表にしか興味の無い人たちに
Ｊリーグに興味を持ってもらえるかについてだが、その話は別途下記子する。

202 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 15:44:40 ID:/+Dm0glc0

海外厨はいつから海外厨になったんだろう。
93年のJリーグ発足時に地元にチームもなく、どこにも愛着を感じなかったから
海外のクラブに目を向けたのか。
それともJのどこかのチームを応援してたけど、いまいち本気になれなくて
海外厨になったのか。

203 ：：2005/04/21(木) 15:59:14 ID:J1UcZz230

代表厨、海外厨が多い現状は直視しないとねぇ
それだけＪリーグに魅力がないのだよ

204 ：マイケルチャーチ（元ＡＦＣ　ＮＥＷＳ編集長）　Jを語る：2005/04/21(木) 16:06:48 ID:hewhtHYr0

マイケルチャーチ（元ＡＦＣ　ＮＥＷＳ編集長）

・４年前、アジアクラブ選手権決勝で磐田-水原の試合を見たが非常にハイレベルな試合だった。
　磐田は藤田と名波を欠いたが福西が高原、中山に決定的なパスを何度も供給し
　水原をゴール前に釘付けにしていた。そして田中、鈴木、大岩の３バックは鉄壁だった。
　結局、サンドロのゴールで優勝は逃したが、勝敗を分けたのはほんのわずかの運の差だった。
・だが、２週間前のヤマハスタジアムでの磐田-水原戦は全く違う内容だった。
　最終スコアこそ４年前と同じとはいえ、０－５の大敗に終わっても仕方のない内容だった。
　水原との力の差は歴然としていた。この敗戦で決勝トーナメント進出は絶望的となった。
　数字上では可能性は残っているが、今の磐田にアウェイで水原を倒せるとは到底思えない。
・横浜Ｆマリノスもグループリーグ敗退の危機に直面している。
・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
　との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
　その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
　審判はプレイを止めてしまう。

205 ：マイケルチャーチ（元ＡＦＣ　ＮＥＷＳ編集長）　Jを語る：2005/04/21(木) 16:07:01 ID:hewhtHYr0

・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ＡＣＬではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
　重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
　世界とは大きくかけ離れたＪリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
　日本の選手はボールテクニックに長けているけど、水原の厳しいプレスの前に磐田は
　決定機を一度たりとも作れなかったように、それだけでは激しいプレイの応酬となる
　国際舞台は勝ち抜けない。水原の激しさは普段のＫリーグで培われたものだ。
　磐田が後半若干盛り返したのは、慣れてきたせいもあり甘えを捨て去ることができたから。
・とにかくＪリーグは変わらなければならない。そのためにもＡＣＬは必要不可欠な大会だ。
　韓国、中国のクラブと真剣勝負を繰り広げることにより、勝敗以上に貴重な経験がつめる。

206 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 19:15:23 ID:dgiddQhh0

自慰リーグレベルひく!!!ｗｗﾁｮｿクラブに負けてるのかよｗｗｗ
本当にサカ豚は日本の恥だなｗｗｗサカ豚脂肪ｗｗｗ

207 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 20:25:04 ID:s5pmwwLU0

Ｋ>>C>Jとか煽られるなｗ

208 ：U-名無しさん：2005/04/21(木) 23:46:59 ID:BN8PyjZCO

実際、アジアですら勝てない事にJのサポーターや関係者はなんの疑問も持ってないのか？
成績は下降線を辿る一方のようだが。
勿論シーズンオフだったり運営に問題があったりして、モチベーションが上がらない現実はあるだろう。
しかし、だから悔しく無い。公式戦でも負けてもよい。
ホームで応援に来てるサポーターがいても、それが言い訳として通じるのが日本のプロサッカーなのか？

209 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 00:08:03 ID:pho+DVAD0

セルジオも以前サカダイの「天国と地獄」で
「磐田と横浜の（ＡＣＬでの）戦いぶりには失望した、Ｊはドメスティックな基準にのみ
満足しているようではダメだ」みたいなこと言ってたな。
マイケル・チャーチの発言はそれとほぼ同意見だな
こういう意見は耳には痛いけど、Ｊをもう一度見直すいい機会だと思うよ

210 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 00:10:41 ID:jc0eHuGl0

ホームのチームが普通に負けるのはよくないよね。
ホームとアウェーの平均勝率出してみたら、ほとんど差がないんじゃない？
欧州だと、ホームは圧倒的に有利なのにね。ホームだと弱小チームですら強豪チーム食ったりするし。

211 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 00:13:23 ID:9YKM88aFO

昔はヴェルディのファンだったけど、ウイニングイレブンをやって

海外サッカーのハイライトを見たらすごいプレーばかりでそれ以来海外派って話

212 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 00:14:48 ID:pho+DVAD0

モットラム「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」

こんなこと言う人が審判を指導する責任者ってのもなぁ・・・
問題あるよ

213 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 00:17:54 ID:rVIpUYgw0

>>210とりあえずJリーグのデータ。
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_ox&y=2005
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2data&g=j2_0&t=t_ox&y=2005

ヨーロッパのデータは知らん。

214 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 00:30:54 ID:SuPy0O79O

海外ｻｯｶｰや代表しか見ない人って、Ｊも見てる人よりｻｯｶｰ好きじゃないと思うな。口だけで、たいして見てないもん。
競技人口を増やすことだね。

215 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 00:37:56 ID:pho+DVAD0

やっぱり岡田とかマイケルチャーチとかセルジオとかＪのためを思って
苦言を呈してくれる人の意見は尊重しなければならないと思うね

216 ：　：2005/04/22(金) 00:41:47 ID:jfqXO/o80

>>208
疑問はあるだろうが、Jの仕組みそのものの問題だから。
日本以外の国は、ビッグクラブがあるが日本にはそれが無いんだよ。皆（ほぼ）横並び。

浦和は金もちだけど、余った金を選手補強に振り分けてないし。
磐田は大量補強したけど、監督は能力で選ばれたわけではなく、会社の持ち回り人事の一環。
横浜はビッグクラブを目指したいような事を発言してるけど、選手を採るときフィジカルチェックすらしない等
行動は本気かどうか疑わしい。

たぶん、クラブ間の格差を少なくするって取り決めが、
（トヨタなんていくらでも良い選手を集められるのにしなかった等）
クラブの横並び意識みたいな物を植えつけられて、監督選びや選手補強がおざなりになってる。

クラブだけじゃなくて、ｻﾎﾟにも植えつけられいて、「強奪」とか言って、補強が悪いことのように思ってる人も多いし。

217 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 00:44:34 ID:w7TgM+IN0

海外厨なんてスカパーが普及したここ5年くらいしかサッカー見てない奴らだろ。
最低10年見てから言えやアホどもって感じ。

218 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 00:45:00 ID:jc0eHuGl0

ただ、Jは進歩してきてるよね。
自由競争を追及していった結果、ビッグクラブっぽいチームもできてきたし。
ユース年代や大学サッカーにももっとより目に見える形での競争原理が働けばもっと進歩すると思う。
プリンスリーグをスタートさせたのは素晴らしかった。

日本代表は、若年層代表も含めてちょっと腐敗してきたかな。まあ代表チームなんてどこの国でもこんなもんか。

219 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 00:54:07 ID:jc0eHuGl0

監督や選手の選び方も１０年前に比べればかなり向上してきてると思うよ。
柱谷弟とか、駄目な有名人監督がちゃんとすぐ解任されるからね。
二部制っていうのが大きかったな。
１０チーム固定でやってたら、今頃ラモス監督とか柱谷弟監督とかいっぱいいたんだろうね。
馴れ合い横並びで。

進歩はおそいけど、着実に前進してると思う。
それだけ、旧態依然な日本的な考えの根が深かったとゆうことなんだと思う。
プロ野球なんて、いまだあんなシステムなわけだし。

220 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 00:57:00 ID:pho+DVAD0

前進してるところもあればそうでないところもある
ジャッジの問題は後者の一つ

221 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 01:02:04 ID:tEpfYI8N0

あんなジャッジじゃ、1対1の能力も落ちるよね。
それがｻｶｰの基本なのに。

222 ：　：2005/04/22(金) 01:03:43 ID:YHg0ogeA0

>>213

勝率 H/A
磐田67.7　57.7　京都 52.1　59.6
鹿島 67.5　53.4　福岡 47.1　36.2
横浜60.6　52.9　札幌 43.5　37.5
名古 58.5　42.5　仙台 43.0　41.2
清水 58.0　48.3　山形 41.9　31.5
東ヴ56.5　45.9　湘南 38.7　25.9
浦和 52.1　38.5　甲府 33.8　20.1
Ｆ東51.3　34.6　草津 33.3　0.00
広島51.0　35.4　横Ｆ 33.0　16.3
ガ大48.8　36.7　水戸 31.3　19.8
柏レ 47.9　46.1　鳥栖 27.9　17.7
セ大45.4　40.1　徳島 0.00　66.7
千葉44.9　38.6
神戸35.7　26.2
大宮 33.3　33.3
新潟33.3　33.3
川崎27.8　22.2
大分27.3　18.2

223 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 01:07:34 ID:jc0eHuGl0

>>222 >>213
興味深いデータ乙。

224 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 08:08:35 ID:lJwRfYeO0

>>210
日本の場合、公平なジャッジのおかげでアウェーチームが引かなくていい。

そのおかげで面白いゲームになる場合がある。

その点はヨーロッパよりもいい点だと思うけど。

225 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 08:14:42 ID:lJwRfYeO0

公平なジャッジって言うのは、意図的にホームよりの裁定をしないってことね。

226 ：エルゴラより：2005/04/22(金) 09:21:05 ID:BVVp6cGT0

審判について言えばひとつ疑問がある。日本の基準は本当に正しいのだろうか。
モットラムさんに聞けば、「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」
と答えが返ってくる。
日本対世界で考えたときに、日本の審判は日本の基準がすべて正しいと思っている。
日本の基準が通用すればいいと。でも、代表、ACLを見ていると明らかにその基準はずれている。
そのせいで現場、特に選手たちは戸惑う。
結局のところ、Jリーグは日本が世界で勝てる選手を育てなければならない。
そのために存在しているわけだし、審判だって同じ。
だから、審判はタフな選手を作るジャッジをしなければいけない。
たとえば、アジアレベルでもいい審判はたくさんいる。
そういう審判をより多く招聘して笛を吹いてもらえば、選手は日本にいながらにして
アジアレベルのジャッジを受けることができる。日本よりもひとつ大きな枠のアジアの基準を
選手たちにわからせることだって可能だと思う。

「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」
「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」
「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」

こんな事言ってるヤツが審判指導の責任者やってる内はＪのジャッジはダメだ
当たりに弱い選手が大量生産されるだけだな

227 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 09:52:50 ID:aEgT3qPM0

スカパ～にゃ

228 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 13:45:02 ID:pFggGt6u0

>>57
すまん、その名前で出ていた99年コパアメリカやシドニーの記憶が強いんで
そっちのほうに馴染んでる俺はどうしたらいいんだ？

229 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 16:48:49 ID:gUfCjkhH0

モットラム個人としての考え方も間違ってないとは思うが、
それがＪに求められるものと合ってるわけじゃないんだよな。

１００年構想に基づく教育的見地としてフェアプレーを厳守すべきか、
競技面で先進国に対抗できるプレーを目指すべきなのか。
ただ審判を騙すようなプレーが横行してる今は前者が崩れてる気もするが。

230 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 18:05:46 ID:YSi6i8m90

ホームがちっとも有利にならないのは日本だけ。
ジュビロ×新潟のありゃなんだ？
終盤ジュビロが露骨に時間稼ぎキープしてるのに
ちょっとタックルかけたらピッピピッピ笛吹きやがって。
ホームであれはない。
国際基準ではあんなの流されるぞ。

231 ：U-名無しさん：2005/04/23(土) 00:19:12 ID:nAb+o1Yb0

無名のブラジル人って（w

元セレソンとか、ベストイレブンとか、全国リーグ得点王が無名ですかそうですか。

232 ：U-名無しさん：2005/04/23(土) 00:49:17 ID:Gi3ewobG0

ブラジル人に関しては欧州3大リーグ以外のヨーロッパがうらやむぐらいの
知名度ある選手を獲得できてるよな
偏りすぎてるけど

233 ：U-名無しさん：2005/04/23(土) 10:30:05 ID:VQc8FNG20

ブラジル人はコストパフォーマンスが良いからね。
白人は高いだけで大したこと無いのが多いし。
イ○ハンみたいな詐欺まがいな香具師もいるしな。

234 ：U-名無しさん：2005/04/23(土) 16:52:46 ID:0Yg6S5bR0

俺がJリーグを見なくなったのは数年前からだが、
その理由はJリーグ全体の方向性に賛同できなくなったから。
選手の個人技、フィジカルが弱い。外国人選手や海外クラブにまったく歯がたたない
見ていて痺れるようなファンタジーがない。以前だったら、
それらはまだリーグ黎明期だと割り切れたし、
だからこそ将来に期待して応援してやろうという気にもなれた。
しかしそうしてJリーグを見ていくうちに、将来への希望はやがて失望に変わっていった。
確かに急激に進歩していったところも多い、ボールテクニックや戦術面では
海外の普通のクラブよりも全体的にはしっかりしている。
しかしそれだけだ。トラップやボール捌きは進歩したが、それは生真面目に組織プレーをこなすためのものでしかないし
痺れるような個人技ではない。そして戦術の徹底と選手の平均化によって
ダイナミズムは失われ閉塞感のほうがましてきた。
指導者も評論家いまだに「日本人は個人では勝てないから組織プレーで…」的なことしか言わない。
だったら時間をかけてもそこを鍛えればいいのに、Jはひたすら「組織と戦術のためのサッカー」の進歩に邁進してきた。
今のJリーグはその成れの果てだ。規律は正しくみなよく走るが、対人は甘く、小さくまとまった組織サッカー。
中田と小野の後に続く選手があらわれず、前線はあいも変わらず外人頼み（最近はそのレベルも下がってきたようだが）
リーグとして世界からおいていかれるのも当然の帰結にすぎない。
つまり俺は自分の望むようなサッカーはJでは見れないし、日本の協会もサポーターも望んでいない、
ということを悟ってJを観るのをやめた。サッカーが所詮客商売である以上、日本のサッカーは
日本のサポーターの好みにあうようなサッカーになっていくはずで、俺はそのサラリーマンサッカーの方向性に失望したということだ。

235 ：U-名無しさん：2005/04/23(土) 17:36:14 ID:NJRrLv710

>>234
数年前から見てないのだったら、今、数年ぶりに見てみたら？
何か変わってるかもよ。

「海外の普通のクラブよりもしっかりしている」戦術やテクニックが今どうなっているのか、
「最近はそのレベルも下がってきた」外人選手がどんなプレーしてるか、
「閉塞感」が本当に増しているのか。
>>234が愛してやまない「痺れるような個人技」が今でも存在しないのか。

今見てみて、>>234の望むサッカーが今でもJにないなら海外を見ればいいよ。

協会や指導者の育成方針に問題があるってのは賛同するけどね。

236 ：U-名無しさん：2005/04/23(土) 17:50:51 ID:b/SmYK950

コピペ乙

237 ：U-名無しさん：2005/04/23(土) 18:02:58 ID:zSsd9CyP0

>>229
激しいプレー＝フェアじゃないプレー＝汚いプレー、では「無い」。
フェア且つ激しいプレーというものは存在するし、それを追及すべき。
つか海外の基準ってのはまさにこれなわけで。
「フェア且つ激しいプレー」は無問題、で、「汚いプレー」がファールになる。

238 ：U-名無しさん：2005/04/23(土) 18:54:57 ID:RPhGq5b/0

国内厨は日本政府と同じ。
レベルの低さ（歴史問題を）指摘されたら何も言い返せず
結局は譲歩して終わり。情けないったらありゃしない

239 ：U-名無しさん：2005/04/23(土) 19:46:41 ID:ev1oO0Wq0

>>226
モットラムがいくら正しくても
「日本だけ」でやってちゃダメだろう。孤立するだけ。
できるだけ多くの国と歩調を合わせないと。

それができないなら日本が
欧州なり南米なり「先進国」に合わせるしかない。

240 ：U-名無しさん：2005/04/23(土) 21:15:14 ID:2f8iSSJm0

>>234ってコピペなの？

241 ：U-名無しさん：2005/04/23(土) 23:34:55 ID:Gs0okZ5UO

>>234
コピペかどうか知らんし、短絡的だとは思うが、一理はあるな。

大雑把に言えば日本サッカーは「個人の弱さを組織でカバー」という方向性で進歩してきた。これは事実だ。
無論、個人技術も進歩してきたと個人的には思うが…。
それはプロを立ち上げて軌道に乗せたり、W杯という目前の至上命題の為に、
急激な進歩が必要だった故に選択された方向性だったように思う。
初期にひたすら大物外人を集めたのもその為だろう。かつての日本の高度経済成長期のようなものだ。
ただ、それは急激であった為に歪な形であった事は否めない。
>>234の言うように外国人選手だけに頼らず、ボックスでの1対1やフィジカルなどの弱点の部分を根本的に上げていかなければ、
そういうトライを欲したり容認するようなサッカーをしていかなければ、
進歩が頭打ちになるのも当然だろう。Jが未だにこの部分から逃げているところは確かにある。
最近日本のクラブが韓国のクラブに勝てないが、日本のクラブのエースが韓国人で、
その逆はないのだから勝てないのも当たり前といえば当たり前だ。
Jはいまだに過渡期にある。これからは今まで通りではリーグもクラブも進歩は望めないだろう。

242 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 00:27:07 ID:LktOiKQL0

１シーズン制になって中だるみが心配だという声が関係者からも多いね

243 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 01:58:27 ID:lVS4q/iF0

244 ：清水：2005/04/24(日) 02:30:17 ID:04irwZqzO

昨日の一勝は何物にも代えられない。

もう理屈抜きに、Ｊリーグのみだよ。

245 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 02:38:18 ID:a9rELGN6O

選手のレベルはこんなもんと思う。それより海外の猿マネしてるくせに自意識過剰なサポがスカン
○○のウルトラ？セリエじゃあるまいに。太鼓叩いて大漁旗ふって何がウルトラじゃ！調子乗るなって
あと段幕がうざい。センスないし。TVで見てて目障りやん

246 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 03:23:13 ID:7S/22+oB0

>>245
応援は海外のマネをしろって？ご冗談を。

247 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 10:40:45 ID:sfdCqzkIO

俺がJリーグを見に行かない理由、
応援がうるさいから。関係無い人間にまで同じノリを強要するから。
もっと静かに見れないのかと思う。

248 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 10:44:50 ID:vdVaChfb0

静かに見てりゃいいじゃん
別にお前の存在なんて誰も気にしちゃいないよ

249 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 10:47:29 ID:EguIJ4VVO

>>247は間違いなくスタに逝ったこと無いな。

250 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 10:47:55 ID:kLTuXz3J0

>247
指定席・・・

251 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 10:54:01 ID:Mb3xdNw50

>>247
静かに見たいのにゴール裏に逝くんだｗ
正直にいいなよ、スタ観戦の経験ないって。

252 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 11:38:02 ID:uJlHa3Uz0

>>237
海外メインの人間です。地元はガンバでどうも応援する気にならんのでねえ。
大分対浦和でアルパイとネネが退場してましたが海外の基準だと
アルパイはノーファウルの可能性すらあり、ネネも警告無しのファウル扱いでしょう。
モットラムの言うことが正しいと思わざるをえません。

ＦＩＦＡは７月から前からでも危ないタックルは一発退場にするって基準を打ち出したけど
浸透させる努力を全くしてないので事実上各国でローカルルールがまかり通ってる状態です。
要するに基準がガタガタです。
コッリーナとかマルクス･メルクとか、トップクラスとされる審判でも当たり前のように誤審繰り返してるしねえ。

253 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 11:51:09 ID:OS1j90sA0

海外厨って自分の応援してるクラブが二部に降格したら
手の平返してファンをやめるんでしょどうせ
ただの有名選手に酔ってるだけじゃん

254 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 12:04:27 ID:7S/22+oB0

>>253
そういう見方もあるってこと。飽きたら他に替えることができる。
良いものは良いという見方だ。自分の好きな一流選手やチームのプレイを楽しむ。
応援するのでなく楽しむ。

255 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 12:04:41 ID:HFk5xcgA0

Ｊリーグは毎節見るけど、応援がダサイからサポはやらないな・・　
ＳＢ席でマターリ観戦。

特定クラブだけを応援って時代に逆行してる気がする。
もっと平等に見ないとヤキウみたいになりそ。

256 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 13:02:39 ID:USgiW5YH0

特定クラブを応援する香具師にとっては
応援＝金を出すだからな。やきうみたいにはならないだろ

出来の悪い我が子の運動会と言う感覚を持てる香具師を
いかに増やすかが重要。1シーズン制はこれが試される。

257 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 13:11:24 ID:E6vclJJ50

元海外厨で今Ｊサポもいるってことも忘れるなよ

258 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 14:28:41 ID:R/O5lAIM0

ファウルの話だけど
今でさえ怪我人多いのに、海外基準にしちゃったら
とんでもないことになりそうな・・・

259 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 17:02:25 ID:OS1j90sA0

現状が改善されるなら多少の犠牲は払わないと。

260 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 19:00:42 ID:10KCRIEi0

>>254
プレミアのサカファン分類考察みたいので
おまえみたいなのは最低の種類
まともな大人のすることでは無いって書かれてたぞ

261 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 20:03:16 ID:PIdpuIX/0

バティ時代にやたら多かった“フィオレンティーナサポ”なんてどこに消えたんだか

262 ： U-名無しさん：2005/04/25(月) 01:17:22 ID:JLSXNb1b0

今もフィオの試合は見てますよ。
Ｊ見るほうが多くなったけど。

263 ：U-名無しさん：2005/04/25(月) 22:19:21 ID:7n5ZMD6F0

カメラワークが良くなれば海外ファンも満足させられそう

264 ：U-名無しさん：2005/04/26(火) 01:01:26 ID:9SgqJChX0

レベルが低いと言われながらもJを見てるのは
こう例えれば分かってもらえるかな。

キッズサッカーで我が子を応援するお母さんみたいな感じ。
そこで展開されてるサッカーのレベルうんぬんじゃなくて
思い入れがあるから応援する。
お母さんの場合は自分の子だけ注目するけど
俺にとってはチーム全員が我が子みたいなもんだｗ

265 ：U-名無しさん：2005/04/26(火) 01:40:00 ID:5u/MV5k40

>>253,254,260
つーか、応援する人間か、観賞する人間かの違いなだけでしょ。

日本は長い間プロリーグがなかったから、観賞する人間が多かったのは仕方ない。
ワールドカップに日本が出てないから、応援せずに面白い試合を楽しむっていうスタンス。
応援する文化がなかったんだな。
観賞する人間は評論家タイプだよね。レベルが高ければ満足するっていう。
だからひょいひょい見るクラブを替えられる。

だけどね、サッカーの楽しみの醍醐味は、応援して狂ってしまうことにあると思うよ、俺は。
負け続きで鬱になってしまうときや、逃げ切れるか胃を痛くしながら試合を見守るときや、
ようやく勝った時の気持ちよさとか。
そういう歴史を積み重ねてきたら、クラブなんて替えられないでしょ。
車や家や奥さんすら替えられるけど・・・ってやつ。

あと地元にクラブがないなら、観賞する人間になるのは仕方ないと思う。
でも>>252みたいに、地元にクラブあるけど応援してないっていう人が関西に多いのが気になるな。

266 ：U-名無しさん：2005/04/26(火) 17:42:11 ID:WK2wt7uv0

>>264
それは違う。
俺は地元にＪクラブが無い滋賀在住の男だけど
毎節ＢＳでＪリーグ楽しんでるよ
チームじゃなくて好きな選手を応援してる
それとレベルの低さも特に感じない。試合を観てるときは。
いつも海外トップリーグを見てる人にはつまらなく見えるのかもしれないけど

267 ：　：2005/04/26(火) 17:47:11 ID:r4mWH5xd0

自分も、何処ｻﾎﾟでもないけど、楽しく見てるけどな。
>>266さん、と同じでBSオンリーだけど。
面白い試合もあれば、つまらない試合もある。
今年は、面白い試合が減ったってイメージだけど。

268 ：U-名無しさん：2005/04/26(火) 17:48:58 ID:V6d0oNiFO

試合の面白さは試合のレベルに比例しないから

269 ：U-名無しさん：2005/04/26(火) 18:16:30 ID:nYGUyr880

俺は、ずっと海外ばっか見てたけど、最近BSでJ見ることが増えた。
267氏とは逆で、何処ｻﾎﾟでもないからこそ、楽しく見てるような気がする。

萎えるミスもあるけど、技術的にも戦術的にも以前よりレべル上った印象だし、
なによりも、応援してるファンに対する戦手達の責任感が感じられるようになった。

270 ：サッカー批評より：2005/04/27(水) 11:32:45 ID:GAoqAx/10

“主審のゲームコントロールに関して岡田氏は「二次的に対応するほかない」と言い、
意識的に早い時間帯にイエローカードを出して、試合が荒れるのを防ぐという類のコントロールはしないそうだ。
「カードを出す出さないの基準は一定です。荒れを抑えるには、ファール地点に早く行くなど早い対応をします。
あとはコミュニケーションですね。ファウルをした選手に注意するときは、ファールされた側にもわかるように、
その場で迅速にやる。カードだけでは、ファールの応酬になりかねないですから」（岡田氏）
中略
とはいえ荒れるときには荒れる。警告、退場でファンの興を削ぐこともありうる。
しかし、ゲームを面白くするために審判が何かをすることはない。
「ゲームが面白いかどうかは選手の問題で、こちらの問題ではない。
そこまで考えてジャッジしていたらかえって一貫性がなくなっておかしくなります。」岡田氏
「レフリーによっては（ゲーム展開を考えて）２枚目のイエローを躊躇する人もいるかもしれませんが、
インストラクターの立場では良い評価を与えられません」高田氏“

「ゲームが面白いかどうかは選手の問題で、こちらの問題ではない。」
「ゲームが面白いかどうかは選手の問題で、こちらの問題ではない。」
「ゲームが面白いかどうかは選手の問題で、こちらの問題ではない。」

教条主義的で意識の低いジャッジがはびこるリーグになりつつあるのではないか？Jは

271 ：　：2005/04/27(水) 13:02:59 ID:eq3M8m020

とりあえずJリーグのプレスがぬるすぎる

272 ：U-名無しさん：2005/04/27(水) 13:55:56 ID:BYdo46+R0

>>271

逆だと思うけど。
ここまでプレッシングが浸透しているリーグはあまりないのでは？
っていうくらい、組織的なプレスを実践しているチームが多い。
それなのにジャッジの基準があれだから矛盾が生じてるわけで。

273 ：U-名無しさん：2005/04/27(水) 14:29:56 ID:nfkd06JN0

>>270

審判が責任を選手に投げている現状では、審判の技術進歩はないな（ｗｗｗ
そもそもスルーすべきところで笛ふくのが、もっとも試合をつまらなくしてるってことに
なぜ気づかないの？

274 ：　：2005/04/27(水) 15:50:19 ID:skQJZBTE0

Jのプレスはゆるいだろ

275 ：U-名無しさん：2005/04/27(水) 16:01:40 ID:hXbjh6Pn0

>>274
だって、正当なプレスしたらファールにされるし。

276 ：U-名無しさん：2005/04/27(水) 16:15:50 ID:GAoqAx/10

あの糞ジャッジを放置していたらJの未来は無い

277 ：U-名無しさん：2005/04/27(水) 16:39:03 ID:163M1MCs0

ちかごろなぜかわからんが　Ｊ１の試合よりＪ２の試合のほうが
面白い。

俺の中では　Ｊ２＞代表＞Ｊ１＞海外

278 ：U-名無しさん：2005/04/27(水) 16:43:30 ID:GAoqAx/10

J2は昇格と言うニンジンがあるから

279 ：U-名無しさん：2005/04/27(水) 16:51:30 ID:DNhiRSxM0

J2はBSでやらないから見られない

280 ：U-名無しさん：2005/04/27(水) 18:02:32 ID:7r+Qemg80

>>270
言ってることは正論だと思うが
あとは、それをできるかどうかの技術面の問題だな

281 ：U-名無しさん：2005/04/27(水) 19:24:54 ID:2J2kFyEw0

プレスはきついがあたりはゆるいのがJ

だってカード貰うんだもん

282 ：U-名無しさん：2005/04/27(水) 19:28:02 ID:KEBkbAXY0

レフリーは裁判官じゃないんだからさー
杓子定規に取る必要なんか無いんだよねー

283 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 03:22:37 ID:kC/GQaEH0

Jリーグのジャッジを世界の主流に合わせるか、
世界の主流をJリーグのジャッジに合わせさせるか、
どっちでもいいからやってくれ

284 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 20:31:23 ID:ABOB9Mpk0

プレスのきつさといった場合、普通どれだけ狭いエリアに選手が密集してるかを指す。
この点に関してＪは十分に高いレベルにある。
しかし二人、三人と囲んでいてもホルダーに対してのチェックが弱い。
強く当たりにいったらすぐに選手がプレーを放棄し、審判が笛を吹く。
これは当たりの弱さであって、プレスが緩いわけではない。
密度が薄くても力強く当たりにいき、
ディレイして二人目があたりにいくとプレスがキツイように見えるのかもね。
ボール奪取力＝プレスの強さではないし。
Ｊのテレビ放送はロングショットが少ないし、全体がどれだけコンパクトか判らないから
生で観ない海外好きの人にはＪのプレスがきついと言ってもピンとこないかもね。

285 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 21:38:07 ID:LDNXqMhI0

>>275
そりゃ嫌われてればファールにされるよ
人間関係が大事だね　　　　　　　　　　　岡田

286 ：U-名無しさん：2005/04/29(金) 09:43:09 ID:bM1OZtMqO

>>284
確かに生で見るとJのプレスはコンパクトだよな。
フィールドの狭い一角に整然と両チームが並んでるかのような時もある。
でも海外に比べると激しさは感じない。選手がお互いに接触するのを怖がってるようにさえ見える。
反対にヨーロッパの下位チームは、間伸びしたラインでダラダラやってる時も多いが
選手一人一人はかなり激しくやってるね。

287 ：U-名無しさん：2005/04/29(金) 09:54:12 ID:A4KYNEDE0

地元クラブを応援しない奴はクズ。人間のクズだ。

288 ：U-名無しさん：2005/04/29(金) 09:56:36 ID:uCYEYFQJ0

８人相手に点が取れないようなクラブを応援しなきゃなりませんか？

289 ：U-名無しさん：2005/04/29(金) 09:56:50 ID:A4KYNEDE0

Ｊ見てる香具師でも、贔屓クラブが無い奴はダメだね。
何がおもしろいの？　理解できません。

やっぱ地元クラブ応援しない奴、ご贔屓のクラブが無い香具師はクズだわ。

290 ：U-名無しさん：2005/04/29(金) 10:09:51 ID:2R1jfiwu0

鹿島があるようじゃあね。

291 ：U-名無しさん：2005/04/29(金) 10:15:51 ID:Y+NodRx/0

地元クラブがないです・・・基本的にスポーツ観戦好きだけど
ド田舎だからTV中心になるし・・・
贔屓の選手がいるチームを応援するのが基本的なスタンスだし。

とりあえずJFLを目指せ南国高知FC・・・
（高知市も100km離れてるからなかなか見に行けないとは思うが・・・）
Jにあがったらサポのみなさんﾖﾛ

292 ：U-名無しさん：2005/04/29(金) 20:52:08 ID:TREMJ8Y+0

>>291
いつか上がってこれるといいね。とりあえず全都道府県にJチームを！

293 ：U-名無しさん：2005/05/01(日) 13:15:17 ID:hcEpydoX0

age

294 ：某チームのサポ（年チケ所有）：2005/05/03(火) 02:53:17 ID:5yDf5rcl0

>>289
贔屓クラブってのは、無理矢理作るもんじゃないでしょ！

それに今のＪならば、TV観戦でも、それなりに楽しめるし、
生観戦ならば、TV放映の海外サッカーよりもオモシロイ（ことが多い）。
地元意識ってのも、その土地柄や人それぞれだし。

だから、屑とかって言っちゃダメだよ。

295 ：U-名無しさん：2005/05/06(金) 15:43:32 ID:z1NNkaKH0

地元意識みたいなものは歴史とともに醸成されて行くもの
無理せずマターリと作り上げるのが吉

296 ：U-名無しさん：2005/05/06(金) 16:32:13 ID:WkxZUtQ+0

サッカーは生で見るのが一番！

生はテレビでは見えないものがいっぱい見える。
生で見たら愛着もいっぱい沸いてくる。

テレビより100倍楽しい。

バルサやミラン、チェルシーは生では見れんだろ。
代表戦はチケット取れんだろ。

だから地元のＪが一番面白い。

297 ：U-名無しさん：2005/05/06(金) 21:33:47 ID:quu9ryRb0

グラファンだが。
スタジアムで見た全盛期のジュビロ、ジェフは感動的だった。

何て言えばいいのか、兎に角選手の走る軌跡が美しかった。
上から見ていると１１人で一つの絵を描いているような連動した動き。

２列目、３列目から前線に追い越し飛び出していく選手。
味方は彼の持ち場をカバーするためさりげなくポジションを修正する。

あれが日本人の特性を生かしたサッカーであり、
雛形となっていくなら、Ｊは客が付いてくると確信した。

298 ：U-名無しさん：2005/05/07(土) 14:29:24 ID:Z5obPNtb0

別に国内だろうが海外だろうがそのチームが大好きで応援してるのなら
いいんじゃないの。地元だから好きってのはきっかけの一つだろうし、
好きな選手がいるとかユニがかっこいいとかでもきっかけにはなるだろ。

あとTV観戦もバカにする人多いけど、TVで観てても面白い試合は面白いわな。
もちろん生観戦に越した事はないけど。

299 ：　：2005/05/10(火) 03:42:26 ID:ICIlnV7p0

何シーズンか、漠然とJを見てるけど、今年はレベル下がったって感じ。
面白い試合が減ってる。
有名人監督シンドロームにフロントが陥ってるからだと思うけど。

300 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:30:01 ID:5jpqdJm80

韓国どころか、中国のクラブに1勝3敗でGL敗退じゃあな

301 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:30:44 ID:8ZcABcz40 BE:68128272-

ACL

韓国
03年　8強　GL敗退
04年　4強　準優勝
05年　8強以上　8強以上

中国

03年　4強　GL敗退
04年　8強　GL敗退
05年　8強以上　　GL敗退

日本

03年　GL敗退　GL敗退
04年　GL敗退　GL敗退
05年　GL敗退　GL敗退

302 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:35:08 ID:1+q40rbD0

ホント金満クラブが必要
他のクラブから代表の主力奪ってくるくらいの気概を見せてくれ！名古屋！

303 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:36:53 ID:dC7ORZsw0

>>302
つ北朝鮮代表

304 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:37:36 ID:Kobs1tVH0

今はまだ価値も薄いがやがてはＪリーグが代表並みに
注目される為の国際大会にしていければと
ＡＣＬ、世界クラブ選手権に期待する声がここでは大きかったけどさ・・・

305 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:38:29 ID:CSo00eIf0

日本開催の始めての世界クラブ選手権に日本のクラブが出ないなんていう大恥を
かくんだから、これで動かなかったら日本サッカー協会は白痴だろ。
恥をかいてから動くのも恥の上塗りと感じだが。

306 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:40:19 ID:DpkjMA320

そりゃ貶されるさ

だ　　　っ　　　て　　　弱　　　い　　　も　　　ん

307 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:40:21 ID:7PVIJwMx0

中東や中央アジアのクラブを応援しましょう
中国や韓国のクラブの日本上陸は最低阻止でｗ
鞠、乙．．．

308 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:41:10 ID:EjRj0du+0

Ｊのレベルが低いとは思っていたが、まさか支那朝鮮以下とはな。誰が見るんだこんなゴミリーグ

309 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:43:31 ID:wqkW+RCY0

人間力なんか使わずに毛沢東のままだったらまだ違っていたかも

これで日本サッカー協会も罰ゲームについて少しは考えるようになるでしょorz

310 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:46:31 ID:1+q40rbD0

朝鮮のクラブに勝てないのは納得できる
向こうはチーム数が少ない分、１クラブに集まる選手のレベルが高い
でも支那のクラブに勝てないのは・・・

311 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:47:58 ID:kdeDGL1n0

しょうがないよ。
鞠のサッカーは放り込んでばかりだから
でかい選手が多くいる山東から見ればやりやすい相手だったろうな。

312 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:47:59 ID:j18jxd0d0

>>307
スレ違いですまんが、俺は韓国のクラブ以外応援する気になれん。
なんだかんだ言ったところで、中国とか中東の国々と比べても
韓国の方が民主的だし、国民の感性も日本人に近いと思うから。

少なくとも、アラブのクラブを応援する気にはどうしてもなれん・・・。

313 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:51:15 ID:hkNlta0p0

必要以上に厨を呼び寄せそうなことを書くな。

314 ：　：2005/05/11(水) 22:51:53 ID:PUEjItmG0

人気のJ
実力のK

315 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:54:24 ID:5jpqdJm80

好き嫌い以前にサッカーの質が違っていたぞ。
ボールを持った後に迷いがあるから、マリノスはロングボールに逃げてそれを獲られるの繰り返し。
日本人としてマリノスを応援したけれど、サッカーファンとしてなら確実に山東に惹かれた。
それぐらい、今日の山東は良いサッカーをしていた

316 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:54:56 ID:Kobs1tVH0

>>312
アラブだろうが中国・韓国だろうが
横浜、磐田だろうが絶対に応援してやらねー
むしろ本来なら各Ｊクラブサポは横浜の敗退に喝采をあげ祝福すべき
ボカがトヨタカップで敗れた時はリーベルやブラジルのクラブサポは祝杯をあげた

・・・しかし今の日本サッカー界の現状では
まだとてもそんな段階には達していないわな
国際試合に挑むクラブチームも代表と同じように応援して
Ｊリーグ全体の価値が上がるのを望む段階か

317 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:56:57 ID:DpkjMA320

山東の監督は旧ユーゴでオシムと並び称されるほどの名将らしいからな
良いサッカーをするのも道理というものだ

318 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:00:18 ID:kdeDGL1n0

>>315
それは今季のＪで何度見たことか。
放り込んでばかりでアイディアのかけらもないプレーばかり。
勝てない原因もＪリーグでの試合内容とリンクしてる。

319 ：鞠サポ：2005/05/11(水) 23:02:26 ID:XvilaG/50

今日の試合、もう祈るしかないって感じで試合内容なんか全然覚えてない。
確かに山東のほうがいいサッカーだったのかな。
でも、点に喜び、失点に悲しみ、負けに泣くのはサポやってるからこそだと思う。
こればっかりは見る人には味わえない応援する人の特権じゃないかな。

320 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:02:48 ID:zIKwOJNE0

朝日ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

321 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:08:07 ID:5PzhalAG0

ま、こんな無様にやられてたらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰされても仕方ないね

322 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:13:34 ID:d5K0wqor0

>>317
バカみたいに金かけて外国人選手１人連れてくるよりそういう監督１人連れて来いってことだよな
オシムなんて６０００万だぜ

323 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:17:12 ID:CSo00eIf0

>>322
Ｊはドーハ世代の監督が監督している有様だしな

324 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:20:03 ID:8ZcABcz40 BE:145989465-

>>319
オナニーやね

325 ：　：2005/05/11(水) 23:20:55 ID:WgnNeuxo0

>>315
今日見てないけど。
岡田のサッカーは、Jでもいつもそうだよ。
勝つだけに特化したサッカー、負けたら目も当てられないようなサッカー。

326 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:21:25 ID:5jpqdJm80

これか。山東の監督って凄かったんだ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050511&a=20050511-00000095-spnavi-spo
山東のリュビシャ・トゥンバコビッチ監督は、母国セルビア・モンテネグロ（以下、ＳＣＧ）では
常に代表監督候補に名前が挙がる名監督。２００２年１２月までは、母国の名門パルチザン・
ベオグラードで指揮を執り、現在のチームの基礎を作った。サボ・ミロシェビッチ（オサスナ）や
マテヤ・ケジュマン（チェルシー）ら、ＳＣＧ代表に名を連ねるメンバーの多くは彼の門下である。
ファンの間では、ジェフ千葉のイビツァ・オシム監督と並び、チームに最も貢献した監督と言われている。

327 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:25:46 ID:bzeF7bZO0

南朝鮮のキチ害プレスを少しだけ見習え

328 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:26:48 ID:kdeDGL1n0

日本人はブーイングくらいして欲しいね。
疲れてようが糞なプレーしたらブーイングしろ。
鞠のサポ達はバカだから放り込んでばかりで走らない選手達を擁護ばかりしてる。

329 ：　：2005/05/11(水) 23:31:10 ID:DD1K471G0

どんなにブーイングしたって、走れないものは走れないよ。
今の日程ではしょうがない。
Jを見てれば見てる程、しょうがないと思うだろ。

330 ：　：2005/05/11(水) 23:37:56 ID:kdeDGL1n0

>>329
言い訳、乙。
そんな甘ったれたようじゃＡＣＬ出る必要ないな。
まー走らなくてもマトモなプレーできるならまだしも
キープもできない下手糞な奴らが走らないで相手を倒そうなんて
通用するのはＪくらい。

331 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:40:08 ID:EjRj0du+0

現代サッカーの優先順位は

フィジカル＞＞＞スピード＞＞＞スタミナ＞＞＞テクニック

ここんところ日本人は勘違いしてる。

なぜか小手先の軽いテクニックばかり評価したがる。

332 ：　：2005/05/11(水) 23:42:25 ID:8ZcABcz40 BE:87594629-

>>331
いやテクの優先度は高いだろ
日本人が小手先のテクしか使えないだけで

333 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:42:40 ID:ri++9Ns50

どこのチームにJの代表としてACLに出て欲しい？

334 ：　：2005/05/11(水) 23:43:43 ID:DD1K471G0

まあ、Jのチームが負けると、敗戦の責任は全て選手個人に押し付けてお終い。
ズットそれが繰り返されているんだが。
協会の幹部連中は、一切非難されないんだろうな。

335 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:45:44 ID:JTjHDSt80

協会とモットラムをどうにかしないとアジアで勝つのは無理。
こんなのJを見てればわかることだろうに。
代表厨はろくすっぽ見てないくせに偉そうなこと言うでない。

336 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:52:13 ID:d5K0wqor0

>>333
今のＪ見てたら鹿島しか考えられん
それ以外のチームじゃ勝てないでしょ
浦和なんてあれだけの選手そろってるんだからいい監督連れてくれば今シーズンなんて余裕で優勝できそうなのにな
フィーゴ獲る金あれば一流の監督連れて来れるだろ

337 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:53:47 ID:DpkjMA320

大体まともなトラップも出来ないでテクニックも糞もないもんだ
なにか勘違いしてる

338 ：　：2005/05/11(水) 23:54:31 ID:lpn9S1TM0

>>333
今の日程で、（不文律かもしれないが）選手均衡をさせたままで、適当な補強しかしなければ、
何処が出たって勝てないだろう。
今の鹿島だって勝てないよ、今はどこも皆体がボロボロ。

339 ：　：2005/05/11(水) 23:54:34 ID:kdeDGL1n0

バカ島は無理だろ。
戦い方が鞠みたいで攻撃力に欠ける。
去年の爆発的な攻撃力の浦和がベストだが今はウンコだし。
ないね。

340 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:56:37 ID:dobBdD6n0

外国人選手がよくいうが、Jリ－グではチーム間の戦力格差がほとんどない
制度的にス－パーなチームが生まれないようにしている
戦力均衡しているのが良というのはJの基本的な発想としてこれはよいと思うが
国際レベルじゃなかなか勝てないわな

341 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:58:18 ID:7ekcIOJ10

基本技術のミスなんて、コンディション以前だろ。
選手の実力不足を協会批判でごまかそうだなんて、甘ったれるのもいいかげんにしてもらいたい。
とにかくマリノスとジュビロの全員は猛省しる！！！

342 ：　：2005/05/11(水) 23:58:50 ID:lpn9S1TM0

鎖国を前提としたリーグだから、Jリーグは。
日本代表が出島。

343 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 23:58:57 ID:JTjHDSt80

でも戦力均衡しなかったらクラブが増えにくくなるぞ。
今は拡大過程だから、ACLのためにリミッター外すと、
地方クラブが一生勝てなくなるし、新規参入もなくなる。

344 ：　：2005/05/11(水) 23:59:06 ID:8ZcABcz40 BE:77860782-

>>340
アジアはどこもそんな感じ
外国人枠を増やせばそれも変わるだろうけど

345 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:02:43 ID:DpkjMA320

ＫだってＣだって戦力は均衡してるんじゃないの？
何年も続けて優勝するところは少ないよ

346 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:03:59 ID:sZUFYP3R0

>>344
俺もそう思った＞外国人枠
J、ACLともに結果残してるドゥトラ、アンはともかく
あとが役立たずのアデマールじゃね…
磐田に関して言えば外国人誰も機能してないし

347 ：　：2005/05/12(木) 00:04:15 ID:J7MpAjJj0

三東って何位くらいなの？

348 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:06:51 ID:0r1peZP40

結局クラブ単体の頑張りには限度があるって事なのかな
アジアを獲るにはJリーグとJFAのサポートは必須だと

349 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:07:25 ID:XwidMKzy0

>>343
もうそんなド田舎貧乏クラブに構っているヒマはねーんだよ
世界でも勝てるチームが生まれるようなリーグを作っていかねーで何が百年構想だ

350 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:08:19 ID:R1+zUxVk0

フィジカルやテクニックというより判断力の方に問題がある気がした。

1対１で勝っても2人に囲まれるまでボールを持ち続けて奪われたり、
攻撃のチャンスにワンタッチパスが出来る場面で出来ないような、
そういう頭の悪さが感じられたよ。
Jリーグ全体も、「球離れの悪いパスサッカー」って感じだ

351 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:08:58 ID:5Ha1JAFt0

チーム数が多すぎ

352 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:09:11 ID:JGjiq9YE0

ＡＣＬは駄目だったが、それが全てじゃないしね
かって当たり前という程、日本はサッカー強くない
レベル上げることが先だよ

353 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:14:56 ID:feRUBmVNO

>>333
監督がオシムの劣頭
まじ千葉のサッカーはおもろいな
劣頭は判断力悪すぎ。悪い時のイランみたいだ

354 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:15:15 ID:a3Yqeatv0

今チーム減らしたらプロ野球みたいになっちゃうぞ。
これからの5～10年は辛抱するしかない。
クラブが増えて受け皿が増えればレベルは上がる。
今J入りに名乗りを上げてるクラブはかなりあるから、
それらのJ入りとJ3創設までを待ってからでも遅くはない。

トヨタカップもいつぽしゃるかわからんし、
ACLのために拡大方針を崩すのはよくない。
短絡的な策に走ると、それでだめだったとき目も当てられない。
日程的な配慮や審判の問題は今すぐにでも解決すべきだが。

355 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:16:27 ID:s56abONM0

プレスの遅さと選手の体作りに問題があるようだ。
普段からプレスの早さに慣れておけば
判断も速くなるし、球離れの悪さや
トラップが大きくならないように意識するサッカーを
やれるようになるし。
体の厚みも付けたほうがいい。

356 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:22:54 ID:a3Yqeatv0

J1ほど各チームが組織的にプレッシングしてるリーグは珍しいよ。
下位クラブまできっちりプレスしてくるから、逆にコンパクトでスペースが少なすぎて、
トラップが少しでも大きくなるとトラップミスにみえるだけで、決して下手ではない。

ただ、フィジカルコンタクトに関しては、審判が許してくれないので弱い、
というよりも、フットサルルールでサッカーをやってるのでどうにもならない。

357 ：　：2005/05/12(木) 00:24:11 ID:1BMdq/oV0

>>355
なーんだ、
テクニック、フィジカル、判断力、組織力全てに劣ってるから、日々精進しなさいってことかｗ

358 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:25:15 ID:vtjLmIJv0

フィオレンティーナが破産した時、それまでファンだった奴って下部までついていったかな？　
オランダの３人がいた頃のミランのミーハーﾌｧﾝは何処行ったんだ
瓦斯のゴール裏でﾏﾄﾞﾘｰ応援してた奴は今はどこのレプ着てんだ？
コロコロチーム乗り換えて「ウチの補強はさあ・・・」なんて言ってるやつ。

ダサくても近寄りがたくても　浦和、瓦斯、柏その他国内のサポの方が全然好感持てるな

359 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:26:09 ID:uRYl9LxM0

代表はアジア王者で頑張ってるのに
それに引き換えＪりーぐのチームは情けない・・・

360 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:26:41 ID:JGjiq9YE0

Ｊリーグは初期に大物外国人呼んだように、審判も模範となる外国人雇った方がいいかもしれないね
日本は劣っているところを優れたものに習うことによって補完し成長してきたのだから

361 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:27:38 ID:a3Yqeatv0

>>360

同意。
フリスクとか来てくれないかねえ。

362 ：　：2005/05/12(木) 00:28:28 ID:1BMdq/oV0

今も審判のトップはスコットランド人だと思ったが。

363 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:29:26 ID:XwidMKzy0

>>362
アルパイに糞ミソに言われたスコットランド人な
そのスコットランド人が諸悪の根源という説多し

364 ：358：2005/05/12(木) 00:30:00 ID:vtjLmIJv0

ありゃ　サポの話じゃないみたい・・・

でも先日の瓦斯VS大宮戦面白かったよ　レベル云々じゃなかった
連敗脱出の為狂ったようなプレスをかける瓦斯
負けてても最後まで諦めない大宮　
ロスタイムで同点に追いついて　テクはともかくすんげぇ楽しめた

365 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:32:22 ID:XIJIdzWr0

外国の審判も来なくなったなぁ～
ワールドカップ前までは夏場とかに
よく来てくれたんだけど。
ディック・ヨルさんとか。

366 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:34:49 ID:0r1peZP40

>>364
そういう観て楽しめるサッカーで、ACLを勝ち抜けたらいいんだけどね

367 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:36:14 ID:XwidMKzy0

vtjLmIJv0　は勝敗に関係なく面白い草サッカーでも見てろって
どんなサッカーでも楽しめる「サッカー通」とやらなんだろ

368 ：　：2005/05/12(木) 00:36:36 ID:1BMdq/oV0

岡田のサッカーは、勝つためだけの糞サッカーなのにね。

369 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:39:42 ID:s56abONM0

Jのクラブと海外のクラブで本気試合をすると
おそらく、Jの審判でやった場合Jのクラブはよいサッカーが
できるんじゃないかなと思う。
海外の審判とJの審判の判定の差はかなりあるのかもね。

370 ：　：2005/05/12(木) 00:42:13 ID:vEMRNXdf0

もちろん審判とか、他にも問題があると思うけが、
日程とフロントの手抜き補強に尽きると思う。

371 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:43:03 ID:vtjLmIJv0

>>366
まーね　

でも瓦斯の狂ったようなプレスと最後まで諦めない大宮つーのが重要
こんな試合毎週だったらレベルも勝負強さも上がるんでは？ってのが言いたかったんす

>>367
お前の前のレス見てみ？
文句ばっか垂れてる「サッカー通」とやらなんだろ
＞世界でも勝てるチームが生まれるようなリーグを作っていかねーで何が百年構想だ
面白いな　おまい

372 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:47:47 ID:Zuzrh4ZlO

選手の質は明らかにJが上なのに、
まともにサッカーが出来ないんだから協会に批判が行くのは当然

373 ：　：2005/05/12(木) 00:50:28 ID:vEMRNXdf0

前回は協会幹部が、精神力が足りないとか選手をけなして、水を濁して終わりだったな。
今回もまた、精神力が足りないからなんだろうか？

374 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:51:00 ID:TO15yjxE0

育成とか強化とか監督とか重要なポストを学閥とかで決めちゃうんじゃね

審判はモットラムさんの契約切れを待ってコッリーナさんを招聘するという話はどうなったんだろう

375 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 00:57:16 ID:uRYl9LxM0

>>372
＞選手の質は明らかにJが上なのに、

そうは見えなかったが

376 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:08:21 ID:s3R1+fb/0

>>369
去年バルサが来日した時向こうさん結構ガチでやってて
笛は日本人だったけど鹿と田舎が何も出来ずに虐殺されましたよ。
向こうの攻撃時間長いしやっとのことでボールとって前に運ぼうとしたらプレスきついんで
ボランチが満足に前を向けずＤＦに戻して詰められて苦し紛れに蹴りだすだけ。
殆どハーフコートゲームだったよ。

審判の判定の差が凄いのは同意。
大分対浦和でアルパイが警告もらったのは下手すりゃノーファウルで警告なんてありえないし
ネネの一発退場もファウルにこそなるだろうけど警告すら出ないと思う。
でもＪ基準で吹いたら向こうの攻撃を防ぐのが大変じゃないかなあ。

377 ：　：2005/05/12(木) 01:10:33 ID:nBfO1zGjO

おい、昨年の出来事なんだが新潟はあのヴァレンシアとボカに勝ったんだぞ。アイマールいなかったけど

というわけでＡＣＬに新潟を出せよ

378 ：-：2005/05/12(木) 01:11:00 ID:Zuzrh4ZlO

>>375
疲れた状態で見たらね

相対的に好調な広島が、フレッシュとはいえ鞠二軍に何も出来なかったのが良い例。

ハユマだってスンチハイに見劣りしないぐらいに成長したし、バックスは鉄壁でFWは各国代表級がゴロゴロいる
コンディション良ければDMF以外はJでも(浦和は除き)アジアでも圧倒的な完璧なチームだよ。

外人外人言うけどA3の外人見た? あれがC.Kリーグ標準。
マグノにドドにアンにサンドロあたりはKリーグMVPクラスなのよ。エメワシントンマルケスあたりの方がどう見ても上でしょ?

379 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:13:10 ID:1qPfH7xbO

やっぱり日本のクラブはきれいに勝とうとしすぎだよ。もっと泥臭く、がつがついかないと
中国なんかは稚拙ながら縦のロング一本で点取るからな
日本開催なのに日本のクラブが出れないなんて大恥じだ。まして日産もスポンサーサイドじゃなかったっけ？

380 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:17:15 ID:0r1peZP40

>>379
世界クラブ選手権はトヨタカップだよ
大会中は日産スタジアムの呼称も使えないぐらいに徹底してるみたい
ACLに日産がスポンサードしてるかは不勉強なので分かんない

381 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:18:01 ID:YDbSA3iT0

日程と審判だと思う。だけど今日の鞠に関しては力負けだと思うけどね

382 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:18:20 ID:exb/Ab1E0

>>378
攻め立ててたのは熊だけどな、鞠が引き篭もり前線にクリアボール放り込むのが戦術って言うなら
何も出来なかったって事なんだろうが、
連戦でしおしおになった熊相手に鞠が好き勝ってやって勝った試合じゃないけど

383 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:18:37 ID:d+m/wXalO

TOYOTAｶｯﾌﾟなのにNISSANがスポンサなわけないだろ。日スタも期間中名前元に戻すっつーし

384 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:20:26 ID:6ds51ZGE0

日本人はレベルの低いJリーグでオナニー大会でもやって
それに勝って満足してなさい。それがお似合いです。

385 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:23:21 ID:zewS7F6T0 BE:48582634-

日本人はアジア 8強の壁を越すことができない
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=57759&work=list&st=&sw=&cp=1

386 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:26:05 ID:Zuzrh4ZlO

>>382
広島は後半足とまってボール殆ど支配されてなかった?
横浜は運動量あったから中盤やサイドで前向いてボール持ててた。
チャンスの数とか見ても一方的に見えたな。

387 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:27:10 ID:exb/Ab1E0

>>386
中盤で玉拾いは出来るようにったがシュートまではいけなかったじゃん

388 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:28:08 ID:GHkxjSZC0

>>340
ナベツネ個人的に嫌いだけど、
こういう大会で勝ち抜くチーム作るには金満チームみたいなのがあったほうが良いだろうな。
水原なんてまさにそんな感じだろ。
サムソンマネーで下手なＪクラブよりはるかに金持ってる。

389 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:29:33 ID:1qPfH7xbO

いやそれはもちろん解るよ。クラブ選手権がトヨタカップが発展型なのはね
でもなんかで見たのだが日産はゴーン自らが絶対アジアを制しろって号令掛けてたみたいだよ。俺の記憶ではスポンサーに名を連ねているからだって記憶してたんだけど、会場が日産だからかな
ゴーン自らがが必勝期してたのは確かだよ
ただ単にライバル企業に対抗してかもしれないけど

390 ：　：2005/05/12(木) 01:30:11 ID:nBfO1zGjO

だーかーらー、近年世界チャンプになったボカとヴァレンシアに勝った新潟が一番強いの。

391 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:33:38 ID:s56abONM0

>>376
まあ、選手個々の質はおいといて、
バルサの選手は審判も含めて試合を読む力も高いんだろうね。
いろいろな国の審判を経験してるだろうし。
たくさんのJ選手に経験UPさせたい意味で、
CLの下のカップ戦にあたるUEFA CUPみたいなものがあると
いいと思ってるんだけど。そんな話ってないの？
かなり、各リーグの底上げになっていると感じる。

392 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:40:19 ID:GHkxjSZC0

>>391
興行的に成り立つわけ無いでしょ。
ＡＣＬだって関心高くないのに。
ヨーロッパでもカップウィナーズ選手権は厳しくて、
ＵＥＦＡ杯と統合した経緯あるんだし。

前どこかのスレで清水がアジアカップウィナーズ選手権制した年の
赤字７０００万のうち、遠征費だけで５０００万占めてたって話みたよ。

393 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:40:32 ID:s3R1+fb/0

>>391
アジアでＵＥＦＡカップ相当の試合をやるとしても出場クラブをどうするかって問題があるんじゃないかなあ。
一部の国を除いてＡＣＬ出場チーム出すだけでアップアップでしょ。
なおかつ賞金がＡＣＬでも優勝で6000万円、準優勝で3500万円、
ＡＣＬより格下ということは当然賞金も格下なわけで、そんなはした金じゃ過密日程のリスク犯して参戦できないよ。
ということでアジアでのＵＥＦＡカップ相当の大会は無理だと思う。

本家ＵＥＦＡカップははした金と言われながらも優勝すると何だかんだで10億円ほどは入ってくるし。

394 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:41:54 ID:Zuzrh4ZlO

横浜は実際点取って勝ってるでそ?
あのピッチに張玉銘がいたらもう一点は決めてたよ。
それに横浜って動き回ってサイド崩さないと勝てないチームだしね。
GKのチョンボで負けたとはいえ、動けてた去年のACL三ツ沢では城南相手に押してた。昨日の試合と比べたら内容に大差がある。

395 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:45:07 ID:s56abONM0

>>392 >>393
ども。
そうだねぇ。アジアじゃ日本と他国の経済格差もあるし難しいね。
ＵＥＦＡカップに入れてもらえんかねｗ

396 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:48:37 ID:Zuzrh4ZlO

A3を拡大して東アジア大会の代わりに出来ればいいんだけど… 無理か

397 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:49:59 ID:hJwLZgts0

現実
ACL

韓国
03年　8強　GL敗退
04年　4強　準優勝
05年　8強以上　8強以上

中国

03年　4強　GL敗退
04年　8強　GL敗退
05年　8強以上　　GL敗退

日本

03年　GL敗退　GL敗退
04年　GL敗退　GL敗退
05年　GL敗退　GL敗退

398 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:54:33 ID:DXrO6Ov1O

＞389
ルノー総裁に成り上がったゴーンはそこまで鞠に入れ込んでないよ
つかトヨタは１兆円も純利益あるなら鯱にもっとカネかけてほしい
確かに鯱がJやACLで勝っても売上に直結しないｹﾄﾞ
でも鯱がトヨタ杯に出る事でトヨタ株の上げ要因にはなるよ、少しは

399 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:55:56 ID:exb/Ab1E0

>>394
決勝点と山瀬の突破ぐらいだったし、鞠のチャンスは
熊も後半は攻めが出来なくなったが前半を考えれば何もさせなかったってのはおかしいだろ

400 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 01:58:04 ID:XxngtKZ20

俺はサッカーは技術・自由と創造性が全てだと思ってる。
Jの日本人選手の技術水準は世界のトップ5に入ると思ってるから、本当に悔しい。
日本は絶対にフィジカルサッカーを目指しちゃいけない。
欧州のフィジカル優位のサッカーより、南米のスローなテンポのサッカーの方が
何百倍も参考になる。サッカーは知的なスポーツだし創造性を楽しむもの。
原や反町が何で人気があるのかがわからない。あのサッカーに創造性を感じるか？
あのサッカーで自分達よりフィジカルで勝る相手に勝てるのか？
欧州のサッカーへの間違った憧れが、日本サッカーを間違った方向に
導くのではと不安に思ってる。サポというか日本人のサッカー観に疑問がある。
もちろん、そんな極端な話ではないし、俺は皆の嫌いなジーコ信者なんで、
同意してもらえないと思うけど。

401 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 02:17:08 ID:TO15yjxE0

>>400
別に違和感ないけど

それともそれはつまり、「ジーコを信じよ！」てことか？
全然関係ない話だと思うけどなあ

402 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 02:17:20 ID:Zuzrh4ZlO

>>399
前半開始10分ぐらい見てなかったんで、何も出来なかったは撤回します。
しかしあれだけチェック緩いと失点するのは当然。
>>400
南米もアルゼンチンは速いし、ブラジルも代表は速いよ。それに緩急をつけてるから遅い場面は遅いのは当然。
ブラジル代表は世界一パスが繋がるけど中盤の運動量とスピードがあってこそ。

403 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 02:23:23 ID:DXrO6Ov1O

＞400
最低限のフィジカルがあってこそ創造、自由が発揮できるのでは？ジーコだって師匠みたいに数人はフィジカル強い選手使うし
あとFC、新潟はすき間産業みたいなもん。ｻｯｶｰの内容で人気がある訳じゃない
今まで応援対象がなかったとこにうまくはまっただけやん。
まぁ反町は総合職経験者だし指導者としての伸びしろは期待できるよ

404 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 02:30:35 ID:gdGJ+M9M0

ただ、本気なはずの中国チャンプ、シンセンに対して
ほぼサテライトの磐田が（ホームとは言え）3-0で
圧勝するってのがよくわからんな。
人間力の差ですか？

405 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 02:34:07 ID:XxngtKZ20

技術・創造性ありきで、その後にフィジカルがあると思う。
例えば、Jをブラジルのような極端な過密日程にしたら、どうだろう？

406 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 02:58:49 ID:HHlUTUWi0

オレはフィジカルがあってその後に技術、想像力が付いてくる派。
理由は03年のA3でテクがあれだけあった磐田が城南のフィジカルに
潰されまくって押されまくって何も出来なかったから。
Jはやっぱフィジカル足りない。特にMFの選手。

407 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 03:03:50 ID:SrwS3TVe0

日本の技術、想像力ってのは分かるよ。
多くのチームと長いリーグ戦するならそういうチームが結局勝つかもしれない

でもアジアの大会の場合、負けてはいけない相手との試合って決まってて、
一発勝負にも近いんだから、フィジカルの要素とかはでかいと思う

408 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 03:13:45 ID:tx0sBG0v0

フィジカル勝負になるような展開を避けるってのはできんの？
ジーコってそんな感じじゃん。速攻の打ち合いとか、中盤走り合い潰し合いって展開から逃げるじゃん。
で得意のぐだぐだ展開で自分の土俵に引きずり込んで、一瞬の隙を突いて勝つ、みたいな。

409 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 03:14:49 ID:49zS0qv/0

Ｊ厨（笑）

410 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 03:35:06 ID:XxngtKZ20

>>406
韓国のクラブと試合した後、Jはプレスがぬるいとか、
フィジカルが弱いから鍛えろと言うけど、その考えに俺は納得できない。
技術で勝る日本が勝つには、フィジカルを伸ばすのではなく、
創造力(考えること)を伸ばすべきだと俺は思う。例えば、Jがブラジルのような
極端な過密日程になると考えると、当然、選手のパフォーマンスは落ちるが、
もっと知的なサッカーになる。より技術と、個の創造力、チームの創造力がある
クラブが勝つようになる。創造力が伸びる環境が整えば、日本サッカーは格段に
飛躍すると俺は思う。

411 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 04:13:05 ID:a3dJL0oD0

>>410
日本ってみんなトラップ下手だし、どこが技術高いの？

412 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 04:21:02 ID:tx0sBG0v0

比較優位の話でないの？

413 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 04:27:15 ID:+X1BKkh/0

フィジカル、技術云々の前に鞠は運動量で圧倒されてただろ。
で、中で何度となく奪われカウンター。

鞠の主な得点パターンはサイド経由かロングボール、そこに相手は対策してきた。
ロングボールは高く強いDFが競り勝ち、サイドには数で対応。

それから徹底的に時間を稼ぐ。

普通に完敗だよ。

414 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 04:56:32 ID:XxngtKZ20

>>411
イングランド人やイタリア人の選手と比べても、日本人選手のほうが技術を持ってる。
大久保なんかもマジョルカ行って、日本人選手のほうが巧いって言ってるでしょ？
それでもJを見てると、技術も経験もある選手が、簡単にミスをしてぽろぽろボールを
相手に渡してしまう。技術が発揮できてない。
それは、創造力(考える力)が足りないから。
ジーコが、創造性のある選手は(よりプレッシャーがきつい)ゴールに近い位置で
使うべきって言ってる。個人名を出すと荒れそうだけど、中田よりも今の若い選手の
方がよっぽど巧い。それでも中田は自分の持ってる技術を発揮できるだけの
創造力と経験がある。試合の中で、厳しい環境・局面に置かれるに連れて、
創造力がないと技術が発揮できなくなる。宝の持ち腐れになってしまう。

415 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 05:03:16 ID:OHyhiQgh0

アジアだけで勝つだけなら中国、韓国、中東のように
身体能力の高いやつを選べば勝てるかもしれんが
欧州なんかの屈強な連中と競り合ったら遺伝子レベルで子供扱いなんだよな。
日韓共催以外のＷ杯でアジアが大量失点して敗退するのは
アジア限定の強さを求めたからだろ

416 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 05:10:00 ID:Zuzrh4ZlO

>>413
だから運動量で圧倒される日程をどうにかしろと

417 ：　：2005/05/12(木) 05:10:30 ID:PZbmwkJc0

負けると、感傷的で極端な非難が選手に向かうが、
一番の問題は、日程といい加減な選手補強（監督補強も含めた方が良いかもしれないｗ）。

選手は完璧とか言うつもりは無いけど、何年も続けて一次リーグすら突破できないって、レベルではない。
第一、リーグできる以前からACLが出来る前辺りまでは、今より力を入れてなかったけど、それほど負けてなかった。

418 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 05:17:19 ID:vVueTrG+0

>>410
技術と創造力が大事なのは解るけど
かと言って創造力がフィジカルより大事って要素がイマイチピンと来ない。
結局いかに創造力があっても、ボール貰う時に寄せられて、肩当てられて
転がってるようではその先すら無い訳だから、最低限その技術と創造力を生かせる
フィジカルって言う土台が必要だとは思う。
今回に限らず、アジアで転がりすぎるJの選手は多いし、
中田、小笠原と奥、二川を比べた辺りやっぱりその差はフィジカルなんじゃないかなーって気がする。
無論技術が同時に伴う事は最低条件ではあるけど。

419 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 05:22:02 ID:/7jMRX3a0

Ｊの親分が二代目になってから、次々問題が起こってると思うのは俺だけか？

420 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 05:27:01 ID:U6bmaqq20

海外のメディアに日本の選手は練習ではヨーロッパ一流選手のようなプレーをするのに
試合になると全くべつの選手になってしまうと言ってたな

421 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 05:27:06 ID:Hn21GlPm0

Ｊの共産主義制度をやめることからだな
そして浦和が金でいい選手集めまくって最強のクラブ作ってくれ
最強のサポーターはもうすでにいてるんだから
もう日本のクラブが惨めに負ける様を見るのは懲り懲りだよ

422 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 05:32:01 ID:RpKV2+mSO

>>1
ほうっておけば良い。

423 ：　：2005/05/12(木) 05:41:04 ID:Mh/ciRM00

全ての選手が入りたいと思うビッグクラブを作るしかないよ。
実力も最高、人気も最高、年俸も最高。
リーガのバルサレアル、プレミアのマンＵアーセナルチェルシー、セリエのユーベインテルミランみたいな。
でも日本の選手は海外志向が強いから無理だな。

424 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 05:44:47 ID:RpKV2+mSO

>>423
ほら。↑この程度の奴らだぜ？
ほうっておけば良い

425 ：　：2005/05/12(木) 05:49:43 ID:+w/fTuCk0

>>422
だけどJを見てないで、事情を知らない人は、サッカー界をバカにするだろうね。
日本で、日本が出ない世界クラブ選手権をやるんだから、なお更。
結構ダメージデカイし、じわじわ来ると思うよ。
観客動員とかにも響くかも。

ま、それがきっかけで、J改革やってくれれば良いや。
サッカーは世界と繋がってるんだから、日本だけ特殊なリーグ作り上げるのには無理がある。
サッカー社会主義がはびこっちゃって、なかなか難しいかもしれないけど。

今までのやり方は、リーグを立ち上げるには良い方法だったけど、
リーグの成長に良い方法とは限らないし。

426 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 05:52:52 ID:a3dJL0oD0

>>414
マジョルカって・・・降格圏内のチームだろ
平均レベルのチームなら明らかに向こうの方が上手いだろ

427 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 06:11:31 ID:XxngtKZ20

>>418
もちろんフィジカルもだけど、創造性のほうが何倍も大事だと思う。
経営も考えると無理だろうけど、代表だけじゃなくて、ACLを考慮して、
今より過密なリーグの日程を組んだとしたら、選手のパフォーマンスは落ちて、
創造性のないフィジカル優位なサッカーをやってるクラブは、どんどん弱くなる。
そうなったらいいと思う。より知的なサッカーを目指すことになる。
Jでフィジカル優位なサッカーをやっていたら、フィジカルに勝る相手には勝てない。
それこそ海外厨の使う、J限定とかになってしまう。

428 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 06:23:45 ID:fQxVKH8I0

Ｊ始まって１０年ちょい今もまだ日本のサッカー文化は成長段階
一部の金持ちクラブだけが得をするＡ契約枠増やベンチ入り人数増だのはまだ早い
今は日本全国各地にチームを立ち上げさせ底辺を増やしてる状態。

その中でビッグクラブ造るなど言語道断だ、Ｊに巨人は必要無し。
例えしばらくの間ＡＣＬ勝てなくとも今の協会の方針を俺は支持する
長期的にはその方が上策だと思う。

429 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 06:41:40 ID:cyg1mqqv0

>>426
まあ昨年のセレッソもラストで逆転したにしろ最下位突っ走ってたチームなわけで

430 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 06:54:44 ID:a3Yqeatv0

>>428

全文に同意。

431 ：　：2005/05/12(木) 07:11:03 ID:s+MVC5Sn0

勝てないリーグが盛り上がるかな？
「勝たなくて良いや」って言われるリーグは何なんだ？

　感動をありがとうリーグかｗ

バレーボールファン化していくのかな？

432 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 07:13:22 ID:1mKdhe9gO

>428
はいはい。田舎からご苦労（w

433 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 07:35:22 ID:7M81nPHe0

現状は悪くはないでしょう
Jリーグ目指す地方クラブは毎年のように出てきて裾野は広がってる
観客も緩やかだけど右肩上がり
代表人気は堅調
協会はきちんと夢を語り現実的な歩みも進めてる
焦る必要は無いと思います

434 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 07:46:41 ID:cyg1mqqv0

代表人気は堅調・・・かなあ
Jとは逆に緩やかに落ちてきてる気がするんだけど
実際WC予選はともかく今度の親善試合（キリンカップ）とか食指がのびないし・・・
むしろWYのほうが楽しみ

435 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 07:50:41 ID:u6oEmzok0

ACLには、リーグの１，２位を出せと。
２年前の天皇杯王者なんてだしてどうする？
A3にでもだしゃあいいんだよ。
カップ戦なんて、勢いでいけるんだから

436 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 07:52:44 ID:XwidMKzy0

ヨーロッパや南米のクラブに負けて「焦る必要はない」というならまだしも
アジアのクラブにこれだけ負け続けて「焦る必要はない」っていう意識は何なのだろう

437 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 07:54:03 ID:XxngtKZ20

>>434
ドイツ大会１次平均　　約19.85％
ドイツ大会最終平均　　約41.87％

フランス大会１次平均　約9.67％
フランス大会最終平均　約27.19％

今の人気は異常。それに、あれだけ気持ちのこもった試合をしてるから、
WCまでは、この異常な状態を維持し続けると思うよ。
オフト以降、代表のロスタイムの勝ち越しは7,8回あったけど、
ジーコになってからが4,5回を占めてる。

438 ：　：2005/05/12(木) 07:57:31 ID:s+MVC5Sn0

代表が強くなって勝つようになったから、代表人気が上がったんでそ。
Jが負け続けても、人気が上がっていくって考えられないけど。

テレビが、世界クラブ選手権を煽ってるの想像してみ？
「ヨーロッパの強豪にアジアのクラブが挑む！」
「皆で、アジア代表のクラブを応援しよう！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
これで、Jの人気が上がったら奇跡だろ。

439 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 08:07:04 ID:luPVrZOi0 BE:175187366-

ID:XxngtKZ20
ﾜﾛﾀ

440 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 08:20:00 ID:HzyKWUKG0

恥さらしリーグはとっととつぶれてください
世界クラブ選手権なんて１００年早いよ

441 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 09:29:23 ID:egFwGNdc0

貶されたくなきゃ　強くなれ

とウチの父ちゃんが言ってました

442 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 09:34:34 ID:V7xR/E+R0

結果を出せない弱小リーグの国内厨が
偉そうに代表批判してるｗｗｗｗ

443 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 10:30:45 ID:cyg1mqqv0

>>437
フランスの時と比べるのはちょっと・・・
今の代表が気持ち入ってるってのもはっきり言って失笑しちまうし・・・
まあ日韓ワールドカップ前はどんな感じなの？

あと技術かフィジカルかって話しも極端すぎると思うよ
フットサルならともかくサッカーではフィジカルがないとやってられない
創造性の類ってみんながみんな並び立つものじゃないし

444 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 11:39:26 ID:XxngtKZ20

>>443
予選免除だったから比較できない。調べてみると、
親善試合なら14-20%程度。今とあまり変わってないのかな？
失笑してくれてもいいけど、選手は全身全霊で戦ってくれてると思うし、
俺はそれに何度も感動させられた。何度もベストゲームを見た。
日本サッカーの目指すスタイル(技術と創造性)だと、俺が思ってるのもあるのか、
カズがいた頃と同じくらい好きなんだ。

445 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 11:57:43 ID:KNICgV/E0

一人だけ物凄くトンチンカンな事言ってる人がいますね・・・

446 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 12:01:03 ID:luPVrZOi0 BE:77861928-

いい加減無視しとけ

447 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 16:33:29 ID:1mKdhe9gO

>443
それをそのまま選手に言えたら尊敬する。

448 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 17:13:40 ID:R1+zUxVk0

今年の国際戦（統営カップ・A３・ACL）の日中韓クラブ対決結果と現在リーグ順位

中国超級(中国スーパーリーグ)5月8日順位
| 1.|大連実徳　　　|
| 2.|武漢黄鶴楼..　|
| 3.|山東魯能　　　|横浜に2勝
| 4.|上海申花　　　|
| 5.|北京現代　　　|
| 6.|天津康帥傅..　|
| 7.|青島中能　　　|
| 8.|四川冠城　　　|
| 9.|上海中邦　　　|
|10|上海国際　　　|
|11|遼寧　　　　　|
|12|沈陽金徳　　　|
|13|深ｾﾝ健力宝.　|横浜に1敗　磐田に1勝1敗　水原に1分1敗　浦項に1敗
|14|重慶力帆　　　|

2005 三星ハウゼンカップ　(5月8日終了)
| 1.|水原　|横浜に1勝　磐田に2勝　深ｾﾝに1勝1分
| 2.|蔚山　|
| 3.|浦項　|横浜に1分　深ｾﾝに1勝
| 4.|富川　|
| 5.|ソウル|
| 6.|仁川　|
| 7.|大邱　|
| 8.|城南　|
| 9.|全南　|
|10|大田　|
|11|光州　|
|12|全北　|大分に1敗
|13|釜山　|大分に1敗

449 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 17:22:27 ID:R1+zUxVk0

2005Jリーグ　第11節終了時　(5月9日)
| 1.|鹿島　 |
| 2.|名古屋|
| 3.|広島　 |
| 4.|大宮　 |
| 5.|横浜　 |山東に2敗　深ｾﾝに1勝　浦項に1分　水原に1敗
| 6.|G大阪 |
| 7.|C大阪 |
| 8.|大分　 |釜山に1勝　全北に1勝
| 9.|磐田　 |深ｾﾝに1勝1分　水原に2敗
|10|浦和　 |
|11|千葉　 |
|12|川崎　 |
|13|清水　 |
|14|新潟　 |
|15|東京V..|
|16|東京　 |
|17|柏　　|
|18|神戸　 |

前年中国王者の深ｾﾝは今年は国内戦・国外戦両方ともズタボロだな。
釜山のACLGL突破は何か腹が立つ。韓国は効率良過ぎ。

450 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 19:20:12 ID:dljW7eo30

相手がハンドしたから勝てる試合だったな。
だけど優勝はどっちにしろ不可能だったな。

451 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 19:21:40 ID:tk5seExF0

所詮Ｊリーグ厨

452 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 21:40:43 ID:Zot9hswl0

つーか腹立つのはなんで磐田も横浜も大一番の勝負で逆転負けくらってんのよ
揃いも揃って同じ負け方しやがって、日程とか色々あるのはわかるけど、一時は優位に立ってるんだから
どうしてそれを維持できないのか、そこは反省してもらわんと困るぞ。

453 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 23:51:57 ID:H6zBl9lM0

鞠2年連続で八百長に沈む。

454 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 00:04:51 ID:cyg1mqqv0

>>447
どういうこと？

455 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 00:12:29 ID:Ncx0oyhn0

なんか過密日程を言い分けにしてるけど、
これぐらいの日程なんか欧州の強豪クラブなら当たり前でしょう
疲労するのは、Ｊ特有の「スピーディなサッカー（所謂ショートカウンターサッカー）」がスタミナを浪費するからでは？
過密日程でも勝っていく戦い方がまだＪクラブは下手、例えば、
レアルとかは前線の選手がほとんど守備しないのは、スタミナを浪費しないためでもあるのでは。
「ＤＦＷ」なんてのを持て囃すのは代表だけにしときましょう。

456 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 00:22:47 ID:6UpSN2tz0

地上波は放って置いて、ＣＳＢＳを観てれば良いかなと思ってたけど、
やっぱり普通に、極めて普通に扱って欲しいよな。

みんなでＷＥ　ＷＡＮＴ　ＭＯＲＥ　Ｊキャペ－ンとかやって、
当たり前程度にはＪを各テレビで扱う様に依頼してみます？

457 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 00:33:18 ID:UOHNGmNB0

Jリーグのレベルをマスコミや一般に認めさせるには
海外の舞台で勝つしかないと思うけど
それゆえにACL2チーム共予選敗退はイタイ！
いろいろ言い訳あると思うけど
勝たないと注目されないのはしょうがないと思う。

そうなると一般の関心が代表だけになるのもしょうがない。

458 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 00:35:40 ID:0mOpRFUa0

アジアでどんなに負けても、欧州のチームに勝てれば問題ないから大丈夫

459 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 00:38:25 ID:lwns7sbU0

>>458
毎年マネーツアーでのこのこやってくる連中のことだな

460 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 00:46:15 ID:GkggstsV0

レベルに見合っただけの注目度じゃないか
こんなレベルのサッカーを国民がみんな注目してたらそれこそ狂ってるよ

461 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 01:20:54 ID:2X1pzt770

>>455

欧州のクラブもごく一部のスーパーなクラブを除いてチャンピオンズリーグを闘うと
ズタボロになってる。

462 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 02:12:28 ID:sFfS7dec0

ズタボロならズタボロなりのやり方ってのはないのか？

つーかさ、Ｊに外人が来るたびにＪの環境に適応できるかってのが話題になるじゃん。
じゃあ逆にＪのチームが外で戦う時に果たして外の環境に適応できるかって疑問はあるべきだろ。
Ｊでやる時はＪのやり方でいいんだけど、国際試合は国際試合なりの戦い方ってのがあるんじゃねえか？
ジーコがＪのトレンドから外れまくったサッカーやって結果だしてるだけに、なんかそういうの、感じるぞ。

463 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 02:13:46 ID:29+sEg0e0

一番の問題は、協会やＪのトップチームが敗退の原因理由をしっかり把握しているか？だよ。

なぜ、負けたか。Ｊに何が足りないのか？　Ｊで勝つサッカーがアジアで通用するのか？
クラブチームがアジアで勝つためには何が必要なのか、
などちゃんと議論して原因を把握してるいるか？　が最も大事だと思う。

サッカー解説者にしてもメディアにしても、「日程が問題ですね」しか言わない。
解説者は、ギャルサポと同レベル。

他の国も強硬日程だから、いやＪはチーム格差がなく毎節激しい戦いのため疲労度が違う、
技術は高くてもパスなど基礎技術が下手、泥臭さがない、
JFAやJリーグのHPに出てないをみると協会からの盛り上げが足りないのでは、

などなど。

464 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 02:33:58 ID:29+sEg0e0

４６３の続きだけど、

で、俺が思うに、アジアのサッカーとＪのサッカーって、
そもそも本質が異なり、目指しているものや今あるそれぞれ国内リーグの現状が違い過ぎるのでは、って思う。
ACL観てて、２０年ぐらい前の古代のサッカー観てる気がした。
アジアのサッカーって、エンターテイメント性が皆無のサッカー、ただ勝てばいいサッカーに。

そういう意味では、日程に余裕を持たせて、気持ちを切り替える余裕が必要だと思う。

もちろん、まだまだ技術やフィジカルで足らない部分もあるし、泥臭さ必要。
それと、協会からの盛上げも。

465 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 02:35:43 ID:LsM8sgjZ0 BE:87594629-

Jはチビッコ多すぎるよ
チビでもフィジカルが弱くとも通用するのがJリーグ

466 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 02:39:29 ID:cEAtwrQK0

physicalは図体のでかさのことをいうんじゃないですよ

467 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 02:44:06 ID:+t0lBVI00

俺は、>>465みたいのが大嫌い。
絶対にフィジカルサッカーを目指しちゃいけない。
最近のJの傾向は本当に危ない。欧州のサッカー見てて創造性を感じるか？
もっと、もっと、過密日程にしたらいい。
知的なサッカーを目指さないと勝てなくなる環境にするべき。
それが世界で勝てる日本サッカーのスタイル。

468 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 02:48:06 ID:k8wmJbTt0

>467
同意だが、過密日程にするなら
まず、チーム構築の時間をしっかりあげないと。

469 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 02:59:04 ID:cEAtwrQK0

つまりなでしこでも普通に男のチームと張り合えるようにしろと？ｗ
過密日程にしろっつーけど肉体だけじゃなくメンタル面だって普通に疲れるんだよね、ばかっぽい

470 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 03:11:39 ID:0+KSjVU+0

>>455
日本には欧州のような強豪クラブが存在しないから
過密日程は無理なのよ。

471 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 03:15:05 ID:TQTii+dV0

>>467
俺はお前みたいなのが大嫌いだけどね。

472 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 03:19:31 ID:+t0lBVI00

>>469
なでしこの話も極端だけど、でも方向性はそういうことだよ。
初期のJじゃないけど、週2の日程を組むだけで違ってくる。
怪我を心配するかもしれないけど、戦い方も変わるから大丈夫。
僕らはもっとヘビーな日程でやってるからって、当時、ブラジルの選手が言ってたでしょ。
Jのレベルは上がってるけど(個とチーム共に)、
チームとしてはフィジカルや戦術の要素が大きく伸びてる。
この傾向が心配でしょうがない。

473 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 03:28:40 ID:TQTii+dV0

欧州の高いフィジカルベースを維持したスリリングで創造性のあるサッカーは素晴らしいと思いますが何か

474 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 03:36:43 ID:cEAtwrQK0

>>472
なんか自信満々だけど空論って感じしかしねーわそれ

475 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 04:07:35 ID:9+vY7he90

だからＪリーグ厨は駄目だんだよ

476 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 04:14:52 ID:7Vn2fk9y0

ＪリーグとＡＦＣのサッカーって、基本的に質が違いすぎるから
どっちが高い低いじゃなくてね
ＵＥＦＡと欧州各国リーグでも多少の違いはあるが、ＪとＡＦＣの違いとは雲泥の差
ずっとＪリーグの試合やってきた選手監督が、3日後にアジアで～って言われても無理

極端な話で言うと、サッカーとフットサルじゃ求められることが違うのと同じ

協会もＡＦＣで勝つことよりも、Ｊリーグの温いプレーと環境を守ることの方が大事みたいだし
別に無理して勝ちに行く必要もないんじゃないの、親善試合程度に考えたほうがいいよ今は

477 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 05:23:25 ID:sCHtE7A00

折れは>>472のいうこともわかるよ
日本人が最終的に目指すべきサッカーはファンタジックな方向になるとおもう
ただ今みんながフィジカルを要求しているのは、高いレベルの対戦でその技術を発揮
するための最低限のものをいっているんだとおもう
日本人もフィジカルサッカーを究極の目標にすべきだ、って言っているわけではない

478 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 05:33:52 ID:sCHtE7A00

Jリーグは開幕年からずっと観てきているけど、最近なぜか選手のひ弱さが目に付くようになった
とくにすぐに倒れて笛をもらおうとする「精神的な」ひ弱さがすごく印象が悪い
>>465もこの意見には賛成してくれるだろうが、こいつはJリーグを観てないからアフォだ
Jのチビッコ選手はタフで好感が持てるプレーをする

逆に、それまで下のカテゴリーで当たり負けることのなかった早熟の体格のいい選手が
外国人のいるプロに入って小さな挫折をしてダーティーになったりファールをもらうプレーに
逃げるようになる

福西とか、鈴木隆行とかはこのタイプだろう

479 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 06:02:45 ID:TpV+/STd0

>>478
福西が早熟？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
思いこみだけで論を述べるＪ厨最強

480 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 07:17:37 ID:jU5y8u6N0

>>478
鈴木はブラジルいって覚えてきたんだよ
最初からああいうファウルもらうプレーばかりしてたわけじゃない
平瀬のが期待されてたし
師匠はほぼ100％努力であそこまでいってる
あの下手さでレフティーなのは致命的なのに
失敗してもめげずに海外移籍何度もしてすげーよ
中澤ってフィジカル弱いですかそうですか。

481 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 08:18:19 ID:+trqzYT/0

フィジカルかテクニックかみたいな議論はトルシエ以降なくなったと思ってたのに
優先順位などない。つける意味がない

482 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 09:48:08 ID:2X1pzt770

常時、一定のテクニックを維持するための土台がフィジカルであって別に対立するものではないわな。
週２回試合すればテクニックが向上するってのは初めて聞く意見。
Ｊ創世記の選手たちが今のクラブユース上がりの選手に比べて技術がしっかりしていたとは思わないし、
疲労から判断も遅くなってケガが増えるだけだと思う。

483 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 11:10:15 ID:+t0lBVI00

>>481
サッカーにおいては優先順位はないかもしれない。
日本サッカーが世界に勝つためには優先順位が存在すると思うが、どうだろう。
>>482
テクニックが向上するとは言ってない。過密になれば、
フィジカルありきのサッカーでは勝てなくなり、創造性を争うことになる。
創造性が伸びれば、より選手の持ってる技術が「発揮」できるようになる。
例えば、ジェフは運動量が注目されるけど、過密な日程になったと想像すると、
相対的に比べて、Jの中で強くなると思う。
それは、フィジカルありきではなく、知的なサッカーをやってるから。

484 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 11:29:46 ID:7k4iQiGx0

>>483
技術というのはフィジカルがベースなんだよね
スポーツやったこと無いとわかんないと思うけど

485 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 11:38:25 ID:6gMji/CK0

ジェフでもフロンタみたいに引かれてカウンター勝負徹底されると苦労するよ
オシムが「良いサッカーを作り上げるのは難しいけど、壊すのは簡単だ。
徹底的に引くか、汚いファールを仕掛けるかすればよい。」って言ってたけど
アジアのチームはそのどちらもやってくる訳だから。

486 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 12:06:39 ID:jU5y8u6N0

日本人は筋肉つけすぎると失敗するのはカズ中田みれば
わかりきってることだが
中田この頃さらに足短く見える
間接の可動範囲が狭くなってるからだと
ロベカルみたいにはなかなかいかない
筋肉以外のフィジカル？
足は急に速くならないし
背も伸びない
骨も急に太くならない
ただ単に根性ベースの体力はある
体重重くないと当たり負けはしょうがない
そういうチームは南米にだってごろごろいる
だから尚更テクニックで南米＞日本だったら考えて闘わないとかてない
理想は高いチームワーク＋高度なシステム
一番近いのはﾄﾞｩﾝｶﾞの臭いが残る絶頂期のジュビロかな

487 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 12:17:54 ID:LM6kMYul0

なんのゲームの話してるの？
さかつく？ウイイレ？ｗ

488 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 12:19:10 ID:6gMji/CK0

初動負荷トレーニングで適切な筋力アップをはかれば良いんだよ

489 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 12:23:08 ID:C0Gd2VOP0

なんか創造力厨は目指すスタイルこそ違えどﾔﾏﾓｯﾂと同じ匂いがする

490 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 12:46:05 ID:+t0lBVI00

>>484
最低限のフィジカルは否定しないよ。そういう話じゃなくて、
日本サッカーは創造性のないサッカーを目指しちゃいけないと思う。
それなのに、創造性を無視したサッカー観の人が多すぎないか？って話。
そういう人は、結果や現象からサッカーを見てるのでは？と思う。
例えば、欧州と南米のサッカーを見て、欧州のほうがスピーディと感じる人は、
「オートマティズムさえ覚えてしまえば、欧州よりブラジルのサッカーの方が速い」
「サッカーに速攻や遅攻といった概念は存在しない」
って発言を、本当に理解できるのかな？今度のコンフェデも中2日の連戦で厳しい
日程だけど、ターンオーバーにしないジーコが理解できないんじゃないか？
>>489
ジェフのサッカー見て注目すべきなのは、運動量じゃなくて創造性だと思うし、
僕は創造厨だからか、フィジカル厨が多すぎるように思える。

491 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 12:55:07 ID:pe+dfBJA0

週2なんかでやれば最低限のフィジカルコンデションすら整わず
ろくに戦えない選手だらけで、それこそフィジカルだけが取り得な奴が生き残りそうだが

492 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 12:58:05 ID:LM6kMYul0

ごたくはいいからスタジアムに足運べよ。
フィジカルと創造性の二元論なんてどうでもよくなる。

493 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 13:08:54 ID:LsM8sgjZ0

創造性ってなんだよ

だいたいそんなものピッチ全員が完璧に共有できるものじゃない
その創造性もフィジカル、運動量、汗かきディフェンスに長けた選手がいるからこそ活きるもんだろ
小野伸二が１１人居ても、パクチソン１１人相手にはかなわないのよ
そんな弱いサッカーは見たくない

494 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 13:31:42 ID:6gMji/CK0

創造性とフィジカルは相反する概念なの？

495 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 13:32:59 ID:cEAtwrQK0

てかフィジカル＝当たりの強さと変換してる人間多数

496 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 13:44:48 ID:jU5y8u6N0

>>487
ねぇ君たちの定義してるフィジカルってそもそもなんなの？
体力？あたりの強さ？筋力？持久力？身体能力？
はっきりいって話かみ合ってないよ

497 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:12:37 ID:LM6kMYul0

全部だよ。
そもそもゲームのパラメータみたいに分けられるわけないだろ。
レッテル貼らないとサッカー理解できないゲーム脳が多すぎ。

498 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:19:22 ID:cEAtwrQK0

机上の空論だらけなのは確かだが、なんでゲームがでてくるんだ？
そのゲーム脳とやらに一番心当たりあるの自分なんじゃないのか？ｗ

499 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:20:52 ID:6gMji/CK0

そもそもゲーム脳ってなに？　さかつくやウイイレばっかやってる人の脳のこと？

500 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:21:16 ID:jU5y8u6N0

マザコンばっかの平和ボケした日本人に創造性なんて期待するもんじゃない
（レフティーなら少しはできるが）
フィジカルで勝てと言ってるわけではないと思うけど
海外行ったことあればフィジカルが武器にならないのは
風呂入ればすぐわかる（何が違うってw）
最低限のフィジカルの向上は時代が進めば解決する
サッカー人口の増加もかなりあるけど
だったら日本は何が武器になるか？
義務教育が行き届いた頭の良さと
>>487が実践してる。人のパクリ、右にならへの価値観精神
（487おまえのかわりはいくらでもw）
アジア（特に北朝鮮）のマスゲームはホントスゴイよ
すばらしいチームワークだ
昔の日本も・・・
日本人辞めちゃった中田が入ると機能しない代表はその証拠
他の国は移民やら他民族やらまともに人を信じられる環境に無い
俺俺詐欺で騒いでる平和な日本
ひとつになってるチームはある程度強いよどこでも
オランダ（クライフ抜き）、スペインなんか一生ないだろうけど
戦術理解も高いレベルで理解し合ってれば
ギリシャみたいなこともあるわな

>>497
じゃ分けてから言おうね僕w

501 ：　：2005/05/13(金) 14:22:23 ID:PScm03CAO

>496
俺は君が言ってるような肉体的なものを総称して言うんだと思ってた。

ただ、「フィジカルがある」だの「フィジカルが強い」

って言った時に、持久力やスピード、跳躍力など全て兼ね添えてしまう事になる。あり得ないよね。バランスもあるし

結局日本では日本語として表しにくい部分を担ってると思う。当たりの強さとか、接触してる時の体の使い方とかそういう感じ。スピードとかは単純に表せるからね。

502 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:24:25 ID:6gMji/CK0

いやギリシャはフィジカルあるだろ

503 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:24:26 ID:LM6kMYul0

ウイイレなんぞやったことないが、実際多いだろそういうやつ。
なんか選手に対するリスペクトが足りないんだよな。

504 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:27:40 ID:Ao6TFQ+MO

Jリーグ＝コンサドーレ

505 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:28:26 ID:cEAtwrQK0

何が言いたいのかわからん>>503

506 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:35:03 ID:jU5y8u6N0

>>502
fwはそうでもない。後ろはすごいけど
というよりどこも後ろはすごい
あのレベルならいけるよ
現にうちの代表の「もっとがんばれよ」のドイツにいるひとだって
まぁまぁできるようになってきたし

でもACL本気で獲るならアジア枠でオマーンとかバレンの安くて若い外人
連れてくるのが一番早い気がする
今のままだとリーグのレベルはなかなかあがらないだろな
サッカー人口が著しく多くなってるわけでもないし
チームは増えるしぬるくなるのはしょうがない
だからはやめにEU枠じゃないけどアジア枠2.3はほしい
Jは最終的にプレミアみたいになるといいと思う

507 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:35:56 ID:ee6QTWdP0

どうでもいいが、フィジカルとか創造性なんかが、
クラブレベルで日本がアジアで勝てない原因じゃないだろ

508 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:37:24 ID:6gMji/CK0

オマーンとかバーレーンの外人ってあんまり安くないんじゃない？
つーか中東のリーグはカネジャブジャブあるからさー

猿民なんか加地さんより高いんじゃないっけ　給料

509 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:41:40 ID:+t0lBVI00

>>491
俺は逆だと思う。経営のことを考えるとありえないし、机上の空論なのだけど。
>>493
創造力とは、考えること。トリッキーなプレーとかじゃないよ。>>414に書いた。
>>506
アジア枠なんて、もってのほか。Jの今後を語るスレの過去ログ読めばわかる。
心配しなくても、Jのレベルは上がってる。ぬるいってのは、どういう意味？>>410?

510 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:43:56 ID:jU5y8u6N0

>>508
アジア外助っ人3＋日本外アジア人２＋日本人6
J118チーム
J2 22チーム
アジアの全域から探せばさすがにいろいろ見つかると思う
意表をついてモンゴルとか
かなりハングリーだぞきっと
ただ育てた選手がWCで強敵になるのはやだけどね。

511 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 14:53:23 ID:V3yCQhIC0

オシムも考えて走れって言ってるしな。
別にＪの選手が考えてないとは思わないけど、ファンの中にそういうのを要求する圧力がちょっと弱い気もするぞ。
シュート打てとか、もっと積極的にって言うのと同じくらい、もっと工夫しろって要求があっていいじゃんか。
イケイケドンドンばっかなんだよな、Ｊって。

512 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 15:04:42 ID:LM6kMYul0

>>510

アジア枠なんて宗教の壁があるから無理。
イスラム教徒が快適に暮らせる環境を作らないとならないが、
そんな金があったら韓国人やブラジル人取ったほうが現実的。
そもそも通訳のカネもばかにならないってこともわかってる？

空想や妄想もいいが、現実のクラブ経営はもっとシビアだよ。
札幌なんて一人の炉利のせいで沈没寸前になってる。

今は拡大して受け皿を増やしてサッカーレベルを草の根から上げる時期。
短絡的な路線変更は失敗したときに最悪の事態を迎えることになる。
そんな中、おれたちにできることは、クラブや選手をサポートすることしかない。
地道にスタジアムに足を運び、叱咤激励し、サポを増やし、カネを落とすことだ。

513 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 15:05:34 ID:sCHtE7A00

>>500
＞＞最低限のフィジカルの向上は時代が進めば解決する

これが心配だからみんなうるさく言ってるんだと思うよ
ここ２～３年て逆に落ちてるんじゃないかってくらい、ヘナヘナ女サッカーやる選手が目に付くし
あと、やっぱり根本的に野球やってる人間のほうがまだ体格いいしね
で、その状況は逆転しそうにない

このへんが問題でしょう
ジャッジングの問題は最近コンセンサスができつつあるからいいとして

野球問題

これは大きいよ
何かをすべきだと思うが

514 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 15:15:29 ID:LM6kMYul0

Jのフィジカルについては、モットラムが辞めてから改めて論じないか？
今の基準ですぐに倒れるからフィジカルが云々って言われても、
それを利用する選手だけを責めるわけにはいかないのではないかと。

もちろん個人的にもすぐに転ぶのはイライラするし大嫌いだが、
勝負事なんだから、自分が得する方法を利用しない手はないだろう。
そういう基準でジャッジングがされる限り、これは仕方ない。

515 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 15:18:14 ID:6gMji/CK0

>>514　に禿同
不公正なジャッジが避けられないものなら　何とかそれを逆手に取るしかない

516 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 15:30:48 ID:+t0lBVI00

>>510
そう。海外厨じゃないJサポこそ、
フィジカルじゃなくて考えること(創造力)を要求するべきだと思う。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_03.html
「個人で駆け引きができない場合は、それが集団になってもできない。
要は個人が各々のシチュエーションでどうすべきかという判断を速く、確実にさせる。
まずは考えさせること。選手によってはまったく考えない選手もいますから。」

今、韓国でプレーしてるサンドロ・ヒロシも、シドニーのブラジル対日本を見て、
マリーシアが足りないのが欠点だと指摘してた。
セルジオが日本に来て、指導者に「パスしろ」と言われたのを無視して一人抜いて、
また「パスしろ」と言われたのを無視して一人抜いて、GKと一対一で「シュートしろ」と
言われたのを無視して、GKも抜いてゴールを決めたって話があるけど、
指導者の言うとおりにしてたら、創造性は伸びない。
イラン戦で中村が試合中に聞きにきたことに失望したとジーコは言ってたけど、
代表でもクラブでも「考えないこと」を日本サッカーの問題と認識するべきだと思う。

517 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 15:42:03 ID:mEg+Jmlm0

>>516
今のユースの大熊見てるとそう思うよなぁ
試合中ですら全部監督が大声で指示する
あれだけ言われれば選手が言われたことしかやらなくなるよ

518 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 15:46:58 ID:ASHAZNq40

リスクを背負って爆発的なフリーランニング、これしかない。
セーフティファーストなんか、一点差で勝ってるときのラスト10分だけで十分。

519 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 15:49:27 ID:LM6kMYul0

>>516

それは大いにあるね。
難しいことだけど、欧州で結果を出してるチームはこれができてる。
これは選手の問題だけではなく、>>517の言うように指導者の問題でもある。

520 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 16:35:01 ID:cEAtwrQK0

何かいきなり厨房からまともな論者に転身しててびっくりした

521 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 16:44:05 ID:sCHtE7A00

でも去年のオリンピック代表なんて、人間力の言うこと聞かないで
ショートパスつなぐサッカーばかりやっていた鈴木啓太は本番で落とされちゃったよね
森崎、阿部、鈴木のキャプテン’＆ボランチ争いで勝ち残ったはずなのにはずされた
山本は阿部がキャプテンで森崎とコンビを組む15秒サッカーを思い描いてたんだろうね
自分のイメージとはまったく違う形でチームが出来上がったから壊しちゃった
UAEラウンドの「鈴木のチーム」はすげえ良いチームだったよ

で、結局本番のチームキャプテンだれだったか覚えてる？
ナスだよ茄子
ナスもいきなり重圧背負わされて、ああいう目に遭うんだったら全て監督の言うことだけ聞いて
失敗も監督の責任ってことになってくれたほうがいいだろうな

自分で責任を背負おうとする選手が冷遇されてるんだよ、実際
代表レベルで
そうなるとやっぱり指導者問題なんだろね
失敗した人間がそのまま出世していくのはなんだかなあ、って思う
あれは初めからレールが敷かれてるのかな

失敗が失敗として断罪されてないってのもあるが、これはマスコミの問題だろうね
いつもの様によくしゃべってくれて記事を書きやすい（仕事がしやすい）監督には甘い
たとえそれが能無しの監督でも
能力の有り無しや実際の成果ではなくて、しゃべってくれるかどうかで紙面上の評価が決まっている

522 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 17:08:00 ID:sCHtE7A00

長いなスマソ短くまとめた

マスコミ→マスコミは世間の目だ。
　　　　　　監督が会見でしゃべってくれなくても分析力を駆使して自分でネタを探し出せ

指導者　→監督は「自分のサッカー」を表現するな
　　　　　　　サッカーを深く広く理解している監督ほど、柔軟なサッカー観がある

選手　　→勝利に対して貪欲に、チームに対して献身的に。
　　　　　　創造性とか技術なんていうのはコーチングの問題。
　　　　　　普段できないことが本番で急にできるってことはないんだから、普段のトレーニングの質と意気込みが全て

523 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 17:09:08 ID:29+sEg0e0

まとめっぽくなるけど、
「走る」をベースとした「考える」サッカーを目指せ、ということだね。

そういえば、
昔はフィジカルで足りない部分は、闘争心むき出しで走り回ってアジアと戦っていた気がする。

524 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 17:21:56 ID:LM6kMYul0

>>520

まともな意見にはまともなレスをするってこと。

525 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 17:27:06 ID:cEAtwrQK0 BE:230051467-

急に気分が乗っただけにしかみえん。
最初からまともにかいてりゃよかったんだよ

526 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 17:35:01 ID:LM6kMYul0

そりゃすまんかった。

でも、ろくに見ないで、その背景も知らずに「Jはフィジカル弱い」なんていう、
都合の良いレッテル貼りをした上での机上の空論にはもう飽き飽きなのよ。

>>523

それはまさにいまジェフがやってるサッカーだね。
結果がいまひとつともなわないのは残念だけど。
オシムはまさに柔軟なサッカー観を持った監督。
金満クラブを率いたらまた全然違うサッカーするだろうな。
その対極が「15秒ルール」に縛られた人間力サッカー。

527 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 17:38:28 ID:pe+dfBJA0

あんときの啓太ってショートパスサッカーやろうとしてたか？
どっちかいうとチャレンジングなパスを狙おうとしたが技術がついてこないので
FWへのパスを相手のボランチに掻っ攫われたイメージが強いのだが
（調子わるいときにナカタさんと似たような印象）

528 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 17:40:25 ID:sCHtE7A00

>>523
闘争心をむき出しにして闘って、それでも勝てないというなら
それは普段のトレーニングが悪いということだからね
指導者のチーム作りの問題

普段の練習でしっかり指導をして、本番では選手たちが自然に
アイデアを発揮できるというチーム作りが良いと思う

記者は普段どういう意図を持ってトレーニングをしてるかも把握せずに
記事を書くのはやめてほしいね
人間ドラマ　みたいな取り上げ方ばかりするマスコミがもっと硬派に報道を続けてれば
もっとJリーグは魅力的になるんだけどなあ

「名古屋-ネルシーニョ監督は次節の～戦に向けて、こうこうこういう意図を持った指導をしました」
隅々まで　↑　こういう類の報道を徹底してくれたらいいのになあ

529 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 17:46:44 ID:sCHtE7A00

>>527
あのころは啓太がチーム内でボールタッチ数が一番多かったんだよ
意図的な狙いパスが失敗することもあったが、それ以上に（相対的に）無為なショートパスをたくさんつないでた
（UAEラウンドのOPTAデータに現れていたハズ）
ピッチのセンターでボールタッチ数の一番多かった選手をはずしたらどうなるか、っていう悪い見本が本戦だったと思う

530 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 21:07:58 ID:xI0TXwco0

マリノスって日本代表のサッカーにそっくりなんだよね。
日本人選手って何であんなに積極的じゃないんだろうか？
欧州の強いチームとかだったらボールを前に運ぶためにほんの少しドリブルして
パスして前線に上がってくけど
日本代表とかマリノスはすぐパスを出して囲まれてロングボール。

531 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 21:23:36 ID:V3yCQhIC0

工夫を凝らすのは走るだけに限らんとは思うが

>>530
代表の場合は囲まれたらバックパスでない？俺はそれでいいと思うけど

532 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 22:03:24 ID:1nqNzarp0

似てないな
あのドタバタ感はトルシエと山本の中間

533 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 22:17:23 ID:UP6iWS1A0

一つ一つのプレーがあとワンテンポ速ければ、と思うような場面がJの試合を観てると凄く多いな。
レベルの高い試合を観てると、バックパスやロングボールも次のプレーへの布石として凄く綺麗な展開になる。
コンビネーションになっている。
けれど、Jだと次の1手が見出せないから仕方なくみたいな逃げのプレーになってるのが多い

534 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 00:00:31 ID:RaSAzIlf0

鈴木啓太が外れた原因は簡単

今野のほうが遥かに優れているから。
技術もなくﾊﾟｽセンスもない選手が勝負するべき土俵（フィジカル、運動量、ﾎﾞｰﾙ奪取力）において今野に完敗したから
ま、運動量は別に負けてはいなかったかな

535 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 00:13:24 ID:UcboANcs0

人間力だからだよ

536 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 01:54:13 ID:6cyGy1840

鈴木啓が外れた理由は能力なんだろうけど、
UAEラウンドで中盤良かったのに小野を入れるために
鈴木啓をサブにも入れなかったってのは
結果だけ見れば間違いだったんだろうな。

>>534
遥かにってほどではないと思うよ。
去年のJでの活躍度は鈴木啓＞今野
なのは確かなんだから（役割微妙に違うけど）。

むしろ鈴木啓は去年２ndで成長したのかね。

537 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 02:02:13 ID:cpJH3L/7O

鈴木は単純に下手かと

538 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 02:02:56 ID:KhpeHgI50

>>1
気にするな。

539 ：　：2005/05/14(土) 02:14:52 ID:afAWrjgwO

鈴木啓が外れたのは、俺が考えるに基本的にＤＦの攻撃参加(那須、釣男)が戦術に盛り込まれてたから、その穴を埋めるには守備的で運動量の豊富なボランチが欲しかった。だから今野。そうでなくても今野を外す道理は無いけどね。
ＤＦの攻撃参加と鈴木啓の攻撃参加を選んだ時に、結局前者を選んだって感じかな。分かんねーけどそう思った。

540 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 02:16:17 ID:MsXs7YyX0

>>512
日本に来てるｲﾗﾝ人なんて渋谷に腐るほどいるわけだが
イスラム圏内の若者が古いしきたりを毛嫌いしてる現在
ブラジル人のが普通に金かかるぞ
韓国人でもいいし、中国人でもいい
アジア枠がkリーグやcリーグに遅れを取れば
おいつ着くのはかなり厳しいだろうな
アジアで選手を育てて欧州に売るってアヤックス的
事業戦略だってあるし
いい選手送れば今と違って信用も上がる
あっちから三十路を過ぎた選手も来てくれるし
それに成功してるのが最近ではトルコ
ドイツで育ったトルコ移民が代表に入れるようになり
自国リーグも大いに盛り上がった
今じゃアネルカもとれるCL予備予選の常連だ

541 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 02:20:33 ID:MsXs7YyX0

>>512 連投ｽﾏﾝ
空想妄想とかいってるけどきみ認識が古いね
オシムやエメによる田中達也の影響見ればわかるけど
Jも外の力が加わることにより著しくレベルが上るのだよ
開幕後５年間なんかスゴイ成長率だった

> 今は拡大して受け皿を増やしてサッカーレベルを草の根から上げる時期。
>短絡的な路線変更は失敗したときに最悪の事態を迎えることになる。
半端なサッカー人口でチームたくさん増やせばリーグのレベルが
落ちるのは避けられないだろ
それこそつぶれるクラブが増えるばかりだ
例えば4大リーグでEU枠無かったら下部リーグの選手足りなくなし
リーグのレベルも低くなる
だから金がないオランダなんかはアフリカなんかから選手を
発掘してきて育てて売る
そうしないとリーグのレベルが維持できない
レベルが下がればCLの枠は減らされる
現時点でベトナム何かが入ってるACLもこれから先は
リーグレベルに合わせた出場枠が組まれるだろう
ベトナムなんて予備予選でも勝てないし
でも出場枠は一緒なのはだれもが納得いかない

早めに取り組まないと気づいたときはいい選手がKやCにいってて
もう遅かったりするかもな
そうなった時、鎖国を指示した人は世界とどう闘うんだろうな？

542 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 04:05:07 ID:Atjd0sNO0

>>534
>>539
今野の登場は鈴木啓太がはずされた原因じゃなくてきっかけ
正直山本としては予想外にも鈴木中心のチームが出来上がっちゃったことを
苦々しく思っていたんじゃないか？
そこへ、当時の２ちゃんにあったような鈴木啓叩きとマスコミの今野持ち上げが
山本に誤解と良いきっかけを与えてしまった
先に言ったような、あるべきクールな分析よりも人間ドラマを作り上げたいマスゴミのダラけた
仕事っぷりが監督の選手選考に言い訳を与えてしまったということだよ

ついでにいうと最終選考の前は、クラブ間の比例配分をチームの完成度より優先すべきという
ような空気が何故か出来てしまっていた
これはファンの間にばら撒かれていた創作人間ドラマの種が最終選考前に芽吹いてしまったということだろう
出来上がったチームを壊すことも、これから始まる「人間ドラマ」の犠牲として受け入れるべきというわけだ
おれたちファンもみんなそろって甘かったんだよね

確かに今野は鈴木啓太よりも身体能力や潜在能力がありそうに見えるが、数字ではっきり
現れたものはどこにもない
あの時点で、今野を「付け加える」のはよかったかもしれないが「入れ替えた」のは愚行
山本の中で鈴木に入れ替えたのが菊地だったとしたら話はまた別
その場合は宇宙語を解釈しなければならなくなる

543 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 04:19:52 ID:2/I9lHGS0

お前脳内でこねくりまわしすぎｗ

544 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 04:31:30 ID:Atjd0sNO0

>>543
んだなｗ　相変わらず長すぎだしな

でも今のJのジャッジングがひ弱な選手を作っているってのと同じように
今のマスコミの堕落した仕事が、必要以上にウェットなファンを作り出してるって部分はあるべ

545 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 07:09:21 ID:w+URr1OB0

>>523
「技術」をベースとした「考える」サッカーを目指すべきだと思ってる。
「走る」をベースという表現だと、フィジカルありきの考えの人が誤解してる気がする。
「止める・蹴る・走る」が基本だけど、結局どれも創造性がなければ発揮できない。
その根本の創造性を無視し、結果である運動量に注目して、
現象や結果だけからサッカーを見るってのは、間違ってると思う。
>>525
俺はいつでも真面目に書いてるよ。
>>544
本当にひ弱な選手を作ってるのか？俺が心配なのは、
笛がなったらプレーを止めてしまう習慣がついてるんじゃないかって程度。
当たり前だけど、どこの国の選手だって、他所の国でプレーすれば戸惑う。
例えば、国際試合で日本人選手は手を使ったファウルをとられまくるでしょ。
ジャッジのレベルアップと同時に、自分達でJの基準を構築していけばいい。
世界的に基準を統一するなんて、ロボットに審判をやってもらわないと無理だ。
結局、国際経験を積むしかない。代表だけでなく、クラブレベルで。
欧州のビッグクラブを呼んだ興行じゃなくて真剣勝負のね。

546 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 09:48:31 ID:Y/y7+dE50

ゲームじゃないんだから
能力高いやつを優先するなんてことありえないだろ

547 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 10:05:07 ID:+qmUAeZh0

アジアクラブ選手権、A３、アジアカップウイナーズカップのみ

２０００年以降のＫリーグクラブとの対戦成績　　　
Ｊリーグ　１９戦３勝１１敗５引き分け

２０００年以降のCリーグクラブとの対戦成績
Jリーグ　１８戦７勝７敗４引き分け

548 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 11:00:07 ID:fxa5A/I80

>>541

だから、その直接サッカーに関わる増やすためのクラブ増加だよ。
受け皿が増えればサッカーを生業とした人が増えるし、
スタジアムで生で観戦できる人の数も増え、金回りも良くなる。
そうやって現場およびファンのレベルを地道に上げていくしかない。

なんかあんたの意見は現実を無視した典型てきな海外厨の妄想。
日本のサッカーはそこまで成熟してないから、無理するとすぐ死ぬぞ。
今はとにかく草の根レベルでサカオタを増やし、体力をつけるのが得策。
アジア枠は手っ取り早いかもしれないが、単なるドーピングに過ぎない。

549 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 14:27:43 ID:xX1pYdHk0

国内板で各クラブサポが煽り合っているのは理解できるが
海外板で海外ｸﾗﾌﾞのﾌｧﾝが煽り合っているのが理解できん
日本にいながらよく海外ｸﾗﾌﾞを嫌いになれるよな

550 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 14:51:52 ID:UcboANcs0

ちょっとそれるが
海外板とかで必要以上に日本人選手叩いてるのってあれ8割くらい在日だろｗ
なめやがって

551 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 15:07:11 ID:xX1pYdHk0

>>550
２ちゃんはすぐに在日在日というけど、実際の所本当の在日の人ってそんなに多くないと思う。
ああやって日本人選手スレを執拗に荒らしたりしてる人達は、
実社会での不満を屈折したやり方で発散してるんだと思う
たぶんたいていがヒッキーやオタク

552 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 15:33:38 ID:UcboANcs0

>>551
いや、結構海外板に張り付いてて結構確信持ってるわけよ

553 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 16:11:08 ID:6cyGy1840

焼き豚も混ざってるからなんともいえん。

554 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 17:27:47 ID:+JoCdue30

>>552
確信の根拠をお聞かせ願いたい。純粋に興味がある

555 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 17:48:25 ID:MsXs7YyX0

>>548
だからそこまで日本にサッカー人口っていないよ
サポを増やすの？サポを増やせば解決するの？
それなら尚更試合が面白くないと増えないよ
J1でも満杯にならないのに
プロたくさん増やしてもやってけないチームばかりになる
現実を無視してるのはおまえだよ
はっきりいうともうJFLや地方リーグ入れれば
草の根レベルでかなりのチーム数あるよ
>日本のサッカーはそこまで成熟してないから、無理するとすぐ死ぬぞ。
底辺広くすれば成熟するの？最低５０年はかかるよ
それでも外の力借りないとレベルがあがるとは到底思えないけど
>アジア枠は手っ取り早いかもしれないが、単なるドーピングに過ぎない。
ドーピング？意味わからない。じゃEU枠もドーピングかw
お前が挙げてる方法論だと日本サッカーは化石になるw
アジア枠はかならずどこの国も通らなきゃ行けない道だよw
じゃないと市場が拡大できない
アジア枠つくって底辺拡大したほうが中身は濃くなるダロ普通
他国の選手がくれば他国のファンだって増えるんだよ
マズこれに答えてみろ↓
無理矢理底辺拡大（プロ増加）すればサッカーのレベルが下がる
それをどう食い止めるのか？
>受け皿が増えればサッカーを生業とした人が増えるし、
>スタジアムで生で観戦できる人の数も増え、金回りも良くなる。
なんでJ1でも満杯にならないスタジアムがあるのに金回りが良くなるなんて言い切れるの？
運営するだけでも金かかるんだぞ
反論するならもう少しましな反論頼む

556 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 17:53:46 ID:uWh4tI4G0

アジア最高！まで読んだ。

557 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 18:00:04 ID:w+URr1OB0

>>555
Jの今後を語るスレで何度も語り尽くされてる。アジア枠なんて、もってのほか。
＞無理矢理底辺拡大（プロ増加）すればサッカーのレベルが下がる
プロクラブが10→30になっただけで、どれだけ日本サッカーのレベルが上がったか。
イタリア、イングランド、スペイン、アルゼンチンなど、どこみてもプロクラブが100以上。
細かくソフトパワーで個々が努力したほうが日本サッカーのレベルは上がる。
どれだけクラブが稼いだお金を、地域に投資できるかが大事になる。
後、勘違いしてる人が多いのはJの権威を上げるのはACLを勝つことだったり
競技レベルの高さではない。J2やJ3の整備にかかってる。

558 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 18:13:31 ID:MsXs7YyX0

>>557
日本はサッカー人口で欧州と比べられない
野球があるからな
それとも野球なくなるの？
野球のが試合数が違う分エンタメとして効率的にお金稼げる
日本の子供はどっちか選べるんだよ
個々の努力でサッカーやってくださいって頼むの？w
子供の夢潰して
しかも欧州は100年越えはざらにある
100年かかるんだよ100年
> 後、勘違いしてる人が多いのはJの権威を上げるのはACLを勝つことだっり
> 競技レベルの高さではない。J2やJ3の整備にかかってる。
何を勘違いしてるのか知らないけどなんで下部組織を整備すると
Jの権威があがるの？
おまえがそんなこと勝手に決めんなよw
そのうちAFCだってUEFAみたいにリーグがランキングされるよ
人口１５００万人しかいないオランダがなんであんなに強くなったか
知ってる？めんどくさいから教えないけどw
そういうことをもう少し勉強したほうがいい
ちなみソフトパワーの具体的内容って何？
>クラブが稼いだお金を、地域に投資できるかが大事になる。
これの意味が分からないどこがどこになんで投資するの？

559 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 18:27:05 ID:+JoCdue30

欧州だってプロスポーツがサッカーだけってわけじゃないだろう
野球の効果を過大にみすぎてる気がする。
日本の場合、競技間の争いよりスポーツ振興自体遅れてる

560 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 18:28:01 ID:w+URr1OB0

>>558
エンタメとか君の書き込み読むと、サッカー文化を育てるって視点が欠けてるのでは？
最低限の知識として、Jリーグ100年構想って知ってる？
それすら知らないなら、
＞これの意味が分からないどこがどこになんで投資するの？
投資って言葉を地域に還元と言い換えても、わかってくれなさそうなんだが。
後、凄く相手を馬鹿にした書き方だと思うのだけど、めんどいとか言わずに、
もし真面目に議論するなら、続きはJの今後を語るスレで付き合うよ。

561 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 18:41:24 ID:Atjd0sNO0

地域に投資っていうのは、地元の下部カテゴリーを強化して
地元出身のプロ選手を増やすってことでいいんでしょ
単純に
そうなると、学校スポーツとの兼ね合いっていう深い問題が出てくる
野球問題と部活問題は欧州風のクラブスポーツ化を推進するJリーグにとっては
大きな関門だね

で、ドイツなんかは地域社会のクラブ活動って言うのはスポーツに限らず行われてる
そういう大きな風呂敷のホンの一部がプロサッカークラブ
日本で言う駅前の囲碁サロンとかもクラブ組織で、なんでもクラブ化しちゃうらしい

日本では学校時代のクラブ活動の悪い面がそういうのを阻害しているような気がしてならない
あと、社会人働きすぎってのもある

562 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 18:49:09 ID:Atjd0sNO0

学校時代のクラブ活動の負の側面っていうのは、強制加入とか種類が限られてるってところ
現実味はないが新しい提案をしておくと、各学校のクラブ活動は毎年生徒たちが自由に新しい
クラブを立ち上げるようにしたらいいとおもう
一年生が球拾いばかりやらされるより、コーチがいなくても試合ができる方が良いし
大学のサークルみたいな感じ
自由に呼びかけて自由に活動する、そういう習慣がつけば社会に出ても地域クラブ活動の裾野を
広く保てると思う

裾野の広いところから、少数のレベルの高いクラブが生まれるのが本来の姿だから
まあ、妄想だけど

563 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 18:52:54 ID:Atjd0sNO0

学校のクラブの形を変えちゃえれば、野球にも結構インパクト与えられると思うよ
一石二鳥

564 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 18:53:09 ID:MsXs7YyX0

そりゃ欧州のプロスポーツにはラグビーだってバレーボールだってあるよ
でも確実に言えることは一番人気はサッカー
日本は未だに野球が一番人気、その時点で十分影響は大きいし
最近のゴルフとか見てると二番人気なのかも怪しい
そんなサッカー人気でJFLまでいきなりプロ化したら
スポンサーがつくはずない大分だって四苦八苦してるのに
人も入らないJFLが運営できる分けない
言っとくけど日本のスポンサーがいないわけではない
たくさんいるけど大企業のほとんどは海外のチームに投資してる
宣伝効果がないJより海外のが影響が大きいからだ
日本の経済的発展はすでに過度期にあり国内の経済的需要はもう煮詰まってるしこれから先、大幅な経済的発展も見込めないのなら現状じゃ当たり前だが
>エンタメとか君の書き込み読むと、サッカー文化を育てるって視点が欠けてるのでは？
興行でやる以上エンタメとしてみなきゃならない部分もある
じゃないと選手に給料払えない
代表はなんでJより人気があるエンタメなのか
対戦する相手がすべて海外だから
メジャーリーグも同様

>100年構想
もちろん知ってるよ。でもサッカー史において欧州で経過した100年と
アジアでこれから経過する90年じゃ全然違う
もう少し時代の先を読んで考えてくれ
じゃないと100年ももたない
>Jの今後を語るスレで
やめとく、そのスレででた総論が君が言ってることだったら
正直、失望するだろうし世界のサッカー史を踏まえての
議論も到底できそうになさそうだから無駄な争いは避けといたほうが
お互いにベターだ
だからここにももう来ない
お疲れｼﾀｰ

565 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 19:17:38 ID:HTl7s8Mr0

まあ大分の胸スポンサーが今だに見つからないのは由々しき事だよな。
俺は素朴なサカヲタだからチームが増えたら嬉しいなだけど、経済的に立ち行かないんじゃ意味ないもんな。

根本的に俺らアジアについて無知で、山東の監督が名監督だなんて負けてから気付くくらいだよ。
今回の敗戦にしても試合を観て語ってる奴なんてほとんどいない、だから日程とか審判とかそういう話に傾くんだろ。
アジア枠がいまひとつピンとこないってのはその辺にあるんじゃねえの

566 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 22:05:36 ID:MNifDyOc0

えーっと、、、、
>>564
＞スポンサー付くはずない大分、、、。
「はずない」ってのはなんですか？
「はず」ってのはなんですか？
勘弁してくださいよ。こまってるんですから。

567 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 22:23:23 ID:YxwLL6to0

しお韓の基地外ということだ

568 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 22:47:55 ID:f2iwmSx80

波田に斬られた

569 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 22:51:09 ID:9TeeZMq/0

901 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/05/14(土) 22:41:31 ID:8hRvo99fO
ギター侍のネタ(要約)

ジーコジャパンがＷ杯に出られるように応援してるって、いうじゃない…
↓
でも、今、一番応援しなきゃならないのはJリーグですから…残念！
↓
totoってなんだっけ？…斬り！

570 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 22:52:06 ID:K1miCogp0

>>568
「旗用句があの国民的スポーツを斬る」とナレーション
　　　　　　　　↓
野球ではなくサッカーを斬った。
　　　　　　　　↓
サッカー＝国民的スポーツ

ただしJではない。

571 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 22:57:13 ID:UK4M9J7b0

波田陽区GJ
ただバカにしてるだけと受け止める奴が多そうだが

572 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 22:57:32 ID:nHV0ToK80

野球がどんどん衰退してるから無問題

573 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 23:02:51 ID:SF8Zxl6+0

波田陽区氏ね

574 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 23:19:40 ID:YEQpKZqG0

サッカーが国民的なスポーツな訳ないじゃん
国内サッカーは地元のヲタだけで視聴率一桁だし
海外サッカーも一部のマニア以外は見てないし

575 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 23:20:44 ID:kzmZikI30

日本　野球

韓国　サッカー

576 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 23:41:30 ID:UcboANcs0

>>554
真性の基地外っぽい書き込みの数はそれほどにはに変わらないと思うんだよね。
でもIDを変えまくりながら必死に雰囲気を悪くしようとしたり、「俺は○○好きだけど・・・今の○○はクソだと思うな」
とか立場を騙ったりしながら粘着するのは８割方あちらのかた。書き込みのタイミングとかでもいつもの奴だな、とかある程度判断つく。
彼らは日本人が惨めな気分になるのが嬉しいらしいｗ（死ね）そういう工作を好んでやる。露骨にそういう意図で立てられたスレも見られる品

大体海外で活躍してる自国の選手を無茶苦茶に貶す理由なんてないんだよ。
それも、小野とかのそこそこしっかり活躍してる選手のスレでも見られたりするんだから面白くない。
ま、例えば大久保スレとかでちょっと「イチョンスをそんなにたいしたことないよな。」的なことをいってみ
多分飛びついてくるからやってみ

577 ：U-名無しさん：2005/05/14(土) 23:54:19 ID:MsXs7YyX0

>>566
ごめん。そこ句読点入れるの忘れたんだ
だいじょうぶ大分は強いからすぐつく

578 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 00:00:55 ID:fxa5A/I80

ID:MsXs7YyX0はまったく論破できてないのに勝利宣言かよ。
今後スレを半年ROMってから出直してきてくれ。
正直、まったく議論のレベルについてこれてない。

それと、まず読みやすい日本語の書き方も勉強すること。

579 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 00:06:19 ID:EoLQVNyN0

>>578
論破って何がだよ
ここで教わったことは何も無い
馬鹿ばっかり

580 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 00:06:53 ID:g5MTl+HW0

あとね、どうしてＪリーグがクラブを増やそうとするのか、
そして、どうしてクラブが増えるとレベルが上がるのか、

サッカーが好きなら、これを1週間くらいしっかりとよく考えてみてくれ。
あんたが馬鹿にするほどＪやこの板の住民は馬鹿じゃないから。

581 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 00:18:24 ID:EoLQVNyN0

じゃそれを言ってみ
意見言わないのに論破も糞も無いだろﾃｨｷﾝ君
俺は自分の意見を言ってる
俺はそうなら無いと思うから考えない
説明するのは君だよ
俺はアジア枠導入って意見を述べてる
世界事情や経済学まで引っ張りだして

相手して欲しかったら
くだらない煽りする前にちゃんと意見言おうね
どこそこのスレでそういう意見になったんだったら
なぜレベルが上がるかちゃんと説明しろ
それがないのに論破も糞無い
ここじゃ俺がレクチャーしてるに過ぎない
高校生くらい？
常識の範疇がやけに狭い所をみると大学生じゃないのはわかる

582 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 00:33:25 ID:g5MTl+HW0

J2やJ3を下部組織とよんでしまう人には理解できないかもしれんが。
http://www.bellmare.or.jp/club/rinen/dream_01.htm

583 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 00:39:25 ID:tAc6zI3/0

>>576
しお韓常駐の基地害は至る所に出没
中毒なんだよ、もう。

584 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 00:40:48 ID:EoLQVNyN0

>>582
人の意見にすがるなよ
オリジナリティを持て
そんなことだから父親に見放されるんだよ

でこのサイトのどの部分が君の意見の説明になってるのか
要約してくれ、自分で理解してそう思うんだろ
だったら簡単だよな
チームをたくさん作るってプロをたくさん作るってこと？
すでにチームは十分過ぎるくらいあるわけだが
プロ作るならスポンサー無くしてどう作るのかその方法論も
一つ頼む

585 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 00:51:25 ID:4+5O2pXE0

上の方で話してたのは俺だけど、さっきのお疲れって話でいいよ。
J1-20,J2-20,J3-20x3=60の計100クラブをJは目指してるのだし、
君が心配しなくても将来的に実現可能。
人口10万くらいの街なら十分プロクラブを運営できる。

586 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 01:03:06 ID:dg1q4ECv0

クラブが１００あってもＡＣＬ勝てないんじゃ寂しいなあっ、と思います

587 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 01:06:33 ID:hrArMgTJ0

野球豚はいつも論調同じだな

588 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 01:07:55 ID:b4VIY8lh0

代表厨で遊ぶスレがあると聞いて飛んできました

589 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 01:17:56 ID:tAc6zI3/0

代表厨(≧∇≦)ｂ　

590 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 01:18:20 ID:4+5O2pXE0

>>586
底辺拡大とACLの敗退の原因は結びつかない。
それを言うなら、「自由競争と戦力均衡のバランス」で、
今のJは戦力均衡に傾いてないか？って話じゃないの。
他には、日程の考慮など協会やJのクラブへのサポート体制の話とか。
俺は創造性厨だから、そんなことより、普段のリーグを過密な日程にして
より知的なサッカーが勝ちやすい環境にしてしまえって考えだけどね。

591 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 01:23:16 ID:b4VIY8lh0

代表厨いなくなってんな
電波浴で癒されようといたのに、残念　ﾉｼ

592 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 01:24:47 ID:tAc6zI3/0

ホロンホロンしてる？

593 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 02:16:54 ID:hPD0i/4q0

ホロン部サカ板にてオナニーばれる（笑）

594 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 03:32:50 ID:IiSc6Hs20

あれ病気だから生暖かく見守ってあげな

595 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 03:56:38 ID:JY/L3Upu0

ホントによぉ
今帰ってきてSUPERSOCCERみたけどさあ
くっだらねえ　「創作人間ドラマ」　つくんのやめてくんね-かな
迷惑
ああいうのが後で響いてくるんだよね

最終予選がホントにやばくなってきたときとか、ファンが
感情的に一方に傾くようなときに効いてくる
やめてくんねえかな

596 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 07:44:14 ID:BvA+kvYP0

最近しおらしくなったのは北兆銭問題でリアル危機だから
ｻｶｰどころではない(笑)

597 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 10:03:37 ID:mzTsbQtK0

普段J生観戦オンリーで海外サッカーは全く見ないけど、ここ何年
かコパ・リベルタドーレスだけは食い入るように見ているよ。

なんていうか、地球の裏側の、自分の知らない全く違う世界の
でっかいお祭りを覗く感じですごく楽しい。
今は欧州サッカーならその気になれば毎日でも見られるような環
境になってしまって、逆に興味が著しく減退したのかもしれない。

598 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 10:08:06 ID:mzTsbQtK0

欧州サッカーに対する興味が、ね。

599 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 15:01:48 ID:AnOmaawr0

>>411
それは日本人の足が短いから下手に見えるだけ
ボールに足が届けば世界でもトップクラス

600 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 15:05:38 ID:ugOpMZSy0

>>1 海外厨はJリーグをバカにしたりしないぞ?Jリーグを糞呼ばわり
するのは海外厨を装った焼豚だろ

601 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 15:11:08 ID:XdnTrO0y0

俺の何となくのイメージだと
国内ファン･･･社会人や親子連れが多い。
サッカーを海外から高校サッカーまで満遍なく楽しんでいる。

海外ファン・・・学生が多い。情報源は雑誌。
海外一辺倒でJは軽視しがちな人が多め。生観戦経験皆無。
滅多に外に出ずまともに社会生活を営んでいない。
激しい煽りや罵りが大好きで、完全に２ちゃんに毒されている。
２ちゃんでの基準＝実社会での基準と混同してしまっている。

602 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 17:32:12 ID:wp6yMrlL0

何だかんだ言って昔に比べたら良い選手が多くなり面白い。

603 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 17:51:14 ID:nHf/ZoXU0

良い選手は多くなったが
まだ欧州で結果のこせる良いプレーできそうな選手はいない。

604 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 18:00:53 ID:bF0/059R0

>>601
禿同

605 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 18:18:17 ID:/gqMdOeJ0

>>603
まぁ何事も1歩1歩だよ。
強化には我慢も必要。

606 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 18:22:05 ID:XdnTrO0y0

欧州より南米に行ってまず個人スキルを磨いてきてほしいJの選手達には。
個人能力ありきの組織だから。

607 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 18:56:34 ID:oUkMpmhC0

>>600
さすがに中国のクラブごときにホームで負けたら怒るよ

>>602
平均レベルが低いから、ちょっと良い選手が出てきたら目立つだけ

608 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 18:59:31 ID:XqMVGT7W0

サブまでトップ選手をそろえた強豪クラブと、せんしゅを育成しうるプロビンチアみたいな色分けが出てくればね。
もっと頂点のレベルは高くなると思う。
特に、後者みたいなクラブがもっと増えてほしい。

609 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 19:01:43 ID:XdnTrO0y0

要するに、前者はレアルマドリー、後者はヴァレンシアって感じか。

610 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 19:02:28 ID:nPboXldF0 BE:32886533-

　|￣￣￣￣￣￣|
　|　不祥事上等 |
　|　　∧札∧ 　 |
　|　　ﾐﾟ∀ﾟﾐ　　|　　　　　
　|　　((::...(::ヽ　　 |　　　　　　　　　　　　
　|　　　ゝゝﾞ^ヽ　 |
　|　Consadole　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|＿＿＿＿＿＿|
　　||　∧ ∧ 　||
　　＼(｀Д´) ／

611 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 19:03:47 ID:+BCNjty80

俺の感じ方だと
国内ファン･･･社会人や親子連れが多い。あとヤンキー系サポとデブとかオタクっぽいやつ。

海外ファン･･･サッカー経験者が多い。Jは簡単なミスが多いので見てるといらいらするらしい。
　　　　　　　もちろんJリーグは見に行ったことはほとんど無い。
　　　　　　　実際俺の友達のJリーガーも海外厨。

612 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 19:09:50 ID:VItFKK3P0

>>611
逆
国内ファンに経験者は多い
経験者ならJリーガーの友達ぐらいいるからね
芸能人の経験者にも国内派が多い
あと、国内派のほうが中年とか子供が多くて海外派に若者が多い

613 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 19:11:13 ID:XdnTrO0y0

>>611
あんたは海外板のあの惨状を見て何を思う？

614 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 19:32:19 ID:g5MTl+HW0

サッカーやってればJリーガーがどのくらい神だかわかるだろうに。
トレセン行くだけでも大変なのに、その中でもプロになれるのはごくわずか。

615 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 20:53:26 ID:V0fIcZaS0

>>613
サンプル数１（友達のＪリーガー）によって構築された理論だと思われます。

616 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 22:41:10 ID:ELOTm0Gi0

サッカー経験者でも大学生や大手企業に就職した人はＪを馬鹿にしている傾向はある。
地元（出身）意識が薄いってのもあるかなあ。

617 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 23:00:22 ID:oUkMpmhC0

>>616
妬み？

618 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 23:08:55 ID:qq2WeuAgO

海外厨は応援してるチームが優勝したら心の底からうれしいのか？行ったことも住んだこともないくせに？ただの妄想厨だろ

619 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 23:11:23 ID:ibUadKqj0

>>614
やってる人はあまりJは見ないよ。
でもそりゃ、選手に知り合いがいる人は見るわな！

620 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 23:17:54 ID:mdlFMV4hO

>>619
知り合いがいても見ない奴も多いけどな。
俺のほうが上手いと勘違いしてしまうらしい。

621 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 23:20:37 ID:nHf/ZoXU0

俺はひさしぶりにサッカーやってたがプロはすごいなと思う。
特にトラップをピタッと止めたり、つめられても取られない所が。
俺なんかトラップで失敗してボール奪われるよ。
一番難しい。

622 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 23:20:45 ID:g5YL3JbA0

>618
数年前に贔屓のクラブがリーガマイスターになった時は嬉しかったです。
更にもっとまえにカナックスがスタンリーカップ・ファイナルに進出した時は
プレーオフから一喜一憂でした。

そんな私はｽｶﾊﾟｰＪリーグｾｯﾄ＆ＴＢＳチャネル加入者

623 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 23:33:12 ID:qq2WeuAgO

まぁ俺も海外に好きなﾁｰﾑあるけど、100％感情移入はﾃﾞｷﾈ。もはや俺にとって海外ｻｶの一番の魅力はゲーフラやﾌﾗｯｸﾞを参考にさせてもらうだけだ

624 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 23:54:08 ID:mdlFMV4hO

でもかつてのバブル人気では無く、地に足のついたファンは増えたなあ。
皆がスタジアムに足を運べば面白さが分かると思うし、もう少しじゃないのかね。
次第にサッカー文化も根付いてきたんじゃないのかな。
そういう意味でＪの役割は大きい。

でもＡＣＬは何とかしろよ。マジで。

625 ：U-名無しさん：2005/05/16(月) 00:15:45 ID:WML25ncx0

>>620
珍しいな。俺の周りじゃ、うまい奴ほどJリーガーの凄さをわかってるよ。
ベンゲルの小倉はACミランでも通用するって話じゃないけど技術水準は本当に高い。
それでも創造力が足りないから、なんでもないところでもぽろぽろミスをしてしまう。
もっと知的なサッカーを日本サッカーは目指さないといけない。個人でできなければ、
集団でもできないし、マリーシアが足りないって指摘にも繋がる。
78年のWC優勝したアルゼンチンの監督が、翌年の第一回WYで来日して、
「日本は、速く攻めようとし過ぎる。サッカーは技術と創造性が大事なのであって、
スピードはその次だ」って発言は、今でも当て嵌まるよ。
初期の鹿島でジーコがやったことも、今ジェフでオシムがやってることも、
根本は同じ。「考える」ってこと。創造性を大事にして、
知的なサッカーを目指せば、日本人選手の能力は飛躍的に伸びる。

626 ：U-名無しさん：2005/05/16(月) 00:44:16 ID:RjNU1eBP0

＞「日本は、速く攻めようとし過ぎる。サッカーは技術と創造性が大事なのであって、
＞スピードはその次だ」って発言は、今でも当て嵌まるよ。

あいつらそう言っておきながら
ｽﾋﾟｰﾄﾞ、フィジカルともに超一流だから（笑）
ベースからして違うんだよ。
でもこれは決して人種どうこうで勝負ありの話ではない
結局選手層の底知れない厚さの違い。上澄水の質の違い
考えるも何も1対1で最低でも5分に近い戦いをできなければ何も出来ない。何かする前に終わる。
何かする前に終わるから考えるサッカーが発達しない。

よって鍛えるべきはひたすらフィジカル。
いや鍛えるというかむしろそういう素晴らしい資質を持った連中をもっとサッカー界にまきこむこと
これは育成の最初の段階の話になる

627 ：U-名無しさん：2005/05/16(月) 02:29:42 ID:3MH2dwXz0

>>625
俺の周りの経験者もJリーガーを馬鹿にする奴は皆無だな。
普通にメチャクチャうまいって言うし。

ただなまじっか経験してるだけあって、
Jを見るには見るがサポにはならない。
海外中心で、たまにJを見る人が多いかな。

628 ：U-名無しさん：2005/05/16(月) 17:54:32 ID:JGqyA6ka0

>626
スピードとかフィジカルの定義を明確にした方がいいよ．

629 ：　：2005/05/17(火) 00:36:24 ID:cRVR+5eZ0

>>625
じゃあ、プレミアは糞リーグって事か。
いろんな国があるから、色んなサッカーがあるし、それも楽しみの内だと思うけど。
南米至上主義者は南米のリズムで日本もやるべきと思ってるんだろうけど、
そん事で創造性が上がるなんて、無いと思うよ。

630 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 10:37:05 ID:uTsLCuLH0

>>629
技術が低くともフィジカル優位な選手の方が安易に活躍できるサッカーを
Jでやっては駄目ってこと。欧州どころか中国のクラブにも一生、勝てなくなるよ。
例えば、過密な日程にして、より知的なサッカーが勝つ環境にしてしまえばいい。
創造性を競う環境を無理にでも作るべきだ。
オフサイドルールを止めようとか10人制にしようって意見と同じ。
プレッシングサッカーは、日本サッカーには毒薬だと思ってる。

631 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 11:59:25 ID:koUM8luy0

>>630　ん？
現状、Jリーグにフィジカルの強い欧州や韓国の選手が来たら
結構な確率で活躍できちゃってるじゃん

＞＞技術が低くともフィジカル優位な選手の方が安易に活躍できるサッカーをJでやって・・
しまっているわけだよ実際
そういう問題意識でみんな議論してる
それで、J全体が得意の技術力を発揮できるようにフィジカルを高めよう、、という話じゃないか

より知的なサッカーで勝つためには環境を調整するという方法もあるけど、単に知的レベルを
研ぎ澄ませる努力をすればそれでいいんじゃない？

632 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 13:10:11 ID:SXFRfFHK0

平山より大久保の方が海外で通用してしまっている現実・・・

633 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 13:15:34 ID:e8fRyRw70

>>631
めざせＫリーグですね

634 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 13:31:13 ID:rw6f26mn0

セルジオがサカダイでこのままではJはアジアの強豪リーグという地位さえも
失ってしまうかもしれないと警告してた

635 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 14:24:54 ID:uTsLCuLH0

>>631
そういう努力ができれば問題ないよ。実際にできてるのかな。
＞それで、J全体が得意の技術力を発揮できるようにフィジカルを高めよう
でも、この認識は間違ってる。「止める・蹴る・走る」を発揮するには、
フィジカルより創造性が必要。相手の圧力をそのまま受け止めるって考えなら、
多くの選手が日本人の長所である俊敏性を失うほどの筋力をつけなきゃいけなくなる。

636 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 15:46:19 ID:koUM8luy0

>>635
日本人が欧州人に伍するほどフィジカルを鍛えると俊敏性が損なわれる可能性がある、というのは同意
なので一旦フィジカルを優先しないとしてみる
それでも、先に優先すべき　創造性　ってのがいまいち抽象的でわからない

自由な発想、って置き換えるとすると、自由を意識するためには反対概念の規制を強める必要がある
意外性って言い換えるにしても、まずは　型　ってのが必要になる
ドリブルばっかりのレッズがアーリークロスから永井のヘッドを標的にすれば創造性のある意外な攻撃
になるけど、普段からそれをやってるチームでは創造力のない型にはまった攻撃になるから
オシムの走るサッカーも今はまだ型にはめてる段階で、選手たちが反抗しはじめてから一層
面白くなるかもしれない
ようするにオシムの狙いからすると、選手たちはまだまだ頭を使っていない可能性がある
具体的に何をすればいいのかな？

でも、得られるものと失われるものとの比較衡量は経験則だからな-
フィジカルを鍛えたからといって、必ずしも技術や俊敏性が落ちるとは限らないし

637 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 15:56:07 ID:uTsLCuLH0

>>636
創造性とは、意外な発想だったり閃きじゃない。考えること。>>516
管理や規制からは生まれない。選択肢が多く(自由)ないと。
ジェフの話で言えば、FC東京戦のスローインのシーンとか、
誰にでも頭を使ってるってことが、わかりやすい。
逆に、終盤の試合運びは、本当に考えてたのか疑問。(戦術なのかもしれないが)

638 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 16:26:29 ID:koUM8luy0

>>637
＞＞管理や規制からは生まれない
って言い切るのは早計だぞ

古典文学の中には、政治的社会的に表現が禁じられている事を
比喩をひねり出して表現したものがたくさんある
一つの表現が禁じられたら、人間は別の表現をひねり出すものだよ

オフトにドリブル禁止令を出されたジュビロは、細かくつないで相手を崩すパスサッカーを
味方追い越し禁止令が出されたレッズは、ドリブルでボールを前に運ぶスタイルをひねり出した
禁止とか規制といっても絶対禁止じゃあないんだから、ジュビロがドリブルを仕掛ければそこで意外性が生まれる

オシムだって、頭をフル回転させるために最低限の動きの約束事は与えてるハズでしょ

639 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 16:52:36 ID:rw6f26mn0

貶されたくなきゃ強くなれ　って　俺の死んだ母ちゃんが言ってました

640 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 16:54:07 ID:koUM8luy0

で、ポイントはオフトはレッズで追い越し禁止を命じたけど、「ドリブルしろ」とは言ってないってとこ
これは選手が自分でひねり出した

日本人の監督は、選手に逃げ道のない指示を与える
欧州の優秀なコーチは、選手に規制をかけ同時に逃げ道を与える

創造性を育てるっていうのはこういうことかもしれない
で、問題をフィジカルにもどそうｗ

641 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 17:06:02 ID:FXcT7imbO

世界基準は欧州＞南米＞アフリカ＞地中海＞韓国＞中国＞オセアニア＞Ｊリーグなのかな？

642 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 17:18:52 ID:uTsLCuLH0

>>640
自信ないけど、オフトは定石というか基本の動きを大事にする監督なのでは。
その染み込まされた正しい癖・習慣が、将来に活きるという印象。
>>641
人間力乙。

643 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 18:22:50 ID:4MYO3lxY0

Ｊにおいて創造性ってもっとフィーチャーされて良いと思うぞ。あんまし言う人居ないけど重要な要素だ。

644 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 21:32:12 ID:QeIG2bFv0

ジョルジーニョが来日して、初めてスパサカに出演した時
ジョルジーニョの選ぶbest10ゴールって企画の中で
「何よりも創造性が大事だ」と言ってた　あの黒子役のジョルジーニョがだ

645 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 22:16:54 ID:uTsLCuLH0

>>644
どうも多くの人が、創造性を誤解してる気がする。
意外な発想だったり特別な閃きではないのに…
「何よりも創造性が大事だ。それはサッカーでも人生でも変わらない」みたいなこと
ジーコが言ってたけど、社会でも会社でも学校でもサッカーでも、
まずは自分で「考えること」が大切。JRの社員じゃないけど、
想定外の局面に置かれることが、サッカーの試合では当たり前なわけで。
個々がそれぞれの局面で判断を速く確実にすることを競うスポーツと言ってもいい。

646 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 22:39:01 ID:ZsC3aTig0

>>645
＞まずは自分で「考えること」が大切。

それは創造性ではなくて理論性では？

647 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 22:46:31 ID:oCHu6skP0

それは日本人が苦手とする方向だろよ。
わざわざ苦手な方向向くんでなくてもっと適性がある方向から
攻めた方がいいんでねえの？

648 ：U-名無しさん：2005/05/17(火) 23:29:01 ID:J4jBNySR0

>>646
内容が同じなら名前なんて何でもいいよ。
俺は工夫って言葉の方が好きだな。こっちの方が俺的にしっくり来る。

649 ：U-名無しさん：2005/05/18(水) 00:37:16 ID:WTlsDfbV0

リーグ戦サッカーゲーム始まりました
暇な人参加よろしこ！

『Ｎリーグ SuperSoccer2』は数値を振り分けて試合をするサッカーゲームです。
チームを登録して30日間（180試合）のリーグ戦に参加してください。
（注）参加人数に限りがありますので、お一人様1チームのみでお願いします
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www43.tok2.com/home/nekotan/sg2/sgsoccer.cgi

650 ：：2005/05/18(水) 06:44:23 ID:O/8OItmT0

資源小国日本はひたすら創意工夫あるのみだ。

651 ：わろた：2005/05/19(木) 01:14:27 ID:SVa2c2vb0

MS副社長「日本メーカーは麻雀でしか生き残れない」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109898006/

652 ：U-名無しさん：2005/05/19(木) 14:52:13 ID:gUvgO2L90

おれも「創造性」ってのはおかしいと思う．いわゆる，ファンタジスタを思い浮かべてしまうだろ?
「自律」とかが適してるんじゃないかな?

653 ：　：2005/05/19(木) 20:24:58 ID:gKZc2KpN0

Ｊリーグは、レベル云々の前に、プロ野球との問題があるから。
日本の主流は、プロ野球であるし、サッカー自体、生活に根付いてるワケではない。
「国民的注目」が、必ずしもＪリーグに注がれているわけじゃないから。
そういう問題もある。この点はアメリカのMLSと似てるよ。
逆に、日本という国が、サッカー一色になったら、イタリアなんか軽く越える。
日本の、情熱・エナジーすべてをサッカーに注いだら、物凄いことになる。
東京に、年間予算３００億くらいのチームとか作る。金満チェルシーの上。
で、旬のヨーロッパ選手をガバガバ獲得する。
３００億あったら、来るよ。選手は金で動く。
場合によっては、日本がＵＥＦＡ入りするかもしれない。
ヨーロッパのロシアと、４０kmしか離れていないから、日本をUEFAに入れろ！
みたいな、メチャクチャな理由で。
マジ、日本人の全国民がUEFAに怒鳴り込んだら、日本はUEFA入りすると思うよ。
だって、UEFAってアジアと同じユーラシア大陸じゃん？
何でユーラシアの１地域のUEFAだけ連盟が独立してるんだよ？みたいな
イチャモンつけて。
日本との試合は、ウラル山脈以西で行う、っていう条件でUEFAに加入してさ。
で、Ｊリーグのチームが、CLとか、UEFAカップとか、あと代表は欧州選手権とか
そういう諸々の大会に出るわけですよ。
もう、そうしたら、海外サッカーファンとか、そういう区別は無いわけです。
日本がUEFAなんだから。ジュビロがバレンシアと、マリノスがモナコと、みたいな。
鹿島にリバウドとか居たり。
そんな、俺の勝手な想像でした。
でも、日本人が本気になったら、現実になるかもしれない。

654 ：U-名無しさん：2005/05/19(木) 21:08:27 ID:LddztlMs0

＞俺が妹の部屋のベッド

まで読んだ

655 ：U-名無しさん：2005/05/19(木) 22:02:24 ID:O5+KLuDB0

>>654
そういうの流行ってるの？

656 ：U-名無しさん：2005/05/20(金) 12:07:29 ID:6koZUxZo0

やってる奴は面白いと思いこんでやってるんだろうね。アホらし

657 ：ねた？：2005/05/21(土) 02:37:53 ID:3/yDk/Ke0

>>653
＞東京に、年間予算３００億くらいのチームとか作る。

巨人ですら６０億くらいでないの？

658 ：U-名無しさん：2005/05/21(土) 02:59:55 ID:6IuJ42Xj0

海外厨の大抵の言い分は、「サッカーファンとしてレベルが高く雰囲気の良いサッカーを客観的に見たいだけだ。」
みたいな感じだ。要するにＪのクラブがガチで海外クラブに勝つまで、奴等は開き直り続ける

659 ：U-名無しさん：2005/05/21(土) 03:08:00 ID:wEFJQ3Mv0

>>653
無理だよサッカーじゃ
スポンサー付かない
なぜなら宣伝にならん
楽天がいい例だね

660 ：U-名無しさん：2005/05/21(土) 08:41:47 ID:HlDP+cR50

>>657
巨人は240億くらいじゃない？
ただあそこ、親会社が利益奪ってくから。
イチローの移籍金をオリックスの会社がもらったのと同じで。

661 ：U-名無しさん：2005/05/21(土) 09:59:39 ID:ARkzXBkp0

Jリーグ厨（笑）

662 ：U-名無しさん：2005/05/21(土) 10:44:03 ID:qgNo/AfG0

自国のﾘｰｸﾞを貶して悦に浸ってる馬鹿って日本人ぐらいじゃないの

663 ：U-名無しさん：2005/05/21(土) 11:05:17 ID:vwkTmTYM0

>>662
海外厨とやきう豚だろ
Jのファンは前向きにトークしてる

664 ：U-名無しさん：2005/05/21(土) 13:15:31 ID:T6tCVlPB0

あと在日

665 ：U-名無しさん：2005/05/21(土) 17:38:13 ID:o6OSmmLsO

ポペスク・ハース・ストヤノフは凄いよ！！ガチ！

666 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 00:33:21 ID:41j2j3UX0

>>662
批判に耳をふさぐのはただの盲目信者

667 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 00:42:29 ID:yPeTSrjz0

海外サッカーって、うまくてすごいけど、それがおもしろいというならば
リフティングとかフットサルとか、曲芸的なワザだけ見てればいいんじゃないの？

おもしろいかおもしろくないかは気の入れ方。
俺のサポートするチームは弱いけど、でもゲームのある日は楽しみだし、
スタジアムに行ってもおもしろい。

668 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 00:48:44 ID:Yc/mmEBR0

>>666
心無き批判に価値はない

669 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 02:00:59 ID:qUWP3fam0

>>660
巨人の開幕の２８人と他の主な１２人の年俸を合計すると公称年俸で大体５２億円。
「巨人の選手は実は発表されてる倍の年俸もらってる」という話があるのでそうすると約１００億円。
１．５倍として７８億円か。
メジャーに放り込んで年俸総額順位をつけると１００億なら５位、７８億なら１３位になる。

670 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 07:28:38 ID:tdEZT8BU0

>>667
曲芸的な面白さだけで見る馬鹿はいないっての
欧州サッカー（俺は特にプレミア）は勝利への執念をビンビンに感じられるんだよね
残念ながらＪリーグでそれが伝わってくる選手＆チームって少ない

まぁ日本人のメンタルの問題でもあるんだろうな
稲本、小野、中村なんかからはそれが全く感じられないし

671 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 09:24:32 ID:bIZk1sEd0

>>666
お前らがやっているのは、批判じゃなくて中傷・罵倒だろ。
貶すだけで終わってんだよ。そこ勘違いすんな。

672 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 11:03:06 ID:XBnLIAif0

海外リーグの中継は優勝争いしてるチームの中継が殆どだからね。
そこらで勝利への執念がむき出しになるのはJも同じだな。
中位同士の試合がつまらんのは世界共通。
Jは観られる試合が多い分、質が低いのも目に入りやすい。

673 ：：2005/05/22(日) 11:54:57 ID:qUWP3fam0

田舎が高知なんだけど、高知にチームないから俺にとってサッカーってテレビで見るものなんだよね。
Ｊも海外リーグも自分にとって距離がさほど変わらない。スタジアム行けないの同じだし。
Ｊに特別な思い入れ持てる要素がないので単純にレベル高いほうが面白い。

Ｊ３くらいまで出来て４７都道府県に全部チームが存在するような状況にでもなれば変わるんだろうけどね。

674 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 12:00:47 ID:tp+fjtYr0

>>672
そりゃWOWOWならそうかもしれないが、スカパーなら下位もやる。
やっぱりあっちは（アフリカ出身の選手とか特に）
「サッカーで飯を食うんだ！」って意識が激しいんだと思う。
日本と違って頑張れば高給貰えるチャンスがあるし。

675 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 12:26:08 ID:bIZk1sEd0

>>673
Ｊには日本代表の選手や将来に代表を担う選手などが多くて
決して遠い存在じゃないと思うが。海外サッカーは面白いが完璧に他人事。

676 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 15:22:58 ID:pNArLo8S0

代表国内組がこれでは･･･

677 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 15:29:28 ID:7cWetEtG0

ほどほどにやってる3軍ペルーに０－１（笑）
敵の得点に本気で大喜びしたのは初めてだｗ
てかジーコの問題だけどな

678 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 17:22:14 ID:bIZk1sEd0

これでＪﾘｰｸﾞの選手は皆が下手くそなどとは思わないでくれよ。
国内組っつったって、あのメンバーよりもっと代表にふさわしい選手は沢山いるんだから。
Ｊリーグ最高の選手達を選出してるんじゃなくて、
ジーコが気に入った選手を呼んでるだけだから。

とにかく、今すぐ我らが鈴木慎吾を呼べ！

679 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 18:38:07 ID:S3KfxK7ZO

たかはらがドイツで日本人の誇りをぶっ壊した

680 ：　：2005/05/22(日) 18:46:27 ID:R09jXKVB0 BE:394170899-

鈴木慎吾って昨日の浦和戦で完全に穴になってた奴か

681 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 18:47:25 ID:okfhoFo90

>>678
今現在「鈴木慎吾を」っていうのは、玉だを呼んでるジーコと同じレベル

682 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 18:47:57 ID:kBOeXJTt0

ぶっちゃけ今季あらゆるカテゴリーのサッカーを見た中でもっともつまらない試合だったyo

683 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 18:53:40 ID:nJEWzs4G0

おおこれがＪリーグ厨か

684 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 19:10:28 ID:a2n0GOan0

体現してるな

685 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 21:29:20 ID:r4iPtcJM0

　　　ﾉノハヽ
　　从*‘ｰ‘从＜焼肉とー♪　うんこーろりん♪
　　　（⊃⌒*⌒⊂)ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
　　　　/__ノψヽ__）
　　　　　　　　∬ﾓﾜｰ
　　　　　　　　●

686 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 21:46:03 ID:y1CkxEbs0

鈴木慎吾って旬は過ぎたよな、正直。

687 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 21:54:39 ID:okfhoFo90

>>686
いや、過ぎてはいない。迷ってるだけだ。

688 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 22:45:01 ID:tqygL8UO0

代表を腐したってどうにもならんよなあ・・・

689 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 22:58:51 ID:Q9t2rCqP0

　【スレッドの止め方】

　名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

　本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

690 ：：2005/05/22(日) 23:29:21 ID:qUWP3fam0

監督含めてジェフそのままを日本代表にしたほうが強そうだね

691 ：　：2005/05/23(月) 05:28:35 ID:/0a3giCs0

代表に足引っ張られてるな。
酷いと思われるのは、当然の試合だったし。

692 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 11:16:32 ID:EzsvyBSyO

確かに試合は酷いものだった。
しかし、止まったボールを蹴る小笠原のFKまで精度が悪くなるのはどうなの？

693 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 11:45:40 ID:QVuHD8GO0

>>670
こういうの見ると、海外厨ってブランドに酔ってるんだと感じるよ・・・
まあ、別にＪリーグ見てくれんでもいいんだが、むしろ勘違い野朗が増えるとﾏﾝﾄﾞｸｻ。

694 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 12:04:54 ID:EQ2utGrC0

小笠原のキックは、今年はあんなもんです。
というかボールが変わってから悪い。

695 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 12:10:42 ID:GeOBMndO0

小笠原は21～23歳のころが神懸かっていた
あのころはすぐに海外に行くだろうなと思っていたが

696 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 12:18:21 ID:yWvSQqmS0

ジェフそのまま　って
ハースとストヤノフいないと別モンなんじゃないの？

697 ：海外厨：2005/05/23(月) 12:46:31 ID:MCpvkIpq0

TVだけでは、どんなすごいプレーしても満足できない人もいる。
昼間Jリーグみにいったり、ふっとサルして
それでも足りないならば、帰ってきてから夜テレビで海外サッカーみればいいんじゃにの？

それが一番賢いと思うが

698 ：停止 XIP001010.fadsl.fenics.jp書けませんよ：2005/05/23(月) 15:53:05 ID:ojaZbqmZ0 BE:36014944-

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

699 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 15:55:52 ID:dEaqleZw0

服でも車でも音楽でも外国産の方がインテリとか高級とか、勘違いしているヤツがいっぱいいるからねぇ。

700 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 15:58:42 ID:n9sZo7530

浦和が空席だらけの埼玉スタジアムでハンブルガーＳＶ（３１日）と戦う。
約１カ月前から入場券を売り出しているが、６０００枚しか売れていない。

701 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 18:14:36 ID:tINSg0ta0

最近はＪファンの自尊心が鼻につく

702 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 19:21:18 ID:fUTdj4WZ0

>>701
アーセナル在住のおれも同意

703 ：：2005/05/23(月) 19:24:15 ID:gEospWHZ0

具体的にはどういうことなのか、丁稚の儂にもわかるように教え
てつかあさい。

704 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 21:50:04 ID:/uMX5fzC0

>>702
ＰＳＶ在住の俺も同意。

705 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 22:44:25 ID:BvteCZUe0

>>702
グアテマラ在住の俺も同意。

706 ：U-名無しさん：2005/05/23(月) 22:53:37 ID:U4YLtCo80

>>701
その前に自分の嫉妬心をうまく消化しないとな。
まあ既にPSV在住やらのわけわかんない人のネタになってるが。

707 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 00:13:04 ID:VU+z28+Q0

現代在住のウリもry

708 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 00:58:03 ID:VVUbrZ8R0

インテル在住の俺も来ましたよ。

709 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 17:32:22 ID:vY5vHCQ1O

確かにJは地に足がついたファンが増えてきた。それは勿論悪い事じゃない。
ただ、そういうファンが増えれば日本サッカーは強くなるのかと言ったらそうでもない。
ラグビーやバレーボールやボクシングなどのファンは非常に目の肥えた、地に足がついたマニアなファンの割合が高いが
かといってその分野での日本の力は、世界から言えば、もう没落の一途としか言いようがない。
スポーツというのはミーハーが楽しんで飛び付いてるうちが一番栄えている事が多い。
ファンの目が肥えるのはいいが、同時に二言目には
「スタジアムにこないやつは日本サッカー語るな」とか
「どこのサポーターでも無いやつはサッカー見て楽しいか？」とか
宣う自称真のサッカーファンが増える事は、日本サッカー全体にとってはマイナスの方が多いような気がする。
こういうファンが増えた事と、Jリーグのレベルが停滞、あるいは後退しつつある事とは
無関係ではないような気がする。

710 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 17:45:12 ID:DW9kq9I60

>709
どのスポーツにも「この競技は俺だけのもの」
という選民思想のafoファンはいるもんだよ。
そもそもJは衰退してないし。

711 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 18:08:21 ID:6PnDjbl80

＞ミーハーが楽しんで飛び付いてるうちが一番栄えている事が多い。
一過性の繁栄だね。バブル景気みたいなもの。

712 ：　：2005/05/24(火) 18:16:34 ID:aUSiqsw30

つまりJリーグ発足当時が一番レベルも高かったわけね？

713 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 18:30:22 ID:5jd8GsoQ0

>>712
市場規模という意味においては当時が一番レベルが高かったのは間違いない

今は、バブルではない中身を伴った発展を続けて
いずれ当時以上の価値を有することを目指せば良いんでないかい？

714 ：　：2005/05/24(火) 20:32:15 ID:R4V0Fmug0

サカダイでセル塩が試合のレベル低下を嘆いてましたね

715 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 21:08:18 ID:1/xxEjxaO

小さくまとまってるよう思う
これでいいんだ的な意見が多いのも気になるサッカー界の巨人がでてきたらはいじょするみたいな空気はプロ野球の逆オーナー会議だと思う

716 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 21:24:56 ID:Ff8QBlZE0

>>714
そりゃクラブが増えすぎて選手の平均レベルが低くなってるからですよ。
だから私は外国人枠を撤廃した方が良いと言っている訳ですよ。

717 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 22:30:54 ID:9y1ACrG4O

Ｊがもう一段上に上がるには、
少なくとも審判を欧州からよんで
向こうの判定基準に合わせる必要があるだろうな。

あとは弱いチームに併せた現行のシステムを撤回しないとな。

718 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 22:34:13 ID:sF7Hlc7A0

>717
モットラム？

719 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 22:44:47 ID:fSETAM8L0

CL決勝前　■盛り上がりに欠けるトルコのサッカーファン
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/eucup/column/200505/at00004834.html

720 ：　：2005/05/25(水) 03:27:14 ID:/yLTR+rZ0

>>714
今期は、実際つまらない試合が多い。
選手のレベルの低下ってより、監督のレベルの低下だと思うよ。
フロントが気難しいかもしれないヨーロッパの監督より、
名前だけ有名で扱いやすそうな、監督を選んでるからだと思う。
代表監督からして・・・。

721 ：U-名無しさん：2005/05/25(水) 04:07:02 ID:LdhHwGn00

痛い海外厨ってのはACLで鞠が負けたときに
海外板でﾌｧﾋﾞｮってた連中のことだろう。

普段Jを見てないのにこういうときだけJを罵倒する。
しかもその怒りの感情の源は、中韓のクラブに
及ばなかったということで発狂する程度のちっぽけなナショナリズム。

Jの今後を考えるわけでもない。
そもそも試合を見たのかも定かではない。

逆に痛い国内厨は、そういうとこにいって反論するつもりが
善良な海外ファンまで罵倒する連中。
「お前らスタで試合見たことあるの？」なんつって。

結論はどっちにもこういう連中はいるってこと。

722 ：U-名無しさん：2005/05/25(水) 08:16:51 ID:T3NA4RDWO

代表がアジア杯で勝ったからクラブもアジア1の実力だと
考える短絡的な思考の人間がいるからだろ。

723 ：　：2005/05/25(水) 08:20:22 ID:oPuLUriZ0

怒ってたのは海外厨じゃないよ
大半は少なからずＪに興味があった奴だろうに
レベルの低下はそういうライト層に影響する

724 ：U-名無しさん：2005/05/25(水) 10:01:30 ID:7sepZtIx0

正直、他サポだけど鞠が負けた時は、悲しみの方が大きかった

725 ：U-名無しさん：2005/05/25(水) 10:27:33 ID:Owc+uiRM0

貶されたくなければ　強くなるしかない
それがプロスポーツの世界

726 ：U-名無しさん：2005/05/25(水) 11:04:29 ID:hObNF1+K0

>>1
Ｊはレベルが低いし、つまんねーんだよ

もっと現実を見ろよサカ豚(ﾌﾟｯ

727 ：U-名無しさん：2005/05/25(水) 11:43:37 ID:dCoydArMO

Jのレベルは低くはないが高くもないと思う。
というより小さくまとまっててつまらない。スゲー！と思えるプレーや試合がない。今シーズンは特にそう。
そのくせ戦術論だの日本人には無理だの、言い訳ばかりが先行してる印象がある。
で、そういう事を意見として言うと、マニアからは「お前はJのサポでもないのに偉そうな事言うな」とすぐに叩かれる。
そうして「じゃあ、どこかのクラブのサポーターになってユニフォーム来て毎週必死に応援してないと日本サッカーは語れないんだね」
と面倒くさくなって次第に興味が薄れていく。

以上ライトなファンより。

728 ：U-名無しさん：2005/05/25(水) 11:46:50 ID:Owc+uiRM0

「現状でも儲かるからいいや」的経営者視点を支持してたら
いつまでも小さくまとまったままになってしまうと思うがどうよ
やっぱりどっかでブレイクスルーが欲しいんだよなぁ

729 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 00:41:46 ID:ffhOu5r90

世界クラブ選手権ってブレイクスルーに成り得たよな。。。ほんとアジアで勝てないのは痛い。

730 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 07:41:55 ID:eZZaM0UxO

昔は勝てたのに。
日産や読売ク、古河電工がアジアで優勝したし。
前者2つは実質プロクラブだけど古河は社員だから凄かった。

731 ：　：2005/05/26(木) 10:23:26 ID:MkkFV00c0

日本が、一番疲れてるときを狙って日程を組んでくるからだよ。
日本を勝たせないように日程を組んでる、日本は政治力が全く無いから、されるがまま。
川淵は、国内では上手くやってるかもしれないけど、国際サッカー政治では、ただの無能。

732 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 12:11:51 ID:FFiisX0fO

>>727
文句だけ言って応援もしないようなにわかファンなんか日本サッカー界に要らねーよ。

733 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 14:31:20 ID:+Dp0JQrl0

ジージャパもJリーグも弱いから貶される
ブラジルやミランみたいに強くなれば貶されない

734 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 14:31:51 ID:Kzxs30YD0

http://ad.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/htmlbanner?sid=2192678&pid=873074160

735 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 14:44:25 ID:sf7n9kGv0

>>727
スーパープレイもあるけど
継続性がないよな。
Ｊで優秀な選手は２試合に１回は消えてる感じ。
もう少し個の力を磨かないと。
中村みたいな強力な自己主張が必要。

736 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 16:21:15 ID:OzXwDtYL0

>>735

マラドーナだってジダンだって毎試合スーパーなプレーをしてたわけではないし、
中村だってレッジャーナじゃ5試合に1回目立つかどうかって程度の話。

そもそもサッカーという競技自体、どんなリーグでも面白い試合は数試合に1回。
ただ、そのめったにない瞬間があるから爆発的な快感が得られるわけで、
基本的には退屈なスポーツだと思うよ。

737 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 18:21:57 ID:IwE73a+a0

>>736
マラドーナやジダンクラスをとって毎試合スーパーなプレイをしてないとかいうな
彼らはただの呼吸のようなレベルから違う

738 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 19:04:20 ID:RIrQFnAR0

マラドーナは毎試合スーパープレイをしていたと言っても過言ではないくらい凄かったよ

739 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 20:27:55 ID:7eEu6Gxi0

茸のは自己主張じゃなくてオナニーだけどな。

740 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 21:49:08 ID:makPbRQw0

>>731
ネタだろうが、シーズン序盤でそれはありえ無い。
当たり前だが、一番疲れてるときはシーズン終盤。
そんな下手な屁理屈言うから国内厨と馬鹿にされる。

741 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 21:58:59 ID:8ILIzZZMO

やっぱ27の発言が一番いいな
サッカーに代表海外国内関係ない
単純に優先しているのが一番近くで試合している地元のJクラブだってこった

742 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 22:01:26 ID:gzeof1dX0

予想はしてたが今朝のチャンピオンズリーグ実況でも
「こんな試合を観たらJなんて糞過ぎて観てらんない」
みたいなのが多かったなー。
いい試合だったのは確かだけど、なぜこういう感想になるのか
正直理解できん。

743 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 22:13:37 ID:iQwNAOB50

>>742
ごめんなさい。なりました

744 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 22:48:11 ID:Fs79lrr50

結局サッカーには主観的立場で入れ込んで楽しむ場合と
第三者的立場で好ゲームを楽しむ場合があると思うんだよね。
736が言っている面白い試合が数試合に1回というのも第三者的に見れば正解なんだが
当該チームのサポにとってはほとんどの試合がハラハラドキドキなわけだ。
両方の楽しみ方が出来ずにレベルがどうのこうのいっている人はファンとして損してると思うんだけどな。

745 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 23:33:06 ID:xmtIYPRF0

>>742
そりゃJだって金とって試合してるから。
金とってるんならそれに見合った賞品を提供するのがプロでしょう。

746 ：U-名無しさん：2005/05/26(木) 23:54:53 ID:0MTrkqMk0

>>740

日本のGWは選手にとって地獄だよ。

747 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 00:11:24 ID:dVh889MS0

でも継続的に良いプレーしてくれってのはファンとしては当然の要求だろよ。
つーか世間で注目浴びてＣＭに起用されときまって調子崩して評価落とすってどういう事よ？
平瀬に始まり、戸田に玉田に、、、そういうの止めろよな。

748 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 00:35:38 ID:arL+oMWP0

>>745
見に来た客が値段に見合った楽しみを提供している判断すれば客は増える。
たとえJ2でもね。
市場原理がはたらいているのでなんら問題はない。

>>74７
TVに出ようがCMに出ようが出まいが消える選手は消えるし残る選手は残る。
復活する選手もいれば復活出来ない選手もいる。
いかなるスポーツでも結果を出し続けることは難しいし、それができるのは本当に才能と幸運に恵まれた者だけ。

749 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 00:38:04 ID:GQRdt1+J0

>>748
最近残った選手って誰がいるかな？小野あたりか

750 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 00:44:00 ID:arL+oMWP0

何を基準にするかで意見は分かれるが
カズ、ゴン、中田、中村、小野、高原、宮本とか残ってることになるんでないかい。

751 ：750：2005/05/27(金) 00:48:02 ID:arL+oMWP0

付け加えると玉田は別に消えたとは思っていない。

752 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 00:48:27 ID:WWVS2n0U0

前園さんは残ってるだろ!!!

753 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 01:14:32 ID:qL6Jfp5A0

25 ：氏名黙秘：2005/05/26(木) 19:59:20 ID:???
現役Ｊリーガー（ただしＪ２）で、今年初受験しました。
こんなに難しいものだとは思いませんでした。
試験前日にも試合出てたけど、疲れの種類が全く違いました。
スポーツ選手専門の弁護士って殆どいないからねらい目だと思ったのですが、択一は３０点にも達せず。
指導者ライセンスもひとつも持ってないし、今解雇されたら猛烈に困るです。

26 ：氏名黙秘：2005/05/26(木) 20:03:09 ID:???
引退はまだはやいと言われる年で、Ａ契約ですが年俸１０００万行ってません。
大学出たから、ユースとか高卒とかと比べるとスタートが遅いせいもありますが。
勉強時間はかなりとれるけど、なんで点数があがらないんでしょうねえ。

754 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 01:24:07 ID:arL+oMWP0

>>753
弁護士ということは司法試験か？
本当の話だったら、ある意味すごいな。
無謀かもしれんが。

755 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 01:27:54 ID:qL6Jfp5A0

>>754
こんなのも続いてた。

29 ：氏名黙秘：2005/05/26(木) 20:09:41 ID:???
トレーナーはちょっと...
母校（高校）は一応地元の進学校ですが、そこの監督の方がいいんじゃないか、とよく言われますけど。
Ｊリーガーも下の方は厳しいです。

49 ：氏名黙秘：2005/05/26(木) 20:49:23 ID:???
>>46
選手の交渉とかは、弁護士じゃないとだめなんですよ。
だから、会計士とか他の法律資格は考えてません。
選手や子供たちのためになりたいから、弁護士で選手の代理人になれなければ、
Ｃ級からじっくり指導者のライセンスとる方がいいかな、って。
いつかは、Ｓ級とってＪチームの監督を、とか。

756 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 01:32:26 ID:FkNInUGV0

>>742
海外サポは観戦だけだから質のみを要求する。
国内サポは観戦と応援の参加型、クラブとサポは共同体だ。
ようは国内厨は理想の彼女を求め、海外厨は質の良いＡＶを求めてる。
要求するのが違うから相容れないのはしょうがないよ

757 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 01:37:38 ID:arL+oMWP0

>>755
昔、医師免許を持ったプロサッカー選手がブラジルにいたけど
日本でもそんなのが登場することはあるのかな。

サッカー以外の才能もある選手でサッカーが今一歩だといろいろ考えるわな。

758 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 02:34:50 ID:d9LhL1dQ0

>>727
それは、サッカー自体あまり知らない人から見ると海外も同じらしい。
知ってないと意見いえねーのかって言われた。

「ベッカムって最近テレビでてないけど今何やってるの？」
「なんで走ってばっかなの？」
「なんでイタリアの白黒の縦じまのチーム強いのに客入っていないの？」
「なんで野球みたいに毎日やらないの？」
「中田の出ている試合視聴率取れてないけどつぶれないの？」
「ゴールが決まるとユニフォーム脱がないといけないの？」

一応怒らずに答えている。
「サッカーだよ・・・」
「ボールのないところでも動いていないと点を取れないからだよ・・・」
「守ってばっかだからだよ・・・」
「毎日やったら死んじゃうよ・・・・」
「日本人が見なくてもつぶれないよ・・・・しかも彼、最近でてないし」
「脱いでいいのはジダンだけだよ・・・（テキトーに答えておく）」

で、面倒くさくて答えないとこうなる（ここからはほとんど一緒）
「さっかーふぁんはだめだねー代表しか見ない人はサッカーは語れないんだね」
と面倒くさくなって次第に興味が薄れていく。以上ライトなファンより。

759 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 03:07:31 ID:cn4mmWeu0

>>767
残念だがJには未だ独自の魅力というものがない
応援だろうがなんだろうが何もかもどこかから持ってきてるような二番煎じ、クラブの出自ですらそんなん

そしてJリーグのチームなんてない県の方が多い事実

760 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 03:08:45 ID:cn4mmWeu0

上のは>>756だ
なんかよく分からんミスしてしまったが

761 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 03:18:31 ID:xGIP8lCX0

>>759
独自の魅力は日本人がやってるってことだと思うがw

まあ応援関係に関してはそろそろ独自性を出して欲しいというのはある。
Jサポでありながら、「ああこれ○○（欧州クラブ）サポのコールのマネね」とか
「○○サポのフラッグのマネね」とかスタで思ってちょっと萎える。

そろそろ応援歌くらい日本の歌にしない？といえるほど俺に権限はないから言わないけどｗ

ここらへんは野球を見習ってやってもいいな。
まあ代表の応援歌があれじゃどうしようもないか・・・。

762 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 04:20:28 ID:Z0hDsjjq0

何もなければ独自で作るが、外にある物は頓着なく受け入れて
真似するのが日本の文化じゃない？
仏教、キリスト教を受け入れて神道と混ぜちゃう民族
しかも独自の神道は日本人である、くらいしか思想が思いつかんｗ

763 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 08:36:22 ID:DJxFNQjk0

後藤健生＠サカマガ

（横浜の）ACLを見てきたが、判定云々はともかく、内容的には負け試合だったと思う。
マリノスもジュビロも敗退したのは偏に過密日程のせいであろう。
だが、帰りの飛行機の中で鈴木チェアマンの「日程の調整は無理」の発言を見て驚いた。
せめてACLのある週くらいは試合をやめて、後日開催にするくらいはできなかったのか？
ACLで敗退したマリノスの選手やスタッフが鈴木チェアマンの発言を聞いたらどんな気持ちになるだろう？

鈴木が椅子男の座に座っている限り改革など望めない

764 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 08:50:11 ID:9H5AYU/j0

>>742
サッカーはＴＶで映っていることが全てじゃない。
映っていないところでの選手の動きを見るには生観戦が一番。
生観戦してサッカーを見る目を養わなければＴＶで映るところしか判らない。
海外厨でサッカーするとオフザボールの動きがとんでもなくダメなヤツとかいるのはその典型だろ。
日本にいて一番レベルの高い試合を見られるのはＪなんだから、ソレを見ないでＪはｸｿとか言ってる奴はサッカーは語れないな。

765 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 09:29:54 ID:gflJQdjT0

ところで見る目を養うためにサッカーを見るﾔｼって全体の何％くらいいるの？
どの国のサッカーファンでも普通にエンターテイメントとして見ている人のパーセンテージの方が
高いと思うんだけど

766 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 10:23:47 ID:GSvRjzGm0

>>765
そんなヤツほとんどいねーだろ。いたとしても研究者ぐらい。

767 ：　：2005/05/27(金) 10:29:48 ID:wXKRZ4fd0

>>742
勝負って点から見れば面白かったけど、サッカーの醍醐味は無い試合だった。
タイトルの懸かった試合に、サッカーの醍醐味を求めるのはムリだろう。

768 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 11:07:28 ID:eMr+UzBgO

俺の場合（地元にクラブがある）

生活の一部＞Ｊ

娯楽、バラエティー感覚（お笑い番組と一緒で、
いいプレイ〔ネタ〕は覚えてるが、あとはあまり覚えてない）＞海外ｻｶ

って感じかな。

769 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 11:27:22 ID:RZUz9VqX0

>>763
チェアマン自身がACLの価値を否定してるんだから、そりゃ国内で盛り上がらない罠

770 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 12:00:08 ID:CvRmhX+P0

誰もJがクソとは言ってないだろ。
あまり面白くないだけ

771 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 13:01:28 ID:gflJQdjT0

>>768
それはそれでいいんじゃないか？
他人にそれを求めなければ

772 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 16:23:45 ID:zYA/jpm0O

そうだな。
漏れはJが生活の一部なんだ！
だからもまいらもそう思え、というのはいかん。

773 ：　：2005/05/27(金) 17:01:10 ID:KshLwsTm0

前は、よくJは面白くないって書かれてると、結構Jは面白いって反論書いてた。
でも、今シーズンは確かにつまらない。（テレビ観戦だけど）
ジュビロとレッズはどうしちゃったんだ？ってくらい詰まらなくなってる。

774 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 18:26:06 ID:DJxFNQjk0

ジュビロは衰えた
レッズは確変が終了した

775 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 18:40:32 ID:G2/0wsEK0

少なくとも代表の試合よりは面白い

776 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 18:51:10 ID:RZUz9VqX0

Jの試合全部が面白いのかは分からんが、少なくとも自分が応援している
クラブの試合は世界一面白い。

777 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 18:52:57 ID:sTNRP2n60

代表の試合は小野と稲本が出るみたいだから面白くなるよ
あの二人が出るだけでグーンと中盤が引き締まってメリハリあるサッカーになるから

778 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 19:08:30 ID:arL+oMWP0

>>773
なんかアバウトな擁護と批判だな。今シーズンがつまらないんじゃなくて、優勝争いが（今のところ）つまらないじゃないか？
ここで国内厨と呼ばれてる人たちの実態は各チームのサポ・ファンだろ。
そもそも特定のチームが弱いからといって全体がつまらないという感想が？になる。
自分のチームの調子が悪いからつまらないというのならわかるが。
全体から見ると前年好調なチームが研究されて前と同じようにはいかなくなるのは当然じゃないか。
それに浦和も磐田も4月後半から攻撃のリズムを取り戻している。
結局、Jの特定チームに肩入れすることで得られる視点を持っているかいないかの違いなんだと思う。
だからそういう視点を持たなければいけないということではなく、特定のチームに肩入れすることでみえてくるものもあるよという程度の話。

779 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 21:26:32 ID:pRrdn/Yf0

(´･ω･`)クラブも代表もズタボロですな

780 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 23:03:33 ID:GhJdsnJ4O

Jリーグの変えて欲しいところ…。
クラブ名、ユニフォームのデザイン、エンブレム、マスコット。
全部センス無さすぎ。クラブ名なんて、なんで妙な横文字やらカタカナ造語ばっかりなんだ？ガンバ大阪なんて名前なら、単に大阪FCとか浪速蹴球団と呼んだ方がマシだ。
それにあのエンブレム。Jリーグのクラブのあのエンブレムだけは止めてくれ
「私達は欧州に憧れてます。自分達の象徴はありません」とコンプレックスを垂れ流してるようなものだ。
100年構想とか言ってたが、誰も「こういうのは恥ずかしいから止めましょうよ」と言えなかったのだろうか…。

781 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 23:57:16 ID:arL+oMWP0

俺はJリーグ自体のJマークをそろそろ変えて欲しいな。

>>780
何か前半と後半で欧州に対するアンビバレンスな感情がにじみ出てるようでおもしろいです。

782 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 00:08:27 ID:qkH2MBTU0

>>780

あんただって欧州に憧れてる部分はあるだろ？
別に恥ずかしいことでもなんでもないじゃん。
アルゼンチンにはアルセナルなんてクラブもある。
そもそもフットボール自体欧州起源なんだから。

大阪FC、横浜FC、FC東京、千葉U・・・
そんなクラブ名ばっかだったらJブームはなかっただろうな。

ところで、水戸のエンブレム見たことあるか？
多分好みだと思うよ。

783 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 00:15:03 ID:DjKlUjvA0

水戸のエンブレムは良い、素晴らしい。しかし名前は最悪だな。
なんでJ開幕の時のような誰にでも分かる名前にしないのだろう。

そして変な名前をつけるのはだいたい田舎のクラブ。カタカナ好き。

784 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 00:35:30 ID:EDdxsiAR0

名前の問題は確かにあると思う。俺もFC東京みたいな名前が好きだ。
開幕の時、ガンバとかサンフレッチェとかの変な名前はなんとかならんかいなと思ってた。
でも結局はそれでよしとするか否かはチーム関係者とファンの問題だと思う。
マンガの話で恐縮だが、アグネス仮面というとてつもなく変な名前をつけられて嫌がっていたレスラーでも
その名前に本人とファンがこだわりを持った瞬間に変更不能な名前となってしまう。
造語でもなんでも欧州から見たら変でも当事者たちが気に入っているのならそれでOKだろう。
自分のチームの名前が嫌なファン・サポは早急に声をあげて話し合って見れば良いと思う。

785 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 00:57:41 ID:xsOsBGFPO

だいぶ慣れたけど、俺もJのクラブの名前は確かにちょっと…
Jが出来た頃、名古屋在住だったけど、グランパスエイトという今一つなネーミングと
テカテカなユニフォームに馴染めず、しばらく応援してなかった。

786 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 03:55:51 ID:ohga5E1p0

日本だけの伝統を重んじる相撲のような競技なら
全部漢字でもいいかもしれないが
サッカーはもっとグローバルなスポーツだと思うよ。
エンブレムは不死や再生の意味がある八咫烏が好きだ

787 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 08:17:45 ID:DjKlUjvA0

サッカーはグローバルなスポーツなのは確かだが、
別にJのクラブがグローバルであるわけじゃないんだから。

788 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 12:07:11 ID:KgxTW3wO0

目指すは世界基準だろうが。

789 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 21:09:47 ID:0g+5aM4O0

サカ豚はこれ以上醜態を晒さないようにして下さいｗ

790 ：U-名無しさん：2005/05/28(土) 21:32:56 ID:dqvBdzyd0

>>785
名古屋は特に「エイト」いらないよな8人制じゃあるまいし

791 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 18:42:27 ID:FNje6Y9k0

Jが面白くなる方法
・テレビ中継のカメラワークを改善する
・無駄にパスを回しすぎずシュートを積極的に打っていく
・大物外国人を呼ぶ

792 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 19:38:49 ID:SI/0Qqy/0

ガンバの名前がダサいって書かれてますが、
ガンバはイタリア語で「脚」の意味、
あとガンバという楽器もあります。
正式名称は「ヴィオラ・ダ・ガンバ」。
日本に「ガンバ協会」（ｗ）もあります。

参考↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90

ですんで、日本ではダサい語感なのかもしれませんが、
欧州辺りだと、結構いいイメージも持ってもらえるかもと思ったりしてます。
大学時代の留学生も
Ｊ発足当時のクラブ名を見て「ガンバが一番いい」って意見が多かったので
なまじ勘違いでもないかなぁ、と思ったりしてます。ハイ。

793 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 19:51:52 ID:VWLC5AH70

ガンバが脚だということは、この板でもG大阪を脚と表記されることが一般であることからも定着していると思う。
ガンバの問題は日本語の語感だろう。
頑張ろうを掛けているところもマイナスになっていると思う。
ただ誤解されないように言っておくと
俺はチームやサポがいいと思っているものを変えろという気は毛頭ない。
それでは中国の内政干渉みたいなもんだ。

794 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 20:14:07 ID:SI/0Qqy/0

>>793
内政干渉とか言って、ガンバがいいと思ってると
「どうせ大阪人はセンスが悪い」っていうんだろ？ｗ

自分的には例えばＦＣ調布とかならアリかな、と思うんだけど
ＦＣ東京ならガンバ大阪も大して違いはないかな、って思ってる。
なんてかＦＣ～なら確かに欧州基準だとは思うんだけど、
それを「東京」みたいな広い範囲でつけてしまうと
なんというか亜細亜大学的響きというか、そんな物を感じてしまうんだよねｗ
（瓦斯サポさん、申し訳ない）

自分的には、ガンバがガンバって名前であることは
Ｊの開幕時のサッカー環境から言って、
ここのみんなが嫌でもしょーがなかったんじゃないかな、と思ってる。
普通の人たちは、当時ブームだったＡＣミランのクラブ名だって
それほど知られてなかった上、知ってても意味まで知らなかった訳で、
地域名をストレートにクラブ名とか協会名を足して表現する、なんて事は
サカオタでない限り知らなかったんだから。
そういう意味では、後発のＦＣ東京なんかは、知識が広がってからつけたわけだし
（それだって自分的には「亜細亜大学」ではあるけど）
そういう時代的流れとして捕らえるだけでいいんじゃないかなと思ってます。

795 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 20:28:58 ID:SI/0Qqy/0

付け加えていうと、
Ｊの発足時ってのは、ヴェルディや（清水もそう？）を除いて
みんな企業クラブだった訳だし、
クラブ形式なんてＪが浸透してきたことによって、
欧州のクラブ形式が広まって認知された訳で、
その当時から、たとえばガンバなら「ＦＣ吹田」とか「ＦＣ千里」ってつけてたとしても
実際吹田や千里で活動していた訳じゃないから、
それもウソ臭いよね？ｗ
（ちなみにガンバの下部は元々千里で活動してた「釜本サッカークラブ」だったｗ）

実際に今吹田ＦＣとか吹田千里ＦＣって街クラブがあるんだけど、
例えばそう言うクラブが年数を経て、Ｊに上がってきたのなら、
それは欧州基準だと思うんだけど、
Ｊ開幕時は、開幕のためにほぼ企業チームから募った訳で
無理やり今風の名前をつけてもしょーがなかったんじゃないかなぁ、とも思ってる。

大体ユベントスだって「青春」だよ？
いきなり大阪のチームです。チーム名は「青春」です。って言ったら、
恐ろしく失笑食らったと思うｗ

自分的には、さっき書いたように最初の周りの反響がよかったので
ヘンな名前って思ったことがないんで、これもありかなって思うし、
古楽器と同じ名前なんてﾁｮｯﾄいいかなぁ、とさえ思ってるｗ
（サポだから許してくれ）
まぁこれからはＦＣ～とか～ＳＣとかそんなクラブが増えてくるだろうから、
逆にみんながヘンな名前だと思っても、
その内Ｊオリジナル１０の貫禄も出てくるんじゃないかな、と楽観的だよｗ
ユベントスがＯＫならガンバもＯＫって事でｗ

796 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 20:43:43 ID:VWLC5AH70

＞内政干渉とか言って、ガンバがいいと思ってると
＞「どうせ大阪人はセンスが悪い」っていうんだろ？ｗ

決して言わないって。大阪だから、どうのこうのいう問題じゃないし。
俺は何でも欧州のマネがいいとは思ってないから。
逆に何を言われようが名前が定着している状態が一番だと思う。

797 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 21:10:33 ID:SI/0Qqy/0

>>796
ありが㌧。
大阪ってので馬鹿にされる事が習い性になってるもんでｗ
自分も一番大事なことは「コロコロ変えない」事だと思うんだ。
替わったらその瞬間からまた１からやり直しだもんな。
歴史は積み重ねしか生まれないし、
積み重なったからこそ尊敬されると思うんだ。

あと名前とかそういうのは自分的には瑣末なことだと思ってる。
（それは人それぞれ意見はあると思う）
名前もエンブレムも欧州のマネがみっともないって人もいるけど、
欧州発祥の文化なんだから、当たり前の事だと思う。
オランダだかどこかで、柔道の街クラブ？みたいなのに
日本語の名前がついてたのがあるし
（ただしＦＣすし、みたいなのがあったような…ｗまぁそれはそれで）
発祥地に敬意を払うってか、そういう気持ちを誰も哂いはしないよ。

それよりもクラブの実力をちょっとづつ上げて行くことが大切だと思う。
自分的に痛かったな、と思うのは
ＡＣＬに負けちまった事かな・・・
もっとリーグとして優先してあげないと、マリノスもジュビロも立場ないし
Ｊオタとしても「アジアで勝てないリーグ」なんて海外厨にイメージ持たれちゃ
納得イカンよ。
ＡＣＬは勝ちたい。マジで。

798 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 21:52:33 ID:4+fqU+/10

>>797
どうぞ出てください。むしろ譲りたい（ｗ
その代わり無駄な移動費と赤字試合、けが人とチームの疲労、
Jでのパフォーマンスの低下がもれなく付いてきます。

799 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 22:35:29 ID:mZHRJsGO0

じぇ～りーぐなんて誰も興味ねーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
んだよ、アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：U-名無しさん：2005/05/29(日) 22:44:45 ID:mZHRJsGO0

749 ：名無しさん＠恐縮です：2005/05/29(日) 18:34:41 ID:UYL6Aenm
もう、こうなったら糞ころがしでも集めて、
さっかーでもやれよ。
じぇ～りーぐよりも人が集まるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：U-名無しさん：2005/05/30(月) 01:55:52 ID:GwHLxrxh0

２００２年にサッカーワールドカップ（Ｗ杯）の会場となった
宮城スタジアム（宮城県利府町）の利用者が激減している。０４年度の利用者は前年度の４割止まり。
所管する宮城県教委や施設管理を委託されている同県スポーツ振興財団は、
サッカー国際試合の誘致やスタジアムのＰＲに力を入れているが、“特効薬”は見つからず、苦しい運営が続いている。

４万９０００人収容の宮城スタジアムは２０００年、県総合運動公園（グランディ２１）の中核施設としてオープンした。
競技者、大会関係者らと、観客（有料）を合わせた利用者数の推移はグラフの通り。
サッカーＷ杯があった０２年度をピークに減少している。
０４年度の利用者は、前年度比マイナス５７．７％の１１万５１６７人にまで落ち込んだ。

玉転がしって、本当に日本全国に迷惑かけてますね（爆）

802 ：U-名無しさん：2005/05/30(月) 02:03:32 ID:GwHLxrxh0

昨日の千葉での観衆
千葉ロッテ×横浜　2万3379人→試合数が多い
柏×千葉　7134人→しかも週に一回の試合

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

803 ：U-名無しさん：2005/05/30(月) 06:36:47 ID:cJa5zKsd0

>>742
あんな試合展開めったに見られないんだから、欧州とかＪとか関係ないよなあ
もっと地味な締まった試合で言われるんならわかるけどさ

804 ：U-名無しさん：2005/05/30(月) 07:03:34 ID:CuxxfMWg0

あれが締まった試合じゃないというのか・・・ｗ

805 ：U-名無しさん：2005/05/30(月) 22:59:05 ID:bMhD9ZDc0

試合内容云々よりも、とりあえず日本人選手にはシュートを上達してほしいな。
シュートを枠に入れる練習を積んでほしい。

806 ：U-名無しさん：2005/05/30(月) 23:45:11 ID:oOPfATE2O

ライトファンの俺はひいきのチームの戦績と関係なく、
今年のJリーグはつまらんと思うのですが。
なんか目新しく活躍したり、話題のある選手も出てこないし。（まあ、ワシントンとか杉山とか前田とかがボチボチ）
特に面白いサッカーしてるチームも見当たらないし。
で、遥かに給料の安いアジアのクラブにも歯が立たないし
（色々言いたいことはあるかもしれないけど、プロは結果が全て。嫌ならやらなければいいし、金を取って試合みせるな）
なんかJのレベルってこれくらいで頭打ち？ってムードを感じてしまうんですが
熱烈なサポーターの皆さんはどう思うんですか？

807 ：U-名無しさん：2005/05/30(月) 23:58:44 ID:nvG4V3id0

１ステージになって去年のＣ大阪のような戦力がないくせに攻撃的な戦術をして、
勢いだけで優勝を目指すクラブが減ったと思う。
目標が明確になったぶん上位チームには引いて守る現実的なクラブが増えた。
それがレベルが落ちたとは思わないなー

808 ：U-名無しさん：2005/05/31(火) 00:41:30 ID:4aZjYe5n0

シーズンの半分も終わってないのにレベルが頭打ちとか判断してしまうのか。
CLでベスト8に1チームも行けなかったスペインがレベル低いとか。

809 ：U-名無しさん：2005/05/31(火) 00:55:27 ID:HJNj54eX0

でも、Jリーグがつまらんというのはわかるよ
サッカーを魅力的に伝えるのではなくて、恣意的に特定の選手のキャラを押し出そうという
マスコミの姿勢が最悪だ
おれは全てマスコミが悪い論者ｗ
ホントに糞

OPTAデータを元に、フットボールを客観的に伝えるような番組が普通になって然るべき
各チームのパス成功数とボールタッチ数を全試合伝えるだけで、色々な事を思い巡らす
ことができる。
相手チームのボールタッチ数の一番多い選手に注目してみるだけで、ライトなファンも試
合にぐっと集中できるかもしれない。

とにかくｷﾓいナレーションとか大袈裟なドラマ仕立てのVとか必要ないから
生のままのフットボールを伝えてれば、心配しなくてもスターは生まれてくるから
、、というか次々に長生きしないヒーローが生まれてしまうのが、マスコミにとっては都合が
悪いんだろうな
一人軸になるスターがいて長期的に物語を作っていく方が仕事がしやすいんだろう
見え透いてるよ

糞だな

810 ：　：2005/05/31(火) 01:36:13 ID:Oq95uV0a0

選手のレベルがどうってより、フロントが適当やってるからだと思うんだけど。

一番わかりやすいのがジュビロ。
あんなに強くて華麗なチームを維持する努力を全くしなかった。
たんまりあるお金は、生え抜きの監督の訳分からない補強に消えたし。

マリノスも怪我人掻き集めて満足してたし、
レッズはトップ下の選手を出したのに、まともな補強すらしなかった。

www.asahi.com/sports/fb/TKY200505300118.html
鈴木チェアマン談
「鳥栖がこんなに急に変わるとは思わなかった。やはり、経営体制と現場の二つが一体にならないと成功しない」

811 ：８１０　：2005/05/31(火) 01:38:39 ID:Oq95uV0a0

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200505300118.html

リンク失敗してた・・・

812 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 00:59:31 ID:mDI5LFCK0

>>809
その肝心のスターが最近全然出てこねえ。
カレン？平山？城や小倉が出てきた時に比べたらパンチ不足は否めない。
ほんと怪我前の小倉なんて「ああ、これで日本の前線は安泰だ」って思えたし。
まさか師匠なんかが代表になるとは・・・

ディープインパクト並みとまでは行かないまでも
「おお！」と大向こうを唸らせる、個性の強いスターの登場を望む。

813 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 03:36:15 ID:CJIDlJoe0

>>809
ていうか、前園、城、小倉は普通にすごかったし
まさか財前も含めてへタレるとは予想できたか？
成岡を押しのけて無名の長谷部が台頭してきたり長期的な物語は難しいよ

814 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 07:13:04 ID:afidF9Zg0

浦和　HSVに手も足も出ず

815 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 07:20:00 ID:A7i8Yv0/O

前ゾヌはクラブに海外移籍を潰されたことで不信感を抱いてダメになるし
逆に城は海外に行って下手になっちまったしねぇ。
オグなんてトマス・ブロリンのケガ前と後くらい違ったよ。

816 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 10:33:38 ID:dFgvcvat0

明石家さんま「俺はレベルの低いＪリーグは見ない」
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117589452/

817 ：U-名無しさん：2005/06/01(水) 13:00:42 ID:4daYBzrO0

強烈な個性もってる日本人は海外行っちまうしなあ・・・

818 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 21:42:11 ID:w9XTDx2YO

以前に相馬が
「普段エムボマとかとやってるからアジアのＦＷなら恐くない」
って言ったけど今はそれができなくなってる。
（例外でワシントンあたりか）
Jに世界レベルの外人がいないのも最近の代表の弱化の原因…
ってのは短絡的だけど要因の1つであるのは間違いないわな。

819 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 22:14:35 ID:ZZ1XuPk2O

ゾーンディフェンスがしみついてるJリーグは迫力が無いよ、KやCリーグのクラブに負けまくってる現状が悲しい

820 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 22:27:04 ID:0SASRNvG0

そういえば、オフトもレオンもマンマークでチームを生き返らせてるね
ついでにレーハーゲルもオシムもマンマーク好きだよな

日本サッカーは雑誌のライターを中心にした80年代のシステム論オタに
言論をリードされてきたからな-
やっぱ基本は１対１だよな

どうせなら、Ｊリーグ全チームマンマークから初めて60年代からのモダン
戦術の流れをリアルでおさらいしてみればいいのにねｗ
日本人監督が経験を踏まえずに、先端的な戦術を日本で実現しようとして
るのが痛い
小峯監督あたりの方が有能なんじゃないかと思ってしまうな

821 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 22:33:11 ID:pqPY00RW0

小嶺先生はすごーく優秀です。

822 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 23:24:48 ID:2JP/Id660

>>819
仏Ｗ杯で韓国がマンマークで出場して、
いいようにポジションチェンジされて守備崩壊したじゃん。
古臭い戦術で大量失点して世界中に晒し上げされてたような。。

823 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 23:28:42 ID:9APgjl8J0

今年の開幕前に、何チームもの監督が「今年はバルサスタイルで」って言ってるのにはアホかと思ったなｗ
まあ、わかるけどね、その気持ちも
でもスペインで勝つために最適化された方法論が、日本のリーグでもそのまま適用されうるかと言えば違うもんな
レシャックのフリューゲルスがその好例か

824 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 23:50:10 ID:ef1w/Fcr0

マンマークって、どこまでも追い駆けるのか？
海外相手だと最後に足の速さで振り切られてお終いになりそうだ。

中国も韓国も、今の基本はゾーンだろうし。
ただ、ゾーンに入った相手に対して積極的にボールをダッシュで獲りにいくか
距離をおいて見合わせてパスコース塞ぐだけかの違いだと思うが

825 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 23:52:09 ID:0SASRNvG0

欧州のゾーンディフェンスも、他のチームが皆マンマークでやってた時代に
他チームを出し抜いてより合理的な方法ということで生まれてきた
で、今度はそのやり方が３歩進んで２歩下がる調子でトライアンドエラーが
繰り返されて最適化された形で全体に定着する。
すると今度はまたそれを出し抜いて、４バックのゾーンディフェンスシステム
から３バックのスイーパーシステムが合理的とされる。
で、それが本当に合理的なのか吟味されながら一部で受け入れられ一部で
棚上げされる。
サッカーは相対的なスポーツだから、リーグ内の他チームのやり方によって
何が合理的か、が変わってくる。
Ｊリーグでもリーグ全体の変化に合わせて問題に対処できるチームが好成績
をあげられるようになってる。

最近は審判問題も絡んで、１対１を重視してるチームがやっぱり上がってきてる。
反町や原のやり方はちょっときつい。
ＦＣ東京は原監督自身も「ディフェンス局面で一人しっかり当たっていけないのが
問題」ってコメントしてるんだけどね。
反町の４バックは相手がゾーンに入ってきてもスピードで捕まえられなくて破綻してる。

826 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 23:59:21 ID:nUXTKC9b0

Jリーガーが外国（韓国でもヨーロッパでも問わず）とやった時に目立つのは

シュートが枠に行かない、
蹴る力が弱い（これは筋力の問題があるから難しいけど）
ボールを奪われ易い、
１対１の当たりに弱い（これも体格差があるからどうしようもないが）

この４つだね。

827 ：　：2005/06/03(金) 00:03:37 ID:6KW8fotL0

そうだね

828 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 00:08:45 ID:0SASRNvG0

>>824
マンマークの基本はどこまでも追いかけていく。
両ストッパーが左右入れ替わりになっても全然おかしくない。
また、マンマークの仕事をストッパーだけでなく、ボランチまで含める場合もあるし、ＦＷにまで
要求する場合もある。
今神戸のレオンはかなり多くの時間、多くのメンバーにタイトなマークを要求してるから参考に
なるかも。

ただ、スタミナ面の要求からより合理性を求めて、センターラインを境に両ストッパー間でマーク
を受け渡すというやり方をする方が一般的。
この場合、一歩ゾーンディフェンスに歩み寄ることになり「マークの受け渡し」の問題がでてくる。
もし、味方の相方ストッパーが手一杯でボランチなど他の選手に協力してもらわなければなら
ないとなると、周囲に指示を出して自分は余るというゾーンディフェンスのＣＢの守備とほとんど
変わらなくなる。

ゾーンディフェンスの肝が「支持だし」で、ストッパーシステムの肝が「マーク」とよく理解できて
いれば、両者をうまく使いこなせる。
よって、この部分だけを修正すれば生き返るＦＣ東京の方が、新潟よりも問題の根は浅いとみる。

829 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 00:27:55 ID:fzq/7W9m0

ディフェンスシステムの基本中の基本は、「一人当たって一人余る」
４バックのゾーンでも３バックのスイーパーシステムでも結局はこれ。
ただ、当たる守備は一発で振り切られるリスクがあるから現場の瞬時の判断がむすかしい。
このときにストッパーが味方のフォローが後ろについてる、と確信していれば自信を持って
当たっていける。
きっちりディフェンスシステムが出来てるチームほど、１対１の局面を重視するようになる。

830 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 16:12:36 ID:h9b4gRXL0

だって名前からしてＫリーグの真似なんだもんｗｗｗｗ

もうちょっといいネーミングなかったのかよｗ

831 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 16:17:13 ID:zTdI1HkH0

Ｊを参考にいままでのリーグをＫに変えたんだろ？

しかし、愛称に使う造語どうにかならんのか。アルビレックス、コンサドーレなんて最悪じゃん。

愛称に外国語使うのなんて日本と韓国ぐらいで、なんか嫌だね。

832 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 16:28:27 ID:cEGq+bJ00

>>830

うひゃっひゃっひゃっひゃ！ｗ

833 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 16:29:04 ID:3rAyVIvl0

中国になんとかユナイテッドってチームあったよーなｗ

834 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 16:30:23 ID:cEGq+bJ00

ﾌﾟﾚﾐｱでもｶｺﾜﾙｲ名前のﾁｰﾑあるけどね。

835 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 16:33:09 ID:4qaPXC4A0

>>834
なんて名前?

836 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 16:35:15 ID:jeFPwbmL0

>>835

つサンダーランド、ワンダラーズetc

837 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 20:00:08 ID:niCfCop20

Jのチーム名をださいとか言ってるのは海外厨だけ

>>831がいい例だが外国の目を気にしすぎ
チーム関係者がどんな気持ちでチーム名考えたと思ってんだ

838 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 21:53:02 ID:0TjgL4SY0

>>837
アビスパだのベガルタだの、田舎ほど変なカタカナが好きなのはねえ・・・

839 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 22:10:25 ID:lI0LHQ/p0

>>806
鹿島が空気読まないでぶっ契りで2位以下と差を付けてるから白けてるだけ

840 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 22:13:52 ID:alyMTDSj0

他チームがヘタレ過ぎ。空気読んで負けるなんてプロチームができるわけ無い。
去年の優勝チームの横浜と浦和は何やってんだ。

841 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 22:23:03 ID:hsC4Lmp90

Ｋリーグの当たりは確かに凄いよなあ
ＡＣＬでも勝ちまくってるし
ソンナムにいた海本とかも「Ｊはプレスが弱すぎる、
これじゃあ1対1の強さが育たない、韓国人はボールへの執着心が凄い」とか言ってたしなあ

842 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 22:36:32 ID:4AR4hT9n0

Kの当たりをJでやったらすぐにカードでピッチからいなくなるよ。

843 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 23:00:39 ID:fxZYqALvO

やはり審判の基準に全ては帰するわけだが
欧州の基準にあわせようとする動きは全くないのか？
協会は本当に今のままでいいと思ってるのだろうか。
いずれ世界がJの基準に合わせてくれるなんて、夢物語だぞ。

844 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 23:37:42 ID:df38pYW60

あんなガラッガラじゃなあ……＞Ｋ

審判は基準どうこうより、岡田の考え方をどうにか汁
ゲームコントロールしないってんなら、ビデオ判定で良いじゃん

845 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 23:42:37 ID:4qaPXC4A0

審判のレベル年々下がってきてないか?
なんか昔よりひどい判定が大杉な気がするんだが…

846 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 00:21:04 ID:b1d+dqco0

>>845
ここを読んで見ると良い

★今こそ高田静夫＆モットラムを更迭すべし★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110020012/

847 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 00:40:09 ID:CVt4scs70

Jリーグ防衛軍のスクツか

848 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 00:46:25 ID:0Fv785D/0

>>843
ほんとなんのために外国から審判呼んでるのか分からんわな。

もちろんバタバタすぐ倒れる選手の方も悪いんだが。

849 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 02:03:21 ID:neLo7GGe0

m9(＾Д＾)

850 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 04:11:11 ID:EnvTkAZp0

まぁ、モットラム氏ね、が合言葉ということですよ。

851 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 06:36:23 ID:C219+bvd0

>>843
FIFA的にはＪみたいにギチギチファウル取る方向に進めたいのよ。
７月から「真正面からのタックルでも危険なものは一発退場」という基準にすることを決めた。
ただ基準を作るのはいいけど浸透させる努力をしてないので
欧州では欧州基準が、南米では南米基準が完全にまかり通ってる。

モットラムが「間違ってるのは欧州だ。」と言うのも一理はあるのよ。
日本が欧州基準に合わせるという動きから遠ざかるんでそこがまた深刻な所なんだけども。

852 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 06:59:11 ID:uAwtnBYK0

地味すぎるだろ
Ｊリーグは社会人野球

853 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 08:11:48 ID:QyTqvb3d0

>>847
防衛軍ってまたパクってるｗ　だからやき（ｒｙ

854 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 08:39:19 ID:2eW9xQYhO

>851
どんどん世界で通用しない選手を作るつもりなのか？
日本サッカーは。

855 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 09:11:15 ID:ydJ3/5m10

代表がJよりレベルが高いなんていってる奴は只のアホ。
そんなことは理屈で考えても起こり得ない。

昨夜のバーレーンなんて、J1でも下位のレベルだろ。

856 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 09:17:16 ID:ydJ3/5m10

選手の「活躍」とか「話題」とかはマスコミが作るもの。

マスコミが代表選手、とくに「海外組」ばかり取り上げる結果、
アホな奴が「日本人選手で有能なのは海外組だけ」と思い込む。

857 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 11:19:04 ID:JtJScbjy0

昨日の試合や２月の北朝鮮戦見て海外組＞国内組だと
思い込まないほうが難しいと思うが

858 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 11:21:28 ID:HIK9vzkO0

不等号使うやつって頭悪そう

859 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 11:48:41 ID:IrsikbUU0

2ﾁｬﾝﾈﾗｰって何でも理屈で考えたり優劣をつけたがるのが本当に好きだよな
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの固まりって奴が多そう

860 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 12:15:25 ID:saku2HUyO

俺はJの基準の方が正しいと思う。
ていうかJでも今のチャージはキツすぎるよ。
欧州や南米は「三ヶ月入院してこいや」みたいなタックルを平気でやるしさ。
そのせいで多くのタレントがスポイルされてるし、サッカー技術のレベルも年々下がってるような気がする。
我々がみたいのはラグビーやアメフトではなくサッカー。俺はスライディングタックルを全面禁止しても良いと思うよ。

861 ：チェルシーファン：2005/06/04(土) 12:18:08 ID:hWb3p4D60

何回も言うが海外厨はJを貶さない。貶してるのは焼豚だということに
気づけ

862 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 12:18:47 ID:CSzJ349f0

もうすこしコンタクトに対して基準を緩和すべき。ちょっと転んだだけでファウル
とるのはいただけない。フリスク主審とかの試合みてると軽い当たりは流すから
流れがスムーズで面白い。

863 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 12:25:25 ID:tiIALOIi0

穴沢さんとか高山ぐらいの基準でいいよな

864 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 12:47:30 ID:IrsikbUU0

>>861
海外板の現状を見てそういってるのならアホとしか言いようがない

865 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 13:44:32 ID:8sYhh7zV0

>>816
さんまさんはあえてＪリーグのために言ってくれているのかな～
日本はなかなか事実でも厳しいことを言ってくれる人がいないからね
自分も観ていて正直アマチュアの様に思えるときがあるよ

866 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 19:02:37 ID:2eW9xQYhO

>860
名選手ってのはそういう凶悪なタックルを避ける技術があるもの。
中田と小野の違いはそこ。（今回は疲労だけど）
海外行って「Jなら反則なのに～」は通用しないから。

867 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 19:55:09 ID:CpEmdt130

>>866
そうは言うけどさ・・・
最終的には、ルールで守られるべきなんだと思うよ

フリットもバッジョもデルピエロも、間違いなく悪質なファールが
選手生活に悪い影響を与えたよ

90年代に入ってから、後ろからのファールを厳しくとるようになったけど
それがなかったらオーウェンなんてもうタックルで壊されてた選手だと思うが

868 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 20:10:30 ID:2eW9xQYhO

しかしね、いくらルールで縛ってもタックルする奴はするからね。
ましてや金がかかってるプロなら相手の事を考えてる暇は無いんだから。
子どもに野球を教える際に、まずボールの避け方を教えるコーチは多い。（清原はそれをしてない！）
なぜならケガをさせたくないから。
サッカーもまず上手い避け方を教えてほしいね。

869 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 20:35:49 ID:saku2HUyO

そういう状況ってサッカーというスポーツの本質を考えると
本末転倒だと思わないか？野球はまた別だとは思うけど。
今の時代にペレもマラドーナも生まれないのは、そうした才能が
フィジカルやマリーシアにまかせたファールやチャージングで、花開く前に潰されていってるから。
あれだけ仕事するスペースや時間を削られてしまったら、個人技術は進歩しようがないよ。

870 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 21:14:40 ID:dVSDG6qS0

足元のファールはJの基準でも良いと思うけど、上半身の競り合いですぐに倒れるのは
褒められたものじゃないな。

押しくら饅頭で勝った方がペナルティ喰らうのは納得いかない。

871 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 21:43:44 ID:CpEmdt130

ファールで才能が潰されるケースは減ってるでしょ
ペレやマラドーナの時代なんてひどかったよ
ペレはそのせいで１回W杯棒に振ってる

872 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 22:09:19 ID:ydJ3/5m10

国際的にも、危険なファールに対する判定は
一貫して厳しくなってきてるよ。

Jの場合は、危険でないプレーでも、結果的に
片方が倒れたらファールを取ってしまうから問題。

873 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 13:36:33 ID:M9Vd1aUZ0

>>870
ちゃんと競り合うならいいけど、手を使う奴が多いのがな。

874 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 14:07:09 ID:zdP67DQlO

>>869
マラドーナやペレが出てこなくなったのはファールやチャージングのせいというより
試合のテンポやペースがかつてと比べ物にならないくらい上がってしまったから。
プレッシングの普及で、かつてのような個人技術を出す時間もスペースも、今は極めて限定されてる。
マラドーナもペレも、今の時代に生まれていたら、マラドーナやペレにはなれなかっただろう。
逆に言えば、ジダンやリバウドにもっと時間やスペースがあったらマラドーナやペレ級になんだって出来る。

875 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 14:12:55 ID:TcUSs9Ep0

>>874
>逆に言えば、ジダンやリバウドにもっと時間やスペースがあったらマラドーナやペレ級になんだって出来る
それは無理。ジダンとマラドーナじゃテクが違いすぎる。

プラティニの、「ジダンがサッカーボールでやることを、マラドーナはオレンジでできる」は
誇張ではない。

逆に、フィジカル重視の今のサッカーが、ジダンのような
テクはマラほどじゃないけどフィジカルも抜群の選手をスターダムに押し上げた、と言ったほうが
適切じゃないだろうか。

876 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 15:18:33 ID:k1IGYfWz0

>>868
海外だとファールの仕方を教えるって聞いたことがある。
日本だと「当たれ」とか「激しく」とか遠まわしなことしか言わないから
我流の危険なタックルをする子供が多いとか。
学校でサッカーを教えるからファールの仕方を教えるのは難しいのかもしれんが。

877 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 16:00:49 ID:pSffUY7VO

ファールの仕方を専門家に体を張って教えてもらいたいな。

878 ：U-名無しさん：2005/06/05(日) 17:45:36 ID:vX+mWsQV0

ボクの仕事が増えるじゃないかな。

879 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 01:29:55 ID:X5yS17Fb0

バーレーン戦は日本人選手のテクニックが世界でも屈指であることを再確認させてくれた。
但しそのテクニックはノープレッシャーならばとの但し書き付きなのだが・・

>>876
教え方というより国民性の違いじゃない？
もし遊びでサッカーやってるときにチャージしかけてこられたらどうよ？
「なに遊びでマジになってんだよ？」って引くだろう、普通。
むこうの連中さすがに削りまではしないけど遊びでも当たってくるからな。

880 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 02:02:20 ID:/UWvbXMA0

>>879
遊びっつーか部活でもそーだな
先輩に激しくいこうものなら、練習後に･･･

そんなのが普通

881 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 05:57:59 ID:2k6qDFau0

>>879
学校教育の一環の部活だと、倫理的にファールとかマリーシアなんて教えづらいでしょ
ブラジルでは大人が子供のチームと草サッカーをしても本気でボコるのが普通らしいよ。

882 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 08:10:53 ID:OwMuNB6q0

日本の子供は同年代としか試合しないからいけない。同じ歳の人間から学ぶべきものは何もない
ってピクシーがいってたなぁ。セルジオさんも似たようなことを

883 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 08:40:21 ID:BbtLDFKG0

>>881
仮に教えたとしても、公式戦ならともかく練習試合、
まして遊びならきれいなサッカーやろうとするでしょ？日本人。
マリーシアはともかくフェアでハードなサッカーは教えようと思えばできるし。
「プロ」のサッカーは格闘技と思ってる国民と
サッカーそのものが肉弾戦とおもってる国民の違い。

884 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 11:00:10 ID:dRzEiZby0

そりゃあ綺麗なサッカーの方が面白いからだろ
危なくなったらすぐファールで潰せーユニ引っ張れーなサッカーはしらけるし詰まらんよ

885 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 17:14:27 ID:B5PXI7ff0

単にダーティなプレーをする子供達ならごまんといるけど、
戦略的なファールをできる子供達はなかなかいないってことね

886 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 19:49:47 ID:ciq2kJCh0

919 ：　：2005/06/06(月) 18:34:52 ID:T0y5FI+P0
ACL

韓国
03年　8強　GL敗退
04年　4強　準優勝
05年　8強以上　GL敗退

中国 (中国は日本から１年遅れの１９９４年にプロリーグをスタート)
ACL

03年　4強　GL敗退
04年　8強　GL敗退
05年　8強以上　　8強以上

日本

03年　GL敗退　GL敗退
04年　GL敗退　GL敗退
05年　GL敗退　GL敗退

普通にレべルひくいしね。。。

887 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 22:10:30 ID:eJT6AKNFO

ACLとかA3に関しては、もう何度も同じ議論が繰り返されてるでしょ。
早い話、今の状況のままなら、Jのクラブは参加するメリットが何一つないってこと。
なのに政治的理由で参加せざるを得ない。嫌々出ていって負けてJのステータスが年々落ちていく。
なのに協会は知らん顔。Jサポも殻に閉じ籠ってスルーするのみ。
レベル云々よりそっちの方をなんとかできないかね。

888 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 22:31:08 ID:hFwPDeezO

A3自体が新ACLの母体ってことは誰でも分かる。
日本企業の力の入れ方も違うし。
あれにオーストラリアが加わったものと思えばいい

889 ：U-名無しさん：2005/06/06(月) 23:15:40 ID:0Kn7pI4Q0

アラブと手を切った後のACLってことか。
漏れは日中韓豪にあと１カ国予選を勝ち抜いた国で何チームか出て
手短かに終わらせるのがいいと思う。
ベトナムとかとやるのは時間と金と体力の無駄だし、やる意味が無い。

890 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 05:57:21 ID:x6vOTOyX0

マンマークでなんとかなるのはアジア限定だしなあ
韓国中国（中東）はアジアではフィジカルを活かして強いけど
身体能力の勝る国（アジア以外）と戦ったら組織守備が弱いからW杯ではいつもチンカスやん

891 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 16:33:15 ID:rGe/p+Be0

中国では、レイソルどころの騒ぎじゃない。。。
サポもストレスをこういう形で発散させては
終わりだよな。。。

他山の石として、とにかくDQNな審判はJの仕様として
競技場でなく、JFAに各クラブチームが協議会をもって
連名で改善案を提示すべきだよな。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005060615.html

892 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 16:44:14 ID:z+A0f3RF0

大体、愛称がカッコ悪すぎ。
何だあの「造語」とやらは。

そもそも愛称に外国語しか使わんのは日本と朝鮮くらいなもんだろ

893 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 16:47:41 ID:z+A0f3RF0

今時こんなに外国のものを有難がるのは、
Ｊか舶来崇拝主義者くらいなもんじゃないの？

894 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 17:08:18 ID:liC9jHu6O

Jが酔えからしかたない。海外で活躍して初めて評価される。北にびびってる Jて何？

895 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 17:21:39 ID:rGe/p+Be0

>>892-894

愛するチームを持たない香具師はそういう次元でしかJをみれんわな（ｗ
そういうオレも愛するチームを持つまでは同じこと考えていたがな（ｗｗｗ

南米とか英国のサカーのサポのDQNさをみて、なんでサカーなんて
スポーツにそこまで熱くなるのかな？
って2001年にシーチケ買うまでは思てたよ。。。

896 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 17:44:14 ID:HIX/Ym03O

民度の低い国の悪いところまで見習う必要は無い。
それじゃ劣頭と一緒だ。

897 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 18:10:23 ID:BtBscpj/0

２chの人たちって愛国心があっていいんじゃないか？
日本大好きな癖に、Ｊリーグ嫌いとか言ってる事が矛盾してる。
俺はＪリーグが好き過ぎて、代表への関心があまり無い。

898 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 19:07:42 ID:3fI4dH5M0

>>896
浦和レッズとは全く違うと思われ

899 ：でるぴえろ：2005/06/07(火) 21:10:38 ID:KjEiRxDv0

レベル低いですね

900 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 21:20:50 ID:HIX/Ym03O

逆に言えばちゃんと戦ってくれてる事になる。
前は新潟に負けるような観光気分丸だしのとこもあったし。

901 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 22:14:37 ID:f+nHZqKwO

現時点のレベルの高低よりも、リーグの方向性に疑問を感じる。
ユルユルのコンタクトプレーや過剰なまでの戦術、組織プレーの徹底。
その弊害を覆い隠すための外国人依存症。
日程云々以外にも、海外クラブに勝てなくなる材料は揃っていると思う。

902 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 22:25:22 ID:OiENg3mh0

ボールキープやドリブルはそこそこ良いんじゃないかと思った。
パスの精度と浮き球の処理でレベルが違ってたけど。
あと、ボールを獲りに行く時の競り合いで相手に体をあっさり入れられすぎ。

バスケで言うスクリーンアウト？　
最初から諦めてるようなプレーばかりだったけど、何とかならないのかなあれ。

903 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 05:57:09 ID:hA5gl1uM0

　　　　　　こ、　こ、　こ、　こ、　こ、　国　内　サ　カ　？　！　　（　藁　）　

904 ：　：2005/06/08(水) 07:36:36 ID:phcGet030

522 　 sage New! 2005/06/08(水) 06:47:05 ID:U0X9bleG0
>>510
昨日は相手GKのやつが面白すぎたよなｗ
俺の周りの奴らはあのGK見て爆笑してた。
ぶっちゃけあいつがMVPだろｗ

てか、JのGKってあんなレベル低い奴がスタメンなんだな…

905 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 08:48:45 ID:4cDZBotA0

誰のことだ

906 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 11:36:12 ID:CHe4AWSwO

ここ10年、20年の育成方針として
「日本人は身体能力が低く1対1では勝てないから、
ボールを早く回してコンタクトプレーを避け、組織プレーで戦う」というのが根本にあった。協会も人間力指導者もそう明言していた。
それは要するに欠点を克服するのではなく、数の力でカバーしようという考えだ。不足分は外国人や帰化人で補う。
今のJリーグはそういうネガティブな方針の延長線上にある。だからいつまでたっても同じような批判が繰り返される事になる。
「1対1に弱い」「決定力がない」「身体能力が弱い」「セーフティファースト過ぎてトライしない」
それはあまりにも当然の事だろう。根本の発想が己の弱点から目を背けて、安易な解決策に走っているだけなのだから。
今のJは転換期にある。これまで通り長所も短所も分かった上で、今のやり方を続けるか。
それとも長期的視野に立って、今まで弱いとされてきた部分の強化に本腰をいれるか。
あるいはこれからは自律した各クラブとサポが、自分の収支と成績だけ考えてやっていくのか。

907 ：ぷぅ～：2005/06/08(水) 11:38:33 ID:uybBE4fq0

まぁ、KやCよりは質の高いリーグだから。

908 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 12:12:13 ID:WK2NUYSj0

>>906
いままでの組織プレーに上乗せする形で、局面での強さを身につけて欲しい。
いままでの積み重ねは全否定しないで欲しい。

909 ：あ：2005/06/08(水) 13:05:34 ID:/YgZjd44O

普段Ｊを観てない､興味ない人は
代表試合観る資格ないよ選手だってそういってるんだから

910 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 15:13:17 ID:uWR1pACv0

■ アジアチャンピオンズリーグ（AFC Champions League）
アジアのサッカークラブ王者を決める大会として「アジアクラブチャンピオンシップ」と「アジアカップウイナーズカップ」
および「アジアスーパーカップ」を統合。名称を「アジアチャンピオンズリーグ（通称：アジアCL）」として2003年から開催。
主催はアジアサッカー連盟（AFC）。
出場資格はアジア内で格上の14ヶ国のクラブに限定（各国2クラブ）。出場国は以下の通り。

東地域
日本(1992年プロリーグ発足)，韓国(1983年プロリーグ発足)，中国(1993年プロリーグ発足)，タイ，インドネシア，ベトナム
西地域
サウジアラビア，イラン，イラク，バーレーン，カタール，UAE（アラブ首長国連邦），クウェート，ウズベキスタン

ACL

韓国
03年　8強　GL敗退
04年　4強　準優勝
05年　8強以上　8強以上

中国
03年　4強　GL敗退
04年　8強　GL敗退
05年　8強以上　　GL敗退

日本
03年　GL敗退　GL敗退
04年　GL敗退　GL敗退
05年　GL敗退　GL敗退

ACL参加国でGL突破経験の無い国
日本　　ベトナム　　インドネシア
まずは見る気にさしてくだはい

911 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 16:04:17 ID:3vWMTaow0

■広辞苑より抜粋

【ACL】アジアチャンピオンズリーグ/またエーシーエルとも。（名）
2003年頃から極東地域で頻発した小規模紛争。
おもに11人対11人で行われ、兵士たちはスパイクと称する鋲のついた凶器を用い
政治的/社会的対立などを背景に容赦なく削りあった。
そのあまりにも凄惨な内容が欧州各国の非難を呼び、2006年に中止された。

同→極東紛争（きょくとうふんそう）

912 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 17:00:20 ID:pyeDJwBc0

>>910
こう言いたいが為に、AFCが努力した結果だからな。

913 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 19:05:31 ID:uo7JuBsR0

>>906
日本人が身体能力でかなわないってのは嘘だよな
にしこりや新庄だったら余裕で世界標準
問題の本質は野球問題にある

折れはことあるごとにこれを強調していくぞ
野球を衰退させろ
本気で

914 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 19:10:45 ID:STgALpoF0

>913同意
2軍で燻ってる中に、すごい奴結構いるよな。
あれは人材の無駄遣い。

915 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 21:27:29 ID:h7h2yGiWO

にしこりって誰？

新庄が消防までサッカーやってて県大会で優勝したっていうのは有名だがな。

916 ：U-名無しさん：2005/06/08(水) 21:41:03 ID:uo7JuBsR0

>>915

　　にしこり

ヒント：ＡＡ

917 ：U-名無しさん：2005/06/09(木) 12:32:26 ID:gvvd6oqf0

野球云々よか
サッカー選手がトレーニング軽視してるせいじゃないの？
同僚の白人黒人と同じ練習で満足してそうだよなー
日本人は筋肉つきにくいのに

まあカズみたいな失敗例もあるけど

918 ：U-名無しさん：2005/06/09(木) 14:53:43 ID:BSP7veTR0

野球ってゴルフに近いスポーツな気がするが…
アメリカで身体能力の高いやつはアメフトとかバスケに行きそうだし。
サッカーに必要な身体能力ってプライド（格闘技）やラグビーに近い気がする。

919 ：U-名無しさん：2005/06/09(木) 20:49:12 ID:UwDwYN6bO

死んだ貴乃花と同じで、どのスポーツやれば金持ちになれるのかだと思う。
あの人の場合は水泳だったけど水泳じゃ食えないから転向した。
多くの海外諸国じゃそれがサッカー。
アフリカから怪しいスカウトに連れてこられて成り上がったりとか。
種目に関わらずだいたいのプロスポーツってのはそういう役目を担ってる。

920 ：U-名無しさん：2005/06/10(金) 23:51:43 ID:EJX+3XIU0

外国人枠をもっと広げるべきだろうね。
そうすると日本人のレベルが下がるというが、
ただでさえ日本人選手の平均レベルはチームが多くて低いんだから、
凡才をいくら鍛えても伸びしろは少ない。
それより外国人を入れて秀才を高いレベルで揉んだ方が伸びると思うね。

921 ：U-名無しさん：2005/06/10(金) 23:54:20 ID:vvEr/EUS0

チーム数がそれなりにあるんだから、外人枠は増やすべきだな。
加地みたいな日本人を育成してもしょうがない。

922 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 00:05:09 ID:80n5CJUJ0

例えばアナルみたいに全員外人みたいなチームをつくったって
日本では応援されるわけがない。だからそういうチームはまずできない。
だから枠は無くてもいいとは思うけどね。

923 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 01:31:21 ID:k1G+z8Nl0

浦和アナル

924 ：　：2005/06/11(土) 05:34:22 ID:enTDnm910

とりあえず今ある在日枠撤廃して外人枠1つ増やして欲しい

925 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 14:57:12 ID:876IEeh10

「（中村）北斗があんなにやられるなんて。スピードの面で世界は広いと感じた」(兵藤)。
当の中村は「クインシーの突破はワンパターンだったけど、ファウルができないスピードだった。２点目の場面も倒せていればよかったが。
こういう体験をできてよかった。今は落ち込んでいるより、驚きのほうが自分の中ではある」と、異次元の世界との遭遇を振り返った。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wy/column/2005/200506/at00005011.html

■本田圭佑（名古屋グランパス）
７番が（クインシー）想像を絶する以上のプレーヤーだった
スピードにも目が慣れていなかった。

■中村北斗（アビスパ福岡）
７番（クインシー）に対しては前を向かせないこと、簡単にやらせないことを心掛けた。今まで戦った相手は２回、３回考えてやれば１対１はある程度修正できたのに、今日はうまくいかなかった。
それでも後半はそんなに抜かれていない。チーム全体でもっと長い距離を走らないといけない。そういうところはオランダにも勝っていた。
ここまで１対１で勝てないことはショックだけど、それが世界かなと。切り替えていくしかない。
（増嶋との間が空きすぎたか？）敵を間に置くことがポイントになるかと思ったけど、７番を止めるのに精いっぱいになってしまった。１対１に関しては縦を切っても中に入られるし、いろいろ工夫したけど難しかった。
前を向かせないようにすることが一番なのかなと思った。ビデオで見ていた相手とはかけ離れていた。今まではビデオで見た相手を封じられないことはなかったのに、こんなの初めて。
ファウルでも止められなかった。とにかく驚きがあったけど、切り替えてまたオランダと戦えるように頑張りたい。

■柳楽智和（アビスパ福岡）
左サイド（クインシー）が予想以上に速くてうまかった。うまいとしかいいようがない。特に２点目。２人が行った時点でファウルで止めなきゃいけなかったけど、４人も抜かれてしまった。
ああいう選手を守った経験はない。本当に一瞬の戦い。一瞬で動かれて体を入れたらはじかれた。相手の動きをじっと見ていたけど。

Ｊじゃこういう経験ができないからな。
国際経験がつめないし。

やはり外人枠は６くらいでもいいかもな。

926 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 14:58:49 ID:9yUhGYeM0

>>924
それはいいかも

927 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 15:20:49 ID:mJG031da0

そうじゃなくて、レベルの高い外人が来なくなったのが問題だろう。
Jのシブチン化、欧州のバブル、カタールリーグの開幕と色々あるが。

928 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 15:37:06 ID:gECh4jerO

ゲーム展開のスピードがいつまでも遅かったり、キックの精度が糞なのはいい外人が来る事でよくなるのかなぁ
この辺は練習不足なのかどうしようもないことなのか。

929 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 15:39:53 ID:VTzhh86I0

北斗晶　デンジャラスクイーンかと思った

930 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 16:10:00 ID:mQn13RLP0

>927
本質は
> Jのシブチン化
ここと、その背景にある観客動員や放映権料などＪ関連収入の少なさ。
だが、それが現在のＪのレベルに見合った収入。

要するに、レベルの高い外人が来まくった９３年当時が異常だった。それだけ。

931 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 16:28:17 ID:mJG031da0

>>930
エムボマってその時期じゃないでしょ。
むしろ９３年当時は年金外人ばっかだったし。

932 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 16:52:17 ID:ZoedElj40

>>931
エムボマがワールドクラスの選手になったのはJに来て以降じゃなかった？

933 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 19:02:58 ID:qcNZIfkr0

>>928
プレッシャーの無い状態での展開やシュートはもの凄くうまいよ
だけどプレッシャーがあると途端にできなくなる。
これはやっぱトップレベルを体験させるしかないよ

934 ：U-名無しさん：2005/06/11(土) 22:48:36 ID:M517G1yp0

>>928
プレッシャーの無い状態での展開やシュートはもの凄くうまいのは当たり前、外人も同じ

というか、日本人がプレッシャーの無い状態での展開やシュートはもの凄くうまいと言われるのは、
逆にプレッシャーのあるところでは下手だと言うための枕詞に過ぎないような気が・・・
実は世界レベルでもあまり上手くないのでは、実際試合中プレッシャーの無いパスやシュートを良く外したりするし

935 ：U-名無しさん：2005/06/12(日) 01:44:34 ID:JB0anpvs0

半分ぐらい同意。
要するにプレッシャーに弱いと言いたいんじゃねーのかとは思う。
でもその反面、プレッシャーないところでは上手いんだろうとも思う。
そのギャップを揶揄されてるというか、驚かれてるというか、不思議がられているというか。

936 ：U-名無しさん：2005/06/12(日) 07:33:23 ID:rZOXHdhl0

エムボマが世界レベルっていう評価をいつもらえたか云々じゃなく、
そういうプレーができる外人がいなくなった（ワシントンくらい？）のが
J選手が国内でそういうプレーに対応できる機会を減らしているのは間違い無い。

937 ：U-名無しさん：2005/06/12(日) 13:42:14 ID:lNbuGkSB0

茂庭が五輪でｼﾞﾗﾙﾃﾞｨｰﾉにﾎﾞｺﾎﾞｺにされて
その後その経験をいかしてJ1でトップレベルの1VS1の強さを誇るDFに成長したように
やっぱり世界ﾚﾍﾞﾙの選手と戦うことは大きな成長の糧になるよ

938 ：U-名無しさん：2005/06/12(日) 14:09:02 ID:gUa3MkBs0

エメルソン、マリオハース、マルケス、アラウージョ、フェルナンジーニョ
ドド、マグノアウベス、ジュニーニョあたりも世界レベルじゃね？
昨日も茂庭、ジャーンはチンチンだよｗ

939 ：U-名無しさん：2005/06/13(月) 01:12:07 ID:EyDgfNPY0

>>938
なぜﾎポの人をはずしている？馬鹿なんじゃないか？

940 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 12:52:43 ID:RKBs3u5X0

>>917
軽視してるな。というか同僚の白人黒人以下の練習しかしてないと思う。

「当たりに弱くても全く当たられなければいいのでそれを目指します」（本山）
「森本には筋トレをするなと言いたい。試合と練習で自然につく以外の筋肉はスピードを殺すだけ」（中村キノコ）

全く当たられないプレイなんてペレやマラドーナだって無理だし、跳ね飛ばせとは言わんが跳ね飛ばされないだけの筋肉はつけておかないと。
トレーニングのバランスをちゃんと考えれば相当量の筋肉をつけても大丈夫なのになあ。
ジーコなんか１０代後半の時期にジーコ専用メニューの凄まじい量の筋トレを黙々とやったから潰されないで名選手になれたんだし。

941 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 13:13:04 ID:tWKIUATr0

ガチガチに当たるサッカー環境という要因のほかに、そもそも貧弱な奴がサッカー選手に多すぎという素材の貧困さがあると思う
今までは外国の身体能力の高さに驚いて個の弱さ云々という議論がまかりとおっていたけど、むこうは運動神経のいい奴が
サッカーやってて、日本はそうでもないのがやってるだけなんじゃないかと思うようになってきた。
日本もインドあたり相手だと普通に体格差で圧倒してんだよね

942 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 13:23:06 ID:J1Q2RNr90

体格がごつい奴もいるだろうが
それほど活躍してないってだけだろ
環境のせいもあるだろうが

943 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 16:22:19 ID:Ba8lLa4/0

チーム名がかっこ悪すぎなんだよ。

造語はやめろ。愛称に外国語使うのも日本や韓国くらいだろ。

欧州から軽視されてる事にいい加減気づいて欲しいな

944 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 16:26:32 ID:XtEvLKC+0

「～ーズ」は野球から。

945 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 16:29:41 ID:+sOVBmIZ0

イングランドのサッカークラブにもあるが、あれも野球の後追いなのか？

946 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 16:35:12 ID:ccfcNsL+0

造語じゃないと登録商標でひっかかるケースが多いのも原因らしい。

それに、アルゼンチンも結構愛称に外国語使ってるでしょ。
リーベル、アルセナル、インスティトゥート、ニューウェルス、とか。
ブラジルにもバルセロナってクラブがあるらしいし。

947 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 16:36:46 ID:RKBs3u5X0

>>943
造語はアレだが変なチーム名もいくらでもあるよ。
・イタリアのユベントス（ラテン語で「青春」とか「若者」って意味）
・スペインのラージョ・バジェカーノ（ラージョ＝雷）

つうか日本は戦後アメリカ文化に染められたから欧州とずれてるだけでしょ。
レアル・ソルトレイクシティー（レアル・マドリーにあやかってレアルと命名）なんて日本より変な名前のような気がする。
サンノセ・アースクエイクスとかも結構笑える。

で、イギリスなんだけどあそこも孤立政策のせいか欧州にいながら微妙に欧州からずれてる。
ブーイングでは指笛が普通の欧州だけどイギリスでは口でBoooooooooooooooo!!とやることも多い。
まあアメリカ人の白人層も先祖をたどればイギリス人ってのがかなり多い。

948 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 16:38:46 ID:RKBs3u5X0

>>946
バルセロナってクラブがあるのはエクアドル。
紋章がスペインのバルセロナにそっくりで大丈夫なのかと少し心配になる。

949 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 18:21:45 ID:i5NnHKf10

単純に音感的に格好悪い名前が多いと思う
意味とか造語とかより

音感的に美しく格好良ければ
造語でも変な意味でも別に良いと思う

950 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 19:12:05 ID:FBywDNyY0

カッコイイカコワルイでサッカーを語ってることが
日本サポーターのレベルの低さだと思う

951 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 19:38:48 ID:+sOVBmIZ0

それは何となく分かる気がする。
まあレベルの高低を語ることも、あんまり趣味がいいとは思わないけどね。
自分が好きならそれでいいじゃないかと。

952 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 20:09:54 ID:lg6KbD3/0

でもかっこ悪いと感情移入できないよ
ユニのセンスも名前のセンスも大事、超大事
硬派な方がよい

953 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 20:13:46 ID:s3r+tXms0

ＦＣみやぎバルセロナ

954 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 21:20:11 ID:TDiRMcRA0

青春FC東京

955 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 21:25:12 ID:rW25uKsD0

君は美しい１９６９

956 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 23:32:44 ID:UQllkR2p0

アビスパやらセレッソからおかしくなってきたな。
それまでは聞き流せるチーム名が多かったのに。
応募する方もする方だがそれを採用する方も田舎っぽさ全開。

957 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 00:08:47 ID:yL6AxBXN0

俺は基本的に都市名（地域名）の方でクラブを呼んでいる。
その方がラク。

958 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 00:29:57 ID:BVGPV9Ux0

サッカーしかない街のチームを呼ぶ場合はそっちでも通るな。
磐田とか。磐田とか。磐田とか。

959 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 00:31:53 ID:cXOoD9Pf0

正直、サッカークラブに「青春」って、、大映テレビや森田健作の感覚やん
努力・友情・勝利の大阪です！みたいのが望まれてるのかしらｗ

960 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 01:51:49 ID:c79aqFCR0

>>956
お前、グランパスエイトを聞き流せるのか？

961 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 02:51:22 ID:UoBWIvGs0

ユニフォームやチーム名のかっこよさは積み上げてきたそしてこれから積み上げていく歴史がかっこよくするモノだ。

962 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 05:22:36 ID:9IvA/EkW0

秀逸だと思うのは、ﾏﾘﾉｽ、ｶﾞﾝﾊﾞ、ﾚｲｿﾙ
ｼﾝﾌﾟﾙでｶｺｲｲと思うのが、ﾚｯｽﾞ、ｱﾝﾄ、ｸﾞﾗ
今からでも遅くないと思うのが、
京都紫光クラブ、又はFC
千葉ユナイテッド
ｱﾌﾀｰｶｰﾆﾊﾞﾙ
福岡ブルックス(しょうがないけど)
大分FC(通称：トリニティ)

>961
ﾌﾞｻﾖじゃない限り、日の丸が落ち着くのと一緒ってこった。

963 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 07:00:52 ID:BVGPV9Ux0

>>960
J初期からエイトってつけて呼ぶことは少なかったし。

964 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 23:42:06 ID:uT2WDZB30

松井大輔
「ﾘｰｸﾞﾄﾞｩはＪ１より遥かにレベルが高い」
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）
ちょっとしたファウルでも日本とは違いファールとしては取らずにそのままプレーオンする（プレー続行）。
始めは戸惑いましたが、これが世界の標準なのだなぁと思いました。」

小笠原
「Jリーグだと相手と対峙しても飛び込んでこない。ボールをとりにくる守備というより、
抜かれない守備をしている。でも今日の相手は飛び込んできた。そこで失っちゃい
けない。」

明石家さんま「俺はレベルの低いＪリーグは観ない」

965 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 23:45:33 ID:RZ5vRT/nO

三者とも大口叩けるレベルじゃないなw

966 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 23:53:14 ID:cEeZ48lL0

Jはあたりが弱いっていうけどそんなもん糞審判が基準を緩めればすぐにでも
解決するんだがな

967 ：U-名無しさん：2005/06/16(木) 05:57:46 ID:SofFz8ky0

Jリーグで中の上くらいだった松井はフランスで活躍してるんか
スカパーとかで試合やってる？

968 ：U-名無しさん：2005/06/16(木) 07:03:04 ID:erkecHYr0

２部はさすがにやってない。
だから今度からは見れる。

969 ：　：2005/06/17(金) 00:35:37 ID:sgbM3hlq0

>>948
ド○ゴ○ズとかジ○イア○ツとか、紋章がメジャーリーグのチームにそっくりで大丈夫なのかと少し心配になる。

970 ：U-名無しさん：2005/06/17(金) 00:53:43 ID:u2mc9zfy0

>>969
中日はユニも似てるけどドジャース公認だから問題ない。（星野が本家に頼み込んだ）
読売は正真正銘のパクリなので死んだほうがいい。

971 ：U-名無しさん：2005/06/18(土) 15:46:42 ID:S6hLgnTg0

中日は星野が去った後即捨てたけどね

972 ：U-名無しさん：2005/06/18(土) 17:10:56 ID:jQd0rtUv0

そのロゴをホリエモソがパクってるらしい。ひでえ。

973 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 02:29:26 ID:8uKo833J0

なんで、じぇ～り～ぐって中継が無いのですか？ｗ

974 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 03:09:23 ID:js8hWd0EO

え？今中断なんですよ？
それともテレビ欄の見方わからないの？

975 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 03:24:52 ID:e2arfaZYO

>>973

976 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 03:26:33 ID:fiFzMU5I0

Ｊオールスターは日本代表より確実に強いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

977 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 04:07:03 ID:Dhy+uKxt0

にわかだらけすぎだろ代表板・・・
今日のスカスカなギリシャ相手に好き勝手やってた（点は最終盤までとれず）だけで
何無邪気にはしゃいでるのかと・・・

978 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 10:27:31 ID:PfZWuCqQ0

Ｊリーグで未だかつて欧州並みの「スーパープレー」とやらを見た事が無い

979 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 10:37:26 ID:gGDssusJO

Jリーグ見たことないんだね

980 ：　：2005/06/20(月) 14:43:35 ID:zltfwQNF0

Jでスーパープレーがあっても「DFやGKのレベルが低いから」と言って逃げるのが奴ら
ぶっちゃけ三大リーグの下位はJリーグレベル、そいつら相手にスーパープレーを多くやってのけてるだけ

981 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 16:00:19 ID:iXSen/vd0

チーム名の話に戻るが、世界にも外国語の愛称のチームなんかもあるが、
日本はすべて外国語。日本語は一切無い。また多くが造語というやつ。
実際Ｊのクラブ名は欧州で馬鹿にされてるって言うし。

あとＪリーグのレベルだが、世界どころかアジアですらまともに戦えるクラブも存在しないよな。
散々に貶されていてというのも当然だな。

982 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 16:02:53 ID:sRqjOA1L0

ずいぶんと卑屈なやつだな。
そんなんじゃ人生も楽しくなかろう。

983 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 17:03:01 ID:HgVN+Gj/0

まぁ日本語名のクラブがあったって良い罠。
とりあえず京都は紫光倶楽部に戻すべし。

984 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 17:15:53 ID:KOwzF1S00

砂岩鳥栖は？

985 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 22:13:25 ID:kt+pm60T0

>>981
＞馬鹿にされている

認知されてるだけいいじゃん

986 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 22:19:32 ID:ppDXI8Pd0

>>977
俺はそういう奴らより、あんたみたいに浅いﾌｧﾝの人を見下して
悦に入っているような人が一番キライだ

987 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 23:01:51 ID:9pTvkgRl0

>>977
試合見てただけマシじゃね
代表板はイケメンかブサでサッカーを評価するからｗ

988 ：U-名無しさん：2005/06/21(火) 08:38:54 ID:Se0yBvnk0

商品名にしろ店の名前にしろこれだけ街中に外来語が溢れているんだから、Jの愛称だって
外来語が多いのは当然じゃん。

989 ：U-名無しさん：2005/06/21(火) 10:21:36 ID:eM1xPzXd0

>>985
＞認知されてるだけいいじゃん

年に何回か欧州のクラブとの親善試合があるが、その度にＪのＤＱＮなクラブ名が晒されるので馬鹿にされてるだけ。
弱小Ｊのクラブ名を認知している訳ではない。

>>988
＞外来語が多いのは当然じゃん
多いどころか「全部」だろ？これは世界と比較すると異常だよ。

990 ：U-名無しさん：2005/06/21(火) 14:37:12 ID:TPONCKXO0

>>989
世界と比較しても仕方ない。
欧州の言語だって、他の言語の言葉を自国風に発音して取り込んだりしてるわけだし、
外来かどうかなんて気にするだけ損だと思うぞ。

991 ：U-名無しさん：2005/06/21(火) 15:17:47 ID:FNncmsi+0

でも恥ずかしいかどうかを気にする必要はある
サッカーはインターナショナルなスポーツだからね
金髪で欧州に旅行に行くのは恥ずかしい、というのと同じこと
これは自分が日本人で恥の文化だから、どうのこうのというのではなくね
マナー的な部分（・・と煽ってみる）

外来語を使うのを全くやめろという極端なことをいうつもりはない
シンプルでチームカラーにマッチして決まってるようなものならいいと思う
新規組みにはそういう名前のチームが多いから、こういった議論はもっとすべきだね
愛媛ＦＣ，ロッソ熊本、栃木ＦＣ　いい感じ

992 ：U-名無しさん：2005/06/21(火) 16:03:45 ID:dzhwJjQR0

ＤＱＮな名前を欧米に晒して、滑稽に思われても全く気にしないというのは異常だよな。

>>991 の言うように日本人は恥の文化を忘れてしまったのだろうか。

いづれにせよＪのチーム名について議論するスレッドをたてた方がいいかもな。

993 ：U-名無しさん：2005/06/21(火) 20:23:10 ID:re0udlFW0

チーム名が変わったからといって、Ｊの人気が今より上がるとは思えないんだけど。。。