【1969】 東京Vのサポを、増やす件について

公式サイト：http://www.verdy.co.jp/

前スレ　【1969】 東京Vのサポが、少なすぎる件について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1104570676/l50

フェラチオ

天皇杯＆ワシントンで多少増えると思ったが甘かったか

フェラチオ

サカオタじゃなきゃワシントンっていっても知らないだろ

　　　　　♪
　　　♪　　　,,,,,,,,,,,,　　　ｲｰｵｰ　 ♪
　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ 　　ｲｰｵｰ
　　 　 　　　 (　 へ)　　　　♪　
　 　 　 　 　　く

とりあえず、ﾀﾀﾞ券撒きまくれ

ホームゲームの時、グッズ配れ！！
去年のLEOCマフラーみたいな。

フェラチオ

まずは読売と手を切れ

つーかそれだけで十分だ。

マジレス勝つだけじゃ人は来ないし、増えない。増えるのは優勝決定試合とかイベント性のある試合だけになる。
タダ券でもイベントでもいいからスタに人呼んでいい内容のサッカーすると人は増える。

金をばらまけ

川崎時代のサポはやっぱり神奈川の方に流れちゃったの？

サポより観客増やすことが大事。
応援は今みたいなﾏﾀｰﾘ系でいいよ。今なら子供も安心して入れる。
茨城や埼玉のチームのような、低所得労働者のｽｸﾂのような殺伐したほうがいいのか？

>>14 同感。漏れも応援はﾏﾀｰﾘ系でいいと思う。

川崎時代のサポは、もうサッカー観てないか、日本代表サポになったんじゃ？

いや、海豚に行ったのは有名だろ

まっすぅ穫れば？

誰それ？

19 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/01(土) 18:38:18 ID:fY1hOonf
東京ドーム使えばいいんだよ。グループ企業なんだろ？
あそこ改造した上で練習試合とかカップ戦とかいっぱいやって、
２３区内でどんどんサポ獲得したらいい。
独自の試合なら放映権問題もないし、ネット中継だって可能だろ。
調布とかあたりの田舎東京は瓦斯優位できてるんだろうけど、
２３区は緑にとってはずっと有望だろうよ。
あの辺は浦和の勢力圏として侵食してるけど、もともと他府県のチームだしな。

61 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/01(土) 19:51:20 ID:cTtpOlO5
お客入ってないんなら、ただで入れるべきでは？
スタジアムは馬鹿でかいんだし、空席にしたままではもったいないでしょ。
小学生以下か中学生以下は全部無料（非近隣チームとの試合限定）にして。
ただなら見れる、or見たい子供はいっぱいいるはず。
たとえただ見でも、小さい頃から応援して育った人間は大きくなったら、自分の金払って見に来るようになるでしょ。
できれば親子優先にして、親からは確実に金獲れるようにしたりしてね。
無料対象は緑のチームユニ着用者onlyにしたらユニ着用者が周囲に増えるから、
着用することへの抵抗感も少なくなるはず。
他、無料招待対象者居住地域を、今日は○○市、次は○○区、みたいに細かく指定することで、
観戦者の偏りを回避したり、携帯での抽選制にすることで混乱を回避したり。
あと、女性サポが非常に少ないから、女性無料制にしたら、同伴男性が金払ってくれるはず。
スタジアムに足を運ぶ習慣、サッカーが（チームのことが）話題になるような工夫が必要でしょう。
フロントの方々にはお金ではなく知恵をもっと使って欲しいです。
だいたい有料が１万５０００人、無料子供が３万、その有料保護者５０００、無料女性１万で
計６万人くらいで満員になるようにしたらいいと思います。
そうやって全体のサポ数が増えれば、自然と声出しサポも増えて行くと思いますよ。

829 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/03/13(日) 23:06:52 ID:U3WViK1D0
試合の内容だけで観客増は期待できないよ。別の要素で積極的に開拓していかないとね。
田畑の拡張と同じだ。今ある土地を開墾してもサポが純化するだけで
俄かが一時的に増えてもサポ数は増えない。
ガキの頃からただ券でおびき寄せてサポに洗脳していくしかない。
たとえばだ、仮に小学生３万人を無料サポクラ入りさせて、
全試合無料券与えたとしよう。観戦履歴を確認しつつ、
常勤のガキだけ残して、欠席組は次々入れ替え、熱心なサポを育てていく。
そうすれば１５年後には３万（延べ数ではその数倍）中、
最悪１万人は、金払って見に来るようになるだろう。
それは極端なサービスだとしても、やり方次第で簡単にサポ数は増やせるんだよ。
東京という巨大な人口バックグラウンドと、味スタという巨大なスタジアム収容力を利用し尽くせばね。
現状、同スタジアムチームとしてヴェルディはＦＣの後塵を拝している。
しかし発想を転換すれば弱みは強みに転換する。
ヴェルディがガキ相手にただ券ばら撒けば、いくらＦＣ優位の今であっても、
金払うよりただを選択するのは間違いない。自分とこのサポ数を増やし、
ライバルの営業政策にダメージを与えることができるはずだ。

838 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/03/14(月) 00:17:36 ID:D/t8u2sd0
料金下げて観客増えなかったら収支が悪化するだけに終わるから営業的には怖いだろ。
まずいと感じて朝令暮改になるのがおちだろう。長期戦に耐えうる財政的余裕がない限り難しいんじゃないか？
今でいっぱいいっぱいの支援状態なんだろうし。

ガキの無料招待がおいしいのは、年くった人相手だと、個人をピックアップするサービスに留まるだろうけど、
おばはんのスーパー割引セールやデパートバーゲンセールが近所の電柱そばでの
立ち話で広まるのとは比較にならないくらいの学校その他での話題になること確実だろう点だ。
ガキはそういう話に目ざといし、そういう話することを恥辱だとは感じない。
学校や塾そばにポスターで告知した上で携帯での抽選とか恒常化すれば、
誰それがただ券ゲットしたから始まってスタジアムや試合の印象が話題として広まったり、
青年・壮年以降だとまずあり得ない口コミの拡散が定着していくから、
彼らガキ世代にとって、サッカーと言えば味スタヴェルディだってことになるはずだ。
その効果は将来において非常に大きい価値を持つはず。

840 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/03/14(月) 00:52:05 ID:h6Icfw8f0
>>839
プラスαなら、俺がもっと力入れて欲しいのはネットの活用だよ。
ただ一見さん的にふらっと試合見てもらうだけではサポには昇格してくれない。
ほとんど麻薬中毒みたいにクラブの情報が欲しくてたまらない状態にまで引き上げる必要がある。
練習風景からオフの生活ぶり他、いろんな映像情報をネットで会員（大半サービスは無料）
に提供し、それを見てもらえるようにして欲しい。

試合自体はスカパー契約すれば見れるんだけど、新たに契約して見てもらうことが難しい。
それが在来マス相手の放送局が野球普及させ得た歴史とは違う点だ。
誘導可能人員が劇少のサッカーの場合、むしろネットの方が効果的だと言える。
放映権の問題で生中継は難しいが、録画でネット中継する場合でも、契約有料ｃｈで既視だから、
複数カメラで、「ワシントンカメラ」とか「森本カメラ」みたいな感じで、個別選手専用の視点や、
全体俯瞰、ディフェンスオンリーとか、いろんな角度からの録画映像をリーグに安く買えるようにかけあい、
ハーフタイム、試合前・後の風景、監督インタビュー、スタンドでの応援風景とか、あらゆる映像を提供し、
選手ブログに始まって、専用掲示板の付設等、数多くのプレミアをつけることで、
会員になることの利点を創出していく必要があると思う。
そうなれば無料招待でも、単に試合見ただけに留まらせず、その先の深みに誘い出せるはずだ。
チケット裏にコインで削れば出てくるＩＤ、もしくはチケットと交換で付与されるＩＤナンバーで
自由にサイトにアクセスできるようにしたりすれば、
アクセス履歴を確認することで、無料招待組でもどれだけ熱心な観戦者なのか把握できる。
熱心な人優先に再招待し続けて成長させ、無アクセスだと追放するなどで、サービスの差別化も実現可能だ。
無料招待はあくまで入り口で、その先のサービスが重要だろうね。
クラブサイトの会員になれば、試合映像に始まり、クラブの全ての情報が入手できるような状態を作れれば、
入場料以外の収益も期待できる。そこで選手のサイン入りグッズとかいろんなものの販売もすればいい。
将来的には３Ｇ普及で携帯での映像配信も期待大だ。

814 名前：とりあえずタダ券から[sage] 投稿日：05/03/13(日) 15:25:32 ID:NsakuDTI0
無料で市民招き、オレンジの花咲かす
サッカーＪ１・アルビレックス新潟社長　池田　弘さん（５４歳）
ttp://be.asahi.com/100/b/20040313.html
――無料チケットを大量に配り、まず観戦体験をしてもらうという発想はどこから。
０１年には観客の８割が招待者でしたが、昨シーズン後半は２割弱です。
――予算の見通しは。
池田　ビッグスワンのシーズンパス２万席がほぼ売れています。前売り券や当日券を入れて入場料収入は
８億円を見込んでいます。

鹿島、Ｇ大阪戦へ招待券大盤振る舞い満員“マル秘作戦”
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005031203.html
なりふり構わぬ“満員作戦”だ。Ｊ１鹿島が１２日のＧ大阪との本拠地・カシマスタジアムでの開幕戦へ、１万枚の
招待券を用意。
１１日までに地元の小学校、スポンサー企業、ファンクラブ会員に配り歩いた。
　「これだけの招待券は異例でしょう。満員にしたいですね」とクラブ関係者。かつては常勝軍団として、本拠地
で絶大な人気を誇った。
だが、０１年から年間観客動員数が下降線をたどり、昨年のＧ大阪との開幕戦は観衆２万４３１４人。今年は
“マル秘作戦”の効果で対戦相手が同じながら、前売り券だけで３万３７６枚に達した。

880 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/03/14(月) 20:34:31 ID:YDhyi4qW0
>878
移転可能かどうかは別にして、もし移転ともなればチームカラーの変更が必須の条件だよ。
カラーの変更は歴史や伝統があるから、ある種タブーになってるけど、
緑色なのが隆盛の足かせになってるのは紛れもない事実。
昔みたいに枯れた芝や土の上でやってるならともかく、今みたいに青い芝生が約束された環境で、
グラウンド上では保護色と化してしまう緑のユニ、スタンドでは全く映えない緑の旗。
色がダサければ着るのが恥ずかしいと思う人が出てくる。出てきてしまえば着る人が増えない。
増えなければサポ増加に加速度がつかない。逆群集心理だと言える。
日本人は周囲の環境に流されるからね。これは決定的なディスアドバンテージ。
原色系の明るいカラーを選択しておくべきだったのに緑にしたのは大きな間違い。
最初に等々力選択したのと同様の決定的な間違いだったな。
今じゃ首都圏では、赤・黄・青の、光の三原色は全部取られてしまった。
残った印象的な色使いとしてはユーべみたいな白黒ゼブラフカラーか。
でも真似だと見られるとイメージ悪い。
白黒と言えばヴィッセル神戸。でも神戸は楽天・三木谷のハーバードカラーに変更。
変更話が出た当初はひどく反発受けてたが、動員増も順調だし、結果的に成功だろう。
ヴェルディは再移転の際にカラー変更を決断できなければいい将来は期待できない。

>>20-26
前スレより抽出。>>26には反発が大きそうだが、一応視点が独自のものなので。

そういやポケットガーデンの
緑贔屓の飲食店が潰れてたな

　　　　　　　01　　　　02　　　　03　　　　04
瓦斯　　　22,313　　22,173　　24,932　　25,438　　
うちら　　19,396　　15,128　　17,563　　15,069

03年ホーム開幕
ｖｓ瓦斯　13,222人（雨）
04年
ｖｓ柏　　15,867人
05年
ｖｓ清水　12,687人

ｖｓ清水
02年　18,824人＠10月
03年　18,295人＠5月
04年　12,653人＠10月
05年　12,687人＠3月

04ナビ杯ホーム
ｖｓＣ大阪　　8,879人
ｖｓ広島　　　8,008人
ｖｓ鞠　　 12,430人　　
ｖｓ清水　　　6,644人（雨）

ｖｓ千葉（市原）
02年　10,075人＠8月
03年　14,006人（雨）＠11月　
04年　12,251人＠5月

代々木公園にスタジアム建てるのは？んで、渋谷、原宿に旗をばらまく。マジどうよ？

>>33
誰の金で？

低所得者がイギリスに２０００人も行くか？

>>14
浦和のサポのイメージはゴール裏サポだからそう思われがちだが、浦和の動員と収入の底を支えているのは地域の中高年サポ。
この年代層は一度好きになったら目移りしない、金持ってる、地元での政治力強いので是非巻き込みたい。
なんだかんだ言ってもオヤジ達が権力を握っているので、この層をとりこめばスポンサーやら行政の協力やらが期待できる。
そして親子代々引き継がれる。

細かく分けて考えてみる

スタへのアクセス…取り立てて問題なし、平均点以上。
サッカーの質………悪くない。残留争いした事もあるが、最近タイトル奪取。
　　　　　　　　　２ちゃん上でもわりと評判良し。
チーム関連事項……ホームタウン変更歴あり。これは世間から見てもマイナス。
　　　　　　　　　また、旧ホームタウンである川崎との関係もイマイチだった模様。
選手の知名度………ライト層へうったえる選手が少ない。通好みというレベル。
ゴール裏について…人数が少ないのは置いといて（増やす為のｽﾚだからね）
　　　　　　　　　産婆の存在価値不明。歴史があるのは分かるが現状は邪魔。融合求む。

サンバイラネ。

＞２ちゃん上でもわりと評判良し。

むしろ妬まれないところに問題点があるかとｗ

＞スタへのアクセス…取り立てて問題なし、平均点以上。

俺的にはスタよりも、練習場へのアクセスがネックなような希ガス。
（決して良いとはいえない、Ｊチーム中ワーストかも）
チームや選手への好感度UPには、ファンサの充実度が欠かせない罠。
結局、特定の場所で特定の選手のサイン会やトークショーより直接練習場のほうが効果大

サッカーの質で見にくるようなやつはたいてい一人だわな
それじゃ限度があるだろう
世界的に殺伐としてるから客は増えるんじゃないの？
スポーツでは。そういう雰囲気に若者がひかれて

>>40
殺伐がよければもう一方に行けばいい。
現状には不満もあるけど、殺伐よりずっといい。
熱くなる＝殺伐　じゃないだろうに
アメリカのプロスポーツって殺伐じゃないぞ。
MLSはよう知らんけど

アンパンマンやコナンくんに
「みんな、ヴェルディを応援してね！」
と言われても熱くはなれねっす。
「気合いダー！」
の方が…

アンパンマンやコナンが動員に結びつくなら良いんだけどね。
あーいうイベントの日って自分でチケ買ってくる人は本当に多いんだろうか？

　

>>43
父「サッカー見に行くか？」
子「行かなーい！」
父「アンパンマン来るぞ？」
子「行くー！」
母（試合始まったらほったらかしだから一緒に行かなきゃ）
↓
普段から来てる人の家族分売れる。



適当に考えた。

サイバーマネー&日テレマネー味スタ周辺のサッカーサポは全部瓦斯に取られたからもう移転するっきゃないよ。天皇杯とゼロックス優勝にワシントンっていう客入るには十分な要素あってもあの客の入り・・やばいよやばいよ

>>46
お前一人で移転してください。

ゲスト歌手でギタ−抱えた弾き語りの男の歌手居たよね。後、巨人絡みでその応援テ−マ歌っている
人とかな。パラパラ踊るギャルも居たっけ。ああいうの、観客が少ないと痛々しいよなぁ。
日テレのサポ−トの気持ちもあるんだろうけど、空気が違うから。

唯一ビッグネ−ム（そうかどうか漏れは知らんが）はトミ−・フェブラリ−か。
ヲタが好きそうだし、何でピクシ−の引退ゲ−ムにとグラサポから失笑だったが。

カズに帰ってきてもらうしかないな。ラモスは･･････何処行った？

純粋にサッカーではなく、（人気アニメ等の）抱き合わせでの客寄せしかできなくなっちまったな。

てゆうかサッカーの方が前座になってきたんじゃない？

コナンくん目当てで来た子供達が将来サポになればokでしょう。
あとは親会社がらみなので企画が簡単っていうのもあるかも。
オレはコロナビールＤａｙが好き。

優勝しかない

そういうのはサッカーなんて観ねえよ（遠い目）

>>52
リーグ戦２連覇したマリノスは観客増が頭打ちだもんね。。。

唯一全国放送で知名度upだった天皇杯やゼロ杯で優勝してもあれじゃ。。。。

他サポから質問。なんでヴェルディは応援が分裂してるの？
あれのイメージがイマイチなんで何となく行く気がしない。俺のチームは今Ｊ２だし、東京は第２の故郷だから気になる存在ではあるんだけどね…。

分裂してる？

サンバ隊がなぁ・・・

やっぱ応援だろうなあ
スタの雰囲気が大切だよ、やっぱり

気のせいだろうけど、この前のサンバ隊は少し遠慮してる感じしなかった？

ゴール裏のバックスタンド方面で10人くらいでサンバやってるよね。
昔はサンバと言えば清水とヴェルディのイメージだった。レベル高いし独創的だしすごい良いよね。
清水は今でもそうだけど、傍から見てるとヴェルディのはサポに受け入れられてないようにも見えるよ。
あくまで印象だけど…。違ってたらゴメン。

分裂じゃなくて同時進行です。
ていうかサンバには周囲を巻き込むような応援をしてもらいたい。
スタ＆ハーツは少なくともサンバよりは周囲を巻き込んでいる。
周囲を巻き込めないなら音量を下げてくれ。

同時進行ですか…。じゃあ対立してるってことではないんだね。ゴメン。
去年実は一度東京ダービー行ったんだよ。
そん時の印象だと二つの応援が被ってたから応援スタイルをめぐって対立でもしてるのかなって感じたんだよね。

あと良かったら参考にして欲しいんだけど、俺みたいなの結構いると思うよ。ちなみに俺の周辺だけでも俺含めてあと四人同じような事言ってる奴がいる。
やってるサッカーは結構魅力的だと思うし瓦斯のイメージがあまりに悪いから逆に応援したくなるんだよね。

>>61
煽りはスルーしますが、他サポの厳しいご指摘も客観的事実なら素直に謙虚に受け取ります。
とにかく普通のサポなら開幕戦のガラガラスタンドみんな危機感持ってるはずだから。

まあ、便所が込まない、食い物・グッズがあまり売り切れない、のはいいこと

メリットはそのくらいかな

>>63
襷に入る人じゃなければ、希望の席に、ゆったり座れる。orz
俺らに出来ることって、サンバを何とかするんじゃなくて
サンバの出る幕がないくらいの声量で応援することなのかな。

産婆はもっと音量下げてくれればいいんだけどな
１９６９でみてるんだけど普段、おばちゃんとか産婆の太鼓のたびに
嫌そうな顔して産婆の方みてる。
どうにかスタ、ハーツとコラボで応援してくれれば
彼らの太鼓もかっこいいのにな。

おたくら、不人気チームだってこと一般に知られてなくない？

>>65
そうなんだよね。
スタ＆ハーツが主導でやってる現状では、サンバはゴル裏とバクスタの壁になってる。
変なプライドがあるなら捨てちゃって「エビデーをサンバ風にアレンジしてやったぞ」
とか言って、歩み寄るのが良いと思うんだけど。マドリー戦でできてたんだから。

実はウチのゴール裏はスゴイ男声なんだよな
いい感じだと思う。

もう何年も前からループなんだけど、結局サンバ隊の話に行き着くんだよな
バック側に応援団が陣取ったらどんなにいいことか・・・
一度やってほしいんだけどなあ

ハッサ馬鹿にすんなよ。
読売クラブ時代から支え続けてるんだから
ヴェルディの宝と言ってもいい

サポが増えないのは分裂の問題じゃないだろ
オレが思うに声量の問題だと思ってみる
スタ行っても人はある程度いるのに（ゴル裏）声がありえなくチッチャイ。。
これがTVでも放送されてホトンドの人が「ヴェルディのサポは少ない」っと勘違いしてると思ってみる
声量はみんなでできるアピール、「広報」だから、
一回エキストラでもいいからいっぱい人連れてきて大音量の応援をする　これしかない




っと、思ってみる

サポ少ない→声量低い→(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｲ→サポ増えない→戻る
無限ループだね。
産婆イラネではなく一緒にやればいいんだけど…
詳しい方、一緒にやらない理由教えて下さい。

ハッサは読売時代から応援してるというのは間違い。

サンバは読売時代から使われてるスタイルだがハッサという団体が出来たのはカミーザドーゼ解散の後。


彼等は結成から現在まで何度も応援統一を呼び掛けられてるが頑なに拒否。


ハッサには伝統云々ではなくただの意地で現在の分裂応援の状態を作っていると言えます。

一昨日1969シートのことで親切な対応をいただいた海豚サポです。
あまりに感じがよかったのでもっどって見たら
ビラ配布かなんかでうちのサポが荒らしたみたいで恐縮です。
なんだか皆若いんです。愚痴ったらだんなに言われました。
川崎は労働者の町。・・・・・・？

わたしには疲れるところです。

ヴェルディさんはこの成熟した分別のある大人の感じでいてほしいです。
前回のスレも雰囲気ありました、大人の。
この路線意外といけるかも。

>>69
明らかにスタ全体の連帯感の妨害になってんだよ
読売時代だろうが関係ねえ
俺は連携しなくてもいいと思う。いなくなればそれが一番いい

が、後半はまったくそのとおりだと思う
俺の友達も人数の割りには全然声が小さいって言ってたな
今いる人間だけで思いっきりで声出してみることも大事だ
「広報」ってのは上手いこと言うなあ

61の言ってる事は的を得てるよ、ホントだと思う。
俺は高校生だけどうちらの世代はみんなカズとかラモスに憧れてサッカーしてたからね。だから今でも昔はヴェルディ好きだったけど今は無所属だったり新聞とかで一応ヴェルディの試合結果をチェックしてるような潜在的なサポは俺の周りだけでもｶﾅﾘ居る。
そーゆう潜在的なサポが多いのは天皇杯の決勝みれば分かるはず。

>>71
ハッサは神ーザの　残　骸　でデキタモノ

神ーザ解散の時に非解散の人達が新たに作ったもので伝統は受け継がれてる

ハッサ←神ーザ←バルバロス　こんな感じで

てゆうか人気のなさを産婆隊のせいにするなよ。

それ以上にマナーがなってない招待のファミリーと子供が、一番雰囲気を悪くしてるのは無視かよ。

はっきり言って本スレよりこっちのほうが面白い
>>76
産婆は応援に対して
ガキの横暴はまた別問題だ
けどそれも強く感じるよ。ラウンドテーブルでファミリー席設定してそこに押し込む案も出たんだよな
だからコナンとかアンパンマンとかヤメロっつーんだよ
やるんなら固定客を不快にさせない方法でやるべきだ。イヤならＳＢ席買えってことなんだろうけど

ナベシネの負の遺産ってまだ残ってるかな？
カズ・ラモスの「強いヴェルディ」と言う遺産はまだ残ってはいるだろ？
でも瓦斯との差はいったいなんなんだろう？内容は身びいきなしに確実にうちらのほうが面白いと思うが。
フロントも決して何もしてないわけじゃないだろうに。

>>72
煽っても騒いでも気にされる程人数いねーんだよ！
それに移転した時の事考えたら頭に来る奴だっているだろうに。
応援してるチーム・選手に地元をバカにされたんだよ？

てか瓦斯サポがこのスレ見ていたら恥も外聞も捨ててまじ聞きたい。
おたくらとうちらの差は一体どこにあるんだろうと？
煽りじゃないご指摘なら少々厳しい意見も聞きます。

村林と坂田・島田の差。

>>80
まず選手の知名度の差は確実にあるね
石川・茂庭・今野のオリンピックトリオがいるのが大きい
ウチのオカンですら知ってる

ヴェルディはやっぱり客呼べるのは森本くらい
しかもレギュラーじゃないしね

>>80
本スレの前スレから

770 ：U-名無しさん ：05/03/14 18:49:32 ID:UhneUPZ70
形になんないのはスタの問題じゃない？
アジスタはどう見ても瓦斯のスタって感じするし・・・
だからあんま行く気しないとか・・・
ヴェルのスタができれば自然と形は出てくると思ってみる


これにカナ―――――リ同感！！！　ってかオレが書いたやつだぇど

>>80
いくつかある中では>>39の練習場問題が的を得ていると思いますが。
今週のｻｶﾀﾞｲ９９ページに書かれていることがズバリ。
「休日には１０００人を超す見学者がズラリ（以下略）」

一度だけ読売ランド（一昨年のサテで）に行ったことがあるけど、メチャ遠杉。
（これからファンになろうとする香具師を一気に萎えさせる）
小平も駅から遠いけど近くにバス停あるし、中央線駅からも便がが出ているのでほぼ無問題。

練習場を都内の駅から数分圏内に引っ越すか、見学者用のマイクロバスの送迎をしたほうがいいですハイ。

>>78
>>瓦斯との差
「東京」っていうチーム名になった時期の時差かな…
瓦斯…東京のチームとしてＪへ加盟。東京のチームとしてJ1へ昇格。
緑……しばらくヴェルディ川崎として活動。
　　　「川崎ｲﾔ！東スタできるし東京行く！」

読クの歴史とかリーグ発足時のゴタゴタなんて気にしてる人の方が少数。
「東京」に地元意識を持ってる人や、住民表があるサッカー好きは、
とりあえず初めてできた東京のチームを気にしたであろう。
んで「瓦斯昇格」で「J1に来たし応援するか」となったと思う。
東スタができてやってきた緑は美味そうな匂いにつられて来たチーム
と思われた事でしょう。
川崎に行った理由なんて知ってる人の方が少ない。
長文ｽﾏｿ

ヴェルディは過去の強い頃のイメージがまず先にあって、それで現在のサポの少なさ、ゴール裏の分裂状態（？）を見るとこれが衰退の象徴のようにも見えてくる。
正直「なんであんな少ないのに喧嘩してんの？」「敵は外にいるのに…」って思ってた。

あとはクラブがあんまりサポを大切にしてない印象もあるな。
でも瓦斯は頭打ちだと思うよ。これ以上増えていかないと思う

＞ヴェルディは過去の強い頃のイメージがまず先にあって、それで現在のサポの少なさ、ゴール裏の分裂状態（？）を見るとこれが衰退の象徴
＞のようにも見えてくる。

これは同感じゃ！
おらも子供の頃に強いヴェルディを好きになってサポしてたけど、優勝争いしなくなって一時期はなれてたから

>>84
まあ郊外だからあんな土地があるわけでね。ランドからの移転などクラブのアイデンティティの否定になるんだよ。
ランドはうちらにとっちゃ単なる「練習場」じゃない聖地なんだよな。
ところで小平や深川って交通の便いいんですか？まあランドはロープウェー小田急のランド駅まで延長してほしいな。ロープウェーからサッカー場も見れるだろうし（ｗ
フロンタの練習場行ったことあるがめっちゃ遠い、不便。それでもうちらより見学者多いんだろうか？

>>86
緑だって今が底を打ってんのか、実は頭打ちなのかわからないよ…
過去何年かの間で一番追い風（天皇杯）が吹いてたんだから。
あとは、起死回生の一発狙いだけど、それは瓦斯が先に思いつく事だってある。

>>86
人気どころは（レッズ含む）どこも現状維持で頭打ちでしょう。
あとは少ないところがどれだけ伸びて、頭打ちのところを相乗効果で起爆させるか。

マジで頼みますよ。

>>72
(>>80）
　我が家はそのとおりサッカ-
^関係なく何年も何年も過ごしてきました。
　あれもしかした79は海豚さぽ？
多分違うよね。
　あの頃フロンターレは無かったもの。
　
　わたしはサッカー好きだから。
　いいチームは認めます。
当然のことです。　
　　ヴェルディ認めるところ。
　　　飯尾がいい。　
　　　2ちゃんの書き込みが紳士的だ。
　　　ワシントンが見たい。　
　　　よくないけど分かるかも。あの爺さんがすべてを決めてた。
　　　　　　　　　　　　　　　　しょうがないかも＞

　　　

>>87
「強ければ客は入る」ほど甘くはないが、「弱いヴェルディなど見たくない」って人は多いんだろうな。
>>85
今更いいわけしてもしょうがないんだろうが、93年ころにカワブチが植え付けたヒールのイメージがナベによって自ら倍化されちゃったんだよな。
ＪＳＬ時代のうちらの地道な努力知らない人は「ヴェルディは傲慢でやなクラブと言うイメージができてしまった。
まあ確かにあのころはファンのおれから見ても傲慢だったが。

>>79でした。

>>88
麻生は平日で10〜20人。
川崎駅から登戸まで30分、小田急に乗り換えて新百合で多摩線を15分待ち、
栗平で降りて更に徒歩30分だから、条件はランドよりも悪い。

＞クラブのアイデンティティの否定になるんだよ。

気持ちは大体わかるけど、それが人気の足かせでもあるんじゃない？
それを捨てる勇気がなければ、いつまでたっても変わりはしないかもね。

F東の場合はほとんどゼロの状態からスタートしたから、周りのニーズに合わせたクラブ構築がしやすかったのもあるな。

やっぱ客が増える一番の対策は勝つことダャナ。。　しかも圧倒的な強さで


それでこそ　ヴ　ェ　ル　デ　ィ

>>91
悔しいが、集客だけに絞ると、瓦斯もおたくらも確実に右肩上がりなんだよね。
うちらだけ横ばい。うちらのフロントも努力してるんだろう。でも結果のない努力は努力じゃない。
瓦斯もふろんたのフロントも努力してるのだろう。で結果につながってる。地理的に見てこの３クラブはほぼ同じ条件。
なぜうちらだけ…？
ふろんたはずっとＪ1いたら今のうちらより客入ってたかもしれない（入ってないかもしれんが）。
今年はこのままだとフロンタに抜かれる可能性が高い。なんでうちらだけ負け組になってしまうのか？
もうナベの負の遺産から抜け出てもいいころだと思うのだが。

>>91
オレはふろん太ではない。
一回目の川崎昇格＝瓦斯の昇格では？
その年は東スタ工場中でしたが？

ガス者です。書いていい？

練習場が駅から遠くても、地元住人が気軽に徒歩や自転車で通えるアットホームであれば
地域密着のコンセプトができてるといえる罠。

>>95
それ以前に4面もある広大な土地などもう都内にはない。
ロープウェー延長汁とメールでも出してみるか。
>>94
当然ながらおれも平日にランドなど行ってない。どっちが多いんだろう？休日は上にあった瓦斯並に1000人も来ることあるの？
>>96
今のままでは強くなってもあまり客が増えそうにない。
昔の「強いヴェルディ」と、昔の「大人気のヴェルディ」とじゃ、前者のほうが簡単に取り戻せそうな気する。

>>99
もちろん
ってか名無し瓦斯者いっぱいいるような…w

>>99
煽りじゃなければ謙虚に聞く。

>>99
地理的条件は全然違うよ。
多摩地区西部は人口密度低いし、そこへ通じるターミナル駅は稲田堤も新百合も川崎市。
地域密着って、どこで営業すんの？って言うくらい条件は悪い。

>>101
練習だけの日なら100人以下。
ただし、規制が少ないからお触り無制限の特典ならある

間違えた

>>97だった

>>84
マイクロバス良いね。今度クラブにメールしてみる。
貴重な意見ありがとう！

移転は実際無理だろうね。今の都内に４面分のグラウンド
とクラブハウスを・・って言ったら膨大な金がかかるし
じゃあトップだけでも・・ってなると、下部組織がトップを見たり練習参加したりして刺激を受ける
機会が減ったり、トップが居なくなることによって施設が貧弱になったり結果的に
弱体化に繋がる。うちにとって下部組織は戦力補強の最も重要なファクターだからそれは不味い。
うちにとって今できることと言ったらやっぱり先のガスサポさん提案のマイクロバスはもちろん
最近始まった選手ブログもファンと選手の距離を縮めてくれるんじゃないかな。
なにもサインや写真みたいな直接的なものだけがファンサービスじゃないし。

瓦斯もいいときに勝つんだよな。開幕は勝つし、昇格してすぐ鞠や鹿島に勝ったり
そりゃあライト層の印象はいいよ

あとフロントの差ってのは感じるよ
ブログ立ち上げたけどそれがどうしたって感じだよ。俺もアメブロやってるけどさ
サポの満足度は高まるがそれが一般層に飛び火するとは思えない
稲田堤の件だって間抜けな対応だし。
稲城大切にするのもいいが、同時に新宿とかでもやればいいんだ。
ターミナル駅でやるってのはポストカードの受取り数なんかより、間接的な宣伝効果のほうがデカイんだしさ。

じゃ、ひとつ大切な事。ゴル裏さ、縦やら横やら言ってないでギュウギュウに固まってみ。今の緑だと1区画の半分とか1/3になるかもしれないけど。
サポ少ない事はみんな知ってるんだからつまらん見栄張らず、騙されたと思ってやってみ。

この話に少しは関係あると思うが、最近多摩センターの人口が過疎化、高年齢化してるって気付いていますか？
３０年前のマイホームバブルで一斉に住み着いた当時の核家族が、今や６０過ぎの年寄りばかりになってるという話。
その頃子供だったのは親元を離れてしまうし、付近の学校も閉校するか年寄りの憩いの場として再利用してるのよ。

ようするにあの辺一体からのサポ集めは至難ではある。

二チームともスタジアムが同じっていうのも大きいよね
もしヴェルディが自分達のスタジアム持ってればその周辺の住民は自然にヴェルディにながれてくのに

緑って地域のイベントに顔出したりしてるの？
瓦斯は商店街のイベントでもなんかやってる、ミニゲームみたいなの。
そんな小さい事から「ここはFC東京のホームタウン」って思わせてるのかな？

>>107
いや渋谷でもイベント＆カード配りはやったんだ。ボマとかのトークショーとか。
03年のことなんだけど、まああの年は調子ヨカタ（わりには最後9位ｗ）こともあるが、終盤動員はけっこう伸びた。
味スタでは去年の9月以来勝ってないからなあ…。
あとマイクロバスより、サポクラ会員証見せればゴンドラ割引とかムリかな？

>>111
地域活動はJクラブの中で一番の回数らしいよ

>>111
それは結構やってる
瓦斯はどうだかわからんが、ああいうのって開催した後のほうが大事なんだよな
時間おいて招待券配布するとか。

>>111
スポニチに出ていたが、うちらの地域活動の多さはＪ1でナンバー１らしい。

>>108
声出しコア部は固まってなかったっけ？
散ってるように見える部分は、ライト層＆タダ券組だと思ふ。

やるだけで、やった結果のアピールの仕方とかに問題があるんだろうね。

＞マイクロバス良いね。

最初は運転手にヒマさせることになると思うが、「練習場見学を気軽にできる」というアピールがポイント。

>>113-115
ｻﾝｸｽ
オレ日野市在住だけど、市が株主になった事だし今年はみかけるかな？

>>112
うん、知ってる。
ちょうどタイミングよく首位に立った後だったよな
そしてその後の磐田戦は3万強入った。強い磐田ってのもあったろうけど

あそこまで大々的にやらなくても、カード配布くらいやってもいいと思う。

他サポだが、間違っても瓦斯みたいにはなって欲しくないな。
去年オリンピックトリオ見にゴール裏行ったんだけどあの替え歌ばかりの恥ずかしい応援…。
「ベルディだーけにーはー…」ってのも引いた。
選手は良いからスタまで足を運ばせる力はあると思うけど、サポが追い返してるよ。実際。
ウチの嫁は変な歌なんであんま歌いたくないって言って黙って見てたんだけど、そしたら後ろにいたギャルサポに頭叩かれた（マジ話）。

清水みたいに楽しく、かつ大人の雰囲気の成熟した応援風景があれば伝統ともマッチしてすごく良いイメージになると思うんだけどな。

し、し、しみずぅ〜？

>>116俺、アウェー遠すぎて行けない時とか緑戦マターリ見に行ったりするけど、あんなの固まってるうちに入らないよ。

>>121
行ってみ？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108710362/

>>122
あの振り付き応援はどうかと思うが、日本平の雰囲気はいいと思うよ。

>>123
２席分の幅に３人並ぶくらいとか？

>>121
ゴール裏行くほうがまずいと思うけど・・・

>>117そうなんだよな
やった後にロゴ入りボールを寄贈するとか、参加した子の家にハガキ送って招待するとか。
いくらでもやりようはある。
実際やってるのかもしれないけどさ

>>122
んん…？俺なんか変な事言った？
清水は打楽器隊（サンバ隊？）のレベルも高いし応援も独創的だから、最近のウルトラブームから一線引いた成熟したイメージがあるんだけどな。

やるんなら僕の師匠マリオ山口に戻ってきてもらってサンバ・キュルトラ合同応援を復活させてホスィ―！

>>127
正直清水の客が減っている原因の一つはあの応援だと思うよ

>>127
>>124
↑に貼ったｽﾚを見てからなんかね…

>>129
そっか…。まあ俺の感性ではって事だから…。

>>126
ゴール裏って言っても国立の自由席の一番端っこだよ？
ちゃんとＴシャツも用意して行ったし、一応気は使ったんだけどな。
でもとにかくレベルの低い野次ばっかりだったからホント閉口したよ。

>>125椅子は一人一席でいいけど立って応援中はギュッとつまる。広がって襷やら旗やらで大きくみせるのは絶対ダメ。
>>127もしかしていきなり中央部来たの？始めは遠くで見ててね。ちなみに俺の場合、女とは離れて座ってる。中央部は危険だからね。

千葉市在住の瓦斯者だが。
俺はおたくらの等々力末期の相当やばい時期もジェフの暗黒期も見てきたけど、
やっぱりナベツネの負の遺産ってのはかなり大きいんじゃないかな。
どうしても「読売」というだけで避けて通る層はかなりいるし、
昔強調しすぎたツケが未だに払拭できてないというか。
味スタ周辺のサッカーに興味ある人間というのは相当数既に瓦斯が取り込んでるし、
かといってあまり馴染みのない人間にとってはバブリーなイメージのままだろう。

ただ、急激に増えたら増えたで問題もあるよ。
最近のうちのサポはどうも「瓦斯を応援してる自分」に酔ってる輩が多すぎるように思う。
クラブ自体でなく属性を愛してるというか。
他サポ、それこそ>>131のような人に色々言われるのが分からんでもないのが何とも痛い今日この頃だよ。
選手が掴まえてきたご新規さんをサポが追い返してどうすんだ＿|￣|○

>>131
ああ、中央部じゃないのか…。まあ、まわり見て合わせなきゃダメだよ。座っておとなしく見たいなら、そういう人が集まってる場所に行く事。

清水でもウルトラ系が出てきてるんだよね。
やっぱ若い人たちはお遊戯系のを嫌う人たちもいるし、
時代の流れだと思うよ。しょうがないじゃん。

ここの人達のほうがフロントより地域の盛り上がり度を把握してるんじゃね〜の？
http://www.vi-com.co.jp/forza-inagi/news.htm
この前も稲城でイベントやってたみたいだし

>>132
上に書いたけど国立のメイン寄り、一番端っこだったよ…。
そういえばあの日は雨もきつかったなー。梶山のゴール鮮やかだったけど心も体も寒かった…。

>>133
あなたみたいな人もいるんだね。
そりゃあマトモな人だって絶対いるんだろうって理屈ではわかってるけど、おかしな人があまりにも目立っちゃってるからやっぱり新鮮に感じるよ。
オリンピック世代のさわやかさと似ても似付かないキチガイサポ…。
ホント何とかしないと今の人気は長続きしないと思うよ。

>>133
属性を愛するのもサポだと思うが。

瓦斯への煽りじゃなくて、中央部は危険とか女子供は…とか、ってのは避けなきゃいけないと思う。
まあ、いまのままなら大丈夫だと思うけど。

>>133
鹿島も同じような状態だね

みんなは応援したいんじゃなくて、映画や演劇を見るようなノリでサッカーを観たいって言いたいの？

>>141
それは違うんじゃないかな？
最終的に応援の人数増やすまでの過程としていかにライト層を取り込むか、新規を排除しない良い雰囲気を作るかって事だと思うよ。

>>141
誰もそんなこと言ってないんじゃない？
あれだけの集団で盛り上がればいきすぎた行動をする人もでてくるってことでしょ

でもサッカーってそういうものなのかなって思ったりもする
海外のサッカーで女性客がいないのもそういうことが昔からあるからなのかな

皆さん、いろいろ勝手な事言っちゃってゴメンよ。
他サポだけど結構俺はヴェルディ好きだからさ。
それでもスタに行くのに二の足を踏んでしまっている人間の参考意見として聞いてもらえるとありがたいです。

じゃ去りますんで。いつかまた。スタジアムで…。

瓦斯Ｇ裏の今の問題点は「自浄」が無いことかな…
日立台事件やスプレー事件みたいな他への攻撃や、コア部の地蔵化等。
もしかしたら緑だって五年後には
「五年位前は熱くて良かったな、人数は少なかったけどさ」
ってなってるかもね。

いつの日か
一位　東京
二位　東京
になると良いな、ＦでもＶでもどっちでもいいから…



おやすみなさい

＞ネクタイを締めて、まるでコンサートに行くかのように
＞サッカー観戦に足を運ぶ人が増えるのが理想。　　― 平野　孝 ―

サポの中にもそういうヤツは他のチームに比べたら多いと思う
熱いゴル裏、じっくり観戦６９シートという住み分けは既にある程度出来てはいる
ただそれも絶対数の少ない中での話で自然とそうなっただけ
集客もその辺を考えてやらないとね
ゴル裏に一見さん呼んじゃっちゃあ最大のウリである
サッカーの内容の良さを生かせてないと思う、いいサッカーが出来てる今は
その方面での集客を考えれば最大のチャンスなのに
やっぱりゴル裏は慣れないと試合追えない、サンバもうるさいし初心者にはオススメできない
ＴＯＭＡＳの二万人大作戦はいろんな面で失敗もあったけどやり方が拙かっただけで
天気のいい週末ならきっかけさえあればウチの試合でも
あんだけ人を集めることが出来る、という可能性を見れただけでも価値がある
そうした分俺等既存のサポが少々ガマンする事になるのは
ここは許容しなければならない点なのかもしれない
チケット引き換えの際観戦マナーの手引き渡すとか工夫はいろいろ出来る

>>143
海外（たぶんゴール裏）に女性客がいない、ってのは物凄いステレオタイプな意見だと思うんだが。
お前は実際にどの国のことを例えに出しているんだ？妄想しているだけ？
ウチのゴール裏（よりクルヴァに近い席）でも地蔵に近いギャルはいっぱいいる。
そんな女性客が安心して見ていられるのがウチの現状（良し悪しの判断は個人差があるから）


あと何となく動員の話で気になっている事があるんだが・・・・



みんなゴール裏が埋まらない事を気にしているんだよね？



俺はまずバックやメインが埋まらないほうが問題かなぁ、と。（いや敢えて問題提起）
よく考えてみろ、サカに興味ない人が「ヴェルディの試合に行ってみようかな」と思って、いきなりゴール裏ど真ん中に行かないだろうし、家族や友達と楽しむって意味でも観やすい席のチケを買うだろ（メインとか１９６９）
そんで何回か行くうちに「あっちのエリアで応援するほうが楽しそうだな」と思うやつが増えてゴール裏（のコアの横の列が）徐々に埋まっていくんじゃないか？
つまり優れた生産工場（ライト層）があってこそ、高品質が製品（クルヴァ系）が大量生産されるように、
もともとのパイが少ない（ライト層すら増加していっていない）ゆえに指定席もガラガラなんだから、いきなりゴール裏の席が真っ先に全部埋まっていくのは不自然じゃないか

現実を見つめればわかるんだけどさ（ランドの平日なんて恐ろしいほど人少な杉）基本的にウチラは不人気クラブなんだよ、と。
川崎や瓦斯にさえ負けてるよ、クラブの認知度は。今後もＪ１に生き残るには地元地域の人たちに愛されるような方針をクラブが打ち出すしかないよ。「ちょっとヴェルディの試合でも行ってみるか」というキッカケを沢山作らないとキツイ。
いくらなんでもウチの選手の給料は安すぎ・・・観客増加（チケ収入増加）しない限り将来の安泰もない。そのうち勝ち組・負け組クラブの収入格差はドンドン広がっていくと思うよ


結論　　ゴール裏を増やしたいんだったら、まずライト層を増やせ。その逆のルートを辿った思考をいくら巡らせても、本当の答えは出てこない。ハーツとかスタに加わりたいと思うヤツを増やすにはこれしかない

ライト層を増やさなければいけないってのは、みんな議論してるじゃん。
で、メイン・バクスタ＝ライト　G裏＝コア　では無いでしょ。
サッカー知らなければ安い席に行く人も多いと思うよ。
人が多い→並び席取りが面倒→指定席売れる、っていう流れもあると思うし。

キッカケを作らなければ行けない、てのは同意だけど
そこはサポにはどうにも出来ないことの方が多いのでは？
サポが出来ることとしては、来た人を試合内容以外の部分でいかに楽しませるか
良い雰囲気を作るかじゃね？

あと不人気なことは間違いない。J2と比べても確実に下位だろう。
でも、ヴェルディという名前は認知されてるでしょ。

俺は
一回目：1969
二回目：ゴール裏隅っこ
三回目：襷
で今や完全に襷の中にいるけどこういう例は稀なんだろうな・・・。

>>148
いないって書いたのが間違いだったね
少ないって書けば良かった
ふつうに３大リーグとかだね
女性の割合は日本よりはあきらかに少ないと思うよ
そのかわりおばさんは日本より多いけどさ

>>148
そもそもサッカーに興味のない人は
ゴール裏がコアサポ層の席とか、何処のエリアが観易いとか知らないよ。

>>152
何処が見やすいかまで分からん人は、
「サッカー見に行こう」
とも思わないのでは？

>>153
いや、普段テレビで試合見ている人が、初心者スレで
｢今度、初めてスタジアムに行くんですけど、何処の席がいいですか？｣
なんて聞いてくる事がある。

最近こんな質問を受けました。

どこのスタジアムが見やすいの？
どこの席が見やすいの？
雨でもやるんだっけ？
当日でもチケット買える？　←注目！

初心者は１９６９シートに誘導するべきだと思うよ。安いし。
G裏席は基本的には応援席であり、じっくり試合観戦したい人の為の視点ではない。

ただ問題なのは当日の値段。３０００円になってしまうのは萎える。
千の位が１から３にデカくなればイメージとして倍に高くみえる。

サポ／観客は増えてほしいが、女こどもはｸﾙﾅ、地蔵はｸﾙﾅ、一見はｸﾙﾅ、って言う排他的なゴールにはしてほしくないな。
プレミアはゴール裏で暴れるﾄﾞｷｭｿ駆逐してから動員伸びたし、未だにそう言うバカが多いセリエ観客落としてる。
殺伐にあこがれるのはいいが、そう言ったゴール裏が英国サッカーを危機的におトしいれたことは忘れてはならないな。
少なくともうちらのゴール裏はオールウェルカムのフレンドリーなとこなくしてはいけないよ。

吉祥寺と代々木のB＆Dでは、試合日でも（余っていれば）１９６９シートを前売りの値段で買える。

通勤通学の人をターゲットに、京王線駅や小田急線駅で１９６９シートを買えるようにすればいい。
「当日は３０００円ですが、この場で買えば２０００円でお釣りがでますよ」を売りにする。
丁度乗換え客でごった返す下北沢や明大前で宣伝販売すればいいと思うぞ。
以前はパスネットカードだって売ってたんだし。

普段、襷内住人の俺が、こんな事言うのもあれだけど、今のうちの襷サポって、
「頑張って欲しいけど、一緒に頑張りたくない」オーラが出てるんじゃないかと、
時々不安になる。要するに、下品とかガラ悪いっていうんじゃなく、「絡みづらい」。
ファン層の問題もあるだろうけど、うちだけが家族連ればっかって訳じゃないし。
時々余所のゴル裏（瓦斯、鞠、フロン太）行って、出来る限り客観的に比べてみても、
うちとの差が何なのか未だによく分からない。故に己の力不足に落胆するしかない。

ここで、奇策に身を投じるのもありかと。一度１９６９で応援したら面白いかも、とか。
或いは、少々強引ではあるが、サンバのところに突っ込んでって、同化してしまうとか。

>>159
パスネット、今年もやらないのかなあ？また作って欲しい。

あぶない刑事の件について

>>160
たまに襷の中に入るけど、「絡みづらい」ってのは確かにあると思う。
基本的に歌だけど、かなり歌詞が長いというか多いから一見さんにはハードル高過ぎ。
それからこれは襷の人の責任じゃないが、まわりの家族連れの温度が低すぎて、
襷の中との温度差が凄いんだよね。これもハードルになってる。
だけど、ヴェルディの襷の中って居心地良いし、襷の中でも後ろの方は家族連れが
座って弁当食べててても文句言う奴がいないと言うのも実は良いことなのかと思ったりもするよ。

バックスタンドの応援ってのはアビスパとかがやってるんだっけな。味スタのバックスタンドで
応援するとメインの屋根に響くから今より迫力出ると思う。

あと、なによりも、いつも襷の中の人がこういうスレに来て書いてくれるのは本当にありがたいから、
ちょくちょく来てください。

歌詞が長いってのは漏れも感じるな。曲も多いし。

>>163
歌詞が長いのに加えて音が多いから舌がもつれるんだよね。
エンターテイナーも昔は
「ヴぇるでぃ　かーわさきー」だったのが、今は
「とうきょう　ヴぇるでぃ　おおおー」だよ。
俺は慣れたからいいけど、小さい子には難しいと思う。

襷の人達のセンスって、大人対象で格好良く作るセンスなんだけど、
襷の外にいる子供には単純なコールのほうがよいのだろうし、
その辺はちょっとずれがあって苦しいと思う。
「カーモン　カモーン」や「もう１点　もう１点」が盛りあがるのは
子供でも一見さんでも加われるという簡単さが大きな理由になってると思うんだが。

>>163
ゴール決めた後の「もう１点　もう１点」はダサくないか？
前節、ゴール決めた後の新しい掛け声みたいなの
練習してたけど、結構難しかった。
ゴール決めて気持ち高ぶってるんだからもっと乗れる応援てないのかな
アイーダとかさ

>>165
「もう１点」はダサいよ。本当にダサいと思う。

だけど、格好良い歌は盛りあがらない、ダサいコールは盛り上がる。
このずれがヴェルディのゴール裏の問題なんだと思うんだが。
格好良くて盛りあがるにはどうすればよいかが課題じゃないかな。

アイーダはもりあがるだろうけど、あれはもともと欧州じゃ８５分過ぎて２点差以上付けて
勝利が確実になっている状況で歌う勝利の歌で、試合始まった辺りで歌う代表とかの
アイーダは勘違いと言われてるよ。それとヴェルディの襷の人はオリジナルにこだわるから
アイーダを今更やらないんじゃないかと。

アイーダはやらないと思う。今更って感じだしね。
基本的には勝ちゲームではGO WESTやってるね。

俺はスタの人間でもハーツの人間でもないから、
何とも言えないけど、Minorityやりたいんだよね。
確か、仙台かどっかのコールであった気がするけど。
ttp://www.geocities.jp/havetastes/GDminority.htm
だって詞がまんまｗ ”GREEN”DAYだし。

去年はゴール裏行かなかったからわからんが
おととし、「もう１点！」聞いた時は感動したけどな

おととしの「もう１点」は名古屋戦だっけ？
あーいう自然発生みたいのはカッコ良いとか悪いとか関係ないと思う。

スタジアムの雰囲気って言うか、１回来た人どうこうよりも
来る人自体が、少ないって感じ
いろいろ、動員かけてるんだろうけど、中心ホームタウンの
稲城からって来てんの？

>>161
これの事な。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/o20050316_20.htm

親会社からも、「どうせ客入んないんだし撮影しやすそうだからやっちゃおーぜ」と
高を括られて決まったのかも。

あぶ刑事復活が嬉しい緑ｻﾎﾟです（w

川崎の因縁は大きいだろうな。信用回復にまだ時間が掛かるよ。
でもあそこはＦＣ東京のホームだ。
もうだめぼ・・

コールについてなんだけど、犬さんとこの「おーおーおーおお」みたいに歌詞を減らしてシンプルにしてはどうですか？　
おととしジェフ戦を１９６９シートの真ん中で観たんだけど、緑のコールは犬のコールにかき消されて全然聞こえなかった。
犬サポが１９６９シートよりで屋根の反響を利用してコールしてたのを差し引いても、極少数の犬サポの熱さを感じた。
なにより歌詞が少ないのですぐ覚えてしまう。試合後２週間くらい犬サポのコールが数種類くらい頭の中でずっと流れてた。

>>174
今それだとかなりダサい！
A3の韓国の応援みたいになっちゃうぞ？

ダサいからコブラも歌詞付になったし・・・
ただ今のヴェルディスタとか新参のハーツとか歌の選曲が悪すぎ！同じのを何回もやったりで
曲はｲパーｲあるんだからうまく回さないと、疲れる
最近は特にカモンを何回もやってるし・・・

後半頭にイントロ付きのカモンをやるのはいいな。
稀に前半からになるが。

ただ、確かに歌い続けるのは疲れる・・・。

川崎から移転決まってから一年半死んでたからな
01年から心機一転がんばってるのは認めるが
せめて襟の中が今の倍ぐらいになってほしい
ゴール裏を緑色にできるように

歌わかりずらいんだったら、サポが歌をCDにおとして歌詞と一緒にゴール裏の人に配るとかどう？スタでのを録音したっていいし、スタジオはいって一発どりでもいいし。

>>178
それはいいね
一枚２００〜３００ならどう？
それならスタに負担書かかんないし、場合によっては黒字になって新しいゲーフラ配れる（これはタダで）
スタジオ一発どりだってせいぜい１５〜２０万だろ？
一試合１００枚売れたとして７〜１０試合で元とれるし、歌いたいやつ増えて客も増える
　
まあ、１００売れるか・・・だけど

>>175
ださいのか、個人的には犬のコール好きなんだけどな。
まあ人からセンスないってよく言われるが、、、＿|￣|○

>>180
いや・・・・・ごめん。

>>180
犬さんのは大変個性的かつ微妙で、大抵のチームの応援はメジャーなんだけど、
あそこはマイナーの音階使うんだよね。
だから、はまると試合後何日か頭の中を「おーおおー　おーおーおおー」とか
あっこちゃんがぐるぐる回るんだけど、あれを貫き通すのは相当根性要るよ。

ども。関東在住のエスパサポです。
ウチは夫婦共々静岡なんで４年くらい前からエスパルス応援するようになったんだけど、最近の両チームの低迷ぶり（ウチは成績、そちらは動員）にはかなり残念な思いをしてます。
そういう訳でこないだは私の会社の同僚や大学時代の同級生にも声をかけ、九人ほどサッカー初観戦の人間連れて行きました。
（内３人は20代、30代３人、小学生３人。３組の夫婦とそれぞれ子供一名ずつという構成。大所帯でした。）
ちなみにウチの夫婦は共に２０代後半です。

その時の話、参考になるかと思ったんでカキコさせてもらいますね。

まず彼等が行く気になった原因ですが、彼等を引きつけたのはエスパルスではありません…ﾄﾎﾎ。
小学生３人のうち２人が男の子なんだけど、二人とも東京でサッカーやってるみたいでこの子達が森本、相馬、小林大悟にあこがれてました。所属してるチーム内で彼等の人気は結構高いそうです。
で、他にもそのチーム内では加地や石川なんかもかなり人気あるみたいで、この子達は前々から味スタに行きたいって言ってたみたいなんだけど、両親がダメって言ってたようです。

理由はどうやらＦＣ東京とヴェルディをごっちゃにしてたようで、スタジアムの雰囲気が下品で乱暴だから教育上良くないって思ってたみたいです。
あとゴール裏とメイン、バックスタンドの違いもわかってなかったみたいでしたね。
「みんなピョンピョン飛び跳ねてるんでしょ？」「飛ばないと怒る人とかいるんでしょ？」とか言ってました。

まあそんな訳なんでその辺の誤解を解いて、あとはワシントンの話なんかもしたらあっさりＯＫってことになりました。やっぱ印象良いですね、彼は。
病気の話とゴール決めたときのパフォーマンスの話したら「えー話やな…泣けてくるわ…」なんて言ってたしね。
しまいには「そんな選手に憧れてくれるようになるなら大賛成」とまで言ってくれてましたよ。（ｳｳ…羨ましい…ワシントン下さい…戸田の移籍金返すから…）

場所は1969シート選択しました。最初は一番安いとこでって言われたんだけど、ゴール裏は慣れないと全体が見えにくいし基本的に応援団の場所だよと教えたらじゃあってことで決まりました。
でも、中央部分、今年からダメになったんですね。あんな良い所がガラガラなんて勿体無い…。

つづく…

つづき…
という訳でウチらの夫婦はアウェー寄り。他はヴェルディ側で観戦となりました。
しかし…ここからはちょっと申し訳ない話になってしまうんですが（私的には本来嬉しい所なんですけど…）ハーフタイムの時、後半はエスパルスのゴール裏にみんなで行こうという事になりました。

理由は一言で言えばエスパルスの方が楽しそうだったから…ってことだと思います。
特にチャンスになるとエスパルスはゴールコールやりますよね？あれが良かったようです。
一体感というか盛り上がり方が全然違うように見えたみたいで、すぐ近くでヴェルディが声のないサンバをやってた分余計にそう感じたのではないかなと思いました。

あとこれは皆さん仰られている事なんですけど、やっぱりヴェルディ側の応援の分裂はものすごくイメージ悪かったようです。
「無言の喧嘩してるみたい」「内輪もめが一見さんにわかるようじゃみっともない」と言ってました。
エスパルス側にも内部では色々とあるよと言ったんですが「それを表に出すか出さないかは決定的な違い」と言ってました。
来る前までの紳士的な印象がここで変わったんじゃないかなと思います。

私も正直なところ、あの分裂は移転の時のイザコザが尾を引いているように見えてイメージは良くないです。
全然詳しい経緯を知らないのであくまでも受けた印象ですけど、どうしてもこの二つは結びつけて考えてしまうところがあります。
素人目にみても「なんで分裂してるの？」とは誰でも思う事だと思いますし、そこから過去のバブリーなイメージ→ナベツネ→ファン軽視→ゴタゴタがあったんだろうな…という具合に連想が進行してくんです。
負の遺産って言葉をよく目にしましたが、その象徴としてこれが少ないサポーターの姿と共に私の目には映っているように感じます。

今回は試しに行ってみたという感じだったので今後どうなるかはまだ判りませんが、個人的にはエスパルス共々、ヴェルディさんには頑張って欲しいなと思ってます。
というわけで…長くなりましたがこの辺で失礼します。
今日はしばらくここ見てると思うのでなんかあったら聞いてください。

179＞
俺は無料で配るほーがｲｲと思う。ｽﾀｼﾞｵって普通の練習ｽﾀｼﾞｵだから何千円くらいだよ。んでCDRにおとす。今だったら一枚30円くらいで買えるからそれと歌詞のｺﾋﾟｰ代あわせてもｺｽﾄはたいしてかからないと思う。いいと思うんだけどな

>>183
どうもありがとう。
ほんとにorzな内容だけど、その通りだろうなあ。

他チームでも応援チームの分裂は普通にあるんだが普通は応援自体は合わせているんだよね。
応援そのものが分裂してるのはポイント低いと言うか印象悪いよなあ。。。

>>184の意見により

サンバ隊を活動停止に処す。


　　　　　　　　　　　　　　１９６９住人


　　　　　　　　　　　　　　

>>183-184
意見サンクス。

やっぱ、分裂応援はメリット無いね。
とりあえず音は分裂してても、サンバもスタハーツも同じエリアに立って
パッと見で分裂してることが判らないようにするとかして欲しい。
内部で喧嘩してるのに、周りを巻き込むポジティブな雰囲気なんて作れる訳ない。

>>185
俺も無料にするべきだと思う。てか、金取るなんてアフォだろ。

ハーツのやつがサンバ隊を嫌ってるんだっけ
サンバ隊に蹴り入れたとか。
なんとか一緒にやれればいいんだけどね

グループが複数あるのはいいけど応援まで分裂は感じ悪い

189

蹴り？嘘書くなよ。

189は人に聞いたかなんかで半信半疑に書いたんだろ？
ほんとのこと知ってるなら教えてやりなよ。
俺は知らんが・・・。

とにかくサンバ隊をどうにかせんとな。
サンバ隊の住人はここに来ないのか？

あと、スタジアムで試合前にあの娘はエイリアンかかったときあわせればいいのに。
なんでわざわざ違うのやるんだろ？

だからハッサを邪魔とか言うなっツ―の―
ハッサ無くなったら他のチムと一緒になる
昔からサンバ聞きながら試合見たい奴と歌いながら見たい奴で別れてるんだから
こんなすばらすィ―環境他にはネージョ？


９５年の頃はうろ覚えだけど５団体に分かれてた（そのうち一つはミーハーギャル集団）
ある意味あそこまでの分裂はヴェルディらちい


まあ一緒にやればイイとはミーも思うけどね―

勝てば客増えるというのは間違い
なんとか初心者集めてきて後は会場の雰囲気の良さじゃない

最近は瓦斯をダシにして持ち上げるのが流行ってるのか･･･。
なんつーか、いろんな意味で凄いね。

あとはアニメだな〜

バルサがやってる選手アニメもオもろいオもろいカモ
アンパンとか江戸川とかで子供釣ってもウチにツナガル可能性は少ないし

日テレは無理としてもスタジアムで流してのちにDVD販売って感じで

マリオの意見も分からなくてもない。ただ、こないだ一年振りゴール裏離れて1969で観たけど・・
サンバは予想以上にヤバいよ。見事に襷の声援を書き消してる&一見さんらしき人が引きまくり。
襷の中の人は中に居るから分からないだろうけどホントにかきけされてるから！

そうなんだよ。襷の中の人には理解できないのが問題なんだよ。

俺は元々1969→襷だったから
１９６９がどれだけ産婆でかき消されてたかわかるけど
ずっと襷の人ってわからないよ。

俺も去年からずっと襷だからもう感覚忘れかけてるし。
でもたぶんずっとあのときのままなんだろうな。

応援については
俺は後半は６，７０％くらいはカモンでいいと思ってるよ。
色々やればいいってもんじゃないでしょ。

>>197
確かに今はね・・・
昔は声出す人が多くて半々で聞けたからさ―

だけど無くなってはゼタ―ィイクナイ！！！

何回もュ―けど一緒にやれば・・・

>>183-184
ホントにありがとう。
いやー、ウチのサポでない人の意見ってのはホント参考になるなあ

＞「無言の喧嘩してるみたい」「内輪もめが一見さんにわかるようじゃみっともない」と言ってました。
これなんかはサポに成り始めは俺も確かに思ってた。慣れちゃってたけど、今読んで久しぶり思い出したよ
もう頷きまくりました。

そうそう、一見さんはあれにネガティブな空気を感じるんだよな。
お互い遠慮というか、対立というか絶対そう見えちゃうよ。

>>198そうあのときのままだよ
俺は行ったり来たりしてる派なんだけど、
スタやハーツの人に69シートからも見て欲しい

>>198
> 俺も去年からずっと襷だからもう感覚忘れかけてるし。
> でもたぶんずっとあのときのままなんだろうな。
んで、もう一つの問題がこれなんだよね。外から見てると分裂応援の異様さははっきりしてるけど、
少しでもなんとかしなくちゃと思って襷に入ると、分裂応援が見えなくなっちゃう。
俺も襷の中と外であんなに印象違うとは思わなかったもの。

>>200
愕然とするよね。
本当にまったく音聞こえてこないもんね。

中にいると自分も死ぬほど声出してるからわかんないんだよなぁ。

>>170
オレ、稲城だけど稲城から行っているかどうかわからないから寂しいんだよね。
そもそもヴェルディサポはレプリカ着ていかない人が多いじゃん。
同じ電車に乗り合わせたって、わからんのよ。
ましてや開門に間に合うように出かけるとなおさら。
去年の最終戦、同じ電車に乗ってっていう企画をヴェルディ新聞てとこがやって、
稲城からのは人集まんなかったって聞いたよ。
じゃあ周りにヴェルディ好きがいないかっていうとそうでもないし、スタでも会う。
そもそも中心ホームタウンって、クラブはそう思っていないんじゃない、本心では。

それと稲城土着の人で歳いっている人たちは、読売時代はそれなりに憧れがあったようだが、
ヴェルディ川崎になって稲城は完全無視という時代を経験しているからな。
東京移転初年度とかはちょっと本気を感じたけど、去年とかはえらく温度が低かったし。
立川が盛り上がって、稲城はまた放置される悪寒。

長文ｽﾏｿ

ハーツもスタもそのまま2ブロックくらい
左にずれればいいんじゃないか？
ゴール裏の産婆よりの人も嫌な印象のまま帰ってるだろうし
少しでもそのゾーンをせまくしてホームよりを広く開けたほうがよさそう。

まぁ動いてくれるわけないけど。

>>204
ハーツが自由席の196列のあたりにいる、というのが関係してるかも

心を開いて話し合えればいいんだけどな
ヴェルディ好きなのは同じなんだし

目標とする将来像はどんな感じかな。
とりあえず、毎試合平均３万人動員。ゴル裏の７割が緑服着用。
サポーターは今の10倍。でも1969シートでは今のようにﾏﾀｰﾘ。
伴奏サンバによるお馴染みエンターテナー、コブラ、カモン・・・
~~~~~~~~~~↑ここ重要。

試合負けたが浦和戦は観客ｲﾊﾟｰｲで感じよかった。選手もそう思ってたと思う。
これが普通の状態になってほしいね。
毎試合ああ言う状態でやれて浦和の選手は幸せなんだろうな。うちらの選手にも同じ思いしてもらいたい。

赤サポです。失礼します。
ヴェルディのフロントは選手に
「サポーターへの感謝を言葉で表しなさい」
って指導すると良いと思うよ。
感謝してないわけないんだから、言葉で伝えなきゃ。
「サポーターのおかげです」
って言われるだけでサポには励みになるもんだよ
選手の力になれるなら、また応援に行こうかな、って思うよ

と、去年Ｊリーグアウォーズのスピーチ聞いて思った。

>>208
それは本当に感じる。ヴェルディの選手は不憫だよ。観客少ないし応援は分裂だし。

もっとも、イタリアとかでたまにある不祥事のペナルティとしての無観客試合だとヴェルディは
強いだろうとか、自虐的なこと考える自分が鬱だが。

>>209
いらっしゃい。建設的なコメントありがとう。
確かにそうだよね。

ただ、キャプテンや義成はじめ、サポーターへの感謝のコメントやアクションを示すように
なってるんで、これからかなと。

『川崎vs清水／緑vs赤だったら、結果は真逆だろうに』

って、川崎サポ、緑サポの双方が思ったのは間違いないはず。

>>97
すごい書き込み巣なので気づいてくれないかもしれないけど書きます。
瓦斯は監督がいい！　
マスシマ・ナオ・ユウタとビジュアルもいい。
友人のためについていった小平であんまりみんな感じよかったんで
海豚サポは瓦斯サポに変わってもいいかと思ったほど皆
真摯にサインやら写真やらに応じていて
超　好感！！
わたしもしかしてヒロミスタ！って思わせる何かがありました。

フロンターレもすごくファンサービスをファンサービスと思わ無いサービスで麻生に繰り返し行き友人親戚にチケット贈ってます。

このスレだけフロントに見せた―イ！！ね

もうﾊｰﾂもｽﾀも合併してくれよ。
いい加減、見てるこっちは腹立つ。
はっきり言って頭数だけ増やして熱さが感じられないｽﾀも、足並み揃えず雰囲気悪くするﾊｰﾂにも、味方する気にはなれん。

人数に関しては、まずはホームの試合年間で、少しずつでも長い間見に来てくれる人を増やした方がいいと思うが。
一年の試合たくさん見るより、無理せず年に少しずつ試合を見る人間を増やさないと、結局サポの数は増えないと思うよ。
自分の生活削ってくように無理して見に行くのは絶対もたない。
長くて地道だが、基盤が出来てないんだし、付け焼き刃で盛り上げても何もつながらん。

>>191
前スレに書いてありましたよ。ハーツのOってのが太鼓に蹴り入れたって。
あと今の産婆をうるさいってゆーならスター選手ばかりいたあの時代はもっとうるさかったはず。百人以上いたじゃん。

今はハーツ・スタがゴール裏の中心で、サンバは脇にいる。
昔の事を知らない人達には、バックとＧ裏の壁になってる雑音。
1969でホーム寄りに座るとホントにうるさい。
昔はサンバが中心だったんじゃないの？俺がヴェルディ見始めた
の東京来てからだから。
清水もサンバだけど、ウルトラ推進派もいるみたいで、裏側では
色々あるみたい。

追記
今度ゴール裏行ってみたいんだけど、緑色の服着ないとダメ？
オレ本当に緑色が似合わないんだorz
今のところどっちつかずの「味スタサポ」なんだけど、どうせ
ゴール裏入るなら人数少ない方が力になってる実感が沸きそう。

アウォーズの時の義成のコメントは緊張してサポーターへのメッセージを飛ばしちゃったって公式に載ってなかった？その後サポーターへのコメント出したはずだよ

>>218
別に無理して緑着なくてもいいけど
着てくれたら嬉しいよ。
似合う似あわないじゃなくて
あの空間には一番緑が合うのは間違いないから。

もちろん襷の中でも座ってﾏﾀｰﾘでもいいさ。

>>209
今度選手のブログがはじまったから
そうゆうネットでの「言葉」には期待できる。
ただし、スタジアムでの言葉は難しい。

たとえばレッズサポって選手のインタビュー中はインタビュー聞くんじゃない？
緑は違うの、
ハーツなりスタなりコールしちゃってるわけ。
せっかく選手がインタビューしてるのにコメントはほとんど聞き取れない。
しかも野次るバカまでいる。
更に味スタの音響の酷さ。

悪い条件が重なってるね。
とりあえずハーツとスタに選手インタビュー中のコールは
タイミングをよくはかってやってほしい。

>>218
基本的にはまったく問題ない。でもどうせなら緑の服着た方が更に実感湧くんじゃない？　
服が嫌なら靴でも靴下でもいいし、それでも似合わなくって嫌なら、緑のトランクスでもいいじゃん。
とにかく力を貸してください。

>>218
緑の服じゃなくてもオッケー。その辺は緩いから大丈夫だよ。
試合前に緑のビブス配ることもあるから、もし良かったら試合中だけでも来てくれれば御の字だよ。

自分は赤サポだが
ヴェルディは本当におもしろいサッカーをやってるんで
もっとお客さん入ってて欲しいんだけどな。
フロントが仲介して、サポの分裂を納めるって（試合中だけでも）言うのは
やり方が違うかなあ、、、

ＦＣと違って本当にサッカーはおもしろいんだよなあ

>>223
最後の行は毒があるのでやめてほしい。

>>220-222
多謝！みんないい人達だ(;_;)
来月ぐらいにでもお邪魔してみましゅる。みんないい人達なので、
緑色のＴシャツを重ね着して行きます(｀･ω･´)。
緑色の方のコールで好きなのは
「カモンヴェルディ！」
かな。
「ｶﾓﾝｶ-ﾓ-ﾝ」のﾏﾀ-ﾘさから「ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾝ！ｶﾓﾝﾍﾞﾙﾃﾞｨ!」がｲｲ!
青赤の方はユルネバとﾜｼｮｰｲ!が好き。これはバクスタでもできる。

まだ等々力時代にフロントが介入して分裂サポをまとめようとしたのに各サポがお互い譲らずって経緯があったよね。
とりあえずは協力しあって声に産婆がリズム付けたりとかうまく乗りかけてたのにOが「やっぱりうるせー」って産婆に突っ掛かり・・・
で、公平を保つために産婆隊（カミーザなんとか）をフロントが公式サポ扱いから外したんじゃなかったっけ？
でも実際はめんどくさくなって産婆解散したって感じかな？
そんな私は当時のカワサキハー（ry

ヴェルディってサポほんとに少ないの？
観客動員はいっつも1万人超えてるしジェフなんかよりよっぽどサポ多いんじゃないの？

>>227
サポは本当に少ないよ。

動員が１万こえるのは
タダ券配ってるから、味スタの交通の便がいいってのがでかいと思うね。

あ、でもサポの定義によって違うな。
とりあえず立って声出してる人は少ない。

226
適当なこと書くなよ。
フロントが間に入った事はあるけどそれはハーツとハッサの間。

で、一緒に合わせた応援は出来なかったの。

カミーザドーゼはハーツが出来る前に解散して中心のメンバーがゴール裏の人間と一緒にハーツを立ち上げたのさ。

お前カワサキハーツじゃなかっただろ？それか何も知らなかったろ？

とにかく適当に嘘書くのやめてね。

>>227

タダ券配ってるのは何もヴェルディだけじゃないし立って声出してないと
サポーターといえないみたいな考えもどうかと
とりあえずスタジアムに来てヴェルディ応援してればタダ券だろうが声出してなかろうが
みんなサポータだと思う
そういう意味ではヴェルディはサポが少ないなんてとても言えないのではないだろうか
浦和や新潟には及ばないかもしれないがガンバや清水くらいのサポーターの規模はあるよ

>>230
一見さんや試合を見る気もなく騒ぎまわる子供
をサポとみなすのは難しいと思うんだけどどうかな。

一見さんをリピーターにするには
どうすればいいかって議論してるんだと思う。

リピーターってのはあくまでも金を出して見に来る人ね。

あと千葉やガンバと比べること自体も無理があるんじゃない？
スタジアムの収容人数やら交通の便がだいぶ違うから。

同じスタジアムがホームのFC東京と比べて確実に少ないし、
ヴェルディの選手がより頑張れる状態にしたいわけで。

とりあえず開幕戦の状態をみて一部のサポは危機感をもってる。
それはフロントも同じだと思う。

>>226
去年のレアル戦じゃフロントが介入して合同応援したんじゃないかな。
あれこれ決め事作って、試合前にフロントと４団体がミーティングして。
あの後、サンバの人がマッチデープログラムに写真付きでインタビューされてた。
フロントも選手もサンバは完全無視だから、MDPにサンバの人が出るというのは異例だった。
だから、これから変わるかなと期待したけど駄目だったね。

>>227
ジェフより多いかもしれないけど、ゴール裏で立って声出してるのはジェフの方が多い。
座って手を叩いている人もジェフの方が多いよ。
ヴェルディは数が少ないだけでなく、温度も低い。書いてて悲しいけど。

>>231

そこがわかんないんだよね
ヴェルディはリピーターが常に来ているからこそ観客動員が常に1万人を越えてるんでしょ？

推測でしか言えないが、リピーターが常に来るから1万とは
限らないんじゃ？
招待券、たくさんばら撒いてるのに観客が増えないのは
「招待券貰ったから行ってみよう」という人で、
次、金出して見に来るかっていう人は少ないと思う。
そんな人がいっぱいいたら、
リピーター+招待客で1万どころじゃ済まないと思う。

既出かも知れんがイヤーブックで山卓が
「試合中あまり声が聞こえなかったりする（笑）」
って言ってるけど、なんとかしないとな。
選手だって声援が欲しいんだよ。

>>229
ありがとう、思い出しました。
えーと、、たしか（96年当時）カミーザとハーツとヴェルディスとあとどっかが要請で話し合って収まりつかなくてカミーザが自粛して・・・
あ、それであそこにいたオバギャルとか小デブの軍団が我慢できなくてハーツに入り込んできたんだ。
実はウザかったんだよなあ（w）

>>234
その１万人の中にアウェイチームのサポーターも多く含まれるわけで
関東はチーム数多いしアウェイからもかなり来てると思うよ

とりあえず、明日はみんな声出していこ！
フロンタサポイパーイ来ちゃうけど・・・。それに負けないくらい、人数は少ないかもしれない。
でも、個人個人が声出して行けば大丈夫だよ〜。

西尾由香理ちゃんってヴェルディ好きなの？
清水戦にマフラー持って応援に来てた。

さっさと２部に落ちればいいんだよ

>>239
実際好きか嫌いかしらないけど取りあえず清水戦は仕事だから来た。

西尾アナ好きなんだけどな〜。

>>235
それって試合に集中してるから聞こえないって意味じゃ

>>243 だよね？自分もそうだと思った。

>>236
ヴェルディス？そんなのあったけ？

96年頃はハーツとハッサしか
いなかったような気が。

>>243 >>244
そだな、勘違いしちゃったよ。スマソ

>>243
じゃあ、応援なんて意味ないのか？

応援はその試合を勝たせようという意味もあるが
いい雰囲気を作ってその場に来た人をリピーターにさせる意味もある

だから分裂してたりして雰囲気悪いというのは本当に良くない

マリオ山口をもう一回呼んで神―ザ復活しかニャイ！！

249
お前何いってんだ。ギャグになってねぇんだよ。
関係者が見たら悲しむだろが。

>>250
ごめん・・・

>>247
アスリートの集中力が研ぎ澄まされた瞬間、
雑音や雑念一切が消えてまるで無音状態に
なることがあるそうな。
そう言う瞬間的なことでは？
>>249
マリオ山口氏はそもそも何故に
いなくなったんだ？

マリオは金になるからブームにたかってただけ

>>247
というより、「応援があったから勝てた」って言ったら、
「じゃあ、応援が無かったら勝てないのか」って言われるから、
それほど気にしないって話。でも「良いプレーに対する歓声は嬉しい」って。

>>253

なるほど。
つまりブーム（Jバブル）と共に消えた人か。
カミーザもそう言うことで消えたのかな？
だいたいカミーザは最初はサンバじゃなかったしな。

今日の予想：6,000人
これ下回るようじゃやばい。瓦斯と富士通のオープン戦は一万人入ったそうだが。

また分裂ネタか。
ここは永久機関だな。

いっそのこと分裂して増殖するか
アメーバだし

ＦＣ東京は去年から今年にかけ、年間チケット保有者を約1,300人増やしたそうです。

>>259

いいなぁ〜　全然うらやましくないゾ・・・ホント・・・

6433人

74 名前：:[sage] 投稿日：05/03/16 23:58:04 ID:R0S/9nJCO
61の言ってる事は的を得てるよ、ホントだと思う。
俺は高校生だけどうちらの世代はみんなカズとかラモスに憧れてサッカーしてたからね。だから今でも昔はヴェルディ好きだったけど今は無所属だったり新聞とかで一応ヴェルディの試合結果をチェックしてるような潜在的なサポは俺の周りだけでもｶﾅﾘ居る。
そーゆう潜在的なサポが多いのは天皇杯の決勝みれば分かるはず。


偉そうに高校生が一ﾁｮ前に意見してんじゃねーよ。
ネットしてる暇があったら勉強しろ勉強。

>>262
高校生が意見しちゃまずいんか？
ヴェルディ語るのに年が関係あるんか？

＞２６３

「的を得ている」と書いてる時点で国語がダメだという２６２の親切な指摘だよ。

むしろ不親切な指摘だろ。
「的を得る」は諸説あって微妙な言葉。
これで正しいと主張する人もいるぞ。

もしかして、天皇杯に入ってた人達がベルディやズビロの潜在的ファンだって思ってるの？

>>266
誰も思ってないだろ

だよね、良かった。

これで森本は使われるようになるかな？
そうなれば見に来る人少しは増えるね
友達誘う口実にもなるしね

例の書き込みした高校生ですけど俺の書き込みは確にガキのくせしてちょっと偉そうだね。ごめんちぃ 天皇杯はいつもより明らかにゴール裏の緑の服来て声出してるサポが多かったからさ。ヴェルディサポが押しかけて5万人入ったなんて思ってないんで

６０００って・・・・ヒイタ。

応援だけどおれは今日は前半サンバを聴きながら観戦、後半スタ、ハーツと共に狂う！

でいつも思うんだけど、スタ、ハーツは縦に固まりすぎじゃない？もっと横に広がって声だしを手伝わせないと。と思った
前半見てて、ケッコウ手拍子してたり小さい声で応援してたりと、スタ、ハ―ッに参加したそうな奴ィパ〜ィいたゾ

器のちーちゃい大人の言う事など気にせんでよろし
小さくまとまんなよ小僧

フロンタはバクスタで座ってる人でも、７０％位の人が手拍子だけしてるように見えた。
緑のボード掲げてる人はそこそこいたけど、手拍子の人はいないよね。

SBで観てました。ゴル裏の人数は似たようなモンでしたが
声のでかさ　　　　　　　　川崎
６９シートの応援　圧倒的に川崎
でした。
個人的には６９を盛り上げるためにはサンバはやっぱり邪魔かと。
スタとハーツがバックの方に少しずれてサンバをメインに持って行ったら
全体的に盛り上がると思うんだけど。

今日は襷の中の人たち、気合い入れてメインよりに座っていた人たちを
真ん中に集めようとしていたね。
大きな動きはなかったけど、それでも何組かのグループやカップルが
移っていった。
オレは今日は端っこで見るって決めていたから動かなかったｽﾏﾝ

襷から産婆側、ヒナタで暖かそうだったけど、人稲杉

>>273
座ってる人が手を叩かないってのはヴェルディゴール裏の問題の一つだと思う。
他所のチームのゴール裏に、他サポだから端の方で座って見させていただくことが
何回もあるけど、他所は座っていても手を叩いてるんだよね。
ヴェルディのゴール裏は座ってる人が手を叩きにくい空気があって、それだけぬるい。
あれは大きなハンディの一つだね。

>>271
これが現状だとすると、　　　　　　　　　　こんな感じかい？
□□ □□ ■■ ■■ □□ □□　　　　□□ □□ □□ □□ □□ □□
□□ □■ ■■ ■■ ■□ □□　　　　□□ □□ □□ □□ □□ □□
□□ □■ ■■ ■■ ■□ □□　→　 □□ □■ ■■ ■■ ■□ □□
□□ □■ ■■ ■■ ■□ □□　　　　□■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■□
□□ □■ ■■ ■■ ■□ □□　　　　■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■

実際、■も無所属派が多いからね・・・周りまで気を回せる人間は少ないのよ。
それに、全体的に未熟だから、より一体感が無くなってしまう可能性も。

それと、やっぱサンバのパワーはもったいない。何とか取り込むべきだと思う。

選曲が悪いのがその原因の一つ

□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□■■■■□□□□□□□□□△△
□□□□□■■■■■■□□□□□□□□△△
□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□
↓
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□△△
□□□□□□□□□□■■□□□□□□□△△
□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□

こうなってほしいなぁ

856 名前： ◆W1seC/J1J2 [sage] 投稿日：05/03/19 19:33:14 ID:k8AQUaZ50
03/19　13：00　● 神　戸 1−2 浦　和 ○　神　 戸　12,748人／29,835人　42.7％　晴　10.7℃
03/19　15：00　○ 大　宮 2−0 新　潟 ●　埼　 玉.　 7,022人／60,553人　11.6％　晴　12.3℃
03/19　14：00　○ G大阪 4−2 広　島 ●　万　 博. 　5,358人／22,809人　23.5％　晴　13.1℃
03/19　15：00　△ 東京Ｖ 4−4 川　崎 △　味の素. 　6,433人／48,521人　13.3％　晴　14.4℃
03/19　15：00　○ 　 柏 　3−1 Ｆ東京..●　日立柏　10,425人／13,462人　77.4％　晴　14.1℃
03/19　15：00　● 大　分 1−3 千　葉 ○　大　 分　14,730人／34,823人　42.3％　晴　12.7℃
03/19　14：00　△ 清　水 1−1 鹿　島 △　日本平. 　8,295人／20,309人　40.8％　晴　11.2℃
03/19　15：00　● 名古屋1−2 C大阪 ○　瑞穂陸. 　5,538人／23,932人　23.1％　晴　11.4℃

03/19　14：00　○ 山　形 3−1 甲　府 ●　山形県. 　6,143人／20,062人　30.6％　曇　. 5.3℃
03/19　14：00　● 水　戸 1−2 徳　島 ○　笠　 松. 　2,576人／ .9,155人　28.1％　晴　10.9℃
03/19　14：00　● 草　津 1−4 札　幌 ○　群馬サ. 　3,572人／--,---人　--.-％　晴　10.7℃
03/19　14：00　● 湘　南 1−2 京　都 ○　平　 塚. 　5,081人／16,671人　30.5％　晴　14.0℃
03/19　14：00　△ 鳥　栖 0−0 横　浜 △　鳥　 栖. 　6,305人／13,039人　48.4％　晴　16.1℃

　ナビ杯合計.　70,549人（8,819人）
　J2今節合計　23,677人（4,735人）　J2今年度平均　7,714人　J2前年度平均　7,213人

>>276
つうか
ベルディのゴール裏はコールリーダーになれる
サポ集団が存在しないから

客はリズムに乗れないって前のすれでも散々言ってキタコトデあるのだよ


手拍子一つにしても

楽しく手を叩く　付き合いで手を叩く　無理やり手拍子させられる　

いいオッサンおばさん　自我の芽生えた子供　なんて
手拍子なんて自分が楽しくないとやらねーし　

>>281

お前がヤレ！！！

>>280
こう見ると、6400人というのは絶望的に悪い数字でも無いね。
今日は逆転できればよかったが、点がたくさん入って、一見さんのハートをつかむには悪くない内容だったし
2万人越えた時に、今日みたいな試合になればなあ。

いやすくねーよ

いちいち「高校生だが」みたいな自己紹介付きで書き込まなくてもいいよ。
ベルディーのことには興味はあるが、あなた自身のことにはまったく興味ない。
自分のことを知って欲しいならどこぞのチャットにでも行けばいい。

>>285
別に自己紹介の為に書いてる訳ないだろうに。
何で昨日から「高校生」に過剰反応するのがいるんだろ？

それからここは「ベルディー」なんて関係ねえぞ。

>>283
毎年ナビスコの予選はこんくらいの集客

つうか客のポジション

サポ　ファン　　他チームサポ　一見客　近いから　ガキ　初心者などなど

さまざまな立場から見れば　かなり見方が違うのが痛い

この話に発展性を持たせるために立場みたいなもの表明してから
発言するのはどうだろうか？

>>281
サポ集団がリーダーとなれないってのは否定しないけど、まわりとの温度差が凄いんだよ。
鞠や柏やフロンタと比べても、座って見ている一般客が手を叩かない、手を叩いている人は
ちょっと変わった人と見られる雰囲気で手を叩きにくいのがヴェルディのゴール裏。

上に挙げた三つは自分でゴール裏に行ったことあるが、普通のおじさんおばさんや
生意気盛りの子供も普通に手を叩いて太鼓やコールに合わせられる雰囲気がある。

この差は、招待券配ってゴール裏埋めるというフロントの戦略が裏目に出てる部分だと思う。

手を叩き難いリズムなんだよ。
カモンもコブラもよほどノリノリの人になんなきゃ続けられない。
コールが走りすぎず試合がいい流れのときは子ども連れのお母さんも手拍子してくれるよ。

シーチケゴル裏マターリ

野球の話で申し訳ない。
小学生の時、都市対抗野球に連れて行かれたことあるんだわ。
その頃も野球には興味なくて、どうせならマターリ見たかったが、
父親の仕事関連で券をもらったから、サッカーでいうゴール裏に
席があって、応援も強制参加。
マスゲームみたいなのを「試合見られねーYO！」ってレベルで、
応援団に「ハイ！手拍子！」とか「ここで手を上げて！」とか
「団扇（小道具として配られた）を右から左へ回して！」とか指示される。
（野球だから出来る応援スタイルだ・・・）
最初はかなり嫌々やらされてたんだが、途中から母親もノリノリで
団扇を振ってたよ。
良くも悪くも「参加してる」って雰囲気に巻き込まれた。

例えば、メガホン持ってる人だけじゃなくて、中心ブロックにいる皆が
隣のブロックに「参加よろしくお願いします」みたいなことできないかな。
得点時にはハイタッチの遠征に行くとかｗ
無所属の人が多いだけに、入りやすそうな雰囲気が出るかも。
そんなことされたらウザイ？

書き忘れましたが、「襷の中後方　無所属」です。

>>291

ａｇｅ

野球のゴ−ル裏って、野球のゴ−ル裏は外野スタンドじゃないの？

都市対抗で外野スタンド使ってたか？

ベンチの上くらいやね、都市対抗は

>295 >296
席の場所はなんていうのか分からないが、外野ではなかったと。
確か本塁から１塁への線の辺りっていうか・・・。
えっと、「応援団が陣取っている場所」って意味で「ゴール裏」って書いて
しまったので、誤解させてしまった。申し訳ない。

AGE

ウ゛ェルサポの人がさ。サッカーに興味持ち出した様な人を一緒にゴール裏連れてきて、徐々にサポにして行くとか良さそう。
現に、ギャルサポは来ればまた他の人を連れてきて〜てな感じらしいしぃ。
チームの地域活動もいいけど、今いるサポの人が増やして行く！って気持ちでやったらいいかも！

なんとかバックのほうに来て欲しい
フロンタ側はそれですごい盛り上がってた

ジェフ戦予想
10,500人

>>300
応援に関して言えば、フロンタが羨ましかった

>>299
で君はベルディサポなのかい？

>>303
もちですけど〜？

イケメンの相馬をもっと全面に押し出してギャルサポをGet

ギャルサ―ポなんてすぐいなくなるよ　ヴェルサポなら分かるはず・・・
今だ続くヴェルディ観客数激減現象はほとんどギャルのおかげって言っていいでしょ
ギャルってのはハマッたらどこまでもついてく超ヲタになるけど、その選手が結婚、移籍なんかしたら一気に消える・・・

昔のヴェルディはホトンドギャ〜るだったでちょ？？
昔の試合見ても声援は女の声しか聞こえない・・・
ブームが終わって一気に消えたから激減現象が起きたんだ！　間違いない！よ

ってことでギャルサポは今ぐらいの数（チョコットいるみたいね）でいいでしょ
増やすならコアサポってコトで

>>288
サポの中の温度差に開きがあり、まとまり無く集団として増殖していく
って感じにならないのは事実！
なぜか！　コアなホームタウンが無い　温度差関係なく集まれる町や
お店があると連帯感が生まれ、熱い人と触れ合う事でライトなサポも
ヘビーに変身できるかも・・・
ハーツやベルディスタの人たちの姿勢はサポとして頭の下がる思いだが
初心者には熱すぎるので、最近話題の立川サポの関連でライトなサポ増やして
それを熱いゴール裏に引き込むってのがいいんじゃない・・・

age

ヴェルディ川崎

長野に移転すればｻﾎﾟ激増

ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
ヴェルディは必ず元の輝きを取り戻す。強さも動員力も華やかさも。
漏れが言うんだから間違いない。
もしそうならなかったら坊主になってやる。

>>311
その言葉の使い方といい、自信過剰さ・・・



アナタは　ラ　モ　ス　様ですか？？

カリオカ！

久しぶりに聞いた

一番問題なのは漏れ東京に住んでても
地元のチームっていう意識の無いことが最近気づいた

つうか東京が地元って言う意識もあんまり無い

じゃなんで瓦斯は地元クラブと思われてるのか？
親会社の力の入れ具合か？

東京瓦斯と日本テレビの違いか

なんかあるやろ

クラブハウスやスタジアムがある街（および周辺）に住んでいる人が
地元のクラブって思うんだろう
その点、瓦斯が調布市をいただいちゃったのはハンデがあるな

いっそ立川あたりにスタ作って移転してまえ、と漏れなんかは思うけど
叩かれるの覚悟でそれくらいやらないと現状打破できねんじゃね

>>319
それはオレも思ってる

なんかアジスタはガスのスタって感じだから、やっぱ自分達のスタがないと盛り上がんないでしょ

でも新スタとなると金がな〜・・・・・

立川の新スタ構想ってあったけど、あれってまだただの夢構想なんだよね?

金はあるようなこと書いてたけど本当かねえ

一番アウェーの動員見こめない大分戦、しかもナビ杯で瓦斯は14,000人。
天皇杯、ゼロックス制覇後のホーム開幕戦で12,000人のうちら。サポだけでなくフロントも危機感は持ってると思うが…。

>>321
親会社からの支援は多いほうだろう。
でも自腹で稼いだ金は下手すると仙台や札幌以下かもしれない。

>>323
立川の事でしょ？市に、新スタ作るだけの金と覚悟があるのか。
とりあえず、FORZAたちかわはガチだ。

まあ現時点なら立川に新スタなんて「絶対」ないけどな。夢見るのはタダだが。
しかし世の中一寸先は闇。5年後に立川基地から油田が発掘されて立川市が世界一富豪な自治体になる、って可能性もゼロではない（ゼロか？ｗ

立川っていえば毎月こんなのやってるじゃねーか
http://www.whi.m-net.ne.jp/~t-takemi/forza/kawasakit.htm
こういう事をやっているところをみても
地元のクラブを目指してるって感じがするよ

てか、味スタ移って数年。まだまだ葛藤の時期だよなぁ。
後から来た瓦斯の戦略に負けて、ファン持ってかれて（質は置いておいて・藁）、ヴェルディは離れてく一方だね。

確かにフロントも頑張ってると思うけど、まだクラブハウスが川崎にあるのも原因かも？
東京全体に活動出来なかったよね・・・。それが痛かったかも(^^;
でもチーム的にはやっぱり魅力あるチームだし、強くなってきてるし、結論出すのはまだ早いと思うよ。
天皇杯・ゼロックス取ったけど、今年一年見て判断すべきと思う。

サイバーの3年間の戦略はどう出るかだし（笑）

国立をホームに認めさせるか、それがだめなら東京ドームをホームにすればよい。
味スタではどうやったって瓦斯より観客数で上回ることはできない。

また国立だ東京ドームだ言うやつが出てきたのかよ
全国区を目指すダメフロント（の一部）みたいなヤツだな、お前

立川とかいうよりましだろw

>>328
下手な夜釣りは（・∀・）ｶｴﾚ！
ここはまじめに論議するところ。

>>328 >>330
どこがマシなのか説明してみろ

一応マジメに聞いてやるから

>>332
夜釣りはスルー

ここの連中は何にも知らないから呆れる
競技場をつくって維持していくのがどれだけ大変か

味スタも大変だよ
税金でつくってんだからちゃんと使わないとな

211 ：U-名無しさん ：2005/03/26(土) 15:59:16 ID:RXwURBCX0
味スタは瓦斯と緑じゃどうしてこうも違うんだ？
瓦斯の試合は緑の半額だったりすんの？

それか瓦斯サポはホームでもｒｙ

212 ：U-名無しさん ：2005/03/26(土) 16:06:48 ID:LnCZ4py50
新潟はナビスコでも3万越えか。
観客はリーグ戦だと思って観に来てるんじゃないの？
ありがたいことだけど。

213 ：U-名無しさん ：2005/03/26(土) 16:08:03 ID:OqQWQhoP0
>>211
緑蟲が異常に嫌われてるだけ
瓦斯も東京をホームにしてる割には大したこと無い

214 ：U-名無しさん ：2005/03/26(土) 16:09:29 ID:6DQWg+RK0
シーズンパス持ってたら行くだろう、地元の人は。
俺は遠距離サポだから優先順位付けてるけど。

215 ：U-名無しさん ：2005/03/26(土) 16:12:22 ID:kasvhqEe0
>>211
むしろ緑の方が安め

216 ：U-名無しさん ：2005/03/26(土) 16:13:00 ID:kDegYImZO
瓦斯はまだ希望があるというだけ
現状はまだまだ落第点

それから緑はとっとと消滅して下さい
捨てたはずの川崎にも負けてるしｗ

まあ、瓦斯の民度と川崎の試合内容は、
もちろん参考にしなくてよいがｗ

>>335
悔しいが現状ならこのように煽られてしょうがないだろう。
同じスタ使うガスに圧倒的差つけられてるんだから。
でもこのまま潜水艦状態が続くわけない、いつかきっとブレークする、と信じたいが…。

ブレークするっていうか、ゴル裏は今でも少しずつは増えてるでしょ。
レプリカも売れてるというし。今は我慢のしどころじゃないかね？

一時期大流行しちゃったので今さら応援するのは何だか恥ずかしいというイメージ、
川崎を捨てたという経緯、東京に来たら既に他のチームがあったという事など考えれば
少しずつ増えてるだけでもマシだと思うんだが。

移転の時に何年計画だったのか知らんけど、タダ券配ったりしなければ
現状の客入りは仕方ないんじゃないの？もっと入るとは思ってなかったでしょ。

あとは増えるカーブを現状のまま保つか、何かキッカケを作って上向きにするか
失笑を買うような事をしでかして下向きにするか、その辺が問われるかと。

>>338
いや観客数は少しずつ増えるどころか、大幅に減ってしまったんだがorz…

>>339
漏れが増えたと言ってるのはゴル裏、いわゆるサポですので。
来週とかコナン祭りで動員だけなら増えるんじゃね？
それが意味のある動員なのかと言われると違う気がするが。

>>329

つうか全国区目指すのも悪くないんじゃいか？
はっきり全国区って言うのはただの人気だけじゃなく
マスコミのコントロールだけジャなく

圧倒的な強さ
圧倒的な戦力揃えたら
ヨーロッパのビッククラブのように国境を越えた人気が出るかもしれないし

しかしだこれには圧倒的な資金が必要になると思われ
現状の日本では無理と思われるが

まあ全国区ッていう言葉に長島重雄的なものを感じるのならそれには同意するが

全国区って言うのは地元で人気あり、かつ全国的に人気あることを言う。
地元で人気ないチームが全国区などありえない。

みんなは何で動員が年々減っていると思う？
特に今年の開幕減った理由がよく分からないんだよなぁ
瓦斯が勢力伸ばしてるから？招待券減らしたから？

あ、ゴール裏は少しだけど確実に増えてると俺も思う

『全国区』　川崎に居たころフロントがそう発言して、顰蹙をかったようなおぼえがある。

>>342
ユベントスってトリノで人気あるっけ？

>>346
よくトリノ市じゃユーベよりトリノのほうが人気あるって言うけどさ、観客動員は全然ユーベのほうが上じゃん。
まあデルアルピは臨界並のクソスタらしいから動員は苦戦してるようだが（あくまでミランやインテルと比べ。他のプロビンチャよりは入ってる）。

ゴール裏は増えていると思うけど、増加率は微増って感じだね
レプリカ着用率とか緑のモノを身に付ける人間は増えたなぁとは思う

増えない原因つーか東京移転して４年経過したわりに増えてないのは

１）フロントの営業努力不足
これは単に招待券をバラ撒けばいい、という問題じゃなくて
核となる自治体を作れずにいるのが大きいんじゃない

２）ゴール裏の応援団の雰囲気作り
３〜４年前の分裂気味よりまだマシだけど、まだまだ周りを巻き込むほど
良い雰囲気が作れているわけじゃあないよね
サンバ隊に関して出ている弊害も何ら解決しそうな感じもしないし

>>348

２について。

産婆隊自体がそれについてどう思ってるのか。
クラブはどう思っているのか、どうしたいのか。

>>334
そんな事はじめから承知で書いてるんだよ

味スタ作ったのは東京都と調布市の金が使われているし
そこをホームスタにしているウチと瓦斯が使う事でペイしなきゃいけないのはわかる

だけど

スタジアムの赤字をクラブチームが心配しなきゃいけないってのは全く関係ない
努力しなきゃいけないのは（株）東京スタジアムであって、クラブじゃあない
埼スタなんぞサッカー専用で稼働率悪く、赤字も半端じゃなかったけれど
代表戦を誘致したり企業努力で赤字減らしているじゃねーか

仮にだよ、ヴェルディが新スタジアムに移転しますって言って
色々文句言われるのは想像できるけど「だから何？」と正直思うよ
クラブだって客が入らないのは死活問題だろ
飛田給駅前やその周辺地域の瓦斯の旗があちこち掛かっている状況で
「お前らココでやってりゃいいんだ」というほうがオカシイんじゃね

俺はヴェルディ専用のスタジアムが出来るんなら歓迎だね（実現には時間がかかるだろうけど）

高校生のしゃべり場はここですか?

>>350
歩道橋脇の倉庫の看板等、瓦斯のやり方にはほとほとうんざりする
共用スタ周辺なんだから、踏み込まないっていうのが暗黙の了解じゃねえのか？
・・・というのは甘いよな

ホーム移転出来ればそりゃ嬉しいが、まずは今出来ることやんないとさ
現時点で改善するべきところはまだまだ多い

>352
共有スタ入り口横のレストランが緑の旗掲げていた事にも、お前は抗議したんだよな。
暗黙の了解じゃねえのか、と。そしてお前の抗議が通ったから、あのレストランは閉店したと。

>>353
「・・・というのは甘いよな」って書いてあるのが読めないのか？
つーかなんでコイツはこんな必死なんだよｗ
エフシーキモイよー

＞３２６

まだ”緑化計画”ってココで生きていたんだ。
あの残党達がどうなったのかちょっと気にしていたんだが・・
やはりテレビ局だとか広告代理店と業界入りに色気持ってた学生が中心じゃ
サッカ−ファンを動かせなかったんだろな。

しかし、南武線ジャックしても収入はあっち行きなんだけどな・・・

なぜ動員が増えないか？なんて理由はいっぱいだし
人それぞれ捉え方も違うじゃん。
ようは、ゴール裏が排他的と思うやつは、友好的な雰囲気づくりを
努力し、ホームタウンが無いって奴は、稲城や立川でやってる事
手伝うとか、動員増えない原因探してどうするか？を皆が考え、
行動すればいいじゃん。
大きなムーブメントやクラブの後押しとか欲しいけど、今は皆が
いいと思う事をやって、結果をブログなんかで報告するのがいいんじゃない。
今度の味スタに新しい友達、一人連れてこいよ！そっからだろ

客が入らないのは、地域のせい、スタジアムのせい

>>356がいいこといった

緑サポには>>356みたいな奴が少ない。
自分はレプユニ着てて、連れが普通の格好（つまり非サポ）っていう
青年を見る度に、頑張ってるなあ、って思うけど、そういう奴が少ない。
胸張って誘えば良いと思うんだが。天皇杯・ゼロックス優勝、10戦無敗。
この肩書きで十分引き込めると思う。

>>355
この緑化計画は“あの時の”やつとは全く違う

収入があっち行き、なんて瓦斯みたいな事言ってないで
こういう応援の姿勢は素直に後押しすべきじゃないのか

「ねぇ、ねぇ、今度サッカー見に行かね？」
　　　　　　↓
「何の？」
　　　　　　↓
「日本代表」
　　　　　　↓
「行く行く！」


「ねぇ、ねぇ、今度サッカー見に行かね？」
　　　　　↓
「何の？」
　　　　　↓
「Ｊリーグ、ヴェルディ」
　　　　　↓
「行かね」
　 or
「だったら、埼スタにレッズ見に行った方が面白いよ」

おまいら、Ｊリーグ初期に俺の周りにあふれていたヴェルディファンは
全滅してしまったんだが、どうにかしてくれ。

J初期の客がヴェルディファンだと勘違いしてる馬鹿がいる。

つうかサンバ隊
うんぬん抜かす人間はどういう立場からいっているのだろうか？

普通にもれにわかベルディファンなのだが
サンバ隊のリズムがベルディの応援で一番すきなのだが

サンバ隊邪魔邪魔言うけどそんなに邪魔なのか？
つうかこういう発言してる連中は
どういう視点からものいってんの？

ゴル裏のサポ連中なのか？
はっきり言ってくれ

>>355
その緑化計画とは違うぞ
単に味スタを緑にしようってだけで書いてあるだけで、昔いた緑化計画とは全くの別物

>354
小学校への巡回指導や地域の細かなお祭りなどにもキックターゲットなどの
イベントを行い交流を深めるなど、地元に溶け込むための努力が認められたから、
倉庫もネッツトヨタも周辺マンションも青赤色を出してくれてるわけだ。それを瓦斯の
やり方にはうんざりなどと、悪どいことやってるように言われては、冷静でいられないよ。
必死にもなるさ。努力があったから、今があることを否定されてはな。

まあ、地元を軽視し、見下す発言を行ったがために、地元から見捨てられ
地元を変えざるを得なかったお前らからすれば、地元から熱い支援を受けるというのは、
信じられないだろうし、悪どいことやってるからだと筋違いのクレームをつけたくなるのも
仕方ないだろうが。

ただ、真面目な話だが、努力があったからこそ地元の支持を得られたということに気がつかず、
悪どいやり方したからなどという考えしか持てない、お前らの低レベルな意識にこそ、
お前らがいつまでたっても地元からの支持を得られない要因があると思うが、どうかな。

>354
> エフシーキモイよー

一歩間違えるとキモイと言われるような熱いやつら、お前ら流の言い方をすれば緑のハートを
持つようなやつら、は全てうちで引き受けるよ。お前らはキモイなんていわれることのない人々、
言い換えれば読売新聞がタダ券くれれば見に行ってもいいな、という程度のライト層を照準に
おくという今までのやり方でいいんじゃないか。その結果がリーグ開幕12,000人台、
ナビスコ開幕6000人台でも、それは仕方ないよな。

渋谷で30分や1時間選手にDJさせることが、サポを増やすことにはつながらないと思うが、
そういった「ライト層への働きかけ」がメインなら、それはそれでいいんじゃないの。

お前ら天皇杯でいいサッカーして優勝したから、新規サポ開拓につながると
俺は思ってた。同じスタを使う立場として、お前らの客が増えるのは俺らが減ってる可能性あるから
気にかけてたんだが、あまり心配しなくていいようだな。

俺の最初の書き込みが喧嘩を売るような表現だったのは悪かったよ。それについてはすまなかった。

「緑サポやめない困らせちゃうぞー」って不動商店会の緑サポの店主を恫喝して、
HPを一時閉鎖に追い込んだのも「交流を深める」活動ﾃﾞｨｽｶｰ？

丸紅、電通、博報堂・・・
見るだにうさんくさく頼もしい連中に東商が加わって最強チーム・・・
プロジェクトの名は「FC東京」・・・
某閣僚＆多数の都議会議員に上手く取り入ったからこそ
地域活動はやりやすくなるし緑が何しようとある程度邪魔出来る・・・
何せ稲城市も選挙区だからね・・・幾つ緑がらみの企画を潰したか・・・
小金井はサッカー協会が緑寄りだったから苦労した・・・
某フェミニスト団体を通じ教育面での協力と引き換えに市のお偉いさんに取り入ることが出来た・・・
緑の旗が武蔵小金井の南口に掛かっていたのも今は昔・・・
バカなガキどもにサッカー教室開く位なら安いもんだ・・・
伝統ある緑の小金井トレセンもいずれなくなるだろう・・・
東京にいられなくしてやるからな・・・

>>367
まだそんな不確証な事件をもちだすんだな。
ＦＣの悪ネタなら知っての通り、他にも一杯あるのに、何でそれに拘るのか理解できんわ。

あちらからのお客様が来ると荒れ気味になるね。
ある程度は仕方ないし有意義なことかもしれないけど、ここはFC東京のサポと
煽り合うスレじゃないはず。
程度の低いことはやめませんか。＞双方

>>365-366 へ

>>352-354 をもう一度読んでみなよ。
352の文脈を読み取れずにいきり立ってることに対して「キモイ」って言ってるわけ。
そちらが地域の支持を汚いやり方で得ただなんて、本気で思ってる緑サポはいないよ。多分。
ついでに、最初だけじゃなくて常に喧嘩売ってるような表現に思えるのですが。
本意ではないなら、少し落ち着いて書き込んで欲しい。

スレタイに無関係っぽい話題は華麗にスルーしてくれ

クラブの努力を自分の物と勘違いするイタい瓦斯サポはスルーしてくれ。
すまんな、同じサポから見ても、さすがにキモ過ぎると思う。＞ E/GNi8X50と　lUvgJ6yk0

>>363
ベルディ川崎サポの>>363さん、こんばんわ。

俺はよく産婆についてここで書くけど
元々１９６９ｼｰﾄで見始めた人間です。
１年後にゴール裏の襷の中に入ることになりましたが
産婆が邪魔になってると思ったのは
完全にゴール裏の音を遮っていたから。

1969ｼｰﾄからゴール裏の雰囲気を感じ取ることは不可能でした。

応援も産婆隊には周りを巻き込もうという意思がまったく感じられず
サッカーに集中できなくなることもありました。

サンバが邪魔というか、サンバorコールのどちらかに統一すべし、と思う。
全く別のスタイルが同時に存在するのは、どちらにとっても邪魔でしかなく、傍目にも悪い印象しか与えない。

俺は1969シーチケ、アウエでは襷で、どちらに統一してもらっても構わないが
応援の独自性という意味では、サンバの魅力もあるとは思うけど
今はスタハーツの方が多数派なので、そちらに統一した方が話しが早いと思う。

>>374
そうだね。
産婆が主流ならウザイという話にはならない。

今はコールが主流（人数が多い、好評なのもこちら）。
コールの邪魔になる存在だと思う。
また、産婆が近場のアウェーすらこないのもどうかと。

少人数でも大きな音になるってところもポイントだね。

なるほど
少人数で大きな音


ほとんど人数いないのにスタジアムに大きな影響力を及ぼしているって考えれば
邪魔だと感じてもしょうがないのかなぁ

多数派から見たらまぁ邪魔だろうなぁ

なんか盛り上がってるの？ここ

ざっとスレ読んでみたが
概ね>>348の言っている意見に同意なんだが
でサポが出来る解決方法は何か、ってところで
いろいろ意見が枝葉に分かれちゃって先に進まね〜って感じなのか？
誰かいないのかね〜ゴール裏をまとめられるような漢は


無理だとは思うけどさ（←念のため書いとく）
サンバ隊とコール組の間に入る人間がいないと
（しかもかなり大人で、両者を仕切れるヤツね）
延々に解決しないんじゃないかい？

>>373
＞ベルディ川崎サポの>>363さん、こんばんわ。

モシカしてオレが書いたと思ってる？？　オレじゃないゾ。

コテハンにしようか？？

君みたいに新しく来た人は「ハッサうじゃ過ぎ〜！」って思うのかもしんないけど
オレみたいにハッサダイスキ改造人間もいるってことも分かって―！分かって―！分かって―！

また話戻るかもしんないけど、オレのゴル裏応援意見としては


ディスタ、ハーツ　＝　フツ―・・・　　　　　　　　　　　ハッサ　＝　ん〜ﾝ　ヴェルディらしいな〜


　　　　　　　　　　　　っテ感じ

マリーオタン・・・空気嫁よ

君のヴェルディらしいって意見はわかったから

てか黙ってろ

コールとサンバの間に座っている客にしてみれば
コールに合わせてノリたい気持ちがあっても
サンバの“雑音”によって消されちゃうんだって言ってんだろ

>>380

そんなに消されないだろ？？　ってゆ―カ消されないだろ。

オレはゴル裏行く時は大体が前半ハッサ側・後半スタ、ハーツって感じでいるけど
全然スタ、ハーツの方が聞こえるし、ハッサの方は音量の度合いが変わんないからいやでもすぐ慣れるじゃろ？？

気二死巣義なんだよ君も―！

ノリたいんなら一緒にやればいいじゃんと思うよ

FCサポの一部の暴動があったとしてもニュースに流さなきゃ
客層がヴェルディに流れることはないだろうな・・はぁ orz

ガスサポが流れてきてもかなり困るけどな

>>380
そういうのはイカン！！
ここは議論の場だから何かと熱くなるのは仕方ないけど、そんな時も絶対忘れちゃイカンのはサポ同士がお互いを大切にする気持ちを持つって事!!!!

サポを増やすためにはって言うけど、はっきり言って方法なんか二の次なのよ。
「こいつ等の仲間になりたい!!!!」「こいつ等と喜びを共有したい!!!!」そう言う気持ちこそが仲間の輪を広げる。
これは絶対忘れちゃイカンよ。こういうのがすべての土台なんだから。

マリオ君はここのスレでは少数派かもしれないけど、そういう少数派の意見をも大切にしながら議論を進めようよ。
サポを増やすには何より今いるサポをまずはお互いに大切にするようにしなきゃダメさ。

「黙ってろ」なんて仲間に言う言葉じゃないよ。今度から気をつけようね。

>>381
いや、消される。間違いなくね。

開幕戦みても襷を挟んでメインスタンド側は
結構はやいうちから埋まるのにたいして、
バックスタンド側は埋まらない。
これは産婆の影響がないはずがない。

だからこそ、ハーツとディスタには
もっとバックスタンド側にずれてほしいんだけどね
>>279みたいなのを試してほしいんだけどなぁ

>>381
1969で今度聞いてみ。＿|￣|○←こうなるから。

俺もどちらかと言えば産婆支持で、何とか融合に持ち込みたい派なんだけど、
俺が産婆を支持する理由というのは、まず、南米スタイルのチームカラーに
自然とマッチするリズムである。現在Jのクラブで、このスタイルを採っている
クラブは少なく、個性を持たせる事が出来る。小人数で大音量を出せる。でも、
これまでの確執というか、両者の現在の姿勢見てると、道は遠いなぁって思う。
一度、普段ゴール裏応援に携わる有志（産婆含む）で、大会議を開いて欲しい。

南米風だからサンバとか言われても今はタンゴですから！

冗談はさておき、サンバは応援として何らかの寄与がない限りただの騒音でしかない。
ゴール裏の客がサンバの近くに座りたがらない傾向にあるのは明らかで、
１９６９シートも実質ホームとアウェーに分かれて狭くなった分
サンバ寄りで観る事を余儀なくされて体感うるささも上がった。
殆どの一見さんに>>183-184のような思いをさせている事は疑いない。
サンバにはチームを愛しているのなら身を引いて貰いたい。
チームではなくサンバを愛しているのなら余所を当たって欲しい。貴方達に居場所はない。

コール組とサンバの間に入るって言っても、そんなことできるのフロントくらいでしょ。
子供のケンカに親が出てくるみたいで恥ずかしいけど、
フロントに何とかしてもらうしか無い気がする。

どちらのスタイルでも構わないから、（個人的にはサンバ+コール＆ソングてのがベスト）
とにかく、応援スタイルを統一して欲しい。
例えば、コールとサンバが1試合ごと順番にやるとかでもいい。
とにかく、違うスタイルが同時に音出してるのは百害あって（ｒｙ

>>388
フロントはこの問題すら気づいているのだろうか・・・

>>389
レアル戦では介入していたから気づいてはいるでしょ。
その後のフォローは一切ないから、もうだめかも。

>>387
うるさいんならメインかバックで見てればいいんじゃないか？
サイドから見たほうが見やすいと思うんだがな。
ゴール裏じゃなきゃいかんのか？あ、ひょっとして貧（以下ry

>>391
だからバックで見るとサンバが邪魔なんだって

応援に関しては、ああしたら良い、こうしたら良いというと大抵はサンバが邪魔なんだよ。

産婆はメインに移動とかは？

メインは値段高いから流石に無理だろうけど、せめて自由席のメイン寄りに移動して
くれるとありがたいんだけどね。

あの人達は一種のストーカーというか地縛霊みたいなもので、まわりの観衆への訴えとか
コミュニケーションは一切取らないから、いない方が良いんだよ。

>>385-386
消されるか―？？
　
消されるか・・・

まあ人によってだけどいまんとコウざいと思ってる人が多いんだろうね・・・〇|￣|＿

でも>>887みたいに２ｃｈではイラナネ―ッテユ―人多いけどそれはオカシインだな〜
ウルトラ、サンバ両方はどっちも欠かしちゃイクないとオレは思うからね

いつになるか分んないけど、イズレは一緒にやるでしょ―
その日を末永く待ちとう！！

あとBSが埋まらないのとハッサはあんま関係ないんじゃない？？
スタ、ハーツ程じゃないけど結構ハッサの近くに客いるし

サンバは試合の流れを読む能力には長けてると思うんだけどね。年季が違う感じ。
だからこそ上手く合流してくれるとありがたいんだが。まぁ無理なんだろうな。

1969でみてるから産婆はうるさいなとはおもうけど
いなくなってほしくない。
あの太鼓がヴェルディって感じで好きなんだけどな。
他の応援とばらばらだからうるさく感じる
合体すれば倍よくなると思う

>>396
同意。産婆の所為にするのは現実逃避でしかないと思う。
一因であるのは確かだけど、現状でどうにも出来ない問題を理由にして、
「どうすりゃ良いんだorz」みたいになってる。他の原因を探そうとしてない。
ハーツもスタも頑張ってるのは本当に分かるから、あまり文句言えないけど、
やっぱ疑問を抱かざるを得ない。

産婆はバックスタの真ん中でよろしかと

産婆の歴史・スタイル云々ははっきり言っちゃえばどうでもいいんだよ
そんなものは、恒常的にスタに足運ぶいわゆるサポのような人の意見でしょ？

要はどう動員を増やすか、一見さんにまた足を運んでもらうかなんだから。
そう考えれば、やっぱ>>183-184のような意見は無視できない
実際バックで見てればやっぱり、ゴール裏の熱を遮断しているんだし
産婆がいるメリットといないメリット考えたら、やっぱ後者のほうが圧倒的にデカイ

ただなんとなく年々遠慮がちになっている気はするんだけどな

まあハッサいないのも１回やってみたらイイかもな

あと気づいたので今の声だしサポの中って中高生が少ないな
　
前はカナリ中高生多くてオレも入りやすかったし、チョヅケタね　
ホント自由でエンターティナーな感じがあってチョヅケタ〜

今はチョコットいるけどみんな座ってるよね―？？　入りにくいのかな？？

お前、そのハンドル何とかなんねーの？

川崎つけてる時点で正直からみたくない

>>403
ワカッタヨ――　　もうしないよ

川崎つけてるのは場所が好きだからとヴェルディ川崎の名前が好きだからの理由
でもこれからここ、あるいはヴェルディ関係のスレ（煽りスレは除く）では使わないよ

煽りスレでは使うと思ってみる

ある意味コテハンみたいにしてるのは読売ってネ―ムが嫌いな人が多いから読売ヴェルディに今でも憧れてる奴がいるってゆ―勝手な自己表現









読売はケサネーヨ？

やっぱ読売もやめる

>ある意味コテハンみたいにしてるのは読売ってネ―ムが嫌いな人が多いから読売ヴェルディに今でも憧れてる奴がいるってゆ―勝手な自己
>表現

　　　　　↑　自分で言っててキモクなった　あ―ハズｲ！！　キモい！　

これからはマリオでお願いヨロ

↑お前意外といいヤツだな

>>405
トリも頼む。

>>405

ＮＧワードを解除してやったぞ

>>405
何が何だかわからないが、おまいが悪い奴じゃないのはわかった。

このスレ立てたの誰？　「【1969】 東京Vのサポを、増やす件について」って
内容は、愚痴？　サンバだろうが、座ってようが、ヴェルサポでしょ？
温度差が違うだけ・・・
スタンド内で自分がイヤ！って思う事を書くより、前向きにこうすれば
いいじゃんみたいな意見を出し合おうよ！
とりあえず自分は、大宮戦にハーツがやるツアーに友達誘っていくつもり
（普段は怖そうで近づけないが、大宮の行き方わからんから連れてってもらお〜）

>>402
高校生の割引料金が無くなったのが原因かと・・

>>411
あ〜・・・
それがあったね
でもスタには来てることはキテルから
ハーツのトラメガ持ってるウザイけどいい人そうなリ―ダ―が誘えば一緒にやるカモシンナイヨ？？
中高生の時期はカナリ目立ちがりたｲ！時期だと思うから誘えばやりそうなんだけど・・・
ハ―ツの人２ｃｈ見てるっぽいからやってほしいなぁ・・・・やってほしいなぁ・・・やってほしいなぁ

あとなんかヴェルデｲファンって一人で来てる人多いね。
周りにヴェルサポがいないとかで・・・・
アウェ―ツア―とかハ―ツの電車ツア―とかいい企画だけど「一人でも大丈夫！！」みたいなPRしたら一気に増えんじゃな―イ？？

>>406 7 8 9
ワァ・・・
別に来なくていいよって言われるカトおもた

〜分裂解消のための二つの手段〜
�@ハッサｏｒハーツのどちらかを排除
�A両者の融合

当然のことだけど俺等の選択肢に�@はない。何故ならどちらも同じチームを愛する仲間だから。
今のヴェルディには一人も無駄なサポなんていない。誰かを排除する余裕なんて今の俺達には無いはず。違うか？

�@は一見楽な方法に見えないこともないが、実際はとても大きなダメージを負うことにもなる。
想像力を働かせよう。
追い出されたハッサが何を思うか。それを見ているライト層が何を思うか。経緯をしらないサポ仲間が何を思うか。潜在的なヴェルディサポ、他サポが何を思うか…。
悪いイメージを生む事はあれどそれが良いイメージに繋がる事はないだろうことは容易にわかるはずだ。

応援のあり方なんて本来人それぞれが異なる価値観を持っているもの。それが違うから、方法論が異なるからなんて理由で排除しつづけたら一体その先に何が残るというのか。

本気でサポ増やす事を考えよう。融合は大変な事かもしれないがそれなら俺たちが間を取り持とうよ。
薩摩と長州だって手を結べたんだ。それが俺達の先祖の歴史。
俺達もそんな誇れる歴史を作りたい。そう思わないか？

>>413

そーゆーこといってるとﾌｧﾌﾞﾖﾝみたいにつるされるよ

オレ達が間を取ったらややこしくなりそう・・・

「だれだオマエ」って言われて「２ｃｈ代表」って言っても　？　だし　←ウケ狙おうと思ってないよ

やっぱこの問題はコアサポと親交のあるフロントが間を取ったほうがスム―ズに行く
でもこんな簡単な事ならフツ―だったらもうやってる思うから・・・なんか重い理由アンジャネ？？

>>415

そうかもな。なんの理由かしらんが。
ずーとかわらんかもな

ほんとーは413やﾌｧﾌﾞﾖﾝに賛成するﾔｼがいれば
変わるがそいつら粘着つるし上げだもんな

ﾌｧﾌﾞﾖﾝみたいに晒されるなら黙ってたほうが得

>>412
ハーツのリーダーってトラメガもつっけ？
太鼓の人だと思ってた。

>>ﾌｧﾌﾞﾖﾝさん

僕たちのリーダーになってください！

ゴール裏をまとめられるのは　あなたしかいません。

418
しょーがねぇなぁ。
オレがﾋﾞｼｯとまとめてやるよ。

>>413
一見正論吐いているようだが、自己愛がプンプン匂うな
マスターベーションにしか見えない

だからさ、ヴェルディサポとか他サポとかどうでもいいんだよ
これから来る客をどう引き止めるかなんだから。ココは「増やす」ってスレだぞ
いなくなったって別に「なんかあったのかな・・・」って思うくらいだろう
もう俺は行かない！なんてサポいるのか？

価値観価値観って言うが、
「スタジアムをいい雰囲気にする」という価値観と違うなら
排除したって構わないね

こういう意見がまかり通ると今の代表戦みたいな雰囲気になるのかもな

ファブヨンさんをバカにするな。

ファブヨンさんは改革にも熱心だ。こんなにアイデアを具体的に挙げてるぞ。

ttp://fab4.no-blog.jp/weblog/

>>420

具体的には、413のどのへんが
自己愛ｵﾅﾆｰなんだ？

413がハッサの人で自己弁護してるってことか？

>>412
ハーツの電車ツアー見たけどハーツって前に比べて変わった気がする。
色々仕掛けるのか知らないけど熱いし俺はスタより好きだよ。

>>423
ハーツ変わったね。去年の初め頃まではガラ悪いとまではいかないけど、
子供達が近寄り難い雰囲気出してたけど（背中のどくろとか外観でも）、
最近はコールリーダーの人が、上手くやってるような気がするな。後方の
４様隊も、（一つの名物として）全体に認められ始めてるしｗ

スタもね、俺がどうこう言える者でもないけど、若手中心に頑張ってるけど
若さゆえにアイデアに乏しい気がする。正直過ぎると言うか、正攻法でや
り過ぎてると言うか。んなもんで、俺はこれからもスタにも頑張って欲しい
という気持ちを込めて、スタ側で踊り続けるけどね。

４様隊って認められ始めてるんだ。
いつも４様隊よりけっこう斜め前にいるから気づかなかった。
ハーツはコールリーダーってより何人かが実際に色々動いてる？なんて言えばいいのかわからないけど昔いなかった人間で色々やったり練ってるって聞いた事あるよ。
そんな俺も一応スタ側だけど、ハーツが羨ましく見える時が最近増えてきてる。
無所属の俺が言うのもあれだがお互い切磋琢磨して盛り上げて欲しい

しかしよ〜
チケット販売状況みると悲しくなる
千葉・広島はある程度予想してたけど
新潟まで■□□□□だぜ

もうサカ専用の２万人くらいのスタジアム建ててくれ

しかしフロントは観客動員につながるような仕事してるのかね？
ブログ持っているやつで、「観客動員について、どう考えているの？」
とフロントのブログにトラバ飛ばしてみたらどうよ

413に対するレス見てガッカリ…。
ここも所詮雑談するだけのスレだったんだなって…。

特に420みたいなのは最悪…。
無理だって言って冷めてるのはある意味現実的な見方として理解できるとしても、こういうのが現れると足引っ張る奴って何考えてんだろ？
根性捻じ曲がってるよ。

つー事で俺はもうこのスレ見るの辞めるわ。ファブヨンみたいに自分なりに出来る事を自分の力量の範囲で頑張ってみる。
もうサポ同士が醜い言い争いとかしてるの見たくない。

ここの住人にもこんな気持ちが少しでも伝わればいいと思うよ。

>>427
お前の言っている意味がわかんないんだけど・・・

確かに排除だとかぬかしているヤツは頭悪いけど
そんなヤツばっか書き込みしてるわけじゃなかろうに
このスレ見るの辞めるのは勝手だけどね

つーかファブヨンが何してるっていうのよ？？？
こいつの名前出してるほうが工作員だと思われるんだが




つーか俺釣られてる？

>>427


　　　　　 ﾉﾉﾊヽヽ
　　 ＿＿＿川　｀ヮ´）＜キーック！！
＿＿＿＿⊂⌒　　⊂)　　ﾉﾉﾉﾊヽ
　＿＿＿＿（　　____三つ))Ｔ-Ｔ）･∴:∵ﾕﾙｼﾃﾕﾙｼﾃ・・・
　　　＿＿＿　)　　　）　⊂　⊂）>>427
　　　　　　　　Ｕ　　　　⊂　⊂)

　

>>428

>自分なりに出来る事を自分の力量の範囲で頑張ってみる。

これのどこが工作員？

ちなみにファブヨンってなんで
こんな批判されんの？

さんばの親分？
分裂の原因ってわけじゃないでしょ？

とくに428は何もしてないと断言してるくらいだから
少なくとも何も悪いことしてないんだろ？

>>430
わざわざ「ファブヨンみたい」なんて書くからに決まってんだろ

てゆうか、この程度のことでもう辞めるなんて言ってたら、ヴェルディサポ続けられない訳で、
焦らず切れずポジティブにやって行こうよ。

427
努力して現状を変えたいならファブヨンのようになるな。
確かに彼は皆に知られてるが影響力は一切ない、応援に関しては。
なぜなら彼は熱意ある意見を伝える前にコミュニケーションをとっていない。
だから相手(中心メンバー)は本音で返すことがなかった。
それを裏(ネット)でまるで悪口とも取れる表現で書いていた。これじゃ嫌悪感が沸くだけ。
まず変わって欲しい相手と本音で意見を言い合える仲になるべき。
自分も相手もリラックスして話せるようになれば意見にたいして反応がある。
そこから行動していけばいい。

>>434

ファブヨンが悪口書いてるんじゃなくて書かれてるんだろ？
少なくとも2ちゃんねるでは。
そもそもコミュニケーションなんて、お互いが作る。
ファブヨンが、ファブヨンが、ファブヨンが悪いんだよぉ
ばかり書いてる馬鹿な奴がいて・・・・。
お前の話を信じるなら、悪口書いてるの中心メンバーってことだろ？
だって、他に流す奴いないじゃん
そんな嫌がらせするのが中心メンバーか？
だからうまくいかないんだろな・・・

高校生の癖に偉そうな書き込みするやつばっかりだから
うまくいかない。

>>435

｜　　バカ >>435の首をもらうわ　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ';
　　　 　　　　　　　　　　　　ノハハ　　　 /^ヽ　　j
　　　　　　　　　　　　　　　川 ＾ヮ＾）　. /　　 ';　j'
　　　　　　　　　　　　　　　と　　　 つ /　　　 j ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ノ　ノ´/　　　　´　ｽ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ（_ノ´ /　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ｯ
　 　　　　　　　　　　　ノノノ

435
君は427かな?それともファブヨン自身かな?
2ちゃんねるでファブヨンが叩かれている理由は知らない。ただ彼が嫌われてるだけでは。
彼が悪口っぽく書いたのは彼自身のＨＰでの話。
それに中心メンバーが彼の悪口をネットで書いたなど言ってない。
お前が何に熱くなってるのか知らないが、実際スタジアムで行動するのならファブヨンのやり方ではうまくいかないよと俺は言っただけ。
それにお前が427でないならはっきり言って関係ないが。
中心がダメだと思うならお前自身がやってみろ。
うまくいく訳が無いが…

438
お前こそ、なぜそこまでファブヨンにこだわる？
同じチームを応援するサポどうしだろ？
産婆だろうがファブヨンだろうが、
お前みたいに匿名で一方的に書いてる奴
みると、なにか腹立つときあんだよ！
中心メンバーて誰だよ？
そいつが影響無いんだろ？
ファブヨンが匿名でお前らの悪口吹聴してんのか？
なにがコミュニケーションだ？
なにがファブヨンのやりかたではうまくいかないだ？
なにがお前自身がやれだ？

お前が直接ファブヨンとこコミュニーケション取れ！
お前のやり方ならうまくいくんだろからさ。

実はおれも少し変だとはおもてたよ

本ｽﾚでも流れに関係なくﾌｧﾌﾞﾖﾝがどうたらこうたら

応援の中心とその配下の438が犯人だたのか

今後はもう漏れらが応援だめぽとか愚痴っても
直接いいにこいとはもういわないでね。
影響のない個人サポにさえ直接文句言えない人は！

ファブヨンの詳細ｷﾎﾞﾝ

439
一生腹立ってなさい。もう話にならない。ちなみにお前も匿名だろ。
440
俺は本スレに書き込んだことないし、中心の配下でもない。ただファブヨンを手本にするのはいい結果にはならないと思ったから書いただけ。それに応援ダメな時はサポーター全体の責任でもあるだろ?それを2ちゃんで愚痴るだけなのはどうかと思うが…


俺がファブヨンについて書いたのは俺個人の考え。
誰かとグルになって彼を叩いたりしたことは一切ない。信じて欲しいが信じられなきゃしょうがない。

＿|￣|○

どうでもいいけど、中心でもなく配下でも無い
人に、そこまでファブヨンに
駄目出しする不満でもあるのかい？

んでコミュニケーションを重要視するお前さんが
その不満をなぜファブヨンに直接言わないんだ？

それにファブヨンの真似して頑張る奴がいても
いいじゃん？
ファブヨンもそいつもコミュニケーションは
一切しません。なんて言ってないし。

そもそもほっときゃファブヨンとそいつに
コミュニケーションが生まれたかもしれん
そうなっても誰も困らないだろ？

信じろと言うけど、他人の足引っ張ってる
だけにしか見えん

主張は個人の自由だからなんでもいいが、アンカーちゃんと付けるくらいの周りへの
配慮はしてくれ。

ﾌｧﾌﾞﾖﾝの話しはもういいよ。
もういい。

深い意味は無いけど貼っときます。

ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2680

ヴェルディも頑張って。ダービーもっと盛り上がりたいんです。
失礼しました。

しお韓で拾ったんだけど、ここまでやれとは言わんけど、こういうパワーは羨ましいな。
違う形でこういうのを上回るのは無理かねえ。

34 名前： [sage] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 06:52:49 ID:KWpr8hfA0 BE:61896645-#
>>30
http://www.hatafuritai.com/DSCN01992.jpg
http://www.hatafuritai.com/DSCN0215.jpg
http://www.hatafuritai.com/DSCN0218.jpg
http://www.hatafuritai.com/DSCN00670019.jpg
http://www.hatafuritai.com/DSCN00760028.jpg
ttp://orz.2chan.net/12/src/1112233216274.jpg
http://www.hatafuritai.com/DSCN01664.JPG
ttp://www.hatafuritai.com/DSCN01433.jpg
ttp://www.hatafuritai.com/DSCN00891.jpg


ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up30570.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1112188699.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up30571.jpg
ttp://u.skr.jp/512/files/14598.jpg

438
435は俺じゃないよ。勝手に想像の世界で理屈を構築しないでくれ。

>>中心がダメだと思うならお前自身がやってみろ。
うまくいく訳が無いが…

こうやって足引っ張るようなことばかり言ってるんなら発言しない方がいい。
そりゃ失敗だってあるだろう。それでも、少しずつでも前進していければって、そう思って勇気を出そうとしてるのに、自分は安全な場所にいて思いつきで他人の批判をする…。
そんな君の姿勢に苛つく人間がいる事の想像が何故出来ないのかな？

そういう姿勢の集まりが今の停滞した状況を生んでる一因だと思うよ。

ちなみに俺は自分に出来る範囲内のことから始めるって言った。中心になろうなんていきなり考えるはずがない。ファブヨンだってそんな事一言も言ってない。
的外れもいい所だよ。人にケチつける事ばかり考えてるからそうなる。
まずは君にでも出来る事を一つでもやって見ようよ。俺も頑張るからさ…。
２ｃｈで陰口叩く以外の方法ね。仲間に対する陰口なんて最低だよ。選手に申し訳ないってなんで考えないの？

とりあえず俺は今節に関しては貯金下ろして同級生招待した。
みんなサッカー好きだから良いサッカーしてくれればきっとサポになってくれるんじゃないかって思ってる。
あとは古くから応援してたけど現在はスタから足が遠ざかってるような人達探してみようと思う。
んで署名とか集められたらなって考えてる。選手の事ヴェルディの事を一番に考えて下さいって。そのために手を結んで下さいって。

とりあえず想いだけでも伝えたいと思ってね。

とにかくチームのために、選手のためにみんなが出来る事。逆にしちゃ行けない事。
そういうのから考えて行こうよ。
もうこんなとこでハッサ潰しなんてしようとしてるのなんて見たくないよ。
きたない言い方だけどホントに反吐が出る。選手にとってはかけがえのない存在なのになんで俺達が潰そうとするんだろって。
２ｃｈにはホント失望したよ…。

>２ｃｈにはホント失望したよ…。

初めから期待するほうがおかしい。
勝手に期待して勝手に失望して。
あなたのほうが身勝手。

また高校生に粘着してる基地外が来てたんだ。

ファブヨンには近寄らないほうがいいよ

中心の人か配下の人か知らないけれど
それぞれが判断するからもう書くな。
ファブヨンは近付いてくれなんて
ここで書いてるか？
妄想はﾔﾒﾚ
言いたきゃ直接ファブヨンに言え！
個人に文句も言えない中心なんてガックシ

ファブヨンに文句言ってるヤシってＫ井か？
ファブヨンが一生懸命分裂応援辞めさせようとしてたが、当時スタのリーダー格だったＫ井はうざがり、逆ギレして刺して、ファブヨン病院送りにしたそうだな。
Ｋ井の親が都議会議員だとかでうやむやにされたが。
その後分裂応援に固執したＫ井はスタから浮いて消えたそうだが。ここでファブヨンの悪口書くのはＫ井らしい。

>>448
推敲を重ねてもっと要約した文を書いてくれ。大方分かるけど、読んでくれないぞ。
日本語ももうちょっと勉強すると良いな。２ｃｈで不毛な書きこみをするためではなく、
大学受験のために。苦労するぞ。あと、高校生だったら、ちょっとは個人の限界という
ものを悟って欲しいな。その活動が無駄だと言うのではなく、思いだけで何百、何千の
心は動かせても、その足をスタに運ばせることが、どれだけの時間、労力、資金を必要
とするか。まあ、何でもやってみる事に無駄はない、という考え方は正しいと思う。

俺はどうするかって言うと、俺が楽しめることをする。サッカー見に来てるわけだから、
サッカー観戦を楽しませてもらうよ。応援もしてるが、俺はそれが楽しいからやってる。
それだけ。

諸事情により明日10時過ぎに新宿に行く予定なんですが
試合開始までに何か暇つぶしが効く場所とか無いでしょうか？

あぁスレ間違いた。本スレで聞いてきます。すいません。

>>454

あなた様にすこし聞きたいことあるなりよん

ここの高校生君に反論してた連中の文は、あなた様から見て、個人の限界や足を運ばせる労力を知り、サッカーをまず楽しもうとするあなた様の推奨するスタイルと合致するわけですかいな？

あの手の連中はアドバイスする意味無しとされておられるなら、私の出過ぎた質問でござり候。

454
だ・か・ら勝手に推測だけで話すなって。
俺は大学生。あとどうでも良いけど突破で問題になってる奴の行ってるとこより偏差値上。
学歴とかに劣等感でもあんの？くだらねえなホント。
なにが個人の限界だよ。予めそうやって言い訳を用意して安全な所から他人を批難するくらいなら黙ってろっつーの。
限界まで頑張る事が大事なの。冷めた目でしたり顔しても何も変わらんの。
そんな奴は「Ｖのサポを増やす件について」なんてとこで発言する権利はないの。

>>457
俺は、別に誰の意見にも加担してない。
サッカーは常にエンターテインメントであって、見る者が楽しむ為の娯楽。
観客が楽しむ物である一方、競技者にとっては生活のかかった、勝つか
負けるかの戦い。勝ち負けがある戦い故に、応援したい気持ちが生まれる。
つまり、サポーターってのは、「なる」ものではなく、「自然発生する」ものだ
というのが、俺の元来の考え方。

俺が応援する理由は、楽しみたいという気持ち以上に、ヴェルディのサッカー
が楽しすぎて、「ヴェルディ以外に勝利に相応しいチームはない」みたいな、
自分でも良く分からない感情に支配されるままに、襷の中で飛び跳ねてる。
応援する事に明確な理由などなく、「応援したいから」応援するんであって、
「試合を楽しみたいから」応援せずに、じっと座って戦況を見守る奴がいる。

だから、チケット持ってサッカーを楽しみに来てる人間に、応援してください
って頭下げるやり方は、「サッカー観戦」を楽しみに来てる人間にとっては、
なんの影響力もないと思う。「一緒に緑の服を着て、頑張ってる選手達を
応援しましょう」なんてのは、応援する者＜サポーター＞の一方的な言い分。

やるべき事は、非サポに応援したいという気持ちを、「植え付ける」こと。なのに、
今やってるのは、応援したいという気持ちを「肥えさせる」こと。それじゃ、サポと
非サポの気持ちに溝が出来て当たり前と思うね。

人に推敲、要約しろとか偉そうな事言ってこの有り様。俺も人として不完全だわ。

>>458
>俺は大学生

ここはサポを増やすためのスレであって、あなたの自己紹介なんてどうでもいいよ。
東京ベルデーには興味あるがあなたになんてまったく興味はない。

お前らサッカーの神様に怒られるぞ！

>>460
ベルデーはさすがに…
好きなチームなら正しく表記しろ

すいません。本当に申し訳ないけど、高校生とか大学生とか自分の属性披露するのは
やめませんか。

各自の主張の内容とロジックだけで意見交換しましょうよ。

>>459

そうでありんすか、さては拙者またまた出過ぎた真似しちまいました。許してくだせえ。

とこで、人とはこれまたすべて不完全なものと決まっておりやす。
不完全さを盾に未熟な点を突ついて突ついて追い出そうなんてやからのいやらしさを、やっと乗り越えたのがこのスレッド。
ここはひとつ、そういうのなしでいきやしょうや

明日1万逝くかなあ。
神戸が瓦斯戦でさえ1万8千人入るようになったくらいだから、やっぱitパワーか？
翁の旦那に買ってもらったほうが客増えるのかなあ？

明日は寒そうだし毎年ジェフ戦は少ねーし
一万いかねーと思う
つか
いってもギリギリじゃねーか

森本カード余りまくる悪寒

>>465
瓦斯戦でさえって言うけどスカパー見てたら瓦斯のサポ−ターも結構神戸まで遠征してるんだよ。
チケットのことは知らんけど（汗）少なくとも神戸まで交通費と時間かけてあれだけチームを応援に行ってることは素直に認めてやれ。
それに比べて東京周辺に住んでる奴が仕事や学校休みにもかかわらず天気が悪そうだから「アジスタイカネ！」なんて奴は二度とヴェルディサポーターを名乗るな。
動員スレでは明日の試合がＪ１の観客動員平均の足を大きく引っ張ると言われてるんだぞ！
理屈も言い訳もいらない！明日はとにかく絶対にアジスタに鯉。這ってでも鯉。今日は徹夜しても明日のために時間作ってくれ！
ここで語るのはそれからにしてくれ！

総括すると
ゴルウラが一体になることは不可能

みんな勝手にやってろってことでいいんじゃないか？
そういままでのようにな

サポっていうのは
ニワカでもただのファンでもなく　コア名連中ってことだから
そいつらがまとまんないなら
ゴルウラは変わらないってことだから

これからも人数増えなくてもいいよ
皆さんも無理はするなしないほうが楽しいよ

まぁにわかのもれにとっちゃ
ホームが移転しようが　チームが解散しようが
変わりのチームを見つけるだろうし

>>467
まあまあ　そんな熱くなるな
寒くても来るヤツは来る　こないヤツは這ってでも来ない
もちろん俺は今年も皆勤目指して行くけどな

瓦斯の動員に負けてるのは事実なんだから
謙虚な気持ちでいこうじゃないか
もちろん動員は追いつけ追い越せを目標に
気持ちと行動力のあるサポ達でやってけばいいじゃん

このスレに書いている奴らの中にも
実際に行動しているヤツだっているだろ
言葉だけなら誰でもいい案は書ける
でも行動しているヤツが一番リスペクトされるんだから
やっているヤツは自信もって動こうや

あと
ニワカがどこのチーム応援しようが勝手にやってくれ
お前みたいなやつの書き込みが一番イラネーよ

投げやりなこと言えばフロントの気合の問題でしょ。
だから神戸や瓦斯の観客が増え、うちらの観客は（天皇杯優勝しても）増えない。
応援の雰囲気なんて関係ないよ。神戸や瓦斯の応援が楽しそうか？

まぁ
ニワカイラネェーッて言われたら
はいそうですかって素直に受け入れるよ
たいした思い入れも無いしなぁ
東京ベルディーに
エジムンドインエジムンドアウトあたりからのニワカだしなぁ

まぁどういう客層を新規開拓したいのだろうか？ッていう疑問は残るが
どういう人間をサポとして増やすのか？

うーん？
【ニワカがどこのチーム応援しようが勝手にやってくれよ
おまえみたいなやつの書き込みが一番にらねーよ】

一気に敷居上げちゃって良いのかい？
銀座の高級クラブの如く　【一見さんお断り」のノリデ

本当にいいの？あの動員数でそんな大きな子といってほんとにいいの？

まぁこの閉鎖性がゴール裏の寒さにつながら無いことをいのるよ

それで最後に聞きたいのだが

サポを増やすってどういう客を増やそうしてるんだ？
アジスタ周辺？
東京都民？
FC日本みたいなのりの客？Jリーグ初期みたいな感じ？で？
アンパンマン世代の育成で鮭が生まれた川に戻ってくるようにスタジアムに足を運んでもらう？
まぁがんばってくれよ

471
まぁまぁ。
ニワカでもコアでもなんなら嫌々連れてこられた人でも結果楽しめればスタジアムには来るべきじゃない。
空席はたくさんあるんだから…

そこから始まるんじゃないかな？。

サンバイラネー
ニワカイラネー
何とかイラネー

って気楽な言葉を吐いているのも良いが
でほんとに増やそうと思ってるのかが疑問だな

つうかベルディのゴル裏の応援のツマラナサハJリーグ屈指であるということは間違いない
　
ゴルウラを楽しい空間にする

それくらいしかできないのになぁ
サポにできることって理解してんのか？
つうか自分らの応援が詰まんないことを理解してるかがある意味問題だし
空気嫁てるのかベルでぃーサポは？ってのが問題でもあるのかもしれない

でもさ。ゴール裏はサンバと向かい側の方から埋まっていく印象がある。
ある程度ぎゅうぎゅうになったら、やむなくサンバの方へ・・って一見さんも多いのでは？
入場が近いから？
FC東京とのアウェー戦だとやっぱヴぇルスタ・ハーツ側から埋まってるじゃん。

>>474
リピーターがメイン寄りに席を取るのは、サンバが五月蝿い、夏秋はバック寄りは日当り良過ぎて
暑いまぶしいなど理由ありそうだけど、一見さんの場合はわからない。
歌も五月蝿いんだけど、サンバはいきなり太鼓叩くから妙に五月蝿く感じるんだよな。

青赤だが。暇だから見に行ってやろう。

来ても良いけど、せめてジェフ側に行ってね。

人居ないらしいな。こりゃ試合後にまた討論だな

ファブヨンについての総括が終わってないじゃないか！またうやむやにするの？
そういうのがいけないって言ってるじゃないか！

天気は良かったぞ！今日は首都圏で他に試合もないからジェフ以外の他サポも来てたぞ！
・・・これで１万１千・・・＋１人とはどういうことじゃ！

せっかくなのでコナンについて。

コバの同級生をタックン、ヨネッチョ、トダッチの中から選べと言われたって
コナン目当てで来るガキンチョ＆保護者には難し過ぎるべよ。
そういう三択ならオジー、森本あたりを絡ませて、正解者を増やした方が良いでしょ。
悩んでるっぽい人には教えといたけど、もう少しヒントがあると良かったような。
MDPを見たら判るようになってたりするのかな？あとでMDP読んでみるけど。

あと相変わらずガラガラのメインスタンドに向かってイベントをするのも何とか汁。
かといって試合前にゴル裏にコナンが登場した時も微妙な空気だったけどさ。
コナン目当ての人をまとめられると良いじゃないかな？コナンシート作るとかさ。

コナン以外の事だと、今日は1969で見たんだけど、相当数のレプリカ着用者がいた。
あーいう人達がゴル裏に移動してくれると良いね。
個人的にリフティング少年が登場したイベントは楽しめました。素直にスゲー。

観衆11,001人
まあジェフ相手だからこんなもんっか。相変わらず客少ない。なんでだろう、天皇杯優勝したのに。
半年以上味スタで勝ってないからか？
好天だったのになあ。コナン君じゃ釣れないな。

>試合前にゴル裏にコナンが登場した時も微妙な空気

ﾜﾛﾀ。
多分コナンの中の人も、サポもノリが悪かったことだろうね。想像できる。
そこはコナンをぼこぼこにするとか、胴上げするとか
大歓迎するとか何かしなきゃいかんだろ。

>>474
去年、初めて味スタの東京V戦を見に行った一見さんです。
何も知らずに一番安いチケットを買って、たまたまサンバの近くに座りました。
座って前の方を見たら、でかい太鼓があるな〜、と思ったら、試合が始まるとうるさいうるさい・・
うるさくて我慢できなくて２階席に行ったけど、それでもうるさいからアウェー側に移動して、結局そこでずっと見てました。
そっちは声出しサポが横の方にたくさんいたけど、太鼓の音よりは苦にならなかったよ。

>>484
すまん・・・・。

本当になんとかならんかな・・・・。

いろんな人間の意見を参考にってのは良い考えだと思うが、２ｃｈは参考にすべきではないかもしれん…。

実は今日ゴル裏のある人間から話を聞いた。去年の夏ぐらいから何度か話すようになった奴なんだけど、そいつはしたり顔で「２ｃｈでハッサ潰すｗｗｗ」と言ってた。
他サポやライト層名乗って書き込みしたりしてるそうだ。誘導するためにね。ここのスレなのかどうかは定かではないが…。

うたがってかかるのはとても悲しい事だが、極めて重要な内容だけにここはやはり顔の見える世界以外で経験談や意見等を参考にしてはいけないのではないかと思う。
結局いつかは「工作員乙」と言い合うだけのスレになるのではないだろうか…。
マジで直接意見交換できるような場が必要だとつくづく思ったよ。

ツウかアジスタのゴルウラって無駄にグラウンドから遠すぎ

ゴルウラ応援ってあのゴルウラじゃ応援が力になるとおもえない

久々にヴェルディの試合見に行きました。
確かに今のＪで人気のある浦和（ＦＣ東京も？）みたいな魅力はないですけど
マターリ派の観客にはかなりいいクラブになってると思いますよ。
試合前の演出も川崎末期は痛さしかなかったですが、
今日は他のクラブにはない豪華さ（テレビ番組のような作り！って日テレのクラブかｗ）
でいい感じ。旗の貸し出しとか、選手紹介の映像もこってるし。
多分今のＪの主流派になってるような客層へのアピールが弱いのが
ブレイクしない原因だと思いますけど、このまま精進していけば徐々に人気でるのでは？
ほんと普段Ｊみない人にこそお勧めのクラブだと思いました。

＞ほんと普段Ｊみない人にこそお勧めのクラブだと思いました。

そういう方々をどう引き込むか課題じゃない貝？営業にしろ宣伝にしろ。
宣伝に関しては、もう頭打ちのような希ガスるが

緑も瓦斯も両方見ているけど、試合開始前の演出は瓦斯の方が断然カッコいいな。
ＤＪは英語だし、選手紹介時や選手入場時の曲もノリノリだし、大合唱もあるし。
応援はどっちも嫌。

>>490
ヴェルディのＤＪは日本語→英語って感じだが…

今日の味スタはコナンの声優さんがDJというかMCやっていたから、ちょっと事情が違う。
声優としては一流なんだろうが、スタジアムでは声が通らない。
はっきり言ってミスキャストだったよ。
それにしてもコナン使って１１０００人は辛い。
営業はショックだろう。なんとか汁。

>>492
試合前、コナン君の高音で耳にダメージが・・・ｗ

俺はスタジアムの演出云々よりも、ホームで勝つことだと思う。
負けゲームでも次も見たくなるような試合にするという意味では、
そういう要素も必要かもしれないけど、生で応援してるチームが
勝つの見たら、次も見たくなると思う。
別にアウェーに強く、ホームに弱いチームでもないけど、観客が
たくさん入った試合に弱いのは明らかだよな。良い雰囲気も、
負ける事で台無しになってしまう。
ただ強いだけじゃなく、要所要所で結果を残せるチームになる事
が大事なんじゃないかと思う今日この頃。

http://www.ionpromotion.net/blog/nanba/

>>493
基本的に賛成。
去年は、２万人以上観客集めた試合、要するに要所要所で勝てなかったからね。
元日は、２万人以上入ると負けるジンクスとの戦いでもあったし。

ただ、去年はだらしなく負けていたけど、今年は追いついて引き分けに持ちこめる
能力があることが大きな違いだ。と、思いたい。

結局、ショービジネスなんだよな…

コナンデーは去年も12000人しか入らなかった。（ガンバ戦
ジェフ戦は去年は12000人はいった。


やっぱり今年は1000人減ったわけだ。

スタジアムの周りがほとんど瓦斯なのをなんとかしようよ

なんつーか取りあえず味スタで勝ってもらわないと。
去年の９月から勝ってないし。

コナンのテンションに合わせてやれよゴール裏。盛り上げていきましょうとか言ったら拍手とかすりゃ
いいのにさ。

>498
ＦＣにフーリガンがいる限り無理。
ヴェルディホームのときのみとかまで譲歩して変えてもらったとしても、
奴らは旗一つに「二枚舌外交には幻滅しました。神経を疑います」くらいファビョる。

飛田給⇔味スタでシャトルバス出すとかして、極力旗を見せないとかのほうが現実的。
笑えないけど。

つかあきらめろよ。おまえらは秋田あたりでやれ。ライバルいないから
ｻﾎﾟ獲得出来るぞw。悪いが飛田給周辺は年々青赤度が
増す一方だ。

↑瓦斯サポはこんなのばっかじゃないと信じたいけど・・・

昨日ハーツとフォルサ立川の電車ツアーの紙もらったけど両団体は合体か何かしたのか？

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　首位ですがなにか？
　（　ｶﾞｽ　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>501
こういうことを言ってるうちは観客増なんて無理。
ゆがんだ劣等感を持って、いじけてるだけ。

>506
おじかれさまでーす。

やっぱり試合を面白くすることじゃないかな。
ここ二回の試合は「こりゃ駄目だ」と思ってから追いついての引き分けだから確かに面白かったが本来の面白
さじゃないしな。

>>498
味スタの住所は調布市西町、そこまでの道は調布市飛田給一丁目。
青赤でなんかまずいですか？
道端のフラッグは両方掲げているし。

>>501
浦和レッズという巨大人気チームと隣り合う大宮に観客動員数が抜かれても、そんなことが言えるのか？

突破バカはスルー城。

ベルマ−レがＪ２に落ちて、全面的な再建を迫られた時、
当時のクラブ会長で有名な代議士ははっきり言い切ってた。

「（応援に行く気持ちは嬉しいが）アウェイに行く余裕があればその分を
是非ともホ−ムの試合観戦のために友人知人誘ってきてくれ。浦和サポも
大勢来場してくれる歓迎すべきお客さんだ。」と。

抵抗はあるだろうが、アレはアレで言い難い事をちゃんと言ってたと思うね。

浦和はそうだけど、ガスサポは突破するから収入にはならんけどな。

>>486
つうか
そんな安い情報操作に乗ってるクレーなら
いま時代ベルディなんてみねぇよ

つうか
頭の弱いお調子者だったらいまだに巨人ファンやってるだろ

>>484
> >>474
> 去年、初めて味スタの東京V戦を見に行った一見さんです。
> 何も知らずに一番安いチケットを買って、たまたまサンバの近くに座りました。
> 座って前の方を見たら、でかい太鼓があるな〜、と思ったら、試合が始まるとうるさいうるさい・・
> うるさくて我慢できなくて２階席に行ったけど、それでもうるさいからアウェー側に移動して、結局そこでずっと見てました。
> そっちは声出しサポが横の方にたくさんいたけど、太鼓の音よりは苦にならなかったよ。


アウェー側の声だし応援が苦にならないって
よくわからんが

アウェー側から聞く
ベルディーの声だし応援って存在感あった？
そっちが知りたいが

>>479

http://fab4.no-blog.jp/weblog/2005/02/post_1.html

ジェフ戦見に行った>>476だけど。
なんか大変そうだね。

今年初めてベルディーガールズ見たのだが

相変わらずしょぼいなぁ
何とかならんのかねぇ？

つうか餓鬼でもグランドに卸して躍らせるとか
金かけないで金かけないで盛り上げる方法考えれば良いのになぁ

やっぱり
テレビ局　広告代理店　なんてからむと
無理やりにでも金のかかる方向に行ってしまうのだろうか？

なんかジェフ戦からグダグだした進行になっているが

グダグだついでにファビヨンって何物なんだ？
有名人なのか？
洩れニワカだからよくわからんのだが
まあニワカでも　ジェフ戦定価で見に行ったからいいお客さんだろ？
なんか言う資格ってあるだろあの動員じゃ？

でファビ？ファブ？だかわからんが
ワザワザ２ちゃんねるでネタになるほどの人物なのかい？
ファビヨンの総括って
誰かが言っていたのだが

ふぁぶヨンってなにいってんの？

誰か要約してくれよ
ワザワザ相手をしなきゃいけないほどの人物なのかヨウワカランし

日テレが中途半端に支援してくれるから
現場には危機感が生まれず、本気で
観客を増やそうなんて考えてる奴は
ほとんどいないのが現実

現場ってなに？

現場ってサポーター連中もはいるわけ？
現場って選手連中も入るわけ？

ツウかさっきちょっと見たのだが
ファブヨンシのとこちょっと開いたのだが

ゴルウラを変えたいって
どう変えたいんだ？
買える帰るって言う割にビジョンが見えないまあ最初の一ページしか見てないが
ファブヨンってどういう意味のカつうかファビヨンってことなのか？
火病でファブヨン？
ってこと？
洩れそういうのとは関わりあわないことにしてるから・・・

>>518
ヴェルディガールズは、金かけないからああなるんだよ。というよりも中途半端にお金かけてる
といっていい。名前のあるタレントと一年間契約するお金は出せないから、それなりの金額で
契約できる事務所に丸投げしてるから、去年は学生の子が二人とモデル志望の子が一人。
どちらも要するにバイトだった。

>>521
もうちょっと読んでからにしな。
別にこんなとこで彼の総括がされても仕方ないと思うけど、批判も含めて議論したいなら「ちょっと見たのだが…」なんてレベルで意見を語っても的外れな事書くだけになるから。
一つだけ教えておくけど火病とファブヨンは何の関係もないんで勘違いしないように。
あとは面倒くさいから自分で読むように。

とりあえずデブヨンについてまとめるけどさ

彼はただのサポであって何ら影響力なんか無いヤツ
（と彼自身も言ってるから、一応）
本人は一生懸命やっているつもりだが
その性格やコミュニケーション能力の拙さから
相手をした人間に受け入れられない、という特徴がある（というか、あった）
ちなみに俺は好きじゃない（つか、かなり嫌い）
仲良く一緒に何かをしたいとも思わない（生理的にも受け付けないし）

川崎時代の出来事はかなり昔の事だし、今のゴール裏の多くの人には
どんなヤツとか知るはずもないし、知る必要もないくらいのただのオヤジ

つーことで、ファブヨンネタはスルーしろ
本人も２ちゃんで書かれてる事自体、いい気分しないだろうし
「東京Ｖのサポを、増やす件について」
彼が何かしているわけでもない（と俺は思っている）
本人について知りたいんなら本人のブログに質問でも書け

ここまで書いて、まだあのデブの事をなんだかんだとココで書くやつは
全部工作員（もしくは粘着or本人）だと思って間違いないだろ

ということで、話題を変えて
「サポを増やす件について」
どーぞ↓

>>524
まとめると、手の込んだことしないで
お　前　が　フ　ァ　ブ　ヨ　ン　に　直　接
言　え　ば　す　む　こ　と

525は日本語読解力が欠けてると思われ

>525は日本語読解力が欠けてる
漏れだめぽ＿|￣|○

総括　
ナベツネが悪い
終了？

何もかも中途半端なら一遍J2に落ちてみてばいいのに
もれエジムンド抜けたベルディーのあまりの弱さ
「監督ロリ」の時代にあまりにも腹が立って
それからベルディーに興味持ったのだが・・・

今期は強いといわれた割に相手に合わせた
ちまちましたサッカーやっているので

怒りはしないが喜びもない
喜怒哀楽のないサッカーになんとなく飽きてる

ああ　ニワカの心は移ろいやすいのであり間する

べつに名前のあるタレント呼ばなくても
チアリーダーとか呼んで
盛り上げてくれたら面白いのに

新潟とかジェフとか国立で見たのだが
やっぱりおっさん相手だったら
若い女が一番モチベーション高いだろうに

大学系のチアリーダとか読んだらそんなにお金の面ではかからんとちゃうんか？
あくまでも適当な意見なのだが

つうか子供だまし見てーな企画は子供すらだませていないって気づいているのだろうか
おっさん喜ばしてくれよ

サッカーで魅せるなんて奇麗ごとはいいからさ

>>525

餅付け！

そもそも、誰もF氏の性格が良いだの影響力が強いだの言っておらぬ。
にもかかわらず約１匹、しつこいのが居るから

粘着に反感→発言も逆じゃね？的になっただけ

>>530
チア好きだけどサッカーには合わないよな。

アメフトだとプレーがざくざく切れる。だから
スタジアムに行ったらルールとかわかんなくても、
プレー、チア、プレー、チアと順番に見てるだけで
永遠に飽きないシステムになっている。
よくできてるよほんと。まじで感動する。

>>531

だよな！ｻﾎﾟ少ないとはいえ　
あれだけいるんだから
合わない奴いてもいいけど
ここで言われてもﾏｼﾞ困るから
直　接　言　え　！

↑　日本語になってるよな？

現場での盛り上がりという意味では確かに、今の何も芸の無いタレント志望バイトよりも
近場の大学のチアとかに頼んだほうが効果的だろうね。
けど、悲しいかな日テレ様の意向でそれはほぼ無理なのだろうとも思う。

>>525 >>531 >>533
だからファブの話はもうスルーしろって
この板で話す話題じゃねーだろ？

ハーツHPにカキコしてあったスタの奴どしたかな？切羽詰まって書いたくせえよな、ふざけて書いたとは思えないけどハーツは相手にしないんだな、、シカトって大人なのか冷たいのか。ハーツの掲示板話題変わってるし、スタの若いの消されちゃうのか？同情。

つうかなんかで読んだのだが
アルゼンチンのサッカーはチアが名物になってるとかカンとか

別にチアは試合中やるんじゃなくて
試合の前　休み時間　試合後勝ったらとか

いろいろやれるだろうに
別に専属にしなくても良いし

まあこんなところで何かいっても妄想みたいなものか

ツウか
国立で新潟　ジェフの主催試合見たことあるのだが
チアが踊ってる姿見て
かなり楽しんだ記憶が残る
それに引き換え
ベルディはきぐるみのコナン・・・

もうなんかジェフ戦の記憶が薄れてしまったのですが・・・
つうかはっきりいって
あの動員じゃコナンの映画の宣伝も宣伝にすらなってないし
子供さえだませてない

サッカーもなんか立ち上がりの悪さというか
最終ラインあたりの無駄なボール回しするクセを普通に突かれて早々に点とられてたし
なんかせっかくの日曜日を無駄に過ごした気がした

アウェーの清水戦であちらのチアはJALのチームなのか、かなり訓練されていて、
レベル高かった。新潟もレベル高かった。

ヴェルディガールズはそこまでは狙っていないんだと思う。商品や花束を渡すなどの係の
若い女の子が欲しくって、去年あたりからちょっと試合中のダンスもやってみました・・・的な
コンセプトじゃないかと思う。要するにあまり確固としたコンセプトがないんだよ。

>>535
藻まえも餅つけ
書いてるのは知らなそうなﾔｼと粘着君
粘着ｳｻﾞｲは皆同じ！つまり藻まえと同じだ
だから取りあえず餅つけ

>>538の言うとおりだよ
チアじゃなくコンパニオンだよ、アレは。
それならそれで変なクネクネ踊りでスタのムードを壊さないでほしい

もう日テレ主導の企画も限界だな。つーか足引っ張ってるかもしれない

>>536

ひとごとながら、不満ちと言ったら追い出されるって怖いな

>>540
確かにお世話になっているのだが,色々な意味で日テレが露出し過ぎ、仕切り過ぎという感がある。
普通に野球嫌い→虚人嫌い→読売・日テレ嫌いなサッカー好きには居心地のいい場所ではない。
「ヴェルディは金権体質の巨人とは関係ありません,ナベツネなんて嫌いです」と言っても
イベントの仕切りも日テレ主導というのがヴェルディのイメージの上で少なくともプラスにはなっていないだろう。
いきなりは無理としてもやはり将来的にはヴェルディが日テレ・読売グループの依存度を減らしていく経営方向に
向かっていく努力をしていかないといけないのではないか。
純粋な市民クラブの経営の困難さは理解しているつもりだが,いつまでも企業クラブの呪縛にかかっているだけでは
今の状況はこれからも変えられないだろう。

なにが言いたいんだ。親会社が東京ガスならいいのか？

親会社に出しゃばりすぎて欲しくないという事でしょ。
現状では日テレに頼らざるを得ないので、そういう状況からも脱却しないといけないし。

コナンデーもそうなんだが、ヴェルディ（フロント）はどの辺の年代・性別をターゲットにしてる
のかがよくわかんないよね、

それと１９６９シートが前売りと比べて当日券は高いね２５００円が妥当と思うが。

>>545
基本的にはターゲットは子供だろうな。アンパンマンもあるし
TOMASデイもクソガキだらけだった。俺は大賛成なんだよ、小さい年代ターゲットにするのは
たださ、スポーツ観戦なんだからマッタリ方面に持っていくってのは逆効果な気がする
年々動員減ってるんだから、少なくとも効果は出てない

もっとスタジアムの熱気を高めるイベントにしたほうが子供も喜ぶと思うんだけどな
「カッコイイ」ほうが子供は憧れる

他サポだがグリーンマンを復活させてくれ
アレぐらいインパクトあれば口コミで客呼べるはず

他サポだが高山みなみを復活させてくれ
アレぐらいインパクトあれば口コミで客呼べるはず

コナンやヴェルディーガールは、大事な事のひとつかもしれんが、しょせん相手頼みのお願い行動

この場で問題浮き上がってきて、自分たちで努力出来そうなのは　内ゲバ体質　だが匿名じゃ無理ぽ

自分たちでも出来そうで匿名で話しても未来に繋がりそうな話題ってないか？

だれもおにぎり作戦については触れないのか？

「お前、ファブヨンだろ？」は定期的に必要なデフォ。

【サッカー/Ｊリーグ】東京Ｖがサポ獲得へコンビニ作戦
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112823281/
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/04/07/05.html

さっさと２部に落ちろ

キャンペーンするのはいいんだけれどもチケットの数が少なすぎじゃない？
期間も短いし。最低2.3ヶ月ぐらいやればいいのに

とりあえずカズを戻して津波を監督にしてロベルトバッジオを連れてくることだな。

訂正　×津波→○松木

緑さんってＪリーグで一番人気がないチームってことで ＦＡ？

人気がないっていうよりコアサポが少ない
スタジアムいけばわかるけど観客自体は一万ぐらいだがいるわけだし

>５５１

記事を読んでの真っ先に浮かんだ感想が
・読売（プロ野球）系のPR方法だなと。。。。
・東京Vっていうクラブの顔がボヤケないかと思った。
・営業が手間を面倒がって、７-１１に丸投げしちゃったように思った。

コンビニ作戦と平行して、選手に負担が係らない程度に営業に同行してもらって
学校とかの各施設で直接手渡しで配ってもいいんではない？

手渡しならばその時に、何かしらの会話をするだろうし
買い物ついでのスピードくじでチケットが当ったと言うよりは
クラブの印象は残ると思うんだけれど。。。。

（上の方を読むと駅前とかでチラシ配りとかもしてるようなので
的はずれのレスだったらスルーして下さい）

>>524さん

○○さんから聞いたことが本当なら、あなたがメンバーに
川崎のころに一方的な説明をして、それを信じたからこんなに問題が
大きくなったんでしょ

あなたのおかげで、その人もメンバーも迷惑してるんですよ。
開き直ってないで自覚したら？
ちゃんと謝ったほうがいいよ！

7 11大作戦ワロタｗｗｗ
あまりにも短絡的すぎだろｗｗｗ
ほんと営業面倒がって丸投げしているように思えるよ。
てか、はっきり言って効果なし。緑のチケほしい！！と思う
くらいおまえらのチケットはプラチナ化してんのか？？
レッズくらいならわかるけどな〜。

　結局効果なくて7 11も緑のブランド力の弱さを嘆いて
去っていくだけだと思われ。結局まずは足で稼げ、、、ということなんだよ。

　マジで出来ない営業ばっかだな〜、おたくのクラブは。
護送船団方式にどっぷり浸かった企業みたいだなｗｗｗ

セブンイレブンは３年前に胸スポンサーになる予定だったのが
結局断られて楽天になったんだよね。
2002年の開幕戦（アウェー仙台）では胸スポンサーは空欄だった。

http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=top_photo/show&tph_id=10232

日テレから分離しない限り永久に不人気なまま

鬼太郎も日テレで放送しちゃえよｗ

＞＞５４９
日本語の解読不能

不能か？俺は十分理解できるが…

二年位前に日テレの関係で試合前かハ−フタイムに歌ってた、ギタ−１本の
弾き語りの男の人って誰だっけ？で、売れたのかな。

>>560
おつかれさまでーす

＞＞５６６
匿名じゃ無理で
匿名でも意味のある話

ってどういう意味？
たとえばどういう話題？

>>569
内ゲバ体質問題　←匿名では無理な話題（俺は必ずしもそうだとは思わないが…）
って事だろ？

でも２ｃｈで議論して意味のある問題なんてそもそもあんのかって思う。元も子もない話だが…。

>>570

それ言っちゃうと終わりだからそ―ゆ―の言わないで・・・・・・

まあクラブ関係者・コアサポ本人、またはツナガリがある人が見てるという
限りなく少ない可能性を信じて議論しよう！

このスレで評判いい案があったら書いた本人、見た他人がクラブに案をメルするとかで

やってることはバカ―ンだけどやれる事はそんぐらいじゃ！

こんな事書いてていきなりネガティﾌﾞ発言なんだけど
セブンはごく普通に始まりごく普通に終わると思ってみてやる
>>560の意見の通りだと・・・・・

やっぱ発言撤回〜！

もし勝ちまくってチームの個性さを世に広められればCMとかセブンの広報の中に選手登場！！とかあるかも・・・
そしたらセブンと言う限りなく国民に近い企業の大手中の大手と言う所でヴェルデｲと言うチムをこれまでとは格別にアピられる
そしたら全国区も・・・　←はムズ過ぎだけど

フロントGJじゃ

結局ヴェルディはなにやっても「スポーツ興行」の発想でしかやってないんだと思う。
それはそれでいいし、不手際もあるだろうけど努力はしてると思う。
でもそのやり方だとエンターテイメントとしての質が唯一いつ無二の問題になるから、
ライバルはガスや浦和じゃなくレアルやチェルシーなんだよね。
あるいはＴＤＬや東映マンガ祭り（まだやってる？）ともいえる。

まったく無知で申し訳ないんですが、ゴル裏の角のほうでサンバ隊のみなさんいますよね、実はあの方々に非常に好感あるんですが、その話はこのスレではＮＧですか？ 昔のＶ（ナビスコ国立清水戦かな）の時のフレーズが今でも残ってます。

>>573
主語と言うか主体を、ヴェルディと日テレに分けるともう少しはっきりしてくると思うんですが。
日テレのコナンやアンパンマンは、ヴェルディのための動員というよりも、日テレのコンテンツの
ための動員なんですよ。最近ようやく自分も腑に落ちた。要するに金食い虫のヴェルディが
味スタというそれなりに人が入る箱を使っているんだから、コナンやアンパンマン、D51などの
日テレコンテンツの宣伝に使って多少なりとも投資した分を回収しようというのが本当の
ところじゃないかと。

長文ごめん。

>>574
全く、問題ないです。違う観点からのご意見は歓迎です。

>>574
おまえ、さすがにそれはあからさま過ぎだよｗ

>>573
３行目は意味不明だが、上手いこというな
地域密着っていうなら継続性が欠けちゃ意味無いよな
７−１１の件はポスターで試合告知してくれるだけで俺は嬉しいよ
今は「試合があること」を浸透させる段階だ

積み重ねが大切だな。試合がある日に近づいたらポスター貼るなりビラ配ったりつねに人が
「ヴェルディ」の文字を見れるようにすることが大切かな。

154 ：読売の☆マリオくん☆ ：2005/04/07(木) 20:43:23 ID:2ijVjcNb
こ、ここは新たに出来たガスとの煽りスレですか？？？？？？？？？？

な、なら読売使ってイイでツヨネ？？？

できれば国内サカ版に作ってほしいけどな〜

159 ：読売の☆マリオくん☆ ：2005/04/07(木) 21:23:13 ID:2ijVjcNb
>>156
いいなぁ〜（・∀・）
早く読売選手もガスみたいに世に知られるようになってくれ！
>>158
ガスサポ・・・怖いよ〜・・・怖いよ〜

早く消えてええええええええええええええええええええええええええ

163 ：読売の☆マリオくん☆ ：2005/04/07(木) 21:47:09 ID:2ijVjcNb
玉乃が開花したら知名度上がると思うゾ！

あいつは性格オもろそう
あいつはシャベリナレしてる
あいつは今年２１だけどどう見ても中学生
そして何よりあいつは超テクニチャンじゃからにゃ〜♪


↑緑本スレにも書いたけど芸スポ板にいるこいつ引き取ってください。

>>578
マジごめんなさいm(_ _)m

煽りスレになりかけてて煽りスレなら読売の名を使って遊ぼうと思って勝手に迷惑かけました
ごめんなさいm(_ _)m　もうしません！！

ええと、つまり今のＪの観客の主流って「サッカーの内容」で観に来る客じゃないと思うのよ。
なのにヴェルディの売り方は娯楽としてのサッカー、並びに付随するファンサービスだと思う。
努力してるって部分はそのファンサービスの部分ね。これは大抵のクラブよりはやってるかと。
でもそれって暇してる人間を集めるって発想で、話題の映画やアトラクションより魅力的か？
欧州クラブのレベルの高い試合をＣＳで見るほうが面白くない？ってことになりそう。
ごめん、上手く説明できない。スゲー長文になりそうなんでここら辺で。

>>575
そういう考え方もあるかも。でも日テレが悪いわけではないと思うんですよ。
ただクラブの独立性が弱いから弊害が目立つだけで。

いくら強くなってもこれ以上客が増えることは決してないだろうな
この一度付いた負のイメージが消えることは無いだろうよ
さっさと降格してJ2でほそぼそとやってて欲しい

>>581
2003年に優勝争いした時に増えてましたけど

>>580
現在、Jリーグを見に来る観客は、
１　サッカーの内容を見に来る
２　チームを見に来る
３　選手を見に来る（いわゆる選手サポ）
４　サポの応援を含めた劇場としてのスタジアムを見にに来る（浦和、瓦斯、新潟など）
５　スタジアムに来る（味スタのヴェルディ戦に来る瓦斯サポなど）

ということになるかと思います。違ったら、突込み歓迎。
ヴェルディは、４が完全に駄目。３、２、１は可能性あるけど、代表選手がいないから３が駄目。
２と１は弱い。本来１はアピールポイントとして他チームに比べて優位のはずだけど、市場に
ニーズがそれほどない、または発掘できていないということじゃないでしょうか。

あと、日テレは悪いとは言えません。日テレが逃げたらヴェルディは潰れる可能性あります。
独立性が弱いのが問題なんだけど、そこを克服するほど観客がいないことが最大の問題。

優勝争いをするヴェルディが見たいってことか・・・

ていうかヴェルディの場合は動員もそうだけどサポが少ないんだよ
ゴール裏１階は埋まってるのにで立って声出してる数が少なすぎ。
レプリカユニを無料配布とか採算性で無理そうだけどそれくらいやらないと大変かと
もちろん優勝でもすれば自然に増える分もあるんだろうけど

週末は、元川崎ダービーですな

サポが弱いのも日テレが前面に出すぎだからかも。
強い（実力、経営、人気）クラブならサポの一員としての優越感、
弱い（上の逆）クラブなら俺らが支えなきゃって使命感を感じるんだろうけど。
まあ一種の勘違いなわけなんですが。

今のヴェルディって哲学をかんじないですよね、外からの印象ですけど。
読売クラブ時代はかっこよくいうと「技術と感性のサッカー」「体制への反逆者」って感じだったのに。
一番の動員の基盤となるクラブそのもののファン（>>583の２）って
そういうとこに引かれるもんだと思う。抽象論で申し訳ないですが・・

最後に、この前観にいって今までもってたヴェルディの負のイメージは
払拭されたんでほんとに期待してるんですよ。
３時間かかるんであんま頻繁に観にはいけませんが、今後の東京Ｖに期待しています。

>>584
それはあるかも。天皇杯は地方会場が多いけど、リーグ戦ならホームが半分はあるから、
それなりに動員は見込める。０３年がそうだった。

>>585
サポが少ないのは当分は仕方ないから地道に増やす他ないでしょう。立って応援するというのが、
定着しないゴール裏と言う不思議な空間が出来てしまったし、それを変えて行くのは優勝争い
しながら観客動員増やすことで、ゴール裏で座ってる人たちが二階に移動するような情勢に
ならないと難しい。

>>586
あちらは競技場の神社移転したりかなり気合入っているけど、ここでしっかり勝ちたいですね。

>>587
日テレのサポートが強力な分、サポが自分たちで支えるチームという実感がほとんどないのは
弱点ですね。フリエや水戸や甲府が危機に陥った時のような署名運動と、それへの一般の
支持が得られるかどうかは正直怪しい。だけど、それ言ってもし方ないし、このようなあり方の
ヴェルディを支持してる自分自身はもう変えられないです。

「哲学」ってのが意味するところはちょっとわからないですが、かつてのアクの強さを意味しているなら
もうそういうのはないですよ。だけど、ヴェルディのスタイルというのはやっぱり変わっていないし、
基本は同じです。

あと、根本問題としてこの板の人間なら誰でも思い浮かぶあの「負のイメージ」は今だに引きずって
ますからね。ご都合つくときにまたいらっしゃってください。

好きになるのに、哲学だなんだって言うような大そうな理由はイランでしょ。
もちろん様々な理由がある人もいるだろうけど、
「よく分からないけど好き」「好きなものは好き」て言う人もたくさんいるはず。

なにが機会になって好きになるかは分からないから、
とにかくヴェルディを知ってもらう、試合を見てもらうしかない。

言い難い事を書くけどさ、何で直接の競争相手がレアルやチェルシ−なんだよ？

明らかに瓦斯・・いやジェフやフロンタ−レや大宮だろ。
目を逸らすなよ。そういう机上の空論をぶつから余所から嘲われるんだよ。

ヴェルディソサポは良く言えば、一線を超えない、踏み外さない良識派で
ネット上でも抑制が利いてる、多分学校で言えばたまに馬鹿やるけど
ちゃんと出席はして宿題も定期試験も受ける真っ当な人間なんだよ。
それ自体は褒められやすれども悪く言われる筋合いじゃない。

ただ、それじゃ熱狂を生まないし、汚れ役を引き受ける手がないんだ。
いや、個人レベルじゃ色々頑張ってるんだろうし、悪く言われたファブヨンだって
一応汚れ役をやろうとした訳だ。

ここで、良いサッカ−をしてるし、勝ち続ければお客さんは来ると言うのは簡単だが、
はたしてそうかな？ホ−ム開催のコンサ戦ですら圧倒的に負けてたじゃないか。
会場の空気を作れるのは結局日テレじゃなくて観客だろ？
乱暴な瓦斯が悪い、日テレのコナンが悪い、稲田堤に拘る川崎が狭量だと
正論を言ってた所で現状は好転しないぞ。

信じるものは救われる
今シーズンの終わりころのはきっと味スタも観客でｲﾊﾟｰｲになる。

>>591
＞何で直接の競争相手がレアルやチェルシ−なんだよ？

それ書いたの俺なんだけど・・もうちょっと文面をちゃんと読んで下さい・・

>>593
洩れは５９１ではないが
文面よく読めっていうより

喪前の言いたいことをもっと詳しく説明する必要がある
基本的にスポーツ興行じゃねぇのか？どこのクラブでも？

つうかベルディはスポーツ興行というよりは

＞＞５７５のいってること見て思ったのだが
親会社が日テレというより
子会社としてのベルディ

日テレが親で子がベルディ
基本的にJリーグ以前の企業宣伝としての企業スポーツとしてのベルディー
ッていうのが現在の状況なのではないか？
ベルディが以前に比べ人気がなくなったとはいえ
サッカー自体がJ以前とに比べ比較にならないほどの影響力をもっているので
宣伝媒体としてのベルディの影響力は小さくないとおもわれる

コナン　アンパンマン　ゴクセン
日テレコンテンツの宣伝媒体としてベルディと捉えれば
企業スポーツそのものと思われ
企業スポーツってことは動員やサポの存在自体あんまり意味意味が無いってことだから
現在の不人気は必然なのだろう

で
総括
ナベツネが悪い？

ッていうより
ベルディは普通のJリーグのチームと捉えていては客が傷つく

企業スポーツチームとしてのベルディー
Jリーグ以前の読売がただ単に今の名前に変わっただけで
そのときと比べても人気が落ちたわけではなくただ単に時代が流れたにもかかわらず
ベルディは１９６９から何も変わっていないってことなんじゃないのか？

まぁ　この流れで話を進めると
結局何も変わらない変わることは無理って言う結論になってしまうのだが・・・

まぁ洩れはニワカの何の責任の無いところで評論家気取りの何ら影響力の無い人間なので
適当にスルーしてください


こう考えると考えると
ベルディ最大の目標は優勝することでもなくサポに愛されるチームづく利でもなく
宣伝媒体としての価値をどう上げるか・どう維持するかが問題なのであって
J１にいつづけること自体がベルディの意味することなのではないかと思う

おはようヴェルディ・・勘違いされたままだと気持ちよくｼｭｷｰﾝできないので。

>>594
いいたいことを説明というか普通の読解力があれば
レアルやチェルシ−がライバルって下りは
今の売り方では欧州サカ等と真っ向からぶつかりますよって意味だとわかると思うんですが・・
>>591はあきらかに「Ｊなんか眼中にない。敵は欧州だ！！」って主張と勘違いしてるから。

スポーツ興行ってのは、例えば地域のシンボルとしてのＪクラブとかの対立概念と考えていただければ。
プロ野球のイメージをそのままって言い方でもいいかもしれない。

んで日テレがヴェルディを手段として利用したとしても、企業が投資にペイを求めるのは普通
だから全然問題ないと思う。企業に利用されるくらいの価値があるって証明だから。
ただクラブの独立性が問題で、例えば日テレが「コナンイベントをやりたい」と言った時、
日テレは番組宣伝＆ヴェルディ人気ＵＰの一石二鳥アイディアと好意で言ってることでも、
「それはスタの雰囲気を壊し、長い目でクラブを浸透させることにマイナスなので結構」と
サッカー経営的見地から断ることができない（あるいはそういう発想がない）としたら問題だけど。
いや、コナンを槍玉にあげたのはタイムリーだからの例えだけど。

>>591の欲しがるウルトラに繋がる汚れ役キャラはむしろｽﾀの噂のＴとかでない？
本スレで話題になってたﾊｰﾂ掲示板でのｽﾀ若手の反乱とｽﾀ掲示板での返答・・・あれはこそウルトラ

ID:D4OsnoCv0はもっと日本サッカーの歴史勉強したほうがいいな。

素人意見が最も大切だということを忘れているだろ？

変に詳しくても理論で語っても、今の今まで何も答えがでないじゃん。

外野から見ると、日テレにとってのｳﾞｪﾙﾃﾞｨの価値は、コンテンツとしてでなく媒体としてに見えるな。そこで媒体ｳﾞｪﾙﾃﾞｨがコナンを断るとなったら、価値は無くなるわな。もちろん日テレから見て。

カズラモスが去ってから実際に観に行く事も無くなったんですけど、
最近のヴェルディは観ていておもしろいので今期からサポ復帰します！
私のような隠れヴェルディファンはもっといるはず。
ゴール裏で熱狂するタイプではないですけど、ホームゲームは必ず行きます！

>>602
大歓迎。
だけど、チビのいる等々力、桜井様のいる大宮へは是非。
桜井様はけがで、出るか微妙らしいけど。

元緑サポは、地域的に川崎、瓦斯、他は鞠、磐田とかに流れてるんだろうな。
狙い目は、緑サポやめてから、Ｊさえ見なくなって、欧州へ流れたサッカーサポ。
そういった欧州サポは当然、テレビ観戦が主となってるわけで、スタでの生物の
サッカー観戦の醍醐味と、緑がたまに見せる極上のサッカーがはまれば、うまく
取り込めると思うんだが、何分、安定感ないからねぇorz

とにかく勝つこと
勝って勝って勝ちまくること

とりあえず分裂応援やめるべきだな
ゴール裏は強制立ち見席にするとか

あの頃満員だった時の客はどこへ行った？他のチームやスポーツへ走ったのなら許せるが『つまら☆い』という理由だったらはり倒す。その頃より大人なサッカーをしているし、それぞれの個性もだしている。開幕らへんのビデオ見て思いました。

いくら読売とは違う！と切り離そうとしても、熱烈なJファンなら偏見は簡単には取れない。
ど素人にいたってはFC東京の方がちゃんとした東京でしょ？とまでも。
おまえらの思いとは裏腹に世間は偏見の塊でできてしまっている。
チームに魅力がなくなれば選手、応援すべてが自然と『つまら☆い』と感じてしまう。
あったとしてもないと思い込む人の方が多い。

英語DJ、ユルネバなど独自に（ぱくりだけどさ）工夫を重ねた
FC東京がJ1に上がった時点で手遅れ感は否めないし。

「大人なサッカー」というと響きはいいが、
まずはもう一度遠ざかっているJ制覇してからいってほしいな。
もちろん連勝してチャンピオンフラッグを、という願いは俺もあるけどね。

しっかし浦和は一度J2に落ちてファンが離れるどころかますます増えていったな。
むかつくがうらやましい限りだ。

ああ書いてて説得力のないあら捜し駄文になってしまった。スルーして

外からの感想

選手紹介での「１２番サポーター」っていう紹介、気持ち悪い。サクラ臭い。
スタジアム演出がTV臭い。ライブ感ゼロ。

「何が足りないか」っていう話をしてるようだが、外から見れば緑は詰め込みすぎ
なぜ「FC東京」なんていう陳腐で単純な名前の方に客が集まるかわかるか？
クラブ自体は「商品」でありすぎちゃいけないんだよ
ファンが入り込んで遊べる、スポンサーが入り込んでも宣伝効果のある、ただの入れ物である方がいい
いろんな人がいくらでも入るような懐の深さが必要なんじゃないか？

緑なんてどこまで行ってもヨミウリだし日テレじゃん
他のスポンサーの色もファンもそれで霞んじゃう
だから敬遠されてんじゃないのかと思うけどね
まあ結局あれだ

もう手遅れなんじゃない？

俺は本当にアンチ読売・アンチ巨人のヴェルディ好きですが、
こんな奴って、正直珍しいのかな？

>>608
こんなところまで来て煽るなよ。。。

俺は巨人ファンでFC東京サポだった。巨人がチーム名から『東京』の二文字を外した時、巨人（てか読売ね）が大嫌いになったよ。
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨも本当は『東京』なんかどうでもいいんだろ？

でもさあ、ホントに読売だからとか、川崎捨てたからとか、そんな理由で
贔屓クラブって変わるもんなのかね？
そりゃ、もともとサッカーに興味なくて、地元クラブを応援して好きになる
ケースもあるだろうし、それが現在の日本のサポのあり方になってるから、
地域密着を理念に掲げるクラブが多い。
でも、サッカークラブは、サッカーを売り物にしてるんだから、基本的には
サッカーの質を基準にチームを選ぶもんだと思う。例えば、俺は都民だけ
ど、ヴェルディが次の試合から糞みたいな試合を続けて、他クラブの方が、
ヴェルディより面白いサッカー続けるという確証があれば、そのクラブ応援
するね。札幌でも福岡でもFC東京でも。
「お前の様な愛のないサポはｲﾗﾈ」とか言われそうだけど、俺に言わせれ
ば、「（少なくとも自分にとって）つまらんサッカーするクラブに、なんで金払
うだけでなく、応援までしなきゃなんないのか」って。
実際、上のような確証が得られる事はあり得ないし、この１０年、俺の中で
他クラブのサッカーが、ヴェルディより面白いと感じた事はなかったから、
俺はヴェルディ一筋。
ヴェルディに限らず、日本に限らず、サッカーに限らず、サポってのはそう
いうもんじゃないの？っていう、俺の考えは的違いですか、そうですか。

出身地だから
今の家から近いから
サッカーが面白いから
選手が好きだから
強いから
弱いから

色んな理由があるでしょ。

ていうか、ここ１０年でヴェルディより面白いと思うクラブが無いってのは
すでにゾッコンLOVEなのでは？

ﾊｰﾂ掲示板でｽﾀ若手が謝罪してるね。
結果ﾊｰﾂには迷惑になったかもしれんが、外の人間には団体の実態がわかったし、迷惑かけたことに対して謝罪する気持ちがあるとこがｴﾗｲ!
団体の奴は開き直りしかできんのかと思てたよ
よく本ｽﾚでｽﾀの若手が応援を変えていくと書いてたけど、自作自演ぽくて好きじゃなかたよ
んでも、今回の事で応援したくなたよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚｽﾀ若手！

>>612
お前みたいな奴もいれば、そうでないやつもいる。
人間は十人十色だが、その中で傾向の近い層というのがあり、
クラブ経営の営業としてはどこに狙いを定めるかってことだよな。

他サポの部外者だが面白いスレになってるな。
ケーススタディとして非常に興味深いよ。

>612
親会社が読売系ってことと川崎からの移転は、ヤッパリ相当マイナスイメージだと思いますよ。
自分の場合、Ｊ開幕から一昨年まで完全にアンチヴェルディでしたし、その頃は日本のスポーツ発展のためにヴェルディとジャイアンツには消滅してほしいと本気で思ってましたし。

で、去年からヴェルディのサッカーの面白さに引かれて（気付いて）サポやってるわけです。
自分はアンチ読売な人間なんですけど、サッカー好きな人で自分と同じように思っている人って結構いるんじゃないのかな。
そんな人たちはＪに興味を持ってくれてもヴェルディサポにはならないだろうし。

俺もアンチ読売で、巨人も興味なかった（今も無い）しヴェルディもダセーと思ってたよ
たまたま観に行った試合が面白くてサポになったから、まずは見てもらうってことは大事だと実感してる
だからターゲットの曖昧さってのは足枷になっていると思う

>>614
ｽﾀ若手さん自画自賛乙です

>>609
なかーま。
野球だと西武ファンの俺ってやっぱMなのか？

ゴール裏を無くすって発想も面白いと思うけどな。
試合中立っての応援禁止。
人気カード以外では、メインとバックのみ開放、全席自由席

別の方向性を探すと、今のJリーグでまったく無いのはプレミアのような応援
スタイル。サンバにも、ゴール裏にも両方、やめろ！と言えば角は立たないだろう

ヴェルディＦＡＮではないけれど、俺の案を書いてみた。
あと、詰め込みすぎ。って意見あったけれど、それ同意。

>>612
強いチームが好きという要素は否定しないけど、それほど簡単な説明では片付かないのも事実。
大分は目下苦戦しているけど、毎試合大分の地元のサポーターに支えられてあの九州というハンデ
を抱えながら特にスター選手や代表選手がいるわけでもないのに集客に関してはヴェルディよりも成功している。
浦和にしても基本的には強くなったからサポーターが増えたわけじゃない。
ＦＣ東京も今でこそ各世代の代表選手を擁しているが、それもプラスアルファーの要素に過ぎないと思う。
強いか弱いか、いいサッカーかそうでないかなんてきっかけとしてはともかく、一度惚れ込んだら関係ないと思う。
むしろ出来が悪くて危なっかしいからこそ心配でより熱を上げて応援するのがサポーターの一面でもある。
一昨日のＡＣＬのヤマハスタの観客は８千人余りだったそうだ。鹿島もここ１,２年は動員の低落傾向が続いている。
「チームが愛される」とはどういうことなのか？クラブもサポーターも深刻にならずとも熱く議論する価値のあるテーマだと思う。

>>619
すげー！俺も西武ファンですよ〜！
どっちもサポーターズ(ファン)クラブ入ってます！！

西武ファンならインボイスドームに行ってやれよ。
あのガラガラ具合は異常だぜ。
万年最下位オリックス以下じゃねーか。優勝したのに。

>>622
ボクもですよ〜！
なんとなく西部とヴェルディって似てると思わね―？？
黄金時代あり・球界のキング在籍経歴あり（カズ、清原）・そしてそこそこ強いのに観客数、コアサポ数少ないで


やっぱ観客は今までのようなやり方では集まんないと思われ。。。
なんというかエンタ―ティメント性がない　観客を掴むのに成功してる所はどこもそう言うものを感じる
例えば一番成功してるヤンキ―スだったらスタジアムは勿論周辺からしてエンタティメントを感じる
駅からスタジアムまでヤンキースのマイクロバスがあったり（無料か有料かは知らない）
入り口付近にヤンキ―スのゲームセンタ―みたいのがあったり、大道芸者いたり、マスコットがちょっかい出したりで・・・
日本でも巨人とかが近いものをやってる　まあ↑には全然勝ててないけど

セリエＡでもミランとインテル一緒のスタだけど入り口ゲ―トの「左ミラン・右インテル」と書いてたり
両方に赤と青の落書きがあって消されてなくてスゴイ歴史を感じる
↑はエンタティメとはあんま関係ないけど・・・

Ｊでもレッズがエンタティメさを出してる　これままだともっとスゴくなる（観客）と思うよ
なんかレッズランドみたいな計画があるらしいし、

やっぱ今の時代観客を掴むためにはカネかけてエンタティメさを出さないとムズイと思うよ？

へー、西武って客はいってないんだ。

松坂とかいるんじゃないの？

西武.　 　 　平均11,524 (５試合) 　　総計57,622

ヴェルディ応援してて楽しい、また来たいって思わないと
やっぱり一般人は来ないかと思う。
座ってる人もヴェルディのゴール裏に座るぐらいだからヴェルディ嫌いじゃないわけだし
その人たちが俺も私も一緒に立って応援したいって思わせないと

エンターティメントって重要だよね
ワシントンがもっと爆発してSugeeeeeeeeeeeeeeeって思わせるとか
なんでもいいんだけど

そこでｽﾀ若手でつよ！

別にぬるくてもいいんじゃない？ガスが過激さが売りなんだから
むしろまったり応援ってのもいいと思うけど。
>>620のゴール裏廃止ってのもいい案だと思う。
サポの数の少なさも逆に大胆な改革を行う好期になるかも。
応援スタイルの基本は拍手と歓声。好プレーしたり接触プレーで倒れた選手にはコール。
鳴り物は禁止で、ゴールの時は立ち上がって雄たけびをあげる。
歌は試合前、試合後（勝利、敗北）くらいにして、誰もが歌えるような奴を。
家族ずれや一見さんも参加しやすいような敷居の低さを売りにする。
一般層をゴル裏に引き込むより、サポが一般層におりてくって発想ですね。

ファブヨンは敗戦に怒って味スタの椅子を壊し投げつけ、子供に怪我を負わせた
緑化計画の首謀者

月刊ヴェルディを作る集団を集めたが途中で放り出した

何をやるのも中途半端、それでいて常に正しいのは自分一人だけという主張

取り巻きは、ヴェルディの星、ヴェ、蛙王ら。ファブヨンの名前を隠れ蓑にしてる

そろそろ目を覚まそうぜ。今のｺｱｻﾎﾟは完全ｳﾙﾄﾗだよ。
だから、しょっちゅう問題（内ゲバ個人攻撃）起こしてるんだよ。
だけど、ｳﾙﾄﾗはそれを問題とは思わないから変わらないし、変えようなんて無理
逆に普通の人がなぜｳﾙﾄﾗでないのか？と吼えてるだけ
おれらもｳﾙﾄﾗになって、いっしょに問題起こして騒ぐか、
応援したいから少しは応援に協力するけどどこかで距離を置いて
近づかないようにするくらいしかないよ。

>>630
ﾊｧ?
何もしてない人だって力説してたじゃん

>>624
どっちも開幕戦行ったけど、なかなか満員にはならないですよね〜。
あなたが言うように、エンターテイメント性が必要かも。
まぁ〜比較したら、断然ヴェルディの方が上だとは思いますが・・・

>>629
俺自身が、1969シートから応援しているぬるサポなので、
デカイ口たたけませんが、あなたが言われた「サポが一般層におりてくって発想」は、
俺みたいなぬるサポにとって、とてもありがたい話です！
歌も唯一、分かりやすくノリが良い「カモン！ヴェルディ！」って奴をそこそこ口ずさむ程度ですし、
敷居を下げ、もっと間口を広げて欲しいです。

ぶっちゃけ、分裂にしろ内ゲバにしろｺｱﾟｻﾎﾟが、まわりの意見よりもてめぇの意見をごり押しすることがﾁｰﾑのためと思いこんでる人達＝ｳﾙﾄﾗなのが問題の始まりだろ？
ここの住人同士の意見交換は罵倒しようが普通にマナー守ろうが対等にやりゃあいい。だけど、ｳﾙﾄﾗには対等な意見通じないよ。ｳﾙﾄﾗ様にはこちらが従うか喜ばしい意見で煽てる以外無理だから。
嘘だと思うんなら、彼らのＨＰやらブログやらよく見てみなよ。いろんなこと書いてても結局は、ｳﾙﾄﾗが最終形で、他の意見はそれに至るまでの未成熟形。上にいる俺達が下にいる人達を引っ張って上に上げる。そういう感覚しか持ってない。対等な意見扱いは絶対してくれないぞ。

結局「人気のない、嫌われ者のチームを応援する俺って孤高のヒーロー、反逆児でｶｺｲｲ!!!」
なんてｵﾅﾆｰに浸ってる連中ばっかりだから協力できないんだよ。

そういや西武も朝日新聞が異常にプッシュしてるな。盛り上がんないけど。

ハーツのやつのブログってあるの？スタのブログはホントにウルトラ目指しますって感じだな

>>612
　典型的なにわかサポだな。
そうやってかつての緑サポは離れて行ったんじゃないか。
いいですか、面白いサッカーしてようが、つまらないサッカーしてようが
愛するクラブというのは一つなんですよ。感覚としては自分の
息子が所属しているサッカークラブを応援している感覚なんだよ。
ガキのサッカーなんてレベル低いだろ？？だけど自分のガキのクラブ
なんだからレベル云々じゃ片付けられないだろうに。
　そういう身近感ってのが海外ヲタや代表ヲタにないものなんだ。
彼らは凄いプレーにホレ、憧れるが決してサポーターになれない。
例え世界クラブ選手権に出場してもサポーターにはなれないのだよ。
当事者になれないかわいそうな人達なわけ。
　おまえの考えは海外ヲタと一緒。結局おまえのような考え奴が多かったから
こんだけサポが減ったということを理解する必要がある。

今度はコア批判かよ。
俺はまだまだコアサポが遠慮している風に思えるけどな

>>634全員が対等なんて言ったらそりゃまとまらないって
ゴール裏でたいした声も出さずに、意見だけ言いたいって言ったら相手にされないだろうよ
ましてやブログやサイトでなんてそりゃ無理だって
ブロガーで自意識過剰なヤツがいるけど、たかがブログに何を期待してるんだろうと思うよ
ウチもネットサークルが増えていくのかなあ

とにかくサポ団体がいくつあろうが、先頭に立つヤツがいなきゃダメだろう
コールリーダーが二人いるなんてまとまるわけない

良いか悪いかは別にして、日テレがもっと取り上げて後押しすればミーハーファンが増えるんだろうな
脳死状態にある巨人をマンセーしている間は無理だが

ミーハーが増えたところで成績の浮き沈みで
人気も影響を受けるだけ。日テレから手を引いてもらうのが
一番だ。

Ｊリーグを裏切った罪は重かったってことだろ

日テレに手を引かせる
ユニの色を変える

ミーハー増やしてその一割でも二割でもサポにして行く

日テレが手を引いたら潰れて終るだけだろうが（ｗ
折角トップレベルの女子とユースを持ってるのに
全然活用していないのが気になるな。
レッズランドなんてことはヴェルディが最初にやらなきゃいけないんじゃないの？
１００年構想の急進派ぐらいの活動すれば負のイメージも消えると思う。

ナベツネに

「わしはベルディが大嫌い。ベルディしね。くたばれ。まじでしね」

と言ってもらう

「増えますよねえ」
「増えんよ。増えんよねえ」
「増えないでしょう」
ハッハッハッハッハ

>>638

>全員が対等なんて言ったらそりゃまとまらない
>意見だけ言いたいって言ったら相手にされない

俺が書いてるのもそういうことの違う視点。これが普通の人なら、同じ料金払って同じ場所で観戦するのだから、大きな音とか立つ立たないとかに関しては、対等な権利があると考えても不思議ではない。
例えば、
>コールリーダーが二人いるなんてまとまるわけない
こう思う人は多いはず。大きな音が2カ所３ヵ所から聞こえてくるのは騒音に思う人もいる。疲れてて立てない人や声出せない人だって自由席にいてもいいはず。だけど、そういう同じﾁｰﾑを応援する人の声に耳を貸さないのがｳﾙﾄﾗ。
声大きく出したら権利があるとｳﾙﾄﾗが考えてると言うのは、表面上の建前。一生懸命声だしたら意見聞いてくれる何てことあるわけない。彼らは自分だけが正しいと思い込んでる人。

>>629の意見に賛成なのはオレだけですか？？？
確かにイングランドのサポとか座っててたまに応援、ゴル入ったら一斉に立って狂乱
これならだれでも恥ずかしがらず、立たずに応援できる

少数ならハーツとか立って応援する奴等もありで

まあ問題はハッサなんだけど、こんな奴等もいるって思いながら・・・


じゃじゃ、等々力行って期末。。。

>>647
ゴール裏はやっぱ応援するところであってほしい
文化と言ったら大げさだけど、ほとんどのクラブがそうであるしそういう不文律はあるよ
バックの方が見やすいのになんでゴール裏にいるんだ？500円の違いだぞ
俺はそこがワカランのよ
＞声大きく出したら権利があるとｳﾙﾄﾗが考えてると言うのは、表面上の建前。
俺が言いたいのは、意見聞いて欲しいって言ってるヤツはちゃんと応援してるのかってこと
自分は何もせず要求だけしたってそりゃダメよ

なんか自意識肥大しているヤツも多いけど
「発言力」っていうのはその人自身に資質に掛かってくるんだよ
ブログやってるとか、ホームだけ行ってるとか、話すのが苦手とか、声出してるとか、ゴル裏に友人多いとか
そういうの全部ひっくるめて、他人がどうその発言をどう思うかだ
「自分」に説得力があるかどうかは自分で分かるだろう？

俺が意見言いたかったら、サポ団体に入り込んで仲良くなってそれから言うわな

イングランド通の緑サポは、今のプレミアが座って観戦するようになった経緯は当然知ってるんだよっ。
だから緑ゴル裏も座って応援しようと言ってるのは、表面だけマネっこしようとしてるわけじゃないんだっ。
最近プレミアをTVで見て、これいいじゃんっ、とか思いついちゃった訳じゃないんだっ。

>>649

>俺が言いたいのは、意見聞いて欲しいって言ってヤツはちゃんと応援してるのかってこと
自分は何もせず要求だけしたってそりゃダメよ

つーか、普通の人がｳﾙﾄﾗにある意見は、苦情だよ苦情。人の嫌がることは、あまりしないがいいってこと。

>なんか自意識肥大しているヤツ

それがｳﾙﾄﾗ、他の人の気持ちも考えないで、自分のやりたいことだけやる。なぜならｳﾙﾄﾗは自分だけが正しいから。

>「自分」に説得力があるかどうかは自分で分かるだろう？

それは俺が人間として説得力がないと言う意味か？それとも特定してる人いるのか？もしくはそういう傾向がヴェルディには強いということか？
逆にｳﾙﾄﾗにはすんごい説得力があるってことか？

>俺が意見言いたかったら、サポ団体に入り込んで仲良くなってそれから言うわな

くどいようだが俺が書いてるのはｳﾙﾄﾗは他人の意見なんて受け付け無いから外からでも内からでも説得は無理つーこと。説得しようとしたらそこで終わり。待ってるのは分裂か内ゲバ。

座って見たいならバクスタ行けばいいじゃん。
オレはチームに対する気持ちを歌やコールで表現したいんだよ。
っつうか、ヴェルディが好きで、応援する気持ちがあるなら等々力ぐらい来いよ。
テレビで浦和の試合なんか見てないでさ。

ただいま帰還

今日は１階にイスが無いからかみんな立って手拍子
ここ最近では無いグライまとまってた　
やっぱ等々力はイイな〜

負けたのにいいんでつか?

なんか応援議論みると学生運動みたいだな。

ウルトラ＝極左（数派に分裂）
一般ゴル裏サポ＝穏健派左翼団体（社会党とか？）
バックスタンド＝心情左翼な人々（左派に共感してるが、行動までにはいたらない）

歴史の左翼運動は大衆からどんどん乖離して失敗したが、ヴェルディは？？？

８分間もエビデーはやめてくれ・・・
あと、なんとなく声がフェードアウトしかけた時が切り時だってのを自覚してくれ・・・
少し応援と応援との合い間を開けてくれ・・・
あとサンバはマジで公害でしかないな。

サンバはなんで等々力には来てたの？

近いから

近いとこしか来ないくせにコアサポヅラか…
横国や柏さえ来ないくせに…

そういや今日の電車ジャックさ
たまたま小杉の改札で遭遇したんだが
結構、緑の集団がゾロゾロと出てきて
「ヴェルディサポいるじゃ〜ん」って雰囲気だった

俺は友達とバスで行ったんだけど（水色に囲まれて気分悪かった）
彼ら一行は徒歩で向かってて、途中バスで抜かした時に
俺らに気付いたのか、両手挙げたガッツポーズで
俺らに合図してくれた漢がいて面白かった、つか嬉しかった、つか一緒に歩けばよかった

>>652

0か100か2択をごり押し＝ｳﾙﾄﾗ
0〜100まで自由選択＝普通の人

いまのごーる裏のサポ連中がウルトラだって言う指摘は的を得ていると思う

ベルディ絡んでない試合とかにも観戦するのだが
ナビスコカップの予選なんか国立でやっても
関東圏のチームならまだしも
それ以外のちーむがカラムとほとんど人が入らない

それでゴールうらでひまそうにしている洩れに超えかけてくる
一緒に応援してくださいって
なんか応援歌書いた紙とか配って・・

その表情に自分も楽しもう　チームを盛り上げようっていうのが表情にあらわれてる

しかし　ベルディでサッカーを見るときはそういうのが無い
なんか無表情な人間がなんか
押し付けられた仕事をいやいややっている表情がいつも気になる
何もしてないってわけじゃないがゴル裏の人間は
なんかオウムのパソコン屋のチラシ配りみたいな表情でやってたりする

しかし　あの無表情さは何なのだろうか　
ベルディー応援することに楽しさ見出しているのだろうか？
新規開拓なんて本当は考えていないのではないカって思ったりするのdが

まあベルディの経営がどうなっているかわからんが
いくら動員が少なかろうが
日テレがからむ限り経済的には安泰だろうし
別に不都合は無いってことなんだろうなぁ

突然大物外人とか呼べたりするのも
財政気にしなくてもいいかんじがあるものなぁ

そこに経営に対しての努力は生まれないだろうしなぁ
サポ連中もクラブの存続を危ぶむまでの危機感は持ってないだろうし

基本的に生活の危機がないものってある意味娯楽だから
楽しんだほうが良いんだろう

熱くなってベルディ応援するってことにあんまり意味は無い
だからこそ待ったり系の客がベルディには数多いのだろうか？

>>662
>>663

いつも同じ調子の眠くなるようなまったり文章でつね。

ブンデスのブレーメン。

同じ緑でも別の色合いと混ぜて派手なのにしないとな。
昔のスイカ色は結構派手だったが、それでも緑と黒。
地味な色を混ぜてたに過ぎない。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/04/10/KFullNormal20050410079_p.html
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/04/10/09.html

サポを増やす件について・・・

基本的に財政で困っていないので
わざわざ必死こいて動員を増やす必要がない
っていうのが本当のところなんじゃねぇの

クラブもサポも

でも
クラブにしても無駄に商品価値を落とすのも会社員としての能力が疑われるだろうし
そこそこ　やるだろうが
サポにしても
対して動員に対してはどうでもいいと思っているだろうが
ただ　伝統があり人気チームだったベルディの今と昔のギャップに戸惑い
日本最大都市のチームの動員が少ないのは変だろうし
そしてガスにさえ動員で負け　恥ずかしいだろうし
ホームであるにもかかわらず　他県のチームより動員が落ちたら恥ずかしいし

でも
サポを増やしたいっていっても
たいして危機感を持たずたいして真剣に考えないのがベルディ
「恥ずかしいから増えたらいいなぁ・・・」
程度の危機感
クラブもサポも
大手メディアを背景とした安定した経営
わざわざ本気で考える必要がない

だからこそ　内ゲバなど起こるのであろうか？
本気で考えているやつと
クラブに対してまったく危機感を持っていない公務員気質の人間との間に

サンバってベルディサポ内では人気無いんですか？
あの応援を聞くとベルディ戦なんだなっていう気がするんですが。

ウルトラってウルトラスの事？

>>667
今となっては過去の遺物、邪魔なだけ

おい、おまいら。都内在住の田舎サポ、ゴソッといただく方法考えたら？サポ体質も好きなサッカースタイルも似てるじゃん。

等々力は１１０００人だったけど、味スタのジェフ戦と同じくらいだったね
うちのゴール裏はアウエイ近場でのいつもの人数だったと思うけど

で・・・水曜の広島戦は恐ろしいほど人少ないと思うんだよね
７０００人行けばいいんじゃない？ってくらい入らない希ガス
これが実力、てかシーズン全体通しても「底」だと思おう

>>669
ホントそういう事言うなって…。
それじゃ単なる陰口スレになるだろうが。

匿名なんだから自制せんとスグみっともないスレになる。
そういう配慮きちんとしてかないと有意義な議論の場にはならんよ。マジで選手・チームのために良い議論してこうや。

緑は川淵とナベツネの悪行が原因だろｗ


瓦斯への優遇策をみれば、明らかに封じ込め政策してたね。

読売関係と縁を切るか、東京と縁を切るか、
どっちでもいいからやってみればいいのに。
そうすればたぶん今よりはファンが戻ると思うよ。
日本テレビをバックにつけてるのに
まともに生中継すらやってもらえないんじゃ、
嫌気も差すというもんでしょ。
実際東京を名乗っていても地元のチームって感じもしないし。
瓦斯はもともと地味なチームだった分、地元贔屓しやすい。

いっその事、長野県あたりをホームにしてみたら？
信州ヴェルディー2006とかいいんじゃない？

一度これまでの悪行を反省しましたって声明でも出して
過去を清算する必要があるな。

http://fab4.no-blog.jp/weblog/2004/07/post_13.html

等々力じゃなくて江戸川とか夢の島をホームにできて居れば
マシだったんじゃないかと思う今日この頃

だからゴル裏廃止しろって。それが無理ならバクスタ全体自由席にすればいい。
今の客の大半はまったり派だし、興味持つ奴もまったり志向なんだから。
どうせチケット収入なんて雀の涙しかないんだろうからできるだろ？

ゴル裏サポ少数ながら上昇傾向にあるのに
廃止してどうするの。

>>630
月刊ヴェルディって駅とかで見るけど
ファブヨンがつくってるの？復活した?
やめたってかいてあるけど、駅においてあるのみたよ。
あれすきなんだけどなー。

>>680
ファブは作ってない　かなり前に辞めたらしい

漏れは稲城の商店街で配ってるやつをいつも読んでる

>>681

詳しく

>>679
＞ゴル裏サポ少数ながら上昇傾向にあるのに

少数なのが問題だろ？いっぱい増えてるなら良いけど。

とりあえず月刊ヴェルディ作ってるのはハーツの人でしょ。
ファブの話題なんかもういいよ。

683
確かにプレミア風のサッカーをしっかり観て応援するスタイルが出来ればかなり素晴らしい！
でも今はゴール裏コアサポは増えてるけど観客数は減ってるじゃん。つまりマッタリ派が減ってるって事なんじゃない？
だから慎重にゴール裏を増やしていくことが大事なんじゃないかなぁ…。

あとマッタリ派だけだとチームがやってるサッカーが酷くなってくと観客数ガタ落ちしそうで恐い。

>今はゴール裏コアサポは増えてる

これがまず嘘。
希望的観測を徹底的に排除して、曇った目をクリアにして見ていかないと
衰退する一方ですよ。

>674
それより最近、立川がすごいじゃん？本気？っていうか、多摩モノレールの
（京王線ＯＫ）ヴェルディパスネット出しちゃったし！！
今年はせっかく天皇杯優勝してんのに京王の記念パスネット無かったから、誰かの
嫌がらせかと思ってたが、これは絶対に買うぞ〜
ホームタウンになるなら、ヴェルディ長野より立川ヴェルディ？の方が
最近気合入ってるみたいジャン・・・その後の情報誰か知ってる？

686
ゴール裏コアサポは増えてないのかなぁ？
俺は増えてると思ってるけど、いかんせん中にいるから正確には分かってないんだよね。
でもよく話題になるゴール裏の問題を一つずつ解決していけば、そのうち一見さんが来ても楽しめる応援が出来ると思ってるけどそれじゃダメ？衰退してっちゃう？
どうすれば良くなる？どうすれば客が入って盛り上がったスタジアムになる？
教えてくださいm(__)m

１９６９から見る限り去年よりは少しづつだけど確実に増えてる。最近３列目でも応援してる人も居るし。

ゴル裏は増えてるでしょ。その分なのか知らんけど１９６９とかは減ってるかも。
でも１９６９でもＴシャツとかレプリカとか着てる人は増えたと思う。

サポは増えてるよ。誰がどう見ても。

等々力の頃経験してる人間にとっては、今来てくれてる人達に
見捨てられたくない、何としてでも定着させたい。それゆえに、
無理強いさせるような勧誘はしてこなかったんだと思うし。
今いる観客を失う事を、何よりも恐れているんだと思うよ。

>>684
そうでつね。
ふぁぶよんの話しはしないようにして、みなさまが月刊ヴェルディのことを話してくれたら最高でつね。

俺ジェフ戦の時久しぶりに感染行って絶対応援しようと決心してたんだけど、
結局入れなかった・・・超入りずらいよ・・・。
入んなかった理由として、
１．ゴル裏のコアサポの人数が少なく恥ずかしい
２・コアサポは縦に集まってて入りやすいスペース無し
３・中の人みんなユニ着てて入りずらい（ユニ持ってない）
こんなのが理由で・・・。
もっと入りやすくしてほしいっす！！

>>693
レプリカなんて着てなくても歓迎されると思うよ。対戦相手のレプリカ着てる訳じゃないだろうし
1万を超える金額は安くないしね。Ｔシャツくらい着てくれれば嬉しいが、着てなくても別にＯＫ。

縦に集まってて入りにくいってのはあるかもね。列が埋まってると横にならぶのは勇気がいる。
ピッチに近いほうを底辺とした三角形みたいにすると、どこでも入り易くなるかも知れないね。

縦に集まってて入りにくいってのはおれも思ってた
>>694ので試してもいいかも

三角形→列全満席→三角形・・・・・

な繰り返しで入りやすい形を試してかないと
いつまでも>>693みたいなのが多くてコアは増えない希がす

>>694
一応マフラーは巻いてたんだけど・・・無理。orz
三角形なら入れるかも・・・欲を言えば最後尾にコアサポの人がいて「中に入っていいよ」って誘ってくれたら尚入りやすい。

明日の動員三千人ぐらいかな

>>693
確かに入りにくいのは事実だけど、そ知らぬ振りして襷の近所に座ると、
「つい巻きこまれちゃったんですけどお」的に入れるよ。

あと、ジェフ戦で気づいたけど、去年より座ってる人たちのテンションが
上がってきた。手を叩くのも憚られるような状態は脱して来たように思う。

俺も縦は入りにくいと思う。
>>694もそうだし、横に広がるのもいい手だと思う。
出来ればコアサポが何人か後ろに陣取って、前に詰めるように促せばもっとよくなる
やっぱデカイ声出す人が近くにいたほうが応援しやすい
しかし、先週はよく集まったしいい雰囲気だったな

なんかマッタリシタふいんき(ナゼカ変換できない)
になってるけど

散々いてきたと思うは
ゴル裏の声だし応援のメリハリの無さはどうなんだ？
応援は改善されたのか？
散々いってきたのだが

あのゴル裏の応援は乗れないって

ベルディ大好き人間はドウだって良いんだよ
どうしようもないサッカーやってた時代でも大好きなんだから

ベルディ嫌いな人間でさえ楽しめる応援を見せてくれよ
楽しませてくれよ
そういう相手に対して増えるとか増えないとかいってんじゃないのか？

ベルディ大好きな内ゲバはドウだっていい話なんだからさぁ

700
応援の内容に関しては２ちゃんで言うより直接サポーター団体のＨＰの掲示板とかで言ってった方が早いと思うよ。
あと場所の陣取り方も。
丁寧にしっかりと理由も付けて言えば反応せざるを得ないでしょ。
それでもダメだったらヤバイけど…

>直接サポーター団体のＨＰの掲示板とかで言ってった

都合の悪いカキコは速攻で削除された挙句
荒らし扱いされます。

>>700
楽しい応援を見にスタジアム行くのか？あんたは。
見せ物じゃないんだよ。

応援はれっきとした楽しみ(端から見ても)にして動員を左右する重要な要素の一つ

>>703
何力んでんの？馬鹿？

＞ふいんき(ナゼカ変換できない)。
↑の方が馬鹿だと思うが。
てか「ベルディー」嫌いを楽しませる応援ってなんだ？

流れぶった切るけど

サポ増やすっていうけど
ゴール裏の雰囲気だけ良けりゃ増えるもんじゃないよね
バックもメインもガラガラなんだし
フロントが仕事の手抜いてるとしか考えられないんだけど

>>706
2chに、ふいんき（←なぜかｒｙ）を知らん奴がいるとはな。

所詮、ここは2ch。それ以上でもそれ以下でもない。
本気で増やしたいと思うのであれば、ここで議論する意味は無い。
と言ったら、それでお終いなので、せめて、ポジティブな議論を。
リアルでもバーチャルでもネガっててどうすんだよ。

俺も三角形やってみて欲しいな。
□□□□◇◇◇□□□□
□□□◇◇■◇◇□□□
□□◇◇■■■◇◇□□
□◇■■■■■■■◇□
こんな感じで■→◇→□っていう風に伝染していけばしめたもの。
斜めに襷広げるのも綺麗そうだし。頂点に４様隊・・・ｗ

>>707
ゴル裏のふいんき良くして少しでも良くして入り易くさせるのはコアサポの頑張りどころ。
メインとバックの客増やすのはフロントと(選手)の仕事。

つうかサポ連中には

雨を理由に屋根の下に逃げないことを望みたいが・・・
あんまり期待してねぇけど

つうかきっと逃げるだろうけど

つうか試合見にきた

客に何の感動も与えないゴル裏の応援って何なのさ？
そういうのってさ？

試合やってる選手に何かしらの力にさえなっていないってことじゃねぇのか？

>>700
言いたいことはわかるし、基本的には同意なんだが、あのサポ団体はああいう応援が
好きで、ああいう応援がヴェルディのスタイルだと思ってるから、あれを根本的に変えると
いうのは無理だよ。

それでもこの２．３年でかなりましになってる。改善の進度は遅いけど、改善はしてるよ。

例えばさ、ここで言われている見ていて楽しい応援やら客に感動を与える応援やらだけど
現実にそういう応援やっているところって具体的にどんなクラブがあるのかな？

浦和レッズ

>>713
サポの応援というかスタの雰囲気だな。それは応援が占める割合が大きいってことだろ。
例は浦和、新潟、Ｆ東京、（昔の）鹿島になるんじゃない？柏も日立台＋お馬鹿な応援で人気有り。
千葉とかそれなりにサポはやってるかもしれないが臨海だから雰囲気良くならない。
初期ＦＣ東京はその独特な応援スタイル目当ての客もいたような記憶が。
どの程度現在のサポに取り込めたかは知らないけど。

逆に応援のせいでスタの雰囲気を悪化させ集客に悪影響を与えたクラブもある。
昔の大宮とか。Ｇ大阪も一時言われていたような。万博いったことないから判らないけど。

因みに雰囲気悪化の応援って分裂応援ね。
まあＶ東京にもモロに当て嵌まるわけですが・・

>>713
俺はエスパルスの応援好きだな。（あれがサンバなのかどうかはブラジル人に聞かないと判らないがｗｗｗ）
だから対エスパルスだけは１９６９で見てるよ。ウチのサンバもやるならあんな感じになれば良いなっていつも思う。
揃いすぎててキモイとか言う奴いるけどいっつもウチの分裂応援に辟易してる俺に取っちゃあ羨ましい以外の何物でもない。
何より応援してる連中の顔、みんな楽しそうだもんなー。

スタジアムの雰囲気は重要だと思うよ、
１０日の東京×磐田は打倒人間力てのが充満してた、
３日の万博のＧ大阪×川崎なんて試合終盤にあれだけスコアが動いたのに
何か盛り上がりがいまいちと思った、万博のスタジアム自体が悪いのかもしれないが。

>>693
俺はホームではすんなり入れるけど、アウエーでは入れない、こういう人いるかな

>>717
清水の応援は敵がやるなら、あるいは自分の応援クラブ以外なら好きって奴多し。
Ｊにあんな応援するクラブがあっても良いと思う奴は多いけど、自分がやるのは・・

899 ：U-名無しさん ：2005/04/13(水) 20:47:49 ID:1ZHBnYV00
味スタ最低入場者数、新記録3267人

900 ：U-名無しさん ：2005/04/13(水) 20:48:15 ID:gvN1QNcUO
3267人…

もう無理しょｗｗｗｗ

で、増やす件はどうなった？

だからもう駄目だってこのクラブ
さっさと２部に落ちてくれよ

短い春だった…

只今アジスタより帰還
本日スタジアムで観客発表なし
・
・
・
つうか何で今日はサンバ隊がいなかったんだ？
サンバ隊いないアジスタでコエだし応援を聞いたが
駄目なことを改めて実感した

何で０−４で負けているときの応援が
０−０の時と同じ感じなんだろう？

やっぱり日本テレビの洗脳にまだはまっている人間がいるのかなぁ
９回２アウトでもまだ何かあるかもしれないって
感じなのかなぁ

今日はいろいろ堪能した久しぶりにゴルウラでサッカーを見た
ツウかなんで声だし応援の連中は雨も降ってないのに
屋根の下に逃げてんだ？

誰かがゆってたが音響だか反響だか？
なんか屋根の下での応援って言うの

戦いは他人に任せて自分は戦わず　口だけの応援にしか見えなかった
なんでグラウンドからあんなに離れる必要があるのだろうか？

>>726
そうかね？
前半失点した後も相変わらずの調子でぬるかったのは、リーダーのし切りが悪かったと思う。
だけど、後半は半ばやけくそで悪くはなかった。特に、産婆がいないから男声だけで人数の
割には迫力あったよ。あれで人数多ければ良かったんだが、前節並ではあっただろう。

応援自体は襷の中も襷の外も去年よりはマシになってる。
試合そのものが酷かったのが残念だがね。

そして今日はいろいろ堪能した

ショートパス交換が戦術のきものベルディーは雨の日に弱いのは
言うまでもないが

ほんとに
ひどいサッカーやってた
エジムンド抜けた時を思い出したそれほどの弱さだった

うーん
うーん
選手自体もやる気なさそうに体もまったく動いていないように思えた
うーん
ツウか
久しぶりに圧倒的な弱さを見たらまたベルディーに興味が出た

>>728
しきりが悪いのは知ってる
しかしその悪いしきりに乗せられる人間が多いのも事実
つうか空気嫁ねやつ多数ってこと東京ベルディ

４点負けていてそのあと一点返したら喜んでいるやつ多数いたのが
洩れ正直びびった

そんなに盛り上がる場面じゃねぇだろ
空気嫁よ

つうか試合終了後
あのメリハリの無い応援のあと唐突にブーイング・・・
ホンと唐突にブーイング・・・

ブーイングしてーならもっと前にやれよ

>>726
発表なし？
オーロラビジョンに出てたよ？

味スタホーム最低記録
6,826人＝2001年２ｎｄ．ｖｓ広島
ヴェルディホーム最低記録
3,403人＝1998年２ｎｄ．ｖｓ広島＠等々力

3,267人…
両方とも更新してしまいましたorz…

>>730
１点返した状況ってのはとりあえず空元気出さないとどうしようもないから、
あそこで喜ぶしかないよ。そこから・・・があるという期待をつなぐしかないんだし。
二点目が入っていれば試合の流れは変わるんだし。

後半のメリハリのない応援は同意。だけど、あれはやけくそでも声だして歌う他
ないんだよ。もう少し気の利いた応援できればいいんだが、現状はそこまで行って
いないんだし。

個人的に負け試合でのヴェルディサポのブーイングに共感しないんだが、
今日に限ってはあれだけ声だして手を叩いたものとしてブーイングする権利は
あると思った。今日の応援は至らない点はいくつかあったが、悪くはなかったよ。
次がんばろう。選手もサポも。

991 ：U-名無しさん ：2005/04/13(水) 22:05:38 ID:OXw3UQ/S0
*お客さんは少ないけど良いサッカ−やってるよ。
*個人のテクニクならどこにも負けないタレントの宝庫
*少しずつコアナサポも増えていて、コ−ルする人も増えてるよ。
*翁夫のおかげで渋谷系ＩＴ計画進行中、若者にもアピ−ル。
*歴史ある読売クラブの系譜　余所なんか歯牙にもかける必要なし。

ぷっ。

試合前に襷の中の人が「手拍子だけでもお願いします」と言って回ってて
試合がボロボロになるまでは、けっこうな数の人が手拍子はしてたよ。
応援のメリハリが無いのは場数を踏むしかないような気がする。

>>735
襷の中の人はそれなりに吹っ切れたみたいだよ。前はとにかく中に集まってくださいの
一点張りだったけど、今日は（外に座る人はそれでもいいから）拍手してくださいという
姿勢で少し大人になった（？）と思う。

応援のメリハリは、基本が歌を歌いっぱなしで、個人コールが基本的に義成以外は
なしというスタイルだからだと思う。良いプレー、傷んだ選手、悪いプレーにそれぞれ
個人コールで対応できればメリハリも付くと思うんだけどね。今後楽しみにして次戦に
行くよ。

ま２ちゃんで語る事自体なんだかなぁって感じだけど
基本的に>>730に同意
ウチの襷の連中って毎回のように
「今日は盛り上げられなかったスマソ」
みたいなコメント吐くよね？アイツらのサイトで

で、あと何回やれば良くなるわけ？と問いたい
場数踏むってもう何年間場数踏んでるんだよ
俺は襷の中に入ったり、ましてや仕切るなんてしようと思ってないから
「そんなヤツにゴール裏のこと語られたくねー」って気持ちもわかるけど
ゴール裏増やしたいんでしょ？襷の中の人も増やしたいんでしょ？

こういう考えのサポがいるって事をどう捉えてるんだか
もしハーツなりスタのヤツがこれ読んでいるんだったら
マジレスして欲しいよ
じゃ無かったら、どこかでサポーターミーティングでもやってくれ
参加するから

あとゴール裏だけじゃなくメインもバックも惨敗だったわけだが
これはもう完全にフロントの日頃の努力の結果の表れ
こんなもんだよウチの実力は

サポクラ入ったのにまだホーム開幕戦しかいってない。すまそ・・
っつーか昨日試合って聞いてなかったぞ！菓子杯じゃねーのか！

*少しずつコアナサポも増えていて、コ−ルする人も増えてるよ。


大嘘

もう







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダ　　メ　　ポ　！！！

ミラノダービー熱いぜ

巨人の視聴率も最低記録を更新しそうです

もう読売グループはプロスポーツから撤退した方が良いと思われ

[sage]
昨日みたいに中の人が一人一人に歌詞配りながら『手拍子お願いします』とか言って回ってくれればやろうかな？って気はするな。いつもはやってなかったけど、早い時間女が一人で言って回ってたよ。感心したぽ試合あれじゃ流れ〜

フロントの田中育郎のブログ読んで唖然としたんだが
「言い訳している暇はない」って当たり前だろ
言い訳するような状況じゃねえっつーの

あんな事書いているがハナから入らないのは予想していたはず
自分達の予想よりも更に下回って驚いているんだろうが
ヴェルサポのリピーターなんて３千人がいいところだし
そこから増やす方法がはっきりしてないんだよね

たまたま客が入らなかったわけじゃない
こうなる事は開幕直後からわかっていたはず
自分達の営業方針が間違っている事に気付いてない
一営業マンの責任ではなくて取締役の責任

本気で外部から役員呼んでもいいかもな
日テレの天下り先になっているから、下の人間もモチベーション上がりにくいだろう
今回の観客動員が選手にとってのナビ準決勝みたいに、起爆剤となってくれればいいが・・・

つうか何で昨日はあんなやる気のないサッカーやってたわけ？

観客が全くいなかったからじゃね？

一人でも金払って見に来ている客がいたら、手抜きしてはいかん
それがﾌﾟﾛ

昨日のよかった点
なんかしらんがハーフタイムでチアが踊ってたこと
慶応大学のチアとかなんとか
みんな頭いいのにエロが過ぎるぜと思ってました
なんて　

しかし
チアを呼ぶのはいいが　ただよんだだけにしか見えない
なんでホーム東京なのにベルディ・のゴール裏でやらない？

なんで一番高い席の方でやっていたのはわかるが
なんでけつを一番高い席にむけてバックスタンドを向いていたのか？

カメラワークが悪いなんで　したからアオラナイ
テレビ局ついているにもかかわらずカメラワークが悪かった

つうかチアはどういう状況での応援を想定して練習しているのかわからないが
サッカーのグラウンドで演技するにはそれなりの準備が必要だと思った
つまりは準備不足
もっと広範囲に存在する人間に対しての見せ方って物を考えて欲しかった
衣装もなんか地味だったし
もっと蛍光色の赤とか黄色とかオフサイドフラッグのように
遠くからみやすいカラーとかにして欲しい

もうちょっとスタジアムにおけるチアの活用方法を古今東西のチアを研究して欲しい
まぁだめな試合で可能性を感じたのはここだけだが
次も続けて欲しい　

で自由席でブラボーって叫んでいた頭のおかしい人間は私です
スタで見かけたら石とか投げないでください

０１年ナビ杯vs横浜ＦＣも０１年リーグvs広島も行ったけど
降格しそうなくらいダメポなチームだったから無理矢理納得できたけど
昨日のスタジアム風景は天皇杯優勝したチームの光景ではないな

あれから４年もたってコレだよ　まさに失われた４年間
「日本リーグ時代の読売vs東洋工業かよ！」とツッコミたくなるくらい寒い

>>750
昨日のチアについては、もうちょっと扱いなんとかしてやれと思った。
慶応のチアは初めて見たけど技量のレベルは高かった。

ただ、相変わらずあの手のイベントやアトラクションをメインスタンド前でやるのは駄目だ。
ホームのゴール裏の前でやるのが本来だし、特に昨日はメインスタンドなんてほとんど人いなかったから
あそこでやるのは余計に無意味。

それとカメラワークはチアの映し方知らない。チアは、特別に有名な選手でもいない限りは全体を
映した方が映えるし、大抵の競技チアチームはそういう意識で練習してるから、一人一人をアップ
するのは控えめにした方が魅力は伝わるんだだよ。だから、昨日のカメラワークはテレビ屋の癖して
稚拙だった。

結果として大したアピールにも盛り上げにもならなかった。その意味で昨日の演出も失敗だったね。・

↑出る側にもそれなりにプライドがあるからね。
そういうものに敬意を表したセッティングをしないと互いに辛い。

札幌や新潟に教えを請うか、湘南か京都に学ぶかしてからじゃないと。
ひょっとしてジャビッツから・・・

日テレがもうちょい盛り上げてくれればな・・・

>ネットもアメーバ中心に盛り上がっていると言うのに・・・

アメーバって何?
盛り上がってる??嘘でしょ。

観客動員の少なさを嘆いているサイトでも
自分らの(恐らく)身内にはこんなあまあまな嘘評価をしている。
こりゃ駄目でしょ。

アメーバ＝サイバーエージェント（広告塔）

昨日日テレで見てたらもう無観客試合なのかってくらい客いなくて
3267人って味スタワースト記録なんじゃないの？
自分が去年行った試合は一万以上入ってた気がするけど
イタリアのスカウトも見に来てたっていうのに

客観的に見てホームの移転は避けがたいね。
同じスタジアムと町がホームで、
地元が片方に完全に肩入れしてる状態で、
ただでさえ関連動員期待できないチームが集客に成功するのは困難だ。
２度目の移転はタブーだと言うが、
現状ではＪＦＬチームが実力高くて活動ステージがたまたま１部です、
みたいな感じだからな。
移転すると言ってもショック受ける人はほぼいないだろう。
もう駒沢スタジアムそばの病院を移転させるしかないな。

移転じゃないだろ。単に使用スタの変更。

ホームは今までもこれからも東京都全域で変更ないから移転じゃない。

昔からの地元住民がFC東京を応援するのはもう如何ともしがたいことなので、
緑は東京に来てる地方者をターゲットにすべきじゃないのかな。（私自身がそうなのだが）
東京には学生とか多いから、昔の知名度を利用して何とかなると思うけど。

地方出身者は地元のクラブ応援するんじゃないかね

>>760
そういう層へのアクセス方法が難しいと思う。。。
Tokyo Walkerとかに広告出すかｗ

>>761
もちろんそうなのだが、地元クラブの試合はそうそう見れないだろうから、
第二候補的にヴェルディを選んでもらいたいということです。
地元クラブが来たときにはアウェー側に座ってもらえばいい。

学生料金とか導入しないかな

広告っていえば、去年までやってた京王線の車内広告は今年もやってますか？
電車あんまり乗らないので、、、

>>762
大学の多い都心とかで営業するとか。
もうやってるかもだけど…