≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その6

>>951
梅小路に行った事あるの？
俺は近所なんだけどさ。

>>952
近所では無いですが。
近所なのでしたらもっと具体的な資料をお願いします。

具体的と言われても、何を示せというのさ。
人の流れを証明する為に、定点撮影でもしろってかｗ

スタジアムは南北に長くする必要があるって意見が多いけど
南側をメイン、北側をバックスタンドにして南側にあるメインスタンドの屋根だけ
稼動式にしてピッチに陽が射すようににしたらどう？　（他に理由あるんだろうか）

梅小路の治安の話があるけど客席を線路ギリギリまで作って西側に出来るだけ寄せて
死角になる部分を少なくすれば危ない印象が薄まると思う。

>>951
例えがようわからんなｗ
京都御苑と梅小路がどれだけ距離が離れていようが
市民の憩いの場には変わりねーじゃん。と言ったのは
梅小路周辺住民の憩いの場が無くなるのであって
それをさも京都市民全体の憩いの場が無くなるかのような
大げさな言い方を受けての発言。
一度観て来いよ。スタジアムの周辺整備するだけで事足りるから。
残念ながら資料は無いがｗ

＞スタジアムが建っても夜が危ないという状況が変わらない。
もちろんおまいさんは資料があっての発言だろうな？

>>954,>>956

>>733などの書き込みのような意味のことを言っています。
これに遺跡が出てくるであろう事が梅小路の問題点ですね。
この辺りを説得できる有効な資料が必要だと思うわけです。

なんでみんな喧嘩するん？　　興味なかったらこのスレに来なくてええやん

>>957
ちなみに>>733は俺が書いたのであしからず。
四の五の言う前に、梅小路に一度遊びに来てみてはいかがですか？

2ｃｈで証明なんて出来ません。

>955
基本的に南北に長くしないと日差しの関係でプレーしづらい。
特に西日の問題が大きくなる

こんなん見つけたけど参考になる？

平成１６年度事務事業評価票
ttp://www.city.kyoto.jp/somu/gyokaku/hyouka/h16/kohyo/2634007.pdf

>>960
西日の問題か・・・・
南側のみ稼動式にして、北側半分は固定式の屋根にすればいいんじゃない？
騒音対策を考えたら屋根が必要かも。

>>957
2ちゃんｿｰｽかよｗ（959氏ｽﾏｿ）
オレはチャリでよく梅小路公園横を通っている。
イベントがあるとき以外は西京極の非開催日と
そんなに変わらん雰囲気ですよ。
そこで行われるイベントも梅小路でなきゃダメだ！という程の
催しでもないしどうしてもというならスタジアムを開放すればよい。
ともかく一度見て来られる事をお勧めする。

神戸ウイングにサッカー開催日以外に行ったことある？

東側の芝生部分やスタの周りのコンコースはふつうに開放されてて
子供たちが遊んでたり、ベンチで老人が憩ってたりする。（数は少ないけど）
入れないのはスタの中だけ。


今の梅小路公園に行けばわかるんだけど、
芝生広場よりも、遊歩道と木陰のベンチとビオトープみたいなのを残せば
憩いの場としては十分なような…。

>>960
西京極をみればわかるけど、正確に南―北にならなくても、
例えば、南西―北東でもいいみたい。
ただし、東―西ってのは聞いたことがない。ドームにするなら可能かもしれんが…。

>>961
有料施設の利用者しかカウントしてない（できない）とはいえ、低調ですねえ。
梅小路で建設する場合の有利な資料とも言えますが。

>>963
(・∀・)ノ

梅小路公園周辺の航空写真

http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7525322&Y=34.9827519&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=20000

最寄り駅は京都駅、丹波口駅、東寺駅でしょうかね。
近くにコンビニもあっていい感じですね。

梅小路最高！！
是非ここでお願い！堀場社長

>>959
別に反対のための意見を陳べている訳ではないですよ。
ただ、>>733で貴兄が陳べられたような具体的な問題点を挙げさせて頂いてるだけです。

>>957
別にスタジアム横大路もが梅小路でなければならない
という理由ははっきりはしないわけです。
確かに証明は難しいのでしょうが、
そういうのをはっきりさせないと、>>967のような希望があっても、
実現に向けて進ませるのは難しいのではないでしょうか。

>>968
具体的な問題点ってどれ？

＞35万人が梅小路に建てろと言ったのではない
屁理屈。そんなこと言い出したら何とでも言える。

＞スタジアムが建っても夜が危ないという状況が変わらない
少なくともナイトゲーム開催の時は安全になるし、スタが立つことによってたむろするスペースも縮小される。
そもそもスタ建設によって治安向上などを求める必要は無い。

＞梅小路公園の形が変わって受ける被害が多大か些少かをもっと具体的に判断する資料にも乏しい。
来場者は、開園当初のピークの半分ほどに減少している。（有料施設利用分のみ）
そして京都市は毎年約2億円の赤字を負担している。スタが建てば、この支出を減らすことが可能。

＞梅小路でなければならない理由を証明できない。
逆に横大路でなければならない理由もない。
梅小路の利点、欠点。横大路の利点、欠点を比べ検討するだけ。

>>539で例の討論番組
みんな絶望感を感じたのかたいして伸びない。

しかし

>>656で燃料を投下されてからたった1週間で300進んだ。
梅小路はものすごい燃料だったんだね(;´Д｀)


次スレに入っても燃え続けるんかいな…？
誰か書いてたけど漏れも次からは「みやびの杜」外してﾎｽｨ
↓こんな感じで。

【梅?】京都の専用スタジアム構想【横?】

>>969

＞予定地だと思われる芝生公園は、ラジコンヘリを飛ばしてる人をたまに見かけますが
＞観光シーズン以外、人は少ないと思います。
＞しか〜し、子供連れに最適な場所なのも確かで、近所の住人はそういう面から
＞反対の声が上がるかもしれません。

こういう状況です。
観光シーズン≒開催日という事にはならないでしょうか？

＞＞35万人が梅小路に建てろと言ったのではない
＞屁理屈。そんなこと言い出したら何とでも言える。

これは屁理屈ではないと思いますが。

＞逆に横大路でなければならない理由もない。
＞梅小路の利点、欠点。横大路の利点、欠点を比べ検討するだけ。

これが３５万人の気持ちだと思います。

＞そして京都市は毎年約2億円の赤字を負担している。スタが建てば、この支出を減らすことが可能。 」

これは芝生地域と関係あるのでしょうか？

＞観光シーズン≒開催日にならないでしょうか？
バッティングするということ？イベントなどについては>>963のような意見もあるから。

署名については、勘違いだったｽﾏｿ（横大路に賛成しての意味だと思った）

＞これは芝生地域と関係あるのでしょうか？
芝生地域（芝生広場）も含めて梅小路公園だから全体で考えるべきだと思う。
管理費、人件費などを含め、市が毎年約２億円の負担をしているのは事実。
梅小路公園の形が変わって受ける被害だけではなく、メリットも考えるのが当然ではないかな？
少なくとも>>961の資料からは梅小路公園が集客に苦戦してる様子はうかがえる。
（有料施設利用者しかわからないが、駐車場や庭園、遊戯用電車などの利用を入れても年で２万人）
憩いの場として利用する住民の利益も重要だが、それ以外の市民の利益も重要。

第一、市民から確実に反対が起きるとは決まってないし…というのは楽観的かなｗ

>>964
>ただし、東―西ってのは聞いたことがない。

大宮と広島ビッグアーチのアウェイサポ席が西日当たりまくり。
たぶんスタジアムが東西方向なんだろう。
あの直射日光は「アウェイの洗礼」だと感じる。

>>973
ただ東西にすると
芝生の育成が大変みたいだよ。

>>970
シンプルにこれでいいんじゃない？

京都球技専用スタ計画その7

一般市民にとって梅小路公園なんてほとんどどうでもいい存在…だと思う。

むしろ上物の建設費にどれくらいの税金が投入されるのか？の方に関心があるんじゃね?
仮に30億円市が負担するんなら反発はそれなりに強そうだし、
まったく市が出さないで建設費を稲盛氏＋財界が出すんなら
一般市民（除・プロ市民）は後押ししそうだが。

>>976
だね。
誰かが上で言ってたけど、毎年2億円の赤字を出してる梅小路公園を
スタジアムにすることで赤字を解消もしくは軽減できるところをうまく
アピールできれば案外市民は乗ってくれるかも・・・なんて思ったり。
ただ上物に税金投入となると凄まじい反発がありそう。

俺らも財界ばかりに頼るんじゃなく、微々たるお金でもいいから
サポ募金をして少しでもスタ建設の後押しをしていけたらね。

俺の場合実際募金が始まったとして候補地によって金額が変わるな
梅小路なら横大路より30分以上移動時間が変わってくるし交通費も
長い目でみれば大きく変わってくるし

横大路なら1万円
梅小路なら5万円くらいしたい
京都駅前の梅小路は魅力いっぱいだな

満員になってもスタジアムの運営は赤字必至。
誰が負担するの？市営？民営？第三セクター？

少し出遅れたが埋蔵文化財は京都駅ビルの時のが参考になるかも。
それと単純に「緑地」って区切ると京都市内は実は多い。
各個人宅の庭の面積を総計するとセントラルパークなんぞの比じゃないとも。

>>979
民営にするんジャマイカ？
神戸ウイングスタジアムを参考にするんじゃないか、と。
といっても計画次第では市も出資するんだろうけど。


http://www.wingstadium.jp/syoukai/syoukai.html
こうしてみるとウイングよりも梅小路の方が敷地は広そうに見えるな。

http://www.wingstadium.jp/other/lib_photo1.html
を見てると、市街地の狭小敷地でもそれなりの工法があるんだと思った。
着工からピッチに芝を張るまで2年足らず…か。

http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&Scale=20000&X=135.784889&Y=34.957764&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=0&page=0&epage=0
京大の移転候補地だった桃山丘陵はもうだめなのか
近隣で反対する人も少なそうだし
最寄　藤森があるし
何より駐車場が一杯確保できそう
やっぱり車で動きたい人多いんじゃない

何で駐車場に拘るのか
公共交通機関を利用すれば良いのに

但し駐輪場は絶対必要

LRT構想も絡めて考えなきゃダメだろ。
ただでさえ渋滞する京都市内の道路をこれ以上混乱させるのはよくない。
ビール飲む客も多いし、駐車場はいらないと思う。
サポのために駐車場確保してるスタジアムなんてほとんどないよ。

>>983
いややっぱり出来ることなら駐車場は沢山確保してほしいね
公共機関っていっても地元から直通で行けるならいいが
乗り換え乗り換えなどそうも行かない人が大半でしょう
ライト層やちょっと年配の人などは車で行けるとなると腰は軽くなると思うよ
屋根付きスタジアムで前売りチケットに駐車券（有料）も付けてくれたら
言う事無し。

>>984
ビール飲む客と駐車場問題は別だと思うけどな
それは自己責任で法律なんだから
道路の混雑は確かにその通りだと思う
そこで台数は絞っても良いので前売り駐車券。

桃山は桓武・明治二稜とかの問題で無理だろ。

>>986
つーかシーチケ優先にしてもらいたい。駐車場

>>988
それやるとファンの裾野ねを増やすことができなさそうなので反対

http://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/LRT.htm
これも考えておかなくちゃ。市バス中心の不便な交通機関が良くなる。

>>989
普通のシーチケに+駐車場プランをつけて販売。
残りのスペースは早いもの順で。
それであぶれた車は民間駐車場に停める。
現在シーチケ所有者は700人程度だったはず。
新スタができればシーチケ所有者は増えるだろうが
それなりの駐車場なら十分対応できると思われ。

梅小路にスタができるなら駐車場はいらないと思う。

1000なら京都Ｊ１昇格

1000なら鈴木隆行京都へレンタル

1000なら来期の昇格は京都と水戸

1000なら西京極が５万人スタになる

1000なら鹿島優勝

1000なら来期平瀬が京都入り

1000なら大物外国人がくる

1000で鹿島優勝

1000で新スタ梅小路に決定！

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