○△○△●●○○○○京都ｻﾝｶﾞ(129)○

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【オフィシャル】　ttp://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index2.html
【過去ログ保管庫】　ttp://freett.com/PurpleSanga/
【サンガ避難所】　ttp://sanga.s53.xrea.com/bbs/

２ゲッツ

【関連スレ】

≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その５
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096576845/l50
　　　京都サンガ別館　応援を考える（1）　　　
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096045614/l50

・他クラブとの交流スレ
関西Ｊチームサポが集うスレ８
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097350130/l50

【他板の関連スレ】
★★（・∀・）ﾉｼ アクセスＫＢＳヽ（・∀・）ﾉ☆☆
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1092387759/l50
【１年で】京都パープルサンガ　Part2【J1復帰】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1081168977&LAST=50

【選手スレ】

黒部光昭に心酔してた頃もあった7
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095697100/l50
【京都】そやから田原に期待しる！【たはらゆたか】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1093140847/l50
ミ 京都の帝王 |^^^| 熱田眞　その４ 彡
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095744517/l50
【死活】三上卓哉と堀之内聖のスレ【問題】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099671922/l50




≪松井ヲタはこちら≫
松井大輔総合スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037543540/l50
【デースケ】ル・マン 松井大輔 Part5【マツミ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1099809277/l50

てしマン

今期の崔龍洙はどうだったのか教えてくり。

脚

本スレはこちら

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101402776/l50

1000 ：U-名無しさん ：04/11/26 04:06:59 ID:DCSZkZRC
１０００なら来期J１昇格。

997 名前：U-名無しさん 本日のレス 投稿日：04/11/26 03:56:16 wn6QkHTY
997ならC大阪＆柏残留。
それ以外なら福岡昇格。

保守

たはらゆたかゴー

サポ番ゲッツ？選手スレにこれも入れて
【京都の】中山博貴ｽﾚpart2【10番候補】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101499663/l50

アライール

ﾊﾗｲｹﾞﾄ。

俺の博貴！

斉藤ｹﾞﾄ
来年も頼んだぞ

これからの帝王に幸多かれ…

俺今朝、柱谷監督にメールを送った。

今朝、京都新聞に出てた戦力外の選手に関する抗議のメール。
書き方も適当だし、文章もいい加減だった。

そしたら昼に返信が来てた。

メールの内容を見て俺は嬉しかった。
柱谷監督を信じてついて行こうとそのメールを読んで思った。

この微妙な時期にメールの内容をここにうｐしていいのか
俺には判断できないので、やめておく。

お前ら、兄者はサポの声聞いてくれる。そして答えてくれる。
新聞なんかで疑問があったらメールしたらいいと思う。
大量に来てしまったら答えることは出来ないと思うけど。

＞Jリーグ百年構想という言葉をごぞんじですか？
＞http://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/kousou.html
＞まだ、サンガができてから10年しかたっていません。
＞スペインやイングランドのチームは創設100年以上ですよ。
＞みんなで一緒にサンガを育てていきましょう。

これがそのメールの最後の部分。
メール送って返信してくれる監督なんて今までいただろうか？

>>18
才オｵォォ（´д｀）ォォｵオ才
非常に気になる・・・

そういう監督の先見性に、選手やフロントも付いて行ってくれるかだな。
就任当初から最低３年以上は任せたいと思ってたが、やはり期待通り良い監督ぽいな。
今は社長のサンガは変わろうとしているという言葉を信じよう。
なるようになるさ。

おい。
スレタイが…

糞スポーツ紙なんて2ちゃん以下の便所の落書き以下の腐った防腐剤のようなヨーグルトや

>>21
(;ﾟдﾟ)ｧ....

>>18
おまいは村上龍か
書かないならここで報告せんでええやん

>>21
重複スレを活用してるんでしょ？

小原はどうなるんかねー。

>>20
まぁ、マスゴミに有名税を無理矢理徴収されてるような有名人は
自分の自由になるメディアを持つのがあたりまえになっていくと思う
blogみたいに、WEB制作について特別な知識なくても簡単に情報発信できる仕組みも調ってきた品

>>18
私も抗議のメールを送ったのですが、>>１８さんと同じように、
メールの最後に、

＞Jリーグ百年構想という言葉をごぞんじですか？
＞http://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/kousou.html
＞まだ、サンガができてから10年しかたっていません。
＞スペインやイングランドのチームは創設100年以上ですよ。
＞みんなで一緒にサンガを育てていきましょう。

って書いてありましたよ…
たぶん、コメントは違うと思いますが、↑の文はメールをくれたみんなに言っているのでは…

>>21>>23
重複スレを使い切ってしまうのは
京都特有の「しまつ」の精神と思われ

>>27
みんなにコピペしてでも伝えたい部分だと思えば自然だと思うが
まぁ仮に全文一緒でもメール返してるだけマメだな

柱谷がＨＰを開設してて良かったな。
選手たちももっと自分のＨＰ作ってくれたらいいのに。
（鹿島は禁止なんだっけ？）
ハライとか平井とか斎藤とか、興味深いコメントが聞けそうな気がする。

>>30
冨田とか見たいがｗ
文章ﾔｳﾞｧそ(;´Д‘)
予想ｺｰﾅｰとか充実

>30
　でもあのＢＢＳ、例のﾓﾝﾃﾞﾀﾖ事件の時には荒らされまくって閉鎖されてたな、１長１短

小原の解雇は妥当。
なにしろサブの座すらルーキーから奪えない
というか奪おうとする努力すらしていなかったのかもしれん
きっと精神的にプロになりきれていないんだろう

これでサッカーに対する考え方や取り組み方が慎吾のようになればいいのだが

手島、黒部に関しては、他クラブからのオファー条件も伝えた上で、

「ウチは来季も戦力として考えている。しかし今年の成績では、年俸アップ提示はできない。
それでも受け容れ、来年も（これこれこういうビジョンの下、）共に戦ってくれるかね？」
なんて説明をして、

「今季の成績ならば仕方ありません。がんばって来年こそは昇格を目指します」
と受け容れさえすれば戦力として来季も残留するし、

「いえ、○○の話を聞いてみたいと思います」
と態度を保留すればあえて残留を懇願するなんてことなないんだろうな。

崔龍洙はちと給料が高すぎるので、折り合うことはないと思う…。

>>３４
そうだろうね
クラブとしては、（真偽は別として）今、戦力外の名前が出ている選手以外は
契約更改の方向でしょう
各選手が減棒を受け入れられるかだね（もちろん、それ以外の条件もあるだろうが）

途中から指揮を執った監督ですら減棒を受け入れているんだからなあ

５００えんヤメればいいのに

>>33
え？小原って何回かサブに入ってただろ？
ヨンス、黒部、田原、原、松井などFWで使える人間がこれだけ豪華な中で、サブに入ったのは結構努力したんじゃないかなぁ。
交代で出場した札幌戦も、結構いい動きしてた気がする。不運にもその札幌戦で大怪我してしまったんだけどね。

年俸もそんな高くないし、リハビリもしっかりやってたみたいだから、あと１年くらいは残してやってほしかったんだが・・・。

兄者のコラムよく読むと欧州にも行くんだな
2試合観戦のうちの一つがチェルシーだとして、もう1つはボルシアか?

減俸は、J2残留してしまったことで、分配金その他もろもろ減収が予想されるので、
その結果を招いた人間が、その結果も引き受けないといかんという
大義名分があるからな

元が少なくて、年俸以上の活躍を見せた美尾だけが増収
大車輪の活躍を見せたハライが現状維持
その他の選手は、ちょいダウンから大幅ダウンってところではないか

黒部は大幅1000万ダウンの3000万
テッシーはちょいダウンの2500万
ってところではなかろうか？

今日の午後から明日未明あたりに交渉の結果がマスコミにも流れ出すんだろうな
今から気になって、眠れん

>39
黒部はどんなに甘く見積っても2000万でしょ
たった9ゴールに支払う年俸としてはこれでも高杉
でもなければ手島の年俸が問題になることはない

「手島の年俸が高すぎ」ってのは方便のような気がするけど。
いくら分配金が減ったからといって、ウチがそんなに金銭的に切迫してるとは思えない。
湘南や札幌が降格後に財政的理由で若手路線に切り替えたのとは訳が違う。

どっちかといえば気持ちの問題なんじゃないかな？
前スレで何度か出てた「ハングリー精神」みたいな。
J１昇格を逃して（それも5位）、「それで増額なんて甘やかしすぎ」ってフロントの見解は間違ってないと思う。
（主力を）年俸を上積みしてまで引き留めないって方針も同じ。
川崎と福岡は同じショック療法を経てようやく花を開かせている。

マイナス提示でも残る意気のある選手は、
カネよりもこのチームとともに昇格したい！　と思う向上心がある筈だし、
兄者が求めてるのもそういう選手だと思うがなぁ…。

ミニラ、熱田を切ったのは、来季「走りまくるサッカー」をしたいってビジョンがある
…んだと思いたい。

>>40
過去得点王が怪我などでシーズンノーゴール
ならば、一気に480万か？
高卒新人がスーパー外人助っ人と得点王争いしたら
２年目19才の年俸は8000万か？

単純にゴール対年俸で考えるのはおかしい。

で、日刊はレアンドロ、共同通信は小原が7人目なわけだが
どっちが正しいんだ？

>>42
極端だけどそういう世界でしょ。

86 名前：U-名無しさん 本日のレス 投稿日：04/12/01 02:51:07 h6AiBvfJ

仙台のバンダイがレンタルで京都入り濃厚、とな。

>>38
BMGはともかくチェルシーから選手は獲得出来んだろ。
しかし柱兄は丁寧に返信するんだな、あまり負担にならぬように我々も信じよう。

>>45
それが本当ならマジ嬉しい。

>>44
どういう世界だよｗ

ゴール対年俸で考えるのも当然だけど、
ダイレクトでそれのみってのは、明らかに欠陥査定だろ。
確かに極端な例ではあるけど。

前スレに誤爆したｗ

7月の兄者の対談ね。
http://www.kyoto-tv.info/library/tokuban/0014_tokuban_sanga.html

>>30
漏れの記憶が確かならﾊﾗｲはHPあったぞ。
今はないと思われるが。

>>46
欧州視察は獲得のためというより、バカンス説が…
ならチェルシー観に行くさ。俺なら。

ブラジル人はFWならエジミウソン級、DFならルイスカルロス級なら当たりか？

どうでもいいけど、sageの前に何かかいても、sagaらんぞ。

「ら」スレで微妙な情報が・・・_|￣|○

おめーら田原出させたらもったいねーよ

らスレより。

京都・黒部「残って欲しいとも全く言われなかった。やりたいと思えるチームなら移籍してもいい。」
京都・田原「（ダウン提示に）もう、こんなところではやりたくない！」
京都・梅本社長「（黒部には）残って欲しいが、代表へのこだわりを持っている。J2にいたら選ばれない。
　　　　　　　　（FW流出も）弱くなったところはほきょうする。」

もうダメぽ…。orz

黒部引き止められなかったのか・・・・orz
しかも田原・・・orｚ
うちはいったいどこへ行こうとしてるんだ？
萬代なんかいらん。

日刊に「J2は絶対いや」と言ってたことにされた、松井をもう忘れたのか？

お前らいい加減、選手と日刊どっち信じるんだよ・・・

【京都FW全員流出危機〜提示年俸、チーム編成に不満爆発】
リストラを進めるJ2京都が、全主力FWを失う可能性が高まった。
30日、来季契約選手の通知を行い、ほぼ全選手が20〜30％の年俸ダウンを提示された。
エース黒部光昭(26)は来季のチーム編成に不安を抱いて移籍を志願し
成長株の田原豊(22)も大幅ダウン提示に激怒して流出は避けられない。
崔龍洙(31)はＧ大阪が獲得に名乗りを上げており、原竜太(23)は名古屋復帰を前提に交渉が進められている。
京都はFWが１人もいなくなる危機的状況になった。

--溝が浮き彫り
京都から全FWが消える。この日、梅本社長と来季の契約交渉が行われたが、ほぼ全選手が20〜30％のダウン提示。
クラブ側から来季構想についての明確な説明もなく選手の不満は最高潮に達した。
放出要員に挙げられている黒部は「残って欲しいとも言われなかった。
やりたいと思えるチームなら移籍してもいい」と移籍を志願。
梅本社長は「残って欲しいが、代表へのこだわりを持っている。J2にいたら選ばれない」とキッパリ。
無理な引き留めはしない方針で両者の溝が浮き彫りになった。

今季スーパーサブとして活躍した成長株の田原も大幅なダウン提示に激怒。「もうこんなところではやりたくない！」。
今日１日には柱谷監督との直接交渉の場が設けられているが、黒部、田原が移籍を申し出る可能性は高い。

来季の運営費が激減することからクラブ側は高年俸選手の放出も決めており、今季20得点の崔龍洙も移籍は確実。
期限付き移籍で在籍していた原は名古屋への復帰を含め、受け入れ先を探すことが決定。
FW全選手が放出される状況だが、梅本社長は「弱くなったところは補強する」というだけで
具体的な来季の戦力構想には言及しなかった。J1を逃した京都は迷走を始めた。（益子浩一）

>>57
日刊君、乙です。

京都はFWが１人もいなくなる危機的状況になった。

orｚorzorｚorzorｚorzorｚorzorｚorzorｚorzorｚorzorｚorzorｚorzorｚorzorｚorzorｚorzorｚorzorｚorzorｚorzorｚorz

京都ｵﾜﾀ

黒部、牛、チェ、三人とも動かないから柱谷は無理には残さないはず。
それより売った金で好みのFWを獲りたいでしょ。

スポーツ新聞はうちが崩壊しないと困るのか？
だいたい文章めちゃくちゃだと思うんだけど。

梅本には期待してない。
柱谷のサイト見ても引き止めないとは一言も書いてないんだが。

「来季構想についての明確な説明もなく」ってどういう事かな？
これがはっきりしてれば減俸も考えてもいいのか？
ゼニカネの問題じゃないって言うなら反発も理解できないではないけどね。
まあ、不信感が先行してるから出て逝くんだろうけど。

FWが全員居なくなる事態もある程度は予想出来た事だからな。
年俸ダウンで出て行くというならしょうがない。

うめもーは、人使いがかなーりヘタと思われ
社員でも辞めた人、いるじゃん

釣られないぞ！！釣られるもんか！！



orz

下手すりゃ美尾やハライとかも出て行くかも。
選手が不信感を持つようなやり方で人事して欲しくない。
一度狂った歯車はなかなか元には戻らないよ。
いったいどうしたいの？みんな追い出したいの？

去年の同じ時期でも全く同じ事書いてある。

黒部、手島、松井は移籍確実。
残留の意思を明確にする選手は皆無で
京都は崩壊の危機を迎えた。

去年はＦＷどころじゃない。
スポーツ新聞はうちを崩壊させたくて仕方が無いような思える。

柱谷が説得して駄目なら諦めるしかないけど
黒部、松井なんて去年は残留決めたの１月入ってからだしね。

らスレより

【京都】
MF三上　完全移籍へ
FW小原　戦力外撤回へ

京都新聞より

ＦＷ一人残った・・・ｏｒｚ

「ら」スレより

293 ：U-名無しさん ：04/12/01 04:31:28 ID:F7gemHKD
【京都】
MF三上　完全移籍へ
FW小原　戦力外撤回へ

京都新聞より


新聞受けまで行って確認してこよう

前スレより、今期の年俸

平井 直人　1300万円
鈴木 和裕　1900万円
手島 和希　2800万円
中村 忠　 　2400万円
熱田 真 　　1300万円
美尾 敦 　　　450万円
中払 大介　1600万円
斉藤 大介　　800万円
田原 豊　 　1000万円

美尾はいうに及ばず、平井やハライに比べても、田原って結構高く感じる。
斉藤も前半の不調はあるが、終盤は明らかにチームを引っ張ってたし、
自分の心情的には田原より下ではない。

田原に残って欲しいのはやまやまだが、この発言が本当なら、移籍してくれて結構。

ま、日刊の飛ばしであるコトを期待してるが。

GK
DF三上
MF
FW小原、田中（新人）

出て行くのはしょうがないとしても、ポスト系FW全滅となると痛いな。
ブラジル人は右サイドよりFWの方がいいかもしれない。

>>68
小原良かったな

一年でJ1上がれなかった責任の一端は選手にもある訳だからな、
その現実を噛みしめてくれ、減俸イヤなんて論外だ。
ただ、強くしたいが為のせめぎ合いならどんどんやってくれ、
会社も説得力ある構想を用意しとかないとイカンだろうし、無ければホントに迷走になる。

らスレより


こちらの紙面「◆来季主力FWの行方」には

崔　龍洙　31試合　20得点　Ｇ大阪移籍？
黒部光昭　36試合　９得点　移籍志願
田原　豊　26試合　10得点　移籍志願
原　竜太　13試合　２得点　名古屋復帰？
小原　昇　２試合　０得点　３月まで京都
（注）試合、得点は天皇杯を含む今季成績

小原３月までって？

小原の事が京都新聞に出たらしいので
柱谷からのメールうｐします。


＞小原は契約を延長します。
＞彼がリハビリを終えて復帰するまではサンガの一員です。
＞その後は、彼のプレーしだいです。
＞誰の上にも幸運の種は降り注いでいます。
＞土を耕し肥料を与え、日光と水を与えることを忘れないことです。
＞僕たちは毎日選手と接しています。
＞誰が努力をしているか、していないかは自信をもっていえます。

＞Jリーグ百年構想という言葉をごぞんじですか？
＞http://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/kousou.html
＞まだ、サンガができてから10年しかたっていません。
＞スペインやイングランドのチームは創設100年以上ですよ。
＞みんなで一緒にサンガを育てていきましょう。

>>75
それで３月までだったのか・・・
怪我したから見捨てるというのはあまりにひどいからなぁ。
しかしえらく具体的なことまでメールしてくれるんですね。
驚いた。

>>75
一応柱谷にメールを公開したことを伝えた方がいいですよ。
このような内容なので公開して明らかにプラスですが一応個人宛ですので。

>>75
人間的に信頼できる人だよね。こんなメール貰ったら、監督を信じてついて行こう、と思える。
例え黒・崔・牛がいなくなっても。

それにしても、柱谷って兄弟でイメージ違い過ぎ！ご両親はどんな育て方をしたのか・・
もしかして凍傷も意外と人格者なのか？戦術や理論の裏付けがないだけで。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

京都「団体賃上げ交渉」も辞さん

　Ｊ１昇格を逃し、厳冬更改の京都の選手会長・ＭＦ中払大介（２７）は３０日、
「団体賃上げ交渉」も辞さない考えを示した。
　この日までに全選手に来季の契約条件が提示され、軒並み２０〜３０％ダウン。
３０％ダウン提示されたＦＷ田原豊（２２）は「こんな条件なら他のチームを探す。
やってられへん」と怒りをあらわにした。中払は「２日の練習で集まったときにそう
いう意見が多ければ話し合う」と選手会として球団側と交渉する可能性を示唆。
梅本徹社長（５５）は「Ｊ２も２年目となれば、分配金だけでなく観客もスポンサーも
減り減収は間違いない。成果も出ず去年と処遇が同じでは誰が見ても不自然」と
説明したが、納得する選手は少ない。


放置とはいえマジっぽいな

京都新聞、まだ届いてねえ…

>>77
そうします。

>>79
ホントにカネか・・・・
三菱本社社員並だな（´Д｀；）

去年は松井の海外移籍容認や、
Ｊ２の選手にあるまじき高待遇などで主力選手慰留に
成功したけど今年は無理っぽいね。

実際監督も含めたフロントは１７〜１９選手がいなくなる事を
前提に来期の編成をしてると思うよ。

サポとしては首脳陣の姿勢をなんとしてでも支持しないとな。
この契約更新はサンガの『甘え』をなくすチャンスだと思う。

＞僕たちは毎日選手と接しています。
＞誰が努力をしているか、していないかは自信をもっていえます。

田原はこの辺でポイント低そう

田原は単純にシーズン後半自分は活躍したの
になんで下がるねん！って怒ってそう。

逆に、ハライが先頭に立って首脳陣と話してくれた方が
それなりのところでまとまりそうな気もする。

でも２日からは柱兄、いないんだよな。
フロントと選手だけじゃ、ますます溝が深まりそうな希ガス

去年出場がほとんどなくて、今年出場しはじめた選手…
美尾、大剛、辻本、西村、六車や、今年の新人も

２ ０ 〜 ３ ０ ％ ダ ウ ン なんだろうか？

給料アップしろとはいわないけど、活躍した選手を評価してやらないと、
サンガでプレーしてても楽しくないんじゃないか？

マジで選手が流出するぞ

来期は田原が頼みの綱だろうに、
下げてどうする。

>>87
いろいろな考え方はあるとおもう。
チームとしての目標を達成できなかったので、
基本はダウン提示は当然だと思う。
ただ減率は個々に設定しているはずだし、
勝利給重視って可能性もあると思う。

柱谷のサイト見ると

＞基本的にサンガには、すばらしい成果に対しては
＞答えることができる力はあります。

こう書いてる。だから昇格したら年俸ＵＰは当然するつもりなんだと思う。
そういうことも選手はわかってるよな？

>>86
それが心配だな。
梅本は交渉ごとに向いてない。人当たりがよくない。
前の石崎社長の方がまだ話しやすそうな気がする。

選手にも生活があるからなぁ、収入が減るってのは大変なことだし、
一度上げちまった生活のレベルを下げるのはかなりつらいことだと思われ。
だから、減棒提示に一時的に感情的になり暴言とも取れる発言を
してしまうこともあるかもしれない。

一晩寝れば、頭も冷えて冷静な判断をしてくれる・・・と、思う。

田原、残れば来年は先発だぞ。

>>90
＞だから昇格したら年俸ＵＰは当然するつもりなんだと思う。
＞そういうことも選手はわかってるよな？

選手はわかっているとは思うが、フロントからそういう言葉を聞いてないんじゃないだろうか？だから不安ばかりが広がっていると思われ。
現実はきちんと示しつつも、ニンジンもぶらさげないと、選手はやる気をなくすよ。

今朝の京都新聞朝刊、届いてた

三上は完全移籍
小原は戦力外撤回　だった

>>74のように小原は３月までとは書いてなかったが…

ちゃんとチームとしてかみ合ってたよ、チェ、松井、手島以外の能力が思ったより普通だっただけ。 金もらい過ぎ。

「私の仕事は、京都をＪ１に上げること。それが果たされていない以上
チームを離れるわけにいかない。
崔龍洙、大幅減棒をのみ残留へ。」

・・・なんてことにならんかな。戦力外通告はしてないんだし、一応提示はしたんだろな。

そそ、ポイントカードの送付は本日中ですよ。急げ！

京都は第二の札幌になるやろね。
今年、勝負の年だったのにJ1に復帰できなかったことで、会社がチームを見捨ててしまった。
会社がチームに金をかけられなくて有望選手をすべて放出してしまう。
まあ仕方ないやろ。
来年からは札幌とJ2の万年最下位争いをするチームになるやろね。

371 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/12/01 06:15:07 ID:rJraAv1Q
ニッカン東北版によれば

京都はすでに仙台にオファーを提出済。今月中にも獲得に
動き出す構え。
取材に応じた京都のチーム関係者は、
「アイドルに興味があるのは確か。まだ接触はしていませんが
来季の補強選手として上位にリストアップしています」とアイドル
獲得の意思を認めた。

松本・山瀬・黒部をサンガの軸にしよう！

昨日も衝撃的だったけど
今日も衝撃的だな。

糞フロントぶりを
今まで散々見せられてきたから
俺は選手を応援したい。

フロントは世間の声は大事みたいだから
抗議メールを送りつけてやる。

ブンジ体質にならされた選手たちの反応が心配だな

フロントの方向性は支持するが、
物は言い様っつの勉強してほしいな

カネの問題っつうことで、ちょっとほっとしてたりする。
まあ、悪い結果を出したんだから減俸は当然、
折り合わないなら出てもらってもいいな。

おはよう、また何ともえらいことに_|￣|○

梅本、もうちょい上手くやれよ。

>>98
アイドルって誰？

>>104
ttp://www.vegalta.co.jp/team/2004/06.html

日刊とウチのフロントは、例の「梅本社長、もう諦めた発言」以来、
お互いに敵対視してるような気がするが。

マスコミ対策ができてないのは、ウチの伝統だが、
日刊の場合、特に悪意を込めて煽ってるだろ。

兄者の言う通り、マスコミの言うことを全て鵜呑みにしない方がいいよ。

>>104
戦力外になった石井。元々は浦和の生え抜き。
最近、縁が多い浦和との関係があるのかもしれん。

>>105
ｔｈｘ
石井が何でアイドルになるか知らんけど、
ちっさいボランチはあまり要らないな・・・何で上位にリストアップしてるのか分からん

タイプで言えば石井は今野の前バージョン。勿論、劣化版。
仙台ですっかりやる気を落としたようだが、
柱谷のもとで再生させるのは結構良いアイデア。

ボランチなら屈強でボールが奪えるタイプの選手がいいんだけど、
石井はどうなの？
手島や悟はフィジカル弱いから、出来ればその前で攻撃の芽を摘んで欲しい。

石井（浦和時代）
・ボール扱いが下手
・パスの精度が低い
・視野が狭い
・シュートが枠に飛ばない
・ポジショニングが悪くDFラインに吸収される悪癖がある
・セルフジャッジの悪癖あり
・ボールウォッチャーになりマークを見失う悪癖あり

ていうかみんな釣られすぎ、
俺は大本営と兄者ＨＰだけ信じるよ。

てか、記事内の田原は何で関西弁なの？
とばし？釣り？

石井はトルシエ五輪代表だったっけ？

>>110
フィジカルは強いよ。人に強くボールも奪える。
書いた通り、今野の劣化版。札幌時代の今野同様、最終ラインでもやった経験がある。
パスやシュート等の攻撃能力が守備力と比べてガクンと下がるのは今野も同様。
ただし石井は今野より視野が狭く忠実さに欠ける。

選手たちは昇格失敗をどういう風に捕らえてるんだろうか？
まさか文治やアレの失態が大きいとは言え、
「文治とアレが原因だから〜、俺は頑張ったんだから」って
責任逃れするような事はせぇへんよな？
それが激しく不安…orz

今日出た信頼できる情報は

・三上完全移籍
・小原契約延長
・サンガで一番フィジカルが強いのは忠さんだった。

俺は三つ目が一番ショックだ…

ここは素直に三上の完全移籍、小原契約延長を喜びたい。

しかしそのほかが不安で仕方ないが_|￣|○

>>111

浦和時代でレギュラーの時はプレス早くてうまい選手だと思ったけどな。

それにしても三上の完全移籍と小原の戦力外撤回がほんとに嬉しい！

>>114
あ、そうなんだ。身長低いからそういうタイプとは思わなかった。
パスと攻撃は斉藤の方に頑張って貰うか・・・。

いっそ阿部とかロボもゲットしる

　　萬代　小原
　歯尾　　　冨田
　　中払　斉藤
三上 悟　辻本　和裕
　　　平井神

うわぁ･･･

稲盛さんはサッカーを愛してる割には社長とかＧＭの人選が悪すぎ。
今までの低迷だって盆地にいつまでものさばらせてたからこういう状況になってる
んだから。
ここがダメだと選手だけじゃなくサポも離れていくのをちゃんと分かってないな。

市民チームで累積赤字で潰れそうになってるんなら分かるがこんなチームを
解体させるような事を許して何の得になるのか理解できないな。
なんのためにスタジアムを建てるとか言ってるんだか。

>>122
あんた、日刊の記事に見事に釣られてるよ。

>>96
うわっ　知らなかった
サンクスです。
最近オフィシャル見たけど書いてなかったような・・・
送り方とかはＴＥＬ入れないと分からないのかな

>>121
萬代はガセじゃないの？
ていうか、この調子じゃ払はFWで使うしかないな。
FWが余りにも足りなさ過ぎ。一昨年みたいな事にならないか心配でたまらんな。

代表へのこだわりが強いようだ・・っていうのは、今季の黒部が精彩を
欠いた1番の原因のように判断されたんじゃないかな。
代表入りを目指すのは選手として当然のことけど、黒部には
代表クラスの俺がチームの犠牲になってやってるんだ・・って高い位置から
ゲームに臨んでいるように見えたこともある。
手島は、代表入りのためにプレーしているんじゃない。
良いプレーをして結果呼ばれれば良い・・といってたし同列に捉えないでほしいな。
監督はその辺もわかってそうだが。

>>121
萬代？？石井じゃなくて？
それとも2人共？

>>79
＞田原豊（２２）は「こんな条件なら他のチームを探す。やってられ　　へん　　」

流石に放置だなぁ。

>>121

そのＦＷの位置に居るの「萬代」と読めるんだけど・・・

ふざけてるの？

>>126
それこそ今シーズンのクロは崔の黒子役になって守備負担が大きかったように思うんだが？

>>123
日刊は釣り記事なんか書かないし、他の新聞でも同じ事が書いてありますが？

田原も出ていくと田中にイキナリスタメンのチャンスが巡ってくるのか

>>129
巣にｶｴﾚ

萬代　→　俺たちのアイドル
ちゃんと代えておいてね。

「ら」スレに誤爆したｗ

437 名前：U-名無しさん 本日のレス 投稿日：04/12/01 09:33:12 m+5hz30q
小原は一応学生なんで、3月までという契約でもいいのかな
そっから、学生に専念してもよいだろうし

来期はFWが手薄になる可能性が高いことだし、チャンスはある
W杯でパクが抜ける時に全てをかけてレギュラー掴んだ斉藤の例もある
リハビリ明けというのが少し心配だが、小原がんがれ！

しかし、サンガをクビになったら立命もクビになるんじゃないのだろうか？

三上…サンガで輝いてくれよ！
けっこう好きな選手だから完全移籍は嬉しい。
漏れがリアルでSBやってるからかも知れんが、
あのスルスルと上がっていくオーバーラップがすげー好き。

>>131
日刊は釣り記事だらけだよ。

釣りの日刊だが、数字は嘘をつかないのでコピペ。
天皇杯を含んでるので田原の決定率が凄く見えけど。


311 名前：今朝のニッカン ◆59YUoCC76A 投稿日：04/12/01 04:41:28 ID:yA+TdRhT
こちらの紙面「◆来季主力FWの行方」には

崔　龍洙　31試合　20得点　Ｇ大阪移籍？
黒部光昭　36試合　９得点　移籍志願
田原　豊　26試合　10得点　移籍志願
原　竜太　13試合　２得点　名古屋復帰？
小原　昇　２試合　０得点　３月まで京都
（注）試合、得点は天皇杯を含む今季成績

となっとります。
まあ、去年の松井についても放出濃厚を報じておいて、最初に残留決定を報じたのはニッカンだから・・・。

>>137
だったら嘘だと思っとけ

釣り記事はニッカンに限らないけどな。
大本営発表か兄者のHPくらいしか信じられんよ。

つーか公式も更新してくれてもよさそうなもんだが。

おまいら、石井は仙台ＤＨの中ではシルビーニョ、熊谷に次ぐ３番手だぞ

解雇の理由は高年俸

釣りっつっても今回の田原のコメントとかは他紙でもちゃんと出てるんだから
事実なわけで。ガセもありゃほんともあるんだからちゃんと自分で処理して
どれが正解か分かってからレスしてくれって話。

あと石井は戦力アップにならないからやめといた方がいいよ。

シルビーニョ、熊谷、菅井、千葉に次ぐ５番目のボランチ
アイドル石井獲得

>>142
だから一部の選手が年俸やフロントの対応に不満→チーム解体なんていう
短絡的な思考がすでにスポーツ新聞の煽りに釣られているわけで。

チーム崩壊ってのは鳥栖みたいな事を言う訳で。

>>142
禿同

釣られたくないから何も信じないなんて
馬鹿のやる事。

田原残って結果出せば凄くカコイイのに・・・・

まぁ、田原の場合は感情を抑えられないタイプだから、すぐ口に出してしまうところがある。

今頃は、悩んだ挙句、松井に電話で相談して心をいれかえてるはず。
と、思っている師走の午前。さいなら。

>>146
何も信じないとは誰も言ってない。
大本営の記事はみんな信じてるんだがな。

ともかく、チーム解体だの、稲盛会長にもその責任があるだの、lNg1royH
の書いてることは煽りとしか思えんな。

俺はＦＷにヨンスを獲ったのが間違いだと思ってる。
黒部・田原・原の３人でやればモチベーションを高く保てたと思う

監督がこの時期に海外へ行くのはどうかと思うがどうなんだろう

稲盛さんも心配してるんだろうなあ。

結果論、乙。
今年がダメだったのは、FW陣よりもDF陣。

ほぼ全員が大幅減はないんじゃない？？
絶対評価であるべき。
上げる選手も何人かはいるだろうし・・
田原は来季やる気満々だったらしいし余計爆発したのかもな
リストラしたら出て行くのは優秀な働き盛り・・一般の企業だってそう。
簡単に良い人材なんか集められないよ〜

毎日、毎日ネガティブな情報ばっか見てたら神経すりきれるよ。

いっそ、寝て起きたら開幕戦の前日くらいになってないかな？
選手がどんだけ入れ替わっててもどうせシーチケは買うし。
毎日生殺しにされてる気分。

まぁ成り行きを見守るしかサポには出来ないけど。
要望はメールとかで送ろう。

ネガティブばかりじゃないさ。
三上の完全移籍はかなり良いニュースだと思うんだが。

三上の移籍金っていくらなの？

>>155
そうだね。
来期も左サイドの美尾、三上コンビが
見れるってのが嬉しいな(ﾟ∀ﾟ )

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20041201-00000002-spnavi_ot-spo.html

梅本社長・・・「私個人としてはこのまま残れば夢である日本代表は難しい」

そういうことは言わなくていいんだよ、社長。
これじゃあカズの時と同じだよ。

田原が関西弁な時点で、
いつもの関西弁の”関係者”からの創作入った伝聞だろ。

文治が残した現政権への不穏分子かｗ

京都・黒部 移籍も辞さず！
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/12/01/152480.shtml


この顔はギャグかｗ？

>>158
梅本社長、人の心を掴むのが下手な気がする。

田原が関西弁で何かおかしいか？
話した事ないからよく分からんが。

小原の解雇撤回と三上の完全移籍に喜んでネットつないだら、スポ新各紙でえらいことに…orz
もう確定するまではゴチャゴチャ言わずに、監督と選手を信じることにする。
ただ、年俸云々は、クラブ側の言うこともわかるけど、個人差付けて欲しい。
黒部の減俸は仕方ないと思うけど、美尾とか元が低いようだから、むしろ上げて欲しいくらいに頑張ってくれたと思うし。

>>116
自分も三つ目にかなりの衝撃をうけた…最年長者が一番持久力があるってのはどういうことなんだ
しかも忠さん切られるんだよな。
なんかもう、すでにしんどい。シーズンオフが長そうだ

>>158
社長の発言は終始オカシイな。こいつはサンガをどうしたいんだ？

黒部ほどサンガを愛してくれてる選手はいないと思う。率直に
「年俸は下げざるを得ないけどお前の力が必要だ。残って欲しい。」

これで済む話じゃないのか？

>>161
公式で言い訳はしたけど
終戦宣言はしてそうだしね。

>>156
浦和側の条件にもよるけど、J1からJ2への移籍は年齢係数も低いし
レンタル後の完全移籍は移籍金上限が半額なのでかなり安いはず。

>それにしても、柱谷って兄弟でイメージ違い過ぎ！ご両親はどんな育て方をしたのか・・
>もしかして凍傷も意外と人格者なのか？戦術や理論の裏付けがないだけで。


少なくとも闘将は監督任期中に女遊びをしたとかプライベートで
不祥事を起こさない、女に利用されるような隙を作らなかったよ。
監督としては無能だったが人間的には弟のほうがはるかにまし。
プライベートで不祥事を起こされると選手が迷惑。
柱兄にメールでスイカップのことを尋ねたら帰ってくるのは
全員に返信しているらしいコピペ定型メールだろうか。
だとしたらちゃんと読んでないってことだな。

紫の服を着ていって、ゴール裏に陣取る時も
１０００円のＡ自由席の値段で入場しよ。
３０００人＊５００円＊２０試合で３０００万円。
もっと金持ちはＳＳで見てください。

もう無茶苦茶やな

>>149
お金を出してくれてるオーナーを批判したくない気持ちは分かるが、社長がおかしい
のはその上の人選もおかしいからでしょ。それを言ったからって煽り扱いするの
こそ短絡的と言えるんじゃないの。
来年昇格を目標にするならコンビネーションを考えても大量放出っていうのは
一番危険が高いんだよ。それを考えた上で看板選手がほとんど移籍しそうな
状況なんだから現チームの解体でもおかしくないでしょ。それに減給しか考えてない
素人社長が仕切るチームに、代わりにどれだけの選手が来るっていうの？

上から変えない限り一生Ｊ２のままだし、文治がいなくなってもこんな状況じゃ
フロントの人選がおかしいとしか言えないんだよ。

＞＞１６９
これが京都ですからｏｒｚ
オフシーズンになると関西勢は目立ちます．．．

フロントがこんなだから
文治ですら支持する人間がいたんだろうね。

今のフロントが他クラブと比べておかしい、と何故わかんの？

>>167
京都サポにとって兄弟の差はどうでも良い。
噂がたつだけでも、
自分で金出して祇園で姉ちゃんの尻追いかける前総監督より
魅力があるってことかもしれんｗ
そう言うことにしとけｗ

残留要請しないと言うのはある意味、踏み絵だと思う
戦力外通告されなかった選手は一応、チームとして契約更改する意志表示なわけで
強く慰留しないということは、残るのは、それでもサンガでやりたい
（もしくは行き場がない）選手ってことでしょう

兄者のやりたいサッカーが最後の最後で見え始めたから選手たちはわかってるはずだよ
「お前の力が必要だ」なんて言われなくても「俺はサンガで頑張る」て気持ちが
あるか選手たちは試されてんじゃないの？

兄者がホーム最終戦後の挨拶で言ってた「来期はサンガでやりたい選手と・・」って
意味はこういうことか思ってる

まあ、かなり好意的に捉えての話で社長の物言いは気にくわんけどさ

団体労使交渉の記事ﾜﾛﾀ
シーズン終了後に団結かよｗ
本業で団結してくれよな。

まあ今年はコンビネーションもへったくれもなかったから
それほど痛くないっしょ。それよりも今年こそ絶対昇格させる
気持ちの強い選手を補強or残留させることのほうが重要。
まあ一連のｼｬｯﾁｮのマスコミおよび選手に対する対応はヤバイけどな。
今日兄者が選手と話するんだろ？その結果がわかるまで
ﾏﾀｰﾘ見守るとするよ(´ー｀)

お前らのチーム大丈夫か。
なんなら、黒部と手島もらってもいいぞ。

しかし、俺らが怒っている情報源は全部スポーツ新聞ネタだからな。
下のは「ら」スレに書いてあったが、本当にそう思う。

>昨日のスポニチの記事はいったいなんだったんだ？
>「京都は選手をモノ扱いして、補強も失敗するだろう・・・」
>
>小原の戦力外が事実じゃないのになんでそんな事を話す
>関係者がいるのかさっぱりわからん。
>どういう取材してるんだろう？

>>176
おたくにだけは絶対に嫌だ

>>152
失点が多かったのは前から守備しないFW（チェ）にも責任があるとも言える

>>164
禿同

記事に書かれてた「どっちとも取れるあいまいな言い方。はっきりさせてほしい」という
黒部の発言を見る限り、フロントは

「いてもいなくてもどっちでもいいよ、でも残るんだったら減俸ね」と
余りにも選手を馬鹿にしたような態度を取ったような印象を受ける

サンガをJ１に昇格させるためには黒部の力が必要だ
今季はこんな成績だったから減俸だが、
J1に昇格したら、それ相応酬いる用意はある

というくらいせんと
そこんとこがはっきりしてたら、黒部も減俸でも残るという気持ちになってたかもしれん
もっともプロなんで、年俸交渉の駆け引きはあるだろうが、
移籍という選択肢がブラフ以上のものにはならないだろう
逆にそれくらいやって、出てったんなら、サンガへの気持ちがそれまでの選手ってこと

選手を甘やかさないってのは、誠意のない態度を取ることじゃない
そこんとこを履き違えてるとまじでこのクラブに将来はない

>>179
いいこというなぁ。

とは言っても、プロなんで、誠意ってのは金や待遇で量られるんだけどな
口や態度だけならなんぼ誠意を尽くそうがタダだが、
それだけでも人間の気持ちなんて変わることもあることを忘れたらあかん

ホームでの成績８勝６分８敗だったっけ？これ酷い成績だと思う。
22試合もやってホームで８回しか勝ってない。

前半の成績は監督のせいも大きいだろうけど
選手のやる気も全然見えなかった。
走らない、コンビネーション無い、覇気が無い。
練習の成果が見れたのはほんとに最後だけ。

柱谷はうちより全然金無い山形で３年間やってる。
最も年長の忠さんが一番フィジカル強いとかいう事に対して
怒りを覚えてるんじゃないか？

ゴメン、事務ってドコ？

とりあえずソース

仙台石井戦力外通告で京都移籍濃厚
ttp://www.nikkansports.com/ns/tohoku/vegalta/p-th-tp1-041201-0004.html

もともと降格で年俸アップが間違いのもと
業績悪化で給料上がるのはサンガの選手か天下り官僚くらいのもん

山形は柱谷が辞めてから強くなった。

今頃兄者が交渉してる頃かな…
やっぱ修羅場になってんのかな…
頼むぞ、本当…

仕事が手につかん…

今日だけで30人全員と会うなら、ほぼ流れ作業だろうな。
数名だけはじっくり話し合う形なのかね。

>>186
だな。柱谷が来る前から山形は強かったもんな。

>>160
年俸自体は微減なのか。
要は梅本社長の発言が問題なのかな。

漏れも仕事が手につかない・・・

それはそうと、来期のホームは全て西京極でやってﾎｽｨ・・・
1試合くらいは鴻池でやるだろうけど。

>>183
多分鯱。

ドギュン顔の石井かい。ｗ

>>191
鯱なんだ？ふ〜ん…

?ｫ

>>191
>来期のホームは全て西京極でやってﾎｽｨ・・・

Ｊリーグの規則上無理。
ならば近い所でやって欲しいが、あまり近いのもダメらしい。

>>194
高知は勘弁して下さいｗ

監督変えたらいいと思うよ。

>>194
へ？Jリーグの規則？
…川崎、今期ホームゲーム、全て等々力でやってるぞ…

>>193 鯱のディレクター上田滋夢=事務。昔はウチの解説もしてた。あちらでは文治並の扱いだが。

大宮の氏家が戦力外に。ウチがとったらWY時代の３バック完成だな。

辻本 手島 氏家

>>179 失点が多かったのは前から守備しないFW（チェ）にも責任があるとも言える

おいおい、本気で言っているのか？試合を見ていれば、前線からのプレスよりDFのボールウォッチャーで棒立ちの場面のほうがはるかに多いぞ。
チェが点を取っていないのならともかく、決勝点を取ってきたチェを否定するのはお門違い。
おまえにとっては、チームの得点王だが失点の原因を１割持つ選手と、失点の原因を９割持つ選手とでは悪いのは前者なのか？
もし、チェがいなかったら終戦ももっと早かったはず。動かないという事でチェを否定するやつが最近多すぎ。出て行く奴には文句を言うのが流行なのか？

ageる人とsageる人。

地方開催が強制なのか検索してもわからなかった。
これが本当なら去年の仙台には同情するな。

35 名前： 名無しさん 投稿日：2003/05/21(水) 12:49 ID:gIHe4qmE
地方開催はどのチームにも与えられたハンデ。去年の某掲示板の書き込み

182さんのおっしゃるとおり、今年の仙台は初昇格でのいじめとしか思われない
地方開催が多くてびっくり。
北海道vs東北、かつ1999、2000年J2シーズンや1997年のJ2前のJFL時代での因縁
の試合が札幌ホームが高知開催。しかもナビスコも札幌でなく室蘭。
　（高知開催は相手は京都か市原、名古屋が妥当と思う）
2001年のJ2頂上対決、京都vs仙台、しかも、去年は最終戦西京極に仙台サポが
昇格決定で多数来襲で営業的においしい試合が鳥取。
　（仙台から鳥取ってどう移動するんだ？一体。相手は関東のチームにしておけ）
ガンバ大阪vs仙台が金沢。今の仙台サポは新幹線、高速で関西なら動員期待できるのに。
　（金沢ー仙台間もサポはバス移動でも良いけど、選手はどうするんだ？）
しかも、磐田主催のナビスコが鹿児島だしなあ。
もっとも、札幌も高知に必ず１チーム道連れにするし、ひとのこといえんが

http://www.jsgoal.jp/club/2004-12/00014192.html

チェは得点もそれなりに獲ってるし、前線でのポストプレーで
何度と無く苦しい場面を救ってくれたから、悪く言う気にはならないな。
ただ、ウチのDFは1対1に難があるから、
プレスをサボる中盤や前線の選手がいると、どうしても苦しいわな。
来期はフィジカル鍛えて、前の運動量を増やして欲しい。

フロントのダメっぷりは今に始まったことじゃない。
今さら文句を言ってもね…ただフロントも昇格逃した結果責任をとれ。
黒部はここまで事態がいってしまうと移籍だろうし…たぶんテッシーもね…
田原は残れ。残って１年間スタメン張って、結果出してから移籍するならしろ。
まだ若いんだし…他に行っても出れるかどうか分からないが、ウチなら来季は出れる…
今後は移籍組の移籍金でうまく補強ができるかどうかが焦点だな。
でも移籍金ってどのくらい入るのかな？確か計算式があったよね？

去年降格した時点で文治を切らなかったフロントの責任は大きい。
お陰で監督がアレになって、序盤から迷走。
全部の責任を選手に押し付けて欲しくない。

田原は安倍なつみ盗作問題で気が立っているんだと思う。

ttp://hitomiki1.hp.infoseek.co.jp/image/mikiyoshi099.jpg

田原退団発表ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>209
ｴｴｴｴｴｴｴｴ(´Д`)ｴｴｴｴｴｴｴｴ

>209
ソース無しで言うなｳﾞｫｹ。

第三者的に見ても京都は終わったね。
仙台も終わってるけど、津波はギャンブル的に面白そう。

http://j-leaguers.net/special/player/index.html ﾊﾗｲｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
http://j-leaguers.net/mov/mov/m117/index.html　ﾀﾞｲｺﾞｰﾑｰﾋﾞｰ

黒部への発言は単純にｲﾗﾈから移籍してくれってことだよ。

監督の母校がえらいことになってるな・・・

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120100093&genre=L1&area=K00

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120100094&genre=L1&area=K00

一応。

>>212
ｴｴｴｴｴｴｴｴ(´Д`)ｴｴｴｴｴｴｴｴ

>>202
９６年ごろまではサッカー普及の意味もあって、地方開催を年３試合程度は組み込むことという
指導があったと何かで聞いたか読んだかした記憶があるが、その後はそういう指導は特にしていないはず。

そんな縛りがあったとしたら、特にＪ１なんかは、いまとなっては
Ｊ１規格のスタジアムがあるＪクラブのない土地なんて限られてくるから割り振りが難しいかと。

京都はわりと律儀に地方開催をやってきたよね。
鴨池は京セラゆかりの地なのでともかく、鳥取とかいろいろ。

>今季加入した中堅選手の１人も「前のチームでは練習のボール回しも真剣にやった。
>サンガにはそんな必死さがなく、甘い。それが試合にも出ている」と指摘する。

これは萩村が柏と比べているのか？

元在籍者の吉田賢太郎、水戸をクビにされてる（公式発表）んだけど
万一の場合獲るかな？

>>219
ｻﾛﾙも今期加入中堅選手だな。

柏も桜も必死さはなさそうなチームだけどｗ

水戸の樹森クビだってさ
採ってくれーーー！

毎度の事だが、JsGOALには載ってるのに、何故公式には載らないんだろう・・・。

選手の来季契約について　[ 京都 ]
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-12/00014192.html

他に該当しそうなのは
・ヨンス（市原）：中堅というよりベテランだな
・竜太（名古屋）：中堅というより若手

もしかしたら熱田が新潟と比較してるの加茂な

>>219
三上じゃないのか？

三上は若手やろー？

多分ドギュン

まんねんＪ２ｹﾃｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲ

俺は三上やと思ったけどな〜
中堅は年じゃなくて選手の実力だろ

俺も三上だと思った。

>>175
＞シーズン終了後に団結かよｗ
＞本業で団結してくれよな。

ﾒﾁｬﾜﾛﾀ。腹ｲﾀｲ。

黒部退団発表ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ID:c/pJIY68

実力が「中堅」とわざわざ書くかな。
主力級とかレギュラー選手とかは見かけるが。

萩村か悟だろうな。

萬代の代わりは中山くんでいいよ

どっちにしろ、サンガが相当のぬるま湯体質という事に変わりはないな。
選手を半分程度入れ替えるのも当然だと思う。

水戸、吉田、桜井解雇か・・・。

>>163
忠さんは以前 『筋肉番付』 の連続中距離走 （下位から順番に外れていくレース）
で、原崎に次いで２位になったことがある。
まだサンガに来る前の話しだけど。 確か４〜５年前の正月だったか。
代表の時はヒットマンとして、
敵テームの要注意人物のマンマーク役をばっちりこなしてたから、相当 持久力あるみたいね。

昔、山口敏弘が１回目の更改でブチギレて、２回目の時にゴルフクラブ片手にスウェット姿で殴り込んだ事覚えてる人いる？でも結局それで契約成立してんなぁ。次回の田原に期待！

ああ、その話は有名過ぎる話だｗ
山口は京都のクラブの歴史でも最強DQNだからな

甲府や水戸にはサンガの選手の数分の一しか給料貰ってないのに
一生懸命に走り回り、ゴール前のセットプレイ時には必死で体張って守る選手がいっぱいいる。

うちの選手は甘えすぎ。

降格しても天皇杯優勝をよりどころとした甘い認識から覚めていなかったんだね〜
その上昇格に失敗して実入りが確実に減るのが分かってるのに、
未だに覚めない人もいるようだ。
厳しい現実を受け入れられない夢見がちな人は出て逝っていいぞ、いらないな。

>>242
そんな水戸も大量解雇だもんな。
樹森とか普通なら解雇されないのに切られてる。

大宮の若松獲れ

中途半端なDFイラネ

田原はもう一度冷静になってみたほうがいいよな。
いまどこぞのＪ１（人間力？　ミキティ？）いっても
サブに入れるかどうかだろ。

ウチにいれば来年は間違いなくスタメンだし、
ここで得点王とって昇格させて移籍したほうが断然条件もいいだろ

しかし１５歳レイプで国●舘の逮捕された学生の主犯って
京都学園（京都商）〜●士舘らしいが、これって兄者のまるまる後輩やん

石井　３億円
万代　１０億円

至急お振込みください！

三上の完全移籍って、うちにはすごく良いことだけど、なんか浦和には悪い気がする。
アレックスや平川がいて浦和で出番は少ないだろうが、戦力外でなかったし、
地元の生え抜きで期待していたサポも多かったと思う。

クロさんにはちゃんと話したら残ってくれそうなのに、社長がな・・・。
サッカーの事ろくに知らないから仕方ないかな・・・。
まぁ、どこまでがマジか知らないけど。。あとは監督に頑張ってほしいね。

それと記事によく書いてある「J1でのプレーを希望」とかってのは誰でも思ってるよ。サッカー選手である以上はね。
俺みたいにサンガをJ1に上げて叶えたいって奴もいるんだよ。
中途半端に切り取っておかしくして、一々サポの不安を煽るなと・・・。スポーツ新聞なんて糞喰らえ（笑）
俺は来季も頑張るんで応援よろしくお願いしますね。

>>248
マジレスだが戦力外だからゼロ円で獲得するよ。
それにしてもあさましい百姓だな。
石井って浦和でユニフォームを投げたことで、タダ同然で下請けたんだろうが？

>>250
誰やねん？（ｗ

>>250
あんた誰？ヒントくれ。

誰かわからんけど250は神w

梅はたんなる京セラ社員だし。

>>250
今年入団した奴か。

>>250
選手本人だかなんだか分からんが心意気は買うぞ

>>250
田原乙

>>250
ここに書いている暇があれば、他の選手を説得してくれぇぇぇぇ

何か美尾臭そうな気配が

柱兄の後輩がﾚｲｰﾌﾟ

>>249
こないだの大宮戦、三上サポの人が結構来てましたね＞ゴル裏
移籍以来、初のさいたま参上だったもんね。

あれ見て、三上が東へ帰りたくなるんじゃって心配したけど、残ってくれて本当にありがと。
去年、黒松の移籍が取り沙汰される中で、真っ先に契約してくれた手島を思い出した。
あのときも嬉しかったなー

稲盛が氏んだらこのチームはどうなるんだろうね？

選手にとって、サンガは銀行ですか？　　金だけ貰ったら、いい加減なプレーして、来季は移籍。　正直　イヤですね。　こんなの。
別に代表クラスの選手とか要らんし、別にヘタクソでもいいけど、クラブとサポーターを大事にしてくれる選手取ってくださいよ。

>>262
J1でさいたま参上したかっただろうなぁ。さ来年に叶えてほすい・・・

一つ心配なのは、三上の移籍金はJ1からJ2でさらにレンタル後だから、
限りなく安くなるということが浦和との間で変なしこりを残さなければいいのだが。
柱谷兄弟ラインやゲルトもいることだし大丈夫だと思うけど、
浦和のサテの選手って他にも良いのいそうだから良好な関係を保ってほすい。

>>265
しこり？？？

>>266
三上がうちに残りたいと言ってくれてる以上は、
仮に浦和が難色を示しても、移籍金さえ満額払い込めば獲得できるから。
ただし満額と言っても物凄い割引率。100円で一方的に手切れにするようなものがあるから。

ところで、ＦＷがいなくなったら、どうやってサッカーするんですか？

>>268
高宗秀を呼んでくる。

>>250は中払

>>250はＩＤがＮＳＸなので平井

公式に社長の挨拶が出てるな。

我々は来季必ずＪ１昇格を果たすという思いに
溢れた選手と共に戦っていきたいと考えております。
巷で選手流出などの報道がなされ、危機感を募らせている
方々もおられると思いますが、選手とは、誠心誠意
話し合いを重ねてまいる所存でございます。

今、残留決定いてるのは三上だけ？

小原も3月まで残留

250頑張れ。

明日の日刊の記事もなんか想像できる。

「柱谷監督と交渉するも黒部納得できず決裂。
　田原は改めて移籍志願。チェヨンス移籍確実。
　その他主力選手も減俸に対する不満拭えず。
　京都はいよいよ崩壊の危機を迎えている！」

で、このスレ大荒れ。でその記事書いてる記者はおそらく「益子浩一」。

この記者昨日の記事もそうだけど、社長の終戦宣言とかなんとかの記事も
書いてる。その時、抗議がいってるはずだからうちと関係悪いんだろう。

記事が全くのデタラメって訳では無いだろうけど、かなりうさんくさい。
でもそれもなんかどうでもよくなってきた。
フロントが糞なのには慣れてるし。

公式の社長の挨拶も突っ込みどころ満載だな。

> サンガタウン内にユース専用の人工芝のコートを作るなど
> サッカーに打ち込める環境を整え、日本を代表する選手育
> 成に力を注ぎます。5年後、10年後に彼らがチームの中心
> 選手となり、活躍してくれることと思います。

１０年後にＪ１に上がるつもりなのか？そんな金があるなら・・・。

>>250は何気に社長批判してるから素性には触れないこと。
サポは期待してるので>>250は来シーズン面白いサッカーを魅せてくれ。

>5年後、10年後に彼らがチームの中心
>選手となり、活躍してくれることと思います。
別に突っ込む程の問題じゃないんじゃ？
ユースの選手がチームの中心になるのは
最低5年は掛かるでそ。

小原が戦力外通告された次の日に解雇撤回なんて喜劇やってるフロント＆マスコミだ。
黒部移籍容認に関してもサポからの反発で、コロッと意見変えるなんて事もありそうだがな。
漏れは兄者が黒部を説得してくれると信じているし、黒部にはレギュラー目指して一から頑張って欲しい。

>>277

漏れの場合は
「来期J1昇格は当然で、それとと平行して育成環境を整え始め、10年後にはユース出身者が原動力となって
J1強豪にのし上がる」
っていう意味に捉えてたが・・・

>>267
それは三上と浦和の問題なんじゃねーの？

>>280
漏れとか、やめろ。

吐き気がする。

>>281
クラブ間で話合いも当然ある。というかそこで決まる。

しかし、貧乏になるこの年にわざわざコート作らんでも・・・
あ、それ言ってたらいつまでたっても作れないか。
生え抜きの選手も減ってきたからなぁ。

地道に頑張れ！　　　　って、俺は誰に言ってるんだろう？

>>277
何で来年ユース専用の人工芝のコートを作るんだろうな？
多分前から決まってたことだと思うけどそこに金を使う時期じゃないだろ！

それにユースからでてきた逸材の小原を一瞬でも放出を考えたフロントじゃあ、
どんなにユース育てても同じ。

>>283
本人の意向を無視してか？

地元の選手を育てて云々つったって、
それだけで客呼べるとも限らんしな。
チームへの愛着は沸くだろうが。

>>250
来年のキャンプはフィジカルを一から鍛え直す過酷なものに
なると予想されるので、オフにしっかり休養とってから自主トレ
頑張ってください。
俺は残ってくれる選手に感謝しつつどこまでも憑いていきます。

>>286
いや重視するからこその話合い。
大きなケースだと、中澤やアレックスや前園ｗ

今月はずっとＯＦＦだと思っていたけど、１５日までほとんど毎日２部練
やるんだな。どんな雰囲気か、だれか見てきてくれぇ。

戦力外通告された選手もまだ練習してるんかな？

>>282

吐けばいいじゃん。

時間があったら明日城陽の様子見て報告します

払・美尾以外は、年俸減額を認めろ！！　　

>>289
三上がサンガでやりたいということで
サンガとレッズが話し合って
何でしこりが残りますか？

>293　　よろしく〜、風邪引くなよ。

なんとか樹森とれないかな？
カウンターからそのスピードとテクニックでサンガＤＦを翻弄してたのが目に焼きついてる、
今のシステムのハライのポジにうってつけだた思うが。

>>250
じつは黒部本人だったりして・・・

姉さん、選手の行方が心配で常駐してるの？

>>295
子供みたいなこと言われてもな。
考えてみ。浦和の要望も当然あるだろ。レンタル延長という中庸策もまだ残る。
国内移籍制度上起こる破格の安値より延長してさ来年売却した方が儲かるからだ。
浦和がバックアップ戦力として来期、三上を引き戻す構想だったかもしれない。
だとしても戦力を穴埋めする金額は、今、完全移籍からは得られない。

>>292

漏れとか、書く奴にサッカー語ってほしくない。気持ち悪すぎ。
そんなのが、サンガファンっていうのがもっと悲しい。

今年1年で成果を出せなかったフィジカルコーチはどうなるんだろう？
そもそも監督以外のスタッフは減俸のみで、新加入とか退団とかないんだろうか？


>>301

別に止めやしないので、好きなだけ悲しんでください。お疲れ様。

スタッフ変えなきゃ、駄目でしょう。
スタッフは、責任問われないの？

>>303
減俸だろ？

漏れとか、ｷﾎﾞﾝﾇとか使う奴の心情。
「2ちゃんだから、ちゃんと2ちゃん用語使わないといけないんだな。
　よし、これで自分も仲間だ」と、思っている。そんな奴は、生観戦したこともないただのひきこもり。

自分が常に上にいたがる、でも人の前では普通にしゃべることもできない真性の2ちゃんねらー。
自分にレスが返ってくることを望むのを好む。>>302が典型的。何故なら、これだけが楽しみだから。
そんな奴は、仕事して税金払って人間らしい生活をしてから、物事を言ってくださいね。バイバイ!!

中村フィジコって、「行きましょー行きましょーとか」常に選手に対して敬語だし、シーズン前は
「選手に嫌われるフィジコになります」
って言ってた割には、あまり選手を苦しめるトレしてなかった気がするんだよな。
やっぱり遠慮みたいなのがあったんだろうか？
あと大嶽コーチも、ちょっと選手と馴れ合いみたいになってる気がする。。。
選手だけでなく、コーチ陣にもメンタル面で問題があったんじゃなかろうか。

いまいち緊迫感のない練習風景見てると、そんな風に思えてしまうんだよな。
だから、一人くらいは怒りキャラなコーチが欲しいと思う。

>>305 ﾌﾟｯ

ヒゲヘッドがあんな感じでヘラヘラしてるようじゃな。

>>304
それだけ？

>>306
そんなんだからチームトップの持久力の忠さん＝J選手の平均的持久力になるんだろうな。

フロントアフォすぎ、大幅減額って。。選手もボランテイアでやってるんじゃないし
選手生命なんて３０才すぎてやれるのはごく一部、寿命の短い職業なのに1000万以下の給料とか本当かわいそう。
若手切ってその給料の何倍もの金で外人とってもファンは離れるばかり、本当使えないなら別として
ユースあがりとか若手とかなんで大事にしないでどうするんだろ・・・有望な若手を引き止めないで外国人で補強って考えのとこは
シーズンごとの成績のあたりはずれ大きいし本当の意味での強いクラブにならんしサポーターも育たんよ

京都新聞の信頼性ってどんぐらい？

浦和側として、上がってきてない・・・。
三上は浦和はで数少ない左サイドのスペシャリスト（本職）だからね・・。
活躍してくれるのは嬉しいんだけど微妙・・・。

>>306
サテでは凍傷が、トップではギドが怒鳴っております。

Ｊ１上れなかったのに、年俸うｐ強要する香具師は氏ね

共同のベタ引用な赤旗並みに真っ赤っかな社説はともかく、
京都に関しての記事は最高のニュースソースだよ。

>>312
うちに関する記事では最も信頼度が高い。
というか唯一まともなマスコミ。

>>315
でも、今回は小原の件もあったし、どうなんだろう？

小原に関してはフロントと現場との調整不足が原因だろうな。

>>317
試合中の怪我で戦列を離れたのに解雇はないだろうと言われたんだろう

>312
>サテでは凍傷が、トップではギドが怒鳴っております。


ｳﾗﾔﾏｽｨ( ﾟДﾟ)
赤さんの場合は、ギドが怒鳴り役、ゲルトが対話役って感じなのかな。
何にせよ両タイプの首脳陣がいるのはバランスが取れてて良いかと。
うちのサテでは大嶽コーチが、朗らかに選手とボール蹴ってます・・・＿|￣|○

うちの兄者は怒鳴りキャラではないだろうからなぁ。
兄者が入閣希望なスタッフって誰かいないのかね？

黒部は移籍した方がいい。年齢的にも一番いいときだろうし、２年もＪ２でやったら引退後絶対後悔すると思う。

凍傷

>>290
だけど、２日〜４日は、午前のみの練習に変更になった。
もしかしたら、午前は練習、午後は交渉という時間割かな？

大本営の回顧記事を読むと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなるな。

>>175
禿げ上がるほどに同意。
そして残ってくれる選手を本意気で応援しまする。

俺、結構京都好きだから予め言っておくけど

アイドルは敵に回すと少々やっかい（な時もある）だけど
味方にすると結構頼りないよ

>299　朝晩だけな（ｗ

　えーい、５日の感謝デー行く人！お子様同伴でお願いします。
そのつぶらな瞳で見つめられたなら、きっと選手も心動かすことでしょう！

　そこの、きれいな彼女同伴の人！
その笑顔で見つめられたなら、きっと選手も心動かすことでしょう！

　そこの優男な兄ちゃん・・・頼む。

　あぁ、俺が女だったらなぁ・・・余計不気味かも知れんが・・・。

>>325
いやいや・・・
襷に『姉三・・・』って書けば
一番人気かも・・・

>>324
2ちゃんねらかよw

>326　勘弁してくれ、ただでもオタとか女子高生好きとか言われてるのに・・・

>>319
ギドは基本的にはそんな怒らないよ。笑顔で選手とコミュニケーションとってる。
試合とかそうなんだけど、（不甲斐ない）不要なプレイしたら怒鳴りまくりです。
怒るべき所は怒る。現役さながらに。

それと、ギド・ゲルドコンビはミニゲームで元気に走り回っております。特にゲルトは。
つうか、選手に激しくプレス掛ける監督・コーチ・・・。

ゲルトは影の功労者だろうな〜。目の悪い俺でも遠くから一目で判るから好きです。

今年の兄者。トップもサテも練習試合も・・・
とうとう一度も試合中に座らなかったな。

じっと選手の動きを見つめ続けていた、そんな監督に
来年は賭けてみたい。

解雇するなら解雇したらいい。
だが、はっきり言って補強が心配。
なんか監督まかせだし、優秀な外人のGMがいないと海外でいい選手を発掘するのは厳しいだろ。

戦ってない奴はスタンドから見てても感じるし
戦ってるようだけどどうも体力がついっていってない奴もいるし
ここがチャンスとがんばってる奴もいた。
全員が維持orUPなんてのはありえない。
ていうか去年アレが選手の顔色伺いすぎた悪影響だな。

サンガには毎年たりないものがある。

小生は理解力がないので簡単に書かせてもらうと
　　『何がしたいのか？』
が毎度、明確になっていない。

ありきたり人事
ありきたり契約
ありきたり補強

逆にいえば、そんなチームがよく5位になれたと思う。
まさに個の力。

いつも中途半端なスクラップビルド・・・・
そのくせ、超高層ビルを建てようとする。。。

で、途中で断念。
また、今年のチーム刷新で上積みは望めそうにないのか？
いつになれば、１階のない10階は存在しない事に気づくのか？


あっ！！そういえば
さっきもTVで見たが、マツケンサンバがそろそろサンガ応援歌の
ネタになりそうな気がしてならない。。。

　

兄者と社長は来季についてちゃんと話し合ってくれたんだろうか。
なんてことを社長のアフォな発言から思うわけですよ。

>>329
ゲルトは禿げてないよ。

あー、ゲルト帰ってこないかな。
オフトでもいいけど。

オ〜レ〜　オ〜レ〜　パ〜プルサンガ〜♪

松井がいて黒部がいてチェがいて角田がいて慎吾がいて。
天皇杯優勝したのがおととしのこと。

どこで間違ったんだろう。。。

>>338
なまじ夢を見ていたから哀しいよ。

現時点で上二つが昇格するわけだからJ2で３位の実力はあるんですよね
あまり悲観的にならなくてもいいような気がする

わりきって考えるとこんなに波乱万丈もクラブも無い。
俺は全部ひっくるめて楽しんでる。

また上目指して頑張ればいいじゃん。

>>338
日本人だけでやれると判断したところ

>>338
磐田の西の獲得に失敗したこと。
その穴にコジョンスを連れて来たこと。
どっちかだな。

スポーツ紙に嫌われてるんでしょうか
それとも優勝候補に推しててはずれたからって嫌がらせをされてるだけですか

よりによって石井獲得って・・・・・


　　おまいらそんなに追い込まれてるのかｗ

>>338
ゲルトがドイツのビデオを見て補強選手の研究して
補強の必要性を説いていたのに
フロント特に文治がそれを無視して
明らかに調整不足のトンスを入れた事

>>345
都並

>>337
ずーっと頭のなかでぐるぐるしてる・・
よぉ〜し来年もがんばるぞ

望月戦力外ですね
松井のルーキーイヤー、近鉄社内でサッカー談義に夢中のトコ遭遇したな。
うまくてエラそうで、プレーは好きだった
来ることないか・・

>>346
それも文治に言わせるとゲルトに外人獲得は
一任してドイツに行かせたが、ゲルトは誰も
連れて帰ってこれなかったんだと。でゲルトがそれでいいって言ったらしい。
あと、パクが残留するとギリギリまで思ったので外人獲得に
遅れたんだと。

まぁ文治のたわごとだが。

チソンを探しただけの一発屋　　→文治

監督の公式みると

ブラジルへ12月2日に出発・・・
って事は
もう、主力の去就は決まった？

明日も、仕事にならんな

>>349
ほんと戯言だな。

７選手の戦力外でサポーターの数はどれくらい減ったのかなぁ・・・
変わらないって？

チョンへの不可解なこだわりだろ、裏に何かあるような。

>>354
何か、どっかの大学に取った韓国人入れて、キックバック貰ってるって噂なかったっけ？

後、「ら」すれによると文治、大分に行ったらしいね。
手島を連れて行かれないか不安…。

お、おさまったか・・・・

地震ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

なんか、今日はよく揺れる。

サンガも地震も大丈夫かぁ！？

地震かんべん

京都激震！

サンガも軽く揺れるくらいですんで欲しいな…。
震度3ってチームで考えるとどれくらいだろ？

（￣□￣；）!!

地震京都だけ？

縦揺れが．．．
みんな大丈夫か!?

>>363
いや、大阪北部もだ。
みな大丈夫か？

来期に自信あったら移籍しないよ

京都市左京区松ヶ崎地方、かなり強い揺れだったが大丈夫。
みんな大丈夫か？

なんか一回目からイヤーな感じの地震だったよね。
ああこわ。

久々で焦った＠大阪市内。
サンガは激震っぽいから心配だ。

地震怖かった

おい家族がみんな起きだしたよ・・・
大津市

オレは滋賀
震源地どこ？

http://www.tenki.jp/qua/quake_0.html

気象庁: 気象情報
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/
Hi-net 高感度地震観測網
http://www.hinet.bosai.go.jp/
震源地検索
http://yuki-lab.jp/jishin/shingen.html

俺は東京だが、大丈夫か？
なんか、日本中に地震が巡回してるな。

震度３だったね。

怖かったー
しかし、いつも宇治市の震度計はあやしい。山科と城陽が震度3なのになんで宇治は違うんだろう

サンガも地震も今くらいの揺れで収まって欲しい

>373-374
thx

オセロ見てたらイキナリ
一発目もドーンって感じだったし

去年より悲惨な報道なのにフロント批判ばかりになってないのは
慣れてしまったのか文治out兄者inの影響かな？

三上の件だけど移籍金が安いのはレンタルに出した時点で
わかってる事だから浦和側としては不満も無いでしょ
飼い殺しの方が無駄金使う訳だから出場機会を求めて移籍する選手に対して
金を最優先で考えるクラブなんて基本的には無いと思いたい
当然、うちがレンタルに出している秀章、松本もレンタル先が買い取ると言えば
半額になるけど手放すだろうしね

高年俸の選手ほど移籍金下がるのは痛いから主力であっても
レンタルで出すくらいなら完全移籍で売ってしまった方が得という考え方が当然

揺れる前の地鳴りを聞いたとき、あこれヤバイとおもったが．．．
ところでオゼアスとミリノビッチは高いのか？

地震が起こるちょっと前にパソコンの画面が一瞬消えた。こわ・・・

ミリノビッチは国に帰ったよ。

>>380
三上の件だが、なんか余りに独りよがりすぎね？
飼い殺しと言われるのもちっとアレだよな。

もう批判する対象が社長と柱谷しかいないからね。

社長は京セラからの出向で辞めてもまた同じようなのが来るだけ。
本来この仕組みを変えないといけないんだけど。
柱谷はまだわからんけど、とりあえず文治よりは人間的に
信頼できそう。というか柱谷にまかせっきり。

以前はフロントってもっと数がいた気がするが
何かあるたびに少なくなってる。
いっそ、柱谷が社長兼ＧＭ兼監督でもいいかなって思う。

サッカークラブの社長をやりたいっていう人を公募する
のもいいんじゃないかと思ったりもする。

>>385
リアルでサカつくかよｗ

>>380
去年を含め、スポ新に色々書かれた割りにはその通りになってないことが
わかってみんな利口になってんだと思う。

去年の今頃はここももっと迷走してた気がするけど
今年は落ち着いて冷静に見てるからみんなが頼もしいよ。

>>380
うちは三上の移籍金がディスカウントになってうろたえる貧乏クラブじゃねーから。
これまでも選手の希望を優先して無料かそれ同然で相当な人数を出している。

それと、うちに戻っても別に三上が飼い殺しになるわけでないけどな。
来年、また代表が増えたり、特にACLに出ると貴重な戦力になる。
余裕でリーグに先発できることはないだろうけどな。

まぁうちの強化はアホでないから特に心配はしてないが、
金だの飼い殺しだの仮説立ててしのごの抜かしてるのはちっと失笑もの。
むしろ、うちに誰かを強奪されんように気をつけてな。俺は京都の誰が欲しいともどうとも思わんが。

>>384
赤の方ですか？
飼い殺しというのは言い過ぎかもしれないけど
チームで出番が無かったというのはサンガがレンタルに出してる秀章、松本と同じ
ただこの２人との違いはレンタル先でトップの試合に出ているかどうかの違い

最近は安定している平井だけどピライを何度も見ているので信頼は出来ない
控えの西村はあれだし橋田は出番０の来年２年目なので
はっきり言って秀章には帰ってきて欲しいと思う
だけど広島が欲しいといったら手放さざるを得ないとは思う
レンタルした選手は全員帰って来い、レンタルで借りた選手は
全員安く買い取れと言ってる訳ではないので独りよがりとは思わないけど？

>>388
ちゃんと読んでからレスしろよ。
浦和が飼い殺しするなんて、どこにも書いてないだろうに。
そんな割に合わないことをするクラブはどこにもないだろうよ、って書いてるのに、
それが理解できないのか？
民度低いなｗ

>>385
＞いっそ、柱谷が社長兼ＧＭ兼監督でもいいかなって思う。

いいかなとも思うけど、兄者に負担が掛かっちゃうな。
それはちょっと避けたい……。

遅くまで働いて、帰ってきて「ら」スレ読んで、ようやくここにたどり着いたら
この流れは…(´･ω･`)

黒部の話とかしていい？

将来はGM兼社長になってもらおう。
クラブや地域の事をあんなに真剣に考えてくれる監督もそういないと思うし。

大昔の話しだけど、藤吉がレンタルを経過して完全移籍になった時は、
ヴェルディ側がかなり譲歩して格安の移籍金で譲ってくれたことがある。
むこうのフロント曰く 「若い選手の芽を摘みたくない。」 との主旨のコメントだった。
あとで分かったことだけど、移籍金もタダ同然だったらしい。

三上もそれと同様のケースでしょ。
でも、藤吉のケースと違って移籍金は満額を求められたかもしれないけど。

>>389
こっちとしてはレンタル延長もあるんだが。
それとも三上が二度と浦和に戻る気がないという発言でもあったのか？
出番については>>388を嫁。代表なしのカップ戦やACLで計算できる戦力だしいて欲しいところだね。
京都とは立場が違って、こっちはリーグ戦で出番があるかないかの1か0ではない。
そういう事情がまるで無視されてんだよね。どうよ？

とりあえず完全移籍でもなんかしら伏線があるかもしれんよ。それは忘れずにナー。

>>395
三上にとっては 「主力不在時のの換えパーツ」 的な起用法よりも、
トップの試合に出たいって気持ちが強いんじゃないのだろうか？
それが例えＪ２クラブだったとしても。

この辺は、その選手の人生観に入っていく話しだけども。。

山田正道が湘南のセレクション受けるとの確定情報あり

ソースは本人

>393
それはちょっと待て
まずは兄者がどんな外人選手を連れてくるか、それを見極めてからだ

ごめん、ageてしまった･･･

毎年のことだけど、うちのフロントはマスコミ対策が下手だね。
京セラからの出向社長の人選に疑問を感じる。
京セラの上層部ってこんな人材しかいないんだろうか。
こんなオッチャンばかりで、よく世界的な企業になれたもんだな〜、と。

稲盛さんは良いブレーンに恵まれないタイプですね。

>>395
J1昇格を果たせなかったまま浦和に戻る訳にはいかない
みたいな発言が有ったらしいけど定かではない

カップ戦の戦力として考えていたならあの時期にレンタルで出さないと思うけどな
シーズン中にレンタルで出すという事は構想には入ってないとも言えそうだし

伏線というか・・・
話題に上がってる選手を取ろうと思って先にコネを作っておくというのは有るかもね
でも浦和さんはそんな事しなくても本当に欲しかったら満額出すでしょ？
他チームの主力に比べたら年俸安いけど満額出せるようなチームは限られるから
J1の全１８チームが手を挙げたとしても有利でしょ？

戦力外の選手はもうサンガタウンには来ません。
ファン感にも参加しませんので。

あぁ、何の話をしてるのかと思いきやお客さんが来てたのか。
三上には頑張ってもらいたいね、サポも期待してる。
来季の左サイドが楽しみだ。

>399
営業の人間がマスコミに話すのなんて技術説明とか商品説明くらいで、
こんな対応なんかしたことないんだから仕方がない。
それに梅本が言ったことの本筋部分は経営者として正しいぞ。
だいたい残留したら給与カットなんて当然だし、
出て行きたい奴は出て行っていいよってのも普通。
言い方を変えるべきという意見もあるが、この甘チャン体質の連中には
ガツンと言ってやった方が良いと思う。
それで出て行く奴は初めから出て行く気でいるんだって。

>>401
契約は年明けまで有るだろうから来る来ないは本人の意志を尊重するんじゃないの？
トライアウト受けようと思うなら練習も必要だろうから練習参加はするんじゃないの？

Ｊ１のクラブの選手が、Ｊ２にレンタル移籍→そのまま完全移籍は
一番金にならん。
三上がこのまま完全移籍したら、三上の年棒分の移籍金しか入ってこん。
去年、仙台の佐藤が同じ感じで市原と仙台はもめてたはず。

>>399
>>ガツンと言ってやった方が良いと思う。

フロントが開き直った態度をとると、選手側も開き直った態度をとっちゃうから･･･　泥沼になる･･･
黒部に関してのコメントで、
「Ｊ２にいる限り、フル代表への選出は難しいと思う。」
↑
こんなコメントする必要無いわけよ、うちの社長は。
選手には厳しい更改を突きつけて、自分は脇の甘い発言をする。
これでは火に油注いでるようなもんだよ。

うちのフロントには鈴木慎吾のようなシタタカサが欲しい。

やはり保険に次期監督候補をヘッドコーチに入れといてくれ
内情を知らずに解説者からいきなり監督ってゆーのも大変だろうし

↑　×399
　　　○403

社長がすべき事。
契約関係が終わるまでノーコメントを貫く。

スポーツ紙に餌撒きすぎだ。

今まで取材されるような事無かったから舞い上がってるんだろうな

前スレにあった柱兄と堀場社長との対談見たが、
チームプレイの話やフィジカルの話なんか聞いてると
自分の仕事の話なんかにも通じるところがあったりして、興味深かった

柱兄のビジョンで進めているチーム改革が軌道に乗るには
もうひと波乱ふた波乱くらいあるかもしれんが、今は耐え時だ
同じ地元出身でも、文治と違ってビジョンと戦略がある

愛着ある選手が切られるのは辛いが、
減俸でもサンガをJ1に上げるために頑張るという選手で戦うんだという
基本線は間違ってないから、
長期的な視野に立って、柱兄を支持するよ

>>406
社長のところには既に非公式にオファーが来てるのでないかな。
社長が黒部の移籍をさっさとまとめたいのかもしれない。それだったらありうる。

J2残留でも赤字じゃなかったんでしょ
一試合平均７０００人ぐらいで

>>412
色んなサイト見て回ったけども、
真っ先に手を挙げたのが 「新潟・神戸」
少し遅れて 「磐田・大宮」 ってとこらしい。 はぁ〜･･･

もし黒部の移籍がさっさとまとまればそれだけ予算増が確定。
補強にかける額も黒部移籍次第で大幅に変わってくる。実際にそれくらいの移籍金になる。

>>414
それ以外な気配が。シーズンの後半の後半には内々に。

広島は高木琢也をヴェルディに移籍させる時、
「移籍金満額回答の完全移籍」 の条件をを頑として譲らず、それで大儲けしたからなぁ。
で、高木はヴェルディで全く活躍しなかった、と。
森保といい路木といい、広島は売り時を逃さず、きっちり大金掴むね。

実際、高く売れるならその選択もアリだな

府外出身の他サポだが、京都在住だから京都も応援してる俺からすれば、
表面的には京都のフロントは昔から無能としか思えない。
エンゲルスの解任や、ジョンスの獲得、今回の騒動等等、
一体、何が起こってるんだ？

高木は緑でもそこそこ活躍してたような
エウレル、カズとの３トップ
どうでもいいが

黒部は本人の希望通りj1でやった方が良いよ
大型センターフォワードとして日本人屈指の実力だと思うし
レベルや環境が高いところでやりたいっていうのは選手として当たり前の考え
でも移籍金をおいていくのが条件な

移籍と関係ないけど…黒部って以外にちっさくねぇ？

>>419
実際、Ｊに上がった1996〜現在までずっと、社長以下フロントの面子は
京セラからの出向社員で構成されてる。
しかも、揃いも揃ってサッカーというかプロ・スポーツ・クラブ経営に疎いオッチャンばかり。
そこに1998年オフ、フリューゲルスが消滅して居場所の無くなった木村文治が京都にやって来た。
（一応、彼はサンガの前進の紫光クラブのOBだったという事情から。）
文治はフリエでも人柄は慕われてるが、それ以外は 「？」 な人だった。
フリエで文治が急遽 監督をやる事態になったことがあったが、
当時のキャプテンの山口素弘も 「監督としては未知数だが、人柄が良いので選手は着いていくだけ。」 と決起表明していた。
だが、結果はサンザン･･･　すぐに監督退任。 そしてフリエの統括部長に潜り込む。

京都でも総監督や統括部長の役職に就き、ときたま暫定監督なんかもやったりしてた。
文治の最大の罪は 「自分以外にサッカーに詳しい人物がフロントにいない。」 のをコレ幸いとばかり、
好き放題やってきたこと。

今のサンガは大きな悪性腫瘍を切り取ったばかりの体。
地道にリハビリして、体力回復を待つしかないのが現状。
ただ、文治を慕っていた選手が何人か居たのもまた事実。

長文ゴメン。

>>420
本人の希望通りって…J１でプレイしたいなんて、黒部は一言も言ってないんじゃない？
今のところ、スポーツ新聞が勝手に煽ってるだけだろう。
本心はどうかは知らないけどね。

旧時代の負の遺産は壊してしまわないと、新時代は到来しない。
明治維新直前、薩摩の西郷隆盛や長州の高杉晋作はこの考え方で、
いちど日本を焦土の中にぶち込んでから、全く新しい秩序をつくろうとした。
（一方、龍馬は現状を生かしながら、刷新を図ろうとした）

ドラスティックな改革は、避けては通れない。
つまり、不死鳥は一度焼け死んでから甦るもん、ということだ。

つうか、黒部は踏み絵を踏まなかったと
既に判断されてしまったんじゃないかな
黒部の口から、来季もサンガでやらせてくれという言葉はなかったんだろう
クラブ側からは、来季も契約をするという意思表明は既にしているわけだしな

それで、黒部に代わるFW獲得のメドがつくまで
のらりくらりと、どっちつかずの対応されそう

売り頃を見極めるまで、はっきり残ってくれとは言えないし、
いい選手見つかるまでは出て行けとも言えない

選手側から見たら、誠意ない対応だが、
クラブ側から見たら、助っ人獲得不発のリスクに備えた
対応の一つなのかもしれん

少なくとも、今回は契約の主導権が、
昨年みたいに黒部にはなくて、クラブ側にある

柱兄からの海外視察状況の連絡が入り次第、一気に決まるんじゃないか

契約事に関しては、クラブと選手の間には様々な駆け引きがあるだろうからな
昨年の反省もあるだろうし、クラブ主導でクラブ側有利な契約を進められる状況なのは、
フロントとしては好ましい状況なのかもしれん

もっとも、サポにとっては、チーム崩壊のリスクもあるんで、
褒められた処遇ではないように思うが、
結果出せば全てが正当化される

頑張って（金かけて）補強しても、結果出せなけりゃ
全く評価されないのは、これまで何度も経験してるしな

追記

文治はフリエ時代から鹿児島実業に太いパイプを持ってる。 遠藤保人とかね。
松井大輔は高２の時点でフリエに内定していたが、直後にフリエ消滅。
で、文治と一緒に生まれ育った京都にやって来た。
文治の手土産は松井以外にも、遠藤保人・手島・辻本・大島（現：山形）・佐藤一樹（現：大分→今オフ解雇）・GKの仁田尾 etc.
指導者では、ゲルトも加茂も佐野コーチも文治ライン。

まあ一番の原因は黒部が昨オフにあんな意味深な発言したことなんだけどな
しかも今期の出来を見ればそりゃスポーツ紙の良い餌だろう

>>425-426
短文でまとめて。
この時間に長文見ると目が滑る

胃の痛い１日の始まりだ…

らスレより

【COMMENTS】
京都・柱谷監督「残って欲しいと頼みました。（物別れに終わった今は）来季の２トップは外国人を考えている。」
京都・黒部「今までは京都がボクを必要としてくれているという感覚があった。
　　　　　　残ってくれとは言われましたが、今はそれを感じることはできない。」

外人２トップって・・・ｏｒｚ

新潟、名古屋戦法

黒部が出て行くことより、外人２トップの方が激しく不安だ…。＿|￣|○

外人３トップで昇格できるで

【黒部−柱谷会談、15分で物別れ】
放出要員に挙げられているJ2京都のFW黒部光昭(26)が１日
柱谷監督との初の直接対談を行ったが約15分で物別れに終わった。
黒部は「今までは京都がボクを必要としてくれているという感覚があった。
残ってくれとは言われましたが、今はそれを感じることはできない」とサバサバした様子。
柱谷監督は「残って欲しいと頼みました」と前置きした上で「来季の２トップは外国人を考えている」と
黒部は構想外であることを断言。今日２日には梅本社長との２度目の話し合いの場が持たれるが
溝が埋まることはなさそう。黒部はJ1でのプレーを熱望している。

丸木、ﾒﾝﾊﾞｰが元気だった頃の犬戦法

>>433
当たりだったらね・・・

>残ってくれとは言われましたが、今はそれを感じることはできない

具体的には年俸だろうな。

ハッ、外人２トップという事は
田原も移籍か…＿|￣|○


日刊の記者が田原の存在を知らないとかないよな。

>>437
＞「来季の２トップは外国人を考えている」と
＞黒部は構想外であることを断言。

ここじゃないの？

川崎、大宮戦法

黒部に「来季の２トップは外国人」とわざわざ言うかね。
ダメなら「外人２トップで」と記者に言ったんじゃねーのか。

くそ、この程度の記事では訳わかんね。いつもながらとりようが多すぎる。

年俸じゃねーだろ…黒部もそこまで馬鹿じゃないだろ？結果残せてないんだから下がるのは当たり前って思ってるっしょ…つーか金なら去年の時点で鹿行ってんだろが…
熱田の件が尾を引いてんだろ…社長の発言とかな

終わりなのかな？日刊君、乙でした。

黒部が出てくなら外国人２トップってことかと思ったが、いても外国人なのね・・・

これはヘコむな。
どうしたもんか。

>>441
ごめん、なんとなく内容かぶった。

>>434
忘れてた、ニッカン君乙。

これでハズレ外人連れて来られた日にゃ、ブチ切れそう。
てか、田原も初めから構想外？
それとも本人が移籍志願だからもういいやってこと？
本当に去る者追わずな監督なんだな。

年俸も下がる、モンドら外人ＦＷが来るからスタメンも保証できない、
と言った可能性はあるな。

ただ、兄者のコラムで
「マスコミは前後を切ったり、適当に編集したりして言葉をつなげる」
と書いてあったから（正確には覚えてないが）、これだけで判断していいものか。

スポニチには黒部もんだいについて「残るという選択肢がないわけじゃない。じっくり考えたい」って書いてあるわよ！監督は「去年よりも交渉は長くなる。キャンプに響いてもしゃーない」って言うてはるわ！

>>449
本当に？
ならスポニチを信じたい。

>>449
本当か？スポニチか。

日刊君はありがたいが、京都新聞君が一番欲しい。

>>449
釣りでもいいや、信じるよ。

>>449
それを信じて寝ることにする・・・。

>>449
スポニチはん、乙。

やっぱり日刊は京都に悪意がある希ガス。

後３０分位したら京都新聞の事書き込めますさかい、もうちょい起きとって！黒部問題について触れてるかは知らんけど。

>>455
東京もんにはありがたいよ。頼みます。

>>455
京都新聞君、よろしく。待ってるよ。

京都新聞はん乙。
俺は眠くて限界。明日見るので書き込みよろしゅう。

>>455
宜しくです。

明日じゃなくて今日だ…。キャンプに影響ってこの調子が2月まで続くのか…。

>>276
同意

黒部を移籍させたいという前提で書かれてるから
グレーゾーンは全部、「移籍へ」ということにされる。
荒らしたいという前提で書くから
なにかしらに付けて挑発してくる荒らしと同じだ。
正論ならスルー、ちょっとでも落ち度があると、集中攻撃。
移籍にしても残留にしても、最後の最後まで移籍前提の記事
になるのは間違いない。

日刊君には何の罪もないけど、今年の日刊はキツイ記事だらけだな。

ほんとかどうかはわからんが覚悟だけはしとこ・・・(　´Д｀)

残念ながら京都新聞には黒部問題については触れてませんわ！

>>463
京都新聞君、乙。
やっぱり京都新聞は、サンガに関して不確定なことは書かないのかな。

さいとうさん、これまでどうりがんばってね！

ところで、やませさんにオファー出してみたりしませんか？
なんとかなるかもしれませんよ？

京都
・ダウン提示の黒部が柱谷監督と交渉も、不調
・「去年よりも（交渉は）長くなる。キャンプに響いても仕方ない」と越年宣言
・黒部「残るという選択肢がないわけじゃない。じっくり考えたい」

らスレより。

俺は信じたいことだけ信じる。

いろんな新聞に目通したけど、チームから必要とされてる感じがなくなってきたっていう発言は間違いなさそうやわ！
京都より必要としてくれるクラブがあればそこに行きたいし、そのためには年越し覚悟でいろんなクラブの話を聞きたいと。Ｊ１Ｊ２うんぬんは言うてない。
柱谷は外人ＦＷを２名獲るって言うただけで、軸でいくとは言うてないと思われる。まぁそこを黒部がどう取るかやけど、そこで自分は必要ないと思ったんちゃいまっか！
京都新聞にも今季のＦＷ補強の失敗について言及したはるしね。これの件とは関連なしやと思うけど

>>463
乙です。

モンデタヨ柱谷って国士舘出身なんだね。
後輩もモンデタリイレテタリで大変なようで。

放置
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20041201_70.htm

>>467
乙です。
黒部が移籍したくなる気持ちも分かる気がする。
ﾊｧ・・・

今年中に黒部、中払さん、辻本君と食事する機会ありそうやから、いろいろ聞ける範囲で聞いてみますわ！去年は京都に対する熱い気持ちを語ってくれたんやけどなぁ・・・

原竜太って名古屋に返却予定だったよね？名古屋で戦力外通告受けてるよ…。
どうすんだろ・・・。

今日の京都新聞では、移籍関係については何も書いてない。今期の補強に関するコラムのみ。
よって日刊の記事はガセと脳内変換することにしたよ。

しかし胃が痛い・・・＿|￣|○


>>472

もしかして>>250さん！？関係者？なんとか全員慰留してくれー！！！

原は残るんじゃないかな？そんな気もしてきたよ。

今度クラブ関係者と話す機会があるので、
マスコミ対策を真剣に話してきます。

クロもだが、牛と兄の会談も気になる。
どちらも残留が一番いいけど、どちらかといえば牛残留の方が俺はうれしい。
あと、FW以外の選手も昨日兄と会談したんだろうか？
ハライ、美尾たん、斉藤、手島etc・・・。

「外人の二人はFWを予定」が「FWは外人ツートップ」に変換されているとしか思えん

原は多分ウチだと思う
移籍金を発生させない移籍方法をとっただけの気がする

でも原に払う給料分で田原を確保できるならその方が賢いような気がする。

>>478
外国人獲るってことは、当然即戦力だろうから、
「外人の二人はFWを予定」＝「FWは外人ツートップ」
ってことじゃないか？

俺も黒部より田原が気になる。

15分で物別れって、最初からそれくらいしか時間取れないんじゃないのか？
12/1から監督と選手との話し合いが始まって
翌12/2から海外に視察に行く予定ってことは、
1日しかないんだし、
それで、残留要請の選手全員と面談しようと思ったら
一人頭15分くらいしか取れないと思われ

黒部…気持ちはわかる、わかるが、スッパリ決めてくれ…。
じっくり考えたいのはわかるし、黒部は大好きだ。

俺が一番恐れているのは来期の戦力補強に影響が出ること。
黒部が残留っていうのがベストなんだが、
もし万が一移籍って事になるんだったら、
決断を下す時期は早くして欲しい。
決断が早ければ早いほど、補強にかける時間が増える。

最悪なのが決断を下すのが遅くて、
慌てて補強したが、ダメだった、っていうパターン。

そういうリスク対応は本来、フロントの仕事なんだが
サンガのフロントには正直期待できないからな…
兄者もそういう事は考えてるんだろうか？

田原の事は多分諦めた方がいい
でなければ外人枠にFW二人なんて考えてないでしょ
黒部は今年4000万も貰っておいてあの低たらくなんだから、文句を言える立場じゃないことがまるで理解できていない

黒部は去年に続きまた交渉長引かるのか＿|￣|○
残留・移籍どっちでもいいからさっさと決めろや！

誰か今日サンガタウン城陽に行く？

黒部は一度味わった栄光を忘れられないタチなのかな
越年したら構想外になるなんて発想ないのかねー

兄者はまだ見ぬ外人FWに首を賭けてるのか
よっぽどすごいブラジル人でしょうか

>>488
欧州の選手かも？

>>486
行けなくなった…
行けるならレポきぼんぬ

社長もマスコミに対しては
「先日の天皇杯を見てみぃ！J1下位は軒並み負けとるやろ！
しかもメンバーはどうあれ湘南・横浜・札幌じゃ！J2をレベル低いと思うとんのか！」
くらい言ってくれれば良いんだがなぁ。
当の社長が未だにJ2を甘く見ている節があるんだろうか。

天皇杯優勝以降の黒部に限れば、
残っていただかなくて結構。

黒部はJ1に行くだろうな。
で、来年は復活しそう。

>>483
それって、移籍先にもいえることだよね。

J１のクラブが、黒部の返事を待ってチーム編成を年明けまで遅らすことはないだろう。
代表常連の玉田や宮本ならともかく。この辺りはグッズ売上などのプラスαも見こめるしね。

越年すると、どこへ行ってもFW構想の中心にはなりえない。
早めに決断するのが、本人にとっても吉だと思う。

氏原獲ろうぜ

黒部にとっては、来季の起用方法も気になるんだろう。
しかし、今の時点で、来季のレギュラーとかワントップ起用を確約するなんてことは
できないんだから、いくら柱谷と交渉したって埒があかない。
中田みたいに、何億円ものスポンサーを引き連れてきてくれるなら、話は別だろうけど。

>>399
京セラでは工場の部？長だったらしいからブレーンというほど偉くなく下っ端。

>>496
そうだよな。
スタメンってのは競争して自分で奪いとるもんじゃないのか？
しかも今年は結果的にヨンスとのスタメン争いに敗れたわけで。
チームもJ2残留。全くといっていいほど結果出せてないのに
フロントも去年以上の評価なんてできるわけないだろ！
何勘違いしてんだか黒部。

オレは黒部好きだけど、こんな奴京都に居なくていいよ。

田原は松井が連れてきたような感じだったから
いたら説得してくれたんだがなあ。

>>498
オマエガナー

卑しく打算的なことを言わせてもらうと・・・

黒部みたいな残ってくれた奴を、こんな邪険に扱ってたら
チームが苦境に陥る度に誰も残らんようになるぞ。
こんなこと言われるのに残る義理なんてない。

黒部を追い出すってことは、
これから代表だけがんばる奴や、守銭奴のみが集まるチームになるぞ。

しかし日刊も暇ですね。　京都よりも、もっといいネタ、他にいっぱいあると思うんだけど。

>>502
他人の不幸は蜜の味　スポ新の格好のネタ
「○○が活躍して勝利」なんてかっこいい記事よりも
敗戦や成績低迷をネタに「戦犯は○○」「○○もうだめぽ」みたいな
スキャンダル紛いの叩き記事書く方が
売れると思ってるんじゃないかな

外人のうち一人はモンドですよね。

社長もクロに対しては
「J2も以前に比べてレベルが上がってる。
その中で得点王取れるか？出来れば自分がジーコに代表推薦直談判しに行っても良い。」
くらい言ってくれれば良いんだがなぁ。
クロには浪花節で押し切ってしまえよ。

しかし今年もスポーツ新聞は京都の記事は黒部ばかりなんだろうな。
手島なんて田原より知名度低いから、情報が書かれないんだろうな。

新聞は全国の一般人向けなんだから、仕方ないか。
一般人に少しでも認知度がある選手がいると大変だな。

手島は交渉事が苦手そうだから、
移籍にしろ残留にしろ、決まるのは早そうだ。

>>507
それ、前々から思ってた。
「移籍・・・面倒くさい・・・。」とか思ってくれてれば・・・。

ついでに
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120200031&genre=L1&area=K10

オフで目立つなよ、本業で注目浴びろや

>>509
別に本人が客の前にでてこなくても
乞食ひとりに話しかければ「目立つ」行動になっちまう。

やっぱり崔龍洙加入は大失敗だな。

もちろん崔は素晴らしいプレーヤーなんだけど。

或いは、崔を獲った時点で黒部は手放すべきだったのかもしれん
まあ、去年のあの時点ではそんな事は想像も付かなかったが

>>508
当時は浮かれてましたが、
今みると文治とアレの補強はアホとしか言いようがないですね。

ただ、途中加入が失敗といっても三上だけは違った。
そこ京都新聞は書き加えて欲しい。

＞507
手島って代理人ついてなかったっけ？

524 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/12/02(木) 05:43:46 ID:eovhWN/3
トーチュウより
東京異例の戦力外ゼロ
東京の鈴木強化部長は1日、草津への完全移籍が決まった大谷を除き、
レンタル移籍している迫井、尾亦を含む日本人選手全員と、来期の契約を結ぶ意向を明らかにした。
松本については松本と京都側との話し合いを優先する。
またブラジル人選手3人との契約に関しては明言を避けたが、
「二人には契約したいというチームの意向を伝えた。もう一人とは話し合いを継続中」と説明。
ひざなどの故障に悩まされたケリーとの来期契約は白紙の状態とみられ、近日中に話し合う予定。

瓦斯のケリーが戦力外だってさ。
大分のサンドロとかもいるし、わざわざ海外まで行かなくても
外国人は国内で調達できんじゃないのかね？

ケリーはハライがいるから来ないか・・・

http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2481

ケリーは退団決まったみたい。

ケリーって右サイド出来る？
或いはハライが右サイドでもいいけど。

「Ｊ２でも屈指と言える戦力がととのった」

５位には入ったんだから
言ってる事は間違ってない罠ｗ

黒部は「君の力が必要だ」と請われないとプレー出来んのか？
実績やプライドは認めるし、言われた方が気持ちよくプレーできることもわかるけど、
２年連続Ｊ２で去年とはフロントも監督も違う今のチーム状況では根本的に
見直されても仕方ねーべ。
チームに残ってくれたことは嬉しかったけど期待された結果を残したわけではないんだし。

クラブ側からすれば今は監督の「来年はサンガでやりたいという選手と・・」って言うのが
キーワードだと思うのだが、そちらを意気に感じてほしいのだが

そもそも今年は体作りに失敗してるでしょ。ジャンプや足腰に強さを感じなかった。
守備負担があったにせよ、シュートが決まらないのはそれも原因だと思う
（手術で出遅れて）春先のミニゲームでヨンス・竜太コンビで仕上げていくのを見ていて
黒部はフィットするのか、１年やれるのかと不安だったよ

まあ、社長の物言いもかなり気に食わないけど、京セラに入って、まさかサッカーの
運営会社のフロントになるなんて思わなかっただろうし、死ぬほど勉強してくれ
としか言えないな

柱谷氏がGMなんだから社長は無口なお飾りで良いよ。

でも可能性は低いが木村文治氏の二の舞はいやだな。

ヨンス兄さんはいい選手だけど、ウチが獲る選手じゃなかったな、ホント。

あと、他の選手達はどうなったんだろな。
美尾とかﾊﾗｲとか斎藤とか。

>>516
ケリーは前線でタメを作れる選手、
ケリーがキープしてる時に後ろから押し上げるサッカーをしてもいいと思うけどな、
そしてハライを右で使う。

でも俺は良い時のケリーしか知らないもんでこう言えるけど、
今のケリーはどうなの？

>>524
こねこね

他のクラブはメディアよりも先に発表してるのに、サンガのHPは何にもない。
仙台なんか契約更改を速報で載せてるのにね。情けない・・・

ヨンス様には
得点だけじゃなくて
世界で戦ってきたベテランとして
チームの叱り役、若手に檄を飛ばすような
存在を期待してたんだけどね・・・
漏れはゴル以上に、そっちの方を期待してたかな

そうそう、黒部も
シーズン前にサカー雑誌で
「ヨンスは、去年ちょっとだけ来た外国人とは訳が違う」
なんて言ってたから
たとえタイプがかぶるとしても
その点を自分で考えてプレーできると思ってたんだけどね

>>526
うちのｵﾋｻﾙが誉められるなんて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>526
そういやWeb担当の人が変わったんだっけ？
そのころから何というか更新が適当になった気がする。

これも何とかならんかなぁ。

スマソ、他地区在住のにわか者なんだが、
たまたま12/5を挟んだ数日間、京都へ行くことになりました。
それで、時間があったら東城陽に行ってみたいと思ってたんだけど、
日程的にファン感と重なるみたいなのでそれに関して聞かせて下さい。
オフィサル見ても日程と場所の文字情報しか見つけられなくて
詳細が分からなかったんだけど、このファン感てのは
ファンクラブに入ってないと駄目とか、何か参加条件とかはあるの？
行ってはみたけど関係者以外立ち入り禁止とかだったら悲しいので
それだったら別の日にしようかと思って。
こんな時期にノンキな質問で申し訳ないけど、気が向いた方ご回答ヨロシコ。

>>530
残念ながら、ファンクラブ会員の事前申込制です。
同伴者なら一般でも入れるし、サンガサポの知り合いいたら頼んでみ。

とにかく、笑えれば。

最後に笑えれば。

今日一日の終わりに、A・HA・HAと笑えれば。

>>530
クラブに直接電話して相談してみてはどうですか？
人が少ないから、
来季分をその場で申し込めばいい、とか抜け道ありそうだ。

本日の判断。
黒部は自分から女性にコクったことがない。
いつも相手からコクってもらいたがっている。

そんな輩は紅白の後浦でも見ながら手淫にでも耽ってろってんだ。ペッ。

個人的には冨田に変身してもらいたい。
2001年に気になった選手は
黒部、松井、朴、角田

ちょっと離れて冨田だったから。

>>523
　　そうそう、その３人は何とかしてくれよ。
　特にハライ、黒部より出て行かれたら痛い。

ハライについては結構楽観的に思ってる。
何よりも、監督がハライのことを非常に高く評価してるからね。
そりゃあＪ２よりはＪ１の方がいいだろうけど、自分の良さを行かしてくれるチームで
サッカーすることは大事なんじゃね？　来年ダメだったら移籍もあるだろうけど、
とりあえずもう１年はやってくれるよ。

石井より湘南首になった熊林の方が興味あるなあ

今日の練習は体力保持の基礎的な練習のみ
思ってた雰囲気より普通だった
美濃部コーチとミニラが最後まで残って話してた
おっさんが、ミニラと握手して「がんばってください」と言ってた　　（ちと悲しかった）

>>531、533
さっそくのお答えｻｿｸｽ。やぱーり会員限定ですたか。
自分の知り合いのサンガサポは他府県民ばかりなので、
同伴は難しいけど、駄目元でクラブに聞いてみます。
それで駄目なら素直に別の日に普通の練習見学しに行くよ。
どうもありが�d。

まだ見ぬ外人を黒部や田原より上に位置づける柱谷って何？
絶対当たりを連れて来る自信があるのか？って言いたい。

上につけるとは言ったのか？？？

>>539
お疲れ様です！ミニラ…泣ける…
てか皆参加してますたか？
渦中の黒部、手島、田原、チェはどんな顔してたんだろ…

>>542
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/12/02/152647.shtml

デイリーだけど、はっきりと黒部は三番手と・・・

フロントにメールを送りたいのですが、
どこに送ればいいのでしょうか？
今までは見てるだけでハラハラしていましたが
今回は動いてみようという気になりました。
教えてちゃんですみません。

三番手と位置付けたのはデイリーだろ。
外人二人いるなら当然日本人は三番手だと。

失礼な話だ。
外人でも安のようなスーパーサブかもしれないのにな。

>>546
柱谷が来期は外人２トップで行くって言ってるって事は、当然柱谷の中でも
外人二人＞黒部＞田原？ぐらいの感じになってるんでしょう。
まぁFWのタイプもあるから３番手って言う言い方は一概には言えないだろうけど。

俺は公式サイト宛てにメール送ろうかな？
いろいろなニュースで嘘か真実かわからない情報にサポは振り回されてるのに、
何故真実の情報をいち早く伝えてくれないのか？を。

>柱谷が来期は外人２トップで行くって言ってるって事は、

いやだから、それも言ってない。他を読んでみ。
新聞の表現はいつも解釈が入っている。

なんか出て行くのが既成事実みたいになってるけど
ひょっとしてヨンスは残るんじゃないのか？

>>549
そうかなぁ？
他も読んだけど黒部が構想外だとされてる理由はそこなのかなと捉えてしまう。
新聞の解釈も難しいな。

>柱谷監督は「ＦＷは外国人２人。黒部にも残ってほしいが、本人の意思を尊重する」

うーむ。やはり外人２トップかね。
「ＦＷは外人２人」、と「ＦＷに外人２人」では全然違うな。
監督にメール出してみるか。

>>550
金払えないから出て行くでしょ。

>>551
スポ新の記事の時点で記者の妄想入りってことだから
外国人FWを二名リストアップって言ったら来期は外国人ツートップと変換されてたなんてざらにあるだろ

兄者は過去の実績は関係ないって言ってるし、今年のクロベの不甲斐ない結果を
見ればごくごく妥当な評価。

>>551
プロ記者相手に申し訳ないがニッカンの記事よりもID:FrSX/Ez9の発言の方が信憑性がある。

たった20分で一緒にやろうと言われても気持ちなんか通じない。
ただそれだけの事なんじゃないのかな。

>>554
>>556
そうならいいんだけどなぁ。

黒部が出て行くにしても出て行き方ってのがあると思う。
どうせＪ１に移籍するなら気持ちよく送り出してやりたいし。
今のようにゴタゴタ続きでフロントの嫌なところを見せつけられたら
他の選手だってきっとチームに対して嫌気がさすだろうし。

>>556
>>467のスポニチ兼京都新聞はんの分析やね。

20分と言っても選手全員と一日で話すとなれば、20分でも長いぐらいと思われる。
本格的な話は兄者が帰国してからで、とりあえず全員の意見を聞いてみるぐらいだったと思われ。
ごたごたがあるなら今からだ。

黒部の今期の得点数が少なかったのは
運がなかった部分もかなりあると思うんだけどなぁ。

これが全てとは言わないが平均15分として、残留予定選手24人×15分＝6時間。
契約しない旨の選手6人×15分＝1時間半。
合計7時間半だ、結構な仕事量だと思う、これで手一杯じゃないか？

これに期待だな。

>PCは海外でも国内でも常に持ち歩きますから、このコラムサイトで皆さんにできる限り、
>僕の考えや正しい情報などをできるだけ発信して行きたいと思っています。時々チェックしてみてください。
>僕は選手を信じています。がんばります

>>562ブラジルの通信事情が心配だ・・・
去年パキスタンにいったら電話事態が２日不通だったｗ

そういや今日、日刊スポーツの記者がいたね。
明日また過激な文章で俺たちを悩ましてくれるのだろうか。。。

でも、今の所宣伝費はまったくいらないね、と極論をほざいちゃダメですか？

来年もＪ２なのに話題があるのも人気者の証拠・・・・・・・・・・・・、ヒールだけど。

今日も大漁ですな。
スポ新の記事、真に受けてるヤツ多すぎですよ。
去年のことが全然教訓になってない(^^;

公式に上野の期限付き移籍期間延長が来ましたよ

あれだな。

邪念とか、あまり無い人に「だれそれがあんたの悪口を言ってるよ」とか言って、話を悪いほうへ持って行く。

「北斗の拳」で、ジャギがシンをたぶらかして取り返しのつかないことをさせた、みたいなね。



選手・経営側のみなさん、どうか気をつけてください。

>>545
mailto:[email protected]

「ら」スレより

309 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/12/02(木) 16:30:33 ID:n3Ia41/V
■上野　秀章選手の期限付き移籍加入について
ttp://www.sanfrecce.co.jp/cgi/public/information/press/read.cgi?MODE=R&LINE=1&RID=2004120202

黒部の公式ＨＰにこう書いてる人が居た。


＞今日サンガタウン行ってきました。
＞「残ってください」って言うと、「会社に言ってください」ってクロさんがおっしゃったんです。クロさんがサンガに残りたいと思っても残れなくしてるのは会社なんですよ。
＞報道通りなんですね・・

黒部がこうはっきり言うなんて、会社としての対応はやっぱり報道の通りなんだろうなと思った。
黒部はＪ１のチームに行ったらきっと活躍すると思う。
悲しいけどサンガのようなチームに居たら腐ってしまうだけ。
よく考えて自分にとって一番いいチームを選んで欲しいと思う。

>>570

ただ、怪我あがりの上に不調の黒部だから、最初につまづくと移籍したチームでもベンチが待っているかもしれない。
黒部にはマジで残って欲しいな。まだ、スタメンがない訳ではないんだし。
来年までみっちり身体を作れれば、助っ人よりもMFとコミニケーションが取れる分活躍出来ると思うのだが。

黒部はあの頼もしいポストプレーを見せていないよね。
一度預けて空いたスペースにMFが走るというプレーがほとんどなかった。
自分のやりたいサッカーをするのは当然だが
選手の特徴を掴めない監督ってどうよ？

うーん、黒部は三番手確定かぁ・・
まあ今年の成績ならしょうがないね。
今回はごねてCM出演とかもないだろう。

活躍した選手よりも、大して活躍してない選手の方が偉そうに見えるのはなぜなんだろう？

今季の使われ方にも不満があったんちゃうかな？
田原も（ry

黒部のお兄さん元気かな?

>>570
フロントの肩を持つわけではないが、どういえば黒部に残って欲しいという気持ちをアピールできる
かというのはまた難しいわな。年俸提示に関しては微減だったそうだからそこら辺では誠意を示して
いると言えなくはない（田原の３割減はホントだとしたらちょっと気の毒だと思うな…）。
残ってほしいということを示すってことで、「来年はスタメンで起用するから」「FWは黒部中心で回す」
とかは今年の成績では言えないだろう。そんなことを言ったとしたら黒部はよいかもしれないけど、
他の選手への影響の方が心配になる。
社長はJ2からは代表には絶対に呼ばれない現状から、黒部の引き留めを勝手に諦めてしまっている
ふしがあるから、そういうのが言葉で出ちゃったのではないかと思う。
マスコミの対応も含めて口べたな人（あるいは思ったことを斟酌せず口にすぐ出してしまう人）なんだろ
うな。

黒部が今年ヨンスがしない前からの守備を一生懸命やっていたのは分かるが、プロってのはどう
いう状況であれ結果を残さないと駄目なんじゃないの？
昨日兄がどういう風に言ったのかは分からないけど、一昨日社長と話して感情的になっているだろう
黒部に１５分では何も言えないだろうし。

なお「蹴閑ガゼッタ」（http://gazfootball.com/）の昨日のところで
> しかし、京都の最大の過ちは西村監督を「セレッソをJ1に復帰させた」という「実績」だけで就任させて
> しまった事にあるのは明らかで、そこをきちんと反省して将来的なビジョンを選手に提示できているか
> が疑問
とあったのには同意。

ほんま黒部は残ってほしいけど、今の状況を見る限り
移籍して心機一転って言うのも彼にとって一つの選択肢ではあるなぁ・・

怪我がちで低パフォーマンスやったから兄者から信用されていなかった
希ガス。

外人２トップ賛成！
黒部と心中する気にはなれない。

外国人2トップは見てみないと不安だがな。

黒部って幹部候補生じゃなかったの？

残ってくれ！＝レギュラーと思ってるんじゃない？
戦力ではあるけど、自分がレギュラーになれるか？どうか？は自分で
勝ち取るものだからね。黒部は無条件でレギュラーと思い込んでいるように思える。
今年の成績では減俸当然だし、文句言える立場にないんだけどね。
それは黒部だけに限らず、他の選手にも言えること。
来年こそサンガをJ1に上げる！自分でレギュラーを取る！という気のある選手はいないのかな？

うーん。
思い入れの違いだと思うけど。
俺は勝つなら黒部で勝ちたいし負けるのも黒部を使って負けたんでないと納得出来ない。
俺の中では黒部はサンガのシンボル。
絶対に残って欲しいし、
唯一心中できる選手。

黒部を出すにしても
出し方をしっかりしないとファンが間違いなく減るよ。

純日本と言っていたのが懐かしい…

外人に黒部に田原、ダレを使おうが昇格できなきゃなー。

DF能力を高めた田原を見たい
（ゴール前でプレイしろって事じゃなく、最前列からプレスをしろって意味ね）

今日の練習後クラブハウスの裏で撮影されてた美尾が冗談で
「そっちの会社も３割減にするぞ！！」って、、言うじゃない〜〜

そういえば、美尾もダウン提示なのかね？
もしそうなら、それはいくら何でもあかんと思うなぁ

ハライと美尾はたとえ月５万ずつでもUPしてやって欲しいぞ

>>577
確かに会社側も黒部に対する対応が難しいのは分かります。
ただ黒部はサンガのエースストライカーとしてのプライドがあり（これが問題なんだろうけど）
自分がこのチームを引っ張って行きたい、又その責任を感じるタイプだと思う。
それを外人２トップでどんな選手を連れて来れるか分からないうちに、最初から
レギュラーにお前の入り込む余地はないというような態度だと（少なくとも客観的
にはそうとれた）黒部も腹に据えかねる部分はあるんじゃないかな。
彼にとって一番必要とされるチームがサンガだったから今年は残った、でも今は
違う・・・これは正直な今の気持ちだと思う。
柱谷は自分のやりたいサッカーがあるから黒部が邪魔なのかなとも感じる。

無理に柱兄対黒部の構図に持っていかなくてもいいと思うんだが…

出し方も大切だが、黒部がどうやったら輝きを取り戻せるか？
京都に残ったらレギュラーが保障されると勘違いしているような気がするし
心機一転移籍して他チームでレギュラーを奪うんだという
気持ちを起こさせるのが復活できる可能性が一番高いような希ガス。

正直、黒部と田原の共存は難しいぞ。
潜在能力（だけ）なら田原の方がある（はずだった）。

仙台戦、チェと交代したのが黒部でなく田原だった事を思うと、
ライバルは外人二人だけではないかもしれない。

>>592
黒部と田原の共存は可能だと思うけど。
というか、田原は万能FWになれると期待している。

>>592
僕も仙台戦見に行ってたけど、チェ→田原だったとき、黒部はあまり信用されてないのかなとおもったな。
ただ、>>590さんの言う「兄の自分のやりたいサッカー」という観点で言えば、現状田原より黒部かなと
思うんだけどな（守備能力・足元の巧みさ）

勘違いして欲しくないのは、僕は黒部はできれば残って欲しい派dat尾言うこと

走れない奴はいらないよね

あぁ、でも、田原もこんなチームでやりたくないとか言ったんだなぁ。

チェと黒部の共存を期待した。
黒部が万能型と思ったからだ。しかし駄目だった。

田原と黒部の共存も期待したいのは山々だが・・・

>>597
黒部が万能型とは思わなかった。
田原って意外と器用そう。

>>593
共存は可能だがベストではない。
相手DFをスピードで抜いていけるFWと組ませたほうがいい。

前に２人ターゲットマンを置くとどうしても攻撃が単調になる。
さらにサンガの場合はサイドからのクロスの精度が低すぎるので
余計に機能しない。

>>599
スピード系は田原に任せればと思ってた。
確か奴は速かったよね？

田原の場合は一時的に速くても90分持たないのが難点
黒部には絶対残ってほしい。黒部も結構速い

シーズン終わったから書くけど
黒部ってよくファール取られてたよね。
サポからしたら絶対ファールじゃないと思ったけど
実際どうなんだろ？
ああいうのって調子崩す原因になりそう。

>>602
審判がファウルと言えばファウル
以上

>>603
家本スレをお薦めします。

相手DFをスピードで抜いていけるFWっていっても、エメルソンみたいなのが安く手に入ればいいけどさ。
ヘジスみたいな突撃馬鹿が来たらそれこそ涙もんだぞ。
黒部にしても田原にしてもいいポテンシャルがあるんだから、それを活かすべきなんじゃないかな。
ぶっちゃけ兄者が第一クールで解任、選手はみんな出てってたみたいな悲惨な状況を避ける安全管理は絶対に必要だと思う。

>>602
クロは体躯が強いので相手からのチャージを受けても向こうが倒れる。
んでもってJ2審判は結構倒れなかった方にファウルを取ってしまう、これデフォ。
気持ち切り替えて次行くしかない。

それよりも本当にクロは「レギュラー欲しい！」って言ってるんだろうか？
社長に一言「お前がJ1に上げてくれや」と肩をポンと叩かれるのを待ってるんじゃないかと。
そういう男気を梅ちゃんに期待するのは無理かなぁ。

新聞には振り回されない、と思ってても、胃が痛くなるな…

真偽は別として、すげーお家騒動多いチームだと思われたら、新人獲得とかに影響ないんだろうか？
マスコミに情報出すのはある程度控えて欲しい。日刊とか本気で悪意がありそうな気がしてしまう。

>>606へジス懐かしい！明るくていい奴だったなあ。
あと印象に残っているのがエジミウソン。エジがずっとサンガに
いてくれてたら、エメルソンまではいかなくとも、相当活躍してくれてたと思う。

安いブラジル人穫ってもまたまた外れ助っ人だったってのは一番悪いパターンだからな。
パラシオスみたいな外国人CBを引いてくれれば別だが。

>>606
黒部がレギュラーを希望しているというのが
最も不確定情報だよね。

>>604
事実だろ、馬鹿。
サポの期待通りのジャッジをしてくれる審判がいるのなら44戦全勝しとるわ！

…エジミウソン、すげー好きだったな…。
あの信じられないスピードと突破は見ていて気持ちよかった。
太陽が丘で観客席に上がってきて、みんなにもみくちゃになってたよな〜。

>>603
審判に自分に有利な判定をさせるのも、実力のうち。

黒部を擁護し続けている一人の方は関係者か何かでしょうか?

>>611
審判にウダウダ言うのも楽しみの一つだと思うのよ。

>>614
もちろん、違うよ。

そやから田中に期待しる！

らスレよりコピペ。

689 名前： 中日新聞 [sage] 投稿日： 04/12/02 05:35:07 ID:ZHLJaE41

【期限付き移籍4人と契約せず】
･J1名古屋から他クラブに期限付しているMF藤本主税、
MF滝沢邦彦、GK本田征治、FW原竜太の4人について
来季の契約を更新しない事が1日分かった。

>>612
仮想世界だが、黒部とエジミウソン組んだらどうだったろうな。

当時のJFLの日本人レベルだから段違いだったかも知れないけどな。
あの年は余所のチームで頭抜けた外人補強した所ないんで。

>>618
原、ウチに残るのかな？それとも他のJ2チームに移籍？

>>619
脳汁出まくりなコンビになりそうやな…w
って、エジミウソン、今何しとんのやろ。
横浜FMに行った後、消息不明だよな…確か。

黒部移籍で外人２トップでもいいけど、どうせまたゼリッチとかレジみたいなのがくるんだろ。
正直、２、３試合見ただけでは選手を判断するのは難しいとおもう。
とくに柱谷はまだ監督経験も少ないし、GMとしてもそんなに活躍してないし。
俺はそれなら黒部の１トップでいい。

現場から見ている人にとったら黒部は来期活躍するかもしれないが、来るらしい外国人
FW並（以上）に持病など不確定要素が多いのかもしれないね。

1人は実績のある外人が欲しいな。ケリーとか。
どこの馬とも分からない外人2人に期待しなきゃいけないのは辛い。
しかも、そのせいで黒部や田原が放出されるとしたら尚更。

黒部の年俸が微減だったっつーことは、
フロントのホンネとしては、残って欲しいじゃなくて、
売れて欲しいなんかもしれんな
去年売り時逃してるし、分配金減るし、債務超過状態を早く解消せんとあかんし…

しかし、黒部はもう金額の提示も受けてるんだから、
残りたければサインするだけ
「残ってください」っていうサポに「会社に言え」ってのは違うんじゃないか

うちも今騒々しいんですが、松本は延長でおながいします。

>>625

> しかし、黒部はもう金額の提示も受けてるんだから、
> 残りたければサインするだけ
> 「残ってください」っていうサポに「会社に言え」ってのは違うんじゃないか

俺も「会社に言え」っていうことの意味が全くわからん。
いったい会社に何を望んでるんだ？
「おまえの力でサンガをＪ１に上げてくれ」という言葉なのか？
それとも、「来季は黒部をワントップに据えて黒部と心中するつもりだ」という来季の構想なのか？
なんか、そういう構想が見えてこないことに、黒部が苛立ってるだけのような気がするんだが。

サンガ日記、更新されてるな。すげー当たり障りのない内容だが。

しかし上野のレンタル延長も載ったのに、まだ戦力外選手は載せてないな…。

選手の間で、一番信頼の篤いのは誰なんだろうね。まず、その選手をきっちりおさえとかないとガタガタに・・・。

黒部は膝に爆弾さえかかえてなきゃいい選手。
昔に戻れるかだ。全ては。

もう忘れよ

オーレーオーレー　京都サンガー
オーレーオーレー　京都サンガー

サンガ　ビバ　サンガ　パープルサーンガー　オレ！

とりあえずユーサクとマルのゴールに(*´д｀)ﾊｧﾊｧしとけ

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-12/00014247.html

うちの選手はおとなしくて腹にいちもつ持ってそうなのが多いから
闘莉王並に暑苦しくてストレートな選手を獲って欲しい。

兄者は、
「センターラインを占められる選手に外人」
と、言ってたが、ＦＷに外人２人とは言ってなかったぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ＫＢＳ

闘莉王ﾃﾞｽ（やんぐ師匠風に）

京スポでの戦力外選手の名前の中に前川がなかったように思うんだけど…
誰か見てない？

>>634
それが本音ならやはりブン屋はアテにならねえな。
KBSだから正直にコメントしたのかも知れないけど。

で、手島はどうなった？

外人でセンターラインに芯をしっかりさせるってのは
Jではセオリーだと思うが…
黒部は何が不満なんだ？

もし、今の段階で３番手と言われてても、
実力で１番手にのし上がればいいじゃないか

田原が３番手から２番手にのし上がったように

柱兄は今日から海外だっけ？じゃあ昨日全選手と話してるんだよな。
しかし黒部以外ぜんぜん情報が出てこんなぁ・・・

あくまで個人的な意見なんで、他の意見をけして否定する訳じゃないですが。

「サンガのために闘う」「サンガをＪ１に上げる」
そんな気持ちを持った選手と闘いたい、なんて言うのなら、
そういう気持ちを持って共に闘って欲しい、
ときちんと誠意を持って伝えることも必要だと俺は思うんだよね。
そんなの、選手達が自発的に持たなきゃ意味がないと言う意見もあるだろうが、
そういうクラブの姿勢に意気に感じる選手だって絶対いるはず。
以前にも厳しく臨むことと不誠実な態度を取ることを混同するなと言うレスがあったけど、激しく同意する。
どう考えても、今のクラブの姿勢はてめえはふんぞりかえって、選手にだけ
「気持ち見せて見いやゴラァ」に見えてならない。そりゃ俺が黒部だってキレるよ。

黒部が言いたいことだって、結局そう言うことだと思うんだよ。
何も、「必要としてくれる」イコール「スタメン確約で甘やかしてくれる」なんてことじゃない。
みんな、あまりに黒部を見くびり過ぎだ。

以上、長文すまんです

どうも、黒部に対しての発言、黒部自身の発言だけが
誇張もしくは歪曲して報道されていると思われ。

他の選手の動向が一切報道されていないのは何故だ？
マスコミが取捨選択しているからだろう？

奴らは蛆虫だ、惑わされるな。

>>640
黒部以外はスポ新のネタとして面白味がない（売れない）から
あとはネタになったのは田原の爆弾発言ぐらいか

交渉が長くなるならサポが何か出来る余地があるかもしれない。

クラブがなんと言おうと俺は黒部にはサンガに残って欲しい。
そういうサポの思いを黒部に伝える、またクラブに伝える
にはどうしたらいいだろう。

黒部の公式に書き込んだり、クラブにメールを送るのは
もう何度もやってるし、去年やったみたいに練習場にダンマク貼りに行くか。
というかフロントに言わないと意味無いのかな？

ファン感に黒部は出るんだろうか？
ファン感は行くつもりなかったけど、黒部出るなら行こうかな。。


でも去年のような何が何でも黒部に残って欲しいっていう空気が既に感じられない。
もう胃が痛くなるばっかりだよ・・・・(　´Д｀)

つか兄が出張している間は交渉ごとは
全部梅社長だけでやるのか？

黒部兄のサイト・・・
希望の光なんやけど・・・

みておくれやす。

>>643
うん、それはわかるんだけどさ、一人ぐらいは一発更改した漢がいないかなと思って。

契約更新した選手は逐一公式で発表してくれんかな？
そんでその選手の来期の意気込みコメントなんかを載せてくれたら嬉しいんだが。
クラブから積極的に情報を発信していくことでサポの不安も和らぐだろうし、来期に向けて
早い段階から盛り上がっていくと思うんだけどな。

新聞の売れる売れないというのは一面に載る記事だけだよ
例えば美尾が一発更改したとして、それを記事にした所で
J2チームのサポ以外は誰それ？って感じだろうし
残念ながら知名度は
松井、黒部、チェ＞＞＞＞＞手島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
なんだよなorz

なんでorzなの？

黒部兄の読んでやっぱり黒部には絶対残ってほしいって思う

>>649
J1サポのやつやサッカー見るような人と話しても
黒部、松井、チェ以外の選手の名前出しても話題が噛み合わないから辛い

>>651
なるほど。
ひょっとして関東在住なんかな？
こっちだと
地方出身で他サポでも
サンガのことも割と知ってるよ。

>>652
俺は関西だけど話す相手が関西圏じゃない
職場のサッカー好きな奴も主に代表見てるようなのが多いからそうなる

ありゃ、ID変わってる。
649=652ね。

やっぱ、黒部は京都で復活してもらいたいよな。
そして、『関西一週間』に載っていたように、引退まで京都一筋で活躍してもらいたいよな。

>>653
なるほどね。
俺の場合サンガ好きを公言してるから
話を合わせてくれるってのもあるかも。

　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧ ))
ﾔｯｻｲ　(ﾞﾞヽ　ﾟ∀ﾟ）') ('ﾐﾟ∀ﾟ彡/ﾞﾞ)　ﾓｯｻｲ
　　((　 ＼　　　　/　　ヽ　　　　/
　　　　　（(⌒) 　(　　 　)　 (⌒)）
　　　　　　｀｀ヽ＿,)　 　(,__,ﾉﾞ´´ 　　もっと京都

>655
別に。
むしろ出て行ってくれた方が移籍金も入るし、
その金で他の選手の勝利給に色を付けられるかもしれん

ハライのJPFAでのインタビュー

>僕が思うプロというのは、監督の要求することに応え、
>なおかつプラスアルファなことをするのがプロだと思っています。
>監督が変わった時に「自分はこのプレーしかできない」と言って
>試合に出られないことが一番良くないことだと思います。

当てはまる奴がいるわけだが。

黒部って、はじめてウチが育てた自前生え抜きの本格ストライカーだし
彼自身、京都を愛してくれてるのがわかるから大好きな選手なんだけど…

ハッキリ言えば甘いところがあるね。
現在の調子では到底スタメンなんか取れないのに、
「来季もエースストライカーとして頼む」の言葉を待っていたんだろうか？
報道の通り監督が「来季は外国人FWを2人獲る」と言ったのかも知れない。
でもそいつらよりも点が取れるFW（戦術が理解できるFW）になれば、
監督は迷わず黒部を使うよ。それがわかんないのかな？

今年1月のチームへの要求→「メディアへの露出」ってのも
今考えると甘ちゃん過ぎ。

プロはまず仕事しなきゃ。たとえどのチームに行っても通用しないよ。

（つД｀）　みんな仲良く

>>636
マジですか釣りですか信じていいですか

はっきり言って黒部は子供だ。
しかしすごい可能性を秘めた子供だし、可愛くてしょうがない子供だ。

確か、在日枠って１チームの一つだっけ？

大剛、誕生日おめ！！！！！！

>>664
日本語が不自由なようですね

日本語難しいね

てか、監督が黒部に「来期はレギュラーの確約はない。
みんな横一線の白紙状態だが、それでも頑張ってくれるなら残って欲しい。」
みたいな言い方をしてくれたのかが疑問。
初めから外人２トップで行くって言ったんだったら何だか納得がいかないのも分かる。
それにしても新聞の言葉は当てにならないから推察のしようがないけど。

>>665
大剛の誕生日　＝　漏れの誕生日　＝　長州力の誕生日

>>669
長州はどうでもいいが、おめ。

>>668

> 初めから外人２トップで行くって言ったんだったら何だか納得がいかないのも分かる。

常識的に考えて、そんな言い方をするわけがないと思う。
もしそれを黒部に対して言ったのなら、それは、
「オマエはいらんから出てけ」
ってのと同義だろ？　

そもそもセンターラインを外国人で補強すると言ってるのに、ＦＷに２人もとるか？
今年の反省をふまえれば、手島の相棒になるＣＢとボランチをとるのが普通だと思うが。

大剛と>669、おめ。
期待してるぞ。

>688
そんな言い方しなきゃならん時点で甘えすぎ
そしてお前も甘過ぎ

黒部はサンガを愛してくれてるのは間違いない。
俺はそういう黒部が好きだ。だから、残って欲しい。

俺は単純だからこう思う。

それは間違いなのか？
わけわからなくなってきたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

右サイドも忘れるな
ブラジルなら良いサイドアタッカーいそうな気がするんだけど

間違えた

×>688
○>668

>>688も大変だな。

ボランチはシーズン途中に石丸から六車がスタメン奪うよ

>>674
別に間違ってはいない。おまいはそう思って、黒部残留を願っていればいい。

ただ、違う考えの人間もここにはいっぱいいる。それだけの話だ。

らスレによると、どうも名古屋が原を戦力外ってのも誤報っぽいな。

>>671
京スポの監督インタビューでは
「FW２人になるか、FW２人とボランチになるか、FWとボランチとCBになるか…」
みたいな言い方だったよ

「FW2人」ってフレーズが２回連続したあたりで、
柱兄はFWに外国人２人取る気まんまんやなと感じたよ

FW２人＞ボランチ＞＞＞＞CB
くらいの感じで、FWには２人とも外国人据えたいんだと思う

柱谷には凄いブラジル人を連れてくる自信でもあるのだろうか？

うちは散々外人を外してるから怖くてたまらない。
柱谷には強力なコネでもあるのか？

うちでなくても外人でﾊｽﾞﾚを引いてるチームは山ほどあるのに・・・

CBには手島残留の手ごたえがあるのか、
悟＆ハギでもやれると思ってるのか、
ボランチよりも重要度は低そうな印象を受けたな

やっぱ、今季、DFの方はなんとかなるが、
勝てる試合で勝ちきれない（点取れない）ところに
かなりの不満があったんじゃないかと思われ

何が何でも点取ったるくらいの気持ちが
チェにすらあまり感じることが少なくなってたからなぁ
ブラジル辺りの日本で一旗上げて稼ぐぞってな
ハングリーな選手が必要だと判断してるのかも

いろんな考えは大いにけっこうだけど。
しかし報道の上っ面だけとらえてよくここまで貶められるもんだ・・・

>>681
やっぱりＦＷ二人獲る気満々なんだね。
黒部はいらないとまではいかないまでもそれなりのニュアンスで言われたのかもしれないね。
そうじゃないとあんなにあからさまに不満を漏らしたりしないだろうに。

ここいらへんでブラジルからの手紙が欲しいところだなあ

>>684
ここではそれはしょうがないんじゃないかと思われ

嘘を嘘と（ry

FWには日本人を起用して欲しい。黒部がいい。
外国人FW2人なんておもしろくない。名古屋みたいだ。

正直チェがバシバシ点を取ってたけど、黒部が点を決めた時の方がうれしかった。

　　　　ツト　バレー　　　　　　　のようなもの

美尾　斎藤　石井　中払

三上　手島　辻本　和裕

　　　　　　ﾋﾟﾗｲ


　　　　　　　| |


　　　　得点　得点

攻撃　守備　守備　攻撃

攻撃　統率　守備　守備

　　　　　　失点

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/02/20041202000041.html


朴主永、Jリーグデビューに向け交渉開始へ　2004/12/02 15:02

　韓国サッカーの次世代ストライカー、朴主永（パク・チュヨン/19/高麗大）
がJリーグでプロデビューする見通しだ。
　朴主永のマネジメント会社「スポーツハウス」のイ・ギチョル代表は2日、
「さまざまな国内事情により、 朴主永が国内のクラブに入団するのは難
しい状況」とし、「Jリーグのクラブが関心を示しているため、日本でプロデ
ビューする可能性が高い」と述べた。
　イ代表は「現在、Jリーグの3〜4チームが関心を示している。来年1月
から本格的な交渉を始める予定で、3月のリーグ開幕に合わせて移籍す
る見通し」とした。


別にサンガに決まってたわけではなかったようですね。

ただ、今まで監督自らが外国人選手を見て、獲ってきたことはないんじゃないか？
（レジくらいか？）

何となく文治から外国人を押しつけられてたような。
そんなフロントと仕事しなきゃならん今までの監督も大変だっただろう。

ドリブル突破できるFWとってくれよ

>690
文治が居たらウチだったろうけど、いないしウチじゃないでしょ

>>681
それが本当だとすると、ビデオとかで見て、ポスト＋シャドウを具体的にピックアップ
してるのかもしれんな。

ちなみに今シーズンの黒部は守備をしないチェのために守備負担が重くなって本来の
力が出せなかったとも言われてるが、チェが骨折で離脱していた４月２４日の横浜ＦＣ戦
から６月１２日の仙台戦まで（甲府戦を除く）の１０試合で、チェ以外とのコンビでスタメン
出場している。この間の成績が、３勝２敗５分けで、黒部は３得点。
この５分けの相手というのが、横浜ＦＣ、鳥栖、福岡、横浜ＦＣ、湘南で、後から考えると、
ここの５分けはかなり痛かった。
まあ、ここで勝ち点を重ねていたら、アレと文治の解任が遅れてもっと悲惨なことに
なってたかもしれないから、黒部の不調が結果オーライになったのかもしれんが、
しかし、この成績で黒部を来季のＦＷの軸に据えるのもある意味バクチだと思う。

>>693
いや､キッカケはﾌﾞﾝｼﾞかもだが､獲得に動いた時点でﾌﾞﾝｼﾞはあぼんしてたはず､一応韓国ルートは死んでないと思われ｡外人２トップならモンド+ブラジル人じゃね?

日刊は捏造だぞ〜！
黒部がいつ｢ｽﾀﾒﾝ確約して欲しい｣なんつった?そもそものｿｰｽはﾄﾞｺだった?思いだしてみろ…
守備しないのは龍洙だけじゃなかったろ…熱田､豊もしてねぇだろ…怪我もあったし結果も残せなかった､減俸は当たり前の事と受けとめてる…金額に不満なんてのも黒部から出たのか?ﾌﾛﾝﾄと選手に確執が…みたいな事書いてあるが確執があるのは馬鹿社長だけ…
昇の解雇も社長が勝手に決めたみたいやし…選手や兄者は昇の為に社長につめよった模様…日刊の京都担当の奴は何がしたいんだ?崩壊を煽って楽しいのか?何で京都の記事だけやたら悪意があるんだ?―という事で馬鹿日刊は信じない方がいいぞ…
兄者と選手の雰囲気はハッキリ言ってめちゃめちゃいいぞ！
一番信用出来るソースは兄者のＨＰと京都新聞だな…

韓国ルートも果実ルートも文治とともに消えたか。
新しく開拓すればいいだけだが。

>>696
全部信じることにする。日刊はおかしい。

ボランチの公式
斉藤（１００）＋石丸（１００）＋二人の関係（１００）＝３００
とすると

斉藤（１００）＋外人（Ｘ）＋関係（５０以下）＝１５０以下＋Ｘ
関係性が悪いと斉藤も１００以下のパフォーマンスしか発揮できない可能性もある
石丸の１．５倍以上の働きができる選手が必要になるけど、大丈夫ですか？

外人はもちろん言葉の問題があることを想定。４４試合の中で同時に出続ければ関係性は上って行くと思うが、
結果が出ないとすぐに石丸にシフトで駄目外人の烙印
能力的に石丸より上の選手はいるだろうけど、チームにフィットするかは別。慎重にね

>>696
じゃあ、黒部は何が不満なんだ？

もっとも、１ｓｔゴールスコアラークイズに、
スタベンでも黒部と書き続けた漏れは、
なんだかんだ言っても、黒部は京都に残って
サンガをJ1に再び導いてくれると思ってるけどなー

去年も今年も、結局タイプのかぶる外人FWに遠慮して調子崩してたが
来年は絶対「オレがサンガのエースじゃー！」ってなくらいゴール量産してくれると信じてるよ

つーか、
減俸なんで、選手としては　一発サインというわけにはいかないだろうが、
早くサインして、サポを安心させてくれる選手出て来てくれ…
もう、毎日のように日刊のトバシに釣られて入れ食い状態なのを見るのは辛い
早く漏れ達を安心させてくれ〜と思いながら寝るわ。オヤシミ

クラブがFWことごとく切ってるのって、朴主永獲得に相当自信持ってるからか？

結果残せなかったのに、よくもまぁ、この時期に強気になれますね。　　その強気を、ｼｰｽﾞﾝ中　試合中に見せて欲しいものですね。

>>700
とらないよ。とっくに興味なくなってる。

手島残留ですよ。

正直、六月までの黒部は見るのもつらかったが
夏以降は結果は出ないものの気持ちは伝わってきた。
来年はもっとやってくれるはず！

てか、サポの黒部に対する反応が両極端だなぁ。
なんでだろう？

>>703
まじ？ソースは？

猿でも分かるボランチの公式
斉藤（１００）＋石丸（１００）＋二人の関係（１００）＝３００＝ＪＦＬ
とすると

斉藤（１００）＋外人（Ｘ）＋関係（５０以下）＝１５０以下＋Ｘ＝論外

斉藤（１００）＋外人（３００）＋関係（１００）＝５００＝Ｊ１昇格

よって斎藤石丸コンビは却下

来年誰が点取るの？

だから黒部は社長の発言とかに不信感持ってんだっつーの！
社長は黒部に全部おしつけて売りたいんだろ?社長的に黒部が不満や我儘いって出てけば万事解決って事だろ…金も入るしな…日刊とグルか?
釣られる人間見て社長的にはしてやったりか？
朴主永が何で京都に来るんだよ…
契約に、『代表最優先、欧州からオファー来たら即移籍（松井的契約』）…なんての盛り込むんか？朴主永がどんだけ韓国で大事にされてるか分かって言ってんのか？
平山や森本の比じゃねぇぞ…日本来るなら１部に行くだろ…裕煥も失敗してんだから…

いくら京都の象徴といっても、点を取らないＦＷはいらない。
２年連続駄目なやつが来年復活する保証なんてないよ。
駄目なくせに文句ばっか言ってたら、叩かれて当然。

ぶっちゃけ、黒部はＪ１に来てもそうとう頑張らないと代表は無理。
大黒級の活躍でも呼ばれてないのに。
来年、１０ゴール程度では代表なんて呼ばれない。（鈴木は何故か呼ばれるけど）
１５ゴールでもどうだか？
それならテスト済みのほかの選手をジーコは使うよ。
それに来年も大黒がかなり活躍したら、まず黒部より大黒になる。

高原、柳沢、鈴木、玉田、久保、大久保、本山。
このうち消えそうな可能性があるのは、柳沢、本山だけ。
更に、大黒というライバル、田中タツヤ以下、五輪世代もいる。
黒部はもう代表諦めた方がいいと思うな。少なくとも２００６年は。
ぶっちゃけ、京都に残った方が本人の為。
どうせ移籍するなら今年の初めにＪ１に残るべきだったし、
今更Ｊ２で１０ゴール程度の黒部にはジーコにとって、魅力がない。
さらには、アジア最終予選も終わる来年、今更、
2006年にむけて、ＦＷを入れ替えたりするんだろうか？
ただ、鹿島に移籍すれば鹿島専用ジーコ枠があるかもしれん。

本人はJ２が嫌というよりは、代表になりたいから移籍したいんだろうけど、
既に、代表への希は殆どないのに移籍する意味あるのかな？
どっかの山下の様になりそうだ。

あの…黒部と社長がうまくいってなくて、選手と監督はうまくいってるって…


またフロントと監督がうまくいってないのか？
ゲルトのように兄者も来シーズン解雇か？

就任当時に兄者が理想に掲げたFCポルト（当時）と現有戦力

　　　　　マッカーシー　　　デルレイ
　　　　　（快足系不在）　　（黒部？）

　　　　　デコ
　　　　　（歯）　　　　アレニチェフorセルジオコンセイソン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハライ？）
　　　　　　　　　マニシェ
　　　　　　　　（斉藤？）　　　　コスティーニャ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（？）
ヌーノバレンチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パウロフェレイラ
（三上）　　　　　リカルドカルバーニョ　　ジョルジュコスタ　　（誰がするの？）
　　　　　　　　　　　（手島）　　　　　　　　　　（見あたらない）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　バイア
　　　　　　　　　　　　　　　（平井×ゴールポスト）

わかったのは、ポルトもFWは手薄だったってことくらいだ。

黒部はそこそこのJ1チームに移籍したらサンガよりまともなクロスやＣＫなども
入ってくるだろうからサンガに居るより点は取りそうな気はする。
だけど>>710が言うように代表入りを狙うには少し出遅れた感は有る。
少しでも可能性を求めて移籍するのも有りだとは思うけど
このままサンガの黒部で代表に呼ばれたらラッキーくらいに思った方が良さそう。
このままサンガで現役生活を終えるか他チームを渡り歩いて終えるかでは
引退後の生活も変わってくるだろうしね。

サンガのまま引退すれば育成、コーチ入りは間違い無いけど
他チームで代表入りも出来ないまま現役を終えると
サッカーに携わる仕事は難しいと思う。

まだそんな事まで考えれる年齢でもないけどね。

人生の安泰を取ったら残留　サッカー選手としての挑戦をとったら移籍か

15分間、監督とサシで座っているのに耐え切れなくて、
手島はサインをした。

ありえる。

横浜で久保と2トップ
浦和でエメタツと3トップ

活躍して点とるんでないか

Ｊ１で最下位でも玉田は選ばれる。
まずは大宮かどこかに一年貸し出せば？
そこで真価が問われる。

ネ申＆ウェザーの2004ｼｰｽﾞﾝ終了の挨拶はまだですか？

サポに必要とされてないなら移籍した方がいいな…
大黒と比べるなよ…大黒の様な素晴らしいＭＦに囲まれた事、黒部にはナイぞ…
実際怪我も多いしな…確かにそんなに凄いＦＷではナイんだろうな…なんかもういいや…黒部ファンだけど、一々反論するのもめんどくさくなってきた……もうイイや…
黒部は偉そうにした事１度もナイけどな…文句も言った事ナイしな…どこでもいいや…
なんか京都じゃない所に…ってここまで叩かれたら黒部は思うだろな…アイツ以外と打たれ弱いからな〜あんなナリして

>>719
さっきから何一人で暴れてるの？w

サポにとっても必要だろ。
しかしかなりやる気がないとＪ２では苦しい。
ＦＷ二人が外人か知らんが、Ｊ２で2年続けてサブなら黒部は潰れるぞ。

【黒部どこでも〜オファー歓迎します】
J2京都のFW黒部光昭(26)が、他球団からのオファーを歓迎した。
２日に梅本社長と約１時間にわたり２度目の交渉を行ったが、進展はなかった。
黒部はＪ1でのプレーを熱望しており「すべてのクラブと話がしたい」と語った。
磐田山本監督が「全国どこでも、くどき落としに行く」と交渉出馬を表明しているが
黒部は「ぜひとも話がしたいです」と積極的な姿勢を示した。

>>722
日刊君、乙です。
ま、大体予想通りの内容ですな。

>>722
乙です。

らスレのこれｗ
303 名前：U-名無しさん 本日のレス 投稿日：04/12/03 03:35:32 1vxkeCBN
日刊スポーツは黒部でキャラつくって遊んでるだろ？

696 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/12/03 01:37:01 ID:jjMm5FSA
日刊は捏造だぞ〜！
黒部がいつ｢ｽﾀﾒﾝ確約して欲しい｣なんつった?そもそものｿｰｽはﾄﾞｺだった?思いだしてみろ…
守備しないのは龍洙だけじゃなかったろ…熱田､豊もしてねぇだろ…怪我もあったし結果も残せなかった､減俸は当たり前の事と受けとめてる…金額に不満なんてのも黒部から出たのか?ﾌﾛﾝﾄと選手に確執が…みたいな事書いてあるが確執があるのは馬鹿社長だけ…
昇の解雇も社長が勝手に決めたみたいやし…選手や兄者は昇の為に社長につめよった模様…日刊の京都担当の奴は何がしたいんだ?崩壊を煽って楽しいのか?何で京都の記事だけやたら悪意があるんだ?―という事で馬鹿日刊は信じない方がいいぞ…
兄者と選手の雰囲気はハッキリ言ってめちゃめちゃいいぞ！
一番信用出来るソースは兄者のＨＰと京都新聞だな…

708 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/12/03 02:26:27 ID:jjMm5FSA
だから黒部は社長の発言とかに不信感持ってんだっつーの！
社長は黒部に全部おしつけて売りたいんだろ?社長的に黒部が不満や我儘いって出てけば万事解決って事だろ…金も入るしな…日刊とグルか?
釣られる人間見て社長的にはしてやったりか？
朴主永が何で京都に来るんだよ…
契約に、『代表最優先、欧州からオファー来たら即移籍（松井的契約』）…なんての盛り込むんか？朴主永がどんだけ韓国で大事にされてるか分かって言ってんのか？
平山や森本の比じゃねぇぞ…日本来るなら１部に行くだろ…裕煥も失敗してんだから…

719 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/12/03 03:13:25 ID:jjMm5FSA
サポに必要とされてないなら移籍した方がいいな…
大黒と比べるなよ…大黒の様な素晴らしいＭＦに囲まれた事、黒部にはナイぞ…
実際怪我も多いしな…確かにそんなに凄いＦＷではナイんだろうな…なんかもういいや…黒部ファンだけど、一々反論するのもめんどくさくなってきた……もうイイや…
黒部は偉そうにした事１度もナイけどな…文句も言った事ナイしな…どこでもいいや…
なんか京都じゃない所に…ってここまで叩かれたら黒部は思うだろな…アイツ以外と打たれ弱いからな〜あんなナリして

>>704
そんだけ京都にとっては大きな存在やっちゅう事！
今年あかんかったのと、今のマスコミの報道信じてる人にとっては
期待の裏返しな面もあるやろし。

ところで京都新聞はまだか？今朝も寒くなりそうだ。

京都新聞はん、まだー

>>722
ニッカン君乙。

でも、正直信じたくないニュースだ。
このスレでも厳しい意見が多いけど、
俺は来年も、京都の黒部が見たい。

新戦力のブラジル人FWに期待する声が多いけど、
そうそう当たりなんて引けないと思うし。

それにしてもスポ新は、ずっと黒部のことばっかだな。
ヨンスのニュースくらい、もうちょっと流れてもいいのに。

他のメンバーはどうなんだろ…誰かもうサインしたかなぁ…。

>>722
日刊君、今朝も乙。

>>728
同意。
黒部と龍洙は１年かかってもフィットしなかったのに、
もしも黒部・龍洙が移籍したとして、ブラジル人ＦＷ２人と
日本人選手がすぐフィットする保証はどこにもないしな。

バカ社長は、兄者が就任した後、サポ連のミーティングで

「選手の大量解雇、大量獲得していた昔のサンガには戻らない」

といってたが、下手すりゃこのオフは大量解雇、大量獲得
になるんじゃねーの？

俺はサンガの黒部をもっとみたいぞ。黒部をＦＷの軸にしたら
安月給はともかく、チーム内の人間関係はうまくいくんじゃねーか？

>>722
今日も黒部愛の劇場の連載おつ。
次回からは黒部と山本の相性バッチリ、みたいな展開になるんだろうな。
五輪からの伏線として山本の使い方は見事だが、去年と展開が同じだぞ、この著者。
こんなんでも小説家として食ってけるんだな・・・
これなら少年ジャンプにでも連載したほうがいい。

黒部の怪我は完治してるの？

>>７３２
自信が怪我してます

「黒部　愛の劇場」ﾜﾛﾀ

結果的に黒部が残留しても日刊が飛ばしや妄想記事を謝る
わけないしな。書けるだけ書いてしまえって思ってるんだろう。

しかし、他の選手はどうなってんだ？

夫（柱谷）と小姑（社長）の確執の間で揺れる黒部の女心！
そこへ新たなる男（山本）との出会いが・・・

ほとんど１３：３０の世界ですな・・・ｗ

ID:jjMm5FSAへ。


ここはお前の日記帳じゃねえんだ チラシの裏↓
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101600203/l50
にでも書いてろ な！

>>703
手島情報マジですか？？
残留ならうれしいけど。

本日の京都新聞

いつものコラム。今日は「長期的視点の強化必要」と題して、来期からの分配金の削減の現実や、育成体制の整備、
サポーターを増やすこと等が主な内容。育成・強化・普及の各部門にディレクターを置くらしい。
育成には今年のU-18日本代表監督上野展裕氏。また来春までに人工芝グラウンドを整備などなど・・・。

あとは秀章のレンタル延長の記事のみ。
黒部に関する記事はない。よって日刊は妄想とｹﾃｰｲしてみる。

日刊黒部愛の劇場明日も続くのかなぁ…
別スレ作っても延びねえだろな(￣◇￣)　

ID:+te0KOT1
ただの在日かよ。
氏ね。

いや、2chなんてチラシの裏みたいなもんだと思うぞ。
好きなこと書けば良いんだよ。
気にいらなけりゃ読み飛ばせ。
イチイチ反応するほうがマヌケ。

それにしても毎度の事だが、このスレなど見ると
悪意に満ちた飛ばしや煽りのスポーツ紙の記事に釣られている奴が結構いるねぇ。
真実を見極める目をお持ちでない純真な人が多いのかも知れないが、あまりにも釣られすぎ。
得体の知れない情報を垂れ流す情報痛な人も出てこなくていいけど、
変に釣られまくって他人に迷惑掛ける様な人も出てこなくていいよ。苦笑
悪い事は言わないから、釣られ気味な人は京都新聞とオフィシャルとJ's GOALだけにしておけ。
それか以下の番組とかな。

　　http://www.tv-osaka.co.jp/the-fishing/
　　釣りごろつられごろ　THEフィッシング

なんだ、釣りの話かよ。（勘違い）

>>738
上野さんって広島ユースのコーチだね。いい人選かも。
強化のディレクターは誰なんだろう。

ちょっとやってあかんかったらすぐ切って来たのがサンガ
シーズン中に監督がどれだけ変わったことか

確かに今年の黒部はチェの黒子役に回ってから、
運もなくして結果も出なくなったけど
簡単に切っていい選手じゃないぞ

代表は無理かもしれんが、サンガのエースストライカー勤めるくらいのポテンシャルはある
まっ、もちっとしっかりして欲しいが、生え抜き選手なんだから、
そこら辺は、我慢して、簡単に切るんじゃなく、
サポはプレッシャーかけてさらなる成長を後押しするくらいしてもいい

上野を広島にレンタルして、広島の上野コーチを貰ったのか

>>742
この人ｷﾓｲﾖｰ
友達ｲﾅｻｿｰﾀﾞﾖｰ

>>745
ゴメン、正確にはコーチだった人。今は代表監督だから協会の人ね。
広島の育成は定評があるから期待していいのではなかろうか。

>>744
>>694をみる限りでは、チェの黒子役に回っていないときでも結果は出てないんだが。

黒子役をすることによって
バランスを崩したとは考えられないか？
事実はわからないが。
あまりにも短絡的すぎる。
もう少し落ち着こうよ。

「黒部の移籍金でサンガユースの人工芝が整備されました。
彼の京都への貢献は大きいです。いつまでも忘れないようにしましょう。」
みたいな話になったら正直ぶちぎれそう。

仙台佐藤、広島からのオファーに揺れる
ttp://www.nikkansports.com/ns/tohoku/vegalta/p-th-tp1-041203-0003.html
一応貼っとく。J1に逝ってくれると助かるんだが。


今年オレは黒部とハライの2トップがみたかった。
2003年黒部が怪我する前、朴の位置にハライがいた時
非常にコンビネーションが良かったように思う。
今思えば・・・って話だけど。
来期見れるといいんだけどねぇ。

しかし、アンチ黒部は一見IDが多いなぁ。

>>752
んだね。

あと最近ageる人多い。
悪いとは言わないけど、ageてる人の書いてることは煽りとか多いし。
なんか気になる。

実際のとこはどうだか知らんけど黒部も公式サイト持ってんだから
出てきて「スポ新の記事は事実無根」くらいのことを言っとけば多少は収まるだろうに

一応大阪日刊で連載してたのに黒部も災難だな

兎に角、新聞など紙媒体の情報だけで激しく怒ったり
喜んだりするのはやめたほうが良いな。

>>752
ホントだね。しかも粘着。
残って欲しいと思うサポが居たら気に食わないみたいだ。
今年昇格できなかったことをみんな黒部のせいにしたがってるみたいにも思える。

>>757
うざいよ。

>>758
アンチ黒部だからうざく感じるんだろね。

それにしても黒部とか簡単に切っちゃうと、若い選手が残らなくなるよ。
いくら器を立派にして育成しても、角田みたいに簡単に出ていかれると空しいし。

そう。
簡単に出て行かれるのは困る。
ベテランがいないチームが安定した力を出せるとは思えない。

忠さんは引退するのかしら？

しかしサンガサポのうちどれだけアンチ黒部がいるんだろう。
ネットでのアンチ比率とは全然違うと思うんだけど。たとえば
西京極に来ている観客でアンケート取ると、どのくらいの
比率だと思う？　オレは３割にも遠く及ばないと思うけど。

ひょっとしたらきて欲しい他サポがアンチとして仕掛けて
いるかもしれん。

>>759
> それにしても黒部とか簡単に切っちゃうと、若い選手が残らなくなるよ。

別に簡単じゃないだろう。黒部は２年間、結果を出してないんだよ。
たとえそれが膝の怪我のせいだとしても、プロは結果がすべて。
来年黒部が、2001年、2002年並みの活躍をしてくれる保証はどこにもないんだけどな。

それからいっておくが俺は別にアンチ黒部ではない。
ただ、「サンガのＦＷはやっぱり黒部だ。黒部で昇格できなければ諦めもつく」という
書き込みに対して激しく違和感を覚えるだけ。俺にとってはサンガの昇格が最優先事項。

黒部を無理に擁護し続けてるのはその関係者。
はっきり言えば黒部兄。

漏れも残って欲しいが、だったらどうしたらいいんだ？
スタメン確約しろとでも言うのか？

結局それぞれが思いこみで書いてるのね。

ポジションは自分で取るものという事については同意するな。
でも保証を求めるなら、連れてくるブラジル人が活躍するという保証もないよ。
実績から言うなら黒部は置いておいて損はないでしょ。

>>764
くだらない煽りやめたら？

来月たてる予定です

黒部氏ねだけで1000めざすスレ

>>763
今年はそうだが、去年は結果出してるやろ。
そりゃ確かにチームは降格したけどさ。

俺も最優先事項はサンガの昇格。
その為にも黒部は残留させるべきやと思ってる。

>>769
それはこのスレじゃなくて
利用者全体に迷惑なだけ。

昇格が第一。
その昇格のためには、やっぱり補強がうまくいく必要がある。
補強にかける時間はたっぷり欲しい。
そういう意味で黒部には決断を早くして欲しい。
残るにしろ、去るにしろ、補強戦略に影響を与えたら
選手うんぬんの前にチームとしては、マイナスすぎる。

サポ・クラブ側からのラブコールにより、しゃーないなーって感じで
京都に残られるくらいなら出て行ってくれた方がまし。
昇格させたい気持ちが強いならぜひとも京都で頑張って欲しい。

>>772
禿同　それが１番重要。

結局こういうことだろう


黒部がサンガに残って活躍したら　　　　　　　→　「神」

黒部がサンガに残っても活躍しなかったら　　→　「黒部ｲﾙ派：お疲れさん／黒部ｲﾗﾈ派：ｸｿ選手が！」

黒部がサンガを出てって活躍したら　　　　　　→　「恩知らず」

黒部がサンガを出てっても活躍しなかったら　→　「そんな選手いたっけ？」


年越しするって言ってんだから気長に待つしかねーのかな
去年以上にオフが長く感じる

残って欲しいが為に甘々な契約内容や、高額年俸は現場のぬるま湯体質に繋がっている。
ここは厳しく是正されるべきだな。

>>767
> 実績から言うなら黒部は置いておいて損はないでしょ。

兄者がやろうとしているのはまさにこれじゃないか。
残留要請はする、しかし、黒部をＦＷの軸にするという構想は立てていない。

実は俺も、外国人ＦＷを二人取るとかいう兄者のインタビューには当初は？？？
だったんだが、今では、それもありかなという気がしてる。
もちろん、来年黒部が復活する可能性は十分にあるわけだが、この２年間の黒部の
パフォーマンスを見て、なおかつ、来年のＦＷの軸を黒部にするという構想を今立てる
というのは、あまりにもリスキー。兄者の頭の中に、まず外人２トップがあり、もし黒部が
復活すれば黒部で行く、という青写真があったとしても、現場の指揮官としてはそれなり
に合理的なんじゃね？　

>>763 >>776
単純に疑問なんだが
一昨年の黒部はどう評価してるの？

あ、間違えた。
昨年の黒部ね。

置いといても損じゃない
出て行かれても痛くない

黒部はこういう状況に我慢でけんのかな

まぁ、実社会では、６割の人間が会社からそういう扱いされてるんだが…
残り４割のうち２割は出て行かれたら痛い主力で、残り２割がごくつぶし

黒部の評価が今年１年で上の２割から真ん中の６割に落ちたってことだろう
もう一度結果出して上２割の評価を取り戻せ

上２割の人間でも、そういう香具師らばっかり集めると、
自然とまた真ん中の６割や下の２割の人間に分かれていくと、なんかの漫画で言ってたぞ
今の黒部の心持で、他のクラブに移っても、変わらないどころか、下の２割になるかもしれんぞ

現実と戦って自分を変えろ、そして結果出して見返せ

>>777
ケガから復帰してからはそこそこ点を取ったけど、ケガで長期離脱したこと自体が
大きなマイナス。あの間、負け続けたしね。
膝に爆弾を抱えた選手をＦＷの軸に据えるのはやっぱり危険だろう。

>>780
膝に爆弾なんてあるの？

年俸は微減だとすると三千万台。Ｊ２では破格と思うが。
その上でスタメン確約までか。

怪我してからプレーが弱々しくなったと思わないか？
主軸として確定は難しいような。今後今年の様子を見てって感じだな。

となると兄者と同じになってしまう訳だが。

>>781
いつ爆発するかわからないから爆弾なんだけど。

それはともかく、今年黒部が相手ディフェンダーとの競り合いによく負けていたというのは
明らかな事実だし（サンガスレでもしょっちゅう指摘されていただろ）、その原因として
一番考えられるのは、膝がよくないまたは無意識のうちに膝をかばってプレーしてる
ことだと思うんだが。

2度あることは3度あると言うが、3度目の正直って言葉もある。
黒部には後者を期待したいなぁ、と思うわけですよ。

>>783
想像かよ。
確かに膝は悪かっただろうが
爆弾ってのは次やったらヤバイって状態だろ。

>>706
釣りだろうが現実を見ような

>>750
札幌とかそんなんじゃなかったっけ？
山瀬とか今野とか

>>737

札幌は深刻な状況だったからな・・・。

斉藤のパスの精度の高さはかなりのもんだと思う
山瀬とか今野みたいに移籍しないことを祈る

今日の京都新聞に来期の編成について書いてある。
やはり、Ｊ２の１年目と２年目では大きく状況が違うみたい。
その事をサポも理解しないといけないんだろう。

記事によると来期の編成は27人〜28人。
京都新聞の記述によると計算できる22人＋育成として5人。
今年の新人はほとんど獲らないんだろうね。

22人ってことは各ポジションに2人づつ。
今のメンツと外人３人と日本人の補強でそれを編成する。
そう考えると自ずと来期の青写真が見えてくる。
つまり相当金に余裕が無い。だから、保有選手数にも余裕が無い。
山田や前川を切ったのもその影響だと思う。

俺はユースの環境整備に力を入れることには大賛成。
今最もユース育成に定評がある広島からコーチを招き、
人工芝を春までに整備し、数年後には選手寮も立てると書いてあった。
広島みたいな全国から選手を集めて、完全寮生活のユース育成を目指してるのかもしれない。
こういう所にも柱谷の色が出てるんだろう。

>>790
この記事だね
www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120300152&genre=L1&area=K00

金がないんなら500円席とかやらないで欲しかったな。
本当にサポーター、ファンが喜ぶ事が分かってないよ。

>>792
そんなことないよ。西京極を紫に染めるというための試みとしては悪くない。
これは新スタを建てるためにも実績を作るために大事なことだ。
仮に今年やらなかったとしても今年J１にあがれなかった以上、あらゆる費用が減って選手が解雇
されたのは間違いないよ。
何でもかんでも批判すればいいってもんじゃない。

それはそうと今年ユースから誰ひとりとして上がって来れなかったんだね…orz

>>792

お前馬鹿だろ、にわかは帰れ。
500円や小学生無料にでもしないと、客は入らないんだよ。
少しは経済について勉強してこい。

京都新聞の経済面にさりげなくスタジアム関連の事も書いてあった
商工会議所等の調査報告が年内にあがってくるので、京都市はそれを見て判断するらしい

梅は、マスコミ対応、選手対応にはちょっと問題がありそうだが、客を増やす努力や、
長期的ビジョンを持ったうえでの経営努力はしているような気がする。
これまでのサンガの社長にはそれすらもなかったからな。
少なくとも、バカの>>792からバカ呼ばわりされる筋合いはないな。

>>793
>>794
>>796
悲しいな、貧乏人w
来年が楽しみだ。

この前、新潟サポに「来年も一緒にスタジアムに行けないね｣と言われた。
ぐやじぃぃぃ！天皇杯取ったのがはるか昔のことのよう。ゼロックスカップも
観に行ったのになぁ(ぼろ負けしたけど)。

バカって言う人がバカなんですよーだ♪
冗談はともかく、５００円（うち数回は２５０円、かな？）は、クラブとしての位置づけはほぼタダ券同様扱いだろうねえ。
出血覚悟の増員サービスは評価に値するよ。
しかしやはりどう考えても、最も増員効果があるのは、素晴らしい試合、力強い試合が見せられるかどうか。
そういう観点からは、チケットばらまきよりももっと戦力拡充に注力すべしだろうね。
まあ、今シーズン当初の状況なら「選手ばっちり、チケットタダ、J1余裕で昇格、2005年からは常時１万越えの常勝クラブ！」なんてとこだったんだけどねえ。
ま、俺自身がここ数日のこのスレの伸びに着いて行けないから、この書き込みも誰も読まねぇだろうよ。

俺は>>794じゃないぞ
なんでよりによってIDが同じなんだよ・・・

今年の川崎戦＠高知みたいな、ホームなのに客3000人で１−３で完敗
みたいなのはやめて欲しい。

なんとか全部西京極でやってくれ。
無理なら皇子山でいいし。

鴨池とか高知とかでは最近虐殺されまくり。

>792　(･∀･)ニヤニヤ

来年の１万越えは、結構難しそうだな
チームが勝つのは当然として、内容、それとライバルチームと接戦の状態じゃないときついんじゃないかな？
もちろん、人数が多少減ってしまおうと首位を突っ走れるのであれば、文句をいうつもりは一切ないが・・・。

鴨池で福岡戦ってあったような気がする。あれじゃ相手の方が有利じゃん

スタジアム関連、最後の二行
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120200109&genre=B1&area=K00

U-19スレによると、博貴別メだったらしい。
また怪我したのか、前のが治りきってないのか…。とにかく頑張ってこい。

会長の意向は社長の意向？

そろそろ、出てくるんじゃない？
大親分が・・・

>807
もとい。
社長の意向は会長の意向？

他所の掲示板だがこれがＪ２。黒部の4千万弱は凄い金額と思われ。

>Re: 早くもストーブリーグ！？　水戸サポ（？）
>
> 水戸は昨日ファン感が行われたのですが、いろいろな筋の話によると、
>鹿島との提携により、軒並み高給取りが解雇される模様とのこと。
>で、その高給というのが、実際480万円で....J2昇格最大の功労者、一番の人気者が........提携反対！！

> Re: 早くもストーブリーグ！？　湘南サポ（？）
>
> 高給取りで480万…。やはりJ2選手ってどこでもそんな
>感じなのだろうか？

毎年パーティの席上でコメントくるもんな。

どちらも下位チームだが、
この2チームとの対戦成績を考えると泣けますわ。

>>792
ウザイやつがバカなこと書いてるなと思ったら、ＩＤが

OAknzUZA

だとよ。笑わせていただきましたー。

> 長期的ビジョンを持ったうえでの経営努力はしているような気がする。

これ何だよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
バーカ

>>803
だよねー

観客ただで入れても、ばさばさ選手の首切っちゃ意味ないんじゃないのって話だろ。
そんなに馬鹿な話か？

ケリー取れよ。1.5列目で結構活躍すると思うよ。
FCが契約意志ないから移籍金もかからないんでしょ。

>>816
ハライと乱闘したから無理じゃね?

>>815
>>792は、金ないのに安い券をばらまくのはおかしいといってるんだが、そこが
あまりにも短絡的思考なんだよな。
少なくとも今年は金には困ってなかった（来年からは困るが）。その困ってない間に
観客動員を増やすためのいろいろな策を取っておいて将来に備えることは、
経営手段としては極めて正しい。
新潟が小学生にタダ券ばらまいて観客動員を増やしたことは有名。同伴の親は
金を払ってくれるし、今の小学生が中学・高校生になって金を払って入場してくれれば
元は取れる。
>>792はそういうこともわからずに思いつきを書き、バカを指摘されて逆切れしてるんだね。

ハライが足蹴にしたシゲさんもいるし大丈夫かもしれない

>>817
東京バナナでも持参させれば無問題。
黒部は金じゃあないんやろうな。社長次第か・・・

ｷﾘｺﾞﾝｻﾞﾚｽ　ｼﾒｵﾈ　ｾﾝｼｰﾆあたりか
ｵﾌｪﾙﾏﾙｽ　ｼｰﾄﾞﾙﾌ　ｽﾀﾑか
ｼｱﾗｰ　ｱﾝﾀﾞｰﾄﾝ　ｷｬﾝﾍﾞﾙか

まぁこのあたりだな

>>818
その集めた客が、ひいきになった選手が居なくなってがっかりする点についてはどうなんだよ。

グレミオが降格したらしいが柱兄はその辺狙いで見に行ってるのだろうか

>>818
来年から困るのに冒険するのが長期的ビジョンですか？
説明して下さい。

売れないチケットをそのまま廃棄するぐらいなら、タダで配った方が良いと思う。

>>824
ま、実際のところそんなに困らんと思う。
俺自身は500円反対だけどね。
だってサポシートにいるやつは1500円でも来るもん。
紫が徹底してれば意味あったかもしれないが中途半端だった。

ただ営業的にはタダ券もサポシートも成功だったらしい。

>>824
あのな、来年どうなるかというような短期的視点じゃないから、長期的ビジョンって
いうんだよ。

ここまで相手してあげたんだから満足でしょ。
小学生は早く寝なさい。

>>827
>>822にも答えてね。
人が聞いてたから黙ってただけなんで。
長期的ビジョンでファンは増えそうなのか？
主力放出でファンが減る気がするんだが。

>>824
> 来年から困るのに冒険するのが長期的ビジョンですか？
冒険ってことを誰がいったのか説明して欲しいのだが…

まず間違いないのは今年は金に困ってはいなかったということ。親会社がしっかりしていて、Jリーグ
分配金もJ1だった去年と同じくあったから。
ただ、J2に落ちたことから昨年までのように他のチームの選手目当てで見に来ていた浮動的な観客
の入りということは期待できないし、浦和や新潟のようにサポでスタジアムがいっぱいというのが
理想的なのは間違いないんだから（さらにいえば自チームのサポでいっぱいなら選手の励みにもなる）
とりあえずゴール裏に観客をいっぱい入れようとした。
ただ、経営的なことを考えればお客さんから入場料を取らないというわけにはいかないんだから、ゴール裏は
紫のモノを身につけていれば５００円としたはずなのです。
このことですら納得いかないというのであればもうお話にならないね。

ただ、来年は間違いなく今年のように資金潤沢というわけにもいかないだろうから、５００円席を維持
できるかは難しいかもね（たとえばファンクラブ会員が紫のモノを身につけてきたらという風になるかもね）

そして長期的ビジョンというのは>>818氏の指摘する
「今の小学生が中学・高校生になって金を払って入場してくれれば 元は取れる」
これに間違いない。その子供達がさらに熱心なサポーターになってくれればいうことはない。
> 観客の増加はチーム強化につながる。Ｊ２を経験した浦和のＪ１ステージ制覇は熱狂的なサポーターの
> 存在を抜きには語れない(今日の京都新聞より)
のだからね。

すまん。今年になって500円やタダ券を理由に西京極に来た人間は、
黒部の凄い所を見てないんだなぁ。
黒部ﾌｧﾝは天皇杯以前からのサポで、チケットが幾らでも関係ない層と思われる。

だから黒部がいなくなっても新規層は気にしないかもな。

>>829
冒険というのは来期J2だったら資金に困るのに
今年の入場料収入を減らす方向に動いた事の例えね。

ただ、来期も資金に困らない発言や
営業的には成功という発言があるから（>>826）
その辺はこちらの認識不足なのかもしれない。

だから>>822は違うと思うが。

ﾀﾞﾚﾃﾞﾓｲｲ ﾀｽｹﾃｸﾚ

年チケ購入者にあんまりメリットがなかった＞サポシート
半額券使えば250円で入場できたし・・・

年チケ購入者には年チケ購入者にしか手に入らないような
グッズプレゼントとか付加価値をつけてほしいなと思う。
人気クラブのように年チケもってるだけで優越感ってクラブ
でもないんだからさ。

>>832
一応テレビで見てるだろう。

何げに825がシビアな意見を述べているな。

子供にタダ券は否定しない。

500円券は取れるはずの金を取り逃がしてるのではないか
もしそうならそれはおかしいと言っている。

>>822で集めた新規の客は、
黒部より美尾や中払がいなくなる方が大きく感じるのでは。
最近のサポは黒部と主力ととらえてないかもしれない。

チケットが安いことがファンサービスではない。
素晴らしい試合を見せてくれることがファンサービスなんだ。
試合を行う選手を大切にしないならば
それはファンを軽視しているのと同じ事だ。



みたいなことが言いたかった。

チケットが安くて、試合が素晴らしければ一番良いｗ
しかし、待遇をよくしても選手は素晴らしい試合をしないんですよ、これが。

>>838
西京極行けよ。行けば分かる。

チームのサポーターになろうって理由は色々あると思うが、一番大きいのは
好きな選手がいるから応援するだろ？その人応援するうちにチームの
状況や他の選手の事も詳しくなっていってチームを応援ってﾊﾟﾀｰﾝが多いと思う
極端な例だがチームのスタメンが全員外人になって強くなっても応援する気
は俺はおきない。その状態になっても応援できるって人は少ないと思う。
選手の入れ替えが大きいクラブってサポーターが育たない。
一時的には好きな選手がいるから応援するけど、その人が移籍したらじゃあ
移籍した先のチームを応援しようになるだろうし、、、ファンが多くついてる
選手や将来有望な若手は大事にすべきだと思うけどな、ファンあっての
経営だろ、外人とる金あるなら、重要な選手をひきとめろよ長期的なビジョンで
考えるなら固定客（熱心なサポーター）が増えるようがんばれよ・・・本当アフォフロント

>>842
長い。

>>842
それはサンガにはあまり当てはまらないと思う。
選手目当てでサンガサポになった奴なんて知らない。

>>871
この前彼にパンツの上から触られた時
「（ノ∀`）ｱﾁｬｰ」って言われた。
確かにキスだけでアレだけ濡れたら
ｱﾁｬｰとも言いたくなるよね…ﾄﾎﾎ。
でも萌えました。

>845
871にそんな無理な振りをするなよ。

>>845
これはまた大誤爆だな。
しかもスルーパス付きときた。

>>844
プロ化しているチームにならどこにでもあてはまる。
野球でもサッカーでもな＠＠
例えばマリナーズなんてイチローがはいるまで、ほとんど知らんかっただろ
イチローが他のチーム移籍してマリナーズ応援するって奴は少ないと思う
サンガを応援してるのは京都の人だけじゃないよ＠＠

>>825
それを下手にやると、どうせ配られるから買わないという風潮ができて悪循環な場合もあるよ

ウイイレで京都ぬるぽサンガ作ったよ！！！


　　　　　　　　　　　　　　　黒部
　　　ロッベン　　　　　　　　　　　　　　ホアキン
　　　　　　　　　　　　　　　松井
　　　　　　　　　波田陽区　　　マケレレ
シウビーニョ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベレッチ
　　　　　　　　　　　　手島　　キャンベル

　　　　　　　　　　　　　　シーマン

ハンドパワー

>>848
それは野球だからこそあてはまるんでは？
野球は個が強い競技で、選手につくファンが多い。

地域密着を理念に掲げるサッカーは、競技の特性ともあいまって、選手よりチームだと思う。
いろんなパーツをとっかえひっかえしても、インテルはインテルだし、選手を追っかけてユベンティ
ーノにはなることはまずない。日本人が中田や稲本について見るチームを代えるのは、地元
サポじゃないから。当たり前だけどｗ

浦和は小野が抜ても、サポは減っていない。札幌は山瀬・今野を売って激弱くなったけど、
それでも最終戦に2万近くの観客を集めてる。

特定の選手に頼るんじゃなくて、チームのために共に戦うサポを育てていかなければいけないと思う。。
黒部は好きだし、できれば是非京都で復活して欲しいが、それとチームとは別。

たとえ黒部が出ることになっても、サンガへの愛はかわらないし、黒部も応援するよ。

会長に考えを聞きたい・・・・・
結局は会長がいないと何もできないのよ。　　ぼそ

結局黒部を擁護して柱谷も擁護しようとするから
無茶苦茶な文章になってるな。
どっちかを悪者にしないと擁護は無理だよ。

ちょっと整理してみよう。

1 柱兄は黒部に残って欲しいと思っている。
2 柱兄は（現時点では）黒部を来期の主軸とは考えていない。
3 黒部の年俸は微減。

黒部に関してほぼ間違いなさそうなのはこれくらいかな。他になんかある？

天皇杯、VSヴェルディで2404人しか集客なかったのってなんで？
やっぱり料金の問題なのかね。

天皇杯はゴル裏でも２０００円だからな。

ぼそっ・・・（ヴェルディだったから）

　　　　　　　　こら、おめいや何をふぃｌｌ；、。；・・・。

JFA主催なんだっけ？

天皇杯はチームの主催じゃないよ

>856
草津東―守山北があったから
滋賀県民の俺にとってはこっちの方が重要

>856　それと普段タダ券配りまくりだからだよー
確か記憶では年はじめにタダ券配る方針はとらないっていってたような気がするが
噂では毎節１０万枚ほど配ってたって聞いた

結局、アタリ外人が来るまで当分の間J2ということなのかい

>>862
そんなに配ってんの？
何か真面目に金払うのが馬鹿らしくなるな。
金券ショップで50円も分かる気がするわ。

>>858
なるほど。森本も遠征不参加だったしね。
>>859-860
金を出してサンガを応援するのは2000人ほどというわけか
>>861
納得
>>862
そういうことだよね。かくいう俺もタダ券で行ってるしなー
>>863
おれもそう思う。ポジションがFWには限らないと思うけど

れすあんがと

>>857もありがとね、2000円が高いとは思わないんだけどねぇ。慣れか。

タダ券消えろおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！

>>864
でも配ってるのは基本的にｺﾞﾙ裏だけだろう？
俺も何回かもらったけど、みんな知り合いにやって、自分はＳバックのチケット買って
入ったよ。だって、サッカー見たいもん。
最初はタダ券で入った人も、リピーターとしてＳバックのチケット買ってくれたら、
営業としては大成功なんじゃね？

関係ないけど明日は入れ替え戦だね。
当事者だったらきっと気になって寝られないところだったよ。

>>868
ゴール裏で10万枚って無謀じゃね？
どこからの情報か知らないけど。

俺はタダ券配ってるの知ったら行く気なくす。
せこい人間だし。

リピーターが付いたら元を取れるというのは同意。

>>862
10月の川崎戦は全体で70万配ったって聞いた。

今年は子どもの小学校を通じて、タダ券が何回か配布された。
ＳＢの子どもタダ、同伴の大人１人１０００円という券をもらい、
それを引き替えるときに、次の試合に使える割引クーポンをくれた。
つまり、１回タダ券をもらえば、そのあとリピーターにというのを狙っていたと思う。
うちでは、ファンクラブ会員割引の方が割引が大きいから使わなかったけど。
川崎戦の時は、Ａ席がばらまかれていたようだな。

>>872
そこまでやったのに
ホームでなかなか勝てないんじゃあ
営業はイライラしただろうな。

日記更新。サポの気になることに関しては当然のことながらスルーですた。

左サイドコンビが素敵。美尾様三上様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>862
おいおい。ｳﾘﾅﾗｿｰｽなみに桁がおかしいぞ。ｗ

京都市の人口が150万人だからなあ。

７０万枚／１５０万人のタダ券配ってたら俺のまわりにももらった奴がいるはずだｗ

タダ券で初めて西京極に行った。
面白かった。
それまではテレビ観戦。
それからは西京極に通ってる。
ほぼ毎試合。

大剛のメッセージきてた。
可愛えぇ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

大剛まじにかわええな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
つーか、三上と美尾は何やってんだwちょと和んだ。
でもって博貴の怪我はどーなんだ

それよりカズマはこれを見ているのかが気になる
あと髪切った方がいいとｵﾓﾀ

京都新聞の景品で、よくＡ席のタダ券当たってた。　少なくとも８試合はタダ券で見に行った。　

>>882
詳しく

外人頼みのチームになって３位以上を狙うんでしょうか

オ〜レ〜オ〜レ〜♪
　パープルサンガ〜♪
　　　∩__　　　　∩__　　　　　　 　
　　[__l麿]　　　[__l麿]
　 ﾐ,,´∀｀ﾐ　　 ﾐ,,´∀｀ﾐ　
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

今のところ来期何位ぐらいの戦力なんでしょうか？

>>884
何が言いたいんだか。
１位の川崎と２位の大宮はどっちも外人頼みのチームだったんだが。

>>887
外人頼みは、崩れやすい

崩れない外人頼みが上位になるんだよ。
Ｊ１もＪ２も。

少なくとも3年は活躍してくれる外人が欲しいね。そろそろ。

ウチの過去の外国人

スーパーSクラス　　朴智星
Sクラス　―
Aクラス　ルイスカルロス　エジミウソン　崔龍洙
Bクラス　シジクレイ　シーラス
Cクラス　ヘジス　安孝錬　バウタザール　
Dクラス　ソーヴッシュ　ビジュ　林裕煥
Eクラス　パウロマギノ　エジーニョバイアーノ　カポネ　アレシャンドレ　マウリシーニョ
Fクラス　ナシメント　レジ　金徒均　レアンドロ　クレーベル　ハウジネイ　ミネイロ
G 以下　高宗秀その他
（在籍当時の評価→シジクレイとカポネはその後大成長）


外国人選手、マジで当たりいないな…

エジとシジを放出した時点で負け組のアホフロント

良質な外人いても今のＪはチームが
組織として機能しないと勝てないよ。
浦和、川崎、大宮はチームコンセプトが
しっかりしていたからこそ勝てた。
前の川崎はエメルソンがいても
中位だっただろ。

>>891
智星の時に運を使い果たしたんだろうな。

したに行けば行くほど香ばしい面々が・・・ｗ

>>893
概ね同意だが、当時のエメと、今のエメの違いもあるのは間違いない。

>>855
黒部の年俸は、微減ヘアカラーなのか…。

>>861
草津東の畑や梅川あたりサンガに来てくれ！

>>891
シーラスの評価が高杉。逆にパウロマギノと入れ替えてもいいぐらい。

ところで他チームの戦力外になった選手で、皆は誰が欲しい？
俺はＧ大阪の木場と大分の山崎かな。あと新潟の深澤とかは面白そう。
ＦＣ東京のケリーも良いけど、兄者が連れてくる新外国人選手に期待！

話を蒸し返して悪いけど、俺も500円は安すぎるとずっと思ってた。

ＪＦＬ見に行った時、太陽が丘の佐川印刷戦で1000円とられたこと
にショックを受けた。

今年は個人的な満足感でシーチケ買ったけど、来期のこのまま安いなら
Ａ席のシーチケ買ってサポシートに入ろうかなって思ってる。

日刊からまた爆弾

>>898
詳しくきぼん

５００円でもなんでもいい！
黒部と髭熊残留キボンヌ

>896
畑はたしかに名古屋の練習に参加していた選手だが、オレは畑より小寺を買ってる。
でも大学に行っちゃう。
もったいない。

梅川は多分外れ。
それより高島の21番と23番は凄かった。
まだ1年だがキープ力あるし突破力もある。
でも高校が高島だから多分進学だろうと予想。

たまには平穏無事に朝を迎えたいもんだ。

熊髭がいいって奴は、熊髭以外のスタジオＤＪを聞いたことがあるのか？
レポーターは池和歌子で、外はその前の年の子がいい。

外人をとっかえひっかえして、その間にユースで選手を育てる
何年かけるつもりなんでしょか

>903
ある。セレッソは若いと思った。
ヴィッセルは味気ないな、と感じた。
多少萎える所はあるが、奮い立たせてくれるのは髭熊しか居ない。
来年は美尾とハライをテレコしないでください。