1 :
U :
04/10/28 23:37:01 ID:VaUMXm7L
2 :
U-名無しさん :04/10/28 23:38:45 ID:rlmRdDMZ
3 :
U :04/10/28 23:43:03 ID:VaUMXm7L
4 :
U :04/10/28 23:46:17 ID:VaUMXm7L
スマンやっちゃった〇| ̄|_
5 :
U-名無しさん :04/10/29 00:34:56 ID:XccZIX9D
ワラタw まぁ別にいいだろw
6 :
U-名無しさん :04/10/29 00:58:06 ID:egHAEtjQ
7 :
:04/10/29 15:52:38 ID:ZA7mEGTn
デンマークのスタジアム(超急傾斜)で落下死亡事故発生
8 :
U-名無しさん :04/10/29 16:03:32 ID:g1fYuMe6
乙
9 :
U-名無しさん :04/10/29 16:11:47 ID:CRTnFPy7
2階席から落ちて死んだんじゃねーの?
地震が怖い
11 :
U :04/10/29 20:44:47 ID:e8ri3+ve
12 :
U-名無しさん :04/10/30 10:26:46 ID:qm843Jy0
age
13 :
U-名無しさん :04/10/30 10:34:19 ID:ymyA84ka
11 ねえよ(笑
レッズは駒場がホームじゃないのか? 来年からだろ併用は
瑞穂の芝ってラインぎりぎりで危ないね。
今年のシーズン中にもう併用がリーグに承認されて 両方とも正式なホームだよ 駒場と埼スタ
18 :
U-名無しさん :04/10/31 13:28:08 ID:eoVGAPgi
いつになったら駒場捨てるんだろ
>>13 そこそこの傾斜あるね!
規模といい、日立台をちょこっと大きくしたような感じで、
熱狂度も兼ね備える(・∀・ )イイスタになるかも…。
屋根は客席の最前部まで覆ってくれるのかな
蘇我スタ二階席は30度越えてる あの規模であの高さだと迫力ありそうですな
確かに、2階建てにしたことで、あの規模の割にはピッチレベルや低い視点から見たときの迫力はあるだろうね。
>>20 断面図を見ると1階の前方数列ぐらいは濡れるようだ。
一応屋根のカバー率は約90%。
ただ、どこのスタジアムでもそうだけど、真上に屋根があっても風が吹けば実効カバー率は下がる。
大型スタジアムに比べて屋根の位置が低い分、そこまでは下がらないだろうけど。
日本で屋根がほぼ全席を覆ってて、芝の状態の良いスタジアムは仙台だけかな。
>>13 なんでどこまでもアンチ蘇我スタなの?
千葉市に恨みでもあるの?
ジェフが嫌いなの?
それとも羨ましいの?
真面目に分析しているの?
いつもの曲がったことが大嫌いなヤツだからほっとけ。 デザインが決まる前に千葉ユナスレで暴れてたヤツだ。
原田泰造か
27 :
U-名無しさん :04/11/02 15:59:07 ID:W48GelmE
あげ
ごめん、誤爆であげちゃった。
おわびにコメントします。
蘇我スタ、
>>11 を見ると通路に2階がかぶさってる感じなんだね。
高さがあっていいね。
そりゃ、姉崎なんかにグッズを買いに行く奇特な人は少ないからな。 でも、練習場に置く仮設ショップとしてはいいサイズだと思うから、 残してほしい気もするな。 新練習場が決まればそこに持っていってほしい。 そういえば、千葉市蘇我球技場って名前になったんだ。 潔く蘇我スタジアムとしてしまえばいいのに。 ネーミングライツが決まらなければどのみち蘇我スタと呼ばれるだろうけど。
国立ホームもやめるんだな。えろい。
ちみたち、ここはJEFスレじゃないよ。勘違いしないようにな。
今日の試合、国立でやって欲しくなかった まじでサッカー専用スタジアム欲しい
中立地のサカスタ・・・西が丘とか?
37 :
U-名無しさん :04/11/04 16:58:54 ID:E+c/BpyR
38 :
U-名無しさん :04/11/05 17:11:43 ID:p4T7jfob
保守
>>14 それだとビッグスワンが見易いってなってるけど
コメントとか読むと単に新潟サポが新潟マンセーしてるだけになってる・・・・。
いくらトラックあるにしては見易いとはいえ、専用に勝てるわけがないんだが。。。。
陸スタの見易さが5段階評価で5ってのはありえないな。
41 :
U-名無しさん :04/11/06 19:20:04 ID:vBQbkYGH
欧州のスタジアムの画像が見られるサイトってどこでしたっけ?
43 :
U-名無しさん :04/11/06 21:22:18 ID:lFmE9jqm
44 :
U-名無しさん :04/11/08 03:48:12 ID:8Se6lQW4
あげ 横酷最悪
45 :
U-名無しさん :04/11/08 08:52:40 ID:lmZ4MdOl
46 :
U-名無しさん :04/11/08 09:05:38 ID:tRML/ak4
博多の森、雰囲気がいいんだけど 芝がぼこぼこでひどいね
人口芝がどんどん良くなって、ほんと天然芝と遜色なくなってきたら 専スタ設計の自由度が増えていいと思うんだけど、ここの人達は 人工芝に対してどう思ってるのかな。
神戸、芝の状態がおもわしくないから、ウイングは 構造上の改革がなければ、来季はユニバー競技場 をホームスタジアムにするらしいよ。 風通しするためになんらかの改築するらしい。
49 :
_ :04/11/08 10:02:12 ID:JeTQDHPD
>>47 人工芝な〜、、FIFAで認められている芝があったよな。
神戸ウィングの芝だったら人工芝のほうが良いかもしれんね、、
しかしそうすっと、あの札幌ドームのしゃっちこばったシステム
は一体なんだったんだという話になるような、、
50 :
:04/11/08 14:25:57 ID:2MfLgw4w
>>47 JFAとJは「日本中に緑の芝を」って訴えてるから、無いと思う。
人工芝なんて認めたら、日本中が人工芝だらけになってMr.ピッチがあぼ〜んだw
51 :
U-名無しさん :04/11/08 14:33:59 ID:CiTK6tL9
52 :
U-名無しさん :04/11/08 15:26:54 ID:ZMVnK16K
「ゴール裏の壁」って何だ? それ無くなるとどういう風になるの?
55 :
U-名無しさん :04/11/08 15:55:28 ID:WqPu4d0R
蘇我擁護、マンセーくんいますね (@_@;)
>>52 通風性が全くない構造、ってことだとおもう
似た形のさいスタと比べればわかりやすい
客席後背の壁を撤去してもピッチレベルまで風が通るかな。 レストランを潰して風の通り道にするくらいしないと。
58 :
U-名無しさん :04/11/08 17:05:49 ID:CiTK6tL9
屋根取り除いた方が良いんじゃないの。ワールドカップの状態に戻せってことでしょ。 要するに。
w杯の時のウイング最高。 特にブラジル戦の時は凄い雰囲気だった。 ただわざわざ改築したのを元に戻すなんて事はありえない。 あと、たしか騒音の問題もあったはず。 ホント、元ウイングスタ最高だったよな。世界的に観ても独特で誇れるスタだった。
何故プレミアのスタはあんなにも最高なのだろうか
プレミアはピッチとスタンドが近いからね あれは伝統だね
やはり客がみなアホになり切れるからじゃね? イタリアやスペインだったら「死ね!」とか「働け!」とか罵声や物が飛ぶけどプレミアはスローインとっただけでパチパチ拍手しちゃうし。 入場料の違いはあれど、ああいう本性を抑えた応援ができるのはあそこだけだろ。
ビジョンが上になくゴール裏とメインの間にあって その下から選手が出てくる こんなスタが出来るのはいつごろ・・・
>>61 どこもただの屋根つきじゃなくてほぼ100%カバーしてるから密閉感があるんじゃないかな。
あと、古くて傾斜が緩いスタンドに増築を重ねてるから屋根が低いのとキャパが小さいのも
密閉感に拍車をかけてるんじゃないかと。
もっともハイバリーやアンフィールドはなくなって近代的な大規模新スタになるわけだが。
67 :
U-名無しさん :04/11/09 15:55:01 ID:cDWHir6h
アメリカの大学フットボールの1試合平均観客動員数(2002年)
大学
@ 11万0576人 Michigan
A 10万7239人 Penn State
B 10万6275人 Tennessee
C 10万3588人 Ohio State
D 9万0307人 LSU
E 8万6520人 Georgia
F 8万5185人 Florida
G 8万3150人 Texas
H 8万2943人 Auburn
I 8万2857人 Alabama
J 8万2138人 South Carolina
K 8万1766人 Florida State
L 8万0818人 Notre Dame
M 8万0198人 Texas A&M
N 7万8023人 Wisconsin
O 7万7802人 Nebraska
P 7万5714人 Clemson
Q 7万5104人 Oklahoma
R 7万3942人 Michigan State
S 7万1435人 Washington
http://www.dopke.com/ncaastats/IA_Attendance.htm ↓大学フットボールのスタジアム画像
http://www.collegecharlie.com/stadiums.html
蘇我スタ厨いるのが日本人サポ
>67 米語では、サカーいうんじゃない? フトボールはアメフトだろ。
>>68 お前はキモい嫌蘇我スタ厨だがな。
そこまで粘着するなら蘇我スタと同じようなスタは国内外問わず全部均等に叩いてくれよ。
72 :
U :04/11/09 17:57:44 ID:vrYOG0uk
ジェフサポから言わしてもらうと完璧ではないにしろ 蘇我スタは最高の部類に入るんだけどねえ。 何しろ今まであんなクソスタに「閉じ込められてた」 からね。開放してくれた救世主だよ。
脚スレがうけるw一生無理だよw
クソスタ、ユース上がりが主力、オリジナル10なのにタイトルなし、と似たもの同士の ジェフにスタジアムの件で先を越されてファビョってんじゃないかと・・・ ご近所のサンガもどうやら新スタゲットしそうだし。 一度は新スタ話が持ち上がって潰れたという意味ではジェフもW杯の開催地から 落選したことで同じ経験をしてるわけだが。
花園買わないのかね
76 :
:04/11/09 21:19:55 ID:IDpOUdAW
>>63 昔は凄かったらしいがな。柵はあったし、暴力は日常茶飯事だし。
というのが俺が子供の頃の思い出と、サッカー絡みの本を
読むと思うこと
>蘇我スタ厨 ワラタ
78 :
ぼぼさん :04/11/09 21:30:14 ID:/hlDtEgv
79 :
U-名無しさん :04/11/09 22:24:08 ID:/Nj7WQzv
臨海はピッチと客席が近くて臨場感があって最高!なんて話をどっかで 聞いたけど・・・。 そんなに最悪?
横浜国際という世界最低のスタジアムに比べれば
82 :
:04/11/09 23:00:07 ID:LC5rmVNh
横浜国際に陸上トラックがなかったら 世界最高レベルのスタなんだがなw
横国はトラックなくも最低レベル 一階は傾斜ないし屋根も中途半端だし 二階にはデカイ柱あるし
お前ら、 日立台、豊田、鹿スタ行ってみ、陸上競技場では見たくなくなるから。
85 :
U-名無しさん :04/11/10 00:37:06 ID:XlHrzD7l
日立台の目線の高さ、ピッチとの距離で トヨタくらいの傾斜だったらいいな。 アクセスは国立。 都内に作ってくれ。マジで。代々木公園内に。
86 :
U-名無しさん :04/11/10 00:56:54 ID:dNgEvIPZ
>>85 こういう人って誰に向かってお願いしてるんでしょ?
88 :
U-名無しさん :04/11/10 01:06:33 ID:DvPt6w2E
国立のアクセスの良さは群を抜いてるな
89 :
U-名無しさん :04/11/10 01:17:18 ID:XlHrzD7l
野球場だけ立地抜群のところに乱立してるよな・・・・
90 :
U-名無しさん :04/11/10 01:21:52 ID:/ZDQz7by
国立も駒場も一度壊して作り変えればよろし
92 :
U-名無しさん :04/11/10 01:39:45 ID:/ZDQz7by
なるほろ
93 :
_ :04/11/10 01:49:51 ID:mP2w4+US
代々木公園か、、NHKと代々木公園の間に、 400mの陸上トラック1面と、サッカーグラウンドが1面ある訳だが、 こいつらをぶっ潰してスタを作るべきだな。
94 :
U-名無しさん :04/11/10 02:37:45 ID:XlHrzD7l
95 :
U-名無しさん :04/11/10 03:37:49 ID:KVpJH0SW
蘇我スタはいつから使用?
96 :
U :04/11/10 04:03:29 ID:Lb+piqmM
>>95 恐らく来シーズンの中盤から終盤にかけて
順調に建設が進んだ場合ね。
千葉市のHPには来年の夏に完成予定
と出てるけど。
>>74 似たもの同士なだけにあちらも棚からぼた餅で専スタ降ってくるかもよ。
>91 駒場じゃなくて、駒沢の間違いじゃないか?
そのうち、「天然芝でプレーしたい」という理由で移籍する選手が現れたりして。
つーか 昨日のすぽると(CX)の夢舞台というコーナで横酷の物語がなんでここで話題にならないんだ
>103 ここのスレ名を確認しろ。 陸上競技場は関係ありません。
夢舞台いいな 今日はさいたまスタジアムだった 明日はカシマスタジアム
10月に横国のメインSS席で 横浜M vs F東京 11月に埼玉スタのメイン2階席で 浦和 vs 清水 と観たが 断然埼玉スタの方が観やすかった! まじ横国なんかでW杯決勝なんかやったと思うと・・・ 東京に7〜10万人規模の専用スタジアムを造ってやるべきだった お台場の開発とかで造れたと思うがなぁ(大量人員を運ぶには立地的に難ありかもしれないが・・・) すべては青島都知事のせいではないかと思う
107 :
U-名無しさん :04/11/12 01:13:05 ID:wAVWKg+V
>>106 >10月に横国のメインSS席で 横浜M vs F東京
俺もいたが、瓦斯サポなんでバックスタンドとG裏の境の2階にいたけど
見れたもんじゃない。豆粒。陸上トラックがあるだけでなくピッチとの距離感がやばい。
陸連の仕業なのかどうかしらないけど、あれじゃ鞠サポ増えないだろって思った。
サカーの聖地、国立とくらべるとなんぼかまし。 国立は臨海とたいして変わらん。
109 :
U-名無しさん :04/11/12 18:54:16 ID:gg+MayuN
>>108 お前横酷と国立と臨海いったことあんのか?
俺的には 国立>>>横酷=臨海なんだが
2階にいけば横酷もう少しましだが...。
110 :
U-名無しさん :04/11/12 19:00:28 ID:cCE+mJLf
>>109 いくら何でも横酷=臨海は無いだろう?
臨海は屋根も無いし、駅から遠いし、その駅も超ローカル駅だぞ。
>>110 横酷も1階の半分くらい濡れなかったか?
まあ、あくまで見やすいかどうかということ。
>>110 臨海は車だとアクアラインのおかげでちょー便利。
上の席だったら臨海のほうが見やすいな.横国の 1階の上のほうはピッチからとおいような気がする
臨海は行ったことないけど、少なくとも 国立、味スタ、横国なら横国が最悪なのは間違いない
横国の1階(とくにゴール裏)はサッカーを見るところじゃない。 2階バック寄りなら国立の聖火台付近より見易い。
116 :
:04/11/13 00:35:37 ID:WRXeSjF7
カシマの2階からの眺めが良かった さいたまも悪くわなかったけど
>>94 そこ見ると野球ファンって現状でもまだ満足してねーんだな・・・。
いらねーだろ。野球場なんて。
陸連が邪魔ってのを陸上ファンもわかってるのがいいが
118 :
108 :04/11/13 01:41:41 ID:nN/zwlb6
国立でレアルや浦和を迎えている市原サポですがなにか。 先日も横国言ってきましたし。 国立のサイドのなだらかさは、臨海の仮設以下だろ。 上の方は多少いいけど、遠すぎる。 ポールも邪魔だし、雨にも打たれるし。食いもんもダメだし。
ジェフのサイトの2005年シーズンシートの案内の ところに蘇我スタのせき割りが出てるよ.ジェフ シートとかいうのがブロック三つで350席だから 1ブロック100人強か.メインの上のほうの席割り のない部分は貴賓とか報道向けかな?
>>120 ここの席割が専用スタと兼用スタのピッチまでの距離を見る上で参考になるね。
蘇我スタは期待できそうだわ。
蘇我スタの席割りおかしくないか? アウェイはゴール裏半分って...。
それよりも指定席多すぎのような・・・
>>122 最近はこれがデフォルトかと。
ブンデスあたりはコーナーの隅っこに押しやられるわけだし。
日本は優しい方。
125 :
:04/11/13 12:54:57 ID:hHe0x1Rb
「アーセナル、マンチェスターC、リバプール、サンダーランドと、 いろいろなクラブが新しいスタジアムに移るが、 その一般的に最新鋭と言われるスタジアムは、 われわれの目からすれば、『マクドナルド』と同じ。 あのファーストフードのだよ。 つまり、世界のどこにあっても、見た目は全く一緒ということさ」 とイングランドのサポは否定的に見ている。
>>124 これってアウェー側が売り切れて
ホームが残ってた場合アウェー拡張できるの?
まあホーム側買ってアウェーぎりぎりに行けばいいだけだけど。
バックスタンドはゾーン指定にしろよ。指定席大杉。
>122.124.126 JEFのくせに生意気、おたくらよりアウェーサポの多い試合はどうする気だろ?
>125 だからどうした?
アウェイ売り切れでも拡張販売しなければ、クラブの意気込みを感じるな。 儲けよりホームの環境作りに専念するって感じかな。 なーんて、本当は、アレくらいがちょうど臨海のサイドスタンドと同じ量ななんじゃない? 臨海も来シーズンからアウェイ席は2/3になるし、まぁ、詰めて座ってくれれば足りる でしょ。いつも一人1メートルくらい幅使ってるだろうから。<アウェイ自由 で、浦和とかの試合は相変わらず国立になるんだろうな。
うわ、最悪。 その18億いらないじゃん。
サカマガの粕谷のコラムに 「政(まつりごと)を司る人たちには未だ人気が根強いプロ野球」と書いてあったから・・・。 でも想像以上よりもコストはかかるし司る方々も高齢化の兆しが・・・。
俺たちも高齢になったら サッカーより段々野球の方が好きになったりして…
>>130 動員より収益狙うなら蘇我でやった方が儲かると思う。
国立でやったって安い自由席が売れるだけだし。
札幌のサッカー専用スタジアムの完成予想図はカコよかた。 やっぱ野球兼用になったのは経済界が介入したからだたのか。
>>135 蘇我スタが壊されるし、レッズには国立でいい、
市原でやって壊してもらうのもいいけど。
139 :
U-名無しさん :04/11/13 21:17:25 ID:4rKvI4hN
明日はサカヲタの聖地トヨスタで超満員のスポーツイベントがあります
140 :
U-名無しさん :04/11/13 21:19:48 ID:xnm6mCYj
柏いらないけど日立台は守ってくれw
今BSで鳥栖スタジアムが出てたけどイイスタジアムだねぇ
142 :
:04/11/13 23:12:33 ID:hHe0x1Rb
鳥栖のファンが驚くほど少なかった
あれがデフォですよ?
専用ががらがら・・・・・・・来期の大′スタか?
鳥栖−福岡なら盛り上がっていい感じになるぞ.植民地と いわれてもいるが
146 :
U-名無しさん :04/11/16 01:31:54 ID:HG5oA7Mz
ちと浮上させます
日本→アメリカ→神→? であるから 日本→神であるアメリカ→非科学的思考→? であって 日本は飼い主であるアメリカ様の忠誠を誓い そのアメリカは神に忠誠を誓う となると アメリカは神の僕であり日本はアメリカの僕であるから 日本は神の僕である。 であるから俺は誰? とゆうことであってスタジアムは神に奉げる物。 であるから神に奉げる物であるスタジアムには フットボール専用スタジアムである必要があるのかどうか それはわからない。神が決断を下すのであって、神の僕のアメリカ様が飼い主である 日本ではそれすらもわからない となるとスタジアムは神が決めているのであって、われわれに決断はしていないのだ 神は日本にスタジアムを与えそれに意味を与える、となるとサッカーとはなにか スタジアムにボールがひとつ、芝、人間、ゴールの鉄の塊、白い石灰、それは 神をもてなすものである、神に奉げるスタジアムには、サッカーとゆうものがある サッカーはサッカーでありスタジアムではなくサッカーが出来て人が見れればいい 不自然な世界に別れをつげるとゆうスタジアムはそれをいみする その代償であるサッカーに専用とゆう言葉が出来ると考えよう そうするとサッカーは戦勝である戦いである戦場、戦場に戦いに勝つために いい場所と時がある、時は朝か昼か夜か、場所は芝か土かコンクリートか それに位置だ、何が近くにある駅かバス亭か港か高速か、何だ 何だそれだ、であるからフットボールじゃないサッカーは神であり人だその神に 奉げるスタジアムについて語るスレはここですか?
ここですよ
室蘭に新日鉄スタジアムという多分野球場があるけど, すごいいいかんじに老朽化していた.あんな感じに 古くなったサッカースタジアムがあるといいなぁ. 大宮が今のまま10年たつあんな感じかも.
>149 どうやっても甲子園球場の雰囲気には勝てない
151 :
U-名無しさん :04/11/17 19:59:08 ID:nhmyFnNf
ハイバリー=リグレーフィールド
で、埼玉で盛り上がってるわけですが。 ここが日本でベストだと皆さん分かってらっしゃる。
>>152 6万人収容できるスタジアムで消去法だと代表の試合をやるには確かにベストだな。
これ以上の環境は国立をサカ専にしない限り無理。
彩スタ初観戦だったけど非常に見やすかった(*゚∀゚)=3 エスカレーターも(・∀・)イイ!! 国立も早く専用にしる!
代表戦の暴利チケットを買ったの?
最終予選だけはああいう辺鄙な場所でやらないでほしいね。 送迎付きのジーコには分からんだろうが。 1次や親善試合は半分遊びだからいいけど、 ガチンコの試合にはサポも真面目に応援できる所で、ね。
どういうこと???
>ガチンコの試合にはサポも真面目に応援できる所 じゃあ埼スタと鹿スタと豊スタのどれかしかないな。 専スタでAマッチできるのって他にあったっけ?
芝のコンディションを考慮すると専スタだと埼スタと鹿スタだよね。
代表戦では専用でもトラック付でも変わらないかもよ・・・・。 スタンドがサッカー見に来るっていうより、イベント会場にくるミーハーだらけだし。 ベンチの声が届きやすいから専用の方がいいかなって程度で
現状、埼スタしかないのは寂しいが、まあないよりマシ。
前回の最終予選が国立ばっかりだったのに比べればずっといい。
>>158 あの程度で遠いとか言ってるなら、わざわざ地方から出てこなくていいよw
>>163 あそこは地方(さいたま自体が地方だが)からの方が行き易いよ。
さいたま中心部からの方が不便。
代表戦だけに限れば、国立で出せる雰囲気に勝る物は無い。
165 :
U-名無しさん :04/11/18 07:26:56 ID:ygiVDcLK
欧州サッカー3大リーグの1試合平均観客動員数(04-05シーズン、11月18日現在)
@ 6万7864人 マンチェスター・ユナイテッド
A 6万6616人 レアル・マドリッド
B 6万6222人 バルセロナ
C 6万3311人 ACミラン
D 5万9777人 インテル
E 5万1976人 ニューカッスル
F 5万0998人 ローマ
G 4万6229人 アトレチコ・マドリッド
H 4万4999人 マンチェスター・シティ
I 4万2681人 リバプール
アメリカの大学フットボールの1試合平均観客動員数(2002年)
@ 11万0576人 ミシガン大
A 10万7239人 ペンシルベニア州立大
B 10万6275人 テネシー大
C 10万3588人 オハイオ州立大
D 9万0307人 LSU大
E 8万6520人 ジョージア大
F 8万5185人 フロリダ大
G 8万3150人 テキサス大
H 8万2943人 アウバーン大
I 8万2857人 アラバマ大
http://www.dopke.com/ncaastats/IA_Attendance.htm ↓大学フットボールのスタジアム画像
http://www.collegecharlie.com/stadiums.html
埼スタは代表の聖地にもなりつつあるのですね。 浦和はやはりチーム専用スタを持つべき。
168 :
U-名無しさん :04/11/18 09:26:55 ID:ygiVDcLK
>>168 maxが全部2000〜5000ぐらい低くなってるじゃん
カンプノウに関しては79447・・・って
170 :
U-名無しさん :04/11/18 10:20:17 ID:ygiVDcLK
>>169 それは今季最も客が入った試合のことだろ。その右の右の9万8600がスタジアム収容人数
172 :
U-名無しさん :04/11/18 11:28:49 ID:ygiVDcLK
全部サイスタでやれば レッズもランキング上位に入るんじゃねーの?
174 :
U-名無しさん :04/11/18 18:09:53 ID:30V6rPnM
>>173 全部埼スタでやってもいいんだろうが、採算取れない相手クラブがあるぞ。
経費やチケット単価の関係で利益は、 駒場の2万人=埼スタの3万人 ぐらいで均衡するんだっけ?
レッズが駒場で年に数試合やるのは、駒場の改修費を浦和市に出させたから、 その義理で開催してるって聞いたけどな。 それか、駒場のほうが近い昔からのサポの要望でもあるんじゃないか。 埼スタは県が所有してるんじゃなかったっけ?
地域密着とか抜かすなら地元から行き易いスタジアムでやるのは至極当然。
>>176 全部埼スタ開催にすると駒場の席確保のためにシーチケ買ってた人がシーチケ手放して収益ダウンするから。
埼スタだといつでも席とれるから高いお金だしてシーチケ買わなくなっちゃうっていう
営業上の理由で駒場でもやってる。
>>178 なるほどね。そういうことなんだ。
それと176のような気遣いもあるのかね。改修もしたし駒場でもみたいな。
聖地は駒場っていい出す奴もいるんだろうし。
専用スタいいなぁ
180 :
_ :04/11/19 18:56:56 ID:RJGwg76m
いっそのこと駒場は掘っちまえばイイに、、 そうすれば4マンくらい入るスタになるんじゃね?
アホだな。あのくらいの規模だからあの雰囲気が出せるんじゃねえか。
>>181 確かに。
サイスタの連中は怖くないが、駒場は雰囲気があるよ。
正直出島は行きたい。
30,000〜40,000人規模の専用が一番いいな。 あんまりデカ過ぎて空席あるのもしらけるしな。 実はプレミアもこのくらいの規模でしょ。 ウイングいいな
俺も1回出島で試合観たい。赤サポなんだけどさ。 出島の視点から見る駒場が、どんな感じなのか興味ある。 できればデカ旗3本出して、紙吹雪の演出まで付いてくるやつ。 そう考えると、たぶん今日の鯱サポがベストポジションかも。
出島ってなに?
>>185 鎖国当時長崎出島でのみ貿易が許されたのにちなみ
駒場のアウェイサポが入れるわずかなスペースをさします。
形状も似てるから。
駒場は改修して3万人収容のサッカー専用スタジアムにしたら サポからも不満でないし シーチケにプレミア感も出るからいいんじゃね
3、4万人規模のサカ専スタで大体どの位の土地の確保が目安になる? 300×200じゃ無理かな?
浦和レッズが持つ。 あたりまえ
県営だろ、金出すからってホイホイといくのかよ。
193 :
U-名無しさん :04/11/20 23:09:20 ID:mwG0K70A
市営だろ
194 :
hghg :04/11/21 11:25:26 ID:wc+9izHt
195 :
s :04/11/21 11:27:32 ID:qWRYKjPe
あとは京都と大阪に専用スタが欲しいな 結構いいチームなのにあのスタはないだろう
大宮公園改修か… まあ、昨日も1万人で寿司詰めだったからしょうがないか。 桜見ながらサッカー見るのもなかなか良かっただが。
国立も横酷みたいな感じになったりして・・・・
>>198 傾斜が変わるってことじゃないだろうから・・・
200 :
U-名無しさん :04/11/21 22:19:53 ID:zVZiRhfF
>>198 国立の椅子が背もたれになるとかドリンクホルダーが付くとか じゃないのか?
なんつーか二階式のつくりだったり、バリアフリーということで緩やか傾斜になったり。
>>201 そんな大掛かりなことはしないとおもうし、する意味ないとおもふよ
203 :
U-名無しさん :04/11/21 22:54:29 ID:vjJD+j5O
駒場のシーチケの数、減らして欲しいよ。半分以上らしいよね。 国立はトイレの数、増やしてください。
204 :
_ :04/11/21 23:19:54 ID:yfZPFvEi
いっそのことさ、、 / / ←メインスタンド / ∠___ /←陸上競技用のスタンド ___/ ↑ 陸上のトラック こういう風に改修すりゃいいじゃん、、国立。 どうせ陸上競技なんて客は入らないんだから、、
>>204 マラソンのスタートとゴールが見えないじゃん。
テレビ映りに問題あるから不可。
>>203 最近出来たスタに比べると恐ろしく国立のトイレって少ないよね・・・・。
ハーフタイム内で間に合わないもん。
いろいろと軽い手直しをするだけだろ。 相当年数経ってるし。 たかだか国家予算のうち1億2億使うだけで、なにもおきないよ。 それ以前に、国立は昭和30年代の日本人体系にあわせたシート 幅を直すべき。 メインスタンドなんて、冬場はぎゅうぎゅうですから。
208 :
U :04/11/22 00:11:35 ID:+YAsHUYn
>>206 トイレの外のコンコースにまで凄い列に
なってるからね
>>207 隣の人との間隔がベンチシートに座ってる感覚なんだよね
個席なのに orz
それでもヤマスタとか日立台よりマシ。 隣がデブだとその時点で終了。
隣との間隔ももちろんそうだが 186cmの長身の自分としては前後のシートピッチを伸ばして欲しい。 膝が前の人の背中に当たりそうでいつもいつも気を使うよ。 脚も組めないし。
211 :
U-名無しさん :04/11/22 01:35:31 ID:D9scaDUl
すいません、素人ですが。 日本にはなんでプレミアのスタジアムみたいのがないんですか? なんか理由でもあるの?
>>211 逆に言うと、、、
イングランドには甲子園やGS神戸みたいな球場ないんですか?
ってのと同じ事じゃないかな。
数年もすれば少しずつ増えていくと思います。
いや、そうあって欲しいw
アメリカ(メジャー)と日本、韓国でやきう場のおもむきが異なるように、 プレミアとリーガ、セリエAでサカスタの形態はだいぶ違う。 その国の文化とか、歴史(国の歴史と競技の歴史)が 違いを生むんだろね
>>210 俺も180あるけど足組むと前の人に当りそうだからもう少し広くして欲しい。
>>211 確かに素晴らしいスタジアムだけど日本にプレミアのスタジアムが合うかといわれると
応援スタイルとか含めて疑問を感じる。日立台に池
とにかく鳥栖や仙台みたいなのでいいから専用が欲しい
(古い)プレミアのスタジアムは狭いとこに無理矢理作ったからああいう形になったわけだしな。 スタジアムの外壁が市街地の歩道に面してるなんて素敵だけどね。 新しいスタジアムはどこの国でもある程度似通ってきてるし、観戦することを第一目的に考えると、 同じようなタイプのスタジアムに集約されるのは仕方ないと思う。 同じプレミアでも新しいスタジアムもその流れからは外れてないし。
216 :
U-名無しさん :04/11/22 02:38:29 ID:D9scaDUl
そうか・・。 たしかに日本とイギリスじゃずいぶん応援スタイルも違いますね。 向こうじゃ私服でどっしり構えて見てるって感じだけど 日本はみんなユニフォーム着て旗ふったりしてお祭り騒ぎってかんじだから 狭いと身動き取れなくて大変なのかも。 でもやっぱプレミアのスタかっこいい。 ゴール裏だけじゃなくて観客みんなが一体感を持てるかんじの凝縮感がいいね。
>>216 はぁ?イギリスほどユニ着用率が高いとこねえぞ。
スカパー見ればキット着たデブがホットドッグ食いながら試合見てるじゃない。
イタリアだよ着てないのは。あっちの男はファッションを大事にするから
「あんなダサい格好してられっかよ」って感じで。
その代わり応援はイギリスより統率がとれてるけど。
>>217 文句あるなら明治神宮に逝ってこい。
国立は、天皇杯決勝などをマターリとメインスタンドのSSあたりで見ようと すると、冬で皆さん着込んでるもんだから、じっと座ってても狭い。 ちなみに漏れは痩せ型です。
>>220 よっかかる背もたれもないし、すげー肩が凝るんだよね。
>>217 つーかマジで第二球場イラネ。邪魔。
さっさと解体しる。
イギリスのスタジアムって爺さんが狭いところにコートを 来てならんでいるイメージがあるけど.それに近いのは やはり柏のバックスタンドのような気がする.あそこも 結構年寄りがいる.
>>218 なぜにそんなに喧嘩腰・・・・。
イギリスはユニ着てるけど恐ろしく寒いから上にジャンパーなりコート着てるから
ユニが見えないよな。
でもサポはマフラー持ってりゃ十分なような気もするけど。
色で威圧するわけじゃない、やはり歓声なり野次なりで威圧するものだよ。
日本でプレミアみたいなスタジアムが出来まくっても現状相手が嫌なのは
浦和と瓦斯、柏、鹿くらいだろうな。
磐田や鞠なんて若手選手にキャーって言う感じで・・・・。
>>220 国立ってバックとG裏だけでメイン行ったことないけどメインも背もたれなしの狭い席なの?
>>224 国立は貴賓席以外は全部同じ座席。
今度の座席改修?でメインとバック前段ぐらいはどうにかしてほしい。
関係ないが、規模の割に観やすいスタジアムの条件として前後左右の幅が
狭いというのは外せない。
プレミアのスタジアムは特に狭い。
座席への出入りが辛いのはなにもデカいヤツばかりだからではない。
全席背もたれ付き(出入りで脚が前の人の背中に当たらないように)、
跳ね上げ式の座席(立ち上がらないと他の人が通れない)なのも、
前後左右の幅を狭くするためなんだろうな。
>>225 いい意味でも悪い意味でも日本のスタは観る側の事をそこまで考えてないよね。
バリアフリーだとかそういう面ではいいところもあるんだろうけどさ。
両立も可能だと思うんだけど・・・・。
陸上トラックが・・・・
>>217 いっその事JRの北側、慶応病院に立ち退いてもらおうw
>>228 一番いいのは大作党の連中を択捉にでも移転させればいいんだよ。
そうすりゃスタも出来て空気もきれいになって一石二鳥。
>>225 最近の日本人の体格向上からしてもシート前後左右の幅は広げた方がいいんでは?
非ドームのスタジアムで風や雨の強い日はその幅が無いと最悪だ。
今日は札幌ドームはB自由に人入りすぎて大宮のエリアまで 札幌が入り込んだ.出島のようなアウェーの疎外感を味わえる ような席があったほうがいいような気がする.
233 :
U-名無しさん :04/11/24 03:04:19 ID:XXLeUyr5
ヌポルト夢舞台総集編つくれ
234 :
U-名無しさん :04/11/24 03:14:18 ID:hwK3w5oD
>>222 第二球場、別の名を「ゴルフ場」ともいう。
そのココロは野球をやらないときは、ゴルフの練習場として
朝から夜まで利用されている。
(現在だと野球をやるよりゴルフで貸した方が儲かる)
235 :
U-名無しさん :04/11/24 23:06:00 ID:zPP9KTOG
今後の予定(陸上競技場含む) ・蘇我スタ・・・2005年秋完成、2万人収容 ・大宮サッカー場・・・2006年より改修予定、1万5千人収容へ ・国立競技場・・・2006年より観客席改修によりキャパを大幅に増やす ・西が丘サッカー場・・・陸上競技場に改修予定でスタンドがなくなる? ・愛媛・・・2005年より随時Jリーグ規格に改修 ・徳島・・・上に同じ ・敷島(群馬)・・・上に同じ ・京都・・・頓挫? ・広島・・・改修頓挫? ・G大阪・・・頓挫? 他にあったらよろ
小瀬(甲府)忘れてた 来年から改修でいいんだっけ?
>>235 国立ってキャパを増やすような改修なのか?
そんなに多額の予算ついてたっけ?
>>235 普通に考えたら国立は耐震補強&シートの幅を広げて居住性を上げて
収容人員減少させる方向になるんじゃないの?
240 :
:04/11/24 23:47:36 ID:DopSrT3O
>>218 イタリア人がファッション重視って…
まぁそう思うのは個人の勝手だが(w
>>240 まぁフツーに考えたらイタリア男があんな野暮ったい格好はしないわな。
せいぜいシャルパくらいでしょ。
大阪と広島と京都に専用スタを作ってあげて欲しい 俺に1兆円くらい金が有れば。。。
>>242 用地買収を考えず、箱物だけを考えると・・・600億もあれば素晴らしいスタ建てれるよw
3万人規模の専スタ。
工場撤退などが増えてるから、駅前や一等地は以外と余ってるのよね。
蘇我スタも工場縮小で空いた土地に建つしね。
>>243 箱モノだけその規模で600億って高杉だろ。
万博のSS席に初めて座ったけどあれは詐欺だろ?ただのベンチであの値段、そりゃ客入らんのじゃ・・
247 :
U-名無しさん :04/11/26 04:18:42 ID:k+sRvPL1
>>242 これ大阪だと長居球技場を「天然芝」にして、京都は
「宝ヶ池球技場」をスタンド拡張して、広島は「広域第一球技場」を
1万5000人から2万収容のスタンドに拡張すればいいのだが、
問題は維持費だな。
248 :
U-名無しさん :04/11/26 04:47:13 ID:MrqNjlPj
秩父宮ラグビー場の収容人数わかる人いる?
249 :
243 :04/11/26 12:38:20 ID:BlB4SkFt
>>245 いや、242が大阪、京都、広島に専スタって言ってたから。
一ヶ所200億もかければ、豪華な施設になるって事。
250 :
U-名無しさん :04/11/26 13:58:28 ID:I/1eBKwt
252 :
:04/11/26 16:25:46 ID:mDLzJDia
大宮の陸上自衛隊駐屯地を埼スタ周辺に移転させて、 そこに栗鼠専用のサッカー場建てれば最高。
253 :
:04/11/26 16:45:30 ID:JDBBt7IP
>>252 おまけにステラタウンの前に練習場とクラブハウス建てて欲しい
>>252 駅(日進駅)から遠いぞ
しかも川越線は単線だし
>>253 これの座席数と収容数わかります?
豪華スタンド付きの陸上スタよりこんな質素なスタンドだけの専用スタがいいなあ・・・。
これならお金も掛からなそうだし・・・。
259 :
U-名無しさん :04/11/26 21:33:37 ID:cHvhcnG5
>>259 こんな椅子なら入場料は200円が妥当。
261 :
U-名無しさん :04/11/26 22:48:36 ID:cTirNLHN
誤爆の悪寒
>>247 宝ヶ池は五山の一つ・妙法がメインの後ろにある。
それと敷地面積諸々の関係上、拡張は難しい。
イナモリスタジアム(仮)ができれば言う事はないんだが、
市議会の野党会派が反発してるようで・・・_| ̄|○
263 :
:04/11/27 00:02:04 ID:llYyuRYy
今WBSでみなとみらいにマリノスタウン造るってやってた クラブハウスや練習場&日産の本社は2010年までに移転するとか・・・・ ん? サッカー専用スタジアムは造らないのか?
>>263 横国があるじゃん。
命名権も取得したし。
何年契約それ
5年とかじゃなかった? まあ専用じゃなくても、あれだけ大きいスタジアムなんだから放棄できんでしょ
あんだけの箱物がある横で新スタに期待するよりかは まだ横国5マソ人動員のが可能性あるんじゃないか。 まあデカスギ陸スタの悲哀も分かるが、そんだけ上限に 余裕があるって事でもある訳だし、まあ4マソ人近くいけば 雰囲気もズイブン違うでしょ。
スレ違いなんで、もう横国とか駒場の話はやめよう。
269 :
U-名無しさん :04/11/27 09:15:51 ID:edteDI2d
>>267 「まず売り切れはない」っていう安心感(?)も実は結構あるんだよね。
CSとかは冷害として。
271 :
U-名無しさん :04/11/27 12:58:48 ID:3netUOpH
横酷、大大大改造工事するのは? 5万人規模の箱形サカ専用に大改築。
ピッチレベルを掘り下げて、トラック部分に更にスタンド増設して9万クラスにシル。
そうするとまた追加で数百億かかるな
そんなことしたら傾斜のゆるい今の1階席から ピッチが見えなくなる。
>>267 4万人でもガラガラに感じました。
たぶん初めてきた人なら客入って無いと思っただろうね。
ひょっとして横国って取り返しのつかない最悪箱物なのでは・・・・・ jsGOALのvoteでも断トツ最下位だったしね
>>276 贅沢言っちゃいかんぜよ。
全個席で背もたれ&ドリンクホルダー付、7,2000人も入れて、店も多い、屋根もあるし、ピッチは最高
フロアーは多いし、駅は3つあって、スタ外の遊びにも困らない・・・
これだけそろったスタが何所にある?
・・・まぁ、2階最前列以外は糞だけどなw
ほんとサッカーを見る以外は最高のスタジアムですよ。
サッカーをしてないとき見ると、スゲーとマジに関心する。 でかいものを見ると人間なんでも感動するもんだが。 横国は、器を見るもので料理を味わうものではないどこかの 店の料理みたいなもんだ。
そりゃ見やすいに越したことは無いけど、アクセスとか収容人数とか 他のスタよりいいところもたくさんあるんだから最悪ってことはないよな。 しかし、W杯の決勝をここでやったのは・・・
281 :
U :04/11/27 19:58:58 ID:P8T+xzJk
屋根は一階の最後列までがいいとこだな。 ショボ
283 :
:04/11/27 20:20:22 ID:Sy1XcTJk
>>256 大成駅からでもいけるけどね。
埼スタ周辺とは違って、商業施設もズラリと並んでるし。
なんか完成予想イラストより屋根が上向きに付いてる気がする。 想像してたよりも雨が入ってきそうだな。
>>279 いいこと言うね。
自分も初めて横国に行ってスタジアムに入って、観客席が人で埋まって
るのを見た時は、涙がでるくらい感激した
蘇我スタネタ出すと、かならず「ショボ」と脊髄反射する うらやましがり君がいますね。 ただの専スタファンなら、いちいち重箱の隅をつつかなくてもいいよぉ。
蘇我スタの無駄なスペースは何なの?
290 :
U-名無しさん :04/11/27 22:29:40 ID:f4OpxMaR
>>281 日本の施設ってフィールド(アリーナ)とスタンド最前列の間の壁の所がどこも似たようなの多い。
国立、新潟、平塚のメイン?等々。
スタンド付き体育館も体育館同士似てるような。
蘇我スタは屋根と傾斜、距離以外の盲点ではスタンドの上方と下方の間の通路がなくて
繋がってればサカー専用らしい一体感がでただろうな。
いやいや この通路に立ち見が出て運営がそれを黙認できれば、逆にいい雰囲気になると思う 駒場では通路とか階段とかに人があふれて、それがあの雰囲気につながってるし すぐには無理だろうがそうなっていってほしいな
293 :
U-名無しさん :04/11/28 06:40:28 ID:Ulsd2nd2
ジェンキンスタジアム
蘇我スタ、どこが観易いか判らないけど、下段最後列か上段最前列ならかなりましかな シーチケ申込せんとあかんからとりあえず希望出さないといけないし。またーり観るから 無難なところを確保したい
295 :
U-名無しさん :04/11/28 08:36:28 ID:48DKHPA9
曽我スタの隣の廃工場との間合いが良い空間造っているなあ。 欧米なら絶対残してレストランにでもするが、 街づくり文化の未熟な日本はなんでも壊すのが再開発だと思っている。
296 :
:04/11/28 10:43:06 ID:1c86Id0T
>>281 やべえソガスタに萌えてきた
いまは鹿島スタ萌えの鹿サポですがジェフに浮気するかも
ちなみに当方成田在住でつ
>>296 成田ってけっこう微妙な地域だよね。
でも鹿島のほうが行きやすいのかな。
成田なら柏だろ。
300 :
U-名無しさん :04/11/29 13:17:37 ID:bMbPzzFt
プロ使用だと市民が使える頻度が激しく減ります。
>>300 第二球技場って南側の方だよね?
大学に近いのは第一の方でしょ?
とにかく全ての施設がボロだから、いずれ何かあるんだろうケド・・・
スペース的には他の施設や駐車場で微妙・・・
303 :
U-名無しさん :04/11/29 18:43:14 ID:bMbPzzFt
>>302 >>300 の地図をみてくれ。南側が第一、大学に近いのが第二。
第二に近い硬式野球場はナイターやってるので、
夜間の照明問題は大丈夫なんだと思うのよ。
んでも現状2000人弱収容の球技場を15000人クラスに拡張すんのは
そうとうたいへんなんだろな。
>>301 のこともあるし。
いちおう専用だけどスタとしてはあまりに貧弱で妄想系なので
23区のフットボールのスレに移動しますわ。
>>300 お、いいねぇ
増設できるスペースもあるし誰かやってくれないかな〜
>>300 すいません、ウチから近いから自信ありげに言ってしまいました・・・
駒沢に関して言えば、球技場に限らず、全施設を早く補修or改修してほしい。
あと、公園内の照明も。暗くなると怖すぎw
306 :
U-名無しさん :04/11/29 19:15:22 ID:bMbPzzFt
>>305 こないだ人死んだしね。昔彼女が襲われかけたこともある。
307 :
U-名無しさん :04/11/29 19:50:10 ID:bMbPzzFt
310 :
山田 :04/11/30 15:27:55 ID:Mz8j5F9k
大宮の改修後の予想図ってないよな??
金あるところはいいな
>>310 そら今から改修の設計を初めて、シーズン一杯かけて工事を進める予定なんだから。
313 :
U-名無しさん :04/11/30 23:03:43 ID:l3JHcctc
>>313 どーだろーねぇ・・・
クラブ内ではそういう青写真みたいのはあるんだろうけど、
府の議会とか、いろいろあるんでしょ、たしか?
稲スタ
316 :
:04/12/01 13:57:21 ID:ye3mFCiS
>317 トヨタスポーツセンターより便利そうだな。
319 :
U-名無しさん :04/12/03 16:48:19 ID:x84OEPIZ
あげ
>>300 駒沢の照明はメインスタンドの上にショボイのが何個か付いてるているだけなんで
夜は勿論、夕方キックオフもできないよん
FC東京が使ってた時もいつもPM1時キックオフだった
駒沢陸上、ふだんは日体大の練習場と化してるようです
サッカーじゃなくて陸上部のね
一般利用でこんなとこ使う人何人いるのかな
普通の人は土の補助球技場でサッカーしてますね
321 :
U-名無しさん :04/12/04 01:07:19 ID:Ji9B7R0H
322 :
U-名無しさん :04/12/04 01:46:41 ID:iJoLLMV3
>>321 ラスト2行読んで 『フィオレンティーナ呼んで来て』と思ったw
323 :
U-名無しさん :04/12/04 04:17:34 ID:tNQSKy+R
フィオレンティーナと親善試合、とか言えば少しは反対は減るかな 例の野球豚は反対するんだろうが
それじゃ中田がいなくなったら意味が無いな。
>>321 リンク先の写真を見る限り、頭の固そうなじいさんばかりやな。
税金で建てるのならともかく私財で建設するのになんで反対の声があがっているの? 周辺整備?あ、そうか・・・。
327 :
U-名無しさん :04/12/04 15:42:27 ID:tNQSKy+R
野球豚は、野球場が二つしかないのにサッカー場が一つできるのが気に入らないらしいです
328 :
U :04/12/05 16:00:30 ID:3egin4OJ
>328 蘇我スタメインの2階はほとんど座席なしってこと?
330 :
U :04/12/05 16:56:59 ID:3egin4OJ
331 :
U-名無しさん :04/12/05 17:34:57 ID:SKrC9fJn
屋根がかかってるのは実に有り難い
332 :
U-名無しさん :04/12/05 18:56:11 ID:UnDpcBty
博多の森競技場もサカー専用スタジアムだけど、なにせ、椅子が貧相なのとゴール裏 が傾斜なさ過ぎ、人がはいれなさすぎ、競技場への入り口が少なさすぎであまりいい スタジアムではないんだな。 普通、サポってのはネット裏でドンチャン騒ぐけど博多はバックスタンドのホームよりで 汚鰤がどんちゃんやってるもんね。 まあ、柏サポはネット裏で裸でどんちゃんやっていたけど・・。
>>332 マジレスすると名前にもあるようにサカー専用ではなく球技場。
昨日も行ったが、ラグビーで使用したラインが消してあった。
だからゴル裏が致命的に遠く、ホームサポがバクスタに行く。
>>332 昨日のアウェイサポの席はゴル裏です。
335 :
U-名無しさん :04/12/05 21:15:09 ID:IuHcwCdA
今日のCSは安全地帯広すぎ。 5000人分以上スペース空けないでいいのに・・・。 まぁ相変わらず横酷だったね。
337 :
U-名無しさん :04/12/05 22:04:44 ID:SKrC9fJn
横酷オワットルな まあ陸上競技場だからなあ
サポがサッカーするわけではないならな。 まあこれは紛れもない事実なんだが。
>>328 なんかコンパクトな感じでいいね。
っていうか、隣の茶色の屋根の建物って何?
えらく巨大な感じがするんだけど。
川鉄千葉(現JFE千葉)の工場で、実物もえらく巨大だよ。 いずれ取り壊されて、スポーツ公園として整備されることが決まっているが 蘇我スタが完成してからもしばらくは稼働する予定。
たしかに、上から見たら工場の中にスタジアム造ってるからな。 構想みたいにちゃんと公園になるのか不安だな。
344 :
U-名無しさん :04/12/06 21:08:36 ID:2MOUUlge
公園にしないでほしい。 ふきっさらしの無味乾燥なスタジアムなんて最悪だ。 工場の中のスタジアムなんてかっこいい。
345 :
U-名無しさん :04/12/06 23:33:09 ID:RnitQKbz
蘇我の住人は昔煤煙公害で裁判沙汰になったんだよ ちゃんとした公園にしてもらわないと (いまでも風向きによっては車がすすで汚れたりします)
346 :
U-名無しさん :04/12/06 23:41:17 ID:RnitQKbz
工場の真横につける蘇我駅はそれはカッコイイ駅ですた
257 : ◆XthnYiVEL2 :04/12/07 03:26:16 ID:pQJAmV09 サンスポ ・川口能、磐田入り ・アルゼンチン元代表FWラジンミラシール、FC東京が獲得へ ・横浜FMと日産、みなとみらいに3万人の専用スタジアム建設計画 ↑これはネタ?
釣りみたいだった、、残念
350 :
U-名無しさん :04/12/07 20:54:29 ID:OWjW/2IM
>>332 <ゴール裏が傾斜なさ過ぎ
>>339 すまん万博の数倍いいんだが・・・・・・・・
これで文句あるんならそれは贅沢って言うと思うぞ。
嫌ならゴール裏で観なければいいだけの話。 ホームのサポだってバックに陣取っているし。
352 :
U-名無しさん :04/12/08 00:16:15 ID:N1qBskM6
燃料不足です
バカ
355 :
U :04/12/09 15:46:22 ID:7vrQPApv
356 :
U-名無しさん :04/12/09 16:14:50 ID:BUE/XGA+
選手入場ゲート・・・。
357 :
U-名無しさん :04/12/09 16:17:25 ID:CUEvmXX1
あの飛行機に乗るときの通路みたいな奴か?
モノオキテイストですね
359 :
U-名無しさん :04/12/09 16:31:03 ID:1CsFOlMr
蘇我スタっていつできるんですか?
来年の秋
361 :
:04/12/10 16:16:05 ID:2dW0RIkK
日本の専用スタジアムの多くって、芝生席が必ずあるアマチュア仕様ばっかだよね…
陸上凶技場の大半も、 野球場の大半も、 芝生席のあるアマチュア仕様だよ。 サッカーの場合、適切な規模のプロ仕様のスタがないだけ
蘇我スタも後1年後には出来てるかと思うと たまらんな。ハァハァ
>>363 群馬、草薙、藤枝、鈴鹿、長良川・・・・・
366 :
U-名無しさん :04/12/10 23:24:25 ID:zcyT8oPR
辻堂駅北口の再開発で蘇我スタクラスのスタジアムできないかなぁ。 湘南の本拠地移してほしい。
栃木G、古河
>>369 MLSは、そんなに財政的に豊かなのか?
「自前」でスタジアム建設ってアメリカだって、百億円ぐらいはかかるだろうに。
どれもこれも車でしか行けないような場所なんだろうけどね。
>>371 まぁ〜ちょっとスレ違い気味である事を忍びつつ、参考までに
この前CNNでNFLやMLBのスタジアム問題について触れていた放送があって
「自前」の概念を定義するつもりは無いんだけど…、ダラスカウボーイズが
新スタを造る事になったらしくて、それが600億円ほど掛かるそうなんだわ…。
んで費用はオーナーの個人資産と税金で50:50なんだそうな。
それとは別でワシントンに今度MLBチームの移転が決定して
それを誘致する為に球場を税金で造るからゼヒ来てくれ!と
移転を考えていたチームにおながいして、成立したらすぃ…。
んで問題はここからなんだが、集客力は見込めるし
そうすると多くの資金がスタ周辺一帯の地域に入る事も見込めるし
地域全体の活性化が見込めると…。
つまり全て見込み収益のみが根拠になってる、強者の理論なのさ。
んでアナが「その地域住人でフットボールファンじゃない人にとっても
税金を投入して造ったスタは、ハッピーになれるんですか?」と聞くと
前出の強者の理論で、その地域が盛り上がればその人にも
何らかのメリットをもたらして豊になれると…、その大金持ちの
カウボーイズオーナーは言ってのける。
ワシントンの野球場の財源は増税、
それでもするだけの価値はあるとワシントン市長は言ってのける。
んで
>>369 のオーナーの発言を鑑みると、そのオーナーも
MLSチームの自前スタ建てるために個人資産を提供しなくちゃならないだろうから
前から所有してたNFL1本に絞った…、と取れる。
アメリカらしいと言えば、らしい。 (長文スマソ、超スマソ)
376 :
371 :04/12/11 18:48:19 ID:nX7xD7/P
>>374 成る程ね〜。
日本も、電鉄系のプロ野球チームは、自前でスタジアム作ってたんだけどね、昔は。
今、無理して作ると、ダイエー化しちゃうから作らないけど。
>>374 >集客力は見込めるし
>そうすると多くの資金がスタ周辺一帯の地域に入る事も見込めるし
>地域全体の活性化が見込めると…。
つまりアメリカでもサッカーはこれをクリアしたのかな
アメリカの大学にある1万人規模のスタってたいてい寄付で 寄付した人の名前がついてる.成功のひとつの証だな
380 :
:04/12/12 18:50:57 ID:wyvJpZCN
USサッカーの動員数ってどこかにある?
382 :
U-名無しさん :04/12/13 10:04:49 ID:ldnrNEvg
>>382 で、それに何か問題でもあるわけ? 「めぼしい」の基準は解らんけど
使用するプロの住人がいなければ、アマ仕様になるのは無問題かと…。
384 :
U-名無しさん :04/12/13 12:25:58 ID:ldnrNEvg
>>383 なぜかJ空白地にそういう専スタが多いからねぇ…
385 :
U-名無しさん :04/12/13 12:34:56 ID:XAV8Hjro
>>383 なぜかJ空白地にそういう専スタが多いからねぇ…
専スタあるからJに来てくださいって事だろ
交通機関アクセスも重要事項なんだがな。
新潟みたく車止めれる場所あるか?とかさ。
鳥栖みたくJR近くてもな。遠方から来る人間には駅近くはいーけどさ
人口多い福岡筑後地区はJRではなくて私鉄Nが生活の足でN鉄が鳥栖駅というか
鳥栖スタに通じていないと遠〜いとこって感じのまんま。
>>384 ん?意味が解らない…。 プロが居ないんだから
それをわざわざプロ使用に改修する必要もないし
日本にはアマの方が多いんだから桶じゃね?税金なんだし。
鳥栖みたく、意味も無く立派なスタがあちこちに在った方が異常じゃない?
あ…、微妙にカブった。
アマ仕様でもいいけど、駐車場だけは何とかしてほしいよ。 もう栃木グリーンスタジアムなんかはアホカ馬鹿かと。 駅から遠いのはかまわんが、歩いて行ける距離ではないし、 かといってバスとかもない。 じゃあ駐車場くらいあるんだろうと思ったら全く無いし。 路駐するしかないんだよな。 何の為に郊外に建てたんだか。
駐車場ほど貴重なモノはございません。
藤枝はブルックスが福岡に移ったために今の規模になったっぽい。
Jの空白地にやたら多いね>専スタ
>>390 移ってなかったら焼津の陸上競技場を改修して使うことになってたはず。
焼津市側は藤枝から申し入れがあればOKと言ってたから。
でも当時の藤枝市長が何故か今のを作るのを強行したおかげで福岡に移転。
393 :
U :04/12/16 14:35:42 ID:9UWAxr9h
保守age
394 :
U-名無しさん :04/12/17 21:59:37 ID:WgOEXpxt
再来年からの臨海の使用率がきになる。
395 :
U :04/12/17 23:53:29 ID:dYdmFki7
>>394 臨海は来年蘇我スタが出来てから改修作業に入って
その後規模が縮小されるみたいよ。
千葉日報によると木製スタンドや芝生席が出来るみたいw
なので再来年から蘇我スタに完全移転だと思う。
396 :
U-名無しさん :04/12/17 23:55:15 ID:FE/x2KEi
柏
>>395 木製スタンド(笑)
ストンピングしてぇ〜。
398 :
U-名無しさん :04/12/17 23:59:23 ID:7d7Bx6RT
399 :
U :04/12/18 00:26:06 ID:IzlgU9AL
>>398 マジ。ソースは消えちゃったけど千葉日報のWEB板に
載ってた記事はこれ。
臨海競技場サイドスタンド改修
工事は1年凍結
市原市の佐久間隆義市長は七日開かれた市議会一般質問で、来年度から始まる
予定の臨海競技場のサイドスタンド改修について、一年間凍結し、見直すことを
明らかにした。サッカーJ1・ジェフユナイテッド「市原」から「千葉」への呼称変更を
受け、同市のホームタウン事業のあり方を含めて改修方法を検討する。
スタンド改修について佐久間市長は「同競技場は一九九一年から数回にわたり
改修工事を実施しているが、サイドスタンド改修は仕上げ事業」と位置づけた。一方で
ジェフの呼称変更や千葉市に新球技場の建設が進む中、「老朽化が進んでおり、
施設の安全性を確保し中核的スポーツ施設として活用するためには改修は必要。
市原にふさわしい施設に見直したい」と改修のあり方について答弁した。
同市によると、来年十月ごろ千葉市中央区に完成する蘇我球技場の完成を待って
臨海競技場の改修方法を決める。市原市のホームタウンのあり方を見直しながら、
芝生スタンドや市原産の木材を使った木製スタンドなど、規模は小さくても特色の
ある競技場に改修したいという。
サイドスタンド改修は費用約十一億円で来年度から二年間で実施する計画だった。
すごくいい方向の改修になりそうだ。
臨海はもうJ仕様にこだわる必要性は無いという事だ ぶっちゃけなんでも有りなわけだ
臨海はどうでもいいから、その11億円は日立台の改修のために寄付してやれw
>>355 そこに、オフィシャルショップも入るの?
アイスホッケーの話だが,コクドのホームゲームは専用の elioカードで入場できる.で,1000円引き落とされる.
連続ですまんが.長居に行ったときに,年間パスのバーコードを 読み込んで入場させているのを見て「すげーハイテクじゃん, 大阪は」って思った.(でも,あれはポイントをためてるんでしょ. 入場はパスを見せれば入れるもんね.)
407 :
U-名無しさん :04/12/18 23:04:46 ID:r0VrvCfB
蘇我スタすげーいい感じじゃん
411 :
U-名無しさん :04/12/20 15:06:13 ID:IXElbLyt
>>410 ま、フットボールはフットボールだからな、ラグビーも。
神戸ウイングもラグビーやアメフトの社会人優勝決定戦をやるようだし、サッカー専用はどんどん減りそうだ。
412 :
U-名無しさん :04/12/20 15:17:02 ID:4bnyJmvO
ウィングでアメフトやってる映像見たけどやっぱしっくりくるよな なんで野球場でやってんだろ、いつも。
413 :
U-名無しさん :04/12/20 15:31:26 ID:IXElbLyt
>>412 アメフトやラグビーはゴールラインの先にもある程度のスペースが必要なんだけど、陸上競技場だとそこがトラックになってまともに確保できないんだよね。
そうするとある程度場所がとれるのが野球場だったってこと。
アメリカのW杯ではアメフトのスタジアムを使ってたし、日本は逆にサッカー場でアメフトというケースが増えそう。
昔は甲子園でサッカーもやってたし。
ウイングは元々ゴール裏が広いんじゃなかったっけ? カシマぐらいだとラグビーはなんとかなっても縦に長いアメフトのピッチは取れないんじゃない?
>>415 元々、神戸製鋼が使うつもりだったからね。>ウィング
417 :
U-名無しさん :04/12/20 16:26:15 ID:eZzF+1JL
カシマ普通にラグビーやってんじゃん イングランドもサッカー場でラグビーするし 日本の既存の球技場はゴール裏広すぎだろ てか、なんであんなにインゴールを広くしたがるの?
ラグビーの偉大さをその他競技に知らしめるため。
eurostadiums復活したね。 蘇我スタも載ってた。
あのな、鹿島であのスペースなくしたら手前のゴールが 見えなくなることくらい想像がつかないのか?
421 :
:04/12/20 16:49:19 ID:VLEbzBAz
ヤマハスタジアムでもラグビーやるよ
ぶっちゃけ、アホのようにフラッグをバサバサ振り回す文化が ゴール裏からの距離を遠ざけてる。 フラッグをピッチに垂らすと 広告の看板の設置するスペースも余計に作らんとイカンし プレーの妨げになる杞憂も促して、更に距離を作る…。 鹿島のゴール裏をもっと近づけるなら、最前列の高さを ピッチレベルの低い位置に下げれるだろうから スペースを広くするだけの理由が何かしら有るんだろうな…。
まぁ磯にはあのくらいの距離は必要ってことで。
424 :
U-名無しさん :04/12/20 18:07:47 ID:eZzF+1JL
インゴールを狭くすればサッカー場でもラグビーは余裕でできる イギリスのラグビーの試合映像を見て気付いてたけど、昨日のカシマでもそれがよくわかってよかったよ そう考えると、既存の日本の球技場のゴール裏は広すぎるね 半分以下で充分だな
>424 オールドトラフォード等でやるラグビーは15人制ではなく13だか11人。 だからあのスペースで間に合うと東本が言ってた。 あちらでも15人制が使うサッカー場には日本と同じくらいのスペースがある。 ただスタンドを高くしたりはしないがな。
イングランドの古いところは、サッカーもラグビーも国際基準を 満たしていないところが多いんじゃなかった?
>>425 それはたぶんサッカー場じゃなくラグビー場(or兼用グラウンド)じゃね?
サッカー専用と謳って、ゴール裏スペースが広いトコと
兼用(ミレニアムスタジアムのような)と謳って、ゴール裏スペースが広いトコと
ラグビー専用と謳って、ラグビー仕様になてるトコと
同等には語れん。
428 :
U-名無しさん :04/12/20 19:32:24 ID:eZzF+1JL
自分が見たのは15人制だったが、つまり少なくともカシマのゴール裏サイズならOKなわけだ 日本の球技場のゴール裏をカシマレベルまで狭くする必要があるな
429 :
U-名無しさん :04/12/20 19:39:45 ID:t9MlZe4q
サッカー専用作ってもフェンスが高いのと、 微妙にピッチとの間にスペースがあるのが萎える・・・。 ハイバリーとかオールドトラフォードみたいに TVで観客の顔の表情までわかるくらい下げてもらいたい>フェンス 手伸ばせば選手に触れるくらい近づけてもらいたい>ピッチとの距離
430 :
U-名無しさん :04/12/20 20:03:41 ID:4bnyJmvO
分かる ゴール決めて喜ぶ選手のバックが壁(フェンス)じゃぁ画にならん 中継でも写真でも
431 :
U-名無しさん :04/12/20 20:03:54 ID:086rm0Sb
仙台スタより建設費が相当おさえられているのに、曽我スタの方がいい感じ。
球技場と蹴球場の差。 あと作り手側の柔軟な対応のおかげ。
でもその柔軟さが逆にフーリガンの暴走を許したわけで。。。
>>428 ローカルルールなら可。国際基準だと144メートル要るので不可
昨日BSで見たけど、鳥取バードなかなか良さそうだね。
>>434 でも堀があるから乱入不可能でしょ。
無粋なフェンスより視界を遮らない堀の方が100倍いい。
コストも堀の方が安いんじゃない。
しかし田んぼの美しさは常緑天然芝に決して劣らないな。
ブラジルのスタってなんであんなに無駄なスペースがあるの?
>>443 ブラジルもスタは自前じゃなかったような…、確か。
日本もたまにクレージーモード発動... 作成者:ウエング 作成日: 2004/12/21 13:18 (from:220.76.183.60) 98年アルゼンチン前... そして2年後頃に中東でした大会でフランスと0-0引き継いだか? 、ム、ム; むしろフランスがチォルアッジ...よくナガルテだったが ∩___∩ | ノ ヽ/⌒) /⌒) (゚) (゚) | .| / / ( _●_) ミ/ ∩―‐、 .( ヽ |∪| / / (゚) 、_ `ヽ \ ヽノ / / ( ● (゚) |つ / / | /(入__ノ ミ | / 、 (_/ ノ | /\ \ \___ ノ゙ ─ー | / ) ) \ _ ∪ ( \ \ \ \_)
446 :
:04/12/21 17:23:30 ID:qMk5fb9o
−−日本のスタジアムは
石原知事 日本のは本当のサッカー場じゃないんだよ。周りにトラックがあったりね。でも、サッカーだけで採算があうかっていったら、そこまでサッカーがまだ育っていないんじゃないの。
サッカーの素晴らしさってのはね、手が使えないことなんだ。手で触ったらハンドになるじゃない。でも、人間の四肢、4つの手足ってのは、
日常いかにもバランスを取りながら使われているってのが、サッカーをやっていると分かる。実は手を使う時に足がいるし、足を使う時に手が必要だってことがね。
人間はなまじ4本の手足をもっているわけじゃない。そういうことがサッカーを通してわかる。
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/ishihara-1.html 是非都内に専スタを
天皇杯見てて思ったんだけど丸亀っいいスタじゃない専用じゃないけど、 てゆうか丸亀って何県?
>>447 香川県です。4年ぐらい前に天皇杯で清水ー浦和戦があった時に岡山県から見に行った。
帰りが大変だった覚えがある。今はスタへのアクセスは改善されたのだろうか?
>449 改善されてないみたいだな この間の天皇杯も帰りはシャトルバスが来なくて大変だったらしい すぐに席を立った人でも1時間くらい待たされたそうだ。 無料で4台より有料でもっと台数出したほうが良かったんじゃないかな
>>447 丸亀って小さめの陸上競技場に博多の森クラスのメインスタンドが
ついている.札幌サポがバックスタンドで応援してると,それがメイン
スタンドに跳ね返ってエコーが聞こえるという珍しい現象が起きてた
て
>448 >449 香川か微妙だなぁ、どうせなら徳島か愛媛にあれば良かったのに。
454 :
U-名無しさん :04/12/23 18:07:18 ID:+zTHWkSo
455 :
U-名無しさん :04/12/23 18:32:55 ID:BNKS61Nn
見れない・・・
456 :
U-名無しさん :04/12/23 18:58:07 ID:7ZC6JUQJ
>>435 じゃあ、この前カシマでやったラグビーはローカルルール?
457 :
U-名無しさん :04/12/23 19:39:31 ID:AV8NlPjg
>>454 オールドトラフォードってなんか凄い。
でもキャプツバの作者はカンプノウの方が全屋根付よりいいみたいだねw
<今週号のヤンマガ、キャプテン翼参照。
458 :
U-名無しさん :04/12/23 19:55:51 ID:ahJ97B8+
459 :
U-名無しさん :04/12/23 20:13:52 ID:CKe/Vv5I
>454 その画像は”真の”専用スタの”良さ”を体現してくれてる。 それを否定するかのような書き込みがよくあるけど。
>>458 ムダに豪華だな。
まさに国体の負の遺産。
国体なんてメイン以外は仮設で作って開会式終了後に撤去しちまえばいいのにさ。
ほんとだな。 同じ金をかければどれだけいいものができるか・・・
ンガスタね、このあいだ報道陣向けのプレビュー&意見会があったのさ そこでテレビ中継をやる上でかなりの欠陥が見つかったらしいの 通常のカメラ位置ではプレーが追えないとかね あと実況席のスペースの問題とかね 民放各局の中継技術の意見は 「別に客としては問題ないし」 「JEFの中継なんてスカパしかやらないからな」って苦笑い オレらはテレビと関係なく臨場感味わえればいいけど 優勝争いに加わったら辛いかもね
464 :
U-名無しさん :04/12/23 22:31:03 ID:emJ/6v83
死角が出来ちゃうのかな?客の頭が見切れるとか。 いっそ屋根からゴンドラ吊るすか?
>>464 現場に行ってないから分からんが
お役所仕事で総合的な事を考えられなかったのでは。
でも客で観に行く分に文句無ければOKでしょ!
ちなみに横酷も傾斜の無い低い位置に記者席があるから
マスコミには不評だと。
役所の奴らがわからないのはしょうがないだろうけど そんなことも考えないで設計する方がどうかしてるんじゃないか 味スタもやってるんなら尚更だろ 役所の仕事しかしてないから自分たちの仕事にプライド無いんじゃないの?
カメラ位置についてはかさ上げすればいいだけだと思うがな。
>>467 おまえ如きにそこまで言われる筋合いはないと思うよ
>463 それは、中継のプロのみなさんが 「自分の関わる仕事じゃないから、どうでもいいや」 という結論を出したって事?
ジェフの中継多いけどな
ちばてれびがかなしむぞ。
474 :
U-名無しさん :04/12/24 15:26:26 ID:fLNWsnGc
進展してるようでなにより。 多目的って何?このスレで一番嫌われてそうな言葉だけど。 ラグビ、メリフト、コンサトの事? 鹿島でラグビーやってたから、最低でもそれ以上だな。ピッチの近さ
いちばん嫌われてれるのは兼用って言葉 専用なだけ数段マシ
市民の声なんか聞いたら「立てるな」で終わってしまうので 多目的と言わざるをえない。
477 :
_ :04/12/24 16:26:42 ID:yvFw2ES3
京都の新スタ予定地、駅から歩いて20分以上かかるんだけど 立地としてどうよ?
>>477 時間だけ見れば、ちょうどイイんじゃない?
味スタとか、近すぎて(5分)混雑するし。
もちろん、ルートや店があるか否かで印象は大きく違ってくる。
>>477 以前話題になった時は京阪が新駅を作るという話も出てた。
481 :
_ :04/12/24 18:21:26 ID:yvFw2ES3
482 :
U-名無しさん :04/12/24 18:59:09 ID:VR0Sjs1M
新駅作る余力が京阪に有るかどうかだな。 淀駅高架工事もかなりダダ遅れ(未買収地も有る位だし)、 中ノ島新線も収支計画がかなりずさんだからなー。 という事でスタで何かをやる時専用の臨時駅扱いで 相当な手抜きでもしないとダメだろうな。
コンサートする時は芝が踏みにじられてしまうのかな?
>>484 シートを敷いて、水以外のドリンク持ち込み禁止となるハズ。
シート越しに芝が踏まれる事には変わりないが、時間的には長時間じゃないから大丈夫かな・・・・。
488 :
U-名無しさん :04/12/24 21:15:53 ID:i4krNm8E
491 :
U-名無しさん :04/12/25 01:36:43 ID:boUz3uAs
京都サポとしてはゆっくり見守ります。
財界っていうか稲盛さんが京都の財界のドンだから・・・・
493 :
U-名無しさん :04/12/25 03:53:55 ID:x8qfxOwS
「球技場」ってのも何か微妙な表現だが・・・。
494 :
U-名無しさん :04/12/25 04:17:21 ID:CN9Z6ZmO
蘇我スタいいなぁ
>>493 例え「球技場」で建設開始となっても、陸上兼用よりは遥かにマシ。
妥協も致し方ないかと思う。
レイソルのトップページに日立台の夜景がでている.なかなか よいけど,隣のグラウンドがじゃま.
他の球技より野球場と兼用にした方がよっぽどいいと思うんだが。 浜スタみたいにできないものかね。
499 :
U-名無しさん :04/12/25 13:23:13 ID:Ndcx/wtH
関西の京都が専スタで成功すると良い例になりそう
500 :
_ :04/12/25 13:51:44 ID:H/Mrelnp
501 :
U-名無しさん :04/12/25 13:55:51 ID:x8qfxOwS
結局、専スタじゃないのか。_| ̄|◯
京都は何気にラグビー、アメフトも人気あるし コンサート会場も無いしで、そういうのを含めて多目的。 サンガだけでは署名20万も集まらないっす。
3万規模で全屋根つき、コンサートにも使える会場ってことだと、芝生は外で育てるしかないのでは? カシマは芝生はなんとかなってるけど、屋根はインチキだし、雨が降ったら役にたたない。
>>503 荒れたら隣の京都競馬場から芝を借りてきます。
ただしレコード出まくりの高速馬場。
ふと思ったのだが柏の練習場を活用すれば バックスタンドの拡張が可能なように思うのだがこれって禁句なのかしらん。 日立台が20000人入るようになれば関東最強といえると思うが。 未完成の蘇我スタは除くとして。
ホヴァリングシステムよりもっと簡素な出し入れ式芝生面を持ったスタジアムってドイツかどっかになかったっけ?
508 :
U-名無しさん :04/12/25 22:20:29 ID:yrzdUtyE
>>504 競馬場の芝って短く刈って10センチ、伸びた状態だと20センチあるらしいから
馬にとって高速馬場でも、人には地獄の重馬場。
>>507 シャルケ04のスタジアムね
札幌は野球場だから
ドーム内に芝を入れてネット裏をメインスタンドにする為に
半回転させないといけないかららしい
その為芝の出し入れのお金が割高なそうだ
>>509 芝移動にかかる費用は10万いかないらしい。
問題は移動の時間が掛かる(半日ぐらいかかる)ので
日中にコンサの試合をやって、ナイターで日ハムの試合をすると言うことができない。
コンサはJ2最下位なので厚別でも問題ないが、J1昇格となると客が入るドームで試合がしたい。
すると日ハムの試合とかぶる。なかなか難しいよ。
厚別,ドーム,宮の沢以外の選択肢ってないの?大きな スケート場とか
中山競馬場の中に、サッカーゴールやコートがあり、 地域のサッカー大会で使われている。 これってトリビアになりますかね?
514 :
U-名無しさん :04/12/26 23:51:26 ID:2u0KPZN+
別スレにも書いたが、中山競馬場や有馬記念の時の雰囲気が 欧州サッカースタジアムの試合の雰囲気なんだろうなと。 オヤジばっかりで、施設はすっげー豪華。 日本のスポーツ施設ではJRAの競馬場はダントツに豪華だな。
>>514 JRAは完全に文化として根付いてるよな。
>>514 あーそれ漏れも前から思ってた。
つーかカッコもなんとなく似てね?w
オグリコールとかなんかイングランドみてえだなぁーとかw
デムーロが泣いたのもわかるっちゅーかねー
競馬場の客がJを観に行くようになればいいわけだな。
ムサいオヤジたちが多い中でもけっこう可愛いおねぇちゃんたちも来てるんだよな、競馬場って サッカーのスタで見かけるようなダンマク、パドックで出したりしてるしさ
520 :
U-名無しさん :04/12/27 01:08:53 ID:rbkaP3eF
1回のレース(試合)で10万人以上集まるのは競馬場と鈴鹿くらいだろうな
何となくイメージが JRAの競馬場=プレミアリーグのスタジアム 地方競馬・競輪場=Div.1以下
>>521 G1ホースのオーナー=欧州ビッグクラブのオーナー(および会長)
社台グループ=マンU
地方競馬からG1で勝つようなのは 下部リーグからの叩き上げがプレミアで ゴルするようなもんかw
ジェフの新ホームタウン、建設進む=工期遅れや命名権問題残る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00020788-jij-spo サッカーJ1、ジェフ市原の新ホームタウンとなる「蘇我市民球技場」(仮称)の建設を
千葉市が進めている。ジェフ本拠地の広域化に伴い、来年10月のオープンを目指すが、
工期の遅れや応募のないネーミングライツ(命名権)の問題などが残っている。
同球技場は市中央区にある旧川崎製鉄(現JFE)の千葉製鉄所跡地を利用したサッカ
ー専用スタジアムで、総工費は81億円。収容人員は1万8000人で、陸上用トラックが
ないためピッチと客席の距離が近く、臨場感あふれる試合を楽しめる。今月上旬、阿部
勇樹主将らジェフの選手たちとともに視察したオシム監督は「観客にとってもいいスタジ
アム。完成したら、優勝せざるを得ない」と話す。
ただ、基礎工事に想定以上の時間がかかり、当初は来年7月末の予定だった完成期限
は2カ月遅れ。工事の進ちょく状況は12月上旬で6割程度だ。ジェフ側は既に来年の年
間シートのチケットを販売しており、営業活動に響く懸念もある。
また、市は同球技場の命名権を売りに出しているが、期間5年以上、年間1億2000万
円以上という高額の契約条件から、現時点でどこの企業からも応募はない。「数件の問い
合わせも来ているし、完成までまだ時間もある」(幹部)と市は楽観しているが、ジェフ関係
者は「命名権の問題が未決着のまま、スタジアムを使用するのはどうか」と気をもんでいる。
命名権売却に関しては難航しているみたいだな。
命名権安いのにな
>>525 期間は問題ないと思うが、1億円超は高いだろ。
半分以下の年間5千万前後が妥当だよ。
メディア露出度やその他諸々を考えると、年1億は暴利。
ごめん。5年で1億かとおもってた
ていうか、使い始める前からこんな条件で契約する企業があったらビックリする。 うまくいって、使い始めた年の翌年かもしくはさらにその次の年からでしょ。
529 :
U-名無しさん :04/12/27 16:13:23 ID:3e4jgJHd
じゃあ今度サンシーロ競馬場でミルコ騎乗する時に日本人大挙して押し掛け、ミルココール。
http://www.chibanippo.co.jp/t-news/chiiki/chiiki.html 建設進む蘇我球技場 9月完成へ急ピッチ
来年九月末の完成を目指し、千葉市中央区川崎町の蘇我球技場の工事が急ピッチで進んでいる。
現在工事全体の進ちょく度は65%。屋根が設置され、スタジアムの全容が見えてきた。最寄りの
JR蘇我駅からスタジアムへ至る歩道拡幅や、大型の歩道橋設置計画など、サッカー観戦の群衆対策
も明らかになった。
同球技場は市が建設を計画した総合スポーツ公園の目玉で、サッカーJ1「ジェフユナイテッド
市原・千葉」のホームスタジアムとなる。観客収容人数は一万八千五百人。障害者席、エレベーター
などバリアフリー対策が施されている。
昨年十一月から同町のJFE工場跡地で工事が進められてきたが、工場の加熱炉の撤去の遅れで
完成予定が二カ月ずれ込み、来年九月三十日となった。工場の一部が完成時も残る見込みで、市は
JFE側に景観の改善を要請している。
球技場の完成に合わせ、市は最寄り駅のJR蘇我駅から球技場までの道(約七百メートル)の整備
状況を今月二十二日の市議会都市臨海部開発問題調査特別委員会に報告した。
市は来年度、同球技場で数試合開催したい意向を示しているが、観戦後の群衆で駅前が混雑する
ことが予想されている。
そのため、
(1)駅の自由通路を幅を広いものに架け替える
(2)JRの用地を買収し駅西口駅前広場を拡張、バスバースやタクシーバースを整備する
(3)駅前線の歩道を拡幅し、歩道も車いすで行き来がしやすいよう段差を軽減する
(4)国道357号にエレベーターを四機備えた大型の横断歩道橋を設置する
などして混雑の解消を図る方針だ。
市はこのうちの駅の自由通路架け替えが来年九月末の球技場完成に間に合わない怖れがあると
同委員会に報告した。間に合わない場合、ジェフと市の職員が交通整理に当たるほか、帰りの
切符の事前購入を呼びかけるという。
http://www.chibanippo.co.jp/t-news/chiiki/chiiki.html 建設進む蘇我球技場 9月完成へ急ピッチ
来年九月末の完成を目指し、千葉市中央区川崎町の蘇我球技場の工事が急ピッチで進んでいる。
現在工事全体の進ちょく度は65%。屋根が設置され、スタジアムの全容が見えてきた。最寄りの
JR蘇我駅からスタジアムへ至る歩道拡幅や、大型の歩道橋設置計画など、サッカー観戦の群衆対策
も明らかになった。
同球技場は市が建設を計画した総合スポーツ公園の目玉で、サッカーJ1「ジェフユナイテッド
市原・千葉」のホームスタジアムとなる。観客収容人数は一万八千五百人。障害者席、エレベーター
などバリアフリー対策が施されている。
昨年十一月から同町のJFE工場跡地で工事が進められてきたが、工場の加熱炉の撤去の遅れで
完成予定が二カ月ずれ込み、来年九月三十日となった。工場の一部が完成時も残る見込みで、市は
JFE側に景観の改善を要請している。
球技場の完成に合わせ、市は最寄り駅のJR蘇我駅から球技場までの道(約七百メートル)の整備
状況を今月二十二日の市議会都市臨海部開発問題調査特別委員会に報告した。
市は来年度、同球技場で数試合開催したい意向を示しているが、観戦後の群衆で駅前が混雑する
ことが予想されている。
そのため、
(1)駅の自由通路を幅を広いものに架け替える
(2)JRの用地を買収し駅西口駅前広場を拡張、バスバースやタクシーバースを整備する
(3)駅前線の歩道を拡幅し、歩道も車いすで行き来がしやすいよう段差を軽減する
(4)国道357号にエレベーターを四機備えた大型の横断歩道橋を設置する
などして混雑の解消を図る方針だ。
市はこのうちの駅の自由通路架け替えが来年九月末の球技場完成に間に合わない怖れがあると
同委員会に報告した。間に合わない場合、ジェフと市の職員が交通整理に当たるほか、帰りの
切符の事前購入を呼びかけるという。
↑ 自分の巣に貼り付けようとしたら誤爆した。ごめん
>>514 色んな意味で殺伐してる所もな。
コールも自然発生的で誰かが音頭を取るわけじゃないところも
同じ。
それにしても中山によくいくけど、あそこは本当に豪華な建物だね。
あのコールが大嫌い。うるさい。
>>533 豪華?当たり前だ。テラ銭25%もボッタくってんだからな。
537 :
U-名無しさん :04/12/29 14:35:11 ID:n/7x/MX1
281 名前:やっぱ専用スタだね!(・∀・) 投稿日:04/12/29 14:19:20 ID:CPsvEQbj >近年は、横浜国際総合競技場により、スポーツの街としても知られています。 あんな最低スタジアムを誇らしげに語る港北賎民って…(プゲラッチョ
ユーベのスタと横国ってどっちが糞スタ?
>>538 いくら横国でワールドカップ決勝やっても、
デッレ・アルピの方が間違いなく有名だろ。
いや、有名かどうかじゃなくて、ハコとしてのやばさ。 ムダにでかくて陸上はしたことがないデッレ・アルピと、これまた馬鹿でかくて、ピッチがめちゃくちゃ遠いけど、陸上でも使ってる横酷
デッレアルピは行ったことないからわからないけど 横酷より酷いんだとしたらイタリア人の忍耐力は想像以上だ。
デッレ・アルピは改修するからね。 横国は・・・
横酷の2階席からトラックの上までスタンドを伸ばしたら良くなりそう
そうだね
セリエってホント冷めてるな。 いや、熱いんだろうけど、スタンドの熱気を感じないな。 スタジアムの効果ってすごい
デッレアルピはトラックと客席の間のスペースは横酷よりは少ないけどゴージャスな柵のせいで 1階の前10列ぐらい死んでるよ。 チケ売り切れのときでも、みんなそこに座らないで後ろの通路に座ってたりする。 どっちも目くそ鼻くそだからどうでもいいっちゃどうでもいいけど。
>>545 ピッチとの距離なら断然そっちの方がいいね。
横酷は豆粒以下だ。
549 :
U-名無しさん :04/12/30 16:43:59 ID:NnKFYq3w
名古屋にもつくって。名古屋競馬場壊して。駅前だし。
>>546 つーか同じ金かけるならスタジアムなんかよりいい選手獲得しるってことでしょ。
競馬だって場内・場外より電話・ネット投票の方が多い時代。
まさかチームの勝ち負けよりスタジアムがどうこう言うサポはいまい。
横酷って改修出来んの? まあ、MMにいずれ専用スタ造るんだろうけどね。
横浜はクラブにも市にもそんなお金無いでしょ。>MMに専用スタ
金は日産から
早くても日産の命名権が終了してからだろうな。
>>551 みなとみらいにできるのは練習場とクラブハウス。
>555 現時点ではね
MMにスタ建てる土地あるか・・・? 激高だろうし。埋立地は建築基準も厳しい
MMはバブルはじけて土地が売れてないんじゃないのかな だいぶ前に広島カープの新野球場とサンフレの新スタのことを検索してたら 以前このスレでWカップで使われたスタの建設費を やたら書き込んでた人?のHPを見つけて MMにドーム球場を造るんだとか書いてたのを見たよ
MMに移転とか云々は前に浮上したベイの話じゃないのかな。 でもベイ移転は100%無いよ。(ハマスタが崩壊するまでは) 市民の殆どが反対だし、あんな立地条件が良い場所から まだまだアクセスが不便なとこに行く事は無い。
日本の陸上スタと海外の陸上スタってのもなんか違うよね
海上のメガフロートの上に 陸上競技場を造って 全国の港に接岸すれば良いんだよ 1個あればもう陸上競技場は造らなくてすむ
562 :
U-名無しさん :05/01/02 15:21:49 ID:184ClrH4
>>561 いいアイデアだし日本の為にはそれがベストかとも思うけど
それをしてしまうと、末端では中高卒が多く勤める土建屋さんが非常に困る
563 :
U-名無しさん :05/01/02 15:25:11 ID:VzvHtkHL
移動費・維持費を考えたら、果たして採算的にどうかと思うが。
>>551 土地が無い+日産にメリットが無い。
日産にとってはネーミングライツで十分だからね。
クラブと市には金が無い。
565 :
U-名無しさん :05/01/02 23:24:58 ID:/uhXFNiD
>>562-563 マジレスすんなよ(藁
日本に陸上トラック付大型スタジアムは沢山要らないって話の例えだよ
国体開会式&閉会式は各都道府県内でやれば十分ですな
568 :
U-名無しさん :05/01/02 23:45:57 ID:qoo8ukS1
デッレ・アルピは立地とアクセスが糞
別に大型じゃなくても熊本レベルで十分だと思われ。
570 :
U-名無しさん :05/01/04 00:41:11 ID:6zRFBYIt
陸上競技のレベル、層を米穀とハポンを比較したらどんなもん? スタの比較も。 ニューヨークで一番立派な陸上スタってなんだろう?
571 :
U-名無しさん :05/01/04 23:48:14 ID:KrNI784A
てか横国の近くに小さいスタ もう一個建てればええやん。 土地いっぱいあるし
575 :
U-名無しさん :05/01/05 23:04:01 ID:Aj/b8gpb
稲盛と違ってゴーンの私財じゃどうにもならん。 建設費だけでもね。
577 :
U-名無しさん :05/01/06 02:40:50 ID:4pF6CocP
>>577 トラック外せないから、あそこ拡張してもあんま意味ないねw
580 :
:05/01/06 17:11:39 ID:/nkrouYR
日本の専用はけっこう距離あるからな もっと芝に手が届きそうなスタにしてほしい
>>580 プレーする選手の事を考えてからもの言えよ
プレーする側としても、サポーターが近い専用のほうがいと言ってた。 セリエの選手ってプレミアのいい雰囲気のスタジアムでプレーしたいとは思わないのだろうか?
583 :
U-名無しさん :05/01/07 12:53:20 ID:p+wP68qu
蘇我スタの選手入場(ハーフタイム)はコーナ側から。選手控え室がメインのコーナー側にあるため
584 :
U-名無しさん :05/01/07 22:55:27 ID:JNxtvUgL
テレ朝上げ
花園ラクビー場が存続の危機らしい。 サッカー専用スタジアムに出来ないのかねぇ。 花園の立地条件って悪くないんだよね?
近鉄のものなんだっけ? それともネミングライツ?
近鉄のものらしいけど、赤字で大変らしい。 大阪府が補助を出すそうだ。 将来的には、地域密着の総合クラブを作りたい、、みたいな話になってたぞ
588 :
U-名無しさん[sage] :05/01/07 23:26:01 ID:ynySWOei
テロ朝は野球以外はネガティブ報道ばっかりだなw 特に報道(野球)ステーションは。
つか近鉄って野球にせよラグビーにせよ持つ(持ってた)だけで 何もしようとしねえな。営利企業の感覚が無いんじゃね?
花園ラクビー場をセレッソかガンバのセカンドホームに出来ないのかな? 立地的には長居>>>花園>万博かな。 一度セレッソが花園で試合の計画があった気がする。 W杯時の改修工事の時に。 あの辺って公園とか土地が腐るほどあって再開発?してるから 総合的スポーツクラブにはもってこいと思う。
花園は桜が一度公式戦をやりました…
592 :
U-名無しさん[sage] :05/01/08 00:58:25 ID:JbKNba72
>>591 名古屋に負けたんだよな... ピクシーがいたころの。 あの競技場はゴール裏のメインから見て 左側に客席が無いのが謎。
593 :
U-名無しさん :05/01/08 01:15:45 ID:DmJiYk3G
>>591-592 これ長居が陸上の国際大会、長居第二が改装中で使用できず、
やむを得ず花園を使用したが、選手には「芝が硬すぎる」と不評だったそうな。
>>592 花園はラグビーとともにラグビーがオフの時には
「ゴルフ練習場」として使用している。
あと秩父宮をFC東京もしくは東京Vの主催試合で使うという話しは聞かないなぁ。
594 :
U-名無しさん :05/01/08 12:52:25 ID:k5ElENaC
>>593 >花園はラグビーとともにラグビーがオフの時には
>「ゴルフ練習場」として使用している。
近鉄は高校ラガーマンの聖地をゴルフ練習場に使ってたんですかw
阪神甲子園球場もアメフトやサッカー、その他もろもろに使いましたが。 私企業の持ち物だから、しかたがない。 逆に秩父宮は、サッカーの西が丘と同じ「国」の持ち物だから、ラグビー以外はダメなのでは。
ウイングや京都の新スタの芝を維持するためにも 花園の継続は必要不可欠なのだが・・
>594 甲子園球場は、高校球児のあこがれであると同時に、カレッジフットボールの最高峰 甲子園ボウルを開催している。
598 :
_ :05/01/08 18:42:11 ID:Qb40Y9vX
>>596 京都の新スタはフットボール専用になるでしょう
高校ラグビー・大学ラグビー・アメフトの人気が高くチームを多いから諦めた方がよさげ
>>598 問題は使う頻度
せめて大学は花園オンリーにしてほしい
てかラグビーなんて芝痛めるだけだしいらんよ
601 :
U-名無しさん :05/01/08 19:38:39 ID:k5ElENaC
>>600 そういうのはホント、陸上トラック付きスタばっかでしてもらいましょう!
>>600 そういうのばっかだから欧州の荒れたピッチで転ぶ選手が出るんじゃ?
日本のゴルフ選手が英国で勝てないのと同じ。
603 :
U-名無しさん :05/01/08 19:44:04 ID:A4fd6Vq+
競技場をサカ専スタにするのは構造的に無理?
604 :
U-名無しさん :05/01/08 19:54:41 ID:A7y95Qb2
柏の葉で試合見る度、思うんだよな。 日本には曳き屋とかの技術があるのにって。
605 :
U-名無しさん :05/01/09 05:17:29 ID:SqVo0O+A
余談だが「長居球技場」を天然芝化したら、味の素・さいたま・神戸ウイングの ように芝生が荒れまくるだろうな。
埼玉は今は全然荒れてないぞ
神戸ウイングも芝のために改修するらしいな。
ラクビーの芝問題を言うと排他的だって言われかちだけど、 ほんとに深刻な問題だからな・・・ 別に芝が荒れてもいいけど、しっかりメンテナンス料さへ 払ってくれたら、ここまで不平不満は出ないんじゃないかな。 車でも重量税があるし、高速でも大型料金取られる訳だから・・・ 道路も芝も同じ。 何トンクラスの重量が一箇所でスクラム組んだから やっぱり痛む罠。 専用スタジアムはトラックありよりさらに芝管理が難しいし、 逆に多目的型じゃないから使用頻度を高めないと駄目だし・・・ 凄いジレンマだ。 花園のゴルフの打ちっぱなしはいいアイデアでしょw 芝を痛めずにスタジアムの利用効率を上げるいいアイデア無いかな・・・
秩父宮ラグビー場も、その昔はゴルフの打ちっぱなし兼ねてたらしいぞ。 一時期ナイター設備があった時代とか。 伊藤忠のビル側のスタンドのあの微妙な形状はその名残
>>605 味はだいぶ芝問題は改善された感じだよね。
コンサートやる為に 芝を刈り上げてアルミ板みたいなの並べたり でかいボルトを芝に叩き込んで仮設の座席をつくるの見たよ 夏場のライヴで芝が回復しないままシーズンが終わるのが巨大陸上競技場
612 :
U-名無しさん :05/01/10 11:50:02 ID:May7IxtP
>>608 >専用スタジアムはトラックありよりさらに芝管理が難しいし、
>逆に多目的型じゃないから使用頻度を高めないと駄目だし・・・
>凄いジレンマだ。
でも、Jのホームスタジアムになっている競技場って、
県下に他に競技場があって多目的のメリットを活かせてないような気が…
613 :
U-名無しさん[sage] :05/01/10 12:02:27 ID:LUdywW/x
だから1万5千ぐらいの(鳥取バードみたいな)スタジアムが ちょうどいい。
614 :
U-名無しさん :05/01/10 12:15:57 ID:UBpzMr7H
芝問題云々はサッカースタ先進国からの手ほどき受けて何とかなるだろ 3万以上のイングランドスタイルのスタジアムをどんどん造って欲しいぞ
615 :
U-名無しさん :05/01/10 12:28:18 ID:Unw2QtSU
>>614 日本の気候で、あのイングランドスタイルの全面屋根みたいなの
作ったら、確か芝が腐ってどうもこうもいかなくなるって聞いた事あるんだけど、
どうなんだろう?
全面屋根は日本では無理でしょ 豊田、ウィングみればわかる
日本とUKの差は何? 日本は暑過ぎかな?
>>616 大きさによるだろ?
旧鹿嶋や仙スタ、鳥栖スタ、博多の森は何とも無いんだから
多少形状に左右されるとしても、2万人クラスまでは全然OK!
ウィングも豊スタも全然日が入らんからな
620 :
U-名無しさん :05/01/10 15:11:17 ID:0LtxrSoV
>>617 なんか湿度が芝には最悪らしいよ・・・・
だからオールドトラフォードみたいな完全に屋根に覆われて、
風の入り道が全く無い構造のスタを日本で作ったが最後、
サンシーロ状態の芝腐りになるらしいです。
それ考えたら、埼玉スタアレでよかったよね?
どうせウルトラな人たちは濡れようがきばるだろうしw
イギリスなんか真夏でも25℃越えることはほとんどないからな 日本は雪降ったり40℃近くなったり年較差が大きすぎでは
622 :
U-名無しさん :05/01/10 15:30:39 ID:Ss6LWThE
旧鹿島も芝で相当苦労したからな。 そんな経緯があって 改築時に今の屋根の形に落ち着いた訳で。 欧州は芝自体の値段が安いってどこかで聞いたような。 だから、荒れたら張り替え。
>湿度が エゲレスって雨良く降って湿度高そうなイメージなんだけどね、 何か難しいねえ。 屋根は有るけど、スタンドの下を風が通ります,みたいのは無理かな。 屋根が有るけど透明です、とか。
624 :
U-名無しさん :05/01/10 16:37:28 ID:vG/QHU6m
膜構造の屋根とか風通しのいい構造があれば大丈夫でしょ。金があればだが
蘇我スタは2万以下の規模だけど、上段スタンドの座席の下にスリットを入れたり、ゴール裏スタンドの 下に通風口(仙スタと同じ?)を付けたりしてるらしい。 ウイングはあの構造じゃ芝生に育てというのは無理がある。
イングランド式の四方独立型のスタンドだと、風通しをよくできる、って聞いたことがある。 あと、ピッチを外に出して養生するのは、わりと簡単、ってのも。ヨーロッパのどっかがやってる。 札幌ドームがあんなに金かかる仕組みなのは、野球との兼ね合いで、芝のグランドを回転させ る必要があり、そのために浮かすのが大変らしい。サッカー専用で、一定の方向に単に芝を出 し入れするだけなら、全然安くてできるんだって。 ものすごく適当な記憶で書いて、ゴメンネです。
>>626 そのためには最低でもスタの倍の土地が必要だということに気づかないのかね君は。
>>626 その場合、アクセスがとんでもなところになるがな。
アレナ・シャルケもヘルレドームも周りには何もないように見える。
行ったことないけど。
まあ、陸スタ作る方がよっぽど土地を必要とするから、スポーツ公園内なら問題ないだろうけど、
そうすると多目的にしても誰も使ってくれない。
サイドスタンドを屋根無しにすればいいだけのこと。 駒場も改修の際に様様なスタジアムを参考にして最もピッチに最適な 形状はどんなのがいいかと検討した結果ああなった。
駒場ってプ
632 :
_ :05/01/10 18:11:19 ID:ZoBAWxH4
風通しならイングランドに多いスタジアムのコーナー部分に席を作らないタイプでいいでしょ 日光対策に屋根は客席の過半数以上にかかっていればOK でも、全席屋根付ができるならうれしい!
試合ない日には芝をスタンド最上段の高さまで持ち上げる んで、そのまんまの状態でコンサート。これ最強。
>>633 安全性考えたら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
地震大国の日本では夢物語
>>633 まず建築許可下りないでしょw
万が一の場合を見越して
「避難場所」
になりうる箱にしないとなかなか建てれないと思う。
税金で建てるなら。
私有地に私財を投入すりゃ別だけど。
>>617 致命的なのは夏場の湿度みたい
風が通らず、日光が当たらないピッチはカビだらけの浴室みたいな環境
窓から僅かに日が差し込むような薄暗い風呂場で芝は育たない
反射衛星砲みたいので日光をあてるというのはだめ?
>>638 テレビで太陽光の集光装置のCM見たことあるけど、それの大掛かりなもの?
つーか、花園みたくコの字型のスタジアムにすれば良いんだよ。
でサイドスタンドのアウェー側だけ日立台みたく仮設にすんの。
640 :
U-名無しさん :05/01/10 23:23:49 ID:8SK4k3Tc
>>639 んで、オフシーズンは打ちっ放しにしますかw
必ずしもサイドスタンドって必要無いんじゃない?
ユーロで使ったサイドが崖のところもあるし。
>>640 オフだけじゃなくてもいいんじゃない、別に。
ウイングみたいにゴール裏の座席を底上げして その下を通気用にするのはダメ? (ウイングの南側・レストランの部分が何もない感じ)
>>639 ヤマハスタジアムそんな感じじゃん?
あそこはスタンドはチャチいけど、芝いつもキレイ。
645 :
639 :05/01/11 19:20:56 ID:oKRzNErI
>>644 そうそう、あんな感じ。
日本のスタは、良スタと呼ばれている仙スタにしても鳥栖スタにしても
ホームとアウェイの席が均等に作られているけど、H&Aの考えからすると
同じにする事無いんだよね。
むしろ、駒場やヤマハスタのようにホームのサポ優遇する位の設計が正しいと思うんだ。
何せ、ホームチームのファンが多い訳だし、アウェイサポでシーチケ買う奴はいない訳だし
それでホームチームが勝てば、益々観客は増えるわけだし。
むしろ、アウェイのサポには、「あそこじゃやりたくね〜。」位に思われたほうが良いと思う。
646 :
U-名無しさん :05/01/11 20:30:20 ID:jNTUJt6l
気軽に言うね、可動屋根かよ。
ホームのサポやファンがあふれるようになったらアウェイサポなんてメインかバックのすみっこか、 サイドスタンドの一階だけとかに押し込めばいいだけ。
スタディオ・イナモリ
651 :
_ :05/01/11 22:31:57 ID:Z2HW/PJ7
>>646 2万5千人クラスのスタジアム すばらしい
京都はこんなの作ってほしい
稼働屋根で思ったんだが・・・ 普段は国立みたいな屋根なし状態で、 試合がある場合に限り、帆をあげるみたいに布製の屋根が出てくるとかはどう?
イチローいるとこ(名前は忘れた)のセーフコフィールドみたいなやつ?
Jとは関係ないが、リバプールの新スタ、エバートンと共有しようとしたけど破談になったらしい。 目と鼻の先なのに。 プレミアはダービーやるチーム同士でも同じスタってないね。
655 :
:05/01/12 21:38:51 ID:hnQlK+xh
日立台みたいなのもっと作れよ
>>649 そういうのはチームがサポーターの遠征費用を出すような向こうの発想。
日本は金払ってわざわざ観に行ってやってんだ。
>>654 プレミアの殺人的な試合数を2チームでやったら芝がどうなるのか・・・
633が芝をスタンド最上段まで上げるって書いてたけど、 逆に屋根を上下可動式にして試合の無い日は屋根を下げるってできないかね。 サイドスタンドだけでも結構効果的と思うのだが。 試合のある日 ---------- □ □ □ □□ □□□ □□□□ □□□□□_____ 試合の無い日 ---------- □□ □□□ □□□□ □□□□□_____
>>658 それなら、骨組みだけの屋根にして、雨の日だけテント生地をキコキコと張れば解決。
貧乏臭いけど、安上がりな気がする。
>>659 >テント生地をキコキコと張れば
warata
でも,色々考えてやれば出来るはずだわな。
>>658 の案を改良・・・上下移動だと大変なので水平にスライド
試合のある日
→----------
□□
□□□
□□□□
□□□□□_____
試合の無い日
----------←
□□
□□□
□□□□
□□□□□_____
662 :
広告の裏 :05/01/13 11:20:57 ID:wqOWQC4K
>>661 の案を改良・・・シャッターの如くガラガラと音を立てて可動
試合のある日
→----------
□□
□□□
□□□□
□□□□□_____
試合の無い日
┌― ←
| □□
| □□□
| □□□□
. □□□□□_____
デッドスペースである屋根の上側に広告も載せれて2度ウマー
(試合の無い日の為の広告じゃ意味無いだろ…、というのは触れない方向で)
>>662 そんな大袈裟な屋根は不要だろ。
それこそ、
>>659 案が現実的。
滑車を利用すりゃ人力でも開閉できるw
試合前日の予報で開閉を判断すれば解決。
もちろん普段は開けっぱなしで。
あの面積の防水布って超重そうだから、けっきょく電動じゃないと厳しくない? それから重さに耐える骨組み必要だし。強風にも弱そう、、。
>>665 いやはや、箱としては素晴らしいな…。 ロケーションがバードスタジアムに
匹敵しそうなんだが、ペイは出来てんのか?と。
>>664 コスト的には安くすみそうなイメージある。
釣り上げて設置するのは骨組みだけなんだし。
あと、油圧式にすれば、巨大な防水布でも人力で動かせるよ。
ただし、体力と時間は必要だけど。
でも屋根は常設してるのが一番安上がりになりそうw
後々のメンテや人的コストを考えると。
スタに関しては全面敗北を認めざるをえん コリアにはしょもない陸連はおらんのか
近代的なスタもいいけど、 純日本風なスタとか見てみたいなぁ。 五重塔がそばにあっても似合うようなスタとか。
>>668 >コリアにはしょもない陸連はおらんのか
そう言う事なのかもですな。
チェジュ島のW杯スタってバックスタンドの屋根 布製じゃなかった? あれを応用すれば結構手軽に開閉式?屋根を作れそうな希ガス。 チェジュ島のスタは固定だったために台風で屋根が吹き飛んだとか。
672 :
_ :05/01/13 22:29:08 ID:o5sBUe7W
>>669 本気でほしいなら、今すぐ京セラの稲盛名誉会長へ嘆願するべし
やたらキムチ臭いスレだな
そういや太田でスペインvs南アフリカを見たなぁ フツーにイイスタジアムだったよマジで
ちなみに・・・・全行程5泊6日で 初日は 6月8日:鹿嶋 G イタリア1−2クロアチア を観戦後、成田のホテルに泊。そして渡韓してソウルを拠点に 6月10日:全州 D ポルトガル4−0ポーランド 6月11日:仁川 A デンマーク2−0フランス 6月12日:大田 B 南アフリカ2−3スペイン 6月13日:水原 C コスタリカ2−5ブラジル という連日高速バス移動の強行軍だったんだけど 仁川以外はすべて専用スタだったからホントに堪能できたよ。 あの時だけは韓国人が羨ましかった。 あ ん と き だ け は 。 ちなみに太田は、あの忌々しき半島vsイタリアの茶番劇の舞台、ですね ヽ(`Д´)ノ
>>668 韓国の大型専用スタは、芝の育成上手く行っているんだろうか?
屋根付きで専スタだと、日本同様の問題が起こりそうなもんだが。
そもそも芝うんぬんではなくて使われているのか?
韓国のほうが気候がイギリスに近いのでわ
韓国の方が涼しそうってか冬はひどく寒そう。
高麗芝っていうくらいだからな
682 :
U-名無しさん :05/01/15 12:49:31 ID:QSnrqVTC
スライド←-------------屋根 -----------------屋根 □ □□ □□□ □□□□ □□□□□ □□□□□□ □□□□□□□ □□□□□□□□ □□□□□□□□□ □□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□□
>>631 このスタジアムのグランド移動費用って具体的にどれ位なんだろ?
外にも小さなスタンドとゴルフの打ちっぱなし場つけてスタジアムにグラウンドが
入ってる時はそこを駐車場にでもすれば、効率的な複合型施設になるねw
684 :
U-名無しさん :05/01/15 14:17:37 ID:Dj/z4zfY
ソウル五輪の時の体操競技会場の体育館、屋根天井が全面透明なグラスファイバー製で、 室内から青空が眺めることができる。 あの屋根をサッカー場に使ったらと常々思っているのだが。
>あの屋根をサッカー場に使ったらと常々思っているのだが。 おお、それはいい。 グラスファイバー製のピッチをつくり 観客席は雨に濡れないように、 ピッチの下から覗き込む仕組みだな。 女子サッカーの人気アップ策にもなる。
サンシーロ(インテルとミランがつかってるや)でW杯のときにソレと同じような透明な屋根つけたんです。 そしたらよごれがたまって日は入らない。そして芝はあの有様。 まぁ、清掃の面しっかりして作れば何とかなるかも試練が。
最近のエアコンについてるみたいな自動掃除装置でも付けっかな。 日本のやり過ぎ技術を持ってすれば出来ん事はなかとですな。
みやびの杜スタスレでもネタになってるけど 京都市が年末に行った地質調査アセスでの試掘で、 ダイオキシン系統の有害物質検出されたみたいだね。
>>688 何を勝手に妄想してんの?
そんなネタどこにも出てないじゃないか。
690 :
_ :05/01/15 23:25:59 ID:nZ8g4U9o
>>688 もうちょっと上手く釣れ
京都で土を掘って出てくるのは文化財なんだよ!!!
文化財が出ると工事を中止さして発掘調査するから工事がだだ遅れ
下手すると保存のため何もできない
>>690 あの辺りで出てきそうなのは文化財よりダイオキシンだと思われ。
ゴミの埋め立て場だった訳だし。焼却場にも近い訳だし。
まあボーリング調査が終るまでは何とも言えんけど、なんとなく
あの辺りの地層は緩そうな気がするんで、そっちの方が心配だ。
横大路の場合、文化財は絶対に出てきません。 明治時代までは湿地だった場所。 産業廃棄物で埋め立てたので、妙な物質が出ても不思議ではないが。
ダイオキシンは確実に出るよ。あそこは。
京都だろ 昔から戦争とか多いところだからな 出るとしたら人骨だろ
ダイオキシン出たらマズイの?
696 :
U-名無しさん :05/01/17 02:21:34 ID:4Si835O2
仮に横大路からダイオキシンが出たら、他サポから見れば それこそ強烈なアウェイの洗礼になる予感。 まあ京都のサポも洗礼を浴びるわけだが。
名古屋って代表戦ができるクラスの陸上競技場さえ無いんだよな。 大阪以上のサッカー不毛の地だな。
横大路にスタジアムが出来たら京都の高校サッカーの予選も 多少余裕ができるんだが・・・。現状、西京極と太陽が丘だけで やってるようなモンだし、高校のグラウンドで、と言う事もなくなって くるだろう。 サンガは・・・やっぱりダブルフランチャイズになるのかな? (ホーム22試合で11試合ずつ、とか)
>>700 普通に移転すると思う。
地区予選の決勝だけ新スタとかだとよさげだねぇ。
横大路からダイオキシンがでないわけないんだって。 確実に出るし、確実に環境基準をオーバーするよ。
703 :
:05/01/18 01:46:03 ID:npf+W+260
>>702 っていくらココで力説されても具体的根拠を説明されん
コトにはハイそうですかで終わってしまう罠ー
というかそれを自分で調べてくれでもしない限り
どうにもならん。
どこのどのヘンの何立方センチの土中から何ppmの
ダイオキシンを観測シマスタって
>>703 やっぱ名古屋に無いとなぁ・・・
一応人口的には大都市なんだし。
>>705 名古屋市は大阪市と違って、そういう見栄をはるための無駄金は使わんのよ。
ちなみに、ナゴヤドームは建設費は全部民間から調達。
>>706 瑞穂か港で代表戦かぁ・・・
どうなるか見てみたい気もするが。
>>708 J以前のナショナルチーム(代表が全日本と呼ばれていた頃)は、
瑞穂球技場でAマッチ行われたことがあるみたいだよね
711 :
700 :05/01/18 20:15:13 ID:ZCeKhZ3q0
横大路スタ、京都らしくスタンドは四神のイメージカラーで行って欲しい (北:白、南:赤、東:ライトブルー、西:緑)。
>>711 >四神
北;黒、南;赤、東;青、西;白、じゃなかったか?
東 青龍 南 朱雀 西 白虎 北 玄武
普通は北がホームチームゴル裏になるから そこはチームカラー紫にするんじゃない
>>707 っそうなのか.関東者の俺は逆だとおもってたよ
717 :
700 :05/01/19 20:22:11 ID:I1dxeERn0
あう、失礼しました_| ̄|○
719 :
U-名無しさん :05/01/20 20:21:20 ID:LT8pGzgR0
話は逸れますが、フットサル場を経営するとして、 利益はどのくらいなんでしょうかねぇ!!? あんまり儲からない気もしますが・・・。 需要があるのに不足しているというのだから。
利益とかわからんけど、うちの近所のフットサル場(国道沿い)は平日深夜の2:00でも普通に試合やってる
3部リーグで30000人か。すんげえなあ
カーディフミレニアムはどこのクラブが使ってんの?
ミレニアムはラグビーが主じゃないの?
264 :U-名無しさん :05/01/19 15:25:35 ID:WLb8STbT0 緑スレだとお金はあるみたいに書いてるけど 民間が出すのかね 265 :U-名無しさん :05/01/19 20:24:44 ID:s6JWUa+P0 日テレと西武とJR東日本と富士重工の出資で建設が決まっています。 総建設費は200億円の見込み。トラックない分、味スタより安い。 スタンドの下にはショッピングセンターやシネコン、フィットネスクラブが併設される見込みだとか。
>>39 >整備されるサッカー場は夜間照明75ルクスの人工芝Aコート1面(観客席約500人)、
>夜間照明200ルクスの人工芝Bコート1面(観客席約1200人)、
>天然芝コート1面(観客席約500人)で、いずれも公式試合が可能な68m×105mの正規サイズ。
>クラブハウスはロッカールーム、シャワー4室、サロン事務所などを備えた500u。
>田園センター約300uとの合併施工で計約800uとなる。
>このほか公衆トイレ2棟、駐車場、園路が整備され、計5・5fの施設となる。
>このうちクラブハウスと人工芝Bコートは夏にも暫定使用が可能となり、年内には全面竣工の予定。
ttp://www.moriyama-np.co.jp/mnp/1167_01.htm
>>728 バックパス、長すぎ。
しかも、どこへ蹴ってんだよ。
>>726 JR東日本・・・
ヴェルディのスタジアムのためには金出すってか。
>>723 カーディフは2部だぞ
2部でも十分凄いが
>>731 あのな、イングランドのリーグ構成知ってる?
>>723 は、それを踏まえて「3部リーグ」って書いたんだと思うぞ?
「プレミア」 = トップリーグ
「1部」 = 実質2部
「2部」 <= カーディフはここ。
まあ、たいしたことじゃないけど。
滋賀のはスタジアムじゃないだろ。
>>732 稲本の所属するCardiff CityはFootball League Chanpionshipに所属しているので
>>731 のいうとおり2部相当で正解。
ちなみにこのリーグに現在、West HamやLeeds等の日本でも馴染みのクラブが頑張ってる。
カーディフってウェールズなんだね
738 :
U-名無しさん :05/01/22 01:50:41 ID:qPSmyFih0
>>699 10年ほど前なら瑞穂陸上競技場で日本代表の試合をやっていたのだが・・・。
あと京都の宝ヶ池球技場、スタンドを拡張するスペースはないんだっけ?
739 :
U-名無しさん :05/01/22 04:34:23 ID:wo8QY+c1O
727 守山市ってどんなかんじ?滋賀のクラブに発展の余地はあり?
大阪通勤圏
カーディフってえと確かにラグビーイメージ強し。 リーズって言えばthe Whoかな。
>>738 宝ヶ池は拡張できないし、
後ろに五山の妙法があるから無理。
宝ケ池もラグビーのイメージがある
アメフトじゃろ
745 :
U-名無しさん :05/01/23 21:34:17 ID:8Ji1aPDC0
1月前半にキタ運動場脇をとおったらグラウンド内部に大きなショベルカーが2、3台かな 停めてあった。 そして山盛りの土が数カ所に。 もしかして芝生化?
746 :
U-名無しさん :05/01/23 21:42:00 ID:e6unjDeiO
>>741 リーズとThe WHOの繋がりってなに?
Live at Leeds
748 :
U-名無しさん :05/01/23 23:29:28 ID://snDHyg0
ビートルズとリバプール(市)の関係みたいなもん??? ところで大相撲見ると、やぱーり日本にも”本物の創りの劇場”はあるの証明してる。 国技館の相撲開催時=プレミアその他のフットボールパーク=NHLやNBAなどの会場。 バレーのVリーグもやってたけど、 あれの体育館の創りもJの会場である多くの国体スタと同じ特徴ある。
749 :
:05/01/23 23:36:15 ID:rW+Bj3Zi0
>>731 イングランドでも2部は2部凄くないよ
喪前みたいな海外だったなんでもJより上に見る奴を海外厨という
750 :
U-名無しさん :05/01/23 23:52:08 ID:ZADt8od00
>>749 731は観客動員数の話してるんじゃないのw
脳なしですか?
厨と決めつけ好んで争いたがるような輩だからしょうがないさ。
みてる方が恥ずかしくなってくるな。 書き込みは慎重に、、、
何のスレか、日本語読めない馬鹿が来たスレはここですね?
□ ◇ □□ ┃ □□□ ┃ □□□□ ┃ □□□□□ ┃ □□□□□□ ┃ □□□□□□□ ■
756 :
U-名無しさん :05/01/25 19:16:06 ID:vwOZOT+40
じゃあこれから作られるサカー場、球技場は国技館のコンセプトで逝きませう でファイナルアンサー?
大宮公園、今春改装工事開始だそうです
アウェーのゴル裏は南なんでしょ? それだったら意図的にアウェー席を小さくして南面を開けてやって 冬場の日光、夏場の南風とかを入れるようにしたら? 大体、形を均一にしなくてもいい訳だし、 格好だったらいくらでも出来るしね。 アウェーを極端に小さくしてやったり、アメフトとかも出来るようにとか 多目的に出来るようにアウェー席側だけ極端にピッチから遠くさせたり 、金を浮かせるために席を質素に仕上げたりアウェーにイジワルをする。 これこそアウェーの洗礼。 これだけやってもいいチームって浦和とか新潟、鹿島辺り位じゃないと 効果が無いのかもしれないけれど・・・ と言うかこんな事が出来るかわからんが。
>>759 これをやるとしたらよほど運営に理解のある自治体か(まあ無理だろう)
自前のスタにするしかないね。
ヤマハがまさに実践しているわな。
■ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄←屋根 ■■ 北 南 ■■■ 屋根無し→ ■■■■ ホーム側 アウェー側 ■■■■■ ■ ■■■■■■ アメフトサッカーライン サッカー アメフト ■■ ■■■■■■■_↓______________↓___↓_■■■
ヤマハスタジアムを見て見ました。と言うかAAがずれてしまいましたね。 自前のスタジアムじゃないと無理ですね。 チームが無い地域でJリーグチームを作ろうとか 運動が起こっていますが、スタジアムを作ってから・・・と言ったように 自治体が考えて作る現在ではまだまだいいスタジアムは出来ませんね。 そして、サッカーを知らない建築家じゃ無く サッカーが好きな建築家にスタジアムを作って欲しい。そう感じます。
俺は「建築家」とか言う人種じゃない人に設計してもらいたいよ。
764 :
U-名無しさん :05/01/26 07:10:20 ID:PXAKcdSZO
鳥栖スタジアムはJリーグ誘致の為に自治体が作ったけど素晴らしい!誘致したチームは糞だが
765 :
U-名無しさん :05/01/26 22:48:01 ID:AqJ/W3rh0
南側アウェーを掘り下げて首から上がピッチより高くなるようにする。
766 :
U-名無しさん :05/01/26 22:52:59 ID:0RHdOGVU0
アウェイ側を小さくするとファンが多いチームを相手にする時に そのスタジアムを使いにくくなる、という諸刃の剣。 サン・シーロみたいに相手によってそのスペースを増減できるように するのがベストなんだが。 日本はさいたまみたいなところもあるからな(w
767 :
U-名無しさん :
05/01/27 01:08:32 ID:chOSi4Ir0 >>763 伊達正宗の兜をイメージした、宮城スタジアムを馬鹿にしてるだろ?w