■◇主審または副審を語るｽﾚ その二重誤(25)◆□

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1 ：U-名無しさん：
渋い苦言が出ないできるだけ公平でわかりやすいジャッジを望んで。
主審・副審のジャッジについて客観的に語りましょう。

選手個人についての批評、買収・根回し等の陰謀論はご遠慮ください。

↓審判を贔屓チームの敗因とする憂さ晴らしは、別途スレを立ててお願いします↓
（参考：DAT落ち中）試合壊した審判氏ねで１０００を目指すスレ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081087664/

（前スレ）
■◇主審または副審を語るｽﾚ その二重死(24)◆□
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1093367221/
2 ：U-名無しさん：04/10/03 03:40:50 ID:JMRJ02jo
◎過去スレ◎
主審または副審を語るスレ
ttp://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986718812.html
主審または副審を語るスレ　２
ttp://cocoa.2ch.net/soccer/kako/999/999436292.html
主審または副審を語るスレ　３
ttp://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1003/10034/1003414159.html
★主審または副審を語るスレッドその死（4）
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1006/10062/1006272912.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その誤◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10162/1016276896.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その碌(6)◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10224/1022418473.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その質(7)◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1028/10288/1028802480.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その罰(8)◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10323/1032355963.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その苦(9)◆□
ttp://sports3.2ch.net/soccer/kako/1034/10349/1034917677.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その狃(10)◆□
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040050163/
■◇主審または副審を語るスレッド　その狃壱(11)◆□
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045614512/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その狃煮(12)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047041779/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その狃参(13)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053251107/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その渋視(14)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058191607/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その重誤(15)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062942470/
3 ：U-名無しさん：04/10/03 03:42:01 ID:JMRJ02jo
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その従禄(16)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066665279/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その充質(17)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069209437/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その獣蜂(18)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079351319/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その渋苦(19)◆□
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081303801/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その荷重(20)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083488230/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その廿壱(21)◆□
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084417609/
■◇主審または副審を語るｽﾚ その二重荷(22)◆□
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1085853530/
■◇主審または副審を語るｽﾚ その二重惨(23)◆□
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088239652/

4 ：U-名無しさん：04/10/03 03:44:11 ID:JMRJ02jo
関連スレ
【Jの癌】審判★ 柏原丈二４【疑惑のジャッジ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095470564/
【Ｊの癌】審判★柏原丈二2枚目の3
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084366540/
【Ｊの】★審判改革デモを実施しよう☆【癌たち】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084433635/
やってくれました奥谷審判！！！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069573939/
【ｷﾓｼﾞｬｯｼﾞ】"京都の"家本政明に心酔する【ｷﾓｻｲﾄ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079363296/
【審判】感情で裁け！高山主審のｽｯﾚ 2【教師】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087383651/

5 ：U-名無しさん：04/10/03 03:45:46 ID:JMRJ02jo
外部
2004 Jリーグ担当主審／副審リスト
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2004_W0507_J.html
2004 FIFA国際審判一覧
ttp://www.fifa.com/en/development/refereeing/mens/single,m,jpn.html
2004 JFA審判インスペクター
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2092&lf=&yymm=200403
JFA 主審、副審ならびに第４の審判員への追加指示
ttp://www.jfa.or.jp/laws/lawTsuika.html
日本サッカー審判協会
ttp://homepage1.nifty.com/raj/
2003年度 J1/J2審判のデータ（顔写真・提示カード数等）
ttp://www.wldcup.com/Asia/jleague/refs/referees.html
6 ：U-名無しさん：04/10/03 03:47:19 ID:JMRJ02jo
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ１担当の主審、杯はナビスコ杯）１／４
一部　一節　二節　杯一　三節　四節　五節　六節　－－　杯二　七節　八節　九節
二部　一節　二節　三節　四節　五節　－－　六節　七節　八節　九節　十節　十一

柏原　京宮　浦桜　広鞠　鹿名　清東　－－　緑広　－－　柏神　川京　鞠清　脚磐
西村　－－　仙京　神柏　東緑　桜磐　分鞠　－－　－－　清浦　鹿神　札川　東柏
岡田　鹿脚　－－　浦分　仙川　新鞠　清浦　桜鹿　－－　名磐　－－　柏脚　宮横
上川　鞠浦　名磐　市清　－－　甲宮　鹿新　鞠脚　－－　－－　清磐　－－　市名
吉田　磐緑　清鹿　脚名　鞠桜　－－　広名　京福　－－　新脚　市柏　浦鹿　－－

穴沢　神市　－－　－－　柏新　－－　東桜　－－　－－　鞠広　脚名　－－　鹿分
奥谷　柏分　－－　－－　脚清　－－　－－　－－　－－　緑桜　東鞠　－－　新浦
太田　東新　－－　－－　広市　－－　－－　磐東　－－　－－　－－　－－　鞠緑
高山　広清　－－　－－　神分　－－　柏磐　－－　－－　－－　新緑　－－　清桜
松村　桜名　－－　－－　磐浦　－－　脚市　－－　－－　鹿東　分桜　緑市　広神

砂川　－－　市鞠　磐新　－－　緑脚　－－　神柏　－－　－－　－－　名新　－－
布瀬　－－　緑柏　東鹿　－－　浦神　－－　名清　－－　－－　－－　－－　仙水
長田　－－　分東　－－　－－　名柏　－－　市新　－－　－－　鳥横　－－　－－
片山　－－　新神　－－　－－　分広　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
塩川　－－　脚広　桜緑　－－　市鹿　－－　浦分　－－　－－　－－　神東　－－
7 ：U-名無しさん：04/10/03 03:47:36 ID:JMRJ02jo
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ２担当の主審、杯はナビスコ杯）１／４
一部　一節　二節　杯一　三節　四節　五節　六節　－－　杯二　七節　八節　九節
二部　一節　二節　三節　四節　五節　－－　六節　七節　八節　九節　十節　十一

家本　札甲　－－　－－　水横　－－　神緑　－－　福宮　分市　仙湘　桜広　－－
鈴木　横仙　－－　－－　山京　－－　－－　－－　－－　－－　－－　福湘　－－
田辺　福山　－－　－－　湘札　－－　－－　－－　横京　－－　－－　水宮　－－
牧野　水湘　－－　－－　宮鳥　－－　－－　－－　山川　－－　－－　京鳥　－－
前田　川鳥　－－　－－　福甲　－－　－－　－－　水札　－－　－－　横甲　－－

山西　－－　宮札　－－　－－　川湘　－－　－－　－－　京札　－－　磐分　－－
野田　－－　山水　－－　－－　鳥仙　－－　－－　－－　湘宮　－－　－－　甲京
今村　－－　湘横　－－　－－　京水　－－　－－　－－　福仙　－－　－－　鳥札
大西　－－　甲川　－－　－－　横福　－－　－－　－－　水鳥　－－　－－　川福
辺見　－－　鳥福　－－　－－　札山　－－　－－　－－　横川　－－　－－　湘山

北村　－－　－－　札仙　－－　－－　－－　甲湘　－－　－－　札福　－－　－－
村上　－－　－－　横山　－－　－－　－－　川水　－－　－－　－－　山仙　－－
松尾　－－　－－　川宮　－－　－－　－－　鳥山　仙甲　－－　広浦　－－　－－
池田　－－　－－　京湘　－－　－－　－－　札横　－－　－－　宮山　－－　－－
扇谷　－－　－－　甲鳥　－－　－－　－－　宮仙　－－　－－　甲水　－－　－－

小川　－－　－－　水福　－－　－－　－－　－－　－－　山甲　－－　－－　－－
東城　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　湘鳥　－－　－－　－－　－－
長谷　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
8 ：U-名無しさん：04/10/03 03:48:07 ID:JMRJ02jo
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ１担当の主審、杯はナビスコ杯）２／４
一部　十節　－－　十一　杯三　杯四　十二　十三　十四　－－　十五　－－　－－
二部　十二　十三　十四　十五　十六　十七　－－　十八　十九　二十　二一　二二

柏原　横札　－－　鹿東　札湘　市分　川甲　鞠広　脚浦　－－　緑分　－－　湘仙
西村　名緑　－－　－－　分浦　脚磐　桜緑　－－　分市　－－　新脚　川横　－－
岡田　浦市　－－　清分　神鹿　鞠緑　－－　脚桜　鹿磐　－－　福川　－－　－－
上川　－－　－－　－－　桜鞠　－－　広鹿　新清　柏鞠　－－　名神　－－　－－
吉田　磐鞠　－－　湘川　緑広　－－　磐市　浦柏　宮京　－－　鞠鹿　－－　－－

穴沢　－－　－－　新磐　－－　東神　－－　緑鹿　－－　－－　浦東　－－　－－
奥谷　－－　－－　市桜　－－　宮川　－－　名分　－－　－－　桜柏　－－　－－
太田　－－　－－　脚神　柏東　－－　名浦　－－　－－　－－　磐広　－－　－－
高山　－－　－－　緑浦　－－　－－　－－　市東　－－　－－　－－　－－　－－
松村　－－　－－　鞠名　－－　－－　－－　磐神　－－　－－　市清　－－　－－

砂川　東広　－－　－－　磐脚　鹿柏　－－　－－　広新　－－　－－　－－　－－
布瀬　柏鹿　－－　－－　－－　－－　神鞠　－－　清緑　－－　－－　－－　－－
長田　神清　－－　－－　－－　広桜　柏清　－－　－－　鳥京　－－　－－　－－
片山　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
塩川　－－　－－　宮甲　清市　－－　分新　－－　東名　－－　－－　－－　水甲
9 ：U-名無しさん：04/10/03 03:48:24 ID:JMRJ02jo
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ２担当の主審、杯はナビスコ杯）２／４
一部　十節　－－　十一　杯三　杯四　十二　十三　十四　－－　十五　－－　－－
二部　十二　十三　十四　十五　十六　十七　－－　十八　十九　二十　二一　二二

家本　－－　川山　広柏　－－　新名　東脚　－－　神桜　川札　－－　－－　－－
鈴木　－－　甲仙　－－　－－　山横　－－　－－　－－　宮水　－－　－－　福札
田辺　－－　札水　－－　－－　－－　－－　－－　鳥川　湘福　－－　－－　山宮
牧野　－－　宮福　－－　－－　仙札　－－　－－　－－　甲横　－－　－－　京川
前田　－－　鳥湘　－－　－－　福水　－－　－－　－－　仙山　－－　－－　横鳥

山西　桜新　－－　－－　京山　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
野田　－－　－－　山札　－－　甲鳥　－－　－－　－－　－－　水仙　－－　－－
今村　－－　－－　福横　－－　－－　京仙　－－　－－　－－　山湘　－－　－－
大西　－－　－－　水京　－－　－－　札宮　－－　－－　－－　京甲　－－　－－
辺見　－－　京横　仙鳥　－－　－－　横湘　－－　－－　－－　札鳥　－－　－－

北村　山鳥　－－　－－　－－　－－　水山　－－　仙横　－－　－－　宮湘　－－
村上　福京　－－　－－　鳥宮　－－　－－　－－　湘水　－－　－－　甲山　－－
松尾　分脚　－－　－－　名新　－－　－－　－－　－－　－－　－－　仙福　－－
池田　湘甲　－－　－－　川仙　－－　－－　－－　甲札　－－　横宮　鳥水　－－
扇谷　－－　－－　－－　横水　－－　－－　－－　山福　－－　－－　札京　－－

小川　仙宮　－－　－－　甲福　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
東城　水川　－－　－－　－－　湘京　福鳥　－－　－－　－－　－－　－－　－－
長谷　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
10 ：U-名無しさん：04/10/03 03:48:56 ID:JMRJ02jo
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ１担当の主審、杯はナビスコ杯）３／４
一部　杯五　杯六　－－　－－　－－　－－　十六　十七　－－　十八　準々　十九
二部　－－　二三　二四　二五　二六　二七　二八　二九　三十　三一　三二　三三

柏原　新磐　東柏　－－　－－　－－　－－　仙水　鞠分　－－　清脚　－－　東神
西村　柏鹿　鞠桜　－－　－－　仙川　－－　－－　京札　－－　神新　－－　－－
岡田　神東　広緑　－－　川湘　－－　－－　清鞠　－－　－－　京宮　浦鞠　新名
上川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　鹿柏　新市　－－　－－　東脚　横山
吉田　清分　磐名　仙甲　－－　－－　山仙　桜東　柏神　－－　浦磐　－－　－－

穴沢　－－　分清　－－　鳥仙　－－　－－　－－　脚鹿　－－　－－　－－　市緑
奥谷　－－　市浦　－－　甲宮　－－　－－　－－　広桜　－－　－－　－－　分浦
太田　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　名鞠　緑清　鹿桜
高山　－－　鹿神　－－　－－　－－　－－　－－　磐名　－－　－－　－－　－－
松村　－－　脚新　－－　－－　東清　－－　－－　－－　－－　－－　－－　鞠磐

砂川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　市広　浦緑　－－　－－　－－　－－
布瀬　浦市　－－　－－　－－　－－　－－　名脚　－－　－－　鹿市　－－　－－
長田　緑鞠　－－　－－　－－　－－　－－　緑新　山甲　－－　柏広　－－　－－
片山　－－　－－　－－　－－　－－　水宮　－－　－－　川京　－－　名鹿　－－
塩川　桜広　－－　－－　－－　－－　－－　鳥札　－－　－－　横仙　－－　水福
11 ：U-名無しさん：04/10/03 03:49:22 ID:JMRJ02jo
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ２担当の主審、杯はナビスコ杯）３／４
一部　杯五　杯六　－－　－－　－－　－－　十六　十七　－－　十八　準々　十九
二部　－－　二三　二四　二五　二六　二七　二八　二九　三十　三一　三二　三三

家本　名脚　－－　－－　－－　－－　－－　神浦　－－　－－　桜分　－－　清広
鈴木　－－　－－　山川　－－　－－　－－　湘山　－－　宮山　－－　－－　－－
田辺　－－　－－　湘鳥　－－　－－　－－　川福　－－　－－　札甲　－－　－－
牧野　－－　－－　水札　－－　－－　－－　宮横　－－　－－　福山　－－　－－
前田　－－　－－　－－　横福　－－　－－　甲京　－－　－－　水湘　－－　－－

山西　－－　－－　福宮　－－　－－　京鳥　－－　－－　－－　－－　山水　脚柏
野田　－－　京福　－－　－－　湘札　－－　－－　－－　－－　－－　湘横　－－
今村　－－　札横　－－　－－　宮鳥　－－　－－　－－　－－　－－　甲川　－－
大西　－－　鳥山　－－　－－　水横　－－　－－　湘宮　－－　－－　仙京　－－
辺見　－－　川水　－－　－－　山京　－－　－－　福仙　－－　－－　宮札　－－

北村　－－　－－　－－　札山　福甲　－－　－－　－－　－－　川鳥　－－　－－
村上　－－　宮仙　－－　－－　－－　福湘　－－　－－　甲水　－－　－－　京湘
松尾　－－　－－　－－　－－　－－　－－　分磐　－－　－－　東緑　－－　－－
池田　－－　－－　横京　－－　－－　札川　－－　－－　鳥横　－－　－－　札仙
扇谷　－－　－－　－－　京水　－－　横甲　－－　－－　札福　－－　－－　川宮

小川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　横川　仙湘　－－　－－　鳥甲
東城　－－　甲湘　－－　－－　－－　－－　－－　水鳥　－－　－－　－－　－－
長谷　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　鳥福　－－
12 ：U-名無しさん：04/10/03 03:50:28 ID:JMRJ02jo
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ１担当の主審、杯はナビスコ杯）４／４
一部　二十　二一　二二　二三　杯準　二四　二五　二六　杯決　二七　二八　二九　三十
二部　三四　三五　三六　三七　－－　三八　三九　四十　－－　四一　四二　四三　四四

柏原　桜市　川山　－－　磐清　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
西村　－－　－－　福京　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
岡田　神脚　磐柏　－－　名東　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
上川　磐鹿　－－　浦脚　甲山　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
吉田　福横　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－

穴沢　－－　新広　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
奥谷　－－　鞠神　－－　脚桜　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
太田　－－　東浦　－－　新分　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
高山　－－　鹿清　－－　緑神　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
松村　－－　脚緑　仙宮　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－

砂川　柏東　市分　桜鞠　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
布瀬　広鞠　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
長田　－－　－－　広緑　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
片山　分清　－－　東鹿　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
塩川　－－　名桜　横札　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
13 ：U-名無しさん：04/10/03 03:51:45 ID:JMRJ02jo
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ２担当の主審）４／４
一部　二十　二一　二二　二三　杯準　二四　二五　二六　杯決　二七　二八　二九　三十
二部　三四　三五　三六　三七　－－　三八　三九　四十　－－　四一　四二　四三　四四

家本　緑名　－－　柏市　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
鈴木　湘川　－－　－－　札京　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
田辺　仙鳥　－－　－－　川横　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
牧野　水京　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
前田　山札　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－

山西　－－　甲仙　清新　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
野田　－－　宮福　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
今村　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
大西　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
辺見　－－　鳥湘　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－

北村　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
村上　－－　－－　水川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
松尾　浦新　－－　神磐　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
池田　－－　－－　湘甲　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
扇谷　－－　－－　山鳥　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－

小川　－－　京横　－－　宮湘　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
東城　宮甲　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
長谷　－－　札水　－－　仙福　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
14 ：U-名無しさん：04/10/03 03:52:27 ID:JMRJ02jo
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ１） １／４
＼　一節　二節　杯一　三節　四節　五節　六節　杯二　七節　八節　九節
鹿　岡田　吉田　布瀬　柏原　塩川　上川　岡田　松村　西村　吉田　穴沢
浦　上川　柏原　岡田　松村　布瀬　岡田　塩川　西村　松尾　吉田　奥谷
市　穴沢　砂川　上川　太田　塩川　松村　長田　家本　吉田　松村　上川
柏　奥谷　布瀬　西村　穴沢　長田　高山　砂川　柏原　吉田　岡田　西村
東　太田　長田　布瀬　西村　柏原　穴沢　太田　松村　奥谷　塩川　西村
緑　吉田　布瀬　塩川　西村　砂川　家本　柏原　奥谷　高山　松村　太田
鞠　上川　砂川　柏原　吉田　岡田　西村　上川　穴沢　奥谷　柏原　太田
新　太田　片山　砂川　穴沢　岡田　上川　長田　吉田　高山　砂川　奥谷
清　高山　吉田　上川　奥谷　柏原　岡田　布瀬　西村　上川　柏原　高山
磐　吉田　上川　砂川　松村　西村　高山　太田　岡田　上川　山西　柏原
名　松村　上川　吉田　柏原　長田　吉田　布瀬　岡田　穴沢　砂川　上川
脚　岡田　塩川　吉田　奥谷　砂川　松村　上川　吉田　穴沢　岡田　柏原
桜　松村　柏原　塩川　吉田　西村　穴沢　岡田　奥谷　松村　家本　高山
神　穴沢　片山　西村　高山　布瀬　家本　砂川　柏原　西村　塩川　松村
広　高山　塩川　柏原　太田　片山　吉田　柏原　穴沢　松尾　家本　松村
分　奥谷　長田　岡田　高山　片山　西村　塩川　家本　松村　山西　穴沢
15 ：U-名無しさん：04/10/03 03:52:49 ID:JMRJ02jo
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ１） ２／４
＼　十節　十一　杯三　杯四　十二　十三　十四　十五　杯五　杯六
鹿　布瀬　柏原　岡田　砂川　上川　穴沢　岡田　吉田　西村　高山
浦　岡田　高山　西村　松尾　太田　吉田　柏原　穴沢　布瀬　奥谷
市　岡田　奥谷　塩川　柏原　吉田　高山　西村　松村　布瀬　奥谷
柏　布瀬　家本　太田　砂川　長田　吉田　上川　奥谷　西村　柏原
東　砂川　柏原　太田　穴沢　家本　高山　塩川　穴沢　岡田　柏原
緑　西村　高山　吉田　岡田　西村　穴沢　布瀬　柏原　長田　岡田
鞠　吉田　松村　上川　岡田　布瀬　柏原　上川　吉田　長田　西村
新　山西　穴沢　松尾　家本　塩川　上川　砂川　西村　柏原　松村
清　長田　岡田　塩川　松尾　長田　上川　布瀬　松村　吉田　穴沢
磐　吉田　穴沢　砂川　西村　吉田　松村　岡田　太田　柏原　吉田
名　西村　松村　松尾　家本　太田　奥谷　塩川　上川　家本　吉田
脚　松尾　太田　砂川　西村　家本　岡田　柏原　西村　家本　松村
桜　山西　奥谷　上川　長田　西村　岡田　家本　奥谷　塩川　西村
神　長田　太田　岡田　穴沢　布瀬　松村　家本　上川　岡田　高山
広　砂川　家本　吉田　長田　上川　柏原　砂川　太田　塩川　岡田
分　松尾　岡田　西村　柏原　塩川　奥谷　西村　柏原　吉田　穴沢
16 ：U-名無しさん：04/10/03 03:54:12 ID:JMRJ02jo
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ１） ３／４
＼　十六　十七　十八　準々　十九　二十　二一　二二　二三
鹿　上川　穴沢　布瀬　片山　太田　上川　高山　片山　－－
浦　家本　砂川　吉田　岡田　奥谷　松尾　太田　上川　山西
市　砂川　上川　布瀬　－－　穴沢　柏原　砂川　家本　山西
柏　上川　吉田　長田　－－　山西　砂川　岡田　家本　－－
東　吉田　松村　松尾　上川　柏原　砂川　太田　片山　岡田
緑　長田　砂川　松尾　太田　穴沢　家本　松村　長田　高山
鞠　岡田　柏原　太田　岡田　松村　布瀬　奥谷　砂川　－－
新　長田　上川　西村　－－　岡田　松尾　穴沢　山西　太田
清　岡田　松村　柏原　太田　家本　片山　高山　山西　柏原
磐　松尾　高山　吉田　－－　松村　上川　岡田　松尾　柏原
名　布瀬　高山　太田　片山　岡田　家本　塩川　－－　岡田
脚　布瀬　穴沢　柏原　上川　山西　岡田　松村　上川　奥谷
桜　吉田　奥谷　家本　－－　太田　柏原　塩川　砂川　奥谷
神　家本　吉田　西村　－－　柏原　岡田　奥谷　松尾　高山
広　砂川　奥谷　長田　－－　家本　布瀬　穴沢　長田　－－
分　松尾　柏原　家本　－－　奥谷　片山　砂川　－－　太田
17 ：U-名無しさん：04/10/03 03:54:29 ID:JMRJ02jo
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ１） ４／４
＼　杯準　二四　二五　二六　杯決　二七　二八　二九　三十
鹿　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
浦　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
市　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
柏　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
東　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
緑　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
鞠　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
新　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
清　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
磐　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
名　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
脚　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
桜　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
神　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
広　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
分　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
18 ：U-名無しさん：04/10/03 03:55:07 ID:JMRJ02jo
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ２） １／４
＼　一節　二節　三節　四節　五節　六節　七節　八節　九節　十節　十一
札　家本　山西　北村　田辺　辺見　池田　前田　山西　北村　西村　今村
仙　鈴木　西村　北村　岡田　野田　扇谷　松尾　今村　家本　村上　布瀬
山　田辺　野田　村上　鈴木　辺見　松尾　牧野　小川　池田　村上　辺見
水　牧野　野田　小川　家本　今村　村上　前田　大西　扇谷　田辺　布瀬
宮　柏原　山西　松尾　牧野　上川　扇谷　家本　野田　池田　田辺　岡田
川　前田　大西　松尾　岡田　山西　村上　牧野　辺見　柏原　西村　大西
横　鈴木　今村　村上　家本　大西　池田　田辺　辺見　長田　前田　岡田
湘　牧野　今村　池田　田辺　山西　北村　東城　野田　家本　鈴木　辺見
甲　家本　大西　扇谷　前田　上川　北村　松尾　小川　扇谷　前田　野田
京　柏原　西村　池田　鈴木　今村　吉田　田辺　山西　柏原　牧野　野田
福　田辺　辺見　小川　前田　大西　吉田　家本　今村　北村　鈴木　大西
鳥　前田　辺見　扇谷　牧野　野田　松尾　東城　大西　長田　牧野　今村
19 ：U-名無しさん：04/10/03 03:55:25 ID:JMRJ02jo
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ２） ２／４
＼　十二　十三　十四　十五　十六　十七　十八　十九　二十　二一　二二
札　柏原　田辺　野田　柏原　牧野　大西　池田　家本　辺見　扇谷　鈴木
仙　小川　鈴木　辺見　池田　牧野　今村　北村　前田　野田　松尾　柏原
山　北村　家本　野田　山西　鈴木　北村　扇谷　前田　今村　村上　田辺
水　東城　田辺　大西　扇谷　前田　北村　村上　鈴木　野田　池田　塩川
宮　小川　牧野　塩川　村上　奥谷　大西　吉田　鈴木　池田　北村　田辺
川　東城　家本　吉田　池田　奥谷　柏原　田辺　家本　岡田　西村　牧野
横　柏原　辺見　今村　扇谷　鈴木　辺見　北村　牧野　池田　西村　前田
湘　池田　前田　吉田　柏原　東城　辺見　村上　田辺　今村　北村　柏原
甲　池田　鈴木　塩川　小川　野田　柏原　池田　牧野　大西　村上　塩川
京　村上　辺見　大西　山西　東城　今村　吉田　長田　大西　扇谷　牧野
福　村上　牧野　今村　小川　前田　東城　扇谷　田辺　岡田　松尾　鈴木
鳥　北村　前田　辺見　村上　野田　東城　田辺　長田　辺見　池田　前田
20 ：U-名無しさん：04/10/03 03:57:30 ID:JMRJ02jo
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ２） ３／４
＼　二三　二四　二五　二六　二七　二八　二九　三十　三一　三二　三三
札　今村　牧野　北村　野田　池田　塩川　西村　扇谷　田辺　辺見　池田
仙　村上　吉田　穴沢　西村　吉田　柏原　辺見　小川　塩川　大西　池田
山　大西　鈴木　北村　辺見　吉田　鈴木　長田　鈴木　牧野　山西　上川
水　辺見　牧野　扇谷　大西　片山　柏原　東城　村上　前田　山西　塩川
宮　村上　山西　奥谷　今村　片山　牧野　大西　鈴木　岡田　辺見　扇谷
川　辺見　鈴木　岡田　西村　池田　田辺　小川　片山　北村　今村　扇谷
横　今村　池田　前田　大西　扇谷　牧野　小川　池田　塩川　野田　上川
湘　東城　田辺　岡田　野田　村上　鈴木　大西　小川　前田　野田　村上
甲　東城　吉田　奥谷　北村　扇谷　前田　長田　村上　田辺　今村　小川
京　野田　池田　扇谷　辺見　山西　前田　西村　片山　岡田　大西　村上
福　野田　山西　前田　北村　村上　田辺　辺見　扇谷　牧野　長谷　塩川
鳥　大西　田辺　穴沢　今村　山西　塩川　東城　池田　北村　長谷　小川
21 ：U-名無しさん：04/10/03 03:58:32 ID:JMRJ02jo
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ２） ４／４
＼　三四　三五　三六　三七　三八　三九　四十　四一　四二　四三　四四
札　前田　長谷　塩川　鈴木　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
仙　田辺　山西　松村　長谷　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
山　前田　柏原　扇谷　上川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
水　牧野　長谷　村上　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
宮　東城　野田　松村　小川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
川　鈴木　柏原　村上　田辺　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
横　吉田　小川　塩川　田辺　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
湘　鈴木　辺見　池田　小川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
甲　東城　山西　池田　上川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
京　牧野　小川　西村　鈴木　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
福　吉田　野田　西村　長谷　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
鳥　田辺　辺見　扇谷　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
22 ：U-名無しさん：04/10/03 13:08:12 ID:dOD5O5rH
≪横浜ＦＭ vs 柏≫ 15:00キックオフ　主審：穴沢　努
≪鹿島 vs 広島≫ 15:00キックオフ　　主審：松村　和彦
≪鳥栖 vs 水戸≫ 13:00キックオフ　　主審：前田　拓哉
23 ：U-名無しさん：04/10/03 22:55:28 ID:HbpkXXEv
24 ：U-名無しさん：04/10/04 01:19:09 ID:GIhr2yH7
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ１担当の主審、杯はナビスコ杯）４／４
一部　二十　二一　二二　二三　杯準　二四　二五　二六　杯決　二七　二八　二九　三十
二部　三四　三五　三六　三七　－－　三八　三九　四十　－－　四一　四二　四三　四四

柏原　桜市　川山　－－　磐清　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
西村　－－　－－　福京　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
岡田　神脚　磐柏　－－　名東　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
上川　磐鹿　－－　浦脚　甲山　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
吉田　福横　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－

穴沢　－－　新広　－－　鞠柏　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
奥谷　－－　鞠神　－－　脚桜　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
太田　－－　東浦　－－　新分　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
高山　－－　鹿清　－－　緑神　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
松村　－－　脚緑　仙宮　鹿広　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－

砂川　柏東　市分　桜鞠　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
布瀬　広鞠　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
長田　－－　－－　広緑　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
片山　分清　－－　東鹿　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
塩川　－－　名桜　横札　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
25 ：U-名無しさん：04/10/04 01:20:29 ID:GIhr2yH7
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ２担当の主審）４／４
一部　二十　二一　二二　二三　杯準　二四　二五　二六　杯決　二七　二八　二九　三十
二部　三四　三五　三六　三七　－－　三八　三九　四十　－－　四一　四二　四三　四四

家本　緑名　－－　柏市　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
鈴木　湘川　－－　－－　札京　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
田辺　仙鳥　－－　－－　川横　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
牧野　水京　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
前田　山札　－－　－－　鳥水　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－

山西　－－　甲仙　清新　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
野田　－－　宮福　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
今村　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
大西　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
辺見　－－　鳥湘　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－

北村　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
村上　－－　－－　水川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
松尾　浦新　－－　神磐　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
池田　－－　－－　湘甲　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
扇谷　－－　－－　山鳥　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－

小川　－－　京横　－－　宮湘　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
東城　宮甲　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
長谷　－－　札水　－－　仙福　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
26 ：U-名無しさん：04/10/04 01:21:30 ID:GIhr2yH7
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ１） ３／４
＼　十六　十七　十八　準々　十九　二十　二一　二二　二三
鹿　上川　穴沢　布瀬　片山　太田　上川　高山　片山　松村
浦　家本　砂川　吉田　岡田　奥谷　松尾　太田　上川　山西
市　砂川　上川　布瀬　－－　穴沢　柏原　砂川　家本　山西
柏　上川　吉田　長田　－－　山西　砂川　岡田　家本　穴沢
東　吉田　松村　松尾　上川　柏原　砂川　太田　片山　岡田
緑　長田　砂川　松尾　太田　穴沢　家本　松村　長田　高山
鞠　岡田　柏原　太田　岡田　松村　布瀬　奥谷　砂川　穴沢
新　長田　上川　西村　－－　岡田　松尾　穴沢　山西　太田
清　岡田　松村　柏原　太田　家本　片山　高山　山西　柏原
磐　松尾　高山　吉田　－－　松村　上川　岡田　松尾　柏原
名　布瀬　高山　太田　片山　岡田　家本　塩川　－－　岡田
脚　布瀬　穴沢　柏原　上川　山西　岡田　松村　上川　奥谷
桜　吉田　奥谷　家本　－－　太田　柏原　塩川　砂川　奥谷
神　家本　吉田　西村　－－　柏原　岡田　奥谷　松尾　高山
広　砂川　奥谷　長田　－－　家本　布瀬　穴沢　長田　松村
分　松尾　柏原　家本　－－　奥谷　片山　砂川　－－　太田
27 ：U-名無しさん：04/10/04 01:22:14 ID:GIhr2yH7
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ２） ４／４
＼　三四　三五　三六　三七　三八　三九　四十　四一　四二　四三　四四
札　前田　長谷　塩川　鈴木　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
仙　田辺　山西　松村　長谷　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
山　前田　柏原　扇谷　上川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
水　牧野　長谷　村上　前田　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
宮　東城　野田　松村　小川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
川　鈴木　柏原　村上　田辺　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
横　吉田　小川　塩川　田辺　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
湘　鈴木　辺見　池田　小川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
甲　東城　山西　池田　上川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
京　牧野　小川　西村　鈴木　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
福　吉田　野田　西村　長谷　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
鳥　田辺　辺見　扇谷　前田　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
28 ：U-名無しさん：04/10/04 01:31:07 ID:5TAXtZUa
…まとめサイトを希望する。
29 ：U-名無しさん：04/10/04 01:34:01 ID:GIhr2yH7
今節のまとめ

Ｊ１
（１）Ｇ大阪－Ｃ大阪　　奥谷（□１－□１）
（２）東京Ｖ－神戸　　高山（□２－□４）
（３）新潟－大分　　太田（□２－□３）
（４）名古屋－Ｆ東京　　岡田（□１－□１）
（５）市原－浦和　　山西（□１－□２）
（６）磐田－清水　　柏原（□２－□２）
（７）鹿島－広島　　松村（□１－□１）
（８）横浜ＦＭ－柏　　穴沢（□３－□２）

Ｊ２
（１）札幌－京都　　鈴木（□１－□２◆１）
（２）仙台－福岡　　長谷（□３－□２）
（３）大宮－湘南　　小川（□３－□２）
（４）川崎Ｆ－横浜ＦＣ　　田辺（□０－□１）
（５）甲府－山形　　上川（□１－□３）
（６）鳥栖－水戸　　前田（□１－□３）


今節は特に香ばしいジャッジは無いと思うが、挙げるとすれば
・岡田、古賀のハンド見逃し→ゴル
・穴沢はやっぱりアナザーワールド
・高山は最近安定傾向？
・長谷、シミュレーションをＰＫ判定にする誤審
・黒部の黄紙２枚退場は妥当
・山西は特に問題無し？
30 ：U-名無しさん：04/10/04 01:39:21 ID:GIhr2yH7
≪暫定ランキング≫　【08/22現在　前回は>>　】
達人：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布瀬、太田　〔田辺〕
出来不出来が激しい：北村、西村、山西、松尾　〔池田〕 〔東城〕〔鈴木〕
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田 〔村上〕〔野田〕
逝ってよし：辺見、奥谷、牧野 〔扇谷〕 〔前田〕〔長谷〕
氏ね：今村、大西、柏原
---------------あなたの知りたくない世界---------------
（ﾟ∀ﾟ）：家本、穴沢、高山
４級審判：小川


とりあえず鈴木、野田、長谷を追加。
あとは修正お願いしまつ
31 ：U-名無しさん：04/10/04 01:40:05 ID:GIhr2yH7
>>28
そのほうがいいかもしれないですね…
検討してみます。
32 ：U-名無しさん：04/10/04 02:48:12 ID:BWfINiBO
>>29
磐田-清水の清水の2点目は明らかにオフサイドに見えた。
勝敗にかかわる判定なので一応。
33 ：U-名無しさん：04/10/04 10:15:40 ID:Ad84Vpty
昨夜のアジアユース録画してる人、前半22分ごろと後半4分ごろのオフサイドの確認きぼん。
どっちも相手ボールからオフサイドになってるような気がするんだが
34 ：U-名無しさん：04/10/04 10:49:31 ID:OA2yqFKx
市原‐浦和　山西

ビデオ観戦。
あるパイの村井に対する後ろからのカニバサミタックルにお咎め無し。
あれは一発赤か最低でも黄色じゃねえの？
ネネの度重なる危険プレイに黄１枚でたきり、後はお咎め無し。



まあ、横浜から浦和に協会の風が変わったってところなんだろうがｗ
35 ：U-名無しさん：04/10/04 11:01:33 ID:ovPAxJng
34＞
前半終了間際の田中達の遅延行為もカードだすべきだったと思った
36 ：U-名無しさん：04/10/04 13:20:23 ID:knAI8bf8
>>33
上げてみた。
ttp://syobon.zive.net:90/upload.html up0934.zip
画像荒くてｽﾏｿ
37 ：U-名無しさん：04/10/04 14:16:43 ID:WIeZA9OQ
さつかわvs安のリプレイは笑った．
薩川の大根役者ぶりが良かった．
38 ：U-名無しさん：04/10/04 15:28:24 ID:mEk07oGL
>>34
＞あるパイの村井に対する後ろからのカニバサミタックルにお咎め無し。
ボールに行ってれば問題ない。
山西はそういう審判。

＞ネネの度重なる危険プレイに黄１枚でたきり、後はお咎め無し。
前半終了間際のは警告でもおかしくなかったが、度重なるってどこが？
他は正当なタックルしかしてなかったけどな。
39 ：U-名無しさん：04/10/04 16:00:51 ID:OA2yqFKx
>>38
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

ボールにさわりさえすれば、どんな危険なプレイもお咎め無しかい？ｗ

サポの視点で語るなって。

ボールに当たる前に足に行ってるだろ？
その後ボールに足が触って、さらに反対の足ではさんでるんだから、
それでカードが出ないってのはどうよ？




38の言うところを借りれば、
（後ろから足を削ろうが何しようが、削った後に）ボールを触っていれば
ファウルをとらないという山西の基準（ｗ）が、浦和に有利に働いたってところか。
40 ：U-名無しさん：04/10/04 16:50:35 ID:fZyJEcob
>>ID:OA2yqFKx

以下前スレの山西評をまとめると
「全体的に流しすぎの傾向があり、エメへのファールをとらない、
浦和のアフター気味のファールも取らないなど双方に対して問題はあったけど叩くほどじゃない」

山田に何回も怒られてたし、全然浦和よりって訳じゃなかった。
家元の後だからかもしれないけど、山西はいい審判に見える
とまで言ってたジェフサポもいましたよ。
41 ：U-名無しさん：04/10/04 19:48:58 ID:aQP4sviS
盲目的なアンチは醜い。
山西は良くは無かったが、悪くもなかった。
ましてやどちらかに有利な笛を吹いたりはしてなかった。
まあ、村井が黄色喰らったのは可哀想だったとは思うが。
42 ：U-名無しさん：04/10/04 23:10:26 ID:o7NlqZCG
ネネは二枚目相当のファウルをしたがあれを見逃してもらえたのは
大きかった。
43 ：U-名無しさん：04/10/05 00:27:03 ID:BaPAMAGZ
ごく個人的な感想としては、先週末に関しては
どっちも許容範囲内だったけど、山西＜穴沢かなぁ。
もうちょっと取ってくれないと危ない気がした。

海外サッカーを殆ど見る機会がないだけに
過保護なだけかもしれませんが。
44 ：U-名無しさん：04/10/05 00:58:25 ID:e6XQZOop
前節市原戦を放送したとはいえ、BSでの放送がなかったのはなぜか
どうせ市原戦ならこっちだろと疑念を抱いて会場入りした人間の戯言


山西はそこそこいい審判だし、今後まだまだ伸びるだろう
気おされやすく、またチキンな判定が多い

市原浦和戦では試合を通じて(ホーム(ｗ チームに不利な)一貫した判定基準を公平に貫いた
エメルソンへのファールの判定はほとんど問題なかったはず
前半で退場者を出すと一方的になりやすいので赤紙は控えた
黄紙もバランスや枚数を配慮した

審判の裁量の範囲とはいえ、結果一方のチームが得をし、一方が損をした
45 ：U-名無しさん：04/10/05 02:05:14 ID:ARMBfyJi
自己完結してないで具体例あげろよ

>エメルソンへのファールの判定はほとんど問題なかったはず
この時点で間違ってるし

>ホーム(ｗ チームに不利な)一貫した判定基準を公平に貫いた
>審判の裁量の範囲とはいえ、結果一方のチームが得をし、一方が損をした
お前の思い込みで結論だしてる

色眼鏡で不満いうスレじゃないんだよ
46 ：U-名無しさん：04/10/05 02:18:15 ID:WlQLWyej
もういいべ。
47 ：U-名無しさん：04/10/05 09:24:29 ID:28lpaWcq
あんな負け方して辛いのは分かるけど
いい加減醜いよ。
48 ：U-名無しさん：04/10/05 09:32:17 ID:avfoT+Qg
市原サポは困ったちゃん多いね
49 ：U-名無しさん：04/10/05 16:11:15 ID:QVuWASzB
なんじゃそりゃ
50 ：U-名無しさん：04/10/05 18:03:56 ID:SWjpWlvF
ランキング変更汁。
俺からは岡田のダウンを希望
51 ：U-名無しさん：04/10/05 21:08:51 ID:iVy3v4wY
おしおかわも相当だめぽだろ
52 ：U-名無しさん：04/10/06 01:49:01 ID:5PLsA9KN
布瀬は次回がカド番でしたっけ。
53 ：U-名無しさん：04/10/07 01:24:52 ID:d+8c/M7m
hosyu
54 ：U-名無しさん：04/10/07 13:27:40 ID:KBWhnTJV
足元への危険なファールには黄色出すべきだと思う。
柏犬戦で柏の選手が試合早々ななめ後ろからの危険なタックルを村井の左足に向けてやったにも関わらず
黄色でなかった。だれがどうみても危険なタックルなのに。その試合は荒れた試合になりマルキは大怪我した。
最初に警告だしとけば選手も気をつけるだろうに。ただの接触やシミュレーションには簡単に笛を吹き
黄紙だしたりするのに本当に危険なファールは見逃す。選手が怪我してからじゃ遅いよ。
審判には見極めをしっかりしてもらいたい。
55 ：U-名無しさん：04/10/08 03:06:34 ID:wZLgdPmP
ほしゅ
56 ：U-名無しさん：04/10/08 04:08:43 ID:8ZSYzkAs
恩氏
57 ：U-名無しさん：04/10/09 04:27:08 ID:rCQjb8a2
穂っ主
58 ：U-名無しさん：04/10/09 21:36:26 ID:DeYuA/c9
あげ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:42:18 ID:+XtIZhT2
miyamoto
60 ：U-名無しさん：04/10/09 22:00:31 ID:2wPhmzy1
>>54
そういうことになることが多すぎるよなあ。
そのくせ正当なボールへのタックルには黄色出したり・・・・。
Jの審判の糞ぶりは本当に目に余る。
61 ：U-名無しさん：04/10/09 22:07:48 ID:z2jn63K/
審判のプロ化の話はどうなった？
62 ：U-名無しさん：04/10/09 23:16:19 ID:U4FO9UD+
明日は天皇杯３回戦だから、Ｊの副審が主審担当すると思います。
各会場の情報提供よろしくお願いします＞皆さん

例年だと
３回戦：Ｊ副審
４回戦：Ｊ２担当主審
５回戦以降：Ｊ１主審
だよね？
63 ：U-名無しさん：04/10/10 00:57:41 ID:ZDY6d7k/
ちょっと質問なんだが、PK戦の途中でGKが負傷したり審判どついて
退場になったりした場合、GKの交代は認められる？
64 ：U-名無しさん：04/10/10 02:28:21 ID:6TDxLIbW
交代枠あるなら可
65 ：U-名無しさん：04/10/10 03:10:43 ID:xnAHVyI+
>>63
この辺を読んでおくとよいかも。

ttp://www.jfa.or.jp/laws/lawpk_q.html
ttp://www.jfa.or.jp/laws/lawketsu.html

今日は各会場でこんなことが起きなければよいが・・・
66 ：U-名無しさん：04/10/10 07:28:48 ID:BjC1msEz
各チーム1人だけ拒否できるようにして欲しい。こいつだけは絶対イヤだって。
67 ：U-名無しさん：04/10/10 12:16:20 ID:aGOC3TCQ
>>66
そんな事したら全チームから拒否されて失業する香具師が出ると思われｗ
68 ：U-名無しさん：04/10/10 12:44:03 ID:0IaoODi3
仙台-佐川印刷SC
主審:扇谷健司
副審:伊藤力喜雄、松村匡
4審:山田雅文
69 ：U-名無しさん：04/10/10 13:14:10 ID:ZDY6d7k/
札幌-ホンダロック
主審東城
70 ：穴沢：04/10/10 13:46:53 ID:ITt21QTO
>>67
呼んだ？
71 ：高山：04/10/10 14:28:14 ID:WSCP8otY
選手を失業させたい
72 ：Fukukan@Frontale：04/10/10 15:39:52 ID:2mdNu/on
等々力　川崎vs愛媛FC
なんと４級ｼﾝﾊﾟｰﾝの小川降臨

ｸｿだよ，ﾔｯﾊﾟｼ
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ　ｱﾏｸﾗｽ　ランクアップはまだまだ

4級審判のままでOK
73 ：U-名無しさん：04/10/10 20:32:01 ID:2jOvZz5f
仙台-佐川印刷SC現地観戦。

主審　orz
仙台の選手がペナルティーエリアで倒されたのをスルー...
印刷ゴール前でヘディングでせった西へのファールもスルー...
いちいち止めなくていい場面で笛吹いて流れを切る...

メイン側の副審：オフサイドのルール知ってるの？
74 ：U-名無しさん：04/10/10 21:35:23 ID:s5T1rH11
全日本ユース選手権準決勝、国立の広島ユース－鵬翔戦の主審は…家本だった＿|￣|○

もーありえねーくらいﾌｧﾝﾀｼﾞｰ連発だったけど、一番酷かったのは
前半途中、鵬翔の選手を呼びつけたかと思ったら、その選手は突然控え室に戻ってｼﾓﾀ。
少したってから戻ってきたんだが、ピッチに戻るべく４審とラインに並んだまま、３～４分放置ｗ
メインの客から「主審入れろよ！」なんて怒声が聞こえる始末…。
75 ：U-名無しさん：04/10/10 22:03:05 ID:eB8keWSm
家本「おまい鼻毛伸びてるぞ」
鵬翔選手「え～？抜いて来まつ！」
　　　　　：
　　　　　：
４審「戻ってきましたよ」
家本「全部抜いてきたか良く見ろ」
４審「へーい」
76 ：U-名無しさん：04/10/10 23:07:44 ID:jBeB0AvW
>>74
予想通り酷かったな。審判発表の時に名前見て笑ってしまった。
77 ：U-名無しさん：04/10/10 23:11:38 ID:jBeB0AvW
ごめん。↑は>>72のレスね。
78 ：U-名無しさん：04/10/10 23:43:05 ID:OStLEbmM
>>74
あれはなんだったんだろうな。ユニフォームに何か問題があったとか・・・
79 ：_：04/10/10 23:51:36 ID:9Fde+JD/
首長ニールセンが壊れたらしい・・・
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041010-00000030-spnavi-spo.html
80 ：U-名無しさん：04/10/11 00:22:07 ID:tKJ97iGA
>>74
あれは謎だったな。

流れてる時に入れないなら入れる時に確認するのかと思ったら
4審にも確認せずそのまま入れてたし。

>>78
指摘された時の12番の選手のしぐさからするとスパッツが長かったのかも。
……他の選手と特に差はなかったわけだが。
81 ：U-名無しさん：04/10/11 00:44:48 ID:2slAmSR6
福岡－天理大
主審:辺見康裕

京都－JAPANサッカーカレッジ
主審:野田祐樹


野田ってヤシもスキンなんだね・・・
82 ：U-名無しさん：04/10/11 01:21:19 ID:j38Syga7
>>80

用具問題なら主審が確認しないといけないんじゃ？と思った。
４審が確認すればいいのか？何だったんだろな。
そのほかにもファンタジーな判定が何度か。
大事な試合を家本なんぞに吹かすな。
83 ：U-名無しさん：04/10/11 08:06:53 ID:yR1sBk7B
クソ審・家本
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096213953/l50
【Jの癌】審判★ 柏原丈二４【疑惑のジャッジ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095470564/l50
【ｱﾅｻﾞｰ】穴沢努を褒め称えるスレ【ﾜｰﾙﾄﾞ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1094975886/l50

現在の３大クソ審はこの３人？
84 ：U-名無しさん：04/10/11 10:45:28 ID:HSOaLbm/
>>83
高山さんを忘れてますぜ
85 ：U-名無しさん：04/10/11 12:51:01 ID:UuXbf8bh
ナビスコ準決名古屋-浦和　

主審：松村　和彦

86 ：U-名無しさん：04/10/11 13:13:03 ID:2slAmSR6
因縁の松村vsエメが実現しましたな
87 ：U-名無しさん：04/10/11 15:08:20 ID:hndlyZY8
昨日の日本選抜対ハンガリー選抜戦の上川はそんなに悪くないと思ったけど、
いつもはそんなに酷いの？
88 ：U-名無しさん：04/10/11 15:28:11 ID:gCjcWW4g
>>87
親善試合と普通の試合は違うだろw
89 ：U-名無しさん：04/10/11 17:07:52 ID:7GtdbscV
スカパーで名古屋ー浦和見た。
松村は普通だったんじゃないかな。
マルケス？をアルパイが後ろから引っ掛けた場面は微妙。
まぁPKでもおかしくはない、という程度かなと思った。
90 ： ：04/10/11 18:50:52 ID:imrHjB//
現地観戦鯱サポ
>>89 普通？　現地では、基準が一定しないように見えた。
バックスタンドで見ていましたが、周りからはブーイング。
　鯱には黄色なのに、同じことをしても赤にはお咎めなしだったり、あるいはアドバンテージで後で
カードを出せばいいところ試合止めたり。
　１つ、角田が酒井？　を倒したのは明らかに黄を出さないといけないが
出さなかった。
　以上むちゃくちゃな文章でｽﾏｿ。
　
91 ：U-名無しさん：04/10/11 18:52:49 ID:ojyWzgr6
穴沢。テレビ観戦したが、かなりマシなレベル（穴沢にしてはだが）だとおもた。
ﾊﾞｸｽﾀかﾎｰﾑｽﾀ側かはちょっと分からないが、副審が怪しかった
92 ：U-名無しさん：04/10/11 19:31:16 ID:2yog5tc2
>>91
俺も、今日のアナザーに変なジャッジは感じられなかった。
きっと大勢のサポの前になるとテンパルんだよ。
93 ：U-名無しさん：04/10/11 19:37:46 ID:tKJ97iGA
>>92
空席ジャパン以外お友達はいないのか……
94 ：U-名無しさん：04/10/11 20:03:42 ID:316Uzy4g
>>93
＞空席ジャパン…
ﾜﾗﾀ
95 ：U-名無しさん：04/10/11 20:09:28 ID:S9I/Nv5Z
>>74
ユニのパンツの下にはいているパンツが見えてたから？
ブリーフに履き替えてきたのかしら？？？
などと、いらん想像してもうた
96 ：U-名無しさん：04/10/11 21:10:22 ID:e5r0or+8
ちょっと前の試合のようですが、このときの判定はどうだったのですか？
赤紙は出たのでしょうか？
ttp://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20041011132448.jpg
97 ：U-名無しさん：04/10/11 21:57:48 ID:4GTIUGUd
>>90
＞あるいはアドバンテージで後でカードを出せばいいところ試合止めたり。

鯱ゴル裏組ですが、実際アドバンテージ見て欲しいところで止めまくり。
試合結果自体には影響はなかたｔが、現地ではイライラしっぱなしだった。

＞角田が酒井？　を倒したのは明らかに黄を出さないといけないが出さなかった。

酒井は負傷退場してたな。あれは赤も覚悟したんだが・・・。
98 ：U-名無しさん：04/10/11 23:01:28 ID:+xTXHifT
>>96
えーと、福西は寄生獣でも飼ってんですか？
99 ：U-名無しさん：04/10/11 23:28:31 ID:WURe6skC
八木あかねちゃんのご尊顔が見れまつよ(ﾟ∀ﾟ)
http://www.nsg.gr.jp/cups/coach.html
100 ：U-名無しさん：04/10/11 23:45:30 ID:/r4BChNo
八木あかねちゃんが男だったとは・・・。
orz
101 ：U-名無しさん：04/10/11 23:53:05 ID:3v7QFi5+
あかねﾀﾝハァハァ
102 ：U-名無しさん：04/10/12 00:53:59 ID:jdXugmdg
>>89 >>90 >>97
スカパーで見てたけど松村のアドバンテージ流しは1つ決定的なの以外はそんなに気にならなかった。
エメとの闘いの噂ばかり聞いてたが、今日は逆にエメに甘かったような。
まぁ普通にファウルだったりもしたが。
酒井を倒したのは黄は出すべきだったが赤というほどじゃないような・・・。

ちなみに他サポ。
103 ：U-名無しさん：04/10/12 01:02:47 ID:OA5BsrKl
>>99
スレ違いは覚悟の上なんだが、
そのページのＧＫコーチのマルコスって京都戦でゴールマウス守ってた香具師じゃないのか？
何か下手くそなＧＫだったが、コーチだったとは・・・
104 ：U-名無しさん：04/10/12 11:52:45 ID:nCsbGnK8
１３日の主審がマレーシアのサレー氏から、中国の陸俊氏に変更されたことが分かった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101201.html

陸俊ってＪで吹いてた時ってコンスタントにだめぽぐらいだったっけ？
105 ：U-名無しさん：04/10/12 12:26:45 ID:WaBUM29o
2000年のJ244節浦和-鳥栖戦で室井を退場にしたのが有名かな。
106 ：U-名無しさん：04/10/12 16:08:34 ID:aOWsJKHL
八木あかねってでも下手糞な副審だよね。
名前にだまされちゃいかん
107 ：U-名無しさん：04/10/12 18:47:11 ID:KWl7Ed8I
>>105
そのＰＫを鳥栖が外してくれたおかげで劣頭が昇格できたんだったっけな。
108 ：_：04/10/12 20:37:10 ID:2Ss1Yzdp
選手らも優秀主審を選考　Ｊ１実行委員会
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20041012-00000030-kyodo_sp-spo.html
109 ：U-名無しさん：04/10/12 20:54:09 ID:lYZs0+uY
一般人からも投票させてください
110 ：U-名無しさん：04/10/12 20:58:56 ID:Oho6b+6b
>>108
グットニュースだね。
111 ：U-名無しさん：04/10/12 20:59:07 ID:k9/a7GlV
>>108
去年のえ～ｲﾝｸﾞに懲りたんだろうなw
112 ：U-名無しさん：04/10/12 21:06:53 ID:V5WqmIRX
>>108
該当者なしで終わるだろｗ
113 ：U-名無しさん：04/10/12 21:12:54 ID:j3KV56z7
懐かしいな、「え～ｲﾝｸﾞ」
生中継もある中で、あれは流石に罰ゲームだからな
114 ：U-名無しさん：04/10/12 21:22:11 ID:IpThzTkx
今年の受賞、最右翼は吉田では？
115 ：112：04/10/12 21:28:10 ID:V5WqmIRX
>>114
あ、吉田さんがいたか。
これで上川とか岡田とかだったら…
116 ：U-名無しさん：04/10/12 21:28:30 ID:Q6jWFCpJ
>>114
実力（評判）的には去年もそう思ってた。
まぁ今年に関しては大舞台の任され方からして
やはり吉田で違いない気はするけどな。
（昨年も2nd最終節鞠-磐とか重要な試合吹いてたけどね）

でもやはりどう考えても上川は無かったよなー
一体マジであの選ばれる要素は何だったのか
本人も未だに懲りてないし
117 ：U-名無しさん：04/10/12 23:12:34 ID:h+uukWFM
吉田の大舞台遍歴（２００３年以降のみだけど）
２００３
１ｓｔ鞠－浦（観衆約４００００人）
１ｓｔ鞠－神（鞠優勝決定試合）
ナビ杯決勝鹿－浦
２ｎｄ鞠－磐（鞠完全優勝決定）

２００４
１ｓｔ浦－鹿（観衆約５６０００人）
１ｓｔ磐－市（１ｓｔ終盤の重要な一戦）
１ｓｔ鞠－鹿（鞠優勝決定試合）
ＪＯＭＯオールスター（初のオールスター主審担当）
２ｎｄ浦－磐（２ｎｄ序盤の強豪対決）


やはり吉田は鞠とか浦和の試合吹く確率が高いね。
118 ：U-名無しさん：04/10/12 23:18:36 ID:hGwZU2VZ
>>117
今年は鞠も浦和も活躍しているからこういう選択でも優遇されるってことですかね。
119 ：U-名無しさん：04/10/13 00:26:37 ID:fUAMlqGQ
>>117
2004年1stの磐田－市原入れるんなら、
2003年1stの磐田－市原（13節、一位と二位の直接対決）も入れてくらはい
120 ：U-名無しさん：04/10/13 00:39:14 ID:gUA6YXCI
>>117
天皇杯決勝も吉田さんﾀﾞﾀ。
121 ：U-名無しさん：04/10/13 01:01:12 ID:7BGBHGOL
2004 1st 磐VS鞠も吉田。
122 ：U-名無しさん：04/10/13 02:03:12 ID:GGKlb7Tw
これで吉田さんじゃなかったら…
123 ：U-名無しさん：04/10/13 13:38:25 ID:9/PBCIlA
そこでまた「え～ｲﾝｸﾞ」ですよ
124 ：U-名無しさん：04/10/13 17:36:44 ID:jM88uQ6z
ジョージ、ナビ準決勝降臨あげ
125 ：U-名無しさん：04/10/13 17:49:17 ID:q7lJm7O8
ジョージは去年の準決勝(浦和-清水)にも降臨してたな
その時は赤紙二枚出してたけどw
126 ：U-名無しさん：04/10/13 17:49:30 ID:okQOXVjv
422 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/10/12 23:09:24 ID:WwwwhipV
IDがｗだらけだ
すげえ笑ってる


423 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/10/12 23:16:18 ID:AsXrnN3s
しかも尻


424 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/10/12 23:17:05 ID:sD/psYRl
笑い尻ですか。髪ですな
127 ：U-名無しさん：04/10/13 18:00:07 ID:kUZdXxuR
>>126
柏ｽﾚに行けば歓迎されそうだなw
128 ：U-名無しさん：04/10/13 18:58:21 ID:LD4IrZQP
準々決勝：岡田、上川、片山、太田
準決勝：松村、柏原
決勝：

・・・この流れから行くと決勝は今年も吉田だな。
129 ：U-名無しさん：04/10/13 19:32:20 ID:A7ht3PTI
柏原ｷﾀｰ
130 ：U-名無しさん：04/10/13 20:14:17 ID:kktAksHn
日経夕刊に審判批判のってた。新潟のオゼアスの件。あまりに融通がきかないと。
131 ：U-名無しさん：04/10/13 20:18:31 ID:J8YWAgP9
>>130
詳しく。
132 ：U-名無しさん：04/10/13 20:56:03 ID:Nyk5UEi/
ジョージが暴れているようですな
133 ：U-名無しさん：04/10/13 20:56:43 ID:HBwZMm0V
清水ー新潟戦の誤審の件？
134 ：U-名無しさん：04/10/13 20:58:12 ID:LD4IrZQP
西村かと。
そういや西村は今日海外で笛吹くんだよな。
135 ：U-名無しさん：04/10/13 21:19:40 ID:20NEbDGu
ナビスコ杯　　F東京　vs　東京V　　　（主審：柏原丈二）
　　　　　　　　　　　前半12分 [警告] 林　健太郎
　　　　　　　　　　　前半22分 [警告] 林　健太郎
　　　　　　　　　　　前半22分 [退場] 林　健太郎
三浦　文丈 [警告] 前半33分

　　　　　　　　　　　 後半5分 [警告] ウベダ
　　　　　　　　　　　 後半5分 [警告] 桜井　直人
藤山　竜仁 [警告] 後半6分
　　　　　　　　　　　 後半19分 [警告] ウーゴ
ケリー 　　　[警告] 後半31分
ジャーン 　　[警告] 後半42分
136 ：U-名無しさん：04/10/13 21:28:02 ID:tBqx5nQh
フジやリーグ的には空気読んでいたが
帳尻してたら緑が追い付いたと
137 ：U-名無しさん：04/10/13 22:31:00 ID:KAFq0Blc
東京Ｖ監督が主審を批判／ナビスコ杯
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041013-0030.html


138 ：U-名無しさん：04/10/13 22:32:48 ID:nbBGoQGv
>>137
またですか？
139 ：U-名無しさん：04/10/13 22:44:09 ID:e7JQ1bot
今日もかよ
審判のレベル上げろ
140 ：U-名無しさん：04/10/13 22:57:23 ID:47J2tFP8
日本の審判の認定制度自体に問題があるようにしか思えませんな。
141 ：U-名無しさん：04/10/13 23:00:05 ID:V+uj5XJH
東京ベルDは負けたとき審判批判しすぎ。
毎試合ウザイ。少しは自分達の弱さを認めろ
142 ：U-名無しさん：04/10/13 23:03:13 ID:nbBGoQGv
原さんも五月蝿いよな？
143 ：U-名無しさん：04/10/13 23:18:02 ID:K78S4Twa
>>142
いつだったか、納得いかない判定もあるが我慢しろと
選手にアドバイスしてたよ
もう割り切ってるみたいだよ
144 ：U-名無しさん：04/10/13 23:20:10 ID:XYR+u9P+
柏原にマジレスカッコワルイ
145 ：U-名無しさん：04/10/13 23:22:52 ID:ilIJfyb1
>>141
あそこは社長がよく批判してるけどオジーは審判批判あまりしないぞ
選手にまずフェアプレーを叩き込む監督だしな
146 ：U-名無しさん：04/10/14 00:11:47 ID:vNJvn5CM
ナビのFC東京の1点目は誰もがびっくりのどファール。
なんか藁えた。

ジャーンが後ろからベルデーの2人のDFに押し乗って
そのままｺﾞﾙ

そりゃ、オジーも文句言いたくなる罠
147 ： ：04/10/14 00:23:23 ID:Le1QPd34
現地観戦。
林の一枚目と藤山の黄色プレイは、
比較的しっかり目撃できた。
激しく疑問の黄紙。

林の場合は、ルーカスと競り合った結果林が転倒して
ルーカスが林の両足をまたぐようにボールを取りに行こうとしたところ、
その足に引っ掛かったもの。
藤山の場合は、サイドで緑の選手（名前は失念）になったとき、
緑の選手が斜め左前方方向に仕掛けたため、
藤山は緑の選手の突撃を避けられない状態になり、
身を守るために手で突き飛ばしたもの。

両方ともファウルなのは明白だが、
カード対象になるほど悪質には、見えなかった。

テレビ桟敷のおまいら、判定はいかがですか？
148 ：U-名無しさん：04/10/14 01:23:30 ID:U1FYrGDx
いやー、Ｊの審判のレベルの高さを感じた試合だったよ。

少なくとも俺が選手なら中共で試合をやりたくないよ・・・。
149 ：U-名無しさん：04/10/14 01:52:48 ID:wHnv2pUO
>>146
すぽるとでも一点目をドカットですよ
凄いですﾈ
150 ：現地の人：04/10/14 02:55:19 ID:OKbgdfSD
ウベダの黄色がよくわからなかったんだが。
桜井は後でビデオ見たら拍手してんのか。
151 ：U-名無しさん：04/10/14 02:58:15 ID:BpZsOgWj
>>148
もっと露骨なホームタウンデシジョンをすると思ったが、案外ニュートラルだったな。
152 ：U-名無しさん：04/10/14 03:59:28 ID:Zlkm070h
>>147
林には、その前段階で文丈の足を蹴ったとき、わざわざ注意していたはず。
その後に藤山が後ろから相馬に足をひっかけられたり、足へのファウルが
続いた時間帯に、注意してたのと合わせて黄紙一枚目がでたかんじ。
153 ：U-名無しさん：04/10/14 11:13:19 ID:NJYFaH/K
>>150
テレビで見た感じだと、壁を作っている時に
ウベダがゴールラインより前に出てくるのをジョージが注意したが、
それでもやっぱり前に出るので黄色を出された。
それを見てウベダの横にいた桜井が嫌味っぽく拍手をしたら
ジョージがカチンと来たらしく桜井にも黄色を出した。
154 ：U-名無しさん：04/10/14 12:03:06 ID:TBzgXXnj
>>153
ジョージ死すべし
155 ：U-名無しさん：04/10/14 12:45:26 ID:EjFV2UTc
ジョージのジャッジは、感情と主観で成り立ってるようなもんだからな
156 ：U-名無しさん：04/10/14 12:58:11 ID:PH55Ha4C
緑虫嫌いだったけど、ジョージに負けずに同点に追いついたときは感動したよ、マジ。
157 ：U-名無しさん：04/10/14 14:01:06 ID:HXoXEk74
なんでリーグ側は
瓦斯勝たせようとするかね?
うるさいだけで人気なわけでもないのに
158 ：U-名無しさん：04/10/14 14:16:01 ID:cm+EK/R4
つーか、緑の選手は昔から審判に文句言うので有名だからな。
ブラジル流のマリーシアはそれはそれで間違ってないけど、
そのぶんよそより余分に代償を支払うのはしょうがないだろ。
159 ：U-名無しさん：04/10/14 14:55:06 ID:PH55Ha4C
>>157
ベルディなんか決勝行ってもサポこないからじゃん
160 ：U-名無しさん：04/10/14 14:58:05 ID:PH55Ha4C
まりーしあまりーしあってバカの一つ覚えみたいに（ｒｙ
161 ：U-名無しさん：04/10/14 15:01:21 ID:l3ulxtlP
>>152
そうそう。TVで映っていたかどうかは知らないが、林は1枚目の黄紙もらう前に
柏原から注意されたプレーがあった。で、ケリーの脚を引っ掛けたときに黄紙。
厳しい判定かもしれないけど、伏線があった。
162 ：U-名無しさん：04/10/14 15:06:50 ID:kJPLSgZ+
>>154
レフェリーの判定に拍手したら黄色出されるよ、普通は。
桜井は結構しつこくやってたから、ジョージだったら一気に2枚目出されて退場の可能性もあったな。
163 ：U-名無しさん：04/10/14 15:54:30 ID:vE1Kdjqw
>>162
家本なら確実
164 ：U-名無しさん：04/10/14 15:59:35 ID:JF2NfQTG
サッカーの試合中に主審がイエローカードを出し、公式記録にも記録されながら
出場停止につながるカードの累積の対象にはならない。そんな珍事がＪリーグであった。

　事の起こりは八月二十九日のＪリーグ第３節の神戸ー新潟戦。
新潟のＦＷオゼアスが首にネックレスを巻いたままプレーをしていることに気づいた審判が
いったん外に出てネックレスを外すように指示した。
　言われたとおりにしたオゼアスは、主審の「入っていいよ」という合図を待って
ピッチに戻ったのだが、そこで待っていたのは主審からのイエローカード。
オゼアスにすればなぜ、警告になったのかわけが分からない。
　実は、一度ピッチの外に出た選手が中に戻る場合、主審の許可ですぐに入れる場合と
ボールがラインの外に出るなどアウト・オブ・プレーになるまで入れないケースの2通りがある。
負傷などの治療から戻る場合は前者なのだが、装飾品の取り外しの場合は後者と決められている。
ネックレスを外すためには外に出ていたオゼアスはアウト・オブ・プレーになる前に
ピッチに戻り、警告を受けることになってしまったのだ。
165 ：U-名無しさん：04/10/14 16:03:13 ID:YouEgOFH
↑　昨日の日経夕刊ね。
166 ：U-名無しさん：04/10/14 16:04:22 ID:JF2NfQTG
かし、である。オゼアスに「入っていいよ」と許可したのはほかならぬ主審だった。
オゼアスは一貫して主審の指図通りに動いただけ。主審はオゼアスを招き入れた後
ルールの運用を間違えたことに気づき、それでもしゃくし定規にイエローカードを出したのである。
　たまらないのはオゼアスであり新潟。競技規則第５条は「競技の結果に関連する事実についての
主審の決定は最終的である」と、判定が試合後に覆ることはないと明示してある。
しかし冤罪は明らか。そこで、公式記録という紙の上では累積1を記載しながら
警告累積数にはカウントせず、実質的には何もなかったことにする救済策を取った。

　こういうダブルスタンダードが可能なのは、試合中にカードを出す出さないは主審の権限だが
出場停止などの処分決定はＪリーグ規則委員会の所管だからである。Ｊリーグは三年前のシーズンから
警告や退場に人違いがあった場合はビデオなどで確認し、訂正するようにした。
ぬれぎぬを着せたまま「主審の決定は最終だから」と強弁するのは、さすがにまずいと考えたのだ。
　それにしてもオゼアスの一件、日本の審判の特性を象徴してないだろうか。
何食わぬ顔で試合を進行させれば、おそらく審判関係者以外、誰もミスに気づかなかったのに
あえてイエローカードを出して問題を顕在化させた。自分の身に何が起ころうとも
ルールに律儀なまでに忠実である一方で、あまりにも融通がなさ過ぎるようにも思える。
　あなたの判定はどちらですか？
167 ：U-名無しさん：04/10/14 16:07:19 ID:JF2NfQTG
166の最初は「しかし、である」です。
168 ：U-名無しさん：04/10/14 16:25:21 ID:lCq8uTdS
>>164
禿しく乙。
なるほど、この件か。
169 ：U-名無しさん：04/10/14 16:27:34 ID:cm+EK/R4
>>164-167
ピッチ戻ってすぐにカードだしたのか、時間経過してから出したのかが不明だな。
そのどっちかでずいぶん意味が違ってくるぞ。

前者だったら、主審の合図はネックレスを外した確認の合図なわけで、
たとえそこで合図があっても、選手はゲーム切れるまで待つべき。
主審の意図は、ゲーム切れたら戻りなさいという意味でしかないわけだから、
そのルールを知らなかった選手の責任は当然問われることになる。
（そもそもインプレー中にそこまで明確な合図の使い分けなど無理だ）
累積から外したのはかなり甘い裁定だという見方もできるな。

後者ならば、主審も気付かずにゲームに参加させてることになり、ただの単純ミス。
170 ：U-名無しさん：04/10/14 16:38:23 ID:C/df000X
>>164,>>166
＞主審はオゼアスを招き入れた後ルールの運用を間違えたことに気づき、
のくだりがちょっと気になる。この記事って西村に取材した訳じゃないよね？

>>169の言う通り、西村はオゼアスがルールを知っていると思って
「（プレーが切れたら）入っていいよ」と言う合図を出したのに、
オゼアスはルールを知らなくてそのまま入ってしまった可能性もあるよね。
だとすると記事の趣旨にも多少影響がありそうなんだが。
171 ：U-名無しさん：04/10/14 16:50:30 ID:lCq8uTdS
おまえら、論じたいなら事実確認の労を惜しむなよ。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040901-0019.html
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-09/00011206.html
172 ：U-名無しさん：04/10/14 17:28:57 ID:/DfqbN1K
警告を累積せずになった当時もちょっと話題になったよな
173 ：U-名無しさん：04/10/14 17:51:21 ID:A+uaZgM9
>>171
ソースの提示はネタ持ってきたヤシの責任だ。
あやふやな話で我らが愛すべき審判様を叩くわけにはいかんだろうがｗ

そのソースでも審判がカードを出したタイミングがわからん。
試合中に必要もないのにネックレス外させたことが問題になったかもしれんし、
クラブ側の抗議が面倒で審判が泣かされた可能性は否定できないしなー。
実際見てたヤシの証言あればいいのだけど。
174 ：U-名無しさん：04/10/14 18:04:36 ID:lCq8uTdS
>（財）日本サッカー協会 審判委員会を通じて、
　主審の手続きについて明確な誤りが確認されたため
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ってあるのに、それでも納得できないの？
175 ：U-名無しさん：04/10/14 18:08:51 ID:Z1E5RPW6
一度振り上げたこぶしをどうしていいのか分らないのだと思われ。
176 ：U-名無しさん：04/10/14 19:13:55 ID:pukljz2E
>>173
お前、顔真っ赤になってるぞ
お前、顔真っ赤になってるぞ
177 ：U-名無しさん：04/10/14 19:49:56 ID:/xo7TOvs
>>157
あのね、このスレの住人なら
たとえどっちかを贔屓したくても
柏原にそんな技術ないことなど
分かるでしょう。
178 ：U-名無しさん：04/10/14 19:52:51 ID:vUimao/M
技術無いから同点まで追い付かれちゃったし・・・
何より、企んでる事ばれちゃったし・・・

ま、人選ミスだ
179 ：U-名無しさん：04/10/14 21:01:21 ID:U1FYrGDx
オゼアスの件は中継を見ていただけなのでうろ覚えだが、
イエローはオゼアスがピッチに戻ってプレーが切れたときだった気がする。
かなり後になってからではないな。
その時はわけがわからなかったがここでやっとわかったよ。
しかしこの程度の誤審はかわいいもんだな。
他のに比べれば。
180 ：U-名無しさん：04/10/14 22:47:31 ID:vE1Kdjqw
■�こないだの審判の先生
先日筆者と一緒に行った審判講習会のえらい先生が、「とにかく点がたくさん入った方がいいのでそういうレフリングを」と断言してましたが、

武藤文雄blogから。
マジかよ。
181 ：U-名無しさん：04/10/15 00:21:32 ID:09kn8hoO
Ｊ１２ｎｄ第９節、Ｊ２第３８節主審予想（Ｊ１は１７日、Ｊ２は１５日、１６日）

Ｊ１
（１）清水－市原　　岡田　正義
（２）Ｃ大阪－神戸　　片山　義継
（３）浦和－横浜ＦＭ　　柏原　丈二
（４）広島－Ｇ大阪　　塩川　拓司
（５）柏－名古屋　　長田　和久
（６）Ｆ東京－磐田　　布瀬　直次
（７）新潟－鹿島　　砂川　恵一
（８）大分－東京Ｖ　　上川　徹

Ｊ２
（１）京都－川崎Ｆ　　辺見　康裕
（２）水戸－甲府　　長谷　忠志
（３）山形－大宮　　吉田　寿光
（４）横浜ＦＣ－鳥栖　　今村　亮一
（５）湘南－仙台　　野田　祐樹
（６）福岡－札幌　　大西　弘幸
182 ：U-名無しさん：04/10/15 12:55:01 ID:T23YRlWc
> （３）浦和－横浜ＦＭ　　柏原　丈二

マジですか？ｗ
これはこれでぜひ見てみたいな。

実際は山形－大宮と主審が入れ替わりそうだけど、
最近吉田さんは主審をやってないよね・・・後半戦に備えてるのか？
183 ：U-名無しさん：04/10/15 17:10:05 ID:6T51RwYe
Ｊ２
（１）京都－川崎Ｆ　　吉田　寿光

あらら
184 ：U-名無しさん：04/10/15 19:08:47 ID:09kn8hoO
いきなり吉田降臨か・・・
明日のＪ２最重要カード山形－大宮は誰だろう？
今節はローテ考えると辺見、大西、今村のグループ・・・

・・・今村降臨で祭りの予感？
185 ：U-名無しさん：04/10/15 19:35:51 ID:EcSVrX6X
平井一発退場ですが…どう？
186 ：U-名無しさん：04/10/15 19:37:06 ID:2GoRj8X7
他サポだが、ありゃ普通はレッド、かなり運がよければイエロー。
相当運がよければノーファール。
187 ：U-名無しさん：04/10/15 19:38:18 ID:LbycGmlo
>>185
おもいっきり得点機会阻止だから妥当かと…
188 ：U-名無しさん：04/10/15 19:40:35 ID:LbycGmlo
試合見ないで団子食ってる奴が思いっきり映った
189 ：１８８：04/10/15 19:44:07 ID:LbycGmlo
おもいっきし誤爆しますた＿|￣|○
（しかし、９０秒ルールはめんどくさいなぁ）
190 ：U-名無しさん：04/10/15 19:58:34 ID:QqAk2G8I
>>164以降へ

現場で一部始終を見てたけど、流れを補足すると

オゼアスがネックレスを外すため、ピッチの外に出る。
→第４審判に付き添われてタッチライン近くに戻ってくる
（→第４審判とオゼアスが入場を求めたかは、不明）
→主審がオゼアスを招きいれ、第４審判が後押し
→主審が何らかの事態に気づき、オゼアスに対し戻れと手振り
（→第４審判とオゼアスが主審の手振りに気付いたかは、不明）
→直後、ボールを受けたオゼアスが、プレーを続行
→ボールがタッチラインを割った所で、オゼアスにイエロー

主審と第４審判とのやりとりにも原因があるかもしれない。
191 ：U-名無しさん：04/10/15 21:25:15 ID:5ueZlT3s
あー・・・日曜、吉田さんが来てくれること期待してたのに・・・orz
TV付けて思わずｱﾗﾔﾀﾞ吉田さん何やってんのーて叫んじゃったよ
192 ：U-名無しさん：04/10/15 21:54:05 ID:An9jCzvh
平井の退場はスローだとジュニーニョのダイブに見えた。
193 ：_：04/10/15 23:47:31 ID:evCvBJD/
>>192
多分飛んだのはジュニーニョのシミュ、でもあの場所にあの動かし方(ジュニーニョの足を手のひらでさらう感じ)で手を出してしまった平井の負け。
194 ：U-名無しさん：04/10/16 09:43:37 ID:HX4Zu2vF
>>191
赤はﾅﾋﾞ杯決勝やﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟで担当に来た方がいいだろ＞吉田
195 ：U-名無しさん：04/10/16 12:35:32 ID:NBZwO/s+
（２）水戸―甲府　　野田　祐樹
（３）山形―大宮　　辺見　康裕
（４）横浜ＦＣ―鳥栖　　大西　弘幸
（５）湘南―仙台　　今村　亮一
（６）福岡―札幌　　山西　博文


誤審山西、ｲﾏﾑｰ爆弾、ｽｷﾝ野田、なぎらｷｯｸ大西、変見さん、香ばしい面子勢揃い(w
196 ：U-名無しさん：04/10/16 12:45:26 ID:Gq7CB6SO
明日の浦和－横浜は吉田さんで決まりかな
197 ：U-名無しさん：04/10/16 12:48:05 ID:MXOu9QAR
>>196
>>183 >>191
198 ：U-名無しさん：04/10/16 12:49:12 ID:Gq7CB6SO
>>197
あらら、失礼しました
199 ：　：04/10/16 12:53:57 ID:ES0gIZEG
山形ｖｓ大宮　主審辺見。ﾜﾛﾀ。

有光ガンガレ。
200 ： ：04/10/16 13:03:09 ID:qCqW1aqV
>>199
辺見がこの試合でマグレでいいジャッジ続けた場合、
来年J１復帰とかになったりしないだろうな
201 ：199：04/10/16 13:36:02 ID:ES0gIZEG
微妙な誤爆ｽﾏｿ。
最後の１行はスルーしてくれ。

蜂
202 ：U-名無しさん：04/10/16 13:37:02 ID:1EtQ66z6
>>195
豪華杉
203 ：U-名無しさん：04/10/16 13:39:31 ID:elKmcWXj
>>202
これで、ハッスル小川がいたら完璧だった。
204 ：U-名無しさん：04/10/16 17:30:48 ID:aRA3L28e
平塚で今村爆弾炸裂しますた。
205 ：U-名無しさん：04/10/16 18:40:34 ID:TxAuMLU8
糞シン初心者な訳だが

↑今村爆弾ってどんなん？
206 ：U-名無しさん：04/10/16 18:45:15 ID:bMKZN2GU
コピペだが、今日はこんなことやったらしい。
個人的に３つ目はｱﾘｴﾈｰ

244 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/10/16(土) 18:29:05 ID:QW8Xg7iv
87分に仙台の選手が同点ゴールを決めるが、誰がどう見てもハンドなのに
審判は得点を認めてしまった
↓
湘南の選手が抗議する中で一際激しく抗議した佐野に黄紙が出されてしまい
交代される
↓
ロスタイムに入り湘南がペナルティエリア手前でのフリーキックのチャンスに
なったが、ここで終了のホイッスルが吹かれてしまう。
↓
同時に佐野が猛ダッシュで主審に向かうが止められた

こんな感じ。主審はＪ２では超有名な今村
207 ：U-名無しさん：04/10/16 19:07:29 ID:aNiYAbia
>>206
プロ野球対策だな・・・
GJ!!
208 ：U-名無しさん：04/10/16 19:17:12 ID:L1pZeu5/
>>205
ttp://www.tbs.co.jp/supers/game/20030618_1643.html
ttp://www.tbs.co.jp/supers/game/20030726_1755.html
209 ：U-名無しさん：04/10/16 19:24:02 ID:TxAuMLU8
205だす
>206,208
ありが㌧

今日の平塚はﾔｼにとっては当たり前だったのか
210 ：U-名無しさん：04/10/16 20:21:35 ID:c/ozGKcs
日本シリーズも荒れてるな。
橘高とか言うらしいが、家本みたいなヤツなのか？
211 ：U-名無しさん：04/10/16 20:23:29 ID:ZeJfL4xs
当スレ糞審ランク不動の20位橘高を知らない藻前はモグリだなｗ
212 ：U-名無しさん：04/10/16 20:34:27 ID:7ZLPqFsJ
橘高と中日も因縁のカードだよな（ｗ
213 ：U-名無しさん：04/10/16 20:45:04 ID:ZeJfL4xs
説明能力も低いってのが糞審の特徴だなと橘高を見て思った。
214 ：U-名無しさん：04/10/16 21:15:14 ID:L1pZeu5/
橘高にキック食らわせたの中日の大西だったな。
キック、大西といえば・・・

スレ違いスマソ
215 ：横浜サポ：04/10/16 21:48:47 ID:fdXDSid1
>>214
勝ったからいいけど、今日の大西もゲームを壊しかけました。
ミスジャッジばっかりで、二度と大西にジャッジしてもらいたくない。
216 ：U-名無しさん：04/10/16 22:17:29 ID:DpARpKAd
えええええええええええ？日本シリーズ橘高主審なのかよ！

少し前は永遠の20位だったなぁｗ
217 ：U-名無しさん：04/10/16 22:22:17 ID:2qcW93bI
>>208
下の前半1分にGK退場、しかも控えGK無しって凄いな…
218 ：U-名無しさん：04/10/16 22:35:12 ID:L1pZeu5/
>>215
大西は成長する気配すらないですからねぇ。
今回のローテ班のメンツも、イマムー、辺見、大西だし、野田もやばいし。。。
でもおたくは大西にＰＫもらって、勝たせてもらってなかった？ｗ

>>217
今村は空気嫁って感じでつ。
「今村亮一」でぐぐると結構出てくるｗ
219 ：U-名無しさん：04/10/16 22:38:58 ID:EEInLdkz
今村のジャッジは文句なしに糞だったが、試合終了と同時に審判に襲いかかりそうな勢いで
ピッチに突入するのはどうかと思うぞ。佐野裕哉よ。
気持ちは判るが、やっぱり処分あったりするんだろうか。
220 ：U-名無しさん：04/10/16 22:49:54 ID:ZeJfL4xs
プロ野球板の橘高氏ねスレッドが2時間25分で1000行った。

双方の抗議がどちらも正当な抗議という非常に珍しいケースではあったんだがな。
キャッチャーゴロを打者走者にタッチ失敗←タッチアウト誤宣告
↓
二塁転送、本当ならこれで一塁走者封殺←打者走者この時点でアウトのためタッチしないとアウトにならない
221 ：U-名無しさん：04/10/17 00:23:41 ID:4QLOME/I
客の前で謝罪させられるとは
野球の審判も大変だな

審判の権威今日だけでガタっと落ちたよ
来期から大変かも
222 ：U-名無しさん：04/10/17 00:45:41 ID:NQ4OGV7M
Jの審判こそ客の前で謝罪させたい香具師がゴロゴロいるがな。
223 ：U-名無しさん：04/10/17 01:02:51 ID:jdbSkTtR
試合中に49分中断って…野球はすごい事するな～。
224 ：U-名無しさん：04/10/17 01:28:06 ID:c0wl6WPx
インドアウェーのときの停電中断は何分ぐらいだった？
225 ：U-名無しさん：04/10/17 02:16:01 ID:wog8AHjO
中断って言うかあれはハーフタイムだし、インドなのでもはや自然現象みたいなもんだからなぁ
ハーフタイム+20分くらいだったと思うけど
226 ：224：04/10/17 02:29:58 ID:c0wl6WPx
サンクス。
それじゃあそんなに長くはなかったんだね。
227 ：U-名無しさん：04/10/17 02:39:35 ID:/lOwPfJV
今日の橘高レベルのミスジャッジなんてJじゃ日常茶飯事だと思うがｗ
228 ：U-名無しさん：04/10/17 02:45:47 ID:+QnWenP3
勝敗を決定付ける得点を認めたり認めなかったりがあるしね。
229 ：U-名無しさん：04/10/17 07:05:55 ID:AeTzyJPh
>>224
サッカーにはワンハーフ、つまり45分間中断が続いたら止めちゃお！っう不文律が有る
230 ：U-名無しさん：04/10/17 08:34:08 ID:PM5cW9YP
>>223
そこがワンプレー毎にプレーの切れる野球との違い。
サッカーで審判がいちいち謝罪できないもんな。

>>221
中日の言い分…二塁塁審のミスジャッジ主張(正しい0
打者走者アウト宣告されたのだから二塁封殺不成立
西武の言い分…球審のミスジャッジ(正しい)
打者走者がアウトでないのだから2-6-3の併殺成立

そりゃ審判がミス認めないとどっちも引かないわ。
けど橘高のミスがなんだったのか、橘高自身より二塁塁審のほうがちゃ
んと説明できたのにはワロタ。
231 ：U-名無しさん：04/10/17 09:19:43 ID:m5CO4P8w
昨日の平塚には、3年前に審判を引退し今はＪFAのチーフインストラクターとして審判の指導にあたる
レスリー・モットラムさんが来ていた。スタンドで観戦していたが試合終了後は控室へ直行。
今村にきついお灸がすえられるのを望むのだが。
232 ：U-名無しさん：04/10/17 10:00:43 ID:vcgF8Oml
>>231
これで今村は来年ＪＦＬ格sageかw
233 ：U-名無しさん：04/10/17 10:19:35 ID:UqCHXh3N
埼スタにジョージ
234 ：U-名無しさん：04/10/17 10:23:03 ID:NQ4OGV7M
統一性を重視するなら審判に対する指導は1人で行うのが望ましい
と思うのだけれど、今のJの審判の指導は1人じゃ足りなすぎると
激しく思うのだが。
235 ：U-名無しさん：04/10/17 10:53:29 ID:J/et7uuO
>>233
マジ？冗談だろ？
嘘だって言ってくれよ…
236 ：U-名無しさん：04/10/17 11:16:03 ID:vcgF8Oml
清水－市原　　岡田
237 ：U-名無しさん：04/10/17 11:21:20 ID:ssitTxOv
浦和ー横浜
柏原…
238 ：U-名無しさん：04/10/17 11:34:07 ID:vcgF8Oml
桜－牛　西村
239 ：U-名無しさん：04/10/17 12:07:04 ID:vcgF8Oml
広島－Ｇ大阪　　砂川

劣頭－鞠　　　　ジョージ
240 ：U-名無しさん：04/10/17 13:04:40 ID:KQLmgKgU
国立に家本…祭りの予感
241 ：U-名無しさん：04/10/17 13:06:00 ID:VLlwGSbe
柏 vs 名古屋　主審：上川　徹

242 ：U-名無しさん：04/10/17 13:14:28 ID:VLlwGSbe
清水－市原　　　　主審：岡田　正義
C大阪－神戸　　　主審：西村　雄一
広島－Ｇ大阪　　　主審：砂川　恵一
浦和－横浜ＦＭ　　主審：柏原　丈二
大分－東京Ｖ　　　主審：松尾　一
新潟－鹿島　　　　 主審：長田　和久
ＦC東京－磐田　　 主審：家本　政明
柏－名古屋　　　　 主審：上川　徹

243 ：U-名無しさん：04/10/17 13:58:22 ID:bBsaScTQ
今日はあれるな。
244 ：U-名無しさん：04/10/17 14:14:55 ID:p64oHBZt
>>243
× は
○ も
245 ：U-名無しさん：04/10/17 14:18:11 ID:AeTzyJPh
柏原〆ていいですか？
246 ：U-名無しさん：04/10/17 14:22:19 ID:eQCQobro
アウェー戦とはいえ磐田戦に家本が当てられるとは墜ちたもんだな。

…やはり強さを維持し続けないと家本を避け続けることは出来ないってことだな。
鞠とは対照的だ。
247 ：U-名無しさん：04/10/17 14:23:53 ID:VLlwGSbe
これ？

> アルパイ [警告] 前半0分

個々の判定チェックも大切だけど全体的な判断をしてあげて(　ﾟдﾟ)ホスィ...
柏原だからアレかもしれんけど
248 ：U-名無しさん：04/10/17 14:45:04 ID:vvTi7g8H
ジョージ勘弁してくれ。
249 ：U-名無しさん：04/10/17 14:56:47 ID:/4dAy6UK
わざわざ地上波でＪの審判はクソと周知しなくてもいいのにorz
250 ：U-名無しさん：04/10/17 14:57:57 ID:iMuRnh8x
king粕が今日もくだらないイエロー連発です。
そんなことだから本当にイエローださなきゃいけないときに出せなくなるんだよ。
251 ：U-名無しさん：04/10/17 15:42:57 ID:D2QEdWn+
今日の埼玉はイエローカードフェスタか何か？
国立はカードロックサミット開催中ですか。
252 ：U-名無しさん：04/10/17 15:49:17 ID:CI9uTRw9
長居の西村

神戸のＰＫのシーンは米山の正当なショルダーチャージに見えた
逆にその前の播戸が伊藤に倒されたシーンこちらのほうがＰＫに値すると思う
違うのならシミュレーションで播戸に黄紙では？

それ以外は全体的に問題なし
253 ：U-名無しさん：04/10/17 15:49:29 ID:beH5z4yZ
前半29分 [警告] 福西　崇史
前半34分 [警告] ジャーン
前半35分 [警告] 名波　浩
前半36分 [退場] 大井　健太郎

i家本はんぱねー
254 ：U-名無しさん：04/10/17 15:51:00 ID:GvzTS9C2
>>251

ジャーン 前半34分[警告]
前半29分[警告] 福西　崇史
前半35分[警告] 名波　浩
前半36分[退場] 大井　健太郎

まさにカードはロック。
255 ：U-名無しさん：04/10/17 15:51:23 ID:vKtC5+nP
家本いよいよ噴火ですか？
256 ：U-名無しさん：04/10/17 15:55:02 ID:beH5z4yZ
家本は今日i家本に進化したな・・・・
257 ：U-名無しさん：04/10/17 16:02:10 ID:fHS0EZPC
iモードｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
258 ：U-名無しさん：04/10/17 16:55:12 ID:FD5MOm9Y
>国立
どうも変なカードの出方してるから
誰かと思ったら家本か。
納得。
259 ：U-名無しさん：04/10/17 17:23:11 ID:Owog10cZ
大井って足裏だからカードは確実だね
260 ：U-名無しさん：04/10/17 17:30:11 ID:Z/7PY+y7
携帯から一言
ジョージ消えてくれ
261 ：U-名無しさん：04/10/17 17:39:24 ID:QMHqvSF6
863 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/10/17 17:31:37 ID:P3auOaKX
＞そのあと相手レッズが、マリノスでもいいがゲームの流れを作り始めたときに出てきたのがレフェリーだった。
＞笛を吹きすぎてしまったように思う。流れになりかけたときに笛を吹かれて中断してしまうと、ゲームを作るのは難しい。

ギドもお怒りですね

867 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/10/17 17:35:46 ID:AF6q5+Dw
＞このように首位同士の戦い、お互いのチームがフェアなプレーをしていたのに
＞イエローカードが７枚というのは本当に希な試合だと思う。

ものすごい皮肉だｗ
無職様に加えてギド様のお怒りもくるかもしれんぞ

869 名前：金満正携帯[] 投稿日：04/10/17 17:36:23 ID:VvklWFoG
後半は両チームとも判定の基準がわからなくて
グダグダだったからなぁ特にうちは
262 ：U-名無しさん：04/10/17 17:44:12 ID:oXHaOvW1
まあﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟはちゃんとした審判が来ると思うから＞赤
263 ：U-名無しさん：04/10/17 17:52:59 ID:zRL9+MlL
今日、始めて見ました。家本流…
偽ｺｯﾘｰﾅといい勝負っぷりのクソジャッジ。

というか、まともな審判はいる？？
264 ：U-名無しさん：04/10/17 18:32:54 ID:u4E7NFJ9
ちゃんとした審判って・・・
吉田はCSと入れ替え戦で出るだろうとして。
他にいるか？
265 ：U-名無しさん：04/10/17 18:37:26 ID:vvTi7g8H
評判よさそうなのは砂川あたりか。

でも、CSは岡田か上川になりそうな悪寒。
266 ：_：04/10/17 18:39:35 ID:7RwXXfXO
普通なら上川辺りなんだろうけど、理事会の最近の上川への評価はどうなんだろう?
場合によっては西村か松村か砂川辺りが出てくるかな?
267 ：U-名無しさん：04/10/17 18:44:59 ID:wtz1G17C
そろそろこれも修正しますか。
片山さんは2試合連続でよかったけど3試合目が酷評されてたので
ランクアップにやや躊躇しちゃいますかね。
上川、布瀬あたりもどうでしょう。


≪暫定ランキング≫　【　　　　現在　前回は>>　】
達人：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布瀬、太田　〔田辺〕
出来不出来が激しい：北村、西村、山西、松尾　〔池田〕 〔東城〕〔鈴木〕
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田 〔村上〕〔野田〕
逝ってよし：辺見、奥谷、牧野 〔扇谷〕 〔前田〕〔長谷〕
氏ね：今村、大西、柏原
---------------あなたの知りたくない世界---------------
（ﾟ∀ﾟ）：家本、穴沢、高山
４級審判：小川
268 ：U-名無しさん：04/10/17 18:46:22 ID:SgC76cwY
砂川さん最近良くないね。
269 ：U-名無しさん：04/10/17 18:49:58 ID:wtz1G17C
ちょっと思ったんですが、このラインで壁ができつつあるような・・・。
だめぽ以下の審判は向上する気配がないですね。
それでは今日の評価よろしくです。


出来不出来が激しい：北村、西村、山西、松尾　〔池田〕 〔東城〕〔鈴木〕
=====================越えられない壁=====================
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田 〔村上〕〔野田〕
270 ：U-名無しさん：04/10/17 19:03:21 ID:dkjEAC6+
北村は壁以下でいいと思うが。
奴がいいジャッジしてるの見たこと無い
271 ：U-名無しさん：04/10/17 19:05:02 ID:D2QEdWn+
布瀬は次の試合の様子を見て決めるってことになってたと思うんだけど、
それ以来全然出てきてないんだよなぁ・・・
272 ：U-名無しさん：04/10/17 19:13:17 ID:CI9uTRw9
誤審の橘高審判員に厳重注意処分
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041017-0038.html
273 ：U-名無しさん：04/10/17 19:14:47 ID:+k7VyPP+
>272
こんな時だけ根來しゃしゃり出おって…、ってスレ違いだな。
つか、家本氏ね。
274 ：U-名無しさん：04/10/17 19:23:20 ID:zAQhCerd
菓子杯準決勝で柏原、磐田戦で家元・・・正直言って身が保ちませんOrz

今日の家元は、スローイン、コーナー、ゴールキックの判定がめちゃめちゃでした。

カードの出し方も、誰に向かって出してるのか、さっぱり分からないし。
むしろ、誰もいない方向に向かってカード出してた気がする・・・
275 ：U-名無しさん：04/10/17 19:30:15 ID:IQeTTKxP
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041017-00000017-spnavi-spo.html
こんなの見つけたけど、既出？
276 ：U-名無しさん：04/10/17 21:02:01 ID:m5CO4P8w
>>267
今村はもう４級審判にしないか
277 ：赤：04/10/17 21:16:26 ID:OHA62Xtm
今日のレッズvsマリノス戦は丈二はいつも通りダメだったけど
メイン側の線審もかなりだめぽだったよ
ラインについてないんだもんｗ

○マリノス●レッズDF△線審で


　　　●
　　　　○
　　　●
　△

こんなのばっかり
今のJリーグは結構スピード上がってるから
着いていくのも大変なのは分かるけどねぇ

278 ：U-名無しさん：04/10/17 21:18:07 ID:ksl/w+P5
国立家本@現地組

主審も糞なら副審も糞
瓦斯ゴル裏から「糞レフリー｣コールが起きるほどだった
ただ、このコールは家本に対してではなく、コーナーとゴールキックの微妙な判定が連続した
バック側副審に対してのものだと思う
その前にも瓦斯側から見てオフサイドっぽく見えないやつ(検証してないんで分からないけど)をオフサイド取られてたし
家本が糞なのは諦めてたけど…
この人の基準はホント分からん
279 ：U-名無しさん：04/10/17 22:16:06 ID:nTCitnyW
>>276
小川の評価と比べてみないとわかんないですね。（ﾟ∀ﾟ）レベルまでが妥当かも。

>>277,278　どっちの副審でしょうか？

浦和－横浜FM
副審 名木利幸 鍛冶勉

FC東京－磐田
副審 抱山公彦 中井恒
280 ：U-名無しさん：04/10/17 22:20:04 ID:m5CO4P8w
>>277
たぶん前者は名木だろう。
281 ：U-名無しさん：04/10/17 22:25:01 ID:QDJL5fV4
桜サポですが西村酷かったよ。
こっちに対してカード乱発もだけど
帳尻あわせか知らんが神戸GKへのイエローもびびった。

ゴールキックしようとしたら神戸の選手交代。
キーパーが選手が交代するまで待つ。
交替選手が自分のポジションに入ってすぐにキックしようとするとイエロー。
選手交代を待つので遅延取られるなんて敵ながらかわいそうだと思った。

西村氏ね。
282 ：U-名無しさん：04/10/17 22:26:00 ID:m5CO4P8w
>>276
最近のゲームでは、
小川は先週の天皇杯川崎-愛媛FC、今井は昨日の湘南-仙台で、いずれも現地で見た。
この時の小川は、良くはないが致命的なミスをしなかったからあまり悪い印象はなかった。
今井はもう････最低ランクにしないとあかんでしょ。
283 ：赤：04/10/17 22:27:06 ID:OHA62Xtm
>279
ごめん、どっちの副審がメインスタンド側やったのか分からない
どっか正確に情報がのってるとこってあるのかな？
284 ：282：04/10/17 22:29:00 ID:m5CO4P8w
>>282
今井じゃない、今村だ、ｽﾏｿ
285 ：U-名無しさん：04/10/17 22:30:37 ID:Hgw1gSUB
>>279
後者は中井だろうと思うけど、メイン側（抱山）もかなりの糞だった。
>>283
普通は前に名前が書いてあるのがメイン、後ろがバックだよ。
そっちも大変だったみたいですな。。
286 ：U-名無しさん：04/10/17 22:30:45 ID:nTCitnyW
>>282
確か小川の評価は1試合だけだったと思います。
だとすると小川の評価を上げて今村を下げる・・・？

>>283
>>280さんもレスしてますが最初に書いてある方がメインですかね？
287 ：U-名無しさん：04/10/17 22:36:53 ID:RdAZWd4R
前に家本が主審だった千葉ダービーでも、
家本ともども副審もひどかったので調べてみたんだが、

【副審】抱山　公彦／宮島　一代

抱山（ダキヤマでいいのか？）は要チェックぽ
288 ：U-名無しさん：04/10/17 22:39:49 ID:dkjEAC6+
４級審判ハッスル小川もヤバイが、今村も引けを取らないぐらいヤバイな。
小川、東城、長谷はＪＦＬと主審兼任だから、あまりＪでは笛吹かないんだけど、来年今村もＪＦＬ降格あり得そう。
ＪＦＬではＪの副審も結構主審やってるみたいだけどね。

それとＢＳの長田見たんだが、イエロー出すときに激しい口調とジェスチャー使っててワラタ
289 ：U-名無しさん：04/10/17 22:42:30 ID:nTCitnyW
今日は副審へのコメントが多いので副審だけ拾ってみました。

名木利幸 >>277
中井恒 >>278
抱山公彦 >>287
290 ：U-名無しさん：04/10/18 00:13:31 ID:8yugt2Mt
もう柏原は降格でしょ
これからはこのランキングで行きましょう

≪暫定ランキング≫　【　　　　現在　前回は>>　】
達人：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布瀬、太田　〔田辺〕
出来不出来が激しい：北村、西村、山西、松尾　〔池田〕 〔東城〕〔鈴木〕
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田 〔村上〕〔野田〕
逝ってよし：辺見、奥谷、牧野 〔扇谷〕 〔前田〕〔長谷〕
氏ね：大西
---------------あなたの知りたくない世界---------------
（ﾟ∀ﾟ）：家本、穴沢、高山 、柏原
４級審判：小川、今村
291 ：U-名無しさん：04/10/18 00:31:48 ID:KywRkJUK
国立バックスタンド観戦。
皆さんおっしゃるとおり
家本以上に線審中井の糞さが光った試合でした。

ジャッジしない線審ってはじめて見たよ！
GKかＣＫか判断しかねてあいまいに旗を動かして、
家元のジャッジを***見たあと***GKの動作を出す。
そんな場面が2回あったぞ。

ちなみに家本だが、今やべっちに大井一発レッドのアップが出たが、これは妥当なのでは？
急に上がってきたCBの突然のプレイなので
主審がコントロールしてどうにかしろよという問題ではないし。
292 ：U-名無しさん：04/10/18 00:46:34 ID:f72mbMoX
カードは出てしょうがないプレーだけど、流石にレッドは無いとだろう。

この↓時間帯のi家本はてんぱってたとしか言いようが無い。

前半29分 [警告] 福西　崇史
前半34分 [警告] ジャーン
前半35分 [警告] 名波　浩
前半36分 [退場] 大井　健太郎

293 ：U-名無しさん：04/10/18 00:55:28 ID:935NiMKa
ジュビロスレでもほとんど話題になってないから赤は妥当だったんだと思う。
ただそれ以外の、カードを葵の御紋にしてる態度がいかんかったんではないかと。
294 ：U-名無しさん：04/10/18 01:35:04 ID:3k4/Wglo
前からだし、決定機阻止では全然ないし、削りにいってる感もない。
単なる技術不足のようにも思う。
他サポだが、イエローでいいんじゃないかと思ったが。
295 ：U-名無しさん：04/10/18 01:37:18 ID:CXsdrLSE
いや、赤は厳しすぎると思ったが。イエローで良かったんじゃないかと。
まあ>>292の言うとおり、かなりテンパッてたのだろう。名波に審判への抗議
ということでイエロー出した直後だったし、
296 ：U-名無しさん：04/10/18 01:39:59 ID:CXsdrLSE
>>293
家本だし、不運の事故ってことで諦めてるんじゃないの？＞ジュビスレ
297 ：U-名無しさん：04/10/18 01:44:35 ID:CXsdrLSE
太田へのイエローといい、なんか新人いじめのようだったなー、家本
298 ：U-名無しさん：04/10/18 01:45:24 ID:ZcE0SOcf
カードの魔術師家元
299 ：U-名無しさん：04/10/18 01:46:25 ID:gNRU94q5
>>298
トランプマンでつかw
300 ：鞠：04/10/18 02:29:47 ID:ZGqz41aQ
柏原はいつも通り。
ただ、フェアなプレーをしてたかというのには疑問は残るが・・・
まぁイエローは出しすぎ。
メイン側の副審は1回旗をあげかけて降ろす奇妙な事やってた。
あいつはなんか色々やばかったと思う
301 ：鞠：04/10/18 02:32:45 ID:ZGqz41aQ
フェアなプレー → 選手がフェアなプレー
302 ：U-名無しさん：04/10/18 03:00:04 ID:32ffXHj7
家本をテレ東録画中継にて。
前半１５分までで既におかしい。
ボールに行っても相手が倒れたら全部ファール。
303 ：U-名無しさん：04/10/18 07:55:22 ID:fi9Qyqwb
メイン側副審中盤でボールの奪い合いしてるときにオフサイドの旗あげてたぞ
意味わからんかった
304 ：U-名無しさん：04/10/18 09:48:04 ID:d5VwJ001
昨日、名古屋のDFの弾丸クリアボールが上川の腹にボコッと当たったのにはﾜﾛﾀw
305 ：U-名無しさん：04/10/18 11:58:08 ID:ebuIjarp
松崎社長はＦＣ東京戦後、Ｊリーグ審判委員会に対して2項目に対する質問状とＶＴＲを送付した。
①前半36分に大井が退場した場面。「タックルを受けた三浦の体勢からすれば、一発退場になるようなプレーではない」
②前半35分の名波の異議を唱えたことによる警告。「抗議してから数分後にイエローカードが出た。感情的になったとしか思えない」
松崎社長は後日の回答次第では徹底抗戦する姿勢を示した。磐田の抗議文提出は１ｓｔ清水戦以来、２度目。
306 ：U-名無しさん：04/10/18 12:24:23 ID:30QdXYkT
松崎社長、感情的になってるな・・・
307 ：U-名無しさん：04/10/18 12:34:11 ID:/M70AIBg
うちもやらんかなー>>湘者
308 ：U-名無しさん：04/10/18 12:38:33 ID:wJ885aW4
>>305
三浦（文丈）の体勢を持ち出すのは、よくわからんな。

見てないやつのために補足すると、
名波の異議自体は、前田のシュートを土肥が触れたかどうかのもの。
テレビ映像では、磐田のセコセコ・リスタートのため、その場面がわかりづらい。
抗議してから数分後というあたりは、スタで見てたかぎりでは名波が副審に粘着してたから。
309 ：U-名無しさん：04/10/18 13:49:23 ID:ci7Qdj/B
58000人も入ってTV中継もあって、内容も好ゲームだった。
審判が粕じゃなかったら今年のベストマッチになっていたかもしれない。

マジで粕はなんとかしてくれ…
310 ：U-名無しさん：04/10/18 13:54:22 ID:cP0el/uZ
清水ー市原　＠岡田
よかったですよ。
アドバンテージをとって試合を止めないところが特によかった。
311 ：U-名無しさん：04/10/18 14:21:39 ID:p2irnNi7
ｼﾞｮｰｼﾞスレでこんなの見つけたんだけどなんだかな～
ttp://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-2f29a71caf578fc92132e38dff7296f0.html
312 ：U-名無しさん：04/10/18 14:26:08 ID:V9pG0N3+
筆者が目指してる審判のレベル
http://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-edf474980e4e029ee9f77786f9cf78d6.html
313 ：U-名無しさん：04/10/18 14:31:12 ID:7OUcZv7b
柏原はＳＲでありながら向上心が無い。
サッカーの審判の仕事を専門職をしているのなら、もっと海外の試合を見ろと言いたい。
314 ：U-名無しさん：04/10/18 14:32:57 ID:dEPRar3b
>>305
足裏見せるだけじゃなくってそのままもう少し足が上に上がっていたからな
危険なプレー、故意とみなされても仕方ないだろう
315 ：U-名無しさん：04/10/18 14:36:58 ID:I8EPlHxa
家本、高山、柏原、穴沢
こいつらは審判の技術以前に、人間的に余裕が無さ杉。
特に家本とか高山は、必ずパニックに陥る時間帯がある気がする。
やっぱ30そこそこの奴にはまだ人間的にＪ１の審判は無理なんじゃないの？
316 ：U-名無しさん：04/10/18 14:54:47 ID:dEPRar3b
そいつらはブーイングもされるからねぇ
野次などに弱いってのも資質がないと言えるけど
317 ：U-名無しさん：04/10/18 14:57:34 ID:Va7fpLw3
>>314
レッドじゃなくてイエローでよかっただろって事じゃないの？
318 ：U-名無しさん：04/10/18 15:10:17 ID:dEPRar3b
>>317
審判が故意と見れば赤でしょう
確実に足を脛の高さに上げて止めようとしてたし
主審はＶＴＲで見てやめようとしていたなんてことわからんしな
319 ：U-名無しさん：04/10/18 15:18:26 ID:1X3Rgf1a
あんま話題が出てないので何だが、昨日の神戸の一点目はオフサイドだよな

ニシムーはオフサイドと見てたみたいだが、その後バックスタンド側の副審に確
認して、ゴール認定。

副審誰だった？

320 ：_：04/10/18 15:56:53 ID:T/fFH3dt
>>315
俺もそう思う。
審判は余裕がないとダメ。

俺はジョージが特にクソだと思うな。
あいつイエロー出して選手に不満そうな顔されると逆ギレしてるような顔になるし。
不満そうな顔されるのは自分のせいっつーことをいい加減自覚できないのか。

あと上川は以前より「俺様」なカンジがなくなったように思えるのだがどうだろうか？
321 ：U-名無しさん：04/10/18 16:27:51 ID:nRfuZcQf
>>319
バック側だと入部進也のほうだね。
メイン側は廣島禎数
322 ：U-名無しさん：04/10/18 17:37:34 ID:YQ05D3Fj
>>319
ゴル裏で見てたけど、入った後「オフサイドだよなぁ」って思って
線審見たら、まだ走ってくる途中だった。笑っちゃったよ。
323 ：U-名無しさん：04/10/18 19:09:05 ID:C9R42CLu
予想
ＣＳ　　　　岡田　吉田
入替戦　西村　上川
324 ：U-名無しさん：04/10/18 20:27:53 ID:oInliLeO
西村も30そこそこでSRなわけだが
325 ：現地観戦：04/10/18 21:45:14 ID:xsI4ln5c
昨日のジョージってそんなに糞だったかなあ。
カード基準がゆるいのは確かで、後半出し惜しみしてたのも確かなんだけど、
かといって躊躇なく２枚目出してたら試合壊れてもっとボロクソ言われてただろ。

むしろシュミ気味に倒れる奴等をことごとくスルーしてて、意外と良いなとか思ってしまったんだが。
326 ：U-名無しさん：04/10/18 21:57:09 ID:y+GrqCaY
このスレの基準は次の通りです。
良く笛を吹く、カードを出す＝悪い審判
流す、カードを出さない＝良い審判
327 ：U-名無しさん：04/10/18 22:01:19 ID:BzYAgB/R
>325　殿

そこまで解ってるならカナりオシイ

>250　がうまく言い得てる。逆上乱発系糞審全般に言える事
328 ：U-名無しさん：04/10/18 22:05:09 ID:7OUcZv7b
『ｶｰﾄﾞを水戸黄門の印籠（脅し）として扱っている審判がいる。』
329 ：U-名無しさん：04/10/18 22:33:25 ID:JjaOdneP
>>326
あくまでも>>328のような審判に限って批判されるべきだろ。
きちんとカードを出すべきプレーに対して流したりカードを出さなかったりする
審判の何処が良い審判なんだよｗ

…とネタに釣られてやるが。
330 ：U-名無しさん：04/10/18 22:35:38 ID:YDwdUrhl
高山とか柏原とかは酷いな。
SRだけにJリーグアウォウズは柏原が取るかも
331 ：U-名無しさん：04/10/18 22:44:47 ID:2oBKsXkL
どうせなら我々も「2ch・Ｊ逆アウォーズ」でもやったらどよ？
ワーストイレブン、逆ＭＶＰ（最悪選手）、最悪主審を2chで選定する。
誰かスレ立てない？
332 ：331：04/10/18 22:46:29 ID:2oBKsXkL
でも2chならこれに似たことはとっくにやってそうだな。
333 ：U-名無しさん：04/10/18 22:46:48 ID:oInliLeO
>>332

i今村とi家本に殺到するだけの悪寒
334 ：U-名無しさん：04/10/18 22:58:14 ID:YDwdUrhl
おれ、アウォーズ応募するかな。
「エーイング」やってみたいｗｗｗ
335 ：赤：04/10/18 23:03:24 ID:9O2gvn87
>325
>昨日のジョージってそんなに糞だったかなあ。

やつの場合カード云々はいつものことだからいいとして(当然よくないがｗ)
アドバンテージ取らないところが最もひどかった
レッズもマリノスもそれで流れが断ち切られていた
久しぶりに審判に対して選手たちがピリピリしてたように感じたよ

審判がもう少しましな人だったなら今年のベストバウトになった試合
ホントいい試合が台無しだった
336 ：U-名無しさん：04/10/18 23:06:28 ID:+/9/2Ayl
>>290
> もう柏原は降格でしょ
> これからはこのランキングで行きましょう
> ≪暫定ランキング≫　【　　　　現在　前回は>>　】
> 達人：吉田
> コンスタントに評判が良い：砂川、松村
> 割と安定してる：片山、布瀬、太田　〔田辺〕
> 出来不出来が激しい：北村、西村、山西、松尾　〔池田〕 〔東城〕〔鈴木〕
> コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田 〔村上〕〔野田〕
> 逝ってよし：辺見、奥谷、牧野 〔扇谷〕 〔前田〕〔長谷〕
> 氏ね：大西
> ---------------あなたの知りたくない世界---------------
> （ﾟ∀ﾟ）：家本、穴沢、高山 、柏原
> ４級審判：小川、今村


上川はもう1つ降格して　逝ってよし　に入れてほしい
337 ：U-名無しさん：04/10/18 23:14:08 ID:ehH978y5
選手はピリピリ
観客はムカムカ
本人はしてやったり
338 ：今週のｻｯｶｰダイジェスト主審採点：04/10/18 23:44:01 ID:EQUe5nor
早売りでダイジェスト買ったので主審採点うｐしとくｙｐ

清水－市原　　　　主審：岡田　正義…5.5
C大阪－神戸　　　主審：西村　雄一…5.5
広島－Ｇ大阪　　　主審：砂川　恵一…６
浦和－横浜ＦＭ　　主審：柏原　丈二…５
大分－東京Ｖ　　　主審：松尾　一…５
新潟－鹿島　　　　 主審：長田　和久…５
ＦC東京－磐田　　 主審：家本　政明…４
柏－名古屋　　　　 主審：上川　徹…６

これ、住人がご要望なら毎試合やるようにするけど…どうでつか？
おいら、月曜には買えるし（基本的に月曜にダイジェスト、火曜にマガジンを買う）
ただ、ダイジェストが売り切れの場合はマガジンでやるけど。
339 ：U-名無しさん：04/10/18 23:45:19 ID:pv6cniLl
>>338
賛同する
340 ：U-名無しさん：04/10/18 23:49:32 ID:2oBKsXkL
>>338
グッジョブ
これをみてまた批評することもできるし
341 ：U-名無しさん：04/10/18 23:50:21 ID:BzYAgB/R
別スレ２ゲトっぽく

俺も　俺も！！！
342 ：U-名無しさん：04/10/18 23:53:16 ID:ehH978y5
>>338
名前に一とか二がつく審判多いな
343 ：U-名無しさん：04/10/18 23:54:07 ID:N90rJ1PU
ジョージ５はないんじゃない？
あのジャッジで平均だったら、日本の主審はどうしようもない。
344 ：338：04/10/18 23:56:49 ID:EQUe5nor
>>339-341
了解、大体今くらいの時間になるけど毎週やります。
>>343
だよなぁ（ＤＶＤレコに落としたのを見た）。
おいらは国立で家本の糞っぷりを堪能していたんだが、この採点は妥当だとｵﾓﾀ。
345 ：U-名無しさん：04/10/19 00:00:21 ID:gW6K0Q8Q
>>335
いや、あれで
>『久しぶりに』審判に対して選手たちがピリピリしてたように感じたよ
って今まで相当恵まれてるぞ。

>>343
５はニュアンスとしては平均よりちょい下じゃないか？



346 ：U-名無しさん：04/10/19 00:00:47 ID:Bdzq5keZ
昨日のトオルちゃんはよかったのか・・・

>>343
５点は平均以下だと思うよ。
ただ、５点でも高すぎるというのは同意。
347 ：U-名無しさん：04/10/19 00:04:47 ID:RoWgk4k/
ああそうなんだ。
５って平均以下なんだ。
ダイって何点満点なの。教えてエロイ人。
348 ：U-名無しさん：04/10/19 00:06:03 ID:Co5Ym2LC
>>338　乙！
マガは・・・甘すぎであてにならない。
349 ：U-名無しさん：04/10/19 00:07:48 ID:gW6K0Q8Q
>>347
・・・・。
350 ：338：04/10/19 00:09:55 ID:Vo1V6uK5
>>347
採点は通常10点満点だけど、そうそう4.5以下と6.5以上はつかないよ。
（ダイジェストは４以下をたまに出すが…今回の家本みたいに）
ちなみに5.5～６が平均じゃないかな？
>>348
マガはよほどの事がない限り全部５～６だからなぁ・・・
351 ：U-名無しさん：04/10/19 00:16:07 ID:gW6K0Q8Q
ベルガーは片山がお気に入り。
ttp://home.att.ne.jp/air/footbose/
352 ：U-名無しさん：04/10/19 00:16:57 ID:YoeOOHQy
>>350
確かに。サカダイでも2とか8なんてのはめったにお目にかかれない。
サカマガの当たりさわりの無さは、誰かの顔色を窺いながら採点しているとしか思えんｗ
353 ：U-名無しさん：04/10/19 00:17:26 ID:ejac9Hwl
ジョージは１でもいいくらいだよ・・・
354 ：U-名無しさん：04/10/19 00:18:12 ID:+SAyAM3w
>347
原則として並が6だけど、、
ダイジェスのMAXっていくつなんだろうね？
355 ：U-名無しさん：04/10/19 00:23:19 ID:YoeOOHQy
>>354
サカダイで9と1は見た事がある。10はたぶんないのでは。
356 ：Fukukan@Frontale：04/10/19 00:35:20 ID:VtO48MGD
6.0が平均です
世界的にそうみたいです
357 ：U-名無しさん：04/10/19 00:37:38 ID:OaUDUfTX
>>354
フランス大会予選のウズベキスタン戦でカズが10点だった気がする
358 ：338：04/10/19 00:41:43 ID:Vo1V6uK5
主審の採点では、イタリア？で10が出たことあったな。
あれは「人命は試合より尊い」って理由だったと思ったけど…何の試合だっけ？
359 ：U-名無しさん：04/10/19 00:43:57 ID:Bdzq5keZ
選手だと、１とか９もあるけど、審判はないな。
つか、７の記憶もない。出たことあったっけ。
まぁ、何がいいジャッジかわかりにくいから、しょうがないのかも。
逆に、酷いジャッジはわかりやすいので、４以下はたまに見る。
360 ：U-名無しさん：04/10/19 00:44:17 ID:m0Vq6k+C
>>358
それって人工呼吸したGKじゃなかったか？<10点
361 ：338：04/10/19 00:50:57 ID:Vo1V6uK5
>>360
あ、そっちか…混同してた。。
362 ：U-名無しさん：04/10/19 01:02:30 ID:rNGmsqEK
>>360
何年か前のカリアリ－ウディネ－ゼ戦で、
カリアリのDF（グラッサドニア？だったか）が相手選手と激しい交錯プレーで呼吸が止まってしまい、
そのDFをGKのスカルピが人工呼吸で救ったことに対して10点が出たんだよね。

主審に7以上が出たのは見たことないな・・・
今年見た中で、サカダイの主審の採点が1番高かったのは、
>>351にあった大分－清水を吹いた片山の6.5だったと思う。
363 ：赤：04/10/19 01:02:55 ID:47wK7JkZ
>345
ちゃうちゃう
特に2ndのレッズは1stの変な判定もあったせいか審判に対してはスルーしてた
もちろん抗議するときはしてたし、選手も内心はピリピリしてたこともあったかもしれないけど
それをプレーに出すことはなかったんだよね
マリノス戦はなんつーかいつものようなアグレッシブさが若干影を潜めたって感じかなぁ
上手く言えないけど察してくれ

あ、もちろんマリノスの選手もピリピリしてた
364 ：U-名無しさん：04/10/19 01:07:26 ID:ZvCCAhko
恐らくはレッズの方がこれまで糞主審に当たってきた試合が多い経験値を
そういう試合が少なかったマリノスよりも上手く生かしてたというところでは？
365 ：U-名無しさん：04/10/19 01:08:32 ID:jlhdDIw3
マリノスはＡＣＬで散々糞審判団にあたってるぞ
366 ：U-名無しさん：04/10/19 01:10:24 ID:ZvCCAhko
Ｊの糞審とＡＣＬの糞審は違うからな。
367 ：U-名無しさん：04/10/19 01:14:04 ID:YoeOOHQy
審判で７も１もＪで数年前にあった。ともに名前は忘れたが外国人主審。

７は東南アジア方面から招聘された人。
その試合ではレッドを出したのだが、その判断と毅然とした態度を評価されたのだろう。

１は名前を忘れたが、世界的な有名審判として短期間ながら招聘された人物。
ベルマーレ平塚戦で確か延長Ｖゴール、ＧＫ小島の頭への明らかなチャージを見逃して
その直後のゴールを認めてしまった。
「ＧＫへのチャージを認めなかったのは理由が薄弱」としてサカダイが１をつけたのを覚えている。
その審判は期間終了後は一度も招聘されていない。
368 ：U-名無しさん：04/10/19 01:15:52 ID:JDXej9ns
あのフィスカーは何点だったんだろう？
369 ：U-名無しさん：04/10/19 01:16:57 ID:gW6K0Q8Q
あの試合の柏原は、PKでもないのに騙されてPKにするとか、
ゴールを取り消すとか、選手が壊されたのにイエローでないとか
大したことないファウルにイエローをダブらせて早い時間に
試合を壊すとか、そういうのがなかっただけまだマシなレベルだろ。

アルパイに出してしまってから、１枚目のイエローに対して易々と出しすぎてた
のも、アドバンテージを取らなかったのも、評価の下がる点としては当然だが
エメやアンなどのもらいにいくプレーに対してファウルを取りすぎなかった
ことだけは良かったと思う。
370 ：U-名無しさん：04/10/19 01:20:25 ID:gW6K0Q8Q
ちょっと文章が変なので補足。

>１枚目のイエローに対して易々と出しすぎてた

アルパイに出した基準をもってしてか
各選手に対して１枚目のイエローを安易に出しすぎた

だな。
371 ：赤：04/10/19 01:24:16 ID:47wK7JkZ
>364
そうかも
特に顕著なのがエメで、去年の2nd出場停止で優勝争い脱落したのが自身応えてたみたい
去年2ndヴェルディ戦は思いっきりシミュでの黄色だったけどｗ(これで累積出場停止2回目)

これは蛇足だけど、そんなところも含めてレッズはホントに強くなったと思うよ
インタビューなんかで優勝に関して聞かれても「まだまだ」なんて答えてたりして
選手に油断が感じられないのなんて2002の2nd、2003の2ndでの優勝争い脱落からちゃんと学んでるんだなぁって思う
特にレッズは初年度からお荷物扱いでJ2落ちもあったから、今の状態見てると感慨深いよ・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・
372 ：U-名無しさん：04/10/19 01:29:07 ID:RoWgk4k/
平均て６なんだね。知らなかったよ。皆サンクス。
しっかしジョージは４ぐらいが妥当と思うけどな。
３０秒でイエロー出すような糞だぞ。
373 ：U-名無しさん：04/10/19 01:43:50 ID:wS06uRNs
30秒でイエロー出したから糞って考えはおかしいな
なにやって出されてか見てないからなんともいえないけど
374 ：U-名無しさん：04/10/19 04:50:20 ID:4z6tou7V
>>373
見もせずに何か言う奴ってアレだよね。
375 ：U-名無しさん：04/10/19 06:16:01 ID:ZvCCAhko
>>374
ただ>>326に異を唱える向きを貶すのもどうかと思うがな。
376 ：U-名無しさん：04/10/19 10:01:45 ID:RoWgk4k/
>>373
あいさつがわりにタックルでイエローだぞ？
これぐらいのプレーでイエロー出し続けたら、
全員退場になるぐらいのものだ。

377 ：U-名無しさん：04/10/19 10:46:34 ID:uAssx5qQ
レッズナビで「日本の審判はそれほどひどくない。アジアカップ見ててそう思った」って言ってたね。
378 ：U-名無しさん：04/10/19 10:47:50 ID:B1fzDWJG
>>376
挨拶代わりのタックルじゃ危険じゃねーかよｗｗｗ

つかそういや、昔鹿島のモーゼルが途中出場して2分くらいで退場したな。
379 ：U-名無しさん：04/10/19 12:58:48 ID:OAKE0ZOU
この前の浦和vs横浜戦に柏原君臨っつーことは
今週の鹿島vs浦和には上ｋ（ry
380 ：U-名無しさん：04/10/19 14:30:58 ID:T2+e65A1
俺の今までの印象だと平均は5..5だな。
381 ：U-名無しさん：04/10/19 15:01:54 ID:amaVeelN
>>377
向上心がないってすばらしいよね
382 ：U-名無しさん：04/10/19 15:08:33 ID:6JjhEp8a
上川はJ２ではそんなに目立たなかったぞ
すごいのがいっぱいいるからなｗ
383 ：U-名無しさん：04/10/19 16:34:16 ID:SaOuA7m2
>>379
鹿島は2NDだけで上川2回、浦和1回来てるから上川は無さそう。
岡田か西村のﾖｶｰﾝ
384 ：U-名無しさん：04/10/19 17:21:42 ID:CK+Iz7+T
そういえばアドバンテージをあまり取らない審判けっこういるね
385 ：U-名無しさん：04/10/19 17:37:37 ID:RuIC2oZs
奥さん、サッカーの審判に必要なのは勇気と努力と決断力！
386 ：U-名無しさん：04/10/19 18:08:13 ID:g73JAMD0
もうちょっと、審判の皆さんにはテレビででも観戦して欲しいな。
糞審判が糞審判が裁く試合を見て不快になったりしないのだろうか
387 ：U-名無しさん：04/10/19 20:51:58 ID:fOExTLwz
>>364
マリサポだがこっちも結構糞審当たってるぞ、この前のジョージがマシに見えたぐらいだよ
その前の奥谷、穴沢とかもう酷すぎだったからね
それに去年の2ndなんてラスト5試合で4試合退場者出た（最後は自爆だがｗ）
もし審判に恵まれているなら冗談でもＣＳやりたいＪリーグの陰謀説なんて出ないさ
388 ：U-名無しさん：04/10/19 21:28:12 ID:PktMB3qz
ｼﾞｮｰｼﾞﾏﾝｾｰのかたこれをみてみれ
ttp://home.newsch.net/oyajidono/archives/blog71.html
389 ：U-名無しさん：04/10/19 21:36:05 ID:kAlhtIX/
>>388
Ｖがあるけどボールに行ったけど足も削っちゃったらダメでしょう
カードかは知らんが
390 ：U-名無しさん：04/10/19 21:55:36 ID:zLe8WYxZ
新スレ

【悪の判定】今村亮一【4級審判】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1098190313/
391 ：364：04/10/19 22:34:19 ID:GMcW4K2+
>>387
いや、他チームはもっと糞な審判に当たってるぞ。レベル的にも回数的にも。
少なくともここ数年を見る限り、やはり鞠とｽﾞﾋﾞﾛは他チームよりは
全般的な審判の質も糞審判の来る回数の少なさでも恵まれてると思うぞ。
まあどの程度恵まれてるかについては見方が分かれるだろうけどな。
392 ：U-名無しさん：04/10/19 22:36:44 ID:QlLsSX9R
このｽﾚの誰かのまとめで、糞審判には
西の方があたりやすいっていう統計が
出てませんでしたっけ？
393 ：U-名無しさん：04/10/19 23:00:27 ID:XXGJw8Qp
弱いチームほど問題ある審判とぶつかる、というやつだな。
最近どこかで見たな。
394 ：U-名無しさん：04/10/19 23:45:32 ID:PlcV7/Py
>>391
つまり恵まれているレベルでも糞審にかなり当たるほど糞審が多いってことか
395 ：U-名無しさん：04/10/20 00:21:15 ID:JqSBYc2p
>>394
だろうな。
それでもそういう恵まれたチームには極僅かしかいない上質の審判を
優先的に回すのはﾃﾞﾌｫだし、それ以外の試合でも並クラス以上の審判が
当たる確率が他チームよりも高いのは紛れも無い事実だろ。
弱いチームはとことん審判にも恵まれないからな。
396 ：U-名無しさん：04/10/20 00:43:17 ID:7tAyTOb9
>>392
これのことか。

596 名前：U-名無しさん 投稿日：04/09/23 06:00:06 ID:jsBNniA6
ふと思い立って、このスレの主審ランキングからJ1各チームにどれぐらい（・∀・）ｲｲ審判、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!審判が偏ってるのかを
調べてみた。
審判は>>580-583から、点数は>>507から、吉田さんを8点にして、下に行くほど1点ずつ減少、
家本・穴沢・高山を1点として分配。
相性がいい悪いとか、ランキングが変とかいうのはここでは眼をつぶって、以下のとおり。

ttp://up.nm78.com/data/up023237.jpg

　　　　　　1st　　2nd　　ナビスコ　　全平均
鹿島　　　4.33　　4.2　　5.14　　　　　4.52
浦和　　　4.33　　4.8　　4.57　　　　　4.48
市原　　　5.07　　4.0　　3.33　　　　　4.46
柏　　　　 4.33　　5.6　　4.50　　　　　4.62
FC東京　 3.47　　5.8　　4.29　　　　　4.11
東京V　　4.20　　 3.6　　4.71　　　　　4.22
横浜　　　5.20　　 5.0　　3.43　　　　　4.70
新潟　　　4.13 　　4.4　　5.00　　　　　4.38
清水　　　4.00　　 4.0　　4.71　　　　　4.19
磐田　　　5.07　　 5.0　　5.50　　　　　5.15
名古屋　 4.80　　 3.6　　4.71　　　　　4.56
G大阪 　　3.93　　3.6　　5.71　　　　　4.33
C大阪　　3.80　　　4.0　 4.00　　　　　3.88
神戸　　　4.40　　　4.0　 2.83　　　　　3.96
広島　　　4.47　　　4.2　 3.83　　　　　4.27
大分　　　3.93　　　3.4　 3.50　　　　　3.73
平均　　　4.34　　　4.33　4.38　　　　 4.35
397 ：U-名無しさん：04/10/20 00:45:21 ID:7tAyTOb9
600 名前：U-名無しさん 投稿日：04/09/23 06:28:49 ID:jsBNniA6
おまけ
ディメンｼﾞｮﾝ率(家本＋高山＋穴沢＋柏原の出現確率）

鹿島　　　0.222
浦和　　　0.185
市原　　　0.231
柏　　　　 0.192
FC東京　0.333
東京V　　0.296
横浜FM　0.185
新潟　　　0.192
清水　　　0.259
磐田　　　0.192
名古屋　　0.22
G大阪　　0.259
C大阪　　0.269
神戸　　　0.346
広島　　　0.308
大分　　　0.308
平均　　　0.25
398 ：392は牛サポ：04/10/20 00:52:29 ID:q2jddMpg
>>396-387
そうそうそれです。ありがとう。

>>397みると、0.1xxの浦和、柏、横浜、新潟、磐田と、
一番悲惨な神戸0.346を比べると、要は、浦和とかは
糞に当たるのは5回に1回以下ってことでしょ。
神戸は3回に1回以上だよ。悲惨すぎだよ。
399 ：U-名無しさん：04/10/20 00:59:12 ID:Fq1pDF/E
>>398
浦和が低くていいなと思ってるだろうが、
浦和には岡田という天敵が別にいるのを忘れんでくれ
400 ：U-名無しさん：04/10/20 01:04:40 ID:+4xl8JLp
恩氏や北村にはある種の笑える存在感があったが柏原、家本はただただお寒いだけだな。
早くいなくなって欲しい。
401 ：U-名無しさん：04/10/20 01:23:41 ID:7vj38jPM
確かに最近のＤＱＮ審判は単にわがままなだけで笑えない香具師が多いな。
下手なうえに行動や態度が暗くて陰険で、見ていてストレスばかりたまる。
下手なりに個性で客の支持を得る道もあるだろうに。
もちろん審判は無難に裁いてナンボというのが大原則ではあるんだけど。
402 ：U-名無しさん：04/10/20 01:28:21 ID:qbPcF09B
ここはそろそろこのスレの住人で行動を起こすべきかと思ってるんだが。
例えばデモ行進とかさ。
選手やクラブ側よりサポーターって言う第三者が動けば
かなり注目されるかもしれんし、マスコミに取り上げてもらったら
結構協会も考えるんじゃないか？
403 ：U-名無しさん：04/10/20 01:29:15 ID:lhmaDvgv
>>388
最後にフィクションですとか出てきたけど、
事・実・だ・ろ！！ｗ
404 ：U-名無しさん：04/10/20 01:38:38 ID:VzaW2j5W
>>403
マリノスサイドに対するジャッジを伝えてないのがフィクションである点かと
ジョージが糞なのはガチ
405 ：U-名無しさん：04/10/20 03:36:54 ID:6CmcUZR8
　　　　　　　　　　　　 ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1995.mp3　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　 （　´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ￣ 　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／ ＼＼/ 　 |　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　 ＼ヽ 　|./　|i　　　 　 　 （（（　）））　
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二 し二) ― ||二)　　　　（　；´Д｀）
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||　　　　　　/　つ_つ
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　 　 i　　|　 .ii　　　　　 人　 Y
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､ ＿ノ　　　　　　し'（＿）
406 ：U-名無しさん：04/10/20 08:06:24 ID:8Ugq45oz
岡田さん、コンスタントにだめぽ・・・にランクインされておりますが・・・
どなたか具体的にダメポな点をご教授して頂けませんでしょうか？
407 ：U-名無しさん：04/10/20 08:15:59 ID:Tpp8Lg8t
>>406
悪い意味で試合をコントロールする
408 ：U-名無しさん：04/10/20 11:20:13 ID:qxgMwpjn
なんとなく
　鹿島-浦和　は岡田のような希ｶﾞｽ
409 ：U-名無しさん：04/10/20 18:11:59 ID:YqrL0j7E
>>408
　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　　うわああああああぁ
410 ：U-名無しさん：04/10/20 20:07:22 ID:EdT5d/nX
かなり流れに乗り遅れたけど採点について。
基本的に平均的な出来なら６がつくはず。
ただ、漏れはダイよんでるけど審判に6点がついてることは
あんまりない。５点４点当たり前。
411 ：U-名無しさん：04/10/20 21:14:49 ID:q2jddMpg
セレッソヴィッセル戦の西村。1点目の播戸のヘッドは
オフサイドでは？って話があったけど、さっきテレビで見た
感じでは、オフサイドの位置にいたのは北本で、播戸は
オンサイドと思う。北本はほとんど動いてないから、
プレーには関与してないという判断だったと思われ。
412 ：U-名無しさん：04/10/20 21:26:43 ID:CgReguSo
ナビスコ決勝は主審によって警備員即増員とか
裏で何か動きがあるんだろうか。
413 ：U-名無しさん：04/10/21 20:10:40 ID:xHl5QCfi
>>412
アメリカのテロがあってからは、毎年機動隊も出動するようになった。
今年も対戦カードからして、場内に機動隊が配置されるだろう。
414 ：U-名無しさん：04/10/21 21:47:23 ID:aVIl48Kb
貼っておきますね。
ttp://redsnowman.cocolog-nifty.com/urawa_goten/2004/10/post_22.html
415 ：U-名無しさん：04/10/21 22:32:03 ID:1FIFDmxP
ミラン×バルサの試合見た。プレーが全く途切れず途中で審判の存在を忘れるほどだった。
非常にフェアな試合で素直に面白かった。警告はカウンターを受けそうになってやむを得ず警告覚悟のファールで１枚出たのみ。
敵も味方も観客も納得できるものだった。
印象的なのは審判は常に穏やかな笑顔で選手に接していることだった。

同じようにフェアな試合だった浦和×横浜では７枚も黄色が出た・・・
416 ：U-名無しさん：04/10/21 23:38:37 ID:wjWSDG2C
>>415
グレアムポールか
417 ：U-名無しさん：04/10/22 13:39:15 ID:vnt1E548
次節主審予想（２３日、２４日開催）

Ｊ１　２ｎｄ１０節
（１）柏－Ｃ大阪　　松村　和彦
（２）名古屋－市原　　吉田　寿光
（３）鹿島－浦和　　岡田　正義
（４）東京Ｖ－清水　　西村　雄一
（５）横浜ＦＭ－Ｆ東京　　上川　徹
（６）神戸－広島　　太田　潔
（７）Ｇ大阪－大分　　穴沢　努
（８）磐田－新潟　　奥谷　彰男

Ｊ２　３９節
（１）札幌－湘南　　北村　央春
（２）川崎Ｆ－仙台　　片山　義継
（３）横浜ＦＣ－水戸　　村上　伸次
（４）甲府－福岡　　扇谷　健司
（５）京都－山形　　松尾　一
（６）鳥栖－大宮　　池田　直寛
418 ：U-名無しさん：04/10/22 14:58:20 ID:EDXZXOKn
今年北村は厚別で一度やらかしてるから、そこはないと思われ。
419 ：U-名無しさん：04/10/23 00:53:28 ID:Kg1NhGFv
>>417
上川( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
420 ：U-名無しさん：04/10/23 01:26:19 ID:m9txNWL8
マリサポだが、明日の瓦斯戦予想は俺も上川。
421 ：U-名無しさん：04/10/23 05:16:52 ID:1C53TpC1
5．　2005年国際審判員候補者の推薦の件
　
　以下の者を2005年国際審判員候補者として国際サッカー連盟に推薦する。
　（　）内は年齢＊2005年1月1日現在、下線は新規
　
<国際主審>　10名：
・柏原　丈二（41）Ｓ　Ｒ　　・上川　　徹（41）Ｓ　Ｒ　　・山西　博文（41）会社員
・松村　和彦（41）教　員　　・吉田　寿光（41）Ｓ　Ｒ　　・塩川　拓司（39）教　員
・西村　雄一（32）Ｓ　Ｒ　　・高山　啓義（30）教　員　　・松尾　　一（32）教　員
・家本　政明（31）会社員
422 ：U-名無しさん：04/10/23 05:31:36 ID:XUcenfTz
今から鹿島に行くのだが、岡田、上川に会わないことを切に願う…
NHK生中継なのが不安を煽る一番のタネ。
423 ：U-名無しさん：04/10/23 05:34:34 ID:e8oapyAP
>>422
赤サポだが鹿戦は岡田臭いなあ
424 ：U-名無しさん：04/10/23 05:52:33 ID:SYlhRDYh
協会は狂ったの？
家本を新規に国際審判として推薦って・・・
425 ：U-名無しさん：04/10/23 08:32:27 ID:kand5oXe
>>421
塩爺が…
426 ：U-名無しさん：04/10/23 09:23:19 ID:fTbqBP6Z
吉田さんはもうちょい若いもんだと勝手に思ってた
427 ：U-名無しさん：04/10/23 10:04:20 ID:4UOpUCZJ
顔が若いからね
428 ：名無しさん：04/10/23 10:26:39 ID:yZXkRa23
国際主審でとりあえず安心できるのが吉田と松村ぐらいしかいない＿|￣|○
資格剥奪して欲しい人約３名
資格を与える価値が無い人約１名
429 ：U-名無しさん：04/10/23 11:14:34 ID:nvuCUXMU
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2426&lf=&yymm=

国際副審推薦の件も併せて載っているんだが、今年の推薦者に

・宮島　一代（37）教　員
・中井　　恒（36）会社員

って、ちょっと前に叩かれてたﾔｼだよな？
確か宮島は主審家本の千葉ダービー、中井も主審家本の瓦斯－ズビでやらかしてたはず。
430 ：U-名無しさん：04/10/23 11:27:56 ID:MgtD+l5f
国際主審の定年は45歳だから40代の五人はまだいい。
しかし30そこそこの4人は味噌汁で顔洗って出直してこい。
431 ：U-名無しさん：04/10/23 11:53:27 ID:ZZm4IhQm
そういえば片山がいないな＞国際主審推薦
432 ：U-名無しさん：04/10/23 11:58:42 ID:yZXkRa23
>>431
定年かと
433 ：U-名無しさん：04/10/23 11:59:34 ID:MdIubQsc
後、岡田さんも居ない。SRなのに。もう定年を超えているのかな？
434 ：U-名無しさん：04/10/23 12:10:20 ID:XUcenfTz
〉433
むしろ、いない方がありがたい
435 ：U-名無しさん：04/10/23 12:10:34 ID:4Gng4mKa
札幌　 vs 湘南　池田直寛
京都　 vs 山形　扇谷健司
甲府　 vs 福岡　村上伸次
横浜FCvs 水戸　高山啓義
川崎F　vs 仙台　塩川拓司
436 ：U-名無しさん：04/10/23 12:15:41 ID:DwdO6GnB
ところで外国の「優秀な」国際主審の年齢ってどのくらいなんだろ？
彼等の多くが40歳前後なら30代の国際主審候補にもまだ期待が持てるが、
もし30過ぎそこそこでバリバリやってる主審が多数だったら
それこそ日本の審判教育は（ry
って国際的にも問題視されそう…((((ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
437 ：U-名無しさん：04/10/23 12:22:30 ID:yZXkRa23
Elite referees:
Konrad Plautz (AUT), Frank De Bleeckere (BEL), Claus Bo Larsen & Kim Milton Nielsen (DEN),
Graham Poll & Mike Riley (ENG), Eric Poulat, Alain Sars & Gilles Veissiere (FRA),
Herbert Fandel, Markus Merk & Wolfgang Stark (GER), Kyros Vassaras (GRE),
Pierluigi Collina, Massimo De Santis & Domenico Messina (ITA),
Alain Hamer (LUX), Rene H.J. Temmink (NED), Terje Hauge (NOR),
Lucilio Cardoso Cortez Batista (POR), Valentin Ivanov (RUS),
Lubos Michel (SVK), Arturo Dauden Ibanez & Manuel Enrique Mejuto Gonzalez (ESP),
Anders Frisk (SWE), Massimo Busacca & Urs Meier (SUI)
UEFAの最高ランクのレフリー、
Ｊで笛を吹いたｼｭﾀﾙｸが今34～35ぐらい。ｽﾛﾊﾞｷｱのﾛﾎﾞｽ･ﾐｼｪﾙも30代だと思う。
欧州は実力があったら若くても1部リーグで主審ができる。ﾌﾘｽｸの1部デビューは26歳
438 ：U-名無しさん：04/10/23 12:53:56 ID:QzBUZw+J
>>415
ちょうど昨日ビデオみた。
ラフプレーなくかつ激しく、質の高いゲームだったが、
審判も、それを裁くに値する審判だった。
常に余裕の笑顔が印象的。

Jの主審と比べてorz
439 ：U-名無しさん：04/10/23 13:05:49 ID:nvuCUXMU
Ｊ１　２ｎｄ１０節
（１）柏－Ｃ大阪　　松村　和彦←予想的中
（２）名古屋－市原　　太田　潔

Ｊ２　３９節
（１）札幌－湘南　　池田　直寛
（２）川崎Ｆ－仙台　　塩川　拓司
（３）横浜ＦＣ－水戸　　高山　啓義←Ｊ２吹くのいつ以来だ？
（４）甲府－福岡　　村上　伸次
（５）京都－山形　　扇谷　健司


明日の鳥栖－大宮はローテ通りで行けば北村っぽい。
440 ：U-名無しさん：04/10/23 13:51:38 ID:nvuCUXMU
（３）鹿島－浦和　　上川　徹

岡田ではなく上川来ました。
これで２ｎｄだけで、鹿島は上川３回目、浦和は２回目。
441 ：U-名無しさん：04/10/23 14:21:28 ID:nvuCUXMU
（４）東京Ｖ－清水　　奥谷　彰男
（５）横浜ＦＭ－Ｆ東京　　西村　雄一

国立で何かやらかす奥谷、今日も期待。
442 ：U-名無しさん：04/10/23 15:21:19 ID:ft5NqjpW
高山カードまつり開催中！
443 ：U-名無しさん：04/10/23 15:37:12 ID:8hLicpgA
高山秋のカードまつり
444 ：U-名無しさん：04/10/23 15:58:04 ID:ft5NqjpW
扇谷もカードまつり
445 ：U-名無しさん：04/10/23 16:06:52 ID:jW+lpsBH
扇谷の最後のイエローは何だったの？
遅延行為？
446 ：U-名無しさん：04/10/23 16:14:32 ID:S2rLZjJx
長谷部への黄色、訳分からん
447 ：U-名無しさん：04/10/23 16:36:59 ID:9aAmgjhA
鹿スタもカード祭り
上川は両チームに退場者出すつもりなのかな？
448 ：U-名無しさん：04/10/23 16:44:03 ID:9aAmgjhA
上川…
アルパイがプレー外で師匠の髪をつかんで倒したのにも関らずカード無し
449 ：U-名無しさん：04/10/23 16:45:31 ID:bQqhYWOJ
よりによって劣x鹿に上川って、チャレンジングだな・・・
450 ：U-名無しさん：04/10/23 16:47:16 ID:S2rLZjJx
>>448
あれで転んじゃう鈴木って虚弱体質？
451 ：U-名無しさん：04/10/23 16:48:47 ID:ft5NqjpW
全部まとめて「日本全国カードまつり」
452 ：U-名無しさん：04/10/23 16:52:11 ID:S2rLZjJx
大岩の猫パンチもカード無しでしたね
453 ：U-名無しさん：04/10/23 16:59:23 ID:H1xtAJ63
どっちのサポでもないが
分かっちゃいることだが改めて上川糞過ぎ
あれでカード出すか？
あれでカード出すのにこれはカード無し？
そもそもあれでカード出すなよ？
なんでこんな審判SRなのかね
JFLからやり直してほしい　マジで
454 ：U-名無しさん：04/10/23 16:59:45 ID:dV4Ai8Ol
（２）名古屋－市原　　太田　潔

BSだけど、特に問題はないと思った。結城の退場もまあしょうがないかな。
2枚目の黄紙は完全にスパイクの裏見せていってたし。

序盤で荒れそうなプレーがなかったから(前半のロスタイムは4分だったけど)
主審も裁き易かったと思う。いきなりオフサイド見逃しっぽいのはあったが・・・。
455 ：Fukukan@Frontale：04/10/23 17:09:16 ID:wnszQBE7
川崎ｖｓ仙台　現地レポ
塩川・逝ってヨシに降格希望

全くだめ
氏ね
456 ：U-名無しさん：04/10/23 17:28:06 ID:mHz2dm+t
今日も全国各地から非難の声があがっております
457 ：U-名無しさん：04/10/23 17:33:52 ID:t1ov2TxO
今日の高山ﾀﾝのすごいところはカードの枚数よりもＦＫの数
今確認したら両チーム合わせて６６だった
少しでも接触したらすぐ笛、試合はぶち切れ状態だった
458 ：U-名無しさん：04/10/23 17:48:05 ID:yEHyp0xW
>>457
1分半に1回・・・？　（　 Д ） 　　　　　　ﾟ　ﾟ
459 ：U-名無しさん：04/10/23 17:48:54 ID:M8jdr5Pf
神戸－広島　主審 岡田正義 副審 原田秀昭 村上孝治
460 ：U-名無しさん：04/10/23 17:49:26 ID:4Yi/V1Vy
スコア速報をみると
森岡退場で試合がブッ壊れてるね
461 ：U-名無しさん：04/10/23 18:01:23 ID:PDD9X8NF
横浜-東京の西村、
見逃しを帳じり合わせのＰＫ。
アンのシミレーションでもおかしくないのでは？
462 ：U-名無しさん：04/10/23 19:52:54 ID:UbeJkQJW
>>461
今からtvkで確認する。
バックスタンドからではわからなかったが、
アンの動きを観た限りではシミュレーションが濃厚な気がした。

でも、ホームアドバンテージはあれくらい（全体を通じて）
で丁度いいのかもってマリサポだから思ってしまった。
463 ：U-名無しさん：04/10/23 20:23:56 ID:7esO08y/
全国でカードが乱れ飛ぶ中
札幌　-　湘南　の池田は良かったと思う。

むやみやたらに笛を吹かないので試合の流れがあった。
それにカードも遅延行為とボールに向かってないファールなど
見てる側からも理由がわかりやすかったのがグッド。

ミスを挙げるとすれば足がつって倒れている選手が居たのを見逃して
選手がボールを外に出した位か。

個人的にはＪ２最下位とブービーの試合よりＪ１の試合で笛を吹いて欲しかった。
464 ：U-名無しさん：04/10/23 20:36:01 ID:sR5GrRmR
三ツ沢から帰ってきた。

高山は国際主審ということだが、ほんとにそのレベルか？
滅茶苦茶ゲームをぶち切るし、なにかっていうとカードだすし、
かと思うとこれはまずいだろ、ていうのをスルーするし。
ＦＫなのかスローインなのか明確に指示しないから選手がうろうろ
してしまう。後半途中からはメインあたりから主審へのヤジがかなり
きつくなってきた。
余裕なさすぎ。
465 ：U-名無しさん：04/10/23 20:36:54 ID:i7hf8qYI
>>463
まあボールとは離れた位置だったし。
466 ：U-名無しさん：04/10/23 20:48:23 ID:YGAY+XK/
>>462
bs-iではジャーンが不用意に足かけてるとこがスロー再生されてたよ
まあアンがうまくモノにしたって感じだったかな。
実況解説は揃って「かかってますね～」。
467 ：U-名無しさん：04/10/23 20:51:28 ID:oTYqPTbJ
安は完全にシミュだね
468 ：U-名無しさん：04/10/23 20:58:18 ID:tjysxIGp
足がかかったのは確かだが、アンも持ち直しかけたように見えた。
意図したものか我慢できなかっただけか分からんが、
あのタイミングで倒れたらそりゃシミュレーションに見えるよ。
469 ：U-名無しさん：04/10/23 21:08:40 ID:jBAw1CHb
両手を上げて、笑いながら倒れるひとをはじめてみました。
サッカーって、やなもんですね。
470 ：U-名無しさん：04/10/23 21:31:55 ID:2MuyAW6o
ベーハセが思いっきり削られてのに「立て」のジェスチャーはねえだろ、上川よ。
471 ：U-名無しさん：04/10/23 21:36:21 ID:yZXkRa23
協会はｲｴﾛｰｶｰﾄﾞをたくさん出す審判を国際主審に指名する方針なんですか？
だったら、市ね。
472 ：U-名無しさん：04/10/23 21:38:38 ID:2r3fYJph
上川は思っていたより良かったような希ガス。
473 ：U-名無しさん：04/10/23 21:56:33 ID:xDzbnVyj
>>421
今日各地で黄紙出しまくったのはこれで張り切りすぎた為か？
474 ：U-名無しさん：04/10/23 21:58:15 ID:r0r2YhXk
裏天王山を見てきた。当方桜サポ。
カ－ドはうちのラデに出たのは厳しいと思うが、それ以外は仕方ないかなと思う。
それ以外は少しうち寄りだったかもしれない。
柏側のアドバンテ－ジで流してもいいものを、いちいち止めたシ－ンが何回かあった。
全体的な出来としては久々に審判が気にならない試合でした。
475 ：U-名無しさん：04/10/23 21:59:51 ID:pnPuMByW
>>472
覇外道。すごく良かったとまでは言わないが。

確かに出さなくてもいいイエローはあった。
けど、試合をコントロール出来てたと思う。
後半は要らんカードは出さなくてほとんど目立たなかったと思うし。
このスレ見て、良くない反応が出てるのが自分にとっては意外だった。

糞審という先入観から評価する傾向は良くないと思うよ。
いいときは素直に褒めないと。
476 ：U-名無しさん：04/10/23 22:49:17 ID:H1xtAJ63
後半は良かったな。＞上川
前半のペースのままだったら絶対退場者出ると思ってたが。
でもやっぱ審判一人で「ここはカード出す時だ」って判断して
バシバシ一気に出し始めるのはやめてほしい。
今日の前半だって別に荒れてた試合じゃなかったんだから。

高山とか家本とかはぶっちゃけ諦めてるけど
上川はSRだからな
477 ：U-名無しさん：04/10/23 22:54:48 ID:e8oapyAP
鹿－赤の上川、現地で観戦。
割りと良かった。いくつか疑問な判定もあったが、
ゲームの流れを途切れさせる事があまり無かったのは評価したい
478 ：U-名無しさん：04/10/23 23:02:28 ID:phZMNxZ4
神戸-広島の岡田

播戸がDFの裏に抜けようと走り出したところを
相手DFが突き飛ばして（どついた）倒したのに、
ボールが全然違うところにあったせいか
まったく相手にせず。たぶん見てない。
あと、広島の誰かが痛んでたときに、まさにヴィッセル
ボールになって攻撃に向かうってところで笛吹いて
止めやがった。たいしたことなかったのに。
でも広島もイエローたくさんもらってたな。
479 ：U-名無しさん：04/10/23 23:06:08 ID:G0JEgspS
>>455
降格に同意。
塩川のファウルの吹き方で流れが決まってた。
川崎有利なら川崎の流れ、仙台有利なら仙台の流れ。
同じことされても流れが来てない側だとファウル取ってもらえない。

誰も塩川にシナリオ作り頼んでねー！
480 ：Fukukan@Frontale：04/10/24 01:13:41 ID:rOd9l+cf
>>479
同意39！
奴は目が悪い。
全く見えていない。
Myﾎﾞｰﾙが何度相手ボールになったことやら....

消化試合で勝ちゲームだったからコレ位の批判で済んでいることを忘れるなって言いたい！
481 ：赤：04/10/24 01:19:54 ID:rsTpFeZZ
今日の上川があんまり酷くないように感じたのは
前節のマリノス戦での柏原があまりにも酷すぎたからってのはなし？ｗ

まあ流すとこ流してたし、いつもよりはマシかなってとこかね
482 ：U-名無しさん：04/10/24 01:36:45 ID:p31xW6hE
スローインを入れようとする選手の前でジャンプして邪魔したらイエロー？
反スポーツ行為になるのかな？
483 ：U-名無しさん：04/10/24 01:58:12 ID:kgmrVypK
>>482
大丈夫かと思われ。さすがにジャンプしてまで邪魔してたのは見たこと無いが
スローインの時にスロワーの目の前に立ってるのはOKだったから
484 ： ◆.UaqDpwzOs ：04/10/24 02:02:23 ID:I9YD+FAi
>>478
速報Ｊでしか、播戸のヤツは見てないが、
あれは、アドバンテージの範疇ではないかな？
後者も、そのような気がする。

ただ、全体的に見てないので、批判はまかせる。
485 ：U-名無しさん：04/10/24 02:14:05 ID:7s5RfILA
>>483
和多田のスローインに対してベッドがやっててイエロー食らってた。
岡田。

>>484
あれで播戸が倒されずに抜けてたらシュート行けたかも、
と思ったんだけど。速報Jは見てないから分からん。
BS中継はどついたところはちゃんと映ってなかった。
後者についてはまあそうかもしれない。
486 ：U-名無しさん：04/10/24 02:20:05 ID:h0dphnY5
>>482
「競技規則に関する質問と回答」より

＞スローインを妨げるために、相手競技者がスローインを行う競技者の前に立った。
＞主審のとる処置は何か？
＞
＞主審は相手競技者が静止している場合は、スローインを行わせる。
＞相手競技者がスローインを行う競技者を惑わせるために動いたり
＞大きな身振りをした場合は、反スポーツ的行為により警告する。
487 ：U-名無しさん：04/10/24 02:22:36 ID:7s5RfILA
なるほど。ベッドはジャンプしてかつ手も振り上げてた
（最初ハンド取ったのかと思った）からイエロー食らっても
しかたないんだな。
488 ：U-名無しさん：04/10/24 03:14:57 ID:kgmrVypK
>>486
勉強になった
ただ立ってるだけならOKなんだな
489 ：U-名無しさん：04/10/24 03:20:52 ID:0f1vHMfp
横国で見てきたマリサポ。
西村、序盤はマシかなと思ったが、イエローっぽいのに出さなかったりアドバンテージ取らなかったり。
土肥が遅延行為でイエロー貰ったのも、直前に交代があったし、かわいそうだ。

アンに関してはほぼ正面のゴール裏で見てたけど、足かけられたように見えた・・・演技臭い倒れ方したけど。

ま、穴沢、柏原に比べたら全然マシだったけど。
490 ：U-名無しさん：04/10/24 03:33:08 ID:WX/RvonN
鹿島－浦和の上川はよかったようにオモタ。
イエローは確かに多かった気がするけど、
「ここで抜けたら決定的」ファールに対したものもあったし、
あのとても面白かったゲームを作った一人としてほめておきたい。

491 ：U-名無しさん：04/10/24 04:21:33 ID:Ad/inv3Q
MXTVを見たのだが、横酷で西村がアンのシミュレーションをPK判定。これは酷いね、
ホームアドバンテージにしてもやり過ぎ。解説者も「このVTRを見る限りではシミュ
レーションですよね。」
492 ：U-名無しさん：04/10/24 04:28:27 ID:kV0eSyzo
そりゃMXだからそう言うだろ
493 ：U-名無しさん：04/10/24 05:07:51 ID:vxlvB0y+
1stステージの鞠戦で何度もあったアレですよ、アレ。5試合勝利がなくてついに出動。
決して『誤審』ではないということ。
494 ：U-名無しさん：04/10/24 06:42:50 ID:47E6c1ct
>>486
勉強ﾆﾅﾀ

岡田は知識のあるバカなんですね
495 ：sage：04/10/24 07:48:22 ID:3ySr0yde
餡のＰＫは　シュミレーション

主審が良くみてないグレーなプレーなら同点残り２分という
状況考えればどっちのファールにもしないのが空気読める
審判だと思うが。。。あれをきちんとみてないのにＰＫとした時点
で八尾か圧力か？なんかこのカード裏も疑惑判定が決勝点
しかも得点関係者が餡。orz...
496 ：U-名無しさん：04/10/24 07:53:02 ID:fCum5wlX
あいかわらずですね。ガスは
497 ：U-名無しさん：04/10/24 10:06:07 ID:AkXDCLAF
瓦斯の肩を持つつもりはさらさらないが
土肥に対して文句いうならイエロー出すぞっていったらしいぞ＞西村
ソースは日刊

498 ：U-名無しさん：04/10/24 11:05:10 ID:dlD0wUQr
>>486
　昔、対浦和戦で、和多田が内舘に同じようにスローインで前に立たれて、いらついた和多田が逆に内舘の体めがけて、ボールをぶちあてた時は、和多田は反スポーツ的行為で黄紙もらったっけ？（内舘は、フルパワーで至近距離から、腹にもろにボールくらって、悶絶してたがｗ）
499 ：U-名無しさん：04/10/24 11:12:33 ID:b7+YGCHW
高山のＦＫ６６本詳しく知りたいな。

上川の評判がいいのが理解不能。採点基準バラバラで選手がイライラしてた。
イエローも全然妥当じゃなかった。前半に出たイエローの多くは必要なかった。
500 ：U-名無しさん：04/10/24 12:00:59 ID:UXIi9xWb
また瓦斯が騒いでるな
501 ：U-名無しさん：04/10/24 12:04:44 ID:OmbNxY7p
>>499
単純でゲームをあまり止めなかったから評価が高い
審判を見るときは基準がどうたらよりゲームの流れが優先されてしまう
502 ：U-名無しさん：04/10/24 12:23:06 ID:4ePCt502
ただ上川は師匠の髪をつかんで倒したアルパイにお咎め無しってのはいただけない
あれは報復行為でレッドを出すべき
503 ：U-名無しさん：04/10/24 12:25:24 ID:Iq/L+59d
>>495
その直前のペナルティエリア内でのジャーンの清水引き倒しのほうを
しっかりペナライズするべきだったな。
504 ：U-名無しさん：04/10/24 12:27:00 ID:tP/39yDW
>>493
どっかのスレにあったけど1stで勝点10くらい稼いだアレですか。
鞠得意の戦法ですね。
505 ：U-名無しさん：04/10/24 12:28:51 ID:elzWGkoP
今日の試合

Ｊ１　２ｎｄ１０節
（７）Ｇ大阪－大分　　穴沢　努
（８）磐田－新潟

Ｊ２　３９節
（６）鳥栖－大宮　　北村　央春


ｱﾅｻﾞｰ＆大先生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
506 ：U-名無しさん：04/10/24 12:53:45 ID:elzWGkoP
（８）磐田－新潟　　吉田　寿光

ＢＳ生中継に吉田来ました。
それとメイン側副審に、先週の埼スタでも副審やった名木がいまつ。
507 ：U-名無しさん：04/10/24 14:14:03 ID:sBOwZdyr
大先生いきなりレッド炸裂したらしいな
508 ：U-名無しさん：04/10/24 15:01:58 ID:3+atS7sc
>>503
合わせ技で一本だったという印象。
509 ：U-名無しさん：04/10/24 15:41:12 ID:AkXDCLAF
>>502
当然蹴りくらわした鈴木と長谷部にバックチャージのフェルナンドにも
レッドだよな？
510 ：U-名無しさん：04/10/24 16:26:04 ID:gDx9yoDJ
外人と日本人が同じ基準なわけねーだろ
常識で考えろ
511 ：U-名無しさん：04/10/24 16:35:41 ID:BYpMKrKX
吉田もたいしたことねーな
512 ：U-名無しさん：04/10/24 17:48:41 ID:x0zJpZlx
前節あたりから、赤紙出すと貰える特別手当の額が引き上げられたのですか…?
513 ：U-名無しさん：04/10/24 20:11:37 ID:h51TrT9A
吉田はグラウに個人的な恨みでもあるのかな？
今年だけで2回目だぞ、吉田がグラウへのレッド
514 ：U-名無しさん：04/10/24 20:26:17 ID:l9zf/rv3
吉田さんはグラウへのレッド以外の評価はどう？
515 ：U-名無しさん：04/10/24 20:49:42 ID:UpbAKk6y
それより家に帰ってきて藤田の１点目見たのだが、
オフサイド臭いのだがどうなんだろ。
確かにあそこまで崩されて早いボール回しだから判定は難しいのはわかるが、
スローで見る限りオフサイドに見えて仕方がない。
誰か見てみてくれないか。
516 ：U-名無しさん：04/10/24 21:08:33 ID:OmbNxY7p
>>515
微妙なところだからオフサイドにしても、しなくても苦情はこない
そんなレベルかと

ところで、グラウのレッドて何が原因だったの？
517 ：U-名無しさん：04/10/24 22:42:41 ID:R4HMzl/X
>>514
スタで見てたが、相変わらず安定してて良かったと思う。
両チーム共特に偏っていたり、？？？と思うような判定は
感じられなかった？
グラウへのレッドだけど、吉田さんはほとんど見てなかったね。
バック側副審が何か見てた様で吉田さんにチクって、それで
レッドが出た。
518 ：U-名無しさん：04/10/24 23:02:26 ID:7ggjO8LW
今日は吉田さんに失望しました。
主審、唯一つの希望の光だたのに
519 ：U-名無しさん：04/10/24 23:12:53 ID:sLK2t5Uo
赤一枚出しただけで過剰反応しすぎ
520 ：U-名無しさん：04/10/24 23:28:19 ID:jZuQF1lh
>>503
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?引き倒し？
ユニを引っ張ってもいないのに？
清水のユには全く伸びが見られませんでしたが？
手が掛かったのを良い事に自らスライディングしてるんだよ！
TBSの画像見直せや
521 ：U-名無しさん：04/10/24 23:39:08 ID:ENvDVV+7
磐田×新潟　（現地）

副審と相談してから赤というのは現地で見てて全く何が起きてるのか
ﾜｹﾜｶﾗﾝでしたが、それ以外はほとんど気になりませんでした
522 ：U-名無しさん：04/10/24 23:44:42 ID:hRodnGNr
当方TVで見てたｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟ。

>>518
ここはｱﾝﾁの入ってきて良いとこじゃないぞ。

ﾊﾞｯｸ側の副審がちゃんと見てた上での赤なら構わん。
今日のｸﾞﾗｳの出来じゃいてもいなくても変わらんし。

>>516
新潟ｽﾚによるとﾌﾟﾚｰと関係ないとこで相手を蹴ったか、
競った時に不必要なﾗﾌﾌﾟﾚｰのどっちかだったらしい。
523 ： ：04/10/25 00:47:45 ID:b/8a349Z
>>518
赤を出すのが、ダメという認識をまず変えれ！
出るときは出る、必要以上に出さない。それが良審。


基準のブレとか、試合を演出するとか、そんなんがない黒子に徹してればいいんよ。
524 ：U-名無しさん：04/10/25 01:14:36 ID:d4GD3Vbr
三ツ沢の高山もＦＫ無茶苦茶多かったが、
鞠－瓦斯の西村もＦＫ両チーム合わせて６０本超えてるな。
西村もすぐ笛吹いて試合ぶった切る傾向があると思うんだが。

ところで、今日のアナザーはどうだったんだ？
何も出てこないところ見ると、問題無かったんだろうか。
525 ：U-名無しさん：04/10/25 01:20:31 ID:lyQQa9AL
>>524
うん、見ていてそう思った。
西村、試合が進むごとに熱くなったみたいだからね。

鞠－瓦斯戦といえば、後半鈴木規郎（石川だったかも）が抜け出して１対１になったシーンが
オフサイドになったんだが、規郎は後ろから抜け出したように見えたんだが…
（その前にいたルーカスorケリーはオフサイドポジションだったが、プレーに関与しないように戻っていた）

ヒロミが珍しく？線審に抗議していたのが少し気になった
526 ：U-名無しさん：04/10/25 01:33:02 ID:5L5w7Uh2
線審が旗をあげた時ってそれはもうオフサイドってこと？
オフサイドポジションに人がいましたよってだけではなく
527 ：U-名無しさん：04/10/25 01:43:31 ID:65O266rS
オフサイドだよ。
オフサイドポジションに居る場合、いわゆる戻りオフサイドの時は挙げる

間違ってたらｺﾞﾒﾝ・・・('A`)
528 ：_：04/10/25 01:46:29 ID:XhwKfRvV
>>525
ビデオ見たけど


　　　　　　　　○鈴木



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　○副審
　　　○ヒロミ

で、蹴った瞬間鈴木の位置ははビデオに映ってなく、画面に映ったときは上のように副審と鈴木の位置はほぼ並んでいて、
ヒロミがオフサイドがないように見えたと言ってものヒロミ位置から見て正確に判断できるかっつーと難しいわけで、
正直議論しようがないように思われ。。。
529 ：U-名無しさん：04/10/25 01:46:40 ID:lyQQa9AL
>>527
正解。
ただ、明らかにプレーに関与していない時は流すはずなんだけど。
（例として、スルーパスに反応しないでちんたら戻るとか）
530 ：U-名無しさん：04/10/25 01:52:58 ID:lyQQa9AL
>>528
すげーわかりやすいわ、サンクス。
ヒロミの位置取りだと確かに微妙だなこれ。
531 ：U-名無しさん：04/10/25 02:29:02 ID:5Fh28LMt
>>520
ゴール前完全に抜け出したのにＰＡの外で手がかかったぐらいでわざと倒れる奴はいない
というかユニ引っ張ってるんじゃなくて肩を引き寄せてる様に見えるけど？
532 ：U-名無しさん：04/10/25 02:30:43 ID:GRrGNf+v
>>525
後半42分こと？

>>528
ヒロミの位置を問題にするおまえがおかしい。
画面に映った時点のことを、図示しても意味ない。
533 ：U-名無しさん：04/10/25 02:35:26 ID:mGfR4Iuz
まぁみんな感情的になるのは止めようぜ
534 ：U-名無しさん：04/10/25 08:17:08 ID:MkmX+3b6
ﾏﾝU×ｱｰｾﾅﾙの主審　酷かったな。案外、他の国でも日本と同じ問題を抱えているかもよ？
535 ：U-名無しさん：04/10/25 09:32:19 ID:s7nDKnsk
吉田がなんでこんなに評価が高いのかわからん。
今年の山形-仙台の時に生で見たが、かなりだめぽだった。
536 ：U-名無しさん：04/10/25 09:32:52 ID:VgH9klk+
話の流れぶった切ってスマンが、土曜日の裏天王山・柏ーC大阪。主審松村。

ファールの基準が一定だった（軽い接触ではファール取らず。たとえPA内でも。）のは
非常に好感が持てる。”それぐらいのチャージじゃ、ファールとりません！”というのが、観客にも
よくわかったので、逆に相手G前で大げさに倒れる攻撃側の選手が見っともなく見える。（ファールもらおうとしてる
のがバレバレ、という意味で）

カードの基準もまったく問題なし。すべて妥当だったと思う。

問題点が3つ。
1、柏側のアドバンテージボールを3回笛で止めた。そのうち2回はカウンターのチャンス。
2、スローインかFKなのか、はっきりしない場面が何回かあった。（メインスタンド側副審にも問題あり）
3、C大阪の大久保が柏の大谷に肘打ちしたが、見逃し。そしてバクスタ側の副審も見逃し。

柏側から見れば、チャンスボール（アドバンテージの場面）を止められて、イライラした可能性も。
大阪側から見れば、あまり問題はなかったかも。

ちなみに当方柏サポ。
537 ：U-名無しさん：04/10/25 09:44:53 ID:XctdfdgR
>>535
自分も去年までは吉田を評価していたが・・・
最近生で見た京都ｖｓ川崎なんかもどうかなーって感じだったな。
１ｓｔで見にいって印象に残ってるのは最終節の横浜ｖｓ鹿島。
なんかこのヒト、退場者をよく出すようになった気がする。
538 ：U-名無しさん：04/10/25 09:45:24 ID:Q5Nm3me3
>>536
松村は殆ど流すタイプの基準ってわかったね。
ただ、たしかにアドヴァンテージのカウンターを止めたのが、だからこそ解せなかったな。
539 ：U-名無しさん：04/10/25 09:52:57 ID:/sp1fOPp
イエローや退場者を出す出さないで良審・糞審が決まるんじゃなくて、
試合展開を上手にコントロールできるか否かだろ。
（試合をやたら無駄に止めたり、FK位置に無駄にこだわったり　等）
540 ：U-名無しさん：04/10/25 11:00:18 ID:yVnSc42q
昨日の磐田、新潟戦で、足の裏を見せてのスライディングの判定が
相手の足に当たればカードが出て、当たらなければカード出ないとゆう判定だったんだけど
危険なプレーをしたんだから、結果関係なくカード出せやと思うんだけど。


541 ：U-名無しさん：04/10/25 11:19:16 ID:w+Kwwhvv
>>534
マイク・ライリーは、いつもあんなもんだよ。
UEFAのゲームに行ったときなんか、もっと酷いことになること多い。
542 ：U-名無しさん：04/10/25 11:34:38 ID:/sp1fOPp
やはりFIFAがもうちょいジャッジに関して話し合うべきだなぁ
カレンダーも最悪、ジャッジも最悪じゃ選手が壊れ続けてパフォーマンスが低下する一方だ。

ラグビー形式のジャッジにマイクに一票
543 ：U-名無しさん：04/10/25 11:36:15 ID:BV1daBwj
>>517
バック側の副審自体は判定はひどかったけれどな。
俺も何が起きたのかはわからなかったが副審が旗を振ってア
ピールしていたんでどきどきしていたらグラウだった。
あそこまでアピールするんだから確信があったんだろうなとは
思った。ボールに関係なかったんで何が起きたかはしらない。

メイン側の副審も今ひとつだったけれどな。吉田の笛自体に
不満は感じなかった。
544 ：U-名無しさん：04/10/25 12:23:09 ID:SrtID5fL
>>543
TV観戦の新潟サポだが、一点目の藤田がオフサイドじゃないの？って思ったくらいで、
主審の判定に不満はなかった。（グラウのレッドは状況がつかめないのでノーコメント）
でもスタジアムのジュビサポはかなりご不満のご様子で、ブーイングやら野次がよく聞
こえた。そんなに新潟よりだったかなぁ？
545 ：544：04/10/25 12:24:44 ID:SrtID5fL
ごめんなさい。別に>>543さん当てたレスじゃないな
546 ：U-名無しさん：04/10/25 12:41:14 ID:nppQleTo
アナザーなんだが、前半しか見てないのでアレだが、
なんかすごくマトモなレフェリングだった。

フシーギ。
547 ：U-名無しさん：04/10/25 13:27:38 ID:Aa6bYwQB
当方桜サポ。

>>536は大阪側から見れば問題ないって言うけど
それ吹けよーってのいくつもあったよ。
でも最後まで特にストレスを感じることも無かった。

気になったのは前半にうちのキーパーが接触プレーでちんこ踏まれた。
思いっきりスパイクで踏んでて悶絶で立ち上がれなかったんだが
あれでカードでないのはどういう事よって思った。

結構当たりの強いゲームだったけどピーピー笛吹かず良かったんじゃないかな。
吹くときには吹いてた感じ。


あと鹿島浦和の後半だけみた。
いい審判だと思ったら上川だったのか。
アルパイ問題とか全然知らんかったが俺の目には良く見えた。
548 ：U-名無しさん：04/10/25 14:56:37 ID:s7nDKnsk
磐田-新潟はTVで見たが、
スパイクの裏を見せてのスライディングで当たったらイエローなら、
安にイエローだとおもたが、でなかったな。
グラウ退場後から、新潟よりになった気がする。

なんか吉田は常にどっちかに偏った判定をしている希ガス
549 ：U-名無しさん：04/10/25 15:15:08 ID:OI0x23k7
試合が面白けりゃ審判なんてどうでも良いよ
550 ：U-名無しさん：04/10/25 16:22:42 ID:qNyqHmOE
そろそろ仕事に行くついでにダイジェスト買ってくる。
売り切れてなければ日付変わる前に主審採点うｐするage
551 ：U-名無しさん：04/10/25 16:32:00 ID:rQVJ2hts
>>534
そりゃ昨シーズンのUEFAカップ決勝、あのコリーナでさえ一発レッドでゲームぶち壊したしね、、、
どこでもあると思われる
552 ：U-名無しさん：04/10/25 17:17:47 ID:aqVgGhmL
>>544
新潟のゴールにつながったスローインはあきらかな磐田ボールっていう
くらい副審はダメダメだったな。
553 ：今週のダイジェスト主審採点：04/10/25 23:07:12 ID:pas1wBqP
（１）柏－Ｃ大阪　　　松村和彦…5.5
（２）名古屋－市原　太田　潔…６
（３）鹿島－浦和　　　上川　徹…5.5
（４）東京Ｖ－清水　　奥谷彰男…６
（５）横浜Ｍ－Ｆ東京　西村雄一…5.5
（６）神戸－広島　　　岡田正義…６
（７）Ｇ大阪－大分　　穴沢　努…5.5
（８）磐田－新潟　　　吉田寿光…5.5

今週は平均的な採点の模様。
554 ：U-名無しさん：04/10/25 23:54:44 ID:ZcHHTGk0
>>553
乙です。
確かに今節は極めてひどいっていうジャッジ（前節の家本レベル）は報告されてないしね。
平均的な採点も妥当なところかな。

ところで、西村ってSRになってからダメになってないか？
去年はもう少し安定したジャッジだったと思ったんだけど・・・
555 ：U-名無しさん：04/10/26 00:06:28 ID:46augbiW
>>553
乙。
556 ：U-名無しさん：04/10/26 02:06:01 ID:+YnF3Bb1
西村はあれだけの誤審しといて5.5はないだろ。「安のシミュレーションにも
見えたが、主審が下した判定はPKだった（EL GOLAZO）」
557 ：U-名無しさん：04/10/26 11:38:39 ID:Lz+QIkAr
やはりインスタントビデオレフェリーの導入は必須だな
558 ：U-名無しさん：04/10/26 12:02:39 ID:4XiaSCWo
>>556
MXテレビでは、何度もリプレイ流していたが、TVKはスルーだったらしい。

おれはどっちのサポでもないが、ありゃシミュだよ。
559 ： ◆AconsaHHHw ：04/10/26 19:45:49 ID:7WZfGyRq
インスタントビデオレフェリーの導入も面白いけど
ゲームがそのたびにいちいち中断するのでサッカー
の醍醐味のスピード感が損なわれる恐れがあるのが
心配。アメリカンフットボールでも採用されたが、
試合時間が長くなったり試合の中断に観客が耐えら
れなかったり等という理由からいまだに試行錯誤が
続けられている。

レフェリーの技術の向上。観客の誤審も判定の内と
考える意識の向上。両方の向上が今後も求められる
のだろう。明らかな誤審は糾弾されるべきだが。
560 ：U-名無しさん：04/10/26 19:54:25 ID:9qRVpuVN
優先されるべきは選手の安全と試合の展開だからなー
多少の誤審は大目みないとあかん
561 ：U-名無しさん：04/10/26 21:34:07 ID:36Yc00b4
>>556で思い出したけど、
EL GOLAZOで主審採点やってほしいと思わない？
結構ズバっと点数つけてくれそうなきがするんだけど…。
562 ：昨日のスポニチ静岡版：04/10/26 21:43:25 ID:qYfzzqBc
また不可解判定松崎社長が激怒

磐田の松崎孝紀社長（63）がこの日も判定に激怒した。
後半20分，ＦＷグラウが一発退場した場面。ＶＴＲで検証
した結果、試合と関係ない場面で、先に新潟ＤＦ喜多靖（26）
にひざ蹴りを浴びた。足でやり返したグラウの報復行為だけが
吉田寿光主審に目撃されたという。
　同社長は「退場以外も相変わらずあいまいな判定だ。ふざけるな。
公式記録にサインせずに試合を成立させないようにしようとも
本気で考えた。」と過激発言。（以下略）



・・・・。選手も選手なら社長も社長ですか。
563 ：U-名無しさん：04/10/26 22:09:19 ID:uE9OpUD1
うろ覚えでｽﾏｿ
藤田のゴールだけど
マイナスのパスはオフサイドにはならないとか自分では解釈したけど
564 ：U-名無しさん：04/10/26 22:17:15 ID:cmKVxpQa
>>563
あれはマイナスのパスではないよ。
微妙でもない。
ただサイドが激しく切り替わってるから判定するもが難しいだけ。
565 ：U-名無しさん：04/10/26 22:30:25 ID:9qRVpuVN
今、見てみたけど平行な気がする
グラウの脚がボールにHITした瞬間、藤田はボールと平行にいる
566 ：U-名無しさん：04/10/26 23:03:10 ID:g0eroyKB
>>562
報復行為そのものが禁止されてんだから、やった時点でアウトだろうが・・・・・。
567 ：U-名無しさん：04/10/26 23:08:14 ID:ewiCt++Y
吉田はどっちも見てないような雰囲気だったが…
568 ：U-名無しさん：04/10/26 23:28:44 ID:tCOCIJxV
副審に確認してカードだしたんじゃなかったっけ？
鹿にしろズビロにしろ自分のところの選手がやったことは
目に入ってないんだな




むしろ自分の所がやるのは問題ないとでもおもってるのか
569 ：U-名無しさん：04/10/26 23:32:52 ID:2lTh+j1r
副審に確認してレッドってのは久保の退場と同じパターンだな。
570 ：U-名無しさん：04/10/26 23:36:58 ID:0BvQVavI
副審に確認しても間違ってｲｴﾛｰってのもあったな
571 ：U-名無しさん：04/10/26 23:43:29 ID:/VoyiKJ2
審判なんて見てるようで見てない事が多いのは、
誰でも知ってる事。
だからカッとなって報復するのは阿呆。

その昔、プレー外の場面でガビリア(故人)とエメルソン(当時川崎)が言い合いしていた際、
ガビリアがエメルソンに対して指差しして何かを言うと、
エメルソンはその手を振払った。
するとガビリアは手をバタバタさせオーバーアクションでもんどりうって倒れ込んだ。
主審はエメルソンに２枚目のイエロー、そして退場。

同じく湘南対川崎、
湘南FWのリカルドに対し、箕輪は審判の見ていない時にボールのない場所で幾度も足を蹴り、
羽交い締めにし、肘鉄を食らわし、それらを執拗に繰り返し続けた。
カッとなったリカルドは箕輪に肘鉄を報復。
箕輪は腹を抱えてピッチの上を転げ回った。
リカルドは退場。

審判の目を盗んで汚い事をするのは決して褒められた事じゃない。(むしろ個人的には大嫌い)
しかし、それに乗せられて冷静さを失うのは負け犬決定。
572 ：U-名無しさん：04/10/26 23:46:48 ID:dxdz8MUo
取るし絵は審判の目を盗んで相手を突き飛ばしてフリーになる技術を指導していたらしい。
勝利に徹するならそういうことも必要なんじゃないかな。
573 ：U-名無しさん：04/10/26 23:53:43 ID:INtfaMvc
>>571
確かそのエメを退場させた主審、松村だったよね？
昔からエメと松村は因縁持ってるんだ…とか聞いたことある。
574 ：571：04/10/27 00:06:01 ID:l07AiRj3
>>573
http://www.bellmare.co.jp/gamedata/past/2001/010526.htm
試合データ見て思い出した。
イエロー貰ったエメがもの凄い勢いで審判に食ってかかり、
それで２枚目を貰ったんだった。
あれは主審のせいというより、ガビリアの老獪な演技の結果なのだが。

ちなみに普段のガビリアは大変な人格者で物凄くいい人。
コロンビア本国で全盛期の彼は心技体三拍子揃った選手として
神様のように慕われていたそうだ。
あれ見て、サッカーというのは難しいものだなと思った。
575 ：U-名無しさん：04/10/27 00:15:30 ID:LfVnuH+F
>>574
㌧クス。
やぱーり松村だったのね。
今年の１ｓｔ磐田戦でも、松村に食ってかかったし、何かしらの因縁持ってるんだろうな。
576 ：U-名無しさん：04/10/27 09:32:35 ID:/YU/3ClZ
ところでまとめサイトでも作ろうかと思ってるんだけど、
これは必ず入れろ的なテンプレある？
577 ：U-名無しさん：04/10/27 09:44:20 ID:SHaBMZpH
>>576
これ

≪暫定ランキング≫
達人：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布瀬、太田　〔田辺〕
出来不出来が激しい：北村、西村、山西、松尾　〔池田〕 〔東城〕〔鈴木〕
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田 〔村上〕〔野田〕
逝ってよし：辺見、奥谷、牧野 〔扇谷〕 〔前田〕〔長谷〕
氏ね：今村、大西、柏原
---------------あなたの知りたくない世界---------------
（ﾟ∀ﾟ）：家本、穴沢、高山
４級審判：小川

と、一見さんにわかりにくい用語
アナザーワールドとかフィスカードとかは解説したほうがいいかな

いま、スターレンスアワードってやってたっけ？
578 ：U-名無しさん：04/10/27 09:46:55 ID:/YU/3ClZ
了解、とりあえずざっと作ってあとは住民に聞く
のんびり（仕事しながｒｙ）なのですげぇ気長に待っててくれ
579 ：U-名無しさん：04/10/27 10:37:04 ID:/WOjvrzS
>>562
喜多にイエローが出ないのがおかしいって話じゃないの。同じことしても
新潟には出なかったってのは何回もあった。別に抗議するほどの
レベルじゃないが。でも言った方が効果がある場合もあるからね。
反町なんかそれで審判よくなったようなもんだろうし。
580 ：U-名無しさん：04/10/27 13:58:09 ID:/YU/3ClZ
http://judgej1j2.myfws.com/

とりあえずアタマだけコピペしたんで、
あと書いた方がいいことあったらよろ
581 ：U-名無しさん：04/10/27 14:19:34 ID:k/r2PRdP
>>568
>>522
582 ：U-名無しさん：04/10/27 14:45:02 ID:lbvRJPdE
ちょっと早いですが・・・
次節主審予想（３０日・３１日開催）

Ｊ１　２ｎｄ１１節
（１）鹿島－横浜ＦＭ　　岡田　正義
（２）新潟－柏　　家本　政明
（３）清水－名古屋　　西村　雄一
（４）大分－神戸　　砂川　恵一
（５）Ｃ大阪－浦和　　片山　義継
（６）東京Ｖ－磐田　　塩川　拓司
（７）広島－Ｆ東京　　松尾　一
（８）市原－Ｇ大阪　　吉田　寿光

Ｊ２　４０節
（１）大宮－川崎Ｆ　　長田　和久
（２）福岡－水戸　　鈴木　亮哉
（３）仙台－札幌　　前田　拓哉
（４）湘南－京都　　田辺　宏司
（５）甲府－鳥栖　　牧野　明久
（６）山形－横浜ＦＣ　　柏原　丈二
583 ：U-名無しさん：04/10/27 14:49:07 ID:fVxVX/Gg
>>580
乙です。
このスレの頭のほうにある、担当履歴とかも入れたほうがいいかも。
584 ：U-名無しさん：04/10/27 14:54:43 ID:lbvRJPdE
>>580
乙カレーっす
漏れ、予想がてら担当履歴編集してるから、最新版載せますね
585 ：U-名無しさん：04/10/27 14:55:19 ID:lbvRJPdE
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ１担当の主審、杯はナビスコ杯）１／４
一部　一節　二節　杯一　三節　四節　五節　六節　－－　杯二　七節　八節　九節
二部　一節　二節　三節　四節　五節　－－　六節　七節　八節　九節　十節　十一

柏原　京宮　浦桜　広鞠　鹿名　清東　－－　緑広　－－　柏神　川京　鞠清　脚磐
西村　－－　仙京　神柏　東緑　桜磐　分鞠　－－　－－　清浦　鹿神　札川　東柏
岡田　鹿脚　－－　浦分　仙川　新鞠　清浦　桜鹿　－－　名磐　－－　柏脚　宮横
上川　鞠浦　名磐　市清　－－　甲宮　鹿新　鞠脚　－－　－－　清磐　－－　市名
吉田　磐緑　清鹿　脚名　鞠桜　－－　広名　京福　－－　新脚　市柏　浦鹿　－－

穴沢　神市　－－　－－　柏新　－－　東桜　－－　－－　鞠広　脚名　－－　鹿分
奥谷　柏分　－－　－－　脚清　－－　－－　－－　－－　緑桜　東鞠　－－　新浦
太田　東新　－－　－－　広市　－－　－－　磐東　－－　－－　－－　－－　鞠緑
高山　広清　－－　－－　神分　－－　柏磐　－－　－－　－－　新緑　－－　清桜
松村　桜名　－－　－－　磐浦　－－　脚市　－－　－－　鹿東　分桜　緑市　広神

砂川　－－　市鞠　磐新　－－　緑脚　－－　神柏　－－　－－　－－　名新　－－
布瀬　－－　緑柏　東鹿　－－　浦神　－－　名清　－－　－－　－－　－－　仙水
長田　－－　分東　－－　－－　名柏　－－　市新　－－　－－　鳥横　－－　－－
片山　－－　新神　－－　－－　分広　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
塩川　－－　脚広　桜緑　－－　市鹿　－－　浦分　－－　－－　－－　神東　－－
586 ：U-名無しさん：04/10/27 14:55:50 ID:lbvRJPdE
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ２担当の主審、杯はナビスコ杯）１／４
一部　一節　二節　杯一　三節　四節　五節　六節　－－　杯二　七節　八節　九節
二部　一節　二節　三節　四節　五節　－－　六節　七節　八節　九節　十節　十一

家本　札甲　－－　－－　水横　－－　神緑　－－　福宮　分市　仙湘　桜広　－－
鈴木　横仙　－－　－－　山京　－－　－－　－－　－－　－－　－－　福湘　－－
田辺　福山　－－　－－　湘札　－－　－－　－－　横京　－－　－－　水宮　－－
牧野　水湘　－－　－－　宮鳥　－－　－－　－－　山川　－－　－－　京鳥　－－
前田　川鳥　－－　－－　福甲　－－　－－　－－　水札　－－　－－　横甲　－－

山西　－－　宮札　－－　－－　川湘　－－　－－　－－　京札　－－　磐分　－－
野田　－－　山水　－－　－－　鳥仙　－－　－－　－－　湘宮　－－　－－　甲京
今村　－－　湘横　－－　－－　京水　－－　－－　－－　福仙　－－　－－　鳥札
大西　－－　甲川　－－　－－　横福　－－　－－　－－　水鳥　－－　－－　川福
辺見　－－　鳥福　－－　－－　札山　－－　－－　－－　横川　－－　－－　湘山

北村　－－　－－　札仙　－－　－－　－－　甲湘　－－　－－　札福　－－　－－
村上　－－　－－　横山　－－　－－　－－　川水　－－　－－　－－　山仙　－－
松尾　－－　－－　川宮　－－　－－　－－　鳥山　仙甲　－－　広浦　－－　－－
池田　－－　－－　京湘　－－　－－　－－　札横　－－　－－　宮山　－－　－－
扇谷　－－　－－　甲鳥　－－　－－　－－　宮仙　－－　－－　甲水　－－　－－

小川　－－　－－　水福　－－　－－　－－　－－　－－　山甲　－－　－－　－－
東城　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　湘鳥　－－　－－　－－　－－
長谷　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
587 ：U-名無しさん：04/10/27 14:56:14 ID:lbvRJPdE
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ１担当の主審、杯はナビスコ杯）２／４
一部　十節　－－　十一　杯三　杯四　十二　十三　十四　－－　十五　－－　－－
二部　十二　十三　十四　十五　十六　十七　－－　十八　十九　二十　二一　二二

柏原　横札　－－　鹿東　札湘　市分　川甲　鞠広　脚浦　－－　緑分　－－　湘仙
西村　名緑　－－　－－　分浦　脚磐　桜緑　－－　分市　－－　新脚　川横　－－
岡田　浦市　－－　清分　神鹿　鞠緑　－－　脚桜　鹿磐　－－　福川　－－　－－
上川　－－　－－　－－　桜鞠　－－　広鹿　新清　柏鞠　－－　名神　－－　－－
吉田　磐鞠　－－　湘川　緑広　－－　磐市　浦柏　宮京　－－　鞠鹿　－－　－－

穴沢　－－　－－　新磐　－－　東神　－－　緑鹿　－－　－－　浦東　－－　－－
奥谷　－－　－－　市桜　－－　宮川　－－　名分　－－　－－　桜柏　－－　－－
太田　－－　－－　脚神　柏東　－－　名浦　－－　－－　－－　磐広　－－　－－
高山　－－　－－　緑浦　－－　－－　－－　市東　－－　－－　－－　－－　－－
松村　－－　－－　鞠名　－－　－－　－－　磐神　－－　－－　市清　－－　－－

砂川　東広　－－　－－　磐脚　鹿柏　－－　－－　広新　－－　－－　－－　－－
布瀬　柏鹿　－－　－－　－－　－－　神鞠　－－　清緑　－－　－－　－－　－－
長田　神清　－－　－－　－－　広桜　柏清　－－　－－　鳥京　－－　－－　－－
片山　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
塩川　－－　－－　宮甲　清市　－－　分新　－－　東名　－－　－－　－－　水甲
588 ：U-名無しさん：04/10/27 14:56:39 ID:lbvRJPdE
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ２担当の主審、杯はナビスコ杯）２／４
一部　十節　－－　十一　杯三　杯四　十二　十三　十四　－－　十五　－－　－－
二部　十二　十三　十四　十五　十六　十七　－－　十八　十九　二十　二一　二二

家本　－－　川山　広柏　－－　新名　東脚　－－　神桜　川札　－－　－－　－－
鈴木　－－　甲仙　－－　－－　山横　－－　－－　－－　宮水　－－　－－　福札
田辺　－－　札水　－－　－－　－－　－－　－－　鳥川　湘福　－－　－－　山宮
牧野　－－　宮福　－－　－－　仙札　－－　－－　－－　甲横　－－　－－　京川
前田　－－　鳥湘　－－　－－　福水　－－　－－　－－　仙山　－－　－－　横鳥

山西　桜新　－－　－－　京山　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
野田　－－　－－　山札　－－　甲鳥　－－　－－　－－　－－　水仙　－－　－－
今村　－－　－－　福横　－－　－－　京仙　－－　－－　－－　山湘　－－　－－
大西　－－　－－　水京　－－　－－　札宮　－－　－－　－－　京甲　－－　－－
辺見　－－　京横　仙鳥　－－　－－　横湘　－－　－－　－－　札鳥　－－　－－

北村　山鳥　－－　－－　－－　－－　水山　－－　仙横　－－　－－　宮湘　－－
村上　福京　－－　－－　鳥宮　－－　－－　－－　湘水　－－　－－　甲山　－－
松尾　分脚　－－　－－　名新　－－　－－　－－　－－　－－　－－　仙福　－－
池田　湘甲　－－　－－　川仙　－－　－－　－－　甲札　－－　横宮　鳥水　－－
扇谷　－－　－－　－－　横水　－－　－－　－－　山福　－－　－－　札京　－－

小川　仙宮　－－　－－　甲福　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
東城　水川　－－　－－　－－　湘京　福鳥　－－　－－　－－　－－　－－　－－
長谷　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
589 ：U-名無しさん：04/10/27 14:58:09 ID:lbvRJPdE
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ１担当の主審、杯はナビスコ杯）３／４
一部　杯五　杯六　－－　－－　－－　－－　十六　十七　－－　十八　準々　十九
二部　－－　二三　二四　二五　二六　二七　二八　二九　三十　三一　三二　三三

柏原　新磐　東柏　－－　－－　－－　－－　仙水　鞠分　－－　清脚　－－　東神
西村　柏鹿　鞠桜　－－　－－　仙川　－－　－－　京札　－－　神新　－－　－－
岡田　神東　広緑　－－　川湘　－－　－－　清鞠　－－　－－　京宮　浦鞠　新名
上川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　鹿柏　新市　－－　－－　東脚　横山
吉田　清分　磐名　仙甲　－－　－－　山仙　桜東　柏神　－－　浦磐　－－　－－

穴沢　－－　分清　－－　鳥仙　－－　－－　－－　脚鹿　－－　－－　－－　市緑
奥谷　－－　市浦　－－　甲宮　－－　－－　－－　広桜　－－　－－　－－　分浦
太田　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　名鞠　緑清　鹿桜
高山　－－　鹿神　－－　－－　－－　－－　－－　磐名　－－　－－　－－　－－
松村　－－　脚新　－－　－－　－－　－－　－－　東清　－－　－－　－－　鞠磐

砂川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　市広　浦緑　－－　－－　－－　－－
布瀬　浦市　－－　－－　－－　－－　－－　名脚　－－　－－　鹿市　－－　－－
長田　緑鞠　－－　－－　－－　－－　－－　緑新　山甲　－－　柏広　－－　－－
片山　－－　－－　－－　－－　－－　水宮　－－　－－　川京　－－　名鹿　－－
塩川　桜広　－－　－－　－－　－－　－－　鳥札　－－　－－　横仙　－－　水福
590 ：U-名無しさん：04/10/27 14:58:50 ID:lbvRJPdE
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ２担当の主審、杯はナビスコ杯）３／４
一部　杯五　杯六　－－　－－　－－　－－　十六　十七　－－　十八　準々　十九
二部　－－　二三　二四　二五　二六　二七　二八　二九　三十　三一　三二　三三

家本　名脚　－－　－－　－－　－－　－－　神浦　－－　－－　桜分　－－　清広
鈴木　－－　－－　山川　－－　－－　－－　湘山　－－　宮山　－－　－－　－－
田辺　－－　－－　湘鳥　－－　－－　－－　川福　－－　－－　札甲　－－　－－
牧野　－－　－－　水札　－－　－－　－－　宮横　－－　－－　福山　－－　－－
前田　－－　－－　－－　横福　－－　－－　甲京　－－　－－　水湘　－－　－－

山西　－－　－－　福宮　－－　－－　京鳥　－－　－－　－－　－－　山水　脚柏
野田　－－　京福　－－　－－　湘札　－－　－－　－－　－－　－－　湘横　－－
今村　－－　札横　－－　－－　宮鳥　－－　－－　－－　－－　－－　甲川　－－
大西　－－　鳥山　－－　－－　水横　－－　－－　湘宮　－－　－－　仙京　－－
辺見　－－　川水　－－　－－　山京　－－　－－　福仙　－－　－－　宮札　－－

北村　－－　－－　－－　札山　福甲　－－　－－　－－　－－　川鳥　－－　－－
村上　－－　宮仙　－－　－－　－－　福湘　－－　－－　甲水　－－　－－　京湘
松尾　－－　－－　－－　－－　－－　－－　分磐　－－　－－　東緑　－－　－－
池田　－－　－－　横京　－－　－－　札川　－－　－－　鳥横　－－　－－　札仙
扇谷　－－　－－　－－　京水　－－　横甲　－－　－－　札福　－－　－－　川宮

小川　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　横川　仙湘　－－　－－　鳥甲
東城　－－　甲湘　－－　－－　－－　－－　－－　水鳥　－－　－－　－－　－－
長谷　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　鳥福　－－
591 ：U-名無しさん：04/10/27 14:59:16 ID:lbvRJPdE
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ１担当の主審、杯はナビスコ杯）４／４
一部　二十　二一　二二　二三　杯準　二四　二五　二六　杯決　二七　二八　二九　三十
二部　三四　三五　三六　三七　－－　三八　三九　四十　－－　四一　四二　四三　四四

柏原　桜市　川山　－－　磐清　東緑　浦鞠　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
西村　－－　－－　福京　－－　－－　桜神　鞠東　－－　－－　－－　－－　－－　－－
岡田　神脚　磐柏　－－　名東　－－　清市　神広　－－　－－　－－　－－　－－　－－
上川　磐鹿　－－　浦脚　甲山　－－　柏名　鹿浦　－－　－－　－－　－－　－－　－－
吉田　福横　－－　－－　－－　－－　京川　磐新　－－　－－　－－　－－　－－　－－

穴沢　－－　新広　－－　鞠柏　－－　－－　脚分　－－　－－　－－　－－　－－　－－
奥谷　－－　鞠神　－－　脚桜　－－　－－　緑清　－－　－－　－－　－－　－－　－－
太田　－－　東浦　－－　新分　－－　－－　名市　－－　－－　－－　－－　－－　－－
高山　－－　鹿清　－－　緑神　－－　－－　横水　－－　－－　－－　－－　－－　－－
松村　－－　脚緑　仙宮　鹿広　名浦　－－　柏桜　－－　－－　－－　－－　－－　－－

砂川　柏東　市分　桜鞠　－－　－－　広脚　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
布瀬　広鞠　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
長田　－－　－－　広緑　－－　－－　新鹿　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
片山　分清　－－　東鹿　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
塩川　－－　名桜　横札　－－　－－　－－　川仙　－－　－－　－－　－－　－－　－－
592 ：U-名無しさん：04/10/27 14:59:37 ID:lbvRJPdE
◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ２担当の主審）４／４
一部　二十　二一　二二　二三　杯準　二四　二五　二六　杯決　二七　二八　二九　三十
二部　三四　三五　三六　三七　－－　三八　三九　四十　－－　四一　四二　四三　四四

家本　緑名　－－　柏市　－－　－－　東磐　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
鈴木　湘川　－－　－－　札京　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
田辺　仙鳥　－－　－－　川横　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
牧野　水京　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
前田　山札　－－　－－　鳥水　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－

山西　－－　甲仙　清新　－－　－－　福札　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
野田　－－　宮福　－－　－－　－－　水甲　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
今村　－－　－－　－－　－－　－－　湘仙　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
大西　－－　－－　－－　－－　－－　横鳥　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
辺見　－－　鳥湘　－－　－－　－－　山宮　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－

北村　－－　－－　－－　－－　－－　－－　鳥宮　－－　－－　－－　－－　－－　－－
村上　－－　－－　水川　－－　－－　－－　甲福　－－　－－　－－　－－　－－　－－
松尾　浦新　－－　神磐　－－　－－　分緑　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
池田　－－　－－　湘甲　－－　－－　－－　札湘　－－　－－　－－　－－　－－　－－
扇谷　－－　－－　山鳥　－－　－－　－－　京山　－－　－－　－－　－－　－－　－－

小川　－－　京横　－－　宮湘　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
東城　宮甲　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
長谷　－－　札水　－－　仙福　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－　－－
593 ：U-名無しさん：04/10/27 15:00:34 ID:lbvRJPdE
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ１） １／４
＼　一節　二節　杯一　三節　四節　五節　六節　杯二　七節　八節　九節
鹿　岡田　吉田　布瀬　柏原　塩川　上川　岡田　松村　西村　吉田　穴沢
浦　上川　柏原　岡田　松村　布瀬　岡田　塩川　西村　松尾　吉田　奥谷
市　穴沢　砂川　上川　太田　塩川　松村　長田　家本　吉田　松村　上川
柏　奥谷　布瀬　西村　穴沢　長田　高山　砂川　柏原　吉田　岡田　西村
東　太田　長田　布瀬　西村　柏原　穴沢　太田　松村　奥谷　塩川　西村
緑　吉田　布瀬　塩川　西村　砂川　家本　柏原　奥谷　高山　松村　太田
鞠　上川　砂川　柏原　吉田　岡田　西村　上川　穴沢　奥谷　柏原　太田
新　太田　片山　砂川　穴沢　岡田　上川　長田　吉田　高山　砂川　奥谷
清　高山　吉田　上川　奥谷　柏原　岡田　布瀬　西村　上川　柏原　高山
磐　吉田　上川　砂川　松村　西村　高山　太田　岡田　上川　山西　柏原
名　松村　上川　吉田　柏原　長田　吉田　布瀬　岡田　穴沢　砂川　上川
脚　岡田　塩川　吉田　奥谷　砂川　松村　上川　吉田　穴沢　岡田　柏原
桜　松村　柏原　塩川　吉田　西村　穴沢　岡田　奥谷　松村　家本　高山
神　穴沢　片山　西村　高山　布瀬　家本　砂川　柏原　西村　塩川　松村
広　高山　塩川　柏原　太田　片山　吉田　柏原　穴沢　松尾　家本　松村
分　奥谷　長田　岡田　高山　片山　西村　塩川　家本　松村　山西　穴沢
594 ：U-名無しさん：04/10/27 15:01:08 ID:lbvRJPdE
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ１） ２／４
＼　十節　十一　杯三　杯四　十二　十三　十四　十五　杯五　杯六
鹿　布瀬　柏原　岡田　砂川　上川　穴沢　岡田　吉田　西村　高山
浦　岡田　高山　西村　松尾　太田　吉田　柏原　穴沢　布瀬　奥谷
市　岡田　奥谷　塩川　柏原　吉田　高山　西村　松村　布瀬　奥谷
柏　布瀬　家本　太田　砂川　長田　吉田　上川　奥谷　西村　柏原
東　砂川　柏原　太田　穴沢　家本　高山　塩川　穴沢　岡田　柏原
緑　西村　高山　吉田　岡田　西村　穴沢　布瀬　柏原　長田　岡田
鞠　吉田　松村　上川　岡田　布瀬　柏原　上川　吉田　長田　西村
新　山西　穴沢　松尾　家本　塩川　上川　砂川　西村　柏原　松村
清　長田　岡田　塩川　松尾　長田　上川　布瀬　松村　吉田　穴沢
磐　吉田　穴沢　砂川　西村　吉田　松村　岡田　太田　柏原　吉田
名　西村　松村　松尾　家本　太田　奥谷　塩川　上川　家本　吉田
脚　松尾　太田　砂川　西村　家本　岡田　柏原　西村　家本　松村
桜　山西　奥谷　上川　長田　西村　岡田　家本　奥谷　塩川　西村
神　長田　太田　岡田　穴沢　布瀬　松村　家本　上川　岡田　高山
広　砂川　家本　吉田　長田　上川　柏原　砂川　太田　塩川　岡田
分　松尾　岡田　西村　柏原　塩川　奥谷　西村　柏原　吉田　穴沢
595 ：U-名無しさん：04/10/27 15:02:22 ID:lbvRJPdE
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ１） ３／４
＼　十六　十七　十八　準々　十九　二十　二一　二二　二三
鹿　上川　穴沢　布瀬　片山　太田　上川　高山　片山　松村
浦　家本　砂川　吉田　岡田　奥谷　松尾　太田　上川　山西
市　砂川　上川　布瀬　－－　穴沢　柏原　砂川　家本　山西
柏　上川　吉田　長田　－－　山西　砂川　岡田　家本　穴沢
東　吉田　松村　松尾　上川　柏原　砂川　太田　片山　岡田
緑　長田　砂川　松尾　太田　穴沢　家本　松村　長田　高山
鞠　岡田　柏原　太田　岡田　松村　布瀬　奥谷　砂川　穴沢
新　長田　上川　西村　－－　岡田　松尾　穴沢　山西　太田
清　岡田　松村　柏原　太田　家本　片山　高山　山西　柏原
磐　松尾　高山　吉田　－－　松村　上川　岡田　松尾　柏原
名　布瀬　高山　太田　片山　岡田　家本　塩川　－－　岡田
脚　布瀬　穴沢　柏原　上川　山西　岡田　松村　上川　奥谷
桜　吉田　奥谷　家本　－－　太田　柏原　塩川　砂川　奥谷
神　家本　吉田　西村　－－　柏原　岡田　奥谷　松尾　高山
広　砂川　奥谷　長田　－－　家本　布瀬　穴沢　長田　松村
分　松尾　柏原　家本　－－　奥谷　片山　砂川　－－　太田
596 ：U-名無しさん：04/10/27 15:03:09 ID:lbvRJPdE
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ１） ４／４
＼　杯準　二四　二五　二六　杯決　二七　二八　二九　三十
鹿　－－　長田　上川　－－　－－　－－　－－　－－　－－
浦　松村　柏原　上川　－－　－－　－－　－－　－－　－－
市　－－　岡田　太田　－－　－－　－－　－－　－－　－－
柏　－－　上川　松村　－－　－－　－－　－－　－－　－－
東　柏原　家本　西村　－－　－－　－－　－－　－－　－－
緑　柏原　松尾　奥谷　－－　－－　－－　－－　－－　－－
鞠　－－　柏原　西村　－－　－－　－－　－－　－－　－－
新　－－　長田　吉田　－－　－－　－－　－－　－－　－－
清　－－　岡田　奥谷　－－　－－　－－　－－　－－　－－
磐　－－　家本　吉田　－－　－－　－－　－－　－－　－－
名　松村　上川　太田　－－　－－　－－　－－　－－　－－
脚　－－　砂川　穴沢　－－　－－　－－　－－　－－　－－
桜　－－　西村　松村　－－　－－　－－　－－　－－　－－
神　－－　西村　岡田　－－　－－　－－　－－　－－　－－
広　－－　砂川　岡田　－－　－－　－－　－－　－－　－－
分　－－　松尾　穴沢　－－　－－　－－　－－　－－　－－
597 ：U-名無しさん：04/10/27 15:03:42 ID:lbvRJPdE
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ２） １／４
＼　一節　二節　三節　四節　五節　六節　七節　八節　九節　十節　十一
札　家本　山西　北村　田辺　辺見　池田　前田　山西　北村　西村　今村
仙　鈴木　西村　北村　岡田　野田　扇谷　松尾　今村　家本　村上　布瀬
山　田辺　野田　村上　鈴木　辺見　松尾　牧野　小川　池田　村上　辺見
水　牧野　野田　小川　家本　今村　村上　前田　大西　扇谷　田辺　布瀬
宮　柏原　山西　松尾　牧野　上川　扇谷　家本　野田　池田　田辺　岡田
川　前田　大西　松尾　岡田　山西　村上　牧野　辺見　柏原　西村　大西
横　鈴木　今村　村上　家本　大西　池田　田辺　辺見　長田　前田　岡田
湘　牧野　今村　池田　田辺　山西　北村　東城　野田　家本　鈴木　辺見
甲　家本　大西　扇谷　前田　上川　北村　松尾　小川　扇谷　前田　野田
京　柏原　西村　池田　鈴木　今村　吉田　田辺　山西　柏原　牧野　野田
福　田辺　辺見　小川　前田　大西　吉田　家本　今村　北村　鈴木　大西
鳥　前田　辺見　扇谷　牧野　野田　松尾　東城　大西　長田　牧野　今村
598 ：U-名無しさん：04/10/27 15:04:04 ID:lbvRJPdE
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ２） ２／４
＼　十二　十三　十四　十五　十六　十七　十八　十九　二十　二一　二二
札　柏原　田辺　野田　柏原　牧野　大西　池田　家本　辺見　扇谷　鈴木
仙　小川　鈴木　辺見　池田　牧野　今村　北村　前田　野田　松尾　柏原
山　北村　家本　野田　山西　鈴木　北村　扇谷　前田　今村　村上　田辺
水　東城　田辺　大西　扇谷　前田　北村　村上　鈴木　野田　池田　塩川
宮　小川　牧野　塩川　村上　奥谷　大西　吉田　鈴木　池田　北村　田辺
川　東城　家本　吉田　池田　奥谷　柏原　田辺　家本　岡田　西村　牧野
横　柏原　辺見　今村　扇谷　鈴木　辺見　北村　牧野　池田　西村　前田
湘　池田　前田　吉田　柏原　東城　辺見　村上　田辺　今村　北村　柏原
甲　池田　鈴木　塩川　小川　野田　柏原　池田　牧野　大西　村上　塩川
京　村上　辺見　大西　山西　東城　今村　吉田　長田　大西　扇谷　牧野
福　村上　牧野　今村　小川　前田　東城　扇谷　田辺　岡田　松尾　鈴木
鳥　北村　前田　辺見　村上　野田　東城　田辺　長田　辺見　池田　前田
599 ：U-名無しさん：04/10/27 15:04:28 ID:lbvRJPdE
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ２） ３／４
＼　二三　二四　二五　二六　二七　二八　二九　三十　三一　三二　三三
札　今村　牧野　北村　野田　池田　塩川　西村　扇谷　田辺　辺見　池田
仙　村上　吉田　穴沢　西村　吉田　柏原　辺見　小川　塩川　大西　池田
山　大西　鈴木　北村　辺見　吉田　鈴木　長田　鈴木　牧野　山西　上川
水　辺見　牧野　扇谷　大西　片山　柏原　東城　村上　前田　山西　塩川
宮　村上　山西　奥谷　今村　片山　牧野　大西　鈴木　岡田　辺見　扇谷
川　辺見　鈴木　岡田　西村　池田　田辺　小川　片山　北村　今村　扇谷
横　今村　池田　前田　大西　扇谷　牧野　小川　池田　塩川　野田　上川
湘　東城　田辺　岡田　野田　村上　鈴木　大西　小川　前田　野田　村上
甲　東城　吉田　奥谷　北村　扇谷　前田　長田　村上　田辺　今村　小川
京　野田　池田　扇谷　辺見　山西　前田　西村　片山　岡田　大西　村上
福　野田　山西　前田　北村　村上　田辺　辺見　扇谷　牧野　長谷　塩川
鳥　大西　田辺　穴沢　今村　山西　塩川　東城　池田　北村　長谷　小川
600 ：U-名無しさん：04/10/27 15:06:20 ID:lbvRJPdE
◎2004チーム別主審履歴（Ｊ２） ４／４
＼　三四　三五　三六　三七　三八　三九　四十　四一　四二　四三　四四
札　前田　長谷　塩川　鈴木　山西　池田　－－　－－　－－　－－　－－
仙　田辺　山西　松村　長谷　今村　塩川　－－　－－　－－　－－　－－
山　前田　柏原　扇谷　上川　辺見　扇谷　－－　－－　－－　－－　－－
水　牧野　長谷　村上　前田　野田　高山　－－　－－　－－　－－　－－
宮　東城　野田　松村　小川　辺見　北村　－－　－－　－－　－－　－－
川　鈴木　柏原　村上　田辺　吉田　塩川　－－　－－　－－　－－　－－
横　吉田　小川　塩川　田辺　大西　高山　－－　－－　－－　－－　－－
湘　鈴木　辺見　池田　小川　今村　池田　－－　－－　－－　－－　－－
甲　東城　山西　池田　上川　野田　村上　－－　－－　－－　－－　－－
京　牧野　小川　西村　鈴木　吉田　扇谷　－－　－－　－－　－－　－－
福　吉田　野田　西村　長谷　山西　村上　－－　－－　－－　－－　－－
鳥　田辺　辺見　扇谷　前田　大西　北村　－－　－－　－－　－－　－－
601 ：U-名無しさん：04/10/27 19:51:49 ID:g9qLLhl2
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/t/match/index.html?st=zone&zone=asn&tm=all&ym=200411
吉田、ｶﾀｰﾙ×ﾖﾙﾀﾞﾝに降臨。　
602 ：U-名無しさん：04/10/27 20:30:37 ID:Xb6C+c0Y
家本が流れるのは正直うれしいよ
603 ：U-名無しさん：04/10/28 00:50:36 ID:f8Z4ejye
現在のランキング再掲。

≪暫定ランキング≫　【　　　　現在　前回は>>　】
達人：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布瀬、太田　〔田辺〕
出来不出来が激しい：北村、西村、山西、松尾　〔池田〕 〔東城〕〔鈴木〕
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田 〔村上〕〔野田〕
逝ってよし：辺見、奥谷、牧野 〔扇谷〕 〔前田〕〔長谷〕
氏ね：大西
---------------あなたの知りたくない世界---------------
（ﾟ∀ﾟ）：家本、穴沢、高山 、柏原
４級審判：小川、今村
604 ：U-名無しさん：04/10/28 01:54:38 ID:S3lkR8Sc
上川と松尾はワンランクアップしてもいいと思う。
逆に塩川、長谷、北村をランクダウンキボンヌ
605 ：U-名無しさん：04/10/28 10:13:00 ID:RuIcqj0v
俺も上川ランクアップには同意。

先日の鹿島-浦和戦の上川はよかったよ。
全体的に流れを止めない裁定だったし、出したイエローも妥当だったと思う。
あの試合が好試合になったのは審判の功績もあるかと。
（柏原とかではああはいかなかっただろ）

今回はよかったという判断で、「出来不出来が激しい」くらいの評価は
やっていい気がする。
606 ：U-名無しさん：04/10/28 10:15:36 ID:cMzIzl+e
川上：前半戦と後半戦の不出来出来が激しい
607 ：コピペまとめサイト：04/10/28 10:25:26 ID:5BDkET/5
http://judgej1j2.myfws.com/

ランキングを>>603に更新しました
>>585-600を追加しました。ありがとうございます。
608 ：U-名無しさん：04/10/29 00:50:06 ID:1NzCMBbI
J1第01節
上川　□5（横浜FM□3－浦和□2）
奥谷　◆1□6（柏□1－大分◆1□5）
岡田　□5（鹿島□4－G大阪□1）
太田　□3（FC東京□1－新潟□2）
高山　□4（広島□3－清水□1）
穴沢　□6（神戸□3－市原□3）
松村　□1（C大阪□1－名古屋□0）
吉田　□2（磐田□1－東京V□1）

J2第01節
田辺　□5（福岡□1－山形□4）
柏原　□7（京都□4－大宮□3）
鈴木　□5（横浜FC□2－仙台□3）
前田　□3（川崎F□1－鳥栖□2）
牧野　◆1□3（水戸◆1□2－湘南□1）
家本　◆1□4（札幌◆1□3－甲府□1）

シーズン開始からしばらくはこういうのをつけてたんだが…
チームによるカードの偏りを調べるため。
今あたらめて見たら、第11節で止まってたよママン
609 ：Fukukan@Frontale：04/10/29 22:47:25 ID:jy5JoFUw
>>607
塩川「逝ってよし」に降格希望なんですけど
610 ：U-名無しさん：04/10/30 02:08:47 ID:hbhbiq2Y
age
611 ：U-名無しさん：04/10/30 11:47:13 ID:U4WWMJia
カシマ:岡田
大宮公園:牧野
博多球:田辺
仙スタ:ジョージｷﾀｧ━━(゜∀゜)━━
612 ：U-名無しさん：04/10/30 12:57:47 ID:KH2PqG+4
地上波放送は岡田か。
613 ：U-名無しさん：04/10/30 13:11:38 ID:DpkWqVaf
清水vs名古屋に吉田。
個人的には降格争い、優勝争いのどっちかに降臨してほしかったんだけど。
そのどっちも満たしている長居とか。
614 ：U-名無しさん：04/10/30 13:34:52 ID:lU/0v10j
>>613
吉田は水曜日に大事な試合を控えているじゃないですか。
615 ：U-名無しさん：04/10/30 13:54:14 ID:nfQdOMrJ
C大阪-浦和 砂川
616 ：仙ｽﾀ：04/10/30 13:55:44 ID:U4WWMJia
ジョージ、主審発表で両チームサポからブーイング
617 ：U-名無しさん：04/10/30 14:19:44 ID:6HAusuB9
穴沢、鹿島の第4審
みんな、安心しろ
618 ：U-名無しさん：04/10/30 14:21:20 ID:zMeE9QuZ
>>616
さすがジョージだｗ
619 ：U-名無しさん：04/10/30 14:51:26 ID:fTQxhrV4
横浜-鹿島
岡田がイエロー乱発中
岡田氏ね。ゲームがつまらなくなる。
620 ：U-名無しさん：04/10/30 14:55:25 ID:5NzRwTG0
大宮-川崎　牧野

糞ジャッジ連発ですた。
621 ：U-名無しさん：04/10/30 15:01:19 ID:7AcNagk9
>>620
ひどかったね
622 ：U-名無しさん：04/10/30 15:38:36 ID:5z/tWigF
本山への２枚目は、もー何が何だか全然分かりません（´・ω・｀）
623 ：U-名無しさん：04/10/30 15:38:40 ID:DYw66UbC
岡田またやらかした
624 ：U-名無しさん：04/10/30 15:39:22 ID:JowrdlBg
さすが岡田・・・
625 ：U-名無しさん：04/10/30 15:39:37 ID:DpkWqVaf
カシマのピッチにいるのは本当に岡田か？
高山じゃないのか？
626 ：U-名無しさん：04/10/30 15:40:58 ID:CL/QoBJw
岡田出すぎだろ…
627 ：U-名無しさん：04/10/30 15:53:19 ID:DpkWqVaf
85分までは1st9節セ大阪vs清水の高山と同じ枚数だな＞岡田
628 ：U-名無しさん：04/10/30 15:56:35 ID:5z/tWigF
ソガが突っかかったのに・・・
629 ：U-名無しさん：04/10/30 15:58:48 ID:w3lbMKt0
とりあえず岡田は氏ね
630 ：U-名無しさん：04/10/30 15:59:44 ID:CL/QoBJw
結局岡田何枚出た？
631 ：U-名無しさん：04/10/30 16:01:08 ID:DpkWqVaf
10枚
632 ：U-名無しさん：04/10/30 16:01:10 ID:DYw66UbC
岡田の中にアナザーが入ってたんだろ。
いつもよりさらに酷いヽ(`Д´)ﾉ
633 ：U-名無しさん：04/10/30 16:01:47 ID:/VfYsX81
ジョージ、赤紙ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
634 ：U-名無しさん：04/10/30 16:06:22 ID:U4WWMJia
ジョージの赤は妥当。曽田が佐藤寿人を後ろから突っ掛けて倒した。ように見えた。
ただ、PA外だったから、PKにはならなかったが。
635 ：U-名無しさん：04/10/30 16:07:52 ID:DpkWqVaf
北本ハーフタイムレッド。
試合中、こめかみに指あてて「頭おかしいんじゃねぇの？」みたいなアクションしてたから、
そこ拾われちゃったのかな。
636 ：U-名無しさん：04/10/30 16:08:37 ID:DYw66UbC
岡田は11枚出した模様(ﾟ∀ﾟ)~°ｱﾋｬﾋｬ
637 ：U-名無しさん：04/10/30 16:09:56 ID:CL/QoBJw
>>631
そんなにか…
638 ：U-名無しさん：04/10/30 16:10:24 ID:gAi38zVJ
>>634
むしろ、外だったから赤紙って事でしょ。

個人的に思うことだけど、PA内でのファウルでの赤紙は興醒めです。
639 ：U-名無しさん：04/10/30 16:11:55 ID:w3lbMKt0
ハーフタイムレッド？なにそれ？
640 ：U-名無しさん：04/10/30 16:15:18 ID:O1pA+NYF
北本……合掌
641 ：U-名無しさん：04/10/30 16:15:30 ID:9eSyTf/P
岡田とｱﾅｻﾞｰのコラボはすげーな
642 ：U-名無しさん：04/10/30 16:15:59 ID:WEcLo8ZK
>>639
引き上げる時に家本に暴言はいてハーフタイム中に退場になった
643 ：U-名無しさん：04/10/30 16:17:45 ID:fTQxhrV4
岡田は
「逝ってよし」
目前だと思うんだが・・・
644 ：U-名無しさん：04/10/30 16:21:28 ID:9eSyTf/P
家本はJ1で主審をやれるレベルの審判ではないと思うんだが
645 ：U-名無しさん：04/10/30 16:26:57 ID:4PSciWbU
岡田はカードを大量に出したというだけであって、どれもカードでおかしくないものだったと思うが。
本山の2枚目も妥当。
鈴木がユキヒコ後ろから削ったのだって1発レッドでもおかしくない
646 ：U-名無しさん：04/10/30 16:27:07 ID:1dOGFNVw
いい加減、カードが抑止力にならない事わからねえの？
審判が選手煽ってどうすんだよ・・・・・・・・
647 ：U-名無しさん：04/10/30 16:27:11 ID:lU/0v10j
日本人審判はW杯に指名されるとだめぽになる傾向があるな。
次回のドイツ大会では主審のご指名は厳しいらしいけど。
648 ： U-名無しさん ：04/10/30 16:30:29 ID:sh6ohG+m
しかし、今日の牧野は酷かった。
酷すぎ。
649 ：U-名無しさん：04/10/30 16:31:12 ID:BLfblXZm
今日のジョージは悪くなかった。
赤紙も妥当そのもの。
ただ相変わらずの杓子定規なイエローとファウル見逃し、最終盤の怪しさは散見されたが。
650 ：はー：04/10/30 16:32:19 ID:qn8vABlT
ｼﾞｭﾋﾞﾛﾕｰｽ対ｴｽﾊﾟﾕｰｽのしあいでｺｰﾅｰｷｯｸからのﾍﾃﾞｨﾝｸﾞｼｭｰﾄがｵﾌｻｲﾄﾞとられました。
651 ：U-名無しさん：04/10/30 16:33:18 ID:JFoGGu8z
>>647
だから今度は岡田や上川以外の若手（と言っても40前後だろうけど）のうちの
誰か１人がＷ杯主審に選ばれるんでは？

>>646
つーか、段々Ｊの選手の中からフェアプレー精神が無くなりつつあると
感じるのは漏れだけか？
あ、元から無ぇか（ｗ
652 ：U-名無しさん：04/10/30 16:42:17 ID:5nxolMWW
>>645
?????
653 ：U-名無しさん：04/10/30 16:45:56 ID:4PSciWbU
>>652
試合見てなかったの？
654 ：U-名無しさん：04/10/30 16:47:41 ID:1dOGFNVw
>>651
確かにな。
今の連中を見て下が育つんだろ？このままＤＱＮ化が進んだら
えらいことになるな。
655 ：U-名無しさん：04/10/30 16:48:25 ID:uqEJUsf3
吉田さんの下でも高山なんだよねぇ…
656 ：U-名無しさん：04/10/30 16:49:35 ID:bbwCx5wp
各々方

そろそろ加盟チームは一丸となりストライキをもって
クソ審に対しアピールした方がよゐのではないか？

審判自らのレベルが低いのを棚に上げ、ミス三昧

何かあると印籠カードの乱発！
あまりの横暴、我慢ならん！！
657 ：U-名無しさん：04/10/30 16:58:42 ID:tzA9/QJF
家本オンステージｗ
658 ：U-名無しさん：04/10/30 17:04:04 ID:2Zvftb8f
家本みたいなのを野に放った罰として
京都は永遠にJ2な。
659 ：U-名無しさん：04/10/30 17:10:54 ID:guhpIPo/
今日も秋のカード祭り。
しかし、いい加減クソ審判しかいないことを判らずに
文句言ったり余計なファールを貰ったりと。
学習能力皆無？？
660 ：U-名無しさん：04/10/30 17:22:20 ID:1dOGFNVw
>>659
人間、いくつも同時に我慢できるほど強く出来てないし。
アツクなった感情を冷やす間もなく不可思議な判定や
カード乱発されたら大抵キレるよ。
それが一度や二度じゃなく長い間ずっと続いてるしね。
661 ：U-名無しさん：04/10/30 17:32:45 ID:mhAgyGAg
主審が明らかにおかしいことをしてても、それに文句を言わず媚びへつらってないとカードをもらってしまう現状はおかしい
今のJリーグは、審判が試合をコントロールしてるのではなく、審判が権力を振りかざしているだけ
662 ：U-名無しさん：04/10/30 17:42:26 ID:s3Z8vxmi
誰か、家本を止めてくれ
これ以上は本当にヤバイ
663 ：　：04/10/30 17:44:53 ID:OyhE/G/U
家本　氏ね
当方大分サポだけど神戸に怨みでもあるようなジャッジに見えた。
こんな奴が国際審判だったら草サッカーの審判の方が1000倍まし。
もう２度と笛を吹くな。

とりあえず神戸サポから見た家本の感想も聞いてみたい。
664 ：U-名無しさん：04/10/30 17:47:39 ID:DYw66UbC
昔は海外の有名な審判招いてたじゃん。
なんであれ止めちゃったの？
665 ：U-名無しさん：04/10/30 17:52:08 ID:BLfblXZm
家本最後になんかやらかしたの？
ロスタイムで見るの止めたもので。
666 ：U-名無しさん：04/10/30 17:52:16 ID:mhAgyGAg
海外の有名な審判は糞審判だったから
667 ：U-名無しさん：04/10/30 18:18:39 ID:UmzktlG5
海外も基準は違うだろうけど結局大半は糞なんだよな
668 ：U-名無しさん：04/10/30 18:26:08 ID:yc7bNbl2
ペレス、ヨル、フィスカー

また会いたいと思う香具師いる？
669 ：U-名無しさん：04/10/30 18:33:58 ID:soWGwg0n
ﾌｨｽｶｰﾄﾞw
670 ：U-名無しさん：04/10/30 18:38:13 ID:DYw66UbC
たしかにPKばっか与えてたのもいたな('A`)
ワールドカップ決勝担当したのも来たじゃん。
あれかなり上手かったよね。
671 ：U-名無しさん：04/10/30 18:47:38 ID:jt/4Hd93
岡田さんは選手を諭すどころか自分が熱くなってたね。
試合をぶち壊してた。
家庭がうまくいってないのかな？？

勝った鹿の選手は結果だけは良かったろうけど最悪な試合
だったよね。
鞠の選手たちもかわいそう。。
672 ：U-名無しさん：04/10/30 18:47:47 ID:JFoGGu8z
>>670
ベルコーラな。

そう言えば、若くして急死した国際主審がいたように思ったがこの人だったっけ？
673 ：U-名無しさん：04/10/30 18:56:49 ID:lU/0v10j
>>672
そう。
674 ：U-名無しさん：04/10/30 19:32:08 ID:JgdsQxs8
>645

鞠サポ乙。
675 ：U-名無しさん：04/10/30 20:13:03 ID:oJEqiCvi
>>674
2点目のオフサイド疑惑にネチネチ言ってる訳じゃ無いんだからさ
676 ：U-名無しさん：04/10/30 21:11:08 ID:mpYuYaZJ
そんなにおかしいイエロー多かったか？岡田
677 ：現地組：04/10/30 21:13:18 ID:3UMrAgTv
ガイシュツですが岡田が糞でした
アドバンテージ取れよ、ってところでさくさくぶった切るし
678 ：U-名無しさん：04/10/30 21:20:20 ID:9FMnJmta
片山氏ね
679 ：現地：04/10/30 21:48:32 ID:Y9s+iwHD
岡田そんなに悪かったか…？
赤はどうやら見間違いらしいけど、他はそうでもなかったかと。
ぶった切られ感は、もっとすごいのがいるからそんなにイライラしなかったが。
680 ：U-名無しさん：04/10/30 21:55:37 ID:42/1rsEV
砂川に聞きたい
アレのイエローはどうしてなんだ？
まじで問いつめたい。勝手にころんでるじゃねえええええかああああああああ
あと啓太のイエローは？？
681 ：U-名無しさん：04/10/30 22:02:12 ID:6dZxXvIu
>>680
赤サポっていう色目を抜きにしても、アレと啓太のイエローは疑問だよね。
682 ：U-名無しさん：04/10/30 22:06:01 ID:OutyfGn0
岡田、今日は別にそんなに酷くなかった気がしたよ。ＴＶ観戦だけど。
全体的にダーティというか、アフターなファールが多かったし、あんなもんじゃないか？
まぁ、本山２枚目はきびしめだった気もするが。
小笠なんてイエロー２枚目いってもおかしくないくらいのプレイぶりだった。

あと、浦和-Ｃ大阪戦の砂川だけど、どちらも全体的にがつがつした接触少なかった分
安定した試合だった。（大久保のあれ以外）
誰がやっても問題なかった試合かもしれないが、審判の出来はよかった気がする。
683 ：682：04/10/30 22:09:17 ID:OutyfGn0
あ、たしかに啓太の２枚目だけはマジナゾだった。＞砂川

そこだけは不満。今日の砂川。
684 ：U-名無しさん：04/10/30 22:09:58 ID:42/1rsEV
>>681　まじ疑問すぎ
あと無職様はレッドでもおかしくなかったよ。。
685 ：U-名無しさん：04/10/30 22:38:15 ID:btsWce4D
片山は今回初めて意識してちゃんと見たが、かなり流すね。
ファールをよく取ってもらえる磐田は（←別にひいきしてもらってるとか
言ってるわけじゃなく、名波のようなプレースタイルのこと）イライラしたかもしれないが、
お互い当たりの強くて展開の早い良いゲームを演出したと思う。
個人的にはマシな部類だ。

ただ気付いたら緑には5枚も出てたのか。
平本の1枚目は少しかわいそうだったかな。
その直後のハイキックがお咎めなしだっただけ、その辺の抑えは効く審判かなと。
686 ：U-名無しさん：04/10/30 22:43:23 ID:DrfRq7ko
そういや土曜に第４の審判やった人間が明日主審を務めることってあるの？
明日の2位決戦にｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞにでも来られたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙかなと思って
687 ：U-名無しさん：04/10/30 22:45:27 ID:IBIp3W27
他サポだが、啓太に関してはちょっと厳しい気もしたが、繰り返しということかな？
内舘のイエローは、膝の高さまで足上げて足の裏を見せていたからレッドでるかと思った。
しかも決定機っぽいのを阻止だったし。
大久保は当然。2回連続攻撃したのはﾜﾗﾀ。
688 ：U-名無しさん：04/10/30 22:50:15 ID:RLrGwHn5
ここまでの流れだと
北本、大久保、曽田の１発赤紙は妥当な線という事でFA？
689 ：U-名無しさん：04/10/30 22:54:03 ID:42/1rsEV
>>688
大久保はFAで良いかと。一応証拠動画。
見れば見るほど解らない啓太のイエロー...

51 U-名無しさん sage New! 04/10/30 22:32:31 ID:qXsF+i0n
エメのクルクルぱーもコミコミで動画うｐ
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds1481.mpg
690 ：U-名無しさん：04/10/30 23:07:59 ID:s3Z8vxmi
何を言ったかは知らないが、北本の赤もどうかと思う
せめて黄くらいに抑えられなかったのか？
しかも、やたら大分寄りになるし
審判が感情的になってどうすんだか‥‥
691 ：U-名無しさん：04/10/30 23:20:25 ID:6CxmuR5I
家本だから・・・・
こいつは文句にはひときわ厳しい。
そして後まで引きずる・・・頼むからもう吹くなよ
692 ：U-名無しさん：04/10/30 23:21:21 ID:DTwI+jK4
北本もその前に挑発してるからなぁ…
大分寄りだったのは同意だな。
693 ：U-名無しさん：04/10/30 23:22:58 ID:RLrGwHn5
そいえばJ2開幕戦の藤ヶ谷（札幌）退場の時も
文句言ったら即黄色２枚目だったな。

なんだか瞬間湯沸機みたいだなｗ
694 ：U-名無しさん：04/10/30 23:29:27 ID:s3Z8vxmi
>>692
だからって一発レッドはないだろ
695 ：U-名無しさん：04/10/30 23:30:11 ID:axIDAFqs
明日の予想

Ｊ１
広島－Ｆ東京　　長田
市原－Ｇ大阪　　西村

Ｊ２
山形－横浜ＦＣ　　塩川


上川は今回はお休みの感じがする。
Ｊ２の山形は恐らくＪ１担当が吹きそう。（今回のＪ２ローテ主審は全員今日出てきた）
696 ：U-名無しさん：04/10/30 23:30:26 ID:1dOGFNVw
>>679
ＴＶで見てると、岡田がものすごい形相してるんだよ。
本来エキサイトした選手をなだめたりする役割なのに
お前がエキサイトしてていいのかと・・・・って感じ。
697 ：U-名無しさん：04/10/30 23:37:38 ID:axIDAFqs
あ、松尾も明日吹きそうな候補だ。
ここ最近、松尾と家本は１節置いて主審してるからな。

岡田はＪ２とか、Ｊ１下位の対戦だと至って普通なんだが、
上位対決とか、サポが熱いチームだとテンパる傾向がないだろうか？
698 ：U-名無しさん：04/10/30 23:49:49 ID:DTwI+jK4
>>694
それはそうだ。
それにしても北本はナニ言ったんだろな？
699 ：U-名無しさん：04/10/31 00:00:11 ID:OuLu2Dwc
現地の人は神戸が10人だったこと知ってるのかな？
客からしたら何も見えてないしロッカーに行くときに退場してるとは
とても想像できそうにないし。
700 ：U-名無しさん：04/10/31 00:01:52 ID:6n4Z+h15
>>698

審判侮辱で一発赤、しかもハーフタイムとなると、
結構重い処分が飛んできそうだな・・・
ほんと、何を言ったんだろう？
701 ：682：04/10/31 00:22:17 ID:u/TWqxGq
あ、ごめん。俺もアレの黄色は疑問だった。
追加で。
702 ：U-名無しさん：04/10/31 00:26:01 ID:ceFeCn8q
アレのイエローは砂川というより副審が問題な気が。
目の前なのに…
703 ：味スタ現地：04/10/31 00:40:45 ID:YBsnPrUM
いつも通りの片山だった。
あのくらいの基準がちょうどいいと思う。
704 ：U-名無しさん：04/10/31 00:47:56 ID:fr3RL+A/
鹿島と岡田の相性って最悪だよね。

絶対いい印象もたれてない。

審判・審判・へったくそコールだもんなｗｗ。

705 ：U-名無しさん：04/10/31 01:35:18 ID:GZvGREO6
仙台ー札幌の副審（バック側）はオフサイドのルール知らないらしい
誤審大杉
こいつ+ジョージは札幌のGKが１m近くゴールラインを出て
ボールをキャッチしてもファールも何も無しだた。
ジョージにしてはましな方かもれないけど…
あの副審はあり得ない。目の前でゴールラインから出てキャッチしてるGKが
いるのに、アピールもなにも無しとは…札幌から栄養費もらってるな。
706 ：U-名無しさん：04/10/31 01:41:23 ID:O/7CePbX
菓子杯決勝の主審にアナザーワールドが来たらみんなやっぱり怒る？
707 ：U-名無しさん：04/10/31 01:44:04 ID:Uq2/G8Hx
岡田や上川でも怒るよ
708 ：U-名無しさん：04/10/31 01:45:32 ID:t9V8KOyu
桜×赤でキーパーへのバックパス普通にキャッチしてなかった？
709 ：U-名無しさん：04/10/31 01:52:51 ID:80UhTlxn
ダイジェストでチラッと見ただけだが、大久保の突破（抜けたら決定機）をレッズのDFが思いっきり削ってたのはレッドじゃないのか？
（>>687の内舘のイエローってのが該当プレー？）
710 ：U-名無しさん：04/10/31 01:54:35 ID:HSdrZcIa
>>709
そうだよ

試合後、内舘も赤覚悟だったと言っている
711 ：大分サポ：04/10/31 02:00:40 ID:XgSkseZr
>>699
後半開始したら、電光掲示板から１人減ってたんだけど、なんかの間違いかと思ってた。
実際、５分くらいして数えてみたら、うん１人減ってるってカンジだった。


家本のジャッジは全くお話にならない。
それが、今回はウチにかなり有利に働いただけ。あれでＰＫもらった時はいいのか？と思ったよ。
神戸の選手は不運もあるが、学習能力がなさすぎ感はあった。
ウチも高山に対しては、同じようになるんだろうな。
712 ：U-名無しさん：04/10/31 02:32:30 ID:p6KmFHzW
北本は柏原の時も退場してたな

糞審バロメータに認定
713 ：U-名無しさん：04/10/31 03:04:50 ID:YycwwGrN
>>696
岡田は昔から鹿島を敵視してはばからないからね
714 ：U-名無しさん：04/10/31 03:11:00 ID:xe2RIdI3
ジーコつば吐きのときも岡田だったな
715 ：_：04/10/31 03:28:08 ID:0lSypsqx
高田。
716 ：U-名無しさん：04/10/31 09:14:27 ID:wKIHe7LJ
文句を言う方が悪いにきまっているだろ。少なくとも頭は悪いな。
717 ：U-名無しさん：04/10/31 09:58:53 ID:OuLu2Dwc
ＤＦ北本が退場―。運営担当を通してチームに伝えられた。
主審・家本氏の挑発的な言動に怒りを抑え切れなかったと言う北本は、
前半を終えて引き揚げてくる際に暴言を吐いた。
そして１０分もたった後で「侮辱」を理由に退場処分となった。

だってよ。
ふざけるのもたいがいにしろよ。
選手挑発する審判なんて聞いたことないぞ。
718 ：U-名無しさん：04/10/31 10:04:14 ID:csBLMYtr
無闇に黄紙濫発する主審は大概挑発的なんじゃない？
719 ：U-名無しさん：04/10/31 10:12:02 ID:rAtQ0Usa
>>705
それが本当なら藤ヶ谷レッドじゃん・・・
ジョージと副審は眼科逝ってこい
720 ：U-名無しさん：04/10/31 10:23:36 ID:ha1CzkWI
>>705>>719
昨日のバック側副審
西村　典之 Noriyuki NISHIMURA 1958/12/14 北海道 1993/11 0 33 0 52

北海道出身なんだな、コイツ・・・
ホント下手糞だった。
それに比べて、メイン側（柳沢氏）はさすが経験豊富、審判が目立ってなかったし、ジャッジも良かった。
721 ：U-名無しさん：04/10/31 10:58:45 ID:/6sTpGTA
家元は自分さえ目立って、ｻﾝｶﾞさえあればとか思ってるんだろうな。
まじで奴追放しろ。ありえない。ｻﾝｶﾞがJ2に残れば、来年もJ1担当だろ？
まぁ、国際主審の件もあるから、推薦落とされない限りはJ1だろうなぁ。
722 ：U-名無しさん：04/10/31 11:00:21 ID:xTAFlrgK
>705
GKはペナのライン上までしか飛び出していない。
頭の真上でキャッチし、ボールを頭上に持ったまま反転して後ろを向いて
手をおろした。
キャッチしてからボールはペナの上空から出ていないのでハンドではない。
723 ：U-名無しさん：04/10/31 12:15:32 ID:jx2d4z+T
熊‐ｶﾞｽ　上川
はえぬき‐ﾌﾘｴ　長田

今回の主審予想、J2は主審の組み合わせこそ違うが、6人全員的中してるな。
724 ：U-名無しさん：04/10/31 12:18:01 ID:h/cOAmtj
家本の挑発的な言動ってのが気になる。
いったいどんなことやったんだろう。
725 ：U-名無しさん：04/10/31 12:26:04 ID:YSQKYKdG
　ところで、Ｊで過去に、試合中に出たレッドが後の判定委員会で取り消しになった例って、今までにあるの？プレミアなんかでは、結構あるけど。
726 ：U-名無しさん：04/10/31 12:49:32 ID:JbmFZ+yP
一度審判が確定させた判定は覆らないけど結果は変えられるぽ
727 ：U-名無しさん：04/10/31 12:54:20 ID:X8lHvIN2
>>717
事実だとしたら、シャレにならんな…
こんなのが審判やっていられる状況が信じられん。
728 ：U-名無しさん：04/10/31 13:19:20 ID:jx2d4z+T
犬‐脚　布瀬ｷﾀｧ━━(゜∀゜)━━
729 ：U-名無しさん：04/10/31 13:19:36 ID:KI9ABGUN
広島－Ｆ東京　　布瀬　直次
730 ：U-名無しさん：04/10/31 13:21:07 ID:KI9ABGUN
>>729
誤爆した

広島－Ｆ東京　　上川　徹
市原－Ｇ大阪　　布瀬　直次
731 ：U-名無しさん：04/10/31 15:00:45 ID:S+MemOfQ
山形サポの皆さん　2-0リードはしている物のストレスがたまっている模様
732 ：U-名無しさん：04/10/31 15:31:42 ID:0Bjo6UXj
菓子杯決勝は、吉田か？
733 ：U-名無しさん：04/10/31 16:45:25 ID:RmdyBtO1
北本「このﾍﾀﾚ審判！てめえがどんな風に言われてるか見てみやがれ！」
　　　　　　　↓
とこのスレのURLを叫ぶ。
　　　　　　　↓
言われたとおりにこのスレを読む家本。
　　　　　　　↓
激怒して北本に赤紙（この間約10分間）

てな経過だったりしてな（ｗ
734 ：U-名無しさん：04/10/31 16:53:43 ID:jZ0ALKVT
北本「えいちてぃてぃぴーころんすらっしゅすらっしゅ...」
735 ：U-名無しさん：04/10/31 17:31:49 ID:vUwzWwEQ
上川のランクアップは当分見送りだな
バック側の糞副審とのコラボが素晴らしかった
736 ：U-名無しさん：04/10/31 17:58:09 ID:HkOj0uBR
後半の接触は全部熊のせいにされてたな
737 ：U-名無しさん：04/10/31 21:04:06 ID:Nppgl83n

　現在、J1では1ステージにおいてイエローカードが3枚累積すると
1試合の出場停止、更に3枚で2試合の出場停止と20万円以下の罰金、

また、J2では年間を通してイエローカードが4枚累積すると1試合の出場停止、
さらに4枚で2試合の出場停止と10万円以下の罰金というペナルティが与えられています。

もちろん、イエローカードが出されるようなプレーや態度には問題があります。
Jリーグ選手協会では、イエローカードに値してしまうような行為をしないよう、
フェアプレーの重要性をしっかりと認識したうえで、罰則規定や審判との関係についても、
相互の立場を尊重しながら、従来からの意見交換を定期的に行っていきたいと考えています。

　　　 http://j-leaguers.net/　罰則規定


738 ：U-名無しさん：04/10/31 21:56:36 ID:GxvhZ2zL
とりあえずみんなで運動起こさんか？
家本とか穴沢とか高山とか柏原とかその他もろもろこのままじゃ駄目だよ。
739 ：U-名無しさん：04/10/31 22:19:15 ID:OuLu2Dwc
>>738
審判いなくなる。
740 ：U-名無しさん：04/10/31 22:42:09 ID:CQWE5VO2
>>739
吉田さんをクローン培養。
ついでにあかねちゃんも。
741 ：U-名無しさん：04/10/31 22:44:32 ID:IM59v+fw
下手糞な審判は勉強不足。
衛星で海外のサッカーをたくさん放映しているのに全然見ていないのか？
あまりにも向上心が無さ杉。SRなんてそれで飯を食っているのだからチェックするのは当たり前だと思う。
742 ：U-名無しさん：04/10/31 22:59:47 ID:nMgv8jdY
>>741
自分がジャッジしたⅤを見る方が勉強になると思うが
きっと５分も正視出来ないんだろう・・・
743 ：U-名無しさん：04/10/31 23:27:49 ID:XwBhqvpE
>>742
実は、家本は見てるんじゃねーかな…で、

「うわ、俺目立ちまくり、ｶｯｺｲｲ!!(ﾟ∀ﾟ)」

とか思ってるとか。
744 ：U-名無しさん：04/10/31 23:30:16 ID:0j95YVct
能力がある奴なら自分のダメっぷりも分かるだろうが、奴らにはそんなことすらも分かるわけが無い
745 ：U-名無しさん：04/10/31 23:32:36 ID:1bgvKxhX
俺でも分かるんだからたとえ本人でも分からない奴がいるはずない
746 ：U-名無しさん：04/10/31 23:55:08 ID:Pw4IbXWi
吉田さんの顔をこないだ初めてしっかり見た
っつーてもTVで試合前にアップになってるのが映っただけだが
結構若いしｶｺ(･∀･)ｲｲ!!人だね
吉田って名前からして、ドーハ組のボランチ吉田の顔のイメージを勝手に思い描いてたけど全然違ったｗ
747 ：U-名無しさん：04/10/31 23:56:57 ID:tLvDGk2X
>>745
つーか一般ｐとＪ審判団との間で
決定的に「良いジャッジ」に関する考え方の相違があると思われ。
748 ：U-名無しさん：04/11/01 00:17:41 ID:tJLAkHxy
>>746
吉田さんって見た目若くてｶｺ(･∀･)ｲｲ!!けど
４０代って知ったときかなりﾋﾞｸｰﾘしたよ
749 ：U-名無しさん：04/11/01 01:07:12 ID:bEbN0251
そういやＣＳと入れ替え戦が実施された場合(このままいけば両方とも高い可能性だが)
4試合とも主審はＳＲでいくみたい
つーことはどっかのカードでジョージを引く可能性もあるってことか
750 ：U-名無しさん：04/11/01 08:59:36 ID:0J0YOlTH
ＳＲって、吉田さんの可能性が０ってことか？


orz
751 ：U-名無しさん：04/11/01 09:08:49 ID:J5E+jNdM
ＣＳのどちらかは岡田さんが来ちゃうな


orn
752 ：U-名無しさん：04/11/01 11:28:47 ID:SBw1pNhV
もしかしてこの前のサイスタでの赤ー鞠戦の主審がジョージだったのは
ＣＳ第２戦のシミュレーションだったとか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>750
吉田さんはＳＲだよ
753 ：コピペまとめサイト：04/11/01 11:54:44 ID:Pjuzb5EX
遅れてすみません。週末の情報に更新してみました。

http://judgej1j2.myfws.com/

今回から各試合のカード数と赤の詳細について追加してみました。
ランキング変動やその他追加すべき事項がありましたらよろしくです。
754 ：U-名無しさん：04/11/01 13:38:03 ID:n6juu0u8
>>753
乙です
修正点として、
個人別担当の塩川のとこに、今節の緑－磐が来てる。→主審は片山だった
個人別担当の家本の今節のとこ、「大神」となってるが、→「分神」に訂正（大分は「分」で表記してください）

修正よろしくお願いします。
755 ：U-名無しさん：04/11/01 14:16:28 ID:Pjuzb5EX
>>754
すみません、修正しました。
時間ができたら黄色の詳細についても載せようと思います
756 ：U-名無しさん：04/11/01 16:24:47 ID:XbiULu9k
昨日のジェフ巻のシュートが倒れてた佐藤勇人に当たってオフサイドになったやつとか、
おとといの清水平松が倒れててオフサイドにならなかったやつとか、
ルールではその通りなんだろうけど、ちょっぴりかわいそうよね。
757 ：U-名無しさん：04/11/01 17:11:54 ID:LT3+uGdx
>>756
当たったのはさすがにプレイに関わってないとは言い難いから仕方ないと思う。
758 ：U-名無しさん：04/11/01 18:08:57 ID:X9hgsHuk
動かない選手は石と同じってわけにもいかんだろうしな。
759 ：今週のダイジェスト主審採点は明日に延期：04/11/01 21:41:53 ID:7zukr+Mf
＿|￣|○神保町と御茶ノ水回ったが、早売り分売り切れだった…ｽﾏｿ。

マガジンならあるんだけど…いります？
もっともいつもどおり当たり障りないんだけど。。
760 ：U-名無しさん：04/11/01 22:48:25 ID:uJ7Mcv1B
文句ばかり言わずに審判になれ。
チーム数が増えるのと同時に審判も増えていかないと
審判のレベルはいくら立っても上がらない。
女性でも少年サッカーとかの審判の需要は沢山あるんじゃないかな。
日本人初のW杯やオリンピックの主審！を目指すとか良いぞ。
ダイエットにも良いだろうし。
761 ：U-名無しさん：04/11/01 22:56:23 ID:gBoRuFCE
>>759
いつもｻﾝｸｽ｡
手間かけるけど出してくれない？>ﾏｶﾞ
762 ：759：04/11/01 23:17:51 ID:7zukr+Mf
>>761
んじゃマガジンで。

（１）鹿島－横浜ＦＭ　　岡田正義…５
（２）新潟－柏　　　　　　11月10日に延期
（３）清水－名古屋　　　吉田寿光…５
（４）大分－神戸　　　　 家本政明…５
（５）Ｃ大阪－浦和　　　 砂川恵一…5.5
（６）東京Ｖ－磐田　　　 片山義継…５
（７）広島－Ｆ東京　　　 上川　 徹…5.5
（８）市原－Ｇ大阪　　　 布瀬直次…６

明日ダイジェストの採点うｐするから、比べてくださいませ。。
しかし家本の５ってのは…どーなんだ？
763 ：U-名無しさん：04/11/01 23:27:14 ID:yFaKUZNi
>>762
テレビ観戦組だけど、布瀬さんの６はとりあえずありとしても
片山さんが５ってのがちょっとわからない。そんなに悪かった？
764 ：U-名無しさん：04/11/01 23:31:06 ID:gBoRuFCE
>>762
ｻﾝｸｽ｡
ホントに当たり障りの無い採点だなぁ。
でも家本の５は障りがあり過ぎ。
765 ：U-名無しさん：04/11/02 00:25:05 ID:xsoVTl5l
>>764
神戸がバックチャージとか、目の前に選手がいるのに平気で足を上げるとか、酷いプレーが多かったのも事実。

酷いプレー→神経質なジャッジ→キレる選手→酷いプレー→キレる家本→神戸に厳しいジャッジ→

みたいな無限ループに入ってた感じはあった。
北本一発赤は狂ってると思うが、播戸に一枚もでなかったのは家本なりのバランスなのか？
黄色二枚でもおかしくないぐらい荒かったよ


766 ：U-名無しさん：04/11/02 02:11:06 ID:NZxFUjh7
>>762
吉田5つーのも変だな。5.5-6はあるだろ。

El Golazoはせっかくだから審判の評価があるといいなぁ。
767 ：U-名無しさん：04/11/02 02:49:05 ID:6/z+/qNv
>>766
日本平で生観戦したんだが、吉田よりバクスタ側副審(岡野尚)がダメポだった
768 ：U-名無しさん：04/11/02 10:28:36 ID:ARMwPS1k
>>760
審判も文句をつけるんなら選手になってみろ！
769 ：U-名無しさん：04/11/02 19:48:36 ID:m+Ksz/SW
ttp://www.fifa.com/en/comp/refereedetails/0,2466,196623-FUTSAL-2004-11,00.html
はばたけ五十川和也
770 ：U-名無しさん：04/11/02 20:28:24 ID:FUjZKfRI
明日の菓子杯決勝の主審、ジョージだったりして・・・
771 ：U-名無しさん：04/11/02 20:35:16 ID:Bvm3/QOr
ナビ杯主審予想

◎吉田
○ジョージ
▲西村
×岡田

何事も無ければ吉田だろう、西村は２試合前に瓦斯の笛吹いてるから可能性少ないし、
上川は前節瓦斯の笛吹いてるから無いだろうし、
でもゼロックスみたく岡田が来るかもしれないし、ジョージかもしれないなぁ・・・＿|￣|○
772 ：U-名無しさん：04/11/02 21:28:52 ID:fiX/yBIs
ジョージは準決勝の東京ダービー吹いてるけど、それでもやっぱり有り得るの？
773 ：U-名無しさん：04/11/02 21:58:18 ID:RctmH6fr
下痢便　今村、大西、高山
大便　　奥谷、家本、穴沢、柏原
小便　　塩川、北村、岡田、布施、辺見、山西
雨水　　扇谷、太田、片山、上川、東城、野田、前田　　
水道水　牧野、小川、砂川、田辺、西村
ミネラルウォーター　　吉田、池田

俺的評価はこんな感じ
他にいるかも知れんが思い出せなかった
774 ：U-名無しさん：04/11/03 00:50:29 ID:6PCeEI4S
>>773
とりあえず家本ダウト！
775 ：U-名無しさん：04/11/03 01:26:42 ID:rkMSprqy
今年のJﾘｰｸﾞｱﾜｰﾄﾞに糞審出てきたら
再びｴｰｲﾝｸﾞを希望。

そして家本だった場合には
京都ｻﾝｶﾞｺｰﾙを激しく希望
776 ：U-名無しさん：04/11/03 02:05:36 ID:5xVEK/81
>>773
牧野と小川が水道水ってｗ
777 ：U-名無しさん：04/11/03 02:16:12 ID:hYTc0Kr2
>>772
普通に考えればありえない
778 ：U-名無しさん：04/11/03 02:34:47 ID:4bL85mhT
大久保・曽田の処分は発表された（１試合停止）が
北本の処分は発表されていないね。
審判侮辱だから厳罰が下りそうな悪寒。
779 ：759：04/11/03 02:54:19 ID:vS8jcCCM
ｽﾏｿ、ナビ決勝前なんで早目に寝てｼﾓﾀ。
遅くなったけどダイジェストの審判採点。

（１）鹿島－横浜ＦＭ　　岡田正義…５
（２）新潟－柏　　　　　　11月10日に延期
（３）清水－名古屋　　　吉田寿光…５
（４）大分－神戸　　　　 家本政明…5.5
（５）Ｃ大阪－浦和　　　 砂川恵一…６
（６）東京Ｖ－磐田　　　 片山義継…5.5
（７）広島－Ｆ東京　　　 上川　 徹…5.5
（８）市原－Ｇ大阪　　　 布瀬直次…５

>>762との対比では
砂川、家本が＋0.5、片山、布瀬が－0.5ですた。
780 ：U-名無しさん：04/11/03 03:07:03 ID:dRF+PGQL
大久保は最低でも2試合停止だと息巻いてたやつがいたけど1試合なんだな。
781 ：U-名無しさん：04/11/03 08:39:40 ID:eHMYvntM
>>773
こうなるか？

下痢便　今村、大西、高山 、柏原、家本
大便　　奥谷、穴沢、北村
小便　　塩川、岡田
泥水　　恩氏・・降格になったんだっけ
雨水　　扇谷、太田、片山、上川、東城、野田、前田、布施、小川　　
水道水　牧野、砂川、田辺、西村、山西、辺見
ミネラルウォーター　　吉田、池田


782 ：U-名無しさん：04/11/03 11:08:32 ID:5rZe1q38
>>770
１０月３０日に仙台に光臨したから、無いと思う。
783 ：U-名無しさん：04/11/03 12:11:43 ID:wuQgKRV1
ナビスコ
主審：吉田寿光　副審：廣嶋禎数・山口博司
784 ：U-名無しさん：04/11/03 12:23:45 ID:TFzlOU79
予想とおりっすね
785 ：U-名無しさん：04/11/03 12:24:35 ID:5xVEK/81
主審、副審とともに堅い人選だな。予想通り。
４審には片山さんが入りましたよ。
786 ：U-名無しさん：04/11/03 12:43:38 ID:IJUjr1QS
ここでジョージにするぐらのにファンタジーがサッカー協会にあってもいいと思う。
787 ：U-名無しさん：04/11/03 13:10:47 ID:/AiMl+u7
ナビスコの権威が地に落ちるな。
劣頭と瓦斯には相応しいが
788 ：U-名無しさん：04/11/03 13:12:04 ID:y+BG/UqV
そんな　ふぁんたじー　いらん
789 ：U-名無しさん：04/11/03 13:13:34 ID:TBY6Nojq
板違いでスマソだが
FIFAがワールドカップ１００年の歴史のを通しての 「１０大誤審疑惑」を発表したぞ。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778
Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件　ＦＩＦＡ資料

2002年ワールドカップベスト１６の韓国×イタリア戦から６位と７位が、
2002年ワールドカップ準々決勝の韓国×イタリア戦から８位と９位に入ってるそうな。

「１００年の歴史」を通した「１０大誤審疑惑」なのに、
「一つの大会」の「同じチームに有利」な判定が40％を占めるとはすごいな。


790 ：U-名無しさん：04/11/03 13:16:30 ID:TBY6Nojq
2002年ワールドカップ準々決勝の韓国×スペイン戦から８位と９位に入ってるそうな。
だった、スマソ。
791 ：U-名無しさん：04/11/03 13:25:27 ID:J596WWJ9
>>789
イタリアは何チーム出てたんだよw
792 ：U-名無しさん：04/11/03 13:30:08 ID:oz+Lqrgk
>>791
試合じゃなくてジャッジにランクをつけたから
韓-ｲﾀﾘｱで２個・韓-ｽﾍﾟｲﾝで２個、それぞれ受賞
793 ：U-名無しさん：04/11/03 14:37:54 ID:MUIECmZ4
吉田、ランクダウンの予感。
794 ：U-名無しさん：04/11/03 14:38:15 ID:YArZ1kRa
やっちゃった
795 ：U-名無しさん：04/11/03 14:38:20 ID:/AiMl+u7
吉田死ね
氏ねじゃなくて死ね
796 ：U-名無しさん：04/11/03 14:38:58 ID:bAyYU0I3
あれで二枚目かよ・・・
吉田もダメだな。
797 ：　：04/11/03 14:39:00 ID:XpLZ6nmV
降格だろ
黄色でしかコントロールできねーのか？
798 ：U-名無しさん：04/11/03 14:39:01 ID:w9DdkU0Z
そうか？　妥当だとおもたが
ｼﾐｭっぽかったが、横から突いてるし
799 ：U-名無しさん：04/11/03 14:39:10 ID:+WSCcohP
吉田空気読め
800 ：U-名無しさん：04/11/03 14:39:30 ID:3n3+8AJT
２枚目はシュミレーションっぽかったが
801 ：U-名無しさん：04/11/03 14:39:35 ID:fMop5pos
現在リーグ側では、公に発表はしないものの、
各節ごとに自主的に審判員の働きぶりなどを審査し、
独自で次節出場停止などを決めている。

是非、見てみたいものだが・・・
802 ：U-名無しさん：04/11/03 14:40:57 ID:VfLW01AT
同じく妥当だと思った
803 ：U-名無しさん：04/11/03 14:40:58 ID:/AiMl+u7
>>798
劣頭サポ乙
804 ：U-名無しさん：04/11/03 14:42:03 ID:MUIECmZ4
普通のファウルで十分だろ。
805 ：U-名無しさん：04/11/03 14:42:13 ID:IJUjr1QS
副審が自信もって旗揚げてたからなぁ
806 ：U-名無しさん：04/11/03 14:42:46 ID:jES2KhkC
京都と川崎の試合でも早い時間にレッド出して試合潰したよな
807 ：U-名無しさん：04/11/03 14:42:59 ID:PGZGb6b7
あれでカードでるならわざと突っ込んでガンガンカードもらえるよ。
808 ：U-名無しさん：04/11/03 14:43:11 ID:yhpaxsdr
退場にする価値のあるファールとは思わないな。
809 ：U-名無しさん：04/11/03 14:43:29 ID:JGESaGMx
実況各所だと避難されてるけど
まあ妥当だろ
810 ：U-名無しさん：04/11/03 14:44:04 ID:CKK9UzPq
なんかみんなわがままだぞ。
811 ：U-名無しさん：04/11/03 14:44:13 ID:j/RU/s27
ゲーム壊すなよ・・・マジで
812 ：U-名無しさん：04/11/03 14:44:16 ID:zR3GCU1g
残念ながらどこからどう見ても完璧なイエローもののタックルだった
813 ：U-名無しさん：04/11/03 14:44:44 ID:YmGXi81j
本当に、どこ見てんだろうね ちゃんと目見えてる？
814 ：U-名無しさん：04/11/03 14:44:55 ID:Fp6E0JDG
ただの接触にしか見えなかった。
815 ：U-名無しさん：04/11/03 14:45:15 ID:bAyYU0I3
タックルしてねーだろｗ
816 ：U-名無しさん：04/11/03 14:45:52 ID:G+JqWiR1
膝入ってたしなぁ・・・
817 ：U-名無しさん：04/11/03 14:46:06 ID:jES2KhkC
試合自体の空気としては出しちゃいかんだろっていう・・・・
818 ：U-名無しさん：04/11/03 14:46:43 ID:0NtZN5sm
興奮したやつは使えないな
819 ：　：04/11/03 14:46:50 ID:XpLZ6nmV
前半で退場という意味分かってのかね
820 ：U-名無しさん：04/11/03 14:46:59 ID:gIOdyCf1
いくら貰ったんだろ
821 ：U-名無しさん：04/11/03 14:47:13 ID:zR3GCU1g
>>815
本気で言ってるならもう一度映像見返してみろ
822 ：U-名無しさん：04/11/03 14:47:17 ID:HlRvtAIa
俺は東京サポだけど妥当だと思うよ
823 ：U-名無しさん：04/11/03 14:47:25 ID:3n3+8AJT
でもジャーンはやっちまったって感じだったし妥当だったんじゃないかな
824 ：U-名無しさん：04/11/03 14:48:19 ID:JassnR2c
>>812
イエローものだったとしてもださねーのが普通なんだよﾎﾞｹ。
825 ：U-名無しさん：04/11/03 14:48:27 ID:dRF+PGQL
リプレイじゃタックルじゃなくて単に太ももがぶつかっただけに見えた
826 ：U-名無しさん：04/11/03 14:48:32 ID:jgmGV9Fr
せっかくの決勝が審判にブチ壊しにされたな

流れ読んだらあそこでは出せねえはず
827 ：U-名無しさん：04/11/03 14:49:45 ID:G+JqWiR1
残念だけど出さざるを得ない
828 ：U-名無しさん：04/11/03 14:49:53 ID:bAyYU0I3
>>821
1枚目と勘違いしてないか？
829 ：U-名無しさん：04/11/03 14:50:36 ID:f8TpVkrS
劣頭が勝たないと困るんでしょ
830 ：U-名無しさん：04/11/03 14:50:45 ID:C2OQufr7
審判員スレでルール無視の実況行為とはいかがなものか。
831 ：U-名無しさん：04/11/03 14:51:17 ID:/AiMl+u7
瓦斯、吉田の自宅に液化天然ガスぶちまけなさい
832 ：U-名無しさん：04/11/03 14:51:18 ID:zR3GCU1g
>>828
ジャーンの2枚目はボールではなくエメルソンの足にヒットしてる
エメルソンの過剰な転がりっぷりはムカつくが・・・
833 ：U-名無しさん：04/11/03 14:52:10 ID:dRF+PGQL
>>832
それってタックルって言うの？
834 ：U-名無しさん：04/11/03 14:52:35 ID:T7vOrBw8
ジャーンの2枚目のイエローが妥当とか得意気に言っているヤシは
どこがどういうふうにどうだから2枚目のイエローなのか言ってみな。
どうせ書けねえだろ。
835 ：U-名無しさん：04/11/03 14:53:13 ID:q9x7tW9y
ジャーンの退場は当然
なぜなら相手が劣頭だから
836 ：U-名無しさん：04/11/03 14:53:17 ID:kF0CX73i
１枚目をあんな早い時間に貰うｼﾞｬｰﾝが馬鹿　
837 ：U-名無しさん：04/11/03 14:53:42 ID:zR3GCU1g
>>833
ボールにタックルに行ったんだけど
足が届く前にエメルソンが外にボールを持ち出してしまったので
ジャーンがエメルソンの足を刈ったような格好になってる
838 ：U-名無しさん：04/11/03 14:53:57 ID:IJUjr1QS
瓦斯サポちょっともちつけ。
839 ：U-名無しさん：04/11/03 14:54:49 ID:G+JqWiR1
正当なタックルじゃないからただのファールどころかイエロー貰うんだよ。
840 ：U-名無しさん：04/11/03 14:55:13 ID:MUIECmZ4
＞ジャーンがエメルソンの足を刈ったような格好になってる

刈ってないんだから２枚目のイエローに相当するとは思えないが。
841 ：U-名無しさん：04/11/03 14:56:26 ID:zR3GCU1g
>>840
何度も映像見たけど刈ってるようにしか見えないけど
842 ：U-名無しさん：04/11/03 14:57:21 ID:UM6y/Ues
他サポだが、まあイエロー出すほどのファールではなかったな
843 ：U-名無しさん：04/11/03 14:57:21 ID:3n3+8AJT
いずれにしろ吉田さんはいい判断したと俺は思ってる
844 ：U-名無しさん：04/11/03 14:58:04 ID:cYKM1VkJ
二枚目は抜けたらチャンス、だからイエロー出てもおかしくない
厳しいジャッジだとは思うが、公正を欠くとまではいえない
845 ：U-名無しさん：04/11/03 14:58:25 ID:ga6XIA2+
当たったかどうかじゃなくて
空気読む能力も必要だろう
こんな大舞台の主審を務めるものとして
846 ：U-名無しさん：04/11/03 14:59:15 ID:dRF+PGQL
正当なタックルじゃないというよりも
そもそもタックルじゃないと思うけど。
847 ：U-名無しさん：04/11/03 14:59:21 ID:jgmGV9Fr
誤審ではないが、あそこではカードは出すべきではなかったな
誰もが感じたことだとは思うが
848 ：U-名無しさん：04/11/03 14:59:28 ID:KixpwViN
最大限空気読んで赤ではなく黄にしたんだと思うよ
849 ：U-名無しさん：04/11/03 15:00:06 ID:zR3GCU1g
>>845
目の前のプレーをジャッジする能力よりも
空気読む読まないが優先されるのか。
それはすごいな
850 ：U-名無しさん：04/11/03 15:00:16 ID:G+JqWiR1
要はこういう試合では絶対に退場者を出すなって言いたいのか？
851 ：U-名無しさん：04/11/03 15:00:17 ID:Fp6E0JDG
>>832
太もも接触なんてサッカーやってたら普通にあるよ。
それをいちいち退場にしてたらキリがないよ。
ましてこんなに大舞台で。
852 ：　：04/11/03 15:00:28 ID:XpLZ6nmV
前半２９分で退場って。。
悪質なものなら分かるけどさ
853 ：U-名無しさん：04/11/03 15:00:31 ID:De+sqRpd
>>845
空気読むにしろ、なんにしろ二枚目がでたファウルはカード出ちゃってもおかしくないんでない？
854 ：U-名無しさん：04/11/03 15:01:09 ID:MQp8oLHI
せっかくのタイトルマッチなのに
なんでいきなり1人少なくしてくれるかね。
同じ1人少なくなるのでも榎本（昨年2nd）やグラウ（天皇杯）は
プレーと関係無かったからわかるんだけどさ

比較的流してくれてカードが出にくい審判だったから
好きだったのに、正直吉田さんにはがっかり
855 ：U-名無しさん：04/11/03 15:01:44 ID:HFV7GK7c
二枚目のイエローに相当するとかどういう意味か分からん
イエローはイエローだろ
１枚目を出す時も２枚目を出す時も基準を変えたら糞審判だ
今回の退場になったファウル、その前に出てた２枚のイエローの
基準から考えれば明らかに警告対象なのは間違いない
空気嫁とかいう馬鹿もいるが、基準を曲げずに笛を吹く吉田氏はやはり神
856 ：U-名無しさん：04/11/03 15:01:47 ID:QWxK0wsY
一枚もらってんだからあの程度のファールで二枚目出すな、ボケ
857 ：U-名無しさん：04/11/03 15:02:04 ID:oz+Lqrgk
>>852
決定機で倒したんだもん
悪意はなくても悪質じゃないか
858 ：U-名無しさん：04/11/03 15:02:05 ID:zR3GCU1g
>>851
大舞台だと偏向したジャッジをしろってのは全く理解できない
859 ：U-名無しさん：04/11/03 15:02:23 ID:w9DdkU0Z
1枚貰ってるんだから、気をつけなきゃダメだったんだよ。
860 ：U-名無しさん：04/11/03 15:02:29 ID:T7vOrBw8
ただでさえ浦和有利なのに
瓦斯守備の要であるジャーンを退場させるほどの
ラフプレーであったのだろうか。
今回の件はただのファールにするのが
エンタテイメントであるゲームを裁くものの裁量ではないかと思う。
861 ：U-名無しさん：04/11/03 15:02:29 ID:4k0Ss6J9
劣頭嫌いだけど、２枚目も妥当だと思う。
抜け出たらチャンスだったからねえ。

空気読んで出すなという意見もあるけど、それをやると
「早い時間なら、既にイエローもらっていてもファールをしても良い」
になるから、出さざるを得ないと思う。
862 ：U-名無しさん：04/11/03 15:02:43 ID:VfLW01AT
>>854
吉田さんはある程度カード出すよ
863 ：U-名無しさん：04/11/03 15:03:44 ID:zR3GCU1g
>>860
要するに審判は試合を演出しろということか・・・。
864 ：U-名無しさん：04/11/03 15:03:47 ID:De+sqRpd
>>860
ラフプレーっつうかファウルによる得点機会の阻止じゃないか？
865 ：U-名無しさん：04/11/03 15:04:05 ID:oz+Lqrgk
>>860
芸能板逝けよ
866 ：U-名無しさん：04/11/03 15:04:21 ID:njGjSRkN
明らかな得点のチャンスを潰したんだから黄紙は当然
867 ：U-名無しさん：04/11/03 15:04:33 ID:/AiMl+u7
１枚目のファールを注意ですませて、２枚目のタックル一発赤だったら
まだ納得できた。
868 ：U-名無しさん：04/11/03 15:04:47 ID:UM6y/Ues
>>857
決定機というほどでもなかった。
869 ：U-名無しさん：04/11/03 15:04:54 ID:QWxK0wsY
イラク対イランを日本人の主審にやらせたい
870 ：U-名無しさん：04/11/03 15:05:27 ID:pM7U+BfD
２枚目は抜けたらチャンスだからじゃないの？
俺が主審だったら出さないけどな。
871 ：U-名無しさん：04/11/03 15:06:05 ID:MQp8oLHI
>>854
確かに基準を越えると出す人だね
基準を曲げなかった、という点では今回の2枚目のイエローもまあ分かる
その辺の基準は吉田さんはやはり分かりやすい

ただ浦和も瓦斯も嫌いだから
中身のぶつかりあった良い試合”だけ”を期待してただけに
1人少なくなったのは残念だ
872 ：U-名無しさん：04/11/03 15:06:25 ID:dRF+PGQL
1枚目も2枚目もカード出すほどじゃない。
こんなんで出すからつまんなくなるじゃあ。
873 ：U-名無しさん：04/11/03 15:06:50 ID:zR3GCU1g
>>870
それよりも、ボールに一切触れないファールだったからって感じがした。
874 ：U-名無しさん：04/11/03 15:06:51 ID:9GYftKGW
>>866
>>868
875 ：U-名無しさん：04/11/03 15:07:59 ID:4sZof9ra
難しいよな、こういう試合だと
吉田さんのジャッジは納得できるけど
試合を観戦してる人間としては
注意にできなかったかなとも思う
876 ：U-名無しさん：04/11/03 15:08:34 ID:JeyiX/F1
アレ耐えようと思えば耐えられただろ、エメは。
だからあんな過剰な倒れ方できた。
ファウル自体は正当だがとてもイエローには相当しないな。しかも２枚目。

>>855
欧州のトップ審判でもそこは考慮しますが？
877 ：U-名無しさん：04/11/03 15:08:54 ID:0NtZN5sm
前半に退場させて
試合の流れを変えてまで紙出す
ファールとは思えない。
878 ：U-名無しさん：04/11/03 15:09:02 ID:UM6y/Ues
抜けたらチャンスでも決定機というほどでは無かったな。
879 ：U-名無しさん：04/11/03 15:09:10 ID:KixpwViN
退場は不当だって人はいかさましろって言ってるだけなんだね
880 ：U-名無しさん：04/11/03 15:09:20 ID:cYKM1VkJ
同じファールでもスピードがあるやつだとカード出やすいんだよ
まあ、そういうもの

881 ：U-名無しさん：04/11/03 15:10:27 ID:IJUjr1QS
イエローが出ても出なくてもこのスレが荒れるようなプレーだった
882 ：U-名無しさん：04/11/03 15:11:16 ID:Fp6E0JDG
>>858
誰も大舞台だと偏向ジャッジしろなんて言ってないよｗ
ちゃんと日本語読んでね
883 ：U-名無しさん：04/11/03 15:11:24 ID:kF0CX73i
>>880
だからＤＦはそれを考慮して行かないと駄目。
そういう判断と技術が無いＤＦが日本人・外人問わず多杉だろｗ
884 ：U-名無しさん：04/11/03 15:11:44 ID:dRF+PGQL
試合後ヒロミはなんか言うかな
885 ：U-名無しさん：04/11/03 15:16:54 ID:WH56vaWc
エメのオーバーリアクションもあったけど審判の基準次第で
どちらとも取れた気がする。
でもいっつも得してるのはレッズだとも思う。
前節の内館にしてもそうだったし。
886 ：U-名無しさん：04/11/03 15:19:04 ID:kF0CX73i
＞ID:Fp6E0JDG
つーかそういう接触プレーの下手な選手がＪは多杉だがな。攻撃側も守備側も。
887 ：U-名無しさん：04/11/03 15:20:35 ID:oz+Lqrgk
>>884
此処の粘着と同じレベルの事言うのか？
888 ：U-名無しさん：04/11/03 15:23:55 ID:MUIECmZ4
>>886
むしろ接触プレーでファウル取りすぎ。攻撃側も守備側も。
889 ：U-名無しさん：04/11/03 15:26:52 ID:Fp6E0JDG
>>886
自分はタックルの下手くそさが気になってしょうがない。
もろにななめ後ろから足首めがけてタックルしたりね。
今回の2枚目は「え？あれで？」ってレベル。
これでカードだしてたら接触するたびにカードじゃん。
890 ：U-名無しさん：04/11/03 15:27:24 ID:kF0CX73i
>>888
それを言うなら、そこでファウルを取らないと
怪我で潰されてしまうレベルの選手が多過ぎ。攻撃側も守備側も。
891 ：U-名無しさん：04/11/03 15:30:55 ID:Fp6E0JDG
>>890
なんかＪって悪質なタックルは流してただの接触には厳しいって印象がある。
みなさんはどう？
892 ：U-名無しさん：04/11/03 15:36:12 ID:VfLW01AT
>>891
ただの接触で黄紙出しすぎるから
本当に悪質なタックルの時に出せない…というのはあると思われ
893 ：U-名無しさん：04/11/03 15:38:14 ID:0JbAjmK2
>>884
特に何も言わないと思うが。
894 ：U-名無しさん：04/11/03 16:14:58 ID:grkwTFju
ようは劣は審判に味方されてるんだろ
895 ：U-名無しさん：04/11/03 16:35:11 ID:JeyiX/F1
ジャーンが退場なら最後の浦和のファウルもカードだよなあ・・・
896 ：U-名無しさん：04/11/03 16:35:49 ID:CKK9UzPq
国内だろうが海外だろうか、これくらいのジャッジの試合は普通にあると思うのですが…
皆さん過剰反応し過ぎじゃないかと…
897 ：U-名無しさん：04/11/03 16:37:37 ID:xyzoTxGY
注目すべき試合だから過剰反応するのが普通だ。
898 ：U-名無しさん：04/11/03 17:07:25 ID:wuQgKRV1
まあ吉田、１７日のｶﾀｰﾙ×ﾖﾙﾀﾞﾝはこれよりきつくないから精進汁
（今日の試合はUEFAの審判が裁いても何らかの文句は出たと思うｗ）
899 ：U-名無しさん：04/11/03 17:08:31 ID:5/pHfuFI
10人のＦＣ東京が勝ってその優勝がより劇的になったから結果的には良かった、とか言ってみる
まああのイエローは妥当だったんじゃないの？足にいってたし
ただしあのゴロゴロ転げ回る悪人面のサルは見ててもの凄く不快だったが…

900 ：U-名無しさん：04/11/03 17:09:00 ID:YghBqUm3
ああいう当たり方をしたファールがイエローになるのはそんなに珍しいことじゃないんだが、
あれが退場に直結するジャッジってなると厳しいような気がしちゃうよな。
しかも一枚目も結構微妙な接触のような気がした。
接触自体はちょっとしたものだが、足がちょっと上がって足裏見えた感じだったのがな。
901 ：U-名無しさん：04/11/03 17:12:17 ID:IJUjr1QS
吉田さんちょっと離れたところから見てたっぽいな。
まあ終わってみると熱い試合だったが悪いジャッジじゃなかった。5.5ぐらいかな。

これが家本だったら((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
902 ：U-名無しさん：04/11/03 17:13:47 ID:4MJL7Eke
第４審判は高山先生。
903 ：U-名無しさん：04/11/03 17:15:38 ID:GuiVA2ce
片山だろ
904 ：U-名無しさん：04/11/03 17:16:30 ID:cbzibSiF
上の方で試合壊したとか書いてる香具師いるが、
結局のところ、ジャーンの退場があったからこそよりドラマチックな試合になった気がする。
905 ：U-名無しさん：04/11/03 17:16:33 ID:dRF+PGQL
>>895
後半流す傾向になったね。それでよくなった。
最初からこのくらいにしとけばよかったのに。
906 ：U-名無しさん：04/11/03 17:24:48 ID:MUIECmZ4
>>904
ドラマチックにはなったが、サッカーの質としては面白くなくなったよ。
907 ：U-名無しさん：04/11/03 17:33:51 ID:RAUh6G8/
サッカーの内容なんて途中で全く気にならなくなったよ
あれだけの感情のぶつかり合いを見れればもう満足だろ
やっぱタイトルかかった試合は面白いわ
908 ：U-名無しさん：04/11/03 17:36:12 ID:HCDOfNoL
結果が逆だったらここは相当荒れてたことでしょうな～。

これはもちろん結果論だけど、
あの退場が無ければあんな守備は出来なかっただろうね。

でもカード以外は目立つことも無かったから良かったと感じた。
判定が議論に挙がる事は、その判定自体は必ずしも悪いとは言えないと思う。（どっちともとれるって事）

>>906
カップファイナルでのサッカーの質は
得てしてあまり期待できるものではないと思う。
909 ：U-名無しさん：04/11/03 17:43:45 ID:MUIECmZ4
カップファイナルが慎重な試合になるのは当然だが
ガス側に攻撃面でやれることが限られてしまった、ゲームプランが
何だかわからなかったという点で幅が狭くなったのは確かだと思う。

910 ：U-名無しさん：04/11/03 17:46:06 ID:dRF+PGQL
瓦斯のゲームプランは、エメをなんでもいいから押さえて
少ないカウンターチャンスをものにする、だったんじゃないの。
めっちゃわかりやすかった気が。スレ違いだけど。
911 ：U-名無しさん：04/11/03 17:54:03 ID:RAUh6G8/
そんなことはないだろ
前半のポゼッションはおそらく瓦斯のが上
サイドを基点に良く攻めてたよ
ラインも下げ下げしてたわけじゃないし
912 ：U-名無しさん：04/11/03 19:00:24 ID:W8ZBSSwN
カードよりリスタートの位置を毎回こだわってたのが流れ切っててうざかったな
913 ：U-名無しさん：04/11/03 19:07:38 ID:OBY+kYHa
>>859の言っていることが全てだな
914 ：U-名無しさん：04/11/03 19:32:59 ID:y+BG/UqV
>>913が今正論を言ってしまったので土曜日までお休み
915 ：U-名無しさん：04/11/03 22:40:04 ID:zEEY1zJk
>>908
つうか後半明らかに基準変えてきた。
ピッピピッピ吹きまくってたのに。
916 ：U-名無しさん：04/11/03 23:29:35 ID:tyF4S3qr
ジャーンの二枚目が出て、啓太にカード出なかったのは、明らかにダブスタ。
917 ：U-名無しさん：04/11/03 23:35:12 ID:qmJRFOiJ
>>913も当然そうだが、前半早々から浦和のタテの突破をことごとくカードの出るようなDFしていた（三浦、ジャーン1枚目）から、同じようなプレーと取られて印象がわるいだろ。
あのプレーは。

当方赤サポだが、吉田ということで何のイラダチもなく見れた。
周りは、リスタートの位置とか、ボールがこぼれてるのにファールでプレー止めて怒ってるヤツがいたが・・・

まぁ、ジャーンの２枚目の時間・・・と言い出すなら、セミファイナルの緑の退場はどうなる・・・ということだ。
（ジョージだから仕方ないけど・・・）
918 ：U-名無しさん：04/11/03 23:39:22 ID:dR6jaz+r
ジャーンの二枚目のファウルは、結果的にファウルになったってだけで
悪質でも何でもないだろ。
決定機を阻止したって言うけどＰＡのだいぶ外で、
しかもあのまま抜けてても中じゃなくて外に膨れる感じだった。
決定機と言うには弱い。

919 ：U-名無しさん：04/11/03 23:41:01 ID:1yeluuYd
アレがイエローなら、ＤＦにつかかって行ってコケたら皆イエロー
920 ：U-名無しさん：04/11/03 23:47:56 ID:dR6jaz+r
個人的には５：５か４：６くらいのボールを守備側が取りに行って、
でも攻撃側が一瞬速くボールに触って抜け出そうとするも
勢いあまって接触ってのは、イエロー出さないでほしい。
ファウルではあっても、悪質でもないし悪意があるとも思えないってのは
判ると思うんだけどなぁ。

もちろん抜け出されたので、足を上げて相手を引っ掛けるとか
そこまでいけばイエローも止む無しなんだろうけど。
921 ：U-名無しさん：04/11/03 23:52:35 ID:kF0CX73i
>>920
そうは言っても、決定機になりそうと判断すれば
たとえ悪意が無くとも結果的にそれを阻止した形と見なして
イエローを出さざるを得ないんでは？
922 ：U-名無しさん：04/11/03 23:56:49 ID:tyF4S3qr
>>921

それならなんで延長後半の啓太にカードでないのよ。
923 ：U-名無しさん：04/11/04 00:02:48 ID:Pwhsg7E1
バック側の副審も、ゴール裏から見てた限りでは、
ちょいと酷かったような気がしたが、
メインやバクスタで見てた人の印象はどうだったんだろう。
924 ：U-名無しさん：04/11/04 00:15:24 ID:0w87cTJA
>>920
例えば浅いラインを抜け出して独走になりＧＫと一対一になったとする。
ＰＡ内、一瞬の判断でＧＫ飛び出すもボールに触れず、伸ばした手に
相手の足が引っ掛かってＰＫとなる。

これはＰＫは当然としてもカードは出さないでほしい。
最低一発レッドは止めてほしいって事。あくまで個人的意見。

これがＰＡを出て、明らかに足を狙って止めに行ったとか明らかに悪質なら話は別。
ジャーンの二枚目も、結果的にエメの抜け出しを止めちゃったけど、
後ろから足を刈った訳でもないし、ユニをおもいっきり引っ張って引き倒したわけでもない。
サッカーではショルダーチャージ（有名無実化してるけど）までの接触が
認められれるように、ある程度の接触は起こるものなんだし。
925 ：U-名無しさん：04/11/04 00:18:32 ID:0w87cTJA
ごめん>>920じゃなくて
>>921ネ。
自分にアンカー掛けてどーすんだよorz
926 ：　：04/11/04 00:19:15 ID:AZUs+9Yp
>>924
決定機阻止に赤出さないのは論外
927 ：U-名無しさん：04/11/04 00:31:27 ID:RoPf8L9j
つーか決定機を作られそうな時に
ファウルにならないような止め方が出来ないような下手な選手が多杉だろｗ

…カードを出されたくなかったら
ファウルせずに止める技術を身につけろやと（ry
928 ：U-名無しさん：04/11/04 00:54:19 ID:HO3rveoE
吉田さんはジャーンの2枚目のときかなり離れてなかったか？
副審の目の前だったんだから、確認によってもよかったとは思うな。
まぁ妥当といえば妥当。出ても出なくても揉めるよ。
929 ：U-名無しさん：04/11/04 01:49:22 ID:jmIslb6S
ジャーンは足を入れてた
イエローは妥当
930 ：U-名無しさん：04/11/04 01:53:24 ID:D6zUBxr0
勝ってこそ粘着。かっこいいね。次もよろしこ。吉田はおおむね妥当だったと思う。
931 ：U-名無しさん：04/11/04 02:12:57 ID:deQQbbTR
>>924
GKの手でのトリップがわざとかどうかってどうやって判断するの？
トリップで退場無しの可能性があるならGKは遠慮無くやれるよねｗ
だから得点機会阻止があるんだけど。
932 ：U-名無しさん：04/11/04 05:58:52 ID:DvhX9dCH
他サポで延長からしか見とらんのだがこの審判えらく笛吹くな、
決勝なのに誰だろしかも一人退場じゃんって見てた。
吉田さんだとは流石に思わなかったなあ。

タックルのシーンはニュースで見たけどあれだけ見たら2枚目は酷だね。
決定機かどうかはニュースではよく分からんかった。
ただエメルソン転がりすぎ。
逆にエメルソンにカードでるんじゃねーのって思ってしまったよ。
933 ：U-名無しさん：04/11/04 07:54:02 ID:41RkLfHV
スピードがあればその分引っかかったときに派手になるんだよ
934 ：U-名無しさん：04/11/04 08:13:08 ID:T4iDRRqz
いや、あれはいくらなんでも回転しすぎだろ。普通の選手の３倍くらい回ってたぞ。
いくらエメルソンでも他人の３倍のスピードってわけじゃないし。
935 ：U-名無しさん：04/11/04 08:16:00 ID:Fi2gee6K
引っ掛けられたのが痛かったんじゃなくて、転がってるのが痛かったんだよ
936 ：U-名無しさん：04/11/04 08:26:10 ID:FzukWUW1
>>932-935
漏れは糞審に当たりまくってる所為か、吉田さん流石だなぁとおもたよ。
不審なのが見当たらなかった。

で、問題のシーンだが横から遅れてタックルだからイエローで妥当。
強弱の問題じゃないし、エメの転がり様は・・・吉田さんが注意しとけば良かった
937 ：U-名無しさん：04/11/04 09:24:01 ID:ZrEV0QdW
吉田は女子サッカー向き
938 ：U-名無しさん：04/11/04 09:40:59 ID:Lssph47Y
議論中の中すみませんが、まとめサイトを更新してみました。
と、いっても昨日の試合のを追加しただけですが。

http://judgej1j2.myfws.com/
939 ：U-名無しさん：04/11/04 10:51:28 ID:ekC7/DJt
>>936
つまり遅れて当たった場合、軽く触れる程度でもイエローというわけか。φ（．．）
940 ：U-名無しさん：04/11/04 10:56:18 ID:Xq7qGSk+
そりゃそうだな
941 ： ：04/11/04 11:06:39 ID:NDB11sNQ
昨日の試合はとにかくバック側の副審が最悪だった。
942 ：U-名無しさん：04/11/04 11:15:23 ID:LFAmgAtn
>>941
同意。
微妙なパス→観客線審を注目→（約3秒）→旗上がる→観客ずっこける
って感じだった。
943 ：U-名無しさん：04/11/04 11:26:36 ID:b38b38mE
ジャーンの退場よりも東京に対してやたらファールとり過ぎな感じがした。
浦和の選手が東京の選手の目の前で
高く足上げてボール蹴ってもお咎めなし、
浦和の選手が東京の選手をどついても、後ろから押し倒しても、お咎めなしじゃ
東京サポとしてはムカつくよ。
後DFの後ろでボール受けた後にオフサイドになったのもあった。

俺の中では穴沢を越えたよw
944 ：U-名無しさん：04/11/04 11:32:55 ID:3HNxXxj3
瓦斯サポにとってのﾈ申審判はジョージだもんな。
ジョージ基準だったら、吉田さんは間違いなく糞審判だよｗ。
945 ：U-名無しさん：04/11/04 11:36:49 ID:pAbmwKJW
今野はいつもかわいそうなんだよ。
ポジションのわりに、カードや悪質なプレーが少ない選手と認知されてると思うけど、
今野に向かってくるタックルやキツイ当たりされても、その相手選手にもカードでない。
ジャッジのバランスというよりは、やられ損なきがする。
946 ：U-名無しさん：04/11/04 12:02:43 ID:Ku48fz+3
>>942
旗が揚がるのが遅いという指摘がよくあるが、必ずしもすぐ揚げればいいと
言うわけではない。
微妙なパスの場合、該当選手がボールの方に動かなければオフサイドに
ならない。
その選手がどう動くか見てから、旗を揚げるので遅いと感じられることがある。
947 ：U-名無しさん：04/11/04 12:11:51 ID:FR6GO7d7
>>946
>>942の書き方が悪いが昨日の場合はそれじゃない。
選手がもらってドリブルし始めてから判定までに時間がかかっているんだ。

で、なぜかここでは副審の名前が晒されないんだが、山口博司な。
948 ：バックスタンド観戦組：04/11/04 12:18:22 ID:EM3Wn9Az
>>946
いや、そういうきちんとした基準に則って旗を上げる審判じゃなかったんよ。
サイドラインを割ったときも、選手の動向をみておずおずと旗上げてたし、
明らかに挙動不審だった。きっと大舞台でテンパってたんだろうね。
最後のほうでは幾分マシになっていたみたいだけど。
949 ：U-名無しさん：04/11/04 12:18:32 ID:1bRhI55w
>>939
程度が軽くてもそれがファウルならな。
程度の問題じゃない。当然だろ。

もしかしてヴァカ？
950 ：U-名無しさん：04/11/04 12:40:44 ID:k2Kyxw2u
西部謙司の私見
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200411/at00003001.html
951 ：U-名無しさん：04/11/04 12:41:05 ID:g8l4ITII
>>949
杓子定規にとればいいってもんじゃない。
観客あってのサッカーだ。退場したらつまらない。
退場には選手も審判も慎重になるべき。
952 ：U-名無しさん：04/11/04 12:46:13 ID:ekC7/DJt
>>949
ファウルは全てイエローですか。φ（．．）
953 ：U-名無しさん：04/11/04 12:50:09 ID:VUpFCpIC
日本の審判に公平にジャッジする者なし。。。
必ずどちらかのチームを贔屓してるとしか思えませ～ん！！！！！！
954 ：U-名無しさん：04/11/04 12:54:50 ID:g8l4ITII
>>953
それは見方が厨。
たいていの日本の審判はレベルが低いだけ。
高田と家本は疑惑があるが。
955 ：U-名無しさん：04/11/04 13:09:12 ID:FzukWUW1
>>951-952
それは判定基準が壊れてるジョージやアナザーだろ
イエローもんのファールならどんなに軽くてもイエローだし、
そうでないなら、選手が怪我しようとカードは出ない。

1枚貰った時点で、選手が慎重になるべきだった。
イエローは警告、警告されてるにも関わらずやっちゃったんだから
956 ：U-名無しさん：04/11/04 13:13:11 ID:Xq7qGSk+
>>953
下手糞なだけ
だから「審判の裁定が自分達有利に偏っていた」と言うやつがいない
957 ：U-名無しさん：04/11/04 13:20:27 ID:ekC7/DJt
>>955
だからイエロー貰うほどのものかどうかって事でしょ。
あのファウルがイエローなら他に同程度のファウルはあったが、イエローは出されていない。
958 ：U-名無しさん：04/11/04 13:21:54 ID:OIZ7K+/2
>>923
見てました、それこそ目の前で。酷すぎ。
959 ：U-名無しさん：04/11/04 13:26:41 ID:cX40Zv1w
>>918
決定機阻止についてもう少し勉強してからの方が良いぞ。
直接ゴールまたはゴール機会につながる場合は赤、それよりは弱い場合は黄が基本。

簡単だからPA外にGKが飛び出してDFが攻撃側の選手を追いかけてる場合を例とすると、
攻撃側がゴールに向かっている時なら赤、
コーナーフラッグに向かってる時なら黄。
追いかけてくるDFとの位置とか接触の仕方で変動もあるけどな。
960 ：U-名無しさん：04/11/04 13:50:29 ID:D6zUBxr0
>>950
間違った意見だな。まずはそんな馬鹿なことをしたジャーンを怒るべき。
審判に空気読めってのは演出しろってことで、百害あって一利なしって
ことがわかってない。

ガスサポもいい加減にしろ。判定なんてぶれるもんだよ。昨日はたまたま
運がなかっただけだろ。その結果優勝したんだから結果オーライで
吉田さんに感謝こそすれどうこう言うってのはおこがましい。
961 ：U-名無しさん：04/11/04 14:00:16 ID:ekC7/DJt
何を感謝するのか不明。
962 ：バックスタンド観戦組：04/11/04 14:00:55 ID:V+iC7d7Y
>>948

たしかにバック側の副審はクソでした。
第一ラインに追いつけてなかったからオフサイドも
全員が動き出してるときにパスが出たのに
ドリブルして２～３歩進んでフラッグが上がったり。。。

あとタッチラインギリギリのクロスとか追いついてなくて
真後ろから見てたのにライン内のボールをゴールキック
にしたりライン外のボールをインプレーにしたり。。。

963 ：U-名無しさん：04/11/04 14:13:06 ID:z8zbvqvY
審判経験者からみたら、Jの審判のジャッジはどうなんだろう



964 ：U-名無しさん：04/11/04 15:01:04 ID:41RkLfHV
まあなんつうか・・・
空気嫁とかいってるヴァカはとっととひっこめ
自チームへの判定の不満をぶちまけるスレじゃないんだよ
965 ：バックスタンド観戦組・その１：04/11/04 15:25:10 ID:EM3Wn9Az
>>962
そうそう（ｗ
俺の周りでは「遅っ！」とか「おいおい～！（失笑）」とか
ツッコミの嵐だったよ。
あんなキョドってる副審初めて見た。　(；・∀・)ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾘ
966 ：U-名無しさん：04/11/04 15:30:17 ID:g8l4ITII
瓦斯でなく単純に第三者だが、
退場者がでたせいで試合のおもしろみが歪められたと思う。

瓦斯なら勝ったんだしいまさらジャッジにどうこういわないと思うが、、。
むしろせめて退場を正当化して憂さ晴らししたい赤の匂いがするのはうがちすぎですか？
967 ：U-名無しさん：04/11/04 15:39:41 ID:6/mLr38T
>>966
両サポでは無い可能性が一番高いと言ってみる
うちも東京も他サポから嫌われてるからね～ｗ
968 ：U-名無しさん：04/11/04 16:00:34 ID:vmrwK5uV
判定の時遠くにいたらしいけど、それならもうちょっと慎重になってくれていたらなぁ～とは思う。
どちらともとれる議論が起こりそうなジャッジなら、出して欲しくは無かったね。
判定に対してはそれなりに疑問が残るけど、それでも吉田さん自身を責めようとは思わない。
問題のシーン以外は試合全体をコントロールしていたと思うし。

試合をコントロールできているかって事は、審判を語る上で欠かせないことであり
それが主審を評価する上の対象になることだと個人的に思うんだが。
退場→空気嫁とまではいかないけど、それなりに配慮することも必要なんじゃないかね。

だが試合以前に自分自身をコントロール出来てない審判がいるってのもなぁ～　>>717


>>966
試合の面白みとドラマチックさは相反すると思う。
日本のマスコミとかは後者によく反応するような・・・
アジアカップなんてその典型。

ちょっとスレ違いですね。
969 ：U-名無しさん：04/11/04 16:15:24 ID:EZkiTs/b
>>953
公平に糞なジャッジをする審判なら何人か知ってるが？
970 ：U-名無しさん：04/11/04 16:34:24 ID:ZocjM9Ft
主審
・ファールの基準は概ね一定で良好。
・カードの基準がわけわからん。レッド以前は柏原級だったのがレッド以降甘くなった。
・ジャーン２枚目はダイブ気味。副審のジャッジに惑わされた感はあるが普段の吉田なら見抜けたはず。

メイン副審
・特に問題なし

バック副審
・全てのジャッジがレッズ寄り。後味が悪い。
971 ：U-名無しさん：04/11/04 16:38:35 ID:CdeCu4fP
単純に11対11の戦いが見たかった。
退場に値する悪質なファールなら仕方ないと思うが微妙な判定だから悔いが残る。



と他サポ俺は思った。
972 ：U-名無しさん：04/11/04 18:00:27 ID:h/T/f9qJ
スレ違い気味だが、
選手も試合をコントロールしろよっと
973 ：U-名無しさん：04/11/04 18:02:17 ID:Y9Cz6Rj4
>>972
審判も選手も充分コントロール出来てたと思うが？
弾みで２枚目もらったジャーンは気の毒だが、それもルールだ
974 ：　：04/11/04 18:06:41 ID:AtBhBijP
普通に廣嶋氏はうまかったと思う。
975 ：U-名無しさん：04/11/04 18:21:00 ID:h/T/f9qJ
>>973
ああ、ナビスコというよりは>>968のレスを受けて思ったことね
選手が自滅して退場、その後試合が壊れていくのを何回も見たことあるから
審判がコントロールするのは当然だけど、選手もコントロールしなきゃ試合は成立しないってこと

ナビスコは審判も選手もコントロールしてたから好ゲームになったと思うよ
976 ：U-名無しさん：04/11/04 19:58:52 ID:7k3fNqMi
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200411/at00003001.html
西部謙司の眼「ＦＣ東京、耐えて勝つ」
「これは決勝なのだ。法を守るよりも、ゲームを守る方を優先してほしい場面だった」


このコラム書いている奴はアホだな。
決勝だからとかそんなこといってたら、じゃぁ、決勝だからカードは出ねぇ。
どんどんファウルOK！ってことになりかねん。

ルールに添ってれば問題ないだろ。もちろんイエローカードもな。
ジャーン交わしきってれば確実にGKと１対１だったしな。
977 ：U-名無しさん：04/11/04 20:03:24 ID:6MDth/oF
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00000425.html

北本２試合停止
978 ：U-名無しさん：04/11/04 20:05:02 ID:ba2WOrjk
なんで副審が赤よりなの？全然理解できん。
むしろ石川がオフサイドポジションにいた時点で速攻オフサイド宣告するべきなのに
プレーに絡むかどうか判断してから宣告してくれた分
ありがた迷惑かもしれなかったがＦＣ東京に有利だろ。

上手い下手と有利不利をごっちゃまぜにしてないか？相関関係ないともいえんが
979 ：U-名無しさん：04/11/04 20:10:54 ID:ekC7/DJt
>>978
プレーに絡むかどうか判断してから宣告するのは当然だろう
980 ：U-名無しさん：04/11/04 20:19:45 ID:FR6GO7d7
>>978
上手い下手を言っているレスと有利不利を言っているレスは別。
981 ：U-名無しさん：04/11/04 20:23:28 ID:4vNDaClJ
>>976のように杓子定規にカードを出す香具師が多いから
このスレが繁盛するわけだが。
982 ：U-名無しさん：04/11/04 20:49:08 ID:k2Kyxw2u
CLのｼｭﾀﾙｸの裁き方を見ても・・・。
（ごめん、時間がかかることはわかっている）
983 ：U-名無しさん：04/11/04 21:03:20 ID:43IciTqy
>>977
日刊の記事では家本が挑発→ハーフタイムに北本プッツンだったよね
その辺は調査したんだろうか
984 ：U-名無しさん：04/11/04 21:16:28 ID:qngrO698
以前このスレに貼られてた、
「オフサイドで『旗上げるのが遅い』との声がよくあがるが、
ガイドラインが変わったのでそれは間違っている」
っていうような内容の記事どこにあるか覚えてる人いる？
985 ：U-名無しさん：04/11/04 21:20:25 ID:6K+MpqGL
>>931
そのときの状況で審判が判断します。
ファウルかファウルじゃないかってのも審判が判断するでしょ。
>>924の例えの場合、ＰＫが与えられるんですから、
失った得点機はＰＫで復活する訳です。何の問題もないでしょう？

遠慮なく引っ掛けてればその代償としてＰＫが与えられるだけです。
でもその遠慮なくやるって事自体は、悪意のある故意の得点機阻止って事でしょ。
それこそイエロー、一発レッドでもいいと思うけどｗ
986 ：U-名無しさん：04/11/04 21:26:35 ID:41RkLfHV
(　ﾟДﾟ)・・・・

もうお前いいよ
987 ：U-名無しさん：04/11/04 21:41:14 ID:6K+MpqGL
>>959
それはルールブックに載ってるんだろうけどさ。
ＰＡ外ではＰＫが無いからカードやむを得ないとは思うけど、
絶対間に合わないのに飛び込んで案の定ファウルってのと
フィフティフィフティを勇気をもって飛び込んで、結果ファウルってのは
難しいだろうけど判断して分けて欲しいって事。
もともとカードって非紳士的な反則をした場合に出されるもんでしょ？

今回問題になったのはあれが決定機かどうかってこともあるよね。
俺は決定機というには弱すぎると思うし、足が引っかかったけれども
前から行ってるし、ボールを取りに行ってる。だからファウル。ＦＫが与えられる。
非紳士的な退場させられるようなファウルじゃないと思う。
988 ：U-名無しさん：04/11/04 21:46:45 ID:6K+MpqGL
>>986
もうやめるよ悪かったな、しつこくて。
前にも書いたけどあくまで個人的意見。
でも、俺もファウル即カードっていうこの状況は憂いてるわけです。
だから言ってみた。

989 ：U-名無しさん：04/11/04 21:50:19 ID:PTkhARIE
ＤＦを振り切って最終ラインの裏に一人で抜け出す形なら、どんな形でも決定機でいいでしょ。
例えそれがゴールから若干方向がずれていようが、どんなに鈍足で決定力のない選手だろうが。
990 ：U-名無しさん：04/11/04 21:52:53 ID:yTnWoLn6
大舞台で笛を吹きたかったから昨日は吉田さんのお面をつけて国立逝きました
だけど吉田さんに悪いから後半から本物の吉田さんに登場してもらいました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　穴沢努
991 ：U-名無しさん：04/11/04 22:04:13 ID:/0O6yefC
そーいや、吉田さんが珍しく感情的になってるシーンがあったな。
後半に啓太がファールした場面だったかな？
992 ：U-名無しさん：04/11/04 22:15:14 ID:UJHl/247
>>989

その基準なら、延長後半に啓太にカードでなかったのは、明らかにおかしい。
993 ：U-名無しさん：04/11/04 22:17:31 ID:8TBcf7I4
次スレまだ？
994 ：U-名無しさん：04/11/04 22:29:04 ID:2ghzAC3K
まあこれで西部謙司は　糞　ｹ　ﾃ　ｰ　ｲ　ってことで
995 ：U-名無しさん：04/11/04 22:41:20 ID:OfyHatyE
ま、前半と後半のジャッジの基準が一定していればこんなことにならなかった。
トゥーリオと鈴木啓太の決定機でのファールにカードが出されないのはまずいよ。
特にトゥーリオは審判に対して異議が多かった。
996 ：U-名無しさん：04/11/05 00:13:08 ID:EA7kKhJx
西部の考えはありだろ
事実ここでも吉田のレッドに批判的な意見もある
997 ：U-名無しさん：04/11/05 00:13:47 ID:g0s2teE9
996
998 ：U-名無しさん：04/11/05 00:15:58 ID:g0s2teE9
998
999 ：U-名無しさん：04/11/05 00:21:17 ID:g0s2teE9
999
1000 ：U-名無しさん：04/11/05 00:21:49 ID:iJhz0Gel
乳揉みてえ
1001 ：１００１：
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