◆◇◆J3総合スレ 第３節◆◇◆
激しく妄想したい方のみ、このスレに御参加下さいませ。
荒らし及びＪＦＬ原理はスルーでｗ
■前スレ
J3総合スレ 第２節
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083536500/
■過去スレ
J3できたらいいのに
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10299/1029904366.html
◆ Ｊ３ ◆がんばれ！鈴木チェアマン (ｈｔｍｌ化前)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044347781/
◆J3◆がんばれ愛媛鳥取栃木…その2 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
【J3は】Jリーグ3部制促進委員会【まだか】 (ｈｔｍｌ化前)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066318818/
もしJ4J5があったらここにクラブが欲しい
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070720389/
JFL談義希望の方は
□JFL総合スレPart9□
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095451778/
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終了
保守
Ｊリーグ３部制を鈴木チェアマンが構想
http://toto.nikkansports.com/p-tt-tp0-021030-01.html
http://toto.nikkansports.com/p-tt-tp0-021030-01.html
5 ：U-名無しさん：04/09/23 17:45:51 ID:1q+JQKue
きたあ
2002年10月30日の記事か。
記事どおりにすすんでないな。
記事どおりにすすんでないな。
7 ：U-名無しさん：04/09/23 17:51:33 ID:1q+JQKue
そろそろJ2にも降格制度が欲しいな。06年にはJ3創設してほしか
>>6
その2部が１６チームにならないとJ3を作らないって事になったんじゃないか？
地域リーグって事にすると、希望チームが足りないし、盛り上がってきても統合しずらくなる。
このままの状態で増えたら・・・とやったほうが質の向上にはいいと思う。
その2部が１６チームにならないとJ3を作らないって事になったんじゃないか？
地域リーグって事にすると、希望チームが足りないし、盛り上がってきても統合しずらくなる。
このままの状態で増えたら・・・とやったほうが質の向上にはいいと思う。
9 ：U-名無しさん：04/09/23 18:28:46 ID:1q+JQKue
６チームくらいが一気に申請してそのほとんどが認められればすぐJ3作れるんだが
10 ：U-名無しさん：04/09/23 18:31:37 ID:2ClQheUu
J3創設の署名活動しようぜ！！
11 ：U-名無しさん：04/09/23 18:40:31 ID:1q+JQKue
>>10
署名してどうこうなるもんじゃないと思うが・・・
署名してどうこうなるもんじゃないと思うが・・・
>>10
2chの妄想隔離スレを本気にされてもね。。。
2chの妄想隔離スレを本気にされてもね。。。
13 ：U-名無しさん：04/09/23 20:06:32 ID:1q+JQKue
鳥取は申請しないの？
これやるくらいなら、JFL1位orJFL2位orJFLでJ2参加申請中チームの1位、って感じのほうがいいんじゃないの？
15 ：U-名無しさん：04/09/23 20:28:16 ID:1q+JQKue
>>14
J2がパンクしちゃうだろ
J2がパンクしちゃうだろ
16 ：U-名無しさん：04/09/23 20:29:51 ID:K9KML09w
>>13
鳥取ってSC鳥取？強いの？
鳥取ってSC鳥取？強いの？
18 ：U-名無しさん：04/09/23 20:34:52 ID:K9KML09w
>>17
やっぱり･･･
やっぱり･･･
19 ：U-名無しさん：04/09/23 20:39:17 ID:1q+JQKue
鳥取スタは立派なのになぁ。
SC鳥取のホームタウンは鳥取ではなく米子
21 ：U-名無しさん：04/09/23 20:42:10 ID:K9KML09w
米子か。都会じゃん。
チームが去ったピッチに
サポーターたちの唄う
ゲゲゲの歌が
いつまでも鳴り響いていた
ってチームだろ？
サポーターたちの唄う
ゲゲゲの歌が
いつまでも鳴り響いていた
ってチームだろ？
J３までできたらアジア枠撤廃になる可能性もあるかな
24 ：U-名無しさん：04/09/23 22:53:46 ID:1q+JQKue
し
>>23
どこにつながりがあるのかさっぱり分からん。
どこにつながりがあるのかさっぱり分からん。
大塚麗
27 ：U-名無しさん：04/09/24 01:02:29 ID:27PoAfjF
将来的にどこまでいくのかな？J11とかありうるのか
>>27
ありえない。J3で最後でしょ。
ありえない。J3で最後でしょ。
29 ：U-名無しさん：04/09/24 02:58:13 ID:27PoAfjF
うっちーいたぬら
イングランドとかは４部までプロと聞いた。スペインは３部でもアマっぽい。
>>16
パンクしたらJ3を全国版で作り、それがパンクしたら北西に分ければいい。
>>23
ただ撤廃するのは良くないと思うが、世界ランキング○○位以下、
もしくはワールドカップ経験の有無で撤廃してほしい。
>>30
スペインは２部にAとBがあり、Bは４地域に分かれている。
その下が３部で１７リーグだ。
だから２部までがプロとすると、日本が２リーグであるのに対し、スペインは６リーグあることになる。
パンクしたらJ3を全国版で作り、それがパンクしたら北西に分ければいい。
>>23
ただ撤廃するのは良くないと思うが、世界ランキング○○位以下、
もしくはワールドカップ経験の有無で撤廃してほしい。
>>30
スペインは２部にAとBがあり、Bは４地域に分かれている。
その下が３部で１７リーグだ。
だから２部までがプロとすると、日本が２リーグであるのに対し、スペインは６リーグあることになる。
32 ：U-名無しさん：04/09/24 05:42:11 ID:27PoAfjF
>>31
パンクする前にJ3作らなきゃ
パンクする前にJ3作らなきゃ
J2は来年2つ増えて14になります。
その次2つ増えたらもう満杯です。
その次2つ増えたらもう満杯です。
>>34
馬鹿？
馬鹿？
>>35
そっとしといてやれ
そっとしといてやれ
>>34は週間の某常連ぽいな
38 ：U-名無しさん：04/09/24 15:52:42 ID:27PoAfjF
ホンダの選手は完全海女？
39 ：U-名無しさん：04/09/24 16:19:21 ID:e42G95Eq
もう大都市はほとんど網羅してるし、これからは経済的に上を目指せないクラブも
増えてくるから、J3の早期設立とJ1～J3で争うカップ戦を作って欲しいな
金持ちで上を目指すクラブ リーグ＞カップ戦
貧乏で力を蓄えてるクラブ リーグ＜カップ戦
みたいにしてモチベーション保つ事もできるし
Jリーグには野球とは逆に貧乏クラブもアマにも懐の広いリーグになって欲しい
増えてくるから、J3の早期設立とJ1～J3で争うカップ戦を作って欲しいな
金持ちで上を目指すクラブ リーグ＞カップ戦
貧乏で力を蓄えてるクラブ リーグ＜カップ戦
みたいにしてモチベーション保つ事もできるし
Jリーグには野球とは逆に貧乏クラブもアマにも懐の広いリーグになって欲しい
>>39
天皇杯じゃ駄目なの？
天皇杯じゃ駄目なの？
41 ：U-名無しさん：04/09/24 16:41:54 ID:e42G95Eq
>40
天皇杯とナビスコがJ3まで参加出来たらうれしいです
天皇杯とナビスコがJ3まで参加出来たらうれしいです
しかし実際はナビ杯にＪ２もでていない状況
43 ：U-名無しさん：04/09/24 18:26:54 ID:27PoAfjF
ﾘｰｸﾞ杯はすべてのプロが参加しなければ意味がない
44 ：U-名無しさん：04/09/24 19:49:28 ID:27PoAfjF
かりゆしは決勝大会に出ないんだっけ？かわりはどこだろう
46 ：U-名無しさん：04/09/24 21:47:01 ID:27PoAfjF
>>45
地域ﾘｰｸﾞの決勝大会だよ？
地域ﾘｰｸﾞの決勝大会だよ？
>46
まだkyuリーグ終わってないから出れるかどうかわかんないよ。
まだkyuリーグ終わってないから出れるかどうかわかんないよ。
現在の順位で推移するとホンダロックじゃないかな
J1 18
J2 18
J3 10
H&A×2の36試合制
J3の下は４つに分けたﾌﾟﾛ地域ﾘｰｸﾞ
参加クラブ数が少ないのは消化試合をなるべく減らすため。
J-North(北海道、東北、) 8～16
J-West(北信越、関東、東海) 8～16
J-East(関西、中国) 8～16
J-South(四国、九州) 8～16
J3への昇格は各ﾘｰｸﾞの上位クラブがC/Lのようなものを行い、優勝クラブが自動昇格。
各地域が16になるまでは降格は無し
JFL 16～18
JFLはアマチュア最高峰ﾘｰｸﾞとして残す。
J-NEWSへ昇格できるのは加盟申請を許可されたクラブのみで、JFL上位２位以内に入ればホームタウンのある地域のﾘｰｸﾞへ自動昇格(例えばFC琉球ならJ-Southへ)
昇格した地域のﾘｰｸﾞがすでに16チームいる場合はその地域ﾘｰｸﾞ最下位がJFLへ降格
申請許可されたクラブで、1位、2位に同地域のクラブがいない場合、各地域ごとの最上位クラブはJ-NEWSの同地域の最下位とプレーオフを行なう。
例：JFL最終成績
1位 グルージャ盛岡(２位以内の条件をクリアしたため、J-Northへ自動昇格)
2位 ホンダFC(申請してないため昇格なし)
3位 長崎FC(同地域の中で最上位のため、J-South最下位とプレーオフ決定戦へ)
4位 NW北九州(同地域の長崎より順位が低いため昇格なし)
5位 SC鳥取(同地域最上位のため、J-East最下位とプレーオフ)
6位 福島ユンカース(同地域の盛岡より順位が低いため昇格なし)
J2 18
J3 10
H&A×2の36試合制
J3の下は４つに分けたﾌﾟﾛ地域ﾘｰｸﾞ
参加クラブ数が少ないのは消化試合をなるべく減らすため。
J-North(北海道、東北、) 8～16
J-West(北信越、関東、東海) 8～16
J-East(関西、中国) 8～16
J-South(四国、九州) 8～16
J3への昇格は各ﾘｰｸﾞの上位クラブがC/Lのようなものを行い、優勝クラブが自動昇格。
各地域が16になるまでは降格は無し
JFL 16～18
JFLはアマチュア最高峰ﾘｰｸﾞとして残す。
J-NEWSへ昇格できるのは加盟申請を許可されたクラブのみで、JFL上位２位以内に入ればホームタウンのある地域のﾘｰｸﾞへ自動昇格(例えばFC琉球ならJ-Southへ)
昇格した地域のﾘｰｸﾞがすでに16チームいる場合はその地域ﾘｰｸﾞ最下位がJFLへ降格
申請許可されたクラブで、1位、2位に同地域のクラブがいない場合、各地域ごとの最上位クラブはJ-NEWSの同地域の最下位とプレーオフを行なう。
例：JFL最終成績
1位 グルージャ盛岡(２位以内の条件をクリアしたため、J-Northへ自動昇格)
2位 ホンダFC(申請してないため昇格なし)
3位 長崎FC(同地域の中で最上位のため、J-South最下位とプレーオフ決定戦へ)
4位 NW北九州(同地域の長崎より順位が低いため昇格なし)
5位 SC鳥取(同地域最上位のため、J-East最下位とプレーオフ)
6位 福島ユンカース(同地域の盛岡より順位が低いため昇格なし)
>>50
本当だ。東西逆だったすまそ。J4くらいになると地域にわけなきゃやっていけないのでは？
本当だ。東西逆だったすまそ。J4くらいになると地域にわけなきゃやっていけないのでは？
J3は参入規定を何処まで甘くするかがカギ。
現役Jリーガや解雇1年以内の元Jリーガを規定人数以上集めたら
参入できるようにするとか。極端だけど。
>49
これまでJFLからJ2に行けたのにJ3できたらJFL→J3はおかしくない？
地域リーグ→J3 or JFLでしょ。
で、JFLからの参入は基本的に認めない。
現役Jリーガや解雇1年以内の元Jリーガを規定人数以上集めたら
参入できるようにするとか。極端だけど。
>49
これまでJFLからJ2に行けたのにJ3できたらJFL→J3はおかしくない？
地域リーグ→J3 or JFLでしょ。
で、JFLからの参入は基本的に認めない。
うちにもクラブが欲しい。
>55
JFLがJ2昇格の障壁になってるからJ3を立ち上げようという理由のひとつなのにJFLを経由しなきゃいけないのは本末転倒じゃないか
JFLがJ2昇格の障壁になってるからJ3を立ち上げようという理由のひとつなのにJFLを経由しなきゃいけないのは本末転倒じゃないか
>>58
大塚がＪＦＬ別れを告げる今、そんなチームはホンダだけじゃん
大塚がＪＦＬ別れを告げる今、そんなチームはホンダだけじゃん
62 ：-：04/09/26 22:21:40 ID:8Vh/g3lO
何か新しいＪ３情報ないのか？
愛媛ＦＣは貧乏体質だし、かりゆしはほぼ解散だし、Ｊを目指してるクラブが挫折してるな。
現段階ではＪ２を目指せる体力のあるクラブがないから早期にＪ３が必要だな。
愛媛ＦＣは貧乏体質だし、かりゆしはほぼ解散だし、Ｊを目指してるクラブが挫折してるな。
現段階ではＪ２を目指せる体力のあるクラブがないから早期にＪ３が必要だな。
来年までに手を上げたチームは全部Ｊ３に入れるくらいの甘い基準で最初はいいでしょ
一番重要なのはＪを目指したいかどうか、なんだし
いくらここで数十チームを仮定とした絵空事を描いても実際のｽﾎﾟｰﾂ志向文化圏が広がらない
と全部が無理。
一番重要なのはＪを目指したいかどうか、なんだし
いくらここで数十チームを仮定とした絵空事を描いても実際のｽﾎﾟｰﾂ志向文化圏が広がらない
と全部が無理。
環境の「整備」なんかのまえに
下克上が必要なのだよ下克上が
活性化させないと話しにもならん、絵に描いた餅で全て終了
下克上が必要なのだよ下克上が
活性化させないと話しにもならん、絵に描いた餅で全て終了
66 ：U-名無しさん：04/09/26 22:50:32 ID:1zUS1sDs
>>63
JFLとJ2の力の差はかなりあるのに、J3という名を借りたアマチュア地域リーグの
上位クラブがJ2でやっていけるの？この方式(J3という名を借りた、
JFLにも上がれないレベルのクラブが集まったアマチュア地域リーグ)と、
現行の昇格条件を緩めた場合との違いがわからんのですよ。
JFLとJ2の力の差はかなりあるのに、J3という名を借りたアマチュア地域リーグの
上位クラブがJ2でやっていけるの？この方式(J3という名を借りた、
JFLにも上がれないレベルのクラブが集まったアマチュア地域リーグ)と、
現行の昇格条件を緩めた場合との違いがわからんのですよ。
>>67
まずJFLにあがるのが大変なんだから 違いはかなりあるだろ。
まずJFLにあがるのが大変なんだから 違いはかなりあるだろ。
>>68
JFLに上がるのが大変なら、J昇格条件を地域リーグまで下げればいいだけでは？
JFLに上がるのが大変なら、J昇格条件を地域リーグまで下げればいいだけでは？
>>69
話の流れ読めよ。
話の根源は>>55なんだ。
で、>>57-58でそんなのはおかしいって言ってるのに
>>59 がでてきて
それに大して>>60だ
それを読んだら君のレスが検討はずれということが分かるだろう。
話の流れ読めよ。
話の根源は>>55なんだ。
で、>>57-58でそんなのはおかしいって言ってるのに
>>59 がでてきて
それに大して>>60だ
それを読んだら君のレスが検討はずれということが分かるだろう。
72 ：U-名無しさん：04/09/27 08:39:45 ID:RNIeMK9p
上のカテゴリーにあがったクラブが戦力補強するのは自然なこと。
>>71
だから誰も現在の話はしてないんだって。
だから誰も現在の話はしてないんだって。
これまでプロ野球は１００万都市でないとペイできないと言われてきた（それでも赤字
だったんだけど）。
ただし今年の合併騒動＋楽天orライブドア参入で経営体質などにある程度見直しが
入るだろう。
そして錦の御旗にしていた巨人戦というコンテンツが実はそれほど魅力的じゃないことに
関係者が気づきはじめている。
そうなるとこれまで手をつけていなかった５０万人前後の都市に、プロ野球が
エクスパンションしてくる可能性も否定できない。
これから先、野球とサッカーでこのレベルの都市の奪い合いが始まるんじゃなかろうか。
そのためにも、中堅都市へのサッカーのいちはやい普及が望まれる。
ファンは野球ができてもサッカーに流れるだろうが、単純にスポーツ観戦したいライト層、
および自治体や企業のじいさんたちは絶対に野球に肩入れするだろうし。
だったんだけど）。
ただし今年の合併騒動＋楽天orライブドア参入で経営体質などにある程度見直しが
入るだろう。
そして錦の御旗にしていた巨人戦というコンテンツが実はそれほど魅力的じゃないことに
関係者が気づきはじめている。
そうなるとこれまで手をつけていなかった５０万人前後の都市に、プロ野球が
エクスパンションしてくる可能性も否定できない。
これから先、野球とサッカーでこのレベルの都市の奪い合いが始まるんじゃなかろうか。
そのためにも、中堅都市へのサッカーのいちはやい普及が望まれる。
ファンは野球ができてもサッカーに流れるだろうが、単純にスポーツ観戦したいライト層、
および自治体や企業のじいさんたちは絶対に野球に肩入れするだろうし。
J３についてはとりあえず経営規模を今のJFLと同程度で運営できるくらいでいいと思う。
そうでないと参加してくれる所は少ないしJ２以上の規模で運営しようとしたらすぐにあぼーんするところが
続出してしまう。HONDAのように全国リーグでないと意味がないという所もあるから東西ブロックに
分けるのも難しいが・・・・東西に分けた方が遠征費も安く上がるからいいんだけどな・・・
そうでないと参加してくれる所は少ないしJ２以上の規模で運営しようとしたらすぐにあぼーんするところが
続出してしまう。HONDAのように全国リーグでないと意味がないという所もあるから東西ブロックに
分けるのも難しいが・・・・東西に分けた方が遠征費も安く上がるからいいんだけどな・・・
無理に共存させる必要ない。
アマのトップは地域リーグで別にいいじゃないか。
アマのトップは地域リーグで別にいいじゃないか。
>>77
上のリーグでやれや
上のリーグでやれや
>>73
今現在の状況でJ3をどのような形で創設するかを話てるんじゃないのかよぅ！
今現在の状況でJ3をどのような形で創設するかを話てるんじゃないのかよぅ！
>>78
意味不明
例えばプロまでは考えなくても契約社員としてサッカー部に所属しながら
競技を続けていこうと考えている選手のことはどう考えてるの？
それを支援してくれている企業や、それらを取り巻く文化も既に存在しているわけで
意味不明
例えばプロまでは考えなくても契約社員としてサッカー部に所属しながら
競技を続けていこうと考えている選手のことはどう考えてるの？
それを支援してくれている企業や、それらを取り巻く文化も既に存在しているわけで
>80それを考慮してるから、JFLとJ3の並列案が主流なんだよな？（確認）
／＼←J1
／ J2 ＼
／JFL＼ J3＼
／ 地域 ＼
鈴木ﾁｪｱﾏｿのJ3案はこうなる。※J3のリーグ形式(リーグの規模、数)はとりあえず不問とする。
>55のレスが変だからここまで荒れた。
／＼←J1
／ J2 ＼
／JFL＼ J3＼
／ 地域 ＼
鈴木ﾁｪｱﾏｿのJ3案はこうなる。※J3のリーグ形式(リーグの規模、数)はとりあえず不問とする。
>55のレスが変だからここまで荒れた。
82 ：U-名無しさん：04/09/27 19:23:01 ID:uRfvjV+6
＞今現在の状況でJ3をどのような形で創設するかを話てるんじゃないのかよぅ
新スレ（今スレ）の流れがわからないで書きますと。
現状から最終的なＪ３の形でなく、初年度のパターンがあったはずだけど今スレでは
貼られてない。
・Ｊ２が１２チーム揃った後でＪ３創設に向けてのアクションプラン
最低８チームで創設→１６ちーむになったら東西２分割→２４チームになったら３分割
→３８チーム程度になったらＪ２を２０チーム化（Ｊ３は１０×３地区に逆戻り）
→更に増えたら４分割以上？
新スレ（今スレ）の流れがわからないで書きますと。
現状から最終的なＪ３の形でなく、初年度のパターンがあったはずだけど今スレでは
貼られてない。
・Ｊ２が１２チーム揃った後でＪ３創設に向けてのアクションプラン
最低８チームで創設→１６ちーむになったら東西２分割→２４チームになったら３分割
→３８チーム程度になったらＪ２を２０チーム化（Ｊ３は１０×３地区に逆戻り）
→更に増えたら４分割以上？
83 ：U-名無しさん：04/09/27 19:47:35 ID:AmXe9gQZ
要するに今のJFLにもっとマスコミや一般人の注目が集まれば
J3いらないじゃん
じゃあ、どうすれば良いかって言うと協会じゃなくて、現存するJFLサポーターが
努力するしかないよね
J3いらないじゃん
じゃあ、どうすれば良いかって言うと協会じゃなくて、現存するJFLサポーターが
努力するしかないよね
84 ：U-名無しさん：04/09/27 19:53:40 ID:Fj3m/KVa
アマチュアの良さってのもあるな。
JFLが今の企業チームで納得してるチームだらけの
状態では盛り上がるわけがない。
状態では盛り上がるわけがない。
>>81
だから>>55の話は最終形態の話だって！今現状でなくて、10年後か、20年後かわからないけど
未来の話。その最終形態(>>55は俺の妄想で、実際の最終形態がどうなるかはわからない)
目指して今J3をどういう形で創設しようか話てるんでしょ。
だから>>55の話は最終形態の話だって！今現状でなくて、10年後か、20年後かわからないけど
未来の話。その最終形態(>>55は俺の妄想で、実際の最終形態がどうなるかはわからない)
目指して今J3をどういう形で創設しようか話てるんでしょ。
89 ：U-名無しさん：04/09/27 21:15:12 ID:hUiwKNXh
今更意味ないこと言うならば
現状ではＪ１：１２ Ｊ２：１２ Ｊ３：８ぐらいに出来れば理想的。
Ｊ１が上位１２チームで４４試合やれば、格段に高密度リーグで鍛えられる。
Ｊ２が下位４チームなくなるかわりにＪ１の下位４チームが加わった
１２チーム４４試合リーグになれば格段にレベルあがった密度濃いＪ２リーグ。
Ｊ２下位４チームに新規最低４クラブ合わせたＪ３できれば、現ＪＦＬよりレベルも
注目もあがった３部リーグになるし、現Ｊ２下位チームも新規チームも差の少ないリーグ誕生。
現実はＪ１を１８にするんだから、減らすなんてまさに無理だ。
現状ではＪ１：１２ Ｊ２：１２ Ｊ３：８ぐらいに出来れば理想的。
Ｊ１が上位１２チームで４４試合やれば、格段に高密度リーグで鍛えられる。
Ｊ２が下位４チームなくなるかわりにＪ１の下位４チームが加わった
１２チーム４４試合リーグになれば格段にレベルあがった密度濃いＪ２リーグ。
Ｊ２下位４チームに新規最低４クラブ合わせたＪ３できれば、現ＪＦＬよりレベルも
注目もあがった３部リーグになるし、現Ｊ２下位チームも新規チームも差の少ないリーグ誕生。
現実はＪ１を１８にするんだから、減らすなんてまさに無理だ。
>>55という選択肢だけはありえないって言ってるんだ
俺の勘違いならすまんけど、10年後20年後の形態じたい不明だから、何とも言えないんだが、
>55は全国のJFLを勝ち抜いたクラブがプロの地域リーグに昇格するんだろ？
やっぱりそれはおかしいよ。
>85いえいえお気になさらずに。
>55は全国のJFLを勝ち抜いたクラブがプロの地域リーグに昇格するんだろ？
やっぱりそれはおかしいよ。
>85いえいえお気になさらずに。
J1を減らすと、小規模なクラブチームを増やすだけだと思うぞ。
J1にあがれる可能性をなくしてしまったらスポンサーも減るのは
間違いないんだから。
J1にあがれる可能性をなくしてしまったらスポンサーも減るのは
間違いないんだから。
ＪＦＬの復興で思いついたんだけど
ＪＦＬは無理としても、Ｊ３、Ｊ２の放映権の開放とかできないのかな
Ｊ１の場合はリーグ一括管理のほうが効率上も良いのだけれども
それ以下のリーグの場合はむしろ放映権契約権を開放して
地域のＵ局と提携してプロモーションに利用したほうが
経営全体を考えた場合は効率がいいんじゃないのかな？
これをやるとＪ２⇒Ｊ１に上がるときに放映がなくなるから
自然と客をスタジアムへと誘導できるようにもなると思うし
ＪＦＬは無理としても、Ｊ３、Ｊ２の放映権の開放とかできないのかな
Ｊ１の場合はリーグ一括管理のほうが効率上も良いのだけれども
それ以下のリーグの場合はむしろ放映権契約権を開放して
地域のＵ局と提携してプロモーションに利用したほうが
経営全体を考えた場合は効率がいいんじゃないのかな？
これをやるとＪ２⇒Ｊ１に上がるときに放映がなくなるから
自然と客をスタジアムへと誘導できるようにもなると思うし
ローカル局はクラブ単体で管理してるんじゃなかったか？
野球板がソースだから自信ないが。
野球板がソースだから自信ないが。
>>91
ｱﾏの全国リーグの上がなぜﾌﾟﾛとはいえ地域リーグ？という疑問を抱くのは
ﾌﾟﾛ地域リーグがJFLよりレベルが低いと思っているからでは？普通に考えて、
JFLに流れていた人材がJ3やJ4(ﾌﾟﾛ地域リーグ)に行くわけでしょ。だってみんな
ｱﾏﾁｭｱﾘｰｸﾞよりﾌﾟﾛﾘｰｸﾞでやりたいから。だから旧２部ﾘｰｸﾞのJFLより現２部ﾘｰｸﾞ
のJ2のがレベルが高いわけで。
ｱﾏの全国リーグの上がなぜﾌﾟﾛとはいえ地域リーグ？という疑問を抱くのは
ﾌﾟﾛ地域リーグがJFLよりレベルが低いと思っているからでは？普通に考えて、
JFLに流れていた人材がJ3やJ4(ﾌﾟﾛ地域リーグ)に行くわけでしょ。だってみんな
ｱﾏﾁｭｱﾘｰｸﾞよりﾌﾟﾛﾘｰｸﾞでやりたいから。だから旧２部ﾘｰｸﾞのJFLより現２部ﾘｰｸﾞ
のJ2のがレベルが高いわけで。
リーグの定義付けとかどうでもいいよ
そもそもＪ３は、Ｊ２ではあぼーんしそうなクラブの為の
救済＆種まきリーグが発足の意義なんだし
そもそもＪ３は、Ｊ２ではあぼーんしそうなクラブの為の
救済＆種まきリーグが発足の意義なんだし
>>97
リーグのレベルなんて関係ないよ。
いったん全国リーグを経由しなきゃ地域プロリーグに入れないっ所がおかしいっていってるの。
全国アマリーグを経由しなきゃいけない意義も必然性がないだろ。
あと、わかってないみたいだけど、昔のJFLと現在のJFLは全く別物だから。
リーグのレベルなんて関係ないよ。
いったん全国リーグを経由しなきゃ地域プロリーグに入れないっ所がおかしいっていってるの。
全国アマリーグを経由しなきゃいけない意義も必然性がないだろ。
あと、わかってないみたいだけど、昔のJFLと現在のJFLは全く別物だから。
101 ：U-名無しさん：04/09/27 23:14:06 ID:x/gX412u
都道府県ごとに1チームずつくらいできたらいいな！
逆に多すぎる県は統合・消滅してもいい
例）
（群馬県）草津＋ホリコシ→群馬
（千葉県）市原→千葉 柏は消滅
（神奈川県）横浜M、川崎だけでいいんじゃん
逆に多すぎる県は統合・消滅してもいい
例）
（群馬県）草津＋ホリコシ→群馬
（千葉県）市原→千葉 柏は消滅
（神奈川県）横浜M、川崎だけでいいんじゃん
>>99
ホンダの選手がﾌﾟﾛを目指す場合、ホンダより弱い愛媛に移籍するよりホンダで
頑張ってJ1あたりから誘いがくるまで頑張るのが現実的でしょ。
>>100
じゃあ、ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞは全て一本化にするの？今のJFLが将来のJFLと変わらないっていえる？
ホンダの選手がﾌﾟﾛを目指す場合、ホンダより弱い愛媛に移籍するよりホンダで
頑張ってJ1あたりから誘いがくるまで頑張るのが現実的でしょ。
>>100
じゃあ、ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞは全て一本化にするの？今のJFLが将来のJFLと変わらないっていえる？
>>101
消滅はもったいないから、Jチームの無い県に移転して地域分散してもらった方がいい！
それか、消滅後に日立は琉球支援にまわって沖縄レイソル誕生とか
今、思ったがレイソル（太陽）って沖縄のイメージに合うw
消滅はもったいないから、Jチームの無い県に移転して地域分散してもらった方がいい！
それか、消滅後に日立は琉球支援にまわって沖縄レイソル誕生とか
今、思ったがレイソル（太陽）って沖縄のイメージに合うw
>102
一本化にするってどういう意味で使ってるかわからないんだけど、
プロリーグは今も未来も一本化されたままだよ。
J3ができたとしたら、今のJFLは将来的には当然変わるでしょう。
ていうか変わらざるを得ないよね。
今のJ2へのステップとしての地位が無くなるんだから。
アマチュアの全国リーグとして残るか、解散して地域リーグ等に
分散するかのどっちかでしょ。
一本化にするってどういう意味で使ってるかわからないんだけど、
プロリーグは今も未来も一本化されたままだよ。
J3ができたとしたら、今のJFLは将来的には当然変わるでしょう。
ていうか変わらざるを得ないよね。
今のJ2へのステップとしての地位が無くなるんだから。
アマチュアの全国リーグとして残るか、解散して地域リーグ等に
分散するかのどっちかでしょ。
>>104
＞一本化にするってどういう意味で使ってるかわからないんだけど､
ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞは今も未来も一本化されたままだよ｡
え？分割案とかあったでしょ？ﾌﾟﾛｸﾗﾌﾞが増え続けたら分割せずにJ6やJ7まで作り続けるの？
＞今のJ2へのｽﾃｯﾌﾟとしての地位が無くなるんだから｡
これがわからないんですよ。>>98前提で話してない？こんなの現状のｱﾏﾘｰｸﾞ内で可能でしょ。
Jを目指すｸﾗﾌﾞだけで順位決めればいいじゃん。なんでわざわざ分ける必要があるんだ？
＞一本化にするってどういう意味で使ってるかわからないんだけど､
ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞは今も未来も一本化されたままだよ｡
え？分割案とかあったでしょ？ﾌﾟﾛｸﾗﾌﾞが増え続けたら分割せずにJ6やJ7まで作り続けるの？
＞今のJ2へのｽﾃｯﾌﾟとしての地位が無くなるんだから｡
これがわからないんですよ。>>98前提で話してない？こんなの現状のｱﾏﾘｰｸﾞ内で可能でしょ。
Jを目指すｸﾗﾌﾞだけで順位決めればいいじゃん。なんでわざわざ分ける必要があるんだ？
>104
下位リーグの地域分割の話か、それならそうと書けよ。
プロリーグの一本化って書くと、昇格ルートの多様化とか、
独立リーグとかの話と混同されるよ。
あと、ひとつ言いたいが
>これがわからないんですよ。>>98前提で話してない？こんなの現状のｱﾏﾘｰｸﾞ内で可能でしょ。
Jを目指すｸﾗﾌﾞだけで順位決めればいいじゃん。なんでわざわざ分ける必要があるんだ？
お前、何のスレに書き込んでるのかわかってるのか？
下位リーグの地域分割の話か、それならそうと書けよ。
プロリーグの一本化って書くと、昇格ルートの多様化とか、
独立リーグとかの話と混同されるよ。
あと、ひとつ言いたいが
>これがわからないんですよ。>>98前提で話してない？こんなの現状のｱﾏﾘｰｸﾞ内で可能でしょ。
Jを目指すｸﾗﾌﾞだけで順位決めればいいじゃん。なんでわざわざ分ける必要があるんだ？
お前、何のスレに書き込んでるのかわかってるのか？
間違えた >105 だったorz
さっきからレス番間違えてばかりだ スマソ
さっきからレス番間違えてばかりだ スマソ
オレの妄想だと
JFLをそのままJ３にして
J３上位２チームを任意昇格
上位２チーム昇格希望→J２下位２チーム降格
１位昇格希望２位昇格拒否→J２最下位降格
１位昇格拒否２位昇格希望→J２最下位と入れ替え戦
上位２チーム昇格拒否→J２下位２チーム降格無し
J３するにもいきなり東西に分けることはないだろうし
J３に入るのは今までのJFLと同じようにしてJ３はプロアマ合同でやる。
JFLをそのままJ３にして
J３上位２チームを任意昇格
上位２チーム昇格希望→J２下位２チーム降格
１位昇格希望２位昇格拒否→J２最下位降格
１位昇格拒否２位昇格希望→J２最下位と入れ替え戦
上位２チーム昇格拒否→J２下位２チーム降格無し
J３するにもいきなり東西に分けることはないだろうし
J３に入るのは今までのJFLと同じようにしてJ３はプロアマ合同でやる。
>>106
わかってる。チェアマンのJ3構想はJを目指すｸﾗﾌﾞを集めた、J予備軍ﾘｰｸﾞでしょ？
俺はこれには反対で、完全ﾌﾟﾛの全国ﾘｰｸﾞ。J2＞J3＞JFLのね。でもみんなはJFLの壁が
高すぎるといってる。じゃあJFL２位以内ではなく、Jを目指すｸﾗﾌﾞ最上位にすればいい。
これじゃダメなのか？と俺は言いたいんです。
わかってる。チェアマンのJ3構想はJを目指すｸﾗﾌﾞを集めた、J予備軍ﾘｰｸﾞでしょ？
俺はこれには反対で、完全ﾌﾟﾛの全国ﾘｰｸﾞ。J2＞J3＞JFLのね。でもみんなはJFLの壁が
高すぎるといってる。じゃあJFL２位以内ではなく、Jを目指すｸﾗﾌﾞ最上位にすればいい。
これじゃダメなのか？と俺は言いたいんです。
むしろオレの妄想だとアマが参加できる全国リーグも魅力的だから
J３は東西に分けなくてOK
J３は東西に分けなくてOK
妄想もいいけど、ほどほどにしとかないと
脱線しすぎるよ、ちゃんと自分で収拾してくれればおｋですが
脱線しすぎるよ、ちゃんと自分で収拾してくれればおｋですが
J1に行く方法
１： 地域リーグ→J3（プロ及びプロ予備のクラブ）→J2（プロのみ）→J1
か
２： 地域リーグ→JFL（とりあえずプロ志向なしのアマ）→J3（体制が整えば）
→J2→J1
のどっちかを選ぶ方法でいいでしょ。
全国リーグじゃないとカネ出さんという企業チームだってあるだろうし、それを
排除したら企業のサッカー部として活動したい選手たちを排除することになる。
アマでの選手は選手。彼らの活躍の場は取り上げるべきではない。
１： 地域リーグ→J3（プロ及びプロ予備のクラブ）→J2（プロのみ）→J1
か
２： 地域リーグ→JFL（とりあえずプロ志向なしのアマ）→J3（体制が整えば）
→J2→J1
のどっちかを選ぶ方法でいいでしょ。
全国リーグじゃないとカネ出さんという企業チームだってあるだろうし、それを
排除したら企業のサッカー部として活動したい選手たちを排除することになる。
アマでの選手は選手。彼らの活躍の場は取り上げるべきではない。
おれもアマの全国リーグは残すべきだと思うね、プロになりたくない選手もいるだろうし。
どちらにしても次のアクションプランはJの行く末を左右する事になるな、
とりあえず通年制になる来年が一つ目の勝負か・・・パのPOを見てるとまぁそれもありかな、
と思うがやっぱちょっとあのシステムはなぁ・・・ダイエーとか納得いかないだろ。
どちらにしても次のアクションプランはJの行く末を左右する事になるな、
とりあえず通年制になる来年が一つ目の勝負か・・・パのPOを見てるとまぁそれもありかな、
と思うがやっぱちょっとあのシステムはなぁ・・・ダイエーとか納得いかないだろ。
もし２年後ぐらいに
Ｊ１ １２チーム（２.５チーム降格）
Ｊ２ １２チーム（２.５チームずつ昇降格）
Ｊ３ １０チーム（２.５チーム昇格）
に無理矢理でもできたならば
Ｊ１ １２チーム（２.５チーム降格）
Ｊ２ １２チーム（２.５チームずつ昇降格）
Ｊ３ １０チーム（２.５チーム昇格）
に無理矢理でもできたならば
>114
2年後にJ3が10チーム揃ったとしても
いきなりJ2から降格させるのはどうかと
2年後にJ3が10チーム揃ったとしても
いきなりJ2から降格させるのはどうかと
こんなのはどう？
飛び級制度の発展型。J昇格チャンピオンズリーグ。
JFLや地域リーグなんかと平行して行なう。
参加クラブは32チーム。
参加資格はJを目指しているクラブ(加盟申請は必要なし。「J目指してます」
と宣言すれば参加可能)。
J目指してるクラブの中からJFLから数えて昨シーズンの成績上位32チームが参加。
H&Aのリーグ戦を行い、上位２チームが決勝トーナメントへ。
優勝チームにはJ参加条件であるJFL上位２チームと同等の権利が与えられる。
これで加盟申請してスタなんかの基準がクリアできればJ入り。
基準がクリアできなくてもJFLに昇格できる。
これで毎年必ずﾌﾟﾛクラブか、JFLにJを目指すクラブが誕生する
飛び級制度の発展型。J昇格チャンピオンズリーグ。
JFLや地域リーグなんかと平行して行なう。
参加クラブは32チーム。
参加資格はJを目指しているクラブ(加盟申請は必要なし。「J目指してます」
と宣言すれば参加可能)。
J目指してるクラブの中からJFLから数えて昨シーズンの成績上位32チームが参加。
H&Aのリーグ戦を行い、上位２チームが決勝トーナメントへ。
優勝チームにはJ参加条件であるJFL上位２チームと同等の権利が与えられる。
これで加盟申請してスタなんかの基準がクリアできればJ入り。
基準がクリアできなくてもJFLに昇格できる。
これで毎年必ずﾌﾟﾛクラブか、JFLにJを目指すクラブが誕生する
四国に野球の独立リーグができるわけだが、これがもしひとまずつぶれないで
いくとわかったら他の地域にも似た組織が出来る可能性あるよな。
裾野としては野球の方がまだ広いだけに、野球が先に地方に広がっていくと
その後でJチーム立ち上げようとしてもスポンサーや自治体が動かない可能性も
出てくる。
個人的には地域型スポーツであれば別にサッカーにこだわる必要はないと
思うが、サッカーの普及だけを考えたら、もたもたしてると出遅れる可能性も
否定できないぞ。
いくとわかったら他の地域にも似た組織が出来る可能性あるよな。
裾野としては野球の方がまだ広いだけに、野球が先に地方に広がっていくと
その後でJチーム立ち上げようとしてもスポンサーや自治体が動かない可能性も
出てくる。
個人的には地域型スポーツであれば別にサッカーにこだわる必要はないと
思うが、サッカーの普及だけを考えたら、もたもたしてると出遅れる可能性も
否定できないぞ。
もう国取り合戦に突入してるっていう認識あるのかな？＜JFA
いまが正念場、四国からは強制的に2チーム加盟とかでもいいんでないかい
いまが正念場、四国からは強制的に2チーム加盟とかでもいいんでないかい
>>117
野球板に偵察にいってきたが、その四国４県リーグとやらは、ＮＰＢに袖にされているだけでなく
ＪＡＢＡにも相手にされてないみたいだから心配しなくても大丈夫だよ
地方っていうのは中央と直結してないものには価値を見出さないから
何年か前にオリックスが松山の立派な球場を２軍のホームスタにしたいって申し出たけれど
ヤキューヲタの市長にも拘らず「２軍？バカにすんな～！」って一言のもとに切り捨てたらすい
野球板に偵察にいってきたが、その四国４県リーグとやらは、ＮＰＢに袖にされているだけでなく
ＪＡＢＡにも相手にされてないみたいだから心配しなくても大丈夫だよ
地方っていうのは中央と直結してないものには価値を見出さないから
何年か前にオリックスが松山の立派な球場を２軍のホームスタにしたいって申し出たけれど
ヤキューヲタの市長にも拘らず「２軍？バカにすんな～！」って一言のもとに切り捨てたらすい
ちょっと前まで興味深くJ3スレ読んでたが、もう卒業できそうでつ。
皆様、来年も頑張ってください。
皆様、来年も頑張ってください。
>>119
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070601.html
これを見る限りでは少なくともオリックスの息がかかってるように見えるが。
スレ違いなんでsage。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070601.html
これを見る限りでは少なくともオリックスの息がかかってるように見えるが。
スレ違いなんでsage。
つーか椅子男は悠長に構えているのかな？
いまが攻め時なんだし全国駆け回れよ、椅子に座ったまま照子とか呼び寄せてないでさ
いまが攻め時なんだし全国駆け回れよ、椅子に座ったまま照子とか呼び寄せてないでさ
四国リーグのニュース扱ってるの毎日(デイリー)、産経(zakzak)だけだから
NPBとは対立すると思うよ
毎日、産経、宮内vs読売、NPBって感じ
こういうローカルリーグとは仲良くやりたいね
NPBとは対立すると思うよ
毎日、産経、宮内vs読売、NPBって感じ
こういうローカルリーグとは仲良くやりたいね
群馬以外は申請すんのか
こういうローカルリーグならJのクラブが野球チーム作って参戦ってことも出来そうだね
>>123
デイリーって毎日系なのか？
毎日系はスポニチだと思ってたよ
毎日は都市対抗の後援をしてるからＪＡＢＡ側につくんじゃないのか？
ところが今日石毛がＪＡＢＡの山本会長に挨拶に逝ったら、門前払いを食わされたらしいから
毎日が四国リーグ側につくかは微妙なとこだね
デイリーって毎日系なのか？
毎日系はスポニチだと思ってたよ
毎日は都市対抗の後援をしてるからＪＡＢＡ側につくんじゃないのか？
ところが今日石毛がＪＡＢＡの山本会長に挨拶に逝ったら、門前払いを食わされたらしいから
毎日が四国リーグ側につくかは微妙なとこだね
127 ：U-名無しさん：04/09/29 12:25:24 ID:1t6lajj0
とっととアクションプランぶちまけて公募しろよ＞椅子男
128 ：U-名無しさん：04/09/29 17:49:11 ID:Wi/DghV7
ほんまにいいのか？
（Ｊ１）日産、浦和、大阪Ｇ、東京、大宮、鹿島、千葉、磐田、広島、清水、柏、名古屋
（Ｊ２）仙台、札幌、富士通、山形、新潟、京都、大阪Ｃ、神戸、大分、甲府、福岡、日テレ
（Ｊ３）湘南、鳥栖、水戸、横浜、徳島、草津、愛媛、群馬、
（鹿児島）、（沖縄）、・・・・
（Ｊ１）日産、浦和、大阪Ｇ、東京、大宮、鹿島、千葉、磐田、広島、清水、柏、名古屋
（Ｊ２）仙台、札幌、富士通、山形、新潟、京都、大阪Ｃ、神戸、大分、甲府、福岡、日テレ
（Ｊ３）湘南、鳥栖、水戸、横浜、徳島、草津、愛媛、群馬、
（鹿児島）、（沖縄）、・・・・
129 ：-：04/09/29 19:02:41 ID:7FbyQNXz
>>116
発想は面白いかもね。
ＪＦＬ所属チームをシードして地域リーグ所属チームによる予選を行ってから
ＪＦＬチームと勝ちぬいたチームによるＪ参入決定戦をやるのもいいかも。
ただ加入申請は事前にさせた方がいいと思う。
そうでないと売名目的で参加してくるチームがあると思う。
発想は面白いかもね。
ＪＦＬ所属チームをシードして地域リーグ所属チームによる予選を行ってから
ＪＦＬチームと勝ちぬいたチームによるＪ参入決定戦をやるのもいいかも。
ただ加入申請は事前にさせた方がいいと思う。
そうでないと売名目的で参加してくるチームがあると思う。
130 ：U-名無しさん：04/09/29 23:18:09 ID:JidFg7WG
自己レス？
今年はJFLに飛び級するクラブはないのかな
可能性があるとしたら、グルージャ盛岡（東北２部北）とFC琉球（沖縄県１部）ぐらいだけど
どっちも無さそうな感じだね。
どっちも無さそうな感じだね。
３部でプロチームだけのリーグってあるの？
ブンデスでさえ３部まで行ったらアマもあるんでしょ
ブンデスでさえ３部まで行ったらアマもあるんでしょ
JFLとJ3共にレベル落ちたら本末転倒だな。
>>133
イングランド
イングランド
Ｊ１（１８チーム）
↑ ↓
Ｊ２（１２チーム）
↑ ↓
Ｊ２参入決定戦（地域Ｌ２位以内）
↑ ↓
地域リーグ１部（Ｊ３）
↑ ↓
地域リーグ２部
↑ ↓
都道府県リーグ
こんな感じがいい。
↑ ↓
Ｊ２（１２チーム）
↑ ↓
Ｊ２参入決定戦（地域Ｌ２位以内）
↑ ↓
地域リーグ１部（Ｊ３）
↑ ↓
地域リーグ２部
↑ ↓
都道府県リーグ
こんな感じがいい。
早くJ2のチーム数を増やしてほしいと思ってる者だが、
仮に来年徳島、愛媛、草津の3チームのうち2チーム昇格してチーム数が12になるとして、
次にJ2のチーム数を増やすときは、一気に１６～20あたりまで増やす事になるのか?
2チームずつ増やしていって、14チームで4回戦制って言うのも厳しいだろうし、3回戦制もホームアンドアウェーの問題があるし･･･
Kリゴは3回戦制らしいが、それのレギュレーションはどうなってる?
仮に来年徳島、愛媛、草津の3チームのうち2チーム昇格してチーム数が12になるとして、
次にJ2のチーム数を増やすときは、一気に１６～20あたりまで増やす事になるのか?
2チームずつ増やしていって、14チームで4回戦制って言うのも厳しいだろうし、3回戦制もホームアンドアウェーの問題があるし･･･
Kリゴは3回戦制らしいが、それのレギュレーションはどうなってる?
>>138
１４チームになったら２回戦制にする代わりに
カップ戦とかを増やせばいいんじゃない？
ナビスコにJ２入れるのもいいし
J２だけのカップ戦を創るでもいいし
J２だけのカップ戦だったら完全H&Aでやっても日程的に大丈夫そう
１４チームになったら２回戦制にする代わりに
カップ戦とかを増やせばいいんじゃない？
ナビスコにJ２入れるのもいいし
J２だけのカップ戦を創るでもいいし
J２だけのカップ戦だったら完全H&Aでやっても日程的に大丈夫そう
140 ：U-名無しさん：04/09/30 20:10:59 ID:W6nTm5Qx
既出だったら誤っとくけど
FC町田ゼルビアの人の日記に興味深い記述が・・・
ttp://komochu.cocolog-nifty.com/
2004.08.27から抜粋
Ｈさんとお会いする。
町田の状況を聞かれる。
Ｊ3設立に向けての具体的な方策について協議。
提案を一件。非常に喜んでくれた。前向きに検討。
来月、Ｊリーグへ話しをしに行く事に。
会社、休めるかなぁ～
水面下では着々と動いている？
FC町田ゼルビアの人の日記に興味深い記述が・・・
ttp://komochu.cocolog-nifty.com/
2004.08.27から抜粋
Ｈさんとお会いする。
町田の状況を聞かれる。
Ｊ3設立に向けての具体的な方策について協議。
提案を一件。非常に喜んでくれた。前向きに検討。
来月、Ｊリーグへ話しをしに行く事に。
会社、休めるかなぁ～
水面下では着々と動いている？
143 ：U-名無しさん：04/09/30 22:50:15 ID:yljTfCDH
>>123
スポニチ＝毎日系、デイリー＝神戸新聞でっせ。
スポニチ＝毎日系、デイリー＝神戸新聞でっせ。
私案だけどＪ３には大学チームも挙手すれば参加できるシステムになれば
早期でのリーグ戦も可能になると思うのだが
ただし昇格は不可で
それと地方都市、中堅都市がある程度埋まってきたらＪ１，Ｊ２のサテも参加できるように
すればいいと思う
早期でのリーグ戦も可能になると思うのだが
ただし昇格は不可で
それと地方都市、中堅都市がある程度埋まってきたらＪ１，Ｊ２のサテも参加できるように
すればいいと思う
146 ：-：04/10/01 16:23:14 ID:H/vDa+xj
>>145
昇格不可のチームが入れば各チームのモチベーションという点で話が振り出しに戻ってしまうのでは？
JFLとの差別化も曖昧になるようにも思う。
撤退やJ2昇格等でクラブ数が減少したり奇数になってしまった時とかに特例としてならありかも。
昇格不可のチームが入れば各チームのモチベーションという点で話が振り出しに戻ってしまうのでは？
JFLとの差別化も曖昧になるようにも思う。
撤退やJ2昇格等でクラブ数が減少したり奇数になってしまった時とかに特例としてならありかも。
148 ：U-名無しさん：04/10/01 20:28:08 ID:/XFj/qRr
>145
却下
却下
>>147
たしかにJFLとの差別化は曖昧になってしまうかもしれないけどね
現段階での構想の趣旨である言わば「ドリームリーグ」（クラブのトップリーグ昇格への夢）に
「ルーキーリーグ」的な意味合い（若手選手のトップリーグへの夢）を同時に持たせたら面白い
のではないかと考えてみたんだけどね
プロからあぶれたルーキーや高卒プロの選択をしなかった大学生選手達と
サテライトでくすぶっているような若手を観客が入る場で刺激を持たせた経験を積ませられ
また運営面でグダグダになっているサテライトリーグや大学リーグを動員収入を取れるような
リーグスタイルの中で活性化できたらって思って
動員収入があればクラブや大学への負担も減らせるし、それで海外からコーチを呼んでもいいし
埋もれてるU-２３層の活性化と地域の活性化の一石二鳥を狙ったものです
ヒントはNFLと大学フットボールとかの関係を見て思い付いた
モチベーションは大学生選手達はいまよりも高まると思うんだけどな
天皇杯での対プロ戦が年間を通して出来るような感覚で
たしかにJFLとの差別化は曖昧になってしまうかもしれないけどね
現段階での構想の趣旨である言わば「ドリームリーグ」（クラブのトップリーグ昇格への夢）に
「ルーキーリーグ」的な意味合い（若手選手のトップリーグへの夢）を同時に持たせたら面白い
のではないかと考えてみたんだけどね
プロからあぶれたルーキーや高卒プロの選択をしなかった大学生選手達と
サテライトでくすぶっているような若手を観客が入る場で刺激を持たせた経験を積ませられ
また運営面でグダグダになっているサテライトリーグや大学リーグを動員収入を取れるような
リーグスタイルの中で活性化できたらって思って
動員収入があればクラブや大学への負担も減らせるし、それで海外からコーチを呼んでもいいし
埋もれてるU-２３層の活性化と地域の活性化の一石二鳥を狙ったものです
ヒントはNFLと大学フットボールとかの関係を見て思い付いた
モチベーションは大学生選手達はいまよりも高まると思うんだけどな
天皇杯での対プロ戦が年間を通して出来るような感覚で
それだったらいっそのこと大学リーグと社会人リーグを併せちゃえば。
>>149
肝心のＪ３の位置付け自体が曖昧なものになるからイラネ
肝心のＪ３の位置付け自体が曖昧なものになるからイラネ
>>152
Ｊ３の位置づけは郷土リーグでしょ、地域に根ざしたチームならいいのでは？
大学のチームを母体として地域と連携を取ればいい
そもそも多層リーグ構造で裾野を広げるのはあらゆる意味での「発掘」が目的であるのだし
客の発掘、選手の発掘、経営者（手法）の発掘、ユース組織保持による新しい才能の発掘
その過程で「地域密着型」での文化的貢献を含めたギブ&テイクの関係を確立できれば
クラブの運営基盤を強化できるというお話しでしょ
Ｊ３の位置づけは郷土リーグでしょ、地域に根ざしたチームならいいのでは？
大学のチームを母体として地域と連携を取ればいい
そもそも多層リーグ構造で裾野を広げるのはあらゆる意味での「発掘」が目的であるのだし
客の発掘、選手の発掘、経営者（手法）の発掘、ユース組織保持による新しい才能の発掘
その過程で「地域密着型」での文化的貢献を含めたギブ&テイクの関係を確立できれば
クラブの運営基盤を強化できるというお話しでしょ
>>153
いちいちＩＤ変えんな。賛同者無し。これが現実
いちいちＩＤ変えんな。賛同者無し。これが現実
わざと変えてないし
まぁ思い付きレベルの燃料投下だから
まぁ思い付きレベルの燃料投下だから
だから賛同者とか求めてるわけではないよ
LU0EJ/HSは反論があるなら、まともな意見をよろ
LU0EJ/HSは反論があるなら、まともな意見をよろ
現実的にはJ参入の条件はかなり厳しい。
法人化、1万人以上収容のスタジアム、下部組織。
今の時点ではクリア出来て無くても将来J入りする事を目標に地道に活動を続けて行く。
そもそもそういうクラブのモチベーションを維持させる為のシステムじゃないの？
目標の違う大学や企業クラブを入れる意味が分からん。
法人化、1万人以上収容のスタジアム、下部組織。
今の時点ではクリア出来て無くても将来J入りする事を目標に地道に活動を続けて行く。
そもそもそういうクラブのモチベーションを維持させる為のシステムじゃないの？
目標の違う大学や企業クラブを入れる意味が分からん。
混合リーグでもいいと思うけどね、Ｊを目指すチームが目指さないＨＯＮＤＡのようなチームに
優勝をされわれた、昇格を阻まれたとなればそれはそれでＨＯＮＤＡにとって宣伝になる。
大学チームが同じくＪ昇格目指すチームを倒せば多少でも話題になる、ＪＦＬのままでは話題にもならない。
ってなると結局今のＪＦＬを名前だけＪ３にするだけになっちゃうんだけどｗ
どちらにしろＪ２が増えて足元が固まるまでは様子見するしかないと思うよ。
Ｊ１だってこの先どうなるかまだまだ予断を許さないんだから・・・この国の偏向報道では・・・
優勝をされわれた、昇格を阻まれたとなればそれはそれでＨＯＮＤＡにとって宣伝になる。
大学チームが同じくＪ昇格目指すチームを倒せば多少でも話題になる、ＪＦＬのままでは話題にもならない。
ってなると結局今のＪＦＬを名前だけＪ３にするだけになっちゃうんだけどｗ
どちらにしろＪ２が増えて足元が固まるまでは様子見するしかないと思うよ。
Ｊ１だってこの先どうなるかまだまだ予断を許さないんだから・・・この国の偏向報道では・・・
>>160
混合リーグで問題があったから、アクションプランで現行のＪ２ができたわけだが･･･
混合リーグで問題があったから、アクションプランで現行のＪ２ができたわけだが･･･
混成リーグの問題ではなく、１部が飽和したから２部を新設しただけじゃないの？
で、紆余曲折を経て>161に至ると。
やはり、JFLを経由しなきゃならんのが諸悪の根源だな。
で、紆余曲折を経て>161に至ると。
やはり、JFLを経由しなきゃならんのが諸悪の根源だな。
>>163
ちゃうちゃう、当時まだアマ堅持を宣言していた瓦斯と本田が盾になって既にプロ化してた川崎Ｆや札幌が
上にあがれなかったんだよ、椅子男だったカワブチは当時昇格は2位以内って原則に妙に拘って
その結果，Ｊが奇数チーム数で運営された年もあったんだよ
ちゃうちゃう、当時まだアマ堅持を宣言していた瓦斯と本田が盾になって既にプロ化してた川崎Ｆや札幌が
上にあがれなかったんだよ、椅子男だったカワブチは当時昇格は2位以内って原則に妙に拘って
その結果，Ｊが奇数チーム数で運営された年もあったんだよ
ガスなんて京都と並んでJFLのザコだったのにな。
166 ：U-名無しさん：04/10/05 09:30:47 ID:3jcwPy6u
保守
なんだかプロ野球が今回のゴタゴタの余波で独立リーグの動きが加速されて
きてるわけだけど、サッカーは腰が重くても、野球だと本当に動きが早いな
日本の自治体・企業は。 それだけ野球の裾野が広いということなんだろうけど。
新潟はともかく、四国と東北はJでも空白地帯なわけで、先にセミプロとか独立
リーグでも成立すると人口や企業のパイの狭さからみて、もうサッカーチームの
出る幕がなくなると思うんだけど、どうなんだろう。
椅子男の脳内J3構想が出たのが昨年だったわけなんだけど、その時にいち早く
でも立ち上げておくべきだったんじゃないのかな？
きてるわけだけど、サッカーは腰が重くても、野球だと本当に動きが早いな
日本の自治体・企業は。 それだけ野球の裾野が広いということなんだろうけど。
新潟はともかく、四国と東北はJでも空白地帯なわけで、先にセミプロとか独立
リーグでも成立すると人口や企業のパイの狭さからみて、もうサッカーチームの
出る幕がなくなると思うんだけど、どうなんだろう。
椅子男の脳内J3構想が出たのが昨年だったわけなんだけど、その時にいち早く
でも立ち上げておくべきだったんじゃないのかな？
熟れた実が自然と落ちるように事を進める方が良い
野球は計画立てて行動してないから、野球に振り回されるのは自傷行為。
まあ独立リーグなみの予算で出来るのがサッカーチームのいいところなんだから、
有志はどんどん立ち上げてくれや。
大きいスポンサー1社だとかりゆしみたいなことになりかねないから、小口を50とか
集めてお金集めるのがベストでしょ。
今年暮にJ2昇格の2チームが決まった後に何か動きが出てくるような
気がするんだけどね。
有志はどんどん立ち上げてくれや。
大きいスポンサー1社だとかりゆしみたいなことになりかねないから、小口を50とか
集めてお金集めるのがベストでしょ。
今年暮にJ2昇格の2チームが決まった後に何か動きが出てくるような
気がするんだけどね。
>>171
小口といえば鳥栖・・・
小口といえば鳥栖・・・
173 ：U-名無しさん：04/10/10 07:55:39 ID:EZq7nNX8
Ｊ３か。
Ｊ２にも入れ替え戦がないことに
のほほんとしているチームもあるしな。
Ｊ２にも入れ替え戦がないことに
のほほんとしているチームもあるしな。
Ｊ３が出来ても当分の間はＪ２からの降格は無いよ。
ほしゅ
176 ： ：04/10/12 07:17:40 ID:WR13zj+o
Ｊ2を12でしばらく固定するなら、降格制にしないとＪ3から昇格もないでしょう
もちろんＪ2チームでの条件を満たしてないといけないが
もちろんＪ2チームでの条件を満たしてないといけないが
今の段階ではしょうがないのかもしれないが、ピラミッド構造のサッカー界の中で、降格がないリーグが
存在するというのはどうもしっくりこないな。早く全リーグが昇格・降格有りの形になって欲しいものだ。
存在するというのはどうもしっくりこないな。早く全リーグが昇格・降格有りの形になって欲しいものだ。
間抜け Ｊリーグ
Ｊリーグはこの日（２０日）、
理事会で来年からＪ１のチーム数を１６から１８に増やし、
リーグ戦を１シーズン制に変更することを承認した。
前・後期制がなくなるのはすっきりしていいが、
今のＪ１は下位チームのレベルの低さを見ればチーム数は１６でも多すぎるぐらい。
鈴木昌チェアマンは「試合数を考えると
２部（Ｊ２）のチーム数は１４が限度なのでＪ１を増やすことにした」と説明。
これ以上チーム数が増えれば「Ｊ３を設立することもあり得る」とも話しているが、
いたずらにチーム数を増やすより、
レベルを上げる方が大切なのではないか。
http://gendai.net/contents.asp?c=041&id=3267
Ｊリーグはこの日（２０日）、
理事会で来年からＪ１のチーム数を１６から１８に増やし、
リーグ戦を１シーズン制に変更することを承認した。
前・後期制がなくなるのはすっきりしていいが、
今のＪ１は下位チームのレベルの低さを見ればチーム数は１６でも多すぎるぐらい。
鈴木昌チェアマンは「試合数を考えると
２部（Ｊ２）のチーム数は１４が限度なのでＪ１を増やすことにした」と説明。
これ以上チーム数が増えれば「Ｊ３を設立することもあり得る」とも話しているが、
いたずらにチーム数を増やすより、
レベルを上げる方が大切なのではないか。
http://gendai.net/contents.asp?c=041&id=3267
>>178
何もわかってないなゲンダイは。
いまさらだが。
レベル上げるためにはプレーヤー数を増やす→下部のチーム数を増やすというのが
鉄則だろう（むろん指導とか育成とかいろいろあるけど）。
「底上げ」という言葉を知らんのか。
何もわかってないなゲンダイは。
いまさらだが。
レベル上げるためにはプレーヤー数を増やす→下部のチーム数を増やすというのが
鉄則だろう（むろん指導とか育成とかいろいろあるけど）。
「底上げ」という言葉を知らんのか。
ＦＣ琉球、頑張れ！
１０年後くらいにＪ３希望！
184 ：U-名無しさん：04/10/18 14:47:42 ID:5JrS+yl1
Ｊ２が１２でけっこう上手くいっているし、ＪＦＬや地域リーグである程度スポンサー・地域が支えて
体裁の取れたチームが増えてくれば、受け皿としてＪ３が発足すると思う。数年後くらいじゃないの？
新潟・草津をみてうちも、というところが今後も増えそうだ。熊本が本格始動したし、追随するところが
もっとでてきそう。
体裁の取れたチームが増えてくれば、受け皿としてＪ３が発足すると思う。数年後くらいじゃないの？
新潟・草津をみてうちも、というところが今後も増えそうだ。熊本が本格始動したし、追随するところが
もっとでてきそう。
福島あたりは、実際にはＪ３狙いになるのかな？
J3記念真紀子
J1
│
J2
│
J3地域ﾘｰｸﾞ/JFL
│
地域ﾘｰｸﾞ
これがﾍﾞｽﾄか？
│
J2
│
J3地域ﾘｰｸﾞ/JFL
│
地域ﾘｰｸﾞ
これがﾍﾞｽﾄか？
>>188
夕刊紙に記者なんてのはいません（ｗ
夕刊紙に記者なんてのはいません（ｗ
書いたことすら忘れてると思われ。
191 ：U-名無しさん：04/10/26 03:25:27 ID:k5b5H79y
ageとく
こんなん作ってみますた。
J1 18チーム
｜
J2 18チーム JFLトップリーグ
／
JFL地域リーグ（実質、ここがJ３）
｜
JFL都道府県リーグ
JFLトップリーグ Jリーグに加盟していない16チーム（大学チームは各学生リーグへ）
｜
JFL地域リーグ 6ブロック
(北海道・東北) (関東・甲信越) (東海・北陸)
(関西) (中国・四国) (九州・沖縄)
|
JFL都道府県リーグ 47都道府県
J1 18チーム
｜
J2 18チーム JFLトップリーグ
／
JFL地域リーグ（実質、ここがJ３）
｜
JFL都道府県リーグ
JFLトップリーグ Jリーグに加盟していない16チーム（大学チームは各学生リーグへ）
｜
JFL地域リーグ 6ブロック
(北海道・東北) (関東・甲信越) (東海・北陸)
(関西) (中国・四国) (九州・沖縄)
|
JFL都道府県リーグ 47都道府県
＜JFL地域リーグからJFLトップリーグへの昇格条件＞
・Jリーグに加盟（申請も）していない
・各地域リーグの上位チーム計8チームが２グループに分かれて総当たりリーグ戦を行い、
各グループの1位（計２チーム）が自動昇格。
グループ分けAグループ＝北海道・東北1位 関東・甲信越2位 東海・北陸1位 中国・四国1位
グループ分けBグループ＝関東・甲信越1位 東海・北陸2位 関西1位 九州・沖縄1位
＜JFL地域リーグからJ2への昇格条件＞
・Jリーグに加盟している。
・JFL地域決勝リーグでJFLトップリーグに入る条件を満たす順位（決勝リーグトップ通過）に入れば自動昇格。
・JFL地域決勝リーグで２つの決勝リーグからJ2行きが２チームが出た場合は、
Jリーグに加盟してないチームから両リーグ合わせて勝ち点の高いチーム２チームが、
JFLトップリーグに自動昇格。(もしJ２行きが1チームの場合は、１チームのみ自動昇格)
・J2は、JFL地域リーグから上がってきたチーム数だけ自動降格。
（ 2チーム昇格なら、18位と17位が降格 1チームのみなら18位のみが降格 昇格が無しなら降格も無い）
・Jリーグに加盟（申請も）していない
・各地域リーグの上位チーム計8チームが２グループに分かれて総当たりリーグ戦を行い、
各グループの1位（計２チーム）が自動昇格。
グループ分けAグループ＝北海道・東北1位 関東・甲信越2位 東海・北陸1位 中国・四国1位
グループ分けBグループ＝関東・甲信越1位 東海・北陸2位 関西1位 九州・沖縄1位
＜JFL地域リーグからJ2への昇格条件＞
・Jリーグに加盟している。
・JFL地域決勝リーグでJFLトップリーグに入る条件を満たす順位（決勝リーグトップ通過）に入れば自動昇格。
・JFL地域決勝リーグで２つの決勝リーグからJ2行きが２チームが出た場合は、
Jリーグに加盟してないチームから両リーグ合わせて勝ち点の高いチーム２チームが、
JFLトップリーグに自動昇格。(もしJ２行きが1チームの場合は、１チームのみ自動昇格)
・J2は、JFL地域リーグから上がってきたチーム数だけ自動降格。
（ 2チーム昇格なら、18位と17位が降格 1チームのみなら18位のみが降格 昇格が無しなら降格も無い）
>>192-193
まともに運営続けられそうなクラブがふえれば、
いきなりJFLからクラブチームだけ分離して
J2拡大してJ2とJFLの並立ってのもありかもね。
そうした場合J2とJFLの天皇杯でのシード権が
問題になるかも。
まともに運営続けられそうなクラブがふえれば、
いきなりJFLからクラブチームだけ分離して
J2拡大してJ2とJFLの並立ってのもありかもね。
そうした場合J2とJFLの天皇杯でのシード権が
問題になるかも。
愛媛、群馬、栃木、鳥取、武蔵野、静岡でJ3作れ
たった６チーム？
田舎クラブ選手権だな
北九州 鹿児島 熊本 盛岡 も追加
じゃー岡山も追加で。
じゃー松本も追加で。
長野も追加
歌舞伎町も追加
で、何チーム？
204 ：U-名無しさん：04/10/27 12:24:36 ID:Jm2vQ53m
じぇいつーが12こえそうならじぇいすりーなんでしょ？
じぇいふぉーはまだですか？
J3とJ4同時設立とかありえるだろうか。
Ｊ１とＪ２の将来形（完成形）を考えてみると
J1 １８ ３４試合
J2 ２０ ３８試合
は固いと思うんだよね。
来年、J1は１８クラブとなり完成する。
J1とJ2の入れ替えも完成する。
J2が２０になるまでJ3はいらないかというと、
それではJ2の下部クラブが甘えてしまう。
むしろ、Ｊ２の興行都合、つまり２０に行かないのなら１２が最適
という興行都合により、J2のクラブが１３以上に増えるタイミングが
Ｊ３を作るタイミングだと思う
よって、J3を作る時期はもう間近と思われる。
J1 １８ ３４試合
J2 ２０ ３８試合
は固いと思うんだよね。
来年、J1は１８クラブとなり完成する。
J1とJ2の入れ替えも完成する。
J2が２０になるまでJ3はいらないかというと、
それではJ2の下部クラブが甘えてしまう。
むしろ、Ｊ２の興行都合、つまり２０に行かないのなら１２が最適
という興行都合により、J2のクラブが１３以上に増えるタイミングが
Ｊ３を作るタイミングだと思う
よって、J3を作る時期はもう間近と思われる。
自分でJ2は２０の次は１２が最適と書いておいて何だが、
１０でも大丈夫だと思う。4節やって36試合。
J3が出来るタイミングでJ2は2チーム減らして１０チーム
J3は2チーム＋８で１０クラブ。そこまで無理なら計８。
Ｊ３の出来たタイミングでは
Ｊ１ １８
Ｊ２ １０
J３ １０
これ以降のチーム増加計画は、
１．J1のクラブ数は絶対変えない。
２．J2の試合数はある程度一定数を維持する。
（10T4節３６G→12T4節４４G→18T2節３４G→20T2節３８G完成！といった推移か）
３．歪はＪ３が吸収する
といった原則のもとに進める。
J1はトップリーグだからそろそろ固めていくという方針、
J1から落ちたクラブが経営的に危機に陥らないように
J2の試合数を保証するといった方針ですね。
１０でも大丈夫だと思う。4節やって36試合。
J3が出来るタイミングでJ2は2チーム減らして１０チーム
J3は2チーム＋８で１０クラブ。そこまで無理なら計８。
Ｊ３の出来たタイミングでは
Ｊ１ １８
Ｊ２ １０
J３ １０
これ以降のチーム増加計画は、
１．J1のクラブ数は絶対変えない。
２．J2の試合数はある程度一定数を維持する。
（10T4節３６G→12T4節４４G→18T2節３４G→20T2節３８G完成！といった推移か）
３．歪はＪ３が吸収する
といった原則のもとに進める。
J1はトップリーグだからそろそろ固めていくという方針、
J1から落ちたクラブが経営的に危機に陥らないように
J2の試合数を保証するといった方針ですね。
で、Ｊ２が完成したらJ３を地域リーグ化していく。
あるいは最初からJ３は地域リーグであってもいい。
J２を２０まで持っていくため、またはワンクッション置いて１８チームまで
もって行くための供給源としてJ３は必要。
あるいは最初からJ３は地域リーグであってもいい。
J２を２０まで持っていくため、またはワンクッション置いて１８チームまで
もって行くための供給源としてJ３は必要。
プロ野球じゃないが、最短1～2年でJ3参入できる規定にしないと
新規参入しようと考えるところが無くなっていくと思う。
そこで、J3の下はJ3参入トーナメントを開催
参加できるのはJ3参入規定を満たしているチーム
基本は予選はグループ毎のリーグ戦、そして決勝はトーナメント戦
ただし参加チーム数によってはリーグ戦のみ
優勝チームは自動昇格
2位以下はJ3のチーム数に応じて自動昇格だったり入れ替え戦だったり
これだと時間と手間と費用を掛けずに済む
新規参入しようと考えるところが無くなっていくと思う。
そこで、J3の下はJ3参入トーナメントを開催
参加できるのはJ3参入規定を満たしているチーム
基本は予選はグループ毎のリーグ戦、そして決勝はトーナメント戦
ただし参加チーム数によってはリーグ戦のみ
優勝チームは自動昇格
2位以下はJ3のチーム数に応じて自動昇格だったり入れ替え戦だったり
これだと時間と手間と費用を掛けずに済む
>最短1～2年でJ3参入
チーム創立してからって意味ね
チーム創立してからって意味ね
212 ：U-名無しさん：04/10/28 00:41:46 ID:/r7+279i
今年のシーズン後にJ3の発表があるのを祈る。2006年にテストシーズン、2007年正式開幕希望。
>>210
プロ野球の場合、そこだけアマとは違う別組織だから、まったくの新規参入でも問題に
ならない。
日本のサッカーの場合、ピラミッド型だから基本的には下のカテゴリーから徐々に
上がっていくのが筋。
Jを目指す場合のさらに柔軟な飛び級や、J3発足した場合のチョイスやピックアップは
必要だろうけど。
プロ野球の場合、そこだけアマとは違う別組織だから、まったくの新規参入でも問題に
ならない。
日本のサッカーの場合、ピラミッド型だから基本的には下のカテゴリーから徐々に
上がっていくのが筋。
Jを目指す場合のさらに柔軟な飛び級や、J3発足した場合のチョイスやピックアップは
必要だろうけど。
215 ：U-名無しさん：04/10/28 12:28:15 ID:hSdbW9YT
今年中に発表はやってもらわんと。
八チーム集めて再来期からスタートしよう、鈴木さん
八チーム集めて再来期からスタートしよう、鈴木さん
8チームで全国リーグ？
最初は8チームの全国リーグも仕方ないんじゃね、いきなり近場ばかりそろうと思えんし。
分配金を1～２千万上乗せすれば全国でもなんとかなると思う。
分配金を1～２千万上乗せすれば全国でもなんとかなると思う。
新しいリーグを作る場合は、チームも大事だが「スポンサー」も大事。
Jの首脳陣がどれだけ優良スポンサー（年間3-4億円程度）を探せるかどうか。
今、野球でも独立リーグの動きが活発になってきて、バスケの新リーグ、
あるいはラグビーのプロ化も期待される中で、こういうリーグスポンサー的な
大枚出してくれるところの取り合いになる可能性もあるし、早めに手を挙げて
ツバつけておいたほうがいい。
Jの首脳陣がどれだけ優良スポンサー（年間3-4億円程度）を探せるかどうか。
今、野球でも独立リーグの動きが活発になってきて、バスケの新リーグ、
あるいはラグビーのプロ化も期待される中で、こういうリーグスポンサー的な
大枚出してくれるところの取り合いになる可能性もあるし、早めに手を挙げて
ツバつけておいたほうがいい。
219 ：U-名無しさん：04/10/29 01:42:00 ID:Y5iVYoF2
≫98
IT企業w 8チーム全国リーグ28試合制問題ないんじゃ？
JFL30試合全国リーグがいいんなら、なおさらね
IT企業w 8チーム全国リーグ28試合制問題ないんじゃ？
JFL30試合全国リーグがいいんなら、なおさらね
今期終了後に発表、2006年開幕、無理か。早くても正式開幕2007年かな。
でもJFLで2年待たせるのはきつそうだな。
でもJFLで2年待たせるのはきつそうだな。
たとえば
J1 18チーム
J2 12チーム
J3 8チーム
でJ3を始めて、後はJ3をどんどん増やしていって、適当な数
になったら一気に6チームをJ2に上げて、J2 18チーム体制
にするって感じ？
J1 18チーム
J2 12チーム
J3 8チーム
でJ3を始めて、後はJ3をどんどん増やしていって、適当な数
になったら一気に6チームをJ2に上げて、J2 18チーム体制
にするって感じ？
四国リーグ、九州リーグ、東北リーグ＋αでの地域リーグ創設からスタートさせたほうが手っ取り早い
まずはスポンサーと地域ｽﾎﾟｰﾂに飢えてる客層の確保から
各リーグが育ってきたらそこで東西２ブロックに再編するなり４ブロックに再編するなりすればいい
さらにそれで飽和状態になってきたら再び各地域リーグに再編すればいい
まずはスポンサーと地域ｽﾎﾟｰﾂに飢えてる客層の確保から
各リーグが育ってきたらそこで東西２ブロックに再編するなり４ブロックに再編するなりすればいい
さらにそれで飽和状態になってきたら再び各地域リーグに再編すればいい
先にJ4作ってしまうとか。地域リーグレベルでやれば、数の集まった地域からスタートして、
足りない所は近場の地域に編入。9地域のJ4のクラブ数が飽和してきたら、J3発足で。
足りない所は近場の地域に編入。9地域のJ4のクラブ数が飽和してきたら、J3発足で。
225 ：U-名無しさん：04/10/29 10:10:20 ID:Y5iVYoF2
》222 224は相変わらずだな
Ｊ３の発足において、どのようなリーグ構成にするか（全国リーグ？、分割？）とか、チーム数はどのくらいがいいかなど
懸案はいっぱいあると思うんだけど、素人ながらに思うのは、どうゆうふうにＪ２のチーム数を増やしていくかが一番
難しいような気がするんだけどどうでしょ。
Ｊリーグ首脳は今のＪ２のチーム数でかなりうまくいっていると言っているようだけど、これはＪ２所属の各クラブ自体も、
試合数が多くてきついけど、まあうまくいってて経営もなんとか大丈夫だよと思っている事の反映だと思うんです。
で、Ｊ２のチーム数を増やす時、今のゲーム数をなるべく変えないようにしないといけないとなるとかなり難しいなぁと
思う。
で、現実的なのは 12チーム → 14チーム → 18チーム なのでしょうかねぇ。
懸案はいっぱいあると思うんだけど、素人ながらに思うのは、どうゆうふうにＪ２のチーム数を増やしていくかが一番
難しいような気がするんだけどどうでしょ。
Ｊリーグ首脳は今のＪ２のチーム数でかなりうまくいっていると言っているようだけど、これはＪ２所属の各クラブ自体も、
試合数が多くてきついけど、まあうまくいってて経営もなんとか大丈夫だよと思っている事の反映だと思うんです。
で、Ｊ２のチーム数を増やす時、今のゲーム数をなるべく変えないようにしないといけないとなるとかなり難しいなぁと
思う。
で、現実的なのは 12チーム → 14チーム → 18チーム なのでしょうかねぇ。
228 ：U-名無しさん：04/10/29 17:17:55 ID:vkSP7TI7
個人的には今回J1増やしたのは、J2の現状12チームキープと、将来のチーム数を一気に増やしたい時の保険と見ているんですが…
つまり、またJ1を16とかにして2チーム(入れ替えも有るから、実質4チーム)降格＆下から2チーム位昇格でJ216チームとかを目指しているのではないかと。
つまり、またJ1を16とかにして2チーム(入れ替えも有るから、実質4チーム)降格＆下から2チーム位昇格でJ216チームとかを目指しているのではないかと。
230 ：U-名無しさん：04/10/30 01:23:09 ID:mCJq5VXK
ありゃまф㌍ω
分割ありき厨は今尚自らの勘違い自覚してなかったのか？
何度もｶﾞｲｼｭﾂだが何十チームも揃えば分割いきなりやりゃええだけ。
93年時だって仮に10でなく60チームあれば、
実際の一部10チームの全国ﾘｰｸﾞでなく、
分割ﾘｸﾞのJ3含めた三部制プロﾘｸﾞにできた。
現実には一変に揃わない。
歴史(過去)や自然な法則(93年以来10から28チーム)ぐらいわかるでしょうに
分割ありき厨は今尚自らの勘違い自覚してなかったのか？
何度もｶﾞｲｼｭﾂだが何十チームも揃えば分割いきなりやりゃええだけ。
93年時だって仮に10でなく60チームあれば、
実際の一部10チームの全国ﾘｰｸﾞでなく、
分割ﾘｸﾞのJ3含めた三部制プロﾘｸﾞにできた。
現実には一変に揃わない。
歴史(過去)や自然な法則(93年以来10から28チーム)ぐらいわかるでしょうに
232 ：U-名無しさん：04/10/30 11:02:49 ID:3joyu1cb
J3とJFLが並列的に存在するとなったらやはり問題だと思う。
J2が整備されてきたらJFLとの入れ替えを行い、
元Jクラブが大半を占めたらJFLをJ3と改称すればいいんじゃない？
それよりも地域リーグとJFLとの間の入れ替えが滞留気味だから
そこを何とかすべき。
J2が整備されてきたらJFLとの入れ替えを行い、
元Jクラブが大半を占めたらJFLをJ3と改称すればいいんじゃない？
それよりも地域リーグとJFLとの間の入れ替えが滞留気味だから
そこを何とかすべき。
233 ：U-名無しさん：04/10/30 11:05:33 ID:ymyA84ka
また分割ありき論厨がいるぞ。
最初の段階で全国でＪ３参加クラブが８程度だったら（実際そんなもん）
どうすんのよ？
１０程度、１２程度・・・
最初の段階で全国でＪ３参加クラブが８程度だったら（実際そんなもん）
どうすんのよ？
１０程度、１２程度・・・
最終的には
J1 １８
J2 ２０
J3（旧JFL） ２０
地域リーグ１（新設リーグ） ３リーグ
地域リーグ２（現地域リーグ） ９リーグ
で、いいと思う。Jに上がる意思のないクラブは
地域リーグ１でストップしてもらって。
J1 １８
J2 ２０
J3（旧JFL） ２０
地域リーグ１（新設リーグ） ３リーグ
地域リーグ２（現地域リーグ） ９リーグ
で、いいと思う。Jに上がる意思のないクラブは
地域リーグ１でストップしてもらって。
何もわかってないで形式論で騒いでる内容空っぽの馬鹿が1人いますね
例えばJ３が立ち上がった場合、今JFLに所属しているうち
何チームがJ3に参加するかな。
何チームがJ3に参加するかな。
Ｊ３がＪＦＬと同じ全国リーグでは組織改編する意味がない
Ｊ３は東西２ブロックもしくは東西南北４ブロックに分かれると思う
全国リーグなのはＪ２まで
Ｊ３東西首位、２位のチームもしくは東西南北の首位とＪ２下位４チームが自動入れ替え
Ｊ３は東西２ブロックもしくは東西南北４ブロックに分かれると思う
全国リーグなのはＪ２まで
Ｊ３東西首位、２位のチームもしくは東西南北の首位とＪ２下位４チームが自動入れ替え
どうせどこかで力技が要るんなら
いまＪＦＬにいるクラブチーム全部と
地域にいるチームの上位チームを
いきなりＪ２にぶち込んじゃえばいいのにな。
いまＪＦＬにいるクラブチーム全部と
地域にいるチームの上位チームを
いきなりＪ２にぶち込んじゃえばいいのにな。
>>238
別にＪＦＬや地域リーグにいるクラブチームがすべてプロになろうとしてるわけでは無い。
別にＪＦＬや地域リーグにいるクラブチームがすべてプロになろうとしてるわけでは無い。
Ｊ３構想って、密かに根回しはされてるんだよね、たぶん？
いつ公になるかだよね、おそらく。
いつ公になるかだよね、おそらく。
242 ：U-名無しさん：04/11/01 17:07:43 ID:RSUi9mqV
2004末、Ｊ３立ち上げ発表
なにがなんでも１０クラブ集めて迅速実現
なにがなんでも１０クラブ集めて迅速実現
>>242
それするには独立法人になってるクラブは全部OKとかじゃないと足りなさそうだな．
それするには独立法人になってるクラブは全部OKとかじゃないと足りなさそうだな．
ぜひ松本と長野の２チームはＪ３に加入してほしい、個人的な意見で申し訳ないが。
Ｊ３が早々に立ち上がるとして、今参加しておけばこんなにお得だよという何かが欲しい。
>>246
いや、地域性を考えると長野と松本を統合する方が無茶。
それこそ長野と松本はそれぞれ細々と独自路線を歩むしか無いと思われ。
…まあ県都という優位性がありＨＳＬ１部の強豪を抱える長野の方が
スタジアム改修の目途さえ立てば運営面でも有利だろうな。
松本は周辺部を考慮しても都市規模がチト小さいのが厳しいところ。
いや、地域性を考えると長野と松本を統合する方が無茶。
それこそ長野と松本はそれぞれ細々と独自路線を歩むしか無いと思われ。
…まあ県都という優位性がありＨＳＬ１部の強豪を抱える長野の方が
スタジアム改修の目途さえ立てば運営面でも有利だろうな。
松本は周辺部を考慮しても都市規模がチト小さいのが厳しいところ。
>>247
いや、地域性を考えると長野と松本を統合する方が無茶。
確かにそうかもね
長野県に2チームはキツイし、どちらかなら県都の方が・・・
しかし松本にはアルウィンがあるしもったいない・・・
と思ったのだが
まぁ長野に先にJチームができたら数試合に一回はアルウィン使うだろうし
松本にもできたらできたでいいのかもね
いや、地域性を考えると長野と松本を統合する方が無茶。
確かにそうかもね
長野県に2チームはキツイし、どちらかなら県都の方が・・・
しかし松本にはアルウィンがあるしもったいない・・・
と思ったのだが
まぁ長野に先にJチームができたら数試合に一回はアルウィン使うだろうし
松本にもできたらできたでいいのかもね
とりあえず、不自然なホームタウンの設定だけはやめれ
252 ：U-名無しさん：04/11/02 13:00:20 ID:IB5/hIVE
県単位がどうこうをＪ３だからというのはおかしい。
ダメなら一部から全て認めないって主張せんと阿寒
ダメなら一部から全て認めないって主張せんと阿寒
とりあえず、不自然なホームタウンの設定だけはやめれ
例えばだけど、仮に長野県に新チームができたとして
ホームタウンが須坂市だった場合と
ホームタウンが長野市だった場合
飯田市の人間がそのチームを応援する確立は
確実に 須坂＜長野 だと思う
大都市圏でもない限り、集客キャパを考えると県に1チーム以上はキツイだろう
その場合、県全域からの集客を考えると県内中心都市が理想かと思う
ホームタウンが須坂市だった場合と
ホームタウンが長野市だった場合
飯田市の人間がそのチームを応援する確立は
確実に 須坂＜長野 だと思う
大都市圏でもない限り、集客キャパを考えると県に1チーム以上はキツイだろう
その場合、県全域からの集客を考えると県内中心都市が理想かと思う
>>255
それは例の作り方がおかしい。せめて長野と松本とで比較すべきだろ。
…で、もしそういう比較なら飯田の人間が応援する確率は長野≦松本だろな。
まあ伊那地域に無い時点でそれなりに冷めざるを得ないだろうし
そう大差無いと思うけど。
それは例の作り方がおかしい。せめて長野と松本とで比較すべきだろ。
…で、もしそういう比較なら飯田の人間が応援する確率は長野≦松本だろな。
まあ伊那地域に無い時点でそれなりに冷めざるを得ないだろうし
そう大差無いと思うけど。
仮に長野県に新チームができたとして
ホームタウンが松本市だった場合と
ホームタウンが長野市だった場合
①長野市の人間が松本市のチームを応援する確立
②松本市の人間が長野市のチームを応援する確立
①＜②な気がする
ホームタウンが松本市だった場合と
ホームタウンが長野市だった場合
①長野市の人間が松本市のチームを応援する確立
②松本市の人間が長野市のチームを応援する確立
①＜②な気がする
258 ：U-名無しさん：04/11/05 02:52:48 ID:GvAIrMp7
>>257
まあ確かに先ずは長野市の方が有利だろうな。スタ問題さえ目途がつけば。
ただそれでも、長野県内の地域性として、北信（＆東信）地域以外からの応援は
あまり期待できないと思ったほうがいいだろうな。
そういう観点では、①＆②はどちらも相当小さいだろうし、
大小比較はあまり意味が無いように思われ。
まあ確かに先ずは長野市の方が有利だろうな。スタ問題さえ目途がつけば。
ただそれでも、長野県内の地域性として、北信（＆東信）地域以外からの応援は
あまり期待できないと思ったほうがいいだろうな。
そういう観点では、①＆②はどちらも相当小さいだろうし、
大小比較はあまり意味が無いように思われ。
しかしスタジアムの問題は大きい
262 ：U-名無しさん：04/11/05 22:47:25 ID:uXbWkZHQ
>>261
要は地域性と地域内人口規模＆経済力に大きく依存するってことだろう。
それらの観点からすると、Ｊを持ち長期的にも維持し得る地域自体が
もうそれほど多くは残ってないし、その中でＪ基準のスタが既にある地域となると
もっと少なくなるというのが実態だと思われ。
要は地域性と地域内人口規模＆経済力に大きく依存するってことだろう。
それらの観点からすると、Ｊを持ち長期的にも維持し得る地域自体が
もうそれほど多くは残ってないし、その中でＪ基準のスタが既にある地域となると
もっと少なくなるというのが実態だと思われ。
263 ：U-名無しさん：04/11/05 23:28:27 ID:cqSOF/Xb
>262 たとえば？
漏れ的結論は政令指定都市＆中核市以外は厳しいんじゃないかなと。
スタジアムやスポンサーは市によって絶対に格差が出てくると思う。
スタジアムは政令市ならなんとかなるから別としても一番スポンサー候補になる１０００億企業の有無は政令市でも無い市がある。
この辺の問題が大きいんじゃないかな？
スタジアムやスポンサーは市によって絶対に格差が出てくると思う。
スタジアムは政令市ならなんとかなるから別としても一番スポンサー候補になる１０００億企業の有無は政令市でも無い市がある。
この辺の問題が大きいんじゃないかな？
>>265
政令市は政令で指定された人口１００万人以上の都市。それに対して中核市は政令で指定された人口５０万人以上の都市。中核市で一番大規模なのは堺市。
要は政令市の下のランク、準政令市みたいなもの。
政令市には最低１クラブ、中核市（３０数市ある）は地域配分を考え出来るかぎり保有。
これが理想だと思う。
政令市は政令で指定された人口１００万人以上の都市。それに対して中核市は政令で指定された人口５０万人以上の都市。中核市で一番大規模なのは堺市。
要は政令市の下のランク、準政令市みたいなもの。
政令市には最低１クラブ、中核市（３０数市ある）は地域配分を考え出来るかぎり保有。
これが理想だと思う。
もう全然発想が違うとしか言い様がない。
中核都市以上じゃないと無理ってのは、平均観客動員でいえばどれくらいの
規模のクラブを想定してるの？
新潟も中核都市だが、動員４万を想定するようなクラブは確かに中核都市以上じゃないと
厳しいかもしれないと思うよ。
でも、動員２万を目指すレベルのクラブがあったっていいだろ。
中核都市以上じゃないと無理ってのは、平均観客動員でいえばどれくらいの
規模のクラブを想定してるの？
新潟も中核都市だが、動員４万を想定するようなクラブは確かに中核都市以上じゃないと
厳しいかもしれないと思うよ。
でも、動員２万を目指すレベルのクラブがあったっていいだろ。
>>266
正確には
＞政令市は政令で指定された人口１００万人以上の都市。
この人口要件は７０万人に引き下げられる。これにより静岡市が政令市化。
＞中核市は政令で指定された人口５０万人以上の都市。
それに加え、３０万人以上＆面積１００平方キロメートルの都市も含まれる。
>>267
動員２万を目指すレベルのクラブであっても、
やはり地方都市（＆周辺市町村を含む）において
最低限30万人以上は無いと事実上不可能だと思うが。
勿論、巨大な中核都市の衛星都市とか、上記規模以下の地域においては
巨額の年商や資産を持つ超優良企業の存在があったりする必要があるけどな。
まあ県庁所在都市の多くは該当するけど、
それ以外でも該当し得る地域は数は少ないけど有るだろう。
いずれにしてもＪ基準のスタジアムをどう確保するかにかかるが。
正確には
＞政令市は政令で指定された人口１００万人以上の都市。
この人口要件は７０万人に引き下げられる。これにより静岡市が政令市化。
＞中核市は政令で指定された人口５０万人以上の都市。
それに加え、３０万人以上＆面積１００平方キロメートルの都市も含まれる。
>>267
動員２万を目指すレベルのクラブであっても、
やはり地方都市（＆周辺市町村を含む）において
最低限30万人以上は無いと事実上不可能だと思うが。
勿論、巨大な中核都市の衛星都市とか、上記規模以下の地域においては
巨額の年商や資産を持つ超優良企業の存在があったりする必要があるけどな。
まあ県庁所在都市の多くは該当するけど、
それ以外でも該当し得る地域は数は少ないけど有るだろう。
いずれにしてもＪ基準のスタジアムをどう確保するかにかかるが。
↑は
×面積１００平方キロメートルの都市
○面積１００平方キロメートル以上の都市
×面積１００平方キロメートルの都市
○面積１００平方キロメートル以上の都市
市場を十分に開拓したとき、人口の１０分の１が平均観客動員になり得ると
俺は勝手に思ってるので、平均観客動員２万に必要な人口は２０万。
平均１万なら１０万。
Ｊクラブとして最低限目指さなきゃいけないラインは平均１万だと思ってるので
１０万以上ある都市なら持つ資格はあると思う。５０００でもいいけど、それだと
選手があまりに薄給すぎそう。
鹿島や磐田のようにブランド付いて、周辺都市からの集客も十分に期待できるクラブなら
その都市だけの人口では考えられないけど。
俺は勝手に思ってるので、平均観客動員２万に必要な人口は２０万。
平均１万なら１０万。
Ｊクラブとして最低限目指さなきゃいけないラインは平均１万だと思ってるので
１０万以上ある都市なら持つ資格はあると思う。５０００でもいいけど、それだと
選手があまりに薄給すぎそう。
鹿島や磐田のようにブランド付いて、周辺都市からの集客も十分に期待できるクラブなら
その都市だけの人口では考えられないけど。
>>270-271
＞市場を十分に開拓したとき、人口の１０分の１が平均観客動員になり得る
甘い。
最低でも平均１万～１万５千人以上、そしてそれの２０～３０倍以上の人口が
無いことにはＪ２以下でも安定した経営は不可能だろ。
勿論、そのチームに超優良企業がスポンサーについてくれるなら話は別だが。
＞市場を十分に開拓したとき、人口の１０分の１が平均観客動員になり得る
甘い。
最低でも平均１万～１万５千人以上、そしてそれの２０～３０倍以上の人口が
無いことにはＪ２以下でも安定した経営は不可能だろ。
勿論、そのチームに超優良企業がスポンサーについてくれるなら話は別だが。
確かにある程度の集客想定都市圏が無いと厳しいという意見には賛成
30万人以上の中核都市レベルというのも一つの目安になる
但し、集客圏はその都市だけとは限らない
すべてがあてはまるとは言わないが、県庁所在地等の県中心都市にホームタウンをおけば、県全体からの集客が期待できる
例えば「甲府」市は約20万人の人口だが、県内他地域からの集客もできているのだろう。従って経営改善もあり、観客動員も伸びている。
失敗例は「鳥栖」。佐賀がホームタウンならまだ違ったかもしれない。
「鹿島」、「磐田」などはこれまでの実績でブランド力があるからまだいいが、今後長期的にみると都市レベルで不安要素含みであると思う。
人口の多い首都圏であるから大丈夫な部分もあるが、「柏」や「湘南」、加えて「横浜C」、「大宮」あたりも不安要素含みとみる。
30万人以上の中核都市レベルというのも一つの目安になる
但し、集客圏はその都市だけとは限らない
すべてがあてはまるとは言わないが、県庁所在地等の県中心都市にホームタウンをおけば、県全体からの集客が期待できる
例えば「甲府」市は約20万人の人口だが、県内他地域からの集客もできているのだろう。従って経営改善もあり、観客動員も伸びている。
失敗例は「鳥栖」。佐賀がホームタウンならまだ違ったかもしれない。
「鹿島」、「磐田」などはこれまでの実績でブランド力があるからまだいいが、今後長期的にみると都市レベルで不安要素含みであると思う。
人口の多い首都圏であるから大丈夫な部分もあるが、「柏」や「湘南」、加えて「横浜C」、「大宮」あたりも不安要素含みとみる。
現状ではスタジアム確保は政令市以外は厳しくないかな？
政令市が金をかけて盛り上げないと中核市以下にメリットはないからね。
政令市が金をかけて盛り上げないと中核市以下にメリットはないからね。
そうだな。県庁所在地＋政令指定都市で５０前後だからね。
スレを全部読んだわけじゃないのだが、
結局、草津の加盟が認められたら、なんか意味なくなりそうな議論だね。
結局、草津の加盟が認められたら、なんか意味なくなりそうな議論だね。
>>278
草津は群馬全体の支持を受けられるチームかどうかが今後のポイント
草津町だけの人口支持だけでは成り立つわけがない
「草津」というブランド名が重要なだけで、今のところホームスタも敷島だし、「前橋」or「群馬」への名称変更をしてもいいと思う。
実際、ホームタウンは群馬全域としたはずだし
草津は群馬全体の支持を受けられるチームかどうかが今後のポイント
草津町だけの人口支持だけでは成り立つわけがない
「草津」というブランド名が重要なだけで、今のところホームスタも敷島だし、「前橋」or「群馬」への名称変更をしてもいいと思う。
実際、ホームタウンは群馬全域としたはずだし
280 ：U-名無しさん：04/11/07 17:46:59 ID:1X5TC0JR
Ｊ所属チームの無い28県においてＪチームの試合が県内で最後に行われた年度
（リーグ戦・ナビスコ杯に限定、Ｊ昇格前の開催は除外）
2004年：秋田・栃木・長野・石川・岡山・高知・熊本・鹿児島
2003年：福島
2002年：青森・三重・滋賀・鳥取・徳島・長崎
2001年：福井・香川・沖縄
2000年：富山
1999年：岩手・岐阜
1997年：愛媛
1992年：群馬
開催なし：奈良・和歌山・島根・山口・宮崎
…参考までに。
（リーグ戦・ナビスコ杯に限定、Ｊ昇格前の開催は除外）
2004年：秋田・栃木・長野・石川・岡山・高知・熊本・鹿児島
2003年：福島
2002年：青森・三重・滋賀・鳥取・徳島・長崎
2001年：福井・香川・沖縄
2000年：富山
1999年：岩手・岐阜
1997年：愛媛
1992年：群馬
開催なし：奈良・和歌山・島根・山口・宮崎
…参考までに。
チェアﾏﾝが再来年J3作ります。参加クラブ募集します。って宣言したら、鳥取や
栃木なんかは県やスポンサーの支援を集められるだろうか？
栃木なんかは県やスポンサーの支援を集められるだろうか？
>>283
「J」が付いてるからもしかしたら........
「J」が付いてるからもしかしたら........
あ、JFLにもJ付いてた......
１００年１００クラブから２年毎２クラブで。増えてきたらJ3J4と増やしていく
J3作るとして、昇格条件はどの程度が適正なんだろうね。
Ｊ３予想
Ｊリーグの参加としてＪ地域リーグを創設し、Ｊ３を管轄させる。
参加(Ｊ準会員申請)条件
１：参加クラブの法人化
２：ホームタウンの確保
３：監督は公認Ａ級以上、サテライト・ユース以下はＢ級以上のライセンス が必要
４：チームの保有。クラブは１種(トップ・サテライト)と２種(ユース)を
保有することが条件。また参入時で２種が無い場合は加入後３年以内に ２種を設置する猶予が設けられている。但し、Ｊ２に昇格する時は猶予 期間でもこれらの条件を保有することが必要となる。
５：スタジアムの確保
ピッチが常緑の天然芝で、原則として 縦105ｍ・横68ｍであること、
平均1,500ルクス以上の照度を持つ照明装置を設置していることなどが
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３共通の条件となっており、収容人員についてはＪ３の 場合は5,000名以上となっています。
６：Ｊ準会員入会金５００万円・年間費３００万円が払えること。
昇格条件
地域リーグ所属であり、プロ全国リーグに参入する意思があり
参加条件１～６の条件を満たしているクラブ
－Ｊ３－
Ｊ３リーグ：静岡県を境界線とし、東・西に分けリーグ戦を行う、なお
各ブロック最大チーム数はＪ１と同数とする。
Ｊ３カップ：東と西で行い、準々決勝で東西が混ざり、対決する。
準決勝進出チームはナビスコカップ出場
Ｊ３チャンピォンシップ：東と西の王者が激突する、地域リーグ最大の大会
優勝賞金：優勝１０００万、準優勝５００万(リーグ・カップ・ＣＳ)
３位(カップ戦のみ)１００万円
Ｊリーグの参加としてＪ地域リーグを創設し、Ｊ３を管轄させる。
参加(Ｊ準会員申請)条件
１：参加クラブの法人化
２：ホームタウンの確保
３：監督は公認Ａ級以上、サテライト・ユース以下はＢ級以上のライセンス が必要
４：チームの保有。クラブは１種(トップ・サテライト)と２種(ユース)を
保有することが条件。また参入時で２種が無い場合は加入後３年以内に ２種を設置する猶予が設けられている。但し、Ｊ２に昇格する時は猶予 期間でもこれらの条件を保有することが必要となる。
５：スタジアムの確保
ピッチが常緑の天然芝で、原則として 縦105ｍ・横68ｍであること、
平均1,500ルクス以上の照度を持つ照明装置を設置していることなどが
Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３共通の条件となっており、収容人員についてはＪ３の 場合は5,000名以上となっています。
６：Ｊ準会員入会金５００万円・年間費３００万円が払えること。
昇格条件
地域リーグ所属であり、プロ全国リーグに参入する意思があり
参加条件１～６の条件を満たしているクラブ
－Ｊ３－
Ｊ３リーグ：静岡県を境界線とし、東・西に分けリーグ戦を行う、なお
各ブロック最大チーム数はＪ１と同数とする。
Ｊ３カップ：東と西で行い、準々決勝で東西が混ざり、対決する。
準決勝進出チームはナビスコカップ出場
Ｊ３チャンピォンシップ：東と西の王者が激突する、地域リーグ最大の大会
優勝賞金：優勝１０００万、準優勝５００万(リーグ・カップ・ＣＳ)
３位(カップ戦のみ)１００万円
287 ：U-名無しさん：04/11/09 12:43:02 ID:KoJ3Nvk3
８チームしか最初集まらなくても東西４チームづつに分けてリーグ戦やるのかよ？w
288 ： ：04/11/09 12:52:10 ID:uxGWWjmG
100クラブなんて少ない
ブラジルには1000から2000のプロクラブがあって
55万人のプロ登録者がいる。
日本も1000くらいあればいい
フットサルのプロも全国に500クラブくらい
ブラジルには1000から2000のプロクラブがあって
55万人のプロ登録者がいる。
日本も1000くらいあればいい
フットサルのプロも全国に500クラブくらい
ブラジルってば人口多いから。
長野と松本に２チーム・・。血を見るダービーになりそうな・・。
291 ： ：04/11/09 13:57:54 ID:uxGWWjmG
福岡では福岡市と北九州、久留米と大牟田
で4クラブはいける。飯塚もいけるか？
佐賀は鳥栖と佐賀市と唐津にいける。
で4クラブはいける。飯塚もいけるか？
佐賀は鳥栖と佐賀市と唐津にいける。
長崎と佐世保にあったら嬉しいと妄想する俺は長崎県民。
293 ：U-名無しさん：04/11/10 00:39:42 ID:WQsjjSJz
2006年から10クラブでスタート。
これが現状ベストだろう
これが現状ベストだろう
294 ：劣頭サポ：04/11/10 01:04:00 ID:FGEtkww5
それでもhondaは入らない・・・
ルミノッソも・・・
>>289
１億５千万ほどじゃなかった？
１億５千万ほどじゃなかった？
早いうちにＪ３を立ち上げようと思ったら
まずは関東が最初に発足させたらいいんじゃないかな
けっこう強いチーム揃ってて盛りあがりそう
移動費少なくてすむメリットを直に見て強調されたら
他のエリアも同調して立ち上げていくだろうな
まずは関東が最初に発足させたらいいんじゃないかな
けっこう強いチーム揃ってて盛りあがりそう
移動費少なくてすむメリットを直に見て強調されたら
他のエリアも同調して立ち上げていくだろうな
Ｊ１（18チーム)全国リーグ
Ｊ２（12～20チーム）全国リーグ
ここまではほぼ確定事項、ですよね？
で、問題のＪ３ですが・・・。
Ｊ３は現地域リーグと同じような９地区、もしくは東、中央、西の
３地区で行っては？
９地区ならば各地区１回戦総当たりリーグ戦で、上位２チームずつが
２次リーグ進出。６チーム×３の２次リーグ（１回戦総当たり)の１位チームが
Ｊ２下位３チームと自動入れ替え。
３地区ならば各地区（チーム数にもよるが）２回戦総当たりのリーグ戦で
上位２チームが２次リーグ進出。２次リーグは１回戦総当たりで、１位チームが
自動入れ替え、２位チームが入れ替え戦。
ここで問題はＪ３の下部チームとの昇降格をどうするか、またＪＦＬの扱いは、と
なりますが・・・。難しいな。
ちなみに、私自身は県単位でのホーム化は基本的には反則だと思います。
「チーム名に入っている都市＋α」の広域ホームならまだいいですけどね。
Ｊ２（12～20チーム）全国リーグ
ここまではほぼ確定事項、ですよね？
で、問題のＪ３ですが・・・。
Ｊ３は現地域リーグと同じような９地区、もしくは東、中央、西の
３地区で行っては？
９地区ならば各地区１回戦総当たりリーグ戦で、上位２チームずつが
２次リーグ進出。６チーム×３の２次リーグ（１回戦総当たり)の１位チームが
Ｊ２下位３チームと自動入れ替え。
３地区ならば各地区（チーム数にもよるが）２回戦総当たりのリーグ戦で
上位２チームが２次リーグ進出。２次リーグは１回戦総当たりで、１位チームが
自動入れ替え、２位チームが入れ替え戦。
ここで問題はＪ３の下部チームとの昇降格をどうするか、またＪＦＬの扱いは、と
なりますが・・・。難しいな。
ちなみに、私自身は県単位でのホーム化は基本的には反則だと思います。
「チーム名に入っている都市＋α」の広域ホームならまだいいですけどね。
＞ ちなみに、私自身は県単位でのホーム化は基本的には反則だと思います。
＞「チーム名に入っている都市＋α」の広域ホームならまだいいですけどね。
大賛成！！！
＞「チーム名に入っている都市＋α」の広域ホームならまだいいですけどね。
大賛成！！！
>>297
でもって、「ｲの一番Ｊ３創世年において」
関東に３クラブ、東北に１クラブ、北信越になし、中部になし
関西に１クラブ、中国になし、九州沖縄に３クラブ
のパターンでＪリーグ参入希望クラブ（その年での早期加入）ある場合はどうするんだ？
でもって、「ｲの一番Ｊ３創世年において」
関東に３クラブ、東北に１クラブ、北信越になし、中部になし
関西に１クラブ、中国になし、九州沖縄に３クラブ
のパターンでＪリーグ参入希望クラブ（その年での早期加入）ある場合はどうするんだ？
チーム名なんて企業名さえ入ってなければどうでもいいよ。
都道府県名もしくは有名都市名入れたほうが
様々な面でマイナー都市より有利そうだけど、なんで反対なの？
都道府県名もしくは有名都市名入れたほうが
様々な面でマイナー都市より有利そうだけど、なんで反対なの？
とりあえず草津はホームタウンを草津及びその近郊にしろ
（実質的に）群馬県全域なんて不自然すぎるぞ
（実質的に）群馬県全域なんて不自然すぎるぞ
つーか、ホリコシもホームタウン無いじゃないの？
ホリコシは論外
6チームでもできると思うけどな。H&A×3の30試合制で。昇格枠は1.5。３部ﾘｰｸﾞだから
昇格枠は多いほうがいい。J3２位がJ2ブービーに勝てるとは思えんので実質１枠だが
ﾘｰｸﾞ戦の中だるみを防ぐためには入れ替え戦はあったほうがいい。
J1(18)
J2(12)
J3(6)
J3が12まで増えたらJ2拡大
J1(18)
J2(16)
J3(8)
J3が再び12まで増えたらJ2拡大
J1(18)
J2(18)
J3(10)
後はJ3を分割していくと
昇格枠は多いほうがいい。J3２位がJ2ブービーに勝てるとは思えんので実質１枠だが
ﾘｰｸﾞ戦の中だるみを防ぐためには入れ替え戦はあったほうがいい。
J1(18)
J2(12)
J3(6)
J3が12まで増えたらJ2拡大
J1(18)
J2(16)
J3(8)
J3が再び12まで増えたらJ2拡大
J1(18)
J2(18)
J3(10)
後はJ3を分割していくと
308 ： ：04/11/12 19:09:14 ID:wDWxX9Iu
アローズってJ入りを意識した
名前じゃないの？
名前じゃないの？
309 ：U-名無しさん：04/11/12 22:19:39 ID:+KuZ2sS1
J2は12か二十以上
>>307
8は欲しいな。地域リーグ1部より少ないんじゃかっこわるすぎ。
8は欲しいな。地域リーグ1部より少ないんじゃかっこわるすぎ。
311 ：U-名無しさん：04/11/12 22:33:12 ID:sOK+AUA2
富山と岡山、長崎、熊本に注目している。
ポイントは行政、特に県知事だと考える。
ポイントは行政、特に県知事だと考える。
富山の新しい知事はサッカー好きらしいからね。本当期待したい。
313 ：U-名無しさん：04/11/12 22:37:30 ID:wt8AIaCq
J1 12
J2 12
J3 12
でいいだろ。
J2 12
J3 12
でいいだろ。
314 ：U-名無しさん：04/11/12 22:38:39 ID:sOK+AUA2
富山っていつ知事選あったの？
>>300
別にいいんじゃない？SC鳥取が「県全体がホームタウンですよー」と名乗っても、
米子FCってクラブができたら米子市民はこっち応援するだろうし。SC鳥取は県全体
に人気のあるクラブ。米子FCは米子限定で人気のあるクラブ。こういった住みわけ
ができればそれでいい。てか、SC鳥取って米子がホームだっけw？
別にいいんじゃない？SC鳥取が「県全体がホームタウンですよー」と名乗っても、
米子FCってクラブができたら米子市民はこっち応援するだろうし。SC鳥取は県全体
に人気のあるクラブ。米子FCは米子限定で人気のあるクラブ。こういった住みわけ
ができればそれでいい。てか、SC鳥取って米子がホームだっけw？
大学のチームがもったいないよなあ
そこらのクラブチームより実力あったりするのに・・・
なんとかして上の地域リーグに取り込んでいけないものか
大学リーグだけに留めているのが、ほんともったいない
そこらのクラブチームより実力あったりするのに・・・
なんとかして上の地域リーグに取り込んでいけないものか
大学リーグだけに留めているのが、ほんともったいない
長崎は物々交換経済か。
>>316
県サッカー協会会長の小峰さんは作る気満々だがな
県サッカー協会会長の小峰さんは作る気満々だがな
ＪＦＬでやるのに十分な実力を持ちながら、財政的問題で断念する強豪校ばかり。
かといって大学サッカー自体には、ほとんど注目が集まっていない今、
貴重な人材と実力あるチームを、上のリーグに救い上げる手立てとしても
地域リーグＪ３構想は活用されるべきであってほしいね。
遅れ気味になりそうな、関東周辺以外の地域でのＪ３立ち上げにも
原動力となってくれそうだし。
かといって大学サッカー自体には、ほとんど注目が集まっていない今、
貴重な人材と実力あるチームを、上のリーグに救い上げる手立てとしても
地域リーグＪ３構想は活用されるべきであってほしいね。
遅れ気味になりそうな、関東周辺以外の地域でのＪ３立ち上げにも
原動力となってくれそうだし。
J3だけでなく総合スポーツクラブも増えてほしい。
総合スポーツクラブの将来性について語る
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1100291808/
総合スポーツクラブの将来性について語る
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1100291808/
>>319
小峰さんはどうも島原の辺に作りたいみたいだからなァ・・・・・。
小峰さんはどうも島原の辺に作りたいみたいだからなァ・・・・・。
>>322
そのソースは？
…ちなみに、長崎県内で作れそうなところと言えば現実問題として
・長崎市（県都にして県内最大の都市）及び周辺部
・佐世保市（県北の中核都市にして県内第２の都市）及び周辺部
・諫早市（県内唯一のＪ基準競技場が立地する交通の要衝）及び周辺部
辺りしか無いんだが。
そのソースは？
…ちなみに、長崎県内で作れそうなところと言えば現実問題として
・長崎市（県都にして県内最大の都市）及び周辺部
・佐世保市（県北の中核都市にして県内第２の都市）及び周辺部
・諫早市（県内唯一のＪ基準競技場が立地する交通の要衝）及び周辺部
辺りしか無いんだが。
ソースはない、掲示板上の伝聞型の噂w
ＪＦＬはＪＦＬで体力のある企業が全国リーグとして存続させるだろうな
>298
J1 18 2回戦 降格3
J2 20 2回戦 昇格3 降格3
J3 東10 中央10 西10 4回戦
昇格各リーグの1位
降格 9位以下
仮に東地区に3チーム降格して来た場合は11*4で44節やって
9.10.11.12の4チームが降格 その他の地域は下位からの昇格を
増やして調節する
こんな感じになるんじゃない？
J1 18 2回戦 降格3
J2 20 2回戦 昇格3 降格3
J3 東10 中央10 西10 4回戦
昇格各リーグの1位
降格 9位以下
仮に東地区に3チーム降格して来た場合は11*4で44節やって
9.10.11.12の4チームが降格 その他の地域は下位からの昇格を
増やして調節する
こんな感じになるんじゃない？
>>325
ＪＦＬがあるだけじゃ実力あり人材抱えてる大学チームに、なかなか質の高い経験を
積ませる機会が与えられなくてもったいないんだよね
盛り上げていけば、その地域にＪ正会員を目指すクラブ結成への基盤が作れると思うし、
数が多く集まってない、財政的に弱いクラブチームだけでＪ３結成待ってたら、
いつになるやら…
あくまでＪ３初期型で、発展型であるＪ加盟チームだけのリーグへのつなぎにはなるね
Ｊ３は全国リーグを目指すべきと言う人もいるし、その頃には同時進行的に地域リーグ（Ｊ４）が
できてるといいな
ＪＦＬがあるだけじゃ実力あり人材抱えてる大学チームに、なかなか質の高い経験を
積ませる機会が与えられなくてもったいないんだよね
盛り上げていけば、その地域にＪ正会員を目指すクラブ結成への基盤が作れると思うし、
数が多く集まってない、財政的に弱いクラブチームだけでＪ３結成待ってたら、
いつになるやら…
あくまでＪ３初期型で、発展型であるＪ加盟チームだけのリーグへのつなぎにはなるね
Ｊ３は全国リーグを目指すべきと言う人もいるし、その頃には同時進行的に地域リーグ（Ｊ４）が
できてるといいな
>>329
クラブチームを作って県リーグ→地域リーグとステップアップするチームが多くある現状なら
わざわざ大学チームのまま入れるリーグを作る必要無かったね。スレ汚しｽﾏｿ。
不満があるから言ってた訳だけど…早期にＪ３設立が実現する事を祈っているよ。
できれば、最初から全国リーグって言うんじゃなく地域リーグの形で…。
クラブチームを作って県リーグ→地域リーグとステップアップするチームが多くある現状なら
わざわざ大学チームのまま入れるリーグを作る必要無かったね。スレ汚しｽﾏｿ。
不満があるから言ってた訳だけど…早期にＪ３設立が実現する事を祈っているよ。
できれば、最初から全国リーグって言うんじゃなく地域リーグの形で…。
J1
｜
│J1入れ替えリーグ戦、自動昇降格２
│（J1*2、J2*2）
｜
J2
｜
│J2入れ替えリーグ戦、自動昇降格ナシ
│（J2*2,J3JFL決勝*2）
│
J3JFL決勝（最大J3*4,JFL*2）
│
│J2参入仮承認チームのみ決勝へ
│
J3地域ﾘｰｸﾞ*4/JFL全国ｱﾏ
│
地域ﾘｰｸﾞ
｜
│J1入れ替えリーグ戦、自動昇降格２
│（J1*2、J2*2）
｜
J2
｜
│J2入れ替えリーグ戦、自動昇降格ナシ
│（J2*2,J3JFL決勝*2）
│
J3JFL決勝（最大J3*4,JFL*2）
│
│J2参入仮承認チームのみ決勝へ
│
J3地域ﾘｰｸﾞ*4/JFL全国ｱﾏ
│
地域ﾘｰｸﾞ
地域ﾘｰｸﾞのあの試合数の少なさはなんとかならんのか。ﾘｰｸﾞ戦たったの14試合て・・・
333 ：U-名無しさん：04/11/13 20:45:46 ID:+uwwl+iu
>>332
14試合ならまだマシになった方。
それこそかつての北信越リーグなんて、８チームの１回戦総当たりの
全７試合しか無かったし（しかも７月には全日程終了）、
全勝しない限り地域決勝大会にすら出られない悲惨な状態だったからな。
14試合ならまだマシになった方。
それこそかつての北信越リーグなんて、８チームの１回戦総当たりの
全７試合しか無かったし（しかも７月には全日程終了）、
全勝しない限り地域決勝大会にすら出られない悲惨な状態だったからな。
まだまだ地域によって絶対的にチーム数少ないのは深刻だな
うまく仕掛けられないものか
うまく仕掛けられないものか
>>332
まず開催可能期間自体、最も短い北海道だと５月中旬～10月下旬。その前後は芝の養生の関係上無理。
また地域リーグ所属チームの場合、原則として土日か祝日しか試合が組めないし
連戦はできるだけ避けたいところ。
更に、リーグ戦以外にも天皇杯予選・本戦、社会人選手権予選・本戦、国体が控える。
こんな状況の中でリーグ戦14試合（８チーム２回戦制）というのはほぼ妥当な数字。
最大限確保しようとしても18試合（10チーム２回戦制）が精一杯だろう。
まず開催可能期間自体、最も短い北海道だと５月中旬～10月下旬。その前後は芝の養生の関係上無理。
また地域リーグ所属チームの場合、原則として土日か祝日しか試合が組めないし
連戦はできるだけ避けたいところ。
更に、リーグ戦以外にも天皇杯予選・本戦、社会人選手権予選・本戦、国体が控える。
こんな状況の中でリーグ戦14試合（８チーム２回戦制）というのはほぼ妥当な数字。
最大限確保しようとしても18試合（10チーム２回戦制）が精一杯だろう。
天皇杯、ジャイアントキリングだらけだなぁ。
J3早急に作った方が良いんじゃないの？
J3早急に作った方が良いんじゃないの？
337 ：U-名無しさん：04/11/14 19:53:28 ID:bL2YeCA4
もう、ほんとＪ３の立ち上げが急務だね
数が揃わないって言うなら、それこそ大学のチームも参加させて
暫定的にでも立ち上げてくれ！
数が揃わないって言うなら、それこそ大学のチームも参加させて
暫定的にでも立ち上げてくれ！
大学のチームを入れるとあとで後悔することになる。
なぜに大学？
340 ：U-名無しさん：04/11/15 03:28:59 ID:tIZvBVVp
最近思うんだが、全国リーグを維持したいJFAと、Jリーグの確執とかあるんじゃないか？
日本のサッカーを強化するためには、遠征費や維持費の安い地域リーグとしてのJ3は必要だと思う。
金のかかるJFLは有害と、JFLファンには悪いが言わせてもらう。
JFLで体力消耗して消えたチームはいくつある？
今の地域リーグをプロアマ混合でJFA運営のJ３として、その上にアマの最高峰のJFLと、プロのJ2を重複させて置くべき。
課題はJFL参加チームが気が変わってプロ転向したくなった時の昇格条件
日本のサッカーを強化するためには、遠征費や維持費の安い地域リーグとしてのJ3は必要だと思う。
金のかかるJFLは有害と、JFLファンには悪いが言わせてもらう。
JFLで体力消耗して消えたチームはいくつある？
今の地域リーグをプロアマ混合でJFA運営のJ３として、その上にアマの最高峰のJFLと、プロのJ2を重複させて置くべき。
課題はJFL参加チームが気が変わってプロ転向したくなった時の昇格条件
はっきりいってJ3と名乗っただけの地域リーグなど誰も見にこないよ。J2の下に作らない限り無理。
今まではJ2昇格がJFL２位以内だったのを、J3昇格はｱﾏﾁｭｱﾘｰｸﾞ内でJを目指す最上位にすればいい
今まではJ2昇格がJFL２位以内だったのを、J3昇格はｱﾏﾁｭｱﾘｰｸﾞ内でJを目指す最上位にすればいい
342 ：U-名無しさん：04/11/15 17:34:44 ID:1E2iff7d
343 ：U-名無しさん：04/11/16 00:00:35 ID:QNsPJhk+
とりあえず今年の地域決勝戦にはこれだ！といえるクラブない。
今年中にＪがぶちまけ、再来期からＪ３始めないと。
今年中にＪがぶちまけ、再来期からＪ３始めないと。
愛媛FC、群馬FC、栃木SC、SC鳥取、静岡FC、倉敷FC(三菱自動車水島)でJ3創設しる！
345 ：U-名無しさん：04/11/16 04:56:26 ID:d2Yia6hN
346 ：U-名無しさん：04/11/16 05:14:59 ID:FbIlg+3I
つーかそもそも、J3なんかマニアしか見たくないと思う。
J2だって、あれモンだぞ。 J3は今の地域リーグの名称変更でプロアマ混在しかありえない。
だいたい、チーム数が溜まるまではどう運営するんだ？
J2だって、あれモンだぞ。 J3は今の地域リーグの名称変更でプロアマ混在しかありえない。
だいたい、チーム数が溜まるまではどう運営するんだ？
347 ：U-名無しさん：04/11/16 05:34:12 ID:uoNEhdiN
ま、Ｊ２はＪ２で十分やれるところまで来てると思うが
Ｊ３全国リーグはちょっとキツイだろうね
Ｊ３全国リーグはちょっとキツイだろうね
結局は行政が金を持ってる市や稼いでる企業が市や企業の知名度向上に大金を使おうと考えないかぎりJ3はありえないんじゃない？
政令市や政令市を目指してる市、中核市にお住まいの皆さんはここで盛り上げていきましょう。
政令市や政令市を目指してる市、中核市にお住まいの皆さんはここで盛り上げていきましょう。
>>346
名称変更したアマチュア地域ﾘｰｸﾞなんて、なおさら見にこないよ。現状だって
将来のJ入り目指してますと名乗っただけじゃ誰も見にこない。昇格が現実的になって
初めて見にくるようになる。俺はJ3全国ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞならJ2の中位～下位並の動員は見込めると思うが
名称変更したアマチュア地域ﾘｰｸﾞなんて、なおさら見にこないよ。現状だって
将来のJ入り目指してますと名乗っただけじゃ誰も見にこない。昇格が現実的になって
初めて見にくるようになる。俺はJ3全国ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞならJ2の中位～下位並の動員は見込めると思うが
＞昇格が現実的になって初めて見にくるようになる。
禿しく同意
禿しく同意
ただJFLから移すだけならJ3は500～1000人が良い所じゃない？
で、その中から人気ある所が1000～2000人
J行けるのはさらに2000人超えた所か
で、その中から人気ある所が1000～2000人
J行けるのはさらに2000人超えた所か
J3ってチケ代いくら？
>354
当日1000円
前売り800円
子供500円
当日1000円
前売り800円
子供500円
355 ：U-名無しさん：04/11/17 00:49:41 ID:Elolaab8
346は要するに現状制度の説明してるってこと。
ところでＪはJ3発足発表しなかったな。
2006からまさか13とか14とか13以上のＪ3にしちゃうのかいな。
それなら6チームだけでも三部作った奉賀飯井。
ところでＪはJ3発足発表しなかったな。
2006からまさか13とか14とか13以上のＪ3にしちゃうのかいな。
それなら6チームだけでも三部作った奉賀飯井。
リーグ戦を予選と決勝に分けて、予選は地域で、決勝は全国で行う
各地域リーグの上位数チームが決勝リーグ進出
決勝リーグの上位数チームがＪ２下位と入れ替え
降格したＪ２チームが所属することになる地域の下位チームはところてん式に押し出されて降格
昇格チームが所属していた地域は、翌年の決勝リーグ枠が昇格チーム数分増える
地域格差と財政面の問題を解決するにはもうこんな感じしか無いと思う
各地域リーグの上位数チームが決勝リーグ進出
決勝リーグの上位数チームがＪ２下位と入れ替え
降格したＪ２チームが所属することになる地域の下位チームはところてん式に押し出されて降格
昇格チームが所属していた地域は、翌年の決勝リーグ枠が昇格チーム数分増える
地域格差と財政面の問題を解決するにはもうこんな感じしか無いと思う
>355
先ずはJ2チームを増やしピラミッド型にしないと。
J1・・・18
J2・・・18-20
J3・・・全国リーグor地域（東西）リーグ
J2は試合数の問題があるので、アクションプラン発動待ち。
J3はJ入りを希望しないJFL（全国リーグ）参加チームをどうするかが問題。
なので、J3はプロアマ混在リーグで良いと思う。
先ずはJ2チームを増やしピラミッド型にしないと。
J1・・・18
J2・・・18-20
J3・・・全国リーグor地域（東西）リーグ
J2は試合数の問題があるので、アクションプラン発動待ち。
J3はJ入りを希望しないJFL（全国リーグ）参加チームをどうするかが問題。
なので、J3はプロアマ混在リーグで良いと思う。
359 ：U-名無しさん：04/11/18 11:11:04 ID:GZ1cEapD
祝！スタジアム建設
と思ったら白紙になってた
と思ったら白紙になってた
360 ：U-名無しさん：04/11/18 12:37:15 ID:Mj/ATw9D
釣り合いもなにもカップ戦は関係ない。
クラブの年間総試合数でなくて正規リーグ戦そのものを考える。
現状のＪ２は試合数、レベル差ともに巧くいっている
クラブの年間総試合数でなくて正規リーグ戦そのものを考える。
現状のＪ２は試合数、レベル差ともに巧くいっている
Ｊ２のチームは、ホームゲーム開催数を気にするはず
だから、リーグ戦で足りなくなれば、カップ戦で、と考えるのは自然な流れ
だから、リーグ戦で足りなくなれば、カップ戦で、と考えるのは自然な流れ
362 ：U-名無しさん：04/11/18 12:56:47 ID:Zxekum7n
３６０同様年間試合数は別問題＞３６１
リーグ戦とカップ戦あわせてクラブとしての試合数が丁度よい云々と、
リーグ戦形態の善し悪し問題は別個じゃん。
リーグ戦とカップ戦あわせてクラブとしての試合数が丁度よい云々と、
リーグ戦形態の善し悪し問題は別個じゃん。
363 ：U-名無しさん：04/11/18 13:41:46 ID:raJEVlp2
11月21日松本パルコ前、花時計公園にてＡＳＰにて山雅クラブのサポーター会員
『Vamos（バモス）会員』（バモスはスペイン語で、さあ行こうの意味）を募集いたします。山雅クラブはＪリーグ入りを目指し、トップチームの強化と共に一貫した指導の
出来るクラブ組織をスタートさせました。バモス会員は山雅クラブの活動をサポート
してくださる方なら誰でも入会できます。特典などの経費以外は、山雅クラブの強化費に当てられます。
日時：11月21日（日）１０：００～１５：００
場所：松本パルコ前花時計公園
【バモス会員要項】
会費：一口１０００円（１年間）
『Vamos（バモス）会員』（バモスはスペイン語で、さあ行こうの意味）を募集いたします。山雅クラブはＪリーグ入りを目指し、トップチームの強化と共に一貫した指導の
出来るクラブ組織をスタートさせました。バモス会員は山雅クラブの活動をサポート
してくださる方なら誰でも入会できます。特典などの経費以外は、山雅クラブの強化費に当てられます。
日時：11月21日（日）１０：００～１５：００
場所：松本パルコ前花時計公園
【バモス会員要項】
会費：一口１０００円（１年間）
364 ：U-名無しさん：04/11/18 13:44:30 ID:llBo3rTx
365 ：U-名無しさん：04/11/18 23:47:24 ID:Mj/ATw9D
俺に対してのようで。
Ｊ２リーグそのものについて何がいい゛リーグ戦゛かを論じるのに、他で試合数補えるからというのは筋違い。
現状のＪ２リーグも２０試合程度のＪ２リーグも、
たった２試合のＪ２リーグもカップ戦２０試合以上や４０試合以上あれば、
合計した゛試合数゛変わらないから同じと言ってるのが君。
Ｊ２リーグそのものについて何がいい゛リーグ戦゛かを論じるのに、他で試合数補えるからというのは筋違い。
現状のＪ２リーグも２０試合程度のＪ２リーグも、
たった２試合のＪ２リーグもカップ戦２０試合以上や４０試合以上あれば、
合計した゛試合数゛変わらないから同じと言ってるのが君。
366 ： ：04/11/19 00:13:04 ID:0dWYQ5/W
おまえ馬鹿だな(^_^;
>>365
君に言いたいことが３つある。
１つ 極端に解釈しすぎるのはよくないよ。
２つ 文章はもうちょっと丁寧に書こうね。意図を汲み取るのが辛いよ。
３つ >>367じゃなく俺に良い女を紹介してくれ。
君に言いたいことが３つある。
１つ 極端に解釈しすぎるのはよくないよ。
２つ 文章はもうちょっと丁寧に書こうね。意図を汲み取るのが辛いよ。
３つ >>367じゃなく俺に良い女を紹介してくれ。
>>365
君に言いたいことが３つある。
１つ 極端に解釈しすぎるのはよくないよ。
２つ 文章はもうちょっと丁寧に書こうね。意図を汲み取るのが辛いよ。
３つ >>367や>>368じゃなく俺に良い女を紹介してくれ。
君に言いたいことが３つある。
１つ 極端に解釈しすぎるのはよくないよ。
２つ 文章はもうちょっと丁寧に書こうね。意図を汲み取るのが辛いよ。
３つ >>367や>>368じゃなく俺に良い女を紹介してくれ。
>>365
君に言いたいことが３つある。
１つ 極端に解釈しすぎるのはよくないよ。
２つ 文章はもうちょっと丁寧に書こうね。意図を汲み取るのが辛いよ。
３つ >>367や>>368じゃなく俺に良い女を紹介してくれ。
君に言いたいことが３つある。
１つ 極端に解釈しすぎるのはよくないよ。
２つ 文章はもうちょっと丁寧に書こうね。意図を汲み取るのが辛いよ。
３つ >>367や>>368じゃなく俺に良い女を紹介してくれ。
371 ：U-名無しさん：04/11/19 08:52:30 ID:uu8530qa
まわりに論破されてｷﾚるのいくない。
優先順位
1 12チーム44試合制
2 20チーム38試合制
3 24チーム46試合制
4 18チーム34試合制
8 28試合制とか避け
優先順位
1 12チーム44試合制
2 20チーム38試合制
3 24チーム46試合制
4 18チーム34試合制
8 28試合制とか避け
つまり13-15チームの時どうすればつじつまが合うか考えれば良いって事か
>>371
そんな必要ないだろ
来年からＪ１が１８チームでＪ２が１２チームになるんだから
次に２チーム昇格する時にＪ１とＪ２を１６チームにすればいいだけ。
それと>>370
君に言いたいことが３つある。
１つ 都合良く解釈しすぎるのはよくないよ。
２つ 文章はもうちょっと丁寧に書こうね。一度読み直して書き込もう。
３つ 誰か良い女紹介してくれ
そんな必要ないだろ
来年からＪ１が１８チームでＪ２が１２チームになるんだから
次に２チーム昇格する時にＪ１とＪ２を１６チームにすればいいだけ。
それと>>370
君に言いたいことが３つある。
１つ 都合良く解釈しすぎるのはよくないよ。
２つ 文章はもうちょっと丁寧に書こうね。一度読み直して書き込もう。
３つ 誰か良い女紹介してくれ
やべぇｗ
アンカーが１つずつズレたｗ
アンカーが１つずつズレたｗ
Ｊ３を作る事より先に
Ｊ２の人員を今のルートで増やそうとしてるから
そりゃあ大変だわ
入り口も出口も狭いＪＦＬは本当に何とかならないものか
Ｊ２の人員を今のルートで増やそうとしてるから
そりゃあ大変だわ
入り口も出口も狭いＪＦＬは本当に何とかならないものか
376 ：U-名無しさん：04/11/19 21:52:26 ID:9lmjL0nE
>>371
なんで１２チームが優先順位1位なんだ？
24チームはあるのに２２チームはないし、なんかちぐはぐだなあ。
俺の考える優先順位
１ ２０チーム３８試合制（優先順位１位というか、Ｊ２の完成形）
２ １８チーム３４試合制
３ １２チーム４４試合制
４ １６チーム３０試合制
４位で譲歩してくれば、ここまではある程度意見の一致を見られると思うんだよ。
で、１２から１６までをどう増やしていくかが争点なんだよね。
これはいいよね。
・3回戦派・・・・１４チームで３９試合組め
・2回戦ナビスコ派・・・・リーグ戦は１４チーム２６試合で、ナビスコカップに参加させろ。
---------この２つは１４試合でやっていこうという考え。--------------------
・一気に4チーム増やせ派・・・１２チームの次はいきなり１６チームにしろ。
・Ｊ１から2チーム借りろ派・・・・Ｊ２に2チーム増やすときにＪ１から2チーム降格させて１６にしてしまえ。
---------この２つは１６チームで回せるようにチーム数の増加を模索する考え。-------------
俺は「３回戦派」です。
なんで１２チームが優先順位1位なんだ？
24チームはあるのに２２チームはないし、なんかちぐはぐだなあ。
俺の考える優先順位
１ ２０チーム３８試合制（優先順位１位というか、Ｊ２の完成形）
２ １８チーム３４試合制
３ １２チーム４４試合制
４ １６チーム３０試合制
４位で譲歩してくれば、ここまではある程度意見の一致を見られると思うんだよ。
で、１２から１６までをどう増やしていくかが争点なんだよね。
これはいいよね。
・3回戦派・・・・１４チームで３９試合組め
・2回戦ナビスコ派・・・・リーグ戦は１４チーム２６試合で、ナビスコカップに参加させろ。
---------この２つは１４試合でやっていこうという考え。--------------------
・一気に4チーム増やせ派・・・１２チームの次はいきなり１６チームにしろ。
・Ｊ１から2チーム借りろ派・・・・Ｊ２に2チーム増やすときにＪ１から2チーム降格させて１６にしてしまえ。
---------この２つは１６チームで回せるようにチーム数の増加を模索する考え。-------------
俺は「３回戦派」です。
>>377
間違えた。
＞---------この２つは１４試合でやっていこうという考え。--------------------
---------この２つは１４チームでやっていこうという考え。--------------------
に訂正します。失礼。
間違えた。
＞---------この２つは１４試合でやっていこうという考え。--------------------
---------この２つは１４チームでやっていこうという考え。--------------------
に訂正します。失礼。
>>373
＞来年からＪ１が１８チームでＪ２が１２チームになるんだから
＞次に２チーム昇格する時にＪ１とＪ２を１６チームにすればいいだけ。
俺はその考えは絶対反対です。
Ｊ１は日本の1部リーグなんです。それだけ尊い存在であるのです。
その尊い1部リーグを、2部リーグの都合のために減らすってのは
あってはいけないこと。2部は2部のなかでどうにか都合をつけるべき
であって、1部が全てに優先されるべき。
Ｊ１のチーム数は１８固定でもう変えるべきじゃない。
もし変えるとしても、それはＪ１の都合・・・つまりもっと開催試合を
増やしたいから２０にするとか、カップ戦が多くなったから１６にするとかいう
理由でするべきなのです。
2部の試合都合のために1部が削られるなんて絶対反対。
＞来年からＪ１が１８チームでＪ２が１２チームになるんだから
＞次に２チーム昇格する時にＪ１とＪ２を１６チームにすればいいだけ。
俺はその考えは絶対反対です。
Ｊ１は日本の1部リーグなんです。それだけ尊い存在であるのです。
その尊い1部リーグを、2部リーグの都合のために減らすってのは
あってはいけないこと。2部は2部のなかでどうにか都合をつけるべき
であって、1部が全てに優先されるべき。
Ｊ１のチーム数は１８固定でもう変えるべきじゃない。
もし変えるとしても、それはＪ１の都合・・・つまりもっと開催試合を
増やしたいから２０にするとか、カップ戦が多くなったから１６にするとかいう
理由でするべきなのです。
2部の試合都合のために1部が削られるなんて絶対反対。
たしか９５年は１４チームで５２試合やったな
やったねー。ナビスコ潰してまで。
多分、2度とやらないだろうな・・・。
多分、2度とやらないだろうな・・・。
９８年１８チーム
９９年１６チームに削減でＪ２誕生
同じことがあっても不思議じゃないね
それか再来年に愛媛・栃木・鳥取・ホリコシの同時昇格で
Ｊ２が１６チームになるのを祈るか
９９年１６チームに削減でＪ２誕生
同じことがあっても不思議じゃないね
それか再来年に愛媛・栃木・鳥取・ホリコシの同時昇格で
Ｊ２が１６チームになるのを祈るか
>382
JFLから4チーム昇格させるためには
まず、JFLの中で育てる必要性があるから先に地域決勝をゆるくして
JFLを20チームに増やすのが良いと思う
感覚的にだけど、JFLで平均動員2000超えないとJ2は無理っぽいし
JFLから4チーム昇格させるためには
まず、JFLの中で育てる必要性があるから先に地域決勝をゆるくして
JFLを20チームに増やすのが良いと思う
感覚的にだけど、JFLで平均動員2000超えないとJ2は無理っぽいし
＞JFLの中で育てる必要性があるから
＞JFLを20チームに増やすのが良いと思う
うん、俺もこれがベストだと思う
それにＪＦＬをＪ３って名前に変えれば良いと思う
今でもプロ＝Ｊって訳じゃないんだからＪ＝プロである必要も無いと思うし
むしろＪ３て名前に変える事によって注目も集まるしスポンサーや客を
集めやすくクラブも育ちやすいと思う。
＞JFLを20チームに増やすのが良いと思う
うん、俺もこれがベストだと思う
それにＪＦＬをＪ３って名前に変えれば良いと思う
今でもプロ＝Ｊって訳じゃないんだからＪ＝プロである必要も無いと思うし
むしろＪ３て名前に変える事によって注目も集まるしスポンサーや客を
集めやすくクラブも育ちやすいと思う。
まあとにかく３回戦制導入論はこれまで散々荒れ＆無限ループの原因、
容認論者は荒らし扱いというのがＪ３スレ＆今時スレにおける相場なんで
スルーが妥当かと。
それこそ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096109675/583
の内容はこのスレにも当てはまるな。
容認論者は荒らし扱いというのがＪ３スレ＆今時スレにおける相場なんで
スルーが妥当かと。
それこそ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096109675/583
の内容はこのスレにも当てはまるな。
まぁ、ＪＦＬの２０チーム化はこのままでは無理だから、
ＪＦＬ自体を二部制にしてもらう？
ＪＦＬ自体を二部制にしてもらう？
へ？なんで？
389 ：U-名無しさん：04/11/20 00:38:43 ID:EKXY1/R7
Ｊ２は１３～１９、特に１３～１７が大問題。
なんか今でもＪ３に大学入れるとかＪＦＬの名前をＪ３に変えればいいなんて人いる。
Ｊリーグがなんなのかという基本知らないと。
なんか今でもＪ３に大学入れるとかＪＦＬの名前をＪ３に変えればいいなんて人いる。
Ｊリーグがなんなのかという基本知らないと。
2地区制にすればいいんだけどね。
でもそれは企業チームは反対。
クラブと企業チームと分離した方がいいと言うのはベクトルがバラバラなんで
1つのリーグとして発展するような改革は難しいからなんだよね。
でもそれは企業チームは反対。
クラブと企業チームと分離した方がいいと言うのはベクトルがバラバラなんで
1つのリーグとして発展するような改革は難しいからなんだよね。
Ｊ２が１２チーム越える場合は当面Ｊ３作りたいだろ？
椅子男の考えは。
２０チーム以上にＪ２を増やす時は１２から一気にアクションプランか
Ｊ３成績で昇格加盟させればいい。
椅子男の考えは。
２０チーム以上にＪ２を増やす時は１２から一気にアクションプランか
Ｊ３成績で昇格加盟させればいい。
>>385
出た出た。[脳内3回戦荒らし決め付け君」
出た出た。[脳内3回戦荒らし決め付け君」
>>389
１６～１７は問題じゃないでしょ。普通に2回戦やればいいだけの話じゃん。
３０試合で少なすぎると？
問題は１３～１５
偶数ずつ増やすことが出来たなら、事実上１４をどうするかに絞られてるのでは。
１６～１７は問題じゃないでしょ。普通に2回戦やればいいだけの話じゃん。
３０試合で少なすぎると？
問題は１３～１５
偶数ずつ増やすことが出来たなら、事実上１４をどうするかに絞られてるのでは。
395 ：U-名無しさん：04/11/20 01:46:08 ID:EKXY1/R7
う～ん
Ｊ１はいいけど、ﾁｪｱﾏﾝと同じく自分も今の４４試合制リーグ戦が旨い具合だと思ってる。
Ｊ３だと話は違ってくる。
３０試合でも十二分。
Ｊ１はいいけど、ﾁｪｱﾏﾝと同じく自分も今の４４試合制リーグ戦が旨い具合だと思ってる。
Ｊ３だと話は違ってくる。
３０試合でも十二分。
>>395
一応主要国の2部リーグの実態を書いてみる。
イングランド ２４チーム４６試合
ドイツ １８チーム３４試合
スペイン ２２チーム４２試合
イタリア １８チーム３４試合
フランス ２０チーム３８試合
オランダ １８チーム３４試合
アルゼンチン ２０チーム３８試合
こうやってみていくと、試合数としての４４試合はさほど悪い具合じゃないね。
ちょっと多すぎだが、まあ、許容範囲。
でも、チーム数は増やしていかないといけないから。
Ｊ２を最終的に何チームにして何試合行うかってところを考えると
チーム数を増やしていく過程で４０前後という理想的な試合数が組めなくなることは仕方ないと思う。
一応主要国の2部リーグの実態を書いてみる。
イングランド ２４チーム４６試合
ドイツ １８チーム３４試合
スペイン ２２チーム４２試合
イタリア １８チーム３４試合
フランス ２０チーム３８試合
オランダ １８チーム３４試合
アルゼンチン ２０チーム３８試合
こうやってみていくと、試合数としての４４試合はさほど悪い具合じゃないね。
ちょっと多すぎだが、まあ、許容範囲。
でも、チーム数は増やしていかないといけないから。
Ｊ２を最終的に何チームにして何試合行うかってところを考えると
チーム数を増やしていく過程で４０前後という理想的な試合数が組めなくなることは仕方ないと思う。
ちなみにいうと、1部はどこも１８～２０
1部はカップ戦の負担が大きいから、どこも似たような数字にならざるを得ない。
2部にこそ各国の思想が現れている気がする。
つい最近まで1部ですら２２チーム制だったイングランドは「とにかく多め」なリーグ形態。欧州でも突出。
2部3部4部と全て２４チームという、ちょっと飽きれるほかないような国。
一方、イタリアはチーム数を少なく抑え、1試合の価値を高めるという思想が強い印象。
1部を２０チームに増やしたのは意外だった。
ドイツはフットボールジャンキーな国に惑わされずわが道を行くタイプで、
1部も５大国のなかじゃ唯一の１８チーム。
で、日本はどうするかなんだが・・・
1部はカップ戦の負担が大きいから、どこも似たような数字にならざるを得ない。
2部にこそ各国の思想が現れている気がする。
つい最近まで1部ですら２２チーム制だったイングランドは「とにかく多め」なリーグ形態。欧州でも突出。
2部3部4部と全て２４チームという、ちょっと飽きれるほかないような国。
一方、イタリアはチーム数を少なく抑え、1試合の価値を高めるという思想が強い印象。
1部を２０チームに増やしたのは意外だった。
ドイツはフットボールジャンキーな国に惑わされずわが道を行くタイプで、
1部も５大国のなかじゃ唯一の１８チーム。
で、日本はどうするかなんだが・・・
399 ：U-名無しさん：04/11/20 02:31:04 ID:9ZWeKQBt
>>398
シネ・カス・ボケ・タコ・クズ・バカジャネーノ！
シネ・カス・ボケ・タコ・クズ・バカジャネーノ！
アメリカっぽいな。入れ替えリーグにディビジョン制度は似つかわしくないよ。
401 ： ：04/11/20 02:36:36 ID:EKjgej5r
完全に東西分けるわけじゃなく、あくまでも変則的な全国区ﾘｰｸﾞ
過程の話しとして、遠征費の負担と完全全国リーグであるメリットを天秤にかけた場合に
どちらがいいのかということで
過程の話しとして、遠征費の負担と完全全国リーグであるメリットを天秤にかけた場合に
どちらがいいのかということで
>>398
それはすでに１つのリーグではない。
それはすでに１つのリーグではない。
>>397
イングランドの場合は、移動がそれほど時間＆費用かからないからありうる数字だと思う。
だいたいどこもバスかせいぜい特急列車程度。飛行機使うことはないでしょ。
日本の場合はどうしても飛行機移動が多くなるから、分割も視野に入るのは仕方ない。
似たような地形のイタリアは3部は分割だし。
イングランドの場合は、移動がそれほど時間＆費用かからないからありうる数字だと思う。
だいたいどこもバスかせいぜい特急列車程度。飛行機使うことはないでしょ。
日本の場合はどうしても飛行機移動が多くなるから、分割も視野に入るのは仕方ない。
似たような地形のイタリアは3部は分割だし。
JFLのチームを増やすのは賛成だな。
頭でっかちはよくない。
頭でっかちはよくない。
入れ替え制がある以上地域分けはどうかと。
札幌は常に東地区なのに、名古屋が西と東を行ったりきたり
なんてことが起きるよ。
札幌は常に東地区なのに、名古屋が西と東を行ったりきたり
なんてことが起きるよ。
ゴメン、J3のスレだね。なら、話は別だ。orz
409 ：U-名無しさん：04/11/21 02:56:57 ID:PKgZRVzz
三菱製紙工場跡地にサッカー専用スタジアムの建設とJクラブの設立を区議会に提案しよう。
多くの声が集まれば、実現するはず
http://www.katsushika-kugikai.jp/FS-APL/FS-Form/form.cgi?Code=mailform
葛飾区議会特別委員会
http://www.katsushika-kugikai.jp/40408.html
多くの声が集まれば、実現するはず
http://www.katsushika-kugikai.jp/FS-APL/FS-Form/form.cgi?Code=mailform
葛飾区議会特別委員会
http://www.katsushika-kugikai.jp/40408.html
410 ：U-名無しさん：04/11/21 03:03:29 ID:b09Z5ymm
まずJFLのチームを増やせ
企業のチームなどJFLなら参入したいチームは結構あるだろ
企業のチームなどJFLなら参入したいチームは結構あるだろ
411 ：U-名無しさん：04/11/21 10:47:05 ID:MaNoD6Va
412 ：-：04/11/21 16:30:39 ID:yL8vn4MS
ＪＦＬのチーム増が日程的に無理なら入替枠を増やして欲しいね。
最低でも２チームの自動入替。
できれば３～４チームの入替。
現状の最大２チーム入替はきつい。
最低でも２チームの自動入替。
できれば３～４チームの入替。
現状の最大２チーム入替はきつい。
413 ：U-名無しさん：04/11/21 23:48:22 ID:AWctJDuQ
JFLスレでないです
414 ： ：04/11/22 02:39:41 ID:U77qKCVO
JFLのチーム増は無理
また入れ替え枠の増加も、企業側に負担が掛かるしデメリットしかないので難しい
企業クラブ文化と今のＪの文化は相容れないもの、お互いに棲み分けしましょう
ってことでできるのがＪ３
まぁＪＦＬ語りたいならＪＦＬスレでってことで
また入れ替え枠の増加も、企業側に負担が掛かるしデメリットしかないので難しい
企業クラブ文化と今のＪの文化は相容れないもの、お互いに棲み分けしましょう
ってことでできるのがＪ３
まぁＪＦＬ語りたいならＪＦＬスレでってことで
Ｊ３を語るということは、Ｊリーグの仕組みを語るということ。
ということは、Ｊリーグへの道筋をどうするかを語るということ。
それはつまり、ＪＦＬも話題の一環に入って当然ということ。
ということは、Ｊリーグへの道筋をどうするかを語るということ。
それはつまり、ＪＦＬも話題の一環に入って当然ということ。
＆ || ﾃﾚﾋﾞﾐﾃﾙｶﾗｼｽﾞｶﾆｼﾃｸﾚﾙ?
417 ：U-名無しさん：04/11/23 00:06:15 ID:iPtE7GQU
>>415
そんな事を言ったらＪとＪＦＬを分ける必要あるのか？といった話から
する必要がある。アマからの脱却を目指していた昔ならともかく
全国にＪを目指すクラブが誕生しＪを目指して活動している今
同じＪＦＡが統括する全国リーグで、Ｊ２の下位リーグという位置付けの
ＪＦＬを分けて置く必要なんて全くない。
都道府県リーグからクラブと企業チームを分けている訳でもなく
全国リーグのみをＪとして特別な位置付けをしている訳でもなく
１部リーグのみをＪとして特別な位置付けをしている訳でもなく
今のＪとＪＦＬの関係は明らかに不自然。
そんな事を言ったらＪとＪＦＬを分ける必要あるのか？といった話から
する必要がある。アマからの脱却を目指していた昔ならともかく
全国にＪを目指すクラブが誕生しＪを目指して活動している今
同じＪＦＡが統括する全国リーグで、Ｊ２の下位リーグという位置付けの
ＪＦＬを分けて置く必要なんて全くない。
都道府県リーグからクラブと企業チームを分けている訳でもなく
全国リーグのみをＪとして特別な位置付けをしている訳でもなく
１部リーグのみをＪとして特別な位置付けをしている訳でもなく
今のＪとＪＦＬの関係は明らかに不自然。
418 ：U-名無しさん：04/11/23 00:30:37 ID:/4aR0yJK
とりあえず来年の形が見えてきた現段階で最理想的展開案のひとつを再び。
２００５年Ｊ２に徳島と草津加えた１２チーム４４試合制度
→２００６年Ｊ３を６チーム以上で創設
→Ｊ３が１６チームになった時点で東西分割
→Ｊ３がトータル２４チームになった時点で３分割
→Ｊ３がトータル３０チームを越えるの内定した時点でＪ２を２０チームに
２００５年Ｊ２に徳島と草津加えた１２チーム４４試合制度
→２００６年Ｊ３を６チーム以上で創設
→Ｊ３が１６チームになった時点で東西分割
→Ｊ３がトータル２４チームになった時点で３分割
→Ｊ３がトータル３０チームを越えるの内定した時点でＪ２を２０チームに
２００５年Ｊ２に徳島と草津加えた１２チーム４４試合制度
→２００６年Ｊ３を６チーム以上で創設
→以後クラブ創設初年度からでも規定満たせば特別制度でＪ３加盟
→Ｊ３が１６チームになった時点で東西分割
→Ｊ３がトータル２４チームになった時点で３分割
→Ｊ３がトータル３０チームを越えるの内定した時点でＪ２を２２チームに
→２００６年Ｊ３を６チーム以上で創設
→以後クラブ創設初年度からでも規定満たせば特別制度でＪ３加盟
→Ｊ３が１６チームになった時点で東西分割
→Ｊ３がトータル２４チームになった時点で３分割
→Ｊ３がトータル３０チームを越えるの内定した時点でＪ２を２２チームに
J2資格、能力をもったチームがいくつもあっても
J3の数が揃うまで何年（何十年？）も1昇格ナシ？
（入れ替えはあったとしても）
もったいなさすぎ、ありえね。
J3の数が揃うまで何年（何十年？）も1昇格ナシ？
（入れ替えはあったとしても）
もったいなさすぎ、ありえね。
422 ： ：04/11/23 13:53:41 ID:vOFAUKAz
>>421
>>418は概要では合ってると思うけど下から形をつくることに固執しすぎな感があるな
本来Ｊ３は準備リーグとして創設されるわけだから
クラブや自治体側の準備が整った段階での昇格というのが自然な流れだろうね
あと、＞→以後クラブ創設初年度からでも規定満たせば特別制度でＪ３加盟
というのは如何なものか
普通に飛び級制度の適用をＪ３に当てはめればいいだけでは？
県2部→Ｊ３で、その他の現地域リーグ所属のクラブも飛び級クラブと同様の規定での査定によって会員資格を与える
じゃないとリーグのレベルが著しく低下するし、無計画性から潰れるクラブも多そう
この方式でうまくいければ別にＪ２：２０枠にこだわる必要もないし２４くらいまでなら増やしてもいいんじゃないの？
もちろんＪ２でクラブ経営を行える体力が全てのクラブにあることが前提だけど
Ｊ３は東西６：６くらいで上への押し出しを優先させればいいよ
椅子男もプリンスリーグみたいな9分割案にこだわってそうだけど
当然鳥栖や水戸みたいに下がる可能性もあるクラブもあるわけで、新陳代謝できることが理想でしょ
>>418は概要では合ってると思うけど下から形をつくることに固執しすぎな感があるな
本来Ｊ３は準備リーグとして創設されるわけだから
クラブや自治体側の準備が整った段階での昇格というのが自然な流れだろうね
あと、＞→以後クラブ創設初年度からでも規定満たせば特別制度でＪ３加盟
というのは如何なものか
普通に飛び級制度の適用をＪ３に当てはめればいいだけでは？
県2部→Ｊ３で、その他の現地域リーグ所属のクラブも飛び級クラブと同様の規定での査定によって会員資格を与える
じゃないとリーグのレベルが著しく低下するし、無計画性から潰れるクラブも多そう
この方式でうまくいければ別にＪ２：２０枠にこだわる必要もないし２４くらいまでなら増やしてもいいんじゃないの？
もちろんＪ２でクラブ経営を行える体力が全てのクラブにあることが前提だけど
Ｊ３は東西６：６くらいで上への押し出しを優先させればいいよ
椅子男もプリンスリーグみたいな9分割案にこだわってそうだけど
当然鳥栖や水戸みたいに下がる可能性もあるクラブもあるわけで、新陳代謝できることが理想でしょ
06年Ｊ３は無理と思うよ。Ｊ２創設でも２年以上かかってる。
Ｊ２よりもＪ３は要件ゆるいだろうから簡単そうに思えるが、
その分Ｊ３候補はＪ２創設時クラブより体力が無いから。
Ｊ２の準備期間相応あるいはそれ以上の期間がかかると思う。
Ｊ２は97年末に参入クラブ発表して99年開幕。
Ｊ２を参考に、06年開幕だと逆算しても、既に参入クラブが
決定していなければ間に合わない。要綱すら発表されていないのに
06年開幕はさすがにありえない。
Ｊ２よりもＪ３は要件ゆるいだろうから簡単そうに思えるが、
その分Ｊ３候補はＪ２創設時クラブより体力が無いから。
Ｊ２の準備期間相応あるいはそれ以上の期間がかかると思う。
Ｊ２は97年末に参入クラブ発表して99年開幕。
Ｊ２を参考に、06年開幕だと逆算しても、既に参入クラブが
決定していなければ間に合わない。要綱すら発表されていないのに
06年開幕はさすがにありえない。
424 ：U-名無しさん：04/11/23 18:14:24 ID:yC3YBcyb
レベル的にも試合数（Ｈ＆Ａ）的にもＪ２は１２クラブで結構長い間いってもいい。
Ｊ３からの昇降格は２クラブないし２.5で。
ありえね！という考え方がむしろ ありえねと漏れは思った。
Ｊ３からの昇降格は２クラブないし２.5で。
ありえね！という考え方がむしろ ありえねと漏れは思った。
個人的には０６年にワールドカップがあることから、この前後にＪ３創設して欲しい。
が、さすがに時間不足かな。
この時期なら機運も盛り上がると思うんだけど。
まずは６チームででもＪ３を創設することが先決。
まだ時期じゃない時期じゃないと言ってたら５年後も絶対できない。
が、さすがに時間不足かな。
この時期なら機運も盛り上がると思うんだけど。
まずは６チームででもＪ３を創設することが先決。
まだ時期じゃない時期じゃないと言ってたら５年後も絶対できない。
Ｊ３は下部リーグとはいえ、一応全国レベルのクラブチームだから、実力とともに地元などの支援があり経済的基盤が
あるチームがそれなりにそろわないと無理。現時点では、徳島、草津が上にいくはずなので、愛媛、鳥取のＪＦＬ勢に、
熊本、鹿児島あたりが限界っぽい。
こういったチームが８～10くらいまでそろえば、Ｊ３だと思う。それまで待っているんだろうけど、待ちきれなくて消えるチームも
出てくるのが、厳しいところ。
Ｊ１の18チーム化は、Ｊ２を増やしにくいことからの応急措置っぽい。いずれ２チームＪを増やしてＪ１・２とも16にして、それから
Ｊ３を６～８でスタート。それ以降は、新規参入をＪ３で吸収していくんじゃないか。Ｊ３は増えたら東西などに分割だろう。
時期は、Ｊ３創設するとしたら、盛り上がりなども考えて、425さんの言われる通りドイツWCあたりかと思う。現実には、WC後ではないか。
長々と申し訳ない。
あるチームがそれなりにそろわないと無理。現時点では、徳島、草津が上にいくはずなので、愛媛、鳥取のＪＦＬ勢に、
熊本、鹿児島あたりが限界っぽい。
こういったチームが８～10くらいまでそろえば、Ｊ３だと思う。それまで待っているんだろうけど、待ちきれなくて消えるチームも
出てくるのが、厳しいところ。
Ｊ１の18チーム化は、Ｊ２を増やしにくいことからの応急措置っぽい。いずれ２チームＪを増やしてＪ１・２とも16にして、それから
Ｊ３を６～８でスタート。それ以降は、新規参入をＪ３で吸収していくんじゃないか。Ｊ３は増えたら東西などに分割だろう。
時期は、Ｊ３創設するとしたら、盛り上がりなども考えて、425さんの言われる通りドイツWCあたりかと思う。現実には、WC後ではないか。
長々と申し訳ない。
＞Ｊ１の18チーム化は、Ｊ２を増やしにくいことからの応急措置っぽい。
違います。Ｊ１のチームがホームゲームが少ないから増やしてくれという要望があったのです。
でも結果的に
＞いずれ２チームＪを増やしてＪ１・２とも16にして、それから
になるとは思います。
違います。Ｊ１のチームがホームゲームが少ないから増やしてくれという要望があったのです。
でも結果的に
＞いずれ２チームＪを増やしてＪ１・２とも16にして、それから
になるとは思います。
>>428
前にもそいう意見を聞いたけど、１部の格とは具体的にどういうもの？
Ｊリーグ創設期よりＪ１のチーム数は膨張し続けたわけで、
現在はＪ２よりチーム数が多く、逆ピラミッド型となっていますよね。
Ｊ１のチーム数減少はＪ１の希少性を高めることにつながりこそすれ、
Ｊ１の価値をおとしめるものではないと思うんですけど・・。
あとＪ１はＪ１のためだけではなく、Ｊ２も含めた「Ｊリーグ」のために
存在しているのではないのでしょうか？（これは逆にＪ２のチームも同じ）
前にもそいう意見を聞いたけど、１部の格とは具体的にどういうもの？
Ｊリーグ創設期よりＪ１のチーム数は膨張し続けたわけで、
現在はＪ２よりチーム数が多く、逆ピラミッド型となっていますよね。
Ｊ１のチーム数減少はＪ１の希少性を高めることにつながりこそすれ、
Ｊ１の価値をおとしめるものではないと思うんですけど・・。
あとＪ１はＪ１のためだけではなく、Ｊ２も含めた「Ｊリーグ」のために
存在しているのではないのでしょうか？（これは逆にＪ２のチームも同じ）
430 ：U-名無しさん：04/11/23 22:19:16 ID:ZgAo5PIf
とりあえず６チームででもＪ３を２００６年目標に作っちゃおうには賛成。
結果的にＪ２の１３～１８チーム化とかを避けることにも繋がる。
結果的にＪ２の１３～１８チーム化とかを避けることにも繋がる。
>>429
1部のクラブが、2部の都合のために降格数が増えたために降格したりすることが
格を落とすということ。
J1のあるべき姿をどう考えてるの？
J1のあるべき姿が１６だというのなら、来年が異常な形でJ2のために犠牲になる
という方向性になっていくのかもしれない。
でも俺はJ1は１８でやっていくべきだと考えている。
諸外国のリーグを見ても、日本ほどの人口規模なら１８～２０が妥当な1部の
チーム数だと考えているからね。
で、J2のためにまた１６に戻る。そして何年かして１８に復帰するってことでしょ。
なんでJ2の試合数保持のために、J1のクラブ数が決められなきゃいけないのかってことだよ。
国のトップリーグが一番重要な存在であり、まずそこの規模から
下部が作られていくんじゃないか？
1部のクラブが、2部の都合のために降格数が増えたために降格したりすることが
格を落とすということ。
J1のあるべき姿をどう考えてるの？
J1のあるべき姿が１６だというのなら、来年が異常な形でJ2のために犠牲になる
という方向性になっていくのかもしれない。
でも俺はJ1は１８でやっていくべきだと考えている。
諸外国のリーグを見ても、日本ほどの人口規模なら１８～２０が妥当な1部の
チーム数だと考えているからね。
で、J2のためにまた１６に戻る。そして何年かして１８に復帰するってことでしょ。
なんでJ2の試合数保持のために、J1のクラブ数が決められなきゃいけないのかってことだよ。
国のトップリーグが一番重要な存在であり、まずそこの規模から
下部が作られていくんじゃないか？
「最大14チームまでは可能」でググってみそ
チーム増は収入増が目的 Ｊ２への打撃回避も見込む
2004/01/20 19:46:42
Ｊ１のチーム数増加は、収入増のために主催試合を少しでも多くしたいというＪ１クラブからの要望を受けたものだ。
半面、リーグ全体で見ればＪ２はチーム数が減り、クラブ収入に打撃が出る可能性もある。
しかし、Ｊリーグ入りを目指すクラブの加入で補えるとの見込みのようだ。
経営危機に陥っている鳥栖に代表されるように、Ｊ２には小規模、不安定な状況で運営しているクラブが多い。
だが、その下の日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）には昨年優勝の大塚製薬や今季から加盟するザスパ草津など、
２００５年のＪ２昇格を目標に打ち出すクラブも出てきた。
鈴木チェアマンは、Ｊ２で現在行っている４回戦総当たりはやはり収入確保のため維持したいという。
日程上、最大１４チームまでは可能と見ており、ＪＦＬからの昇格にも期待している。 （了）
チーム増は収入増が目的 Ｊ２への打撃回避も見込む
2004/01/20 19:46:42
Ｊ１のチーム数増加は、収入増のために主催試合を少しでも多くしたいというＪ１クラブからの要望を受けたものだ。
半面、リーグ全体で見ればＪ２はチーム数が減り、クラブ収入に打撃が出る可能性もある。
しかし、Ｊリーグ入りを目指すクラブの加入で補えるとの見込みのようだ。
経営危機に陥っている鳥栖に代表されるように、Ｊ２には小規模、不安定な状況で運営しているクラブが多い。
だが、その下の日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）には昨年優勝の大塚製薬や今季から加盟するザスパ草津など、
２００５年のＪ２昇格を目標に打ち出すクラブも出てきた。
鈴木チェアマンは、Ｊ２で現在行っている４回戦総当たりはやはり収入確保のため維持したいという。
日程上、最大１４チームまでは可能と見ており、ＪＦＬからの昇格にも期待している。 （了）
433 ： ：04/11/23 22:58:10 ID:uWcvdDMJ
>>424
リーグ編成にはレベルとかそれほど関係しないよ、
もちろん著しく低下するような事態は避けなければいけないけど
よくここを勘違いしてる人がいるけど、リーグ編成とはクラブ階級社会を作ることだから。
自治体、サポ、クラブの経営の総力での体力によって自然と棲み分けするように組織を整えることが目的であって
レベルなどはあとからついてくるもの、フロントの運営能力とチームのレベルは比例関係にあるしね
だから上でやれる体力があるのにわざわざ下のリーグに押し込める理由は無い
よく厨が言うピラミッド志向的な発想は意味を成さない、
形式美に囚われて本質を疎かにしてはリーグ運営に不具合が生じやがては破綻する原因になる。
でもまぁ現実的に考えるとＪ２でも息切れしそうなクラブもあるわけだし、
１２チームで多少の新陳代謝を繰り返しながらもしばらくは続いていくだろうけど
新潟、草津みたいなチームが複数出てくればまた状況は変わってくる
リーグ編成にはレベルとかそれほど関係しないよ、
もちろん著しく低下するような事態は避けなければいけないけど
よくここを勘違いしてる人がいるけど、リーグ編成とはクラブ階級社会を作ることだから。
自治体、サポ、クラブの経営の総力での体力によって自然と棲み分けするように組織を整えることが目的であって
レベルなどはあとからついてくるもの、フロントの運営能力とチームのレベルは比例関係にあるしね
だから上でやれる体力があるのにわざわざ下のリーグに押し込める理由は無い
よく厨が言うピラミッド志向的な発想は意味を成さない、
形式美に囚われて本質を疎かにしてはリーグ運営に不具合が生じやがては破綻する原因になる。
でもまぁ現実的に考えるとＪ２でも息切れしそうなクラブもあるわけだし、
１２チームで多少の新陳代謝を繰り返しながらもしばらくは続いていくだろうけど
新潟、草津みたいなチームが複数出てくればまた状況は変わってくる
わざわざJ1でやれる経済力をもつクラブ数を減らすことない。
>>431
なるほど、大体格という意味がわかりました。
一部のチーム数確定やそこで戦うチームのレベル強化、が最も大切なわけで、
二部に左右されて一部がおろそかにされるのは本質的におかしい、という考えですよね？
確かにそれはその通りだと思います。
ただＪの百年構想というものは各都道府県など数多くの都市にクラブを根付かせていく、
というものですよね？
そのためにはＪを将来的に多くのクラブが所属する組織としていかなければならない。
→よってＪ３というカテゴリーがいずれ必要
という流れだと考えています。
そして組織を拡大するためには柔軟な対応が必要ではないでしょうか。
かつてＪ２が生まれた時のようにＪ１のチーム数を増減させることで組織を拡大
できるのならそれもアリかな、と。
もちろん将来はＪ１のチーム数を１８に固定するべきだと思いますけどね。
上手く纏まらなくてすみません。
なるほど、大体格という意味がわかりました。
一部のチーム数確定やそこで戦うチームのレベル強化、が最も大切なわけで、
二部に左右されて一部がおろそかにされるのは本質的におかしい、という考えですよね？
確かにそれはその通りだと思います。
ただＪの百年構想というものは各都道府県など数多くの都市にクラブを根付かせていく、
というものですよね？
そのためにはＪを将来的に多くのクラブが所属する組織としていかなければならない。
→よってＪ３というカテゴリーがいずれ必要
という流れだと考えています。
そして組織を拡大するためには柔軟な対応が必要ではないでしょうか。
かつてＪ２が生まれた時のようにＪ１のチーム数を増減させることで組織を拡大
できるのならそれもアリかな、と。
もちろん将来はＪ１のチーム数を１８に固定するべきだと思いますけどね。
上手く纏まらなくてすみません。
437 ：U-名無しさん：04/11/24 00:26:01 ID:jlmoaFi3
>432（＝Ｊ２の１２チームはベストで、１４チームが限界発言）に絡んでる意図が
Ｊ２が１２チーム越えそうな場合はＪ３を考えているだった。
Ｊ２が１２チーム越えそうな場合はＪ３を考えているだった。
仮に来年も2チーム上がってきたら
J1 18 J2 14になるんだね
その次にまた2チーム上がってきたらどうするんだろう
J1 18 J2 14になるんだね
その次にまた2チーム上がってきたらどうするんだろう
>438
そこでアクションプランですよ！
下手に少ないチームでJ3を作っても、J2チームがJ3に降格したら経営面で相当厳しくなると思う。
（J3作ったらJ2と入替が発生するよね？）
なので、6チームとかでJ3作るのであれば、その6チームをJ2に昇格させた方が良いと思う。
14チーム4回戦は日程的には可能だが選手的には不可だと思うけど、
来シーズン開幕前までに動きがなければ、14チーム4回戦もやむなし。とリーグは考えているんだろうね。
そこでアクションプランですよ！
下手に少ないチームでJ3を作っても、J2チームがJ3に降格したら経営面で相当厳しくなると思う。
（J3作ったらJ2と入替が発生するよね？）
なので、6チームとかでJ3作るのであれば、その6チームをJ2に昇格させた方が良いと思う。
14チーム4回戦は日程的には可能だが選手的には不可だと思うけど、
来シーズン開幕前までに動きがなければ、14チーム4回戦もやむなし。とリーグは考えているんだろうね。
>>439
それじゃJ2がいずれパンクしちゃうだろ。だから今のうちにJ3作んなきゃならん
それじゃJ2がいずれパンクしちゃうだろ。だから今のうちにJ3作んなきゃならん
>>440
J1orJ2チームをどんどん増やしていけば、そうそうパンクはしないと思うが。
最大でJ1が20チーム、J2が24チームの2回戦で44チームまで増やせるのでは。
（いまの大会形式だと中位チームのモチベーションが問題になると思うが）
今、J3を作る意義って、J2行きたいチームがJFLのアマチームに阻まれてるからであって
J2がパンクすることを見越して今J3作れって言ってるんじゃないと思うのだが。
J1orJ2チームをどんどん増やしていけば、そうそうパンクはしないと思うが。
最大でJ1が20チーム、J2が24チームの2回戦で44チームまで増やせるのでは。
（いまの大会形式だと中位チームのモチベーションが問題になると思うが）
今、J3を作る意義って、J2行きたいチームがJFLのアマチームに阻まれてるからであって
J2がパンクすることを見越して今J3作れって言ってるんじゃないと思うのだが。
443 ：U-名無しさん：04/11/24 13:06:14 ID:YccABIUr
ﾍﾀにＪ２を２０とか２４にするより、Ｊ３を作った方がお互い（Ｊ２とＪ３）戦力接近
した同士によるリーグ戦だから断然ベター。
愛媛、鹿児島その他何チームもＪ２に入れて下位消化試合延々とするよりも
Ｊ３作って昇格争い＆Ｊ２残留争いあったほうがいいでしょ？
つまりＪ１の下に２０クラブとりあえず出来た場合、２０チームのＪ２よりも
１２チームのＪ２と８チームのＪ３あるほうがいいと。
した同士によるリーグ戦だから断然ベター。
愛媛、鹿児島その他何チームもＪ２に入れて下位消化試合延々とするよりも
Ｊ３作って昇格争い＆Ｊ２残留争いあったほうがいいでしょ？
つまりＪ１の下に２０クラブとりあえず出来た場合、２０チームのＪ２よりも
１２チームのＪ２と８チームのＪ３あるほうがいいと。
J３が全国リーグなワケ無いだろ！
何のための下部リーグだ。
ＪＦＬを３部扱いしてるからおかしくなる。
ＪＦＬは完全に社会人枠として分離して、今の地域リーグとＪ２を直結すればいいだけのこと。
Ｊ２下位４チームと東西上位２チームが入れ替え。東西南北でも可。
何のための下部リーグだ。
ＪＦＬを３部扱いしてるからおかしくなる。
ＪＦＬは完全に社会人枠として分離して、今の地域リーグとＪ２を直結すればいいだけのこと。
Ｊ２下位４チームと東西上位２チームが入れ替え。東西南北でも可。
地域リーグ全国大会上位チームにＪＦＬとＪ３の選択権を与えて、それぞれ
の目的に合ったとこに昇格すればいい。Ｊ２から地域リーグ直結だと差が
ありすぎるので、やはりＪ３は必要。
の目的に合ったとこに昇格すればいい。Ｊ２から地域リーグ直結だと差が
ありすぎるので、やはりＪ３は必要。
妄想OKなんでJ3立ち上げを妄想すると
立ち上げの段階ではJFL、地域一部リーグから希望者を募り
翌年からは地域リーグ上位2位あたりから希望者を参入ってとこかな
で初期のJ3クラブは
JFLから
愛媛FC、群馬FCホリコシ、栃木SC、アローズ北陸、横河武蔵野、SC鳥取
地域リーグから
FCプリメーロ（郡山）：東北１部 グルージャ盛岡： 東北１部
長野エルザ：北信越リーグ１部 静岡FC： 東海リーグ1部
ニューウェーブ北九州： 九州リーグ1部 アルエット熊本： 九州リーグ1部
ヴォルカ鹿児島： 九州リーグ1部 FC琉球： 沖縄リーグ1部
これくらいかな？んで20チームくらいになったら東西分割でもすれば良い感じに
立ち上げの段階ではJFL、地域一部リーグから希望者を募り
翌年からは地域リーグ上位2位あたりから希望者を参入ってとこかな
で初期のJ3クラブは
JFLから
愛媛FC、群馬FCホリコシ、栃木SC、アローズ北陸、横河武蔵野、SC鳥取
地域リーグから
FCプリメーロ（郡山）：東北１部 グルージャ盛岡： 東北１部
長野エルザ：北信越リーグ１部 静岡FC： 東海リーグ1部
ニューウェーブ北九州： 九州リーグ1部 アルエット熊本： 九州リーグ1部
ヴォルカ鹿児島： 九州リーグ1部 FC琉球： 沖縄リーグ1部
これくらいかな？んで20チームくらいになったら東西分割でもすれば良い感じに
岡山と高知忘れてた
その二つ入れてとりあえず16チーム
その二つ入れてとりあえず16チーム
448 ：U-名無しさん：04/11/24 15:07:29 ID:D36uPX6a
ｺﾘない分割ありき厨おひさ＞４４４
449 ：-：04/11/24 16:35:51 ID:obt3N3eV
つーかＪ２を２０くらいまで拡張して飽和状態になったらＪＦＬと入替をする方が現実的だろ。
更にそのＪＦＬが飽和状態になって初めてＪ３の設立だな。
たった数チームで全国リーグなんて採算が見込めないし、
堅実な現椅子男がそんな採算性のない事をするとは思えない。
結局Ｊ３構想はＪＦＡに対する牽制球だろ。
このままだと新規参入チームが増えないから企業チームを排除して
新リーグを発足させるという圧力をＪＦＡにかけたんだろ。
その甲斐があったのか飛び級制度というＪ志向クラブへの優遇策を引き出したんだから。
逆に言えばＪ志向クラブを優遇するからＪＦＬは存続させろっていう事が言える罠。
本気にＪ３を作るんであれば飛び級制度なんて要らないからな。
更にそのＪＦＬが飽和状態になって初めてＪ３の設立だな。
たった数チームで全国リーグなんて採算が見込めないし、
堅実な現椅子男がそんな採算性のない事をするとは思えない。
結局Ｊ３構想はＪＦＡに対する牽制球だろ。
このままだと新規参入チームが増えないから企業チームを排除して
新リーグを発足させるという圧力をＪＦＡにかけたんだろ。
その甲斐があったのか飛び級制度というＪ志向クラブへの優遇策を引き出したんだから。
逆に言えばＪ志向クラブを優遇するからＪＦＬは存続させろっていう事が言える罠。
本気にＪ３を作るんであれば飛び級制度なんて要らないからな。
>>449
JFLで採算が見込めると思ってるのか？数チームのJ3のがはるかに採算見込めるよ。
つーか、おまえはプロジェクトXを見なかったのかと。
永井「どうしてプロ化しただけでこんなにお客さんが集まるんだろう」
この言葉がすべてを物語っている
JFLで採算が見込めると思ってるのか？数チームのJ3のがはるかに採算見込めるよ。
つーか、おまえはプロジェクトXを見なかったのかと。
永井「どうしてプロ化しただけでこんなにお客さんが集まるんだろう」
この言葉がすべてを物語っている
451 ：-：04/11/24 18:56:31 ID:obt3N3eV
>>450
ＪＦＬは採算性度外視だからいいんだよ。
ＪＦＬは競技能力の向上、選手の受け皿のためにあるんだよ。
でもプロリーグはそれらに加えて採算性の確保もしないといけない。
経営の安定化が求められるＪリーグでは採算性を無視したリーグを作るわけにはいかない。
プロ野球と違って経営努力をすれば観客が増えるというリーグを作ってこそ、
その後の新参入チームの増加につながる。
あとプロ化すれば客が入るなんて幻想。
観客数が増えてるのは昇格争いをしてる所だけ。
Ｊ２下位チームなんてＪＦＬの草津より少ない。
結局、観客が増えるかどうかは各クラブの経営努力による所が大きい。
ＪＦＬは採算性度外視だからいいんだよ。
ＪＦＬは競技能力の向上、選手の受け皿のためにあるんだよ。
でもプロリーグはそれらに加えて採算性の確保もしないといけない。
経営の安定化が求められるＪリーグでは採算性を無視したリーグを作るわけにはいかない。
プロ野球と違って経営努力をすれば観客が増えるというリーグを作ってこそ、
その後の新参入チームの増加につながる。
あとプロ化すれば客が入るなんて幻想。
観客数が増えてるのは昇格争いをしてる所だけ。
Ｊ２下位チームなんてＪＦＬの草津より少ない。
結局、観客が増えるかどうかは各クラブの経営努力による所が大きい。
452 ：U-名無しさん：04/11/24 18:58:42 ID:4Du2YVaC
453 ：-：04/11/24 19:06:31 ID:obt3N3eV
ほんまや
分割あ○き厨、こりずに全開
分割あ○き厨、こりずに全開
甲府をJ3にいれてやってくれ。J2にいるには少々生意気だよ。
来年のブービーは間違いなく甲府。
来年のブービーは間違いなく甲府。
最下位はどこなんだよｗ
458 ： ：04/11/24 23:10:33 ID:mDo8nJf0
厨認定厨がまた荒らしてるのか
459 ：U-名無しさん：04/11/25 00:58:12 ID:RgYtrDiI
何度も同じ指摘の集中放火浴びて論破されてるのに反省しないね。
460 ：U-名無しさん：04/11/25 14:46:47 ID:UlhhITM4
418がいいじゃあないの、Ｓさん
J3って必要なのかな?
地域からj2に上がれるようなルール作りしてしまえば
要らないような。
地域からj2に上がれるようなルール作りしてしまえば
要らないような。
463 ：U-名無しさん：04/11/25 23:13:12 ID:K/gO75k5
↑
>>459（場内笑
>>459（場内笑
>>454
数試合じゃない。６チームならH&A×3の30試合か、H&A×4の40試合かな。
数試合じゃない。６チームならH&A×3の30試合か、H&A×4の40試合かな。
>>464
考えにくいなそれは。
考えにくいなそれは。
>>465
どうして？
どうして？
467 ：U-名無しさん：04/11/26 02:26:14 ID:cTirNLHN
＞464
最低８チームで28試合制が理想だが、
６チームなら30試合制がＪ３ではいいだろう。
最低８チームで28試合制が理想だが、
６チームなら30試合制がＪ３ではいいだろう。
468 ：U-名無しさん：04/11/26 03:14:00 ID:0LdIgd3y
J3は欧州であるような地域リーグ化がいいような気がす。
東日本リーグみたいな感じで。
東日本リーグみたいな感じで。
JFLはアマと言うか社会人リーグとして独立して欲しいな
今の大学リーグみたいに
今の大学リーグみたいに
470 ：U-名無しさん：04/11/26 12:58:57 ID:yLrSjgjj
J3には浦和レッズBとか横浜マリノスBとかいうふうに参加しないかな？
スペインのレアルBみたいにさ。いい若手の育成場になると思うのだが
スペインのレアルBみたいにさ。いい若手の育成場になると思うのだが
472 ：U-名無しさん：04/11/26 16:48:12 ID:9Qyug9aw
参加しないです>471
>>471
ジェフ市原アマみたいなの？
ジェフ市原アマみたいなの？
>472
でも何年か前マリノスが若手のチームを作りJFLに参加するとか話題にならなっかたか？
可能性がゼロとは思わないんだけれども。
でも何年か前マリノスが若手のチームを作りJFLに参加するとか話題にならなっかたか？
可能性がゼロとは思わないんだけれども。
>>474
どこかＪＦＬのクラブに出資して・・・つう話じゃなかったけ？
そういった動きがあるといえば、新潟傘下のＪＳＣがＪＦＬ目指しているくらいか。
所属選手の大半がアマチュアとかじゃないとＢチームなんてとても編成できないべ。
サテライトとは毛色が違うもんでしょ。Ｂチームって。
どこかＪＦＬのクラブに出資して・・・つう話じゃなかったけ？
そういった動きがあるといえば、新潟傘下のＪＳＣがＪＦＬ目指しているくらいか。
所属選手の大半がアマチュアとかじゃないとＢチームなんてとても編成できないべ。
サテライトとは毛色が違うもんでしょ。Ｂチームって。
>>474
何年か前どころか、今シーズン前にその噂が流れたように憶えているのだが。
何年か前どころか、今シーズン前にその噂が流れたように憶えているのだが。
477 ：U-名無しさん：04/11/27 01:13:25 ID:vPyQ06hW
Ｊ規定にのっとったクラブであればOKだが。
ホームタウン制クラブで独立法人化など。
ホームタウン制クラブで独立法人化など。
478 ：４７４：04/11/27 01:23:10 ID:QH6sPBsB
>>476
そうだっけ？ならBチームのJ3参入は現実的な話じゃないの？
今J2の下位クラブは年間予算四億くらいでやってるでしょ！？
J3になるともっと少ない予算で運営していくかたちになるんじゃないのかね。
だとしたら資金力が豊富な浦和、横浜などは実現可能なんじゃないかな？
そうだっけ？ならBチームのJ3参入は現実的な話じゃないの？
今J2の下位クラブは年間予算四億くらいでやってるでしょ！？
J3になるともっと少ない予算で運営していくかたちになるんじゃないのかね。
だとしたら資金力が豊富な浦和、横浜などは実現可能なんじゃないかな？
479 ：４７７：04/11/27 01:24:42 ID:vPyQ06hW
480 ：４７４：04/11/27 01:49:47 ID:QH6sPBsB
発足当初の数合わせ的なものなら参加してもいいけどね
あくまで暫定で、参加クラブが増えてきたら外れてもらうとか
J３に所属していても将来J1に上がる可能性があるクラブだけでやってほしいよ
あくまで暫定で、参加クラブが増えてきたら外れてもらうとか
J３に所属していても将来J1に上がる可能性があるクラブだけでやってほしいよ
Bチームを参加させるってのは、その他の地方クラブが上にあがる可能性を
阻害することにもなるしね。
阻害することにもなるしね。
アルビが下部組織をマレーシアだかシンガポールだかに派遣してるけど、
ＪＦＬより選手にとっていいからなのかなぁ？
ＪＦＬより選手にとっていいからなのかなぁ？
484 ：U-名無しさん：04/11/28 00:52:04 ID:Ycp5DeU9
同じクラブが加盟なんか阿寒ぜよ。
浦和VS浦和ｻﾃ Jﾘｸﾞ
昇格禁止のJ3限定非独立チームも阿寒
浦和VS浦和ｻﾃ Jﾘｸﾞ
昇格禁止のJ3限定非独立チームも阿寒
Bチームをリーグに参加させてるのスペインだけ ？
誰か知ってる人いません？
誰か知ってる人いません？
>>482
最終的な分割段階でチーム数が飽和した状態のJ3になるまで、その心配はないだろ。
むしろ、「早期にJ3が発足できる」・「より地域分割されたリーグになる」等のメリットの方が大きい。
サテ昇格ありでいいんじゃない？
ただしトップとサテが同一リーグはなし。
つまり、浦和トップがJ1で浦和サテがJ2の状態で、トップが降格したらサテも強制降格。
サテの選手の出場条件を上手く調整すればいい。
最終的な分割段階でチーム数が飽和した状態のJ3になるまで、その心配はないだろ。
むしろ、「早期にJ3が発足できる」・「より地域分割されたリーグになる」等のメリットの方が大きい。
サテ昇格ありでいいんじゃない？
ただしトップとサテが同一リーグはなし。
つまり、浦和トップがJ1で浦和サテがJ2の状態で、トップが降格したらサテも強制降格。
サテの選手の出場条件を上手く調整すればいい。
487 ：U-名無しさん：04/11/28 12:37:11 ID:+3SfP3qp
そんな馬鹿な特例を正規リーグに入れる案なんか考慮するなよ。
Ｊ１クラブのサテを母体にして、他ホームタウンで独立した新クラブ立ち上げるならいいけど。
行政との協力、独立法人、スタッフ選手、スポンサーその他体制作ってね。
そりゃあ８チーム程度でＪ３を一年でも速く立ち上げが理想なのは事実だけど。
Ｊ１クラブのサテを母体にして、他ホームタウンで独立した新クラブ立ち上げるならいいけど。
行政との協力、独立法人、スタッフ選手、スポンサーその他体制作ってね。
そりゃあ８チーム程度でＪ３を一年でも速く立ち上げが理想なのは事実だけど。
488 ：U-名無しさん：04/11/29 10:28:07 ID:pc2LlQna
JFLから
愛媛FC、群馬FCホリコシ、栃木SC、アローズ北陸、横河武蔵野、SC鳥取
地域リーグから
FCプリメーロ（郡山）：東北１部 グルージャ盛岡： 東北１部
長野エルザ：北信越リーグ１部 静岡FC： 東海リーグ1部
ニューウェーブ北九州： 九州リーグ1部 アルエット熊本： 九州リーグ1部
ヴォルカ鹿児島： 九州リーグ1部 FC琉球： 沖縄リーグ1部
ファジアーノ岡山・熊本・松本・ヴィーゼ塩釜・帯広FCを加えてOK！
愛媛FC、群馬FCホリコシ、栃木SC、アローズ北陸、横河武蔵野、SC鳥取
地域リーグから
FCプリメーロ（郡山）：東北１部 グルージャ盛岡： 東北１部
長野エルザ：北信越リーグ１部 静岡FC： 東海リーグ1部
ニューウェーブ北九州： 九州リーグ1部 アルエット熊本： 九州リーグ1部
ヴォルカ鹿児島： 九州リーグ1部 FC琉球： 沖縄リーグ1部
ファジアーノ岡山・熊本・松本・ヴィーゼ塩釜・帯広FCを加えてOK！
せっかくJ3ができるなら、UB・磯・オブリを超えるスーパーヒールサポ集団を抱えるチームが一個欲しいな
もちろんチームカラーは黒。
全員黒ずくめ＆黒バンテーラでゴル裏を埋め尽くす
もちろんチームカラーは黒。
全員黒ずくめ＆黒バンテーラでゴル裏を埋め尽くす
hosyu
491 ：U-名無しさん：04/11/30 19:26:08 ID:68474scm
釧路にJリーグを！！
>>488
埼玉：ルミノッソ狭山
埼玉：ルミノッソ狭山
493 ：U-名無しさん：04/11/30 21:08:54 ID:hxpOe5GC
>>491
まずその前に市民陸上競技場をＪ規格に改修汁！
まずその前に市民陸上競技場をＪ規格に改修汁！
495 ：東スポの記事：04/12/01 00:53:30 ID:3WD8LhhO
Ｊリーグは29日に臨時理事会を開き、Ｊ２第1位の川崎と同2位の大宮をＪ１に昇格させることを決定。
来季からＪ１は２チーム増の１８ちーむとなる。鈴木昌チェアマン（６８）は今後について最大目標とす
る２０チームまで冷却期間を置く考えを示した。「これ以上、チーム数を増やすことは暫らくはない。
今までＪリーグは一気にチーム数を増やし過ぎて、一般の人に何だかよく分からない部分があった。
（プロ）野球が固定したチームでやっていたことも。だから、最低でも３年間は１８チームでやる」（鈴
木チェアマン）。
９３年にＪリーグは１０チームでスタートした。９９年から２部制を導入。将来的にはＪ１を最大２０チ
ームで最終目標に掲げる。Ｊ２も２０チームへ。現在はまだない「Ｊ３」は３地域ごとのリーグにして、
各２０チーム。すべて合わせて１００のＪクラブ設立を目指す。
そのトップであるＪ１は、１２年間で８チーム増えた。この流れをいったん、緩やかにすることで各チ
ームを世間に浸透させたいという。
また「逆に（Ｊ1とＪ２の）入れ替えはもっと多くしていきたい」（鈴木チェアマン）。来季はＪ１の１７、１８
位が自動降格。１６位がＪ２の３位と入れ替え戦を行う。将来は最大で４チームの自動入れ替えを視
野に入れている。入れ替えを活発にしてリーグを活性化させるとともに、Ｊ１昇格のチャンスが多くな
ることで、さらなるＪリーグ加盟クラブを増やしたい考えだ。
来季から、Ｊ２にＪＦＬから徳島ヴォルティスとザスパ草津が新規加盟することが確実だ。来季以降
に加盟を目指す、群馬ＦＣホリコシや愛媛ＦＣらが控える。下部リーグを充実させるためにもＪリーグ
は拡大路線を一時、凍結。まずは現チームの浸透を図る。
愛媛つぶれるな・・・
>>496
なんで？
なんで？
J1のチーム数は暫く固定って事じゃないの？
ちゃんと文も読まずに書いてんだろ。
501 ：U-名無しさん：04/12/01 01:35:37 ID:E06IUGMn
493=494
そんなチームがあったのか。ありがとう。応援します。
そんなチームがあったのか。ありがとう。応援します。
入れ替えが活発になるのはいいことだけど
入れ替え戦は残してほしいなぁ
入れ替え戦は残してほしいなぁ
愛媛、気の毒に
J1のチーム数を固定するって書いてあるだけで
Jクラブへの門戸を閉ざすなんてどこにも書いてないぞ。
Jクラブへの門戸を閉ざすなんてどこにも書いてないぞ。
＞さらなるＪリーグ加盟クラブを増やしたい考えだ。
＞下部リーグを充実させる
ちゃんと書いてんじゃん
＞下部リーグを充実させる
ちゃんと書いてんじゃん
＞現在はまだない「Ｊ３」は３地域ごとのリーグにして、各２０チーム。
３分割、ね。
そうすると、
Ｊ３東：北海道・東北・関東
Ｊ３中：北信越・東海・関西
Ｊ３西：中国・四国・九州
という風に分割されそうだね。
３分割、ね。
そうすると、
Ｊ３東：北海道・東北・関東
Ｊ３中：北信越・東海・関西
Ｊ３西：中国・四国・九州
という風に分割されそうだね。
１００チームとか２０×３のＪ３への道も第一歩から。
とりあえず８チームをアクションプランで集めよう。
とりあえず８チームをアクションプランで集めよう。
＞将来的にはＪ１を最大２０チームで最終目標に掲げる。Ｊ２も２０チームへ。
これはＪ１とＪ２で４０チームを受け入れて、Ｊ３はそれからって事？
だいぶ先の話になるな・・・
これはＪ１とＪ２で４０チームを受け入れて、Ｊ３はそれからって事？
だいぶ先の話になるな・・・
>>508
最終形態であって、「上の充実から順に」と言うことではないのでは？
最終形態であって、「上の充実から順に」と言うことではないのでは？
510 ：-：04/12/01 16:32:54 ID:KGGwsWS4
東スポの記事というのが眉唾だね。
椅子男の「Ｊ３は９地域のプロリーグ｣という話はどうなったんだ？
Ｊ３情報というのは真偽が定かではないな。
椅子男の「Ｊ３は９地域のプロリーグ｣という話はどうなったんだ？
Ｊ３情報というのは真偽が定かではないな。
Ｊリーグ＆チェアマンに２００６年のＪ３立ち上げプランぶちまけを今年中になんとか。
てことで、それにのっかる新クラブのひとつで提案したいのが鶴川酷使クラブですよ。
とりあえず来季から特例で関東２部参戦。
選手スタッフは全て酷使OBなど関係者のみ。
早速加入選手候補は現役Ｊリーガー（戦力外通知）含めていますいます。
若手では２０歳前後のが１５人ほどｗ
てことで、それにのっかる新クラブのひとつで提案したいのが鶴川酷使クラブですよ。
とりあえず来季から特例で関東２部参戦。
選手スタッフは全て酷使OBなど関係者のみ。
早速加入選手候補は現役Ｊリーガー（戦力外通知）含めていますいます。
若手では２０歳前後のが１５人ほどｗ
512 ：U-名無しさん：04/12/01 18:19:33 ID:EOdgXaF8
野球王国 関西にはＪ３に上がれるようなクラブないんですか．．．
京都 大阪 神戸だけで十分じゃない？
＞鶴川酷使クラブ
それなに？
それなに？
小田急線鶴川駅
516 ：-：04/12/02 14:28:15 ID:3EhwQPLz
2005年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１２チーム
2006年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１４チーム
2007年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１６チーム
2008年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１８チーム
2009年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･２０チーム
2010年 Ｊ１･２０チーム、Ｊ２･２０チーム
2011年 Ｊ１･２０チーム、Ｊ２･２０チーム、Ｊ３創設
2006年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１４チーム
2007年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１６チーム
2008年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１８チーム
2009年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･２０チーム
2010年 Ｊ１･２０チーム、Ｊ２･２０チーム
2011年 Ｊ１･２０チーム、Ｊ２･２０チーム、Ｊ３創設
2006～2008が問題なんだよな、
>>516
2006年のJ2・１４チームが一番問題ありそう
2006年のJ2・１４チームが一番問題ありそう
>>516 こうだろ
2005年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１２チーム
2006年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１２チーム
2007年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１２チーム ↑
2008年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１２チーム Ｊ３創設 （どっかこのあたりで）
2009年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１２チーム ↓
2010年 Ｊ１･２０チーム、Ｊ２･２０チーム （アクションプラン発動）
2011年 Ｊ１･２０チーム、Ｊ２･２０チーム
2005年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１２チーム
2006年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１２チーム
2007年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１２チーム ↑
2008年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１２チーム Ｊ３創設 （どっかこのあたりで）
2009年 Ｊ１･１８チーム、Ｊ２･１２チーム ↓
2010年 Ｊ１･２０チーム、Ｊ２･２０チーム （アクションプラン発動）
2011年 Ｊ１･２０チーム、Ｊ２･２０チーム
520 ：-：04/12/02 16:14:53 ID:3EhwQPLz
521 ：クールアイス ◆/ROfJzhBzA ：04/12/02 16:23:10 ID:SiufJjjG
2005 Ｊ２昇格 ザスパ草津 大塚製薬改め徳島ヴォルティス
これでＪ１ １８チーム Ｊ２ １２チーム
これでＪ１ １８チーム Ｊ２ １２チーム
522 ：クールアイス ◆/ROfJzhBzA ：04/12/02 16:27:57 ID:SiufJjjG
あくまでも予想だけど。
2006 Ｊ２昇格 愛媛ＦＣ ルミノッソ狭山 群馬ＦＣホリコシ アローズ北陸
これで４４試合の日程が ３０試合になる。
2007 Ｊ２昇格 栃木ＳＣ ソニー仙台
2006 Ｊ２昇格 愛媛ＦＣ ルミノッソ狭山 群馬ＦＣホリコシ アローズ北陸
これで４４試合の日程が ３０試合になる。
2007 Ｊ２昇格 栃木ＳＣ ソニー仙台
↑のクラブでＪ参入希望を表明してるのは愛媛と群馬でけだと思うけど......
526 ：U-名無しさん：04/12/02 17:04:16 ID:9NQ/JIaB
＞１６チーム以降は２回戦制＆ナビスコ参加になるのでは？
ナビスコでようが何でようが、どんなＪ２リーグがいいかには関係無し緒。
それでは３０試合のリーグ戦になってしまう。
現状のＪ２リーグに較べて物足りないリーグ戦。
１２チーム４４試合制が理想だが、１４チーム４回戦制がギリギリ可能とＪリーグは
みてるようだから、そこまでは同意しよう。
>>519氏の認識は妥当。
ナビスコでようが何でようが、どんなＪ２リーグがいいかには関係無し緒。
それでは３０試合のリーグ戦になってしまう。
現状のＪ２リーグに較べて物足りないリーグ戦。
１２チーム４４試合制が理想だが、１４チーム４回戦制がギリギリ可能とＪリーグは
みてるようだから、そこまでは同意しよう。
>>519氏の認識は妥当。
リーグ戦の試合数が少なくなれば、カップ戦で補うという考え方は、まっとうな考えだと思うが？
528 ：U-名無しさん：04/12/02 17:46:56 ID:9NQ/JIaB
”””Ｊ２クラブが年間組む公式試合数はどの程度がいいか？”””
を”””考えているのでなく”””Ｊ３リーグスレでの議論にあたって、
”Ｊ２リーグ”はどんなのがいいかを語ってるんだろ。
チェアマンやJﾘｰｸﾞも今のＪ２の４４試合制はうまくいってて崩したくないと思ってる。
を”””考えているのでなく”””Ｊ３リーグスレでの議論にあたって、
”Ｊ２リーグ”はどんなのがいいかを語ってるんだろ。
チェアマンやJﾘｰｸﾞも今のＪ２の４４試合制はうまくいってて崩したくないと思ってる。
Ｊ3の前にＪ2が15とか16になる可能性はなくはない罠。
でもできるだけ避けたいし。
勿論理想はＪ３。
でもできるだけ避けたいし。
勿論理想はＪ３。
2005年 Ｊ１･１８ Ｊ２･１２ ＪＦＬ･１６
2006年 Ｊ１･１８ Ｊ２･１２ ＪＦＬ･１８
2007年 Ｊ１･１８ Ｊ２･１２ ＪＦＬ･２０
2008年 Ｊ１･１８ Ｊ２･２０ ＪＦＬ･１４
2009年 Ｊ１･１８ Ｊ２･２０ ＪＦＬ･１６
2010年 Ｊ１･１８ Ｊ２･２２ ＪＦＬ･１６
2011年 Ｊ１･１８ Ｊ２･２２ ＪＦＬ･１８
2012年 Ｊ１･１８ Ｊ２･２２ Ｊ３･１０ｘ２
2013年 Ｊ１･１８ Ｊ２･２２ Ｊ３･１２ｘ２
2006年 Ｊ１･１８ Ｊ２･１２ ＪＦＬ･１８
2007年 Ｊ１･１８ Ｊ２･１２ ＪＦＬ･２０
2008年 Ｊ１･１８ Ｊ２･２０ ＪＦＬ･１４
2009年 Ｊ１･１８ Ｊ２･２０ ＪＦＬ･１６
2010年 Ｊ１･１８ Ｊ２･２２ ＪＦＬ･１６
2011年 Ｊ１･１８ Ｊ２･２２ ＪＦＬ･１８
2012年 Ｊ１･１８ Ｊ２･２２ Ｊ３･１０ｘ２
2013年 Ｊ１･１８ Ｊ２･２２ Ｊ３･１２ｘ２
Ｊ３は全国リーグではなくて、９か３か２かは判らないけど分割になる
のはほぼ間違いないのかな。
のはほぼ間違いないのかな。
418を使って
２００５年Ｊ２に徳島と草津加えた１２チーム４４試合制度
→（２００５年やむを得ない場合、Ｊ２を１４ちーむまで）
→２００６年Ｊ３を６チーム以上で創設
→Ｊ３が１６チームになった時点で東西分割
→Ｊ３がトータル２４チームになった時点で３分割
→Ｊ３がトータル３０チームを越えるの内定した時点で
Ｊ１を２０に、Ｊ２を２０チームに
２００５年Ｊ２に徳島と草津加えた１２チーム４４試合制度
→（２００５年やむを得ない場合、Ｊ２を１４ちーむまで）
→２００６年Ｊ３を６チーム以上で創設
→Ｊ３が１６チームになった時点で東西分割
→Ｊ３がトータル２４チームになった時点で３分割
→Ｊ３がトータル３０チームを越えるの内定した時点で
Ｊ１を２０に、Ｊ２を２０チームに
>>530
ＪＦＬはアマチュアだから平日開催無理だし、天皇杯予選本選、国体があるから、日程的にも16クラブが限界
みたい。
>>532
新しいリーグを作るのって、機構側もクラブ側も準備期間が結構かかるもんなのよ。
サカマガだかサカダイの山形特集で書いてあったんだけど、機構側がＪ２アクションプランを公表したのが９５年。
で開幕が９９年。
Ｊ２創設時を参考にすると今、アクションプランを発表しても、単純に開幕は08ｏｒ09年くらいになる。
Ｊ２より参入条件がゆるいだろうから、簡単に設立できそうな気がするけど、その分、対象クラブにＪ２創設時メンバー
よりも体力が無いだろうから、結構創設までには準備期間が要ると思うよ。
少なくとも06年は無理。
ＪＦＬはアマチュアだから平日開催無理だし、天皇杯予選本選、国体があるから、日程的にも16クラブが限界
みたい。
>>532
新しいリーグを作るのって、機構側もクラブ側も準備期間が結構かかるもんなのよ。
サカマガだかサカダイの山形特集で書いてあったんだけど、機構側がＪ２アクションプランを公表したのが９５年。
で開幕が９９年。
Ｊ２創設時を参考にすると今、アクションプランを発表しても、単純に開幕は08ｏｒ09年くらいになる。
Ｊ２より参入条件がゆるいだろうから、簡単に設立できそうな気がするけど、その分、対象クラブにＪ２創設時メンバー
よりも体力が無いだろうから、結構創設までには準備期間が要ると思うよ。
少なくとも06年は無理。
534 ：U-名無しさん：04/12/03 19:49:48 ID:HIhEcHaq
よし！
２００７年に開始しようｗ
２００７年に開始しようｗ
J2が２年くらいだっけか準備期間。０６年は昇降格無し、準備が早くできたクラブのみ参加でプレシーズンやろう。
昇格は無いが、分配金はもらえるようにして。
０７年から正式開幕。
昇格は無いが、分配金はもらえるようにして。
０７年から正式開幕。
536 ：U-名無しさん：04/12/04 05:39:23 ID:tNQSKy+R
算数が苦手な俺にはこのスレは難しいなｗ
537 ：U-名無しさん：04/12/04 08:45:22 ID:kdAzMBFv
>>532
１年ずれてる。
１４チームの危険性あるのは２００６年から
>>531
最終的な目標は全国リーグでなく分割なのは今のところの関係者の発言で明らか
>>530
Ｊ２の２２クラブ直後にいきなりＪ３の２０クラブは可能性３％あればいいほう。
６～１２ぐらいの可能性９０％か。
>>534-535
うむ。。。
>536
さようなら。
１年ずれてる。
１４チームの危険性あるのは２００６年から
>>531
最終的な目標は全国リーグでなく分割なのは今のところの関係者の発言で明らか
>>530
Ｊ２の２２クラブ直後にいきなりＪ３の２０クラブは可能性３％あればいいほう。
６～１２ぐらいの可能性９０％か。
>>534-535
うむ。。。
>536
さようなら。
538 ：U-名無しさん：04/12/04 15:03:00 ID:kZSrURVC
岐阜も動き出したか。
長崎にも期待したいな。
Ｊリーグが積極的に音頭とれば３年後に８地域（クラブ）ぐらいなんとかなるっしょ？
長崎にも期待したいな。
Ｊリーグが積極的に音頭とれば３年後に８地域（クラブ）ぐらいなんとかなるっしょ？
Ｊリーグ参入表明したクラブとその他の社会人チームを分ければ
来年からでもＪ３は可能だけどな。
都道府県リーグーー地域リーグーーＪＦＬ
＼Ｊ３－ーＪ２ーーＪ１
ＪＦＬが元Ｊリーガーの受け皿となっている現状を考えれば
後発クラブがＪＦＬで２位内というのはあまりにも難しい。
まずはＪ３ありきで、受け皿をＪＦＬからＪ３にする事で
後からレベルの向上を計るほうが現実的の様な気がする。
来年からでもＪ３は可能だけどな。
都道府県リーグーー地域リーグーーＪＦＬ
＼Ｊ３－ーＪ２ーーＪ１
ＪＦＬが元Ｊリーガーの受け皿となっている現状を考えれば
後発クラブがＪＦＬで２位内というのはあまりにも難しい。
まずはＪ３ありきで、受け皿をＪＦＬからＪ３にする事で
後からレベルの向上を計るほうが現実的の様な気がする。
明日、J3についてなんか発表あるかなあ。
543 ：U-名無しさん：04/12/06 12:33:16 ID:xARDmkg1
>541
草津のＪ２昇格発表関連ででてくると？
いずれにしても来季以降後続の動きも既に控えてるんだから、どうするか議論と
発表あって然るべきだけどね。
議論はとっくにしてるだろうけど。
草津のＪ２昇格発表関連ででてくると？
いずれにしても来季以降後続の動きも既に控えてるんだから、どうするか議論と
発表あって然るべきだけどね。
議論はとっくにしてるだろうけど。
545 ： ：04/12/06 20:28:55 ID:3Lt2zI4l
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000512-yom-spo
抜粋
鈴木チェアマンはＪリーグの将来像についても触れ、Ｊ１は２０チーム、Ｊ２は１４まで拡大できるとの認識を示したが、「たくさんの方々に認知させ、定着させるには、３年ぐらいはＪ１１８チームで続けた方が良いと感じている」と語った。
34チーム以上にならないとJ3は無いみたいだ。
抜粋
鈴木チェアマンはＪリーグの将来像についても触れ、Ｊ１は２０チーム、Ｊ２は１４まで拡大できるとの認識を示したが、「たくさんの方々に認知させ、定着させるには、３年ぐらいはＪ１１８チームで続けた方が良いと感じている」と語った。
34チーム以上にならないとJ3は無いみたいだ。
＞５４４
Ｊ３を２００７年スタート決定ですという結論発表でなくて
２００６年以降の展望、予定を決めないと阿寒だろう。
最低の最低限、２００６年度の事を決めないまま２００５年度リーグを実施することできないから。
例えば
・来季ＪＦＬから最大２チームまでは２００６年Ｊ２加盟認める
・Ｊ２は１４クラブ５２試合までは認める
ぐらいは決定して来季臨まないとね。
そうすると２００７年度からの事もある程度深く突っ込んで、大方の流れをきめるぐらいでないと。
Ｊ３を２００７年スタート決定ですという結論発表でなくて
２００６年以降の展望、予定を決めないと阿寒だろう。
最低の最低限、２００６年度の事を決めないまま２００５年度リーグを実施することできないから。
例えば
・来季ＪＦＬから最大２チームまでは２００６年Ｊ２加盟認める
・Ｊ２は１４クラブ５２試合までは認める
ぐらいは決定して来季臨まないとね。
そうすると２００７年度からの事もある程度深く突っ込んで、大方の流れをきめるぐらいでないと。
とりあえず２年内の昇格は、愛媛＋１チームくらいだろうって考えてるみたいだね。
08年以降それらに続く昇格チームが現れた時に、次の３パターンが考えられる。
１．J1の20チーム化で対応する。
２．J2を18チームくらいに拡大して、2回戦制＋ナビスコ参加に移行。
３．J3設立。
昇格見込みチームがJFLに1～2のときは１、3～8のときは２、それ以上のときは３って感じかな。
早期J3を考えると、盛岡・長野・静岡・岐阜・岡山・高知・北九州・熊本・鹿児島・琉球あたりで、
05,06のJFL昇格枠を３枠は確保したいところだな。
08年以降それらに続く昇格チームが現れた時に、次の３パターンが考えられる。
１．J1の20チーム化で対応する。
２．J2を18チームくらいに拡大して、2回戦制＋ナビスコ参加に移行。
３．J3設立。
昇格見込みチームがJFLに1～2のときは１、3～8のときは２、それ以上のときは３って感じかな。
早期J3を考えると、盛岡・長野・静岡・岐阜・岡山・高知・北九州・熊本・鹿児島・琉球あたりで、
05,06のJFL昇格枠を３枠は確保したいところだな。
548 ：U-名無しさん：04/12/07 07:57:58 ID:41cvMaW2
J2は18チーム34試合じゃ物足りないリーグ
Ｊ２でもナビスコとは別にカップ戦をやれば良いでない？
そのカップ戦で優勝したらJ1にageとかなら意味あるけどFIFAに認められるかな
リーグの価値も下がりそうだしちょっと無理かと。
J2の連中の目標は「昇格」ひとつなんだから
リーグの価値も下がりそうだしちょっと無理かと。
J2の連中の目標は「昇格」ひとつなんだから
551 ：U-名無しさん：04/12/07 12:04:10 ID:41cvMaW2
ちなみに俺の意見では20チーム38試合のリーグならまあまあ許容範囲かなと。
一番は来期チーム数の後はJ3をつくる
一番は来期チーム数の後はJ3をつくる
長崎が動き出したんで、J3候補がまた出てきたな。
岐阜もそれっぽいし。
岐阜もそれっぽいし。
553 ： ：04/12/07 12:48:15 ID:UnPwDGyS
今朝の朝日に、
鈴木チェアマンは「今の2部制では、J1は20チーム、J2は14チームまで可能。
それ以上増えたらJ3が必要だろう」と、将来構想を話した。
・・と載ってるが>>545と同じソースのようだ。
鈴木チェアマンは「今の2部制では、J1は20チーム、J2は14チームまで可能。
それ以上増えたらJ3が必要だろう」と、将来構想を話した。
・・と載ってるが>>545と同じソースのようだ。
Ｊリーグ参戦へ準備委 有明ＳＣ母体に強化策
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01
これのことか。
やっぱ島原を中心としたホームを目指してるのかな？
長崎のサッカー中心地といえば確かにそうだが、ちょっと微妙な位置だ・・・・・。
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01
これのことか。
やっぱ島原を中心としたホームを目指してるのかな？
長崎のサッカー中心地といえば確かにそうだが、ちょっと微妙な位置だ・・・・・。
556 ：U-名無しさん：04/12/07 15:04:04 ID:fDT28hqA
やっぱりチェアマン（Ｊリーグ）は以前からいってたようにＪ２を１６とかに増やす
のでなくてＪ３を考えてたね。
２００７から２０１０ぐらいにＪ３やりそうな”ふいんき”（変換できないじょ）。
のでなくてＪ３を考えてたね。
２００７から２０１０ぐらいにＪ３やりそうな”ふいんき”（変換できないじょ）。
558 ：U-名無しさん：04/12/07 17:29:18 ID:zWDEHlv9
雰囲気 > ふんいき
559 ：U-名無しさん：04/12/07 17:30:34 ID:hKNu2MHz
J3を東西2リーグなり、3リーグなりに分けると
地域間の狭間のチームは大変だよな
J2から落ちてくるチームや、J2に昇格していくチーム次第で
今年は西リーグ、来年は東リーグとかいったりきたり
愛知静岡周辺のチームはめんどいなぁ
地域間の狭間のチームは大変だよな
J2から落ちてくるチームや、J2に昇格していくチーム次第で
今年は西リーグ、来年は東リーグとかいったりきたり
愛知静岡周辺のチームはめんどいなぁ
561 ：-：04/12/07 19:02:09 ID:f699jM0m
>>557
何かそんな感じだね。
Ｊ３作るならＪ１･18チーム、Ｊ２･12チームくらいで作った方がいい気がする。
Ｊ２の14チーム52試合は大杉だし、Ｊ１の20チームはレベルの維持という観点から
まだ早いような気がする。
何かそんな感じだね。
Ｊ３作るならＪ１･18チーム、Ｊ２･12チームくらいで作った方がいい気がする。
Ｊ２の14チーム52試合は大杉だし、Ｊ１の20チームはレベルの維持という観点から
まだ早いような気がする。
チェアマン Ｊ２が１４チームになったらＪ３創設とかって言ってなかった？
12だったような、J3創設。なんか発表ないかなあ。
だいぶ地域レベルでJ希望するとこが増えてきたので、
このままだと参入争いが過剰に激化する。参入まで資金が持たん。
だいぶ地域レベルでJ希望するとこが増えてきたので、
このままだと参入争いが過剰に激化する。参入まで資金が持たん。
今週のサカダイにマルケスのインタビューがあったけど
ブラジルでは1シーズン80～90試合するそうだ。選手は
ボロボロになるみたいだが。
ブラジルでは1シーズン80～90試合するそうだ。選手は
ボロボロになるみたいだが。
566 ：U-名無しさん：04/12/07 21:46:31 ID:VPtYMXAN
>>561
もしかしたら、こういう可能性もある。
Ｊ３始まる前年のＪ２の１３位と１４位はＪ３降格。
もしＪ新加盟が８クラブあったならば１０チームでスタートになる。
Ｊ２はレベル的にも、順位争い的にも１２チームが丁度良いんじゃない？
１２チーム中１＆２位がＪ１自動昇格、３位が入れ替え戦。
１１位と１２位がＪ３降格。
第３ｸｰﾙ終了時点で５、６、７、８、９、１０位チーム全てにどっちかの可能性残るかも。
もしかしたら、こういう可能性もある。
Ｊ３始まる前年のＪ２の１３位と１４位はＪ３降格。
もしＪ新加盟が８クラブあったならば１０チームでスタートになる。
Ｊ２はレベル的にも、順位争い的にも１２チームが丁度良いんじゃない？
１２チーム中１＆２位がＪ１自動昇格、３位が入れ替え戦。
１１位と１２位がＪ３降格。
第３ｸｰﾙ終了時点で５、６、７、８、９、１０位チーム全てにどっちかの可能性残るかも。
将来、「Ｊ３」（３部リーグ）は出来るのでしょうか？
ttp://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=1519049
ttp://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=1519049
J1・20もいらないしJ2・14て半端な感じ。チェア魔祖の考えることはよく分からん。
あと新規参入2つ加えてJ1・16、J2・16にすれば
すぐJ3創設構想に本格的に移行できそうなもんだが。
（J2の試合数も2巡+上下各8で2巡すれば44試合できるし。）
あと新規参入2つ加えてJ1・16、J2・16にすれば
すぐJ3創設構想に本格的に移行できそうなもんだが。
（J2の試合数も2巡+上下各8で2巡すれば44試合できるし。）
むしろJ3待望派で署名でも集めて椅子男にでも突き付ければ早い話じゃん。
570 ：U-名無しさん：04/12/08 02:21:14 ID:uvRi3ggq
571 ：U-名無しさん：04/12/08 02:30:42 ID:HoLkpVKZ
>>568
こういうこと？
Ｊ１ 16チーム 30試合＋ナビスコ
Ｊ２ 16チーム 前期 30試合
＋
後期 上位8チーム 14試合（Ｊ１昇格争い）
下位8チーム 14試合（Ｊ３降格争い）
＝44試合
こういうこと？
Ｊ１ 16チーム 30試合＋ナビスコ
Ｊ２ 16チーム 前期 30試合
＋
後期 上位8チーム 14試合（Ｊ１昇格争い）
下位8チーム 14試合（Ｊ３降格争い）
＝44試合
J2が１４チームまでおｋってことだけど来年また２チーム増やすつもりなのかな？
愛媛辺りは1年でも早く昇格したいだろうし
愛媛辺りは1年でも早く昇格したいだろうし
573 ：U-名無しさん：04/12/08 03:22:32 ID:uvRi3ggq
２００６年度の昇格は、
愛媛ＦＣと
三菱水島（倉敷）か
群馬ＦＣホリコシ⇒長野移転で昇格希望！
愛媛ＦＣと
三菱水島（倉敷）か
群馬ＦＣホリコシ⇒長野移転で昇格希望！
>>573
◆北信越リーグ「山雅サッカークラブ」、Ｊリーグ昇格へ強化策
北信越リーグ2部で6位のサッカーチーム「山雅サッカークラブ」を運営する「アルウィン・スポーツプロジェクト（ＡＳＰ）」の八木誠理事長らは7日、長野県松本市で会見し、Ｊリーグ昇格に向けたチーム強化策などの取り組みについて発表した。
ＡＳＰは11月25日に長野県から非営利組織（ＮＰＯ）に認定され、松本市に本社を置くアルピコグループと井上百貨店がスポンサーに内定したことを明らかにした。
来年4月からはチーム名を「松本山雅サッカークラブ」に変更し、ファンから愛称を募集、3月中旬までに決定する。選手は現在28人いるが、選抜試験などを通じてＪリーグ経験者を中心に新たに5―7人を採用する方針。
監督候補については現在3人と交渉しており、1月中に決定したい考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041207c3b0703907.html
さようならホリコシ
◆北信越リーグ「山雅サッカークラブ」、Ｊリーグ昇格へ強化策
北信越リーグ2部で6位のサッカーチーム「山雅サッカークラブ」を運営する「アルウィン・スポーツプロジェクト（ＡＳＰ）」の八木誠理事長らは7日、長野県松本市で会見し、Ｊリーグ昇格に向けたチーム強化策などの取り組みについて発表した。
ＡＳＰは11月25日に長野県から非営利組織（ＮＰＯ）に認定され、松本市に本社を置くアルピコグループと井上百貨店がスポンサーに内定したことを明らかにした。
来年4月からはチーム名を「松本山雅サッカークラブ」に変更し、ファンから愛称を募集、3月中旬までに決定する。選手は現在28人いるが、選抜試験などを通じてＪリーグ経験者を中心に新たに5―7人を採用する方針。
監督候補については現在3人と交渉しており、1月中に決定したい考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041207c3b0703907.html
さようならホリコシ
松本やアルウィンって風光明媚で環境が良いからお気に入りの競技場の一つ。
ぜひ頑張って欲しい所だ。
ぜひ頑張って欲しい所だ。
576 ：U-名無しさん：04/12/08 12:30:59 ID:Ba+HyVBT
>574
またカタカナ愛称か（唖然
またカタカナ愛称か（唖然
松本、熊本、鹿児島、盛岡、ホリコシ、三菱水島、栃木、鳥取
横河武蔵野、北九州、岐阜、静岡・・・
今の勢いだと早期J3可能なんじゃない？全国リーグで。
横河武蔵野、北九州、岐阜、静岡・・・
今の勢いだと早期J3可能なんじゃない？全国リーグで。
長野エルザはどうなんだろう？
>>577
愛媛.......
愛媛.......
581 ：U-名無しさん：04/12/08 16:59:03 ID:3LntfLX2
>580
Ｊ２昇格して最下位（１４位）。
翌シーズン、めでたくＪ３初年度メンバーに名を残すｗ
Ｊ２昇格して最下位（１４位）。
翌シーズン、めでたくＪ３初年度メンバーに名を残すｗ
582 ：U-名無しさん：04/12/08 17:46:20 ID:6rp3Q1FU
>>570
旋風痔なら弾幕出す筈
旋風痔なら弾幕出す筈
同じ長崎でも小峯校長以下国見関係者が何らかの動きを出す気配アリ。
東スポソースだから眉唾程度かもしれんけど。
東スポソースだから眉唾程度かもしれんけど。
584 ： ：04/12/08 21:49:56 ID:sUSG0197
>>583
東スポはサッカー記事に関しては割と的確だって知ってる？
東スポはサッカー記事に関しては割と的確だって知ってる？
いや、東スポだと三菱母体に国見FCを作るべって書いて有ったからさ。
有明の現況なんか取材してないだろうから、その点ではどうかな？と思ったんで。
有明の現況なんか取材してないだろうから、その点ではどうかな？と思ったんで。
盛岡・(塩釜)
栃木
ホリコシ
横河武蔵野・(町田)
松本山雅・(長野)
(YKK)
静岡
岐阜
水島・(岡山)
鳥取
愛媛
高知
北九州
有明
熊本
(ロック)
琉球
2～3年後に東西各8チームのJ3設立は夢物語じゃないな。
とりあえず、岡山・有明・琉球が地域リーグに昇格できるか注目！
栃木
ホリコシ
横河武蔵野・(町田)
松本山雅・(長野)
(YKK)
静岡
岐阜
水島・(岡山)
鳥取
愛媛
高知
北九州
有明
熊本
(ロック)
琉球
2～3年後に東西各8チームのJ3設立は夢物語じゃないな。
とりあえず、岡山・有明・琉球が地域リーグに昇格できるか注目！
なんか遠征費の心配しちゃったよ。
588 ：U-名無しさん：04/12/09 10:08:19 ID:bAPlNoea
初年度から東西ﾘｸﾞできたら、それはそれで結果オーライ。
重要なのは最低限でも早期J3をはじめること
重要なのは最低限でも早期J3をはじめること
ここ最近の全国的なＪクラブ発足フィーバーを見るに、裏でＪ３設立の根回しでもあるんじゃないかと
勘ぐってしまう。
勘ぐってしまう。
鈴木椅子男が在任中の功績にしたいんだろうね。
591 ：-：04/12/09 11:34:13 ID:rn7S7Ja4
>>589
それは勘ぐり杉だろ。
たぶん０２年Ｗ杯の影響があるんだろ。
あのＷ杯のおかげで今までサッカーに縁のなかった所にもサッカーに触れ合う機会ができた。
かつて国体が行われた後に町全体をあげて行われた競技の普及と強化がなされたように、
Ｗ杯のキャンプ地などではその後もサッカー大会とかキャンプを行った国との
文化交流などが行われている。
あの時の熱気が種となり、今新しく芽が出ようとしているんだと思う。
それは勘ぐり杉だろ。
たぶん０２年Ｗ杯の影響があるんだろ。
あのＷ杯のおかげで今までサッカーに縁のなかった所にもサッカーに触れ合う機会ができた。
かつて国体が行われた後に町全体をあげて行われた競技の普及と強化がなされたように、
Ｗ杯のキャンプ地などではその後もサッカー大会とかキャンプを行った国との
文化交流などが行われている。
あの時の熱気が種となり、今新しく芽が出ようとしているんだと思う。
>>591
それも買い被り過ぎだと思うがｗ
それも買い被り過ぎだと思うがｗ
まぁ地域活性化のネタが無いということだろう。
もしくはキャプ翼世代がようやく発言権を得てきたということかもｗ
もしくはキャプ翼世代がようやく発言権を得てきたということかもｗ
裏で根回しする必要なんて無いんだが・・・
596 ：-：04/12/09 18:55:45 ID:rn7S7Ja4
根回しって事が円滑に進むために影響力のある人に便宜を図ってもらう事だろ。
その見返りにその人に何か報酬を与える事なんだが。
Ｊで１番影響力がある椅子男が誰に根回しするんだ？
川淵にか？
その見返りにその人に何か報酬を与える事なんだが。
Ｊで１番影響力がある椅子男が誰に根回しするんだ？
川淵にか？
>>596
裏で根回しなんて必要ないだろう。裏でこっそりやる意味がない。しっかりと計画を作って発表すれば良い。
Ｊ２の時は９５年にアクション発表して、９７年に参入クラブ決定、９９年開幕といったペースでやっているわけで、
そのくらいのペースでやれば、クラブ側も自治体との交渉、スポンサーの確保等、充分な準備期間も取れると
思うよ。
のらりくらりとやられては困るが、何も急ぐ必要は無いさ。
急いだところで、急場ごしらえになって失敗するだろう。
裏で根回しなんて必要ないだろう。裏でこっそりやる意味がない。しっかりと計画を作って発表すれば良い。
Ｊ２の時は９５年にアクション発表して、９７年に参入クラブ決定、９９年開幕といったペースでやっているわけで、
そのくらいのペースでやれば、クラブ側も自治体との交渉、スポンサーの確保等、充分な準備期間も取れると
思うよ。
のらりくらりとやられては困るが、何も急ぐ必要は無いさ。
急いだところで、急場ごしらえになって失敗するだろう。
598 ：U-名無しさん：04/12/09 21:42:37 ID:Go/hLn7p
Ｊ３構想 ( No.16 )
他スレッドでも触れたように、鈴木チェアマンは来年・2005年度の創設を目指したい
とおっしゃっていましたが、来年度の日程調整からまず難しいし、
第一現在のJFLや地域リーグ所属チームもプロ化には慎重を期してるチームも少なくないです。
Jリーグの昇格を目指す地域リーグ以下のチームを対象とした飛び級制度を申請した
のは関東2部から一気に来年J2参戦を決めたザスパ草津だけというのもありますから、
早期のJ3結成、あるいはその準備期間としての「準会員リーグ」の構想を実現させるには
まだ時期尚早ではないかと思います。
まだ現在のJFLをそのまま維持した上で、将来J参入を希望しているチームがある程度
増加すれば旧JFLが行ったようにJリーグ準会員制度（J2が16～18くらいになるまでは
上位2位までに入れば自動的にJ2昇格、それ以後は自動入れ替えや入れ替え戦の実施）
を復活させてもいいと思います。
↑
この人、わざと現実の動きと正反対の認識述べてるみたいですねｗ
他スレッドでも触れたように、鈴木チェアマンは来年・2005年度の創設を目指したい
とおっしゃっていましたが、来年度の日程調整からまず難しいし、
第一現在のJFLや地域リーグ所属チームもプロ化には慎重を期してるチームも少なくないです。
Jリーグの昇格を目指す地域リーグ以下のチームを対象とした飛び級制度を申請した
のは関東2部から一気に来年J2参戦を決めたザスパ草津だけというのもありますから、
早期のJ3結成、あるいはその準備期間としての「準会員リーグ」の構想を実現させるには
まだ時期尚早ではないかと思います。
まだ現在のJFLをそのまま維持した上で、将来J参入を希望しているチームがある程度
増加すれば旧JFLが行ったようにJリーグ準会員制度（J2が16～18くらいになるまでは
上位2位までに入れば自動的にJ2昇格、それ以後は自動入れ替えや入れ替え戦の実施）
を復活させてもいいと思います。
↑
この人、わざと現実の動きと正反対の認識述べてるみたいですねｗ
599 ：-：04/12/09 22:55:20 ID:rn7S7Ja4
割と現実味がありそうな面子だと、
○Ｊ３東
盛岡、塩釜、栃木、ホリコシ、町田、長野、松本、松任、静岡、岐阜
○Ｊ３西
鳥取、岡山、三菱水島、愛媛、高知、北九州、有明、熊本、鹿児島、琉球
東西２分割で１０チームずついけるんじゃない？
○Ｊ３東
盛岡、塩釜、栃木、ホリコシ、町田、長野、松本、松任、静岡、岐阜
○Ｊ３西
鳥取、岡山、三菱水島、愛媛、高知、北九州、有明、熊本、鹿児島、琉球
東西２分割で１０チームずついけるんじゃない？
600 ： ：04/12/10 01:54:18 ID:WoqtNdLr
Ｊ３初年度は起爆剤として（客引き顔見せ興行）Ｊ１～Ｊ３参加のナビスコ的なものを開催して欲しい
なるほどJ２はスイス式を採用すれば、
16チームになっても44試合キープできるのか。
16チームになっても44試合キープできるのか。
Ｊ２が再来年一気に４チーム増やしてくれたらスムーズに行くがさすがに無理なんだろな
早く大々的にＪ３立ち上げ表明してくり～
早く大々的にＪ３立ち上げ表明してくり～
603 ：U-名無しさん：04/12/10 13:04:21 ID:jD4DXqfi
Ｊ３ウエスト（九州、中国、四国）
□ヴォルカ鹿児島、□ロッソ熊本、□ニューウェーブ北九州、◎愛媛ＦＣ、◎水島ＦＣ、◎ＳＣ鳥取
（△旧大隅ＮＩＦＳ、○南国高知ＦＣ、□ＦＣセントラル中国、■ファジアーノ岡山）
Ｊ３セントラル（関西、北信越、東海）
△ＦＣ岐阜、◎アローズ北陸、□松任ＦＣ、□長野エルザ、□ＦＣアンテロープ、○静岡ＦＣ
（△山雅ＳＣ、▲ＦＣイースタン０４、□中京大ＦＣ）
Ｊ３イースト（関東、東北、北海道）
◎武蔵野ＦＣ、◎栃木ＳＣ、◎群馬ＦＣ、□ＦＣプリメーロ、□ヴィーゼ塩釜、□グルージャ盛岡
（▲ＦＣ町田ゼルビア、△青梅ＦＣ、□ベアフット北海道ＦＣ、◎流通経済大）
◎ＪＦＬ ○地域決勝進出 □地域１部 ■入替戦進出 △地域２部 ▲都道府県
各地区６～８チーム。こんな感じで来年以降に立ち上げキボンヌ。
□ヴォルカ鹿児島、□ロッソ熊本、□ニューウェーブ北九州、◎愛媛ＦＣ、◎水島ＦＣ、◎ＳＣ鳥取
（△旧大隅ＮＩＦＳ、○南国高知ＦＣ、□ＦＣセントラル中国、■ファジアーノ岡山）
Ｊ３セントラル（関西、北信越、東海）
△ＦＣ岐阜、◎アローズ北陸、□松任ＦＣ、□長野エルザ、□ＦＣアンテロープ、○静岡ＦＣ
（△山雅ＳＣ、▲ＦＣイースタン０４、□中京大ＦＣ）
Ｊ３イースト（関東、東北、北海道）
◎武蔵野ＦＣ、◎栃木ＳＣ、◎群馬ＦＣ、□ＦＣプリメーロ、□ヴィーゼ塩釜、□グルージャ盛岡
（▲ＦＣ町田ゼルビア、△青梅ＦＣ、□ベアフット北海道ＦＣ、◎流通経済大）
◎ＪＦＬ ○地域決勝進出 □地域１部 ■入替戦進出 △地域２部 ▲都道府県
各地区６～８チーム。こんな感じで来年以降に立ち上げキボンヌ。
604 ：U-名無しさん：04/12/10 13:09:15 ID:bewZ0TTA
＞Ｊ２が再来年一気に４チーム増やしてくれたらスムーズに行くが
ん？？？
それじゃ１６チームになっちゃうじゃないか？
スイス方式想定の話？
柏や今年の川崎レベルのチームから愛媛レベルまでの１６チーム一緒にしてスイス方式
やるよりも、１２チームのＪ２プラス愛媛レベル以下のチームによるＪ３リーグ
に分けた方が双方にとっていいと思われる。
それぞれレベル拮抗同士に分けたリーグ戦であることと、昇格残留争いも生まれるから。
ん？？？
それじゃ１６チームになっちゃうじゃないか？
スイス方式想定の話？
柏や今年の川崎レベルのチームから愛媛レベルまでの１６チーム一緒にしてスイス方式
やるよりも、１２チームのＪ２プラス愛媛レベル以下のチームによるＪ３リーグ
に分けた方が双方にとっていいと思われる。
それぞれレベル拮抗同士に分けたリーグ戦であることと、昇格残留争いも生まれるから。
605 ：U-名無しさん：04/12/10 13:27:01 ID:RmB6MYPl
早く３地域合併規模でのＪ３創設が決まるといいな
愛媛ＦＣ以下の基盤弱そうなクラブでも負担軽くＪ３を戦えて、力溜めてのＪ２昇格ありそうだね
>>603の例だと学校系含めてもＪ３セントラル立ち上げが、かなりキツイが（ｗ
関西、北信越、東海にはもっとがんがってもらいたい
愛媛ＦＣ以下の基盤弱そうなクラブでも負担軽くＪ３を戦えて、力溜めてのＪ２昇格ありそうだね
>>603の例だと学校系含めてもＪ３セントラル立ち上げが、かなりキツイが（ｗ
関西、北信越、東海にはもっとがんがってもらいたい
606 ：-：04/12/10 18:39:22 ID:bxXMJhMT
スイス方式だと前期と後期の間に１ヶ月くらいブレークを入れないと
後期の日程とか試合会場が決められないんだよね。
後期の日程とか試合会場が決められないんだよね。
607 ：U-名無しさん：04/12/10 20:47:21 ID:8xvoJGUb
スイス方式って何？
609 ：-：04/12/10 22:09:46 ID:MG+fIWZH
>>608
前期で全チームで２回戦総当たりのリーグ戦を行う。
後期は前期の順位の上半分のチームが優勝争いのリーグ戦を行い、
前期の順位の下半分のチームが残留争いのリーグ戦を行う。
例えば１６チームのリーグの場合、前期で２回戦総当たりで３０試合を行う。
後期は前期の順位に従い、上下８チームずつに分ける。
そしてそれぞれのリーグで２回戦総当たりので１４試合を行う。
前期と後期を合わせれば４４試合になる。
スイスなどでこういった形体が採用されてるためこの板ではスイス方式とよく呼ばれる。
前期で全チームで２回戦総当たりのリーグ戦を行う。
後期は前期の順位の上半分のチームが優勝争いのリーグ戦を行い、
前期の順位の下半分のチームが残留争いのリーグ戦を行う。
例えば１６チームのリーグの場合、前期で２回戦総当たりで３０試合を行う。
後期は前期の順位に従い、上下８チームずつに分ける。
そしてそれぞれのリーグで２回戦総当たりので１４試合を行う。
前期と後期を合わせれば４４試合になる。
スイスなどでこういった形体が採用されてるためこの板ではスイス方式とよく呼ばれる。
ありがとん。
いきなり地域は無理。将来のJを目指すクラブを集めてやるなら現行のアマリーグ
内で可能。
内で可能。
612 ：U-名無しさん：04/12/11 08:06:52 ID:Z1nqkbW9
現情制度維持＝ＪＦＬでＯＫ氏登場か
613 ：U-名無しさん：04/12/11 15:08:52 ID:tlHdNnVe
ここで分割ありき厨の登場です
やるなら分割でスタートするでしょ。
分割しないならやらない。と俺は思うけどね。
満足か？
分割しないならやらない。と俺は思うけどね。
満足か？
615 ：U-名無しさん：04/12/11 17:47:46 ID:yCgMzySG
分割ありき厨乙彼様でし。
新撰組で言うならば、丁度伏見の戦い時点に登場してくれた感じでしょうね（笑）
新撰組で言うならば、丁度伏見の戦い時点に登場してくれた感じでしょうね（笑）
じゃあそろそ3回戦厨とJ2一気に増やせ厨を。
617 ：U-名無しさん：04/12/11 17:56:40 ID:tlHdNnVe
当事者再度君臨w
奈良や和歌山等はW杯のキャンプ地になったのに、Jクラブを設立する動きが全く無さげなのは寂しいな
6～10クラブでJ3全国ﾘｰｸﾞ創設。JFLからJ3への昇格は加盟許可の下りたクラブの中で上位２位以内
タイミングを見計らってJ3東西分割。同時にJFLも東西分割。JFLWから昇格する場合はJ3Wへ、
JFLEからはJ3Eへ。アマNo.1決定戦は東西のチャンピオンがH&Aでやるもよし、
中立地一発勝負でもよし。これでいいべ
タイミングを見計らってJ3東西分割。同時にJFLも東西分割。JFLWから昇格する場合はJ3Wへ、
JFLEからはJ3Eへ。アマNo.1決定戦は東西のチャンピオンがH&Aでやるもよし、
中立地一発勝負でもよし。これでいいべ
>>619
日本が分断されとる・・・・。
日本が分断されとる・・・・。
一応奈良には、関西リーグ１部には高田ＦＣ（本拠・大和高田市）と言う
チームがあるんだが、上が強すぎて（アインとかラランジャとか）なかなか
地域決勝まで行くことができずにいる。
和歌山にも紀北蹴球団（本拠・橋本市）と言う天皇杯常連（？）のチームが
あるが、こちらは今季成績が振るわずに関西リーグ２部に降格。
ちなみに滋賀には関西リーグ１部のチームはない。
チームがあるんだが、上が強すぎて（アインとかラランジャとか）なかなか
地域決勝まで行くことができずにいる。
和歌山にも紀北蹴球団（本拠・橋本市）と言う天皇杯常連（？）のチームが
あるが、こちらは今季成績が振るわずに関西リーグ２部に降格。
ちなみに滋賀には関西リーグ１部のチームはない。
>>622
それじゃインパクト薄いし、ほとんどアマチュアだし、地域で優勝してもなんの
チャンピオンかわからないし、必ず昇格できるわけでもないから客も入らない。
結局現状となんら変わりないと思うんだけど。
それじゃインパクト薄いし、ほとんどアマチュアだし、地域で優勝してもなんの
チャンピオンかわからないし、必ず昇格できるわけでもないから客も入らない。
結局現状となんら変わりないと思うんだけど。
滋賀と言えば
一時Jを目指すとか言ってたアリーバ甲賀ってどうなったんだろう
一時Jを目指すとか言ってたアリーバ甲賀ってどうなったんだろう
>>623
高田は地域密着チーム。奈良県でサッカーやってたら知らない人はいない。
紀北蹴球団は1999年にできたばっかりのチーム。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/kikaku/009/24.htm
アリーバ甲賀はネオ・アリーバ since 2002ってチーム名に変わった
高田は地域密着チーム。奈良県でサッカーやってたら知らない人はいない。
紀北蹴球団は1999年にできたばっかりのチーム。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/kikaku/009/24.htm
アリーバ甲賀はネオ・アリーバ since 2002ってチーム名に変わった
627 ：-：04/12/11 23:21:43 ID:tj2zhE50
全国リーグ厨が定期的に出てくるけど日本で３部の全国リーグなんて採算が取れるのかね～。
Ｊ２がＪ１の４割程度しか入らない現状を考えれば、
Ｊ３なんて平均で3000人も入ればいい方だろうな。
全国リーグで3000人なんて採算が取れるか？
Ｊ２がＪ１の４割程度しか入らない現状を考えれば、
Ｊ３なんて平均で3000人も入ればいい方だろうな。
全国リーグで3000人なんて採算が取れるか？
629 ：U-名無しさん：04/12/11 23:26:27 ID:lpjiWkg2
＞分割蟻機厨
Ｊ３全国リーグ厨なんて今スレに存在しませんｗ
Ｊ３全国リーグ厨なんて今スレに存在しませんｗ
>625
どういう理由か知らないが分裂したという話を聞いた
栗東FCはガチガチの市民クラブ、ルネスはラランジャと同じようなもの
この2チームが地域リーグ進出してもJ入り表明は無いと思う
マッチーズは目的不明だし
BIWACO S.Cは一応J入り表明しているけど実力的にヨタ話にしか聞こえない
東レ滋賀が実力的にも地域活動の点でも問題ないんだけど、単なるクラブ活動みたいだしなぁ
どういう理由か知らないが分裂したという話を聞いた
栗東FCはガチガチの市民クラブ、ルネスはラランジャと同じようなもの
この2チームが地域リーグ進出してもJ入り表明は無いと思う
マッチーズは目的不明だし
BIWACO S.Cは一応J入り表明しているけど実力的にヨタ話にしか聞こえない
東レ滋賀が実力的にも地域活動の点でも問題ないんだけど、単なるクラブ活動みたいだしなぁ
631 ：-：04/12/11 23:32:47 ID:tj2zhE50
J3はアルバイトしながらのセミプロでしょ
どこの国だってそうだし
観客は今のJFLに少し上乗せしても1000～2000程度じゃない？
んで、その中から上位に2000超える所がJ2行くんだろうな
どこの国だってそうだし
観客は今のJFLに少し上乗せしても1000～2000程度じゃない？
んで、その中から上位に2000超える所がJ2行くんだろうな
全国リーグじゃないとダメなんて言う人は少ないんじゃないの？
分割リーグできるだけのチーム数が集まらなかった時
全国リーグでも設立するか見送るかってことだろう。
俺は移動費程度の負担なら配分金増やしてでも設立すべきだと思う。
分割リーグできるだけのチーム数が集まらなかった時
全国リーグでも設立するか見送るかってことだろう。
俺は移動費程度の負担なら配分金増やしてでも設立すべきだと思う。
635 ：U-名無しさん：04/12/12 00:06:35 ID:cHg6Ggmv
お掘り段々埋められていく流れの中で、ついに開き直った分割ありき厨か。
全国ﾘｸﾞ厨なんて確かにいない罠
全国ﾘｸﾞ厨なんて確かにいない罠
やれてるのはＪ２だからだろ
チーム数が少なければ「全国リーグ」。
チーム数が多ければ「地域分割リーグ」。
そういう俺は、どっちになるんだ？（ｗ
チーム数が多ければ「地域分割リーグ」。
そういう俺は、どっちになるんだ？（ｗ
639 ：U-名無しさん：04/12/12 01:02:38 ID:D1X1K2Z6
ていうか、椅子男は
・Ｊ２のチーム数が増えたらＪ３創設
・Ｊ３は複数地域に分割した形態を想定
と言ってるだけで、Ｊ３自体の適正チーム数とか実現可能性とかについては
公には何ら言及してないよな。
…そんな中であれこれ言っても無限ループになるだけで虚しいだけだな。
とりあえず静観汁！
・Ｊ２のチーム数が増えたらＪ３創設
・Ｊ３は複数地域に分割した形態を想定
と言ってるだけで、Ｊ３自体の適正チーム数とか実現可能性とかについては
公には何ら言及してないよな。
…そんな中であれこれ言っても無限ループになるだけで虚しいだけだな。
とりあえず静観汁！
>>637
収入は当然J2より少ないけど、その分支出もJ2より少ないんだからやれるでしょ
収入は当然J2より少ないけど、その分支出もJ2より少ないんだからやれるでしょ
641 ：U-名無しさん：04/12/12 01:22:51 ID:cHg6Ggmv
別に638の内容網羅した流れ、展望、分析はされていた。
分割ありき厨の過去からのカキコミ内容は突っ込みされた通り。
明快な答えは勿論なし。
分割がいきなり実現できたら、それはそれでOKなわけなのもｶﾞｲｼｭﾂ
分割ありき厨の過去からのカキコミ内容は突っ込みされた通り。
明快な答えは勿論なし。
分割がいきなり実現できたら、それはそれでOKなわけなのもｶﾞｲｼｭﾂ
支出が少ないって選手の給料分だけだろ。
ま、Ｊ３を全国リーグで暫定的に立ち上げなきゃならないほど
参加表明するチーム数が少なかったら、その時点では
Ｊ３の立ち上げ自体をあきらめるのが普通だろうな
参加表明するチーム数が少なかったら、その時点では
Ｊ３の立ち上げ自体をあきらめるのが普通だろうな
644 ：U-名無しさん：04/12/12 12:04:09 ID:1DlFm7co
普通だろうな
普通だろうな
普通だろうな
ありき厨脳内恐ろしや（場内笑
普通だろうな
普通だろうな
ありき厨脳内恐ろしや（場内笑
厨をNGワードに設定するかな。
ありき あたりをNGワードに入れておいたほうがいいかもね。
647 ：U-名無しさん：04/12/12 13:00:27 ID:YJLFcHhk
648 ：U-名無しさん：04/12/12 18:23:07 ID:jKxjILHl
ま、本腰入れてＪ３立ち上げの動きを盛んにし公募すれば
九州中心の中国・四国を含めたＪ３ＷＥＳＴと
関東中心の北信越・東北・東海を含めたＪ３ＥＡＳＴは
８チーム以上すぐに集まるだろう
たとえ関西・北海道に１チームも名乗りが挙がらない
可能性が高くとも、Ｊ３やるのになんら支障無いな
九州中心の中国・四国を含めたＪ３ＷＥＳＴと
関東中心の北信越・東北・東海を含めたＪ３ＥＡＳＴは
８チーム以上すぐに集まるだろう
たとえ関西・北海道に１チームも名乗りが挙がらない
可能性が高くとも、Ｊ３やるのになんら支障無いな
649 ：U-名無しさん：04/12/12 18:25:46 ID:vgOiEx7J
そして、その両地域＞６４８以外でＪ３加入希望クラブがあれば
彼らは泣き寝入りと。
彼らは泣き寝入りと。
>>649
関西・北海道以外に漏れてる地域が日本にあったっけ？（ｗ
もちろんその両地域で名乗り挙げるチームあったら、当然ＷＥＳＴやＥＡＳＴに加えるわけで
泣き寝入りさせるなんて言ってないのだが
よく読めよ（ｗ
関西・北海道以外に漏れてる地域が日本にあったっけ？（ｗ
もちろんその両地域で名乗り挙げるチームあったら、当然ＷＥＳＴやＥＡＳＴに加えるわけで
泣き寝入りさせるなんて言ってないのだが
よく読めよ（ｗ
651 ：U-名無しさん：04/12/12 18:41:11 ID:vgOiEx7J
つまるところ それは
最低 ○○チーム で 東西分割リーグからスタート。
とハッキリ言えよ。
○○チーム未満の場合は・・・？（以下略ｗ
最低 ○○チーム で 東西分割リーグからスタート。
とハッキリ言えよ。
○○チーム未満の場合は・・・？（以下略ｗ
全国リーグ○はすぐ、分割方式だと「自分の地域が取り残される～」って
被害妄想的に脊髄反射するなあ・・・
そもそもＪ３立ち上げに参加できないような地域には
Ｊ目指すチームすら無いんだから漏れてもあきらめるしか無い
無いものねだりにも限度があると知ったほうがいい
被害妄想的に脊髄反射するなあ・・・
そもそもＪ３立ち上げに参加できないような地域には
Ｊ目指すチームすら無いんだから漏れてもあきらめるしか無い
無いものねだりにも限度があると知ったほうがいい
Ｊ３って気安く言うけど、Ｊ３で一位になったらＪ２に昇格出来なきゃＪ３の存在意義が無いわな
で、今現在Ｊ３候補でＪ２の参加基準を満たす（満たしそうな）クラブがどれだけあるの？
で、今現在Ｊ３候補でＪ２の参加基準を満たす（満たしそうな）クラブがどれだけあるの？
654 ：U-名無しさん：04/12/12 19:11:14 ID:5VoLqRt4
論破されたまんまの分割ありき厨、最近ますます泥沼に填ってるなおいｗ
論理で覆せられないから開き直って、過去意見案の者を全国ﾘｸﾞ厨とかしてる。
さすがに全国ﾘｸﾞありき厨とは書けないようで。
論理で覆せられないから開き直って、過去意見案の者を全国ﾘｸﾞ厨とかしてる。
さすがに全国ﾘｸﾞありき厨とは書けないようで。
655 ：U-名無しさん：04/12/12 20:15:25 ID:61N+IhjQ
Ｊ２に上がれないＪ３クラブがあっても、
Ｊクラブということで箔が付くだけでＯＫじゃないかな。
とりあえず、多くの地域にＪクラブを存在させて、
ＪＦＬ・地域リーグじゃとっつきにくいっていう層を巻
き込まないと。
Ｊ２には上がれるところだけが上がればいい。
Ｊクラブということで箔が付くだけでＯＫじゃないかな。
とりあえず、多くの地域にＪクラブを存在させて、
ＪＦＬ・地域リーグじゃとっつきにくいっていう層を巻
き込まないと。
Ｊ２には上がれるところだけが上がればいい。
>>654
全国リーグありき って日本語としておかしいだろｗ
全国リーグありき って日本語としておかしいだろｗ
657 ：-：04/12/12 21:34:44 ID:b+3eqPqB
>>655
水戸や鳥栖に箔なんてあるか？
Ｊブランドをあまり過信しない方がいいぞ。
アマチュアより観客が集めやすいって程度だろ。
結局、観客が集まるかどうかは各クラブの営業努力による物だし。
Ｊブランドの上に胡座かいてたら観客なんて永遠に来ないよ。
水戸や鳥栖に箔なんてあるか？
Ｊブランドをあまり過信しない方がいいぞ。
アマチュアより観客が集めやすいって程度だろ。
結局、観客が集まるかどうかは各クラブの営業努力による物だし。
Ｊブランドの上に胡座かいてたら観客なんて永遠に来ないよ。
>>653
今現在J3があるわけじゃないｗ
今現在J3があるわけじゃないｗ
660 ： ：04/12/12 23:13:59 ID:+rxeE8bm
確かに。JFLで平均観客３０００人は、優等生ですよ。
毎年、上位のＨＯＮＤＡでさえ、勝てません。
しかし、Ｊを目指しているチーム全般に客が多いのは事実です。
ホリコシでさえ、初年度のわりに企業チームと比べてよく入っている。
毎年、上位のＨＯＮＤＡでさえ、勝てません。
しかし、Ｊを目指しているチーム全般に客が多いのは事実です。
ホリコシでさえ、初年度のわりに企業チームと比べてよく入っている。
661 ：U-名無しさん：04/12/12 23:55:23 ID:QyDxtgNX
おいおいおい。
分割ありき厨
全開に壊れまくってるじゃないか
分割ありき厨
全開に壊れまくってるじゃないか
>>661が見えない
哀れな厨認定ゴミが火病おこしてあちこちに延焼おこしてるね
どこか危険物だけど引きとってくれる板ないものかな
どこか危険物だけど引きとってくれる板ないものかな
荒らし目的の厨認定スクリプトでも走らせてるんだろ
野球板を追い出されてサッカー板で暴れまわってる荒らしとか
野球板を追い出されてサッカー板で暴れまわってる荒らしとか
665 ：U-名無しさん：04/12/13 08:26:53 ID:iaww9sfe
何度突っ込まれても論理的説明できないから全国厨とか言いだす始末なんだろ
論破されちまうと火病るのはいつもある光景。あぼーんしとけばよろし
Ｊリーグが３年後ぐらいにＪ３作る腹づもりなの見えてきた。
まだチェアマン私見ですら公表してない部分として
・Ｊ２が１４チームまでは可能としたが、Ｊ３設立に伴い１２チームに戻すのかどうか
・Ｊ３設立初年度で加盟希望クラブが１２～１６ぐらいの場合、２分割するのか？
まだチェアマン私見ですら公表してない部分として
・Ｊ２が１４チームまでは可能としたが、Ｊ３設立に伴い１２チームに戻すのかどうか
・Ｊ３設立初年度で加盟希望クラブが１２～１６ぐらいの場合、２分割するのか？
668 ：U-名無しさん：04/12/13 20:58:52 ID:XfC3tu85
>>655
それじゃJFLをJ3って名乗ればいいだけちゃうんかと。優勝しても昇格できるかわかんない。
それじゃ客はこないよ。J3といいながら実情はJFLとなんらかわりなし。おまけに
地域ﾘｰｸﾞでJFLよりレベルが低い。これでほんとにやっていけるのかよ
それじゃJFLをJ3って名乗ればいいだけちゃうんかと。優勝しても昇格できるかわかんない。
それじゃ客はこないよ。J3といいながら実情はJFLとなんらかわりなし。おまけに
地域ﾘｰｸﾞでJFLよりレベルが低い。これでほんとにやっていけるのかよ
670 ：U-名無しさん：04/12/14 18:14:25 ID:EkXQuj7b
２００６年度Ｊ２の１３位と１４位はＪ３降格。
２００７年度に最低８チーム以上でＪ３開幕。
初年度加盟数により
・８～１２チーム 全国リーグ
・１４～２２チーム 東西リーグ
・２４～ ３地域分割
ではじまりはじまり。
現状の流れみると、この可能性高い。
２００７年度に最低８チーム以上でＪ３開幕。
初年度加盟数により
・８～１２チーム 全国リーグ
・１４～２２チーム 東西リーグ
・２４～ ３地域分割
ではじまりはじまり。
現状の流れみると、この可能性高い。
671 ：U-名無しさん：04/12/15 00:16:36 ID:Wr01SWix
Ｊ２を１４チームまではっていうけど、試合数はどうすんだろ。
４４試合でもうたくさんのような気が駿河。
５２試合？まさかね。
でも２６試合はいくらなんでも少なすぎるでしょいきなり。
それとも変則の３試合ずつ？
１２のままでいいのに。
４４試合でもうたくさんのような気が駿河。
５２試合？まさかね。
でも２６試合はいくらなんでも少なすぎるでしょいきなり。
それとも変則の３試合ずつ？
１２のままでいいのに。
52試合する気なんだろ。
鈴木チェアマンは結構なんでもやっちゃう方だと思うから、
５２試合させるんじゃね？
５２試合させるんじゃね？
674 ：U-名無しさん：04/12/15 01:33:54 ID:w2Bw8HEA
今の椅子男なら、Ｊ２が14チームになった場合52試合を強行しかねんな。
「Ｊ２はとにかくリーグ戦の入場料収入ありき」という考え方を変えないなら。
…Ｊ２各チームの経営者＆椅子男にはそういう考え方からの脱却と
カップ戦込みでも経営が成り立つような経営力の発揮を切に願いたいところだが。
そうすれば、Ｊ２チームに対しても
２回戦総当たりのリーグ戦＋ナビスコ杯数試合
という柔軟性のある日程が組める筈なんだが。
「Ｊ２はとにかくリーグ戦の入場料収入ありき」という考え方を変えないなら。
…Ｊ２各チームの経営者＆椅子男にはそういう考え方からの脱却と
カップ戦込みでも経営が成り立つような経営力の発揮を切に願いたいところだが。
そうすれば、Ｊ２チームに対しても
２回戦総当たりのリーグ戦＋ナビスコ杯数試合
という柔軟性のある日程が組める筈なんだが。
J2もナビスコに参加してほしいよなぁ
676 ：-：04/12/15 09:59:40 ID:MZwFWHoD
>>671
有り得ないと思うがスイス方式にしたら前期が26試合26節、後期が12試合14節。
前後期合わせて38試合40節になる。
前期と後期の間に1ヶ月ブレークを設けたら日程的に現在の44試合制と同じになる。
後期の下部リーグはＪＦＬとの入替を実施。
Ｊ３ができたらＪ３との入替を実施。
有り得ないと思うがスイス方式にしたら前期が26試合26節、後期が12試合14節。
前後期合わせて38試合40節になる。
前期と後期の間に1ヶ月ブレークを設けたら日程的に現在の44試合制と同じになる。
後期の下部リーグはＪＦＬとの入替を実施。
Ｊ３ができたらＪ３との入替を実施。
677 ：U-名無しさん：04/12/15 13:02:35 ID:qwP/qqX6
７チームの後期リーグは微妙だな。
てか彼らは間違いなく52試合のつもりで考えてるな
てか彼らは間違いなく52試合のつもりで考えてるな
下部ﾘｰｸﾞの下位ﾘｰｸﾞは悲惨な状況になりそうだな
679 ：U-名無しさん：04/12/15 20:07:18 ID:f7PKk8o0
ソニー仙台とホンダ浜松をプロ化させよ。
680 ：U-名無しさん：04/12/16 18:07:20 ID:4BQMDMCd
>679
時間を数年間戻して、Ｗ杯開催地を袋井→浜松にして
そこに専用スタ作ったらばいいよ
時間を数年間戻して、Ｗ杯開催地を袋井→浜松にして
そこに専用スタ作ったらばいいよ
>>680
時間を数年間戻して、鈴木修を(ry
時間を数年間戻して、鈴木修を(ry
682 ：U-名無しさん：04/12/16 21:58:01 ID:ZboFLTvS
神奈川なんて４チームもあるんだから。
神奈川は相模原あたりにも作れそうだな。
結構人口の多い都市が多いんで3部ならいっぱい作れそう。鎌倉にできないかなあ
結構人口の多い都市が多いんで3部ならいっぱい作れそう。鎌倉にできないかなあ
記 念 真 紀 子
神奈川は練習場も試合会場もいっぱいいっぱい
沢山あるって意味じゃなくて、もう限界って意味ね
相模原には陸スタだがJ2規格の競技場を作る計画があるぞ。
・・・Jを目指すチームは影も形もないけど。
・・・Jを目指すチームは影も形もないけど。
688 ：U-名無しさん：04/12/17 15:51:09 ID:Q+n2LPpJ
どうやらＪリーグは2007年からJ3やる方向で議論進めてるようですね。
689 ：U-名無しさん：04/12/17 17:38:31 ID:wU5Me7RF
>>679
その通り（by旋風寺舞人）
その通り（by旋風寺舞人）
ラグビーのトップリーグの下は３分割だが
実際はトップKYUSHUがEASTやWESTに比べかなり弱い
最初から地域区分を決めて分割すると
そういう格差が出る不安はある
大体九州で盛り上がりが激しくて
関西・東海が空白なんでそれも難しいところ
実際はトップKYUSHUがEASTやWESTに比べかなり弱い
最初から地域区分を決めて分割すると
そういう格差が出る不安はある
大体九州で盛り上がりが激しくて
関西・東海が空白なんでそれも難しいところ
692 ： ：04/12/18 17:34:27 ID:OBcHd227
仮に３分割になるなら
9地区に分けているプリンスでのここ数年の傾向から
東は関東が引っ張り
中は東海（静岡）が引っ張り
西は九州が引っ張る
別に普通にバランス良いだろ
9地区に分けているプリンスでのここ数年の傾向から
東は関東が引っ張り
中は東海（静岡）が引っ張り
西は九州が引っ張る
別に普通にバランス良いだろ
693 ： ：04/12/19 02:03:21 ID:XuZKmD6+
立ち上げ当初の２，３年は
準備リーグ色を濃くする必要があるけど
それ以降はＪ１のサテとかなら入れてもいいんじゃないの？
チームの運営形態に工夫は必要かもしれないけど
ＪＥＦ千葉とＪＥＦ市原アマチュアの関係のような感じで。
準備リーグ色を濃くする必要があるけど
それ以降はＪ１のサテとかなら入れてもいいんじゃないの？
チームの運営形態に工夫は必要かもしれないけど
ＪＥＦ千葉とＪＥＦ市原アマチュアの関係のような感じで。
Ｊ３なんて作らなくていいんだよ。
道州制が導入されたら１部が全国リーグ、２部が道州リーグでいいよ。
道州制が導入されたら１部が全国リーグ、２部が道州リーグでいいよ。
695 ：U-名無しさん：04/12/19 22:18:03 ID:IoM5tla1
693
ブンデスリガ三部（地域）には一部の二軍が加盟してるの？
ブンデスリガ三部（地域）には一部の二軍が加盟してるの？
696 ：U-名無しさん：04/12/19 22:19:32 ID:IoM5tla1
693
ブンデスリガ三部（地域）には一部の二軍が加盟してるの？
ブンデスリガ三部（地域）には一部の二軍が加盟してるの？
697 ：U-名無しさん：04/12/19 22:20:34 ID:IoM5tla1
693
ブンデスリガ三部（地域）には一部の二軍が加盟してるの？
ブンデスリガ三部（地域）には一部の二軍が加盟してるの？
していない。
選手登録上無理だっぽ
選手登録上無理だっぽ
699 ：U-名無しさん：04/12/21 18:18:24 ID:PVM1qhvm
朝生では日本代表論、ジーコ論、ｽﾄﾗｲｶｰ論はいいから
Ｊ３促進議論でもやってくれ。
Ｊ３促進議論でもやってくれ。
700 ： ：04/12/21 18:33:55 ID:vHL3+Bxw
高原は何部でプレーしてたっけ？３部はＢチーム参加してるような？
701 ：U-名無しさん：04/12/22 12:13:32 ID:2V1hPG4C
まだ一部田宮編、二部佐藤編まで
702 ：U-名無しさん：04/12/22 13:49:43 ID:bj15FW84
ブンデス３部には、１部チームのアマチュアが参加してる。
703 ：U-名無しさん：04/12/22 14:07:30 ID:o9NNj+H7
イタリアサッカーセリエは、セリエＡ、セリエＢ、セリエＣ、と三部ある、ＪリーグもＪ３ができたらイタリアセリエ三部の、セリエＣのようになるのな？
C1とC2にわかれてる。
705 ：U-名無しさん：04/12/22 21:22:21 ID:fZ0U1+WL
ソフトバンクとかソニーとかＪに関わってない（スポンサーになってない）所が
いくつか新規クラブの株主として参入してくれれば１０クラブぐらい直ぐにでもいきそうなんだが。
別にﾎﾘｴﾓﾝみたいのでもいいから、どんどん仲間にいれて。
といってもＮＰＢみたいな企業スポーツにするという意味でない。
いくつか新規クラブの株主として参入してくれれば１０クラブぐらい直ぐにでもいきそうなんだが。
別にﾎﾘｴﾓﾝみたいのでもいいから、どんどん仲間にいれて。
といってもＮＰＢみたいな企業スポーツにするという意味でない。
706 ：U-名無しさん：04/12/23 16:50:35 ID:M86q2VCR
北海道て、Ｊリーグチームは、コンサドーレ札幌一チームだけしかない北海道には、ブラックペッカー函館、ノルブリッツ北海道ＦＣ、サンクＦＣ、Ｒシュベルブ釧路、帯広ＦＣ、ベアフッド北海道、
などがあるが、今のところＪリーグ入りを目指すようなクラブはない。北海道てＪリーグはコンサドーレ札幌だけでいいんだろうか？
などがあるが、今のところＪリーグ入りを目指すようなクラブはない。北海道てＪリーグはコンサドーレ札幌だけでいいんだろうか？
707 ：U-名無しさん：04/12/23 17:07:24 ID:XNnBQcEl
>>706
つーかそのコンサだけを残すという状況ですら未だ厳しいのが現状。
それこそ未だ膨大な累積赤字が残ってるし。
ヤンツーが今年来てくれなかったら、ここ１～２年のうちに間違いなく破綻してた。
今年はＪ２最下位という結果に終わったものの、５段階計画の下でゆっくりだが着実に
成長してきたし、その成果は第４クールの健闘や天皇杯の快進撃に現れてたし。
…コンサ以外のプロチームが出来るのは、それこそコンサの財政が
道や札幌市からの多額の援助を必要としなくなるまでに安定し、
その上でかつＪＦＬに入るような強いチームが誕生してからの話。
残念ながらクラブチーム・企業チームを問わず、
地域決勝大会を勝ち抜いてＪＦＬ入りした北海道のチームは未だ無いし。
今時スレを見れば解るように、サンクＦＣくりやまが栗山町を本拠地にして
将来のＪ入りを狙ってるが、やはり道内トップレベルのノルブリッツ（旧北電）や
ベアフットとは未だ大きな差がある（この両チームはＪ入りの意思無し）。
それ以外の地方のクラブはサンクよりもずっと弱いし、
地元自治体もスタジアムの整備・改修資金の支出に消極的だし。
また、
・旭川市＆周辺地域
・函館市＆周辺地域
を除けば、地域内人口が少な過ぎて到底支えられないし。
つーかそのコンサだけを残すという状況ですら未だ厳しいのが現状。
それこそ未だ膨大な累積赤字が残ってるし。
ヤンツーが今年来てくれなかったら、ここ１～２年のうちに間違いなく破綻してた。
今年はＪ２最下位という結果に終わったものの、５段階計画の下でゆっくりだが着実に
成長してきたし、その成果は第４クールの健闘や天皇杯の快進撃に現れてたし。
…コンサ以外のプロチームが出来るのは、それこそコンサの財政が
道や札幌市からの多額の援助を必要としなくなるまでに安定し、
その上でかつＪＦＬに入るような強いチームが誕生してからの話。
残念ながらクラブチーム・企業チームを問わず、
地域決勝大会を勝ち抜いてＪＦＬ入りした北海道のチームは未だ無いし。
今時スレを見れば解るように、サンクＦＣくりやまが栗山町を本拠地にして
将来のＪ入りを狙ってるが、やはり道内トップレベルのノルブリッツ（旧北電）や
ベアフットとは未だ大きな差がある（この両チームはＪ入りの意思無し）。
それ以外の地方のクラブはサンクよりもずっと弱いし、
地元自治体もスタジアムの整備・改修資金の支出に消極的だし。
また、
・旭川市＆周辺地域
・函館市＆周辺地域
を除けば、地域内人口が少な過ぎて到底支えられないし。
708 ：U-名無しさん：04/12/23 17:18:34 ID:M86q2VCR
ゲゲゲの鬼太郎の作者水木しげる（鳥取出身）って、ＪＦＬのＳＣ鳥取のメインスポンサーだっけ？
J3ができた後にはJ2をスイス式にして昇格争いの天国リーグと降格争いの地獄リーグに分けたら盛り上がるかもな。
711 ：U-名無しさん：04/12/23 23:35:33 ID:M86q2VCR
Ｊ２昇格したザスパ草津を押さえＪＦＬ２位のＨoｎｄａＦＣてＪリーグ目指
してるんだろうか？９７年にＪＦＬ初優勝でＪリーグ目指すような動きがあっ
たけどＪ入り断念、あれ以来Ｊ目指す動きがないけど
してるんだろうか？９７年にＪＦＬ初優勝でＪリーグ目指すような動きがあっ
たけどＪ入り断念、あれ以来Ｊ目指す動きがないけど
712 ：U-名無しさん：04/12/24 00:52:46 ID:sJUjL3NG
ぶっちゃけ
ホンダ系や佐川系が空白地域のJ目指してるチームと融合すれば、
Jリーグはもっともっと活性化するんだけどな・・・。
ホンダ系や佐川系が空白地域のJ目指してるチームと融合すれば、
Jリーグはもっともっと活性化するんだけどな・・・。
714 ：U-名無しさん：04/12/24 01:02:23 ID:zB2FA3It
群馬ホリコシＦＣ天皇杯でＪ１柏レイソルに勝利！これでホリコシ
のＪ入りに前進につながるか？
のＪ入りに前進につながるか？
>>714
その前にホームタウンなんとかしろよ。
その前にホームタウンなんとかしろよ。
アマラオとってる場合じゃないよな。
でも、アマラオを取ると、漏れなく植田朝日とその取り巻きの中での注目が格段にｕｐします。
（今年も朝日の友達？の小松原が移籍したおかげ？で注目がｕｐはしていたんだけどね）
（今年も朝日の友達？の小松原が移籍したおかげ？で注目がｕｐはしていたんだけどね）
２００６年 Ｊ２ １４チーム５２試合制度
１３、１４位は翌シーズンＪ３自動降格
２００７年 Ｊ２ １２チーム４４試合制に
Ｊ３ ８チーム２８試合制でスタート
２００８年 Ｊ３に８チーム新加盟→８チーム×２地区制度
１３、１４位は翌シーズンＪ３自動降格
２００７年 Ｊ２ １２チーム４４試合制に
Ｊ３ ８チーム２８試合制でスタート
２００８年 Ｊ３に８チーム新加盟→８チーム×２地区制度
719 ：U-名無しさん：04/12/26 10:26:05 ID:P/kqYMJ3
IDがＪ３あげ
>>719
おめ
おめ
721 ：U-名無しさん：04/12/26 15:51:25 ID:5BqbtO2e
Ｊ３出来たら、サッカーくじｔｏｔｏは、どうなるんだ？
Ｊ３の試合結果も当てないと賞金貰えないようになるのか。
ｔｏｔｏの収入て、あらゆるスポーツ団体の助成になってるけど、
Ｊリーグ全体を、盛り上げて良くするのにＪ２の鳥栖もそうだが
Ｊ３出来たら経営など、厳しいＪクラブが出てくるだろうから、
そういったＪチームに助成した方が良いと思うけどね。
あ！その前にｔｏｔｏの売り上げ赤字でやばいらしいな、そっちも良くしないとな。
Ｊ３の試合結果も当てないと賞金貰えないようになるのか。
ｔｏｔｏの収入て、あらゆるスポーツ団体の助成になってるけど、
Ｊリーグ全体を、盛り上げて良くするのにＪ２の鳥栖もそうだが
Ｊ３出来たら経営など、厳しいＪクラブが出てくるだろうから、
そういったＪチームに助成した方が良いと思うけどね。
あ！その前にｔｏｔｏの売り上げ赤字でやばいらしいな、そっちも良くしないとな。
723 ：U-名無しさん：04/12/26 16:01:16 ID:M2FlyPSP
>>603をいじって、
Ｊ３ウエスト（九州、中国、四国）
◎愛媛ＦＣ、◎ＳＣ鳥取 、◎三菱自工水島、□ヴォルカ鹿児島、□ロッソ熊本、□ニューウェーブ北九州、□南国高知ＦＣ、□ファジアーノ岡山
（■FC琉球、■有明SC、▲大隅ＮＩＦS）
Ｊ３セントラル（関西、北信越、東海）
□金沢SC、□長野エルザ、□上田ジェンシャン、□松任ＦＣ、□ＦＣ京都、□静岡ＦＣ、△ヴァリエンテ富山、△ＦＣ岐阜、
（△山雅ＳＣ、▲ＦＣイースタン０４、□高田FC）
Ｊ３イースト（関東、東北、北海道）
◎群馬ＦＣホリコシ、◎横河武蔵野ＦＣ、◎栃木ＳＣ、□ＦＣプリメーロ、□ヴィーゼ塩釜、□グルージャ盛岡
（▲ＦＣ町田ゼルビア、△青梅ＦＣ、□ベアフット北海道ＦＣ）
◎ＪＦＬ □地域１部 ■入替戦進出 △地域２部 ▲都道府県
Ｊ３ウエスト（九州、中国、四国）
◎愛媛ＦＣ、◎ＳＣ鳥取 、◎三菱自工水島、□ヴォルカ鹿児島、□ロッソ熊本、□ニューウェーブ北九州、□南国高知ＦＣ、□ファジアーノ岡山
（■FC琉球、■有明SC、▲大隅ＮＩＦS）
Ｊ３セントラル（関西、北信越、東海）
□金沢SC、□長野エルザ、□上田ジェンシャン、□松任ＦＣ、□ＦＣ京都、□静岡ＦＣ、△ヴァリエンテ富山、△ＦＣ岐阜、
（△山雅ＳＣ、▲ＦＣイースタン０４、□高田FC）
Ｊ３イースト（関東、東北、北海道）
◎群馬ＦＣホリコシ、◎横河武蔵野ＦＣ、◎栃木ＳＣ、□ＦＣプリメーロ、□ヴィーゼ塩釜、□グルージャ盛岡
（▲ＦＣ町田ゼルビア、△青梅ＦＣ、□ベアフット北海道ＦＣ）
◎ＪＦＬ □地域１部 ■入替戦進出 △地域２部 ▲都道府県
724 ：U-名無しさん：04/12/26 16:05:40 ID:5BqbtO2e
あ、そういえばそうだったな、忘れてた
725 ：U-名無しさん：04/12/26 16:52:04 ID:5BqbtO2e
７０７>なるほどね、北海道でＪチーム作るのって大変だね。
コンサドーレもＪ２降格で下順位でやばいし、北海道初のプロ野球
誕生と新庄人気で野球ほうへ行ちゃてるような気がするし。
でも、日本各地でＪ入り目指している中で北海道だけＪ入り目指す
クラブがほとんど無いてんのもちょっと寂しいよな気がするな。
たしかにサンクＦＣはＪ入りの動きがある見たいだけど。
Ｊ３が出来たらコンサドーレに続く北海道のＪチームが出来ることを期待したい。
もし出来るんだとしたら、北海道、中東部はＪリーグ空白地なので、そっちの方にＪクラブ出来て欲しいな。
コンサドーレもＪ２降格で下順位でやばいし、北海道初のプロ野球
誕生と新庄人気で野球ほうへ行ちゃてるような気がするし。
でも、日本各地でＪ入り目指している中で北海道だけＪ入り目指す
クラブがほとんど無いてんのもちょっと寂しいよな気がするな。
たしかにサンクＦＣはＪ入りの動きがある見たいだけど。
Ｊ３が出来たらコンサドーレに続く北海道のＪチームが出来ることを期待したい。
もし出来るんだとしたら、北海道、中東部はＪリーグ空白地なので、そっちの方にＪクラブ出来て欲しいな。
726 ：U-名無しさん：04/12/26 17:02:08 ID:Cgp39ImA
>>725
まあ気持ちは解らんでも無いが、とにかく行政の支援もコンサ優先だからな。
あと様々な分野での財政支援はどうしても道央圏（札幌及び周辺の地域）偏重だし。
＞中東部はＪリーグ空白地
旭川とか帯広・釧路とかのことを言ってるのか？？？
そもそも道民はそういう言い方をしない。
それこそ
旭川や稚内など→道北
帯広や釧路など→道東
という言い方をする。これ常識。
道東・道北地域は確かに札幌などとは文化圏的にも全く違うが、
とにかく人口密度が少な過ぎ。Ｊクラブが出来るとするのなら、
Ｊ３が出来る頃でもせいぜい旭川＆周辺地域でやっと出来るかどうかというところ。
まあ気持ちは解らんでも無いが、とにかく行政の支援もコンサ優先だからな。
あと様々な分野での財政支援はどうしても道央圏（札幌及び周辺の地域）偏重だし。
＞中東部はＪリーグ空白地
旭川とか帯広・釧路とかのことを言ってるのか？？？
そもそも道民はそういう言い方をしない。
それこそ
旭川や稚内など→道北
帯広や釧路など→道東
という言い方をする。これ常識。
道東・道北地域は確かに札幌などとは文化圏的にも全く違うが、
とにかく人口密度が少な過ぎ。Ｊクラブが出来るとするのなら、
Ｊ３が出来る頃でもせいぜい旭川＆周辺地域でやっと出来るかどうかというところ。
>>725
レスアンカーの付け方から学べ
レスアンカーの付け方から学べ
728 ：U-名無しさん：04/12/26 17:11:55 ID:5BqbtO2e
へ～そうなだ？
729 ：陸別津別小利別：04/12/26 20:36:51 ID:c8c66XjI
730 ：U-名無しさん：04/12/26 23:16:38 ID:5BqbtO2e
みんなに聞きたい。
１番好きなサッカーチームまたは期待しているサッカーチームは？その理由も。
１番好きなサッカーチームまたは期待しているサッカーチームは？その理由も。
すれ違いでは
栃木SCの年間予算が3000万円程度らしいが、地域分割リーグのJ3で
チーム運営に最低限必要な予算は2000万円ぐらいになるかな？
チーム運営に最低限必要な予算は2000万円ぐらいになるかな？
733 ：－：04/12/28 16:20:28 ID:Z+PQ1aWo
>>733
なるほど。たしかにJFLでもチーム間の予算格差は結構あるしね。
3部リーグだと経営的にも苦しいだろうけど、あぼんチームが続出するような
資金面のハードルの高いリーグにはなってほしくないなと、個人的には思う。
なるほど。たしかにJFLでもチーム間の予算格差は結構あるしね。
3部リーグだと経営的にも苦しいだろうけど、あぼんチームが続出するような
資金面のハードルの高いリーグにはなってほしくないなと、個人的には思う。
JFLの参加料が１０００万ってのはなあ
UP
セルジオ越後氏もＪ３推進へ
セルジオ越後がサカダイの連載で、形骸化した
Ｊのサテライトを早く廃止して、受け皿としてのＪ３を
整備しろとおっしゃっています。
セルジオ越後がサカダイの連載で、形骸化した
Ｊのサテライトを早く廃止して、受け皿としてのＪ３を
整備しろとおっしゃっています。
738 ：U-名無しさん：04/12/31 12:28:55 ID:TuBFo8aQ
だからさ・・・
Ｊ３、気長に待ってるよ。
鈴木チェアマン、同地域にチームが競合しても構わない旨の発言
（既に同地域にＪチームがあるチームにとっては心強い発言）
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050101-00000002-kyodo_sp-spo.html
－－競合が経営難につながる恐れはないのか。
「競合しても、取り合うのではなく新しいファンの掘り起こし効果が大きい。
ホームタウンは権利ではなく、そこでスポーツを振興するための義務と考えるべきだ」
（既に同地域にＪチームがあるチームにとっては心強い発言）
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050101-00000002-kyodo_sp-spo.html
－－競合が経営難につながる恐れはないのか。
「競合しても、取り合うのではなく新しいファンの掘り起こし効果が大きい。
ホームタウンは権利ではなく、そこでスポーツを振興するための義務と考えるべきだ」
身体能力
ＮＬＦ＞＝ＮＢＡ＞ＭＬＢ＞プロ野球＞欧州サッカー＞Ｊリーグ
という現実。 サッカー（笑）
ＮＬＦ＞＝ＮＢＡ＞ＭＬＢ＞プロ野球＞欧州サッカー＞Ｊリーグ
という現実。 サッカー（笑）
NLF(笑)
743 ：U-名無しさん：05/01/02 01:18:10 ID:IJofDdkf
サッカーはドーピング出来ないからな
745 ：U-名無しさん：05/01/03 21:25:34 ID:w93UbfTi
age
746 ：U-名無しさん：05/01/03 21:42:12 ID:pTU3QzAo
>>743
NLP（NuLlPo）
NLP（NuLlPo）
747 ：U-名無しさん：05/01/03 21:44:07 ID:HYqsmqvW
>>746
Ｇａｔ！
Ｇａｔ！
アメスポ板にはNLF総合スレがあるわけだが
749 ：U-名無しさん：05/01/04 20:09:08 ID:TkSiaBd+
どうでもよい
750 ：U-名無しさん：05/01/04 20:10:02 ID:TkSiaBd+
750
752 ：U-名無しさん：05/01/05 07:25:25 ID:jyHzdaXs
セルジオ氏が逝ってるのはサテライトのＪ彡参加でなく、
サテライトの余剰選手分は持たず独立した別Ｊ彡クラブ作りプレイしろってこと？
それなら大賛成
サテライトの余剰選手分は持たず独立した別Ｊ彡クラブ作りプレイしろってこと？
それなら大賛成
つーかどのクラブにとってもサテの選手は怪我人が相次いだ場合の安全弁。
それこそ怪我人が相次いで登録選手不足に陥るクラブは毎年のように出てる。
そんな状態で競る塩のような案を持ってこられても
各クラブとしては大迷惑以外の何物でも無いだろ。
それこそ怪我人が相次いで登録選手不足に陥るクラブは毎年のように出てる。
そんな状態で競る塩のような案を持ってこられても
各クラブとしては大迷惑以外の何物でも無いだろ。
その場合はサテの選手ではなく、アマチュアや２種の選手で補うべき。
短期レンタルにすればいいじゃない
>>754
そういう苦肉の策を使った挙句に
Ａ３もＡＣＬも散々だった去年の鞠を知ってて言ってんのか？ｗ
…別に鞠サポでは無い漏れから見てもあれは気の毒過ぎたし、
これ以上各チームの登録可能選手数を削るようなら、世界に通用するようなクラブも
それを可能にするシステムも未来永劫Ｊからは出てこないと思うが。
そういう苦肉の策を使った挙句に
Ａ３もＡＣＬも散々だった去年の鞠を知ってて言ってんのか？ｗ
…別に鞠サポでは無い漏れから見てもあれは気の毒過ぎたし、
これ以上各チームの登録可能選手数を削るようなら、世界に通用するようなクラブも
それを可能にするシステムも未来永劫Ｊからは出てこないと思うが。
Ａ３やＡＣＬに限ったことでなく、天皇杯でも散々だったわけで、
マリノスは単なる実力不足ってことでしょ？
それを一部が登録選手数のせいにしているだけ。
マリノスは単なる実力不足ってことでしょ？
それを一部が登録選手数のせいにしているだけ。
安永なんかで枠使ってたらいくつあっても足りないよね
天皇杯もスケジュールがキツ杉だったしな。
760 ：U-名無しさん：05/01/06 18:02:19 ID:W9c9RP2K
なぜ、石川県が動いて、Jに一番近い富山が動かないのか・・・
動かざること山の如し
発足まだー
763 ：U-名無しさん：05/01/11 08:39:39 ID:2TDBpRrl
下がりすぎ
764 ：U-名無しさん：05/01/11 11:04:45 ID:VjBiDezF
Ｊ１を十チムにすれば、あと２チム加盟でＪ彡でける
なんでサテライトのJ3参加を反対するの？J3に参加するクラブを
阻害しなけりゃいいと思うのだけど。
阻害しなけりゃいいと思うのだけど。
現状では阻害するだけだから
とにかく過去ログをよく嫁
768 ：U-名無しさん：05/01/11 17:53:27 ID:2JAu7qSG
765 ：U-名無しさん ：05/01/11 11:26:08 ID:sL/9WF47
なんでサテライトのJ3参加を反対するの？J3に参加するクラブを
阻害しなけりゃいいと思うのだけど。
なんでサテライトのJ3参加を反対するの？J3に参加するクラブを
阻害しなけりゃいいと思うのだけど。
J3まだぁ？
マダマダー
とりあえずJ2-20だな
とりあえずJ2-20だな
771 ：U-名無しさん：05/01/12 12:48:29 ID:c4mPbHc8
Ｊ１-１８ Ｊ２-１４後に
とりあえず
Ｊ１-１８ Ｊ２-１２ Ｊ３-１０
で再スタート
とりあえず
Ｊ１-１８ Ｊ２-１２ Ｊ３-１０
で再スタート
>>771
Ｊ２増やしてから減らさんだろ普通。
Ｊ２増やしてから減らさんだろ普通。
773 ：U-名無しさん：05/01/13 08:49:33 ID:JscR+T8t
実質２チーム降格ある最初の年じゃないか？
14より12でしょう
14より12でしょう
774 ：U-名無しさん：05/01/13 12:42:47 ID:EuDcwICs
２００６年Ｊ２リーグの１３位１４位と新規参入８チームの計１０クラブで
２００７～２００８シーズンＪ３スタート
２００７～２００８シーズンＪ３スタート
775 ：U-名無しさん：05/01/13 13:15:30 ID:U1OTHl3v
スペイン(多分)みたく一部は20チーム二部は22チームにしよう。
Ｊ２の試合数もほとんど減らない。(42試合)
Ｊ３？
話はそれからだ。
Ｊ２の試合数もほとんど減らない。(42試合)
Ｊ３？
話はそれからだ。
J2を22チームにするには一気にそこまでかそれにちかい数字にもっていかないといけない。総当たり×２から×１にするわけだから。その時レベルの大幅な低下が懸念されている。
(σ･∀･)σ 777ｹﾞｯﾂ
J3ができればJ2下位のモチベーションも高くなり、
勝ち点１の重みを見に行く層も試合会場へ足を運ぶから、
早期に実現していただきたい。
勝ち点１の重みを見に行く層も試合会場へ足を運ぶから、
早期に実現していただきたい。
779 ：U-名無しさん：05/01/13 17:40:19 ID:FkFQXuId
では、理想的流れ基本案その１おさらい。
２００５年Ｊ２は徳島と草津加えた１２チーム４４試合制度
→２００６年やむを得ない場合、Ｊ２は１４チームで実施
→２００７年Ｊ３を８チーム以上で創設（Ｊ２から２チーム降格）
→Ｊ３が１６チームになった時点で東西分割
→Ｊ３がトータル２４チームになった時点で３分割
→Ｊ３がトータル３０チームを越えるの内定した時点で
Ｊ１を２０に、Ｊ２を２０チームに
２００５年Ｊ２は徳島と草津加えた１２チーム４４試合制度
→２００６年やむを得ない場合、Ｊ２は１４チームで実施
→２００７年Ｊ３を８チーム以上で創設（Ｊ２から２チーム降格）
→Ｊ３が１６チームになった時点で東西分割
→Ｊ３がトータル２４チームになった時点で３分割
→Ｊ３がトータル３０チームを越えるの内定した時点で
Ｊ１を２０に、Ｊ２を２０チームに
780 ：U-名無しさん：05/01/14 19:46:47 ID:hf3ASHpz
鹿児島ｱﾎﾞｰﾝ
781 ：U-名無しさん：05/01/15 23:58:51 ID:Ju3iu5bj
age
e
783 ：U-名無しさん：05/01/16 11:14:58 ID:+PGArZRB
なぜこのスレでサカマガのチェアマン徹底インタビューの話題がないのか不思議。
J３は無い。
終了。
J３は無い。
終了。
785 ：－：05/01/16 15:46:48 ID:LEqBnqON
>>784
どういう内容？
どういう内容？
786 ：U-名無しさん：05/01/16 15:59:02 ID:U8sknJ3i
へー。J3創設まであと4チーム分の「空き」があるのか。どこが
あがってくるかな。楽しみ。
あがってくるかな。楽しみ。
Ｊ３にはほとんどふれていなかったね。
ＪＦＬ以下に所属するＪ志向のクラブの経営を成り立たせるために、
下部リーグの運営方法を考えねばならない・・・みたいな内容。
運営さえ成り立つ方策があれば、Ｊ３にはこだわらない・・・つう内容にオレは取れた。
ＪＦＬ以下に所属するＪ志向のクラブの経営を成り立たせるために、
下部リーグの運営方法を考えねばならない・・・みたいな内容。
運営さえ成り立つ方策があれば、Ｊ３にはこだわらない・・・つう内容にオレは取れた。
J1・20って大杉じゃない？
J1チーム数２０ってのは経過処置って気がするんだけどどう？
最終形態はJ１ １８チームだと思うんだけど。
最終形態はJ１ １８チームだと思うんだけど。
>>790
そら君がそう思ってるだけで、チェアマンは20にしたいようだが？
そら君がそう思ってるだけで、チェアマンは20にしたいようだが？
792 ：－：05/01/16 19:51:55 ID:LEqBnqON
椅子男は最低３年はＪ１を１８チームで固定するって言ってたけど
そうならば早くてもＪ１が２０チームになるのは2008年から。
その間にＪ２が１４チームになってしまったらどうするんだろう？
ＪＦＬのチームと入替戦でもするんだろうか？
そうならば早くてもＪ１が２０チームになるのは2008年から。
その間にＪ２が１４チームになってしまったらどうするんだろう？
ＪＦＬのチームと入替戦でもするんだろうか？
２００５年Ｊ３ってまだ？？
>>792
> その間にＪ２が１４チームになってしまったらどうするんだろう？
> ＪＦＬのチームと入替戦でもするんだろうか？
18まで一気に増やすとかするんじゃないかな?
そんでもってナビスコカップにj2参加
> その間にＪ２が１４チームになってしまったらどうするんだろう？
> ＪＦＬのチームと入替戦でもするんだろうか？
18まで一気に増やすとかするんじゃないかな?
そんでもってナビスコカップにj2参加
こっちにも貼っておこう
Ｊリーグ予備軍３０、順調に拡大
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0501/16soc001.htm
＞鈴木チェアマンは、経営を厳格にチェックしつつ、はい上がってきたチームの受け皿として、
＞（１）過渡的な形でＪ２のチーム数をさらに増やし、４回戦総当たりから２回戦総当たりとする方式
＞（２）東西に分割した形でＪ３を立ち上げる－などを私案として、あげた。
Ｊリーグ予備軍３０、順調に拡大
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0501/16soc001.htm
＞鈴木チェアマンは、経営を厳格にチェックしつつ、はい上がってきたチームの受け皿として、
＞（１）過渡的な形でＪ２のチーム数をさらに増やし、４回戦総当たりから２回戦総当たりとする方式
＞（２）東西に分割した形でＪ３を立ち上げる－などを私案として、あげた。
796 ：U-名無しさん：05/01/17 12:57:35 ID:1JXwc2Bu
>794
１８じゃ少ない。
１）２０以上
２）１２プラスＪ３立ち上げ
のどっちか。
１８じゃ少ない。
１）２０以上
２）１２プラスＪ３立ち上げ
のどっちか。
しかしながら、その最新記事は改めて椅子男の従来からの見解を示したとも受け取れる。
・レベル的にもＪ２までは３４チーム”まで”が限界
・Ｊ３立ち上げでない場合、”暫定的に”Ｊ２を増やして２回戦制とする
これは結局、Ｊ１を２０のＪ２を１２で、その下にＪ３を置くのがﾖｼと
考えている上での短期的案と読める
・レベル的にもＪ２までは３４チーム”まで”が限界
・Ｊ３立ち上げでない場合、”暫定的に”Ｊ２を増やして２回戦制とする
これは結局、Ｊ１を２０のＪ２を１２で、その下にＪ３を置くのがﾖｼと
考えている上での短期的案と読める
798 ：－：05/01/17 18:57:49 ID:ww2Wb5RJ
799 ：U-名無しさん：05/01/17 19:06:01 ID:+aa88fFW
＞厳しい条件をクリアしＪリーグにふさわしいチームが増えても、
＞許容量は一定レベルで止まる。
＞鈴木チェアマンは「現状ではＪ１で２０、Ｊ２は１４が限界」とみる
→
＞過渡的な形でＪ２のチーム数をさらに増やし、
＞・・・
＞－などを私案として、あげた。
＞許容量は一定レベルで止まる。
＞鈴木チェアマンは「現状ではＪ１で２０、Ｊ２は１４が限界」とみる
→
＞過渡的な形でＪ２のチーム数をさらに増やし、
＞・・・
＞－などを私案として、あげた。
800
801 ：－：05/01/18 18:55:49 ID:jhWe/tNL0
Ｊが３４チームになるまでは従来通りのやり方でチームを増やすと思うな。
３４チームになったらその時の状況に応じてＪ２拡大かＪ３設立を選択すると思う。
その時経営基盤がしっかりしてるクラブが多かったらＪ３設立。
逆に少なかったらＪ２拡大。
３４チームになったらその時の状況に応じてＪ２拡大かＪ３設立を選択すると思う。
その時経営基盤がしっかりしてるクラブが多かったらＪ３設立。
逆に少なかったらＪ２拡大。
そうだね
>802
ありがとう
ありがとう
804 ：U-名無しさん：05/01/19 23:10:11 ID:2mxHIZSt0
禿しくネタ切れ
805 ：U-名無しさん：05/01/20 18:42:31 ID:Zv2St7l/0
Ｊ３まだかよ。ｋｙｕリーグは激戦区だな
このままＪ３は妄想として消えて逝くのか・・・
椅子男もリップサービス汁。
椅子男もリップサービス汁。
そうやって安易に椅子男を非難するんじゃねーよ。
新規にＪを目指すチームは勿論、Ｊ全体の運営をも
慎重に考えなければいけない立場なんだからよ。
…そういう立場を考えないから、おまいらは厨って馬鹿にされるんだぞｗ
新規にＪを目指すチームは勿論、Ｊ全体の運営をも
慎重に考えなければいけない立場なんだからよ。
…そういう立場を考えないから、おまいらは厨って馬鹿にされるんだぞｗ
クラブの法人化、ﾌﾟﾛ契約選手5人以上、スタジアムは試合ができればよし。
これで8つくらい集まらんか？
これで8つくらい集まらんか？
809 ：U-名無しさん：05/01/22 00:05:13 ID:aGMmU0vsO
滋賀よ、おまいもか
野球防衛軍
野球防衛軍
パチンコパチスロに流れてる資金の1割でも引き込めれば
プロ野球もJリーグを余裕でやっていけるはずなんだがなあ。
プロ野球もJリーグを余裕でやっていけるはずなんだがなあ。
CRイビチャ・オシム
>810
totoに難癖つけてくる婦人団体とか市民団体とかいるだろ？
あれは朝鮮（＝パチンコ）のシンパ。
パチやサラ金のCM解禁したのは電通。
パチンコ防衛網は今のところ完璧。
totoに難癖つけてくる婦人団体とか市民団体とかいるだろ？
あれは朝鮮（＝パチンコ）のシンパ。
パチやサラ金のCM解禁したのは電通。
パチンコ防衛網は今のところ完璧。
>>812
警察というバックもついてる品
警察というバックもついてる品
>>813
893という用心棒も(ry
893という用心棒も(ry
815 ：U-名無しさん：05/01/24 17:42:30 ID:+aM2Gtbk0
２００８～２００９シーズンはこうなってる
Ｊ１ １８チーム
Ｊ２ １２チーム
Ｊ３ １０チームor８チーム×２ﾘｰｸﾞ
Ｊ１ １８チーム
Ｊ２ １２チーム
Ｊ３ １０チームor８チーム×２ﾘｰｸﾞ
816 ：U-名無しさん：05/01/24 18:05:27 ID:HL/2RJPl0
>>815
現状でJFLが16チームに、各地域の1部に8～10チームあるわけだからそこまで含めると合計で100チーム程度。
その2割が参加表明すれば10×2とか、24チームあれば8×3でも出来るわけで。
そう考えると非現実的でもないように思えるが…
現状でJFLが16チームに、各地域の1部に8～10チームあるわけだからそこまで含めると合計で100チーム程度。
その2割が参加表明すれば10×2とか、24チームあれば8×3でも出来るわけで。
そう考えると非現実的でもないように思えるが…
このスレというかＪ昇格系妄想スレの特徴だけど
同じこと何百回ループしてるんだろうね。
今のJFLや地域リーグを名前だけＪ３にすれば、なんてのもそうだしｗ
同じこと何百回ループしてるんだろうね。
今のJFLや地域リーグを名前だけＪ３にすれば、なんてのもそうだしｗ
>>818
ループを隔離するスレだから当然の結果
ループを隔離するスレだから当然の結果
821 ：U-名無しさん：05/01/27 15:46:48 ID:o9p/M3Uc0
危険水域age
822 ：U-名無しさん：05/01/27 18:59:41 ID:78ltLZIS0
>818
おまいも協力しる！ｗ
では、理想的流れ基本案その１おさらい。
２００５年Ｊ２は徳島と草津加えた１２チーム４４試合制度
→２００６年やむを得ない場合、Ｊ２は１４チームで実施
→２００７年Ｊ３を８チーム以上で創設（Ｊ２から２チーム降格）
→Ｊ３が１６チームになった時点で東西分割
→Ｊ３がトータル２４チームになった時点で３分割
→Ｊ３がトータル３０チームを越えるの内定した時点で
Ｊ１を２０に、Ｊ２を２０チームに
おまいも協力しる！ｗ
では、理想的流れ基本案その１おさらい。
２００５年Ｊ２は徳島と草津加えた１２チーム４４試合制度
→２００６年やむを得ない場合、Ｊ２は１４チームで実施
→２００７年Ｊ３を８チーム以上で創設（Ｊ２から２チーム降格）
→Ｊ３が１６チームになった時点で東西分割
→Ｊ３がトータル２４チームになった時点で３分割
→Ｊ３がトータル３０チームを越えるの内定した時点で
Ｊ１を２０に、Ｊ２を２０チームに
同じことの繰り返しだからかどうか知らんが、ここもめっきり人が減ったな。
代わりに今時スレがJ1・J2の最大数と絡めたJ3妄想で賑わってる。
もうこのスレ廃止するか？J3厨嫌いはイヤがるだろうけどさ。
代わりに今時スレがJ1・J2の最大数と絡めたJ3妄想で賑わってる。
もうこのスレ廃止するか？J3厨嫌いはイヤがるだろうけどさ。
824 ：-：05/01/28 15:44:26 ID:PoS/c+zs0
>>823
Ｊ３構想自体、現実味のない話だからね。
Ｊ３構想というのは下部リーグの改革案の１つに過ぎないみたいだ。
世界的に見ても３部リーグはプロアマ混合の所が少なくないから
個人的にはＪリーグも３部のプロリーグにこだわらなくてもいいと思う。
Ｊ３構想自体、現実味のない話だからね。
Ｊ３構想というのは下部リーグの改革案の１つに過ぎないみたいだ。
世界的に見ても３部リーグはプロアマ混合の所が少なくないから
個人的にはＪリーグも３部のプロリーグにこだわらなくてもいいと思う。
825 ：U-名無しさん：05/01/28 18:32:43 ID:Sd1+pEDD0
Ｊ３できても８２４＝今時スレの○○○（ｗ）はＪ３見るなよ、語るなよ、
ＪはＪ２までと脳内認定しろよ
ＪはＪ２までと脳内認定しろよ
828 ：U-名無しさん：05/01/29 10:49:27 ID:mFvrCSI3O
香ばしい824＝
829 ：U-名無しさん：05/01/29 15:51:49 ID:83/XRnYe0
今年も愛媛に昨年同様ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ貰って、再来季に愛媛含めた１０クラブでＪ３創設アクションプラン
830 ：-：05/01/29 15:58:26 ID:AlRmMXSE0
>>827
ここの住民はそう考えてるんだよ。
Ｊ３ができてＪ３にさえ入ればどこの馬の骨か分からないクラブでも
安泰なんだと幻想を抱いてる。
そしてＪ３に入れば無条件で観客が増えてクラブが潤うと考えてるんだよ。
ここの住民はそう考えてるんだよ。
Ｊ３ができてＪ３にさえ入ればどこの馬の骨か分からないクラブでも
安泰なんだと幻想を抱いてる。
そしてＪ３に入れば無条件で観客が増えてクラブが潤うと考えてるんだよ。
>>829
J3創設までは4、5年の準備期間が必要だと思うが。
J3創設までは4、5年の準備期間が必要だと思うが。
832 ：U-名無しさん：05/01/29 17:57:03 ID:P5TVoD3W0
若干一名 自己レス遂行者がいるような
：-：05/01/29
：-：05/01/29
833 ： ：05/01/29 17:58:11 ID:mlTcfCud0
JリーグがJリーグを目指す下部リーグ所属チームに
財政的・運営的支援をすべきかという話しでしょう。
まだそんな余裕はないということです。
財政的・運営的支援をすべきかという話しでしょう。
まだそんな余裕はないということです。
ｕｐ
スレ上げ
836 ：U-名無しさん：05/02/02 12:17:49 ID:P732Mz5sO
まさにＪ3創設がベストな現況ですな。
一部も二部も今年ぐらいの割合が試合数もレベルも丁度ええ。
んでもってＪ目指して活動してるが二部にはレベル的に厳しい所が続々誕生
一部も二部も今年ぐらいの割合が試合数もレベルも丁度ええ。
んでもってＪ目指して活動してるが二部にはレベル的に厳しい所が続々誕生
Ｊ２が１６チームになった時点で、Ｊ３創設して入替か
ＪＦＬとの入替制度導入どっちが現実的かな？
ＪＦＬとの入替制度導入どっちが現実的かな？
838 ：U-名無しさん：05/02/02 17:24:11 ID:/R+HHDXu0
Ｊ２は１４チームが限界ですが？
てか１４チームすら大杉
てか１４チームすら大杉
839 ：U-名無しさん：05/02/02 17:28:34 ID:L08kzY9p0
俺はＪ３（イースタンリーグ、セントラルリーグ、ウエスタンリーグ）３つ作ってその下に
ＪＦＬとサテライト混ぜて地域リーグにしてほしい。
あくまで希望だが
ＪＦＬとサテライト混ぜて地域リーグにしてほしい。
あくまで希望だが
840 ：U-名無しさん：05/02/02 19:19:47 ID:CgSOunlv0
＞Ｊ２が１６チームになった時点で、
今更・・・
生きた化石人か？
今更・・・
生きた化石人か？
>>839
パシフィックリーグも作ろうぜｗ
パシフィックリーグも作ろうぜｗ
今のサテライトと大学リーグJFLなどを
地域で混ぜればすぐできる
しかしそれはJの理論上は有り得ないと
地域で混ぜればすぐできる
しかしそれはJの理論上は有り得ないと
843 ：U-名無しさん：05/02/04 00:02:18 ID:QNlC/OXD0
>>841
Ｊ１Ｊ２とJ3を三つってことね
Ｊ１Ｊ２とJ3を三つってことね
844 ：U-名無しさん：05/02/04 00:03:20 ID:QNlC/OXD0
>>843
連続すまん。 Ｊ３だけで三つってことね
連続すまん。 Ｊ３だけで三つってことね
ネタにﾏｼﾞﾚｽ
>>838
はげ胴。
Ｊ２、１４チームへ→年間５２試合→
→試合数過多により怪我人続出→試合のレベル低下
Ｊ２、１４チームへ→下から２チーム加入
→上位にとってはカモ増加で楽→やっぱりレベル低下
「１２」の次は、「２０」でＨ&Ａを１試合ずつ、しかないと個人的には思う。
中途半端な数はよくない。
はげ胴。
Ｊ２、１４チームへ→年間５２試合→
→試合数過多により怪我人続出→試合のレベル低下
Ｊ２、１４チームへ→下から２チーム加入
→上位にとってはカモ増加で楽→やっぱりレベル低下
「１２」の次は、「２０」でＨ&Ａを１試合ずつ、しかないと個人的には思う。
中途半端な数はよくない。
847 ：U-名無しさん：05/02/04 03:56:26 ID:HDbjKHVqO
848 ：U-名無しさん：05/02/05 16:53:36 ID:uO8BTHLMO
だから J2は12で、あとはJ3にしたほうが断然ベターかと。
849 ：U-名無しさん：05/02/05 19:25:22 ID:pIPbW/JI0
Ｊ１ １８クラブ ３４試合 降格２.5
Ｊ２ １２クラブ ４４試合 昇格２.5 降格（その時のＪ３クラブ数次第）
Ｊ３ １０クラブ～
Ｊ２ １２クラブ ４４試合 昇格２.5 降格（その時のＪ３クラブ数次第）
Ｊ３ １０クラブ～
J2の12チームって本当に理想的だと思うか？
J3が立ち上げられて入れ替えが実施されればJ2上位と下位の差が小さいまま約半数が昇降格に絡む事になるぞ。
J3が立ち上げられて入れ替えが実施されればJ2上位と下位の差が小さいまま約半数が昇降格に絡む事になるぞ。
851 ： ：05/02/06 00:03:40 ID:vlB+2RUnO
Ｊ２の理想は２２チーム２回戦かな
それまでの過渡期は３回戦とか変則的な開催方式もやむなしか
とりあえずまともなリーグ戦を戦いチームは
とっととＪ１に上がっとけってことだ
それまでの過渡期は３回戦とか変則的な開催方式もやむなしか
とりあえずまともなリーグ戦を戦いチームは
とっととＪ１に上がっとけってことだ
852 ： ：05/02/06 00:08:28 ID:N/bBCxzMO
＞まともなリーグ戦を戦いたいチームは
に訂正
に訂正
>850
理想的
理想的
855 ：U-名無しさん：05/02/06 12:15:12 ID:74MnSigY0
856 ：U-名無しさん：05/02/06 20:41:51 ID:jhnCM9EL0
Ｊ２がうまくいってんのに１３チームとかにしないでｸﾚよ、まったくもう
857 ： ：05/02/06 21:01:11 ID:WtAA0VEC0
てか、J2が奇数の時もあったじゃん。
将来的には14チーム５２試合でしょ。
J3まだ～？
将来的には14チーム５２試合でしょ。
J3まだ～？
858 ：U-名無しさん：05/02/06 21:08:06 ID:jhnCM9EL0
Ｊ２がうまくいってんのに１３チームとかにしないでｸﾚよ、まったくもう
っていってんんだよう。
過去にこういうこともあったとかの実績いってるんじゃないんだお
っていってんんだよう。
過去にこういうこともあったとかの実績いってるんじゃないんだお
J2 12ありき厨
860 ：U-名無しさん：05/02/06 21:11:32 ID:N/bBCxzMO
＞＞822
株みたいだね
株みたいだね
862 ：U-名無しさん：05/02/06 22:03:27 ID:qeLU98m40
愛媛含めたＪ目指す倶楽部を纏めてＪ３作るのがベスト>860
愛媛は今年昇格がベストだが
(J2が奇数になるかはﾎﾘｺｼの頑張りしだい)
最悪でも来年熊本と同時昇格かな。
俺的には愛媛ﾎﾘｺｼ今年昇格
来年熊本岡山昇格で
J1(20ﾁｰﾑ)J2(14ﾁｰﾑ)
が理想。
でもJ214ﾁｰﾑを保つのは辛いだろうね。
J2は22ﾁｰﾑ二回戦制がベストだと思う。
そのためにも
長崎琉球盛岡栃木富山静岡長野
あたりの奮起が重要。
J3は10年後で良いよ。
チームが増えたら
２地区制や３地区制にすれば
Ｊの無い県はなくなるだろうね。
そしたら100ﾁｰﾑ構想も現実になるかもね。
(J2が奇数になるかはﾎﾘｺｼの頑張りしだい)
最悪でも来年熊本と同時昇格かな。
俺的には愛媛ﾎﾘｺｼ今年昇格
来年熊本岡山昇格で
J1(20ﾁｰﾑ)J2(14ﾁｰﾑ)
が理想。
でもJ214ﾁｰﾑを保つのは辛いだろうね。
J2は22ﾁｰﾑ二回戦制がベストだと思う。
そのためにも
長崎琉球盛岡栃木富山静岡長野
あたりの奮起が重要。
J3は10年後で良いよ。
チームが増えたら
２地区制や３地区制にすれば
Ｊの無い県はなくなるだろうね。
そしたら100ﾁｰﾑ構想も現実になるかもね。
864 ：U-名無しさん：05/02/06 22:28:07 ID:m1DWfwUnO
12ありき厨→理想厨
↑反対厨→懐かしき分割ありき厨(o^o^o)
↑反対厨→懐かしき分割ありき厨(o^o^o)
865 ：U-名無しさん：05/02/06 22:29:08 ID:N/bBCxzMO
西スポに「千代反田の冷静なポジショニング、コーチングを生かすためには
“増川タイプ”の当たり役が不可欠だ。」てあるが、とりあえず千代反田は
レギュラー確定てことか？
“増川タイプ”の当たり役が不可欠だ。」てあるが、とりあえず千代反田は
レギュラー確定てことか？
>>866
すいません。間違えました。
すいません。間違えました。
868 ：U-名無しさん：05/02/07 00:28:19 ID:saqKRn6qO
１４チームなんかにする心配しなくてもアクションプランすりゃＪ３に参加するクラブ集まるだろう。
既にいくつも上目指してるクラブ存在。
現システムにのっとってじゃ狭き門すぎるから
既にいくつも上目指してるクラブ存在。
現システムにのっとってじゃ狭き門すぎるから
Ｊ２の４回戦総当たりが好きになれない。
リーグ戦だけで４０試合以上は疲れそうなイメージがあるし消化試合も多いから、
リーグ戦の試合数は３０以上４０未満くらいがいいかと。そしてカップ戦参加。
Ｊ１は１６～２０チーム。下位２チーム自動降格。下から３番目がＪ２の３位とプレーオフ。
もちろんＪカップ戦参加。
Ｊ２は１６～２０チームで２回戦総当たり＋Ｊカップ戦参加。
上位２チーム自動昇格で３位がプレーオフ。下位２チーム自動降格、下から３番目がプレーオフ。
Ｊ３はプロアマ混合でＪＦＬの非プロチーム（企業もクラブも）を組み込み、
Ｊの３部でありアマチュアの最高峰でもあるという位置づけにする。
地域２分割、東西それぞれ１６～２０チームで２回戦、Ｊカップ戦も参加。
東西それぞれ１位チームが自動昇格で、２位のチームどうしがプレーオフ。
その勝者がＪ２の下から３番目とプレーオフだが、試合数軽減のためＪ２ホームで１発勝負。
昇格対象から非プロは除くが、上位を非プロが占めた場合はプロチームは５位以上なら自動昇格やプレーオフ進出に繰り上がりの権利を持つ。
つまり東だけ２チームがＪ２自動昇格などにもなりうる。
Ｊ３の東西それぞれの最下位チームが地域リーグに自動降格で、
地域リーグは東西の代表決定戦を行い、
その勝者が自分の東西エリアのＪ３下から２番目のチームとＪ３ホームで１試合のプレーオフに臨む。
上からチーム落ちてきた地域リーグは前年度からチーム増えた状態で対応するなどする。
リーグ戦だけで４０試合以上は疲れそうなイメージがあるし消化試合も多いから、
リーグ戦の試合数は３０以上４０未満くらいがいいかと。そしてカップ戦参加。
Ｊ１は１６～２０チーム。下位２チーム自動降格。下から３番目がＪ２の３位とプレーオフ。
もちろんＪカップ戦参加。
Ｊ２は１６～２０チームで２回戦総当たり＋Ｊカップ戦参加。
上位２チーム自動昇格で３位がプレーオフ。下位２チーム自動降格、下から３番目がプレーオフ。
Ｊ３はプロアマ混合でＪＦＬの非プロチーム（企業もクラブも）を組み込み、
Ｊの３部でありアマチュアの最高峰でもあるという位置づけにする。
地域２分割、東西それぞれ１６～２０チームで２回戦、Ｊカップ戦も参加。
東西それぞれ１位チームが自動昇格で、２位のチームどうしがプレーオフ。
その勝者がＪ２の下から３番目とプレーオフだが、試合数軽減のためＪ２ホームで１発勝負。
昇格対象から非プロは除くが、上位を非プロが占めた場合はプロチームは５位以上なら自動昇格やプレーオフ進出に繰り上がりの権利を持つ。
つまり東だけ２チームがＪ２自動昇格などにもなりうる。
Ｊ３の東西それぞれの最下位チームが地域リーグに自動降格で、
地域リーグは東西の代表決定戦を行い、
その勝者が自分の東西エリアのＪ３下から２番目のチームとＪ３ホームで１試合のプレーオフに臨む。
上からチーム落ちてきた地域リーグは前年度からチーム増えた状態で対応するなどする。
上記にあるプレーオフは断わりがない限りＨ＆Ａ。
Ｊ３には大学は参加できない。(今のＪＦＬにも参加して欲しくない派)
Ｊ３の東西チャンピオン同士でチャンピオンシップ(Ｈ＆Ａ)を行いＪ３チャンピオンをハッキリさせる。
天皇杯はＪ２までがＪリーグシードで、Ｊ３はそれぞれの地区前半戦首位チーム以外は都道府県予選に参加。
Ｊカップ戦(Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３東・Ｊ３西のチーム数が同じであることが前提)は
１回戦でＪ３チームが別地区のＪ３チームとＨ＆Ａで対決。(交流戦の意味も含む)
その勝者がＪ２と２回戦で対決。Ｊ２ホームで１発勝負。
その勝者がＪ１と３回戦で対決。Ｊ１ホームで１発勝負。
その勝者でトーナメントを行う。トーナメントの組み合わせはＪ１、２、３関係なく抽選で決める。
ベスト８からＨ＆Ａでそれまでは１発勝負。１発勝負のホーム開催権は抽選で決める。
１８チームでトーナメントの場合は、組み合わせ上で損するチームが４チームある。
その４チームが出るトーナメント１回戦がまずあり、そのあと１６チームによるトーナメント２回戦があるが、
トーナメント１回戦でホーム開催したチームはトーナメント２回戦でホーム開催はできず、必然的に相手がホーム。
このトーナメントは抽選に拠るところが大きい。
地域リーグ降格＆Ｊ３昇格のプレーオフの補足
Ｊ３東の下から２番目ＶＳ地域リーグ東地区代表
Ｊ３西の下から２番目ＶＳ地域リーグ西地区代表
の２試合をそれぞれＪ３ホームの１発勝負で行う。
Ｊ３には大学は参加できない。(今のＪＦＬにも参加して欲しくない派)
Ｊ３の東西チャンピオン同士でチャンピオンシップ(Ｈ＆Ａ)を行いＪ３チャンピオンをハッキリさせる。
天皇杯はＪ２までがＪリーグシードで、Ｊ３はそれぞれの地区前半戦首位チーム以外は都道府県予選に参加。
Ｊカップ戦(Ｊ１・Ｊ２・Ｊ３東・Ｊ３西のチーム数が同じであることが前提)は
１回戦でＪ３チームが別地区のＪ３チームとＨ＆Ａで対決。(交流戦の意味も含む)
その勝者がＪ２と２回戦で対決。Ｊ２ホームで１発勝負。
その勝者がＪ１と３回戦で対決。Ｊ１ホームで１発勝負。
その勝者でトーナメントを行う。トーナメントの組み合わせはＪ１、２、３関係なく抽選で決める。
ベスト８からＨ＆Ａでそれまでは１発勝負。１発勝負のホーム開催権は抽選で決める。
１８チームでトーナメントの場合は、組み合わせ上で損するチームが４チームある。
その４チームが出るトーナメント１回戦がまずあり、そのあと１６チームによるトーナメント２回戦があるが、
トーナメント１回戦でホーム開催したチームはトーナメント２回戦でホーム開催はできず、必然的に相手がホーム。
このトーナメントは抽選に拠るところが大きい。
地域リーグ降格＆Ｊ３昇格のプレーオフの補足
Ｊ３東の下から２番目ＶＳ地域リーグ東地区代表
Ｊ３西の下から２番目ＶＳ地域リーグ西地区代表
の２試合をそれぞれＪ３ホームの１発勝負で行う。
致命的な間違いがあったので訂正。
地域リーグで各地域の王者が集まり、
東西にわかれ、それぞれのチャンピオンを決めて、
それぞれＪ３東・Ｊ３西に自動昇格。
そして、東西のそれぞれ２位がＪ３東西のそれぞれ下から２番目のチームとプレーオフってことに訂正。
地域リーグで各地域の王者が集まり、
東西にわかれ、それぞれのチャンピオンを決めて、
それぞれＪ３東・Ｊ３西に自動昇格。
そして、東西のそれぞれ２位がＪ３東西のそれぞれ下から２番目のチームとプレーオフってことに訂正。
J2と、J3で入れ替え戦 の件について
J2を「J3が経営が安定し、クラブ数が増えるまで」、12固定で行くなら
J3のモチベーションを維持するためにも必要だと思うんだけど、
問題は、分割地域ごとでのクラブ数の偏りがあるんだよね。
暫定的に、J2を14、16と増やすのは、同意できないな。
J2を「J3が経営が安定し、クラブ数が増えるまで」、12固定で行くなら
J3のモチベーションを維持するためにも必要だと思うんだけど、
問題は、分割地域ごとでのクラブ数の偏りがあるんだよね。
暫定的に、J2を14、16と増やすのは、同意できないな。
873 ：U-名無しさん：05/02/07 12:24:21 ID:6XmE/g470
Ｊ３の細かな最終的な形態（難文勝とかチーム数とか昇格システムとか）はおいといて、
ﾊｧもんなのはＪ２の１６チーム厨
ﾊｧもんなのはＪ２の１６チーム厨
874 ：U-名無しさん：05/02/07 16:17:25 ID:X9gEiq2q0
分割が2なら
東=北海道、東北、関東、北信越、東海 5地域24都道県
西=関西、中国、四国、九州 4地域23府県
3なら
東=北海道、東北、関東 3地域15都道県
中=東海、北信越、関西 3地域15府県
西=中国、四国、九州 3地域17県
こんなとこでしょ、まぁ
東=北海道、東北、関東、北信越、東海 5地域24都道県
西=関西、中国、四国、九州 4地域23府県
3なら
東=北海道、東北、関東 3地域15都道県
中=東海、北信越、関西 3地域15府県
西=中国、四国、九州 3地域17県
こんなとこでしょ、まぁ
J2に入る前の昇格条件はどうするの？
ｽﾀｼﾞｱﾑとか経営とか？
満たさない場合は？
ｽﾀｼﾞｱﾑとか経営とか？
満たさない場合は？
ラグビートップリーグと下位の３地域との入替システムは実に合理的だと思うがどうよ
>>875
満たさない場合はダメで、満たしてるチームの条件付き繰り上げということで。
満たさない場合はダメで、満たしてるチームの条件付き繰り上げということで。
878 ：U-名無しさん：05/02/07 16:50:22 ID:X9gEiq2q0
>>876
各地区1位の3チーム総当り順位決定戦：1,2位は自動昇格、3位はトップリーグ10位と入替戦
各地区1位の3チーム総当り順位決定戦：1位がトップリーグ9位と入替戦
12チームのJ2としてはかなりの数が降格昇格に影響出そうな話で
各地区1位の3チーム総当り順位決定戦：1,2位は自動昇格、3位はトップリーグ10位と入替戦
各地区1位の3チーム総当り順位決定戦：1位がトップリーグ9位と入替戦
12チームのJ2としてはかなりの数が降格昇格に影響出そうな話で
Ｊ２が14チームなら３回戦じゃダメか？
ホーム・アウェー・中立地で。
これなら年間39試合で収まるが…
ホーム・アウェー・中立地で。
これなら年間39試合で収まるが…
881 ：U-名無しさん：05/02/07 16:56:10 ID:nflhlOzD0
中立地→ホーム開催剥奪するペナルティーをデフォでやるという事だな
883 ：U-名無しさん：05/02/07 17:14:35 ID:X9gEiq2q0
>>879
最低各対戦チーム1試合のホーム開催権を保証した上で、前年度上位が20試合主催
下位が19試合主催の3回戦総当りって手はあるかもしれん。
システムがまるで違うんで一概に比較は出来ないが、NFLなんかは地区内の4チーム
だけがH&A対戦（つまりは3チーム×2＝6試合）で、残りのシーズン10試合は5試合が
ホームってだけで、対戦は1回づつしかないからどことホームでどことアウェーになるか
その年によってバラバラだったりするから。
最低各対戦チーム1試合のホーム開催権を保証した上で、前年度上位が20試合主催
下位が19試合主催の3回戦総当りって手はあるかもしれん。
システムがまるで違うんで一概に比較は出来ないが、NFLなんかは地区内の4チーム
だけがH&A対戦（つまりは3チーム×2＝6試合）で、残りのシーズン10試合は5試合が
ホームってだけで、対戦は1回づつしかないからどことホームでどことアウェーになるか
その年によってバラバラだったりするから。
椅子男（Ｊリーグ）の見解どおり１４チームまでは可能で、
そこまで（Ｊ２を１４チームまでで、その後Ｊ３）は考えているってのは公にされた。
としても、それへの新案提言で３回戦制中立地開催導入は受け入れがたい。
883案なら考慮できると思う。
それよりも九州リーグ勢中心に群馬、愛媛その他で１０チームぐらい集まらないか？
それでＪ３のがええやん。
そこまで（Ｊ２を１４チームまでで、その後Ｊ３）は考えているってのは公にされた。
としても、それへの新案提言で３回戦制中立地開催導入は受け入れがたい。
883案なら考慮できると思う。
それよりも九州リーグ勢中心に群馬、愛媛その他で１０チームぐらい集まらないか？
それでＪ３のがええやん。
885 ：U-名無しさん：05/02/08 02:28:17 ID:n+poFkk/0
>>884
儲かるかどうかわからんのに全国リーグにしたら倒産続出する
儲かるかどうかわからんのに全国リーグにしたら倒産続出する
886 ：U-名無しさん：05/02/08 10:38:25 ID:3T648esPO
ｱﾌｫか。
今既にＪ目指すとこ総てが全国リーグのＪＦＬ入り２枠争ってる
今既にＪ目指すとこ総てが全国リーグのＪＦＬ入り２枠争ってる
Ｊ２に琉球とか長崎とか諸々加入させて、Ｊ２リーグ内部の戦力差広げて消化試合
増やすよりも、実力に見合った同士をカテゴライズされた形態にするほうがいいでしょう？
つまりＪ１-Ｊ２-Ｊ３とわけると。
Ｊ２下位チーム同士で昇格も降格もない試合や、上位チームの草刈り場にされるよりも
Ｊ３で戦力拮抗同士による昇格争いリーグを行い、Ｊ２の中位～下位には降格回避争いも産む。
増やすよりも、実力に見合った同士をカテゴライズされた形態にするほうがいいでしょう？
つまりＪ１-Ｊ２-Ｊ３とわけると。
Ｊ２下位チーム同士で昇格も降格もない試合や、上位チームの草刈り場にされるよりも
Ｊ３で戦力拮抗同士による昇格争いリーグを行い、Ｊ２の中位～下位には降格回避争いも産む。
(σ･∀･)σ ８８８
>>887
逆だろ。
Ｊ１やＪ２の門戸が広がった方がクラブ側からすればモチベーションが上がるだろ。
Ｊ３で無名クラブとやるメリットなんて少ない。
それは特に応援してるクラブがない香具師が言う無責任論だろ。
降格争いなんてサポからすればやりたくないし。
逆だろ。
Ｊ１やＪ２の門戸が広がった方がクラブ側からすればモチベーションが上がるだろ。
Ｊ３で無名クラブとやるメリットなんて少ない。
それは特に応援してるクラブがない香具師が言う無責任論だろ。
降格争いなんてサポからすればやりたくないし。
今度はＪ１ １００チーム厨ｗ
>>889
お前の理想は逆ピラミッド型か？
お前の理想は逆ピラミッド型か？
下部リーグで客を集めるのに一番重要なのがモチベーションだと思うんだ。
893 ：U-名無しさん：05/02/09 10:12:28 ID:s7g9AizyO
892の面からももうJ3創設の時だわな
894 ：U-名無しさん：05/02/10 11:08:54 ID:9V91tdU20
893な商売やってる
894如来
up
うｐ
899
(σ･∀･)σ 900get
901 ：U-名無しさん：05/02/12 19:27:49 ID:fPIsIxFe0
愛媛が高校生に負けたらしい
早くＪ３立ち上げないと弱小クラブ消滅の危機やぞ
早くＪ３立ち上げないと弱小クラブ消滅の危機やぞ
902 ：U-名無しさん：05/02/12 19:42:47 ID:yRkd3dAJ0
Ｊ３参加候補
愛媛
鳥取
栃木
北陸（富山）
ホリコシ（群馬）
三菱水島
ロッソ熊本
ヴォルカ鹿児島
静岡ＦＣ
ＦＣ琉球（那覇）
愛媛
鳥取
栃木
北陸（富山）
ホリコシ（群馬）
三菱水島
ロッソ熊本
ヴォルカ鹿児島
静岡ＦＣ
ＦＣ琉球（那覇）
903 ：U-名無しさん：05/02/12 19:44:11 ID:yRkd3dAJ0
ＹＫＫとデンソーはどうするのかな。
>>902
今年ヴォルカはアマ選手だけでいくみたいだから、プロ化は無理っぽい。
今年ヴォルカはアマ選手だけでいくみたいだから、プロ化は無理っぽい。
905 ：U-名無しさん：05/02/12 19:55:19 ID:yRkd3dAJ0
椅子男は
J1２０チーム
J2１４チーム
が理想だと言ってるから
愛媛・高崎・熊本・岡山あたりは
J3構想から外すべきだと思うが。
そして3年後J発足時のように
J3を10チームで開始。
(準備できるチームが少なかったら
8チームでも可能)
J1２０チーム
J2１４チーム
が理想だと言ってるから
愛媛・高崎・熊本・岡山あたりは
J3構想から外すべきだと思うが。
そして3年後J発足時のように
J3を10チームで開始。
(準備できるチームが少なかったら
8チームでも可能)
リストアップの落書きはここでしなくていいよ。
何度も何度もでてきてるだろ。
何度も何度もでてきてるだろ。
２０
１４
１０
見事なまでにビルドアップされた
理想の逆三角形！ｗ
１４
１０
見事なまでにビルドアップされた
理想の逆三角形！ｗ
909 ：U-名無しさん：05/02/12 22:47:21 ID:RzebJke70
>>901
逆だろ。
消滅するような弱小クラブがＪに加盟したらＪ全体の迷惑になる。
鳥栖問題でよく分かっただろ。
「Ｊを目指すクラブ」が消滅してもせいぜい地元地域くらいしか影響がないけど、
「Ｊクラブ」が消滅したらＪ全体のイメージダウンに繋がる。
だから今の椅子男は厳しい審査を通過したクラブしか加盟させない。
よって椅子男はチーム増加も一定の所で止まると言っている。
今の椅子男の体制下ではＪ３はないな。
逆だろ。
消滅するような弱小クラブがＪに加盟したらＪ全体の迷惑になる。
鳥栖問題でよく分かっただろ。
「Ｊを目指すクラブ」が消滅してもせいぜい地元地域くらいしか影響がないけど、
「Ｊクラブ」が消滅したらＪ全体のイメージダウンに繋がる。
だから今の椅子男は厳しい審査を通過したクラブしか加盟させない。
よって椅子男はチーム増加も一定の所で止まると言っている。
今の椅子男の体制下ではＪ３はないな。
911 ：U-名無しさん：05/02/12 23:27:26 ID:fPIsIxFe0
成績や経営面がＪ２基準に満たないクラブを、
少しハードル下げて救済する、それがＪ３
少しハードル下げて救済する、それがＪ３
912 ：U-名無しさん ：05/02/13 00:47:50 ID:hSL+BPMC0
んー、代々サッカー界の上層部は公言していることと本音が違ったりするからなー。
J3に関しても否定的な言動をしつつ、時期がきたらずばっと実行したりするのではと。
現段階ではJ3設立するといっても最低限必要なクラブ数に満たないから
下手なことは言えないんじゃないかな？
J3に関しても否定的な言動をしつつ、時期がきたらずばっと実行したりするのではと。
現段階ではJ3設立するといっても最低限必要なクラブ数に満たないから
下手なことは言えないんじゃないかな？
そりゃあるんでねーの。
クラブが、J3にはいれるからいいやって努力を止めたらどうしようもないし。
J3スタート時に名を連ねるクラブにはいまのJ2の最低限レベルの体制を整えてもらいたいとこでしょ。
クラブが、J3にはいれるからいいやって努力を止めたらどうしようもないし。
J3スタート時に名を連ねるクラブにはいまのJ2の最低限レベルの体制を整えてもらいたいとこでしょ。
914 ：U-名無しさん：05/02/13 22:29:25 ID:/6lOqZua0
期待あげ
早くて5年後くらいかな？
916 ：U-名無しさん：05/02/15 01:42:34 ID:SmLfypCf0
age
917 ： ：05/02/15 02:21:06 ID:MihsB0gd0
YKKまだ～？
918 ：U-名無しさん：05/02/15 19:06:39 ID:a2itnTIY0
まだなのら
919 ：U-名無しさん：05/02/15 19:07:43 ID:z/4Kxk2F0
ホリコシ長野移転マダ～？
920 ：U-名無しさん：05/02/15 19:09:06 ID:a2itnTIY0
まだなのら
921 ：U-名無しさん：05/02/15 20:49:43 ID:dGlznpBf0
>>910
は今更なにを教授してるんだ？
Ｊ加盟に基準があるのは最初から一緒で常にある。
それと２代目チェアマンになったから、基準を更にきつくしたという説明しにここに来たと？
んでもて最後の一文も意味不明。
今のチェアマンになった→基準をチョーｷﾋﾞｼくする→→→今のチェアマン下ではＪ３はない？？？
その前提理論を１０１歩譲ったとして、最後にくるのが”今のチェアマンの下ではＪ新加盟はないな！”
ならまだ理屈はわかる。
は今更なにを教授してるんだ？
Ｊ加盟に基準があるのは最初から一緒で常にある。
それと２代目チェアマンになったから、基準を更にきつくしたという説明しにここに来たと？
んでもて最後の一文も意味不明。
今のチェアマンになった→基準をチョーｷﾋﾞｼくする→→→今のチェアマン下ではＪ３はない？？？
その前提理論を１０１歩譲ったとして、最後にくるのが”今のチェアマンの下ではＪ新加盟はないな！”
ならまだ理屈はわかる。
J3ってもし作るとしてもどう地域分割するんだ？
>>922
既存の9地域をうまく分けるしかあるまい5/4に分けるか、3/3/3に分けるかだろうけど
既存の9地域をうまく分けるしかあるまい5/4に分けるか、3/3/3に分けるかだろうけど
>>923
首都圏を含んだリーグに所属するクラブは他の地域より金集まるな
首都圏を含んだリーグに所属するクラブは他の地域より金集まるな
925 ：U-名無しさん：05/02/16 13:10:01 ID:xVUxIdhmO
まず最低８クラブ１リーグから→最後は約１０クラブずつ３リーグがやっぱり理想で現実的
>>924
なんで？
なんで？
ここはループなインターネッツですね
928 ：U-名無しさん：05/02/16 23:13:32 ID:WA1mWnAt0
新ネタが燃料投下されないからねぇ
u
m
e
932 ：U-名無しさん：05/02/17 23:44:05 ID:C32pKguE0
あげ
はぁ～、燃料はまだかな～。
934 ：U-名無しさん：05/02/18 21:01:32 ID:sKfMy/ow0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 Ｊ３！ Ｊ３！ Ｊ３！
( ⊂彡 Ｊ３！ Ｊ３！ Ｊ３！
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 Ｊ３！ Ｊ３！ Ｊ３！
( ⊂彡 Ｊ３！ Ｊ３！ Ｊ３！
| |
し ⌒Ｊ
935 ：U-名無しさん：05/02/18 21:02:45 ID:sKfMy/ow0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 Ｊ３！ Ｊ３！ Ｊ３！
( ⊂彡 Ｊ３！ Ｊ３！ Ｊ３！
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 Ｊ３！ Ｊ３！ Ｊ３！
( ⊂彡 Ｊ３！ Ｊ３！ Ｊ３！
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し ⌒Ｊ
936 ：U-名無しさん：05/02/18 21:15:14 ID:XSIofh3q0
参入しそうなクラブ
北海道？
東北 盛岡 塩釜
関東 ホリコシ （佐川東京）
北信越 アローズ ＹＫＫ
東海 静岡ＦＣ 矢崎バレンテ （ホンダ）
近畿 ＦＣ京都 （佐川大阪）
中国 鳥取ＳＣ
四国 愛媛ＦＣ
九州 ヴォルカ鹿児島 有明ＳＣ サン宮崎 熊本ロッソ ＦＣ琉球 かりゆしＦＣ
北海道？
東北 盛岡 塩釜
関東 ホリコシ （佐川東京）
北信越 アローズ ＹＫＫ
東海 静岡ＦＣ 矢崎バレンテ （ホンダ）
近畿 ＦＣ京都 （佐川大阪）
中国 鳥取ＳＣ
四国 愛媛ＦＣ
九州 ヴォルカ鹿児島 有明ＳＣ サン宮崎 熊本ロッソ ＦＣ琉球 かりゆしＦＣ
937 ：U-名無しさん：05/02/18 21:46:35 ID:NR02G/150
アクションプラン発表して、
積極的にＪ３推進すれば２年後発足でも１０チームぐらい集まりそうなんだが
積極的にＪ３推進すれば２年後発足でも１０チームぐらい集まりそうなんだが
939 ：U-名無しさん：05/02/18 22:32:21 ID:qhHqKXkK0
>>936
岡山の三菱水島とファジアーノを抜いたのは意図的なものですか？
岡山の三菱水島とファジアーノを抜いたのは意図的なものですか？
940 ：U-名無しさん：05/02/18 22:57:00 ID:sKfMy/ow0
南国高知と岐阜モナー
942 ：U-名無しさん：05/02/19 09:24:06 ID:M+oDPfPJ0
参入しそうなクラブ（最近サッカー板に来たばかりの素人でごめんなさい）
北海道？
東北 盛岡 塩釜
関東 ホリコシ （佐川東京）
北信越 アローズ ＹＫＫ
東海 静岡ＦＣ 矢崎バレンテ 岐阜ＦＣ 沼津 （ホンダ）
近畿 ＦＣ京都 Ｓ神戸 （佐川大阪）
中国 鳥取ＳＣ 水島 岡山
四国 愛媛ＦＣ 南国高知
九州 有明ＳＣ 熊本ロッソ ＦＣ琉球
北海道？
東北 盛岡 塩釜
関東 ホリコシ （佐川東京）
北信越 アローズ ＹＫＫ
東海 静岡ＦＣ 矢崎バレンテ 岐阜ＦＣ 沼津 （ホンダ）
近畿 ＦＣ京都 Ｓ神戸 （佐川大阪）
中国 鳥取ＳＣ 水島 岡山
四国 愛媛ＦＣ 南国高知
九州 有明ＳＣ 熊本ロッソ ＦＣ琉球
943 ：U-名無しさん：05/02/19 09:26:02 ID:M+oDPfPJ0
でもよく考えてみたらＦＣやＳＣが多いね。
チーム名って誰が決めるの？
チーム名って誰が決めるの？
944 ：U-名無しさん：05/02/19 10:17:23 ID:G5Xd7QLt0
スレ違い
945 ：U-名無しさん：05/02/19 14:14:54 ID:bQpYg0Lw0
＞最近サッカー板に来たばかりの素人でごめんなさい
これはまぁいいとして、セントラル神戸を「Ｓ神戸」と略すのはどうよ？ｗ
これはまぁいいとして、セントラル神戸を「Ｓ神戸」と略すのはどうよ？ｗ
946 ：U-名無しさん：05/02/19 15:08:09 ID:2dC8/mVg0
>>941
かりゆしはともかく、ヴォルカは目指してないわけではない。撤退ではなく後退。
つーことで
北海道 ベアフット北海道
東北 グルージャ盛岡 ヴィーゼ塩釜 FCプリメーロ
関東 栃木SC 群馬FCホリコシ 青梅FC （佐川東京）
北信越 ＹＫＫ+アローズ北陸？ 松任FC 長野エルザ 上田ジェンシャン
東海 静岡ＦＣ 岐阜ＦＣ FCイースタン
近畿 高田ＦＣ セントラル神戸 （佐川大阪）
中国 三菱重工水島 ファジアーノ岡山 SC鳥取 鳥取KFC
四国 愛媛ＦＣ 南国高知FC
九州 ロッソ熊本 ＦＣ琉球 有明ＳＣ NW北九州
かりゆしはともかく、ヴォルカは目指してないわけではない。撤退ではなく後退。
つーことで
北海道 ベアフット北海道
東北 グルージャ盛岡 ヴィーゼ塩釜 FCプリメーロ
関東 栃木SC 群馬FCホリコシ 青梅FC （佐川東京）
北信越 ＹＫＫ+アローズ北陸？ 松任FC 長野エルザ 上田ジェンシャン
東海 静岡ＦＣ 岐阜ＦＣ FCイースタン
近畿 高田ＦＣ セントラル神戸 （佐川大阪）
中国 三菱重工水島 ファジアーノ岡山 SC鳥取 鳥取KFC
四国 愛媛ＦＣ 南国高知FC
九州 ロッソ熊本 ＦＣ琉球 有明ＳＣ NW北九州
>>947
ネタもないんだし、いいじゃん
ネタもないんだし、いいじゃん
949 ：U-名無しさん：05/02/19 19:34:19 ID:8k7TcGXV0
ここは 乂1000取り合戦場乂 となりますた。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ）
950 ：U-名無しさん：05/02/19 19:34:50 ID:8k7TcGXV0
950
951 ：U-名無しさん：05/02/19 22:17:35 ID:/chsRgZx0
Ｊの見解に意義
Ｊ２の１４チーム容認に反対する。
１２チーム堅持で、たとえ８チーム程度しか集まらなくてもＪ３作る方を断然支持。
Ｊ２の１４チーム容認に反対する。
１２チーム堅持で、たとえ８チーム程度しか集まらなくてもＪ３作る方を断然支持。
952 ：U-名無しさん：05/02/19 22:23:34 ID:fnkGGL2i0
そらそうよ
953 ：U-名無しさん：05/02/19 23:56:13 ID:8k7TcGXV0
８チームなら来年からでもいけるでしょ
北海道 ベアフット北海道FC
東北 グルージャ盛岡 ヴィーゼ塩釜 FCプリメーロ
関東 栃木SC FCホリコシ 横河武蔵野FC 青梅FC （佐川東京SC）
北信越 ＹＫＫ+アローズ北陸？ 松任FC 長野エルザ FCアンテロープ 上田ジェンシャン
東海 静岡FC 岐阜FC FCイースタン 名張アドミラル
近畿 高田FC セントラル神戸 （佐川大阪SC）
中国 三菱水島FC ファジアーノ岡山 SC鳥取 鳥取KFC
四国 愛媛FC 南国高知FC 高松FC
九州 ロッソ熊本 FC琉球 有明SC NW北九州
東北 グルージャ盛岡 ヴィーゼ塩釜 FCプリメーロ
関東 栃木SC FCホリコシ 横河武蔵野FC 青梅FC （佐川東京SC）
北信越 ＹＫＫ+アローズ北陸？ 松任FC 長野エルザ FCアンテロープ 上田ジェンシャン
東海 静岡FC 岐阜FC FCイースタン 名張アドミラル
近畿 高田FC セントラル神戸 （佐川大阪SC）
中国 三菱水島FC ファジアーノ岡山 SC鳥取 鳥取KFC
四国 愛媛FC 南国高知FC 高松FC
九州 ロッソ熊本 FC琉球 有明SC NW北九州
955 ：U-名無しさん：05/02/20 00:12:02 ID:76Pfmd6i0
無茶言うなよ。
Ｊクラブとしての体制を整えるのに結構時間かかるぞ。
スポンサー探して運営法人設立、自治体との協力関係構築、スタ確保・・・ｅｔｃ
１クラブだけだったら早々に参入条件を満たせるところもあるかもしんないけど、
リーグとしてＪ３構成クラブが参入条件を一斉に満たさなきゃなんないんだぜ。
将来的に満たすつうことで、暫定的に満たしてないクラブも出てくるだろうけど、
Ｊ２発足の時と同じかそれ以上かかるだろうさ。
Ｊクラブとしての体制を整えるのに結構時間かかるぞ。
スポンサー探して運営法人設立、自治体との協力関係構築、スタ確保・・・ｅｔｃ
１クラブだけだったら早々に参入条件を満たせるところもあるかもしんないけど、
リーグとしてＪ３構成クラブが参入条件を一斉に満たさなきゃなんないんだぜ。
将来的に満たすつうことで、暫定的に満たしてないクラブも出てくるだろうけど、
Ｊ２発足の時と同じかそれ以上かかるだろうさ。
また12ありき厨が沸いてきたか。
巣ごと駆除する必要があるな。
巣ごと駆除する必要があるな。
957 ：U-名無しさん：05/02/20 10:08:38 ID:DRBATTwH0
>>954のをもう少し絞ると、東西分けで14チームづつぐらい、3分割だと東が8であと2つは12
(あと一つKyuから鹿児島でも持って来れば)
(あと一つKyuから鹿児島でも持って来れば)
958 ：U-名無しさん：05/02/20 12:52:48 ID:fTJqpY+d0
Ｊ３基準てどれぐらいよ？＞９５５
ちなみにＪ目指してるクラブは現在既にＪＦＬ入り２枠目指して毎年戦ってる。
ＪＦＬにすぐ入ろうとしてるクラブにとって、現在の即ＪＦＬ基準クリアは問題なくて
２・３年後のＪ３基準クリアは不可能なのか？
ちなみにＪ目指してるクラブは現在既にＪＦＬ入り２枠目指して毎年戦ってる。
ＪＦＬにすぐ入ろうとしてるクラブにとって、現在の即ＪＦＬ基準クリアは問題なくて
２・３年後のＪ３基準クリアは不可能なのか？
959 ：U-名無しさん：05/02/20 15:15:38 ID:uVzIARCz0
3分割は3地域づつでいいとして、2分割の方法だが
関西以西の4地域だと23府県、東海北信越から東の5地域で24都道県
数的にはこれでもしっくりくるんだが、地勢的に2つに分けられ、文化圏的にも分かれてる
北信越5県を富山と新潟の境で分けて、富山石川福井を西、長野新潟を東って手も。
三重も関西に近いところはなくはないけど、愛知と分けるのは不自然だし。
関西以西の4地域だと23府県、東海北信越から東の5地域で24都道県
数的にはこれでもしっくりくるんだが、地勢的に2つに分けられ、文化圏的にも分かれてる
北信越5県を富山と新潟の境で分けて、富山石川福井を西、長野新潟を東って手も。
三重も関西に近いところはなくはないけど、愛知と分けるのは不自然だし。
960 ：U-名無しさん：05/02/20 15:20:04 ID:uVzIARCz0
961 ：U-名無しさん：05/02/20 16:49:31 ID:7XI8nF7P0
というか８チームでＪ３を始めるならＪ２を２０チームにした方がいいと思うが。
Ｊ３よりＪ２の方が客が入るんだからわざわざＪ３を作る意味が分からん。
Ｊ３よりＪ２の方が客が入るんだからわざわざＪ３を作る意味が分からん。
963 ：U-名無しさん：05/02/20 18:55:33 ID:1aygou3c0
964 ：U-名無しさん：05/02/20 19:00:14 ID:OK90x5WZ0
その前にＪ２１６チームくらいにしないと。
４４試合は可哀想だ、１６チームにすれば３０試合で落ち着く。
よって
愛媛 ホリコシ 水島 アローズの昇格を希望する
４４試合は可哀想だ、１６チームにすれば３０試合で落ち着く。
よって
愛媛 ホリコシ 水島 アローズの昇格を希望する
希望すると言われても、困るんだが
今まで居なかったのにJFLに上がった途端に現れ、急にサポとして困るといわれてもな。
968 ：U-名無しさん：05/02/20 19:33:08 ID:7G4xecA10
969 ：U-名無しさん：05/02/20 19:38:18 ID:mFCH8pyMO
962,964・・・
970 ：U-名無しさん：05/02/20 19:45:41 ID:OK90x5WZ0
>>968
５２試合もやってられないよ。
５２試合もやってられないよ。
水島は戦力、経営基盤、行政支援、サポ組織、スタジアム・・・ほぼ全てで
既存ＪチームはおろかＪＦＬ他チームにも大きく劣るのが実態だが
昇格の期待は大きいよな。確かに妄想は膨らませやすいチームだ
地域バランス的に中国地方に広島以外にもＪチームが欲しいとか
腐っても三菱ブランド。ホンダ、ソニーといった一般有名企業チームが
Ｊ入り目指さない中でのＪ入り宣言に仄かに期待してしまうんだな
既存ＪチームはおろかＪＦＬ他チームにも大きく劣るのが実態だが
昇格の期待は大きいよな。確かに妄想は膨らませやすいチームだ
地域バランス的に中国地方に広島以外にもＪチームが欲しいとか
腐っても三菱ブランド。ホンダ、ソニーといった一般有名企業チームが
Ｊ入り目指さない中でのＪ入り宣言に仄かに期待してしまうんだな
ホームスタジアムは桃太郎にすればＯＫじゃない？
草津も草津から離れた場所にあるけど、同じ県内のスタジアムをホームにしちゃうんだし。
草津も草津から離れた場所にあるけど、同じ県内のスタジアムをホームにしちゃうんだし。
973 ：U-名無しさん：05/02/20 22:23:13 ID:QSqI2vdz0
＞水島は戦力、経営基盤、行政支援、サポ組織、スタジアム・・・ほぼ全てで
＞既存ＪチームはおろかＪＦＬ他チームにも大きく劣るのが実態だが
(´-`).｡oO(昨年の今頃、今時スレで草津はダメだダメだと叩いてたヤシ思い出すなぁ…)
＞既存ＪチームはおろかＪＦＬ他チームにも大きく劣るのが実態だが
(´-`).｡oO(昨年の今頃、今時スレで草津はダメだダメだと叩いてたヤシ思い出すなぁ…)
いたいたｗ