プロ野球球団再編成がJリーグに与える影響Part4
野球が縮小すればＪは栄えるのだろうか
プロ野球チームの地方移転はＪの脅威になるのか
野球のことを他人事と笑っていいのか、ここから学ぶべきことは
ないのだろうか
前スレ：プロ野球球団再編成がJリーグに与える影響Part3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091753184/
プロ野球チームの地方移転はＪの脅威になるのか
野球のことを他人事と笑っていいのか、ここから学ぶべきことは
ないのだろうか
前スレ：プロ野球球団再編成がJリーグに与える影響Part3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091753184/
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2 ：U-名無しさん：04/09/18 12:58:52 ID:gKQ7AyeO
2都主
とりあえず今週末は野球中止だからJリーグ観ようなんて家族とか多そう
↓が実質part4なのでここはpart5扱いで。（保守できるかなぁ・・・）
プロ野球のストがJにもたらす影響を考える
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095411198/
プロ野球のストがJにもたらす影響を考える
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095411198/
>>3
ソースは？
ソースは？
6 ：U-名無しさん：04/09/19 15:52:55 ID:DA8e8jIU
もつかな
サッカーファンとしては
プロ野球の新規参入は凶報。
日本野球100年の歴史を甘く見てはならない。
新規参入が可能なら、Jリーグ入りを諦めて
プロ野球参入をもくろむ地方都市はたくさん出てくる。
プロ野球の新規参入は凶報。
日本野球100年の歴史を甘く見てはならない。
新規参入が可能なら、Jリーグ入りを諦めて
プロ野球参入をもくろむ地方都市はたくさん出てくる。
そんなに甘くないだろ
プロ野球団黒字にさせるにはどれだけ観客数必要なんだろね
プロ野球団黒字にさせるにはどれだけ観客数必要なんだろね
日ハムもお客さんは来ているみたいけど、これからという感じだからね。
どれだけで黒字になるのかというボーダーラインを出して議論するべきかも？
どれだけで黒字になるのかというボーダーラインを出して議論するべきかも？
>>9
今のところ日ハムの観客収入は、予測と比べて-3億円くらいだと聞いたことがある。
移転1年目の一番稼げると思われる年でマイナスだっていうんだから、一体いくら
入ればプラスなんだと言いたくなる。全試合実数で満員近くいかないとダメなのか？
ちなみに、同じ札幌のコンサは1試合平均6500人で黒字になるように予算を組んでる。
で、今のところ9400人くらいなので黒字予定。
今のところ日ハムの観客収入は、予測と比べて-3億円くらいだと聞いたことがある。
移転1年目の一番稼げると思われる年でマイナスだっていうんだから、一体いくら
入ればプラスなんだと言いたくなる。全試合実数で満員近くいかないとダメなのか？
ちなみに、同じ札幌のコンサは1試合平均6500人で黒字になるように予算を組んでる。
で、今のところ9400人くらいなので黒字予定。
11 ：U-名無しさん：04/09/21 08:52:15 ID:9S4w+07H
12 ：U-名無しさん：04/09/21 09:11:39 ID:owzlnOLc
年俸の高騰。
6球団（日本シリーズ含めても１２）で1位を決める視野の狭さ。
マンネリ化の助長。
6球団（日本シリーズ含めても１２）で1位を決める視野の狭さ。
マンネリ化の助長。
13 ：U-名無しさん：04/09/21 09:37:31 ID:97UhecOv
１２球団より増える事は絶対無い。
収入と支出の内訳が全く不透明だから、金の事は議論すら出来んよ。
ユニフォームのクリーニング代だけで年1億ってなんじゃそら？いったいどんな計算しとんじゃって感じだし。
親会社からの補填を受けたいがためにわざと赤字計上してんじゃないの？と思いたくなる。
上層部は相当美味しい思いしてるんだろうね。
そうでなきゃ、ここまで不信感を持たれてもなお情報公開しない理由が付かない。
ユニフォームのクリーニング代だけで年1億ってなんじゃそら？いったいどんな計算しとんじゃって感じだし。
親会社からの補填を受けたいがためにわざと赤字計上してんじゃないの？と思いたくなる。
上層部は相当美味しい思いしてるんだろうね。
そうでなきゃ、ここまで不信感を持たれてもなお情報公開しない理由が付かない。
15 ：U-名無しさん：04/09/24 21:38:46 ID:eZNxti43
２リークに固執する意味がわかんね
スト前と名にも状況は買わんね
ストで得たのは選手の食い扶持確保だけ
人気リークと不人気リークと言う無意味な構造
は温存
巨人だのみ体質
放映権を一括管理すらできず存在理由の意味すらないリーク、野球機構
俺は２リーク確定で野球の衰退は確信したね
オリックスが匙をなげたくらいだから楽天がいくらがんばっても黒字化は無理
パであれだけ客の入るダイエでさえ球団は赤字
赤字を宣伝費として割り切れるならいいが
スト前と名にも状況は買わんね
ストで得たのは選手の食い扶持確保だけ
人気リークと不人気リークと言う無意味な構造
は温存
巨人だのみ体質
放映権を一括管理すらできず存在理由の意味すらないリーク、野球機構
俺は２リーク確定で野球の衰退は確信したね
オリックスが匙をなげたくらいだから楽天がいくらがんばっても黒字化は無理
パであれだけ客の入るダイエでさえ球団は赤字
赤字を宣伝費として割り切れるならいいが
16 ：U-名無しさん：04/09/24 21:41:17 ID:/WMjG/bK
スポーツ興行を「経済効果」でしか考えられないやつらなのに
なんでこんな斜陽産業に新たに参入しようとするのかがわからん。
なんでこんな斜陽産業に新たに参入しようとするのかがわからん。
17 ：U-名無しさん：04/09/24 21:43:55 ID:Mc15LKh9
ドーム球場の使用料が莫大な値段だからな
18 ：U-名無しさん：04/09/24 21:44:13 ID:OLg8HIey
19 ：U-名無しさん：04/09/24 21:53:44 ID:yRRUMA2v
9/11 横浜ー磐田（NHK） 2.2%
>>19
プロ野球人気に死角なしですね。
プロ野球人気に死角なしですね。
↑
捏造乙
捏造乙
22 ：U-名無しさん：04/09/24 21:58:32 ID:O6zEIWfV
>>19
(( ´,_ゝ`))ﾌﾟｯ
(( ´,_ゝ`))ﾌﾟｯ
こっそりぬるぽ
ガッ
25 ：U-名無しさん：04/09/25 14:50:39 ID:deLY8NIa
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1082377937/l50
530 名前： サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage 北海道日刊スポーツ] 投稿日： 04/09/25 08:14:48
10.7% 23祝 UHB 14:05-17:50 福岡ダイエー 7x-6 北海道日本ハム（瞬間最高 19.3%）
*5.3% 23祝 NHK 13:00-15:00 コンサドーレ札幌 2-1 水戸ホーリーホック（瞬間最高 8.6%）
*2.4% 23祝 HBC 14:00-15:50 横浜 11x-10 巨人（瞬間最高 5.1%）
26 ：U-名無しさん：04/09/25 16:44:29 ID:FUeUXGn4
パリーグの神戸のチームが仙台に移って、監督が巨人ＯＢの実績のないよくわからない人間になるだけっぽい。
いまのところ、ただそれだけでおわるっぽい。
いまのところ、ただそれだけでおわるっぽい。
27 ：U-名無しさん：04/09/25 17:11:39 ID:ecZhOzxT
それって東北出身のあれ？
28 ：U-名無しさん：04/09/25 19:19:28 ID:6pLd3i92
最近のＪリーグの興行努力についてどう思われますか？
Ｗ杯以来、息を吹き返したＪリーグですが、近頃それにアグラをかき
始めている気がしてなりません。
球界再編で苦労してきている野球などは、必死に人気回復を図り、
努力をしてきています。
新しい試みの1つとして、登録名制度があります。
イチローやカズ山本などです。
Ｊリーグも現状に満足し、漫然と時を過ごしていてはいずれは破滅に
向かいます。某クラブの経営難などが物語っています。
そこで、われわれＪリーグとしても現状を打破すべく、新しい試みを試す
べきです。
例えば、次代のスター馬場（東京）などは絶対に登録名にし、
「B．B憂太」
とすべきです。
これは緊急です。早急に登録名にすべきです。
我々サポーターの協力により実現させましょう！
Ｗ杯以来、息を吹き返したＪリーグですが、近頃それにアグラをかき
始めている気がしてなりません。
球界再編で苦労してきている野球などは、必死に人気回復を図り、
努力をしてきています。
新しい試みの1つとして、登録名制度があります。
イチローやカズ山本などです。
Ｊリーグも現状に満足し、漫然と時を過ごしていてはいずれは破滅に
向かいます。某クラブの経営難などが物語っています。
そこで、われわれＪリーグとしても現状を打破すべく、新しい試みを試す
べきです。
例えば、次代のスター馬場（東京）などは絶対に登録名にし、
「B．B憂太」
とすべきです。
これは緊急です。早急に登録名にすべきです。
我々サポーターの協力により実現させましょう！
29 ：U-名無しさん：04/09/25 19:25:11 ID:tXX4JPHS
モ リ ツ ァ
30 ：U-名無しさん：04/09/25 19:29:07 ID:BUUpaygt
■2004年8月19日
午前中に(株)ライブドアの代表取締役社長兼最高経営責任者の堀江貴文氏が
“プロ野球球団の新規参入を表明”したこともあって、記者から「プロ野球の球団
経営については?」と聞かれると、
「ありません」とあっさり否定。
「球団の経営が大変であろうことと、そのための時間が取れないから」とその理由を述べた。
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html
↓↓↓
（つい最近）BCの緊急特番にて、ベガルタ関連の部分を抜粋。
アナ「個人会社でヴィッセル神戸を持っている人がなぜ、ベガルタのある仙台に？
という意見もありますが」
三木谷氏「正直申しまして、私自身は仙台出身でも会社が仙台にあるわけでもあり
ません。たまたま神戸出身ということで神戸市さんにたのまれて、
そんなに前向きではなかったんですが、（ヴィッセル神戸を）引き受けさせていただいたという事情があります。
会社と個人とは別ということもあるんですが、神戸と仙台でドリ
ームマッチのようなものをやったりして、良い関係ができればいいんじゃないですかね」
アナ「ライブドアさんがベガルタ仙台と関係を密にしていきたいと言っているのに対して、楽天さんのほうは冷めているという印象があるんですが」
三木谷氏「そんなことはないですね、出来るだけ連係できることはしていきたいと思っています」
アナ「ちなみに、ベガルタ仙台がＪ１に上がって、ヴィッセル神戸と試合することに
なったら、どっちを応援しますか？」
三木谷氏「そのと場合には、逃げますね・・・ハハハハ」
ミキティは評価下がりまくり
午前中に(株)ライブドアの代表取締役社長兼最高経営責任者の堀江貴文氏が
“プロ野球球団の新規参入を表明”したこともあって、記者から「プロ野球の球団
経営については?」と聞かれると、
「ありません」とあっさり否定。
「球団の経営が大変であろうことと、そのための時間が取れないから」とその理由を述べた。
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html
↓↓↓
（つい最近）BCの緊急特番にて、ベガルタ関連の部分を抜粋。
アナ「個人会社でヴィッセル神戸を持っている人がなぜ、ベガルタのある仙台に？
という意見もありますが」
三木谷氏「正直申しまして、私自身は仙台出身でも会社が仙台にあるわけでもあり
ません。たまたま神戸出身ということで神戸市さんにたのまれて、
そんなに前向きではなかったんですが、（ヴィッセル神戸を）引き受けさせていただいたという事情があります。
会社と個人とは別ということもあるんですが、神戸と仙台でドリ
ームマッチのようなものをやったりして、良い関係ができればいいんじゃないですかね」
アナ「ライブドアさんがベガルタ仙台と関係を密にしていきたいと言っているのに対して、楽天さんのほうは冷めているという印象があるんですが」
三木谷氏「そんなことはないですね、出来るだけ連係できることはしていきたいと思っています」
アナ「ちなみに、ベガルタ仙台がＪ１に上がって、ヴィッセル神戸と試合することに
なったら、どっちを応援しますか？」
三木谷氏「そのと場合には、逃げますね・・・ハハハハ」
ミキティは評価下がりまくり
31 ：U-名無しさん：04/09/25 19:30:25 ID:6DFcaFDG
>>28
＞最近のＪリーグの興行努力についてどう思われますか？
Ｗ杯以来、息を吹き返したＪリーグですが、近頃それにアグラをかき
そうか？
浦和、新潟に入りは相変わらず好調だが、
その他は落ちてないかい？
＞最近のＪリーグの興行努力についてどう思われますか？
Ｗ杯以来、息を吹き返したＪリーグですが、近頃それにアグラをかき
そうか？
浦和、新潟に入りは相変わらず好調だが、
その他は落ちてないかい？
マジレスすると外人はほとんど登録名じゃねーか。
33 ：U-名無しさん：04/09/25 19:33:27 ID:BUUpaygt
楽天は神戸から手を引くかもな
金持ちに振り回されたって感じか
金持ちに振り回されたって感じか
楽天の動きのせいでなんだか不安になってきた(´･ω･`)
神戸はしょうがなく引き受けたっつーノリだし前言撤回しまくりだし
根付きつつある仙台を食うかもしれないし、ただでさえ苦しい札幌とか
問題解決がまだまだな鳥栖とかもあんのにこれ以上勘弁してくださいよ・・・
まじで野球とサッカー共倒れしちゃうよ・・・火の粉の飛び方がちょっと半端じゃない・・
神戸はしょうがなく引き受けたっつーノリだし前言撤回しまくりだし
根付きつつある仙台を食うかもしれないし、ただでさえ苦しい札幌とか
問題解決がまだまだな鳥栖とかもあんのにこれ以上勘弁してくださいよ・・・
まじで野球とサッカー共倒れしちゃうよ・・・火の粉の飛び方がちょっと半端じゃない・・
>>28
ネタっぽいけど。
そう言う試みは必要だね。
結局スターや知名度のある選手を育てないと話にならない訳だから。
チームと選手のブランド力向上は必須の問題。
Jリーグやクラブ、マスコミがもっと選手やクラブのキャラ造りしなきゃ。
2chの作り上げたキャラクタを見ろとｗ
大久保のDQNキャラ、久保の原始人キャラ。鈴木の師匠キャラ。
モニワキャラ。宮本のオサレキャラ。サッカーのポジショニングだけじゃなく
キャラクタのポジショニングを明確にして、サッカーと同じく前に前に
攻めていけとｗ
ネタっぽいけど。
そう言う試みは必要だね。
結局スターや知名度のある選手を育てないと話にならない訳だから。
チームと選手のブランド力向上は必須の問題。
Jリーグやクラブ、マスコミがもっと選手やクラブのキャラ造りしなきゃ。
2chの作り上げたキャラクタを見ろとｗ
大久保のDQNキャラ、久保の原始人キャラ。鈴木の師匠キャラ。
モニワキャラ。宮本のオサレキャラ。サッカーのポジショニングだけじゃなく
キャラクタのポジショニングを明確にして、サッカーと同じく前に前に
攻めていけとｗ
まぁどこでもサッカー経営は富豪の遊び的な面があるからね。
セリエＡのパレルモ（だったかな？）のオーナーだって
こないだまでベネチアのオーナーだった人だし。
セリエＡのパレルモ（だったかな？）のオーナーだって
こないだまでベネチアのオーナーだった人だし。
日本と違って、「飽きたからパレルモたたむか」とはならない罠。
三木谷は野球の方が向いてるよ。
三木谷は野球の方が向いてるよ。
もしかしてがいしゅつかもしれんけど
仙台にプロ野球団ができると仙台は札幌の二の舞になるの？
仙台にプロ野球団ができると仙台は札幌の二の舞になるの？
39 ：-：04/09/26 22:07:11 ID:8Vh/g3lO
>>38
それはないと思う。
新球団はオリ近の２軍選手が中心になるだろうから
入替がないプロ野球では見るに耐えられない試合が多いと思うよ。
あと北海道の日公も一見成功したように見えるけど
１年でコンサの累積赤字を上回る大赤字を計上したみたい。
パリーグの赤字は構造上の問題だから日公も結局は長続きしないと思うよ。
それはないと思う。
新球団はオリ近の２軍選手が中心になるだろうから
入替がないプロ野球では見るに耐えられない試合が多いと思うよ。
あと北海道の日公も一見成功したように見えるけど
１年でコンサの累積赤字を上回る大赤字を計上したみたい。
パリーグの赤字は構造上の問題だから日公も結局は長続きしないと思うよ。
ちょっと新球団設立バブルだよね。特に報道。
問題点を挙げよ。と言っても水を差す形になる・・・。
問題点を挙げよ。と言っても水を差す形になる・・・。
これだけ騒動を起こして、
なんら問題が解決されてないってのが、野球のすごさだな。
なんら問題が解決されてないってのが、野球のすごさだな。
42 ： ：04/09/27 02:16:44 ID:LuZcEkPN
いいかげん企業名をはずそうとか誰も考えないの？
タブーなんでしょうか？
タブーなんでしょうか？
43 ：U-名無しさん：04/09/27 02:36:42 ID:+THDQNim
>>42
横浜は外してるんじゃないの？ヤクルトとか阪神なんかはもはや普通名詞のような気もするし、巨人に至っては、ドラフト以外で「読売」と呼ばれることはまず無い。
野球で企業名を入れるかどうかはどっちでもいい気がする。それはそれで一つのやり方だし。
横浜は外してるんじゃないの？ヤクルトとか阪神なんかはもはや普通名詞のような気もするし、巨人に至っては、ドラフト以外で「読売」と呼ばれることはまず無い。
野球で企業名を入れるかどうかはどっちでもいい気がする。それはそれで一つのやり方だし。
野球が倒れそうだけど、Ｊには関係なさげ。
地道に続ければ個人的には満足。
バブル崩壊を味わってるだけに、浮かれる事はないはず・・・と思いたい。
ちょっとづつ観客動員も増えてるし。
ただ、世間の注目を浴びてる神戸サポは、何かと邪推されてかわいそうではあるｗ
地道に続ければ個人的には満足。
バブル崩壊を味わってるだけに、浮かれる事はないはず・・・と思いたい。
ちょっとづつ観客動員も増えてるし。
ただ、世間の注目を浴びてる神戸サポは、何かと邪推されてかわいそうではあるｗ
仙台はどうなるんだろうか
>>43
たまたま音を上げた企業がいたから今回たまたま表面化して問題になっただけで
まあ、スポーツ界的にはあれは変なんだけど、ファンが許容する以上病巣とはあまり関係ない
試合にかかる諸々の費用や視聴率低下、選手の年俸と年間予算、無駄な裏金とか
もっと根本的な所に問題があると思うよ、外見より中身をまずしっかりしなきゃ
たまたま音を上げた企業がいたから今回たまたま表面化して問題になっただけで
まあ、スポーツ界的にはあれは変なんだけど、ファンが許容する以上病巣とはあまり関係ない
試合にかかる諸々の費用や視聴率低下、選手の年俸と年間予算、無駄な裏金とか
もっと根本的な所に問題があると思うよ、外見より中身をまずしっかりしなきゃ
プロ野球の親会社は会社の宣伝のためにやってるんだからビジョンがないのは当たり前だよね。
今以上球団増えたら自分の会社の露出が減って宣伝効果が薄まるだろうし。
アメリカは参考になるようでならない。
一つの州が一つの国のようなものだし国土が以上に広いからね。
でも仙台に来るのはやっかいだね。
弱ければ弱いでハルウララ的に人気でるかもしれないしね。
今以上球団増えたら自分の会社の露出が減って宣伝効果が薄まるだろうし。
アメリカは参考になるようでならない。
一つの州が一つの国のようなものだし国土が以上に広いからね。
でも仙台に来るのはやっかいだね。
弱ければ弱いでハルウララ的に人気でるかもしれないしね。
広告費で落とせるから赤字で良いと言う発想で居てくれる限り
サッカー安泰かな
サッカー安泰かな
広告効果を考えたら
30億円支出でも安いって
ダイエーの優勝セール売り上げで証明されてるんだが
いかんせん広告出す必要のない親会社が多すぎる。
30億円支出でも安いって
ダイエーの優勝セール売り上げで証明されてるんだが
いかんせん広告出す必要のない親会社が多すぎる。
53 ：U-名無しさん：04/09/27 23:49:58 ID:BMehDRSX
今日のブルーウェーブファンの姿＝数年後のヴィッセルサポーター
神戸市民は、宮内と三木谷に好きなように遊ばれている。
野球見なくなったらサッカーへ転がり込むという幸せな思考ができることがうらやましい。
>>39
> >>38
> それはないと思う。
> 新球団はオリ近の２軍選手が中心になるだろうから
> 入替がないプロ野球では見るに耐えられない試合が多いと思うよ。
> あと北海道の日公も一見成功したように見えるけど
> １年でコンサの累積赤字を上回る大赤字を計上したみたい。
> パリーグの赤字は構造上の問題だから日公も結局は長続きしないと思うよ。
コンサの塁損とプロ野球の広告費補填を同じに考えてる時点で馬鹿決定。
しかもハムは金のかかる新天地１年目だし。
それにトップリーグと下部の差はむしろ下部の方が不利なのが普通だろ。
メディア露出も対戦相手の魅力もトップリーグが有利だわな、いくら弱くても。
だいたいこんなアホな事ぬかすのは負け犬コンササポが多いんだけど、お前もか？
お前らはJの恥だからさっさと潰れろ。債務超過で自治体に迷惑なイメージを振りまくな。
> >>38
> それはないと思う。
> 新球団はオリ近の２軍選手が中心になるだろうから
> 入替がないプロ野球では見るに耐えられない試合が多いと思うよ。
> あと北海道の日公も一見成功したように見えるけど
> １年でコンサの累積赤字を上回る大赤字を計上したみたい。
> パリーグの赤字は構造上の問題だから日公も結局は長続きしないと思うよ。
コンサの塁損とプロ野球の広告費補填を同じに考えてる時点で馬鹿決定。
しかもハムは金のかかる新天地１年目だし。
それにトップリーグと下部の差はむしろ下部の方が不利なのが普通だろ。
メディア露出も対戦相手の魅力もトップリーグが有利だわな、いくら弱くても。
だいたいこんなアホな事ぬかすのは負け犬コンササポが多いんだけど、お前もか？
お前らはJの恥だからさっさと潰れろ。債務超過で自治体に迷惑なイメージを振りまくな。
何となく…だが…
あと十数年経って日本でもっと色んなスポーツが盛んになったら、
「また焼き豚とサカヲタのオッサンどもが煽りあってるよ。これだから20世紀生まれはヤダネ～」
とか言われそうだな。
あと十数年経って日本でもっと色んなスポーツが盛んになったら、
「また焼き豚とサカヲタのオッサンどもが煽りあってるよ。これだから20世紀生まれはヤダネ～」
とか言われそうだな。
>>55
>プロ野球の広告費補填を同じに考えてる時点で馬鹿決定。
>しかもハムは金のかかる新天地１年目だし
確かに同じじゃないわなｗ
でも、地方都市での広告費補填は親会社に取ってデメリットしかないからね。
日公も北海道に押し付けて撤退したい見たいだし。
仙台に行くかもしれないライブドアや楽天にしても鹿島や磐田を田舎田舎って
馬鹿にしてる連中がいるように企業そのものに田舎臭いイメージ付く可能性は十分にある。
車のナンバーとか住んでる地名に拘る人が多いのも事実だしね。
地方都市と企業イメージが一体化しちゃうのと全国的に宣伝するには、
２重に広告打つことになるデメリットしか残らない。
だから今まで大都市圏に球団が集中してた訳だし。
>>56
サッカー界はすみ分けされてるからなぁ。
どうだろうね。
競技レベルじゃオヤジは若い連中に絶対に歯が立たなくなるしｗ
年功序列的な発想がそもそもない。
海外サッカーと代表、国内などなどとすみ分けもある。
今は海外サッカー＝若年
Jリーグ＝年配＋ギャルサポ
って感じがあるし。
逆に革新色が強いサッカーが保守層に食い込む方がメリットは
大きいんじゃないかな。
多チャンネル化と趣味の多様化である程度バラけるのは必然だろうけども。
>プロ野球の広告費補填を同じに考えてる時点で馬鹿決定。
>しかもハムは金のかかる新天地１年目だし
確かに同じじゃないわなｗ
でも、地方都市での広告費補填は親会社に取ってデメリットしかないからね。
日公も北海道に押し付けて撤退したい見たいだし。
仙台に行くかもしれないライブドアや楽天にしても鹿島や磐田を田舎田舎って
馬鹿にしてる連中がいるように企業そのものに田舎臭いイメージ付く可能性は十分にある。
車のナンバーとか住んでる地名に拘る人が多いのも事実だしね。
地方都市と企業イメージが一体化しちゃうのと全国的に宣伝するには、
２重に広告打つことになるデメリットしか残らない。
だから今まで大都市圏に球団が集中してた訳だし。
>>56
サッカー界はすみ分けされてるからなぁ。
どうだろうね。
競技レベルじゃオヤジは若い連中に絶対に歯が立たなくなるしｗ
年功序列的な発想がそもそもない。
海外サッカーと代表、国内などなどとすみ分けもある。
今は海外サッカー＝若年
Jリーグ＝年配＋ギャルサポ
って感じがあるし。
逆に革新色が強いサッカーが保守層に食い込む方がメリットは
大きいんじゃないかな。
多チャンネル化と趣味の多様化である程度バラけるのは必然だろうけども。
59 ：U-名無しさん：04/09/29 16:34:15 ID:P3xI1ZV6
企業の宣伝活動としての野球や、
企業間同士の泥臭い争いはうんざり。
一旦、今のプロ野球組織（NPB）を潰して、
MLBみたいなしっかりした理念を持った組織を作って欲しい。
九州リーグ・中国リーグ・四国リーグ・関西リーグ・中部リーグ・関東リーグ・東北北海道リーグを作って、
プレーオフやって、日本一を決めるなど。
そして、神戸にナウくモダンなチームを作りたい。
試合の合間に、JAZZを流したり。
各企業が合資して、球場は神戸の中心部に移転して、レンガを混ぜた神戸らしいものにする。
私を野球に連れてって
球場の大観衆がいるところへ連れてって
ピーナッツとクラッカージャックを買ってくれたら
もう家に帰れなくてもかまわない
さあ、ホームチームを応援しようよ
もし彼らが勝たなかったら悔しいけど
ワン、ツー、スリーストライクでアウト
昔ながらの野球のゲームで
企業間同士の泥臭い争いはうんざり。
一旦、今のプロ野球組織（NPB）を潰して、
MLBみたいなしっかりした理念を持った組織を作って欲しい。
九州リーグ・中国リーグ・四国リーグ・関西リーグ・中部リーグ・関東リーグ・東北北海道リーグを作って、
プレーオフやって、日本一を決めるなど。
そして、神戸にナウくモダンなチームを作りたい。
試合の合間に、JAZZを流したり。
各企業が合資して、球場は神戸の中心部に移転して、レンガを混ぜた神戸らしいものにする。
私を野球に連れてって
球場の大観衆がいるところへ連れてって
ピーナッツとクラッカージャックを買ってくれたら
もう家に帰れなくてもかまわない
さあ、ホームチームを応援しようよ
もし彼らが勝たなかったら悔しいけど
ワン、ツー、スリーストライクでアウト
昔ながらの野球のゲームで
マジレス。野球で一番おもろいのは野球ゲーム。
62 ：U-名無しさん：04/09/29 17:59:05 ID:P3xI1ZV6
>>61
プッて言うな、プッて。
プッて言うな、プッて。
きたねえAAだな
プロアマ合同３軍制とん挫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000042-sph-spo
西武・堤義明オーナー（７０）が７月７日のオーナー会議で提唱したプロアマ
合同の「３軍制構想」がとん挫していることが２９日、分かった。社会人野球を
運営する日本野球連盟の山本英一郎会長（８５）が都内の事務所で「３軍制は
（プロの）１リーグ制導入が前提だった。こちらからも向こうからも会う話は出て
いない。このまま終わるかもしれない」と話した。
構想はプロ野球に３軍を設け、社会人と一体となった新組織をつくろうという
もの。山本会長も同オーナーに同調する姿勢を見せていたが、来季の２リーグ
維持が決まったこともありトーンダウン。プロアマ一体の組織づくりもひとまず
延期となりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000042-sph-spo
西武・堤義明オーナー（７０）が７月７日のオーナー会議で提唱したプロアマ
合同の「３軍制構想」がとん挫していることが２９日、分かった。社会人野球を
運営する日本野球連盟の山本英一郎会長（８５）が都内の事務所で「３軍制は
（プロの）１リーグ制導入が前提だった。こちらからも向こうからも会う話は出て
いない。このまま終わるかもしれない」と話した。
構想はプロ野球に３軍を設け、社会人と一体となった新組織をつくろうという
もの。山本会長も同オーナーに同調する姿勢を見せていたが、来季の２リーグ
維持が決まったこともありトーンダウン。プロアマ一体の組織づくりもひとまず
延期となりそうだ。
２リーグ制でも出来ないことはないけどｗ＞三軍制
>>64
所詮ピュロ野球のいう改革なんてこんなもの、楽天が来ようがライブドアが来ようが恐れずに足らずだ
所詮ピュロ野球のいう改革なんてこんなもの、楽天が来ようがライブドアが来ようが恐れずに足らずだ
プロ野球は今後どうなるんだろう？
１・｢ドラフトをウエーバー制にして、放映権料を全チーム平等に分配すること｣
が実現し、２リーグ制を維持した上で、球団を１６くらいまで増やし、
その後台湾・韓国にチームを数チーム作る大リーグ方式に方向修正。
２・｢ドラフト････｣は巨人（読売、日テレ）が許可するはずがないので、
戦力の均衡化を目指す大リーグ方式から、ビッグクラブと中小クラブが両立
できる欧州リーグ方式に方向転換して（トップリーグは１リーグ制になる）、
各地に（セミ）プロ野球チームを多く作る。
３・北海道日本ハム（札幌）がある程度成功し、東北楽天？（仙台）も自治体が
ドーム球場を作ったり、マスコミ総出で盛り上げた結果、なんとかやっていける
ようになった事で味をしめたＮＰＢは（１）のような改革をすることなく、静岡・
新潟・松山あたりに新球団を作って、現存のＪクラブの上前をはね続ける。
１・｢ドラフトをウエーバー制にして、放映権料を全チーム平等に分配すること｣
が実現し、２リーグ制を維持した上で、球団を１６くらいまで増やし、
その後台湾・韓国にチームを数チーム作る大リーグ方式に方向修正。
２・｢ドラフト････｣は巨人（読売、日テレ）が許可するはずがないので、
戦力の均衡化を目指す大リーグ方式から、ビッグクラブと中小クラブが両立
できる欧州リーグ方式に方向転換して（トップリーグは１リーグ制になる）、
各地に（セミ）プロ野球チームを多く作る。
３・北海道日本ハム（札幌）がある程度成功し、東北楽天？（仙台）も自治体が
ドーム球場を作ったり、マスコミ総出で盛り上げた結果、なんとかやっていける
ようになった事で味をしめたＮＰＢは（１）のような改革をすることなく、静岡・
新潟・松山あたりに新球団を作って、現存のＪクラブの上前をはね続ける。
68 ：U-名無しさん：04/09/30 20:50:23 ID:cnKjU2wn
70 ：U-名無しさん：04/09/30 21:10:01 ID:LyjBvJpV
ドラフトのウェーバー制はいいけど放映権まで均等にするのは資本主義に反するでしょ。
サッカーでも8年くらい前にオランダリーグでやろうとしたけど、アヤックスやフェイエの反対でとりやめになったし。
サッカーでも8年くらい前にオランダリーグでやろうとしたけど、アヤックスやフェイエの反対でとりやめになったし。
71 ：U-名無しさん：04/09/30 21:17:43 ID:lgqwMkXF
球団名募集中！ このまま決まったらどうすんだ？w
1位 仙台(゜л゜）フンヌさん
2位 仙台ライブドアーズ
3位 仙台VIPS
4位 仙台ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱｰｽﾞ
5位 仙台ジェンキンス
6位 仙台イーグルス
7位 仙台Opendoors
8位 仙台ドアーズ
9位 東北ドアーズ
10位 仙台アンチ楽天マンセーズ
11位 仙台ライブドアブルズ
12位 東北ライブドアホリエモンズ
13位 LDほりえもんず
14位 仙台ライブドアベンチャーズ
15位 ライブドア仙台
16位 仙台ライブドアOpendoors
17位 みちのくライブドアーズ
18位 仙台リンドウズ
19位 東北ライブドアイーグルス
20位 仙台>>113
ttp://baseball.livedoor.com/
1位 仙台(゜л゜）フンヌさん
2位 仙台ライブドアーズ
3位 仙台VIPS
4位 仙台ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱｰｽﾞ
5位 仙台ジェンキンス
6位 仙台イーグルス
7位 仙台Opendoors
8位 仙台ドアーズ
9位 東北ドアーズ
10位 仙台アンチ楽天マンセーズ
11位 仙台ライブドアブルズ
12位 東北ライブドアホリエモンズ
13位 LDほりえもんず
14位 仙台ライブドアベンチャーズ
15位 ライブドア仙台
16位 仙台ライブドアOpendoors
17位 みちのくライブドアーズ
18位 仙台リンドウズ
19位 東北ライブドアイーグルス
20位 仙台>>113
ttp://baseball.livedoor.com/
>>71
チームのマスコットまで決まって一石二鳥かと思われ
チームのマスコットまで決まって一石二鳥かと思われ
435 名前：無礼なこと言うな。＠たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/30 19:26:22 ID:4rIJzCOh
スカパー加入者のうち１０万人が、
「四国リーグを放送してくれ」って、スカパーに要望する。
↓
月額視聴料１０００円×６ヶ月×１０万人＝６億の資金が出来る
四国リーグが、地域のスポーツ振興に貢献するなら、
育成（又は寄付）の意味で、賛同者を集めれるかも？
でも、１０万人は厳しいだろうなあ。
┌─────────────────────────┐
│スカパー加入者のうち１０万人が、
│「四国リーグを放送してくれ」って、スカパーに要望する。
│↓
│月額視聴料１０００円×６ヶ月×１０万人＝６億の資金が出来る
│
│育成（又は寄付）の意味で、賛同者を集めれるかも？
│
│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ .∧＿∧ ｡ |
│ < ｀∀´ > ／ ＜ でも、１０万人は厳しいだろうなあ。
└───（BAKA つ──＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣|
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
< > (´･ω･`） (･ω･` ) ＜何言ってんの、この人
（ ） （ ） （ ）
スカパー加入者のうち１０万人が、
「四国リーグを放送してくれ」って、スカパーに要望する。
↓
月額視聴料１０００円×６ヶ月×１０万人＝６億の資金が出来る
四国リーグが、地域のスポーツ振興に貢献するなら、
育成（又は寄付）の意味で、賛同者を集めれるかも？
でも、１０万人は厳しいだろうなあ。
┌─────────────────────────┐
│スカパー加入者のうち１０万人が、
│「四国リーグを放送してくれ」って、スカパーに要望する。
│↓
│月額視聴料１０００円×６ヶ月×１０万人＝６億の資金が出来る
│
│育成（又は寄付）の意味で、賛同者を集めれるかも？
│
│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ .∧＿∧ ｡ |
│ < ｀∀´ > ／ ＜ でも、１０万人は厳しいだろうなあ。
└───（BAKA つ──＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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< > (´･ω･`） (･ω･` ) ＜何言ってんの、この人
（ ） （ ） （ ）
75 ：U-名無しさん：04/10/01 02:09:55 ID:Q1SCx6Uw
>>70
理屈と膏薬はどこにでも付くというが、資本主義という言葉もどうとでも解釈できる側面がある。
プロ野球界という単位でものを考えれば別に反しない。ファンは野球を見ているのであって巨人や阪神を見ているわけではない、という解釈とも言える。
放映権とドラフトで機会均等を達成し、入場料やグッズ収入は各球団で競争させる、というやり方もあり得る。日本のプロ野球はそういう方針を採らなかったというだけの話。
理屈と膏薬はどこにでも付くというが、資本主義という言葉もどうとでも解釈できる側面がある。
プロ野球界という単位でものを考えれば別に反しない。ファンは野球を見ているのであって巨人や阪神を見ているわけではない、という解釈とも言える。
放映権とドラフトで機会均等を達成し、入場料やグッズ収入は各球団で競争させる、というやり方もあり得る。日本のプロ野球はそういう方針を採らなかったというだけの話。
一チームが利益を独占しました。いくつか潰れ、残りも瀕死状態。これも資本主義。
……これでは試合は成り立たない。
スポーツには試合が必要、そして試合には相手が必要ということを忘れている。
というか、資本主義の理解、政治経済体制の理解が戦前で止まってるし。
……これでは試合は成り立たない。
スポーツには試合が必要、そして試合には相手が必要ということを忘れている。
というか、資本主義の理解、政治経済体制の理解が戦前で止まってるし。
実際に資本主義の権化の米国がプロスポーツでは共産体制をカッチリと引いてる。
でそのメジャースポーツが経済規模でいうと世界でも断トツな訳だし。
欧州は既得権益が大きい巨人みたいのが多く居座ってるのが現状。
で経営が破綻するとロシアマフィアとかに買収されちまう訳だね。
でそのメジャースポーツが経済規模でいうと世界でも断トツな訳だし。
欧州は既得権益が大きい巨人みたいのが多く居座ってるのが現状。
で経営が破綻するとロシアマフィアとかに買収されちまう訳だね。
全てを石毛が取り仕切る［四国リーグ］が最強
79 ： ：04/10/01 11:48:50 ID:hx+gGvk2
石毛リーグが成功すると、山陰とか北陸とかでも同様の独立リーグが立ち上がるだろうかね？
1試合800人も1000払って来ないし２億4000万もスポンサーが出さないから
Ｊリーグの胸スポンサーに2億円のお金が出る時代だからね
ソコイラじゅうに
コカコーラ コカコーラ コカコーラ コカコーラ コカコーラ コカコーラ
ってなるんだろうし
別に億単位の金が動いてもおかし食わない
ソコイラじゅうに
コカコーラ コカコーラ コカコーラ コカコーラ コカコーラ コカコーラ
ってなるんだろうし
別に億単位の金が動いてもおかし食わない
>>75
＞ファンは野球を見ているのであって巨人や阪神を見ているわけではない
これは野球の代表戦を見る限り、ありえないよな～。
”巨人ファン””阪神ファン”は多くても、”野球ファン”は相当少なそうだ。
＞ファンは野球を見ているのであって巨人や阪神を見ているわけではない
これは野球の代表戦を見る限り、ありえないよな～。
”巨人ファン””阪神ファン”は多くても、”野球ファン”は相当少なそうだ。
>81
コカコーラは4000万程度の出資。
まだ２億分埋まってない。
コカコーラは4000万程度の出資。
まだ２億分埋まってない。
>>77
ヤンキースがなぜ強いか知らないみたいだね。。
巨人がなぜ栄養費配ってるか･･･
共産主義にはルール破りの賄賂が横行するんだよ･･･
自由主義という基礎の上に郷土愛という理念があるのが良いんだよ。
だから豚の頭が飛んできたりするｗ
ヤンキースがなぜ強いか知らないみたいだね。。
巨人がなぜ栄養費配ってるか･･･
共産主義にはルール破りの賄賂が横行するんだよ･･･
自由主義という基礎の上に郷土愛という理念があるのが良いんだよ。
だから豚の頭が飛んできたりするｗ
資本主義・自由主義マンセーな奴に限って、自分自身が社会福祉制度や
社会保障制度の恩恵を受けていることに疑問を抱かなかったりするんだな。
あなたが考えている「資本主義」は、もはや存在しませんよ。
日本国も採用していないのに、なんでスポーツにだけ適用しようとするのだろう。
とりあえず政経の教科書でも引っ張り出して、社会権や社会国家現象とかの
キーワードを学んでみたら？
社会保障制度の恩恵を受けていることに疑問を抱かなかったりするんだな。
あなたが考えている「資本主義」は、もはや存在しませんよ。
日本国も採用していないのに、なんでスポーツにだけ適用しようとするのだろう。
とりあえず政経の教科書でも引っ張り出して、社会権や社会国家現象とかの
キーワードを学んでみたら？
やはり来たか
アルビじゃ露骨に拒否できないもんな
あれだけの成功を収めてるわけだし
新球場も出来るし
アルビじゃ露骨に拒否できないもんな
あれだけの成功を収めてるわけだし
新球場も出来るし
新球場…
この期に及んで各地には新しい野球場が出来ているんだな。
この期に及んで各地には新しい野球場が出来ているんだな。
>>85
年金が破綻しかけ福祉が増税になってる現実を受け止めよう。
今日から負担率アップだｗ
ここには自由主義、資本主義原理主義者なんて居ないよ。
あくまで軸になる考え方として受け止めておくべきって程度だ。
巨人の栄養費のようにメジャーにも抜け道的手法が腐るほど存在してるし、
そういうエージェントまで居るよ。
公的な受注をコンサルティングするような会社みたいな存在だなｗ
年金が破綻しかけ福祉が増税になってる現実を受け止めよう。
今日から負担率アップだｗ
ここには自由主義、資本主義原理主義者なんて居ないよ。
あくまで軸になる考え方として受け止めておくべきって程度だ。
巨人の栄養費のようにメジャーにも抜け道的手法が腐るほど存在してるし、
そういうエージェントまで居るよ。
公的な受注をコンサルティングするような会社みたいな存在だなｗ
野球場は維持費が安いから別にいいんじゃない。
高校野球が盛んに行われてるんだからしょうがないね。
それに全国の野球場で老朽化してるところ多いから
高校野球が盛んに行われてるんだからしょうがないね。
それに全国の野球場で老朽化してるところ多いから
高校サッカーも十分に盛んに行われてると思われますが・・・
野球以外のスポーツに比べればね
学校スポーツの頂点でいようと必死な高校野球と
クラブスポーツを拡大して、高校サッカーを衰退させたいと思ってる
サッカー界では
当然どちらを
お役所が保護したいかぐらいは判るだろ？
クラブスポーツを拡大して、高校サッカーを衰退させたいと思ってる
サッカー界では
当然どちらを
お役所が保護したいかぐらいは判るだろ？
じゃあお役所乗せて甲子園をドームにしちゃえばいいよ。
絶対高校野球の人気は下がるよ。
絶対高校野球の人気は下がるよ。
何だよその発想ｗ
池沼もたいがいにしとけｗｗ
池沼もたいがいにしとけｗｗ
100
これって用するにドーム球場を作りたい人達ってことかな
104 ：U-名無しさん：04/10/05 13:20:54 ID:PvxM3frU
あげ
>>101
追加。
東北にも独立リーグを 仙台の市民団体が構想
http://www.excite.co.jp/News/sports/20041004163404/Kyodo_20041004a599010s20041004163413.html
プロ野球新球団発足で盛り上がる仙台市で、球団誘致に取り組む市民団体「仙台市民球団企業組合」（鈴木悟理事長）は４日までに、既存のプロ野球とは異なる「東北インディペンデント（独立）リーグ」発足の構想を打ち出した。
地元の人材発掘と新球団を迎える基盤づくりが狙い。２００６年の実現を目指し、地元企業や野球関連団体との交渉に向け準備を進めている。
鈴木理事長によると、独立リーグは米国のメジャーリーグがモデルで、東北６県に基盤のある企業などが共同出資して運営する。東北リーグとして最低でも各県に１チームずつ置き、その下に県内リーグや地域リーグを順次置く予定という。
各チームは独立採算制とし、放映権料や観客収入で運営。選手は東北地方に住む１６歳以上が条件で、地元の企業などで働きながら練習や試合に出る。監督やコーチはプロ野球ＯＢに依頼する。
追加。
東北にも独立リーグを 仙台の市民団体が構想
http://www.excite.co.jp/News/sports/20041004163404/Kyodo_20041004a599010s20041004163413.html
プロ野球新球団発足で盛り上がる仙台市で、球団誘致に取り組む市民団体「仙台市民球団企業組合」（鈴木悟理事長）は４日までに、既存のプロ野球とは異なる「東北インディペンデント（独立）リーグ」発足の構想を打ち出した。
地元の人材発掘と新球団を迎える基盤づくりが狙い。２００６年の実現を目指し、地元企業や野球関連団体との交渉に向け準備を進めている。
鈴木理事長によると、独立リーグは米国のメジャーリーグがモデルで、東北６県に基盤のある企業などが共同出資して運営する。東北リーグとして最低でも各県に１チームずつ置き、その下に県内リーグや地域リーグを順次置く予定という。
各チームは独立採算制とし、放映権料や観客収入で運営。選手は東北地方に住む１６歳以上が条件で、地元の企業などで働きながら練習や試合に出る。監督やコーチはプロ野球ＯＢに依頼する。
>>105
碌に計画も立てずに行き当たりばったりでリーグを立ち上げても上手く逝くとは思えないがな
日ハムも、北海道移転までには数年間かけたわけだし
四国リーグのほうも、スポンサー料として見込んでる２億４千万円のうち、まだ四国コカコーラ
の４０００万円分しか決まってないっていうし、熱心に旗を振ってるＪＲ四国も「カネは出さない！」
って断言してるしね
碌に計画も立てずに行き当たりばったりでリーグを立ち上げても上手く逝くとは思えないがな
日ハムも、北海道移転までには数年間かけたわけだし
四国リーグのほうも、スポンサー料として見込んでる２億４千万円のうち、まだ四国コカコーラ
の４０００万円分しか決まってないっていうし、熱心に旗を振ってるＪＲ四国も「カネは出さない！」
って断言してるしね
>>105
選手は、プロとノンプロの残りってコトになるのか？
あつかいとしては、一応プロになるのかな？
身の丈でやるとすれば、かなり安い年俸になりそうだけど、
アマ（ノンプロ）の下がまたプロってのも、変な感じだな。
プロアマ協定的には、どーなんのかね。
あとドラフト的にも。
まあ、立ち上がって、無事にやって行ければ、の話だが。
選手は、プロとノンプロの残りってコトになるのか？
あつかいとしては、一応プロになるのかな？
身の丈でやるとすれば、かなり安い年俸になりそうだけど、
アマ（ノンプロ）の下がまたプロってのも、変な感じだな。
プロアマ協定的には、どーなんのかね。
あとドラフト的にも。
まあ、立ち上がって、無事にやって行ければ、の話だが。
>>107
プロって言うより契約社員って感じじゃないかな？
プロって言うより契約社員って感じじゃないかな？
プロ野球のマスターズリーグが驚異にならないのと同様に
独立リーグも驚異にはならないだろう
独立リーグも驚異にはならないだろう
マーティー・キーナートはかなりのアンチサッカーとして有名だから
徹底的なベガルタ潰しに来るかもしれんな。
なまじチーム名に「東北」なんて入れるところから推測すると
山形潰しも考えてるかもしれん。
徹底的なベガルタ潰しに来るかもしれんな。
なまじチーム名に「東北」なんて入れるところから推測すると
山形潰しも考えてるかもしれん。
音引き多すぎるんだよ！キーナートは！
>>113
と言って安心したがる元カニ
と言って安心したがる元カニ
116 ：U-名無しさん：04/10/09 08:00:46 ID:uouznymu
ageぬるぽ
サッカー界最悪のシナリオは？
・球界が健全になり、野球人気が再び盛り上がる。
・地方の野球好き権力者たち、「やっぱり日本人は野球」となって
各地に野球チームが勃興、J2、JFLチームに撤退が相次ぐ
・オマーンに負けて、予選敗退、あるいは最終予選敗退でW杯出場逃す。
・球界が健全になり、野球人気が再び盛り上がる。
・地方の野球好き権力者たち、「やっぱり日本人は野球」となって
各地に野球チームが勃興、J2、JFLチームに撤退が相次ぐ
・オマーンに負けて、予選敗退、あるいは最終予選敗退でW杯出場逃す。
119 ：U-名無しさん：04/10/09 21:50:50 ID:bNy9XIOc
W杯の出場権はもう義務だよ。完全に。
ていうか、今後1回でも逃したら、その時点で日本のサッカーは終わりだ。
ていうか、今後1回でも逃したら、その時点で日本のサッカーは終わりだ。
ふつうはこういう心配するのって
最終予選の時期なんだけどな。
最終予選の時期なんだけどな。
>>119
その程度で終わらせんよ。W杯など所詮祭りだ。
と、本来は割り切らなきゃいかんのだ。
オランダがW杯を逃したからと言って、サッカーは死ななかった。
日本もその程度のタフさを身につけなければならない。
そうでなければ、恒常的にW杯に出ることなど出来ない。
『W杯を逃したのだから、もうサッカーは見ない』というにわかが逃げ出した後、
日本サッカーの真価が問われるとさえ言える。
祭りのサッカーが全てだと考えたら、日常のサッカーそのものを殺すことになる。
その程度で終わらせんよ。W杯など所詮祭りだ。
と、本来は割り切らなきゃいかんのだ。
オランダがW杯を逃したからと言って、サッカーは死ななかった。
日本もその程度のタフさを身につけなければならない。
そうでなければ、恒常的にW杯に出ることなど出来ない。
『W杯を逃したのだから、もうサッカーは見ない』というにわかが逃げ出した後、
日本サッカーの真価が問われるとさえ言える。
祭りのサッカーが全てだと考えたら、日常のサッカーそのものを殺すことになる。
W杯出場が絶対条件って･･･
サッカー知らない奴が言ってるのか？
W杯やオリンピックに出るのは簡単な事じゃないこと
位分るだろうと。
中国がこれから伸びてくるだろうからさらに厳しくなる。
W杯で一番盛り上がるのは地区予選。
W杯本選なんてお祭りみたいなもの。
サッカー知らない奴が言ってるのか？
W杯やオリンピックに出るのは簡単な事じゃないこと
位分るだろうと。
中国がこれから伸びてくるだろうからさらに厳しくなる。
W杯で一番盛り上がるのは地区予選。
W杯本選なんてお祭りみたいなもの。
盛り上がる２次予選に行けて欲しいよ
オマーン予想以上に強いからなあ
最近の弱いサウジより強い気がする
最近の弱いサウジより強い気がする
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041008-0017.html
Ｊリーグ鈴木昌チェアマン（６８）は
「（Ｊが掲げる）百年構想のうちにはいつかＷ杯へ出られない時が来る」。
「万が一オマーンに負けてＷ杯に出られないとしても、そのことでＪリーグがぐらつくようでは困る」
Ｊリーグ鈴木昌チェアマン（６８）は
「（Ｊが掲げる）百年構想のうちにはいつかＷ杯へ出られない時が来る」。
「万が一オマーンに負けてＷ杯に出られないとしても、そのことでＪリーグがぐらつくようでは困る」
今年１９０００人前後のJ１試合平均客数が１５０００台まで落ちるかも。
でも’０６Wカップ行けなくてもそのくらいの落ち込みで済むとはおもうんだが甘いか？
新潟バブルが弾けるだろうし浦和も伸びないだろうし、どっちみち多少は落ちると思うけど。
これからは地味な所が客数伸ばしていかないとサッカー界の発展とは言えないんだろうね。
でも’０６Wカップ行けなくてもそのくらいの落ち込みで済むとはおもうんだが甘いか？
新潟バブルが弾けるだろうし浦和も伸びないだろうし、どっちみち多少は落ちると思うけど。
これからは地味な所が客数伸ばしていかないとサッカー界の発展とは言えないんだろうね。
128 ： ：04/10/10 06:11:34 ID:wm1IIYLH
>>126
問題なのは未だにＪをｗ杯に出る為の手段と考えてる香具師が独裁政権をやってる事で・・・
問題なのは未だにＪをｗ杯に出る為の手段と考えてる香具師が独裁政権をやってる事で・・・
WC出られなかったときに一番怖いのは、マスゴミのアンチサカキャンペーン
今も似たようなモンだろ
いや今はブチの影響力でジーコマンセーしてるが、負ければ一気にジーコ叩き。
Jの扱いはますます悪化、ピロやきう構造改革マンセーだろう。
Jの扱いはますます悪化、ピロやきう構造改革マンセーだろう。
だからいずれW杯に出られない時が来ようとも
今回出られないのはまだそんなJに基盤が出来上がってると
思えないだけに避けてほしいところ。
ま、仮に出れないとしてもブチの自業自得だけどな
toto売り上げ最悪やら鳥栖とか潰れそうやら
糞マスゴミに悪いところだけ取り上げられそうな要素はあるしな
今回出られないのはまだそんなJに基盤が出来上がってると
思えないだけに避けてほしいところ。
ま、仮に出れないとしてもブチの自業自得だけどな
toto売り上げ最悪やら鳥栖とか潰れそうやら
糞マスゴミに悪いところだけ取り上げられそうな要素はあるしな
マスゴミは暫らくは野球叩きに忙しくなるからな、今度のオマーン戦に引き分けておけば大丈夫だ
まぁ．あの監督に引分≒勝ち って考えが無さそうな点だけは多少不安だが
まぁ．あの監督に引分≒勝ち って考えが無さそうな点だけは多少不安だが
６バックは全員カウンター攻撃の布石の悪寒
逆カウンターでゴール前ＤＦであぼーん
逆カウンターでゴール前ＤＦであぼーん
確かにドーハの悲劇の後、サッカーバブルははじけちゃったしね
それは置いとくとしても、最終予選で落ちるならともかく、一次予選落ちだったら世間の反応はキツいと思うよ
金メダル取れなかったプロ野球の比じゃないと思う
それは置いとくとしても、最終予選で落ちるならともかく、一次予選落ちだったら世間の反応はキツいと思うよ
金メダル取れなかったプロ野球の比じゃないと思う
ジーコに全部おっかせぶせて終わりだろ
実際そのとおりだし（元凶は他にいるが）
実際そのとおりだし（元凶は他にいるが）
楽天が勝ったらライブドアは次何すると思う？
140 ：U-名無しさん：04/10/11 12:26:10 ID:khBI6WUG
>>139
あれは余熱。
あれは余熱。
一次予選でこんなに心配になるなんて・・・
ジーコ頼むよ！
ジーコ頼むよ！
ジーコのせい云々言う前に
オマーン強ぇもん
何で１次予選であたってんだよ
オマーン強ぇもん
何で１次予選であたってんだよ
144 ：U-名無しさん：04/10/11 14:18:00 ID:UEQTLkqk
>>136
いまは弾けるバブルないべ。新潟ぐらいかバブリーなのは。
ああ、あと代表か。
マスコミがそっぽ向くとかいっても既にJは向かれてるし。代表戦そっぽ向かれても困るのは協会だし。
Jは着実に一歩づつ積み上げてってるから負けても微減ぐらいだと思うよ。
Jファンはアホ臭い代表親善試合減ってほしいから今の代表バブル弾けてほしいとおもってるんじゃ？
いまは弾けるバブルないべ。新潟ぐらいかバブリーなのは。
ああ、あと代表か。
マスコミがそっぽ向くとかいっても既にJは向かれてるし。代表戦そっぽ向かれても困るのは協会だし。
Jは着実に一歩づつ積み上げてってるから負けても微減ぐらいだと思うよ。
Jファンはアホ臭い代表親善試合減ってほしいから今の代表バブル弾けてほしいとおもってるんじゃ？
145 ：U-名無しさん：04/10/11 14:59:20 ID:U1Ps4PMP
>>144
同意。実際にスタへ足を運んでいるｻﾎﾟからすれば全くその通りだな。
同意。実際にスタへ足を運んでいるｻﾎﾟからすれば全くその通りだな。
146 ：U-名無しさん：04/10/11 15:01:53 ID:Bdph4Fso
コンサがセレッソ日公に、ベガルタがヴィセル楽天にやられるみたいになる前に野球チームも持つべきだ
新潟みたいﾆね
新潟みたいﾆね
日ﾊﾑは今年だけで３０億の赤字
楽天ＬＤも稼動から４～６年は赤字を見込んでいる
赤字の分は親会社（野球は球団＝スポンサー）が宣伝広告費という名目で補充（税金が掛からない）
黒字なのは巨人放映権のおこぼれを貰っているセの球団だけ
しかも８,９月の巨人戦視聴率はゴールデンで平均８％台
一試合一億の放映権がヤバイ＝セ球団経営がヤバイ
赤字は税金掛かからない宣伝広告費でガバガバ補充すればいい、
巨人と試合をして放映権料もらいたい、
とやってる球界がどうやって健全になるのか
Ｊが潰れても、ＷＣ行けなくてもこの構造を変えない限りムリ
楽天ＬＤも稼動から４～６年は赤字を見込んでいる
赤字の分は親会社（野球は球団＝スポンサー）が宣伝広告費という名目で補充（税金が掛からない）
黒字なのは巨人放映権のおこぼれを貰っているセの球団だけ
しかも８,９月の巨人戦視聴率はゴールデンで平均８％台
一試合一億の放映権がヤバイ＝セ球団経営がヤバイ
赤字は税金掛かからない宣伝広告費でガバガバ補充すればいい、
巨人と試合をして放映権料もらいたい、
とやってる球界がどうやって健全になるのか
Ｊが潰れても、ＷＣ行けなくてもこの構造を変えない限りムリ
サカヲタの痛さは若けりゃ改革できると思ってるトコかな。
84 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/10/10 17:39:27
>>70
プロ野球を持っている球団だけに、特別な税制が引かれている。
野球につっこんだ金は利益とみなされない。
つまり、設けすぎた時に節税ができるわけ。
さらにいうと、プロ野球は減税されている＝公的資金がつぎ込まれている
（本来国庫に入るべき金が野球に流れている）
ということがいえる。
この税制が改められたら、どこの親会社もこぞって手放したがるだろうよ。
ちなみに、Jは広告費と認められるのは14億円までと、税務署の
指導を受けている。
>>70
プロ野球を持っている球団だけに、特別な税制が引かれている。
野球につっこんだ金は利益とみなされない。
つまり、設けすぎた時に節税ができるわけ。
さらにいうと、プロ野球は減税されている＝公的資金がつぎ込まれている
（本来国庫に入るべき金が野球に流れている）
ということがいえる。
この税制が改められたら、どこの親会社もこぞって手放したがるだろうよ。
ちなみに、Jは広告費と認められるのは14億円までと、税務署の
指導を受けている。
>>151
その特例を認められるにはオーナー（ナベツネ？）達の許可を貰わなければいけない訳だ。
その特例を認められるにはオーナー（ナベツネ？）達の許可を貰わなければいけない訳だ。
心配しなくてもアジアでさえ勝てなくなるサッカーはお先真っ暗だよ。
１回どころか今後２回連続ｗ杯出場できずとかになるだろうね。
それでもう終わり
バレーボールのようになるよ
サッカーは世界と戦っているんだ、ってイメージで人気出してきたんだから
勝てなくなったとたんバレーような道をたどるよ
１回どころか今後２回連続ｗ杯出場できずとかになるだろうね。
それでもう終わり
バレーボールのようになるよ
サッカーは世界と戦っているんだ、ってイメージで人気出してきたんだから
勝てなくなったとたんバレーような道をたどるよ
バレーを引き合いに出されても見たことがないのでわからないな。
派手に騒がれて人気があった時期があるんですか？
派手に騒がれて人気があった時期があるんですか？
>>155
元号が昭和の頃な。
今の女子バレーも結構な盛り上がり具合だが、あれは国内マスコミが過剰に盛り上げている。
国際大会なのに、大会側が日本を応援しているアンフェアなものだし。
(大体開会時にジャニーズによる『がんばれニッポン』テーマソングってのがもうおかしい)
元号が昭和の頃な。
今の女子バレーも結構な盛り上がり具合だが、あれは国内マスコミが過剰に盛り上げている。
国際大会なのに、大会側が日本を応援しているアンフェアなものだし。
(大体開会時にジャニーズによる『がんばれニッポン』テーマソングってのがもうおかしい)
157 ：U-名無しさん：04/10/11 17:07:19 ID:jowX9Lu4
158 ：U-名無しさん：04/10/11 17:32:03 ID:khBI6WUG
>>154
アジアでさえも勝つのが難しいのは、ラグビー以外は全ての球技に共通してる課題だ。
アジアでさえも勝つのが難しいのは、ラグビー以外は全ての球技に共通してる課題だ。
んだ、んだ
ダイエーがなぜ（水増しなしの実数で）毎試合２～３万人もの有料入場者を集められるか？
それは強いから。
なぜ強いのか？
巨人に匹敵するくらいの裏金でいい選手をいっぱい集めたから。
新球団にこれ出来ないだろ？
それは強いから。
なぜ強いのか？
巨人に匹敵するくらいの裏金でいい選手をいっぱい集めたから。
新球団にこれ出来ないだろ？
マスコミが過剰に盛り上げてるのはサカー代表も同じだけどな。
マスが過剰に取り上げないと全国的な人気になんてそうはならんわな。
マスが過剰に取り上げないと全国的な人気になんてそうはならんわな。
マスコミが取り上げなくても価値のあるもんなんてうまい棒くらい
つぅか注目度の低いJのヲタだから他の全てが過剰報道に見えるんじゃねぇ？
165 ：U-名無しさん：04/10/12 08:38:17 ID:aZVhlpBB
NBAと漫画頼みの日本バスケは野球以下！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1097134745/l50
http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/e/de0dda7d93dc8add52d9e52cc99efafc
イチローに全米中が興奮？
昨日の「ウォッチ」（ＴＢＳ）で、イチローの最多安打記録に“全米中が興
奮”のスーパー。
ホンマかいな？
地区優勝かけた大事な試合のアスレチックス。なのに、ネットワークア
ソシエイツコロシアムはガラガラ。
「スーパーニュース」（フジ）や「ニュース１０」（ＮＨＫ）でも、
“イチローの記録達成の瞬間を伝えるために大報道陣”
映し出された報道陣を見渡すと、カメラを構えているのは日本人ばかり。
日本のメディア、特にテレビの「見てきたようなウソをくつ」報道は今に始
まったことではないが。
バーンズさんによると、米メディアでは、イチローの活躍は日本ほ
どの騒ぎになっていない。
スポーツで全米が注目するのはＮＦＬだけ。
すでにシーズンが始まり、スポーツファンの興味はそちらへ移っている。
今年のスーパーボウルは視聴率が４０％を超えたのに対し、ＭＬＢのワ
ールドシリーズはせいぜい１０％台。この数字で関心度は計れる。
観客動員は維持しているものの、アメリカ人の野球への関心は日に日に低
下しているといわれる。
各チームのスター級は、スペイン語圏の選手がズラリ。黒人選手はアフ
リカ系ではなく、ほとんどがドミニカ。
モンゴル系力士の躍進とともに、空席が目立つようになった相撲とよく
似た現象だ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1097134745/l50
http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/e/de0dda7d93dc8add52d9e52cc99efafc
イチローに全米中が興奮？
昨日の「ウォッチ」（ＴＢＳ）で、イチローの最多安打記録に“全米中が興
奮”のスーパー。
ホンマかいな？
地区優勝かけた大事な試合のアスレチックス。なのに、ネットワークア
ソシエイツコロシアムはガラガラ。
「スーパーニュース」（フジ）や「ニュース１０」（ＮＨＫ）でも、
“イチローの記録達成の瞬間を伝えるために大報道陣”
映し出された報道陣を見渡すと、カメラを構えているのは日本人ばかり。
日本のメディア、特にテレビの「見てきたようなウソをくつ」報道は今に始
まったことではないが。
バーンズさんによると、米メディアでは、イチローの活躍は日本ほ
どの騒ぎになっていない。
スポーツで全米が注目するのはＮＦＬだけ。
すでにシーズンが始まり、スポーツファンの興味はそちらへ移っている。
今年のスーパーボウルは視聴率が４０％を超えたのに対し、ＭＬＢのワ
ールドシリーズはせいぜい１０％台。この数字で関心度は計れる。
観客動員は維持しているものの、アメリカ人の野球への関心は日に日に低
下しているといわれる。
各チームのスター級は、スペイン語圏の選手がズラリ。黒人選手はアフ
リカ系ではなく、ほとんどがドミニカ。
モンゴル系力士の躍進とともに、空席が目立つようになった相撲とよく
似た現象だ。
こういうのをサカ豚って言うのか。
ぜひともサッカーだけは嫌いになってほしいね。
ぜひともサッカーだけは嫌いになってほしいね。
んだ、んだ
野球豚乙
焼き豚自演乙
野球とサッカーのどちらが好きかを聞いた質問では、「野球」「どちらかといえば野球」が５８．７％、「サッカー」「どちらかといえばサッカー」が２８．８％だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000013-khk-toh
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000013-khk-toh
100 PRINT"またネットアンケートか;"
110 GOTO 100
110 GOTO 100
>>171
懐かしい書き方だね…
懐かしい書き方だね…
これで一息つけたね
逆にヤキューのほうは、楽天の不透明な新規参入、ダイエーの再生機構入り、ツツミの退任と
問題が山積みだ（ｗ
逆にヤキューのほうは、楽天の不透明な新規参入、ダイエーの再生機構入り、ツツミの退任と
問題が山積みだ（ｗ
174 ：U-名無しさん：04/10/14 09:03:14 ID:FEYwaSud
１リーグだ、２リーグだ、合併反対、新球団設立とか、騒ぎながら、結局、現状維持のまま。
オーナー達が言ってたように、１リーグ制にしないと、マジでやばい状況だったんじゃないの？
オーナー達が言ってたように、１リーグ制にしないと、マジでやばい状況だったんじゃないの？
伊集院のラジオ番組で、元オリックスオーナーと
会談してた話を要約すると、そんな感じらしい。
ま、元凶は裏金撒きすぎと財政難を選手会・ファンに
全く説明していない財政の不透明さなんだろうがねぇ。
会談してた話を要約すると、そんな感じらしい。
ま、元凶は裏金撒きすぎと財政難を選手会・ファンに
全く説明していない財政の不透明さなんだろうがねぇ。
テレ朝にライオンズ買ってもらって、それを機にサッカー中継から撤退してもらおう。
堤の件は野球よりもアイスホッケーの方が影響がでかいだろうな。
178 ：U-名無しさん：04/10/14 11:22:48 ID:tp9WpsOw
NHKと首都圏のU局ネット4と横浜放送とフジだけでサッカーやってくれればいいよ。
179 ： ：04/10/14 11:26:39 ID:13l0CfLH
テレ朝サッカー撤退ならば頗る歓迎
次の消化試合はいろんな選手を使って欲しいね。
若手なら田中達也や石川、大黒とか話題性のある人。
ジーコはなんかカズを呼びたがってるらしいけどそれでもイイヨ。
少しでもJに還元してくれれば…。
若手なら田中達也や石川、大黒とか話題性のある人。
ジーコはなんかカズを呼びたがってるらしいけどそれでもイイヨ。
少しでもJに還元してくれれば…。
>>180
喜べ。話題性のある人使うみたいだぞｗ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004101401.html
それは、現役３５歳以上の元代表選手の電撃復帰だった。リストには、カズ、ゴンのツートップのほか、
秋田豊（３４＝名古屋）、名良橋晃（３２＝鹿島）、相馬直樹（３３＝川崎）、山口素弘（３５＝新潟）らフランスＷ杯組の名前があがっている。
オマーンでアジア最終予選への切符を勝ち取ったメンバーらは基本的に「呼ぶつもりはない」（ジーコ監督）と
シンガポール戦には招集されない見込みだ 。
喜べ。話題性のある人使うみたいだぞｗ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004101401.html
それは、現役３５歳以上の元代表選手の電撃復帰だった。リストには、カズ、ゴンのツートップのほか、
秋田豊（３４＝名古屋）、名良橋晃（３２＝鹿島）、相馬直樹（３３＝川崎）、山口素弘（３５＝新潟）らフランスＷ杯組の名前があがっている。
オマーンでアジア最終予選への切符を勝ち取ったメンバーらは基本的に「呼ぶつもりはない」（ジーコ監督）と
シンガポール戦には招集されない見込みだ 。
182 ：U-名無しさん：04/10/14 19:22:11 ID:6gLkPnhx
集団引退試合でつか？
＞181
それはそれでいいんじゃないの。
それはそれでいいんじゃないの。
対戦するシンガポールはどう思うんだろ
185 ：U-名無しさん：04/10/14 21:11:11 ID:CIEYGgu4
別にどうも思わないだろ。
186 ：U-名無しさん：04/10/14 21:30:34 ID:QiN1WRHE
>>185
むしろアジアのサッカー界のレジェンドと対戦できる喜びと幸せで一杯だろ。
むしろアジアのサッカー界のレジェンドと対戦できる喜びと幸せで一杯だろ。
187 ：U-名無しさん：04/10/14 21:32:24 ID:B/cRTIWJ
キングを知らないアジアのサッカー選手はいないからな。
188 ：U-名無しさん：04/10/14 22:07:25 ID:Fll2vfCA
楽天の仙台新球団設立に関してヴィッセル神戸・三木谷オーナーが発言した
「ベガルタとは仲間であり競争相手。お互い切磋琢磨して頑張っていこう」の意味は、
「給料泥棒イルハンに仮病無断帰国で逃亡されたヴィッセル神戸サッカー素人金満オーナーが、
Ｊリーグ地域密着クラブ・ベガルタ仙台のホームタウンに突然やってきてプロ野球新球団のゴリ押し設立をブチ上げて
目障りなベガルタはパイを奪い合う商売敵なので弱肉強食自由競争の資本主義原理でぶっ潰す。
俺様はタンマリ金持ってるから目先のアメで客を釣ればいい。
地域密着なんてそんなもん無視だ」
です。
「ベガルタとは仲間であり競争相手。お互い切磋琢磨して頑張っていこう」の意味は、
「給料泥棒イルハンに仮病無断帰国で逃亡されたヴィッセル神戸サッカー素人金満オーナーが、
Ｊリーグ地域密着クラブ・ベガルタ仙台のホームタウンに突然やってきてプロ野球新球団のゴリ押し設立をブチ上げて
目障りなベガルタはパイを奪い合う商売敵なので弱肉強食自由競争の資本主義原理でぶっ潰す。
俺様はタンマリ金持ってるから目先のアメで客を釣ればいい。
地域密着なんてそんなもん無視だ」
です。
189 ：U-名無しさん：04/10/14 22:09:16 ID:QiN1WRHE
ホラ吹き三木谷も堀江モンも、堤とかダイエーとか鍋ツネとかと同類だろ、所詮。
若い起業家だってだけでダマされちゃいけませんぜ。
若い起業家だってだけでダマされちゃいけませんぜ。
190 ：U-名無しさん：04/10/14 22:10:53 ID:OadD2vvn
なんで報道ステーション、
野球寄りの報道ばかりするんだろ。
野球寄りの報道ばかりするんだろ。
191 ：U-名無しさん：04/10/14 22:15:06 ID:Fll2vfCA
192 ：U-名無しさん：04/10/14 22:15:55 ID:QiN1WRHE
三木谷も堀江も調子こいてホラばっか吹きすぎだっつーの。
193 ：U-名無しさん：04/10/14 22:18:58 ID:Fll2vfCA
>>57-58＝バカ
報道ステーションはスタッフに野球好きがいるんだろうな・・・
でも、野球ステーションの時は視聴率が普段より下がってる罠w
でも、野球ステーションの時は視聴率が普段より下がってる罠w
まぁニューステの久米さんはｻｶｰに関しては
９７年最終予選の終わりくらいから興味持ち出したしな。
９７年最終予選の終わりくらいから興味持ち出したしな。
さっきの勝手に優勝パレードとか言ってた人が仙台駅裏商工会の関係者w
てめーらの意味不明な給料高騰と、放漫経営のツケで起きたストライキを
24時間体制で古田お涙作戦で美談に変えて、
「野球は素晴らしい」 「みんな野球が大好き」 「ファンのためのプロ野球」
と野球大好きのマスコミを使い北朝鮮並に煽った
しかし↓
ttp://read.cun.jp/1.jpg
ttp://read.cun.jp/2.jpg
ttp://read.cun.jp/3.jpg
ttp://read.cun.jp/4.jpg
24時間体制で古田お涙作戦で美談に変えて、
「野球は素晴らしい」 「みんな野球が大好き」 「ファンのためのプロ野球」
と野球大好きのマスコミを使い北朝鮮並に煽った
しかし↓
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んー、野球ファンは完全に球場と一体化してますねー
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
Jチームが野球チームの影響を受けるのは財政基盤の小さいクラブの場合だよな。
市民クラブの理想に乗ってチームを立ち上げてる場合は影響は大きいだろうな。
福岡とか札幌とか今回の仙台とか。新潟でも反対してる奴もいるみたいだし。
千葉の２チームは金持ちでもないし人気も有るようには見受けられないけど、
一応、大企業のバックアップが有るから野球チームの存在はそんなに気にならんでしょ。
大阪の２クラブもメディアが冷たい事を問題にしても存続の危機感を煽られるほど野球が気になる事無い。
市民クラブの理想に乗ってチームを立ち上げてる場合は影響は大きいだろうな。
福岡とか札幌とか今回の仙台とか。新潟でも反対してる奴もいるみたいだし。
千葉の２チームは金持ちでもないし人気も有るようには見受けられないけど、
一応、大企業のバックアップが有るから野球チームの存在はそんなに気にならんでしょ。
大阪の２クラブもメディアが冷たい事を問題にしても存続の危機感を煽られるほど野球が気になる事無い。
>>201
ジェフやレイソルがロッテの影響を受けないのは首都圏だから。
ヤクルトや巨人がＦＣ東京(やヴェルディ)に何の影響も与えないのと同じ。
いくら千葉テレビでロッテを煽ろうとも千葉テレビの視聴率なんて微々たるものだしね。
でも地方のマスコミはそれこそ地域密着だから影響が大きい。
いままで10伝えてもらってたのを4とか3に減らされるわけだから。
大阪は阪神偏向報道の影響を受けてるように見える。代表戦も関西の視聴率は低いし。
だけど大阪のチームはパナソニックとか日ハムやヤンマーのバックアップがあって
基盤がしっかりしてるから大丈夫だろうね。
ジェフやレイソルがロッテの影響を受けないのは首都圏だから。
ヤクルトや巨人がＦＣ東京(やヴェルディ)に何の影響も与えないのと同じ。
いくら千葉テレビでロッテを煽ろうとも千葉テレビの視聴率なんて微々たるものだしね。
でも地方のマスコミはそれこそ地域密着だから影響が大きい。
いままで10伝えてもらってたのを4とか3に減らされるわけだから。
大阪は阪神偏向報道の影響を受けてるように見える。代表戦も関西の視聴率は低いし。
だけど大阪のチームはパナソニックとか日ハムやヤンマーのバックアップがあって
基盤がしっかりしてるから大丈夫だろうね。
203 ：U-名無しさん：04/10/15 12:18:16 ID:VCXXV38/
しかし仙台にプロ野球が本当に来るのか？
ライブドアはエロサイト攻撃うけてたから楽天なのは決定か？
でも福岡はホークスの経済力は落ちそうだね。
西武もやばそうだけどJには関係なさそう。浦和サポが増える事もなさそうだし。
所沢と浦和は仲が悪いんだろ？
ライブドアはエロサイト攻撃うけてたから楽天なのは決定か？
でも福岡はホークスの経済力は落ちそうだね。
西武もやばそうだけどJには関係なさそう。浦和サポが増える事もなさそうだし。
所沢と浦和は仲が悪いんだろ？
さいたま市に移転すりゃいいよライオンズ
誰も来ないぞ。
3桁もマジありうる。
3桁もマジありうる。
>>203
どうせ最初っから楽天ってのは決まってるんだろ
つぅかライブドアもオマリー監督とか大ちゃんヘッドコーチとかやる気無いのが露骨
ホークスはパリーグで唯一の人気球団と言っていいから、没落すれば影響が大きいだろうな
>>204
埼玉じゃどう頑張っても無理。もっと地方じゃないとダメだろ
どうせ最初っから楽天ってのは決まってるんだろ
つぅかライブドアもオマリー監督とか大ちゃんヘッドコーチとかやる気無いのが露骨
ホークスはパリーグで唯一の人気球団と言っていいから、没落すれば影響が大きいだろうな
>>204
埼玉じゃどう頑張っても無理。もっと地方じゃないとダメだろ
もともと売名が目的だったのに
イメージダウンしてる某Ｌ社
イメージダウンしてる某Ｌ社
ライオンズがさいたま市に来たら、今よりは観客動員増えると思う。
さいたま市はサッカーが盛んだが、やはり潜在野球ヲタはいるし、
所沢より断然アクセスしやすいんだから現在のファンも喜ぶよ。
レッズの試合がある日は寂しい観客数になるかもしれんが。
さいたま市はサッカーが盛んだが、やはり潜在野球ヲタはいるし、
所沢より断然アクセスしやすいんだから現在のファンも喜ぶよ。
レッズの試合がある日は寂しい観客数になるかもしれんが。
>>209
プロ野球板より
588 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 00:51:58 ID:R52oGKdW<
昭和２９年のこの取り決め：
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm
これが日本のプロ野球を守ってきました。かの有名な「広告費」に関する
取り決めです。事実上の巨大な税金控除ですね。これは骨の髄まで利用されている
強力なものです。実際は、親会社の赤字充填、闇資金の洗い場所、脱税のツールと
しての機能を持ち得ますし、実際にそう使われているケースもあります。企業は
なにも「広告効果」だけで球団を保有しているわけではないのです。親会社の
粉飾決算で発生する矛盾も、この「ツール」が解決してくれるのですから。
読売新聞社が、巨人によって受けている直接的利益は計り知れません。
ダイエーのこの部分には、相当にきな臭いものが眠っていると思われます。
彼らが球団を手放さぬよう必死になるのは、それを穏便に処理しようという
意図もあるからです。
プロ野球界ってのは、最初から腐っているのですよ。
プロ野球板より
588 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 00:51:58 ID:R52oGKdW<
昭和２９年のこの取り決め：
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm
これが日本のプロ野球を守ってきました。かの有名な「広告費」に関する
取り決めです。事実上の巨大な税金控除ですね。これは骨の髄まで利用されている
強力なものです。実際は、親会社の赤字充填、闇資金の洗い場所、脱税のツールと
しての機能を持ち得ますし、実際にそう使われているケースもあります。企業は
なにも「広告効果」だけで球団を保有しているわけではないのです。親会社の
粉飾決算で発生する矛盾も、この「ツール」が解決してくれるのですから。
読売新聞社が、巨人によって受けている直接的利益は計り知れません。
ダイエーのこの部分には、相当にきな臭いものが眠っていると思われます。
彼らが球団を手放さぬよう必死になるのは、それを穏便に処理しようという
意図もあるからです。
プロ野球界ってのは、最初から腐っているのですよ。
639 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 01:20:43 ID:R52oGKdW<
>>588の続きですが、なぜ近鉄はギブアップしたのか。それは、必ずしも
企業が苦しいからではありません。赤字が辛いから、という単純な話でも
ありません。「広告費」による税金控除（脱税、粉飾決算処理）のうま味が
無くなったからだと思われます。それを利用しようにも、企業体質の変化や
社会構造の変化によって、使い道が無くなってしまったのです。実際の
広告効果も、近鉄という企業の経営方針転換によって、大きな意味を
持つものではなくなりました。「職業野球団（球団）」が、ただの
資金流出装置に成り下がってしまったのです。
そして、すでにこれは近鉄だけの話ではなくなってしまいました。
まだうま味があると思われるのは、読売、オリックスとその他数チーム
程度です。今たとえ年俸が全体で数億下がったところで、大した
影響はありません。
752 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 02:25:28 ID:R52oGKdW<
>>736
どういたしまして。この辺の事情は、週刊誌の記者辺りはとっくに
わかっている話だと思うんですけどねえ。記事とか書いてないのかな。
裏資金や栄養費が簡単に発生する仕組みって、そこにしかないんですよ。
ところで、広告宣伝費の大幅な税金控除は、その旨を申請した際に
もちろん理由づけがあったんですよ。それは、そう、「公共財だから」という
ものです。これは「文化事業」である、と。「慈善事業」に近いものだ、と。
この言葉が、５０年以上たってブーメランのように跳ね返ってきたわけです。
元の意図が、年月を経てねじ曲げられていったという典型のようなものですね。
その「公共財だから」という言葉で逆に批判されているというのは、あまりにも
滑稽で涙が出ます。
>>588の続きですが、なぜ近鉄はギブアップしたのか。それは、必ずしも
企業が苦しいからではありません。赤字が辛いから、という単純な話でも
ありません。「広告費」による税金控除（脱税、粉飾決算処理）のうま味が
無くなったからだと思われます。それを利用しようにも、企業体質の変化や
社会構造の変化によって、使い道が無くなってしまったのです。実際の
広告効果も、近鉄という企業の経営方針転換によって、大きな意味を
持つものではなくなりました。「職業野球団（球団）」が、ただの
資金流出装置に成り下がってしまったのです。
そして、すでにこれは近鉄だけの話ではなくなってしまいました。
まだうま味があると思われるのは、読売、オリックスとその他数チーム
程度です。今たとえ年俸が全体で数億下がったところで、大した
影響はありません。
752 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 02:25:28 ID:R52oGKdW<
>>736
どういたしまして。この辺の事情は、週刊誌の記者辺りはとっくに
わかっている話だと思うんですけどねえ。記事とか書いてないのかな。
裏資金や栄養費が簡単に発生する仕組みって、そこにしかないんですよ。
ところで、広告宣伝費の大幅な税金控除は、その旨を申請した際に
もちろん理由づけがあったんですよ。それは、そう、「公共財だから」という
ものです。これは「文化事業」である、と。「慈善事業」に近いものだ、と。
この言葉が、５０年以上たってブーメランのように跳ね返ってきたわけです。
元の意図が、年月を経てねじ曲げられていったという典型のようなものですね。
その「公共財だから」という言葉で逆に批判されているというのは、あまりにも
滑稽で涙が出ます。
898 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/10/16(土) 04:37:56 ID:td4g6bxg<
ところで>>588の通達って廃止になるってことはないんだろうか？
904 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 04:48:40 ID:R52oGKdW<
>>898
ないでしょうね。それ自体には、意味があるものですから。
アメリカでも、プロスポーツに投資したお金は税金控除対象になります。
それは「公共財」という確固たる定義があるからです。
ただ、日本のプロ野球はそれを逆手にとって色々やりすぎたわけだ。
それのツケですよ。まあ、まともに親会社が「経営」だけに集中しなければ
いけない環境だったとしたら、パリーグなんてもう何十年も前に
消えて無くなってるんですけどね。
ところで>>588の通達って廃止になるってことはないんだろうか？
904 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 04:48:40 ID:R52oGKdW<
>>898
ないでしょうね。それ自体には、意味があるものですから。
アメリカでも、プロスポーツに投資したお金は税金控除対象になります。
それは「公共財」という確固たる定義があるからです。
ただ、日本のプロ野球はそれを逆手にとって色々やりすぎたわけだ。
それのツケですよ。まあ、まともに親会社が「経営」だけに集中しなければ
いけない環境だったとしたら、パリーグなんてもう何十年も前に
消えて無くなってるんですけどね。
>>213
507 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 00:24:11 ID:R52oGKdW<
>>475
＞経営・マーケティングに詳しい香具師は一体どのような目で見ているんだろうか
そりゃもう、堀江じゃないけど「ガラガラポン」でやり直すしかないとみんな
思ってるよ。こんなもん同じ規模で続けられるわけがない。利害関係ゼロだから
どうでもいいけどさ。
試算において、視聴率は最も大きい要素の一つではあるけど、それだけじゃないよ。
はっきり言えば、ダイエー・西武みたいのがむしろ一番末期的。前からわかってたこと
だけどさ。札幌の日本ハムに関しても、プロなら楽観視出来る人間なんて一人も
いないと思う。かなりタイトロープ、かつ失敗（必ずしも「客が来ない」という意味では
ないことに留意）したら即終わる。
しかし、楽天の選択は必ずしも間違っていない、というのが微妙なところだよね。
説明するの面倒だけどさ。あれはあれで、時期的にもベストな選択かもしれない。
色々なことをたくらんでいるよ、三木谷は。
507 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 00:24:11 ID:R52oGKdW<
>>475
＞経営・マーケティングに詳しい香具師は一体どのような目で見ているんだろうか
そりゃもう、堀江じゃないけど「ガラガラポン」でやり直すしかないとみんな
思ってるよ。こんなもん同じ規模で続けられるわけがない。利害関係ゼロだから
どうでもいいけどさ。
試算において、視聴率は最も大きい要素の一つではあるけど、それだけじゃないよ。
はっきり言えば、ダイエー・西武みたいのがむしろ一番末期的。前からわかってたこと
だけどさ。札幌の日本ハムに関しても、プロなら楽観視出来る人間なんて一人も
いないと思う。かなりタイトロープ、かつ失敗（必ずしも「客が来ない」という意味では
ないことに留意）したら即終わる。
しかし、楽天の選択は必ずしも間違っていない、というのが微妙なところだよね。
説明するの面倒だけどさ。あれはあれで、時期的にもベストな選択かもしれない。
色々なことをたくらんでいるよ、三木谷は。
564 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 00:41:46 ID:R52oGKdW<
>>524
＞巨人戦による利潤の代替案があればＮＰＢも巨人なくても大丈夫
そうではないですよ。「巨人」がなくなるということは、スポーツマスコミを
含めたNPBの方向性そのものが変わるということです。革命ですよ。
極端に言えば、Jの「１００年構想」ってやつが「１００億円儲けよう構想」に
変わるとか、それくらいのマグニチュードの変革です。単なる足し算引き算の
「利潤」の問題では済まない話になります。
まず全国を相手にしなくてはいけないＴＶ局の姿勢が変わります。ただでさえ
綱引きのあるスポーツ部とその他編成の間に、強烈な逆転現象が起きるでしょう。
それによる波及効果ははかりしれません。
それを皮切りに、一時的には荒野のような状態になります。そこからどう
いちから立て直していくかでしょうね。
>>524
＞巨人戦による利潤の代替案があればＮＰＢも巨人なくても大丈夫
そうではないですよ。「巨人」がなくなるということは、スポーツマスコミを
含めたNPBの方向性そのものが変わるということです。革命ですよ。
極端に言えば、Jの「１００年構想」ってやつが「１００億円儲けよう構想」に
変わるとか、それくらいのマグニチュードの変革です。単なる足し算引き算の
「利潤」の問題では済まない話になります。
まず全国を相手にしなくてはいけないＴＶ局の姿勢が変わります。ただでさえ
綱引きのあるスポーツ部とその他編成の間に、強烈な逆転現象が起きるでしょう。
それによる波及効果ははかりしれません。
それを皮切りに、一時的には荒野のような状態になります。そこからどう
いちから立て直していくかでしょうね。
670 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 01:37:35 ID:R52oGKdW<
>>652
要は、コアな株主及び支援者（政治家含みます）に、球団保有の正当化を
しなければいけないわけです。近鉄は、それに失敗したのでしょう。
細かい数字は、私はもちろん知りません。ただ、それなりの損失は
あったということでしょうね。それを正当化する材料がすでに無かったと。
オリックス球団は、ほとんど収入などありません。YahooBBスタジアムを
見たことのある人間には明らかなことでしょう。それでも、オリックスが
ネガティブな意味でちっとも話題にならないのはなぜか。それは、宮内という
人間の野望と共に（彼は、NPBが荒れ地になったときのほうがむしろチャンスと
思っている節すらあります）、球団を保有するメリットがわずかながらも
残っているからです。
ダイエーは、産業再生機構に入りました。闇資金を突かれることを周到に
避けようと必死でしょう。西武に関しては、皆さんご承知の通り親企業が
にっちもさっちもいかない状態です（単なる財務上の話に限らず）。起訴される
可能性すらあるでしょう。彼らにとって、西武球団はすでに「臭いもの」です。
>>652
要は、コアな株主及び支援者（政治家含みます）に、球団保有の正当化を
しなければいけないわけです。近鉄は、それに失敗したのでしょう。
細かい数字は、私はもちろん知りません。ただ、それなりの損失は
あったということでしょうね。それを正当化する材料がすでに無かったと。
オリックス球団は、ほとんど収入などありません。YahooBBスタジアムを
見たことのある人間には明らかなことでしょう。それでも、オリックスが
ネガティブな意味でちっとも話題にならないのはなぜか。それは、宮内という
人間の野望と共に（彼は、NPBが荒れ地になったときのほうがむしろチャンスと
思っている節すらあります）、球団を保有するメリットがわずかながらも
残っているからです。
ダイエーは、産業再生機構に入りました。闇資金を突かれることを周到に
避けようと必死でしょう。西武に関しては、皆さんご承知の通り親企業が
にっちもさっちもいかない状態です（単なる財務上の話に限らず）。起訴される
可能性すらあるでしょう。彼らにとって、西武球団はすでに「臭いもの」です。
704 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 01:55:36 ID:R52oGKdW<
>>681
西武グループですよ「彼ら」は。過去に色々やりすぎたんでしょう。
ライオンズは、もはやただの金食い虫です。彼らにとっては後ろめたいものである
と同時に、はっきりと負担でもあります。
また、>>588の「広告費」（正確には「広告宣伝費」という）に関しては、
そのあまりに過剰な使用の実績のために、昔のように今もやりすぎると
税務署が黙っていない可能性があります。
税金控除のからくりとして使うことすら出来ないのなら、年間に数十億の
金をつぎ込む意味など、どこにあるのか。そういうことですよ。球団自体が
儲かるのならそれで良し。法的なものを逆用することによって、親会社に
直接の利益がもたらされます。読売が典型ですね。独立しているなんて
とんでもない。財務上・税金上の各所の数字を足したり引いたりすると、
読売新聞社が恐ろしい額の利益を得ています。
また、球団自体が赤字だとしても、それが税金対策その他に使えてかつ
出血も許容範囲ならば、ステータスもあることだからそれもまあ良し。
そのどちらかなわけですが、どちらにも該当しない球団が増えつつある
ということですね。
869 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 03:52:07 ID:R52oGKdW<
ところで、ダイエーはここ数年「広告費」の一部を貸し付け扱いにしていたが、
それは球団売却時に買い手から貸し付け分の額を回収してその分を自分の利益に
しようとするさもしい根性があったから。総額で７０億を超える。
ちなみに、ダイエー球団は一株１円だかで総額３０万円ほどだった気がする。
ダイエーのからくりからくり。
>>681
西武グループですよ「彼ら」は。過去に色々やりすぎたんでしょう。
ライオンズは、もはやただの金食い虫です。彼らにとっては後ろめたいものである
と同時に、はっきりと負担でもあります。
また、>>588の「広告費」（正確には「広告宣伝費」という）に関しては、
そのあまりに過剰な使用の実績のために、昔のように今もやりすぎると
税務署が黙っていない可能性があります。
税金控除のからくりとして使うことすら出来ないのなら、年間に数十億の
金をつぎ込む意味など、どこにあるのか。そういうことですよ。球団自体が
儲かるのならそれで良し。法的なものを逆用することによって、親会社に
直接の利益がもたらされます。読売が典型ですね。独立しているなんて
とんでもない。財務上・税金上の各所の数字を足したり引いたりすると、
読売新聞社が恐ろしい額の利益を得ています。
また、球団自体が赤字だとしても、それが税金対策その他に使えてかつ
出血も許容範囲ならば、ステータスもあることだからそれもまあ良し。
そのどちらかなわけですが、どちらにも該当しない球団が増えつつある
ということですね。
869 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 03:52:07 ID:R52oGKdW<
ところで、ダイエーはここ数年「広告費」の一部を貸し付け扱いにしていたが、
それは球団売却時に買い手から貸し付け分の額を回収してその分を自分の利益に
しようとするさもしい根性があったから。総額で７０億を超える。
ちなみに、ダイエー球団は一株１円だかで総額３０万円ほどだった気がする。
ダイエーのからくりからくり。
886 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 04:06:06 ID:R52oGKdW<
ほりえもんが、「近鉄の赤字額が信用出来ない！」って言ってたでしょ。
あれはね、恐らく色々な意味があるんだよ。もうみんなだいたいわかって
きたと思うけど。
「お前ら、適当な額言ってお茶濁そうとしてるんじゃないのか？何に使ったんだよ。
そんなに何に使ったんだよ。答えてみろよ。普通に球団経営してただけなのか？
なんか色々とよけ～～～～なことしてなかったか？」というメッセージだと
思うけどね。さすがにほりえもんですら、様々な裏事情は理解しているはず。
889 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 04:17:22 ID:R52oGKdW<
>>887
広告費というブラックボックスで金をごにょごにょ回す戦法が、もう通用しなく
なってきたということ。社会構造の変化と政治構造の変化と、そして経済構造の
変化がある。税務署の目もある。司法の目すらある。もうパリーグの親会社は、
オリックス社を除いて（日本ハムだけは正直よく見えない）球団を持っている
意味がほとんどない。どぶに金捨てるのとあまり変わらないわけ。
普通に「ペイ出来なければ駄目だ」という経営の基本概念に立ち戻らざる
を得なくなっただけのこと。アカウンタビリティの問題もあるわけでね。
ほりえもんが、「近鉄の赤字額が信用出来ない！」って言ってたでしょ。
あれはね、恐らく色々な意味があるんだよ。もうみんなだいたいわかって
きたと思うけど。
「お前ら、適当な額言ってお茶濁そうとしてるんじゃないのか？何に使ったんだよ。
そんなに何に使ったんだよ。答えてみろよ。普通に球団経営してただけなのか？
なんか色々とよけ～～～～なことしてなかったか？」というメッセージだと
思うけどね。さすがにほりえもんですら、様々な裏事情は理解しているはず。
889 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 04:17:22 ID:R52oGKdW<
>>887
広告費というブラックボックスで金をごにょごにょ回す戦法が、もう通用しなく
なってきたということ。社会構造の変化と政治構造の変化と、そして経済構造の
変化がある。税務署の目もある。司法の目すらある。もうパリーグの親会社は、
オリックス社を除いて（日本ハムだけは正直よく見えない）球団を持っている
意味がほとんどない。どぶに金捨てるのとあまり変わらないわけ。
普通に「ペイ出来なければ駄目だ」という経営の基本概念に立ち戻らざる
を得なくなっただけのこと。アカウンタビリティの問題もあるわけでね。
900 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 04:43:48 ID:R52oGKdW<
>>890
ダミーではないですよ。それは本音です。とにかく色々な要因で、節税対策と
しての広告費がうまく機能しない、もしくは球団に実際に回さなければいけない
金額と興行収入（これは親会社に入るわけです）を比べて、なおかつ税金の
問題を加味しつつ損得勘定をしたときに、いくらなんでも全くもって損益に
しかなっていない、という際には、実際に野球によって利益を得るしかない
わけです。で、結局は皆さんご承知の「放映権料」についにたどり着く。
実際にはね、近鉄の一年間のチケット売り上げより、巨人が放映権料「だけ」で
得る収入のほうが遥かに多いですよ。それが現実です。巨人で得た利益を
身内にぽんぽん配る能力があるところになんて、ぶら下がるに決まってるでしょう。
そういう現実があるのに、よくもまあ「プロ野球ファン」が巨人を
笑っていられるものだ、と呆れますね。なんですかあのダイエーの醜態はｗ
西武なんて終わってますしね。
919 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 05:13:26 ID:R52oGKdW<
球団職員が観客数なんて気にしちゃいないのは当たり前。どうせ自分に関係ないからね。
彼らの収入はどうせ親会社からの広告費。説明義務があるのは、むしろ親会社なんだな。
その辺を理解しているひとがどれだけいるか。球団ってのは、親会社にとって、
利益を生み出す可能性を秘めている節税対策装置なんだから。極端に言えば、球団に
社会に対する責任なんてない。親会社に対する責任しかない。
ダイエーの誤算は、親会社と球団の意識にずれが生まれたことだね。これはある意味、
ダイエー本社の大失態。
>>890
ダミーではないですよ。それは本音です。とにかく色々な要因で、節税対策と
しての広告費がうまく機能しない、もしくは球団に実際に回さなければいけない
金額と興行収入（これは親会社に入るわけです）を比べて、なおかつ税金の
問題を加味しつつ損得勘定をしたときに、いくらなんでも全くもって損益に
しかなっていない、という際には、実際に野球によって利益を得るしかない
わけです。で、結局は皆さんご承知の「放映権料」についにたどり着く。
実際にはね、近鉄の一年間のチケット売り上げより、巨人が放映権料「だけ」で
得る収入のほうが遥かに多いですよ。それが現実です。巨人で得た利益を
身内にぽんぽん配る能力があるところになんて、ぶら下がるに決まってるでしょう。
そういう現実があるのに、よくもまあ「プロ野球ファン」が巨人を
笑っていられるものだ、と呆れますね。なんですかあのダイエーの醜態はｗ
西武なんて終わってますしね。
919 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 05:13:26 ID:R52oGKdW<
球団職員が観客数なんて気にしちゃいないのは当たり前。どうせ自分に関係ないからね。
彼らの収入はどうせ親会社からの広告費。説明義務があるのは、むしろ親会社なんだな。
その辺を理解しているひとがどれだけいるか。球団ってのは、親会社にとって、
利益を生み出す可能性を秘めている節税対策装置なんだから。極端に言えば、球団に
社会に対する責任なんてない。親会社に対する責任しかない。
ダイエーの誤算は、親会社と球団の意識にずれが生まれたことだね。これはある意味、
ダイエー本社の大失態。
925 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 05:30:34 ID:R52oGKdW<
>>921
だから、そこが悲劇なんだって。節税でも脱税でもなんでもいいけど、球団を
保有したからにはそれを維持するか、又は駄目になったら誰かに譲渡するような
準備を日頃からやってなきゃ駄目なわけ。会社によって事情も違う。うちでは
こういう風に裏金を調達してこういう風に広告費をぶちこんで節税としても
ぱっとせず栄養費もまともに運用できずチームは弱く観客は来ずそして我が社
自体にはこのような損をもたらしましたが後はよろしく、なんて許されないんだ。
だから、近鉄は絶対に「知らないひと」には売れなかった。
近鉄という会社の裏の部分が、そこには刻銘に記録されているのだから。
俺は、球団自体にはどうすることも出来ないことがあると言っているだけ。
親会社の責任の重さを強調しているんだよ。
943 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 05:54:45 ID:R52oGKdW<
というわけで、これだけの事情があってなおかつ大事な物。それは、
視 聴 率
なわけですよ。これが死ぬと巨人というブランドが死ぬ。巨人軍が死ぬ。
読売新聞社の赤字補填にまで使われた金の成る木読売ジャイアンツが死ぬ。
まるで大地震のように、あれだけ輝いていたものが一瞬で崩壊する。
そして、今のスポーツマスコミが崩壊する。プロ野球が変わる。死か再生か。
それはその後の努力と知恵次第。
さあ、今日も頑張って日本シリーズを見守りましょう！
>>921
だから、そこが悲劇なんだって。節税でも脱税でもなんでもいいけど、球団を
保有したからにはそれを維持するか、又は駄目になったら誰かに譲渡するような
準備を日頃からやってなきゃ駄目なわけ。会社によって事情も違う。うちでは
こういう風に裏金を調達してこういう風に広告費をぶちこんで節税としても
ぱっとせず栄養費もまともに運用できずチームは弱く観客は来ずそして我が社
自体にはこのような損をもたらしましたが後はよろしく、なんて許されないんだ。
だから、近鉄は絶対に「知らないひと」には売れなかった。
近鉄という会社の裏の部分が、そこには刻銘に記録されているのだから。
俺は、球団自体にはどうすることも出来ないことがあると言っているだけ。
親会社の責任の重さを強調しているんだよ。
943 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/16(土) 05:54:45 ID:R52oGKdW<
というわけで、これだけの事情があってなおかつ大事な物。それは、
視 聴 率
なわけですよ。これが死ぬと巨人というブランドが死ぬ。巨人軍が死ぬ。
読売新聞社の赤字補填にまで使われた金の成る木読売ジャイアンツが死ぬ。
まるで大地震のように、あれだけ輝いていたものが一瞬で崩壊する。
そして、今のスポーツマスコミが崩壊する。プロ野球が変わる。死か再生か。
それはその後の努力と知恵次第。
さあ、今日も頑張って日本シリーズを見守りましょう！
>>202
元々浦和、新潟、仙台のような
地域に密着した人気クラブが存在しないエリアでは影響は少ないだろうね。
逆に札幌や仙台、新潟など地域密着Jクラブにとっては、
資金力のある企業密着プロ野球球団っていうのは企業オーナーのものだから
元々Jの地域密着理念のように「スポーツクラブは地域のものであり、地域でお互い両立する」って言う前提がないから
その進出にはJのパイを奪い合う要素があるのは否めず大きな影響があると思う。
特に地元メディアの露出面で。
元々浦和、新潟、仙台のような
地域に密着した人気クラブが存在しないエリアでは影響は少ないだろうね。
逆に札幌や仙台、新潟など地域密着Jクラブにとっては、
資金力のある企業密着プロ野球球団っていうのは企業オーナーのものだから
元々Jの地域密着理念のように「スポーツクラブは地域のものであり、地域でお互い両立する」って言う前提がないから
その進出にはJのパイを奪い合う要素があるのは否めず大きな影響があると思う。
特に地元メディアの露出面で。
面白かったがID:R52oGKdW<って何者？
ﾌﾟﾛ野球はJと違いすぎる(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾌﾟﾛ野球はJと違いすぎる(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
225 ：U-名無しさん：04/10/18 08:56:35 ID:s5UzHf3S
>>226
そして、2ゲットした奴が即座にスレ立てた奴に質問されてるｗ
そして、2ゲットした奴が即座にスレ立てた奴に質問されてるｗ
228 ：U-名無しさん：04/10/18 09:14:52 ID:hT1QJz3q
>>226
あの板はサカヲタしかいないんだよｗｗ
あの板はサカヲタしかいないんだよｗｗ
229 ：U-名無しさん：04/10/18 09:16:30 ID:hT1QJz3q
俺はキノコＡＡとか貼ってるがｗｗｗ
230 ：U-名無しさん：04/10/18 09:24:15 ID:hT1QJz3q
しお韓支部もつくったりするｗｗｗｗ
長文のコピペはウザイ
野球の板でやってろよ
野球の板でやってろよ
証拠が無いとただの妄想だな
＞233
孫も鳥栖にちょっとぐらい金だしてやれや。
というものの、鳥栖の状況じゃ孫じゃなくても金を出しにくいわな。
それとも、鳥栖駅周辺のバラックで極貧の少年時代をすごしたという孫にとって
鳥栖スタヂアムは悲しい記憶を喚起させる象徴なのか。
孫も鳥栖にちょっとぐらい金だしてやれや。
というものの、鳥栖の状況じゃ孫じゃなくても金を出しにくいわな。
それとも、鳥栖駅周辺のバラックで極貧の少年時代をすごしたという孫にとって
鳥栖スタヂアムは悲しい記憶を喚起させる象徴なのか。
235 ：U-名無しさん：04/10/18 18:45:01 ID:OOD+oPu9
佐賀は本屋も無いCD屋も無い何も無いところだからな
爺さん婆さんばかりで若者なんていないよ
爺さん婆さんばかりで若者なんていないよ
236 ：U-名無しさん：04/10/18 18:54:40 ID:VZoGQpgs
＞レベルが低いと言えば、Ｊリーグなんて、考えられないくらいレベルが低いですよね。
＞何しろリーグの得点王が欧州の二流リーグに行ってもまるで使い物にならなくて、
＞挙句の果てには仕方なく地元のアマチュアチームに混じって試合に出てたりするわけですから。
＞野球ではそんなこと考えられないです。
＞世界的に見れば屑のようなリーグの試合
http://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog485.html
足りないものどころじゃないよ・・・・Jリーグはもうダメポ・・・・。
＞何しろリーグの得点王が欧州の二流リーグに行ってもまるで使い物にならなくて、
＞挙句の果てには仕方なく地元のアマチュアチームに混じって試合に出てたりするわけですから。
＞野球ではそんなこと考えられないです。
＞世界的に見れば屑のようなリーグの試合
http://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog485.html
足りないものどころじゃないよ・・・・Jリーグはもうダメポ・・・・。
これって具体的に誰のこと言ってるのかな？
カズ？高原？師匠？
Ｊのレベルがセリエやリーガと遜色ないとは言わないが、
自信満々の割に無知を露呈していると思うが。
カズ？高原？師匠？
Ｊのレベルがセリエやリーガと遜色ないとは言わないが、
自信満々の割に無知を露呈していると思うが。
239 ： ：04/10/18 19:17:02 ID:a7d7rJr0
240 ：U-名無しさん：04/10/18 19:17:40 ID:yu8spmtC
知らない物を偉そうに書いて無知をさらけ出して恥かく典型ですなｗ
アマのチームに混じってって、練習試合とかの事を言ってるのかな？
前の緑の社長が以前「讀賣グループにとって巨人軍というのはただのプロ野球チーム以上の
意味があるわけです。」と言ってたけど、こういう事だったのね。
意味があるわけです。」と言ってたけど、こういう事だったのね。
>だけど、総数では劣るものの、１試合あたりでは野球以上に多くの人たちがＪリーグの試合に足を運んで声援を送っています。
>なぜなら、やっぱりサッカーは面白いからです。
>その上、おらが町のチームがやってるとなればなおさらです。
>だからみんな世界的に見れば屑のようなリーグの試合を見に行くんです。
肝心なところ削るなよｗ結構いいこと言ってるじゃん。
世界的に見れば全然だけど地元のチームだから応援できるって、いいことだと思うし。
Jリーグはそういうもんだと思うしね。
>なぜなら、やっぱりサッカーは面白いからです。
>その上、おらが町のチームがやってるとなればなおさらです。
>だからみんな世界的に見れば屑のようなリーグの試合を見に行くんです。
肝心なところ削るなよｗ結構いいこと言ってるじゃん。
世界的に見れば全然だけど地元のチームだから応援できるって、いいことだと思うし。
Jリーグはそういうもんだと思うしね。
>>244
> 世界的に見れば全然だけど
って、アンタ。
出来てたった１０数年で、運営はトップレベル、
報酬もまぁまぁ、観客動員もそこそこ、
レベルだって欧州、南米のトップクラスの下かその下くらい。
過去を鑑みれば、奇跡的な成功と言ってもいいと思うんだが・・・。
> 世界的に見れば全然だけど
って、アンタ。
出来てたった１０数年で、運営はトップレベル、
報酬もまぁまぁ、観客動員もそこそこ、
レベルだって欧州、南米のトップクラスの下かその下くらい。
過去を鑑みれば、奇跡的な成功と言ってもいいと思うんだが・・・。
>>237
【ハンブルク（ドイツ）１９日共同】サッカーのドイツ地域リーグ（３部相当）で１９日、
高原直泰はハンブルガーＳＶアマチュアの一員としてボルシア・ドルトムント・アマ戦に先発出場し、
１得点を挙げた。チームは３－１で勝った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000104-kyodo-spo
ニュースの日付的にはこの辺りかも
これプロ野球的に言えばイ・スンヨプが調整で新日鉄君津の試合に出るようなもんだろ
これなら野球とサッカーのプロアマの関係性の比較になるかもね
【ハンブルク（ドイツ）１９日共同】サッカーのドイツ地域リーグ（３部相当）で１９日、
高原直泰はハンブルガーＳＶアマチュアの一員としてボルシア・ドルトムント・アマ戦に先発出場し、
１得点を挙げた。チームは３－１で勝った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000104-kyodo-spo
ニュースの日付的にはこの辺りかも
これプロ野球的に言えばイ・スンヨプが調整で新日鉄君津の試合に出るようなもんだろ
これなら野球とサッカーのプロアマの関係性の比較になるかもね
247 ：U-名無しさん：04/10/19 13:23:45 ID:qAni5QgQ
>>236
ブンデスリーガを二流リーグって言い放っちゃうところがすごいな
ブンデスリーガを二流リーグって言い放っちゃうところがすごいな
第二リーグ
日本はサッカーならＦＷが弱いし、野球なら長打が不得意
あまり比較になってい
あまり比較になってい
250 ：U-名無しさん：04/10/20 04:29:33 ID:Q3idNeR/
スポーツは地域のものであり、企業のものではない。
企業がコケると必然的に球団もコケるという、
日本プロ野球機構の企業オーナーというシステムが誤っていることは明白であり、
プロ野球もＪリーグ同様に第3セクターで地域総合スポーツクラブを目指すべきだ
企業がコケると必然的に球団もコケるという、
日本プロ野球機構の企業オーナーというシステムが誤っていることは明白であり、
プロ野球もＪリーグ同様に第3セクターで地域総合スポーツクラブを目指すべきだ
251 ：木更津市民：04/10/20 04:58:29 ID:ZpGsizlk
千葉市民はロッテを応援してなさい。
ジェフの千葉広域化大反対。
２つも球団持ってってもうまく行かないよ。
二兎を追うものは一兎もえずって言うだろ
ジェフの千葉広域化大反対。
２つも球団持ってってもうまく行かないよ。
二兎を追うものは一兎もえずって言うだろ
253 ：木更津市民：04/10/20 05:07:40 ID:ZpGsizlk
＞２５２
ソガスタ出来たら皆見に行くから大丈夫。
今支援したら千葉広域化しなくなっちゃうでしょ。
あとで千葉に恥をかかせるための作戦なの。
ソガスタ出来たら皆見に行くから大丈夫。
今支援したら千葉広域化しなくなっちゃうでしょ。
あとで千葉に恥をかかせるための作戦なの。
254 ：木更津市民：04/10/20 05:10:23 ID:ZpGsizlk
来年になったらバックスタンド改修するし、皆臨海に見に行くからそれまで待っててね。
ソガスタは客が入らなくて潰れると思うよ。
ソガスタは客が入らなくて潰れると思うよ。
255 ：木更津市民：04/10/20 05:18:22 ID:ZpGsizlk
バックスタンドじゃなくてゴール裏だった。１万８０００人収容になるらしいよ。
257 ：木更津市民：04/10/20 05:27:41 ID:ZpGsizlk
＞２５６
＞何でクラブが千葉に恥かかせる必要があるの？
いや、クラブじゃなくて市原市や木更津市が。
＞何でクラブが千葉に恥かかせる必要があるの？
いや、クラブじゃなくて市原市や木更津市が。
> スポーツは地域のものであり、企業のものではない。
少し発想を転換したらどうだろう。
企業ってのはもちろん、第一義的には企業それ自身の利害で
動くわけだが、スポーツだけでなく、企業そのものだって地域の
ものに取り込んでしまえば良いんじゃないの？
少し発想を転換したらどうだろう。
企業ってのはもちろん、第一義的には企業それ自身の利害で
動くわけだが、スポーツだけでなく、企業そのものだって地域の
ものに取り込んでしまえば良いんじゃないの？
>>259
＞企業そのものだって地域のものに取り込んでしまえば良いんじゃないの？
それは、難しい、ＹＫＫみたいに寡占状態企業ならともかく、企業が必要以上に特定の地域に入り込んじゃうと
マーケットが縮減されちゃうからね
＞企業そのものだって地域のものに取り込んでしまえば良いんじゃないの？
それは、難しい、ＹＫＫみたいに寡占状態企業ならともかく、企業が必要以上に特定の地域に入り込んじゃうと
マーケットが縮減されちゃうからね
レバークーゼンみたいな企業城下町でならそうなるんだろうけどね。
住民がその企業の何らかの恩恵を受けてて、企業はその名前を冠したクラブを持つ。
川崎（富士通）なんかが日本ではそれに当て嵌まるんじゃないだろうか？
武蔵中原のあの辺りは殆ど富士通とその関連の労働者だし。
住民がその企業の何らかの恩恵を受けてて、企業はその名前を冠したクラブを持つ。
川崎（富士通）なんかが日本ではそれに当て嵌まるんじゃないだろうか？
武蔵中原のあの辺りは殆ど富士通とその関連の労働者だし。
でもそうするとその企業関係者以外の住民は応援する気なくすんだよな
264 ： ：04/10/20 10:00:49 ID:yqtRiuM+
265 ：U-名無しさん：04/10/20 21:56:37 ID:Q3idNeR/
266 ：U-名無しさん：04/10/20 22:22:06 ID:qr9/L/DX
>>265
もしかして>>250？
Ｊって三セクなの？社会科学的概念としてそうであるなら、
俺の方が考え直す。
企業を地域に取り込むことと三セクとは似てるかもしれんが
違うと思うけど。三セクって役所と企業が地域を取り込む方
向じゃないのかなぁ。
りんくうタウンとＪが同じ事やってるとは思えない。
もしかして>>250？
Ｊって三セクなの？社会科学的概念としてそうであるなら、
俺の方が考え直す。
企業を地域に取り込むことと三セクとは似てるかもしれんが
違うと思うけど。三セクって役所と企業が地域を取り込む方
向じゃないのかなぁ。
りんくうタウンとＪが同じ事やってるとは思えない。
268 ：U-名無しさん：04/10/20 22:45:03 ID:Q3idNeR/
>>266
トンチンカンなレスばかりで正直凹んでます。
＞企業を地域に取り込む
「スポーツは地域のものであり、企業のものではない」の「企業」とは、
日本プロ野球機構の「企業オーナー」というシステムがおかしいという話なのですが、
それを地域に取り込むとは一体どういう意味なのか、、あなたのおっしゃる意味が分かりかねます。
ここは初心者向けの質問スレじゃないので、
自分のスキルを超えた議論には知ったかぶりをせず首を突っ込まないことが賢明かと。
トンチンカンなレスばかりで正直凹んでます。
＞企業を地域に取り込む
「スポーツは地域のものであり、企業のものではない」の「企業」とは、
日本プロ野球機構の「企業オーナー」というシステムがおかしいという話なのですが、
それを地域に取り込むとは一体どういう意味なのか、、あなたのおっしゃる意味が分かりかねます。
ここは初心者向けの質問スレじゃないので、
自分のスキルを超えた議論には知ったかぶりをせず首を突っ込まないことが賢明かと。
269 ：U-名無しさん：04/10/20 23:01:28 ID:e09tdGqs
＞＞２６７
胸のワッペンスポンサーナシですかｗ
胸のワッペンスポンサーナシですかｗ
>>270
何か日本語がへんだ。でもそうだった。
何か日本語がへんだ。でもそうだった。
272 ：U-名無しさん：04/10/21 08:58:05 ID:0mnara0s
273 ：U-名無しさん：04/10/21 15:48:01 ID:wOTITaHA
>>250
日本プロ野球機構の「企業オーナー」というシステムは
あくまでも企業が主体であり地域は客体に過ぎなかった。
地域とは「企業、市民、行政の『三位一体』を指し、
これからのプロ野球は、Ｊリーグ同様に地域主体による
官民共同出資の第3セクターで運営し、
野球がサッカーのパイを奪うのではなくスポーツが共存共栄する
地域密着型の総合スポーツクラブを目指すべきである。
日本プロ野球機構の「企業オーナー」というシステムは
あくまでも企業が主体であり地域は客体に過ぎなかった。
地域とは「企業、市民、行政の『三位一体』を指し、
これからのプロ野球は、Ｊリーグ同様に地域主体による
官民共同出資の第3セクターで運営し、
野球がサッカーのパイを奪うのではなくスポーツが共存共栄する
地域密着型の総合スポーツクラブを目指すべきである。
274 ：U-名無しさん：04/10/21 19:40:09 ID:xjtoDZwW
アメリカ大手世論調査会社ハリス社 ★最新版が発表されました 10月13日★
★最新版が発表されました 10月13日★
★好きなスポーツ調査★ 10月13日発表
① ３０％ プロフットボール（NFL）
② １５％ 野球（MLBなど）
③ １１％ 大学フットボール
④ ７％ プロバスケットボール（NBA)
④ ７％ オートレーシング
⑥ ６％ 大学バスケットボール
⑦ ４％ 男子ゴルフ
⑦ ４％ ホッケー（NHLなど）
⑨ ３％ 男子サッカー
⑩ ２％ 女子テニス
⑩ ２％ ボクシング
その他１％台は、陸上、男子テニス、競馬、ボウリング、女子大学バスケ、女子サッカー
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=506
プロ・大学などの総合ランキングだと
① ４１％ アメフト
② １５％ 野球
③ １４％ バスケット
④ ７％ オートレーシング
⑤ ４％ サッカー ←アメリカでもサッカー人気は上がってるよ
⑤ ４％ ゴルフ
⑤ ４％ ホッケー
★最新版が発表されました 10月13日★
★好きなスポーツ調査★ 10月13日発表
① ３０％ プロフットボール（NFL）
② １５％ 野球（MLBなど）
③ １１％ 大学フットボール
④ ７％ プロバスケットボール（NBA)
④ ７％ オートレーシング
⑥ ６％ 大学バスケットボール
⑦ ４％ 男子ゴルフ
⑦ ４％ ホッケー（NHLなど）
⑨ ３％ 男子サッカー
⑩ ２％ 女子テニス
⑩ ２％ ボクシング
その他１％台は、陸上、男子テニス、競馬、ボウリング、女子大学バスケ、女子サッカー
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=506
プロ・大学などの総合ランキングだと
① ４１％ アメフト
② １５％ 野球
③ １４％ バスケット
④ ７％ オートレーシング
⑤ ４％ サッカー ←アメリカでもサッカー人気は上がってるよ
⑤ ４％ ゴルフ
⑤ ４％ ホッケー
>267
そ、そりゃ単に支援額減らしてベルマーレロード一直線の序章じゃないのか？
そ、そりゃ単に支援額減らしてベルマーレロード一直線の序章じゃないのか？
どんなことでも文句言う奴がいるんだなｗ
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20041021.html
識者からは「プロ野球もＪリーグを見習え」という声が聞かれる。
「チーム名には企業名ではなく、地域名を」なんて意見を耳にすると、
サッカー好きの鼻は少しばかり高くなる。野球はだからダメなんだよと言いたくなるが、
例えば欧州から日本の状況を眺めると、どっちもどっちにしか映らない。
サッカー界だってずいぶん奇妙だ。まず「親会社」という表現があること自体が間違いだ。
本来は「メインスポンサー（支援者）」でなければいけないし、同様に「（親会社から出向の）球団社長」
という表現も「クラブの会長」とか、ぎりぎり「クラブ会社社長」にしないと、“独立したクラブ”と見なすわけにはいかない。
企業の福利厚生部門のチームによって結成されたサッカー「日本リーグ」が、ある時から突然、欧州型を目指すクラブが集まる
プロリーグに変身した経緯を考えれば、辻褄の合わない点があるのは致し方ない。とはいえＪリーグ発足から11年経ったわけだ。
５年先、最悪でも10年先には、親会社や球団社長を撤廃する方向で行かないと、欧州型のスポーツクラブ社会は根付かない。
スポーツクラブは愛好者が結成した団体だという認識を定着させないと、企業の従属物からは脱し得ないのだ。
親会社の業績や世の中の景気によって、チームの存続が左右される姿は異常というべきだ。成立の過程が逆なのである。
まず愛好者がいて、アマチュアチームが誕生し、会員数とスポンサーがあるレベルに達した段階でプロへと移行する。
この手順でいかない限り、「横浜フリューゲルス」の例は繰り返される。“アマチュアリーグに降格”はあっても“消滅”はない社会。
クラブの基本はアマチュアから。でないと、スポーツは独立した文化として繁栄しない。
識者からは「プロ野球もＪリーグを見習え」という声が聞かれる。
「チーム名には企業名ではなく、地域名を」なんて意見を耳にすると、
サッカー好きの鼻は少しばかり高くなる。野球はだからダメなんだよと言いたくなるが、
例えば欧州から日本の状況を眺めると、どっちもどっちにしか映らない。
サッカー界だってずいぶん奇妙だ。まず「親会社」という表現があること自体が間違いだ。
本来は「メインスポンサー（支援者）」でなければいけないし、同様に「（親会社から出向の）球団社長」
という表現も「クラブの会長」とか、ぎりぎり「クラブ会社社長」にしないと、“独立したクラブ”と見なすわけにはいかない。
企業の福利厚生部門のチームによって結成されたサッカー「日本リーグ」が、ある時から突然、欧州型を目指すクラブが集まる
プロリーグに変身した経緯を考えれば、辻褄の合わない点があるのは致し方ない。とはいえＪリーグ発足から11年経ったわけだ。
５年先、最悪でも10年先には、親会社や球団社長を撤廃する方向で行かないと、欧州型のスポーツクラブ社会は根付かない。
スポーツクラブは愛好者が結成した団体だという認識を定着させないと、企業の従属物からは脱し得ないのだ。
親会社の業績や世の中の景気によって、チームの存続が左右される姿は異常というべきだ。成立の過程が逆なのである。
まず愛好者がいて、アマチュアチームが誕生し、会員数とスポンサーがあるレベルに達した段階でプロへと移行する。
この手順でいかない限り、「横浜フリューゲルス」の例は繰り返される。“アマチュアリーグに降格”はあっても“消滅”はない社会。
クラブの基本はアマチュアから。でないと、スポーツは独立した文化として繁栄しない。
(￣ー￣)まあ杉山茂樹ですから。
レッズがそう言う親会社離れを始めていたり、
フロンターレが富士通離れを宣言したりと、少なくとも10年後くらいには
「親離れ」するクラブは増えるだろうさ。
あと、ベルマーレは親会社が離れたけど、何とかJ2で踏ん張って
行く先を模索してますな。
杉山は相変わらず、Jを知らない。見もしないで、「欧州トップモード」のうわべだけ囓っている。
フロンターレが富士通離れを宣言したりと、少なくとも10年後くらいには
「親離れ」するクラブは増えるだろうさ。
あと、ベルマーレは親会社が離れたけど、何とかJ2で踏ん張って
行く先を模索してますな。
杉山は相変わらず、Jを知らない。見もしないで、「欧州トップモード」のうわべだけ囓っている。
> 例えば欧州から日本の状況を眺めると
まったく・・・。
日本に住んで、日本の仕事で食ってるクセに、
気分だけは欧州人かよｗ
まったく・・・。
日本に住んで、日本の仕事で食ってるクセに、
気分だけは欧州人かよｗ
これだから杉山は・・・
相変わらずですね
現状のＪにおいて、欧州の「ワンマン会長」に相当する人間がいるのは鳥栖だけだという罠（ｗ
杉山にしろカネタツにしろ、「欧州・欧州！」って喚いてるが、独語や仏語はおろか英語すら通訳を使わなきゃ
何もできない香具師等なんだぜ
何もできない香具師等なんだぜ
欧州のクラブにだって破産はあるけどな。
名前はそのままでも全く別物になったとこも最近ありましたっけねぇ。
パトロンの映画会社の経営状況が悪くなって、とか、粉飾決算で経営が傾いて、とか。
神戸と似たようなもんだ。
なんでもかんでも一緒くたに「欧州」でくくるなよ。
と刺激的にマジレスｗ
つい最近の出来事すら忘れてるなんてどうしようもねーな。
名前はそのままでも全く別物になったとこも最近ありましたっけねぇ。
パトロンの映画会社の経営状況が悪くなって、とか、粉飾決算で経営が傾いて、とか。
神戸と似たようなもんだ。
なんでもかんでも一緒くたに「欧州」でくくるなよ。
と刺激的にマジレスｗ
つい最近の出来事すら忘れてるなんてどうしようもねーな。
ＰＳＶなんか完全に企業お抱えだしな。
ブンデスの有力チームのいくつかもそう。
ウォルフスブルクなんてＶＷが手を引いたら、すぐにレギオナル行きだ。
東独系だが、電力会社クラブのエネルギー・コットブスなんてのもあったな。
ブンデスの有力チームのいくつかもそう。
ウォルフスブルクなんてＶＷが手を引いたら、すぐにレギオナル行きだ。
東独系だが、電力会社クラブのエネルギー・コットブスなんてのもあったな。
ワッペンスポンサーすら存在しないアメスポには言及しないのか。
でも興業としてのアメスポは凄いな。参考になる点が一杯あるんじゃないか。
今のＴＶ配給以外にも。
でも興業としてのアメスポは凄いな。参考になる点が一杯あるんじゃないか。
今のＴＶ配給以外にも。
杉山茂樹って成長しねーのな。
Jが出来てすぐの頃に欧州リーグやCLがそれほど注目されてないときにCSバーンの
試合放送で欧州の知識をひっそりと語ってたのは確かに勉強になったけど、今はもうｲﾗﾈって感じ。
ただのＪネガティブキャンペーンじゃん。
焼き豚（もちろんごく一部のバカを指す）とやってることは変わらねーよ。
そういや、コイツもデブだったなｗ
Jが出来てすぐの頃に欧州リーグやCLがそれほど注目されてないときにCSバーンの
試合放送で欧州の知識をひっそりと語ってたのは確かに勉強になったけど、今はもうｲﾗﾈって感じ。
ただのＪネガティブキャンペーンじゃん。
焼き豚（もちろんごく一部のバカを指す）とやってることは変わらねーよ。
そういや、コイツもデブだったなｗ
新球団名は「東北楽天ゴールデンイーグルス」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098432403/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098432403/
>>289
栄養費問題でそれどころじゃねーだろうよ(ｗ
しかし、２年前に１４０億円でＴＢSに球団を押し付けたマルハこそが信の勝者だったな
一応セにいたんだから、年何十億円もの赤字を背負い込む事もなかっただろうし
逆に大金を支払った上に、視聴率低迷で赤字を背負い込み、おまけに企業イメージまで落としている
TBSこそが真の・・・・
栄養費問題でそれどころじゃねーだろうよ(ｗ
しかし、２年前に１４０億円でＴＢSに球団を押し付けたマルハこそが信の勝者だったな
一応セにいたんだから、年何十億円もの赤字を背負い込む事もなかっただろうし
逆に大金を支払った上に、視聴率低迷で赤字を背負い込み、おまけに企業イメージまで落としている
TBSこそが真の・・・・
291 ：U-名無しさん：04/10/22 20:54:38 ID:feECKsUT
>>273
ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンに
頼みもしないのに勝手にプロ野球球団を持って来るという時点で地域密着理念に矛盾を来しており
ゆえに、地域密着クラブとして浦和、新潟と並び称されるJリーグの優等生ベガルタ仙台のパイを
楽天が弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事は必然的に演繹される。
ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンに
頼みもしないのに勝手にプロ野球球団を持って来るという時点で地域密着理念に矛盾を来しており
ゆえに、地域密着クラブとして浦和、新潟と並び称されるJリーグの優等生ベガルタ仙台のパイを
楽天が弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事は必然的に演繹される。
ＴＢＳは放送やめない限り評判は落ち続けるから。
294 ：U-名無しさん：04/10/22 23:40:18 ID:Cuxrxcf6
杉山・金子・馳の食いしん坊万歳トリオは
日本人じゃないんでしょうｗ
日本人じゃないんでしょうｗ
295 ：U-名無しさん：04/10/23 00:59:03 ID:gQhVjp+B
んじゃ、学校スポーツって何よ?
>>296
教育でしょ
教育でしょ
>>296
体育の授業はあったけどスポーツの授業があったのは大学だけだな。
体育の授業はあったけどスポーツの授業があったのは大学だけだな。
1リーグが頓挫したとたん、オーナー連中が取ってつけたような理由を探してきて辞め始めた。
野球は何が起ころうとしてるんだろうか、非常に不気味だ。
野球は何が起ころうとしてるんだろうか、非常に不気味だ。
一場は悲惨だな。どうせ誰もが受け取ってるのに
>>299
１リーグ制だけが人気回復の最後の手段だと思ってたんだろ
ナベツネや砂原にしろ、来年以降大幅に視聴率や観客動員数が落ちれば
オーナー職のみならず、親会社の会長職まで含めて責任を問われる危険があるが
オーナー職を辞めておけば、球団低迷の責任は、問われないと判断したのかも
１リーグ制だけが人気回復の最後の手段だと思ってたんだろ
ナベツネや砂原にしろ、来年以降大幅に視聴率や観客動員数が落ちれば
オーナー職のみならず、親会社の会長職まで含めて責任を問われる危険があるが
オーナー職を辞めておけば、球団低迷の責任は、問われないと判断したのかも
304 ：U-名無しさん：04/10/23 20:57:11 ID:dUscjkE3
>>301
＞仙台ではサッカー見るか野球見るかの二択しかないわけか？
なぜその様な質問を提起するのか、根拠の提示をお願いします。
＞サカ豚的発想はやめろ
私が蛛徴した「地域密着理念の破壊行為に対する批判」に対して、
なぜその様な結論になり得るのか、根拠の提示をお願いします。
＞仙台ではサッカー見るか野球見るかの二択しかないわけか？
なぜその様な質問を提起するのか、根拠の提示をお願いします。
＞サカ豚的発想はやめろ
私が蛛徴した「地域密着理念の破壊行為に対する批判」に対して、
なぜその様な結論になり得るのか、根拠の提示をお願いします。
305 ：U-名無しさん：04/10/23 21:00:07 ID:dUscjkE3
>>302
宮内氏はスポーツに関してはプロ野球しか知らないわけないんだが？
> プロ野球は珍しいビジネスモデルだと思う。
>一つ一つ違う企業がリーグを構成し、全体としての総合的な利益を図らないと成り立たない>若干似ているとしたらフランチャイズチェーンだ
J他、アメリカ4大スポーツも、似たようなものだと思うんだが…
宮内氏はアメリカ記者に質問されて「MLBとは同じようにはできない」とか
答えたという話もあるんだけどなあ…
>売り上げ増で１６０億円の赤字を埋めるには、
>入場料一人２０００円として８００万人増やさないといけない。
これはちょっと気付かなかった。
他にも放映権料や広告費やグッズの売り上げを上げるとか
経費削減とかあるんだろうけど。
全体的にプチ渡辺化しているのが悲しいやね…金持ちの視点でしかない。
宮内氏はスポーツに関してはプロ野球しか知らないわけないんだが？
> プロ野球は珍しいビジネスモデルだと思う。
>一つ一つ違う企業がリーグを構成し、全体としての総合的な利益を図らないと成り立たない>若干似ているとしたらフランチャイズチェーンだ
J他、アメリカ4大スポーツも、似たようなものだと思うんだが…
宮内氏はアメリカ記者に質問されて「MLBとは同じようにはできない」とか
答えたという話もあるんだけどなあ…
>売り上げ増で１６０億円の赤字を埋めるには、
>入場料一人２０００円として８００万人増やさないといけない。
これはちょっと気付かなかった。
他にも放映権料や広告費やグッズの売り上げを上げるとか
経費削減とかあるんだろうけど。
全体的にプチ渡辺化しているのが悲しいやね…金持ちの視点でしかない。
＞放映権料
関西にいるうちはまず無理（阪神がいるから）。
あってもＣＳからの微々たるもの。
＞広告費
野球の場合ヘルメットか袖に小さいワッペンつけるくらい。
ルールがどうなってるか知らないが。
＞グッズの売上
これもあのファン数じゃ無理。
それにオリックス球団は金持ちのくせにケチだからね。
選手が試合終わった後の食事代すら出さないのは有名。
関西にいるうちはまず無理（阪神がいるから）。
あってもＣＳからの微々たるもの。
＞広告費
野球の場合ヘルメットか袖に小さいワッペンつけるくらい。
ルールがどうなってるか知らないが。
＞グッズの売上
これもあのファン数じゃ無理。
それにオリックス球団は金持ちのくせにケチだからね。
選手が試合終わった後の食事代すら出さないのは有名。
308 ：U-名無しさん：04/10/23 23:09:19 ID:vScM7Wh6
アメリカ大手経済誌フォーブス社
アメリカ４大リーグ＋欧州サッカーの資産価値ランキング（１ドル＝１１０円）
① １３０４億円 サッカー マンチェスター・ユナイテッド
② １２１４億円 ＮＦＬ ワシントン・レッドスキンズ
③ １０１５億円 ＮＦＬ ダラス・カウボーイズ
④ ９９６億円 ＮＦＬ ヒューストン・テキサンズ
⑤ ９４７億円 ＮＦＬ ニューイングランド・ペイトリオッツ
⑥ ９１６億円 ＮＦＬ フィラデルフィア・イーグルス
⑦ ９１５億円 野球 ニューヨーク・ヤンキース
⑧ ９１１億円 サッカー ユベントス
⑨ ８９７億円 ＮＦＬ デンバー・ブロンコス
⑩ ８７８億円 ＮＦＬ クリーブランド・ブラウンズ
⑪ ８６４億円 ＮＦＬ シカゴ・ベアーズ
⑫ ８５７億円 ＮＦＬ タンパベイ・バッカニアーズ
⑬ ８５４億円 ＮＦＬ ボルチモア・レイヴィンズ
⑭ ８４２億円 ＮＦＬ マイアミ・ドルフィンズ
⑮ ８３６億円 ＮＦＬ カロライナ・パンサーズ
⑯ ８３５億円 サッカー ＡＣミラン
⑰ ８３２億円 ＮＦＬ グリーンベイ・パッカーズ
⑱ ８２６億円 サッカー レアル・マドリッド
⑲ ８２２億円 ＮＦＬ デトロイト・ライオンズ
⑳ ８１０億円 ＮＦＬ テネシー・タイタンズ
http://www.forbes.com/lists/
アメリカ４大リーグと欧州サッカー（上位２０チーム）の１チーム平均資産価値（１ドル＝１１０円）
① ＮＦＬ ８０６億円
② サッカー ４８７億円
③ ＭＬＢ ３２５億円
④ ＮＢＡ ２９１億円
⑤ ＮＨＬ １７５億円
アメリカ４大リーグ＋欧州サッカーの資産価値ランキング（１ドル＝１１０円）
① １３０４億円 サッカー マンチェスター・ユナイテッド
② １２１４億円 ＮＦＬ ワシントン・レッドスキンズ
③ １０１５億円 ＮＦＬ ダラス・カウボーイズ
④ ９９６億円 ＮＦＬ ヒューストン・テキサンズ
⑤ ９４７億円 ＮＦＬ ニューイングランド・ペイトリオッツ
⑥ ９１６億円 ＮＦＬ フィラデルフィア・イーグルス
⑦ ９１５億円 野球 ニューヨーク・ヤンキース
⑧ ９１１億円 サッカー ユベントス
⑨ ８９７億円 ＮＦＬ デンバー・ブロンコス
⑩ ８７８億円 ＮＦＬ クリーブランド・ブラウンズ
⑪ ８６４億円 ＮＦＬ シカゴ・ベアーズ
⑫ ８５７億円 ＮＦＬ タンパベイ・バッカニアーズ
⑬ ８５４億円 ＮＦＬ ボルチモア・レイヴィンズ
⑭ ８４２億円 ＮＦＬ マイアミ・ドルフィンズ
⑮ ８３６億円 ＮＦＬ カロライナ・パンサーズ
⑯ ８３５億円 サッカー ＡＣミラン
⑰ ８３２億円 ＮＦＬ グリーンベイ・パッカーズ
⑱ ８２６億円 サッカー レアル・マドリッド
⑲ ８２２億円 ＮＦＬ デトロイト・ライオンズ
⑳ ８１０億円 ＮＦＬ テネシー・タイタンズ
http://www.forbes.com/lists/
アメリカ４大リーグと欧州サッカー（上位２０チーム）の１チーム平均資産価値（１ドル＝１１０円）
① ＮＦＬ ８０６億円
② サッカー ４８７億円
③ ＭＬＢ ３２５億円
④ ＮＢＡ ２９１億円
⑤ ＮＨＬ １７５億円
309 ：U-名無しさん：04/10/23 23:13:14 ID:GllBsokJ
仙台ではサッカー見るか野球見るかアニメ見るかの３拓しかない
310 ： ◆mA777777BU ：04/10/23 23:55:50 ID:+03iK6Aj
日本シリーズ第４戦視聴率13％…最低更新
２１日にテレビ朝日で中継された日本シリーズ西武－中日第４戦の平均視聴率が１３・０％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）
と、９５年に全日程ナイターになって以降の最低記録を更新したことが２２日、分かった。
１９日の第３戦が１４・２％で、０１年ヤクルト－近鉄第３戦１４・３％を下回り、最低を記録していた。
テレビ朝日では前週に１７・４％を記録、同局ドラマとして初めてＴＢＳ「渡る世間は鬼ばかり」（１７・０％）
を抜いた「黒革の手帖」の放送を来週に延期し、終了まで中継した。同局によると「なぜ『黒革－』を
放送しないとの問い合わせの電話が若干あった」という。
２１日にテレビ朝日で中継された日本シリーズ西武－中日第４戦の平均視聴率が１３・０％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）
と、９５年に全日程ナイターになって以降の最低記録を更新したことが２２日、分かった。
１９日の第３戦が１４・２％で、０１年ヤクルト－近鉄第３戦１４・３％を下回り、最低を記録していた。
テレビ朝日では前週に１７・４％を記録、同局ドラマとして初めてＴＢＳ「渡る世間は鬼ばかり」（１７・０％）
を抜いた「黒革の手帖」の放送を来週に延期し、終了まで中継した。同局によると「なぜ『黒革－』を
放送しないとの問い合わせの電話が若干あった」という。
311 ：U-名無しさん：04/10/24 00:39:23 ID:lSeSdlOO
ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンに
頼みもしないのに勝手にプロ野球球団を持って来るという時点で地域密着理念に矛盾を来しており
ゆえに、地域密着クラブとして浦和、新潟と並び称されるJリーグの優等生ベガルタ仙台のパイを
楽天が弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事は必然的に演繹される。
頼みもしないのに勝手にプロ野球球団を持って来るという時点で地域密着理念に矛盾を来しており
ゆえに、地域密着クラブとして浦和、新潟と並び称されるJリーグの優等生ベガルタ仙台のパイを
楽天が弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事は必然的に演繹される。
今更野球が来ても問題なしでしょ。
>>312
野球自体の人気が下がってきてるからね。
野球自体の人気が下がってきてるからね。
314 ：U-名無しさん：04/10/24 01:42:06 ID:lSeSdlOO
ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンに侵略してきて
野球とサッカーが共存共栄できない時点でＪリーグの理念に矛盾しており
地域密着ではなく企業密着の楽天帝国主義だ
野球とサッカーが共存共栄できない時点でＪリーグの理念に矛盾しており
地域密着ではなく企業密着の楽天帝国主義だ
315 ：U-名無しさん：04/10/24 01:54:35 ID:BYpMKrKX
俺も神宮でたまーに見てるけど、夏場に仕事帰りに友人とビール飲みに行く感じ
野球場にはサカースタジアムにないＴＶにも無い、妙にのんびりとした空気が流れてるのよ
バックネット裏なんか買える訳もなし、ホームベースの何処をボールが通ったかんて
全然わかんないし、プレー見たいならＴＶの方が良いに決まってる
こんな連中を適当に集客出来るように広域のフランチャイズ持ってる訳だし
専用スタジアムで見る限り
サッカーの観戦とは別物なのよ、実際。
糞弱けりゃ人来なくなるかもしれないけど、
強くなれば来なくなった人もまた思い出して来てくれる。
敵対する必要なんかねーよ、完全に別物だから。
野球場にはサカースタジアムにないＴＶにも無い、妙にのんびりとした空気が流れてるのよ
バックネット裏なんか買える訳もなし、ホームベースの何処をボールが通ったかんて
全然わかんないし、プレー見たいならＴＶの方が良いに決まってる
こんな連中を適当に集客出来るように広域のフランチャイズ持ってる訳だし
専用スタジアムで見る限り
サッカーの観戦とは別物なのよ、実際。
糞弱けりゃ人来なくなるかもしれないけど、
強くなれば来なくなった人もまた思い出して来てくれる。
敵対する必要なんかねーよ、完全に別物だから。
316 ：U-名無しさん：04/10/24 02:04:53 ID:6t/YJ+zy
317 ：U-名無しさん：04/10/24 02:20:18 ID:71QHk65r
>>310
10月17日 浦和レッズ（Jリーグ№1の人気）×横浜マリノス（昨年の王者）
3.8％
>>311
仙台はベガルタ以外娯楽禁止かい？
そりゃ仙台市民が可哀相だｗ
>>312
そう思いたいんだろう
気がついたら札幌状態だったりしてなｗ
10月17日 浦和レッズ（Jリーグ№1の人気）×横浜マリノス（昨年の王者）
3.8％
>>311
仙台はベガルタ以外娯楽禁止かい？
そりゃ仙台市民が可哀相だｗ
>>312
そう思いたいんだろう
気がついたら札幌状態だったりしてなｗ
仙台必死だな。
別に野球が直接サッカーの営業妨害ができる訳じゃなし。
Ｊの理念になんか関係しないわな。
現に札幌にセレッソ組のハムが行ってるし。
野球が来て潰れるなら其れだけの物ってこった。
別に野球が直接サッカーの営業妨害ができる訳じゃなし。
Ｊの理念になんか関係しないわな。
現に札幌にセレッソ組のハムが行ってるし。
野球が来て潰れるなら其れだけの物ってこった。
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冬のぬるぽ
324 ：U-名無しさん：04/10/24 13:42:01 ID:noVaInf3
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了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
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'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
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サッカーファン サカ豚ｗ
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サッカーファン サカ豚ｗ
325 ：U-名無しさん：04/10/24 13:46:29 ID:pc7SQ9Dl
仙台に来ても
サッカーは２週間に一回だから
来なくなる奴は居ないだろ
いればそいつはもともとファンじゃないだけだ もしくは違う原因で行きたくないだけ
サッカーは２週間に一回だから
来なくなる奴は居ないだろ
いればそいつはもともとファンじゃないだけだ もしくは違う原因で行きたくないだけ
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サッカーファン 野球豚ｗ
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サッカーファン 野球豚ｗ
327 ： ：04/10/24 16:35:08 ID:AFC5p7CE
「たかが選手が」を投票しよう！
新語・流行語大賞
http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html
『朝日現代用語 知恵蔵2005』刊行記念
ワード・オブ・ザ・イヤー
http://www3.asahi.com/opendoors/chiezo/woy2004/
受賞者渡辺恒雄氏を壇上にあげて年末はみんなで笑おう。
「たかが選手が」を流行語大賞に！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097730814/l50
ナベツネを晒し者にしようぜ。
今回は川崎祭りとは違って、ちゃんと筋が通ってるので問題なし。
辞退されてもテレビで話題にされてｳﾏｰ。2chの力を見せ付けてやろう
新語・流行語大賞
http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html
『朝日現代用語 知恵蔵2005』刊行記念
ワード・オブ・ザ・イヤー
http://www3.asahi.com/opendoors/chiezo/woy2004/
受賞者渡辺恒雄氏を壇上にあげて年末はみんなで笑おう。
「たかが選手が」を流行語大賞に！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097730814/l50
ナベツネを晒し者にしようぜ。
今回は川崎祭りとは違って、ちゃんと筋が通ってるので問題なし。
辞退されてもテレビで話題にされてｳﾏｰ。2chの力を見せ付けてやろう
前田アウト西野イン
名波でもよかったような
名波でもよかったような
スマン誤爆
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041024-00000004-spnavi_ot-spo.html
>辞職後は「一場を救う会」を作り、一場のプロ入りに尽力するという。また横浜、阪神の両オーナーを
>辞任に追い込んだ怪文書の差出人に対しても「刺し違えるつもりで突き止める」と悲壮な表情で訴えた。
>「刺し違えるつもりで突き止める」
>「刺し違えるつもりで突き止める」
>「刺し違えるつもりで突き止める」
( Д ) ﾟ ゜
>辞職後は「一場を救う会」を作り、一場のプロ入りに尽力するという。また横浜、阪神の両オーナーを
>辞任に追い込んだ怪文書の差出人に対しても「刺し違えるつもりで突き止める」と悲壮な表情で訴えた。
>「刺し違えるつもりで突き止める」
>「刺し違えるつもりで突き止める」
>「刺し違えるつもりで突き止める」
( Д ) ﾟ ゜
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041024-00000006-spnavi_ot-spo.html
＞一場はこれまで球界が築いた悪習の“犠牲者”でもあるだけに、救いの手を差し伸べる機運が高まりそうだ。
＞悪習の“犠牲者”
＞悪習の“犠牲者”
＞悪習の“犠牲者”
( Д ) ﾟ ゜
＞一場はこれまで球界が築いた悪習の“犠牲者”でもあるだけに、救いの手を差し伸べる機運が高まりそうだ。
＞悪習の“犠牲者”
＞悪習の“犠牲者”
＞悪習の“犠牲者”
( Д ) ﾟ ゜
332 ：U-名無しさん：04/10/25 17:26:10 ID:moBJviOd
僕ら一市民の立場から見れば、
社長がヴィッセル神戸のオーナーである楽天さえ来なければ、
別にプロ野球がダメになってもベガルタがあるから、
以前と違って、どうしても野球にしがみつかなくてはならない理由はない。
しかし、地元政財界のお偉方はどうもそうではないらしい。
いわば日本中が仙台の動向を注視している中で、
地元の政財界も当然ながら楽天の様々な悪評を耳にしているはずだ。
しかし、楽天だろうが何だろうがプロ野球さえできればどっちでもいいという
世論や地域密着を軽視してでも球団設立に熱心な地元マスコミ（特に河北新報）の報道振りから、
これは何か裏にとてつもない旨味でもあるからだとしか考えられない。
社長がヴィッセル神戸のオーナーである楽天さえ来なければ、
別にプロ野球がダメになってもベガルタがあるから、
以前と違って、どうしても野球にしがみつかなくてはならない理由はない。
しかし、地元政財界のお偉方はどうもそうではないらしい。
いわば日本中が仙台の動向を注視している中で、
地元の政財界も当然ながら楽天の様々な悪評を耳にしているはずだ。
しかし、楽天だろうが何だろうがプロ野球さえできればどっちでもいいという
世論や地域密着を軽視してでも球団設立に熱心な地元マスコミ（特に河北新報）の報道振りから、
これは何か裏にとてつもない旨味でもあるからだとしか考えられない。
要するにドームを作りたくてしょうがないんだよ
>>332
スポーツがメディアや企業の代理戦争をしてるって側面は少なからずあるからね。
プロスポーツの宿命と言えば宿命なんだろうけども。
アマでも高校野球の朝日や高校サッカーの読売みたいな感じでの対立があるし、
キリンのサッカー、アサヒの野球とかもある。
スポーツがメディアや企業の代理戦争をしてるって側面は少なからずあるからね。
プロスポーツの宿命と言えば宿命なんだろうけども。
アマでも高校野球の朝日や高校サッカーの読売みたいな感じでの対立があるし、
キリンのサッカー、アサヒの野球とかもある。
335 ：U-名無しさん：04/10/25 19:51:15 ID:W59kFxr+
税金ﾄﾞｰﾑでﾜｯｿｲﾜｯｿｲ
336 ：U-名無しさん：04/10/25 20:26:02 ID:g68DJ1Eq
俺はサッカーはあんまり興味なく野球が好きだったけど
川淵さんが朝日新聞に「Ｊリーグの選手は中田を見習え」みたいなタイトルで
寄稿してた。あまりにも的確にＪリーグ選手の問題点を指摘してたので
好感もてた。
川淵さんがいる限り。Ｊリーグは安泰だな
川淵さんが朝日新聞に「Ｊリーグの選手は中田を見習え」みたいなタイトルで
寄稿してた。あまりにも的確にＪリーグ選手の問題点を指摘してたので
好感もてた。
川淵さんがいる限り。Ｊリーグは安泰だな
>>336
W杯アジア一次予選で、日本代表がオマーン代表に勝ち、最終予選出場を決めた。
まずは喜ばしいことだが、ここでほっとしてはいられない。最終予選では更に厳しい戦いが待っている。
W杯に出場するため、サッカーというスポーツを国内にさらに定着させるため
もう一度、国内の現状を見つめ直す必要がある。
17日にあったJリーグ一部の浦和対横浜。0-0で引き分けたが、両チームともボールを奪われると
すぐ相手を追いかけてプレッシャーを掛けるなど 気のゆるむ事がない引き締まった試合だった。
こういう試合をする限りはアジアナンバー１のリーグであり続けられるし、日本の力を高めていく事になる。
だが残念ながら、今はレベルの高い試合が少ない。多くは相手にボールが渡ると、
全員がハーフウエーラインまで引いて守備が始まる。悪い言い方をすれば選手が楽をしている。
イングランドのプレミアリーグでプレーする稲本潤一が話していた。
プレミアでは、ボールを持った相手をすぐFWが追いかけ、次々とプレッシャーを掛ける。
日本とはスピード感が違うという。それを９０分間続けるからレベルの高い試合ができる。
W杯アジア一次予選で、日本代表がオマーン代表に勝ち、最終予選出場を決めた。
まずは喜ばしいことだが、ここでほっとしてはいられない。最終予選では更に厳しい戦いが待っている。
W杯に出場するため、サッカーというスポーツを国内にさらに定着させるため
もう一度、国内の現状を見つめ直す必要がある。
17日にあったJリーグ一部の浦和対横浜。0-0で引き分けたが、両チームともボールを奪われると
すぐ相手を追いかけてプレッシャーを掛けるなど 気のゆるむ事がない引き締まった試合だった。
こういう試合をする限りはアジアナンバー１のリーグであり続けられるし、日本の力を高めていく事になる。
だが残念ながら、今はレベルの高い試合が少ない。多くは相手にボールが渡ると、
全員がハーフウエーラインまで引いて守備が始まる。悪い言い方をすれば選手が楽をしている。
イングランドのプレミアリーグでプレーする稲本潤一が話していた。
プレミアでは、ボールを持った相手をすぐFWが追いかけ、次々とプレッシャーを掛ける。
日本とはスピード感が違うという。それを９０分間続けるからレベルの高い試合ができる。
>>287
アメリカはサッカーでも一部のチームを除いてユニにスポンサー殆ど入れてないね。
MLSのビジネスの仕方に詳しい人いないかな？
金持ちオーナーが道楽でやってるって感じなのかな･･･
バルセロナ的ソシオ制度があるとも思えないし。
スポンサー企業がチケット買い上げてばら撒いてるのかな･･･
この手の問題は税制面の差が大きいんだと思われ。
アメリカはサッカーでも一部のチームを除いてユニにスポンサー殆ど入れてないね。
MLSのビジネスの仕方に詳しい人いないかな？
金持ちオーナーが道楽でやってるって感じなのかな･･･
バルセロナ的ソシオ制度があるとも思えないし。
スポンサー企業がチケット買い上げてばら撒いてるのかな･･･
この手の問題は税制面の差が大きいんだと思われ。
ところがJリーグは運動量も少ない。今のままでは世界に追いつくのは難しい。常に世界を意識してプレーする。
そのことが日本代表の強化や選手のレベルアップにつながる。
ボールを競ったときにわざと倒れてファウルを誘う選手もいる。
倒れたら主審の顔を見て「ファウルをとって下さい」とジェスチャーをする。こんな事は国際試合で通用しない。
競ったときに、しっかりとボールを奪う事が守備の技術の向上につながる事を理解していない。
審判に文句を言う選手も目立つ。審判のレベルに問題がないとは言えないが、
審判を見下すように反抗する選手がいる。無駄にイエローカードを貰うときがある。審判への抗議はプラスにならない。
ファンは本当に倒れたのか、わざと倒れたのかを知っている。審判への抗議も見ている。
こうした態度を見て、サッカーにダーティーなイメージを抱く人も少なくないだろう。選手はそのことを知るべきだ。
9月に日本で開催された17歳以下アジア選手権でもそうした先輩達の悪いプレーをマネする選手がいた。
これは１つにはJリーグの影響がある。
そのことが日本代表の強化や選手のレベルアップにつながる。
ボールを競ったときにわざと倒れてファウルを誘う選手もいる。
倒れたら主審の顔を見て「ファウルをとって下さい」とジェスチャーをする。こんな事は国際試合で通用しない。
競ったときに、しっかりとボールを奪う事が守備の技術の向上につながる事を理解していない。
審判に文句を言う選手も目立つ。審判のレベルに問題がないとは言えないが、
審判を見下すように反抗する選手がいる。無駄にイエローカードを貰うときがある。審判への抗議はプラスにならない。
ファンは本当に倒れたのか、わざと倒れたのかを知っている。審判への抗議も見ている。
こうした態度を見て、サッカーにダーティーなイメージを抱く人も少なくないだろう。選手はそのことを知るべきだ。
9月に日本で開催された17歳以下アジア選手権でもそうした先輩達の悪いプレーをマネする選手がいた。
これは１つにはJリーグの影響がある。
だれを手本にすべきか。いい手本がいる。イタリアでプレーする中田英寿だ。
02年W杯決勝で主審を務めたイタリア人のコリーナさんからこんな話を聞いた。
イタリアの審判は中田に敬意を持って見ている、と。
汚いプレーはしないし、わざと倒れたりもしない。審判に文句を言わない、とほめていた。
選手はフェアプレーの大切さを考え、それがレベルの向上につながる事を認識しなければならない。
確かに試合には駆け引きも重要だ。ずる賢いという意味のマリーシアと言う言葉もある。
だがそれは汚いプレーで相手を止める事ではない必要なのはルールで認められた範囲内でのプレーだ。
これらを実践するには選手の自覚が必要だが、指導者の存在も大きい。指導者が注意し、
フェアプレー目指すようにしなければならない。協会としても技術委員会などを通して継続的に訴えていくつもりだ。
プロ野球の問題を対岸の火事だと思っていたら大間違いだ。選手はファンから給料をもらっている。
レベルの高い、ひたむきなプレーを見せないとそっぽを向かれる。
ファンに喜ばれるにはどうしたらいいのか。もう一度思い起こして欲しい。
今季のJリーグは残り少ないが、先ほどの浦和対横浜のような内容の濃い試合を見せてくれる事を期待している
川淵三郎
02年W杯決勝で主審を務めたイタリア人のコリーナさんからこんな話を聞いた。
イタリアの審判は中田に敬意を持って見ている、と。
汚いプレーはしないし、わざと倒れたりもしない。審判に文句を言わない、とほめていた。
選手はフェアプレーの大切さを考え、それがレベルの向上につながる事を認識しなければならない。
確かに試合には駆け引きも重要だ。ずる賢いという意味のマリーシアと言う言葉もある。
だがそれは汚いプレーで相手を止める事ではない必要なのはルールで認められた範囲内でのプレーだ。
これらを実践するには選手の自覚が必要だが、指導者の存在も大きい。指導者が注意し、
フェアプレー目指すようにしなければならない。協会としても技術委員会などを通して継続的に訴えていくつもりだ。
プロ野球の問題を対岸の火事だと思っていたら大間違いだ。選手はファンから給料をもらっている。
レベルの高い、ひたむきなプレーを見せないとそっぽを向かれる。
ファンに喜ばれるにはどうしたらいいのか。もう一度思い起こして欲しい。
今季のJリーグは残り少ないが、先ほどの浦和対横浜のような内容の濃い試合を見せてくれる事を期待している
川淵三郎
>>341
それはカピタンに失礼だろ（ｗ
それはカピタンに失礼だろ（ｗ
344 ：U-名無しさん：04/10/25 20:59:23 ID:wCLsseO2
この間日本代表エースFWが、まさにそんな女優ぷりでした
345 ：U-名無しさん：04/10/25 21:07:12 ID:6aBEPF90
アメリカ人はユニホームは聖域って考えが強いからな。
フェンスとかにもあまり多くは広告を付けてないし。
サッカーもジョージ・ベストとかの当時の写真見ると付けてないんだけどね。
フェンスとかにもあまり多くは広告を付けてないし。
サッカーもジョージ・ベストとかの当時の写真見ると付けてないんだけどね。
>>345
聖域を聖域のままにしておいてもカネには困らないという現実があればこそ。
聖域を聖域のままにしておいてもカネには困らないという現実があればこそ。
先日の磐田－新潟では当該地域のクラブの試合ということもあろうが
喪章も着けて弔意を示したのに、
野球にいたってはビールかけをするとかいうことになってるらしい。
喪章も着けて弔意を示したのに、
野球にいたってはビールかけをするとかいうことになってるらしい。
いい加減にしな。
たかが地震で自分とこのクラブが祝勝会やめろとか言われたらどう思う。
たかが地震で自分とこのクラブが祝勝会やめろとか言われたらどう思う。
>>344
キャプテソの愛するジーコの愛するM山M志なんてひどいしな
キャプテソの愛するジーコの愛するM山M志なんてひどいしな
>>340
最終予選の前に、ヒダを選出しろとか言い出すんじゃねーだろうな？
次は自慰子じゃなくて、カワブチ解任のデモか・・・・・
>>345
＞フェンスとかにもあまり多くは広告は付けてないし。
ヤンキースタジアムのライト側フェンスに、オレンジ色の醜い「塵売り新聞」の広告が･･･
最終予選の前に、ヒダを選出しろとか言い出すんじゃねーだろうな？
次は自慰子じゃなくて、カワブチ解任のデモか・・・・・
>>345
＞フェンスとかにもあまり多くは広告は付けてないし。
ヤンキースタジアムのライト側フェンスに、オレンジ色の醜い「塵売り新聞」の広告が･･･
仙台市長 ドーム球場建設を歓迎
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/10/26/148103.shtml
仙台市の藤井黎市長は26日の定例会見で、仙台市の地元経済界にドーム球場
建設の動きがあることについて「民間にそうした動きがあることは歓迎すべきだ。協
力していきたい」と述べた。
ただ「計画では県営陸上競技場を廃止し建設することになっており、もっと慎重に
検討すべきだ。ＪＲ貨物宮城野駅なども候補地に入れてほしい」と、注文を付けた。
プロ野球の新規参入を目指す楽天の新球団名「東北楽天ゴールデンイーグルス」が、
サッカーＪ２ベガルタ仙台のイメージキャラクターの「イヌワシ」と重なっていることにつ
いては「偶然だと思うが、ロゴを紛らわしくしないなどの配慮をしてほしい」と述べた。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/10/26/148103.shtml
仙台市の藤井黎市長は26日の定例会見で、仙台市の地元経済界にドーム球場
建設の動きがあることについて「民間にそうした動きがあることは歓迎すべきだ。協
力していきたい」と述べた。
ただ「計画では県営陸上競技場を廃止し建設することになっており、もっと慎重に
検討すべきだ。ＪＲ貨物宮城野駅なども候補地に入れてほしい」と、注文を付けた。
プロ野球の新規参入を目指す楽天の新球団名「東北楽天ゴールデンイーグルス」が、
サッカーＪ２ベガルタ仙台のイメージキャラクターの「イヌワシ」と重なっていることにつ
いては「偶然だと思うが、ロゴを紛らわしくしないなどの配慮をしてほしい」と述べた。
【野球】球団名は「仙台ライブドアフェニックス」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098771274/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098771274/
アメスポはＴＶ配給額が桁違いに大きいんじゃないか。
それをかなり平等に配分してリーグの活性化に成功してる。
金持ちの道楽と言うならヨーロッパのサッカーのほうが余程そういう面が大きい。
せっかく入るようになった巨額のＴＶマネーを出鱈目に使ってむしろ自らの首を絞める結果になってたり、
企業オーナーが勝手気儘にクラブの運営を行ってたり。
それをかなり平等に配分してリーグの活性化に成功してる。
金持ちの道楽と言うならヨーロッパのサッカーのほうが余程そういう面が大きい。
せっかく入るようになった巨額のＴＶマネーを出鱈目に使ってむしろ自らの首を絞める結果になってたり、
企業オーナーが勝手気儘にクラブの運営を行ってたり。
>>353
アメリカは、個人の金持ち=企業オーナー、だかんな、下手な事をすると直ぐ株主に訴えられちゃう
プロレス団体のＷＷＥも10年ぐらい前、テッド･ターナーがオーナーだったＷＣＷって団体に
金銭攻撃をかけられて所属選手を根こそぎ引き抜かれ、一時追い込まれた事があったが
ＷＷＥのトップのビンス・マクマホンが、ＷＣＷって団体がいかに金食い虫でターナーグループに損害を
与えているかって事を詳述した「ターナーグループの株主の皆様へ！」って広告をウォールストリートジャーナル
に出すと、即座にターナーはＷＣＷを手放しちゃった事があったよ
アメリカは、個人の金持ち=企業オーナー、だかんな、下手な事をすると直ぐ株主に訴えられちゃう
プロレス団体のＷＷＥも10年ぐらい前、テッド･ターナーがオーナーだったＷＣＷって団体に
金銭攻撃をかけられて所属選手を根こそぎ引き抜かれ、一時追い込まれた事があったが
ＷＷＥのトップのビンス・マクマホンが、ＷＣＷって団体がいかに金食い虫でターナーグループに損害を
与えているかって事を詳述した「ターナーグループの株主の皆様へ！」って広告をウォールストリートジャーナル
に出すと、即座にターナーはＷＣＷを手放しちゃった事があったよ
アメリカっていやあ、2,3年前、アメフトの別リーグやってたよな。
ヤケにチアガールがエロかったようなｗ
あれ、どうなったんだっけ。？
ヤケにチアガールがエロかったようなｗ
あれ、どうなったんだっけ。？
Ｊにも参入！？ ライブドアがＪ２鳥栖買収へ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102701.html
プロ野球への新規参入を目指すＩＴ企業「ライブドア」が、Ｊ２サガン鳥栖の買収に乗り
出していることが２６日、分かった。同社の関係者が明らかにしたもので、クラブ側も身
売りに前向きだという。堀江貴文社長（３１）はこの日、群馬県・高崎競馬への参画も表
明。プロ野球のみならず、サッカー界、競馬界への進出もうかがっている。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102701.html
プロ野球への新規参入を目指すＩＴ企業「ライブドア」が、Ｊ２サガン鳥栖の買収に乗り
出していることが２６日、分かった。同社の関係者が明らかにしたもので、クラブ側も身
売りに前向きだという。堀江貴文社長（３１）はこの日、群馬県・高崎競馬への参画も表
明。プロ野球のみならず、サッカー界、競馬界への進出もうかがっている。
>>356
XFLな。1年で終わったよ。
XFLな。1年で終わったよ。
＞357
半年前の鳥栖買収お願いのメールがやっと今報われんとしているのか
長かったけどこれで一安心。
ライブドアは野球の審査落ちるだろうし
実質鳥栖の経営だけになるよね
半年前の鳥栖買収お願いのメールがやっと今報われんとしているのか
長かったけどこれで一安心。
ライブドアは野球の審査落ちるだろうし
実質鳥栖の経営だけになるよね
ライブドア没落の始まりだな。
鳥栖を掴むなんて確実に運気が下がってる。
２年後、共にあぼーん。
鳥栖を掴むなんて確実に運気が下がってる。
２年後、共にあぼーん。
こんなこと書くと野球ファンが怒るかもしれんが
野球板なんかを読むと
野球界－とりあえず危機は起こってから対処する、プライド高いからどんな問題もスタンスはケンチャナヨ。
→韓国人
サッカー界－まだ起きてないけど潜在的にありそうな危機にビクビクしてとりあえずさっさと手を打っておこうのネガティヴさん。
→日本人
視聴率のスレにやたらしお韓住人が棲みついてるのもなんだか人事ではないからなのかと思った。
野球板なんかを読むと
野球界－とりあえず危機は起こってから対処する、プライド高いからどんな問題もスタンスはケンチャナヨ。
→韓国人
サッカー界－まだ起きてないけど潜在的にありそうな危機にビクビクしてとりあえずさっさと手を打っておこうのネガティヴさん。
→日本人
視聴率のスレにやたらしお韓住人が棲みついてるのもなんだか人事ではないからなのかと思った。
ｻｯｶｰはJ開幕→Jﾘｰｸﾞﾌﾞｰﾑ→ﾄﾞｰﾊの悲劇・横浜ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ消滅→Jﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊を経験しているからね。
持ち上げとその後をここ１０年経験した。開幕前の日本ﾘｰｸﾞ時代からもあるだろう。
野球が危機になったのは、今回が初めてだと思う。
持ち上げとその後をここ１０年経験した。開幕前の日本ﾘｰｸﾞ時代からもあるだろう。
野球が危機になったのは、今回が初めてだと思う。
363 ：U-名無しさん：04/10/27 17:20:55 ID:Xcen9v82
364 ：U-名無しさん：04/10/27 18:20:36 ID:n5krl5w2
365 ：U-名無しさん：04/10/27 18:27:13 ID:n5krl5w2
>>317
浦和戦の視聴率を持ち出されても一体何を言いたいのかサッパリなのですが。
宮城県では1～3年前にＮＨＫ総合のゴールデンタイムで生中継されたが
（今季はＪリーグで唯一スカパーで全試合完全生放送）
ベガルタ戦の視聴率が20％台だったよ
土曜昼間でも2桁の視聴率だった
ちなみに新潟でも同様の人気らしい
浦和戦の視聴率を持ち出されても一体何を言いたいのかサッパリなのですが。
宮城県では1～3年前にＮＨＫ総合のゴールデンタイムで生中継されたが
（今季はＪリーグで唯一スカパーで全試合完全生放送）
ベガルタ戦の視聴率が20％台だったよ
土曜昼間でも2桁の視聴率だった
ちなみに新潟でも同様の人気らしい
>>355
ビンスってリアルでやり手なんだなあ。
ビンスってリアルでやり手なんだなあ。
>>351
＞サッカーＪ２ベガルタ仙台のイメージキャラクターの「イヌワシ」と重なっていることについては
＞「偶然だと思うが、
八百屋の旦那の丼勘定じゃないんだよ。
例え三木谷社長がバカでも、何億という金が動く巨大な組織に複数のブレーンが付いて謀略の数々を企んでいるんだよ。
偶然な訳ないだろ、
故 意 だ よ 、 故 意 （笑）
＞サッカーＪ２ベガルタ仙台のイメージキャラクターの「イヌワシ」と重なっていることについては
＞「偶然だと思うが、
八百屋の旦那の丼勘定じゃないんだよ。
例え三木谷社長がバカでも、何億という金が動く巨大な組織に複数のブレーンが付いて謀略の数々を企んでいるんだよ。
偶然な訳ないだろ、
故 意 だ よ 、 故 意 （笑）
>>366
どう考えてもお前の方がカルト信者だ。
どう考えてもお前の方がカルト信者だ。
つーか仙台の社長がビビリすぎ。
あれじゃ２ちゃんねらーとどっこいどっこい。
あれじゃ２ちゃんねらーとどっこいどっこい。
371 ：U-名無しさん：04/10/27 23:55:41 ID:n5krl5w2
ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンに
プロ野球球団を設立するという時点で地域密着理念に矛盾を来しており
ゆえに、地域密着クラブとして浦和、新潟と並び称されるJリーグの優等生ベガルタ仙台のパイを
楽天が弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事が必然的に演繹される。
仙台ローカルＴＶ局のアナに「ベガルタとヴィッセルのどちらを応援しますか」と問われた
ヴィッセル神戸オーナー「ハハハ…逃げますよ」
プロ野球球団を設立するという時点で地域密着理念に矛盾を来しており
ゆえに、地域密着クラブとして浦和、新潟と並び称されるJリーグの優等生ベガルタ仙台のパイを
楽天が弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事が必然的に演繹される。
仙台ローカルＴＶ局のアナに「ベガルタとヴィッセルのどちらを応援しますか」と問われた
ヴィッセル神戸オーナー「ハハハ…逃げますよ」
372 ：U-名無しさん：04/10/28 00:00:35 ID:oEPfWyaX
今はベガルタの視聴率なんて即死状態だろう？ｗ
札幌は視聴率でもあっという間に抜かされてたなｗ
札幌は視聴率でもあっという間に抜かされてたなｗ
>>371
あれ？野球は企業スポーツだから別物なんじゃないの？
あれ？野球は企業スポーツだから別物なんじゃないの？
374 ：U-名無しさん：04/10/28 00:03:56 ID:oEPfWyaX
376 ：U-名無しさん：04/10/28 00:07:23 ID:2Oscjv1Q
ベガルタ仙台に楽天（ヴィッセル神戸。）
こんな感じ？
こんな感じ？
というか、札幌はダントツ最下位なんだから視聴率取れなくて当たり前
日ハムも一部の試合以外はそのコンサの視聴率と大して変わらないだろ
日ハムも一部の試合以外はそのコンサの視聴率と大して変わらないだろ
あのね。仙台市民だけどベガルタにとって野球が来た時に一番恐れてるのが
スポンサー離れなの。ベガルタは仙台で１から作られたクラブだから親会社に
当たる企業がないのね。仙台は地元に有力な企業が少ないためにスポンサー集
めに物凄い苦労してるの。野球が地元から協賛金を募った場合、そのスポンサー
が離れてしまうかもしれないでしょ。金を出す企業のトップの方は野球世代の人が
多いだろうし。楽天が１企業で全部まかなってくれるなら別に仙台に来てもかまわ
ないんだよ。でも現実はそうじゃないでしょ。
スポンサー離れなの。ベガルタは仙台で１から作られたクラブだから親会社に
当たる企業がないのね。仙台は地元に有力な企業が少ないためにスポンサー集
めに物凄い苦労してるの。野球が地元から協賛金を募った場合、そのスポンサー
が離れてしまうかもしれないでしょ。金を出す企業のトップの方は野球世代の人が
多いだろうし。楽天が１企業で全部まかなってくれるなら別に仙台に来てもかまわ
ないんだよ。でも現実はそうじゃないでしょ。
ライブドア 仙台経営参画も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000008-spn-spo
プロ野球新規参入を目指しているライブドアが、Ｊ２ベガルタ仙台への経営参画を
視野に入れていることが明らかになった。同社の関係者が27日に語ったもので、
プロ野球への参入が承認されなかった場合の方向転換。仙台も今季は苦しい経営
を強いられており、ライブドアとの“協調路線”が注目されるところだ。
仙台での野球、サッカーの共存に否定的な見解を示していたベガルダ側だが、支
援の“立候補”ならば大歓迎。「参加の形、出資か、協賛か、イニシアチブをとるのか
は分からないが、協賛していただけるならありがたい」と東北ハンドレッドの本間良一
専務は喜んでいた。実際04年７月の中間決算は、前年同期の経常損益が２億3200
万円の黒字だったのに対して8200万円の赤字。Ｊ２転落が響いて入場料や広告の
収入が減少しており「経営は少し苦しい」と本間専務は説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000008-spn-spo
プロ野球新規参入を目指しているライブドアが、Ｊ２ベガルタ仙台への経営参画を
視野に入れていることが明らかになった。同社の関係者が27日に語ったもので、
プロ野球への参入が承認されなかった場合の方向転換。仙台も今季は苦しい経営
を強いられており、ライブドアとの“協調路線”が注目されるところだ。
仙台での野球、サッカーの共存に否定的な見解を示していたベガルダ側だが、支
援の“立候補”ならば大歓迎。「参加の形、出資か、協賛か、イニシアチブをとるのか
は分からないが、協賛していただけるならありがたい」と東北ハンドレッドの本間良一
専務は喜んでいた。実際04年７月の中間決算は、前年同期の経常損益が２億3200
万円の黒字だったのに対して8200万円の赤字。Ｊ２転落が響いて入場料や広告の
収入が減少しており「経営は少し苦しい」と本間専務は説明した。
380 ：U-名無しさん：04/10/28 17:32:19 ID:wz9teyP3
>>379
胸スポンサーなら大歓迎。
ベガルタ仙台を運営する官民共同出資第3セクター・東北ハンドレッド（株）の経営権ならば、
Jリーグの地域密着理念を理解した上で全株式の一定割合（乗っ取りのリスクが少ない程度）
を超えなければOKかもしれないが、現時点では何とも言えない。
＞プロ野球新規参入のライバルとなっている楽天は、すでに今季からＪヴィッセル神戸の経営をスタート。
＞ライブドアがベガルタを“買収”すれば２チーム目のＩＴ会社の参入となる。
＞プロ野球だけでなくＪリーグでも、ＩＴ旋風が吹き荒れそうな気配が漂ってきた。
ここに書いてあるように「ベガルタを丸ごと買収」ならば、
Jリーグの理念に反する地域密着クラブの「乗っ取り」であり、問答無用で却下。
俺たち市民を完全に敵に回すことになる。
胸スポンサーなら大歓迎。
ベガルタ仙台を運営する官民共同出資第3セクター・東北ハンドレッド（株）の経営権ならば、
Jリーグの地域密着理念を理解した上で全株式の一定割合（乗っ取りのリスクが少ない程度）
を超えなければOKかもしれないが、現時点では何とも言えない。
＞プロ野球新規参入のライバルとなっている楽天は、すでに今季からＪヴィッセル神戸の経営をスタート。
＞ライブドアがベガルタを“買収”すれば２チーム目のＩＴ会社の参入となる。
＞プロ野球だけでなくＪリーグでも、ＩＴ旋風が吹き荒れそうな気配が漂ってきた。
ここに書いてあるように「ベガルタを丸ごと買収」ならば、
Jリーグの理念に反する地域密着クラブの「乗っ取り」であり、問答無用で却下。
俺たち市民を完全に敵に回すことになる。
381 ：U-名無しさん：04/10/28 17:37:37 ID:1NYwhb1e
野球会、再編成てか崩壊しかかってねーか？
大リーグの独立リーグまで来るんだろ？
大リーグの独立リーグまで来るんだろ？
382 ：U-名無しさん：04/10/28 17:38:05 ID:wz9teyP3
>>378
違うね。
メディアの露出が減少すること。
目先の観客動員の増減よりもそっちの方が重要。
＞楽天が１企業で全部まかなってくれるなら別に仙台に来てもかまわないんだよ
ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を設立する時点で
地域密着になりえない。
いくらあなたがヴィッセル金満オーナーの仙台侵略を構わないと言っても
地域スポーツを乗っ取られる他の市民が困るのですが。
違うね。
メディアの露出が減少すること。
目先の観客動員の増減よりもそっちの方が重要。
＞楽天が１企業で全部まかなってくれるなら別に仙台に来てもかまわないんだよ
ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を設立する時点で
地域密着になりえない。
いくらあなたがヴィッセル金満オーナーの仙台侵略を構わないと言っても
地域スポーツを乗っ取られる他の市民が困るのですが。
仮にイーグルスが来たとしてその結果メディアに取り上げられなくなったとしたら
それまでいかに「ベガルタしか無かったから取り上げられてた」だけっていう証明じゃん。
その程度なら潰れて結構。
それまでいかに「ベガルタしか無かったから取り上げられてた」だけっていう証明じゃん。
その程度なら潰れて結構。
384 ：U-名無しさん：04/10/28 21:20:15 ID:wz9teyP3
>>383
で、トルコのイルハンに無断帰国で逃亡されたヴィッセル神戸のオーナーが
ベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を設立することについて、どのようにお考えでしょうか、
地域密着理念を完全黙殺する楽天工作員さん。
で、トルコのイルハンに無断帰国で逃亡されたヴィッセル神戸のオーナーが
ベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を設立することについて、どのようにお考えでしょうか、
地域密着理念を完全黙殺する楽天工作員さん。
385 ：U-名無しさん：04/10/28 21:37:09 ID:DdB0aYYy
スカパーの社長がプロ野球球団を持ちたいとの事ですが。
>>385
真相は以下の通り。
381 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/28(木) 20:40:17 ID:7zApnFS+
>>378
実はこういうオチだったりする
http://ime.st/www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041028/skyper.htm
385 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/28(木) 20:49:53 ID:w+eWj0jb
「球団が1個足りなければ、我々が持ってもいいくらいの気持ちで、今後もますます力を入れていきたい」と冗談を交え、記者団の笑いを誘った。
笑いを誘った
笑いを誘った
笑いを誘った
真相は以下の通り。
381 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/28(木) 20:40:17 ID:7zApnFS+
>>378
実はこういうオチだったりする
http://ime.st/www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041028/skyper.htm
385 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/28(木) 20:49:53 ID:w+eWj0jb
「球団が1個足りなければ、我々が持ってもいいくらいの気持ちで、今後もますます力を入れていきたい」と冗談を交え、記者団の笑いを誘った。
笑いを誘った
笑いを誘った
笑いを誘った
ｽｶﾊﾟｰが球団を持ったらお金なくなってしまうやん。
プロ野球の赤字のせいでサッカー関連セットの視聴料金が上がったら最悪だな。
＞367
＞356、358のXFLをぶち上げて一年で潰したのもビンスだけどな（ｗ
＞356、358のXFLをぶち上げて一年で潰したのもビンスだけどな（ｗ
391 ：U-名無しさん：04/10/29 06:10:53 ID:AXWddFiL
欧州サッカー＋ＭＬＢのランキング（フォーブス社発表）1㌦110円
★資産価値ランキング★
① １３０５億円 サッカー マンチェスター・ユナイテッド
② ９１５億円 野球 ニューヨーク・ヤンキース
③ ９１１億円 サッカー ユベントス
④ ８３５億円 サッカー ＡＣミラン
⑤ ８２６億円 サッカー レアル・マドリー
⑥ ６７９億円 サッカー バイエルン・ミュンヘン
⑦ ５５９億円 サッカー インテル
⑧ ５８６億円 野球 ボストン・レッドソックス
⑨ ５３０億円 サッカー アーセナル
⑩ ４９２億円 サッカー リバプール
★チーム収入ランキング★
① ３１８億円 サッカー マンチェスター・ユナイテッド
② ２７６億円 サッカー ユベントス
③ ２６２億円 野球 ニューヨーク・ヤンキース
④ ２５３億円 サッカー ＡＣミラン
⑤ ２４３億円 サッカー レアル・マドリッド
⑥ ２０９億円 野球 ボストン・レッドソックス
⑦ ２０６億円 サッカー バイエルン・ミュンヘン
⑧ ２０５億円 サッカー インテル
⑨ １８９億円 サッカー アーセナル
⑩ １８９億円 サッカー リバプール
★営業利益ランキング★
① １００億円 サッカー マンチェスター・ユナイテッド
② ８５億円 サッカー ニューカッスル
③ ６７億円 サッカー リバプール
④ ５２億円 サッカー バイエルン・ミュンヘン
⑤ ４０億円 サッカー アーセナル ※ヤンキースは－29億円の大赤字
http://www.forbes.com/2004/09/01/04nfland.html
★資産価値ランキング★
① １３０５億円 サッカー マンチェスター・ユナイテッド
② ９１５億円 野球 ニューヨーク・ヤンキース
③ ９１１億円 サッカー ユベントス
④ ８３５億円 サッカー ＡＣミラン
⑤ ８２６億円 サッカー レアル・マドリー
⑥ ６７９億円 サッカー バイエルン・ミュンヘン
⑦ ５５９億円 サッカー インテル
⑧ ５８６億円 野球 ボストン・レッドソックス
⑨ ５３０億円 サッカー アーセナル
⑩ ４９２億円 サッカー リバプール
★チーム収入ランキング★
① ３１８億円 サッカー マンチェスター・ユナイテッド
② ２７６億円 サッカー ユベントス
③ ２６２億円 野球 ニューヨーク・ヤンキース
④ ２５３億円 サッカー ＡＣミラン
⑤ ２４３億円 サッカー レアル・マドリッド
⑥ ２０９億円 野球 ボストン・レッドソックス
⑦ ２０６億円 サッカー バイエルン・ミュンヘン
⑧ ２０５億円 サッカー インテル
⑨ １８９億円 サッカー アーセナル
⑩ １８９億円 サッカー リバプール
★営業利益ランキング★
① １００億円 サッカー マンチェスター・ユナイテッド
② ８５億円 サッカー ニューカッスル
③ ６７億円 サッカー リバプール
④ ５２億円 サッカー バイエルン・ミュンヘン
⑤ ４０億円 サッカー アーセナル ※ヤンキースは－29億円の大赤字
http://www.forbes.com/2004/09/01/04nfland.html
仙台に真の人気があるか試されるいい機会なんじゃない？
別にﾐｷﾃｨにとっては正直なところベガルタは眼中に無さそうだけど。
別にﾐｷﾃｨにとっては正直なところベガルタは眼中に無さそうだけど。
393 ：U-名無しさん：04/10/29 09:53:20 ID:kLvRJwyY
ネットで三木谷社長をミキティって言ってる奴キモイ
394 ：U-名無しさん：04/10/29 10:02:18 ID:kLvRJwyY
>>390
「地域密着なんかそんなの無視だ。
Jリーグの公平で民主的な地域密着システムでは
一企業が地域から搾取する旨味がない。
イルハンに逃げられたのはヴィッセル神戸オーナー楽天三木谷社長のせいではなく、
あくまでもJリーグのせいだ」
と、おっしゃっています。
「地域密着なんかそんなの無視だ。
Jリーグの公平で民主的な地域密着システムでは
一企業が地域から搾取する旨味がない。
イルハンに逃げられたのはヴィッセル神戸オーナー楽天三木谷社長のせいではなく、
あくまでもJリーグのせいだ」
と、おっしゃっています。
396 ：U-名無しさん：04/10/29 10:50:49 ID:kLvRJwyY
>>386
linkしてあるところの記事で
>「逆にスカパーでは、今年ほどプロ野球のチャンネルセットが売れた年はない。
(省略)
>プロ野球は日本最強のコンテンツだと思っているので、
>今後も不人気が続くことはありえない。また必ず人気が戻るはずだ
野球が伸びているのは脅威じゃない？
リップサービスかもしれないけど評価はしているし。
今回の地震でも、プロ野球球団関連が支援しているし
本当、お金があるのは羨ましい…
linkしてあるところの記事で
>「逆にスカパーでは、今年ほどプロ野球のチャンネルセットが売れた年はない。
(省略)
>プロ野球は日本最強のコンテンツだと思っているので、
>今後も不人気が続くことはありえない。また必ず人気が戻るはずだ
野球が伸びているのは脅威じゃない？
リップサービスかもしれないけど評価はしているし。
今回の地震でも、プロ野球球団関連が支援しているし
本当、お金があるのは羨ましい…
多ﾁｬﾝﾈﾙで好きなﾁｰﾑだけ追いかけるようになったということでしょ＞ﾌﾟﾛ野球ｾｯﾄの売り上げ上昇
人気が細分化にはなったけど、その代わり全国中継での視聴率は減少するようになったと。
ｽｶﾊﾟが球団を持つことはない。ただでさえ球団経営はお金がかかる。
そのコストでﾊﾟｯｸｾｯﾄが値上げになったら本末転倒。
人気が細分化にはなったけど、その代わり全国中継での視聴率は減少するようになったと。
ｽｶﾊﾟが球団を持つことはない。ただでさえ球団経営はお金がかかる。
そのコストでﾊﾟｯｸｾｯﾄが値上げになったら本末転倒。
また人気が戻るはずだって予想があたればいいね。
スカパーの社長って60歳でしょ。完全に野球世代だね。
スカパーの社長って60歳でしょ。完全に野球世代だね。
地域密着理念が他地域で活動してる企業は問答無用で排除できる事だとは。
さすが仙台。似たようなものだと思ってたが札幌は圧倒的に上だな。
やっぱりオリンピック開催できる器って大したものなんだな。
実際の都市規模でも景観でもかなり差があるかもとは感じていたが。
さすが仙台。似たようなものだと思ってたが札幌は圧倒的に上だな。
やっぱりオリンピック開催できる器って大したものなんだな。
実際の都市規模でも景観でもかなり差があるかもとは感じていたが。
401 ：U-名無しさん：04/10/29 14:08:49 ID:kLvRJwyY
ほしゅ
403 ：U-名無しさん：04/11/01 15:04:15 ID:B6QD4yXy
ほっときゃ 潰れる プロ野球
プロ野球なんてどうでもいいよ。断言してもいいがあと十年持たないから。
経営学の観点からはっきりしてることだ。
今は、IT産業による団塊世代開拓の草刈り場になってるだけの話。
普通の経営者は全く違うことを考えているよ。こういう現実だってあるわけで。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html
経営学には「将来性」という大事な要素があるからね。
経営学の観点からはっきりしてることだ。
今は、IT産業による団塊世代開拓の草刈り場になってるだけの話。
普通の経営者は全く違うことを考えているよ。こういう現実だってあるわけで。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html
経営学には「将来性」という大事な要素があるからね。
406 ：U-名無しさん：04/11/01 15:47:53 ID:AgjBOLeQ
経営学なんて学問というより宗教なんだが。
しかもアンケートは将来性なんて関係ない現時点でのイメージの有効性だが。
Ｊだと小企業でも参加を検討できるしな。
だから現在プロ野球に勝ってると言えｗ
しかもアンケートは将来性なんて関係ない現時点でのイメージの有効性だが。
Ｊだと小企業でも参加を検討できるしな。
だから現在プロ野球に勝ってると言えｗ
407 ：U-名無しさん：04/11/01 22:45:53 ID:4lSsSsrr
>>経営学なんて学問というより宗教なんだが。
詳しく！！
詳しく！！
408 ：U-名無しさん：04/11/01 23:00:21 ID:C7E6fixC
http://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf
ところで、この資料すでにリンク切れなのだが。検証しようと思っても、不可能な状態だ。
以前プロ野球板で『調査対象が40～50代に偏ってるジャン（w』ってあったが
それは事実かね？
ところで、この資料すでにリンク切れなのだが。検証しようと思っても、不可能な状態だ。
以前プロ野球板で『調査対象が40～50代に偏ってるジャン（w』ってあったが
それは事実かね？
誤爆（汗
411 ：U-名無しさん：04/11/02 03:55:47 ID:Vf97FJDI
仙台は楽天に決まりそうだな。
球界再編板は憎悪と負け惜しみに満ち満ちてきているが。
ところでサッカーファン的には、ライブドアってどうなんだろうね？
個人的には、どう見ても売名だけで今回の騒動を起こしているような、
あんな腐れエリートのヲタ成金を熱烈に支持する理由が皆目分からないんだけど、
どうもああいう人間が、一部の野球ファンには支持されているらしい。
楽天の方が身の丈に合った経営をやりそうだし、爺さんどもの心証もいいし、
どうみても楽天の方がマシだと思うんだけどね。
球界再編板は憎悪と負け惜しみに満ち満ちてきているが。
ところでサッカーファン的には、ライブドアってどうなんだろうね？
個人的には、どう見ても売名だけで今回の騒動を起こしているような、
あんな腐れエリートのヲタ成金を熱烈に支持する理由が皆目分からないんだけど、
どうもああいう人間が、一部の野球ファンには支持されているらしい。
楽天の方が身の丈に合った経営をやりそうだし、爺さんどもの心証もいいし、
どうみても楽天の方がマシだと思うんだけどね。
【野球】楽天、早くも参入決定についての田尾監督のメッセージ、サインボール、福袋などの販売開始！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099323490/
ﾜﾛﾀ
野球界のゴタゴタが凝縮されたような結末だ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099323490/
ﾜﾛﾀ
野球界のゴタゴタが凝縮されたような結末だ。
近鉄買収で真っ先に手を挙げて、ナベツネに突っぱねられたことが
好感もたれてるんじゃないの？
堀江が手を挙げなけりゃなしくずしで１リーグになってた可能性もあるし。
好感もたれてるんじゃないの？
堀江が手を挙げなけりゃなしくずしで１リーグになってた可能性もあるし。
415 ：U-名無しさん：04/11/02 09:10:13 ID:OOHXHMAn
サッカーファンはガウチみたいなのを見慣れてるからな。
クビだ！！
合宿だ！！！
合宿だ！！！
単純に、支える力があるほうが球団持つほうがいいと思うんだけどなあ…
野球ファンから見たらに関係ないからかなあ？
自分の応援しているクラブが借金抱えていて辛いからかなあ…
逆に、ファンが経営を考えてしまうのも不思議なんだろうけど。
モノ買っている企業の経営を考える消費者なんて、そういないだろうから。
野球ファンから見たらに関係ないからかなあ？
自分の応援しているクラブが借金抱えていて辛いからかなあ…
逆に、ファンが経営を考えてしまうのも不思議なんだろうけど。
モノ買っている企業の経営を考える消費者なんて、そういないだろうから。
>>419
ttp://tsunodama.s33.xrea.com/mt/archives/000215.html（参考資料）
ここの方々は応援するｸﾗﾌﾞの”当事者意識”がお強い方がばかりではないかと。
観客も試合の一部とはよく言ったものです。
ttp://tsunodama.s33.xrea.com/mt/archives/000215.html（参考資料）
ここの方々は応援するｸﾗﾌﾞの”当事者意識”がお強い方がばかりではないかと。
観客も試合の一部とはよく言ったものです。
421 ：411：04/11/02 16:31:05 ID:Vf97FJDI
サカヲタ的にはライブドアの新規参入が認められるよりは、楽天のほうが脅威は少ないわな
一般週刊誌も三木谷の醜聞を集めまくってるって話だし、西武の堤みたいに広告費をエサに
その手の類いの記事を差し止めるって手法もネット産業じゃあ使えないしな
一般週刊誌も三木谷の醜聞を集めまくってるって話だし、西武の堤みたいに広告費をエサに
その手の類いの記事を差し止めるって手法もネット産業じゃあ使えないしな
楽天だと結局これまでどおりの路線だからね。
ある意味転落への路線は継続。
何も変わってないし。
ある意味転落への路線は継続。
何も変わってないし。
425 ：U-名無しさん：04/11/02 20:48:09 ID:uQMSFNJ0
仙台はJリーグと野球のプロチームが揃ってる一流の都市となりました。
ベガルタは勝ってJ1に昇格しないと分が悪いね。
ベガルタは勝ってJ1に昇格しないと分が悪いね。
426 ：U-名無しさん：04/11/02 21:10:44 ID:onk0r+Ro
なんかうちの親もライブドアのほうが良かったとか言ってる。
楽天は後からきて全部マネするようなやり口が嫌なんだって。
そんなこといったら堀江だって最初の大阪から野球を消すな
とかいっておきながらコロコロ変わっていって、
結局はベガルタの既得権益を掠め取ろうとしたわけだろ。
やってることは一緒なわけだし、どっちもどっちじゃん。
堀江支持が多いのが全然理解できんわ、正直。
楽天は後からきて全部マネするようなやり口が嫌なんだって。
そんなこといったら堀江だって最初の大阪から野球を消すな
とかいっておきながらコロコロ変わっていって、
結局はベガルタの既得権益を掠め取ろうとしたわけだろ。
やってることは一緒なわけだし、どっちもどっちじゃん。
堀江支持が多いのが全然理解できんわ、正直。
堀江は23区内にJクラブ作ってくれ
出来れば渋谷ｷﾎﾞﾝ
出来れば渋谷ｷﾎﾞﾝ
その名も六本木ヒルズ
429 ： ：04/11/03 00:19:07 ID:rGJ3n51B
やはりフジが食い付いてるな＞楽天・田尾
ここまでは三木谷の思惑通りってトコか。
ここまでは三木谷の思惑通りってトコか。
430 ：U-名無しさん：04/11/03 00:39:55 ID:XwaCipxE
極端は良くない、必ず失敗するって、皆んな思わないのかしらん。
地域密着経営をどちらができるかという問題でしょ。
ほりえもんはいきなりロゴ共有を申し出てサポに嫌がられたけど
その後ある程度には軌道修正してきた。
ミキティは協力しないといいながら
「ゴールデンイーグルス」とか最後まで仙台について勉強不足（つーか確信犯）やらかして反発されてたからね
ライブドアなら妥協できるが楽天が来たらサッカーとしては…
ほりえもんはいきなりロゴ共有を申し出てサポに嫌がられたけど
その後ある程度には軌道修正してきた。
ミキティは協力しないといいながら
「ゴールデンイーグルス」とか最後まで仙台について勉強不足（つーか確信犯）やらかして反発されてたからね
ライブドアなら妥協できるが楽天が来たらサッカーとしては…
各局に属している野球関係者をコーチ陣に配置。賢い。
433 ：U-名無しさん：04/11/03 03:13:57 ID:31br2QOT
堀江はベガルタ買えばいいじゃん。
で、野球少年もベガルタで育てちゃえばいいのに…。
で、野球少年もベガルタで育てちゃえばいいのに…。
434 ：U-名無しさん：04/11/03 03:30:47 ID:T2EROfuB
堀江サッカークラブ買え
>>426
>なんかうちの親もライブドアのほうが良かったとか言ってる。
親は野球場に金出して見に行くような人なのか？
なんか、ワイドショーの視聴者とライブドア支持者って被りそうなんだけど。
普通に考えれば金があるところの方が言いわな。
>なんかうちの親もライブドアのほうが良かったとか言ってる。
親は野球場に金出して見に行くような人なのか？
なんか、ワイドショーの視聴者とライブドア支持者って被りそうなんだけど。
普通に考えれば金があるところの方が言いわな。
普通に考えたら両方参入できると思うんだけど出来ないのがプロ野球なんだね
>>436
だってオーナー（ﾅﾍﾞﾂﾈ?）に気に入れられないとダメですから。
だってオーナー（ﾅﾍﾞﾂﾈ?）に気に入れられないとダメですから。
438 ：U-名無しさん：04/11/03 09:30:17 ID:iue53kpI
>>435
> 親は野球場に金出して見に行くような人なのか？
> なんか、ワイドショーの視聴者とライブドア支持者って被りそうなんだけど。
まさにうちの親はそんな感じ。
スポーツにカネ出したことも、これから出すこともないだろう。
堀江はああいうことをやりたいんだったらサッカーの方が向いてる。
野球は既得権益を守ろうとする人間が多すぎて無理だよ。
> 親は野球場に金出して見に行くような人なのか？
> なんか、ワイドショーの視聴者とライブドア支持者って被りそうなんだけど。
まさにうちの親はそんな感じ。
スポーツにカネ出したことも、これから出すこともないだろう。
堀江はああいうことをやりたいんだったらサッカーの方が向いてる。
野球は既得権益を守ろうとする人間が多すぎて無理だよ。
まーホリエモンがヒョコヒョコ出てこなかったら
楽天も名乗りを上げなかったんだろうし
お仕事乙でしたよ。
自分で金と時間使って球界を支えた男だよ。
サカーには関係ねーけど。
楽天も名乗りを上げなかったんだろうし
お仕事乙でしたよ。
自分で金と時間使って球界を支えた男だよ。
サカーには関係ねーけど。
インサイダー取引ができる人じゃないとダメだから。
442 ：U-名無しさん：04/11/03 10:24:22 ID:XuLM1aqd
》1
野球がああだからダメってことで、やる気のある瞹ﾃｨｰ企業家たちと各地自治体が一体になってこちら側に算入する
野球がああだからダメってことで、やる気のある瞹ﾃｨｰ企業家たちと各地自治体が一体になってこちら側に算入する
まぁ楽天の方が住み分けがハッキリしそうだしよかったかもね
ライブドアだったら提携という名の侵略を受けるだろうし
ライブドアだったら提携という名の侵略を受けるだろうし
444 ：U-名無しさん：04/11/03 13:31:42 ID:7UqY+luL
>>425 テレビ東京系列局がないので1.5流。アニメ見れない。
445 ：U-名無しさん：04/11/03 13:32:53 ID:qLnGBGvp
あんぱんまん
446 ：U-名無しさん：04/11/03 13:33:32 ID:cA1OKpRe
ミキティは信用できない男だ。
いつ神戸を手放すかわからん。
いつ神戸を手放すかわからん。
447 ：U-名無しさん：04/11/03 13:36:27 ID:qLnGBGvp
まんこ
だったらどっかに買ってもらえ。サッカーに身売りはつきものだ。
ライブドアはもう完全に諦めたのか？
西武とか身売りしそうだが
西武とか身売りしそうだが
＞自分で金と時間使って球界を支えた男だよ。
むしろトドメだと思われ。
どんどんつまらなくなって行くプロ野球が変われる好機だったのにそれを潰した。
むしろトドメだと思われ。
どんどんつまらなくなって行くプロ野球が変われる好機だったのにそれを潰した。
三木谷も球界に風穴あける気ﾏﾝﾏﾝなんだろうが
そこまでの自由はオーナー連中が絶対に許さないだろうし、
地元の強力が現時点では少ない（らしい）分、どこまで孤軍奮闘出来るかある意味見物だわ。
そこまでの自由はオーナー連中が絶対に許さないだろうし、
地元の強力が現時点では少ない（らしい）分、どこまで孤軍奮闘出来るかある意味見物だわ。
むしろ風穴を埋めてるだけのようなｗ
仙台、宮城、東北の人々の支持を得られるか否か。 「あんな奴よりﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの方が良かった」と数年後に言われたらおしまい。
>>454
数年後どころか来年あたりに言われてもおかしくはないな
数年後どころか来年あたりに言われてもおかしくはないな
リーグ戦の結果を冒涜するようなプレーオフって野球ファンには受け入れられてるの？
野球を盛り上げるためなら仕方ないと思ってるのかな？
野球には興味ないけど西武が日本シリーズにでてるのにはかなりの違和感があった。
野球を盛り上げるためなら仕方ないと思ってるのかな？
野球には興味ないけど西武が日本シリーズにでてるのにはかなりの違和感があった。
458 ：U-名無しさん：04/11/04 13:22:53 ID:hWjPwc7J
>>454
＞仙台、宮城、東北の人々の支持を得られるか否か。
もう既に得られていません
＞ 「あんな奴よりﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの方が良かった」と数年後に言われたらおしまい。
もう既に言われています
世間知らずもいいとこですねw
＞仙台、宮城、東北の人々の支持を得られるか否か。
もう既に得られていません
＞ 「あんな奴よりﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの方が良かった」と数年後に言われたらおしまい。
もう既に言われています
世間知らずもいいとこですねw
461 ：U-名無しさん：04/11/04 13:57:24 ID:hWjPwc7J
463 ：U-名無しさん：04/11/04 14:05:51 ID:hWjPwc7J
いくら多少の経済効果が云々といっても
イルハンに逃亡されたヴィッセル神戸のオーナーが社長を務める
地元にとってこんな害悪でしかない寄生虫を、
なぜ宮城県の政財界が受け入れたのか理解に苦しむ
イルハンに逃亡されたヴィッセル神戸のオーナーが社長を務める
地元にとってこんな害悪でしかない寄生虫を、
なぜ宮城県の政財界が受け入れたのか理解に苦しむ
65 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/11/04 13:34:32 ID:fCRIQYlW
前スレでスポンサーとオーナーの違いわからない人がいあたけど
楽天側がもしベガルタ増資で出資持ち株比率あげてベガルタの運営会社の
東北ハンドレッドに経営参画することになるとおいしい。
ゆくゆくはヴィッセル神戸の2軍的存在にベガルタをしてしまえば
選手育成という意味ではかなり得だ。
読売クラブがJSLの頃に２部に読売名のチームを持てた状態と変わらなくなる。
Jリーグではそれは禁じた。ファーム的存在のサテライトはあるのだけど
J1昇格に血で血を洗う戦いをするJ2の方が選手の経験値、能力の
伸びはサテライトとは比較にならない。
そんな自体になったらJからなんらかの指導が来るはず。
ヴァンフォーレ甲府、湘南ベルマーレ、水戸ホーリーホックにしても
他チームの経営陣に入りこまれてるわけじゃない。
選手、監督コーチなどお互いメリットあるから交流してるだけ。
いい選手育てても神戸以外なら高い移籍金もとれる可能性あるのに
地元選手は安く買われ、神戸の1.5軍２軍格の伸びしろを伸ばす場にしかならない。
頃合見て出資引き上げされたらどうしようもない。
ライブドアに出資してほしいという仙台市民はよくわかってる。
楽天の規模に対抗する勢力は監視の意味で必要なんだよ。
でも楽天は正直神戸の今の調子で維持して運営できるかというと大いに疑問符がつく。
経営としてはベガルタ仙台の方が規模の大きいスポンサーを
持たないわりに堅実にやっていける素地がある。
ヴィッセル神戸から逃げ出してサッカーも仙台に逃げるしかなかった
なんて未来なら問題ない？かも。
神戸、仙台とも一蓮托生にならないように仙台市民よがんばれ。
前スレでスポンサーとオーナーの違いわからない人がいあたけど
楽天側がもしベガルタ増資で出資持ち株比率あげてベガルタの運営会社の
東北ハンドレッドに経営参画することになるとおいしい。
ゆくゆくはヴィッセル神戸の2軍的存在にベガルタをしてしまえば
選手育成という意味ではかなり得だ。
読売クラブがJSLの頃に２部に読売名のチームを持てた状態と変わらなくなる。
Jリーグではそれは禁じた。ファーム的存在のサテライトはあるのだけど
J1昇格に血で血を洗う戦いをするJ2の方が選手の経験値、能力の
伸びはサテライトとは比較にならない。
そんな自体になったらJからなんらかの指導が来るはず。
ヴァンフォーレ甲府、湘南ベルマーレ、水戸ホーリーホックにしても
他チームの経営陣に入りこまれてるわけじゃない。
選手、監督コーチなどお互いメリットあるから交流してるだけ。
いい選手育てても神戸以外なら高い移籍金もとれる可能性あるのに
地元選手は安く買われ、神戸の1.5軍２軍格の伸びしろを伸ばす場にしかならない。
頃合見て出資引き上げされたらどうしようもない。
ライブドアに出資してほしいという仙台市民はよくわかってる。
楽天の規模に対抗する勢力は監視の意味で必要なんだよ。
でも楽天は正直神戸の今の調子で維持して運営できるかというと大いに疑問符がつく。
経営としてはベガルタ仙台の方が規模の大きいスポンサーを
持たないわりに堅実にやっていける素地がある。
ヴィッセル神戸から逃げ出してサッカーも仙台に逃げるしかなかった
なんて未来なら問題ない？かも。
神戸、仙台とも一蓮托生にならないように仙台市民よがんばれ。
66 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/11/04 13:41:25 ID:fCRIQYlW
>>65みたいな流れの中でオリックスバファローズの近未来の消滅の
可能性がある。
そのとき神戸、仙台どちらに未来はあるのか。
67 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/04 13:41:56 ID:MiJYErWW
>>65
ハンドレッドもそこまで馬鹿ではないと思われ。
69 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/11/04 13:44:38 ID:fCRIQYlW
>>67
でも一般人や他いろいろ、わかってないだろ。
>>65みたいな流れの中でオリックスバファローズの近未来の消滅の
可能性がある。
そのとき神戸、仙台どちらに未来はあるのか。
67 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/04 13:41:56 ID:MiJYErWW
>>65
ハンドレッドもそこまで馬鹿ではないと思われ。
69 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/11/04 13:44:38 ID:fCRIQYlW
>>67
でも一般人や他いろいろ、わかってないだろ。
70 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/11/04 14:09:35 ID:fCRIQYlW
今マスコミは野球復活の道筋が少しできたと喜んでるのかもしれないが
>>65ぐらいの事は考えてプロ野球オーナーに進言できる奴ぐらいいてもおかしくない。
マスコミはかつがされてるのだが。
東北イーグルスが好発進してサッカーに流れた40才以上の野球ファンを
中心が野球に戻っていけばベガルタ仙台の基盤は弱くなる。
そこで楽天側が助け船出すのはとりあえず非難されない。
本当に楽天怪しすぎ、だ。
今マスコミは野球復活の道筋が少しできたと喜んでるのかもしれないが
>>65ぐらいの事は考えてプロ野球オーナーに進言できる奴ぐらいいてもおかしくない。
マスコミはかつがされてるのだが。
東北イーグルスが好発進してサッカーに流れた40才以上の野球ファンを
中心が野球に戻っていけばベガルタ仙台の基盤は弱くなる。
そこで楽天側が助け船出すのはとりあえず非難されない。
本当に楽天怪しすぎ、だ。
467 ：U-名無しさん：04/11/04 14:34:31 ID:IzafmzOd
基本的には東北に球団が来ることには大賛成なんだよ。
あえて、楽天かライブドアどちらかを選べと言われれば、
ライブドアと答えてたんだろ。ライブドアじゃなければ絶対に嫌だと言うのは少数派。
ライブドアが来てもきちんとやらなければ、支持されないし、
楽天が支持されてないといっても、きちんとやれば簡単に支持されるよ。
まあ、ベガルタのサポーターにはつらいけどな。
あえて、楽天かライブドアどちらかを選べと言われれば、
ライブドアと答えてたんだろ。ライブドアじゃなければ絶対に嫌だと言うのは少数派。
ライブドアが来てもきちんとやらなければ、支持されないし、
楽天が支持されてないといっても、きちんとやれば簡単に支持されるよ。
まあ、ベガルタのサポーターにはつらいけどな。
数千億単位でもの考える人は得体のしれない人間になってしまう。
暢気には考えない方がいい。
暢気には考えない方がいい。
469 ：U-名無しさん：04/11/05 02:02:52 ID:Vi+CDGID
＞基本的には東北に球団が来ることには大賛成なんだよ。
＞あえて、楽天かライブドアどちらかを選べと言われれば、
＞ライブドアと答えてたんだろ。ライブドアじゃなければ絶対に嫌だと言うのは少数派。
全くその通り。
未だに未練たらしく、「仙台人は楽天を憎んでる」「支持していない」
「むしろ追い出したいと思ってる」「みきたに死ね」なんて書いてる奴は大方(ry
…或いは放尿マニアですね。
＞あえて、楽天かライブドアどちらかを選べと言われれば、
＞ライブドアと答えてたんだろ。ライブドアじゃなければ絶対に嫌だと言うのは少数派。
全くその通り。
未だに未練たらしく、「仙台人は楽天を憎んでる」「支持していない」
「むしろ追い出したいと思ってる」「みきたに死ね」なんて書いてる奴は大方(ry
…或いは放尿マニアですね。
470 ：U-名無しさん：04/11/05 03:46:32 ID:l+nqbBFZ
来週の牛木教授のコラムもどうせ、野球再編問題だろうな！！
てか、牛木って実際にスタジアムや都市にいってるのか？
神戸育ちでしかも、もと新聞記者なら、野球がどれだけ不祥事をしてたか知ってるだろ？
武智と共同で暴露記事をサカマガに載せろ矢！！
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095288954/l50
日本ハムの移転初年度を振り返って （9月15日 スポニチ）
北海道日本ハムの今季の赤字は過去最高になると見られている。
移転費用に30億かかったが、札幌にチームを移したことにより
移動費がすべて飛行機になったことで莫大になった。
観客動員数は一試合あたり 数千人増えたが、ファンクラブに
2000円で入れば一年間、小学生と中学生は「無料」で観戦できるのだ。
また観客発表数も、「水増しがひどい」とスポンサーからクレームがついた。
実数を発表せよ、ということ。
また札幌の人は熱しやすくさめやすいので新鮮さのなくなった来年
からが本当の勝負。東京ドームでも目新しさのなくなった2年目から
は大きく動員を落とした。
移転費用を含め、今季の日ハムの赤字は50億近くになると見られ、
球団内には
「日ハムも合併したほうがよかったのではないか」という声さえ上がったのだ。
てか、牛木って実際にスタジアムや都市にいってるのか？
神戸育ちでしかも、もと新聞記者なら、野球がどれだけ不祥事をしてたか知ってるだろ？
武智と共同で暴露記事をサカマガに載せろ矢！！
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095288954/l50
日本ハムの移転初年度を振り返って （9月15日 スポニチ）
北海道日本ハムの今季の赤字は過去最高になると見られている。
移転費用に30億かかったが、札幌にチームを移したことにより
移動費がすべて飛行機になったことで莫大になった。
観客動員数は一試合あたり 数千人増えたが、ファンクラブに
2000円で入れば一年間、小学生と中学生は「無料」で観戦できるのだ。
また観客発表数も、「水増しがひどい」とスポンサーからクレームがついた。
実数を発表せよ、ということ。
また札幌の人は熱しやすくさめやすいので新鮮さのなくなった来年
からが本当の勝負。東京ドームでも目新しさのなくなった2年目から
は大きく動員を落とした。
移転費用を含め、今季の日ハムの赤字は50億近くになると見られ、
球団内には
「日ハムも合併したほうがよかったのではないか」という声さえ上がったのだ。
でも日ハムはドーム使用料が劇的に減ってるだろ。
１０億単位で。遠征費なんて軽いもんだろよ。
移転費３０億を含めて５０億の補填ならどう考えても成功じゃん。どうでもいいけど。
１０億単位で。遠征費なんて軽いもんだろよ。
移転費３０億を含めて５０億の補填ならどう考えても成功じゃん。どうでもいいけど。
成功なのか？
五十億・・・
札束積んだら、五十メーター・・・
札束積んだら、五十メーター・・・
それまで在京マスコミから全く無視されてたのが好転したのは成功と言えば成功。
多分に新庄のおかげとは言え。
多分に新庄のおかげとは言え。
今年の日公に限って言えば、プレーオフ導入は大成功だったな。
西武のようにリーグ優勝から遙か遠い２位よりも、
最後の最後まで３位争いやってた方が注目度も高くて
盛り上がった。来年以降は知らないけど。
西武のようにリーグ優勝から遙か遠い２位よりも、
最後の最後まで３位争いやってた方が注目度も高くて
盛り上がった。来年以降は知らないけど。
>>472
ＮＰＢ的には成功なんじゃないの？
満員になれば地域密着らしいし。
５０億円もあったら
天然芝１面、人工芝１面、フットサル兼用バスケコート、クラブハウス
の施設が新潟市なら何個もつくれるなぁ。
送迎バス、近所の定食屋と提携して食事管理とかも余裕で可能だ。
あぁぁ親会社欲しい。
三木谷はいらんけど…。
ＮＰＢ的には成功なんじゃないの？
満員になれば地域密着らしいし。
５０億円もあったら
天然芝１面、人工芝１面、フットサル兼用バスケコート、クラブハウス
の施設が新潟市なら何個もつくれるなぁ。
送迎バス、近所の定食屋と提携して食事管理とかも余裕で可能だ。
あぁぁ親会社欲しい。
三木谷はいらんけど…。
日テレの件はどう響いてくるかな？
478 ：U-名無しさん：04/11/06 11:25:01 ID:UipFZxjn
◆西武球団売却へ・複数企業に打診、コクド抜本リストラ
西武鉄道グループの中核会社であるコクド（東京・渋谷、三上豊社長）が、子会社のプロ野球球団、西武ライオンズ（埼玉県所沢市）を他企業に譲渡、プロ野球事業から撤退する方針を固めたことが5日、明らかになった。
複数の企業に打診を始めた。コクドは主力のレジャー事業の不振が続いているうえ、借入金負担も増加、経営を圧迫している。
西武鉄道の有価証券報告書過少記載問題に端を発する西武鉄道株の株価急落で財務体質の劣化が進み、球団売却が不可避と判断した
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041106AT1D0507805112004.html
堤義明「パ・リーグは破産状態。もう少し（２リーグ制で）やれということになったが、経営努力だけでは補えない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00020887-jij-spo
西武鉄道グループの中核会社であるコクド（東京・渋谷、三上豊社長）が、子会社のプロ野球球団、西武ライオンズ（埼玉県所沢市）を他企業に譲渡、プロ野球事業から撤退する方針を固めたことが5日、明らかになった。
複数の企業に打診を始めた。コクドは主力のレジャー事業の不振が続いているうえ、借入金負担も増加、経営を圧迫している。
西武鉄道の有価証券報告書過少記載問題に端を発する西武鉄道株の株価急落で財務体質の劣化が進み、球団売却が不可避と判断した
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041106AT1D0507805112004.html
堤義明「パ・リーグは破産状態。もう少し（２リーグ制で）やれということになったが、経営努力だけでは補えない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00020887-jij-spo
地方の人って移転してきた球団をなんで急に応援できるの？
北海道にヤクルトが移転してきたら今頃ヤクルトを応援してるの？
北海道にヤクルトが移転してきたら今頃ヤクルトを応援してるの？
もしヤクルトだったらヤクルトの方がもっと応援できただろ。
監督が北海道人だし。
監督が北海道人だし。
>>479
決して急に応援できるわけではない。
ダイエー移転当時、ダイエー対西武戦で福岡人の多くは西武を応援していた。
今のように福岡といえばダイエーという人気になったのは
王貞治が３～４年ほど実績を積み上げた後の話だ。
決して急に応援できるわけではない。
ダイエー移転当時、ダイエー対西武戦で福岡人の多くは西武を応援していた。
今のように福岡といえばダイエーという人気になったのは
王貞治が３～４年ほど実績を積み上げた後の話だ。
>>479
よく言われる「地方人は娯楽に少ない、故に娯楽に飢えている」
ってのは都会人の勝手な思い上がりだと思うが、
何にしろ今まで何も無かったところにスポーツチームが来れば、
それが何であれ嬉しいと思うよ。
よく言われる「地方人は娯楽に少ない、故に娯楽に飢えている」
ってのは都会人の勝手な思い上がりだと思うが、
何にしろ今まで何も無かったところにスポーツチームが来れば、
それが何であれ嬉しいと思うよ。
483 ：U-名無しさん：04/11/06 19:05:20 ID:gpbVV56k
>>311-319
はじめまして。札幌からです。
仙台のみなさんと我々との間で、クラブ運営に関しての情報交換は互いに益するところが大だと思います。
札幌は地元マスコミが野球一色になりましたが、これは野球が人気だから、話題性があるからという一般的な理由よりも、
セレッソ大阪の経営権をヤンマーと同割合で保有している日ハムが上陸にあたりばらまいた膨大な宣伝費のせいなんです。
そして、このことは一切新聞マスコミには出てきません。
北海道は北海道新聞という地域マスコミが新聞をはじめテレビ、ラジオを一社支配し、
ここが日ハムにがっちりと握られたため、地元マスコミは日ハムに都合の良いことしか報道しなくなりました。
さて新興企業であるだけに、楽天がこうしたマスコミの操縦法をどこまで知っているか、が一つの鍵ですね。
いずれにしろ、最後にチームを支えるのはサポーターです。
その意味では、仙台さんにはりっぱなサポーターがいらっしゃるので、
ヴィッセル神戸のオーナーが社長を務めるプロ野球球団に飲み込まれるようなことはありますまい。
はじめまして。札幌からです。
仙台のみなさんと我々との間で、クラブ運営に関しての情報交換は互いに益するところが大だと思います。
札幌は地元マスコミが野球一色になりましたが、これは野球が人気だから、話題性があるからという一般的な理由よりも、
セレッソ大阪の経営権をヤンマーと同割合で保有している日ハムが上陸にあたりばらまいた膨大な宣伝費のせいなんです。
そして、このことは一切新聞マスコミには出てきません。
北海道は北海道新聞という地域マスコミが新聞をはじめテレビ、ラジオを一社支配し、
ここが日ハムにがっちりと握られたため、地元マスコミは日ハムに都合の良いことしか報道しなくなりました。
さて新興企業であるだけに、楽天がこうしたマスコミの操縦法をどこまで知っているか、が一つの鍵ですね。
いずれにしろ、最後にチームを支えるのはサポーターです。
その意味では、仙台さんにはりっぱなサポーターがいらっしゃるので、
ヴィッセル神戸のオーナーが社長を務めるプロ野球球団に飲み込まれるようなことはありますまい。
都合の良い情報しか流さなくなったというのは今の時代諸刃の刃のような気がしないでもない。
景気がいい時は隠し通せるけどいざ危機が訪れたら一気に解決しようが無い程問題が深刻化していくような・・・。
日本のﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ、ﾌﾛﾝﾄの手腕が問われている。
景気がいい時は隠し通せるけどいざ危機が訪れたら一気に解決しようが無い程問題が深刻化していくような・・・。
日本のﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ、ﾌﾛﾝﾄの手腕が問われている。
486 ：U-名無しさん：04/11/06 19:32:59 ID:gpbVV56k
>>483
札幌に関しては日ハムの営業スタッフがコンサの支援スポンサーに
”サッカーよりも野球を応援しろ”などど動きまわっているようです。
日本ハムという企業オーナーが牛耳るプロ野球球団は、地域密着球団などでなく、
北海道というショバで稼いでいるだけの単なる見せ物商売に過ぎません。
しかも、本拠地の札幌以外にも、なぜか準本拠地として旧本拠地だった東京ドームでも年間12試合開催している事実は意外と知られていません。
そういう日本ハムはセレッソ大阪のメインスポンサーをヤンマーと同割合で共同出資しているということを
北海道民はわかっているのでしょうか。
Jリーグの理念である地域密着の前提条件である、「地域の代表」、「スポーツの共存」など微塵に考えていない行為です。
北海道での日本ハムの行為は、仙台での楽天と何ら変わりありません。
まるで北朝鮮の翼賛報道と同様の、北海道新聞による扇動によって
大衆にすり込まれただけの言葉に過ぎない「道民球団」だなんて嘘っぱちです。
札幌に関しては日ハムの営業スタッフがコンサの支援スポンサーに
”サッカーよりも野球を応援しろ”などど動きまわっているようです。
日本ハムという企業オーナーが牛耳るプロ野球球団は、地域密着球団などでなく、
北海道というショバで稼いでいるだけの単なる見せ物商売に過ぎません。
しかも、本拠地の札幌以外にも、なぜか準本拠地として旧本拠地だった東京ドームでも年間12試合開催している事実は意外と知られていません。
そういう日本ハムはセレッソ大阪のメインスポンサーをヤンマーと同割合で共同出資しているということを
北海道民はわかっているのでしょうか。
Jリーグの理念である地域密着の前提条件である、「地域の代表」、「スポーツの共存」など微塵に考えていない行為です。
北海道での日本ハムの行為は、仙台での楽天と何ら変わりありません。
まるで北朝鮮の翼賛報道と同様の、北海道新聞による扇動によって
大衆にすり込まれただけの言葉に過ぎない「道民球団」だなんて嘘っぱちです。
日本ハムが北海道の新聞やテレビに広告だしまくってるの？
それで圧力がかかってるの？
楽天も広告だしまくるのかね。
それで圧力がかかってるの？
楽天も広告だしまくるのかね。
>>481-482
「勝てば官軍」てのも含まれていると思うが・・・。福岡に限る話ではないが。
「勝てば官軍」てのも含まれていると思うが・・・。福岡に限る話ではないが。
堤はコクドの株式問題が遅かれ早かれバレるのが分かってたから
ダイエーと合併して球団は産業再生機構送りにして逃げ切ろうと思ってたのかね。
どうも選手の給料も下がりそうな気配もないし、野球は一旦縮小1リーグ化して
リストラで急場を凌いだ方が良かったのかな。
ダイエーと合併して球団は産業再生機構送りにして逃げ切ろうと思ってたのかね。
どうも選手の給料も下がりそうな気配もないし、野球は一旦縮小1リーグ化して
リストラで急場を凌いだ方が良かったのかな。
>>489
ちゃうちゃう、何が何でも一リーグ化を望んでいたツツミは、ロッテにダイエーを買収させて
合併させようと目論み、ロッテのバカ息子もそれに乗せられて９０億円って具体的な額を
提示したんだけれど、ダイエーは福岡ドームの売却先のコロニーキャピタルとコロニーの
許可なしには球団を売却できない密約(違約金９００億円)を締結していたから
諦めたツツミは自分のところとロッテを合併させようとしたんだけれど、なんとその条件が
西武８：ロッテ２の比率だったからさすがにロッテのバカ息子も拒絶したんだよ
ちゃうちゃう、何が何でも一リーグ化を望んでいたツツミは、ロッテにダイエーを買収させて
合併させようと目論み、ロッテのバカ息子もそれに乗せられて９０億円って具体的な額を
提示したんだけれど、ダイエーは福岡ドームの売却先のコロニーキャピタルとコロニーの
許可なしには球団を売却できない密約(違約金９００億円)を締結していたから
諦めたツツミは自分のところとロッテを合併させようとしたんだけれど、なんとその条件が
西武８：ロッテ２の比率だったからさすがにロッテのバカ息子も拒絶したんだよ
>>487
単に使える金の規模が違うだけ。
東京で巨人と瓦斯を比較しても同じ事。
今までマンセーされてて対象がハムに移って僻んでるだけよ。
２部のチームがメディアに露出しないのは当たり前と考えがちだが田舎だと露出するみたいな。
札幌はそれなりにでかい街だし普通になっただけだよ。
スポンサー争いなんかは知らないけど。そりゃ競争はするだろ。
報道の比率は見合ってるって言ってるぜ、札幌人に聞いても。
それにプロは何より見世物。それを理解しないと客足を伸ばすなんて無理。
単に使える金の規模が違うだけ。
東京で巨人と瓦斯を比較しても同じ事。
今までマンセーされてて対象がハムに移って僻んでるだけよ。
２部のチームがメディアに露出しないのは当たり前と考えがちだが田舎だと露出するみたいな。
札幌はそれなりにでかい街だし普通になっただけだよ。
スポンサー争いなんかは知らないけど。そりゃ競争はするだろ。
報道の比率は見合ってるって言ってるぜ、札幌人に聞いても。
それにプロは何より見世物。それを理解しないと客足を伸ばすなんて無理。
492 ：U-名無しさん：04/11/07 02:17:03 ID:pY0IPi0c
ハムとの報道比率を戻すんなら、コンサは強くならないといけないわな。
そのための「体幹」づくりをいまは我慢してするべきなんじゃないかな？
まぁ幸いにしてユースは北海道の高校生世代ではナンバー１の実力だっていうし、
U-15世代は全国でもトップレベルなんだから。悲観せずにコツコツといけばいいんだ
そのための「体幹」づくりをいまは我慢してするべきなんじゃないかな？
まぁ幸いにしてユースは北海道の高校生世代ではナンバー１の実力だっていうし、
U-15世代は全国でもトップレベルなんだから。悲観せずにコツコツといけばいいんだ
毎日新聞 ＜西武ライオンズ＞売却し、プロ野球から撤退へ コクド
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041106&a=20041106-00000027-mai-spo
＞埼玉県所沢市に住むファンの主婦、谷口曜子さん（３８）は「え！ 売却？
＞優勝したばかりなのにがっかり」と驚いた。「パ・リーグは、今年になって一気に
＞こんなに混乱してしまうなんておかしい。ライオンズがなくなるなんて許せない」と、怒りも交えて話した。
ファンに与える影響を考えると、プロ野球の一社保有は良し悪しだな……。
保有してる間は確かに企業の知名度アップに大きく貢献するが、もし撤退するときに
ファンからの反発を受けることになったら、企業名が表に出ているだけにこれが一気に逆効果に……(((( ；ﾟДﾟ)))
てゆーか、セ・リーグは潤ってるから今後も球団売却はほとんど無いと考えられる
→リーグとして安定してて、ファンとしては応援しやすい
対して、新規参入に空きが出るのは、経営環境が厳しいパ・リーグの確率が今後も高い
→本拠地移転等、リーグとして常に不安定で、ファンが付いたり離れたり
構造的に、パ・リーグって無茶苦茶不利だな(；´Д｀)
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041106&a=20041106-00000027-mai-spo
＞埼玉県所沢市に住むファンの主婦、谷口曜子さん（３８）は「え！ 売却？
＞優勝したばかりなのにがっかり」と驚いた。「パ・リーグは、今年になって一気に
＞こんなに混乱してしまうなんておかしい。ライオンズがなくなるなんて許せない」と、怒りも交えて話した。
ファンに与える影響を考えると、プロ野球の一社保有は良し悪しだな……。
保有してる間は確かに企業の知名度アップに大きく貢献するが、もし撤退するときに
ファンからの反発を受けることになったら、企業名が表に出ているだけにこれが一気に逆効果に……(((( ；ﾟДﾟ)))
てゆーか、セ・リーグは潤ってるから今後も球団売却はほとんど無いと考えられる
→リーグとして安定してて、ファンとしては応援しやすい
対して、新規参入に空きが出るのは、経営環境が厳しいパ・リーグの確率が今後も高い
→本拠地移転等、リーグとして常に不安定で、ファンが付いたり離れたり
構造的に、パ・リーグって無茶苦茶不利だな(；´Д｀)
496 ：U-名無しさん：04/11/07 10:32:22 ID:wqh67KT5
>>495
>もし撤退するときにファンからの反発を受けることになったら、
>企業名が表に出ているだけにこれが一気に逆効果に……(((( ；ﾟДﾟ)))
でも、撤退した事で潰れた企業はないから致命傷にはならないのでは？
>てゆーか、セ・リーグは潤ってるから今後も球団売却はほとんど無いと考えられる
>→リーグとして安定してて、ファンとしては応援しやすい
来年も放映権料が下げられるらしいから、
巨人や阪神はともかく、親会社が補填しにくい横浜や広島はやばいんじゃないかな？
自分は近鉄合併による1リーグ制には反対だったけど
今のゴタゴタをみていると、1リーグ2部制にして競争参入しやすくしたほうが
いいように思ってきた。
#ドラフトの問題があるけど、レンタル制度を活発にしたらなんとかなるかな…と。
>もし撤退するときにファンからの反発を受けることになったら、
>企業名が表に出ているだけにこれが一気に逆効果に……(((( ；ﾟДﾟ)))
でも、撤退した事で潰れた企業はないから致命傷にはならないのでは？
>てゆーか、セ・リーグは潤ってるから今後も球団売却はほとんど無いと考えられる
>→リーグとして安定してて、ファンとしては応援しやすい
来年も放映権料が下げられるらしいから、
巨人や阪神はともかく、親会社が補填しにくい横浜や広島はやばいんじゃないかな？
自分は近鉄合併による1リーグ制には反対だったけど
今のゴタゴタをみていると、1リーグ2部制にして競争参入しやすくしたほうが
いいように思ってきた。
#ドラフトの問題があるけど、レンタル制度を活発にしたらなんとかなるかな…と。
>>497
広島は親会社はないよ、ＭＡＺＤＡから追われた創業者一族がオーナーを務めているから
そう見えるだけで、仮に赤字が出たとしても一銭も補填してもらえない
横浜はＴ豚ＳがＢＳ用コンテンツとして特別に放映権料を上乗せして、放映権料のみでは
讀賣･阪神に次ぐ額(29億円、［35億(巨)、30億(阪)、15億(ヤ)、8億(ダ)］)なのに、それでも
年間５億円以上の赤字だとか、買収額の１４０億円を合わせると大失敗だったってのが
これまでの評価だね
広島は親会社はないよ、ＭＡＺＤＡから追われた創業者一族がオーナーを務めているから
そう見えるだけで、仮に赤字が出たとしても一銭も補填してもらえない
横浜はＴ豚ＳがＢＳ用コンテンツとして特別に放映権料を上乗せして、放映権料のみでは
讀賣･阪神に次ぐ額(29億円、［35億(巨)、30億(阪)、15億(ヤ)、8億(ダ)］)なのに、それでも
年間５億円以上の赤字だとか、買収額の１４０億円を合わせると大失敗だったってのが
これまでの評価だね
500 ：U-名無しさん：04/11/07 16:06:16 ID:HEIpqpdf
>>499
北海道新聞を中心とした地元メディアが
まるで北朝鮮やナチスドイツのプロパガンダのように大衆を煽動しているから
仙台でも今までベガルタを応援していた地元メディアが
手のひらを返したように楽天を歓迎する報道に埋め尽くされて北朝鮮化しているようだ
北海道新聞を中心とした地元メディアが
まるで北朝鮮やナチスドイツのプロパガンダのように大衆を煽動しているから
仙台でも今までベガルタを応援していた地元メディアが
手のひらを返したように楽天を歓迎する報道に埋め尽くされて北朝鮮化しているようだ
501 ：U-名無しさん：04/11/07 16:08:48 ID:Vc23zBFb
502 ：U-名無しさん ：04/11/07 16:13:00 ID:fg76QbDc
北海道から博多まで移動してたら経費がかかってしょうがない気がする。
503 ：U-名無しさん：04/11/07 16:20:05 ID:P1/HRsI2
ははははは、今までさんざんメディアにマンセーしてもらって、
野球にもっていかれた瞬間に、れた今度はメディアを北朝鮮呼ばわりですかｗ
野球にもっていかれた瞬間に、れた今度はメディアを北朝鮮呼ばわりですかｗ
>>503
今の野球の視聴率は当時のJ以下ですけどねｗ
今の野球の視聴率は当時のJ以下ですけどねｗ
本当だとしたらマジでかの国みたいでｷﾓｲな。
Jの上前を撥ねたいだのなんだの。野球ってそんなやつらばっかなんだね
Jの上前を撥ねたいだのなんだの。野球ってそんなやつらばっかなんだね
そりゃ被害妄想ってもんよ。
今のあれだけ弱化したコンサには太刀打ちできる相手じゃない。
しかも今年は中尾らの飲酒運転人身事故もあったし。
今のあれだけ弱化したコンサには太刀打ちできる相手じゃない。
しかも今年は中尾らの飲酒運転人身事故もあったし。
508 ：U-名無しさん：04/11/07 17:07:51 ID:JGa2QREs
>>503
ははははは、今までさんざんメディアにマンセーしてもらえなくて、
仕方なく北海道へ出稼ぎ侵略にやってきて
地元メディアを北朝鮮のように使って道民クラブコンサのパイを強奪した瞬間に、
れた今度は日ハム社員がコンサを不必要呼ばわりですかｗ
ははははは、今までさんざんメディアにマンセーしてもらえなくて、
仕方なく北海道へ出稼ぎ侵略にやってきて
地元メディアを北朝鮮のように使って道民クラブコンサのパイを強奪した瞬間に、
れた今度は日ハム社員がコンサを不必要呼ばわりですかｗ
509 ：U-名無しさん：04/11/07 17:10:07 ID:QcmwXFhx
>>510
年俸の高騰だけじゃなくて
セ・リーグチームの頼みの綱の巨人戦の人気低下もヤバいよね。
視聴率が低迷しているだけじゃなくて東京ドームも空席だらけなんだよね？
向こうで松井がバカスカ打てば打つほど巨人人気が落ちる？
かっとばせー！松井！読売倒せー！オー！
年俸の高騰だけじゃなくて
セ・リーグチームの頼みの綱の巨人戦の人気低下もヤバいよね。
視聴率が低迷しているだけじゃなくて東京ドームも空席だらけなんだよね？
向こうで松井がバカスカ打てば打つほど巨人人気が落ちる？
かっとばせー！松井！読売倒せー！オー！
512 ：U-名無しさん：04/11/08 00:21:55 ID:DT8cZWOE
プロ野球という泥船からどう逃げ出そうか模索してる人が多い。
メジャーに行く選手とか球団を売りさばこうとする企業。
球団職員とかも優秀な人は脱出しだしてるんじゃ？
銀行破綻の時も優秀な人はみんな出ていちゃって･･･
って状態だった見たいだし。
来年は民放も逃げ出しスタンスが明確になるんじゃ？
それと小宮山とかは頭いいよね。
上原も微妙に逃げ出しスタンスがあるし。
メジャーに行く選手とか球団を売りさばこうとする企業。
球団職員とかも優秀な人は脱出しだしてるんじゃ？
銀行破綻の時も優秀な人はみんな出ていちゃって･･･
って状態だった見たいだし。
来年は民放も逃げ出しスタンスが明確になるんじゃ？
それと小宮山とかは頭いいよね。
上原も微妙に逃げ出しスタンスがあるし。
ファンが終わってるから何やってもムダ
パリーグはＪ２化するしかないんじゃないか。
セリーグの２軍でやっていけば存続はできるはず。
セリーグの２軍でやっていけば存続はできるはず。
最初は右往左往する馬鹿野球オーナー連中を見て笑っていたが
現在は酷すぎて見るだけで不愉快。西武がライブドアに買収持ちかけた
話を聞いて呆れ果てた.。お前らプライドないんかい。
現在は酷すぎて見るだけで不愉快。西武がライブドアに買収持ちかけた
話を聞いて呆れ果てた.。お前らプライドないんかい。
ここ２～３年のキャプテソの醜態ぶりを見て‘氏ね‘とか‘逝ってよし‘って思った事もあったが
根来とかいうプロ野球のコミッショナーのバカっぷりをみると、キャプテソが優勝に思えるように
なったから不思議なもんだ、やっぱり社会的評価っていうのは比較で成り立つ相対的評価なん
だな
根来とかいうプロ野球のコミッショナーのバカっぷりをみると、キャプテソが優勝に思えるように
なったから不思議なもんだ、やっぱり社会的評価っていうのは比較で成り立つ相対的評価なん
だな
520 ：U-名無しさん：04/11/09 16:15:33 ID:oSa888uX
今まで孫を禿呼ばわりしてたダイエーファンはいまどんな気持ちだろうな
521 ：U-名無しさん：04/11/09 16:18:36 ID:cDWHir6h
アメリカのカレッジフットボールの1試合平均観客動員数（２００２年）
大学
① １１万０５７６人 Michigan
② １０万７２３９人 Penn State
③ １０万６２７５人 Tennessee
④ １０万３５８８人 Ohio State
⑤ ９万０３０７人 LSU
⑥ ８万６５２０人 Georgia
⑦ ８万５１８５人 Florida
⑧ ８万３１５０人 Texas
⑨ ８万２９４３人 Auburn
⑩ ８万２８５７人 Alabama
⑪ ８万２１３８人 South Carolina
⑫ ８万１７６６人 Florida State
⑬ ８万０８１８人 Notre Dame
⑭ ８万０１９８人 Texas A&M
⑮ ７万８０２３人 Wisconsin
⑯ ７万７８０２人 Nebraska
⑰ ７万５７１４人 Clemson
⑱ ７万５１０４人 Oklahoma
⑲ ７万３９４２人 Michigan State
⑳ ７万１４３５人 Washington
http://www.dopke.com/ncaastats/IA_Attendance.htm
↓大学フットボールのスタジアム画像
http://www.collegecharlie.com/stadiums.html
さすがフットボールだな
ＭＬＳ駄目ぽとか言われても、やっぱアメリカでも大人気なんじゃん。
ＭＬＳ駄目ぽとか言われても、やっぱアメリカでも大人気なんじゃん。
>>522
天然か？
天然か？
冷静に見ると、プロ野球に新規参入したいオーナー達は
勢力拡大したくてたまらないところばかりだよね？
翻って、Jのクラブの主要株主は…世界で戦っているところはあるけど
勢力拡大が一段落したところばかりなような…この板にいる住人から見れば
イメージがいいところは多いけど…
勢力拡大したくてたまらないところばかりだよね？
翻って、Jのクラブの主要株主は…世界で戦っているところはあるけど
勢力拡大が一段落したところばかりなような…この板にいる住人から見れば
イメージがいいところは多いけど…
527 ：U-名無しさん：04/11/09 22:19:49 ID:gIP2FMbH
楽天の球団名に付いている地域名が仙台や宮城でなく「東北」なのは、
仙台より東北の方がショバがデカいからです。
東北楽天ゴールデンイーグルスは、ベガルタ仙台のように地元仙台・宮城を代表する市民球団ではありません。
あくまでも楽天という一企業の所有球団です。
Jリーグのホームタウン制のような地域との繋がりはなく、
あくまでも“本拠地占有権”“興行権”といった意味合いの強い、
いわゆる「企業球団の縄張り、ショバ」と同義の
フランチャイズ制という企業オーナー主体の考え方です。
ゆえに仙台・宮城と比べて範囲が広域な東北と名付けることによって
仙台市民の球団へのアイデンティティーが希薄になろうが
楽天にとって仙台は単なる興行上の縄張りに過ぎないのでそんなことは知ったこっちゃありません。
ショバで稼ぐことを取り敢えず地域密着と言っておけば、無知な大衆はコロッと騙されます。
東北六県以外に長野のショバでも稼ぐ気満々です。
仙台より東北の方がショバがデカいからです。
東北楽天ゴールデンイーグルスは、ベガルタ仙台のように地元仙台・宮城を代表する市民球団ではありません。
あくまでも楽天という一企業の所有球団です。
Jリーグのホームタウン制のような地域との繋がりはなく、
あくまでも“本拠地占有権”“興行権”といった意味合いの強い、
いわゆる「企業球団の縄張り、ショバ」と同義の
フランチャイズ制という企業オーナー主体の考え方です。
ゆえに仙台・宮城と比べて範囲が広域な東北と名付けることによって
仙台市民の球団へのアイデンティティーが希薄になろうが
楽天にとって仙台は単なる興行上の縄張りに過ぎないのでそんなことは知ったこっちゃありません。
ショバで稼ぐことを取り敢えず地域密着と言っておけば、無知な大衆はコロッと騙されます。
東北六県以外に長野のショバでも稼ぐ気満々です。
だからコンサも札幌じゃなくて北海道って名乗ればよかったのにねえ。
もはや後の祭りだけどさ。
もはや後の祭りだけどさ。
いままで、その東北６県が強烈な巨人崇拝地域だったから
一石投じる良いことだと思う。
一石投じる良いことだと思う。
プロ野球球団再編成がＪリーグに与えた最大の影響は
神戸のクラブを持つ三木谷が
イメージカラーがゴールド、クラブマスコットがワシの
ベガルタ仙台のホームでゴールデンイーグルスって名前のチームを作ったって事だったか。
神戸のクラブを持つ三木谷が
イメージカラーがゴールド、クラブマスコットがワシの
ベガルタ仙台のホームでゴールデンイーグルスって名前のチームを作ったって事だったか。
ガンバ大阪が初年度からいるじゃん
533 ：U-名無しさん：04/11/10 02:29:24 ID:u4MThQpW
楽天も地元密着云々言っといて結局は球団名を入れ、仙台じゃなくて東北か。
別にいいけどさ、こういう既成事実を作って納得させるってのは効果的だけど一番ずるいやり方だよな。
楽天が入ろうが何しようが根本的にプロ野球の問題が解決されてない。
一時のカンフル剤程度になるくらいで、とても楽天が球界を変えるとは思えん。
別にいいけどさ、こういう既成事実を作って納得させるってのは効果的だけど一番ずるいやり方だよな。
楽天が入ろうが何しようが根本的にプロ野球の問題が解決されてない。
一時のカンフル剤程度になるくらいで、とても楽天が球界を変えるとは思えん。
>>533みたいな知障はなんとかならないの？
どうやらＴ豚Ｓも泥船からの脱出を図ってる模様 http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004111001.html
フジはもう諦めたん？
昨日のすぽるとでアルビのバスケ特集してくれたんだけどさ…。
かなり良かったよ。
ビッグスワン満員＝地域密着のテレ朝と違って…。
昨日のすぽるとでアルビのバスケ特集してくれたんだけどさ…。
かなり良かったよ。
ビッグスワン満員＝地域密着のテレ朝と違って…。
ﾌﾟﾛ野球がこれだけ騒動になっても、今の報道量や露出は変わらないと思う。
だから、地道に観客動員を上げていくしかない。TVで見るより実際に会場に行った方がおもしろい競技だから。
だから、地道に観客動員を上げていくしかない。TVで見るより実際に会場に行った方がおもしろい競技だから。
楽天
ソフトバンク
有線
スカパー!
1/3か、ライブドアもやっちゃったら5/12
古くさいとこもうかうかしてらんねーな
ソフトバンク
有線
スカパー!
1/3か、ライブドアもやっちゃったら5/12
古くさいとこもうかうかしてらんねーな
542 ：U-名無しさん：04/11/10 21:28:11 ID:e1yjWwxm
Ｊとしては北海道で、というよりも
札幌でだけでサッカーを発展させたかったのではないかな。
後発の公はそれを反面教師したんじゃないか。
札幌でだけでサッカーを発展させたかったのではないかな。
後発の公はそれを反面教師したんじゃないか。
野球は経営規模がデカいから地域も広くないと賄えないんだろ
>>544
フランチャイズ権はリーグの経済規模に見合うだけの商圏は重ならないように構成するんでしょ。
北海道だと１チームだけしか野球チームは置かないでしょうね。今の運営規模だと。
サッカーのホームタウンは商圏は基本的に関係なく、街が一定水準の資金力を満たしててチームを作りたければＯＫでしょ。
Ｊとしたら将来的には広い北海道だと複数クラブ欲しいんでしょう。
フランチャイズ権はリーグの経済規模に見合うだけの商圏は重ならないように構成するんでしょ。
北海道だと１チームだけしか野球チームは置かないでしょうね。今の運営規模だと。
サッカーのホームタウンは商圏は基本的に関係なく、街が一定水準の資金力を満たしててチームを作りたければＯＫでしょ。
Ｊとしたら将来的には広い北海道だと複数クラブ欲しいんでしょう。
「北海道」がダメで、緑と瓦斯は何故「東京」なの？
547 ： ：04/11/11 13:28:16 ID:I8I5a7JK
>>546
じゃあ、ガンバは？
じゃあ、ガンバは？
東京の人って地元感覚がすごい狭いからね。
23区にいるなら東京とひと括りされた方がいい部分もある。
八王子市や東村山市のように市なら違うかもしれないけど。
23区にいるなら東京とひと括りされた方がいい部分もある。
八王子市や東村山市のように市なら違うかもしれないけど。
FC東京をどこか応援できない文京区民の漏れ
550 ： ：04/11/11 14:33:56 ID:I8I5a7JK
>>549
じゃあ、ヴェルディ応援しなよ
じゃあ、ヴェルディ応援しなよ
>>549
大江戸FCがもうすぐできるから待っとれ
大江戸FCがもうすぐできるから待っとれ
>>551
ほんとにできるの？
ほんとにできるの？
553 ：U-名無しさん：04/11/11 18:45:32 ID:09vWzq8/
555 ：U-名無しさん：04/11/11 18:58:23 ID:OIsfAzKd
橋本につくる
レアル東京があるぞ。
植ブタが噛んでいるらしいがｗ
植ブタが噛んでいるらしいがｗ
俺味スタが近いから緑応援してるけど
緑が国立の時は見に行く気しない
都心ホームにしたら好きじゃなくなるかもしれない
凄い微妙で、渋谷新宿など
山手線沿いならいい
緑が国立の時は見に行く気しない
都心ホームにしたら好きじゃなくなるかもしれない
凄い微妙で、渋谷新宿など
山手線沿いならいい
ここはお前の（ｒｙ
自慢の田舎クラブもハムや楽天の参入でコンサ、ベガルタの脂肪確定。
アビスパもホークスの絶大なる人気の前に壊滅状態ｗｗ
隣の鳥栖は解散寸前ｗｗｗｗ
優良な地域をJ２に置いて自爆してるJｗ
関西チームは阪神の前に完全敗北ｗｗｗｗｗ
後は江戸城本丸にレッズとFC東京を残すのみだが、巨人が人気V字回復で
炎上寸前ですｗｗｗｗ
哀れJ・・・・・５年後に存在してるのか
アビスパもホークスの絶大なる人気の前に壊滅状態ｗｗ
隣の鳥栖は解散寸前ｗｗｗｗ
優良な地域をJ２に置いて自爆してるJｗ
関西チームは阪神の前に完全敗北ｗｗｗｗｗ
後は江戸城本丸にレッズとFC東京を残すのみだが、巨人が人気V字回復で
炎上寸前ですｗｗｗｗ
哀れJ・・・・・５年後に存在してるのか
10年後には日本を追い越すと10年以上前から言っている某国人のようだ。
パチスロ雑誌の「球界再編増刊号」での発言。
ひとしきりJの観客動員や経営スタイルを誉めたあと、
江本「年俸Jしょぼ過ぎ、野球も地方に拡大してJの上前をはねたいよね」。
これが当分の合言葉になるのではないかと。
ひとしきりJの観客動員や経営スタイルを誉めたあと、
江本「年俸Jしょぼ過ぎ、野球も地方に拡大してJの上前をはねたいよね」。
これが当分の合言葉になるのではないかと。
楽天Eの年俸予算22億補強予算5億ってすごいね。
>>562
同じく来期からの新規参入組のソフトバンク ホークスは、最低でもプレーオフには進出するだろうけれど
楽天 超鷲ｓは最低でも１００敗はするだろうからな、多分夏前に宮城球場はガラガラになるよ
で、この時期に赤字額３０億円超ってすっぱ抜かれて本社の楽天の株価は暴落と
同じく来期からの新規参入組のソフトバンク ホークスは、最低でもプレーオフには進出するだろうけれど
楽天 超鷲ｓは最低でも１００敗はするだろうからな、多分夏前に宮城球場はガラガラになるよ
で、この時期に赤字額３０億円超ってすっぱ抜かれて本社の楽天の株価は暴落と
文京区民は佐川東京を応援しなさい。
かく言う俺は文京区在住の熊サポ。
かく言う俺は文京区在住の熊サポ。
566 ：U-名無しさん：04/11/14 16:26:57 ID:sMUoJAik
宇都宮徹壱の天皇杯漫遊記
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/column/200411/at00003070.html
■仙台はやはりサッカーの街であった
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/column/200411/at00003070.html
■仙台はやはりサッカーの街であった
コンササポに質問。
コンサの単年度黒字ってうれしいんですか？
日ハムファンに質問
日ハムの３０億円の赤字って悲しいんですか？
コンサの単年度黒字ってうれしいんですか？
日ハムファンに質問
日ハムの３０億円の赤字って悲しいんですか？
成績より黒字か否かを気にするサポがいたらその顔を見てみたいものだ
成績を上げようとした（そして補強失敗）結果、首が回らなくなってチーム消滅、だけはみたくないなｗ
>>569
今年度の赤字は50億円だよ
今年度の赤字は50億円だよ
573 ：U-名無しさん：04/11/15 03:21:52 ID:mBRy9L6e
アナ「ライブドアさんがベガルタ仙台と関係を密にしていきたいといっているのに対して、
日ハムさんの方はコンサドーレに対してさめているという印象があるんですが」
日ハム社長「そんな事はないですね、出来るだけ連携できる事はしていきたいと思っています」
アナ「ちなみに、コンサドーレ札幌とセレッソ大阪と試合することになったら、どっちを応援しますか？」
日ハム社長「その場合には逃げますね…ハハハハハ」
日ハムさんの方はコンサドーレに対してさめているという印象があるんですが」
日ハム社長「そんな事はないですね、出来るだけ連携できる事はしていきたいと思っています」
アナ「ちなみに、コンサドーレ札幌とセレッソ大阪と試合することになったら、どっちを応援しますか？」
日ハム社長「その場合には逃げますね…ハハハハハ」
阪神は関西Ｊどころか近鉄、オリも潰したから笑える。
＞関西チームは阪神の前に完全敗北ｗｗｗｗｗ
オリックス・バファローズもきっとそうなるよね。
オリックス・バファローズもきっとそうなるよね。
576 ： ：04/11/15 04:03:04 ID:507lWhKu
檻牛はファン心理無視の合併で自爆してるからそれ以前の問題。
既存の牛ﾌｧｿも檻ﾌｧｿも相当数失ったよ。だいたい神戸と大阪の
Ｗフランチャイズなんて全部見に行く気持ちになるヤシがいったい
どれだけいるだろうか。
年間パスを買って、ホームゲームの半分は東京・半分は横浜で開催
なんてチームがあったとしたら「おらが地元」なんて愛着が沸くか？
来年1年でどこかに売り逃げせざるを得なくなるのじゃないのかね。
既存の牛ﾌｧｿも檻ﾌｧｿも相当数失ったよ。だいたい神戸と大阪の
Ｗフランチャイズなんて全部見に行く気持ちになるヤシがいったい
どれだけいるだろうか。
年間パスを買って、ホームゲームの半分は東京・半分は横浜で開催
なんてチームがあったとしたら「おらが地元」なんて愛着が沸くか？
来年1年でどこかに売り逃げせざるを得なくなるのじゃないのかね。
577 ：U-名無しさん：04/11/15 09:19:28 ID:QFzphe8l
関西？ 日本じゃないよ、あんな所
阪神はカルトだよ
阪神はカルトだよ
>>577
心配しなくても大丈夫だ、バース･掛布･岡田のトリオで日本一になった年から2年ぐらいは
今よりもっと人気があったが、その後駄目トラに戻るや、消化試合では普通に観客2000人
なんてのがあったから
心配しなくても大丈夫だ、バース･掛布･岡田のトリオで日本一になった年から2年ぐらいは
今よりもっと人気があったが、その後駄目トラに戻るや、消化試合では普通に観客2000人
なんてのがあったから
>巨人が人気V字回復で炎上寸前ですｗｗｗｗ
とりあえず、これが一番ありえない
とりあえず、これが一番ありえない
580 ：U-名無しさん：04/11/15 17:35:20 ID:UY8vVeXC
>>568
こいつＷカップの時の韓国報道といいアジア大会の中国報道といい今回の報道といい
記名記事を書くジャーナリストとは思えないチャネラーみたいな奴だな。
キムコ、お杉とはタイプを異にする電波ちゃんか。
こいつＷカップの時の韓国報道といいアジア大会の中国報道といい今回の報道といい
記名記事を書くジャーナリストとは思えないチャネラーみたいな奴だな。
キムコ、お杉とはタイプを異にする電波ちゃんか。
>>580
ハン板にお帰りください
ハン板にお帰りください
>>582
ハン板にお帰りください
ハン板にお帰りください
665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/11/15 22:04:44 ID:xEoAzHdv
構造改革協議会議事録
【議題＝野球界をきれいにしましょう】
選手会「経営の健全化をお願いする」
経営側「金の亡者のおまえがいうな」
選手会「親会社の脱税してるおまえがいうな」
経営側「裏金もらって脱税で前科持ちのおまえがいうな」
選手会「セクハラで球団放り出すおまえがいうな」
経営側「レイプして暴力団使ってもみ消すおまえがいうな」
選手会「暴力団にチケット捌くの頼んでるおまえがいうな」
経営側「満足に客を球場に呼べんおまえがいうな」
選手会「来ても来んでも満員発表するおまえがいうな」
経営側「満員になっても手抜きプレーのおまえがいうな」
選手会「手抜き経営で身売りするおまえがいうな」
経営側「手抜き練習で走っても怪我するおまえがいうな」
選手会「怪我人どころか植物人間を崇拝してるおまえがいうな」
経営側「横で一緒になって拝んでるおまえがいうな」
（以下略、8時間以上続く）
協議後の声明
「お互いに有意義で忌憚のない意見の交換が出来た。本日は結論は出なかったが
早急に改善策をとりまとめ、子供に夢を与える公共財としてのプロ野球にしていきたい」
構造改革協議会議事録
【議題＝野球界をきれいにしましょう】
選手会「経営の健全化をお願いする」
経営側「金の亡者のおまえがいうな」
選手会「親会社の脱税してるおまえがいうな」
経営側「裏金もらって脱税で前科持ちのおまえがいうな」
選手会「セクハラで球団放り出すおまえがいうな」
経営側「レイプして暴力団使ってもみ消すおまえがいうな」
選手会「暴力団にチケット捌くの頼んでるおまえがいうな」
経営側「満足に客を球場に呼べんおまえがいうな」
選手会「来ても来んでも満員発表するおまえがいうな」
経営側「満員になっても手抜きプレーのおまえがいうな」
選手会「手抜き経営で身売りするおまえがいうな」
経営側「手抜き練習で走っても怪我するおまえがいうな」
選手会「怪我人どころか植物人間を崇拝してるおまえがいうな」
経営側「横で一緒になって拝んでるおまえがいうな」
（以下略、8時間以上続く）
協議後の声明
「お互いに有意義で忌憚のない意見の交換が出来た。本日は結論は出なかったが
早急に改善策をとりまとめ、子供に夢を与える公共財としてのプロ野球にしていきたい」
586 ：U-名無しさん：04/11/16 02:55:04 ID:5uTUeV/B
>>576
表面上は道民球団と言っといて、実際には
準フランチャイズの東京ドームでも年間12試合ホーム開催し、
セレッソ大阪の株式を保有している、大阪、北海道、東京と三枚舌の日本ハム
仙台での楽天と何ら変わりなし
表面上は道民球団と言っといて、実際には
準フランチャイズの東京ドームでも年間12試合ホーム開催し、
セレッソ大阪の株式を保有している、大阪、北海道、東京と三枚舌の日本ハム
仙台での楽天と何ら変わりなし
587 ：U-名無しさん：04/11/16 02:58:39 ID:5uTUeV/B
プロ野球の「地域密着」は嘘っぱち
まず疑ってかかれ
まず疑ってかかれ
日本ハムの本社は大阪だし
三木谷も東京だね
三木谷も東京だね
最近、ｿｰｽを寝かせるというのが流行しているらしいよ。
1993 年 5 月に始まったＪリーグは、日本サッカーにかつてないほどの盛り上がりをもたらしました。
そしてＪのスポンサーとなった各企業もそれに応えるように、今まで日本では見ることもできなかった、
ましてや日本の選手が同じフィールドで戦うことさえできなかった名選手たちを次々とＪリーグへ呼んできたのです。
ジーコやリネカー、後にはストイコビッチ、ブッフバルト、マッサーロ、カレカといったＷ杯で活躍した名選手たちが、
日本に、Ｊリーグに次々とやってきたのです。技術面だけではなく、時には精神面さえも優れている選手達と一緒にサッカーができる環境、
Ｊリーグに所属している日本選手にとって、彼らとプレーすることがどんなにプラスになったことでしょうか？
ところが、ここにきてＪリーグの人気の落ち込みは激しくなりました。鳥栖フューチャーズの解散、エスラップ(清水エスパルス)の倒産、
ヴェルディ川崎の観客動員数を考慮した年棒制の導入など、その原因は観客動員数の大幅な減少にあります。Ｊリーグの平均観客動員数は
1994 年の 19,928 人を頂点に減少を続け、昨年は 10,131 人とかろうじて１万人を越えたありさまです。
そしてＪのスポンサーとなった各企業もそれに応えるように、今まで日本では見ることもできなかった、
ましてや日本の選手が同じフィールドで戦うことさえできなかった名選手たちを次々とＪリーグへ呼んできたのです。
ジーコやリネカー、後にはストイコビッチ、ブッフバルト、マッサーロ、カレカといったＷ杯で活躍した名選手たちが、
日本に、Ｊリーグに次々とやってきたのです。技術面だけではなく、時には精神面さえも優れている選手達と一緒にサッカーができる環境、
Ｊリーグに所属している日本選手にとって、彼らとプレーすることがどんなにプラスになったことでしょうか？
ところが、ここにきてＪリーグの人気の落ち込みは激しくなりました。鳥栖フューチャーズの解散、エスラップ(清水エスパルス)の倒産、
ヴェルディ川崎の観客動員数を考慮した年棒制の導入など、その原因は観客動員数の大幅な減少にあります。Ｊリーグの平均観客動員数は
1994 年の 19,928 人を頂点に減少を続け、昨年は 10,131 人とかろうじて１万人を越えたありさまです。
また人気チームであるレッズ、アントラーズを除く 15 チームだけにかぎると平均観客動員数は 8,938 人と 9,000 人を割ってしまいます
(ちなみに平均観客動員数はレッズが 20,504 人、アントラーズが 16,986 人)。これ以外のチームで平均観客動員数が１万人を越えるのは、
グランパスの 14,751 人、ジュビロの 10,448人の２チームしかありません。つまり他の 13 球団の平均観客動員数は平均以下なのです。
さて、Ｊリーグで活躍している選手にお金を払っているのは誰でしょう？
また、そのお金はどこからつくられているのでしょうか？これも非常に簡単なことです。支払っているのはＪリーグの各チームであって、
そのお金はグッズ販売や入場料からつくられています。ということは「観客動員数減少→収入減少→チームの解散」という図式がすぐに頭の中に浮かんでくることでしょう。
実際に前述のエスラップは観客動員数の大幅な減少により解散に追い込まれました(他にも経営状況を無視した高額選手・監督の獲得なども原因の一因でしたが)。
サッカーどころの静岡は清水市でさえこのような状況なのです。エスパルスが、親会社をもたない市民チームであったこともありますが、
どこのチームでも状況は変わらないのです。他のチームは、バックについている企業の金銭的補助を受けて、最悪の状況を免れているだけなのです。
(ちなみに平均観客動員数はレッズが 20,504 人、アントラーズが 16,986 人)。これ以外のチームで平均観客動員数が１万人を越えるのは、
グランパスの 14,751 人、ジュビロの 10,448人の２チームしかありません。つまり他の 13 球団の平均観客動員数は平均以下なのです。
さて、Ｊリーグで活躍している選手にお金を払っているのは誰でしょう？
また、そのお金はどこからつくられているのでしょうか？これも非常に簡単なことです。支払っているのはＪリーグの各チームであって、
そのお金はグッズ販売や入場料からつくられています。ということは「観客動員数減少→収入減少→チームの解散」という図式がすぐに頭の中に浮かんでくることでしょう。
実際に前述のエスラップは観客動員数の大幅な減少により解散に追い込まれました(他にも経営状況を無視した高額選手・監督の獲得なども原因の一因でしたが)。
サッカーどころの静岡は清水市でさえこのような状況なのです。エスパルスが、親会社をもたない市民チームであったこともありますが、
どこのチームでも状況は変わらないのです。他のチームは、バックについている企業の金銭的補助を受けて、最悪の状況を免れているだけなのです。
＞594
プロ野球界にとっては９７年なんてほんの昨日みたいな感覚なんだろうけど
サッカー界にとっちゃ一昔いや二昔前だよな（98年仏W杯の一年前！）。
プロ野球界にとっては９７年なんてほんの昨日みたいな感覚なんだろうけど
サッカー界にとっちゃ一昔いや二昔前だよな（98年仏W杯の一年前！）。
９７年か・・・ベイにとっては黄金時代真っ只中だったなぁ（ﾄｵｲﾒ
597 ：U-名無しさん：04/11/16 22:07:24 ID:T5oZHAQa
アントラーズが人気チーム・・・
プロジェクトＸ見たあとだけに余計に・・・
プロジェクトＸ見たあとだけに余計に・・・
>>598
揚げ足取るために。だったら巨人と阪神を除いた観客数を実数で出せよって言いたいな。
揚げ足取るために。だったら巨人と阪神を除いた観客数を実数で出せよって言いたいな。
602 ：U-名無しさん：04/11/17 20:32:24 ID:z2pIq+SQ
老害オーナーたちの出来レースで初めから当確だった楽天ですが、私は正直？な印象です。
神戸→大阪→長野に次々と打診したにも関わらず、全く接触なしの仙台を突然候補地として宣言したりとそれだけでも？な印象。
またスト突入の理由にまでなった来季からの新球団参入問題も楽天が加盟申請を表明すると
すぐに今まで反対派の核となっていた巨人とオリックス側が手のひら返し。
楽天は数球団のオーナーとは旧知の仲らしいという情報もあります。
これでは出来レースと思われても仕方ありません。
また、楽天の三木谷社長はベガルタ仙台のライバルチーム・ヴィッセル神戸の個人オーナーで、
オーナーは以前に「野球には興味がない」「面倒だから関わりたくない」などの発言もあり、
神戸にヴィッセルを核とした総合的なスポーツクラブを作るとの構想も挙げてました。
それなのにこの二枚舌。
あと、長野で10～15試合の主催ゲームをやると言ってますが、これなんかも地域「密着」のスポーツによる地域振興、つまり町おこしでなく、
地域から「乖離」した、一企業の広告塔による金儲け目的のドサ回りチンドン屋興行です。
正直、宮城、そして東北地方に根ざした球団を本気でつくる気が全くないと言わざるを得ません。
三年後に神戸が空いた場合に移転することを前提にした行為で、地域にとって害悪でしかない寄生虫です。
楽天に決まってしまったからには、仙台市民としては一刻も早く仙台から移転してもらいたいです。
ちなみにベガルタ仙台は、
長野で開催も、
神戸に移転も
絶対にありません（笑）
神戸→大阪→長野に次々と打診したにも関わらず、全く接触なしの仙台を突然候補地として宣言したりとそれだけでも？な印象。
またスト突入の理由にまでなった来季からの新球団参入問題も楽天が加盟申請を表明すると
すぐに今まで反対派の核となっていた巨人とオリックス側が手のひら返し。
楽天は数球団のオーナーとは旧知の仲らしいという情報もあります。
これでは出来レースと思われても仕方ありません。
また、楽天の三木谷社長はベガルタ仙台のライバルチーム・ヴィッセル神戸の個人オーナーで、
オーナーは以前に「野球には興味がない」「面倒だから関わりたくない」などの発言もあり、
神戸にヴィッセルを核とした総合的なスポーツクラブを作るとの構想も挙げてました。
それなのにこの二枚舌。
あと、長野で10～15試合の主催ゲームをやると言ってますが、これなんかも地域「密着」のスポーツによる地域振興、つまり町おこしでなく、
地域から「乖離」した、一企業の広告塔による金儲け目的のドサ回りチンドン屋興行です。
正直、宮城、そして東北地方に根ざした球団を本気でつくる気が全くないと言わざるを得ません。
三年後に神戸が空いた場合に移転することを前提にした行為で、地域にとって害悪でしかない寄生虫です。
楽天に決まってしまったからには、仙台市民としては一刻も早く仙台から移転してもらいたいです。
ちなみにベガルタ仙台は、
長野で開催も、
神戸に移転も
絶対にありません（笑）
三木谷って経団連に入会したらしいね。
今回のことの見返りかな。
オリックスのオーナーがこれ以上２リーグでやるならもうやめたいみたいなこと言ってるけど。
今度こそホリエモンの出番か。
今回のことの見返りかな。
オリックスのオーナーがこれ以上２リーグでやるならもうやめたいみたいなこと言ってるけど。
今度こそホリエモンの出番か。
604 ：U-名無しさん：04/11/17 20:41:51 ID:z2pIq+SQ
そうなると宮城は本来ライブドアがせっかくできるはずだったプロ野球チームがなくなって、
さらに悪くするとベガルタの運営も危機的状況に陥ってるかもしれません。
北海道での日ハムのように、莫大な宣伝費をバラ撒いて地元メディアを掌握し、日ハムがコンサからスポンサーを強奪したように、
仙台のメディアを掌握し、ベガルタからスポンサーを強奪したりなどの楽天の裏工作で
野球に多少なりともファンを取られる（＝ベガルタへの妨害）可能性がありますし、
さすがに楽天がライバルのベガルタを支援したり提携することは原理的に不可能ですし、
地元仙台の代表である「オラが街のクラブ」を楽天という一企業が蹂躙する行為に対して、
ベガサポを始めとした仙台市民もそれを許さないと思うので・・・。
選手獲得では、地元の英雄ダルビッシュ、メガネッシュ真壁、横田、大魔神を取らずに、何とあの裏金にまみれた一場を自由枠で獲得。
新球団が楽天ではヴィッセル神戸と同じで、経営に関して独裁者ぶりを発揮して私物化し、ファンを無視する事になりそうで不安です。
ましてや仙台は、Jリーグ有数の地元人気を誇るプロサッカークラブが先にできている所に
野球チームが「新規参入する」というレアなケース。
楽天が来た場合、移転前から地元が積極的に誘致活動をしていた日ハムとは違って、
「サッカーも野球も見る」なんて人は出てこないと思います。
ヴィッセル神戸のオーナーは楽天の社長であり、また楽天がスポンサーとしてヴィッセル神戸に出資しています。
それにも関わらずベガルタ仙台のホームタウンに乗り込んでくる、そんな楽天という球団を、ベガルタファンが応援するでしょうか？
（それでなくても「一企業の所有物であり赤字を垂れ流す単なる広告塔に過ぎないプロ野球は来るな！」と猛反対しているベガサポは多いです）
ベガルタって補助金なしだとどのくらい黒字/赤字になるんだろ
606 ：U-名無しさん：04/11/17 21:02:52 ID:z2pIq+SQ
そういう意味ではベガルタは商売敵と見なしてパイを強奪しようと企んでいるくせに、
「我々は仲間であり競争相手。お互い切磋琢磨して頑張ろう」というような
実質の伴わない美辞麗句を並べ立てるだけの「楽天」よりは
ベガルタと提携して共存共栄への道を模索する「ライブドア」の方が、まだ妥協点はあるかと思う訳です。
実際…仙台という人口100万人・地方中枢都市の価値は、
プロ野球新球団を今逃したからと言って下がるとは思えませんし…
逆に言えば、プロ野球本拠地設立は、仙台市しか残っていないとも言えますし。
今後、新規参入しやすくなる環境になっていくと思いますので、
プロ野球ならなんでもかんでも来い来い…という地元政財界の動きには、かなり不安を覚えます。
「我々は仲間であり競争相手。お互い切磋琢磨して頑張ろう」というような
実質の伴わない美辞麗句を並べ立てるだけの「楽天」よりは
ベガルタと提携して共存共栄への道を模索する「ライブドア」の方が、まだ妥協点はあるかと思う訳です。
実際…仙台という人口100万人・地方中枢都市の価値は、
プロ野球新球団を今逃したからと言って下がるとは思えませんし…
逆に言えば、プロ野球本拠地設立は、仙台市しか残っていないとも言えますし。
今後、新規参入しやすくなる環境になっていくと思いますので、
プロ野球ならなんでもかんでも来い来い…という地元政財界の動きには、かなり不安を覚えます。
>>z2pIq+SQ
コピペだろうけど、見苦しいからやめれ
プロ野球の方が話題性が大きいのは明らかだし
コピペだろうけど、見苦しいからやめれ
プロ野球の方が話題性が大きいのは明らかだし
608 ：U-名無しさん：04/11/18 02:29:38 ID:EQ/km42t
楽天は新規加入・本拠地選定等殆どライブドアの真似をしてきたわけですが、
今回球団名を「ゴールデンイーグルス（イヌワシ）」に決定したところ、
ライブドアが先に「イーグルズ」を商標登録していたので認められるかが微妙だそうで。
それよりも、「イヌワシ」ってベガルタ仙台のチームキャラクターだそうで、そこでも被ってしまってます。
っか、ベガルタ仙台のホームタウンに侵攻してきた楽天の社長って、
ヴィッセル神戸のオーナーじゃなかったでしたっけ？
同じＪリーグのクラブなんですから、「知らなかった」だなんてあからさまなウソじゃ納得できないですよ。
将来11球団→１リーグ制へ、って流れなのかもしれませんけどね。
ただ、１リーグになったらイコール球団数削減・縮小でプロ野球は終わりでしょうけど。
まあ、別に地元にはベガルタがあるから、企業オーナーの広告塔スポーツは一旦終わりにしても良いんですけど。
今回球団名を「ゴールデンイーグルス（イヌワシ）」に決定したところ、
ライブドアが先に「イーグルズ」を商標登録していたので認められるかが微妙だそうで。
それよりも、「イヌワシ」ってベガルタ仙台のチームキャラクターだそうで、そこでも被ってしまってます。
っか、ベガルタ仙台のホームタウンに侵攻してきた楽天の社長って、
ヴィッセル神戸のオーナーじゃなかったでしたっけ？
同じＪリーグのクラブなんですから、「知らなかった」だなんてあからさまなウソじゃ納得できないですよ。
将来11球団→１リーグ制へ、って流れなのかもしれませんけどね。
ただ、１リーグになったらイコール球団数削減・縮小でプロ野球は終わりでしょうけど。
まあ、別に地元にはベガルタがあるから、企業オーナーの広告塔スポーツは一旦終わりにしても良いんですけど。
609 ：U-名無しさん：04/11/18 02:32:59 ID:EQ/km42t
その暁にはシュンペーターよろしく今の日本プロ野球機構の枠組みをぶち壊し、
日本野球連盟、高野連等と一体となって
Ｊリーグやメジャーリーグのような地域密着という理念を掲げた
ホームタウン制を目指して欲しい。
日本野球連盟、高野連等と一体となって
Ｊリーグやメジャーリーグのような地域密着という理念を掲げた
ホームタウン制を目指して欲しい。
610 ：U-名無しさん：04/11/18 02:45:04 ID:EQ/km42t
普通さー、他のサッカーチームもったまま、仙台こないぜ。
もしも浦和や新潟でも同じことがあったらと想像してみれば分かること。
命しらずだなぁ。
「ヴィッセルとベガルタのドリームマッチ」だって？
楽天三木谷の所有物クラブなんかと対戦する義理もないのにだれも見たいとは思わんだろう。
楽天がくることが決まった日になっても、ライブドアをおしむ声は市民におおい。
ヴィッセルのオーナーをしている限り、ベガルタとの共存は原理的に不可能だし、
ベガルタのチームカラーとマスコットを露骨に真似した「ゴールデンイーグルス」なんて、喧嘩うってんのか！
と怒っているサポーター層をとりこめるわけがない。
もしも浦和や新潟でも同じことがあったらと想像してみれば分かること。
命しらずだなぁ。
「ヴィッセルとベガルタのドリームマッチ」だって？
楽天三木谷の所有物クラブなんかと対戦する義理もないのにだれも見たいとは思わんだろう。
楽天がくることが決まった日になっても、ライブドアをおしむ声は市民におおい。
ヴィッセルのオーナーをしている限り、ベガルタとの共存は原理的に不可能だし、
ベガルタのチームカラーとマスコットを露骨に真似した「ゴールデンイーグルス」なんて、喧嘩うってんのか！
と怒っているサポーター層をとりこめるわけがない。
611 ：U-名無しさん：04/11/18 02:56:54 ID:EQ/km42t
ヴィッセル神戸・楽天とベガルタ仙台との関係。
ベガルタ側は完全に拒絶しています。
理由は簡単。客の食い合いです。
札幌でだってちょっとした衝突があったのに、これまでの経緯からあからさまな悪党振りを披露した楽天では、
ベガルタ仙台のホームタウンでこれを回避できるわけがありません。
また、北海道の時と同様スポンサーの食い合いもあるようです。
どちらにも金を出す、というほど裕福な企業はそれほど多くはないでしょう。
日ハムの営業はコンサのパイを強奪するようなものでしたし、
楽天の場合はあの三木谷ですから、それよりえげつない営業をかけることが予想されます。
奴にとってはベガルタなど虫けら程度にしか思ってないのでしょう。
ベガルタ側は完全に拒絶しています。
理由は簡単。客の食い合いです。
札幌でだってちょっとした衝突があったのに、これまでの経緯からあからさまな悪党振りを披露した楽天では、
ベガルタ仙台のホームタウンでこれを回避できるわけがありません。
また、北海道の時と同様スポンサーの食い合いもあるようです。
どちらにも金を出す、というほど裕福な企業はそれほど多くはないでしょう。
日ハムの営業はコンサのパイを強奪するようなものでしたし、
楽天の場合はあの三木谷ですから、それよりえげつない営業をかけることが予想されます。
奴にとってはベガルタなど虫けら程度にしか思ってないのでしょう。
613 ：U-名無しさん：04/11/18 07:29:54 ID:ygiVDcLK
欧州サッカー３大リーグの１試合平均観客動員数（04-05シーズン、11月18日現在）
① ６万７８６４人 マンチェスター・ユナイテッド
② ６万６６１６人 レアル・マドリッド
③ ６万６２２２人 バルセロナ
④ ６万３３１１人 ACミラン
⑤ ５万９７７７人 インテル
⑥ ５万１９７６人 ニューカッスル
⑦ ５万０９９８人 ローマ
⑧ ４万６２２９人 アトレチコ・マドリッド
⑨ ４万４９９９人 マンチェスター・シティ
⑩ ４万２６８１人 リバプール
アメリカの大学フットボールの１試合平均観客動員数（２００２年）
① １１万０５７６人 ミシガン大
② １０万７２３９人 ペンシルベニア州立大
③ １０万６２７５人 テネシー大
④ １０万３５８８人 オハイオ州立大
⑤ ９万０３０７人 LSU大
⑥ ８万６５２０人 ジョージア大
⑦ ８万５１８５人 フロリダ大
⑧ ８万３１５０人 テキサス大
⑨ ８万２９４３人 アウバーン大
⑩ ８万２８５７人 アラバマ大
http://www.dopke.com/ncaastats/IA_Attendance.htm
↓大学フットボールのスタジアム画像
http://www.collegecharlie.com/stadiums.html
>>612は何なんだ？巣に帰れよ
しかし仙台の危地外サポが目立つな。
木更津市民よりマジそうでキモさ１００倍だな。
木更津市民よりマジそうでキモさ１００倍だな。
仙台が危機感もつのは仕方ないよ
ダルビッシュって今年のドラフトの目玉なんでしょ？
なんで日ハムにすんなり決まったの？
複数の球団からオファーがあったらくじ引きになるんじゃないの？
なんで日ハムにすんなり決まったの？
複数の球団からオファーがあったらくじ引きになるんじゃないの？
619 ：U-名無しさん：04/11/18 18:12:22 ID:30V6rPnM
＞＞６１６
関西や広島は常に危機感持っていますが
関西や広島は常に危機感持っていますが
どうでもいいけどどこの球団がウェスタンに入るんだろ
結局楽天なのかこれ
結局楽天なのかこれ
>>620
イースタン７、ウエスタン5で試合数不足する分はノンプロとの交流戦増加でカバーするみたい。
イースタン７、ウエスタン5で試合数不足する分はノンプロとの交流戦増加でカバーするみたい。
中国よ、もうサッカーはダメだ
お前らは野球やれ野球
お前らは野球やれ野球
623 ： ：04/11/18 23:55:23 ID:YNTo66ns
>>592>>593
Ｊリーグ１節の平均観客数..Ｊ１..Ｊ２
１９９３年......89,980....89,980
１９９４年.....117,516...117,516
１９９５年.....118,552...118,552
１９９６年.....106,824...106,824
１９９７年......81,048....81,048
１９９８年.....107,838...107,838
１９９９年.....115,849....93,264...22,585
２０００年.....118,995....88,520...30,475
２００１年.....166,602...132,384...34,218
２００２年.....171,996...130,944...41,052
２００３年.....186,178...138,808...47,370
２００４年.....193,910...151,592...42,318
２００４年は１０月半ばまで
Ｊリーグ１節の平均観客数..Ｊ１..Ｊ２
１９９３年......89,980....89,980
１９９４年.....117,516...117,516
１９９５年.....118,552...118,552
１９９６年.....106,824...106,824
１９９７年......81,048....81,048
１９９８年.....107,838...107,838
１９９９年.....115,849....93,264...22,585
２０００年.....118,995....88,520...30,475
２００１年.....166,602...132,384...34,218
２００２年.....171,996...130,944...41,052
２００３年.....186,178...138,808...47,370
２００４年.....193,910...151,592...42,318
２００４年は１０月半ばまで
624 ：U-名無しさん：04/11/19 01:58:57 ID:BIQ/BY1/
>>612＝楽天社員
625 ：U-名無しさん：04/11/19 08:37:18 ID:jlG2PS7k
仙台はとにかくJ1に昇格しろよ
野球なんか関係ないだろ
野球なんか関係ないだろ
んだ。楽天は最下位か5位だろうし強けりゃ客はついてくる
627 ：U-名無しさん：04/11/19 12:23:25 ID:BIQ/BY1/
>>625-626
仙台はとにかくJ1に昇格しろよ
野球なんか関係ないだろ
楽天の地域密着なんてそんなもんどうでもいいわ。
んだ。楽天は最下位か5位だろうし強けりゃ客はついてくる
楽天の地域密着なんてそんなもんどうでもいいわ。
仙台はとにかくJ1に昇格しろよ
野球なんか関係ないだろ
楽天の地域密着なんてそんなもんどうでもいいわ。
んだ。楽天は最下位か5位だろうし強けりゃ客はついてくる
楽天の地域密着なんてそんなもんどうでもいいわ。
初参加でも５位か６位って野球はいいよね。
629 ：U-名無しさん：04/11/19 18:20:32 ID:hDWabrMQ
ソフトバンクの孫社長は各業界に革命を
次々の巻き起こしているから、結構怖いでつ・・・。
野球復活するんじゃないかなぁ・・・。
ＩＴ企業はやっぱり野球で売名したいんだろうな。
いつかバブルはじけて、野球から撤退しちゃえばいいのに。
次々の巻き起こしているから、結構怖いでつ・・・。
野球復活するんじゃないかなぁ・・・。
ＩＴ企業はやっぱり野球で売名したいんだろうな。
いつかバブルはじけて、野球から撤退しちゃえばいいのに。
631 ：U-名無しさん：04/11/19 18:29:47 ID:wvLFArrc
何が起こっても”継続は力なり”
ﾘｰｸﾞが長く継続していかないと歴史は作られません。
ﾘｰｸﾞが長く継続していかないと歴史は作られません。
継続してJ2ですね。
634 ：U-名無しさん：04/11/19 23:26:22 ID:hDWabrMQ
635 ：U-名無しさん：04/11/20 00:43:33 ID:yqd5Xg2+
目先の人気取りで獲得した客寄せパンダのイルハンに逃亡される大失態を演じた
ヴィッセル神戸金満素人オーナーが社長を務める
楽天という一企業が所有する広告塔球団によるドサ回り野球ショー仙台公演において
ナベツネらをバックに従えた政治力を駆使して地元メディアを掌握した仙台侵略に
これまで産・官・民に支えられてきた地域の代表ベガルタ仙台が
弱肉強食自由競争の資本主義原理でパイを強奪される危険性
ヴィッセル神戸金満素人オーナーが社長を務める
楽天という一企業が所有する広告塔球団によるドサ回り野球ショー仙台公演において
ナベツネらをバックに従えた政治力を駆使して地元メディアを掌握した仙台侵略に
これまで産・官・民に支えられてきた地域の代表ベガルタ仙台が
弱肉強食自由競争の資本主義原理でパイを強奪される危険性
>>631>>634
全部見れないけど、ｻｶｰ板スレとの両極端な違いがわかるんで充分気休め（ってなに？）になるんじゃ？
例えばｻｶ板各スレでアンチが書き込みしてると誰もスレに相当するｻｶｰのカキコしない？
全部見れないけど、ｻｶｰ板スレとの両極端な違いがわかるんで充分気休め（ってなに？）になるんじゃ？
例えばｻｶ板各スレでアンチが書き込みしてると誰もスレに相当するｻｶｰのカキコしない？
637 ：U-名無しさん：04/11/22 12:20:33 ID:sl5xDsyU
今朝のズームイン
水野「１５歳の辻本君の契約金１０００万は史上最低額、年棒４４０万は最低保障年棒ギリギリの
金額です。（厳しいですね）」
ﾃﾁｬｰﾝ「僕最初の年の年棒、３６０万でしたよ。大卒で」
バード「それは・・・大変でしたね」
・・・野球を基準におくとこういう頓珍漢なやり取りが成立するわけだ。
朝から和ませてもらったよ。
水野「１５歳の辻本君の契約金１０００万は史上最低額、年棒４４０万は最低保障年棒ギリギリの
金額です。（厳しいですね）」
ﾃﾁｬｰﾝ「僕最初の年の年棒、３６０万でしたよ。大卒で」
バード「それは・・・大変でしたね」
・・・野球を基準におくとこういう頓珍漢なやり取りが成立するわけだ。
朝から和ませてもらったよ。
古田も選手の年俸削減なんて全く言わなくなったもんな。
この間の会議も選手会からは5人しか集まらなくてNPB側から失笑されたし、
結局選手会もｸｿだったわけね。
この間の会議も選手会からは5人しか集まらなくてNPB側から失笑されたし、
結局選手会もｸｿだったわけね。
>>637
もうすぐ野球ももう少し低いｺｽﾄになると思う。
もうすぐ野球ももう少し低いｺｽﾄになると思う。
野球から高年俸とったら何も残らない。
641 ：U-名無しさん：04/11/22 13:59:16 ID:PdgdMeFn
ヤフー公開プロフィールにサッカーor野球を記載していた女性の数
サッカー 野球 Win
北海道 ４６ ５３ 野球
青森 ４ ６ 野球
岩手 ３ ５ 野球
宮城 ３７ ３７ サッカー
秋田 ３ ３
山形 ３ ４ 野球
福島 ４ ２ サッカー
東京 ３０８ １９４ サッカー
神奈川 １５９ １２０ サッカー
埼玉 １２１ ７３ サッカー
千葉 ７５ ４６ サッカー
茨城 ３１ １０ サッカー
栃木 １１ ６ サッカー
群馬 ２１ １７ サッカー
山梨 ８ ６ サッカー
新潟 ３７ ８ サッカー
長野 ６ ４ サッカー
富山 ７ ３ サッカー
石川 ９ ５ サッカー
福井 １ ５ 野球
愛知 ７２ ５５ サッカー
岐阜 １１ １２ 野球
静岡 ４３ １４ サッカー
三重 ２０ １４ サッカー
サッカー 野球 Win
北海道 ４６ ５３ 野球
青森 ４ ６ 野球
岩手 ３ ５ 野球
宮城 ３７ ３７ サッカー
秋田 ３ ３
山形 ３ ４ 野球
福島 ４ ２ サッカー
東京 ３０８ １９４ サッカー
神奈川 １５９ １２０ サッカー
埼玉 １２１ ７３ サッカー
千葉 ７５ ４６ サッカー
茨城 ３１ １０ サッカー
栃木 １１ ６ サッカー
群馬 ２１ １７ サッカー
山梨 ８ ６ サッカー
新潟 ３７ ８ サッカー
長野 ６ ４ サッカー
富山 ７ ３ サッカー
石川 ９ ５ サッカー
福井 １ ５ 野球
愛知 ７２ ５５ サッカー
岐阜 １１ １２ 野球
静岡 ４３ １４ サッカー
三重 ２０ １４ サッカー
642 ：U-名無しさん：04/11/22 14:03:59 ID:PdgdMeFn
大阪 ９５ １１７ 野球
兵庫 ４１ ６６ 野球
京都 １９ ３１ 野球
滋賀 ５ ７ 野球
奈良 ８ １３ 野球
和歌山 ５ ４ サッカー
鳥取 ３ ２ サッカー
島根 ３ ２ サッカー
岡山 １５ １２ サッカー
広島 １９ １９
山口 １５ １１ サッカー
徳島 ２ ８ 野球
香川 ４ ４
愛媛 ７ ６ サッカー
高知 ２ ４ 野球
福岡 ２７ ７８ 野球
佐賀 ４ ２ サッカー
長崎 １１ ９ サッカー
熊本 ８ ８
大分 １６ ４ サッカー
宮崎 ３ ２ サッカー
鹿児島 ４ ４
沖縄 ４ ５ 野球
---------------------------------
合計 １３６０ １１１０ サッカー
兵庫 ４１ ６６ 野球
京都 １９ ３１ 野球
滋賀 ５ ７ 野球
奈良 ８ １３ 野球
和歌山 ５ ４ サッカー
鳥取 ３ ２ サッカー
島根 ３ ２ サッカー
岡山 １５ １２ サッカー
広島 １９ １９
山口 １５ １１ サッカー
徳島 ２ ８ 野球
香川 ４ ４
愛媛 ７ ６ サッカー
高知 ２ ４ 野球
福岡 ２７ ７８ 野球
佐賀 ４ ２ サッカー
長崎 １１ ９ サッカー
熊本 ８ ８
大分 １６ ４ サッカー
宮崎 ３ ２ サッカー
鹿児島 ４ ４
沖縄 ４ ５ 野球
---------------------------------
合計 １３６０ １１１０ サッカー
643 ：U-名無しさん：04/11/22 14:07:28 ID:aK3PuRpI
645 ：U-名無しさん：04/11/22 14:11:24 ID:PdgdMeFn
ヤフー公開プロフィールにサッカーor野球を記載していた女性の数 （１１月２２日現在）
サッカー 野球 win
北海道 ４６ ５３ 野球
東北 ５４ ４７ サッカー
関東 ７２６ ４６６ サッカー
中部 ２１４ １２６ サッカー
近畿 １７３ ２３８ 野球
中国 ５５ ４６ サッカー
四国 １５ ２２ 野球
九州 ７３ １０７ 野球
沖縄 ４ ５ 野球
---------------------------------------
合計 １３６０ １１１０ サッカー
サッカーが圧勝した都道府県・・東京、埼玉、千葉、茨城、新潟、静岡、大分。
野球が圧勝した都道府県・・・・福井、兵庫、奈良、徳島、福岡。
サッカー 野球 win
北海道 ４６ ５３ 野球
東北 ５４ ４７ サッカー
関東 ７２６ ４６６ サッカー
中部 ２１４ １２６ サッカー
近畿 １７３ ２３８ 野球
中国 ５５ ４６ サッカー
四国 １５ ２２ 野球
九州 ７３ １０７ 野球
沖縄 ４ ５ 野球
---------------------------------------
合計 １３６０ １１１０ サッカー
サッカーが圧勝した都道府県・・東京、埼玉、千葉、茨城、新潟、静岡、大分。
野球が圧勝した都道府県・・・・福井、兵庫、奈良、徳島、福岡。
福井ｗ
なんか説得力あるな
なんか説得力あるな
福井はさすがだな
648 ：U-名無しさん：04/11/22 14:13:30 ID:PdgdMeFn
捏造レスに満足するサッカーサポｗ
650 ：U-名無しさん：04/11/22 16:55:02 ID:bf9PhN0Z
中日ドラゴンズが大人気なはずの愛知までもが～ 野球終わりだよ～w
>>649
帰って水増しでもしてたら？
帰って水増しでもしてたら？
>>651
サッカーも水増しするようになりましたか。
サッカーも水増しするようになりましたか。
サッカーに興味があるって言う人もＪには全く興味は無いので心配するな。
代表とかで最近盛り上がってきた世界で１番ポピュラーらしいワールドスポーツってだけの関心だ。
実際に見てみたらオモロクないのさ。
色々なスポーツがある事を教えてくれて盲を開いてくれたのがサッカーの長所。
代表とかで最近盛り上がってきた世界で１番ポピュラーらしいワールドスポーツってだけの関心だ。
実際に見てみたらオモロクないのさ。
色々なスポーツがある事を教えてくれて盲を開いてくれたのがサッカーの長所。
>代表とかで最近盛り上がってきた世界で１番ポピュラーらしいワールドスポーツってだけの関心だ。
>実際に見てみたらオモロクないのさ。
これ、完全にあんたの主観だろ
特に「オモロクない」の部分は
>実際に見てみたらオモロクないのさ。
これ、完全にあんたの主観だろ
特に「オモロクない」の部分は
>>654
主観的判断って言われりゃそうだけどな。まあ逆も主観だけどな。
でもサッカーの話題に一般性なんて殆どないのは確かだと思うぜ。
戦術の話なんかするとウザイと思われるからしないだろ？
サッカーに例えるとなんて出来ないだろ、サッカー自体の話より周辺の風俗的な話題が流通してるだろ？
「オモロクナイ」も俺の周りで代表戦とかの後に必ずでる話題なんだよ。勝って良かったねとかと同じように。
結構色んな所で何処がオモロイのかなって振っても大してオモロクナイって結論になるんだけど。
ちなみに死ぬほど詰まらないとは言ってないからな。
繰り返し見たいほど「オモロクはない」だから。
主観的判断って言われりゃそうだけどな。まあ逆も主観だけどな。
でもサッカーの話題に一般性なんて殆どないのは確かだと思うぜ。
戦術の話なんかするとウザイと思われるからしないだろ？
サッカーに例えるとなんて出来ないだろ、サッカー自体の話より周辺の風俗的な話題が流通してるだろ？
「オモロクナイ」も俺の周りで代表戦とかの後に必ずでる話題なんだよ。勝って良かったねとかと同じように。
結構色んな所で何処がオモロイのかなって振っても大してオモロクナイって結論になるんだけど。
ちなみに死ぬほど詰まらないとは言ってないからな。
繰り返し見たいほど「オモロクはない」だから。
656 ：U-名無しさん：04/11/22 20:58:51 ID:YjRro81l
正直１０年そこらでここまで成長するとは思って無かった俺。
素直に嬉しい。俺としては他のスポーツのデータとかも欲しいわけだが。
女性だから意外なスポーツが人気あるかも
素直に嬉しい。俺としては他のスポーツのデータとかも欲しいわけだが。
女性だから意外なスポーツが人気あるかも
マスコミに煽ってもらわないと成立しない野球と違い、
サッカーは競技の面白さで勝負してるからな。
サッカーは競技の面白さで勝負してるからな。
>>657
競技のおもしろさで成立してるじゃねーよ。
競技のおもしろさで成立してるじゃねーよ。
野球の報道量だけは羨ましいもんだな。
しかし、それが消えたらVリーグ並という噂もチラホラ…。
しかし、それが消えたらVリーグ並という噂もチラホラ…。
>>660
一重・ペチャ鼻・出っ歯のおまいサンが『ヨ～ロッパは・・・・』とか『スペインは～』って薀蓄を
傾けたところで空しくなるだけだからやめたほうがイイ（ｗ
そういえば戦後直後のアメリカで「あなたの髪も真直ぐになります」って黒人向けのインチキ
整髪料を売り出した白人の山師が一山当てたって話を読んだことがあるよ
第二次大戦で白人と一緒に戦ったって事で「自分達も白人並みに成れる」って勘違いした
黒人が多かった事に目をつけたんだろうな
一重・ペチャ鼻・出っ歯のおまいサンが『ヨ～ロッパは・・・・』とか『スペインは～』って薀蓄を
傾けたところで空しくなるだけだからやめたほうがイイ（ｗ
そういえば戦後直後のアメリカで「あなたの髪も真直ぐになります」って黒人向けのインチキ
整髪料を売り出した白人の山師が一山当てたって話を読んだことがあるよ
第二次大戦で白人と一緒に戦ったって事で「自分達も白人並みに成れる」って勘違いした
黒人が多かった事に目をつけたんだろうな
客寄せパンダの津波を雇おうとしている百も・・・だな。
楽天がいくら脅威とはいえ、これからってとこのベルを切ろうとするとこなんか
清水切ったときから何も成長してるとは思えんが。
楽天よりフロントどうにかしたほうがいいんじゃないか？
楽天がいくら脅威とはいえ、これからってとこのベルを切ろうとするとこなんか
清水切ったときから何も成長してるとは思えんが。
楽天よりフロントどうにかしたほうがいいんじゃないか？
664 ： ：04/11/24 15:36:26 ID:YC4kKHh9
オレはモーヲタだけどサッカー選手って礼儀なってないし、
かわいい女優と繋がるためなら他人の迷惑をもかえりみないo
調子のってっから、いっちょアンチサイトでのサッカー潰し活動頼みますo
応援してます!!!!!!!!!!!!!
かわいい女優と繋がるためなら他人の迷惑をもかえりみないo
調子のってっから、いっちょアンチサイトでのサッカー潰し活動頼みますo
応援してます!!!!!!!!!!!!!
666 ：U-名無しさん：04/11/24 15:41:03 ID:YC4kKHh9
667 ：U-名無しさん：04/11/24 15:44:04 ID:YC4kKHh9
ついでにサッカー関連の板なんか全部潰れちゃえ～～～～★
サッカーなんてただ番組潰すだけで人に迷惑かけるじゃん。
モー娘の番組が無くなるからサッカーの悪口を広めてアンチを
増やしてやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
サッカーなんてただ番組潰すだけで人に迷惑かけるじゃん。
モー娘の番組が無くなるからサッカーの悪口を広めてアンチを
増やしてやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
668 ：U-名無しさん：04/11/24 15:52:06 ID:YC4kKHh9
サッカー選手って痴漢がいるらしいね！！
不細工で痴漢なんてどうしようもない人間のクズだねo
そんなのがテレビに出てると悪影響だよo
早く潰れろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
不細工で痴漢なんてどうしようもない人間のクズだねo
そんなのがテレビに出てると悪影響だよo
早く潰れろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
670 ：U-名無しさん：04/11/24 15:56:26 ID:YC4kKHh9
671 ：U-名無しさん：04/11/24 15:57:32 ID:D36uPX6a
>>642
いかにも大阪人は民度が低い旧人類といわんばかりの結果載せるなよ。
いかにも大阪人は民度が低い旧人類といわんばかりの結果載せるなよ。
672 ：U-名無しさん：04/11/24 15:59:02 ID:YC4kKHh9
＞YC4kKHh9
派手にやるとアク禁食らうぞ。その辺にしとけ。
派手にやるとアク禁食らうぞ。その辺にしとけ。
674 ：U-名無しさん：04/11/24 16:04:12 ID:YC4kKHh9
o ←これが気になる。
大して視聴率を取れるわけでもないサッカーに潰される番組に出てる芸能人なんてたかが知れてるね。
まあせいぜいオタクの慰み者程度だな。
まあせいぜいオタクの慰み者程度だな。
677 ：U-名無しさん：04/11/24 16:19:25 ID:YC4kKHh9
>>675
気にしなくていいよ
もうすぐでサッカーは潰されるんだから
>>676
人のことをオタク呼ばわりするな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
サッカーなんてあんな不細工集団が汗流してあほ面で球を蹴ってるんでしょ？？？
馬鹿みたいo
気にしなくていいよ
もうすぐでサッカーは潰されるんだから
>>676
人のことをオタク呼ばわりするな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
サッカーなんてあんな不細工集団が汗流してあほ面で球を蹴ってるんでしょ？？？
馬鹿みたいo
>>675
俺もそれが気になる
俺もそれが気になる
ワラタｗ
おまえ文字変換キーが狂ってるぞ
おまえ文字変換キーが狂ってるぞ
>>657
俺も
俺も
681 ：U-名無しさん：04/11/24 16:23:23 ID:YC4kKHh9
682 ：U-名無しさん：04/11/24 16:25:11 ID:YC4kKHh9
人の事を馬鹿にするなんてサカヲタらしいな！！！！！！！！！！！！！！！！
サッカーを潰す方法なんてたくさんあるんだよ？
サッカーの悪評を広めて衰退させてやる！！！！！！！！！
サッカーを潰す方法なんてたくさんあるんだよ？
サッカーの悪評を広めて衰退させてやる！！！！！！！！！
うっわーちょー根暗ー
このスレはYC4kKHh9と遊ぶスレになりました。
685 ：U-名無しさん：04/11/24 16:28:59 ID:YC4kKHh9
こいつ見てるとモヲタにキモイコールした鞠サポが正しく見えるw
改めてID:YC4kKHh9初登場の>>664を読み返すと
支離滅裂な文章だよなw
支離滅裂な文章だよなw
688 ：U-名無しさん：04/11/24 16:34:10 ID:YC4kKHh9
>>684
自分がしたことわかってる？？？
嫌がらせしたのにそんなことを言うのはおかしいじゃん！！！！！！！
潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>686
オレはモー娘ファンだ！！！！！
だからマリサポは嫌いだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自分がしたことわかってる？？？
嫌がらせしたのにそんなことを言うのはおかしいじゃん！！！！！！！
潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>686
オレはモー娘ファンだ！！！！！
だからマリサポは嫌いだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まぁ、なんだ。
「過ぎたるは及ばざるが如し」とはよく言ったもので、
もう逆効果にしかなって無いから、そろそろ止めとけ。
「過ぎたるは及ばざるが如し」とはよく言ったもので、
もう逆効果にしかなって無いから、そろそろ止めとけ。
>>675
確かにﾜﾛﾀ
確かにﾜﾛﾀ
691 ：U-名無しさん：04/11/24 16:36:24 ID:YC4kKHh9
>>688
カマキャラ？
カマキャラ？
>>687
ただの他人任せだしなw
ただの他人任せだしなw
「！」多すぎ、ドラゴンボールを思い出すw
695 ：U-名無しさん：04/11/24 16:41:04 ID:cuh7Umka
>688
落ち着けよ。あれをしたのは一部のマリサポだよ。確かに親善試合みたいなのでブーイングするのはどうかと思う。
落ち着けよ。あれをしたのは一部のマリサポだよ。確かに親善試合みたいなのでブーイングするのはどうかと思う。
あんまり煽ると、そのうち友達のすーぱーはっかーとかでてきそう（ｗ
697 ：U-名無しさん：04/11/24 16:44:56 ID:YC4kKHh9
>>692
オレはモーヲタだからそんなことない！！！！！！！！！！！！
話をそらそうとするなんてサカヲタは卑怯者だな！！！！！！！！！！！！
>>693
サッカーを批判するサイトを作ってサッカーの有害さを伝えてるんだから
そんなことはない！！！！！！！！！！！！！！！
>>694
だからなんだよ！サッカーが潰れて欲しいからやってるんじゃん
オレはモーヲタだからそんなことない！！！！！！！！！！！！
話をそらそうとするなんてサカヲタは卑怯者だな！！！！！！！！！！！！
>>693
サッカーを批判するサイトを作ってサッカーの有害さを伝えてるんだから
そんなことはない！！！！！！！！！！！！！！！
>>694
だからなんだよ！サッカーが潰れて欲しいからやってるんじゃん
>696
AFC分割論をどう思う？
AFC分割論をどう思う？
モヲタキモイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ネットでウジウジ活動するんじゃなくて、横国を７万人のモーオタで埋め尽くして
サッカーファンを締め出すぐらいのことはして欲しいもんだね。
サッカーファンを締め出すぐらいのことはして欲しいもんだね。
701 ：U-名無しさん：04/11/24 16:48:47 ID:YC4kKHh9
>>695
モーヲタとして許せないんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！
潰す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう何年も前かやってるんだから止めようとしても無駄だ！！！！！！！！！！！！
>>696
サカヲタって人を脅すのが好きなんだね
加害者の事考えた事ある？
モーヲタとして許せないんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！
潰す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう何年も前かやってるんだから止めようとしても無駄だ！！！！！！！！！！！！
>>696
サカヲタって人を脅すのが好きなんだね
加害者の事考えた事ある？
>>701
全然分かってなくてﾜﾗﾀ
全然分かってなくてﾜﾗﾀ
703 ：U-名無しさん：04/11/24 16:52:00 ID:YC4kKHh9
>>699
うるさい！！！！！！！！！！！
サッカーは潰す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>700
ネットだけじゃない！！！！！！！！！！！！
実際でも活動はやってるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
うるさい！！！！！！！！！！！
サッカーは潰す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>700
ネットだけじゃない！！！！！！！！！！！！
実際でも活動はやってるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺はID:YC4kKHh9に興味が沸いてきたよw
メンバーでは誰が好きなの？
メンバーでは誰が好きなの？
モーヲタが自分で自分のことをモーヲタって言うの？
モーニング娘って今何人いるの？
707 ：U-名無しさん：04/11/24 16:56:12 ID:YC4kKHh9
>>704
全員だ！！！！！！！！！！！！！
サッカー潰す！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>705
オレが言ってるからそうだよ！！！！
モー娘最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>706
そんなのは関係ない！！！！！！！！！！！！
今はサッカーの有害さを話してるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
話をそらすな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
全員だ！！！！！！！！！！！！！
サッカー潰す！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>705
オレが言ってるからそうだよ！！！！
モー娘最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>706
そんなのは関係ない！！！！！！！！！！！！
今はサッカーの有害さを話してるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
話をそらすな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
709 ：U-名無しさん：04/11/24 16:58:16 ID:ZLl9Ske6
確かに一連の書き込み読み返すと
ジャニヲタつーか女子リア厨っぽい
なんだよー、逆にこっちが恥ずかしいじゃん
ジャニヲタつーか女子リア厨っぽい
なんだよー、逆にこっちが恥ずかしいじゃん
712 ：U-名無しさん：04/11/24 17:02:14 ID:YC4kKHh9
>>708
だからモー娘が好きだって言ってるだろうが！！！！！！！！！！！！！！！
だからサッカーが嫌いなんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
>>709
一部だけ教えてやるよ！！！！！！！！！！
サッカーの悪さを広めてサッカー中継を停止に追い込もうという意見を
集めてるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！
だからサッカーはサカヲタが何やっても潰れるんだよ！！
だからモー娘が好きだって言ってるだろうが！！！！！！！！！！！！！！！
だからサッカーが嫌いなんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
>>709
一部だけ教えてやるよ！！！！！！！！！！
サッカーの悪さを広めてサッカー中継を停止に追い込もうという意見を
集めてるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！
だからサッカーはサカヲタが何やっても潰れるんだよ！！
Fukuiもずいぶんと芸の細かいことをするようになったなｗ
ﾓｰ娘って普段はﾃｨｯｼｭ配りのﾊﾞｲﾄしてるってﾎﾝﾄ？
いや細かくないだろうw
>>712
おい、お前の荒らすスレ間違ってるから移動しる！
横浜マリノス １５０
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101250195/l50
マリノスサポーターについて １３
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1098798248/l50
おい、お前の荒らすスレ間違ってるから移動しる！
横浜マリノス １５０
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101250195/l50
マリノスサポーターについて １３
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1098798248/l50
分かり易い野球ブタだな
終わっちゃった…
やっぱりFukuiだったのか
スレが進んでると思って見てみたら…読むとこねえや。
スレの流れを戻せよ。それとも野球がオフシーズンになって
ネタがないのか？
ネタがないのか？
野球はオフシーズンになるとホントにどこも野球やってないからな。
なんかマスターズリーグってのはやってるようだが、OBのｵｻｰﾝリーグだし。
個人的には山田久志にちょっと惹かれるものがあったりするのだが、それは置いといてｗ
選手は変われど1年中試合を見られる日本のサッカーファンは幸せだよ。
なんかマスターズリーグってのはやってるようだが、OBのｵｻｰﾝリーグだし。
個人的には山田久志にちょっと惹かれるものがあったりするのだが、それは置いといてｗ
選手は変われど1年中試合を見られる日本のサッカーファンは幸せだよ。
bjリーグが軌道に乗れば野球型プロリーグスタイルは駆逐されれていくと思うよ。
関係ないけど、昨日のすぽるとに出てた野球解説の谷澤さんは、野球の人には
珍しく、他のスポーツに理解があるね。
それも結構詳しく勉強してるみたいだし。
関係ないけど、昨日のすぽるとに出てた野球解説の谷澤さんは、野球の人には
珍しく、他のスポーツに理解があるね。
それも結構詳しく勉強してるみたいだし。
ハンドもプロリーグ構想あるみたいだな
ハンドは広島に強いチームがあって、サンフレッチェと組んで何かやってるらしいから
新潟のバスケと同じいい流れだね。
新潟のバスケと同じいい流れだね。
ハンドボールなんてプロ化して経営が成り立つのだろうか？
おそらく競技人口もバスケ以下だし。
まだ、フットサルをプロ化した方が面白いと思うが。
bjは協会が旧態依然で大変そうだな。
おそらく競技人口もバスケ以下だし。
まだ、フットサルをプロ化した方が面白いと思うが。
bjは協会が旧態依然で大変そうだな。
>>726
正直バスケも厳しいと思うけどね＞プロ化
正直バスケも厳しいと思うけどね＞プロ化
サッカーがドーハの時イラクに勝って、景気がもすこしよかったら、
他もJに倣うのはもっと早かったことだろうな。干支一回り遅かったというか、そんな感じがするね
他もJに倣うのはもっと早かったことだろうな。干支一回り遅かったというか、そんな感じがするね
サッカーのプロ化がそこそこ上手くいったのはＷ杯の存在が大きいと思う。
>>730
J以前のサッカー
・人気、注目度、レベル全て低い
野球
・アマ団体と仲が悪い
・世界大会が無いに等しい
バスケはサッカーと野球の悪いところばかり兼ね備えてるからやはり厳しいと思う。
田伏だってあんまり話題になってないしね。試合に出てないからだけど。
J以前のサッカー
・人気、注目度、レベル全て低い
野球
・アマ団体と仲が悪い
・世界大会が無いに等しい
バスケはサッカーと野球の悪いところばかり兼ね備えてるからやはり厳しいと思う。
田伏だってあんまり話題になってないしね。試合に出てないからだけど。
>>726
体育館ならJのシーズンオフに出来るしね。
それこそ雪国でも。
フットサル日本代表の壮行試合でもそれぞれ数千人のキャパがチケット完売してたし、
フットサルの普及という面でもなんか出来ないかね。
マスターズリーグみたいな形でもいいし、試合時間が少し短いから平日の19:30スタートでも大丈夫だし。
まあ、サッカー選手は指導者になるなら引退した後も忙しいから難しいかもしれんけど。
体育館ならJのシーズンオフに出来るしね。
それこそ雪国でも。
フットサル日本代表の壮行試合でもそれぞれ数千人のキャパがチケット完売してたし、
フットサルの普及という面でもなんか出来ないかね。
マスターズリーグみたいな形でもいいし、試合時間が少し短いから平日の19:30スタートでも大丈夫だし。
まあ、サッカー選手は指導者になるなら引退した後も忙しいから難しいかもしれんけど。
サッカーは協会主導でのJ立ち上げだからな。
協会と喧嘩（でもないだろうけど）別れしてるところが
先々不安な要素になりそうな気がする。
スラムダンク世代としては盛り上がってくれると嬉しいけど
（地域的にも新潟とか大分とかがらみだし）、
ちょっと大きく出過ぎな気はするな。
NBAのチームと親善試合とかやるようになって
ようやく日本のバスケも面白いじゃんとか
思われるようになるのかなって気もする
どこまで持つかな？
協会と喧嘩（でもないだろうけど）別れしてるところが
先々不安な要素になりそうな気がする。
スラムダンク世代としては盛り上がってくれると嬉しいけど
（地域的にも新潟とか大分とかがらみだし）、
ちょっと大きく出過ぎな気はするな。
NBAのチームと親善試合とかやるようになって
ようやく日本のバスケも面白いじゃんとか
思われるようになるのかなって気もする
どこまで持つかな？
>>723
ドラフトだってやるし別にＪ型でも無いけどな。
共有してるのは地域スポーツクラブって理念ぐらいのもの。
将来的にはカンファレンスを分けて２リーグプレーオフの制度を取り入れる予定だし。
ハンドとはアリーナスポーツで協力しあえれば好いね。
ドラフトだってやるし別にＪ型でも無いけどな。
共有してるのは地域スポーツクラブって理念ぐらいのもの。
将来的にはカンファレンスを分けて２リーグプレーオフの制度を取り入れる予定だし。
ハンドとはアリーナスポーツで協力しあえれば好いね。
>>737
協会があほでなければ
今頃Jの位置にはラグビーが居るがな
野球だって２，３年前に統一協会（あれ？ｗ）が出来ていれば
ここまでのどたばたはない
ぶっちーは、たまたまはまっただけだと思ってるし
ＪＦＡだってぶっちゃけそんなに良い仕事してないでしょ
監督人事とかさｗ
○○協会ってのは既得権益と身内の利益を守る為に機能する
選手やファンを守ってくれる協会は
無い
協会があほでなければ
今頃Jの位置にはラグビーが居るがな
野球だって２，３年前に統一協会（あれ？ｗ）が出来ていれば
ここまでのどたばたはない
ぶっちーは、たまたまはまっただけだと思ってるし
ＪＦＡだってぶっちゃけそんなに良い仕事してないでしょ
監督人事とかさｗ
○○協会ってのは既得権益と身内の利益を守る為に機能する
選手やファンを守ってくれる協会は
無い
サッカーでも野球のような恒常的なマスターズリーグができると面白いのにな。
４クラブ１回総当りで。そうすれば、JSL・J初期を振り返るきっかけになるかも。
４クラブ１回総当りで。そうすれば、JSL・J初期を振り返るきっかけになるかも。
ｵｻｰﾝ達が息を切らせながら走り回ってるの見て何が面白い
ああいうのは年食っても見栄えする、運動量の少ないスポーツだから
まだ見られるんだろ
ああいうのは年食っても見栄えする、運動量の少ないスポーツだから
まだ見られるんだろ
ウリのマラドーナがあの姿をピッチで晒すのはごめんニダ
747 ：U-名無しさん：04/11/30 02:05:38 ID:RR2Bwylp
ねえよ
748 ：U-名無しさん：04/11/30 02:12:13 ID:vQebbJwD
フットサルとLを盛り上げたいんだけどね
749 ：U-名無しさん：04/11/30 02:21:49 ID:L97k0w3i
Yahoo!パーソナルズのサッカーと野球の記載数比較。（11月29日現在/男性）
左がサッカー、右が野球の数。％はサッカー率。
北海道 ２５６件 ２４４件 ５１％ サッカー
青森 ４０件 ４５件 ４７％ 野球
岩手 ４０件 ３１件 ５６％ サッカー
宮城 １７５件 １２０件 ５９％ サッカーの圧勝
秋田 ３１件 ３８件 ４４％ 野球
山形 ４８件 ３６件 ５７％ サッカー
福島 ９５件 ６５件 ５９％ サッカーの圧勝
茨城 １１５件 １３７件 ５５％ サッカー
栃木 １１５件 ８６件 ５７％ サッカー
群馬 ８５件 ８９件 ４８％ 野球
埼玉 ６１０件 ４２５件 ５８％ サッカーの圧勝
千葉 ４８５件 ４１９件 ５３％ サッカー
東京 １９０３件 １２８３件 ５９％ サッカーの圧勝
神奈川 ８７９件 ６７８件 ５６％ サッカー
新潟 １３８件 ８３件 ６２％ サッカーの圧勝
富山 ５５件 ６０件 ４７％ 野球
石川 ６４件 ５４件 ５４％ サッカー
福井 ３５件 ３７件 ４８％ 野球
山梨 ５０件 ３９件 ５６％ サッカー
長野 ９７件 ９０件 ５１％ サッカー
岐阜 ９０件 １１４件 ４４％ 野球
静岡 ３２４件 ２０９件 ６０％ サッカーの圧勝
愛知 ５６０件 ６５８件 ４５％ 野球
三重 ７４件 ９５件 ４３％ 野球
左がサッカー、右が野球の数。％はサッカー率。
北海道 ２５６件 ２４４件 ５１％ サッカー
青森 ４０件 ４５件 ４７％ 野球
岩手 ４０件 ３１件 ５６％ サッカー
宮城 １７５件 １２０件 ５９％ サッカーの圧勝
秋田 ３１件 ３８件 ４４％ 野球
山形 ４８件 ３６件 ５７％ サッカー
福島 ９５件 ６５件 ５９％ サッカーの圧勝
茨城 １１５件 １３７件 ５５％ サッカー
栃木 １１５件 ８６件 ５７％ サッカー
群馬 ８５件 ８９件 ４８％ 野球
埼玉 ６１０件 ４２５件 ５８％ サッカーの圧勝
千葉 ４８５件 ４１９件 ５３％ サッカー
東京 １９０３件 １２８３件 ５９％ サッカーの圧勝
神奈川 ８７９件 ６７８件 ５６％ サッカー
新潟 １３８件 ８３件 ６２％ サッカーの圧勝
富山 ５５件 ６０件 ４７％ 野球
石川 ６４件 ５４件 ５４％ サッカー
福井 ３５件 ３７件 ４８％ 野球
山梨 ５０件 ３９件 ５６％ サッカー
長野 ９７件 ９０件 ５１％ サッカー
岐阜 ９０件 １１４件 ４４％ 野球
静岡 ３２４件 ２０９件 ６０％ サッカーの圧勝
愛知 ５６０件 ６５８件 ４５％ 野球
三重 ７４件 ９５件 ４３％ 野球
750 ：U-名無しさん：04/11/30 02:23:56 ID:L97k0w3i
滋賀 ６０件 ７７件 ４３％ 野球
京都 ２２３件 ２２８件 ４９％ 野球
大阪 ６８２件 ８０５件 ４５％ 野球
兵庫 ３０３件 ４６１件 ３９％ 野球の圧勝
奈良 ６４件 １１５件 ３５％ 野球の圧勝
和歌山 ３２件 ４７件 ４０％ 野球の圧勝
鳥取 １６件 ２１件 ４３％ 野球
島根 ２７件 ３６件 ４２％ 野球
岡山 ９６件 １１３件 ４５％ 野球
広島 １６５件 １７２件 ４８％ 野球
山口 ６１件 ７３件 ４５％ 野球
徳島 ４１件 ３６件 ５３％ サッカー
香川 ５６件 ５８件 ４９％ 野球
愛媛 ６１件 ６８件 ４７％ 野球
高知 １８件 ２１件 ４６％ 野球
福岡 ２８２件 ３９８件 ４１％ 野球の圧勝
佐賀 ３０件 ２３件 ５６％ サッカー
長崎 ７１件 ５２件 ５７％ サッカー
熊本 ７５件 ６８件 ５２％ サッカー
大分 ７３件 ５４件 ５７％ サッカー
宮崎 ３４件 ３２件 ５１％ サッカー
鹿児島 ５８件 ５７件 ５０％ サッカー
沖縄 ４７件 ５８件 ４４％ 野球
------------------------------------------------------
全国 ８８９６件 ８２０８件 ５２％ サッカー
京都 ２２３件 ２２８件 ４９％ 野球
大阪 ６８２件 ８０５件 ４５％ 野球
兵庫 ３０３件 ４６１件 ３９％ 野球の圧勝
奈良 ６４件 １１５件 ３５％ 野球の圧勝
和歌山 ３２件 ４７件 ４０％ 野球の圧勝
鳥取 １６件 ２１件 ４３％ 野球
島根 ２７件 ３６件 ４２％ 野球
岡山 ９６件 １１３件 ４５％ 野球
広島 １６５件 １７２件 ４８％ 野球
山口 ６１件 ７３件 ４５％ 野球
徳島 ４１件 ３６件 ５３％ サッカー
香川 ５６件 ５８件 ４９％ 野球
愛媛 ６１件 ６８件 ４７％ 野球
高知 １８件 ２１件 ４６％ 野球
福岡 ２８２件 ３９８件 ４１％ 野球の圧勝
佐賀 ３０件 ２３件 ５６％ サッカー
長崎 ７１件 ５２件 ５７％ サッカー
熊本 ７５件 ６８件 ５２％ サッカー
大分 ７３件 ５４件 ５７％ サッカー
宮崎 ３４件 ３２件 ５１％ サッカー
鹿児島 ５８件 ５７件 ５０％ サッカー
沖縄 ４７件 ５８件 ４４％ 野球
------------------------------------------------------
全国 ８８９６件 ８２０８件 ５２％ サッカー
751 ：U-名無しさん：04/11/30 02:25:36 ID:L97k0w3i
Yahoo!パーソナルズのサッカーと野球の記載数比較。（11月29日現在/男性）
※左がサッカー、右が野球。％はサッカー率。
北海道 ２５６件 ２４４件 ５１％ サッカー
東北 ４２９件 ３３５件 ５６％ サッカー
関東 ４２４９件 ３１１７件 ５７％ サッカー ←サッカー率が最も高い
中部 １４８７件 １４３９件 ５０％ サッカー
近畿 １３６４件 １７７３件 ４４％ 野球 ←野球率が最も高い
中国 ３６５件 ４１５件 ４６％ 野球
四国 １７６件 １８３件 ４９％ 野球
九州 ６２３件 ６８４件 ４７％ 野球
沖縄 ４７件 ５８件 ４４％ 野球
★サッカー率が高い都道府県ランキング★（５８％以上）
① 新潟県 ６２．４％ １３８件 ８３件
② 静岡県 ６０．７％ ３２４件 ２０９件
③ 東京都 ５９．７％ １９０３件 １２８３件
④ 宮城県 ５９．３％ １７５件 １２０件
⑤ 福島県 ５９．３％ ９５件 ６５件
⑥ 埼玉県 ５８．９％ ６１０件 ４２５件
★サッカー率が低い（野球率が高い）都道府県ランキング★（４３％未満）
① 奈良県 ３５．７％ ６４件 １１５件
② 兵庫県 ３９．６％ ３０３件 ４６１件
③和歌山県 ４０．５％ ３２件 ４７件
④ 福岡県 ４１．４％ ２８２件 ３９８件
⑤ 島根県 ４２．８％ １６件 ２１件
※左がサッカー、右が野球。％はサッカー率。
北海道 ２５６件 ２４４件 ５１％ サッカー
東北 ４２９件 ３３５件 ５６％ サッカー
関東 ４２４９件 ３１１７件 ５７％ サッカー ←サッカー率が最も高い
中部 １４８７件 １４３９件 ５０％ サッカー
近畿 １３６４件 １７７３件 ４４％ 野球 ←野球率が最も高い
中国 ３６５件 ４１５件 ４６％ 野球
四国 １７６件 １８３件 ４９％ 野球
九州 ６２３件 ６８４件 ４７％ 野球
沖縄 ４７件 ５８件 ４４％ 野球
★サッカー率が高い都道府県ランキング★（５８％以上）
① 新潟県 ６２．４％ １３８件 ８３件
② 静岡県 ６０．７％ ３２４件 ２０９件
③ 東京都 ５９．７％ １９０３件 １２８３件
④ 宮城県 ５９．３％ １７５件 １２０件
⑤ 福島県 ５９．３％ ９５件 ６５件
⑥ 埼玉県 ５８．９％ ６１０件 ４２５件
★サッカー率が低い（野球率が高い）都道府県ランキング★（４３％未満）
① 奈良県 ３５．７％ ６４件 １１５件
② 兵庫県 ３９．６％ ３０３件 ４６１件
③和歌山県 ４０．５％ ３２件 ４７件
④ 福岡県 ４１．４％ ２８２件 ３９８件
⑤ 島根県 ４２．８％ １６件 ２１件
752 ：U-名無しさん：04/11/30 02:32:10 ID:vQebbJwD
女ってわかる？
参考にならないかも知れないけど
参考にならないかも知れないけど
サッカーのオフ中は解説者のフットサル大会でもやって欲しい。
前にセルジオとかがビーチサッカーやってた映像を見て、あまりの上手さに驚いた。
前にセルジオとかがビーチサッカーやってた映像を見て、あまりの上手さに驚いた。
サッカー系解説者も谷沢氏のようにスキルアップをしっかりしていくべきだね。
毎日試合がある訳じゃないし、野球選手より若干選手寿命も短いんだら。
毎日試合がある訳じゃないし、野球選手より若干選手寿命も短いんだら。
759 ：U-名無しさん：04/11/30 18:52:27 ID:xMZmC5XK
都並＝闘将
読売系指導者はみんな戦術ゼロの根性系で使えない法則
読売系指導者はみんな戦術ゼロの根性系で使えない法則
きっと谷沢氏は監督のユニを着る事はないのだろうな。
根性論も根拠がしっかりしてればいいんだよ。
サッカーは走らずにゃできないんだから。
凍傷があれこれ言われるのは、やっぱり水飲まさなかったりしてたからでしょ。
サッカーは走らずにゃできないんだから。
凍傷があれこれ言われるのは、やっぱり水飲まさなかったりしてたからでしょ。
>>755
こりゃ相当日本のマスコミの在り方に嫌悪感を抱いてるようだね、
反面そこに多大な効果がある事も認めてるようだし。
球界やマスコミの悪しき部分、海もわかってはいるがどうにもならないってのも見受けられる。
うーん、正直気の毒な感じがする・・・しかし野球OBでこういう人が増えてくるのは嬉しいなぁ
こりゃ相当日本のマスコミの在り方に嫌悪感を抱いてるようだね、
反面そこに多大な効果がある事も認めてるようだし。
球界やマスコミの悪しき部分、海もわかってはいるがどうにもならないってのも見受けられる。
うーん、正直気の毒な感じがする・・・しかし野球OBでこういう人が増えてくるのは嬉しいなぁ
海→膿
単に朝日が読売を叩く材料が欲しかっただけじゃﾈｰﾉ？
実際今年の朝日はここがチャンスとばかりに巨人と読売をかなり叩いてるしな
それと高校野球にまで飛び火するのを防いでるんだろ
その意味で利害が一致しただけにも見える
ま、読売は叩かれて当然だけどね
実際今年の朝日はここがチャンスとばかりに巨人と読売をかなり叩いてるしな
それと高校野球にまで飛び火するのを防いでるんだろ
その意味で利害が一致しただけにも見える
ま、読売は叩かれて当然だけどね
朝日もU-18野球選手権については叩かれなきゃいけない稀ガス
JリーグとしてはNPBよりもまずbjと連携とれやすいと思う。
Jリーグ選手かり出して前座で程程遊びのフットサルでもやってくればいい。
新潟がいるからいろいろできる事模索できる。
Jリーグ選手かり出して前座で程程遊びのフットサルでもやってくればいい。
新潟がいるからいろいろできる事模索できる。
四国リーグのスポンサー料が2億4000万を上回る見通しだそうです。
やっぱり野球は人気あるね。
やっぱり野球は人気あるね。
初年度だけの御祝儀相場じゃないの？
２４０００マンにメドがたったと記事にあったけど、上回ったとはなっていなかったよ
四国リーグの存在意義はプロ（NPB）への人材供給だから
来年どれくらいの選手がNPBの球団に入れるかがポイントだな。
他にも独立リーグが生まれそうだが、こんな短期間にいくつも立ち上げてたら共倒れしそう。
来年どれくらいの選手がNPBの球団に入れるかがポイントだな。
他にも独立リーグが生まれそうだが、こんな短期間にいくつも立ち上げてたら共倒れしそう。
>772
スポニチに「上回る見通し」と書いてあったけど。
上回らなくても目途が立つだけでもすごいけどね。
スポニチに「上回る見通し」と書いてあったけど。
上回らなくても目途が立つだけでもすごいけどね。
１チームあたりじゃなくて、リーグ全体で２億４千万でしょ。
全部分配しても１チーム６０００万だよね。
リーグの運営にも経費はかかるわけだから、これだけでは到底やっていけないと思う。
２．４億でもよく集めたと思うけど、まだまだこれからやわね。
それにしても、選手には年俸１００万とか２００万程度しか出しませんよ、というリーグなのでしょ。
それでも入団テストの申し込み時点での倍率は１０倍弱に達してるらしいから、
いかにプレーしたがっている選手が多いかということと、場を提供することの大事さがわかるね。
全部分配しても１チーム６０００万だよね。
リーグの運営にも経費はかかるわけだから、これだけでは到底やっていけないと思う。
２．４億でもよく集めたと思うけど、まだまだこれからやわね。
それにしても、選手には年俸１００万とか２００万程度しか出しませんよ、というリーグなのでしょ。
それでも入団テストの申し込み時点での倍率は１０倍弱に達してるらしいから、
いかにプレーしたがっている選手が多いかということと、場を提供することの大事さがわかるね。
それでもアメリカのハンバーガーリーグよりは人間らしい生活になる（だろう）からねえ。
バスや電車の移動も四国内だけなんだろうし。
バスや電車の移動も四国内だけなんだろうし。
777 ：U-名無しさん：04/12/05 00:51:33 ID:OQ7Hp2TE
age
ポレポレ詐欺にならぬことを
779 ：U-名無しさん：04/12/08 06:11:51 ID:3JnBaT9a
ﾉノハヽ
从*‘ｰ‘从 ＜うんこぎゃ～
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノψヽ__）
●
>>773
独立リーグはそれぞれ暗黙に一種のフランチャイズ化しているから
急激に倒れることはないと思う（四国・東北など）。
それに野球オヤジが仕切ってる企業はまだまだ圧倒的に多いから
それなりのスポンサードはされるだろう。
独立リーグはそれぞれ暗黙に一種のフランチャイズ化しているから
急激に倒れることはないと思う（四国・東北など）。
それに野球オヤジが仕切ってる企業はまだまだ圧倒的に多いから
それなりのスポンサードはされるだろう。
781 ：U-名無しさん：04/12/09 14:15:52 ID:ldEPDujc
名は知れてないけど金が余ってる地元企業なんて結構あると思う。
あ
783 ：U-名無しさん：04/12/12 07:40:59 ID:QtopoK8d
ageぬるぽ
ageガッ
事あるごとにパクるな。
ドラフト廃止もパクってくれたら
少しは野球のレベルアップになるのに
ドラフト廃止もパクってくれたら
少しは野球のレベルアップになるのに
＞３月１４日、東京ドームでの開催が計画されている。
おそっ、年内にやれよ。チャリティーなんだからオフも献上でいいだろ。
おそっ、年内にやれよ。チャリティーなんだからオフも献上でいいだろ。
東京ドームじゃなくて新潟でやればいいのに。
球場はショボくてもいいだろう。
これでまだ五万五千人だったらマジぶち壊しだよな
一人一人の重みが0
球場はショボくてもいいだろう。
これでまだ五万五千人だったらマジぶち壊しだよな
一人一人の重みが0
>>788
新潟が野球やる環境ではないってことを宣伝してしまうことになる
それに新潟県民からお金をとってどうする？ｗ
アルビ戦と比べて停滞してる雰囲気のある野球の試合、
しかも地元とは無縁の選手ばかり。絶対に盛り上がらない・・
東京ドームで客をかき集めたほうがよい
新潟が野球やる環境ではないってことを宣伝してしまうことになる
それに新潟県民からお金をとってどうする？ｗ
アルビ戦と比べて停滞してる雰囲気のある野球の試合、
しかも地元とは無縁の選手ばかり。絶対に盛り上がらない・・
東京ドームで客をかき集めたほうがよい
791 ：U-名無しさん：04/12/14 19:50:47 ID:B57v9UWj
まあチャリティー試合自体は悪いことではないのだが
792 ：U-名無しさん：04/12/14 20:04:59 ID:V7X+X1bt
まさかアジアチャンピオンズカップとペナントレースを平行してやらんだろう
金土日…国内リーグ
火水…アジアリーグ
金土日…国内リーグ
火水…アジアリーグ
793 ：U-名無しさん：04/12/14 21:11:22 ID:x/qnS2rB
新潟は本当は野球チームがほしいんだよ。
サッカーなんてほしくはないけどとりいえずもりあかれごいいかな？てなもんよ、もし野球球団が新転地をもとめて新潟を選んだらたちまち野球オンリーになるだろう。日本におけるサッカーのあつかいは、そんなもんよ。
サッカーなんてほしくはないけどとりいえずもりあかれごいいかな？てなもんよ、もし野球球団が新転地をもとめて新潟を選んだらたちまち野球オンリーになるだろう。日本におけるサッカーのあつかいは、そんなもんよ。
>>794
>Jは野球が出した「球団数削減は人気低下につながる」
これが正しいかどうかは謎だぞ。
野球はすでにパイが大きい状態でそのパイが縮小してる過程に
ある訳だから。
サッカーは競技としての認知は高かったけど、興行の面では０に近かった
訳で･･･それを拡大して行ってる過程な訳だから。
サッカーもある程度限界に来たらパイを縮めたり、トップリーグを
再編したりするべき時が来ると思う。
結局楽天にしても日公にしても巨人のパイを奪ってるだけだから、
巨人のパイが小さくなれば逆にセリーグの球団が厳しくなるだけ。
>Jは野球が出した「球団数削減は人気低下につながる」
これが正しいかどうかは謎だぞ。
野球はすでにパイが大きい状態でそのパイが縮小してる過程に
ある訳だから。
サッカーは競技としての認知は高かったけど、興行の面では０に近かった
訳で･･･それを拡大して行ってる過程な訳だから。
サッカーもある程度限界に来たらパイを縮めたり、トップリーグを
再編したりするべき時が来ると思う。
結局楽天にしても日公にしても巨人のパイを奪ってるだけだから、
巨人のパイが小さくなれば逆にセリーグの球団が厳しくなるだけ。
野球は毎日やるけど
サッカーは休日週一だからな
毎日は行くの無理でも週一なら毎回行ける
よってサッカーは周辺人口が少なくても支えられるから地方の中都市でも可能というか
そういうところにサッカー観戦布教することによりパイ自体を大きくすることができるのではないか
と思うけどね
サッカーは休日週一だからな
毎日は行くの無理でも週一なら毎回行ける
よってサッカーは周辺人口が少なくても支えられるから地方の中都市でも可能というか
そういうところにサッカー観戦布教することによりパイ自体を大きくすることができるのではないか
と思うけどね
>>796
その通りだと思われ。
サッカーと野球の運営比較は選手の年俸の構造とよく似てる。
野球はハイリスクハイリターン。サッカーはミドルリスクミドルリターン。
野球は勝ち組と負け組の差が非常に大きい。
サッカーはリスクが少なく始めれるけど、その分大きなリターンは
望めない。（国内限定の場合）
漏れは今回のプロ野球の改革は明らかに間違った方向だと思ってる。
球団数を減らして競争力を強化してアメリカに輸出するぐらいの
方が絶対に野球の価値を高めたと思う。
ドームで秋冬制にして出稼ぎメジャーリーガーを使うのもありかもｗ
その通りだと思われ。
サッカーと野球の運営比較は選手の年俸の構造とよく似てる。
野球はハイリスクハイリターン。サッカーはミドルリスクミドルリターン。
野球は勝ち組と負け組の差が非常に大きい。
サッカーはリスクが少なく始めれるけど、その分大きなリターンは
望めない。（国内限定の場合）
漏れは今回のプロ野球の改革は明らかに間違った方向だと思ってる。
球団数を減らして競争力を強化してアメリカに輸出するぐらいの
方が絶対に野球の価値を高めたと思う。
ドームで秋冬制にして出稼ぎメジャーリーガーを使うのもありかもｗ
798 ：U-名無しさん ：04/12/15 22:56:53 ID:04dBFJzw
野球選手は頭悪すぎる
岩隈を筆頭に
結局ファンの事なんか考えてなく、自分の待遇にしか興味が無い
岩隈を筆頭に
結局ファンの事なんか考えてなく、自分の待遇にしか興味が無い
>>798
岩隈は悪くないだろ。理で言えば完全に岩隈側が正しいんだから。
岩隈は悪くないだろ。理で言えば完全に岩隈側が正しいんだから。
ううんでも、野球人が真剣に地域密着だとかファン拡大とか
色々言い出したのが、怖い感じがする。
サッカーがもっと根付くまでまってくれたらよかったのに・・・
協会はもっと今のうちにしっかり普及策をねっていって欲しいね。
女子サッカーとフットサルは力を入れる価値があると思う。
色々言い出したのが、怖い感じがする。
サッカーがもっと根付くまでまってくれたらよかったのに・・・
協会はもっと今のうちにしっかり普及策をねっていって欲しいね。
女子サッカーとフットサルは力を入れる価値があると思う。
うーむ、確かに最近の野球の動きは不気味
ファンサービスに躍起に、いや、必死になってる。
Ｊリーグが全国にＪＦＬやＪ２を目指すクラブを作るのと
プロ野球が子供を囲い込むのとどっちが早いか・・
俺としては野球はもう無理だと思う
Ｊはやるべきことをきちんとやれば・・
あとＷ杯で毎回必ず予選突破して本選のトーナメント行くようにしないとね
ファンサービスに躍起に、いや、必死になってる。
Ｊリーグが全国にＪＦＬやＪ２を目指すクラブを作るのと
プロ野球が子供を囲い込むのとどっちが早いか・・
俺としては野球はもう無理だと思う
Ｊはやるべきことをきちんとやれば・・
あとＷ杯で毎回必ず予選突破して本選のトーナメント行くようにしないとね
兎に角、まだまだ競技人口とか含めて野球の天下（は言い過ぎか）なんだから
協会の人は足元見つめてしっかりね。
あとは一人でもサッカー好きが増えるように、各自頑張る。
大金手に入れたらサッカーに投資してね。
社長さん。
協会の人は足元見つめてしっかりね。
あとは一人でもサッカー好きが増えるように、各自頑張る。
大金手に入れたらサッカーに投資してね。
社長さん。
仙台の楽天はバスケのプロリーグとも連携を取ってくみたいだぞ。
バスケは野球と同じアメスポだし野球ファンの１部が待望してる、
ウェーバードラフト、サラリーキャップ制度のリーグでプロ開始だそうだ。
ゆくゆくは東西のリーグに分ける戦略もあるみたいだ。
そこらへんで提携すれば利点ありと踏んだのかもね。
今後の改革に向けた発言でバスケでは云々とか言えるし。
シーズンは重ならないしな。
バスケは野球と同じアメスポだし野球ファンの１部が待望してる、
ウェーバードラフト、サラリーキャップ制度のリーグでプロ開始だそうだ。
ゆくゆくは東西のリーグに分ける戦略もあるみたいだ。
そこらへんで提携すれば利点ありと踏んだのかもね。
今後の改革に向けた発言でバスケでは云々とか言えるし。
シーズンは重ならないしな。
>>804
池田と三木谷は怪しい関係だからw
ブースターは偶然じゃないでしょ？
池田はサッカーは新潟日報、野球は読売新聞でいきそうなんだけどさ。
まぁ、他にも裏でいろいろ動いてアルビレックスがＮＰＢに参戦できたら凄くね？
駅→ビッグスワンまでに池田んとこの物件がたくさんある。
２週間に１回、渋滞する道路ができた。
ここに１週間に３回の渋滞をつくる。
やりたい放題ですよ…。
池田と三木谷は怪しい関係だからw
ブースターは偶然じゃないでしょ？
池田はサッカーは新潟日報、野球は読売新聞でいきそうなんだけどさ。
まぁ、他にも裏でいろいろ動いてアルビレックスがＮＰＢに参戦できたら凄くね？
駅→ビッグスワンまでに池田んとこの物件がたくさんある。
２週間に１回、渋滞する道路ができた。
ここに１週間に３回の渋滞をつくる。
やりたい放題ですよ…。
806 ：U-名無しさん：04/12/18 22:36:43 ID:ETq8cylh
池田ってだれ？
>>806
家鴨の社長
家鴨の社長
>>785
東北や北海道の巨人ファンは球場にいけないファンだから
巨人としてはあまり困らない
それがハムや楽天になれば球場にいけるようになりプロ野球の
市場規模は大きくなると思う
また、四国、南九州、静岡、北陸、北関東、さいたま、あたりも
プロ野球空白地なのでパイはまだ拡大する要素がある
東北や北海道の巨人ファンは球場にいけないファンだから
巨人としてはあまり困らない
それがハムや楽天になれば球場にいけるようになりプロ野球の
市場規模は大きくなると思う
また、四国、南九州、静岡、北陸、北関東、さいたま、あたりも
プロ野球空白地なのでパイはまだ拡大する要素がある
809 ：U-名無しさん：04/12/19 02:22:11 ID:5iVPDuIe
関東から追い出されて地方でサッカーの市場を奪おうとするのが今の野球
日本代表＞巨人が明確になった今、Ｊ以上に地域密着を徹底して生き延びようと
しそうな所が地方のＪにとっては怖いところだな
日本代表＞巨人が明確になった今、Ｊ以上に地域密着を徹底して生き延びようと
しそうな所が地方のＪにとっては怖いところだな
野球の場合、ずーっと一部リーグに在籍するようなもんだしね。
ファンにしてみれば安泰であろう。
ファンにしてみれば安泰であろう。
811 ：U-名無しさん：04/12/19 15:47:16 ID:jZCTwq2M
その代わり、喜びも興奮もない
さっき電車に乗ってたら女子高生が「野球は親父のスポーツだよ。若者はサッカーか
バスケ。特に私バスケ好き」とか言ってたな。
野球好きでもある俺としてはちと悲しいが、これも時代の流れか。
サッカーにとってこれから脅威なのはバスケかもしれんぞ。
なんせハイスコアになるスポーツで派手だからね。
バスケ。特に私バスケ好き」とか言ってたな。
野球好きでもある俺としてはちと悲しいが、これも時代の流れか。
サッカーにとってこれから脅威なのはバスケかもしれんぞ。
なんせハイスコアになるスポーツで派手だからね。
>>812
タブセがあっさりビークになって逆にみんな引いてるような
タブセがあっさりビークになって逆にみんな引いてるような
プロリーグでドラフト制なんてネタかましてくれるし
五輪に出る気無いだろ。
五輪に出る気無いだろ。
バスケのこと？
ドラフト制でもおかしくはないだろう。
ドラフト制でもおかしくはないだろう。
ハイスコア競技だからある程度戦力均等を図らないとゲームが悲惨なことになる。
JリーグでさえA契約選手保有枠で多少の戦力均等の観念があるのに。
JリーグでさえA契約選手保有枠で多少の戦力均等の観念があるのに。
バスケで戦力均衡なんてできるのかなあ
外国人選手次第でものすごく差がつきそう
外国人選手次第でものすごく差がつきそう
少子高齢化でスポーツ興行はどこも冬の時代だよ。。
高齢者の人口が増えてプロ野球が元気になるような気がする。
ただ、高齢者はネットで観戦しないから経営は苦しいだろうね
とりあえず、野球以外のスポーツは観客をも巻き込んで地域に根付かせていかないと。
高齢者の人口が増えてプロ野球が元気になるような気がする。
ただ、高齢者はネットで観戦しないから経営は苦しいだろうね
とりあえず、野球以外のスポーツは観客をも巻き込んで地域に根付かせていかないと。
820 ：U-名無しさん：04/12/20 02:06:15 ID:XzA4vYI+
プロ野球はこれ以上チームを増やすと
唯一の収入源である巨人戦の放映権料が減るので
それは絶対有り得ません
唯一の収入源である巨人戦の放映権料が減るので
それは絶対有り得ません
Ｗ杯の興奮と感動を見て育った世代が出てきたら日本サッカーはまだがんばれる
来年１１月アジアＣ杯開催へ
日本プロ野球組織（ＮＰＢ）は２０日に行われた実行委員会で、日本、韓国、台湾、中国の各プ
ロリーグ王者による「アジアチャンピオンズカップ（仮称）」を来年１１月１０日から１３日まで東京
ドームで開催する案を固めた。今後は各国・地域と調整して決定される。
また新潟県中越地震のチャリティー試合として、来年３月１４日に東京ドームで日本人選抜―
外国人選抜を開催することで合意。新規参入する楽天の２軍本拠地を山形県野球場（同県中山
町）とし、西武２軍の来季からのインボイス社へのネーミングライツ（命名権）売却も承認した。野
球協約第四十四条を改正し、球団が持っている放送許可権をこれまでのテレビとラジオにインタ
ーネットも加えることを決めた。
コンプライアンス（規範順守）を進めるため、根来泰周コミッショナーの顧問として元最高検公安
部長の熊崎勝彦氏の招聘（しょうへい）も決めた。
来季から導入する交流試合の統一ルールは来年１月２７日の１２球団監督会議で決定する方
針とし、観客動員数は実数に近い数字で発表する方向性で検討することになった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041220037.html
日本プロ野球組織（ＮＰＢ）は２０日に行われた実行委員会で、日本、韓国、台湾、中国の各プ
ロリーグ王者による「アジアチャンピオンズカップ（仮称）」を来年１１月１０日から１３日まで東京
ドームで開催する案を固めた。今後は各国・地域と調整して決定される。
また新潟県中越地震のチャリティー試合として、来年３月１４日に東京ドームで日本人選抜―
外国人選抜を開催することで合意。新規参入する楽天の２軍本拠地を山形県野球場（同県中山
町）とし、西武２軍の来季からのインボイス社へのネーミングライツ（命名権）売却も承認した。野
球協約第四十四条を改正し、球団が持っている放送許可権をこれまでのテレビとラジオにインタ
ーネットも加えることを決めた。
コンプライアンス（規範順守）を進めるため、根来泰周コミッショナーの顧問として元最高検公安
部長の熊崎勝彦氏の招聘（しょうへい）も決めた。
来季から導入する交流試合の統一ルールは来年１月２７日の１２球団監督会議で決定する方
針とし、観客動員数は実数に近い数字で発表する方向性で検討することになった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041220037.html
824 ：U-名無しさん：04/12/20 21:46:59 ID:0LMEV8lh
中居正広スポーツ革命 最強ニッポンへの道
http://www.tv-asahi.co.jp/athlete/nakai-sp/
アンケートの質問が野球ばっかりw
番組の内容が容易に想像できます
｢やっぱり野球は面白い｣
http://www.tv-asahi.co.jp/athlete/nakai-sp/
アンケートの質問が野球ばっかりw
番組の内容が容易に想像できます
｢やっぱり野球は面白い｣
＞観客動員数は実数に近い数字で発表する方向性で検討することになった
含みもたせて水増し続投決定
含みもたせて水増し続投決定
戦力均衡など愚策。
もし戦力均衡させたほうがリーグのレベル上がるなら
即鈴木チェアマンにドラフト制導入を提案しようよ。
まず、いの一番にユースが撤廃されるな。
金の無駄だし
もし戦力均衡させたほうがリーグのレベル上がるなら
即鈴木チェアマンにドラフト制導入を提案しようよ。
まず、いの一番にユースが撤廃されるな。
金の無駄だし
井口、中村ﾉﾘを筆頭に、仁志、藪、井川までメジャー希望。仁志は無理っぽいが。
どんどんレギュラークラスが逃げていくな。
松坂、上原は間違いないだろうし、城島だってたぶん…。
十年ぐらい経ったら実質一軍半のリーグになるのは間違いないな。
国民的スポーツだった野球だが、どの程度層が厚く、スター性のある選手が眠っているのか見ものだな。
どんどんレギュラークラスが逃げていくな。
松坂、上原は間違いないだろうし、城島だってたぶん…。
十年ぐらい経ったら実質一軍半のリーグになるのは間違いないな。
国民的スポーツだった野球だが、どの程度層が厚く、スター性のある選手が眠っているのか見ものだな。
>>823
アジアカップはいいアイディアだと思う
今は日本の実力がとびぬけてるが
韓国、中国は日本戦になると燃える国
そのうち強化に力をいれるようになるだろう
あとアジアという枠にとらわれず豪州リーグ、オランダリーグ、イタリアリーグ
あたりとの連携も目指してほしい
アジアカップはいいアイディアだと思う
今は日本の実力がとびぬけてるが
韓国、中国は日本戦になると燃える国
そのうち強化に力をいれるようになるだろう
あとアジアという枠にとらわれず豪州リーグ、オランダリーグ、イタリアリーグ
あたりとの連携も目指してほしい
何もかもが遅きに失した
そういう感じが否めない
そういう感じが否めない
別にドラフト制なんかせんでもある程度収入が均衡してたら自然と戦力って均衡するんじゃないの？と思う
>>832
サッカーは実力差が大味には繋がらなくて退屈とか地味に繋がる。
均衡策と言っても他の競技とは毛色がかなり違いそうだよ。
バスケ、アメフトなんかは野球以上に一寸した実力差が端的に得点に結びついちゃうんじゃ？
サッカーは実力差が大味には繋がらなくて退屈とか地味に繋がる。
均衡策と言っても他の競技とは毛色がかなり違いそうだよ。
バスケ、アメフトなんかは野球以上に一寸した実力差が端的に得点に結びついちゃうんじゃ？
834 ：U-名無しさん：04/12/21 15:29:59 ID:ZNr+x53K
>>833
ラグビーもな。こないだスコットランド、ウェールズとやった時の日本はそりゃひどいのなんのって…
ラグビーもな。こないだスコットランド、ウェールズとやった時の日本はそりゃひどいのなんのって…
>>835
ワールドカップなんか虐殺されに行ってるもんだよな…
ワールドカップなんか虐殺されに行ってるもんだよな…
>>833
> サッカーは実力差が大味には繋がらなくて退屈とか地味に繋がる。
退屈かなぁ？
弱いチームが守って守って守り倒すのも面白いよ。
こないだの横浜ｖｓ草津みたいに。
まぁ、強いチームのサポならイライラするだろうけど。
かえってボコボコ点が入る方がつまらない。
> サッカーは実力差が大味には繋がらなくて退屈とか地味に繋がる。
退屈かなぁ？
弱いチームが守って守って守り倒すのも面白いよ。
こないだの横浜ｖｓ草津みたいに。
まぁ、強いチームのサポならイライラするだろうけど。
かえってボコボコ点が入る方がつまらない。
プロ野球観客動員数、実数発表へ
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200412/th2004122304.html
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200412/th2004122304.html
840 ：U-名無しさん：04/12/24 10:22:37 ID:2AGxGFjD
ロッテ売り上げ増へフロントも補強
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm
ロッテの今季の総収入は２０億７０００万円。
Jリーグ平均収入２７億円より安いじゃないかﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm
ロッテの今季の総収入は２０億７０００万円。
Jリーグ平均収入２７億円より安いじゃないかﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
やっぱり水増しか、プロ野球は。東京ドームの写真は酷いね。相撲みたい
>観客動員数の実数発表
でもこれ12球団が揃ってやらなきゃあまり意味がないと言うか、
1 今まで通り水増し
2 含みを持たせた実数
3 ガチで実数
2なり3とかでNPBが統一しないと、チーム格差(のようなもの)が
さらに拡大するのでは?
また球団消滅とか招く恐れがありはしないか?
でもこれ12球団が揃ってやらなきゃあまり意味がないと言うか、
1 今まで通り水増し
2 含みを持たせた実数
3 ガチで実数
2なり3とかでNPBが統一しないと、チーム格差(のようなもの)が
さらに拡大するのでは?
また球団消滅とか招く恐れがありはしないか?
844 ：－：04/12/26 17:02:41 ID:+bkAUvST
楽天は3でやってくんだろ？恐らくﾊｹﾞも対抗上3でやってくだろうし。
ﾈｯﾄ産業、って胡散臭いイメージあるから、分かりやすい形でｸﾘｰﾝに見せないと。
そう考えるとパリーグは3で統一されるかも分からんね。
ﾈｯﾄ産業、って胡散臭いイメージあるから、分かりやすい形でｸﾘｰﾝに見せないと。
そう考えるとパリーグは3で統一されるかも分からんね。
オリックスの実数恐い
848 ：U-名無しさん：04/12/28 11:08:27 ID:9zQVmncC
年俸100億円ｷﾀｰ!
↑だったらMLBの球団買収すりゃいいのにね
日本やきうはどう足掻いても世界の中心に位置することは成り得ないのに。
日本が中心になっているスポーツったら格闘技全般くらいか。
日本やきうはどう足掻いても世界の中心に位置することは成り得ないのに。
日本が中心になっているスポーツったら格闘技全般くらいか。
プロ野球なんてもんは、ほとんどの人間にとっては生きてく上で
絶対に必要というほどのものじゃない。無ければ無いで全く
困らない。
しょせんは数ある娯楽興行のひとつに過ぎない。そんなもんに
対していちいち真剣に考えて熱くなっていたら、頭脳がいくつ
あっても足りない。人はそこまで暇じゃない。
プロ野球の人気の低下や衰退を真剣に考えるべき人間は、
プロ野球が無くなったら生きてはいけないぐらいプロ野球を
愛している連中だ。
でも、そんな連中に限ってちっとも今の状況を深刻に考えて
なかったりする。
俺はこんなにプロ野球を愛しているんだから、
きっと他のほとんどのやつらもプロ野球を心から好きなんだ
というマヌケな思い込みをしていたりする。
だからプロ野球の人気が大きく低下して衰退することなんて
これっぽちも考えちゃいない。熱心なファンほど危機を意識
できない。
得てしてそんなもんだよ。
絶対に必要というほどのものじゃない。無ければ無いで全く
困らない。
しょせんは数ある娯楽興行のひとつに過ぎない。そんなもんに
対していちいち真剣に考えて熱くなっていたら、頭脳がいくつ
あっても足りない。人はそこまで暇じゃない。
プロ野球の人気の低下や衰退を真剣に考えるべき人間は、
プロ野球が無くなったら生きてはいけないぐらいプロ野球を
愛している連中だ。
でも、そんな連中に限ってちっとも今の状況を深刻に考えて
なかったりする。
俺はこんなにプロ野球を愛しているんだから、
きっと他のほとんどのやつらもプロ野球を心から好きなんだ
というマヌケな思い込みをしていたりする。
だからプロ野球の人気が大きく低下して衰退することなんて
これっぽちも考えちゃいない。熱心なファンほど危機を意識
できない。
得てしてそんなもんだよ。
とにかく野球の影響を気にするより、サポが地元で何をするかだよ。
マスゴミは狂ったように野球マンセーだから、Jは地道に行くしかない！
野球競技が「北京で最後」になることを祈りつつｗ
マスゴミは狂ったように野球マンセーだから、Jは地道に行くしかない！
野球競技が「北京で最後」になることを祈りつつｗ
■今年のこれまでの高視聴率番組上位20位（～12月12日）
（ソース：毎日新聞12月20日付）
１、ニュース NHK 37.7%
２、めちゃ×２イケてるッ！8周年スペシャル フジ 33.2％
３、アジア杯サッカー決勝 日本対中国 テレ朝 32.4％
４、白い巨塔 最終回 フジ 32.1％
５、アテネ五輪バレーボール女子最終予選（対韓国） フジ 31.9％
６、アテネ五輪女子48キロ級 NHK 31.3％
７、ニュース10・アテネ五輪 柔道 NHK 31.1％
８、金曜ロードショー ハリーポッタと賢者の石 日テレ 30.8％
９、ニュース（拉致被害者帰国） NHK 30.3％
１０、首都圏ニュース・気象情報 NHK 30.2%
１１、秋のドラマスペシャル たったひとつのたからもの 日テレ 30.1％
１２、首都圏ニュース８４５（台風23号関連） NHK 30.0％
１３、ニュース（新潟県中越地震関連） NHK 29.3％
１４、ドラマ プライド最終回 フジ 28.8％
１４、ニュース（台風22号関連） NHK 28.8％
１６、サッカーW杯アジア1次予選 対オマーン 日テレ 28.7％
１７．ニュース７（台風23号関連） NHK 28.6％
１８、アテネ五輪女子バレーボール最終予選（対ロシア） フジ 28.0％
１８、スペシャルドラマ 弟 最終夜 テレ朝 28.0％
２０、サッカー五輪代表アジア最終予選（対サウジ） テレ朝 27.7％
（ソース：毎日新聞12月20日付）
１、ニュース NHK 37.7%
２、めちゃ×２イケてるッ！8周年スペシャル フジ 33.2％
３、アジア杯サッカー決勝 日本対中国 テレ朝 32.4％
４、白い巨塔 最終回 フジ 32.1％
５、アテネ五輪バレーボール女子最終予選（対韓国） フジ 31.9％
６、アテネ五輪女子48キロ級 NHK 31.3％
７、ニュース10・アテネ五輪 柔道 NHK 31.1％
８、金曜ロードショー ハリーポッタと賢者の石 日テレ 30.8％
９、ニュース（拉致被害者帰国） NHK 30.3％
１０、首都圏ニュース・気象情報 NHK 30.2%
１１、秋のドラマスペシャル たったひとつのたからもの 日テレ 30.1％
１２、首都圏ニュース８４５（台風23号関連） NHK 30.0％
１３、ニュース（新潟県中越地震関連） NHK 29.3％
１４、ドラマ プライド最終回 フジ 28.8％
１４、ニュース（台風22号関連） NHK 28.8％
１６、サッカーW杯アジア1次予選 対オマーン 日テレ 28.7％
１７．ニュース７（台風23号関連） NHK 28.6％
１８、アテネ五輪女子バレーボール最終予選（対ロシア） フジ 28.0％
１８、スペシャルドラマ 弟 最終夜 テレ朝 28.0％
２０、サッカー五輪代表アジア最終予選（対サウジ） テレ朝 27.7％
五輪代表はサウジとやってない気が…UAEか？
>>854
スレ違いだが、NHKのニュース多いな。
スレ違いだが、NHKのニュース多いな。
NHKのニュースって結構なキラーコンテンツだよ
ウチの親父もちょっと油断するとNHKにチャンネル合わせてる
ウチの親父もちょっと油断するとNHKにチャンネル合わせてる
>>858
紅白の情報もな。
紅白の情報もな。
あれ？？大人気の野球は？？wwwww
野球は（ｒｙ
めちゃ池は何があったのかな？
ニュース・五輪・サッカー以外だと財前教授・裕次郎か。
昔のあたためなおしが上位か
めちゃ池は何があったのかな？
ニュース・五輪・サッカー以外だと財前教授・裕次郎か。
昔のあたためなおしが上位か
862 ： 【末吉】 【1153円】 ：05/01/01 03:27:13 ID:7ve9f/wl
野球の運命は末吉で１１５３円かｗ
864 ：U-名無しさん：05/01/02 17:58:40 ID:4qjUAItp
ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を設立するという時点で
「地域密着」「総合スポーツクラブ」というＪリーグの理念と不整合を来しており
Jリーグ地域密着クラブとして浦和、新潟と並び称されるベガルタ仙台のパイを
楽天が弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事が必然的に演繹される。
「地域密着」「総合スポーツクラブ」というＪリーグの理念と不整合を来しており
Jリーグ地域密着クラブとして浦和、新潟と並び称されるベガルタ仙台のパイを
楽天が弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事が必然的に演繹される。
>>864
資本主義云々いうならヴィッセルと楽天は全くの別会社だぞ。
三木谷は資産管理会社を持っているのか？
球団を持つ楽天がヴィッセルに広告を出しているだけで
資本提携さえして無いので、その理屈なら日ハムとセレッソの方が
余程問題があるのでは？
資本主義云々いうならヴィッセルと楽天は全くの別会社だぞ。
三木谷は資産管理会社を持っているのか？
球団を持つ楽天がヴィッセルに広告を出しているだけで
資本提携さえして無いので、その理屈なら日ハムとセレッソの方が
余程問題があるのでは？
868 ：U-名無しさん：05/01/06 11:56:52 ID:1untzIo4
>>865＝楽天社員
>>868＝ホリエモン
孫の一人勝ち
>>870
じゃあ大泉逸郎にモンテのスポンサーになってもらおう
じゃあ大泉逸郎にモンテのスポンサーになってもらおう
近鉄のファンだった人はドコ応援するんだろう？
欽鉄
874 ：U-名無しさん：05/01/09 19:00:18 ID:QpdfPeJP
休日中にこっそりぬるぽ
こっそりガッ
今回のゴタゴタ→野球ファン→その他のスポーツへ
１・サッカーの魅力に気づきそのままサポーターに
２・海外の映像が多く流れているので、レベルが低いＪリーグは見ず、
海外サッカーを見る
３・プロ野球は見ないが大リーグは見る
４・ﾗｸﾞﾋﾞｰ、ﾊﾞﾚｰ、ﾃﾆｽ、ﾊﾞｽｹ、相撲などその他のスポーツへ
５・頑固としてプロ野球を見る
６・スポーツ自体見なくなる
俺は本格的にやったことないスポーツは本気で楽しめないと思っているので
経験のないサッカーは楽しめない。
あと野球ファンがＪリーグ見始めても「この俄かが！」と責めないで
やってください。
１・サッカーの魅力に気づきそのままサポーターに
２・海外の映像が多く流れているので、レベルが低いＪリーグは見ず、
海外サッカーを見る
３・プロ野球は見ないが大リーグは見る
４・ﾗｸﾞﾋﾞｰ、ﾊﾞﾚｰ、ﾃﾆｽ、ﾊﾞｽｹ、相撲などその他のスポーツへ
５・頑固としてプロ野球を見る
６・スポーツ自体見なくなる
俺は本格的にやったことないスポーツは本気で楽しめないと思っているので
経験のないサッカーは楽しめない。
あと野球ファンがＪリーグ見始めても「この俄かが！」と責めないで
やってください。
＞野球ファンがＪリーグ見始めても
違いすぎるスポーツだからたぶんそれは無いかと。あってもごく稀
ライトな近鉄ファン（いるのか？）は自分が一番応援してた選手のチームを応援するんじゃね？
コアなファンはどうするんだろう
違いすぎるスポーツだからたぶんそれは無いかと。あってもごく稀
ライトな近鉄ファン（いるのか？）は自分が一番応援してた選手のチームを応援するんじゃね？
コアなファンはどうするんだろう
>>876
野球嫌いになっても、その他のスポーツへ移るよりは６なんじゃないのかな？
あとは>>877の言うとおり、気になる選手だけを追うとか。
NPBではなく野球という競技が好きな人には勿論５や３もいるだろうね。
頑固ではなく当然とも思うけど。
サッカーに移る人がいるとしたら、地元にクラブがあるとこが多そう。
でも神戸はそんな気配ないな…。
野球嫌いになっても、その他のスポーツへ移るよりは６なんじゃないのかな？
あとは>>877の言うとおり、気になる選手だけを追うとか。
NPBではなく野球という競技が好きな人には勿論５や３もいるだろうね。
頑固ではなく当然とも思うけど。
サッカーに移る人がいるとしたら、地元にクラブがあるとこが多そう。
でも神戸はそんな気配ないな…。
879 ：U-名無しさん：05/01/12 18:09:11 ID:wzQrPCrf
ローション塗るポイチ
ガッ
>>876
本格的にアメフトに肩入れするって奴は知ってる。
カレッジは関西が強いし。
>>877
違ってもバスケファンは結構いるけど。自分のまわりには。
まあメジャースポ繋がりだけど。
Jリーグに鞍替えするのは少ないだろうな。
本格的にアメフトに肩入れするって奴は知ってる。
カレッジは関西が強いし。
>>877
違ってもバスケファンは結構いるけど。自分のまわりには。
まあメジャースポ繋がりだけど。
Jリーグに鞍替えするのは少ないだろうな。
882 ：U-名無しさん：05/01/16 23:16:23 ID:uVBGY7Nf
(σ･∀･)σ
883 ：U-名無しさん：05/01/16 23:46:54 ID:f5m53qiT
自分のまわりにはバスケのファンなど一人もいません。
マスコミが取り上げるほどでもないでしょ。
バスケファンには悪いけどね
。
マスコミが取り上げるほどでもないでしょ。
バスケファンには悪いけどね
。
日本のバスケリーグファンはどっちも見たこと無いな
>>881
アメフトは野球にちょこっとルールが似てるからかな
>>883
同感。バスケファンってのは見たことない。
NBAファンも昔、MJがブームだった頃に若干居たかもって感じ。今はどうしているのやら。
バスケは観戦するってより、3on3なんかで遊ぶスポーツって感じだな。
アメフトは野球にちょこっとルールが似てるからかな
>>883
同感。バスケファンってのは見たことない。
NBAファンも昔、MJがブームだった頃に若干居たかもって感じ。今はどうしているのやら。
バスケは観戦するってより、3on3なんかで遊ぶスポーツって感じだな。
遊ぶスポーツってのはまさにだな。
学生時代レクリエーションとしてよくバスケをしたが、
試合を見たことはない。
学生時代レクリエーションとしてよくバスケをしたが、
試合を見たことはない。
おまいら、バスケ部の友人はいなかったのか？
いたよ。
サッカー部もいた。
バスケ部にもサッカー部にもNBAファンもJファンもいたな。
そういう時代だったんだろう。
今はどうなんだろう、今度聞いてみる。
サッカー部もいた。
バスケ部にもサッカー部にもNBAファンもJファンもいたな。
そういう時代だったんだろう。
今はどうなんだろう、今度聞いてみる。
そういえば中学校の社会科のおじいさん先生がやたらＮＢＡ詳しかった
探せばいると思う
探せばいると思う
日本におけるサッカーは相撲と同じタニマチ産業だから。
野球は歴史、伝統、人気、野球人口、待遇などはスポーツ界の中じゃ
ダントツでしょ。問題は日本が忙しすぎる社会というところだけ。
欧州並にマタ－リした適度に豊かな社会になれば野球を中心としたスポーツ
産業はもっと潤う。
野球は歴史、伝統、人気、野球人口、待遇などはスポーツ界の中じゃ
ダントツでしょ。問題は日本が忙しすぎる社会というところだけ。
欧州並にマタ－リした適度に豊かな社会になれば野球を中心としたスポーツ
産業はもっと潤う。
つか欧州なんて豊かな連中はオペラだコンサートだパーティーだって忙しく
暇を持て余してる金のない連中がサッカーだけを楽しみに生きてる差別固定社会だが。
暇を持て余してる金のない連中がサッカーだけを楽しみに生きてる差別固定社会だが。
ロサンゼルス・エンゼルス・オブ・アナハイムって
Angels二回続けるのかよ
Angels二回続けるのかよ
吹田市がガンバに対して・・・。って事か
マイティダックス・オブ・アナハイム(NHL)はそのままなのか?
マイティダックス・オブ・アナハイム(NHL)はそのままなのか?
NHLは存続自体がやばいんだが。ロックアウトで今シーズンまだ開幕してないし
規模縮小してカナダ限定リーグでやった方がいいかもしれんね
規模縮小してカナダ限定リーグでやった方がいいかもしれんね
899 ：U-名無しさん：05/01/23 19:58:33 ID:2hO9TrrW0
仙台本拠地参入の経緯がダーティーで地元に不人気の
ヴィッセル神戸個人オーナーが社長を務める楽天という一企業が
膨大な宣伝費を投入し地元マスコミを牛耳って
北朝鮮の平壌放送の如き楽天応援プロパガンダを繰り返し
地元仙台市民を洗脳しようとする毎日。
更にネットでは社員の工作活動を繰り返し反論者には誹謗中傷というナチスのプロパガンダの手法。
選挙の落下傘候補よろしく「落下傘球団」帝国主義企業楽天なんか地元では盛り上がっていない。
メディアが楽天に都合の良いことしか報道していないからだ。
それに加え、地元政財界の仙台駅東口開発利権が絡んでいるようだ。
例えプロ野球球団が何だろうと経済効果が有ればどうでもいいという短絡的発想には
目先の利益を追うだけで長期的なヴィジョンがない。
産・官・民によって支えられた地元の代表ベガルタ仙台を応援するか、
それとも、ヴィッセル神戸オーナーが社長を務める楽天が所有・運営し、
ヴィッセル神戸スポンサーである人材派遣会社フルキャストが宮城球場のネーミングライツを
楽天の圧力によって宮城県の反対を押しのけて強引に得て新球場名を名乗るのみならず
モー娘。にフルキャストの宣伝ソング「THE マンパワー！」を歌わせるというという、
提携会社とグルになって仙台を食い物にしている広告塔球団を応援するのか、
我々宮城県民が一体どちらを選択すべきかは自明である。
北海道の日ハムと同様の手法で、楽天に押さえられている
河北新報を始めとした地元メディアのプロパガンダを鵜呑みにしたら、
私たち仙台市民は北朝鮮を笑えない
大衆よ騙されるな
ヴィッセル神戸個人オーナーが社長を務める楽天という一企業が
膨大な宣伝費を投入し地元マスコミを牛耳って
北朝鮮の平壌放送の如き楽天応援プロパガンダを繰り返し
地元仙台市民を洗脳しようとする毎日。
更にネットでは社員の工作活動を繰り返し反論者には誹謗中傷というナチスのプロパガンダの手法。
選挙の落下傘候補よろしく「落下傘球団」帝国主義企業楽天なんか地元では盛り上がっていない。
メディアが楽天に都合の良いことしか報道していないからだ。
それに加え、地元政財界の仙台駅東口開発利権が絡んでいるようだ。
例えプロ野球球団が何だろうと経済効果が有ればどうでもいいという短絡的発想には
目先の利益を追うだけで長期的なヴィジョンがない。
産・官・民によって支えられた地元の代表ベガルタ仙台を応援するか、
それとも、ヴィッセル神戸オーナーが社長を務める楽天が所有・運営し、
ヴィッセル神戸スポンサーである人材派遣会社フルキャストが宮城球場のネーミングライツを
楽天の圧力によって宮城県の反対を押しのけて強引に得て新球場名を名乗るのみならず
モー娘。にフルキャストの宣伝ソング「THE マンパワー！」を歌わせるというという、
提携会社とグルになって仙台を食い物にしている広告塔球団を応援するのか、
我々宮城県民が一体どちらを選択すべきかは自明である。
北海道の日ハムと同様の手法で、楽天に押さえられている
河北新報を始めとした地元メディアのプロパガンダを鵜呑みにしたら、
私たち仙台市民は北朝鮮を笑えない
大衆よ騙されるな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050123-00000010-spnavi-spo.html
アメリカ人という奴らはホントに…
アメリカ人という奴らはホントに…
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050124-00000041-kyodo_sp-spo.html
本当に馬鹿だな。その結果相撲人気はどうなったんだ？
本当に馬鹿だな。その結果相撲人気はどうなったんだ？
902 ：U-名無しさん：05/01/25 16:35:14 ID:mt5cSbRV0
571 名無しでいいとも New! 05/01/25 11:40:40 ID:KIh/zUPg
スマスマはサッカー選手出すと２０％行かないな（笑）
三浦カズ １８，７％ 高原 １９，１％
古田＆五十嵐亮太 ２３，２％ 落合＆田尾 ２０，２％
もうサッカー選手出さなくて良いよｗ
現役の日本代表選手が出演しても中年監督に負けるんだから
スマスマはサッカー選手出すと２０％行かないな（笑）
三浦カズ １８，７％ 高原 １９，１％
古田＆五十嵐亮太 ２３，２％ 落合＆田尾 ２０，２％
もうサッカー選手出さなくて良いよｗ
現役の日本代表選手が出演しても中年監督に負けるんだから
まず新聞社のオーナーも外国人を認めてからにしろよｗ
905 ： ：05/01/28 00:58:01 ID:55J0IQ5F0
>>901
ナベ常ってやっぱりサカオタなんじゃないのか？
ナベ常ってやっぱりサカオタなんじゃないのか？
906 ：U-名無しさん：05/01/28 04:25:29 ID:+/NbV6Mz0
アナ「ベガルタ仙台がヴィッセル神戸と試合することになったらどっちを応援しますか？」
三木谷「その場合には逃げますね…ハハハハハ」
三木谷「その場合には逃げますね…ハハハハハ」
907 ：U-名無しさん：05/01/28 04:27:01 ID:RonQ+SyQ0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
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',||i }i | ;,〃,, _） たかが選手は消毒だ～っ！！
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{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
プロ野球 近畿産業信組が参入構想 大阪に市民球団設立
http://www.sankei.co.jp/news/evening/01spo003.htm
http://www.sankei.co.jp/news/evening/01spo003.htm
さすが関西のギャグは面白い
死肉を漁るﾁｮﾝか
ほす
>>912
長野の野球場の事ですか？
長野の野球場の事ですか？
>>914
アテネの野球場の事でしょ。
アテネの野球場の事でしょ。
916 ：-：05/02/02 15:55:41 ID:CnIMG5GI0
>>905
サカヲタかどうかは知らないが野球には嫌気がさしてるだろうな。
サカヲタかどうかは知らないが野球には嫌気がさしてるだろうな。
917 ：U-名無しさん：05/02/02 16:06:44 ID:fTG+xJc60
各番組のゲストの現役サッカー選手より
中西とか越後とかＯＢのほうが目立つ蛍光がある
知名度も。
中西とか越後とかＯＢのほうが目立つ蛍光がある
知名度も。
これって、二軍は京都に置くつもりじゃないかな？
市民出資で大阪に新球団を 信組会長が構想発表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000153-kyodo-spo
青木会長によると、新球団は保護地域を大阪府と京都府とし、
大阪ドーム（大阪市西区）を１軍の使用球場にする
市民出資で大阪に新球団を 信組会長が構想発表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000153-kyodo-spo
青木会長によると、新球団は保護地域を大阪府と京都府とし、
大阪ドーム（大阪市西区）を１軍の使用球場にする
そもそも、相手にされていません。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050202-00000029-kyodo_sp-spo.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050202-00020599-jij-spo.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050202-00000029-kyodo_sp-spo.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050202-00020599-jij-spo.html
>観客動員は１試合平均約３万１０００人と想定
いやはや…
いやはや…
さすが笑いの本場
Yahoo!パーソナルズのサッカーと野球の記載数比較。（2月4日現在/男性）
左がサッカー、右が野球の数。%はサッカー率。
北海道 ２６７件 ２５８件 ５０％ サッカー
青森 ５０件 ５７件 ４６％ 野球
岩手 ５３件 ３１件 ６３％ サッカーの圧勝
宮城 １６７件 １１５件 ５９％ サッカーの圧勝
秋田 ３２件 ３５件 ４７％ 野球
山形 ４４件 ３３件 ５７％ サッカー
福島 ８３件 ５６件 ５９％ サッカーの圧勝
茨城 １６６件 １５１件 ５２％ サッカー
栃木 １１３件 ８３件 ５７％ サッカー
群馬 ８９件 ８１件 ５２％ サッカー
埼玉 ６２２件 ４０８件 ６０％ サッカーの圧勝
千葉 ４２９件 ３７０件 ５３％ サッカー
東京 １８５２件 １２３０件 ６０％ サッカーの圧勝
神奈川 ８５２件 ６８０件 ５５％ サッカー
新潟 １２５件 ７２件 ６３％ サッカーの圧勝
富山 ６３件 ５１件 ５５％ サッカー
石川 ６２件 ６１件 ５０％ サッカー
福井 ３０件 ３７件 ４４％ 野球
山梨 ４９件 ３５件 ５８％ サッカー
長野 １００件 ９１件 ５２％ サッカー
岐阜 ９４件 １３５件 ４１％ 野球の圧勝
静岡 ３１５件 １９９件 ６１％ サッカーの圧勝
愛知 ５６４件 ６２４件 ４７％ 野球
三重 ６２件 ７４件 ４５％ 野球
左がサッカー、右が野球の数。%はサッカー率。
北海道 ２６７件 ２５８件 ５０％ サッカー
青森 ５０件 ５７件 ４６％ 野球
岩手 ５３件 ３１件 ６３％ サッカーの圧勝
宮城 １６７件 １１５件 ５９％ サッカーの圧勝
秋田 ３２件 ３５件 ４７％ 野球
山形 ４４件 ３３件 ５７％ サッカー
福島 ８３件 ５６件 ５９％ サッカーの圧勝
茨城 １６６件 １５１件 ５２％ サッカー
栃木 １１３件 ８３件 ５７％ サッカー
群馬 ８９件 ８１件 ５２％ サッカー
埼玉 ６２２件 ４０８件 ６０％ サッカーの圧勝
千葉 ４２９件 ３７０件 ５３％ サッカー
東京 １８５２件 １２３０件 ６０％ サッカーの圧勝
神奈川 ８５２件 ６８０件 ５５％ サッカー
新潟 １２５件 ７２件 ６３％ サッカーの圧勝
富山 ６３件 ５１件 ５５％ サッカー
石川 ６２件 ６１件 ５０％ サッカー
福井 ３０件 ３７件 ４４％ 野球
山梨 ４９件 ３５件 ５８％ サッカー
長野 １００件 ９１件 ５２％ サッカー
岐阜 ９４件 １３５件 ４１％ 野球の圧勝
静岡 ３１５件 １９９件 ６１％ サッカーの圧勝
愛知 ５６４件 ６２４件 ４７％ 野球
三重 ６２件 ７４件 ４５％ 野球
滋賀 ６１件 ７４件 ４５％ 野球
京都 ２３５件 ２１３件 ５２％ サッカー
大阪 ６５４件 ７５０件 ４６％ 野球
兵庫 ３１３件 ４３８件 ４１％ 野球の圧勝
奈良 ６４件 １１９件 ３４％ 野球の圧勝
和歌山 ３３件 ４１件 ４４％ 野球
鳥取 ２０件 ２１件 ４８％ 野球
島根 ２３件 ２７件 ４６％ 野球
岡山 ９５件 １３７件 ４０％ 野球の圧勝
広島 １５３件 １５６件 ４９％ 野球
山口 ６６件 ６５件 ５０％ サッカー
徳島 ３７件 ３１件 ５４％ サッカー
香川 ６３件 ６７件 ４８％ 野球
愛媛 ６０件 ６１件 ４９％ 野球
高知 １５件 １９件 ４４％ 野球
福岡 ２６９件 ３９７件 ４０％ 野球の圧勝
佐賀 ２３件 ２５件 ４７％ 野球
長崎 ７０件 ５１件 ５７％ サッカー
熊本 ６６件 ６０件 ５２％ サッカー
大分 ８３件 ５７件 ５９％ サッカー
宮崎 ４１件 ２９件 ４７％ サッカー
鹿児島 ５２件 ５７件 ４７％ 野球
沖縄 ５１件 ７７件 ３９％ 野球の圧勝
------------------------------------------------------
全国 ８８３０件 ７９３９件 ５２％ サッカー
京都 ２３５件 ２１３件 ５２％ サッカー
大阪 ６５４件 ７５０件 ４６％ 野球
兵庫 ３１３件 ４３８件 ４１％ 野球の圧勝
奈良 ６４件 １１９件 ３４％ 野球の圧勝
和歌山 ３３件 ４１件 ４４％ 野球
鳥取 ２０件 ２１件 ４８％ 野球
島根 ２３件 ２７件 ４６％ 野球
岡山 ９５件 １３７件 ４０％ 野球の圧勝
広島 １５３件 １５６件 ４９％ 野球
山口 ６６件 ６５件 ５０％ サッカー
徳島 ３７件 ３１件 ５４％ サッカー
香川 ６３件 ６７件 ４８％ 野球
愛媛 ６０件 ６１件 ４９％ 野球
高知 １５件 １９件 ４４％ 野球
福岡 ２６９件 ３９７件 ４０％ 野球の圧勝
佐賀 ２３件 ２５件 ４７％ 野球
長崎 ７０件 ５１件 ５７％ サッカー
熊本 ６６件 ６０件 ５２％ サッカー
大分 ８３件 ５７件 ５９％ サッカー
宮崎 ４１件 ２９件 ４７％ サッカー
鹿児島 ５２件 ５７件 ４７％ 野球
沖縄 ５１件 ７７件 ３９％ 野球の圧勝
------------------------------------------------------
全国 ８８３０件 ７９３９件 ５２％ サッカー
Yahoo!パーソナルズのサッカーと野球の記載数比較。（2月4日現在/男性）
※左がサッカー、右が野球。％はサッカー率。
北海道 ２６７件 ２５８件 ５０％ サッカー
東北 ４２９件 ３２７件 ５６％ サッカー
関東 ４１２３件 ３００３件 ５７％ サッカー ←サッカー率が最も高い地域
中部 １４６４件 １３７９件 ５１％ サッカー
近畿 １３６０件 １６３５件 ４５％ 野球 ←野球率が最も高い地域(沖縄除く)
中国 ３５７件 ４０６件 ４６％ 野球
四国 １７５件 １７８件 ４９％ 野球
九州 ６０４件 ６７６件 ４７％ 野球
沖縄 ５１件 ７７件 ３９％ 野球
★サッカー率が高い都道府県ランキング★（６０％以上）
① 新潟県 ６３．４％ １２５件 ７２件
② 岩手県 ６３．０％ ５３件 ３１件
③ 静岡県 ６１．２％ ３１５件 １９９件
④ 埼玉県 ６０．３％ ６２２件 ４０８件
⑤ 東京都 ６０．０％ １８５２件 １２３０件
★サッカー率が低い（野球率が高い）都道府県ランキング★（４１％以下）
① 奈良県 ３４．９％ ６４件 １１９件
② 沖縄県 ３９．８％ ５１件 ７７件
③ 福岡県 ４０．３％ ２６９件 ３９７件
④ 岡山県 ４０．９％ ９５件 １３７件
⑤ 岐阜県 ４１．０％ ９４件 １３５件
※左がサッカー、右が野球。％はサッカー率。
北海道 ２６７件 ２５８件 ５０％ サッカー
東北 ４２９件 ３２７件 ５６％ サッカー
関東 ４１２３件 ３００３件 ５７％ サッカー ←サッカー率が最も高い地域
中部 １４６４件 １３７９件 ５１％ サッカー
近畿 １３６０件 １６３５件 ４５％ 野球 ←野球率が最も高い地域(沖縄除く)
中国 ３５７件 ４０６件 ４６％ 野球
四国 １７５件 １７８件 ４９％ 野球
九州 ６０４件 ６７６件 ４７％ 野球
沖縄 ５１件 ７７件 ３９％ 野球
★サッカー率が高い都道府県ランキング★（６０％以上）
① 新潟県 ６３．４％ １２５件 ７２件
② 岩手県 ６３．０％ ５３件 ３１件
③ 静岡県 ６１．２％ ３１５件 １９９件
④ 埼玉県 ６０．３％ ６２２件 ４０８件
⑤ 東京都 ６０．０％ １８５２件 １２３０件
★サッカー率が低い（野球率が高い）都道府県ランキング★（４１％以下）
① 奈良県 ３４．９％ ６４件 １１９件
② 沖縄県 ３９．８％ ５１件 ７７件
③ 福岡県 ４０．３％ ２６９件 ３９７件
④ 岡山県 ４０．９％ ９５件 １３７件
⑤ 岐阜県 ４１．０％ ９４件 １３５件
925 ：U-名無しさん：05/02/07 09:50:01 ID:7VUipsLq0
基本東日本がサッカーで、西日本が野球か。
西日本は主に阪神ファンが多いから分るが、
そう考えたら東日本の巨人ファンて減ったんだなぁ。
現在日ハムが来て人気のある北海道ですら、僅差だけどサッカーなんだぁ。
もし日ハムが来てなかったら、サッカーの圧勝なんだろうな。
中日リーグ優勝したのに、中部もサッカーか。
四国は、ヴォルティスのある徳島だけがサッカー。
でも九州もホークファンが多いかと思ったら、そうでもないんだ。
大分はトリニータがあるし、長崎は国見か。
西日本は主に阪神ファンが多いから分るが、
そう考えたら東日本の巨人ファンて減ったんだなぁ。
現在日ハムが来て人気のある北海道ですら、僅差だけどサッカーなんだぁ。
もし日ハムが来てなかったら、サッカーの圧勝なんだろうな。
中日リーグ優勝したのに、中部もサッカーか。
四国は、ヴォルティスのある徳島だけがサッカー。
でも九州もホークファンが多いかと思ったら、そうでもないんだ。
大分はトリニータがあるし、長崎は国見か。
巨人は堀内を監督に据えてる間は人気回復など不可能
プロ野球は選手もフロントもファンサービスをすれば人気回復が出来ると思ってる、
その考え方自体が、そのその甘い。
その考え方自体が、そのその甘い。
ああ、そのその甘いな
禿堂、そのその甘いよな
931 ：U-名無しさん：05/02/11 10:17:07 ID:aWy54PZu0
給料泥棒イルハンに無断帰国で逃亡されたヴィッセル神戸オーナーが
ベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を設立するという時点で
「地域密着型の総合スポーツクラブ」というＪリーグの理念との不整合を来しており
Jリーグ屈指の人気クラブとして浦和、新潟と並び称されるベガルタ仙台のパイを
読売との繋がりが噂されている楽天という帝国主義企業が所有する広告塔ショービズ球団の手によって
弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事が必然的に演繹される。
ベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を設立するという時点で
「地域密着型の総合スポーツクラブ」というＪリーグの理念との不整合を来しており
Jリーグ屈指の人気クラブとして浦和、新潟と並び称されるベガルタ仙台のパイを
読売との繋がりが噂されている楽天という帝国主義企業が所有する広告塔ショービズ球団の手によって
弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事が必然的に演繹される。
>>931
その話はヴィッセルサポの微妙な立場があるので、この板ではやらんほうがいいな。
その話はヴィッセルサポの微妙な立場があるので、この板ではやらんほうがいいな。
280 名無しさん＠恐縮です 05/02/11 15:15:56 ID:rwJeNPR1
福井に住んでるけどテレ朝系列ないから見れないんだよ･･･
アジアカップも見てないし
Ｗ杯予選も去年はオマーン戦2試合(日テレ系とフジ系)しかみてない。
今年も代表戦は１試合も見れてません･･･
>>932
強人はほっとけ。
強人はほっとけ。
>>933
イ㌔ 最終予選だけでも放送してくれって放送局にその旨伝えるべし。
イ㌔ 最終予選だけでも放送してくれって放送局にその旨伝えるべし。
野 球 は 母 国 ア メ リ カ で ３ 番 人 気 に 過 ぎ な い
今朝、関西ローカルでオタクの岡田（デブの奴ね）が
「北朝鮮戦なんて興味ないから見てない」
「人が必死になってるの見て何が面白いのか？」
「サッカーは貧乏人のスポーツ」
早速抗議した奴が居てｗ、またそれに
すぐさま喰いつくデブｗ
＞もちろん僕はサッカーだけでなく野球も見ない。
＞それにしても面白いなぁ。サッカーを見ない、という発言から「スポーツ全般を見ない」と
＞いう推理が働かずに「どうせ野球ファン、それも巨人ファンに違いない」と思いこめるその
＞発想。
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/index.html
しかし実態は↓
＞オタクには珍しく、スポーツ観戦自体は好きな方だ。
＞プロ野球ファンだ。
＞私は巨人ファンだ
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0208a.html
やきう豚必死だなｗｗｗｗｗｗ
「北朝鮮戦なんて興味ないから見てない」
「人が必死になってるの見て何が面白いのか？」
「サッカーは貧乏人のスポーツ」
早速抗議した奴が居てｗ、またそれに
すぐさま喰いつくデブｗ
＞もちろん僕はサッカーだけでなく野球も見ない。
＞それにしても面白いなぁ。サッカーを見ない、という発言から「スポーツ全般を見ない」と
＞いう推理が働かずに「どうせ野球ファン、それも巨人ファンに違いない」と思いこめるその
＞発想。
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/index.html
しかし実態は↓
＞オタクには珍しく、スポーツ観戦自体は好きな方だ。
＞プロ野球ファンだ。
＞私は巨人ファンだ
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0208a.html
やきう豚必死だなｗｗｗｗｗｗ
近鉄ファンだったんじゃネーノ？w
>>937
日記消されない内に保存せよ。って感じですね。
まぁ、2年半も経てば中の人も変わるからなぁ。
それにしても面白すぎる。
2005/2/13の近況
＞さて繰り返すが、僕自身はサッカーも野球も見ることには興味ない。
＞ヨットやスキューバはやるのでスポーツは好きだけど、見るのは好きじゃない。
2002/8/13の日記
＞オタクには珍しく、スポーツ観戦自体は好きな方だ。
＞でもオリンピックやワールドカップみたいに「感動をありがとう」系の物語が付属
＞するともう大嫌いなのでそういうのはあまり観ない。プロ野球ファンだ。
日記消されない内に保存せよ。って感じですね。
まぁ、2年半も経てば中の人も変わるからなぁ。
それにしても面白すぎる。
2005/2/13の近況
＞さて繰り返すが、僕自身はサッカーも野球も見ることには興味ない。
＞ヨットやスキューバはやるのでスポーツは好きだけど、見るのは好きじゃない。
2002/8/13の日記
＞オタクには珍しく、スポーツ観戦自体は好きな方だ。
＞でもオリンピックやワールドカップみたいに「感動をありがとう」系の物語が付属
＞するともう大嫌いなのでそういうのはあまり観ない。プロ野球ファンだ。
と思ったら、修正文があったな。
＞その部分は僕の文章ではなく、他のサイトの文章からの引用部分だった。
＞繰り返すがもちろん僕の文章ではないので、怒りのあまりヘンなメールを
＞送ってきた人たちの指摘は完全に見当違いだった。
まぁ、どうでもいいが。
＞その部分は僕の文章ではなく、他のサイトの文章からの引用部分だった。
＞繰り返すがもちろん僕の文章ではないので、怒りのあまりヘンなメールを
＞送ってきた人たちの指摘は完全に見当違いだった。
まぁ、どうでもいいが。
都合が悪くなると「どうでもいいが」か。御気楽な脳味噌だな。
まぁ、どうでもいいが。
まぁ、どうでもいいが。
>>942
修正文×、言い訳文○ としたらいいか？
＞あああ、俺の言いたいことを俺より上手く書いている～！
＞もう俺、物書き引退しようかなぁ。
どこに同意したんだろうね？
格闘技嫌いだけ？
＞「感動をありがとう」系の物語が付属するともう大嫌い
のとこ？
と、突っ込みどころがいっぱいある言い訳なわけです。
他人の文の引用なんて書いてるけどね。
修正文×、言い訳文○ としたらいいか？
＞あああ、俺の言いたいことを俺より上手く書いている～！
＞もう俺、物書き引退しようかなぁ。
どこに同意したんだろうね？
格闘技嫌いだけ？
＞「感動をありがとう」系の物語が付属するともう大嫌い
のとこ？
と、突っ込みどころがいっぱいある言い訳なわけです。
他人の文の引用なんて書いてるけどね。
944 ：U-名無しさん：05/02/13 14:42:28 ID:o5rfp4Rf0
945 ：U-名無しさん：05/02/13 14:46:45 ID:o5rfp4Rf0
946 ：U-名無しさん：05/02/13 16:14:07 ID:hMTNraCz0
捏造はするわ、仲間同士殺しあうわ・・・サカ豚って本当にどうしようもないなｗｗ
947 ：U-名無しさん：05/02/13 16:23:58 ID:ojPkbnLa0
>>946
どういう意味？
どういう意味？
ここまできたから1000逝っとくか
949 ：U-名無しさん：05/02/14 03:48:10 ID:kiaYybeN0
950 ：U-名無しさん：05/02/14 03:48:35 ID:kiaYybeN0
三木谷「仙台の人たちは、月に3度は球場に来るようにノルマを果たして欲しい」
>>950
仙台の番組で本当に言ってたよ。俺はこのノルマを果たすことはないわけだが・・・
仙台の番組で本当に言ってたよ。俺はこのノルマを果たすことはないわけだが・・・
前後の文脈抜きで一部だけ抜き出すのを「歪曲」って言うんだよ。
まあ仙台ローカルで言ったならそれほどＤＱＮでもないな。
ただ必死なだけだｗ
まあ仙台ローカルで言ったならそれほどＤＱＮでもないな。
ただ必死なだけだｗ
956 ：U-名無しさん：05/02/14 16:08:54 ID:kiaYybeN0
>>955＝楽天社員
957 ：U-名無しさん：05/02/14 16:43:21 ID:17NfCwZVO
とりあえず最初は三木谷が全員分おごればいんじゃねぇ
959 ：U-名無しさん：05/02/15 01:37:38 ID:UGPy9mW00
高校サッカー優勝の鹿児島実業
決勝戦のテレビ視聴率
鹿児島県内平均４１．７％、
瞬間最高視聴率５１．５％
1月10日
高校サッカー決勝戦
鹿児島実vs市立船橋 12.9% NTV
1月8日
高校サッカー準決勝
①国見vs鹿児島実 5.8% NTV
②星稜vs市立船橋 7.1% NTV
*8.1% 01/08土 16:00-16:30 NTV 高校サッカーハイライト蹴球魂準決勝
http://www.geocities.jp/ez_kagoshima/kajitsuvictory.html
決勝戦のテレビ視聴率
鹿児島県内平均４１．７％、
瞬間最高視聴率５１．５％
1月10日
高校サッカー決勝戦
鹿児島実vs市立船橋 12.9% NTV
1月8日
高校サッカー準決勝
①国見vs鹿児島実 5.8% NTV
②星稜vs市立船橋 7.1% NTV
*8.1% 01/08土 16:00-16:30 NTV 高校サッカーハイライト蹴球魂準決勝
http://www.geocities.jp/ez_kagoshima/kajitsuvictory.html
962 ：U-名無しさん：05/02/15 16:13:23 ID:UGPy9mW00
963 ：U-名無しさん：05/02/15 16:34:35 ID:ZJOeQGNo0
野球ファンの出す資料って、必ず中央調査社だねｗ
>>966
サッカーが好きならJリーグが穏やかに回復してることに目を付けたらいかがでしょうか
サッカーが好きならJリーグが穏やかに回復してることに目を付けたらいかがでしょうか
サッカー好きでも札幌と仙台の動向は気になるがな
野球と比べても意味はない。
比べるのなら過去のＪだ。
比べるのなら過去のＪだ。
>972
お前、アホ？まず、当時無かったスタジアムをあったと仮定することは無意味。
そしてＪ（１）だけで見ても、１試合辺りの平均観客数が同じってことは、１節辺
りの観客数は８/５（or６）倍になってるよ。
さらに、それにプラスしてＪ２の観客数も合わせると、累計の観客数は遥かにバ
ブル時を上回っているよ。
マスコミの扱いだけで盛り上がってるかどうか判断してるんでしょ？
お前、アホ？まず、当時無かったスタジアムをあったと仮定することは無意味。
そしてＪ（１）だけで見ても、１試合辺りの平均観客数が同じってことは、１節辺
りの観客数は８/５（or６）倍になってるよ。
さらに、それにプラスしてＪ２の観客数も合わせると、累計の観客数は遥かにバ
ブル時を上回っているよ。
マスコミの扱いだけで盛り上がってるかどうか判断してるんでしょ？
しかしなんつーか、観客ひとりあたりのマスコミの扱い度合いはどん底だな、今
順調にマスコミの中の人が世代交代していけばその内サッカーがスターダムにのし上がるよ
その頃にはもっと若い世代にサッカージジイうぜえとか言われててな
その頃にはもっと若い世代にサッカージジイうぜえとか言われててな
年配層はスタジアムに足運ばないからね。
観客数は多くても7万人ぐらいだが視聴率の場合１０％で１３００万人だから
観客数で人気度は測れない。
視聴率こそ人気のバロメータ。
観客数は多くても7万人ぐらいだが視聴率の場合１０％で１３００万人だから
観客数で人気度は測れない。
視聴率こそ人気のバロメータ。
977 ：U-名無しさん：05/02/16 06:06:07 ID:bi7KlyX30
「スタジアム観客動員数＝その競技のファン」
と思いこんでいる信仰レベルの単細胞、
御用マスコミのプロパガンダに扇動されている
メディアリテラシーのない低俗な愚民、
以上の企業密着原理主義者は、このスレで議論する資格はない
と思いこんでいる信仰レベルの単細胞、
御用マスコミのプロパガンダに扇動されている
メディアリテラシーのない低俗な愚民、
以上の企業密着原理主義者は、このスレで議論する資格はない
978 ：U-名無しさん：05/02/16 06:36:14 ID:ZWYNxBf+0
コンサドーレは日本ハムに押され気味。
移転したほうがいいよ。
移転したほうがいいよ。
野球と違って、そんな理由で移転なんかしないですから残念
981 ：U-名無しさん：05/02/16 09:16:09 ID:zOmkw/oi0
>>976
視聴率が10%だから1300万人が観るってアホ？
世帯視聴率なんだから10%の家庭が平均的に観ていたって事だろ。
それも全家族で一緒に視聴したわけではなく、１、２人が視聴していて他の家族は別の番組みたいたり、又は観てなかったりするわけだし。
視聴率１０％で実際平均的に視聴しているのは数百万人だね。場合によっては５００万も割ってるかもよ。
↓これみたら解るように世帯の総テレビ台数９台のうち１台（１１％）しか視聴していないのにもかかわらず、
視聴率は２０％になったりするんだからね。これが世帯視聴率。
http://www.videor.co.jp/rating/wh/09.htm
視聴率が10%だから1300万人が観るってアホ？
世帯視聴率なんだから10%の家庭が平均的に観ていたって事だろ。
それも全家族で一緒に視聴したわけではなく、１、２人が視聴していて他の家族は別の番組みたいたり、又は観てなかったりするわけだし。
視聴率１０％で実際平均的に視聴しているのは数百万人だね。場合によっては５００万も割ってるかもよ。
↓これみたら解るように世帯の総テレビ台数９台のうち１台（１１％）しか視聴していないのにもかかわらず、
視聴率は２０％になったりするんだからね。これが世帯視聴率。
http://www.videor.co.jp/rating/wh/09.htm
サッカー煽る野球豚って視聴率至上主義者が多いよな
視聴率でその競技の人気が計れると思ってる
視聴率でその競技の人気が計れると思ってる
984 ：976：05/02/16 16:57:51 ID:RnvCd+KQ0
>>977
＞「スタジアム観客動員数＝その競技のファン」
誰もそんなこと言ってないんだがw
>>981
まあ仮に視聴率10%で視聴者数百万人だっとしてもテレビ局にとっては視聴率＞＞＞観客数
>>983
いや測れるよ。日本の人気No1スポーツは野球ではないというのか？
＞「スタジアム観客動員数＝その競技のファン」
誰もそんなこと言ってないんだがw
>>981
まあ仮に視聴率10%で視聴者数百万人だっとしてもテレビ局にとっては視聴率＞＞＞観客数
>>983
いや測れるよ。日本の人気No1スポーツは野球ではないというのか？
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>>980
勝手にチームを除くなよ・・・それは反則だろ
勝手にチームを除くなよ・・・それは反則だろ
>>984
君はＴＶだけが世界の全てなの？
まず、>>976も踏まえてみると、君の考える人気ってのはあくまで
ＴＶ局にとってのものでしょ。あえて同じ立場に立つと、去年のＣＳ
と日本シリーズの平均視聴率はほとんど変わらない。国際大会の
視聴率はサッカーの方が野球より上だ。でも、それは違うでしょ。
あくまでどれだけの人が足を運んだか、だよ。
君が最終行に書いているように、人気ＮＯ１スポーツが野球であるこ
とは否定しない。でも、それは視聴率を取ってるからではないでしょ。
視聴率ってのはマスコミがある程度煽ればそこそこ取れるんだよ。
余談だけど、今の野球は煽ってもなかなか数字が取れなくなってい
るんだけどな。
君はＴＶだけが世界の全てなの？
まず、>>976も踏まえてみると、君の考える人気ってのはあくまで
ＴＶ局にとってのものでしょ。あえて同じ立場に立つと、去年のＣＳ
と日本シリーズの平均視聴率はほとんど変わらない。国際大会の
視聴率はサッカーの方が野球より上だ。でも、それは違うでしょ。
あくまでどれだけの人が足を運んだか、だよ。
君が最終行に書いているように、人気ＮＯ１スポーツが野球であるこ
とは否定しない。でも、それは視聴率を取ってるからではないでしょ。
視聴率ってのはマスコミがある程度煽ればそこそこ取れるんだよ。
余談だけど、今の野球は煽ってもなかなか数字が取れなくなってい
るんだけどな。
今年の巨人戦はいくら数字取るんでしょうね
早くナイター始まれ！！！
漏れは見ないけどｗ
早くナイター始まれ！！！
漏れは見ないけどｗ
視聴率で人気を計るなら既にサッカー＞野球なんだが。
補足
結論、人気は視聴率では計れない
結論、人気は視聴率では計れない
じゃあ俺も適当な結論を。
NPBはプロ野球ファンほどJリーグに油断してないし、
Jリーグはサッカーファン以上にプロ野球に脅威を感じている。
マスコミはJリーグを蔑んでいるが代表戦はドル箱だと思っている。
NPBはプロ野球ファンほどJリーグに油断してないし、
Jリーグはサッカーファン以上にプロ野球に脅威を感じている。
マスコミはJリーグを蔑んでいるが代表戦はドル箱だと思っている。
992 ：U-名無しさん：05/02/16 18:26:53 ID:RnvCd+KQ0
>>987
代表は関係ないと思われ。そのスポーツに興味があるからではなく、
「日本代表」だから見る、という人がかなり多いはず。
その事実はバレーのW杯とVリーグの視聴率比べれば分かる。
CSと日本シリーズの視聴率は、確かに関東に限ればほぼ互角。
しかし、去年はたまたまああなっただけだし、関東を除く地域ではCSの完敗。
だからまだまだ野球の人勝ち状態であることに変わりはない。
代表は関係ないと思われ。そのスポーツに興味があるからではなく、
「日本代表」だから見る、という人がかなり多いはず。
その事実はバレーのW杯とVリーグの視聴率比べれば分かる。
CSと日本シリーズの視聴率は、確かに関東に限ればほぼ互角。
しかし、去年はたまたまああなっただけだし、関東を除く地域ではCSの完敗。
だからまだまだ野球の人勝ち状態であることに変わりはない。
993 ：U-名無しさん：05/02/16 18:28:14 ID:1N+yj2dw0
結論
今のジジイが生きてるうちはプロ野球人気に死角なし。今後３０年間
今のジジイが生きてるうちはプロ野球人気に死角なし。今後３０年間
まあチームが潰れなければいいと思っている。
それなりの予算の範囲内でやってくれれば問題ないけど、野球は去年あんな風になってしまった。
Jだって鳥栖が危なかった。
それなりの予算の範囲内でやってくれれば問題ないけど、野球は去年あんな風になってしまった。
Jだって鳥栖が危なかった。
>>992
おいおい、視聴率を持ち出したんだったら、視聴率の基準は関東
が全てと言う常識くらい、少しは知っておけよ。
それと、去年はたまたまとか言い出すのは、話を都合の良いように
もって行こうとしてるだけだろ。
それと、君は意識的に忘れようとしてるけど、野球にも日本代表の試
合はあるんだよ。
おいおい、視聴率を持ち出したんだったら、視聴率の基準は関東
が全てと言う常識くらい、少しは知っておけよ。
それと、去年はたまたまとか言い出すのは、話を都合の良いように
もって行こうとしてるだけだろ。
それと、君は意識的に忘れようとしてるけど、野球にも日本代表の試
合はあるんだよ。
997 ：976：05/02/16 18:41:15 ID:RnvCd+KQ0
>>987
人気があるから視聴率が取れる。
それは揺るぎようのない事実。
＞視聴率ってのはマスコミがある程度煽ればそこそこ取れるんだよ。
＞余談だけど、今の野球は煽ってもなかなか数字が取れなくなってい
＞るんだけどな。
なかなか数字は取れなくなっているけど、それでも現状では
プロ野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ
人気があるから視聴率が取れる。
それは揺るぎようのない事実。
＞視聴率ってのはマスコミがある程度煽ればそこそこ取れるんだよ。
＞余談だけど、今の野球は煽ってもなかなか数字が取れなくなってい
＞るんだけどな。
なかなか数字は取れなくなっているけど、それでも現状では
プロ野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ
番組スタッフがサッカー世代になるのを待つしかない
999 ：U-名無しさん：05/02/16 18:43:35 ID:U0YrrG5V0
無いんじゃないかな？
ピロ野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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