■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その廿壱(21)◆□

渋い苦言が出ないできるだけ公平でわかりやすいジャッジを望んで。
主審・副審のジャッジについて客観的に語りましょう。

選手個人についての批評、買収・根回し等の陰謀論はご遠慮ください。

↓審判を贔屓チームの敗因とする憂さ晴らしは、別途スレを立ててお願いします↓
（参考：DAT落ち中）試合壊した審判氏ねで１０００を目指すスレ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081087664/

（前スレ）
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その荷重(20)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083488230/

◎過去スレ◎
主審または副審を語るスレ
ttp://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986718812.html
主審または副審を語るスレ　２
ttp://cocoa.2ch.net/soccer/kako/999/999436292.html
主審または副審を語るスレ　３
ttp://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1003/10034/1003414159.html
★主審または副審を語るスレッドその死（4）
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1006/10062/1006272912.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その誤◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10162/1016276896.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その碌(6)◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10224/1022418473.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その質(7)◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1028/10288/1028802480.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その罰(8)◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10323/1032355963.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その苦(9)◆□
ttp://sports3.2ch.net/soccer/kako/1034/10349/1034917677.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その狃(10)◆□
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040050163/

■◇主審または副審を語るスレッド　その狃壱(11)◆□
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045614512/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その狃煮(12)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047041779/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その狃参(13)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053251107/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その渋視(14)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058191607/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その重誤(15)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062942470/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その従禄(16)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066665279/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その充質(17)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069209437/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その獣蜂(18)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079351319/

関連スレ
【Ｊの癌】審判★柏原丈二2枚目の3
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084366540/
やってくれました奥谷審判！！！
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069573939/
【ｷﾓｼﾞｬｯｼﾞ】"京都の"家本政明に心酔する【ｷﾓｻｲﾄ】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079363296/
【審判】★感情で裁け！高山主審のｽｯﾚ【教師】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084110531/
上川イラネで１０００を目指すスレッド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083483362/

外部
2004 Jリーグ担当主審／副審リスト
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2004_W0507_J.html
2004 FIFA国際審判一覧
ttp://www.fifa.com/en/development/refereeing/mens/single,m,jpn.html
2004 JFA審判インスペクター
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2092&lf=&yymm=200403
JFA 主審、副審ならびに第４の審判員への追加指示
ttp://www.jfa.or.jp/laws/lawTsuika.html
日本サッカー審判協会
ttp://homepage1.nifty.com/raj/

◎2004チーム別主審履歴（Ｊ１）
＼　一節　二節　ナ一　三節　四節　五節　六節　−−　ナ二　七節　八節　九節
鹿　岡田　吉田　布瀬　柏原　塩川　上川　岡田　−−　松村　西村　吉田　穴沢
浦　上川　柏原　岡田　松村　布瀬　岡田　塩川　−−　西村　松尾　吉田　奥谷
市　穴沢　砂川　上川　太田　塩川　松村　長田　−−　家本　吉田　松村　上川
柏　奥谷　布瀬　西村　穴沢　長田　高山　砂川　−−　柏原　吉田　岡田　西村
東　太田　長田　布瀬　西村　柏原　穴沢　太田　−−　松村　奥谷　塩川　西村
緑　吉田　布瀬　塩川　西村　砂川　家本　柏原　−−　奥谷　高山　松村　太田
鞠　上川　砂川　柏原　吉田　岡田　西村　上川　−−　穴沢　奥谷　柏原　太田
新　太田　片山　砂川　穴沢　岡田　上川　長田　−−　吉田　高山　砂川　奥谷
清　高山　吉田　上川　奥谷　柏原　岡田　布瀬　−−　西村　上川　柏原　高山
磐　吉田　上川　砂川　松村　西村　高山　太田　−−　岡田　上川　山西　柏原
名　松村　上川　吉田　柏原　長田　吉田　布瀬　−−　岡田　穴沢　砂川　上川
脚　岡田　塩川　吉田　奥谷　砂川　松村　上川　−−　吉田　穴沢　岡田　柏原
桜　松村　柏原　塩川　吉田　西村　穴沢　岡田　−−　奥谷　松村　家本　高山
神　穴沢　片山　西村　高山　布瀬　家本　砂川　−−　柏原　西村　塩川　松村
広　高山　塩川　柏原　太田　片山　吉田　柏原　−−　穴沢　松尾　家本　松村
分　奥谷　長田　岡田　高山　片山　西村　塩川　−−　家本　松村　山西　穴沢

◎2004チーム別主審履歴（Ｊ２）
＼　一節　二節　三節　四節　五節　−−　六節　七節　八節　九節　十節　十一
札　家本　山西　北村　田辺　辺見　−−　池田　前田　山西　北村　西村　今村
仙　鈴木　西村　北村　岡田　野田　−−　扇谷　松尾　今村　家本　村上　布瀬
山　田辺　野田　村上　鈴木　辺見　−−　松尾　牧野　小川　池田　村上　辺見
水　牧野　野田　小川　家本　今村　−−　村上　前田　大西　扇谷　田辺　布瀬
宮　柏原　山西　松尾　牧野　上川　−−　扇谷　家本　野田　池田　田辺　岡田
川　前田　大西　松尾　岡田　山西　−−　村上　牧野　辺見　柏原　西村　大西
横　鈴木　今村　村上　家本　大西　−−　池田　田辺　辺見　長田　前田　岡田
湘　牧野　今村　池田　田辺　山西　−−　北村　東城　野田　家本　鈴木　辺見
甲　家本　大西　扇谷　前田　上川　−−　北村　松尾　小川　扇谷　前田　野田
京　柏原　西村　池田　鈴木　今村　−−　吉田　田辺　山西　柏原　牧野　野田
福　田辺　辺見　小川　前田　大西　−−　吉田　家本　今村　北村　鈴木　大西
鳥　前田　辺見　扇谷　牧野　野田　−−　松尾　東城　大西　長田　牧野　今村

◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ１担当の主審、杯はナビスコ杯）
一部　一節　二節　杯一　三節　四節　五節　六節　−−　杯二　七節　八節　九節
二部　一節　二節　三節　四節　五節　−−　六節　七節　八節　九節　十節　十一

柏原　京宮　浦桜　広鞠　鹿名　清東　−−　緑広　−−　柏神　川京　鞠清　脚磐
西村　−−　仙京　神柏　東緑　桜磐　分鞠　−−　−−　清浦　鹿神　札川　東柏
岡田　鹿脚　−−　浦分　仙川　新鞠　清浦　桜鹿　−−　名磐　−−　柏脚　宮横
上川　鞠浦　名磐　市清　−−　甲宮　鹿新　鞠脚　−−　−−　清磐　−−　市名
吉田　磐緑　清鹿　脚名　鞠桜　−−　広名　京福　−−　新脚　市柏　浦鹿　−−

穴沢　神市　−−　−−　柏新　−−　東桜　−−　−−　鞠広　脚名　−−　鹿分
奥谷　柏分　−−　−−　脚清　−−　−−　−−　−−　緑桜　東鞠　−−　新浦
太田　東新　−−　−−　広市　−−　−−　磐東　−−　−−　−−　−−　鞠緑
高山　広清　−−　−−　神分　−−　柏磐　−−　−−　−−　新緑　−−　清桜
松村　桜名　−−　−−　磐浦　−−　脚市　−−　−−　鹿東　分桜　緑市　広神

砂川　−−　市鞠　磐新　−−　緑脚　−−　神柏　−−　−−　−−　名新　−−
布瀬　−−　緑柏　東鹿　−−　浦神　−−　名清　−−　−−　−−　−−　仙水
長田　−−　分東　−−　−−　名柏　−−　市新　−−　−−　鳥横　−−　−−
片山　−−　新神　−−　−−　分広　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−
塩川　−−　脚広　桜緑　−−　市鹿　−−　浦分　−−　−−　−−　神東　−−

◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ２担当の主審）
一部　一節　二節　杯一　三節　四節　五節　六節　−−　杯二　七節　八節　九節
二部　一節　二節　三節　四節　五節　−−　六節　七節　八節　九節　十節　十一

家本　札甲　−−　−−　水横　−−　神緑　−−　福宮　分市　仙湘　桜広　−−
鈴木　横仙　−−　−−　山京　−−　−−　−−　−−　−−　−−　福湘　−−
田辺　福山　−−　−−　湘札　−−　−−　−−　横京　−−　−−　水宮　−−
牧野　水湘　−−　−−　宮鳥　−−　−−　−−　山川　−−　−−　京鳥　−−
前田　川鳥　−−　−−　福甲　−−　−−　−−　水札　−−　−−　横甲　−−

山西　−−　宮札　−−　−−　川湘　−−　−−　−−　京札　−−　磐分　−−
野田　−−　山水　−−　−−　鳥仙　−−　−−　−−　湘宮　−−　−−　甲京
今村　−−　湘横　−−　−−　京水　−−　−−　−−　福仙　−−　−−　鳥札
大西　−−　甲川　−−　−−　横福　−−　−−　−−　水鳥　−−　−−　川福
辺見　−−　鳥福　−−　−−　札山　−−　−−　−−　横川　−−　−−　湘山

北村　−−　−−　札仙　−−　−−　−−　甲湘　−−　−−　札福　−−　−−
村上　−−　−−　横山　−−　−−　−−　川水　−−　−−　−−　山仙　−−
松尾　−−　−−　川宮　−−　−−　−−　鳥山　仙甲　−−　広浦　−−　−−
池田　−−　−−　京湘　−−　−−　−−　札横　−−　−−　宮山　−−　−−
扇谷　−−　−−　甲鳥　−−　−−　−−　宮仙　−−　−−　甲水　−−　−−

小川　−−　−−　水福　−−　−−　−−　−−　−−　山甲　−−　−−　−−
東城　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−　湘鳥　−−　−−　−−　−−
長谷　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−

おつ　

>>1-8
モツカレー

横浜ＦＭ−清水

現地にいた分にはカードが少なくってまあまあに見えました
録画放送されればまた変わるかもしれませんが

あとボールにいっても足を刈るくらい危険ならカードだと思いますよ

衆議院選挙の時に一緒についてくる
最高裁判事の審査投票みたく、
オールスター投票の時に
S級審判の審査投票つけてほすぃ。

論より動画

幻のゴール
http://s-fussa.homeip.net/cgi-bin/imgbbs/src/1084377130.avi

杉山の警告１枚目
http://s-fussa.homeip.net/cgi-bin/imgbbs/src/1084376093.avi

柏原は神

>>1-8
ナオしく乙

しかし、高山の件で判定にどうこういう話がでてる最中にこれか。

抗議してもなんも変わりそうにないなｗ

>>1-8
ｼﾞｮｰｼﾞ乙

>>13
上のはヘッドの後、ボールがキーパーの横過ぎた後に体当たりだから、ファールでもなんでもない
下のは足裏見せてることからファールではあるが、イエローの理由がわからない

Ｊってクリーンなプレイで見てて気持ちいい、そして
選手をけがから守る、ってことでファールに厳しいんでしょ？

でも実際はけがしてる選手多いし、審判が試合止めすぎだし
選手もﾕﾆ引っ張りとか、ボール取られそうになったらダイブすれば
ファールもらえる。と見てて気持ちよくない。ｊ基準はﾒﾘｯﾄないよね
その成果が国際試合で見事に出てる。

そういやスペインのｸﾗﾌﾞのユースが日本で試合して２人退場してた
ジャッジ基準に戸惑っていたようだ。

＞下のは足裏見せてることからファールではあるが、イエローの理由がわからない

足裏って結構問答無用でレッドの場合もない？今どうなってんのかしらんが。
ワールドカップでのアンリとかも足裏で退場もらってたし。

Fray of the Day
tp://www.wldcup.com/Asia/news/lowlight.html
At the Rising Sun News, we want to begin recording, for posterity,
the contributions of that unheralded group of individuals who make the
J.League the farce that it often is.
The referees. Each week, we will select a play or series of plays
which demonstrate the worst performance by an official over the course of the week.

今週のJ.League、レフリーによる茶番劇！

>>20
・後ろから
・足を上げて
・足裏でタックル
これは一発レッドだと思う。アンリのもこれ。

>>13の下のは、真正面から普通にボールにスライディングにいってる。
これで警告取られたんだとしたら、Jではスライディング自体がイエローカードを伴う反則だという基準だということになる。
で、杉山が守備に戻るためにアフターで足ちょっとあげて回転し、それにボールのゆくえに目線逸らした遠藤がひっかかってる。
主審の笛のタイミングを見ると、どうやらそっちに過剰反応してるようだ。

遅れ気味のタックルで、その結果遠藤の足を踏みつけるカタチになってるから
厳しいとは思うが、そこまでおかしいカードでもないと思うが。ジョージも近くで見てるし

>>22
なるほど。すまんな、会社なんでうｐしてもらった動画を見ずに「足裏」だけでレスしちまったものだから。
サンクス

ああでも幻のゴールはわけわからんな
何をどうやってファールと思ったんだか

>>13と同じサイトにあった、奥谷のジャッジ
http://s-fussa.homeip.net/cgi-bin/imgbbs/src/1081348149.avi

やっぱり奥谷のカード基準は、訳わかんね。

>>23
ふむ…そう見るのもあるのか。
違う視点の人が居ると、色々と参考になりますな。

>>26
おいおいおいおい
なんでイエローなんだよこれ…
・抜けたら得点機（これは異論があるかもしれない）
・ジャンプして頭まで足上げ（足の裏でGO）
・しかも完璧アフター
正面から行っててもレッドだろ…

しかしアレだな。
ファンタジー溢れる審判の映像が出てくる時は、必ずジョージか奥谷か高山だな。
J2メインで微妙な笛を吹いてる連中以下ってのがまた。

>>26
宮本の後ろ回し蹴り・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
蹴られたの、清水のアラウージョ？
この後、交代してないみたいだけどよく無事だったな

川田ばりのハイキックだなｗ

そういえば昨日の韓国−イランは吉田、手塚、上荒が審判だったらしい

SRって５人居るはずだけど岡田、上川、吉田、柏原　あと１人は誰だっけ？

>>31
高山

っつーことは明後日のJ1天王山は高山か岡田っつーことか。

>>32
あれ？ぐぐってたら西村って見つけたんだけどそこのサイトの間違いかな。

>>34
おや？
確認してみる。

>>33
>>34
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=backup&0=1996&1=back200401&backyear=&lf=&yymm=200401
すまんかった。
別のところで見た情報を鵜呑みにしていた。

>>36
わざわざスマソ。最初っからJFA見ておくんだったorz

>>26
すげ〜〜〜〜これサッカー？
福西vs松代もあれだが、これはその上を行ってるな。

【たまには小ネタ】日本の主審がおそらく一番使っているホイッスルの公式サイト
http://www.fox40whistle.com/consumer/SelectCategory.aspx

>>4
主審の個人スレ増えたねえ

しかし、ありえない判定だなあ＞柏原。
そのありえない判定が試合結果に如実に表れてるのが、また救えない。
どちらかが正当に判断されていれば、鞠は勝点０だった可能性が高い。

しかし、本当にありえないのは、この柏原をまあまあとか、合格点とか必死に擁護する鞠サポだよ。

>>41
去年鞠に退場が続いた時には
ＣＳさせる為に不利な判定してるとか言ってた連中だからなぁ。
「それは普通にカードだろ」みたいなのでカード貰いまくってただけなのに。

審判が糞なのと、どっち寄りってのは別の話だと思うが。
結果的に寄っているのであってどっち寄りに吹いてるなんてそうそう無いと思うのだが。
磐田だろうが鹿島だろうが横浜だろうが。

イイイイィィィィィィヤッホォォォォォォオオオオウウゥゥゥゥウウウウ！！！○○パイヤ！

>>41
勝ったほうのサポは、ジャッジが酷くてもシレっとしてていいと思うんだよ。
勝ちは勝ちだからさ。
件の奥谷の判定でガスサポがマリサポに
「Ｊリーグの将来を思うなら、お前らも抗議してくれ」って言ってるレスを
どっかで見たときはナンセンスと感じたし。
ただ、このスレにわざわざ擁護に訪れるのがわからん。

>>43
判断基準によってどっちよりに見えてしまうことはあるだろうけどね。
審判によって競るプレーを取る取らないってのはあるし。

しかし、アラウージョの幻のゴールはどこをどう取ればノーゴールになるのか。
アラウージョがジャンプした後に体ぶつけに行ってるとしか見えんし。＜榎本

>>45
勝った方のサポの言い分を弾圧するのも良くない。
この前の奴はコマ送りとかして検証してたんだから感情や印象だけで言い合わないで
判定がおかしいと思う方もきちんと検証して文句言えばいいだけ。
もともとここは○○サポ必死だなとか言い合うスレじゃないし

1st第8節 20:00 横浜FM vs 清水 (JSPORTS1)

もうチョッとプレーを流してくれ
笛吹きすぎだよ

>>48
「この前の奴」さんこんにちわ･

>>41
文体からいっても前スレ930だけだから、類型化は勘弁してくれｗ
そいつでさえ、例の取り消しについて正しいとは言ってないんじゃないか？

amazing Judge

鞠サポと磐田サポはどこのスレでも醜い。

オールスターの審判ってどうなってるの？
オールスターで笛を吹く審判もファン投票で選ばれるべきだ
年に一度くらいは、雑誌や協会からの評価だけでなく
サポや一般客からの評価を受けてもいいはずだ
彼らだってプロなんだから

原理ﾀﾝも認めた柏原・今村の両巨頭ｗ
いや、柏原は認められてないのか。まだまだだな。

36 名前：エスパルス原理主義者[sage] 投稿日：04/05/14 15:39 ID:5ZpxCiJb
今回の神戸戦宣戦布告文に、柏原ネタは書きませんでした

なぜなら、昨年、漏れが川崎サポだった頃、
今村某に泣かされたことを思えば（以下略）

ああ、審判のファン投票って面白そうでいいな。
このスレ的には吉田とか松村とかが選ばれるんだろうけど。

京都の組織票で家本が一位だった日にゃ…

今Ｊスカイで見たけど、これはあまりにもヒドイね。

ミッシェルさん＋アナ、敢然と審判批判！はははは

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2178&lf=&yymm=200405
>32nd　Festival　International　"Espoirs"Internatinal　U-21　Festival　of　Toulon
>審判員　：高山　啓義　　　派遣期間：5月30日（日）〜6月12日（土）　　　
>場　所　：フランス／ツーロン

フランスでもカードばら撒いてこい

>（9）AFC　Cup　2004-Group　E
>審判員　：西村　雄一、名木　利幸、山崎　裕彦、片山　義継
>派遣期間：5月16日（日）〜19日（水）
>場　所　：マレーシア／クアラルンプール

明日のJは西村と片山お休みかな？
てことは糞審ばかりか？＿|￣|○

上川の豪州派遣はオーストラリア対トルコか。

吉田さんはいるでしょ？

>>63
>>30

>>58-59
何が発生したのか教えてください。

＿|￣|○今週はろくなのいないのかｙｐ…

頼むから明日の首位攻防戦はまともな審判で頼むぞ！
どちらのサポでもないがこれを壊されたらしゃれにならん。
可能性があるのは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・家本？

岡田の予感。

>>67
今節は、奇しくも裏天王山もあるわけですが…。

主審予想

磐田−横浜ＦＭ　岡田正義
大分−Ｇ大阪　砂川恵一
Ｃ大阪−新潟　塩川拓司
名古屋−東京Ｖ　家本政明
浦和−市原　太田潔
柏−鹿島　長田和久
神戸−清水　松尾一
Ｆ東京−広島　高山啓義

福岡−京都　上川徹
湘南−甲府　村上伸次
横浜ＦＣ−札幌　扇谷健司
水戸−川崎Ｆ　鈴木亮哉
山形−鳥栖　北村央春
仙台−大宮　池田直寛

Ｊ１
１）　磐田−横浜Ｍ　　吉田　寿光
２）　大分−Ｇ大阪　　長田　和久
３）　浦和−市原　　岡田　正義
４）　名古屋−東京Ｖ　　塩川　拓司
５）　Ｃ大阪−新潟　　松尾　一
６）　柏−鹿島　　山西　博文
７）　Ｆ東京−広島　　砂川　恵一
８）　神戸−清水　　家本　政明

Ｊ２
１）　仙台−大宮　　北村　央春
２）　山形−鳥栖　　東城　譲
３）　水戸−川崎　　上川　徹
４）　湘南−甲府　　池田　直寛
５）　福岡−京都　　小川　直仁
６）　横浜Ｃ−札幌　　扇谷　健司

スペインのリーガで
去年まで主審をしていた　「　ロペス・ニヘト　」さんは

カードを出しすぎる審判で有名だった

その人の1試合平均カード枚数は・・・




　　　5枚・・・・



今年のJの枚数はすでに　この平均と　同じくらいになっている



なんだJの審判は！！！

>>71
岡田さんはｲﾔ！　真面目すぎる

まじでどうにかなんないの？

マリサポだが、俺の脳内予想でも今日は岡田・・・
吉田さんは昨年の最終節、こないだのゼロックスで吹いてるから無いような気が。
いや、吉田さんに吹いて欲しいのは山々なのだが。

アラウージョの疑惑のゴールシーンを今更見たけど、ありえねえ。

>>76
俺も今さっき見たけどありえねえよなぁ

>>75
12日も吹いてるから可能性低いんじゃない？

≪横浜ＦＣ vs 札幌≫主審：柏原　丈二
≪仙台 vs 大宮≫主審：小川　直仁

≪福岡 vs 京都≫主審：村上　伸次

≪磐田 vs 横浜ＦＭ≫主審：吉田　寿光

良かったジャン。吉田で

吉田ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
うれしいうれしいうれしいまじで

大一番に吉田さんとは協会もわかってるなｗ

磐田 vs 横浜ＦＭ　主審：吉田　寿光
大分 vs Ｇ大阪
Ｃ大阪 vs 新潟
名古屋 vs 東京Ｖ
浦和 vs 市原
柏 vs 鹿島


福岡 vs 京都　主審：村上　伸次
湘南 vs 甲府　主審：池田　直寛
横浜ＦＣ vs 札幌　主審：柏原　丈二
水戸 vs 川崎　主審：東城　穣
山形 vs 鳥栖
仙台 vs 大宮　主審：小川　直仁

≪磐田 vs 横浜ＦＭ≫主審：吉田　寿光

≪湘南 vs 甲府≫主審：池田　直寛
≪水戸 vs 川崎Ｆ≫主審：東城　穣
≪山形 vs 鳥栖≫主審：北村　央春
≪横浜ＦＣ vs 札幌≫主審：柏原　丈二
≪仙台 vs 大宮≫主審：小川　直仁
≪福岡 vs 京都≫主審：村上　伸次

>>85
首位決戦以外のカードは覚悟した方がいいかもな・・・・・

コンサスレより

583 名前：U-名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/15 12:12 ID:KCv42aOa
とりびあ

2000年以降、
アウェイで主審柏原の試合は全勝のジンクス

ホームでは、などと野暮なことは聞かないようにｗ
逆にホームに札幌を迎えて主審柏原のクラブはお気の毒。

大分×G大阪　　主審：松尾　一

≪磐田 vs 横浜ＦＭ≫主審：吉田　寿光
<<大分×G大阪>>　　主審：松尾　一


≪湘南 vs 甲府≫主審：池田　直寛
≪水戸 vs 川崎Ｆ≫主審：東城　穣
≪山形 vs 鳥栖≫主審：北村　央春
≪横浜ＦＣ vs 札幌≫主審：柏原　丈二
≪仙台 vs 大宮≫主審：小川　直仁
≪福岡 vs 京都≫主審：村上　伸次

残るは上川、穴沢、家本、奥谷、砂川、岡田、布施、高山
の中から4人が選ばれるんだろうか…。

残り物はひどいな・・・・

>>91
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡マシなの砂川しかいないじゃん

奥谷、国立きぼん

Ｃ大阪-新潟　主審：山西　博文
名古屋-東京v　主審：西村　雄一

≪磐田 vs 横浜ＦＭ≫主審：吉田　寿光
<<大分×G大阪>>主審：松尾　一
<<C大阪vs新潟>>主審:山西　博文
<<名古屋vs東京V>>主審:西村　雄一


≪湘南 vs 甲府≫主審：池田　直寛
≪水戸 vs 川崎Ｆ≫主審：東城　穣
≪山形 vs 鳥栖≫主審：北村　央春
≪横浜ＦＣ vs 札幌≫主審：柏原　丈二
≪仙台 vs 大宮≫主審：小川　直仁
≪福岡 vs 京都≫主審：村上　伸次

浦和 （16:00） 市原 　はまだか？

奥谷駒場ｷﾎﾞﾝﾇ

浦和ｽﾚだと岡田ってのがあったけど、ﾈﾀかな？

≪浦和 vs 市原≫主審：岡田正義
ソースは浦和オフィシャル。

≪磐田 vs 横浜ＦＭ≫主審：吉田　寿光
<<大分×G大阪>>主審：松尾　一
<<C大阪vs新潟>>主審:山西　博文
<<名古屋vs東京V>>主審:西村　雄一
≪浦和 vs 市原≫主審：岡田正義


≪湘南 vs 甲府≫主審：池田　直寛
≪水戸 vs 川崎Ｆ≫主審：東城　穣
≪山形 vs 鳥栖≫主審：北村　央春
≪横浜ＦＣ vs 札幌≫主審：柏原　丈二
≪仙台 vs 大宮≫主審：小川　直仁
≪福岡 vs 京都≫主審：村上　伸次

上川がいないな・・・・。
まさか、この情報は正解？

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1082783846/119-122

あーあ吉田さん大一番に行ってしまった・・・　悲しいー
嫌だ〜〜〜　来ないでくれ〜〜〜〜〜〜〜　

前スレ

905 公共放送名無しさん 04/05/15 15:18 ID:U8w8uWEG
この試合で審判の判定云々は
言うほど酷くはない
これしきで文句言うのは
神経質だがね

今日はおもしろFW大久保君は強制お休みなんだっけ。

上川あぁー
奴がｸﾙ━━━━━(｡Ａ｡)━━━━━ｯ!!

ジョージ今日は良かった・・・気がする。

北村大先生もいる？

>107
まぁ前節はリーグの盛り上がりをまもるために、ジョージもしかたなかったんだろう。

F鞠にとっちゃ柏原様々だな。中元贈っとけよ。

今日の柏原は悪くなかった、と思う。
ただ、どうも香ばしいシーンが幾つかあったのは確かだが。
あれだと選手も客も信頼できないよな。

中尾の黄紙二枚は全部中尾が馬鹿なせいだし。
いっぺん出家してこい。

>109-110
これで勝点２差以内で鞠が逆転優勝でもしたら、
ますます問題が大きくなるな。
試合の勝敗を左右した誤信　→　リーグ優勝を左右した誤信

・・・まあ、磐田の方も前半戦、怪しいの連発だったけど。

さて、大分-G大阪はPKが勝負を分けたわけだが。
そのPKの判定をめぐってG大阪の選手が猛抗議。
リプレイやらなかったから、正当な判断かどうかわからなかった。

その直前にも高松が倒されたのが流されたから合わせ技１本・・なわけないかｗ

鯱−緑戦も変な判定。

三浦淳のＦＫで明らかにオフサイドだった選手が楢崎の前を横切る。
結局誰も触れずにゴールイン。ラインズマンは旗を上げたが、主審は
ラインズマンに確認を入れてゴールを認めた。

オフサイドポジションの選手がプレーに関わっていなかったという判断
らしいが、どう見ても関わっているような･･･。ボールに触れてなきゃいい
ってもんじゃないでしょ。

≪磐田 vs 横浜ＦＭ≫主審：吉田　寿光
<<大分×G大阪>>主審：松尾　一
<<C大阪vs新潟>>主審:山西　博文
<<名古屋vs東京V>>主審:西村　雄一
≪浦和 vs 市原≫主審：岡田正義
<<柏vs鹿島>>主審:布瀬　直次


≪湘南 vs 甲府≫主審：池田　直寛
≪水戸 vs 川崎Ｆ≫主審：東城　穣
≪山形 vs 鳥栖≫主審：北村　央春
≪横浜ＦＣ vs 札幌≫主審：柏原　丈二
≪仙台 vs 大宮≫主審：小川　直仁
≪福岡 vs 京都≫主審：村上　伸次

平本はなんで退場になったん？

>>116
レイトタックル。悪質なプレイだったが、上に書いたのとの
バランスもあるかも。

岡田やっちゃったなぁ

岡田が試合作っちゃったなぁ
ナイス帳尻あわせだけど

鈴木のPK、エリアの外っぽいんだが…

名古屋の選手が審判囲んでるらしい

あれは外だね
アレックスの2枚目カードを見逃してその後犬が3失点
まぁ合わせ技一本だな
まさに帳尻合わせってやつですよ

>>122
当方、赤サポですが三都主はカード出ても文句言えないな
マジで試合作る審判はどうかと思う

岡田試合だったな。
浦和の一点目、あるいは茶野の警告のときから嫌な予感はあったんだが。

>>120
多分倒れたとこじゃなくて引っ掛けたとこが内って事か？
ビみょｰだな。

岡田っていいイメージがあったんだがなぁ

この前の鹿桜戦や今日見てだんだん疑わしくなってきた。

ほんとレベル低いって

岡田氏ね

三都主のはリプレイで見るとイエロー間違いナシのファウルだったからなぁ。
間接FKから得点が生まれたり、途中からイエローを見逃した三都主がキレキレ
になったりしたから、内心「ｱﾁｬｰ」と思いながらピッチに立っていたのかも。

最後のは本当に帳尻合わせとしか思えないようなジャッジだったなぁ。

アビスパｖｓサンガに行ってきましたが、
今日の主審村上伸次って初耳ですが、デビュー戦？
なかなか堂々としたジャッジでよかったです。先週の大西と違って？ってカードはなし。
主審にストレスを感じることのない試合でした。

明日、味スタに上川ｸﾙ━━━━━(｡Ａ｡)━━━━━ｯ!!の悪寒。
もうだめぽ。。

臨時会議招集がいろんな意味で影響が出てるって事か？

ダメな方向に出てる気が。

　というか

全く影響なく普通にダメというか

鯱VS緑
　スタジアム観戦。
　１点前はオフサイドではないの？選手は猛抗議。主審は何を確認にいったのか？
　緑選手がGK横切った時点でプレーに関与だろ？
　そして終了間際の明らかな緑のPA内のハンドを取らず
　スタジアム全体でﾊｱ（AAｒｙ　と言う感じ
　全体的に何をとったか分からないファール多し。
　鯱のファールでも緑になってた。
　線審も判定が微妙で、コーナーを何本かゴールキックにされた（これは両方）

>>133
あのオフサイドみたいなのは、審判テストなんかで使われそうなイイ問題例だと思うが、

正解はノーゴールだろうな･･･

今、問題のシーン見た。
あれは、オフサイドだろ。十分関わってる。

ｽﾏｿ
言葉足らずでした。
×線審も判定が微妙で、コーナーを何本かゴールキックにされた（これは両方）
○線審も判定が微妙で、コーナーを何本かゴールキックにされた。スローインもそう。（これは両方）

>>120
一番最後に足が引っかかっているのはPA内なんだよな確かに。
けどその足が引っかからなくても、その前に鈴木が押したせいで
すでに倒れることは決定してたわけだけど。

ファールってした位置だろ？
それがありならお互い転がりながらPAにはいったらPKになる

>>138
それ、一度見てみたいｗ

柏鹿島戦、下平に出た警告が遅延行為なのだとしたらあまりにかわいそうだ。

>>140
俺もそれ思った。
笛がなって結構な時間がたってたんならかまわないけど、笛なってすぐだったぞ。
下手すると聞こえなかったかもしれない。あれは可哀想。

岡田さんからは、その足が引っかかったとこだけがはっきり見えたのかも？
と思っただけです。

誤審には違いないと思うけどさ。

サカダイ編集長山内「杓子定規な判定が選手を追い込んでいる」

>>140
思うことは一緒なわけで。。。

しかし布施たん、結局無難にこなした感じ。

布施カー、わりと基準はしっかりしてたが、
いかんせん笛大杉

大分の決勝PK貰うシーン、大分側は流してほしかった？

スレ違いだが、平本の一撃は強烈だな。悪質極まりない。

>>148
ありゃ、誰が見てもレッドだ。ひどすぎて笑ってしまった。

アツの一点目、副審は旗挙げてるんだね

>>150
あれは酷いね
どうみてもプレーに関与してると思うけど
主審はもう一回勉強しなおした方がいいんじゃないか？

平本、以前にベンチにいてまでレッドもらったもんな。しかもそん時の主審恩氏だったしｗ


ところで、今日の仙台−大宮の主審小川、結構ひどいジャッジしてたらしいけど、
一体どんな奴なんだ？詳細キボンヌ。。。

しかし、　前半25分（東京Ｖ） 　 三浦 ってなっているということは、三浦が直接入れたのであって、三浦の蹴った時点ではオフサイドポジションに居なかったという判断でしょ？

>>154
誰が見てもオフサイドポジションにいたってば。だからラインズマンも旗あげてるの。

それを知っててなおかつゴール認めてるからみんなに叩かれてるのさ。

今節で変化ありそうな予感

【2004/05/09時点】
コンスタントに評判が良い：砂川、松村、吉田
最近割と安定してる：片山、西村
出来不出来が激しい：岡田、布施、山西
コンスタントにだめぽ：奥谷、柏原、上川、塩川、高山、長田
氏ね：穴沢、家本、今村、大西

速報Jリーグの映像
アツの１点目のシーン旗あがってるし、実況でも旗があがってると
いっている。

>>153
それだったら副審は旗を上げないｗ
旗を上げてるのに主審はその選手がプレーに関与してないって
解釈してオフサイド取らなかったんでしょ

あ、けどこればっかりは副審がなんのプレーで旗上げたか
聞かないとはっきりわからないね

でも直後にラインズマンに確認しに行ってるって話らしいから
単に見てなかったんだろ。早い話が誤審だ。

吉田さん、本日も安定なり。乙。
主審が発表された瞬間、スタに拍手が湧きました(w

>>152
一言、ひどい。
たとえばカードが出そうな、ゴールライン際の競り合いで仙台の選手の足を蹴った大宮の選手にカードでなかったし、完全な大宮ボールを仙台ボールにしてみたり、選手に散々言われてからコーナーの合図してみたり、アドバンテージ取ったと思ったら笛吹いてとめてみたり・・

吉田は良かった。
この大一番にふさわしい仕事をしたね。

岡田は氏ねにしておいてくれ。

名古屋対東京Vの主審は本当にひどかった。
Vの１点目は副審がオフサイドで旗を上げてるにも関わらず
何故かゴール。
そして終了間際にVの選手がエリア内であきらかにハンドしているのに取らない。
ゲーム後名古屋サポが主審の車を囲んですごい罵声を飛ばしてた。

>>155
柏原は氏ねでお願いします。

>>155
岡田は氏ねでお願いします。
いくらなんでもあれはないだろ・・・

新潟・反町監督　前半、アンデルソンが微妙な判定で退場。「レフェリーのジャッジ
は、正直ひどすぎる。負けて言うと遠ぼえになるので、勝った時くらい言わせてもらわ
ないと腹の虫が治まらない」

>>167
ＶＴＲを見れば明かにレッド対象だったなｗ

>>167
そんなこといったのか?

レッズに負けたときも散々言ってたような

>>158
(・д・)はぁ?

あんなもん聞かんでもどのプレーに対してかなんて明らかすぎるほど判るわ！！
君も見てみればどのプレーに対して旗あげたか一目瞭然にわかるよ。

鈴木啓太がＰＫ取られたシーン、テレビでは絶対やらないだろうな
阿部が蹴るとこだけ映すでしょう

臭いものには蓋

岡田にウンコ喰わせたい

アツの1点目
ttp://up.isp.2ch.net/up/f563e95f8387.avi

>>172
速報Ｊリーグで流してたよ

>>172
速報を見た限りそこまでおかしなジャッジにも思えなかったが。
PKに値しないファールだってこと？
それともペナルティーエリア外ってこと？

>>174
こりゃまちがいなくオフサイドですな

>>172
http://up.isp.2ch.net/up/bf208307a387.avi

アレッ糞への2枚目のイエロー見逃してもらってその後3点取ったくせに
岡田氏ね？
赤いやつらは自分たちに都合のいい事しか見えてねえんだな

エコパの吉田は流石だったよ。岡田が来てたらと思うと・・・

>>171
そりゃ悪かったねｗ
速報Jで見ただけだからどのタイミングで旗上げたかわからなかったんだよ

>>179
岡田氏ね

>>168
PK+一発レッドになるほどじゃないんじゃない？
位置も微妙っぽかたっし．
PK+イエローか，レッド+FKじゃないかと．
PK+一発レッドっていうほど決定的なところまでいってなかったと
思った．

>>174
これはオフサイドですな

>>178
これユニ引っ張ってるのは外で、最後にかかってるのかな？
かかってるならＰＫだけど

>>184
ユニ掴んでるのは確かだけと足はかかってないようにも見えるね。
ちなみに手はペナのライン超える前で離してる。
ちょっとシミュ入ってるかも。


でもこれは実際肉眼で見極めるのは難しいんじゃないかね。

＞１４０

遅延行為ですた。

鹿の禿がウチの中澤とからんだところで吹かれてキレてたのがあったな。
あれは逆だったかもしれん。

まあそれでも今日の布瀬は良い布瀬だったのでは。

>>184
足がかかってたとしても、外だと思うよ。
鈴木啓太が足降ろしたところが、ちょうどライン上なんで。

>>174
オフサイドの成立条件はオフサイドポジションにいる競技者が
1・プレーに干渉する
2・相手競技者に干渉する
3・その位置にいることにより利益を得る

の、どれかなんだが、副審は1で旗を上げた(合図を送った）ようにみえる。
しかし合図を採用する、しないは主審の決めることであるから
この場合主審は採用しなかっただけのことでしょ？
そんなに大騒（ry
　

>>181
ダイジェスト番組見ただけでしかも分からなかったのなら意見を控えれば？
90分全力でジャッジしてるレフェリーに失礼だ。

>>188
こんな分かりやすいオフサイドを主審が採用しなかったのが問題なんだけど。
ちなみに1-3のすべてに該当してるね。

>>188
その主審の判断が糞だと言ってるんだが、わからないかな？

>>189
笑える

浦和−市原　岡田
当方出島にて観戦の犬サポ

前半からファールとは思えないような接触で笛を吹いたり、
浦和の選手がぶつかってきて倒れたのに市原のファールになったシーンが目についた
（赤サポからすれば逆の印象を持ったかも知れないが）
二点リードしていたが、出島全体が主審にはイライラしてたように思う

浦和一点目の基点になった遅延行為について
櫛野がキャッチしたボールをなかなか放さなくて注意された場面が前半にもあったし、
審判に対して怒る気持ちより「ついにとられたか」という気持ちが大きかった。
が、カード貰ったのが茶野と知って訳が分からなくなった。

市原三点目のPKについて
鈴木のファールは出島のすぐ前だったんだが、正直FKだと思った。
でも岡田がスポット指してるの見て、喜びながらもすごく驚いた。
>>178も見てみたが、、、やっぱり外のように見える。

トータルで見て、「コリーナならうちが勝ってた」なんていうつもりは毛頭無いが、
それにしてもひどいジャッジだったという印象。
多分赤サポも同じように思っているんじゃないだろうか。

>>193
◆岡田氏ね　レッズ本スレ◆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084619685/

>>147
あれは、松尾さまさま。ＰＫになってよかった

ただ、ハンドを（見えてなかったのか）見逃したり、軽い接触プレーで笛吹いたり、
とまあ松尾はヘタだけどヘタなりにやってたかな。
ただ、もっと激しい試合だとファンタジーを今後起こしそう。
今回のＰＫもファンタジーぽいが。

日本はサッカー後進国なんだから監督も審判も外国人が必要。

今テレ東でやってたの見たが

どう見てもPA外じゃん。
なんであれがPKになるんだ。

・エメが退場して苦しみながらも、２点差を逆転していた
・ジュビロが敗れ、勝ち点３を挙げれば優勝戦線に生き残れる
・すでにロスタイムに入っていた

岡田の最後の判定は微妙だけど、
ここまで条件が揃ってると浦和サポはやりきれない。

あああ。岡田さんだけは、岡田だけは・・・・。信じてたのに。多少のミスは目をつぶってたのに。・・。。。

>>198
・三都主の２枚目が見逃された
ことのメリットはあったと思うが・・。浦和サポだけがやりきれないわけじゃないだろう。

>198
三都主を退場にしなかったことによる岡田なりの帳尻あわせでしょう。多分。
市原が守りきればあんなのPKにしなかったと思う。
櫛野の遅延とられたのも微妙。釣男が意図的じゃないにせよ邪魔してた。
審判によってはとらない。


浦和サポ的には三都主退場と最後のPKどっちが納得なの？

ロスタイムでのPKは100％の確信がなければ取ってはいけない
ってどこかの監督が言ってなかったっけ

・浦和ホーム
・ロスタイム
・ライン際で微妙な位置
チョット厳しいよなあ

>>200
それは岡田の中では三都主倒してPKの時にカード出さないで相殺してる
あれ普通なら茶野２枚目で退場だったろ

アジアカップは吉田か？

まぁ今年のＪリーグアワードもエーイング必至。

>>203
それ、「岡田の中では」じゃなくて「浦和サポの中では」だろう。

まあシーズン通してみれば全チームプラスマイナス０になるよ
ミスジャッジで勝点落として腹立つのはすごいわかるけど

レッズだって大分戦だっけ、アレクソのサイドステップだけでPK貰ってたじゃん
自分の時だけ騒ぐ。ほんと情けない。糞審は結局プラマイゼロだよ。

要は岡田は酷かっただろ
おかげでまたToTo外した

いまＪスポーツで、りばぽ×新城やってんだけど、審判がやるのは
こーいうのだよ。いまキューウェルとだれかがモメたんだけど、
２人呼び出して笑顔でゆっくり時間かけてお話。

結局２人にいえろーだったけど、あれなら２人もしぶしぶ引き下がる。
これがＪだと審判自らクワ〜〜〜〜っと駆け寄って選手の前に回りこんで
グワっと胸そらして「イエロー（レッド）じゃキサマ〜」ってかんじだもんｗ

あと最近良く目に付くんだけど、審判への抗議とか話し合いをしたくて
苦笑いで近づく選手に、手の平でアッチ池ってカエレカエレやるやつ。
アレ、普通にアタマに血が上るよｗ

ただでさえ熱くなりやすい真剣勝負の場に、審判自ら煽るような事して
どーすんだっての。

糞判定しておいて話し合いを拒絶するって、すげぇ権力者っぷりだよな。

とりあえず1度の不手際で評価が【死ね】にしろ
っって言ってる馬鹿は見苦しい。

確かに今日のは可笑しなジャッジだが、
岡田はかなり信じられる方の審判なんだから。
【死ね】にランクされてる面子見ろよ。

・・・・まあ次にやったらその時は好きに汁。

岡田は、元から「判定が揺れすぎ」って批判を浴びてたと思うが。

>>202
ベルデニック

>苦笑いで近づく選手に、手の平でアッチ池ってカエレカエレやるやつ。

ファビオ・ジュニオールに布瀬がまさにそれをやってたな、今日ｗｗｗｗ

>>172
ほとんどの番組でやってますね。いいことなのかな？

審判増やして曖昧は合議にすれば？相撲みたいに…
何人くらいまでが許容範囲？10人くらい必要？まあ、2人コートを走ってるだけで十分うっとおしいが、それしかなかろう。かなりヤケでスマンが…

マンツーマンのほうが良いだろう。２２人必要

じゃあ、副審合わせて66人に第77-88の審判で計88人か…ヤケで言ったが、想像すると何が何だかだな…
あ、ﾏｯﾁｺﾐｯｼｮﾅｰ入れると110人？長い選手紹介＋審判紹介だな…30分くらい？自分で言っといてだが、ますます何が何だか…

今年、外人審判が見当たらない。
外人＝高レベルというわけではないが、全部日本人主審だけだとなんだかなぁ。

スパサカ、アツのFKはオフサイド？触ってないから勿論ゴール！だってよ。
ルール知らねーみたい。

奥谷とコリーﾅをｺｿｰﾘ入れ替えるってのはどうよ？

>222
奥谷がユーロの決勝で笛吹いて大変なことになる

なんでメディアはジャッジミスをミスとハッキリ言えないんだろうな。
実況も「今のは〜微妙ですね〜･･･」とかうやむやにして終わり。

サポーター以外にももっとマスコミとかが叩けば審判のレベル改善に
役立ちそうなものだが。当たり障りのない様にしなければいけない理由は何？

もうコメンテーター　飯　　島　　愛　でいいよ。

>>224
221見ればわかるだろ。ルールを知らないから、当たり障りのないことしか
言えないんだよ。

スパサカで見た映像だと高松のＰＫに驚いた。

>>225
知らないとかじゃなくてさ、わかりやすく言えば
「どう見てもエリアで内足掛かってるのに!!」って時にも
それでも「微妙ですね」なんて言うことあるだろ。変だよなぁ
協会から圧力掛かってるのか？とたまに思う。
うちは明日一体誰が当たるんだろ･･･もう寝ないといかんが気になる。

>>226
でも、速報Jリーグでは思いっきり引っ張ってたよ。
スパサカは転んだとこだけの映像だったけど。
ただ、エリアぎりぎりだったけど。

>>227
しゃべるのにいっぱいいっぱいで、ちゃんと見てないんだと思う。

結局どうすれば審判ﾚﾍﾞﾙ上がるのか…
身内ひいき汁じゃなくてまともなｼﾞｬｯｼﾞしてほしいだけなのだが…
審判に試合壊されるのはもう勘弁

>>228
御意
ﾕﾆﾋｯﾊﾟﾀのがPK対象だと思う
ｵｼﾑのｺﾒﾝﾄが素敵です
「日本のサッカーのためには浦和が勝っていた方が良かった。」

>>227
どんなスポーツにでも言えることだが、審判は神様なの。
審判のジャッジに文句を言わないのは暗黙の了解。
実況やニュースでジャッジに文句を付けるようになったら
誰もスポーツの審判なんてやらなくなるぞ。

モットラムじゃ駄目ってことだな。単純に。
容赦なくぶった切って他のレフェリー招聘すべし。

１０何年やってきてまだ試合作れないんじゃ、J内部だけで出来ないのも
明らかだし。

>>232
それは試合中のこと＞神様
実況はともかくニュースでは積極的に批評していかなきゃだめだろう。

>>232
神様でも大人に対する態度と高校生に対する態度は変えるべきだろ？
今のやりかたはプロの選手を馬鹿にしきってるんだよ。
抗議したらイエロー。「何で？」って聞いたらイエロー。
こっち見たらイエロー。
学生の大会で、育成とかスポーツマンシップ優先ならともかく、
そんな対話とか選手をなだめるとかのスキルがない奴はプロ社会では
いらないんだよ。

>>231
色んな意味にとれる、含蓄のあるコメントだなぁ…

>>234
断言してもいいが、ニュースなどで積極的に審判を批判するようになったら、
めちゃくちゃ見苦しくて苦情の嵐になるぞ。
このスレだって審判のジャッジの是非については、かなり意見が割れるんだからな。
それに審判をやりたいという人間が本当にいなくなる可能性がある。

サッカーに限らず審判の誤審というのは常に付いて回る問題なんだよ。
審判を積極的に批判してるスポーツを見たことがあるか？

どうしてもそういう批判をしたいなら専門の番組を作ってやるべき。
そしていいジャッジをした審判も同様にとりあげなければならない。

>>237
野球はけっこう誤審とか言うよ。解説者とか
「これは選手がかわいそうでしたね」とか。
ジャイアンツが被害にあったときは。

今日試合見に行ったら、明らかなファールの判定や、明らかなカードに対しても
「審判！ホームだろ、空気読め！！」
みたいなヤジが飛び交ってた。

ホームだから判定が有利になるっていう意識は変えていかないといけないんじゃないか？

>>236
ｵｼﾑｺﾒﾝﾄ詳細はこちら
「ジェフ（市原）ファンでも浦和ファンでもない人にとっては、今日の試合は良かったのでは？
どちらが勝っても負けても良かった試合、それが結局引分けになってしまったということだ。

ここまで市原はこのような試合が多すぎる。
それで勝点を失っている。
ネガティブなことが多い。

ただ、日本のサッカーのためには浦和が勝っていた方が良かった。
なぜなら、浦和の方がしっかりとしたビジョンを持っているからだ。
スタジアムは観客でいっぱいになる。
浦和は首位を狙えるチームだ。わたしはそう思っている。」

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-05/00007853.html

>>237 身内擁護かなんか? ｶｺﾜﾙｲー 審判に問題が多いのは事実だし 改善の兆しどころか 努力の匂いもないのも事実 向上心を捨てたﾔｼは 叩かれるのが当然 プロもｱﾏも関係ない むしろ｢だからこそ審判を目指す｣ような やつを信用したい

J1第10節
吉田　□6（磐田□2−横浜FM□4）
松尾　□4（大分□1−G大阪□3）
山西　■1□4（C大阪□2−新潟■1□2）
西村　■1□3（名古屋□2−東京V■1□1）
岡田　□6（浦和□3−市原□3）
布瀬　□3（柏□1−鹿島□2）

J2第12節
村上　□6（福岡□4−京都□2）
池田　□3（湘南□1−甲府□2）
柏原　◆1□5（横浜FC□2−札幌◆1□3）
東城　□3（水戸□3−川崎□0）
北村　◆1□5（山形◆1□2−鳥栖□3）
小川　□5（仙台□3−大宮□2）

>>240
サンクス。

>>239
現場だからこそ、そういう野次は成り立つんじゃないか

ここでホームだから空気読めというのは違うとは思うけど

審判は神！の理論は分かるが、客観的にみてもおかしい判定やるレベルのあんな神はイヤだ

とにかく　　上川が一番使えねぇ

目潰し目潰し重工 　 /◎))）
　　スチールボール/　// 　：
＼Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ／ /　//　 　：
　　駄埼玉　　 　　　 /　//　　　　：,
　　　　　　　　　　/　//　　　　 　：,
　　　　　　　　　 /　//　　　　　　　：,
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,
　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：,
　 　　(　ﾟ∀ﾟ）/　 //　　　　　　　 　 ､　 ∩
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ.
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|目潰しの駄埼玉は糞　
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ 　

>>237
>審判を積極的に批判してるスポーツを見たことがあるか？
いや、だから、football。プレミアにそういう番組があるじゃん。

>どうしてもそういう批判をしたいなら専門の番組を作ってやるべき。
>そしていいジャッジをした審判も同様にとりあげなければならない。
だからそういう番組があるっての。

>>241
いや審判なんて中高の部活でしかやったことないし。
俺だって今年の審判の糞ジャッジには腸煮えくり返ってるよ。
でもスポーツ報道で積極的に批判しろってのはおかしいって言ってるの。

>>247
だから日本もそういう専門の番組でやれって言ってるの。

いいジャッジは褒め、糞ジャッジは叩く。
叩くというか検証して今後に生かしていくというなんでこんな普通のことが出来ないんだろう。
スポーツ番組だと大体どっちかのチーム寄りの試合内容流すから
いろいろ思惑が絡んで難しいんだろうか。

今年セリエAで八百長疑惑が上がってるけど、Jの審判って
そのはるか手前のレベルで引っかかってるんだもんなア。
サッカーのルールがわからなきゃ八百長も出来ないよなｗ

>>249
最近はここも検証より叩き中心になってるw

特定のチームの疑惑の判定ってのは取り上げるが
あるチームのは無条件で審判が正しいって放送する
こういう放送をしてるのが現実。

積極的批判が出来ればよいが
特定のチームだけを優遇する批判はもっと問題をややこしくする

>>228
いや、スパサカの映像だとどうしたってボールが通らない位置に見えたからさ。
エリア内で引き倒されてるのなんて日常茶飯事だし。

>>249
あれだけ定着してる野球でもタブーな部分だしね。
「選手がかわいそう〜」程度のやんわりとした当てこすりが精一杯で。

日本の報道関係者の気質なのかもしれないけど、人間の弱いところ
間違ったところを無いものとして扱いたがる部分があるように思う。
「ビーンボールは存在しない。わざと当てるなんてありえない」的な。

その代わり一回レッテル張ると叩きのめすんだけどな。
もう大久保なんか臭いプレイ全部取られるだろ。

>>237
判定に気を遣いすぎて試合中の映像を現地で流さなくなったり、テレビでも積極的に触れ
ようとはしない。そんなことで技術が向上するかって言うの。
セリエでもプレミアでも誤審があった時にはしつこいほど審判の顔がアップになったりしてる
じゃん。

人間のやることだから誤審は出てくるだろうけど、それに対して批判するなと言ったら、それ
以上に技術が向上することは無いだろ。
審判批判番組なんて面白そうだけど、地上波でやるのは日本では実際無理だろうから、
Ｊリーグが主体となってスカパーあたりで番組作りしたら、きっと盛りあがると思うけどな。

モットラム「日本の審判は批判に対して精神的に弱い、今は私が注意するくらいでちょうどいい」

>>250
同意、今に始まったことでない氏ね

ダイジェストで見ただけだがアンデルソンの一発レッドは厳しいと思ったが
あんまりレスないね、勝つと余裕が生まれるのかな

野球はアメリカンスポーツらしくルールが状況ごとにきっちり決まってるからね。
サッカーと比較すること自体が間違い。

名古屋−東京Ｖ　木城紀和・武田　進>>133
磐　田−横浜FM 手塚　洋・田中　厚
大　分−Ｇ大阪　原田昌彦・村上孝治
Ｃ大阪−新　潟　下村昌昭・蒲沢淳一
浦　和−市　原　竹内元人・相楽　亨
　柏　−鹿　島　高橋佳久・佐藤秀明

そもそもスーパサッカー（専門番組らしきもの）でさえJリーグは
軽く扱われてるのだから、踏み込んだ内容になるはずがない。

もっと、報道の数や時間が増えれば審判に関する話題も増えると思う。
いまはゴールシーンすらカットが当たり前みたいな状況だし、
審判問題なんか扱ってくれるはずもない。

>>255
リプレイ→審判の顔ってカメラの流れにはイタリア語全然わからない
俺も言いたいことがビンビン伝わってくるねｗ
>>252
具体的にどこが優遇されてるの？
Jのチームなんてせいぜい代表選手が居る居ないで、露出が変わる程度だろ。

>>前半、ファ−ルを多めに取っていたけど、途中から流し気味にやってていい感じだった。
ただ、後半に平島のハンドを見逃していた（というか流した）のは、京都サポからしたらムカツイたろうな。

>>254
大久保の自業自得

>>257
普通にレッド

>>256
誰かもっとビックネームが着たらお前の席が危ないからそういうこと
言ってるんじゃないかとｒｙ

おい！お前等、すーぱーれふりーの存在を忘れていませんか？


そりゃ副業審判（ほぼボランティア）を晒してはどうかと思うが、
職業審判にまでなんで遠慮しなければならないんだ？

>>262のレスは>>129への物です。

もの凄く基本的な質問かもしれないけど、
副審の紹介で最初に紹介されてる方ってメイン側？ バック側？
それともそういう決まりとかない？

水戸×川崎＠東條、行ってきました。
初めて聞くなあと思ったら、主審はまだ2〜3試合目と言うことで。

印象に残ったシーンは、水戸のコーナーキックの時に
クリアボールがハーフウェイラインまで届いたんですが
そこで川崎の選手が腕でトラップ。そのまま裏に抜け出す格好に。
ハンドだと思ったら、東條は何を思ったか「流せ」のゼスチャー。
意味わかんねえって。水戸の選手の腕に当たってそれならまだしも。

他に、両チーム共にペナルティーボックス付近で
FWがDFに倒されたシーンがあったんですが、両方ともFWのファール。
漏れ的には、どっちもDFのファールだと思ったんですけど・・・。
その辺はFWの選手に厳しいみたい。

この3つがぁゃιぃ判定でしたが、基本的にはまあまあだったかな。
とりあえず、最初のが（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だったんで。精進しる！

そりゃ細かい誤審はしょうがないと思うが、勝敗を決める重要なところでの誤審は
納得いかないと思う。
日本の審判は触れてはいけない神様みたいな存在に見える。
もっと選手もサポータも納得させられるように、基準を明確にして
コミュニケーションをとったほうがいいと思う。副審と主審の間にしても。
このままじゃいつまでたっても、審判によるゲームメイクは終わらないと思う。
実力で負けたなら諦めるが、審判のせいで負けたと思うと諦めきれない。
審判はそう思わせないように、とにかく努力して、レベルを上げてくれ！

西村　雄一ですが、何か？

奥谷とか高山とか砂川なんかは教師か教師上がりだろ。
上から見下ろすことしか出来ないお山の大将だからどうもならんわな。

岡野のゴールも厳密に見れば、オフサイのような気がするのだが。

>>272
DFがゴールマウスに立ってた気がするが。

最近審判が試合を壊してしまうことが多々あるが、
それと同時に以前より試合のつまらないところでカードもらうような
ポカする奴が多い気がする。

頑張れ頑張れJリーグ。

アツの１点目。
山田は関与してたけどオフサイドじゃない。
ウベダはオフサイドだけど関与してない。
ゴールの判定の後、副審の旗は、ウベダに対しての物と確認した。
こういう解釈はどう？

松村も広島の高校の教師じゃなかったかな？

>>275
それ以外の解釈はとりようがない。
それ前提でみんな話してる。
ゴール前に走り込んだウベダ（楢崎の横まで来ていて、視界に確実に入っているし
ボールの通過点近くにいるため邪魔にもなっている。）
が全く関与してないっていう主審の判断がおかしいっていうこと。

>>273
岡野がシュートする寸前に、キーパーが飛び出す。
シュートしたとき、キーパーの後ろに浦和の１９番と市原のＤＦが残っている。
で、浦和の選手が岡野のシュートをジャンプして、避けているように見えるんだよね。
ヒールでコースを変えようとしているようにも。
まぁ、スパサカの録画を繰り返し見ただけなんで違うかもしれないが。

>>275 >>277

アツのFKが蹴られた瞬間の時は手前の選手（山田？）がオフサイドではなかった。
ウベダ（でいいのかな？）もオフサイドじゃなかった。で、山田がもし、あそこで
触れていたらその時はウベダがオフサイドポジション。
で、副審は旗をあげる。

でも、山田は触っていない。ということはFKが蹴られた瞬間でパスとみなされると
ウベダはそのときはオフサイドじゃないのでゴール認めるということだろう。
山田→ウベダへのパスならオフサイだろうけど、誰も触れていないし、そういうことだろう。
そして、副審からだと山田が触っていないのはわかりづらい。
だから、逆に山田が触っていないのを良く見ていた主審のナイスジャッジということになる。

>>269
神経質すぎるのはどうかと思うぞ。
もう少し大らかに見れないの？

勝敗を誰かの責任にしたりする傾向があるけど、『今日は運にも見放されたな』
で片付ける心の余裕があっても良いと思われ。
ヴェルディのジャッジにしても取りようでどちらにも取れる。
逆にオフサイドだと言われれば、逆の反応がなされてただろう。
そんなに神経質になってたら風向きが相手に有利だったからドームにしろ！
とかドームになったら空調がどうとか言い出しかねない。
明らかな誤審はできるだけ避けるべきだが、どちらに取っても審判が叩かれる
ようなジャッジは運が悪かったと割り切れるようにならなきゃ。

運が悪かったで済むなら楽ですね

ｱﾎﾗｼ

>>280
得点に絡む場面でのミスが少ない審判はあんまり叩かれてませんが。

運って。
人災だろ。

市原のもらったPKってぺナエリアの前だったのか。。。
柏−G大阪でもぺナエリア外の南のファウルをPKにしてたな。

岡田

アツが蹴った瞬間、ウベダ出てたよ

ウベダがオフサイドポジションにいたのは確かだろう。
そして二人ともプレーに関与してると言っていいとおもう。

>>279
VTR見てる？清々しいほど出てるんだけど。
ttp://up.nm78.com/data/up012085.jpg

サッカー版ジャンパイア

>>265（＝釣り？）の見事なスルーっぷりにﾜﾗﾀ

>>286
ほんと心温まる程に出てるな…

>>280
＞明らかな誤審はできるだけ避けるべきだが、どちらに取っても審判が叩かれる
＞ようなジャッジは運が悪かったと割り切れるようにならなきゃ。

言いたいことはわかるが、そこまで割り切れるものじゃないのがサポかと
もちろん見当違いの叩きは見苦しいがな
>>269は審判に対する真っ当な要望だと思うが

昨日の三ツ沢、ジョージだったから、凄い期待していたのに、
赤紙も妥当だったし、あまり面白くなかったなー。

ただ、既に黄紙をもらっていた札幌の選手が、異議でボールを叩きつけたときに、
ジョージは一瞬動きを止めて考えて、人差し指を立てて左右に振りながら
「これはダメ。申し訳ないけど2枚目出さなければなりません」という仕草に
ややｳｹﾀ。

>>257
＞アンデルソンの一発レッドは厳しいと思ったが
新潟サポの立場から見ても悔しいけど仕方ないとあきらめていたが・・・

監督いわく「取りに行ってボールに触っているのに（退場の）判定はひどい。審判がカードを出そうとした時は、
てっきりシミュレーションだと思った。」だそうです。

選手はプロとして生活かけてやってるわけじゃん。
結果出せなきゃ切られるし、馬鹿なプレーすれば批判の嵐にさらされる。

審判も全員プロにして、糞ジャッジすれば批判されて
糞ジャッジを続ければ生活できないっていうような、選手と同じ条件でやってほしい。

プロは自分の全部をかけて試合しなきゃいけないのに
もっと強い立場にいる審判が副業としてやれるなんてフェアじゃない。

大分−G大阪、トリG裏から見てた。

宮本が高松倒した瞬間は、
クロス入れる根本見てたから、正直わからない。
クロスはシジクレイがカットして、アア・・・と思ったらPK。

家に帰ってBS録画を見たら、引っ張ってるのは確か。
プレーには直結しなかったし、エリア内だったかも微妙。
でも、倒した時点で主審はジャッジしたんだろう。
もしかしたら、その前にも微妙なシーンがあって、
そのときの方がPKっぽかったのに流したから、合わせ技だったのかもしれん。

うちにとっては、最悪の試合展開だったからラッキーだった。
ただ、一瞬「また宮本か」とも思った。

プロ野球の審判はプロ？

>>292
あれはどう見ても赤で間違いない。ましてやシミュなんてありえない。
反町は最近はまともなジャッジにまでケチつけ杉だな。
負け続けて余裕がないんだろうが審判に当たるのはみっともない。

>>292
安でルソンって後ろから思い切り手で突き飛ばしてたじゃん。
あれは確実に赤だろ。

全て　審　判　委　員　会　が悪い。
この組織をどうにかしない限り、審判のレベルは上がらない。

明らかな誤審した審判は
2試合出場停止とかすべきだよな

>>293
すくなくとも現在、SRはプロだぞ
糞ジャッジしてもおとがめ無しだがな

FC東京 - 広島　砂川恵一

≪神戸 vs 清水≫主審：長田　和久

>>299
審判が足り（ry

>>295
もちろんプロ。
年俸制の１年契約で、休業保障・退職金無し。老後、プロ野球年金はあり（年１００万くらい）。
１軍クラスは年１０００万以上もらってるはずだけど、遠征多いし、好きじゃなきゃやってらんないよ。
目悪くなったりしたらやめなきゃいけないし。

>>297
突き飛ばしてるように見えた？
その前に足が出てて、ボールに触ってるようにも見えるけど。
森島うまくこけたなって、漏れは思った。

>>278
確かに岡野がシュートした瞬間はビデオで何度も見ないと確認できないくらいではあるが
浦和の19番はオフサイドポジションと取れる。

三浦FK＆ウベダほどハッキリしたものではないが、気になるプレーだな。

ここで何も言われない審判が良い審判でFA？

>>306
流れからでは取るのは厳しいかもしれないけど。
ビデオで確認すると、オフサイドポジションでボールに触れていないけど、
プレーには関与しているという感じなんだよな。
ジャンプしてスルーしているようにも、ヒールでコースを変えようとしているようにもみえる。
まぁ、これをオフサイドと取ったら浦和がきれまくっただろうが。

久しぶりにＪリーグ見始めたんだけど、恩氏や北村大先生っていなくなったの？

前半3分で清水のGKが退場させられてますが・・・

神戸 vs 清水　主審長田和久　退場 「前半３分」 西部洋平
この判定は問題なしですか？

>>311
実況見る限り妥当っぽい。
清水は西部氏ねってなってるし。

なにやったんだろう？
一髪だから得点機会阻止かPA外での故意ハンドか？

>>313
清水実況より

876 名前：名無しさん@まだアップしてます[sage] 投稿日：04/05/16 15:19 ID:OpyS7lL6
なんかね、右サイドから浮きスルーみたいなパスが出てレアンドロが抜け出して
西部が出てきてレアンドロは西部を交わして、そこを西部が倒した感じだった。

>>314
得点機会阻止ですね
北嶋マニアもいかってるんだろうな。

841 ：名無しさん@まだアップしてます ：04/05/16 15:10 ID:OpyS7lL6
レアンドロをエリア内で倒した。

エリア内で一発退場か
まぁ得点機会阻止だったらそうだけど、どうなんだろ

あじすたもｐｋ

>>309
恩氏はJFL降格。ちなみに今日はホンダ×栃木に降臨。

古い話だが、高田静夫氏は？
彼のレフェリングはどんな評価だったんですか？

>>318
高山と恩賜ならやっぱ恩賜の方がましだな

>>319 緑の背番号１２

TV付けたらいきなり西部退場に出くわしてﾋﾞｸｰﾘよ。

ﾎﾞｰﾙが中央PA前に出て1対1の状況。
ﾚｱﾝﾄﾞﾛﾝはﾎﾞｰﾙを浮かして行こうとした。
西部は飛び出したもののﾎﾞｰﾙに触らず。
ﾎﾞｰﾙは外にこぼれ、それを追いかけたﾚｱﾝﾄﾞﾛﾝの足を
止まれなかった西部がﾓﾛに掴んで倒してしまった。
一発ﾚｯﾄﾞとPKは妥当かな、と。

あ、もちろん接触したのはPA内ね。

>>296 >>297
新潟のあのプレイがレッドかどうかはさておき、ジャッジがおかしいと
思ったらチームなり監督なりが意見を言うのは悪いことではない。
検証が行なわれ、チーム代表との話し合いが行なわれたり，今後に活か
されるわけだから。
少なくともここでおれらが言うよりも、ちゃんと協会の耳に届く。
それに監督はクビがかかってるんだから、サポーター以上にシビアにな
るのは当然のこと。

審判にあたるのがみっともないと言うなら，ここは見ない方がいいぞ(w

西村はどうしちゃったんだろうな
ＳＲの声がかかってるって言うのに
流し気味の判定が逆に不評を買ったな

>>324
反町の審判批判は仕様です。
ただ今回はあまりにも見当違いのことを言ってるので、馬鹿にしてるわけです

>>326
見当違いねぇ･･･
その他にもいろいろあったから言ってるんじゃねぇの？

その他も何も>>292見りゃわかる

審判とは関係無いが、反町のコメントはいつも他チームや審判を馬鹿にしてるからな。
どちらかと言うと性格の問題か。
そんなものこのスレに貼らなくて良い。

これで黒河、レギュラー昇格かな？

昨日の中尾と、どっちが罪の大きい自爆だろう。

西部は妥当だな。仕方ない。

今節ＰＫ多いねぇ・・・

西部は来年からJ2送りだな

西部と藤山？のＰＫは妥当だったね

うん。
藤山は勢い余って止めちゃった、って感じだった。
この両チームは審判よりチームの構造的問題の方が大きそうだな。

砂川はまあまあ良かったじゃない？

西部はキーパー初心者でもやらないようなファールをやらかしたので、
もうこれはプロ失格の部類だなｗ

昨日の宮本がPK与えたシーン
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/oi_1084716330.htm

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/oi_1084716330.htm
宮本引っ張りすぎ

西部は膝つかずにすぐ立ち上がれる体勢になってれば足に抱きつくこともなかったろうにな

宮本は「ペナルティエリア外だと思ったからファールした」とかぬかしてるから、ファール自体は妥当らしい
PKかFKかはともかくな

>>341
たしかにPAの外だね
啓太も宮本も不運すぎ・・・

>>342
あっさり抜かれるほうに問題があると思うんだが

>>341
ちょっとおかしいよな
もしＦＫだったらゴール正面のいい位置
だけどエリア外だからいいのか？
クロスが相当よくない限りそこまであぶない状況でもなかろう
たしかに前取られてるっぽいけど

宮本のは高松の着地しかかっている左足がPK内かどうかでPKかどうか決まるんでないの？

>>345
だったら間違いなく外だろ。
この後高松はエビ反りで倒れるんだからなｗ

>>346
でも最終的に倒れた地点はラインから4-5mは入った所だった
ユニ引っ張ったまま引きずられたんじゃねーの？

>>293
簡単にプロ化って言うけど簡単なことじゃないよ。
一試合に4人の審判が必要な訳だけどＪ１からＪ２まで全員プロ化すれば、
約60人になる。審判は選手より移動距離が多いのは常識だから必然的に審判寿命
は短い。その上で平均年俸を考えると最低1000万円ないと物好き意外誰も
プロ審判なんてやらない。審判の年俸だけで6億掛かる。審判をプロ化しようと思えば、
小さなクラブ1チーム分の予算が必要。それだけの予算を使っても審判のレベルアップ
に必ずしも繋がるとは到底思えない。
欧州の審判もプロ的な契約だけど殆どの人が副業を持ってるしね。
審判批判する前に自分自身が審判をして審判の底上げをするのが一番良い方法だ。
ダイエットにはもってこいｗ　裁判員制度も始まることだし審判もついでに･･･

全く関係の無い話を例示して、さも関係性があるかのように
結論付けるのは詭弁の一つだよ。

エリア外でもＰＫ

岡田大先生様がそうお決めになった

主審に権力を与えすぎ。副審の判断を独断で無視するな。

>>348
経費の話をしてるんじゃないのに
すんげえトンチンカンなレスだなｗ
その上、下２行が頭悪杉。

どうしてロスタイムのありふれたせりあいにＰＫを与えるか？

しかもエリアの外だ

岡田は頭が狂っているのか？

>>350 >>353
たしか、5月5日の柏vsG大阪でも岡田はぺナエリア外での南のファウルに
PKを与えていた。

岡田の基準はそうなってる

流れを無視してFC東京 - 広島戦の報告。
テレビにて観戦していが、細かい部分での？
は合ったが今回の砂川恵一は昨日の岡田程
酷くはなかった。
ただ、前半ロスタイムにてPA内で藤山の
ショルダータックルをファールとしたならば、
後半序盤に梶山が受けたスライディングも
ファールのように思えるのだが……。

砂川さん、今日は主審お休みみたいですね。
CKとGKって区別つかないのかな。。

>>354
あれは副審に確認してる感じっぽかったけどな

>>355
あれが同列のファールに見えるのは問題あると思うぞ･･･

ロスタイムだろうがなんだろうがファールだとおもったら笛を吹く。
そしてエリアの中だと判断したらPKを与える。

そのことを間違ってるかのような言い方はどうかと思う


０２W杯の時韓国の審判がどっかとブラジルの試合（トルコかな？）でブラジルにPKを与えたとき、
「ファールの開始時はエリア外だったが、アドバンテージを見て最終的に倒れたエリア内のファールを取ってPKとした」
とか言ってたがこういう判断なんじゃねーの

>>357
でもあれこそエリア外じゃん。みなみの掛かった足が完璧にエリア外にあるんだし

>>356
誰がどう見てもコーナーキックだろうってのを
シレッとゴールキックにされたしなあ…。
けど他の糞審判に比べると断然マシだった。

>>360
言いたいのは、主審のいた位置からは正確にはわからないということ
だからあの判定は岡田よりも副審のほうが罪が重いのでは、と思ったの

>>356-361
何分ごろのプレーかも指摘してくれると、検証しやすくなるんだが。

つうか、BS観戦で、後半「最後にFC東京の選手に当たって出たから
ゴールキックだろ」てシーンで、妙にFC東京サポがブーイングしてたのが
印象的だったんだが、あのシーンのことではなくて？

森崎からのパスにチアゴが滑り込んで土肥と絡んだ?シーンがあったけど、あれはファールになるの?
ジャッジがどうのこうのじゃなくて、ちょっとした疑問なんだけど。

>>358
禿同。

磐田−横浜見てるが
前半９分のアンがらみのゴール際は
バックパスをキーパーが手でキャッチと違うの？

宮本のはユニ引っ張っただけでは流されてたかもね。
後に高松が倒れた時点でファールになりＰＫ？

>>366
キーパーの方が前にいたからバックパスじゃないとか？

> ロスタイムだろうがなんだろうがファールだとおもったら笛を吹く。
>そしてエリアの中だと判断したらPKを与える。
>そのことを間違ってるかのような言い方はどうかと思う

だから　その判断が間違ってるって言う話なんだがな

>>368
面白い

何でもいいけど、選手のレベルはどんどん上がってるのに
いつまでたっても自分が正しい事ばかり主張して成長しないで
「文句言えば黄紙」って偉そうにいってる審判団には
本当にがっかりするよ　モレノ

>>366
とったらとったで文句言われそうな気もするが…。
まあ、重要な試合の序盤だったし、流すって判定に問題はないと思うけど。

バックパスといえば古い話だが5/5の鯱−白鳥戦の終了間際にも
ゴールエリア内でのバックパスがあったな。

>>372
ハンドなどは作為が無ければ流しても可だろうが、
あれの何処に流す要素があるんだ？
明らかにボール囲い込んで足でコントロールしてたろ？

>>372
それにだ、あの位置からの間接ＦＫなど滅多に見る機会は無い。
決して文句など出ないと思うぞ？

あすこからのセットプレー見てみたいなぁ

>>364
若干ＧＫのシュミ臭いけどファールはファール。

ファールかファールじゃないかを判断する場合、ボールと選手の位置関係が
重要になってくる。ボールに近い選手ほど有利な判定がでる。

どうでもいいんだよ
ペナエリアの外でもペナルティーキックになるのがＪリーグなんだよ

な、オカダ

ファールを犯した瞬間を見極められないから、ファール地点がずれる。

それが一試合に二度あったことが・・・

>>377
レスありがとう。
チアゴの蹴ったボールが土肥に当たったように見えたんで、本来はCKだったのかな?と思ったもので・・・

380ですが正しくは

>>376
それが一試合に二度あったことが・・・

でした。

>>348
審判を批判する前に審判にならねばならないのね。

じゃあ審判はまずプロ選手になって選手の生活を経験してくださいね。
あとS級もとれよ。監督の気持ちは監督経験者にしか分かんないぞ。

素朴な疑問なんですが、
プロ選手のセカンドキャリアとして審判を選んだ人はいるんですか？

上川は、審判になる前はフジタの選手じゃなかったっけ？

>>385
そうでしたか。
自分に選手の経験があるのならもう少しなんとか…と思ってしまいますが、
自分でプレイするのとは、もう全く違うもんなんでしょうねえ…。
（俺はどっちの経験もないもんですから）
優秀な審判が育つまで、あとどれくらいまたなきゃいけないんでしょ。
それを考えると溜め息が出ますな。

味スタ現地観戦。他サポ。
砂川問題なし。途中まで若干東京寄りかな？とか思ったけどトータルで大したこと無し。
PKも妥当だと思うし、カードやファウルの基準も納得できるのがほとんどだったと思う。
あ、>>364のは、俺もチアゴはボールに行っていたのでCKかと思ったのだが。
気になったのはそれくらい。

昨日のエコパにも行ったが、昨日今日のこれが普通の主審なんだなと思った。

今日の砂川　ファール流しすぎかと
まあ全体的には良かったとも思う

>>363

味スタＧ裏で見てきた。

おそらくそのシーンは右サイドからのクロスに阿部が飛び込み広島ＤＦにボールが当たって
もう一度阿部にボールが当たってラインを割ったシーンだと思う。
あれは広島ＤＦのハンドくさかったのだがハンドを取ってくれなかったためのブーイング。

今日の試合バックスタンド側の副審がしょっちゅうコーナーとゴールキックの判定を間違えてた。

>>388
あれで流しすぎになっちゃうのかよ・・・
結局どんなジャッジをしても100%満足はしないんだな。

Amazing, Judgment.

マスコミが悪いと思う

岡田が名審判と言われるのがまず納得できないし
レッズの中継では例のＰＫ後すかさずアナウンサーが
「きょうのジャッジは公平」とフォロー入れてたが
両チームにひとつずつＰＫくれて「公平」というのなら
このアナウンサーは頭がおかしい

そんな「公平」なんかいらない
エリア外でＰＫにするのは公平うんぬんの前に不公正だ
公正なジャッジをしろ
出来ないならやめてくれ

岡田は日本の中では名審判だったんだよ。以前は・・・
今は、あれだ、名審判→「俺がルールブックだ」に成り下がっている。
昔の、謙虚で嫌味の無い裁きはもう出来無いだろ？

>>383
あなたには論理力が必要だ。
審判は選手や監督批判してる訳じゃない。
審判の仕事をただこなしてるだけ。
ただ同じ立場の人しか議論や批判しちゃ駄目かと言えばそうじゃない。
でも、議論や批判する前提として批判対象の立場も理解して置かないと
只の愚痴でしかないのは確かだと思われ。

審判の責任にしてる間は選手もチームを強くならない。
審判批判するのはジーコだけに･･･ｗ　
オシムは茶野を怒ったからね。

昨日は味ｽﾀに、モットラム来てた

>>392
「きょうのジャッジは公平」って解説してた福田が最初に言ってたよ。
そのあとくらいから実況も合わせるように言ってた。

>>394
>ただ同じ立場の人しか議論や批判しちゃ駄目かと言えばそうじゃない。
>でも、議論や批判する前提として批判対象の立場も理解して置かないと
理解するために審判に「なれ」と言ってるのが348だが？

>審判の責任にしてる間は選手もチームを強くならない。
俺は選手でもチームスタッフでもない。
全く関係ないことを持ち出す欺瞞ですか？
贔屓クラブが審判のせいで負けたとか言い出したら、俺は激怒するが。

今朝の日経スポーツ面に、最近のジャッジに対する批判記事が載っていたぞ

試合後のオシムの言動見ると、オシムも、今日のジャッジはある意味公平、と思ってたくさいな。
しかし、そういう「公平」はよろしくない、とも。

まぁなんだかんだで騒がしいが

別に審判のことをいろいろ考慮しながらサッカー観戦するつもりは無い。
ただ、ぺナエリアの外でのファウルをＰＫにされてしまったという誤審については
人間だから若干の判定の誤差はあろう。これは審判に同情する。

ただ、清水vsC大阪の高山の明らかに感情移入のありそうなジャッジなどについては
同情する余地無し。
たしかに感情面で何かあったのかなどということは本人以外誰にもわからないが
逆に本人しかわからないから、そういう作用があった可能性もある。
そして、稀にそういう場合があるならまだしも、それは概して何回か続く。
そうなった場合でも同情できるのか？いや、出来ないね。
この前の岡田の件や、オフサイドを見逃されたなどという、単に目測を誤ったジャッジとかいうのではなく、
明らかに技量以前の問題。

高山、柏原、今村あたりにはそれがあるんだよ。

岡田には、自分がゲームをコントロールしてるんだって自覚があって、それが厄介ごとを呼び込んでる
と思う。あのPKは目測のあやまりじゃなくて、確信犯だろ。岡田のイメージどおりのゲームにできなかった
負い目から出た帳尻あわせ。

今年を見てると審判の資格に必要なのは
大型二輪と四級船舶じゃないかってマジに感じる。

>>402
一本橋をゆっくり渡れるようなバランス感覚と手旗信号の習得ということでいいね？
審判に必要な資格は。

>>403
アンタ凄いな。
ボケの意味が遠すぎて
意味が分からなかった。

副審と主審が手旗信号でやり取りしてたら笑うなぁ・・・

>>405
おおっ、ヒースクリフ！（バサッバサッ）

嵐が丘かよ…

>>405
主審への抗議も手旗信号なら殺伐としなくて済みそうだ・・・スタジアムで見てても何抗議してるかすぐに分かるし。。。

お！グラウ、ユニフォームから何か取り出した！　　　おっと、これは手旗だ〜！

9 8.1 6.9 4 3.2 !!

>>406
モールス信号で
「ブルータス、おまえもか」とか

度重なる糞審への怒りを通り越して、とうとうネタに走っているスレはここですか？

>>411
すてきなIDですね

>>398
> 今朝の日経スポーツ面に、最近のジャッジに対する批判記事が載っていたぞ

あれを批判「記事」というのはどうかと思う。
読者投稿欄のデムパな主張と代わりない。
朝からあんなもの読んだおかげで、一日不愉快だった。

J-NETの審判スレが面白い。

>「きょうのジャッジは公平」って解説してた福田が最初に言ってたよ。
>そのあとくらいから実況も合わせるように言ってた。

逆だよ　
実況が「きょうは公平ですね」といって
福田が「そうですね　そんなにどっちかにという感じではないと思いますけどね」
と言ったんだよ

あの席で福田がジャッジ批判したら
単なる身びいきにしか思われないから実況に合せて「そうですね」としか言いようないわけで
「そんなにどっちかにという感じではない」という表現が意味深だと思うが

>>415
確かに、「どっちにも糞」という意味で言ったともとれる表現だよね

つうか、いろいろあろうがとにかく、どっちかが勝つ、という結果が双方にとって大事で、
その過程で少々の誤審や恣意的なジャッジがあろうが、負けた方が涙を飲んで
収まる試合だったのよ。いや、ほんとは収まらないけど。

でもな、よりによって引き分けにしやがった。それもあからさまな帳尻あわせで。
こりゃもう考え得るなかで最悪の結果だ。福田やオシムのコメントもそういう意味
だろう？
磐田と横浜のサポだけは喜んだだろうけどな。すぐ下がつぶしあって三つ巴を回避できて。

赤サポなんだが確かに今節の岡田は酷かったが
それはたたまたま悪い日に当たっただけ。
先日奥谷が仕切った新潟戦より悪いくらい。
まだ磐田戦よりは遙かにマシ。

>>418
＞岡田は酷かったが
＞それはたたまたま悪い日に当たっただけ。

悪い日ばっかりなんだよね…

【2004/05/17時点】
コンスタントに評判が良い：砂川、松村、吉田
最近割と安定してる：片山、 布施
出来不出来が激しい：岡田、、山西
コンスタントにだめぽ：奥谷、柏原、上川、塩川、高山、長田
氏ね：穴沢、家本、今村、大西 西村

修正よろしく

帳尻合わせと言ってるように
帳尻が合ってるんだから良いだろうｗ
どちらかで言えば、浦和に有利なジャッジだったとも言える。
本来ならサントスが退場して負けてたんじゃないのかな。

>>421
深夜にご苦労様。具体的なジャッジを提示しないと意味がありませんよ。

>>422
阿部が必死に抗議してた奴ね。
イエロー2枚目でサントス退場。
最後のＰＫはグレーゾーン。一般的にＰＫ与えたくない真理が働くから
外と判断されることが多いだろうってレベル。

>>421
サントスが退場して負ければ、問題はなかったと思う。
逆転した上に、ロスタイムにエリア外のファールで
ＰＫになったから
諦めがつかないだけでしょう？

>>424
あそこまで勝敗に影響した日には
toto買ってたヤツはいい迷惑だよな

岡田は帳尻合わせがひどすぎる

永井がゴール前でシュート態勢に入る前に
引き倒されたプレイで本来ならＰＫだったはず
あのノンキな永井が顔色変えて怒っていた
それをスルーした帳尻合わせで
つぎにレッズがファールされたときはＰＫ認めた
その後、大逆転があって
こりゃいかんというので市原にも無理矢理ＰＫ与えて
岡田くん本日の仕事終了

誰が見ても納得できない試合だが
岡田くんだけはたぶん納得している

途中のは判断の問題だから、岡田君が納得してればそれはそれで構わない。
最後のは、位置の問題だ。微妙とか書いてるアンチレッヅ雑誌も有るが、
位置に微妙も美尿も無い！単純に間違えただけ。サカダイは偉い！！！

最後のファールも判断の問題だろうが。
「エリア内だ」と判断して、納得してるんだろ＞岡田が。

不安定な判定基準で振り回されたのは市原も一緒。
自分らだけ被害者ヅラするなよ。

>>428
あっちとこっちでは被害者の数が圧倒的に違うな
オシムの言う事良く聞いて空気読めるようになれ

被害者の数って・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ｱﾌｫﾃﾞｽｶ
被害者が少なければ「糞ジャッジ」でも許されるのか？
違うだろ
試合全体を通して、審判の判断の曖昧さ・不安定さを揶揄したオシム
途中の判定を棚上げして最後の判定だけ文句を言う>>427
オシムの言うことを何回も何回も聞いて空気読めるようになれ

>>429

だからあれは間違えた（過失）んじゃないんだってば。故意。おまえさんこそ空気嫁。
確かに浦和は負けを引き分けにしてもらったと考えたらトータルであの糞ジャッジはプラス。でも、浦和にとってうれしくも何ともないプラスだってことだ。
それこそ市原にとっては痛すぎるな。

市原にしろ浦和にしろ、あんな糞ジャッジの予定調和で引き分けなんかにされる
くらいなら、浦和ならサントス退場で負け、市原なら最後のPK無しで負け、
の方がまだすっきりしただろうと思うよ。実のところ、最後のPK、怒りの阿部が
審判めがけて蹴ってくれないかと期待したんだが（苦笑

>>430
被害者が多いかどうかは重要な問題だぞ。
それこそ岡田君のジャッジが糞かどうかなんてどうでも良いんだよ。
岡田だぞ？岡田！期待すんなよ！ぼけ！

それよりか、せっかく磐田負けたのに・・・

>>433

たんにチームが負けた恨みだけならスレ違いだな。巣に帰りな。

>>434
>誰が見ても納得できない試合だが
>岡田くんだけはたぶん納得している

これをネタにしてるだけだが？たまには息抜けよ。

アホな赤サポが駄々こねてるようにしか見えないよ。ネタにしてる？
もうすこしなんとかならんかね？

>>436
はいはい、貴方がルールブックですね？

>>427
アンチレッズ雑誌？　被害妄想みたいなもんだな。
どのクラブやスポーツの場合でも「微妙」って書くのが日本のスポーツマスコミだろ。

さて、サッカーマガジンから審判ネタをいくつか。


櫛野（市原）：（間接FKの判定について）ああいう場面はまず一回注意があるものなんですけど、１回も注意されることなく
笛を吹かれました。闘莉王が横にいたのを（主審が）見てないし。

宮本（G大阪）：PKを与えたファールはPAの外だと思った。

ネルシーニョ（名古屋監督）：ヴェルディの一点目が「疑惑のゴール」だったことで、選手が完全に集中力を切らしてしまった。

↑その試合に対する井上俊樹（サッカーマガジン記者）
「勝ち点5を返して欲しい」
名古屋のある関係者は、こう語った。前節の市原戦、今回と微妙な判定によって勝ち点を失ったというのが言い分だ。
しかし、試合を裁くのが「人間」である以上、ミスはある。ミスが重なることもある。責任をすべて転嫁してはならないし、
そもそも戦う相手は、レフェリーではない。
（中略）
率直に言って、確かにこの日のレフェリーの判定は一貫性を欠いた。しかし、名古屋が猛抗議した「疑惑のゴール」から
試合は65分も残っていたのだ。集中力を欠いてしまうような時間帯ではない。
（中略）
主審のジャッジ一つに過敏に反応する名古屋に比べ、東京Vは大人だった。

とりあえずこの記者が、分かったふりして単なる馬鹿なのはよく解った。

サッカーマガジンの記者って結構入れ替わってるのかな？
数年前に比べて、かなりバカな記事が多くなったような気がするんだけど。

>>439
なんか偉く使い古された言葉が羅列された記事。
「疑惑のゴール」がらみだとマスコミはいつも及び腰だな。
たまには「主審に厳格なるジャッジを求める。」くらいの記事を
書いて欲しいものだ。

　月曜日の日経に、西部の退場の一件で、記者コラムがあった。趣旨は「ＰＫで罰が与えられているのだから、退場までさせて二重に罰することはない」ということだったが、それは違うだろうと思う。
　西部は、レアンドロンの足に意図的に抱きつきに行って倒したのだから退場は当然。
　「二重に罰するな」というなら、キーパーはペナルティエリア内なら何してもいいことになると思うが。ＰＫだって１００％確実に決まるものではないし。

>>442
この前のアンデルソン（新潟）の退場に関してはそう思った。
PK与えるのなら警告で十分なプレーかなと。

でも西部のプレーはPK+退場で妥当。

PKとレッドは別に考えるのが当たり前だからな
観客視点からはともかく、
審判視点から見たらファールを犯した場所＋決定機阻止で当然の判断

名古屋-東京V戦でマッチコミッショナーによると
主審が副審からオフサイド位置に居ることを確認した上で
オフサイド対象選手がボールに触れていないから
ゴールを認めたって言ってるってのに
このスレは岡田のことばかり…

あんな糞判定されて負けて…誰も疑問に思わない
名古屋はだから毎年変な審判に何されても文句も言わせてもらえないんだな
挙句には知識人ぶったサッカー雑誌記者にわかったような口利かれて
審判のミスは許容しろだとか…選手だって試合後のインタヴューで
判定のことよりも攻めきれなかったことを悔やんでたんだけどな
過剰に反応じゃなくＦＫのオフサイドとハンドに対して怒ってるんだけどな

そもそも帳尻合わせって必要なのか?

>>446
必要なわけがない。
単なる誤審の言い訳。

試合を作る＝試合中に判定をブレさせず公平にジャッジングした上、選手とコミュニケーションを取って注意すべき点をきっちり注意すること
各チームに平均的にカード出す＝公平だと勘違いしてる審判が居るような気がしてならない。

誤審の言い訳っつーか、
誤審されたことをサポ側が無理やり理解するための言葉だな、「帳尻合わせ」は。
あんなもん帳尻合わせじゃねーか！とね。
そういうバランスの取り方は、本来あっていいはずはなく、納得は出来ない。

【2004/05/17時点】
コンスタントに評判が良い：砂川、松村、吉田
最近割と安定してる：片山、布施
出来不出来が激しい：北村、西村、山西
コンスタントにだめぽ：奥谷、柏原、上川、塩川、高山、長田、岡田
氏ね：穴沢、家本、今村、大西


北村大先生が抜けてたので中央に。以後の試合で上下の格付けお願いします。
西村もまだ氏ねにはならんだろ。次にやらかしたら１ランクダウンってことで。
岡田は最近悪い方が多く出てるのでランクダウン。
あとジョージが良くなる気配あり？以後昇格に期待。

>>447
勘違いしてるサポも多そうだがなー

どんな酷いジャッジに思えても試合が成立している以上、
マッチコミッショナーの監視力を、もうちょっと追求されてもいい気がする。

>>444
まず犯した場所からして微妙なんだが、得点機会の阻止も微妙。
ゴール裏から見てた奴は下の動画と同じように見えていたんで。
審判がPKのジェスチャー→「え？PK」→
レッドカード取り出す→「モリシシミュに思い直したか」→
「ｸﾞﾜｰﾝ　ｱﾝﾃﾞｨかよ」→「審判氏ね」だったよ。
まぁ家に帰ってスカパーの中継観たら、流れの中ではPK＆得点機会のの阻止と見誤っ
てもしょうがないと、思ったけど。スローを観るとPKではない(エリアの外)。


http://up.isp.2ch.net/up/a014df9d6515.wmv

>>444　ごめん
観客視点からはともかく、審判視点から見たらって言ってるんだね。同意見でした。

>>449
長田はそんなにダメじゃないだろ。
まだあの浦和vs東京だけでそこまで引っ張るのか？

>>449
吉田はそろそろ別格扱いしてもいいんじゃないか？
少なくとも、松村と同列に置かれるクラスじゃないぞ

Ｊ１の全試合評判のいい審判になる日は来るかな〜？

>>452
押し始めで手をかけた位置はギリギリでエリア外だけど、押し終わって森島の足がかえった時はすでに完全にエリア内だな。
接触シーンだけ通常の速度で見てたら微妙だったのかもしれないけど、スローで見るとあきらかにエリア内で力いっぱい押し倒してるねぇ。

神：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
最近割と安定してる：片山、布施
出来不出来が激しい：北村、西村、山西
コンスタントにだめぽ：奥谷、柏原、上川、塩川、高山、長田、岡田
氏ね：穴沢、家本、今村、大西

松尾はどうでしょうか？

コンスタントにだめぽが増えたね。
2つくらいに分けたらどうでしょ?

>>441
今週のサカダイには『エリア外でＰＫ取られた』としっかり書いてある

>>445
>名古屋はだから毎年変な審判に何されても文句も言わせてもらえないんだな

名古屋に限ったことじゃないだろ。
被害妄想じゃないのか？サカマガの>439「勝ち点５を返して欲しい」とか
じゃああれがなかったら勝ってたのかよ、とか集中力を切らしてしまったとか
どのチームにも起こり得ることを言い訳にするのはどうかと思う。
だいたい名古屋だけが特別不利な判定をもらってるって思ってる人いないと思うが。

そういや高山はもう氏ねでいいと思うんだけど…

>>462
最後の１行はどうだろ？
みんな自分の所だけが不利な判定されてると思ってても良いだろ？
自分の所だけ有利な判定してくれと思ってるだろ？
審判が厳格で平等な判定してくれなどと、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初から期待してねえ。

>>462
名古屋はここ3試合特に変な判定うけてるからね。
でも、トータルで一番被害にあってるのはなんとなく柏な気がする。

「疑惑ゴール判定でＪリーグに意見書」
http://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/04topics/pages/gt0518.html
名古屋グランパスは１７日、１５日の東京Ｖ戦（豊田）での“疑惑のゴール”の判定などに関し、
Ｊリーグにビデオを添え意見書を提出することに決めた。
上田テクニカルディレクター（ＴＤ）によると意見書の内容は３点。
（１）前半２５分、１点目となった東京Ｖ・三浦のＦＫは副審の判定のようにプレー自体は明らかににオフサイド
（２）そのＦＫにより、楢崎のポジショニングも変わってくる。ミスジャッジによる戦術的影響
（３）ロスタイムにペナルティーエリア内でハンドがあったのを審判が黙視（目で確認し、無視している）。
この３点に関し、抗議、質問、明確な回答の要求を行うという。

>>465
（２）はフィルムが不良品だから撮影に掛かった費用を弁償しろと言うようなもの
（３）は、それで得点云々に絡んだのかよ？ぼけ！
（１）良くあることじゃね

以上、他サポからでした

>>464
そう思うのは自由だがチーム監督とか関係者まで
思うのはどうかと思う、勝ち点を返せなんて。
名古屋が今の順位でおかしいなんて思うか？結局は実力相応なんじゃないの？
全てを含めての実力だって。有利な判定をもらうこともあるのだから。
>>465
結果は覆らないが審判レベルアップに繋がるからこういう
意見書はいいね。

>>466
>（２）はフィルムが不良品だから撮影に掛かった費用を弁償しろと言うようなもの
(1)との関わりで述べている事項。まあおまけ。

>（３）は、それで得点云々に絡んだのかよ？ぼけ！
ハンドならPKですが？

>（１）良くあることじゃね
副審はアピールしていたが、却下。詳細は>>445が書いてるとおり。
ウベダがオフサイドポジションにいたこと自体はかなり明確。

>>462
君は試合見てないでしょ？
名古屋に限ったことじゃないよ。だからなに？

あのオフサイドもハンドも明らかすぎる判定ミスだ。
名古屋の関係者にしたら、そりゃ色々言いたくなるだろ。
だいたい名古屋だけが特別不利な判定をもらってるなどとは言っていない。
名古屋ＶＳ東京Ｖ戦で明らかなレフリーのミスが沢山あったので
改善策を確りと考えろと言っているですが。

被害妄想だの、言い訳とかいう話じゃい。
なぜ名古屋対してはそんな反応になるのか？試合見た？

>>468
まあ、必死に反論ご苦労さんな琴ヶ梅
俺が言いたいのはそんな事。
当事者の被害者がガンガン審判に文句言うのは許す。

つーか、やっぱり当事者が文句言わんと始まらん。

>>466
日本語読めねえのかボケ。
「ペナルティエリア内」でハンドしたらPKだろうがアホ。
ルールも知らんのかカス。

>>471
お前は、日本語が読めても日本語の裏の意味が読めんね？

>>472
日本語が不自由な香具師に言われたくないな。

>>470
問題のシーン見てないようだが、正直何が言いたいのかわからん。
ギャグもすべってるし。

>>472
主審・副審について語るスレあって、プレーの質について語る場じゃないよ。

>>474
主審・副審について語るスレあって・・・
主審・副審の質について語ってはいけないのか？
今回の名古屋の行動に関して支持しているつもりだが？

>>475
いや、選手のプレーの質の意味ね。

>>475
＞466 名前： 　 [sage] 投稿日： 04/05/18 18:47 ID:tynoCupi
＞>>465
＞（２）はフィルムが不良品だから撮影に掛かった費用を弁償しろと言うようなもの
＞（３）は、それで得点云々に絡んだのかよ？ぼけ！
＞（１）良くあることじゃね

＞以上、他サポからでした

こんな書きこで「今回の名古屋の行動に関して支持しているつもりだが？」ですか？
どのへんが支持してる内容なのか是非教えて欲しいね。

>>477
当事者と、そうで無い者の温度差

このスレをまともに機能させるために必要なこと。

1.サッカーのルールを理解している
2.観戦している（生観戦+TVで確認が最も望ましい？）
3.主審または副審の判定をめぐる話をしよう
4.贔屓チームの試合のジャッジについては、より冷静に判断しよう
5.なんでもかんでも愚痴ればいいと言うスレではない

ID:tynoCupiは知障だな。

>>478
申し訳無いが、やはり君の書きこはよく判らん？

矛盾した書きこをしている様にしか読めんわ。

悪いが貴方達はこれのでオナニーで終わってる
>3.主審または副審の判定をめぐる話をしよう

今年に関してはそれじゃ済まねえのじゃ無いか？
各、クラブから出てる意見・要望書に関してどう捉えてる？

ID:tynoCupiは真性の池沼だな。

>>482
この試合を見たの？そこらへんを聞いてるんだけど。
君が具体的に判定について言及していないのに、的外れな一般論ですまして
(無自覚的に？)煽ってるのが問題なんだけど。

意見書については、「明らかな誤審があった場合には」必要。試合の結果は変わらなくてもね。

>>482
「主審または副審の判定をめぐる話をしよう 」だよね？
それがいきなり「今年に関してはそれじゃ済まねえのじゃ無いか？」これは何の事？

＞各、クラブから出てる意見・要望書に関してどう捉えてる？
良い事だと思っているよ。
審判協会やＪリーグの協会には真摯に受け止めてもらって改善していくように努力してもらいたい。

悪いけど、君にはこれ以上付き合えないわ。頭だいじょうぶ？

あのさ、最終的には試合の質の向上であって、
審判の質の向上なんてものはそのホンの一部の要素にしか過ぎないんだよ。
審判ウォッチャーにとってはｲｯｺｲｯｺのプレーを見たかどうかが重要だろうけど、
試合の質全体の向上を思えば、違うだろ？と言う思いも。
今回、気になったのは名古屋が意見書出したのに対する他サポの姿勢。
だから、あえて荒らしにも似た行為をしたが「名古屋だけじゃねーだろ？先走るな」
みたいな雰囲気だったらちょっと残念。

>>486
だめだ、分かってないわ。もう離脱。

>>466の書き込みは
「おまえんとこだけじゃねえよ。先走るな」って言ってるじゃないか。

支離滅裂ってこういうことをいうんだな(´∀｀)

お前ら相手に比喩とか仮想人格使ってレスしたのは謝るよ。無理だったな

>>490
うん、君には比喩と仮想人格を使うのは無理だよ。
もう少し、言いたいことを上手く伝えられるように勉強しておいで。

全く…スレが伸びていると思えば池沼が喚いているだけか。

なんか・・・すごいな

>486、>490
やっぱホンマもんのヴァカだわ、こいつ。
ヲレは豊スタでアレを一部始終見てたんだよ。鯱ゴル裏でな。
おまいみたいなドアホに茶々入れられんのが一番ムカつくわ、ボケ。

どんなに質の高いプレーで質の高い試合をしようが
審判が間違ったルールの解釈を何度もしてくれたら
ぶち壊しになることも分からん池沼だな。

>>459
一回生で見たけどそう悪くはないと思う。ただし
まだキャリアが少ないのでここでの評価は保留かな。

>>458
神っちゅーとなんかオーバー杉な気もするが氏ねと対だからいっか。
上から二番目のランクから「最近」を取ってみました。
だめになってきたらランクダウンちゅーことで。
奥谷と柏原を下げたのは自分が試合見た印象からなので適当に変えてちょ。

神：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布施
出来不出来が激しい：北村、西村、山西
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、高山、長田、岡田
逝ってよし：奥谷、柏原
氏ね：穴沢、家本、今村、大西

>>496
おまい、審判が吉田ってだけで拍手が巻き起こるくらいだぞ
神と呼ばずして何と呼ぶ！？

というか、きっと吉田さんのレベルが普通なんだろうけどな＿|￣|○

だけど吉田さんは雑誌のレーティングだとあまり高くないな。
ジャッジ早いし、試合があまり止まらないから見てる側としては嬉しい。

神　：吉田

氏ね：岡田

５００ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!　

>>497
ちょっと前までは「吉田？？辺見や恩氏じゃないからいいか」程度だったのが
今じゃ神扱いだからなorz

この前の磐田戦での松田へのイエローはちょっとキツいだろと思ったが＞吉田氏

吉田も全く変なのや微妙なのがないわけではないから
見る人、見る場面によっては「おい！」って言うこともあるだろうけど
・基準がぶれにくい
・微妙なものは変にとらず比較的流す
・変にカードでコントロールしようとしない
（仮に乱発する時間帯があっても目に見えてわかりやすい）
そして何より、今となっては「近くで見てる吉田がそうならそうなんだろうな」
と折り合える部分が見てる人の中であるのが大きいな。

吉田の裁く試合はあんまり点の取り合いにはなりにくい印象

テレビ観戦の限りだが、カード出されても選手たちもエキサイトしてない印象

岡田は
・基準がない
・微妙なものをとり、あきらかなものを流す
・カードが主役
・エリアの外でもＰＫ多発

>>502
でも変な審判だったら一連のアピールとかは
赤いのに繋がる可能性もあったんじゃないかなと…

>>470
現状、プレイヤーと審判陣とのコミュニケーションが
成立していない、という旧来からのこのスレの主張
(の1つ)を続けてよし、ってことは総意として良いですか？

異議に対する問答無用のカードはありえねぇ。

名古屋のオフサイドは審判本人がルールを把握してなかった（もしくは後からのこじつけかも
しれんがそれでも問題）ので論外だと思うが。
名古屋フロントもハンドはあえて語らず、審判のスパサカにまで引用された、わけわかめなコメントを
追求すれば効果大だったと思うのだが。楢崎の戦術的うんぬんは話しにならんし。

>>496
布瀬の「割りと安定している」はありえない！２ランク降格を要求する。

ボールが味方競技者によって触れられるかプレーされた瞬間に
オフサイドポジションにいる競技者は、次のいずれかによって積極的に
プレーにかかわっていると主審が判断した場合にのみ罰せられる
● プレーに干渉する
● 相手競技者に干渉する
● その位置にいることによって利益を得る


ウベダ以前に山卓の突っ込みで楢崎は動けなかったんでウベダはキーパーへの干渉と
利益にかんしては無かったかもしれんがプレーに積極的に干渉してるのは間違いないな。

神：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山
出来不出来が激しい：北村、西村、山西 、布施
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、高山、長田
逝ってよし：奥谷、柏原 、穴沢、家本、今村、大西
氏ね：岡田

岡田はマスコミのスターシステムで日本で最高の審判ということになってるからな
あまりJリーグ詳しくない人はみんなそう思い込んでる

今週の岡田に対する採点
サカダイ 4
サカマガ 5.5

サカマガは記事の内容といい、岡田SRは神聖にして冒すべからず的な
及び腰のスタンスで貫いているように見える。

>>496
高山は、氏ねレベルが相応しい。
前にも何人か言ってるけど。ランクダウンしとくれよ〜

「氏ね」レベルは何が根拠になったのか挙げていったほうがいいかもしれんな。
そういやフィスカードとかスターレンス・アワードがどっかいっちゃってる。

「コンスタントにだめぽ」以下は週によって大幅に変動する予感。
逆に「割と〜」以上はさほど変わらないだろう。
ところで片山って「割と〜」のレベルなの？もう少し評判良かった気がするんだが。

太田はどうだろう？「割と安定してる」レベルくらいか。

>>513
基本的にサカマガは保守
どんな審判もあまり叩こうとしない

困るんだよな

ﾚｯｽﾞｻﾎﾟだが、W杯の時にﾚｯｽﾞ―ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ戦があり、ﾁﾗﾍﾞﾙﾄ見たさに松本まで行ったのだが、主審長田のｱﾅｳﾝｽでﾌﾞｰｲﾝｸﾞ。長野県民は不思議な顔してたが、今となってはどうでもいい思い出…ｽﾚ汚しスマン

>>517
それはあるね。
点差をはっきり出し、評価に審判批判も書くサカダイ。
サカマガはあまり過激な点数は付けたがらないし、
当たりさわりのない書き方＆審判神聖論っぽい。

本当のところ名古屋にとって一番痛かったのは帳尻合わせ的に平本が
一発退場したおかげで引きこもられたことだったりする

>>516
あれ、以前のリストでは太田も入ってたはずなんだけどいつの間にか消えてるね。
ちょい改定。

2004/05/19暫定（>>496から改定）

神：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布施、太田
出来不出来が激しい：北村、西村、山西
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田
逝ってよし：奥谷、柏原、高山
氏ね：穴沢、家本、今村、大西

岡田が氏ねって、1試合の評価だけで決めてるのかw
意味ねーな

>>520
あれは平本がアホなだけで、帳尻合わせとか関係なかったりする

>>520
帳尻あわせっていうかあのレイトタックルは凄かっただろ。
久しぶりにあんなん見た。モンテーロがローマ戦で思いっきり蹴ったのと
同じくらい今季の退場では印象に残ってるよ。

ランク付けるのはいいけど今のままじゃそのうちみんな氏ねになるからここ３試合くらいを
トータルで判断した方がいいんじゃないの？
３試合のうち２試合或いは３試合糞ジャッチした奴が氏ねとかさ。

ところで論争が熱くなるときはまず自分が何処のサポなのか言った方がよくね？
大した効果はないかも知れないが、今スレはあまりに無駄が多い。

>>524
同意。その考えで行くと次節の氏ね降格候補は高山辺りかな。
ただし家元のように意味不明なレッド出したりしたら即氏ね降格もありだと思う。

>>524
２試合でいいだろ。クソ審判の大好きなイエローカードって奴だｗ

まぁ観戦後の批評書くときにどこのサポか（試合の該当チームか他サポか）名乗るのもいるし、
書かれた事が確実だというわけでもないから別にいいんじゃね？
辺にどっちか名乗ってると余計荒れる場合もあるし。

>>522
岡田の評価が1試合だけ?
んなバカな
以前からヤツはダメだろ
なんでSR1号になったのかもオレはよくわからん

岡田は98の時からすでに微妙だったからなぁ（ましな方ではあったが）

おれはレッズサポだがひどい主審は何人もいても
真っ先に覚えたのは岡田の名前だな
新聞や雑誌で本人が書いている「審判のあり方」みたいな文章と
まるで反対のことをやっているのがリアル岡田だったから

しばらくはペナルティエリア近くのディフェンスファールを取らない、おとなしい岡田に変身する
であろう。それが果たしていい審判なのかは別として、叩かれる機会も減るだろう。


ところで布瀬だけ仮名を使うのはやめようよ（ほとんどは素で間違えてる？布施じゃなくて布瀬だよ）

>>524
ランク付けする以前に良い審判の定義、悪い審判の定義が無いだろ･･･
サッカーの審判には野球などと違って自由裁量の部分が多いんだから、
ゴールに入ってるのに入ってないと判断したり、シュミレーションなのに
ＰＫ与えたり、マラドーナの神の手ゴールをゴールと認めたりするような
所謂、誤審だけなら問題ないけど、今の情況は、どちらでも取れるような
グレーなジャッジをどう裁くかや、執行猶予や逆に厳しく厳罰化したりなど
などゲーム全体でのバランス取り方まで論じてる。
後者の部分をどう良い悪いを判断するのか？を決めないと審判の良し悪しが
変わってくる。グレーなジャッジに贔屓サポが愚痴ってるパターンが大杉。

今日の審判予想よろしく

>しばらくはペナルティエリア近くのディフェンスファールを取らない、おとなしい岡田に変身する
>であろう。それが果たしていい審判なのかは別として、叩かれる機会も減るだろう。

エリア外でＰＫもらえると思ってるのにファールすらもらえないんじゃ
攻撃側のサポから叩かれるってｗ

しかし、哀しいね
本当にそうなったとして極端から極端に振れ幅大きいやつが
日本を代表する国際級レフリー・・・

>>532
>悪い審判の定義が無いだろ

西村はオフサイドのルール知らないんだろ
と思えるような発言をしていますが・・・。

「帳尻合わせ」「お返しジャッジ」は
二度ミスを犯すことになるのでやってはいけないこと

とプロ野球の審判が以前テレビに出たときに言ってた

いい言葉だ
二度三度とミスの上塗りするのがＪリーグ審判(泣)

京都―横浜　鈴木亮哉
甲府―仙台　穴沢努
川崎―山形　高山啓義
鳥栖―湘南　大西弘幸
札幌―水戸　扇谷健司
大宮―福岡　野田祐樹

浦和ー市原の試合見てるんだけど、
アナウンサーがひどくて、岡田のジャッジの判断ができないw

J2は前の節がローテ通り北村大先生の班だったから(北村、村上、池田に東城、小川)
今節は家本の班だな。

渡邊哲夫はテレビさいたまのアレだから。

>>535
疑わしいは罰せずの方向に向ってるんだけど？＜オフサイド
明かにＤＦラインから飛び出してボールに触ってるのなら
オフサイド取られるだろうけども。
昔はプレーに関わる関わらない関係なくオフサイド取られるほど
厳しく取られてたけど、徐々にオフサイドルールが緩和されてきてる。
もうすぐなくなるかもｗ
プレーに関わる関わらないや故意のハンドかハンドじゃないかなどのグレーな
部分をどうジャッジするのが良い審判なのかな？ケースバイケースだろうけども。
サッカーのルールは手を使ったら反則だけど、手に触れても反則になら
ないケースって沢山あるからね。

>>536
1つ悪い審判の定義として、「帳尻合わせジャッジ」でたんだけども
野球の審判の例。
サッカーの審判と同じように野球の審判がグレーなジャッジを迫られる例は、
ストライクゾーンの判定とハーフスイングと若干少なめ。
このグレーなジャッジの部分で若干帳尻合わせするのは試合を円滑に
行う上で必ずしも問題になるとは思えない。セーフかアウトでアウトをセーフ
にしたから相手チームにも帳尻合わせでしようって言うのは問題外だけど。

このスレ的には

すまん、カキコミス。
このスレ的には
・必要以上に流れをきらない
・試合中に基準がぶれない
この2点が大きいような。
吉田さんも結構カード出したりするけど、
基準がぶれてないからそれほど文句も出ない。

等々力に家本キタ━━━━（゜∀゜)━━━━!!!!

京都-横浜：辺見　康裕
川崎-山形：家本　政明
札幌-水戸：田辺　宏司

一位二位対決に家本！
また等々力で祭ｷﾎﾞﾝﾇ

大宮―福岡　牧野明久

イエモン

鳥栖-湘南：前田　拓哉
大宮-福岡：牧野　明久

甲府-仙台：鈴木　亮哉

今日は第一班皆勤。第二班から辺見応援でした。

・本日のまとめ
鳥栖 - 湘南 主審：前田拓哉
京都 - 横浜　主審：辺見康裕
甲府 - 仙台　主審：鈴木亮哉
川崎 - 山形　主審：家本政明 （-人-）
大宮 - 福岡　主審：牧野明久
札幌 - 水戸　主審：田辺宏司

祭りの予感…

・雨　・平日　・等々力　・１位VS２位

去年のイマムー祭りとおなじ状況なり！

>>542
疑わしいっちゅーレベルじゃないからね、今度のは。
オフサイドなくしてワーワーサッカーを楽しみたいのなら別だけどｗ

副審の動作でオフサイドポジションなのは確かだしプレーに関与してるのも間違いない。
疑わしいは罰せずってのは旗を揚げる以前の問題でしょ。
今回のは主審に直接入ってるんだからゴールだろ、程度の認識しかないってことじゃないの。

　　　　　　　　　　　○○
　　　　　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　○ 西村○　
　　　　　　　　　　○　 ○ 　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　○○
　　　　　　　　　　　 ○

イケメソレフリー笛吹杉 でもイエモンよりも山形はさらにひどい 雨で平日だし仕方ないか

>>542
試合みてないだろ？

まぁ特になし
全体的に笛吹杉だったが
あと、何故か、ピッピッピッと３回ずつ笛が鳴るのが耳障りだったが

等々力より帰還っす
イエモン・ランク不変でお願いシマツ

ＧＫが蹴ろうとしてる時，山形ＦＷ９番が邪魔して蹴れなかったら
６秒ルール適用で山形の間接ＦＫに

ウチのジュニへの決定機のプッシング取らず

「氏ね」ランクを脱するにはまだまだ！

厚別の田辺。良い意味で存在感なく、ストレスのないレフェリング。

>>558
赤対犬戦で櫛野が貰ったのと同じ状況だな。
あのときも釣男が邪魔したせいで蹴れなかった。その上失点までしたし。

辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね

辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね辺見氏ね

そうか

Amazing,Jって審判のことか

【2004/05/19暫定】（>>521から改定）

神：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布施、太田　〔田辺〕
出来不出来が激しい：北村、西村、山西
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田
逝ってよし：奥谷、柏原、高山　〔辺見〕
氏ね：穴沢、家本、今村、大西

※〔　〕内はサンプル数が少ないため暫定的にランクイン

>>562
今テレビ見てるが、後半１０分時点で松っちゃんのイエロ以外
そんなにひどくないけど

>>564
おーい、田辺って今日札幌戦の笛吹いた奴だろ。
ファールとイエローの基準がぶれまくりで話にならんぞ。
特に後半の水戸の選手に対してのイエローが意味不明。
あれを基準にイエロー出したら１３枚祭りになっちまう。
最低でもワンランク下げといてくれ。（個人的には逝ってよしだが）

前スレ753氏のをJ2第二クールに入ってからの分

◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ１担当の主審、杯はナビスコ杯）
一部　十節　ーー　十一　杯三　杯四　十二　十三　十四　ーー　十五
二部　十二　十三　十四　十五　十六　十七　ーー　十八　十九　二十　二一　二二

柏原　横札　ーー
西村　名緑　ーー
岡田　浦市　ーー
上川　ーー　ーー
吉田　磐鞠　ーー

穴沢　ーー　ーー
奥谷　ーー　ーー
太田　ーー　ーー
高山　ーー　ーー
松村　ーー　ーー

砂川　東広　ーー
布瀬　柏鹿　ーー
長田　神清　ーー
片山　ーー　ーー
塩川　ーー　ーー

◎2004個人別主審担当履歴（おもにＪ２担当の主審)
一部　一節　二節　杯一　三節　四節　五節　六節　−−　杯二　七節　八節　九節
二部　一節　二節　三節　四節　五節　−−　六節　七節　八節　九節　十節　十一
家本　ーー　川山
鈴木　ーー　甲仙
田辺　ーー　札水
牧野　ーー　大福
前田　ーー　鳥湘

山西　桜新　ーー
野田　ーー　ーー
今村　ーー　ーー
大西　ーー　ーー
辺見　ーー　京横

北村　山鳥　ーー
村上　福京　ーー
松尾　分脚　ーー
池田　湘甲　ーー
扇谷　ーー　ーー

小川　仙大　ーー
東城　水川　ーー
長谷　ーー　ーー

長谷ってまだ一回も吹いてない？

コピペミスった、ｽﾏｿ。
一部　十節　ーー　十一　杯三　杯四　十二　十三　十四　ーー　十五
二部　十二　十三　十四　十五　十六　十七　ーー　十八　十九　二十　二一　二二
家本　ーー　川山
鈴木　ーー　甲仙
田辺　ーー　札水
牧野　ーー　大福
前田　ーー　鳥湘

山西　桜新　ーー
野田　ーー　ーー
今村　ーー　ーー
大西　ーー　ーー
辺見　ーー　京横

北村　山鳥　ーー
村上　福京　ーー
松尾　分脚　ーー
池田　湘甲　ーー
扇谷　ーー　ーー

小川　仙大　ーー
東城　水川　ーー
長谷　ーー　ーー

等々力逝った他サポですが、家本初体験ｷﾀ━━━━（゜∀゜)━━━━!!!!
と思ってワクワクしてたら、あまりにも普通で拍子抜けしたｗ。
訳分かんなかったのは>>558の間接フリーキックぐらいかな。
カードの基準も割と一定だったし、見ててイライラする事はあまりなかった。

>>564にまだ出てこない主審
鈴木、牧野、前田、野田、村上、松尾、池田、扇谷、小川、東城、長谷

今日の主審の寸評
>>555-559
>>561
>>565-566

京都−横浜ＦＣ

森の退場は妥当だろ。
仙台時代からラフプレイ、異議、乱暴ｗ等素行に問題あったし。
京都スレでも辺見の事叩いてないし、むしろ森に問題ありだし。

>>564

http://www.jsgoal.jp/result/20040100010420040403_detail.html
http://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00006799.html
http://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00006784.html

松村には名勝負を２３分で台無しにされた。
コンスタントに評判が良いというのは納得できない。

「コンスタントに評判が良い」からといって、まずいジャッジの試合が一試合も
ない、というのはちと違うのではないかと。

つうか悪い試合のことだけを言い出したら審判員全員糞野郎ってことになりかねないよ。

>>566
放送で見たけど、悪くなかったと思うぞ。
そもそもファウルになるようなプレイ自体少なかったし。
カードも「後ろからのファウル」と「遅延行為」だし。

存在感がなかっただけ、良かったんじゃない？

>>575
だから、ブレが酷いと言ってるの。後ろからの軽いファールをイエローとするなら
札幌の選手が抜かれそうになったとき、横から手で転ばせて速攻のチャンスを潰した
ときの方がよほど悪質でイエローに感じる（助かったけどさ）。

おまけに変な転ばされかたしたもんだから水戸の選手足つっちゃってるし。

576はネタか。

>>577
あ、ごめん、さっき札幌スレで使ったメール欄直してなかった。

嫌味ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!

誤爆した＿|￣|○
もう寝るしーにょ

>>572
森の二枚目はちとかわいそうかも。

それより、その後のビジュは一発赤でもおかしくない筈、
しかし森が退場済ですでに一枚貰っているため、ただのＦＫだった。

>>573
勝手にただのリーグ戦の序盤を上位同士の対決を
名勝負にするなよｗ
名勝負って終わってから判断されるものだろう
これだから劣頭は…

決勝 - 2004年5月19日 20:45 (現地時間)
ウッレビ - イエーテボリ


バレンシア 2 - 0 マルセイユ
＜得点者＞
45'+ 3'ビセンテ (PK)
58'ミスタ

なお、
主審は、ピエルルイジ・コッリーナ（イタリア）であった。

補足
583は、ＵＥＦＡカップ決勝です。

>>583
で、何をどうしろと？

森＠京都の退場は妥当だろうな。

>>572
まぁまぁその性格とかは置いておいてもｗ
生中継見てたけど、正面からとはいえ、足の裏で相手に向かって逝ってるし
その足も低い位置じゃなかったしな。

イエローは妥当だと思ったよ、俺も。

警告・退場ポイント　2004.05.20
ラフプレーヤー＆カード乱発主審ランキング（ファンタジーサッカー研究レポート）
上位には、高山啓義、家本政明 、穴沢努、奥谷彰男、上川徹といったお馴染みの顔触れが。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bn_view.cgi?M-ID=fsmaster&FN=20040519190055

昨日>>564を書いたんだけど、別に仕切ってるわけじゃないんで適当に変えてください。
ランクうｐ、ダウンの理由も書いてくれるとなお嬉しいっす。

去年のJ1/J2の審判別データみたい
http://www.wldcup.com/Asia/jleague/refs/referees.html

上から平均枚数の少ない順に並んでる様なので、資料用に。

柏原の80試合で
イエロー１４０枚
レッド１４枚って・・・すごすぎ

正面からの顔写真って、はっきり出るんだねぇ、アｇうわなんだおまえやめｒ

>>589
なんとな〜く先入観からか
吉田さんが優しそうに見えてしまうｗ
ジョージ笑えるほど怖い

>>590
1試合平均2枚にも満たないなんてなんて少ないんだと思ってしまう時点で
Jの糞審判に俺は馴れてしまったってことかな＿|￣|○

累積３枚で出場停止と考えると、イエロー１４０枚 、レッド１４枚って
あわせて６０人の出場機会を奪っていることになる

あ、レッドはあとの試合にもひびくからもっと大きい数字ですね

>>大宮スレより

あと、最後に審判ありがとう。
最後のはオフサイドかどうかは俺はわからなかったけど、
立て続けに３度、ハンドを見逃してくれてありがとう。
福岡の監督（コーチ？）超キレまくりｗ

http://www.australiansoccer.com.au/public/article/show.asp?articleid=7627&menuItemID=


どうやらシドニーでやったオーストラリアvsトルコの親善試合で上川がなんかやらかしたようです。

>>598
The match was certainly not void of feeling;
with Japanese referee Toru Kamikawa handing out as many as eight yellow cards over the ninety minutes.

あーあー・・・

90分で8枚のイエローか
Jと同じ感覚で出してると、トルコでは命の危険があるぞｗ

「その試合はきっと感情に欠けてはいなかった」

また激情の赴くままにカード振り撒いたか上川よ。

Ｊの審判は、普段、海外の試合とか見てるんかねえ…。

むしゃくしゃしてやった。
どの試合でもよかった。
今は反省している。

ＧＧＲ見忘れた…

誰か予想スタメンうｐを…

誤爆、すまん

Ｊ１
１）　鹿島−Ｆ東京　　片山　義継
２）　市原−Ｃ大阪　　柏原　丈二
３）　清水−大分　　岡田　正義
４）　Ｇ大阪−神戸　　家本　政明
５）　広島−柏　　高山　啓義
６）　東京Ｖ−浦和　　穴沢　努
７）　横浜Ｍ−名古屋　　塩川　拓司
８）　新潟−磐田　　西村　雄一

Ｊ２
１）　仙台−鳥栖　　野田　祐樹
２）　山形−札幌　　扇谷　健司
３）　大宮−甲府　　大西　弘幸
４）　湘南−川崎　　吉田　寿光
５）　福岡−横浜Ｃ　　小川　直仁
６）　水戸−京都　　今村　亮一

>>599
トルコが絡んでるせいかもしれんが、ついに海外の試合でもＪのクセが付いちゃったか。
もはや一時の様に国内仕様と海外仕様の使い分けさえ出来なくなったか・・。

野田と今村は１Ｑで同じカード吹いてますが

>>606
家本は神戸−東京Ｖ（ナビ杯）で既に吹いてる。
未遭遇のチームが多数ある中で
わざわざ神戸だけ２回目の遭遇になるような
割り当てにはしないと思われ。

それこそ家本は今節に限り見送り（第４審）の可能性も十分あるのでは？

　　

奥谷とコリーナって似てない？

>>598-601
英文解釈をやり直した方がいいぞ

>>612
解釈もなにも、エキサイト翻訳だよばーか

ジョージが気になる

>>612
だったらお前が訳してやれよ。

俺は英語出来ないけど、８枚のイエローカードがオーストラリアの人の感覚で見ても「多い」と言うのは分かるんだけど。

ttp://www.australiansoccer.com.au/public/article/show.asp?articleid=7626
熱い試合がカードを誘発したのか
カードの乱発が選手を熱くしたのか・・・

（親善試合にもかかわらず）試合は気持ちのこもったものであり、
日本の上川徹主審が90分間で8枚の黄紙を呈示するほどだった。
敗れはしたものの、豪代表は28,326人もの観衆の前で正々堂々と
立派な戦いを見せた。

っつー感じかな。

>>611
脳味噌の質が全然違うが。

鹿島―東京

主審柏原
副審にあかねﾀﾝ
4審に西村

今日は西村主審お休みｹﾃｰｲ

鹿島 vs Ｆ東京　柏原　丈二


福岡 vs 横浜ＦＣ 今村　亮一
大宮 vs 甲府　塩川　拓司
山形 vs 札幌　野田　祐樹
仙台 vs 鳥栖　辺見　康裕

鹿島-F東京：柏原　丈二

福岡-横浜：今村　亮一
湘南-川崎：
大宮-甲府：塩川　拓司
山形-札幌：野田　祐樹
仙台-鳥栖：辺見　康裕

湘南-川崎：吉田寿光

ｿｰｽ
http://www.frontale.co.jp/goto_game/index.html

>>606
湘南-川崎の予想、お見事。
なんでJ2に吉田、って分かったんだろう？

吉田さんJ2か…

中２日で主審の辺見、大変だな。
仙スタ、荒れなければいいが。

吉田がJ2?ありえねー。川崎なんてジョージで十分。

俺んとこに　イマムー　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

鹿島 vs Ｆ東京　柏原　丈二
清水 vs 大分　岡田　正義


福岡 vs 横浜ＦＣ 今村　亮一
湘南 vs 川崎Ｆ　吉田　寿光
大宮 vs 甲府　塩川　拓司
山形 vs 札幌　野田　祐樹
仙台 vs 鳥栖　辺見　康裕

市原に禿奧谷ｷﾀ━━(゜∀゜)━━!!

吉田さんが行ってしまった・・・・　orz

ttp://www.tbs.co.jp/supers/game/20030726_1755.html

横浜FCはｲﾏﾑｰにこんなことされた事あるからorz

G大阪 - 神戸　太田潔

>>631

ﾜﾛﾀ　控えにGK居ないんだけど、どうしたの？ 残りの89分間。

ここしばらく桜戦にまともな主審がついたことが無いような気がする・・・

<<鹿島 vs Ｆ東京>>主審:柏原　丈二
<<清水 vs 大分>>主審:岡田　正義
<<市原vsC大阪>>主審:奥谷　彰男
<<G大阪vs神戸>>主審:太田　潔

<<福岡 vs 横浜ＦＣ>>主審:今村　亮一
<<湘南 vs 川崎Ｆ>>主審:吉田　寿光
<<大宮 vs 甲府>>主審:塩川　拓司
<<山形 vs 札幌>>主審:野田　祐樹
<<仙台 vs 鳥栖>>主審:辺見　康裕

>>633
広島からレンタル遺跡の河野ﾀﾝが
「ぼく一度ゴルキーパーやってみたかったんですぅー」

>>636
結構ガンバってた気がするｗ
そのころ普通に5失点とかしてたのが、その試合は3失点。

今の今野、本山を掴んでるようにも見える

柏原・・・荒れてるか

じょーじｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

柏原キターありえねーしかも蛸にイエロー

逆切れでカードって、、、さすがｼﾞｮｰｼﾞｗ

さてこれで奥谷の時にさんざ文句言ってた瓦斯サポの言い訳が楽しみになったわけだが

きましたね

ジョージ劇場
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!

地上波リプレイ付でやっちまったか
さすがですな

笑わかせてくれる

ｱﾘｴﾅｰｲ

あれはシュミかPKとらなきゃおかしいよな

明らかにPKだな。正当な抗議をした蛸にカード。

ジョージすげえ

>>643
神戸戦で塩川にPK見逃してもらったし、最近ついてるな。

後半、バランスとってFC東京に退場者が出ます

柏原逝けよage
これは質問状物だな

>>652
いや、鹿島に出ると思うよ、退場者

>>651
ついてる、「ついてる」って言ったのか？
瓦斯サポさんにはプライドなんて微塵も無いんですね

あれは蛸退場への布石

瓦斯サポも逝けよ
>>651オマエダヨ！

お前等池沼？　あれどーみてもシミュじゃねーか

今年は誤審が多い気がする
毎年こんなもんか？

>>658

ｼﾞｮｰｼﾞすげぇ。期待を裏切らない。
当たり前のようにCM入れるTBSと共に逝け。

磯と頭狂、双璧でウザイので↓でやれ。心置きなくやれ。

【Ｊの癌】審判★柏原丈二2枚目の3
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084366540/

>>658
ピッチの上から乙

>>658
リプレイではっきりと石川の右足に徳永が引っ掛けてるのを放送しましたけど？

>>658
おい徳永
試合に集中しろ
又同じ事したら君の貧乏アパート燃やすよ
リアルで

別にPKとるほどじゃねーし

瓦斯サポ必死（ｗ

今日のNGワード
NkQNILtO

まあ瓦斯サポはサッカー知らない奴ばかりってことが証明されましたね。

審判のレベルが向上しないと
選手のレベルも向上しないよな

完全に振られて足引っかけてもファールになんねーんだもん

完全にＰＫ。
マジ氏ねや

瓦斯サポ馬鹿だw

ジョージ…　まるで北朝鮮並みに不条理だなｗ

リプレイやっちゃったし誰の目にも明らか
副音声でも叩かれまくりだったじゃん＞ジョージ

確かに足は引っ掛けていたね。
でも、あの程度でＰＫを与えると本山がお嬢様プレーをし出すので
チーム（本山本人）のためにも与えない方が良かったんじゃないか。

TBS副音声で痛いﾂｯｺﾐ
カシマにホームスタジアムは無いのかね

客観的に議論するつもりがない煽り合いだけならやめてくれ。

そういうのはこっちで↓↓
【Ｊの癌】審判★柏原丈二2枚目の3
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084366540/

>>674
なんだよチームのためって・・・
倒されたの石川だし

何ここはアンチ東京、鹿サポの溜り場？

>>674
ヴァカですか
その時に本山にイエロー出せばいい話

塩川が甲府のCB一人退場させとりますが

>>677
物わかりの悪い奴だなｗ

ジョージ解雇しろよ

>>676
瓦斯サポ以外は客観的に見てる気がする。という俺は犬

あの程度・・・・海外でも十分PKの判定だと思いますが

ジョージ追放

>>674
> でも、あの程度でＰＫを与えると
じゃあどんくらい足引っかけりゃPKになるんだと（ｒｙ

今野のイエローよりイエローが妥当だったと思うが

>>681
だから、あそこでPK取ることと、
その後の本山どうこうって全く関連性がないでしょってこと

ジョージが何かしでかすたびに騒ぎになるよなあ。

>>665>>674
必死すぎ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>665>>674

XLnKVFAl は釣り。
スルーしろ

ジョージはどこで見てたんだ
審判の位置取りが
激しく悪い気がする

あれがＰＫじゃなかったとしても
その後の抗議に対して警告を出すのはどうかと思う。

鹿島のフロントは
もう質問状書いてるんじゃねえかな
つうか書いて
コピーを試合後に報道陣に配ってくれ

>>693
あれをＰＫじゃないと言うのはサッカーのルール知らない香具師

>>680
映像がないからなんとも。J'sゴールだと得点機会阻止ってなってるけど。

キャプテンが代表して審判に話すことは正当な行為だよな。
それに中田だって全然高ぶってるように見えなかったし

だーかーらー

・あれは明らかにPK。誤審。
･ｼﾞｮｰｼﾞは糞審判。氏ねレベル。

このスレの住人なら上記は百も合点二百も承知しておりこれ以上付け加えることは無い。

さらに言いたいことがあるのなら

【Ｊの癌】審判★柏原丈二2枚目の3
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084366540/

でやれ。

抗議で取られるのは仕方ないっちゃー仕方ないんだが・・・

本山にしろ小笠原にしろ、イエロー貰った中タコにしろ
主審に文句付ける姿勢が見苦しい。
ＰＫ与えられなくて当然だよ。

>>700
君ガス臭いよ
元栓しめてきな

あの程度で抗議すればカードもらうのは当然

>>678
アンチｼﾞｮｰｼﾞ

見苦しいからPK取らないとか言う審判は止めてくれ

>>701
茨城土人はネット世界にも出てこないで下さいｗ

奥谷って大阪の人じゃなかったっけ？
そういうやつに桜戦を裁かせるなよ

じゃあ主審が柏原だから
選手や観客にストレスがかかり
試合が荒れ気味に進むのも当然なのか？

倒れ方が下手
鹿は狼少年だからしょうがないよ

東京サポだけど中田の抗議は必然だべ。
キャプテンの抗議さえ聞き入れてもらえないと試合が壊れる

ということは鹿も今までは審判も味方につけることが上手かったというわけね。

それがどうしてこうなったのか。

あー愉快♪

本山のシミュレーション見逃してもらったんだからいいじゃねーか

柏原さんはカード出しすぎですね＞ライブアント

ﾜﾗﾀ

>>712
えっ？

>>695
ＰＫじゃないとは言ってないよ。
審判が見づらい位置にいた＋鹿島の選手はダイブするって先入観があったんじゃない？

ダイブだったら石川にイエローだろ。

何枚目ですか・・・?

>>715
なら石川にイエローだせよ
禿

スパサカ速報
イエローカード
（鹿島）フェルナンド、中田、本山、金古
（F東京）今野、戸田

ちなみにあんなダイブができたら演技でもPKやる。

森岡→太田のパスミスもったいなさすぎ。何やってんだアホ2人とも

>>717
柏原が出したカードは後半12分現在で既に6枚。
前半だけで4枚。うち正当なイエローは一枚だけ。

う、誤爆った。恥ずかしー

柏原をまじでどうにかしろや
これが始めてじゃない。
３年前ぐらいから糞ジャッジ連発してるだろ
頭の中が腐ってるんだよ。
追放しろ

先日、奥谷が主審だった新潟対浦和の試合は
地上波で放送され、ヤツにしては珍しく良かったから
今回も大丈夫かと思ったのだが……。
まあ、この試合で柏原のダメッぷりを世間に知らしめたわけだから
次節からヤツも干されるでしょ。
そうでもされなきゃ、マジでモットラムいらねー。

　　　│　　　"George"
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・
　　　　　 　 　　 <丶｀∀´> ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）<｀∀´　> __＜ "あ!! その素敵な審判"
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

>>726
様、巣に戻るﾆﾀﾞ

ぁ、柳沢だｗ

>地上波で放送され、ヤツにしては珍しく良かったから

あれでかよ。。。＿|￣|○

>>634

ウチと桜との審判は良かったよ
桜にとっては。
ウチが勝ったけど。

はぁ・・・・審判のせいで勝ち点２逃したし
これでＪの盛り上がりもなくなった
鹿島・横浜当たりが磐田を追尾したら盛り上がったのに

まぁあのPK獲得出来なかったのは不運というか誤審というかだけど、
PKが失敗する可能性もあったし成功しても追いつかれた可能性もある

つまるところ何がいいたいかというと
Jの盛り上がりとは関係ないってこった

Ｊ２サポが何も言わないの見るとＪ２はまあまあよかったと見るべきかな？

>>731
× 追いつかれた可能性
○ｼﾞｮｰｼﾞが追いつかせた可能性

今日はどっちにも得点の匂いがなかった
とりわけﾌｧﾋﾞｵｼﾞｭﾆｵｰﾙ
ありゃわらえる

>>731
勝敗も優勝の行方も審判次第だと考えると、
俺は萎えるけどな。

鹿島
優勝に絡まない状態の
アウエイのほうが
審判が安心できる


おかしすぎるって

審判もいろいろ忙しい試合だねぇ

山口　智 [得点] 前半3分
マグロン [PK] 前半4分
前半4分 [警告] 北本　久仁衛
實好　礼忠 ← シジクレイ [交代] 前半11分

試合みてないけどキャプテンなら抗議できるとかいってるやつも帰れ
そんな権利どこにもない

>>737
試合見てないお前が帰れw

本日の臨海は6348人

クッシーなに遊んでんだw

誤爆してた、すまん

>>727
なら誰がチームの気持ちを審判に伝えろと？
素人出しすぎだよｗｗ

広島ー柏　主審：家本政明

キャプテンが代表して抗議してもカード出されるときは出される。
欧米の試合でも審判がテンパっているときはその可能性が高いね。

さらに東京Ｖ-浦和　高山降臨。

つωＴ）赤サポとしては激しく嫌なのですが。

>>732
仙台−鳥栖戦、朝比奈が退場になったシーンのイエローは厳しすぎ。お陰で好試合が・・・
全体的にあまりいい審判ではなかったな。（まだ許容範囲だったかもしれんけど）

やっと謎が解けた。
悪の枢軸はモットラム。
Ｊの審判が悪い意味で忠実かつゆとりのないレフリングをするのは、
モットラムがいるから。
モットラムスレ立てようぜ。

>>727
しお韓住人はしねよ。

市原の山岸の同点ゴールはトラップミスしてハンド→ドリブル→シュートだったな。
桜気の毒。

>>729
あの決定機阻止をまだ理解できないのか。

>>748
でもほとんどのシーンでセレッソ寄りのジャッジだったと思うけどな。
ＢＳ観戦桜サポの俺が見てもそう思うぐらいだし。

あふぉか
誰でも審判に抗議すればカードの対象だ
立場は関係ない

Ｊリーグではここ数年、審判のレベル向上に本格的に取り組んでいる。
「この１０年で審判の完全プロ化に踏み切りたい」と、
チーフインストラクターであるレスリー・モットラム氏と０２年から３年契約を結んだ。

モットラム氏は日本語も堪能な親日家だが、
今シーズンはプロ審判（ＳＲ）の昇進試験となる試合で視察の
【モットラム氏の目を意識してか、担当主審がイエローカードを連発】
試合を壊してしまったことも多かった。

選手側からも「最近、審判がやたらと、カードを多く出す」
と、レベルアップどころかブーイングが噴出している。

昨シーズン、日本代表ＦＷ大久保嘉人が、「金、もらってるんだろ！！」と、
カードを出した主審に暴言を吐いた退場劇などもってのほかではあったが、
選手側に判定への不満がたまっていたことも現実。

明日のJ1は松村と穴沢か。
どっちがどっちだ？

>>747
現役時代のモットラムさんにも良いイメージはないな。
見た中で良かったと思ったのは最後にレフェリングしたＣＳだけだ。
当事者だった自分から見てもあの試合は良いレフェリングだったと思う。

でも本当の悪の枢軸は高田氏でしょう。
93年のＣＳで笛を吹いた彼が審判委員長なんだから審判のレベルが低いは当たり前。

今季５試合で４枚レッドの高山vsレッズか。
闘莉王とのガチバトルはみものだな

仙スタ、辺見は普通にへぼでした。
確かに朝比奈は何度か足元へのタックルがあったけど2枚目のイエローが
あのチャージでは鳥栖サポも浮かばれんでしょう。
（-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>753
ジーコ唾吐きのか。
偶にＢＳで審判解説員として出るよね。

モットラムは言わずと知れたカードコレクター。

今日の岡田は、そう悪くなかった。

平塚から帰還
吉田さん本当にヨカッタ
ウチに出たカードも納得
多分，今のＪで一番上手いかも

アジアカップは吉田が適任か？

吉田はまぁまぁ。
が、メインスタ側の線審が不満。
誰だ、あれ。

やっぱりJ2なんかに吉田さんを回す意味なかったな
J2サポなんかにジャッジの判定なんてできるわけがねえんだし。
J2の試合なんてどうでもいいのに、なんで最高の審判をやる必要が

本気でキャプテンに抗議権あるとおもってるアホがいたのか

>>761
釣れますか？

鹿に引導渡した柏原に１票

北村を使え！！

仙台鳥栖戦をスタジアムで観戦したのですが、鳥栖の朝比奈かわいそうだった。
２枚目のイエローはあきらかにベガルタ中原のファウルで中原本人もしまったと両手をあげていました。
おかげで仙台は終了間際で２点いれて勝利しましたが、こんな勝ち方ちょっと・・
ヘンな審判だった・・

俺も仙台鳥栖をスタジアムで見てた。
仙台サポの俺が言うのもおかしいかもしれんが、明らかに仙台有利な判定だった。
ファールも仙台が後ろからどんどんいってるのにほとんどノーファール。
でも鳥栖が倒すと笛。
朝比奈の退場も？？？だし、２点目、３点目もファール取られてもおかしくない。
線審も全く自信なさげで見てられないし、J2らしい審判たちでした。

高山祭りはマダでつか？

>>762
いたみたいだ
他のスポーツと禿しく勘違いしているみたいだ

>>767ID:OOsIyzqxは仙台を装った鳥栖サボ

>>768
始まったよ

高山も炸裂っぽい

>>772
高山くんいい顔してるね　こわばってる

太田主審は何か関与してるのかな？
かなり盛りだくさんの残り時間だったみたいだけれど

後半42分 [得点] 薮田　光教
遠藤　保仁 [得点] 後半44分
大黒　将志 [得点] 後半44分
後半44分 [PK] 三浦　知良

>>774
PK３本とったけど、まぁ妥当かな。
ロスタイム５分もあったしね。

絶対に審判に抗議をしないサンパイオが、今日は審判に抗議してた
サンパイオの抗議してる姿なんて初めて見た
さすが家本

>776
サンパイオ的に堪忍袋の緒が切れたんだろうなｗ

高山無難にこなしてたな。

あと今日主審してないので残ってるのって、砂川と上川かな？

うう〜む、明日は誰が来るのやら･･･。

ジェフの同点ゴールハンドじゃねーの？

【2004/05/22暫定】（>>564から改定）

神：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布施、太田　〔田辺〕
出来不出来が激しい：北村、西村、山西
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田
逝ってよし：奥谷、柏原、高山　〔辺見〕
氏ね：穴沢、今村、大西
神：家元

家本なにやったんだ・・・

高山にしてはおとなしかった
カード祭り期待してたんだが・・・

高山、意外と普通だったよ…

釣男に黄紙出したときにヤバイかな、と思ったけど
結局は今まで見た中で一番まともだった

不可解なジャッジ連発してる家本に森崎兄が背後から現れて
「おい、ちゃんとしろよ」みたいな感じで家本の横っ腹辺りをポンと平手打ちしてた
家本は苦笑いしてた

>>781
提案なんだけど神が上下二つってわかりずらい。
ドラゴンボールを観てた世代の
俺にとしては、神の対局は悪なんだよね。
だから↓こんなんでどうよ？

神：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布施、太田　〔田辺〕
出来不出来が激しい：北村、西村、山西
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田
逝ってよし：奥谷、柏原、高山　〔辺見〕
氏ね：穴沢、今村、大西
悪：家元

>>786
死神でいいんじゃない？

試合キラーか

　　　　　　　　　　メイン　　　　バック
鹿島−Ｆ東京　　　浅野正樹　　　　八木あかね
清水−大分　　　　名木利幸　　　　河合英治
市原−Ｃ大阪　　　山口博司　　　　安元利充
Ｇ大阪−神戸　　　江角直樹　　　　二俣敏明
広島−柏　　　　　岡野尚士　　　　相葉忠臣
東京Ｖ−浦和　　　木島栄　　　　　小椋剛

きんぐぼんびー

　　　　　　　　　メイン 　バック
湘南−川崎　　　柿花和夫>>760　　　石沢知
仙台−鳥栖　　　武田進>>767　　　 佐藤秀明>>767
福岡−横浜Ｃ　　木城紀和　　　　　平野伸一
大宮−甲府　　　青木隆　　　　　　早川一行
山形−札幌　　　佐幸欣治　　　　　間島宗一

マジュニア

>>791
柿花は云ってヨシだな
>>781
神：吉田　ﾅｯﾄｸｰ!

http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_2801.mpg


ジョージ・・・・

>>789
やっぱりあの糞っぷりは八木あかねだったのか・・・＿|￣|○

オフサイド判定だけは良かったのだが、
他は酷かった

>>789
石川に喰らわした徳永の足払いを
ジョージと一緒になってスルーしたのも納得。

今日の寸評

柏原 >>639以下多数につき省略
塩川 >>680
奥谷 >>706,748-749
家本 >>776
辺見 >>746,755,766-767
岡田 >>757
吉田 >>758,760
太田 >>774-775
高山 >>772,778,783,784,785

【2004/05/22暫定】（>>564から改定）

神：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布施、太田　〔田辺〕
出来不出来が激しい：北村、西村、山西
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田
逝ってよし：奥谷、柏原、高山　〔辺見〕
氏ね：穴沢、今村、大西
（名称未定）：家元

ちょっと思ったんですが、今週の高山のようにちょっと良かった場合は高山☆みたいにして
評価うｐ（ただしランクうｐには至らず）みたいな風に記載するのはどうでしょう。

>>797
＞（名称未定）：家元
吉田を神にしてるんなら家元は死神でしょ。

>>797　自己レス

>>785は家本でした　∧‖∧

死神にしろ悪魔にしろ「能力は有るのに偏ってる」だけのイメージが有るなぁ
無能とかそういう意味合いが強い言葉にしてほしい

辺見って好き嫌いだけで判定してるのか？
今日の仙台鳥栖戦はホーム有利の最たるものだったよな。

>>800
疫病神しかないべさ

>>802
タタリ神かもね。

牧野は，唯我独尊なのか
線審が目の前で見てるプレーでも，線審と反対の裁定してるぞ
線審いらないよあいつには

塩川は、キレなければそこそこ安定しているイメージがある。
今日は大宮2点目入れた後甲府の選手が異議でイエロー出した後
「だめぽスイッチ」が入ったように見えた。

今日の寸評を追加しました。

柏原 >>639以下多数につき省略
塩川 >>680,805
奥谷 >>706,748-749
家本 >>776,785
辺見 >>746,755,766-767,801
岡田 >>757
吉田 >>758,760
太田 >>774-775
高山 >>772,778,783,784
牧野 >>804

以上を総合すると今日はこんな感じでしょうか。

セーフ：吉田、太田、高山
微妙：塩川、辺見、牧野
アウト：その他

>>800
不能

>>800
うんこ

>>801
「辺見」と書いて「へんけん」と読むって有名だからな

>>809
納得

現地観戦の瓦斯サポだが、遠目からみてもあれはPKﾓﾝだったのではと。
ちっちゃく審判コールが起きてたのは内緒。
ただ、今回はうちに有利？になったって見方なんだろうけど
これまでに柏原には散々な目に合わされてたから糞具合いは承知してた
去年も｢糞ﾚﾌﾘｰ｣ｺｰﾙしたし


各チーム平等に贔屓されるなら百歩譲って多めに見るが
特定のチームがやたら贔屓されるのは勘弁


長文&ｽﾚ汚しｽﾏｿ

なにが言いたいのかよくわかんね

クソ審判に当たることは勝った方も負けた方も（儲けたほうも損した方も）結局被害者になるってこった

鹿的には、柏原は氏ねで。よりにもよってあかねﾀｿと組ませてんじゃねぇ。
ま、うちのｻｶｰ自体も溜息ものだったわけだが。orz

うちのFWがｱﾚなんでｽｺｱﾚｽﾄﾞﾛｰにはなりましたが
何と申してよいのやら

コメントまとめは　>>806
追加コメント
辺見 >>809
柏原 >>811,814-815

【2004/05/22暫定】（>>564から改定）

神：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布施、太田　〔田辺〕
出来不出来が激しい：北村、西村、山西
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田
逝ってよし：奥谷、高山、辺見
氏ね：穴沢、今村、大西、柏原
疫病神：家本

※辺見、暫定〔　〕取りました。
※柏原はここ数試合マイナス評価が多かったことから1ランクダウン（逝ってよし→氏ね）。
※最低評価の名称は適当に変えてください。

>>806
岡田は無難だった。今日だけの評価ならセーフでいいんじゃ

そういえばガスのCKと思ったらゴールキックになった場面もあったような。

>>815
はぁ、こんなとこで御丁寧に蔑んでいただくなくても。

>>817
試合見てないのでわからないんですが、ランクアップするのはまだ早いですか？

今までが今までだからね様子見がいいと思うけど

家本は競り合いのときの基準がよく分からなかった。
質問なんだけど、いちいち主審がファールのたびに選手に注意するもんなの？
今まで見たＪの試合の中であんなに注意が多すぎな初めてだ。激しく萎えた。

家本のランクは家本で良いのではないか？

神：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布施、太田　〔田辺〕
出来不出来が激しい：北村、西村、山西
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田
逝ってよし：奥谷、高山、辺見
氏ね：穴沢、今村、大西、柏原
家本：家本

今更ランクが上がるとも思えん。

犬の得点、ハンドじゃん
審判に恵まれなきゃ犬は３連敗だったな

>>822
ﾜﾛﾀ
的確な表現でいいんじゃないか？

まじで家本どうにかして欲しいんだけど・・・
主審の発表があったとき、ウワァ家本かよとかサポが騒いでたし。
あれだけ安定して糞な審判も珍しいのでは？
上でも出てるけど競り合いの時のファールの基準がおかしい。

能力（ジャッジ）が最低なだけでなく、
プライベートで京都を応援しに行くと言ってるような元京都社員に
Jの舞台で笛を吹かせること自体明らかにおかしい
totoだって絡んでくるんだから、疑わしきは罰せよの世界じゃなきゃダメだろ
そうでなくても八百長の多い世界なんだからプロスポーツって

>784 選手がクリーンやれば高山もいい審判だよ。
　　　国際審判だろあいつ。いつもの糞ジャッジは選手が糞なだけ

今朝の日刊。
鹿島、試合の収録映像をこの日からプレスルームに用意し
報道陣を集めて問題のあるシーンを繰り返しビデオで流す。
２１日の国際Ａマッチ豪州−トルコは
上川主審がイエロー８枚だし、地元メディアから酷評。
リーグ側も異常さを把握。
クラブから出される意見書は過去最多ペース。

意見書をだすということをしないと結局新聞紙はとりあげんのかね。
ということでほかのチームも微妙な判定に対してきっちり意見書をたくさんだして
改善の方向にむけてほしいな。

>>823

審判に恵まれてたら、前節犬は赤に勝ってただろ。

>>828
>２１日の国際Ａマッチ豪州−トルコは
>上川主審がイエロー８枚だし、地元メディアから酷評。

前に元記事読んだけど、
W杯3位のトルコ相手にイエロー貰いまくるほど激しく戦った、という意味だったぞソレ

>>830
え、引き分けじゃなかった？？？？

>>830
恵まれてて引き分けたのを捏造すんな

鹿島はまた次の試合、審判から報復措置を受けるな

>>831
このスレはルールを知らずに審判批判する馬鹿も時々来るから
英文を都合のいいように脳内変換する馬鹿が来てもおかしくないよ。

>>835
そうなのか。

イギリスだったからなのか記事が皮肉っぽい口調見たいな感じで
ある部分だけを抜き取ると、審判批判してる様にも受け取れるけどね。

1−3ぐらいで負けた記事なので、
「もうオーストリア全然駄目、ブレシアーノ？はぁ？何かしたっけ？
あぁ○○分のシュートね、あれは良かったかな。
まあ我が軍はイエロー貰いまくったしな、トルコ相手だとこんなもんか。」
みたいなニュアンスだったと思う

ここに出てたURLはオーストラリアのサッカー協会？のものだったし、日刊が引用してるのは
オーストラリアの地元紙だから違ってても当たり前だと思うが。
たぶん地元紙ってタブロイドだと思うけどね。

>>832

普通なら2-0のままサントス退場で赤終了。恵まれて引き分けたなんて
のは盲目の戯言。

新潟−磐田　アナザー　（もうだめぽ・・・）
名古屋−横浜FM　松村　（まあまあか？）

アナザーの傾向と対策を教えてください… 　@大白鳥

>>840
疑問を持たないこと

by青赤

J1第11節
柏原　□6（鹿島□4−FC東京□2）
岡田　□3（清水□2−大分□1）
奥谷　□3（市原□1−C大阪□2）
太田　□4（G大阪□2−神戸□2）
家本　□2（広島□1−柏□1）
高山　□5（東京V□3−浦和□2）
穴沢　□（新潟□−磐田□）
松村　□（横浜FM□−名古屋□）

J2第14節
今村　□5（福岡□2−横浜FC□3）
吉田　□5（湘南□1−川崎□4）
塩川　■1□6（大宮□1−甲府■1□5）
野田　□2（山形□1−札幌□1）
辺見　◆1□4（仙台□0−鳥栖◆1□4）
　□（水戸□−京都□）

正直な感想として…
カード控えろという指示が出て、それに忠実に盲目的に従った馬鹿がいるとしか思えないカード枚数。
審判改革は必要だろうが、シーズン途中で基準変えるなよ。

穴ザーは磐田よりなヨカーン

早速アナザーワールドｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

アナザーのありえない判定ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!

実況禁止。感想はまとめて書いてね。

>>838
赤は自分が有利な判定で勝ったときはスルーで
負けもしくは引き分けた時はブーブーうるさいからね。
赤の３点全部誤審からだったのに(２点目は退場のはずのｻﾝﾄｽにPK)
犬が３点目誤審から得点したらしつこく粘着。

速報見たら
新潟が１点リードしてるが穴沢はなにかやらかしたのか？

塩川評の補足として、
山梨日日新聞の戦評挙げます。

ttp://www.sannichi.co.jp/VFK/KEKKA/20040522.html

塩川評の補足として、
山梨日日新聞の戦評挙げます。

ttp://www.sannichi.co.jp/VFK/KEKKA/20040522.html

審判委員会に
コッリーナ招聘ｶﾓｫｫﾝ

>>842
>塩川　■1□6（大宮□1−甲府■1□5）
えらく偏ったカード数だな…

Jとしては田舎と鞠で
争わせるっつー開幕前からの
予定通りにしときたかったんだろうな

鞠vs名古屋、松村
多少鞠寄りだが、名古屋にしてみればこの程度はデフォ。

鞠サポ（BS観戦）
松村はまぁまぁじゃん？
カードは名古屋に前半多めに出てたけど、後半は落ち着いたし、PKの判定は妥当にみえた
（昨日の鹿のPK無しになったファールよりはとりやすそう）
その後の抗議もカード出さずに乗り切ったし

名古屋サポ的には､松村については別に不満は無し

ＰＫは古賀が糞なだけ･･･＿|￣|○

名古屋サポだが毎試合、松村に吹いて欲しいくらい。
古賀は退場でもおかしくなかった。
やや横浜よりにも見えたが、アウェイだしこれぐらいは普通。

名古屋へのファールをいくつか見過ごしてたな
特に前半最後らへんのウェズレイのを取らなかったのはどうかと思うが
この人も外人に対して何か持ってるかもね
それと名古屋の方のファールをより厳しく取ってた気がする

松村はちゃんと古賀を慰めてた。
PK与えちゃって泣きそうな彼をよくなだめたと思う。

水戸 vs 京都　　主審：大西　弘幸

奥はうまくPKを貰ったな
エリア内でボールにも掛からないスライディングをした古賀があほなだけ。
全体的にやや横浜よりだけど、許容範囲ってとこかな。

>>859
「前半の最後らへん」は直前に鞠のゴール前FKになりそうなシーンを取らなかったから
おあいこ。その意味ではあの時間帯の判断基準は一定だった。

松村は神ではないが、負けたチームもまあまあ納得できるぐらいで無難に終わるのが多い気がする
ちょっとした穴はデフォ。

今日の関東大学サッカー駒澤ＶＳ筑波に砂川氏降臨。
簡単にファウルをとらないので、
普段軽いプレーばっかりしている大学生たちはとまどっておりました。

ttp://www.soccer-m.ne.jp/index.html
＞Jリーグ発足当初、選手たちがラグビーのモールのようにレフエリーを取り囲む光景は見苦しかった。
＞この新しいプロスポーツを育てるために、判定にかんしてある種の諦観を持たなくてはいけないのではないか。
＞そう書いた。
＞一部のチームが贔屓されている、あるいは目の敵にされているというのは、被害妄想。
＞有利な判定をされたときのことを忘れているだけだ。
＞窓意的にあるチームに偏った判定をする意識も技量もないのだから、
＞卜-タルで見たらフィフティー・フィフティーだよ、と。
＞この10年、選手たちの技術が飛躍的に伸びなかったのと同じように、
＞レフェリーの技量も世界レペルに達したわけではない。
＞一方で選手たちのレフェリーを尊重する意識は確実に上がったと思う。
＞一時のVがつくチームやJがつくチームのような見苦しい抗議は減った。
＞しかしここにきて、これまでなら口を閉じていた監督たちも不満を漏らすようになった。
＞説明が乏しいから、疑念が募る。
＞レフェリー側には、一つのファウルを一罰百戒とする技術の乏しさ。
＞選手側には特にオフサイドの解釈に対する理解度の低さ。
＞「線審の旗が遅いですねえ」と平気でいう解説者はじめ周囲の無理解。
＞それぞれに、問題はある。
＞Jリーグの責任者は、危機的状況を認識しなくてはならない。
＞ルールを運用するのは選手も同じ。改めて、開かれたレフェリングを。
＞
＞週刊サッカーマガジン編集長　伊東 武彦

まあ負けの原因を審判のせいにするのが一番楽だからな。
スペインの名レフェリー、ロペス・ニハトのコメント：
「試合に負けると、レフリーのせいで負けたと言ってくるチームがあるが、
それが本当だとしたら、私のおかげで勝ったチームもあったということになる。
だが、レフリーを始めて20年になるが、あなたのおかげだと言ってきた人は誰もいない」

ただ勿論酷いレフェリングというのは確かに存在するわけで、
このスレではどこのチームが得したとかひいきされてるとか戯言はなるべくスルーして、
審判の質そのものを議論していきたいんだが…

本日の寸評

松村　>>855-860,862-864
穴沢
大西

番外：砂川　>>865

ニハトを例にするのはちょっと・・・w

>>858
全くの同意。やや横浜よりなのはしょうがないし、あれぐらいなら十分普通。
PKは反対側のゴール裏から見ても明らかだった。なぜ抗議してるのか不思議で、もしかしたら
俺の見間違いかもしれぬと思ったが、やはり妥当だったみたいだな。
ていうか、あそこで2枚目のイエローを出されなくてもうけもの。上川・柏原なら出していただろう。

横国より帰宅のマリサポ。
松村はなかなか良かったと思う。
PKも妥当でしょう。ここでいう事じゃないが、松田はアホ。

古賀は松田以上にアホ

ジュビサポは勝ったから暴れないんだね。

>>873　審判の評価よろしくです。

本日の寸評

松村　>>855-860,862-864,870-871
穴沢
大西

番外：砂川　>>865


【2004/05/23暫定】（>>816から改定）

神：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布施、太田　〔田辺〕
出来不出来が激しい：北村、西村、山西
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田
逝ってよし：奥谷、高山、辺見
氏ね：穴沢、今村、大西、柏原
家本：家本

※松村、安定したジャッジで高感度うｐ（ランクうｐには至らず）。
※穴沢、大西の評価お待ちしています。

>>845-846の詳細が知りたい・・・

新潟、磐田のスレROMってきましたが、特に審判に対するコメントはなかったですねえ。
今日はアナザーワールド発動しなかったみたいですね。カードも比較的少ないですし。
大西はどうだったんでしょう。

ロペス・ニハトじゃなくてニエトだろ。

テレビ観戦組だけど、大西のジャッジは悪くなかったんじゃないかな。
黄紙がちと厳しいような気はしたが、見ていてジャッジはあまりストレスにならなかった。

それ以前に試合内容がぐだぐだだったー

>>876
TVの録画見たけど、アナザーにしては良い方かと。
カードもアナザーなら、と諦めもつくくらい。
これが続くなら逝ってよしにランクアップしても。

新潟サポです。
主審が穴沢だとアナウンスされた時は「ﾊｽﾞﾚｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!」と思いましたが、
実際のジャッジはかなり流し気味でした。
少し問題のありそうなファウルのときは、一回目は注意を与えるだけにとどめて
カード提出を抑制していました。
首をかしげるような判定は何回もありましたが、そういう判定が
新潟・磐田両サイドにほぼ均等に与えられていたので、
感情的な不満もとくにありません。
個人的にまあまあ良かったと思います。

今節は鈴木発言を受けてか、全体的に流し気味だったな〜と思うんだが。

フィスカーがチャンピオンズリーグ決勝のオフィシャルに・・・。





第四の審判ですけどね。

無茶な流しっぷりで糞伝説を築いた審判も居たようだがな…

まぁやりなれないことをいきなりすんなと。

正直イエロー多過ぎて試合への興味が徐々に無くなってきてしまった。

ルーズボールや弾んだボールをどちらも譲らずに激しく取りに行くと、
ほとんどの場合ファールで運が悪ければイエロー。
スピードに乗った攻撃をすればするほど相手がイエロー貰う確立大。
2枚目を貰わないように消極的になって試合が落ち着く。

>>884
具体的に試合と主審を教えてもらえると参考になります。

【2004/05/23暫定】（>>816から改定、>>842も参照）

神：吉田
コンスタントに評判が良い：砂川、松村
割と安定してる：片山、布施、太田　〔田辺〕
出来不出来が激しい：北村、西村、山西
コンスタントにだめぽ：上川、塩川、長田、岡田
逝ってよし：奥谷、高山、辺見
氏ね：穴沢、今村、大西、柏原
家本：家本

※松村、安定したジャッジで好感度うｐ（ランクうｐには至らず）。
※穴沢、大西は良いほうだった。あと数試合状態を保持すれば逝ってよしにランクうｐ。

穴沢って発表されたときのため息交じりのどよめき、ﾜﾗﾀ

>>886
ホント？　はっきりと聞こえるくらいのどよめきってすごいな。
吉田さんの時の拍手ってのもすごいけど。

ところで、いわ審疑惑はどうなった？
関連ｽﾚも根こそぎ削除されてるし・・・言論統制？
風化しちゃうよ。

>>885
これ続けるんなら、SDC氏式ランキング復活させても良いんじゃないの？
実質やってることはいっしょなんだし。

それ知らないや＞SDC氏式ランキング
何でもいーんじゃない？

　PKの時って、ＧＫはキッカーがボールに触るまで、ゴールライン上（左右のゴールポストを結んだ線上）にいなきゃいかんのだよねぇ？
　Ｇ大阪−神戸戦でバンドがＰＫ蹴る時、松代はバンドが助走に入った段階で、ちょこちょこっと２歩ぐらい前に出て行ってるんだが・・・・・。

最近ＯＫになったんじゃない？

tp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=4462

ワラタ

>>892
OKになったのは、「静止していなくても良い」ってことだけじゃないの。
２００３／２００４の競技規則でも、第14条 ペナルティーキックで「守備側のゴールキーパー： ボールがけられるまで、キッカーに面して、両ゴールポストの間のゴールライン上にいる」
前に出ていいなら、ボールの目の前に立っていてもいいことになるわな。

　で、
「ゴールキーパーの競技規則の違反：
●主審はそのままキックを行わせる
●ボールがゴールに入った場合、得点を与える
●ボールがゴールに入らなかった場合は、キックを再び行う」

だから、やり直しだべ。

ま、実際にはほとんど黙認されてるルールなわけで。
今はよほどのことがない限り、それでやり直すことはないでしょ。

>>896
んなこたー、ない

穴沢の降臨したスワンのダンマク

ttp://king-of-niigata.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/imgboard.cgi

>>880
穴沢の試合でJ1初勝利したろ。
贅沢言うな。

今日発売のsportivaで廣島が取りあげられてる
1ページだけどなかなか興味深い

>>897

いやいや、ワールドカップでも韓（ｒｙ

>>901は
種村直樹さんに

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>>897
去年のCL決勝でもジーダなんてゴリゴリ前に出てたじゃん。
よほど酷くない限り取らないよ。

決まったら取らない、あきらかにGKが前に出たことで外したら取ることも有る。

今週のマガとダイ、両誌の審判問題に対するスタンスの違いが
今号も出てますな
ダイジェスト、編集長の署名記事だし

>>867
「金払って試合見てる客としてはたまったもんじゃねーんだよ！！」と
ロペス・ニエトに言ってやりたいな
クソ審判が一体何を向いて仕事してるかが理解できるコメントだな…

　鹿島がＪに抗議文提出
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040525_50.htm
>「審判のレベルの低さがサッカー人気を低下させる。それを自覚して笛を吹いてほしい」

抗議文書だらけだな。今年何通目だ？
これは異常なことだともっと自覚して欲しいよ。

この間のグラウの偽シミュもそうだが、クラブは臆することなくどんどん抗議して行け。
突き上げ無きゃ動かねえよ。

>>909
グラウ及び磐田は日頃の行いの結果、プラマイプラスなんだから
同列に語ってはいけない。

>>906
ロペス･ニエトは基準の一貫性だけは世界一
選手、チーム、客のために空気読むことだけは絶対しない

　鹿島には、自分らに有利な笛が吹かれたときも、ちゃんと抗議して欲しいね。誤審は誤審なんだからさ。

そんときは、対戦相手が抗議するから無問題。

>>913
　しかし、それじゃ、「審判のレベルの低さがサッカー人気を低下させる」って、言っときながら、てめえのところが不利になったときだけかよってことで、説得力ないわな。

勝ったときくらい言わせてもらうっていう反町イズムはある意味正解かもな

>>913
鹿サポだが、ここ最近うちが有利になった笛ってのが記憶にないのだが…。
ちなみに５月９日の大分戦でPKもらったのだが、それが約一年ぶりですた。

あ、小笠原の演技に引っ掛かって、レッドカードが柳 想鐵に出たのがあるな。
でもそれくらいだ。

自分たちが有利になるのは当然のことなんだから普通覚えてないだろ

>>915
負けても遠回しに言うけどね

なんか全体的に昨年よりもジャッジによる被害が増えてるような気がするが。

>>916
ほっとけ。>>912-914 はズビｻﾎﾟの独り芝居。

鹿が有利不利かどうかは別にして、勝敗に絡めずに抗議するという手はアリだと思うけどネ。

勝ち負けの因果関係で抗議しだすと、利害で対立するし
審判の出来に関わらず弱いトコ(別に新潟を例に出すつもりはないが…)の
ファンは、いつまで経ってもストレスだけが溜まるし後味悪すぎ。

鰺スタ　４審西村雄一

今週のｻｶﾏｶﾞだったかｻｶﾀﾞｲだったか忘れたけど、
今年の審判問題に触れてたところで、
「本文と写真は関係ありません」と書いてありながらも、
家本の写真を使ってたのがワラタ
絶対わざとだ

前半終わったばかりだけど、ニールセン、いいな。

バックスタンド側の副審は酷いな。
あかねちゃんかと思ったよ。

だがニールセンは毅然としている。
イエローが出ても納得。
Ｊリーグの主審連中に爪の垢を
生でも飲ましたいな。

>>922
ずっと4審であって欲しいと願うのは漏れだけだろうか？

2004 Ｊ１ファーストステージ　結果
サッカーダイジェスト誌　各審判採点一覧

第1節
3月13日（土）横浜FM 1 - 1 浦和　上川 5.5
3月13日（土）鹿島 1 - 1 Ｇ大阪　岡田 6
3月13日（土）柏 2 - 1 大分　奥谷 5.5
3月13日（土）Ｆ東京 1 - 0 新潟　太田 5.5
3月13日（土）Ｃ大阪 1 - 2 名古屋　松村 5.5
3月13日（土）神戸 2 - 1 市原　穴沢 5.5
3月13日（土）広島 1 - 1 清水　高山 6
3月13日（土）磐田 2 - 0 東京Ｖ　吉田 6

第2節
3月20日（土）清水 1 - 2 鹿島　吉田 5.5
3月20日（土）名古屋 1 - 3 磐田　上川 5.5
3月20日（土）Ｇ大阪 1 - 0 広島　塩川 6
3月20日（土）新潟 0 - 0 神戸　片山 6
3月20日（土）大分 2 - 1 Ｆ東京　長田 6
3月20日（土）市原 3 - 0 横浜FM　砂川 5
3月21日（日）東京Ｖ 0 - 1 柏　布施 6
3月21日（日）浦和 4 - 2 Ｃ大阪　柏原 5

第3節
4月3日（土）Ｆ東京 3 - 2 東京Ｖ　西村 5.5
4月3日（土）広島 1 - 3 市原　太田 6
4月3日（土）横浜FM 2 - 1 Ｃ大阪　吉田 6
4月3日（土）磐田 3 - 1 浦和　松村 3.5
4月3日（土）Ｇ大阪 4 - 0 清水　奥谷 6
4月3日（土）神戸 0 - 0 大分　高山 5
4月4日（日）鹿島 3 - 2 名古屋　柏原 5
4月4日（日）柏 1 - 2 新潟　穴沢 4.5

第4節
4月10日（土）東京Ｖ 2 - 2 Ｇ大阪　砂川 6
4月10日（土）Ｃ大阪 1 - 2 磐田　西村 5
4月10日（土）浦和 2 - 1 神戸　布施 5
4月10日（土）新潟 1 - 3 横浜FM　岡田 6
4月10日（土）大分 2 - 1 広島　片山 6.5
4月10日（土）市原 2 - 1 鹿島　塩川 5
4月11日（日）清水 0 - 0 Ｆ東京　柏原 5
4月11日（日）名古屋 1 - 0 柏　長田 6

第5節
4月14日（水）神戸 1 - 1 東京Ｖ　家本 5.5
4月14日（水）鹿島 2 - 2 新潟　上川 6
4月14日（水）柏 1 - 3 磐田　高山 5.5
4月14日（水）Ｆ東京 1 - 1 Ｃ大阪　穴沢 3.5
4月14日（水）清水 4 - 3 浦和　岡田 6
4月14日（水）Ｇ大阪 2 - 2 市原　松村 6
4月14日（水）広島 1 - 1 名古屋　吉田 5.5
4月14日（水）大分 1 - 1 横浜FM　西村 5

第6節
4月17日（土）神戸 2 - 0 柏　砂川 6
4月17日（土）東京Ｖ 0 - 0 広島　柏原 6
4月17日（土）磐田 2 - 0 Ｆ東京　太田 6
4月17日（土）Ｃ大阪 1 - 0 鹿島　岡田 5.5
4月17日（土）横浜FM 2 - 1 Ｇ大阪　上川 5.5
4月17日（土）名古屋 2 - 2 清水　布施 6
4月18日（日）浦和 4 - 1 大分　塩川 5
4月18日（日）市原 2 - 1 新潟　長田 6