■オシム語録研究所７■

知将イビチャ・オシム（現ジェフ市原監督）のコメントを貼ったり行間を読んだりして
好き勝手にｵｼﾑﾀｿを研究したり崇めまつったりするスレッドです。

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077351636/l50

ｵｼﾑﾀｿ語録
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/2003/goroku.html
オシムうちわ
http://www.jsgoal.jp/club/2003-07/00001158.html
本人プロフィール
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/player/2003/coach_a.html

!

過去ｽﾚ
Part1 ■�潟Iシム語録研究所■（ ‐ｎ‐）＜ｺﾞﾙｧ!ﾓｯﾄﾊｼﾚ!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051784789/l50
Part2■�潟Iシム語録研究所２■(;´Д`)＜ｵｼﾑﾀﾝﾊｧﾊｧ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053719069/l50
■オシム語録研究所３■　ｵｼﾑうちわﾎｽｨ（　ﾟдﾟ）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058538176/l50
■オシム語録研究所４■(=Д=)lt;2ndﾓﾊｼﾚｺﾞﾙｧ!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060528694/l50
■オシム語録研究所５■(=Д=)ｶﾐｶｾﾞｵｺｾｺﾞﾙｧ!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066948619/l50
■オシム語録研究所６■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077351636/l50
ｵｼﾑﾀｿ語録
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/2003/goroku.html
オシムうちわ
http://www.jsgoal.jp/club/2003-07/00001158.html
本人プロフィール
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/player/2003/coach_a.html

>>1
Ｚ

乙彼

>>1
乙。

ｵｼﾑうちわの日、夏ばてでダウンしとったのを思い出したｗ。

激しく乙！！

>>1　乙　＆記念カキコ

8なら○木復帰！！

>>1
乙age様ー

>>1
オツム！

>>1おっつぇ

>>1乙彼様
燃料投下ﾏﾀﾞｰ?

今年はオシムうちわないのかな？

「私は神を信じない。世の中の悲惨な出来事は
　神を信じる人がやっているではないですか。
　神がいればそんなことは起こらない。
　私は人を信じ、人生から学ぶ。 」

保守

オシムがサラエボの副市長してたのっていつ頃？
紛争時とかじゃないよね

近代サッカーにおいて、プロフェッショナルな現場では、
どのような試合内容だったかよりも、勝ったチームが強いという評価がなされてしまう。
そういう結果重視の現状では、どこがいいチームかということを決めるのは難しい。

「（ため息をついて）もう、ゴールを入れるしかないだろう（笑）。
これは今日に始まったことではないが、まず、もったいない点の取られ方をしている。
（選手ひとりひとりの名を挙げて）市原の選手全員が不必要なミスをしている。
集中力の欠如だ。これにはどうすればいいのか、私にも分からない。」

匙を投げられますた。

http://www.jsgoal.jp/club/2004-05/00007712.html

＞林は１試合の中で30分しかプレーできない珍しい選手。
＞今のところ先制された状況でしか使えないが、本当に才能に恵まれた素晴らしいプレーヤーだ。

これはスーパーサブとして褒めてるんだよね？

皮肉だろ
オレが林だったらくやしくてしょうがないよ

　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　
　　　　 　　 　　|＿M__|＿　 ∬ 　　
　　　 　　　 ⊂（´◇｀ ）つ━・ ＜　いやー弁当の呪いがここまで強烈だったとは…
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　 　　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　　
　　| |-----------| |　　　　

Ａ　ゴールを入れるしかないだろうね。あとは今日始まったことじゃないけど、
もったいない点の取られ方を防がないといけない。ヴェルディ、ガンバ、
そして今日のグランパス戦と、本当にもったいない。何もないところで点を取られてしまう。
集中力の欠如だが、どうしていいかわからないし、そういうチームだということを
認めないといけない。それを直せばジュビロとの差は縮まるし、今のジェフは自分たちで
ジュビロとの距離を離している。そういうミスをした代償は大きい。ただ、私はそれを直せる監督を
見たことがない。私よりいい監督を何人も見てきたけど、選手は同じミスを犯している」


＜問い＞
上の発言の行間を読み、オシムから選手への隠された課題を８００字以内で書け。

オシム「負けたのは俺のせいじゃない」

要約完了しますた

>>24
だから、負けてないっつうの
負けに等しい引き分けっていうなら仕方ないが…

オシム「これ以上勝てないなら、私は監督を辞めるがそれでもいいか？」

メンタル面でパワーアップに期待するってとこかな。

>>23
オシム的メンタルコントロールの一つかと。

こういう事言われれば、選手としちゃ自発的に活を入れざる得んでしょう。
「集中力を持て！」と怒鳴ったところで、そればっかりになって
その言葉を意識しすぎれば、やっぱり集中力散漫になるｗ

だから、「こんなんずっとやらかすならもう知ら〜んよ。」とやや突き放す
ことによっての発奮を促すと。

たぶん半分本気だと思うがｗ

まぁヨーロッパの監督特有の皮肉を含んでる部分が大きいとおもいますがな。

オシム語録を３６５個集めて日めくりカレンダーを作ってほすぃ
正しく１日１オシム

>23

「人に言われてもなかなか改善できる部分ではないので、選手各位の自覚と変化への努力を望む」

てことでしょ。
今のジェフには集中力というか勝利への執念を行動に昇華できる選手が乏しい。

大丈夫だよ、のび太くん。
てれれれってれー　行間リーダー！！

それだけのネタのためにＡＡ探してて思ったんだが、
↓のＡＡ、目を変えたらオシムっぽくね？

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

ジェフスレではオシムｲﾗﾈらしいです。
早く手放して欲しい。

↑本スレのそれは小便臭い煽りなので、気にしないでください。

オスィムはＪＥＦが一番。

金満チームや代表の監督やると、軋轢出るよ。たぶん。

オシムは負け試合や勝てなかった試合を、絶対自分のせいにはしないからなぁ
確かにピッチで戦って結果を左右するのは選手なんだけど、
だからって負けた試合に自分の責任が一切無いなんて言い方はおかしい
自分の考えや取る行動は全て正しいと思っていて
それが成功につながらない時は必ず選手のせいにする
ようするに現代のヒットラーですよオシムは

現代のヒットラーw

>>34
それは膠ってもんですよ。

オシムは常に自分のせいにしてる。今回も「直せない」ということで自分を貶めている。
自分をチームの一部と考えてるから、いちいち責任の所在を追及しないだけ。
「監督は常にミスする」が口癖だし。

常に連帯責任。それがオシムのスタンス。

>>34
オシムがいい人ぶって「自分のせいです」と言ったら、
今までやってきたやり方を否定することになる。
無意味に選手を動揺させることになるでしょうが。

この短期間で修正できない問題に関して、監督が非を認めて慌ててたら、
チームにはもっと悪影響を与えます。

文化の違いじゃない？
欧米の人間は､よっぽどのことがない限り､自分の非を認めない。
日本人だと､対人関係を円滑にするためにも､とりあえず謝っとけ､
みたいなことがあるが､向こうの人間はそれを絶対にしない。

失敗は分ってるし､ミスをして反省もするだろうけど､
それを対外的に､特に記者会見では公言しないでしょう。

でも､だから無責任とは言えないでしょう。
どこのチームだってチーム不振の責任をとって解雇されるのは監督だし。
選手の指導から起用まで､全責任を負っているのを分ってるんだから、
わざわざ記者会見でいちいち自分の責任を口にする必要もないと思う。

ジーコ擁護派必死ですね。

＞わざわざ記者会見でいちいち自分の責任を口にする必要もないと思う。

わざわざ記者会見でいちいち選手の責任を口にする必要もないと思う。

>>40
オシムは基本的に選手個人を批判しない。批判するときはチーム全員を批判する。
また、チーム全員を批判する時には、自己批判も必ず加える。

これくらいのことはスレ住民ならわかってるはず。
オシム市原が限界を見せたことで、アンチが活性化したってことか。

この先は一定数の煽りが出てくるんだろうな・・・。

みんな貧乏が悪いのさ

遅れましたが
誕生日おめでとうございます
イバン・オシム殿

イバン？

”イビチャ（Ivica）”は愛称で、本名は”イバン（Ｉｖａｎ）”だと
>43氏は言いたいのでせう。

イバン＝イワン（ばか）のイメージが強くてできたら避けたいのだろうけど、
某『紅い牙』シリーズのファンとしては

イワン・オシム

もそれほど悪くないのでは、と思う次第でありまして、
ついつい脱線すまん。

オシ息子との２ショットｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040511-0002.html

うぉー、オシムよりデケー
何センチあるんだ？

イビチャ・オシム(63)、アマル・オシム(36)
63…36…
この二つを足すと、99！

これはオシムがハーイやべっちのレギュラーになることを示していたんだ！

顔似てるね。

マルキ、ついに戻ってくるのかな？
練習試合で得点とか載ってると。とりあえず、マルキ＋サンドロで飛ばし、
後半途中から適当に林・巻を投入って感じか？巻＋サンドロも悪くないけ
ど、より羽生や勇人に負担かかってる感じがするしなぁ

ここに誤爆か。本ｽﾚ用だったけど、まいっかｗ

最近姉崎に行けないので
味スタで試合前、
ベンチの裏あたりをフラフラ歩いていた
オシ息子を思わずメインスタンドから激写。

「オシムってどうよ」は、期待したほどではなかった。出せばよかったよ。

オシム＆オシ息子などの写真は、夢の中で見た気がする。

「オシムどうよ」はジェフサポ率の低さに不満。
他サポのどーでもいい投稿載せんな。

激しく同意。特にジュビロのババサポｲﾗﾈ。

あと、西部のオシムコラムはしばらく続きそうな予感？
巨体を揺すって、無言でのしのし歩き回り、
「そこ！」とディフェンスを真っ二つに割るオシムに、モーゼを見ました。

age

オールスターの中間発表が出てますぜ。
ttp://www.jomoallstar.net/announce.html

1 オシム 市原 159,440
2 反町　 新潟 157,050

デットヒートっすね。新潟サポの追い上げが怖い。
6/5必着分で締め切りだから、かなりやばい！！！

新潟サポだけどオシムに入れました。早く新潟で観たい。

どっちのサポでもないけど、やっぱりそれなりの結果だしてる監督に選ばれてほしいです。
最下位の監督はちょっとねえ・・・

ちょっと新潟のサポーターは恥を知るべき。

そこで大人の
反町と野澤の辞退ですよ

サポの絶対数が違うから仕方ない。

サポの絶対数では、新潟はJ28チーム中下から10番目以内だろ
単にスタジアムに客が多く来てるだけで（タダ券）サポ総数は少ない

>>63
そんなことないよ。
２年前、ＪＲの「駅からハイキング」ってイベントで新潟行ったのね。
で、運動公園みたいな所に行ったら、老若男女みんなサッカーしてるの。

他の地域なら野球を見てるような中高年も新潟ではサッカー派。
この世代は若年層より経済力あり、アウェーにも来れる；
国立の市原ＶＳ新潟でも新潟サポーターの方が多かったぞ。

>>63
国立で見た新潟サポは、純粋にサッカーを楽しんでた。
とくに家族で、新潟から駆けつけた人たちは、ちょっとばかり感動。

>>65
ＪＥＦなんかは開幕から国立を使えたけど
最初は市陸からはじまって、
ようやくＪ１に上がってこれた。

代表戦ではおなじみだった国立で
オラがチームの試合を見れるってのは
新潟サポにとっては画期的なイベントだったんだよ。

新潟はサッカーバブルのまッ最中だからな
すぐに消える

新潟はサポの8〜9割がスタに行く（タダだから）
JEFはサポの1〜2割しかスタに行かない
それだけのこと

>>67
だったらその７割以上のサポ動員してオシムに投票させればいいのに。

そういうしょーもないお祭り好きなのは、
サッカー初年度の新潟と、キチガイ劣頭とギャルサポだけ

シーチケで2万捌けてタダ券とか
スレ違い、よそでやれ

神戸の懇談会で新潟の収入が話題になったが
あれだけ客を集めても実収入は神戸や市原以下だったらしいぞ。

ちなみに、新潟市はスゲェことになってるらしい・・・

最もオールスターの監督がオシムになってほしいとおもってるのはJEFの選手ではないかとw

［ 2004 JOMOオールスターサッカー ］

仮想オシムジャパン、オシムの采配をオールスターで見よう
http://helvetica.mods.jp/inu/osim_allstar.htm

１日５オシムとＵ−３１のコラボレーション
http://helvetica.mods.jp/inu/_inunews.htm#0513

１日５ピチブー：オールスターでウェズレイのプレーを見たくないか？
http://www6.plala.or.jp/fanatics/repo/1day1pichibu.htm
実力は折り紙付き。足りないのは知名度だけ。

中間発表　オシムが危ない
http://www.jomoallstar.net/announce.html

投票はこちらから
http://www.jomoallstar.net/vote/ichihara.html

>>68
んだと、テメー
あさって（というか、もう明日だが）楽しみにしてるよ。

まあ、俺はオシムの名言が聞きたいので、
ちょっと複雑な心境だが

大体、いくらJ1初年度で地元開催でも
現在最下位の分際で反町にｵｰﾙｽﾀｰの指揮を取らせようとしている時点で新潟ｻﾎﾟは恥知らず・キＯガイ・身の程知らず

反町は万一ﾄｯﾌﾟになっても監督はｵｼﾑに譲ってｺｰﾁをやるべき
その方がかえって反町の株も上がるだろ

オシムが西軍だったらもっと面白かったのに。

U-31（だっけ？）見てきた
マンガの扉絵で豪快にオシムへのオールスター投票呼びかけるんはどうかと思った
結局あの作者もただのクズだ

西野の連敗記録が伸びないからダメ。

>>74
ここに１日１ピチブスレ貼らんでくれー！
オシムとピチブカンケーねぇし
むしろ相容れないと思う

>78
自分の創作物で思想を表現するのがどうして悪いのかわからん

>>81
そんなことを言ってたら、
この世から職権乱用という言葉はなくなる

U-31の作者は神！

「民主党に投票しよう」だったら問題は起きそうだが。
あれのどこが悪いのかさっぱりわからん。

悪とまでは言わんが、組織票を呼びかけるやり方はどうかと思う
投票なんて自らの意思でするもんじゃないの？
投票される側が、自分に投票してくれってのとはまたわけが違う
「俺は毎日5票オシムに投票してます」
って感じにしとくべきだったね

>>82
職権乱用って民間にも摘要されるの？

法的にまずいってことじゃなくて、それと同類ってことだろ
ちなみに職権濫用な

モラルとルールを近藤してるのか？
年金払えよ。

ルール的にいけないなんて言ってないだろ
混同させたがってるのはお前じゃん
俺は今まで普通に1週間に10票くらいオシムに投票してたけど、
ああいうウザイことされると投票したくなくなる
これじゃキチガ新潟サポと同類だよ

＞混同させたがってるのはお前じゃん

>87
＞法的にまずいってことじゃなくて、それと同類ってことだろ

お先にいっしょにしたのは誰かしら？

オシム「煽りでも荒らしでもない」

どうせキチガイと言われるならオシムが監督になった方がいいな。

同類とイコールは違うぞ
イコールは「＝」だが
同類は「≒」

変な例えになって悪いが、イジメを行った張本人と
そのイジメを面白がって周りではやし立てた人間のような関係

とりあえず投票誘導は最低

鈴木チェアマンが
「新潟サポには期待してます」
とか言うのはどうよ？
ま、だからいいってわけでもないが、
所詮お祭りなわけで、厳正な投票なら
そもそもなんで一日５票？

>93は職場で嫌われ者のヘンクツジジイ
だからスル〜汁

あー、投票を誘導することについてか・・・

次の２点から言って、Ｕ３１批判はお門違いだろうな。

・オールスターは組織票と連続投稿を黙認しているシステム
・Ｕ３１の宣伝はサイトの紹介であり、間接的な誘導

最近、オシムにしろ市原サポにしろ、「鼻につく」ポディショニングになってきてるからな。
チャレンジャーとして称えられる時期が過ぎ、成り上がり者として叩かれる時期が来ている。
粘着が現れるのもしかたないんだろう。
ここで勘違いせずマイペースを貫けば、確固たる地位を築けるのではなかろうか。
って何の話だ。

>>96
オシムに投票しようとはっきり雑誌に書いてあるぞ
俺は何が嫌かって、
オールスターってレッズの選手多いじゃん
もちろん実力ある選手が選ばれてる分には別に何とも思わないけど
鈴木啓太みたいなレベルの選手があんな順位にいるから
「　ま　た　劣　頭　か　！　」といろんなスレで言われてる
同じように最下位チームの監督反町が肉薄してるのも「新潟人Uzeeeee」と言われまくってる
オシムは実力（結果出してる）もあり人気もあるんだから今の順位は妥当
なのに余計な呼びかけとかしたら、最終的に1位になってもレッズや新潟サポと同じ穴のムジナになるし、
もし2位になろうもんなら、そこまでしといて負けたのかよとさらに馬鹿にされるだけ
どっちにしてもマイナスなんだよな
普通にフラットな状態の民意を仰げばいいじゃないか

>>97
はっきり言って大げさに考えすぎ
そこまで有名な漫画でも大きく呼びかけてるわけでもない
そこまで粘着する意味がわからん

>97
世間にとっては、お前のようなキチガイの存在がマイナスだ

>>97
だから何？
元々意図的にオシムに毎日入れてオシムに監督をやってもらおう、というサイトが
ジェフを描いた漫画で紹介されただけの話。

自分でも入れてたくせに天邪鬼なんだな。

(´-`).｡ｏO(作者必死だな・・・)

ありがた迷惑って言葉知ってますか？
あんなのが同じジェフサポかと思うと鬱だ
たぶんサウｂカル的流行にのっかかってジェフ取り上げてるだけだろうけど

>>101
鏡見ろ

あの作者2ちゃんねらーだから、ここで作者擁護してるのはマジ本人だと思うよ
それか関係者

もうそれでいいよ

お、てことは何の変哲もない漏れがU31の作者を擁護すると、
このスレ的には彼と漏れは「知り合い」つーことになるのね。

そーゆー漫画みるﾔｼを無作為に100人集めて、その中でオシムに投票OKな潜在投票者の数をＵ
みないﾔｼを無作為に100人集めて、その中でオシムに投票OKな潜在投票者の数をＸとする

このとき、[Ｘ＜Ｕとなる期待値] ≠ 0

田中角栄が生きてるときに新潟県で応援演説するよーなもんじゃん、
いちいち目くじら立てるのｵﾄﾅｹﾞﾅｲ

てことで、漏れ、アイツのダチだからヨロスク。

作者たたいているやつって


　　　た　だ　の　嫉　妬　だ　ろ　?　



　　　　　　　　　　　かわいいやつ。ﾌﾟｹﾞﾗ

あれは作者というより編集の判断。
なんか話題作りがしたかったのと、編集自身がオシム信者だから。


え？ なんで知ってるかって？
野暮なこと聞きなさんなw

＞オシムに投票しようとはっきり雑誌に書いてあるぞ

オシムに投票するサイトを宣伝してるだけだよ。
それくらい書き添えるでしょ。

＞オシムは実力（結果出してる）もあり人気もあるんだから今の順位は妥当
＞なのに余計な呼びかけとかしたら、最終的に1位になってもレッズや新潟サポと同じ穴のムジナになるし、
＞もし2位になろうもんなら、そこまでしといて負けたのかよとさらに馬鹿にされるだけ
＞どっちにしてもマイナスなんだよな

まったく愚か。投票の情報を集めてる人間じゃないね？


いつぞや他スレでｇｇが言ってたパラドックスと同じこと。
思春期の感覚で物を計るから、何をするにも正当性が気になって否定的になってしまう。
一人で悩むだけならまだしも、自己顕示欲を抑えきれずスレを爆撃。
その後はエゴ丸出しのまま論のための論を繰り返す。
悲しいもんだ。

フラットな民意なんてものを想定してる時点で…

仮に読み捨てするような週刊誌で

モーニング読者でサッカーファン
　　　　　↓
の内でJEFもしくは惜しむファン
　　　　　↓
そのサイトにアケセスするファン
　　　　　↓
１日１オシム以上をする人

って既にアクセスもしくは投票してるんじゃないの。
オシムの魅力を描いてるもんがでも無いし,,,

人気チームファンののはがき・FAX爆撃に比べりゃ屁みたいなもんでしょ。
この作品がたとえドラゴンボール全盛時並みのの人気でもね。

これでこの話を終わりにしてほしい。きょうは浦和戦だし新ネタもあるでしょ。
勝手に終わらすなというならスレたてなさい。アンチ球団板で

このスレ的にはマルチ投票誘導コピペを認めるってことですね

試合後コメント（公式より）
「ジェフサポーターでもレッズサポーターでもないファンにとっては、この試合は面白かったのでは。
どっちが勝っていても負けていてもおかしくない試合だった。それが結局は引き分けに終わったわけ
だが、ジェフにとってみればここまで多くの勝ち点を失ってきた。とにかくネガティブなことが多い。
ただ、日本サッカーのためにはレッズが勝っていたほうがよかったのでは。
ビジョンを持っているチームだし、整備されたスタジアムがあり大勢のサポーターがいる。
そういった優勝を狙えるチームが、勝ち点を重ねて上位にいくことも必要だろう。
ただ、今日は両チームが勝ち点を失うことになってしまったけどね」

Ｑ　なぜ後半に失点を重ねてしまったのか。

Ａ　なぜ？　あなたはどういう試合展開だったと思うのか教えてくれ。見ていたとおりじゃないか。
ＧＫが長い時間ボールを保持してＦＫを与えてしまった。あんなプレーはどこにもないよ。
ＰＫもまったくやる必要がないものだった。

（続き）
Ｑ　両チームのサポーター以外のファンには面白かったとのことだが、
監督にはどんな試合だったのか。
Ａ　私にとってはストレスのたまる試合だった。ただ、このようなことは５回も６回も起こっている。
試合自体は勝っても負けてもおかしくないものだったが、ウチの選手には何かをしてやろうという
プレッシャーがあったのかもしれない。その中でリードを保とうとするのは難しいものだ。
とにかく、あと一歩がいつも足りない。これからというところで心理的に落ちてしまう。

Ｑ　シーズン前に何人かの選手は、「今年は考えながら走る」と語っていたが、
それを監督は知っているか、あるいはどう思うか。
Ａ　私は何も思わない。選手に聞いてくれ。考えながら走る？　どこでもそうでしょ。
何なら寝ないで考えるべき。とにかく長い間、ジェフは上位でも下位でもなく中間の位置にいた。
そういうメンタリティがこびりついているのでは。だから、何かをしようとするときに落ちてしまう。

Ｑ　リードしながらも追いつかれるなど勝てない試合が続いているが、現状を打破するには。
Ａ　試合をやらなければいいんじゃないか。もしくは、この状況にも耐えうる選手を集めることだ。
それは新しい選手という意味でもあり、あるいは中位のメンタリティに染まっていない若手であり、
そして高いビジョンを持った選手ということだ。

相当ご立腹のようですなぁ

これだけ辛辣な言葉を浴びて迄、着いて行こうとするジェフの選手が凄い
ぼろくそじゃん

BS-iのハーフタイムインタビュー
（0-2で折り返しているが？）
「0-0の時浦和に2ゴールのチャンスがあったから、2-0で負けていたかもしれない。
　まだ、ゲームは半分残っている。浦和はひっくり返す力を持っているチームだ。」

＞浦和はひっくり返す力を持っているチームだ

市原はいつも後半ひっくり返されるチームだの間違いじゃない？

少し前までは後半にひっくり返すチームだったのにね・・・

今は階段の平らな所にいるんじゃないか。
もう少しがんばるともう一段上のレベルに行ける。

前は後半にならないと走れなかったからね。
今は前半から走れる結果、後半に息切れしてる。
もう一段ステップアップできれば・・・

>>22
マジですごいな。何だよあの負けっぷりは（w

>>122
負けっぷりもそうだが、ダイエー戦の連勝もストップして連敗しちゃってるなｗ
いままでダイエー連勝中でロッテ連敗中で対戦迎えてもロッテが連勝してたのに…

バレンタイン弁当作ってる業者にジェフの対戦相手の弁当作ってもらえないのかな？

停滞気味なので載せてみる。
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=40733

オシムをロッテの監督にしたらどうだろう？

ロッテをJEFのスポンサーにしたらどうだろう？

>>124ﾎｽｨ( ﾟдﾟ)

さて、俺はロテファンでもあるわけだが・・・
ロッテもＪＥＦも選手のメンタリティに問題ありだヽ(`Д´)ﾉ

>>127
ロッテには黒木といういい見本がいるのになぁ。
JEFは…(´・＿・`)

>127
乙〜!

千葉市はプロスポーツチームを2つ持つわけだから
ふたつのクラブ＆サポが協力・連体して、
市民に対してアピールしていきたよね。

とりあえず、どっちもドロ沼から這い出なきゃ
話はすすまないだろうけどさ。

>>125
弁当の呪いで潰れる罠

オシム発見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200405/at00000609.html

>>131
ｻﾝｸｽ！
こんな記事が見たかった！

>16
オシムが副市長に就任したのは2001年。
で、
ttp://posjetiti.sarajevo.ba/grad/zoi2010/poziv.shtml
「3人の副市長が2010年冬季オリンピックに向けて立候補」という記事から今も副市長ではないかと。

オシム団扇の第二弾ｷﾎﾞﾝ！

禿藁
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084812452/15


ヴェルディガールズ日記

2004/05/07(金)
【曇】5日の試合♪
------------------------------------------------------------------------
ぁー書くの遅くなっちゃった(;◇;)ごめんなさいっm(,_,*)m
5日の子供の日にゎ試合があったのだ♪♪
対戦相手ゎ現在2位のオシメ監督率いるジェフ市原!!強豪だぁ(>_<)
今日ゎイベントもあってゆちゎドリブルブースでがんばったょ☆☆
そして試合!!!三浦選手が1点､そして､ななななナント!!森本選手がゴォォォル!!
歴史的ゴールをみられてゆち感動♪♪森本選手の記録が稲本選手を抜き1位に!!ぉめでとぉございますp(#^▽')q
そしてその森本クンゎ7日に誕生日♪♪ぉめでとぉございます☆☆☆

オシメ監督

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_05/s2004051909.html
オシム写真つき。

それより「白い商売人｣ﾜﾗﾀ

>>136
サッカーの素のせいか、「なんとも惜しい。」を「なんとも惜しむ。」とよんでしまったw

>>101
あの作者は元々犬ｻﾎﾟなんだよ、だから漫画のﾓﾃﾞﾙにもｼﾞｪﾌを選んだんだよ


それを知ったかこいて”ｻﾌﾞｶﾙ的流行に乗っかって”とかほざいているのが非常に痛々しい
そんなにｷﾁＯｲじみた批判に値する行為なのかよ、完全にｸﾚｰﾏｰの領域だな

　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｰﾉ･ﾌﾞｰﾚ
　　　　ﾗﾃﾞ･ﾎﾞｸﾞﾀﾞﾉﾋﾞｯﾁ　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾆｯﾁ　

　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ
　　　
　　　　　　ｸﾙﾌﾟﾆｺﾋﾞｯﾁ　　　　　　　　　ﾏｽﾛﾊﾞﾙ
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟﾄﾛﾋﾞｯﾁ


　　　　ﾊﾞｼﾘｴﾋﾞｯﾁ　　　　　　　　　　　　　　ﾕﾘｯﾁ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾘﾉﾋﾞｯﾁ


　　　　　　　　　　　　　　　　本並（顔が）
監修:ｵｼﾑ
介護:ﾊｼﾞｪﾌﾞｽｷｰ
ｻﾌﾞの面々
ｳﾞｧｽﾃｨｯﾁ，ﾊﾟﾅﾃﾞｨｯﾁ，ﾄﾞﾛﾌﾞﾆｬｸ，ﾏﾆｯﾁ，ﾑｲﾁﾝ，ｶｰﾘｯﾁ，ﾊﾟﾌﾞﾝｽｷｰ

>>139
それにしては周りが見えてないみたいね作者

http://www.jomoallstar.net/announce.html
ｵﾏｲﾗ逆転されたみたいですよ。

>>140
GKはミロ。

>>142 新潟のＧＫって誰だよ・・・
なんで無名がとっぷ・・・

>>142 新潟のＧＫって誰だよ・・・
なんで無名がとっぷ・・・

>>144
http://soccerunderground.com/blog/archives/000149.html

>>146
（；・∀・）こ、これじゃ、GK部門は満場一致だな・・・
　　　　　　動画みたらおれも投票しちったよ。

そりゃオールスターが面白い奴の祭典ならそれでもいいけどな。

野澤はマジ鬱陶しい
ふだんからビッグマウスだし

1日1オシムに家族の携帯とか動員してます？

野澤はじゃかじゃかじゃんけんで大人気に

>>144
川崎憲次郎と申します。

今週のサカマガにＷ杯イタリア大会のユーゴの集合写真が載ってたＪ。
オシムは載ってなかったけど…。

>>140
ｳﾞｧｽﾃｨｯﾁはｵｰｽﾄﾘｱ国籍だが。

>>143
ﾐﾛはｽﾛﾊﾞｷｱ。

>>154
クロアチアからの移民なんで問題ない

>>140
そういや、いつかのJリーグ日本人選抜VS外国人選抜の
試合で、外国人側のGKを本並がやっていたな。
ファンの気持ちをよくわかっているようで。

ﾎﾝﾅｰﾐってｲﾀﾘｱﾝじゃないの？

コメントきたよ
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/index.html

これか。
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_sokuhou.cgi?action=view

なんか選手のコメントがオシムかぶれしてるｗ

> ジェフに足りない部分、それは英語でいうとキラーインスティックだ。
> スペルは皆さんのほうで調べてほしいが

調べますた。"Killer instinct"でつね。
意味は
「闘争[殺戮]本能, 攻撃[凶暴]性, 突貫[攻撃]精神, 《がむしゃらな》闘志」
だそうです。

覇気に欠けるって事だろうな。

まあ、早い話ゴールが入らない事が前に行く気持ちを、無意識の内にブレーキを踏ませたり、

一点決めても相手の攻勢に気持ちが引けちゃうんだろうと、試合から伝わってくるからなぁ・・

同等の相手だとビビって虐殺できないってことか。

【伝説のＧＫ】　南雄太　【降臨】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1085224395/

祭りじゃ

比喩的だが、「相手を殺す」ことに怖じ気づいているようじゃ、下位チームにも
呑まれるわな…ジュビロや鹿にもあるいい意味での「非情さ」がジェフにも
欲しい

オシムの言う
＞同時にうぬぼれている選手もいる。
メディアに露出することで鼻高々になっている。

↑の選手は誰だーーー！！？
謙虚になって先制した場合でも気を抜かず、ドロ臭くても点を取ってほすい。

>>166
意外に巻かもな。ハットトリック以来さっぱり

＞今は１−０で勝っていても、とても危険な状況となっている。
＞具体的にいうなら、ＦＷはＤＦが点を入れられるのを心配し、
＞ＤＦはＦＷが追加点を取ってくれるだろうと考えている。期待と恐怖の中でのプレーなのだ。
この発言、サポとしてはよー―――くわかる。

ここんとこの、勝ち点３を獲れていないことへの怖れが、
FWはDFを、DFはFWを信じきれない、思い切りの良いプレーにつながらない悪循環につながってる気がする。
どんな内容でも１回勝つことが大事な試合を、出来が悪かったり、運が無かったりで落としつづけてる。
試合終了間際、さんざん手詰まりになった状況で、DFが前線に飛び出していっても後の祭りというか…。

一番自惚れてるのはオシムだけどな

コイツは所詮この程度の奴。我侭でマスコミに協力しないうえに問題発言を起こし
気に入らない奴をフロント等と手を組んで追い出す。まさにチームを私物化。
変に選手や上田、フロント等から気に入られてるからって調子に乗ってる。
その上去年の罪の責任も果していない（反省心無いから無理か）
「名将」の称号はもう西野の方がお似合いだよ。

.。o　○　170も最終行を書かなければいい釣り師になれるんだが蛇足ってやつだな…
　　　　　　　　_,,,,........＿＿＿＿
　　　　　　／:::... ::::.....:::: :: .. ::::::: ..`ｰ-４　 __ ,=ﾆi
　　　　　/_ ::: ..:: (●) ::; ...::＿ ::　 :: : : ￣''　} 三
　　　　　'⇒ :: . 　::::: ... （ヽ三/　;: : .. ::: ;;／ `ー'
　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　 ／,ゝ
　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　/￣
　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　_,／
　　　　　　　 `ー ------― "

>170は

【祝・得点王】ウェズレイ３点目【ピチブ-！】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070112121/390

の改変コピペだな。（上田って誰だよ、さらに元があるのかもしれん）

>>172
上田は、ジェフでいったら、ｳﾊﾞｶﾞｲたんのこと。上田ＴＤ（ﾁｰﾑ・ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ）だったかな。

170は「名古屋関係の誤爆か？」と思っていたんだけど。今、名古屋スレは荒れている
から、聞きにいかないほうがいいぞ。

>>168
もうこうなったら敗北を恐れずに開き直って行くしかないよ
こういう時期を耐えて勝利をおさめた時こそ選手の
メンタリティも一歩進むと信じたい

「よくやった、これでいいんだと感じるときは、同時にこれではまだ不足で、
これでは努力が足りないのではないか、と感じるんです。
いつも、もっと上を目指せという声が、自分の内側に聞こえる」
　
ニッカンにあった荻原次晴の言葉だけど、オシムの言いたいことって、
簡単に言うと、こういうことを目指せなんじゃないのかな。
JEFの選手って、どこかで現状に満足してる部分があるぽいよねぇ・・・。

オシムじゃジェフを優勝させるには力不足
ただそれだけの話ですよ

>>173
名古屋スレ住民だけど荒れてるから聞かない方がいいぞﾜﾛﾀ

>>176
ジェフを優勝させたけりゃ、親会社変えなきゃ、どんな監督でも無理っしぃ
宇宙人の監督でも連れてくれば、いまの経営陣下でも可能かもしれないが

去年は前期が３位後期が首位と勝ち点が同じ２位
俺が思うに、オシムは前期は、相手の戦術を見極め、後期に優勝の望みをかけて
るのでは？
前期後期制を十分に利用し効率よくタイトルを取る、しかも今年は降格はほぼ
ないので、選手の色んな部分の成長を考えているのかもしれん。

そんな姑息なビジョンを持つ人じゃない。

優勝するための条件なんて簡単だよ。
もう１点とればＯＫ(；´Д｀)

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l　　転載
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!　　
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ　 　「ジェフに足りない部分、
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!　　　　　それは英語でいうとキラーインスティックだ。」
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼　

「ジェフに足りない部分、それは英語でいうと
インクスティック芝浦だ。踊って来い。」

Killer Instinctってカタカナにするとキラー インスティンクトだよね。
オシムは英語はあまり喋らないらしいから、そう発音したのか、
間瀬ﾀﾝがそう聞き取ったのか、
おひさるの担当者が聞き間違えたか、
のどれかだと思うが。

＞171
久々にガイキチがおいで下さいました

ミスった ＞170ね

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!　　
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ　 「英語でいうと
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!　　　　　私はキラーカーンだ。」
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

>>183
ｵｻｰｿにしかわからんて

結果だけ見ると、去年1stではナビスコ予選を完全に捨ててたっぽい。
今季は1stを捨ててナビスコを狙いそう。

オシムに足りない部分
「それは日本語で言うと詫び寂びだ」

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!　　
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ　 「I died then
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!　　　　　my instinct was born.」
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
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　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

ジェフに足りない部分、それはスワヒリ語でいうと

カネ

のなる木

今日の男子バレーを見ていて、
オシムの言うところの“集中力の欠如”というのを
なんとなくこういうことなんだなと思ったり。
　
勝てる試合を落とすのは、自滅型ミスなんだと。
それは、やっぱりここぞというところでの、集中力を欠いたプレーなんだと。
男子バレーに身をもって見せ付けられた気分。

>>195
俺も今日のバレーを見ていてジェフを思い出した。
中国もオーストラリアも勝てる相手だったし、勝てる流れにもなってた。
でも結局ギリギリのところで勝てない。
センターがへぼいとかレシーブが悪いとか色々原因はあったが、
結局のところ死に物狂いの必死さが足りなかった感じ。
あと、ベテラン不在というウチと同じ弱点も抱えていたね。

>>187
今確かちゃんこ屋だか飲み屋だか経営してるんだよね。

飲み屋だったね、確か。

>196
>死に物狂いの必死さ
というよりは
大事なところで集中する技術や自分の技術に対する自身じゃないか？

200

男子バレーも、選手のクオリティの問題だな
同じミスを何試合も繰り返すというのは、個々の資質が問われても仕方ない
あと急にメディア露出が増えて勘違いしてる選手も多いな
　
なんかこう考えると、オシムのJEFに言ってることって、
日本スポーツの共通課題なんじゃないかって気もしてくる

バレー代表はメチャクチャ強いチームなんだぞ・・・
バレーってのは、見た目以上にパワーが物を言うスポーツ。
普段のプレーさえできればアジアでは敵無しなのに。
スレ違いｽﾏ

メンタリティの問題、とするならジェフと共通しているかも。

劣勢になると、顔に「もうだめかも」って書いてある感じするよね＞男子バレー

男子バレーを語ろうスレはここですか？

>>202
10年前はﾅｰ

親指を下に向けて「クソっ喰らえとね」に震えました。

オシムならそんな言葉使わない。

>>206-207
糞でもない、尿でもない。

自慢。
クラブハウスの前で
手を振ってもらったこと。

僕が僕であるために勝ち続けなきゃならない
正しいものは何なのか　それがこの胸に解るまで
僕は歓声にのまれて　少し心許しながら
この冷たいピッチの上に走り続けてる

>>206
オシムはそんな言い方しない。

「ヨーロッパのことわざに、『あなたはウンコを召し上がりなさい』というのがある。
まぁ、これ以上哲学的になってもしょうがないし、この辺でやめておこうか。
私は来日して一度もウンコを踏んだことはないよ」

>>210
ｲﾋﾞﾁｬ・ｵｻﾞｷ

学生でもあんな点の取られ方はしないと思う。

チームが勝てないのは監督がわるいせいだよ

オシムの体型、輪島大士そっくり。

現役時代の写真がマジで見たい
誰か発掘してくんないかな・・・

過去スレ

惚れるなよ
ttp://sport.cile.at/biografije/osim.php

>>218
ありが�d♪
イビチャＬＯＶＥ♪

漏れは犬サポだけど、オシム語録って本当は犬サポだけのためのものではないと思います｡
もちろん他サポながらオシム監督は評価してるって人も見ていると思います｡しかし、ジェフサポ、他サポに関わらず世の中にはこの板を見て学ぶべき人がたくさんいるのではないかと思います｡

サッカーという一スポーツの戦術についてだけではなく、フィールドを離れたところを含めての彼の「語録」には、スポーツの監督、コーチだけでなく先輩、会社の上司、親、友人、恋人、などとの思い出の中で、
「あの時、こういうふうに言って欲しかった（して欲しかった)。」と思えるものがたくさんあるのです｡ホント、みんながこの板を見るべきだよ。そして、自分に当てはめてもらいたい｡

海外で出されたそれっぽい本の翻訳がどうとかって話もあがったけど、ジェフが試合で結果を残せれば、この板の住民が騒がなくても出版社の方から動いてくれるかもしれません｡その時には、海外版のに付け加えて日本に来てからの「オシム語録」も付け加えられるでしょうね。

ああ、自分も時にはオシムさんみたいな台詞を吐いてみたい｡

漏れは、
>>221だけど追記、

人に期待するだけじゃなくて自分も彼みたいになりたい

〇〇みたいになりたいと思ってるうちは、その人には追いつけないと言われそうだがな。

>>222

まあ、確かにそうですね・・・。
憧れるだけの価値は十分あるとおもったので。

欧州時代、オシムが監督やるなら、と言って、高いオファー断って、
オシムのチームに残った選手がいるらしいけど、
そういう情報すら、一般化してないよねぇ・・・

>220
漏れは犬サポじゃないよ。
でもこのスレは読んでる。
初めてオシム語録を知ったのはオシムうちわが配られたとき。
オシムは元々好きだったけど、語録までは知らなかった。
語録を知って益々好きになった。

>>220

の後漏れが>>221で追記したのは、

>>221も理由になってるけど、220のレスだけだと、「他人にはオシムを見習えとかいいながらテメエは努力しないのか？」という突っ込みが入るような片手落ちな言い草かな？と思って｡

>>218
ｴﾛ杉。こりゃモテただろうな。

オシムのイングランド戦の総評を聞きたい

ああ、そりゃ俺も聞いてみたい。
明日辺りどこかがインタビューとるかな？

「オシムと楽しむユーロの夕べ」（解説・珈琲付き）みたいな集い、やんないんかな。

湯浅健二の「サッカー監督という仕事」が
新潮文庫版になって出て、ジーコやオシムについて
巻末に加筆されてます。
でも量的にはそんなに多く書いてない。湯浅のHPに
書いてある程度。まあ参考までに

>>230
やって欲しいね。絶対行くよ。
>>231
情報ありが�d

>>230
>「オシムと楽しむユーロの夕べ」
渋いワイン付きとかが合いそうだよ。
紅茶コーヒーも砂糖抜き。

スレ違いでスマン。
FCゼレツカニール・サラエボって、FK Zeljeznicar Sarajevo　で
綴りはあってるっけ？
監督にサインもらうのに、スペル間違ってたら失礼だと思って。
ttp://sport.cile.at/download/amblemi/index.php?dir=slike&slika=zeljeznicar.gif

EUROでクロアチアのメディアの特別記者就任って、
日本で早朝試合観戦して、リポートするん？
　
Jがある日なんて、大変じゃん。
蒸し暑くなる季節に体調大丈夫かいな？

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/04/01.html

１メートル91の指揮官は「勝つ」と白い巨人討ちに燃えている。

>>233
「オシムと楽しむユーロの夕べ」
たぶんねー、企画の名前は優雅だけど、珈琲だけ飲んで徹夜で観るんだよ。
オシムのアクション付きで。スパルタ合宿風にw。

肉も魚もない。

258 名前：燃料投下 投稿日：04/06/02 21:00 ID:8+bdhS+6
信じるか信じないかは、自分で判断して下さい。
レアルとの試合をオシムに話したら、「勝ってもいいの？」と
スタッフが言われたらしい。
協賛はフジテレビかな〜。


　　「勝ってもいいの？」

【勝っても】オシム語録研究所８【いいの？】


覚えてたら次ｽﾚのｽﾚﾀｲはこうだな。。。

>240
それ、いいね!

ｳﾜｰｲ（・∀・）

個人的には、内容よりも結果がﾎｽｨ!
チーム状態ageといてよオシムたん！

重要なのはレアルじゃない。レギュラーシーズンだ。

>>239
やばい…カッコよすぎ！惚れそうだ

>>239
萌え氏にそう

ボスニアに『馬をプレゼントされるときに、馬の歯までは見ないと』いう
ことわざがある。今日の試合はそういう感じだった。長い間、勝っていな
かったが、今日は勝つことができた。そういうプラスの部分もあるし、
内容的にはあまりよくない部分もあった。エレガントなサッカーができた
わけではないが、勝てたという結果は、エレガントなサッカーだけをすれば
いいというわけではない、ということ。そういう意味ではしっかり勝てた。

>>236
＞そして昨年、レアルからのオファーを断ったイビチャ・オシム監督

まじっすか？

マジ

千葉＞マドリード

オールスター、「１日５オシム」で投票した。
いよいよ今日が最終日だけどとりあえず「１日５オシム」だけは貫徹できた。
１試合でも多くオシムﾀﾝの指揮が観たい

オールスターは、まあ反町さんで決まりなんだろうけど、
オシムをコーチに従えるなんて経験できるもんじゃないので
反町さんにはがんばってほすい。
日本サッカーのためにいろいろ学んでくださいな。

一応、はっとく。

ttp://jefsaponitou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040606025305.jpg

反町のコーチになる時は反町の歯までは見ない

ブッフバルトにまで追い抜かれてたらどうするさ？

オシムがわざわざ新潟行かなくてもよくなるなら
そのほうがいいよ。

オシムさん、顔真っ赤だったけど秋田の酒飲み杉？

　　　|＼　　　　/|
　　　|　 ζ　　/ |　　　
　　　|　ゝヽヾ/　.|　　　　　　
　　 /　ゝﾉﾉヾ　　ν　　
　　/`　　 　/`　　νヽ　　　　
　（●） 　　（●　　ﾉﾉヾ
　　|　　　　…　　　ｌﾉﾉヾ
　　|　　/　　/　　　　ﾉﾉヾ
　　|　　　　 /＼
　 （_▼＿/ｌﾘ　 ＼
　　＼/,, //
　　　 '､ノ"

http://helvetica.mods.jp/inu/osim_allstar.htm
↑
本当に無駄な努力だったねこれ

いや、ファンの気持ちを伝えられる数少ない機会だし

同時にＪＥＦサポの力の弱さを露呈したけどな・・・

JEFサポがというより、旗振りしたFriskが無能だろ

入れた票をキャンセルできれば
わざわざ新潟まで行ってベンチ座るだけなんてさらし者に
ならなくて体を休めてもらうこともできたんだが
そこまで考えねえ馬鹿が多かったってことだ。
自分の馬鹿さを思い知って市ねよ。

Friskは良コテ・・・っつうか、

＞住民にとってコテは資源。
＞完全な荒らしでない限りは生き延びて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

と、昔ユナスレに書いた通りだな。

Friskﾀｿに関しては

＞出てこないほうが良いんじゃ？
＞リンクなんて勝手に外れる

と前に本スレに書いた通り。
出すぎて260みたいなレスが釣れて来たり、
そーいう時期に入ってるんだろう。

俺？
俺は邪魔なクラゲ野郎でつ(；´Д｀)

（´･ω･｀）なんか殺伐としてるんで好きな語録貼って逝きますね。

試合は、負けることがあるものだ。勝利は保証されたものではない。

本当のファンというのは、いいときばかりではなく、負けたりしても足を運んでくれて、応援をしてくれる人を指す。

素直にコーチでもいいからオールスターの会場で見たいがね。
コメント聞きたいし。
いろんな選手見られるのは本人だって楽しいんじゃない？
のんびり温泉にでもつかってきてください。
旅費は出るんでしょう？

結果が出た後にグダグダ言い出す（自分の身元は明かさず安全な
所から人を叩く）ってのも相当なヘタレだナー。

まー、今のブーム状態の新潟の動員力に勝てるチームは無いと思うよ、
ウチじゃーなくても。他の監督のとの票差を見ればわかるけど
フツーならオシムが一位でもおかしくなかった。３位とは開いてるんだし、
他サポで反町に入れてた人はあんまいなかったんじゃないかと。

Friskﾀﾝはおつかれーですな。反町さんも腰の落ち着け所が悪いんじゃないかな、
隣がオシムだとｗ

結果が全てですよぶっちゃけ
オシムだって言ってるでしょ
2位だろうが10位だろうが1位以外は同じ事と

浜崎あゆみみたいだw

本人も身元隠して自己弁護しないでよ。

黄チガイを発見してもスルー、スルー!!

>>269
「黄チガイ」ﾜﾛﾀ

ベンチで反町と談笑するオシム萌
選手交代オシムコーチに相談する反町萌

いっそのこと、オシム学校に反町入学しる
Jで10年分勉強すること、1年で学べるかもよ

私は一サポとして、少なく見積もっても5年分くらい
オシムから「フットボール」を学びました。

新潟ｻﾎﾟどもがｵｰﾙｽﾀｰで自分の選手・監督に投票出来るのなんてどうせ今季限りなんだから
せいぜい今季位は遊ばせてやろうや
ｵｼﾑには何が何でも来季までやってもらえれば来年EASTの監督をやる可能性もあるだろ

>>272
案外そうなるんじゃない
反町って結構リアリストだしこの機会を無駄にしないと思う
ジェフの選手推薦してくれるかもしれないしジェフサポ的には(ﾟДﾟ)ｳﾏｰかも

オシ語録追加

代表戦のＴＶ中継陣は相手への敬意が足りない。とオモタ。

今日仕事関係の研修で一日缶詰だったんだが、組織論とかシステムとか
いうお題だった。

「システムにとらわれてはいけない」とまずはっとして、講師が「人を説得す
るにはカリスマ性が必要」とゆった時には、思わず、語録がたまるとカリス
マになるんだyp!と思って、その後寝てしまい、どうやらその講師に目をつけ
られた感じ〜ひぃぃ。でも、明日はそいつは、こないからいいやｗ。

スレ違いだろうけど
今回のサッカー批評のストイコビッチのコーナー
凄く良いな・・・

オシムが胴上げされて、顔をクシャクシャにして喜んでるシーンを見たい。
ジェフで見たい。

無理不可能

>>281
阻止押夢

ハーフタイムコメント
インタビュアー「先制したのに逆転されてしまいましたが？」
オシム監督「クソっ喰らえ」

オシム監督
「今日は大変な気候の中でのゲームとなった。
そして、非常に大事なゲームだということもわかっていた。
その中で我々はよく戦ったと思う。試合内容は引き分けでも決しておかしくなかった。
ただ、ドローではどちらのチームのためにもならない。
この結果はジュビロのためになったので、よかったのではないでしょうか」

オシムって現役時代は天才肌の選手なのに、指導者になると合理的、理論的かつ有能な
指揮官として成功してるところが凄いと思う。

天才肌の選手にありがちな曖昧さってのが無いんだよね。

結果はどうあれ勝ちにこだわった姿勢は評価できる。
本当に面白いゲームを見せてもらった。ありがとう、オシムさん。

現役時代にフィジカルが強かった選手は、割りと理詰めな気がする。

>>287
面白い仮説ですね。具体的には誰辺りをイメージしてるんですか

ﾄﾙﾁｴ
ｺﾞﾒﾝﾖ(；´Д｀)

さっき電話したらうちの母親が昨日のNHK見てて、オシムのスーツ姿にマジ惚れしてた

>>290
残念だったな。もう少し早ければ
おまいの親父がオシムだったかもしれないし
おまいみたいなのが生まれなかったかもしれない。

磐田戦のとき、試合後ずーーーーーーーと
ピッチでウバたんとエジさんと話しあってた。
三角看板に腰掛けて。
スタジアムにほとんどお客さんがいなくなって
選手もバスに乗り込んでいたのに。
看板を片付けられなくてスタッフが困ったほど
ながーくピッチにいた。
何を話していたかとっても興味あるけど、
そんなにシリアスな感じではなかったように思う。
今ある壁を越える為の前向きな話しだったら
いいなとおもったよ。

オシムさん、来年はジェフの監督辞めちゃうかな？
なんだかんだ言って来年もいそうな気がするけど。

夫人が日本に慣れてきたかどうかってのが一番の問題かな？
それとも自身の健康問題？そんなに悪そうにも見えないけど。

>>285
ジーコと交換してくれ。

>>280 オシムはどんなにうれしいことがあっても人前で
顔をクシャクシャにして喜ぶことはないような気がする
俺も見たいけどな

>>292
残念な試合結果だったから、こういう表現をしていいかわからないけど、
なんだか、深みのある良いシルエットだったような、そんな気がする。
・・時間が経つのにも気づかず、一心に話をしているオシム監督。
それが前向きな話であり、次節以降のジェフの戦いに活きてほしいと、
本当に思う。　　水曜日、勝ってほしいなあ・・。

>>288
サビチェビッチ

>>297
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工　

>>297
・・・・・・・・・まぁ、なんだ・・・・・彼も指導者への入り方が
難しかったって事で・・・・・。

イヤ・・・・某国の代表監督と一緒じゃないとは思うだ・・・。

実は理詰めでシンプルなのだが一緒に戦った仲間を切れなかった。一度ボロボロだったチームを救ってる。

磐田戦、テレビで見る限りずっとニコニコしていて、
磐田との闘いを楽しんでいるような感じだったな。

ハーフタイムのコメント「問題は磐田のプレイが良すぎるからだよ、へへ」
が印象的。

去年は同点に追いつかれて、ペットボトル投げつけるほど
怒っていたのに・・・

まあ、優勝が懸かっていないからかな？

>>301
ミスしても命取りに繋がらないJに、いい加減見切りをつけたんじゃない？
　
それともEUROが始まったから、楽しくて仕方ないとか？

中西のクビを切ってもまだわからない選手が多いみたいだしな。

>>301
チームの雰囲気を変えるのにちょうど良いタイミングで磐田戦があったからじゃない？

チームから2人も代表選手が出るようになっては、もうオシムも言い訳出来ないな
2ndに優勝出来なかったら、それはオシムにも原因がるということになる
つまり、2nd優勝出来なかったらオシムはジェフを去るだろう
クビになるという意味ではなく、彼のプライドがジェフに居座る事を許さないだろう
もし優勝出来たとしても、それはそれで目標を達成してしまうわけでジェフを去ることになるだろう
息子だけを残して

つまり、どっちに転ぼうとオシムは今期限りが濃厚
残り半年オシムで楽しもうぜおまいら！

予備登録の紅白戦要員でか

柏との優勝争いが楽しみだw

イエロー乱発に切れるオシム

マ　ジ　で　こ　わ　い

オシムには日本サッカー界をずっと見ていて欲しい

>>307
その前に、どっちが先に1勝できるか競争だ！

【J1-1st：第13節】市原 vs F東京：試合後のオシム監督（市原）記者会見コメント　[ J's GOAL ]
http://www.jsgoal.jp/club/2004-06/00008617.html

>>311
ガスサポなんだが、もうオシムﾀﾝはホント一言一言が大人の発言だよ。くらくらする。
あれだけのくそジャッジを連発されても『これは批判ではありません』だもの。

まぁ、批判以上の何かを言いたいんだろうけどさ。言わずにぼやかすのは、らしいといえばらしいよなぁ。

>312
ぼやかしてないだろ

>>311
磐田戦の後に比べると、よく喋ってるね。
後半の展開に血圧上がりっぱなしだったんじゃない。

楽しそうと言えば楽しそうに見えた。

きっと修羅場が大好きなんだと思う。

とにかく恐かった＞審判を睨むオシム

>317
サッカーを冒涜するようなジャッジだったからじゃない?

>>317
それ、見たかったな。普段選手を怒るのとまた違う怖ろしさだろうし。
スタンドからでは、中島退場くらいにピッチによってって、
「このスカタン、どこに目ぇつけてやがんだ」てな感じに目を指していたのは見えたけど。

しっかし試合後、選手になんて声かけたんだろう、オシム…

A自由席から背中を見ていても、怒りのオーラが発散されてたよ。

>>319
アナウンサーの人も「これは恐いですね〜」って言ってたよ。

このあと22時から306chで放送あるから見れるんじゃない

千葉テレビのリポーターによると、２点目の同点ゴールが決まった時、今まで見たことがないような
喜び方をしたらしいんだがどんな感じだったの？現地で見た方がいたら教えてくれませんか。

現地にいたけど、自分自身も今までないような喜び方をしてたので、オシムにまで目が行きませんでしたｗ

本スレか実況に「オシム、ジャンプ！」とかいう文字を見たような…。

喜びでなく、審判への怒りのパフォーマンスだとしたら、ｽﾏｿ。

今J-SPORTSで見てたけど、オシムの歓喜ジャンプは写されてませんでしたね。
楽しみにしてたのに…。

俺はオシムカメラがあったらずっと見ていたい。

各局さんヨロ。

>>325
あの巨体でジャンプしたら、膝が壊れちゃいそうだねｗ

オシムはアンソニー・ホプキンスに似てる

ジャージなのにあれだけ渋いのはオシムだけ

>330
岡ちゃんも違う意味で似合うけどなw

なんか、「語録」からずれてきているようなのでネタを提供。
「次節は、中盤の主要な３選手の阿部、佐藤、中島が出場停止なのでかなり厳しい｡」
みたいなことを言ってた。

いつも、個人を持ち上げるような言い方はあまりしないので最初驚いたけど、
あれは浩司（中島)への思いやりって解釈でＯＫ？

>332
思いやりだけではないと思う。
オシムはコージの秘めたポテンシャルを見抜いていると思われ。
モッチーよりコージのほうがジェフにとって
必要だと考えているのは去年実証済みだし。

あと、ハヤシもお気に入りだよね。

別に望月を引き合いに出す必要もないかと

>332
ばーか
思いやりもなにも主要って分け方なら
中島も十分主要じゃないか

大体思いやりって何だよｗ
ｷﾓﾁﾜﾙ

ヨーロッパ選手権見てて思った。
チェコの監督って雰囲気がなんとなくオシムに似てる。

中島ｦﾀってこういう意識過剰なのが多いよね。
別の記事では中島はすっ飛ばされてるのに。

>>335

この間活躍したのに退場の影響で時節出られないから
中島は悔しがってるんじゃないかと思って。

×時節
○次節

でした｡

連投スマソ。

>>335

さっきのが誤解を与えるような表現だったらあなたにもコージにもすまないと思う。
俺も、コージはジェフに必要な選手だと思っています。

>>336
ブリュックナーさんね。
ガイシュツだったと思うけどナンバーにインタブー記事のってるよ。
現役のときに一回対戦したことあるって。

>336
クロアチアの監督は顔が似ていると思った。似ているというか、同じ民族なんだな、と。
そんなわけで、クロアチア監督のコメント漁ってるんだが、なかなか見つからん

>>342
オットー・バリッチ　コメントで検索すると少し出てくる。

親切な>343、どうもありがとう

早速見てみた。
やっぱりというか当然だけれど、オシムさんとはタイプが違うね。当たり前だけど。
クロアチアサッカーのサイト（クロアチアリーグ時代の間瀬ﾀﾝを紹介している記事が
ジェフスレかどっかでガイシュツだった気がする）の、バリッチ代表監督就任当時に書かれた
レポートなんか読んでると、よくクロアチアはEURO出場に漕ぎつけたな、と思う。
しかし、世論を敵に回す「ベテラン・スター外し」を躊躇わない潔さは
東欧地域のある世代に共通する特性なんだろうか。

とりあえず一番の驚きはバリッチさんがオシムさんより年上だったってことだ。
バリッチさんはEUROを最後に代表監督を退くらしいけれど、きっとクラブの
仕事ならやるんだろうし、オシムさんもやろうと思えば70まで監督できるんじゃないの。

>>341
ありがとう。
そうそうブリュックナー氏。

佇まいがなんか好き。

ハーフタイムコメント
オシム監督
「マークはしっかりタイトにつくこと。空中戦もしっかり競ってマイボールにしよう」

試合後のコメント
オシム監督
「トリニータ戦だけ考えたら、ジェフはチャンピオンでしょうね。とにかく90分間、難しい試合だったが、
ジェフが常にリードしていたので、それが有利な部分ではあった。そのぶんトリニータは、
リスクを冒さざるを得なかった。ホームゲームで１点を失ったチームは、観客からも後押しされて
攻めざるを得ない。そこで、どうしてもリスクを冒さざるを得なくなる。また、今日はいつもは試合に
出ないメンバーを起用した。これからのことも考えると、すごくよかったと思う」

Ｑ 前半、中盤が開いてディフェンスラインが下がり気味だったが。
Ａ　私はあんまりそう思わない。試合中の一部分でそういう時間帯があったかしれないが、
ウチはレアルじゃないし、必ず中盤を支配しないといけないわけではない。もう一つ、ウチは今回
中盤を飛ばした。要は、レギュラーで中盤をできる選手がいなかったということだ。そういう意味
でも３トップ気味にして、羽生と坂本をディフェンシブな中盤にした。マルキーニョスと林は、
あまりディフェンスをできる選手ではない。そこはかけでもあったけどね。ただ、その二人が
グラウンドを広く使い、サイドにいたときにトリニータは混乱した。逆に、二人が中央に入ってしまうと、
相手にサイドのスペースを与えてしまう。そのときはウチの中盤４人に対して相手が６枚になるの
大変だったと思う。そういう意味では大変な試合だったが、正直いって今回はしっかり勝てた。
マルキーニョスや坂本をはじめ、ジェフのほうがチャンスもあった。最後は相手にも
チャンスがあったが、ひょっとするとリーグ戦が開いて運が戻ってきたのかもしれない。
今のジェフは、選手うんぬんよりも運に左右される要素が大きいということ。

今日の試合は後半途中まで市原にはツキがないから
引き分けかなと思ってたよ。

それにしてもジェフの選手ばっかり足攣りすぎ
走るサッカーを提唱してる割には体力ないのな

それだけ限界までは知っていたと好意的に見る事も出来なくはない。
ややこしい言い回しで済まんね。
おいらは他の運動やってたけど、足ってつった事がないので
どうも感覚が分からんのだが。

プロでも45分しか試合に出なくても足を攣る人もいるわけで・・・

一度攣っちゃうと一時的に治ってもその試合中、さらにヒドい場合は試合後も攣り易い状態が
続くんだよなー。
足が限界にきててシュートチャンスやスライディングで無理をして足を出したときに攣ることが多いかな。
だいたいその前兆があるわけだが。

>>348
明らかに大分の選手よりは走ってたように見えたが

「短い時間を毎日走ると疲労が蓄積しない」って方法論と関係あるかも＞足が攣る
詳しくは知らん。

大分：ボールを走らせる
市原：走って走って走れ

ベルガーの＿|￣|○もよかったが、
山岸の勝ち越しゴールの時のオシムの喜び方や、
試合後の大分フィジコとの握手もえがった。
マジで蘇我スタまでいてください。

朝起きる時普通に足つるんだけど、睡眠て運動じゃないよね？

それ水分と塩分摂取かなんかが関係ありそう。

瓦斯戦のコメントが更新されないのは、意図的か？
いいことゆってたのに…。

このジェフがあのレアルと試合ができることになったことは、
ものすごくうれしいし、ある意味お祭りみたいなものだ。
しかし試合は真剣やりたい。レアルには、世界でもトップ20に
入るほどの選手が8人は所属している。そういった選手達とのコンタクトは、
うちの選手達にとって、ものすごく大きな経験になるだろう。
それができることはある意味、運のいいことだと思う。
試合に出場する選手、ベンチに入る選手・スタッフ、そしてその試合を
見る人にとってうれしい出来事になるでしょう。

>>358
お前誰だと思ったら、オシムかw
ものすごくうれしい真剣なお祭りへのお誘い

8人って具体的な数字だな

8人の内訳

ジダン
ロナウド
ラウル
フィーゴ
ベッカム
ロベカル

この6人までは確定だと思うが、あとの2人は消去法で

サムエル？
カシージャス？

サルガド入ってないか？

森男

いや、具体的な数字じゃないだろ。

実際、世界TOP20にランク入りするのは
ロナウド、ジダン、ロベカル
ぐらいがいいとこでしょ

オシムvs脇汁

川´Θ｀川

>>354
やっぱオシムもチームが不調で、よほど心が穏やかではなかったんだろうな。
普段厳しそうな人だから喜ぶ顔を見るとこっちまで嬉しくなるよ。

レアル公式サイトのジェフ戦の記事に
オシムは前ユーゴスラビア代表監督、ってちゃんと書いてあるね。
7/29オシムはどういう布陣で来るか楽しみだ。

阿部が出れない以上、フジはなんとしてもオシムで煽るべきだと思う。
解説にベルデニック呼ぶとかしてさ。

きっとこれでもかってくらいバラエティ的な仕込みしまくりなんだろうな＞不治の中継
原監督とか呼ぶなよ。仕込みするならするで、
ちゃんとサッカーに愛情のあるタレントを呼んでほしい。

そしてジェフにはそんなアホ不治の鼻をあかしてほしいぜ。

でもそのアホフジが呼ばなきゃ、この試合も無かったｗ
まあそんなもんですな

>>370
タイミング的に佐藤琢磨だったりしてｗ

で、ジェフってリトバルスキしかしらないんですよといわれておだぶつ

解説にリティですか？
風間さんか。

でもレアルがどういう気持ちでくるかわかんないな
舐めてかかって来たら勝てる
でも、本気モードのレアルに対するオシムが見たいのが本音

>>375
本気ってことはないだろうが負けない程度にはくるんじゃん。

さすがにメンバー落ちでも調整段階でも負けるのはさすがにマズいだろうしね。
先に点取ったりすると面白そう。

>>375
お前馬鹿だろ
Jリーグのチームにすらロクに勝てないジェフが、
レアルの2軍に勝てるとでも思ってるのかよｗ
言っとくけど、レアルの2軍＞Jリーグオールスターだぞ

去年のＲ・マドリーとＦ東京との試合って、主審は誰だったっけ？

>>379
岡田さん

今回は高山ｷﾎﾞﾝﾇ。全国の皆様に見てもらいたい気がする。

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

>>381
勘弁してくださいよ！
でもレアルに駄目出しされたら、さすがに協会もマスコミも動くんかのう。
ところで瓦斯さんとこはスコアいくつだったんだっけか。
丸木でも林でも勇人でも山岸でもいい、ｺﾞﾙ希望。
大輔のドリブル突破も、羽生のゴールでもいいなあ。

>>378
馬鹿はお前だな
レスをちゃんと読め
２軍が「本気」なら勝てないかもしれないがね

>>383
結果
ＦＣ東京　０−３　レアルマドリード
得点
０−１（ベッカム、２７分）　０−２（ソラリ、４４分）　０−３（ロナウド、８８分）

ttp://www.madridismo.com/0805_1.htm

>>385
有難うございます。０−３ね。
必死にやれば1点くらいは獲れそうな気がするんですが…甘いっすかね？
セネガル戦よ、再び。

どっかで、オシムのユーロ評見れないかな？
　
スペインとイタリアについて、なんて言うかすごく興味ある
チームスタッフは毎日聞いてるんだろうな〜

>>387
「クロアチアのプレーが予想不可能なものとなれば、全ては可能だ。
そのようなごく小さな楽観的な考えを持って生きなければ、生きない方が良いよ。」
だそうです。オシム塾開いたほうがいいよ。勉強になる。

＞ごく小さな楽観的な考えを持って生きなければ、生きない方が良いよ。

うちのネガティ部員に聞かせたいお言葉ですな。

>388
不可能なものとなれば、全ては可能だ、
というくだり、イカすよなぁ〜
言葉遊びというか、言葉（の意味）の並べ方のウマさに感心する。

皆さん！オシムうちわ持ってます？
すごいセンスですな
http://butuyokuannex.cocolog-nifty.com/

うちわ？あるよ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23897634
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14666759


ウンコ茶野しか売ってない＿|￣|○

まあさ、茶野はＪＥＦの露出に貢献してくれたってことでさ・・・

考えたら、こんな離れ技は茶野にしかできんよ。

ＤＦで１ゴール１アシスト
↓
ハンガリー戦ＰＫ献上
↓
チェコ戦完封
↓
森本ルーレット

この後に何か結果出したら
茶野'04でＴシャツ作ってあげたい。

ttp://homepage2.nifty.com/hrvgo/diary/page1.html

デンマークを誉めるオシム。
やはりオシムは最高だ！　永遠に支持する！！

>>395
「結果が知られてるところで録画放送を見たって意味はない。」
まさにそのとおり！

ＤＦで１ゴール１アシスト
↓
ハンガリー戦ＰＫ献上
↓
チェコ戦完封
↓
森本ルーレット
↓
磐田戦でポカ
↓
東京戦でポカ


茶野を使い続ける理由がわからない。

茶野以上に結城が平均的に酷いから

試合に出てない選手を売りに出しても値段がつかない

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076242054/357
スレ違いなんで書いてみた。
でも、去年もけっこう出てたよな・・・＞茶
エースケの控えとしては、安定感があった。
はりきりすぎてるだけかも。

age

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-06/00008946.html
読んでみ

>402
真っ白になって臨海から帰宅して、アントニーニョ監督のコメント読んでみたら泣けてきた。
清水サポが試合前と後にいつまでも続きそうなアントニーニョコールを繰り返すほど別れを惜しんでいたの、納得できるなあ…。

ところで今日のワンコインカードはうちらのお爺ちゃんですよ。スーツ姿でセピアカラーの渋い一品。
観戦したﾔｼはちゃんとゲットしましたか？

>>403
はい、オシムたんカードゲットしますた。

本スレに、シュトルム・グラーツ時代のオシムたんについてのｶｷｺあり。
ボスニア紛争以前はもっと笑う人だったらしい…。

一日５オシムID記念で書き散らし中（汗。

>>404
>ボスニア紛争以前はもっと笑う人だったらしい…。

・・・・・・。
そういえば以前ある記者から名刺もらったらそこにベースボール社とあって
それ見たオシムがこれからはサッカーがどうにかこうにかって話あったじゃない？
あれやっぱ野球がアメリカの国技だからてのもあんのかな？

>>402
不覚にも涙が…。清水はホント良いサッカーを指向していた。それを体現し始めていた時だけに何とも惜しい。
ｴｽﾊﾟﾙｽｻﾎﾟでもｼﾞｪﾌｻﾎﾟでもない他ｻﾎﾟですが、ｱﾝﾄﾆｰﾆｮにはオシムﾀﾝ同様非常に強いシンパシーを抱いていますた。また戻ってきてＪを盛り上げてほしい。もちろんオシムﾀﾝと一緒に。
ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ

ほとんどの市原の選手が限界まできているのかもしれません。
何人かの選手はもう年齢的にも時間がありません。
何人かの選手はなかなかそれが学べない。
何人かはもう少し成長できるかもしれませんが、何人かはもう無理です。

オシムのコメント。
読んでいて本当に泣けてきた。ここまで言ってくれる監督は多分他にいないよ……
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-06/00008953.html
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_sokuhou.cgi?action=view

お世辞や建て前を並べる監督も少なく無いだけに
オシムの言葉は心に響いてくる。
選手もサポーターも
本気でサッカーに取り組まないといけない気にさせる。

フランス代表スレ
541 名前： 名無しさん 投稿日： 04/06/27 03:09 ID:3EAQ0bnv
ジェフには悪いが・・・オシムたんが適任だと思う
名前が上がっていない奴が最終選考に残る・・・オシムしかおもい浮かばん

>>402
清水ｻﾎﾟに向かってダッシュする生おじいちゃん見たよ…。
他ｻﾎﾟ＆ｽﾚ違いですがここでコールさせていただきます。
アーントニーニョ！アーントニーニョ！アーントニーニョ！

>>407、408
監督の個性がクラブやチームを作るってのはホントだよな。

アントニーニョじいちゃんは確かに味があったなあ。
見てていつもちょっと心配だった。お体お大事に。

ｱﾝﾄﾝは糞監督だった
間違いない
本気かお世辞か知らないが、本人はまた日本に戻って来たいと言ってたな
二度と来るなといいたい
あんな糞監督誰ももう雇わねぇよ

>>407
何かすごい実感が…

結局は組織票にやられちゃったけど…

監督が反町でコーチがオシムって最強というか最凶というか
下手すると日本代表より良いコーチングスタッフな気もする。
ttp://www.jomoallstar.net/player.html

反町との会話が面白そうだよ、試合より。

アフォな運動で２位にならなければコーチじゃなくて
解説者としてコメントで楽しませてくれたはずなのによー。

副音声、ひたすらオシム＆間瀬と反町のベンチトークを流してりゃいいのに。

オールスターなんてまやかしに過ぎない
真の目的はオシムが玉田、田中、森本、石川、今野、反町を指導することだ

オシム「この戦力なら闘えます。今野(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」

＞416
いや〜たとえ3位以下でもオシムは呼ばないでしょ。
どうせバラエティ仕込みだもん。

明らかに東の監督・コーチの方が知的に見えるな（ｗ

>417
ﾊｧﾊｧ

選ばれなければ、普通にユーロを生で見にいってるだろう

>>417(´Д`)ﾊｧﾊｧ
みんなでメールしてみようぜ。
ずっとは無理でも、ベンチリポートは増えるかもしれない。

結果を持ち出してネチネチ叩くのも陰湿だな。
誰でも言えるようなことを喜々として叫ぶのは
余り頭良さそうには見えん。

>>424
自己紹介乙

>424は誤爆じゃないの？（>425）

今期いっぱいかな…
ジェフが大幅強化しない限りモチベが保てないだろう。
千葉移転に向けて強化する可能性はあるけどね。

いいんじゃないのー
ちょっと勝てないともうオシムの限界選手に責任転嫁とか言い出す
飽きっぽいっつーか監督変える怖さを知らないジェフサポも多いからな。
いい薬になると思うよ。

どっちにしてもあんまり長期政権はよくない。
いるうちにできるだけ多くのことを吸収してほしい。

何で長期政権はいけないの？よい監督に当たったらよい関係を
続けてチームの地盤を強化していくべきだと思うんだけど。

>>430
皆が皆、おまいさんの様に考えるわけではないのだよ。
彼の様な人を失うのは惜しいが。

>431は団塊世代の負け組ショボオヤジ、ということがわかりました。

うちにきてくれうちに。
2ndからすぐにでも。

いっとくけど、オシムがいたって西野ガンバより成績が下なんだぞ。
監督の力量だけでチーム力が左右されるわけじゃないからな。

>>434
サッカーにおいて監督の力量ってかなり重要だと思うけど？
オシムが監督じゃなければもっとキワドイ順位だったと思うよ。

>>434
西野は名匠だが何か？

>436
迷匠だろ

大阪の名所

ギリシャ観て何思うオシム

凄く喜ぶ

ギリシャじゃないけど、「私の好みでは一試合を終えた中でデンマークが最も良いプレーをしていた。
イタリア戦での彼らのプレーは選手の優劣を越えたところにあった。」ってオシムコメント､ｲｲよね。

ところで明日はオールスターですよ、皆さん。

オシムマイク、同時通訳、準備完了。

副音声はオシムと通訳の音声のみでお楽しみいただけます。

ttp://www.jsgoal.jp/photo/00002709.html
今日はスーツです。

430 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/07/02 21:21 ID:9Ykaf9nc
2004JOMOオールスターサッカー
実況・角沢照治
解説・セルジオ越後、川添孝一、堀池巧

ﾃﾛ朝、やっぱり反省してないな・・・

角沢照治　←うるさいだけの馬鹿

川添孝一　←自意識過剰の通気取り、実際は素人以下の脳内

堀池巧　　 ←いつも思うけど、こいついる意味無い

…だめだ、スーツ姿が格好良すぎる(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00002726.html

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i　　　ﾊｧﾊｧして見境なくなってるんだろうが
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　せめて３つ上のレスくらい見てから書き込め。
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

写真が違うんですよ
反町監督と談笑するオシムのポーズと表情が(*´Д`*)
上背があることもあって俳優みたい…

今日はオールスターです。
オシム監督の勇姿が見られますよ

オシムのナイスコメント期待。

http://www.j-league.or.jp/

間瀬たんはきれいに写っているのに、オシム監督はJOMOガール？が
邪魔してる！許せんｗ。主役は、阿部・宮本両ｷｬﾌﾟﾃｿなわけだが。

>>450 のIDは　Victory　Ｍｒ．Osim　

オシムにサカつくのCMやってほしい。

>>455
>>388

やべーな
かっこいい

[913]名無しさん@まだアップしてます<sage>
04/07/03 18:42 ID:iQB0cwaw
ラジオによるとオシムが反町に説教してるらしいｗ

[946]名無しさん@まだアップしてます<sage>
04/07/03 18:43 ID:iQB0cwaw
しかもサカーの話をしてるのか、人生の話をしてるのか分からないらしいｗ
オシムが乗ってきて、段々ジェスチャーが大きくなってきたそうな

>>457
ベンチの様子流して欲しい

実況はこちらに移動してね

【Jリーグ】ＪＯＭＯオールスターサッカー【実況】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1088827532/l50

うわーその説教の内容知り手ーw
もちっとオシムﾀｿの姿見たかったな

テロ朝はオシムを知らなかった説

NHK BSだともっとオシムを抜くんだけどな。

結局一日一オシムもピチブも半成功って感じかな
こんくらいで一番良かったんじゃね？

ウエズレイの方はちゃんとした成功だろ
オシムのほうは完全な失敗

オールスターのオシムコメントないのかな？

新潟糞ｻﾎﾟのせいでオシムが陰に隠れたじゃねえか。
でも林はオシムの考えてるタイミングでの投入だったかと。
いつも後半残り30〜15分の間での投入だから。

林ｲｲ!
日本代表に選出しる！

さてｵｼﾑはｷﾞﾘｼｬをどう思うのかな？
どっかで読めないかな

＞ポルトガル

惜

ここをみてるマスコミは、オシムに今回のユーロの総括を求めて欲しいね。


誌面だと全文載せれないかもしれないけど、Ｗeｂ上でいいから載せて欲しいね。

新潟土産越の寒梅の一升瓶を片手に、ユーロ総括する我等がオシム書記長。

ところで日曜、都内某所でとび職姿の間瀬ﾀﾝを見たんだが、幻だったのだろうか…

>>469
つまり俺は読みたい。しかもただで読ませろ！と

ギリシャ優勝でニンマリのオシム
そうだこの手があったか！！(･o･)

ギリシャのオットー・レーハーゲル監督。
戦術が守備的・時代遅れなどの批判に対して
｢勝つことがモダンなのだ｣
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

オールスターにコーチって必要なの？
新潟行くよりユーロ見に行ったほうがよかったような気がする。

>>473
は？
昔は勝利を無視or軽視してたとでも？

>>475
いやいや、がちがちカウンターって言うのが旧来の守備的だって言われて、
それが通用するんだから、こういう戦略もじゅうぶんモダンでしょ？っていいたいんだとｵﾓﾜﾚ。
漏れはこの発言、好きだなぁ・・。

「歴史は勝者が作る」ってことだろ。

カウンターでしっかり点取るあたり、
ギリシャ人のフィジカルを感じる。

オシムユーゴのカウンターも強力だったよな。
ボール奪ってから何秒でゴールって

みたんかい

>>475は、頭が悪いだけだろ

>>478
さてはちらっと放送された例の92年予選の映像見たなw

90イタリアW杯見てない人そんなに居るのかよ。

見てたねぇ、俺高校生、オシムさんなんて知らなかったけど。
友達と勝敗にチップス賭け合ってたな。

オシムﾈﾀに餓えている皆様へ、本ｽﾚより

185 ：U-名無しさん ：04/07/07 20:30 ID:DZ8l9Fud
今日のラジオ、江尻コーチの話、面白かったね。
オシム監督のカードゲーム、ルール、どこかで調べられないかな？

195 ：U-名無しさん ：04/07/07 22:16 ID:DZ8l9Fud
>>192
江尻さん関連だと、チワワ（と何かの混血？）を飼い始めたとか、
コントロールしたキックは今も若手には負けていない、
レアルでの注目選手はモリエンテスだとか。S級ライセンス取得と短冊に。

監督関連だと、数学の博士（博士号？）を持っているから組み合わせが得意で、
だからフットボールの戦術的な部分に長けているとか、
「ギリシャと同じような守備を目指している」とEUROを見ながらしゃべっていた、
「（JEFは）1点は仕方ないが、2点が取れるチームを目指す」などなど。

　カードゲームはトランプと麻雀を組み合わせたようなゲームで、
52枚のカードを2組使って、麻雀のように人が捨てたカードで手を組んでいくらしい。
　どういうルールなんだろう…。全く聞いたことがない。

　江尻さん、また出てきて欲しいな。
217 ：U-名無しさん ：04/07/08 07:33 ID:EMJnuPMk
>>199
　ううん、違うと思う。
「カードの数を足して50以上にならないと場にさらすことが出来ない」
「監督は一瞬カードを見ただけで『江尻、それ48しかないだろ』と言ってくる」
みたいな話だったから。

コントラクトブリッジでもなさそうだなー。

カナスタだろう？

「市原監督のイヴィツァ・オシムが、スレチコ・カタネッツがクロアチア代表監督候補に挙がっている件に関してSportske Novosti紙にインタビューされている記事がありました。
オシムもかつてはスロベニア代表監督のオファーがあり、断った経緯があるようです。またカタネッツはオシムからサッカーへの理解と人生哲学を学んだと、オシムを恩師と崇めております。」
ttp://homepage2.nifty.com/hrvgo/diary/page1.html

キリンカップ、ｾﾙﾋﾞｱﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ戦ののゲスト解説で、オシティー呼んだら神。

ぜったい来ないだろうが。

>>488
試合には見にきそうだけんどね。

「オ○ム真理教」

しかし、昔の選手は現代のプレッシングサッカーに対応できないという
意見ってよく見かけるけど、今回のギリシャ見てたら今の選手こそ昔の
マンマークに対応できないんじゃないかって気がするな。

マンマークっつったって、全部後追いで動いてるわけじゃない。
相手の動きを予測して対応するには選手自身の経験が必要。
市原みてたって、マンマークに強い（はずの）選手が
ぽけっとフリーにしたりしてるでそ？茶野とはいわんが。

茶野の「市原は競争意識が〜」って発言。もし本当に言ったのならオシムにも責任あるよ。
決定的なミスしても次の試合もスタメンなら本人がそう思っても仕方ない。

去年の２番が切られた時、オシムは茶野に「お前も中西みたいな選手になってしまったらいられなくなるぞ。」
てな感じの趣旨の通告してたようなのが当時本スレで出てたよな。

確かに、他のメンバー層見るとスタメン確定な状況なのは事実だが、「市原は競争意識が〜」な発言が
出てくるのはもぅ本人の資質が所詮永輔並み、それまでのﾔｼだったって事だ。
茶野！いつまでもそんな意識なら、同じ様なミス繰り返してサポの支持を失っていくのは確実だぞ。
そして…

中西と違って年齢的にまだ移籍金がもらえるからな。
売り時を間違えるなとフロントに言いたい。

>>494
茶野に「次は…」みたいな警告を出したのは、祖母井GMでは？
トークショーか何か公式の場で暴露していたような。

物を大切にする半そでオシムたん。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　
ttp://www.geocities.jp/fotobox2005/osimjomo.html

>>497
Friskの自己弁護か

念のため、赤の他人ですが。

>499
それはどうでもいいんだけど、
公式戦の写真を貼ってるサイトを、２ちゃんねるにさらすのはどうかと思う

Ｊ−ＥＡＳＴのシャツは連日着てたんだけど、換えはあるのかな？

保

>>487に関連してるかもしれないけど、立ち読みでナンバーだと思うんだけど
チェコのブリュックナー監督についての事が載ってたんだけど、東欧出身監督は
選手時に言論統制時代があったから会見なんかではオブラートに包みながら
発言する、っていうのが身についてるらしい事が載ってた、そして真意を掴むのが難しい、とも。
なるほど・・・と妙に納得したよ。

>>503
電波ライターの勝手な民族性評価に惑わされルナ。

今年こそオシム本出してくれないかな

あげますよ

昨日のｼﾞｪﾌｽﾀオシム、漏れのハートをわし掴み。

今日の市原気温４０度オーバー

「休み？ないよ。もっともっと練習してもらう。」

「 私は、選手に『走って、走って、走れ』と言っている。」

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>503
本人も言ってる。
「人生では真実をそのまま口に出すのは時に危険なことがある。だから私はいつも真実から少しだけ離れたことを言うようにしている」
とかなんとか。

えのきどGJ！

えのきどGJ！

>>510
!?
どうしたの？

鯖ダウンしてたみたいだ。

>>512
サカマガのことと思われ。えのきどがオシム監督にインタビューしてる。
オシム親分って感じの龍虎の文字入りハッピの写真、ハッピの帯をネク
タイにしてしまったオシムたん…。内容は買って読みましょうｗ。新しい
語録増えそう。

鯖ダウンじゃなくて、ついに懲罰鯖（ex系）送りになった。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/460

浮上age

オシムさんがカナスタで遊んでるってホント？

サッカー小僧にｵｼﾑﾀｿキタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！

>517
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!ね!!
しかし青嶋のテンパリっぷりはマジなリアクションなんだろうか。
あの人よく臨海で見かけるんだけどなあ。

エディメルクス相手に、電話で話すだけで舞い上がってたぞ＜青嶋

>>516
ラジオに出た江尻コーチの話を総合すると、カナスタらしいとのこと。強ぇんだってさ。

>>517
マガといい小僧といい、オシムに丸裸にされる漏れのハート(´д｀*)ﾊｧﾊｧ　

ジェフスタみんな見てないのかな？
「レアルの選手が素晴らしいといっても
空を飛べるわけではない」とか言ってたんだけど。

ジダンは自分の分身が空を飛んだ結果、頭（ry

ジダンはタ○コプターを装着するために(ry

やはり、チームがいまいち乗っていないと
オシムのコメントもそうだしこのスレもいまひとつ
だな

ageとくよ

まぁレアル戦で燃料投下されるだろ

スタネシッチのオシム弁
「ああ、良い友人関係だったよ。試合で会ってから、僕とペラックを夕食に二度ほど誘ってくれた。
そしてホテルにて深夜の2時・3時まで一緒にいたよ。」
−オシムは何か助言してくれた？
「"日本でも自分のサッカーをプレーしなくてはならない。そしたら君達も成功は出来るだろう。
日本人は全員が良い選手というわけではない。
スピードがあり、テクニックも充分にあるが、賢い国民とはいえ戦術理解度は低い。
君達もそれに順応してしっかりと集中力を高められるなら、充分に大きなお金が稼げるだろう"とね。」

そのインタビューで「練習しすぎ」みたいなこと言っていたけど、
オシムもかなりキツイ練習させるよね。
もう少し具体的な違いが知りたいな。
まぁ彼は監督があの「西村」だったからねぇ・・・・。
セレッソフロントのクソさ含めて、ご愁傷様といった感じ。

「試合が控えてるのでこれくらいでいいよ」なんて言い出したら
主力はレギュラー気取りで変なプライドも出てくる。
じゃあレギュラーは練習量を抑えて、サブはもっとやらせろというのでは、
それこそオシムが嫌う競争意識のなさ、レギュラーの勘違いにつながる。
どっちにしてもジェフの選手はほとんど若手なんだから
練習してもっと上手くなるつもりがないなら、出ていけばいいわけで。
監督の続投を契約更改時に条件にしたのは選手自身だろ。

下手な若手は練習しなくちゃ上手くならんし、練習と回復で
暇がないからこそ変な遊びも憶えず、上手くなろうとするわけで
逆に、下手なベテランは練習すると壊れるから、放出するしかない。

でもヨーロッパとかは全般的に練習少ないみたい。
だらだらやるより、集中した1時間のほうが身に付くんじゃないかな。

あと、意外なのが、オシム等も言ってるけど、「戦術無し」。
団体行動好きな日本人の気質ならうまくやれそうなのにね

「日本人には戦術が無い」とかってよくヨーロッパの人から言われねー？
ユース年代で戦術に対する訓練が無いとか、日本人が自分たちで持っ
てるイメージと違うんかなあ。
「組織的な守備」と「戦術」ってのは違うもんなんだろうけど良くﾜｶﾝﾈ

城と西沢もスペインで戦術がわかってないって
言われてた。
「１トップのFWはサイドのスペースに走るべきなのに
　それをしない」
とかなんとか。

まーようはヘタクソなんだと思うよ。
足下テクとかじゃなくて動き方、「アタマ」が。
皆もJとか見てて、「あーソッチじゃなくてこっちに展開すれば
ビッグチャンスなのにー」とか、「サイドでボール持っても皆上がって
んだからリスクあってもDFが上がって貰いに来ないと誰もボールもらえないよ」
とか良く思わない？
チグハグというか、自分達でタマ持ってるのに攻撃が繋がらない。

ヨーロッパも南米もそうなんだけど、必要なトコにはちゃーんと
走りこんでるんだよね、個人のスキルの高低を抜きにしても。
居て欲しい・走って欲しいトコに人がいる。
それはMF・DFの区分無く、必要であればポジションを崩してでも
移動していいってコンセンサスが全員にあるからなんじゃないかなって。
日本人だと「バランスが崩れる」って言って動かなそうでしょ。
若しくはポジションへの過度の固執。ガッコじゃ怒られそうだしｗ

だからまぁ磐田なんかは評価してるんじゃないかな、外人も。

攻め方を変えるにしても、一人二人だけじゃなんともならんし、
その辺はある程度皆がイメージを持ってないといけないと思うんだけど、
それが出来てない・無い選手が多すぎて、展開を変化させられない
チームが大杉ってことなんじゃないかと。

書き忘れたけど、遅攻速攻の切り替え時と、それをするとなった時の
選手の動き方とか。選手の意図的な「集・散」も乏しいような。

聞いた話で俺も全部理解できてるわけじゃないけど
ボールを奪ってから速く攻めようとしすぎて
選手が配置に着く前に攻撃しだすので行き当たりばったりに見えるかららしい。

それでボールを取られたりすると、
もうポジションなんて関係なくなって近くにいる奴がプレスかけに行くカオスのような状態。
それなのにそこからまた攻めようとするから〜、と言うことみたい。

>>530
それって、J見てるとわりとよく感じるよ。
「日本の選手って、戦術理解度低い選手が多いな〜」って。

指示されたことを指示通りプレーするのは得意な国民なので
組織的に動くことはできるんだけれども、
その実、指示内容の意味・意義・目的などを
自分の頭できちんと理解するなり、長年のプレーから体で覚えこんだりした上で
プレーしてる選手はあまり多くない印象。
理由とか目的とか考えないから応用も利かない。
一言で言ってしまえば（サッカーの）頭が悪い。

オシムの「賢いが戦術理解度は低い」というのは核心を突いてると思う。
日本は教育水準は高いのになぜ戦術理解度が低いのか？　とよく疑問に思うのだが、
要するに「考えてスポーツをする」という文化がまだ根付いてないのだと思う。
つい最近までほとんど精神論だけでスポーツが語られてきたし、
今でも戦術論vs精神論みたいな捉え方をする選手や指導者が少なくない。
なんで戦術論vs精神論なの？　どっちか二択じゃなくて両方とも同じように大切だろヴォケ、と
いつも思うのだが、それがわかってない指導者・選手が多すぎる。

>>535

逆でしょ。
戦術をマニュアル化出来ないから個人の感性に責任転嫁してるだけ。
オシムは概念を語るがそこに至る論理的な過程を言葉に出来てない。
指示通りプレーする能力が高いなら指示すればいいってこった
精神論うんぬんはちょっと論点から外れてる気がするよ。

個人的な意見だけど
日本人は論理的な思考能力で他の国民に負けていないと思う。ていうか色んな分野から察するにかなり優秀。
欧州や南米の歴史的な蓄積を求めるのも重要だけどそこに固執するのは無駄つーか無茶でしょ。
せっかくJがあるんだから変な劣等感持たないで独自に進歩すべき。
まあオシムみたいな指導者がいるからそれが可能なんだけどね。

思考能力と戦術理解度ってのは、直接は関係ないだろう
戦術理解度が低いと言われる典型的なパターンが、
守備固めのために、攻撃的な選手をはずして守備的な選手に交替すると、かえって守備が崩壊してしまうってやつだね

>>536
> 戦術をマニュアル化出来ないから個人の感性に責任転嫁してるだけ。
> 指示通りプレーする能力が高いなら指示すればいいってこった

言ってる意味がよくわからん。

監督の指示なり戦術というのはあくまで基本。
実際のプレーではそれ＋応用が必要になるけどその応用が効かない、
それは基本（指示/戦術）を形だけなぞっているだけで
実際には理解してない（＝戦術理解度が低い）からだ、ってのが俺の主張。


> 指示通りプレーする能力が高いなら指示すればいいってこった


マニュアル通りプレーする能力が高くたって、
応用力がなかったら実戦で役に立たないでしょ

要するに日本では小さい頃からの戦術理解が劣るということだ。
戦術っていっても個人戦術と組織戦術の二つがあるけど。
今Ｊにいる選手達が小さかった頃はまだそれほど戦術の重要性が理解されてなかったから、
指導者も推して知るべしってとこかと。
オフトの言葉を有難がって聞いてた頃だし、それ以前の選手はさらに・・・。
逆に言うとＪ発足以降に生まれた子供達を含めれば日本全体としてはまだ伸びる余地が
あるとは思うが、今の選手達の限界はそこ（戦術理解）にあるってことかな。

要はジェフにはオシムはもったいないってこった。

サッカークリニックとか見たり
欧州の少年サッカー世代のコーチングマニュアルとか見ると
個人戦術が無茶苦茶細かいよね。
パスを出す優先順位とか、フリーランニングのパターンとか
良いサポートの角度だのを徹底的に仕込むようになってるけど
日本だとまだまだユースとか高校とかのコーチの質にバラつきがあって
それが戦術を徹底できない原因だと思ったりする。
実際、各チームとも色々な選手が集まってるTOPチームよりも
一貫教育してるユースチームの方が良いサッカーしてんだよねー。

前にもどこかのスレで書いたんだけど。
トルシェ時代にスペインとやった試合があって（得点バラハ）、
日本の敗因をスペイン人のあるコーチに聞いたら「戦術がない」って言ってた。
で、それはどういうことか？とまた尋ねたら、こう言った。

「戦術といううのはサイドにボールを出し、サイドからセンタリングをあげFWにあわせることだ」

最初読んだ時は、えっ？って感じだった。
勿論皮肉なのかもしれないけどね。
でも頭ではわかっていても出来ないなら同じことだと思う

来日会見に招かれた市原のオシム監督は、レアルとの対戦で何を学びたいかとの質問に
「一度だけの対戦でレアルから学ぶことは難しい。サッカーがそんなに簡単なスポーツ
なら、レアルはこんなにいい選手を買い集めなくてもいい」と皮肉をこめたジャブ一発。

>>534のが当たってそう。
ゾーンの概念を上手く使えてない。

主役と脇役で考える日本人には、ゾーンの発想はなじまないのかも。

一応>>543のソース
ttp://www.asahi.com/sports/update/0727/137.html

久しぶりに(；´Д`)ﾊｧﾊｧしますた

この写真だけじゃベッカム来日だな、とはいえ
オシムを見出しに持ってきただけでも記者はがんばったか

>>543
感動したｗ

>>543
オシムのこういうとこ、たまんないよなw
なんだかんだいって、昨日の華やか〜なレセプションとかでも
アルディレスと共にレアル戦へ向けて闘志を燃やしてそうだ。

＞レアルとの対戦で何を学びたいか

失礼な質問だなｗ

頑張れ!超頑張れ!!!!!!!!!!!
オシムのためにも
Ｊのためにも

【勝っても】オシム語録研究所８【いいの？】

試合前のオシム談話
とにかく相手は関係ない
レアルマドリードだって確実につながられるサッカーはきついはずだ
世界のどこのチームだってきついはずだよ
それはレアル相手でも一緒だよ
失うものはないのだから思い切ってプレーしてほしい
彼らも同じ人間同じ生き物だ彼らもミスを犯す

毎度のオシム語録
もうオシムたんにハアハアでつ

テレビに写んなかったね。

試合後の語録UP待ち。。。

来ました。

　「市原の選手の中で自分のできることをしっかりやった選手と、
　レアルマドリードが相手ということで自分が何かを見せようとして
　自分勝手なプレーをした選手がいたということ。
　韓国チームでは、それは許されないだろう」

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-07/00009907.html

何で韓国？？オシム韓国からオファーがあるとか韓国に興味があるとか？？？

> 終盤、オシム苦心の采配（交代）を見てて泣けてきた。
> 銀河系相手に学徒出陣って感じ。

この感想が全てだわな
うちも飛車角落ちなのによくやったよ

>>554
この前のワールドカップの韓国は何だかんだで凄かったからね。
そのことが頭に残ってたんでは？

あと「自分勝手だった選手」の筆頭は○だろうね。
村井もそうだったのかな？

水原三星1-0バルサの結果だけ入ってきたんでしょ

林がいいとこ見せたように思ったが、やっぱり勝手だった？

>>554
凄い遠まわしなヨンス批判だったりｗ

選手交代は若いのが多かったけど、中島を前半だけで切って３トップにしたり、勝つ気満々だったのはよかった。
来年も監督やってよ〜

俺今日、チェ・ヨンスいたらなあと思っちまったよ。
オシムの意図を俺は理解してない訳ね。

とくダネでレアル戦について30分近くやってた。
朝からオシムの肉声が聞けたﾊｧﾊｧ
あと｢欲しいユニフォーム｣ってアンケートで
林がフィーゴのとこに欄一杯に名前を書いてたことにﾜﾛﾀ

>>554
凄い遅レスですが暗にサンドロを批判しているのでは。
右でﾁｮﾄ持ちすぎていたところもあったからなぁ。

>>562
俺は○木が持ちすぎてたり自分で決めようとしすぎたりしてる
ように見えたよ。帰ってからビデオで見たら結構気になった。
中島は一番シンプルにパスを出そうと意識してるように見えた。
ダイレクトも多く出してたし。しかしその成功率たるや…。

ほんと世間ではオシムの認知度って低いんだね。
レアル戦でも１回もぬかれなかったし・・・。
もっと身近にも凄い監督がいることをもう少し知って欲しいと思う今日この頃。

>>564
そういう国だからこそ居心地がいいのかも知れないよ
かといって軽視してるわけでもないし。

>>関係者には大人気だしな。Ｊの試合後のプレスカンファレンスとか、一杯記者いるしね。

>>564
>レアル戦でも１回もぬかれなかったし
フジだからね。NHKだとちゃんと意識してくれてるよ。

去年はさっさとオファーを断ったのに、今年はJEFの補強費を獲るため
レアルへの出稼ぎを画策するオシム(東スポ)に笑ったw

糞フジ祭りには腹立ったけど、選手も獲るものが多かったろうし
終わってみりゃいい経験をさせてもらって本当によかったと思う。
そして何度も思ったことだが、
このレアルでなくJEFを選んだオシムがますますわからんｗ

完成した選手を使って楽しむより、

ごめん、途中で送信した orz

完成した選手を使って楽しむより、
気楽にそれなりにやる気と伸びしろがある若手がいる
貧乏小規模チームで、チーム理念レベルから自分の好き放題
するほうがよかったんじゃない？
自分のサッカーの確認というか実験にもなるし。
前に誰か老後の趣味の盆栽って例えてたけどそんな感じ。

人を教える、何かを育てるって楽しみは確かにあるな。

>>570
伸びしろに関しては監督も最近は見切りつけたみたいだが？

最近はティーンに淡い期待を抱いてる素振りが見えるからな。
遂に監督稼業引退かと思ったらユースあたりでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってそうだな。

水本はいいぞ。

>>572
伸びしろについて違う見方をさせようとしてるのではないかな？
「俺にマラドーナのようなプレイが出来るようになればこのチームを勝たせることができる！！！」
とでも考えているような選手に、そんなことはお前には無理だと言っている。
「うまくなりたい」と言う前にもっと今すぐできるような事をきちんとやれと。

そしてそれを日本人に教えるためにあえてジェフを選んだと。
．．．．．．考えすぎかｗ

レアル戦の後引き上げるレアルの選手一人一人と握手してたね。
あっちの選手に敬意を払ってる感じがしてとてもよかった。

ちがうだろ。

『来シーズンはよろしく』

って挨拶。

「ジダンのサインください」じゃなかったのか

『ラウールかモリエンテスかグティかベッカムかサムエルくれ』

これだ！

>>576
うちに対して、(レアルからすればある程度の？)しっかりしたプレーを見せてくれたんで
「ありがとう」って気持ちからでしょう。友情うんぬんってこともコメントしてたし。
べコームしか見えないフジに、爪の垢をせんじて飲ませたいな。

オシムが就任した時に、海外クラブと交流したいってことをちらと言っていたけど、
こういう経験を一試合でも積ませたいってことなんだろうな。
ヨーロッパでキャンプとかできればいいのにね。

>>579
「何かいいスポンサー教えて？？」だよ。

>580
テロの影響がなければトルコでキャンプする予定でしたよ。

レアル戦、惜しかったですね。
試合中ずっと応援が聞えていて感動しました。

クラブは右サイドの選手を何人か打診していましたが、
2ndの補強は諦めたみたいですね。
100％消えたわけではないらしいですけど。
相手のチームが断固として阻止したり、代理人がうんといわなかったり。
残念です。（一人は代表クラスですけど、噂になっていたY.S.ではないです。）
けっしてクラブは何もしなかったわけではないのでその辺はご理解を。
特に補強無しに決定的だったのは、
オシム監督が小手先の補強ならいならいと断ったからだそうです。
使えるかどうかわからない（自分が知らない）選手より、今いる若い選手を育てたいと。
ジェフのことを本当に良く考えている監督だと思いました。

そんなわけで祖母井さん、来期に向けて渡欧しました。
良いお土産を持ち帰ってくれる事を望みます。

>>582
誰？この得点王

たまに市原本スレに現れる事情通

>>582
ｳﾊﾞﾀﾝ&ｵｼﾑﾀﾝ、たっ頼んだぞ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

たしかに使える額が限られてるから、２ｎｄで取ってくるよりはその分を来期の補強費に追加して欲しいな。

515 ：U-名無しさん ：04/07/31 18:12 ID:T+YVMMxA
今年は降格の可能性が少ないから、はっきりと「若手育成」「底上げ」を明言
しているチームもあるしね。
ウチも（監督も）、実はそう言いたいんじゃないかな、と思う。
けど、それをはっきり言っちゃうと、「市原最後の年なのに」ってわめく
一部の連中がいるからね。

来年もおながいします。

Y.Sって誰だ？

＞589
佐藤ユキヒコ

>>590
代表クラスじゃないでしょ

>591
ユキヒコがくるって本スレで話題になってた。
それにYSがあてはまるサッカー選手他にいる？

湯三チョル

佐藤勇人

サイドでY.Sで代表クラス・・・

誰だ？

>>593
>>594
ﾜﾛﾀ

以前、ジェフサポ周辺で噂になってたのは、佐藤ゆきひこだったな
ちゃんと覚えてないが、あれもソースはオルデネ情報だったっけ？

>>597
偽オルデネ

>>582
デジャビュかな

>>578
前代表監督ですか？

>けっしてクラブは何もしなかったわけではないのでその辺はご理解を。

何もしなかったわけではないというが、オファーを出すくらいならどこだって
できるわけで、結果があって初めて何かをしたことになると思うんだが…

>>601
あえて他クラブとの比較で話すなら、ウチはJ1トップクラスの
貧乏チームという事も加味して考えんとナ。
そら、上に三木谷ビッチやトヨタ・日立のようなパトロンが居れば
望んだ結果は出しやすかろーて。

もちろん評価は結果で判断するべきだが、漏れらはシロウトなんだから、
過程を評価する目もあっていいのでわないかと。
両方必要・・・・と。

　　　　　　　　 　　, ,,,､､､､
　　　　　　　　 ,／.ﾞﾞﾞ ﾞ.";;ヽゞﾞ''-､､､
　　　　　　　,ィノノ　ﾉｿ;ゞノ- ;:ii>;,,,,,ﾞ ､
　　　　　　 iミ' ;ソﾉノ"ノ　　　　　 ヾﾐ!
　　　　　　i ノ!ﾍｰ'ﾉ"”　　　　　　　iミ;!
　　　　 　 iｿ!　　　　　　　　　　　　 iミ;!
　　　　　　iﾐ!　　,.==､､_ 　,__,,,..､､、　i;;ﾘ 　　
　　　　　 i^iﾄ.　 _◎　了 ( ､◎＞　/!7 　
　　　　 　 Ｙl.|　　　　´!| |!｀　　　　! ! }
　　　　　　 ﾚl　　　　/u__,ゝ　　　　i:l‐' ｸﾜｯ
　　　　　　 　li　　　/　_二' _､〉　　i l 　
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オシムクール↓

やっぱオシムって口だけだな

オールスターのあと国内旅行に行ったらしいけどどこに行ったんだろう。

木更津とか君津とか・・・

にえもん島とマザー牧場

ムイチン一家も楽しんだ東京ドイツ村

無一文一家って読んじまったじゃないか。

腰の養生のために草津とみた。距離的にも。

IDがNECだ。スポンサーに・・・・・無理だよなぁｗ

アジアカップのオシム評が聞きたい。

言うだけなら何とでも出来る
結果の出せないオシムは所詮口だけチキン

ウム、立て読みか
行け！！オシム

オシムって、盆ダンス見た事あるのかな?

>606
こどもの国でそろばん滑り台だろ。

監督って、小湊鉄道に乗った事有るかな。

鴨川シーワールドのイルカショーでｵｼﾑが隣に居たら絶対俺はちびると思う

>619
いや、イルカにのって出てきたほうがチビる

尖閣諸島と竹島に決まってるだろ。

なんか、ユキヒコの名前が出てきているようだけど。
漏れ､小学校で２年間彼と同じクラスだったにもかかわらずジェフサポ・・・。
まだ清商に在籍していた頃にＪが始まったのでしかたがなかったが、
ジェフに来てくれたらうれし泣きです｡
あんまり言うとスレ違いになるのでこの辺で・・・｡

今日、BAY FMで「BAYLINE 7300 ジェフユナイテッド市原2ndステージ
キックオフスペシャル！」をやるそうな。
朝のwin by allで「キックオフスペシャルにはオシム監督も登場します」
と言っていたので、おまいら皆聴け！
4時から7時までだぞ。

>>623
オシムに餓えてるのに、仕事で聞けない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
レポおながいます。

本スレより

475 名前：U-名無しさん 投稿日：04/08/11 21:22 ID:aR14Pj3u
ジェフ特番で印象に残った話。

オシム監督はボスニアで記録映画のような物に
２、３本出たことがあるらしい。
それと、オーストリア時代、ベンチに吊革を付けてたのは
ベンチが狭くて立ってると疲れたからだってね。
酒井道代さんが「ジェフのベンチにも付けませんか？」って
聞いたら「いらないけど、もし付けるならコーチたちの分も
つけてください」って答えたとか。

オシムの元片腕、カタール代表監督へ。

■カタール、代表新監督にムソビッチ氏を任命
　カタールサッカー協会は火曜日、先月解任した代表監督フィリップ・トルシエ氏の後任に
ボスニア人監督ゼマルディン・ムソビッチ氏を任命したことを発表した。
　ムソビッチ氏は、1990年Ｗ杯で当時ユーゴスラビア代表チームのアシスタントコーチを務め、
この12年間はカタールのクラブを指揮している経験を持っている。

オシム、カタール代表監督へって見えて超びびった。
片腕ならいくらでもどうぞ。

>>625
乙です。つり革ってカーショップとかで売ってたりするもんですか？
コーチ分合わせて6個あればいいか？

あと、うにてっど見たらひさしぶりにオシム語録。
「レアルにはいい選手ばかりいるが、うちにも変な選手はいませんよ」とかなんとか、その他いろいろ。
こういう非公開の語録をもっと出して欲しいよ。

変な選手・・・いそうな気がするｗ

>>628
市原のスポンサーを思い出してくれ。
まずはＪＲ東日本と交渉だろう。

ベンチの壁と屋根を電車風の形にして
吊り革を沢山ぶら下げると、JRらしさが出て面白いかも(笑)

>>631
モオノキに並ぶレアものになりそうなんですけど。

今日の朝日新聞朝刊千葉版にJリーグ第２ステージ明日開幕ということで
ジェフ市原と柏レイソルについての記事が載っていました。
その中でオシム、早野両監督のコメントが出ていましたが、
オシム監督のコメントをうｐします。


オシム監督　 競り負けなくす

試合を通して学ぶのが一番だが、同じミスを繰り返さない練習をしなければならない。
第１ステージでは毎試合、勝ちと負けの間をさまよっていた感じ。
ただ、ジェフは2点差の負けがなかった。それなりの質はあるという意味だ。
接戦で敗れた試合を、今度はうちのものにしたい。

各チームの力が競っている。ほとんどの試合は、どっちが勝ってもおかしくない。
ということは、うちにも可能性があるという意味だ。やれることはやりますよ。

>>631
鉄ヲタが乱入してくるから却下

オシムに惹かれて市原に来た若者の話(ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｯﾀﾗｽﾏｿ)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200408/at00001828.html

>>635
ｔｈｘ！読めてよかった〜。オシム監督の印象を聞かれて、「胴上げするのが
大変そう」と言っていたらしいもんなｗ。ジェフには高校二年から練習に来て
いたらしいし（とサカマガにあった）。U-19招集で2ndはあまり出番がないかも
しれないけど、期待しているぞ！

…オシム語録更新全然ないなぁ…。

更新しないねぇ。

ぜひともオールスターの感想を拝聴したいものだが。

>>635
ありがとう！

>>637
オールスターについてはジェフスタでちょっと語ってたけど
オシムに全星の監督やってもらいたかったのはオシムのコメント聞きたかったからなんだよね。

www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00010534.html

オシムやっぱりアジアカップ見てるね。
最後の質問をしたのは湯浅さんか？

今日のオシム、ズデンコ並に喋ったね（ｗ
久々の会見でテンションが上がったのかな？

オシムー

ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1091417642/698-

湯浅ﾀｿは、ジェフVSレアル戦を生観戦していないだよな。
オシム監督がいう、「賢い、考える」は、レアル選手を見れば納得するよ。
ボールは動く。無理な走りはない。が、動きを止めない流動性のパス回し。
そして、前に前に着実に攻める。
それは、オフザボールの動きが止まらないから。
選手も、ボールも空きスペースへ入っていくから。
それと、次のプレーを阿吽の呼吸でできるから。
例えば、ベッカムが、フィーゴにボールを持ったとき、ここのスペースにパスが来ると動く。
それが、休み無く続くので、経済的なんだよな。

「たとえば記者の皆さん、サポーターの皆さんは市原は優勝を目指しますというだけならいえるかもしれませんが、正直、私は今は言えません。
まあ、世界中にいろいろな人がいて、いろいろなことを言うと思いますが、ここで大きなことを言うわけにはいきません。
ただ、夢を見ることはいいことですけど」

普通の監督が言ったらどうなることか、オシムだから言える。
オシムは今年限りでやめちゃうのかなぁ、蘇我スタのオシムを見たい。

今回のコメント、J'sGoalと公式だとニュアンスが違う。
J'sGoalでも伝え切れていないイメージ・・・

（最後に）市原は（いまの質問をした）彼が仕切っているようです。
は間違い。

彼＝湯浅じゃなくて、会見を終了させた広報のこと。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004081506.html
>「あれだけのスター選手たちでも犬のように走っていたのに…」

J'sGoalでも書いてないのに。
これを書いた記者は２ちゃねらーか？　わらた。

J'sGoalの方がはしょってんだよ。。

>>646
そこが意味不明だった、やっと分かった。

公式、のアドレスってどこでつか？
教えてください、偉い人。

オシム監督が試合後のコメントは、オンラインだとリアルだよ。
それはそれとして、オシム監督を信じ、昨年と同様、
チーム全体が闘う集団になることだよな。
勝利の為に選手自身は、どうしていかなければ、
ほんとに行動しないと。
自分に与えられた仕事を全うする。
試合はもちろん、練習でも。
レアルやギリシャについて、オシム監督が言うポイントは、そこだと思うな。
それは、選手自身の闘いだし、もちろん、
これから闘う相手チームとの闘いでもあるよ。
サボレば、そのつけは、取り戻せないくらい、大変なことだからね。

つまり、２ｃｈでいつも語られているように、全部広報が悪いんだと。

>652
まあ、本当のことだから仕方がない。

広島戦、オシムがﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙを頭上に振り上げたのを見た香具師いる？
投げつけｷﾀｰｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!と思ったら、ファサっと足元に落としたのｗ

>>654
見たかったなあ。なんか想像しただけで笑える。
ところでこの方は娘さん？

ttp://www.geocities.jp/frees_00029/takayamajuri.jpg

AV姉ちゃんなんかかと思ったじゃねえか！！

どこのプレーかは忘れてしまったが、後半オシムが思わず拍手したシーンがあった。
あんなのは始めて見た気がするな。

ディナモ・ザグレブの監督が辞任してしまい、会長が「オシティー、かもーんかもーん」てのが
あっちのほとんどの新聞の１面らしい。
で、オシムがインタビューに答えて「１１月まで契約あるからあんまり煽らないで」って
言ってるみたい
詳細はクロアチアサッカーニュースに。

>658
いよいよか・・・
タイトル穫れるといいね。。
天皇杯かな？
狙いは・・・

アプロダに、キックオフスペサルをアップしたです。
最後の30分くらい欠けてるけど、
聞きそびれた人は聴くべし。CMとかはカットしたよ。
引き続き、今日のラジオもアップ予定。ゲストはオシムタソ！

>>660
貰いますた
他サポだが臨海逝ってみるか・・・
蘇我スタで見たかったなあオシム御大

>>658
うーむもう少しいてほしいものだがなあ。

age

Mのメッセージ。
日々の練習、試合、そして私生活においても、常に『優勝』の二文字を念頭に置くこと。
成功へのカギは、モチベーション、大志、そしてチームスピリットにある。

ジェフは、優勝より、勝利だ。
勝利に向かっての行動が大事だよね。
2､3節の超アウェー戦がキーポイント。

オシムを惜しむ、今季限りぽい
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/diary/page1.html

さよならオシム

↑だーみあーん

そもそも今年もやってくれると思ってなかったんで、残してくれた財産に感謝し、残された時間を
大切に過ごそうと思う。

オシム、ジョフの選手たちじゃこれが限界とか言ってたもんな
レアルから打診受けるほどの監督だもん
日本代表監督やって欲しいぞ
オシム頼む

オシ息子は残ってくれると嬉しいが・・・

２年もやればマンネリになってくるしね・・・。
市原でやるべき仕事は終わったって感じているのかも。
あと奥さんが最後まで日本に馴染めなかったような気がする。
息子を呼び寄せても駄目だったか・・・。
ま、残り少ないオシムのサッカーを堪能するとしよう。

ネルout オシムin

http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010778.html

日本人では特に反町＆小野とは仲良いね。
ベルデニック、リトバルスキーはもちろんだが、試合後の握手や
会見見る限りセレーゾ、アルディレスとも仲良さそう。
（ムズロビッチ、アントニーニョともか）

もっと、オシムのオールスターでの裏話が聞きたいなぁ。

J2も見てるのか……すごいな。

筋金入りのサッカー人なんだねえ
それにしても反町よ、大先輩捕まえて結構人懐っこくて、はないだろ
ｵｼﾑは犬や猫みたいに言うな、面白いじゃねえか。

>>668
ユーロの頃は金が無い事をかなり嘆いてもいました。

やっと口だけのヘタレが日本を去るのか
ホームレスみたいな格好してて汚いしこいつ嫌いだったんだよね
めっちゃ匂いきっついし

>>676
匂い嗅いだ事あるのか？羨ましい。
自分もオシムの匂いを思いっきり嗅ぎたい。

>677
禿同。
匂いがわかるほど近づいてみたいよ。

>>676の穢多野郎がうらやましい

なんかortなコメントだ・・・

オシムの写真を見ながらためしに抜いてみた。
意外となんとかなるもんだね。

>>681
やめなさいよｗ

すまそ、sage忘れた｡

>>680
尻尾が生えてるー！

│もしマミッチが日本に来てないならば来れば良い。
│彼もここが気にいることになるだろう、
│少なくとも短期間はね！
　
　
少なくとも短期間はね！
って部分が気になるなぁ。

最初の数ヶ月は日本の文化とかに感慨を受けてたのかもしれないけど、
その後は嫌気がさしてきたってことですかね・・・
それとも市原の風土に・・・？

>>685
いままでのオシムの言動からすると、日本に嫌気というよりも
欧州や母国が恋しくなる、って感じかと。

＞日本は友人から、家族から、そして私の愛する多くのものから余りに遠い距離に位置している。

とか。

直接はっきり言うと悪いから、間接的に言ってるだけじゃん
ようするに日本(市原)に居るのはもうたくさんってこと

ようやく涼しくなってきたのに、蛆がわいてきたよ。
おかわいそうに・・・

とりあえずおすすめ監督リストを置いていってくれ。

カタネチ

推薦状も・・・

ブリュックナーきぼんぬ。

元ユーゴ代表監督のジョリッチとかどうだろう。

こんなところにオシム話
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/200408/at00002137.html

>>694
関係ないけどその連載面白いよねえ。

オシムグッズほしい。記念にもなるし。

>>696
オシム吊革とか？

老人用特大オシムオシメ

昨日のTGで試合中転がってきたボールを左足で止めて
タッチラインの横にピタッと止めるように蹴ったボールコントロールに萌えました。

>>699
リティはJ2の試合中たまにやってる
自分とこに転がってきたボールを足の裏でピタっと吸いつくようなトラップしてる
たぶんピッチ上にいる選手たちより上手いｗ

基本技術の差は大きいかな、日本人は・・・

そりゃ体力面は現役に太刀打ちできないくらい衰えてるだろうけど
技術面とかは、ま゛

　リティより上手かったらＪ2には居ない罠。それどころか今のドイツ選手は全滅か？
オシムはあの体で上手いのがそこに痺れる、憧れるぅ！もっとサービスで見せてくれんかな。

>>702
加藤晴彦かよ！

ageとくわ

最初に選手より上手くなければ教える資格ないって言ってなかったっけ？

私はブラシのようなもの。常にホコリをはらうことをしないといけないのだ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━？

セレーゾ監督のコメント。

｢（オシム）監督の優れた部分は、市原のマルキーニョスとサンドロの2トップが、
パワープレーではなく、つないでスピードを生かしたプレーでのやり方の方が有効的だと考えながら、
2トップがただ単に前にはっているのではなくて、逆にトップがサイドにワイドに開いて、
中央に出来るスペースに2列目に入ってくる選手にボールを預けて点を取るという
選手たちの特徴を生かした戦術をやっていたところだと思う。｣


鹿島というチームは好きになれないけれども､
セレーゾのコメントは結構好きだなぁ。

>>707
J's Goalの方にある“私は誇りを掃うブラシのような男だ”ってのは
ダブルミーニング？ それとも単なる変換ミス？

>>709
「誇り」と「埃」は向こうの言葉でも発音が同じなのか

>710
違うって。
入力した人の変換ミスでしょ。

写真クリックでオシム拡大！
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200408/at00002308.html

>>712
渋いねぇ

日曜の試合、オシム監督左手にハンドタオルか手ぬぐいぶらさげてなかった？
だれか写真に取ってないかなあ。

http://www.so-net.ne.jp/marines/member_top/cgi-bin/index.cgi?type=category&c_id=10000
ボビー語録ってのはオシム語録をパクってんの？

>715
本当だｗ

最近の野球はサッカー対して
後手後手に回っているのが
ホント目に付くな。

ぱくられるってことは、良い企画だったということだ。
あんまりいじめなさんな。

けどこれ語録というわりには重みゼロ
だよな。オシムの場合はサッカー知らない
人でもなるほどと思うようなことがあるけど
これには無いな。単なる試合感想程度の内容。
企画が後手だけにやはり内容も後手だな。

オシム語録はサッカーだけでなく人生に通ずるものがある

そゆことだね。
一つの事を突き詰めて行くと、実はもっと広い所の真実に近づく
事もある。

鹿島戦で小指でﾌﾟｲッて笛ふいてた。

アルディレス「オシムが人生を語る日が近づいてきた。。。森本を呼び戻さなくちゃぁ」

いがいにアロハシャツが似合うはず

似合いそうだね、アロハシャツ。
ビーチでバカンスしながら、砂浜にフォーメーション書いてたり

ボビーはアメリカ人だから。。。

おまえら含蓄のある台詞を喋るアメリカ人って見たことあっか？

だめだ・・・見たことねぇし、浮かんですらこねぇ

ヴァレンタインはアメリカ人としては渋い方だな。

>>728
渋いのはヒルマンだろ。

ヒルマンはどちらかというと「アメリカ人としては暗い」

>>726
デーブスペクター

>>731
デーブスペクターは埼玉出身。

>>731
蘊蓄は知ってそうだが含蓄はないな。

CIAだしな

>>733
ジョークをまともに返されるほど哀しいことはないの・・・・

>>733
ID REMおめ

デーブは、ホントにCIAに友人がいるってのは、自分の本のなかで言ってたけどな。

ちなみに澤の婚約者はFBI

CIAとかFBIってのも、まあ役所の一つだからね。
本ばっかり読んでる人もいるらしいし。

うーむ本当に今季限りなのか？

残念だよね。
ただやっぱりヨーロッパが恋しいみたいだし・・・(´･ω･`)ｼｶﾀﾅｲｶ...

五輪が終わったあとの、BSで放送していたJハイライトで、
インタビューしていたオシム映像って
NHKオリジナル？
　
日本サッカーの将来について語っていたんだけど、あのオシムのことばは、
日本サッカー関係者の共通認識にするべきだと思った。
昔ベンゲルや、オフトもおなじようなこといってたんだけど、オシムが一番日本の未来を気にしてくれている気がした。

それ再放送もみそびれたので
かいつまんで要約ｷﾎﾞﾝ

さっきTBSでﾁﾗｯとオシムたんの笑顔見れた(*´∀`)
でも頭痛薬のお世話になってたんだね・・・

湯浅はオシムにインタビューしたくて、ジェフの試合を見に行くのかも
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2004_second/04_24.html
「周りの人は、いろいろ褒めてくれるけれど、監督の仕事は、常にチームを前進させることなんだ・・
満足してしまったら、そこで進歩が停滞してしまう・・
監督は、常に問題点や課題を探し、それを選手たちに明確に示すことが仕事・・良い部分は、良く見え過ぎることもある・・
それを（確実な評価基準で？！）抑えるのも監督の仕事なのさ・・」。

「うちにはもう一人いいＧＫがいることを分かってもらえたと思う｡」
さりげなく　(・∀・)ｲｲ!!

オシム監督のコメントを読むかぎり、引き締めをしているね。
つまり、去年の失敗は繰り返すな。ということかな。
昨日の勝利は、結果だけど、最終目標の過程に過ぎない。
１試合１試合勝利を掴み取る。練習も勝利を必ずつかむための行動をする。
その積み重ねが、最後の試合の時、最高の結果にする。
去年の失敗は、優勝という雰囲気に酔ってしまったのではないかな。
今は、結果は出ているけど、このままではいけないよ。
もっと、レベルを上げよう。そして、ジェフの最高のチームになろう。と、言っているようだよ。

オシムは外見も中身も男前である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　誇らしいよ。

>>745
頼むからオシム本を出してくれ。
そういやドイツ語版の翻訳をたのみcomで募ってたけどどうなったんだろ。

>>745
×　湯浅はオシムにインタビューしたくて

○　湯浅はオシムにインタビューすることで、認められたくて

>>750
電波スレに帰れ

湯浅は「オシムがジェフ辞めたらインタビューできるー」って小躍りしてそうだな。
ドイツ語できるし。

湯浅のｾｸーｽは、かなーりしつこい＋言葉攻めのパワフル系とみた。ガタイもいいし。

私にとって、サッカーは人生そのものだ。
人生からは逃げられない。


↑ｲｲねぇこれ。

「私にとって〜は人生そのもの｣っていう表現はよく耳にするが、そこに「人生からは逃げられない」
という言葉が入ることによって劇的に哲学的な響きを帯びる。
ようするに人生そのものという以外の意味はないんだが、オシムはそれを哲学的に、文章として
美しく装飾している。

オシムは文章家になっても優れたものを残すだろうね。

最近は「カリスマ」というと安っぽい表現だけど、オシムだけはガチ。
もし、こういう人が身近にいたら、師と仰ぎ、たくさん聞きたいことがある。

とにかく残りホーム試合は全ていくぞー

オシムはお好み焼き好きかな?

>>756
選手にあれだけ信頼される監督っていうのもすごいよね。
監督の続投を契約の条件にするなんて監督にとっては名誉なことだよね。

オシムは天皇杯まで指揮してくれるのかな。

11月で国へ帰るといってたぞ

国立の試合の告知ポスターを見ますた。ついにオシムを全面にだしてきたか。

こういう時にオシム好きのJ2チームのサポにゃきつい

一度でいいから戦って欲しいなorz

千葉ジェッテさんの日記に秋津での練習の時のオシムの様子がのってた。
やっぱり子供にやさしいみたいね。

デーブはうんこだから嫌い

こんなスレがあるなんて知らなかった、>>1-762　ＧＪ

ほ

ところでラールクラールって何？

日本のバルデラマ

今日の監督のハーフタイムのコメント

レポーター　「流れはジェフだったと思うのですが、先制されてしまいましたね」
オシム　　　「うちは、いつもこんなサッカーだ」

結構好き。

ジェフのスレってどこにあんの？みつから無いんだけど

l'art claire
ちょっとおフランス

>>769
「JEF」で検索汁

ttp://skysports.planetfootball.com/list.asp?hlid=226665&CPID=23&CLID=&lid=2&title=Camacho+offers+to+quit
ttp://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/europe/3671372.stm

ひょっとしたら、ちょっと早く見納めかもな。

かまちょの後がまちょとして呼ばれると？

レアルは優勝請負人の監督を呼ぶよ。
オシム監督がそうかとはいえない。

保守

128 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/09/21 12:32:04 ID:ykIhmzRj
FC会員とシーチケ購入者宛の
浦和戦でのカードセットプレゼントと切手販売案内の中に
親方からの熱いメッセージカードが！！


最愛なるサポーターの皆様へ
私の最愛なる皆様をとりこにするジェフのサッカー！！
我々は人に感動してもらえるプレイで、皆様の心の中に入り込みたい。
だがしかし、この道のりは楽ではない・・・。
なぜならば、他のチームも私達と同じもしくは、それ以上の試合を行っているからだ。
我々も最善を尽くし戦っている。だが我々は誰の為に最善を尽くし戦うかを知っている！！
他のチームに比べるとサポーターの数は少ないが、一番のサポーターであり
また、我々を信頼し忠誠を誓ってくれる！
我々も、それに応え失望させない為に、いつも最高の試合(プレイ)を提供する事に
より、皆様にジェフのサポーターの誇り、そしてジェフへの愛を約束します。
そして、これから皆様と一緒に歩み続けて行きたい！
皆様の未来に栄光あれ！！
-イビチャ・オシム-

これ、ネタかと思ってたよ。
あと2ヶ月なのに、こんなこと言っていいのかな。ブラジル人じゃあるまいし。

実は来年もいるつもりならいいんだけど。

＞そして、これから皆様と一緒に歩み続けて行きたい！

これをどういう意味合いでオシムがいっているか
本心はわからないけど、もし文面通りだったら
素直に嬉しいよ。いや来年いなくなっても
今この段階でこの発言グッとくるよ・・・
とクラブの思惑にはまってみるw

JEFを離れても何らかの形で関係は続くと見た。
といってみるt(ry

JEFじゃねーのに語録だけは続くと見た。
といってみるt(ry

今日の記者会見の記事読んでたら
何だかジーンと来るものがあったな。
なぜか青い鳥のflashを思い出した。

(最後に)ﾜﾛﾀ

試合後のコメント

オシム監督
「相手のトリニータは前節で勝っていて、ウチは０−３の完敗。グラウンドも悪かった。よく動くとはいえウチの選手は小さい。
今日のようなグラウンドでは持ち味を出せず、逆に（大きい選手がいる）トリニータは対応できる。そういう意味でもウチには厳しい試合だった。
もちろん勝ちたい気持ちはあったが、どう勝てばいいのか選手には確信がなかったかもしれない。
途中まではどちらも主導権を握ることができなかった。こういう試合は得てしてミスが勝敗を左右するもの。運がいいことに相手がミスを犯し、ウチはそれをエレガントに利用した。
今日のような試合を今後も続けることが大事。もちろん次も厳しい試合になると思うが、基本から積み上げてきたのだからウチのチームが熟成したところを見せないといけない。
でも、今は上に行ったり下に行ったりしている状況。そういう中で勝っていくのは大変なことなのだ」

Ｑ　長めのパスが多かったが。
Ａ　グラウンドが悪い以上、それしか方法がないだろう。ただ、ウチは軽い（小さい）選手が多く、なかなかロングボールに反応できない。
本当なら特に中盤に大きな選手が必要なのだ。それでも選手は必死に対応しようとしていた。しっかり戦ったし、その結果、勝てなかったとしても仕方がない。
サッカーとは厳しいもの。毎日の練習、そして試合に厳しく臨んだとしても、必ず勝てるとはかぎらない。
ただ、確実にいえるのは、常に前進していくのが大事だということ。最高の試合をして、さらに上を目指していく。でも、今日は最高の試合ではないし、まだ伸びしろがあるけどね。

Ｑ　もっといいときは阿部、佐藤が前に出ていったと思うが。
Ａ　二人が前線に行くためには、よほどコンディションがよくないと無理。これまで佐藤はケガをしていたし、阿部もオリンピックに参加していた。
彼らのコンディションはもっと上がっていくと思うし、実際、今日もしっかり戦っていた。体が小さいのは仕方がない。大事なのは勇気。でも勇気だけではどうにもならないときもあるが。

Ｑ　会見でエレガントという言葉を使ったのは、初めてのような気がするが。
Ａ　他の言い方もできるが、実際、相手のミスをうまく利用できたと思う。最高のアグレッシブさで戦ったわけではないが、相手も苦しかったのでは。ファウルではなく、完全に（ジェフに）崩されたからね。

Ｑ　これまで状態がよくなかった林も、勇気を持って戦っていたように見えるが。
Ａ　グラウンドへ出るのに勇気を持たない選手はいないだろう。たとえいたとしても、私はそういう選手は使わないし、勇気を必要としないスポーツに転向すればいい。
勇気というより、チームとしてみれば彼ができることを利用したい。そして、林にとって大事なのは、若いのだから成長することだと思う。
長い間、そのタレント性、技術だけでやってきた選手。しかし、彼は日本サッカー界全体で見てもタレント性がある選手なのだ。
彼は自分の人生、サッカーをロマンチックにとらえすぎている。フランス語でボエムという言葉をご存知だろうか。
他の人とは違ったことをやって、興味を持たせようとする人のことをいう。何が起こっても自分には関係ない顔をするが、才能はある。
しかし、他の人も同じ才能を持っていることを気づいていない。でも、私はボエムが好きなんだけどね。本題から外れるので、このへんでやめておくよ。

（最後に）
（本物のバナナをつけたＴシャツを指差し）これ、かわいいでしょ。バナナはあんまり好きじゃないんだけどね。小さいころはバナナが食べたくても手に入らなかった。逆に今は、必要なくても手に入ってしまうんだけどね。

本物のバナナをつけたＴシャツ？

＞彼は長い間、自分が持っている才能だけでやってきたような気がします。
＞彼は長い間、自分が持っている才能だけでやってきたような気がします。
＞彼は長い間、自分が持っている才能だけでやってきたような気がします。


　ﾜﾗ

>>784
＞彼は自分の人生、サッカーをロマンチックにとらえすぎている。（以下

最高、ﾜﾗﾀ。

何かオシム一皮むけたな

黄色いバナナの皮がむけて中身の白いとこ出て来た？

ポエムが好きなんだけど、って、ピクシーみたいな選手かね？

>>788
というかもう辞めるの決定したんだろうね
だから楽観的になってる部分が大きくなってる

試合中は白無地よれよれポロシャツだったと思うんだけど。
本物バナナつきTシャツって何だろか。わざわざ着替えたのか？
だとしたら、何のために？？？

要りもしないオファーが沢山来るって>ばなな

オシムは今季で終わりなんだろ？
選手どもも意地みせて優勝しろよ！！

・・・のび太だってドラえもんがいなくなるときに
ジャイアンと喧嘩して勝ったじゃないか。。。

Jリーグ興味ないけどオシムってだけでジェフ応援してたもんなあ
最後は俺も優勝して欲しいよ

バナナのついたＴシャツって無駄に重そうだな。

ジェフの選手はオシムの最後を有終の美で飾ってほしいね

バナナシャツ判明

ポロシャツの左胸ポケットにバナナが入れてある

ｹｲﾀｲｵﾋｻﾙの大分戦待ち受けに画像ﾊｹｰﾝ。

あんな奇妙な格好してるんだから、誰かもっとはやく突っ込んでやれよ・・・

これって流れ的にオシム自身がボエムだと判断してくれと
言わんばかりの流れに見えるんだが…
そこからどういう結論を出していいものか…

昨日の報ステ。
オシムのリアクションすごかった。椅子から飛び上がってたよ。
まさに赤鬼。

>>789
×ポエム
○ボエム

ラ・ボエーム

ラ・　　ムー

「愛は心の仕事です」
オシム

オシム監督と林選手で「走る詩人の会」を結成！

↓　ここでﾜﾗｼＡＡ

　
　)::/ ￣　、　￣｀ ＼:::::::::::::::l
　|::|´￣ﾟ./　　￣ﾟ｀　|::::::::::::::| 　　　　
　|::l ´´ ( _ .、｀｀　　.|:::::::::::::::
　

俺きんバナナ出たいのかな・・・？

＞Ｊリーグ１部（Ｊ１）の横浜Ｍは（中略）２人の退場者を出し、引き分けた
＞23日の神戸戦の結果などを受け、練習前にミーティングを約20分間実施。
＞　岡田監督は、２試合で退場処分を受けている久保と「個人面談」を行う
＞など、精神的な引き締めを図った。
＞　岡田監督は、中国の黄河が国内の急激な経済発展のため、水不足に
＞陥っている話などを選手に説明。その中、恵まれている日本で自ら「感動」
＞を逃している選手に対し、「大きな視野に立ってほしい」と気持ちの立て直し
＞を促した。

　久保は理解できたんでしょうか？
　
　ちなみに岡出汁は昔、「人生万事塞翁が馬」の説教をしたけど
　吉原にはまったく理解してもらえなかった逸話もある。

久保にはそんな話するより、
海外の不味い飯を食ってるやつらでも頑張ってるんだぞ！
うまい飯を食ってるお前が頑張らなくてどうする！
って言ったほうが理解出来ると思う