Ｊ３総合スレ
1 ：スレ立て代理：
Ｊリーグ３部制を鈴木チェアマンが構想
ttp://toto.nikkansports.com/p-tt-tp0-021030-01.html
この構想を信じる人のみ、このスレに参加して下さいませ。
荒らし及びＪＦＬ原理はスルーで。
ttp://toto.nikkansports.com/p-tt-tp0-021030-01.html
この構想を信じる人のみ、このスレに参加して下さいませ。
荒らし及びＪＦＬ原理はスルーで。
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【関連過去ログ】
J3できたらいいのに
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10299/1029904366.html
◆ Ｊ３ ◆がんばれ！鈴木チェアマン
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044347781/
◆J3◆がんばれ愛媛鳥取栃木…その2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
【J3は】Jリーグ3部制促進委員会【まだか】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066318818/
J3できたらいいのに
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10299/1029904366.html
◆ Ｊ３ ◆がんばれ！鈴木チェアマン
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044347781/
◆J3◆がんばれ愛媛鳥取栃木…その2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
【J3は】Jリーグ3部制促進委員会【まだか】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066318818/
3 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：04/02/10 12:09 ID:0B4R/QsS
J3が出来ても、客は入らずスポンサーがつかずに経営が出来なそうだな。
4 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：04/02/10 12:13 ID:0B4R/QsS
J１が１６チーム。
J２が１２チーム？
J３が、、、。
J３オンリーのtotoがあったら毎回大荒れになりそうだなw
5 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：04/02/10 12:15 ID:0B4R/QsS
とりあえず、ひとつの県にJのチームは２チームまでって規則を。
6 ： ：04/02/10 12:29 ID:xgVfzppo
>>5
神奈川県ピーンチ
神奈川県ピーンチ
7 ： ：04/02/10 12:38 ID:MEENt+wV
>>5
神奈川は相模原にもう１チームあってもいいぐらいだ。
神奈川は相模原にもう１チームあってもいいぐらいだ。
8 ： ：04/02/10 12:39 ID:TNM5s9nm
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI は素人
9 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：04/02/10 13:08 ID:0B4R/QsS
10 ： ：04/02/10 13:11 ID:Y6R6ZB04
横浜Fマリノス
横浜フリューゲルス (消滅済)
横浜FC
ヴェルディ川崎 (移転済)
川崎フロンターレ
湘南ベルマーレ
厚木マーカス (関東リーグ1部)
YSCC (関東リーグ2部)
横浜フリューゲルス (消滅済)
横浜FC
ヴェルディ川崎 (移転済)
川崎フロンターレ
湘南ベルマーレ
厚木マーカス (関東リーグ1部)
YSCC (関東リーグ2部)
11 ： ：04/02/10 13:21 ID:odjskgaN
ちょっと前にdat落ちした前スレのＵＲＬ貼ってー
12 ： ：04/02/10 13:24 ID:Y6R6ZB04
あとかながわクラブっていうユース中心のNPOがある。
小2からトップ(県社会人1部)、女子チームまでもってるマンモスクラブ。
神奈川では25年くらいの歴史があって、菊原とか永山邦夫が出てる。
http://www2.plala.or.jp/kanagawaclub/
小2からトップ(県社会人1部)、女子チームまでもってるマンモスクラブ。
神奈川では25年くらいの歴史があって、菊原とか永山邦夫が出てる。
http://www2.plala.or.jp/kanagawaclub/
13 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：04/02/10 14:00 ID:0B4R/QsS
神奈川だけで、J３作れんじゃないの？ｗ
散々既出だろうけど、都市部に集中して何チームも作るから、人気が、、、。
田舎に分散して作らないと。仙台や新潟みたいに。
おい神奈川、１チーム分けてくれよ
16 ： ：04/02/10 14:07 ID:xgVfzppo
>>16
漏れ県南だからどっちかっていうと秋田と共同のほうがいい
漏れ県南だからどっちかっていうと秋田と共同のほうがいい
18 ： ：04/02/10 14:10 ID:odjskgaN
>>17
Ｗ杯級のスタジアムを作らなかったことについて一言おねがい。
Ｗ杯級のスタジアムを作らなかったことについて一言おねがい。
>>18
落選したからじゃないの？
落選したからじゃないの？
20 ： ：04/02/10 14:22 ID:odjskgaN
21 ： ：04/02/10 14:25 ID:MEENt+wV
>>20
きっといなかったんだろうね。
きっといなかったんだろうね。
23 ： ：04/02/10 14:44 ID:odjskgaN
さあ、盛り上がって参りました
26 ： ：04/02/10 16:01 ID:odjskgaN
>>1（スレ立て）依頼者さんには申し訳ないけど、
レス50突破するまでは質より量で。
レス50突破するまでは質より量で。
制度先にありきではなくて、その時々の最適解を求める感じになるかと。
つまり、Ｊ２でやっていけそうな所が多ければＪ２拡大という方向になるし、
Ｊ２では厳しそうでまだまだ勉強が必要な所しかなかったらＪ３となるし。
これはＪ３ができたときの地域分割にもいえることで、
今後どういう動きがあるかで決まってくると思う。
>>27
同意也。
J3候補のクラブを見ると、現在の状況では（これから暫く先も）
もしJ3が出来てもJ2との入替が毎年行われるような正常な機能は果たせない。
J2を目指すクラブチームの準備リーグとして「J3」という名を冠せるのかな？
ああ、だから何？と自分に言いたいが、とりあえず書いちゃったのでレス。
同意也。
J3候補のクラブを見ると、現在の状況では（これから暫く先も）
もしJ3が出来てもJ2との入替が毎年行われるような正常な機能は果たせない。
J2を目指すクラブチームの準備リーグとして「J3」という名を冠せるのかな？
ああ、だから何？と自分に言いたいが、とりあえず書いちゃったのでレス。
29 ： ：04/02/10 16:37 ID:odjskgaN
ＪＦＬでは収まらないくらいのクラブが名乗り出てほしいなぁ・・・
そうすれば「ＪＦＬからの昇格枠緩和で対応するからしばらくはＪ３不要」
とかなくなるから。
迷ってる自治体を決断させる役目は徳島・愛媛あたり？
そうすれば「ＪＦＬからの昇格枠緩和で対応するからしばらくはＪ３不要」
とかなくなるから。
迷ってる自治体を決断させる役目は徳島・愛媛あたり？
30 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：04/02/10 16:38 ID:0B4R/QsS
ん、ちょいと確認。
J３は、プロリーグなんだよね？
上で、ウチが言いたかったのはJ3に加盟(チーム立ち上げ？)する時は
現存のチーム本拠地以外を本拠地にって話。
31 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：04/02/10 16:46 ID:0B4R/QsS
地方でのチーム立ち上げでの問題は、スタジアムだな。
広さや収容人数などの制限が、J１,２,３で規格を統一すれば、、、。
一からスタジアムを作って、、、
なんてW杯の誘致先にならなければ作ろうとは思わないよな。
ファビアーノ岡山も入れろ
33 ： ：04/02/10 16:47 ID:odjskgaN
「プロ」という言葉に振り回されないように。。。
Ｊリーグの会員であって分配金が出たり統一契約書を使う・・・
という意味では「プロ」かもしれないけど、
選手の収入がすべてクラブの給料である（コンビニ選手ゼロ）・・・
という意味では「プロ」ではないかも。
で、>>30だけど、
元からそこにあった自然発生的なクラブなら同居してもしょうがない、
でも新規に本拠地を選択する場合には難しいんじゃないかな？
（Ｊリーグにフランチャイズ概念があったかどうかわかんないけど）
Ｊリーグの会員であって分配金が出たり統一契約書を使う・・・
という意味では「プロ」かもしれないけど、
選手の収入がすべてクラブの給料である（コンビニ選手ゼロ）・・・
という意味では「プロ」ではないかも。
で、>>30だけど、
元からそこにあった自然発生的なクラブなら同居してもしょうがない、
でも新規に本拠地を選択する場合には難しいんじゃないかな？
（Ｊリーグにフランチャイズ概念があったかどうかわかんないけど）
>>30
3部なんだから、自ずとセミプロ＆バイト君リーグになると思われ。
勿論、Jクラブの無い地域にJを目指すチームが現れるのがベストだが、
それは自然発生的に行われるべきであって、上からチーム数規制とかしても意味無いと思うよ。
他地域から誘致して誕生したクラブより、自前で立ち上げたチームの方が成功してるしね。
3部なんだから、自ずとセミプロ＆バイト君リーグになると思われ。
勿論、Jクラブの無い地域にJを目指すチームが現れるのがベストだが、
それは自然発生的に行われるべきであって、上からチーム数規制とかしても意味無いと思うよ。
他地域から誘致して誕生したクラブより、自前で立ち上げたチームの方が成功してるしね。
36 ： ：04/02/10 16:56 ID:MEENt+wV
無いよ。（少なくとも今は）
だから極端な話、横浜に20でも30でも作ることができる。
だから極端な話、横浜に20でも30でも作ることができる。
>>31
スタジアムの規格を統一って、基準を下げるって意味でつか？
5000人収容・ナイター設備無しのスタジアムでJ1の試合はして欲しくないな。
やっぱりトップリーグとしての威厳？みたいなもんは必要だと思うけど。
スタジアムの規格を統一って、基準を下げるって意味でつか？
5000人収容・ナイター設備無しのスタジアムでJ1の試合はして欲しくないな。
やっぱりトップリーグとしての威厳？みたいなもんは必要だと思うけど。
38 ： ：04/02/10 16:57 ID:odjskgaN
40 ： ：04/02/10 17:03 ID:odjskgaN
>>39
徳島は単体でほぼＯＫ、愛媛は徳島と競らせることで条件つきＯＫなんだけど、
草津はＪ３レベルじゃない？
Ｊ２基準のスタジアムとか収入の確保とか難しそうだし。
あと、「それ以下」への起爆剤になれるかどうかという点でも徳島、愛媛に注目。
徳島は単体でほぼＯＫ、愛媛は徳島と競らせることで条件つきＯＫなんだけど、
草津はＪ３レベルじゃない？
Ｊ２基準のスタジアムとか収入の確保とか難しそうだし。
あと、「それ以下」への起爆剤になれるかどうかという点でも徳島、愛媛に注目。
>>40
あ、そっかｗ
あ、そっかｗ
42 ：-：04/02/10 17:10 ID:oSleKZ0b
>>40
確かに草津は登場するのが10年早かった気がする。
これからＪ３に参入してくるクラブは
地方の中心都市が多くなるであろうから
地方の中心都市ですらない草津が出てくるのは早い気がする。
正直これからスタジアム問題とかで行き詰まってきそう。
確かに草津は登場するのが10年早かった気がする。
これからＪ３に参入してくるクラブは
地方の中心都市が多くなるであろうから
地方の中心都市ですらない草津が出てくるのは早い気がする。
正直これからスタジアム問題とかで行き詰まってきそう。
キャプテンがJ2は将来的に20チームまで増やすと発言したあと、
チェアマンがJ2は12チームまでと発言したよね。
ということは、徳島・愛媛がJ2昇格した時点でJ2一旦打ち止め。
その後草津が環境整備で時間かかってる間に、
沖縄などのJ3候補がJFLに揃い始めた時点でJ3を創設。
J3から順次準備が出来たクラブをJ2に引き上げて、
20クラブまで増やす、ということかな。
チェアマンがJ2は12チームまでと発言したよね。
ということは、徳島・愛媛がJ2昇格した時点でJ2一旦打ち止め。
その後草津が環境整備で時間かかってる間に、
沖縄などのJ3候補がJFLに揃い始めた時点でJ3を創設。
J3から順次準備が出来たクラブをJ2に引き上げて、
20クラブまで増やす、ということかな。
44 ： ：04/02/10 17:18 ID:odjskgaN
ぶっちゃけ、Ｊ２のスタジアム基準が厳しい気がするんだど・・・
ピッチうんぬんは置いといて、「キャパ5000人」でもいいと思うんだよね。
Ｊ３ならなおさらで、1500人とかで足りるような。
昇格を目指すトコは増設すればいいし。
少なくとも、スタジアム基準が参入障壁になったらダメね。
>>43
確定してるのは３行目までで、それから下はかなり流動的だと思う。
あと鳥栖問題もあるし・・・
ピッチうんぬんは置いといて、「キャパ5000人」でもいいと思うんだよね。
Ｊ３ならなおさらで、1500人とかで足りるような。
昇格を目指すトコは増設すればいいし。
少なくとも、スタジアム基準が参入障壁になったらダメね。
>>43
確定してるのは３行目までで、それから下はかなり流動的だと思う。
あと鳥栖問題もあるし・・・
45 ： ：04/02/10 17:36 ID:odjskgaN
>>42
草津は極端な前例としてあった方がいいと思う。
小規模市町村の星として成功して欲しいね。
>>44
専用スタジアムなら収容人数の規定を緩和してもいいかも。
今の規定では専用スタジアムを新築するにしても大規模になってしまい
自治体も腰が引け、結局は国体用陸上スタジアムの改修って流れでしょ。
小規模でもOKなら専用スタジアムも選択肢に挙がるかもしれない。
草津は極端な前例としてあった方がいいと思う。
小規模市町村の星として成功して欲しいね。
>>44
専用スタジアムなら収容人数の規定を緩和してもいいかも。
今の規定では専用スタジアムを新築するにしても大規模になってしまい
自治体も腰が引け、結局は国体用陸上スタジアムの改修って流れでしょ。
小規模でもOKなら専用スタジアムも選択肢に挙がるかもしれない。
47 ： ：04/02/10 17:55 ID:SQNb9uxi
現状では下部組織もネックだな。
ユースならともかく、草津あたりでジュニアはつらいでしょ。
ユースならともかく、草津あたりでジュニアはつらいでしょ。
48 ： ：04/02/10 18:01 ID:odjskgaN
草津のウイークポイントは人口の規模が小さい事。
集客、ユース等の下部組織、その他諸々。
で、ストロングポイントは上部カテゴリー目指して駆け上るシンデレラストーリー。
言葉は悪いが真っ当なクラブが昇格して来ればそこそこの下部リーグに低迷すると思う。
集客、ユース等の下部組織、その他諸々。
で、ストロングポイントは上部カテゴリー目指して駆け上るシンデレラストーリー。
言葉は悪いが真っ当なクラブが昇格して来ればそこそこの下部リーグに低迷すると思う。
50 ： ：04/02/10 18:32 ID:odjskgaN
草津クラスがやっていけないと、
百年構想の実現はおぼつかないような気がする・・・
Ｊ２は厳しいとしても、Ｊ３イーストあたりで無理なく根付いてほしいなぁ。
百年構想の実現はおぼつかないような気がする・・・
Ｊ２は厳しいとしても、Ｊ３イーストあたりで無理なく根付いてほしいなぁ。
51 ： ：04/02/10 19:01 ID:1+KbE00i
草津は勢いで行けるうちにいっとかないと、停滞したらやばそう。
>>51
J3が早期に設立されれば「J3の強豪」ってポジションも結構美味しいかもよ。
設立初年度はJ3もそれなりに注目されるだろうし、
無理してJ2に昇格して黒星を重ねていると「やっぱり無理か」
とネガティブなイメージが付くかもしれない。
ま、J3でマッタリしたら終わりだろうけどね。
J3が早期に設立されれば「J3の強豪」ってポジションも結構美味しいかもよ。
設立初年度はJ3もそれなりに注目されるだろうし、
無理してJ2に昇格して黒星を重ねていると「やっぱり無理か」
とネガティブなイメージが付くかもしれない。
ま、J3でマッタリしたら終わりだろうけどね。
53 ： ：04/02/10 19:53 ID:odjskgaN
Ｊ２の横浜ＦＣみたいな感じ？
54 ：-：04/02/10 21:34 ID:oSleKZ0b
55 ： ：04/02/10 21:38 ID:s2qpsJr5
＞Ｊ３イースト
ﾌﾟｯ
何年後の話しだよ。
Ｊ３は初年度から当分は全国リーグでないと組織できないっての。
ﾌﾟｯ
何年後の話しだよ。
Ｊ３は初年度から当分は全国リーグでないと組織できないっての。
↑
それは君の案だろ？
自分の１案を総意みたいに言うな。
それは君の案だろ？
自分の１案を総意みたいに言うな。
57 ： ：04/02/10 22:00 ID:jzIKHZMR
58 ： ：04/02/10 23:50 ID:Rdlvpt6f
ＪＦＬ早く廃止すべき。
59 ： ：04/02/11 00:11 ID:ozRsz3nO
ＪＦＡ
61 ： ：04/02/11 00:24 ID:ozRsz3nO
× Ｊ３作ってＪＦＡを２～４に分けるべきかな？
○ Ｊ３作ってＪＦＬを２～４に分けるべきかな？
○ Ｊ３作ってＪＦＬを２～４に分けるべきかな？
62 ： ：04/02/11 00:29 ID:ytM7YfGr
別にJ3発足後に存続出来るならJFLはあってもいいとは思う。
JFL存続の為には、J3が早く発足した方がいいんじゃないかな？
今ならJFLに10チームくらいは確保出来る。
とりあえずJFLスレにあった、JFL存続の為に大学を巻き込む案はどうかしてる。
JFL存続の為には、J3が早く発足した方がいいんじゃないかな？
今ならJFLに10チームくらいは確保出来る。
とりあえずJFLスレにあった、JFL存続の為に大学を巻き込む案はどうかしてる。
63 ： ：04/02/11 00:46 ID:vK+RjOhw
Ｊ３分割ありき厨がここでしぶとく生息してるようだね。（ｗ
64 ： ：04/02/11 00:47 ID:TlTDa/0m
俺はＪＦＬスレを見てないので詳しくは知らないがいいんじゃないのか？
もともと同じ１種である社会人と大学生を分ける必要なんてないだろうし
やりたいって大学があれば断わる理由は無い。
もともと同じ１種である社会人と大学生を分ける必要なんてないだろうし
やりたいって大学があれば断わる理由は無い。
65 ：U-名無しさん：04/02/11 01:10 ID:QlJW4zRu
アマチュア（セミプロ）のJ3クラブを全国駆け回らせるなんてアフォか？
普通に考えて、チーム数が10位までは1リーグ制でしょ？
その後東西分割、もっと増えたら東西南北分割。
その後東西分割、もっと増えたら東西南北分割。
>>64
スレ違い気味だが、大学チームの場合は国士舘を除けば
比較的人数の多い筑波・阪南くらいしか参加しようがないけど、
筑波→空港までの距離が遠過ぎて移動に多大な負担
阪南→トップチームのレベル維持を考えると参加する余裕無し
だろうから、これ以上大学チームはＪＦＬに入らない（入れない）だろう。
それこそＩリーグが関東・関西にある訳だし（今年からは東海でも発足）。
スレ違い気味だが、大学チームの場合は国士舘を除けば
比較的人数の多い筑波・阪南くらいしか参加しようがないけど、
筑波→空港までの距離が遠過ぎて移動に多大な負担
阪南→トップチームのレベル維持を考えると参加する余裕無し
だろうから、これ以上大学チームはＪＦＬに入らない（入れない）だろう。
それこそＩリーグが関東・関西にある訳だし（今年からは東海でも発足）。
【Ｊ３有力候補チーム】
★Ｊ２昇格チームはその時点でリストから抹消
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
群馬ＦＣホリコシ
横河武蔵野ＦＣ
静岡ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
★Ｊ２昇格チームはその時点でリストから抹消
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
群馬ＦＣホリコシ
横河武蔵野ＦＣ
静岡ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
【Ｊ３予備軍チーム】
★東日本編
ノルブリッツ北海道ＦＣ
ベアフット北海道ＦＣ
帯広ＦＣ
アステール青森
塩竈ＦＣ
ＦＣプリメーロ
矢板ＳＣ
図南ＳＣ群馬
ジェラルド伊勢崎
飯能ブルーダーＦＣ
越谷ＦＣ
エリースＦＣ東京
九曜ＦＣ
青梅ＦＣタイケン
ＦＣ町田ゼルビア
ＦＣ上田ジェンシャン
長野エルザＳＣ
ヴァリエンテ富山
ＦＣ・Ｅａｓｔｅｒｎ０４
矢崎バレンテ
★東日本編
ノルブリッツ北海道ＦＣ
ベアフット北海道ＦＣ
帯広ＦＣ
アステール青森
塩竈ＦＣ
ＦＣプリメーロ
矢板ＳＣ
図南ＳＣ群馬
ジェラルド伊勢崎
飯能ブルーダーＦＣ
越谷ＦＣ
エリースＦＣ東京
九曜ＦＣ
青梅ＦＣタイケン
ＦＣ町田ゼルビア
ＦＣ上田ジェンシャン
長野エルザＳＣ
ヴァリエンテ富山
ＦＣ・Ｅａｓｔｅｒｎ０４
矢崎バレンテ
★西日本編
ＦＣ岐阜
ＦＣ京都ＢＡＭＢ１９９３
高田ＦＣ
神戸ＦＣ１９７０
セントラル神戸
ファジアーノ岡山ＦＣ
今越ＦＣ
南国高知ＦＣ
アルエット熊本ＦＣ
サン宮崎ＦＣ
大隅ユナイテッドＦＣ
ＦＣ琉球
【Ｊ４予備軍チーム】
クラブ・アトレティコ・レアル・トキョウ
府中アスレティックＦＣ
八王子ＦＣ
徳島ＦＣカバロス２００２
ヴェルダデイロ佐世保
ＦＣ岐阜
ＦＣ京都ＢＡＭＢ１９９３
高田ＦＣ
神戸ＦＣ１９７０
セントラル神戸
ファジアーノ岡山ＦＣ
今越ＦＣ
南国高知ＦＣ
アルエット熊本ＦＣ
サン宮崎ＦＣ
大隅ユナイテッドＦＣ
ＦＣ琉球
【Ｊ４予備軍チーム】
クラブ・アトレティコ・レアル・トキョウ
府中アスレティックＦＣ
八王子ＦＣ
徳島ＦＣカバロス２００２
ヴェルダデイロ佐世保
自治体の協力を得られる（得られそう）ってのは大きなポイントだよな。
特に同地域内に既にクラブがあったりすると自治体も協力を渋るだろうし。
静岡市はエスパルスを差し置いて静岡FCに協力するのか？
県の協力を草津に先越されたホリコシはどうなる？
かりゆしと琉球は二者択一にならないか？
この辺は結構疑問なんだけど、どうなんだろ？
特に同地域内に既にクラブがあったりすると自治体も協力を渋るだろうし。
静岡市はエスパルスを差し置いて静岡FCに協力するのか？
県の協力を草津に先越されたホリコシはどうなる？
かりゆしと琉球は二者択一にならないか？
この辺は結構疑問なんだけど、どうなんだろ？
72 ： ：04/02/11 10:49 ID:Vff70f1r
>>70
いまだにＪ４のニュース信じてる？
いまだにＪ４のニュース信じてる？
73 ： ：04/02/11 12:32 ID:ozRsz3nO
>>73
何となくかっこいいからでしょうｗ
何となくかっこいいからでしょうｗ
75 ： ：04/02/11 14:22 ID:odqVipst
ベルナベウをＴＶでしか見たことないミーハー
76 ： ：04/02/11 15:56 ID:QIEaTwjF
>>75
ほとんどの人がＴＶでしか見たことがないと思うが。
ほとんどの人がＴＶでしか見たことがないと思うが。
77 ：-：04/02/11 16:34 ID:TKmflIhP
>>67
つくばエクスプレスが出来ればそうでもない ＜つくば→羽田
つくばエクスプレスが出来ればそうでもない ＜つくば→羽田
>>70
FC京都BAMB1993ねえ…
J3だJFLだの以前にチームの運営がままならんし、ここのフロントは
アマチュア指向を明言してるからJ3（Jリーグ）入りの可能性は殆ど
無いに等しいよ。将来的に絶対無いとは言わないけど、可能性で言えば
JFL残留か地域リーグ行き、最悪チーム解散の可能性の方が高いと思う。
そもそもサンガですら持て余してる京都に2チームもいらんでしょ。
本拠地が違うとはいえ、京都市（サンガ）と向日市（BAMB）は
隣接しているし、良くも悪くもサンガのファーム的な意味合いのまま
アマで頑張って行くと思うよ。
FC京都BAMB1993ねえ…
J3だJFLだの以前にチームの運営がままならんし、ここのフロントは
アマチュア指向を明言してるからJ3（Jリーグ）入りの可能性は殆ど
無いに等しいよ。将来的に絶対無いとは言わないけど、可能性で言えば
JFL残留か地域リーグ行き、最悪チーム解散の可能性の方が高いと思う。
そもそもサンガですら持て余してる京都に2チームもいらんでしょ。
本拠地が違うとはいえ、京都市（サンガ）と向日市（BAMB）は
隣接しているし、良くも悪くもサンガのファーム的な意味合いのまま
アマで頑張って行くと思うよ。
ま、>>70はチーム名並べて自己満足するだけの妄想だから、
大目に見てやってくれ。
大目に見てやってくれ。
81 ： ：04/02/11 21:34 ID:ytM7YfGr
・徳島、愛媛、草津…めざせJ2!あぶれた１チームはJ3へ。
・栃木、鳥取…JFLを維持しておけば即J3加盟へ。
・横河武蔵野、ホリコシ…既にJFLだがJ3入りの意思は？
・沖縄かりゆし、静岡、鹿児島…来年こそはJFL!
・北九州、熊本、大隅…もうちょっとkyuリーグで頑張れ。
・南国高知、高田、セントラル神戸、長野、プリメーロ、塩釜、エリース、青梅、ノルブリッツ、ベアフット
…地域決勝の可能性はあるがJ3志望は？
・岡山、イースタン04、琉球、帯広、青森…早く地域１部に上がれ
・宮崎、京都バンブ…元JFLも崩壊寸前？
・YKK…クラブ化しＪ指向の噂あり。
・松本…プロチーム誕生の動きあり、スタジアムはある。
・栃木、鳥取…JFLを維持しておけば即J3加盟へ。
・横河武蔵野、ホリコシ…既にJFLだがJ3入りの意思は？
・沖縄かりゆし、静岡、鹿児島…来年こそはJFL!
・北九州、熊本、大隅…もうちょっとkyuリーグで頑張れ。
・南国高知、高田、セントラル神戸、長野、プリメーロ、塩釜、エリース、青梅、ノルブリッツ、ベアフット
…地域決勝の可能性はあるがJ3志望は？
・岡山、イースタン04、琉球、帯広、青森…早く地域１部に上がれ
・宮崎、京都バンブ…元JFLも崩壊寸前？
・YKK…クラブ化しＪ指向の噂あり。
・松本…プロチーム誕生の動きあり、スタジアムはある。
>・YKK…クラブ化しＪ指向の噂あり。
初耳ですた
初耳ですた
ノルブリッツ北海道の様に廃部では無くクラブチーム化に動けば
イメージダウンも無いし、逆に有難がられるよなｗ・・・。
ジヤトコみたいなやり方が一番、地元民の事を考えてない。
いわゆるプロ野球的な発想。簡単につぶされる（売られる）
クラブ化を少しでも視野に入れて動いていれば、今年もJFLで戦えたかもね。
今後、企業チームのクラブ化は増えてくると思う。
イメージダウンも無いし、逆に有難がられるよなｗ・・・。
ジヤトコみたいなやり方が一番、地元民の事を考えてない。
いわゆるプロ野球的な発想。簡単につぶされる（売られる）
クラブ化を少しでも視野に入れて動いていれば、今年もJFLで戦えたかもね。
今後、企業チームのクラブ化は増えてくると思う。
85 ： ：04/02/12 00:44 ID:3NusOYZ3
>>83
まぁ可能性は低いけど、大塚みたいに一転したら実力はあるからな。
とゆうことで、このスレ的の今季のJFLの希望順位は
大塚・愛媛が１．２位でＪ２昇格。
ソニー仙台・アローズ北陸・デンソー・佐川印刷あたりが降格。
２チームJ2昇格だと降格はないかもね。
まぁ可能性は低いけど、大塚みたいに一転したら実力はあるからな。
とゆうことで、このスレ的の今季のJFLの希望順位は
大塚・愛媛が１．２位でＪ２昇格。
ソニー仙台・アローズ北陸・デンソー・佐川印刷あたりが降格。
２チームJ2昇格だと降格はないかもね。
佐川印刷は今年かなり補強してるよね
企業PRを主な目的としてJFL定着を狙ってるか？
企業PRを主な目的としてJFL定着を狙ってるか？
88 ： ：04/02/13 17:38 ID:dMmpwd+e
「中国リーグで年間約３００万円、ＪＦＬは約３０００万円」（県協会）という遠征などにかかる費用
ttp://219.111.223.234/sandex/kiji/2003/11/04/K_20031104050558_008.HTM
ttp://219.111.223.234/sandex/kiji/2003/11/04/K_20031104050558_008.HTM
2003年J3対戦表
┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛－│武－│京－│栃－│鳥－│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○○│△○│○○│○△│ 20
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●●│＼＼│○○│●●│●○│ 9
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△●│●●│＼＼│●●│●●│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│●●│○○│○○│＼＼│●○│ 15
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│●△│○●│○○│○●│＼＼│ 13
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘
2003年 J3順位表
試 点 勝 分 負 得 失 差
１ 愛媛ＦC. ８ ２０ ６ ２ ０ １６ ７ ＋９
２ 栃木ＳＣ ８ １５ ５ ０ ３ １９ ９ ＋１０
３ ＳＣ鳥取 ８ １３ ４ １ ３ １３. １２ ＋１
４ 武蔵野. ８ ９ ３ ０ ５ １０. １８ －８
５ FC京都. ８ １ ０ １ ７ １０. ２２ －１２
┌─┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＼│愛－│武－│京－│栃－│鳥－│
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│愛│＼＼│○○│△○│○○│○△│ 20
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│武│●●│＼＼│○○│●●│●○│ 9
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│京│△●│●●│＼＼│●●│●●│ 1
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│栃│●●│○○│○○│＼＼│●○│ 15
├─┼──┼──┼──┼──┼──┤
│鳥│●△│○●│○○│○●│＼＼│ 13
└─┴──┴──┴──┴──┴──┘
2003年 J3順位表
試 点 勝 分 負 得 失 差
１ 愛媛ＦC. ８ ２０ ６ ２ ０ １６ ７ ＋９
２ 栃木ＳＣ ８ １５ ５ ０ ３ １９ ９ ＋１０
３ ＳＣ鳥取 ８ １３ ４ １ ３ １３. １２ ＋１
４ 武蔵野. ８ ９ ３ ０ ５ １０. １８ －８
５ FC京都. ８ １ ０ １ ７ １０. ２２ －１２
91 ：ななし：04/02/15 23:37 ID:VRX2JdeK
今年の「勝手にＪ３」は、徳島、愛媛、栃木、鳥取、武蔵野、草津、群馬の７チームですね。
チーム数が増えてうれしいです。
チーム数が増えてうれしいです。
松本がJFL（さらにJ）を目指す話があるけど、
ぜひ「信州」を名乗って欲しい。
この名前なら、諏訪湖周辺の人も少しは親近感
を感じてくれるかも？
でも長野市の人は･･･ムリだろうなあ。ｗ
ぜひ「信州」を名乗って欲しい。
この名前なら、諏訪湖周辺の人も少しは親近感
を感じてくれるかも？
でも長野市の人は･･･ムリだろうなあ。ｗ
93 ： ：04/02/17 00:21 ID:DPlV7jCO
３年後あたりにでも８チームによるＪ３はあり得るのだろうか？
良スレage2
良スレage2
94 ： ：04/02/17 00:31 ID:1+KoluZl
例のJリーグから鳥栖への支援はJ3が出来るまでの措置と見た！
鳥栖は生き残る道が二つある。
テルコを切るかJ3に行くか。
はなわにさえ無視されるようじゃ駄目。
テルコを切るかJ3に行くか。
はなわにさえ無視されるようじゃ駄目。
>>95
テルコを斬る前にテルコの下で減資を実行するのみ。できなきゃあぼ～ん。
テルコを斬る前にテルコの下で減資を実行するのみ。できなきゃあぼ～ん。
98 ：-：04/02/17 16:47 ID:/3TZ+LNS
>>94
そうだろうな。
甲府や水戸みたいに立ち直ればそれはそれで良いし、
立ち直る気配がなければＪ３に降格させて地道に活動させる。
今チェアマンが１番恐れてるのはクラブの消滅。
これを回避するためには今回の鳥栖への特例も仕方がないと考えてるだろう。
そうだろうな。
甲府や水戸みたいに立ち直ればそれはそれで良いし、
立ち直る気配がなければＪ３に降格させて地道に活動させる。
今チェアマンが１番恐れてるのはクラブの消滅。
これを回避するためには今回の鳥栖への特例も仕方がないと考えてるだろう。
99 ： ：04/02/18 13:59 ID:lgPjGjne
100 ： ：04/02/18 14:31 ID:XmGnVwFe
un
>>99
今時スレをみろ。
今時スレをみろ。
104 ： ：04/02/18 23:59 ID:yPUKDfC2
>>102
妄想世界にはラズーソ松本があるんだろｗ
妄想世界にはラズーソ松本があるんだろｗ
105 ： ：04/02/19 00:01 ID:2lvJmKsb
314 ：ななし ：04/02/18 23:52 ID:ldpaAQld
移転厨とＪ３原理が一緒と思われるような発言は勘弁してくれ。
Ｊ３原理はＪリーグ100年構想を支持している比較的まともな厨房なんだから。
（妄想癖は多目に見てネ！）
こういうＤＱＮを外に出させないでくれ。荒れるもとだ。
移転厨とＪ３原理が一緒と思われるような発言は勘弁してくれ。
Ｊ３原理はＪリーグ100年構想を支持している比較的まともな厨房なんだから。
（妄想癖は多目に見てネ！）
こういうＤＱＮを外に出させないでくれ。荒れるもとだ。
>>104
事実上アンテロープor山雅クラブを転換するしか無いだろ。
事実上アンテロープor山雅クラブを転換するしか無いだろ。
107 ： ：04/02/19 20:31 ID:NL4PEsxu
現実的には時期尚早だな。
サガントスへの当てつけの発言だろ。
サガントスへの当てつけの発言だろ。
>>105
でも移転厨と一緒にされたら、イヤだな。
でも移転厨と一緒にされたら、イヤだな。
>>108
316 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/02/18 23:58 ID:w9ahJJnZ
>> 314
厨房にまともも何もないだろ。変なプライドをかざしても叩かれるだけだぞ。
だから
317 名前：316[sage] 投稿日：04/02/18 23:59 ID:w9ahJJnZ
途中でかきこんじまった。
だからＪ３隔離スレから出ないほうがいいぞ。
316 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/02/18 23:58 ID:w9ahJJnZ
>> 314
厨房にまともも何もないだろ。変なプライドをかざしても叩かれるだけだぞ。
だから
317 名前：316[sage] 投稿日：04/02/18 23:59 ID:w9ahJJnZ
途中でかきこんじまった。
だからＪ３隔離スレから出ないほうがいいぞ。
あまりしつこいと嫌われちゃうよ
112 ： ：04/02/20 00:04 ID:vkZeOjra
妄想隔離age
113 ：au：04/02/20 03:14 ID:ddBEgbaX
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~shiogama/
新チーム名が決定しました。2004/ 2/18
「ヴィーゼ塩釜（Wiese Shiogama)」
塩釜ＦＣはドイツ視察で学んだスポーツ環境を目標に総合型スポーツクラブ
づくりに励んでいます。「Wiese」とはドイツ語で広々とした牧草地という
意味で塩釜ＦＣの伊保石グランドも牧草の芝生です。このグランドで夢を
広げていきたいと願っています。
新チーム名が決定しました。2004/ 2/18
「ヴィーゼ塩釜（Wiese Shiogama)」
塩釜ＦＣはドイツ視察で学んだスポーツ環境を目標に総合型スポーツクラブ
づくりに励んでいます。「Wiese」とはドイツ語で広々とした牧草地という
意味で塩釜ＦＣの伊保石グランドも牧草の芝生です。このグランドで夢を
広げていきたいと願っています。
115 ：U-名無しさん：04/02/20 14:41 ID:J/TRjUcp
>>114
また「ヴ」かよ…。つーか塩釜FCのまんまじゃだめだったのか？
また「ヴ」かよ…。つーか塩釜FCのまんまじゃだめだったのか？
116 ：U-名無しさん：04/02/20 16:35 ID:MmUspHz3
>>70
鳥取KFCも入れてやって下さい
鳥取KFCも入れてやって下さい
>>116
なんでケンタッキーフライドチキンが関係あんだよ！
なんでケンタッキーフライドチキンが関係あんだよ！
118 ：U-名無しさん：04/02/20 18:56 ID:Wct3eDMD
119 ：？：04/02/20 19:04 ID:lRujvyBL
今越ＦＣ
新チーム名マダー！！！！！
新チーム名マダー！！！！！
120 ：HSV：04/02/20 19:39 ID:INRQgZ2C
>119
Jや１１４みたいにまたカタカナですか？
英語系以外のスペイン語？ラテン語？イタリア語？ポルトガル語？ですか？
Jや１１４みたいにまたカタカナですか？
英語系以外のスペイン語？ラテン語？イタリア語？ポルトガル語？ですか？
121 ：？：04/02/20 19:49 ID:lRujvyBL
>120
未定
未定
122 ： ：04/02/20 21:51 ID:5y2C7QTY
今日から鶴盛岡くんと牧草地塩釜くんが仲間に加わった
みんなよろしくな！
みんなよろしくな！
【Ｊ３有力候補チーム】
★Ｊ２昇格チームはその時点でリストから抹消
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
群馬ＦＣホリコシ
横河武蔵野ＦＣ
静岡ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
★Ｊ２昇格チームはその時点でリストから抹消
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
群馬ＦＣホリコシ
横河武蔵野ＦＣ
静岡ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
【Ｊ３予備軍チーム】
★東日本編
ノルブリッツ北海道ＦＣ
ベアフット北海道ＦＣ
アステール青森
グルージャ盛岡
ヴィーゼ塩釜
ＦＣプリメーロ
図南ＳＣ群馬
青梅ＦＣタイケン
ＦＣ町田ゼルビア
長野エルザＳＣ
ヴァリエンテ富山
ＦＣ・Ｅａｓｔｅｒｎ０４
★西日本編
ＦＣ岐阜
ＦＣ京都ＢＡＭＢ１９９３
高田ＦＣ
セントラル神戸
ファジアーノ岡山ＦＣ
鳥取キッカーズＦＣ
今越ＦＣ
南国高知ＦＣ
ニューウェーブ北九州
アルエット熊本ＦＣ
サン宮崎ＦＣ
大隅ユナイテッドＦＣ
ＦＣ琉球
★東日本編
ノルブリッツ北海道ＦＣ
ベアフット北海道ＦＣ
アステール青森
グルージャ盛岡
ヴィーゼ塩釜
ＦＣプリメーロ
図南ＳＣ群馬
青梅ＦＣタイケン
ＦＣ町田ゼルビア
長野エルザＳＣ
ヴァリエンテ富山
ＦＣ・Ｅａｓｔｅｒｎ０４
★西日本編
ＦＣ岐阜
ＦＣ京都ＢＡＭＢ１９９３
高田ＦＣ
セントラル神戸
ファジアーノ岡山ＦＣ
鳥取キッカーズＦＣ
今越ＦＣ
南国高知ＦＣ
ニューウェーブ北九州
アルエット熊本ＦＣ
サン宮崎ＦＣ
大隅ユナイテッドＦＣ
ＦＣ琉球
ブラックペッカー函館
Ｒ・シュペルブ釧路
帯広ＦＣ
千歳ボンバーズ
矢板ＳＣ
ジェラルド伊勢崎
飯能ブルーダー
越谷ＦＣ
エリース東京
九曜ＦＣ
プログレッソ東京
府中アスレチックＦＣ
八王子ＦＣ
新宿ＦＣ
東京２３ ＳＣ
ＣＡレアル東京
Ｒ・シュペルブ釧路
帯広ＦＣ
千歳ボンバーズ
矢板ＳＣ
ジェラルド伊勢崎
飯能ブルーダー
越谷ＦＣ
エリース東京
九曜ＦＣ
プログレッソ東京
府中アスレチックＦＣ
八王子ＦＣ
新宿ＦＣ
東京２３ ＳＣ
ＣＡレアル東京
横須賀シーガルズ
韮崎アストロス
上田ジェンシャン
金沢ＳＣ
松任オレンジモンキー
山雅クラブ
福井ＫＳＣ
ジョカトーレ高岡
湖西ＦＣ
矢崎バレンテ
紀北蹴球団
石見ＦＣ
ヒーロ備前
徳島カバロス２００２
ヴァルダデイロ佐世保
韮崎アストロス
上田ジェンシャン
金沢ＳＣ
松任オレンジモンキー
山雅クラブ
福井ＫＳＣ
ジョカトーレ高岡
湖西ＦＣ
矢崎バレンテ
紀北蹴球団
石見ＦＣ
ヒーロ備前
徳島カバロス２００２
ヴァルダデイロ佐世保
>>126
ヴェルダデイロだろ
ヴェルダデイロだろ
128 ： ：04/02/21 02:42 ID:FyMPHvz7
>>127
失礼。モウネール。
失礼。モウネール。
129 ：妄想J3の2003結果：04/02/21 06:01 ID:Ht8u9liG
妄想J3-1部（JFLのクラブチーム）
1位：愛媛FC
2位：栃木SC
3位：SC鳥取
4位：横河武蔵野FC
5位：京都BAMB（3部降格）
昇格：群馬ホリコシ（2部）、ザスパ草津（4部）
新規加入：大塚FC
1位：愛媛FC
2位：栃木SC
3位：SC鳥取
4位：横河武蔵野FC
5位：京都BAMB（3部降格）
昇格：群馬ホリコシ（2部）、ザスパ草津（4部）
新規加入：大塚FC
130 ：妄想J3の2003結果：04/02/21 06:06 ID:Ht8u9liG
妄想J3-2部（地域1部の名実共にJ指向チーム）
1位：群馬ホリコシ（1部昇格）
2位：静岡FC
3位：沖縄かりゆし
4位：ヴォルカ鹿児島
5位：ニューウェーブ北九州
6位：アルエット熊本
7位：サン宮崎（3部降格）
新規加入：ヴィーゼ塩釜、大隅ユナイテッド
1位：群馬ホリコシ（1部昇格）
2位：静岡FC
3位：沖縄かりゆし
4位：ヴォルカ鹿児島
5位：ニューウェーブ北九州
6位：アルエット熊本
7位：サン宮崎（3部降格）
新規加入：ヴィーゼ塩釜、大隅ユナイテッド
131 ：妄想J3の2003結果：04/02/21 06:13 ID:Ht8u9liG
妄想J3-3部（地域1部の強豪クラブチーム）
1位：南国高知FC
2位：高田FC
3位：ベアフット北海道
4位：FCプリメーロ
5位：長野エルザ
6位：上田ジェンジャン
7位：神戸FC 1970
8位：セントラル神戸
9位：今越FC
10位：エリース東京
11位：盛岡ゼブラ
12位：鳥取KFC
13位：青梅FCタイケン
14位：金沢SC
15位：ヴァリエンテ富山
16位：松任オレンジモンキー
17位：アステール青森（4部降格）
降格：サン宮崎
新規加入：ノルブリッツ北海道
1位：南国高知FC
2位：高田FC
3位：ベアフット北海道
4位：FCプリメーロ
5位：長野エルザ
6位：上田ジェンジャン
7位：神戸FC 1970
8位：セントラル神戸
9位：今越FC
10位：エリース東京
11位：盛岡ゼブラ
12位：鳥取KFC
13位：青梅FCタイケン
14位：金沢SC
15位：ヴァリエンテ富山
16位：松任オレンジモンキー
17位：アステール青森（4部降格）
降格：サン宮崎
新規加入：ノルブリッツ北海道
132 ：妄想J3の2003結果：04/02/21 06:18 ID:Ht8u9liG
妄想J3-4部（地域2部以下のJリーグを目指すクラブチーム）
1位：ザスパ草津（1部昇格）
2位：FC琉球
3位：飯能ブルーダー
4位：図南FC
5位：ジェラルド伊勢崎
6位：徳島カバロス
降格：アステール青森
新規加入：ファジアーノ岡山、FC EASTERN 04、グルージャ盛岡
1位：ザスパ草津（1部昇格）
2位：FC琉球
3位：飯能ブルーダー
4位：図南FC
5位：ジェラルド伊勢崎
6位：徳島カバロス
降格：アステール青森
新規加入：ファジアーノ岡山、FC EASTERN 04、グルージャ盛岡
133 ： ：04/02/21 06:34 ID:Ht8u9liG
上のを中心に分かり易く分類してみた。
追加・修正よろしく。
追加・修正よろしく。
Ht8u9liGはチーム名は間違えるは、所属リーグは間違えるは、
Ｊ３原理を装った完全な荒らしだな。
Ｊ３原理を装った完全な荒らしだな。
135 ： ：04/02/21 13:18 ID:Ht8u9liG
上田ジェンシャン
あと分からん。
あと分からん。
あぁーだからHt8u9liGは妄想が激しすぎるし、チーム名を間違えてても気づかないようなヤツだから
相手にしない方がいいよ。
相手にしない方がいいよ。
138 ：U-名無しさん ：04/02/22 03:38 ID:dVnCdXPz
Ht8u9liGはいきなりランク分け過ぎ。それじゃJ6まである計算になる。
元々資金的にも弱いのばっかりなんだから、全国移動は命取りになりかねない。
ﾗｸﾞﾋﾞｰ的に3ｴﾘｱで分けたとして、各ｴﾘｱ12ﾁｰﾑ(J2との昇降格で若干変動)
J2が14ﾁｰﾑ態勢だという前提で(草津徳島愛媛の昇格)
J3East(北海道、東北、関東)
札幌ﾍﾞｱﾌｯﾄ 函館 青森 盛岡 塩釜 ﾌﾟﾘﾒｰﾛ 栃木 群馬 R東京 武蔵野 青梅 韮崎
J3Central(北信越、東海、関西)
静岡 Eastern04 長野 松本 富山 金沢 福井 岐阜 BAMB 高田 C神戸 紀北(地域ﾊﾞﾗﾝｽw)
J3West(中国、四国、九州)
鳥取(多分1つ) 岡山 石見 高知 北九州 鳥栖 熊本 宮崎 鹿児島 大隈 沖縄 琉球
その後、戦力と資金の安定しｽﾀのある6ﾁｰﾑを順次J2昇格させJ2を20ﾁｰﾑ態勢に。
その後は基本的に各ｴﾘｱ10ﾁｰﾑ態勢で、各ｴﾘｱ1位がJ2自動昇格。
各ｴﾘｱ2位の3ﾁｰﾑで代表決定戦の後、J2の17位と入替戦。
ｴﾘｱ下位3ﾁｰﾑは自動的に地域に降格し、代わりに各地域優勝ﾁｰﾑがJ3昇格。
元々資金的にも弱いのばっかりなんだから、全国移動は命取りになりかねない。
ﾗｸﾞﾋﾞｰ的に3ｴﾘｱで分けたとして、各ｴﾘｱ12ﾁｰﾑ(J2との昇降格で若干変動)
J2が14ﾁｰﾑ態勢だという前提で(草津徳島愛媛の昇格)
J3East(北海道、東北、関東)
札幌ﾍﾞｱﾌｯﾄ 函館 青森 盛岡 塩釜 ﾌﾟﾘﾒｰﾛ 栃木 群馬 R東京 武蔵野 青梅 韮崎
J3Central(北信越、東海、関西)
静岡 Eastern04 長野 松本 富山 金沢 福井 岐阜 BAMB 高田 C神戸 紀北(地域ﾊﾞﾗﾝｽw)
J3West(中国、四国、九州)
鳥取(多分1つ) 岡山 石見 高知 北九州 鳥栖 熊本 宮崎 鹿児島 大隈 沖縄 琉球
その後、戦力と資金の安定しｽﾀのある6ﾁｰﾑを順次J2昇格させJ2を20ﾁｰﾑ態勢に。
その後は基本的に各ｴﾘｱ10ﾁｰﾑ態勢で、各ｴﾘｱ1位がJ2自動昇格。
各ｴﾘｱ2位の3ﾁｰﾑで代表決定戦の後、J2の17位と入替戦。
ｴﾘｱ下位3ﾁｰﾑは自動的に地域に降格し、代わりに各地域優勝ﾁｰﾑがJ3昇格。
徳島は現在官民あげて大塚FCメインに話がすすんでるわけだが、
ここで「うちは敢えてカバロスをサポートします」っていう地元企業が
出てくると面白くなるんだけどな。
ここで「うちは敢えてカバロスをサポートします」っていう地元企業が
出てくると面白くなるんだけどな。
140 ： ：04/02/22 21:31 ID:HpwHNrcQ
142 ： ：04/02/23 02:18 ID:WUTkbcyp
妄想スレにしたってひどすぎだな…。
シーガルズかよ（笑）
シーガルズかよ（笑）
143 ：U-名無しさん ：04/02/23 10:45 ID:Jo41TKz8
145 ： ：04/02/23 10:52 ID:0wRwivaX
大隈重信がいるからに決まってるだろ…
>>139
協会のオナニーチームに付きあう企業は無い。
協会のオナニーチームに付きあう企業は無い。
148 ： ：04/02/23 12:42 ID:Dh4IUzMD
薩摩は知ってても大隅知ってる奴なんているのかね
149 ： ：04/02/23 18:18 ID:5vU4SO3w
松任オレンジモンキーが松任FCと改名し、JFL入りを目指すそう
（下部組織に松任FCと合体）
（下部組織に松任FCと合体）
150 ： ：04/02/24 01:53 ID:fhlcKg3T
Ｊ厨で地理オンチというのは
ある意味最悪だな。
ある意味最悪だな。
151 ： ：04/02/24 13:14 ID:6xwI2haR
>>148
大隅半島って小学校で習うんじゃないか？
大隅半島って小学校で習うんじゃないか？
>>150
禿同
禿同
153 ： ：04/02/25 02:40 ID:ndp65x8I
J昇格で妄想したいヤシはとりあえず基礎知識として
地理の勉強くらいしておけ。
間違えたら説得力もないし笑われて叩かれて終わりになる。
地理の勉強くらいしておけ。
間違えたら説得力もないし笑われて叩かれて終わりになる。
>>153
まずは桃鉄あたりでお勉強、とw
まずは桃鉄あたりでお勉強、とw
155 ：ﾞ：04/02/26 16:44 ID:F7vvODl7
【Ｊ３構想の問題点】・スポンサーの確保
・試合の採算制
・試合の移動・宿泊費問題
・昇格に必要なホームスタジアムの確保
他にある？
・試合の採算制
・試合の移動・宿泊費問題
・昇格に必要なホームスタジアムの確保
他にある？
156 ：ﾞ：04/02/26 16:52 ID:F7vvODl7
Ｊ１の試合の前に、前座としてＪ３の試合をやれば客は充実なんじゃない？
ゴール裏の応援席は、１試合毎の入れ替え制。
SS指定席などの値段の高い観戦席は続けてみれる。
とか
Ｊ３で無理なら、Ｊ１で対戦するチームのサテライト同士の試合を、前座でやって欲しい。
ゴール裏の応援席は、１試合毎の入れ替え制。
SS指定席などの値段の高い観戦席は続けてみれる。
とか
Ｊ３で無理なら、Ｊ１で対戦するチームのサテライト同士の試合を、前座でやって欲しい。
>156
おまえはあほか。
そんなことやったら芝が傷むだろ。
おまえはあほか。
そんなことやったら芝が傷むだろ。
158 ： ：04/02/26 22:50 ID:hqB8jeTO
>>156
ID:F7vvODl7=ナニワのサッカー党さんですか？
ID:F7vvODl7=ナニワのサッカー党さんですか？
160 ： ：04/02/27 00:22 ID:FfMXR7cG
161 ： ：04/02/27 00:39 ID:PzDKdd5m
>>160
サンクス
サンクス
163 ： ：04/02/27 02:11 ID:x31M3R4b
>>155
問題点じゃないけど、２～３ブロックに分割する時に
A:既存の地域単位で分割する（東…北海道～東海、西…関西～九州）
B:年次ごとに参加チームを地理的に分割（J1のオールスターみたいな感じ）
の２通り取れると思うけどどっちがいいと思う？
問題点じゃないけど、２～３ブロックに分割する時に
A:既存の地域単位で分割する（東…北海道～東海、西…関西～九州）
B:年次ごとに参加チームを地理的に分割（J1のオールスターみたいな感じ）
の２通り取れると思うけどどっちがいいと思う？
166 ： ：04/02/27 04:24 ID:x31M3R4b
>>164
地域とJ3の入れ替えがない段階では、寧ろBの方がすっきりするんじゃない？
AだとJ2からの降格チームや新規J3加入チームの数で、
ブロックごとのチーム数が偏るかもしれない。
９地域が交通圏等で分けられてるから、自然とその区分になるかもしれない。
でも始めからその区分にとらわれる必要はないと思う。
例えば、東海にただ１チームだけあったとする。
それが名古屋のチームなら関西と同じグループがいいし、
静岡東部のチームなら関東と同じグループがいい。
地域とJ3の入れ替えがない段階では、寧ろBの方がすっきりするんじゃない？
AだとJ2からの降格チームや新規J3加入チームの数で、
ブロックごとのチーム数が偏るかもしれない。
９地域が交通圏等で分けられてるから、自然とその区分になるかもしれない。
でも始めからその区分にとらわれる必要はないと思う。
例えば、東海にただ１チームだけあったとする。
それが名古屋のチームなら関西と同じグループがいいし、
静岡東部のチームなら関東と同じグループがいい。
167 ： ：04/02/27 18:53 ID:PzDKdd5m
J3-EAST 北海道・東北・関東・北信越
J3-WEST 東海・関西・中国・四国・九州
これでオッケーよ！
J3-WEST 東海・関西・中国・四国・九州
これでオッケーよ！
>>167
各地域の人口ﾃﾞｰﾀ
ttp://www.glin.org/prefect/prf/prefbase.html
北海道：5,655,754
東 北：9,742,926
関 東：42,047744
北信越：7,793,702
東 海：14,934,394
関 西：20,922,282
中 国：7,704,949
四 国：4,126,600
九 州：14,779,699
EAST=65,240,126
WEST=62,467924
確かにほぼ均等。
ただ
WESTが範囲広杉(静岡～沖縄)
EASTが関東勢一人勝ち状態になりそう
この２つが気になる。
でも3分割だと最大の東と最小の西で人口が3000万人は違う罠
各地域の人口ﾃﾞｰﾀ
ttp://www.glin.org/prefect/prf/prefbase.html
北海道：5,655,754
東 北：9,742,926
関 東：42,047744
北信越：7,793,702
東 海：14,934,394
関 西：20,922,282
中 国：7,704,949
四 国：4,126,600
九 州：14,779,699
EAST=65,240,126
WEST=62,467924
確かにほぼ均等。
ただ
WESTが範囲広杉(静岡～沖縄)
EASTが関東勢一人勝ち状態になりそう
この２つが気になる。
でも3分割だと最大の東と最小の西で人口が3000万人は違う罠
169 ： ：04/02/28 03:00 ID:8iXZbbYc
>>168
WEST じゃあ静岡は東日本へ組み入れはどう？
移動費はうまいことＪリーグがアレする。
EAST それはないっしょ。関東は上のリーグへもう粗方出ちゃってる
逆に東北・北信越が熱いんじゃなかろか。
WEST じゃあ静岡は東日本へ組み入れはどう？
移動費はうまいことＪリーグがアレする。
EAST それはないっしょ。関東は上のリーグへもう粗方出ちゃってる
逆に東北・北信越が熱いんじゃなかろか。
170 ： ：04/02/28 07:41 ID:LR7zlHid
>>168
人口データなんか持ち出しやがって意味ねーんだよって思ったけど
J1,J2を約500万人に１チームで割り振ると
北海道１、東北２、関東８、北信越１、東海３、関西４、中国１、四国１、九州３（計２４）
でビックリするくらい現状と合うよな。（差は関東が＋５で四国が－１）
Jチームを約250万人に１チームとすると
北海道２、東北４、関東１７、北信越３、東海６、関西８、中国３、四国２、九州６（計５１）
ここから現在のJ1,J2を引いて
北海道１、東北２、関東４、北信越２、東海３、関西４、中国２、四国２、九州３（計２３）
東西なら東海/関西で区切り、３地区なら中が北信越～関西になる計算。
漏れ的にはけっこうしっくりくる。
あくまで地域単位で分けた場合だけど。
人口データなんか持ち出しやがって意味ねーんだよって思ったけど
J1,J2を約500万人に１チームで割り振ると
北海道１、東北２、関東８、北信越１、東海３、関西４、中国１、四国１、九州３（計２４）
でビックリするくらい現状と合うよな。（差は関東が＋５で四国が－１）
Jチームを約250万人に１チームとすると
北海道２、東北４、関東１７、北信越３、東海６、関西８、中国３、四国２、九州６（計５１）
ここから現在のJ1,J2を引いて
北海道１、東北２、関東４、北信越２、東海３、関西４、中国２、四国２、九州３（計２３）
東西なら東海/関西で区切り、３地区なら中が北信越～関西になる計算。
漏れ的にはけっこうしっくりくる。
あくまで地域単位で分けた場合だけど。
171 ： ：04/02/28 22:20 ID:005NjPpV
westだとかeastだと中長期的な形態はいいから、
２～４年後ぐらいのＪ３全国リーグをプッシュして逝こう。
愛媛、徳島、草津以外に７クラブあれば
とりあえず８チームのＪ３が不可能でなくなる。
２～４年後ぐらいのＪ３全国リーグをプッシュして逝こう。
愛媛、徳島、草津以外に７クラブあれば
とりあえず８チームのＪ３が不可能でなくなる。
よく、見たら全部手を挙げて、２チームがＪ２で計８チームだった。
すまん。という事で>>124から後２～３チーム！
すまん。という事で>>124から後２～３チーム！
174 ： ：04/02/28 22:34 ID:lkzzxOWV
J3って、Ｊ２のクラブが降格しても存続可能になるまでは無理
逆に言うと、いまのＪ１Ｊ２のクラブでＪ３に落ちても存続可能な
クラブはいくつあるんだろ。ま、なかには絶対にＪ３まで落ちない、
ってクラブもあるだろうけど。
逆に言うと、いまのＪ１Ｊ２のクラブでＪ３に落ちても存続可能な
クラブはいくつあるんだろ。ま、なかには絶対にＪ３まで落ちない、
ってクラブもあるだろうけど。
175 ： ：04/02/28 22:48 ID:LR7zlHid
>>174
それってJ2が出来た時も同じ事が言えたんじゃないのか？
それってJ2が出来た時も同じ事が言えたんじゃないのか？
176 ： ：04/02/28 22:50 ID:005NjPpV
177 ： ：04/02/28 23:07 ID:lkzzxOWV
>>175
当時のリーグの下位クラブの財務状態 ＞＞ 現在のＪ２下位クラブの財務状態
じゃない？
まあ、下位リーグとの入れ替えが現実となったとき、Ｊ２は最高に面白いリーグに
なるわな。（逆に下位のクラブが降格への恐怖に萎縮して、伸び伸び戦わんように
なるかもしれんが）
当時のリーグの下位クラブの財務状態 ＞＞ 現在のＪ２下位クラブの財務状態
じゃない？
まあ、下位リーグとの入れ替えが現実となったとき、Ｊ２は最高に面白いリーグに
なるわな。（逆に下位のクラブが降格への恐怖に萎縮して、伸び伸び戦わんように
なるかもしれんが）
178 ： ：04/02/28 23:30 ID:LR7zlHid
>>177
それはスポンサーの面を言ってるの？
メディア露出的にはJ1に比べたらJ2もJ3もたいして変わらないだろ。
寧ろ万年J2中位より、降格・昇格を繰り返すチームの方が注目されるんじゃないか？
鳥栖のように無理してJ2にいるチームは、J3でしっかりやり直す必要があると思う。
それはスポンサーの面を言ってるの？
メディア露出的にはJ1に比べたらJ2もJ3もたいして変わらないだろ。
寧ろ万年J2中位より、降格・昇格を繰り返すチームの方が注目されるんじゃないか？
鳥栖のように無理してJ2にいるチームは、J3でしっかりやり直す必要があると思う。
179 ： ：04/02/28 23:41 ID:lkzzxOWV
180 ： ：04/02/28 23:51 ID:LR7zlHid
181 ： ：04/02/28 23:51 ID:8iXZbbYc
J2の下位とJ3って観客動員変わらんような気がするが、どうだろう。
1000～2000人ぐらいJ3でも入ると思う。
「J」てことで地元での露出増して、地元民の心に火が付いて、
プチ新潟みたいなのが現れるかもね。
1000～2000人ぐらいJ3でも入ると思う。
「J」てことで地元での露出増して、地元民の心に火が付いて、
プチ新潟みたいなのが現れるかもね。
182 ： ：04/02/29 00:06 ID:WT6DgPdr
1000～2000じゃ全然あかんやろ。
だいたいJ1の目標を２万、J2を１万と考えると
J3は５千くらいは欲しいところ。
JFLってどれくらい入ってるんだっけ？千くらい？
だいたいJ1の目標を２万、J2を１万と考えると
J3は５千くらいは欲しいところ。
JFLってどれくらい入ってるんだっけ？千くらい？
まぁ、ＪＦＬよりはＪ３の方が「Ｊ」効果で客は確実に増えるだろうな。
184 ： ：04/02/29 00:09 ID:Rv9ZpQbU
>>182
いいときは2000～3000くらいかな。普通は百単位。
勿論目標は高い方がいいが、現実の話をしてますた。
３部リーグだからアマチュア選手主体だろうし、
贅沢は言ってたらいつまで経ってもJ3出来ない気がして。
いいときは2000～3000くらいかな。普通は百単位。
勿論目標は高い方がいいが、現実の話をしてますた。
３部リーグだからアマチュア選手主体だろうし、
贅沢は言ってたらいつまで経ってもJ3出来ない気がして。
>>171-172
だからさ、>>174以降でも指摘されてるけど、財務体質弱い現JFL以下の
ﾁｰﾑに、特段収入のあてもなくﾌﾟﾛとして全国ﾘｰｸﾞに加われ、って言って
手を挙げるﾁｰﾑを募ってもどこも二の足を踏むと思われ。
だからこそ、地域分割等で少なくとも移動範囲≒移動日を節約できる形で
仕切っておく事が必要。
だからさ、>>174以降でも指摘されてるけど、財務体質弱い現JFL以下の
ﾁｰﾑに、特段収入のあてもなくﾌﾟﾛとして全国ﾘｰｸﾞに加われ、って言って
手を挙げるﾁｰﾑを募ってもどこも二の足を踏むと思われ。
だからこそ、地域分割等で少なくとも移動範囲≒移動日を節約できる形で
仕切っておく事が必要。
>>185
あ、ﾌﾟﾛとして、ってのは、選手個々人じゃなく、各ｸﾗﾌﾞが、という意味
あ、ﾌﾟﾛとして、ってのは、選手個々人じゃなく、各ｸﾗﾌﾞが、という意味
187 ： ：04/02/29 00:42 ID:Rv9ZpQbU
188 ： ：04/02/29 00:48 ID:ldFPi24I
分配金は放映権料の再分配なんだから、それにタカるのはクレクレと同じレベルだと思うのだが。
>>187
その代わり、今はまるでないｽﾀ基準みたいなものとか要求され得るわけで
尼全国ﾘｰｸﾞとしてのJFLには、ﾎﾝﾀﾞなり佐川なり、資金が潤沢なところも多いが
どうにかﾌﾟﾛ化した大塚(それも一ｽﾎﾟﾝｻｰ化して運営主体は譲渡するようなもん)
以外は、金のあるところほどﾌﾟﾛ化したがらない現状。
分配金だってJ1J2に比べれば限られるはずで。
例えに出すのはどうかと思うが、野球だって2軍は東西分けしてる。
1軍のように基本的に全国広範移動する前提で金使ってられないから。
J2でも大変なところはあるのに、それより収入限られるJ3で全国化は無理だろ。
その代わり、今はまるでないｽﾀ基準みたいなものとか要求され得るわけで
尼全国ﾘｰｸﾞとしてのJFLには、ﾎﾝﾀﾞなり佐川なり、資金が潤沢なところも多いが
どうにかﾌﾟﾛ化した大塚(それも一ｽﾎﾟﾝｻｰ化して運営主体は譲渡するようなもん)
以外は、金のあるところほどﾌﾟﾛ化したがらない現状。
分配金だってJ1J2に比べれば限られるはずで。
例えに出すのはどうかと思うが、野球だって2軍は東西分けしてる。
1軍のように基本的に全国広範移動する前提で金使ってられないから。
J2でも大変なところはあるのに、それより収入限られるJ3で全国化は無理だろ。
また全国リーグ原理と分割リーグ原理が対立し始めた・・・
この手の話しは荒れる元なんで、控えめにお願いします。
この手の話しは荒れる元なんで、控えめにお願いします。
191 ： ：04/02/29 01:10 ID:ldFPi24I
分割問題はここで議論してもループするだけ。
もうＪＦＡが各クラブに対し内々にヒアリングするのを待つしかない。
１・全国リーグでもＪ３に参加したい
２・分割であれば参加したい
２と答えたクラブが20前後あれば分割で発足すれだろうし、
無ければ１と答えたクラブのみで全国リーグで発足すればいいだけ。
もうＪＦＡが各クラブに対し内々にヒアリングするのを待つしかない。
１・全国リーグでもＪ３に参加したい
２・分割であれば参加したい
２と答えたクラブが20前後あれば分割で発足すれだろうし、
無ければ１と答えたクラブのみで全国リーグで発足すればいいだけ。
192 ： ：04/02/29 01:44 ID:Rv9ZpQbU
194 ： ：04/02/29 01:49 ID:ldFPi24I
195 ： ：04/02/29 01:55 ID:WT6DgPdr
196 ： ：04/02/29 02:16 ID:Rv9ZpQbU
JFL入りを目指してる地域の有力チームも１に参加するだろうね。
遅かれ早かれJFL入るってことはJ3全国版も一緒だもんね。
てことは結構な数居るんじゃない？
遅かれ早かれJFL入るってことはJ3全国版も一緒だもんね。
てことは結構な数居るんじゃない？
197 ： ：04/02/29 10:26 ID:uT4w00pB
また例のＪ３分割ありき主義者が暴れてるのか。
ｷｬﾌﾟﾃｿ、椅子男も今までに話した将来像きいても究極的にＪが完成した時には全てが
全国リーグとはいってないし数的にも無理だろう。
ファンだって全Ｊクラブ全国リーグ主義者なんてのも殆どいないだろうし。
いるのは今スレ含めた当面のＪ３発足論議にいるＪ３分割ありき厨。
ほんと酷い意味不明な理論をあいも変わらず展開してるな。
ｷｬﾌﾟﾃｿ、椅子男も今までに話した将来像きいても究極的にＪが完成した時には全てが
全国リーグとはいってないし数的にも無理だろう。
ファンだって全Ｊクラブ全国リーグ主義者なんてのも殆どいないだろうし。
いるのは今スレ含めた当面のＪ３発足論議にいるＪ３分割ありき厨。
ほんと酷い意味不明な理論をあいも変わらず展開してるな。
198 ： ：04/02/29 10:51 ID:WzsMotob
まｷｬ全フいほ
199 ：-：04/02/29 11:37 ID:B6QAzT44
>>195
早くＪ２入りを目指してるクラブは別に全国リーグのＪ３を作らなくても、
普通にＪＦＬからＪ２に目指せばいいんじゃない？
飛び級制度もあるし。
Ｊ３構想は中長期的にＪリーグ参入を考えているけど、
財政などの支持基盤が弱いクラブを育成するための構想だと思う。
早くＪ２に行ける所はそのまま行けばいいと思う。
早くＪ２入りを目指してるクラブは別に全国リーグのＪ３を作らなくても、
普通にＪＦＬからＪ２に目指せばいいんじゃない？
飛び級制度もあるし。
Ｊ３構想は中長期的にＪリーグ参入を考えているけど、
財政などの支持基盤が弱いクラブを育成するための構想だと思う。
早くＪ２に行ける所はそのまま行けばいいと思う。
200 ：U-名無しさん：04/02/29 11:45 ID:BlQTIR/A
Ｊ２は当然として、Ｊ３も全国リーグが良いだろう。
（そもそも分割するだけのチームが集まらんだろうし）
全国リーグと、地域ごとの分割リーグでは、ステータスが違う。
これは、集客やスポンサー集めにも響いてくる。当然、報道の
され方も違ってくるだろう。
Ｊ３が社会的に認知されるまでは、８～１０チームの全国リーグ
が良いだろう。その後、経営体力のあるチームが増えてくれば
分割を考えればいい。
（そもそも分割するだけのチームが集まらんだろうし）
全国リーグと、地域ごとの分割リーグでは、ステータスが違う。
これは、集客やスポンサー集めにも響いてくる。当然、報道の
され方も違ってくるだろう。
Ｊ３が社会的に認知されるまでは、８～１０チームの全国リーグ
が良いだろう。その後、経営体力のあるチームが増えてくれば
分割を考えればいい。
201 ： ：04/02/29 11:59 ID:Rv9ZpQbU
>>199
だーかーらー、今JFLで停滞してるクラブがあるよね？
停滞といっちゃ失礼だけど鳥取や栃木、武蔵野など。
すぐにJ2目指してないでしょう。そういうとこはこのままでいいと？
JFL→J3になれば若干でも関心が湧いて、より「俺たちのクラブ」感が出てくるよね。
だーかーらー、今JFLで停滞してるクラブがあるよね？
停滞といっちゃ失礼だけど鳥取や栃木、武蔵野など。
すぐにJ2目指してないでしょう。そういうとこはこのままでいいと？
JFL→J3になれば若干でも関心が湧いて、より「俺たちのクラブ」感が出てくるよね。
休日だから妄想厨が必死こいてるなｗ
203 ：-：04/02/29 12:04 ID:B6QAzT44
>>200
Ｊ３を作るにあたって大事になってくる事は、
運営資金の問題やスタジアムの基準だけでなく、
選手の拘束時間も大事になってくると思う。
Ｊ３では他の仕事をしながら活動する選手が多くなると思うから
全国移動して拘束時間が長くなるのは結構きついと思う。
日帰りができるように地域分割した方がいいと思うよ。
Ｊ３を作るにあたって大事になってくる事は、
運営資金の問題やスタジアムの基準だけでなく、
選手の拘束時間も大事になってくると思う。
Ｊ３では他の仕事をしながら活動する選手が多くなると思うから
全国移動して拘束時間が長くなるのは結構きついと思う。
日帰りができるように地域分割した方がいいと思うよ。
204 ： ：04/02/29 12:05 ID:Rv9ZpQbU
ええ、必死ですｗ
206 ： ：04/02/29 12:12 ID:fxJvNUwo
分割厨しつこいっすね。
Ｊ１を１８、Ｊ２が１２になったらＪ３を作りましょうっていうＪやファンの希望。
理屈上は２、３年後にはあり得るから、最低限のチーム数を集められるかどうかって段階でしょう。
その動きも皆無じゃないから不可能じゃない。
しかし、いきなり分割リーグにできるほどのクラブ数は９９％厳しい。
Ｊ１を１８、Ｊ２が１２になったらＪ３を作りましょうっていうＪやファンの希望。
理屈上は２、３年後にはあり得るから、最低限のチーム数を集められるかどうかって段階でしょう。
その動きも皆無じゃないから不可能じゃない。
しかし、いきなり分割リーグにできるほどのクラブ数は９９％厳しい。
207 ：U-名無しさん：04/02/29 12:15 ID:BlQTIR/A
208 ： ：04/02/29 12:16 ID:Rv9ZpQbU
209 ：U-名無しさん：04/02/29 12:16 ID:BlQTIR/A
>>205
J3で潰れるよりは、JFLで潰れた方が遥かにマシってことか？
J3で潰れるよりは、JFLで潰れた方が遥かにマシってことか？
210 ： ：04/02/29 12:23 ID:Rv9ZpQbU
>Ｊ３では他の仕事をしながら活動する選手が多くなると思うから
>全国移動して拘束時間が長くなるのは結構きついと思う。
JFLで出来てることが出来ないっていうのも、ちょっとな・・・。
地域リーグのチームでJFL目指してるとこ、
つまりJFLの厳しい環境でもやってく気がある。
そんなクラブは、全国リーグJ3でもやってく気があるでしょう。
>全国移動して拘束時間が長くなるのは結構きついと思う。
JFLで出来てることが出来ないっていうのも、ちょっとな・・・。
地域リーグのチームでJFL目指してるとこ、
つまりJFLの厳しい環境でもやってく気がある。
そんなクラブは、全国リーグJ3でもやってく気があるでしょう。
212 ：-：04/02/29 12:29 ID:B6QAzT44
>>210
ＪＦＬで活動するのが大変だから全国リーグでもいいから
早くＪ３を設立しようという主張なんでしょ？
でも選手の拘束時間が長くなる問題については
ＪＦＬでもやっているから大変でもやるべきというのは
都合がいいような気がする。
Ｊ３設立ありきではなく何の為のＪ３設立なのか考えるべきだと思う。
ＪＦＬで活動するのが大変だから全国リーグでもいいから
早くＪ３を設立しようという主張なんでしょ？
でも選手の拘束時間が長くなる問題については
ＪＦＬでもやっているから大変でもやるべきというのは
都合がいいような気がする。
Ｊ３設立ありきではなく何の為のＪ３設立なのか考えるべきだと思う。
213 ：U-名無しさん：04/02/29 12:30 ID:BlQTIR/A
>>188
>>分配金は放映権料の再分配なんだから、それにタカるのはクレクレと同じレベルだと思うのだが。
リーグが稼ぎ出した金を、リーグの発展と底辺拡大のために
再投資すのは当たり前のことだと思うのだが
>>分配金は放映権料の再分配なんだから、それにタカるのはクレクレと同じレベルだと思うのだが。
リーグが稼ぎ出した金を、リーグの発展と底辺拡大のために
再投資すのは当たり前のことだと思うのだが
214 ：U-名無しさん：04/02/29 12:31 ID:BlQTIR/A
215 ：-：04/02/29 12:38 ID:B6QAzT44
>>214
Ｊ３設立には賛成だよ。
でも拘束時間の問題は確実にあると思うよ。
仕事しながらサッカーをするのは口で言うほど楽じゃないよ。
鳥取や栃木では主力選手が1～2年で退団する事はよくある。
仕事とサッカーの両立はずっとできる事じゃないと思う。
そういう選手の負担を軽減する事も考えないといけないと思う。
Ｊ３設立には賛成だよ。
でも拘束時間の問題は確実にあると思うよ。
仕事しながらサッカーをするのは口で言うほど楽じゃないよ。
鳥取や栃木では主力選手が1～2年で退団する事はよくある。
仕事とサッカーの両立はずっとできる事じゃないと思う。
そういう選手の負担を軽減する事も考えないといけないと思う。
216 ： ：04/02/29 12:39 ID:WT6DgPdr
J2が再び12（14？）に満たされた後、本来ならJ2を一気に20チームなりに拡大したい。
でもJ2レベルのチームが揃わないから、全国リーグで８チーム程度のJ3設立。
J3のチームが増えてきて、地域リーグに分割のJ3なら参加したいってチームが多くなれば、分割リーグに再編。
J3のチームでJ2の条件を満たした全国リーグ希望チームが多くなれば、
当初のJ2の20チーム拡大をこの段階でやればいい。
でもJ2レベルのチームが揃わないから、全国リーグで８チーム程度のJ3設立。
J3のチームが増えてきて、地域リーグに分割のJ3なら参加したいってチームが多くなれば、分割リーグに再編。
J3のチームでJ2の条件を満たした全国リーグ希望チームが多くなれば、
当初のJ2の20チーム拡大をこの段階でやればいい。
217 ： ：04/02/29 12:40 ID:Rv9ZpQbU
>>212
将来的には地域分割は当然だと思ってるよ。
ただ、まず第一段階として全国リーグで始めたらダメなん？
そういう意味で「JFLでやれてるから云々」といってるんだが。
いきなり地域分割でやれるまで待ったら、まだまだずーっとJFLだよ？
将来的には地域分割は当然だと思ってるよ。
ただ、まず第一段階として全国リーグで始めたらダメなん？
そういう意味で「JFLでやれてるから云々」といってるんだが。
いきなり地域分割でやれるまで待ったら、まだまだずーっとJFLだよ？
218 ： ：04/02/29 12:47 ID:Rv9ZpQbU
まあＪリーグから各協会にアンケートらしきものはやってるんじゃない？
「もしJ3が出来たら参加するチームはありますか？（全国・分割）」
それで目処が立ったら動き出すとか・・・。
盛岡・塩釜・松本・長野などの動きも同時多発的だし。
「もしJ3が出来たら参加するチームはありますか？（全国・分割）」
それで目処が立ったら動き出すとか・・・。
盛岡・塩釜・松本・長野などの動きも同時多発的だし。
219 ： ：04/02/29 12:53 ID:rWA8Q6R9
自分の意見に反する意見は全て脳内妄想だ
根拠無し
根拠無し
220 ： ：04/02/29 14:39 ID:Rv9ZpQbU
>>219
誰に言ってんの？意味わかんないんすけど・・・
誰に言ってんの？意味わかんないんすけど・・・
221 ：-：04/02/29 14:45 ID:B6QAzT44
>>218
アンケートというか各協会も地元にＪクラブを誕生させたいと考えてると思う。
岡山や長野や松本なんかも協会の人間が絡んでるし。
漏れの地元の協会にメールでＪクラブを作る気があるのか質問したら、
作りたいと言ってた。
地元の盛り上がりで自然発生的に誕生するのは今の日本では無理だから
協会として積極的にＪクラブ誕生に関わっていきたいって言ってた。
ちなみに漏れの地元はこのスレで噂にもならないような所だから、
潜在的なＪ３参入クラブは多いと思う。
アンケートというか各協会も地元にＪクラブを誕生させたいと考えてると思う。
岡山や長野や松本なんかも協会の人間が絡んでるし。
漏れの地元の協会にメールでＪクラブを作る気があるのか質問したら、
作りたいと言ってた。
地元の盛り上がりで自然発生的に誕生するのは今の日本では無理だから
協会として積極的にＪクラブ誕生に関わっていきたいって言ってた。
ちなみに漏れの地元はこのスレで噂にもならないような所だから、
潜在的なＪ３参入クラブは多いと思う。
222 ： ：04/02/29 15:28 ID:/bdjqsyD
>>212
で変なこと又いってるね。
反対のための反対と言われても仕方ない。
>>216
１４チームは５６試合制だからやらない方がいいでしょう。
だから１２チーム４４試合制を当分堅持してＪ３考えてるんだろうし。
２００５年度を想定：
Ｊ１が１８になって、最高でＪ２に２チーム昇格の１２チームになる。
この場合は２００６年から３１チーム目のＪクラブ誕生を想定するの必要。
Ｊ２への昇格ゼロだった場合はＪ２は１０で開催で、Ｊ３は最短２００７年まで猶予。
で変なこと又いってるね。
反対のための反対と言われても仕方ない。
>>216
１４チームは５６試合制だからやらない方がいいでしょう。
だから１２チーム４４試合制を当分堅持してＪ３考えてるんだろうし。
２００５年度を想定：
Ｊ１が１８になって、最高でＪ２に２チーム昇格の１２チームになる。
この場合は２００６年から３１チーム目のＪクラブ誕生を想定するの必要。
Ｊ２への昇格ゼロだった場合はＪ２は１０で開催で、Ｊ３は最短２００７年まで猶予。
>>222
> １４チームは５６試合制だからやらない方がいいでしょう。
５２試合制だろ。
> ２００５年度を想定：
> Ｊ１が１８になって、最高でＪ２に２チーム昇格の１２チームになる。
> この場合は２００６年から３１チーム目のＪクラブ誕生を想定するの必要。
> Ｊ２への昇格ゼロだった場合はＪ２は１０で開催で、Ｊ３は最短２００７年まで猶予。
実際には猶予期間がもっと延びそうな予感。
つーか、いくら地方の協会が絡もうと、
「分割制でなら多少は考えてもいいが全国制なら現状じゃ無理」
という所が多いんじゃねぇの？
そういう意識が各地で根強い中でここ数年内にチームが揃うとは考えにくいけどな。
> １４チームは５６試合制だからやらない方がいいでしょう。
５２試合制だろ。
> ２００５年度を想定：
> Ｊ１が１８になって、最高でＪ２に２チーム昇格の１２チームになる。
> この場合は２００６年から３１チーム目のＪクラブ誕生を想定するの必要。
> Ｊ２への昇格ゼロだった場合はＪ２は１０で開催で、Ｊ３は最短２００７年まで猶予。
実際には猶予期間がもっと延びそうな予感。
つーか、いくら地方の協会が絡もうと、
「分割制でなら多少は考えてもいいが全国制なら現状じゃ無理」
という所が多いんじゃねぇの？
そういう意識が各地で根強い中でここ数年内にチームが揃うとは考えにくいけどな。
224 ： ：04/02/29 16:40 ID:emUzdadE
225 ：-：04/02/29 16:50 ID:B6QAzT44
>>224
Ｊ３クラスになると地元企業から広く浅く集めないと集まらないと思うよ。
大金出して全国に宣伝しようなんて企業は地方にはあまりないよ。
むしろ地元クラブを応援してますと地元にＰＲした方が効果あると思う。
だから全国リーグでも地域分割でも変わりないと思う。
Ｊ３クラスになると地元企業から広く浅く集めないと集まらないと思うよ。
大金出して全国に宣伝しようなんて企業は地方にはあまりないよ。
むしろ地元クラブを応援してますと地元にＰＲした方が効果あると思う。
だから全国リーグでも地域分割でも変わりないと思う。
>>225
そらそうだ。＜地元にPR
全国向け宣伝効果考えたら明らかに
J1＞＞＞J2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JFL
こんぐらい差があるわけだし。
例えばﾗｸﾞﾋﾞｰのﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞのﾁｰﾑはある程度知られているが、その下の
3地域に所属するﾁｰﾑなんて全国的には殆ど知られていない。
知らない人間にとっては今のJ1の16ﾁｰﾑ名すらぁゃιぃのに、さらに
来年18に増えて、J2が補充されて12ﾁｰﾑでここまででも30ﾁｰﾑ。
とすると、全国への宣伝効果としては余程特徴がない限り31番目以下。
かえって全国展開したが故にｼﾞﾘ貧になる危険性もある。
そらそうだ。＜地元にPR
全国向け宣伝効果考えたら明らかに
J1＞＞＞J2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JFL
こんぐらい差があるわけだし。
例えばﾗｸﾞﾋﾞｰのﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞのﾁｰﾑはある程度知られているが、その下の
3地域に所属するﾁｰﾑなんて全国的には殆ど知られていない。
知らない人間にとっては今のJ1の16ﾁｰﾑ名すらぁゃιぃのに、さらに
来年18に増えて、J2が補充されて12ﾁｰﾑでここまででも30ﾁｰﾑ。
とすると、全国への宣伝効果としては余程特徴がない限り31番目以下。
かえって全国展開したが故にｼﾞﾘ貧になる危険性もある。
227 ： ：04/02/29 17:45 ID:WT6DgPdr
>>222
>１４チームは５６試合制だからやらない方がいいでしょう。
>だから１２チーム４４試合制を当分堅持してＪ３考えてるんだろうし。
自分も12チームが理想と思ってるけど、椅子男の発言で「１４まで…」みたいのあったの知らないの？
52試合がいいかどうかの議論じゃなくて、13or14チームになる可能性があるかないか。
現状ではあると言わざるを得ないでしょ？
それを考えると、J3発足は早くても５年後くらいでいいし、現実的だと思う。
13チーム目を許さないって人は、2006年に発足の目処がたってるとでも？
>１４チームは５６試合制だからやらない方がいいでしょう。
>だから１２チーム４４試合制を当分堅持してＪ３考えてるんだろうし。
自分も12チームが理想と思ってるけど、椅子男の発言で「１４まで…」みたいのあったの知らないの？
52試合がいいかどうかの議論じゃなくて、13or14チームになる可能性があるかないか。
現状ではあると言わざるを得ないでしょ？
それを考えると、J3発足は早くても５年後くらいでいいし、現実的だと思う。
13チーム目を許さないって人は、2006年に発足の目処がたってるとでも？
228 ： ：04/02/29 18:04 ID:WT6DgPdr
地元に対する宣伝効果だって、
「全国で戦ってるチームをサポートしてます」ってのと
「東日本で戦ってるチームをサポートしてます」ってのでは違うんじゃない？
全国だから新たなスポンサーが出てくるとは限らないけど、
各スポンサーから多めにスポンサー料を集める事は出来ると思う。
仮に８チームの４回戦としたら、全体の試合数は28試合。
その内14試合はホームで、アウェイの内の6試合は東西分割後も同じ相手とやるので違いは生じない。
違いが生じるのは年間８試合。
西日本のチームが東日本に遠征するのと西日本に遠征する事で生じる経費の差額って、
１試合あたりどれくらいなんだろ？
「全国で戦ってるチームをサポートしてます」ってのと
「東日本で戦ってるチームをサポートしてます」ってのでは違うんじゃない？
全国だから新たなスポンサーが出てくるとは限らないけど、
各スポンサーから多めにスポンサー料を集める事は出来ると思う。
仮に８チームの４回戦としたら、全体の試合数は28試合。
その内14試合はホームで、アウェイの内の6試合は東西分割後も同じ相手とやるので違いは生じない。
違いが生じるのは年間８試合。
西日本のチームが東日本に遠征するのと西日本に遠征する事で生じる経費の差額って、
１試合あたりどれくらいなんだろ？
全国でやれる体力があるなら、既にＪを目指して頑張ってるだろう。
Ｊ側がこれからＪを目指してくれるクラブを発掘したいなら、「Ｊ３は分割」を推進するだろう。
Ｊ３で体力をつけてから全国リーグのＪ２へ・・・みたいな感じ。
しかしながらＪ３は「分割」か「全国」かの議論は難しいかな。
それぞれの主張に納得してるよ。
Ｊ側がこれからＪを目指してくれるクラブを発掘したいなら、「Ｊ３は分割」を推進するだろう。
Ｊ３で体力をつけてから全国リーグのＪ２へ・・・みたいな感じ。
しかしながらＪ３は「分割」か「全国」かの議論は難しいかな。
それぞれの主張に納得してるよ。
230 ： ：04/02/29 18:21 ID:Rv9ZpQbU
まあ、大事なのは全国か分割か、じゃないんだよね。
232 ： ：04/02/29 18:41 ID:emUzdadE
例えばJ3くらいで北海道、盛岡、草津、静岡、鳥取、愛媛、鹿児島、沖縄
なんていう全国リーグが可能なのだろうか？
冷静に考えてみても４・４の２つに分けた方が良いとおもうし、
活動エリアを分けたら参加するところも増えるような気がする。
移動費用ばっかりかかるJリーグなんて魅力なくて参入しないだろ。
財布の中身を察してあげるのもJリーグの役目ではないだろうか？
なんていう全国リーグが可能なのだろうか？
冷静に考えてみても４・４の２つに分けた方が良いとおもうし、
活動エリアを分けたら参加するところも増えるような気がする。
移動費用ばっかりかかるJリーグなんて魅力なくて参入しないだろ。
財布の中身を察してあげるのもJリーグの役目ではないだろうか？
234 ： ：04/02/29 18:49 ID:subspm6+
ここは頓珍漢な奴いるね。
変な事に着目して暴れてる。
Ｊ３分割でなきゃスタート切れないという論てか？
分割でなら集まるけど全国リーグじゃＪ加盟躊躇して集まらないって一体どんな思考回路なんだ？
Ｊ１とＪ２で３０になったら、とりあえずＪ３を全国リーグで始めようとする動きが有力でしょ？
それとは別の話で
Ｊ目指すとこも、そうでないとこも全国リーグたるＪＦＬ目指すチームは毎年でてくるだろう。
全国リーグだから地域リーグ決勝大会参加するチームが滞るから・・・なんて発想もでてこないし。
変な事に着目して暴れてる。
Ｊ３分割でなきゃスタート切れないという論てか？
分割でなら集まるけど全国リーグじゃＪ加盟躊躇して集まらないって一体どんな思考回路なんだ？
Ｊ１とＪ２で３０になったら、とりあえずＪ３を全国リーグで始めようとする動きが有力でしょ？
それとは別の話で
Ｊ目指すとこも、そうでないとこも全国リーグたるＪＦＬ目指すチームは毎年でてくるだろう。
全国リーグだから地域リーグ決勝大会参加するチームが滞るから・・・なんて発想もでてこないし。
235 ： ：04/02/29 18:51 ID:WT6DgPdr
>>234
自分の考え以外は頓珍漢、という発想が頓珍漢。
自分の考え以外は頓珍漢、という発想が頓珍漢。
J3のスタートは活動地域絞った方が良いな。
まぁ、ヒアリングすべき問題だな。
まぁ、ヒアリングすべき問題だな。
>>227
＞椅子男の発言で「１４まで…」みたいのあったの知らないの？
椅子男の発言は最早信用ならないよ。
まあ、どっちみちヒアリングしなきゃどうしようもないが、
少なくともここ数年内はスタートできないのは確かだろうな。
＞椅子男の発言で「１４まで…」みたいのあったの知らないの？
椅子男の発言は最早信用ならないよ。
まあ、どっちみちヒアリングしなきゃどうしようもないが、
少なくともここ数年内はスタートできないのは確かだろうな。
239 ： ：04/02/29 19:07 ID:uGKsHvGk
まぁ、元々が妄想隔離スレなんだから、
あんまりギスギスせずに行きましょうや。
あんまりギスギスせずに行きましょうや。
240 ： ：04/02/29 19:20 ID:WT6DgPdr
>>238
＞椅子男の発言は最早信用ならないよ。
＞少なくともここ数年内はスタートできないのは確かだろうな。
信用も何も数年内にJ3が発足出来ないなら、J2が13になるのは覚悟しとかないと。
徳島・愛媛・草津が数年内にJ2昇格しないとは言い切れない状況なんだし。
＞椅子男の発言は最早信用ならないよ。
＞少なくともここ数年内はスタートできないのは確かだろうな。
信用も何も数年内にJ3が発足出来ないなら、J2が13になるのは覚悟しとかないと。
徳島・愛媛・草津が数年内にJ2昇格しないとは言い切れない状況なんだし。
241 ： ：04/02/29 19:27 ID:BL/Y3MMl
なんか変なこだわりを持ってるヤシが多いな。
>>240
13チームがそんなに嫌か、と聞いたら
たぶん、12チームでないと試合数が多すぎるとか
13チームでは奇数だから、とかいろいろループするのだろう。
ここでメンツをぶつけ合っても話がループするだけで結論なんて出ないだろ。
それでもやりたいか？
>>240
13チームがそんなに嫌か、と聞いたら
たぶん、12チームでないと試合数が多すぎるとか
13チームでは奇数だから、とかいろいろループするのだろう。
ここでメンツをぶつけ合っても話がループするだけで結論なんて出ないだろ。
それでもやりたいか？
243 ： ：04/02/29 19:48 ID:zUJk5RST
>>235
最終的にはそうだろう。
Ｊ３が何地域になるか、Ｊ全体で何チームになるかはわからないが。
Ｊリーグでは以前から全てのパターンでシュミレーションして議論続けてる。
優先順位は
１ Ｊ２が１２こえる場合はＪ３発足
２ １が無理ならＪ２を避難的に１３チーム化
Ｊ３をいきなり分割できてスタートできるほどの想定はしてないでしょう。
現段階でもＪ目指して活動し、ＪＦＬ入り望むもかなわないでいるクラブも複数あることから
門を拡げれば数チームは集まる可能性あるだろう。
まず１、そして２のどっちか。
新規で２０や３０のクラブがいきなりＪに入ることは厳しい。
一気加速に集まって１０チームづつのＪ３東西リーグばできるなら嬉しいが。
最終的にはそうだろう。
Ｊ３が何地域になるか、Ｊ全体で何チームになるかはわからないが。
Ｊリーグでは以前から全てのパターンでシュミレーションして議論続けてる。
優先順位は
１ Ｊ２が１２こえる場合はＪ３発足
２ １が無理ならＪ２を避難的に１３チーム化
Ｊ３をいきなり分割できてスタートできるほどの想定はしてないでしょう。
現段階でもＪ目指して活動し、ＪＦＬ入り望むもかなわないでいるクラブも複数あることから
門を拡げれば数チームは集まる可能性あるだろう。
まず１、そして２のどっちか。
新規で２０や３０のクラブがいきなりＪに入ることは厳しい。
一気加速に集まって１０チームづつのＪ３東西リーグばできるなら嬉しいが。
244 ：現時点で可能性有りそうなクラブ：04/02/29 20:15 ID:Rv9ZpQbU
＜JFL所属クラブ＞
栃木・鳥取・武蔵野・群馬
＜去年の地域決勝進出クラブ＞
Ｎ北海道・静岡・高田・高知・沖縄・鹿児島
＜協会/チームがアクションを起こし始めたクラブ＞
盛岡・塩釜・松任・富山・長野/松本・
静岡東部・岡山・北九州・熊本・大隅
ここまでで一応20チームです。
栃木・鳥取・武蔵野・群馬
＜去年の地域決勝進出クラブ＞
Ｎ北海道・静岡・高田・高知・沖縄・鹿児島
＜協会/チームがアクションを起こし始めたクラブ＞
盛岡・塩釜・松任・富山・長野/松本・
静岡東部・岡山・北九州・熊本・大隅
ここまでで一応20チームです。
245 ：-：04/02/29 20:43 ID:B6QAzT44
分割否定派はいないと思うけど最初から分割か
それとも最初は全国リーグかの入口論で揉めてると思う。
まぁ漏れはＪ３参入クラブの数については楽観視してるから分割派だけど。
それとも最初は全国リーグかの入口論で揉めてると思う。
まぁ漏れはＪ３参入クラブの数については楽観視してるから分割派だけど。
246 ： ：04/02/29 20:55 ID:zUJk5RST
243>>244
それが全部最初からＪ３に加われば東西別リーグ可能だろうが。
>>245
実際のＪリーグの動きでも、Ｊ３求めてるファンの間でも
１年目が分割かどうかはそんな大きな争点でないと思われる。
一部の者だけで、現実論で全国リーグでＪ３の１年目を考えてるだろう。
４部が全国リーグのＪＦＬだし
それが全部最初からＪ３に加われば東西別リーグ可能だろうが。
>>245
実際のＪリーグの動きでも、Ｊ３求めてるファンの間でも
１年目が分割かどうかはそんな大きな争点でないと思われる。
一部の者だけで、現実論で全国リーグでＪ３の１年目を考えてるだろう。
４部が全国リーグのＪＦＬだし
247 ： ：04/02/29 21:08 ID:Rv9ZpQbU
248 ： ：04/02/29 21:18 ID:CfX/OH3C
草津、沖縄、静岡、鳥取、群馬（か栃木）、鹿児島
６チームで２００６年に４回戦制２０試合でＪ３。
これが最低限の条件で可能か？
今期末までにプラン発表する。
これに乗る物は飛び級でいきなりＪ３に加盟できますよって。
６チームで２００６年に４回戦制２０試合でＪ３。
これが最低限の条件で可能か？
今期末までにプラン発表する。
これに乗る物は飛び級でいきなりＪ３に加盟できますよって。
はやくＪ３作れ！
このままじゃｋｙｕリーグはもたんぞ
このままじゃｋｙｕリーグはもたんぞ
250 ： ：04/02/29 21:42 ID:BL/Y3MMl
＞kyuリーグにいてJを目指すチームがこのままJに上がれずに潰れてもいいのか、
＞といいたいんだろ？
もし潰れたら、それはそのチームの自業自得だろ。
＞といいたいんだろ？
もし潰れたら、それはそのチームの自業自得だろ。
252 ：Ｕ－名無しさん：04/02/29 23:10 ID:uoJsoOhv
Ｊ３を作るときにはレベルアップのために
リーグ側がＪ３へのレンタル移籍の代金の半額ぐらいを負担してもいいと思う。
うまくいけばトゥーリオみたいにブレイクすることもあるし
リーグ側がＪ３へのレンタル移籍の代金の半額ぐらいを負担してもいいと思う。
うまくいけばトゥーリオみたいにブレイクすることもあるし
253 ： ：04/02/29 23:13 ID:C9yvf05b
Ｊ２なんか無くてＪＦＬのまんまでもチームは持つよ。
もし潰れたら、それはそのチームの自業自得だろ。
Ｊ１なんか無くてもＪＳＬのまんまでも持つよ。
もし潰れたら、それはそのチームの自業自得だろ。
もし潰れたら、それはそのチームの自業自得だろ。
Ｊ１なんか無くてもＪＳＬのまんまでも持つよ。
もし潰れたら、それはそのチームの自業自得だろ。
254 ： ：04/02/29 23:57 ID:Rv9ZpQbU
>>251
自業自得厨と呼んでいいですか？
自業自得厨と呼んでいいですか？
255 ： ：04/03/01 10:35 ID:2QXdstR1
２００６～２００７シーズンから
Ｊ１ １８チーム ３４試合
Ｊ２ １２チーム ４４試合（１位２位昇格、３位入れ替え戦）
Ｊ３ １０チーム ３６試合（１位昇格、２位入れ替え戦）
Ｊリーグ杯消滅、天皇杯１２月～１月（or元旦）存続
Ｊ１ １８チーム ３４試合
Ｊ２ １２チーム ４４試合（１位２位昇格、３位入れ替え戦）
Ｊ３ １０チーム ３６試合（１位昇格、２位入れ替え戦）
Ｊリーグ杯消滅、天皇杯１２月～１月（or元旦）存続
256 ：_：04/03/01 10:40 ID:80COA9So
258 ： ：04/03/01 16:32 ID:m744dthh
1位 沖縄かりゆしFC (九州1位)
2位 アイン食品 (関西1位)
3位 高田FC (関西2位)
4位 三菱自動車水島 (中国1位)
5位 ヴォルカ鹿児島 (九州2位)
6位 南国高知FC (四国1位)
7位 今越FC (四国2位)
8位 鳥取キッカーズFC (中国2位)
2位 アイン食品 (関西1位)
3位 高田FC (関西2位)
4位 三菱自動車水島 (中国1位)
5位 ヴォルカ鹿児島 (九州2位)
6位 南国高知FC (四国1位)
7位 今越FC (四国2位)
8位 鳥取キッカーズFC (中国2位)
260 ：名無しさん：04/03/01 19:14 ID:whxNFVY/
かりゆし強っ！
アインに6ー1かよ！
アインに6ー1かよ！
年間運営費1億円は伊達じゃないな。
ま、離島でサテライト、ユース、ジュニアユース、ジュニアも維持しているんだから、
それほど贅沢が出来る訳じゃないだろうけど。
ま、離島でサテライト、ユース、ジュニアユース、ジュニアも維持しているんだから、
それほど贅沢が出来る訳じゃないだろうけど。
262 ： ：04/03/01 19:46 ID:6vIN6sW2
かりゆし、 や る 気 だ な ！！
263 ： ：04/03/01 19:57 ID:6vIN6sW2
今年の地域決勝大会、順当に考えると、
北海道１・東北１・関東２・北信越１・
東海２・関西１・中国１・四国１・九州１
で合計１１チームなんだよな。
過去の地域決勝調べてみたら（1997以降）、
１２チーム以上の大会しかなかった。
そこで、今年特別枠が適用されないかなーと妄想するわけだけど。
過去に教育研究社（現京都BAMB）と横河電機が特別枠だった記憶があるんだが、
どういった経緯で許可されたのか知ってる人いますか？
北海道１・東北１・関東２・北信越１・
東海２・関西１・中国１・四国１・九州１
で合計１１チームなんだよな。
過去の地域決勝調べてみたら（1997以降）、
１２チーム以上の大会しかなかった。
そこで、今年特別枠が適用されないかなーと妄想するわけだけど。
過去に教育研究社（現京都BAMB）と横河電機が特別枠だった記憶があるんだが、
どういった経緯で許可されたのか知ってる人いますか？
264 ： ：04/03/01 19:58 ID:nLz1XXzZ
将来のＪ１，Ｊ２の予想
【Ｊ１：１８チーム】
仙台、鹿島、市原、柏、浦和、ガス、緑、横浜マリ、清水、川崎、磐田、名古屋
京都、Ｇ大阪、Ｃ大阪、神戸、広島、大分
【Ｊ２：１８チーム】
札幌、山形、水戸、大宮、横浜ＦＣ、湘南、甲府、新潟、福岡、鳥栖、鹿児島、沖縄
愛媛、徳島、鳥取、岡山
Ｊ３を作ったら日本中どこでもサッカー熱が高まって、日本のサッカーのレベルが上がりそうですね。
【Ｊ１：１８チーム】
仙台、鹿島、市原、柏、浦和、ガス、緑、横浜マリ、清水、川崎、磐田、名古屋
京都、Ｇ大阪、Ｃ大阪、神戸、広島、大分
【Ｊ２：１８チーム】
札幌、山形、水戸、大宮、横浜ＦＣ、湘南、甲府、新潟、福岡、鳥栖、鹿児島、沖縄
愛媛、徳島、鳥取、岡山
Ｊ３を作ったら日本中どこでもサッカー熱が高まって、日本のサッカーのレベルが上がりそうですね。
265 ： ：04/03/01 19:59 ID:CGNMi3MQ
将来像？
Ｊ２は２０は欲しい。
３８試合か４２試合（２２チーム）
Ｊ２は２０は欲しい。
３８試合か４２試合（２２チーム）
266 ： ：04/03/01 20:06 ID:7pfgPI09
チームを多くすれば、それだけレベルが低くなる可能性もあるわけで・・
267 ：-：04/03/01 20:09 ID:8UJkaA52
268 ： ：04/03/01 20:29 ID:6vIN6sW2
糞ゲームが増える＝レベル低下 て意味だと思うんですが・・・
270 ： ：04/03/01 21:23 ID:6vIN6sW2
271 ： ：04/03/01 21:28 ID:Qy8xQD1f
とどのつまりID:6vIN6sW2は
Ｊリーグ誕生時に較べて年々ﾚﾍﾞﾙが下がってるといってるわけである。
９３年Ｊ１のみ１０チーム→現在Ｊ２までで２８チーム
Ｊリーグ誕生時に較べて年々ﾚﾍﾞﾙが下がってるといってるわけである。
９３年Ｊ１のみ１０チーム→現在Ｊ２までで２８チーム
てか普通に戦力が分散されるわけだから
レベルは下がるとおもうよ。
その前に日本人全体のレベルをあげなきゃ
レベルは下がるとおもうよ。
その前に日本人全体のレベルをあげなきゃ
273 ： ：04/03/01 22:02 ID:Kh3VNH9O
つまりチーム数増で
サッカー人口を増やすメリットと
レベルが多少下がるデメリット
があるわけだな。
サッカー人口を増やすメリットと
レベルが多少下がるデメリット
があるわけだな。
>>263
過去に特別枠が設定された年は
1998年：
アクションプラン発動により横河は翌年度のＪＦＬ入りが大会前より決定。
そのため、９地域の優勝チームに加え
・前年度優勝チーム（ソニー仙台）所属地域（東北）２位チーム（盛岡ゼブラ）
・全社優勝チーム（ＮＴＴ九州）
・全社準優勝チーム（北海道電力；既に北海道で優勝のため替わりに新日鐵室蘭）
が出場。
2000年：
前年の決勝リーグに残った４チームの所属地域が北信越（アローズ北陸、ＹＫＫ）
と関東（栃木ＳＣ、ルミノッソ狭山）しかなく９地域の優勝チームと合わせて
11チームしかないため、残る１チームは“公式には”「決勝リーグ開催地域枠」
という形で関西から京都紫光クラブが出場。
（もっとも、前年には上位２チームの他に１次リーグ敗退の教育研究社が
準会員という形でＪＦＬ昇格を果たしておりそれが考慮されたとの噂も）
ちなみにＶの佐川東京と準ＶのＹＫＫの他、決勝リーグ進出の
ＮＴＴ熊本・ＳＣ鳥取、１次リーグ敗退の愛媛ＦＣも申請によりＪＦＬに昇格。
2003年：
９地域の優勝チーム＋関東・関西・九州の各２位チームの計12チームに加え
大学連盟から参加申請により静産大が、飛び級申請によりザスパ草津が参戦。
ジヤトコの脱退により優勝のザスパ草津がＪＦＬに自動昇格、準優勝の
群馬ＦＣホリコシがＦＣ京都ＢＡＮＢとの入れ替え戦に勝って昇格。
・・・ってことで、飛び級申請or大学からの参加申請があればそれを優先し、
全く無ければ決勝リーグ開催地域の２位チームを参加させそうな予感。
（その時の開催地は関東・東海以外にして）
長文スマソ。
過去に特別枠が設定された年は
1998年：
アクションプラン発動により横河は翌年度のＪＦＬ入りが大会前より決定。
そのため、９地域の優勝チームに加え
・前年度優勝チーム（ソニー仙台）所属地域（東北）２位チーム（盛岡ゼブラ）
・全社優勝チーム（ＮＴＴ九州）
・全社準優勝チーム（北海道電力；既に北海道で優勝のため替わりに新日鐵室蘭）
が出場。
2000年：
前年の決勝リーグに残った４チームの所属地域が北信越（アローズ北陸、ＹＫＫ）
と関東（栃木ＳＣ、ルミノッソ狭山）しかなく９地域の優勝チームと合わせて
11チームしかないため、残る１チームは“公式には”「決勝リーグ開催地域枠」
という形で関西から京都紫光クラブが出場。
（もっとも、前年には上位２チームの他に１次リーグ敗退の教育研究社が
準会員という形でＪＦＬ昇格を果たしておりそれが考慮されたとの噂も）
ちなみにＶの佐川東京と準ＶのＹＫＫの他、決勝リーグ進出の
ＮＴＴ熊本・ＳＣ鳥取、１次リーグ敗退の愛媛ＦＣも申請によりＪＦＬに昇格。
2003年：
９地域の優勝チーム＋関東・関西・九州の各２位チームの計12チームに加え
大学連盟から参加申請により静産大が、飛び級申請によりザスパ草津が参戦。
ジヤトコの脱退により優勝のザスパ草津がＪＦＬに自動昇格、準優勝の
群馬ＦＣホリコシがＦＣ京都ＢＡＮＢとの入れ替え戦に勝って昇格。
・・・ってことで、飛び級申請or大学からの参加申請があればそれを優先し、
全く無ければ決勝リーグ開催地域の２位チームを参加させそうな予感。
（その時の開催地は関東・東海以外にして）
長文スマソ。
ごめん>>272だった
277 ： ：04/03/02 00:52 ID:Ee1aDs5d
結局>>271の内容を認めてしまってる香具師がいるってことじゃん。
勿論>>271の内容のわけがないが。
280 ： ：04/03/02 01:21 ID:ag8srW6m
J3つくったら、ナビスコもリーグ戦もない、火曜とか金曜とかに、
「J3ナイト」とか何とか銘打って、リーグ主催の興行をうてば面白いかも。
東京近辺は地方出身者が多いから、国立や等々力や西が丘などの
関東近郊でやれば話題になるんじゃないかなあ。。
10チームなら、それぞれの主催で10週分、スタジアム代はリーグ持ちでね。
ああ、酔ってるから妄想、ｽﾏｿ
「J3ナイト」とか何とか銘打って、リーグ主催の興行をうてば面白いかも。
東京近辺は地方出身者が多いから、国立や等々力や西が丘などの
関東近郊でやれば話題になるんじゃないかなあ。。
10チームなら、それぞれの主催で10週分、スタジアム代はリーグ持ちでね。
ああ、酔ってるから妄想、ｽﾏｿ
281 ： ：04/03/02 01:27 ID:Ee1aDs5d
>>271は子供が難癖付けてるみたいで、スルーでつ。
同意してる奴なんていないと思いますが。
同意してる奴なんていないと思いますが。
282 ： ：04/03/02 01:35 ID:Ee1aDs5d
>>271 >>275は論点がズレてる。
中身が一緒で器だけが増えたら、
その時点でレベルが下がるのは当たり前。
その後の切磋琢磨・新陳代謝でレベルが上がる。
で、頃合を見計らってまた器を増やす。
といっても、今でも器は沢山あるんだけどね。
本当にサッカーがやりたいなら地域でも県でも。
中身が一緒で器だけが増えたら、
その時点でレベルが下がるのは当たり前。
その後の切磋琢磨・新陳代謝でレベルが上がる。
で、頃合を見計らってまた器を増やす。
といっても、今でも器は沢山あるんだけどね。
本当にサッカーがやりたいなら地域でも県でも。
283 ： ：04/03/02 04:52 ID:NOh6685B
要はJ3を10チーム程度でスタートすれば、現在のJFLくらいのレベルになる。
でも20チームにすると、多くの試合が現在の地域リーグレベルになるって事でしょ。
でもJ2のレベルはほとんど変わらないはずで、J3の上位もそれに近いレベルになる。
影響を受けるのは中位以下のチームだろうね。
チームを増やせばJ3の上位と中位～下位の格差は大きくなっちゃうけど、
それは最下部リーグなんだし仕方ない事だと思う。
でも20チームにすると、多くの試合が現在の地域リーグレベルになるって事でしょ。
でもJ2のレベルはほとんど変わらないはずで、J3の上位もそれに近いレベルになる。
影響を受けるのは中位以下のチームだろうね。
チームを増やせばJ3の上位と中位～下位の格差は大きくなっちゃうけど、
それは最下部リーグなんだし仕方ない事だと思う。
サテライトリーグをうまく利用できないかな。
レベルもチーム数も文句なしだし、地域分布もそれなりに出来ている。
http://www.j-league.or.jp/satellite/
セミプロの馴れ合いになるより刺激的かもよ。
レベルもチーム数も文句なしだし、地域分布もそれなりに出来ている。
http://www.j-league.or.jp/satellite/
セミプロの馴れ合いになるより刺激的かもよ。
ﾚﾍﾞﾙは上がっても下がらない。
仮にチーム数１０増やしたからって、その１０のﾚﾍﾞﾙを比較するのはＪ１やＪ２じゃない。
Ｊ１の１位から数えて３１番目から４０番目のチームのﾚﾍﾞﾙが上がるのか下がるのかだ。
よって>>271の皮肉どおり。
仮にチーム数１０増やしたからって、その１０のﾚﾍﾞﾙを比較するのはＪ１やＪ２じゃない。
Ｊ１の１位から数えて３１番目から４０番目のチームのﾚﾍﾞﾙが上がるのか下がるのかだ。
よって>>271の皮肉どおり。
286 ： ：04/03/02 12:38 ID:Ee1aDs5d
>>285
しょーもない屁理屈いうなぁ・・・
しょーもない屁理屈いうなぁ・・・
常識。
チーム数が増えたらﾚﾍﾞﾙ下がるなんてことはないからＪリーグ拡大して大丈夫だよ。
もしＪ１のﾚﾍﾞﾙが仮にＪ２出来る前より下がってるとしたら、
それは大物外国人不在とか他の理由だからその手の心配いらない。
現在のＪ１のﾚﾍﾞﾙ＞昔のＪリーグ（Ｊ１）
現在のＪ２＞＞初年度のＪ２＞＞旧ＪＦＬ
チーム数が増えたらﾚﾍﾞﾙ下がるなんてことはないからＪリーグ拡大して大丈夫だよ。
もしＪ１のﾚﾍﾞﾙが仮にＪ２出来る前より下がってるとしたら、
それは大物外国人不在とか他の理由だからその手の心配いらない。
現在のＪ１のﾚﾍﾞﾙ＞昔のＪリーグ（Ｊ１）
現在のＪ２＞＞初年度のＪ２＞＞旧ＪＦＬ
288 ： ：04/03/02 14:38 ID:Ee1aDs5d
>>287
もういいわ。あんた頭悪そうだから・・・。
もういいわ。あんた頭悪そうだから・・・。
289 ： ：04/03/02 17:39 ID:/z/whO29
てか、、、チーム数拡大してレベル下がるなんていう香具師独りだけやろ。
290 ： ：04/03/02 17:40 ID:8i/nsPXX
J3はユースチームも参加できるようにしたら？
コロンビアとかそんな感じらしいし
コロンビアとかそんな感じらしいし
291 ： ：04/03/02 17:43 ID:RqDn0hUO
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI は素人
「J3が出来る＝レベル低下」にはならないと思うに一票。
底辺拡大でレベルは上がる。
まあJ3はあんまり面白いゲームじゃないというのはわかる。
底辺拡大でレベルは上がる。
まあJ3はあんまり面白いゲームじゃないというのはわかる。
293 ： ：04/03/02 18:03 ID:/z/whO29
（補足説明）
俺が思うに
その独りの香具師が描いてるのはＮＰＢみたいなリーグが今年６（×２）チームだったのを
来季が２０チーム（×２）になったら戦力平均レベルは下がるだろうと。
俺が思うに
その独りの香具師が描いてるのはＮＰＢみたいなリーグが今年６（×２）チームだったのを
来季が２０チーム（×２）になったら戦力平均レベルは下がるだろうと。
294 ：-：04/03/02 19:45 ID:5+zDqhjH
レベルアップの基準をどこに置くかで見方が変わってくると思う。
チームが増えれば多くの選手に出場機会が増え日本サッカー界の平均点が上がる。
でもチームが増えれば選手が分散されチームのレベルが落ちる。
チーム数増加＝レベル低下を主張する人は、
チームのレベルの低下＝日本サッカー界のレベル低下って考えてるのでは？
チームが増えれば多くの選手に出場機会が増え日本サッカー界の平均点が上がる。
でもチームが増えれば選手が分散されチームのレベルが落ちる。
チーム数増加＝レベル低下を主張する人は、
チームのレベルの低下＝日本サッカー界のレベル低下って考えてるのでは？
295 ： ：04/03/02 20:13 ID:naZW7WBE
＞チームが増えれば選手が分散されチームのレベルが落ちる。
wrong
ピラミッド型リーグであるＪリーグがチーム数増えて、各々のチームのレベル下がった？
勿論浮き沈みはある。
・横浜マリノス・ジュビロ磐田・ヴィッセル神戸・大宮アルディージャ（Ｊ初年度ＮＴＴ関東）
・川崎フロンターレ（同・富士通川崎）・ヴァンフォーレ甲府・・・
wrong
ピラミッド型リーグであるＪリーグがチーム数増えて、各々のチームのレベル下がった？
勿論浮き沈みはある。
・横浜マリノス・ジュビロ磐田・ヴィッセル神戸・大宮アルディージャ（Ｊ初年度ＮＴＴ関東）
・川崎フロンターレ（同・富士通川崎）・ヴァンフォーレ甲府・・・
296 ： ：04/03/02 20:26 ID:2gh7hG4t
今はトップの力が分散して平均が上がったって感じだな。
短期的に見ればチーム数が少ないほうがレベルが高いだろうが
中長期的にみればチーム数は多いほうがいい。
短期的に見ればチーム数が少ないほうがレベルが高いだろうが
中長期的にみればチーム数は多いほうがいい。
J3ができて戦力分散ってのはないだろ。
J1クラスの選手がJ3でプレーするわけじゃないんだから。
チーム数増えてレベル下がるってのは、アメリカンスポーツのように、
リーグが一部の形態で、戦力均衡させることで魅力を保とうとする場合。
多部制度を採用するならば、それはリーグに参加したい人は入ってこい、ってこと。
それで強いチームが上に、弱いチームが下にってこと。
>>290
それは俺もいい案だと思ってる。
J1クラスの選手がJ3でプレーするわけじゃないんだから。
チーム数増えてレベル下がるってのは、アメリカンスポーツのように、
リーグが一部の形態で、戦力均衡させることで魅力を保とうとする場合。
多部制度を採用するならば、それはリーグに参加したい人は入ってこい、ってこと。
それで強いチームが上に、弱いチームが下にってこと。
>>290
それは俺もいい案だと思ってる。
298 ： ：04/03/02 21:54 ID:ecnkfc2U
全体のレベルがその時点で下がることはあり得ない
がレベルの差の大きいチームが対戦するのでつまらない試合が増えるのは事実
あんまり差がありすぎると強い方も弱い方もやる気無くなる
まあそれがトーナメントの一発勝負なら「いっちょやってやろうか」的に逆に盛り上がるだろうが
がレベルの差の大きいチームが対戦するのでつまらない試合が増えるのは事実
あんまり差がありすぎると強い方も弱い方もやる気無くなる
まあそれがトーナメントの一発勝負なら「いっちょやってやろうか」的に逆に盛り上がるだろうが
299 ： ：04/03/03 13:04 ID:T2xl7xlH
今年のＪＦＬで愛媛、大塚、草津の中の２チームが１位２位しめると思う？
300 ： ：04/03/03 13:08 ID:83HPnQXk
>>299
無理。大塚のみだろ。
無理。大塚のみだろ。
301 ： ：04/03/03 13:09 ID:uetMJXTY
302 ： ：04/03/03 13:43 ID:4OEZv+1r
303 ：U-名無しさん：04/03/03 19:42 ID:9nTyLDaE
こらまた苦しいなｗ
304 ： ：04/03/03 21:39 ID:HUE+cSK/
やっぱりＨＯＮＤＡが来るだろうね。
【Ｊ３有力候補チーム】
★Ｊ２昇格チームはその時点でリストから抹消
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
群馬ＦＣホリコシ
横河武蔵野ＦＣ
静岡ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
★Ｊ２昇格チームはその時点でリストから抹消
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
群馬ＦＣホリコシ
横河武蔵野ＦＣ
静岡ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
【Ｊ３予備軍チーム】
★東日本編
ノルブリッツ北海道ＦＣ
ベアフット北海道ＦＣ
アステール青森
グルージャ盛岡
ヴィーゼ塩釜
ＦＣプリメーロ
図南ＳＣ群馬
ウエルネス青梅ＦＣ
ＦＣ町田ゼルビア
長野エルザＳＣ
ヴァリエンテ富山
松任ＦＣ
ＦＣ・Ｅａｓｔｅｒｎ０４
★西日本編
ＦＣ岐阜
ＦＣ京都ＢＡＭＢ１９９３
高田ＦＣ
セントラル神戸
ファジアーノ岡山ＦＣ
鳥取キッカーズＦＣ
愛媛しまなみＦＣ
南国高知ＦＣ
アルエット熊本ＦＣ
サン宮崎ＦＣ
大隅ユナイテッドＦＣ
ＦＣ琉球
★東日本編
ノルブリッツ北海道ＦＣ
ベアフット北海道ＦＣ
アステール青森
グルージャ盛岡
ヴィーゼ塩釜
ＦＣプリメーロ
図南ＳＣ群馬
ウエルネス青梅ＦＣ
ＦＣ町田ゼルビア
長野エルザＳＣ
ヴァリエンテ富山
松任ＦＣ
ＦＣ・Ｅａｓｔｅｒｎ０４
★西日本編
ＦＣ岐阜
ＦＣ京都ＢＡＭＢ１９９３
高田ＦＣ
セントラル神戸
ファジアーノ岡山ＦＣ
鳥取キッカーズＦＣ
愛媛しまなみＦＣ
南国高知ＦＣ
アルエット熊本ＦＣ
サン宮崎ＦＣ
大隅ユナイテッドＦＣ
ＦＣ琉球
307 ： ：04/03/04 11:15 ID:c0lMyhL8
今年のＪＦＬからは昇格無しで１年分余裕を持たせてくれたほうが、
２００６年あたりのＪ３発足（８or１０チーム集める）には都合がいいかも？
関係ないか。。。
２００６年あたりのＪ３発足（８or１０チーム集める）には都合がいいかも？
関係ないか。。。
308 ： ：04/03/05 01:34 ID:PZtanUHG
Ｊリーグ３部加盟を標榜するクラブに対する実施要項
１．《損種義務・誓約書・承諾書》
① クラブから所属する都道府県サッカー協会を通じ（財）日本サッカー協会に宛てた
「（財）日本サッカー協会の寄付行為・諸規定を遵守し、その指示・決定に従う」旨の誓約書の提出
① クラブから所属する都道府県サッカー協会を通じ（財）日本サッカー協会に対し、
将来的に「Ｊリーグ加盟する」という意志表明をした誓約書の提出
① クラブ所属地の自治体からクラブに対する「ホームタウンとしての受け入れ、支援する」旨の承諾書（写し）の提出
① 所属都道府県サッカー協会のクラブに対する「ホームタウンとしての受け入れ、支援する」旨の承諾書（写し）の提出
２．《クラブの状況》
① 法人格（一般法人・公益法人）の取得（申請中も可）
① クラブ役員、株主リストの提出
① クラブ組織表の提出
① （財）日本サッカー協会登録２年目以上経過したクラブであること
（チーム名変更の場合は、元クラブチーム登録年数は加算できる）
① Ｊリーグ加盟までの収支計画書の提出
① 指導者（監督もしくはコーチ）のＣ級ライセンス以上の保持と、
より上級ライセンス取得の計画書、スタッフ概要説明書の提出
① 選手概要説明書の提出
① Ｊリーグ３部加盟の条件を満たすためのホームスタジアム概要書、または計画書の提出
以上
１．《損種義務・誓約書・承諾書》
① クラブから所属する都道府県サッカー協会を通じ（財）日本サッカー協会に宛てた
「（財）日本サッカー協会の寄付行為・諸規定を遵守し、その指示・決定に従う」旨の誓約書の提出
① クラブから所属する都道府県サッカー協会を通じ（財）日本サッカー協会に対し、
将来的に「Ｊリーグ加盟する」という意志表明をした誓約書の提出
① クラブ所属地の自治体からクラブに対する「ホームタウンとしての受け入れ、支援する」旨の承諾書（写し）の提出
① 所属都道府県サッカー協会のクラブに対する「ホームタウンとしての受け入れ、支援する」旨の承諾書（写し）の提出
２．《クラブの状況》
① 法人格（一般法人・公益法人）の取得（申請中も可）
① クラブ役員、株主リストの提出
① クラブ組織表の提出
① （財）日本サッカー協会登録２年目以上経過したクラブであること
（チーム名変更の場合は、元クラブチーム登録年数は加算できる）
① Ｊリーグ加盟までの収支計画書の提出
① 指導者（監督もしくはコーチ）のＣ級ライセンス以上の保持と、
より上級ライセンス取得の計画書、スタッフ概要説明書の提出
① 選手概要説明書の提出
① Ｊリーグ３部加盟の条件を満たすためのホームスタジアム概要書、または計画書の提出
以上
309 ： ：04/03/05 01:38 ID:PZtanUHG
なんてことになったらいいのにな。
仮にJ3予備軍だとしてもFC京都が入ってるのは何かの冗談としか思えん。
311 ： ：04/03/06 00:49 ID:K4cpedGl
>>311
その通り！
その通り！
>>311
趣旨は判るがFC京都が上（J3なりJ2）に上りたそうなニュアンスはあるの？
俺の知るかぎりチーム存続が精一杯のチームでアマチュア指向なんだが。
FC京都を遠くからひっそり応援する立場として、例え少しでも話のネタに
上るのは嬉しいんだが。
趣旨は判るがFC京都が上（J3なりJ2）に上りたそうなニュアンスはあるの？
俺の知るかぎりチーム存続が精一杯のチームでアマチュア指向なんだが。
FC京都を遠くからひっそり応援する立場として、例え少しでも話のネタに
上るのは嬉しいんだが。
>FC京都を遠くからひっそり応援する立場として、例え少しでも話のネタに
>上るのは嬉しいんだが。
うん、
予備軍にあげられているアマチュアチームの関係者は単純に嬉しいんじゃないかな。
>上るのは嬉しいんだが。
うん、
予備軍にあげられているアマチュアチームの関係者は単純に嬉しいんじゃないかな。
315 ： ：04/03/06 01:31 ID:K4cpedGl
>>313
ない。あったとしてもどうせガセ。
しかしガセだろうと厨房の願望だろうと
ここではすべてが「Ｊ３候補」の口実になるのだよ。
例えば横河みたいに会社の管理から離れてクラブチーム化しただけでも
「Ｊを目指す、もしくは何かのきっかけでＪを目指してくれるはず」
という意味に解釈される。
今はなき福島ＦＣから分かれたアマチュアチームのプリメーロが
ここでリストアップされるのも、
福島ＦＣの無念を晴らしてほしいという願望が多分に含まれている。
このスレはこういう妄想をいろいろ楽しめるヤシのための隔離スレであることは理解してくれ。
他のスレで同じことをやったら袋叩きだからさ。
ない。あったとしてもどうせガセ。
しかしガセだろうと厨房の願望だろうと
ここではすべてが「Ｊ３候補」の口実になるのだよ。
例えば横河みたいに会社の管理から離れてクラブチーム化しただけでも
「Ｊを目指す、もしくは何かのきっかけでＪを目指してくれるはず」
という意味に解釈される。
今はなき福島ＦＣから分かれたアマチュアチームのプリメーロが
ここでリストアップされるのも、
福島ＦＣの無念を晴らしてほしいという願望が多分に含まれている。
このスレはこういう妄想をいろいろ楽しめるヤシのための隔離スレであることは理解してくれ。
他のスレで同じことをやったら袋叩きだからさ。
317 ： ：04/03/06 01:49 ID:YrcL7thy
>>316
２ちゃんでそんなこと言ってもねぇ？
２ちゃんでそんなこと言ってもねぇ？
318 ： ：04/03/06 02:24 ID:I10tb2dq
やるなら今しかねぇ
俺の独断と偏見で選んだＪ３候補
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
グルージャ盛岡
ヴィーゼ塩釜
長野エルザＳＣ
ＦＣ・Ｅａｓｔｅｒｎ０４
ファジアーノ岡山ＦＣ
アルエット熊本ＦＣ
大隅ユナイテッドＦＣ
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
グルージャ盛岡
ヴィーゼ塩釜
長野エルザＳＣ
ＦＣ・Ｅａｓｔｅｒｎ０４
ファジアーノ岡山ＦＣ
アルエット熊本ＦＣ
大隅ユナイテッドＦＣ
320 ： ：04/03/06 03:30 ID:Njv73mjx
日本にもユベントスを作って下さい！
小さい頃から土地を転々とする人にもクラブを！
小さい頃から土地を転々とする人にもクラブを！
321 ： ：04/03/06 14:41 ID:wL3EUMcP
>>320
岬FC？
岬FC？
322 ： ：04/03/06 15:50 ID:Gzm2Qc2q
僕は太郎
323 ：320：04/03/06 17:31 ID:PCqlHXn9
うん。
岬太郎みたいな子の為に。
単純に敵が欲しいってのもあるんだけど。
岬太郎みたいな子の為に。
単純に敵が欲しいってのもあるんだけど。
＜Ｊ２行き有力＞
徳島・愛媛
＜現ＪＦＬ所属クラブ＞
草津・栃木・鳥取・武蔵野・群馬
＜去年の地域決勝進出クラブ＞
Ｎ北海道・静岡・高田・高知・沖縄・鹿児島
＜協会/チームがアクションを起こし始めたクラブ＞
盛岡・塩釜・松任・富山・長野/松本・
岡山・高知・北九州・熊本・大隅
＜時間がかかりそうなクラブ＞
青森・町田・静岡東部・岐阜・宮崎・琉球
徳島・愛媛
＜現ＪＦＬ所属クラブ＞
草津・栃木・鳥取・武蔵野・群馬
＜去年の地域決勝進出クラブ＞
Ｎ北海道・静岡・高田・高知・沖縄・鹿児島
＜協会/チームがアクションを起こし始めたクラブ＞
盛岡・塩釜・松任・富山・長野/松本・
岡山・高知・北九州・熊本・大隅
＜時間がかかりそうなクラブ＞
青森・町田・静岡東部・岐阜・宮崎・琉球
高知が二つ入ってた・・・
327 ： ：04/03/07 15:49 ID:f/49utLN
現状
＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ Ｊ１ ／
＼ Ｊ２ ／
／￣￣ＪＦＬ￣￣＼
／ 地域リーグ ＼
／ 都道府県リーグ ＼
妄想
＿＿＿＿＿
／ Ｊ１ ＼
／ Ｊ２ .＿＿＼
／ Ｊ３ .／￣ＪＦＬ￣＼
／ 地域リーグ ＼
／ 都道府県リーグ ＼
Ｊ１（18クラブ）
Ｊ２（20クラブ）
Ｊ３（東・中・西地区各22クラブ）
妄想が現実になるまで生きていたいなぁ
＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ Ｊ１ ／
＼ Ｊ２ ／
／￣￣ＪＦＬ￣￣＼
／ 地域リーグ ＼
／ 都道府県リーグ ＼
妄想
＿＿＿＿＿
／ Ｊ１ ＼
／ Ｊ２ .＿＿＼
／ Ｊ３ .／￣ＪＦＬ￣＼
／ 地域リーグ ＼
／ 都道府県リーグ ＼
Ｊ１（18クラブ）
Ｊ２（20クラブ）
Ｊ３（東・中・西地区各22クラブ）
妄想が現実になるまで生きていたいなぁ
ttp://www.sugoizo.net/pref/thread.php?th=1078724970
◆将来はＪ３構想という話もあるが、Ｊリーグの今度についてお聞かせ願いたい。
（Ｊリーグ 藤口 氏）
○２００５年にＪ１は１８クラブになり、Ｊ２も１８クラブまで増やす予定。
Ｊ２が１４か１６クラブになった段階で、Ｊ３構想も具体的になってくると思う。
Ｊ３は遠征費の負担を考慮して、地域ごとのリーグになるかもしれない。
○Ｊ１，Ｊ２が全国リーグでＪＦＬが地域リーグという構想もあった。
（ホリコシ 上保 氏）
○遠征費の負担は大きいので、地域リーグにしてもらえるとクラブの負担は少なくて助かる。
（図南 菅原 氏）
○子供達にプロのサッカーをみせる場が増えるのでＪ３構想は歓迎する。
（ザスパ草津 賢持 氏）
○サポーターにより近い、マイクラブができるのでいい。
地域の区分けは東西だと大味になってしまうので、もう少し小さく区分けしたらどうか。
ちなみに藤口氏は、個人的意見と断った上での発言。
ＪＦＬが地域リーグうんぬんという話しは苦笑しながら、
バックに大企業がいる一部のチームがうんぬんという２ちゃんでは超有名な話しもしてました。
（さすがにチーム名は出さず）
で、ザスパ＆ホリコシともにＪ３は支持。
で、藤口氏も含めて遠征費圧縮の為、全国よりは地域分割がいいと発言。
◆将来はＪ３構想という話もあるが、Ｊリーグの今度についてお聞かせ願いたい。
（Ｊリーグ 藤口 氏）
○２００５年にＪ１は１８クラブになり、Ｊ２も１８クラブまで増やす予定。
Ｊ２が１４か１６クラブになった段階で、Ｊ３構想も具体的になってくると思う。
Ｊ３は遠征費の負担を考慮して、地域ごとのリーグになるかもしれない。
○Ｊ１，Ｊ２が全国リーグでＪＦＬが地域リーグという構想もあった。
（ホリコシ 上保 氏）
○遠征費の負担は大きいので、地域リーグにしてもらえるとクラブの負担は少なくて助かる。
（図南 菅原 氏）
○子供達にプロのサッカーをみせる場が増えるのでＪ３構想は歓迎する。
（ザスパ草津 賢持 氏）
○サポーターにより近い、マイクラブができるのでいい。
地域の区分けは東西だと大味になってしまうので、もう少し小さく区分けしたらどうか。
ちなみに藤口氏は、個人的意見と断った上での発言。
ＪＦＬが地域リーグうんぬんという話しは苦笑しながら、
バックに大企業がいる一部のチームがうんぬんという２ちゃんでは超有名な話しもしてました。
（さすがにチーム名は出さず）
で、ザスパ＆ホリコシともにＪ３は支持。
で、藤口氏も含めて遠征費圧縮の為、全国よりは地域分割がいいと発言。
329 ： ：04/03/09 01:15 ID:bhMSqnvl
ﾁｪｱﾏｿが将来への私見を示したことはここの誰もが知っていて、”基本路線”は支持してる。
＞Ｊ１とＪ２の下に９地域別のＪ３
＞Ｊ１とＪ２の下に９地域別のＪ３
330 ： ：04/03/09 08:15 ID:Qr2S0VnD
＞Ｊ１とＪ２の下に９地域別のＪ３
これ、昇格争いとかどう決めるんだろうね？プレーオフの期間が長そうだなｗ；
９地域というと、単純にすると５県に１リーグか。例・四国＋岡山県って感じ？
これ、昇格争いとかどう決めるんだろうね？プレーオフの期間が長そうだなｗ；
９地域というと、単純にすると５県に１リーグか。例・四国＋岡山県って感じ？
いきなり９地域にはならないだろ。現行のチーム数が少なすぎる。
当面東西か、3分割くらいでスタートして、順次チームが増えて
いったら考える、ということではないかな。
当面東西か、3分割くらいでスタートして、順次チームが増えて
いったら考える、ということではないかな。
333 ： ：04/03/09 13:12 ID:Eg9EeifX
334 ： ：04/03/09 13:23 ID:PHKnXrm2
336 ： ：04/03/09 13:37 ID:PHKnXrm2
そうテレビで本人が一案述べたでしょ。
究極は・・・・だというふうに。
当面の話は想定したのと大きく外れたやり方は無理っしょ。
１０チームしか集まらないのに２分割？５分割？ってか？
３０チーム集まっても１リーグってか？
究極は・・・・だというふうに。
当面の話は想定したのと大きく外れたやり方は無理っしょ。
１０チームしか集まらないのに２分割？５分割？ってか？
３０チーム集まっても１リーグってか？
337 ： ：04/03/09 13:40 ID:PHKnXrm2
＞参加クラブが増えたから１リーグだったものを２分割、
＞２分割だったものを３分割、９分割にするってのは現実的ではない。
それと、それこそ現実的な方向じゃないか（チェアマン自身もそういってた）。
９分割であるものをクラブがへっていくとともに合併していくのが現実的なのか？
＞２分割だったものを３分割、９分割にするってのは現実的ではない。
それと、それこそ現実的な方向じゃないか（チェアマン自身もそういってた）。
９分割であるものをクラブがへっていくとともに合併していくのが現実的なのか？
338 ：-：04/03/09 19:15 ID:/F9Zcb9x
>>336
チーム数が集まらなかったらＪ２拡大路線に方向転換するんじゃない？
ＪリーグもＪ３設立構想とＪ２拡大構想の両方匂わせてるし。
今の段階ではどっちの路線も考えていて、
今後の動き次第でどっちかの路線に絞ると思うが。
少なくともＪリーグはＪ３設立ありきという考えではなさそう。
チーム数が集まらなかったらＪ２拡大路線に方向転換するんじゃない？
ＪリーグもＪ３設立構想とＪ２拡大構想の両方匂わせてるし。
今の段階ではどっちの路線も考えていて、
今後の動き次第でどっちかの路線に絞ると思うが。
少なくともＪリーグはＪ３設立ありきという考えではなさそう。
339 ： ：04/03/09 19:29 ID:DDeyDoId
>>335
それは現実的というか自然でしょう？
今後の理想順位つけるならこうかな。
１ Ｊ２は１２のまんまでＪ３を８以上集めてＪ３→順次Ｊ３拡大→Ｊ３分割方向
２ Ｊ２が１２越えた後に新規クラブが８未満だったら一気にＪ２参入認める
３ ２で新規クラブがどうしても片手分程度の場合Ｊ２を１３～１９で暫定的開催
それは現実的というか自然でしょう？
今後の理想順位つけるならこうかな。
１ Ｊ２は１２のまんまでＪ３を８以上集めてＪ３→順次Ｊ３拡大→Ｊ３分割方向
２ Ｊ２が１２越えた後に新規クラブが８未満だったら一気にＪ２参入認める
３ ２で新規クラブがどうしても片手分程度の場合Ｊ２を１３～１９で暫定的開催
340 ： ：04/03/09 19:44 ID:7H4EQ8Y3
いきなりＪ２に入れるクラブが多数あるなら
アクションプランで一気に上げちゃうと思うよ。
（１８チームを上限として）
そもそもそんなクラブがなかなか無い（少ない）から
Ｊ３を作ろうって話になったんだし。
アクションプランで一気に上げちゃうと思うよ。
（１８チームを上限として）
そもそもそんなクラブがなかなか無い（少ない）から
Ｊ３を作ろうって話になったんだし。
341 ： ：04/03/09 19:59 ID:Eg9EeifX
多分がっつりＪ２に上げるときは
１２→１６の４チームだと思う。１７～２０は自力で上がれと。
１２→１６の４チームだと思う。１７～２０は自力で上がれと。
342 ： ：04/03/09 20:00 ID:rWlibn+A
>（１８チームを上限として）
上限じゃなくて最低限。
１８じゃ４４試合→３４試合で物足りないでしょう。
ましてや（上限１８ということは）１７とか１６とか１５、１４じゃ・・・
いずれ２０か２２チーム欲しい。
上限じゃなくて最低限。
１８じゃ４４試合→３４試合で物足りないでしょう。
ましてや（上限１８ということは）１７とか１６とか１５、１４じゃ・・・
いずれ２０か２２チーム欲しい。
343 ： ：04/03/09 21:00 ID:Mn+q1loN
ナビスコ杯の地域ブロックリーグ予選化で、
J2の試合数を水増し（?、ってのはどんなもんだろ。
J1J2の試合が、天皇杯以外でも見れるってのは、
J2側に限って言えば、とてもおいしいと思う。
これで年間試合数は40前後になる。
J2の試合数を水増し（?、ってのはどんなもんだろ。
J1J2の試合が、天皇杯以外でも見れるってのは、
J2側に限って言えば、とてもおいしいと思う。
これで年間試合数は40前後になる。
344 ： ：04/03/09 23:38 ID:CkEeQciT
345 ： ：04/03/09 23:53 ID:Qr2S0VnD
Ｊ２としては、Ｊ１との交流戦というのは希望している。ただ、現状では試合数が多いから
少なくなった場合の対策として、ナビスコ参戦というのがあったはず。
Ｊ２が２０チーム制になって、リーグ３８試合とかになったら、試合数を補う意味もこめて
ナビスコにＪ２参戦とかあるんだろうね。まあだいぶ先の話だろうけど
少なくなった場合の対策として、ナビスコ参戦というのがあったはず。
Ｊ２が２０チーム制になって、リーグ３８試合とかになったら、試合数を補う意味もこめて
ナビスコにＪ２参戦とかあるんだろうね。まあだいぶ先の話だろうけど
346 ： ：04/03/09 23:58 ID:Qr2S0VnD
＞現在の地域リーグが９地域。
＞（北海道・東北・関東・北信越・東海・関西・中国・四国・九州）
Ｊ３となると、単純にこの割り振りではいかないんだろうな。都市部の方にチームが集中するだろうし
プロチームならなおさら。関東は分割、北海道・東北は統合など、チーム数などに応じて地域の区切りも
変わっていくんだろう。
＞（北海道・東北・関東・北信越・東海・関西・中国・四国・九州）
Ｊ３となると、単純にこの割り振りではいかないんだろうな。都市部の方にチームが集中するだろうし
プロチームならなおさら。関東は分割、北海道・東北は統合など、チーム数などに応じて地域の区切りも
変わっていくんだろう。
347 ： ：04/03/10 03:11 ID:9MCAjE3o
>>342
いや例えば今すぐ上がりたいチームが６チームぐらいあったとして
１６チームにすることは全然おかしいことじゃないし
１８チーム以下を認めないなんてことは無い。
その場合は試合数が多かっために出られなかった
リーグ杯にまた参加するだけだと思う。
いや例えば今すぐ上がりたいチームが６チームぐらいあったとして
１６チームにすることは全然おかしいことじゃないし
１８チーム以下を認めないなんてことは無い。
その場合は試合数が多かっために出られなかった
リーグ杯にまた参加するだけだと思う。
348 ： ：04/03/10 15:42 ID:4OJCXRWk
チーム数（２回総当り試合数・４回総当り試合数）
○１２ （×２２試合・○４４試合）
△１３ （×２４試合・△４８試合）
×１４ （×２６試合・×５２試合）
△１５ （△２８試合・×５６試合）
○１６ （○３０試合・×６０試合）
○１７ （○３２試合・×６４試合）
○１８ （○３４試合・×６８試合）
○１９ （○３６試合・×７２試合）
○２０ （○３８試合・×７６試合）
チーム数１３・１４・１５にはしたくないから、
上げるときは一気４チーム１２→１６だろうな。
○１２ （×２２試合・○４４試合）
△１３ （×２４試合・△４８試合）
×１４ （×２６試合・×５２試合）
△１５ （△２８試合・×５６試合）
○１６ （○３０試合・×６０試合）
○１７ （○３２試合・×６４試合）
○１８ （○３４試合・×６８試合）
○１９ （○３６試合・×７２試合）
○２０ （○３８試合・×７６試合）
チーム数１３・１４・１５にはしたくないから、
上げるときは一気４チーム１２→１６だろうな。
349 ： ：04/03/10 18:01 ID:wNpmDGeb
>>347
上限を１８と書いてあるが？
上限を１８と書いてあるが？
350 ： ：04/03/10 18:25 ID:Zq0/y6Ut
351 ： ：04/03/10 18:31 ID:wNpmDGeb
そんな事への？じゃなくて
352 ：-：04/03/10 20:37 ID:AaPHDvPx
Ｊ２が１４～１６チームくらいまでは普通に増やしていくんだろうな。
もしその時Ｊ３参入希望クラブが多かったらＪ２を１２チームに削減して、
Ｊ３を地域分割で開幕させるかも。
Ｊ３参入希望クラブが少なかったらＪ２を１８チームまで増やすと思う。
もしその時Ｊ３参入希望クラブが多かったらＪ２を１２チームに削減して、
Ｊ３を地域分割で開幕させるかも。
Ｊ３参入希望クラブが少なかったらＪ２を１８チームまで増やすと思う。
353 ： ：04/03/10 20:40 ID:tOSjd4OY
いまだにありきｸﾝが飛ばしてる模様です
354 ： ：04/03/11 01:03 ID:GscDzPGV
２年後にＪ２も１２に戻る
→３年後に最低８チームでＪ３創設
→Ｊ３が２０チームになったら東西分割
→Ｊ３が全３０チーム程度になったらＪ２を２２チーム
→Ｊ３が全３０チーム程度になったら３地区分割
→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度
→３年後に最低８チームでＪ３創設
→Ｊ３が２０チームになったら東西分割
→Ｊ３が全３０チーム程度になったらＪ２を２２チーム
→Ｊ３が全３０チーム程度になったら３地区分割
→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度
>>354
クラブが増えたからリーグを細分化していくのって理想ではあるけど非現実的じゃないか？
例えばそれがJ2だったと仮定。
「草津、愛媛、徳島の3つがJ2に上がるので、J２の定員がいっぱいになりました。
ですからJ2は来年からは2分割にしましょう。」
それで喜ぶクラブは少ないと思うのだが？
クラブが増えたからリーグを細分化していくのって理想ではあるけど非現実的じゃないか？
例えばそれがJ2だったと仮定。
「草津、愛媛、徳島の3つがJ2に上がるので、J２の定員がいっぱいになりました。
ですからJ2は来年からは2分割にしましょう。」
それで喜ぶクラブは少ないと思うのだが？
>>355
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
357 ： ：04/03/11 17:35 ID:vhFng7of
358 ： ：04/03/11 18:38 ID:Dvfxq8Pg
漏れは、>355が言っている事わかるし、>354が自然とも思わん。
大体、地域分割ってのは、時間拘束を含めた遠征費の圧縮の事だろ。
つまり、体力がないクラブが多いから地域分割っつー考えで、総クラブ数
(試合数)の為ではない。全国リーグ（つまり体力があるクラブ）
で、試合していたのに地域分割リーグに逝くっつーのはわからん。
大体、地域分割ってのは、時間拘束を含めた遠征費の圧縮の事だろ。
つまり、体力がないクラブが多いから地域分割っつー考えで、総クラブ数
(試合数)の為ではない。全国リーグ（つまり体力があるクラブ）
で、試合していたのに地域分割リーグに逝くっつーのはわからん。
359 ： ：04/03/11 18:43 ID:CKj89fZ1
>>359
そう読み取れんｗ つまり>354の
>→Ｊ３が全３０チーム程度になったらＪ２を２２チーム
は、アクションプランでJ3から8クラブひいて、J3は22チームという事か？
>→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
これにいたっては、J4創設でいいじゃん。
J1 J2 J3 のカテゴリーの中で全国リーグだったものが地域分割リーグに戻るのは納得いかん。
J1(全国1/8)>J2(東西/2×10=20)>J3(東西南北4×8=32)とう感じならピラミッド型でイイ。
実は、漏れはJ3構想の前に現J2とJFL+その他を統合し、32クラブの東西南北で新J2でスタート
したら良いかと思っている。今の鳥栖なんか見てられんし、水戸や甲府も助かるだろ。
そう読み取れんｗ つまり>354の
>→Ｊ３が全３０チーム程度になったらＪ２を２２チーム
は、アクションプランでJ3から8クラブひいて、J3は22チームという事か？
>→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
これにいたっては、J4創設でいいじゃん。
J1 J2 J3 のカテゴリーの中で全国リーグだったものが地域分割リーグに戻るのは納得いかん。
J1(全国1/8)>J2(東西/2×10=20)>J3(東西南北4×8=32)とう感じならピラミッド型でイイ。
実は、漏れはJ3構想の前に現J2とJFL+その他を統合し、32クラブの東西南北で新J2でスタート
したら良いかと思っている。今の鳥栖なんか見てられんし、水戸や甲府も助かるだろ。
361 ： ：04/03/11 20:54 ID:zOwqMP6o
363 ： ：04/03/12 02:20 ID:TrYamqV9
>>358
もし今のJ2が鳥栖みたいなチームばっかりだったら、
当然J2を地域分化って案も出てたと思う。
でも現実は違うんだよ。
将来的な構想としてはJ2の拡大、J3の３分化までは同意。
でもそれ以上のJ3の６分化やJ4設立はどうなんだろ？
自分としては、現在の９地域リーグをプロアマチーム混合リーグにする。
そしてJ3下位と地域上位のプロチームで入替えをするってのがいいと思う。
もし今のJ2が鳥栖みたいなチームばっかりだったら、
当然J2を地域分化って案も出てたと思う。
でも現実は違うんだよ。
将来的な構想としてはJ2の拡大、J3の３分化までは同意。
でもそれ以上のJ3の６分化やJ4設立はどうなんだろ？
自分としては、現在の９地域リーグをプロアマチーム混合リーグにする。
そしてJ3下位と地域上位のプロチームで入替えをするってのがいいと思う。
364 ： ：04/03/12 11:19 ID:7udJoK5u
>>363
そうだな。Ｊ４は現実的じゃない。
ただ、
> プロアマチーム混合リーグ
じゃなくてクラブ企業チーム混合リーグだな
（クラブチームにも企業チームにもプロ選手アマ選手が居る）
まあ同じ意図で言ったんだと思うけどｗ
Ｊ１
Ｊ２
Ｊ３（将来的に分割。クラブチームのみ）
地域リーグ（クラブチーム・企業チーム混合）
そうだな。Ｊ４は現実的じゃない。
ただ、
> プロアマチーム混合リーグ
じゃなくてクラブ企業チーム混合リーグだな
（クラブチームにも企業チームにもプロ選手アマ選手が居る）
まあ同じ意図で言ったんだと思うけどｗ
Ｊ１
Ｊ２
Ｊ３（将来的に分割。クラブチームのみ）
地域リーグ（クラブチーム・企業チーム混合）
365 ：-：04/03/12 11:21 ID:r+FARtm2
>>363
鈴木椅子男の構想ではＪ３を現在の地域リーグに相当するリーグにしたいみたい。
Ｊ１⇔Ｊ２⇔地域リーグ（Ｊ３）
こんな感じ。
でも他の関係者の話でも微妙にＪの将来像は違うから、
細かい話はまだ詰めてないと思われる。
鈴木椅子男の構想ではＪ３を現在の地域リーグに相当するリーグにしたいみたい。
Ｊ１⇔Ｊ２⇔地域リーグ（Ｊ３）
こんな感じ。
でも他の関係者の話でも微妙にＪの将来像は違うから、
細かい話はまだ詰めてないと思われる。
366 ： ：04/03/12 12:38 ID:uZR4aLpO
書けばかくほど土坪にはまーていく３５５。
しいて弁護するならこういう考えを現実的かつ自然と思ってるんだろう。
「Ｊ３創設後もＪクラブが１００に向けて増えていったら（＞３５４）、
分割なんかぜずＪ４→Ｊ５→Ｊ６・・・と全国リーグを創設していくと。」
しいて弁護するならこういう考えを現実的かつ自然と思ってるんだろう。
「Ｊ３創設後もＪクラブが１００に向けて増えていったら（＞３５４）、
分割なんかぜずＪ４→Ｊ５→Ｊ６・・・と全国リーグを創設していくと。」
367 ：-：04/03/12 16:55 ID:r+FARtm2
個人的にはＪＦＬを廃止して(外して)地域リーグをＪ２の下に配置すれば
Ｊ３の設立が当分なくてもいいと思ってるけどね。
それと同時にＪＦＬからＪリーグへの参入権の廃止。
地域リーグ所属のＪ参入希望クラブは準会員にする。
各地域リーグの準会員の中の１位チームの計９チームでプレーオフ。
９チームを３チーム３ブロックに分け、各ブロック１位をＪ２昇格。
準会員が多くなった地域はＪ３に格上げ。
Ｊ３に格上げされたリーグのクラブはＪリーグから分配金が貰える。
その代わりＪリーグ側の提示した条件を整えないといけない。
Ｊ３の設立が当分なくてもいいと思ってるけどね。
それと同時にＪＦＬからＪリーグへの参入権の廃止。
地域リーグ所属のＪ参入希望クラブは準会員にする。
各地域リーグの準会員の中の１位チームの計９チームでプレーオフ。
９チームを３チーム３ブロックに分け、各ブロック１位をＪ２昇格。
準会員が多くなった地域はＪ３に格上げ。
Ｊ３に格上げされたリーグのクラブはＪリーグから分配金が貰える。
その代わりＪリーグ側の提示した条件を整えないといけない。
>>366
いや別にどつぼにはまっていると思わないよ。
＞「Ｊ３創設後もＪクラブが１００に向けて増えていったら（＞３５４）、
＞分割なんかぜずＪ４→Ｊ５→Ｊ６・・・と全国リーグを創設していくと。」
始めからJ3は分割すると思う。（何分割かは知らないが）
もちろん希望クラブからのヒアリングを重ねるのが絶対条件だが、
ある程度分割した状態でスタートする事になるだろう。
全国でやれる体力、実力があるものがJ2に昇格という過程を踏む事になる。
>>354にように参加クラブが増えたから分割を細分化していくというのが、
絶対におかしいということではない。
参加クラブが増えたから分割するというのはJ3創設の意義からすると、
個人的に本末転倒のような気がするだけ。
これに関しては人によって意見が違うだろうし、
蓋をあけてみなければわからないのが現実だが。
いや別にどつぼにはまっていると思わないよ。
＞「Ｊ３創設後もＪクラブが１００に向けて増えていったら（＞３５４）、
＞分割なんかぜずＪ４→Ｊ５→Ｊ６・・・と全国リーグを創設していくと。」
始めからJ3は分割すると思う。（何分割かは知らないが）
もちろん希望クラブからのヒアリングを重ねるのが絶対条件だが、
ある程度分割した状態でスタートする事になるだろう。
全国でやれる体力、実力があるものがJ2に昇格という過程を踏む事になる。
>>354にように参加クラブが増えたから分割を細分化していくというのが、
絶対におかしいということではない。
参加クラブが増えたから分割するというのはJ3創設の意義からすると、
個人的に本末転倒のような気がするだけ。
これに関しては人によって意見が違うだろうし、
蓋をあけてみなければわからないのが現実だが。
>>366には推測させておいて申し訳ないが、J4→J5→J6と全国リーグってのは絶対あり得ないというか、
J3が全国リーグってのも、まずあり得ないと思うのでその理論は成り立たない訳です。
J3が全国リーグってのも、まずあり得ないと思うのでその理論は成り立たない訳です。
370 ： ：04/03/12 18:27 ID:aWBhj1fX
まあ遅かれ早かれ出来るでしょ、Ｊ３は
371 ： ：04/03/12 18:39 ID:iS0EfcR1
このスレには殆どがまともな人だけど一部両極端な理解難解な意見かく香具師が２人いると
思っていたが同一人物ぽいの３６９みて思ったがどうだろ？
最初は例のＪ３最初から分割ありきスタートｸﾝがいて、それとは対照的な
分割非現実君（Ｊ４以下つくりゃいい）がいるなと思っていたが。
思っていたが同一人物ぽいの３６９みて思ったがどうだろ？
最初は例のＪ３最初から分割ありきスタートｸﾝがいて、それとは対照的な
分割非現実君（Ｊ４以下つくりゃいい）がいるなと思っていたが。
372 ： ：04/03/12 18:43 ID:aWBhj1fX
さあどうだろうね、別人だと思うけど。
ただ、議論のための議論を楽しむ人とは関わり合いになりたくない。
ただ、議論のための議論を楽しむ人とは関わり合いになりたくない。
極端かどうか分らないけど、
地域リーグ程度の体力でも基盤が充実していれば参加できるのが
J3の魅力だと考えているんだけ。
参加条件もJ2基準よりは大幅に甘くすることで、
参加クラブはある程度多くなると期待したい。
あとこのスレでは>>355ではじめて意見書きました。
地域リーグ程度の体力でも基盤が充実していれば参加できるのが
J3の魅力だと考えているんだけ。
参加条件もJ2基準よりは大幅に甘くすることで、
参加クラブはある程度多くなると期待したい。
あとこのスレでは>>355ではじめて意見書きました。
374 ：367：04/03/12 20:46 ID:r+FARtm2
>>371
分割ありき君とは漏れの事と思われ。
でも>>328でもあるように地域分割が理解難解とは思わない。
少なくとも現場は望んでると思う。
Ｊ３の作り方は２つあると思う。
１つは新リーグを設立し、チーム増加と伴にリーグの細分化。
もう１つは地域リーグのＪ３化。
前者は準備期間と参加チームの確保が必要なので色々不安がある。
後者は当面はプロアマ混合リーグで始め、参入希望クラブが増えればＪ３化。
これはＪＦＬの扱いをどうするかなどの問題がある。
分割ありき君とは漏れの事と思われ。
でも>>328でもあるように地域分割が理解難解とは思わない。
少なくとも現場は望んでると思う。
Ｊ３の作り方は２つあると思う。
１つは新リーグを設立し、チーム増加と伴にリーグの細分化。
もう１つは地域リーグのＪ３化。
前者は準備期間と参加チームの確保が必要なので色々不安がある。
後者は当面はプロアマ混合リーグで始め、参入希望クラブが増えればＪ３化。
これはＪＦＬの扱いをどうするかなどの問題がある。
375 ：U-名無しさん：04/03/12 21:19 ID:1DfD8D14
>>354のがもろ現実的推測じゃん。
細かい部分は別にして。
細かい部分は別にして。
俺も最初は全国リーグがいいと思っていたが、
最大限地域（９地域？）を分割して開始したほうが良い方に意見が傾いてきた。
最大限地域（９地域？）を分割して開始したほうが良い方に意見が傾いてきた。
377 ： ：04/03/13 10:35 ID:IMMAR7wd
>>376
乙（ｗ
乙（ｗ
378 ：_：04/03/13 10:37 ID:j8Ntsex9
Ｊ３→３分割
Ｊ４→４分割
みたいな？
Ｊ４→４分割
みたいな？
379 ： ：04/03/13 21:52 ID:fxNFGIAe
アクションプラン２００６
１０チーム集結達成。
Ｊ３を９分割で開始。
by 非現実氏
ﾎﾟｶｰﾝ
１０チーム集結達成。
Ｊ３を９分割で開始。
by 非現実氏
ﾎﾟｶｰﾝ
381 ：U-名無しさん：04/03/13 22:40 ID:Py0jOCiG
382 ：U-名無しさん：04/03/13 22:48 ID:qjxfwU4R
最初から分割できるほどは集まりません。
１ﾘｸﾞ程度なら可能なチーム数は期待できる。
妄想期待して仮に２ﾘｸﾞできるチーム集まって実現したとしても、４０や６０も集まらない。
てことはその後も徐々に参入していくと分割ないしはＪ４を考えないといけない。
どう考えてもネジが抜けたというかプラスマイナスを逆にしたような発想の香具師がいるスレですな。
１ﾘｸﾞ程度なら可能なチーム数は期待できる。
妄想期待して仮に２ﾘｸﾞできるチーム集まって実現したとしても、４０や６０も集まらない。
てことはその後も徐々に参入していくと分割ないしはＪ４を考えないといけない。
どう考えてもネジが抜けたというかプラスマイナスを逆にしたような発想の香具師がいるスレですな。
全国リーグならJ2と変わらないよ。
条件がＪ２のそれより緩いのがＪ３と考えるのが自然。
参加条件が厳しければ集まらない。緩ければ集まるのはどの世界でも常識。
もちろんＪ側が新規チームをそれほど集めたくなく、Ｊというブランドを死守したいなら、
J1、J2と同様な厳しい条件を押しつけるだろうけど。
条件がＪ２のそれより緩いのがＪ３と考えるのが自然。
参加条件が厳しければ集まらない。緩ければ集まるのはどの世界でも常識。
もちろんＪ側が新規チームをそれほど集めたくなく、Ｊというブランドを死守したいなら、
J1、J2と同様な厳しい条件を押しつけるだろうけど。
385 ：U-名無しさん：04/03/13 23:10 ID:eUZIlNmY
>>383
＞もちろんＪ側が新規チームをそれほど集めたくなく、Ｊというブランドを死守したいなら、
＞J1、J2と同様な厳しい条件を押しつけるだろうけど。
Ｊ側は
・そういう条件を越えられるチームはそこそこ集まる
・もし集まらないのなら無理して集めようとせず自然に任せる
と考えてると思われ。
妄想隔離スレでこんなことを言うのも何だが。
＞もちろんＪ側が新規チームをそれほど集めたくなく、Ｊというブランドを死守したいなら、
＞J1、J2と同様な厳しい条件を押しつけるだろうけど。
Ｊ側は
・そういう条件を越えられるチームはそこそこ集まる
・もし集まらないのなら無理して集めようとせず自然に任せる
と考えてると思われ。
妄想隔離スレでこんなことを言うのも何だが。
386 ：U-名無しさん：04/03/13 23:18 ID:qjxfwU4R
>>384
Ｊリーグの前チェアマンも現チェアマンもスレのＪ３推進派の誰もが分割派。
Ｊ３は創設する時も将来的にも当然Ｊ２より基準は緩い。
ところでその基準を緩めて集まる常識のクラブ数はどのぐらいを想定してる？
現在２８の下に続く分割Ｊ３として当然最低３０以上は想定してるんでしょ？
Ｊリーグの前チェアマンも現チェアマンもスレのＪ３推進派の誰もが分割派。
Ｊ３は創設する時も将来的にも当然Ｊ２より基準は緩い。
ところでその基準を緩めて集まる常識のクラブ数はどのぐらいを想定してる？
現在２８の下に続く分割Ｊ３として当然最低３０以上は想定してるんでしょ？
387 ： ：04/03/14 01:04 ID:x8ANtbed
>>383
＞全国リーグならJ2と変わらないよ。
（J3が）全国リーグでも、条件はJ2より緩くなるだろ。
J1よりJ2の条件の方が緩いのに、なぜそう言える？
>>386
＞スレのＪ３推進派の誰もが分割派。
「将来的には」J3分割派だろ。
ここ５年以内にJ3を発足するなら、とりあえず全国or２地区程度で発足するしかないんじゃないか？
もちろん10年程の猶予があるなら、地域リーグのJ3化なども可能だろう。
でもその場合は、現在J2に上がろうとしているチームはどうするの？
＞全国リーグならJ2と変わらないよ。
（J3が）全国リーグでも、条件はJ2より緩くなるだろ。
J1よりJ2の条件の方が緩いのに、なぜそう言える？
>>386
＞スレのＪ３推進派の誰もが分割派。
「将来的には」J3分割派だろ。
ここ５年以内にJ3を発足するなら、とりあえず全国or２地区程度で発足するしかないんじゃないか？
もちろん10年程の猶予があるなら、地域リーグのJ3化なども可能だろう。
でもその場合は、現在J2に上がろうとしているチームはどうするの？
388 ： ：04/03/14 01:25 ID:ngvbXDAM
>>387
勿論将来的最終的な姿のことで、それに続く書き込みもその通り。
Ｊリーグ開幕してからＪ２できた時とＪ２増加した今日もそうだが
１０から一気に２８になったわけではないし、Ｊ３もいくら条件ゆるめたからって
一気に最終的姿のチーム数揃うわけない。
現実的推測＆希望するならば８チーム～でスタートして、
増加したら分割なりする順番なのは当然のこと。
期待以上の動きが各地にあり１８チーム？以上あつまれば２地区制で開始も可能になるが
最終的な目標チーム数集まっての分割リーグでＪ３開始を想定するのが非現実的。
勿論将来的最終的な姿のことで、それに続く書き込みもその通り。
Ｊリーグ開幕してからＪ２できた時とＪ２増加した今日もそうだが
１０から一気に２８になったわけではないし、Ｊ３もいくら条件ゆるめたからって
一気に最終的姿のチーム数揃うわけない。
現実的推測＆希望するならば８チーム～でスタートして、
増加したら分割なりする順番なのは当然のこと。
期待以上の動きが各地にあり１８チーム？以上あつまれば２地区制で開始も可能になるが
最終的な目標チーム数集まっての分割リーグでＪ３開始を想定するのが非現実的。
389 ：U-名無しさん：04/03/14 08:51 ID:jidBoHP+
Ｊリーグ内部では全ての案をだして考えているでしょう。
その中での当面Ｊ２の１２チーム堅持で、それを越えそうになったらＪ３を考えてるという
案が一番いいな。
Ｊ２にとっても今後Ｊ加盟するクラブにとっても。
ぜひ基準を示して根回しもつけて、今年の理事会で２００６年Ｊ３プランを発表して欲しい。
なんとかリーグ戦できるチーム数揃えて。
Ｊ２下位の戦いも面白くなる。
その中での当面Ｊ２の１２チーム堅持で、それを越えそうになったらＪ３を考えてるという
案が一番いいな。
Ｊ２にとっても今後Ｊ加盟するクラブにとっても。
ぜひ基準を示して根回しもつけて、今年の理事会で２００６年Ｊ３プランを発表して欲しい。
なんとかリーグ戦できるチーム数揃えて。
Ｊ２下位の戦いも面白くなる。
390 ：－：04/03/14 12:15 ID:W1mgp5a4
>>389
でも実際はＪ３構想というのはまだ構想の段階に過ぎないと思うよ。
これからの計画も準備も全くしてないと思われ。
鈴木椅子男が就任直後に構想を語った以降は
たまに「Ｊ３」という言葉が出てくるだけ。
実際どういう形でＪ３を発足させるのかはまだ分からない。
そんな状態で０６年に発足できるというのは楽観的だと思うよ。
でも実際はＪ３構想というのはまだ構想の段階に過ぎないと思うよ。
これからの計画も準備も全くしてないと思われ。
鈴木椅子男が就任直後に構想を語った以降は
たまに「Ｊ３」という言葉が出てくるだけ。
実際どういう形でＪ３を発足させるのかはまだ分からない。
そんな状態で０６年に発足できるというのは楽観的だと思うよ。
391 ： ：04/03/14 13:40 ID:p4G8oZzW
別に２００６年にできるであろう！という楽観論ではなかろうにｗ
まあＪ入りを目指して既に戦っているクラブだけでも既に数クラブある具合だから、
何十チームも必要なＪ３数地区制のいきなり立ち上げよりかは断然Ｊ３全国リーグを
１０チーム前後で早期立ち上げの方が可能性大きいな。
「Ｊ入りを目指して既に戦っているクラブ」
：ＪＦＬメンバーでＪ入りを来年にもという所と、現在地域リーグで来季ＪＦＬ（全国リーグ）入りを
とりあえず狙っている所
まあＪ入りを目指して既に戦っているクラブだけでも既に数クラブある具合だから、
何十チームも必要なＪ３数地区制のいきなり立ち上げよりかは断然Ｊ３全国リーグを
１０チーム前後で早期立ち上げの方が可能性大きいな。
「Ｊ入りを目指して既に戦っているクラブ」
：ＪＦＬメンバーでＪ入りを来年にもという所と、現在地域リーグで来季ＪＦＬ（全国リーグ）入りを
とりあえず狙っている所
392 ： ：04/03/14 17:46 ID:x8ANtbed
>>390
最速で2006年に31チーム目のJチームが誕生する可能性がある。
ただJ3が構想段階なのも事実である。
だから、とりあえず２年程度はJ2の13～14チームも覚悟しておいて、
2008年くらいのJ3発足を検討している。
Jリーグとしてはこんな感じと思うが、どうだろ？
2008年となると最近動き出した岡山や盛岡も間に合うと思うので、
上手くいけば２分割くらいでスタート出来そうかな。
最速で2006年に31チーム目のJチームが誕生する可能性がある。
ただJ3が構想段階なのも事実である。
だから、とりあえず２年程度はJ2の13～14チームも覚悟しておいて、
2008年くらいのJ3発足を検討している。
Jリーグとしてはこんな感じと思うが、どうだろ？
2008年となると最近動き出した岡山や盛岡も間に合うと思うので、
上手くいけば２分割くらいでスタート出来そうかな。
393 ：U-名無しさん：04/03/14 19:21 ID:fiJjSU1i
へ？
２００８年に２分割？
一体何チームを？
２００６年２００７年に１リーグ分のチーム数は集まらないけど２００８年に２分割
なら２分割リーグ分のＪクラブが集まると？
（しかもＪ２に１・２チーム余計に加えた（１３・４チーム化）分を除いて）
万が一２分割リーグ分集まったとして、Ｊ２の１３・４チームはそのまま？
１３・４チームで４回戦制ですか？
２００８年に２分割？
一体何チームを？
２００６年２００７年に１リーグ分のチーム数は集まらないけど２００８年に２分割
なら２分割リーグ分のＪクラブが集まると？
（しかもＪ２に１・２チーム余計に加えた（１３・４チーム化）分を除いて）
万が一２分割リーグ分集まったとして、Ｊ２の１３・４チームはそのまま？
１３・４チームで４回戦制ですか？
394 ： ：04/03/14 21:23 ID:x8ANtbed
395 ：－：04/03/14 21:37 ID:W1mgp5a4
集まったチームを分割するんじゃなくて、
現在の地域リーグを元にプロアマ混合リーグで始めて
Ｊ指向のクラブが増えた地域からプロリーグ化するというのもアリだと思うよ。
歴史のある欧州でも３部くらいになるとプロアマ混合は珍しくないし。
現在の全国地域リーグ決勝大会をＪ２昇格を決めるプレーオフに位置づけて。
鈴木チェアマンも関東や九州だけでも始めたいと言ってたけど、
恐らくこのやり方なんじゃないかと思う。
それに新リーグを作るよりＪＦＬを解散させるなどの
ＪＦＬ改革をした方が手っ取り早いと思う。
現在の地域リーグを元にプロアマ混合リーグで始めて
Ｊ指向のクラブが増えた地域からプロリーグ化するというのもアリだと思うよ。
歴史のある欧州でも３部くらいになるとプロアマ混合は珍しくないし。
現在の全国地域リーグ決勝大会をＪ２昇格を決めるプレーオフに位置づけて。
鈴木チェアマンも関東や九州だけでも始めたいと言ってたけど、
恐らくこのやり方なんじゃないかと思う。
それに新リーグを作るよりＪＦＬを解散させるなどの
ＪＦＬ改革をした方が手っ取り早いと思う。
396 ： ：04/03/14 21:48 ID:EAxDjR5j
＞＞とりあえず２年程度はJ2の13～14チームも覚悟しておいて
その後Ｊ３ができたら１、２チームをＪ３に降格させちゃうんですねｗ
Ｊ３創設にあたり、１２チームなら１リーグから１６チームなら８ちーむずつ２分割から可能。
>>395
非現実的。
Ｊリーグ（日本プロ・フットボール・リーグ）とそれ以外は別。
ま、そんな混在リーグをＪリーグとしてやらないだろうけど。
整理するとＪ１が１８になるとＪ２が１０になってしまう。
ＪＦＬの徳島、愛媛、草津のうち２チームがＪ２に入ったと計算すれば
Ｊ３には残った１チーム以外に最低７チーム必要か。
その後Ｊ３ができたら１、２チームをＪ３に降格させちゃうんですねｗ
Ｊ３創設にあたり、１２チームなら１リーグから１６チームなら８ちーむずつ２分割から可能。
>>395
非現実的。
Ｊリーグ（日本プロ・フットボール・リーグ）とそれ以外は別。
ま、そんな混在リーグをＪリーグとしてやらないだろうけど。
整理するとＪ１が１８になるとＪ２が１０になってしまう。
ＪＦＬの徳島、愛媛、草津のうち２チームがＪ２に入ったと計算すれば
Ｊ３には残った１チーム以外に最低７チーム必要か。
397 ：－：04/03/14 22:02 ID:W1mgp5a4
>>396
非現実的かな？
元々Ｊ２が発足したと同時にＪＦＬは解散する予定だったから、
だから当初は、
Ｊ１－Ｊ２－地域リーグ
の構造にしようと考えてたと思うよ。
プロアマ混合リーグはＪＦＡの管轄にして、
完全プロリーグ(Ｊ３)はＪリーグの管轄にしたらいいんじゃない？
いきなりＪリーグが一括管理運営するわけじゃないよ。
非現実的かな？
元々Ｊ２が発足したと同時にＪＦＬは解散する予定だったから、
だから当初は、
Ｊ１－Ｊ２－地域リーグ
の構造にしようと考えてたと思うよ。
プロアマ混合リーグはＪＦＡの管轄にして、
完全プロリーグ(Ｊ３)はＪリーグの管轄にしたらいいんじゃない？
いきなりＪリーグが一括管理運営するわけじゃないよ。
398 ： ：04/03/14 22:18 ID:EAxDjR5j
>>397
混在リーグってそういうことか？
俺はＪ３のことかと思ってた。
そういう混在リーグなら過去現在（ＪＦＬや地域リーグもか）もそうだし、
将来もありえるかも？
愛媛や草津がしっかり独立法人体制やプロ契約選手などの組織を確立させても、
所属してるのはＪリーグでなく日本協会管轄のＪＦＬだしね。
混在リーグってそういうことか？
俺はＪ３のことかと思ってた。
そういう混在リーグなら過去現在（ＪＦＬや地域リーグもか）もそうだし、
将来もありえるかも？
愛媛や草津がしっかり独立法人体制やプロ契約選手などの組織を確立させても、
所属してるのはＪリーグでなく日本協会管轄のＪＦＬだしね。
399 ： ：04/03/14 22:58 ID:cdFQgNiY
てか、ＪＦＬのクラブチームをＪ３にしたらいいじゃん。
企業チームはＪＦＬへ移行
足りなくなった、ＪＦＬへの昇格は地域決勝で決める。
企業チームはＪＦＬへ移行
足りなくなった、ＪＦＬへの昇格は地域決勝で決める。
400 ： ：04/03/14 23:21 ID:x8ANtbed
>>397
その考えだと、J2のチームが降格したら地域リーグに行っちゃうんだな。
それなら現在のJ2とJFLでの入れ替えにしたら、すっきりするんじゃね？
自分としてはプロチーム（J所属チーム）がJFL以下のアマリーグに参加する方針は当分ないと思う。
その考えだと、J2のチームが降格したら地域リーグに行っちゃうんだな。
それなら現在のJ2とJFLでの入れ替えにしたら、すっきりするんじゃね？
自分としてはプロチーム（J所属チーム）がJFL以下のアマリーグに参加する方針は当分ないと思う。
401 ： ：04/03/14 23:38 ID:f4LJblmT
２００５年度
Ｊ２ １０～１２（この範囲は原則確定）
２００６年度
Ｊ２ １０～（１３以上の可能性あり）
ここからがＪリーグの決断のしどころ。
一応Ｊリーグとしての現段階での第一候補はＪ２の１２チームリーグを肯定的でＪ３を
作りたい考え。
Ｊ３はまだ無理な場合（チーム足りない）の第２候補がＪ２の１３チーム以上拡張。
第一候補になった場合は、その後もＪ３を拡張していけば問題ない。
第２候補になった場合の問題点はＪ２が２０だか２２だかわからないが一杯になった後のこと。
Ｊ２一杯後に更に１チーム２チーム・・・４チームと加入希望クラブがＪＦＬで
結果を残した時どうするのだろう？
１チームや４チームでＪ３は作れない。（最初に第一候補断念した時と同じケース再び）
といって第一候補のＪ３を断念してＪ２に参入させていったＪ２の中から
Ｊ３作るにはチーム数足りないからって一気に何チームもＪ３に落とすわけにもいかない。
Ｊ２ １０～１２（この範囲は原則確定）
２００６年度
Ｊ２ １０～（１３以上の可能性あり）
ここからがＪリーグの決断のしどころ。
一応Ｊリーグとしての現段階での第一候補はＪ２の１２チームリーグを肯定的でＪ３を
作りたい考え。
Ｊ３はまだ無理な場合（チーム足りない）の第２候補がＪ２の１３チーム以上拡張。
第一候補になった場合は、その後もＪ３を拡張していけば問題ない。
第２候補になった場合の問題点はＪ２が２０だか２２だかわからないが一杯になった後のこと。
Ｊ２一杯後に更に１チーム２チーム・・・４チームと加入希望クラブがＪＦＬで
結果を残した時どうするのだろう？
１チームや４チームでＪ３は作れない。（最初に第一候補断念した時と同じケース再び）
といって第一候補のＪ３を断念してＪ２に参入させていったＪ２の中から
Ｊ３作るにはチーム数足りないからって一気に何チームもＪ３に落とすわけにもいかない。
402 ：U-名無しさん：04/03/15 06:34 ID:LDvC/Eoq
403 ： ：04/03/15 07:52 ID:NZcnX154
>>403
そんなこと言ってたらいつまでたっても抜本的な改革（＝Ｊ３創設）などできない。
ある時点を以って分ける（＝中下位チームの降格＆新リーグ化）ぞと脅して
各チームの奮起を促すしか現実的に手は無いと思うがな。
そんなこと言ってたらいつまでたっても抜本的な改革（＝Ｊ３創設）などできない。
ある時点を以って分ける（＝中下位チームの降格＆新リーグ化）ぞと脅して
各チームの奮起を促すしか現実的に手は無いと思うがな。
405 ：U-名無しさん：04/03/15 12:18 ID:oO7GH2a3
＞そんなこと言ってたらいつまでたっても抜本的な改革（＝Ｊ３創設）などできない。
理想的かつ現実的な第一の案ができればできるじゃん。
＞ある時点を以って分ける（＝中下位チームの降格＆新リーグ化）ぞと脅して
＞各チームの奮起を促すしか現実的に手は無いと思うがな。
第２の案しか駄目だった場合はそういった強行手段しかないということか。
理想的かつ現実的な第一の案ができればできるじゃん。
＞ある時点を以って分ける（＝中下位チームの降格＆新リーグ化）ぞと脅して
＞各チームの奮起を促すしか現実的に手は無いと思うがな。
第２の案しか駄目だった場合はそういった強行手段しかないということか。
>>404
実際20ﾁｰﾑぐらいになったら強制、入替含め最大4ﾁｰﾑは降格対象かと。
実際20ﾁｰﾑぐらいになったら強制、入替含め最大4ﾁｰﾑは降格対象かと。
408 ：U-名無しさん：04/03/15 13:01 ID:oO7GH2a3
>>407
基本的なことも理解できないの？（スレをよく読むべき
現実的な順番は（少ないチーム数を第一に想定で考える）そのとおりでしょ。
集まるチーム数は１００チームより５０、５０より２０、２０より１０・・・のが
単純に考えて可能性高く（１００チーム集まるのは１０や２０も含まれてしまうから）
て現実的想定は少ないチーム数からでしょう。（当たり前の事だが）
だから現実的な順番は
１ 最低限のチーム数確保でＪ３
２ １を越えたチームが集まれば、それはそれでオーライで２～分割Ｊ３
そしていずれＪ２を２０とかにする為にＪ３から一気に昇格させるのは問題ないという側面でも
大幅降格の案（非現実的）に対して現実的。
基本的なことも理解できないの？（スレをよく読むべき
現実的な順番は（少ないチーム数を第一に想定で考える）そのとおりでしょ。
集まるチーム数は１００チームより５０、５０より２０、２０より１０・・・のが
単純に考えて可能性高く（１００チーム集まるのは１０や２０も含まれてしまうから）
て現実的想定は少ないチーム数からでしょう。（当たり前の事だが）
だから現実的な順番は
１ 最低限のチーム数確保でＪ３
２ １を越えたチームが集まれば、それはそれでオーライで２～分割Ｊ３
そしていずれＪ２を２０とかにする為にＪ３から一気に昇格させるのは問題ないという側面でも
大幅降格の案（非現実的）に対して現実的。
410 ： ：04/03/15 13:12 ID:ebs3blQT
そもそもJ3のチーム数の為にJ2を減らすのはおかしいだろ。
J2が20チームなりで安定したならそのままで行くべき。
その時のJ3発足は結局今回と同じ議論になるんだけどね。
J2から降格させなきゃ２分割出来ないなら、降格させずに全国で発足すればいい。
ちなみに上で言った
「暫定的にJ2を13,14チームにしてJ3発足時に適正の12チームに戻す」
って案はJ3の(チーム数の)為でなくJ2の(試合数の)為に降格さすので根本的に違う。
J2が20チームなりで安定したならそのままで行くべき。
その時のJ3発足は結局今回と同じ議論になるんだけどね。
J2から降格させなきゃ２分割出来ないなら、降格させずに全国で発足すればいい。
ちなみに上で言った
「暫定的にJ2を13,14チームにしてJ3発足時に適正の12チームに戻す」
って案はJ3の(チーム数の)為でなくJ2の(試合数の)為に降格さすので根本的に違う。
>>410
＞そもそもJ3のチーム数の為にJ2を減らすのはおかしいだろ。
おかしい云々じゃなくてそれしか手が無い＆
Ｊ側も全国リーグとしてのＪ３をやる気が無いだろって
言ってるだけなんだが。（いいかどうかは別にして）
＞そもそもJ3のチーム数の為にJ2を減らすのはおかしいだろ。
おかしい云々じゃなくてそれしか手が無い＆
Ｊ側も全国リーグとしてのＪ３をやる気が無いだろって
言ってるだけなんだが。（いいかどうかは別にして）
412 ： ：04/03/15 13:20 ID:ebs3blQT
>>409
＞Ｊ側が…Ｊ３創設という考え方に立とうとするつもりがないという現実…
少なくとも上部の発言に「J3」ってのがある訳だし、想定くらいはしてるでしょ？
むろんまだ現実的ではないので、ここ２～３年の発足は厳しいとは思う。
409は何年後くらいにJ3が発足すると考えてるの？
＞Ｊ側が…Ｊ３創設という考え方に立とうとするつもりがないという現実…
少なくとも上部の発言に「J3」ってのがある訳だし、想定くらいはしてるでしょ？
むろんまだ現実的ではないので、ここ２～３年の発足は厳しいとは思う。
409は何年後くらいにJ3が発足すると考えてるの？
413 ： ：04/03/15 13:30 ID:ebs3blQT
>>411
＞Ｊ側も全国リーグとしてのＪ３をやる気が無い
根拠が分からない。
少なくともJ3発足までのチームには、全国リーグのJFLを3部リーグ的な位置付けで課してる。
手が無いじゃなくて、６チームででも全国でJ3を発足すればいいだけと思うが。
＞Ｊ側も全国リーグとしてのＪ３をやる気が無い
根拠が分からない。
少なくともJ3発足までのチームには、全国リーグのJFLを3部リーグ的な位置付けで課してる。
手が無いじゃなくて、６チームででも全国でJ3を発足すればいいだけと思うが。
>>413
椅子男自身が「Ｊ３は地域分割レベルで」と言ってるからな。
この発言を額面通りに取るなら、６チームでも８チームでも
全国でのＪ３発足という考え自体が無いことの証左だろうが。
＞何年後くらいにJ3が発足すると考えてるの？
今の椅子男が考えを根本的に変えない限り、10年後にでも出来れば早い方だろうな。
20年経って未だ出来て無くても俺は驚かんけど。
椅子男自身が「Ｊ３は地域分割レベルで」と言ってるからな。
この発言を額面通りに取るなら、６チームでも８チームでも
全国でのＪ３発足という考え自体が無いことの証左だろうが。
＞何年後くらいにJ3が発足すると考えてるの？
今の椅子男が考えを根本的に変えない限り、10年後にでも出来れば早い方だろうな。
20年経って未だ出来て無くても俺は驚かんけど。
415 ： ：04/03/15 13:44 ID:F9A+Ch1l
小学校６年生が卒業すると村の小学校が廃校になってしまうから、
村の小学校を守る為に来年ももう一度６年生をやってもらおう。
というのと同じレベル。
村の小学校を守る為に来年ももう一度６年生をやってもらおう。
というのと同じレベル。
416 ： ：04/03/15 14:05 ID:ebs3blQT
>>416
はっきり言ってこんなに順調な流れになること自体あり得ないと考えるだけ。
どのチームにおいても、成績云々もさることながら、
財政状況自体がＪ入りに必要な水準に達するまでに相当時間がかかると思うがな。
（2008年頃でも無理）
>>415
例えが可笑し過ぎ。
ある意味、力が足りず浪人を繰り返す受験生に例える方が妥当だな。
はっきり言ってこんなに順調な流れになること自体あり得ないと考えるだけ。
どのチームにおいても、成績云々もさることながら、
財政状況自体がＪ入りに必要な水準に達するまでに相当時間がかかると思うがな。
（2008年頃でも無理）
>>415
例えが可笑し過ぎ。
ある意味、力が足りず浪人を繰り返す受験生に例える方が妥当だな。
418 ： ：04/03/15 14:29 ID:F9A+Ch1l
新しい高校を作るとき
どうにも人数が集まりそうにない場合は
大学生を高校に再入学させればいいんだよね
どうにも人数が集まりそうにない場合は
大学生を高校に再入学させればいいんだよね
419 ：U-名無しさん：04/03/15 18:04 ID:omBwXVfj
>402=401=・・・が飛ばしてるようだがｗ
Ｊ３の究極的なイメージは日本全国を数地区に分けて、Ｊ１からＪ３までで５０～１００クラブであろう。
チーム数的にもＪＦＬ以下での上を目指す動き的にもＪ３というものを具体的に考え始めた（せざるを得ない）
のも事実である。
Ｊ３のスタートはその時点でのＪ３参加チーム数が７０あるなら４～６？地区でやればいいし、
４０なら２～４地区で、２０なら２地区で１０なら１地区でやればいいだけの話。
Ｊ３の究極的なイメージは日本全国を数地区に分けて、Ｊ１からＪ３までで５０～１００クラブであろう。
チーム数的にもＪＦＬ以下での上を目指す動き的にもＪ３というものを具体的に考え始めた（せざるを得ない）
のも事実である。
Ｊ３のスタートはその時点でのＪ３参加チーム数が７０あるなら４～６？地区でやればいいし、
４０なら２～４地区で、２０なら２地区で１０なら１地区でやればいいだけの話。
>>419
＞Ｊ３のスタートはその時点でのＪ３参加チーム数が７０あるなら４～６？地区でやればいいし、
＞４０なら２～４地区で、２０なら２地区で１０なら１地区でやればいいだけの話。
一理あるが、Ｊ側は椅子男等のコメントなんかを見る限り
現時点でそのようには考えていないのもまた厳然たる事実。
だからこそ厄介なんだが。
＞Ｊ３のスタートはその時点でのＪ３参加チーム数が７０あるなら４～６？地区でやればいいし、
＞４０なら２～４地区で、２０なら２地区で１０なら１地区でやればいいだけの話。
一理あるが、Ｊ側は椅子男等のコメントなんかを見る限り
現時点でそのようには考えていないのもまた厳然たる事実。
だからこそ厄介なんだが。
421 ：U-名無しさん：04/03/15 18:31 ID:omBwXVfj
>>420
椅子男はどこまでの発言をば？
椅子男発言（スカパーでの会談番組その他で本人の口から）、周知の範囲では
”Ｊ２の１２チームってのは巧い具合に逝ってるんですねえ、これが”
”Ｊ１を２００５年に１８にします”
”Ｊ２は１０になるけれど、下からの具合によっては１２でなく１１というのもあり得ます”
”Ｊ２が１２を越える場合はＪ３を考えています”
椅子男はどこまでの発言をば？
椅子男発言（スカパーでの会談番組その他で本人の口から）、周知の範囲では
”Ｊ２の１２チームってのは巧い具合に逝ってるんですねえ、これが”
”Ｊ１を２００５年に１８にします”
”Ｊ２は１０になるけれど、下からの具合によっては１２でなく１１というのもあり得ます”
”Ｊ２が１２を越える場合はＪ３を考えています”
>>421
その手の発言はどっかのＷｅｂサイトか何かで見た記憶があるが、それより後に>>414の
＞椅子男自身が「Ｊ３は地域分割レベルで」と言ってる
のをここに書く前に何処かで見た記憶がある。（申し訳ないがソースは失念した）
まあ>>414の最後の一文との整合性を考えずに言ったか、
それともこの一文についての認識を改めたかは本人に聞いてみないと解らんが、
少なくとも漏れは>>414の冒頭に書いた考えが椅子男の現時点での真意だと思うがな。
その手の発言はどっかのＷｅｂサイトか何かで見た記憶があるが、それより後に>>414の
＞椅子男自身が「Ｊ３は地域分割レベルで」と言ってる
のをここに書く前に何処かで見た記憶がある。（申し訳ないがソースは失念した）
まあ>>414の最後の一文との整合性を考えずに言ったか、
それともこの一文についての認識を改めたかは本人に聞いてみないと解らんが、
少なくとも漏れは>>414の冒頭に書いた考えが椅子男の現時点での真意だと思うがな。
423 ： ：04/03/15 19:14 ID:F9A+Ch1l
開幕前のＪ３に関するチェアマン発言ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/200303/13/09.html
>>421発言は昨年末のもの
ザスパがＪＦＬ昇格を決めた後には「Ｊ２が１３・１４もやむなし」発言
>>421発言は昨年末のもの
ザスパがＪＦＬ昇格を決めた後には「Ｊ２が１３・１４もやむなし」発言
424 ： ：04/03/15 19:15 ID:F9A+Ch1l
425 ： ：04/03/15 19:40 ID:ebs3blQT
となるとJ3発足は13チーム目(草津？)の昇格から15チーム目の昇格の間だな。
その間でJ3のチームをなるべく集めて分割するなら発足を遅くしたいし、
J2の試合数の多すぎを避けたいなら早めたいところ。
草津に続く、かりゆし・静岡・鹿児島あたりの動向が重要になってくる。
その間でJ3のチームをなるべく集めて分割するなら発足を遅くしたいし、
J2の試合数の多すぎを避けたいなら早めたいところ。
草津に続く、かりゆし・静岡・鹿児島あたりの動向が重要になってくる。
426 ： ：04/03/15 20:08 ID:QCK5SU6D
Ｊ２を１２の時点でＪ３突入だろうが、Ｊ２を２０とかに拡大してからＪ３突入だろうが
１年目の考察は変わらない。
＞Ｊ３のスタートはその時点でのＪ３参加チーム数が７０あるなら４～６？地区でやればいいし、
＞４０なら２～４地区で、２０なら２地区で１０なら１地区でやればいいだけの話。
この線に沿った形だろう。
チェアマン発言（>>421)はその通りで賛成でもあるんだが、その他の発言もある。
全国一律で遅れた地方を待つ必要もない。
もし（例えば）関東にＪ３クラブが揃うのであれば関東だけでも先陣きっていい。
このケースも賛成ではあるんだが、他地域でも少ないながらもＪ参入クラブがあるだろうから
そこは待たせて置いて関東のクラブだけＪに逝けるのは遺憾崎。
１年目の考察は変わらない。
＞Ｊ３のスタートはその時点でのＪ３参加チーム数が７０あるなら４～６？地区でやればいいし、
＞４０なら２～４地区で、２０なら２地区で１０なら１地区でやればいいだけの話。
この線に沿った形だろう。
チェアマン発言（>>421)はその通りで賛成でもあるんだが、その他の発言もある。
全国一律で遅れた地方を待つ必要もない。
もし（例えば）関東にＪ３クラブが揃うのであれば関東だけでも先陣きっていい。
このケースも賛成ではあるんだが、他地域でも少ないながらもＪ参入クラブがあるだろうから
そこは待たせて置いて関東のクラブだけＪに逝けるのは遺憾崎。
>>355は的を射ている意見だな。
428 ： ：04/03/15 20:33 ID:ebs3blQT
>>426
＞１年目の考察は変わらない。
まぁそうだな。
全国では無理って言うやつは「１０なら１地区で」の部分を飛ばして読めばいいだけ。
＞そこは待たせて置いて関東のクラブだけＪに逝けるのは遺憾崎。
例えば３地区に分割出来るチーム数で関東・九州にチームが集中していたら、
「関東・九州・その他地域」みたいな分け方は有り得るかもしれないね。
＞１年目の考察は変わらない。
まぁそうだな。
全国では無理って言うやつは「１０なら１地区で」の部分を飛ばして読めばいいだけ。
＞そこは待たせて置いて関東のクラブだけＪに逝けるのは遺憾崎。
例えば３地区に分割出来るチーム数で関東・九州にチームが集中していたら、
「関東・九州・その他地域」みたいな分け方は有り得るかもしれないね。
>>355=427=・・・・・
頓珍漢な論理やから際立ってるな。。。
頓珍漢な論理やから際立ってるな。。。
430 ：－：04/03/15 21:13 ID:GNxNsBZe
Ｊ２ができてから５年になるがその間に参入して来たチームはたった２チーム。
Ｊ開幕当初の爆発的な増加はなくなってきている。
だから全国リーグでＪ３を作っても順調にチームが増えるとは限らない。
全国リーグで始めるにしてもいつごろ分割するのか目処を立てとかないと
延々と負担の大きい全国リーグで活動させられる羽目になる。
Ｊ開幕当初の爆発的な増加はなくなってきている。
だから全国リーグでＪ３を作っても順調にチームが増えるとは限らない。
全国リーグで始めるにしてもいつごろ分割するのか目処を立てとかないと
延々と負担の大きい全国リーグで活動させられる羽目になる。
431 ： ：04/03/15 23:07 ID:F867nDrT
４３０てその頓珍漢ぽい
【Ｊ３有力候補チーム】
★Ｊ２昇格チームはその時点でリストから抹消
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
群馬ＦＣホリコシ
横河武蔵野ＦＣ
静岡ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
★Ｊ２昇格チームはその時点でリストから抹消
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
群馬ＦＣホリコシ
横河武蔵野ＦＣ
静岡ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
【Ｊ３予備軍チーム】
★東日本編
ノルブリッツ北海道ＦＣ
ベアフット北海道ＦＣ
アステール青森
グルージャ盛岡
ヴィーゼ塩釜
ＦＣプリメーロ
図南ＳＣ群馬
ウエルネス青梅ＦＣ
ＦＣ町田ゼルビア
長野エルザＳＣ
ヴァリエンテ富山
松任ＦＣ
★西日本編
ＦＣ岐阜
高田ＦＣ
セントラル神戸
ファジアーノ岡山ＦＣ
鳥取キッカーズＦＣ
愛媛しまなみＦＣ
南国高知ＦＣ
アルエット熊本ＦＣ
サン宮崎ＦＣ
大隅ユナイテッドＦＣ
ＦＣ琉球
★東日本編
ノルブリッツ北海道ＦＣ
ベアフット北海道ＦＣ
アステール青森
グルージャ盛岡
ヴィーゼ塩釜
ＦＣプリメーロ
図南ＳＣ群馬
ウエルネス青梅ＦＣ
ＦＣ町田ゼルビア
長野エルザＳＣ
ヴァリエンテ富山
松任ＦＣ
★西日本編
ＦＣ岐阜
高田ＦＣ
セントラル神戸
ファジアーノ岡山ＦＣ
鳥取キッカーズＦＣ
愛媛しまなみＦＣ
南国高知ＦＣ
アルエット熊本ＦＣ
サン宮崎ＦＣ
大隅ユナイテッドＦＣ
ＦＣ琉球
434 ： ：04/03/16 02:50 ID:aa+t72jO
結局既存のチームがクラブ化なりＪを目指すなりしていかなきゃ
Ｊ３やその下にＪ４なんていうものは出来ないという事ですな。
妄想を書かして頂けるなら、JFLと各九つの地域リーグの上の方のクラブで
東西南北の４つに分けたＪ３を設立する
そしてＪ３と名付けながら現状のJFLや地域リーグの
レギュレーションレベルで良しとする事だ
でも期間内に法人化しないと下位リーグに降格とか
お約束をして縛っておくなどしてＪクラブ然とさせてゆく
Ｊ３やその下にＪ４なんていうものは出来ないという事ですな。
妄想を書かして頂けるなら、JFLと各九つの地域リーグの上の方のクラブで
東西南北の４つに分けたＪ３を設立する
そしてＪ３と名付けながら現状のJFLや地域リーグの
レギュレーションレベルで良しとする事だ
でも期間内に法人化しないと下位リーグに降格とか
お約束をして縛っておくなどしてＪクラブ然とさせてゆく
435 ： ：04/03/16 09:03 ID:AjsWvIZ5
2008～2010年に以下でスタートすると予想してみる。
東(関東+α)：盛岡、栃木、草津、群馬、武蔵野、静岡
西(九州+α)：岡山、鳥取、北九州、熊本、鹿児島、沖縄
６試合総当り→30試合（4～10月）
各上位２チームでH&Aの総当り決勝リーグ→6試合（11月）
各３～６位は同順位同士でH&Aの順位決定戦→2試合（11月）
J3の１位は自動昇格、J3の２位とJ2の11位で入替え戦。（12月頭）
東(関東+α)：盛岡、栃木、草津、群馬、武蔵野、静岡
西(九州+α)：岡山、鳥取、北九州、熊本、鹿児島、沖縄
６試合総当り→30試合（4～10月）
各上位２チームでH&Aの総当り決勝リーグ→6試合（11月）
各３～６位は同順位同士でH&Aの順位決定戦→2試合（11月）
J3の１位は自動昇格、J3の２位とJ2の11位で入替え戦。（12月頭）
>>432-433
おお、協会の正式発表が！（IDがJFA）
おお、協会の正式発表が！（IDがJFA）
437 ： ：04/03/16 12:47 ID:p0QtJVMW
438 ： ：04/03/16 12:50 ID:fp8Q7O6P
おお！おお文字でしっかりＪＦＡ！ＪＦＡ！
ごちゃごちゃ言ったって、Ｊ基準を満たしたスタジアムを持ってるＪＦＬチームがいくつあると思う？
四国二県がやっとこめどが立った状態。ザスパは県政のバックが無いんで既にアウトでにわか
サポがあきらめ状態。
ＪＦＡの傲慢な基準を下げなければＪ２はこれ以上増えないだろうし、Ｊ３だって今の基準で
は存在し得ない。１００年どころか３００年構想だな。このままじゃ、今の日本にサッカーは
根付かないよ。欧州と違ってサッカーに金出すやつはいないから。
四国二県がやっとこめどが立った状態。ザスパは県政のバックが無いんで既にアウトでにわか
サポがあきらめ状態。
ＪＦＡの傲慢な基準を下げなければＪ２はこれ以上増えないだろうし、Ｊ３だって今の基準で
は存在し得ない。１００年どころか３００年構想だな。このままじゃ、今の日本にサッカーは
根付かないよ。欧州と違ってサッカーに金出すやつはいないから。
440 ： ：04/03/16 13:13 ID:AjsWvIZ5
>>437
2007までに草津あたりが昇格したら、暫定的にJ2を13チームでやる。
2007までに草津あたりが昇格したら、暫定的にJ2を13チームでやる。
>>439
日本全国、国体の｢おかげ｣だか｢せい｣だかはともかくとして、都道府県内に
最低1箇所はそこそこの規模のｽﾀがあったりするわけで。
まぁ30数年前とかに国体やったところは古かったりするわけだが。
日本全国、国体の｢おかげ｣だか｢せい｣だかはともかくとして、都道府県内に
最低1箇所はそこそこの規模のｽﾀがあったりするわけで。
まぁ30数年前とかに国体やったところは古かったりするわけだが。
442 ： ：04/03/16 17:01 ID:E2Zpd9oM
>>437>>440
Ｊ２が２００６年迄に１２埋まり、尚かつ草津もＪＦＬで結果残したけれど
Ｊ３立ち上げするまでのチーム数に満たない場合（最低８チームで全国リーグか）に
Ｊ３の１３チーム（草津昇格）という選択やむを得ないだろうね。
その後にＪ３参加クラブが６とか少し足りない時点でＪ３開始できるだろう。
Ｊ３を立ち上げられるクラブ数満たす為に、Ｊ２からの降格を通常より１、２チーム多い程度なら
なんとか合意えられるだろうから。
前にレスがあったＪ２を２０にしときながらＪ３のチーム数確保のために１年で降格を
８とか１０チームなんて設定は不可能だし。
Ｊ２が２００６年迄に１２埋まり、尚かつ草津もＪＦＬで結果残したけれど
Ｊ３立ち上げするまでのチーム数に満たない場合（最低８チームで全国リーグか）に
Ｊ３の１３チーム（草津昇格）という選択やむを得ないだろうね。
その後にＪ３参加クラブが６とか少し足りない時点でＪ３開始できるだろう。
Ｊ３を立ち上げられるクラブ数満たす為に、Ｊ２からの降格を通常より１、２チーム多い程度なら
なんとか合意えられるだろうから。
前にレスがあったＪ２を２０にしときながらＪ３のチーム数確保のために１年で降格を
８とか１０チームなんて設定は不可能だし。
443 ： ：04/03/16 17:25 ID:AjsWvIZ5
>>442
＞Ｊ２からの降格を通常より１、２チーム多い程度ならなんとか合意えられるだろうから。
J3が発足したら、J2からの降格が１～２チーム出る。
その降格をJ3発足前年から行うと考えたらいいんじゃない？
J3発足前年はJ2の13位が自動降格。
もしJFLで2位以内かつJ2昇格条件を満たしたチームが出た場合、J2の12位と入替え戦。
まぁJ2発足時も似たような参入戦があった訳だし、反対が出るとは思わない。
＞Ｊ２からの降格を通常より１、２チーム多い程度ならなんとか合意えられるだろうから。
J3が発足したら、J2からの降格が１～２チーム出る。
その降格をJ3発足前年から行うと考えたらいいんじゃない？
J3発足前年はJ2の13位が自動降格。
もしJFLで2位以内かつJ2昇格条件を満たしたチームが出た場合、J2の12位と入替え戦。
まぁJ2発足時も似たような参入戦があった訳だし、反対が出るとは思わない。
444 ： ：04/03/16 17:47 ID:E2Zpd9oM
>>443
最後の３行の状況なら単純にそのＪＦＬクラブはＪ３へいくことになるんでは。
その状況例）
アクションプランでＪ３加盟予定クラブ：７チーム（４４３で言うＪＦＬ２位以内のチーム含む）
Ｊ２からＪ３へ降格するクラブ：Ｊ３の最下位（１３位）
→その８チームで翌年のＪ３開幕
最後の３行の状況なら単純にそのＪＦＬクラブはＪ３へいくことになるんでは。
その状況例）
アクションプランでＪ３加盟予定クラブ：７チーム（４４３で言うＪＦＬ２位以内のチーム含む）
Ｊ２からＪ３へ降格するクラブ：Ｊ３の最下位（１３位）
→その８チームで翌年のＪ３開幕
445 ： ：04/03/16 18:07 ID:AjsWvIZ5
>>444
確かにそうなるかもね。
でもJ1の参入トーナメントにJFLの準会員のチームも参加してなかったっけ？
以前まで同条件でJ2に昇格出来てたんだし、チャンスくらいあってもいいかなって思うだけ。
まぁこんな細かい事はどうでもいいけどな。
確かにそうなるかもね。
でもJ1の参入トーナメントにJFLの準会員のチームも参加してなかったっけ？
以前まで同条件でJ2に昇格出来てたんだし、チャンスくらいあってもいいかなって思うだけ。
まぁこんな細かい事はどうでもいいけどな。
446 ：-：04/03/16 21:39 ID:fcZm/xGu
Ｊ３の全国リーグ案って見通しが甘いんじゃない？
とりあえず作っとけばあとは勝手にチームが増えるだろうという考え？
Ｊ２発足の時もそんな考えがあったと思うよ。
Ｊ１より基準が緩いからすぐに増えるという考えがあったと思う。
今すぐにＪ２に行きたいクラブは別に全国リーグでもいいかもしれないけど、
中長期的にＪ２を狙ってるクラブはできれば全国リーグでやりたくないと思ってるよ。
Ｊ３に参入してきそうなクラブの大半はそういったクラブが多いだろうから、
そういったクラブが参入しやすいリーグ作りが肝心だと思う。
少数の今すぐにＪ２を目指しているクラブは別にＪＦＬでも変わらないと思う。
とりあえず作っとけばあとは勝手にチームが増えるだろうという考え？
Ｊ２発足の時もそんな考えがあったと思うよ。
Ｊ１より基準が緩いからすぐに増えるという考えがあったと思う。
今すぐにＪ２に行きたいクラブは別に全国リーグでもいいかもしれないけど、
中長期的にＪ２を狙ってるクラブはできれば全国リーグでやりたくないと思ってるよ。
Ｊ３に参入してきそうなクラブの大半はそういったクラブが多いだろうから、
そういったクラブが参入しやすいリーグ作りが肝心だと思う。
少数の今すぐにＪ２を目指しているクラブは別にＪＦＬでも変わらないと思う。
447 ： ：04/03/16 22:23 ID:S26jr/HU
ID:fcZm/xGu＝例の頓珍漢レス者
２０１０・・・Ｊ２（１２or２０）、Ｊ３（８チーム、１年目）←これは見通し甘いから不可能
２０１０・・・Ｊ２（１２or２０）、Ｊ３（８チーム×６分割）←分割なら４８チーム可能
２０１０のところと、分割数などの数字は便宜的にいれといた
２０１０・・・Ｊ２（１２or２０）、Ｊ３（８チーム、１年目）←これは見通し甘いから不可能
２０１０・・・Ｊ２（１２or２０）、Ｊ３（８チーム×６分割）←分割なら４８チーム可能
２０１０のところと、分割数などの数字は便宜的にいれといた
448 ： ：04/03/17 01:07 ID:xAvYlA70
１リーグ８チームっていうのが、Ｊ３だといい感じみたいだね。４回戦で２８試合、週末だけの試合で済むし
スタートはせめて東西分割がいいな、全国リーグでスタートだと厳しそう・・・
スタートはせめて東西分割がいいな、全国リーグでスタートだと厳しそう・・・
449 ： ：04/03/17 02:43 ID:aUnxxINq
>>446
お前はＪ３をどのくらいの規模だと思ってるの？
多くの人はいまのＪＦＬと同じような状況を想定してるよ。
それでもチームは簡単には集まらないと思ってるわけよ。
だからその場合は全国リーグで初めて増えてきたら分割にすればいいんじゃないの？
それとも分割にさえすればあとは勝手にチームが集まるだろうという考え？
お前はＪ３をどのくらいの規模だと思ってるの？
多くの人はいまのＪＦＬと同じような状況を想定してるよ。
それでもチームは簡単には集まらないと思ってるわけよ。
だからその場合は全国リーグで初めて増えてきたら分割にすればいいんじゃないの？
それとも分割にさえすればあとは勝手にチームが集まるだろうという考え？
Ｊ３というか、Ｊ予備軍のリーグを作ればいいんじゃない？
まずリーグを地域分割した場合の年間予算（遠征費)を算出し、
それを元に参加出来るチームを募ればいいと思う。
勝手な妄想によるいい加減な見積もりでスマンが・・・
「Ｊ３」の看板でチームスポンサーが数百万～１０００万。
toto＋Ｊ分配で１０００万？地域分割によりＪＦＬ時代から遠征費１０００万圧縮。
入場料収入が５００～１０００万増額とする。
雑費は増えるだろうがこれだけでだいたい３０００万近くの余裕が出来る。
今のＪＦＬ参加チームはもちろん普通に参加可能。
地域リーグ参加チームの場合、Ｊ３参加で遠征費は逆に数百万増えるが
その分入場料収入ははね上がる。上記のスポンサーなどの収入を鑑みれば
Ｊ３参加前の予算規模で２０００万集める力があれば十分。
その程度の予算なら今の地域リーグ強豪なら十分参加は可能ではないかと。
これからの地域の盛り上げ次第で更に増えそう。
Ｊ３可能なチームは
（鳥栖、徳島、愛媛、草津）から１、
沖縄、静岡、鹿児島、琉球、鳥取、栃木、青梅、ホリコシ？武蔵野？
佐川東京？ＹＫＫ？熊本、南国高知、北九州、Ｂ北海道、プリメーロ（郡山）
この辺はＪ３リーグの持っていき方さえ間違えなければ
参加できそうな気がする。途中で潰れないとは限らないが・・・
今後の頑張り次第で更に参加可能なチームが増えていくと思うので
Ｊ３の経営のしっかりした見積もりを出す事が大切だと思う。
うまくやれば３～４分割も可能になると思う。
まずリーグを地域分割した場合の年間予算（遠征費)を算出し、
それを元に参加出来るチームを募ればいいと思う。
勝手な妄想によるいい加減な見積もりでスマンが・・・
「Ｊ３」の看板でチームスポンサーが数百万～１０００万。
toto＋Ｊ分配で１０００万？地域分割によりＪＦＬ時代から遠征費１０００万圧縮。
入場料収入が５００～１０００万増額とする。
雑費は増えるだろうがこれだけでだいたい３０００万近くの余裕が出来る。
今のＪＦＬ参加チームはもちろん普通に参加可能。
地域リーグ参加チームの場合、Ｊ３参加で遠征費は逆に数百万増えるが
その分入場料収入ははね上がる。上記のスポンサーなどの収入を鑑みれば
Ｊ３参加前の予算規模で２０００万集める力があれば十分。
その程度の予算なら今の地域リーグ強豪なら十分参加は可能ではないかと。
これからの地域の盛り上げ次第で更に増えそう。
Ｊ３可能なチームは
（鳥栖、徳島、愛媛、草津）から１、
沖縄、静岡、鹿児島、琉球、鳥取、栃木、青梅、ホリコシ？武蔵野？
佐川東京？ＹＫＫ？熊本、南国高知、北九州、Ｂ北海道、プリメーロ（郡山）
この辺はＪ３リーグの持っていき方さえ間違えなければ
参加できそうな気がする。途中で潰れないとは限らないが・・・
今後の頑張り次第で更に参加可能なチームが増えていくと思うので
Ｊ３の経営のしっかりした見積もりを出す事が大切だと思う。
うまくやれば３～４分割も可能になると思う。
>>450
で思ったがＪ３のチームが２０～３０と増えまくると
分配金１０００万も出せない感じがする。
５００万あれば御の字か。
ちなみに
＞Ｊ３参加前の予算規模で２０００万集める力があれば十分。
の勝手な根拠は
今のＪＦＬは最低４０００万でやりくり出来ている（プロ選手なし）
Ｊ３分割で遠征費が減ったら３０００万でいける（プロ選手なし）
地域リーグからＪ３に上がってもらえる分配金（５００万ぐらい？）
スポンサーがついて（数百万円）遠征費が増加（－数百万円）
入場料収入の増加（タダ同然→１～２千万）
Ｊ３参加前に２０００万あればＪ３参加で４０００万ぐらいになるので
可能ではないかという計算。甘いかな？
で思ったがＪ３のチームが２０～３０と増えまくると
分配金１０００万も出せない感じがする。
５００万あれば御の字か。
ちなみに
＞Ｊ３参加前の予算規模で２０００万集める力があれば十分。
の勝手な根拠は
今のＪＦＬは最低４０００万でやりくり出来ている（プロ選手なし）
Ｊ３分割で遠征費が減ったら３０００万でいける（プロ選手なし）
地域リーグからＪ３に上がってもらえる分配金（５００万ぐらい？）
スポンサーがついて（数百万円）遠征費が増加（－数百万円）
入場料収入の増加（タダ同然→１～２千万）
Ｊ３参加前に２０００万あればＪ３参加で４０００万ぐらいになるので
可能ではないかという計算。甘いかな？
452 ： ：04/03/17 08:02 ID:ADgiAVoY
>>450-451
＞Ｊ３というか、Ｊ予備軍のリーグを作ればいいんじゃない？
まずこの新しい考え方を説明してくれないか？
クラブチームでさえあれば参加出来るリーグであってる？
予算に関しては、今までのJ3と同じくくりで論じていいんじゃない？
＞Ｊ３というか、Ｊ予備軍のリーグを作ればいいんじゃない？
まずこの新しい考え方を説明してくれないか？
クラブチームでさえあれば参加出来るリーグであってる？
予算に関しては、今までのJ3と同じくくりで論じていいんじゃない？
453 ： ：04/03/17 12:44 ID:Nbqsq955
なにも１６チーム最初から集まれば東西分割できるし、２４チーム集まれば３分割からOK。
でも８チームとか１０チームの場合は全国リーグからで、逐次拡張なのは自然。
最低２リーグからでないと駄目という思想で８チームとか１０チームあっても１６集まるまでは
ＪＦＬ（これも全国リーグなんだが）で我慢しなさいって発想は俺には考えられない。
でも８チームとか１０チームの場合は全国リーグからで、逐次拡張なのは自然。
最低２リーグからでないと駄目という思想で８チームとか１０チームあっても１６集まるまでは
ＪＦＬ（これも全国リーグなんだが）で我慢しなさいって発想は俺には考えられない。
>>452
新しいと言うか、２～３年前にサカダイ読者の広場で言った事なんだけどね。
その時にはＪ３との意味合いの違いを表す為Ｊ’(ダッシュ)リーグと銘打った。
（Ｊに順ずるという意味とＪに向かって突き進むという意味で）
あえて「Ｊ予備軍」と言ったのは
今すぐにプロ選手を雇ったりハード面を整えたり出来ないチームでも
Ｊ３に参加する事で成長が期待出来るならば
プロ・アマで区別せずに参加出来るようにしたらいいんじゃないかということ。
Ｊ３というくくりに拘ると
ある程度はプロでないといけない条件が付きそうで
（プロ選手を雇うとか、５０００人以上収容のホームとか諸々)
そうなると垣根が高くなって参加するチームが減り
地域分割が少なくなるから遠征費もかかってさらに条件がキツくなる。
逆に言えば、上記のような条件を今すぐに整備しなくても
Ｊ３参加でそれなりのスポンサーがついて
毎試合１０００人程度の客が入れば
何とかやっていけると思うわけで。
だから、Ｊ３に入る際にプロに近い条件に合ったチームを
最初から作らなくてもいいと思うんだ。
もちろん成長の余地があることが条件だが。
ジリ貧になるようなら降格は止むを得ないし
それはよっぽど多くのチームが同時に危機に陥るとかじゃなければ
リーグ側の責任じゃなくチームの自己責任。
参加するチームはそれぐらいの覚悟はしなければいけない。
新しいと言うか、２～３年前にサカダイ読者の広場で言った事なんだけどね。
その時にはＪ３との意味合いの違いを表す為Ｊ’(ダッシュ)リーグと銘打った。
（Ｊに順ずるという意味とＪに向かって突き進むという意味で）
あえて「Ｊ予備軍」と言ったのは
今すぐにプロ選手を雇ったりハード面を整えたり出来ないチームでも
Ｊ３に参加する事で成長が期待出来るならば
プロ・アマで区別せずに参加出来るようにしたらいいんじゃないかということ。
Ｊ３というくくりに拘ると
ある程度はプロでないといけない条件が付きそうで
（プロ選手を雇うとか、５０００人以上収容のホームとか諸々)
そうなると垣根が高くなって参加するチームが減り
地域分割が少なくなるから遠征費もかかってさらに条件がキツくなる。
逆に言えば、上記のような条件を今すぐに整備しなくても
Ｊ３参加でそれなりのスポンサーがついて
毎試合１０００人程度の客が入れば
何とかやっていけると思うわけで。
だから、Ｊ３に入る際にプロに近い条件に合ったチームを
最初から作らなくてもいいと思うんだ。
もちろん成長の余地があることが条件だが。
ジリ貧になるようなら降格は止むを得ないし
それはよっぽど多くのチームが同時に危機に陥るとかじゃなければ
リーグ側の責任じゃなくチームの自己責任。
参加するチームはそれぐらいの覚悟はしなければいけない。
僕にとって現状でＪ３が出来るとしたら、それがプロである必要は感じない。
もう既にＪ１、Ｊ２だけで３０チーム近くになるし、
３億円あればＪ２で維持していく事が出来る。
その下のリーグのチームが必ずプロ選手を雇わなければいけないだろうか？
もちろんＪ２を目指すチームはＪ２加盟の内規に従って
数億円の予算を計上しプロ選手を雇いスタジアムを確保する必要はある。
しかしそれらのチームも対戦相手が必要で
この予算レベルのリーグになればプロでないチームもあるし
環境も整備されてないチームがあって当然。
Ｊ３を作るときにもしプロ化の条件に拘ってると、参加チームが少なくなり
遠征費がかさんでリーグの維持が困難になる事は火を見るより明らかだし
参加出来なかったチームはこれまで同様地域リーグで彷徨う事となり
これらのチームも救われない。
サッカークラブにとって一番問題になるのが経営で、
経営の成り立つリーグにするためには地域分割した方がよく
その為にはＪ３参加チームは増えてほしい。
ＪＦＬや地域リーグのクラブの現状を考えた時、
多くのチームに参加してほしければプロの内規に拘ってる場合じゃない。
またそういった地域のクラブチームでも新しく出来るだろうＪ３に入れば
プロチームに成長出来るポテンシャルは今でも十分にあるのだ。
プロリーグとしての参入条件に拘りすぎて
そういうＪ予備軍となり得るチームをＪ３に入れない手はないと俺は思う。
もう既にＪ１、Ｊ２だけで３０チーム近くになるし、
３億円あればＪ２で維持していく事が出来る。
その下のリーグのチームが必ずプロ選手を雇わなければいけないだろうか？
もちろんＪ２を目指すチームはＪ２加盟の内規に従って
数億円の予算を計上しプロ選手を雇いスタジアムを確保する必要はある。
しかしそれらのチームも対戦相手が必要で
この予算レベルのリーグになればプロでないチームもあるし
環境も整備されてないチームがあって当然。
Ｊ３を作るときにもしプロ化の条件に拘ってると、参加チームが少なくなり
遠征費がかさんでリーグの維持が困難になる事は火を見るより明らかだし
参加出来なかったチームはこれまで同様地域リーグで彷徨う事となり
これらのチームも救われない。
サッカークラブにとって一番問題になるのが経営で、
経営の成り立つリーグにするためには地域分割した方がよく
その為にはＪ３参加チームは増えてほしい。
ＪＦＬや地域リーグのクラブの現状を考えた時、
多くのチームに参加してほしければプロの内規に拘ってる場合じゃない。
またそういった地域のクラブチームでも新しく出来るだろうＪ３に入れば
プロチームに成長出来るポテンシャルは今でも十分にあるのだ。
プロリーグとしての参入条件に拘りすぎて
そういうＪ予備軍となり得るチームをＪ３に入れない手はないと俺は思う。
456 ： ：04/03/17 18:21 ID:bO4v/AKc
このスレでもフルタイムプロに拘ってるのは極少数にすぎないよ
>>455
＞その下のリーグのチームが必ずプロ選手を雇わなければいけないだろうか？
必要性はともかく、Ｊ側は最低でも１人は雇えと言ってくるのは確実では？
＞Ｊ３を作るときにもしプロ化の条件に拘ってると、参加チームが少なくなり
＞遠征費がかさんでリーグの維持が困難になる事は火を見るより明らかだし
＞参加出来なかったチームはこれまで同様地域リーグで彷徨う事となり
＞これらのチームも救われない。
＞（中略）
＞ＪＦＬや地域リーグのクラブの現状を考えた時、
＞多くのチームに参加してほしければプロの内規に拘ってる場合じゃない。
それはあくまでＪ３厨の論理。
Ｊ側としてはそんなＪ３厨の論理なんか眼中に無いと思われるし、
その程度の内規を満たせない程度のチームなら入らないほうがマシと思ってるだろ。
＞またそういった地域のクラブチームでも新しく出来るだろうＪ３に入れば
＞プロチームに成長出来るポテンシャルは今でも十分にあるのだ。
そんな可能性より財政的・実力的にあぼーんの危険性の方がはるかに高いと思われ。
＞その下のリーグのチームが必ずプロ選手を雇わなければいけないだろうか？
必要性はともかく、Ｊ側は最低でも１人は雇えと言ってくるのは確実では？
＞Ｊ３を作るときにもしプロ化の条件に拘ってると、参加チームが少なくなり
＞遠征費がかさんでリーグの維持が困難になる事は火を見るより明らかだし
＞参加出来なかったチームはこれまで同様地域リーグで彷徨う事となり
＞これらのチームも救われない。
＞（中略）
＞ＪＦＬや地域リーグのクラブの現状を考えた時、
＞多くのチームに参加してほしければプロの内規に拘ってる場合じゃない。
それはあくまでＪ３厨の論理。
Ｊ側としてはそんなＪ３厨の論理なんか眼中に無いと思われるし、
その程度の内規を満たせない程度のチームなら入らないほうがマシと思ってるだろ。
＞またそういった地域のクラブチームでも新しく出来るだろうＪ３に入れば
＞プロチームに成長出来るポテンシャルは今でも十分にあるのだ。
そんな可能性より財政的・実力的にあぼーんの危険性の方がはるかに高いと思われ。
458 ： ：04/03/17 18:33 ID:bO4v/AKc
自分の憶測をあたかも事実のように語る人
>>456
そうですね。
Ｊ２でも甲府や水戸などは最初はセミプロの選手がいて
チームが成長してプロになってるように
Ｊ３ではそれ以上の柔軟さが必要になってくる。
可能性ある地域リーグのチームを救い上げるために
経営面を除いて出来るだけ内規は最低限度でお願いしたい。
大事なのは条件を満たす事よりも、成長改善が出来ること。
Ｊ３が成長すれば多くのチームがプロ化して
そのうち完全なプロとしてのＪ３が確立されて
プロアマ混在のＪ４、地域リーグと分離する形になるでしょうね。
しかしここで多くの可能性あるクラブチームを挙げると
妄想だと叩く人も未だに多い。
ちゃんとしたリーグを作ってスムーズにすれば
もっと無名なクラブでも全然可能性あるのに。
そうですね。
Ｊ２でも甲府や水戸などは最初はセミプロの選手がいて
チームが成長してプロになってるように
Ｊ３ではそれ以上の柔軟さが必要になってくる。
可能性ある地域リーグのチームを救い上げるために
経営面を除いて出来るだけ内規は最低限度でお願いしたい。
大事なのは条件を満たす事よりも、成長改善が出来ること。
Ｊ３が成長すれば多くのチームがプロ化して
そのうち完全なプロとしてのＪ３が確立されて
プロアマ混在のＪ４、地域リーグと分離する形になるでしょうね。
しかしここで多くの可能性あるクラブチームを挙げると
妄想だと叩く人も未だに多い。
ちゃんとしたリーグを作ってスムーズにすれば
もっと無名なクラブでも全然可能性あるのに。
>>457
＞そんな可能性より財政的・実力的にあぼーんの危険性の方がはるかに高いと思われ。
具体的にどう難しいと思うのか答えてくれませんか？
愛媛も（今年は知らんが）去年はプロ選手は居なかったし
アマチュア選手でもチームの努力次第でやれなくはないと思う。
もちろん言う通り実力が伴わないと経営に響くけどね。
俺は地域リーグで強豪チームとして運営できるのなら
Ｊ３では今よりお金が入るので運営できると思うわけで。
>>458
最後は憶測なのに調子に乗って言い切ってしまったが、
まあ俺はそういう風に思うということです。
＞そんな可能性より財政的・実力的にあぼーんの危険性の方がはるかに高いと思われ。
具体的にどう難しいと思うのか答えてくれませんか？
愛媛も（今年は知らんが）去年はプロ選手は居なかったし
アマチュア選手でもチームの努力次第でやれなくはないと思う。
もちろん言う通り実力が伴わないと経営に響くけどね。
俺は地域リーグで強豪チームとして運営できるのなら
Ｊ３では今よりお金が入るので運営できると思うわけで。
>>458
最後は憶測なのに調子に乗って言い切ってしまったが、
まあ俺はそういう風に思うということです。
461 ： ：04/03/17 18:48 ID:bO4v/AKc
>>458
憶測でも何でもなく、それが現実だろ。
別にそれがいいと言ってる訳じゃない。悪しからず。
>>459
現状でどうやってＪ３をちゃんとしたリーグにできる可能性があるんだ？
>>460
つーか、鳥栖を見てから言うんだな。
現実問題としてＪ側がプロ選手無しのプロチームを認めるとはどう見ても思えんがな。
良し悪しは別として。
憶測でも何でもなく、それが現実だろ。
別にそれがいいと言ってる訳じゃない。悪しからず。
>>459
現状でどうやってＪ３をちゃんとしたリーグにできる可能性があるんだ？
>>460
つーか、鳥栖を見てから言うんだな。
現実問題としてＪ側がプロ選手無しのプロチームを認めるとはどう見ても思えんがな。
良し悪しは別として。
463 ： ：04/03/17 18:52 ID:bO4v/AKc
＞Ｊ側は最低でも１人は雇えと言ってくるのは確実では？
＞その程度の内規を満たせない程度のチームなら入らないほうがマシと思ってるだろ。
このへんが痛い。
＞その程度の内規を満たせない程度のチームなら入らないほうがマシと思ってるだろ。
このへんが痛い。
>>463
つーか、それを痛いと言ってる段階で厨な訳だが（藁）
つーか、それを痛いと言ってる段階で厨な訳だが（藁）
465 ： ：04/03/17 19:04 ID:bO4v/AKc
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞Ｊ側は最低でも１人は雇えと言ってくるのは確実では？
＞その程度の内規を満たせない程度のチームなら入らないほうがマシと思ってるだろ。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞Ｊ側は最低でも１人は雇えと言ってくるのは確実では？
＞その程度の内規を満たせない程度のチームなら入らないほうがマシと思ってるだろ。
466 ： ：04/03/17 19:29 ID:ADgiAVoY
J1、J2の参加条件
１.法人化
２.ホームタウンの指定
3-A.プロA契約選手数（J1…15人以上、J2…5人以上）
3-B.S級ライセンスの監督（サテ…B以上、2～4種…C以上）
４．下部組織（J1…サテ,2～4種、J2…2種＋3年以内に3,4種設置）
５．スタジアム…天然芝、広さ（原則105x68m）、照明（平均1,500ルクス以上）、収容人数（J1…1.5万以上、J2…1万以上）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/soshiki/setsuritsu.html
１.法人化
２.ホームタウンの指定
3-A.プロA契約選手数（J1…15人以上、J2…5人以上）
3-B.S級ライセンスの監督（サテ…B以上、2～4種…C以上）
４．下部組織（J1…サテ,2～4種、J2…2種＋3年以内に3,4種設置）
５．スタジアム…天然芝、広さ（原則105x68m）、照明（平均1,500ルクス以上）、収容人数（J1…1.5万以上、J2…1万以上）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/soshiki/setsuritsu.html
467 ： ：04/03/17 19:40 ID:ADgiAVoY
>>466のJ公式リンクの「１･２部制の意義」のくだり
「将来的には、Ｊ２が16クラブまで増えた時点でＪ２と日本フットボールリーグ（JFL）の入れ替えを行う考えです。」
これ知ってた？
となるとJ3不要？
でも逆に、JFLとの入替えで対処出来ないからJ3って発言が出てるんだろうな。
「将来的には、Ｊ２が16クラブまで増えた時点でＪ２と日本フットボールリーグ（JFL）の入れ替えを行う考えです。」
これ知ってた？
となるとJ3不要？
でも逆に、JFLとの入替えで対処出来ないからJ3って発言が出てるんだろうな。
468 ： ：04/03/17 20:12 ID:aUnxxINq
ほとんどの人はＪ３＝あなたの言うＪ予備軍だと思ってるよ。
（選手が）プロじゃなきゃいけないとか言ってる人は少数派。
いまのままじゃＪ２に上がるクラブにとって厳しい状況だから
アマチュア最高峰のＪＦＬと上を目指すリーグに分けようってこと。
それでＪ２を目指すリーグだからみんなＪ３って呼んでるの。
（選手が）プロじゃなきゃいけないとか言ってる人は少数派。
いまのままじゃＪ２に上がるクラブにとって厳しい状況だから
アマチュア最高峰のＪＦＬと上を目指すリーグに分けようってこと。
それでＪ２を目指すリーグだからみんなＪ３って呼んでるの。
469 ：-：04/03/17 20:19 ID:LcQ4VFpn
470 ： ：04/03/17 20:22 ID:nUUaShTc
上の方のかきこみ？？？
基準はＪ１＞Ｊ２＞Ｊ３の順番で下げるだろうけどＪ３がＪリーグである限り
ＪＦＬや地域リーグみたいなプロアマ混在のリーグをＪ３にするみたいな形にすることはないでしょう。
基準はＪ１＞Ｊ２＞Ｊ３の順番で下げるだろうけどＪ３がＪリーグである限り
ＪＦＬや地域リーグみたいなプロアマ混在のリーグをＪ３にするみたいな形にすることはないでしょう。
471 ： ：04/03/17 20:43 ID:ADgiAVoY
だいたいのJ3基準予想
１．法人化（ここはゆずれない）
２．ホームタウンの指定（これはどのチームも問題ないハズ）
3-A．プロA契約選手数（０～２人）
3-B．監督ライセンス（A級くらい）
４．下部組織（2種は欲しい）
５．スタジアム（３～５千以上、照明は？）
１．法人化（ここはゆずれない）
２．ホームタウンの指定（これはどのチームも問題ないハズ）
3-A．プロA契約選手数（０～２人）
3-B．監督ライセンス（A級くらい）
４．下部組織（2種は欲しい）
５．スタジアム（３～５千以上、照明は？）
>>471
Ａ級などないと（Ｓ，Ｂ，Ｃ）、ひとツッコミｗ
Ａ級などないと（Ｓ，Ｂ，Ｃ）、ひとツッコミｗ
474 ： ：04/03/17 21:05 ID:ADgiAVoY
>>474
スマ祖
スマ祖
476 ： ：04/03/17 21:14 ID:ADgiAVoY
資格の目的を読む限りは、プロ選手の契約を義務付けるならS級監督は必須みたいだな。
>>470の言ってる意味が
全然わからない
全然わからない
478 ： ：04/03/17 23:28 ID:PfctuDr7
>>451
>>で思ったがＪ３のチームが２０～３０と増えまくると
>>分配金１０００万も出せない感じがする。
だせない理由は？
まあ、３０チームに５００万円づつばら撒くよりは、厳選した１０チームに
１５００万円出して、全国リーグにしたほうがいいような気もするが。
>>で思ったがＪ３のチームが２０～３０と増えまくると
>>分配金１０００万も出せない感じがする。
だせない理由は？
まあ、３０チームに５００万円づつばら撒くよりは、厳選した１０チームに
１５００万円出して、全国リーグにしたほうがいいような気もするが。
479 ： ：04/03/17 23:36 ID:6YFLx5lr
記念カキコ
480 ： ：04/03/18 01:31 ID:iCib1UIv
ループしてますな。
この手の議論、何十回ループしたことか。
この手の議論、何十回ループしたことか。
理屈ヌキで
第６ディビジョンくらいまであるようになると
嬉しいのだが
んで、あのチームあたりが
第４ディビジョンとかにいるところを想像するのが
結構楽しいのだが
第６ディビジョンくらいまであるようになると
嬉しいのだが
んで、あのチームあたりが
第４ディビジョンとかにいるところを想像するのが
結構楽しいのだが
482 ： ：04/03/18 01:52 ID:VKsgk4yD
>>482
JFL並
JFL並
484 ： ：04/03/18 11:32 ID:mgtZi8PT
最終的にどっちが理想？
Ｊ１の１８チーム３４試合制リーグ及びＪ３が１０チーム前後づつの？地区制は同じと仮定し
・Ｊ２を１２チーム４４試合制で高レベルリーグ保つ
Ｊ１＞Ｊ２＞＞＞＞Ｊ３な感覚
・Ｊ２を２０チーム３８試合制でＪ全体のバランス及び全国への平均的普及優先
Ｊ１＞＞＞Ｊ２＞＞＞Ｊ３な感覚
Ｊ１の１８チーム３４試合制リーグ及びＪ３が１０チーム前後づつの？地区制は同じと仮定し
・Ｊ２を１２チーム４４試合制で高レベルリーグ保つ
Ｊ１＞Ｊ２＞＞＞＞Ｊ３な感覚
・Ｊ２を２０チーム３８試合制でＪ全体のバランス及び全国への平均的普及優先
Ｊ１＞＞＞Ｊ２＞＞＞Ｊ３な感覚
485 ： ：04/03/18 14:18 ID:VKsgk4yD
>>484
最終的には後者だろ。
でも当面は前者。
今でもJ2の半数ほどがJ1経験チームだし、J3もそのうちJ2経験チームが多くなるはず。
その状態でJ3のチームが増えると、地区再分化かJ2拡大の選択になるんじゃないかな。
J3チームの条件面での昇格見送りが多かったり、降格してきたJ2チームがすぐに昇格しちゃうようだと、
J2とJ3の入替えが活発にならない。
だからJ2拡大には、J3の全体的なレベルアップが必要。
最終的には後者だろ。
でも当面は前者。
今でもJ2の半数ほどがJ1経験チームだし、J3もそのうちJ2経験チームが多くなるはず。
その状態でJ3のチームが増えると、地区再分化かJ2拡大の選択になるんじゃないかな。
J3チームの条件面での昇格見送りが多かったり、降格してきたJ2チームがすぐに昇格しちゃうようだと、
J2とJ3の入替えが活発にならない。
だからJ2拡大には、J3の全体的なレベルアップが必要。
486 ： ：04/03/18 16:19 ID:Wp1Ts56h
Ｊ１ １８クラブ
Ｊ２ ２４クラブ
Ｊ３ 北日本１０、東日本１０ 中日本１０ 西日本１０
Ｊ１下位３チーム降格。
Ｊ２の２位まで自動昇格、３位～６位まででｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ方式プレーオフ。
Ｊ２の下位４チーム降格。
Ｊ２の１９位、２０位は入れ替え戦へ。
Ｊ３各地区１位が昇格。
Ｊ３各地区２位はプレーオフへ。
「Ｊ３プレーオフ」
北日本２位ｖｓ東日本２位、中日本２位ｖｓ西日本２位（Ｈ＆Ａ）
「入れ替え戦」
Ｊ２の１９位ｖｓＪ３プレーオフ勝者１、Ｊ２の２０位ｖｓＪ３プレーオフ勝者２
Ｊ２プレーオフ決勝（Ｊ１賭けた）とＪ２ｖｓＪ３入れ替え戦は国立霞ヶ丘フットボール場で１発開催。
Ｊ２ ２４クラブ
Ｊ３ 北日本１０、東日本１０ 中日本１０ 西日本１０
Ｊ１下位３チーム降格。
Ｊ２の２位まで自動昇格、３位～６位まででｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ方式プレーオフ。
Ｊ２の下位４チーム降格。
Ｊ２の１９位、２０位は入れ替え戦へ。
Ｊ３各地区１位が昇格。
Ｊ３各地区２位はプレーオフへ。
「Ｊ３プレーオフ」
北日本２位ｖｓ東日本２位、中日本２位ｖｓ西日本２位（Ｈ＆Ａ）
「入れ替え戦」
Ｊ２の１９位ｖｓＪ３プレーオフ勝者１、Ｊ２の２０位ｖｓＪ３プレーオフ勝者２
Ｊ２プレーオフ決勝（Ｊ１賭けた）とＪ２ｖｓＪ３入れ替え戦は国立霞ヶ丘フットボール場で１発開催。
487 ： ：04/03/18 20:23 ID:Uoyi9jnP
今の９地域リーグの上に３地域のリーグを作り
発展的にＪ３へ。Ｊ目指すクラブとアマ・企業クラブ
の混在はＯＫにする。
昇格は、例えば１位が上行く気の無い場合は下に権利繰り下げ。
４位くらいまでは繰り下げで。
これなら最初から分割で行けそうだが。
ＪＦＬはＪＦＬであっても良いようにする。
まぁいつまで経ってもループするんだよな。誰もが一度は
通る道だ（w
発展的にＪ３へ。Ｊ目指すクラブとアマ・企業クラブ
の混在はＯＫにする。
昇格は、例えば１位が上行く気の無い場合は下に権利繰り下げ。
４位くらいまでは繰り下げで。
これなら最初から分割で行けそうだが。
ＪＦＬはＪＦＬであっても良いようにする。
まぁいつまで経ってもループするんだよな。誰もが一度は
通る道だ（w
488 ： ：04/03/18 20:57 ID:VKsgk4yD
489 ： ：04/03/18 21:25 ID:gei7PIwz
490 ： ：04/03/18 22:19 ID:ghvfkQ/R
Ｊ１ １８クラブ
Ｊ２ ２０クラブ
Ｊ３ 北リーグ８（北海道・東北・北信越）、東リーグ８（関東・東海）
西リーグ８ （関西・中国）南リーグ８（四国・九州・沖縄）
Ｊ１下位２チーム自動降格、15･16位は入れ替え戦
Ｊ２の２位まで自動昇格、３･４位は入れ替え戦
Ｊ２の下位２チーム自動降格、17･18位は入れ替え戦
Ｊ３各地区１位がプレーオフへ。勝利チームはＪ２昇格
「Ｊ３プレーオフ」
北リーグ１位ｖｓ東リーグ１位、西リーグ１位ｖｓ南リーグ１位（Ｈ＆Ａ）
「入れ替え戦」
Ｊ２の17位ｖｓＪ３プレーオフ敗者１、Ｊ２の18位ｖｓＪ３プレーオフ敗者２（Ｈ＆Ａ）
Ｊ２ ２０クラブ
Ｊ３ 北リーグ８（北海道・東北・北信越）、東リーグ８（関東・東海）
西リーグ８ （関西・中国）南リーグ８（四国・九州・沖縄）
Ｊ１下位２チーム自動降格、15･16位は入れ替え戦
Ｊ２の２位まで自動昇格、３･４位は入れ替え戦
Ｊ２の下位２チーム自動降格、17･18位は入れ替え戦
Ｊ３各地区１位がプレーオフへ。勝利チームはＪ２昇格
「Ｊ３プレーオフ」
北リーグ１位ｖｓ東リーグ１位、西リーグ１位ｖｓ南リーグ１位（Ｈ＆Ａ）
「入れ替え戦」
Ｊ２の17位ｖｓＪ３プレーオフ敗者１、Ｊ２の18位ｖｓＪ３プレーオフ敗者２（Ｈ＆Ａ）
まず、数をそろえる話をするのか、
数がそろった後の話をするのか？
まず、そこからだ
数がそろった後の話をするのか？
まず、そこからだ
Ｊ３の目的はＪ２へ参加するクラブの養成がある。
余りに細分化するのは上のカテゴリーに進んでも息切れするんじゃないか。
分割はいいと思うけど、２分割程度がいいと思う。
いづれＪ２、Ｊ３とも定数になれば入れ替えがある訳だ。
昇降格したチームがその有力候補になるのは当たり前だが細分化すればするほど、
レベルの断層も大きくなるのは自明だ。
極端な話、Ｊ３の上位グループはプロ契約選手をある程度揃えている。
下位グループはオールアマ契約でもいいと思う。
各々のクラブの予算内で戦力を整え、過度な投資でクラブ消滅を避けるようにして欲しい。
余りに細分化するのは上のカテゴリーに進んでも息切れするんじゃないか。
分割はいいと思うけど、２分割程度がいいと思う。
いづれＪ２、Ｊ３とも定数になれば入れ替えがある訳だ。
昇降格したチームがその有力候補になるのは当たり前だが細分化すればするほど、
レベルの断層も大きくなるのは自明だ。
極端な話、Ｊ３の上位グループはプロ契約選手をある程度揃えている。
下位グループはオールアマ契約でもいいと思う。
各々のクラブの予算内で戦力を整え、過度な投資でクラブ消滅を避けるようにして欲しい。
493 ： ：04/03/19 01:45 ID:jc4uMPYT
ほんと、同じ議論何度も繰り返して飽きないね。
494 ： ：04/03/19 02:02 ID:ugcH2JaM
やれやれ、J自体が終わりなのにJ3なんて無理。
という答えが出ているのにご苦労なこった・・・
という答えが出ているのにご苦労なこった・・・
495 ： ：04/03/19 03:04 ID:vDFmscn7
>分割はいいと思うけど、２分割程度がいいと思う。
２分割だと大味になるって意見が関係者から出てるんで（前述）、もう少し分割した方がいいと思う
２分割だと大味になるって意見が関係者から出てるんで（前述）、もう少し分割した方がいいと思う
分割案の難点は入れ替え戦の結果で
地域にクラブ数の差が出た時どうするか
というのがあるよね。
所属地域を換えて対応するか、
試合数を変える？（ありえない）
入れ替え枠を地域ごとに割り振る？
落ちてくるクラブが上がるクラブと
同じ地域かどうか分からんしな。
地域にクラブ数の差が出た時どうするか
というのがあるよね。
所属地域を換えて対応するか、
試合数を変える？（ありえない）
入れ替え枠を地域ごとに割り振る？
落ちてくるクラブが上がるクラブと
同じ地域かどうか分からんしな。
497 ： ：04/03/19 10:35 ID:uRg69uJJ
Ｊ３は、４つ程度に分割するのが
各グループ一位がＪ２と４チーム昇降格できていいのでは？
各グループ一位がＪ２と４チーム昇降格できていいのでは？
498 ：U-名無しさん：04/03/19 10:47 ID:Q/n//LKg
>>491
両方だろうね。
>>486な究極の姿もあるが、とりあえずスタートさせる事が重要だから最低限の条件か。
今年末にはアクションプラン発表して、参加クラブが来年末に８チーム集まれば
Ｊ３リーグ戦を２００７年に開始できるとか。
両方だろうね。
>>486な究極の姿もあるが、とりあえずスタートさせる事が重要だから最低限の条件か。
今年末にはアクションプラン発表して、参加クラブが来年末に８チーム集まれば
Ｊ３リーグ戦を２００７年に開始できるとか。
>>497
>各グループ一位がＪ２と４チーム昇降格できていいのでは
各地域の一位昇格はいいよ。
でも、降格クラブは、各地域一つずつにうまくなると思うか？
各地域1位昇格して、同じ地域の複数のクラブが降格したらどうする？
その地域だけクラブ数が増えるんだよ？
落ちてこなかった地域ではクラブ数が1つ減るよ？
上位リーグを地域別に色付けして、
各地域の最下位クラブが
「総合で上位だったとしても降格」させますか？
関東＝川崎・湘南・横浜・大宮・水戸
なんで、J2リーグ戦5位でも降格・・・・
ありえないな。
アクションプランでもない限り、
J2の地域分布がずっと固定になっちまう。
分割下位リーグを持つサッカー先進国では
どうやってるんですかね？＞識者の方
>各グループ一位がＪ２と４チーム昇降格できていいのでは
各地域の一位昇格はいいよ。
でも、降格クラブは、各地域一つずつにうまくなると思うか？
各地域1位昇格して、同じ地域の複数のクラブが降格したらどうする？
その地域だけクラブ数が増えるんだよ？
落ちてこなかった地域ではクラブ数が1つ減るよ？
上位リーグを地域別に色付けして、
各地域の最下位クラブが
「総合で上位だったとしても降格」させますか？
関東＝川崎・湘南・横浜・大宮・水戸
なんで、J2リーグ戦5位でも降格・・・・
ありえないな。
アクションプランでもない限り、
J2の地域分布がずっと固定になっちまう。
分割下位リーグを持つサッカー先進国では
どうやってるんですかね？＞識者の方
500 ： ：04/03/19 12:27 ID:PMYYPIqo
>>499
以前にどこかでも意見あったけど（今スレ？）そういう場合の地域リーグ（Ｊ３）は
厳密に地域を分けるんではなくて、ｷﾀからのチーム数別に割りふるしかないだろうね。
そうなると実質間違いなく固定される地域もあれば、シーズンによって所属リーグが変わる地域の
クラブも生まれてしまう。
海外の例ならドイツが参考になると思うんだけどどうなってるんだろう？
リーガ１、２部が１８チームの全国リーグで３部が地域リーグだから。
以前にどこかでも意見あったけど（今スレ？）そういう場合の地域リーグ（Ｊ３）は
厳密に地域を分けるんではなくて、ｷﾀからのチーム数別に割りふるしかないだろうね。
そうなると実質間違いなく固定される地域もあれば、シーズンによって所属リーグが変わる地域の
クラブも生まれてしまう。
海外の例ならドイツが参考になると思うんだけどどうなってるんだろう？
リーガ１、２部が１８チームの全国リーグで３部が地域リーグだから。
503 ： ：04/03/19 13:25 ID:vDFmscn7
海外でも分割リーグのところは、境目チームが苦労してるのね。でも仕方ない、いやならＪ２に上がるしかない
ただ、データの積み重ねという点なら、相手チームも同じ。境目チームとの対戦データが少ないものねｗ
ただ、データの積み重ねという点なら、相手チームも同じ。境目チームとの対戦データが少ないものねｗ
>>503
地域移籍“させられた”クラブも苦労はあるだろうが、
移籍クラブに“入ってこられた”既存クラブも、
遠征距離増大で苦労する。
（遠くなることで、移動しやすくなることもありうるが）
どのような分割か具体例は無いが、
北海道のクラブが、今まで東北（福島県）まで遠征だったのが、
群馬県まで遠征することになるとか。
地域移籍“させられた”クラブも苦労はあるだろうが、
移籍クラブに“入ってこられた”既存クラブも、
遠征距離増大で苦労する。
（遠くなることで、移動しやすくなることもありうるが）
どのような分割か具体例は無いが、
北海道のクラブが、今まで東北（福島県）まで遠征だったのが、
群馬県まで遠征することになるとか。
505 ： ：04/03/19 15:19 ID:TDy39iIS
>>505 よく読もう。
508 ： ：04/03/19 15:32 ID:n3Ylj91Y
>>500
それ言ってたの漏れかもしれん。
そもそもJリーグには現在の9地域の概念はない訳だから、
地域性・チーム数・実力などを加味して毎年グループ分けするんじゃないかな？
サテライトリーグやJユースカップのグループリーグが実際そうだしな。
入替え戦の場合は同地域の対戦を優先などで、昇降格での調整もある程度は出来る。
でもJ3に新規参入するチームもあるし、区分けをした場合チーム数を合わせるのは無理だろう。
それ言ってたの漏れかもしれん。
そもそもJリーグには現在の9地域の概念はない訳だから、
地域性・チーム数・実力などを加味して毎年グループ分けするんじゃないかな？
サテライトリーグやJユースカップのグループリーグが実際そうだしな。
入替え戦の場合は同地域の対戦を優先などで、昇降格での調整もある程度は出来る。
でもJ3に新規参入するチームもあるし、区分けをした場合チーム数を合わせるのは無理だろう。
あまり差がつきすぎるのは問題あるが、無理にチーム数合わせる必要もないけどね。
510 ： ：04/03/19 15:38 ID:n3Ylj91Y
>>504
移動面での苦労はそんなに考慮しなくていいんじゃない？
迎え入れる側はそのチームとのアウェイ対戦は年間２試合程度だし、
理屈では編入されるチームは、そもそも編入前のグループでも端っこな訳で…
移動面での苦労はそんなに考慮しなくていいんじゃない？
迎え入れる側はそのチームとのアウェイ対戦は年間２試合程度だし、
理屈では編入されるチームは、そもそも編入前のグループでも端っこな訳で…
511 ： ：04/03/19 15:50 ID:n3Ylj91Y
512 ： ：04/03/20 00:06 ID:7QLdpwv5
ただ、４回戦とかだと、２チームでも８試合差が出るんだよね。これは大きいｗ；
Ｊ３とかだと規模の面で週末しか試合できないし、そうなるとスケジュール的に厳しくなる
やっぱ面倒でもＪ３では、シーズンごとにチームの区分けをしないとね
Ｊ３とかだと規模の面で週末しか試合できないし、そうなるとスケジュール的に厳しくなる
やっぱ面倒でもＪ３では、シーズンごとにチームの区分けをしないとね
セリエＣもそうだな。
境界線上のクラブは北に行ったり南に行ったり。
今Ａにいるエンポリとかそうだったはず。
基本的にはそれが一番平等ではある。
落ちてくるチームの数によって
下のリーグが割を食うのは不平等だしね。
地域リーグ９分割→Ｊ３(３分割）→Ｊ２が基本線だろうね。
Ｊ１（１８）Ｊ２（最低１２→２０）Ｊ３（最低８→２０×地域分割)
でも３分割してもkyuリーグがそのままＪ３西になる予感ｗ
境界線上のクラブは北に行ったり南に行ったり。
今Ａにいるエンポリとかそうだったはず。
基本的にはそれが一番平等ではある。
落ちてくるチームの数によって
下のリーグが割を食うのは不平等だしね。
地域リーグ９分割→Ｊ３(３分割）→Ｊ２が基本線だろうね。
Ｊ１（１８）Ｊ２（最低１２→２０）Ｊ３（最低８→２０×地域分割)
でも３分割してもkyuリーグがそのままＪ３西になる予感ｗ
俺的Ｊ３（Ｊ２）参加しそうな順位
①ヴォルティス徳島(大塚ＦＣ)
②愛媛ＦＣ
③ザスパ草津ＦＣ
④沖縄かりゆしＦＣ
⑤ヴォルカ鹿児島
⑥静岡ＦＣ
⑦ＳＣ鳥取
⑧ＦＣ琉球
――――――――――――
⑨栃木ＳＣ
⑩青梅ＦＣタイケン
⑪佐川急便東京ＳＣ
⑫群馬ＦＣホリコシ
⑬南国高知ＦＣ
⑭アルエット熊本
⑮ニューウェーブ北九州
⑯富山（ＹＫＫか何か)
①ヴォルティス徳島(大塚ＦＣ)
②愛媛ＦＣ
③ザスパ草津ＦＣ
④沖縄かりゆしＦＣ
⑤ヴォルカ鹿児島
⑥静岡ＦＣ
⑦ＳＣ鳥取
⑧ＦＣ琉球
――――――――――――
⑨栃木ＳＣ
⑩青梅ＦＣタイケン
⑪佐川急便東京ＳＣ
⑫群馬ＦＣホリコシ
⑬南国高知ＦＣ
⑭アルエット熊本
⑮ニューウェーブ北九州
⑯富山（ＹＫＫか何か)
⑰横河武蔵野ＦＣ
⑱ソニー仙台
⑲ＦＣプリメーロ
⑳ベアフット北海道
21長野エルザＦＣ
22大隈ニフスユナイテッド
23飯能ブルーダー
24高田ＦＣ
――――――――――――
25静岡東部（ジャトコの後釜）
26町田ゼルビア
27アステール青森
28長崎（三菱重工母体？)
29盛岡（ゼブラか何か)
30サン宮崎
31ファジアーノ岡山
32ノルブリッツ北海道
分割を想定して８つづつにしました。
分割可能と思うかどうか（これらのチームが本当に参加するかどうか、
他にもあるぞとか)は各々の考えでどうぞ。
個人的に参加して欲しい地域やチーム、企業
・函館
・金沢
・伊賀（鈴鹿）
・堺（アイ～ン食品）ブレイザーズ
・秋田(ＴＤＫ)
・香川（サンライフ)
・熊本はブレイズの商標を買って欲しい
⑱ソニー仙台
⑲ＦＣプリメーロ
⑳ベアフット北海道
21長野エルザＦＣ
22大隈ニフスユナイテッド
23飯能ブルーダー
24高田ＦＣ
――――――――――――
25静岡東部（ジャトコの後釜）
26町田ゼルビア
27アステール青森
28長崎（三菱重工母体？)
29盛岡（ゼブラか何か)
30サン宮崎
31ファジアーノ岡山
32ノルブリッツ北海道
分割を想定して８つづつにしました。
分割可能と思うかどうか（これらのチームが本当に参加するかどうか、
他にもあるぞとか)は各々の考えでどうぞ。
個人的に参加して欲しい地域やチーム、企業
・函館
・金沢
・伊賀（鈴鹿）
・堺（アイ～ン食品）ブレイザーズ
・秋田(ＴＤＫ)
・香川（サンライフ)
・熊本はブレイズの商標を買って欲しい
>>514
琉球はかりゆしもあるだけに県として共倒れの危険性考えると微妙
>>515
宮崎より長崎が上というのはありえん。というより重工が母体ってのが微妙。
長崎のｻｶｰ中心地が島原半島なだけに、例の小嶺監督発起人って線のほうが
(資金面はともかく)まだ可能性ありかと。
琉球はかりゆしもあるだけに県として共倒れの危険性考えると微妙
>>515
宮崎より長崎が上というのはありえん。というより重工が母体ってのが微妙。
長崎のｻｶｰ中心地が島原半島なだけに、例の小嶺監督発起人って線のほうが
(資金面はともかく)まだ可能性ありかと。
>>516
資金的には沖縄に２チーム両立は難しいかも知れないね。
Ｊ３にいることが目的ならば大丈夫だろうが
Ｊ２昇格を視野に入れる場合は大変ですね。
琉球は選手はいてもチーム自体が不安定そうだし。
ただスポンサー的にどっちにつくかは難しい判断になっても
サポーター＆集客的には遺恨があるのは面白いｗ
ダービーマッチで本場みたいに
見苦しくしない程度に盛り上がって欲しい。
長崎に関してはガセ狙いっぽかったが
以前小峰監督が音頭を取って
重工を母体にＪリーグをという話はあった。
重工が主体で動くとは俺も思ってない。
ところで長崎より宮崎を推してるようだけど
サン宮崎はあまりいい話を聞かないけど大丈夫なの？
キャンプどころの利はあるとは思うが。
資金的には沖縄に２チーム両立は難しいかも知れないね。
Ｊ３にいることが目的ならば大丈夫だろうが
Ｊ２昇格を視野に入れる場合は大変ですね。
琉球は選手はいてもチーム自体が不安定そうだし。
ただスポンサー的にどっちにつくかは難しい判断になっても
サポーター＆集客的には遺恨があるのは面白いｗ
ダービーマッチで本場みたいに
見苦しくしない程度に盛り上がって欲しい。
長崎に関してはガセ狙いっぽかったが
以前小峰監督が音頭を取って
重工を母体にＪリーグをという話はあった。
重工が主体で動くとは俺も思ってない。
ところで長崎より宮崎を推してるようだけど
サン宮崎はあまりいい話を聞かないけど大丈夫なの？
キャンプどころの利はあるとは思うが。
>>517
県内に一応ｲﾋもあるんですがねぇ…
県内に一応ｲﾋもあるんですがねぇ…
519 ： ：04/03/21 16:33 ID:zBKMMS17
四日市にはマインドハウスTCってチームがあるね。
元は三重教員で、マインドハウスがスポンサー。
こうゆうのは将来の地域1部(J4？)でも有効なんじゃないかな。
例えばアイン食品がクラブチーム化したとする。
そして「アイン食品･堺ブレイザーズ」として活動。
J3に昇格したら「堺ブレイザーズ」にする。
J3から降格して資金難なら、再び企業名を入れる。
現在Jを目指すチームも「ポンジュース愛媛FC」とかにすればいいと思うけどね。
Jリーグ昇格の時は、そのまま胸スポに移行してもらえばいい。
元は三重教員で、マインドハウスがスポンサー。
こうゆうのは将来の地域1部(J4？)でも有効なんじゃないかな。
例えばアイン食品がクラブチーム化したとする。
そして「アイン食品･堺ブレイザーズ」として活動。
J3に昇格したら「堺ブレイザーズ」にする。
J3から降格して資金難なら、再び企業名を入れる。
現在Jを目指すチームも「ポンジュース愛媛FC」とかにすればいいと思うけどね。
Jリーグ昇格の時は、そのまま胸スポに移行してもらえばいい。
520 ： ：04/03/21 16:44 ID:KHNBlH/l
>>516
>>517
長崎で小嶺を担いでＪの話は本人が否定している。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0402/05soc001.htm
「将来はＪリーグのチームを作るといった報道もありましたが、事実に反します。いくつかオファーも頂きましたが、お断りしました」
>>517
長崎で小嶺を担いでＪの話は本人が否定している。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0402/05soc001.htm
「将来はＪリーグのチームを作るといった報道もありましたが、事実に反します。いくつかオファーも頂きましたが、お断りしました」
522 ： ：04/03/21 22:05 ID:D9Sbxw4+
Ｊ３を２分割だと、地理的に移動の負担がまだ大きい。４分割だと移動は楽だが各リーグの注目度が低い
分割し過ぎたら地域リーグと変わらない。Ｊ３だし３つながりで、３分割でどうだろう。イイネ！って
話とか全然ありそうｗ； １８＜２０＜２４と、いい感じのピラミッド型だし
分割し過ぎたら地域リーグと変わらない。Ｊ３だし３つながりで、３分割でどうだろう。イイネ！って
話とか全然ありそうｗ； １８＜２０＜２４と、いい感じのピラミッド型だし
>>521
>>514-515だが
便宜上順位を付けた方がいいんじゃないかと。
自分の予想なので全く見当外れかも知れんが
大体この辺りのチームが参加出来れば、
Ｊ３は大体これ位のチーム数になって
何分割出来そうみたいな大まかな指標にはなると思う。
９つの地域リーグとのバランスを考えると
Ｊ３は３地域までがいいかな？
１４～１６チームで２分割
２４チーム揃えば３分割
あとは各地区が均等になるように
３×１６～１８＝４８～５４とかまで増やせるんじゃないかな。
地域リーグのチームがごっそり抜けて編成が難しくなりそうだが
Ｊ３に参戦するのは最近作られた、或いはこれから作られる
新興クラブチームが多いだろうから、多くは下部からスルーしていくだけで
既存の地域常連チームがごっそりと抜けるという訳ではないので
実はあまり気にしなくても良いのかも知れない。
>>514-515だが
便宜上順位を付けた方がいいんじゃないかと。
自分の予想なので全く見当外れかも知れんが
大体この辺りのチームが参加出来れば、
Ｊ３は大体これ位のチーム数になって
何分割出来そうみたいな大まかな指標にはなると思う。
９つの地域リーグとのバランスを考えると
Ｊ３は３地域までがいいかな？
１４～１６チームで２分割
２４チーム揃えば３分割
あとは各地区が均等になるように
３×１６～１８＝４８～５４とかまで増やせるんじゃないかな。
地域リーグのチームがごっそり抜けて編成が難しくなりそうだが
Ｊ３に参戦するのは最近作られた、或いはこれから作られる
新興クラブチームが多いだろうから、多くは下部からスルーしていくだけで
既存の地域常連チームがごっそりと抜けるという訳ではないので
実はあまり気にしなくても良いのかも知れない。
524 ： ：04/03/23 00:53 ID:3R7jvMgF
ふと思ったんだが、Ｊ２の１２チーム４回戦制は確かにｲｲ感じで理想なんだが、
暫く１０チーム３６試合じゃ少ないかな？
それだと愛媛などもＪ３からのメンバーに入れられるから
Ｊ３スタートできる最低限のメンツ揃えられる可能性高くなる。
徳島、愛媛、草津、沖縄、静岡、鹿児島・・・ここまでで６チーム。
あと何チーム（２？）かが集まれば早期創設と。
暫く１０チーム３６試合じゃ少ないかな？
それだと愛媛などもＪ３からのメンバーに入れられるから
Ｊ３スタートできる最低限のメンツ揃えられる可能性高くなる。
徳島、愛媛、草津、沖縄、静岡、鹿児島・・・ここまでで６チーム。
あと何チーム（２？）かが集まれば早期創設と。
525 ： ：04/03/23 01:00 ID:MRM0gNTU
JFLの栃木、鳥取あたりが加われば８チーム
J入りを目標に掲げていて地域リーグ所属のチームもいくつかあるから
出来そうだけど、問題は金銭面かな
徳島、草津、沖縄ぐらいかな･･･Jに急遽参入してもまともに経営できそうなのが
J入りを目標に掲げていて地域リーグ所属のチームもいくつかあるから
出来そうだけど、問題は金銭面かな
徳島、草津、沖縄ぐらいかな･･･Jに急遽参入してもまともに経営できそうなのが
俺は
J3はリーグで年間３０～４０試合もこなす必要ないでしょ。
って言う意見なんだが。
J3はリーグで年間３０～４０試合もこなす必要ないでしょ。
って言う意見なんだが。
527 ： ：04/03/23 12:15 ID:Rl37yESP
J3はJFLと同じ規模でやるつもりですか？
529 ： ：04/03/23 14:38 ID:A3tAD54X
530 ： ：04/03/23 17:30 ID:v70fEWV2
Ｊ３早く！！！
531 ：-：04/03/23 20:26 ID:djbc4X4n
532 ： ：04/03/23 20:42 ID:dgaLzVqB
533 ：U-名無しさん：04/03/24 00:06 ID:IjX8L3u2
J3いらん。日本のサッカー規模じゃかえってプロチームのありがたみが薄れるぜ。
欧州と一緒にすんなよ。
欧州と一緒にすんなよ。
534 ： ：04/03/24 00:23 ID:6E0CVGHB
２００６年まではＪ２を１２までに制限。
２００７～２００８シーズンからＪ３作れ。
８チームは最低加盟させる。
２００７～２００８シーズンからＪ３作れ。
８チームは最低加盟させる。
>>533
日本のサッカー規模ねえ。
言いたい事はわからん気もしないでもないが
Ｊ３が出来るから地域に総合型のスポーツクラブが増えて
色々整備も進むんじゃないか？
鳥栖が経営やばいから
下手な予算規模ではＪ２は難しいかも。
今のところは今年昇格を狙う３つと
地域リーグのかりゆしあたりが限界じゃね？
静岡は予算はあるが経営基盤に不安がある。
>>534
俺もＪ２を１２に制限しないとＪ３は難しい気がするな。
まあどれだけのクラブチームがやる気になるかにかかってる。
でも愛媛のように各県のトップクラブがやる気を出して
県を上げてサポートしてもらえば
今からでも１県１チームは不可能ではないと思うぞ。
まあそれぞれ考え方があるからそう簡単には行かんだろうが、
頑張ればやれないことはないはず。
日本のサッカー規模ねえ。
言いたい事はわからん気もしないでもないが
Ｊ３が出来るから地域に総合型のスポーツクラブが増えて
色々整備も進むんじゃないか？
鳥栖が経営やばいから
下手な予算規模ではＪ２は難しいかも。
今のところは今年昇格を狙う３つと
地域リーグのかりゆしあたりが限界じゃね？
静岡は予算はあるが経営基盤に不安がある。
>>534
俺もＪ２を１２に制限しないとＪ３は難しい気がするな。
まあどれだけのクラブチームがやる気になるかにかかってる。
でも愛媛のように各県のトップクラブがやる気を出して
県を上げてサポートしてもらえば
今からでも１県１チームは不可能ではないと思うぞ。
まあそれぞれ考え方があるからそう簡単には行かんだろうが、
頑張ればやれないことはないはず。
537 ：Ｊリーグの人、ここ見てるのわかってる：04/03/24 12:27 ID:zDvwaISH
Ｊ２の１２堅持。
来年Ｊ２最大１２チーム（最低１０チーム）。
今年中に話しつけて２００６年Ｊ３を発表しよう。
・Ｊ１ １８、Ｊ２ １２、Ｊ３ ８～
もし２チーム程度足りないなら、来季Ｊ２の下位２チームはＪ３暫定降格と発表。
・Ｊ１ １８、Ｊ２ １０、Ｊ３ ８（２００６年）
→２００７年に新加盟あればＪ３上位２チームＪ２へ昇格
来年Ｊ２最大１２チーム（最低１０チーム）。
今年中に話しつけて２００６年Ｊ３を発表しよう。
・Ｊ１ １８、Ｊ２ １２、Ｊ３ ８～
もし２チーム程度足りないなら、来季Ｊ２の下位２チームはＪ３暫定降格と発表。
・Ｊ１ １８、Ｊ２ １０、Ｊ３ ８（２００６年）
→２００７年に新加盟あればＪ３上位２チームＪ２へ昇格
539 ：U-名無しさん：04/03/24 13:54 ID:IjX8L3u2
J3スレに食いついてる奴自体がすでに
ありがたや～ありがたや～
ありがたや～ありがたや～
540 ： ：04/03/24 18:10 ID:uwA10EFl
Jリーグの人気回復のためにはどうしたらよいか？2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080046218/l50
なんかもう、必死でしょ 最近のヤキウ豚・・・・
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080046218/l50
なんかもう、必死でしょ 最近のヤキウ豚・・・・
J2の１２チーム４回戦方式はとてもつらいので
１６チーム２回戦方式で検討お願いします・・・
10チーム４回戦方式というのは
かつて経験しましたが、
正直言って飽きる（ｗ
１６チーム２回戦方式で検討お願いします・・・
10チーム４回戦方式というのは
かつて経験しましたが、
正直言って飽きる（ｗ
Ｊ３は意欲次第で相当数のチームが参加出来ると思う。
このクラスなら最初からプロの枠組みは必要ないと思うので、
地域リーグレベルのチームでも十分参加可能なはず。
何よりプロチームを目指す事を明らかにして
そういうクラブチームを集めて作る“Ｊ３”というコンテンツに
魅力を感じる地域リーグのチームは多いんじゃないかな。
愛媛ＦＣはＪＦＬに参加した当初から３年計画でＪを目指すと言っていた。
予算規模からそれが本気で出来ると思ってた人は多くないが
その志が多くの選手を集め、チームの好成績に繋げ、
Ｊ申請まであと一歩のところまで漕ぎ着けている。
“Ｊを目指す”夢が力になって多くの人々を惹きつける。
だから俺は結構楽観してるよ。協会が必要以上に条件をきつくしなければ
最初の時点で２０チームぐらい参加しても不思議じゃない。
その中で最初からＪ２を目指せるチームが５つ６つあれば良い。
それ以外のチームは５年計画でもいい。
１０年２０年かかるようなチームばかりに参加されては困るが
愛媛の例を見ても、そんな事にはならないだろう。
Ｊ３はＪＦＬよりは大いに魅力があるからね。
皆さんも想像してみたらどうでしょう？
プロを目指すクラブチームが集い必死に戦う姿を。
地元チームを毎回見に行き応援する人々の姿を。
それに何らかの形で携わっていく自分たちの姿を。
結局のところ、現状の制度の問題は
地域レベルのクラブチームが「Ｊを目標に活動する」と
声を大にして言えないところにあるのだと思います。
その為のＪ３だと私は考えてます。
このクラスなら最初からプロの枠組みは必要ないと思うので、
地域リーグレベルのチームでも十分参加可能なはず。
何よりプロチームを目指す事を明らかにして
そういうクラブチームを集めて作る“Ｊ３”というコンテンツに
魅力を感じる地域リーグのチームは多いんじゃないかな。
愛媛ＦＣはＪＦＬに参加した当初から３年計画でＪを目指すと言っていた。
予算規模からそれが本気で出来ると思ってた人は多くないが
その志が多くの選手を集め、チームの好成績に繋げ、
Ｊ申請まであと一歩のところまで漕ぎ着けている。
“Ｊを目指す”夢が力になって多くの人々を惹きつける。
だから俺は結構楽観してるよ。協会が必要以上に条件をきつくしなければ
最初の時点で２０チームぐらい参加しても不思議じゃない。
その中で最初からＪ２を目指せるチームが５つ６つあれば良い。
それ以外のチームは５年計画でもいい。
１０年２０年かかるようなチームばかりに参加されては困るが
愛媛の例を見ても、そんな事にはならないだろう。
Ｊ３はＪＦＬよりは大いに魅力があるからね。
皆さんも想像してみたらどうでしょう？
プロを目指すクラブチームが集い必死に戦う姿を。
地元チームを毎回見に行き応援する人々の姿を。
それに何らかの形で携わっていく自分たちの姿を。
結局のところ、現状の制度の問題は
地域レベルのクラブチームが「Ｊを目標に活動する」と
声を大にして言えないところにあるのだと思います。
その為のＪ３だと私は考えてます。
543 ： ：04/03/24 21:17 ID:4WPDTmpc
544 ： ：04/03/24 21:23 ID:04sioU9a
>>543
542はプロを否定してるわけじゃないと思うけど
542はプロを否定してるわけじゃないと思うけど
545 ： ：04/03/24 23:59 ID:JyYvrczF
>ID:zt9DAhDY
今時スレでも「２０チーム以上、地域３分割のＪ３」の今すぐ実現を
長ったらしく演説してひんしゅくを買ってる香具師。
ここのスレを知らずに場違いな演説してたと思ったら、
こっちの方が書込み時刻が早い。確信犯だな。
こいつの扱いには気をつけてくれ。
今時スレでも「２０チーム以上、地域３分割のＪ３」の今すぐ実現を
長ったらしく演説してひんしゅくを買ってる香具師。
ここのスレを知らずに場違いな演説してたと思ったら、
こっちの方が書込み時刻が早い。確信犯だな。
こいつの扱いには気をつけてくれ。
546 ： ：04/03/25 00:54 ID:unSukK2D
547 ： ：04/03/25 00:55 ID:h0t9JLHJ
548 ： ：04/03/25 01:12 ID:unSukK2D
Ｊ２”リーグ戦”が３０試合だと少ないな。
１２チームがうまくいってるという認識はクラブとしての年間総試合数のことよりむしろ
リーグ戦としてのＪ２がうまいこと逝ってるという認識だろう。
１２チームがうまくいってるという認識はクラブとしての年間総試合数のことよりむしろ
リーグ戦としてのＪ２がうまいこと逝ってるという認識だろう。
549 ：U-名無しさん：04/03/25 01:20 ID:GipXaHcv
仙台です！がんばります！
> Re: Ｊ３構想はドコ行った？ ( No.5 )
> 日時： 2004/03/25 00:46
> 名前： る
>
>
> >No.4 田園書房さん
>
> たしかあの記事は鈴木チェアマンが
> 「全都道府県に3チームずつくらい出来て、J3が出来たら面白いよな」と友人と飲みながら話したことがある、という話を
> インタビューの場で記者にしたら「J3構想」として記事にされた、として
> 後で訂正記事が出たと記憶しています。
>
> その記事があまりにも小さい扱いだったので、未だにチェアマンが「本気で」J3構想をたてているという
> 妙な期待だけが残ることになったのですけれども。
>
> 私が記憶している限りではこういう経緯だったと思います。
>
> 「J3構想」もともと現実的な計画としてはなかった、というのが結論かと。
> 日時： 2004/03/25 00:46
> 名前： る
>
>
> >No.4 田園書房さん
>
> たしかあの記事は鈴木チェアマンが
> 「全都道府県に3チームずつくらい出来て、J3が出来たら面白いよな」と友人と飲みながら話したことがある、という話を
> インタビューの場で記者にしたら「J3構想」として記事にされた、として
> 後で訂正記事が出たと記憶しています。
>
> その記事があまりにも小さい扱いだったので、未だにチェアマンが「本気で」J3構想をたてているという
> 妙な期待だけが残ることになったのですけれども。
>
> 私が記憶している限りではこういう経緯だったと思います。
>
> 「J3構想」もともと現実的な計画としてはなかった、というのが結論かと。
>>547
>Ｊ２が１６チーム２回戦ならまたナビスコに参加する
集客力は 「リーグ」＞「カップ」なのは（平日開催ということもあって）明らかなので、
Homeゲームを増やしてくれ→ナビスコでもいいでしょ？
とされても、（集客面での）効果は低いだろう。
もっとも、J2サポにとっては、（組み合わせ次第だが）
天皇杯・入れ替え戦以外でJ1クラブと試合ができるということで、
喜ばれるかもしれないが。
→ J1クラブには（J2クラブとの対戦に）メリットが低い
つーか、J3スレだし。
>Ｊ２が１６チーム２回戦ならまたナビスコに参加する
集客力は 「リーグ」＞「カップ」なのは（平日開催ということもあって）明らかなので、
Homeゲームを増やしてくれ→ナビスコでもいいでしょ？
とされても、（集客面での）効果は低いだろう。
もっとも、J2サポにとっては、（組み合わせ次第だが）
天皇杯・入れ替え戦以外でJ1クラブと試合ができるということで、
喜ばれるかもしれないが。
→ J1クラブには（J2クラブとの対戦に）メリットが低い
つーか、J3スレだし。
552 ： ：04/03/25 13:54 ID:Uh/7WJgS
>Ｊ２が１６チーム２回戦ならまたナビスコに参加する
カップ戦が増えようと、Ｊ２リーグが４試合→３０試合になってしまう事が後退。
ﾔﾊﾟｰﾘＪ３を８チーム以上で３年以内に始めるのが一番。
カップ戦が増えようと、Ｊ２リーグが４試合→３０試合になってしまう事が後退。
ﾔﾊﾟｰﾘＪ３を８チーム以上で３年以内に始めるのが一番。
＞ﾔﾊﾟｰﾘＪ３を８チーム以上で３年以内に始めるのが一番。
８チーム×３地区で２４か。
それくらい集めるには、J側がどの程度まで条件を妥協するかにかかってるね。
８チーム×３地区で２４か。
それくらい集めるには、J側がどの程度まで条件を妥協するかにかかってるね。
554 ： ：04/03/26 00:55 ID:0orJJ2iG
>>551
今年の例でいくと、ナビスコカップは代表戦に被らせて開催されてるので、平日開催というデメリットはない
おそらく今後もナビスコはこういう日程の使われ方をされるだろう。確かにＪ１側にとってはメリットが少ないが
Ｊリーグ全体として見れば、Ｊ２の経営安定という意味で大事なんだろね
今年の例でいくと、ナビスコカップは代表戦に被らせて開催されてるので、平日開催というデメリットはない
おそらく今後もナビスコはこういう日程の使われ方をされるだろう。確かにＪ１側にとってはメリットが少ないが
Ｊリーグ全体として見れば、Ｊ２の経営安定という意味で大事なんだろね
555 ： ：04/03/26 20:40 ID:Cx1U9l45
J1が１８固定
１年目：J2が１２でJ3が８
２年目以降：J3拡張
G年目：J3が１６になったら２リーグ分割
H年目：J3が２８チームになったら３リーグ（10-10-8)分割
I年目：J3が？？チームになったらJ2を２２に拡張（ここの見極めどうするか？
１年目：J2が１２でJ3が８
２年目以降：J3拡張
G年目：J3が１６になったら２リーグ分割
H年目：J3が２８チームになったら３リーグ（10-10-8)分割
I年目：J3が？？チームになったらJ2を２２に拡張（ここの見極めどうするか？
557 ： ：04/03/26 21:43 ID:+uveXMd0
556 ：U-名無しさん ：04/03/26 21:40 ID:1VMs/jXY
>>555
＞ １年目：J2が１２でJ3が８
それならJ2を20でやるだろう。
J3は分割してこそ設立の意味があるわけで、
全国リーグと言う可能性はほぼないに等しい。
>>555
＞ １年目：J2が１２でJ3が８
それならJ2を20でやるだろう。
J3は分割してこそ設立の意味があるわけで、
全国リーグと言う可能性はほぼないに等しい。
558 ： ：04/03/27 01:37 ID:Rep7Q9mP
春ですね。
559 ： ：04/03/27 02:51 ID:2x955Nrz
560 ： ：04/03/27 06:24 ID:sXe4hipB
Ｊ３は各リーグ８チームの意見が多いが、１０チームもアリかな。２８試合だと経営やっていけるかな？
Ｊ２が４４試合なんだし、Ｊ３も３６試合位ほしい。週末と祝日でなんとか消化できる試合数だと思う
Ｊ３・３分割リーグの各１０チームとかｲｲ!!(･∀･)
Ｊ２が４４試合なんだし、Ｊ３も３６試合位ほしい。週末と祝日でなんとか消化できる試合数だと思う
Ｊ３・３分割リーグの各１０チームとかｲｲ!!(･∀･)
学習能力ない某香具師１匹必死ですね。
「最低限８チームでスタートできるか？
それとも１０チームないとスタートできないか？」がポイントである。
「８チームがｲｲ！」などという意見はない。
３０チームとか４６チームいきなり揃った場合の事など心配する必要は全くない。
いきなり揃えば１０チーム３分割でもなんでも実現できてスタートできるのだから。
「最低限８チームでスタートできるか？
それとも１０チームないとスタートできないか？」がポイントである。
「８チームがｲｲ！」などという意見はない。
３０チームとか４６チームいきなり揃った場合の事など心配する必要は全くない。
いきなり揃えば１０チーム３分割でもなんでも実現できてスタートできるのだから。
現JFLは当初８チームでスタート予定だったがな。
563 ： ：04/03/27 11:52 ID:u5UqWzgO
草津、愛媛、徳島、（ホリコシ）のうち2チームがJ2昇格して１２埋まった後でも
Jリーグが音頭取ればJ3創設の為の8チーム以上は集まりそうな。
そこから始まって増加する分にはJ2拡張→J3分割と後は問題ないし。
Jリーグが音頭取ればJ3創設の為の8チーム以上は集まりそうな。
そこから始まって増加する分にはJ2拡張→J3分割と後は問題ないし。
564 ： ：04/03/27 13:35 ID:91Pj1Obb
2006年か2007年Ｊ３はじまりはじまり
10チーム期待
とりあえずＪ38チームに。
10チーム期待
とりあえずＪ38チームに。
565 ：-：04/03/27 21:11 ID:9a8QLRcH
>>562
正確に言うとＪＦＬはＪ２発足と同時に解散する予定だったがな。
Ｊ３スレでこんな事を言うのもなんだが、
新リーグ発足よりＪＦＬ･地域リーグ改革をして欲しい。
そっちの方が準備期間も少なく、参加チームの確保の心配もしなくていい。
正確に言うとＪＦＬはＪ２発足と同時に解散する予定だったがな。
Ｊ３スレでこんな事を言うのもなんだが、
新リーグ発足よりＪＦＬ･地域リーグ改革をして欲しい。
そっちの方が準備期間も少なく、参加チームの確保の心配もしなくていい。
566 ： ：04/03/27 21:45 ID:qKu1C0ju
＞ＪＦＬ･地域リーグ改革をして欲しい。
＞そっちの方が準備期間も少なく、参加チームの確保の心配もしなくていい。
参加チームの確保もなにも、
現実にチームが存在し戦ってるからＪＦＬや地域リーグが既に存在してるんではないか。
＞そっちの方が準備期間も少なく、参加チームの確保の心配もしなくていい。
参加チームの確保もなにも、
現実にチームが存在し戦ってるからＪＦＬや地域リーグが既に存在してるんではないか。
567 ： ：04/03/28 00:00 ID:0S9JYn6N
>>565
変えろというのは簡単だがいったいどういう風に？
変えろというのは簡単だがいったいどういう風に？
568 ： ：04/03/28 15:26 ID:Jb0IZg/s
JFLをＪ３に
569 ：ﾊｹｰﾝ：04/03/28 18:43 ID:lhV660qj
>>568
秀同
秀同
570 ： ：04/03/28 18:52 ID:hqnmiXC1
JFLをピラミッドから外したほうがいいんじゃないかと思う。
現在の企業チームは
「ホンダ・（大塚）・佐川東京・佐川大阪・YKK・ソニー仙台・アローズ北陸・デンソー・佐川印刷」
地域リーグの企業チームでJFL昇格を希望するチームを含めても、16集まるか微妙じゃないか？
となると、昇格・降格が成立しないので参加チーム固定でやればいい。
地域リーグの上位の内のJ承認チームとJ3の下位チームで入替えを行う。
現在の企業チームは
「ホンダ・（大塚）・佐川東京・佐川大阪・YKK・ソニー仙台・アローズ北陸・デンソー・佐川印刷」
地域リーグの企業チームでJFL昇格を希望するチームを含めても、16集まるか微妙じゃないか？
となると、昇格・降格が成立しないので参加チーム固定でやればいい。
地域リーグの上位の内のJ承認チームとJ3の下位チームで入替えを行う。
571 ：565：04/03/28 21:47 ID:cc4u6iBt
572 ： ：04/03/28 22:29 ID:0S9JYn6N
いやいっぱいあるだろ？
むしろＪを目指すチームの方が少ないよ。
改革案①
ＪＦＬの地域分割→現在参加してるチームが納得するならあり
改革案②
ＪＦＬの解体→地域リーグとＪでは差がありすぎるのと
全国でやりたい企業やクラブチームがあるかも。
改革案③
ＪＦＬとＪリーグの分離→どういう意味？
むしろＪを目指すチームの方が少ないよ。
改革案①
ＪＦＬの地域分割→現在参加してるチームが納得するならあり
改革案②
ＪＦＬの解体→地域リーグとＪでは差がありすぎるのと
全国でやりたい企業やクラブチームがあるかも。
改革案③
ＪＦＬとＪリーグの分離→どういう意味？
573 ： ：04/03/28 23:36 ID:G/lwEYHV
>>568-569
J3てことは実質・・・
J3創設→JFL廃止てことじゃんか。
Jリーグ（日本プロサカーリーグ）に企業チームとか大学は加盟できない別組織だから。
２，３年後にJリーグがJ3創設すると今年最後の理事会で決めた場合、
どれぐらいのクラブが手をあげるだろう？
最低限のチーム数集まるかな？
集まるなら開始でOKじゃない。
J3てことは実質・・・
J3創設→JFL廃止てことじゃんか。
Jリーグ（日本プロサカーリーグ）に企業チームとか大学は加盟できない別組織だから。
２，３年後にJリーグがJ3創設すると今年最後の理事会で決めた場合、
どれぐらいのクラブが手をあげるだろう？
最低限のチーム数集まるかな？
集まるなら開始でOKじゃない。
575 ： ：04/03/29 01:28 ID:LJS8ddsP
一寸考えを聞きたいんだけど
メキシコじゃないけど、大学や総合学園がＪクラブを持つという事も
できると思うんだけどどうでしょう？
メキシコじゃないけど、大学や総合学園がＪクラブを持つという事も
できると思うんだけどどうでしょう？
576 ：U-名無しさん：04/03/29 02:19 ID:/3uzvhEo
ホリコシでつか。
怪しい学校法人はゆるさん！地域密着ではなく学生密着だ。
怪しい学校法人はゆるさん！地域密着ではなく学生密着だ。
577 ： ：04/03/29 02:39 ID:1Xuto/GH
578 ： ：04/03/29 04:03 ID:EDSDm6BV
Ｊ３できたら、サカつくもＪ３からスタートかな？３０００人規模のスタジアムで、数百人のお客さんの前で試合・・・。
すごいワクワクするｗ
すごいワクワクするｗ
579 ：J3よりも：04/03/29 04:06 ID:9JYnd/3B
国立で全国の優秀な逸材を年間100～200人集めて一通りの勉強とかなりの時間サッカーをたたき込む中高一貫校。
１学年100～200人×6学年なら600～1200人で英才教育出来てちゃんと中学と高校の卒業資格も取得出来る。
その中から将来Ｊを引っ張る人材や欧州有名ｸﾗﾌﾞに所属出来れば成功やね。韓国、中国みたいやけどユースや
国見みたいな有名私立校と違った味がでるし面白いと思う。政治家に税金から莫大な給料出すならこういう
夢のあるプロ養成学校に使ったほうがいいような気が。1000人前後の才能を同時に英才教育すれば面白い選手が
出るやろうし。何人プロになるかわからんけど年10人でればいいやん。
１学年100～200人×6学年なら600～1200人で英才教育出来てちゃんと中学と高校の卒業資格も取得出来る。
その中から将来Ｊを引っ張る人材や欧州有名ｸﾗﾌﾞに所属出来れば成功やね。韓国、中国みたいやけどユースや
国見みたいな有名私立校と違った味がでるし面白いと思う。政治家に税金から莫大な給料出すならこういう
夢のあるプロ養成学校に使ったほうがいいような気が。1000人前後の才能を同時に英才教育すれば面白い選手が
出るやろうし。何人プロになるかわからんけど年10人でればいいやん。
580 ： ：04/03/29 04:33 ID:EDSDm6BV
Ｊ３のチームは同地域の、Ｊ１サテライトチームと定期的に練習試合してほしいな。８チームのリーグとかだと日程に余裕があるし
Ｊ３サポとしては、たとえサテでもＪ１チームとの対戦は興味ある。チケもリーグ戦並に売れるかも。まあかなり先の話だがｗ；
Ｊ３サポとしては、たとえサテでもＪ１チームとの対戦は興味ある。チケもリーグ戦並に売れるかも。まあかなり先の話だがｗ；
581 ： ：04/03/29 04:37 ID:EDSDm6BV
スペインリーグとかだと、３部リーグに１部リーグのＢチームとかが参戦してるんだよね。Ｊリーグでは無理だが
現状のサテライトリーグやチーム数を見る限り、Ｊ３ができたらＢチームってのもありのような気がするけどなぁ・・・
現状のサテライトリーグやチーム数を見る限り、Ｊ３ができたらＢチームってのもありのような気がするけどなぁ・・・
582 ： ：04/03/29 06:33 ID:b7z2foV9
>>580
代表戦やナビスコの決勝トーナメントでJ1の日程が空く時は、
J3の日程も空けて欲しいな。
今の大学チームとの練習試合分をJ3に回す。
サテのJ3参加も面白いと思う。
例えば、
前期をサテ込みで東西南北の４地域で行う。
後期はサテ抜きの各上位２チームで全国のリーグ戦を、
下位チームは東西でのリーグ戦を行う。
参加チーム数が少なくても分割可能・後期はJ2昇格を争うチーム同士の対戦が見れる。
代表戦やナビスコの決勝トーナメントでJ1の日程が空く時は、
J3の日程も空けて欲しいな。
今の大学チームとの練習試合分をJ3に回す。
サテのJ3参加も面白いと思う。
例えば、
前期をサテ込みで東西南北の４地域で行う。
後期はサテ抜きの各上位２チームで全国のリーグ戦を、
下位チームは東西でのリーグ戦を行う。
参加チーム数が少なくても分割可能・後期はJ2昇格を争うチーム同士の対戦が見れる。
583 ：Ｕ－名無しさん：04/03/29 07:22 ID:sMEMLlIk
>>582
ＭＬＢのマイナーリーグ見たいな形でＪクラブが参加する方法もありかな
たとえば鯱が三重・岐阜のクラブに出資して自分のところの若い選手を登
録し上のカテゴリーで使えるめどが立った時点で呼び戻すとか
ＭＬＢのマイナーリーグ見たいな形でＪクラブが参加する方法もありかな
たとえば鯱が三重・岐阜のクラブに出資して自分のところの若い選手を登
録し上のカテゴリーで使えるめどが立った時点で呼び戻すとか
584 ： ：04/03/29 08:14 ID:EDSDm6BV
セルジオも「今のサテライトだと意味がない。もっと真剣勝負の場で鍛えないと。下部リーグに若手をどんどん出すべきだ」って言ってたね
サテライトリーグ参加費が１２００万だから、その金額ならＪ３に参加することも可能だろうし、いい経験の場になると思う
サテライトリーグ参加費が１２００万だから、その金額ならＪ３に参加することも可能だろうし、いい経験の場になると思う
サテライトの下位リーグ参加は
すでに新潟がそれらしい事をやっている。
シンガポールリーグだけどな。
レベル的にはＪ３みたいなものだし
いいモデルケースではないかと。
ちなみにいま日本代表が現地で練習しているところは
シンガポールの新潟チームのホームスタらしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000004-sph-spo
すでに新潟がそれらしい事をやっている。
シンガポールリーグだけどな。
レベル的にはＪ３みたいなものだし
いいモデルケースではないかと。
ちなみにいま日本代表が現地で練習しているところは
シンガポールの新潟チームのホームスタらしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000004-sph-spo
おまいらアマチュア（企業プロ）のトップリーグは残してください。
JFLとは別組でおながいします。
JFLとは別組でおながいします。
587 ： ：04/03/29 17:18 ID:b7z2foV9
>>586
だから上でも書いたけど、企業プロチームは独立で全国リーグをやればいいんじゃないか？
そして地域リーグを「企業アマチーム・普通のクラブチーム・Ｊ(準)加盟チーム」で行う。
上位のＪ(準)加盟チームとＪ３の下位チームで入替えを行う。
Ｊ３が出来るからと言って、ホンダや佐川の強豪チームがある限りＪＦＬをいきなり廃止も出来ないだろ？
かといって、TDKや藤枝市役所のように強くても全国では戦えないチームもある。
だから全国で可能なチームの任意参加でやればいいんじゃないかな？
だから上でも書いたけど、企業プロチームは独立で全国リーグをやればいいんじゃないか？
そして地域リーグを「企業アマチーム・普通のクラブチーム・Ｊ(準)加盟チーム」で行う。
上位のＪ(準)加盟チームとＪ３の下位チームで入替えを行う。
Ｊ３が出来るからと言って、ホンダや佐川の強豪チームがある限りＪＦＬをいきなり廃止も出来ないだろ？
かといって、TDKや藤枝市役所のように強くても全国では戦えないチームもある。
だから全国で可能なチームの任意参加でやればいいんじゃないかな？
588 ： ：04/03/29 18:52 ID:1Xuto/GH
このスレはいつみても話題がループしてるね。
589 ： ：04/03/29 22:41 ID:fF7yDBpD
現状のねじれが全く改善されないから
591 ： ：04/03/30 09:19 ID:u9iAiPS1
よく出る話題だが、なぜサテライトを下部リーグ（つまり
トップチームがＪ１に所属しているならＪ２まで）に
参加させるのが駄目なのか一過言お持ちの方
考えを聞かせてくれ、スペインでやっているなら
日本でもＯＫではないのかね
上でも書かれているけどＪ３が限度で、初期のＪ３には参加チームの
数をかせげてよいのでは？また現在チームを持っていない
地域がクラブを持ち始めたら他のクラブに選手をレンタル
した方が資金の足しにもなるため、Ｂチームの下部リーグ参加は
次第に収束していくと思うのだがどうでしょう？
トップチームがＪ１に所属しているならＪ２まで）に
参加させるのが駄目なのか一過言お持ちの方
考えを聞かせてくれ、スペインでやっているなら
日本でもＯＫではないのかね
上でも書かれているけどＪ３が限度で、初期のＪ３には参加チームの
数をかせげてよいのでは？また現在チームを持っていない
地域がクラブを持ち始めたら他のクラブに選手をレンタル
した方が資金の足しにもなるため、Ｂチームの下部リーグ参加は
次第に収束していくと思うのだがどうでしょう？
593 ： ：04/03/30 09:52 ID:+iRNjM6C
・真剣勝負のチームと勝敗度外視のチームが試合するのはちょっと・・・。
・25人枠はどうするの？
・むしろＪ１やＪ２のチームの選手が下部リーグにレンタルで移籍するほうが健全。
・スペインは新規参入チームがほぼ無くリーグが成熟している。（日本とは状況が違う）
・25人枠はどうするの？
・むしろＪ１やＪ２のチームの選手が下部リーグにレンタルで移籍するほうが健全。
・スペインは新規参入チームがほぼ無くリーグが成熟している。（日本とは状況が違う）
594 ： ：04/03/30 12:08 ID:3v1dN9ey
Aチーム(J1)とBチーム(J3)を作るとして、
・A登録選手のBの試合出場は可能か？
・B登録選手のAの試合出場は可能か？
・AとBの登録変更の自由度はどの程度か？
A⇔Bの自由度を高くして、ユース選手の招集したら十分やっていけると思う。
真剣勝負は>>582のような方式にすれば問題ない。
・A登録選手のBの試合出場は可能か？
・B登録選手のAの試合出場は可能か？
・AとBの登録変更の自由度はどの程度か？
A⇔Bの自由度を高くして、ユース選手の招集したら十分やっていけると思う。
真剣勝負は>>582のような方式にすれば問題ない。
>>594
>・A登録選手のBの試合出場は可能か？
>・B登録選手のAの試合出場は可能か？
>・AとBの登録変更の自由度はどの程度か？
あのなぁ・・・
これらの条件が全てフリーだったとしても、
試合日を考えたら、掛け持ちできないだろ？
トップの試合日翌日がサテ（J3）試合日だったら、無理じゃん。
開催場所だって、遥か彼方になることもあるんだから。
>・A登録選手のBの試合出場は可能か？
>・B登録選手のAの試合出場は可能か？
>・AとBの登録変更の自由度はどの程度か？
あのなぁ・・・
これらの条件が全てフリーだったとしても、
試合日を考えたら、掛け持ちできないだろ？
トップの試合日翌日がサテ（J3）試合日だったら、無理じゃん。
開催場所だって、遥か彼方になることもあるんだから。
596 ： ：04/03/30 13:51 ID:iMnOUpl/
ダイジェストにＪＦＬの選手年鑑が載ってた。どのチームも３０人近く選手抱えてるし、外国人選手もいる。
なんかワクワクするねｗ
なんかワクワクするねｗ
597 ： ：04/03/30 14:37 ID:iMnOUpl/
サテライトリーグ戦は若手などレギュラーを目指す選手たちを中心としたリーグで、いわゆる二軍戦。
サテライトにはJリーグ全２８クラブのうち、Ｊ１の１６、Ｊ２の６、計２２クラブが参加。
これをJ1・J2関係なく地域ごと４つのグループにわけ、２回戦総当たりホーム＆アウェイのリーグ戦を行う。
２００４・J・サテライトリーグ参加クラブ
Ａグループ 札幌・柏・東京V・鹿島・横浜FM
Ｂグループ 仙台・浦和・新潟・市原・大宮・F東京
Ｃグループ 湘南・清水・磐田・名古屋・京都
Ｄグループ Ｇ大阪・Ｃ大阪・神戸・広島・福岡・大分
チケット料金
全席自由席で前売・当日とも同額：大人・１０００円、小中学生・無料
サテライトにはJリーグ全２８クラブのうち、Ｊ１の１６、Ｊ２の６、計２２クラブが参加。
これをJ1・J2関係なく地域ごと４つのグループにわけ、２回戦総当たりホーム＆アウェイのリーグ戦を行う。
２００４・J・サテライトリーグ参加クラブ
Ａグループ 札幌・柏・東京V・鹿島・横浜FM
Ｂグループ 仙台・浦和・新潟・市原・大宮・F東京
Ｃグループ 湘南・清水・磐田・名古屋・京都
Ｄグループ Ｇ大阪・Ｃ大阪・神戸・広島・福岡・大分
チケット料金
全席自由席で前売・当日とも同額：大人・１０００円、小中学生・無料
598 ： ：04/03/30 14:43 ID:iMnOUpl/
サテライトリーグって少ないグループだとたった８試合。Ｊ３にＢチームを参加するとかいう話は別にして
Ｊ３のチームとサテライトが、定期的に練習試合するとかってのはいいんじゃないかな。８試合じゃ強化にならんでしょ
Ｊ３のチームとサテライトが、定期的に練習試合するとかってのはいいんじゃないかな。８試合じゃ強化にならんでしょ
599 ： ：04/03/30 15:01 ID:3v1dN9ey
だからそのサテライトリーグにJ3チームを加えてJ強化リーグとでもするのはだめなの？
サテライトリーグは10月終わりまであるけど、J3チームの日程のみを9月頭までに終わらせる。
そして９～12月にH&Aの全国総当たり戦を行う(J3)。
J3が８チーム程度の場合は全国のJ3と地域分化された強化リーグを平行して行うのもいいかも。
サテライトリーグは10月終わりまであるけど、J3チームの日程のみを9月頭までに終わらせる。
そして９～12月にH&Aの全国総当たり戦を行う(J3)。
J3が８チーム程度の場合は全国のJ3と地域分化された強化リーグを平行して行うのもいいかも。
600 ： ：04/03/30 15:06 ID:iMnOUpl/
現状だと、サテライトは近くの大学チームと練習試合したりしてるし。Ｊ３チームとの試合なら、プロ相手だしお金の取れる試合になる
例えばＪ３が８チームのリーグだとすると、４回戦で年間２８試合。空いた日程使って、数試合組めるよね。お互いにとっていい案だと思うが
例えばＪ３が８チームのリーグだとすると、４回戦で年間２８試合。空いた日程使って、数試合組めるよね。お互いにとっていい案だと思うが
601 ： ：04/03/30 18:44 ID:ngnbTyqr
スペイン厨はもういい。
本題のＪ３（ホームタウン制Ｊクラブ一軍チームによる）に戻そう
本題のＪ３（ホームタウン制Ｊクラブ一軍チームによる）に戻そう
602 ： ：04/03/30 18:50 ID:u9iAiPS1
自分以外の他者の意見を聞けないと社会にでてから出世しないよ。
603 ： ：04/03/30 19:00 ID:SSkRzFea
J4 J5 J6 とかにすれば
自分のチームの場所がわかりやすい
自分のチームの場所がわかりやすい
604 ： ：04/03/30 19:03 ID:z/PO/bk7
「Ｊ」はＪ３までで
J4 J5 J6 なんて付けたら「Ｊ」のネームバリューが・・・・
J4 J5 J6 なんて付けたら「Ｊ」のネームバリューが・・・・
605 ： ：04/03/30 19:19 ID:3v1dN9ey
J3の試合数が少ない時は、
同地方のJ1チームのサテライトと公式戦ミニリーグをやればいいんだな。
それを予選に見立てて決勝トーナメントをして、カップ戦にすれば面白そうだけど、
本家のJ3の日程に影響を与えちゃ意味がないかな。
そもそもJ1サテライトばっかり勝ち残ったら盛り上がらないよな。
同地方のJ1チームのサテライトと公式戦ミニリーグをやればいいんだな。
それを予選に見立てて決勝トーナメントをして、カップ戦にすれば面白そうだけど、
本家のJ3の日程に影響を与えちゃ意味がないかな。
そもそもJ1サテライトばっかり勝ち残ったら盛り上がらないよな。
606 ： ：04/03/30 19:58 ID:ANEEwHCD
Ｊ３のチームがＪ１、Ｊ２やそのサテと試合するのは
まったく構わないがそれとＪ３にサテが入るのでは全然違う。
まったく構わないがそれとＪ３にサテが入るのでは全然違う。
607 ： ：04/03/30 22:44 ID:/j3LV58B
608 ： ：04/03/30 22:46 ID:/j3LV58B
げげげ
所詮漏れは・・・
所詮漏れは・・・
J1でも練習試合に金とってないのに、
J3とアマの試合で金とれると思ってる馬鹿がいるな
J3とアマの試合で金とれると思ってる馬鹿がいるな
610 ： ：04/03/31 00:21 ID:u3L1ChNt
ＪリーグがＪ２始めた時みたいにＪ３スタートさせる。
てことになるでしょう。
意欲あるクラブは存在するわけだし、２、３年以内で
現ＪＦＬと地域リーグからなんだかんだいって１０チーム可能じゃないか？
てことになるでしょう。
意欲あるクラブは存在するわけだし、２、３年以内で
現ＪＦＬと地域リーグからなんだかんだいって１０チーム可能じゃないか？
611 ： ：04/03/31 01:48 ID:ytuIVhbi
草津、栃木、鳥取、愛媛、徳島、北九州、沖縄、熊本、鹿児島、（静岡、群馬、武蔵野）
612 ： ：04/03/31 02:56 ID:bQltBIUX
>>608
君みたいのが16チームくらいあればいいのにね。
君みたいのが16チームくらいあればいいのにね。
613 ： ：04/03/31 17:13 ID:n/OBlf14
↑もしかして語学留学生か？
各都道府県に最低1チーム、Jチームがあれば理想なのか。
J1～J4くらいまで。
J1～J4くらいまで。
615 ： ：04/04/03 20:00 ID:9glnccWY
さてさて、Ｊ３候補筆頭のザスパがHondaを撃破して、
ＪＦＬ原理は現実逃避している訳ですが…
ＪＦＬ原理は現実逃避している訳ですが…
616 ： ：04/04/03 23:10 ID:6Mdy2djy
>>615
JFL原理に挑発的な言葉を投げると荒れるぞ。
JFL原理に挑発的な言葉を投げると荒れるぞ。
617 ： ：04/04/04 17:42 ID:gqZr9b9F
最初は東西８チームに分けて、１６。４つ増えて、東西１０チーム、２０。さらに４つ増えて、東中西で８チーム、２４。
Ｊ３だけで考えるとこんな感じでしょうか
Ｊ３だけで考えるとこんな感じでしょうか
具体的なチーム数の話題（及び分割うんぬん）は荒れる元だから、よそうよ。
結局、Ｊリーグ側がどれだけ参加のハードルを下げるかによって決まってくるんだから。
結局、Ｊリーグ側がどれだけ参加のハードルを下げるかによって決まってくるんだから。
619 ： ：04/04/04 18:05 ID:gqZr9b9F
Ｊ１・１８チーム
Ｊ２・２０チーム
Ｊ３・２４チーム（３分割）
Ｊ３の足りない試合数は、Ｊ１･Ｊ２のサテライトチームとのプレシーズンマッチで補充。
こんなん早く見たいなぁー
Ｊ２・２０チーム
Ｊ３・２４チーム（３分割）
Ｊ３の足りない試合数は、Ｊ１･Ｊ２のサテライトチームとのプレシーズンマッチで補充。
こんなん早く見たいなぁー
620 ： ：04/04/04 18:08 ID:gqZr9b9F
ＪＦＬ昇格組のザスパ草津がＪＦＬの企業チームをガンガン倒してくれると、Ｊ３へ良い影響があるのではないかと期待してみるｗ
621 ： ：04/04/04 20:15 ID:+Rxh3WYJ
Ｊ３の参加条件はＪＦＬと同等でもいいと思うけどなー。
で、Ｊ２参加条件を満たしたクラブが上位に来れば、降格昇格がおこるぐらいで。
Ｊ２参加条件を満たせるクラブが増えれば、その時に改革すればいいと思う。
で、Ｊ２参加条件を満たしたクラブが上位に来れば、降格昇格がおこるぐらいで。
Ｊ２参加条件を満たせるクラブが増えれば、その時に改革すればいいと思う。
622 ： ：04/04/05 19:42 ID:nMNYT9DH
623 ： ：04/04/05 20:04 ID:CcxkALJt
624 ： ：04/04/05 21:48 ID:F0TlEg0I
ファジとかじゃ何処ﾀﾞｶ人目で判らないんだよな。
ましてや一般人には。
地域名を押し出すチーム名でいきたい。
んでもって本題のＪ３。
第１段階）１０チームで開始（最低限８か？）
第２段階）２０チームで２リーグ（最低限１６か？）
第３段階）３０チームで３リーグ（最低限２４か？）
Ｊ１創設→拡張、Ｊ２創設→拡張（現在２８チーム）に至る今までみてもそうだが、
上に示した段階、手順が常識的流れでしょう。
ましてや一般人には。
地域名を押し出すチーム名でいきたい。
んでもって本題のＪ３。
第１段階）１０チームで開始（最低限８か？）
第２段階）２０チームで２リーグ（最低限１６か？）
第３段階）３０チームで３リーグ（最低限２４か？）
Ｊ１創設→拡張、Ｊ２創設→拡張（現在２８チーム）に至る今までみてもそうだが、
上に示した段階、手順が常識的流れでしょう。
625 ： ：04/04/05 22:19 ID:5grS0BOG
赤字になるだろうがやっぱりリーグが増えれば競争率も高くなるし
急激に力を伸ばしてる日本なら10年後には北欧、東欧辺りの国になら普通に勝てるようになりそうだね。
たかだか10年そこらでここまで伸びるってスゲーな
急激に力を伸ばしてる日本なら10年後には北欧、東欧辺りの国になら普通に勝てるようになりそうだね。
たかだか10年そこらでここまで伸びるってスゲーな
非常にスレ違いなんだが
>>625
>たかだか10年そこらでここまで伸びる
その伸びをすべて見てきたから、
「まだまだ伸びる」と感じて、ジーコが代表監督引き受けた
ってのをどこかの雑誌で読んだ。
ｽﾏｿ
>>625
>たかだか10年そこらでここまで伸びる
その伸びをすべて見てきたから、
「まだまだ伸びる」と感じて、ジーコが代表監督引き受けた
ってのをどこかの雑誌で読んだ。
ｽﾏｿ
【Ｊ３有力候補チーム】
★Ｊ２昇格チームはその時点でリストから抹消
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
群馬ＦＣホリコシ
横河武蔵野ＦＣ
静岡ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
★Ｊ２昇格チームはその時点でリストから抹消
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
群馬ＦＣホリコシ
横河武蔵野ＦＣ
静岡ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
【Ｊ３予備軍チーム】
★東日本編
ノルブリッツ北海道ＦＣ
ベアフット北海道ＦＣ
アステール青森
グルージャ盛岡
ヴィーゼ塩釜
ＦＣプリメーロ
図南ＳＣ群馬
ウエルネス青梅ＦＣ
ＦＣ町田ゼルビア
長野エルザＳＣ
ヴァリエンテ富山
松任ＦＣ
★西日本編
ＦＣ岐阜
高田ＦＣ
セントラル神戸
ファジアーノ岡山ＦＣ
三菱自動車水島ＦＣ ← 追加
鳥取キッカーズＦＣ
愛媛しまなみＦＣ
南国高知ＦＣ
アルエット熊本ＦＣ
サン宮崎ＦＣ
大隅ユナイテッドＦＣ
ＦＣ琉球
★東日本編
ノルブリッツ北海道ＦＣ
ベアフット北海道ＦＣ
アステール青森
グルージャ盛岡
ヴィーゼ塩釜
ＦＣプリメーロ
図南ＳＣ群馬
ウエルネス青梅ＦＣ
ＦＣ町田ゼルビア
長野エルザＳＣ
ヴァリエンテ富山
松任ＦＣ
★西日本編
ＦＣ岐阜
高田ＦＣ
セントラル神戸
ファジアーノ岡山ＦＣ
三菱自動車水島ＦＣ ← 追加
鳥取キッカーズＦＣ
愛媛しまなみＦＣ
南国高知ＦＣ
アルエット熊本ＦＣ
サン宮崎ＦＣ
大隅ユナイテッドＦＣ
ＦＣ琉球
629 ： ：04/04/06 03:55 ID:bXYh9qPm
三菱自動車水島ＦＣは本気臭いな。
ＨＰも立派だし、チーム表記も「三菱自動車」部分はオマケ程度についてるって感じだ。
【Ｊ３有力候補チーム】に入れても遜色ないな。
ＨＰも立派だし、チーム表記も「三菱自動車」部分はオマケ程度についてるって感じだ。
【Ｊ３有力候補チーム】に入れても遜色ないな。
630 ： ：04/04/06 04:28 ID:bXYh9qPm
そろそろ地域リーグも開幕だし、このスレ的みどころ
ＪＦＬ…大塚・愛媛・草津が優勝争いをして、上手くいけば２チームJ2昇格か？、打倒ホンダ。
栃木・鳥取・横河・群馬は中位以上キープで降格だけは避けてくれ。
北海道…ノルブリッツ×ベアフットの２強の争いか。
東北…旧佐川東北のヴィーゼが優勝争いに絡めるか。2部北(予定)のグルージャの動向も気になる。
関東…エリース・青梅に期待。地域決勝の２枠に入れるか。
北信越…上田・エルザがJSCを上回れるか。
東海…静岡FCは今年こそJFLに昇格したいところ。地域決勝は２枠なので進出は確定的。
関西…アイン食品の牙城を高田・セントラル・神戸FCが崩せるか。
中国…一転した水島FCの独走・JFL昇格に期待。
四国…既に開幕して南国高知・愛媛しまなみ(旧・今越FC)が圧勝。この２強の争いで間違いなさそう。
共に純和風の名前なのでカタカナキライ厨はこのリーグを見る事を強くおススメする。
九州…かりゆし・鹿児島・北九州・熊本・大隅・(宮崎)とJ3候補めじろ押し。しかし悲しいかな地域決勝枠は１…
ここは実力・実績No.1のかりゆしが優勝して、JFL昇格と来期２枠を勝ち取ってほしい。
ＪＦＬ…大塚・愛媛・草津が優勝争いをして、上手くいけば２チームJ2昇格か？、打倒ホンダ。
栃木・鳥取・横河・群馬は中位以上キープで降格だけは避けてくれ。
北海道…ノルブリッツ×ベアフットの２強の争いか。
東北…旧佐川東北のヴィーゼが優勝争いに絡めるか。2部北(予定)のグルージャの動向も気になる。
関東…エリース・青梅に期待。地域決勝の２枠に入れるか。
北信越…上田・エルザがJSCを上回れるか。
東海…静岡FCは今年こそJFLに昇格したいところ。地域決勝は２枠なので進出は確定的。
関西…アイン食品の牙城を高田・セントラル・神戸FCが崩せるか。
中国…一転した水島FCの独走・JFL昇格に期待。
四国…既に開幕して南国高知・愛媛しまなみ(旧・今越FC)が圧勝。この２強の争いで間違いなさそう。
共に純和風の名前なのでカタカナキライ厨はこのリーグを見る事を強くおススメする。
九州…かりゆし・鹿児島・北九州・熊本・大隅・(宮崎)とJ3候補めじろ押し。しかし悲しいかな地域決勝枠は１…
ここは実力・実績No.1のかりゆしが優勝して、JFL昇格と来期２枠を勝ち取ってほしい。
例えばだよ、
J3をすぐつくるんじゃなくてJFLを2部制にして、とりあえず
JFL2部にこの手のＪに手を挙げてるクラブからピックアップ
して16チーム集めるってのはどうよ。
彼らはまだまだＪでやるには地盤固めが十分じゃないし、
しかしながら入場料収入その他である程度経費はまかな
える可能性が高いし。
その中間として2－3年やってみて、もちろんその間に
実力があればJFL1部からJ2もOKだし、しばらく後に
チーム数が揃って実力がついてきたらJ3設立という方法。
J3をすぐつくるんじゃなくてJFLを2部制にして、とりあえず
JFL2部にこの手のＪに手を挙げてるクラブからピックアップ
して16チーム集めるってのはどうよ。
彼らはまだまだＪでやるには地盤固めが十分じゃないし、
しかしながら入場料収入その他である程度経費はまかな
える可能性が高いし。
その中間として2－3年やってみて、もちろんその間に
実力があればJFL1部からJ2もOKだし、しばらく後に
チーム数が揃って実力がついてきたらJ3設立という方法。
632 ：,：04/04/06 09:43 ID:r7YABsjX
JFL国士舘！
633 ：-：04/04/06 10:48 ID:vw/PUPYS
ＪＦＬを地域分割できれば１番楽だけどな。
そうすれば分割ＪＦＬが事実上のＪ３になる。
ＪＦＬを３分割にして当面はプロアマ混合リーグで行う。
当面は分割ＪＦＬはＪＦＡの管轄にする。
プロクラブ(Ｊ志向クラブ)が増えてきた地域からプロリーグ化。
プロリーグ化したリーグはＪリーグの管轄にする。
そうすれば分割ＪＦＬが事実上のＪ３になる。
ＪＦＬを３分割にして当面はプロアマ混合リーグで行う。
当面は分割ＪＦＬはＪＦＡの管轄にする。
プロクラブ(Ｊ志向クラブ)が増えてきた地域からプロリーグ化。
プロリーグ化したリーグはＪリーグの管轄にする。
634 ： ：04/04/06 13:03 ID:Wxzv4wo5
J3房の希望は
北海道 ベアフット
東北 ヴィーゼ
関東 エリース 青梅
北信越 上田
東海 静岡 残りひとつはどうでもいい
関西 高田
中国 水島
四国 南国高知
九州 かりゆし
が地域決勝に来て、静岡とかりゆしがJFLいきかな？
北海道 ベアフット
東北 ヴィーゼ
関東 エリース 青梅
北信越 上田
東海 静岡 残りひとつはどうでもいい
関西 高田
中国 水島
四国 南国高知
九州 かりゆし
が地域決勝に来て、静岡とかりゆしがJFLいきかな？
635 ： ：04/04/06 16:00 ID:XOC2NGr6
>>633
だから３分割しようが現状のままだろうがＪＦＬはＪＦＬで、
ＪＦＡ管轄のプロアマ混在リーグでしょう。
現状ＪＦＬにせよＪＦＬ３分割リーグ（そんな実質地域リーグの２元化なんかするわきゃない）
にしても、その間Ｊリーグ入りを目指すクラブは存在して戦ってるわけだからどうすんのよ？
そのＪ目指すクラブが最低限揃えて始めるのがＪ３ってことだろう。
・Ｊリーグを目指すクラブが戦えるプロアマ混在リーグは既に存在する＝ＪＦＬであったり地域リーグ
・Ｊリーグを目指すクラブがＪリーグとして最初に戦える舞台＝Ｊ３ないしＪ２
↓
Ｊリーグ３部の舞台を作るのに最低限必要なクラブ数は？・・・８or１０or１２？てこと
いきなりそれ以上集まるケースの心配する必要はない。
例１）いきなり３２チーム集まる→１６チームづつＪ３東西リーグでスタートすりゃいい。
だから３分割しようが現状のままだろうがＪＦＬはＪＦＬで、
ＪＦＡ管轄のプロアマ混在リーグでしょう。
現状ＪＦＬにせよＪＦＬ３分割リーグ（そんな実質地域リーグの２元化なんかするわきゃない）
にしても、その間Ｊリーグ入りを目指すクラブは存在して戦ってるわけだからどうすんのよ？
そのＪ目指すクラブが最低限揃えて始めるのがＪ３ってことだろう。
・Ｊリーグを目指すクラブが戦えるプロアマ混在リーグは既に存在する＝ＪＦＬであったり地域リーグ
・Ｊリーグを目指すクラブがＪリーグとして最初に戦える舞台＝Ｊ３ないしＪ２
↓
Ｊリーグ３部の舞台を作るのに最低限必要なクラブ数は？・・・８or１０or１２？てこと
いきなりそれ以上集まるケースの心配する必要はない。
例１）いきなり３２チーム集まる→１６チームづつＪ３東西リーグでスタートすりゃいい。
それにしても何だな・・・
椅子男は自分が言ったとされる
http://toto.nikkansports.com/p-tt-tp0-021030-01.html
の３日後位に出た記事の中で
「友人達と飲みの場で『J3が出来たら面白くなるだろう』と言っていたという話をしただけ」
とコメントしたということになってるんだが。
そんな、スポーツ新聞特有の記事の書き方による実行予定のない話を
いつまで信じ込んでるんだかな・・・（呆）
椅子男は自分が言ったとされる
http://toto.nikkansports.com/p-tt-tp0-021030-01.html
の３日後位に出た記事の中で
「友人達と飲みの場で『J3が出来たら面白くなるだろう』と言っていたという話をしただけ」
とコメントしたということになってるんだが。
そんな、スポーツ新聞特有の記事の書き方による実行予定のない話を
いつまで信じ込んでるんだかな・・・（呆）
638 ： ：04/04/06 19:09 ID:v18qN5O7
カピラとの退団番組かなにかで本人がＪ３作るという話はしてたはずだが。
Ｊ１を１８にするとの関連でＪ２の１２肯定発言とＪ３を・・・というニュース
も６３６より後だったような。
>>631
なにいってんだ？
今がそういう状態で、草津その他以外でＪリーグあがるクラブがどれだけでてくるかが
章典なんだが。
Ｊ１を１８にするとの関連でＪ２の１２肯定発言とＪ３を・・・というニュース
も６３６より後だったような。
>>631
なにいってんだ？
今がそういう状態で、草津その他以外でＪリーグあがるクラブがどれだけでてくるかが
章典なんだが。
639 ： ：04/04/06 19:52 ID:YNBZItDd
J3が今すぐ難しかったら
JFLからクラブチーム全部J2入りさせて
地域リーグとJ2の昇降格やれないのかな？
J参加基準の話は3年間緩和とかで。
でJ2が成熟して地域にJ2からの降格組が
増えてきたらJ3を作るとか。
JFLからクラブチーム全部J2入りさせて
地域リーグとJ2の昇降格やれないのかな？
J参加基準の話は3年間緩和とかで。
でJ2が成熟して地域にJ2からの降格組が
増えてきたらJ3を作るとか。
640 ：６３３：04/04/06 21:15 ID:vw/PUPYS
>>635
個人的には完全プロリーグでもプロアマ混合リーグでもいいんだが、
世界的に見ても３部リーグでプロアマ混合リーグというのは珍しくない。
だから最初から完全プロリーグに拘る必要はないという意味だけどな。
分割ＪＦＬを実質的なＪリーグの３部リーグにして、
徐々にプロリーグ化した方が無理なく運営できると思うが。
個人的には完全プロリーグでもプロアマ混合リーグでもいいんだが、
世界的に見ても３部リーグでプロアマ混合リーグというのは珍しくない。
だから最初から完全プロリーグに拘る必要はないという意味だけどな。
分割ＪＦＬを実質的なＪリーグの３部リーグにして、
徐々にプロリーグ化した方が無理なく運営できると思うが。
JFLの現所属チームへの配慮は無しですか。
そうですか。
そうですか。
642 ：U-名無しさん：04/04/06 21:58 ID:r8NHbXGm
643 ：６３３：04/04/06 22:05 ID:vw/PUPYS
しかしここのスレ、何度同じ議論繰り返したら気がすむことやら。
>>637が言うようにそれが楽しんだろうな。
>>641
>>1に書かれた通り、ＪＦＬに対する配慮は一切無視。
むしろＪ３推進を妨害する厨房とみなすのがここのルールらしい。
>>637が言うようにそれが楽しんだろうな。
>>641
>>1に書かれた通り、ＪＦＬに対する配慮は一切無視。
むしろＪ３推進を妨害する厨房とみなすのがここのルールらしい。
645 ： ：04/04/07 01:53 ID:oynqfKIw
>>644
当たり前。JFLスレで「JFLもういらねーよ」って書くのと等しい行為。
本スレではJ3発足後のJFLは、残ったチームでそのまま全国でやればいいってスタンス。
>>643
移動費の負担は
全国リーグ＞＞分割リーグ＞＞＞＞地域リーグ
みたいな感じ。
中途半端なJFLの分割なんかで喜ぶチームはどこなんだ？
JFLの企業チーム…全国じゃなくて注目度下がるじゃねぇーか
J3候補チーム…J3の方がよかった
地域リーグのチーム…変な改革に巻き込まれて負担が増えるじゃねぇーか
当たり前。JFLスレで「JFLもういらねーよ」って書くのと等しい行為。
本スレではJ3発足後のJFLは、残ったチームでそのまま全国でやればいいってスタンス。
>>643
移動費の負担は
全国リーグ＞＞分割リーグ＞＞＞＞地域リーグ
みたいな感じ。
中途半端なJFLの分割なんかで喜ぶチームはどこなんだ？
JFLの企業チーム…全国じゃなくて注目度下がるじゃねぇーか
J3候補チーム…J3の方がよかった
地域リーグのチーム…変な改革に巻き込まれて負担が増えるじゃねぇーか
646 ： ：04/04/07 03:11 ID:b+vOzGwT
J3期待あぐぇ
IDJ3記念パピコ
>>645
>J3発足後のJFLは、残ったチームでそのまま全国でやればいい
それ（残ったチームで勝手にやれ）は、いいんだよ。
ただ、今すでに全国リーグであるもの（＝JFL）を、
「一旦分割してJ3の母体にする」ってのが、
J3創設同意のオレでも、あまりにも勝手すぎるなー
と感じられるってこと。
JFL分割に同意しない（J3なんてしらねーよ）ってJFLチームは、
その（分割）時点で離脱してしまって、プレJ3（分割JFL）には、参加しないのではないか？
ということは、JFL分割の意味ないじゃん。
だったら、最初からJ3でやれよと。
JFLからJ3（2）参加意思のあるチームを引っこ抜く、
現地域リーグクラブのうち、J（3）リーグ参入希望クラブを引き上げる。
その方が、まだ少しは現実的じゃないか？
>J3発足後のJFLは、残ったチームでそのまま全国でやればいい
それ（残ったチームで勝手にやれ）は、いいんだよ。
ただ、今すでに全国リーグであるもの（＝JFL）を、
「一旦分割してJ3の母体にする」ってのが、
J3創設同意のオレでも、あまりにも勝手すぎるなー
と感じられるってこと。
JFL分割に同意しない（J3なんてしらねーよ）ってJFLチームは、
その（分割）時点で離脱してしまって、プレJ3（分割JFL）には、参加しないのではないか？
ということは、JFL分割の意味ないじゃん。
だったら、最初からJ3でやれよと。
JFLからJ3（2）参加意思のあるチームを引っこ抜く、
現地域リーグクラブのうち、J（3）リーグ参入希望クラブを引き上げる。
その方が、まだ少しは現実的じゃないか？
649 ： ：04/04/07 09:48 ID:oynqfKIw
>>648
＞JFL分割に同意しない（J3なんてしらねーよ）ってJFLチームは、
＞その（分割）時点で離脱してしまって、プレJ3（分割JFL）には、参加しないのではないか？
離脱してどうするの？地域リーグに行くか廃部するしか選択肢が無いと思うんだが？
まぁJFL分割が協会の決定なので、有無を言わさず参加になるんだろうな。
こんな中途半端な改悪を考えるのは、
J3分割ありきだけど楽観的なチーム妄想も出来ないヤツなんだろうな。
結局どのチームの為にもならないんだよ。
JFLは全国希望が10チームくらい集まるならそのまま全国でやればいい。
それが無理なら地域リーグに編入。
その際、地域決勝大会を拡大してJFLの名(アマチュア最高峰)を引き継げばいい。
欧州ＣＬのような前年の各地域上位が参加の大会を、地域リーグと平行して行うと面白いかも。
＞JFL分割に同意しない（J3なんてしらねーよ）ってJFLチームは、
＞その（分割）時点で離脱してしまって、プレJ3（分割JFL）には、参加しないのではないか？
離脱してどうするの？地域リーグに行くか廃部するしか選択肢が無いと思うんだが？
まぁJFL分割が協会の決定なので、有無を言わさず参加になるんだろうな。
こんな中途半端な改悪を考えるのは、
J3分割ありきだけど楽観的なチーム妄想も出来ないヤツなんだろうな。
結局どのチームの為にもならないんだよ。
JFLは全国希望が10チームくらい集まるならそのまま全国でやればいい。
それが無理なら地域リーグに編入。
その際、地域決勝大会を拡大してJFLの名(アマチュア最高峰)を引き継げばいい。
欧州ＣＬのような前年の各地域上位が参加の大会を、地域リーグと平行して行うと面白いかも。
ふと思ったんだが、
>全国希望が10チームくらい集まる
今のJFL所属のクラブって、全てのクラブが
全国リーグを望んでるのだろうか・・・・？
企業クラブとしては、（経費面で）望んでいないとこもあるかも・・・
まあ、J3にゃ関係ないか。
>全国希望が10チームくらい集まる
今のJFL所属のクラブって、全てのクラブが
全国リーグを望んでるのだろうか・・・・？
企業クラブとしては、（経費面で）望んでいないとこもあるかも・・・
まあ、J3にゃ関係ないか。
651 ：-：04/04/07 10:28 ID:UjonqZ+J
>>650
現ＪＦＬに満足してるチームは少ないと思うよ。
長年ＪＦＬの強豪として君臨した大塚は行政にあっさりチームを譲渡するし、
ジヤトコは本業の業績が悪いわけでもないのに脱会するし、
草津みたいなＪ志向のチームはＪＦＬには眼中にないし、
地域リーグにはＪＦＬに行くお金がないからわざと負けるチームもあるし、
ＪＦＬは色んな意味で軽視されてると思うよ。
確かに企業チームの要望で解散予定のＪＦＬを存続させた経緯はあるけど、
ＪＦＬがここまで注目度が落ちるとは考えてなかったんじゃない？
今のＪＦＬはハイリスク、ローリターンだから旨みはほとんどないよ。
ＪＦＬ改革はＪＦＬに所属する企業チームに配慮がないと言う人がいるけど、
むしろ大企業を除く中小企業チームにとっても有益な事だと思うよ。
現ＪＦＬに満足してるチームは少ないと思うよ。
長年ＪＦＬの強豪として君臨した大塚は行政にあっさりチームを譲渡するし、
ジヤトコは本業の業績が悪いわけでもないのに脱会するし、
草津みたいなＪ志向のチームはＪＦＬには眼中にないし、
地域リーグにはＪＦＬに行くお金がないからわざと負けるチームもあるし、
ＪＦＬは色んな意味で軽視されてると思うよ。
確かに企業チームの要望で解散予定のＪＦＬを存続させた経緯はあるけど、
ＪＦＬがここまで注目度が落ちるとは考えてなかったんじゃない？
今のＪＦＬはハイリスク、ローリターンだから旨みはほとんどないよ。
ＪＦＬ改革はＪＦＬに所属する企業チームに配慮がないと言う人がいるけど、
むしろ大企業を除く中小企業チームにとっても有益な事だと思うよ。
652 ： ：04/04/07 17:47 ID:oynqfKIw
>>651
JFLを２～３に分割するのはそんなに効果のある事なのか？
移動費が劇的に減るとは思えないんだけど。
逆に参加チームが増加するから、全体的な負担は増加するんじゃない？
かといって４～６に分割するくらいなら、地域リーグ編入でいいんじゃないかと思う。
JFLを２～３に分割するのはそんなに効果のある事なのか？
移動費が劇的に減るとは思えないんだけど。
逆に参加チームが増加するから、全体的な負担は増加するんじゃない？
かといって４～６に分割するくらいなら、地域リーグ編入でいいんじゃないかと思う。
653 ： ：04/04/07 19:14 ID:Gomp+je7
643 ：６３３ ：04/04/06 22:05 ID:vw/PUPYS
>>642
全国リーグのＪＦＬは負担が大きいから
地域分割のＪ３を設立しるという流れになっていると思うが。
でもいきなり完全プロリーグのＪ３は難しいから、
ＪＦＬを地域分割という案を出してみた。
>>642
全国リーグのＪＦＬは負担が大きいから
地域分割のＪ３を設立しるという流れになっていると思うが。
でもいきなり完全プロリーグのＪ３は難しいから、
ＪＦＬを地域分割という案を出してみた。
移動費よりも１０００万という年会費こそがＪＦＬの経費に関する最大のネックだと思うのだが。
だから、ＪＦＬという組織の枠組みにいる限り分割しようが
金銭面という点に関しては結果は同じじゃないかなぁ・・・。
だから、ＪＦＬという組織の枠組みにいる限り分割しようが
金銭面という点に関しては結果は同じじゃないかなぁ・・・。
655 ： ：04/04/07 19:40 ID:oynqfKIw
>>653
＞全国リーグのＪＦＬは負担が大きいから
＞地域分割のＪ３を設立しるという流れになっていると思うが。
正直分割のJFLより全国のJ3の方が、負担は小さいと思う。
そもそも1-2行目からが頓珍漢だわな。明らかに分割ありき厨のレスだ。
＞全国リーグのＪＦＬは負担が大きいから
＞地域分割のＪ３を設立しるという流れになっていると思うが。
正直分割のJFLより全国のJ3の方が、負担は小さいと思う。
そもそも1-2行目からが頓珍漢だわな。明らかに分割ありき厨のレスだ。
656 ：-：04/04/07 20:27 ID:UjonqZ+J
>>652
ＪＦＬを解散または分離する事の方が１番負担は減るかもね。
個人的はＪ２発足当初の予定通り地域リーグをＪ２の下に設置した方がいいと思う。
>>654
1000万が何に必要なのかは不明だがＪＦＬ全体で16チームから1億6000万集めている。
分割または地域リーグに編入なら広く浅く集める事ができる。
結果的には年会費は低く抑えられるかも。
ＪＦＬを解散または分離する事の方が１番負担は減るかもね。
個人的はＪ２発足当初の予定通り地域リーグをＪ２の下に設置した方がいいと思う。
>>654
1000万が何に必要なのかは不明だがＪＦＬ全体で16チームから1億6000万集めている。
分割または地域リーグに編入なら広く浅く集める事ができる。
結果的には年会費は低く抑えられるかも。
657 ： ：04/04/07 20:57 ID:FI/xVCuK
＞そもそも1-2行目からが頓珍漢だわな。明らかに分割ありき厨のレスだ。
正解。
ていうか、なにを今更ｗ
正解。
ていうか、なにを今更ｗ
658 ： ：04/04/08 16:45 ID:jRyA2Y5X
分割ありき厨、分かり易すぎ
659 ： ：04/04/08 17:00 ID:c7Aq57LC
あくまで個人的意見だが、Ｊ２は１２チーム以上に増やすべきじゃない。
これ以上増やすと中だるみ＆マニアック度が益々増す。
で、ＪＦＬを地域分割してＪ３にする。
その分割されたリーグ上位3チームをＪ２昇格条件を満たしてるチームと
そうでないチームに分類して全国王者決定戦をする。
Ｊ２昇格条件を満たしてるチームは実質昇格戦になる。
これ以上増やすと中だるみ＆マニアック度が益々増す。
で、ＪＦＬを地域分割してＪ３にする。
その分割されたリーグ上位3チームをＪ２昇格条件を満たしてるチームと
そうでないチームに分類して全国王者決定戦をする。
Ｊ２昇格条件を満たしてるチームは実質昇格戦になる。
660 ： ：04/04/08 17:13 ID:qAVgayym
つまりこういうことですね。
Ｊ２が１２になるのは遅くとも２年以内に実現しそう。
２、３年後にＪ３希望クラブは１０集める。
それを3-3-4チームずつ３リーグに分割してＪ３開始。
その際ＪＦＬは廃止でＪ３加盟しなかったチームは地域リーグへ。
形の上では３部リーグであったＪＦＬ→Ｊ３（３部リーグ）３分割の意と同じってことで。
Ｊ２が１２になるのは遅くとも２年以内に実現しそう。
２、３年後にＪ３希望クラブは１０集める。
それを3-3-4チームずつ３リーグに分割してＪ３開始。
その際ＪＦＬは廃止でＪ３加盟しなかったチームは地域リーグへ。
形の上では３部リーグであったＪＦＬ→Ｊ３（３部リーグ）３分割の意と同じってことで。
661 ： ：04/04/08 18:24 ID:lHYjqm2B
ここまでこのスレである程度まとまったJ3構想を記す。
１．J2が12に埋まり、次の昇格チームが出た時にJ3発足可能なら発足。
２．無理な場合はJ2を「一時的に」13チームで行いJ3発足を待つ。
３．J3は２分割以上でスタート出来れば理想的だが、チームが集まらない場合は全国でも止む無し。
４．J3チームの増加と共にリーグを分割していく(最大４くらいまで？)。
５．J3上位チームが育ち、J2で十分やっていけそうならJ2の20チームなりの拡大を検討する。
６．J3発足後のJFLは残りのチームで維持可能なら全国でやればいいし、無理なら地域リーグに編入。
もちろん新しい考えも歓迎だが、それなりに説得力のある事を書いてくれ。
分割スタートの方が負担が少なく理想なのは分かる。
でも発足までにJ2昇格チームが出てきた時に、どう対処するのかも説明してくれ。
J2下位とJFLで入替えを行うと言うなら１つの解決策ではある。
また、分割の為に企業チームを加えてJFLの３分割という形を取るのも形式的には分かるが、
J3候補チームのJ3→分割JFLによる負担増加、全国希望のJFLチームの不満、
地域リーグから分割JFLに引き上げられるチーム(藤枝市役所やTDK秋田)の負担増加、
このあたりの問題をどう考えるのか是非聞かせておくれ。
１．J2が12に埋まり、次の昇格チームが出た時にJ3発足可能なら発足。
２．無理な場合はJ2を「一時的に」13チームで行いJ3発足を待つ。
３．J3は２分割以上でスタート出来れば理想的だが、チームが集まらない場合は全国でも止む無し。
４．J3チームの増加と共にリーグを分割していく(最大４くらいまで？)。
５．J3上位チームが育ち、J2で十分やっていけそうならJ2の20チームなりの拡大を検討する。
６．J3発足後のJFLは残りのチームで維持可能なら全国でやればいいし、無理なら地域リーグに編入。
もちろん新しい考えも歓迎だが、それなりに説得力のある事を書いてくれ。
分割スタートの方が負担が少なく理想なのは分かる。
でも発足までにJ2昇格チームが出てきた時に、どう対処するのかも説明してくれ。
J2下位とJFLで入替えを行うと言うなら１つの解決策ではある。
また、分割の為に企業チームを加えてJFLの３分割という形を取るのも形式的には分かるが、
J3候補チームのJ3→分割JFLによる負担増加、全国希望のJFLチームの不満、
地域リーグから分割JFLに引き上げられるチーム(藤枝市役所やTDK秋田)の負担増加、
このあたりの問題をどう考えるのか是非聞かせておくれ。
663 ： ：04/04/08 22:04 ID:Up3ifyHs
>>2以降にテンプレにすればいいんじゃない。1はやめてねｗ；
>>661-663
禿同！
禿同！
665 ： ：04/04/09 00:52 ID:nvrIq1Dh
>>661
細かい数字はいろんな考えや案があるだろうけど、
まともな思考力ある人なら（住人の殆どはそうだが）その認識・まとめ理解してる。
つまり改めて自分もいうなら同意ってこと。
>>662
ループしてるんじゃなくて、いわゆる○○ありき厨といわれる者が６６１に沿った内容
を書かれたり、最後のほうで指摘されてる質問をされたりしても学習能力なく
支離滅裂な例の同じ文句繰り返してるだけ。（６６１氏その他の質問に答えてない）
細かい数字はいろんな考えや案があるだろうけど、
まともな思考力ある人なら（住人の殆どはそうだが）その認識・まとめ理解してる。
つまり改めて自分もいうなら同意ってこと。
>>662
ループしてるんじゃなくて、いわゆる○○ありき厨といわれる者が６６１に沿った内容
を書かれたり、最後のほうで指摘されてる質問をされたりしても学習能力なく
支離滅裂な例の同じ文句繰り返してるだけ。（６６１氏その他の質問に答えてない）
666 ： ：04/04/09 02:13 ID:nvrIq1Dh
ひとつ、○○ありき厨の書き込みへの論評で正しくない部分あった。
＞分割の為に企業チームを加えてJFLの３分割という形を取るのも形式的には分かるが
形式的にも内容的にもそういうのはJ３創設（J＝プロリーグ拡張）とは関係なく、スレテーマ的に現状と一緒。
JFL（全国リーグ）や地域リーグにいるクラブから最低どれだけ集まって、いつJ3開始できるかな？
という期待や展望が→
JFL（３分割リーグ）や地域リーグにいるクラブから最低どれだけ集まって、いつJ3開始できるかな？
になるだけということ。
＞分割の為に企業チームを加えてJFLの３分割という形を取るのも形式的には分かるが
形式的にも内容的にもそういうのはJ３創設（J＝プロリーグ拡張）とは関係なく、スレテーマ的に現状と一緒。
JFL（全国リーグ）や地域リーグにいるクラブから最低どれだけ集まって、いつJ3開始できるかな？
という期待や展望が→
JFL（３分割リーグ）や地域リーグにいるクラブから最低どれだけ集まって、いつJ3開始できるかな？
になるだけということ。
>>666
JFLを分割してからJ3候補が増えた地域をJ3に変えて行くってのも、J3の作り方の一つかなと。
もっと言えば、JFLがJ3候補ばっかりになったらそのままJ3に変えればいいんだよな。
ただ>>661に書いたような問題もあるので、自分は無理だと思うけどね。
JFLを分割してからJ3候補が増えた地域をJ3に変えて行くってのも、J3の作り方の一つかなと。
もっと言えば、JFLがJ3候補ばっかりになったらそのままJ3に変えればいいんだよな。
ただ>>661に書いたような問題もあるので、自分は無理だと思うけどね。
668 ：U-名無しさん：04/04/09 14:32 ID:NX62PLXX
>>667
だからそういうの（J3創設までの３部以下の非Jリーグの形態）は関係ないでしょうに。
JFLが全国リーグでも３分割でも２０分割でもJ3創設への展望に関しては。
全国リーグのJFLその他でJ3加盟に手を上げたクラブが丁度１０だけ存在して、
それが偶然関東だけならJ3関東リーグとして立ち上げるってのと同じ。
JFL３分割が行われてても、J3加盟希望クラブが全国各地からのJFLや地域リーグ
のクラブが丁度１０だけ集まれば、初年度J3は全国リーグにならざるを得ないわけだし。
だからそういうの（J3創設までの３部以下の非Jリーグの形態）は関係ないでしょうに。
JFLが全国リーグでも３分割でも２０分割でもJ3創設への展望に関しては。
全国リーグのJFLその他でJ3加盟に手を上げたクラブが丁度１０だけ存在して、
それが偶然関東だけならJ3関東リーグとして立ち上げるってのと同じ。
JFL３分割が行われてても、J3加盟希望クラブが全国各地からのJFLや地域リーグ
のクラブが丁度１０だけ集まれば、初年度J3は全国リーグにならざるを得ないわけだし。
669 ： ：04/04/09 16:08 ID:uQ2jMWGo
今年度のＪＦＬは５位でも成績面では愛媛、徳島、草津はＪ２昇格承認されてしまう？
理想は２ﾁｰﾑに収まりたい。
そして２年後にもＪ３できるようになんとか１０チームを集めたい。
このままいけば年度末の地域リーグ決勝大会で沖縄などＪを標榜するｸﾗﾌﾞが最低１チーム
はＪＦＬ昇格決めそうだから待ったなしになる。
理想は２ﾁｰﾑに収まりたい。
そして２年後にもＪ３できるようになんとか１０チームを集めたい。
このままいけば年度末の地域リーグ決勝大会で沖縄などＪを標榜するｸﾗﾌﾞが最低１チーム
はＪＦＬ昇格決めそうだから待ったなしになる。
670 ：-：04/04/09 21:42 ID:3AeUYTXq
>>668
アクションプランで新リーグ発足という前提で考えてるからそうなるんじゃない？
分割ＪＦＬにしても地域リーグにしても自然の流れに任せて
Ｊ３化(プロリーグ化)するという意味じゃない？
まぁこのやり方だとプロリーグ化するのに何年かはかかるけど。
今すぐにＪ３設立を求めてる人にとっては苦痛かもしれないけどね。
アクションプランで新リーグ発足という前提で考えてるからそうなるんじゃない？
分割ＪＦＬにしても地域リーグにしても自然の流れに任せて
Ｊ３化(プロリーグ化)するという意味じゃない？
まぁこのやり方だとプロリーグ化するのに何年かはかかるけど。
今すぐにＪ３設立を求めてる人にとっては苦痛かもしれないけどね。
作ってほしいけど、
Ｊ２が出来たときも、当時の旧ＪＦＬ１６チームのうち
過半数（９チーム）が手を挙げたからゴーサインを出せたわけで。
社会人チームがシェア占めてる現ＪＦＬの現状を、
なんとかしてＪ前提のプロチームで固めてからじゃないと、
Ｊ３作っても破産カードの嵐になるのでは？
俺はＪ３賛成派。応援する。
Ｊ２が出来たときも、当時の旧ＪＦＬ１６チームのうち
過半数（９チーム）が手を挙げたからゴーサインを出せたわけで。
社会人チームがシェア占めてる現ＪＦＬの現状を、
なんとかしてＪ前提のプロチームで固めてからじゃないと、
Ｊ３作っても破産カードの嵐になるのでは？
俺はＪ３賛成派。応援する。
今、JFLで最終的に（遠い将来だとしても）Jリーグ行く気があるのは、
大塚製薬、群馬FCホリコシ、ザスパ草津、愛媛FC、栃木SC、SC鳥取の
6チームですかね？
大塚製薬、群馬FCホリコシ、ザスパ草津、愛媛FC、栃木SC、SC鳥取の
6チームですかね？
673 ： ：04/04/09 23:59 ID:RPnFKqRK
>>672
後ろ２つは知らん。
後ろ２つは知らん。
675 ： ：04/04/10 00:51 ID:ybAn8p6t
大丈夫。今年の地域決勝で静岡やかりゆしが来てくれるよ。
特にかりゆし、３年連続PK負けは無いよな。
特にかりゆし、３年連続PK負けは無いよな。
677 ： ：04/04/10 18:24 ID:iCdb0XS5
諦めたら、そこで試合終了だよ>>676
679 ： ：04/04/10 19:26 ID:ObHcgpk+
JFLやら地域リーグの形態はどうでもいい。
Jリーグの究極の理想型の中でのJ3がどういうものかはあっていい。
とりあえず一番肝心なポイントはJ3の１年目を迎える為の最低限の条件はってこと。
６チームじゃ少ないよな？
８チームあればゴーサイン？
７チームだったらどうするかとか。
Jリーグの究極の理想型の中でのJ3がどういうものかはあっていい。
とりあえず一番肝心なポイントはJ3の１年目を迎える為の最低限の条件はってこと。
６チームじゃ少ないよな？
８チームあればゴーサイン？
７チームだったらどうするかとか。
680 ：計画者：04/04/10 21:25 ID:wYWqm7zS
J１
J２
JFL１
JFL２
東日本１/西日本１
東日本１/西日本１
地域１
地域２
都道府県１～８
でいいと思う。
J２
JFL１
JFL２
東日本１/西日本１
東日本１/西日本１
地域１
地域２
都道府県１～８
でいいと思う。
大隅って結局正式名称は
「ＯＳＵＭＩ・ＮＩＦＳ ＵＮＩＴＥＤ」になったんですか？
「ＯＳＵＭＩ・ＮＩＦＳ ＵＮＩＴＥＤ」になったんですか？
682 ： ：04/04/10 21:59 ID:Da5uF8PS
まだあったのか
この妄想スレ
この妄想スレ
夢は必ず叶う
684 ： ：04/04/10 22:07 ID:fc2Rajnt
>>682
まあね。妄想したいﾔｼが多いからしょうがない。
まあね。妄想したいﾔｼが多いからしょうがない。
>>683
魔法の合言葉ｷﾀﾜｧ.*･ﾟﾟ･*:.｡ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡ﾟﾟ･*.
魔法の合言葉ｷﾀﾜｧ.*･ﾟﾟ･*:.｡ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡ﾟﾟ･*.
686 ：サンガリスタ：04/04/10 22:13 ID:/Lz1s9oq
Jリーグのチームは選手全員がプロである必要は無い(J2の場合は５人以上)ので、
J3の参加条件は必ずしもプロチームである必要はないんじゃないんでしょうか？
もちろん、リーグ運営や、チーム組織はプロじゃないとダメだと思いますけど。
だから、地域リーグから昇格する場合、
あくまで企業内での実業団として存在するチームや、同好会的なクラブチームはアマチュアの最高峰JFLに、
Jリーグ１００年構想に準ずる総合スポーツクラブ(サッカークラブではなく)を目指すチームはJ3に昇格するようにすればいいのでは。
その中からチーム力や、会社運営、スタジアムを確保できる地無はJ2、J1とステップアップしていけばいいと思います。
現在でも将来のJリーグ入りを目指して、
トップ・ユース・ジュニアユース・ジュニア・女子・フットサルのチームをもって、
地域に根ざしているチーム(会社・特殊法人など)ほかなりありますよ。
そういったチームをJリーグに引き上げていかなければ、
Jリーグ１００年構想は全国に広がっていかないと思うのですが、みなさんどうお考えでしょうか？
J3の参加条件は必ずしもプロチームである必要はないんじゃないんでしょうか？
もちろん、リーグ運営や、チーム組織はプロじゃないとダメだと思いますけど。
だから、地域リーグから昇格する場合、
あくまで企業内での実業団として存在するチームや、同好会的なクラブチームはアマチュアの最高峰JFLに、
Jリーグ１００年構想に準ずる総合スポーツクラブ(サッカークラブではなく)を目指すチームはJ3に昇格するようにすればいいのでは。
その中からチーム力や、会社運営、スタジアムを確保できる地無はJ2、J1とステップアップしていけばいいと思います。
現在でも将来のJリーグ入りを目指して、
トップ・ユース・ジュニアユース・ジュニア・女子・フットサルのチームをもって、
地域に根ざしているチーム(会社・特殊法人など)ほかなりありますよ。
そういったチームをJリーグに引き上げていかなければ、
Jリーグ１００年構想は全国に広がっていかないと思うのですが、みなさんどうお考えでしょうか？
687 ：-：04/04/10 23:09 ID:RhhhKcJV
>>671
アクションプランを発動するにしても事前にリサーチは必要だな。
とりあえず募集をかけて集まったチームだけでやるなんて将来的な見通しが甘杉。
何でも早く始めればいいって物じゃないだろうに。
ある程度これくらいは集まって欲しいという基準を決めて、
その基準に満たなかったら先送りした方がいい。
アクションプランを発動するにしても事前にリサーチは必要だな。
とりあえず募集をかけて集まったチームだけでやるなんて将来的な見通しが甘杉。
何でも早く始めればいいって物じゃないだろうに。
ある程度これくらいは集まって欲しいという基準を決めて、
その基準に満たなかったら先送りした方がいい。
689 ： ：04/04/10 23:21 ID:zoqZZGeD
>>680
つまりＪリーグは現状Ｊ２枠で打ち止めって考えね。
＞J3の参加条件は必ずしもプロチームである必要はないんじゃないんでしょうか？
プロチームによるプロリーグであるからＪであるんだが。
＞もちろん、リーグ運営や、チーム組織はプロじゃないとダメだと思いますけど。
あれ？？？わかってくれればいいんだ。
つまりＪリーグは現状Ｊ２枠で打ち止めって考えね。
＞J3の参加条件は必ずしもプロチームである必要はないんじゃないんでしょうか？
プロチームによるプロリーグであるからＪであるんだが。
＞もちろん、リーグ運営や、チーム組織はプロじゃないとダメだと思いますけど。
あれ？？？わかってくれればいいんだ。
690 ： ：04/04/10 23:31 ID:ucRDfeyV
>>688
まぁ、今「Ｊ参入アクションプランやります。応募待ってます！」つって募集かけても
手を挙げそうなのはＪＦＬでＪ入り表明している４チームに地域リーグから数チーム
くらいなもんでしょうな。
ここで良く挙げられているＪ３候補の大半は昨年の愛媛みたく、手を挙げたくても
要件が満たせる見込みが無くて、手を挙げれないのがほとんどでしょうし。
まぁ、今「Ｊ参入アクションプランやります。応募待ってます！」つって募集かけても
手を挙げそうなのはＪＦＬでＪ入り表明している４チームに地域リーグから数チーム
くらいなもんでしょうな。
ここで良く挙げられているＪ３候補の大半は昨年の愛媛みたく、手を挙げたくても
要件が満たせる見込みが無くて、手を挙げれないのがほとんどでしょうし。
「ｘ年後にＪ３を創設する予定なので、意志のある
各都道府県サッカー協会はそのつもりで計画を立ててね」
くらい内々に通達してるだろ。
でないと昨年後半からのあちこちでの動きが不自然杉。
各都道府県サッカー協会はそのつもりで計画を立ててね」
くらい内々に通達してるだろ。
でないと昨年後半からのあちこちでの動きが不自然杉。
692 ： ：04/04/11 00:56 ID:0pFfriy2
693 ： ：04/04/11 07:11 ID:hqocIOXe
妄想を叩くほどくだらないことはない。
Ｊ２発足発表の数年前から、将来的な２部化は噂段階で流れていたわけだが。
695 ： ：04/04/11 10:39 ID:dPqh9kQH
妄想は楽しい。素晴らしい。
都道府県リーグ→（地域リーグ飛び越し）→ＪＦＬ……を、仮に認めたとしても
地域リーグ→（ＪＦＬ飛び越し）→Ｊ３参加……を認めない理由は、
やはり全国（北海道から沖縄まで）を移動して１年間を戦いぬけるだけの
「体力」を備えてるかどうか？を見たいのだろう。
この場合の体力は、持ちガネ，カネのやりくりという意味と、
選手，スタッフ（，フロント）の気力，体力という意味の２つとも。
急進的かつ安直に参入を容認して、１年そこらで「私のチーム降ります」って
ホザかれたんじゃ、サカ界の対外的信用がイッパツで底抜け底無しになる。
ヨーロッパと違って日本社会は薄情だし。
そこへもって、今の上位進出の方法は、ＪＦＬを通るしかないわけで、
でもって、現状のＪＦＬ昇格（←地域）枠が極めて狭き門で
さらにもって、スペシャルアマ集団が一筋縄ではいかない曲者ばかりなんで
ウチら妄想家も議論に閉塞感が抜けんのかもしれんな。
結局は実力（試合結果）で現ＪＦＬから社会人チームを退けるのが
唯一の方法か。……だとしたら淘汰されるのは何十年後だ？……
地域リーグ→（ＪＦＬ飛び越し）→Ｊ３参加……を認めない理由は、
やはり全国（北海道から沖縄まで）を移動して１年間を戦いぬけるだけの
「体力」を備えてるかどうか？を見たいのだろう。
この場合の体力は、持ちガネ，カネのやりくりという意味と、
選手，スタッフ（，フロント）の気力，体力という意味の２つとも。
急進的かつ安直に参入を容認して、１年そこらで「私のチーム降ります」って
ホザかれたんじゃ、サカ界の対外的信用がイッパツで底抜け底無しになる。
ヨーロッパと違って日本社会は薄情だし。
そこへもって、今の上位進出の方法は、ＪＦＬを通るしかないわけで、
でもって、現状のＪＦＬ昇格（←地域）枠が極めて狭き門で
さらにもって、スペシャルアマ集団が一筋縄ではいかない曲者ばかりなんで
ウチら妄想家も議論に閉塞感が抜けんのかもしれんな。
結局は実力（試合結果）で現ＪＦＬから社会人チームを退けるのが
唯一の方法か。……だとしたら淘汰されるのは何十年後だ？……
697 ： ：04/04/11 17:57 ID:8U+FmWPm
698 ： ：04/04/11 18:40 ID:e1m4GFsn
Ｊ２創設した時の基準、やり方ってどんなだったか？
その時点でＪＦＬ加盟チームでなければならないっていう項目あったっけ？
その時点でＪＦＬ加盟チームでなければならないっていう項目あったっけ？
盛岡はＪ３へのスタートを切ったと考えていいのかな？
701 ： ：04/04/11 18:59 ID:8U+FmWPm
>>699
マジレスならＪ３ではなくてＪ２だろ。
ここのスレ的にはＪ３入り候補と解釈してもいいけどw
>>698
ないよ。地域リーグからＪ２参加申請して認められたチームもある。
新潟がそう。Ｊ２初年度の参加チームが決まった時点ではまだ北信越リーグだった。
ただしその新潟も翌年、最後の旧ＪＦＬに昇格し、
結果的にＪ２初年度のチームはすべてが旧ＪＦＬから移行した形になった。
マジレスならＪ３ではなくてＪ２だろ。
ここのスレ的にはＪ３入り候補と解釈してもいいけどw
>>698
ないよ。地域リーグからＪ２参加申請して認められたチームもある。
新潟がそう。Ｊ２初年度の参加チームが決まった時点ではまだ北信越リーグだった。
ただしその新潟も翌年、最後の旧ＪＦＬに昇格し、
結果的にＪ２初年度のチームはすべてが旧ＪＦＬから移行した形になった。
なんかスレがえらい流れてるな。
亀レスになっちまったが、
>>668
>>670
例えばJFLを東中西に分けたとして、西にJ希望チームが８割集まったとする。
そして西をJ3に格上げしたとすると、残りの２割の非J希望チームはJFL中に編入出来る。
まぁこんな風に少しは自然に移行出来る訳だ。
ってか自分は他に諸々の弊害が派生するから無理だと思ってる訳だが。
所詮妄想スレなんだし、他の妄想を門前払いはどうかと思うぞ。
まぁ現状ではテンプレ？案が一番実現可能って事か。
最近のJ3チーム動向
＋…大塚・草津・群馬が順調。水島・盛岡の動き。
－…愛媛・栃木・鳥取・横河の不調。
亀レスになっちまったが、
>>668
>>670
例えばJFLを東中西に分けたとして、西にJ希望チームが８割集まったとする。
そして西をJ3に格上げしたとすると、残りの２割の非J希望チームはJFL中に編入出来る。
まぁこんな風に少しは自然に移行出来る訳だ。
ってか自分は他に諸々の弊害が派生するから無理だと思ってる訳だが。
所詮妄想スレなんだし、他の妄想を門前払いはどうかと思うぞ。
まぁ現状ではテンプレ？案が一番実現可能って事か。
最近のJ3チーム動向
＋…大塚・草津・群馬が順調。水島・盛岡の動き。
－…愛媛・栃木・鳥取・横河の不調。
>>681
「大隈ニフスユナイテッドＦＣ」？
「大隈ニフスユナイテッドＦＣ」？
704 ： ：04/04/12 18:38 ID:RZGJNo5t
＞例えばJFLを東中西に分けたとして、西にJ希望チームが８割集まったとする。
＞そして西をJ3に格上げしたとすると、残りの２割の非J希望チームはJFL中に編入出来る。
＞まぁこんな風に少しは自然に移行出来る訳だ。
＞ってか自分は他に諸々の弊害が派生するから無理だと思ってる訳だが。
＞所詮妄想スレなんだし、他の妄想を門前払いはどうかと思うぞ。
もはや過去ログ何度でも読もうとしか言えないですね。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076382084
＞そして西をJ3に格上げしたとすると、残りの２割の非J希望チームはJFL中に編入出来る。
＞まぁこんな風に少しは自然に移行出来る訳だ。
＞ってか自分は他に諸々の弊害が派生するから無理だと思ってる訳だが。
＞所詮妄想スレなんだし、他の妄想を門前払いはどうかと思うぞ。
もはや過去ログ何度でも読もうとしか言えないですね。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076382084
705 ： ：04/04/12 18:47 ID:HOcOWRG9
706 ： ：04/04/12 23:59 ID:cR4NzOA6
４７都道府県だから、１６チーム×３分割リーグで、Ｊ３だけで全国網羅できるのね。
「おらが県のチィームば、せめてＪ３くらいにはいてくれねばな」、なんて会話も将来できるかもねｗ
「おらが県のチィームば、せめてＪ３くらいにはいてくれねばな」、なんて会話も将来できるかもねｗ
J2下位のチームの落ちどころも欲しいので、
3分割J3は、いいと思う。
構想した本人が、 す ご く 非 現 実 的 だ と思ってしまう設定を。
現状のＪＦＬを２つのコースに分割する。
ＪＦＬ－Ａクラスは、ホンダ，佐川のように社会人チームで通したい「スペシャルアマ」コース。
ＪＦＬ－Ｂクラスは、Ｊ入りが前提となる「セミプロ」コース。
双方、どちらが格上？ということではなく、立場上は並立の位置どり。
１０チームずつ配して、２回戦制（１８試合）＋アメリカの大リーグのような
交流戦を１回ずつ（１０試合）＝年間２８ゲーム。
どうしても交流戦を持ちこめば、最終成績表に不自然な数値ズレを感じる可能性も出てくるが
両クラスの実力バランスを推し量る上では、交流戦は外したくないと考えている。
上記Ａクラスに ひとまず加入後、将来Ｂクラスへ転属する方法は認める。
Ｊ２との昇降格は、上記Ｂクラス間との交替となる。
とりあえず、構想の課題としてはＪＦＬ－地域リーグ間の昇降格システム。
および、当初１０チームずつでのスタートと置いたチーム数の増減（転属による）。
上手く事が進めば、上記Ｂクラスを そのままＪ３発足に持ちこめる可能性も と企んでいる。
かなり本気で空想中。意見を求む。
現状のＪＦＬを２つのコースに分割する。
ＪＦＬ－Ａクラスは、ホンダ，佐川のように社会人チームで通したい「スペシャルアマ」コース。
ＪＦＬ－Ｂクラスは、Ｊ入りが前提となる「セミプロ」コース。
双方、どちらが格上？ということではなく、立場上は並立の位置どり。
１０チームずつ配して、２回戦制（１８試合）＋アメリカの大リーグのような
交流戦を１回ずつ（１０試合）＝年間２８ゲーム。
どうしても交流戦を持ちこめば、最終成績表に不自然な数値ズレを感じる可能性も出てくるが
両クラスの実力バランスを推し量る上では、交流戦は外したくないと考えている。
上記Ａクラスに ひとまず加入後、将来Ｂクラスへ転属する方法は認める。
Ｊ２との昇降格は、上記Ｂクラス間との交替となる。
とりあえず、構想の課題としてはＪＦＬ－地域リーグ間の昇降格システム。
および、当初１０チームずつでのスタートと置いたチーム数の増減（転属による）。
上手く事が進めば、上記Ｂクラスを そのままＪ３発足に持ちこめる可能性も と企んでいる。
かなり本気で空想中。意見を求む。
709 ： ：04/04/13 16:51 ID:Ng61KhH2
＞ＪＦＬ－Ｂクラスは、Ｊ入りが前提となる「セミプロ」コース。
これをＪ３にできるではないか
これをＪ３にできるではないか
JリーグなのかJFAなのか、管轄が違うだろ？
712 ： ：04/04/14 13:03 ID:mGOTJd0A
～２００６までにＪ２→１２チーム
２００６～２００７シーズン
Ｊ３ 最低１０チームをアクションプランで加盟させ創設。
１２チームまで拡張OKで、
その後を見越してアクションプラン再発動で８チーム新加盟で２０チームを２分割。
２００６～２００７シーズン
Ｊ３ 最低１０チームをアクションプランで加盟させ創設。
１２チームまで拡張OKで、
その後を見越してアクションプラン再発動で８チーム新加盟で２０チームを２分割。
713 ： ：04/04/15 17:39 ID:lZmvFTQp
徳島、草津がJ2逝き有力。
愛媛、沖縄、鹿児島、福島、盛岡、群馬、長野、北九州、岡山、静岡、秋田（だっけ？）
あたりから10チームで初年度開始。
募集して頑張れば不可能じゃないんじゃん？
愛媛、沖縄、鹿児島、福島、盛岡、群馬、長野、北九州、岡山、静岡、秋田（だっけ？）
あたりから10チームで初年度開始。
募集して頑張れば不可能じゃないんじゃん？
714 ： ：04/04/15 18:06 ID:bvfIMMCr
Ｊ３の場合は、毎週末に試合かな。平日に試合してもお客さん入らないだろうし
年間で３０試合くらいはやりたいところだね。
１０チームスタートなら、４回戦で年間３６試合。週末と祝日でこなせるかな？
年間で３０試合くらいはやりたいところだね。
１０チームスタートなら、４回戦で年間３６試合。週末と祝日でこなせるかな？
715 ： ：04/04/15 18:56 ID:bvfIMMCr
ＪＦＬはなんで中断期間が一ヶ月もあるの？なんかもったいない気がするんですけど
716 ： ：04/04/16 02:00 ID:LNwKnPdN
>>国体じゃないの？
717 ： ：04/04/16 02:20 ID:0p3BA4qK
その時期に天皇杯予選と国体があるのはわかった。それで、天皇杯予選はともかく
なんで国体があると中断しないといけないの？
なんで国体があると中断しないといけないの？
>>714
個人的に年間３０試合は多すぎのような気がする。
しかも全国リーグなら拘束日が２日にまたがってしまう試合がけっこうあるし。
J3は１チームあたり１４試合から１８試合程度に抑えたい。
例えば８チーム×２地区なら
４月下旬開幕、１０月閉幕で
４月＝１試合
５月＝３試合
６月＝２試合
７月＝２試合
８月＝３試合
９月＝２試合＋天皇杯１回戦
１０月＝１試合＋（優勝決定戦２試合）＋（天皇杯２回戦）
他に練習や練習試合も組むわけだし、
兼業にはこれぐらいが限界でしょ。
個人的に年間３０試合は多すぎのような気がする。
しかも全国リーグなら拘束日が２日にまたがってしまう試合がけっこうあるし。
J3は１チームあたり１４試合から１８試合程度に抑えたい。
例えば８チーム×２地区なら
４月下旬開幕、１０月閉幕で
４月＝１試合
５月＝３試合
６月＝２試合
７月＝２試合
８月＝３試合
９月＝２試合＋天皇杯１回戦
１０月＝１試合＋（優勝決定戦２試合）＋（天皇杯２回戦）
他に練習や練習試合も組むわけだし、
兼業にはこれぐらいが限界でしょ。
720 ： ：04/04/16 12:17 ID:0p3BA4qK
アマなら確かにそのくらいだろうけど、Ｊ３は上を目指すチームが集まるわけだし、プロ選手もいる
経営面を考えたら、３０試合でも少ない方じゃない？上のＪ２なんて４４試合もしてるわけだし
経営面を考えたら、３０試合でも少ない方じゃない？上のＪ２なんて４４試合もしてるわけだし
721 ： ：04/04/16 15:00 ID:XB6c3Ihh
せめて週１くらいでは試合してほしい所。
あんまりに少なすぎると話題として物足りない
あんまりに少なすぎると話題として物足りない
723 ： ：04/04/16 20:40 ID:/qTOic5F
いきなりJ3を立ち上げてプロ化にするのではなく、
JFLを段階的にJ3にするというのはダメなのかな？
J3に必要なチーム数になるまでJFLのチームを増やして、
JFLをJ3に切り替え、参加条件はJFLの時のままにする。
で、J2参加条件を満たせるチームが上位に来た時に入れ替える。
JFL自体が存続する必要も無いと思うんだが。宣伝媒体としては価値０だし。
J3の下が地域リーグでいいんではなかろうか。
JFLを段階的にJ3にするというのはダメなのかな？
J3に必要なチーム数になるまでJFLのチームを増やして、
JFLをJ3に切り替え、参加条件はJFLの時のままにする。
で、J2参加条件を満たせるチームが上位に来た時に入れ替える。
JFL自体が存続する必要も無いと思うんだが。宣伝媒体としては価値０だし。
J3の下が地域リーグでいいんではなかろうか。
724 ：計画者：04/04/16 22:40 ID:Y/x6+lkG
やっぱり
J1 20チーム
J2 20チーム
J3 20チーム
東日本／西日本 20チーム
地域 20チーム
都道府県 8チーム～20チーム 1部～6部
J1 20チーム
J2 20チーム
J3 20チーム
東日本／西日本 20チーム
地域 20チーム
都道府県 8チーム～20チーム 1部～6部
725 ： ：04/04/16 23:10 ID:iJldDc+F
>>723
きみは来なくていいから。
きみは来なくていいから。
俺も試合数は少ない方が良いと思うけど。
>>経営面を考えたら、３０試合でも少ない方じゃない？上のＪ２なんて４４試合もしてるわけだし
数少ないプロ選手はいいが、
アマ選手はいつ仕事する？いつ体休める？
リーマンじゃ無理だよね。プーかフリーターしか入団できなくなる。
試合数が異常に多いと手を挙げるところが減りそうだから
J3のハードルは試合数とかも問題になるだろうね。
>>経営面を考えたら、３０試合でも少ない方じゃない？上のＪ２なんて４４試合もしてるわけだし
数少ないプロ選手はいいが、
アマ選手はいつ仕事する？いつ体休める？
リーマンじゃ無理だよね。プーかフリーターしか入団できなくなる。
試合数が異常に多いと手を挙げるところが減りそうだから
J3のハードルは試合数とかも問題になるだろうね。
>>726
まあ確かに多すぎるのも問題だが、かといって少なすぎてはこれまた経営できないよ。
分配金の他にそれなりの入場料収入等を見込まないといけないし、そのためには
今のＪＦＬの試合数程度は確保しないと現実問題として立ち行かんだろ。
まあ確かに多すぎるのも問題だが、かといって少なすぎてはこれまた経営できないよ。
分配金の他にそれなりの入場料収入等を見込まないといけないし、そのためには
今のＪＦＬの試合数程度は確保しないと現実問題として立ち行かんだろ。
728 ：U-名無しさん：04/04/17 00:00 ID:gA0m7Cps
１９９９のJ2発足以降、思いきったアクションプランが無いのが寂しいところだね。
新潟みたいに地域リーグからJへの飛び級認めちゃわないと、
J希望のところがJFLや地域リーグで足止めくらってやる気無くしちゃう・・・
新潟みたいに地域リーグからJへの飛び級認めちゃわないと、
J希望のところがJFLや地域リーグで足止めくらってやる気無くしちゃう・・・
730 ：728：04/04/17 00:09 ID:gA0m7Cps
731 ： ：04/04/17 00:18 ID:nwpxKKes
>>726的内容レベルまで卑屈になる必要もないし、そうならないだろう。
Ｊ２よりレベルも参入基準も落ちるＪ３といえど、現在のＪＦＬ以上（むしろＪ２に近い）
の発想レベルで逝くべきだし、逝くでしょう。
７２６的なのは地域リーグや都道府県ﾘｸﾞのチームがそれに該当すると。
>>728
そういう形で次なる拡張進めたいところで、昨今の動向からして
そういう動きは期待できるかも。
Ｊ２よりレベルも参入基準も落ちるＪ３といえど、現在のＪＦＬ以上（むしろＪ２に近い）
の発想レベルで逝くべきだし、逝くでしょう。
７２６的なのは地域リーグや都道府県ﾘｸﾞのチームがそれに該当すると。
>>728
そういう形で次なる拡張進めたいところで、昨今の動向からして
そういう動きは期待できるかも。
732 ： ：04/04/17 00:27 ID:+kEP68Fr
FC琉球の藤吉獲得のニュースはJ3的にはいいんじゃないの？
なんとなく微妙だっただけに継続的な補強は心強いね。
でも飛び級申請はさすがにないかな。
なんとなく微妙だっただけに継続的な補強は心強いね。
でも飛び級申請はさすがにないかな。
733 ： ：04/04/17 01:35 ID:FiVm0Rsk
＞Ｊ２よりレベルも参入基準も落ちるＪ３といえど、現在のＪＦＬ以上（むしろＪ２に近い）
＞の発想レベルで逝くべきだし、逝くでしょう。
＞７２６的なのは地域リーグや都道府県ﾘｸﾞのチームがそれに該当すると。
俺もそう思う。Ｊ３ができたら、今のザスパ草津みたいなチームが多く所属してるんじゃないかな。
Ｊ３がプロとアマの線引きになるだろうし、Ｊ３がプロリーグである以上、試合数は多くこなすべきでしょう
＞の発想レベルで逝くべきだし、逝くでしょう。
＞７２６的なのは地域リーグや都道府県ﾘｸﾞのチームがそれに該当すると。
俺もそう思う。Ｊ３ができたら、今のザスパ草津みたいなチームが多く所属してるんじゃないかな。
Ｊ３がプロとアマの線引きになるだろうし、Ｊ３がプロリーグである以上、試合数は多くこなすべきでしょう
734 ： ：04/04/17 01:51 ID:FiVm0Rsk
おそらくチェアマンのことだから経営面から考えて、できるだけ多く試合日程を組むと思う
Ｊ３･１０チームとしたら、４回戦で３６試合。９月･１０月の天皇杯予選２試合含めて、３８試合。
３月中旬にリーグ開幕するとしても、週末と祝日だけで試合こなすなら、３８試合が限度かな。
試合数多いとは思うがＪ２の現状を見る限り、これくらいしないとＪ３で運営するのは難しいと思う
Ｊ３･１０チームとしたら、４回戦で３６試合。９月･１０月の天皇杯予選２試合含めて、３８試合。
３月中旬にリーグ開幕するとしても、週末と祝日だけで試合こなすなら、３８試合が限度かな。
試合数多いとは思うがＪ２の現状を見る限り、これくらいしないとＪ３で運営するのは難しいと思う
>>734
>９月･１０月の天皇杯予選２試合
それって、予選じゃなくて本大会では？
2003年天皇杯スレ９
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072857343/793
それに出るための「県代表予選」が、まずあると思いますけど？
まあ、今年の（トーナメント形式の）話で語っても意味無いか。
>９月･１０月の天皇杯予選２試合
それって、予選じゃなくて本大会では？
2003年天皇杯スレ９
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072857343/793
それに出るための「県代表予選」が、まずあると思いますけど？
まあ、今年の（トーナメント形式の）話で語っても意味無いか。
736 ： ：04/04/17 14:40 ID:FiVm0Rsk
今の流れだと、Ｊ３は天皇杯・本大会一回戦あたりでシード出場かな。それはともかく、今のＪ２の日程から
平日開催（５試合）を抜くと、週末と祝日だけでリーグ戦を３９試合こなせることになる。
天皇杯があるからＪ２より１試合日程が多いことを考えても、３８試合。平日開催しなくても、
Ｊ３でリーグ１０チームでのスタート（４回戦・３６試合）は、日程的には可能みたいです
平日開催（５試合）を抜くと、週末と祝日だけでリーグ戦を３９試合こなせることになる。
天皇杯があるからＪ２より１試合日程が多いことを考えても、３８試合。平日開催しなくても、
Ｊ３でリーグ１０チームでのスタート（４回戦・３６試合）は、日程的には可能みたいです
737 ： ：04/04/17 14:50 ID:FiVm0Rsk
＞ 1回戦：平成16年 9月23日【木・祭】
＞ 2回戦： 9月26日【日】：JFL、大学のシードチーム出場
Ｊ３がＪＦＬに相当するとしたら、天皇杯２回戦あたりか。まあ今語っても意味ないけどｗ；
＞ 2回戦： 9月26日【日】：JFL、大学のシードチーム出場
Ｊ３がＪＦＬに相当するとしたら、天皇杯２回戦あたりか。まあ今語っても意味ないけどｗ；
738 ：計画者：04/04/18 01:01 ID:W6UHS+gy
>>724
J3と東日本／西日本の間にJFLを作る。
J3と東日本／西日本の間にJFLを作る。
739 ： ：04/04/18 01:04 ID:Pd8H3Ods
７２４＆７３８の翻訳できる人募集
724 Name: Projector Mail: Contribution Day: 04/04/16 22:40 ID: Y/x6+LkG
They are
J1 20-team
J2 20-team
J3 20-team
East Japan / western part of Japan too. 20-team
area 20-team
all prefectures 8 teams ? 20 teams 1 part ?6 part
738 Name: Projector Mail: Contribution Day: 04/04/18 01:01 ID: W6 UHS+gy
JFL is made between >>724J3, and East Japan/western part of Japan.
They are
J1 20-team
J2 20-team
J3 20-team
East Japan / western part of Japan too. 20-team
area 20-team
all prefectures 8 teams ? 20 teams 1 part ?6 part
738 Name: Projector Mail: Contribution Day: 04/04/18 01:01 ID: W6 UHS+gy
JFL is made between >>724J3, and East Japan/western part of Japan.
741 ： ：04/04/18 17:35 ID:0t8Ax6hJ
Ｊ１・１８チーム ４０試合（ナビスコ予選含む）
Ｊ２・２０チーム ４４試合（ナビスコ予選含む）
Ｊ３・３０チーム ３６試合（１０チーム×３分割リーグ）
以下・地域リーグ
都道府県リーグ
将来的にはこんな感じが理想かな♪
Ｊ２・２０チーム ４４試合（ナビスコ予選含む）
Ｊ３・３０チーム ３６試合（１０チーム×３分割リーグ）
以下・地域リーグ
都道府県リーグ
将来的にはこんな感じが理想かな♪
742 ： ：04/04/18 21:32 ID:8Trqyfln
東日本／西日本の境界線はどこにするんだ？
それがまた難しいでしょ
それがまた難しいでしょ
743 ：計画者：04/04/18 22:29 ID:Dhv7P65H
中部地方と近畿地方で分ける。
>>７４２
でJFLとJ３は入れ替え戦有り。
ただし本田技研やデンソーなどのアマチュアチームはJ3には挙がれない。
>>７４２
でJFLとJ３は入れ替え戦有り。
ただし本田技研やデンソーなどのアマチュアチームはJ3には挙がれない。
イタリアは、
境界線付近のチームが、毎年のように異動を余儀なくされ
（将来の日本なら、西／中／東）サポも あまりいい気分ではないらしい。
イングランドのように一元化すべきだと思う。日本民族はゴネるの好きだから。
境界線付近のチームが、毎年のように異動を余儀なくされ
（将来の日本なら、西／中／東）サポも あまりいい気分ではないらしい。
イングランドのように一元化すべきだと思う。日本民族はゴネるの好きだから。
Ｊ３は地域別でもなんとかなると思う。
問題はＪＦＬを全国規模で残せるのか、ホンダが納得できる状況を作るのか、
それともＪＦＬを形骸化してもＪ３を強行する事が出来るのか。
その辺りの落とし所がどうなるのかだと思う。
ところでここはＪ３総合スレだから
構想段階ではループするばかりの話よりも
現実にＪを目指すチームの試合結果や内容、活動状況を書いて
今からＪ３での戦いぶりを妄想していくのはどうだ？
物好きスレもいいけどＪ３を応援するヤシは圧倒的にこっちが多いわけだし。
問題はＪＦＬを全国規模で残せるのか、ホンダが納得できる状況を作るのか、
それともＪＦＬを形骸化してもＪ３を強行する事が出来るのか。
その辺りの落とし所がどうなるのかだと思う。
ところでここはＪ３総合スレだから
構想段階ではループするばかりの話よりも
現実にＪを目指すチームの試合結果や内容、活動状況を書いて
今からＪ３での戦いぶりを妄想していくのはどうだ？
物好きスレもいいけどＪ３を応援するヤシは圧倒的にこっちが多いわけだし。
>>745
それも結局は妄想ループになるよ
それも結局は妄想ループになるよ
747 ： ：04/04/19 00:12 ID:aQY59Zm8
なんだこりゃ？
724 ：計画者 ：04/04/16 22:40 ID:Y/x6+lkG
やっぱり
J1 20チーム
J2 20チーム
J3 20チーム
東日本／西日本 20チーム
地域 20チーム
都道府県 8チーム～20チーム 1部～6部
＞東日本／西日本 20チーム
ＪＦＬ東日本／西日本 20チームってことか？
724 ：計画者 ：04/04/16 22:40 ID:Y/x6+lkG
やっぱり
J1 20チーム
J2 20チーム
J3 20チーム
東日本／西日本 20チーム
地域 20チーム
都道府県 8チーム～20チーム 1部～6部
＞東日本／西日本 20チーム
ＪＦＬ東日本／西日本 20チームってことか？
748 ： ：04/04/19 19:58 ID:t99s9CKi
>>746
このスレは大体のまとめ（現状認識と可能性など）は集約されてて、ループはあまりない。
そこで新意見をば。
自分も究極的な姿やＪ３初年度の最低限の条件については集約された意見と同じくしたレスしてきた。
それとは別な考えも絶対駄目と言う事もないと思えるようになった。
Ｊ３の地域別だと境界線チームの問題あるってことで、ｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ方式もあるかなと。
プロリーグ＝Ｊリーグは全て全国リーグと。
Ｊ１ １８、Ｊ２ １２、Ｊ３ １０、Ｊ４ １０
このスレは大体のまとめ（現状認識と可能性など）は集約されてて、ループはあまりない。
そこで新意見をば。
自分も究極的な姿やＪ３初年度の最低限の条件については集約された意見と同じくしたレスしてきた。
それとは別な考えも絶対駄目と言う事もないと思えるようになった。
Ｊ３の地域別だと境界線チームの問題あるってことで、ｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ方式もあるかなと。
プロリーグ＝Ｊリーグは全て全国リーグと。
Ｊ１ １８、Ｊ２ １２、Ｊ３ １０、Ｊ４ １０
>>748
イングランドの場合、面積が狭いのでプロリーグ全国方式が可能なんじゃないか。
移動距離が短い＝移動費や日程が楽。
日本の場合南北に長いので、たとえば10チームくらいで全国区のＪ３を作って
沖縄と北海道が入ると最低2往復を安くはない飛行機代と片道4時間あまりを
かける必要が出てくる。財政事情が良くないであろうJ3ではきついところもある
んじゃないのか。
イングランドの場合、面積が狭いのでプロリーグ全国方式が可能なんじゃないか。
移動距離が短い＝移動費や日程が楽。
日本の場合南北に長いので、たとえば10チームくらいで全国区のＪ３を作って
沖縄と北海道が入ると最低2往復を安くはない飛行機代と片道4時間あまりを
かける必要が出てくる。財政事情が良くないであろうJ3ではきついところもある
んじゃないのか。
751 ： ：04/04/20 19:21 ID:g0iS+gtI
752 ： ：04/04/20 20:57 ID:4+aNk5BH
Ｊ１は来年から１８チーム１シーズン制だっけ？
Ｊ２は現行方式でﾖｶたい。
どうせＪ２目指したり、ＪＦＬやることも覚悟してるＪ３目指すプロクラブなんだから
Ｊ３、Ｊ４をＪＦＬ並な全国リーグであるのも別段不思議なことではない。
>>726な思考に陥るとﾀﾞﾒﾀﾞﾒになってしまうが＞ＪＦＬもＪ２でさえ同じく
Ｊ２は現行方式でﾖｶたい。
どうせＪ２目指したり、ＪＦＬやることも覚悟してるＪ３目指すプロクラブなんだから
Ｊ３、Ｊ４をＪＦＬ並な全国リーグであるのも別段不思議なことではない。
>>726な思考に陥るとﾀﾞﾒﾀﾞﾒになってしまうが＞ＪＦＬもＪ２でさえ同じく
753 ： ：04/04/21 00:04 ID:2H0UxW4g
754 ： ：04/04/21 07:24 ID:/iGt0MG3
将来的にJ1が18、J2が20、J3が３地域の分割リーグ（内訳は10、10、10計30）
になってJ3の経営が現在のJ2くらいに安定したら、Ｊリーグを再編してもよいのでは？
例えばJ1は20チーム（降格４）へ、J2は22チーム（降格６）へ、
J3は24チーム（降格６）にし全国リーグに変更
そしてJ4を、３地域の分割リーグ（各地域の昇格枠２）とする
イングランドとはサッカー文化が違うだろうが
日本の経済力なら三部まで全国リーグでも将来的には良いと思う。
になってJ3の経営が現在のJ2くらいに安定したら、Ｊリーグを再編してもよいのでは？
例えばJ1は20チーム（降格４）へ、J2は22チーム（降格６）へ、
J3は24チーム（降格６）にし全国リーグに変更
そしてJ4を、３地域の分割リーグ（各地域の昇格枠２）とする
イングランドとはサッカー文化が違うだろうが
日本の経済力なら三部まで全国リーグでも将来的には良いと思う。
755 ： ：04/04/21 16:48 ID:d8hGrrrq
とりあえず条件激しく緩くして(プロ1人、スタ1,000人位)
全国リーグのJ3作っちまえばいいんじゃないか？
やる気あるところだけ参加みたいな感じで。
J2条件満たして上位に入ったらJ2下位と入れ替え戦みたいな。
全国リーグのJ3作っちまえばいいんじゃないか？
やる気あるところだけ参加みたいな感じで。
J2条件満たして上位に入ったらJ2下位と入れ替え戦みたいな。
756 ： ：04/04/21 17:48 ID:rnL+g//x
そこまでできれば、再編しなくてもいいんじゃ・・・>>754
757 ： ：04/04/21 18:01 ID:tOQI4nE7
>>755
そんな条件は却下。
そんな条件は却下。
J2創設の第一報が出たのっていつだったんだろう？
そこら辺が詳しく載ってるところって無いかな。
しかし、Jリーグ開幕から7年目でJ2創設って考えてみれば結構早いよな。
J2開幕から7年目は来年の2005年になるけど、現状ではJ3はしばらく無理そうだし・・・
そこら辺が詳しく載ってるところって無いかな。
しかし、Jリーグ開幕から7年目でJ2創設って考えてみれば結構早いよな。
J2開幕から7年目は来年の2005年になるけど、現状ではJ3はしばらく無理そうだし・・・
759 ：計画者：04/04/21 22:06 ID:iG5XSYgx
やっぱり
J１ 20チーム
J２ 20チーム
J３ 20チーム
JFL
東日本／西日本
地域リーグ
都道府県リーグ
ナビスコ杯はJ１～J３が参加できる。
天皇杯は約150チームが参加できる。
ゼロックス杯はJ1優勝チーム、ナビスコ杯優勝チーム、天皇杯優勝チーム、前年のゼロックス杯優勝チームのリーグ戦で行う。
ちなみにアマチュアチームはJ3には参加できない。
J１ 20チーム
J２ 20チーム
J３ 20チーム
JFL
東日本／西日本
地域リーグ
都道府県リーグ
ナビスコ杯はJ１～J３が参加できる。
天皇杯は約150チームが参加できる。
ゼロックス杯はJ1優勝チーム、ナビスコ杯優勝チーム、天皇杯優勝チーム、前年のゼロックス杯優勝チームのリーグ戦で行う。
ちなみにアマチュアチームはJ3には参加できない。
の地域リーグは、地域リーグ内の下位リーグ構成がそれぞれ違うんだね。
Premier League(全国) 20クラブ
Division 1 (全国) 24クラブ
Division 2 (全国) 24クラブ
Division 3 (全国) 24クラブ
England Conference League (全国) 22クラブ
1)Dr.Martens League / 2)Unibond League / 3)Ryman League (地域(下記参照))
1) The Dr.Martens Southern Football League <-イングランド南部?
Dr. Martens League Premier Div.(地域1部) 22クラブ
Dr. Martens League Eastern / Western(地域2部) Eastern22クラブ / Western22クラブ
2) Northern Premier Football League UniBond <-北部?
Unibond League Premier Div.(地域1部) 23クラブ
Unibond League 1st Div.(地域2部) 22クラブ
3) Ryman Football League <-どこ?
Ryman League Premier Div.(地域1部) 24クラブ
Ryman League Div.1 North / Div.1 South(地域2部) North24クラブ / South24クラブ
Ryman League Div.2(地域3部) 15クラブ
Premier League(全国) 20クラブ
Division 1 (全国) 24クラブ
Division 2 (全国) 24クラブ
Division 3 (全国) 24クラブ
England Conference League (全国) 22クラブ
1)Dr.Martens League / 2)Unibond League / 3)Ryman League (地域(下記参照))
1) The Dr.Martens Southern Football League <-イングランド南部?
Dr. Martens League Premier Div.(地域1部) 22クラブ
Dr. Martens League Eastern / Western(地域2部) Eastern22クラブ / Western22クラブ
2) Northern Premier Football League UniBond <-北部?
Unibond League Premier Div.(地域1部) 23クラブ
Unibond League 1st Div.(地域2部) 22クラブ
3) Ryman Football League <-どこ?
Ryman League Premier Div.(地域1部) 24クラブ
Ryman League Div.1 North / Div.1 South(地域2部) North24クラブ / South24クラブ
Ryman League Div.2(地域3部) 15クラブ
761 ： ：04/04/21 23:48 ID:cbGGbiQq
>>760
あそこで新聞見るとＤ３の下のリーグの結果とかニュースが沢山のってるがよくわからない。
Conference Leagueってのがあるのはわかるが、Non Leagueってのも新聞にはのってた。
違いはなんなんだろう？
あそこで新聞見るとＤ３の下のリーグの結果とかニュースが沢山のってるがよくわからない。
Conference Leagueってのがあるのはわかるが、Non Leagueってのも新聞にはのってた。
違いはなんなんだろう？
762 ： ：04/04/22 00:14 ID:xSaTewWR
Non-Leagueってのは.DrMatens/Unibond/Rymanの各地域リーグ以外(以下)のリーグの事では?
と憶測。でもConference以下のリーグは全てNon-Leagueと呼んでいる向きもあるらしくて
正直よーわからん。
Conference直下の地域リーグが、DrMatens/Unibond/Ryman以外にも並列して存在しているのかも
しれないし、プレミアを頂点とするピラミッドとは別の独立リーグもあるのかもしれない。
http://www.nonleaguedaily.com/fixtures/league.php
あと↑このサイトを見るとDrMatens/Unibond/Ryman以外にもべらぼーな数のリーグがあるので
(日本の都道府県リーグ1-4部みたいなもの?)、Conference以下のリーグがどういうピラミッド構造で
成り立っているのかは不明。
ちなみにこのアマチュアorセミプロリーグでさえもイングランドのサッカー紙は取り上げてる一面を割いて
いるらしい。
と憶測。でもConference以下のリーグは全てNon-Leagueと呼んでいる向きもあるらしくて
正直よーわからん。
Conference直下の地域リーグが、DrMatens/Unibond/Ryman以外にも並列して存在しているのかも
しれないし、プレミアを頂点とするピラミッドとは別の独立リーグもあるのかもしれない。
http://www.nonleaguedaily.com/fixtures/league.php
あと↑このサイトを見るとDrMatens/Unibond/Ryman以外にもべらぼーな数のリーグがあるので
(日本の都道府県リーグ1-4部みたいなもの?)、Conference以下のリーグがどういうピラミッド構造で
成り立っているのかは不明。
ちなみにこのアマチュアorセミプロリーグでさえもイングランドのサッカー紙は取り上げてる一面を割いて
いるらしい。
763 ： ：04/04/22 00:23 ID:le3LvOvJ
>>762
ますます混乱ｗ
サッカー紙というより夕刊タブロイド含めて一般紙のスポーツ欄（スポーツ面多い）
でフットボール関係いっぱい。
プレミアから下のほうまでの遺跡（選手や監督）情報も連日逐次掲載されてるし。
ますます混乱ｗ
サッカー紙というより夕刊タブロイド含めて一般紙のスポーツ欄（スポーツ面多い）
でフットボール関係いっぱい。
プレミアから下のほうまでの遺跡（選手や監督）情報も連日逐次掲載されてるし。
764 ： ：04/04/22 00:30 ID:xSaTewWR
とりあえず(あるかどうかは知らないけど独立リーグを除いて)Conferenceより下のリーグである事は
確か。それぞれのリーグ名が、昔のJの「サントリーシリーズ」「ニコスシリーズ」みたく、スポンサー名を
冠しているので、どこが(ピラミッドの中の)上部に位置するのか、どこが下部に位置しているのかが
よーわからんけれど…
確か。それぞれのリーグ名が、昔のJの「サントリーシリーズ」「ニコスシリーズ」みたく、スポンサー名を
冠しているので、どこが(ピラミッドの中の)上部に位置するのか、どこが下部に位置しているのかが
よーわからんけれど…
【Ｊ３有力候補チーム】
★Ｊ２昇格チームはその時点でリストから抹消
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
群馬ＦＣホリコシ
横河武蔵野ＦＣ
静岡ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
★Ｊ２昇格チームはその時点でリストから抹消
栃木ＳＣ
ザスパ草津ＦＣ
群馬ＦＣホリコシ
横河武蔵野ＦＣ
静岡ＦＣ
ＳＣ鳥取
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ニューウェーブ北九州
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしＦＣ
【Ｊ３予備軍チーム】
★東日本編
ノルブリッツ北海道ＦＣ
ベアフット北海道ＦＣ
アステール青森
グルージャ盛岡
ヴィーゼ塩釜
ＦＣプリメーロ
図南ＳＣ群馬
ウエルネス青梅ＦＣ
ＦＣ町田ゼルビア
長野エルザＳＣ
ヴァリエンテ富山
松任ＦＣ
★西日本編
ＦＣ岐阜
高田ＦＣ
セントラル神戸
ファジアーノ岡山ＦＣ
三菱自動車水島ＦＣ
鳥取キッカーズＦＣ
愛媛しまなみＦＣ
南国高知ＦＣ
アルエット熊本ＦＣ
サン宮崎ＦＣ
大隅ニフスユナイテッドＦＣ ← チーム名変更
ＦＣ琉球
★東日本編
ノルブリッツ北海道ＦＣ
ベアフット北海道ＦＣ
アステール青森
グルージャ盛岡
ヴィーゼ塩釜
ＦＣプリメーロ
図南ＳＣ群馬
ウエルネス青梅ＦＣ
ＦＣ町田ゼルビア
長野エルザＳＣ
ヴァリエンテ富山
松任ＦＣ
★西日本編
ＦＣ岐阜
高田ＦＣ
セントラル神戸
ファジアーノ岡山ＦＣ
三菱自動車水島ＦＣ
鳥取キッカーズＦＣ
愛媛しまなみＦＣ
南国高知ＦＣ
アルエット熊本ＦＣ
サン宮崎ＦＣ
大隅ニフスユナイテッドＦＣ ← チーム名変更
ＦＣ琉球
※
【Ｊ３有力候補チーム】ではなく【Ｊ３予備軍チーム】にした方がいいかも？チーム
・栃木ＳＣ
・横河武蔵野ＦＣ
【Ｊ３予備軍チーム】ではなく【Ｊ３有力候補チーム】にした方がいいかも？チーム
・グルージャ盛岡
・三菱自動車水島ＦＣ
【Ｊ３有力候補チーム】ではなく【Ｊ３予備軍チーム】にした方がいいかも？チーム
・栃木ＳＣ
・横河武蔵野ＦＣ
【Ｊ３予備軍チーム】ではなく【Ｊ３有力候補チーム】にした方がいいかも？チーム
・グルージャ盛岡
・三菱自動車水島ＦＣ
>>763
たびたびスマン。今調べてみたら、DrMatens/Unibond/Rymanの下にも色々下部地域リーグが
あって、ConferenceとDrMatens/Unibond/Rymanとその下のリーグを総称してNon-Leagueと
呼ぶのだそうな。さしずめConferenceがJFL、DrMatens/Unibond/Rymanが、その直下にある
地域リーグとの中間にある、おおまかな括りの地域リーグ。そしてその下に細かな括りの地域
リーグ、県(?)リーグ、市(?)リーグみたいな感じ.....かな?
Div.3(全国)
Nation-Wide Conferenceリーグ(全国)
DrMatens/Unibond/Rymanリーグ(地域)
いろいろリーグ(すさまじい数の下部地域1-***部リーグ)
たびたびスマン。今調べてみたら、DrMatens/Unibond/Rymanの下にも色々下部地域リーグが
あって、ConferenceとDrMatens/Unibond/Rymanとその下のリーグを総称してNon-Leagueと
呼ぶのだそうな。さしずめConferenceがJFL、DrMatens/Unibond/Rymanが、その直下にある
地域リーグとの中間にある、おおまかな括りの地域リーグ。そしてその下に細かな括りの地域
リーグ、県(?)リーグ、市(?)リーグみたいな感じ.....かな?
Div.3(全国)
Nation-Wide Conferenceリーグ(全国)
DrMatens/Unibond/Rymanリーグ(地域)
いろいろリーグ(すさまじい数の下部地域1-***部リーグ)
769 ： ：04/04/22 02:32 ID:AY10MdV5
愛媛は今年厳しそうだし、鳥栖がやばいから
Ｊ２の１２チーム埋めは１年猶予あるかも。
Ｊ３を催促２００６年創設は今年にＪリーグとして動けば不可能でない。
頼むぞＪ。
やる気のあるクラブは一応存在する>>766-767わけだし、なんとか１０クラブが体制
整えられればと。
Ｊ２の１２チーム埋めは１年猶予あるかも。
Ｊ３を催促２００６年創設は今年にＪリーグとして動けば不可能でない。
頼むぞＪ。
やる気のあるクラブは一応存在する>>766-767わけだし、なんとか１０クラブが体制
整えられればと。
770 ： ：04/04/22 03:07 ID:PETYFhRh
未来のＪ３構想も良いのだが
現時点で出来る事と言えばやはり
ＪＦＬにＪ志向のクラブチームを増やす事。
そこで皆様の今年のＪＦＬ・地域リーグの
理想（妄想？）順位を教えて頂きたい。
Ｊ２入りするのは３クラブ中どことどこか？
ＪＦＬへの昇格を手にするのはどこか？
出来れば理由も併記して、ご意見御願いします。
現時点で出来る事と言えばやはり
ＪＦＬにＪ志向のクラブチームを増やす事。
そこで皆様の今年のＪＦＬ・地域リーグの
理想（妄想？）順位を教えて頂きたい。
Ｊ２入りするのは３クラブ中どことどこか？
ＪＦＬへの昇格を手にするのはどこか？
出来れば理由も併記して、ご意見御願いします。
771 ： ：04/04/22 07:23 ID:GJVNE6nF
チェアマンのJ100チーム構想を考えると
Ｊ１・１８チーム
Ｊ２・２０チーム
Ｊ３・２０チーム
Ｊ４・３０チーム（１０×３分割リーグ）
こんな感じかな。これでも100チームいかないんだけどｗ；
Ｊ１・１８チーム
Ｊ２・２０チーム
Ｊ３・２０チーム
Ｊ４・３０チーム（１０×３分割リーグ）
こんな感じかな。これでも100チームいかないんだけどｗ；
772 ：-：04/04/22 10:54 ID:D+3WJpry
このスレ的にはイングランドが理想モデルなの？
イングランドは世界的に見てもかなり成熟したリーグだから
理想が高すぎるんじゃない？
他の国のリーグの仕組みも紹介した方がいいんじゃない？
イングランドは世界的に見てもかなり成熟したリーグだから
理想が高すぎるんじゃない？
他の国のリーグの仕組みも紹介した方がいいんじゃない？
スペイン、フランス、ドイツあたりはプロリーグは事実上2部（全国リーグ）まで。
スペインはファーム（Ｂチーム）が2部にいたりする。
イタリアはご存知のとおりセリエA/B/C1/C2の4部構成でここまではプロ。
A/Bは全国、C1/C2は地域別の分割リーグ。
ブラジルは州単位。各州1部クラブは各州選手権のリーグ戦を行い、上位が全国選手権に
出場し優勝を決める。
アメリカはMLSが独立してカンファレンス制のリーグ戦。東西リーグを行った
あとにチャンピオンシップを行う。2部以下とは入れ替え戦なし（MLBやNFLと
同じシステム）。
スコットランドやアイルランドはイングランドと同じで確か2部か3部くらいまで
全国リーグのプロ。あとは地域リーグのアマ。
スペインはファーム（Ｂチーム）が2部にいたりする。
イタリアはご存知のとおりセリエA/B/C1/C2の4部構成でここまではプロ。
A/Bは全国、C1/C2は地域別の分割リーグ。
ブラジルは州単位。各州1部クラブは各州選手権のリーグ戦を行い、上位が全国選手権に
出場し優勝を決める。
アメリカはMLSが独立してカンファレンス制のリーグ戦。東西リーグを行った
あとにチャンピオンシップを行う。2部以下とは入れ替え戦なし（MLBやNFLと
同じシステム）。
スコットランドやアイルランドはイングランドと同じで確か2部か3部くらいまで
全国リーグのプロ。あとは地域リーグのアマ。
774 ： ：04/04/22 13:26 ID:0hrxIpbi
アイルランドの1部には大学FCがいると聞いたが。
775 ：サンガリスタ：04/04/22 16:28 ID:tGTrIw0K
>>774
メキシコや、南米にも大学所有のプロチームがありますよ。
メキシコや、南米にも大学所有のプロチームがありますよ。
776 ： ：04/04/22 16:32 ID:pJzAbNs+
>>773
スコッツはクラブ数は全然違うけど、ｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ同様
プレミア→１部～３部じゃなかった？
>>772
別にｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞをＪのモデルになんてことはないと思うが
あの国はベンゲルじゃないが一番逝っちゃてる所だからな。。。
スコッツはクラブ数は全然違うけど、ｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ同様
プレミア→１部～３部じゃなかった？
>>772
別にｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞをＪのモデルになんてことはないと思うが
あの国はベンゲルじゃないが一番逝っちゃてる所だからな。。。
７７７get
778 ： ：04/04/23 01:09 ID:C8aYrS7Q
あくまで理想ならイングランドのような三部まで全国リーグでやって欲しい
J1（20チーム）、J2（22チーム）、J3（24チーム）
でJ4として分割リーグを配置して欲しい、勿論最終形態としてでよいのだけれど
J1（20チーム）、J2（22チーム）、J3（24チーム）
でJ4として分割リーグを配置して欲しい、勿論最終形態としてでよいのだけれど
779 ： ：04/04/23 01:27 ID:ikZ6FPYC
>>770
前に書いた気もするが、
これ以上の足踏みはさすがに厳しいかりゆしと、
JFL昇格を逃すと存続自体が心配な静岡FCの昇格が理想的。
>>778
最終的も何も、日本の競技人口やレベルは考慮してるの？
それらがそんなに飛躍するとも思えないし、66チームも全国ってのは無理がありすぎるんじゃね？
前に書いた気もするが、
これ以上の足踏みはさすがに厳しいかりゆしと、
JFL昇格を逃すと存続自体が心配な静岡FCの昇格が理想的。
>>778
最終的も何も、日本の競技人口やレベルは考慮してるの？
それらがそんなに飛躍するとも思えないし、66チームも全国ってのは無理がありすぎるんじゃね？
780 ： ：04/04/23 02:32 ID:5hy1j6o3
＞あくまで理想ならイングランドのような三部まで全国リーグでやって欲しい
＞J1（20チーム）、J2（22チーム）、J3（24チーム）
全国リーグなら代表との兼ね合いを考えると、J1（18チーム）、J2（20チーム）、J3（20チーム）が限界かな
ナビスコ（J1＆J2希望）に否定的な意見もあるけど、代表日程の隙間を埋めてくれてて良いし。下のリーグになる程
客の入らない平日開催は避けるべき。サッカー人口を考えればこれだけチームができれば十分でしょう
＞J1（20チーム）、J2（22チーム）、J3（24チーム）
全国リーグなら代表との兼ね合いを考えると、J1（18チーム）、J2（20チーム）、J3（20チーム）が限界かな
ナビスコ（J1＆J2希望）に否定的な意見もあるけど、代表日程の隙間を埋めてくれてて良いし。下のリーグになる程
客の入らない平日開催は避けるべき。サッカー人口を考えればこれだけチームができれば十分でしょう
今Ｊ３があったとしたら、その順位はどうなるだろうか？
①大塚ＦＣ
②
①大塚ＦＣ
②
もし今Ｊ３があったとしたら、その順位はどうなるだろうかを妄想してみるｗ
①大塚ＦＣ
②サガン鳥栖
③愛媛ＦＣ
④ザスパ草津
⑤群馬ＦＣホリコシ
⑥栃木ＳＣ
⑦静岡ＦＣ
⑧沖縄かりゆしＦＣ
⑨ＳＣ鳥取
⑩ヴォルカ鹿児島
①大塚ＦＣ
②サガン鳥栖
③愛媛ＦＣ
④ザスパ草津
⑤群馬ＦＣホリコシ
⑥栃木ＳＣ
⑦静岡ＦＣ
⑧沖縄かりゆしＦＣ
⑨ＳＣ鳥取
⑩ヴォルカ鹿児島
783 ： ：04/04/23 11:55 ID:9h2HIn75
鳥栖…
漏れももし今Ｊ３があったとしたら、その順位はどうなるだろうかを妄想してみるｗ
?@横浜ＦＣ
?A大塚ＦＣ
?B沖縄かりゆしＦＣ
?Cサガン鳥栖
?Dザスパ草津
?E栃木ＳＣ
?F静岡ＦＣ
?G愛媛ＦＣ
?HＳＣ鳥取
?Iヴォルカ鹿児島
785 ：サンガリスタ：04/04/23 18:16 ID:YDEMqGfG
俺ももし今Ｊ３があったとしたら、その順位はどうなるだろうかを妄想してみます。
①大塚ＦＣ
②沖縄かりゆしFC
③ザスパ草津
④群馬FCホリコシ
⑤静岡FC
⑥愛媛FC
⑦SC鳥取
⑧ヴォルカ鹿児島
⑨長野エルザ
⑩ニューウェーブ北九州
⑪グルージャ盛岡
⑫アルエット熊本
⑬FC町田ゼルビア
⑭FCイースタン０４
⑮FC琉球
⑯ファジアーノ岡山
①大塚ＦＣ
②沖縄かりゆしFC
③ザスパ草津
④群馬FCホリコシ
⑤静岡FC
⑥愛媛FC
⑦SC鳥取
⑧ヴォルカ鹿児島
⑨長野エルザ
⑩ニューウェーブ北九州
⑪グルージャ盛岡
⑫アルエット熊本
⑬FC町田ゼルビア
⑭FCイースタン０４
⑮FC琉球
⑯ファジアーノ岡山
786 ：サンガリスタ：04/04/23 18:26 ID:YDEMqGfG
俺ももし今Ｊ３があったとしたら、その順位はどうなるだろうかを妄想してみます。
J3EAST
①ザスパ草津
②群馬FCホリコシ
③静岡FC
④長野エルザ
⑤グルージャ盛岡
⑥FC町田ゼルビア
⑦FCイースタン０４
⑧ヴィーゼ塩竃
⑨韮崎アストロス
⑩八王子FC
J3WEST
①大塚ＦＣ
②沖縄かりゆしFC
③愛媛FC
④SC鳥取
⑤ヴォルカ鹿児島
⑥ニューウェーブ北九州
⑦アルエット熊本
⑧FC琉球
⑨大隈ニフスユナイテッド
⑩ファジアーノ岡山
J3EAST
①ザスパ草津
②群馬FCホリコシ
③静岡FC
④長野エルザ
⑤グルージャ盛岡
⑥FC町田ゼルビア
⑦FCイースタン０４
⑧ヴィーゼ塩竃
⑨韮崎アストロス
⑩八王子FC
J3WEST
①大塚ＦＣ
②沖縄かりゆしFC
③愛媛FC
④SC鳥取
⑤ヴォルカ鹿児島
⑥ニューウェーブ北九州
⑦アルエット熊本
⑧FC琉球
⑨大隈ニフスユナイテッド
⑩ファジアーノ岡山
787 ： ：04/04/23 18:41 ID:l3ohQJJZ
＞JFL昇格
かりゆし、鹿児島
＞J2昇格
徳島、愛媛
ってのが地域性だけ見れば俺は理想なんだがな。
徳島はともかく愛媛があの戦力じゃ上がれないか。
群馬２チームあんなに良いチームだと思わんかったよ。
かりゆし、鹿児島
＞J2昇格
徳島、愛媛
ってのが地域性だけ見れば俺は理想なんだがな。
徳島はともかく愛媛があの戦力じゃ上がれないか。
群馬２チームあんなに良いチームだと思わんかったよ。
788 ： ：04/04/23 18:45 ID:Oq2UTdYk
とりあえずＪリーグには速攻で温度を５２度でとって貰って、
小さいながらも大きな始めの一歩を踏み出して貰おう。
まず１年生メンバーはどこかな？
できるなら（アクションプラン理想）
愛媛、鹿児島、沖縄、静岡、盛岡、群馬、岡山、長野、東京２３区内１、東京２３区内２
３６試合制。
小さいながらも大きな始めの一歩を踏み出して貰おう。
まず１年生メンバーはどこかな？
できるなら（アクションプラン理想）
愛媛、鹿児島、沖縄、静岡、盛岡、群馬、岡山、長野、東京２３区内１、東京２３区内２
３６試合制。
ＪＦＬからのＪリーグ入りが頭打ちになってると言うなら、
＃加えて、地域リーグとの相互交流も。だって、全国９地域８０チーム前後から
毎年２チームだけ［原則］って、枠が狭すぎませんか？ これでは何十年かかるやら……？
やはりＪリーグが始まったときみたいに
丸１年のプレシーズン（準備期間）を設定するのが無難だと思います。２年でも。
何度もレスに出てるみたいですが、
地域のみの活動でも息切れが見られるチームが、いきなり全国規模の移動を
強いられると破綻が続出しかねません。
どうしてもＪ２創設の前例を引き合いに「やはりＪＦＬで活動経験を」と
ＪＦＡに押しつけるくらいなら、やはりＪリーグ自らが音頭をとる
必要があるでしょう。いっそ「引き抜き」と称されるくらい大勝負に。
あくまで「いきなりＪ３」ではなく「プレ組織」体制。
確実にビジョンやらプランやらを提出できるチームを、さらに目利きできるかどうかも
Ｊリーグ１００年計画の腕の見せどころ。でも、動かぬところに結果なし。
＃加えて、地域リーグとの相互交流も。だって、全国９地域８０チーム前後から
毎年２チームだけ［原則］って、枠が狭すぎませんか？ これでは何十年かかるやら……？
やはりＪリーグが始まったときみたいに
丸１年のプレシーズン（準備期間）を設定するのが無難だと思います。２年でも。
何度もレスに出てるみたいですが、
地域のみの活動でも息切れが見られるチームが、いきなり全国規模の移動を
強いられると破綻が続出しかねません。
どうしてもＪ２創設の前例を引き合いに「やはりＪＦＬで活動経験を」と
ＪＦＡに押しつけるくらいなら、やはりＪリーグ自らが音頭をとる
必要があるでしょう。いっそ「引き抜き」と称されるくらい大勝負に。
あくまで「いきなりＪ３」ではなく「プレ組織」体制。
確実にビジョンやらプランやらを提出できるチームを、さらに目利きできるかどうかも
Ｊリーグ１００年計画の腕の見せどころ。でも、動かぬところに結果なし。
790 ： ：04/04/23 23:49 ID:Fj20a+Pr
なに能書き垂れてるの？ｗ
アクションプランで１０チーム集めて３年以内にＪ３発足。
１行で充分やんか。
アクションプランで１０チーム集めて３年以内にＪ３発足。
１行で充分やんか。
791 ： ：04/04/23 23:51 ID:9qaPNXd2
ここは能書きたれて楽しむスレだし。
なんかＦＩＦＡランキングみたいに
各チームの公式戦などをもとにした
Ｊ３ランキングとかいうのを作ってみたいものだな。
各チームの公式戦などをもとにした
Ｊ３ランキングとかいうのを作ってみたいものだな。
793 ： ：04/04/24 09:04 ID:EGI2IdN2
J3候補、西日本(関西、中国、四国、九州)ならまとめるとこんな感じか?
>>765-766のチームを全て含む
１位 大塚FC(JFL) リーグ首位
２位 愛媛FC(JFL) リーグ３位
３位 鳥取FC(JFL) リーグ９位
４位 沖縄かりゆし(Kyu) リーグ優勝 西日本社会人優勝
５位 高田FC(関西) リーグ２位 西日本社会人３位
６位 三菱自動車水島(中国) リーグ優勝 西日本社会人４位
７位 ヴォルカ鹿児島(Kyu) リーグ２位 西日本社会人５位
８位 愛媛しまなみ(四国) リーグ２位 西日本社会人６位
９位 南国高知FC(四国) リーグ優勝 西日本社会人７位
10位 鳥取キッカーズ(中国) リーグ２位 西日本社会人８位
11位 NW北九州(Kyu) リーグ４位
12位 セントラル神戸(関西) リーグ４位
13位 アルエット熊本(Kyu) リーグ５位
14位 サン宮崎(Kyu) リーグ７位
15位 大隅ニフスユナイテッド(Kyu) 九州各県決勝大会優勝
16位 FC琉球(沖縄県1部)
17位 ファジアーノ岡山(岡山県1部)
>>765-766のチームを全て含む
１位 大塚FC(JFL) リーグ首位
２位 愛媛FC(JFL) リーグ３位
３位 鳥取FC(JFL) リーグ９位
４位 沖縄かりゆし(Kyu) リーグ優勝 西日本社会人優勝
５位 高田FC(関西) リーグ２位 西日本社会人３位
６位 三菱自動車水島(中国) リーグ優勝 西日本社会人４位
７位 ヴォルカ鹿児島(Kyu) リーグ２位 西日本社会人５位
８位 愛媛しまなみ(四国) リーグ２位 西日本社会人６位
９位 南国高知FC(四国) リーグ優勝 西日本社会人７位
10位 鳥取キッカーズ(中国) リーグ２位 西日本社会人８位
11位 NW北九州(Kyu) リーグ４位
12位 セントラル神戸(関西) リーグ４位
13位 アルエット熊本(Kyu) リーグ５位
14位 サン宮崎(Kyu) リーグ７位
15位 大隅ニフスユナイテッド(Kyu) 九州各県決勝大会優勝
16位 FC琉球(沖縄県1部)
17位 ファジアーノ岡山(岡山県1部)
794 ： ：04/04/24 10:26 ID:LukjqOKA
んでもって、その中からいっとう最初にＪ３参戦できそうな
１０チーム程度あるとしたら何処になりそう？
一番重要なのはＪ３を立ち上げる初年度がスタートきることだ。
受け皿たるＪ３ができてしまえば、あとは分割できるほどのチーム数拡張するまでは
アクションプラン的なエネルギーは必要なくなる。
１０チーム程度あるとしたら何処になりそう？
一番重要なのはＪ３を立ち上げる初年度がスタートきることだ。
受け皿たるＪ３ができてしまえば、あとは分割できるほどのチーム数拡張するまでは
アクションプラン的なエネルギーは必要なくなる。
795 ：U-名無しさん：04/04/24 10:31 ID:+7ylIy9x
それはJのさじ加減でどうにでもなるでしょ。
基準が甘ければ３０以上集まるだろうし、辛ければ１０以下かもしれない。
基準が甘ければ３０以上集まるだろうし、辛ければ１０以下かもしれない。
797 ：サンガリスタ：04/04/24 12:24 ID:5r2DPha7
>>795
鳥栖のような財政的に苦しいチームの受け皿としてJ3は必要だと思うなぁ。
スタジアムも運営会社も下部組織もあるんだから、
解散するのはJリーグ１００年構想が遅れることになると思うから。
トップチームの経費を縮小して、経営を再建することも可能じゃないでしょうか？
解散してしまったら、右へならえするチームも出てくると思う。
鳥栖のような財政的に苦しいチームの受け皿としてJ3は必要だと思うなぁ。
スタジアムも運営会社も下部組織もあるんだから、
解散するのはJリーグ１００年構想が遅れることになると思うから。
トップチームの経費を縮小して、経営を再建することも可能じゃないでしょうか？
解散してしまったら、右へならえするチームも出てくると思う。
やべえ、鳥取FCじゃなくてSC鳥取だ。
J3候補、全国版上位２０チーム
チーム名(現所属リーグ) 昨年４月～今年３月までの成績
１位 大塚FC(JFL) リーグ首位
２位 愛媛FC(JFL) リーグ３位
３位 栃木SC(JFL) リーグ８位
４位 SC鳥取(JFL) リーグ９位
５位 横河武蔵野(JFL) リーグ13位
６位 ザスパ草津(JFL) 地域決勝大会優勝
７位 群馬FCホリコシ(JFL) 地域決勝大会準優勝 東日本社会人優勝
８位 静岡FC(東海) 地域決勝大会３位 東日本社会人準優勝
９位 沖縄かりゆし(Kyu) 地域決勝大会予選C組２位 西日本社会人優勝
10位 ノルブリッツ北海道(北海道) 地域決勝大会予選B組２位
11位 高田FC(関西) 地域決勝大会予選C組３位 西日本社会人３位
12位 三菱自動車水島(中国) 地域決勝大会予選B組３位 西日本社会人４位
13位 ヴォルカ鹿児島(Kyu) 地域決勝大会予選A組４位 西日本社会人５位
14位 南国高知FC(四国) 地域決勝大会予選D組３位 西日本社会人７位
15位 長野エルザ(北信越) リーグ２位
16位 FCプリメーロ(東北) リーグ２位
17位 愛媛しまなみFC(四国) リーグ２位 西日本社会人６位
18位 鳥取キッカーズ(中国) リーグ２位 西日本社会人８位
19位 ベアフット北海道(北海道) リーグ２位 東日本社会人４位
20位 NW北九州(Kyu) リーグ４位
チーム名(現所属リーグ) 昨年４月～今年３月までの成績
１位 大塚FC(JFL) リーグ首位
２位 愛媛FC(JFL) リーグ３位
３位 栃木SC(JFL) リーグ８位
４位 SC鳥取(JFL) リーグ９位
５位 横河武蔵野(JFL) リーグ13位
６位 ザスパ草津(JFL) 地域決勝大会優勝
７位 群馬FCホリコシ(JFL) 地域決勝大会準優勝 東日本社会人優勝
８位 静岡FC(東海) 地域決勝大会３位 東日本社会人準優勝
９位 沖縄かりゆし(Kyu) 地域決勝大会予選C組２位 西日本社会人優勝
10位 ノルブリッツ北海道(北海道) 地域決勝大会予選B組２位
11位 高田FC(関西) 地域決勝大会予選C組３位 西日本社会人３位
12位 三菱自動車水島(中国) 地域決勝大会予選B組３位 西日本社会人４位
13位 ヴォルカ鹿児島(Kyu) 地域決勝大会予選A組４位 西日本社会人５位
14位 南国高知FC(四国) 地域決勝大会予選D組３位 西日本社会人７位
15位 長野エルザ(北信越) リーグ２位
16位 FCプリメーロ(東北) リーグ２位
17位 愛媛しまなみFC(四国) リーグ２位 西日本社会人６位
18位 鳥取キッカーズ(中国) リーグ２位 西日本社会人８位
19位 ベアフット北海道(北海道) リーグ２位 東日本社会人４位
20位 NW北九州(Kyu) リーグ４位
800 ：800：04/04/24 17:09 ID:h8QoXps/
Ｊ３議論は一服して、とりあえず今夜は女性を応援しに逝こう。
しまった・・・ヴィーゼ塩釜は元佐川東北か
チーム名(現所属リーグ) 昨年４月～今年３月までの成績
１位 大塚FC(JFL) リーグ首位
２位 愛媛FC(JFL) リーグ３位
３位 栃木SC(JFL) リーグ８位
４位 SC鳥取(JFL) リーグ９位
５位 横河武蔵野(JFL) リーグ13位
６位 ザスパ草津(JFL) 地域決勝大会優勝
７位 群馬FCホリコシ(JFL) 地域決勝大会準優勝 東日本社会人優勝
８位 静岡FC(東海) 地域決勝大会３位 東日本社会人準優勝
９位 沖縄かりゆし(Kyu) 地域決勝大会予選C組２位 西日本社会人優勝
10位 ノルブリッツ北海道(北海道) 地域決勝大会予選B組２位
11位 高田FC(関西) 地域決勝大会予選C組３位 西日本社会人３位
12位 三菱自動車水島(中国) 地域決勝大会予選B組３位 西日本社会人４位
13位 ヴォルカ鹿児島(Kyu) 地域決勝大会予選A組４位 西日本社会人５位
14位 南国高知FC(四国) 地域決勝大会予選D組３位 西日本社会人７位
15位 長野エルザ(北信越) リーグ２位
16位 FCプリメーロ(東北) リーグ２位
17位 愛媛しまなみFC(四国) リーグ２位 西日本社会人６位
18位 鳥取キッカーズ(中国) リーグ２位 西日本社会人８位
19位 ベアフット北海道(北海道) リーグ２位 東日本社会人４位
20位 ヴィーゼ塩釜(東北) リーグ３位
これでいいかな
チーム名(現所属リーグ) 昨年４月～今年３月までの成績
１位 大塚FC(JFL) リーグ首位
２位 愛媛FC(JFL) リーグ３位
３位 栃木SC(JFL) リーグ８位
４位 SC鳥取(JFL) リーグ９位
５位 横河武蔵野(JFL) リーグ13位
６位 ザスパ草津(JFL) 地域決勝大会優勝
７位 群馬FCホリコシ(JFL) 地域決勝大会準優勝 東日本社会人優勝
８位 静岡FC(東海) 地域決勝大会３位 東日本社会人準優勝
９位 沖縄かりゆし(Kyu) 地域決勝大会予選C組２位 西日本社会人優勝
10位 ノルブリッツ北海道(北海道) 地域決勝大会予選B組２位
11位 高田FC(関西) 地域決勝大会予選C組３位 西日本社会人３位
12位 三菱自動車水島(中国) 地域決勝大会予選B組３位 西日本社会人４位
13位 ヴォルカ鹿児島(Kyu) 地域決勝大会予選A組４位 西日本社会人５位
14位 南国高知FC(四国) 地域決勝大会予選D組３位 西日本社会人７位
15位 長野エルザ(北信越) リーグ２位
16位 FCプリメーロ(東北) リーグ２位
17位 愛媛しまなみFC(四国) リーグ２位 西日本社会人６位
18位 鳥取キッカーズ(中国) リーグ２位 西日本社会人８位
19位 ベアフット北海道(北海道) リーグ２位 東日本社会人４位
20位 ヴィーゼ塩釜(東北) リーグ３位
これでいいかな
802 ：サンガリスタ：04/04/24 22:27 ID:5r2DPha7
>>765-766のチーム全てをみてランキングをつけただけだよ。
静岡とかりゆしはリーグ戦とか練習試合は強いのに
地域決勝など大一番になると弱い感じが。
何かとゴタゴタしている。フロントと現場に軋轢があるのか。
金持ちチーム？というのは地域リーグであっても体質は変わらないのか。
地域決勝など大一番になると弱い感じが。
何かとゴタゴタしている。フロントと現場に軋轢があるのか。
金持ちチーム？というのは地域リーグであっても体質は変わらないのか。
言い忘れてた。 >>790 空気読め。
807 ：Ｕ－名無しさん：04/04/25 16:39 ID:8MCA33Fn
＞ID:LE/Stke3
７８９は能書き以前に日本語が・・・
＞アクションプランで１０チーム集めて３年以内にＪ３発足。
これ１行で充分なことを意味不明の文章で７８９で述べた？ｗ
７８９は能書き以前に日本語が・・・
＞アクションプランで１０チーム集めて３年以内にＪ３発足。
これ１行で充分なことを意味不明の文章で７８９で述べた？ｗ
808 ： ：04/04/25 18:15 ID:kxwOzrRB
809 ：計画者：04/04/25 23:07 ID:hk7J0J12
>>７５９じゃ駄目？
810 ： ：04/04/25 23:42 ID:sxIZtij+
ｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ型案とは別案（最初の案）の常識的流れ
2年後に最低８チームでＪ３創設
→Ｊ３が２０チームになったら東西分割
→Ｊ３が全３０チーム程度になったらＪ２を２２チーム
→Ｊ３が全３０チーム程度になったら３地区分割
→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度
2年後に最低８チームでＪ３創設
→Ｊ３が２０チームになったら東西分割
→Ｊ３が全３０チーム程度になったらＪ２を２２チーム
→Ｊ３が全３０チーム程度になったら３地区分割
→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度
811 ：U-名無しさん：04/04/26 15:24 ID:u61TkJfs
>>802
鳥取KFCは、下部組織できましたけどなにか？
鳥取KFCは、下部組織できましたけどなにか？
813 ： ：04/04/26 20:48 ID:TLGcqZEU
高田FCも知らんくせになにを偉そうなことを
814 ：サンガリスタ：04/04/26 22:43 ID:QeJUj7UY
815 ：U-名無しさん：04/04/27 05:26 ID:T5SUm8ws
816 ：U-名無しさん：04/04/27 05:30 ID:T5SUm8ws
817 ： ：04/04/27 06:27 ID:7HrU+ZPx
Ｊ３だけチーム数多くてもピラミッドの形が悪いんで、１００チーム目指すならこんな感じかな
Ｊ１ １８チーム
Ｊ２ ２０チーム
Ｊ３ ３０チーム （３分割リーグ・ＪＦＬ相当）
Ｊ４ ３０チーム （３分割リーグ・地域リーグ相当）
Ｊ１ １８チーム
Ｊ２ ２０チーム
Ｊ３ ３０チーム （３分割リーグ・ＪＦＬ相当）
Ｊ４ ３０チーム （３分割リーグ・地域リーグ相当）
818 ： ：04/04/27 16:54 ID:7HrU+ZPx
こんな感じが最終形態かな。オラ、わくわくしてきたぞ♪Ｗ
Ｊ１ １８チーム
Ｊ２ ２０チーム（昇降格３、入れ替え１）
Ｊ３ ３０チーム・３分割リーグ（昇降格３、入れ替え３）
Ｊ４ ４８チーム・６分割リーグ（昇格３、入れ替え３ 降格６、入れ替え６）
以下 地域リーグ・都道府県リーグへ
Ｊ１ １８チーム
Ｊ２ ２０チーム（昇降格３、入れ替え１）
Ｊ３ ３０チーム・３分割リーグ（昇降格３、入れ替え３）
Ｊ４ ４８チーム・６分割リーグ（昇格３、入れ替え３ 降格６、入れ替え６）
以下 地域リーグ・都道府県リーグへ
819 ：Ｕ-名無しさん：04/04/27 17:04 ID:gRasoEox
>>818
【Ｊ１】１８チーム(全国)
【Ｊ２】３２チーム(東西２分割)
【Ｊ３】９６チーム(８分割)
以下 都道府県リーグ
のほうがすっきりしてない？ Ｊ１のみをプロ化条件を必須にして
それより下はプロ・アマ(企業？)混合でいいんじゃないの？
ホンダや佐川でもＪ２の下位がいい所だと思うんだが
【Ｊ１】１８チーム(全国)
【Ｊ２】３２チーム(東西２分割)
【Ｊ３】９６チーム(８分割)
以下 都道府県リーグ
のほうがすっきりしてない？ Ｊ１のみをプロ化条件を必須にして
それより下はプロ・アマ(企業？)混合でいいんじゃないの？
ホンダや佐川でもＪ２の下位がいい所だと思うんだが
820 ： ：04/04/27 17:33 ID:7HrU+ZPx
Ｊ２くらいまでは全国リーグで見たいな。すっきりはしてるけど、いまさらＪ２の分割はないと思うし
>>818の方が流れとしてはすっきりしてると思う。Ｊ４があるかどうかはわからんがｗ；
>>818の方が流れとしてはすっきりしてると思う。Ｊ４があるかどうかはわからんがｗ；
821 ： ：04/04/27 17:51 ID:7HrU+ZPx
予想されるＪチームの移動手段はこんな感じ。Ｊ４のバス移動が熱い！まさに下部リーグだねｗ
Ｊ１ １８チーム（飛行機、電車、バス）
Ｊ２ ２０チーム（飛行機、電車、バス）
Ｊ３ ３０チーム・３分割リーグ（電車、バス）
Ｊ４ ４８チーム・６分割リーグ（バス）
Ｊ１ １８チーム（飛行機、電車、バス）
Ｊ２ ２０チーム（飛行機、電車、バス）
Ｊ３ ３０チーム・３分割リーグ（電車、バス）
Ｊ４ ４８チーム・６分割リーグ（バス）
822 ： ：04/04/27 18:08 ID:ThrYoDpj
最終的姿を妄想するのもいいけど、それには始めの一歩が必要なわけで。
2年後に最低８チームでＪ３創設
→Ｊ３が２０チームになったら東西分割
→Ｊ３が全３０チーム程度になったらＪ２を２２チーム
→Ｊ３が全３０チーム程度になったら３地区分割
→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度
2年後に最低８チームでＪ３創設
→Ｊ３が２０チームになったら東西分割
→Ｊ３が全３０チーム程度になったらＪ２を２２チーム
→Ｊ３が全３０チーム程度になったら３地区分割
→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度
823 ： ：04/04/27 18:19 ID:7HrU+ZPx
＞→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
＞＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度
Ｊ３を６０にするよりＪ４作って、Ｊ３・３０、Ｊ４・３０の方が良くない？
段階を増やした方がチーム参入しやすい気がする。チーム格差も出にくいし
＞＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度
Ｊ３を６０にするよりＪ４作って、Ｊ３・３０、Ｊ４・３０の方が良くない？
段階を増やした方がチーム参入しやすい気がする。チーム格差も出にくいし
824 ： ：04/04/27 18:22 ID:ThrYoDpj
>>823
まあ、そのあたりの形態案やチーム数割り振り案はいくつもある。
まあ、そのあたりの形態案やチーム数割り振り案はいくつもある。
825 ： ：04/04/27 18:54 ID:LdWXfvpi
協会幹部の発言が出てました
◎シンポジウム「みんなで考える群馬のＪ」レポート（後編）
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040405_gunma02.html
■Ｊ３構想について
・Ｊリーグ理事・藤口光紀氏より説明
2005年よりＪ２は10チームになるがＪＦＬから昇格チームが出る可能性はある。
Ｊ１が18チーム、Ｊ２が14チームになった時点でＪ３が具体的になってくるだろう。
Ｊ３は地域別（全国９地区）でのリーグになりそう。遠征費などの問題からだ。
◎シンポジウム「みんなで考える群馬のＪ」レポート（後編）
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040405_gunma02.html
■Ｊ３構想について
・Ｊリーグ理事・藤口光紀氏より説明
2005年よりＪ２は10チームになるがＪＦＬから昇格チームが出る可能性はある。
Ｊ１が18チーム、Ｊ２が14チームになった時点でＪ３が具体的になってくるだろう。
Ｊ３は地域別（全国９地区）でのリーグになりそう。遠征費などの問題からだ。
826 ：ー：04/04/27 19:12 ID:ll6oGehT
毎年抽選でﾘｰｸﾞ分けするのはどうだ？
J3は全部で32ﾁｰﾑ。それを昨シーズンの成績や地域を考慮しつつ、抽選で８ﾁｰﾑづつ
、４つのﾘｰｸﾞに分ける。ﾘｰｸﾞ戦はH&A×２の計28試合の後、上位２ﾁｰﾑが決勝
トーナメントへ。優勝ﾁｰﾑが自動昇格。２位がJ2ブービーとプレーオフみたいな 。
こうすれば降格ﾁｰﾑの地域問題もさほど気にならない
J3は全部で32ﾁｰﾑ。それを昨シーズンの成績や地域を考慮しつつ、抽選で８ﾁｰﾑづつ
、４つのﾘｰｸﾞに分ける。ﾘｰｸﾞ戦はH&A×２の計28試合の後、上位２ﾁｰﾑが決勝
トーナメントへ。優勝ﾁｰﾑが自動昇格。２位がJ2ブービーとプレーオフみたいな 。
こうすれば降格ﾁｰﾑの地域問題もさほど気にならない
827 ：サンガリスタ：04/04/27 20:03 ID:VlO8p3u3
>>819
Ｊ１のみをプロ化条件を必須にして
それより下はプロ・アマ(企業？)混合でいいんじゃないの？
ホンダや佐川でもＪ２の下位がいい所だと思うんだが
選手はアマチュア契約でもいいと思うけど、
企業チームではJリーグの理念に反すると思います。
実業団や同好会（草チーム）はJリーグとは別で、今の」JFLのようなリーグや天皇杯でアマチュアの頂点を目指せばいいのでは。
Ｊ１のみをプロ化条件を必須にして
それより下はプロ・アマ(企業？)混合でいいんじゃないの？
ホンダや佐川でもＪ２の下位がいい所だと思うんだが
選手はアマチュア契約でもいいと思うけど、
企業チームではJリーグの理念に反すると思います。
実業団や同好会（草チーム）はJリーグとは別で、今の」JFLのようなリーグや天皇杯でアマチュアの頂点を目指せばいいのでは。
828 ：-：04/04/27 20:14 ID:jD15FFjA
829 ： ：04/04/27 21:29 ID:7HrU+ZPx
９分割って８チームずつでも７２チームですよ。Ｊ２・２０チームの下が、７２チームってバランス悪くない？
間にもう一段階必要だと思う。９分割するならＪ４あたりでしょう。Ｊ３は３０チームの３分割位でいいと思う
間にもう一段階必要だと思う。９分割するならＪ４あたりでしょう。Ｊ３は３０チームの３分割位でいいと思う
>>802
高田FCは下部組織あるぞ。
高田FCは下部組織あるぞ。
831 ： ：04/04/27 21:46 ID:7HrU+ZPx
例えば、Ｊ３を地域リーグに位置付けしてＪ３が成熟したら、Ｊ２.５みたいな段階を作ることはあり？
下から整備していくという形。Ｊ２へ行く手間はかかるが、リーグ全体のバランスは良くなると思うが
下から整備していくという形。Ｊ２へ行く手間はかかるが、リーグ全体のバランスは良くなると思うが
>>828>>829の言う通り
全国リーグからいきなり９分割ってのはバランスが悪いよな。
Ｊ３からＪ２に昇格したチームがいきなり移動距離が９倍になったら
遠征費の大幅増だけであぼーんになりかねん。
いま地域リーグが９地区なんだから
Ｊ３は最終的に３地区でやるのが妥当な線のように思う。
全国リーグからいきなり９分割ってのはバランスが悪いよな。
Ｊ３からＪ２に昇格したチームがいきなり移動距離が９倍になったら
遠征費の大幅増だけであぼーんになりかねん。
いま地域リーグが９地区なんだから
Ｊ３は最終的に３地区でやるのが妥当な線のように思う。
833 ： ：04/04/27 22:03 ID:7HrU+ZPx
Ｊ３を地域リーグに位置付けると、ＪＦＬに位置付けられるリーグがなくなるんだよね
またＪ３が地域リーグレベルだと、上のＪ２とのチーム格差がかなり広いと思う。
昇格してもすぐ落ちそうだし。やはり間にＪＦＬに位置するリーグがほしいところだね
またＪ３が地域リーグレベルだと、上のＪ２とのチーム格差がかなり広いと思う。
昇格してもすぐ落ちそうだし。やはり間にＪＦＬに位置するリーグがほしいところだね
834 ：-：04/04/27 22:07 ID:jD15FFjA
835 ： ：04/04/27 22:09 ID:7HrU+ZPx
まとめるとこんな位置付けかな。結構しっくり来るね
Ｊ１ １８チーム
Ｊ２ ２０チーム
Ｊ３ ３０チーム・３分割リーグ（ＪＦＬ）
Ｊ４ ７２チーム・９分割リーグ（地域リーグ）
以下 都道府県リーグへ
Ｊ１ １８チーム
Ｊ２ ２０チーム
Ｊ３ ３０チーム・３分割リーグ（ＪＦＬ）
Ｊ４ ７２チーム・９分割リーグ（地域リーグ）
以下 都道府県リーグへ
３地区ならこんな感じ?
東地区(北海道、東北、関東)
中地区(北信越、東海、関西)
西地区(中国、四国、九州)
東地区(北海道、東北、関東)
中地区(北信越、東海、関西)
西地区(中国、四国、九州)
837 ： ：04/04/27 22:15 ID:7HrU+ZPx
もちろんそうなんだがＪ３が地域リーグレベルだと、上のリーグで戦うには早すぎる感じ>>834
昇格しても、年間数百万のチームがＪ２を戦えるとも思えないし。Ｊ４なら丁度いいけどね
昇格しても、年間数百万のチームがＪ２を戦えるとも思えないし。Ｊ４なら丁度いいけどね
>>831
今すぐＪ２に行きたいクラブもあるんで
そこは融通を利かせる必要はありそう。
Ｊ２．５クラブ（Ｊ３参加確実でＪ２も狙うクラブ)
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ザスパ草津
沖縄かりゆしＦＣ
静岡ＦＣ
ヴォルカ鹿児島
群馬ＦＣホリコシ
Ｊ３クラブ（Ｊ３には参加するだろうクラブ)
ＳＣ鳥取
アルエット熊本
ＦＣ琉球
栃木ＳＣ
三菱自動車水島
グルージャ盛岡
南国高知ＦＣ
ウェルネス青梅ＦＣ
ニューウェーブ北九州
でもここまでで１５あるから大丈夫なのではと俺は楽観視している。
まあ２，３潰れる危険のあるクラブもあるがｗ
それ以外にＪ３に参加する可能性のあるクラブは２０はあるし
参加できるのがそのうちの３割だけとしてもＪ３を作るには十分な数になる。
今すぐＪ２に行きたいクラブもあるんで
そこは融通を利かせる必要はありそう。
Ｊ２．５クラブ（Ｊ３参加確実でＪ２も狙うクラブ)
大塚ＦＣ
愛媛ＦＣ
ザスパ草津
沖縄かりゆしＦＣ
静岡ＦＣ
ヴォルカ鹿児島
群馬ＦＣホリコシ
Ｊ３クラブ（Ｊ３には参加するだろうクラブ)
ＳＣ鳥取
アルエット熊本
ＦＣ琉球
栃木ＳＣ
三菱自動車水島
グルージャ盛岡
南国高知ＦＣ
ウェルネス青梅ＦＣ
ニューウェーブ北九州
でもここまでで１５あるから大丈夫なのではと俺は楽観視している。
まあ２，３潰れる危険のあるクラブもあるがｗ
それ以外にＪ３に参加する可能性のあるクラブは２０はあるし
参加できるのがそのうちの３割だけとしてもＪ３を作るには十分な数になる。
839 ：-：04/04/27 22:21 ID:jD15FFjA
>>837
全てのクラブが数百万円で運営するわけじゃないよ。
Ｊ１やＪ２でも運営費はピンからキリまであるからね。
上を目指すクラブはある程度の資金力がないときついでしょ。
だからと言って全てのクラブが上を目指すクラブに
合わせる必要はないよ。
全てのクラブが数百万円で運営するわけじゃないよ。
Ｊ１やＪ２でも運営費はピンからキリまであるからね。
上を目指すクラブはある程度の資金力がないときついでしょ。
だからと言って全てのクラブが上を目指すクラブに
合わせる必要はないよ。
840 ： ：04/04/27 22:22 ID:7HrU+ZPx
841 ： ：04/04/27 22:36 ID:7HrU+ZPx
Ｊ４が地域リーグならＪ３をしっかり作れれば、Ｊ４は何もしなくてもすぐ出来そうだな。
>>837>>839
９分割の地域リーグの運営は３百万とかでも可能らしい。
それがＪＦＬになると３千万はないと難しい。
Ｊ２だと最低２億ほしいところ。ボランティアを使えばもう少し安く出来るが。
ただしＪＦＬで３千万集める力があるなら
Ｊ３になれば４、５千万集められると思う。
Ｊ３を全国リーグでやるとすれば経費がＪＦＬと同じとしても
今２千万集める力があれば可能だと思う。
ＪＦＬや地域リーグで１億集める力があれば
Ｊ２に行けば２億近く集める事は可能だと思う。
大塚、ザスパ、かりゆしはその他条件さえ整えれば
今すぐＪ２へ行ってもやれる資金力はあるのでは。
愛媛は資金力に、静岡は運営組織に不安がありそう。
Ｊ３があればＪＦＬだけでなく地域リーグ上位も含めた
相当数のクラブが参加可能だと思う。
Ｊ３をファーム的組織としてＪ２に参加可能なクラブを作る形にすれば
Ｊは発展するように思うが。
ところで誰かＪ２昇格前の水戸の予算額を知ってる人はいないか？
９分割の地域リーグの運営は３百万とかでも可能らしい。
それがＪＦＬになると３千万はないと難しい。
Ｊ２だと最低２億ほしいところ。ボランティアを使えばもう少し安く出来るが。
ただしＪＦＬで３千万集める力があるなら
Ｊ３になれば４、５千万集められると思う。
Ｊ３を全国リーグでやるとすれば経費がＪＦＬと同じとしても
今２千万集める力があれば可能だと思う。
ＪＦＬや地域リーグで１億集める力があれば
Ｊ２に行けば２億近く集める事は可能だと思う。
大塚、ザスパ、かりゆしはその他条件さえ整えれば
今すぐＪ２へ行ってもやれる資金力はあるのでは。
愛媛は資金力に、静岡は運営組織に不安がありそう。
Ｊ３があればＪＦＬだけでなく地域リーグ上位も含めた
相当数のクラブが参加可能だと思う。
Ｊ３をファーム的組織としてＪ２に参加可能なクラブを作る形にすれば
Ｊは発展するように思うが。
ところで誰かＪ２昇格前の水戸の予算額を知ってる人はいないか？
843 ： ：04/04/27 23:11 ID:sYyCUyH3
age
844 ： ：04/04/27 23:15 ID:ytpX3WCB
3地区分割は結構広いな。4地区くらいのほうがいいかも
846 ： ：04/04/28 00:23 ID:1xSPom8M
でもその上のリーグは全国なわけで。３分割で広いとか言ってたら上に行けませんぜ
847 ： ：04/04/28 00:28 ID:RMgO0tyG
J2から降格するチームを考えると、J3がいきなり９地域ってのは良くないと思う。
「降格→スポンサー離れ・選手大量移籍」ってなるんじゃないかな。
最終的には[J1:18,J2:20,J3:10x3]がいいと思う。
そして各地域リーグにJ加盟チームが３程度所属する事で、J100チーム達成！
もしくは、[J1:18,J2:12x2,J3:10x4]でどうだろうか？
「降格→スポンサー離れ・選手大量移籍」ってなるんじゃないかな。
最終的には[J1:18,J2:20,J3:10x3]がいいと思う。
そして各地域リーグにJ加盟チームが３程度所属する事で、J100チーム達成！
もしくは、[J1:18,J2:12x2,J3:10x4]でどうだろうか？
848 ： ：04/04/28 00:47 ID:1xSPom8M
＞最終的には[J1:18,J2:20,J3:10x3]がいいと思う。
＞そして各地域リーグにJ加盟チームが３程度所属する事で、J100チーム達成！
いいと思う。各地域リーグにＪ加盟チームが４程度所属すると、Ｊ100チームいくね。
＞もしくは、[J1:18,J2:12x2,J3:10x4]でどうだろうか？
よくないと思うｗ；Ｊ２は全国リーグがいいな
＞そして各地域リーグにJ加盟チームが３程度所属する事で、J100チーム達成！
いいと思う。各地域リーグにＪ加盟チームが４程度所属すると、Ｊ100チームいくね。
＞もしくは、[J1:18,J2:12x2,J3:10x4]でどうだろうか？
よくないと思うｗ；Ｊ２は全国リーグがいいな
849 ：Ｕ-名無しさん：04/04/28 07:26 ID:VOvj+ETr
＞Ｊ２は全国リーグがいいな
カテゴリー別にリーグを組織する場合は上位と下位の価値を区別すべきだろうから
全国⇔東西⇔地域って差をつけるほうがＪ１の価値を際立たせるにはいいと思うん
だが、Ｊ２以下にとっても遠征費等のコスト削減ってメリットがあるわけだし。
カテゴリー別にリーグを組織する場合は上位と下位の価値を区別すべきだろうから
全国⇔東西⇔地域って差をつけるほうがＪ１の価値を際立たせるにはいいと思うん
だが、Ｊ２以下にとっても遠征費等のコスト削減ってメリットがあるわけだし。
J２は既に全国リーグでやっていけるので
人気低迷で経営危機とかにならなければ
いまさらＪ２を地域分割する必要はないよね。
Ｊ１（１８チーム)
Ｊ２(１２チーム→２０チーム)
Ｊ３（１０チーム→３地区×１８チーム)
Ｊ１の数は問題ないとしてＪ２資格のあるチームが
今後どれぐらいの速さで増えていくかを
Ｊ３を創設しつつ見極めていく必要があると思う。
Ｊ２にしろＪ３にしろ大事なのはチームを潰さない事。
出来る限り特別な救済策は使わないようにしたい。
そこが参加資格で最も大事な点だろう。
好意で多くをＪ３に上げてもそのチームを潰しては元も子もないので
慎重に見極める必要はあるが、
新たに出来るだろうＪ３と今のＪＦＬや地域リーグとの
魅力の差を考えれば、俺は結構楽観視している。
ＪＦＬでやれるチームや地域リーグで上位を張れるチームなら
それよりは収入の得やすいだろうＪ３で十分やれるだろうとね。
観客動員は平均１０００人を見込んでおこう。それ以上期待するのは危険
スポンサー収入はよく分からん・・・Ｊ２の４～５分の１ぐらいかな
費用はよく分からんがリーグに拠出する金とか開催費用も上がるだろうし
チームを発展させていく必要もある。ＪＦＬより安いとは言えないかも。
人気低迷で経営危機とかにならなければ
いまさらＪ２を地域分割する必要はないよね。
Ｊ１（１８チーム)
Ｊ２(１２チーム→２０チーム)
Ｊ３（１０チーム→３地区×１８チーム)
Ｊ１の数は問題ないとしてＪ２資格のあるチームが
今後どれぐらいの速さで増えていくかを
Ｊ３を創設しつつ見極めていく必要があると思う。
Ｊ２にしろＪ３にしろ大事なのはチームを潰さない事。
出来る限り特別な救済策は使わないようにしたい。
そこが参加資格で最も大事な点だろう。
好意で多くをＪ３に上げてもそのチームを潰しては元も子もないので
慎重に見極める必要はあるが、
新たに出来るだろうＪ３と今のＪＦＬや地域リーグとの
魅力の差を考えれば、俺は結構楽観視している。
ＪＦＬでやれるチームや地域リーグで上位を張れるチームなら
それよりは収入の得やすいだろうＪ３で十分やれるだろうとね。
観客動員は平均１０００人を見込んでおこう。それ以上期待するのは危険
スポンサー収入はよく分からん・・・Ｊ２の４～５分の１ぐらいかな
費用はよく分からんがリーグに拠出する金とか開催費用も上がるだろうし
チームを発展させていく必要もある。ＪＦＬより安いとは言えないかも。
>>850
有料試合で観客1000人では運営費が捻出できないぞ。
たいていの会場は有料試合だと使用料がかなり高くなる。
むずかしいかもしれんがＪ３でも2500-3000人平均に設定してそれだけの
客を集めるようにしないとチーム維持がおぼつかない。
有料試合で観客1000人では運営費が捻出できないぞ。
たいていの会場は有料試合だと使用料がかなり高くなる。
むずかしいかもしれんがＪ３でも2500-3000人平均に設定してそれだけの
客を集めるようにしないとチーム維持がおぼつかない。
852 ： ：04/04/28 12:10 ID:cRbWBExJ
まあどんな究極型になるにしても
>>838の中からでもその他からでもいいから
以下に沿った流れの中になるであろうから、
最初の一行を実現させよう。
2年後に最低８チームでＪ３創設←最初の一行
→Ｊ３が２０チームになったら東西分割
→Ｊ３が全３０チーム程度になったらＪ２を２２チーム
→Ｊ３が全３０チーム程度になったら３地区分割
→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度
>>838の中からでもその他からでもいいから
以下に沿った流れの中になるであろうから、
最初の一行を実現させよう。
2年後に最低８チームでＪ３創設←最初の一行
→Ｊ３が２０チームになったら東西分割
→Ｊ３が全３０チーム程度になったらＪ２を２２チーム
→Ｊ３が全３０チーム程度になったら３地区分割
→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度
853 ： ：04/04/28 16:44 ID:1xSPom8M
＞Ｊ３（１０チーム→３地区×１８チーム)
１８チームだと中だるみするんじゃないかな。３分割してる分、昇格枠はせいぜい２つ位だろうし
１０チームの４回戦にした方がいいんじゃない。その分、分割を増やせばいいし、遠征費も浮く
あんまり分割しすぎると、各リーグの注目度が下がるだろうけどね
１８チームだと中だるみするんじゃないかな。３分割してる分、昇格枠はせいぜい２つ位だろうし
１０チームの４回戦にした方がいいんじゃない。その分、分割を増やせばいいし、遠征費も浮く
あんまり分割しすぎると、各リーグの注目度が下がるだろうけどね
854 ： ：04/04/28 16:49 ID:1xSPom8M
＞→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
＞＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度
地域リーグを下部リーグ化（Ｊ４？）する意見が出てるんで、６分割までしなくても
３分割、４分割程度でいいと思う。あまり分割しすぎるとリーグの注目度も下がるし
Ｊ４まで含めて、プロチームが１００できればいいんじゃないかな
＞＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度
地域リーグを下部リーグ化（Ｊ４？）する意見が出てるんで、６分割までしなくても
３分割、４分割程度でいいと思う。あまり分割しすぎるとリーグの注目度も下がるし
Ｊ４まで含めて、プロチームが１００できればいいんじゃないかな
856 ： ：04/04/28 17:05 ID:Wzb1JlQm
>>855
そこで自治体支援(会場（スタジアム等)利用費の免除等)ですよ
そこで自治体支援(会場（スタジアム等)利用費の免除等)ですよ
857 ： ：04/04/28 17:07 ID:1xSPom8M
ＪＦＬの場合、社会人チームは親会社の赤字補填、クラブチームはほとんどアマ選手でも
経営は厳しいだろうね。ザスパくらい観客が入ればだいぶ違うんだろうけど
経営は厳しいだろうね。ザスパくらい観客が入ればだいぶ違うんだろうけど
858 ： ：04/04/28 17:09 ID:mMSdUbP0
>>854
別にＪ３の最後の段階が
・１０チーム×３分割でも
・８チーム×４分割でも
・１０チーム×１ﾘｸﾞでＪ４、Ｊ５・・・（イングランド形式？）でも
・その他
どれか１案のみに絶対的賛成ってことはなく、複数案に賛成できる。
それを実現させるのに現在最も重要なのは１年目をスタートさせること。
徳島、草津などが既にﾃﾝﾊﾟｯてるんで早く動かないと・・・
最低１０チーム集めの為の音度とって＞Ｊリーグ
別にＪ３の最後の段階が
・１０チーム×３分割でも
・８チーム×４分割でも
・１０チーム×１ﾘｸﾞでＪ４、Ｊ５・・・（イングランド形式？）でも
・その他
どれか１案のみに絶対的賛成ってことはなく、複数案に賛成できる。
それを実現させるのに現在最も重要なのは１年目をスタートさせること。
徳島、草津などが既にﾃﾝﾊﾟｯてるんで早く動かないと・・・
最低１０チーム集めの為の音度とって＞Ｊリーグ
859 ： ：04/04/28 17:14 ID:1xSPom8M
Ｊ３あたりまでが経営面でプロとしてやっていける限度かなー。だからこそ、Ｊ３がしっかりしてれば
戦力外選手の活躍の場ができるわけだし。今もＪＦＬのクラブチームがそういう役割してるものね
戦力外選手の活躍の場ができるわけだし。今もＪＦＬのクラブチームがそういう役割してるものね
860 ： ：04/04/28 17:17 ID:zvj1GRGd
>>836より、３地区分割でのＪ３候補順位(2003年度の実績重視)
東地区
１ 栃木ＦＣ(ＪＦＬ)
２ 横河武蔵野(ＪＦＬ)
３ ザスパ草津(ＪＦＬ)
４ 群馬ＦＣホリコシ(ＪＦＬ)
５ ノルブリッツ北海道(北海道)
６ ＦＣプリメーロ(東北)
７ ベアフット北海道(北海道)
８ ヴィーゼ塩釜(東北)
９ ウェルネス青梅(関東)
10 アステール青森(東北２部)
東地区
１ 栃木ＦＣ(ＪＦＬ)
２ 横河武蔵野(ＪＦＬ)
３ ザスパ草津(ＪＦＬ)
４ 群馬ＦＣホリコシ(ＪＦＬ)
５ ノルブリッツ北海道(北海道)
６ ＦＣプリメーロ(東北)
７ ベアフット北海道(北海道)
８ ヴィーゼ塩釜(東北)
９ ウェルネス青梅(関東)
10 アステール青森(東北２部)
861 ： ：04/04/28 17:18 ID:1xSPom8M
Ｊ３はできちゃえば、あとはどんどん増えてきそう気はするんだけどね。
単純だけど、Ｊ３という名は、ＪＦＬよりもずっと華やかで説得力を感じさせる。
単純だけど、Ｊ３という名は、ＪＦＬよりもずっと華やかで説得力を感じさせる。
862 ： ：04/04/28 17:24 ID:1xSPom8M
ＪＦＬが４チームか、東地区は激戦区の予感！グルージャ盛岡の昇格はいつかしら・・・ｗ；
863 ： ：04/04/28 17:30 ID:zvj1GRGd
中地区
１ 静岡ＦＣ(東海)
２ 高田ＦＣ(関西)
３ 長野エルザ(北信越)
４ セントラル神戸(関西)
５ ヴァリエンテ富山(北信越)
６ 松任ＦＣ(北信越)
７ ＦＣ岐阜(東海２部)
他に無い?
西地区
１ 大塚ＦＣ(ＪＦＬ)
２ 愛媛ＦＣ(ＪＦＬ)
３ ＳＣ鳥取(ＪＦＬ)
４ 沖縄かりゆし(Ｋｙｕ)
５ 三菱自動車水島(中国)
６ ヴォルカ鹿児島(Ｋｙｕ)
７ 南国高知ＦＣ(四国)
８ 愛媛しまなみＦＣ(四国)
９ 鳥取ＫＦＣ(中国)
10 ＮＷ北九州(Ｋｙｕ)
１ 静岡ＦＣ(東海)
２ 高田ＦＣ(関西)
３ 長野エルザ(北信越)
４ セントラル神戸(関西)
５ ヴァリエンテ富山(北信越)
６ 松任ＦＣ(北信越)
７ ＦＣ岐阜(東海２部)
他に無い?
西地区
１ 大塚ＦＣ(ＪＦＬ)
２ 愛媛ＦＣ(ＪＦＬ)
３ ＳＣ鳥取(ＪＦＬ)
４ 沖縄かりゆし(Ｋｙｕ)
５ 三菱自動車水島(中国)
６ ヴォルカ鹿児島(Ｋｙｕ)
７ 南国高知ＦＣ(四国)
８ 愛媛しまなみＦＣ(四国)
９ 鳥取ＫＦＣ(中国)
10 ＮＷ北九州(Ｋｙｕ)
864 ： ：04/04/28 17:44 ID:1xSPom8M
中地区は東地区から、有力チーム少し持ってきては？地区の線引きがあいまいでもいいから>>863
たとえば、ウェルネス青梅とか。
たとえば、ウェルネス青梅とか。
865 ： ：04/04/28 18:19 ID:XMoh1vyQ
>>861
一気にとはいかないが受け皿さえできれば
１、２チームづつでも参入クラブ現れた場合になんとか拡張できる。
Ｊ２に徳島など加わり、１２になったと仮定
パターン１）Ｊ３ ３地区 Ｊ４なし
１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２４チームで３分割
→３１以上になるの確定したらＪ２を２０チーム化でＪ３を２分割
→（Ｊ３が）２４チームになったら３分割
→３０チームで打ち止め
「Ｊリーグ６８チーム体制」
一気にとはいかないが受け皿さえできれば
１、２チームづつでも参入クラブ現れた場合になんとか拡張できる。
Ｊ２に徳島など加わり、１２になったと仮定
パターン１）Ｊ３ ３地区 Ｊ４なし
１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２４チームで３分割
→３１以上になるの確定したらＪ２を２０チーム化でＪ３を２分割
→（Ｊ３が）２４チームになったら３分割
→３０チームで打ち止め
「Ｊリーグ６８チーム体制」
866 ： ：04/04/28 18:25 ID:XMoh1vyQ
パターン２）Ｊ３ ３地区 Ｊ４なし
１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２４チームで３分割
→３１以上になるの確定したらＪ２を２０チーム化でＪ３を２分割
→（Ｊ３が）２４チームになったら３分割
→１６チーム×３リーグ＝４８チームでまで拡張
「Ｊリーグ８６チーム体制」
１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２４チームで３分割
→３１以上になるの確定したらＪ２を２０チーム化でＪ３を２分割
→（Ｊ３が）２４チームになったら３分割
→１６チーム×３リーグ＝４８チームでまで拡張
「Ｊリーグ８６チーム体制」
867 ： ：04/04/28 19:52 ID:1xSPom8M
パターン３）Ｊ３ ３地区 Ｊ４なし
１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２０チームで、Ｊ２を２０チーム化
１０チームで再びＪ３→１６チームで２分割→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め
「Ｊリーグ６８チーム体制」
つまり早い段階で、Ｊ２を２０チーム制にする。上から整備するのはチェアマンの方針
無論Ｊ２で戦えるチームができているという条件付きだが。早くＪ２・２０チーム制見たいし
１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２０チームで、Ｊ２を２０チーム化
１０チームで再びＪ３→１６チームで２分割→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め
「Ｊリーグ６８チーム体制」
つまり早い段階で、Ｊ２を２０チーム制にする。上から整備するのはチェアマンの方針
無論Ｊ２で戦えるチームができているという条件付きだが。早くＪ２・２０チーム制見たいし
868 ： ：04/04/28 19:55 ID:1xSPom8M
＞Ｊ２を２０チーム化→１０チームで再びＪ３
この時に下からの昇格チームを増やせば→１６チームで２分割、はすぐできるかな
この時に下からの昇格チームを増やせば→１６チームで２分割、はすぐできるかな
869 ： ：04/04/28 20:06 ID:1xSPom8M
＞１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２４チームで３分割
この時点で３分割しろって声より、Ｊ２のチーム増やせって声が大きい気がする
Ｊ１･１８－Ｊ２･１２－Ｊ３･２４になってるわけでバランス悪い。
Ｊ１･１８－Ｊ２･２０－Ｊ３･１６にした方が自然な流れじゃないかな。
この時点で３分割しろって声より、Ｊ２のチーム増やせって声が大きい気がする
Ｊ１･１８－Ｊ２･１２－Ｊ３･２４になってるわけでバランス悪い。
Ｊ１･１８－Ｊ２･２０－Ｊ３･１６にした方が自然な流れじゃないかな。
870 ： ：04/04/28 20:13 ID:1xSPom8M
パターン３改定版）Ｊ３ ３地区 Ｊ４なし
１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２４チームで、Ｊ２を２０チーム化
１６チームで２分割、再びＪ３→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め
「Ｊリーグ６８チーム体制」
自然でいいと思うが。
１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２４チームで、Ｊ２を２０チーム化
１６チームで２分割、再びＪ３→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め
「Ｊリーグ６８チーム体制」
自然でいいと思うが。
>>860
チーム名間違えるのはかっこ悪いから気をつけて
チーム名間違えるのはかっこ悪いから気をつけて
>>860
栃木FCじゃなくて栃木SCだな、タイプミスかも知れんが
俺もまとめてみる
東地区
１ 栃木SＣ(ＪＦＬ)
２ 横河武蔵野FC(ＪＦＬ)
３ ザスパ草津(ＪＦＬ)
４ 群馬ＦＣホリコシ(ＪＦＬ)
５ ノルブリッツ北海道(北海道)
６ ＦＣプリメーロ(東北)
７ ベアフット北海道(北海道)
８ ヴィーゼ塩釜(東北)
９ ウェルネス青梅(関東)
10 アステール青森(東北２部北)
栃木FCじゃなくて栃木SCだな、タイプミスかも知れんが
俺もまとめてみる
東地区
１ 栃木SＣ(ＪＦＬ)
２ 横河武蔵野FC(ＪＦＬ)
３ ザスパ草津(ＪＦＬ)
４ 群馬ＦＣホリコシ(ＪＦＬ)
５ ノルブリッツ北海道(北海道)
６ ＦＣプリメーロ(東北)
７ ベアフット北海道(北海道)
８ ヴィーゼ塩釜(東北)
９ ウェルネス青梅(関東)
10 アステール青森(東北２部北)
中地区
１ 静岡ＦＣ(東海)
２ 高田ＦＣ(関西)
３ 長野エルザ(北信越)
４ セントラル神戸(関西)
５ ヴァリエンテ富山(北信越)
６ 松任ＦＣ(北信越)
７ ＦＣ岐阜(東海２部)
８ FCイースタン04(静岡県リーグ)
(他に候補が無い?)
西地区
１ 大塚ＦＣ(ＪＦＬ)
２ 愛媛ＦＣ(ＪＦＬ)
３ ＳＣ鳥取(ＪＦＬ)
４ 沖縄かりゆし(Ｋｙｕ)
５ 三菱自動車水島(中国)
６ ヴォルカ鹿児島(Ｋｙｕ)
７ 南国高知ＦＣ(四国)
８ 愛媛しまなみＦＣ(四国)
９ 鳥取ＫＦＣ(中国)
10 ＮＷ北九州(Ｋｙｕ)
１ 静岡ＦＣ(東海)
２ 高田ＦＣ(関西)
３ 長野エルザ(北信越)
４ セントラル神戸(関西)
５ ヴァリエンテ富山(北信越)
６ 松任ＦＣ(北信越)
７ ＦＣ岐阜(東海２部)
８ FCイースタン04(静岡県リーグ)
(他に候補が無い?)
西地区
１ 大塚ＦＣ(ＪＦＬ)
２ 愛媛ＦＣ(ＪＦＬ)
３ ＳＣ鳥取(ＪＦＬ)
４ 沖縄かりゆし(Ｋｙｕ)
５ 三菱自動車水島(中国)
６ ヴォルカ鹿児島(Ｋｙｕ)
７ 南国高知ＦＣ(四国)
８ 愛媛しまなみＦＣ(四国)
９ 鳥取ＫＦＣ(中国)
10 ＮＷ北九州(Ｋｙｕ)
ところで
8チーム6回戦(42戦)と10チーム4回戦(36戦)は
経営する方としてはどっちがいいのかな
8チーム6回戦の利点
試合数が多い(ホームスタにその分、金が落ちる)
ファンと接する機会が多くなる(その分ファンを増やしやすい)
欠点
同じ対戦カードが6回もあるからマンネリ化しやすい
試合数の増加でピッチの維持が大変
移動の増加で選手に負担がかかりやすくなる
8チーム6回戦(42戦)と10チーム4回戦(36戦)は
経営する方としてはどっちがいいのかな
8チーム6回戦の利点
試合数が多い(ホームスタにその分、金が落ちる)
ファンと接する機会が多くなる(その分ファンを増やしやすい)
欠点
同じ対戦カードが6回もあるからマンネリ化しやすい
試合数の増加でピッチの維持が大変
移動の増加で選手に負担がかかりやすくなる
875 ：U-名無しさん：04/04/28 23:39 ID:dgur5IsX
J3なら28回戦くらいでいいよ。
無理に６戦しなくても４戦でいい。
無理に６戦しなくても４戦でいい。
>>870
867はなんだが、それならOK
867はなんだが、それならOK
Ｊ３創設から開幕までには時間がかかるだろうから
その前にカップ戦とかが開催出来たら
面白いと思うんだがな。
その前にカップ戦とかが開催出来たら
面白いと思うんだがな。
879 ： ：04/04/29 12:02 ID:pDYjoEYb
>877
あるじゃん。
一番伝統あるし。
あるじゃん。
一番伝統あるし。
天皇杯じゃなくて
Ｊ２もしくはＪ３を目指すチームだけを集めてやりたいのさ。
Ｊ２もしくはＪ３を目指すチームだけを集めてやりたいのさ。
881 ：スレ違いだが：04/04/29 16:58 ID:EAqIN1fi
そんな大義名分ない大会いらん。
１ ピラミッド型体系下でのリーグ戦
２ FA杯（天皇杯）
は必需品
３ プロリーグ杯
はの必要性は論議要する
１ ピラミッド型体系下でのリーグ戦
２ FA杯（天皇杯）
は必需品
３ プロリーグ杯
はの必要性は論議要する
882 ： ：04/04/29 17:22 ID:O1TxqM+9
ふと思ったんだけど
Ｌリーグは去年東西2分割のリーグだったのを今年全国リーグの2部制にした
わけだけど、「遠征経費が増大する」とかの反対の声はなかったのかな。
Ｌリーグは去年東西2分割のリーグだったのを今年全国リーグの2部制にした
わけだけど、「遠征経費が増大する」とかの反対の声はなかったのかな。
Ｌリーグは実力差がありすぎて、試合にならないので、
１・２部制にしたんです。
１・２部制にしたんです。
884 ： ：04/04/29 20:33 ID:qUKlnXEf
＞３ プロリーグ杯
＞はの必要性は論議要する
代表日程の穴埋めをしてくれてるんで、ナビスコの存在はありだと思うよ。客入らないっつっても
リーグ戦にしたらしたで、代表選手いないってクラブが怒るからな。結局、ナビスコ盛り上げるしかないね
＞はの必要性は論議要する
代表日程の穴埋めをしてくれてるんで、ナビスコの存在はありだと思うよ。客入らないっつっても
リーグ戦にしたらしたで、代表選手いないってクラブが怒るからな。結局、ナビスコ盛り上げるしかないね
885 ： ：04/04/29 21:21 ID:010nOhAd
>>865
>>866
>>870
パターン１、２、３
＞１０チームでＪ３創設
最低８チームでＪ３創設でﾖｻｹﾞな気がした。
とりあえず、このとっかかり部分だけはファイナルアンサーでOK?
もしくは別案あれば
>>866
>>870
パターン１、２、３
＞１０チームでＪ３創設
最低８チームでＪ３創設でﾖｻｹﾞな気がした。
とりあえず、このとっかかり部分だけはファイナルアンサーでOK?
もしくは別案あれば
886 ：U-名無しさん：04/04/29 21:32 ID:BPkBiVXz
ファイナルアンサー…って。
結論出すのか？
J3が全国リーグだったものを、クラブ数を増やすって理由で分割していくと思う？
そんな事Jリーグが考えいるとは思えないし、
万が一考えているとしたらJ3創設の前にJ2を東西分割するだろ？
結論出すのか？
J3が全国リーグだったものを、クラブ数を増やすって理由で分割していくと思う？
そんな事Jリーグが考えいるとは思えないし、
万が一考えているとしたらJ3創設の前にJ2を東西分割するだろ？
887 ： ：04/04/29 21:38 ID:010nOhAd
>>886
その文章の論理が理解できないが？
水が上から下に流れていく如く、自然な流れだが。
Ｊ３加盟いきなり３０チーム集まって３分割リーグでスタート
→１０チーム解散で２０チームを２分割に
→１０チーム解散で残り１０チームの全国リーグのＪ３始まる
という水が上流に上る流れはないっしょ。
その文章の論理が理解できないが？
水が上から下に流れていく如く、自然な流れだが。
Ｊ３加盟いきなり３０チーム集まって３分割リーグでスタート
→１０チーム解散で２０チームを２分割に
→１０チーム解散で残り１０チームの全国リーグのＪ３始まる
という水が上流に上る流れはないっしょ。
>>886
かつてチェアマンはＪ３は地区分割すると言ったことがある。
かつてチェアマンはＪ３は地区分割すると言ったことがある。
889 ： ：04/04/29 21:40 ID:010nOhAd
それと
＞万が一考えているとしたらJ3創設の前にJ2を東西分割するだろ？
これはどういう脈絡？？？なにを言いたいのだろうか？？？
＞万が一考えているとしたらJ3創設の前にJ2を東西分割するだろ？
これはどういう脈絡？？？なにを言いたいのだろうか？？？
890 ： ：04/04/29 21:42 ID:010nOhAd
891 ：886：04/04/29 21:55 ID:BPkBiVXz
理解できないならいいけど。
J3はなぜ定員オーバーになったら分割するのよ。
J1はトップリーグだから分割しないのはわかる。
J2を分割するってのは議論の範囲内だろ？
また俺もJ3は３分割程度にして欲しいと思う。
ただし、クラブが増えたから分割しましたので活動範囲が狭くなります・・・ってのは現実的にあり得ない。
最初から３分割してもリーグ運営できるように基準を下げるべきでしょ？
ってか勝手にファイナルアンサーってのがね。
J3はなぜ定員オーバーになったら分割するのよ。
J1はトップリーグだから分割しないのはわかる。
J2を分割するってのは議論の範囲内だろ？
また俺もJ3は３分割程度にして欲しいと思う。
ただし、クラブが増えたから分割しましたので活動範囲が狭くなります・・・ってのは現実的にあり得ない。
最初から３分割してもリーグ運営できるように基準を下げるべきでしょ？
ってか勝手にファイナルアンサーってのがね。
892 ：886：04/04/29 21:59 ID:BPkBiVXz
>>887
＞Ｊ３加盟いきなり３０チーム集まって３分割リーグでスタート
＞→１０チーム解散で２０チームを２分割に
＞→１０チーム解散で残り１０チームの全国リーグのＪ３始まる
＞という水が上流に上る流れはないっしょ。
そういうことを言ってるのではない。
例えばJFLに参加希望が殺到して、チーム数を増やしたいからって
JFLを東西にわけるような真似をするか？ってはなし。本田は黙ってないだろうな。
＞Ｊ３加盟いきなり３０チーム集まって３分割リーグでスタート
＞→１０チーム解散で２０チームを２分割に
＞→１０チーム解散で残り１０チームの全国リーグのＪ３始まる
＞という水が上流に上る流れはないっしょ。
そういうことを言ってるのではない。
例えばJFLに参加希望が殺到して、チーム数を増やしたいからって
JFLを東西にわけるような真似をするか？ってはなし。本田は黙ってないだろうな。
893 ： ：04/04/29 22:12 ID:010nOhAd
>>891-892
その内容じゃ相変わらず意味不明。
>>865
>>866
>>87の書き込み内容を君だけが理解できてないから、そういう意味不明なレスを。
＞最初から３分割してもリーグ運営できるように基準を下げるべきでしょ
別に上の３パターンレスはこれと矛盾する内容でもなんでもないじゃないか。
３分割はおろか１００分割できるぐらいのＪ３参入基準であっても３パターン案レスは変わらない。
Ｊ２分割案あるなら、それはそれでいいが、これとは関係ない話なのに絡めてきてる所がまた？マーク。
まだ自分の矛盾理解できない？
その内容じゃ相変わらず意味不明。
>>865
>>866
>>87の書き込み内容を君だけが理解できてないから、そういう意味不明なレスを。
＞最初から３分割してもリーグ運営できるように基準を下げるべきでしょ
別に上の３パターンレスはこれと矛盾する内容でもなんでもないじゃないか。
３分割はおろか１００分割できるぐらいのＪ３参入基準であっても３パターン案レスは変わらない。
Ｊ２分割案あるなら、それはそれでいいが、これとは関係ない話なのに絡めてきてる所がまた？マーク。
まだ自分の矛盾理解できない？
894 ： ：04/04/29 22:28 ID:7TdUqWhK
J3を分割する際に全国希望のチームから不満が出るのは有り得るけど、
それは創設時の参加チームに将来分割する事が規定路線である事を確認しとけばいいんじゃね？
外見は同じだが、
「参加チームが増えたので分割」ではなく「分割したいけどチームが足りないからとりあえず全国」
である事を理解してくれ。
J2の分割については、全国20チームにするなら東西各12チームにした方が盛り上がるんじゃないかと思う。
それは創設時の参加チームに将来分割する事が規定路線である事を確認しとけばいいんじゃね？
外見は同じだが、
「参加チームが増えたので分割」ではなく「分割したいけどチームが足りないからとりあえず全国」
である事を理解してくれ。
J2の分割については、全国20チームにするなら東西各12チームにした方が盛り上がるんじゃないかと思う。
まあＪ３が最初全国リーグであっても
参加増につれて後々分割される形になって
行動範囲が狭まっても
それが実力なんだから仕方ないでしょ。
何もホームタウンを狭められるわけじゃないんだ。
全国で活動したけりゃまずＪ２に行けるだけの実力をつけろと。
もっとも地域密着のＪリーグに
全国展開を狙うスモールクラブなんて存在しないと思うが？
参加増につれて後々分割される形になって
行動範囲が狭まっても
それが実力なんだから仕方ないでしょ。
何もホームタウンを狭められるわけじゃないんだ。
全国で活動したけりゃまずＪ２に行けるだけの実力をつけろと。
もっとも地域密着のＪリーグに
全国展開を狙うスモールクラブなんて存在しないと思うが？
896 ： ：04/04/29 23:31 ID:OcbuWmjt
そもそも>886>891>892は>>885に対するレスになってないし。
>>865>>866>>870自体に反対なら別パターン案を書けばいいし、
３案内部での一頭最初の部分について意見を求めた>885に対するレスであるならば
賛成なら賛成。
反対なら反対案を書けばいい。
例１）最初は最低限６チームで。
例２）最初は最低限２４チーム集まった場合で、３分割で。
>>865>>866>>870自体に反対なら別パターン案を書けばいいし、
３案内部での一頭最初の部分について意見を求めた>885に対するレスであるならば
賛成なら賛成。
反対なら反対案を書けばいい。
例１）最初は最低限６チームで。
例２）最初は最低限２４チーム集まった場合で、３分割で。
「ファイナルアンサー」は俺もどうかと思うよ
そろそろ次スレのテンプレ作って、みんなで楽しもうyo！
ID:010nOhAdは自分のプランを否定されて怒ってるが、
いろいろな案（妄想）を肯定したり否定したりして楽しむのがこのスレの趣旨なので、ピリピリしないように。
あと最終解答を求めたのがイライラの発端だってことを忘れずにこのスレを楽しむが良いよ。
いろいろな案（妄想）を肯定したり否定したりして楽しむのがこのスレの趣旨なので、ピリピリしないように。
あと最終解答を求めたのがイライラの発端だってことを忘れずにこのスレを楽しむが良いよ。
最終回答は半永久的に出ない。出たらこのスレの意味がなくなる。
901 ： ：04/04/30 00:25 ID:vSBp5/KK
>>899
書いて在ることねじ曲げた上に、自分の勘違いな流れをそらさないほうがいいって（ｗ）
書いて在ることねじ曲げた上に、自分の勘違いな流れをそらさないほうがいいって（ｗ）
902 ： ：04/04/30 00:31 ID:8N6O4Xej
てんぷら
J3候補順位(8チーム)
東地区
１ 栃木SＣ(ＪＦＬ)
２ 横河武蔵野FC(ＪＦＬ)
３ ザスパ草津(ＪＦＬ)
４ 群馬ＦＣホリコシ(ＪＦＬ)
５ ノルブリッツ北海道(北海道)
６ ＦＣプリメーロ(東北)
７ ベアフット北海道(北海道)
８ ヴィーゼ塩釜(東北)
中地区
１ 静岡ＦＣ(東海)
２ 高田ＦＣ(関西)
３ 長野エルザ(北信越)
４ セントラル神戸(関西)
５ ヴァリエンテ富山(北信越)
６ 松任ＦＣ(北信越)
７ ＦＣ岐阜(東海２部)
８ FCイースタン04(静岡県リーグ)
西地区
１ 大塚ＦＣ(ＪＦＬ)
２ 愛媛ＦＣ(ＪＦＬ)
３ ＳＣ鳥取(ＪＦＬ)
４ 沖縄かりゆし(Ｋｙｕ)
５ 三菱自動車水島(中国)
６ ヴォルカ鹿児島(Ｋｙｕ)
７ 南国高知ＦＣ(四国)
８ 愛媛しまなみＦＣ(四国)
J3候補順位(8チーム)
東地区
１ 栃木SＣ(ＪＦＬ)
２ 横河武蔵野FC(ＪＦＬ)
３ ザスパ草津(ＪＦＬ)
４ 群馬ＦＣホリコシ(ＪＦＬ)
５ ノルブリッツ北海道(北海道)
６ ＦＣプリメーロ(東北)
７ ベアフット北海道(北海道)
８ ヴィーゼ塩釜(東北)
中地区
１ 静岡ＦＣ(東海)
２ 高田ＦＣ(関西)
３ 長野エルザ(北信越)
４ セントラル神戸(関西)
５ ヴァリエンテ富山(北信越)
６ 松任ＦＣ(北信越)
７ ＦＣ岐阜(東海２部)
８ FCイースタン04(静岡県リーグ)
西地区
１ 大塚ＦＣ(ＪＦＬ)
２ 愛媛ＦＣ(ＪＦＬ)
３ ＳＣ鳥取(ＪＦＬ)
４ 沖縄かりゆし(Ｋｙｕ)
５ 三菱自動車水島(中国)
６ ヴォルカ鹿児島(Ｋｙｕ)
７ 南国高知ＦＣ(四国)
８ 愛媛しまなみＦＣ(四国)
903 ： ：04/04/30 00:38 ID:8N6O4Xej
東地区その他のチーム
アステール青森 (東北2部北)
グルージャ盛岡 (東北2部北)
図南ＳＣ群馬 (群馬県リーグ)
ウェルネス青梅ＦＣ (関東1部)
ＦＣ町田ゼルビア (東京都リーグ)
西地区その他のチーム
ファジアーノ岡山ＦＣ (岡山県リーグ)
鳥取キッカーズＦＣ (中国)
ニューウェーブ北九州 (Kyu)
アルエット熊本ＦＣ (Kyu)
サン宮崎ＦＣ (Kyu)
大隅ニフスユナイテッドＦＣ (Kyu)
ＦＣ琉球 (沖縄県リーグ)
アステール青森 (東北2部北)
グルージャ盛岡 (東北2部北)
図南ＳＣ群馬 (群馬県リーグ)
ウェルネス青梅ＦＣ (関東1部)
ＦＣ町田ゼルビア (東京都リーグ)
西地区その他のチーム
ファジアーノ岡山ＦＣ (岡山県リーグ)
鳥取キッカーズＦＣ (中国)
ニューウェーブ北九州 (Kyu)
アルエット熊本ＦＣ (Kyu)
サン宮崎ＦＣ (Kyu)
大隅ニフスユナイテッドＦＣ (Kyu)
ＦＣ琉球 (沖縄県リーグ)
904 ： ：04/04/30 02:14 ID:fK4G1XDq
ｱﾗﾗ
気づかないの？
例の分割ありき厨、登場しまくってるのが？
答えようのない疑問にはいまだに答えられない。
姿変え、常時登場しまくってる（ﾆﾔﾘ
気づかないの？
例の分割ありき厨、登場しまくってるのが？
答えようのない疑問にはいまだに答えられない。
姿変え、常時登場しまくってる（ﾆﾔﾘ
905 ： ：04/04/30 07:46 ID:zaFHF8X8
てんぷら（>>903.904を参考にＪ２･２０チーム後のＪ３を妄想）
J3候補順位(９チーム)
東地区
１ アステール青森 (東北2部北)
２ グルージャ盛岡 (東北2部北)
３ 図南ＳＣ群馬 (群馬県リーグ)
４ ウェルネス青梅ＦＣ (関東1部)
５ ノルブリッツ北海道(北海道)
６ ＦＣプリメーロ(東北)
７ ベアフット北海道(北海道)
８ ヴィーゼ塩釜(東北)
９ ＦＣ町田ゼルビア (東京都リーグ)
中地区
１ 静岡ＦＣ(東海)
２ 高田ＦＣ(関西)
３ 長野エルザ(北信越)
４ セントラル神戸(関西)
５ ヴァリエンテ富山(北信越)
６ 松任ＦＣ(北信越)
７ ＦＣ岐阜(東海２部)
８ FCイースタン04(静岡県リーグ)
９ ファジアーノ岡山ＦＣ (岡山県リーグ)
J3候補順位(９チーム)
東地区
１ アステール青森 (東北2部北)
２ グルージャ盛岡 (東北2部北)
３ 図南ＳＣ群馬 (群馬県リーグ)
４ ウェルネス青梅ＦＣ (関東1部)
５ ノルブリッツ北海道(北海道)
６ ＦＣプリメーロ(東北)
７ ベアフット北海道(北海道)
８ ヴィーゼ塩釜(東北)
９ ＦＣ町田ゼルビア (東京都リーグ)
中地区
１ 静岡ＦＣ(東海)
２ 高田ＦＣ(関西)
３ 長野エルザ(北信越)
４ セントラル神戸(関西)
５ ヴァリエンテ富山(北信越)
６ 松任ＦＣ(北信越)
７ ＦＣ岐阜(東海２部)
８ FCイースタン04(静岡県リーグ)
９ ファジアーノ岡山ＦＣ (岡山県リーグ)
906 ： ：04/04/30 07:59 ID:zaFHF8X8
西地区
１ 鳥取キッカーズＦＣ (中国)
２ ニューウェーブ北九州 (Kyu)
３ アルエット熊本ＦＣ (Kyu)
４ サン宮崎ＦＣ (Kyu)
５ 三菱自動車水島(中国)
６ ヴォルカ鹿児島(Ｋｙｕ)
７ 南国高知ＦＣ(四国)
８ 愛媛しまなみＦＣ(四国)
９ 大隅ニフスユナイテッドＦＣ (Kyu)
１０ＦＣ琉球 (沖縄県リーグ)
あと２チームほしい。東･中地区で候補ない？
907 ： ：04/04/30 08:03 ID:zaFHF8X8
てんぷら（>>902.903を参考にＪ２･２０チーム後のＪ３を妄想）に訂正
908 ： ：04/04/30 14:22 ID:gRK8pcSx
>>800-907あたり
ありきｸﾝ再暴走中（藁
ありきｸﾝ再暴走中（藁
909 ： ：04/04/30 17:15 ID:8N6O4Xej
おれのこと？
順位をつけると荒れるから、順位なしにしようよ。
911 ： ：04/04/30 23:25 ID:9MTMraSS
自分でやっといて何逝ってんだ。
唖然
唖然
912 ： ：04/04/30 23:32 ID:wPWu00ju
荒れるも何も、妄想スレでカリカリしてる奴の方がオカシイ罠
913 ： ：04/05/01 03:50 ID:4u00E4Ww
あれは順位じゃなくて番号だから、見やすくする為の。荒れる原因にはならんよ、妄想スレだしｗ
分割ありき厨氏も案としては８６７氏案と同じといえる。
いつもヘンテコリンな論理はおいといて。
８６７氏案）Ｊ１-１８ Ｊ２-２０ Ｊ３ ３地区 Ｊ４なし Ｊリーグ６８チーム体制
違いは手順：
８６７氏手順）
１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２０チームで、Ｊ２を２０チーム化
１０チームで再びＪ３→１６チームで２分割→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め
ありき厨氏手順）
Ｊ２を２０チームまで逐次拡張
→Ｊ新規加盟希望クラブが３０になった段階で３分割Ｊ３を創設
いつもヘンテコリンな論理はおいといて。
８６７氏案）Ｊ１-１８ Ｊ２-２０ Ｊ３ ３地区 Ｊ４なし Ｊリーグ６８チーム体制
違いは手順：
８６７氏手順）
１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２０チームで、Ｊ２を２０チーム化
１０チームで再びＪ３→１６チームで２分割→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め
ありき厨氏手順）
Ｊ２を２０チームまで逐次拡張
→Ｊ新規加盟希望クラブが３０になった段階で３分割Ｊ３を創設
915 ： ：04/05/01 08:20 ID:S/qSZDm2
これも加えていい？
５つ目？案）Ｊ１-２０ Ｊ２-２４ Ｊ３ ３地区 Ｊ４なし Ｊリーグ７４チーム体制
手順）まずＪ１を２０、Ｊ２を１２まで増やす
→最低１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２０チームで、Ｊ２を２０チーム化
１２チームで再びＪ３→１６チームで２分割→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め
５つ目？案）Ｊ１-２０ Ｊ２-２４ Ｊ３ ３地区 Ｊ４なし Ｊリーグ７４チーム体制
手順）まずＪ１を２０、Ｊ２を１２まで増やす
→最低１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２０チームで、Ｊ２を２０チーム化
１２チームで再びＪ３→１６チームで２分割→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め
916 ： ：04/05/01 11:36 ID:4u00E4Ww
Ｊ１･２０チームは日程的に難しくない？１６チームの今でも日程的にいっぱいいっぱいだし
＞→最低１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割
どの案でもそうだけど、ここが大事だと思う。１２の時に１６に一気に上げないと
１４チームだと２回戦じゃ少ないし、４回戦じゃ多すぎ。
＞→最低１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割
どの案でもそうだけど、ここが大事だと思う。１２の時に１６に一気に上げないと
１４チームだと２回戦じゃ少ないし、４回戦じゃ多すぎ。
>>916
＞Ｊ１･２０チームは日程的に難しくない？１６チームの今でも日程的にいっぱいいっぱいだし
その時にはナビスコの予選リーグを廃止するとか
色々手はあるんじゃない？
１８チームで固定のような気もするけど
将来的に２０にするのかな？
でもインターナショナルマッチデーの事もあるから
Ｊ１をＪ２と同数にすると色々難しいような。
＞Ｊ１･２０チームは日程的に難しくない？１６チームの今でも日程的にいっぱいいっぱいだし
その時にはナビスコの予選リーグを廃止するとか
色々手はあるんじゃない？
１８チームで固定のような気もするけど
将来的に２０にするのかな？
でもインターナショナルマッチデーの事もあるから
Ｊ１をＪ２と同数にすると色々難しいような。
918 ：J3：04/05/01 12:21 ID:WVWmz5zG
J1 20チーム 降格⑤チーム （ナビスコカップ出場権有り）
J2 20チーム 昇格⑤チーム 降格⑤チーム （ナビスコカップ出場権有り）
J3 20チーム 昇格⑤チーム 降格⑤チーム （ナビスコカップ出場権なし） （社会人チームはJ３には挙がれない。
JFL 東日本／西日本 14チーム 自動昇格2チーム （リーグ3位は昇格決定戦で勝った方が昇格） 自動降格2チーム （リーグ3位は降格決定戦で負けた方が降格）
地域リーグ
都道府県リーグ
J2 20チーム 昇格⑤チーム 降格⑤チーム （ナビスコカップ出場権有り）
J3 20チーム 昇格⑤チーム 降格⑤チーム （ナビスコカップ出場権なし） （社会人チームはJ３には挙がれない。
JFL 東日本／西日本 14チーム 自動昇格2チーム （リーグ3位は昇格決定戦で勝った方が昇格） 自動降格2チーム （リーグ3位は降格決定戦で負けた方が降格）
地域リーグ
都道府県リーグ
919 ： ：04/05/01 12:35 ID:MWGdOW8m
ウィーアー劣頭はいつ参加するの買い？Ｊ３に。
920 ：-：04/05/01 13:31 ID:Myj2pC6c
椅子男や幹部が９分割するって言ってるのに、
３分割や全国リーグなんて言っても意味ないんじゃない？
いくら妄想スレとは言え２ちゃんでここまでソースを無視するスレは珍しいな。
３分割や全国リーグなんて言っても意味ないんじゃない？
いくら妄想スレとは言え２ちゃんでここまでソースを無視するスレは珍しいな。
921 ： ：04/05/01 14:58 ID:7yCe1eBT
J3、９分割
北海道(現2チーム)
ノルブリッツ北海道(北海道)
ベアフット北海道(北海道)
東北(現4チーム)
ＦＣプリメーロ(東北)
ヴィーゼ塩釜(東北)
アステール青森(東北2部北)
グルージャ盛岡(東北2部北)
関東(現7チーム)
栃木SＣ(ＪＦＬ)
横河武蔵野FC(ＪＦＬ)
ザスパ草津(ＪＦＬ)
群馬ＦＣホリコシ(ＪＦＬ)
ウェルネス青梅ＦＣ (関東)
図南ＳＣ群馬 (群馬県リーグ)
ＦＣ町田ゼルビア (東京都リーグ)
北海道(現2チーム)
ノルブリッツ北海道(北海道)
ベアフット北海道(北海道)
東北(現4チーム)
ＦＣプリメーロ(東北)
ヴィーゼ塩釜(東北)
アステール青森(東北2部北)
グルージャ盛岡(東北2部北)
関東(現7チーム)
栃木SＣ(ＪＦＬ)
横河武蔵野FC(ＪＦＬ)
ザスパ草津(ＪＦＬ)
群馬ＦＣホリコシ(ＪＦＬ)
ウェルネス青梅ＦＣ (関東)
図南ＳＣ群馬 (群馬県リーグ)
ＦＣ町田ゼルビア (東京都リーグ)
922 ： ：04/05/01 15:02 ID:7yCe1eBT
北信越(現3チーム)
長野エルザ(北信越)
ヴァリエンテ富山(北信越)
松任ＦＣ(北信越)
東海(現3チーム)
静岡ＦＣ(東海)
ＦＣ岐阜(東海２部)
FCイースタン04(静岡県リーグ)
関西(現2チーム)
高田ＦＣ(関西)
セントラル神戸(関西)
長野エルザ(北信越)
ヴァリエンテ富山(北信越)
松任ＦＣ(北信越)
東海(現3チーム)
静岡ＦＣ(東海)
ＦＣ岐阜(東海２部)
FCイースタン04(静岡県リーグ)
関西(現2チーム)
高田ＦＣ(関西)
セントラル神戸(関西)
923 ： ：04/05/01 15:09 ID:7yCe1eBT
中国(現4チーム)
ＳＣ鳥取(ＪＦＬ)
三菱自動車水島(中国)
鳥取ＫＦＣ(中国)
ファジアーノ岡山ＦＣ(岡山県リーグ)
四国(現4チーム)
大塚ＦＣ(ＪＦＬ)
愛媛ＦＣ(ＪＦＬ)
南国高知ＦＣ(四国)
愛媛しまなみＦＣ(四国)
九州(現8チーム)
沖縄かりゆし(Ｋｙｕ)
ヴォルカ鹿児島(Ｋｙｕ)
ニューウェーブ北九州 (Kyu)
アルエット熊本ＦＣ (Kyu)
サン宮崎ＦＣ (Kyu)
大隅ニフスユナイテッドＦＣ (Kyu)
ＦＣ琉球 (沖縄県リーグ)
ヴェルダデイロ佐世保(長崎県リーグ)
ＳＣ鳥取(ＪＦＬ)
三菱自動車水島(中国)
鳥取ＫＦＣ(中国)
ファジアーノ岡山ＦＣ(岡山県リーグ)
四国(現4チーム)
大塚ＦＣ(ＪＦＬ)
愛媛ＦＣ(ＪＦＬ)
南国高知ＦＣ(四国)
愛媛しまなみＦＣ(四国)
九州(現8チーム)
沖縄かりゆし(Ｋｙｕ)
ヴォルカ鹿児島(Ｋｙｕ)
ニューウェーブ北九州 (Kyu)
アルエット熊本ＦＣ (Kyu)
サン宮崎ＦＣ (Kyu)
大隅ニフスユナイテッドＦＣ (Kyu)
ＦＣ琉球 (沖縄県リーグ)
ヴェルダデイロ佐世保(長崎県リーグ)
>>808 ID:kxwOzrRB
＞805 ID:LE/Stke3 ＝ 臭津住人
＞臭津スレで馬鹿っぷりが晒されてるｗ
……別にファンという程でもないのに住人と言われてもなぁ……
「長文ウザー」も分かるけど、>>808も コピペ厨のほうが社会的に迷惑とは思わんか？
目糞鼻糞かも知らんが。
>>808は まともな方だと思うので ちょっと尋ねてみたい。
＞805 ID:LE/Stke3 ＝ 臭津住人
＞臭津スレで馬鹿っぷりが晒されてるｗ
……別にファンという程でもないのに住人と言われてもなぁ……
「長文ウザー」も分かるけど、>>808も コピペ厨のほうが社会的に迷惑とは思わんか？
目糞鼻糞かも知らんが。
>>808は まともな方だと思うので ちょっと尋ねてみたい。
［スレ違い］
……５日ぶりに向こうも覗いてみたが、
その後、ID:cLHOZONn の反撃が無いのが残念だ。ちょっと反応を期待したのだが。
あの文章（植木のオッサン激怒）は事実だし、
現場におらんかった香具師に「ウザー」とか書かれても、
「張るだけコピペ厨」のほうが撃滅されるのは、直後の俺じゃない別人のレス見ての通り。
［スレ違い：終］
……５日ぶりに向こうも覗いてみたが、
その後、ID:cLHOZONn の反撃が無いのが残念だ。ちょっと反応を期待したのだが。
あの文章（植木のオッサン激怒）は事実だし、
現場におらんかった香具師に「ウザー」とか書かれても、
「張るだけコピペ厨」のほうが撃滅されるのは、直後の俺じゃない別人のレス見ての通り。
［スレ違い：終］
926 ：U-名無しさん：04/05/01 17:25 ID:T2Q7Hhgr
＞どの案でもそうだけど、ここが大事だと思う。１２の時に１６に一気に上げないと
＞１４チームだと２回戦じゃ少ないし、４回戦じゃ多すぎ。
その部分は重要だね。
でてる数案手順は、その部分までは突っ込んでない大まかな流れだし。
＞その時にはナビスコの予選リーグを廃止するとか
プロリーグ杯の存在をどうするかも議論の余地ありだけど、この大会の本来の姿は
プロ全クラブによるカップ戦だから、究極的にＪ３までの沢山クラブができた暁には
全クラブ参加のトーナメントにするべきだろう。
もし存続なら。
>920
９分割案パターンも提示すりゃええじゃん。
それに９分割になるかどうか怪しいぞ。
＞１４チームだと２回戦じゃ少ないし、４回戦じゃ多すぎ。
その部分は重要だね。
でてる数案手順は、その部分までは突っ込んでない大まかな流れだし。
＞その時にはナビスコの予選リーグを廃止するとか
プロリーグ杯の存在をどうするかも議論の余地ありだけど、この大会の本来の姿は
プロ全クラブによるカップ戦だから、究極的にＪ３までの沢山クラブができた暁には
全クラブ参加のトーナメントにするべきだろう。
もし存続なら。
>920
９分割案パターンも提示すりゃええじゃん。
それに９分割になるかどうか怪しいぞ。
927 ：U-名無しさん：04/05/01 17:30 ID:T2Q7Hhgr
Ｊ１が１８、Ｊ２が１２、Ｊ３が９分割で７２、Ｊ全部で１０２
Ｊ３最低限１０チームで創設→１６チームで２分割→・・・どこかでＪ２を２０？に
→・・・・６４チームで８分割→７２チームで９分割で枠終了
（>>916の問題残す）
Ｊ３最低限１０チームで創設→１６チームで２分割→・・・どこかでＪ２を２０？に
→・・・・６４チームで８分割→７２チームで９分割で枠終了
（>>916の問題残す）
928 ：U-名無しさん：04/05/01 17:33 ID:T2Q7Hhgr
＞９２７間違い
Ｊ１が１８、Ｊ２が１２になった後、
Ｊ３が９分割で７２、最終的にＪ全部で１１０
Ｊ３最低限１０チームで創設→１６チームで２分割→・・・どこかでＪ２を２０？に
→・・・・６４チームで８分割→７２チームで９分割で枠終了
１１２ってところに？がつきそう
Ｊ１が１８、Ｊ２が１２になった後、
Ｊ３が９分割で７２、最終的にＪ全部で１１０
Ｊ３最低限１０チームで創設→１６チームで２分割→・・・どこかでＪ２を２０？に
→・・・・６４チームで８分割→７２チームで９分割で枠終了
１１２ってところに？がつきそう
929 ：U-名無しさん：04/05/01 17:38 ID:T2Q7Hhgr
×１１２◎１１０（汗
9分割じゃ単に現在の地域→JFL→J2の流れを
地域(=J3)→J2にするだけの話だと思うのだが。
それじゃあまり意味ないような。
地域(=J3)→J2にするだけの話だと思うのだが。
それじゃあまり意味ないような。
931 ： ：04/05/01 18:16 ID:TPvwdk4o
９分割は数的に地域(=J3)→J2と一緒なことよりも、そんなにクラブ集まるかどうか？
あと>902=・・・の考える
＞Ｊ２を２０チームまで逐次拡張
＞→Ｊ新規加盟希望クラブが３０になった段階で３分割Ｊ３を創設
はいくらなんでもいきなりは不可能に近い。
３０程度集まるまでは、Ｊ参加希望クラブ全てに対して
”Ｊの下で待って下さい”は考えられない。
あと>902=・・・の考える
＞Ｊ２を２０チームまで逐次拡張
＞→Ｊ新規加盟希望クラブが３０になった段階で３分割Ｊ３を創設
はいくらなんでもいきなりは不可能に近い。
３０程度集まるまでは、Ｊ参加希望クラブ全てに対して
”Ｊの下で待って下さい”は考えられない。
932 ： ：04/05/01 20:21 ID:OnLz7U4+
933 ：-：04/05/01 21:16 ID:Myj2pC6c
９分割案が悪いとは思わないけどな。
このスレで９分割案が不安視されてる点で、
①リーグの注目度が落ちる。
②Ｊ３(地域リーグ)からＪ２に昇格した際の運営費の格差。
③Ｊ２からＪ３(地域リーグ)に降格した際のチーム解散の危険性。
④９分割するほどのチームが集まらない。
これらがあると思う。
①についてはＪリーグ側もそんなに期待してないと思う。
興行面の成功より選手の受け皿の拡大の方を期待してると思う。
②については運営費なんてクラブによってピンからキリまであるから、
上を目指すクラブは当然ある程度の運営費は確保するだろうから
心配する必要はないと思う。
実際、草津や沖縄は地域リーグ所属で１億円以上の運営費があったわけだし。
③については降格してスポンサーが激減しても運営費の安い地域リーグなら
解散せずに細々と存続ができると思う。
存続さえしていればまた持ち直す可能性も残る。
④についてはプロアマ混合リーグなら９分割も可能。
そもそもＪ３が完全プロリーグになるなんて誰も言ってない。
このスレで９分割案が不安視されてる点で、
①リーグの注目度が落ちる。
②Ｊ３(地域リーグ)からＪ２に昇格した際の運営費の格差。
③Ｊ２からＪ３(地域リーグ)に降格した際のチーム解散の危険性。
④９分割するほどのチームが集まらない。
これらがあると思う。
①についてはＪリーグ側もそんなに期待してないと思う。
興行面の成功より選手の受け皿の拡大の方を期待してると思う。
②については運営費なんてクラブによってピンからキリまであるから、
上を目指すクラブは当然ある程度の運営費は確保するだろうから
心配する必要はないと思う。
実際、草津や沖縄は地域リーグ所属で１億円以上の運営費があったわけだし。
③については降格してスポンサーが激減しても運営費の安い地域リーグなら
解散せずに細々と存続ができると思う。
存続さえしていればまた持ち直す可能性も残る。
④についてはプロアマ混合リーグなら９分割も可能。
そもそもＪ３が完全プロリーグになるなんて誰も言ってない。
934 ： ：04/05/01 21:59 ID:Q3QKx0g7
プロリーグ＝Jリーグ3部です
その下（非Jリーグ管轄）のリーグならそうだが
その下（非Jリーグ管轄）のリーグならそうだが
935 ： ：04/05/01 22:03 ID:JW4e+xTd
>>933
最後の２行まではまぁ納得して読んだ訳だがｗ
９分割は大きく分けて２通りあると思うんだ。
(1)発足時から９分割
(2)J3を多分割していく終着点としての９分割
(1)について
ここ数年内にそんなにチームが集まらない以上は、
今後J2参入チームが続いた時の対応策が必要。
プロアマ混合は論外。地域リーグを徐々にJ3格上げ案は上で論破されたハズ。
案があるならそれらに反論してからにしてね。
(2)について
これについては誰も完全否定はしてないと思う。
ただこの場合も「(全国?)⇒２分割⇒３分割→…→９分割」という過程を経るので話は同じ。
正直、３分割以降はリーグやチーム状況によって大きく変わるし全く分からない。
最終形が３分割や４分割、６分割、９分割、J4創設など色々な案があるけど、
どれに対しても「まぁその可能性もあるね」としか言いようがないわけだ。
そして椅子男が最終的には９分割がいいと思っていて、
ここではその過程の３分割までが主に話合われている。
最後の２行まではまぁ納得して読んだ訳だがｗ
９分割は大きく分けて２通りあると思うんだ。
(1)発足時から９分割
(2)J3を多分割していく終着点としての９分割
(1)について
ここ数年内にそんなにチームが集まらない以上は、
今後J2参入チームが続いた時の対応策が必要。
プロアマ混合は論外。地域リーグを徐々にJ3格上げ案は上で論破されたハズ。
案があるならそれらに反論してからにしてね。
(2)について
これについては誰も完全否定はしてないと思う。
ただこの場合も「(全国?)⇒２分割⇒３分割→…→９分割」という過程を経るので話は同じ。
正直、３分割以降はリーグやチーム状況によって大きく変わるし全く分からない。
最終形が３分割や４分割、６分割、９分割、J4創設など色々な案があるけど、
どれに対しても「まぁその可能性もあるね」としか言いようがないわけだ。
そして椅子男が最終的には９分割がいいと思っていて、
ここではその過程の３分割までが主に話合われている。
936 ：-：04/05/01 22:25 ID:Myj2pC6c
>>935
プロアマ混合が論外って３部リーグが完全プロリーグなんて
知ってる限りではイングランドとイタリアくらいだと思ったが。
３部リーグで完全プロにこだわる理由は何？
あとチーム数増加と伴にリーグを細分化するという方法では
９分割は無理だと思うよ。
それには各地域で均等にチームが増えないとできないから。
実際にはある地域では大幅にチームが増え、
ある地域ではあまりチームが増えないといった不均衡が生じると思う。
椅子男や幹部が｢９分割｣と言っている以上それが１番現実に近いし、
９分割にする為には地域リーグのＪ３化しか方法はないよ。
まぁＪリーグ側の気が変われば話は別だけど。
プロアマ混合が論外って３部リーグが完全プロリーグなんて
知ってる限りではイングランドとイタリアくらいだと思ったが。
３部リーグで完全プロにこだわる理由は何？
あとチーム数増加と伴にリーグを細分化するという方法では
９分割は無理だと思うよ。
それには各地域で均等にチームが増えないとできないから。
実際にはある地域では大幅にチームが増え、
ある地域ではあまりチームが増えないといった不均衡が生じると思う。
椅子男や幹部が｢９分割｣と言っている以上それが１番現実に近いし、
９分割にする為には地域リーグのＪ３化しか方法はないよ。
まぁＪリーグ側の気が変われば話は別だけど。
937 ： ：04/05/01 22:36 ID:Q3QKx0g7
>>936
この人頭抜けてるんじゃない？
Ｊリーグ＝プロサッカーリーグ。
JFLや地域リーグ（関東リーグとか）をJリーグ加盟させて
J3関東リーグ＝プロ3部に変更なんてあるわきゃない
9分割でも3分割でもなんでもいいけどさ、なんでいきなり完成できんのさ？
今までだって１０チームから徐々に増えてきて現在に至ってる。
この人頭抜けてるんじゃない？
Ｊリーグ＝プロサッカーリーグ。
JFLや地域リーグ（関東リーグとか）をJリーグ加盟させて
J3関東リーグ＝プロ3部に変更なんてあるわきゃない
9分割でも3分割でもなんでもいいけどさ、なんでいきなり完成できんのさ？
今までだって１０チームから徐々に増えてきて現在に至ってる。
938 ： ：04/05/01 22:49 ID:Nt5feQcQ
プロリーグとかプロチームなんて言葉使ってるの、日本とアメリカぐらいだけどな。
プロという言葉で定義されるのは、選手だけでいいと思うけどねぇ。
そもそも「プロリーグ」「プロクラブ」の定義って何よ？
プロという言葉で定義されるのは、選手だけでいいと思うけどねぇ。
そもそも「プロリーグ」「プロクラブ」の定義って何よ？
とりあえず私の考えを。
Ｊ１：１８チーム（自動降格：２、入れ替え戦：２）
Ｊ２：２０チーム（自動昇格：２、入れ替え戦：２。自動降格３、入れ替え戦：３）
Ｊ３：３分割×１０～１２チーム（４回戦制）。
○昇格のためには・・・東・中・西の各Ｊ３リーグ１位が自動昇格。
各リーグ２位がＪ２の１５、１６、１７位と一発勝負の入れ替え戦。場所は中立地で。Ｊ３側が勝てば昇格。
対戦はくじ引きで決める。
○降格するチーム・・・各リーグ最下位が自動的に地域リーグに降格。各リーグブービーが地域リーグ決勝大会に駒を進めた
チームの４位、５位、６位と一発勝負の入れ替え戦。場所は東京で。地域リーグ側が勝てば昇格、対戦は
くじ引きで。
地域リーグ：現行通り。地域リーグ決勝大会に進めるのは各リーグ１位の計９チーム。うち上位３位は自動的にＪ３昇格。残り
６チームのうち、４位、５位、６位が入れ替え戦に廻る。
Ｊ１：１８チーム（自動降格：２、入れ替え戦：２）
Ｊ２：２０チーム（自動昇格：２、入れ替え戦：２。自動降格３、入れ替え戦：３）
Ｊ３：３分割×１０～１２チーム（４回戦制）。
○昇格のためには・・・東・中・西の各Ｊ３リーグ１位が自動昇格。
各リーグ２位がＪ２の１５、１６、１７位と一発勝負の入れ替え戦。場所は中立地で。Ｊ３側が勝てば昇格。
対戦はくじ引きで決める。
○降格するチーム・・・各リーグ最下位が自動的に地域リーグに降格。各リーグブービーが地域リーグ決勝大会に駒を進めた
チームの４位、５位、６位と一発勝負の入れ替え戦。場所は東京で。地域リーグ側が勝てば昇格、対戦は
くじ引きで。
地域リーグ：現行通り。地域リーグ決勝大会に進めるのは各リーグ１位の計９チーム。うち上位３位は自動的にＪ３昇格。残り
６チームのうち、４位、５位、６位が入れ替え戦に廻る。
940 ： ：04/05/01 22:56 ID:Nt5feQcQ
法人化されたクラブのことを言ってるのかな？「プロチーム」
だったら納得できるんだが。
Ｊ３はプロアマ混合でもよいって言ってるひとたちは、（まあ自分もそうだけど）
主に選手の契約形態のことをいってるんであって、
同好会同然のチームや企業チームをＪ３に入れろ、って言ってるんではないべさ
だったら納得できるんだが。
Ｊ３はプロアマ混合でもよいって言ってるひとたちは、（まあ自分もそうだけど）
主に選手の契約形態のことをいってるんであって、
同好会同然のチームや企業チームをＪ３に入れろ、って言ってるんではないべさ
941 ： ：04/05/01 23:06 ID:Q3QKx0g7
法人化とかJが定めた基準というのが一般論だが、
ここでいうプロリーグとは単純に考えてJリーグという意味。
Jリーグ＝日本プロサッカーリーグというのは周知の事実。
そのJ１基準、J２基準、J３基準がどの程度であるべきかは自由に議論していい。
当然Jリーグ加盟認められてるJクラブにはアマチュア契約選手は認められる。
ここでいうプロリーグとは単純に考えてJリーグという意味。
Jリーグ＝日本プロサッカーリーグというのは周知の事実。
そのJ１基準、J２基準、J３基準がどの程度であるべきかは自由に議論していい。
当然Jリーグ加盟認められてるJクラブにはアマチュア契約選手は認められる。
942 ： ：04/05/01 23:09 ID:JW4e+xTd
>>366
＞３部リーグで完全プロにこだわる理由は何？
別に９地域リーグを３部リーグにするの(＝JFL廃止)は問題ないけど、それはJ3ではない。
日本でのプロチームとはJリーグ加盟チームのことで、
アマチーム(＝Jリーグ未加盟チーム)がJリーグ(J3含む)に参加できるわけがない。
＞それには各地域で均等にチームが増えないとできないから。
J3発足時には均等にチームが現れると？
それとも地域リーグの中で九州にJ希望チームが多いから「J3九州」だけまず発足するの？
他の地域のJ希望チームは？愛媛や鳥取あたりも「J3九州」に参加したいと思うんじゃないの？
＞３部リーグで完全プロにこだわる理由は何？
別に９地域リーグを３部リーグにするの(＝JFL廃止)は問題ないけど、それはJ3ではない。
日本でのプロチームとはJリーグ加盟チームのことで、
アマチーム(＝Jリーグ未加盟チーム)がJリーグ(J3含む)に参加できるわけがない。
＞それには各地域で均等にチームが増えないとできないから。
J3発足時には均等にチームが現れると？
それとも地域リーグの中で九州にJ希望チームが多いから「J3九州」だけまず発足するの？
他の地域のJ希望チームは？愛媛や鳥取あたりも「J3九州」に参加したいと思うんじゃないの？
テンプレには、
・みんなの共通的な考え方
・上記以降の主な考え
を書いとけばＯＫ？
・みんなの共通的な考え方
・上記以降の主な考え
を書いとけばＯＫ？
おれも939さんの案と似ているけど
Ｊ１：１８チーム(２回戦制)（自動降格：３、降格入れ替え戦：１）
入れ替え戦はＪ１の15位ＶＳＪ２の４位のＨ＆Ａで
Ｊ２：２０チーム(２回戦制)（自動昇格：３、昇格入れ替え戦：１、自動降格３、降格入れ替え戦：１）
入れ替え戦はＪ２の17位とＪ３の各地区２位の４チームによるリーグ戦(これはＪ２の17位チームのホーム集中開催で)
Ｊ２の下位４チーム全てがＪ３において同地区の場合、入れ替え戦はこの地区外で最下位のチームが行く
Ｊ３：３分割×８～１２チーム（４回戦制）(自動昇格：各地区１、昇格入れ替え戦：各地区１)
東地区(北海道・東北・関東)、中地区(北信越・東海・関西)、西地区(中国・四国・九州)で固定
(理由として、地域を固定しないと境界付近のチームに影響を与えるため)
最初は各地域８チームスタート、その後、基本としては各地区１０チーム。
Ｊ２からの降格、Ｊ２への昇格によってチーム数が変動
(Ｊ２から落ちてきたチームは本拠地のある地区に降格)
地域リーグ降格は特になし(地域リーグがＪ４になるまで)
地域からの昇格はＪ３での基準を達し、かつ地域決勝進出し、大会３位以上であること
Ｊ１：１８チーム(２回戦制)（自動降格：３、降格入れ替え戦：１）
入れ替え戦はＪ１の15位ＶＳＪ２の４位のＨ＆Ａで
Ｊ２：２０チーム(２回戦制)（自動昇格：３、昇格入れ替え戦：１、自動降格３、降格入れ替え戦：１）
入れ替え戦はＪ２の17位とＪ３の各地区２位の４チームによるリーグ戦(これはＪ２の17位チームのホーム集中開催で)
Ｊ２の下位４チーム全てがＪ３において同地区の場合、入れ替え戦はこの地区外で最下位のチームが行く
Ｊ３：３分割×８～１２チーム（４回戦制）(自動昇格：各地区１、昇格入れ替え戦：各地区１)
東地区(北海道・東北・関東)、中地区(北信越・東海・関西)、西地区(中国・四国・九州)で固定
(理由として、地域を固定しないと境界付近のチームに影響を与えるため)
最初は各地域８チームスタート、その後、基本としては各地区１０チーム。
Ｊ２からの降格、Ｊ２への昇格によってチーム数が変動
(Ｊ２から落ちてきたチームは本拠地のある地区に降格)
地域リーグ降格は特になし(地域リーグがＪ４になるまで)
地域からの昇格はＪ３での基準を達し、かつ地域決勝進出し、大会３位以上であること
945 ： ：04/05/01 23:28 ID:JW4e+xTd
>>943
用語集なんかも作るか？
J3…３部リーグとしてのプロリーグの事
３部リーグ…上から３番目のリーグ(現在は実質JFL)
プロリーグ…Jリーグのこと(⇔アマリーグ…それ以外のサッカーリーグ)
プロチーム…Jリーグ加盟が承認されたチーム(⇔アマチーム…それ以外のチーム)
プロ選手…Jリーグの規定ではサッカーで収入を得ている選手だが、ここではプロC契約以上を結んだ選手の事？
セミプロ…？
アマ選手…？
用語集なんかも作るか？
J3…３部リーグとしてのプロリーグの事
３部リーグ…上から３番目のリーグ(現在は実質JFL)
プロリーグ…Jリーグのこと(⇔アマリーグ…それ以外のサッカーリーグ)
プロチーム…Jリーグ加盟が承認されたチーム(⇔アマチーム…それ以外のチーム)
プロ選手…Jリーグの規定ではサッカーで収入を得ている選手だが、ここではプロC契約以上を結んだ選手の事？
セミプロ…？
アマ選手…？
>>945
いいっすね！
いいっすね！
俺の考えるＪ３参加条件は
①チームの法人化
②ホームタウンの確保
③５千人以上収容＆ナイター設備のある天然芝の競技場
④プロ契約人数は問わない。全員がセミプロ以下でもアマでも構わないが、
将来的にはプロ契約選手を５人以上持つこと
⑤サテライト、ユースチームを将来的に発足させること
⑥その他練習場などの設備を順次自前で備えていくこと
⑦それらを実現していくための安定した経営
監督のライセンスは素人なんでわからん。
①～⑦が実現不可能と見た場合
当該チームにＪリーグはいつでも退会処分を課す事が出来る。
Ｊ２＆Ｊ３のチーム数が満たされれば条件を厳しくして行き、
数十年かけてＪ３の完全プロ化に持っていく。
条件を満たせないクラブは地域リーグ(Ｊ４)との入れ替えも。
意見があったらよろしく。
①チームの法人化
②ホームタウンの確保
③５千人以上収容＆ナイター設備のある天然芝の競技場
④プロ契約人数は問わない。全員がセミプロ以下でもアマでも構わないが、
将来的にはプロ契約選手を５人以上持つこと
⑤サテライト、ユースチームを将来的に発足させること
⑥その他練習場などの設備を順次自前で備えていくこと
⑦それらを実現していくための安定した経営
監督のライセンスは素人なんでわからん。
①～⑦が実現不可能と見た場合
当該チームにＪリーグはいつでも退会処分を課す事が出来る。
Ｊ２＆Ｊ３のチーム数が満たされれば条件を厳しくして行き、
数十年かけてＪ３の完全プロ化に持っていく。
条件を満たせないクラブは地域リーグ(Ｊ４)との入れ替えも。
意見があったらよろしく。
948 ： ：04/05/01 23:46 ID:FsXITRyo
949 ： ：04/05/01 23:47 ID:JW4e+xTd
J1、J2の参加条件
１.法人化
２.ホームタウンの指定
3-A.プロA契約選手数（J1…15人以上、J2…5人以上）
3-B.S級ライセンスの監督（サテ…B以上、2～4種…C以上）
４．下部組織（J1…サテ,2～4種、J2…2種＋3年以内に3,4種設置）
５．スタジアム…天然芝、広さ（原則105x68m）、照明（平均1,500ルクス以上）、収容人数（J1…1.5万以上、J2…1万以上）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/soshiki/setsuritsu.html
１.法人化
２.ホームタウンの指定
3-A.プロA契約選手数（J1…15人以上、J2…5人以上）
3-B.S級ライセンスの監督（サテ…B以上、2～4種…C以上）
４．下部組織（J1…サテ,2～4種、J2…2種＋3年以内に3,4種設置）
５．スタジアム…天然芝、広さ（原則105x68m）、照明（平均1,500ルクス以上）、収容人数（J1…1.5万以上、J2…1万以上）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/soshiki/setsuritsu.html
950 ： ：04/05/02 00:01 ID:k4pwRjRJ
951 ： ：04/05/02 00:05 ID:mUzkk4a3
Jリーグの選手契約定義
アマチュア選手…サッカーによって何ら報酬を得ていない選手
アマチュア以外の選手…サッカーをすることにより、報酬を得ている選手
プロA契約…プロ契約が３年以上経過した選手or規定試合出場時間を満たした選手
プロB契約…年俸480万円、出場報酬１試合５万円未満のプロA契約条件を満たした選手(移籍金が発生しない)
プロC契約…Aの条件を満たさない選手、報酬もB契約と同じ制限(初年度は必ずC契約)
試合出場時間…主３大会でJ1:450分,J2:900分,JFL:1350分
http://www.j-league.or.jp/aboutj/touroku/seido.html
アマチュア選手…サッカーによって何ら報酬を得ていない選手
アマチュア以外の選手…サッカーをすることにより、報酬を得ている選手
プロA契約…プロ契約が３年以上経過した選手or規定試合出場時間を満たした選手
プロB契約…年俸480万円、出場報酬１試合５万円未満のプロA契約条件を満たした選手(移籍金が発生しない)
プロC契約…Aの条件を満たさない選手、報酬もB契約と同じ制限(初年度は必ずC契約)
試合出場時間…主３大会でJ1:450分,J2:900分,JFL:1350分
http://www.j-league.or.jp/aboutj/touroku/seido.html
>>948
そういや川崎もサテ無いとか言ってたね。
>>949
参考になりました。
Ｊ２は将来的にもサテ無しでいいんですね。
Ｊ１に上がる時には必要ということか。
でも札幌は経費が掛かり過ぎる為に
特別にＪ１在籍時も無しでよかったおぼえが。
結局その後作ったのだが。
そういや川崎もサテ無いとか言ってたね。
>>949
参考になりました。
Ｊ２は将来的にもサテ無しでいいんですね。
Ｊ１に上がる時には必要ということか。
でも札幌は経費が掛かり過ぎる為に
特別にＪ１在籍時も無しでよかったおぼえが。
結局その後作ったのだが。
953 ： ：04/05/02 00:19 ID:mUzkk4a3
>>952
特にサテライトの規定はない。
ただJ1になると試合数が少ないので、若手の育成を考えると参加せざるを得ないんじゃないかな。
今年参加していないのは、山形・水戸・川崎・横浜FC・甲府・鳥栖の４チーム。
なんとなく納得できる面子だけど、川崎が保有してない理由はなんなんだろ？
J1経験なしでサテ保有は大宮のみ。
J1のサテとの試合があるかどうかは、J2の新人にとっては選考の要員になるのかもね。
特にサテライトの規定はない。
ただJ1になると試合数が少ないので、若手の育成を考えると参加せざるを得ないんじゃないかな。
今年参加していないのは、山形・水戸・川崎・横浜FC・甲府・鳥栖の４チーム。
なんとなく納得できる面子だけど、川崎が保有してない理由はなんなんだろ？
J1経験なしでサテ保有は大宮のみ。
J1のサテとの試合があるかどうかは、J2の新人にとっては選考の要員になるのかもね。
954 ： ：04/05/02 00:40 ID:mUzkk4a3
こっちの方が分かりやすい？
◎Jリーグの選手契約定義◎
・アマチュア選手…サッカーによって何ら報酬を得ていない選手
・アマチュア以外の選手…サッカーをすることにより、報酬を得ている選手
・プロA契約…年俸480万円以上or出場報酬５万円以上の選手
・プロB契約…C契約を過ぎたが報酬はA未満の選手(移籍金が発生しない)
・プロC契約…プロ契約３年未満or規定試合出場時間未満の選手(報酬はA未満,初年度は必ずC契約)
・規定試合出場時間…リーグ戦、ナビ杯、天皇杯でJ1:450分,J2:900分,JFL:1350分
http://www.j-league.or.jp/aboutj/touroku/seido.html
◎Jリーグの選手契約定義◎
・アマチュア選手…サッカーによって何ら報酬を得ていない選手
・アマチュア以外の選手…サッカーをすることにより、報酬を得ている選手
・プロA契約…年俸480万円以上or出場報酬５万円以上の選手
・プロB契約…C契約を過ぎたが報酬はA未満の選手(移籍金が発生しない)
・プロC契約…プロ契約３年未満or規定試合出場時間未満の選手(報酬はA未満,初年度は必ずC契約)
・規定試合出場時間…リーグ戦、ナビ杯、天皇杯でJ1:450分,J2:900分,JFL:1350分
http://www.j-league.or.jp/aboutj/touroku/seido.html
955 ： ：04/05/02 01:05 ID:mUzkk4a3
>>954訂正
・プロC契約…プロ契約３年未満or規定試合出場時間未満の選手
・プロC契約…プロ契約３年未満and規定試合出場時間未満の選手
簡単に言うと、プロ契約３年以上or規定試合出場時間を満たした選手には年俸480万円以上あげろ(A契約しろ)と、
それを払わないなら選手が移籍する際の移籍金は取れませんよって事だね。
このスレでは
プロ選手＝プロA契約選手
アマ選手＝J規定のアマチュア選手…サッカーによって何ら報酬を得ていない選手
セミプロ＝サッカーで収入を得つつもバイトなどで収入を得ている選手
って感じでOK？
プロB,Cがどこに属するのか？セミプロのくくりは？などちゃんと定義した方が良さそうだね。
J3に関して言えば特にA契約選手を保有する必要性もなさそうだし、
プロ契約選手数面での制限を付ければ良さそうかな。
・プロC契約…プロ契約３年未満or規定試合出場時間未満の選手
・プロC契約…プロ契約３年未満and規定試合出場時間未満の選手
簡単に言うと、プロ契約３年以上or規定試合出場時間を満たした選手には年俸480万円以上あげろ(A契約しろ)と、
それを払わないなら選手が移籍する際の移籍金は取れませんよって事だね。
このスレでは
プロ選手＝プロA契約選手
アマ選手＝J規定のアマチュア選手…サッカーによって何ら報酬を得ていない選手
セミプロ＝サッカーで収入を得つつもバイトなどで収入を得ている選手
って感じでOK？
プロB,Cがどこに属するのか？セミプロのくくりは？などちゃんと定義した方が良さそうだね。
J3に関して言えば特にA契約選手を保有する必要性もなさそうだし、
プロ契約選手数面での制限を付ければ良さそうかな。
>>955
しかしそれだとＪ３で大活躍した選手を売りたくても
Ｂ契約だと移籍金が取れないという問題も出て来るな。
Ｊ１Ｊ２でも世界的にも移籍金で成り立ってるクラブは多い訳で
Ｊ３のチームを成長させる為にも少しは移籍金を取りたい所だが。
移籍係数０の３０歳以上でも
戦力外でなければ双方の合意や駆け引きに至る点で
移籍金が発生したり釣り上がったりするけど
それはＢ契約で０円の場合でも同じように移籍金が貰えるのだろうか？
その辺のこと詳しい人いますか？
しかしそれだとＪ３で大活躍した選手を売りたくても
Ｂ契約だと移籍金が取れないという問題も出て来るな。
Ｊ１Ｊ２でも世界的にも移籍金で成り立ってるクラブは多い訳で
Ｊ３のチームを成長させる為にも少しは移籍金を取りたい所だが。
移籍係数０の３０歳以上でも
戦力外でなければ双方の合意や駆け引きに至る点で
移籍金が発生したり釣り上がったりするけど
それはＢ契約で０円の場合でも同じように移籍金が貰えるのだろうか？
その辺のこと詳しい人いますか？
957 ： ：04/05/02 02:42 ID:Hc3Nm8LO
新潟の森田が鳥栖から移籍したケースでは、
森田がＢ契約だったため移籍金は規定のトレーニング費用のみでしたな。
＞移籍係数０の３０歳以上でも
＞戦力外でなければ双方の合意や駆け引きに至る点で
＞移籍金が発生したり釣り上がったりするけど
移籍係数が０なら契約期間満了後であれば移籍金は発生しないですよ。
シーズン中であったり、複数年契約期間中なら別ですが。
森田がＢ契約だったため移籍金は規定のトレーニング費用のみでしたな。
＞移籍係数０の３０歳以上でも
＞戦力外でなければ双方の合意や駆け引きに至る点で
＞移籍金が発生したり釣り上がったりするけど
移籍係数が０なら契約期間満了後であれば移籍金は発生しないですよ。
シーズン中であったり、複数年契約期間中なら別ですが。
958 ： ：04/05/02 03:55 ID:htPdBqfa
新案）Ｊ３ 東西リーグ８チームづつ Ｊ４ ３地区リーグ８チームづつ
徳島と草津がＪ２昇格後・・・
１ アクションプラン８チームからＪ３創設
２ その後は１チームづつでも、希望在れば複数クラブまとめてＪ３拡張
３ Ｊ２を２０ないし最大２４埋めるため、Ｊ３から昇格させる
４ ２に戻り、１６チームになったら東西リーグに
５ アクションプランでＪ４創設・・・ん？
いや、駄目だこれは
理由は・・・
徳島と草津がＪ２昇格後・・・
１ アクションプラン８チームからＪ３創設
２ その後は１チームづつでも、希望在れば複数クラブまとめてＪ３拡張
３ Ｊ２を２０ないし最大２４埋めるため、Ｊ３から昇格させる
４ ２に戻り、１６チームになったら東西リーグに
５ アクションプランでＪ４創設・・・ん？
いや、駄目だこれは
理由は・・・
960 ：936：04/05/02 10:08 ID:XNbZw1LT
>>942
Ｊ志向のチームが増えた地域はＪ３に格上げしてＪリーグの管轄にしたらいいよ。
Ｊ志向のチームが増えない地域はＪＦＡ管轄の地域リーグのまま。
ある地域はＪリーグが管轄、ある地域はＪＦＡが管轄って分けたらいいよ。
何もＪリーグが全地域を一遍に管轄しなくてもいいと思う。
椅子男が関東や九州だけでもＪ３を始めたいと言ってたけど、
早くチームが集まった所はＪ３に格上げするって意味じゃない？
Ｊ志向のチームが増えた地域はＪ３に格上げしてＪリーグの管轄にしたらいいよ。
Ｊ志向のチームが増えない地域はＪＦＡ管轄の地域リーグのまま。
ある地域はＪリーグが管轄、ある地域はＪＦＡが管轄って分けたらいいよ。
何もＪリーグが全地域を一遍に管轄しなくてもいいと思う。
椅子男が関東や九州だけでもＪ３を始めたいと言ってたけど、
早くチームが集まった所はＪ３に格上げするって意味じゃない？
961 ： ：04/05/02 11:28 ID:jBBgZK7m
>>954->>955
間違ってます。
>>954
> ・プロB契約…C契約を過ぎたが報酬はA未満の選手(移籍金が発生しない)
多くの人がこう誤解してるけど、違う。
A契約の条件は満たしてるがA契約を結ばないのがB契約で、年俸上限480万円。ここまではOK。
しかしその年俸がA未満かどうかはわからない。
なぜなら480万というのはあくまでB, C契約の上限であって、A契約の下限ではないから。
A契約は480万以上でなければならないというルールはない。実際480万未満でもOK。
（ただしC→Aになるときに480万未満の提示をされた選手は、A契約を蹴ってB契約にすることができる、
というルールがある。それに何の意味があるかは下記参照）
>>955
> 簡単に言うと、プロ契約３年以上or規定試合出場時間を満たした選手には年俸480万円以上あげろ(A契約しろ)と、
> それを払わないなら選手が移籍する際の移籍金は取れませんよって事だね。
ってわけでこれも違う。
A契約とB契約の決定的な違いは、年俸の違いではなくて保有権や移籍に関する違い。
B契約はチーム側からみたとき選手の保有権が弱い（＝選手側からみると、移籍の自由が大きい。）
B契約だと移籍金ルールが異なり、移籍金が大幅に安くなるほか、
B契約提示の場合、選手と所属クラブとの専属交渉期間がなく
選手が希望すれば自由に他チームと交渉できるという違いがある。
（A契約提示の場合、～12/31は所属クラブとの専属交渉期間でこの間は他チームと交渉できない）
J1, J2はA契約25人枠があるけど、これはようするに
C契約じゃなくなった選手は基本的には25人枠までしか保有できませんよ、
それを超えて保有したい場合はB契約という手段があるけど、
その場合チームの保有権が制限されてだいぶ弱くなりますよ(＋年俸制限がありますよ）、ってこと。
間違ってます。
>>954
> ・プロB契約…C契約を過ぎたが報酬はA未満の選手(移籍金が発生しない)
多くの人がこう誤解してるけど、違う。
A契約の条件は満たしてるがA契約を結ばないのがB契約で、年俸上限480万円。ここまではOK。
しかしその年俸がA未満かどうかはわからない。
なぜなら480万というのはあくまでB, C契約の上限であって、A契約の下限ではないから。
A契約は480万以上でなければならないというルールはない。実際480万未満でもOK。
（ただしC→Aになるときに480万未満の提示をされた選手は、A契約を蹴ってB契約にすることができる、
というルールがある。それに何の意味があるかは下記参照）
>>955
> 簡単に言うと、プロ契約３年以上or規定試合出場時間を満たした選手には年俸480万円以上あげろ(A契約しろ)と、
> それを払わないなら選手が移籍する際の移籍金は取れませんよって事だね。
ってわけでこれも違う。
A契約とB契約の決定的な違いは、年俸の違いではなくて保有権や移籍に関する違い。
B契約はチーム側からみたとき選手の保有権が弱い（＝選手側からみると、移籍の自由が大きい。）
B契約だと移籍金ルールが異なり、移籍金が大幅に安くなるほか、
B契約提示の場合、選手と所属クラブとの専属交渉期間がなく
選手が希望すれば自由に他チームと交渉できるという違いがある。
（A契約提示の場合、～12/31は所属クラブとの専属交渉期間でこの間は他チームと交渉できない）
J1, J2はA契約25人枠があるけど、これはようするに
C契約じゃなくなった選手は基本的には25人枠までしか保有できませんよ、
それを超えて保有したい場合はB契約という手段があるけど、
その場合チームの保有権が制限されてだいぶ弱くなりますよ(＋年俸制限がありますよ）、ってこと。
ちなみにB契約でも移籍金は発生します。
>>957はトレーニング費用と書いてるけど間違いで
B契約でも移籍金という名目です。（もっとも金額的にはトレーニング費用とほぼ同じですが）
>>954のリンクでは発生しないと書いているのはたぶん話の簡便化のためかと。
詳細が知りたい人はここを参考に。
http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/pdf/kiyaku20.pdf
>>957はトレーニング費用と書いてるけど間違いで
B契約でも移籍金という名目です。（もっとも金額的にはトレーニング費用とほぼ同じですが）
>>954のリンクでは発生しないと書いているのはたぶん話の簡便化のためかと。
詳細が知りたい人はここを参考に。
http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/pdf/kiyaku20.pdf
新案を出す方は、新スレ出来るまで待って
じゃないと、このスレが埋まっちゃうから
ちなみに俺は新スレ立てられんかった
じゃないと、このスレが埋まっちゃうから
ちなみに俺は新スレ立てられんかった
964 ：来年以後（Ｊ２は１２になってる）：04/05/02 14:28 ID:Mu27Vcwn
？年後に最低８チームでＪ３創設
→Ｊ３が２０チームになったら東西分割
→Ｊ３が全３０チーム程度になったらＪ２を２２チーム
→Ｊ３が全３０チーム程度になったら３地区分割
→Ｊ３が全６０チーム程度になったら６地区分割
＝Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３で計１００チーム程度
965 ：来年以後（Ｊ２は１２になってる）：04/05/02 14:35 ID:Mu27Vcwn
１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２４チームで３分割
→３１以上になるの確定したらＪ２を２０チーム化でＪ３を２分割
→（Ｊ３が）２４チームになったら３分割
→３０チームで打ち止め
「Ｊリーグ６８チーム体制」
→３１以上になるの確定したらＪ２を２０チーム化でＪ３を２分割
→（Ｊ３が）２４チームになったら３分割
→３０チームで打ち止め
「Ｊリーグ６８チーム体制」
966 ：来年以後（Ｊ２は１２になってる）：04/05/02 14:41 ID:Mu27Vcwn
１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２４チームで３分割
→３１以上になるの確定したらＪ２を２０チーム化でＪ３を２分割
→（Ｊ３が）２４チームになったら３分割
→１６チーム×３リーグ＝４８チームでまで拡張
「Ｊリーグ８６チーム体制」
→３１以上になるの確定したらＪ２を２０チーム化でＪ３を２分割
→（Ｊ３が）２４チームになったら３分割
→１６チーム×３リーグ＝４８チームでまで拡張
「Ｊリーグ８６チーム体制」
967 ：来年以後（Ｊ２は１２になってる）：04/05/02 14:46 ID:Mu27Vcwn
１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２４チームで、Ｊ２を２０チーム化
１６チームで２分割、再びＪ３→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め
「Ｊリーグ６８チーム体制」
１６チームで２分割、再びＪ３→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め
「Ｊリーグ６８チーム体制」
968 ：来年以後（Ｊ２は１２になってる）：04/05/02 14:50 ID:Mu27Vcwn
Ｊ２を２０チームまで逐次拡張
→Ｊ新規加盟希望クラブが３０になった段階で３分割Ｊ３を創設
「Ｊリーグ６８チーム体制、Ｊ３創設は３分割リーグ全加盟クラブ集まるまで待つ」
→Ｊ新規加盟希望クラブが３０になった段階で３分割Ｊ３を創設
「Ｊリーグ６８チーム体制、Ｊ３創設は３分割リーグ全加盟クラブ集まるまで待つ」
969 ：来年以後（Ｊ２は１２になってる）：04/05/02 14:53 ID:Mu27Vcwn
ﾊﾟﾀｰｿ６？：
Ｊ１-２０ Ｊ２-２４ Ｊ３ ３地区 Ｊ４なし Ｊリーグ７４チーム体制
まずＪ１を２０、Ｊ２を１２まで増やす
→最低１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２０チームで、Ｊ２を２０チーム化
１２チームで再びＪ３→１６チームで２分割→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め
Ｊ１-２０ Ｊ２-２４ Ｊ３ ３地区 Ｊ４なし Ｊリーグ７４チーム体制
まずＪ１を２０、Ｊ２を１２まで増やす
→最低１０チームでＪ３創設→１６チームで２分割→２０チームで、Ｊ２を２０チーム化
１２チームで再びＪ３→１６チームで２分割→２４チームで３分割→３０チームで打ち止め
970 ：来年以後（Ｊ２は１２になってる）：04/05/02 14:56 ID:Mu27Vcwn
ﾊﾟﾀｰｿ７？：
Ｊ１が１８、Ｊ２が１２、Ｊ３が９分割で７２、Ｊ全部で１０２
Ｊ３最低限１０チームで創設→１６チームで２分割→・・・どこかでＪ２を２０？に
→・・・・６４チームで８分割→７２チームで９分割で枠終了
（>>916の問題残す）
Ｊ１が１８、Ｊ２が１２、Ｊ３が９分割で７２、Ｊ全部で１０２
Ｊ３最低限１０チームで創設→１６チームで２分割→・・・どこかでＪ２を２０？に
→・・・・６４チームで８分割→７２チームで９分割で枠終了
（>>916の問題残す）
971 ：来年以後（Ｊ２は１２になってる）：04/05/02 15:01 ID:Mu27Vcwn
ﾊﾟﾀｰｿ８？：
J2 ２０、J3 ２０、J4 ２０ 計７８
J2 ２０、J3 ２０、J4 ２０ 計７８
972 ：来年以後（Ｊ２は１２になってる）：04/05/02 15:03 ID:Mu27Vcwn
ﾊﾟﾀｰｿ９？？？
>>958
>>958
973 ：来年以後（Ｊ２は１２になってる）：04/05/02 15:05 ID:Mu27Vcwn
974 ： ：04/05/02 18:31 ID:JMWu2Avd
今期JFLで徳島、草津、愛媛からJ2昇格決める可能性大。
今年中にもJ3立ち上げをJが示さないと再来期にはJ2が１３～１９の
中地半端なリーグ強いられそう。
今年中にもJ3立ち上げをJが示さないと再来期にはJ2が１３～１９の
中地半端なリーグ強いられそう。
975 ： ：04/05/02 19:19 ID:Xo4VpRFl
パターン４の>>967が、この中だと自然な流れかな
976 ： ：04/05/03 01:36 ID:AvVd8W1E
どのパターンにしてもさ（一部不可能なのもあるが）
Ｊが積極的にイニシアチブとらないと最初の立ち上げ最低数の８or１０チームさえ厳しいぞ。
Ｊが積極的にイニシアチブとらないと最初の立ち上げ最低数の８or１０チームさえ厳しいぞ。
977 ： ：
>>961
テキトーな事書いてすまんかった。
なんか難しそうなので、ここでは「プロ選手＝プロC契約以上の選手」でいいですかね？
J公式では「Jリーグ・JFL契約制度」ってなってるけど、JFLでもA～C契約の人っているんですか？
以前に書いたヤツで申し訳ないが
１．J2が12に埋まり、次の昇格チームが出た時にJ3発足可能なら発足。
２．無理な場合はJ2を「一時的に」13チームで行いJ3発足を待つ。
３．J3は２分割以上でスタート出来れば理想的だが、チームが集まらない場合は全国でも止む無し。
４．J3チームの増加と共にリーグを分割していく。
５．J3上位チームが育ち、J2で十分やっていけそうならJ2の拡大を検討する。
６．J3発足後のJFLは残りのチームで維持可能なら全国でやればいいし、無理なら地域リーグに編入。
これで過程の部分はほとんど説明出来てるんじゃない？それとは別でJ3の最終形の議論をすればいいと思う。
一番ひっかかるのは、J2拡大はJ3チームの成長後に検討されるもので、
それを念頭においたチーム推移はいかがなものかと。
テキトーな事書いてすまんかった。
なんか難しそうなので、ここでは「プロ選手＝プロC契約以上の選手」でいいですかね？
J公式では「Jリーグ・JFL契約制度」ってなってるけど、JFLでもA～C契約の人っているんですか？
以前に書いたヤツで申し訳ないが
１．J2が12に埋まり、次の昇格チームが出た時にJ3発足可能なら発足。
２．無理な場合はJ2を「一時的に」13チームで行いJ3発足を待つ。
３．J3は２分割以上でスタート出来れば理想的だが、チームが集まらない場合は全国でも止む無し。
４．J3チームの増加と共にリーグを分割していく。
５．J3上位チームが育ち、J2で十分やっていけそうならJ2の拡大を検討する。
６．J3発足後のJFLは残りのチームで維持可能なら全国でやればいいし、無理なら地域リーグに編入。
これで過程の部分はほとんど説明出来てるんじゃない？それとは別でJ3の最終形の議論をすればいいと思う。
一番ひっかかるのは、J2拡大はJ3チームの成長後に検討されるもので、
それを念頭においたチーム推移はいかがなものかと。