【Ｊ１】２００５年から１ステージ制【１８チーム】
1 ： ：
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031224173622.html
Ｊ１は05年から18チーム
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンが、2005年シーズンからＪ１を現行の16チームから18チームに増やし、１ステージ制とすると明言した。
Ｊ１は05年から18チーム
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンが、2005年シーズンからＪ１を現行の16チームから18チームに増やし、１ステージ制とすると明言した。
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昇格４降格２
昇格６降格４
4 ：U-名無しさん：03/12/24 18:28 ID:3Cxvr4EF
ということは水曜開催も増えるということですか？
5 ： ：03/12/24 18:28 ID:m93lZF0m
昇格家千とせ
6 ： ：03/12/24 18:29 ID:dkKcnB7E
降格無しで新潟サポ大喜びｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
自動昇格2（J2の1位＆2位）
自動降格1（J1の16位）
J1の15位とJ2の3位でプレーオフ
自動降格1（J1の16位）
J1の15位とJ2の3位でプレーオフ
1ステージ制ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
あと一年の辛抱か。
あと一年の辛抱か。
各節8試合×30節＋チャンピオンシップ2試合＝242試合
↓
各節9試合×34節＝306試合
↓
各節9試合×34節＝306試合
10 ： ：03/12/24 18:34 ID:ohtVZY5j
>>7
たしかにＪ２の３位・４位チームを自動昇格させるのはマズイかもな。
たしかにＪ２の３位・４位チームを自動昇格させるのはマズイかもな。
12 ： ：03/12/24 18:43 ID:o1P+GAyv
>11
なんでJ1の15、16位がJ2の1、2位より厳しい立場にならんといけんのだ？
普通に降格なしの、Ｊ2上位2チーム自動昇格でいいじゃん
なんでJ1の15、16位がJ2の1、2位より厳しい立場にならんといけんのだ？
普通に降格なしの、Ｊ2上位2チーム自動昇格でいいじゃん
13 ： ：03/12/24 18:45 ID:8CkdYoep
１８
１０
って変な組織だぜ？
それとも、また前みたいに数合わせの昇格するの？
１０
って変な組織だぜ？
それとも、また前みたいに数合わせの昇格するの？
JFLからJ2に昇格する2チームの目処が立ったから
玉突きでJ1を2チーム増やすって事かな？
徳島は決定だろうけど、あとは愛媛or草津？
鳥栖がJFL降格で3チーム昇格とか？
玉突きでJ1を2チーム増やすって事かな？
徳島は決定だろうけど、あとは愛媛or草津？
鳥栖がJFL降格で3チーム昇格とか？
15 ：U-名無しさん：03/12/24 18:46 ID:gr4EJHka
そりゃJ1チームが危機感持たないからじゃないの？
それより>>11だとJ2の3位より4位の方が有利。
それより>>11だとJ2の3位より4位の方が有利。
17 ：レレレ：03/12/24 18:49 ID:ekSc9UE2
１８チームで１ステージ制じゃ中位チームは
途中でだれるなあ。観客動員にも影響しそうだ。
途中でだれるなあ。観客動員にも影響しそうだ。
降格なしはつまらん
いつもどおり２チーム入れ替えで、それに加えて
数年前の参入戦で浮かばれないフロンタとｻﾎﾟﾛを救済昇格
数年前の参入戦で浮かばれないフロンタとｻﾎﾟﾛを救済昇格
降格無しはありえない。
緊張感まるで無くなるし。
自動昇格2（J2の1位＆2位）
自動降格なし
J1の15位とJ2の4位、J1の16位とJ2の3位でプレーオフ
これでしょ。
緊張感まるで無くなるし。
自動昇格2（J2の1位＆2位）
自動降格なし
J1の15位とJ2の4位、J1の16位とJ2の3位でプレーオフ
これでしょ。
草津はまだハード面とかでJ2は難しいんじゃないかな
23 ： ：03/12/24 18:52 ID:8CkdYoep
>>22
いざとなったら移転するんだろう
いざとなったら移転するんだろう
これかな。
自動昇格３（J2の1位＆2位＆3位）
自動降格Ｊ１の16位
J1の15位とJ2の４位でプレーオフ
自動昇格３（J2の1位＆2位＆3位）
自動降格Ｊ１の16位
J1の15位とJ2の４位でプレーオフ
プレーオフは最大の盛り上がり見せるだろうな。
お互い全裸で日本刀振り回して戦ってるようなもんだからな。
お互い全裸で日本刀振り回して戦ってるようなもんだからな。
26 ： ：03/12/24 18:54 ID:7oAr4tan
1シーズンにして降格なしならかなり消化試合増えてグダグダになる
客も減っちゃう
客も減っちゃう
>>24
間違えた。
間違えた。
Ｊ１の９位以下は自動降格
Ｊ２の１０位以上が自動昇格
Ｊ２の１０位以上が自動昇格
J1=17・18は自動降格、J2＝1･2位は自動昇格、
J1=16位とJ2=3位の入れ替え戦だな。
入れ替え戦は、従来のチャンピョンズシップみたいにやればいいだろう。
スポンサーも賞金もつける。
J1=16位とJ2=3位の入れ替え戦だな。
入れ替え戦は、従来のチャンピョンズシップみたいにやればいいだろう。
スポンサーも賞金もつける。
31 ： ：03/12/24 18:57 ID:8CkdYoep
>>30
再来年以降の話か？
再来年以降の話か？
相対評価でなく、絶対評価にする
Ｊ１の勝ち点２７以下は全部降格
降格した分Ｊ２の上位が１位から順に昇格
Ｊ１の勝ち点２７以下は全部降格
降格した分Ｊ２の上位が１位から順に昇格
来年はJ2＝1位・2位の自動昇格、
J1＝15位・16位、J2＝3位・4位の間で入れ替え戦が現実的かなあ。
J1＝15位・16位、J2＝3位・4位の間で入れ替え戦が現実的かなあ。
35 ：U-名無しさん：03/12/24 18:59 ID:U0R8VXfB
これをやるなら、Ｊの選手の教育も併せてやらなきゃだめだよ
プロとして、客を満足させるぐらい走ってあたって転ばないでふんばって。
そういうサッカーの中身に提言したり、Ｊを引っ張っていく組織がないよなぁ。
ラモスとか使えばどう？
プロ意識がないっていうか、のんびりしてる選手が増えてると思う。
足下の技術は１０年前より巧くなってるかもしれないけどさ。
プロとして、客を満足させるぐらい走ってあたって転ばないでふんばって。
そういうサッカーの中身に提言したり、Ｊを引っ張っていく組織がないよなぁ。
ラモスとか使えばどう？
プロ意識がないっていうか、のんびりしてる選手が増えてると思う。
足下の技術は１０年前より巧くなってるかもしれないけどさ。
>>７
自動昇格2（J2の1位＆2位）
自動降格1（J1の16位）
J1の15位とJ2の3位でプレーオフ
これって間違ってる？来年はこれでいいのかな？
自動昇格2（J2の1位＆2位）
自動降格1（J1の16位）
J1の15位とJ2の3位でプレーオフ
これって間違ってる？来年はこれでいいのかな？
39 ： ：03/12/24 19:04 ID:22XTQQmQ
観客動員の見込める新潟有利な方法を探るのでは？
Jもそのぐらい考えるはず。
Jもそのぐらい考えるはず。
40 ： ：03/12/24 19:04 ID:UtOQSYsW
>>36
数があってねーし
数があってねーし
J１が１８でJ２が１１になるのかな、
でもこうなるとリーグのバランスがおかしいよな。
でもこうなるとリーグのバランスがおかしいよな。
42 ： ：03/12/24 19:07 ID:7oAr4tan
2004 Ｊリーグ大会日程
http://www.j-league.or.jp/game/schedule/nenkan2004.html
http://www.j-league.or.jp/game/schedule/nenkan2004.html
43 ：U-名無しさん：03/12/24 19:08 ID:U0R8VXfB
来年降格なくて、中位のモチベもない
どうやって客くるんだ？
どうやって客くるんだ？
44 ： ：03/12/24 19:08 ID:FgpRRP9J
45 ： ：03/12/24 19:09 ID:todQpt07
スポニチだけ？
46 ： ：03/12/24 19:10 ID:bTWgY3Ab
2チーム降格、4チーム昇格でいいじゃん。
降格無しのリーグなんか見たくない。
降格無しのリーグなんか見たくない。
47 ： ：03/12/24 19:10 ID:wy4mN1v1
>>6
２降格 ４昇格の可能性もある
２降格 ４昇格の可能性もある
48 ： ：03/12/24 19:12 ID:UtOQSYsW
普通に考えてＪⅡ１位２位が昇格でＪⅠ１６位とＪⅡ３位が決定戦だろ
実力的にＪⅡ４位が昇格なんてありえない
そもそも１２チームしかない上に鳥栖とか横浜とか水戸とか昇格争いしてないチームがある上に
甲府見たく順位がよくてもＪ１への整備条件が整ってなくて順位がよくても上がれないチームもあるんだから
実力的にＪⅡ４位が昇格なんてありえない
そもそも１２チームしかない上に鳥栖とか横浜とか水戸とか昇格争いしてないチームがある上に
甲府見たく順位がよくてもＪ１への整備条件が整ってなくて順位がよくても上がれないチームもあるんだから
49 ：U-名無しさん：03/12/24 19:12 ID:gr4EJHka
↑機種依存つかうな
うるせー馬鹿
２昇格２降格２入替戦
52 ： ：03/12/24 19:15 ID:LTkE8xF+
＞１８チームで１ステージ制じゃ中位チームは
＞途中でだれるなあ。観客動員にも影響しそうだ。
例えば、前年８位以内に入っていれば、翌年降格圏になってしまった
ときに、自動降格⇒プレーオフ
前年４位以内なら、翌年最下位にならない限り降格なし
とかすれば、万年降格対象チームもポテンシャルを保てるのでは？
＞途中でだれるなあ。観客動員にも影響しそうだ。
例えば、前年８位以内に入っていれば、翌年降格圏になってしまった
ときに、自動降格⇒プレーオフ
前年４位以内なら、翌年最下位にならない限り降格なし
とかすれば、万年降格対象チームもポテンシャルを保てるのでは？
53 ： ：03/12/24 19:15 ID:UtOQSYsW
51 ：_ ：03/12/24 19:14 ID:Xy/oTA2n
２昇格２降格２入替戦
２昇格２降格２入替戦
>>46
12チーム中4チームが昇格の方がありえねぇ。
12チーム中4チームが昇格の方がありえねぇ。
56 ： ：03/12/24 19:16 ID:0yVE5ZCf
>>48
１チーム足りないよ
１チーム足りないよ
３位でも可能性があるならノブリンにオファー殺到か。
>>55は「昇格」→「自動昇格」に訂正。
欧州ってのはあるいみ遅れてるわけよ、日本よりずっとね。
アメリカってのは真逆にある。
欧州で１８のリーグ戦やってるからって、興行とテレビメインの
今の時代に合ってると言えるのか？
今ＣＬでビックマネーが入ってくる各国のトップだけ儲かるのは
メディア主導のナベツネ方式だよ。
アメリカは４～５チームに絞ってのディビジョン制を取ってるよね。
どのスポーツも必ずそうしてる。
これのほうが賢いんじゃないの？
アメリカってのは真逆にある。
欧州で１８のリーグ戦やってるからって、興行とテレビメインの
今の時代に合ってると言えるのか？
今ＣＬでビックマネーが入ってくる各国のトップだけ儲かるのは
メディア主導のナベツネ方式だよ。
アメリカは４～５チームに絞ってのディビジョン制を取ってるよね。
どのスポーツも必ずそうしてる。
これのほうが賢いんじゃないの？
61 ： ：03/12/24 19:19 ID:FgpRRP9J
>>54
一過性の問題としてスルー、かな・・・
Ｊ１が18クラブになればピラミッドの最上部は完成。
質の問題はＪ２クラブの増加＆切磋琢磨で時間が解決。
>>60
モータースポーツの「アメリカオーバル」と「ヨーロッパサーキット」の違いかも。
一過性の問題としてスルー、かな・・・
Ｊ１が18クラブになればピラミッドの最上部は完成。
質の問題はＪ２クラブの増加＆切磋琢磨で時間が解決。
>>60
モータースポーツの「アメリカオーバル」と「ヨーロッパサーキット」の違いかも。
どうでもいいが、さっさと来期の昇降格システム発表しないと
ボーダーラインのチームは補強等動きづらいと思うんだが。
ボーダーラインのチームは補強等動きづらいと思うんだが。
どっちにしろ、今世界中スポーツは放映権でしか成り立たなくなってる
65 ： ：03/12/24 19:22 ID:/6k2qOAQ
>>20
これがいちばん妥当だと思う
プレーオフはもちろんホーム＆アウェーで
「J2のレベルから考えて４チーム昇格はあり得ない」
って主張してる人も納得できるだろ
まさかJ２の３位４位に負けるわけ無いもんなｗ
これがいちばん妥当だと思う
プレーオフはもちろんホーム＆アウェーで
「J2のレベルから考えて４チーム昇格はあり得ない」
って主張してる人も納得できるだろ
まさかJ２の３位４位に負けるわけ無いもんなｗ
66 ： ：03/12/24 19:22 ID:UtOQSYsW
>>60
そんなの地上波のチャンネルが５としかなかった時代にとって最適な話
これからの多チャンネル時代においてはコンテンツは多ければ多いほどいいし
テレビ局のほうもコンテンツ不足だから今は新しいコンテンツを探している状態
今はサッカーだけじゃなく他ののマイナースポーツにもチャンスが来ている時代だよ
そんなの地上波のチャンネルが５としかなかった時代にとって最適な話
これからの多チャンネル時代においてはコンテンツは多ければ多いほどいいし
テレビ局のほうもコンテンツ不足だから今は新しいコンテンツを探している状態
今はサッカーだけじゃなく他ののマイナースポーツにもチャンスが来ている時代だよ
>>63
鈴木のヤシ、そこまで頭がまわってないのかもしれない。。。
鈴木のヤシ、そこまで頭がまわってないのかもしれない。。。
68 ： ：03/12/24 19:25 ID:1LoT9Tbw
J1の16位は自動降格、J2の1,2,3位は自動昇格、J1の15位とJ2の4位が入れ替え戦
というあたりに落ち着くのではないかと。
自動降格無しだとJ1下位がだらけてしまう。残留争いは集客力が高い。
一方、昇格条件が緩いとJ1のインフラ基準を満たさないところも
含まれてしまう可能性があるので、基準未満の所は昇格させず、
その分は降格予定のチームが恩赦を受ける、と。
旧JFLの頃のJ昇格の準会員条件みたいに。
で、甲府や水戸あたりが昔の本田や瓦斯みたいな門番として活躍する、とｗ
というあたりに落ち着くのではないかと。
自動降格無しだとJ1下位がだらけてしまう。残留争いは集客力が高い。
一方、昇格条件が緩いとJ1のインフラ基準を満たさないところも
含まれてしまう可能性があるので、基準未満の所は昇格させず、
その分は降格予定のチームが恩赦を受ける、と。
旧JFLの頃のJ昇格の準会員条件みたいに。
で、甲府や水戸あたりが昔の本田や瓦斯みたいな門番として活躍する、とｗ
69 ： ：03/12/24 19:25 ID:LTkE8xF+
Ｊ２の４位のチームなんて自動昇格できても翌年ほぼ降格だから
ちっとも嬉しくないし、かえって迷惑だよな。
フロントもサポも大金はたいて一年間夢を見るだけだし。
ちっとも嬉しくないし、かえって迷惑だよな。
フロントもサポも大金はたいて一年間夢を見るだけだし。
70 ： ：03/12/24 19:25 ID:0VRPvGj6
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031224-00000030-kyodo_sp-spo.html
続報
3月のリーグ戦開幕までにJ2との入れ替えのチーム数を決定するなど、準備を進めていく。鈴木チェアマンはチャンピオンシップのスポンサーとなっていたサントリーとの契約が来年切れることなどから、05年からのチーム数増と方式の見直しについて言及していた。
続報
3月のリーグ戦開幕までにJ2との入れ替えのチーム数を決定するなど、準備を進めていく。鈴木チェアマンはチャンピオンシップのスポンサーとなっていたサントリーとの契約が来年切れることなどから、05年からのチーム数増と方式の見直しについて言及していた。
71 ： ：03/12/24 19:27 ID:8CkdYoep
少なくとも１月２０日以降か・・・
もう戦力固まるじゃんか
もう戦力固まるじゃんか
誰か今後ｽﾚの次スレ立てて。オレは無理だった。
74 ： ：03/12/24 19:29 ID:FgpRRP9J
Ｊ２クラブの不利なようには働かないからまあいかと。
配慮しようとするともう1年先になっちゃうし。
Ｊリーグの今後を語るスレ その２０
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072253353/
配慮しようとするともう1年先になっちゃうし。
Ｊリーグの今後を語るスレ その２０
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072253353/
75 ： ：03/12/24 19:30 ID:gYbR9kAE
77 ： ：03/12/24 19:30 ID:UtOQSYsW
まあＪ２が３チーム昇格でＪ１が１チーム降格が妥当なところかな
Ｊ１の降格チームが１減、Ｊ２の昇格チームが１増で
普段のレギュレーションと比べて最も違いが少ない方式なわけだから
Ｊ１の降格チームが１減、Ｊ２の昇格チームが１増で
普段のレギュレーションと比べて最も違いが少ない方式なわけだから
78 ： ：03/12/24 19:35 ID:O4wX/N+P
降格無しになったら神戸大分が思いっきり手抜きするぞｗ
79 ： ：03/12/24 19:43 ID:wAXcJzDk
>>20で良いじゃん
80 ： ：03/12/24 19:48 ID:bTWgY3Ab
>>69
お前、馬鹿だろ？
お前、馬鹿だろ？
81 ： ：03/12/24 19:49 ID:77raIE2j
ダントツの最下位が出た場合に、残りのリーグ戦を捨てて
入れ替え戦だけに傾注するという恐れがあるから、自動降格枠を
１つは作ると思う。
入れ替え戦だけに傾注するという恐れがあるから、自動降格枠を
１つは作ると思う。
降格なしがいいなあ
83 ： ：03/12/24 19:53 ID:IfNkx2IQ
つかさあＪ１の１８チーム制の翌々シーズンからの昇降格の規定はどうなるん？
現状の自動昇降格のままなの？
現状の自動昇降格のままなの？
84 ： ：03/12/24 19:53 ID:XBLEYe4f
おまいら、1ステージ制の話より昇格降格の話ばっかなのは気のせいですか？
チーム数増も大きなことだが、1ステージ制ってのは今までのJの根幹に関わることだと思うんだが。
それはそうと、入れ替え戦ってのは気本的に上から下に落ちる所の方が圧倒的に有利なんで
極力やらない方が良いと思います、先生。
チーム数増も大きなことだが、1ステージ制ってのは今までのJの根幹に関わることだと思うんだが。
それはそうと、入れ替え戦ってのは気本的に上から下に落ちる所の方が圧倒的に有利なんで
極力やらない方が良いと思います、先生。
85 ： ：03/12/24 19:53 ID:0yVE5ZCf
>>81
そんな事実行出来る程余裕のあるチームなんで無いよ
そんな事実行出来る程余裕のあるチームなんで無いよ
入れ替え戦いつやんのかねぇ。
天皇杯終わった後だろうから1月半ばかねぇ。
微妙に遅いねぇ。
そんな時期まで来期J1かJ2かわからんなんてきついねぇ。
そしてこのネタもさんざん既出だねぇ。
天皇杯終わった後だろうから1月半ばかねぇ。
微妙に遅いねぇ。
そんな時期まで来期J1かJ2かわからんなんてきついねぇ。
そしてこのネタもさんざん既出だねぇ。
来期日程Ｊ２にはキツイな。
やはりＪ２には代表も五輪代表もいらないってことかよ・・・・・・_|￣|○
やはりＪ２には代表も五輪代表もいらないってことかよ・・・・・・_|￣|○
88 ： ：03/12/24 19:57 ID:0yVE5ZCf
>>86
１２月初旬にチャンピオンシップの裏開催でしょ
１２月初旬にチャンピオンシップの裏開催でしょ
89 ： ：03/12/24 19:57 ID:X5OATOP4
J2の３位対J1の１５位の入れ替え戦
もしくは
J2の４位対J1の１６位の入れ替え戦
かな？
もしくは
J2の４位対J1の１６位の入れ替え戦
かな？
自動降格は１チームはいる。
91 ： ：03/12/24 20:00 ID:IfNkx2IQ
これで身の丈に合わず背伸びして
Ｊ１目指すクラブが出てこなければ良いが。
Ｊ１目指すクラブが出てこなければ良いが。
92 ： ：03/12/24 20:00 ID:Im5Im38Y
一番簡単なのは3チーム昇格1チーム降格かな。
入れ替え戦の会場の確保とかしなくてすむし
まあ自動昇格じゃないと盛り上がらないということはないと思うが
入れ替え戦の会場の確保とかしなくてすむし
まあ自動昇格じゃないと盛り上がらないということはないと思うが
>83
再来年の話。
Ｊ１が18チームになってしまうと降格枠が２チームだけだと、中位チームが緊張感がなくてダレる。
かといって昇格枠を３～４チームにすると、１２チームしかないＪ２ではヌルい昇格争いになりそうだと思う。
やはり、自動枠２、入替戦枠２くらいが妥当なところかな？
再来年の話。
Ｊ１が18チームになってしまうと降格枠が２チームだけだと、中位チームが緊張感がなくてダレる。
かといって昇格枠を３～４チームにすると、１２チームしかないＪ２ではヌルい昇格争いになりそうだと思う。
やはり、自動枠２、入替戦枠２くらいが妥当なところかな？
94 ： ：03/12/24 20:04 ID:ym7++P8l
入れ替え戦やるとして、マルクス無しの新潟相手なら普通にＪ２、３～４位の方が強そうだな
96 ： ：03/12/24 20:06 ID:X5OATOP4
チャンピオンシップと入れ替え戦だったら
マスゴミの注目度は後者の方が大きくなりそうで嫌だな。
12月には代表のドイツ戦があるからその真裏にぶつけるのはどうだろう。
マスゴミの注目度は後者の方が大きくなりそうで嫌だな。
12月には代表のドイツ戦があるからその真裏にぶつけるのはどうだろう。
欧州各国を見てみると、確かに1部リーグは18クラブが多い。
そしてそのほとんど全てのリーグで3クラブが自動降格。
オランダなんかは入れ替え戦だけど。
そしてそのほとんど全てのリーグで3クラブが自動降格。
オランダなんかは入れ替え戦だけど。
99 ： ：03/12/24 20:09 ID:IfNkx2IQ
あと１シーズン制の問題でもある中だるみ対策は考えてくれてるのか？
欧州でのUEFAカップやインタートトカップに相応するようなのを。
欧州でのUEFAカップやインタートトカップに相応するようなのを。
失って 初めて気付く 2ndの意味
101 ： ：03/12/24 20:16 ID:UtOQSYsW
１，２位がアジアチャンピオンリーグに出場で
３～６位がＡ３を拡大させて東アジアカップでいいんじゃない
Ａ３はそれなりに成功したしこれはできそう
あとカップ戦にアジアチャンピオンズリーグ出場権を与えるなんてあほな事はしなくていいからこれでいいっしょ
３～６位がＡ３を拡大させて東アジアカップでいいんじゃない
Ａ３はそれなりに成功したしこれはできそう
あとカップ戦にアジアチャンピオンズリーグ出場権を与えるなんてあほな事はしなくていいからこれでいいっしょ
103 ： ：03/12/24 20:19 ID:UtOQSYsW
＞中国はともかく2部リーグがすらない韓国がそんな主張を理解できるわけない。
むしろそれは逆でしょ
韓国は日本とやるというだけでドル箱になるというお国柄なんだからむしろやりたがってるだろ
むしろそれは逆でしょ
韓国は日本とやるというだけでドル箱になるというお国柄なんだからむしろやりたがってるだろ
104 ： ：03/12/24 20:21 ID:UtOQSYsW
１年前に東アジアリーグを作ろうとかいうアホな話をしてたのはあの韓国だよ
お忘れなく
お忘れなく
105 ： ：03/12/24 20:21 ID:IfNkx2IQ
107 ： ：03/12/24 20:25 ID:Q1AcYT0v
108 ： ：03/12/24 20:27 ID:UtOQSYsW
>>105
それはアジアチャンピオンズリーグをどうにかしてもらう方向で行かないと
でも実際のところ中東でも東南アジアでも中国でもこれはこれなりに盛り上がってるんだけどね
どうしても為替的に日本にはうまみがないから日本では盛り上がってないんだけど
それはアジアチャンピオンズリーグをどうにかしてもらう方向で行かないと
でも実際のところ中東でも東南アジアでも中国でもこれはこれなりに盛り上がってるんだけどね
どうしても為替的に日本にはうまみがないから日本では盛り上がってないんだけど
１８チームにするのは構わないが、
現段階でＪ１でやれそうなチームってそんなにない訳で・・・
今の戦力を度外視すれば入場料収入で新潟もやれるとみなしても
甲府は実際にＪ１は厳しいと表明してるし
湘南は今ではその甲府以下の予算だし。
実際問題Ｊ１狙える戦力と予算のあるチームって
京都、仙台、川崎、辛うじて福岡大宮ぐらいだろ？
福岡だって予算は増やせないし、大宮は親会社が厳しいだろ？
まだ時期尚早だと思うな。
現段階でＪ１でやれそうなチームってそんなにない訳で・・・
今の戦力を度外視すれば入場料収入で新潟もやれるとみなしても
甲府は実際にＪ１は厳しいと表明してるし
湘南は今ではその甲府以下の予算だし。
実際問題Ｊ１狙える戦力と予算のあるチームって
京都、仙台、川崎、辛うじて福岡大宮ぐらいだろ？
福岡だって予算は増やせないし、大宮は親会社が厳しいだろ？
まだ時期尚早だと思うな。
>>108
日本で盛り上がってないのは、単純にメディアへの露出の問題だと思う。
アジアCLは放映権をテレ朝が独占していることもあってか
他局のニュースではまず扱ってるところを見たことない。
A3は日本の企業がメインスポンサーになってることもあってか、
メディアの扱いも良かったし地上波で生中継してくれたし。
日本で盛り上がってないのは、単純にメディアへの露出の問題だと思う。
アジアCLは放映権をテレ朝が独占していることもあってか
他局のニュースではまず扱ってるところを見たことない。
A3は日本の企業がメインスポンサーになってることもあってか、
メディアの扱いも良かったし地上波で生中継してくれたし。
112 ： ：03/12/24 20:44 ID:/O1gIWNv
113 ： ：03/12/24 20:48 ID:Q1AcYT0v
114 ： ：03/12/24 20:49 ID:whT/tevt
＞湘南は今ではその甲府以下の予算だし。
まじでつか？
まじでつか？
>>112
>※本年度大会で対戦カードを考慮して準決勝、準々決勝の会場を決定するように変更されました。
> これは私からのＪＦＡ川渕会長への提案が実現したものです。
>【第２リーグカップの新設】
>※Ｊリーグ鈴木チェアマン宛提案済。
こんなのが一体何の役に立つのかと・・・。
>※本年度大会で対戦カードを考慮して準決勝、準々決勝の会場を決定するように変更されました。
> これは私からのＪＦＡ川渕会長への提案が実現したものです。
>【第２リーグカップの新設】
>※Ｊリーグ鈴木チェアマン宛提案済。
こんなのが一体何の役に立つのかと・・・。
>>112
確かにサントリーをいかに引き止めるかってのは重要だけど、
その第2リーグカップってのには賛同出来ない、ってかメリットが・・・？
だったら、J1全日程終了後に天皇杯チャンピオンとナビスコカップチャンピオンを
戦わせるサントリーカップでも作ったらどうだろう。
キング･オブ・カップウィナーを決めるってことで。
勝者にはアジアチャンピオンズリーグ出場権。（もう一つの出場権はもちろんJ王者）
ってのを思いついたけどイマイチだなあ・・・。
確かにサントリーをいかに引き止めるかってのは重要だけど、
その第2リーグカップってのには賛同出来ない、ってかメリットが・・・？
だったら、J1全日程終了後に天皇杯チャンピオンとナビスコカップチャンピオンを
戦わせるサントリーカップでも作ったらどうだろう。
キング･オブ・カップウィナーを決めるってことで。
勝者にはアジアチャンピオンズリーグ出場権。（もう一つの出場権はもちろんJ王者）
ってのを思いついたけどイマイチだなあ・・・。
117 ：U-名無しさん ：03/12/24 20:55 ID:XF0x3i0M
来年のＪ２はボーナスステージか。
これであがってこれないようなチームは・・・
これであがってこれないようなチームは・・・
１８って多いよなぁ。ぽかーんと考えて
119 ： ：03/12/24 20:59 ID:Q1AcYT0v
120 ：U-名無しさん：03/12/24 21:01 ID:tfoda+P1
もっと大事なことがあるだろ
冬季シーズンへの移行だ
世界基準に早く合わせろ
秋に開幕して春に終わる
これをまずやれよ
冬季シーズンへの移行だ
世界基準に早く合わせろ
秋に開幕して春に終わる
これをまずやれよ
121 ： ：03/12/24 21:01 ID:NxT1dKVY
鈴木チェアマンは新潟にマージンを貰ってる。
間 違 い 無 い
間 違 い 無 い
>>120
おまえ、こないだの４回戦見なかったのか？
おまえ、こないだの４回戦見なかったのか？
123 ： ：03/12/24 21:08 ID:MEbpmLRa
>>120
なるほど、雪大好きな人ですか？
なるほど、雪大好きな人ですか？
125 ：U-名無しさん：03/12/24 21:13 ID:tfoda+P1
この時期雪降る地域は日本だけじゃねぇし
つーか北陸東北の土民はサッカーなんぞやらず米でも作ってろ
つーか北陸東北の土民はサッカーなんぞやらず米でも作ってろ
>>100
2年後には2stって通じなくなるんだな…
2年後には2stって通じなくなるんだな…
127 ： ：03/12/24 21:21 ID:886K805F
素人意見でスマンが見ててタイトルの価値がよくわかんない。
最大4チームがチャンピオンなわけでしょ？
盛り上がりずらいんだよね。
最大4チームがチャンピオンなわけでしょ？
盛り上がりずらいんだよね。
128 ： ：03/12/24 21:24 ID:Q1AcYT0v
129 ： ：03/12/24 21:24 ID:BG6GVsFj
2試合勝つだけで数千万もらえるなら、結構おいしいな＞サマチャン
131 ： ：03/12/24 21:28 ID:Q1AcYT0v
この椅子男って地味な割にドラスティックに変えていくねｗ
132 ： ：03/12/24 21:31 ID:Q1AcYT0v
サマチャンねえ。。。外国（南米？）チームでも招待してやるならいいんだが。。
133 ： ：03/12/24 21:32 ID:NxT1dKVY
>>128
入れ替え戦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
Ｊ２の上位２チームが自動的にＪ１へ昇格するのではなく、入れ替え戦を導入する方針。
Ｊ１からの降格や、Ｊ２で３位以下のチームにもＪ１昇格の可能性が残る方式を開幕までに決める。
０６年以降についても、現行のＪ１下位とＪ２上位の自動的入れ替えではなく、
入れ替え戦を実施していく意向だ。 （時事通信）
入れ替え戦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
Ｊ２の上位２チームが自動的にＪ１へ昇格するのではなく、入れ替え戦を導入する方針。
Ｊ１からの降格や、Ｊ２で３位以下のチームにもＪ１昇格の可能性が残る方式を開幕までに決める。
０６年以降についても、現行のＪ１下位とＪ２上位の自動的入れ替えではなく、
入れ替え戦を実施していく意向だ。 （時事通信）
134 ： ：03/12/24 21:32 ID:AjDbRn+J
０４年
Ｊ２ １，２位昇格
Ｊ１ １６位降格
Ｊ１ １５， Ｊ２ ３，４リーグ戦で上位２クラブがＪ１
０５年以降
Ｊ１ １５、１６位降格
Ｊ２ １，２位昇格
Ｊ１，１３，１４位 Ｊ２ ３，４位で入れ替えリーグ戦
上位２クラブがＪ１
こうするとＪ１下位８クラブとＪ２上位８クラブくらいが該当しそう。
Ｊ２ １，２位昇格
Ｊ１ １６位降格
Ｊ１ １５， Ｊ２ ３，４リーグ戦で上位２クラブがＪ１
０５年以降
Ｊ１ １５、１６位降格
Ｊ２ １，２位昇格
Ｊ１，１３，１４位 Ｊ２ ３，４位で入れ替えリーグ戦
上位２クラブがＪ１
こうするとＪ１下位８クラブとＪ２上位８クラブくらいが該当しそう。
135 ： ：03/12/24 21:34 ID:EJVkncTp
>>130
鳥取にはチームないし今後もできる見こみはないから無問題
鳥取にはチームないし今後もできる見こみはないから無問題
オール入れ替え戦かよ＿|￣|○
自動昇降格は絶対必要だって
自動昇降格は絶対必要だって
137 ： ：03/12/24 21:36 ID:Wz4Lf1DI
>>135
完全に論点ずれとるがなｗ
完全に論点ずれとるがなｗ
140 ： ：03/12/24 21:38 ID:UtOQSYsW
Ｊ２上位８クラブくらいて・・・
１２チームしかないのにアホか
１２チームしかないのにアホか
141 ： ：03/12/24 21:39 ID:Wz4Lf1DI
>>136
オール入れ替え戦は、翌年にJ1が18チームになる、2004年に限ってのことじゃない？
オール入れ替え戦は、翌年にJ1が18チームになる、2004年に限ってのことじゃない？
142 ：U-名無しさん：03/12/24 21:41 ID:gr4EJHka
俺はJ1の18チーム変則スイス式をここに提案する！
143 ： ：03/12/24 21:41 ID:8xbVoXcS
自動昇降格は1枠必要だろ。
最下位が自動で落ちるのは自業自得で当然だが
J2で最高成績を残したクラブが一発勝負で一年フイにされるのはあんまりだよ。
最下位が自動で落ちるのは自業自得で当然だが
J2で最高成績を残したクラブが一発勝負で一年フイにされるのはあんまりだよ。
毎年入れ換え戦はやめようよ
１年掛けて、やっと手に入れられるのが
入れ換え戦の権利だけってのはJ2のクラブにとっては辛すぎる
１年掛けて、やっと手に入れられるのが
入れ換え戦の権利だけってのはJ2のクラブにとっては辛すぎる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000012-yom-spo
より抜粋
２チーム増加に伴い、Ｊ１参入チームの決定方法も今後、検討する必要があるが、
鈴木チェアマンは「来年２月ごろまでに決めたい。
（Ｊ１下位とＪ２上位による）入れ替え戦開催の可能性もある」と話している。（読売新聞）
時事通信とニュアンスが違う。
どうなってまうんだよ。
より抜粋
２チーム増加に伴い、Ｊ１参入チームの決定方法も今後、検討する必要があるが、
鈴木チェアマンは「来年２月ごろまでに決めたい。
（Ｊ１下位とＪ２上位による）入れ替え戦開催の可能性もある」と話している。（読売新聞）
時事通信とニュアンスが違う。
どうなってまうんだよ。
146 ： ：03/12/24 21:43 ID:whT/tevt
あのﾁｪｱﾏｿのことだからなぁ
「盛り上がり」とか言って全順位入れ替え戦にするかもよ
「盛り上がり」とか言って全順位入れ替え戦にするかもよ
記事から「オール入れ替え戦」などと読める部分はないのだが・・・・
148 ： ：03/12/24 21:43 ID:AjDbRn+J
>>140
入れ換え戦は、Ｊ１のクラブの方が実力が有れば問題ないので、
万が一にも、Ｊ２の３，４位に敗れるならば、翌年はＪ２が似合っ
ています。
Ｊ２で８クラブ位が上位４位に絡みそうなので面白くなるのでは？
入れ換え戦は、Ｊ１のクラブの方が実力が有れば問題ないので、
万が一にも、Ｊ２の３，４位に敗れるならば、翌年はＪ２が似合っ
ています。
Ｊ２で８クラブ位が上位４位に絡みそうなので面白くなるのでは？
149 ：U-名無しさん：03/12/24 21:44 ID:jLvy+wDw
150 ：U-名無しさん：03/12/24 21:45 ID:vrz9Dhol
＞＞１１６
プレミアリーグやセリエＡのようにサントリーがリーグの
タイトルスポンサーになればいいんだよ。
１８クラブ制による入れ替え問題より１シーズン制になるのが
嬉しいけど今は。
＞＞１１７
ボーナスステージで上がるようにします
京都サポより
プレミアリーグやセリエＡのようにサントリーがリーグの
タイトルスポンサーになればいいんだよ。
１８クラブ制による入れ替え問題より１シーズン制になるのが
嬉しいけど今は。
＞＞１１７
ボーナスステージで上がるようにします
京都サポより
151 ： ：03/12/24 21:46 ID:cSHuLN3w
一度だけ行った参入決定戦のような変則トーナメント方式になるのでは？
ふつうにJ2上位2チームは昇格させるべきだと思うが。
ふつうにJ2上位2チームは昇格させるべきだと思うが。
>>147
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00020458-jij-spo
の
「またチーム数増加に関しては、Ｊ２の上位２チームが
自動的にＪ１へ昇格するのではなく、入れ替え戦を導入する方針。」
の部分は俺にはそう取れる。
>>149
むしろJ2優勝するといいことが無いというジンクスがあるからな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00020458-jij-spo
の
「またチーム数増加に関しては、Ｊ２の上位２チームが
自動的にＪ１へ昇格するのではなく、入れ替え戦を導入する方針。」
の部分は俺にはそう取れる。
>>149
むしろJ2優勝するといいことが無いというジンクスがあるからな
153 ： ：03/12/24 21:46 ID:gYbR9kAE
>>149
J2優勝の価値は十分賞金であるのだが
J2優勝の価値は十分賞金であるのだが
154 ：U-名無しさん：03/12/24 21:48 ID:jLvy+wDw
>>153
ファンは賞金なんか意識してないって
ファンは賞金なんか意識してないって
>０６年以降についても、現行のＪ１下位とＪ２上位の自動的入れ替えではなく、
>入れ替え戦を実施していく意向だ。 （時事通信）
自動入替＋入替戦にしる！
2or3チーム自動昇・降格＋2or1チーム入替戦結果次第がいいなぁ
>入れ替え戦を実施していく意向だ。 （時事通信）
自動入替＋入替戦にしる！
2or3チーム自動昇・降格＋2or1チーム入替戦結果次第がいいなぁ
156 ： ：03/12/24 21:50 ID:QgHbo9bQ
来年は降格がないってことですね！！！
157 ： ：03/12/24 21:51 ID:Q1AcYT0v
>>156
違います。
違います。
158 ：U-速報さん：03/12/24 21:52 ID:CTiFWUoq
入れ替え戦 ふざけるな！いらねぇよ、そんなもの。
欧州や南米では、入れ替え戦なんて言う
敗者復活、敗者救済のような制度は聞かないぞ。
欧州や南米では、入れ替え戦なんて言う
敗者復活、敗者救済のような制度は聞かないぞ。
159 ： ：03/12/24 21:52 ID:Wz4Lf1DI
160 ： ：03/12/24 21:53 ID:x/rEXBAh
マジありえねぇ。
Ｊ2で一年間戦ってきて優勝しても入れ替え戦で負けたらまたＪ2？
Ｊ1で負けまくって最下位でも入れ替え戦で勝てば残留？
マジ馬鹿くせー！頭悪いんじゃないか
161 ：U-名無しさん：03/12/24 21:53 ID:jLvy+wDw
誰かＪ本部に問い合わせて
162 ： ：03/12/24 21:54 ID:x/rEXBAh
Ｊ2の3位、4位あたりとＪ1の最下位あたりが入れ替え戦か。
クラブが増えても経営が成り立つか？
否、むしろ神戸や鳥栖みたいなチームが増えるだけだ。
否、むしろ神戸や鳥栖みたいなチームが増えるだけだ。
164 ： ：03/12/24 21:55 ID:NxT1dKVY
2チーム自動降格＋1チーム入れ替え
1チーム自動降格＋2チーム入れ替え
このどっちかでいいんじゃないの？
1チーム自動降格＋2チーム入れ替え
このどっちかでいいんじゃないの？
実現不可能だがこういうのはどうだ？
まずＪ１の１ｓｔとＪ２の前半戦を行い
Ｊ１の上位１０チームとＪ２の上位２チームが２ｎdステージ（２回戦制）へ。
J１の下位６チームとＪ２の残りチームが
１回戦総当りで後半戦を行い、上位６チームがＪ１へ。
これなら何ら不公平はないｗｗｗ
まずＪ１の１ｓｔとＪ２の前半戦を行い
Ｊ１の上位１０チームとＪ２の上位２チームが２ｎdステージ（２回戦制）へ。
J１の下位６チームとＪ２の残りチームが
１回戦総当りで後半戦を行い、上位６チームがＪ１へ。
これなら何ら不公平はないｗｗｗ
166 ： ：03/12/24 21:57 ID:x/rEXBAh
とりあえずＪ2の1位、2位は自動昇格。
で、
Ｊ1の最下位から2チームとＪ2の3位、4位が入れ替え戦ということだな。
整理できたｗ
これでＪ1は2チーム増えるわけか。
で、
Ｊ1の最下位から2チームとＪ2の3位、4位が入れ替え戦ということだな。
整理できたｗ
これでＪ1は2チーム増えるわけか。
降格無しの昇格2チームで丸く収まるじゃんじゃん。。
やっほ～ヤマザキナビスコカップに出れるよ～
出れるだけでも幸せだにょ
やっほ～ヤマザキナビスコカップに出れるよ～
出れるだけでも幸せだにょ
168 ： ：03/12/24 21:57 ID:GtVqVGVL
チェアマンは雑誌インタビューで、「自動入れ替えは必要、でないと最下位チームはリーグ戦捨てて
入れ替え戦に備えちゃうから」と発言してる。なので、自動入れ替えはあるはずだよ
入れ替え戦に備えちゃうから」と発言してる。なので、自動入れ替えはあるはずだよ
169 ： ：03/12/24 21:57 ID:UtOQSYsW
>>148
>Ｊ２で８クラブ位が上位４位に絡みそうなので面白くなるのでは？
面白くなんねえって。Ｖリーグのリーグ戦が面白いか？
入れ替え戦にしろそれ自体の試合は面白くなるかもしれんが
そのことによってリーグ戦何十試合分もの価値を下げることに気づけ
>Ｊ２で８クラブ位が上位４位に絡みそうなので面白くなるのでは？
面白くなんねえって。Ｖリーグのリーグ戦が面白いか？
入れ替え戦にしろそれ自体の試合は面白くなるかもしれんが
そのことによってリーグ戦何十試合分もの価値を下げることに気づけ
171 ： ：03/12/24 21:58 ID:x/rEXBAh
Ｊ2の4位なんて年によってはかなり弱いからＪ1チームと入れ替え戦なんて勝てないだろ・・・
172 ：..：03/12/24 21:59 ID:OGu1jRp2
皆の衆、上記に書いてあるような意見をサッカー協会にメールしようよ！
少なくても俺は、Ｊ1の最下位抜かしての下位2チーム、Ｊ２の上位2チーム自動入れ替え。
Ｊ１の最下位とＪ２の3位チームとの入れ替え戦、希望。
再考の余地アリまくり、とメールいれますた。
少なくても俺は、Ｊ1の最下位抜かしての下位2チーム、Ｊ２の上位2チーム自動入れ替え。
Ｊ１の最下位とＪ２の3位チームとの入れ替え戦、希望。
再考の余地アリまくり、とメールいれますた。
173 ： ：03/12/24 22:00 ID:Wz4Lf1DI
174 ： ：03/12/24 22:00 ID:x/rEXBAh
>>172それじゃＪ1チーム数増えないだろ
175 ： ：03/12/24 22:01 ID:vifjOF1j
176 ： ：03/12/24 22:01 ID:GtVqVGVL
オガサ「はぁ？意味わかんないんすけど」>>172
177 ： ：03/12/24 22:02 ID:Q1AcYT0v
>>171
勝てないなら問題ないのでは？
勝てないなら問題ないのでは？
179 ： ◆mdTo5/5IiI ：03/12/24 22:05 ID:LK58Jyk3
Ｊ１を増やすって事は、Ｊ２が減るのかい？
じゃあ、Ｊ３を作るってのは泡と消えたんだね。
しかし、１シーズン制って事は単純に試合数が、１３試合減るって事だよね？収入減で破産するチームが増えそうだね。
携帯からなんで、ソース読めてないから間違ってたらゴメン。
じゃあ、Ｊ３を作るってのは泡と消えたんだね。
しかし、１シーズン制って事は単純に試合数が、１３試合減るって事だよね？収入減で破産するチームが増えそうだね。
携帯からなんで、ソース読めてないから間違ってたらゴメン。
18チームに増やす1年目は、
【Ｊ2上位2チームは自動昇格】
【Ｊ1下位2チームvsJ2の3位、4位のクラブの入れ替え戦】
これでJ1のチーム数が2つ増える。
次の年からはどうなるか知らんｗ
【Ｊ2上位2チームは自動昇格】
【Ｊ1下位2チームvsJ2の3位、4位のクラブの入れ替え戦】
これでJ1のチーム数が2つ増える。
次の年からはどうなるか知らんｗ
181 ： ：03/12/24 22:05 ID:nUnONmAw
Ｊ１のチーム数１４に減らして二回りで年間５２試合でリーグ戦やった方がいいって。
182 ：ｄｓｘ：03/12/24 22:05 ID:19tpIwwj
ｄｓｘ
183 ：（ ｀ハ´）：03/12/24 22:05 ID:CTiFWUoq
>172
協会のメアドは？
協会のメアドは？
184 ： ：03/12/24 22:06 ID:vifjOF1j
06年頃出そうな本、
Jリーグとアルビレックス新潟の黒い陰謀
(付録:Jリーグとザスパ草津の陰謀説)
著者 元アルビレックス新潟監督 反町康治
Jリーグとアルビレックス新潟の黒い陰謀
(付録:Jリーグとザスパ草津の陰謀説)
著者 元アルビレックス新潟監督 反町康治
Ｊ２歴代４傑
０３年
①新潟 ８８ ＋４０
②広島 ８６ ＋３０
③川崎 ８５ ＋４１
④福岡 ７１ ＋５
０２年
①大分 ９４ ＋３３
②Ｃ大阪８７ ＋４０
③新潟 ８２ ＋２８
④川崎 ８０ ＋１８
０１年
①京都 ８４ ＋３１
②仙台 ８３ ＋２２
③山形 ８０ ＋２２
④新潟 ７８ ＋３２
００年
①札幌 ９４ ＋４９
②浦和 ８２ ＋４２
③大分 ８１ ＋４２
④大宮 ６８ ＋６
９９年
①川崎 ７３ ＋３５
②東京 ６４ ＋１６
③大分 ６３ ＋２０
④新潟 ５８ ＋６
０３年
①新潟 ８８ ＋４０
②広島 ８６ ＋３０
③川崎 ８５ ＋４１
④福岡 ７１ ＋５
０２年
①大分 ９４ ＋３３
②Ｃ大阪８７ ＋４０
③新潟 ８２ ＋２８
④川崎 ８０ ＋１８
０１年
①京都 ８４ ＋３１
②仙台 ８３ ＋２２
③山形 ８０ ＋２２
④新潟 ７８ ＋３２
００年
①札幌 ９４ ＋４９
②浦和 ８２ ＋４２
③大分 ８１ ＋４２
④大宮 ６８ ＋６
９９年
①川崎 ７３ ＋３５
②東京 ６４ ＋１６
③大分 ６３ ＋２０
④新潟 ５８ ＋６
186 ： ：03/12/24 22:07 ID:BG6GVsFj
>>181
一年中、休みなしかよ！
一年中、休みなしかよ！
187 ：-：03/12/24 22:07 ID:zBo2V4Fn
188 ： ：03/12/24 22:07 ID:gYbR9kAE
もうさぁ いろいろ面倒なこと抜きにして
J1リーグ28チーム
でいいじゃねぇか J2だと代表に選ばれないから移籍するとか言う
香具師もいなくなるだろうしさ それでいいじゃねぇか
J1リーグ28チーム
でいいじゃねぇか J2だと代表に選ばれないから移籍するとか言う
香具師もいなくなるだろうしさ それでいいじゃねぇか
189 ： ：03/12/24 22:08 ID:Q1AcYT0v
190 ： ：03/12/24 22:09 ID:UtOQSYsW
191 ： ：03/12/24 22:09 ID:6lGvCQzZ
>>188
ワロタ
ワロタ
192 ： ：03/12/24 22:09 ID:vifjOF1j
>>185
00年札幌メチャ強かったんだなｗ
00年札幌メチャ強かったんだなｗ
>>170
J1側でわざと貧乏チームに当たるよう順位調整するチームが現れそうだ・・・。
J1側でわざと貧乏チームに当たるよう順位調整するチームが現れそうだ・・・。
間違い。
各チーム４試合（ホーム）→各チーム４試合（ホーム2試合）
各チーム４試合（ホーム）→各チーム４試合（ホーム2試合）
>>189
２試合じゃないか？
２試合じゃないか？
入れ替え戦やるなら
Ｊ１最下位ＶＳＪ２・３位（Ｊ２・３位のホーム１発）
Ｊ１・１５位ＶＳＪ２・４位（J１・１５位のホーム１発)
がいい
Ｊ１最下位ＶＳＪ２・３位（Ｊ２・３位のホーム１発）
Ｊ１・１５位ＶＳＪ２・４位（J１・１５位のホーム１発)
がいい
199 ： ：03/12/24 22:12 ID:vifjOF1j
世界の中心都市東京には、あと3つくらいチーム出来ても不思議じゃね～な
200 ： ◆mdTo5/5IiI ：03/12/24 22:13 ID:LK58Jyk3
201 ： ：03/12/24 22:14 ID:Q1AcYT0v
問題は甲府とか山形とか昇格戦線に残っちゃったらどうするかだよね。
4チームだと可能性高い。
4チームだと可能性高い。
４位チームとなると得失点差１ケタのチームも現れるわけで
203 ： ：03/12/24 22:16 ID:Q1AcYT0v
205 ： ：03/12/24 22:17 ID:BOapG0gp
地域振興のために，Ｊ２，４チームあげて，観客の動員をはかる作戦はどうでしょう？
田舎のうちのチームと田舎のズビロが戦うんだよ，こりゃ，観客こない方がおかしいでしょ。
そしたら，ｔｏｔｏの売り上げも伸びないかなぁ。。。
田舎のうちのチームと田舎のズビロが戦うんだよ，こりゃ，観客こない方がおかしいでしょ。
そしたら，ｔｏｔｏの売り上げも伸びないかなぁ。。。
206 ： ：03/12/24 22:17 ID:x/rEXBAh
何とかJ2の4位に
↓
入れ替え戦でも奇跡の勝利
↓
けどJ1昇格承認されず。（J1昇格への条件整わず）
なんてことがありそう。
↓
入れ替え戦でも奇跡の勝利
↓
けどJ1昇格承認されず。（J1昇格への条件整わず）
なんてことがありそう。
207 ：U-名無しさん：03/12/24 22:19 ID:CTiFWUoq
>206
今年の初めに、水戸が言われたよ。
２位以内に入ってもｊ１認めないって。
今年の初めに、水戸が言われたよ。
２位以内に入ってもｊ１認めないって。
209 ： ◆mdTo5/5IiI ：03/12/24 22:20 ID:LK58Jyk3
2stと書くバカがいなくなるので大歓迎
212 ： ：03/12/24 22:20 ID:rg3pBHmR
来年もＪ１最下位は自動降格にするべきでしょ。じゃないとリーグ戦がだれるよ。
で、Ｊ２からは２チームが自動昇格で、Ｊ１の１５位とＪ２の３，４位とが
ノックダウン方式のトーナメント戦を行って、勝ったとこがＪ１って事にする。
これが一番盛り上がるんでない？
まず１５位とＪ２の３位が対戦、そこで勝ったらＪ１，負けたチームはＪ２の
４位と最終決戦と。
これをＨ＆Ａなんかにしたらめちゃ盛り上がるし収入も増えるよ。
で、Ｊ２からは２チームが自動昇格で、Ｊ１の１５位とＪ２の３，４位とが
ノックダウン方式のトーナメント戦を行って、勝ったとこがＪ１って事にする。
これが一番盛り上がるんでない？
まず１５位とＪ２の３位が対戦、そこで勝ったらＪ１，負けたチームはＪ２の
４位と最終決戦と。
これをＨ＆Ａなんかにしたらめちゃ盛り上がるし収入も増えるよ。
213 ： ：03/12/24 22:20 ID:vifjOF1j
214 ： ：03/12/24 22:22 ID:p3BONGo4
>>212
その案が最高だと思う。
その案が最高だと思う。
217 ： ：03/12/24 22:22 ID:x/rEXBAh
>>212ノックダウン方式ってことはどっかがシードってことだろ？
普通にグループリーグ式に勝ち点+得失点でいいんじゃない？
普通にグループリーグ式に勝ち点+得失点でいいんじゃない？
218 ： ：03/12/24 22:24 ID:p3BONGo4
>>212
来年は過密日程だから無理。
来年は過密日程だから無理。
220 ：-：03/12/24 22:25 ID:zBo2V4Fn
>>212
Ｊ２の４位がシードなのかよ！！
Ｊ２の４位がシードなのかよ！！
221 ： ：03/12/24 22:26 ID:rg3pBHmR
>>220
逆シードだから無問題
逆シードだから無問題
１８チームにしたら年間８位までだけ天皇杯でれる
それ以下はなんかきつい冷や冷やする罰則ないとつまんないなぁ。
しかもその罰則的なものは興行につながってなくては経営に良くない
J2上位４，J１下位４クラブの８クラブで冬の間リーグ戦やるか。
天皇杯出場なし。１４試合増える。きついけど下位クラブの収入増える。
それ以下はなんかきつい冷や冷やする罰則ないとつまんないなぁ。
しかもその罰則的なものは興行につながってなくては経営に良くない
J2上位４，J１下位４クラブの８クラブで冬の間リーグ戦やるか。
天皇杯出場なし。１４試合増える。きついけど下位クラブの収入増える。
226 ：ｃ：03/12/24 22:28 ID:uUe7/Wo3
１ステージかよ。これでJリーグも終わりだな。
>>225
それって、天皇杯の存在意義を根底からくつがえすような案だなｗ
それって、天皇杯の存在意義を根底からくつがえすような案だなｗ
J2-1位 → 自動昇格
J2-2位 → 自動昇格
J2-3位 vs J1-16位 → 勝った方がＪ１
J2-4位 vs J1-15位 → 勝った方がＪ１
これでいいよ。
J2-2位 → 自動昇格
J2-3位 vs J1-16位 → 勝った方がＪ１
J2-4位 vs J1-15位 → 勝った方がＪ１
これでいいよ。
230 ： ：03/12/24 22:31 ID:LTkE8xF+
イヴの夜に彼女と過ごす時間を惜しんでまで
日本サッカーの明日のために真剣に議論する俺たち
カコイイな。
日本サッカーの明日のために真剣に議論する俺たち
カコイイな。
231 ：U-名無しさん：03/12/24 22:32 ID:fC4mfDSU
中位のダレはどうするんだよ？
鈴木チェア夫はそのアイディア全く出してないぞ
鈴木チェア夫はそのアイディア全く出してないぞ
232 ：-：03/12/24 22:32 ID:zBo2V4Fn
>>224
でも計算が合ってないんじゃない？
Ｊ１が１チーム降格、Ｊ２が２チーム昇格。
これで１７チーム。
１５位（Ｊ１）、３位（Ｊ２）、４位（Ｊ２）の３チームで
残り１枠を争うんだから逆シードは意味ないんじゃない？
でも計算が合ってないんじゃない？
Ｊ１が１チーム降格、Ｊ２が２チーム昇格。
これで１７チーム。
１５位（Ｊ１）、３位（Ｊ２）、４位（Ｊ２）の３チームで
残り１枠を争うんだから逆シードは意味ないんじゃない？
233 ： ：03/12/24 22:32 ID:cSHuLN3w
自動昇格に加え入れ替え戦を行うことを視野に入れたい。（毎日）
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031224/20031225-00000062-mai-spo.html
自動昇格はとりあえずあり？
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031224/20031225-00000062-mai-spo.html
自動昇格はとりあえずあり？
234 ：U-名無しさん：03/12/24 22:33 ID:jLvy+wDw
>>230
あぁそうだな
あぁそうだな
235 ： ：03/12/24 22:33 ID:p3BONGo4
>>225
天皇杯よりナビスコカップの方がいいと思うな。
天皇杯よりナビスコカップの方がいいと思うな。
236 ： ：03/12/24 22:33 ID:whT/tevt
>>231
そこは各チームの奮闘努力ですよ
そこは各チームの奮闘努力ですよ
Ｊ１・１５、１６位ＶＳＪ２・３位以下の過去の天皇杯での対戦は
９９ 浦和（１５位）３－１新潟（４位）
０１ 福岡（１５位）２Ｖ３新潟（４位）
０１Ｃ大阪（１６位）３Ｖ２大分（６位）
０２ 広島（１５位）２－０新潟（３位）
９９ 浦和（１５位）３－１新潟（４位）
０１ 福岡（１５位）２Ｖ３新潟（４位）
０１Ｃ大阪（１６位）３Ｖ２大分（６位）
０２ 広島（１５位）２－０新潟（３位）
239 ： ：03/12/24 22:34 ID:x/rEXBAh
J2の話ばっかりだったがもうひとつ問題があるよな
欧州リーグみたいに中位チームのモチベーションを上げるようなUFEAカップみたいなのが無いこと。
6位までに入れば～みたいなのが無いから年間戦ってて中位くらいのチームはもう最後のほうの5戦くらいはグダグダ。
>>230彼女と一緒ですが、何か？
http://homepage3.nifty.com/kuun/otakara/1223news01.jpg
欧州リーグみたいに中位チームのモチベーションを上げるようなUFEAカップみたいなのが無いこと。
6位までに入れば～みたいなのが無いから年間戦ってて中位くらいのチームはもう最後のほうの5戦くらいはグダグダ。
>>230彼女と一緒ですが、何か？
http://homepage3.nifty.com/kuun/otakara/1223news01.jpg
240 ： ：03/12/24 22:34 ID:rg3pBHmR
>>222
いや、これをやっても全部でたった４試合だよ。
どうせどんなレギュレーションでも２試合、３くらいはやるんだし。
平日でも客は入るだろうから、２週間で終わるよ。９７年？の時よりかなり短く済む。
まあそれでも日程が不可能っていうんなら、中立地で１発勝負もあり。これだと２試合で決まる。
いや、これをやっても全部でたった４試合だよ。
どうせどんなレギュレーションでも２試合、３くらいはやるんだし。
平日でも客は入るだろうから、２週間で終わるよ。９７年？の時よりかなり短く済む。
まあそれでも日程が不可能っていうんなら、中立地で１発勝負もあり。これだと２試合で決まる。
>>237
そこで岐阜ピンクローターといっておけば…
そこで岐阜ピンクローターといっておけば…
242 ：じばくちゃん ◆jubI11WkGk ：03/12/24 22:34 ID:sPXo4Lp0
>>237
漢だなおまい！ｶｺｲｲ
漢だなおまい！ｶｺｲｲ
244 ： ：03/12/24 22:35 ID:x/rEXBAh
UEFAカップだ・・・欝だし納
245 ：明仁：03/12/24 22:35 ID:iTsVDg6B
その前に秋春制にしろよ。朕の名を
冠した大会がだれて見てられん！
冠した大会がだれて見てられん！
246 ： ：03/12/24 22:36 ID:LTkE8xF+
>>237
彼女のことをそんなにオシムなよ
彼女のことをそんなにオシムなよ
>>232
Ｊ１から１チーム出てるから２枠必要だよ
Ｊ１から１チーム出てるから２枠必要だよ
249 ： ：03/12/24 22:37 ID:vifjOF1j
J1とJ2の間に違う名称でリーグ欲しいな
参加チーム(8クール年間40試合制・ナビスコ参加可)
京都
仙台
新潟
川崎
大分
神戸
参加チーム(8クール年間40試合制・ナビスコ参加可)
京都
仙台
新潟
川崎
大分
神戸
250 ：じばくちゃん ◆jubI11WkGk ：03/12/24 22:37 ID:sPXo4Lp0
>>248
それは悔いなしだな！w
それは悔いなしだな！w
８位以下は日本代表に絶対呼ばないってするか。
252 ： ：03/12/24 22:38 ID:x/rEXBAh
>>251それって日本代表に選ばれそうな奴はいいけどそれ以外は・・・
>>240
昔のJ1参入決定戦は上位有利の会場設定になってたな。
唯一１回戦制で決まった（18位）福岡ｖｓ川崎F（準会員）は
博多の森球技場だった。
２回戦制の試合も成績上位のほうが２試合目ホームだったし
昔のJ1参入決定戦は上位有利の会場設定になってたな。
唯一１回戦制で決まった（18位）福岡ｖｓ川崎F（準会員）は
博多の森球技場だった。
２回戦制の試合も成績上位のほうが２試合目ホームだったし
中位のダレだぁ？
んなもん順位賞金をドラスティックに差をつけるぐらいしか
今すぐできる解決策はないな。
5位以上には5000マソ、6位以下は0とかな。（金額ﾃｷﾄｰ）
ＡＣＬとかの問題は一朝一夕ではどうにもならんよ。
んなもん順位賞金をドラスティックに差をつけるぐらいしか
今すぐできる解決策はないな。
5位以上には5000マソ、6位以下は0とかな。（金額ﾃｷﾄｰ）
ＡＣＬとかの問題は一朝一夕ではどうにもならんよ。
>>232
あれ？J1の15-16位とJ2の1-4位の6チーム中4チームが次期J1、2チームがJ2でしょ？
てことは
15：☆ 16：J2
1：J1 2：J1 3：☆ 4：☆
で、☆のチームからJ1が2チーム、J2が1チーム選ばれるはずだから、計算上OKでしょ。
ちょっと煩雑すぎるかなぁ。
まぁ日程的に無理なんだけど。
あれ？J1の15-16位とJ2の1-4位の6チーム中4チームが次期J1、2チームがJ2でしょ？
てことは
15：☆ 16：J2
1：J1 2：J1 3：☆ 4：☆
で、☆のチームからJ1が2チーム、J2が1チーム選ばれるはずだから、計算上OKでしょ。
ちょっと煩雑すぎるかなぁ。
まぁ日程的に無理なんだけど。
257 ： ：03/12/24 22:41 ID:x/rEXBAh
>>254けどそれやったら強いチームはどんどん強くなっちゃうよ。黒部なんて絶対移籍しちゃうでしょ。
上位８位までのプレミアムなカップリーグと
下位チーム＋Ｊ２の庶民派？トーナメントの２種類大会を用意する。
プレミアムな奴は賞金バカ高で。
下位チーム＋Ｊ２の庶民派？トーナメントの２種類大会を用意する。
プレミアムな奴は賞金バカ高で。
微妙にスレ違いだが天皇杯のシード分けはどうするのかね。
260 ： ：03/12/24 22:42 ID:rg3pBHmR
>>253
その博多の森の試合はアビファンの間じゃ伝説になってて、それ以降動員が
大幅増したって話があるんだよね。まあ一発勝負ではあったけど。
だから入れ替え戦は将来のファン開拓のためにも、少々過密になっても中立地じゃ
なくてＨ＆Ａでやるべきだと思う。
その博多の森の試合はアビファンの間じゃ伝説になってて、それ以降動員が
大幅増したって話があるんだよね。まあ一発勝負ではあったけど。
だから入れ替え戦は将来のファン開拓のためにも、少々過密になっても中立地じゃ
なくてＨ＆Ａでやるべきだと思う。
261 ：U-名無しさん：03/12/24 22:43 ID:wyH7vG/L
そこで俺が提案した18チーム変則スイス式ですよ。
まず34節まではH&A総当たりで行う。
34節終了時で1-6位、7-12位、13-18位の3つのグループにわける。
35節からの残り10節を各グループ内でH&A。賞金は1-8位に与える。
各グループの概要
上位グループ・・・賞金ヲメ、優勝をかけた残り10節
中位グループ・・・残留ヲメ、賞金をかけた残り10節
下位グループ・・・ピンチだ。残留をかけた残り10節
弱小チームや昇格チームは34節時点で12位以内という目標を持てる。
中位グループは残留を決めて喜ぶチームと同時に優勝を逃したチームもある。
流れをものにすれば賞金獲得レースにも影響を与えるかも。
まず34節まではH&A総当たりで行う。
34節終了時で1-6位、7-12位、13-18位の3つのグループにわける。
35節からの残り10節を各グループ内でH&A。賞金は1-8位に与える。
各グループの概要
上位グループ・・・賞金ヲメ、優勝をかけた残り10節
中位グループ・・・残留ヲメ、賞金をかけた残り10節
下位グループ・・・ピンチだ。残留をかけた残り10節
弱小チームや昇格チームは34節時点で12位以内という目標を持てる。
中位グループは残留を決めて喜ぶチームと同時に優勝を逃したチームもある。
流れをものにすれば賞金獲得レースにも影響を与えるかも。
ｵｼﾑも行ってるけどびっくくらぶがないから甘いんでしょ。
やたら強いところがあるからこそ、下のクラブががしがし当たって
激しい試合をする。
だからビッククラブを作るのは日本のサッカーにとってはいい。
ただ、今みたいな混戦で下にも
チャンスが来ることはないかもしれない。
やたら強いところがあるからこそ、下のクラブががしがし当たって
激しい試合をする。
だからビッククラブを作るのは日本のサッカーにとってはいい。
ただ、今みたいな混戦で下にも
チャンスが来ることはないかもしれない。
264 ：ｃ：03/12/24 22:44 ID:uUe7/Wo3
１ステージにしても盛り上がるのは優勝争いと降格争いだけなんだから前期、後期
に分けて、前期の上位８チームだけで後期はリーグ戦して優勝ケテーイ、
前期の下位８チームだけで後期はリーグ戦して降格ケテーイでいいよ。
上位リーグと下位リーグの５～８位は天皇杯1回戦から登場でいいよ。
に分けて、前期の上位８チームだけで後期はリーグ戦して優勝ケテーイ、
前期の下位８チームだけで後期はリーグ戦して降格ケテーイでいいよ。
上位リーグと下位リーグの５～８位は天皇杯1回戦から登場でいいよ。
265 ： ：03/12/24 22:45 ID:U156I5+w
自動昇格・降格と入れ替え戦の併用ならアリだけど、
入れ替え戦のみなんてのは絶対におかしい。
44試合もやるリーグ戦より、たった数試合の入れ替え戦の方が重いのか？
サントリーに入れ替え戦のスポンサーにでもなってもらいたいのかよ。
入れ替え戦のみなんてのは絶対におかしい。
44試合もやるリーグ戦より、たった数試合の入れ替え戦の方が重いのか？
サントリーに入れ替え戦のスポンサーにでもなってもらいたいのかよ。
266 ： ：03/12/24 22:45 ID:gYbR9kAE
>>239 はとりあえず一時しのぎでいいから鳥栖を買ってやれ
前半終わって9位以下のクラブは勝っても勝ち点２しかもらえない。
これで９位から１８位までの勝ち点差はつかなくなる
ひやひやする。
これで９位から１８位までの勝ち点差はつかなくなる
ひやひやする。
268 ： ：03/12/24 22:46 ID:Y521mhrY
こんなことしても落ち目のJリーグの崩壊は止まらないよプ
269 ： ：03/12/24 22:46 ID:lZi7s6zQ
A3とかゼロックスとか要らない大会全部排除。あとオールスターもな
>>231
Ｊ１の３回戦シードを上位８～１０チームに絞って
残りは２回戦から出場させるとかいうのはどうよ？
２回戦シードのチーム数×２増枠できるし
或いはシーズン開幕前に
上位チームはゼロックスの替わりに賞金を掛けたリーグ杯を行い
下位チームは同時期にＪ２とナビスコ杯予選を行うとか
落差を付ければイイ
Ｊ１の３回戦シードを上位８～１０チームに絞って
残りは２回戦から出場させるとかいうのはどうよ？
２回戦シードのチーム数×２増枠できるし
或いはシーズン開幕前に
上位チームはゼロックスの替わりに賞金を掛けたリーグ杯を行い
下位チームは同時期にＪ２とナビスコ杯予選を行うとか
落差を付ければイイ
http://www.j-league.or.jp/CGI/news.php?year=2003&month=12&selid=10490&cate=11&club=0#10490
ところで来年の試合球が変わるってよ
ところで来年の試合球が変わるってよ
273 ： ：03/12/24 22:48 ID:Y521mhrY
また野球のマネかwww
入れ替え戦って他のメジャーなプロスポーツにはないものだし、
興行的にもいいと思うんだがなぁ。
なんとなく日本人の興味を引きそうだし。
興行的にもいいと思うんだがなぁ。
なんとなく日本人の興味を引きそうだし。
275 ：U-名無しさん：03/12/24 22:50 ID:wyH7vG/L
276 ： ：03/12/24 22:51 ID:x/rEXBAh
おまえらいまさら知ったのか世
大学野球リーグにあるぞ＞入れ替え戦
きっと、他のスポーツにもあるだろ
きっと、他のスポーツにもあるだろ
279 ： ：03/12/24 22:51 ID:KnievNOd
今時Jリーグなんて田舎のマニア以外は興味ないんだから
どうでもいいって。勝手に細々とやってよ、バーカ^^
どうでもいいって。勝手に細々とやってよ、バーカ^^
280 ： ：03/12/24 22:52 ID:rg3pBHmR
とりあえず１リーグにするんならリーグ名を昔みたいにサントリーＪ１リーグに
すればいいんじゃない？
年間３４試合の独占冠スポンサーなら５億や１０億くらい出してくれるでしょ。
それの大部分を優勝賞金にすれば、各チーム必死で優勝しようとするしｗ
すればいいんじゃない？
年間３４試合の独占冠スポンサーなら５億や１０億くらい出してくれるでしょ。
それの大部分を優勝賞金にすれば、各チーム必死で優勝しようとするしｗ
281 ： ：03/12/24 22:53 ID:x/rEXBAh
誰かクリスマスくらい>>279の相手してやれよ。可哀相だろ。
283 ： ：03/12/24 22:53 ID:lZi7s6zQ
A3、ゼロックス、オールスター廃止きぼん。
285 ：U-名無しさん：03/12/24 22:59 ID:wyH7vG/L
おまいら俺の考えた変則スイス式は全シカトでつか？
286 ： ：03/12/24 22:59 ID:xyGtD8+f
モルテンテン
287 ： ：03/12/24 23:00 ID:iWOPagVd
>>285
わかりにくい。
わかりにくい。
自動降格有りを前提とすると
2004
Ｊ１ 16位 自動降格 Ｊ２ 1-3位 自動昇格
Ｊ１ 15位 ⇔ Ｊ２ 4位 入替戦
かなぁ
2005の18ﾁｰﾑ制では
Ｊ１ １，２位 ＡＣＬ 菓子杯シード
Ｊ１ ３，４位 Ａ３
・
・
Ｊ１ 15，16位 ⇔ Ｊ２ ３，４位 入替戦
Ｊ１ 17，18位 自動降格
とかなのかと。中位のダレ、ねぇ。問題はそこ。ACLの各国枠拡大で
３ﾁｰﾑに。ACLも拡大で3ﾁｰﾑに。それで1-6位が埋まるけど…
2004
Ｊ１ 16位 自動降格 Ｊ２ 1-3位 自動昇格
Ｊ１ 15位 ⇔ Ｊ２ 4位 入替戦
かなぁ
2005の18ﾁｰﾑ制では
Ｊ１ １，２位 ＡＣＬ 菓子杯シード
Ｊ１ ３，４位 Ａ３
・
・
Ｊ１ 15，16位 ⇔ Ｊ２ ３，４位 入替戦
Ｊ１ 17，18位 自動降格
とかなのかと。中位のダレ、ねぇ。問題はそこ。ACLの各国枠拡大で
３ﾁｰﾑに。ACLも拡大で3ﾁｰﾑに。それで1-6位が埋まるけど…
289 ： ：03/12/24 23:02 ID:x/rEXBAh
つまりいい加減飯田はモームスを卒業して早く7期生のロリを入れろってことだろ？
>>285
「でつ」なんてキモイ言葉使ってるヤツはシカト
「でつ」なんてキモイ言葉使ってるヤツはシカト
291 ： ：03/12/24 23:02 ID:jstKwWo3
つーか対戦相手がはっきりしないと
クラブ、試合会場ともに予定組めなくて大変だろ。
クラブ、試合会場ともに予定組めなくて大変だろ。
293 ：U-名無しさん：03/12/24 23:04 ID:wyH7vG/L
鞠が糞すぎんだよ、なに2nd優勝とかしてんの、しかも市船に引き分けたりして
最悪迷惑。
最悪迷惑。
岐阜が東北だってのは知らなかったな。
>>279
バーガ？
バーガ？
誤爆した。すまん。
298 ： ：03/12/24 23:12 ID:rRuVaObs
岡ちゃんのやる気のなさそうなコメントにも表れているように
今のＪだとACLやA3は罰ゲームみたいな色彩があるからなあ。
欧州みたいにCL本大会出場だけで億単位の収入になれば
モチベーションも変わるんだろうけど。
今のＪだとACLやA3は罰ゲームみたいな色彩があるからなあ。
欧州みたいにCL本大会出場だけで億単位の収入になれば
モチベーションも変わるんだろうけど。
こんな大事な事、なんで今まで決めなかったんだよ！
むしろ13位14位あたりに
302 ： ：03/12/24 23:20 ID:B9glL7uc
>>300
スポンサーが納得しない。
スポンサーが納得しない。
>>302
いや、それだけの価値しか無いってこった。
いや、それだけの価値しか無いってこった。
Ｊ優勝・・・Ａ３（３試合）＋ゼロックス
天皇杯優勝（準優勝）・・・ゼロックス
ナビ杯優勝・・・３年に１度Ａ３
リーグ杯・・・Ａ３出場チームを除く上位８チームでリーグ戦（３試合）
上位２～３チーム勝ち抜き、Ａ３出場チームは準決勝から出場
優勝５０００万、準優勝２０００万、ベスト４で１０００万、出場５００万
ナビスコ杯予選・・・それ以外のＪ１チームとＪ２チーム
予備予選を勝ち上がったＪを目指すチームで
４チームずつグループ分けし予選を行う（３試合）。もちろん賞金なし
天皇杯、ナビ杯優勝チームは年間下位でも予選免除
ベスト１６の残り６～７の椅子を争う
４チームづつになるように予備予選で調整
日程は
ゼロックス―Ａ３＆リーグ杯＆ナビ杯予選―リーグ杯準決勝＆決勝
これでどうよ？
天皇杯優勝（準優勝）・・・ゼロックス
ナビ杯優勝・・・３年に１度Ａ３
リーグ杯・・・Ａ３出場チームを除く上位８チームでリーグ戦（３試合）
上位２～３チーム勝ち抜き、Ａ３出場チームは準決勝から出場
優勝５０００万、準優勝２０００万、ベスト４で１０００万、出場５００万
ナビスコ杯予選・・・それ以外のＪ１チームとＪ２チーム
予備予選を勝ち上がったＪを目指すチームで
４チームずつグループ分けし予選を行う（３試合）。もちろん賞金なし
天皇杯、ナビ杯優勝チームは年間下位でも予選免除
ベスト１６の残り６～７の椅子を争う
４チームづつになるように予備予選で調整
日程は
ゼロックス―Ａ３＆リーグ杯＆ナビ杯予選―リーグ杯準決勝＆決勝
これでどうよ？
305 ： ：03/12/24 23:32 ID:zGqbtuck
>>212
それにしよう。面白い。
それにしよう。面白い。
306 ：U-名無しさん：03/12/24 23:33 ID:Bb+GdsyN
2stであの優勝争い見たら、椅子男も動くだろうと思ったが、
以外に早かった
１ステージ制が素直に嬉しいおれに乾杯
以外に早かった
１ステージ制が素直に嬉しいおれに乾杯
>>304
菓子杯が新設リーグ杯より下位なのはどうかと。仮にも発足時から
お世話になってるスポンサーに対してちょっと…。個人的に、ゼロッ
クスはリーグ覇者vs菓子杯覇者がいいと思ってるくらいだし。天皇杯
は正直、格はあるけど、あくまでﾌﾟﾛｱﾏ混合って事で割引が必要な時
に差し掛かってると思う
菓子杯が新設リーグ杯より下位なのはどうかと。仮にも発足時から
お世話になってるスポンサーに対してちょっと…。個人的に、ゼロッ
クスはリーグ覇者vs菓子杯覇者がいいと思ってるくらいだし。天皇杯
は正直、格はあるけど、あくまでﾌﾟﾛｱﾏ混合って事で割引が必要な時
に差し掛かってると思う
>>307
予備予選だから。
予備予選だから。
つーか代表関連多すぎ。
毎年、毎年日程考えるの大変過ぎるな。
もっとシンプルな形にできないものか？
毎年、毎年日程考えるの大変過ぎるな。
もっとシンプルな形にできないものか？
>>308
あぁ、リーグ杯＝菓子杯ね。別で書いてるから違うのかと思った
あぁ、リーグ杯＝菓子杯ね。別で書いてるから違うのかと思った
311 ：アフォですが・・、：03/12/24 23:49 ID:tkXJE32v
「Ｊ１」 １２チーム 、「Ｊ２」 １２チーム」、 「Ｊ３」 １２チームで、
４４節戦って２チーム昇格、２チーム降格がいいと思います。
ちなみに、中坊です。
４４節戦って２チーム昇格、２チーム降格がいいと思います。
ちなみに、中坊です。
しっかし、欧州各国にもこういう風に自国のリーグの仕組みについて考えている奴がいるのかねぇ。
313 ： ：03/12/24 23:57 ID:U156I5+w
J3までで36チームは少ないなあ。やはり最低１県１チームは欲しい
315 ：U-名無しさん：03/12/25 00:01 ID:WPw2Tn8T
>>312
イタリアなんか、リーグの仕組みはガウチとかの
おかげで無茶苦茶だからね。来年はどうなるやら
スペインとか、トップリーグのチーム数（20）
が多すぎる、と問題になってるとはたまに聞くけどね。
イタリアなんか、リーグの仕組みはガウチとかの
おかげで無茶苦茶だからね。来年はどうなるやら
スペインとか、トップリーグのチーム数（20）
が多すぎる、と問題になってるとはたまに聞くけどね。
316 ： ：03/12/25 00:12 ID:0d3v02gN
そもそもFIFA提唱のTOPリーグ数16を崩してまで増やす
理由をまず述べて欲しいな。
理由をまず述べて欲しいな。
>>316
試合数少ないからじゃねーの？
試合数少ないからじゃねーの？
318 ： ：03/12/25 00:15 ID:ig3KrJCZ
中位がだらけそう。
>>316
トップリーグ16をキボンヌというのは、試合数現象による
収入源のデメリットを受けてでも、 リーグ戦30試合に
カップ戦と国際クラブ試合 という試合数の抑制が 必要。
ttp://www.soccerage.com/jp/13/o6444.html
という 国際試合を増やしたい ブラッター の言い分。
日本は、国際クラブ戦をほとんどやってないも同然。A代表を
優先した日程にしているから、18でも問題ないし、20にしても
いいくらいだよ。
トップリーグ16をキボンヌというのは、試合数現象による
収入源のデメリットを受けてでも、 リーグ戦30試合に
カップ戦と国際クラブ試合 という試合数の抑制が 必要。
ttp://www.soccerage.com/jp/13/o6444.html
という 国際試合を増やしたい ブラッター の言い分。
日本は、国際クラブ戦をほとんどやってないも同然。A代表を
優先した日程にしているから、18でも問題ないし、20にしても
いいくらいだよ。
>>311
トップリーグ12というのは、案外いいかもしれないけど、日本中に
サッカーを根付かせたくて、J1のチーム数を増やしておきたい
という意向がある。
それに、今16チームあるJ1から椅子取りゲームで4つ落とすと
なると、経営的に困るクラブが続出するわけで、サッカーの
最上位リーグはチーム数が 各国多い。
トップリーグ12というのは、案外いいかもしれないけど、日本中に
サッカーを根付かせたくて、J1のチーム数を増やしておきたい
という意向がある。
それに、今16チームあるJ1から椅子取りゲームで4つ落とすと
なると、経営的に困るクラブが続出するわけで、サッカーの
最上位リーグはチーム数が 各国多い。
321 ： ：03/12/25 00:21 ID:YNB2a8fs
18チーム&1シーズン制にすると、戦い方とか変わるの？
やはり守備的な戦術を取るチームが増える・・・？
やはり守備的な戦術を取るチームが増える・・・？
下位チームにとっては残留が至上命題であり、ステージ制も
何も今でも、年間通してどう戦うかが課題だ。
18チームとなった場合、2004年J1の16チームプラス、仙台と川崎が
J1に居るようなことになるから、上位には引き分け狙いという 試合が
増えると予想される。
何も今でも、年間通してどう戦うかが課題だ。
18チームとなった場合、2004年J1の16チームプラス、仙台と川崎が
J1に居るようなことになるから、上位には引き分け狙いという 試合が
増えると予想される。
323 ： ：03/12/25 00:46 ID:EY62cjwX
逆に上位から見れば確実に下位に勝つための得点力が必要になるわけだ
そして、守備を固める相手にうち勝つ、決定力のある日本人ＦＷが育つ・・・ようになるといいな
そして、守備を固める相手にうち勝つ、決定力のある日本人ＦＷが育つ・・・ようになるといいな
325 ： ：03/12/25 01:46 ID:8MMEIxpx
>>321
理想論に近いけど長丁場だから
若手の育成というか出場がしやすい状況になるし、
監督やクラブスタッフの手腕が今以上に問われる事になる。
２ステージの短期決戦だと育成に定評のある監督はあまり日の目を見ずに終わる。
まぁ、やる側も見る側もそれなりの忍耐力が必要になるのは確か。
入れ替え戦含め枠４ならそれなりに緊迫すると思うけど
いろんなしがらみで自動２＋入れ替え１になりそう・・・・
理想論に近いけど長丁場だから
若手の育成というか出場がしやすい状況になるし、
監督やクラブスタッフの手腕が今以上に問われる事になる。
２ステージの短期決戦だと育成に定評のある監督はあまり日の目を見ずに終わる。
まぁ、やる側も見る側もそれなりの忍耐力が必要になるのは確か。
入れ替え戦含め枠４ならそれなりに緊迫すると思うけど
いろんなしがらみで自動２＋入れ替え１になりそう・・・・
326 ： ：03/12/25 01:50 ID:8MMEIxpx
>>325
追加
守備的なチームは確実に増えるだろうね。
ただまぁチームの棲み分けというか
残留を目標にする所と優勝のみを目指すチームがある程度ハッキリしてくると思うから
そうなれば結構面白いかもしれない。
追加
守備的なチームは確実に増えるだろうね。
ただまぁチームの棲み分けというか
残留を目標にする所と優勝のみを目指すチームがある程度ハッキリしてくると思うから
そうなれば結構面白いかもしれない。
なぜに仙台と川崎？と聞きたいんだがうわやめろなにをすｒ
来年はもちろん、再来年もその先もずっと自動昇降格の枠は最低２つは必要
減ったらＪ２側からクレームが来る
入れ替え戦はＪ１の中位ダレをできるだけ防ぐための案だろう
減ったらＪ２側からクレームが来る
入れ替え戦はＪ１の中位ダレをできるだけ防ぐための案だろう
18クラブなら降格は3はないとダレるしね。
入れ替え戦っていっても、J1の16位とJ2の3位なら最終節まで決まらないだろうし、
ここがダレることもなさそう。
後はJ1中位のモチベーションだな。
↑の方で誰かが書いてたけど、UEFAカップみたいなものがない以上、国内で
上位8位までは賞金高めのカップ戦（人気クラブの純度が高いから、いいスポンサードを
してくれるかも）
それ以下は賞金が下がるカップ戦（こっちはなくてもいい）
という感じがいいかも。
入れ替え戦っていっても、J1の16位とJ2の3位なら最終節まで決まらないだろうし、
ここがダレることもなさそう。
後はJ1中位のモチベーションだな。
↑の方で誰かが書いてたけど、UEFAカップみたいなものがない以上、国内で
上位8位までは賞金高めのカップ戦（人気クラブの純度が高いから、いいスポンサードを
してくれるかも）
それ以下は賞金が下がるカップ戦（こっちはなくてもいい）
という感じがいいかも。
330 ： ：03/12/25 02:26 ID:+E+MVQNw
332 ： ：03/12/25 02:56 ID:Bot3ygzf
Ｊ２・４位に自動的に入れ替え戦（自動昇格）の権利を与えるのは
Ｊ２が16チームぐらいに増えてからのほうがいい。
それまでは２自動昇降格・１入れ替え戦、成績の悪かったＪ１・１５位が
生じた場合、懲罰的な意味で入れ替え戦を戦わせるってのはどう？
Ｊ２が16チームぐらいに増えてからのほうがいい。
それまでは２自動昇降格・１入れ替え戦、成績の悪かったＪ１・１５位が
生じた場合、懲罰的な意味で入れ替え戦を戦わせるってのはどう？
>>330
それでもいいと思う。
１８クラブもあって１シーズンなら、何らかの中位救済策が必要だし、菓子杯も全クラブ
参加の意義があまりない。
それに１６クラブ→１８クラブになることでどのクラブもホームゲームが２試合増えるわけだし、
下位は選手層が貧弱なクラブもあるはずで、菓子杯がなくても残留のかかったリーグ戦に
専念できるというメリットがある。
それでもいいと思う。
１８クラブもあって１シーズンなら、何らかの中位救済策が必要だし、菓子杯も全クラブ
参加の意義があまりない。
それに１６クラブ→１８クラブになることでどのクラブもホームゲームが２試合増えるわけだし、
下位は選手層が貧弱なクラブもあるはずで、菓子杯がなくても残留のかかったリーグ戦に
専念できるというメリットがある。
335 ： ：03/12/25 03:46 ID:jlOnTDS6
０６年以降についても、現行のＪ１下位とＪ２上位の自動的入れ替えではなく、
入れ替え戦を実施していく意向だ。
ってニュースにあったけど、自動入れ替えは残した方が良いんじゃないかなぁ…。
そう言うシビアさはあって良いと思う。
入れ替え戦を実施していく意向だ。
ってニュースにあったけど、自動入れ替えは残した方が良いんじゃないかなぁ…。
そう言うシビアさはあって良いと思う。
336 ： ：03/12/25 03:52 ID:Bot3ygzf
>>335
>鈴木チェアマンは
>「チームを増やしたとき、Ｊ２から例年通り２チーム自動昇格させるだけでいいのか。
>自動昇格に加え、入れ替え戦を行うことも視野に入れたい」
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20031225k0000m050062000c.html
>鈴木チェアマンは
>「チームを増やしたとき、Ｊ２から例年通り２チーム自動昇格させるだけでいいのか。
>自動昇格に加え、入れ替え戦を行うことも視野に入れたい」
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20031225k0000m050062000c.html
337 ： ：03/12/25 03:56 ID:jlOnTDS6
>336
ありが㌧。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00020458-jij-spo
時事通信のこっちだと入れ替え戦オンリーになるかと思えたもんで…‥。
ありが㌧。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00020458-jij-spo
時事通信のこっちだと入れ替え戦オンリーになるかと思えたもんで…‥。
J2が14チームになる直前にJ1は20チーム移行かな？
J1ならともかくJ2は14チームだと4回戦制でも2回戦制でもきついだろうし。
J1ならともかくJ2は14チームだと4回戦制でも2回戦制でもきついだろうし。
339 ： ：03/12/25 04:21 ID:Xp/XR7GG
>>338
その時はＪ１-16/Ｊ２-16じゃないの？
その時はＪ１-16/Ｊ２-16じゃないの？
341 ： ：03/12/25 04:31 ID:KDlciEuh
来季は結構番狂わせ多くなる予感 from 某昇格圏内？J2サポ
342 ： ：03/12/25 04:55 ID:ipe1Ha9B
343 ： ：03/12/25 05:00 ID:xG75nhX8
J2が14～16チームの間は
2回戦制+J2チームのみ参加のカップ戦
とかでも良いような。
3回戦制は中立地での1試合の扱いが難しすぎる
昇格が絡んでいる以上、あんまり望ましい事では無いと思う。
2回戦制+J2チームのみ参加のカップ戦
とかでも良いような。
3回戦制は中立地での1試合の扱いが難しすぎる
昇格が絡んでいる以上、あんまり望ましい事では無いと思う。
344 ： ：03/12/25 05:21 ID:ipe1Ha9B
>>343
3回戦制をやるとしたら、第3回戦は中立地開催ではなく
抽選で何かでH&A半分ずつだね。J2は地元人気で支えられてるから、
中立地でやってもほとんど客は入らないと思うし、
フロントも反対するだろう。
問題点は、
・カードによって、ホーム1試合のカードとホーム2試合のカードが混在する。
→抽選などによって、恣意的にならないようにする。
・偶数チームの場合、ホーム試合数が1試合多いチームと少ないチームが出てくる。
→前年の上位チームを優先するなどのルールを事前に設ける。
ことだろうけど、そこはまあガマン。
昇格争いを考えれば確かにデリケートな問題かもしれんが、
奇数リーグ戦の「最終節前にシーズンが終わってしまうチームが存在する」
ことの問題に比べれば、そう大きな問題でもないように思う
（奇数リーグ戦は、00年に実施済み）。
＃あくまで過渡期である以上、多少の矛盾はやむをえないという考えから。
3回戦制をやるとしたら、第3回戦は中立地開催ではなく
抽選で何かでH&A半分ずつだね。J2は地元人気で支えられてるから、
中立地でやってもほとんど客は入らないと思うし、
フロントも反対するだろう。
問題点は、
・カードによって、ホーム1試合のカードとホーム2試合のカードが混在する。
→抽選などによって、恣意的にならないようにする。
・偶数チームの場合、ホーム試合数が1試合多いチームと少ないチームが出てくる。
→前年の上位チームを優先するなどのルールを事前に設ける。
ことだろうけど、そこはまあガマン。
昇格争いを考えれば確かにデリケートな問題かもしれんが、
奇数リーグ戦の「最終節前にシーズンが終わってしまうチームが存在する」
ことの問題に比べれば、そう大きな問題でもないように思う
（奇数リーグ戦は、00年に実施済み）。
＃あくまで過渡期である以上、多少の矛盾はやむをえないという考えから。
345 ：＿：03/12/25 05:34 ID:l+NLSIfF
2005年はJ1が、鹿島・柏・市原・浦和・FC東京・東京V・川崎・横浜FM
清水・磐田・名古屋・京都・G大阪・C大阪・広島・大分
J2が札幌・仙台・山形・新潟・水戸・大宮・横浜C・甲府
神戸・徳島・愛媛・福岡って感じか。
J1で観客動員が平均7000人を越えなかったら
自動降格とかどう？
清水・磐田・名古屋・京都・G大阪・C大阪・広島・大分
J2が札幌・仙台・山形・新潟・水戸・大宮・横浜C・甲府
神戸・徳島・愛媛・福岡って感じか。
J1で観客動員が平均7000人を越えなかったら
自動降格とかどう？
346 ：ｗ：03/12/25 05:56 ID:e18shFY2
この改革は良い。
347 ： ：03/12/25 05:58 ID:Xp/XR7GG
>>340
正式決定の際にアナウンスすればいいんじゃないの？
私見だけど過渡期のＪ２は１２チームで４回戦or１６チームで２回戦
になるようJ１のチーム数を増減させて調整するのがいいと思う。以下妄想
全30クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１２×４回戦
全32クラブ Ｊ１→１６×２回戦 Ｊ２→１６×２回戦
全34クラブ Ｊ１→１６×２回戦 Ｊ２→１８×２回戦
全36クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１８×２回戦
全38クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→２０×２回戦
全40クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→２２×２回戦
全42クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１２×４回戦 Ｊ３→１２×４回戦
全44クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１６×２回戦 Ｊ３→１０×４回戦
全46クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１６×２回戦 Ｊ３→１２×４回戦
全48クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１８×２回戦 Ｊ３→１２×４回戦
全50クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１６×２回戦 Ｊ３→１６×２回戦
全52クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１６×２回戦 Ｊ３→１８×２回戦
全54クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１８×２回戦 Ｊ３→１８×２回戦
正式決定の際にアナウンスすればいいんじゃないの？
私見だけど過渡期のＪ２は１２チームで４回戦or１６チームで２回戦
になるようJ１のチーム数を増減させて調整するのがいいと思う。以下妄想
全30クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１２×４回戦
全32クラブ Ｊ１→１６×２回戦 Ｊ２→１６×２回戦
全34クラブ Ｊ１→１６×２回戦 Ｊ２→１８×２回戦
全36クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１８×２回戦
全38クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→２０×２回戦
全40クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→２２×２回戦
全42クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１２×４回戦 Ｊ３→１２×４回戦
全44クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１６×２回戦 Ｊ３→１０×４回戦
全46クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１６×２回戦 Ｊ３→１２×４回戦
全48クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１８×２回戦 Ｊ３→１２×４回戦
全50クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１６×２回戦 Ｊ３→１６×２回戦
全52クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１６×２回戦 Ｊ３→１８×２回戦
全54クラブ Ｊ１→１８×２回戦 Ｊ２→１８×２回戦 Ｊ３→１８×２回戦
348 ： ：03/12/25 05:58 ID:Zu/xWFdO
Ｊでも天皇杯でも中立地開催は無駄無駄無駄なんだよ無駄ｧ
349 ： ：03/12/25 05:59 ID:T2FIImeJ
>>345
愛媛さぽ？
愛媛さぽ？
350 ：――――：03/12/25 06:00 ID:BF3fLQ3j
ほんとにここのﾔﾂﾗは本当の緊張感を知らないな。おしえてやろう
シーズン最終節でＪ１の下位２つとＪ２の上位４つが決まって、その時にそれを自動昇格かプレーオフかをあみだくじできめるんだよ。
どうよ、ﾊｧﾊｧしてこないかい?
シーズン最終節でＪ１の下位２つとＪ２の上位４つが決まって、その時にそれを自動昇格かプレーオフかをあみだくじできめるんだよ。
どうよ、ﾊｧﾊｧしてこないかい?
351 ： ｔ：03/12/25 06:05 ID:DBrOPEqt
さっさと、公募、手挙げ方式でＪ３、Ｊ４まで作って、そこから良いチームをＪ２に上げて、Ｊ２のチームを増やして欲しいものだ。
そして、２回戦総当たり。
ロートル選手の再就職にも役立つ。
倒産が頻発するだろうけどそれはしょうがない。
そして、２回戦総当たり。
ロートル選手の再就職にも役立つ。
倒産が頻発するだろうけどそれはしょうがない。
352 ： ：03/12/25 06:07 ID:Xp/XR7GG
>>345
鳥栖と湘南は潰れるのかw
鳥栖と湘南は潰れるのかw
353 ： ：03/12/25 06:22 ID:dasQtIhR
漏れの中での理想的なナビスコ杯方式考えてみた。
ナビスコ杯
「4チーム×2のGL(H&A)各１位」＋「ACL出場2チーム」の4チームによるトーナメント(準決はH&A)
ACL参加チーム:J1 優勝＋天皇杯優勝
GL参加チーム:J1 2～8位＋NC優勝(補欠J1 9,10位)
JOMO(仮)杯…(NCの下に新設)
NC不参加のJチーム(現在だと18チーム)及びJ参加目標チームによるトーナメント式
1～3回戦…H&A方式、最大32チーム参加可能
4～6回戦…3回戦勝ち上がり4チームにNCのGL各2,3位の4チームを加え1試合トーナメント
ACL出場チームは国内カップ2～3試合で負担軽減。かつNCの3位以内の賞金確定。
両カップの全日程を９日で開催可。
ナビスコ杯
「4チーム×2のGL(H&A)各１位」＋「ACL出場2チーム」の4チームによるトーナメント(準決はH&A)
ACL参加チーム:J1 優勝＋天皇杯優勝
GL参加チーム:J1 2～8位＋NC優勝(補欠J1 9,10位)
JOMO(仮)杯…(NCの下に新設)
NC不参加のJチーム(現在だと18チーム)及びJ参加目標チームによるトーナメント式
1～3回戦…H&A方式、最大32チーム参加可能
4～6回戦…3回戦勝ち上がり4チームにNCのGL各2,3位の4チームを加え1試合トーナメント
ACL出場チームは国内カップ2～3試合で負担軽減。かつNCの3位以内の賞金確定。
両カップの全日程を９日で開催可。
354 ： ：03/12/25 06:39 ID:dXzXpELF
そもそもＪ２に入りたいクラブってあるの？
妄想じゃなく現実的に０５年から上がるチーム。
もう無いんじゃなかった？
妄想じゃなく現実的に０５年から上がるチーム。
もう無いんじゃなかった？
355 ： ：03/12/25 06:45 ID:Xp/XR7GG
>>354
可能性があるのは徳島・愛媛・草津かな？
可能性があるのは徳島・愛媛・草津かな？
356 ： ：03/12/25 06:58 ID:dXzXpELF
ナビスコはもう形式変えようよ
357 ： ：03/12/25 07:01 ID:dXzXpELF
>>355
へ～へ～へ～
へ～へ～へ～
358 ： ：03/12/25 07:06 ID:GhRpL5Xe
J1上位8チーム→ナビスコ杯（優勝チームに1億）
J1下位10チーム→ビスコ杯（優勝チームにビスコ1年分）
J1下位10チーム→ビスコ杯（優勝チームにビスコ1年分）
359 ： ：03/12/25 07:14 ID:dXzXpELF
ナビスコ杯は防衛形式にしてはどうだろう？
最初は昨年Ｊ２最下位のチームがブービーのチームのホームで試合して、
勝てば次々と１つづつ上のチームのホームへ乗り込んでいくという・・・
最初は昨年Ｊ２最下位のチームがブービーのチームのホームで試合して、
勝てば次々と１つづつ上のチームのホームへ乗り込んでいくという・・・
360 ：U-名無しさん：03/12/25 07:31 ID:EyXcZIOu
361 ：U-名無しさん：03/12/25 07:32 ID:EyXcZIOu
363 ：U-名無しさん：03/12/25 10:59 ID:h9gMJpnH
ナビスコ杯を上下分割するのは面白いけど
天皇杯も含めてタイトルが増えすぎるのも問題かと。
分割しないでも、それぞれの順位なりの価値が出せれば良いでしょ。
1～6位はそのまま本戦参加。
7～10位は予備戦をやって上位2チームが本戦に進む。
で、それ以下はOUT。
てな感じで
天皇杯も含めてタイトルが増えすぎるのも問題かと。
分割しないでも、それぞれの順位なりの価値が出せれば良いでしょ。
1～6位はそのまま本戦参加。
7～10位は予備戦をやって上位2チームが本戦に進む。
で、それ以下はOUT。
てな感じで
364 ： ：03/12/25 11:13 ID:IucV+FgR
関東でのサッカー人気低下は目を見張るものがあるよね。
このまま田舎へシフトしていきそう・・・
このまま田舎へシフトしていきそう・・・
365 ： ：03/12/25 11:13 ID:uvzX5emD
ヤマザキナビスコカップはどうもネーミングがなぁ。
いかにも、企業主催っていう感じが・・・。
せめてナビスコ・Jリーグカップ(J杯)みたいになってくれると、価値はあがるかもしれん。
いかにも、企業主催っていう感じが・・・。
せめてナビスコ・Jリーグカップ(J杯)みたいになってくれると、価値はあがるかもしれん。
366 ： ：03/12/25 11:17 ID:YLawyM6f
>>364
サッカー日本代表も視聴率が取れなくなってるからなぁ・・・
Jリーグチームにしても浦和や横鞠が優勝しても盛り上がらなかったし・・・
視聴率は全ジャンルで最低の６だっけ？なんか、ヤバすぎだな。
サッカー日本代表も視聴率が取れなくなってるからなぁ・・・
Jリーグチームにしても浦和や横鞠が優勝しても盛り上がらなかったし・・・
視聴率は全ジャンルで最低の６だっけ？なんか、ヤバすぎだな。
>>365
イングランドのリーグ杯も
「カーリング杯」（前年まではワージントン杯）でしたが何か？
ＪＳＬ時代はコニカチャンピオンズ杯だったし。
ちなみにＮＨＫのスポニュースではちゃんと「Ｊリーグ杯」と呼んでるけどな
イングランドのリーグ杯も
「カーリング杯」（前年まではワージントン杯）でしたが何か？
ＪＳＬ時代はコニカチャンピオンズ杯だったし。
ちなみにＮＨＫのスポニュースではちゃんと「Ｊリーグ杯」と呼んでるけどな
368 ： ：03/12/25 11:18 ID:wDxOUsdO
>>364
『目を見張る』の使い方はそれでいいのか？
『目を見張る』の使い方はそれでいいのか？
369 ： ：03/12/25 11:19 ID:YLawyM6f
それから一番痛いのは若年層の競技人口低下だな。
競技人口調査や各スポーツ好きな調査以外でも
日本サッカー協会調べで、フランスワールドカップの翌年をピークに、
若い人のサッカー人口は減りつづけてるよ。
なんか、サッカーの先行きは暗そう・・・(鬱
競技人口調査や各スポーツ好きな調査以外でも
日本サッカー協会調べで、フランスワールドカップの翌年をピークに、
若い人のサッカー人口は減りつづけてるよ。
なんか、サッカーの先行きは暗そう・・・(鬱
370 ： ：03/12/25 11:20 ID:LhG5KyNY
371 ： ：03/12/25 11:23 ID:zIEj5oky
ID:YLawyM6fはアンチスレ上げてる荒らし厨房だから気にするな
372 ： ：03/12/25 11:25 ID:rvtYblOk
東京Ｖが巨人になってくれる事を期待します。
あとＴＯＹＯＴＡグランパスもチェルシーになって欲しい。
あとＴＯＹＯＴＡグランパスもチェルシーになって欲しい。
>>368
一応間違ってない
一応間違ってない
374 ：ｃ：03/12/25 11:27 ID:QRp1zMOP
これだJはもっとﾚｳﾞｪﾙが落ちるね。ととも売れなくなる。最悪。
14ﾁｰﾑくらいがいいと思うね。
14ﾁｰﾑくらいがいいと思うね。
375 ：U-名無しさん：03/12/25 11:29 ID:6ont5Gwz
>>374
だからさ、リーグ全体で捉える傾向はもういい加減止めにしてもらいたいもんだ。
だからさ、リーグ全体で捉える傾向はもういい加減止めにしてもらいたいもんだ。
376 ： ：03/12/25 11:32 ID:rvtYblOk
個人的に福岡、川崎、京都、仙台、甲府くらいなら１部にいてもオケだと想います。
セリエでも下のほうは結構やヴぁです。
セリエでも下のほうは結構やヴぁです。
377 ： ：03/12/25 11:32 ID:EF3zuM4G
>>367
その割には「トヨタカップ」とＮＨＫでも呼ぶのは納得行かん
その割には「トヨタカップ」とＮＨＫでも呼ぶのは納得行かん
378 ： ：03/12/25 11:33 ID:rvtYblOk
>>377
豊田は地名と言うことで
豊田は地名と言うことで
380 ： ：03/12/25 11:36 ID:5jrfwsOa
この方式でまた盛り下がったらまた2ｼｰｽﾞﾝ16ﾁｰﾑに変更ですか？
なんか制度をコロコロ変えすぎのような気がするんだけど
なんか制度をコロコロ変えすぎのような気がするんだけど
Ｊ１のクラブ数がいくつでもいいけど、短期に制度変えるのはいい
加減にしたらどうかなぁ・・・。１８チーム化が３年後なら、それに合わせて
戦力揃えたり、資金力付けたりと今弱小と言われるクラブも対応可能
だろうけど、2005年シーズンじゃ間違って昇格して辞退するクラブだって
出かねないぞ。
１００年構想はもういいから、５年後のリーグの運営方針をちゃんと示す
ことの方がサッカー界の為になるんじゃないか？
加減にしたらどうかなぁ・・・。１８チーム化が３年後なら、それに合わせて
戦力揃えたり、資金力付けたりと今弱小と言われるクラブも対応可能
だろうけど、2005年シーズンじゃ間違って昇格して辞退するクラブだって
出かねないぞ。
１００年構想はもういいから、５年後のリーグの運営方針をちゃんと示す
ことの方がサッカー界の為になるんじゃないか？
382 ： ：03/12/25 11:42 ID:2KB8uen+
kitakitakitaｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
降格３
昇格３
降格３
昇格３
383 ： ：03/12/25 11:45 ID:5jrfwsOa
もうヨーロッパの真似はいいから
４地区×４チームのディビジョン制にしてほしいな、個人的に
それなら俺の応援してるヘボチームにも優勝の可能性が出て来て
応援のしがいもあるってもんだ
今のままじゃあ１０年経っても到底不可能だからね
４地区×４チームのディビジョン制にしてほしいな、個人的に
それなら俺の応援してるヘボチームにも優勝の可能性が出て来て
応援のしがいもあるってもんだ
今のままじゃあ１０年経っても到底不可能だからね
385 ： ：03/12/25 11:49 ID:5jrfwsOa
>>384
まあ北と言えば北
まあ北と言えば北
386 ： ：03/12/25 11:54 ID:EF3zuM4G
１ステージ制の話題より，
昇格，降格枠の話題が多い，
神戸，大分，新潟，仙台，川崎，札幌のサポが集まるスレはここですか？
でも，まずはその枠が気になるーーーーー。
キボン
2004シーズン 降格２ 昇格４ の自動入れ替え。
2005シーズン～降格３ 昇格３
やべ，蟹サポってばれちまう。。。
昇格，降格枠の話題が多い，
神戸，大分，新潟，仙台，川崎，札幌のサポが集まるスレはここですか？
でも，まずはその枠が気になるーーーーー。
キボン
2004シーズン 降格２ 昇格４ の自動入れ替え。
2005シーズン～降格３ 昇格３
やべ，蟹サポってばれちまう。。。
389 ：U-名無しさん：03/12/25 12:00 ID:XMvj3FO4
390 ： ：03/12/25 12:03 ID:GGG5ghUc
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031224ie34.htm
チーム順位すっきり、矛盾解消…Ｊ１の１ステージ制
チーム順位すっきり、矛盾解消…Ｊ１の１ステージ制
391 ： ：03/12/25 12:09 ID:D2sfgEh2
392 ： ：03/12/25 12:25 ID:HH29mtAh
自動昇降2、入れかえ戦1になるといいな
Ｊ2で例えると自動入れ替え枠とプレーオフ枠を争えるわけだから2度おいしい
Ｊ2で例えると自動入れ替え枠とプレーオフ枠を争えるわけだから2度おいしい
393 ： ：03/12/25 13:10 ID:7MSdeM97
394 ： ：03/12/25 13:18 ID:4fmDIw6r
>>393
彼は、数年間の情報が手に入らないところにいたんだよ。
彼は、数年間の情報が手に入らないところにいたんだよ。
395 ： ：03/12/25 13:21 ID:M+L0Gmz+
札幌？あ～ぁ あの人材派遣会社のことね あったね そんなの
396 ： ：03/12/25 13:38 ID:ABTRS8VJ
で、>>391のエロそうな田代はなんなんだ？・・・
この手の話になると必ず発生するディヴィジョン厨。
実際昇降格に関わるチームで言えば
神戸、大分、新潟、仙台、川崎、山形、甲府、広島、西野、京都、福岡
あたりだろ。
神戸、大分、新潟、仙台、川崎、山形、甲府、広島、西野、京都、福岡
あたりだろ。
400 ： ：03/12/25 13:46 ID:wDxOUsdO
>>399
ツっこんでやんねーよ ( ´ー｀)y-~~
ツっこんでやんねーよ ( ´ー｀)y-~~
ｹﾁ(´・ω・｀)
402 ： ：03/12/25 14:03 ID:iOQ3darN
北米プロスポーツ方式なんか採用したらFIFAからチョンリーグ（＆ＭＬＳ）認定されないか？
403 ： ：03/12/25 14:08 ID:EY62cjwX
>>402
前から気になってたんだけどさ、FIFAから認定されないと何か不都合あるのか？
KリーグやMLSのチームは世界クラブ選手権に出れないとかあるのか？
北米プロスポーツ方式に賛成だちいう訳じゃないが。
前から気になってたんだけどさ、FIFAから認定されないと何か不都合あるのか？
KリーグやMLSのチームは世界クラブ選手権に出れないとかあるのか？
北米プロスポーツ方式に賛成だちいう訳じゃないが。
404 ： ：03/12/25 14:23 ID:AYJ73fsi
ディヴィジョン制とかわけわかんね
シンプルなのがいちばん
シンプルなのがいちばん
405 ：U-名無しさん：03/12/25 14:31 ID:6ont5Gwz
ラグビーだってディビジョン制止めて
全国リーグにやっとしたばっかだっていうのに・・・
全国リーグにやっとしたばっかだっていうのに・・・
406 ： ：03/12/25 14:41 ID:y2L23pr4
なんにせよ自動降格、自動昇格はもったいない。
入れ替え戦は興行的にはかなりおいしいだろ。
入れ替え戦は興行的にはかなりおいしいだろ。
407 ： ：03/12/25 14:48 ID:KiyG9Nsx
最下位にヘタレるチームなら自動降格は当然です。
408 ： ：03/12/25 15:15 ID:LPHvbNTn
つうかさ、１８チームで降格２は確かに少なすぎだが１２チームで昇格３とか４とかは多すぎだろ
もしこうなったら降格ピンチに陥ったとき、俺なら残留のために必死こいてあがいて金使うより
さっさと降格して来年楽に上がろうと気持ちを切り替えるぞ
てか普通のクラブならそう考えるだろ
昇降格枠はＪ２クラブの増加に従って増やすようにしろよ
もしこうなったら降格ピンチに陥ったとき、俺なら残留のために必死こいてあがいて金使うより
さっさと降格して来年楽に上がろうと気持ちを切り替えるぞ
てか普通のクラブならそう考えるだろ
昇降格枠はＪ２クラブの増加に従って増やすようにしろよ
410 ： ：03/12/25 15:17 ID:2KB8uen+
早漏め。
18クラブだったら自動降格3が妥当なとこだと思うけど、J2のクラブ数が12程度だったら
昇格枠3てのはちょっと微妙だな。
J2が12ぐらいで少ない間は自動昇降格２＋J1 16位 vs J2 3位の入れ替え戦でいいじゃん。
１ステージ制でチャンピオンシップがなくなるんだから、裏チャンピオンシップとして。
罰ゲームなので、入場料収入などは必要経費を除いて全て召し上げ。
昇格枠3てのはちょっと微妙だな。
J2が12ぐらいで少ない間は自動昇降格２＋J1 16位 vs J2 3位の入れ替え戦でいいじゃん。
１ステージ制でチャンピオンシップがなくなるんだから、裏チャンピオンシップとして。
罰ゲームなので、入場料収入などは必要経費を除いて全て召し上げ。
412 ：U-名無しさん：03/12/25 15:36 ID:DW38A7EJ
優勝決定戦より入れ替え戦の方が盛り上がるのって日本人独特のもの？
413 ：夜：03/12/25 16:05 ID:fqicHHIj
>>412
より、ってことはないが、オランダでも入れ替え戦は盛り上がるよ。
より、ってことはないが、オランダでも入れ替え戦は盛り上がるよ。
414 ： ：03/12/25 16:07 ID:SMiIHLH1
入れ替え戦は本来、興行目的じゃなくて
リーグの水準を保つためにやるもんだと思うんだが。
個人的には、勝てば天国・負ければ地獄の自動昇降格オンリーの方が、
リーグ戦の値打ちを高めるという意味では好ましい。
入れ替え戦はあくまでおまけ。
ただ現実的な問題として、今のJリーグで3チーム自動昇格をやったら、
昇格したのはいいけどろくに金が集まらず惨敗続き、
よそのチームからも○○が相手じゃ客が集まらない、
てなことになり兼ねない。それを防ぐ意味では、入れ替え戦は効果的。
リーグの水準を保つためにやるもんだと思うんだが。
個人的には、勝てば天国・負ければ地獄の自動昇降格オンリーの方が、
リーグ戦の値打ちを高めるという意味では好ましい。
入れ替え戦はあくまでおまけ。
ただ現実的な問題として、今のJリーグで3チーム自動昇格をやったら、
昇格したのはいいけどろくに金が集まらず惨敗続き、
よそのチームからも○○が相手じゃ客が集まらない、
てなことになり兼ねない。それを防ぐ意味では、入れ替え戦は効果的。
415 ：夜：03/12/25 16:10 ID:fqicHHIj
というか、以前のＪの入れ替え戦は、
チームというよりも、サポの一体感をより増す効果があったと思う。
負けた札幌ですら、なんか雪辱を期すぞ、という熱い思いがこめられたし。
あと、入れ替え戦は全席自由の1000円で、
収入的には大したことなかったはず。ま、これはクラブが決めることだが。
チームというよりも、サポの一体感をより増す効果があったと思う。
負けた札幌ですら、なんか雪辱を期すぞ、という熱い思いがこめられたし。
あと、入れ替え戦は全席自由の1000円で、
収入的には大したことなかったはず。ま、これはクラブが決めることだが。
416 ： ：03/12/25 16:19 ID:IVPVUlUs
417 ： ：03/12/25 16:23 ID:n062U1Qu
降格&昇格のやり方は、どこかで公表されたの？
現行（自動降格２、自動昇格２）なんだから、
2004年は、
・（自動降格２、自動昇格２）に加えて、特別昇格２ が基本線かな。
J1＆J2のレベル差を考えると、特別昇格２ は、入れ替え戦にするとして、
J2＝1位・・自動昇格
J2＝2位・・自動昇格
J2=3位・・入れ替え戦（J1=16位）
J2=4位・・入れ替え戦（J1=15位）
こんなもんかな。
現行（自動降格２、自動昇格２）なんだから、
2004年は、
・（自動降格２、自動昇格２）に加えて、特別昇格２ が基本線かな。
J1＆J2のレベル差を考えると、特別昇格２ は、入れ替え戦にするとして、
J2＝1位・・自動昇格
J2＝2位・・自動昇格
J2=3位・・入れ替え戦（J1=16位）
J2=4位・・入れ替え戦（J1=15位）
こんなもんかな。
418 ：夜：03/12/25 16:35 ID:fqicHHIj
全レス読んだが、これが一番現実的だな。
そして以前実施されたＪの入れ替え戦とほぼ同様な方式でもある。
212 ： ：03/12/24 22:20 ID:rg3pBHmR
来年もＪ１最下位は自動降格にするべきでしょ。じゃないとリーグ戦がだれるよ。
で、Ｊ２からは２チームが自動昇格で、Ｊ１の１５位とＪ２の３，４位とが
ノックダウン方式のトーナメント戦を行って、勝ったとこがＪ１って事にする。
これが一番盛り上がるんでない？
まず１５位とＪ２の３位が対戦、そこで勝ったらＪ１，負けたチームはＪ２の
４位と最終決戦と。
これをＨ＆Ａなんかにしたらめちゃ盛り上がるし収入も増えるよ。
そして以前実施されたＪの入れ替え戦とほぼ同様な方式でもある。
212 ： ：03/12/24 22:20 ID:rg3pBHmR
来年もＪ１最下位は自動降格にするべきでしょ。じゃないとリーグ戦がだれるよ。
で、Ｊ２からは２チームが自動昇格で、Ｊ１の１５位とＪ２の３，４位とが
ノックダウン方式のトーナメント戦を行って、勝ったとこがＪ１って事にする。
これが一番盛り上がるんでない？
まず１５位とＪ２の３位が対戦、そこで勝ったらＪ１，負けたチームはＪ２の
４位と最終決戦と。
これをＨ＆Ａなんかにしたらめちゃ盛り上がるし収入も増えるよ。
419 ： ：03/12/25 16:37 ID:YoTg6jK8
来年のＪ２は札幌に取って最大のチャンス
420 ： ：03/12/25 16:41 ID:p/g7yp6p
ヲタクが盛り上がっても、一般人が白けたらどうしようもないじゃん。
どうせ客も入らないし、視聴率も一桁続くよwww
どうせ客も入らないし、視聴率も一桁続くよwww
421 ：-：03/12/25 16:56 ID:gBMrNsyD
>>418
でもそのやり方には決定的な欠点がある。
それはＪ２の３位が昇格できなくて、Ｊ２の４位が昇格する可能性がある。
今季に限って言えば３位川崎と４位福岡は勝ち点差が１４もある。
長丁場のＪ２だとリーグ戦でそれくらいの勝ち点差がつく事がある。
リーグ戦で大差がついてるにもかかわらず、
プレーオフの勝敗で立場が逆転する理不尽さがある。
でもそのやり方には決定的な欠点がある。
それはＪ２の３位が昇格できなくて、Ｊ２の４位が昇格する可能性がある。
今季に限って言えば３位川崎と４位福岡は勝ち点差が１４もある。
長丁場のＪ２だとリーグ戦でそれくらいの勝ち点差がつく事がある。
リーグ戦で大差がついてるにもかかわらず、
プレーオフの勝敗で立場が逆転する理不尽さがある。
>>418
＞ノックダウン方式のトーナメント戦
前回は、”１チームを蹴落とす”。
対象は１チーム（福岡）では、なかったか？
今回は、”さらに２チーム拾いあげること”だから、
＞まず１５位とＪ２の３位が対戦、そこで勝ったらＪ１，
＞負けたチームはＪ２の４位と最終決戦と。
これでは、Ｊ１・・17チームにしかならないのでは？？？
＞ノックダウン方式のトーナメント戦
前回は、”１チームを蹴落とす”。
対象は１チーム（福岡）では、なかったか？
今回は、”さらに２チーム拾いあげること”だから、
＞まず１５位とＪ２の３位が対戦、そこで勝ったらＪ１，
＞負けたチームはＪ２の４位と最終決戦と。
これでは、Ｊ１・・17チームにしかならないのでは？？？
423 ： ：03/12/25 17:07 ID:lBLpQ/RX
１シーズン制になると守備的になるのかという議論がありましたが、
あんまり参考にならんかも知れないけど、今年のＪ２順位↓
勝 分 敗
新潟 27 ７ 10
広島 25 11 ８
川崎 24 13 ７
川崎は負け試合が一番少ないが、引き分けの多さが響いた。
優勝した新潟は、負け試合が上位３チーム中最も多いが、
27勝で勝ち点を稼いだ。
あんまり参考にならんかも知れないけど、今年のＪ２順位↓
勝 分 敗
新潟 27 ７ 10
広島 25 11 ８
川崎 24 13 ７
川崎は負け試合が一番少ないが、引き分けの多さが響いた。
優勝した新潟は、負け試合が上位３チーム中最も多いが、
27勝で勝ち点を稼いだ。
んでＪ２は１０ｸﾗﾌﾞになるんか？それとも草津や徳島・愛媛が加わるんか？
＞来年もＪ１最下位は自動降格にするべきでしょ。じゃないとリーグ戦がだれるよ。
この意見を尊重すると、2004年は、
J2＝1位・・自動昇格（自動降格J1=16位）
J2＝2位・・自動昇格
J2=3位・・入れ替え戦（J1=15位）
J2=4位・・入れ替え戦（J1=14位）
こういうやり方もあるな。
この意見を尊重すると、2004年は、
J2＝1位・・自動昇格（自動降格J1=16位）
J2＝2位・・自動昇格
J2=3位・・入れ替え戦（J1=15位）
J2=4位・・入れ替え戦（J1=14位）
こういうやり方もあるな。
426 ： ：03/12/25 17:13 ID:lBLpQ/RX
あと既出だろうけど、１シーズン制になると
今までの１回戦制で見られた組み合わせの不公平がなくなるよね。
やっぱりちゃんとホーム＆アウェイの２回戦をやった上で
順位を出さないとおかしいと思うんだよな。
強豪と
今までの１回戦制で見られた組み合わせの不公平がなくなるよね。
やっぱりちゃんとホーム＆アウェイの２回戦をやった上で
順位を出さないとおかしいと思うんだよな。
強豪と
427 ： ：03/12/25 17:13 ID:PJVPtqRf
>>424
前回Ｊ２創設の時のように、条件緩和で上がるんだろう。
前回Ｊ２創設の時のように、条件緩和で上がるんだろう。
>>424
＞んでＪ２は１０ｸﾗﾌﾞになるんか？
いや11チーム以上が前提だろう。以前にも言ってたし。
＞それとも草津や徳島・愛媛が加わるんか？
だから、どこか１チームは、参加できる目処がたったのだと思う。
たぶん徳島かな？？？
＞んでＪ２は１０ｸﾗﾌﾞになるんか？
いや11チーム以上が前提だろう。以前にも言ってたし。
＞それとも草津や徳島・愛媛が加わるんか？
だから、どこか１チームは、参加できる目処がたったのだと思う。
たぶん徳島かな？？？
徳島市がＯＫすれば良い段階では？
草津はさすがに厳しいと思う
草津はさすがに厳しいと思う
>>428
なるほど、、
http://member.nifty.ne.jp/ishizuka_n/soccer/data/hometown.html
このﾍﾟｰｼﾞみると、徳島が最も近いってことか、、
なるほど、、
http://member.nifty.ne.jp/ishizuka_n/soccer/data/hometown.html
このﾍﾟｰｼﾞみると、徳島が最も近いってことか、、
Ｊ１への昇格枠が話題になってるようだが俺としてはＪ２がどうなるかが気になる。
Ｊ２は２チーム分枠が空くってことでいいの？
Ｊ２は２チーム分枠が空くってことでいいの？
433 ： ：03/12/25 17:36 ID:M+L0Gmz+
正直J2のビジョンは鳥栖次第です
とりあえずこのスレ単純な計算できない香具師多すぎ。
2チーム増やすんだぞ？
意見出すなら最低限計算だけは合わせてくれよ。
2チーム増やすんだぞ？
意見出すなら最低限計算だけは合わせてくれよ。
435 ： ：03/12/25 17:47 ID:c0v+WKLk
Ｊ２は１２クラブまでなら４回戦制の変更不要。
１０クラブでも３６節だから試合数は十分。
１０クラブでも３６節だから試合数は十分。
436 ：U-名無しさん：03/12/25 17:48 ID:zzTz1ALb
３クール制で前年度上位がホーム二回出来る。
サントリーJ1リーグみたいに、プレミアのようにリーグスポンサーをつけて
J2にもスポンサー安いけど見つけたらいい。
サントリーJ1リーグみたいに、プレミアのようにリーグスポンサーをつけて
J2にもスポンサー安いけど見つけたらいい。
では、君が見付けてください
438 ： ：03/12/25 19:29 ID:3HD+Vvig
439 ： ：03/12/25 20:03 ID:YMiOKXqj
440 ： ：03/12/25 21:05 ID:J8ZNK7FZ
>>417 が無難だと思うが・・・
＞ J2＝1位・・自動昇格
＞ J2＝2位・・自動昇格
＞ J2=3位・・入れ替え戦（J1=16位）
＞ J2=4位・・入れ替え戦（J1=15位）
もしJ1=16位自動降格にしたら、２チーム増なんだから、
J2＝1位・・自動昇格（J1=16位自動降格）
J2＝2位・・自動昇格
J2＝3位・・自動昇格
J2＝4位・・入れ替え戦（J1=15位）
こうなるのか。
入れ替え戦は、
一発勝負だと運不運もあるから、せめてＨ＆Ａにしてほしいな。
＞ J2＝1位・・自動昇格
＞ J2＝2位・・自動昇格
＞ J2=3位・・入れ替え戦（J1=16位）
＞ J2=4位・・入れ替え戦（J1=15位）
もしJ1=16位自動降格にしたら、２チーム増なんだから、
J2＝1位・・自動昇格（J1=16位自動降格）
J2＝2位・・自動昇格
J2＝3位・・自動昇格
J2＝4位・・入れ替え戦（J1=15位）
こうなるのか。
入れ替え戦は、
一発勝負だと運不運もあるから、せめてＨ＆Ａにしてほしいな。
441 ： ：03/12/25 21:08 ID:axuB6rCn
＞18チーム
いいことじゃないの？以前、16チーム制になったとき、
質が落ちたなと感じたけど、今は戦力も均一化されて、
質の低さを感じなくなったので、18チーム制に賛成。
いいことじゃないの？以前、16チーム制になったとき、
質が落ちたなと感じたけど、今は戦力も均一化されて、
質の低さを感じなくなったので、18チーム制に賛成。
442 ： ：03/12/25 21:13 ID:SupftPQt
京都・仙台・川崎・福岡・札幌がとりあえず中心となって昇格争いが行われるんだろうが、
この５チームはＪ１経験ありなんで問題ないが、甲府が昇格枠に食い込んだらどうするんだ？
Ｊ１規格をまだ満たしてないよね。
この５チームはＪ１経験ありなんで問題ないが、甲府が昇格枠に食い込んだらどうするんだ？
Ｊ１規格をまだ満たしてないよね。
444 ： ：03/12/25 21:23 ID:axuB6rCn
445 ： ：03/12/25 22:04 ID:6/YHZETo
大宮だけは昇格してもメリットがないわけで
どう昇格せずにごまかすかが見所だな
どう昇格せずにごまかすかが見所だな
446 ： ：03/12/25 22:27 ID:CyzjMbUa
っと
447 ： ：03/12/25 22:29 ID:aoT1arCx
＞京都・仙台・川崎・福岡・札幌がとりあえず中心となって
お前、Ｊ２見てるか？
福岡と札幌は完全にＪ２の水に馴染んじゃってるぞ。
お前、Ｊ２見てるか？
福岡と札幌は完全にＪ２の水に馴染んじゃってるぞ。
448 ： ：03/12/25 22:32 ID:CyzjMbUa
来年
Ｊ1－16位 自動降格
Ｊ2－1,2,3位自動昇格
再来年
Ｊ1－16,17,18位自動降格、15位入れ替え戦
Ｊ2－1,2位自動昇格、3,4位入れ替え戦
Ｊ1－15位、Ｊ2－3,4位の３チームで巴戦（＠中立地）、上位２チームがＪ１。
同勝ち点の場合、上の順位が優先。
Ｊ1－16位 自動降格
Ｊ2－1,2,3位自動昇格
再来年
Ｊ1－16,17,18位自動降格、15位入れ替え戦
Ｊ2－1,2位自動昇格、3,4位入れ替え戦
Ｊ1－15位、Ｊ2－3,4位の３チームで巴戦（＠中立地）、上位２チームがＪ１。
同勝ち点の場合、上の順位が優先。
449 ： ：03/12/25 22:32 ID:mNjv/Ipn
>>447
仙台よりはよっぽど上だから安心しろや
仙台よりはよっぽど上だから安心しろや
451 ：レレレ：03/12/25 22:35 ID:uUjmCzeR
鳥栖スタジアムってどういう経緯で
あんな立派な専用スタがたったのだろう。
不思議だ。
あんな立派な専用スタがたったのだろう。
不思議だ。
452 ： ：03/12/25 22:37 ID:SupftPQt
>>447
札幌は今野も抜けるからどうなるかわからんが、福岡は第３・４クールでは首位だぞ。
昇格数が増えるなら十分昇格候補だろ？
４チームに昇格チャンスがあれば、Ｊ２中位までが昇格争いすると見るのが普通だと
思うが。
札幌は今野も抜けるからどうなるかわからんが、福岡は第３・４クールでは首位だぞ。
昇格数が増えるなら十分昇格候補だろ？
４チームに昇格チャンスがあれば、Ｊ２中位までが昇格争いすると見るのが普通だと
思うが。
453 ： ：03/12/25 22:40 ID:ABTRS8VJ
札幌ｻﾎﾟだが、
来年は昇格無いんで脳内削除してもらって結構です。
札幌ｻﾎﾟの中でも｢来年は若手の成長を見守る年｣ということで意見が一致しています。
来年は昇格無いんで脳内削除してもらって結構です。
札幌ｻﾎﾟの中でも｢来年は若手の成長を見守る年｣ということで意見が一致しています。
454 ： ：03/12/25 23:06 ID:NyYim9i+
しかし、中だるみ問題は解決したんかの？
たるんだチームはJ2へまっしぐら
456 ： ：03/12/25 23:15 ID:F+e8ZA4C
J2の1位2位は自動昇格でJ2の3位と4位とJ1の15位と16位でリーグ戦やって上位2チームがJ1でいいじゃん
札幌はハイリスクで金使い過ぎた。しばらくは冬眠。
3年はJ1はない。でも地道に頑張るのだ。
3年はJ1はない。でも地道に頑張るのだ。
458 ： ：03/12/25 23:38 ID:vE7zUjHm
サッカーにもドラフト制導入したらどうかな？そんで上位のチームから指名できる
ようにする。そうすればみんな一つでも上目指すでしょ。
ようにする。そうすればみんな一つでも上目指すでしょ。
459 ： ：03/12/25 23:39 ID:wRR0lRfm
仙台・川崎・甲府・京都・福岡だな。
昇格争いは。
昇格争いは。
460 ： ：03/12/25 23:40 ID:wRR0lRfm
>>458
最悪、氏ね。
最悪、氏ね。
461 ： ：03/12/25 23:44 ID:th2bKOvz
上位からかよｗ
せっかく育てた選手がくじ引きでよそのチームに取られるんじゃあ
どこのチームも馬鹿らしくてユースなんかまともに経営しなくなるな。
どこのチームも馬鹿らしくてユースなんかまともに経営しなくなるな。
463 ： ：03/12/25 23:51 ID:CyzjMbUa
中位のモチベーションキープのためナビ杯は上位８チームで。
出るだけで賞金ｲﾊﾟｰｲ。
ＣＸも責任持ってゴールデンで放映汁。
出るだけで賞金ｲﾊﾟｰｲ。
ＣＸも責任持ってゴールデンで放映汁。
散々既出だが、現行制度からの移行も考慮した上での考え方としては、こんなところか？
(1)J1下位2チームは自動降格/J2上位2チームは自動昇格(現行どおり)
(2)入替を行った後のJ2リーグ内で2チームを昇格させる必要があるので、
降格したJ1リーグ2チームとJ2の3-4位のうち、成績上位2チームを昇格させる。
対戦成績のない4チームで順位付けをするにはリーグ戦を行うのが理想的だが、
スケジュールの問題からJ1-15位vsJ2-4位/J1-16位vsJ2-3位のH/Aで勝者が昇格、
というのが現実的な落しどころかと。
また、J1の緊張感を維持するためにも自動降格の枠も残すべき、という意見にも
同意する部分はある。その場合はJ1-15位＋J2-3.4位のうち、2チーム昇格。
これまた、リーグ戦がベストなんだが、日程的にはノックダウンのトーナメント式が
落としどころか…。
(1)J1下位2チームは自動降格/J2上位2チームは自動昇格(現行どおり)
(2)入替を行った後のJ2リーグ内で2チームを昇格させる必要があるので、
降格したJ1リーグ2チームとJ2の3-4位のうち、成績上位2チームを昇格させる。
対戦成績のない4チームで順位付けをするにはリーグ戦を行うのが理想的だが、
スケジュールの問題からJ1-15位vsJ2-4位/J1-16位vsJ2-3位のH/Aで勝者が昇格、
というのが現実的な落しどころかと。
また、J1の緊張感を維持するためにも自動降格の枠も残すべき、という意見にも
同意する部分はある。その場合はJ1-15位＋J2-3.4位のうち、2チーム昇格。
これまた、リーグ戦がベストなんだが、日程的にはノックダウンのトーナメント式が
落としどころか…。
465 ： ：03/12/26 00:18 ID:aLvu4E4z
Ｊ１の下位は自動降格にしないと
９９年のアビスパみたいにリーグ戦を捨てて
入れ替え戦に備えるチームが出てくる。
それはリーグ戦の価値を落とすだけだ。
９９年のアビスパみたいにリーグ戦を捨てて
入れ替え戦に備えるチームが出てくる。
それはリーグ戦の価値を落とすだけだ。
現実的なところではただでさえ過密日程の来年に入れ替え戦をそんなにたくさん
やってる余裕はないはず。で、
2004は
Ｊ１・１６位自動降格
Ｊ２・１位２位自動昇格
Ｊ１・１５位 × Ｊ２・３位のＨ＆Ａの入れ替え戦
ってとこが妥当じゃない？
2005以降は
２ずつの自動入れ替えと２ずつの入れ替え戦
やってる余裕はないはず。で、
2004は
Ｊ１・１６位自動降格
Ｊ２・１位２位自動昇格
Ｊ１・１５位 × Ｊ２・３位のＨ＆Ａの入れ替え戦
ってとこが妥当じゃない？
2005以降は
２ずつの自動入れ替えと２ずつの入れ替え戦
467 ： ：03/12/26 00:23 ID:lJv4qCSJ
入れ替え戦やる余裕ないと思う。
自動降格１、自動昇格３でしょ？来年は
自動降格１、自動昇格３でしょ？来年は
468 ： ：03/12/26 00:26 ID:oQDnZxdi
このスレはいつから間違い探しスレになったんだ？
>>470
スレ四出ながら間違った…ｽﾏｿ
スレ四出ながら間違った…ｽﾏｿ
473 ： ：03/12/26 00:46 ID:qrs5qKQa
来年は
J1－16位自動降格 J2－1位・2位自動昇格
J1－15位とJ2－3位の入れ替え戦
再来年以降は
J1－16位自動降格 J2－1位自動昇格
J1－15位とJ2－2位入れ替え戦
じゃダメですか？
J1－16位自動降格 J2－1位・2位自動昇格
J1－15位とJ2－3位の入れ替え戦
再来年以降は
J1－16位自動降格 J2－1位自動昇格
J1－15位とJ2－2位入れ替え戦
じゃダメですか？
475 ： ：03/12/26 00:50 ID:MH17BIvz
476 ： ：03/12/26 00:54 ID:MH17BIvz
477 ： ：03/12/26 00:57 ID:MH17BIvz
>>468
J2が過密日程になるでしょう？
やつらはチャンピオンシップの時は天皇杯戦ってるの。
わかってる？
結局日程的な問題から入れ替え戦無しで
降格１、昇格３に落ち着くと見るのが妥当じゃないのか？
J2が過密日程になるでしょう？
やつらはチャンピオンシップの時は天皇杯戦ってるの。
わかってる？
結局日程的な問題から入れ替え戦無しで
降格１、昇格３に落ち着くと見るのが妥当じゃないのか？
降格１だけだとリーグ戦がツマンネ。
479 ： ：03/12/26 01:01 ID:MH17BIvz
480 ： ：03/12/26 01:06 ID:lJv4qCSJ
つまりＪ２上位にとっちゃボーナスステージ！
願望 ：降格２ 昇格４
妥協案：降格１．５ 昇格３．５
Ｊ２サポとしてはこんな感じ。
降格１枠だけだとＪ１は消化試合増え杉。
Ｊ１のレベル低下を危惧する香具師もいるだろうが、チーム数増加とはそういうことだろ。
妥協案：降格１．５ 昇格３．５
Ｊ２サポとしてはこんな感じ。
降格１枠だけだとＪ１は消化試合増え杉。
Ｊ１のレベル低下を危惧する香具師もいるだろうが、チーム数増加とはそういうことだろ。
482 ： ：03/12/26 01:29 ID:xYkUpQ1f
かつてＪ１参入戦をやったときに、リーグ戦終盤を調整試合にしていた糞チームが
あったように思うが、あれは市原だったか？
あったように思うが、あれは市原だったか？
483 ： ：03/12/26 01:29 ID:wqJskzg0
>>481
もし、J2から上4つが上がって、上から2つ落ちてきたら、
その翌年のJ2は、落ちてきた2つクラブが突出しないか？
つまり、京都、仙台が落ちてきたとして、今年の5位以下、甲府、大宮、水戸、と
優勝争いするわけだが。
そこまで考えると、自動降格を1で、残りを入れ替え戦にしとく方がいいように思う。
もし、J2から上4つが上がって、上から2つ落ちてきたら、
その翌年のJ2は、落ちてきた2つクラブが突出しないか？
つまり、京都、仙台が落ちてきたとして、今年の5位以下、甲府、大宮、水戸、と
優勝争いするわけだが。
そこまで考えると、自動降格を1で、残りを入れ替え戦にしとく方がいいように思う。
484 ： ：03/12/26 01:32 ID:W2bsKqWx
>>482
福岡じゃなかった？
福岡じゃなかった？
485 ： ：03/12/26 01:36 ID:eooIJFhh
>>482
あの時は自動降格がなく入れ替え戦出場が決まっていた神戸はリーグ戦を実質無視。
入れ替え戦に照準を絞ったとされる。
自動降格のある今、同じことをやったら入れ替え戦どころか自動降格でＪ２行きになる。
１４位・１６位とよっぽど差がつかない限り、入れ替え戦に備えるなんてことはないと思われ。
あの時は自動降格がなく入れ替え戦出場が決まっていた神戸はリーグ戦を実質無視。
入れ替え戦に照準を絞ったとされる。
自動降格のある今、同じことをやったら入れ替え戦どころか自動降格でＪ２行きになる。
１４位・１６位とよっぽど差がつかない限り、入れ替え戦に備えるなんてことはないと思われ。
486 ： ：03/12/26 01:38 ID:KgxOXjil
>>483
京都だけが落ちて福岡、甲府、大宮、水戸と昇格争いしても状況は変わらなくないか？
京都だけが落ちて福岡、甲府、大宮、水戸と昇格争いしても状況は変わらなくないか？
>>482
最後に勝ったもん勝ちだからな。
そういう制度にしちゃいかんということで。
あと降格枠１でいいとか言ってるのがいるが、肝心のJ1のレギュラーシーズンをないがしろに
したら本末転倒だと思うぞ。
で、自動降格がないと、ダントツの最下位が入れ替え戦モードになるので、自動降格枠は1
Ｊ２の1、２位は自動昇格
Ｊ１で15位になったところとＪ２で３、４位になったところで２／３がＪ１に上がれる入れ替え戦
というか参入決定戦。
上の方にあったが、Ｊ２の4位が不利になる逆シードのトーナメントで。
というのが一番現実的だと思うが。
最後に勝ったもん勝ちだからな。
そういう制度にしちゃいかんということで。
あと降格枠１でいいとか言ってるのがいるが、肝心のJ1のレギュラーシーズンをないがしろに
したら本末転倒だと思うぞ。
で、自動降格がないと、ダントツの最下位が入れ替え戦モードになるので、自動降格枠は1
Ｊ２の1、２位は自動昇格
Ｊ１で15位になったところとＪ２で３、４位になったところで２／３がＪ１に上がれる入れ替え戦
というか参入決定戦。
上の方にあったが、Ｊ２の4位が不利になる逆シードのトーナメントで。
というのが一番現実的だと思うが。
488 ： ：03/12/26 01:44 ID:wqJskzg0
489 ： ：03/12/26 01:45 ID:qrs5qKQa
>>474>>476
（・３・）アルェー
じゃあ
来年は
J1－16位自動降格 J2－1位・2位自動昇格
J1－15位とJ2－3位・4位が入れ替えリーグ戦
再来年以降は
J1－16位自動降格 J2－1位自動昇格
J1－15位とJ2－2位入れ替え戦
で。
（・３・）アルェー
じゃあ
来年は
J1－16位自動降格 J2－1位・2位自動昇格
J1－15位とJ2－3位・4位が入れ替えリーグ戦
再来年以降は
J1－16位自動降格 J2－1位自動昇格
J1－15位とJ2－2位入れ替え戦
で。
490 ： ：03/12/26 02:10 ID:Swby78qF
調べてみたらＪ１参入戦のあった1998年2ndの市原は勝ち点４なんだね。１７試合で。
で、参入戦の２試合で勝ち点６を獲得。
一方、無駄にリーグ戦を頑張った札幌が良いところ無く落ちた。
で、参入戦の２試合で勝ち点６を獲得。
一方、無駄にリーグ戦を頑張った札幌が良いところ無く落ちた。
個人的希望を含めた予想
04年
・自動降格無しはさすがにダレる→自動降格1枠は必要
・降格が1/16でもやはりダレる→入れ替え戦も１枠追加
↓
・ｊ１ １６位自動降格・１５位入れ替え戦
・ｊ２ １・２・３位自動昇格・４位入れ替え戦
05年以降
・自動昇降格２枠
・ｊ2が12程度に増えたら３枠への増加、又は入れ替え戦もアリ。
04年
・自動降格無しはさすがにダレる→自動降格1枠は必要
・降格が1/16でもやはりダレる→入れ替え戦も１枠追加
↓
・ｊ１ １６位自動降格・１５位入れ替え戦
・ｊ２ １・２・３位自動昇格・４位入れ替え戦
05年以降
・自動昇降格２枠
・ｊ2が12程度に増えたら３枠への増加、又は入れ替え戦もアリ。
492 ： ：03/12/26 02:27 ID:qrs5qKQa
仙台と京都は来年上がって来れなかったら
チーム解散でいいな。
チーム解散でいいな。
ｸｽｸｽ
>>491
大体いいと思うけど3チーム自動昇格というのは首位のチームがダレそう。
こういうのって基本的にどの枠も極力小さくした方がいいんだよね。
自動昇格を2にして、15位と3位、4位の3チーム中2チーム昇格の入れ替え戦
にした方が全体的には最後まで締まると思う。
大体いいと思うけど3チーム自動昇格というのは首位のチームがダレそう。
こういうのって基本的にどの枠も極力小さくした方がいいんだよね。
自動昇格を2にして、15位と3位、4位の3チーム中2チーム昇格の入れ替え戦
にした方が全体的には最後まで締まると思う。
496 ： ：03/12/26 09:59 ID:m24lP738
>>494
３クラブ中２クラブってちょっと複雑だからＪ１・１４位も入れちゃうか？
３クラブ中２クラブってちょっと複雑だからＪ１・１４位も入れちゃうか？
497 ：-：03/12/26 10:24 ID:3YAwVuz7
一番バランスが良さそうなのは、
降格1.5
昇格3.5
これくらいが妥当では？
降格1.5
昇格3.5
これくらいが妥当では？
498 ： ：03/12/26 10:33 ID:lJv4qCSJ
来年は３チーム自動昇格１チーム自動降格でいいよ。
500 ： ：03/12/26 12:54 ID:YGjBTA+i
中だるみ対策
J1 16位自動降格 J2 1位自動昇格
J1 15位自動降格 J2 2位自動昇格
J1 14位 J2 3位
J1 10位 J2 4位
----------------------------
4ﾁｰﾑによる総当たりの残留戦
J1 16位自動降格 J2 1位自動昇格
J1 15位自動降格 J2 2位自動昇格
J1 14位 J2 3位
J1 10位 J2 4位
----------------------------
4ﾁｰﾑによる総当たりの残留戦
>>500
八百るだろ（ｗ
八百るだろ（ｗ
503 ： ：03/12/26 13:06 ID:YGjBTA+i
ﾈﾀ中だるみ対策（改） - 八百対策済案 -
J1 16位自動降格 J2 1位自動昇格
J1 15位自動降格 J2 2位自動昇格
J1 13位 J2 3位
J1 11位 J2 4位
----------------------------
4ﾁｰﾑによる総当たりの残留戦
※前回の残留戦の悲劇を少しでも改善するために日程的に無理を
してでも総当たりの残留戦が望ましい
J1 16位自動降格 J2 1位自動昇格
J1 15位自動降格 J2 2位自動昇格
J1 13位 J2 3位
J1 11位 J2 4位
----------------------------
4ﾁｰﾑによる総当たりの残留戦
※前回の残留戦の悲劇を少しでも改善するために日程的に無理を
してでも総当たりの残留戦が望ましい
505 ： ：03/12/26 13:58 ID:eooIJFhh
来年のＪ日程は１１月２７・２８日まで（ＣＳ含まず）
Ｊ２勢はリーグ戦の翌週から天皇杯が始まってしまう。
どう工面してもＨ＆Ａの入れ替え戦をやる時間的余裕はないから
・Ｊ１・１５・１６位降格、Ｊ２・４位まで昇格
・Ｊ１・１６位降格・Ｊ２・３位まで昇格
のどちらかだろうね。やっぱり１⇔３かな。
Ｊ２勢はリーグ戦の翌週から天皇杯が始まってしまう。
どう工面してもＨ＆Ａの入れ替え戦をやる時間的余裕はないから
・Ｊ１・１５・１６位降格、Ｊ２・４位まで昇格
・Ｊ１・１６位降格・Ｊ２・３位まで昇格
のどちらかだろうね。やっぱり１⇔３かな。
506 ： ：03/12/26 14:41 ID:/yCC/Tx+
>505
来年からは天皇杯の開幕が変わるみたいなニュースがあったから
天皇杯の日程を根拠に入替戦がないと言いきることはできないよ。
天皇杯の日程が変わる証拠にJ2も１１月最終週までリーグ戦を行っているからね。
１６から１８に増えるからリーグ戦も４試合増える。
平日開催をなるべく減らすためにはCSを辞めて１２月中旬までリーグ戦をやるのがいいかな。
でも１６から１８になる年だけはリーグ戦の活性化のために
入替戦をやるべきだとおもう。
http://www.j-league.or.jp/game/schedule/j2.html
J2のリーグ戦日程をみると
10/9（土） 11/13(土） にリーグ戦が行われない。
おそらく10/10（日） 11/14（日）に天皇杯の１・２回戦を行うんだと思う。
一応10/13と11/17にWC予選が行われるので、J2選手もA代表に呼ぶのは可能だが。
来年からは天皇杯の開幕が変わるみたいなニュースがあったから
天皇杯の日程を根拠に入替戦がないと言いきることはできないよ。
天皇杯の日程が変わる証拠にJ2も１１月最終週までリーグ戦を行っているからね。
１６から１８に増えるからリーグ戦も４試合増える。
平日開催をなるべく減らすためにはCSを辞めて１２月中旬までリーグ戦をやるのがいいかな。
でも１６から１８になる年だけはリーグ戦の活性化のために
入替戦をやるべきだとおもう。
http://www.j-league.or.jp/game/schedule/j2.html
J2のリーグ戦日程をみると
10/9（土） 11/13(土） にリーグ戦が行われない。
おそらく10/10（日） 11/14（日）に天皇杯の１・２回戦を行うんだと思う。
一応10/13と11/17にWC予選が行われるので、J2選手もA代表に呼ぶのは可能だが。
507 ：-：03/12/26 15:19 ID:3YAwVuz7
>>506
確か天皇杯は９月開幕で、１０月２回戦、１１月３回戦だったと思う。
１１月１３日はＪ１も試合がないから、この辺で３回戦を行うと思う。
４回戦以降は、１２月１２日（日）に４回戦。
１２月１９日（日）に準々決勝。
１２月２６日（日）に準決勝。
１月１日（土）に決勝。
こうなると思う。
それとＣＳと入替戦は、
１２月４日（土）に入替戦第１戦。
１２月５日（日）にＣＳ第１戦。
１２月１１日（土）に入替戦第２戦。
１２月１２日（日）にＣＳ第２戦。
ＣＳ、入替戦に出場して天皇杯４回戦に出場するチームは、
１２月１５日（水）に天皇杯４回戦を順延。
確か天皇杯は９月開幕で、１０月２回戦、１１月３回戦だったと思う。
１１月１３日はＪ１も試合がないから、この辺で３回戦を行うと思う。
４回戦以降は、１２月１２日（日）に４回戦。
１２月１９日（日）に準々決勝。
１２月２６日（日）に準決勝。
１月１日（土）に決勝。
こうなると思う。
それとＣＳと入替戦は、
１２月４日（土）に入替戦第１戦。
１２月５日（日）にＣＳ第１戦。
１２月１１日（土）に入替戦第２戦。
１２月１２日（日）にＣＳ第２戦。
ＣＳ、入替戦に出場して天皇杯４回戦に出場するチームは、
１２月１５日（水）に天皇杯４回戦を順延。
508 ： ：03/12/26 15:45 ID:/yCC/Tx+
>507
>確か天皇杯は９月開幕で、１０月２回戦、１１月３回戦だったと思う。
>１１月１３日はＪ１も試合がないから、この辺で３回戦を行うと思う。
天皇杯９月開幕のニュースは見たことあるけど
J2のリーグ戦日程を見ると９月は全週末にJ2リーグ戦があるんだよね。だから１０月開幕なのかなと。
それに今まで９月に都道府県代表が決定していたから
ただでさえ過密スケジュールの県予選をこれ以上前倒しはできないとふんで。
だから天皇杯の日程は
10/9 天皇杯１回戦
11/13 ２回戦
12/12（日） ３回戦
12/15（水） CS・入替戦出場クラブカード ３回戦
12/19（日） ４回戦
12/23（木） 準々決勝
12/26（日） 準決勝
1/1（土） 決勝
になるとおもう。
＞それとＣＳと入替戦は、
CSって土曜にやってなかったか？
CSが12/4（土）12/11（土）で入替戦を同日か翌日に行うようにすれば。
入替戦を12/12（日）にやるとトヨタカップに食われそうな気もするが。
あと12/16（木）にA代表のドイツ戦があるんだよね。
だから12/15（水）に３回戦代替日程にすると代表にあまり召集できなくなる。
３回戦はJ1同士ではあたらないから代表優先にしてもメンツの問題から召集拒否はしないだろうが。
CS出場クラブは３回戦はアマチュア相手の可能性が高いから代表抜きでも大丈夫・・・・かなｗ。
>確か天皇杯は９月開幕で、１０月２回戦、１１月３回戦だったと思う。
>１１月１３日はＪ１も試合がないから、この辺で３回戦を行うと思う。
天皇杯９月開幕のニュースは見たことあるけど
J2のリーグ戦日程を見ると９月は全週末にJ2リーグ戦があるんだよね。だから１０月開幕なのかなと。
それに今まで９月に都道府県代表が決定していたから
ただでさえ過密スケジュールの県予選をこれ以上前倒しはできないとふんで。
だから天皇杯の日程は
10/9 天皇杯１回戦
11/13 ２回戦
12/12（日） ３回戦
12/15（水） CS・入替戦出場クラブカード ３回戦
12/19（日） ４回戦
12/23（木） 準々決勝
12/26（日） 準決勝
1/1（土） 決勝
になるとおもう。
＞それとＣＳと入替戦は、
CSって土曜にやってなかったか？
CSが12/4（土）12/11（土）で入替戦を同日か翌日に行うようにすれば。
入替戦を12/12（日）にやるとトヨタカップに食われそうな気もするが。
あと12/16（木）にA代表のドイツ戦があるんだよね。
だから12/15（水）に３回戦代替日程にすると代表にあまり召集できなくなる。
３回戦はJ1同士ではあたらないから代表優先にしてもメンツの問題から召集拒否はしないだろうが。
CS出場クラブは３回戦はアマチュア相手の可能性が高いから代表抜きでも大丈夫・・・・かなｗ。
509 ：-：03/12/26 15:58 ID:3YAwVuz7
>>508
９月の日程見てきたらそうなってたね。
それなら多分>>508案の方が現実的かも。
ＣＳと入替戦についてはＣＳが後にした方が印象に残るかなと思ったから。
入替戦を後にするとＣＳが食われるかも。
２つを12月4日（土）と12月11日（土）に開催するなら、
入替戦をデイゲーム、ＣＳをナイトゲームにするといいかも。
９月の日程見てきたらそうなってたね。
それなら多分>>508案の方が現実的かも。
ＣＳと入替戦についてはＣＳが後にした方が印象に残るかなと思ったから。
入替戦を後にするとＣＳが食われるかも。
２つを12月4日（土）と12月11日（土）に開催するなら、
入替戦をデイゲーム、ＣＳをナイトゲームにするといいかも。
510 ： ：03/12/26 16:01 ID:/yCC/Tx+
>509
CSと入替戦はメディア的には日にちをずらしたほうがいいとおもうよ。
どっちにしても日曜は天皇杯３回戦と重なるけどね。
CSと入替戦はメディア的には日にちをずらしたほうがいいとおもうよ。
どっちにしても日曜は天皇杯３回戦と重なるけどね。
511 ： ：03/12/26 21:00 ID:cYt02Xfb
まぁ天皇杯なんてベスト４あたりまで残らない限り、消化試合の延長みたいなもんだからな～。
別に天皇杯いらんくても構わないし。
別に天皇杯いらんくても構わないし。
512 ： ：03/12/26 21:55 ID:8SuQ7bkh
513 ： ：03/12/27 01:40 ID:cZgUa6yB
鈴木チェアマン「Ｊ１が１８、Ｊ２が１２というのがこれからの理想だと思う」
馬鹿？逆だろ。Ｊ１が１２でＪ２が１８が理想だろ。
２００４年、２ステージ制、Ｊ１：５チーム降格、Ｊ２：１チーム昇格
２００５年、１ステージ制、Ｊ１：５チーム降格、Ｊ２：５チーム昇格
が正解だろ。アジアにはＵＥＦＡカップみたいなのがないからこれで
一部リーグは上は優勝争いで下は降格争いで中間層の消化試合はなくなるし
昇格降格が激しから移籍市場も活発化するし、一部のチーム数が少なくなること
で代表・準代表クラスが一部リーグにひしめいて試合の質もあがるだろうし
みんな必至こいてあたりの激しいアグレッシブな試合になるだろうし。
どうよ？
馬鹿？逆だろ。Ｊ１が１２でＪ２が１８が理想だろ。
２００４年、２ステージ制、Ｊ１：５チーム降格、Ｊ２：１チーム昇格
２００５年、１ステージ制、Ｊ１：５チーム降格、Ｊ２：５チーム昇格
が正解だろ。アジアにはＵＥＦＡカップみたいなのがないからこれで
一部リーグは上は優勝争いで下は降格争いで中間層の消化試合はなくなるし
昇格降格が激しから移籍市場も活発化するし、一部のチーム数が少なくなること
で代表・準代表クラスが一部リーグにひしめいて試合の質もあがるだろうし
みんな必至こいてあたりの激しいアグレッシブな試合になるだろうし。
どうよ？
515 ：あ：03/12/27 02:41 ID:pG6W+KN7
めんどくさいから天皇杯の対戦表小細工して入れ替え戦にしようぜ。
天皇杯は勝ち残りたいわ、J1に行きたいわでしっちゃかめっちゃかさ。
天皇杯は勝ち残りたいわ、J1に行きたいわでしっちゃかめっちゃかさ。
516 ： ：03/12/27 03:44 ID:w1LqvjHQ
現チェアマンは、前任者と違ったことを早々とやろうとしすぎな気がする
1代目を超えようとして失敗する2代目社長って感じ？
１８チーム化は、J2加入申請するチームが２チーム以上出てきた翌々年からでいいと思う
それと、一回１８に増やしたからにはJ1の数を固定して、J2が１２超になっても変えないで欲しい
こっから、ややスレ違いだけど
90分引き分け制と1ステージ制は、コアなファンからは人気があるけど
Vゴール・２ステージ制は一般人を興味を持たせるために、考え出された案な訳で、
まだまだ一般の人への浸透が充分とはいえないと思うな
商売的にはコア層は放置気味で、一般人向けにやるもんじゃないかな
90分引き分け制が成功だって言ってたけど、消化試合が無かったから観客動員が増えただけで、
スコアレスドローで90分で終わりの試合と、延長後半14分で１－０の試合で、初めて見に来た人とかが
また見たいと思う可能性が高いのは圧倒的に後者だと思うけど
1代目を超えようとして失敗する2代目社長って感じ？
１８チーム化は、J2加入申請するチームが２チーム以上出てきた翌々年からでいいと思う
それと、一回１８に増やしたからにはJ1の数を固定して、J2が１２超になっても変えないで欲しい
こっから、ややスレ違いだけど
90分引き分け制と1ステージ制は、コアなファンからは人気があるけど
Vゴール・２ステージ制は一般人を興味を持たせるために、考え出された案な訳で、
まだまだ一般の人への浸透が充分とはいえないと思うな
商売的にはコア層は放置気味で、一般人向けにやるもんじゃないかな
90分引き分け制が成功だって言ってたけど、消化試合が無かったから観客動員が増えただけで、
スコアレスドローで90分で終わりの試合と、延長後半14分で１－０の試合で、初めて見に来た人とかが
また見たいと思う可能性が高いのは圧倒的に後者だと思うけど
１８チーム化はもう規定路線なんだからヤダとかいってもしょうがないだろ。
それとこのスレで忘れられてることは一部二部だけじゃなくて近い将来、
Ｊ３が出来るってこと。
2004-5…J1･16→18、J2・12（←大塚、愛媛、草津等2IN)
200?…J1･18、J2・10（2OUT→J3）、J3・ﾁｰﾑ数?
なんでしょ今のところ。
それとこのスレで忘れられてることは一部二部だけじゃなくて近い将来、
Ｊ３が出来るってこと。
2004-5…J1･16→18、J2・12（←大塚、愛媛、草津等2IN)
200?…J1･18、J2・10（2OUT→J3）、J3・ﾁｰﾑ数?
なんでしょ今のところ。
日本のサッカー人気をもっと高めるためにはトップリーグの幅広い地域での
展開が必要。だから数としては逆ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞになってしまうが、100年構想からすると、
今のところはまだ下部組織をもっともっと増やすことが第一の仕事。
J1数が増えるとサッカーの質が低下するというヤシもいるが、そもそもピラミッドの
底辺が充実してなければ、日本のサッカーのレベルはいつまでたっても上がらない。
展開が必要。だから数としては逆ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞになってしまうが、100年構想からすると、
今のところはまだ下部組織をもっともっと増やすことが第一の仕事。
J1数が増えるとサッカーの質が低下するというヤシもいるが、そもそもピラミッドの
底辺が充実してなければ、日本のサッカーのレベルはいつまでたっても上がらない。
>>518
前段と後段の趣旨の因果関係がよくワカランのだが・・・
Ｊ１・１８チーム化で、Ｊ２は１８チームまで定員が８つの余裕が出来たわけで、
普通に考えればＪ３構想は棚上げでしょう。大塚はまだしも、愛媛・草津は
Ｊ規格のプロ化までの道のりはまだまだ険しい。
前段と後段の趣旨の因果関係がよくワカランのだが・・・
Ｊ１・１８チーム化で、Ｊ２は１８チームまで定員が８つの余裕が出来たわけで、
普通に考えればＪ３構想は棚上げでしょう。大塚はまだしも、愛媛・草津は
Ｊ規格のプロ化までの道のりはまだまだ険しい。
J2は4ｸｰﾙ制を続けるためにﾁｰﾑ数は現状の12が限度。
10だと年間試合数も丁度よくなるらしい。
ｸﾗﾌﾞの体制の完備を待ってたのでは参加意思のあるｸﾗﾌﾞも二の足を踏むので
それは協会などが「まず参加ありき。ある程度は面倒を見る」てなことを
いっている。
なんかｽﾚの話題とずれたようでｽﾏﾝ
10だと年間試合数も丁度よくなるらしい。
ｸﾗﾌﾞの体制の完備を待ってたのでは参加意思のあるｸﾗﾌﾞも二の足を踏むので
それは協会などが「まず参加ありき。ある程度は面倒を見る」てなことを
いっている。
なんかｽﾚの話題とずれたようでｽﾏﾝ
521 ： ：03/12/27 09:35 ID:ATPzCqvq
J2のチームを18程度までじょじょに
増やしたい意向はあるのでしょう。
只J2のチームが12までは4クール制
16チーム以上は通常の2回戦制で行うとして
その間（13-15）のチーム数の時にどう
J2を開催していくかで今の所妙案が浮かばないって所かと。
増やしたい意向はあるのでしょう。
只J2のチームが12までは4クール制
16チーム以上は通常の2回戦制で行うとして
その間（13-15）のチーム数の時にどう
J2を開催していくかで今の所妙案が浮かばないって所かと。
>>520
協会やリーグが貧乏クラブの「面倒をみる」のはいいけど、結局その減資は
ほかのクラブの分配金を削って捻出するわけだから、彼奴らにはあまり
軽はずみなことを言ってほしくはないですなぁ・・。
Ｊ２４クール制はどうなんですかね？ たしかに試合数が多ければ多いほど
見掛けの収入は増えますけど、コストとの関係で、むしろ試合数を圧縮したい
ところの方が多いんじゃないですかね。J1よりJ2の方が試合数の多いシステムは
あまり合理性はないと思います。
協会やリーグが貧乏クラブの「面倒をみる」のはいいけど、結局その減資は
ほかのクラブの分配金を削って捻出するわけだから、彼奴らにはあまり
軽はずみなことを言ってほしくはないですなぁ・・。
Ｊ２４クール制はどうなんですかね？ たしかに試合数が多ければ多いほど
見掛けの収入は増えますけど、コストとの関係で、むしろ試合数を圧縮したい
ところの方が多いんじゃないですかね。J1よりJ2の方が試合数の多いシステムは
あまり合理性はないと思います。
523 ： ：03/12/27 10:01 ID:zojUPAmm
>>521
其処でアクションプランを発動させるのでは？
其処でアクションプランを発動させるのでは？
524 ： ：03/12/27 13:21 ID:uJITHwCF
>>521
今後のチーム数推移は前スレ？の↓で検証済みです。
■18チーム制の可能性と動向を議論するスレ■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068558007/801-900
まとめが845-847にあるから一読あれ。
今後のチーム数推移は前スレ？の↓で検証済みです。
■18チーム制の可能性と動向を議論するスレ■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068558007/801-900
まとめが845-847にあるから一読あれ。
525 ： ：03/12/27 19:28 ID:R3Exj6dX
526 ： ：03/12/28 05:51 ID:JdXWZCjU
調子は？
527 ： ：03/12/28 07:58 ID:9IIeNXVS
移動がだるいから2部から地域リーグにしてくれー
J1 18 降格2
J2 東部 中部 西部 10～12
昇格 各地区1位と2位で勝率の一番高いチームの4チームでプレーオフ
J1 18 降格2
J2 東部 中部 西部 10～12
昇格 各地区1位と2位で勝率の一番高いチームの4チームでプレーオフ
528 ： ：03/12/28 08:28 ID:CLktoA1t
>>522
そんなところはほとんどない。
そんなところはほとんどない。
529 ： ：03/12/28 12:11 ID:1JisIF9R
>>517
＞近い将来、Ｊ３が出来るってこと。
『Ｊ＝100チーム』は、鈴木さん個人の理想論であって、
J2*20チーム構想が出て後、Ｊ３構想は消滅したように思えるんだが・・・
俺は、中長期で38チームが限界だと思う。
http://www.j-league.or.jp/about_j/frs_income_outgo.html
Ｊのチーム数は、１０年で２．３倍に増えたが、
クラブへの配分総額は、微増（１．１倍）程度、
もし、Ｊ＝100チームになれば、
各クラブへの分配金は、現在の1/3ぐらいになるってことだ。
（Ｊ２下位 一億円 ⇒ 3000万円）
そうなれば、分配金に頼る現状ではＪ２下位チームはやっていけないだろうし、
38チームを達成した時点で、見直し論（うち止め）がでてくると思うが。
クラブが、分配金に頼らず自立できるようにならないと、Ｊ＝100チームへの道は進めないと思うぞ。
＞近い将来、Ｊ３が出来るってこと。
『Ｊ＝100チーム』は、鈴木さん個人の理想論であって、
J2*20チーム構想が出て後、Ｊ３構想は消滅したように思えるんだが・・・
俺は、中長期で38チームが限界だと思う。
http://www.j-league.or.jp/about_j/frs_income_outgo.html
Ｊのチーム数は、１０年で２．３倍に増えたが、
クラブへの配分総額は、微増（１．１倍）程度、
もし、Ｊ＝100チームになれば、
各クラブへの分配金は、現在の1/3ぐらいになるってことだ。
（Ｊ２下位 一億円 ⇒ 3000万円）
そうなれば、分配金に頼る現状ではＪ２下位チームはやっていけないだろうし、
38チームを達成した時点で、見直し論（うち止め）がでてくると思うが。
クラブが、分配金に頼らず自立できるようにならないと、Ｊ＝100チームへの道は進めないと思うぞ。
530 ： ：03/12/28 15:25 ID:Coij/L2a
531 ： ：03/12/28 18:47 ID:MorR4Czq
Ｊ３ってそんなに作るの難しいのか？
ただＪＦＬをプロを目指すリーグと目指さないリーグに分けるだけだろ？
ただＪＦＬをプロを目指すリーグと目指さないリーグに分けるだけだろ？
532 ： ：03/12/28 19:45 ID:DgLx6NAY
J2すら定数満たしていない
今の段階では作る意味がない。
今の段階では作る意味がない。
533 ： ：03/12/28 20:30 ID:T1vLFxF4
だるみ全快っぽぅ
そういえば
試合って増えるの？
今の同じチ-ムにＨＯＭＥ＆ＡＷＡＹのみで
増えるチ-ム分の4試合だけなのかな？
試合って増えるの？
今の同じチ-ムにＨＯＭＥ＆ＡＷＡＹのみで
増えるチ-ム分の4試合だけなのかな？
535 ： ：03/12/28 20:49 ID:P8/g9wTB
536 ：U-名無しさん：03/12/28 20:51 ID:pkp8eLc7
１チームあたり３０試合→３４試合でホームゲームが２試合増える。
Ｊ１平均観客動員数が17000チョイだから
1人頭2000円くらいで入場料を換算した場合は7000～8000万の収入増
Ｊ１平均観客動員数が17000チョイだから
1人頭2000円くらいで入場料を換算した場合は7000～8000万の収入増
537 ： ：03/12/28 21:56 ID:bmdBFoei
>>66
とんでもバカだな、おまえ
とんでもバカだな、おまえ
538 ： ：03/12/28 22:27 ID:KLDqONdM
>>536
入場料収入だけじゃなく、広告料や放映権料も増収になる。
入場料収入だけじゃなく、広告料や放映権料も増収になる。
>>538
広告料は複数年契約が普通の上、試合数が増えた程度で増額に応じて
もらえるほど甘くない。全国放映権も同様だが、地元放映権料が試合数×
2～300万円程度は増えるかも。
あと年間指定席とかは試合数増えたからといって値段を上げられるもの
ではないので>>536の試算ほど単純には増えない。
広告料は複数年契約が普通の上、試合数が増えた程度で増額に応じて
もらえるほど甘くない。全国放映権も同様だが、地元放映権料が試合数×
2～300万円程度は増えるかも。
あと年間指定席とかは試合数増えたからといって値段を上げられるもの
ではないので>>536の試算ほど単純には増えない。
540 ： ：03/12/28 23:29 ID:J43wD+dV
とにかくだるむな
541 ：987：03/12/28 23:38 ID:I44uCynZ
1ステージのほうが優勝の価値が出ていいと思う
Ｊ１・１６位 自動降格 Ｊ２・１位 自動昇格
Ｊ２・２位 自動昇格
Ｊ２・３位 自動昇格
Ｊ１・１５位 ｖｓ Ｊ２・３位で入替戦（Ｊ２のホームで一発勝負）
Ｊ１・１４位 ｖｓ Ｊ２・４位で入替戦（Ｊ１のホームで一発勝負）
Ｊ２・２位 自動昇格
Ｊ２・３位 自動昇格
Ｊ１・１５位 ｖｓ Ｊ２・３位で入替戦（Ｊ２のホームで一発勝負）
Ｊ１・１４位 ｖｓ Ｊ２・４位で入替戦（Ｊ１のホームで一発勝負）
Ｊ１・１６位 自動降格 Ｊ２・１位 自動昇格
Ｊ２・２位 自動昇格
Ｊ２・３位 自動昇格
Ｊ１・１５位 ｖｓ Ｊ２・４位で入替戦（Ｊ２のホームで一発勝負）
Ｊ１・１４位 ｖｓ Ｊ２・５位で入替戦（Ｊ１のホームで一発勝負）
Ｊ２・２位 自動昇格
Ｊ２・３位 自動昇格
Ｊ１・１５位 ｖｓ Ｊ２・４位で入替戦（Ｊ２のホームで一発勝負）
Ｊ１・１４位 ｖｓ Ｊ２・５位で入替戦（Ｊ１のホームで一発勝負）
544 ： ：03/12/28 23:48 ID:KO6Ck3eO
安易にチーム数を増やしてもねぇ・・。
545 ： ：03/12/29 00:15 ID:giIgWhT5
Ｊ１、１６位 自動降格 Ｊ２、１、２位 自動昇格
J１、15位とJ2の3位と入れ替え戦。
まあ、妥当な線だが、従来までは昇格の権利がないJ2の3位にも
単純に権利を付与するのもちょっと甘い。
で、
J2の3位と勝ち点差が「３」以内のチームがある場合は、
勝ち抜き戦をしなければならない、という条件はどうでしょう。
１チームに限らないので、たとえば５，４，３位の３チームでも争う。
これならちょっとスリルが増すと思いますが。
J１、15位とJ2の3位と入れ替え戦。
まあ、妥当な線だが、従来までは昇格の権利がないJ2の3位にも
単純に権利を付与するのもちょっと甘い。
で、
J2の3位と勝ち点差が「３」以内のチームがある場合は、
勝ち抜き戦をしなければならない、という条件はどうでしょう。
１チームに限らないので、たとえば５，４，３位の３チームでも争う。
これならちょっとスリルが増すと思いますが。
546 ： ：03/12/29 00:18 ID:DTuQ1LHs
難解なルールは一般人の興味を削ぐ
パターン①
降格０ 昇格２
パターン②
降格0.5 昇格2.5
パターン③
降格１ 昇格３
パターン④
降格0.5＋0.5 昇格２＋0.5＋0.5
パターン⑤
降格１＋0.5 昇格３＋0.5
パターン⑥
降格２ 昇格４
パターン⑦
降格１＋0.5＋0.5 昇格３＋0.5＋0.5
パターン⑧
降格2.5 昇格４＋0.5
降格０ 昇格２
パターン②
降格0.5 昇格2.5
パターン③
降格１ 昇格３
パターン④
降格0.5＋0.5 昇格２＋0.5＋0.5
パターン⑤
降格１＋0.5 昇格３＋0.5
パターン⑥
降格２ 昇格４
パターン⑦
降格１＋0.5＋0.5 昇格３＋0.5＋0.5
パターン⑧
降格2.5 昇格４＋0.5
足し算もロクにできないヤツが考えた案もな。
パターン①
降格０ 昇格２
パターン②
降格0.5 昇格2.5
パターン③
降格１ 昇格３
パターン④
降格0.5＋0.5 昇格２＋0.5＋0.5
パターン⑤
降格１＋0.5 昇格３＋0.5
パターン⑥
降格２ 昇格４
パターン⑦
降格１＋0.5＋0.5 昇格３＋0.5＋0.5
パターン⑧
降格2＋0.5 昇格４＋0.5
パターン⑨
降格１＋0.66 昇格２＋0.66＋0.66
パターン⑩
降格２＋0.66 昇格３＋0.66＋0.66
0.5は入れ替え戦（1/2）
0.66は入れ替えトーナメントorリーグ戦（2/3）
降格０ 昇格２
パターン②
降格0.5 昇格2.5
パターン③
降格１ 昇格３
パターン④
降格0.5＋0.5 昇格２＋0.5＋0.5
パターン⑤
降格１＋0.5 昇格３＋0.5
パターン⑥
降格２ 昇格４
パターン⑦
降格１＋0.5＋0.5 昇格３＋0.5＋0.5
パターン⑧
降格2＋0.5 昇格４＋0.5
パターン⑨
降格１＋0.66 昇格２＋0.66＋0.66
パターン⑩
降格２＋0.66 昇格３＋0.66＋0.66
0.5は入れ替え戦（1/2）
0.66は入れ替えトーナメントorリーグ戦（2/3）
550 ： ：03/12/29 02:24 ID:fNNwx9v3
普通に考えてJ2の1,2位は自動昇格でJ1の14位以上は残留。
J1の15,16位とJ2の3位以下に如何に増加の２枠を振り当てるかの問題。
J1の14位も入替え戦って案は論外だろ。
J2の5位にチャンスを与えるのもやりすぎ
さすがに実力が「J1:16位＜J2:4位」って事もないだろうし
パターン１～４のどれかだろうな。
J1の15,16位とJ2の3位以下に如何に増加の２枠を振り当てるかの問題。
J1の14位も入替え戦って案は論外だろ。
J2の5位にチャンスを与えるのもやりすぎ
さすがに実力が「J1:16位＜J2:4位」って事もないだろうし
パターン１～４のどれかだろうな。
551 ： ：03/12/29 07:39 ID:LZoZBskX
>さすがに実力が「J1:16位＜J2:4位」って事もないだろうし
天皇杯見る限りではそうとも言い切れないかと。
もっとも天皇杯だけで全ては語れないだろうけど
Ｊ１のホームでの試合という条件であれだけＪ２上位には苦戦しているんだし。
Ｊ１でも下位に沈むチームにはまず根本的な欠陥があるからＪ２相手でも辛いよ。
天皇杯見る限りではそうとも言い切れないかと。
もっとも天皇杯だけで全ては語れないだろうけど
Ｊ１のホームでの試合という条件であれだけＪ２上位には苦戦しているんだし。
Ｊ１でも下位に沈むチームにはまず根本的な欠陥があるからＪ２相手でも辛いよ。
552 ： ：03/12/29 07:42 ID:LZoZBskX
ただ、入れ替え戦というだけならともかく
入れ替えトーナメントやリーグ戦というのは無理だね。
どうやってもスケジュールが空かない。
入れ替えトーナメントやリーグ戦というのは無理だね。
どうやってもスケジュールが空かない。
>>551
天皇杯なんてモチベ等の問題が大きすぎて全く参考にならんだろ。
天皇杯なんてモチベ等の問題が大きすぎて全く参考にならんだろ。
来年
J2－1位・2位自動昇格
J1－16位とJ2－3位入れ替え戦(J2ホーム開催)
J1－15位とJ2－4位入れ替え戦(J1ホーム開催)
再来年以降
J1－15位･16位自動降格 J2－1位･2位自動昇格
J1－14位とJ2－3位入れ替え戦(J1ホーム開催)
J2－1位・2位自動昇格
J1－16位とJ2－3位入れ替え戦(J2ホーム開催)
J1－15位とJ2－4位入れ替え戦(J1ホーム開催)
再来年以降
J1－15位･16位自動降格 J2－1位･2位自動昇格
J1－14位とJ2－3位入れ替え戦(J1ホーム開催)
555 ： ：03/12/29 22:55 ID:B228qCHm
これでいいんじゃない。
Ｊ２ ４位のチームには期待出来ない。
【Ｊ2上位2チームは自動昇格】
【Ｊ1最下位チームvsJ2の3位チームの入れ替え戦】
Ｊ２ ４位のチームには期待出来ない。
【Ｊ2上位2チームは自動昇格】
【Ｊ1最下位チームvsJ2の3位チームの入れ替え戦】
だめもとだから端から見てておもしろい
横浜－市船戦とか山形－岐阜高戦みたいに。
上がったらお荷物になるのは確実だけど１年だけ。
Ｊ１の降格対象が１チームでは緩すぎる。
横浜－市船戦とか山形－岐阜高戦みたいに。
上がったらお荷物になるのは確実だけど１年だけ。
Ｊ１の降格対象が１チームでは緩すぎる。
557 ： ：03/12/30 00:32 ID:g+t0Cv6M
Ｊ１⑮位・・入れ替え戦
Ｊ１⑯位・・自動降格
Ｊ２①②③位・・自動昇格
Ｊ２④位・・入れ替え戦
このぐらいシンプルでいいよ。
Ｊ１⑯位・・自動降格
Ｊ２①②③位・・自動昇格
Ｊ２④位・・入れ替え戦
このぐらいシンプルでいいよ。
558 ： ：03/12/30 02:13 ID:bYl+rgpd
>>557
激同
激同
559 ： ：03/12/30 10:49 ID:3/mf4Ol+
Ｊ1ビリ自動降格、Ｊ21,2,3位自動昇格。これで決まり！
560 ： ：03/12/30 20:00 ID:g054aqru
↑仙台さぽ↑
561 ： ：03/12/30 21:04 ID:v06XjykA
557案が俺が考えてたのと同じだ
562 ： ：03/12/30 22:16 ID:v+7F2g2T
Ｊリーグ改革案
・昇格降格条件 → >>557
・スポンサー問題 → プレミアみたいにタイトルにサントリーの名前をつける。
つまり
「ＳＡＮＴＯＲＹ Ｊ ＬＥＡＧＵＥ ＤＩＶＩＳＩＯＮ １」
となる。
・天皇杯 → ９月開催にし、時期を早める事で解雇選手のモチベーション
低下を防ぐ。
・昇格降格条件 → >>557
・スポンサー問題 → プレミアみたいにタイトルにサントリーの名前をつける。
つまり
「ＳＡＮＴＯＲＹ Ｊ ＬＥＡＧＵＥ ＤＩＶＩＳＩＯＮ １」
となる。
・天皇杯 → ９月開催にし、時期を早める事で解雇選手のモチベーション
低下を防ぐ。
563 ： ：03/12/30 22:30 ID:ZotF0w+Q
>562
「SUNTORY」ね。
スポンサー様は大事にしましょう。
「SUNTORY」ね。
スポンサー様は大事にしましょう。
564 ： ：03/12/31 01:09 ID:iAcnSXRO
>>563
厨房は無視ね
厨房は無視ね
おれも557案でいいと思う。
万一入れ替え戦トーナメント等やるにしても、
ちゃんとホーム＆アウェイでやってくれ。
万一入れ替え戦トーナメント等やるにしても、
ちゃんとホーム＆アウェイでやってくれ。
566 ： ：03/12/31 03:18 ID:7oPUbraF
Jリーグが11月いっぱいで終わって
12月からオフにして
２月に天皇杯を移動してはダメですか？
ダメですね、はい。
12月からオフにして
２月に天皇杯を移動してはダメですか？
ダメですね、はい。
567 ：：U-名無しさん：03/12/31 03:31 ID:nsScA0Vc
568 ： ：03/12/31 03:33 ID:7oPUbraF
J2・3位をそのまま上げるのに違和感を感じてしまうのは
漏れだけだろうか。
まぁ、仕方ないと思うのだが、せめて入れ替え戦やって
ほしいなーって。
J1⑯位・・自動降格
J2①②位・・自動昇格
J1⑮位・・入れ替えリーグ戦
J2③④位・・入れ替えリーグ戦
(3試合中立地開催1,2位はJ1、3位はJ2)
漏れだけだろうか。
まぁ、仕方ないと思うのだが、せめて入れ替え戦やって
ほしいなーって。
J1⑯位・・自動降格
J2①②位・・自動昇格
J1⑮位・・入れ替えリーグ戦
J2③④位・・入れ替えリーグ戦
(3試合中立地開催1,2位はJ1、3位はJ2)
569 ： ：03/12/31 03:37 ID:yzVwcRCd
>>567 最下位を自動的に落とさないとリーグ戦の意味が薄れる。むしろ三位を入れ替え戦に回せ。
570 ： ：03/12/31 06:52 ID:hJkRwznz
571 ： ：03/12/31 07:52 ID:dPL9LodA
3試合ぐらいなら何とか組めると思うが。
中立地にする必要はないね。
J1 15位は１試合ホーム、J2 3位は２試合ともホーム、4位は2試合ともアウェー。
この方がリーグ戦の順位でハンデがついていい。
日程もJ2 3位を有利な日程にする。
中立地にする必要はないね。
J1 15位は１試合ホーム、J2 3位は２試合ともホーム、4位は2試合ともアウェー。
この方がリーグ戦の順位でハンデがついていい。
日程もJ2 3位を有利な日程にする。
572 ： ：03/12/31 08:06 ID:dPL9LodA
・・・と思ったが1試合目AとBが戦ってAが勝って、2試合目BとCが引き分けたりすると
その時点でAの昇格（残留）が決定するんだな。
最後のAとCの試合はAのモチベーション0、メンバー落ちとかになってしまう。
この手のリーグ戦は出来ないな。
その時点でAの昇格（残留）が決定するんだな。
最後のAとCの試合はAのモチベーション0、メンバー落ちとかになってしまう。
この手のリーグ戦は出来ないな。
573 ： ：03/12/31 08:11 ID:hJkRwznz
>>571
入れ替え戦にハンデは不要。
J2上位のほうをJ1下位より有利にする正当な理由がない。
（もちろん逆も同じでJ1下位を有利にする理由もない）
J２の３位と４位に格差を付けるべきだというのなら
このリーグ戦という考え自体に問題があるということ。
入れ替え戦にハンデは不要。
J2上位のほうをJ1下位より有利にする正当な理由がない。
（もちろん逆も同じでJ1下位を有利にする理由もない）
J２の３位と４位に格差を付けるべきだというのなら
このリーグ戦という考え自体に問題があるということ。
かといってトーナメント戦も難しいよね。
頼むから福岡×川崎戦のようなＪ１優遇ホーム開催は止めてくれ。
頼むから福岡×川崎戦のようなＪ１優遇ホーム開催は止めてくれ。
575 ： ：03/12/31 09:38 ID:r6kJoubC
J1 18 降格3
J2 東部16 西部16 昇格1位+東西2位同士で決定戦、降格は15位以下
こっちの方が良いよ
J2 東部16 西部16 昇格1位+東西2位同士で決定戦、降格は15位以下
こっちの方が良いよ
【１試合案】
J1-15位×J2-4位（J1ホーム一発開催）
J1-16位×J2-3位（J2ホーム一発開催）
●2試合案よりは公平だが1年の結果を1試合で決めるのは疑問
●残留確率 15位-60％、16位-40％（ホーム勝率60％とした場合）
【２試合案】
J1-15位×J2-4位（ホーム＆アウェー）
J1-16位×J2-3位（ホーム＆アウェー）
●15位or16位にほとんど差がなくリーグ戦軽視で不公平
●残留確率 15位-50％、16位-50％
【３試合案】
① J1-15位×J2-3位（ホーム＆アウェー）勝者→J1
② J1-16位×J2-4位（ホーム＆アウェー）
③ ①敗者×②勝者（①敗者ホーム一発開催）勝者→J1
●もっとも公平だが試合数が多くなる
●残留確率 15位-80％、16位-20％
とにかく1年間のリーグ戦の結果（順位）を軽視するのはやめてくれ
J1-15位×J2-4位（J1ホーム一発開催）
J1-16位×J2-3位（J2ホーム一発開催）
●2試合案よりは公平だが1年の結果を1試合で決めるのは疑問
●残留確率 15位-60％、16位-40％（ホーム勝率60％とした場合）
【２試合案】
J1-15位×J2-4位（ホーム＆アウェー）
J1-16位×J2-3位（ホーム＆アウェー）
●15位or16位にほとんど差がなくリーグ戦軽視で不公平
●残留確率 15位-50％、16位-50％
【３試合案】
① J1-15位×J2-3位（ホーム＆アウェー）勝者→J1
② J1-16位×J2-4位（ホーム＆アウェー）
③ ①敗者×②勝者（①敗者ホーム一発開催）勝者→J1
●もっとも公平だが試合数が多くなる
●残留確率 15位-80％、16位-20％
とにかく1年間のリーグ戦の結果（順位）を軽視するのはやめてくれ
577 ： ：03/12/31 12:51 ID:Q0C+4T31
Ｊ２③位が昇格するだけでそんなにレベルが落ちるか？
入れ替え戦はおそらくＪ１のチームが勝つと思うから実際に降格するのはＪ１⑯位だけだ。
今年で言えば川崎が昇格する変わりに京都が降格するってだけの話だよ。
入れ替え戦はおそらくＪ１のチームが勝つと思うから実際に降格するのはＪ１⑯位だけだ。
今年で言えば川崎が昇格する変わりに京都が降格するってだけの話だよ。
578 ： ：03/12/31 14:05 ID:84koNn3C
579 ： ：03/12/31 14:09 ID:nJqTkfBC
ついでにA契約枠も増やしてくれ
580 ： ：03/12/31 16:05 ID:FpIUGZNf
J1：16位自動降格
J2：1，2位自動昇格
J1：15位対J2：3位
勝利チームJ1
敗戦チーム対J2：4位
勝利チームJ1
こんなもんで良くないか？
J2：1，2位自動昇格
J1：15位対J2：3位
勝利チームJ1
敗戦チーム対J2：4位
勝利チームJ1
こんなもんで良くないか？
>577
同意。来期のJ2は、前J1：京都、仙台、元J1：福岡、湘南、川崎、札幌
チーム再建中の札幌のかわりに大宮、甲府としても、これらのうち上位3チームならば
J1下位との差はそんなにないんじゃないかな。ということで、
J1：16位…自動降格／J2：1,2,3位…自動昇格に賛成。
J1：15位とJ2：4位との入替戦はあってもなくてもいい。たとえば今期の戦績通りなら
京都、仙台、川崎が昇格、広島が降格、福岡と新潟が入替戦。
違和感ない（広島サポｽﾏﾝ）。来期以降は自動昇降格3か、2+入替1ってとこで。
同意。来期のJ2は、前J1：京都、仙台、元J1：福岡、湘南、川崎、札幌
チーム再建中の札幌のかわりに大宮、甲府としても、これらのうち上位3チームならば
J1下位との差はそんなにないんじゃないかな。ということで、
J1：16位…自動降格／J2：1,2,3位…自動昇格に賛成。
J1：15位とJ2：4位との入替戦はあってもなくてもいい。たとえば今期の戦績通りなら
京都、仙台、川崎が昇格、広島が降格、福岡と新潟が入替戦。
違和感ない（広島サポｽﾏﾝ）。来期以降は自動昇降格3か、2+入替1ってとこで。
582 ： ：03/12/31 22:29 ID:TiJMkB2J
>>568
でも下手に入れ替え戦があるとリーグを捨てるケースも出てきそうだから
自動のみでもいいのかもしれないと最近思う。
１８チームなら理想は自動３、入れ替え１が理想かな。
入れ替えやるなら中立の方がいかな。
たぶん日程的に会場をすぐに抑えられる所ばかりじゃないだろうし
でも下手に入れ替え戦があるとリーグを捨てるケースも出てきそうだから
自動のみでもいいのかもしれないと最近思う。
１８チームなら理想は自動３、入れ替え１が理想かな。
入れ替えやるなら中立の方がいかな。
たぶん日程的に会場をすぐに抑えられる所ばかりじゃないだろうし
583 ： ：04/01/01 05:45 ID:ksDCV0JA
入れ替え戦みたいけど、上位に大きく差をつけられた今年のような、Ｊ２の４位が、
Ｊ１ 15位にラッキーで勝って、上がってくるのはおかしいから
Ｊ１ 16位自動降格、Ｊ２ 3位まで昇格の自動のみが一番いいと思う
あえて入れ替え戦やるなら、Ｊ１ 16位ｖｓＪ２ 3位かな
Ｊ１ 15位にラッキーで勝って、上がってくるのはおかしいから
Ｊ１ 16位自動降格、Ｊ２ 3位まで昇格の自動のみが一番いいと思う
あえて入れ替え戦やるなら、Ｊ１ 16位ｖｓＪ２ 3位かな
J1のペナルティが最下位のみってのも萎えるな。
ダントツのビリが発生した時点で中位～下位のモチベーションが・・・
まずJ1ありきじゃないの？
まず、J1 15位とJ2 3位がH&Aで戦って勝ったらJ1
その敗者がJ2 4位と戦ってその勝者がJ1
（この場合、J2 4位のハンデとして、J1 15位orJ2 3位のホーム一発勝負）
ダントツのビリが発生した時点で中位～下位のモチベーションが・・・
まずJ1ありきじゃないの？
まず、J1 15位とJ2 3位がH&Aで戦って勝ったらJ1
その敗者がJ2 4位と戦ってその勝者がJ1
（この場合、J2 4位のハンデとして、J1 15位orJ2 3位のホーム一発勝負）
>>584
日程的余裕があって、３週３試合ならいいけど、よくて９日間で３試合（土曜・水曜・日曜）程度だろうから
Ｊ２ 4位が日程的優位になっちゃうよ
前のＨ＆Ａで負けたチームは、雰囲気も悪くなってるだろうし、ホーム開催は優位だけど、
トータルで見るとあんまり優位じゃない気がする
日程的余裕があって、３週３試合ならいいけど、よくて９日間で３試合（土曜・水曜・日曜）程度だろうから
Ｊ２ 4位が日程的優位になっちゃうよ
前のＨ＆Ａで負けたチームは、雰囲気も悪くなってるだろうし、ホーム開催は優位だけど、
トータルで見るとあんまり優位じゃない気がする
586 ： ：04/01/01 23:51 ID:KOSDY/+P
J2がちょい優位くらいならハンデでちょうどいいのでは。
587 ： ：04/01/03 09:38 ID:BTuhK9PR
>>587
それは、J2 3位にも当てはまり、J1降格０．５、J2昇格２．５でも成り立つ意見だよ
4位が昇格とすると、たった12チームしかない上に、
まともな戦力持ってるチームとなると、半数が昇格することになり、緩いリーグになりすぎる
4位を参加させるなら、最低でも576の3試合案位の困難さがないと（日程が難しいだろうけど）
そもそも増枠の２つを、J2に１．５、J1に０．５じゃ、J1のチームが納得しないでしょ
それは、J2 3位にも当てはまり、J1降格０．５、J2昇格２．５でも成り立つ意見だよ
4位が昇格とすると、たった12チームしかない上に、
まともな戦力持ってるチームとなると、半数が昇格することになり、緩いリーグになりすぎる
4位を参加させるなら、最低でも576の3試合案位の困難さがないと（日程が難しいだろうけど）
そもそも増枠の２つを、J2に１．５、J1に０．５じゃ、J1のチームが納得しないでしょ
ホントはＪ１⑯位が自動降格でＪ２①②③位が自動昇格でもいいんだよ。
そうすればＪ１、Ｊ２ともに増枠は１．０づつだからね。
でもそれじゃＪ１がダレる可能性があるでしょ？
だから勝負は事実上決まってるけど入れ替え戦の枠を作っておいたほうがいいんだよ。
そうすればＪ１、Ｊ２ともに増枠は１．０づつだからね。
でもそれじゃＪ１がダレる可能性があるでしょ？
だから勝負は事実上決まってるけど入れ替え戦の枠を作っておいたほうがいいんだよ。
>>589
昇格があるから、その代わりに降格があるのだし、
J1下位がダレないのは副産物的なものなはず
その効果が弱まるという理由だけで、増枠をアンバランスにするのはおかしい
また、H&Aの勝負で、実力差が若干ある程度なら、２～３割は弱いほうが勝つでしょ
事実上決まっているというほどの差にはならない
昇格があるから、その代わりに降格があるのだし、
J1下位がダレないのは副産物的なものなはず
その効果が弱まるという理由だけで、増枠をアンバランスにするのはおかしい
また、H&Aの勝負で、実力差が若干ある程度なら、２～３割は弱いほうが勝つでしょ
事実上決まっているというほどの差にはならない
>590
その理屈では、去年まで昇降格枠が２つあった説明がつかない。（１でいいはず）
「昇格があるから」が先に来るなら、12チームのリーグから2チーム昇格は妥当か、
という論議にならないとおかしい。結論は「１でいい」となるだろう。（予想）
まあちゃんとした理屈があるかは定かでないが、16なら2チーム、18なら3チーム
くらい入れ替えるというのが経験則ではないか。セリエAは厳しすぎるらしい。
降格をペナルティととらえると、16チームで1年間リーグ戦を実施し上位14チームに
入れなかった罰として降格、という条件は変わらないので、2チーム自動降格のまま
でいいはず。「来年増えるのに」というのは自動降格数を減らす理由になりえない。
（あくまで、単年度の成績によるペナルティと捉えた場合）
とはいえ政治的配慮により１＋入替というのが現実解ではないかと予想する。
しかーし、「J2の5位まで」という未確認情報はホント扱いに困る。イロジカルだ。
その理屈では、去年まで昇降格枠が２つあった説明がつかない。（１でいいはず）
「昇格があるから」が先に来るなら、12チームのリーグから2チーム昇格は妥当か、
という論議にならないとおかしい。結論は「１でいい」となるだろう。（予想）
まあちゃんとした理屈があるかは定かでないが、16なら2チーム、18なら3チーム
くらい入れ替えるというのが経験則ではないか。セリエAは厳しすぎるらしい。
降格をペナルティととらえると、16チームで1年間リーグ戦を実施し上位14チームに
入れなかった罰として降格、という条件は変わらないので、2チーム自動降格のまま
でいいはず。「来年増えるのに」というのは自動降格数を減らす理由になりえない。
（あくまで、単年度の成績によるペナルティと捉えた場合）
とはいえ政治的配慮により１＋入替というのが現実解ではないかと予想する。
しかーし、「J2の5位まで」という未確認情報はホント扱いに困る。イロジカルだ。
降格１チームにしてその年だれるか
昇格４チームにして翌年だれるか
っていったら前者を選ぶよな。
リスクのある入れ替え戦は見送った方がよさそう。
１８チームになっても暫くは２チーム自動入れ替えがいいと思う。
昇格４チームにして翌年だれるか
っていったら前者を選ぶよな。
リスクのある入れ替え戦は見送った方がよさそう。
１８チームになっても暫くは２チーム自動入れ替えがいいと思う。
>>591
昇格だけを中心に考えたって、１２チームなら２チームなのが
欧州とかの平均値を見ても妥当なはず、１では圧倒的に少ない
英3/20 西3/20 伊4/18 独3/18 仏3/20 蘭2(1+2/2)/18
(2部リーグの数調べるの面倒なので分母は1部リーグ)
真ん中以降については、J1だけを中心に考えすぎ、
同じ意見は用語を入替え、J2上位にも言えるの
昇格だけを中心に考えたって、１２チームなら２チームなのが
欧州とかの平均値を見ても妥当なはず、１では圧倒的に少ない
英3/20 西3/20 伊4/18 独3/18 仏3/20 蘭2(1+2/2)/18
(2部リーグの数調べるの面倒なので分母は1部リーグ)
真ん中以降については、J1だけを中心に考えすぎ、
同じ意見は用語を入替え、J2上位にも言えるの
日本の場合はJ2からの降格がないんだけどな。
海外の例を出すならそこも考慮しないと。
個人的にはJ1を最重要視して何が悪いんだ？って思うが。
J1のことを考えて18クラブにするんでしょ？
その過程で1/16しか降格に関わらない年が出来てシラけるのはやっぱりおかしいと思う。
15位を入れ替え戦にしたって例年の自動降格よりはいいんだから。
変にバランス感覚を働かせて妥協点を探ると、誰にとっての妥協点にもならないこともある。
海外の例を出すならそこも考慮しないと。
個人的にはJ1を最重要視して何が悪いんだ？って思うが。
J1のことを考えて18クラブにするんでしょ？
その過程で1/16しか降格に関わらない年が出来てシラけるのはやっぱりおかしいと思う。
15位を入れ替え戦にしたって例年の自動降格よりはいいんだから。
変にバランス感覚を働かせて妥協点を探ると、誰にとっての妥協点にもならないこともある。
>>594
J2が12チームで４回戦の限界点で、再来年に１チームJFLからJ2に昇格してきて
13チームにするのを避けるために、J1を18チームにするんじゃないの？
試合数的に,11の40試合位がベストだが奇数,12の44はやや多いが偶数でベスト,13の48は多すぎるって認識だと思う
それと、降格が無い例は知らないので、考慮のしようが無い
降格がないと、昇格数を減らさないとおかしいって論理成り立たないと思うけど？
J2が12チームで４回戦の限界点で、再来年に１チームJFLからJ2に昇格してきて
13チームにするのを避けるために、J1を18チームにするんじゃないの？
試合数的に,11の40試合位がベストだが奇数,12の44はやや多いが偶数でベスト,13の48は多すぎるって認識だと思う
それと、降格が無い例は知らないので、考慮のしようが無い
降格がないと、昇格数を減らさないとおかしいって論理成り立たないと思うけど？
来シーズンからチームが増えるセリエＡは３チーム降格５チーム昇格
Ａ１５位とＢ６位でプレイオフだったな
そのせいか、Ａの下位チームの成績が悪い
Ａ１５位とＢ６位でプレイオフだったな
そのせいか、Ａの下位チームの成績が悪い
>>595
J1の試合数を増やして入場料収入を上げるのが最大の目的でしょ。
他は全て後付けの理由にしか思えん。
＞それと、降格が無い例は知らないので、考慮のしようが無い
だったら最初から前提の異なる他の国の例を持ち出さないでほしいんだが。
じゃあ、例年のJ2の12クラブにも降格が2枠あると仮定して、昇格が2クラブなら
計4クラブが昇降格に関わることになる。
それが上4つ（自動2＋入れ替え戦出場枠2）になると考えればどう？
今のJ2が抱える問題の一つが下位のダレでしょ。
＞降格がないと、昇格数を減らさないとおかしいって論理成り立たないと思うけど？
誰がそんなこと言ってるの？
J1の試合数を増やして入場料収入を上げるのが最大の目的でしょ。
他は全て後付けの理由にしか思えん。
＞それと、降格が無い例は知らないので、考慮のしようが無い
だったら最初から前提の異なる他の国の例を持ち出さないでほしいんだが。
じゃあ、例年のJ2の12クラブにも降格が2枠あると仮定して、昇格が2クラブなら
計4クラブが昇降格に関わることになる。
それが上4つ（自動2＋入れ替え戦出場枠2）になると考えればどう？
今のJ2が抱える問題の一つが下位のダレでしょ。
＞降格がないと、昇格数を減らさないとおかしいって論理成り立たないと思うけど？
誰がそんなこと言ってるの？
まあ、いいじゃん。ここで激論交わしてもしゃあない。
決めるのはﾁｪｱﾏｿ
決めるのはﾁｪｱﾏｿ
591>その理屈では、去年まで昇降格枠が２つあった説明がつかない。（１でいいはず）
593>１２チームなら２チームが欧州みても妥当
594>日本の場合はJ2からの降格がないんだけどな。
594>海外の例を出すならそこも考慮しないと。
「欧州からみると１２の場合２が妥当」に反論は無いみたいなので
591と594を重ねると,J2を中心に考えると、昇格は１でいいはず
欧州の例を見ると２が妥当であっても、J2は降格が無いから１でいい
ってなるじゃない
＝降格がないと、昇格数を減らさないとおかしいって論理
重ねて言うけど、2001年からJ1 16,J2 12でやってきたのに、
2005年にJ1 18にするのは、2005年にJ2に1チーム加わるからでしょう
最大のメリットが、常に話の始まりではないよ
593>１２チームなら２チームが欧州みても妥当
594>日本の場合はJ2からの降格がないんだけどな。
594>海外の例を出すならそこも考慮しないと。
「欧州からみると１２の場合２が妥当」に反論は無いみたいなので
591と594を重ねると,J2を中心に考えると、昇格は１でいいはず
欧州の例を見ると２が妥当であっても、J2は降格が無いから１でいい
ってなるじゃない
＝降格がないと、昇格数を減らさないとおかしいって論理
重ねて言うけど、2001年からJ1 16,J2 12でやってきたのに、
2005年にJ1 18にするのは、2005年にJ2に1チーム加わるからでしょう
最大のメリットが、常に話の始まりではないよ
>>591は>>594＝自分じゃないんで重ねられても困るんだけど。
もっとも>>591の2段目以降は完全に同意だが。
自分はJ1の降格に絡む枠2つを維持（従来通り）しつつJ2からの昇格に絡む枠が
2つ増えて4になるのがいいと思ってる。
J1が16→18（+2）になるわけだから、数字上でもこの辺は妥当なとこだと思うが。
話の順序としてレギュラーのリーグ戦がダレてしまったらおかしいと思うから。
でも>>583はJ1がダレようがどうなろうが降格は1でいい、という大前提があるから話が
平行線を辿るわけだな。
そもそもは
>>583の
＞上位に大きく差をつけられた今年のような、Ｊ２の４位が、
＞Ｊ１ 15位にラッキーで勝って、上がってくるのはおかしいから
この辺の前提からしておかしいと思うのだが。
J2の昇格枠が2だったら4位あたりで終盤戦にある程度望みが薄くなった時点で
モチベーションが下がるし、今年も同じだと仮定してるよね？
もっとも>>591の2段目以降は完全に同意だが。
自分はJ1の降格に絡む枠2つを維持（従来通り）しつつJ2からの昇格に絡む枠が
2つ増えて4になるのがいいと思ってる。
J1が16→18（+2）になるわけだから、数字上でもこの辺は妥当なとこだと思うが。
話の順序としてレギュラーのリーグ戦がダレてしまったらおかしいと思うから。
でも>>583はJ1がダレようがどうなろうが降格は1でいい、という大前提があるから話が
平行線を辿るわけだな。
そもそもは
>>583の
＞上位に大きく差をつけられた今年のような、Ｊ２の４位が、
＞Ｊ１ 15位にラッキーで勝って、上がってくるのはおかしいから
この辺の前提からしておかしいと思うのだが。
J2の昇格枠が2だったら4位あたりで終盤戦にある程度望みが薄くなった時点で
モチベーションが下がるし、今年も同じだと仮定してるよね？
>>601
なんだ 別人なのか、降格がないから昇格が少なくてもいいという理屈は
591と594が同一人物だとなる理屈
どうあろうが、降格は１とは言ってない
J1 15位はJ2 3位と同等に扱われるべき
という意味で、576の3試合案はいいけど、日程が難しい
>>600
J1 18チーム化で入場料収入が増えるのが最大のメリットだけど
話の始まりは、Ｊ２が１３チームになるとこから始まってるんじゃないのって事
なんだ 別人なのか、降格がないから昇格が少なくてもいいという理屈は
591と594が同一人物だとなる理屈
どうあろうが、降格は１とは言ってない
J1 15位はJ2 3位と同等に扱われるべき
という意味で、576の3試合案はいいけど、日程が難しい
>>600
J1 18チーム化で入場料収入が増えるのが最大のメリットだけど
話の始まりは、Ｊ２が１３チームになるとこから始まってるんじゃないのって事
603 ： ：04/01/04 20:15 ID:b68naRuu
605 ： ：04/01/04 23:34 ID:b68naRuu
606 ： ：04/01/05 00:28 ID:P8Jvlc9Y
Ｊ２の１位２位は自動昇格。
Ｊ１の１５位、１６位、Ｊ２の３位で入れ替え戦。
まずは１６位－３位（１６位のホーム）で一発勝負引き分け無し。
９０分で同点なら１６位が勝ち残り。
次に１５位－勝者（１５位のホーム）で一発勝負引き分け無し。
９０分で同点なら１５位が勝ち残り。
順位付けの意味を持たせるなら、引き分けなら上位勝ちにすべきだろう。
Ｊ１の１５位、１６位、Ｊ２の３位で入れ替え戦。
まずは１６位－３位（１６位のホーム）で一発勝負引き分け無し。
９０分で同点なら１６位が勝ち残り。
次に１５位－勝者（１５位のホーム）で一発勝負引き分け無し。
９０分で同点なら１５位が勝ち残り。
順位付けの意味を持たせるなら、引き分けなら上位勝ちにすべきだろう。
Ｊ２の１位２位は自動昇格
Ｊ１の１５位、１６位、Ｊ２の３位、４位でH&A１チーム６試合のリーグ戦。
上位２チームがJ１とすればいい。
が、不公平感も残るのでリーグ戦開始時に
J2３位 ：勝ち点+2
J1１５位・J2４位 ：勝ち点+１
のハンデをつける。さらに勝ち点同じならJ2優先にすればいい。
（得失点差で順位を決めない）
Ｊ１の１５位、１６位、Ｊ２の３位、４位でH&A１チーム６試合のリーグ戦。
上位２チームがJ１とすればいい。
が、不公平感も残るのでリーグ戦開始時に
J2３位 ：勝ち点+2
J1１５位・J2４位 ：勝ち点+１
のハンデをつける。さらに勝ち点同じならJ2優先にすればいい。
（得失点差で順位を決めない）
新潟の補強を見てると降格はないような気がする
610 ： ：04/01/05 11:19 ID:du2lgAzM
つか現状でＪ１昇格の条件を満たしてるクラブっていくつあるんだ？
水戸が好調だった時に「これじゃ承認できん」って椅子男が言ってたような気がするんだが・・・
チームを増やす以上、入れ替え枠も当然増やすんだろうけどその辺どうするんだろう。
いい加減時代にそぐわない加盟条件の改正に踏み込むのかね？
水戸が好調だった時に「これじゃ承認できん」って椅子男が言ってたような気がするんだが・・・
チームを増やす以上、入れ替え枠も当然増やすんだろうけどその辺どうするんだろう。
いい加減時代にそぐわない加盟条件の改正に踏み込むのかね？
611 ： ：04/01/05 19:55 ID:uYdeRk7C
612 ： ：04/01/05 20:20 ID:+kTwg6Wl
age
>>608
リーグ戦では試合数が大杉。観たいけど。
Ｊ２の１位２位自動昇格。
Ｊ１の１５位と１６位で１５位ホームで一発勝負。同点なら１５位が残留。
この敗者がＪ２の３位とＪ１側ホームで一発勝負。同点ならＪ１側が残留。
Ｊ１側は２連敗しないと降格しない。言い換えれば２連敗なら降格も仕方
ないだろ。Ｊ２の４位で昇格の可能性を与えるのはダメだ。
リーグ戦では試合数が大杉。観たいけど。
Ｊ２の１位２位自動昇格。
Ｊ１の１５位と１６位で１５位ホームで一発勝負。同点なら１５位が残留。
この敗者がＪ２の３位とＪ１側ホームで一発勝負。同点ならＪ１側が残留。
Ｊ１側は２連敗しないと降格しない。言い換えれば２連敗なら降格も仕方
ないだろ。Ｊ２の４位で昇格の可能性を与えるのはダメだ。
Ａ案
自動昇降格：Ｊ１⑯位、Ｊ２①②③位
Ｂ案
自動昇降格：Ｊ１⑯位、Ｊ２①②③位
入れ替え戦：Ｊ１⑮位vsＪ２④位
Ｃ案
自動昇降格： Ｊ２①②位
入れ替え戦：Ｊ１⑯位vsＪ２③位
Ｄ案
自動昇降格： Ｊ２①②位
入れ替え戦：Ｊ１⑯位vsＪ２③位
入れ替え戦：Ｊ１⑮位vsＪ２④位
今まで出てきた中でありそうなのはこの４案だけど、個人的には
Ｂ案とＤ案はＪ２④位に昇格の可能性があることに不安を感じるし、
Ｃ案は１チームも降格しない可能性があることが不満なので
A案がいいな。
自動昇降格：Ｊ１⑯位、Ｊ２①②③位
Ｂ案
自動昇降格：Ｊ１⑯位、Ｊ２①②③位
入れ替え戦：Ｊ１⑮位vsＪ２④位
Ｃ案
自動昇降格： Ｊ２①②位
入れ替え戦：Ｊ１⑯位vsＪ２③位
Ｄ案
自動昇降格： Ｊ２①②位
入れ替え戦：Ｊ１⑯位vsＪ２③位
入れ替え戦：Ｊ１⑮位vsＪ２④位
今まで出てきた中でありそうなのはこの４案だけど、個人的には
Ｂ案とＤ案はＪ２④位に昇格の可能性があることに不安を感じるし、
Ｃ案は１チームも降格しない可能性があることが不満なので
A案がいいな。
615 ：U-名無しさん：04/01/05 22:22 ID:rnSF7w+V
ここで「あーだこーだ」言った所で
一ヶ月もすれば決定するであろう昇降格システムには何の影響もないわけだが
一ヶ月もすれば決定するであろう昇降格システムには何の影響もないわけだが
616 ： ：04/01/05 22:41 ID:EDP9rkYi
>Ｊ２④位に昇格の可能性があることに不安を感じるし、
前J1：京都、仙台、元J1：福岡、湘南、川崎、札幌
チーム再建中の札幌のかわりに大宮、甲府
4位が昇格した場合の不安とは何か？
前J1：京都、仙台、元J1：福岡、湘南、川崎、札幌
チーム再建中の札幌のかわりに大宮、甲府
4位が昇格した場合の不安とは何か？
618 ： ：04/01/06 02:48 ID:o4zYtlJg
>>613 それだとリーグ戦やる意義が薄れる。最下位チームは落とすべき。
>>617
次のシーズンの降格枠が一つ埋まる.
次のシーズンの降格枠が一つ埋まる.
>>615
あ～だ！こうだ～！！！
あ～だ！こうだ～！！！
621 ： ：04/01/09 14:28 ID:INs5H3mH
少なくともＪ２からは今までの昇格数である２チームの自動昇格は決定だろう。
J１からも１チームは自動降格にしないと長々とリーグ戦をやっている意味が無くなる。
これでJ１は１チーム増える。その上でどんなバランスで入れ替えをするのか。
どうやら入れ替え戦はやるようだが。
J２の３位までを自動昇格にしてJ１の１５位とJ２の４位を入れ替え戦というのが一番
バランスが良いような気がする。
J１からも１チームは自動降格にしないと長々とリーグ戦をやっている意味が無くなる。
これでJ１は１チーム増える。その上でどんなバランスで入れ替えをするのか。
どうやら入れ替え戦はやるようだが。
J２の３位までを自動昇格にしてJ１の１５位とJ２の４位を入れ替え戦というのが一番
バランスが良いような気がする。
将来像
Ｊ１･･･１８チーム
Ｊ２･･･２０チーム
Ｊ３東･･･２０チーム、Ｊ３中･･･２０チーム、Ｊ３西･･･２０チーム
Ｊ１とＪ２の入替
上下３チームが自動入替、Ｊ１･15位vsＪ２･4位の入替戦
Ｊ２とＪ３の入替
Ｊ２の下位３チームが降格、Ｊ３東中西のそれぞれ１位が昇格。
Ｊ２･17位とＪ３東中西のそれぞれで２位だった３チームを合わせた
計４チームでプレーオフ。
その中の１チームが昇格。
Ｊ１･･･１８チーム
Ｊ２･･･２０チーム
Ｊ３東･･･２０チーム、Ｊ３中･･･２０チーム、Ｊ３西･･･２０チーム
Ｊ１とＪ２の入替
上下３チームが自動入替、Ｊ１･15位vsＪ２･4位の入替戦
Ｊ２とＪ３の入替
Ｊ２の下位３チームが降格、Ｊ３東中西のそれぞれ１位が昇格。
Ｊ２･17位とＪ３東中西のそれぞれで２位だった３チームを合わせた
計４チームでプレーオフ。
その中の１チームが昇格。
623 ： ：04/01/10 18:35 ID:gzPLu4iv
>>622
いいと思うけどＣＳがなくなるので、入替戦の為にリーグ日程がつまる。
だからJ1とJ2は自動入替のみの方がいいと思う。
これは'05シーズン以降にも当てはまる。
東中西の振り分けは
東（北海道・東北・関東）、中（北信越・東海・関西）、西（中国・四国・九州）でいいのかな？
北（北海道・東北）、東（関東・北信越）、西（東海・関西）、南（中国・四国・九州）ってのはどう？
いいと思うけどＣＳがなくなるので、入替戦の為にリーグ日程がつまる。
だからJ1とJ2は自動入替のみの方がいいと思う。
これは'05シーズン以降にも当てはまる。
東中西の振り分けは
東（北海道・東北・関東）、中（北信越・東海・関西）、西（中国・四国・九州）でいいのかな？
北（北海道・東北）、東（関東・北信越）、西（東海・関西）、南（中国・四国・九州）ってのはどう？
624 ： ：04/01/11 10:49 ID:hZmTxfA3
>>623
北海道は東北ブロックより，移動のことを考えると，関東圏だったりする。
北海道は東北ブロックより，移動のことを考えると，関東圏だったりする。
625 ： ：04/01/11 20:50 ID:2A/demkp
東と西に分けろ
ＪＴＥ東10 ＪＴＷ西10 東西上位4チームがＪＴチャンピオンシップ出場
東西1チームづつ降格
Ｊ1Ｅ東10 Ｊ1Ｗ西10 東西上位4チームがＪ1チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格、降格
Ｊ２Ｅ東10 Ｊ２Ｗ西10 東西上位4チームがＪ２チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格
ＪＴＥ東10 ＪＴＷ西10 東西上位4チームがＪＴチャンピオンシップ出場
東西1チームづつ降格
Ｊ1Ｅ東10 Ｊ1Ｗ西10 東西上位4チームがＪ1チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格、降格
Ｊ２Ｅ東10 Ｊ２Ｗ西10 東西上位4チームがＪ２チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格
626 ：U-名無しさん：04/01/13 20:36 ID:mYV6ARGD
2004年1月13日（火） 20時1分
１シーズン制導入、クラブ側に説明＝Ｊ１最下位は入れ替え戦へ（時事通信）
Jリーグは13日、東京都内で1部（J1）と2部（J2）の合同実行委員会を開き、鈴木昌
チェアマンが各クラブに対し、2005年から現在の前、後期制を廃止して1シーズン制に
移行し、これに伴ってJ1のチーム数を16から18へ増やす方針を説明した。大きな
異論はなく、今後の理事会で承認される見込み。
増加する2チームの決め方も議論され、今季J2の上位2チームが昇格し、
J1の最下位とJ2の3位が入れ替え戦を行う案が有力となった。鈴木チェアマンは
「J2の4位がJ1で互角に戦えるかは疑問。今季の戦い方にかかわる問題なので、
2月の理事会で正式に決めたい」と話した。
１シーズン制導入、クラブ側に説明＝Ｊ１最下位は入れ替え戦へ（時事通信）
Jリーグは13日、東京都内で1部（J1）と2部（J2）の合同実行委員会を開き、鈴木昌
チェアマンが各クラブに対し、2005年から現在の前、後期制を廃止して1シーズン制に
移行し、これに伴ってJ1のチーム数を16から18へ増やす方針を説明した。大きな
異論はなく、今後の理事会で承認される見込み。
増加する2チームの決め方も議論され、今季J2の上位2チームが昇格し、
J1の最下位とJ2の3位が入れ替え戦を行う案が有力となった。鈴木チェアマンは
「J2の4位がJ1で互角に戦えるかは疑問。今季の戦い方にかかわる問題なので、
2月の理事会で正式に決めたい」と話した。
ぬるい残留争いｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
628 ： ：04/01/13 20:43 ID:YxfwHKij
マジぬりぃ
629 ： ：04/01/13 20:44 ID:/+mTD+Zu
こういう時にファンが望む入れ替え形式を目指して
アンケートすりゃいいのにね。
アンケートすりゃいいのにね。
630 ：-：04/01/13 20:49 ID:cBPKbIHI
Ｊ１では大分、新潟あたりが降格候補？
Ｊ２では仙台、京都、川崎、福岡あたりが昇格候補かな？
Ｊ２では仙台、京都、川崎、福岡あたりが昇格候補かな？
631 ： ：04/01/13 20:53 ID:Z7YcPMCA
ふざけんな！！！
勝組 勝ち逃げ 新潟 大分 が左団扇 高笑いで
仙台 川崎 京都 福岡 が地獄の44試合！！
＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ﾐ. （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,<(･)>|=|<(･)>| ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^) そうはイカの金玉
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
勝組 勝ち逃げ 新潟 大分 が左団扇 高笑いで
仙台 川崎 京都 福岡 が地獄の44試合！！
＿＿＿_
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xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
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632 ：U-名無しさん：04/01/13 20:54 ID:FosQd/sN
633 ： ：04/01/13 20:59 ID:RL2IuKcy
J2サポは３位までチャンスがあるだけでも感謝すべきな気がする。
634 ： ：04/01/13 21:00 ID:Z7YcPMCA
635 ： ：04/01/13 21:00 ID:VSaiUM9u
１チームだけ降格争いなんてすげーダリーぞ。
636 ： ：04/01/13 21:04 ID:Z7YcPMCA
J2ドップリのサポは3位でも昇格の可能性アリ。
ってことで満足かもしらんが
大分 新潟とは差が無いと思っている
京都 仙台のサポにとったらモーたまらんゼヨ！！
ってことで満足かもしらんが
大分 新潟とは差が無いと思っている
京都 仙台のサポにとったらモーたまらんゼヨ！！
637 ：U-名無しさん：04/01/13 21:05 ID:92Q0t6Mt
最下位とはいえ上位二位までの条件で昇格してきたチームだし
Ｊ２、3位は本来は昇格できないチームなんだからいいんじゃねーの
Ｊ２、3位は本来は昇格できないチームなんだからいいんじゃねーの
新潟スレは喜んでるよｗ
640 ：-：04/01/13 21:10 ID:cBPKbIHI
でも今年はＷ杯予選と五輪と日程がカブルからいいんじゃない？
それで大量に選手を引き抜かれるＪ１クラブもあるし。
それに今年だけの措置だし。
それで大量に選手を引き抜かれるＪ１クラブもあるし。
それに今年だけの措置だし。
>>640
つまり、Ｊリーグは二の次ってことですね。
Ｊ1で優勝狙うチームは補強して、下位チームが降格の心配が
ほとんど無い事でモチベがなく、とりこぼしが多い名古屋などは
千載一遇のチャンス。
別に優勝狙ってないチームは補強に金かけることが自体、無駄。
どう考えても京都、仙台は負け組みじゃん。
落ちたのが悪いと言われればそれまでだが、
納得できん。
つまり、Ｊリーグは二の次ってことですね。
Ｊ1で優勝狙うチームは補強して、下位チームが降格の心配が
ほとんど無い事でモチベがなく、とりこぼしが多い名古屋などは
千載一遇のチャンス。
別に優勝狙ってないチームは補強に金かけることが自体、無駄。
どう考えても京都、仙台は負け組みじゃん。
落ちたのが悪いと言われればそれまでだが、
納得できん。
642 ： ：04/01/13 21:21 ID:ZDrx3zcA
J1の16位がJ2で互角に戦えるかは疑問。
これで神戸の最下位は決定したな
そして入れ替え戦で残留
そして入れ替え戦で残留
645 ： ：04/01/13 21:22 ID:onKjMN+Y
>>643
京都
京都
646 ： ：04/01/13 21:23 ID:Z7YcPMCA
バカにするなよ と。
低レベルではあったかもしれないが
僅差で残留を争った『大分』と『仙台』 『京都』との間に
コレほどの 非情 な格差が出来てイイのかぁー！！！
大分 ＝ 最下位になっても入替戦で 『救済』
仙台 京都＝なにが起こるか解らない 地獄の44試合。
低レベルではあったかもしれないが
僅差で残留を争った『大分』と『仙台』 『京都』との間に
コレほどの 非情 な格差が出来てイイのかぁー！！！
大分 ＝ 最下位になっても入替戦で 『救済』
仙台 京都＝なにが起こるか解らない 地獄の44試合。
647 ： ：04/01/13 21:23 ID:kDNhSVNs
１８チームになったときの降格チーム数まで視野に入れて考えるべき
例えば今年Ｊ２で４位でＪ１では苦しいかなというチームが昇格したとしても
来年１８チーム中３チームが自動降格ならかなりの確率で
Ｊ２に逆戻りするからそんなに問題ないんじゃないかな
１８チーム制には賛成だけど
肝心のＪリーグ側がＪ１にふさわしいチーム数がまだまだ足らないと考えてるのなら
１８チーム制への以降は結局時期尚早なんだろ
例えば今年Ｊ２で４位でＪ１では苦しいかなというチームが昇格したとしても
来年１８チーム中３チームが自動降格ならかなりの確率で
Ｊ２に逆戻りするからそんなに問題ないんじゃないかな
１８チーム制には賛成だけど
肝心のＪリーグ側がＪ１にふさわしいチーム数がまだまだ足らないと考えてるのなら
１８チーム制への以降は結局時期尚早なんだろ
648 ： ：04/01/13 21:29 ID:fsZ+qvTP
最下位１チームは自動降格にしないとリーグ戦が意味なくなる。それに１５位まで
降格争いにからませないと、下位で最後のあたりまで緊張感を持って戦うチームの数が激減するぞ。
相変わらず協会はヌルいな。だから自分達の改革も進まないんだよ。
Ｊ２・４位の実力が未知数なら入れ替えで実力を証明させればいいだけの話。
Ｊ１の１５位とＪ２の３・４位とを入れ替え戦させればいいんだよ。
もうちょっとまともな考えを持てよなアホ協会。
降格争いにからませないと、下位で最後のあたりまで緊張感を持って戦うチームの数が激減するぞ。
相変わらず協会はヌルいな。だから自分達の改革も進まないんだよ。
Ｊ２・４位の実力が未知数なら入れ替えで実力を証明させればいいだけの話。
Ｊ１の１５位とＪ２の３・４位とを入れ替え戦させればいいんだよ。
もうちょっとまともな考えを持てよなアホ協会。
協会協会言う奴がアホ
650 ： ：04/01/13 21:31 ID:Z7YcPMCA
最終節での1得点で大分と仙台の立場は逆転していた。
その1得点で コレほどの格差をつけてイイものなのか？
仙台 京都はバカを見た。
651 ：-：04/01/13 21:33 ID:cBPKbIHI
652 ： ：04/01/13 21:36 ID:fsZ+qvTP
んー、なんかサッカーって欧州をマンセーしすぎてるじゃんか
やっぱスポーツ興行一番うまいのはアメリカだよね。
今一番金集めてるのはＣＬだし。
小さい地区予選をやってその年最後にトーナメントにしていって盛り上げるって
スタイルが一番正しいんじゃない？
欧州って実は遅れてる側面がたくさんあるのよ。地味というか保守的で変わらないというか。
あんま欧州を信じないほうがいいよ。
やっぱスポーツ興行一番うまいのはアメリカだよね。
今一番金集めてるのはＣＬだし。
小さい地区予選をやってその年最後にトーナメントにしていって盛り上げるって
スタイルが一番正しいんじゃない？
欧州って実は遅れてる側面がたくさんあるのよ。地味というか保守的で変わらないというか。
あんま欧州を信じないほうがいいよ。
とにかく納得できない。
協会はこんなことを２月まで決めれないという事実だけでも
全員解雇してしかるべきだ。
協会はこんなことを２月まで決めれないという事実だけでも
全員解雇してしかるべきだ。
655 ： ：04/01/13 21:41 ID:ZDrx3zcA
ただ記事見ると肝心のクラブ側に対した反論がないみたいだからなぁ・・・・・
Ｊ１側はもちろん大賛成なんだろうがＪ2側は反論しなかったんかね？
Ｊ１側はもちろん大賛成なんだろうがＪ2側は反論しなかったんかね？
>>652
見苦しい自己弁護ご苦労。
見苦しい自己弁護ご苦労。
657 ： ：04/01/13 21:44 ID:fsZ+qvTP
>>656
揚げ足はいいから内容について話せーよ。自分の意見は書けないの？
揚げ足はいいから内容について話せーよ。自分の意見は書けないの？
658 ： ：04/01/13 21:45 ID:a8AULhVu
>>629
そういやあのアンケートのアドレス誰か覚えてる？
そういやあのアンケートのアドレス誰か覚えてる？
だれるだろうなー。絶対に。
Ｊ１リーグ戦の中期～後期あたりで大差がついたら、最下位チームは入れ替え戦に備えて選手を休ませそうだな。
Ｊ２で戦うチームが馬鹿を見そうだ。
Ｊ２の4位がＪ１で真っ当に戦えない？
あの地獄をぬるま湯の中で眺めてるＪ１中位あたりとなら、十分戦闘になるだろうさ。
>>655
クラブと言ってもＪ１が１６、Ｊ２が１２チームじゃあ、真っ当な意見よりＪ１のぬるま湯意見が多数決で通ったんだろうか。
『負けたら地獄』を巡る争いの欠如が、如何にＪリーグの真剣勝負を歪めるか、1997までで思い知っただろうに。
こんなことやってると、落ち目のプロ野球にすら人気負けしかねないぞ。
Ｊ１リーグ戦の中期～後期あたりで大差がついたら、最下位チームは入れ替え戦に備えて選手を休ませそうだな。
Ｊ２で戦うチームが馬鹿を見そうだ。
Ｊ２の4位がＪ１で真っ当に戦えない？
あの地獄をぬるま湯の中で眺めてるＪ１中位あたりとなら、十分戦闘になるだろうさ。
>>655
クラブと言ってもＪ１が１６、Ｊ２が１２チームじゃあ、真っ当な意見よりＪ１のぬるま湯意見が多数決で通ったんだろうか。
『負けたら地獄』を巡る争いの欠如が、如何にＪリーグの真剣勝負を歪めるか、1997までで思い知っただろうに。
こんなことやってると、落ち目のプロ野球にすら人気負けしかねないぞ。
660 ： ：04/01/13 21:58 ID:Z7YcPMCA
J2の 1,2位昇格
J1の15,16位降格 現状維持。
J1の13,14位とJ2の3,4位で入替え戦。
当たり前だろ。 そのための入替え戦じゃないか。
J1の15,16位降格 現状維持。
J1の13,14位とJ2の3,4位で入替え戦。
当たり前だろ。 そのための入替え戦じゃないか。
661 ： ：04/01/13 21:59 ID:yTbWyzQF
>>659
ぬるま湯も何も、クラブ側があえて厳しいことをやるわけないやん。
というより、これが真っ当な意見やろ。クラブ側からすれば。
どっかの上位常連クラブが、入れ替え戦とか自動降格を持ち出せば、
「あんたのチームはええやろうけど、うちは大変やで。やめてーな」という意見が大半になるわな。
ぬるま湯も何も、クラブ側があえて厳しいことをやるわけないやん。
というより、これが真っ当な意見やろ。クラブ側からすれば。
どっかの上位常連クラブが、入れ替え戦とか自動降格を持ち出せば、
「あんたのチームはええやろうけど、うちは大変やで。やめてーな」という意見が大半になるわな。
662 ： ：04/01/13 22:00 ID:J5CtKg3d
で 18チームにするには？
663 ：-：04/01/13 22:00 ID:cBPKbIHI
>>660
16チームのままですか、そうですか
16チームのままですか、そうですか
>>660
自分もその辺を支持。
しかし、それだとあまりにも来年度Ｊ２に来るチームに不公平なので。
J2の 1,2位昇格
J1の16位降格
J1の15位とJ2の3,4位で入替え戦。 2チームがＪ1へ。
これを推奨したい。
自分もその辺を支持。
しかし、それだとあまりにも来年度Ｊ２に来るチームに不公平なので。
J2の 1,2位昇格
J1の16位降格
J1の15位とJ2の3,4位で入替え戦。 2チームがＪ1へ。
これを推奨したい。
666 ： ：04/01/13 22:03 ID:wxhPs/BM
残留争い常連クラブのサポは喜んでる。
うちわ振りながら、残留争いを楽しめるサポがブーブー文句言ってる。
おれはうれしいよ。ｂｙ楽天サポ
うちわ振りながら、残留争いを楽しめるサポがブーブー文句言ってる。
おれはうれしいよ。ｂｙ楽天サポ
667 ：降格争い常連チームサポ：04/01/13 22:05 ID:3AKNovwY
今年はリーグ戦の結果では即降格しないってことか
昇格に向けて４４試合頑張った結果、惜しくも３位だったＪ２のチーム
入れ替え戦のみに照準を絞り０勝３０敗だったＪ１チーム
この２チームで入れ替え戦をすること自体間違ってるだろ
Ｊ１の残留争いも見所の一つだと思うんでＪ１のドベは自動降格でいいだろ
昇格に向けて４４試合頑張った結果、惜しくも３位だったＪ２のチーム
入れ替え戦のみに照準を絞り０勝３０敗だったＪ１チーム
この２チームで入れ替え戦をすること自体間違ってるだろ
Ｊ１の残留争いも見所の一つだと思うんでＪ１のドベは自動降格でいいだろ
668 ： ：04/01/13 22:07 ID:Z7YcPMCA
大分 新潟 が 『勝組』
仙台 京都 が 『負組』
これから成人式だったらオイラも確実に暴れていた！
仙台 京都 が 『負組』
これから成人式だったらオイラも確実に暴れていた！
669 ： U-名無しさん：04/01/13 22:08 ID:2U/6saNv
>>641
京都が黒部必死に引き留めた上にチェまでとったのはこのためだったんだな・・。
京都が黒部必死に引き留めた上にチェまでとったのはこのためだったんだな・・。
>>665
追記。入れ替え戦は巴戦リーグ方式。一回ホーム、一回アウェイ。アウェイゴールは得失点差では2倍とする。
Ｊ１の15位（Ａと呼称）
Ｊ２の3位（Bと呼称）
J２の4位（Cと呼称）
まずAとBがAのホームで。
次にAとCがCのホームで。
最後にBとCがBのホームで。その結果、2チームがJ1へ。
十分J１の先駆者に配慮した決定方式だと思う。これで18チーム揃う。
追記。入れ替え戦は巴戦リーグ方式。一回ホーム、一回アウェイ。アウェイゴールは得失点差では2倍とする。
Ｊ１の15位（Ａと呼称）
Ｊ２の3位（Bと呼称）
J２の4位（Cと呼称）
まずAとBがAのホームで。
次にAとCがCのホームで。
最後にBとCがBのホームで。その結果、2チームがJ1へ。
十分J１の先駆者に配慮した決定方式だと思う。これで18チーム揃う。
671 ： ：04/01/13 22:10 ID:LDXIs/5l
自動降格がなかったら優勝争いから脱落したチーム同士の試合なんぞ
激しくつまらん試合しそうだな。また客が減るぞ。totoも去年より売れなくなるな。
激しくつまらん試合しそうだな。また客が減るぞ。totoも去年より売れなくなるな。
672 ： ：04/01/13 22:11 ID:wUU9QySP
ひょっとしたらヤバイ？と思われていたチームは楽になったな。
柏とか清水、ガンバあたりは今年はマターリできるな。オフに金かけてないし（ｗ
柏とか清水、ガンバあたりは今年はマターリできるな。オフに金かけてないし（ｗ
673 ： ：04/01/13 22:12 ID:nKnLsvUE
Ｊ２の４位がＪ１ではどうかって･･･
Ｊ１で勝てなかったチームが最下位になるんだろうが
2004年は入れ替え戦だけ盛り上がる年になりそうだな
1998年に戻るのか
Ｊ１で勝てなかったチームが最下位になるんだろうが
2004年は入れ替え戦だけ盛り上がる年になりそうだな
1998年に戻るのか
674 ： U-名無しさん：04/01/13 22:12 ID:2U/6saNv
>>667
最下位自動降格でも落ちるのは１つなんだよなあ・・。
最下位自動降格でも落ちるのは１つなんだよなあ・・。
675 ：-：04/01/13 22:13 ID:cBPKbIHI
>>663
それならその時の話じゃん。辞退すればいい。
それならその時の話じゃん。辞退すればいい。
677 ： ：04/01/13 22:14 ID:ALGREJKC
文句言ってるのは残留争い常連サポじゃないでしょ？（ｗ
678 ： ：04/01/13 22:17 ID:ZDrx3zcA
>>676
辞退もそうだが本部が昇格未承認や特例として認めるなんて事が起きたら大問題になるぞ。
辞退もそうだが本部が昇格未承認や特例として認めるなんて事が起きたら大問題になるぞ。
679 ： ：04/01/13 22:20 ID:nmLpg5g5
>>679
それを言っちゃあお仕舞いよ、と。
言いたかないけど、J１にだってお寒いゲームを展開しているJ２並みはいくらもある。
これ以上J１を中だるみリーグにしてどうするの？
日本サッカー活性化のためにも、このぬるま湯な案は良くないと考えているんだが。
それを言っちゃあお仕舞いよ、と。
言いたかないけど、J１にだってお寒いゲームを展開しているJ２並みはいくらもある。
これ以上J１を中だるみリーグにしてどうするの？
日本サッカー活性化のためにも、このぬるま湯な案は良くないと考えているんだが。
681 ： ：04/01/13 22:26 ID:fkF5ECzT
１年ぐらい仕方ないっしょ。
１シーズン制への準備の年と思うしかない。
１シーズン制への準備の年と思うしかない。
682 ：-：04/01/13 22:28 ID:cBPKbIHI
683 ： ：04/01/13 22:29 ID:fkF5ECzT
684 ： ：04/01/13 22:33 ID:LRdHUvNO
2ndステージは年間勝ち点中位以下同士チームの試合は
ゆるゆるの温ーい試合が連発されるんだろうなぁ。
ゆるゆるの温ーい試合が連発されるんだろうなぁ。
686 ：-：04/01/13 22:33 ID:cBPKbIHI
>>683
でも入替戦は０５年以降もやりたいって言ってなかった？
でも入替戦は０５年以降もやりたいって言ってなかった？
687 ： ：04/01/13 22:34 ID:ZDrx3zcA
しかし五輪世代（ユース）の移籍が今回激しいのも、代表の過密日程以外に
この方針が前提としてあったならなんとなく納得。
要は今のウチに売って来年以降の昇格レースに早くから備えようって事かな
この方針が前提としてあったならなんとなく納得。
要は今のウチに売って来年以降の昇格レースに早くから備えようって事かな
688 ：-：04/01/13 22:38 ID:cBPKbIHI
689 ： ：04/01/13 22:39 ID:nKnLsvUE
入れ替え戦をやるとは言ってる
ただ、今年のＪ２の４位がＪ１でどうかと言ってるのに、
来年のＪ２の３位にチャンスを与えるって矛盾してないか
ただ、今年のＪ２の４位がＪ１でどうかと言ってるのに、
来年のＪ２の３位にチャンスを与えるって矛盾してないか
>>645
サポーロ
サポーロ
691 ： ：04/01/13 22:41 ID:KotZbg3B
最下位が自動降格で、１７位が入れ替え戦
692 ： ：04/01/13 22:42 ID:KotZbg3B
と思ったけど、ラクすぎるから違うな（ｗ
694 ： ：04/01/13 22:46 ID:5kjKacKO
チャンピオンチームより入れ替え戦出場チームのほうが注目されるんじゃ
695 ： ：04/01/13 22:46 ID:VBD5KK0V
J１の１位とJ２の１位が戦って、J２の１位が勝ったら、J１全チーム降格、J２全チーム昇格。
696 ： ：04/01/13 22:47 ID:ZDrx3zcA
まぁ自動２＋入れ替え１でほぼ確定だろうな＞０５年以降
自動３＋入れ替え１が妥当だろうけど・・・・
自動３＋入れ替え１が妥当だろうけど・・・・
698 ： ：04/01/13 22:52 ID:473A4fu7
>>695
ｿﾚﾀﾞ！！
ｿﾚﾀﾞ！！
699 ： ：04/01/13 22:54 ID:fB0tEy+F
なんとなく、入れ替え戦をテストでどうしてもやりたいが
日程的に2試合が限度なので、２チームとなり
1. J1 16位 vs J2 3位
2. J1 15位 vs J2 4位
この二択から、１を選んだので、J2 4位という発言があるのかも
自動のみの降格1、昇格3が自然だけど、この2択なら、１のがまともだと思う
日程的に2試合が限度なので、２チームとなり
1. J1 16位 vs J2 3位
2. J1 15位 vs J2 4位
この二択から、１を選んだので、J2 4位という発言があるのかも
自動のみの降格1、昇格3が自然だけど、この2択なら、１のがまともだと思う
700 ： ：04/01/13 22:58 ID:IUHg1o5U
701 ： ：04/01/13 23:08 ID:a8AULhVu
>>700
ｻﾝｸｽ。699じゃないけど早速書き込むよ。
ｻﾝｸｽ。699じゃないけど早速書き込むよ。
702 ：U-名無しさん：04/01/13 23:15 ID:3w22lxRa
２００２シーズンの札幌のように１人負けクラブが出たら
どうするんでしょうね。
どうするんでしょうね。
703 ：Ｕー名無しさん：04/01/13 23:17 ID:axQXjW+U
１８チームじゃレベル下がるなぁ・・・・
704 ： ：04/01/13 23:18 ID:9F/5QmIE
>>703
今と大差ねえよ。
今と大差ねえよ。
705 ： ：04/01/14 00:11 ID:EtRTsfkT
Ｊ１の15位・16位はこれまでどうり自動降格
Ｊ２の1位・2位・3位・を自動昇格
Ｊ１の14位とＪ２の4位で入れ替え戦
Ｊ１の下位チームなんてＪ２でも優勝争いできそうにないような気がする
だからどんどんシャッフルしちゃえ
Ｊ２の1位・2位・3位・を自動昇格
Ｊ１の14位とＪ２の4位で入れ替え戦
Ｊ１の下位チームなんてＪ２でも優勝争いできそうにないような気がする
だからどんどんシャッフルしちゃえ
また算数も出来ないバカが増えてきたな。
イタリア・セリエＡ
1部：セリエＡ：１８チーム ／ 2部：セリエＢ：２０チーム
１部リーグ下位４チームと、２部リーグ上位４チームが自動的に入れ替る。
イングランド・プレミアシップ
1部：プレミアシップ：２０チーム ／ 2部：Division １ ：２４チーム
プレミアリーグ下位３チームが自動的に降格、１部リーグ上位２チームが自動的に昇格し、
３位から６位までのチームがプレーオフを行い１チームが昇格する。
スペイン・リーガエスパニョーラ
1部 ：プリメーラ：２０チーム ／ 2部A：セグンダＡ：２２チーム
１部リーグ下位３チームと、２部リーグ上位３チームが自動的に入れ替る。
ドイツ・ブンデスリーガ
1部：ブンデスリーガ ：１８チーム ／ 2部：ブンデスリーガ２部：１８チーム
１部リーグ下位３チームと、２部リーグ上位３チームが自動的に入れ替る。
フランス・リーグ１
1部：リーグ・アン ：２０チーム ／ 2部：リーグ･ドゥー：２０チーム
１部リーグ下位３チームと、２部リーグ上位３チームが自動的に入れ替る。
オランダ・エールディヴィジ
1部：Ere Divisie ：１８チーム ／ 2部：Eerste Divisie：１８チーム
１部リーグ最下位のチームと２部リーグ優勝チームがが自動的に入れ替る。
１部リーグ下位２チーム（１６～１７位）と、２部リーグ上位６チーム（２～７位）が
２グループに分かれて入れ替え戦を行う、それぞれグループ１位のチームが１部への
残留と昇格を獲得。
ベルギー・ジュピラーリーグ
1部：ジュピラーリーグ：１８チーム ／ 2部：２部リーグ ：１８チーム
１部リーグ下位２チームが自動的に降格、２部リーグ上位２チームが自動的に昇格する。
1部：セリエＡ：１８チーム ／ 2部：セリエＢ：２０チーム
１部リーグ下位４チームと、２部リーグ上位４チームが自動的に入れ替る。
イングランド・プレミアシップ
1部：プレミアシップ：２０チーム ／ 2部：Division １ ：２４チーム
プレミアリーグ下位３チームが自動的に降格、１部リーグ上位２チームが自動的に昇格し、
３位から６位までのチームがプレーオフを行い１チームが昇格する。
スペイン・リーガエスパニョーラ
1部 ：プリメーラ：２０チーム ／ 2部A：セグンダＡ：２２チーム
１部リーグ下位３チームと、２部リーグ上位３チームが自動的に入れ替る。
ドイツ・ブンデスリーガ
1部：ブンデスリーガ ：１８チーム ／ 2部：ブンデスリーガ２部：１８チーム
１部リーグ下位３チームと、２部リーグ上位３チームが自動的に入れ替る。
フランス・リーグ１
1部：リーグ・アン ：２０チーム ／ 2部：リーグ･ドゥー：２０チーム
１部リーグ下位３チームと、２部リーグ上位３チームが自動的に入れ替る。
オランダ・エールディヴィジ
1部：Ere Divisie ：１８チーム ／ 2部：Eerste Divisie：１８チーム
１部リーグ最下位のチームと２部リーグ優勝チームがが自動的に入れ替る。
１部リーグ下位２チーム（１６～１７位）と、２部リーグ上位６チーム（２～７位）が
２グループに分かれて入れ替え戦を行う、それぞれグループ１位のチームが１部への
残留と昇格を獲得。
ベルギー・ジュピラーリーグ
1部：ジュピラーリーグ：１８チーム ／ 2部：２部リーグ ：１８チーム
１部リーグ下位２チームが自動的に降格、２部リーグ上位２チームが自動的に昇格する。
708 ： ：04/01/14 05:17 ID:oDbgIe/B
05シーズンはJ2は11チームの公算が大きい（愛媛、草津は05での参入には
障害が大きすぎる）ことを考えると、上位2チームのみに昇格への道が
与えられるんじゃないかな。3/11だと多すぎのような気が。
04で入れ替え戦が盛り上がったりすれば2.5/11になるかもしれないけど。
障害が大きすぎる）ことを考えると、上位2チームのみに昇格への道が
与えられるんじゃないかな。3/11だと多すぎのような気が。
04で入れ替え戦が盛り上がったりすれば2.5/11になるかもしれないけど。
709 ： ：04/01/14 05:22 ID:Vv5imyyj
1部18、2部11って明らかにバランスが悪いよなぁ。
710 ： ：04/01/14 12:34 ID:Rx12ItrX
いまのチェアマンがJ2は12チームが理想と
言っているのがなー
それ以上になるならJ3創設だそうで、、。
4回戦制から2回戦制へ移行させる大変さはあるけど
J2のJ1並へのチーム数拡大を目指すべきだと思うけど。
言っているのがなー
それ以上になるならJ3創設だそうで、、。
4回戦制から2回戦制へ移行させる大変さはあるけど
J2のJ1並へのチーム数拡大を目指すべきだと思うけど。
711 ：U-名無しさん：04/01/14 12:36 ID:ZG7yWQ8L
>>711
アクションプランを予定していると思われる。
アクションプランを予定していると思われる。
713 ： ：04/01/14 13:54 ID:vO16DBY2
Ｊ２ １２固定でＪ３って、Ｊ全体で３１～３５辺りのチーム数のときどうするつもりなんだろ
５チーム以下のプロサッカーリーグはありえないと思うが
Ｊ３のハードルをすごい下げれば、参加するチームが４～６チームくらいあるのかな
それとも、プロ化しないし、Ｊ２も目指さないチームもＪ３入りさせるのか
また昔の東京ガスのように２位以内だが昇格なしとかなるのかな
５チーム以下のプロサッカーリーグはありえないと思うが
Ｊ３のハードルをすごい下げれば、参加するチームが４～６チームくらいあるのかな
それとも、プロ化しないし、Ｊ２も目指さないチームもＪ３入りさせるのか
また昔の東京ガスのように２位以内だが昇格なしとかなるのかな
714 ： ：04/01/14 14:02 ID:8CbnxfZp
Ｊ２の試合数（＝収入）確保のためかな？
14チームとかになると４回戦制が不可能になって、
試合数激減の２回戦制か、Ｈ＆Ａが貫徹されない３回戦制になっちゃうから。
Ｊ３（おそらく全国を２－３分割）のクラブが増えて、一気に４－６クラブ昇格可能になれば、
Ｊ２拡大も考えると思うなぁ。
14チームとかになると４回戦制が不可能になって、
試合数激減の２回戦制か、Ｈ＆Ａが貫徹されない３回戦制になっちゃうから。
Ｊ３（おそらく全国を２－３分割）のクラブが増えて、一気に４－６クラブ昇格可能になれば、
Ｊ２拡大も考えると思うなぁ。
>>711
＞他にも案が出ているが、
スポニチ大阪版では、
1.Ｊ１降格なし、Ｊ２から２チーム昇格
2.Ｊ１から１チーム降格、Ｊ２から３チーム昇格
3.Ｊ２から２チーム昇格し、Ｊ１-１６位とＪ２-３位と入れ替え戦
という３案から決める方針で固まった。
＞他にも案が出ているが、
スポニチ大阪版では、
1.Ｊ１降格なし、Ｊ２から２チーム昇格
2.Ｊ１から１チーム降格、Ｊ２から３チーム昇格
3.Ｊ２から２チーム昇格し、Ｊ１-１６位とＪ２-３位と入れ替え戦
という３案から決める方針で固まった。
今までですらJ1ー30試合J2ー44試合と開きがあったのに
18チーム制になったら17試合しかやらないじゃん。
それで入れ替え戦なんて、こんなにJ2不利な条件にして、昇格させる気ないな。
というか、17試合って少なすぎだろ、別に18チームでも
２回戦制出来るんじゃないの？34試合だしさ。
18チーム制になったら17試合しかやらないじゃん。
それで入れ替え戦なんて、こんなにJ2不利な条件にして、昇格させる気ないな。
というか、17試合って少なすぎだろ、別に18チームでも
２回戦制出来るんじゃないの？34試合だしさ。
718 ： ：04/01/14 14:47 ID:0D9skpWY
>>716
タハー
タハー
719 ： ：04/01/14 14:54 ID:EI6ibu2u
>716
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜ Hit!!
｜
｜
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＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
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>>716
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
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721 ： ：04/01/14 17:10 ID:7kdBBUzM
722 ： ：04/01/14 17:12 ID:8CbnxfZp
1998年が微妙に混じっているような・・・>>716
>>716
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
724 ： ：04/01/14 21:28 ID:HrH6OYFr
>>714
J3となると前スレでのチーム数推移が無駄になっちまったな…
J3となると始めはサカ板の仮想J3みたいな方式も在り得るね。
例えば来年なら
・J3:徳島、愛媛、栃木、鳥取、草津…５チームの４(or6)試合総当り
・JFL:残りの１１チームで２試合総当り
＋各リーグ２試合の交流戦
これでJ3チームは36(or46)試合、JFLチームは30試合。
J3とJFLの優勝チームでＣＳ。
J3とJ2入替。JFLと地域決勝の入替。J3への昇格は地域の成績によりJリーグが承認。
J3となると前スレでのチーム数推移が無駄になっちまったな…
J3となると始めはサカ板の仮想J3みたいな方式も在り得るね。
例えば来年なら
・J3:徳島、愛媛、栃木、鳥取、草津…５チームの４(or6)試合総当り
・JFL:残りの１１チームで２試合総当り
＋各リーグ２試合の交流戦
これでJ3チームは36(or46)試合、JFLチームは30試合。
J3とJFLの優勝チームでＣＳ。
J3とJ2入替。JFLと地域決勝の入替。J3への昇格は地域の成績によりJリーグが承認。
725 ： ◆BNoMj1Bgq6 ：04/01/14 22:26 ID:04Wnwhal
分けるほどチームがないわけだが
727 ： ：04/01/14 22:49 ID:HrH6OYFr
>>725じゃあこんなのは？
こっちにも書いてみる。
・JFL：８チーム、J3E,J3W：各６チーム
・J3E,Wは地区内は４試合、地区外は２試合の総当り
・JFLは２試合の総当り
・JFLとJ3チームは１試合の交流戦（JFLのチームのホーム試合）
これでJ3チームは年間40試合(ホーム16試合)
JFLチームは年間26試合(ホーム19試合)
どうにもJ3創設だからって、これまでの企業チームやJFLを切り捨てるのは嫌なんで。
こっちにも書いてみる。
・JFL：８チーム、J3E,J3W：各６チーム
・J3E,Wは地区内は４試合、地区外は２試合の総当り
・JFLは２試合の総当り
・JFLとJ3チームは１試合の交流戦（JFLのチームのホーム試合）
これでJ3チームは年間40試合(ホーム16試合)
JFLチームは年間26試合(ホーム19試合)
どうにもJ3創設だからって、これまでの企業チームやJFLを切り捨てるのは嫌なんで。
728 ： ：04/01/14 23:10 ID:7W6ZbQAF
>>714
試合数の問題だったら、ナビスコに参加させるつもりはないのか？
試合数の問題だったら、ナビスコに参加させるつもりはないのか？
729 ： ◆BNoMj1Bgq6 ：04/01/14 23:12 ID:04Wnwhal
>>727
確かに交流戦は結構盛り上がる気はするね
確かに交流戦は結構盛り上がる気はするね
Ｊ２は少数精鋭で
Ｊ３はry
Ｊ３はry
731 ： ：04/01/14 23:24 ID:seE3tcVo
Ｊ２・４位にＪ１で戦う力が云々言われてるけど、
今年のＪ２・４位福岡なら、Ｊ１でもそこそこ行けると思うけどな。
今年のＪ２・４位福岡なら、Ｊ１でもそこそこ行けると思うけどな。
732 ： ：04/01/14 23:26 ID:xnGt3ETq
後半戦最強だったからね>福岡
最終順位だけ見ると3位と4位の勝ち点差が開いてるから
椅子男はJ2をよく見もしないで言ってるだけだとオモタ。
最終順位だけ見ると3位と4位の勝ち点差が開いてるから
椅子男はJ2をよく見もしないで言ってるだけだとオモタ。
733 ： ：04/01/14 23:31 ID:seE3tcVo
>J3創設だからって、これまでの企業チームやJFLを切り捨てるのは嫌なんで
賛成。
しかし、Ｊ昇格を目指すクラブはＪ２に上げて、ＪＦＬは今まで通り、
ってのでいいと思うけどなあ。
下部リーグほどチーム数が少ないってのは、構造的にいびつな感じが。
賛成。
しかし、Ｊ昇格を目指すクラブはＪ２に上げて、ＪＦＬは今まで通り、
ってのでいいと思うけどなあ。
下部リーグほどチーム数が少ないってのは、構造的にいびつな感じが。
純粋なH&Aなリーグ戦をするには、チーム数により試合数が決まってしまって
14チームの場合は2回戦でと極端に少なすぎ、4回戦だと多すぎるので苦労する
13,14,15というチーム数のリーグを避けるために、不自然なことが必要になる
10チーム4回戦36試合、
12チーム4回戦44試合、
14チーム2回戦26試合 or 4回戦52試合
16チーム2回戦30試合
18チーム2回戦34試合
20チーム2回戦38試合、
14チームの場合は2回戦でと極端に少なすぎ、4回戦だと多すぎるので苦労する
13,14,15というチーム数のリーグを避けるために、不自然なことが必要になる
10チーム4回戦36試合、
12チーム4回戦44試合、
14チーム2回戦26試合 or 4回戦52試合
16チーム2回戦30試合
18チーム2回戦34試合
20チーム2回戦38試合、
735 ： ：04/01/15 00:16 ID:4SdD9BWR
>>733
J1の18チーム化で最終的にJ1:18,J2:18までJ3構想は先送りと思ってたんだけどな。
J1:18,J2:12で当分固定。そしてJ2からの降格がJFLじゃダメなんでJ3設立って流れみたいだね。
ただ、いったんJ3をしっかり整備しちゃうとJ2はずっと12チームのままと思う。
そこで無理やりJFLの一部をJ3にしちゃう>>724案を出した。
このJ3のチームがJ2でやる力をつけた時にJ1:18,J2:18に移行。
その時に新たにJ3を地区制なり整備すればいいと思う。
J1の18チーム化で最終的にJ1:18,J2:18までJ3構想は先送りと思ってたんだけどな。
J1:18,J2:12で当分固定。そしてJ2からの降格がJFLじゃダメなんでJ3設立って流れみたいだね。
ただ、いったんJ3をしっかり整備しちゃうとJ2はずっと12チームのままと思う。
そこで無理やりJFLの一部をJ3にしちゃう>>724案を出した。
このJ3のチームがJ2でやる力をつけた時にJ1:18,J2:18に移行。
その時に新たにJ3を地区制なり整備すればいいと思う。
736 ： ：04/01/15 03:19 ID:wE/GhOli
そのJ2のチーム数が中途半端な期間は2回戦制になって
試合数が減る穴埋めにJ2勢だけでナビスコカップの予備予選を行う。
例えば
J2を2つのブロックに分けてブロック内でH&Aのリーグ戦
ブロック内勝ち点上位1or2チームはナビスコ本戦に出れる。
ナビスコ本戦は予備予選勝ちあがりのJ2と
J1全クラブでのH&Aのトーナメント制で行う。
但し決勝のみ1発勝負。
とか、思いつきなので滅茶苦茶だけどね。
試合数が減る穴埋めにJ2勢だけでナビスコカップの予備予選を行う。
例えば
J2を2つのブロックに分けてブロック内でH&Aのリーグ戦
ブロック内勝ち点上位1or2チームはナビスコ本戦に出れる。
ナビスコ本戦は予備予選勝ちあがりのJ2と
J1全クラブでのH&Aのトーナメント制で行う。
但し決勝のみ1発勝負。
とか、思いつきなので滅茶苦茶だけどね。
>>735
＞J2からの降格がJFLじゃダメなんでJ3設立
というよりもJ2の44試合制を崩したくないってのが主な理由なのでは？
＞ただ、いったんJ3をしっかり整備しちゃうとJ2はずっと12チームのままと思う。
あと、これはないんじゃない？
J3整備→アクションプラン発動、の流れを予定しているのではないかと。
＞J2からの降格がJFLじゃダメなんでJ3設立
というよりもJ2の44試合制を崩したくないってのが主な理由なのでは？
＞ただ、いったんJ3をしっかり整備しちゃうとJ2はずっと12チームのままと思う。
あと、これはないんじゃない？
J3整備→アクションプラン発動、の流れを予定しているのではないかと。
738 ： ：04/01/15 03:51 ID:PCapvfNo
>>736
J2同士のナビスコはリーグ戦の代替としては弱い
賞金もらえるほど勝てる可能性はかなり低い上、J2はほとんど唯一最大の目的が昇格だから、
日程的に昇格の邪魔になる可能性の有るナビスコ本選出場は、嫌がる可能性すらある
J2同士のナビスコはリーグ戦の代替としては弱い
賞金もらえるほど勝てる可能性はかなり低い上、J2はほとんど唯一最大の目的が昇格だから、
日程的に昇格の邪魔になる可能性の有るナビスコ本選出場は、嫌がる可能性すらある
739 ： ：04/01/15 05:45 ID:4SdD9BWR
>>737
＞というよりもJ2の44試合制を崩したくないってのが主な理由なのでは？
その通り。ただチーム数を固定するので、次のJ2昇格チームが出た時にJ2からの降格があるのは必然。
どっちが主な理由って問題じゃない。
＞あと、これはないんじゃない？
＞J3整備→アクションプラン発動、の流れを予定しているのではないかと。
地方⇒J3⇔J2って流れがしっかり作れればJ3が飽和するまでJ2を増やす必要はないんじゃない？
６チーム以上のアクションプランとなるとJ3や地域リーグにも大きな影響与える。
だからJ2チームを増やすだけの理由じゃそうゆう流れにはならないと思う。
＞というよりもJ2の44試合制を崩したくないってのが主な理由なのでは？
その通り。ただチーム数を固定するので、次のJ2昇格チームが出た時にJ2からの降格があるのは必然。
どっちが主な理由って問題じゃない。
＞あと、これはないんじゃない？
＞J3整備→アクションプラン発動、の流れを予定しているのではないかと。
地方⇒J3⇔J2って流れがしっかり作れればJ3が飽和するまでJ2を増やす必要はないんじゃない？
６チーム以上のアクションプランとなるとJ3や地域リーグにも大きな影響与える。
だからJ2チームを増やすだけの理由じゃそうゆう流れにはならないと思う。
>>738
＞J2はほとんど唯一最大の目的が昇格だから
禿同
だからこそJ1昇格のシーンは感動するんだよな。
>>739
あまりレベルごとに分断するのもどうなんだろ。
同レベルのチームと何度も対戦するより、強豪も居れば弱小も居る
という中で戦った方が全体の底上げになると思うんだよね。
強豪との対戦は成長過程のチームにとって何よりの糧になるし。
J3居残りチームとエレベーターチームがはっきり別れてしまったら
いつまで経ってもJ3が飽和状態に至らない可能性もある。
俺はJ3の整備よりもJ2増加を優先すべきだと思うよ。
＞J2はほとんど唯一最大の目的が昇格だから
禿同
だからこそJ1昇格のシーンは感動するんだよな。
>>739
あまりレベルごとに分断するのもどうなんだろ。
同レベルのチームと何度も対戦するより、強豪も居れば弱小も居る
という中で戦った方が全体の底上げになると思うんだよね。
強豪との対戦は成長過程のチームにとって何よりの糧になるし。
J3居残りチームとエレベーターチームがはっきり別れてしまったら
いつまで経ってもJ3が飽和状態に至らない可能性もある。
俺はJ3の整備よりもJ2増加を優先すべきだと思うよ。
741 ： ：04/01/15 15:55 ID:izmX6i08
a
742 ：－：04/01/15 16:13 ID:Uf5cnP3B
>>740
実力の問題より経営体力の問題だと思うよ。
今現在Ｊ２で運営できる体力のある新規クラブは数少ないよ。
だからＪ３を設置してそこで経営体力を養うという案は
Ｊ３関連スレでよく議論されていた。
Ｊ３じゃなくてもＪＦＬで経営体力を養えばいいという意見もあるけど、
ＪＦＬでは体力を付けるどころか、体力を奪われてしまう。
だから早期のＪ３設立には賛成。
実力の問題より経営体力の問題だと思うよ。
今現在Ｊ２で運営できる体力のある新規クラブは数少ないよ。
だからＪ３を設置してそこで経営体力を養うという案は
Ｊ３関連スレでよく議論されていた。
Ｊ３じゃなくてもＪＦＬで経営体力を養えばいいという意見もあるけど、
ＪＦＬでは体力を付けるどころか、体力を奪われてしまう。
だから早期のＪ３設立には賛成。
743 ： ：04/01/15 16:17 ID:4SdD9BWR
>>740
試合数を考えると「J1:18,J2:12」か「J1:18,J2:18or20(+ナビ杯)」が最終形かな。
＞J3居残りチームとエレベーターチームがはっきり別れてしまったら
＞いつまで経ってもJ3が飽和状態に至らない可能性もある。
J2とJ3は入替えでJ3からの降格なしなんでJ3は増えるだけ。
あとはJ3発足で岡山みたいな動きが各地でどれだけ出るか。
成績面では今のJFL昇格みたいな厳しさにはならないだろうし、組織がしっかりしてたらすんなりJ3参加出来るんじゃないかな。
試合数を考えると「J1:18,J2:12」か「J1:18,J2:18or20(+ナビ杯)」が最終形かな。
＞J3居残りチームとエレベーターチームがはっきり別れてしまったら
＞いつまで経ってもJ3が飽和状態に至らない可能性もある。
J2とJ3は入替えでJ3からの降格なしなんでJ3は増えるだけ。
あとはJ3発足で岡山みたいな動きが各地でどれだけ出るか。
成績面では今のJFL昇格みたいな厳しさにはならないだろうし、組織がしっかりしてたらすんなりJ3参加出来るんじゃないかな。
744 ：Ｕー名無しさん：04/01/17 19:00 ID:9wJ5LFzA
１８チームも要るのか。来年４チーム昇格なら京都は確実じゃん。
Ｊ２も２チームＪＦＬから昇格させるんだろ？
候補は愛媛・鳥取・栃木、あと沖縄に草津ってとこか。
Ｊ２も２チームＪＦＬから昇格させるんだろ？
候補は愛媛・鳥取・栃木、あと沖縄に草津ってとこか。
>>744
徳島も加えてやれ。
徳島も加えてやれ。
芝ともやしをかけあわせて日が当たらなくても育ち食べられるピッチを開発する
誤爆ｽﾏﾝ
748 ： ：04/01/17 21:19 ID:uenixiEq
最低、Ｊ１最下位チームは自動降格するようにしてよ。じゃないとリーグの
価値がなくなるぞ。
せっかく残留争いが認知されてきて下位同士の対戦も客が入るようになってきた
のに自らブチ壊してどうすんの。
価値がなくなるぞ。
せっかく残留争いが認知されてきて下位同士の対戦も客が入るようになってきた
のに自らブチ壊してどうすんの。
>>659
毎年昇格してきたチームが降格争いしている現実をもう忘れたのか。
J1の中位に勝てるわけないだろ。まあ一発勝負だとサッカーだから
わからんけれどな。日本だってブラジルに勝ったことだってある
くらいだから。
毎年昇格してきたチームが降格争いしている現実をもう忘れたのか。
J1の中位に勝てるわけないだろ。まあ一発勝負だとサッカーだから
わからんけれどな。日本だってブラジルに勝ったことだってある
くらいだから。
750 ： ：04/01/17 21:25 ID:uenixiEq
普通に考えてＪ１チームの方がいい選手を補強できて有利なんだから、Ｊ１の１５位
とＪ２の３、４位あたりとを入れ替え戦でどっちが強いかはっきりさせればいいのにね。
それでＪ１チームが負けるようならそのレベルだったって事だし。
とＪ２の３、４位あたりとを入れ替え戦でどっちが強いかはっきりさせればいいのにね。
それでＪ１チームが負けるようならそのレベルだったって事だし。
751 ： ：04/01/17 21:31 ID:ng66o5Lz
１６→１８への移行シーズンの１回だけだから、
自動降格が無くたって問題ないと思うけどな。
恒常的にそうなると思ってる馬鹿もいるようだが。
それより746がいったいどのスレに書き込まれようとしてたのか
気になるな。
自動降格が無くたって問題ないと思うけどな。
恒常的にそうなると思ってる馬鹿もいるようだが。
それより746がいったいどのスレに書き込まれようとしてたのか
気になるな。
>>751
やっぱり自動降格は欲しいな。そうでないと最下位のチームも手を抜いて調整に当てだすだろ。
あと、誤爆先はここ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/648
やっぱり自動降格は欲しいな。そうでないと最下位のチームも手を抜いて調整に当てだすだろ。
あと、誤爆先はここ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/648
753 ： ：04/01/17 23:21 ID:Zvdc6wD3
>>752
いくら入れ替え戦に勝てばいいと言っても、１つ順位を上げれば、
確実に残留できるわけだから、手を抜くとは思えない。
そもそも１８チームあるJ1で１チームが手を抜いたからといって
何か問題があるとも思えないけど。
むしろ興行的にプラスな面が大きいのでは。
いくら入れ替え戦に勝てばいいと言っても、１つ順位を上げれば、
確実に残留できるわけだから、手を抜くとは思えない。
そもそも１８チームあるJ1で１チームが手を抜いたからといって
何か問題があるとも思えないけど。
むしろ興行的にプラスな面が大きいのでは。
754 ： ：04/01/17 23:22 ID:Zvdc6wD3
↑
間違えた、１８チームじゃなくて１６チームだ。
間違えた、１８チームじゃなくて１６チームだ。
755 ： ◆BNoMj1Bgq6 ：04/01/18 01:25 ID:VdfCLY+W
アルビレックス新潟のＪ２優勝・Ｊ１昇格祝勝会のため新潟を訪れた日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンとＪリーグの鈴木チェアマンは１７日、そろって会見。
噂されている２００５年シーズンからのＪ１１８チーム制に関連し、「０４年シーズンは、Ｊ１最下位チームとＪ２の入れ替え戦はあっても、Ｊ２への自動降格は恐らくない。」と発言。正式決定は、２月の理事会と思われる。
噂されている２００５年シーズンからのＪ１１８チーム制に関連し、「０４年シーズンは、Ｊ１最下位チームとＪ２の入れ替え戦はあっても、Ｊ２への自動降格は恐らくない。」と発言。正式決定は、２月の理事会と思われる。
756 ：Ｕー名無しさん：04/01/18 01:41 ID:6x/9viNT
Ｊ２は１４チームで無理矢理やっちまえばいいのに
757 ： ：04/01/18 12:50 ID:Fjjmy7A+
１６チームは欲しいよね。J２も。
ついでに中位のモチベーションアップのために、
ナビスコカップじゃ上位８チームのみ参加ってのはどうよ？
ついでに中位のモチベーションアップのために、
ナビスコカップじゃ上位８チームのみ参加ってのはどうよ？
758 ： ：04/01/18 12:55 ID:UDDK8KIH
>>757
ナビスコの出場権なんて罰ゲームにしかならないよ。
ナビスコの出場権なんて罰ゲームにしかならないよ。
759 ： ：04/01/18 12:59 ID:89cJwC+k
ナビスコはＪ２も参加にして、シード制をもっとあからさまにしてもいいんじゃね？
試合数に差がつきすぎるのもあれだけど、天皇杯みたいな感じで。
あと、チャンピオンシップやめるわけだし、スポンサー関連だな。
どうにかしてリーグ順位による賞金を増やしてほしい。
終盤は賞金枠争いも過熱するように。
試合数に差がつきすぎるのもあれだけど、天皇杯みたいな感じで。
あと、チャンピオンシップやめるわけだし、スポンサー関連だな。
どうにかしてリーグ順位による賞金を増やしてほしい。
終盤は賞金枠争いも過熱するように。
760 ： ：04/01/18 13:03 ID:owDYOnUJ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031129_30.htm
すでにＪリーグでは今年初めから、０５年からの１シーズン制導入と開幕時期を現在の春から欧州リーグに合わせた秋へ移行することを検討している。
鈴木チェアマンは０５年にはＪ１のチーム数を現在の１６から１８へ拡大することも表明しており、０５年にＪリーグは大きな転換期を迎える。
Ｊ１の１８チーム１ステージ制、そしてＪ２の１２チーム４４試合制が順調宣言、
Ｊ２が１２越えそうな場合はＪ３宣言。ｳﾋｮﾋｮ
>>756-757
Ｊ２の１３～１８は相応しくない意見はｶﾞｲｼｭﾂな上に、
先日のＪ２が１３越えたら関連記事。
すでにＪリーグでは今年初めから、０５年からの１シーズン制導入と開幕時期を現在の春から欧州リーグに合わせた秋へ移行することを検討している。
鈴木チェアマンは０５年にはＪ１のチーム数を現在の１６から１８へ拡大することも表明しており、０５年にＪリーグは大きな転換期を迎える。
Ｊ１の１８チーム１ステージ制、そしてＪ２の１２チーム４４試合制が順調宣言、
Ｊ２が１２越えそうな場合はＪ３宣言。ｳﾋｮﾋｮ
>>756-757
Ｊ２の１３～１８は相応しくない意見はｶﾞｲｼｭﾂな上に、
先日のＪ２が１３越えたら関連記事。
761 ：U-名無しさん：04/01/18 13:51 ID:9hkGjKft
だって ０４年のJ１への優遇措置は（降格に関してね）
五輪やW杯予選への選手召集に対するクラブへの反発緩和策でしょ
ディビジョンごとのチーム数云々と併せて
０４年はそれを一気にやるチャンスと見たんじゃないの
昇格目指すJ2チームは踏んだり蹴ったりだけど
五輪やW杯予選への選手召集に対するクラブへの反発緩和策でしょ
ディビジョンごとのチーム数云々と併せて
０４年はそれを一気にやるチャンスと見たんじゃないの
昇格目指すJ2チームは踏んだり蹴ったりだけど
762 ： ：04/01/18 14:02 ID:BXbkE7O4
踏んだり蹴ったりっつっても
今まで通り２チームは確実に上がれるのに
今まで通り２チームは確実に上がれるのに
763 ： ◆BNoMj1Bgq6 ：04/01/18 14:22 ID:VdfCLY+W
>>762
J2から4チームが自動昇格と信じてたんだろう。
妥当な結論だと思うけどね。
寧ろ、来季以降の入れ替えも入れ替え戦をやりたいと椅子男が言ってるけど、「自動２＋入れ替え戦１」が継続されるのか、「自動１＋入れ替え戦１」になるかの方が問題だろうな。
J2から4チームが自動昇格と信じてたんだろう。
妥当な結論だと思うけどね。
寧ろ、来季以降の入れ替えも入れ替え戦をやりたいと椅子男が言ってるけど、「自動２＋入れ替え戦１」が継続されるのか、「自動１＋入れ替え戦１」になるかの方が問題だろうな。
764 ： ：04/01/18 14:24 ID:l8a2JqsY
765 ： ：04/01/18 14:40 ID:xzvbPxX5
766 ： ：04/01/18 14:45 ID:Dvcy1hwV
俺は１８チームになったら
てっきり自動降格３だと思ってたんだが
てっきり自動降格３だと思ってたんだが
767 ：Ｕー名無しさん：04/01/18 14:46 ID:6x/9viNT
>>760
別に欧州にあわせなくたっていいじゃんか。あっちは９月に新学期が始まるからそれで違和感ないだけで、
Ｊは一年に一シーズンってほうがしっくり来るんだがなあ。なんでも欧州の真似すりゃいいってもんじゃないだろ。
別に欧州にあわせなくたっていいじゃんか。あっちは９月に新学期が始まるからそれで違和感ないだけで、
Ｊは一年に一シーズンってほうがしっくり来るんだがなあ。なんでも欧州の真似すりゃいいってもんじゃないだろ。
768 ： ：04/01/18 14:48 ID:JYgZTC0K
>>767
海外房は左翼教育が生んだあほだからしょうがないよ
海外房は左翼教育が生んだあほだからしょうがないよ
769 ： ：04/01/18 14:52 ID:H2JBijg7
新人選手ってどうすんだろう？
770 ： ：04/01/18 15:03 ID:EzhltsIc
>>766
じゃあ自動昇格５だな
じゃあ自動昇格５だな
771 ： ：04/01/18 15:05 ID:BXbkE7O4
ＦＩＦＡは国際カレンダーを春秋にしようとしてるんじゃないの？
春秋のままでいいよ
春秋のままでいいよ
772 ： ：04/01/18 15:21 ID:c/UnNy/p
J２は結局何チーム増やせるかだな。
出来ればJ２も16チーム以上欲しい所だけど。
出来ればJ２も16チーム以上欲しい所だけど。
773 ： ：04/01/18 15:37 ID:M4PuC0LN
将来はＪ2は20チームを目指して欲しい
かなり先だとは思うが･･･
かなり先だとは思うが･･･
774 ： ：04/01/18 15:37 ID:Dvcy1hwV
>>770
2005年以降のことだってーの
2005年以降のことだってーの
775 ：Ｕー名無しさん：04/01/18 15:40 ID:6x/9viNT
776 ： ：04/01/18 15:43 ID:j19N5/BR
>>775
ふつうに２クールでやると思うが。
ふつうに２クールでやると思うが。
777 ： ：04/01/18 15:44 ID:c/UnNy/p
J1 18
J2 20
が理想かな？で自動入れ替えは4チームで。
J2 20
が理想かな？で自動入れ替えは4チームで。
778 ： ：04/01/18 15:46 ID:BXbkE7O4
４クール維持は目的じゃないぞｗ
手段だ
手段だ
779 ：Ｕー名無しさん：04/01/18 15:46 ID:6x/9viNT
Ｊ２に２０チームかあ・・・・おらが県にもＪチームができてるといいなあ。
2クールで今の44試合に近い試合数を維持するには22チームは必要だからね。
J2が微増する可能性は
・強力なリーグスポンサーが付いて分配金が大幅UP（サントリーJ2リーグみたいな感じ）
・14チーム4クール（52試合）を強行する
以外考えられないでしょ。
J2が微増する可能性は
・強力なリーグスポンサーが付いて分配金が大幅UP（サントリーJ2リーグみたいな感じ）
・14チーム4クール（52試合）を強行する
以外考えられないでしょ。
781 ： ：04/01/18 15:59 ID:fYOBFAPo
J2サポのおれとしては５２試合OK
チーム･選手はきついから無理だろうけど。
チーム･選手はきついから無理だろうけど。
782 ： ：04/01/18 16:05 ID:hyX0OtnK
J１・J２が１８クラブになれば、J１・１位２位がACL・３位天皇杯がA３、残りの３２チームが
ナビスコ杯予選となってくれるのが望ましい。
ナビスコ杯予選となってくれるのが望ましい。
>>781
サポもｷﾂｲだろ。
サポもｷﾂｲだろ。
784 ： ：04/01/18 16:37 ID:BBFKa6eO
>>780
J2 18～20チームでナビスコ杯参戦でしょ？
J2 18～20チームでナビスコ杯参戦でしょ？
785 ： ：04/01/18 16:40 ID:BXbkE7O4
１８チーム＝３４試合、
２０チーム＝３８試合くらいでも
安定経営できるようになれば
一番いいと思うんだけど。
２０チーム＝３８試合くらいでも
安定経営できるようになれば
一番いいと思うんだけど。
786 ： ：04/01/18 17:14 ID:BBFKa6eO
44試合から数試合減っても平日開催が減るだけなので
経営への影響はあまり大きくない。
経営への影響はあまり大きくない。
787 ： ：04/01/18 20:53 ID:/JIaytgJ
来年は自動降格１チームくらいしろよな。
イタリアだって２０チームに増やすけどちゃんと３チーム自動降格で
２部から５チーム自動昇格にしてる。
トップリーグに甘いレギュレーションじゃレベルアップにならないし面白くないよ。
イタリアだって２０チームに増やすけどちゃんと３チーム自動降格で
２部から５チーム自動昇格にしてる。
トップリーグに甘いレギュレーションじゃレベルアップにならないし面白くないよ。
788 ：U-名無しさん：04/01/18 22:17 ID:hQ1q0JcV
789 ： ：04/01/18 22:23 ID:NKi19Zf9
今年も普通に自動降格は２チームでいいだろ。
790 ： ：04/01/18 22:41 ID:mbxR+NCa
いや，J１昇格2チームのみでいいだろ。
JFLの結果から２００５のJははこうなる可能性が高い？
北から
札幌 仙台 山形 鹿島 水戸 ※草津 大宮 浦和 柏 市原 F東京 東京V
川崎 横浜FM 横浜FC 湘南 甲府 新潟 清水 磐田 名古屋 京都 G大阪
C大阪 神戸 広島 ※鳥取 ※徳島 ※愛媛 福岡 鳥栖 大分
ホンダ，YKKは参戦するのかなぁ
北から
札幌 仙台 山形 鹿島 水戸 ※草津 大宮 浦和 柏 市原 F東京 東京V
川崎 横浜FM 横浜FC 湘南 甲府 新潟 清水 磐田 名古屋 京都 G大阪
C大阪 神戸 広島 ※鳥取 ※徳島 ※愛媛 福岡 鳥栖 大分
ホンダ，YKKは参戦するのかなぁ
792 ： ：04/01/18 22:57 ID:rpdXer+D
767 ：Ｕー名無しさん ：04/01/18 14:46 ID:6x/9viNT
>>760
別に欧州にあわせなくたっていいじゃんか。あっちは９月に新学期が始まるからそれで違和感ないだけで、
Ｊは一年に一シーズンってほうがしっくり来るんだがなあ。なんでも欧州の真似すりゃいいってもんじゃないだろ。
768 ： ：04/01/18 14:48 ID:JYgZTC0K
>>767
海外房は左翼教育が生んだあほだからしょうがないよ
ﾃﾞﾀ!
何でも欧州に合わせればいいってもんじゃねえｸﾝ
１９４５年頃に民主主義を唱えようもんなら、いきなり
”なんでも欧米社会を真似すればいいってもんじゃない！”と毎回リアクションするタイプ
>>760
別に欧州にあわせなくたっていいじゃんか。あっちは９月に新学期が始まるからそれで違和感ないだけで、
Ｊは一年に一シーズンってほうがしっくり来るんだがなあ。なんでも欧州の真似すりゃいいってもんじゃないだろ。
768 ： ：04/01/18 14:48 ID:JYgZTC0K
>>767
海外房は左翼教育が生んだあほだからしょうがないよ
ﾃﾞﾀ!
何でも欧州に合わせればいいってもんじゃねえｸﾝ
１９４５年頃に民主主義を唱えようもんなら、いきなり
”なんでも欧米社会を真似すればいいってもんじゃない！”と毎回リアクションするタイプ
793 ：U-名無しさん：04/01/19 00:35 ID:21XiKhZ1
J1流れ者みたいな選手ばっかり出て
結局チーム川割ってもJ1でやってる選手自体は変わらないって様子
これも まぁいい選手がトップリーグにいるってのはわかるけど
チームの昇降格とあわせて 選手の行き来もあっていいように思う
結局チーム川割ってもJ1でやってる選手自体は変わらないって様子
これも まぁいい選手がトップリーグにいるってのはわかるけど
チームの昇降格とあわせて 選手の行き来もあっていいように思う
794 ： ：04/01/19 01:41 ID:6x7wf7AL
まっとうな意見だから何回でも有効なんだろう
796 ： ：04/01/19 06:30 ID:OEamb2sL
来年増加するJ1の２枠の権利をJの28チームに均等に分配するとする。
すると１チームあたりの権利は「２×1/28＝1/14」となる。
この権利をリーグごとにまとめると
J1…「1/14×16＝8/7＝1.14」、J2…「1/14×12＝6/7＝0.86」となる。
つまり単発の入替え戦しか実施出来ない場合は「J1:+1,J2:+1」か「J1:+1.5,J2:+0.5」が妥当である。
これに今後の入替え戦の試しやJ1チームの発言権の方が大きいであろう事を加味すると
後者を取った来年のJ1の16位入替え案は至極妥当と言える。
すると１チームあたりの権利は「２×1/28＝1/14」となる。
この権利をリーグごとにまとめると
J1…「1/14×16＝8/7＝1.14」、J2…「1/14×12＝6/7＝0.86」となる。
つまり単発の入替え戦しか実施出来ない場合は「J1:+1,J2:+1」か「J1:+1.5,J2:+0.5」が妥当である。
これに今後の入替え戦の試しやJ1チームの発言権の方が大きいであろう事を加味すると
後者を取った来年のJ1の16位入替え案は至極妥当と言える。
797 ： ：04/01/19 16:16 ID:D2YCBKFC
妥当かどうかよりも、俺はこの場合J１から自動降格が無いのが問題だと思う。
別に最初はそんなの無かったじゃないかって話もあるけど、
１部、２部と別れてリーグ戦をやり始めた以上、リーグ戦の結果ダイレクトに
降格するチームが無いと１年を通した戦いは何だったのかな？ と。
どうもチェアマンは入れ替え戦をやると盛り上がるからって理由で余計な事をしている気がする。
Ｊ２で４位のチームはＪ１で通用しないと思うのなら、
素直に１チーム降格・３チーム昇格にすれば良いのに。
別に最初はそんなの無かったじゃないかって話もあるけど、
１部、２部と別れてリーグ戦をやり始めた以上、リーグ戦の結果ダイレクトに
降格するチームが無いと１年を通した戦いは何だったのかな？ と。
どうもチェアマンは入れ替え戦をやると盛り上がるからって理由で余計な事をしている気がする。
Ｊ２で４位のチームはＪ１で通用しないと思うのなら、
素直に１チーム降格・３チーム昇格にすれば良いのに。
798 ： ：04/01/19 16:21 ID:PnwRd09N
急遽、
２００３年Ｊ１－１５位の仙台残留か
Ｊ２－３位の川崎昇格で
２００４年を１７チーム、
昇格２、降格１にすればおもろいのに
２００３年Ｊ１－１５位の仙台残留か
Ｊ２－３位の川崎昇格で
２００４年を１７チーム、
昇格２、降格１にすればおもろいのに
>>763
＞来季以降の入れ替えも入れ替え戦をやりたいと椅子男が言ってるけど、
＞「自動２＋入れ替え戦１」が継続されるのか、「自動１＋入れ替え戦１」になるかの方が問題だろうな。
今現在：15位・16位が自動降格してるんだから、
2006年は、
15位：入れ替え戦
16位：入れ替え戦
17位：自動降格
18位：自動降格
Ｊ1の中だるみを防止する意味でも、これくらいでいいんじゃないか？
＞来季以降の入れ替えも入れ替え戦をやりたいと椅子男が言ってるけど、
＞「自動２＋入れ替え戦１」が継続されるのか、「自動１＋入れ替え戦１」になるかの方が問題だろうな。
今現在：15位・16位が自動降格してるんだから、
2006年は、
15位：入れ替え戦
16位：入れ替え戦
17位：自動降格
18位：自動降格
Ｊ1の中だるみを防止する意味でも、これくらいでいいんじゃないか？
それと、Ｊリーグなら、そこそこの収容人員のグラウンドでも可にして欲しい
サッカー場なんてＷ杯の残骸がそこかしこにあるし、それを使えば良いにしてくれ
つまんねー規則が多過ぎてＪに参加しないチームが多いんじゃないのか？
見に行くのは本当にサッカーが好きなやつなんだから
サッカー場なんてＷ杯の残骸がそこかしこにあるし、それを使えば良いにしてくれ
つまんねー規則が多過ぎてＪに参加しないチームが多いんじゃないのか？
見に行くのは本当にサッカーが好きなやつなんだから
801 ： ：04/01/19 17:24 ID:KG2AN0Hs
>>800
陸上競技場はいっぱいできちゃったけど、サッカー場はあんまりない。
陸上競技場はいっぱいできちゃったけど、サッカー場はあんまりない。
>801
西洋コンプレックス君必死だなｗ様必死だな。
西洋コンプレックス君必死だなｗ様必死だな。
804 ： ：04/01/19 18:21 ID:QW+1b1tu
キティは相手するなや。
どうせサポーロ・サポ？かその手の香具師の例の反応だろう。
スレ違いだし。
どうせサポーロ・サポ？かその手の香具師の例の反応だろう。
スレ違いだし。
805 ： ：04/01/19 19:32 ID:KG2AN0Hs
キティもクソも、詭弁もいいとこだろ。
民主主義のたとえ話なんて。
いや、すれ違いだから、もうやめるが。
民主主義のたとえ話なんて。
いや、すれ違いだから、もうやめるが。
806 ： ：04/01/19 21:07 ID:gtxW7RuN
↑のほうの書き込みと反応
どう静養コンプレックスに繋がるのか意味不明な奴登場か
どう静養コンプレックスに繋がるのか意味不明な奴登場か
けんかをやめて～♪
ふたりを止めて～♪
809 ： ：04/01/19 21:37 ID:KG2AN0Hs
日本語砕けすぎて何言いたいがわからんが
西洋コンプって書いたの漏れじゃないよん。
現制度でも秋春でも、一長一短だと思ってるから別にｻﾎﾟﾛｻﾎﾟでもないし。
わたしぃのためーにぃ
西洋コンプって書いたの漏れじゃないよん。
現制度でも秋春でも、一長一短だと思ってるから別にｻﾎﾟﾛｻﾎﾟでもないし。
わたしぃのためーにぃ
>>799
J2が12チームだからな。1/3が昇格可能ってあり得ないでしょ。
俺もJ1が18チームなら降格枠は3.5（16位以下自動降格、15位入れ替え戦）
くらいが丁度いいと思うんだけど、まずはJ2のチーム数を増やさないと。
そこでJ3へと話がループするんだよな。
J2が12チームだからな。1/3が昇格可能ってあり得ないでしょ。
俺もJ1が18チームなら降格枠は3.5（16位以下自動降格、15位入れ替え戦）
くらいが丁度いいと思うんだけど、まずはJ2のチーム数を増やさないと。
そこでJ3へと話がループするんだよな。
811 ： ：04/01/19 22:02 ID:chv9pDhh
812 ： ：04/01/19 22:09 ID:NxBfZAHv
ズバリ、
Ｊ１・Ｊ２とも１８チームだとしても
３チーム昇降格が妥当だと個人的に思います。
Ｊ１・Ｊ２とも１８チームだとしても
３チーム昇降格が妥当だと個人的に思います。
813 ： ：04/01/19 22:21 ID:tA6fDRSL
４チーム降格は大杉でしょ
Ｊ１の１８チームという面から考えれば降格は３
Ｊ２の１２チームという面から考えれば昇格は２から２．５ってとこかな
あらそーわないでー
Ｊ１の１８チームという面から考えれば降格は３
Ｊ２の１２チームという面から考えれば昇格は２から２．５ってとこかな
あらそーわないでー
814 ： ：04/01/19 23:14 ID:Knk4An26
入れ替え戦って必要か？
Ｈ＆Ａにしても一発勝負の匂いは消えないし、そんなので落とされた方はたまらんぞ。
欧州みたいに二部上位と一部下位の差がないところはいいよ、
だが日本ではまだまだ差がキツイだろ。
それでも事故が起きることあるし、あんまりいい兆候とは思えんな。
Ｊ２に落ちるとスポンサー撤退とかがよくある今の状況ではちと危険。
素直に降格昇格枠２でいいと思う。
そんかわり降格争いしたり中位でなかだるみするチームが焦る要素がほしいね。
今の賞金だけじゃちとぬるいからな。
Ｈ＆Ａにしても一発勝負の匂いは消えないし、そんなので落とされた方はたまらんぞ。
欧州みたいに二部上位と一部下位の差がないところはいいよ、
だが日本ではまだまだ差がキツイだろ。
それでも事故が起きることあるし、あんまりいい兆候とは思えんな。
Ｊ２に落ちるとスポンサー撤退とかがよくある今の状況ではちと危険。
素直に降格昇格枠２でいいと思う。
そんかわり降格争いしたり中位でなかだるみするチームが焦る要素がほしいね。
今の賞金だけじゃちとぬるいからな。
残留争い常連している某チームのサポから見たら
J1下位とJ2上位の差ってそんなにないと思うけど。
というかJ1の下位ってチームとして機能していないところばかり。（だから勝てない）
勝ち癖の付いているJ2上位チームとの入れ替え戦はやっぱり脅威だよ。
天皇杯でも降格の決まったチームは初戦でホームにもかかわらず
J2チームに負けることが多いのがそういう印象の原因かも。
入れ替え枠の数については自分で自分の首締めることに
なりかねないんでここでは言及しないでおきます。
J1下位とJ2上位の差ってそんなにないと思うけど。
というかJ1の下位ってチームとして機能していないところばかり。（だから勝てない）
勝ち癖の付いているJ2上位チームとの入れ替え戦はやっぱり脅威だよ。
天皇杯でも降格の決まったチームは初戦でホームにもかかわらず
J2チームに負けることが多いのがそういう印象の原因かも。
入れ替え枠の数については自分で自分の首締めることに
なりかねないんでここでは言及しないでおきます。
816 ： ：04/01/19 23:33 ID:fKQtmo6o
J１・１７位１８位自動降格、１５位・１６位H&Aで負けた方が降格。
J２・１位２位３位自動昇格。
J１は１８クラブなので、下位４クラブに危機感を、J２は１２クラブなので上位３クラブに
ご褒美を。
J２・１位２位３位自動昇格。
J１は１８クラブなので、下位４クラブに危機感を、J２は１２クラブなので上位３クラブに
ご褒美を。
817 ：U-名無しさん：04/01/19 23:42 ID:EYKcU7Jf
>>810
なんやかんや言っても、やっぱりＪ１をメインで考えないとしょうがないんじゃないか？
>>J2が12チームだからな。1/3が昇格可能ってあり得ないでしょ。
昇格の可能性はあくまで、2.5/12でしょ。
それに1/3が有り得ない理由も明確じゃないし。
なんやかんや言っても、やっぱりＪ１をメインで考えないとしょうがないんじゃないか？
>>J2が12チームだからな。1/3が昇格可能ってあり得ないでしょ。
昇格の可能性はあくまで、2.5/12でしょ。
それに1/3が有り得ない理由も明確じゃないし。
819 ：Ｕー名無しさん：04/01/20 00:54 ID:xKZr/GKH
秋春制にしなくともいいと思う。
820 ： ：04/01/20 01:06 ID:YmkDsuC6
ｷﾓｲのがここにもやってきた
てっきりこれって、「Ｊ２のチームが増えるから」出た話かと思ってたら、今週のＳＭ誌のインタビュー見ると違うんだね。
個人的には、Ｊ１１６、Ｊ２１４（＋Ｊ１１４位－Ｊ２３位入替戦）でいいと思うが・・・。
どうしても１８－１２（１０）にしたければ、どっちでもいいや（ｗ
個人的には、Ｊ１１６、Ｊ２１４（＋Ｊ１１４位－Ｊ２３位入替戦）でいいと思うが・・・。
どうしても１８－１２（１０）にしたければ、どっちでもいいや（ｗ
>>810
＞J2が12チームだからな。1/3が昇格可能ってあり得ないでしょ。
そうか？
昇格＝２＋α （最大で４）ということなんだし、
Ｈ＆Ａで勝ち上がるチームなら、Ｊ１で戦う資格はあると思うけどね。
＞まずはJ2のチーム数を増やさないと。
＞そこでJ3へと話がループするんだよな。
Ｊ３を作ることが、J2=20チーム制への手段だと思うけどな。
>>814
＞中位でなかだるみするチームが焦る要素がほしいね。
これが一番大切なテーマだと思う。
他に手段があればよいが、Ａ３をみてると、
東アジアカップ（ＵＥＦＡカップみたいなもの）を作っても、効果的あると思えないし、
・・・そうなると、２チーム入れ替え戦行きしかないんじゃないの？
＞J2が12チームだからな。1/3が昇格可能ってあり得ないでしょ。
そうか？
昇格＝２＋α （最大で４）ということなんだし、
Ｈ＆Ａで勝ち上がるチームなら、Ｊ１で戦う資格はあると思うけどね。
＞まずはJ2のチーム数を増やさないと。
＞そこでJ3へと話がループするんだよな。
Ｊ３を作ることが、J2=20チーム制への手段だと思うけどな。
>>814
＞中位でなかだるみするチームが焦る要素がほしいね。
これが一番大切なテーマだと思う。
他に手段があればよいが、Ａ３をみてると、
東アジアカップ（ＵＥＦＡカップみたいなもの）を作っても、効果的あると思えないし、
・・・そうなると、２チーム入れ替え戦行きしかないんじゃないの？
823 ：Ｕー名無しさん：04/01/20 16:13 ID:xKZr/GKH
秋春制不要
824 ： ：04/01/20 16:47 ID:IbjdrVp/
ｷﾓｯ
825 ：Ｕー名無しさん：04/01/20 16:56 ID:xKZr/GKH
fuyou
827 ： ：04/01/20 18:21 ID:+5nMTnbE
半端なチームは今年を逃したらリーグ優勝の可能性がグッと遠のくな。
829 ： ：04/01/20 19:55 ID:iWGRgfIB
830 ： ：04/01/20 20:56 ID:ZKRbT9HU
正式に決まったみたいなので記念age
J1 9位 10位が入れ替え戦でみんな緊張。
833 ： ：04/01/21 01:06 ID:oa/LjbFD
Ｊ１ １０位に一億円
834 ：U-名無しさん：04/01/21 18:57 ID:MzNoz2oW
>>833
前後賞で、９と１１位にも５０００万づつ
前後賞で、９と１１位にも５０００万づつ
入替戦は好きじゃない。
やるとしても１チームでいいよ。
長々とリーグ戦ってきたのに、H&A２試合の結果で
J2・３位は残留だけど４位は昇格ってことがあり得るのは
リーグを軽んじてる気がするので。
どうもJは年間リーグ戦の重要性を軽く見てる。
93年から一貫して。
やるとしても１チームでいいよ。
長々とリーグ戦ってきたのに、H&A２試合の結果で
J2・３位は残留だけど４位は昇格ってことがあり得るのは
リーグを軽んじてる気がするので。
どうもJは年間リーグ戦の重要性を軽く見てる。
93年から一貫して。
836 ： ：04/01/21 21:28 ID:cq3gQi7E
>>835
それって来シーズンの事？
リーグの重要性とか、自動降格がないのがおかしいとか、J1中位の中だるみとかの意見出るけど
移行年なんだし、いかに各チームに納得させ得る方法を取るかが重要と思うがな。
まぁJ2の４位にもチャンスを与えるのはおかしいってのは同意です。
それって来シーズンの事？
リーグの重要性とか、自動降格がないのがおかしいとか、J1中位の中だるみとかの意見出るけど
移行年なんだし、いかに各チームに納得させ得る方法を取るかが重要と思うがな。
まぁJ2の４位にもチャンスを与えるのはおかしいってのは同意です。
>>836
835で書いたのは来シーズンのことだね。
ただ、今シーズンのJ2の４位と
来シーズン以降のJ2の２位って、
Jリーグ全体で見ると同じ順位付けなんだよね。
今シーズンはJ2の４位にチャンスを与えてもいいと思うけどね。
835で書いたのは来シーズンのことだね。
ただ、今シーズンのJ2の４位と
来シーズン以降のJ2の２位って、
Jリーグ全体で見ると同じ順位付けなんだよね。
今シーズンはJ2の４位にチャンスを与えてもいいと思うけどね。
838 ： ：04/01/22 07:39 ID:pAnp04fU
>>837
そうゆう意見もよく見るけど冷静に考えてみ。
来年…「J2:4位＝J:20位」が「J1:15位＝J:15位」と入替え戦
再来年…「J2:2位＝J:20位」が「J1:17位＝J:17位」と入替え戦or自動入替え
その論法はJ2を主体に見すぎ。入替え相手の順位も考慮しないとだめ。
それなら当然J1の16位は再来年から自動的に残留なんだから、来年は降格なしって事も言えちゃう。
そうゆう意見もよく見るけど冷静に考えてみ。
来年…「J2:4位＝J:20位」が「J1:15位＝J:15位」と入替え戦
再来年…「J2:2位＝J:20位」が「J1:17位＝J:17位」と入替え戦or自動入替え
その論法はJ2を主体に見すぎ。入替え相手の順位も考慮しないとだめ。
それなら当然J1の16位は再来年から自動的に残留なんだから、来年は降格なしって事も言えちゃう。
839 ： ：04/01/22 21:18 ID:9qQHypql
正直2チーム昇格、降格無しでもいい気がする。
J2を甘々にする必要はない
J2を甘々にする必要はない
841 ： ：04/01/22 21:56 ID:9qQHypql
>>840
しりたくもねーよ
しりたくもねーよ
Ｊ１が甘くなるほうがつまらん
843 ： ：04/01/22 23:03 ID:bPBpAiyv
年間シート、キャンセル待ち。キタ
844 ： ：04/01/23 14:29 ID:+5Mcjygq
>>839
はJ１を甘々にする海兵のオカマ野郎！
はJ１を甘々にする海兵のオカマ野郎！
845 ：U-名無しさん：04/01/24 21:55 ID:ZW4aTv67
>>839
Ｊ１をメインに考えるべきでは。
Ｊ１をメインに考えるべきでは。
846 ：U-名無しタン：04/01/25 21:12 ID:SXNV8kcZ
あれだろ、入れ替え戦は鉛筆さいころかなんかで決めたら？
開催地も含めて。
開催地も含めて。
847 ：Ｕー名無しさん：04/01/25 21:22 ID:EolpAkRj
秋春制不要
848 ： ：04/01/25 21:33 ID:0NcKml6t
あちこちで暴れても自分が煙たがれるだけで、現実の流れも変わらない。
いいことなんもない。
嗚呼、哀れ
本題に戻すと、もう決定したからいいんでない？>1
いいことなんもない。
嗚呼、哀れ
本題に戻すと、もう決定したからいいんでない？>1
849 ： ：04/01/25 21:50 ID:eWovG6+5
入れ替え戦ではアウェーゴール採用する？
850 ：U-名無しさん：04/01/25 23:30 ID:Bn3U9QmO
851 ：サミー匝瑳：04/01/27 11:58 ID:wXPZ/sHb
私はJ１の18チーム制と１ステージ制は大賛成です。なぜなら私が望んでいたことだからです。
この改革は欧州への対抗策だと思います。試合数を4試合増やすことでクラブやW杯競技場の収入増につながります。また選手のスタミナ増につながります。
プラスはあってもマイナスはありません。
この改革は欧州への対抗策だと思います。試合数を4試合増やすことでクラブやW杯競技場の収入増につながります。また選手のスタミナ増につながります。
プラスはあってもマイナスはありません。
852 ： ：04/01/27 12:43 ID:IjYZhTqh
昇格枠は２．５でしょ。
これ以外は少なすぎるし多すぎるということになる。
んでＪ２のクラブが増えるのを待つと。
これ以外は少なすぎるし多すぎるということになる。
んでＪ２のクラブが増えるのを待つと。
854 ： ：04/02/07 13:29 ID:Gip9GV/j
プラスはあってもマイナスはありません。
855 ： ：04/02/07 13:51 ID:beu+hF+a
早すぎじゃねぇの？
856 ： ：04/02/07 14:14 ID:rqyNumCo
J2の1位は自動昇格、J1の16位は自動降格。
これだけはモチベーション保つ意味でも絶対に必要かと。
あとはどうなろうと別にかまわん。
両リーグから文句出そうにない方式は、
J1降格無しでJ2の1、2位昇格なんだろうけどね。
これだけはモチベーション保つ意味でも絶対に必要かと。
あとはどうなろうと別にかまわん。
両リーグから文句出そうにない方式は、
J1降格無しでJ2の1、2位昇格なんだろうけどね。
857 ：U-名無しさん：04/02/10 21:59 ID:Ru+6ttNB
858 ： ：04/02/10 23:44 ID:S8WnpqWw
無難な感じで決定だな
黒ユニじゃなくてあれは練習着なんじゃないのか？「ＳＨＩＭＩＺＵ ＢＡＮＫ」って入ってるし。
公式戦は使わないんじゃないの？
公式戦は使わないんじゃないの？
スマン、誤爆した
861 ：U-名無しさん：04/02/11 01:07 ID:iyDCagTi
＞＞８５７
あ～あ、かなぁ。
せめて勝ち点２０以下だったら入れ替え戦なしで降格
という特別ルールでもあれば面白いのに。
私はＪ２に落ちたクラブサポ（ｒｙ
あ～あ、かなぁ。
せめて勝ち点２０以下だったら入れ替え戦なしで降格
という特別ルールでもあれば面白いのに。
私はＪ２に落ちたクラブサポ（ｒｙ
862 ： ：04/02/11 01:15 ID:RWCw681o
まあ妥当だね。俺はてっきりＪ１の１７位とＪ２の２位で入れ替え戦するのかと
思っていたけど、これだとＪ２のクラブにも昇格の可能性も高くなるし、いいか
もしれないな。
思っていたけど、これだとＪ２のクラブにも昇格の可能性も高くなるし、いいか
もしれないな。
863 ：_：04/02/11 03:32 ID:4RS9iJtH
秋春制反対派=北国弱小チーム（仙台札幌新潟等）の関係者。
雪で試合が出来ないなど馬鹿な理由で反対している。
しかし雪が降ろうが降るまいがこいつらが弱いことに変わりはない。
雪で試合が出来ないなど馬鹿な理由で反対している。
しかし雪が降ろうが降るまいがこいつらが弱いことに変わりはない。
>863
>雪で試合が出来ないなど馬鹿な理由で反対している。
おまいが思っているのと違う次元の話だぞ。
ピッチ上の除雪さえすれば試合自体は可能だが、積雪のせいで客が来ない。
もし試合前夜に雪が降ったら、国道県道の除雪がやっと。スタジアム駐車場の除雪なんて手が回んない。
仙台札幌新潟みたいに、サポのチケ代が財政面に占めるウェイトが大きいチームが渋るのは当然だろ。
>雪で試合が出来ないなど馬鹿な理由で反対している。
おまいが思っているのと違う次元の話だぞ。
ピッチ上の除雪さえすれば試合自体は可能だが、積雪のせいで客が来ない。
もし試合前夜に雪が降ったら、国道県道の除雪がやっと。スタジアム駐車場の除雪なんて手が回んない。
仙台札幌新潟みたいに、サポのチケ代が財政面に占めるウェイトが大きいチームが渋るのは当然だろ。
スレ違いは他所で
今年昇格するチームが残留するとは限らないが
要は２年で枠４つで入れ替え戦枠もあるってことだよな？
かなり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰじゃないか？
１２チーム中４チームは確実に上がれる。
上がってからが問題だけど。
要は２年で枠４つで入れ替え戦枠もあるってことだよな？
かなり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰじゃないか？
１２チーム中４チームは確実に上がれる。
上がってからが問題だけど。
867 ：_：04/02/11 06:59 ID:4RS9iJtH
雪でサッカーできないならムリにやらなくてもいいじゃん。
スキーでもやってれば・・・。
雪の中でも大丈夫っていうところだけJに名乗りをあげて欲しいね。
「雪じゃできません」ってなんじゃそりゃ。
チーム作ってからいきなり豪雪地帯になったわけじゃあるまい。
「あれも出来ない、これも出来ない」なんてガキじゃあるまいし。
スキーでもやってれば・・・。
雪の中でも大丈夫っていうところだけJに名乗りをあげて欲しいね。
「雪じゃできません」ってなんじゃそりゃ。
チーム作ってからいきなり豪雪地帯になったわけじゃあるまい。
「あれも出来ない、これも出来ない」なんてガキじゃあるまいし。
ロシアやスウェーデン行って同じ事言ってこい。
間違いなく殺されるから。
間違いなく殺されるから。
867ﾜﾛﾀ
871 ： ：04/02/11 10:11 ID:8BOZAlwW
>>867
禿げ同。秋春制絶対反対。
禿げ同。秋春制絶対反対。
スタジアムだろ
市 原 臨 海 競 技 場 は 問 題 な い ん で す か ？
J2規格すらあやしいぞ。
J2規格すらあやしいぞ。
876 ： ：04/02/11 16:51 ID:cQpeSOd1
入れ替え戦っていうと、札幌を思い出すな
Ｊ１年目の成績はそこそこだったのに、
ＪＦＬにいない前年度後期の成績まで計算に入ってしまって
すごい理不尽を感じた
Ｊ１年目の成績はそこそこだったのに、
ＪＦＬにいない前年度後期の成績まで計算に入ってしまって
すごい理不尽を感じた
877 ： ：04/02/11 18:01 ID:mkv2mJhE
>>876
勝ち点35、総合順位14位で降格だからな。あれはひどい。
しかも、フリューゲルス吸収事件のおかげで降格したのは札幌のみ。
残った下位チームの成績は以下の通り。
15位 G大阪 勝ち点30
16位 市原 勝ち点25
17位 神戸 勝ち点25
18位 福岡 勝ち点21
勝ち点35、総合順位14位で降格だからな。あれはひどい。
しかも、フリューゲルス吸収事件のおかげで降格したのは札幌のみ。
残った下位チームの成績は以下の通り。
15位 G大阪 勝ち点30
16位 市原 勝ち点25
17位 神戸 勝ち点25
18位 福岡 勝ち点21
878 ： ：04/02/11 18:08 ID:mkv2mJhE
↑
15位以下全部降格させて川崎昇格させろ、と思ったのは俺だけではないはず。
15位以下全部降格させて川崎昇格させろ、と思ったのは俺だけではないはず。
879 ： ：04/02/11 20:35 ID:KWupeMEb
Ｊ２のチームがあと２チーム増えるんなら、降格２＋入れ替え戦２くらいの
厳しいリーグをＪ１でやってほしいよ。欧州リーグよりぬるいんじゃ余計
レベルが追いつけなそう。イタリアくらい厳しいとこを見習ってほしい。
ただでさえ今年は下位に相当ぬるいんだから。
厳しいリーグをＪ１でやってほしいよ。欧州リーグよりぬるいんじゃ余計
レベルが追いつけなそう。イタリアくらい厳しいとこを見習ってほしい。
ただでさえ今年は下位に相当ぬるいんだから。
>>879
同意。
今年のＪ１のぬるさは、はっきり言ってＪ１の緊張感を殺ぐ。
懸命にやるのは、ブービー近辺と首位攻防のチームだけになりそう。
ＪリーグにはチャンピオンリーグもUEFAカップも無いのに、モチベーション保てるわけ無い。
中位の試合はつまらんぞきっと。
それより心配なのは、来期以降の昇降格制度。
今後は>>879さんの意見のように、自動降格2+入れ替え戦2くらいでないと。
Ｊ２の下位が不用意に上がるなどと言う反論は陳腐だ。
Ｊ２の3位4位と争って負けるようなＪ１チームは上にいる意味が無い。
同意。
今年のＪ１のぬるさは、はっきり言ってＪ１の緊張感を殺ぐ。
懸命にやるのは、ブービー近辺と首位攻防のチームだけになりそう。
ＪリーグにはチャンピオンリーグもUEFAカップも無いのに、モチベーション保てるわけ無い。
中位の試合はつまらんぞきっと。
それより心配なのは、来期以降の昇降格制度。
今後は>>879さんの意見のように、自動降格2+入れ替え戦2くらいでないと。
Ｊ２の下位が不用意に上がるなどと言う反論は陳腐だ。
Ｊ２の3位4位と争って負けるようなＪ１チームは上にいる意味が無い。
入れ替え戦と天皇杯の日程調節も問題になりそうだな来年以降は
883 ： ：04/02/12 02:18 ID:SuzhVcNy
日程てどうなるの？
今年は11/27がＪ２最終節で11/28がＪ１最終節。
例年だとＪ２チームは最終節の翌週には天皇杯１回戦。
この間に入れ替え戦やるのか？
つうか、年々Ｊ２のレベルが上がりつつあるのに
天皇杯１回戦から参戦する意味がワカラン…せめて２回戦からにしてほすい
今年は11/27がＪ２最終節で11/28がＪ１最終節。
例年だとＪ２チームは最終節の翌週には天皇杯１回戦。
この間に入れ替え戦やるのか？
つうか、年々Ｊ２のレベルが上がりつつあるのに
天皇杯１回戦から参戦する意味がワカラン…せめて２回戦からにしてほすい
884 ： ：04/02/12 08:17 ID:7BUcV3Sk
>>880
今年だけならまだ我慢できるけど、来年から半永久的にぬるいレギュレーション
だとレベルアップに明らかに世界と差が出るからきついよ。
１６位が入れ替え戦ってのは、最下位にいるチームも頑張れば入れ替え枠に浮上できる
とモチベーションを保てるからいい案だとして、それなら欧州の自動降格３、または
４より厳しさが落ちるんだから、もう１チームくらい入れ替え戦にしないとだめだよ。
Ｊ１の１５位とＪ２の４位が入れ替え戦をやるようにすればいい。それで盛り上がる
だろうし、入れ替え戦が毎年４チームでされればその積み重ねで人気だって出て行くわけで。
Ｊ２の４位に負けるくらいならそれだけのチームだったって事だしね。
あとはＪ１中位が緊張感を持つためってのもそうだね。１８チームもあって１５位
でも安泰じゃ、ＵＥＦＡ杯みたいなのがない日本じゃだれるのは確実。
チェアマンはそういうとこを考えてもっと興行的に面白くて緊迫感のあるルールに
しないと。今年の案といい、Ｊ１の安全策ばっか考えてたら人気もレベルも停滞するだけだよ。
今でも水戸とかが３位に入っても上がれないかもとか、いつのまにか準会員制度みたい
なのが復活しててＪ２作った意味がなくなってきてるよ。閉鎖的なのは人気を下げる
だけでつまらない。
今年だけならまだ我慢できるけど、来年から半永久的にぬるいレギュレーション
だとレベルアップに明らかに世界と差が出るからきついよ。
１６位が入れ替え戦ってのは、最下位にいるチームも頑張れば入れ替え枠に浮上できる
とモチベーションを保てるからいい案だとして、それなら欧州の自動降格３、または
４より厳しさが落ちるんだから、もう１チームくらい入れ替え戦にしないとだめだよ。
Ｊ１の１５位とＪ２の４位が入れ替え戦をやるようにすればいい。それで盛り上がる
だろうし、入れ替え戦が毎年４チームでされればその積み重ねで人気だって出て行くわけで。
Ｊ２の４位に負けるくらいならそれだけのチームだったって事だしね。
あとはＪ１中位が緊張感を持つためってのもそうだね。１８チームもあって１５位
でも安泰じゃ、ＵＥＦＡ杯みたいなのがない日本じゃだれるのは確実。
チェアマンはそういうとこを考えてもっと興行的に面白くて緊迫感のあるルールに
しないと。今年の案といい、Ｊ１の安全策ばっか考えてたら人気もレベルも停滞するだけだよ。
今でも水戸とかが３位に入っても上がれないかもとか、いつのまにか準会員制度みたい
なのが復活しててＪ２作った意味がなくなってきてるよ。閉鎖的なのは人気を下げる
だけでつまらない。
じゃぁ日本版ＵＥＦＡカップを作ろう。
886 ： ：04/02/12 08:25 ID:7BUcV3Sk
それは残念ながら厳しいんだよね。アジアは広すぎるしマスコミも扱わないから
ＡＣＬですら赤字で遠征してるぐらいなわけで。
やっぱりもっと国内でしのぎを削れるリーグにするしかないよ。入れ替え戦だったら
マスコミだって注目するから人気を上げるためにも役に立つし。
ＡＣＬですら赤字で遠征してるぐらいなわけで。
やっぱりもっと国内でしのぎを削れるリーグにするしかないよ。入れ替え戦だったら
マスコミだって注目するから人気を上げるためにも役に立つし。
887 ： ：04/02/12 08:28 ID:7BUcV3Sk
とにかく来年以降のチェアマンのルール案には絶対反対。何のメリットもなし。
888 ： ：04/02/12 09:54 ID:iQ+G20o1
J2のチーム数が少ない現状だと
しょうがない気もするが・・・
しょうがない気もするが・・・
889 ： ：04/02/12 10:43 ID:3NusOYZ3
>>885
日本版UEFAにA3をしちゃったらいいって案はダメなのかな？
日本版UEFAにA3をしちゃったらいいって案はダメなのかな？
890 ：U-名無しさん：04/02/12 10:49 ID:8JDqhxA3
変則スイス式なら見事に中位のモチベーション回避なんだけど、
「ややこしい」の一言でボツにされた。
「ややこしい」の一言でボツにされた。
>>890
ややこしい
ややこしい
892 ：U-名無しさん：04/02/12 23:03 ID:pW4qm6Pc
年間勝ち点２０のノルマ達成出来なかったら
即Ｊ２陥落でいいと思うが？
即Ｊ２陥落でいいと思うが？
>>893
俺が考えたのは「スイス式」じゃなく「変則スイス式」。
「スイス式」は18チームを1～9位、10位～18位にわけるやり方だけど、
俺の考えた「変則スイス式」は1～6位、7～12位、13～18位の３つ。で賞金orナビスコ出場権を8位までにする。
上位グループ・・・優勝、さらなる賞金を目指すグループ
中位グループ・・・残留確定、8位以内に入って賞金orナビスコを目指すグループ
下位グループ・・・残留を目指すグループ
少なくとも最初の総当たり34試合が終了するまでは、
優勝を目指すチームは何が何でも6位以内を目指すし、
残留を目指すチームは何が何でも12位以内を目指すだろう。
勝点の推移によってはモチベーションをなくすチームもあるだろう。
そもそもあらゆるパターンのリーグ成績推移に対応するシステムなんて存在しない。
ややこしいという意見が出るのは百も承知。
ただ単純にモチベーションがどうかと言われたら、現案よりはベターだとは思ってる。
俺が考えたのは「スイス式」じゃなく「変則スイス式」。
「スイス式」は18チームを1～9位、10位～18位にわけるやり方だけど、
俺の考えた「変則スイス式」は1～6位、7～12位、13～18位の３つ。で賞金orナビスコ出場権を8位までにする。
上位グループ・・・優勝、さらなる賞金を目指すグループ
中位グループ・・・残留確定、8位以内に入って賞金orナビスコを目指すグループ
下位グループ・・・残留を目指すグループ
少なくとも最初の総当たり34試合が終了するまでは、
優勝を目指すチームは何が何でも6位以内を目指すし、
残留を目指すチームは何が何でも12位以内を目指すだろう。
勝点の推移によってはモチベーションをなくすチームもあるだろう。
そもそもあらゆるパターンのリーグ成績推移に対応するシステムなんて存在しない。
ややこしいという意見が出るのは百も承知。
ただ単純にモチベーションがどうかと言われたら、現案よりはベターだとは思ってる。
895 ： ：04/02/14 12:55 ID:iqyhqgZz
>>894
でも結局７、８位の賞金なんて微々たるものだろ？
もしそれでモチベーションが保てるなら、そもそも34試合でいいと思う。
それに44試合も出来ないんじゃない？
普通に３～６位にA3の出場権与えたらいいと思う。
罰ゲームって意見もあるけど、韓国・中国とのH&Aならそんなに負担はない。
ナビスコか天皇杯を多少優遇して試合数を調整すればいいと思う。
ACLの２チームには強化費を奮発してあげましょ。
でも結局７、８位の賞金なんて微々たるものだろ？
もしそれでモチベーションが保てるなら、そもそも34試合でいいと思う。
それに44試合も出来ないんじゃない？
普通に３～６位にA3の出場権与えたらいいと思う。
罰ゲームって意見もあるけど、韓国・中国とのH&Aならそんなに負担はない。
ナビスコか天皇杯を多少優遇して試合数を調整すればいいと思う。
ACLの２チームには強化費を奮発してあげましょ。
>>895
７、８位の賞金は微々たるものだと思う。だからってモチベーションにならないのなら、
本来の1ステージ34試合制での中位チームのモチベーションはそれ以下だと思うのが俺の考え。
スイス式（変則スイス式も）の好きな所は終盤に勝点近いチーム同士の直接対決を必ず組めること。
俺の案の44試合が多すぎるかもってのはあるかな。ナビスコって書いたけどその余裕もないかも。
そういえば欠点としてはスタジアムの確保の問題があった。大事なの忘れてた・・・。
７、８位の賞金は微々たるものだと思う。だからってモチベーションにならないのなら、
本来の1ステージ34試合制での中位チームのモチベーションはそれ以下だと思うのが俺の考え。
スイス式（変則スイス式も）の好きな所は終盤に勝点近いチーム同士の直接対決を必ず組めること。
俺の案の44試合が多すぎるかもってのはあるかな。ナビスコって書いたけどその余裕もないかも。
そういえば欠点としてはスタジアムの確保の問題があった。大事なの忘れてた・・・。
898 ：「ど」の字：04/02/14 20:16 ID:zZO/fBc5
>>892
34試合で勝ち点ノルマ20は少ない。30試合ならともかく。
そのやり方を採るなら、ノルマ27くらいは欲しい。
セリエＡが4チーム自動入れ替えなんだから、そのくらいしないと。
ぬるま湯に浸っているようなリーグで、世界に伍していける人材が育つわけがない。
18チームもあって入れ替え2では話にならない。
34試合で勝ち点ノルマ20は少ない。30試合ならともかく。
そのやり方を採るなら、ノルマ27くらいは欲しい。
セリエＡが4チーム自動入れ替えなんだから、そのくらいしないと。
ぬるま湯に浸っているようなリーグで、世界に伍していける人材が育つわけがない。
18チームもあって入れ替え2では話にならない。
899 ：987：04/02/14 20:19 ID:uQOcYwJL
うんせめて４つは必要だね
900 ： ：04/02/14 22:21 ID:DGWySgug
熊サポが華麗に900get！！
上位にナビスコの出場権って
はっきりいって負担増やすだけの罰ゲームにしかならんよ。
はっきりいって負担増やすだけの罰ゲームにしかならんよ。
902 ：「ど」の字：04/02/15 01:01 ID:1C5swtMY
>>901
リーグの緊張感を保つ為、こんな案はどうだろうか。
Ｊ１Ｊ２の中～下位（あるいは負け越したチーム全て）に出場権を強要する罰ゲームトーナメントを創る。
名付けて『負け犬杯押し付け合い負け残りトーナメント』。
負け越したチームの罰ゲームと弱小チームへの財源確保を目的とした、特別トーナメント。
試合はホームアンドアウェイ方式。
負けたチームがトーナメントの下に落ちていき、Ｊリーグで最も負け犬なチームを決定する。
トーナメントの準決負戦まで残ったワースト４チームは、次年度にチームフラッグのポール掲揚が禁止される。
決負戦にまで残ってしまったチームは、次年度にフラッグ販売とビッグフラッグ掲揚が禁止される。
決負戦に負けた負け犬チームは、次年度に一般公募され決定された負け犬フラッグの掲揚が強要される。
リーグの緊張感を保つ為、こんな案はどうだろうか。
Ｊ１Ｊ２の中～下位（あるいは負け越したチーム全て）に出場権を強要する罰ゲームトーナメントを創る。
名付けて『負け犬杯押し付け合い負け残りトーナメント』。
負け越したチームの罰ゲームと弱小チームへの財源確保を目的とした、特別トーナメント。
試合はホームアンドアウェイ方式。
負けたチームがトーナメントの下に落ちていき、Ｊリーグで最も負け犬なチームを決定する。
トーナメントの準決負戦まで残ったワースト４チームは、次年度にチームフラッグのポール掲揚が禁止される。
決負戦にまで残ってしまったチームは、次年度にフラッグ販売とビッグフラッグ掲揚が禁止される。
決負戦に負けた負け犬チームは、次年度に一般公募され決定された負け犬フラッグの掲揚が強要される。
ふと思ったんだが今年の入れ替えは特別なのは仕方ないとして
来年からはどういう方法をとるんだろう
いっそ増えた分だけ入れ替えればいいんだと思うけど（下位の４チ-ムと上位4チ-ム）
来年からはどういう方法をとるんだろう
いっそ増えた分だけ入れ替えればいいんだと思うけど（下位の４チ-ムと上位4チ-ム）
904 ： ：04/02/15 02:25 ID:79y469C7
新潟がどれだけやるかにかかってます
>>901
チャンピオンズリーグとUEFAカップを模して、上位8チームはナビスコの代替えCAP、
下位10チームは天皇杯の代替えCAP（もちろん下部リーグも参加）にするのはどう？
レギュラーシーズンに平行してやれば天皇杯のスケジュール問題も含めて解決するし。
J2のスケジュールが厳しすぎるのがネックだけど。
チャンピオンズリーグとUEFAカップを模して、上位8チームはナビスコの代替えCAP、
下位10チームは天皇杯の代替えCAP（もちろん下部リーグも参加）にするのはどう？
レギュラーシーズンに平行してやれば天皇杯のスケジュール問題も含めて解決するし。
J2のスケジュールが厳しすぎるのがネックだけど。
906 ： ：04/02/15 05:42 ID:FF2+z1Ed
>>903
今んとこ自動入替え２＋入替え戦１が有力説。
今んとこ自動入替え２＋入替え戦１が有力説。
907 ： ：04/02/15 08:07 ID:+7zA7CkO
自動降格３・入れ替え１くらいが妥当。甘いリーグじゃ緊張感なくなって
中位がだれまくるぞ。ちゃんと考えろよ。
中位がだれまくるぞ。ちゃんと考えろよ。
908 ： ：04/02/15 08:24 ID:Li1ZKdJE
909 ：「ど」の字：04/02/15 10:12 ID:1C5swtMY
３つ目の自動昇格（J２の3位）はたしかにやりすぎ。逆にJ２の緊張が殺がれるのでは？
やはりその辺りだと入れ替え戦での試練は必須と思う。
J２の3位VSJ１の16位はJ２のホームで、J２の4位VSJ１の15位はJ１のホームでという差別化もありかも。
やはりその辺りだと入れ替え戦での試練は必須と思う。
J２の3位VSJ１の16位はJ２のホームで、J２の4位VSJ１の15位はJ１のホームでという差別化もありかも。
910 ： ：04/02/15 10:28 ID:+7zA7CkO
>>908
値しなきゃ次の年に下３位に入って落ちるし、Ｊ１に値しながら落ちたチームは
次の年には上がってくるだけ。それの繰り返しでもまれていけば甘いレギュレーション
でやり続けるよりレベルアップするよ。
そういうとこまでちゃんと考えてから文句言ってくれ。
値しなきゃ次の年に下３位に入って落ちるし、Ｊ１に値しながら落ちたチームは
次の年には上がってくるだけ。それの繰り返しでもまれていけば甘いレギュレーション
でやり続けるよりレベルアップするよ。
そういうとこまでちゃんと考えてから文句言ってくれ。
J2の4位でも昇格できるなら、降格の危機感、緊張感がなくなるかも。
どうせJ2落ちても、すぐ昇格できるからいいやみたいな。
J2は一度落ちると、這い上がってくるのは難しいっていう殺伐とした
地獄リーグであって欲しい。
どうせJ2落ちても、すぐ昇格できるからいいやみたいな。
J2は一度落ちると、這い上がってくるのは難しいっていう殺伐とした
地獄リーグであって欲しい。
912 ： ：04/02/15 12:06 ID:ZuBRr/hq
結局はJ2のチーム数が増えて16～18にならないと
どちらのDiv.からみてもバランスの取れた昇・降格枠
にはならないんだよなー
でも、4チーム自動降格を採用しているのってイタリア位だよね？
スペイン、フランス、イングランドは20チームで自動降格3だし。
どちらのDiv.からみてもバランスの取れた昇・降格枠
にはならないんだよなー
でも、4チーム自動降格を採用しているのってイタリア位だよね？
スペイン、フランス、イングランドは20チームで自動降格3だし。
イタリアは降格を恐れるあまり、過剰に守備的になってんのかな。
4も降格枠があるのはイタリアだけだろ。
915 ： ：04/02/15 18:16 ID:TvND6O9j
降格枠が多すぎると中位のモチベーションは保てるかも知れんが、
それとは逆に下位のモチベーションが保てなくなる。（早々に諦めてしまう）
俺的には昇降格は狭き門で構わないと思う。
簡単に昇格できないからこそ、昇格の感動があり
また簡単には降格しないからこそ、降格時のショックが大きくなる。
それとは逆に下位のモチベーションが保てなくなる。（早々に諦めてしまう）
俺的には昇降格は狭き門で構わないと思う。
簡単に昇格できないからこそ、昇格の感動があり
また簡単には降格しないからこそ、降格時のショックが大きくなる。
916 ： ：04/02/15 19:33 ID:Li1ZKdJE
一番、大事なのは、J1にいるチームがレベルが高いことだろう。
今のJ2の５位のチームがJ1にあがって１年戦うことが
J1のためになるかな。
今のJ2の５位のチームがJ1にあがって１年戦うことが
J1のためになるかな。
917 ：「ど」の字：04/02/15 21:11 ID:1C5swtMY
>>916
なんぼなんでもＪ2の5位は要らんだろう。その意見は極端かと。
しかし、Ｊ2の4位に負けるようなチームはＪ1に不要なのも、また事実。
一回やらせてみれば良いんだよ。Ｊ2の3･4位とＪ1の16･15位の入れ替え戦を。
問題があれば制度を変えればいい。今までも思考錯誤の連続だったんだし。
なんぼなんでもＪ2の5位は要らんだろう。その意見は極端かと。
しかし、Ｊ2の4位に負けるようなチームはＪ1に不要なのも、また事実。
一回やらせてみれば良いんだよ。Ｊ2の3･4位とＪ1の16･15位の入れ替え戦を。
問題があれば制度を変えればいい。今までも思考錯誤の連続だったんだし。
918 ： ：04/02/15 21:21 ID:HheCsTfy
>>917
来年はJ2上位2チームが抜けるんだから現在のJ2 5､6位が来年の3､4位クラス。
来年はJ2上位2チームが抜けるんだから現在のJ2 5､6位が来年の3､4位クラス。
919 ： ：04/02/15 21:23 ID:DoNEzfRD
今季のＪ１チームの降格する確率は、最下位チームの入れ替え戦のみだから
わずか『1/32』に過ぎない。
不公平すぎて思わず笑っちゃうよね【去年降格した仙台・京都の降格確率は1/8】。
これまでの「Ｊ１・Ｊ２各２チームづつの自動入れ替え」という、リーグ活性化のための標準原理をチャラにする行為は
・Ｊ１優遇・Ｊ２側の利益の搾取
・Ｊ１リーグのモチべーションの低下による、試合レベルの低下
を引き起こし、Ｊリーグの衰退に繋がる改悪行為である。
わずか『1/32』に過ぎない。
不公平すぎて思わず笑っちゃうよね【去年降格した仙台・京都の降格確率は1/8】。
これまでの「Ｊ１・Ｊ２各２チームづつの自動入れ替え」という、リーグ活性化のための標準原理をチャラにする行為は
・Ｊ１優遇・Ｊ２側の利益の搾取
・Ｊ１リーグのモチべーションの低下による、試合レベルの低下
を引き起こし、Ｊリーグの衰退に繋がる改悪行為である。
920 ： ：04/02/15 22:25 ID:TvND6O9j
>>919
制度移行の中の1年限りの方式なんだから、そこまで言うほどのものでは
ないと思うのだが。
不公平というが、シーズンごとに方式が違うのはある程度は仕方のないことで
不公平なんて言い出したら、何の改革も出来なくなってしまうのではないか？
それに仙台・京都はこの制度で3位でも昇格の可能性が出てきたわけだ。
制度移行の中の1年限りの方式なんだから、そこまで言うほどのものでは
ないと思うのだが。
不公平というが、シーズンごとに方式が違うのはある程度は仕方のないことで
不公平なんて言い出したら、何の改革も出来なくなってしまうのではないか？
それに仙台・京都はこの制度で3位でも昇格の可能性が出てきたわけだ。
札幌の最初の降格の時の不公平さに比べたら、こんなの
923 ： ：04/02/16 23:31 ID:UPbujRVD
いいんだよこれでいいんだ。
by 新潟サポ
by 新潟サポ
（1） Ｊ１クラブにおいては、2004年10月29日までにJFA登録を完了し、
かつＪ１リーグ戦2ndステージ出場のためのＪリーグ登録を完了した
選手のみが入れ替え戦への出場資格を持つ
（2） Ｊ２クラブにおいては、2004年9月17日までにJFA登録を完了し、
かつＪ２リーグ戦出場のためのＪリーグ登録を完了した選手のみが
入れ替え戦への出場資格を持つ
入れ替え戦に出場するＪ２クラブは、Ｊ１クラブの資格要件を満たして
いなければならず、2004年10月に開催される理事会までに、Ｊ１クラブの
資格要件を満たしている旨を理事会にて承認されなければならない
かつＪ１リーグ戦2ndステージ出場のためのＪリーグ登録を完了した
選手のみが入れ替え戦への出場資格を持つ
（2） Ｊ２クラブにおいては、2004年9月17日までにJFA登録を完了し、
かつＪ２リーグ戦出場のためのＪリーグ登録を完了した選手のみが
入れ替え戦への出場資格を持つ
入れ替え戦に出場するＪ２クラブは、Ｊ１クラブの資格要件を満たして
いなければならず、2004年10月に開催される理事会までに、Ｊ１クラブの
資格要件を満たしている旨を理事会にて承認されなければならない
925 ： ：04/02/17 19:53 ID:gK0jbDvW
>>924
>入れ替え戦に出場するＪ２クラブは、Ｊ１クラブの資格要件を満たして
>いなければならず、2004年10月に開催される理事会までに、Ｊ１クラブの
>資格要件を満たしている旨を理事会にて承認されなければならない
Ｊ１規格を満たしていないＪ２チームは１０月までに承認されなければ、
それ以降にスタ改修計画書とか持ち出して、「お願い！」してもダメな
わけか。
>入れ替え戦に出場するＪ２クラブは、Ｊ１クラブの資格要件を満たして
>いなければならず、2004年10月に開催される理事会までに、Ｊ１クラブの
>資格要件を満たしている旨を理事会にて承認されなければならない
Ｊ１規格を満たしていないＪ２チームは１０月までに承認されなければ、
それ以降にスタ改修計画書とか持ち出して、「お願い！」してもダメな
わけか。
926 ： ：04/02/17 20:31 ID:SyEwTilI
>>925
文面みるとそうだね。
水戸や甲府がＪ2・３位になっても
最低でもスタ改築の予算案が自治体で可決、もしくはＪ1加盟金と年会費の計１億の目処が立たないと
入れ替え戦自体がナシって事になるな
・・・・入れ替え戦なさそうな予感
文面みるとそうだね。
水戸や甲府がＪ2・３位になっても
最低でもスタ改築の予算案が自治体で可決、もしくはＪ1加盟金と年会費の計１億の目処が立たないと
入れ替え戦自体がナシって事になるな
・・・・入れ替え戦なさそうな予感
927 ： ：04/02/18 00:10 ID:Weh4SBKY
９９年東京と大分が最終戦まで昇格を争った時
当時両クラブともＪ１の基準を満たしたスタは無かったけど
新スタの予定があったのから昇格した
その時になればスタ緊急改築案が可決、
昇格承認になるんじゃない？
当時両クラブともＪ１の基準を満たしたスタは無かったけど
新スタの予定があったのから昇格した
その時になればスタ緊急改築案が可決、
昇格承認になるんじゃない？
928 ： ：04/02/18 01:12 ID:1MM9jvbL
水戸や甲府は今の時点でＪ１入りを目指してるのかな？
確かに名誉だけど、身の丈経営考えたらもうしばらくＪ２にいたそう。
確かに名誉だけど、身の丈経営考えたらもうしばらくＪ２にいたそう。
929 ： ：04/02/18 03:12 ID:M76bcc+L
2004年シーズン終了後のJ1、J2入れ替え方法
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005424.html
これ見て、（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝと思ったのは
・総得点は考慮しない
・JFA登録がＪ１は2004年10月29日まで、Ｊ２は2004年9月17日まで。
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005424.html
これ見て、（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝと思ったのは
・総得点は考慮しない
・JFA登録がＪ１は2004年10月29日まで、Ｊ２は2004年9月17日まで。
930 ： ：04/02/18 07:50 ID:Va/KPWol
来年からは降格２、入れ替え２がベスト。欧州の自動降格３と同じくらいになるし
ＵＥＦＡとかがない分中位だれにも最適。
最下位チームも頑張れば入れ替え圏内に入れるからモチベーションも長く保てる。
入れ替え１とか甘いことはやめてくれ。
ＵＥＦＡとかがない分中位だれにも最適。
最下位チームも頑張れば入れ替え圏内に入れるからモチベーションも長く保てる。
入れ替え１とか甘いことはやめてくれ。
931 ： ：04/02/18 10:35 ID:g787j1JC
932 ： ：04/02/18 10:39 ID:g787j1JC
933 ： ：04/02/18 11:53 ID:ybcJ1KiS
経営的にＪ１昇格どころの話ではない横浜ＦＣと鳥栖、
Ｊ１の資格要件を満たすかどうかが危うい甲府と水戸、
昇格したての徳島、の５つを除くと分母は６になっちゃったりするｗ
Ｊ１の資格要件を満たすかどうかが危うい甲府と水戸、
昇格したての徳島、の５つを除くと分母は６になっちゃったりするｗ
936 ： ：04/02/18 14:37 ID:Va/KPWol
>>932
だから入れ替え戦で実力を比べて強い方が上がればいいんじゃないの。
１２チームにｊ２はなるだろうけど、そこで４位以内なら少なくともその
機会を与える資格はあるでしょ。それにどんどん入れ替わった方が活性化して
実力も拮抗化するし。
少なくともＪ１の中位だれを数チーム分減らせるだけでメリットの方が大きいよ。
入れ替えも年間４試合ずつやっていけば伝統的に盛り上がっていくだろうし。
だから入れ替え戦で実力を比べて強い方が上がればいいんじゃないの。
１２チームにｊ２はなるだろうけど、そこで４位以内なら少なくともその
機会を与える資格はあるでしょ。それにどんどん入れ替わった方が活性化して
実力も拮抗化するし。
少なくともＪ１の中位だれを数チーム分減らせるだけでメリットの方が大きいよ。
入れ替えも年間４試合ずつやっていけば伝統的に盛り上がっていくだろうし。
煽りでなく、ざっと前評判どおりになったとしてこんな感じなわけだが。
やはり４位まで入れ替え戦をさせるというのは、Ｊ２のチーム数がもう少し
増えて、各クラブの体力も全体的にアップしてきてからにしたら良さげ。
【今年04】 【来年05】 【再来年06】
１京都 ↑
２福岡 ↑（大分ｷﾞﾘ残）
３川崎○－×新潟 仙台 ↑ （18？ ↓）
４仙台 新潟 ↑ （17？ ↓）
５大宮 大宮？－？（16川崎？大分？福岡？）
６甲府 （甲府）
７湘南 湘南
８山形 山形
９札幌 札幌
10水戸 （水戸）
11横FC （横FC）
12鳥栖 （鳥栖）
JFL →（徳島）
なんか、今より比較的気軽にＪ１←→Ｊ２を行き来するエレベーター組
クラブ１．５の存在がクローズアップされてくる様子が目に浮かぶな。
新潟・仙台・川崎・福岡・大分あたり…
2.5/18となって以降、「Ｊ２で見るのが新鮮」な現Ｊ１勢が落ちてくることが
想像しにくい。でもまぁそういう常識的な予想を超えて意外な転落クラブも
現れる、それがまた面白いのだろうけど。
やはり４位まで入れ替え戦をさせるというのは、Ｊ２のチーム数がもう少し
増えて、各クラブの体力も全体的にアップしてきてからにしたら良さげ。
【今年04】 【来年05】 【再来年06】
１京都 ↑
２福岡 ↑（大分ｷﾞﾘ残）
３川崎○－×新潟 仙台 ↑ （18？ ↓）
４仙台 新潟 ↑ （17？ ↓）
５大宮 大宮？－？（16川崎？大分？福岡？）
６甲府 （甲府）
７湘南 湘南
８山形 山形
９札幌 札幌
10水戸 （水戸）
11横FC （横FC）
12鳥栖 （鳥栖）
JFL →（徳島）
なんか、今より比較的気軽にＪ１←→Ｊ２を行き来するエレベーター組
クラブ１．５の存在がクローズアップされてくる様子が目に浮かぶな。
新潟・仙台・川崎・福岡・大分あたり…
2.5/18となって以降、「Ｊ２で見るのが新鮮」な現Ｊ１勢が落ちてくることが
想像しにくい。でもまぁそういう常識的な予想を超えて意外な転落クラブも
現れる、それがまた面白いのだろうけど。
付け加えると、今年04末に関しては、Ｊ２・４位とＪ１・15位の入れ替え戦
実施には賛成。だってどうせ来年には自動で昇格する位置なんだからな。
来年05末なんて今後２つのシーズンを経過した後の話、正直気が早い。
それまでに各クラブの雰囲気がどれだけ変わってるか想像もつかないだろ。
下手すりゃ親会社が破綻したりして大没落や消滅するクラブとかだって
出てきても不思議ではないのだし。
まぁ、Ｊ１が18、Ｊ２が11や12なんてのは激しくバランスが悪いってことだけは
議論の余地なし。また３、４年以内に、アクションプラン的にＪ２を16ぐらいに
増やしてしまえばいいのに。
実施には賛成。だってどうせ来年には自動で昇格する位置なんだからな。
来年05末なんて今後２つのシーズンを経過した後の話、正直気が早い。
それまでに各クラブの雰囲気がどれだけ変わってるか想像もつかないだろ。
下手すりゃ親会社が破綻したりして大没落や消滅するクラブとかだって
出てきても不思議ではないのだし。
まぁ、Ｊ１が18、Ｊ２が11や12なんてのは激しくバランスが悪いってことだけは
議論の余地なし。また３、４年以内に、アクションプラン的にＪ２を16ぐらいに
増やしてしまえばいいのに。
939 ： ：04/02/18 16:05 ID:OL2cbz7Q
今年よりも来年の方がＪ１に昇格しやすい
２クラブ強いクラブが減るんだからさ
２クラブ強いクラブが減るんだからさ
今後は降格しにくく昇格しやすいヌルいリーグ体制になっちゃうんだねぇ。
J1とJ2のチーム数が逆で昇降格枠が２なら、
降格しやすく昇格しにくい苛烈なリーグになるんだけどねぇ。
J1とJ2のチーム数が逆で昇降格枠が２なら、
降格しやすく昇格しにくい苛烈なリーグになるんだけどねぇ。
仮にＪ２が14球団に増えたらどうなるのかな？
年間52試合、1995年以来になるだろうなぁ…。
それから16球団の場合は？
年間52試合、1995年以来になるだろうなぁ…。
それから16球団の場合は？
荒らしが普通に質問するなよｗ
146 ：ナナシマさん ：04/02/20 06:57 ID:Xrildhu5
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146 ：ナナシマさん ：04/02/20 06:57 ID:Xrildhu5
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943 ： ：04/02/20 13:35 ID:RCynwSSz
入れ替え戦で勝ったらＪ１チームより強いんだから上に上がる資格があるって
事でしょ。Ｊ２のレベルアップを待つ必要ないじゃん。そういう上がるチャンスを
増やしていった方がレベルも早く上がるよ。
中位だれも防げるんだからやらないメリットはない。
事でしょ。Ｊ２のレベルアップを待つ必要ないじゃん。そういう上がるチャンスを
増やしていった方がレベルも早く上がるよ。
中位だれも防げるんだからやらないメリットはない。
>>941
球団って野球みたいでやだな。
球団って野球みたいでやだな。
945 ： ：04/02/20 15:18 ID:HvgY3/Mb
>>937
札幌の位置が下杉
札幌の位置が下杉
946 ： ：04/02/20 15:55 ID:7ejFpC+9
947 ： ：04/02/20 22:22 ID:zHnDj9pT
去年の水戸と福岡の躍進を予想できた奴なんていないんだし
素人の順位予想など気にするな
素人の順位予想など気にするな
950 ： ：04/02/22 00:49 ID:OPK8HwAt
,,,,,,,,,,,,
（ ・∀・） 950!!
￣ （ つ_＿つ_＿
￣￣＼| ・∀・ |＼
======= .＼
（ ・∀・） 950!!
￣ （ つ_＿つ_＿
￣￣＼| ・∀・ |＼
======= .＼
951 ： ：04/02/22 01:08 ID:L1iKbYpc
大分に元ベルディ永井が復帰するらしいね。公式ＨＰでみた。
952 ： ：04/02/23 19:37 ID:Y+/DE7B/
>>934
愛媛はJ2規格にスタ改修予定だよ。よって徳島＆愛媛が四国からダブル昇格。
愛媛はJ2規格にスタ改修予定だよ。よって徳島＆愛媛が四国からダブル昇格。
953 ：ｗ：04/02/23 19:40 ID:wkGPqLOj
長年夢見た１ステージ制はが実現するなんて嬉しいです。
954 ： ：04/02/23 19:45 ID:Hc3dhX0C
＞議論の余地なし。また３、４年以内に、アクションプラン的にＪ２を16ぐらいに
Ｊ２を16ぐらいに
Ｊ２を16ぐらいに
Ｊ２を16ぐらいに
16ぐらいに
16ぐらいに
16ぐらいに
却下＞１６
１２or２０
Ｊ２を16ぐらいに
Ｊ２を16ぐらいに
Ｊ２を16ぐらいに
16ぐらいに
16ぐらいに
16ぐらいに
却下＞１６
１２or２０
955 ： ：04/02/23 19:56 ID:jr1u+lUc
愛媛はスタジアムを１万人椅子席と冬芝に改修予定（照明はまだ）
草津は競技場の椅子席が増える可能性あるし照明はスポンサーの大型機器レンタル会社から借りれる
愛媛も草津も昇格できないって決め付けられなくなってるよ
草津は競技場の椅子席が増える可能性あるし照明はスポンサーの大型機器レンタル会社から借りれる
愛媛も草津も昇格できないって決め付けられなくなってるよ
956 ： ：04/02/23 20:01 ID:0wRwivaX
草津は特殊な話題性が先行しすぎて、まだ実力がないからﾀﾞﾒﾎﾟ…
957 ： ：04/02/23 20:04 ID:qfmwvvb+
なんで1ステージ制なんだよ？
昔失敗したじゃんか！
昔失敗したじゃんか！
958 ： ：04/02/23 21:23 ID:cWoWhm/c
２チーム降格・２チーム入れ替え。これにしないとＪ１が中だるみしまくるよ。
959 ：U-名無しさん：04/02/24 00:40 ID:Wf9iahrG
＞＞９５７
９６年の時は手のひら返しでアンチＪリーグキャンペーンが
あったため失敗した。
９６年の時は手のひら返しでアンチＪリーグキャンペーンが
あったため失敗した。
960 ： ：04/02/24 02:04 ID:nHcnIFFv
ume
954はDQNだな。「３、４年以内に」20にまで出来ると思うんなら、
現J2＋徳島・愛媛・草津（これも微妙だが）以外にその７つのクラブを
列挙してみろ。アクションプランで一時的に条件緩和するとしたって、
16にするのもそう簡単じゃないことだろう。
却下するなら何か糞でも代案を書いてみろｳﾞｫｹｗ
そもそもトップが18まで増えて、セカンドリーグが12では昇降格枠の
バランスが悪いという流れのレスだろうが。12は初めから却下なんだよ。
現J2＋徳島・愛媛・草津（これも微妙だが）以外にその７つのクラブを
列挙してみろ。アクションプランで一時的に条件緩和するとしたって、
16にするのもそう簡単じゃないことだろう。
却下するなら何か糞でも代案を書いてみろｳﾞｫｹｗ
そもそもトップが18まで増えて、セカンドリーグが12では昇降格枠の
バランスが悪いという流れのレスだろうが。12は初めから却下なんだよ。
J2が16チームになりそうになったら
J1のチーム数を2～4チームくらいJ2に落として
減らすと良いかもな。
J1のチーム数を2～4チームくらいJ2に落として
減らすと良いかもな。
963 ： ：04/02/24 08:02 ID:8eRGMwPq
９６年は降格がなかったから下位の試合に全く緊張感がなかったのが原因でしょ。
だからこそ１リーグにするんなら４チームくらい降格枠に関係するように
するのが大事なのに。２．５なんてゆるいよ。
だからこそ１リーグにするんなら４チームくらい降格枠に関係するように
するのが大事なのに。２．５なんてゆるいよ。
964 ： ：04/02/24 09:41 ID:6xwI2haR
>>961
954じゃないけど
仮に>>961の順に昇格するとすると、徳島・愛媛までは問題なく昇格出来る。
次の草津の時が問題なんだけど、
先日の報道でJ2の14チームまでは考慮に入れてるってあった。
だからその時点でアクションプランが無理なら、J2は13チームになると思う。
J2が15チームになる時(だいたい５～７年後くらいか？)までに、
アクションプランかJ3発足で対応すればいい。
954じゃないけど
仮に>>961の順に昇格するとすると、徳島・愛媛までは問題なく昇格出来る。
次の草津の時が問題なんだけど、
先日の報道でJ2の14チームまでは考慮に入れてるってあった。
だからその時点でアクションプランが無理なら、J2は13チームになると思う。
J2が15チームになる時(だいたい５～７年後くらいか？)までに、
アクションプランかJ3発足で対応すればいい。
965 ：U-名無しさん：04/02/24 11:54 ID:rc3i/9S5
966 ： ：04/02/24 12:15 ID:pcfXKNVb
昨年末、地域リーグ決勝大会に参加したチームで、今季JFLに昇格するザスパ、ホリコシと
学生の静産大、JAPANサッカーカレッジを除いたクラブチームは・・・
北海道電力、TDK、静岡FC、藤枝市役所、高田FC、アイン食品、三菱自動車水島、
南国高知FC、ヴォルカ鹿児島、沖縄かりゆしFC
これらの中に、草津に続いてJFL昇格→Jを目指すチームがあるものと思われ
個人的には鹿児島＆沖縄あたりキボーン
学生の静産大、JAPANサッカーカレッジを除いたクラブチームは・・・
北海道電力、TDK、静岡FC、藤枝市役所、高田FC、アイン食品、三菱自動車水島、
南国高知FC、ヴォルカ鹿児島、沖縄かりゆしFC
これらの中に、草津に続いてJFL昇格→Jを目指すチームがあるものと思われ
個人的には鹿児島＆沖縄あたりキボーン
967 ： ：04/02/24 13:06 ID:6xwI2haR
>>965
現行の昇格方法（JFL２位以内）を満たす為には資金力が不可欠。
だから沖縄かりゆしが有力だと思う。
ただ、kyuリーグ・地域決勝と大きな関門が２つあるからJFL昇格に苦労しそう。
あと上位チームがJリーグに昇格していくので、
中位の栃木・鳥取あたりが２位以内に入る可能性も出てくるよな。
現行の昇格方法（JFL２位以内）を満たす為には資金力が不可欠。
だから沖縄かりゆしが有力だと思う。
ただ、kyuリーグ・地域決勝と大きな関門が２つあるからJFL昇格に苦労しそう。
あと上位チームがJリーグに昇格していくので、
中位の栃木・鳥取あたりが２位以内に入る可能性も出てくるよな。
>>964
椅子男は「J2は4クール制で１週おきにホームゲームを開催して
地域の人に観戦のサイクルを植え付けたい」という方針のようだね。
そのためにもチーム数は12,3くらいがちょうどいいと。
かりゆしやヴォルカが具体的に上がるかどうかの話になりそうな
5～7年後くらいには再度全体像を見直すことになるんだろうね。
ところで鳥取、栃木、鹿児島、沖縄のスタジアムはホームスタジアム
としてのJ規格適合はどうなのかな？過去に単発的にJの試合を
開催してるけど。鴨池でもゴール裏は芝だった気がするし。
椅子男は「J2は4クール制で１週おきにホームゲームを開催して
地域の人に観戦のサイクルを植え付けたい」という方針のようだね。
そのためにもチーム数は12,3くらいがちょうどいいと。
かりゆしやヴォルカが具体的に上がるかどうかの話になりそうな
5～7年後くらいには再度全体像を見直すことになるんだろうね。
ところで鳥取、栃木、鹿児島、沖縄のスタジアムはホームスタジアム
としてのJ規格適合はどうなのかな？過去に単発的にJの試合を
開催してるけど。鴨池でもゴール裏は芝だった気がするし。
969 ： ：04/02/24 18:20 ID:6xwI2haR
>>968
ttp://jujkko.at.infoseek.co.jp/deta/sosikizu-syoukaku-jflteam.htm
ttp://jujkko.at.infoseek.co.jp/stadium-2.htm
ttp://jujkko.at.infoseek.co.jp/deta/sosikizu-syoukaku-jflteam.htm
ttp://jujkko.at.infoseek.co.jp/stadium-2.htm
971 ：-：04/02/24 22:00 ID:P6ZFzwd+
確かに>>969の表はいい加減な気がする。
ＳＣ鳥取がスタジアム〇だが恐らく鳥取バードがホームだと思ってるんだろう。
あとＳＣ鳥取はクラブを法人化しているのではなく、
サッカーチームの運営をＮＰＯ法人に委託してるだけ。
ＳＣ鳥取がスタジアム〇だが恐らく鳥取バードがホームだと思ってるんだろう。
あとＳＣ鳥取はクラブを法人化しているのではなく、
サッカーチームの運営をＮＰＯ法人に委託してるだけ。
Ｊ２が”１６チーム”になったら厨まだいたのか。
973 ：U-名無しさん：04/02/25 00:00 ID:2aTfd+/5
Ｊ２が１２越えるならＪ３をなんとか発足。
沖縄のスタジアムは奥武山陸上競技場がこんな状態だから
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_12/031219e.html
タイミング次第ではJ規定を考慮した改修もあり得るかな？
順調に乗客数を減らしているモノレールの為にも
沿線で定期的に開けるイベントが欲しい、と言う声もチラホラ聞こえるし。
あと、サッカー専用スタジアムを作らせようと暗躍している人がいるね。
http://www.city.naha.okinawa.jp/wk_simin/hyoukei/y2003/m05/hyoukei_030519_2.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_12/031219e.html
タイミング次第ではJ規定を考慮した改修もあり得るかな？
順調に乗客数を減らしているモノレールの為にも
沿線で定期的に開けるイベントが欲しい、と言う声もチラホラ聞こえるし。
あと、サッカー専用スタジアムを作らせようと暗躍している人がいるね。
http://www.city.naha.okinawa.jp/wk_simin/hyoukei/y2003/m05/hyoukei_030519_2.htm
975 ： ：04/02/25 18:38 ID:cV0wXHji
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