■□■□■ ヴィッセル神戸 Part 54 ■□■□■

1 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：03/12/14 00:43 ID:cyKuz8sG

ルミナリエの光に見入る人びと
スタジアムに通い詰めるオレたち
みんな「神戸」を探しにやってくるんだ。

三木谷氏の決断にはただただ感謝。
ガッチリマターリ　Ｇｏ！Ｇｏａｌ！Ｖｉｓｓｅｌ！！

Part 53
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071154988/

ヴィッセル神戸オフィシャルサイト
http://www.vissel-kobe.co.jp

関連サイト、旧スレ、関連スレ、ＦＡＱなど >>2-10

2 ：DynaBook ◆vVv7oAPip6 ：03/12/14 00:43 ID:MeQzDbHG

3 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：03/12/14 00:44 ID:4YI25QK4

（関連サイト）
川崎重工業株式会社（胸スポンサー）
http://www.khi.co.jp
株式会社ノーリツ（背中スポンサー）
http://www.noritz.co.jp
楽天市場（新オーナー会社予定）
http://www.rakuten.co.jp/

4 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：03/12/14 00:44 ID:4YI25QK4

（旧スレ倉庫）

ヴィッセル神戸スレッド・過去ログ
http://visselkobe.fc2web.com/

（旧スレ Part 50 以降）

Part 50 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069084893/
Part 51 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069859656/
Part 52 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070510895/

（関連スレ・チーム総合など）
【サッカー】ヴィッセル神戸、民間企業へ“身売り”【譲渡】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071263920/
【サッカー】J1神戸：「プラス面多い」と元日本代表FWの三浦知良　練習前に社長が事情説明
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071300178/
ヴィッセル神戸、ビッグクラブへの道
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071290581/

関西Ｊチームサポが集う交流スレ７
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070760265/

5 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：03/12/14 00:46 ID:4YI25QK4

（関連スレ・選手個人など）

神戸のﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050198948/
【新・神戸の壁】坪内ｲｲ!!【U-20代表】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048601717/
【ﾌﾗｯﾄ】北本久仁衛【ｽｷﾝ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051620464/
【お願い】怪獣シジパナジャーン【誰か倒して】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057647091/
まだまだいけるＫＩＮＧカズー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043927218/
三浦カズって今でも現役ですか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048422443/
　　　　　　　　　朴　　　　康　　　　造
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050713154/
【神戸の壁】バウル　土屋【魂】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048050050/

実況スレ
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1066453215

6 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：03/12/14 00:48 ID:4YI25QK4

Ｑ．練習グラウンドはどこ？
Ａ．いぶきの森グラウンドです。神戸市営地下鉄西神南駅からバスまたは徒歩で。
　　こちらは駐車場はありません。路駐はどうなってもいいという覚悟の上でどうぞ。
　　練習スケジュールはオフィシャルサイトで確認してください。

Ｑ．使用スタジアムについては？
Ａ．ウイング・ユニバー併用です。
　　神戸ウイングスタジアム　http://www.wingstadium.jp/
　　神戸総合運動公園（神戸ユニバー）http://www.kobe-park.or.jp/undo.htm

Ｑ．バウル（＝土屋）の由来
Ａ．ブラジルの NOROESTE DE BAURU というクラブに在籍した経験から、
　　土屋のヴェルディ時代に当時の同僚マグロン（現Ｇ大阪）が命名。

Ｑ．なぜサンテレビでは試合がほとんど中継されないのですか？
　　サンテレビはヴィッセルを無視する方針なのですか？
Ａ．放映権料＋制作費をペイできるだけのスポンサーがつかないからです。

Ｑ．来年は大丈夫？
Ａ．！！！

Ｑ．ウイングの芝はなんとかなりませんか？
Ａ．猪木祭なんてやるんでねぇ。

Ｑ．玄人でないと書き込みしてはいけないんですか？
Ａ．だれが書いても問題ありません。それどころかスレ立て人自体が素人です。

Ｑ．書き込みしたら煽られてしまいました。
Ａ．放置してください。

7 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 00:50 ID:7frpQFzW

らく　　　　　　てん　　　　　　めい　　　　　　じん　　　　　　おぜ　　　　　　あす
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩　　　　　　　　　　　　 ∩∩　　　　　　　　　　　　
从∥‘　o　’）　从∥‘　o　’）　　(　　　　　　　　　　　　　　　）　ミ　　　　　ﾍﾟﾀﾝ　　　　
　（　楽9天_)Ｕ　　　(つ楽9天つ　　ヽ从∥‘　o　’）　∑(‘　o　’；从　　　　　　
　（__)__)　　　　（_ﾉ　(_ﾉ　　　　　　　Ｕ　Ｕ　　　　　　　⊂ノミ　　⊂(‘　o　’；从⊂⌒｀つ

8 ：U-名無しさん：03/12/14 00:50 ID:xBg4nNdO

>>1　いつも乙

9 ：俺達のｿﾀﾞﾝF ◆M2bMe8sOTY ：03/12/14 00:52 ID:ZRjsGmWc

９げっとー

10 ：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6 ：03/12/14 00:52 ID:4YI25QK4

神戸の精算、経営譲渡について
他サポさん向け再整理
（原文：前スレ >>682　編：LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6）

これまでの神戸の問題点
１、強化ビジョンがない｡
２、営業ショボショボで客いない｡
３、１と２のせいで収支が合わず借金増えまくり｡
４、借金は神戸市が面倒見てくれてた。が、市も財政が危機的だったため、
　　貸付が継続出来なくなる可能性が相当あった｡
　　借りられなくなると資金ショート→運営不能→会社清算→チーム消滅となる
　　可能性が高かった｡

今回は民事再生法で一度清算してしまい、会社の業務と（ひょっとすると借金の一部も？）
新会社へ移行する。

新会社では問題点４は（発足時点では）ほぼ解決され、
問題点１と２も（詰まるとこ３も）解決が期待される（保証はないが) ｡
なのでヴィッセルの存続にとってはまたとない夢のような話｡

11 ：U-名無しさん：03/12/14 00:52 ID:2AhFzodx

＞Ｑ．なぜサンテレビでは試合がほとんど中継されないのですか？
＞　　サンテレビはヴィッセルを無視する方針なのですか？
＞Ａ．放映権料＋制作費をペイできるだけのスポンサーがつかないからです。

ただ単に、Ｊでは視聴率が取れないから。

12 ：：03/12/14 00:53 ID:U/qg1exL

（・∀・） < ミキティ＝オデンマンわーい

13 ：ヴィッセル神戸原理主義者：03/12/14 00:59 ID:h2oo1Bfm

>>1さんいつも乙っす
自分の意見も取り入れてもらったりしてうれしいっす

14 ：Z1dxVGOL：03/12/14 01:00 ID:GMs2C6uf

>>1乙。いつもすいません。
>>11費用対効果の問題。
さすがに、サンテレビの誰も見ないようなテープ穴開きの録画番組よりは視聴率を取れる。
放映権料が高杉という話。

15 ：調整 ◆Nida1deqLg ：03/12/14 01:00 ID:1yI96ZeX

らく　　　　　　てん　　　　　　　　めい　　　　　　　じん　　　　　　おぜ　　　　　　　　あす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩　　　　　　　　　 ∩∩　　　　　　　　　　　　
从∥‘　o　’）　　　从∥‘　o　’）　　(　　　　　　　　　　　　　　　　）　ミ　　　　　ﾍﾟﾀﾝ　　　　
　（ i楽9天iＵ　　　　(つ楽9天つ　　　ヽ从∥‘　o　’）　∑(‘　o　’；从　　　　　　
　　（__)__)　　　　　　（_ﾉ　(_ﾉ　　　　　　　　Ｕ　Ｕ　　　　　　　⊂ノミ　　　　⊂(‘　o　’；从⊂⌒｀つ

16 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 01:02 ID:h2oo1Bfm

来期は中位マターリできますように（－人－）ナムナム

17 ：U-名無しさん：03/12/14 01:02 ID:LG7YfFq3

らくてんおぜあすﾜﾗﾀ

18 ：：03/12/14 01:03 ID:JQgapElS

貧乏クラブの奴隷たちと野球豚が煽りに来るスレは

こ　　　　こ　　　　で　　　　す　　　　か　　　　？

19 ：　：03/12/14 01:04 ID:eZXckC79

>>1乙

にしてもうちの公式サイトは

20 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 01:05 ID:h2oo1Bfm

すぽるとのニュース捕獲失敗・・・

21 ：　：03/12/14 01:06 ID:Fc6HuvIP

　　　　　　　　　　インフォシーク神戸

22 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 01:06 ID:7frpQFzW

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　　＜関連スレこくまろIn The Life
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　ttp://www.memorize.ne.jp/diary/28/53366/
　　　　　　　 ⌒ ⌒

23 ：U-名無しさん：03/12/14 01:07 ID:epNtXZnF

１０００最高。わろた

24 ：　：03/12/14 01:08 ID:vC+AWY6A

>>1
乙です。

25 ：：03/12/14 01:08 ID:RYnDpHWR

俺らが浮かれてる間に大ニュースが。。。。

エメルソン帰化申請へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031212_10.htm

すごくない？

26 ：U-名無しさん：03/12/14 01:08 ID:xBg4nNdO

>>20
ちょっと前向きな内容だったな。
シジ・・・

27 ：DynaBook ◆vVv7oAPip6 ：03/12/14 01:08 ID:MeQzDbHG

>>18
違うｙｏ！
神戸サポさんは煽ってないですよ。

浮　　か　　れ　　す　　ぎ
のこくまろがｱﾌｫ過ぎて煽ってるんです。。。

28 ：U-名無しさん：03/12/14 01:10 ID:jKcdwjC5

借金踏み倒しage

29 ：：03/12/14 01:10 ID:U/qg1exL

>>25
（・∀・） < そーなのよ

30 ：U-名無しさん：03/12/14 01:12 ID:epNtXZnF

エメが日本人になったら当然外人枠一つあいて、レッズの日本人一人はじき出されるよ

31 ：：03/12/14 01:13 ID:U/qg1exL

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 △　　∑ （；´Д｀）ﾆｼﾏﾀ
　　　　　　　　／●／　　と　　と）
　　　　　　　　　□ 　　　/　/　/
　　　　　　　彡　/ 　　　（＿（＿_）
　　　　　　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

32 ：Z1dxVGOL：03/12/14 01:13 ID:GMs2C6uf

>>22乙です
こくまろ派とか何？熟成派とか何？統一廚とか結局よくわからんが、
このレポはブックマークして楽しみにしてます。

33 ：：03/12/14 01:14 ID:RYnDpHWR

報知にエメルソンのアイコラがあります。。。
やりすぎちゃうの？

34 ：U-名無しさん：03/12/14 01:15 ID:epNtXZnF

>>32
読んじゃだめだよ、目がかゆくなるよ。

35 ：：03/12/14 01:15 ID:U/qg1exL

>>30
（・∀・） < 無問題
つ旦⊂

36 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 01:15 ID:h2oo1Bfm

>>20
ありがとん
女性サポが「神戸にサッカーが根付いてない」とか言った後からは辛うじて見れたんだが・・・
ああ、見たかった（泣

37 ：：03/12/14 01:15 ID:U/qg1exL

>>33
（・∀・） < ちょとね　アレの背番号なのよねえ・・・

38 ：U-名無しさん：03/12/14 01:17 ID:epNtXZnF

新監督に布啓一郎連れてきて、じょーじょーを再生させるよ

39 ：U-名無しさん：03/12/14 01:18 ID:vHPVCSh6

エメ帰化するの？マジで？

まあそれだけでジーコの意味はあったのな

40 ：：03/12/14 01:20 ID:sZjiBXy1

ニシマタ気化するの？マジで？

まあそれだけで債務超過の意味はあったのな

41 ：：03/12/14 01:20 ID:RYnDpHWR

エメぐらいの奴連れてきてくれんかな・・・
奴なら一人で残留はﾁｮﾛいやろ。。

42 ：：03/12/14 01:21 ID:U/qg1exL

>>38
（・∀・） < 前スレざーっと読んだら布とか書いてあったわね（オフトとかも・・・）
　　　　　　新オーナーの下、新体制づくりね、で監督探しと
　　　　　　チェルシー言われてるけど、選手はその先よね

>>39
（・∀・） < ジーコ乙

43 ：U-名無しさん：03/12/14 01:21 ID:vHPVCSh6

>>40
こらｗ

44 ：U-名無しさん：03/12/14 01:22 ID:xBg4nNdO

>>36
10/4の磐田戦の＿|￣|○→今日の練習→男サポ・女サポの声
→ｽﾞｰｶｲﾝﾀ→ｼｼﾞ・ｶｽﾞがサインなど

明日は天気は良さそうだ。

45 ：：03/12/14 01:22 ID:U/qg1exL

>>41
（・∀・） < 川崎に劣化版みたいのいるじゃないの

46 ：：03/12/14 01:24 ID:RYnDpHWR

>>45
Mﾎﾞﾑでつか？

47 ：：03/12/14 01:25 ID:U/qg1exL

>>45
（・∀・） < ジュニーニョ

48 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 01:26 ID:h2oo1Bfm

>>44
おふざけでアホなコテにしてる俺にそこまで教えてくれてありがとんm(_ _)m

49 ：：03/12/14 01:27 ID:RYnDpHWR

>>47

劣化しすぎですやん。

50 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 01:29 ID:7frpQFzW

こ　く　ま　ろ　帝　国　誕　生

51 ：U-名無しさん：03/12/14 01:29 ID:mJjVI9dd

活きのイイサイドバックが欲しい！！
ウイングの座席の目の前を駆け抜けて鋭いクロスを量産してくれる、
ちゃんとたくさん走るサイドバックが！

そんなシーンを妄想すると思わずﾊｧﾊｧしてしまう漏れ･･･
来年はシーチケ良いのを買おう。

52 ：：03/12/14 01:29 ID:U/qg1exL

（・∀・） < ツトとジュニーニョと今の漢守備陣でカウンターでも余裕でしょ
　　　　　　残留なら

53 ：　：03/12/14 01:29 ID:r8l+8qSr

ひやっぽ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い。

(*´д`*)ッウ！

54 ：：03/12/14 01:33 ID:JQgapElS

test

55 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 01:33 ID:7frpQFzW

>>51
うむ。( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･よなSB
アウグストでもいいからщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

56 ：　：03/12/14 01:34 ID:eZXckC79

藤川コーチが12月5日の日記で書いてたのって、このことだったのか

57 ：U-名無しさん：03/12/14 01:39 ID:jKcdwjC5

今までの運営母体はこれから何をしていくの？
再生するに当たって何をするの？

58 ：：03/12/14 01:39 ID:U/qg1exL

>>55
（・∀・） < 残留はお金で買う時代よ

59 ：：03/12/14 01:40 ID:U/qg1exL

（・∀・） < アウグスト　場つなぎにぴったり

ＳＢってより　ＭＦよねえ

60 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 01:41 ID:7frpQFzW

２００１年１２月

天皇杯、山形戦をなんとか勝ち終えたユニバの試合終了後、
ひとりの男が私服でピッチに立った。
マイクを握り
「これからも神戸に力を与えて下さい！」と
不器用ながらも切々と訴えた。

周囲の人間は彼がいかに偉大であったか、そして
いかに神戸の為に身体を張って来たか理解していた。
彼のプロとしての人生が、あの日でピリオドを打つことに
なったが、彼が完全燃焼したチームが今後も存続できることを
心の底から喜びたい。

その男の名前は武田治郎。
神戸の歴史を支えた男である。

61 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 01:47 ID:h2oo1Bfm

治郎さんカコ（・∀・）ｲｲ!!

62 ：U-名無しさん：03/12/14 01:47 ID:mJjVI9dd

お、名調子｡
もちょっと書いてﾎｽｲ･･･

63 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 01:48 ID:h2oo1Bfm

治郎さん絶対ロザンの宇治原に似とう…

64 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/14 01:49 ID:mjolYYCE

こんなに気分のいいシーズンオフは初めてかもしれない。
煮死魔汰放逐、素人経営陣一掃、楽天来々、笑いが止まらん。

65 ：U-名無しさん：03/12/14 01:51 ID:ABmBc5yE

神戸の歴史って、夜逃げ屋本舗みたいな歴史のことか？

66 ：U-名無しさん：03/12/14 01:53 ID:jKcdwjC5

楽天のベンチャー企業ってことは、資本金しか出さないんじゃないの？
ベンチャー企業って言うのはそういうものだろ、資本金しか面倒見てくれない。

67 ：　：03/12/14 01:54 ID:Cdchg4Kj

これでちゃんと正しい方向に向かっていってくれるかな?
がんばっていこうぜ、サポーターも。

68 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/14 01:55 ID:mjolYYCE

煽りすらも聖歌に聞こえる。
シ　ア　<*-∀-*>　ワ　セ

69 ：U-名無しさん：03/12/14 01:56 ID:mJjVI9dd

まったくだー、こんなに浮かれてられるなんて、
シ　ア　<*-∀-*>　ワ　セ

70 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 01:57 ID:7frpQFzW

２０００年セカンドシーズン
神戸に激震が走った。川勝鉄拳事件である。
チームを闘う集団として鍛え直そうとした監督と
選手が対立した。
選手を代表したのは当時、選手会長だった武田治郎である。
川勝と男塾塾生との対立と同時にチームは一挙に下降線を辿る。

８月１２日
この日もジェフ戦でカウンターからそうそうに失点を喰らう。
さらに崔成勇がPKを取られる。
また負るのか…ユニバのスタンドに嫌なムードがたちこめる。

キッカーはバロン。ユニバのスタンドの視点は一点に集中する。
その先には武田治郎がいた。
彼は止めた。
歓喜の渦が生まれた。

その後、吉村の２ゴールでこの試合を勝利を納め
神戸は残留の足掛かりを確保するのであった。

71 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/14 02:00 ID:mjolYYCE

>>70
殴られたのは吉村、というのを付け足すと感動倍加。

72 ：：03/12/14 02:02 ID:So/+jf4h

みひゃえるの入団が決まったときもこんな感動やった気がするけど
あんときの結末みたくならないよね...

73 ：　　：03/12/14 02:02 ID:mPq3yP4P

>>51
岡野を三都主ばりにコンバート。

74 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:04 ID:7frpQFzW

２００１年

シーズンオフの手術からのリハビリが遅れ
ポジションを掛川に奪われる。
掛川も当初は頼りなかったものの、次第に
セクシィ～さを発揮しチームにも周囲にも
認められるようになった。

その頃、いぶきでは私服の治郎さんがピッチの
外で体育座りをして練習試合を見ていた。

６月２０日
ナビスコ、グランパス戦。
掛川が累積、控えの小針も肩を脱臼し
治郎さんが痛み止めを何本もスクランブルで出場。

ウェズレイのなんでもないFKにほとんど反応できなかった姿を
見た時、泣けて来た。
その試合後、彼は引退を西真田に伝えたという。

その年の最後のゲームはウィングでのこけらおとし。
治郎コールに何度もおじぎをする姿がいまでも印象的だ。

75 ：_：03/12/14 02:08 ID:oayZ2qyD

>>71
たしか、吉村のそのゴールは
和多田のロングスローを直接アタマで合わせたもの。

76 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:08 ID:7frpQFzW

しかし神戸がこれからビッグクラブになると
こういう思いでもかすみ草のように淡いものになるのかね(;´Д`)y─┛~~

77 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 02:08 ID:h2oo1Bfm

ふと思った。
ヴィッセルって結構キーパーに恵まれてるんじゃ・・・

78 ：　：03/12/14 02:11 ID:Cdchg4Kj

>>76
まるで神戸がビッグクラブになることを確約されたかのように語ってますね、こくまろﾀﾝ。
謙虚に行こうぜ。まだ始まりの始まりに過ぎないんだから。

79 ：川者：03/12/14 02:12 ID:Vw9W6h4B

ちょっと乗り遅れたけど、お前ら！
うちのジュニーニョをエメの劣化版だとか劣化しすぎだとか、ちょっと言いすぎだよばか。
もう絶対茂原返さないからなー。代わりに長橋やる。無理すればサイドバックもできるよ。
|　 |
|　 |∧川∧
|＿|（・∀・）　< ﾊｲﾖ!!
|神| 　つっ長橋
|￣|ｕ-ｕ'.　　
"""""""""""""""""""

80 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:13 ID:7frpQFzW

>>77

ないない。それはありえない。
石末なんかもうピーク過ぎてて守備範囲せまかったし
さっさと引退しろよ！！と何度思ったことか。
前田とか悪夢のように下手だったし。
あんな下手なGKは今まで見たことがなかった。
あいつのポロリで何度負けたことか。

治郎さんも下川にポジションを奪われたし
掛川も所詮は超２流。

岩丸、あとユースの紀氏あたりが本物のGKと言えよう。

81 ：DynaBook ◆vVv7oAPip6 ：03/12/14 02:13 ID:MeQzDbHG

しかしこくまろはおめでてーな

良識ある神戸サポ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞浮かれすぎこくまろ ◆VkOBEY6E4g

82 ：U-名無しさん：03/12/14 02:16 ID:CM2BzCE2

J2に落ちてたら消滅してたの？

83 ：U-名無しさん：03/12/14 02:17 ID:jKcdwjC5

>>78
ていうかチーム規模縮小間違え無し、ベンチャーなんて鼻くそみたいな地盤でビッグクラブなんてありえない。

84 ：名無しさん：03/12/14 02:18 ID:6ZrTOGfI

観客動員増やすのが､まず絶対条件だな｡

85 ：_：03/12/14 02:19 ID:oayZ2qyD

チームの懸案事項がこの二週間で一気に片付いたんだからね。
ずっと指摘してきた当人だけに、
おめでたくなっても無理はない。

もうしばらく辛抱してぇな。

86 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 02:20 ID:h2oo1Bfm

>>80
これからはもっとGKに期待しまくっていいんだな
ビッグクラブにふさわしいGKが自前で育ってるとφ（．．）

でも神戸よりもっとGKに恵まれてないチームもあるような…
桜とか麿よりマシだろう

87 ：_：03/12/14 02:20 ID:oayZ2qyD

>>82
J2落ちでチーム解散の可能性は去年2ndの時点で
チームスタッフらに伝えられていたらしい。
最悪の場合もありえるから覚悟してくれと。

88 ：U-名無しさん：03/12/14 02:21 ID:jKcdwjC5

お前らちょっとこの板で｢ヴェンチャー｣成るものを勉強して来い

89 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:21 ID:7frpQFzW

それにしても奴隷サポのひがみっぷりは恐ろしい。
こっちはエメも今野も山瀬も引き抜いたわけでなく
勝手に民事再生法を申請しただけなのに…
改めて道民の嫉妬の構造を垣間見たなヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

90 ：U-名無しさん：03/12/14 02:22 ID:mJjVI9dd

>>81
しかしなー、ここで情報交換して神戸の内情に気付いちゃった面子はみんな、
いつチームがなくなるかと思って鬱々としつづけてたわけでな・・・
こくまろも含めみんな浮かれあがってるというより、重圧がなくなった開放感を満喫してる感じかな？

>>82
たぶんね。

91 ：U-名無しさん：03/12/14 02:23 ID:jKcdwjC5

お前らちょっとこの板で｢ヴェンチャー｣成るものを勉強して来い
http://money.2ch.net/venture/

92 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:23 ID:7frpQFzW

もっとも早い段階から経営面の指摘をしてきたのが　こくまろ

もっとも早い段階から西真田追放を唱えたのが　　こくまろ

93 ：名無しさん：03/12/14 02:24 ID:6ZrTOGfI

はっきり言って､楽天系列はベンチャーの域を脱してますが?
世に認知された大企業ですが?

94 ：U-名無しさん：03/12/14 02:25 ID:jKcdwjC5

まあとにかくお前らは国民の血税をなんだと思っているのかと問いたい。

95 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:26 ID:7frpQFzW

>>78
取り合えず昔、磐田に虐殺された試合のビデオでも
引っ張り出すか。

96 ：：03/12/14 02:27 ID:H1JIgIFy

借金踏み倒して勝ち組なんですか？

97 ：DynaBook ◆vVv7oAPip6 ：03/12/14 02:29 ID:MeQzDbHG

>>90
正直神戸サポさんに恨みも何も無いですよ。
だから、普通の神戸サポさんは良識あると思ってますし、ｽﾚ汚しになってるのは申し訳ないです。

一人のアホなコテハンがうちを負け組だのなんだのって騒いでるので叩いてるだけでw
真性のアホなんですね、こくまろって。

98 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:29 ID:7frpQFzW

すごいねコンササポは
次から次へと沸いて来る。あそこでまともなのはパンツだけだな
あとは糞(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●～*

99 ：U-名無しさん：03/12/14 02:29 ID:mJjVI9dd

>>94
市民に還元されるべき預託金だと思ってるよ。

>>96
いや、負け組だろ。だから今の会社は清算されてなくなるわけ。解った？

100 ：U-名無しさん：03/12/14 02:30 ID:epNtXZnF

アホだけど愛はある、そういう人間は大切。だと俺は思う。

101 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:30 ID:7frpQFzW

Footballとは
紳士を子供に、
子供を紳士にさせるスポーツである

102 ：名無し：03/12/14 02:31 ID:MIJQqSwo

会社潰れることがプラスだとあの方は語っていたぞ。
落ちぶれたなぁ、狂牛病かかっちゃってさ。
まぁ、再来年のJ２行きに向けて太鼓の練習しちょれ。サポサポに出てた怪しいデブ眼鏡（苦笑）

103 ：U-名無しさん：03/12/14 02:31 ID:mJjVI9dd

>>101
エヂ様とかむしろサッカーやってサルに退化したとしか思えないんですけど･･･

104 ：U-名無しさん：03/12/14 02:32 ID:mJjVI9dd

あ、あれ？
俺も文盲の仲間入りか｡

105 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:33 ID:7frpQFzW

エジムンド自体は紳士だったね。
でもその取巻きのおっさんどもはとても堅気じゃなかったよ。
ユニバでエジの知り合いと目があったときには心底o(＞＜)O　O(＞＜)oヤバイヤバィィ
と思った。

106 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/14 02:33 ID:mjolYYCE

>>95
おっさん、1stの大分戦は？

107 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:35 ID:7frpQFzW

大分戦はこくまろの記憶では0-3だ。
途中で帰ったからなヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

108 ：光が丘 ◆Q7MQ9aUBNA ：03/12/14 02:37 ID:Uig79yZw

負け組ですが何か？

109 ：　：03/12/14 02:38 ID:yUcKxgxR

大分戦のときは４－０ぐらいになったあたりから、試合会場で携帯で２chしながら
花火見ていたな。
まぁ、なんとも言えねー思い出だけど。

110 ：名無し：03/12/14 02:40 ID:MIJQqSwo

牛以外のJ1１５球団サポ集結せよ。
こくまろに叫ぼうぜ！　せーの、「オフサイドー！！」（手を挙げてネッ♪）

111 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:40 ID:7frpQFzW

＿＿＿楽天グループ＿＿＿|＿
　| ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿
　￣|　＿_笑_ （∀｀　）＿|＿＿　大人の階段のぼーるぅぅ♪
　　　￣|　＿＿と　　　つ＿＿|＿
　　　　￣|　＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　　　　　　￣|　＿＿ﾍﾞｯｾﾙｺｳﾍﾞ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　　￣|　　　　　ｵﾚﾝｼﾞｻｶｰｸﾗﾌﾞ　　　|

112 ：U-名無しさん：03/12/14 02:42 ID:jKcdwjC5

お前らのやっていることは倫理上最低なことだよ。

113 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:42 ID:7frpQFzW

　　　　　　　　　　∧神∧　　　　　余生　　　　　(V)_、 _ (V)　
　　　　　　　　　　(｀∀´　)　　　＝＝＝＝＞　三（　,_ﾉ` ）三　
　　　　　　　　　　神戸トップ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／￣￣|￣￣￣￣＼　　　　　　　　　再就職
　　　　　神戸U18｜　　∧殺∧ ＼　　　　　　　　　↓　
　　　　／￣￣￣￣|　ミ#ФｗФミ　＼　　　　　　∧宮∧
　　／　神戸U15　|　コンサドーレ　＼　　　彡（ Q皿Q）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

114 ：光が丘 ◆Q7MQ9aUBNA ：03/12/14 02:42 ID:Uig79yZw

楽天って名前がかっこいいね。
羨ましいです

115 ：　：03/12/14 02:43 ID:qrI5NkMj

昔、治郎さんがうちの学校来てくださって写真とってもらいました。宝物ですわ。
試合で石末も来たけどスルーしました

116 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:44 ID:7frpQFzW

266名前：U-名無しさん(sage)投稿日：03/12/14 02:19 ID:jKcdwjC5
>>264
借金まみれの大企業(たとえばフジタ)と、無借金経営の石屋製菓を比べたら石屋製菓のほうがいいに決まっている。
ていうか北海道の大企業って宣伝なんかする必要が無いものばかりだよ。
-----------------------------------------------------------------------------------
プ

117 ：光が丘 ◆Q7MQ9aUBNA ：03/12/14 02:44 ID:Uig79yZw

>>113
調子に乗りすぎｗ

118 ：U-名無しさん：03/12/14 02:46 ID:ABmBc5yE

>>113お前人間として最低だな｡

119 ：光が丘 ◆Q7MQ9aUBNA ：03/12/14 02:47 ID:Uig79yZw

じゃ、山口組をスポンサーにどうよ？
金ならたくさんありそうだが。

120 ：U-名無しさん：03/12/14 02:48 ID:mJjVI9dd

＞大分戦はこくまろの記憶では0-3だ。
てことは5点目か6点目取られて、急いでボールに駆け寄って
前線へいかにもつらそうに投げ返すイワマールの姿は見なかったわけだ｡
アレはあれで見てるほうにとってはひとつの山場だったのだが。
二人もいなくてどうしようもない、しかし闘うことを投げ出してしまうことも出来ない
ジレンマが仕草の奥底から現れていたよ・・・

岩丸、早く背番号１背負ってくれんかな。
やられた当人ががんばってくれんとサポも悔しいのが忘れられんよ｡

121 ：U-名無しさん：03/12/14 02:49 ID:mJjVI9dd

>>119
そのネタはすでに開幕前に漏れが使ってしまったのであった｡

122 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:50 ID:7frpQFzW

GKは岩丸とユースの紀氏（神）で５年は安泰だべ
紀氏神がトップに昇格すれば不老は(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●～*

123 ：U-名無しさん：03/12/14 02:50 ID:6kLDzzpy

あいかわらずｽﾚの流れ速いよな。今夜のニュースとかで耳に入った他サポの
のんびり屋さんが覗きに来るんだろか。煽りも中身がないよな。まぁみんな
反応してないけどさｗ
別にあぶらもっち降臨が確定したわけじゃないけど、ずっとこのクラブのヌルイ
お役所仕事振りに泣かされ将来を憂いて来た身には、民活導入ってだけで
ほんとに夢のようにありがたいニュースなんだよ。よそから来て覗いたやつには
わかんないだろうけどね。ちょっとはしゃぐのぐらい大目に見てくれや。

こくまろなんかもずっと書いてたわけだが、神戸市のぎりぎりの財政状況の中で
Ｊ２落ちれば最高でも鳥栖のフューチャーズ→サガン化みたいな事態に、無論
悪ければ（リーグとかが手を差し伸べてくれなければ）即座に消滅するだろうと、
わかってる人間はわかってた。
サポとしては無論、弱体でのほほんながらも誰も居ないわけじゃないんだから、
手をこまねいて消滅を受け入れることなどできない。漏れなんかももしもの時には
そういう草の根運動に加わらねばなという覚悟をここ数年ずっと持ってたからね。

結局俺たちはまた何もしないで幸運が振ってきた。また命がつながった。
新オーナーがこれからどんなクラブ運営をしてくれるかはわからない。
けれどこういう機会をきっかけに、一人一人が勉強しなきゃ、行動力を身に付けて
いかなきゃな、とそういうことも思えるようになっていけばなと思う。

素人社長と散々叩き続けてきた中野社長、見事に責任を取ってくれたと思う。
会社を潰した責任者としてあんなに全国ニュースの晒し者になって。
これまでの経営の不手際は責められるべきだけど何十臆もの借金は神戸市の
方針としてやってきたことだしあんただけの責任じゃないのにね。
売却先を見つけて漏れらにチームを残してくれてありがとう。
とこういうこと、誰かが言ってもいいよな？

124 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 02:50 ID:h2oo1Bfm

なんか変なヨソのコテが増えたな…
ってそもそも俺が変なコテでしたねｗ
もう寝ます

125 ：　：03/12/14 02:55 ID:h6/rBDb9

チェルシー化してくれ
楽天に金あるか知らんが

126 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 02:56 ID:7frpQFzW

>>123
民事再生法の適用＆経営の譲渡は今年の春頃から検討してた見たいだぞ。
ま、それにしてもウルトラC難度の着地だったのは事実。
それもこれも神戸で育ったもしくは人生の重要な部分を過ごした人材の豊富さに感謝だ。
阪神間の文化と人脈はこくまろを筆頭にまだまだ捨てたものじゃない。

>>124
ほとんどコンサ特別派遣だ、気にするな。

127 ：U-名無しさん：03/12/14 02:58 ID:PWS+1kri

ウルトラCって古いな、こくまろ
もうE難度だぞ、Cなんて採点もして貰えない

128 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 03:01 ID:7frpQFzW

ﾉ(´д｀)ﾃﾞﾍﾍｯ

しかし今まで経営難だと無理矢理合併して将来に遺恨やしこりを残したり
チーム自体が亡くなることがほとんどだっただけに、今回の後処理だけは
中野社長を評価したい。
ま、民事再生法は経営陣の責任は問われないし、神戸市議会もほとんど与党だから
さしたる追求はないんだろうけどね。

129 ：U-名無しさん ◆/URamosxho ：03/12/14 03:21 ID:AGtfMuEN

最近のきみまろは変わったなぁ・・・
て事で記念ぱぴこ。

130 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 03:24 ID:7frpQFzW

Footballとは常に変化と反動のくり返しの歴史である
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　こくまろ

131 ：　：03/12/14 03:25 ID:Al0AiiK9

ここは予言者のいるスレですか？
＞こくまろ ◆VkOBEY6E4g
次の予言をお願いします。

132 ：U-名無しさん：03/12/14 03:30 ID:HegUmq2K

さて、明日は加古川から取って返して横浜国立なんだよｗ
激動の一日が終わり、なんか晴れ晴れと２ちゃんを離れて
リアルサッカー三昧な一日が過ごせそうだ。寝る。

133 ：転載くん：03/12/14 03:31 ID:NXKrB4NB

神戸　　譲渡先のクリムゾングループが３億円の補強費を工面。すでにＧ大阪MF青野大介(24)の獲得が決定
　　　　今後は京都からMF松井大輔(22)、横浜DF波戸康広(27)ら関西出身選手の獲得に乗り出す予定
　　　　来年以降は東京DF加地亮(23)の獲得も目指す

134 ：U-名無しさん：03/12/14 03:34 ID:mJjVI9dd

加地！！加地ィィィィ？？？？！！！その上青野松井波戸・・・全員レンタルか？

135 ：：03/12/14 03:38 ID:So/+jf4h

ま、ま、ま、松井だけはいらねぇー！！

136 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 03:43 ID:7frpQFzW

>>134
青野はガンバからクビにされたから移籍金は掛からないよ。
鳩は契約更改したばっかだしね、どうなるやら。
加地はどうなのか知らないが。

とりあえず、お手並み拝見だな

137 ：U-名無しさん：03/12/14 03:43 ID:mJjVI9dd

しかしこれで方向性がはっきり出たな･･･目指すのはチェルシーとは違うわけだ｡
こくまろ、これならユースの充実をマジでやるかもよ。
良かったら前に書いてくれた育成充実化論をもう一度書いてくれん？
今日二度目のクレクレでスマンコだが･･･

138 ：：03/12/14 03:45 ID:U/qg1exL

（・∀・） < おービッグクラブ化が始まりだしたわ

139 ：　：03/12/14 03:47 ID:A4ERy/r+

日刊クン↓

140 ：：03/12/14 03:47 ID:U/qg1exL

（・∀・） < 手薄な中盤とサイドって的を射てるじゃないの
　　　　　　今までの神戸らしくないわ

141 ：U-名無しさん：03/12/14 03:47 ID:mJjVI9dd

ちがうよ。まずは脱産廃処分場化だ｡

142 ：：03/12/14 03:50 ID:U/qg1exL

（・∀・） < 新潟あたりが引き継ぐんじゃないの？

143 ：今朝のニッカン ◆1Mny9CMXtI ：03/12/14 03:51 ID:5cn6kOBE

【３億円補強費で京都松井獲りだ】
神戸がU-22（22歳以下）日本代表の京都MF松井大輔(22)の獲得に乗り出すことが分かった。
譲渡先のクリムゾングループから約３億円の補強費が工面されることになり
神戸の河井専務は「思いきった選手獲得で、勝ちにこだわるチームになる」と
同じ関西の京都市出身の松井をリストアップした。
すでにＧ大阪MF青野大介(24)の獲得を決めており、元日本代表DF波戸康広(27)も候補の１人。
来年以降は日本代表の東京DF加地亮(23)の獲得を目指し、成績と集客力アップにつなげる。

【東京Ｖスポンサー流出？】
ここ２シーズン「楽天」をメーンスポンサーにしている東京Ｖは冷静な対応を見せた。
「話は聞いていなかったが、契約は単年なので問題はない」とコメント。
24のスポンサーを持つ東京Ｖだが「楽天」は５つのメーンスポンサーの１つだった。
だが「それほど大きくは受けとめていません」と話していた。

［95年から６年間在籍した神戸OBの永島昭浩氏（日刊スポーツ評論家、元日本代表FW）］
市民クラブとしてみなさんの力で神戸に生まれ、育ってきただけに複雑な心境です。
発足時のスピリットや誇りを忘れずに、新生ヴィッセルとして期待します。

［約31億円の累積赤字を抱えるJ2札幌の佐々木利幸社長(66)］
人ごとじゃない。身を引き締め（今季発表した５段階の）強化計画を推進していく。

144 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/14 03:51 ID:mjolYYCE

波戸キタ波戸キタ波戸キタ波戸キタ波戸ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

145 ：　：03/12/14 03:52 ID:A4ERy/r+

04年獲得選手　松井　波戸
05年獲得選手　明神　林　加地　
06年獲得選手　奥　西

146 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 03:53 ID:7frpQFzW

育成充実化？
書いたっけな？いろんなところでオナニー全開だから忘れたけれどヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

かつては小野浜の土のグラウンドが中心だった。もちろん環境は劣悪。
詳しいことは神戸市サカー協会の力さんのコラム読んでくれ。
で、一昨年あたりから多少マシになって
いぶきも使うようになった（だいたい週１回ペース、藤川道場も並行）、さらに今年からは
普段の練習は王子球技場の人工芝でやるようになった。

Ｊｒ．ユースの選手はほとんど近隣の地元出身者
西神、明石、須磨にあるクラブ出身がほとんどだね
遠くても加古川近辺（兵庫FCなど）

ユースになると
西は姫路やさらに龍野あたり、東は伊丹あたり

で、ここまでは現状認識として理解してくれ。

147 ：U-名無しさん：03/12/14 03:54 ID:svc1jrhY

日刊君のIDがKOBEだ

148 ：U-名無しさん：03/12/14 03:54 ID:mJjVI9dd

>>142
それはありうるなー。育成が整いきらない処はしょうがない｡

しかし監督の名前はいつでるんだろ？

149 ：　：03/12/14 03:54 ID:8mSk5O11

＞しかしこれで方向性がはっきり出たな･･･目指すのはチェルシーとは違うわけだ｡

どう見ても、チェルシー化だろ（ｗ

150 ：　：03/12/14 03:54 ID:36awMeLD

こくまろは今日もがんばるな

151 ：：03/12/14 03:56 ID:U/qg1exL

（・∀・） < ぽっぽ

152 ：_：03/12/14 03:56 ID:AxYy0+7P

資金はチェルスキーの1/100だけど、素直にうれしい。。
しかも、加地ハトをリストアップだなんて。

153 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/14 03:56 ID:mjolYYCE

松井(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
波戸щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｫﾝ

154 ：U-名無しさん：03/12/14 03:57 ID:xBg4nNdO

>>143
いらっしゃいまし ⊃旦~~

155 ：U-名無しさん：03/12/14 03:57 ID:PWS+1kri

鳩は意外とギャルサポついてるよ

156 ：U-名無しさん：03/12/14 03:59 ID:mJjVI9dd

>>149
あちこちからかき集める金満クラブじゃなくて、
地域密着でやっていく方針を表明するひとつの象徴と考える。
外国人選手についてはどうするのかわからんけど｡

157 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:01 ID:7frpQFzW

そんで現在の育成の課題として思うこととしては

ユースについては１年はかなり豊作なんだよね。ユースの試合を見てるひとなら
もう知ってるだろうけどGK紀氏とかボランチ大森とかCBヤナ、マスキヨとかは
サテライトでも使われてるし、素材として面白い選手が多い。
ただ、チーム全体の話しになるとやはり勝てないのよね。
どうしてこうなってしまうのかといえば。

・選手層が薄い
・環境が良くない
・幅広い地域から選手を集められない

という点が大いにあるわけ。

選手層について象徴的だったのが、去年の一野がいつのまにか御影工に転籍してたこと。
ナショトレに選ばれていて上手い選手だったがいつのまにかユースに消えていた。
これは力さんが辞めた後、石末がユース監督になったことも影響してないとはいえない。
石末は地元出身ということで優遇されているものの、なんかダメなのよ。
いつまでも芸能人気取りだし。
今はＪｒ．ユース監督だけど試合前のミーティングでは他の若いコーチが仕切ってて
石末は(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてるだけ…

158 ：：03/12/14 04:06 ID:U/qg1exL

>>156
（・∀・） < あ、兵庫県出身の五輪代表選手いた

159 ：U-名無しさん：03/12/14 04:07 ID:mJjVI9dd

なるへろ。
＞・幅広い地域から選手を集められない
これについては以前、学校とあまり関係が良くない＆掘り起しを図ってる地域が狭いって
指摘してなかったっけ？前者については何でそうなっちゃったの？

160 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:08 ID:7frpQFzW

で、神戸のユースもいろいろ厨房には声を掛けているんだけど
良い選手はガンバあたりに流れるね。
特に阪神間の西宮、尼崎あたりになると。
Gユースの横谷なんかも誘ったけどガンバに行かれたし。
真吾の同級生もピロシマにもって行かれた。

つまり、ポテンシャルの高い選手は厨房レベルから他のクラブと奪い合いなわけ。
しかも兵庫県内だけでみても滝二といううっとうしい存在もある。

じゃぁ、どうやって良い選手を集めて、そこで競争させてプロとして育てるかとなると
神戸の場合はプロの下部組織というのがセールスポイント、というかそれしかない状態。
ガンバもユース立ち上げ当初は貧弱な練習環境だったけど、いまでは万博でマンセーだし。
神戸もそろそろ力を入れる時期じゃないかと。

滝二のサカー部の選手でも心の底ではヴィッセルのユニに憧れてる。
その証拠に滝二の３年が青戸にヴィッセルグッズねだってたしな。

161 ：今朝のニッカン ◆1Mny9CMXtI ：03/12/14 04:12 ID:5cn6kOBE

>>154
いただいたお茶をすすりつ

降格ならチーム消滅だったんだね。
今から１面打ちます。

162 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:13 ID:7frpQFzW

んで、やはり勝負はユース年代だよね。
高校生でどれだけ競争させるか、競争というか
意識付けだよね。プロを目指すためのモチベーションとか
今、何をやるべきかとか、

神戸の場合、プロを目指せ！とかハッパかけたところでユース昇格したんは
森くらいだし、選手にしたら自分がどれくらのレベルでどれほどのレベルに
通用するかわからない状態だと思う。

そして今のユース年代の課題としては、外からなかなか良い素材が獲得できない
ということ。

これを解決するためには、（欲を言えば）天然芝のグラウンドと遠隔地からも
スカウトできる寮とこれに提携した高校の完備だな。
このあたりはほとんど広島の取り組みを参考にしている

163 ：：03/12/14 04:14 ID:U/qg1exL

>>161
（・∀・） < まじでじま？

164 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:18 ID:7frpQFzW

で、ユースの育成環境として最適なのが
磯上グラウンドだよ。
神戸FCとかKR＆ACが使ってる土のグラウンドだけど、
三ノ宮から徒歩でいける、なおかつ夜間照明も完備、クラブハウスもある
となれば環境的には最高なんだな。

だから理想を言えば、磯上を天然芝化して、ユースやＪｒ．ユースも
使えるようになれば最適。
（もっとも神戸FCの小学生なども使うから調整は必要だが）

なおかつ、きちんとした寮を完備して、元アスキーの西一族経営の須磨学園なんかと
提携して学業もそこそこやらせながら、サカーに集中させる環境が必要。

165 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:19 ID:7frpQFzW

>>163

マジデジマ

e: 神戸の来季構想　tomo - 2003/12/13(Sat) 18:06 No.3216�
私も新聞を見て、あぁくる日が来たという感じでした。
連れの高校時代の同級生で、神戸ユースチームの世話をする仕事を
している友人がいて、そいつからも多少聞いていました。
去年、最終戦をひかえた数日前、練習が終わった後、スタッフを集めて、
もしＪ２に落ちた場合、最悪チーム解散もありうるという事が伝えられたそうです。
次の職を探す準備をしとけよという事ですし、さすがにその時はヘコんだようで私と連れに電話をかけてきました。
清水戦、残留が決まった時には本当に喜んで３人で飲みまくったことを
思い出します。
今年はそういう意味で、神戸にＪ２という選択肢はないんだ、という意識で応援していました。
結果神戸は残留し、今日の報道でチームも解散の事態は免れました。
一応心配になって本人に電話してみました。
神戸新聞などには、下部組織の練習環境が改善されるのではないかと書いているみたいで、
「練習環境、ほんま今の時代の若いのが練習する環境じゃないし、ほんまの話なら嬉しい」とか
こういう事態になっても選手の事を第一に気にかけていて、話はもっぱら選手の事ばかり。。
でもこういうプロとしての姿勢を聞くと、友人とはいえ尊敬してしまいますね。
彼はサラリーマンから転職して神戸に関わる仕事につきました。
そんな勇気もない私としては、絶対にこのまま神戸に残ってほしいんです。
一応選手、職員の継承を条件に話をしているようなので、彼もこのまま
神戸に携わっていくことができそうです。
三木谷氏にはこういう土台で支えている選手やスタッフについて、環境を
ぜひ改善してほしいです。三木谷氏の手腕に期待しています。

166 ：U-名無しさん：03/12/14 04:20 ID:mJjVI9dd

うーみゅ・・・高校との提携ってのは進路の確保のためにやるの？
プロレベルに対するユース選手のレベルの確認はユースからサテへの人の流れで尺度を作っていく感じ？？

167 ：：03/12/14 04:21 ID:U/qg1exL

（・∀・） < あー

168 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:23 ID:7frpQFzW

高校との提携は主に遠隔地から選手を集める時だね。
例えば栃木から選手を引張る場合でも、高校はこちらで
用意します、生活のための寮も完備してますといえば
親御さんを説得する材料になるし。

169 ：：03/12/14 04:25 ID:So/+jf4h

「今年も残留争いかー」
「やった残留ｹﾃｰｲ」
程度にしか観てなかったけどホンマに解散は目の前にあったんやね...

マジでいきなりの解散宣言じゃなくて良かった.....

170 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:27 ID:7frpQFzW

とりあえず
龍野地域は乞食ピロシマに侵食しつつある
伊丹・西宮もガンバ、桜と食い合い。
この状態でどうやってアドバンテージを作るかが今後の課題。

171 ：U-名無しさん：03/12/14 04:28 ID:72UOaNo9

まじでJ2落ちなら消滅ぽかったんだな
いや～よかったよかった、まじで
と、自分を納得させてJ2落ちていくよ・・・
降格はともかく消滅は耐えられないからな

172 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/14 04:28 ID:mjolYYCE

>>170
そこで香川・高知のフロンティアを侵略ですよ。

173 ：　：03/12/14 04:28 ID:8mSk5O11

選手の補強には金をつぎ込んでも
ユースみたいな目に見える結果が出るまでに
時間がかかるセクションには金をかけないだろうね。

チームを短期間で強くするには、他所から獲ってくるのが
一番手っ取り早いからね。

174 ：：03/12/14 04:29 ID:So/+jf4h

淡路島だ！何が何でもタマネギ王国だけは死守せねば！！

175 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:30 ID:7frpQFzW

>>172
四国もピロシマ乞食の魔の手がおよんでる。
しかも徳島の大塚スクールの良い選手はなぜか
名古屋に行ってるし。

176 ：今朝のニッカン ◆1Mny9CMXtI ：03/12/14 04:30 ID:5cn6kOBE

【カズの神戸身売り～民事再生法適用申請、「楽天」に譲渡へ】
Ｊリーグに衝撃が走った。経営危機にひんしていたJ1ヴィッセル神戸は13日
民事再生法を適用しクラブ経営権を全面譲渡することを発表した。15日に東京地裁に申請する。
支援していた神戸市からの負債が約16億円に膨らみ、根本的な経営改善のため「身売り」に踏み切った。
すぐにインターネット商店街国内最大手「楽天市場」を運営するクリムゾングループが
入札に名乗りを上げており、来季からは新会社の運営で新たなスタートを切る。

--
J1残留争いには生き残った神戸だが、クラブ経営では事実上の破たんに追い込まれていた。
この日、神戸市内のクラブ事務所で行われた緊急会見で経営権の全面譲渡を発表。
Ｊクラブの「身売り」という衝撃的な結末に、中野晴雄社長(64)は「何とか経営改善の努力をしてきたが
この状態では根本的な改善ができないと判断した」と沈痛な表情を浮かべた。

94年に創設された神戸は、95年１月の阪神・淡路大震災の影響でメーンスポンサーのダイエーが撤退。
伊藤ハム、ノーリツなどとともに神戸市が支援してきた。
当初から財政は苦しく市はチームを「復興のシンボル」として金銭面の支援を続けてきた。
だか、97年のＪリーグ昇格以降、観客動員は１試合平均6000～7000人と伸び悩み
今季は１万1195人でJ1の16チーム中12位と収支は赤字続き。
補強費を捻出（ねんしゅつ）できず、その場しのぎでつくられたチームは魅力に乏しく
広告収入や集客力を失う悪循環だった。
：
：

177 ：今朝のニッカン ◆1Mny9CMXtI ：03/12/14 04:31 ID:5cn6kOBE

：
：
現在の債務超過は約16億円で、そのうち15億2000万円が神戸市からの寄付金。
市民の税金が、今回の民事再生法の適用でほぼ回収が不能になる。
「会社は１度つぶれるが、チームを残すための手続き」と河井正和専務(48)。
新運営会社を立ち上げるために、まず約16億円の借金を帳消しにする最後の手段に踏み切った。

その新会社を設立するのが、経営コンサルティング・投資会社のクリムゾングループだ。
インターネット商店街大手の「楽天市場」も運営する三木谷浩史社長(38)が神戸市出身で
今春からの交渉を進めてきた。同社の毛利寛取締役(37)は
「地元の財産であるチームを支援する」ことと「民間の若い経営感覚を持ち込んで
ビジネスとして成功させることにチャレンジしたい」と説明。
クラブ側が要求したチーム名、ホームタウンを変更しないなどの条件で合意した。
ただ、すべてはJ1残留を前提とした交渉で、降格ならチーム消滅の危機だった。

公正さを保つため、民事再生法適用による入札手続きをとるが
１月中旬にも経営権譲渡の契約が交わされ、３月には新たな運営会社が発足する。
河井専務は「民間企業がメーンとなって運営する当初の形に戻るということ。安心できる再生」と強調した。
存続危機にさらされるJ2鳥栖などＪクラブの経営は決して盤石ではない。
神戸の「身売り」は、日本サッカー界の危うい暗部をさらけ出すものとなった。

178 ：麿さぽ：03/12/14 04:32 ID:krT2dXIM

お前ら残留できて良かったな
いやマジで皮肉でも妬みでもなく

179 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:33 ID:7frpQFzW

>>176-177
ニッカン君、激しくリスペクト。

180 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:35 ID:7frpQFzW

>>174
淡路はサカー少年団がかなり盛んだね。
ユースの今津兄弟も淡路出身だったし。
そういう意味で淡路からの交通の便が良い磯上地域を
手中におさめるのは今後の国取りゲームの布石になる。

181 ：：03/12/14 04:36 ID:So/+jf4h

日刊君ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
謎やった譲渡までの流れが解決した

182 ：U-名無しさん：03/12/14 04:37 ID:72UOaNo9

もう消滅の危機は一応去ったのかわからないが
松井もいくなら絶対消滅させないように

>>178
さあ、一緒に帰ろうか・・・

183 ：今朝のニッカン ◆1Mny9CMXtI ：03/12/14 04:37 ID:5cn6kOBE

◆今後の手続き
神戸の運営会社「ヴィッセル神戸」は13日の記者会見で営業譲渡のスケジュールを明らかにした。
15日の臨時取締役総会で民事再生法の適用を受けることを決議し
同日中に東京地裁で民事再生手続き開始を申請して譲渡先を決める入札の告知を行う。
入札は年明けに実施され、１月中旬の営業譲渡契約の締結、裁判所からの契約許可などを経て
２月上旬に新会社へ経営権を譲渡する予定になっている。

［神戸FW三浦知良］
選手は一層努力して上を目指せばいい。
市民球団ということは変わらないし、神戸に愛されるクラブにならなければいけない

◆楽天市場（らくてんいちば）
97年２月に設立された「楽天（株式会社）」が、同年５月から開設したネット商店街。
同ページは「買う」「売る」「落札」などができ、店舗を持たずに商売が可能なため人気が沸騰。
国内最大規模となる7300店を超えるバーチャルモールに成長した。
楽天は、今年９月には国内最大の宿泊予約ページ「旅の窓口」の運営会社マイトリップ・ネットも約320億円で買収。
本社を東京・港区の六本木ヒルズに移転させるなど業績拡大を続けている。
従業員577人、平均年齢30歳。

184 ：U-名無しさん：03/12/14 04:39 ID:svc1jrhY

日刊君乙

ほんとうに危なかった(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
折角生き残ったチーム、しっかり地盤を整備して経営して行って欲しい

185 ：U-名無しさん：03/12/14 04:39 ID:mJjVI9dd

>>178
ありがとう。喪前らもがんばってね。
とにかくお互いチームさえあれば、どこまでも望みは広がりうるんだから･･･

186 ：今朝のニッカン ◆1Mny9CMXtI ：03/12/14 04:40 ID:5cn6kOBE

◆民事再生法
経営危機に陥った企業の倒産手続きを迅速化して再建を容易にするための手続きを定めた法律で2000年４月に施行。
申し立て用件が緩く利用しやすいのが特徴。
会社更生法などと違い、破たん前の「破たんの恐れ」の段階で申し立てができる。
申請と同時に企業の財産は保全され、経営者は事業を継続しながら再建計画をつくることができる。

187 ：：03/12/14 04:41 ID:So/+jf4h

>>180
W杯ときにｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞが練習場にしてた立派な芝ｸﾞﾗﾝﾄﾞがある
でも、明石海峡から一時間半もかかる罠付き

188 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:43 ID:7frpQFzW

新しい練習場が２面可能ならば
いぶきA面はユース専用で、高校は須磨学園と提携、近くに寮完備がベスト。
さらにＪｒ．ユース支部を姫路、三田、伊丹あたりに作ることができれば最高だね。

189 ：　：03/12/14 04:45 ID:AjafWdmf

金も出すけど、口も出す
ガウチや元アトレチコのヒルタイプの社長だったら
おもろいのに。

２年後あたり、こくまろが「神戸はお前のおもちゃじゃない！！三木谷は出て行け！！」とか
言ってたりして

190 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:48 ID:7frpQFzW

こくまろプラン

J１を維持するのは今までの西真田（いい加減）路線でも
できたわけだから、ディシプリンを持った監督と弱点の的確な
補強で補えないことはない。
（そういう意味では青野は正解）

問題はずっと先延ばしにされてきたユースの育成インフラ。
確かにこれは収益には結びつかないが、これを放り投げての
クラブの継続は無理。
ここでミキティに積極的な投資を望みたい。
ユースの投資なんて会社の買収に比べれば屁みたいなもの、
しかも初期投資すればあとはコーチの人件費くらいだ。
経営者としてそしてオーナーとしてのミキティの眼力に
期待したい。
少なくとも今のユースの１年は投資の価値あ、ということを
こくまろは断言する。

191 ：　：03/12/14 04:50 ID:AjafWdmf

ユースの育成はビジネスにならない
却下。

192 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:51 ID:7frpQFzW

紀氏、大森、マスキヨ、ヤナ
この１年カルテットを育て上げれば守備は安泰。

193 ：　：03/12/14 04:52 ID:icjuznKx

こくまろって単なるユースヲタだろ。

194 ：U-名無しさん：03/12/14 04:53 ID:mJjVI9dd

先生！育成に携わる人の部分はどうすりゃいいでしょー？

195 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:55 ID:7frpQFzW

例えば大瀧詠一なんかは１０年に一回しか仕事しなくて、それ以外は
一生聞き終わることのないほどのレコードを買い漁り
レザーディスクを集めまくり、プロ野球の消化試合までもを録画する情報ヲタク
なわけだ。

それに比べれば、ミキティがちょびっとお金出すだけで
ユースは大きく変るよ。
いまだかつてないほどに。

これはユースヲタこくまろが断言できるな。
現に龍仁との試合でかなり成長してたし。

196 ：：03/12/14 04:56 ID:So/+jf4h

日刊君の記事を読んで気づいたんだが、
万が一、来年以降に早々とJ2落ちしたら、ミキティからも見捨てられる可能性が
なくもないってことじゃないか。やっぱり即戦力が最優先じゃないか？

197 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 04:58 ID:7frpQFzW

正直、石末はいらねーな。
治郎さんがコーチとして一人立ちすれば石末の存在価値はない。
地元枠というだけで石末を雇う意味はない！と断言できる。

菊池、小路なんかもどうだろうな。
昔から育成に関わってるけど…

198 ：U-名無しさん：03/12/14 04:59 ID:mJjVI9dd

監督人事は不明だが、今年ダメダメだった分の補強はすでに始まっている｡

199 ：　：03/12/14 04:59 ID:icjuznKx

誰かこくまろのために、神戸ユーススレ立ててやれよ。

200 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 05:01 ID:7frpQFzW

＿＿＿ﾐｷﾃｨﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞ＿＿＿|＿
　| ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿
　￣|　＿_笑_ （∀｀　）＿|＿＿　ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞの階段のぼーるぅぅ♪
　　　￣|　＿＿と　　　つ＿＿|＿
　　　　￣|　＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　　　　　　￣|　＿＿ﾍﾞｯｾﾙｺｳﾍﾞ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　　￣|　　　ﾀﾞｲｴｰｵﾚﾝｼﾞｻｶｰｸﾗﾌﾞ　　　|

201 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 05:03 ID:7frpQFzW

今の所
２年の昇格はない。
１年は紀氏（神）、大森は昇格確実だな(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
大森の弟がＪｒ．ユースなんだけど兄貴そっくりでまたうまいんだこれが(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

202 ：U-名無しさん：03/12/14 05:03 ID:LV2LoeR9

楽天に営業譲渡する神戸は日本のチェルシーになる？
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003121405.html

203 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 05:04 ID:7frpQFzW

とりあえず
紀氏（神）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川島（大宮）
なのは確実だから(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

204 ：：03/12/14 05:06 ID:So/+jf4h

どっちしろ降格→解散という方程式は変わってないのか＿|￣|○

205 ：U-名無しさん：03/12/14 05:06 ID:svc1jrhY

まろたんもちつけ…

206 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 05:06 ID:7frpQFzW

　　　　　　　　　　∧神∧　　　　　余生　　　　　(V)_、 _ (V)　
　　　　　　　　　　(｀∀´　)　　　＝＝＝＝＞　三（　,_ﾉ` ）三　
　　　　　　　　　　神戸トップ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／￣￣|￣￣￣￣＼　　　　　　　　　再就職
　　　　　神戸U18｜　　∧殺∧ ＼　　　　　　　　　↓　
　　　　／￣￣￣￣|　ミ#ФｗФミ　＼　　　　　　∧宮∧
　　／　神戸U15　|　コンサドーレ　＼　　　彡（ Q皿Q）

207 ：＿：03/12/14 05:07 ID:EyJXvOJC

>>202
放置によると、楽天の出す強化費は年３億だって。

208 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 05:10 ID:7frpQFzW

紀氏マンセー(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

209 ：　：03/12/14 05:11 ID:icjuznKx

こきまろウザイ

210 ：U-名無しさん：03/12/14 05:11 ID:mJjVI9dd

>>204
もしも落ちても初年度に解散なんていくらなんでもやらかす訳ないだろ。
育成が整って、かつ、収支がトントンを保てたらJ2落ちても長期存続は可能だし｡

211 ：U-名無しさん：03/12/14 05:12 ID:LV2LoeR9

>>207
それって大きいな
強化費って年俸とは別だよね？
それも毎年。。。

212 ：　：03/12/14 05:13 ID:krT2dXIM

＞１４日の天皇杯３回戦（対Ｊ２山形）を前に、中野晴雄社長から説明を受けたＦＷ三浦知良は
＞「お金があれば、いいチームができるわけじゃないけど…。
＞まあチェルシーみたいな話なら別だけど、まさかね」。
＞気鋭の若手オーナーの下、大型補強でプレミアシップ首位を快走するチェルシーの、
＞Ｊリーグ版が誕生する可能性もある。

チェルシーみたいな話になれば、君は真っ先にク（以下ｒ

213 ：U-名無しさん：03/12/14 05:15 ID:xBg4nNdO

>>207
大本営には「これまで限りなくゼロに近かった
強化費用を３億円程度にまで引き上げる予定」とある。

ついでに、新監督（欧州系の外国人）が
「１４日の天皇杯に姿を現すのでは。」との幹部コメントも。

214 ：＿：03/12/14 05:16 ID:EyJXvOJC

>>211
たぶんイコール楽天の出す広告費のことかと。
胸も背中も全部余所に売って広告費を稼ぐんじゃない？（ジュビロ方式というか）

215 ：U-名無しさん：03/12/14 05:17 ID:htURiqFu

大本営もう配達されてるな
忘れてたＹＯ

216 ：：03/12/14 05:17 ID:RYnDpHWR

楽天楽天♪

217 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 05:18 ID:7frpQFzW

まぁクラブの経営が３年もてば
紀氏神やら一樹が昇格するし、中２の恐ろしい左足の子も上がってくるし
モウマンタイ　

ビッグクラブであり、なおかつユースも素晴らしいクラブという
我が心のガンバ・ユースを超えるなヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

これでミキティマネーで上野山を強奪できればシメシメ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

218 ：：03/12/14 05:19 ID:RYnDpHWR

2年ぶりの年間シート買おうかな♪
俺がそう思っただけで、今回のことは大成功(^^♪

219 ：：03/12/14 05:21 ID:So/+jf4h

>>210

>>177
>>すべてはJ1残留を前提とした交渉で、降格ならチーム消滅の危機だった。

J2じゃまったくビジネスにならないって見切ってるんでしょ？
郷土愛だけでのミキティ登場ってわけでもなさそうやん。
育成が整う前の初年度J2落ちなんてなると、ミキティが描くビジネスプラン
以前の問題。こーなりゃーベンチャーなんて身を引くの早いっしょ。

220 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 05:23 ID:7frpQFzW

こくまろが高校生の時、大教大付属池田の女と知り合って
おフェラしてもらったのが東遊園地
中央突堤で酔っ払ってゲロを海中に吐き、朝日が恨めしかった
三ノ宮のダイエーの前の歩道橋ではパンチラ観察に勤しんだよヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

それもこれもビッグクラブへの準備なのさ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

221 ：U-名無しさん：03/12/14 05:29 ID:mJjVI9dd

スレ読み返して、ニッカン君のIDが神戸だったと今気付いた。
福音の伝道師ニッカン君、乙です｡

222 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/14 05:30 ID:mjolYYCE

バクスターだったらつまらんなぁ。＞欧州系監督
せめてレネきぼん。ベルギー代表のスタッフ、まだやってるのかな。

223 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 05:34 ID:7frpQFzW

コウベ新聞一面ｷﾀｧ･ﾟﾟ･*:｡.｡:(ｎ’∀’）η:..｡.:*･ﾟ･*☆

ヴィッセル神戸　譲渡へ

内容はニッカンくんとおぼ同じ

９面の経済面では
・経営譲渡後、運営会社は清算されるが、同社が債務超過になった時点で
出資金は各企業が既に引き当てずみ。業績に大きく影響しないという。

・地元企業は新会社に参画しない
・今後もできるだけ協力したい（中堅会社）との声がある一方で
出資などの協力は「強くなって客が集まるチームにしてもらわねばむずかしい」

224 ：U-名無しさん：03/12/14 05:37 ID:mJjVI9dd

加古川来るってホントかねー？＞次期監督
しかしみんな寝てないな。
こくタン、散々深夜までレスつけてくれてありがとう。
あとで古いのもほじくって整理してみるべ･･･

225 ：U-名無しさん：03/12/14 05:39 ID:PWS+1kri

そんなの今年落ちたら手を引くぞって脅しに使うほうがいいじゃん

もし俺が経営者だったら、選手に毎日小中学校の部活に行かせるよ、地元の教育委員会と
で体育の授業にも参加させる。それも立派な仕事のうちだって。
子供達の顔みたら、がんばらなきゃって気持ちも出るだろうし、子供って一生覚えてる。
神戸はそういうｸﾗﾌﾞだってのでいいじゃない。世界にそういうｸﾗﾌﾞがあってもいい。
なんもしないで金が落ちてくるクラブならやらなくてもいいけどそうはいかない。
マリノスは年間２００回サッカー教室やってる。土日のぞいたらほぼ毎日だね。
テレビでは阪神とベッカムしかやってない時、愛着を持って貰うのはそれしかないよ。
下位のクラブはそれぐらいの負荷に耐えてやらなきゃだめ。

226 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 05:42 ID:7frpQFzW

コウベ新聞はこれ以上の記事無し

227 ：U－名無しさん：03/12/14 05:48 ID:wr4s4etu

>>225
サッカー版レッスンプロですなあ（ｗ。
出場機会に恵まれない選手は、毎日でも行ったほうがいいかも。
そこで、選手も奮起しなければいけないだろうという気になるだろうし。

228 ：：03/12/14 05:50 ID:U/qg1exL

>>202
（・∀・） < サンスポサカ記者ってちゃんねらーな罠

229 ：＿：03/12/14 05:51 ID:EyJXvOJC

>>225
そういう艱難苦行を課したら、若手が育っても
早々に脱走される悪寒

230 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 05:56 ID:7frpQFzW

やべーよ、ビッグクラブになる心構えがまったくこくまろには出来ていない
どうしよう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえず青野(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!! で喜んでいるが
児玉新のレンタル移籍も忘れずにな～
井川もつつけば神戸に来るで、西野政権ならば。

我が心のガンバユースが神戸に来ると思っただけで(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
いっそのこと家長強奪きぼん（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

231 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 06:00 ID:7frpQFzW

金があるなら、松井レンタルでも構わないがな。
所詮、にわか層は五輪や代表が全て。
少なくても神戸の中盤よりかテクがある。
金があるならレンタルでも引張ればいいだろう。
使うか干すかは監督次第だけどね。

大物外国人はバンペッタでいい<丶｀Д´>

あとは関学のFW亀ヵ渕きぼん(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

232 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 06:02 ID:7frpQFzW

　　　　　　　　　　∧神∧　　　　　余生　　　　　(V)_、 _ (V)　
　　　　　　　　　　(｀∀´　)　　　＝＝＝＝＞　三（　,_ﾉ` ）三　
　　　　　　　　　　神戸トップ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／￣￣|￣￣￣￣＼　　　　　　　　　再就職
　　　　　癌場U18｜　　∧殺∧ ＼　　　　　　　　　↓　
　　　　／￣￣￣￣|　ミ#ФｗФミ　＼　　　　　　∧宮∧
　　／　癌場U15　|　コンサドーレ　＼　　　彡（ Q皿Q）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

233 ：U-名無しさん：03/12/14 06:03 ID:PWS+1kri

>>229
そういう奴は出て行けばいいじゃん
クラブの個性っていうか体質を脈々と作るのが一番強くなる
部活や体育にいってちょこと遊んで楽しさを教えるだけだから
そんな苦行でもない。
でもクラブのメンタル力は絶対高まるよ。
TOYOTAが金出してくれるわけじゃないし
残留なんていうネガティブなモチベーションだけでは選手持たないよ。
ほんとJって腐りやすいリーグだからさ。

234 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 06:07 ID:7frpQFzW

ぶっちゃけ神戸に来る新人は変人ばかり
茂原にしたって日常生活は基地外だし
坪にしたって好青年だが変人。
荻も藤川メニューにたえる程のマゾっ子。

235 ：U-名無しさん：03/12/14 06:08 ID:cXu9z7xF

こくまろ>>232貼りすぎｗ

236 ：：03/12/14 06:10 ID:So/+jf4h

神戸を引き取るミキティも十分変人の素質があると思うのだが
紙一重で我々にとっては神でもある　

237 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 06:12 ID:7frpQFzW

いや～でもさ
これから僕達もさ、ビッグクラブの心構えを学ばないといけないしね。
ガンバから上野山を強奪して、コンサを育成期間にすればモウマンタイだしヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
だから今日の天皇杯は行かない(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●～*

238 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 06:14 ID:7frpQFzW

こくまろ＝変人＝ミキティ

共通するのは神戸愛にあふれた人物ということ。
俺たちはこれからビッグクラブへの階段を登る。
遅れるなよ、皆の衆ъ( ﾟｰ^)

優勝して治郎さんを胴上げする、その日まで。

239 ：：03/12/14 06:19 ID:ze+VoUfl

44 名前：U-名無しさん投稿日：03/12/13 19:38 ID:QT4RR2Te

見難いので億単位にしてみた。いわゆる中堅企業だな。

楽天 (株) 単独決算（連結決算）

売上高　　　73億51百万円（98億94百万円）
経常利益　　23億15百万円（22億41百万円）
当期利益　　　-5億37百万円（-32億76百万円）
総資産　　　503億98百万円（340億54百万円）

75 名前：U-名無しさん投稿日：03/12/14 03:46 ID:EyJXvOJC

>>44
経常利益そんなもんなんだ。クラブに突っ込める広告費は
そう期待できないね。
楽天の親密先含めどれだけスポンサー連れてくれるかの勝負っぽい。
いまより予算規模が飛躍的に増えるとは考えにくい

240 ：　：03/12/14 06:25 ID:z+zBLVp6

こんなもんだよ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4755.q&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

241 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 06:27 ID:7frpQFzW

なんにせよ

こ　く　ま　ろ　完　全　勝　利　！！

天皇杯は適当にｺﾞｺﾞｯｺﾞｰで頑張れや
こくまろはこれから事後処理で忙しいからなヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

242 ：：03/12/14 06:31 ID:ze+VoUfl

経常利益と法人所得金額は完全にイコールじゃないけど
（控除分金額とかあるから）、法人所得を経常利益として
コンサのメインスポンサーの石屋製菓と比較すると、石屋の
方がむしろ裕福（２８億）だったりする。

http://www.tsr-net.co.jp/topics/kogaku/2003/04.html

243 ：　：03/12/14 06:33 ID:1PcTGeNX

なんで借金まみれなのにビッグクラブとか言ってんの？

244 ：：03/12/14 06:37 ID:ze+VoUfl

>>243

ようは、借金がいくら有っても支えてくれる企業が付いた状態なんよ。
いままで、「コンサにおける石屋製菓」的存在がヴィッセルには無かった
のだが、それがようやく見つかった状態。

245 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 06:44 ID:7frpQFzW

白い変人がいくら企業としてもまっとうであったとして
HFCがうんこなのはまごうことない事実。
ザルな予算に甘えてズルズルやって来たのは変りない。
岡ちゃん時代に、一度会社を潰して再生するしかないのでは
と言われたが、受け皿さえも見つからない。
石屋もサポロ旧世代経営陣との世代間闘争で孤立無援状態。

つまり負組＝サポーロ

246 ：　：03/12/14 06:46 ID:8qE0I1qd

金持ちの家の養子に行ったようなもんだな
でも生活習慣の違いについていけるのか？
これまでと違って学校帰ったら親が家にいるんだから
全く勉強せずにプレステやってていいわけじゃないんだぞ

247 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 06:48 ID:7frpQFzW

さ、貧乏人のヒガミはスルーして
ビッグクラブのサポとしての心構えを修得しようっとヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

248 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 06:49 ID:7frpQFzW

天皇杯は他のものに任せた。
こくまろは折衝で忙しいからな（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

249 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 06:51 ID:sZjiBXy1

Footballとは
紳士を子供に、
子供を紳士にさせるスポーツである

250 ：　：03/12/14 06:53 ID:z+zBLVp6

しかし民事再生法の適用で市から借りた金は踏み倒すのか？
税金返せ。

251 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 06:57 ID:Fsydg22E

今、起きました。
なんか変なヨソのコテが増えたな…

ってそもそも俺が変なコテでしたねｗ

252 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 07:01 ID:1/B9Jqn4

もっとも早い段階から経営面の指摘をしてきたのが　こくまろ

もっとも早い段階から西真田追放を唱えたのが　　こくまろ

そのこくまろに助言したのは、私。

253 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 07:02 ID:SeZ/bsHn

Footballとは常に変化と反動のくり返しの歴史である
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　こくまろと私

254 ：お：03/12/14 07:25 ID:8YvQuD4H

来年はアウェイで「税金返せ！」の大合唱だろうな。

255 ：：03/12/14 07:28 ID:05jRuzVU

ハトくんおいで～

ぽち村いらねー。
最終戦もお前はどこおんねんってーーー
シジに怒られてたな。

256 ：：03/12/14 07:30 ID:05jRuzVU

ハトくんの弟かいとこか忘れたけど
岡野よりめちゃくちゃ速いはず。

一緒においでーーーー。

257 ：：03/12/14 08:36 ID:05jRuzVU

ニッカンとデイリー買ってきた。
どちらもすごい賑わい。

ニッカン紙面のすみに、
来季の主催試合をユニバーをメインにすることが13日わかった。（ry　
　平日開催のキックオフは午後６時に繰り上げ、小中学生が
観戦しやすい環境を整えることを検討してるとのこと。

258 ：U-名無しさん：03/12/14 08:37 ID:SvtDCa2g

お前ら浮かれすぎ！
ちょっと、可愛いぞ。

259 ：　：03/12/14 08:38 ID:10rh+wvu

>>257
_|￣|○

260 ：　：03/12/14 08:54 ID:/RPDakFU

えっ？
神戸がビッグクラブになるの？
信じがたい話だけど…
まぁ関西のＪを盛り上げてください。

261 ：U-名無しさん：03/12/14 08:57 ID:1k8MZji+

どうせ来シーズンは尾瀬明日ラーメンもないから、ユニバでもいいや。

262 ：　：03/12/14 09:10 ID:haVb+NHo

まさかこくまろがここまで手放しとは思わなかったけど、
楽天ってネットバブルの生き残りなんだよね･･･ヤフーとは違う意味で。
楽天の株価が落ちたらそれだけで一気にやばくなる事もあるよ。

263 ：U-名無しさん：03/12/14 09:15 ID:HAq9o/pT

>>262
経営に関してはミキティ様のやる事に何か言える立場の人ですか？

264 ：U-名無しさん：03/12/14 09:20 ID:1k8MZji+

その「ネットバブルが去った後でも生き残っている」ということに価値がある。

楽天は今やベンチャーの域を越え、通信・電機メーカー、商社と
対等な立場で事業提携できるレベルの企業だよ。

265 ：：03/12/14 09:21 ID:dgzautr6

解散まだ～～～～～～～～～～ﾁﾝﾁﾝ

266 ：U-名無しさん：03/12/14 09:24 ID:VVxq0wU9

ニッカンはネガティブだなー
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031214-0004.html

楽天に営業譲渡する神戸は日本のチェルシーになる？
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003121405.html
深刻な資金難にあえいでいた神戸にとっては、今回の身売りは“朗報”だ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031213_20.htm

267 ：U-名無しさん：03/12/14 09:33 ID:1k8MZji+

「来年以降は日本代表の東京ＤＦ加地亮（２３）の獲得を目指し・・・」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031214-0008.html

の“来年”は“来シーズン後”の意味か？

268 ：　：03/12/14 09:33 ID:8qE0I1qd

去年の天皇杯の稲盛会長見て刺激されてたんだったりして

そりゃ日本中にただの大金持ちはいくらでもいるだろうが
単に金を持っているというだけではＮＨＫ総合の生中継のもと
元旦の国立で胴上げされるという経験はできないわけで･･･

269 ：U-名無しさん：03/12/14 09:36 ID:tLapTfqL

川＇v＇从＜呼んだ？

270 ：U-名無しさん：03/12/14 09:40 ID:1k8MZji+

＞今春からは河井正和専務取締役（４８）が「楽天」と交渉を続け・・・
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031213_20.htm

前にこのスレに出てきた、

「スポンサー営業の都合で京都戦のバスツアーに専務参加できず」
「代理で参加した人が『来年のスポンサーについて、いい報告が出来そうです』と発言」

は、まさにこのことだったんだな。

271 ：浅原：03/12/14 09:48 ID:zBf9CGLo

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
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解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ
解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ解散するぞ

272 ：　：03/12/14 09:49 ID:GWWRlws6

　　　　新外国人　　バンド（カズ）

　　　　　　　　松井（新外国人）

　　　カンジョ　　佐伯　　　　茂原

新外国人　　北本　　バウル　　　鳩

　　　　　　　　セクシィ（イワマール）

鳩はレンタルかな？で来年加地が徳永とのポジション争いに負けてくれれば
ウチが強奪できる。

273 ：：03/12/14 09:50 ID:zBf9CGLo

274 ：U-名無しさん：03/12/14 09:51 ID:HAq9o/pT

来期の予算はどのくらいになるんだろうか
２５億円ぐらい･･･いきなりはむりかなｗ

275 ：　：03/12/14 09:51 ID:bLuDXNrY

とりあえず、今日はシジクレイ・コールとミキティコールで９０分間お願いします。

276 ：U-名無しさん：03/12/14 09:56 ID:90Lubl2X

加地は絶対渡さないからな！

277 ：　：03/12/14 09:58 ID:GWWRlws6

>>276
んじゃ、もうちっと年棒あげてやれよ。

278 ：U-名無しさん：03/12/14 10:01 ID:90Lubl2X

>277
その前に地元の客増やしたら？

279 ：　：03/12/14 10:01 ID:bLuDXNrY

神戸、３億円補強費で京都松井獲りだ
　神戸がＵ－２２（２２歳以下）日本代表の京都ＭＦ松井大輔（２２）の獲得に乗り出すことが分かった。
　譲渡先のクリムゾングループから約３億円の補強費が工面されることになり、神戸の河井専務は「思い切った選手獲得で、
勝ちにこだわるチームになる」とし、同じ関西の京都市出身の松井をリストアップした。すでにＧ大阪ＭＦ青野大介（２４）の獲得を決めており、元日本代表の横浜ＤＦ波戸康広（２７）も候補の１人。
　来年以降は日本代表の東京ＤＦ加地亮（２３）の獲得を目指し、地元兵庫県出身者を中心とした補強で、成績と集客力アップにつなげる。

　あんまりいきなり無理しない方が・・・・・・。じっくり行って欲しい。

280 ：U-名無しさん：03/12/14 10:03 ID:90Lubl2X

牛さんはこれまでだってソース顔永島、キングカズ、野人岡野、ホーショウジ、もっちーといった
スターを引っ張ってきたけど、オーナー代わってもまたそれやるわけ？

281 ：：03/12/14 10:05 ID:LY5Kftzm

オーナーの人アブラモが一位だったランキングで６位らしいね。

282 ：：03/12/14 10:09 ID:05jRuzVU

今日はシジクレイの応援で

ク・リ・ムゾ～ン

をきぼんぬ

283 ：：03/12/14 10:10 ID:05jRuzVU

>>272
左は青野だよ。

284 ：：03/12/14 10:11 ID:05jRuzVU

今日はオゼアスの応援で

ドン！　ドン！
ミキティーーーー
ドン！　ドン！
ミキティーーーー

をきぼんぬ

285 ：：03/12/14 10:13 ID:3hAFDUfJ

>>279
オゼアス切ってKINGを残す訳わからないチームにたいした補強は出来ないだろう。
J1残留争いしてビッククラブですか？
タイトル取ってからビッククラブは口にした方が！

286 ：：03/12/14 10:15 ID:05jRuzVU

>>281
推定総資産2600億円だってさ～

手取26万ですが、お手伝いできることあればお気軽に声かけて下さい。
一応、神戸市民なんで～～

287 ：U-名無しさん：03/12/14 10:17 ID:GAWsJn5a

赤字と負債ってどう違うの？

288 ：ワラ：03/12/14 10:19 ID:Vp6QpRDZ

Ｊのお荷物は早く消滅してよ

289 ：：03/12/14 10:19 ID:05jRuzVU

今日はシジクレイの応援で

ク・リ・ムゾ～ン　　　をきぼんぬ

今日はオゼアスの応援で

ドン！　ドン！
ミキティーーーー
ドン！　ドン！
ミキティーーーー　　　をきぼんぬ

290 ：　：03/12/14 10:20 ID:bTEHINLC

>287
赤字：支出が収入より多いこと
負債：他から金銭や物資を借りること。その借りたもの。また、債務

291 ：　　：03/12/14 10:21 ID:XbXXqcw4

戦力にならないパンダにかね払ってないでいい選手育成して強いチーム作れよ。
いい加減気づけよ。

292 ：神戸市民：03/12/14 10:24 ID:3oUnEEE8

税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ
税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ税金返せ

293 ：U-名無しさん：03/12/14 10:30 ID:VVxq0wU9

＞来季の主催試合をユニバーをメインにすることが13日わかった。

これ本当ですか？ネタでしょ？マジだったら鬱。

294 ：　：03/12/14 10:31 ID:T7i3wyPf

21世紀の精神異常者

295 ：：03/12/14 10:41 ID:05jRuzVU

>>293
だから、ニッカンのスポーツ・サッカー欄（7）右下

ウイング開催縮小・ユニバー競技場メーン（メイン？）

神戸は来季の主催試合を神戸ユニバー記念競技場をメーン（メイン？）にすることが13日わかった。
今季移転したW会場の「神戸ウイングスタジアム」は芝の根付け悪く、現時点で来季も改善されるメド
が立っていないため。河井専務は「ユニバ（ユニバー？）の割合が多くなると思います。
ウイングスタジアム側にも伝えてあります。」と話した。と記載

メーンとユニバが全く新しい造語だったら意味が違うだろうけど、そう書いてある。

296 ：U-名無しさん：03/12/14 10:42 ID:xBg4nNdO

>>295
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

297 ：　：03/12/14 10:44 ID:uZPzCWxS

■■■■■Ｊリーグの恥さらしクラブはここですか？■■■■■
■■■■■Ｊリーグの恥さらしクラブはここですか？■■■■■
■■■■■Ｊリーグの恥さらしクラブはここですか？■■■■■
■■■■■Ｊリーグの恥さらしクラブはここですか？■■■■■
■■■■■Ｊリーグの恥さらしクラブはここですか？■■■■■

298 ：氏：03/12/14 10:45 ID:+hs88IOz

299 ：　：03/12/14 10:46 ID:mac8pimd

なんかこくまろﾀﾝの理想どおりに事が運ぶな･･･
青野（確定）、鳩ポッポ･･･。

こくまろﾀﾝってひょっとしてヴィッセル職員?

んなわけない■-■

300 ：293：03/12/14 10:47 ID:VVxq0wU9

>>295
ｱﾘｶﾞﾄ（ ´Д⊂ヽ

301 ：　：03/12/14 10:49 ID:mac8pimd

>>295-296
仕方ないだろ。日本平並みの大手術をしなきゃ、直らんぞ絶対。
ラグビートップリーグとかラグビー高校選手権県予選を見た香具師は分かるだろうが、
あの芝は洒落にならんぞ?

高校サッカー選手権はまだマシに見えたが、屋根がしまっていて若干暗かったからマシに見えただけだろうし。

302 ：U-名無しさん：03/12/14 10:50 ID:1k8MZji+

だから何回も言ってるだろ。

こくまろ＝ミキティ

だって。

303 ：：03/12/14 10:51 ID:UDBSQ5te

新監督、今日顔出しするかもって！
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031214ke4350.html

304 ：　：03/12/14 10:52 ID:mac8pimd

>>302
しかしそれだったら松井獲得とこくまろ＝ミキティは矛盾する。
こくまろは松井イラネといってたし

305 ：U-名無しさん：03/12/14 10:52 ID:1k8MZji+

ユニバも国体用に改修するらしいから、ちょっとはマシになるんじゃない？

トイレとか、売店の厨房とか。

306 ：：03/12/14 10:55 ID:UDBSQ5te

>>302
ここんとこのドタバタもあり、よくネット見たり
スポーツ新聞買いあさっているが、
ふと、一つの発見をした。

あるスポーツ紙の記者がこくまろと同じことを言っている。

307 ：U-名無しさん：03/12/14 10:56 ID:1k8MZji+

＞球団側は大物外国人選手の補強に含みを持たせ、この日、報道陣からは、
＞ブラジル代表で来季の所属先が決まっていないリバウド獲得を問う声も上がった。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031214ke4350.html

ここの住人並みの発想だな＞報道陣

308 ：キングカス：03/12/14 10:57 ID:Nu9L/G83

309 ：名無し：03/12/14 10:59 ID:MIJQqSwo

ユニバーの割合が多くなるってことはだな、ウイングの経営会社ってかなりやばくねーか？

「こくまろ」って、くどいし、ぜんぜんまろやかじゃないじゃん。ポアきぼーん。

新曲♪
レッツゴー　倒産　解散　イェー！

310 ：名無し：03/12/14 11:03 ID:MIJQqSwo

再建策（アドバイス）
坪内をスキンヘッドに。岩丸をロン毛に。シュートの精度が低すぎる薮田放出。菅原は職員採用とすること。

311 ：：03/12/14 11:07 ID:UDBSQ5te

松井獲りは、3年先のビジネスと考えろ。

312 ：U-名無しさん：03/12/14 11:18 ID:1k8MZji+

そう言えば今日の試合は、まだソエソエ指揮だったな。

313 ：名無し：03/12/14 11:19 ID:Vluda6b1

指示九例は私の青春ですた！
尾瀬明日も私の青春ですた！

城彰二は・・・

314 ：　：03/12/14 11:20 ID:uG9maDnc

川崎の石崎監督、朝まで大分フロント陣と飲み歩いていたところを目撃されたようです。
ふざけんなと言いたい。
試合前夜に対戦相手と飲み歩くなんて、前代未聞の不祥事。

768 ：ボーイ：03/12/14 06:18 ID:0S4q342U
あ～～あ～今日は勝てそうですね。

昨夜は、川崎Ｆの石崎監督と大分のフロント陣が、ご一緒に飲んで歩いてましたね。
試合投げてるらしいですよ、川崎Ｆ。・・・てっか、試合前日一緒に飲むなって！

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070430896/768

855 ：ボーイ：03/12/14 06:12 ID:0S4q342U
石崎試合投げてるね・・・

大分のフロント陣とさっきまで、飲んでたじゃん。（現場確認済）

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070555678/855

315 ：名無し：03/12/14 11:20 ID:Vluda6b1

本人次第だけど、カズさんはヴェルディ復帰でいいのでは？

316 ：市民：03/12/14 11:25 ID:jKcdwjC5

317 ：庶民の声：03/12/14 11:30 ID:jKcdwjC5

318 ：U-名無しさん：03/12/14 11:36 ID:1k8MZji+

>>314
これで万が一、フロンターレに負けでもしたら赤っ恥だな＞大分

319 ：　：03/12/14 11:41 ID:JQgapElS

野球豚にageで煽られるという快感

320 ：はえぬき：03/12/14 11:44 ID:uVv0R3m/

321 ：庶民の声：03/12/14 11:44 ID:jKcdwjC5

322 ：U-名無しさん：03/12/14 11:48 ID:1k8MZji+

加古川に行かない俺はとりあえず暇なんで、管理者に荒らしさんの通報でもするか。

323 ：　：03/12/14 11:52 ID:YouYQmNn

さあ、心機一転、民事再生法の趣旨どおり立派に再生して、
出世払いにしてもらった借金を何倍にもして返せるように頑張りましょう。

324 ：庶民の声：03/12/14 11:52 ID:jKcdwjC5

>>322
日本国の財政を荒らしておいて偽善者ぶるんじゃねーよ、この非国民が。

325 ：　：03/12/14 11:58 ID:ysoVl3QD

確かそごうも民事再生法適用されてたよな。

326 ：　：03/12/14 12:00 ID:hjwR1BbL

来年の今頃Ｊ２降格が決まり、そのまま万年Ｊ２に
神戸がなったとしたら・・・。
楽天＝負け組ということでつね。

327 ：庶民の声：03/12/14 12:02 ID:jKcdwjC5

>>325
それが何か?
そうごみたいにヴィッセル神戸も消滅するなら文句言わないぞ。

328 ：U-名無しさん：03/12/14 12:03 ID:PovM3LhM

そごうの債権者とヴィッセルの債権者は違うだろ。
そごうのは銀行だが、ヴィッセルのは自治体・神戸市だ。
要するに、焦げ付いたのは市民の税金。

329 ：　：03/12/14 12:03 ID:tv45oggS

>>324
他サポだけどさあ
マヌケなことに金使う市長を選んでいる有権者の不徳を糾弾すべき。
選挙で政策決定責任の一端を担おうとしないくせに
非難だけはする権利があると勘違いしてる香具師が大杉。

選挙権のない未成年者だったら・・・黙ってな、パラサイト。

330 ：庶民の声：03/12/14 12:04 ID:jKcdwjC5

>>328
地方交付税を払っているのは国、その国に税金を払っているのは国民。

331 ：　：03/12/14 12:10 ID:MeVQNKWw

◆ビッククラブ＆そのサポの心構え◆
・金満だの強奪だの罵られることを快感とする。
・オフは踊り子になるべし。
・若い奴にやられたら、来年頂こうと心に決める。
・踊れるネタが無ければ捏造してでも無理矢理踊る。
・有望選手が移籍との情報を聞いたら何の根拠も無くてもうちに来るものと思い込む。
・劣頭に匹敵する蔑称が必要。
・とりあえず前半は寝とく。
・チームを愛する。
・どんなに弱く苦しくともチームを信じ誇りを持つ。
・クリスマスには目もくれない。
・対戦相手のサポにはカレーを。
・新人補強に失敗しても、預けただけ（モノになったら強奪する）だと思うようにする。
・「○○がいなければJFLクラス」と煽られる程のプレイヤーを買う。
・円柱理論。
・チームの柱になるカリスマは必要
・イケメンの若手選手が早婚
・野獣に引っかきまわされても、めげない。
・放出した選手に恨まれる

332 ：U-名無しさん：03/12/14 12:16 ID:1k8MZji+

税金の無駄遣いを何とかしたいなら、よそのしがないサッカーチームの批判をするより、
地元の自治体の公共事業について考えた方が、よっぽどお前さんの血税とやらに直結すると思うぞ。

333 ：　：03/12/14 12:17 ID:0oJcpnnl

ヴィッセルサポは積極的に楽天で商品を買うように。あと周りの人にもすすめましょう

、

334 ：　：03/12/14 12:19 ID:cNDzyj/w

累積赤字が４２億で負債が１６億ってでてたけど、差額の２６億は
どこへ行ったのですか？　経営に詳しい方教えて下さいませ。

335 ：U-名無しさん：03/12/14 12:22 ID:1k8MZji+

>>333
あとヴィッセルパスも買ってやれ。

336 ：庶民の声：03/12/14 12:22 ID:jKcdwjC5

>>332
あれは国がやっていることだ、故に国民全体の責任。
お前らは市がやっていることだから神戸市民の責任。

337 ：　：03/12/14 12:25 ID:1AyR/piW

さっきから、ヒマなヤツがいるな。

338 ：　：03/12/14 12:27 ID:YouYQmNn

>>336
あれって何？

339 ：U-名無しさん：03/12/14 12:28 ID:PovM3LhM

ヴィッセルみたいな不採算事業に何十億も注ぎ込むなんてアホ。
民間企業なら特別背任もの。
神戸市民は無謀な融資をした市長に返還請求をするべきだ。

340 ：　：03/12/14 12:30 ID:UscI6xgy

大阪府の第３セクターと比べたら
ヴィッセルなんて霞むよ

341 ：U-名無しさん：03/12/14 12:36 ID:1k8MZji+

>>339
3兆円という日本一の負債を抱える自治体・神戸市にそれを言い出したらキリがない。
少なくとも今回の一件では、今後の垂れ流しは食い止めようとしたんだから
市も頑張った方だろう。

342 ：庶民の声：03/12/14 12:38 ID:jKcdwjC5

>>341
ようするに神戸市は日本一金銭感覚の無い糞な都市と言う事だ、
山口組なんてものまで飼ってるしな。
神戸市は国民の敵だな、その借金を抱えて独立しろ。

343 ：：03/12/14 12:44 ID:RYnDpHWR

俺神戸生まれの神戸育ち。
ヴィッセルのことで金返せ、なんてまったく思わないよ。
それよりチームを残してくれたことと、希望あふれる
ニュースを提供してくれたことに感謝！
神戸出身の三木谷の英断に感激だぜ！

344 ：　：03/12/14 12:44 ID:AeZGDS06

>>331
レッズスレじゃんｗ

345 ：-：03/12/14 12:45 ID:zDi5O3m8

(=ﾟ◇ﾟ=)え？
ほんとにオフト？？

346 ：：03/12/14 12:45 ID:RYnDpHWR

確かに市民税も水道料金もエライ高いけどな！

しかし、ゴミの分別は甘いから楽だぜ！

347 ：庶民の声：03/12/14 12:49 ID:jKcdwjC5

>>343
でも自治体の収入の半分は地方交付税、気にのお金だ、故に半分だけでも返せ。

348 ：　：03/12/14 12:49 ID:9fjPNyNP

ヴィッセルサポは積極的にダンディハウスに通うように

349 ：：03/12/14 12:53 ID:RYnDpHWR

jリーグの他チームも同じような危機にさらされてるチームもあんじゃ？
しかし三木谷のような奴が「神戸のために」って現れるような
街・チームはそうそうないはず。
そのあたりに神戸市民としては感激し、誇りを感じてるわけで、
おそらく税金返せなんて論議はまったくでないと思うよ。

350 ：U-名無しさん：03/12/14 12:56 ID:MKSJaTwl

少しでも債権者の利益になるように、破産すべきだったのでは？

351 ：：03/12/14 12:57 ID:RYnDpHWR

ダンディハウスって、CMまだカズでてるの？

352 ：　：03/12/14 13:03 ID:YouYQmNn

>>347
地方交付税制度は、地方公共団体間の財源の不均衡を調整するとともに、
全国どこに住んでいる人にも、標準的な行政サービスを提供できるよう、
本来地方の税収とすべき財源を国が代わって徴収し、地方公共団体に再配分しているのが地方交付税。
本来神戸の財源となるものも含まれていると言うこと。
あと、神戸の場合は歳入の１５%程度（H14年度）
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/071/zaiseijijou/outline/index.html
何を根拠に君に半分返すの？

あと、>>336のあれって何？

>>350
破産して債権を回収すべきか存続させて会社を再生させるべきかどちらが好ましいかは
債権者が判断するでしょ？
その債権者が基本的に神戸市だけだからこうなったんだと思うよ

353 ：U-名無しさん：03/12/14 13:06 ID:jpAlEJz+

サッカー以外で進行している・・・

354 ：U-名無しさん：03/12/14 13:10 ID:MKSJaTwl

不交付団体住民なら、交付金返せって言えるんじゃないの？ｗ
該当するのは、東京都区部と、東京都の立川市、調布市など７市の市民だけだが。

355 ：　：03/12/14 13:15 ID:YouYQmNn

>>354
言えるかもね
ただ、市民税や交付税は基本的に色が付いていないのでどの程度の金額が請求できるのかはわからないけど。
あと、神戸市などで徴収されているたばこ税など交付税の金額も勘案しないといけないし。

興味があったら訴えてみては？

356 ：訂正：03/12/14 13:17 ID:YouYQmNn

>>355

正　交付税の金額
↓
誤　交付税の税源の金額

357 ：　：03/12/14 13:40 ID:cNDzyj/w

前半34分三浦知良　

358 ：296@芝生：03/12/14 13:51 ID:DKFUAC4o

前半終了１－０

359 ：296@芝生：03/12/14 13:52 ID:DKFUAC4o

前半終了１－０

360 ：_：03/12/14 14:00 ID:fZuMPf3f

カズゴール!!
中盤でシジクレイ・ビスマルク・朴とワンタッチでつながったボールが
カズへのスルーパス、ＧＫを見ながら落ち着いてゴール右側に流し込む。

361 ：_：03/12/14 14:01 ID:fZuMPf3f

スポニチより
>また来季の新監督には浦和を今季限りで辞任するオフト監督（56）
も候補に挙がっており早ければ来週中にも決定する。

362 ：　：03/12/14 14:05 ID:YuX1PyFB

来季のスタジアムユニバーがメインって本当？

363 ：　：03/12/14 14:07 ID:JQgapElS

この時期のカズ必死だな

364 ：　：03/12/14 14:08 ID:5PbbulII

>>363
いいじゃないか
サッカー小僧読んだ？

365 ：_：03/12/14 14:15 ID:fZuMPf3f

今日はどこも中継してないんだな～(ノ_・。)

366 ：U-名無しさん：03/12/14 14:16 ID:o1+Z1M/g

今日なんでオゼアス出てないの？

367 ：　　：03/12/14 14:20 ID:mPq3yP4P

松井をどう使うつもりなのかな。トラップは神だから、ポストにしちまうか。

368 ：_：03/12/14 14:21 ID:fZuMPf3f

>>367
ビスのポジションじゃないの？
もしくはトップかな？

369 ：　：03/12/14 14:22 ID:5PbbulII

>>366
怪我じゃなかったかな
バンドも

370 ：U-名無しさん：03/12/14 14:25 ID:38TnyA69

おまいら浮かれるな。
取りあえず来年は何が何でも残留しろ。死ぬ気でやれ。それだけ。

371 ：U-名無しさん：03/12/14 14:25 ID:o1+Z1M/g

>>369
そうなんだ。ありがと。

372 ：　：03/12/14 14:27 ID:cNDzyj/w

後半20分土屋征夫

373 ：_：03/12/14 14:30 ID:fZuMPf3f

お！
２－０かな？

374 ：　　：03/12/14 14:30 ID:DSuIYypW

オフトって、また8年前の日本代表を作る気ですか？

375 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 14:34 ID:+IMW8LnM

今起きたら俺の偽者が・・・

376 ：　：03/12/14 14:35 ID:ysoVl3QD

>>375
トリップつけれ。

377 ：　：03/12/14 14:41 ID:cNDzyj/w

Ｆ東京　２－２　Honda FC

378 ：　：03/12/14 14:43 ID:c1Ei22j0

噂される外国人新監督候補来てないの？　気になるよ～

379 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 14:45 ID:+IMW8LnM

>>376
まあ、アホなコテだから別にいいよ

380 ：_：03/12/14 14:51 ID:fZuMPf3f

そろそろ試合終了？

381 ：　：03/12/14 14:54 ID:cNDzyj/w

後半44分播戸竜二

382 ：神戸ッ子　：03/12/14 14:56 ID:JYAY1l0I

監督がオフトならファンホーイドンクとかリトマネンとか無理かな・・
とりあえずシジクレイはもう残留決定って見ていいですよね。

383 ：_：03/12/14 14:57 ID:fZuMPf3f

３－０かな？

384 ：296@芝生：03/12/14 14:57 ID:DKFUAC4o

３－０で終了丸亀はどこと？

385 ：：03/12/14 14:57 ID:RYnDpHWR

市立船橋と横浜M見てるんだが・・・
高校生に振り切られまくりのハト君は神戸に要るのか？
カレンに3人振り切られて2-2っす。

386 ：神戸ッ子　：03/12/14 14:58 ID:JYAY1l0I

ヴィッセル神戸 3 　 0 モンテディオ山形
　　　　　

　得点者　
前半34分三浦知良　　　　
後半20分土屋征夫　　　　
後半44分播戸竜二　　　

387 ：296@芝生：03/12/14 14:59 ID:DKFUAC4o

３－０で終了丸亀はどこと？

388 ：：03/12/14 14:59 ID:RYnDpHWR

小島・惜別スタメンって聞いてたけど
奴はどうだった？

389 ：　：03/12/14 15:00 ID:cNDzyj/w

Ｆ東京　２－２　Honda FC の勝者

390 ：ヴィッセル神戸楽天主義者 ◆/l6WG6fnIQ ：03/12/14 15:04 ID:aheGNZxp

じゃあ俺がつけてみる

391 ：ヴィッセル神戸楽天主義者：03/12/14 15:09 ID:+IMW8LnM

>>390
ワロタ
これからは頑張ってミキティマンセー!!!!!!!!!!してくれｗ

392 ：296：03/12/14 15:09 ID:DKFUAC4o

途中交代だったけどいい飛び出ししていたよ。コジコール大盛り。

393 ：　　：03/12/14 15:11 ID:mPq3yP4P

播戸の持ち味が未だによくわからん。
キレキレかと思いきや変なミスするし。

394 ：　：03/12/14 15:13 ID:cNDzyj/w

Ｆ東京　２－３ｖ　Honda FC

395 ：：03/12/14 15:15 ID:RYnDpHWR

>>392
サンキュ。彼の幸運を祈ります。
それにしても横浜どうなっとんねん・・・
ヤヴァイぞまじで。

396 ：神戸楽天主義：03/12/14 15:17 ID:+IMW8LnM

おいおい、次の相手はホンダかよ
本気で潰さないと鞠みたいなウンコ扱いになる

397 ：U-名無しさん：03/12/14 15:17 ID:aOC5IQot

ミキティー登場で来シーズンのシーチケ買おうと思ってたけど、
ユニバがメインになると寒いし暑いし濡れるし、やめとこうかな。

398 ：296：03/12/14 15:19 ID:DKFUAC4o

394はマジデジマ？

399 ：：03/12/14 15:19 ID:8O8UyzXd

コンサドーレとトスも大赤字だしてチーム解散しそうですｗ

400 ：：03/12/14 15:21 ID:RYnDpHWR

そういや俺もバンドも持ち味ってようわからん。
むちゃくちゃなところかな・・・
札幌時代の回し蹴りシュートが忘れられん。。。

401 ：：03/12/14 15:22 ID:RYnDpHWR

俺も買うぜ！シーチケ。
ユニバもいいスタジアムだよ、芝キレイだし。

402 ：394：03/12/14 15:22 ID:cNDzyj/w

すみません早とちりでした。まだ試合中です。

403 ：　：03/12/14 15:23 ID:h9pyuqLc

今年は決勝まで行けるような気がしてきた。

404 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 15:32 ID:7frpQFzW

>>334
詳しいことはわからんが
営業譲渡の対価が２６億ということじゃないかな。

405 ：砕王：03/12/14 15:35 ID:/RPCbfcK

早く降格して、弱いくせにいつまでもＪ１に居座るんじゃねー。

406 ：神戸ッ子　：03/12/14 15:35 ID:JYAY1l0I

ミキティ様は納税ランキング何位なんだろう？

407 ：神戸楽天主義：03/12/14 15:38 ID:+IMW8LnM

>>405
日本語の不自由な半島の方ですか？

408 ：　：03/12/14 15:41 ID:AlRqBlpJ

累積赤字と負債は違う。
簡単に言えば負債とは借金の額。
赤字とは収入と支出の差。
だから黒字企業でも金を借り入れしてればその分は負債だ。

409 ：　：03/12/14 15:47 ID:ysoVl3QD

FC東京ｖｓホンダはPK戦突入

結果は知らん。

410 ：　：03/12/14 15:48 ID:yUcKxgxR

次はＦＣ東京ですな。
愛称は結構よかった気がするがHONDAの方がやりやすかったかもな。

411 ：　：03/12/14 15:48 ID:ysoVl3QD

今速報で結果出た。
FC東京がPK戦でホンダを退ける。

412 ：　：03/12/14 15:49 ID:yUcKxgxR

>>410
愛称×
相性○

413 ：　：03/12/14 15:49 ID:rMTABLtU

ＦＣ東京 2 　 2 ＨｏｎｄａＦＣ
　　　PK 6　 5 　

414 ：296：03/12/14 15:52 ID:DKFUAC4o

東京か・・・。ついてない。相手が自信満々で来そうだな。

415 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 15:58 ID:7frpQFzW

大熊時代はガスはお得意さんだったけど
ヒロミになって勝てなくなったな。

416 ：　：03/12/14 15:59 ID:5PbbulII

今日はカズとバウルと播戸と
ヴィッセルを象徴する選手が決めましたな！

417 ：　：03/12/14 16:04 ID:RZmSjaKQ

瓦斯はベストメンバーでホンダにPKだから、うちもなんとかなるよ

418 ：U-名無しさん：03/12/14 16:13 ID:9CeGpSzZ

>>417
気を引き締めてくる可能性大！

419 ：U-名無しさん：03/12/14 16:15 ID:mJjVI9dd

>>417
今日もちょっと走り込まれるとマークスカスカだったので全然そんな気しないよ｡

420 ：：03/12/14 16:37 ID:tNOiJ8rT

第３セクターａｇｅｗ

421 ：　：03/12/14 16:47 ID:c1Ei22j0

ミキティはともかくクリムゾン関係者はかなり早い段階から、このスレ見てた可能性は大だよな。
買収するにあたって、ファンの思いってのは気になる点だろうし。
こくたんのユース組織拡充の意見も反映される可能性は大だな。

422 ：神戸ッ子　：03/12/14 17:08 ID:JYAY1l0I

>>421
自分もそんな気がする。青野獲得もそうだし

423 ：U-名無しさん：03/12/14 17:15 ID:LG7YfFq3

まさにこくまろ勝利宣言だな。

424 ：U-名無しさん：03/12/14 17:16 ID:xBg4nNdO

帰ってきた。スポーツニュースのはしごでもするか。

425 ：　　：03/12/14 17:16 ID:DSuIYypW

ここまでの流れをまとめてください
移籍・新監督などなど

426 ：U-名無しさん：03/12/14 17:33 ID:EyJXvOJC

>>404
イメージで言うとこういう感じ
┌─┬──┐
│資│債務│
│ 　│16億│
│ 　├──┼──┐
│産│資本│累積│
│ 　│21億│赤字│
│ 　│　　　│42億│
│　 │　　　│　　　│
└─┴──┤　　　│┬
　　　　　　　│　　　││債務超過
　　　　　　　│　　　││21億（26億じゃない）
　　　　　　　└──┘┴

現実にはもっと複雑だけど・・・債務超過の分は会計上にのみ
存在するバーチャルなお金といえばいいのか

427 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 17:35 ID:7frpQFzW

【契約非更新選手】
三浦ヤス　西谷正也　小島宏美　菅原太郎　山口貴之　田渕龍二
オゼアス　ビスマルク　春永代志

【残留確定】
バウル

【微妙】
シジ

【移籍獲得】
青野

428 ：神戸ッ子　：03/12/14 17:39 ID:JYAY1l0I

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031214ke4340.html
楽天について出資はないだろうけど、スポンサーにはなるかもだって

429 ：　：03/12/14 17:43 ID:c1Ei22j0

こくたんの意見としては、ソフト面ではまず、
「ガンバの上野山以下のユーススタッフをヘッドハントしろ！！」と。
見てますか、クリムゾン関係者の皆さん？ｗ

寮、芝グラウンド面のハード面の拡充も重ねてよろしく。

430 ：神戸ッ子　：03/12/14 17:50 ID:JYAY1l0I

こくまろのホスィ選手リストもよろしく

431 ：：　：：03/12/14 17:52 ID:vu25FgX0

ヴィッセル東京誕生オメ。

432 ：：　：：03/12/14 17:56 ID:vu25FgX0

Jリーグチームは地元密着が基本理念なのになんで東京の
資本が入るのか？
関西のチームはガンバ、セレッソ、サンガの３チームになりました。

433 ：　　：03/12/14 18:01 ID:BHf59MK5

>>432

はぁ？？？？？？？

434 ：U-名無しさん：03/12/14 18:02 ID:HAq9o/pT

>>431　>>432
ネットばっかししてないで新聞をよく読んでねｗ

435 ：　：03/12/14 18:05 ID:h9pyuqLc

>>431-432
あなたの偏差値は２と判定されました。

436 ：　　：03/12/14 18:08 ID:BHf59MK5

現運営陣は消滅するわけだが、
現在、来期の構想を練ってる奴らって誰なんだ？！
消える奴らが来期の編成してるって事？
明るい未来が見えるかどうかいきなり不安だな。

437 ：_：03/12/14 18:12 ID:An9U9Eb9

ﾕｰﾍﾞのﾕﾆは強そうに見えるのにﾋﾞｯｾﾙは強そうに見えないのは何で？

438 ：神戸楽天主義：03/12/14 18:15 ID:+IMW8LnM

>>437
今のユニはユーべと全然似てないから。
ニューカッスルともベジクタシュともパルチザンとも似てない。

439 ：U-名無しさん：03/12/14 18:19 ID:vu25FgX0

ヴィッセルは東京の会社に身売りしますた。
関西のチームはガンバ、セレッソ、サンガの３チームになりました。

440 ：　　：03/12/14 18:23 ID:BHf59MK5

>>439

鞠は日産。
日産はﾙﾉｰ。
ってことは、鞠はﾌﾗﾝｽってことか。アホらし。

441 ：U-名無しさん：03/12/14 18:24 ID:HAq9o/pT

>>436
クリムゾン・グループはすでに動いてるじゃないかな
補強したい選手名まで出てるところがそれっぽい

442 ：神戸市民：03/12/14 18:25 ID:EgDDJSYP

443 ：　：03/12/14 18:27 ID:c1Ei22j0

結局新監督はオフトで決まりなのか？
デイリーにはＪリーグで実績のある大物外国人監督と書いてあるが。

444 ：　　：03/12/14 18:30 ID:mPq3yP4P

ラモス

445 ：　　：03/12/14 18:30 ID:DSuIYypW

>>443
でも、オフトさんでも意味はとおる説明だよね。

446 ：　：03/12/14 18:32 ID:R4MLWXQL

オフト以外にJで実績のある欧州人監督なんてベンゲルぐらいだろ

447 ：　　：03/12/14 18:35 ID:DSuIYypW

>>446
ヴェルディにいた、代表監督の候補にもなった人は？
ブラジル人だっけか。

448 ：U-名無しさん：03/12/14 18:35 ID:HAq9o/pT

とりあえず貼っておきます

４回戦　12月20日（土）13:00ｷｯｸｵﾌ
　会場:香川県立丸亀競技場　　開場11:00予定
10:00よりJR丸亀駅から無料シャトルバス運行

ttp://www.niji.or.jp/or/kfa/somu/emp_cup/03_emp.htm

449 ：　：03/12/14 18:36 ID:i+QM0oe+

Jリーグで実績のある大物外国人監督･･･

ふぇりっぺ!!

ごめん。言ってみたかっただけ･･･

450 ：　：03/12/14 18:37 ID:c1Ei22j0

エンゲルスあたりも条件に合致すると思うが、もう浦和で決まりなのか？

451 ：U-名無しさん：03/12/14 18:38 ID:R4MLWXQL

エンゲルスは日本に住んでるだろ
滝２時代からずっと

452 ：　：03/12/14 18:39 ID:EgDDJSYP

453 ：　：03/12/14 18:44 ID:i+QM0oe+

一時期の勢いがやっと沈静化してきますたね。
さぁ、またﾏﾀｰﾘと見守ろうか。

454 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 18:46 ID:7frpQFzW

Jで実績ある欧州系となると
レシャック、アスカルゴルタ、ペリマンあたりか？
ペリマンは勘弁して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

455 ：　：03/12/14 18:47 ID:cH2w0kFA

オフトなんかつれてきたらもう終わりだな。
ベンゲルは・・・・・ないな。

456 ：：03/12/14 18:47 ID:So/+jf4h

オフトやと即効性はないから結果が出るまで最低でも3年はかかるなぁ

457 ：U-名無しさん：03/12/14 18:51 ID:xBg4nNdO

NHKきました

458 ：U-名無しさん：03/12/14 18:51 ID:Hh9HGxvt

君らが馬鹿にしていたはずの金満化への道を進みたいのですね。

459 ：U-名無しさん：03/12/14 18:51 ID:/qNkSB0z

あ、スペイン人系が結構いたんだな
ユーゴ系はジジイばっかだから無理だろ

460 ：　：03/12/14 18:52 ID:i+QM0oe+

スピリット･･･!　精神･･･!

461 ：U-名無しさん：03/12/14 18:53 ID:xBg4nNdO

そういやｺﾞｺﾞｯｺﾞｰなかったな、今日

462 ：　：03/12/14 18:53 ID:i+QM0oe+

>>461
つーことは今日のコールリーダーはサポサポさんか。

463 ：　：03/12/14 18:55 ID:c1Ei22j0

バクスターも入るよな、オシム強奪もありか？
ユーゴ系ジジイならレッドスターのムスリンあたりもいいよなあ。

464 ：U-名無しさん：03/12/14 19:01 ID:xBg4nNdO

>>462
選手のコールも多かったし。コールの交換もあったよ。
なにしろ、再出発の日を白星に出来たのは良かった。

465 ：U-名無しさん：03/12/14 20:24 ID:EyJXvOJC

>>436
編成担当はそのまま移籍だから、同じメンツが
そのまま業務に励んでるだけかと

466 ：U-名無しさん：03/12/14 20:43 ID:v2EHU3g6

急株主アボンしたら、個人株主募集しろ！
10マンまでなら・・・資本金出すよ。

467 ：　：03/12/14 20:44 ID:GWWRlws6

コール交換
山形サポ「ヴィッセル神戸、ヴィッセル神戸」

神戸サポ「山形アディオス（？）、山形アディオス（？）」

山形サポ「今年もヨロシク、今年もヨロシク」

神戸サポ「こちらこそ、こちらこそ」

468 ：名乗る程の者ではござらん：03/12/14 21:15 ID:iASvWxRD

>467
山形ディオだよ。アディオスも楽しそうだが。
丸亀勝っておくれやす。

469 ：U-名無しさん：03/12/14 21:31 ID:idOdEL+I

天皇杯ダイジェストまだ～

470 ：U-名無しさん：03/12/14 21:32 ID:v2EHU3g6

この日本で企業メセナや公共事業でない
サッカーシーンが拝めるようになるとは
面白くなってきたね。

471 ：　：03/12/14 21:34 ID:5PbbulII

試合の話がないね

472 ：U-名無しさん：03/12/14 21:52 ID:idOdEL+I

モーヴィがサンタになりました。
ｵﾋｻﾙより。

473 ：＿：03/12/14 22:19 ID:TuUeIz7+

今日のメインスタンドで、ヤス・和多田・西谷と遭遇。
西谷は次の行き先が決まっているかのような落ち着きようでした。

474 ：　：03/12/14 22:24 ID:yf/3AktM

西谷は一応、在籍期間2004年1月31日まで何だな。

475 ：　：03/12/14 22:30 ID:yf/3AktM

ところで、神戸新聞では

球団幹部は「厳しさを持ち合わせた人物だ。十四日の天皇杯（全日本選手権）に姿を現すのでは。週末には発表したい」と言明する。

となってるんだが、誰か来てたですか？メインスタンドで見てた方。

476 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/14 22:36 ID:mjolYYCE

このスレを見ている神戸の幹部が、ヘ('◇'、)/~ の意見or寝言を本当に取り入れて青野を獲得したというのなら、
是非俺の寝言も聞いてくれ！新監督にはトゥムバコヴィッチorスレコ・カタネツを！

477 ：　　：03/12/14 22:42 ID:DSuIYypW

ツタヤ（CCC）あたりが背中についてくれんかのう。
そしたら、毎週末エロビデオ借りに行くから。
近所にないけど、クルマに乗ってでも借りに行くから。

478 ：U-名無しさん：03/12/14 22:43 ID:mJjVI9dd

>>475
じぇんじぇんわからんかったです。
まぁ俺が人の顔見たところで誰が誰だかほとんど解らないんですが。

479 ：473：03/12/14 22:43 ID:TuUeIz7+

メインホーム寄りで見ていたがそれらしい欧州系外国人は見かけなかった。
貴賓室があったみたいなので、ガラス張りの貴賓室には来ていたかも。

480 ：U-名無しさん：03/12/14 22:44 ID:v2EHU3g6

フランス人ＦＷパスカル・ノウマ獲得！

しる！

481 ：　　：03/12/14 22:47 ID:DSuIYypW

矢野マイケル復帰きぼんぬ

482 ：U-名無しさん：03/12/14 22:49 ID:2bFYjsZg

ウイングの芝は何とかして欲しいが、またユニバに戻るのもやめてほしい。
雨が降ろうが、風が吹こうがマターリ観戦出来るウイングに慣れた体に
最終節の雨のユニバは辛すぎた。

エライ人が見てるなら来季もウイングで観戦出来るよう尽力してください。

483 ：U-名無しさん：03/12/14 22:49 ID:854beGze

>>476
ていうか、本当に取り入れてるわけないし。

484 ：　：03/12/14 22:54 ID:GWWRlws6

ネット関連企業だけに社員はみてるっしょ。

青野ってSB出来るの？

485 ：　　：03/12/14 22:55 ID:DSuIYypW

>>484
見てても、ソレ見て採用したかと言えば・・・？

486 ：　：03/12/14 22:58 ID:GWWRlws6

ファンホーイドンクがほしい。

２億くらいで取れるんじゃね？

487 ：　　：03/12/14 22:59 ID:DSuIYypW

>>486
3億でリバウドって言ってる連中と一緒やね

488 ：：03/12/14 23:02 ID:4mPNW5B8

今ボカの選手パクってこい！

489 ：U-名無しさん：03/12/14 23:05 ID:4AT1ud6g

　ヾミ二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三ミ
二三 _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ三='
'´フ´　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二=-'
ｰZイ´　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､、二三ミ､
　二彡´　 _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ㍉
=三イ孑 ´j　/　 / / l　｜i　li　l｜iヽ＼＼ヽ　ヽ、ヾミ、
　ノﾉ´/ ィ　　 l| l| il |li ; | !l i 川｜ｌ|ヽ＼､ l |l｜!|　ヾト ,
　　イ彡"i´ ﾉ　l |l‐l-ﾆl_|l 从 lﾘl |ト乂l_,1ﾆ1‐l,|l |从　ミ、
　　　ナｲNf'川ド＜　o｀ヾ<、iﾊj|ィ'´ o　＞l i|l|｀l　乂｀　な・・・なんとういう糞スレ・・・！
　　　´　ﾉjﾄヽ l｣＿＿二＿ :l　＿__ 二＿＿lj /　,(　｀
　　　　 '´ﾉハ｢　　　　　　　}丁 !　　　　　　　/´　K ｀
　　　　　ノ　 j| `i,ー──一':::|　`ー──‐‐７　ノN｀ヽ
　　　　　　　ﾉﾊi ﾞl,　　　　　:::j　　　 u　　 /　y'＼ﾞ(
　　　　　　／　　!　ﾄ　　　　 ___　　　　　 /ｲ个　ヽ
　　　　／　　　ヾi| ヽ　　 (二三ヽ　　 /ノl /j　　　＼
　　　＜　　　　　　ﾞ1　ヽ　　ー一　　　/　　|'　　　　　＞
　　　　　｀＞ .　　　|　　＼　　　　　／　　,ｲ　 ,ィ＜￣´
＿　-─"　 /　＼　ヽ　　　￣￣￣　　　/　 /　ヽ　｀　─-　_
＿　-─ ´７　　　｀!　ヽ　　　　　　　　　/ ___/　　＼
　　　　　 /　　　　トx　＼　　　　　　 /イ　 |　　　　＼
　　　　 /　　　　　 |　|＼__}　　　　　/7 / 　 !　　　　 |
　　　　 !　　　　 |＼!　| ＼　　　/ / /　　 |　　　　 l

490 ：　：03/12/14 23:14 ID:r8l+8qSr

ボカァボカの選手はイヤ(･∀･)

491 ：U-名無しさん：03/12/14 23:14 ID:xBg4nNdO

2003年天皇杯スレ６
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071405717/128

128名前：U-名無しさん [sage]投稿日：03/12/14 22:55 ID:v2EHU3g6
山形対神戸見に行ったのですが、
Javier Iruretagoyena Amiano
にそっくりな人がいたのですが、
シーズン中なので、別人ですよね？！

解説ｷﾎﾞﾝ

492 ：U-名無しさん：03/12/14 23:15 ID:xBg4nNdO

ていうか釣られた？

493 ：　　：03/12/14 23:16 ID:DSuIYypW

>>491
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=Javier%20Iruretagoyena%20Amiano

494 ：U-名無しさん：03/12/14 23:16 ID:fnTPuEGg

　　　　　　　　　　 ,,x-ｰ:: ":::::
　　　　　　　　,x '"::::::::::::::::::::
　　　　　　,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:　　あ　そ　す　ハ
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　　　|:::　　の　れ　げ　ハ
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　ヾ>>486 に　 |
　　　　!　､　､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ　　を　見　糞
　　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､　　・　ろ　. ス
　　　　ヾ::ヽ　　　　　-┴'~　　　・　よ　レ
　　　　~|:/　' ' ' `ー ' "'"　　　・　　　　だ
　　　　　 /_　　　　　　　　　　　　　　ぜ
　　　　　l　　　　'' )　　　　i　　　　
　　　　　ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／　　　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　　　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心

495 ：　：03/12/14 23:19 ID:RZmSjaKQ

>>477
ＣＣＣは瓦斯のスポンサーだな。
上場はしたけど、ここそんなに景気はよくないよ。

496 ：U-名無しさん：03/12/14 23:21 ID:SIbTyGDl

.,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'～ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、　|/　|
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|
　　　 |　　　　／(　　　_)ヽ　　　 |ノ
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|
　　　 |　　　;';ー-～ー-、＿　　 :/　＜来年は、虎柄にせんかい
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　,／
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／

497 ：　：03/12/14 23:21 ID:GWWRlws6

ドンク様は1億３千万強でトルコのチームに売られたんじゃなかった？

498 ：：03/12/14 23:21 ID:tGnjDARE

ｲﾙﾚﾀ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

499 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/14 23:23 ID:mjolYYCE

>>483のマジレスがむかつくぜ！

500 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 23:26 ID:7frpQFzW

すべてはこくまろの思い通りヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

501 ：　：03/12/14 23:26 ID:tn/DBl6s

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/pict/200301/030123_soc_irureta_b.jpg

イルレタってラコルーニャの監督なんだ。
いい監督みたいだね

502 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/14 23:27 ID:7frpQFzW

イレルタは釣りっぽいね
でもビッグクラブのサポとしては餌に食い付くのが礼儀
(;`ー´)o／￣￣￣￣~ >°))))彡

503 ：　：03/12/14 23:27 ID:vKpFtEvw

>>499
お前、昨夜興奮して寝れなかっただろうｗ

504 ：　：03/12/14 23:30 ID:AbnxNME+

今日スタンドでやたらメモを取っている顎無し外人を目撃しましたが。

505 ：　：03/12/14 23:32 ID:tn/DBl6s

>>504
群細キボーン

506 ：　：03/12/14 23:33 ID:r8l+8qSr

>>504
だれ？

507 ：Z1dxVGOL：03/12/14 23:40 ID:EW07X41P

スレの流れからすると、みんな天皇杯は結構どうでもいいんだな。
俺もその後にみたトヨタカップの印象が強くて詳細忘れちゃったけど。

508 ：　：03/12/14 23:49 ID:qzBzomZJ

っていうかミランへぼかったな。
祭りの睡眠不足が手伝って、危うく途中で眠りかけた。

509 ：　　：03/12/14 23:57 ID:FMDBnAOp

こくまろ、この2日間可愛すぎる（ｗ
いままでうっとうしかったが、初めて愛情感じてきたぞ

510 ：　：03/12/14 23:59 ID:59YJ0oOp

とにかくミキタンに感謝。
みんな、楽天で買い物しようぜ。

511 ：U-名無しさん：03/12/15 00:00 ID:XO6NHqt1

>>502　ありがとう

きょうは2,675人だったけど、（地元の？）子供達が楽しんでいるのを見て
とてもうれしかった。シジも残って欲しいな。

スポニュース見て寝よ。

512 ：　：03/12/15 00:05 ID:zjN9bvZ2

てか鳩いらね。今日の市船戦ひどかった。
カレンのドリ併走しながら見守っておいてかれてた。

513 ：　：03/12/15 00:05 ID:gF8j6AQv

今日の天皇杯来るかもってことは、オフトはないのか？

514 ：他サポ：03/12/15 00:07 ID:PJW4smvk

報道を見る限りでは、運営会社及び神戸市としては数年前から

「売れるもんなら出来るだけ早く売って楽になりたい」

と思っていた末の今回のあぼーん＆譲渡のようですが、神戸サポの皆様は
承知の事だったのでしょうか。経営が苦しいというのは傍から見ても感じて
いましたが。そこらへんどうなんでしょ。

515 ：U-名無しさん：03/12/15 00:31 ID:9qWn6C8n

>>459
　スペインといえば
　　　ベ　ニ　ー　ト　・　フ　ロ　ー　ロ

516 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/15 00:33 ID:1B71xksz

バクスター帰ってこないかな～

つーか、バクスターきぼん

517 ：　：03/12/15 00:34 ID:hl0u/s38

>>514
　３年間も胸スポなかったんだから、経営がダメダメだなんて周知の事実。運営会社と言ったって、実質的に神戸市の外郭団体みたいなもんだったから、このまま行ったら確実にチームそのものが消滅してたのもみんな薄々思ってたよ。

518 ：_：03/12/15 00:36 ID:Xw277pCn

>>514
正直、J2降格に伴って神戸市が放り出して解散か、
2005年に神戸市が財政再建団体落ちで強制的に解散か
この二つのシナリオしか頭にありませんでした。

というのも、
神戸の地元企業は普段のスポンサードですら「震災」を理由に二の足を踏む状態。
何かがあった際、引き受け先が出ることは期待できないからです。

私も半ば覚悟を決めていましたよ。そこへ今回の話。驚きと喜びでした。
このスレの伸びようもそういう事情を反映しているのだと思います。

519 ：_：03/12/15 00:38 ID:/f5jpqmf

今日の試合レポしてくれる人いないのかな～？

520 ：_：03/12/15 00:41 ID:Xw277pCn

>>511
漏れの近くの地元の子供
ﾊﾞﾓﾊﾞﾓのところをﾀﾞﾎﾞﾀﾞﾎﾞに変えて歌ってた・・
さすが播州人。

521 ：U-名無しさん：03/12/15 00:49 ID:sZw1CF5T

今日の試合は・・・
・なんとなくほのぼのとした雰囲気
・松尾頻繁に上がるのはいいがチンタラ戻る(いつもの事だけど)
・ポチ(の守備)はJ2相手でも競り負け
・ビスはもういいです
・ゴゴッゴーが無かった

こんなことしか覚えてません。
ただ、試合終了後のシジコールはもっと早めに出すべきだったかと。

522 ：_：03/12/15 00:52 ID:Y0YzoRhv

来季はﾕﾆ変わるの？

523 ：Z1dxVGOL：03/12/15 00:54 ID:qsFmSmsm

今日の感想は
・順当勝ちといった感じだったな。
ただ、１点目のカズのゴールは今までにないダイレクトパスの交換からのもの。
２点目のバウルのヘッドは打点が高かった。３点目のバンドはおまけだな、誰もマークしてなかった。
あと、後半開始直後ぐらいの猛攻とシジクレイのバーに当てたループ、松尾のドフリー宇宙開発を全部決めてたら６－０だった。
ただ、今日はセクシが大事な場面で相手のドンピシャヘッドを２回も掻き出したのは大きいな。
・山形の応援は高校サッカーを彷彿とさせるスネアドラムとトランペット。
・懐かしい「神戸のゴールがみた～い～」コール中に３点目。一番盛り上がった瞬間かな。
・もう小島を見ることはあるまい。。。

524 ：514：03/12/15 00:54 ID:PJW4smvk

>>517-518
レスありがとうございます。

サポ的にはむしろ「拾う神が現われた」という受け止め方が多いという事でしょうか。

97年前後に、大抵アウェイサポの方が多いガラガラのユニバーで観戦していた
元神戸市民として、今後の再建とご発展をお祈りしています。
しかし神戸はオリックスといい、大都市故の地元意識の低さでしょうかね。

525 ：　：03/12/15 00:55 ID:QcLaDNrB

04オフト神戸
　　播戸　　　外人
　　　　　カズ
坪内　　　　　　　波戸
　　　内館　佐伯
　土屋　ｾﾞﾘｯﾁ　北本
　　　　　掛川

526 ：　　：03/12/15 01:01 ID:ri+AhIkO

小島は次の試合はスタメンじゃないんですか？

527 ：Z1dxVGOL：03/12/15 01:05 ID:qsFmSmsm

>>526
オゼ、バンドの回復具合でしょう。
今日は両方ともスタメンじゃなかったから。
バンドがスタメンで出れるなら小島には出番はないでしょう。

528 ：U-名無しさん：03/12/15 01:11 ID:c13ESRz2

今日は立ち上がりしばらくはヤバイところでいいトラップを何度もさせてしまい、
いきなり数発打ち込まれイヤな立ち上がり。
前半の攻撃は右サイドからポチのクロスが多かったが日ごろと比べてまるで精度がなくて
チャンスつぶしまくり。後半は使うの諦めてたぽい｡
相手は後ろから何度か飛び込んできたがこれが全くケアできず、
エリア内でフリーにさせるシーンを繰り返した。失点しなくてマジでラッキーだった｡
小島は俺はよかったと思う。いろんなところに顔を出してチャンスを作った｡
ただ彼がトップスピードで走り出しても、周りがもたついてボールが出てこないため
スピードを生かすシーンは皆無だった。交代時にイラついて見えたのはその辺もあるかも。
後半は高い位置でボール取るシーンも増えて前半よりはよかった気もするけど、
ぼんやりしてて良く覚えてない。

529 ：：03/12/15 01:18 ID:NR21DUP+

（・∀・） < うそー　オフトまじでじま？

530 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/15 01:19 ID:OMG44IQV

>>524
「阪神以外興味がない」「阪神以外を話題にすると異常者扱いされる」「マスコミも阪神のことしか伝えない」
このあたりにも原因があるのでは。

>>525
内舘は引退では？
ていうか、オフトは流石にイヤーン。

531 ：：03/12/15 01:20 ID:NR21DUP+

（・∀・） < もとネタどこなの？　おしえてちゃん

532 ：：03/12/15 01:24 ID:NR21DUP+

（・∀・） < オフト濃厚？　ご愁傷様

533 ：：03/12/15 01:30 ID:NR21DUP+

>>525
04オフト神戸
　　播戸　　　外人

　　カズ内館佐伯
坪内　　　　　　　波戸
　土屋　ｾﾞﾘｯﾁ　北本
　　　　　掛川

534 ：U-名無しさん：03/12/15 01:33 ID:c13ESRz2

>>531　>>532
http://www.sponichi.com/socc/200312/14/socc140113.html
ほかでは見ないし濃厚ってほどでもないような。

535 ：：03/12/15 01:35 ID:NR21DUP+

>>534
（・∀・）つ⑩

ほんとだ・・・

536 ：Z1dxVGOL：03/12/15 01:36 ID:qsFmSmsm

>>530
会社に熱狂的近鉄ファンがいて、二人で互いの不遇を嘆きあってます。
もう某国みたいな言論弾圧状態。
会社の年誌のアンケートに唖然としたな。
質問が
「Ｑ。あなたの応援する野球チームは？
　①阪神　②巨人　③その他」
って。

537 ：：03/12/15 01:40 ID:1FnqySxX

てか、ハトはちょっと・・
昔ナカータが絶賛してたので、
俺もいい選手だと思ってたが
今日の天皇杯はホント、カレンが
カカに見えたよ。。。

538 ：U-名無しさん：03/12/15 01:48 ID:c13ESRz2

>>536
残り１０球団が「③その他」なのがすごいけど、「④無し」がないのもすごいね。
ウチの会社でも休みにサッカー見に行くって話すると少し不思議そうな顔される｡

539 ：：03/12/15 01:54 ID:NR21DUP+

（・∀・） < 今回の体制大変更を「スポンサーの件でいい報告ができそう」とかなんとか、
　　　　　　サポに初めてリークしたのあったわよね？　広報部長さんかなんかが
　　　　　　あれいつだったかしら？

なーんかオフトの件でひっかかる

540 ：：03/12/15 01:57 ID:NR21DUP+

（・∀・） < こーゆーときにこくまろいないんだなあもう

541 ：U-名無しさん：03/12/15 01:57 ID:c13ESRz2

>>539
11/22　対京都戦の観戦バスツアーの帰りのバスの中。

で、なんでひっかかるのさ。

542 ：　：03/12/15 01:57 ID:/qp4jNZb

14節の京都戦の直前

543 ：U-名無しさん：03/12/15 01:58 ID:c13ESRz2

あれ、そうだったっけ？

544 ：　：03/12/15 01:58 ID:gF8j6AQv

>>537
波戸、長期の休み明けだし、今日悪かったのは仕方ないんじゃない？
懸案の右サイドの地元選手は欲しいよ～。

ま、昨オフ２年契約4800万で契約して、今年も更改終わってるし、
鞠で松田、中澤とやってる方が、代表レギュラーにも近いし、
なかなか獲得は難しいと思うけど。
今、サンチョルが無難に右サイドやってて、
ユース上がりのハユマも帰るみたいだし、
そのあたりの兼ね合い次第で可能性はあると信じたい。
4800万なら既にウチの最高年俸になるのかｗ

545 ：：03/12/15 01:59 ID:xS4SLkJv

オフト浦和撤退表明は11/4

546 ：：03/12/15 01:59 ID:NR21DUP+

>>541
（・∀・） < １１／２２・・・　ちょとまってね

547 ：：03/12/15 02:01 ID:NR21DUP+

（・∀・） < あーあと残留決定っていつ？

548 ：U-名無しさん：03/12/15 02:01 ID:c13ESRz2

ごめ、行きのバスの中だ。まぁ大差ないか。

549 ：　：03/12/15 02:02 ID:/qp4jNZb

>>547
その日。京都戦。

550 ：：03/12/15 02:06 ID:NR21DUP+

（・∀・） < うーん

１０／２５　神戸２－１鹿
１１／３　　オフト突然の辞意表明　>>545
１１／２２　神戸残留決定　神戸新体制リーク

551 ：：03/12/15 02:09 ID:NR21DUP+

（・∀・） < けっこう夏ごろには接触してたかもよ
　　　　　　オフトは社長とソリが合わなくて辞める気でいたから

552 ：：03/12/15 02:16 ID:NR21DUP+

（・∀・） < 天皇杯負けたから、>>534の記事どおり来週かなんかにでも就任したら、
　　　　　　笑える、ていうか呆れるっていうか・・・

553 ：U-名無しさん：03/12/15 02:16 ID:c13ESRz2

それは読みとしては欠陥があるんでﾈｰﾉ？
今回はJ2降格したらチームがなくなる見込みがかなり高かったのに、
11/3までに来期を見越して新監督候補と接触して、
相手にチームを辞める決心させるほど具体的な話を持っていけたとは思い難い。
オフト辞任表明は確かに唐突で意外だったけど、
むしろそれゆえに神戸から話があったとは考えにくいような。

554 ：　：03/12/15 02:23 ID:gF8j6AQv

今日、天皇杯に来るかもっていう球団幹部の談話が記事になってるから、
やはりオフトはないんじゃないかなあ？
Ｊで実績のある欧州人監督っていう条件で考えると、
アスカルゴルタと個人的に予想。

555 ：：03/12/15 02:24 ID:yCDzHHIr

オゼアスなんでクビなんだよ
理解できねーよ

556 ：：03/12/15 02:27 ID:NR21DUP+

>>553
残留したらオフトさんよろ　ダメだったらちょっとわかんないが

（・∀・） < みたいな

557 ：：03/12/15 02:29 ID:NR21DUP+

（・∀・） < ミキティ含めて、降格シナリオと残留シナリオがあったんじゃないの？
　　　　　　常識的だけど　さすがに残留降格決まってから初めて考えるはないでしょ

558 ：：03/12/15 02:29 ID:yCDzHHIr

鉄拳川勝ｷﾎﾞﾝﾇ

559 ：：03/12/15 02:32 ID:NR21DUP+

（・∀・） < 鉄拳きぼん

560 ：：03/12/15 02:33 ID:1FnqySxX

>>544
マリノスの試合ぜんぜん見てなかったから知らんかったけど
ハトってぜんぜん試合でてないんだねー
どっか悪くしてるのか？しかし選手層厚いね～ヨコハマ。。。
うらやましいわ。

561 ：：03/12/15 02:34 ID:NR21DUP+

>>554
（・∀・） < そーかもよー

562 ：U-名無しさん：03/12/15 02:38 ID:c13ESRz2

残留シナリオ
　　民事再生法申請。新会社設立。
　　リーグ開幕直前まで法的手続きに時間がかかるので、入札に応じる覚書を事前に交わして
　　それを元に業務の引継ぎを先行して行う｡

降格シナリオ
　　引き受け先無い。出費に市議会の理解を得られない。会社清算。チーム消滅。

563 ：：03/12/15 02:44 ID:NR21DUP+

（・∀・） < まあほら、違う監督なら監督だし

564 ：U-名無しさん：03/12/15 02:46 ID:c13ESRz2

？？違う監督じゃなかったらなんなの？信楽焼？

565 ：：03/12/15 02:50 ID:NR21DUP+

（・∀・） < 川勝鉄拳制裁かも

シジの穴にゼリッチ連れて来たときはよろしくねー

566 ：　：03/12/15 02:51 ID:ElJwX2c6

鳩は腰悪いらしいよ

567 ：U-名無しさん：03/12/15 03:05 ID:c13ESRz2

シジは残ります。そういうことにしてくれ～～。

神戸的監督就任ありえない度
川勝＞＞＞＞ベンゲル＞＞オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オフト

というわけで俺は柱兄でいいや。表に立って広く喋れることも新監督選考の一条件にしてﾎｽｲ｡

568 ：：03/12/15 03:24 ID:NR21DUP+

（・∀・） < こくまろがオフト嫌うとかも、
つ旦⊂　　官僚機構のようなあのサッカーが観るに耐えないってことで、
　　　　　　けどまあシステムインフラ導入と諦めれば２、３年でかなりチームできるわよ

　　　　　　１人１人の声が出ないとか、うっかりマーク外れるとか、
　　　　　　パスコースつくって引き出して全体でパス回しするとか、
　　　　　　普通のことが普通にできるようにはなってくる

　　　　　　オフトに限らずそういう監督がいいんじゃないかしらねえ

569 ：？：03/12/15 05:42 ID:wNdhAu0c

神戸製鋼ラグビー部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オレンジアタッカーズ＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴィッセル神戸

神戸製鋼ラグビー部　　一時代を築く
オリックス　　　　　　９５年、９６年　２連覇
オレンジアタッカーズ　優勝経験あり

570 ：？：03/12/15 05:44 ID:wNdhAu0c

ヴィッセル神戸　なんもなし　残留決定でお祭り騒ぎ程度　運営会社解散１回倒産１回　こくまろ最悪ぅ～

571 ：.：03/12/15 06:01 ID:sLQ2bH9U

　シジはガンバ確定です、諦めて下さい。
　

572 ：！：03/12/15 06:04 ID:wNdhAu0c

オウンゴール２連発の菅原＝自爆消滅しつつあるこくまろ

573 ： ◆XcB18Bks.Y ：03/12/15 06:06 ID:P8r0tSKF

>>295
一昔前に時の文部省が外来語表記の統一をやったのですが，
そのときに「メイン」「メーン」は「メーン」に統一されてしまったようです．
マスコミはこの方針に準じているようですね．

574 ：：03/12/15 07:35 ID:4V18HIw4

>>573
ユニバもか？
勉強になった。サンクス

トリビアにだしてみろ。

575 ：U-名無しさん：03/12/15 08:13 ID:/jJcvRcJ

ヴィッセルは東京の会社に身売りしますた。
関西のチームはガンバ、セレッソ、サンガの３チームになりました。

576 ：神戸楽天主義：03/12/15 09:01 ID:IYA8jUIW

会社が代わるってことは、社名も変わるんだよな？
クリムゾンフットボールクラブとかになるのか？
俺は意味もなく「ＡＳ神戸」がいいな

577 ：　：03/12/15 09:12 ID:vSm8Wqpt

ちなみに
「神戸ウイングスタジアム」ゲーム縮小

　神戸が来季の主催試合を神戸ユニバー記念競技場をメーンにすることが13日、分かった。
　今季から移転したＷ杯会場の「神戸ウイングスタジアム」は芝の根付きが悪く、現時点で来季も改善されるメドが立っていないため。
　河井専務は「ユニバの割合が多くなると思う。ウイングスタジアム側にも伝えてあります」と話した。また平日開催で従来午後７時キックオフだった試合を同６時に繰り上げ、小中学生が観戦しやすい環境を整えることも検討している。

だそうだ。あの芝なら当然だな。

578 ：んーと：03/12/15 09:34 ID:F8g1+bKB

フローロ復活キボンヌ

579 ：　　：03/12/15 09:35 ID:5JU2fWKX

>>522

変わる。

漏れの妄想の中で。

580 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 09:54 ID:KvaGKyl4

チームの存続が決まったのは嬉しいがオフトだったら(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだな

581 ：U-名無しさん：03/12/15 09:59 ID:M31XBg0t

(・∀・)＜そ？

582 ：　：03/12/15 10:00 ID:fWdSxXp2

>>580
どんだけ補強できるか？とかにもよるんじゃね？
くだらんサカーになるだろうが基本すら怪しいチームをしっかり
残留できるレベルにもまでは１年でもっていってくれる。

実にくだらんシーズンになるだろうけどな

583 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 10:03 ID:KvaGKyl4

オフトは守備のポジショニングを型にきっちりはめるのはいいとしても
ニキ、ゼリッチでセンター固めていなかった１stはしょぼかった。
（そのせいで内舘が叩かれていた）
じんわり守って、最後は坪井がボールを絡め取るけどいいボランチがいないと
展開力に乏しい。
ある程度の形は作れるが、最後のピースは外国人の質に左右される。

しかも攻撃は追い越し禁止だから、攻撃のタイミングは強力な2トップがトリガーを引く
しかない。
が、神戸にはそこまでの強力なFWはいない。

584 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 10:14 ID:KvaGKyl4

>>557
遅レスだが、スポンサー関連の話はサンガ戦のツアーバスの中で
職員の人が言ったらしい（漏れはしらん）。
柏戦の前に外国人入れ替えのニュースが流れる。
この頃には、再生＆譲渡条件に関して大枠の合意が出来ていたと推測。

最終戦で無惨な負けを喫するまでは副島続投の色が濃かったことからすると
来季の監督、スタッフまでは手が回らないと思うけど。
西真田の辞任で編成も白紙になったわけで。

移籍選手も今の所確定したのはガンバをクビになった青野だけだし
新会社の始動が来年２月ころでキャンプインにぎりぎり間に合うタイミング
だとすれば、大きな移籍は厳しいかもな。
外国人は監督に委ねるのかそれとも別なルートを開拓するかもようわからんよ。

585 ：　：03/12/15 10:16 ID:fWdSxXp2

>>583
そこでカズですよ

_|￣|○
補強費は外人に全部ぶちこんだほうがいいかな。
確かに前期レッズは相手が強いと高い位置で奪えないんで攻撃にでていけない
試合が多かったようなイメージがある

586 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 10:17 ID:KvaGKyl4

どちらにしても、シジ移籍はほぼ確実だし
茂原の復帰を見込んだとしても外人ボランチ、FWは必要だな。
バンペッタとか移籍しそうなんだがいくらくらいだろう。
FWも尾瀬を切ったとすれば、もうちっとスピードのあるタイプかの。
ならばトゥットあたりか。
トゥットは本来、尾瀬タイプと組ませると面白いんだが。

587 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 10:22 ID:KvaGKyl4

あとオフトってさ行き詰まると突然3トップとかにするよね。
ドーハしかり、浦和でも去年、神戸とやった時に。
それがはまって勝ち出したけど、負けないよ発言からとたんに勝てなくなって
ようやく勝ったのが今年ユニバでの神戸戦。兄スタメンだった試合(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

588 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 10:25 ID:KvaGKyl4

オフトってさ一応欧州に分類されるけど
指導者としてのキャリアは東洋工業から始りほとんど日本なわけで…
ユースもあんなサカーだとどうなるんかのう…

589 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 10:30 ID:KvaGKyl4

オフトってさ、キャリアは長いけど
獲得したタイトルは唯一今年のナビスコだけなわけであって…
だめ男とあまり変らないわけであって…

590 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 10:31 ID:KvaGKyl4

おもむろに590(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!!

591 ：　：03/12/15 10:32 ID:fWdSxXp2

３トップでも結局前３人頼みのような。永井の出来にかなり左右されて
たような気がする。

592 ：U-名無しさん：03/12/15 10:34 ID:bicgZyg9

94年のW杯もオフトじゃなかったら、余裕で出てたかもしれんな。

593 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 10:35 ID:KvaGKyl4

浦和の3トップが行き詰まったのはエメが永井を全く信用してないからね。
エメは田中達也は信頼してるけど永井は全然視野に入れていない。
ブラジル人は正直だ。

594 ：　　：03/12/15 10:37 ID:hnF7cQwX

２ちゃんねるでﾋﾞｯｾﾙ買わない?

595 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 10:38 ID:KvaGKyl4

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031214ke4350.html
でもこの記事読むとオフトはないっぽい気がする。
というかそうであって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
もうバクスター442でいいよ

596 ：　：03/12/15 10:41 ID:fWdSxXp2

>>593
そもそも永井は視野に入るような場所にいないという罠。
２トップのときのほうが永井シカトの傾向が強かったような気がする

597 ：：03/12/15 10:44 ID:hKipHvm3

オフトと一緒にエメルソン丸塩を獲得してきたらいいんじゃーん。
来ないかな。。エメって浦和・さっぽリ以外にどっか在籍してなかった？？

598 ：/：03/12/15 10:44 ID:mdwAHmTv

>>584

たぶんその推測で当たってると思うよ。
漏れもツアーバス参加したけど、出発前に残留に向けて決起集会もしたし、
職員の人、「絶対残留しないと！」ってめちゃめちゃ気合い入っていたからなぁ。
その後、バスの中でスポンサーの件でサポによい報告が出来るって言ってた。
当日参加予定だった河井専務がスポンサーの営業で来れなかった事も言ってたし。

599 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 10:55 ID:KvaGKyl4

じゃぁ時系列でまとめるとこんなかんじか

～外国人入れ替えのリーク流れる（西真田？）

11/15　柏戦＠ウィング　「中野河井西真田は責任取れ」ダンマク

～この頃には譲渡で大筋合意、J１残留を条件としてシナリオ完成

11/22　京都戦＠西京極　　「スポンサーの件でサポによい報告が出来る」発言　残留決定

11/29　桜戦＠ユニバ　副島への大ブーイング

～副島解任へ大きく傾く

12/3　副島、西真田解任

～シジ移籍報道

600 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 10:58 ID:KvaGKyl4

粛々と６００(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!!

601 ：　：03/12/15 11:00 ID:MpH4MZnU

>>597
移籍金十数億しますよ

602 ：：03/12/15 11:06 ID:hKipHvm3

>>601
うーむ。。
保有権はレッズが買ったのか？
いくらで買ったんだろう。。。

603 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 11:10 ID:KvaGKyl4

エメはピッタが原理から浦和に移った時に一緒に入団したような。
小野信二の移籍金で買い取った記憶がある。

604 ：　：03/12/15 11:14 ID:gF8j6AQv

バクスターはワールドユース終わって、アテネ五輪代表の監督はやらないのかな？
アスコルガルタは今もレアルのスカウト？
だったら昨日来られた可能性あるし条件に合致するな。
彼なら若手育成にも上野や俊輔など実績あるし、
フリオサリナスばりの助っ人として、
そろそろカタールは飽きてるかもしれないグアルディオラどう？
年俸2億5000万らしいけど、移籍金はゼロだろうし、強化費３億あれば何とか。
他が補強出来なくなるなあｗ

605 ：　：03/12/15 11:14 ID:fWdSxXp2

伸二

606 ：たしか：03/12/15 11:16 ID:POWHkP7l

エメは川崎Fから3億円で移籍したはず

607 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 11:22 ID:KvaGKyl4

グアルディオラじゃなくてもシルビーニョレベルで十分だけどね。
とにかくボランチは逆サイドをイッパツで変えることのできる視野とキックが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
スパーン、スパーンキメるとサイドチェンジが見たい(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

608 ：　：03/12/15 11:28 ID:yndl9k14

スーケル　スーケル欲しい！

609 ：神戸市民は怒っているぞ：03/12/15 11:55 ID:YozXUyBh

610 ：U-名無しさん：03/12/15 11:58 ID:9qWn6C8n

今小島がスタメンで出てるけど（２年位前川崎の小林康剛がそうだったように）
天皇杯で活躍して解雇撤回、残留って可能性もあるよね？

611 ：　：03/12/15 12:04 ID:gF8j6AQv

鈴木正治干したアスコルガルタなら守備力重視のＳＢ欲しがるな。
波戸獲得希望は納得がいく。
左はなかなかいないな。坪やバウルのコンバートもあり？
松井が京都からレンタルされたら、
俊輔のようにサイドハーフで守備やれと鍛えられるだろうな。
岩丸もじきに使われるようになりそう。
アスカルゴルタ神戸見たい！！

04アスコルガルタ神戸
　　　播戸　　新外人

朴　　ベップ　佐伯　　　松井

坪　　土屋　　北本　　　波戸

　　　　　掛川（岩丸）

まだ外国人枠も余ってるなｗ

612 ：　　：03/12/15 12:10 ID:hEhe/cwv

ヴィッセル神戸、民事再生法申請

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00020519-jij-spo

613 ：　　：03/12/15 12:10 ID:hEhe/cwv

再生法適用で譲渡を決議　経営難の神戸が取締役会

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000083-kyodo-spo

614 ：　：03/12/15 12:25 ID:ksNuoXET

オフトはカズをボランチに起用するらしい

615 ：U-名無しさん：03/12/15 12:38 ID:3OmqSL3h

614みたいなのにも釣られないと駄目なんでしょうかｗ

616 ：：03/12/15 12:52 ID:IEuBokfH

カズはSB転向でいいよ。
それでモノにならなかったらクビということで。

617 ：：03/12/15 13:45 ID:hKipHvm3

カズがFWでなくなったらカズでなくなる、
って本人がいってまちた。

618 ：　：03/12/15 13:46 ID:MS6pdc2i

カズトップ下。

619 ：　：03/12/15 13:56 ID:X8rC5Nsg

キーパーやってるカズが激しく見たい。
またぎフェイントでPKキッカーを惑わす、そんなカズが見てみたい。

620 ：U-名無しさん：03/12/15 14:18 ID:ftsGNW+T

>>576 あ、そっか。チーム名と法人としての名前は別だものな。

621 ：　：03/12/15 14:28 ID:mfrTUz5H

ヴィッセル神戸民事再生法申請
これってある意味、株式会社ヴィッセル神戸倒産だろ？？
似たようなの過去にもあったよな、
横浜フリューゲルス！
てな訳で、今年の天皇杯はヴィッセルが優勝しそうな予感！

622 ：ウイング：03/12/15 14:34 ID:ItO/sX2F

このままジリ貧になるよりよっぽどましやわな。

623 ：　：03/12/15 14:34 ID:mfrTUz5H

フリエの場合は吸収合併・チーム消滅だが
株)ヴィッセル神戸が運営するヴィッセル神戸はこれが最後なので天皇杯優勝に期待しる！

624 ：：03/12/15 15:05 ID:xS4SLkJv

第一関門のドタキャン回避おめ！！

625 ：　：03/12/15 15:06 ID:HmaYYDVr

ヴィッセルサポの皆様
楽天株本日めでたくストップ高でしたので
ここにご報告させていただきます。

626 ：　：03/12/15 15:13 ID:P8Qe/K9p

楽天のイメージいいよ、売り買い目的じゃなく、ふつうに株長く持ってたいと思う。

627 ：U-名無しさん：03/12/15 15:18 ID:XtYGXONL

>>626
ベンチャーの株を長期保有なんて珍しい人だな

628 ：U-名無しさん：03/12/15 15:22 ID:iddU7hrR

ところで今の経営陣ってのはまったく変更なしなの？
西真田ばかりクローズアップされるが、そのほかも相当
頼りないんじゃないかい？

629 ：小◎真生子：03/12/15 15:24 ID:afiGoAXn

>>62７
ヤフーにはそういう人、よくいますよ。
実際は買い煽りなんですけどね。
あとは真性のバカ（高値でつかんでるので
逃げられない。楽天にはそういう株主が
けっこういるな）

630 ：：03/12/15 15:26 ID:7ODCA0Zv

＜ＪＱ＞楽天が一時ストップ高(2003/12/15 14:53)

　（14時25分、コード4755）大幅反発。午後に入り、一時値幅制限の上限（ストップ高）となる前週末比５万円高の46万4000円まで上昇した。
イラクのサダム・フセイン元大統領の拘束を背景に株式市場全般の心理が改善する中、買いが続いている。
公募増資に伴う株券の受け渡し日（10日）を過ぎたことで、需給悪化懸念から買い手控えていた投資家の見直し買いも入っているという。
ソフトバンク（9984）など情報技術（ＩＴ）関連銘柄が午後に一段高となっているのにつれ高した面もあるようだ。
　楽天は12日に事業戦略説明会を開催。「（ネット専業証券大手の）ＤＬＪディレクトＳＦＧ証券の買収効果について明確な説明があったことが買い安心感につながっている」との見方も一部で出ている。
　説明会に参加した東海東京調査センターの川又信之アナリストは「ＤＬＪを利用する既存ユーザーはセミプロが多かったが、今後は楽天の電子商取引（ＥＣ）を利用する新規顧客を取り込める可能性が高い」と指摘。
　「同証券への顧客増加が、親会社である楽天の収益拡大につながる可能性が高い」と評価していた。

631 ：U-名無しさん：03/12/15 15:30 ID:XtYGXONL

>>629
なるほど。
クリムゾンと楽天の資本関係は知らないが、三木谷氏個人の買った企業に
楽天が広告費注ぎ込んで黒字をキープすることになるだけに
株主代表訴訟喰らってクラブごとあぼーんするリスクが低くないに思うな・・・

632 ：楽天の主要株主：03/12/15 15:44 ID:afiGoAXn

三木谷浩史
243　(23.8)
(株)クリムゾングループ
225　(22.1)
三木谷晴子
160　(15.7)

633 ：ウイング：03/12/15 16:04 ID:ItO/sX2F

スタッフを引き継ぐといっても上の人達は変わるでしょ。
出向の人達も多いやろし。

634 ：U-名無しさん：03/12/15 16:11 ID:OsfGZcyd

>>633
少しは新聞を読め

635 ：　：03/12/15 16:25 ID:Stz8yyIu

で　監督だれなの？

636 ：副島：03/12/15 16:29 ID:5JU2fWKX

俺

637 ：U-名無しさん：03/12/15 17:03 ID:+XqJqt7f

>>636
( #ﾟдﾟ)=○)ﾟД)^^^^^^ﾟ

638 ：　：03/12/15 17:09 ID:AWU8+oaG

何だかんだ言ってソエソエのこと好きでした。

639 ：副島：03/12/15 17:12 ID:5JU2fWKX

ありがとう。
俺の個性を超える監督が来ることを祈る。
新監督よ、ヴィッセル神戸を力一杯愛してやってくれ。

640 ：：03/12/15 17:20 ID:xS4SLkJv

このオフに鳩を捕りにいくのは危険な香りがする
年俸x移籍係数で結構なカネがかけて獲得したあげく
再び腰痛爆弾爆発でシーズン中にあぼーんしちゃったら目も当てられん

昨日のひたすら可憐と併走のへたれぶりは腰痛爆弾の後遺症なんは間違いないわけで
もしかすると全盛期の鳩は過去の人になっちゃったのかも

641 ：U-名無しさん：03/12/15 17:40 ID:OsfGZcyd

オフィシャルにでました

再生手続の申立てについて
ttp://www.vissel-kobe.co.jp/saisei.html

642 ：　：03/12/15 18:13 ID:yndl9k14

鳩はいらんな・・・・まじで。カンベンしてくれ。
もうだいぶおとろえてるとはいえ即戦力としてなら秋田も使えると思うけどね。まだ。

ああでも今期の鹿島戦の　カズのまた抜きゴール思い出したら　やっぱいらないや秋田

643 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/15 18:31 ID:lAnJAcs5

湘南の中里、広島の松下きぼん

監督はバクスターきぼん

つーか、案外オフトと見せかけてペリマンが来そうで(((;ﾟДﾟ))))

644 ：　：03/12/15 18:40 ID:LOASTTjU

希望はヨハン・クライフ

645 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/15 18:40 ID:lAnJAcs5

もし、シジが抜けるとなるとCBも意外に層薄くなるよね
新人がどこまでいけるか分からんし、もう一枚欲しいところ。。。
それこそ鳩が入ればやり繰りはしやすくなるんじゃないの？

とにかく、層の薄さが神戸の最大の弱点なわけで。。。

646 ：U-名無しさん：03/12/15 18:55 ID:8mIEyEJw

「職員・幹部のそのままの地位を条件に譲渡。」なんだね。

647 ：：03/12/15 19:04 ID:xS4SLkJv

>>645
鳩の腰痛爆弾爆発の試合観てたけど　鞠が交代カード3枚きったあとに
爆弾爆発して残り時間を10人で戦う状況になった
ピッチに復帰できないってくらいやったってことは重傷さがわかるでしょ
んでその後長期離脱して昨日復帰したら可憐にけちょんけちょん

>>それこそ鳩が入ればやり繰りはしやすくなるんじゃないの？
鳩が離脱しないこと前提だったらいいけど、回復具合と状態を見極めてから動く方が
いいでしょ　安い買い物じゃないんだから賭けに出るようなことする余裕はまだない

648 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 19:18 ID:oCBsR76c

クリムゾンGへの譲渡は職員の雇用の維持が条件だけど
今までの使えないスタッフはそのうち消えていくだろう。
スポーツビジネスへの参入は生半可な気持ちじゃないだろうし
そうなると営業部門なんかはかなりてこ入れされるはず。

>>647
鳩は年俸４０００マンつーのがネックだよなぁ。
もう代表には選ばれないし、腰痛という弱点が
明るみにでたわけで…

649 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 19:22 ID:oCBsR76c

とりあえずミキティに望むこと

・ユースの寮を作って手広く選手を集める体制
・天然芝のグラウンド
・今年開催した日中韓のユース大会の継続開催
・消防、厨房のサカー大会の後援
・スカウティング部門の充実

650 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 19:23 ID:oCBsR76c

にこやかに650(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!!

651 ：：03/12/15 19:24 ID:7ODCA0Zv

>>646
　職員は雇用保護のために条件に挙げてるけど、幹部の地位の保護なんてどこに出てる？取締役会のメンバーは営業譲渡が完了した時点で、アボーンなんだが。会社更生法と違って、民事再生法手続きの場合、譲渡完了まで経営陣がそのまま残れるっていうのは特徴だけど。

652 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 19:32 ID:oCBsR76c

SBの補強だと田中ハユマあたりか。
SBで使ってくれるところに行きたいと言ってたらしいし
レンタルならけっこういいかも。
五輪にも選ばれそうにないし。

653 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/15 19:34 ID:OMG44IQV

やはり、強豪校も無く、広島の魔手も手薄な香川・高知から根こそぎ掻っ攫うべきではないかと＞ユース
（広島は愛媛中心だべ？）

654 ：：03/12/15 19:36 ID:4V18HIw4

ハトがうちに来れば、
淡路島親族サポが確実に100人は増える。

655 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/15 19:36 ID:OMG44IQV

>>652
田中ハユマは、ガキこさえちゃってるし、関東から離れたがらないと聞いたような。

656 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/15 19:37 ID:lAnJAcs5

>652
田中ハって鞠復帰じゃないの？

657 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 19:37 ID:oCBsR76c

>>653
広島は香川、高知も見てるよ、とっくに。
いつの時代を言ってるんだか…これだから野球豚は…

658 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/15 19:38 ID:OMG44IQV

>>657
うっせばーか

659 ：：03/12/15 19:38 ID:xS4SLkJv

ハユマは怪我（骨折？）明けからの起用法みてたら確かにもったいないよね
アルディレスの信頼を得てるわけじゃないみたいやからうまくやれば取れるかも

660 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 19:41 ID:oCBsR76c

Ｊｒ．ユースはグラウンドが確保できれば
姫路、三田、伊丹あたりに支部が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･よな
とくに龍野あたりは要チェック地域だ

661 ：　：03/12/15 19:43 ID:UeRilnWc

>>657-658
お前らってトムとジェリーみたいな関係だな。

662 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/15 19:48 ID:lAnJAcs5

＞660
新たに支部を立ち上げなくても、既存の学校やクラブと
下部組織として提携を結ぶような関係にするだけなら
それ程金もかからないし人的、物的確保の時間もかからず( ﾟдﾟ)ｳﾏｰだ。

663 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/15 20:00 ID:lAnJAcs5

＞647
鳩は鞠と契約更改済みだし、来るとしても取り敢えず
レンタルなんじゃねーの？
それだったらリスクも少ないんじゃないかと。。。
最悪、途中返品も可能なわけだし

664 ：：03/12/15 20:13 ID:xS4SLkJv

>>663
レンタル獲得なら問題ないが、「地元出身選手を集める計画」って話はおそらく完全移籍かと
レンタルで地元出身選手をかき集めても格好悪すぎじゃないか？

665 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/15 20:16 ID:lAnJAcs5

＞664
レンタルを経由して完全移籍っていう流れは、
それほど格好悪いとは思わんけど？むしろ一般的じゃないかと。。

666 ：：03/12/15 20:20 ID:xS4SLkJv

>>665
そういえばそうだな
漏れのアタマん中には一斉にレンタルでかき集めることしかなかった...

回線でクビ吊って寝てくる

667 ：　：03/12/15 20:23 ID:gF8j6AQv

確かに右ＳＢは鞠が一番豊富だね。
何でも屋サンチョル、波戸、さらに岡田は中西まで狙ってるみたいだし。
ハユマはとりあえず来期の岡田構想からは外れてそう。
確かに在京志向らしいけど、オジーから右ＳＢでは柳沢以下という評価みたいで、
緑ではボランチの控えなんだね。
とりあえず、アテネさらにはＡ代表狙う為にも本人は右ＳＢやりたいみたいだし、
波戸かハユマどちらかとなると、少しは可能性はあるんじゃない？

668 ：　：03/12/15 20:25 ID:1CoG+U+e

はーとのエースは出てこない

669 ：：03/12/15 20:33 ID:Q5fBLpzp

ｵｻｰｿﾊｹｰｿ

670 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 20:37 ID:oCBsR76c

>>667
岡ちゃんは常勝チームをつくりたいらしいから
コンサ時代みたいに若手を辛抱強く起用するよりか
完成したベテランをパーツとして使う傾向だな。
となればハユマは摩理へ帰っても控えの控えが精一杯。
緑でも右SBで柳沢に勝てない。

(＠_＠)／ズバリ!　ミキティの狙いはハユマで鳩はブラフだしょう！！

671 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 20:42 ID:oCBsR76c

こくまろ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･リスト

左SB…児玉新（G大阪）
右SB…田中ハユマ
ボランチ…サイドチェンジできる外国人
FW…１３点以上とれる素材

監督…４４２ベースで規律を教え込むことができる人材
ヘッドコーチ…松田浩

672 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/15 20:48 ID:OMG44IQV

>FW…１３点以上とれる素材
アンドレス・オペル（エストニア代表／AaB）
ttp://www.andres-oper.dk/

673 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/15 20:49 ID:lAnJAcs5

＞670
それわ鳩にとっても言えるのでわ？

自分はどっちかつーと、守備力を買ってジモティ鳩の方がいい
もちろん、腰が問題ないならっていうのが前提だけど。。

674 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/15 20:52 ID:lAnJAcs5

＞671
＞FW…１３点以上とれる素材

できれば電柱タイプをきぼん

675 ：：03/12/15 20:52 ID:4V18HIw4

エメル損、22かよ

676 ：　：03/12/15 20:53 ID:gF8j6AQv

>>670
来年はアジアクラブ選手権も狙ってそうだしね＞岡ちゃん。
ハユマは鞠ユース上がりだし、レンタルで活躍したら1,2年で取り返されそうだけど。
まあその時こそ波戸と交換してもらえばいいかｗ
波戸２年後29歳か。

左はこくたんお薦めの児玉をガンバからレンタルでＯＫですか？
シジクレイ譲渡のお返しということで。

677 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 21:03 ID:oCBsR76c

ナイジェリアのアガホアてまだウクライナのクラブにいるのかな？
幾らくらいなんだろう。
恐ろしいくらいの身体能力は(*´д`*)ﾊｧﾊｧなんだけどな

678 ：　：03/12/15 21:15 ID:BADDEGvd

確か去年のウィングで体操選手顔負けの演技をしたのがアガホワだっけ?

679 ：　：03/12/15 21:18 ID:NZVsdgFk

よし。ここはヤンカー獲得で１つ。

680 ：　：03/12/15 21:24 ID:OyIRuZ6D

いや、バッジォを・・・
今の契約の切れる夏まで待たないとダメだけど・・・

681 ：：03/12/15 21:27 ID:xS4SLkJv

>>679
ヤンカーはヘディングは超苦手で足下がうまい偽電柱

682 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 21:32 ID:oCBsR76c

85石沢典明　河本裕之　村瀬和隆　吉田真史
84仲里航
83坪内秀介　荻晃太
82
81森一紘北本久仁衛　岩丸史也　岸田祐樹（茂原岳人）
80パクカンジョ　不老伸行
79播戸竜二　松尾直人　青野大介
78
77佐伯直哉
76和多田充寿　薮田光教　吉村光示　菅原智
75
74土屋征夫
73掛川誠
72岡野雅行
71
70
69
68
67カズ
--------------------------------------------------------------------------
茂原のぞいて２５人　外国人３名獲得で２８人
あとは２人補強できそうだ。

８２年組があぼーんしたので来年は即戦力の大卒取らないとヤバイ

683 ：U-名無しさん：03/12/15 21:40 ID:cPgwF4MK

76年組が気になるな

684 ：：03/12/15 21:42 ID:xS4SLkJv

むしろ67年組の方が気になる

685 ：U-名無しさん：03/12/15 21:47 ID:cPgwF4MK

>>684
そうか
あと数年の我慢だろう

686 ：：03/12/15 22:00 ID:3oy+lN55

不老とっとと切って紀氏をトップ昇格させればいいのに…

687 ：：03/12/15 22:03 ID:xS4SLkJv

>>685
ユと中澤の年俸＝功績と比べるとってこと

○keyって1000万だったんだな...　取りに行く価値ありじゃねぇ？

688 ：名無しさん：03/12/15 22:08 ID:zu1ofqmC

ｸﾘﾑｿﾞﾝって赤色ってゆう意味だよな…
なんかｲﾔだな（;´Д｀）

689 ：：03/12/15 22:08 ID:xS4SLkJv

すまん鞠の契約更改貼り忘れてた
ttp://crystal.freespace.jp/caviar/kokai2003.htm

690 ：U-名無しさん：03/12/15 22:15 ID:9qOL7aZI

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031215i514.htm
　民事再生法の適用を申請し、営業権譲渡が確定しているサッカーＪ１ヴィッセル神戸の次期監督について、現経営陣が欧州出身の外国人監督の招へいを前提に人選を進めていることが１５日、明らかになった。
新しい経営陣への営業権の譲渡は来年２月になるが、河井正和専務は、「それを待たずに決めて引き継ぐ」、と語った。

691 ：　：03/12/15 22:34 ID:LoWmpMOO

>>690
　ま、しかし、営業譲渡が前提になってるんだから、ミキティとは密に連絡取って、指示を仰いでるんだろう。

692 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 22:41 ID:oCBsR76c

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ∀ﾟ)::| 　食い付きがいのある餌が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　
　　｀ー U'"U'

693 ：ウイング：03/12/15 22:43 ID:RtjOy3GG

監督はクーペル呼んでこい。
アルゼンチン繋がりで現在の自分を取り巻く状況に嫌気が差して引退をほのめかしているインテルのアルメイダを取って来い。

694 ：：03/12/15 23:02 ID:VfEft8Dm

　 _,,,,､､､､,,_
　　　　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::""-,,
　　　　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::i! ヽ
　　　　　　　　|::/￣￣｀￣￣¨ヾ::::| つ
　　　　　　　　|::| ━､_　_.━ 　 |.:.::| わ
　　　　　　　　|､_(o)_,:　 _(o)_,.:.|.:.|_ぁぁ
　　　　　　　（ﾞ| ´￣,/　､￣`　 |/. |あぁ
　　　　　　　　|（　ﾞ､__,-''　、)ヽ__/ああ　　
　　　　　　　　＼/( [三] ）ヽ _./ ぁあ
　　　　　　　　　　＼＿＿_ _,ｲ
　　　　　 _＿_（　つ日と　)＿＿

695 ：U-名無しさん：03/12/15 23:04 ID:MZpfnWUi

>>694
ＡＡの張り方は初心者板で覚えてきてください。

AA練習
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1067684783/

696 ：　：03/12/15 23:28 ID:yLNCLg3A

　　　┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓
　　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛┗┓ 　┏━┓
　　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓┏┛┏┛ 　┃
　　　┃┃　　　　　　　　　┏┓┏┓. 　　┃┃┏┛┏┫┃
　　　┃┃　　　　 ┏┓┏┛┗┛┗┓┏┛┗┛┏┛┃┃
　　　┃┃　　　┏┛┃┗┓┏┓┃┃┃　 ┏━┛　 ┃┃
　　　┃┗━━┛┏┛　 ┃┃┗┻┛┗┓┃　　　　 ┃┗┓
　　　┗━━━━┛　　　┗┛. 　　　　┗┛:;:｀ヽ　　┗━┛
　　　　　　　 .i´::;;　　　　　　　　　::::::::　　　::::::::;:;:;: ｀i
　　　　　　　 |　;:;:;:　　　　　　　　:::::::;:;　　:::::::::.;:;:;:;:;　|
　　　　　　　 |　 ;;;､　　　　　::::::::::::::;:;　　;:;:;:;:;:;:/;:;:　.|
　　　　　　　 .|　 ;:;/　＿＿__　 :::::::::::＿＿__　ヾ;;　　|
　　　　　　　 .|　;:;i i'´;:;:;:;:;:;:;:;｀'i　;:;i'´;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ i;　　|
　　　　　　　　|　;:i |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i ''''i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| i:;　|
　　　　　　　　|　;i　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ　;:;ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| .i;　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　_!ﾉ　ヾ､;;;;;;;;;;;ノ´.i´;;｀i;｀ヾ､;;;;;;;;;;ノ､ﾉ､_!　　　／
　　　　　　　　i　　.｀'' -‐--､_; |:::::::::|ヾ､,-‐--､'';;　 ,i　　＜　ルミナリエ来てや～
　　　　　　　　ヽ､＿＿_　;:;:;.　!;;:;､;:! ;:;　　＿＿__ノ　　　　＼
　　　　　　　　　　｀|　 i;:iヽ;;　 .｀´;｀' ;:;:;　 /;:/|　|'´　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

697 ：　：03/12/15 23:29 ID:yLNCLg3A

　　　　　　　　　　　|　.|;;i;:;i_;､_;､_;､;_,､_;_;_;!／.! ::|
　　　　　　　　　　　.|　ヾヾ!､レ!_!__!__!､!_!ﾉ､/´:::|
　　　　　　　.　　　　!　　｀'!UUＵ∪ＵUU'ノ :::::::i
　　　　　　　　　　　.ヾ、　 .｀´｀´｀;´｀´｀´;:::::: ノ´
　　　　　　　　　　.　　＼　　　　　　　ﾉ;;:;:;／
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　　　　　　　 ┗┛.　　 ┗┛　 ┗━┛

698 ：　　：03/12/15 23:30 ID:XBX53XLL

補強費3億ってすごいの？

699 ：U-名無しさん：03/12/15 23:33 ID:dH5ztoF0

700 ：U-名無しさん：03/12/15 23:34 ID:MZpfnWUi

>>699
ずれてるよ。
半角スペースの連続は無視されるんだっての
プレビュー付きの２ｃｈブラウザでみてみれよ。

701 ：U-名無しさん：03/12/15 23:35 ID:yyuZhpm9

市立船橋買うらしいな。

702 ：　：03/12/15 23:37 ID:VfEft8Dm

703 ：　：03/12/15 23:37 ID:KJqX0wvR

　/　　　ﾍ∧　＼　　　　　＼　　　　＼
　　　　／　　/　 /^``|　　｀､　　　　　＼　　　　'､
　　　/　　　/　 / /l｜|　　 |　l　、　　　｀､ '､　　　 !
　　/ /　　/　　i| i｜ l | ｜ il |ﾄ、'､　　　',　!　　　 |
　　 |/｛　| ｛　l || |｜､|,,H|‐ﾅ|ﾅl‐､|　　l　 l |　　　｜
　　 ! |　|　|l　ﾄ「「l｀ヽ＼|/ﾑ=/-､_ | i　 }　}ﾉ　　｜|
　　　　l ｜ !|.　l fTﾑ　　　　〈ﾍﾉjlゞ/　ﾉ|./'l 　|　　 l l　　　
　　　　ヽ＼l＼ヾ yｿ　　　　' '""ノ/／ />ﾉ　 |　　　|
　　　　　　　ヽ　｜　〈　　　　　　　/　　|'´　　|　　　'､
　　　　　　　　　　ヽ　　－　　　　/　　 j 　　｜　　　'､
　　　　　　　　　　　|｀ヽ、　　／　　 /|　　　　|　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　|　　 |｀７´ 　／/　|　　　　',　　　　　' 、
　　　　　　　　　　　|/ 　 |/　 _∠／-==ゝ　l　　ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　　 /　　ﾉ ∠､ヽ'"＼　　ヽ|　　　 ',　　　　l　　｝
　　　　　　　　　／　　／　　 '､｀r''"'､　　 |　　　　l　　　　|　/
　　　　　　　　 ( 　　/　　　　　', ├‐|　　/　　　 |　　　　',/
　　　　　　　　　＼ /　　　　　　 l ├‐|　　{　　　　　|　　　　 ',
　　　　　　　　　　/　　　　　　　| ├‐l　　＼　　　 '、　　　　'､

こうですか？

704 ：：03/12/15 23:42 ID:xS4SLkJv

やるんならコピペじゃなくてミキティやれや　厨房共

705 ：　：03/12/15 23:48 ID:Q8rZdL9I

瀬沼も帰ってくるらしいし来年楽しみだな

706 ：.：03/12/15 23:48 ID:xJzatsHb

この度、株式会社ヴィッセル神戸は、12月15日に開催した取締役会の決定に
より、多額の負債を抱え平成9年度より債務超過が続いている現状に鑑み、
通常の経営改善策による経営健全化が困難であることから、民事再生法に基づ
いて経営権を譲渡することにより、新生「ヴィッセル神戸」として再出発する
ことに決定いたしました。今日までのご支援にお応えできず、
ご心配をお掛け
することになり大変申し訳なく思っております。これまで、
経営権譲渡を視野に入れながら、譲渡先を探してきましたが、
なかなか成果を得ることができず、この際多額の貸付を受けている神戸市及び株主各位の格別のご理解を頂いて「事業を継続しながら会社を再建できる、民事再生手続き」をとることにより、経営譲渡を行ってまいります。
今後、民事再生手続の中で、経営
譲渡先を決定するための入札が行われること

となりますが、既にインターネットビジネスを中心に展開している「楽天株式
会社」の関連企業である「株式会社クリムゾングループ」が応札をしよう
との意向を表明されており、譲渡先が全くないという事態にはならないと考えております。
　来年1月には譲渡先が決定し、新しい経営主体が明確になることにより、現状では先の見え
なかったヴィッセル神戸に、今後は新たな展開が開かれるものと信じております。
　今後とも、神戸市及び各支援企業、兵庫県ｻｶｰ協会をはじめとする関係団体、
サポーターの皆様のご支援をいただけるような再生につとめ、これからも神戸をホームタウンとする市民クラブとして、また市民の皆様に親しまれるクラブとして発展できるように手続きを進めてまいりますので、
ご理解いただきますようよろしくお願い申し上げます。
　 2003年12月15日　　　　　　株式会社ヴィッセル神戸　　代表取締役社長　ブル中野
　　

707 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/15 23:51 ID:oCBsR76c

>>705
瀬沼まじで？？今更？？使う場所ないと思うが。

708 ：　：03/12/15 23:55 ID:Q8rZdL9I

沖縄で調子上がってきたからオファー出したらしい。
瀬沼のパスとか凄かったもんなぁ。

709 ：.：03/12/15 23:56 ID:xJzatsHb

ヴィッセルにとって重大な変革なので注目しましょう。ちょっと私のわかる範囲で整理してみます
ヴィッセル神戸は１５日の取締役会での承認後、民事再生法による再生手続きを申請、営業譲渡によりチーム存続を選択する予定
チームは入札制度により譲渡先を決定する
譲渡する上での条件として①名称は変えない②本拠地は変えない③選手、スタッフはそのまま継承する
楽天を経営するクリムゾングループとヴィッセル神戸は下交渉をしており、クリムゾングループが営業譲渡に応札することを合意済み
以上が新聞の報道だと記憶しております。
民事再生法について
一般に再建型と言われる倒産手続です。手続きとしては申請後、民事再生をするに値する会社であると裁判所が認める場合は申請が受理されます。
（再建型と対照的なのが清算型。破産法などがこれに当たります。

710 ：.：03/12/15 23:57 ID:xJzatsHb

破産法では管財人と呼ばれる裁判所の指名するものが財産を保全しますが、民事再生では原則的に現経営陣が引続き会社を運営します。）
その後、再建計画を作成し、債権者集会において債権者により計画が承認されることによりその計画に従い会社を再建してゆきます。
民事再生の申請のためには、一般に取締役会の承認が必要となっています。
営業譲渡について
いわゆるM&Aの一形態です。株式を購入するのではなく営業と呼べる、資産などの有形無形の財産、組織、人などを買収する取引です
負債については、ブランド名などを引き継ぐ場合原則的に購入者が引き継ぐこととなりますが、特約によりこれを避けることは可能です。また、債権者への告知も必要でしょう。
今回の場合、営業の（恐らく）全部を第三者（クリムゾングループ）に譲渡しようというので、この営業譲渡のために株主総会における決議が必要となると思われます。
今回のケース
民事再生を適用したのは現時点での資産等を保全するためでしょう（民事再生ではちょっと甘い気もしますが）
営業譲渡をするわけですからチームの母体は別の会社（恐らくクリムゾングループ）に移ります。現会社は利益を得ることのできない会社になりますから営業譲渡後、売却費用だけを残して解散するのではないかと想像します
また、現会社の株主は、営業譲渡と共にチームを有する会社の株主ではなくなるので、今まで出資してきた地元企業との関係が切れます。（報道ではこの関係とりなしを神戸市がすると言っているように読めますが）

　

711 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 00:04 ID:S+KWqe2a

>>708
マジでオハー出してるの？
つーことは茂原は帰ってこないと裏読みできるのだが(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

712 ：U-名無しさん：03/12/16 00:07 ID:keGhCgUR

かっこ悪いところに載せられたな。
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1512.html

713 ：神戸楽天主義：03/12/16 00:13 ID:LkAqLff/

川＇v＇从＜ヴィッセルの再建は私に任せなさい

川o･-･)＜私にも任せなさい

(　＾▽＾)＜私はしないよ

714 ：　：03/12/16 00:34 ID:0B7toihY

代取ブル中野かよ！（≧∇≦）ｂﾌﾞｯﾊｯﾊｯ

　　　　　　　　　　　　≡ ∧＿∧　 ∧＿∧
おまえの話はﾂﾏﾗﾝ≡（＃｀Д´）⊃　)Д´）>>706
　　　　　　　　　　　　≡/つ　 /　⊂　⊂/

715 ：○楽師匠：03/12/16 00:50 ID:kNlMqt4n

>>575ヴィッセルは東京の会社に身売りしますた。
関西のチームはガンバ、セレッソ、サンガの３チームになりました。

うまい！素晴らしい！天晴れだ！　まるで、ピクシーのプレイのような言葉さばき☆
そだね、ヴィッセルは外資系みたいなもんだな。
「やまだく～ん、座布団あるだけ全部575さんに持っていってあげてYO！」

716 ：　：03/12/16 01:03 ID:7MioVpRn

おいおい、平日の試合で午後６時キックオフにしようとする動きがあるみたいだが、
７時キックオフの今でさえ後半からしか見に行けない俺には来るなということかよ。
小中学生大事にするのもいいけどリーマンも大事にしてくれよ。
もう寝るわ。

717 ：：03/12/16 01:08 ID:EWNQ83eI

>>716
焼酎製ってその時間帯塾通いとかで、サッカーなんて見に来れないだろ。
で716みたいなリーマンや俺みたいな自営業も行きづらくなるよな。
もー何もしないで現行経営陣は去ってくれ、頼む。

718 ：U-名無しさん：03/12/16 01:08 ID:/gmp9Sca

こくまろは選手ヲタじゃなく、強くしないでもどうやって客、年間シートを
買ってくれるようなあついサポを集められるか考えろよ

719 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 01:09 ID:O6fI0seE

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんでそこまで俺が考えないといけないんだ？
それはミキティの仕事だろ。

720 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 01:11 ID:O6fI0seE

つーか強くならないとチケットは売れない。
これは鉄則

721 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/16 01:12 ID:/BH4Lo0P

＞717
おいおい、チームフロントがホームゲームの開始時間を決めるのか？

722 ：：03/12/16 01:14 ID:igx6YZwG

>>721
午後６時キックオフへの動きはマジやで　ソースは己で探してくれ

723 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 01:15 ID:O6fI0seE

主管は株式会社ヴィッセル神戸なので当たり前

724 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/16 01:16 ID:/BH4Lo0P

＞720
案外そうでもないだろ？
確かに強くなるとニワカは増えるけど。
強い＝人気　ってわけでもない

725 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 01:17 ID:O6fI0seE

チケットがどうしたら売れるかの話をしてるんだが？

726 ：：03/12/16 01:17 ID:igx6YZwG

MXTVなんてホームゲームの試合120%生中継してるからなぁ
サンテレビも気合いを入れろと

727 ：U-名無しさん：03/12/16 01:18 ID:DBpsLopD

パスカル・ノウマ獲得ってホントかよぉ・・・

728 ：U-名無しさん：03/12/16 01:19 ID:/gmp9Sca

一番年間シート売ってるのはレッズだろ
今までの歴史でちっとも強くない。
強さなんて関係ないよ。

729 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 01:21 ID:O6fI0seE

>>728
誰もがレッズの集客力に憧れる
しかし、誰も真似することができない。
それがここ１０年の事実。

730 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/16 01:21 ID:/BH4Lo0P

＞725
否定はしない。
チケが売れる要素の一つだが、必ずしも絶対必要条件とは言えないでしょう？

731 ：U-名無しさん：03/12/16 01:21 ID:/gmp9Sca

やっぱあれか、赤か
フェラーリ理論か

732 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 01:22 ID:O6fI0seE

>>730
うざい。どうせ議論にならないんだから
どっかいっとけ。

733 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/16 01:23 ID:XjhHyPnc

>>727
嘘くせー。つーかソース出るまで何も信じないのが三文の得。
ttp://www.soccerage.com/jp/04/02108.html

どうせ同じフランス人なら、アンリ・キャリエールとか獲得してくれないかな。
そこまでの金は出ないか、さすがに。

734 ：　：03/12/16 01:24 ID:d7wmalp8

プロサッカー観戦なんてたかだか10年程の文化でしかないんだから、
ニワカでも増やす→リピーター→コアファンっていう、
ピラミッドを地道に大きくしていくしかないんじゃないの？
凋落はあっという間だけどな、隣にオリックスという悪しき前例があるしｗ

他にプロスポーツがない仙台新潟とかはともかく、
ただでさえ関西圏は絶対的存在のタイガースがあって、
不利なわけだから強いという特徴は絶対に必要だと思う。

735 ：U-名無しさん：03/12/16 01:24 ID:/gmp9Sca

千葉の黄色２クラブ、動員低いよな
なかなか着にくい色だよな
青は無難だけどあつくなれない
やっぱ赤、オレンジ系が盛り上げるか

736 ：U-名無しさん：03/12/16 01:24 ID:DBpsLopD

>>732
この勝負こくまろの負けだな・・・

737 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/16 01:26 ID:/BH4Lo0P

確かに強くなる事も集客にはとても大事、
ところで「強くなる」って具体的にどの辺のレベルを言ってる？
常勝チームとか、そこまでの意味じゃないよね？

738 ：U-名無しさん：03/12/16 01:27 ID:/gmp9Sca

この際黄色と黒の縦縞で阪神ファンを取り込むのはどうよ？

739 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/16 01:30 ID:XjhHyPnc

>>738
今のニューカッスル風を止めて、ボルシア・ドルトムント風にすんの？
なんかあれ、工事中って感じで、好かんよ。

740 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 01:31 ID:O6fI0seE

>>737
めんどくさいからヒントをやる、あとは自分で考えろ
ま、お前の頭じゃ土台無理だろうけど

・今年のウィングの観客動員数
・ここ数年の他の関西圏のクラブの動員数の変化
・各クラブの商圏/アクセス
・クラブの成績の推移

これらの要素で分析してみれ。

741 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 01:32 ID:O6fI0seE

36 名前：統括係長 ◆yITSNv0Kls 投稿日： 02/12/26 19:32 ID:2x1cjIIT
＞アレだけの(名ばかりの)大型補強をしておいて、
＞去年よりひどい状況を導いた責任

西真田にこの責任を問うのは、
来シーズンの結果を見てからでもいいんじゃないか？
と、思うんだけどどうかな～
既に来季に向けて今年以上に絶望的な展望を持ってるなら
話は別だがな～

----------------------
少なくとも中野社長はまともな頭を持っていたな
統括よりはヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ...

742 ：　：03/12/16 01:32 ID:d7wmalp8

個人的意見だけど、同じエリアにタイガースがある以上、
常時優勝争いをするチームにならないと、
観客動員面で苦戦するのは必至だと思う。
タイガースも再び強くなってしまったし。

743 ：U-名無しさん：03/12/16 01:33 ID:DBpsLopD

>>740
で、こくまろさんの頭脳だとどうなんの？

744 ：U-名無しさん：03/12/16 01:35 ID:/gmp9Sca

>>739
虎には見えないよな
世界で一番虎に見えるユニってどんなんだろ

745 ：　：03/12/16 01:41 ID:vqGT7sWa

>>742
阪急ブレーブスは常時優勝してましたが何か？

746 ：青赤：03/12/16 01:45 ID:QRl/Z1Jh

次の試合の下見に来たのだが、
なんだかこのスレは

民事再生で、サラキソが落としたら
どうすんねん

リーグが助けてくれまへんがな

丸亀でよろしう

747 ：　　：03/12/16 01:47 ID:kxDJ11YV

すでにガイシュツだろうが
バンドの「どんどん金出せ」って発言はムカつくよな
どうせ金払うならボンクラ日本人より、もっと能力の高い外人呼んでくるって！

748 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/16 01:47 ID:/BH4Lo0P

結局、「強くなる」って意味じゃ、単純にチームの成績よりも
世代別代表も含めて代表チームのスタメンに何人送りこんでるか？
ってところが観客の動員には重要だと思うけど？

749 ：　：03/12/16 01:50 ID:8zGfSJrb

>>746
瓦斯さんのﾊﾞｽツアーは温泉付きですか
リッチでいいなぁ
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01795

750 ：　：03/12/16 01:54 ID:d7wmalp8

>>745
苦しいところだけどｗ　
タイガースがあるってことがそれだけ条件悪いってことじゃないのかな？

・当時はタイガースもそこまでは弱くなくＡクラス付近にはいた、
　掛布などのスター選手もいた。
・西宮球場と甲子園はより近すぎた。グリーンスタジアムはまだ遠い。
・阪急にイチローほどの稀代のスーパースターはいなかった。
　さらにその時にはすでにタイガースにスター選手はいなかった。

751 ：：03/12/16 02:46 ID:Q00IktXx

ヴィッセル神戸なんてやめて、ヴィッセルカズにしろよ

752 ：：03/12/16 02:48 ID:igx6YZwG

>>750
とりあえず
・石嶺
・門田
・ブーマー
・福本
・サブマリン
くらいには謝っとけ　話はそこからや

753 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/16 02:51 ID:XjhHyPnc

>>750
リヴァプールとエヴァートンの関係、でいいのでは？

754 ：U-名無しさん：03/12/16 03:25 ID:eWLuvdWx

>>720　
そこそこ強くないとチケットは売りにくい。
のほうが適切だとおもう。
メチャ強くなって優勝するようなことがあっても、その場の興奮を消費するだけで
後には何も残らない。長期的にはクラブの安定に貢献するかどうかわからない。
特に神戸人はそういう傾向が強いし、ってこれは前にもここで書いたけど。

>>742
阪神の強みは「人気があること」ではなく、興味が在ろうとなかろうと日常かかわらざるを得ない
浸透の深さにあるんだろうね。調子良いなら良いなりに、悪いなら悪いなりにみんなに何かかかわりがある。巨人もそう｡
ヴィッセルも少なくとも神戸一帯においてはそうあるように目指さないと、オリックスの二の舞だ｡
おいしく消費してもらうネタだけを提供してちゃダメ。人と関わりあう間口を何でもいいから増やさなきゃね｡

今年一年で言えば、せっかく下町にあるウイングに移ったんならもっと回りの店に金が落ちるよう仕向けてもよかったし、
市内のカワサキの認定ショップ辺りで割引券配ったり、カワサキのバイクでくればサービスするよと店頭で
ポスターでも貼って告知してもらったり（スポンサーの筋の客を捕まえりゃスポンサーも喜ぶ！)とか
もっといろいろ間口を広げる工夫も出来たんじゃ無いだろうか。
最終的にはそういう努力「だけ」がクラブを救うと思う｡
パトロン頼みからいつかは脱却して欲しいと切に願う。
もう次はないんだから･･･ここで書いても詮無いけど・・・

755 ：今朝のニッカン ◆1Mny9CMXtI ：03/12/16 04:07 ID:9YlyeBcU

【神戸が身売り手続き開始】
約42億円の累積赤字を抱え経営危機に陥っていた神戸の「身売り」手続きが15日、正式に承認された。
この日、神戸市内で開催された臨時取締役会の議決を受け
東京地裁に民事再生法に基づく再生手続き開始を申請。
受理され、同日に「書いて」募集の入札告知が行われた。

締め切りは来年１月５日だが、すでにインターネット商店街最大手
「楽天」を運営するクリムゾングループが応札することで神戸側と合意。
チーム名、ホームタウンを変更しないことなどを譲渡条件に順調なら２月１日にも新運営会社が誕生する。
神戸の河井正和専務(48)は、クリムゾングループ側は「３年ぐらいで
経営を軌道に乗せるつもりでいる」と新会社の意欲を代弁。
資本参加はしないがスポンサーとして、川崎製鉄、ノーリツなど
数社は継続してサポートする意思を見せているという。

【譲渡の承認は来年】
Ｊリーグの鈴木チェアマンは15日、営業権の譲渡について
Ｊリーグとしての承認は来年になるとの見通しを示した。
クラブの営業譲渡は理事会の承認事項となっている。
24日に今年最後の理事会が予定されているが、支援に名乗りを上げている
クリムゾングループへの営業譲渡契約の締結など、手続きが来年になるため、１月以降の理事会に諮る。

756 ：U-名無しさん：03/12/16 04:18 ID:a+F0jaL4

>>755
乙です。

＞資本参加はしないがスポンサーとして、川崎製鉄、ノーリツなど
数社は継続してサポートする意思を見せているという。

ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ（-人-）

757 ：：03/12/16 04:36 ID:O8flN3fg

スポニチ、神戸ＧＭに平尾誠二氏リストアップの記事

758 ：U-名無しさん：03/12/16 04:45 ID:/gmp9Sca

>>757
意外といいかもしんない

759 ：U-名無しさん：03/12/16 06:12 ID:78PsFa86

>>757のソース
神戸再建へ！平尾氏ＧＭ浮上
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/16/02.html

760 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 06:49 ID:8oNi2Z8r

平尾かよ！！
弁は達者でマスコミ受けもいいけど途中でいつも(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●～* するからなぁ　平尾は。
都合が悪くなると逃げ出すで、この人。

だいたい現場の管理部門のトップなのに門外漢連れて来て
どうするつもりか？だめぽ。
これは失敗の悪寒(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

761 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 06:51 ID:8oNi2Z8r

とりあえず平尾になれば
外国人の補強は監督任せになるな。
GMは事実上お飾りになるとφ(．． )メモメモ

762 ：U-名無しさん：03/12/16 07:00 ID:DBpsLopD

結局こくまろさんの頭脳でも
>>740による分析はできなかった
ということで一同宜しいか？

すなわち>>740は単なるコケオドシ
（書き逃げ）でした。

763 ：U-名無しさん：03/12/16 07:06 ID:VfueuFvH

京都サンガの支援スタッフに平尾氏の恩師である山口良治氏
（現京都伏工総監督・京都市職員（部長？）。スクールウォーズの
滝沢監督のモデル）がいるからサンガとは師弟クラブなるね。

764 ：U-名無しさん：03/12/16 07:30 ID:EnlW3Hmk

新たにＧＭというポストを作るということは
強化担当の西真田の後任ってことではないっぽいね。
監督選手補強以外で力を貸してくれるならそれはそれでいいかも。

765 ：：03/12/16 07:35 ID:8VRvTzXc

（・∀・） < 平尾いいんじゃないの？

強化なんかやるわけないでしょ
営業隊長よ、営業隊長

766 ：　：03/12/16 07:59 ID:LI4+MKR/

>>764
ＧＭって普通は強化編成のトップと言うのを意味しないか？

767 ：：03/12/16 08:05 ID:8VRvTzXc

（・∀・） < Ｇはきっと芸能かなんかのＧよ

いろいろ地元の協力をとりつけたり、公演会やら行事出席やらは、
顔が通る人がいいに決まってるじゃないの
これはきっとウィング満員計画の方よ

768 ：　：03/12/16 08:11 ID:LI4+MKR/

>>767
そう言う役割なら社長の方が通りがいいように思うけど。
平尾社長か、なかなか魅力的だな。うん。

769 ：：03/12/16 08:13 ID:8VRvTzXc

（・∀・） < 社長こそお飾りだからそれもよかったかもねー

770 ：U-名無しさん：03/12/16 09:26 ID:jwilnknj

平尾・・・

平尾プロジェクトを華々しく立ち上げたわりにそのあとほったらかし・・・。

ユースでも平尾プロジェクトとか打ち上げるのだろうか？
口先でプロ意識とかなんちゃら言ってるだけのような・・・

１１月に神戸でなんか公演やってたみたいだけど・・・
すると中西、金子も・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

771 ：名無し：03/12/16 09:26 ID:3HOoQXMT

平尾？なんじゃそりゃ？？
求心力の低下になる。やめれ！！

772 ：　：03/12/16 09:40 ID:Tf9R2O05

　３億円の補強費って、クリムゾン側が表明してるのかと思ったら、神戸側が条件に出してんの？てめーらは経営に失敗しておきながら、譲渡先にに金を出せって要求するのが良くわからん。

773 ：　：03/12/16 09:49 ID:jUyofi11

神鋼ファンである自分にとっては平尾氏がフロント入りしてくれるというのは、悪くない話だと。
しかしいわゆるGMとしてというのは、どうかなっと。

もし平尾氏が来るなら、彼に期待するのは、ここの他の人と同じく、神鋼でのGM経験も活かして
・スポーツクラブとしてのどういう組織にしていくかの枠組み
・地域密着の進め方
・マスコミ対策
ぐらいかなぁ。

トップチームの強さや、下部組織の強化実行部隊は又、別の専門家にやって貰って。
Jの理念や無いけど、ここいら辺は、彼の専門でもあるみたいやし、期待できる処かなと。

774 ：　：03/12/16 09:50 ID:l0MrWi14

平尾ＧＭ？　ないでしょ、サッカーは門外漢だし、
日本のラグビー、神戸のスポーツ界について手広く活動してる方が似合ってる。

でもこういうオフの突拍子もない人事の報道はおもしろい。
素直に踊っとく方がいいのかもしれない＞ビッグクラブを「目指す」ファンの心得ｗ
お昼時の話題にもなるしね～。

775 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 09:52 ID:xoWervc2

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ∀ﾟ)::| 　一応、食い付いておくか　マズい餌だけど
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　
　　｀ー U'"U'

776 ：ななし：03/12/16 09:52 ID:3HOoQXMT

平尾なんか据えたらせっかくこれから積み上げようとしている和音がだいなしやろ。
激しく萎えーやろ。
今度こそ心に響くコードを聴かせてくれや。

777 ：副島：03/12/16 09:53 ID:H1siCR44

私の次の行き先知りたい？

778 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 10:00 ID:xoWervc2

平尾がGMになったら
　 ↓
わけのわからない理想論をぶちあげる
　↓
提灯ライター玉木正之がこれにのっかる

で、マスコミの露出だけは増えそうだな…

779 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 10:09 ID:xoWervc2

平尾招聘つーのは加藤寛つながりじゃの。
これで石末がまた勘違いするよな…

780 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 10:10 ID:xoWervc2

まろやかに780(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!!

781 ：：03/12/16 10:12 ID:8VRvTzXc

（・∀・） < 平尾でいいじゃん別に
　　　　　　ＧＭってあれこれ現場介入してくるのがうざいのよ
　　　　　　いい監督つれてきたら結構いい線じゃないの？

782 ：ヒラヲ：03/12/16 10:16 ID:b2KxAg8r

ワシ、ガンバルでぇ～！！
オマイラはワシにどこまでも付いてきたらエエねん。
みんなの笑顔が見たいんや！　エヘヘ・・

783 ：：03/12/16 10:18 ID:U2gSFyKO

楽天「お前(神戸)を嫁に貰う前に　言っておきたい　事がある」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

784 ：：03/12/16 10:20 ID:2sxg6GrE

ヒラーオ来たらカスは完全に吹っ飛ぶな（ｗ

785 ：U-名無しさん：03/12/16 10:33 ID:2OtYNWSc

来年神戸のこと結構期待してる他サポなんだけど平尾とか面白いじゃん。
記事読んでみた感じ、
いわゆる一般的な戦力補強やチーム編成を手掛けるＧＭとはちょっと違うようだし。
平尾のことより松井を獲るほうが馬鹿だろって言いたい。
松井獲得が平尾ＧＭの指図なら平尾は・・・だけどね。

786 ：なか：03/12/16 10:34 ID:mEQ8BrKY

エース城がいなくなって、チームもボロボロ。
城彰二を手放したのが、間違えだったな・・・。

787 ：U-名無しさん：03/12/16 10:35 ID:H1siCR44

ホーほけきょ

788 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 10:38 ID:7e2GCwkU

>>785
松井は厳しい監督の下でシンプルにプレーする場面とこねる場面の
状況判断を鍛えれば、十分活躍できるしポテンシャルもある。
が、平尾は根本的に長嶋茂雄と同じ系統だと思う。

789 ：　：03/12/16 10:41 ID:+3Z/OV9W

関西弁を喋る奴はいまいち信用できない

790 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 10:41 ID:7e2GCwkU

ビッグクラブの夢のたった三日で終わりか…
もっと躍りたかったのに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

791 ：U-名無しさん：03/12/16 10:42 ID:TBTWqXMV

さようか。
松井みたいなのに貴重な３億使ってもね～。
オリンピックでいなくなるし、
松井に金かけて、シジクレイとオゼアスの穴を埋められる外人３人獲れるのかね。
まあ高見の見物させてもらいます。

792 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 10:45 ID:7e2GCwkU

ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1058447876/l50
平尾スレ
・奥さん元女優
・ニュースキン
・ギャンブラー

だめぽ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

793 ：U-名無しさん：03/12/16 10:45 ID:TBTWqXMV

３億の強化費でビッグクラブって無理だろｗ

794 ：　：03/12/16 10:48 ID:xZz+u4Y3

ビスマルクを呼び戻せ

795 ：：03/12/16 10:49 ID:8VRvTzXc

１．カトＱ
２．上田事務
３．平尾

（・∀・） < １も２もどうかと思うけど・・・

796 ：U-名無しさん：03/12/16 10:51 ID:CW/zw5bn

肩書がＧＭでも
ヒラーオＧＭの場合、
営業と広報あたりが
実際の仕事になる
とは思うが。。。

797 ：：03/12/16 11:05 ID:8VRvTzXc

１．渡哲也
２．桂文珍
３．平尾

（・∀・） < やっぱ３でよかったのでは・・・

798 ：：03/12/16 11:08 ID:8VRvTzXc

１．松浦亜弥
２．藤原紀香
３．平尾

（・∀・） < あやや

799 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 11:09 ID:4x0rC/Zn

ヴィッセル人脈図

・市役所派…中野社長その他、市役所からの天下り　現経営陣

・西真田派…西真田　現強化担当

・加藤寛派…神戸FC出身　現地域普及部門かつNPO神戸アスリートタウン理事長

・侍スピリッツ派…藤川GKコーチ

平尾は神戸アスリートタウン構想にも一枚噛んでいるから、加藤派。
西真田と市役所人脈が消えて亡くなるから加藤氏のアイデアかねえ？
神戸アスリートタウン構想自体は悪くないが、GMというポストではないな。

800 ：U-名無しさん：03/12/16 11:18 ID:H1siCR44

１．トッティ
２．デルピエロ
３．バッジオ

（・∀・） < ばっじお

801 ：ヒラヲ：03/12/16 11:22 ID:b2KxAg8r

１．１億
２．２億
３．３億

ヒラヲ＜ワシに３億くれたらエエねん、エエねん

802 ：　：03/12/16 11:38 ID:t9R21bYN

去年はあれだけ叩かれたのに今年は誰一人として電波コーチ叩きをしなくなった。
表現は確かにアレだけど、プロとしての考え方は正解だったのかもしれない。
ぬるま湯の中の唯一の良識だったのかもしれない。

803 ：　：03/12/16 11:52 ID:67bnNnk3

素人にＧＭやらしてどうすんだ？

804 ：　：03/12/16 12:07 ID:j+uXooTt

一応、神戸製鋼でGMやってるけど

805 ：　：03/12/16 12:08 ID:9dI+gRuk

平尾より大八木or大西の方が良い。

806 ：U-名無しさん：03/12/16 12:17 ID:/gmp9Sca

GMではないなぁ、平尾は神戸って総合スポーツクラブの会長がいいだろ
京都の松井とるのに２億かけるなら、スポーツクラブ化に金かけたほうが宣伝効果大きいかも
コナミとかに頭下げて提携して３つぐらいスポーツクラブの名前だけヴィッセルにしてもらうとか。
まだ運営はできないだろうから、中身は任せるとしてさ。

807 ：こ：03/12/16 12:28 ID:NI6vtR2Z

おまえら馬鹿だな

平尾様といえばSCIXだろ
ユ－スを合併→コスト低減で基盤強化→長期的な育成戦略の実現→ｳﾏ-
だろ

808 ：キタダロー：03/12/16 13:02 ID:kNlMqt4n

新曲　「クレムゾン神戸～　アヘアへ～　ウヒハハァ～　アンアン～」

809 ：　：03/12/16 13:33 ID:8WTcVf7Z

時を2秒飛ばした

810 ：U-名無しさん：03/12/16 14:03 ID:H1siCR44

僕は精子を10M飛ばした。

811 ：　　：03/12/16 14:04 ID:Ze06q9+/

三浦カズはいいとしてヤスがいる時点で君らのチームはおかしかった

812 ：松原：03/12/16 14:51 ID:mvoNiTQz

神戸製鋼ファンのラグヲタだが、平尾のGM就任には大賛成だが、彼に組織を
運営する能力を求めるのは無駄だと思うよ。
神戸製鋼ラグビー部も、戦術、スカウト、組織作り等々、従来のものでは
勝てなくなってきてるが、平尾自身は全く具体的な方向性を示すことは出来ない。

しかし、広報、人脈、客寄せパンだとしては、これほどの人物はいない。

813 ：：03/12/16 14:57 ID:p2F7uglz

わかってる。(・o・)

　ミキティはみんなが思うほど、アフォじゃないよ。
ｽｩｯ･･･(ｰoｰ)yﾟﾟﾟ

814 ：名無しさん：03/12/16 15:09 ID:IEM469qQ

一橋大出てるんだから頭いいのはわかる

815 ：：03/12/16 15:12 ID:NwcE2aEv

キングカズは子供のお受験があるから
死んでも神戸を離れたくないらしい

816 ：　：03/12/16 15:19 ID:IbWjxjBw

平尾の招請が本当だとすれば神戸製鋼ラグビー部との
連携強化→総合スポーツクラブ化をめざすってっ事だよね、多分。

と、ちょっと期待してみる。

817 ：U-名無しさん：03/12/16 15:26 ID:5kr1BH+A

>783

楽天「かなりきびしい話もするが俺の本音を聴いておけ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

818 ：U-名無しさん：03/12/16 15:29 ID:H1siCR44

クラミジアをクジラミアと勘違いするヤツ多すぎ

819 ：　：03/12/16 15:30 ID:jUyofi11

甘美な響き。＞総合スポーツクラブ
ヴィッセルを応援し始めた頃夢見ていたが、そんな余裕すっかりなくなっていたなぁ。
ま、夢想するのはタダだし、もう数ヶ月もすれば又、厳しい現実が待ってるわけで、それまで漏れ自身も楽しんでおこう。

820 ：U-名無しさん：03/12/16 15:32 ID:gccLokRz

まあ、阪神に勝とうとおもったら、みんなで集まって総合スポーツクラブ化するしかないのかもね。

821 ：　：03/12/16 15:39 ID:l0MrWi14

とりあえず、来期はユニバ中心としても、
再来年以降はウイングで神鋼ラグビーと併存出来る見込みはあるのかな？

822 ：　：03/12/16 15:45 ID:IbWjxjBw

>>821
来年ユニバ中心にするのはウイングの芝養生の為？

823 ：：03/12/16 15:52 ID:igx6YZwG

ウィングのこけら落とし前にも総合スポーツクラブ都市発言してたな>>平尾氏
ダンディーな香水の香りを覚えてる

824 ：　：03/12/16 15:58 ID:xZz+u4Y3

ウイングの芝が一年通してひどすぎたからな・・・・

825 ：：03/12/16 16:07 ID:hc9lKqoV

>>817
楽天「大分より下になってはいけない　新潟より下になってもいけない
　　　J2には行くな　いつもJ１でいろ」
↓

826 ：＿：03/12/16 16:19 ID:mqiHTLPX

楽天「出来る限りで構わないから」

827 ：U-名無しさん：03/12/16 16:26 ID:H1siCR44

楽天「ヴィッセルガールの質をもっと上げろ」

828 ：U-名無しさん：03/12/16 16:27 ID:5kr1BH+A

楽天「忘れてくれるな仕事も出来ない選手に
　　　　契約更新するはずなどないってことを」

829 ：　：03/12/16 16:33 ID:K99UwUA3

>>825
楽天「それなりに金は　くれてやるから」

830 ：今利：03/12/16 16:42 ID:mvoNiTQz

>>829
神鋼が「神戸スティーラーズ」に変われば、楽天もラグビーにも金を出してくれるように
なるのだろうか？
神鋼の苦境の一つは、会社が傾いてて有望な大学生が安定した大企業チームに逝ってしまう
ということ・・・。

っていうか、総合スポーツクラブ化とまでは言わないので、楽天と神鋼とオリックスとで、
神戸のサッカーとラグビーと野球のスポンサーになってくれ

831 ：　：03/12/16 16:52 ID:uOAlQqUI

ｖ「ヴィッセル神戸!!」
o「オリックスブルーウェーブ!!」
s「神鋼スティーラーズ!!」

vos「我ら、人呼んで天然芝トリオ!!　夜露死苦!!

832 ：：03/12/16 16:57 ID:2sxg6GrE

>>830
神鋼はその前にウィングの屋根撤去しろよな。

833 ：：03/12/16 17:27 ID:N4cIIPx7

オゼアス様、ブラジルに帰っちゃいました・・・・・

834 ：　：03/12/16 18:07 ID:RNuXEFhi

楽天「俺より先に消滅してはいけない」

835 ：U-名無しさん：03/12/16 18:23 ID:2YiiTDFo

楽天「お前は俺の処へ家を捨てて来るのだから帰る場所は無いと思え　これから俺がお前の家」

836 ：：03/12/16 18:27 ID:N4cIIPx7

■オゼアス選手コメント：
「チームが天皇杯の試合を戦っているなか、個人的な事情で帰国することになり、申し訳なく思っています。今まで応援してきてくれた、ヴィッセルのサポーターには本当に感謝していますし、ずっと忘れません。ありがとうございました。」

837 ：　：03/12/16 18:43 ID:l0MrWi14

明るいニュースに囲まれてる昨今だけど、
来シーズン無難にＪ１残留してくれるかだけが心配。
来シーズンに限っては無難に、
オゼ、シジ残留＋新外国人ＯＭＦでいって欲しかった。
そうならあまり心配しなくてよかったんだけど。
西真田兄弟との決別のためにに仕方ないのかもしれないが。
まあ発表される新監督＋新外国人のメンツによっては、
この発言撤回するかもしれないけどｗ
期待しとくかな。

838 ：-：03/12/16 18:46 ID:IF6jyzLe

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけどこれは関係ないよね？
ttp://g-games.info/index.htm

839 ：U-名無しさん：03/12/16 18:47 ID:H1siCR44

>>836
(━━━┳━━━_━━━┳━━━)
俺、尾瀬大好きだったのに。。。
こんなチームの為に本当にありがとう。
俺も尾瀬の事は忘れない！

840 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/16 18:49 ID:XjhHyPnc

ttp://www.euro2004.com/Competitions/EURO/Teams/Team=147/index.html
誰か一人くらい来ないもんかね。

ttp://www.euro2004.com/Competitions/EURO/Teams/Team=56556/index.html
もしくはこっち。こっちなら３人３億お釣り有り、も夢じゃないか？

841 ：U-名無しさん：03/12/16 18:59 ID:HfRCSnZK

顧問じゃなくＧＭが知名度優先でサッカー無知の平尾氏なら
三木谷氏がサッカー（Ｊリーグ）を軽視していることになるな。
平尾氏はやがてラグビーの監督になるだろうし、いなくなる
（フェードアウトする）のは目に見えている。

ガセネタだと思うけど。

842 ：：03/12/16 19:12 ID:2sxg6GrE

>>841
ガセとは思いつつ、神戸市(現経営陣)がやる事だから不安だな。
自分たちのそんなバカさ加減に気がついての民事再生かと思ったが…
18:00開催案やヒラーオGMとか、いやはやなんとも。

843 ：U-名無しさん：03/12/16 19:19 ID:tCPQX8y0

サッカーの素人にＧＭ職を与えるなんて愚作だ、という見方が多いのは
まぁｻｶ板にしか興味のない人間なら当然の反応だろう。

だがこの件にはもっと大きな視点が必要なんじゃないかな。
三木谷氏は神戸を総合スポーツクラブにまで拡大する大きなプランを
持っていて、ヴィッセル神戸がその第一歩になっただけだとしたら。
神戸アスリートタウン構想、828のg-gamesと、神戸にはその下地に
成り得るプランを描いていた人たちもいる。
平尾GMは、その総合スポーツクラブのＧＭへとしての布石だとしたら？
ﾐｷﾃｨが乗り出したんだ、単にサッカ－の強化責任者としての職を平尾に
任せるなんてそこまで素人なことは考えられない。
面白い。ものすごいことかもしれない。

…と妄想してればいいじゃないか…ただなんだからなｗ

844 ：　：03/12/16 19:24 ID:l0MrWi14

平尾ＧＭって言葉がいけないよな。重役とか専務常務とかの役職名でいいんだけど。
横文字だし、「平尾重役就任！」じゃインパクトないかｗ
どうせ書いてる記者もそれくらいのことしか考えてないだろ。
どうしてもＧＭ＝強化担当責任者というイメージだからな。
1001のせいか、最近ＧＭって言葉が流行りだから仕方ないってことか。

845 ：：03/12/16 19:29 ID:2sxg6GrE

>>843,844
取りあえずは身の丈で始めユース強化、練習設備等の充実を願ってるからな。
ハナから大きな視点などないからな。
もうクビ切るの面倒なのはカス独りで良いよ。
カスヲタ相手するだけも大変なのにヒラーヲタまで相手する事になったら…

846 ：　　：03/12/16 19:48 ID:I99bu0X+

オゼ帰ったのね。。。
寂しいぜ。
心から感謝。ありがとう。
来日当初はかなり心配だったが、あなたのおかげで
2シーズン降格を逃れることができました。
オゼ神様の新天地で活躍祈ります。

あと、シジ神様は残ってくれ～～～～～～～～～。

847 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/16 19:53 ID:XjhHyPnc

話題作りもいいけど、クビにしにくい人を要職に据えるなよ。
存在そのものが害悪になったとしても、切ったら悪く言われるのはヴィッセル側だぞ。

848 ：　：03/12/16 19:56 ID:3+vxP6Jy

オゼ～～～～
いつかまた神戸に戻ってきてくれよ！
そん時は暖かく迎えるぜ！！（ＴＴ）

849 ：ー：03/12/16 20:14 ID:fw2Y63ny

松井は勝つための戦力にしては非力・・
高額の移籍金は無謀。

850 ：：03/12/16 20:23 ID:N4cIIPx7

　ほんとに松井はいらね。あいつのオナニープレーを見てるとむかむかする。無意味なフェイント野郎はカズだけで十分だ。
　神戸には、マスかき野郎より汗かき役が必要。

851 ：　：03/12/16 20:29 ID:grP/WTDO

オゼは本当に残念だ。
でもさ、カズ・バンのコンビもそんなに悪くないと思うんだけど。
オゼが良すぎたから、スケールダウンは仕方ないにせよ、
Jのほかのチームと比べて特に遜色ないでしょ。
というかましな方じゃない？

852 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/16 20:34 ID:XjhHyPnc

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>851を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二神|.|戸精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

853 ：　：03/12/16 20:37 ID:l0MrWi14

文治が言ってるわけだから、来るとしても松井はどうせレンタルでしょ。
大した出費にはならないのでは？
むしろ松井みたいなタイプを大きく育てることの出来る手腕の監督、早く来い！

854 ：通りすがりの青赤：03/12/16 20:41 ID:69+g1a7l

>>>850
>神戸には、マスかき野郎より汗かき役が必要。
ワﾗタ。が、禿同。

丸亀に白黒ユニ見に行くから、ヨロ
ハーバード色のユニになりそうだしな

855 ：名無しさん：03/12/16 20:55 ID:N5Ky343k

なんでここの掲示板でカズの評価が低いん？２００２年のカズは怪我の影響で不調だったけど今年のカズはまあまあの出来きだったと思うんだけど・・・ＶＳ鹿島戦のゴールとかとてもよかったと思うし。。
来年は大学ＮＯ１ストライカー岸田も入ってきたし、和多田も復帰、そしてバンドをからませたらＦＷ陣もおもしろいと思うよ！
来年はキーパーは掛川、岩丸の二人でＯＫ
ＤＦは補強に波戸と外国人に大型センターバッグあとは現状維持でいいと思う。左から坪内、土屋、外国人、波戸がおもしろい！
後秋田、中西、相馬のフランス戦力外組からの獲得もおもしろいと思うよ！
ＭＦは出来れば×１００リバウドの獲得を願いたい。。けどまあ無理だろう・・・ボランチにはシジが残留してほしいがおそらく無理なので誰か一人外国人を・・・
左から朴（リバウド？）、佐伯、外国人（シジクレイ）、岡野（吉田真史）吉田は絶対おもしろいと思う！！
トップはカズ、バンド、和多田、岸田でまずはいくべき！もしこいつらがだらしなかったら外国人を獲得すべき！！
ってかなぜ菅原と契約したの？？？あんな奴クソ以下じゃん？？俺はヴィッセルは来年優勝する気がする。。。

856 ：：03/12/16 21:02 ID:igx6YZwG

>855
（ ´∀｀）ｿｯｽﾈ

857 ：U-名無しさん：03/12/16 21:03 ID:Hd2WB4CE

なんか相手するのも嫌なんだけど、こういうのがほんとに神戸サポだと
思われたくないからついﾚｽしとく。

北本がいるのにCB外国人補強とか言ってる時点でもう黙ってろよと。

858 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/16 21:03 ID:hBeObe7u

ほんとにいちいちリアクションが大きいんだよな
オマエら出たての芸人か？つーのw

859 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/16 21:04 ID:XjhHyPnc

>>855
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

860 ：　：03/12/16 21:11 ID:7MioVpRn

茂原が帰ってくれればＣＢは北本、土屋でなんとかなるだろ。
問題はＳＢのほうかもな。
でも中盤も・・・ＦＷも・・・

861 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/16 21:14 ID:XjhHyPnc

ダニエル・カルバーリョとか獲れんもんかね。

862 ：_：03/12/16 21:20 ID:dPEjP24Q

>861
無理、なし、不可能。

863 ：　：03/12/16 21:30 ID:OAMZM1pg

神戸に移籍するメリットってなんかあるのか？

864 ：ボラ・ミルティノビッチ(偽者)：03/12/16 21:31 ID:BVLFxLIm

俺って今フリーなんかなぁ？代表ばっかりみてるけど、一応欧州人だと思うけど。

865 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/16 21:35 ID:XjhHyPnc

>>864
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1060795473

866 ：名無しさん：03/12/16 21:35 ID:N5Ky343k

ってか北本のどこがいいの？お前ら以外とばか？？

867 ：：03/12/16 21:37 ID:igx6YZwG

>>866
（ ´∀｀）ｿｯｽﾈ

868 ：神戸ｯ子：03/12/16 21:38 ID:xakGmavh

ｳﾞｨｯｾﾙとｵﾘｯｸｽとｺﾍﾞﾙｺｽﾃｨｰﾗｰｽﾞとﾜｰﾙﾄﾞと久光ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽでアスリートタウンだよね
充分。

869 ：851：03/12/16 21:39 ID:grP/WTDO

なるほど。コテハンが幅をきかせてるんか。
先入観なく話せるスレがほしいな。

870 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 21:40 ID:sdgVViEN

870　ゲトｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

871 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 21:41 ID:sdgVViEN

　　　　　　　　　　∧平∧　　　　　余生　　　　　(V)_、 _ (V)　
　　　　　　　　　　(｀∀´　)　　　＝＝＝＝＞　三（　,_ﾉ` ）三　
　　　　　　　　　　神鋼トップ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／￣￣|￣￣￣￣＼　　　　　　　　　再就職
　　　　　神戸U18｜　　∧殺∧ ＼　　　　　　　　　↓　
　　　　／￣￣￣￣|　ミ#ФｗФミ　＼　　　　　　∧宮∧
　　／　神戸U15　|　コンサドーレ　＼　　　彡（ Q皿Q）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

872 ：　：03/12/16 21:42 ID:rg6d4jy9

がんばれコテ犯。
851と855をぬっころして下さい

873 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/16 21:50 ID:XjhHyPnc

>>866
（　´_ゝ`） IDが3-4-3だな

874 ：　：03/12/16 22:10 ID:PhB0RhQj

な ◆Tc.dP4Vwi2 さんっていつごろからいるの？
最近よく見る気がする

875 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/16 22:13 ID:XjhHyPnc

< -∀-> 通りすがりの関東人＆ロッテファンさ

876 ：U-名無しさん：03/12/16 22:19 ID:DBpsLopD

ピセルニ監督？

877 ：　：03/12/16 22:20 ID:NNB+MrQa

瀬沼が復帰するって聞いたんですが本当ですか？
もし本当だとするとパッサーは揃ったね。

878 ：U-名無しさん：03/12/16 22:26 ID:No3efoJz

丸亀ではオゼアスコールお願いします｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

879 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 22:40 ID:sdgVViEN

尾瀬は契約更新しないと言われてすっかりモチベが萎えたな。
残留できたのは尾瀬のおかげでもあるから感謝の言葉しか出ない。

880 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/16 22:53 ID:hBeObe7u

しかし実際、バウル北本坪のCB3枚って足りなく無い？
新人もいるけど1年目から使える程の素材でもないだろうし

つーか、どこのポジもも足らない、
それ以上に来季のチームの骨格すらいまのところ不明。。。

881 ：U-名無しさん：03/12/16 22:57 ID:No3efoJz

ｵｾﾞｱｽとはｽﾀｼﾞｱﾑでお別れがしたっかよ(´Д⊂
ありがとう!!>ｵｾﾞｱｽ

882 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 22:58 ID:sdgVViEN

またもや見たこともない新人を語るスレとφ(．． )メモメモ

883 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/16 23:03 ID:hBeObe7u

＞882
誰のこと？

884 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/16 23:09 ID:hBeObe7u

＞882
まさか河本がいきなりJ1で通用するとでも？(((;ﾟДﾟ)))

885 ：U-名無しさん：03/12/16 23:14 ID:DBpsLopD

>>882
今日もまた、こくまろは統括に負けたか・・・・

886 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 23:15 ID:sdgVViEN

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

887 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/16 23:16 ID:hBeObe7u

なにが言いたいのかワカラン

888 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/12/16 23:19 ID:sdgVViEN

粘着ｷﾀﾜｧ.*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n'∀')ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!☆

889 ：：03/12/16 23:29 ID:vlozO1Pt

私がおもうに統括さんが見たこともない（であろう）
新人を１年目から使えるほどの素材ではないと断じて
るのをこくまろさんは非難しているんだと思うよ。
まあマイナーだからそう思うのも無理はないよね。

890 ：統括花鳥 ◆yITSNv0Kls ：03/12/16 23:32 ID:hBeObe7u

＞889
解説乙w

891 ：ヒラヲ：03/12/16 23:34 ID:b2KxAg8r

「チーム消滅の恐怖が、おんどれらを襲う！！」

そこに現われたのがワシ、ヒラヲや。　ヒラヲや！
ウィングはプラッチックの芝にするねん
ほなら、んんこでもしてこよーかなー

892 ：.：03/12/16 23:55 ID:rVchIt0I

　なんでＪ談が、スガとコージやねん。

　河本、選手権展望の評価、写真付きやったな。
　

893 ：　：03/12/17 00:05 ID:09D5IYMI

考えたくはないけど、Ｊ他チームに行かず帰国するのなら、
来期もし新外国人ＦＷが大外れで降格危機になったら、
オゼ緊急獲得の可能性もあるんでは？
その前に他チームにシーズン途中で、
かっさらわれる可能性も高いかもしれないけど。

894 ：.：03/12/17 00:25 ID:Xa9xwzVR

　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/031216jc36710.html
　残留してなかったら、あぼーんだつたのね。

　

895 ：　　：03/12/17 00:39 ID:1Tm9X2Y8

FW陣はとりあえずさほど問題ではない。
中盤さえ固まれば点が獲れるとビスマルクが教えてくれたじゃないか。

896 ：　：03/12/17 00:42 ID:uq1pAdgy

ソエソエには、サッカー批評の岡ちゃんのインタビューをじっくり噛みしめてもらいたいもんだ。

897 ：名無しさん：03/12/17 00:45 ID:pdcsvFO0

石澤よくね～～？

898 ：U-名無しさん：03/12/17 00:52 ID:vF2AovT4

>>892
コージ「今年は中盤ミス多すぎ。あんなん守りきれるかｺﾞﾙｧ！」

首切り宣告前には絶対言えなかった言葉だと思う。

899 ：　：03/12/17 01:05 ID:uq1pAdgy

>>898
しかし、バウルや北本にしてみれば、「両サイドバックもやられすぎ。あんなん守りきれるかｺﾞﾙｧ！」ってところだろう。

900 ：　：03/12/17 01:11 ID:DxGcFmxR

神戸のＳＢは風通しがよすぎるな。
その分だけＣＢに負担がかかってきて、
捨て身ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ→カード→退場、累積停止→負けまくり

悪循環炸裂しまくりだったわけだが。

901 ：U-名無しさん：03/12/17 01:54 ID:vF2AovT4

>>899
だよね。右なんぞバウルが何度ダッシュで外へ出張っていってカバーしたか数え切れん。
クニエとバウルが逆に立ったら右サイドはさらにやられてただろうね。
クニエの足ではあのカバーリングはちょっと無理なんで。

902 ：　：03/12/17 02:48 ID:IOfX8EGh

もしJ2落ちしてたら今頃、ヴィッセル存続署名運動してたんだろうな～

903 ：U-名無しさん：03/12/17 04:57 ID:gG32yHWh

>>902
それを思えば今はまだましなのかも知れないね'`,､('∀`) '`,､

904 ：U-名無しさん：03/12/17 05:02 ID:KKH+VSx6

神鋼・平尾ＧＭ、Ｊ１神戸ＧＭ就任を完全否定
http://www.sanspo.com/rugby/top/rg200312/rg2003121701.html

905 ：U-名無しさん：03/12/17 05:23 ID:wRniRiVC

>>904
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
このネタも一日で終わりか

906 ：　：03/12/17 05:25 ID:Mpaczh5S

>>904
社長も平尾も知らないのか
誰の作り話だったんだ？

907 ：U-ナナシィ：03/12/17 05:27 ID:x2uMk/oP

すみませーん。こくまろときみまろのつながりについてご存じの牛党員いますかぁ～？

908 ：U－ナナシィ：03/12/17 06:09 ID:x2uMk/oP

岡山に戻ったらどうかな。もう、東京の親会社の手に渡るんだから。
関西は３球団、中国２球団。バランス的にもいいんじゃないの。
スポンサーは楽天とKAWATETSUでどうだろう。
それと、チームカラーをオレンジに変更。ペットマークは中野社長の頭部レントゲン写真☆

909 ：U－ナナシィ：03/12/17 06:11 ID:x2uMk/oP

７８０をキリ番だと思ってるこくまろが、なんだか痛すぎる。
９７．６へぇ～！

910 ：U-名無しさん：03/12/17 06:24 ID:kKaJK+uA

↓そろそろ恍惚のおっさんこくまろ登場

911 ：U-名無しさん：03/12/17 07:09 ID:tjDeru+C

>>889
またもや見たこともない他人を語るスレとφ(．． )メモメモ

912 ：U-名無しさん：03/12/17 07:36 ID:B2cgrLFU

考えてみると松井は1stシーズンほとんど出られないね。

913 ：　　：03/12/17 07:55 ID:4k7lYdnC

14日に立ったスレが、もう900…スゲ。

914 ：　：03/12/17 08:21 ID:bkvKq2eC

なんつーか幸せにあふれるスレですね

915 ：　：03/12/17 08:55 ID:3nMlPFee

　これまで鳥栖の広告塔は名誉応援団長を務める江頭２：50だった。これに「佐賀県」が大ヒットし、紅白出場も決っているはなわが加わればさらにパワーアップする。今後は江頭２：50とはなわの強力タッグが結成されることになる。

　なんか鳥栖すごいことになってるなぁ。個人的には、この組み合わせは見てみたいが。

916 ：　：03/12/17 09:06 ID:3nMlPFee

ちなみに、

大分の次期監督に元オランダ五輪代表監督のハン・ベルガー氏（53）が就任することが１６日、分かった。

だそうだ。

917 ：　　：03/12/17 09:12 ID:BjpNLNVX

平尾GMはﾈﾀだったようだな。
メデタシメデタシ。

918 ：.：03/12/17 09:38 ID:iQBJP3tM

>>897よ！それは語尾を上げているのか、下げているのか？
　つまり石沢は良いのか？悪いのか((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

919 ：　：03/12/17 10:03 ID:qMH8I+hC

俺もカズの評価低いのはおかしいと思うぞ

おまいら今までどんだけカズが大事なゴールとってきたと思ってんだ
鹿島戦でゴール決めたの誰だ
点がなかなか取れないのは中盤がヘヴォいからだよ

920 ：U-名無しさん：03/12/17 10:18 ID:m8MvEck2

>>919
ま、カズも持ちすぎでチャンスを潰すけどな。
速攻を持ちすぎで詰められたら
意味のないオナニーまたぎフェイントとかやるし。
もちろん今のDFには通用するわけもなく殆ど奪取されてる。
もしくは苦し紛れのクロスもDFが戻った後なんでゴールに結びつきにくい。
精度も良くないし。

スタジアムまで試合を観に行ったこと無いでしょ？
もしくはカズ信者？ほら、よくスタジアムで「かずぅ～俺は信じてるぞぉ～！」
とか奇声を発してるヤツとか。

921 ：：03/12/17 11:45 ID:vugexMOs

>>919
ヤフ厨はヤフトピへ戻ってネ。
あそこは仲間多いよ。カスよりお前らの方がウザいんだよ。

922 ：U-名無しさん：03/12/17 11:49 ID:VpGPyshJ

すぐ脊髄反射しちゃって。

923 ：：03/12/17 12:42 ID:dGNYz8PR

カズ出すくらいなら、小島にもう少しチャンスを与え
てほしかった。
岡野との高速2トップを見てみたかったな。

924 ：：03/12/17 13:32 ID:s4ie/vGT

監督
外人補強 ×3
国産補強 ×2
-----------------------
信憑性のある情報皆無

ヽ(`□´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

925 ：：03/12/17 14:15 ID:NvN3UC/4

http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-17-sc04.html
おまいらこれどうよ？

926 ：　：03/12/17 14:19 ID:y1AFkZ9E

あっはっはっはっはっはっはっはっは！！！！！！！
　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　＼　／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　牛　　　 ⊥ ∠---､
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　　レ'　/ 　　（○　ヽ　　　（○┤´￣　　j
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927 ：U-名無しさん：03/12/17 14:20 ID:m8MvEck2

http://www.daily.co.jp/soccer/2003/12/17/108951.shtml

ウェルカムって。。。。(;´Д`)

928 ：U-名無しさん：03/12/17 14:28 ID:crJDeeBt

松井は京都時代からカズの崇拝者。

929 ：　：03/12/17 14:30 ID:qMH8I+hC

なんか納得いかないのですが。
カズファンはヴィッセルファンやっちゃいけませんか。
スタジアム何回も行ってますよ。
昨シーズンなんかホームはほとんど行ったよ。

またぎは、相手を抜くためのものではないんだよ。
あれをやることでDFはチェックにいきづらいから（カズはテクがあるからファウルになりかねない）
タメが作れるんだよ。

もう一つ言うとヤフートピックなんて書き込んだことも見たこともないし。
なんかおまいらおかしいっスよ

930 ：　：03/12/17 14:45 ID:Fqbcd1fw

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　　レ'　/ 　　（○　ヽ　　　（○┤´￣　　j
　　ヽ〃　　　　'⌒` 　从＿人⌒`|　　　／
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　　　　　＼　　　ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│　　＜　やらないか？！
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931 ：：03/12/17 15:04 ID:s4ie/vGT

>>929
ワタシタチハ愛スルチームガ強クナッテホスィダケナンデス

932 ：　：03/12/17 15:09 ID:qMH8I+hC

強くなるためにカズは重要なんじゃないかとマジレスしてみるわけで。

933 ：：03/12/17 15:12 ID:dGNYz8PR

カウンターでカズに渡って相手ＤＦと1対1になってん
のに鈍速跨ぎﾌｪｲﾝﾄなんて使うからその間に何人も帰って
きて、結局潰される。
こんな場面をしょっちゅう見ているわけだが。
カウンター戦術の神戸にとってＦＷのカズは足手まとい
以外のなにものでもない。

934 ：：03/12/17 15:20 ID:s4ie/vGT

>>932
過去議論の結果
「キングを活かすためにチームのシステムを
　　　　『KING専用システム』
にすればある程度は活躍できるだろう」

キング独りのためにチーム全部を捧げろとでも？ありえねぇ

935 ：：03/12/17 15:22 ID:NvN3UC/4

こくまろ晒しageまだ～？

936 ：U-名無しさん：03/12/17 15:31 ID:m8MvEck2

もうズーカー論はいいよ。
今のプレイスタイルを変えない限り結果からいうと神戸では生きない。
意味ないし時間の無駄。

話変わるけど、今回みたいな身売りのケースってユニとかどうなるんだろ？
今シーズンに一新したばかりなのにまた来シーズンにフルモデルチェンジってあり得るの？

937 ：：03/12/17 15:36 ID:NvN3UC/4

こくまろ晒しageまだ～？

938 ：：03/12/17 15:40 ID:s4ie/vGT

希に迷い込むキング信者のために次ｽﾚから天麩羅に入れた方がええんじゃね？
永遠に繰り返えされるぞ

939 ：U-名無しさん：03/12/17 15:42 ID:CmDRMzr8

>>929
カズが見たくてヴィッセル応援してる人は、
カズが引退したら100%ファンやめる。

940 ：：03/12/17 16:04 ID:IzjtdYmJ

>>932

「あんな口先だけの老いぼれになっちゃいかん」とみんなの反面教師役としてか？

941 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/17 16:25 ID:IMblEF/l

磐田のジヴコヴィッチに、複数のＪクラブからオファーとのこと。
神戸、オファー出してるっぽくない？

942 ：：03/12/17 16:28 ID:anRBgnCc

>>941
うちはプチチェルシーなんだから当然でしょ。

943 ：：03/12/17 16:47 ID:s4ie/vGT

フロントがフロントとして機能できる状態にあるのかわからん状況で
さらに監督が未確定こんな状況ではオファー話は全然期待できへんねんなぁ
監督無視でフロントだけで動いてるんやったら迷走の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする

もしジヴコヴィッチ獲得やったら尾瀬のクビ切りが益々惜しまれる

944 ：　：03/12/17 16:49 ID:K2S28+EE

>>936
プロ野球の身売りとは違うんだからユニの基本デザインは変わらんでしょ。
油様がオーナーになったからってチェルシーのユニが赤になるわけ無いのと同じで。

945 ：U-名無しさん：03/12/17 16:57 ID:351lzMM/

だから根拠もないのに勝手に確信もって
他人の事をおとしめるなっつーの

946 ：　：03/12/17 16:58 ID:qMH8I+hC

ﾊﾞｶばっかりだ

947 ：＿：03/12/17 16:58 ID:mgJ2yqpD

記念パピコ

948 ：/：03/12/17 17:01 ID:hy21Oghl

昨日から朝日新聞スポーツ紙面にヴィッセル再建のコラムが連載してあって、
経営計画がおおまかに載っていたが、あんまり楽観視できないと思う。
クリムゾングループでは、4年目以内でのクラブ経営黒字化を計画しており、
それが達成できないと再び今回のような恐れがありうるみたいなニュアンスでかいてあった。

とにかく来年は、残留争い卒業！観客動員大幅増を目指さないとヤバイよ。

949 ：U-名無しさん：03/12/17 17:03 ID:m8MvEck2

はぁ、自分の意見に賛同されなければバカですか。
一応、ズーカー信者のまとめ

919 ：　：03/12/17 10:03 ID:qMH8I+hC
俺もカズの評価低いのはおかしいと思うぞ

おまいら今までどんだけカズが大事なゴールとってきたと思ってんだ
鹿島戦でゴール決めたの誰だ
点がなかなか取れないのは中盤がヘヴォいからだよ

929 ：　：03/12/17 14:30 ID:qMH8I+hC
なんか納得いかないのですが。
カズファンはヴィッセルファンやっちゃいけませんか。
スタジアム何回も行ってますよ。
昨シーズンなんかホームはほとんど行ったよ。

またぎは、相手を抜くためのものではないんだよ。
あれをやることでDFはチェックにいきづらいから（カズはテクがあるからファウルになりかねない）
タメが作れるんだよ。

もう一つ言うとヤフートピックなんて書き込んだことも見たこともないし。
なんかおまいらおかしいっスよ

932 ：　：03/12/17 15:09 ID:qMH8I+hC
強くなるためにカズは重要なんじゃないかとマジレスしてみるわけで。
946 ：　：03/12/17 16:58 ID:qMH8I+hC
ﾊﾞｶばっかりだ

950 ：U-名無しさん：03/12/17 17:08 ID:351lzMM/

カズは選手としてはともかく、
パンダとしての存在意義はまだまだあると思うよ
現実、カズオタやニワカを取り込まないと
コアサポだけじゃチームが維持できないのが現状
年俸額に関してはウチらが高い安い言うことじゃない
ミキティが判断する事だし

951 ：-：03/12/17 17:12 ID:wOWCG5VF

>>948
その朝日新聞には平均２万人動員できれば収支が合うって書いてあったね。
今の神戸に２万はかなりきついけど。

952 ：U-名無しさん：03/12/17 17:14 ID:tqLE6bqE

キングカズがいなくなったら
ヴィッセルの応援を止める。

953 ：U-名無しさん：03/12/17 17:21 ID:351lzMM/

>>948
経営の黒字化自体はそれほど高いハードルでもないんじゃないの？
これまでも近年は、単年度じゃトントンもしくはギリギリ赤字くらいには
抑えていたんでしょ？
神戸市の融資分をクリムゾンが広告費として
出資してくれる事が前提だけど…

954 ：　：03/12/17 17:44 ID:EQWy0IHb

>>953
神戸市は金貸してただけで赤字補填してたわけではないでしょ？
債権放棄するだろうから結果的には穴埋めになるわけだけど。

クリムゾンの支出がゼロ＝黒字化ということでしょう？
楽天とか関連会社が広告費は別計算だろうけど。

955 ：　：03/12/17 17:47 ID:EQWy0IHb

×関連会社が
○関連会社の

956 ：U-名無しさん：03/12/17 17:56 ID:351lzMM/

つまり目標は、完全にクラブ単体の独立採算制の上での黒字化って事か…
今のところそれが出来てるのは鹿島だけでしたっけ？

957 ：　：03/12/17 18:04 ID:EQWy0IHb

>>956
単年度なら他にもあるかと。
まさか4年で累積黒字とはクリムゾンも言わんでしょう。

958 ：　：03/12/17 18:10 ID:qMH8I+hC

あのさ、言わせてもらうけど、
なんでカズファンって言うだけで、信者とか言われてヴィッセルサポに非ず見たいな言われ方せなあかんねん。と。

ホンマにカズが糞選手なら、なんでフロントは再契約強く望むわけ。
ただでさえヤバイってーのに年金払う余裕なんてないでしょうが。
その程度のこともわかんないからバカばっかりだって言ったんだよ。

カズの個人技はオナニーだとか。生きてる場面もあるじゃねえか。
１００％ミスをしないのがプロのｻｯｶｰか？相手もプロだぞ？全部通じたら全部得点になるじゃねえか。

今までカズが何点とって来た。いっつも降格ギリギリのチームにあってヘボイ中盤からの極まれなパスを決めてきたのは誰やねん。
普通の中盤があればカズは生きる。見てみろビスマルクがいた数試合、バリバリ生きてたやん。

カズがなんで移籍しないでずっといるんだ。ヴィッセルを愛してるからじゃねえか。
フロントがカズに頼りまくって、地域還元のしかたとかファンサービスのイベントのやり方とか。

ほんま、ヴィッセルサポっていうか、ただのアンチカズやん。
そんなんが勝手に作ったルールを、ヴィッセルスレの基本みたいに持ってくるな。鬱陶しい。

カズがその気になればさっさとよそに移籍するよ。神戸にいるのは神戸が好きだから。
心無い一部のファンがおるせいで、その気持ちも台無しって思うと情けないよ。

959 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/17 18:12 ID:IMblEF/l

>ホンマにカズが糞選手なら、なんでフロントは再契約強く望むわけ。

客寄せパンダでございます。

960 ：U-名無しさん：03/12/17 18:13 ID:351lzMM/

ていうか、完全に独立採算でやってるトコって
鹿島とあとドコなの？
教えて詳しい人～

961 ：　：03/12/17 18:19 ID:qMH8I+hC

客寄せに高額年俸払いません＾＾；

962 ：U-名無しさん：03/12/17 18:19 ID:351lzMM/

浦和がいくら屈指の人気チームだと言っても
三菱のバックアップなしにあの戦力は維持できない罠
これは特に日本に限らず、クラブビジネスは
その辺が非常にアンビバレンツな罠

963 ：U-名無しさん：03/12/17 18:21 ID:m8MvEck2

( ´∀`)＜ｿｯｽﾈ　ｶｽﾞｶﾞｲﾀﾞｲﾅﾉﾊﾜｶｯﾀｶﾗﾓｳｶｴﾘﾅｻｲ

964 ：　：03/12/17 18:25 ID:qMH8I+hC

ヴィッセルファンなのになんでこのスレから帰らないといけないのさｗ

965 ：U-名無しさん：03/12/17 18:25 ID:loNvLjwx

ループするカズ必要、不要論はほんとウザイし疲れる。それもカズの
存在感が他の選手に比べ抜きん出ているからなのはわかっているよ。
むしろそれだから漏れはカズにもう神戸に居てほしくないんだけどねｗ

このｽﾚではカズはもはや広告塔でしかない実力で、今期の貢献度の
割には高すぎる、なのにまだその提示年俸で保留って、ﾊｧ?
て意見が大勢。
それもアマラオ、秋田、中西が高年俸、若返りなどを理由にあれほど
長く在籍、貢献したクラブを愛されながら去るこのご時世になぁ…

ここで異論を唱えてもお互い居心地悪いだけでしょ。
まだやりたいヤツはこの辺でやってくれよ、もう。↓

まだまだいけるKINGカズ～２またぎ目～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069761155/l50
三浦カズって今でも現役ですか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048422443/l50

966 ：　：03/12/17 18:28 ID:qMH8I+hC

ｳｻﾞｲのはこっちだﾊﾞｶﾔﾛｰ！
カズファンはヴィッセルスレにいてはいけないのか！
俺はカズファンでヴィッセルのファンだ！

967 ：U-名無しさん：03/12/17 18:30 ID:m8MvEck2

誰かこのqMH8I+hCをズーカー信者の見せしめとして次スレテンプレ用にまとめておいて～。
粘着過ぎてキモち悪いので漏れは暫く待避します。

968 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/17 18:32 ID:IMblEF/l

>>966
優先順位はどっち？
少なくとも俺は、ズーカーはとりあえずヴィッセルに必要だと考えているが、
カズがいてヴィッセルがあるのか、ヴィッセルがあってカズがいるのか、は弁えているつもり。

969 ：：03/12/17 18:35 ID:ifm7FzBe

>このｽﾚではカズはもはや広告塔でしかない実力で、今期の貢献度の
>割には高すぎる、なのにまだその提示年俸で保留って、ﾊｧ?
>て意見が大勢。

まず自分の結論ありきで、他の意見は都合のいいレッテル貼って
排除しようとするくせに、よく言うよ（w
ホントに　＞ほんとウザイし疲れる　なら放置すればいいだけだし

970 ：　：03/12/17 18:40 ID:qMH8I+hC

m8MvEck2
粘着はお前だ。
信者って言うな。ファンって言え

971 ：　：03/12/17 18:41 ID:EQWy0IHb

>>960
親会社のないチームは基本的には独立採算だと思うけど。
だからこそ累積赤字で苦しんでるチームが多いわけだが。。

972 ：：03/12/17 18:42 ID:ifm7FzBe

>ズーカーはとりあえずヴィッセルに必要だと考えている

各々いろんな意味でこう考えてる神戸サポが、
それほど少数だとは思わないけど？
粘着がウザイからいちいち書き込まないだけで

973 ：U-名無しさん：03/12/17 18:48 ID:loNvLjwx

排除か。そうか。まぁそんなにこのｽﾚに居たいのならそりゃ
好きにすればいいけどさ。お互いに不愉快な思いをし続けるのが
明らかな議論にエネルギーを裂きたくないなと思ったんだけどね。

ということで以下放置するからお好きにしてくださいな。

974 ：：03/12/17 18:51 ID:vugexMOs

いいスレ消費になったということで、笑

975 ：：03/12/17 18:56 ID:s4ie/vGT

松井が来たら松井信者にも同じことが...（ ´Д⊂ヽ

976 ：麿：03/12/17 18:58 ID:+t3tQ5WJ

>>975

そんなんいるんですか!?(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

977 ：：03/12/17 18:58 ID:ifm7FzBe

本気で人気、知名度、観客動員数のアップを望むなら、
コアサポにも積極的にニワカやミーハーファンを受け入れる土壌（度量）
がないとダメぽ。
気持ちは分かるがコアサポだけで平均2万人動員できるのか？
できるのなら話は別だぞ

978 ：：03/12/17 19:04 ID:ifm7FzBe

【閑話休題】

ヴィッセル神戸買い取った楽天・三木谷氏の素顔
http://www.zakzak.co.jp/top/top1217_1_21.html

979 ：：03/12/17 19:05 ID:IzjtdYmJ

>>956

Ｊリーグ発表の資料では、２００２年度で、無借金クラブは、仙台、山形、鹿島、浦和、大宮、ＦＣ東京、川崎、湘南、磐田、名古屋、広島、福岡。

経常利益トップ５は鹿島、磐田、名古屋、京都、Ｇ大阪。
売上高トップ５は鹿島、浦和、横浜ＦＭ、磐田、名古屋。
純資産トップ５は鹿島、ＦＣ東京、清水、名古屋、広島。

２００２年度に経常利益４０００万円以上を記録したのは、５つ増えて１４クラブ。しかし、経常損失を記録したのも１つ増えて１１クラブ。

980 ：　：03/12/17 19:14 ID:P4I05gnm

>>965
大筋で同意。しかし現状はどう？
神戸市内においてでさえ、知名度では未だに
三浦カズ＞ヴィッセル神戸　であるのは否めない。
Ｊリーグが開催されている事さえ知らないヤツも少なくない。
そんなサッカー不毛の地の関西（神戸）において、
後半途中から出てくるだけであれだけの拍手をもらって
スタジアムの雰囲気を変えることのできるのはスゴイと思う。
そんな選手はそうはいないよ。
「ヴィッセルは知らんがカズは知ってる」
関西（神戸）でもこういった人が多いことをまず踏まえるべき。
もちろん戦力としては「？」だが、
来年以降観客倍増が目標のヴィッセルにおいて、
カズはパンダとして神戸に必要な選手である。

981 ：U-名無しさん：03/12/17 19:15 ID:351lzMM/

>>979
それは親会社の広告費という名で補填があるクラブも多数含まれてる罠

982 ：９８０：03/12/17 19:18 ID:P4I05gnm

>>977
漏れの言いたかったのは、つまりはそういうこと。
リロード遅れますた。スマソ。

983 ：：03/12/17 19:29 ID:vugexMOs

>>980
不毛の地と諦めている時点で負け犬じゃないか。
そう言う意見を聞くと
クラブは新しく生まれ変わろうとしているのに、
サポが新しく生まれ変わろうとするのを拒絶してるように思えてならない。
俺たちには、もう後が無いというのには変わりない。
ただ時間が与えられただけ。

観客倍増が目標ではない勝つ為の基盤を作って行く事だろう。
サポが後戻りしてどーすんだ、ヌル杉。

984 ：：03/12/17 19:31 ID:IzjtdYmJ

>>980
＞「ヴィッセルは知らんがカズは知ってる」

　しかし、「金を払ってでもカズを見たい」という人間がいるかどうかが問題なわけで、知名度がそのままストレートに集客につながるわけではないんだが。

985 ：983 ：03/12/17 19:34 ID:vugexMOs

>>980,982
もう一つ云っておくが、そう言う考え方は民事再生前のフロントと同レベルだぞ。

986 ：U-名無しさん：03/12/17 19:35 ID:2V5MGRiS

>>980
三浦カズ＞ヴィッセル神戸だっていうのには同意するけど、
だからこそいらないと思うのですよ。
神戸って新しいもの好きのミーハーが多いと思うし、
４年目のカズで客が呼べるとは思えないんだよね。

987 ：：03/12/17 19:37 ID:ifm7FzBe

>>983
>不毛の地と諦めている時点で負け犬

諦めとかじゃなく、ふつうの現状認識だよ。
神戸の現状から判断して、まずコアサポを増やすより、
ニワカ、ミーハーを取り込むという戦略は理解できない？
それに、別にカズの存在がチームの弱体化を引き起こすわけじゃない。

988 ：　：03/12/17 19:37 ID:PWynQ2Bl

俺はみんなが言うカズ信者に当てはまるけど
もうこの話はいいよ。やめようよ。

989 ：　：03/12/17 19:38 ID:PWynQ2Bl

990 ：：03/12/17 19:42 ID:s4ie/vGT

至急次ｽﾚ立てお願い！！
誠に無念ながら漏れは無理ぴょーん

991 ：983 ：03/12/17 19:42 ID:vugexMOs

>>987
現状を認識して何もしないこと、それを諦めと云うと思うが。
最初は俄だったりミーハーだったりする訳で、誰も最初からコアサポでないのは理解してるよ。
しかしカスはその役目は終えたと思ってるけどね。

カズ自体は弱体化を引き起こさないが若手育成の障害にはなる。
タロウ然り、コジ然り。

992 ：U-名無しさん：03/12/17 19:43 ID:5GIky63G

平尾が来て選手が言うことを聞くのだろうか
関係者だって、ﾌﾟ、おまえボールけれないだろって意識がどこかにあるだろうし。

神戸全体のスポーツを考えたり連携したりする事業のトップならいいけど
サッカーそのものに関わるのはリスクが多すぎ。

営業のターゲットは休日休みの自営業、神戸にずっと住む層を絞り込んでやるべき。
バブルに引退して家のローン払い終わった層が一番裕福。
映画に行く感覚でずっと癖になって見に来てくれる人を集めれ。
孫とおじいちゃんならセットで２０００円とか、そういう席も用意すべき。
老夫婦での割引もほしい。
サッカー、ヴィッセルが生活の一部にならなきゃ。

993 ：：03/12/17 19:45 ID:ifm7FzBe

>>984
＞知名度がそのままストレートに集客につながるわけではない

そこが旧体制の問題点だという認識も成り立つわけで、
少なくともクリムゾン側はそういう認識だからこそカズ残留のはず。

994 ：ななし：03/12/17 19:47 ID:FQIouFFq

>>958
おまえが書いていることはすべて間違いだ。

995 ：：03/12/17 19:47 ID:ifm7FzBe

>>991
＞カズ自体は弱体化を引き起こさないが若手育成の障害にはなる。

それは選手、フロントの責任ではなく監督の問題。

といったら、例の妄想ネタを持ち出してくるに100000ｸﾘﾑｿﾞﾝ

996 ：U-名無しさん：03/12/17 19:49 ID:JXvPoH81

むしろｶｽﾞを切るならば、今年のこのチャンスだろ。
新しいことがやりやすい。

997 ：983 ：03/12/17 19:52 ID:vugexMOs

>>995
＞現状を認識して何もしないこと、それを諦めと云うと思うが。
ID:ifm7FzBe＝負け犬

998 ：な ◆Tc.dP4Vwi2 ：03/12/17 19:59 ID:IMblEF/l

俺のホストでは立てらんなかった。

ミキティ一門への経営譲渡から早数日、ようやく空気も落ち着いてきました。
カズの契約延長、まだ見ぬ新監督、松井（京都）獲得報道とまだまだ
カオスな状況ではありますが、それより今は天皇杯！
討てよ東京　Ｇｏ！Ｇｏａｌ！Ｖｉｓｓｅｌ！！

Part 54
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071330220/

ヴィッセル神戸オフィシャルサイト
http://www.vissel-kobe.co.jp

関連サイト、旧スレ、関連スレ、ＦＡＱなど >>2-10

999 ：：03/12/17 19:59 ID:s4ie/vGT

んだよ！住人全員立てれない環境なワケねぇだろ！
議論以前に使い方を勉強してから書き込め

1000 ：U-名無しさん：03/12/17 19:59 ID:pFIer/cx

>>1
乙

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。