2003Jﾘｰｸﾞ観客動員数 Part 39 国立への道

☆アルビレックス新潟シーズンパス販売状況
一般価格（残席数／販売数）
【座席指定】
グループシート・・280000(6席)（ 　0/ 408)･･･株主･ｽﾎﾟﾝｻｰ専用 ☆完売☆
アベックシート・・・105000(2席)( 　 0/ 200)☆完売☆
シーパスS・・・・・・・58000・・・・( 　 0/ 630)☆完売☆
シーパスA1・・・・・・49000・・・・( 　 0/ 2482)☆完売☆
シーパスA2・・・・・・40000・・・・( 　 0/ 2422)☆完売☆
シーパスB1・・・・・・40000・・・・( 　 0/ 3604)☆完売☆
シーパスB2・・・・・・40000・・・・(2600/ 5976)
【ゾーン指定】
Nサポパス・・・・・・・31000・・・・( 0/ 6000)☆完売☆
Eサポパス・・・・・・・31000・・・・( 300/ 1000)
Sサポパス・・・・・・・28000・・・・( 650/ 1000)

http://www.albirex.co.jp/ticket/season.htm

販売対象席数　２３７２２席
既販売席数　 　２０１７２席
パス残席数　　 　 ３５５０席

地区後援会にも関わっている某株主企業の関係者に聞いたところ、
グループシートは早々に売り切れたとの話なので完売扱とした。

すごい。あまりにもすごい。
年チケ2万枚越えかよ、、、
その収入が確保されてるわけだから、思い切った運営も可能かな。
スポンサーへのさまざまなアプローチもしやすいしな。


ちなみに、今帰宅して河北をチェックしたところ、蟹の年チケは、2002年度新規発売分は1800枚。
今年はその分が減って、新たに上乗せしたってことか。

>>574
　ジュニア料金が安すぎ

　全部ジュニア料金だと、１億円程度にしかならない。

>>576
頭大丈夫ｗ　子供だけが買うはずないじゃん！　意味の無い仮定。
スワン行っても高校生以下ってあんまり見ないから（おっさんが多い）、
比率は大人：子供＝５：２くらいじゃない？。

大人：高校生以下＝７：３で年チケの売上高を計算してみる

グループシート・・280000円*４０８席=114240000円
アベックシート・・・105000円* 200席=21000000
シーパスS・・・・・・・58000円*大人440席+8000円*子供190席= 27040000
シーパスA1・・・・・・49000*1734+7000*748= 90202000
シーパスA2・・・・・・40000*1695+7000*727=72889000
シーパスB1・・・・・・40000* 2522+7000*1082=108454000
シーパスB2・・・・・・40000*2363+7000*1013=101611000
【ゾーン指定】
Nサポパス・・・・・・・31000*4200+7000*1800=131460000
Eサポパス・・・・・・・31000*490+7000*210=16660000
Sサポパス・・・・・・・28000*245+6000*105=749000

合計すると684305000円≒約７億円の収入が既に１月で確保されている・・・。

毎試合、２２０００人ずつが負け試合中心のスワンに全試合来場してくれるのか？？
地域招待券が新聞発表どおり廃止なら来期の入場者数は落ち込むかもしれない。
キャパ４２０００の内、パスの２００００人＋当日有料来場者でどれだけ埋まるのやら・・

>>578
グループシート、アベックシートは6席、2席単位の価格。
だからもうちょっと少ない。
まあでも残りの3000席も売り切れ近くまでいきそうだから結局7億ぐらいにはなるかな？

>>579
グループシート・・280000円*68=19040000円（408席を6人グループ＝68）
アベックシート・・・105000円*100=10500000円（200席を2人グループ＝100
ていう計算でいいのかな？
これだと合計で488605000円・・５億円弱にしかならないｗ

ビッグスワンのメインSパス所有者ですが、メインスタンドのS、Aは
子供の比率は１割程度、多く見積もっても２割くらいだと思います。
以前から通っていた常連が多いので平均年齢は高めですｗ
あとSに限っては子供が大人用のパスをぶら下げていることも。
Sは買い増しができない状態なので家族内で替わりばんこの使用
なのでしょうか。
今回大量に売り上げたバックスタンド・ゴール裏や２階席は子供の比率が
メイン１階より多くなるでしょうね。一家全員の分を買ったという知人の例を
いくつか聞いていますし。２〜３割、席種によっては４割くらいまで行くかも
しれません。

>>580
計算間違ってる。6億弱ぐらいだよ。

でも，ヤッパリ気になるアベックシートの客層？同性同士は周りの目が・・・

ホームでこれだけ入るとなれば、Ｊ２時代もそうだったがアウェー動員もトップだったし。

首都圏のチームは営業上かなり嬉しいはず。特に浦和・Ｗ東京など
　
だから新潟を1年でＪ２に送り返さないで！

これで年チケ以外の席を順調にさばければチケ収入10億以上か、いいなあ。

おまえら馬鹿か？
スタジアム使用料が抜け落ちてるじゃんか。
販売枚数がそのまま収益になるわけないだろ。

>>585
誰もそっくりそのまま利益になるなんて言ってないだろ。
ば化はお前だ。

新潟の話題ばかりで済まないが、安いジュニア料金といい、招待券といい
このチームは観客動員こそがチームの生命線と考えているのかも試練。
　サポからも、監督からもあまり褒められない経営陣だが、ひょっとして
がんばっている？

>>587
昇格の勢いに乗っかってるだけ

こらこら，負け惜しみはいかん。

>>586

アホ。チケット収入１０億すげえとか言ってる時点で
そっくりそのまま収益だと言ってるようなもん。
普通はスタ使用料を引いてからの数字を
チケット収益にする。スタによって使用料は
まちまちなんだからスタ使用料を考慮にいれないで
スゲーとか言っても意味がない。

ちなみに埼スタじゃ３万入らないと黒字にならんらしい。

レレレはリアルでバカだな。

>>592

反論できない奴は馬鹿としか言えんわな。
負け犬の遠吠えのお手本だなｗｗ

>>593
とりあえず収益と収入の区別はつくかね？

その上で、もう一度スレを見直してみな。

チケット収入の話をしているところで
君の>>585のレスが入るわけだ。

585 名前：レレレ[] 投稿日：04/01/10 10:22 ID:gWmBK8Kp
おまえら馬鹿か？
スタジアム使用料が抜け落ちてるじゃんか。
販売枚数がそのまま収益になるわけないだろ。

レス抽出してみれば分かるけど
「収益」と言ってるのはレレレだけ。

>チケット収入１０億すげえとか言ってる時点で
>そっくりそのまま収益だと言ってるようなもん。

ここらへんを読むと本質的に勘違いしてるみたいだね。

>>369を見れば分かる通り
入場料「収入」で１０億はなかなかいい数字だけど。

>>591
おいおい、いい加減なこと言うなよ。

埼スタで３万人集めないと、駒場を満員にしたときの利益を
超えないというだけで、３万人で赤字になるわけではない。

もうちょっと勉強しろ。

で、レレレの反論はまだですか？

新潟県のホームページにスタジアムの使用料金出てるよ。

午後７時キックオフ、開場午後５時、閉場午後１０時と仮定して概算すると
スタンド全部使った場合の使用料（基本４時間追加１時間）が
（夜間８４８００円＋追加１時間２１２００円）×２（営利目的）＝２１２０００円。
このほかに入場料収入の５％が加算される。
あと諸室使用料は全部使った場合５時間で３２３８００円
スタジアム設備使用料が５時間（一部４時間）で２５６０００円
サッカー用具貸し出し３８００円。
チケット売場４カ所で３６００円
このほかに駐車場代とかが面積あたりでかかるけど割愛して。

ここまで全部で７９９２００円＋入場料の５％。
入場料分を除いた使用料が１５試合で
１１９８８０００円≒もろもろいれて１２００万円強。
入場料収入ここまでの６億として５％は３０００万。

かなり乱暴な計算で、他にも開催経費はいろいろあると思うけど、
使用料金という観点では６億もの収入が確定されていれば全然問題ないかと。

アドレスはこれ。
ttp://www2.pref.niigata.jp/niigata/webkeiji.nsf/4f70ffcb15bbead74925689c000b995b/49256b2c0011ba5b49256cc300035f95
誰か検算して頂いてもかまいません。穴がだいぶある計算なので。

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/2002/010111.html
新潟スタジアム・アルビが13試合使用
（略）
昨季までの新潟のホームは新潟市陸上競技場。会場使用料は八十万―九十万円で固定され、
ピッチ周辺の看板広告の設置料は無料だった。
これに対し県が宮城、横浜など新設されたスタジアムを参考に新潟スタジアムの料金を試算したところ、
使用料は入場料収入の約五％とする変動制、看板広告の設置料は一枚当たり百万円近くになった。
球団側は広告費が年間一千万円前後になり、スポンサーの負担が大きくなることを懸念し難色を示していたが、
両者の協議の結果、県側が広告費を五〇％以上減免することで合意する運びになった。
これにより、一試合当たりの運営費全体は同市陸上競技場のケースと変わらなくなるという。
（2001/01/12掲載）

>>597-601

こちらでどうぞ

クラブ経営について語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/

>>602

これは失礼。
話がいろいろ出ていたもので、余計なことだった。スマン。

新潟以外のチームは、
シーズンパスどれくらい売れてんのかな〜？

レッズは例年と同じく「キャンセル待ち」状態なんじゃないか

>>605
まだ、２０００〜３０００人程度キャンセル待ちがいるみたいだからね

浦和のサポ別のサポになれよ　もったいない
大宮とか

浦和の年間パス、トータルで１万枚くらい？

>>608
約１万２千席。

http://www.urawa-reds.co.jp/Schedule/season.htm

>1993年のJリーグ開幕当初、約2,000席であったシーズンチケットは、
>1995年の駒場スタジアム改修後、新たに新規募集を行ない、
>現在全席数の約６割にあたる12,295席となっています。
>2003年は新規募集はせず、すでにお待ちの方への継続案内と
>させていただきました。

>>609
サンクス

平均５万円として６億円、やっぱりこのｸﾗﾌﾞすげー

極端な話、浦和は埼玉スタにシフトしてるから年チケ１万５〜６千万席くらい売ってもいいんじゃね？
駒場は出島以外完売と言うことで。

新潟･浦和･仙台以外は年チケどうなんだ？

お客様、入りそうかな？

浦和はそろそろ埼玉スタに移行したほうがいいな。
でないと同じファンばかりが固定客になって
サポの数が広がらないよ。駒場はいつも完売なのに
埼スタだと１万人くらいしか上積みされないのは
サポが増えてない証拠だろう。

>>613
毎回死の行軍をさせるつもりか？

>>613
席割がいびつなのも原因だったりする。

｢FC東京のクラブ経営｣　村林裕（東京フットボールクラブ常務取締役）
http://www.wasedawillwin.com/series/030322_kyodan/
Ｊリーグの各クラブ平均収入は年間約26億円。鹿島・浦和・磐田・名古屋・横浜FMの
ようなビッグクラブでは年間35億程となっている。

Ｊリーグクラブにおける入場料収入のトップは浦和レッズで約12億と言われている。
それに大してＦＣ東京は約6億。つまり半分である。しかし、入場者数を比べてみると
（一試合平均）浦和26296人に対してＦＣ東京は22173人である。チケット一枚あたり
平均は1600円〜2600円と両チーム値段はそれほど変わらない。
それでは、なぜこれほどに入場料収入が違うのであろうか？それは下数字が、それを
証明している。　　　　　16000：4000
これは浦和とＦＣ東京の「年間シートの販売数」である。そして、浦和の年間シート
販売数においては、指定席の占める割合が大きいのである。一つ一つの単価が高い
指定席が年間シートとして大量に売れている。これが、12億対6億という数字に表れて
いるのだ。
今のＪリーグのクラブ経営という面では、浦和の一人勝ちと言ってもよい状況である。
そしてそれには「マーケティングの勝利」や「浦和のスタジアム規模が最適であった」
ことなどの要因が挙げられる

>>616
馬鹿の一つ覚えみたいなコピペして楽しいか？

>>548
確かに負け続ければｷﾂｲだろうね、まあ何年か後にはかなり減る様な気がする
新潟出身として自虐的な特徴からあえて希望を見いだすと
新潟は常に地域区分がはっきりしない土地ではっきりしないなら
なんとか関東の仲間に入りたいという願望が強いので、
関東にたくさんﾁｰﾑがあるJには結構執着するんじゃないかなぁと・・
まあ、J2落ちても昇格争いとかの話題がないとｷﾂｲとは思うけど

負け続けると飽きるとかサポ辞めるってのは日本人の気質ってのもあるかと思うが。


新潟サポは見た感じ負け続けると一気に客減るって感じが強くする。
ま、自分の感想だけど。


所で、浦和は埼スタ用ｼｰﾊﾟｽ作ってしまえば？っと思う。（駒場との共催がある限り)
料金も、既存の料金より3割程度安いとか色々工夫してとか。
ただ、席割りとか既存ﾊﾟｽと埼スタ用ﾊﾟｽの指定が問題になるんだけどな。

浦和は需要過多って感じなんだからそのまま放置するのは勿体無い気がするんだよね。

>>619
とりあえず埼スタセット券てのはある。
昨日今年分の申込書が届いた。
今年の１ｓｔは埼スタ３試合開催なんだけど、
通常ゴール裏３試合６０００円のところを５４００円で買える

あとは今年から埼スタの席割りが変わって、バックアッパーが少し安くなる

たぶん極端に動員が落ちるとかしない限り、極端な値下げはないんじゃないかなあ

>>599
ビッグスワン、使用料安いなー

18試合として、1試合当たり230万（年チケ22000人だけで計算）って
破格の値段だな、40000人規模のスタジアムとしては。
かなりうらやますい。

最終戦は前売り券が完売。それは１０日以上前から分かっていたはずだ。
昇格を見届けるためにたくさんの人が来場することも、良い席を確保するために多くの人が開門時間の前から並ぶということも分かっていたはずだ。
それでこの対応である。幸運にも怪我人も出なかった。しかし、クラブの試合運営にはほとほと呆れ果てた。

開門前の並びがエスカレートする様子を見て、危機感を感じ、動き出したのは観客だった。
観客が混乱やアクシデントを防ぐための対策を立て、実行する。
彼らの行動に運営サイドはあまり協力的ではなかったようだ。
協力するわけでなく、自ら対策を練るわけでもなく、ただ観客から金を取ることだけに頭を働かせていたというのは言い過ぎだろうか？
観客が快適に試合を観戦できるようにすることが運営の仕事であるはずなのに金を使うことを惜しみ、警備の人数を増やすこともしない。
最終戦の行列作りの不手際などもはや笑い話である。はじめて４万人の観客が来たわけではないのだ。
駐車場の誘導といい、今回の件といい、観客の良識に甘えている部分が多すぎる。
正直、いつ事故が起こってもおかしくない状況を放置していること自体、すでに４万人が集まるイベントを運営する資格がないと断言できる。

日本ではまだサッカー場での事故はないが、ヨーロッパでは何回も起きている。
つまり、悪意がなくとも人が多く集まる場所では事故は起こりうるのだ。
Ｊリーグで初めて平均観客動員が３万人を超えた。これは喜ばしいことであり、憂慮すべきことでもある。
それだけ多くの人が安全にサッカーを観戦できるような対応が必要なのだ。

怪我人や死者が出るまで何もしないつもりですか？
来シーズンの開幕まで時間はたっぷりある。
何度も説明会やミーティングで話し合い、１人でも多くの「警備の出来る」警備員を育成してほしい。
観客の安全を守るための経費は何よりも必要ではないのだろうか？
事故が起こってからでは遅いのだ。

>>622
ビックスワン側も
どーせすぐに観客減るだろう
と思ってるのではないか？

>>622
試合の運営はビックスワン側が請け負ってるのではなかったかな？
使用料とか委託料をちゃんと払わないと入場者数に合わせたサービスもなかなか
提供し辛いかと。

622 は具体的にどの辺りが気に食わなかったのか
平易かつ明快な文章で書き直すこと。

一体開門何時間前の話をしてるんだ？
行列はきちんとくだ巻いてたと思うんだが。

ここは新潟スレか？

>>625
これ何処かの新潟ＨＰのコピペだよ。
何処だったか忘れたけど、前に読んだ事ある。

>>626
動員UP勉強会スレです。
今日の実践研究課題特定地域が「新潟」なだけです。

ワラタ

【サッカー】千葉市がジェフ市原の新球技場命名権を販売【売れるかな？】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1073313780/

高校選手権超満員

高校選手権、去年も今年も
天皇杯を上回ってるな

マスコミ（日テレ、読売新聞）、やるなー

46745人だとさ

来期は、水戸がどのくらい観客動員伸ばすか見物だな。
鹿島超えたりして。

決勝戦を成人の日に移動したのいつだっけ？
それが大きいんじゃない

Ｕ−１８同士の試合に46,745人か・・・
素直に喜んで良いのか？

ちょうどＪリーグができたころは８歳の子供だった奴らか
プリンスリーグってどんな方式なの？

読売の高校サッカーの偏向報道はかなりサッカー界にマイナスだな

>>637
一言でいうと「ワールドカップ方式」
あとは質問スレとかで。

>>636
まあ、風物詩だし近年増えてきた関東近郊の生観戦派のｻｶ好きはちょうど試合に飢えてる時期だからね

去年は５万人超えていたけど
さすがにそこまではいかなかったか。
Ｊリーグでもこれくらい来て欲しいけど。

>>838
人は見たいと思うものに集まるということ。
Jの一部にはまだそれが分かってないアホクラブもあるが。

５万行かなかったのは市船が負けてｷﾞｬﾙが来なかったから

平山がいるから５万人は軽く超えると思ったのに意外。

市船が負けたとき、これで国立はガラガラだとみんな言ってたろ。
九州勢同士だからせいぜい２万だと。

>>644
以前の九州勢同士(国見対鹿実)は、約２万人だったから上出来じゃない？

「成人式で国立」は、昔：ラグビーで今：サッカー(高校)か。
このまま定着するのかな？

>>644
高橋サッカースレでは「九州同士だから２〜３万程度」っていう
まことしやかなことが言われてたけどな。
それにしても高校サッカーのブランド力はすげー
代表戦、天皇杯決勝と同格なんじゃねぇの？

小学生無料ははいってるのかな？

>>648有料入場者数なのでそれは含まれていない。
スタンドの実入りとしては立ち見も出る超満員。

って言うことは
５１０００人か・・・
天皇杯並だな

国立の現在の満員って5万６千人くらいじゃね？

最近思うんだが、国立で実数55000ぐらいの客が入れるのは、椅子が小さかったり、通路が
狭かったり、規格が古いからなんだよな。
例えば42000ぐらいしか入れないビッグスワンの通路や座席を国立と同等にしたら
国立と同じぐらい入れるような気がする。

>>652

確かに国立の椅子ではおしりがはみ出るからね。
味スタだとゆったりゆったり

>>653
横国もだよ！

臨海のゴール裏やバックスタンドのベンチに引いてある線は30cm間隔らしいが・・

臨海しか知らない友人を横酷に連れていったら感激してた、という笑えない話もある。

高校サッカーは　「今の時期」　「高校生限定」でやるから　面白い

正直ユースチームが混じって　都道府県代表が　ユースチームに取られたら

一部以外の地元は　応援しないだろう　

全日本ユースを　高校サッカー選手権と結合させるのは　ぶっちゃけ
失敗するだろうと思う。

>>654
横酷の椅子って横との間隔全くないから
隣がデカい人だとかなり辛いが・・・

新潟は余裕で平均３万人を超えてしまうのか
札幌、仙台とは明らかにチームの器が違うな

新潟は無料券を1万近く配っていたからね。

>>658
仙台とは明らかに器が違うな。

仙スタじゃどうがんばったって3万はいらないし。
まあ、あの宮スタで平均3万超えてるんだから許してやってくれよ。

>>656
ユース枠を４つぐらい作るのはだめかね。
強豪高がジュニアユースから選手を引き抜く口実を無くすためにも。

>>656
失敗ってのはあくまで興行面でだろ。
育成面で考えようよ。

>>657
俺、行ったことないんだけど、味スタって広いの？

>>660
札幌も入らなくなったよね。

>>663
横国と味スタは似たようなものだったような気がする。
埼玉、鹿島よりちょっといい感じ？

>>663
札幌はJ2であの成績じゃしょうがないよ
逆にJ1のﾄｯﾌﾟﾁｰﾑで入ってない方が問題ありじゃない

初めて国立行った時、思ったより小さくて驚いたよ。
ただ、ピッチが目の前にあるのはとても良かった。

売り物の焼きそばのまずさには辟易した。

>>666
スタで買うんじゃなくって、道中のテキ屋の大盛り焼きそば買えってのｗ

>>667
それが分からない素人だったのさ。
察してくれよ。

フロンターレはいいスタジアム持ってるし、
もっと客増えて欲しい気がする。
去年、二万人の前で宿敵?新潟破ったり、
最終節で二万人泣いたりして、
あの場にいた1割でも定着すれば、
結構今年は客増えるんちゃうかな、と思ったり。

>>668
ああ、それは悪かった。。。

札幌が今年成績の割りに観客を呼び戻せない場合は、
存在自体が相当やばい事になると思う。
協会側のクラブ増加政策も見直しが必要になると思う。

>>670
札幌は単に放漫経営のツケが回ってきただけ

>>670
札幌は、経営規模を縮小してやっているから観客が戻ら
なくてもそれなりにやっていけるはずだよ。
経費節減をしっかりやっている。

累積赤字の問題は確かに大きいけど。

＞初めて国立行った時、思ったより小さくて驚いたよ。
＞ただ、ピッチが目の前にあるのはとても良かった。

この辺が良く分からないんだけど、ピッチが近いってこと？

>>670
でも、札幌って、去年は成績の割に、観客減らなかったな。

近いってこと。

テレビとかの映像見てて感じた広さ・遠さとは全然違って驚いた。のさ。

>>671>>672
経費削減からクラブの実力アップまでの過程での観客の落ち込みが
札幌に悪い影響を与える事を心配してレスした。
地方にあるＪのクラブが成功できることを立証するという意味でも
札幌には頑張ってほしいと思っている。

成績の良いときにしか来ない客は所詮バブル。
J的にはいつでもどこでも来る客こそが重要。
サポーロは頑張ってるよ。

まあ、サポーロはがんがれ。
大泉さんとミスターも応援してると思うよ。

>>668
確かに客増えたな。
昨年のJ2は新潟への対抗意識なのかシャカリキになって動員に力入れてるところが
あって、そのおかげで動員は着実に増えてる。
川崎だけじゃなく、福岡や甲府あたりも将来有望だ。

ただ、3チームともJ1に逝くんだったらもう少し客増えて欲しいなとも思う。
せめて今の市原の動員を超えるくらいまでは。

奴隷札幌の必死の言い訳、ぶざまだな（ｗ

>>679
湘南もアマラオ効果で青赤がハシゴして多少増えるかも。。。

>>679
10/4の等々力は２万のうち５千はアルビサポだったがな‥

>>671

放漫経営っていうけどな、結局親会社のないチームは
１歩間違えれば奈落の底ってリスクがつきものってことだろ。
名古屋や京都やマリノスなんて放漫経営しても
親会社が補填してくれるんだから。
Jの理念も結構だか結局は親会社頼みなんだよな。
欧州リーグだって結局そうだろ。

親会社は所詮スポンサー。
スポンサー頼りには限界がある。
スポンサーに依存しない経営が求められてくるね、これからは。

親会社もないのに親会社があるところと同じような放漫経営をしたから自業自得。
ムダに金使いすぎたんだろ。

役人がやるのは、もはや経営ではないだろ？
つぶれた神戸、札幌、仙台。
巨額の累積赤字を抱えているのは
すべて役人が絡んでいるチーム。
それぞれの地域で、税金を支払う人間が
それで満足しているならそれで良いんじゃない？

札幌は本当に放漫経営だったのか？
そうならどこが無駄だったのか？
クラブはキチンと検証していく必要があるだろうね。

親会社なくたって、20億以上の予算を組めるクラブもあるんだし、
J1を目指す上で親会社は必須ではないな。
親会社のない後発クラブに必要なのは経営・強化の経験とノウハウの積み重ねかな。

清水も潰れたが

仙台を勝手に潰さないでくれ。累積赤字は確かにあるが、資本金の範囲内。
減資すれば解消も可能だよ。まあいろいろ問題はあるだろうが

＞つぶれた神戸、札幌、仙台。

つぶれた神戸、　（ここに区切り）　そして　札幌、仙台。

のつもりなのかね

札幌や仙台、そしてつぶれた神戸。

すまんよく読んだら、「つぶれた」　は札幌・仙台にかかってないな。
はやとちり申し訳ない

普通この書き方だと、三つ全てに「つぶれた」が掛かると捉えるのは当然だけどね

>>687
サッカー批評の記事によると検証はしてるみたいよ
グッズの過剰在庫がすごいらしい、とか

>>687

>親会社なくたって、20億以上の予算を組めるクラブもあるんだし

どこのクラブだよ？

>>694
今年の新潟は20億以上だと思う。
それと仙台も札幌もJ1の時は20億は越して単年度黒字は出してたよ。

>>695

でも親会社のあるとこは４０億くらいか？
やっぱ市民球団は永遠に降格争いする運命か。

>>693
あの記事も基本は結果論。
Ｊバブル崩壊後の、Ｊ１解雇組がタダで降ってくる時代より前に
強化しようと思ったらカネを積むより他はなかった。札幌の経営に
問題がなかったとは思わないが、それは結果責任に過ぎないと思うよ。

>>695
２０億じゃ全然足らないわけで・・。
去年の仙台はおそらく収入を少なく見積もって大きな黒字をひねり出した
ある意味粉飾決算だったな。
減資すればいいとか無茶苦茶言ってる人がいるけども、現実問題として
早めに累積赤字解消しないと税金上のハンデがあるからねぇ

>>696
ビッグ5ｗクラスで大体35億ぐらい。（浦和、鹿島、磐田、名古屋、横浜）
あとは25億ぐらいかな？

>>698
鹿島は海外移籍と賞金前提の３０億オーバーだから、遠くない未来に
資金的には中堅クラスになるかと。今年もかなりヤヴァそうな感じ。

上の5つのチームにはかなわない。
それ以下のチームにだったらある程度対抗できると思う。
ただ今までのJ創設時から積み上げてきたものの違いが出てる。
石にかじりついても4、5年J1の定着できれば
その差は埋まるとと思うんだけどね。

しかし今年も新潟は招待券をばら撒くんだろうか？
地元の人間はただで見せて、アウェーから来た客は金とってその金で
チームを運営していくつもりか？
Ｊ２ならそんなにたいした問題ではないけどＪ１なら鹿島磐田浦和横浜って
アウェーサポの動員が望める所もあるからな。
個人的にはかなり解せない所があるんだけど

>>701

煽りか？

役人って山形は思いっきり役人なんだが・・・

煽りじゃないでしょ。事実未だに新潟は企業招待券を配ってるんだし
かなりの割合で

新潟はすでにｼｰﾁｹが2万枚近く売れている訳だが

だから？企業招待券配ってることには変わりないし

新潟最低だな

>>706
>>701はｱｳｪｰｻﾎﾟの動員で運営するつもりか？なんて言ってるでしょ
それに対してﾎｰﾑｻﾎﾟのﾁｹの売り上げもちゃんとありますよって言ってるだけ、しかもｷｬﾊﾟの半数近くね

新潟最低と言うより、自分の応援してるチームの動員増加を考えろ！
もし友人がいたら誘ってサポになるまで付き合って見ろ！

たとえ、企業招待券配ったとしてもどこでもやってること。
新潟の場合は、サッカー土壌がなったゆえ大量の枚数が必要だったわけ。

その招待券入場者がいずれは有料客・シーチケ購買客になっていく訳だし。

それを新潟が実践してきた事も理解できんとは。

落ち目のサッカー人気を少しでもメディアに取り上げてもらった事は、功績として少しは評価しても良いと思うよ。

ただの僻み根性だと可愛そうだね。　動員自慢したがる新潟1部サポも悪いが・・・

なんだよ。ここの書き込み見てたら客の７割近くがタダ券で来てるのかと
思ったよ。
まぁこれが５〜６年続いたら本物って気もするけど
今はまだただのバブルだろ新潟の動員は、これくらいの客が集まるのは当然
新潟の魅力からすれば当然。それくらい言えるほど新潟を好きになれる
奴がどれくらい増えるのかが見物だね

>>709
まあ、確かに２年前は半分以上タダ券じゃないと計算合わない罠

＞新潟の場合は、サッカー土壌がなったゆえ大量の枚数が必要だったわけ。

箱がデカイから＆会場費が出来高でタダの客をいくら呼んでもコストが
掛からない（会場費が固定の場合タダ客は負担なだけ）から、の二つの
理由かと
実際、シーズンパスも少なからず企業が買ってると思うけどねぇ・・（それが
悪いわけではない）

ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070977021/
↑の新スレﾏﾀﾞー

>>712

ほれ。新スレたてたよ

Jリーグの視聴率・観客動員を語るスレ その12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073986687/

>>713
乙
今日も隔離されてきまーす。

>>704
>>煽りじゃないでしょ。事実未だに新潟は企業招待券を配ってるんだし
>>かなりの割合で

そうなの？ソース希望。
かなりの割合って何割くらい？

まあ、スポンサー企業に招待券を渡すのは普通だとは思うけど、
これを逸脱した量のチケットを配ってるってこと？　何割くらい？

アゲレスは初心者ばっかりだな。

>>715
新潟市で普通に社会生活してれば招待券がいっぱい出回ってることは
肌身で知ってると思うが・・・
その割合なんてヲタが知るはずもなし

でも、2万超の年チケの事実は消えないぞ。
いくら企業が年チケ買ったって、そんな数字にはならないだろうが。

俺は、最終戦のヤフオクに流れてた大量の招待券で新潟を見下したが、今回の年チケで
見直したよ。

>>717
シーズンオフの今、「未だに」「配ってる」ことがわかるのかなあ。
試合日程もまだ発表になっていないのに・・・。

それにシーパスで２万席以上捌けていて、アウェイサポ用に確保しなければ
ならないゴール裏１・２階とアウェイ側指定席で約１万席。残りのキャパの
約１万席のうち試合毎の販売分もあるんだから、他クラブも行なってる程度の
スポンサー枠の招待券しか発行できないような気がするんだけど。

>>719
>>704は来シーズンのこと言ってるわけじゃないよな？
後からノコノコ出てきて言葉尻とるのは感心しない。

どうでもいいが、タダ券が定員越えるのは当たり前。無意味な試算じゃないの？
むしろ、シーズンパスをどのくらい企業が消化したかの方が俺は興味深いな。

>>720
>>704-706
を見ると、ｼｰﾁｹ２万枚売ったという>>705のレスに対して
>>706で「企業招待券配ってることには『変わりないし』」とレスしてるので
2004シーズンのことを言ってるように思えるけどね。

2月か3月ころに出てくると思いますよ。
↓こんなかんじの広告が尋常じゃない数で

年チケおさえた地元の大手小売店あたりが
　　　　『アルビ』を見たけりゃ、ウチで商品買いやがれ！

>>722
残念ながら新潟のシーズンパスはチケットの束を試合毎に切り離す形式
ではなくて、定期券みたいな形式なんですよ・・・。

>>722
そんなん巨人戦にしろ日本代表戦にしろ開幕時のＪにしろよくあることで珍しくもなんともないやん。
前提としてそのチケが人気なければ成立しないが。
Ｊでそんなんやるの（やったとしたら）新潟くらいでむしろ喜ばしい。
「巨人戦プレゼント」なんて表現近いうちに消えそうなんだし。

>>722
会社で使い回す形式が多いと思いますよ

>>724
別に怒るほどのことでは・・・
東京住んでる頃はよく東京ドームのチケットくれと言っても断られたものでが、
いまはナンボでも呉れるのかねぇ、いいなぁ。

おいおいみんな、そろそろ新潟の話題から冷めようではないか。

問題は浦和･新潟以外のチームの動員だ。いかに増やすかフロント・営業
サイドは考えてるはずだが、良いアイディアあるのかな？
有名人を呼ぶのも良いし、他のイベントも良し、招待券も良し？
名案あるかな？

>>727
キャパに余裕のある横浜がバッジョを取る。
→いろんな意味で動員が期待できる。
→平均1万人増えれば、年間３億増収だからペイする。

人が見たいと思う興業を行う。
プロとして当たり前の事をすることだ。

>>728
トリコロールの旗を持参する人が増えそうだね、微妙に色違いの。
新潟以上にシーチケ売れちゃうかもしれん。

>>723　　あらら定期券みたいな形式・・
>>725　　会社で使いまわしですか・・・・・・

そんじゃ、廻って来ませんね・・・・・

児童買春で佐川急便東京ＳＣ監督を逮捕
　ＪＦＬの佐川急便東京サッカークラブ（ＳＣ）監督、大貫啓一容疑者（４１）が１３日、児童買春禁止法違反の疑いで神奈川県警少年課と厚木署に逮捕された。

　大貫容疑者は「高校生ら数人を相手にしたことがある」と供述、県警は余罪を調べる。

　調べでは、大貫容疑者は静岡市で試合をし、乗用車で帰る途中の昨年１１月１６日夜、神奈川県厚木市内で高校１年の女子生徒（１６）に声を掛けて２万円を渡し、車内でみだらな行為をした疑い。

　大貫容疑者は当初「１５万円払う」と話し、女子生徒がだまされたと１７日未明、厚木市内の交番に届けた。

　佐川急便東京ＳＣは昨年のリーグ戦で５位。大貫容疑者はＪリーグの元横浜Ｆコーチで、９８年から監督を務めている。

>>732
つまり、補強にせよ何にせよ金をけちってはいけないということだ。

これが万が一実現すれば関西も客が増えるかもな。

神戸バッジョ＆リバウド獲り！ 楽天マネーで大補強
　２月に新会社を設立するＪリーグのヴィッセル神戸が
ブラジル代表のスーパースター、ＦＷリバウド（３１）＝クルゼイロ＝
獲得に動き出していることが１１日、明らかになった。
同日、三浦泰年チーム統括部長（３８）がブラジル入りし、
５億円の資金でリバウド側と交渉に入る。
さらに“イタリアの至宝”ＦＷロベルト・バッジョ（３６）＝ブレシア＝
の調査も開始。磐田のＭＦ藤田俊哉（３２）＝前ユトレヒト＝
とともに空前の補強プランを展開し始めた。

>>734
カズや岡野でも客を呼べず、新スタ効果がなかった今、世界的なタレントが来ても、ウィング
に来る客は微増がいいとこだぞ、きっと。

ということで、フロントにバースとオマリーを招聘し、毎試合、神出鬼没にスタのどっかに現れる、
イベントを行うんだよ。
スタに客が来れば、そのうち何パーセントかは定着していくかもしれない。
関西での客集めは阪神がらみが一番！

なんか情けないな、、、

神戸新聞、デイリー＆サンテレビが阪神並に扱ってくれれば…。
つまりムリてことか。

要望あるのみ

>>734
バッジョはあと２得点でセリエＡ通算２００ゴール！
この記録さえ達成すれば‥
　　　　　　　　　　まじでＪリーグに来るかもしれない。

>>736
神戸新聞は、そんなに阪神一辺倒でもないぞ。
オリックス・ヴィッセルもほぼ同程度に扱っている。
スポーツ新聞は、いかに駅売りで売れるかどうかだから、
人気がないチームをプッシュしてもらうのは難しい。
サンテレビは、スポンサーさえ付けばいくらでも中継してくれると思うが…。

要望だけしてもしょうがないけどな
メディアだって営利企業なんだから

バッジョの集客効果は別格
たとえば（ありえないけど）トッティとるよりも客は入る
なぜかというと……

では　マチャミをサカー選手にすれば？

★スポンサーが次々と逃げ出し身売りするのはヴィッセル神戸だけではない ★

Ｊリーグ後期優勝が横浜Ｍに決まった瞬間、鈴木チェアマンは「スポンサーに申し訳ない」
と思わずうめいてしまった。 　というのも、横浜Ｍの前後期完全優勝で「チャンピオンシップ
戦」が行えなくなり、冠スポンサーのサントリーが機嫌を損ねていないか真っ先に脳裏を
かすめたからだ。 「０２年シーズンも磐田が完全制覇。２年続けてチャンピオンシップが
開催できなかった。サントリーはＪ発足時からの大口スポンサー。スポンサー企業の顔色
が心配だった」（サッカー記者）
　
鈴木チェアマンの心情も理解できる。チームの経営危機やスポンサー離れが深刻だからだ。
　昨年１２月、Ｊ１神戸が民事再生法の適用を申請した。「身売り」である。　神戸は申請前、
１６億円の債務超過におちいっていた。民事再生法適用で“借金を踏み倒して”チームを
放り投げるというワケだ。ネット販売最大手「楽天市場」が新オーナーになるが、「不人気チー
ムの経営にウマミはない。すぐに手を引くだろう」ともっぱらだ。

「他にはＪ２札幌は累積債務が３０億円を超え、社長自らが『倒産状態』と断言している。
札幌の年間運営費は約２０億円。０４年は運営費を半減させるが、それでも黒字のメドは
立っていない。Ｊ２鳥栖もヤバイ。ここの運営費はＪ２でも最低レベルの３億円だが、
来季の収入が現時点で１億円にも満たない。経営陣の交代劇や新監督探しでスッタモンダ。
『このままではツブレる。その前に退会処分もあり得る』とＪリーグからサジを投げられている。
新監督に元Ｊ２川崎監督の松本育夫氏が就任。知名度を生かしてスポンサー探しをやって
いるが、状況はかんばしくない。シーズンの直前にチームの電撃解散もある」（前出の記者）

０４年シーズンにＪ２に降格する仙台も、経営危機に見舞われている。
仙台はスポンサー収入６億円の大半を地元企業ＪＨＳ（胸スポンサーは同社の
商品カニトップ）に頼っている。ＪＨＳは９８年から仙台を支援しているが、「スポンサーメリット
が少ないと以前から手を引きたいと漏らしていた」（地元マスコミ関係者）。
ついに０３年シーズン終了後に撤退を表明。チーム幹部は「Ｊ２降格で入場料収入も
激減するし、存続にかかわる大問題」と右往左往だ。
　
消費者金融大手・武富士「盗聴事件」も、Ｊリーグには大きな逆風となっている。
Ｊリーグは武富士を含めて９社とスポンサー契約を交わしているが、その武富士の
武井会長が昨年１２月に盗聴容疑で逮捕され、Ｊリーグは同月末日付をもって契約解除を
発表した。「消費者金融系は高収益会社。武富士以外とも付き合いたい。これがＪリーグの
ホンネだが、今回の事件で消費者金融会社からカネを集めづらくなった。スポンサー９社から
はサントリー、カルビー、ニコスあたりが３年契約の切れる０４年限りで撤退するというウワサ
が流れている」（前出の記者）
神戸の身売りに大口スポンサーの流出……。０４年は企業が雪崩を打って
Ｊリーグを見限るシーズンになる――。

>>743-744
またヒュンダイか。
いいよ。そうなったらそうなったで。高校サッカー人気あるんだし。

>>743-744
楽天と鳥栖と蟹と武富士の話題を、ひとつの記事にまとめるとは…
やはり流石だw

だからチェアマンはなんとしてでも新潟に人気を保ってもらいたいんだろうな〜
そしてそれに見習ったチームが現れてほしいんだろう

実際に去年J2でも新潟戦ということを宣伝し、広島、川崎、甲府などが異常な観客の入りを示した
そういう風に周りも影響するためにな

なぜか高校サッカー人気あるな。

まあ底の浅い記事だというのはよくわかる。カニトップの件は調査すらしてないだろう。

>>748
天皇杯に次ぐ伝統とＮＴＶを筆頭とする民放43社の力は大きいよ。

日程予想スレから

来期の浦和の日程

1 A鞠 3/14(日) 14:00 横国
2 H桜 3/21(日) 15:30 埼ス
3 A磐 4/3(土) 16:00 ﾔﾏﾊ
4 H神 4/10(土) 16:00 駒場
5 A清 4/14(水) 19:00 日本平
6 H分 4/18(日) 14:00 駒場
7 A広 5/2(日) 19:00 広ビ
8 H鹿 5/5(水)　15:30 埼スタ
9 A新 5/9(日) 14:00 新潟
10 H犬 5/15(土) 16:00 駒場
11 A緑 5/22(土) 19:00 味スタ
12 A鯱 6/12(土) 15:30 豊スタ
13 H柏 6/16(水) 19:00 駒場
14 A足 6/20(日) 15:00 不明
15 H瓦 6/26(土) 15:00 埼スタ

開幕がアウェーで横浜、GWに埼スタで鹿島
動員の稼ぎどころ

>>751
＞GWに埼スタで鹿島

これはもったいないな
どうせなら犬あたりを・・・

>>752
犬では、３万人割れになる

どこから漏れたの・・・

>>751

鹿だけど、埼スタといえど、苦労しそうだ。
発売初日に押さえなくては・・・

>>735
却下

選抜は下火だからなぁ

＞＞７４３−７４４
ゲンダイ・夕刊フジ・サンスポのサッカー記事は
サッカーを潰す事しか考えていないからな。

すんません、質問なんですけど
市原臨海改修後は
収容人員はいくらになるんですか？

そういえば増設後の臨海の全体のキャパって聞いたことないな。
勝手に推測してみると、

バックスタンドは全部で2,729席になる。（元が何人収容だったかは知らないが）
tp://www.shadow-striker.com/img/031116_rinkai_big.jpg

2階部分が増設分だから、バックの約半分の1,500席増えるとすると、
従来の15,338人に追加して約16,838人ってとこかな。

増設前も10年近く満員になってないし、増設してもまともに座って観戦できるのは
11,000人ぐらいだろうし、臨海なんてすぐに使わなくなるからどうでもいいけど。
使わなくなるまでに満員になることもないだろうから、本当のフルキャパを知ることも
ないはず。

>>760
本当のフルキャパになる前に、混み混みで辛すぎる
状態になるみたいだから、磐田戦で作った最多動因が
フルキャパということにしとくのがいいんじゃないの？

アジアカップだが　２４日（土）がＧＬ第２戦とＪ２　２４節
２８日（水）がＧＬ第３戦とＪ２　２５節が重なった

新潟のチケット売り上げを計算しているが、年パス＋チケ
で年間１０億位が目標になりそうだ。

　２億円台、５億円ときて１０億だから経営的には今時珍しいみごとな
躍進だ
☆アルビレックス新潟シーズンパス販売状況
一般価格（残席数／販売数）
【座席指定】
グループシート・・280,000円(6席)（ 　0/ 408)･･･株主･ｽﾎﾟﾝｻｰ専用 ☆完売☆
アベックシート・・・105,000円(2席)( 　 0/ 200)☆完売☆
シーパスS・・・・・・・58,000円・・・・( 　 0/ 630)☆完売☆
シーパスA1・・・・・・49,000円・・・・( 　 0/ 2482)☆完売☆
シーパスA2・・・・・・40,000円・・・・( 　 0/ 2422)☆完売☆
シーパスB1・・・・・・40,000円・・・・( 　 0/ 3604)☆完売☆
シーパスB2・・・・・・40,000円・・・・(2600/ 5976)
【ゾーン指定】
Nサポパス・・・・・・・31,000円・・・・( 0/ 6000)☆完売☆
Eサポパス・・・・・・・31,000円・・・・( 300/ 1000)
Sサポパス・・・・・・・28,000円・・・・( 650/ 1000)

http://www.albirex.co.jp/ticket/season.htm

販売対象席数　２３,７２２席
既販売席数　 　２０,１７２席
パス残席数　　 　 ３,５５０席

このスレは新潟県人怪に占領されたんですか？

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/holland/column/200401/0115naka_01.html
日本でよく言われるのが「ヨーロッパで女性と子供はサッカー場へ足を運ばない」という言葉だが、少なくともオランダではそれはうそだ。老若男女関係なく、さまざまな人がスタジアムでフットボールを楽しんでいる。

　ここ１０年でのオランダリーグの観客数の伸びはすさまじく、いまやオランダ人にとってサッカーはサッカー以上の意義を持つものになった。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/holland/column/200401/0115naka_03.html
ＦＣユトレヒトの成績と観客動員

スレ違いだが。

アルビ新潟はタダ券と安単価で客を集めてるから恥ずかしい。
昨年のパレードの盛り上がりのなさや視聴率や決算を見れば
人気ないのは一目瞭然ですよ。

鞠の優勝パレードの盛り上がりと比べたら一目瞭然だね^^

>>766
まぁ、発展途上って言う意味ではタダ券は有効だと思うが。
ただ、値上げって言うのは結構影響でかいんだよな。

値上げされると元の値がいくら安かったとしても割高感を一般人は持ち易いからな〜〜。

>>765
オランダと新潟の共通点、オレンジユニ、チューリップ、湿地帯？サッカーの盛り上がり。

新潟は今年はかなりの動員だろうけど、勝負は来年だろうな
成績次第でしょう　

>>764
新潟の話題なんて>>727
でもう終わってたのに
>>763が一人貼っただけで
なぜに占領になるんだ？

新潟関係の話に敏感すぎないか？

>>768
そう
元値が安けりゃ安いほどかなり割高感を持ってしまう
だからあまり上げなかったんだと思う

悪い風に見れば　また観客を増やすためにチケットを安くしてせこいな〜
だが
良い風に見れば　せっかくの観客が楽しみに来てるのを足元を見て一気に値段上げるのは申し訳ない
ということだろう
悪い風に見る奴は何をやっても悪く取る

まあー新潟は新興チームで母体地域全体も発展途上のわけで・・・
皆さんに迷惑かけないよう、関連地域だけで行ったつもりだったんですが。
大量招待券発行の件は先輩チームの方々大きな心を持って許して下さい。


サッカーを見た事がない人々にその面白さを実感させる為にやった策です。
J1では、先輩チームと同等数のスポ用招待券くらいしか考えてないようですので。
今年営業は、去年餌付けした客を逃げられぬよう先輩チームの人気も借りて
迷惑がかからぬよう平均25000人を目指して頑張っていきたいと思います。
よきご指導宜しく願います。

＞772
まあ招待券は野球でもサッカーどこでもやってることだが
新潟だけは関係者の予想すら上回るとんでもない数がやってきて
しかも新記録つくってしまったから叩かれたんだだろな。
平均25000人くらい入れで上出来だと思うが。

>>773
２万席の年パスが売れてて平均２万５０００人だったら、笑いものだろｗ

>>772
>>大量招待券発行の件は先輩チームの方々大きな心を持って許して下さい。

というより、後輩チームの大きなお手本になったと思うが。

マジな話、回覧版で予定の空きを聞いて、タダ券を贈りつけるというのは、
非常に有効なスキームを示してくれたと思う。

貰った方も一旦「空いてます」と答えた以上、観に行かないと気が引ける
単に予定の重複を避けるという意味以上に、死券の発生と、その発生に
よるタダ券の価値低下を防げたのだと思う。

タダ券配っても、会場に足を運んでくれなければ意味がないわけだから
徳島、愛媛あたりは見習うように。

新潟がビッグクラブになる事はない
人気以前に市場規模が小さすぎまつ
他のチームもしかり
Ｊリーグの未来は暗いよ

こじんまりと各地域で細々とやっていくんだよ。

相手すんなよ

すまそ。

リバウド、バッジオが神戸に
また、8/8レアルが神戸と試合

これ見て、関西の奴には悪いが、本当にそうなったらヤバイゾとおもた
まあ、Ｊ全体のこと考えると良いのだが、
相手のこと考えると、観客動員の多いとこ
要するに、関東じゃないと　とおもた

浦、鞠、瓦斯の３チームくらいか？
関東で客入るとこ

>>780
レアルがどうなろうと、このスレ的にはどうでもいいと思うが。
そもそも、日本興行が1回失敗したとしても、
それくらいでレアルがどうこうなるとも思えんし。
神戸よりもレアルのご機嫌の方が大事と言ってるようにも見えるぞ。

＞＞７８０
代表の試合が首都圏に集中していてチケットが
捌けないという弊害があるので少しは関西や東海エリアに
廻すべき

つうか、ﾚｱﾙ来たらﾏｽｺﾐが煽りまくるから関西だろうがなんだろうが客くるだろ、普通に

>>784
だろうな。
一昨年のトヨタカップ、去年の瓦斯と首都圏だったから
その時に行けなかった関西周辺のやつらが殺到するだけ

>>755
埼スタであってもアウェイ割当あんまり多くないので、頑張って取って下さい。
まあそれでも、発売日しっかりﾁｪｸしておいて、初日に買えば、まず大丈夫と思うけど・・・

漏れは1節の横酷を真っ赤にしてやりてえ。

>>786
お待ちしております。　ぜひ横国を７万人で埋めましょう！
日程は決定？

67 名前：フサフサ姉妹[sage] 投稿日：03/10/04 16:49 ID:r95Iq2ds
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　
　　∧_∧　ｶﾀｸﾞﾙﾏｰ
　　　　　　　 ﾐ*ﾟーﾟﾐ_∧
　　　　　　　　ﾐっﾐ*ﾟ∀ﾟﾐ　ｶﾀｸﾞﾙﾏｰ
　　　　　　　　ヽ) つﾐつ
　　　　　　　　　　(/ `Ｊ
　　　''''"""''''''''''"""''''''''''"""


68 名前：弟者[] 投稿日：03/10/04 16:50 ID:MvZtWYnh
　　 　 　 　 　 　　 ∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 みなさん、買い物に行ってきます☆
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ひとまずオイトマしますデス☆
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 ||

69 名前：フサフサ姉妹[sage] 投稿日：03/10/04 16:50 ID:r95Iq2ds
　　　　　∧_∧　ｽﾞﾚﾀｰ
　　　　 ﾐ*ﾟーﾟﾐ_∧
　　　　　ﾐっﾐ*ﾟ∀ﾟﾐ　ｽﾞﾚﾀｰ
　　　　　ヽ) つﾐつ
　　　　　　(/ `Ｊ
　　　''''''"""'''''''''"""


70 名前：ダブフサ ◆DABU/nsrfU [] 投稿日：03/10/04 16:50 ID:myVQkdkM
　　　　 ∧,∧
　　　　 ﾐ,,ﾟーﾐ
　　　　.ﾐ ｀:o:ﾐ
　　 ＠ＯＵＵつ
フサフサ姉妹のＡＡはほのぼのしてていいなぁ･･･



71 名前：コピペマンきちがい ◆17kAXTOF2M [age] 投稿日：03/10/04 16:50 ID:5sL2gx61
まあ、そうだけど・・・一応可能性があるかと思って。



72 名前：じゅん ◆CoudB9M4c2 [age] 投稿日：03/10/04 16:51 ID:qLJaRCW5
>>68
またね〜

73 名前：ひら[] 投稿日：03/10/04 16:51 ID:Xgm27VgY
68GET！！


74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/10/04 16:51 ID:QXNbn09g
/∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　 /|　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　/（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）/ | 　　　　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　|
　　　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　 / /　　　　　 /　　　　　　　　銘　　菓　　　　　　　　/　/
　　　/（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）/ / 　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　 / /　　　　　/　　　　　　　ふ　ー　ん　　　　　　 　 /　/
　　/（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）/ /　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　/
　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　 / /　　　　 /　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　/（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）/ /　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| / 　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/





75 名前：コピペマンきちがい ◆17kAXTOF2M [age] 投稿日：03/10/04 16:51 ID:5sL2gx61
やっぱり拉ｔ（ｒｙ


76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ﾒﾙ欄は見えない…] 投稿日：03/10/04 16:51 ID:c5/QsiP0
　　　,　,　>>63
　 ( )●() ＜何か言えよ、おめー
　　　^

78 名前：ダブフサ ◆DABU/nsrfU [] 投稿日：03/10/04 16:52 ID:myVQkdkM
　　　　 ∧,∧
　　　　 ﾐ,ﾟーﾟﾐ
　　　　.ﾐ ｀:o:ﾐ
　　 ＠ＯＵＵつ
>>弟者
さいなら〜♪

>>コピ
一人称「俺」の時もありますが、何か？


79 名前：フサフサ姉妹[sage] 投稿日：03/10/04 16:52 ID:r95Iq2ds
>>ﾀﾞﾌﾞﾌｻｻﾝ

　　　　　∧_∧　ﾎﾄﾝﾄﾞｼｨｾﾝｾｲｽﾚｶﾗﾉ
　　　　 ﾐ*ﾟーﾟﾐ_∧
　　　　　ﾐっﾐ*ﾟ∀ﾟﾐ　ｺﾋﾟﾍﾟｶｲｿﾞｳﾃﾞｽｶﾞ
　　　　　ヽ) つﾐつ
　　　　　　(/ `Ｊ
　　　''''''"""'''''''''"""


80 名前：コピペマンきちがい ◆17kAXTOF2M [age] 投稿日：03/10/04 16:53 ID:5sL2gx61
じゅんｸﾝ、煽りはｲｸﾅｲかと。

82 名前：ダブフサ ◆DABU/nsrfU [] 投稿日：03/10/04 16:54 ID:myVQkdkM
　　　　 ∧,∧
　　　　 ﾐ,ﾟーﾟﾐ
　　　　.ﾐ ｀:o:ﾐ
　　 ＠ＯＵＵつ
>>フサフサ姉妹
だからですか。
あのスレはあまりにも荒らされてるんで保管庫でみてる。


83 名前：じゅん ◆CoudB9M4c2 [age] 投稿日：03/10/04 16:54 ID:qLJaRCW5
>>コピ
ゴメソ


84 名前：コピペマンきちがい ◆17kAXTOF2M [age] 投稿日：03/10/04 16:55 ID:5sL2gx61
>>弟者
乙〜♪


85 名前：じゅん ◆CoudB9M4c2 [age] 投稿日：03/10/04 16:55 ID:qLJaRCW5
あのですね、大変申し上げにくいのですが・・・

86 名前：ガンモラ[] 投稿日：03/10/04 16:58 ID:9DpZZdRB
＼口／　
　/⌒E　�д�ﾖ フ閣下つ
　と＿ヽＵ Ｕ 　



87 名前：フサフサ姉妹[sage] 投稿日：03/10/04 16:58 ID:r95Iq2ds

　　　　ﾏﾀｰﾘ
　　∧_∧　　 　∧_∧
　ミ*ﾟーﾟﾐ　　　ﾐﾟ∀ﾟ*ﾐ　ﾏﾀｰﾘ
　ﾐＯｕｕO　　　OuuOﾐ
''''''"""'''''''''"""''''''"""''''''''


88 名前：じゅん ◆CoudB9M4c2 [age] 投稿日：03/10/04 16:58 ID:qLJaRCW5
実は、nya!と考えてkoukouv3をこの２ｃｈから切り離ししようという事になりまして・・・。


89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[盛りsage中] 投稿日：03/10/04 16:58 ID:c5/QsiP0
　　　,　,　>>コピペ
　 ( )●() ＜この前の問題解決したのか？おめー
　　　^


90 名前：ガンモラ[] 投稿日：03/10/04 16:58 ID:9DpZZdRB

　　　　　　＼口／　
　/⌒E　�д�ﾖ ズレタこれで
　と＿ヽＵ Ｕ 　

91 名前：コピペマンきちがい ◆17kAXTOF2M [age] 投稿日：03/10/04 16:59 ID:5sL2gx61
>>89
誰でﾂｶ？


92 名前：ガンモラ[] 投稿日：03/10/04 16:59 ID:9DpZZdRB

　　　　＼口／　
　/⌒E　�д�ﾖ ずれたなぜ」
　と＿ヽＵ Ｕ 　



93 名前：ダブフサ ◆DABU/nsrfU [] 投稿日：03/10/04 17:00 ID:myVQkdkM
　　　　 ∧,∧
　　　　 ﾐ,ﾟーﾟﾐ
　　　　.ﾐ ｀:o:ﾐ
　　 ＠ＯＵＵつ
>>じゅん
何故に？
というかnya!とあなたとkoukouv3はどういうご関係で？


94 名前：じゅん ◆CoudB9M4c2 [age] 投稿日：03/10/04 17:00 ID:qLJaRCW5
>>88のこと分かりましたでしょうか？



95 名前：じゅん ◆CoudB9M4c2 [age] 投稿日：03/10/04 17:00 ID:qLJaRCW5
>>ダブ
実は、同じ学校の同じクラスの友達でして・・・。

96 名前：ガンモラ[] 投稿日：03/10/04 17:01 ID:9DpZZdRB

　　　　　　　〇
　　　　　＼◇／　　／￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　E；・д・ﾖ＜koukouv3て誰
　　　　 (つ旦と)　オチャどぞー
　　　　と＿）＿）　旦　旦



97 名前：フサフサ姉妹[sage] 投稿日：03/10/04 17:02 ID:r95Iq2ds


　　　　ﾊﾅｼｶﾞﾜｶﾗﾅｲ･･･
　　∧_∧　　 　∧_∧
　ミ；ﾟーﾟﾐ　　　ﾐﾟ∀ﾟ；ﾐ　ｿﾓｿﾓnya!ｻﾝﾄkoukouv3ｻﾝｯﾃﾀﾞﾚﾀﾞyo
　ﾐＯｕｕO　　　OuuOﾐ
''''''"""'''''''''"""''''''"""''''''''



98 名前：じゅん ◆CoudB9M4c2 [age] 投稿日：03/10/04 17:02 ID:qLJaRCW5
∩◎∩
（・∀・　）
（　　　　）　この人です。
（_＿）＿）

99 名前：コピペマンきちがい ◆17kAXTOF2M [age] 投稿日：03/10/04 17:03 ID:5sL2gx61
>>フサフサ姉妹
このスレの住人ﾃﾞﾂ


100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[盛りsage中] 投稿日：03/10/04 17:03 ID:c5/QsiP0
　　　,　,　>>91
　 ( )●() ＜この前立ち寄ったｱｿﾊﾟｿだぞ！おめー
　　　^


101 名前：じゅん ◆CoudB9M4c2 [age] 投稿日：03/10/04 17:03 ID:qLJaRCW5
サヤカさんや伊藤さんにダブフサさん、きちがいさんは分かりますよね？


102 名前：ダブフサ ◆DABU/nsrfU [] 投稿日：03/10/04 17:03 ID:myVQkdkM
　　　　 ∧,∧
　　　　 ﾐ,ﾟーﾟﾐ
　　　　.ﾐ ｀:o:ﾐ
　　 ＠ＯＵＵつ
>>じゅん
理由はkoukouv3が厨っぽいから？


103 名前：ガンモラ[] 投稿日：03/10/04 17:03 ID:9DpZZdRB

　　　　　　　〇
　　　　　＼◇／　　／￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　E；・д・ﾖ＜すごく親密な話になってきたぞ
　　　　 (つ旦と)　　ここにいるのはよそう。
　　　　と＿）＿）　旦　旦

104 名前：じゅん ◆CoudB9M4c2 [age] 投稿日：03/10/04 17:04 ID:qLJaRCW5
>>ダブ
まさかのそのまさかなんです。


105 名前：コピペマンきちがい ◆17kAXTOF2M [age] 投稿日：03/10/04 17:04 ID:5sL2gx61
>>じゅんｸﾝ
はて・・・誰でｓ（ｒｙ


106 名前：ガンモラ[] 投稿日：03/10/04 17:06 ID:9DpZZdRB
テクテク
　　　　　　　　　　＼◇／
　　　　　　　　＼ /⌒ヽﾖ∩　わけがわからないので
　　　　　　　　　　i三　／　　ちょと引くは俺
　　　　　　　　　　三　|　　　さいなら
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三

109 名前：高句麗 ◆OIZKOUKURI [弓裔] 投稿日：03/10/04 17:07 ID:I4qtq98w

　　　　４４　　　　　　　００００００　　　００００００　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　４　４　　　　　　０　　　　　　０　０　　　　　　０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　４　　４　　　　　　０　　　　　　０　０　　　　　　０　　　　GGGGGGG　　　　　EEEEEEEEEE　　TTTTTTTTTTTTT　 　 ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　４　　　４　　　　　　０　　　　　　０　０　　　　　　０　　　G　　　　　　　　　　　　E　　　　　　　　　　　　　　T　　　　　　　　！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
４　　　　４　　　　　　０　　　　　　０　０　　　　　　０　　　G　　　　　　　　　　　　E　　　　　　　　　　　　　　T　　　　　　　　！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
４４４４４４４４４４　　０　　　　　　０　０　　　　　　０　　　G　　　　　　　　　　　　EEEEEEEE　　　　 　 　　 T　　　　　　　　！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　４　　　　　　０　　　　　　０　０　　　　　　０　　　G　　　　GGGGG　　　E　　　　　 　 　 　 　 　 　 T　　　　　　　　！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　４　　　　　　０　　　　　　０　０　　　　　　０　　　G　　　　　　G　G　　　E　　　　　　　　　　 　　 　 T　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　４　　　　　　　００００００　　　００００００　　　　　GGGGGGG　G　　　EEEEEEEEEE　　　　　 　 T　　　　　　　　！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



110 名前：じゅん ◆CoudB9M4c2 [age] 投稿日：03/10/04 17:07 ID:qLJaRCW5
それだけじゃないんですよぉ。
・コミケ取れてない（挨拶もしない）
・日常会話で（学校でも）２ちゃん語を入れる
・許せる範囲の荒らしにもよく反応する
番外
・koukouv3の親に２ちゃんは良くない、と言われている

111 名前：コピペマンきちがい ◆17kAXTOF2M [age] 投稿日：03/10/04 17:08 ID:5sL2gx61
>>ﾀﾞﾌﾞ
忘れてないって！
ﾁｬﾝﾄｺﾉｽﾚﾉｼﾞｭｳﾆﾝﾀﾞｯﾃｲｯﾀﾃﾞｼｮｳｶﾞ!


112 名前：ダブフサ ◆DABU/nsrfU [] 投稿日：03/10/04 17:09 ID:myVQkdkM
　　　　 ∧,∧
　　　　 ﾐ；ﾟ−ﾐ
　　　　.ﾐ ｀:o:ﾐ
　　 ＠ＯＵＵつ
>>ガンモラ
また後で会いましょう･･･さいなら〜



113 名前：じゅん ◆CoudB9M4c2 [age] 投稿日：03/10/04 17:09 ID:qLJaRCW5
>>109
誤爆？


114 名前：じゅん ◆CoudB9M4c2 [age] 投稿日：03/10/04 17:10 ID:qLJaRCW5
もひとつ
・コミケ取れてない（挨拶もしない）
・日常会話で（学校でも）２ちゃん語を入れる
・許せる範囲の荒らしにもよく反応する
・コピペ改造ばかりしていて自作ＡＡを書かない
番外
・koukouv3の親に２ちゃんは良くない、と言われている

115 名前：ダブフサ ◆DABU/nsrfU [] 投稿日：03/10/04 17:11 ID:myVQkdkM
>日常会話で（学校でも）２ちゃん語を入れる
　　　　 ∧,∧
　　　　 ﾐ；ﾟ−ﾐ
　　　　.ﾐ ｀:o:ﾐ
　　 ＠ＯＵＵつ
私もよく使っていますが･･･わかる者同士で。


116 名前：ガンモラ[] 投稿日：03/10/04 17:11 ID:9DpZZdRB

　　　　＼口／　
　/⌒E　�д�ﾖ 話し終わったの。じゅんさん
　と＿ヽＵ Ｕ 　のがっこでは２ちゃんねるはやってのるのかい


117 名前：コピペマンきちがい ◆17kAXTOF2M [age] 投稿日：03/10/04 17:12 ID:5sL2gx61
>>ﾀﾞﾌﾞ
学校でﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ事件の犯人で、クラスメイトがもう一人の友達に
お前がネオ（ｒｙ と言って、俺がネオ麦○だろ？と言ってかなり
罵倒されたのは俺だけでﾂｶ？


118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/10/04 17:13 ID:c5/QsiP0
　　　,　,　>>108
　 ( )●() ＜そうか・・・まっ！説明書は読めよ！おめー
　　　^

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/10/05 00:18 ID:2dA4MuX8

　 ∧＿∧
　（:　^∀^） <　なんか、だれも居ない様子デスネ☆
　（　ののの） 　また様子ミニキマスヨ☆
　｜ ｜ ｜ 　　　じゃとりあえず、サヨウナラ。
　（＿_）＿）



178 名前：弟者[] 投稿日：03/10/05 00:21 ID:2dA4MuX8
　　　　＿,,,,―――,,,∧ｵﾔｼﾐｰ
　　　　　_,,-'~　　　　　 //ﾟ∀ﾟ）_　_＜やっぱ、きょうはおやすみなさいでヨ☆
　　　／／　　　　　＿__| |つ／／
　／ヽ、ヽ　＿_／＿＿／　／
ー――＼＿_／――――'



179 名前：ガンモラ[] 投稿日：03/10/05 10:57 ID:VmPYq3PS

　　　　　＼◇／　　／￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　E；・д・ﾖ＜だれかいませんか
　　　　 (つ旦と)　　
　　　　と＿）＿）



180 名前：。。。。[] 投稿日：03/10/05 11:08 ID:T4Mik8IW
ERROR:このスレッドには書けません

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/10/05 00:18 ID:2dA4MuX8

　 ∧＿∧
　（:　^∀^） <　なんか、だれも居ない様子デスネ☆
　（　ののの） 　また様子ミニキマスヨ☆
　｜ ｜ ｜ 　　　じゃとりあえず、サヨウナラ。
　（＿_）＿）



178 名前：弟者[] 投稿日：03/10/05 00:21 ID:2dA4MuX8
　　　　＿,,,,―――,,,∧ｵﾔｼﾐｰ
　　　　　_,,-'~　　　　　 //ﾟ∀ﾟ）_　_＜やっぱ、きょうはおやすみなさいでヨ☆
　　　／／　　　　　＿__| |つ／／
　／ヽ、ヽ　＿_／＿＿／　／
ー――＼＿_／――――'



179 名前：ガンモラ[] 投稿日：03/10/05 10:57 ID:VmPYq3PS

　　　　　＼◇／　　／￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　E；・д・ﾖ＜だれかいませんか
　　　　 (つ旦と)　　
　　　　と＿）＿）



180 名前：。。。。[] 投稿日：03/10/05 11:08 ID:T4Mik8IW
ERROR:このスレッドには書けません

アク禁確定

ID:zMBoHu0gと同じＩＳＰのﾔｼ↓


　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　＜　ううう、おああー！
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

513 ：　 ：04/01/17 22:11 ID:Lt80TSxS
横浜国際を改装してみた。味スタは画像がないので無理です。ごめん。
改装前
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0010.jpg
改装後
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0011.jpg
これだけキャパがでかいスタを専用にしようと思ったら
三層くらいにしないときつい。これで収容人数は9万人くらいかな。

どうやったら味スタを緑一色で満員にできますか？？

>>806
国立か東京ドームに移転は？
あと小田急、東急沿線を重点爆撃。

今の延長なら読売･日テレ関係と稲城、武蔵野、町田、立川を徹底営業じゃん？

緑一色は難しいからな

寒色系ユニのチームで最も動員力があるチームってどこなんだろう。

立川南口商店街の緑フラッグって無くなってなかったっけ？

寒色系って暖色以外ってことだよね。
ならFC東京とか大分とかマリノスあたり？
仙台は黄色・・・。暖色かな

暖色系VS寒色系動員合戦だろ
どこが暖色？どこが寒色？

暖色　赤・オレンジ ：新潟、浦和、鹿島、仙台
寒色　青・緑：横浜FM、FC東京、磐田、大分 とか

磐田はホームの動員はそれほどないが、アウェイ動員力
というか地元以外でもファンが多く、対戦相手も磐田なら
見に行こうという人が多い。

そろそろ各クラブの観客動員の予想をしようか

いいねー予想しようしよう
でも去年の新潟の招待券騒動の話は抜きにしようぜ。
その件になるとまともに進まなくなるから、いつまでも
「ネタミ根性」ではいられんしな。
さあー始めようぜ！

>>815
じゃあ、まず新潟をどうする？

Ｊリーグなんかの動員予想しても
どうせ近鉄以下でしょぼすぎるからなぁ・・・

いきなり新潟かあー
平均　26,125てとこかな

０４シーズン予想用テンプレ作りましたので、御活用下さい。

クラブ　　(03実績)　　　04予想

新潟　　　(30,339)　　
浦和　　　(28,855)　　
横浜Ｍ　 (24,957)　　
FC東京　(24,932)　　
大分Ｔ　　(21,373)　　
鹿島　　　(21,204)　　
東京Ｖ　　(17,563)　　
磐田　　　(17,267)　　
名古屋　 (16,768）　　
清水　　　(16,284)　　
Ｃ大阪　　(13,854)　　
神戸　　　(11,195)　　
柏　　　 　(10,873)　　
広島　　　(10,766)　　
Ｇ大阪　　(10,222)　　
市原　　　 (9,709)　　　

全体で上がるか下がるか
各チーム年平均で下がるとこあるか
新潟に上積みあるか

浦和と新潟の平均観客動員の首位争いが結構面白そう。
今期浦和は何試合駒場でするか誰か教えてくれ。

>>820
市原の上積みは無理かなぁ

ラグビーは今日のＮＥＣ−三洋や神戸−リコーみたいな熱い試合が毎週見れるんなら、
お客さんもっと増えるだろうなぁ。。。

かなり期待込みで。全体では今年も微増すると見てます


クラブ　　(03実績)　　　04予想

新潟　　　(30,339)　　　 35000 シーズン当初は満員。中盤以降成績低迷で動員が伸びなやむ。平均は大幅増
浦和　　　(28,855) 33000　 積極補強が実を結び成績好調、ブッフバルト効果もあり大幅増。
横浜Ｍ　 (24,957)　　 　28000　 前年度優勝の期待感と成績好調で伸びる
FC東京　(24,932)　　 　28000 成績の安定、代表選出効果もあり伸びる
大分Ｔ　　(21,373)　　 　22000　 降格枠減で残留への緊張感が落ちる。が、地元での認知度アップで微増
鹿島　　　(21,204) 20000 成績伸び悩みと他クラブに客取られる。少し減る
東京Ｖ　　(17,563) 17500 成績安定だが、集客努力が今ひとつ。横ばい
磐田　　　(17,267)　　 　17000　上位争いだが、いつもどうり。横ばい
名古屋　 (16,768） 17500 成績はそこそこ。まったり微増
清水　　　(16,284) 16500　 成績は伸び悩む。が、それでも地元民来続ける。横ばい　　　
Ｃ大阪　　(13,854)　　 17000　大久保ついに代表初ゴールで一見さんが来る。増える
神戸　　　(11,195)　　 18000　ビッグクラブ化？成績躍進と話題性で大幅増
柏　　　 　(10,873)　　 10500　集客活動が弱いか？なんとなくあまり変わらない気がする。
広島　　　(10,766)　　 17000　昇格の期待感とフロントの集客活動実る。大幅増
Ｇ大阪　　(10,222)　　 12000 外人が機能して、成績まずまず。客も増える
市原　　　 (9,709)　　　 9000　選手のフロント不信で成績は伸びなやむ。微減

>>821
リーグ戦６試合と菓子杯

>>825 サンクスです。

クラブ　　(03実績)　　　04予想

新潟　　　(30,339 J2)　　
浦和　　　(28,855)　　
横浜Ｍ　 (24,957)　　
FC東京　(24,932)　　
大分Ｔ　　(21,373)　　
鹿島　　　(21,204)　　
東京Ｖ　　(17,563)　　
磐田　　　(17,267)　　
名古屋　 (16,768）　　
清水　　　(16,284)　　
Ｃ大阪　　(13,854)　　
神戸　　　(11,195)　　
柏　　　 　(10,873)　　
広島　　　(10,766 J2)　　
Ｇ大阪　　(10,222)　　
市原　　　 (9,709)　　　

クラブ　　(03実績)　　　04予想

新潟　　　(30,339 J2)　36000 成績次第　
浦和　　　(28,855) 30000　優勝争いができれば　
横浜Ｍ　 (24,957)　　 25000 そんなには変わらないと思う
FC東京　(24,932)　　 25000　優勝争いすればもっと行くかも
大分Ｔ　　(21,373)　　 21000　降格争いをすれば
鹿島　　　(21,204)　　 20000 増える要素がない
東京Ｖ　　(17,563)　　 17000 こんなもん
磐田　　　(17,267)　　 17000 変わらないと思う
名古屋　 (16,768）　　 18000 補強で話題を呼ぶ？
清水　　　(16,284)　　 15000 主力の放出で減少
Ｃ大阪　　(13,854)　　 13000 そのまま
神戸　　　(11,195)　　 13000 大物獲得ができればもっといくかも　
柏　　　 　(10,873)　　 11000 ドゥドゥ！
広島　　　(10,766 J2)　 13000 期待はできない　
Ｇ大阪　　(10,222)　　 11000 阪神次第か？
市原　　　 (9,709)　　　 8000 カヌが来たら変わるかも

平均も増加してほしい。

新潟は、間違いなく昨年並み・・・
シーズンパスの売れ行き完売状態がネック。
見に来ないやつがいる。

あと４３，０００人の新潟スタジアムの定員もネック。
それ以上入っても、41,000〜42,000人の発表しか出来ない。<消防法>
昨年の秋口の公式発表は実数よりかなり少ない。
特に最終戦なんか、席に座れない観客が、ほとんどの通路階段まで人
で埋まっていた。４５，０００人近くは間違いなく入ってた。
ただしホームの全試合が新潟スタジアムだったら記録更新だろうが、
陸上競技場だったろ15,000 入らないもん。

来年は平日開催と夏休み一時期不開催があるのがネック。

大分とガスはちけ代を大幅値上げする

>>829は禿げしく巨人ファンの論理だなｗ

スタンド裏通路で１００００人がモニター見てるみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NEW YEAR’S HYOGO DREAM SOCCER 2004＠神戸ウイング　　8936人

Jリーグ及びサッカー見てるのは一部のマニアだけというのは
昨年のあらゆる結果でわかっただろ。他競技の話題出したり、
比較するマネやめれ。恥ずかしいから・・・
キモオタ同士、狭い世界で自己満足してろ。

>>833
今日だったのか。忘れてた。。。

世間に疎いようだから教えてあげるけど、
今時サッカー見てる若者なんていないのw

●ランク王国にて 　澁谷の若い女性３００人が選ぶ２００３年のМVＰ
１位　松井大リーグ
２位　阪神星野監督
スポーツは野球が上位で１０位に北島がランクイン

●１０代が選ぶ今年最大のニュースはイラク戦争、印象に残った言葉は「ゲッツ」
２位　阪神タイガース　　３位　松井大リーグ　　　　サッカー圏外
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_12/g2003120414.html


少　し　は　現　実　見　　ろ　　よ　。

>828
新潟は大杉。32000がいいとこ
あまりの大杉は、将来的には逆にいくない。
（激混雑ではライト層の嫌な想い出になりかねんし）

浦和は04季さいスタ開催9回とキャパ大幅増だから、
もっと行く。4万も夢じゃない。
ていうか、動員No.1を新潟に持って行かれないための
さいスタ開催増とも見れる。やっぱ見れないか。いや...（ry

>>836
久しぶりだな　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

きも杉

2万枚年チケ売れてるのに15000人のスタで開催したら
消防法違反決定やん＜新潟
全試合ビッグスワンでは？

新潟　　　(30,339 J2)　40000 タダ券継続　
浦和　　　(28,855) 30000　優勝争いができれば　
横浜Ｍ　 (24,957)　　 25000 そんなには変わらないと思う
FC東京　(24,932)　　 25000　優勝争いすればもっと行くかも
大分Ｔ　　(21,373)　　 21000　降格争いをすれば
鹿島　　　(21,204)　　 20000 増える要素がない
東京Ｖ　　(17,563)　　 17000 こんなもん
磐田　　　(17,267)　　 17000 変わらないと思う
名古屋　 (16,768）　　 16000 ここは何があっても変わらない
清水　　　(16,284)　　 13000 主力の放出で減少
Ｃ大阪　　(13,854)　　 13000 そのまま
神戸　　　(11,195)　　 13000 大物獲得ができればもっといくかも　
柏　　　 　(10,873)　　 10000 ドゥドゥ！
広島　　　(10,766 J2)　 13000 期待はできない　
Ｇ大阪　　(10,222)　　 10000 阪神次第か？
市原　　　 (9,709)　　　 5000 主力放出で元通り

青赤はそんなに行かない。つーか去年が出来過ぎだった。

今年はチケ値上げ＆アマ＋代表組の穴を補える要素が今の所皆無。
マグレに等しかった去年並みの成績を残した上で、代表効果に期待する位しかない。

>>836

だからよー、「澁谷」ってどこなんだよ？アホかてめえは。

そうなんだ。
Ｗ東京が好成績で観客増すると期待してたのに

>>836
サッカーは田舎の一部オタクにしかウケが良くないってのが、よくわかる結果だな。
今風の若者は興味ナッシングw

>>838
>>843
お前らもいい加減スルーしろ

>>819 >>841 他
その広島の数字、札幌のなんだよねー
誰も指摘してくれない（泣

2003年の広島平均観客数は9,000人です。
Ｊ２で22試合だったんで総動員数は神戸より上ですが

とりあえずＪ１の皆様、広島ｻﾎﾟはｱﾂくなって帰ってきましたよ。。。昔に比べたら

気付かなかった・・・。
ぎりぎり平均９０００越えでした。

>>833
テレビで見たけど、ひどすぎ。
観客少ね〜、芝最悪（これはヒドイ）
楽天でも神戸はヤバイだろうね。

>>824
神戸の大幅増ってのは・・・・

収入アップもFW外人なしとはいい根性じゃんけ！
やる気あんのか、新潟！！

ボーナス年だもんなあ、、、

新潟はやる気あるけど、有名選手が嫌がって来てくれない。
こうなれば、ブラジルで現地調達するしかない。
それも、かなり格安で。日本でプレーする事は彼らにっとてもラッキーなはず。
ういた金で日本代表クラスを呼び、人寄せの目玉になってもらって観客増員だ。

そこでｿﾞﾇですよ

>>847
ホーム最終戦＆第四節のアルビ戦くらいに盛り上がって欲すぃ。

新潟　　　（30,339 J2)＋8,861　　35,000　　シーチケ好調　
浦和　　　　(28,855)＋2,559　　　 30,000　埼玉スタ増加　
横浜Ｍ　 　(24,957)＋849　　　　 26,000　　高値安定
FC東京　　(24,932)＋2,759　　 　　27,000　優勝争いすればが条件
大分Ｔ　　(21,373)＋9,024　　　　20,000　バブルは弾けた？
鹿島　　　(21,204)‐386　　　　　20,000 　増える要素がない
東京Ｖ　　(17,563)＋2,435　　　　20,000　増加傾向
磐田　　　(17,267)＋703　　　　　17,000 　キャパからしてこんあもん
名古屋　 　(16,768）＋445　　　　17,000 　豊スタ増加分
清水　　　(16,284)＋1,321　　　　16,000　主力の放出で微減
Ｃ大阪　　(13,854)＋7,952　　　　16,000　大久保効果
神戸　　　(11,195)＋728　　　　　13,000　ミキティ効果　
柏　　　 　(10,873)-441　　　　　10,000　特に見所なし
広島　　　(9,000 J2)-1,941　　　13,000 　広島サポは熱くなった！　
Ｇ大阪　　(10,222)-2,540　　　　9,000　　長期低落傾向
市原　　　 (9,709)+1,812　　　 　10,000　臨界開催が減る！ので

☆アルビレックス新潟シーズンパス販売状況 （2004年1月20日現在）
一般価格（残席数／販売数）
【座席指定】
グループシート・・280000(6席)（ 　0/ 408)･･･株主･ｽﾎﾟﾝｻｰ専用 ☆完売☆
アベックシート・・・105000(2席)( 　 0/ 200)☆完売☆
シーパスS・・・・・・・58000・・・・( 　 0/ 630)☆完売☆
シーパスA1・・・・・・49000・・・・( 　 0/ 2482)☆完売☆
シーパスA2・・・・・・40000・・・・( 　 0/ 2422)☆完売☆
シーパスB1・・・・・・40000・・・・( 　 0/ 3604)☆完売☆
シーパスB2・・・・・・40000・・・・(1000/ 5976)
【ゾーン指定】
Nサポパス・・・・・・・31000・・・・(　 0/ 6000)☆完売☆
Eサポパス・・・・・・・31000・・・・( 100/ 1000)
Sサポパス・・・・・・・28000・・・・( 500/ 1000)

http://www.albirex.co.jp/news/2004/1.htm#0122

販売対象席数　２３７２２席
既販売席数　 　２２１２２席
パス残席数　　 　 １６００席

ところで、シーチケの販売日本記録ってあるの？

また新潟が、販売記録塗り替えたらたぶん言われるだろうなー

「今度はシーチケのタダ券、許さない！」てね

ひがみ根性の連中から。

>>856
売り切れ確実だな、追加はあるのかな？

Ｊリーグのホームでの試合って十五試合ぐらいしかないのに、
こんなにタダ券と安単価でやっていけるの？てか運営できずに
自治体から援助してもらってるチームあるよね・・・
なんか、田舎ヲタクの危機感のないレスを見ていて心配になってきたよｗ

>>859
おまえのねじ曲がった心を見て心配になってきたよ。

>>855
> 神戸　　　(11,195)＋728　　　　　13,000　ミキティ効果

神戸は間違いなく減るよ。ミキティ効果なんてあり得ない。
昨年は関西初の専スタ＆W杯スタ効果で集客アップしたけど、
芝の悪さから今年はユニバー開催中心に戻る予定。
わざわざユニバーまで駆けつけるニワカは少ないよ。
　

>>859
キャンプ地トラタヌ…新庄との相乗で目指すは５０億！
昨年３２億の経済効果上積み期待

昨年、キャンプ日程の半分を沖縄・宜野座村で過ごした阪神は、あらためてその人気と
存在感を地元に示していた。
　琉球銀行調査部が昨年７球団のキャンプがもたらした沖縄県全体の経済効果を
球団関係者、報道関係者、観客それぞれの宿泊、飲食などをもとに算出したところ、
３２億１３００万円にのぼることが判明。阪神がいなかった０２年の、実に約３倍の数字である
。「たとえば選手のゴルフ場利用の遊興費だけでも２億３０００万円にもなるのだから、
球団招致の意味は大きい。今年は特に阪神の優勝直後で、新庄選手が日本ハムに
加入しており、報道関係者と観客の数も大きく増加しそう。経済効果の額は、
あくまで個人的見解だが昨年の１．５倍程度までいくのではないか」と同行の
広報部担当者。５０億円を突破するのでは、というのだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_01/s2004012206.html

Ｊリーグの経済効果より野球のキャンプのほうがよっぽどあるよねｗ

始まってから６０年の歴史を持つヤキュ。
かたややっと１０年を越えたＪリーグ。
浦和の試合を見ていれば分かると思うけど実は家族連れが非常に多いんだ。
一方ヤキュの方は小汚いおっさんばかりｗ
これには異論はないはずだよね？
少なくとも浦和は阪神タイガースのように確実に親から子へ、子から孫へと受け継がれる。
さぁ楽しみだよ６０年後が。
その時の優勝パレードは凄いことになっているだろうね。

馬鹿馬鹿ヤキュオタｗｗｗ　　

>>863
浦和レッズってロッテや近鉄より客少ないじゃん（ﾜﾗｯ
そんなマニアックなチームを知ってる一般人はあまりいませんよＷ

そりゃ二週間に一度の試合と７０試合を平均して中身で比較する事が間違っているんだよ
ファン層の比率や母数の違いを考えれば錯覚なの。
観客動員、グッズ売り上げ、チケ価値、若年層の支持率、視聴率、優勝時の
街の盛り上がりやパレードに集まる人数を見れば一目瞭然じゃん。
しょせん浦和は田舎の一部の若年オタだけ。近鉄やロッテよりも人気がない。

>>864
おいおい　
Ｊリーグはまだ１１年目なんだよ。
なにをそんなにムキになってるの？
どっしり構えていればいいじゃん。　
おまえ恥ずかしいヤツだなｗｗｗ

若年層の競技人口低下、Ｊリーグへの若年層の支持率は野球どころか
バスケやＫ１よりも低いぞ。それは上のレスの通り、視聴率・各調査などが
示している。特に都会の若者の間ではサッカー離れが進んでいますよ。
野球が７とすると、K１は４　サッカーは２の割合いになる。

>>867
都会の若者ってだけでそんなに偉いのかよ。
だったら、政治を動かしてみろや。

>>866
同じサカオタ?として
お前が一番恥ずかしい･･･
そんなにムキになるなよ、おじさんwww

>>867

で？ｗ

あなたのスポーツを見る動機は、
「他の人が観ているから」ですか？ｗ

自分自身が無い人は悲しいですねｗ

田舎と違って都会は価値感が多様だから
若者の間ではサッカーは人気がないと言ってるだけではないの。
だから都会のチームほど動員力がないし、視聴率も取れない
地域密着度(熱狂)も薄いんだよ。

都会でウケないようなスポーツはいつまで経ってもマイナーですよw

>>871
都会のチームの日本ハムも客入らなくて移転だねｗ

韓国でもサッカーは都会にはチームがないらしいね。
プサンやソウルは野球の人気が高いんだってさ。
日本と一緒だね。

ん〜　>>867は居なくなったか・・・

>>873

韓国の野球を本当に知ってるの？
適当な事を言うと恥かくことになるよ？

さっきから劣等感まるだしのレスばかりだね・・・
やっぱりサッカーファンもサッカーが都会の若者にウケてない事や
マニア色が強すぎる事を気にしているんだなというのが、よくわかる（Ｗ

>>873＝>>876なのかい？

>>875
適当じゃなくて事実だしｗ
釜山は野球の都市って言われてるくらいだよ。
サッカーチームは無い。

失礼、>>877は違っていた様ですね。

>>878

観客動員とか調べてみた？

歴史が浅いＪリーグにムキになってるヤキュオタ　カコワルイよｗｗｗ

216 名前：Kリーグ 投稿日：03/09/24 23:55 ID:skij/j/J
韓 : 今日の Kリーグ観衆数
作成時刻 : 2003.09.24 23:48:47

大田 - 水原 (大田ワールドカップ競技場) : 13,250 人
蔚山 - 城南 (蔚山ワールドカップ競技場) : 5,120 人
釜山 - 光州 (釜山ワールドカップ競技場) : 726 人
安養 - 富川 (安養総合競技場) : 5,208 人
全南 - 浦項 (光陽専用競技場) : 3,992 人
大邱 - 全北 (大邱ワールドカップ競技場) : 5,852 人

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=527615&work=list&st=&sw=&cp=1

昨年のデータでは観客水増しは平均で7倍前後というデータだったから
多分実数だと釜山は100人くらい

227 名前：ジャーン 投稿日：03/09/25 02:50 ID:vH9uMSoU
おい、おまえら、これが昨日の釜山の現実らしいぞ。
不覚にも笑ってしまった。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=527997&work=list&st=&sw=&cp=1

室井昌也　既発表コラム
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~mmaa/m-kiji-f02.html

＞KBO（韓国野球委員会）は、2005年シーズンより現在の8球団から1〜2球団増やす計画を発表した。
＞「こんなご時世に景気のいい話だなぁ」なんて思いたいところだが、とんでもない。
＞韓国プロ野球の観客動員数は約540万人を集めた95年以降減りつづけ、昨シーズンは232万人と最盛期の半分以下。
＞1試合平均4365人という状況だ。最も観客の少なかったヒョンデ・ユニコーンズは年間66試合で約11万人と、
＞東京ドームの巨人戦ならば約2試合分にしかならない（比較してもしょうがないが・・・）。
＞35勝97敗1分と低迷したロッテジャイアンツは、昨年8月、地元・プサンでのゲームで
＞観客に自社製品のアイスクリーム3000個の無料配布を予定していたが、集まった観客はわずか658人。
＞10月には観衆69人という記録も残し、なんともシーズンを終えた。


＞Hzcol5jI
ばれない嘘をつこうね。
恥をかくだけだよ。

日本、韓国競技場も赤字続き　後利用に苦しむＷ杯会場
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000160-kyodo-spo

●a）開催地スタジアムの詳細

施設名 建設費 収容人数 年間維持費 年間収入見通し
札幌ドーム 422億 42300人 18億 18億
宮城スタジアム 250億 49281人 3億5000万 未算定
新潟スタジアム 312億 41950人 4億 5000万
鹿島サッカースタジアム 267億 43340人 2億6000万 2億6000万
埼玉スタジアム2002 356億 63060人 7億 3億
横浜国際総合競技場 603億 70336人 8億7000万 1億9000万
静岡スタジアム 300億 50000人 4億5000万 未算定
長居スタジアム 401億 42988人 3億3400万 6600万
神戸ウイングスタジアム 230億 42020人 6億 未算定
大分スポーツ公園総合競技場 251億 43254人 3億 6000万


上の表を見てもわかるとおり、どこのスタジアムも年間維持費が年間の収入を上回っているのである。

このデータを見るとＷ杯後のスタジアムの維持は莫大なお金がかかり、年々赤字が増えていくであろうことは容易に想像がつくだろう。

各自治体がＷ杯後のこのスタジアムの運営方法をあやまれば、地方財政の圧迫となり、期待された経済効果がマイナスになる恐れがあるだろう。
http://web.eb.kobegakuin.ac.jp/~nakayama/zemi0/g02/kanatani/myHOME/ronbun.html
そして、結局その　赤　字　分　は　税　金　で　ま　か　な　わ　れ　る　というのが公共施設の恐いところでもあるとおもう。

ああ、釜山にもサッカーチームあったんだ。
それは知らなかった。

>>878

反論待ってるよｗ

スポンサーが次々と逃げ出し身売りするのはヴィッセル神戸だけではない

Ｊリーグ後期優勝が横浜Ｍに決まった瞬間、鈴木チェアマンは「スポンサーに申し訳ない」
と思わずうめいてしまった。 というのも、横浜Ｍの前後期完全優勝で「チャンピオンシップ戦」
が行えなくなり、冠スポンサーのサントリーが機嫌を損ねていないか真っ先に脳裏をかすめ
たからだ。 「０２年シーズンも磐田が完全制覇。２年続けてチャンピオンシップが開催できなかった。
サントリーはＪ発足時からの大口スポンサー。スポンサー企業の顔色が心配だった」（サッカー記者）
鈴木チェアマンの心情も理解できる。チームの経営危機やスポンサー離れが深刻だからだ。
　昨年１２月、Ｊ１神戸が民事再生法の適用を申請した。「身売り」である。　神戸は申請前、
１６億円の債務超過におちいっていた。民事再生法適用で“借金を踏み倒して”チームを
放り投げるというワケだ。ネット販売最大手「楽天市場」が新オーナーになるが、
「不人気チームの経営にウマミはない。すぐに手を引くだろう」ともっぱらだ。
「他にはＪ２札幌は累積債務が３０億円を超え、社長自らが『倒産状態』と断言している。
札幌の年間運営費は約２０億円。０４年は運営費を半減させるが、それでも黒字のメドは
立っていない。Ｊ２鳥栖もヤバイ。ここの運営費はＪ２でも最低レベルの３億円だが、
来季の収入が現時点で１億円にも満たない。経営陣の交代劇や新監督探しでスッタモンダ。

>>882
釜山じゃなくて大邱だった。

大邱にはＫリーグのチームがない。「サッカーより野球」の土地柄だ。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsKorea/0106/20-02.html

『このままではツブレる。その前に退会処分もあり得る』とＪリーグからサジを投げられている。
新監督に元Ｊ２川崎監督の松本育夫氏が就任。知名度を生かしてスポンサー探しをやって
いるが、状況はかんばしくない。シーズンの直前にチームの電撃解散もある」（前出の記者）
　０４年シーズンにＪ２に降格する仙台も、経営危機に見舞われている。
　仙台はスポンサー収入６億円の大半を地元企業ＪＨＳ（胸スポンサーは同社の商品
カニトップ）に頼っている。ＪＨＳは９８年から仙台を支援しているが、「スポンサーメリットが
少ないと以前から手を引きたいと漏らしていた」（地元マスコミ関係者）。ついに０３年
シーズン終了後に撤退を表明。チーム幹部は「Ｊ２降格で入場料収入も激減するし、
存続にかかわる大問題」と右往左往だ。
消費者金融大手・武富士「盗聴事件」も、Ｊリーグには大きな逆風となっている。
Ｊリーグは武富士を含めて９社とスポンサー契約を交わしているが、その武富士の
武井会長が昨年１２月に盗聴容疑で逮捕され、Ｊリーグは同月末日付をもって
契約解除を発表した。「消費者金融系は高収益会社。武富士以外とも付き合いたい。
これがＪリーグのホンネだが、今回の事件で消費者金融会社からカネを集めづらくなった。
スポンサー９社からはサントリー、カルビー、ニコスあたりが３年契約の切れる０４年限り
で撤退するというウワサが流れている」（前出の記者）
　神戸の身売りに大口スポンサーの流出……。
０４年は企業が雪崩を打ってＪリーグを見限るシーズンになる――。

無知なオタの皆さんにサッカーの実態を知ってもらいたい。
もっと危機感持ったほうがいいよＷ

ちなみに「ＮＡＶＥＲ」という韓国翻訳ＢＢＳにいけば
韓国人のｶﾞｷ同士の「野球ﾌｧﾝｖｓサッカーﾌｧﾝ」の罵り合いをたまに見る事が出来るぞｗ
その中でいかにお互いのｽﾎﾟｰﾂの人気が無いかを言い合ってる。

つまり韓国では「自国のリーグ戦には客が入らない」んだよ。
（ｲ・ｽﾝﾖﾌﾟのHR記録が掛かった試合等のｲﾚｷﾞｭﾗｰは別らしいが）

>>884
何か反論があれば言ってみてください。

サッカーより野球　韓国では閑古鳥

Ｗ杯入場券の国内販売そのものが低迷している韓国では、日本より状況は深刻で空席ははるかに目立つ。

その一方で、　プ　ロ　野　球　は　満　員　の　フ　ァ　ン　で　埋　め　尽　く　さ　れ　る　という好対照の結果となっている。

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0206/04na1005.htm

国内リーグの　Ｋ　リ　ー　グ　は　人　気　が　な　い　。　

Ｋリーグに　関　心　を　持　っ　て　い　る　人　は　少　な　い　。

「ウリナラ（我が国）の人たちは　　サ　　ッ　カ　　ー　　に　　関　　心　　が　　な　　い　　」

http://mypage.naver.co.jp/football/dos.html

リーグ戦はいまいち盛り上がりに欠けているようだ。

韓国では日本と同様　　サ　　ッ　　カ　　ー　　よ　　り　　も　　野　　球　　の　　方　　が　　人　　気　　が　　高　　い　　。

http://www.wasedawillwin.com/backnum2/column/r010812_fukuoka/

>>886−888
なんか、お相撲みたいにＪリーグも衰退の一途なんだな。

>>889
韓国でも野球＞サッカーです。
反論があったら 具 体 的 な ソ ー ス を示してどうぞｗ

>>890−891
韓国でもサッカーは人気ないんだね。

韓国のサッカー自体は野球より人気高いよ
韓国のプロ野球は９５年以降観客動員が減ってる
プロサッカーはソウルとかにないから人気が無いみたいだけど
サッカー自体は人気が高い、早朝サッカーが人気のお国柄
スポーツＭＡＸでも野球ノピッチングマシーンのお店の店長ですら
サッカーのほうが好きっ手言うくらいだから

>>893

おいおいｗ
君は>>882を読んでないのか？ｗ

私は去年のｿｰｽ＆数字も出してるが、
君は2001年とかの古い物で、なおかつ数字も無いじゃないのか？

それで「反論があったら具体的に」？？？

>>891にちゃんとソウルにはサッカーチームが無いって書いてある。
東京並の人口を誇る都会でサッカーチームが無いなんてねｗ

ちなみに韓国野球も日本と同じ観客数の水増しをやってるよ。
その上での>>882の数字だって事を理解する様にね。

>>897

それは韓国の勝手だろｗ

なんでこんな時期に復活したんだろう、こいつは・・・

センター試験がダメだったのかな。

>>895
昨年の観客動員数は前年比14%増と増加。
今年はソウルのチームが調子が悪かった中ではいい結果でしたよ。
それに比べてサッカーは年々動員が減少してます。

最近韓国野球係では危機論が登場しているようだ. 学校野球チームでは競技定員であ
る 9人の選手も募集することができなくて大変なチームも生じたと言う. こんな競技(景
気)人口の減少は結局質的下落につながってプロスポーツとしての野球の自活力が減
少するようになるはずだという憂慮を生んでいるが果して韓国サッカーはこんな例たち
をどんなに受け入れているか.

2002 ワールドカップ直後サッカーに対する新しい世代たちの評価と期待は非常に高く
なっている. 今の 30代が 80年代の初めに始まったプロ野球と新しいスターたちの登場
で野球に硬度されていたら今の子供たちはサッカーシューズとサッカーボール, そして
代表チームの赤いユニホームを買うことが流行である世代だ.

限定された人口中でどんなスポーツが十分な選手人力を確保するのかは生存の問題
だと言えるでしょう.

あ！　そういう事かｗ

>>896
おいおい、>>882のどこが野球＞サッカーに対する反論のソースなんだ？ｗ
サッカーの人気はそれ以下。
野球＞サッカーである事実に変わりは無いの。

用事があるから帰る

はぁ？？？
自分で何を言ってるか理解してるか？？？

俺は君の>>873の
＞「プサンやソウルは野球の人気が高いんだってさ。日本と一緒だね」
これにﾚｽした事から始まってるんだが？

ったく・・・都合が悪くなると逃げるか・・

韓国でもサッカーは思ったほど人気がないのはわかった。
日本も悲惨だな。代表が五輪やＷ杯予選で敗退したら一気に崩壊しそうな気がする。

釜山はテグと間違えたって言ったじゃん。
サッカーは人口第一位のソウルと第三位のテグで人気が無い。

基地外はスルーしろ

だから韓国はＷ杯に参加しなくていいって思ったんだよ〜

結局客はＷ杯で日本より盛り上がってる振りして終わったらぜんぜん関心なしか
しかも自国の応援しかしないし

もう二度と韓国ではオリンピックやらない方がいいね

あ〜あ日本だけで開催だったらこんなことにならなかったのに

アイコラ野球豚相変わらずだなｗ

http://sports3.2ch.net/mlb/index.html

アイコラ野球豚のおかげでアイコラ野球豚の常駐の板がめちゃくちゃに・・・

NGワード登録推奨リスト その1

野球
巨人
阪神
西武
ロッテ
近鉄
ジャイアンツ
タイガース
ライオンズ
ホークス
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招待券
ただ券
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ﾀﾀﾞ券

ＮＧワード登録推奨リスト その2

八百長
小久保
テレビ番組板
母数の少なさ
サッカー人気
サカオタ
新庄
横浜マノリスの優勝パレード
ヒャハハハハハ
玉蹴り
Jリーグニュース
Jリーグ崩壊
２００３年のスポーツ界
Ｗ杯後のスタジアム
サッカー記者もJリーグ衰退を憂いてるね
Jリーグなんてショボイのまだ見てるのか
Ｊリーグを見限る
Ｊリーグなんかの
とほほ（Ｔ○Ｔ；）
（≧∇≦）
◆zelfa5.w6U
◆phpUGaml9s

アイコラ野球豚を見たらいざ、野球総合板のアンチスレ上げを！ｗ

http://sports3.2ch.net/mlb/index.html

うるさいねぇ。Ｊリーグ衰退→崩壊したってねぇ、
ユース年代までの育成さえ充実させておきゃいいんだよ。
さいわい高校サッカーは伝統があるんでね。

ニコスは間違いなく撤退するだろう

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040122-16.html
ﾀｲｶﾞｰｽﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの全会員の内、20〜40歳代で72%を占め 女性ﾌｧﾝも急増しました。

昨年の阪神ブームのグッズ売上げや動員増の中心になったのは
これまでの学生やリーマンに加えて新規の独身OＬや主婦層、カップルだったそうだから
この結果は当然だよね。パレードの時なんかも虎ユニ着た若年層の女子が目立ったしね。

それから　ランク王国にて 渋谷の若い女性３００人が選ぶ２００３年のМVＰ

１位　松井大リーグ ２位　阪神星野監督

野球に限らずスポーツに全く関心のない
この層も全ジャンルで野球がトップだったから
(中島や浜アユより上)いかに関心が高いかわかるよな。

サッカーはこういう女、子供を取り込めてないから
うらやましいでしょ^^

サッカーファン以外にも
心配してもらえるようになるとは
Ｊリーグの浸透度は高いようだね。

高校サッカーを日テレがやってくれてるうちは大丈夫。
超高校級の素材を海外に移籍金ゼロで売ればいいんだし。

高校サッカーなんて箱根駅伝と同じように風物詩に過ぎない
ま、Jリーグよりは人気あるけどな。

>>922
その風物詩を日本サッカーの実力と地続きにさせるべきなんだよ。
べつに国内のトップリーグがヘボでもアフリカ諸国は実力あるじゃん。
プロんなったらみんな海外行ってさ。

今年は全体では微減とと予想．
●J1：　全体で増加
・自動降格が無くなりそうなのでセカンドステージで中〜下位チームを中心に減少．
・平日開催が増え，夏休みシーズンの休止で減少．
・新潟が入ることによって大増加．
●J2：　全体で減少
・新潟が抜けることによって大減少．
・従来からの各チームの努力により増加．

全体で減少なのは新潟の試合数が減少するため．
J1は全体では増加すると思いますが，やる気のないクラブが多いとマイナスに転じそうでちょっと恐いです．
J2は新潟が抜ける以上全体での減少は免れないでしょうが，
いずれにしてもリーグ全体の動向よりもむしろ各クラブの動向に注目すべきでしょう．

>>916
そんな事して何の意味があると思ってんの？ｗ
サッカーファンは基地外の引き篭りばっかって思われてるだけだぞｗほんとアホだな、サカ豚は。

>>924
「全体で」っていう見方は明らかにレトリックの詐称だな。

サッカーの話題してると暗い材料ばかりだから鬱になるね・・・
野球の明るい話題はいいから、サッカーはないのかよ(泣

>>927
平山っていうスターが出てきたじゃん。中田に取って代わりそうな。
国内的にはカレンだろうな。うまくいけば、今年あたりジュビロの世代交代で、
カレンが中山隊長にとってかわるスターになる。
あとはＷ杯予選と五輪の成績次第。

国内サッカー (71,264) ←シーズンオフ
プロ野球 (44,548) ←シーズンオフだけど煽りまくり
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html

いいね、野球は。
各チームから２人ずつオリンピック代表が選ばれて。

サッカーは弱小クラブからは
あんまり選手が選ばれないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

いい選手が特定のチームに偏ってる証拠だな。
Jリーグは。

スルーしろよ。

>>931
それはＪﾘｰｸﾞに限った話ではないでしょ

>>933
>>930を読めよ。

野球オタには勝手に言わせとけ
野球好きが多いのは30代以降だから衰退の一途だしな。
元々プロ化して長期展望のサッカーとはファン層も違う、若い人間が
サッカーを好きになればそのうち変わってくる。

ちなみに俺たちより下の世代、子供たちのなりたい職業はこんな感じらしい。

http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/nr03_04.html

野球オタ、まあがんがれｗ

異様なスレの伸び方をしてると思ったら>>856の新潟のシーチケの
売れ行きにファビョってたのか。それにしてもカナ入力オヤジは
相も変わらず平日の昼間に（ｒｙ

それとＫリーグのチームは、以前はソウルに偏在していたのを
わざわざそれ以外の場所へ移転・分散させたのだという経緯も
知らずに韓国サッカーを語ってるのには笑止千万。

>>935

高学年になって分別つくようになったら
野球のが人気あるジャン。

やれやれ、せめて昨年のデータ出せよ。

社団法人「中央調査社」（東京都品川区）は13日、人気スポーツ調査の結果を発表した。
全国20歳以上の男女2000人（回収率72・3%）を対象。

好きなスポーツ
�@野球　６０.０％
�Aサッカー　２８．６％
�B大相撲　２２．９％
�Cプロゴルフ　１４．２％
以下続く・・・

性、年代別にみた好きなプロスポーツ
＜男性＞
　　　　野球 　サッカー　大相撲　　ゴルフ　
20代 　57.7% 　43.3%　　 12.4%　　12.4% 　　
30代 　71.8% 　41.2%　　　13.0%　　17.6%　　
40代 　71.7% 　39.6%　　　18.9%　　29.2%　　
50代 　77.1% 　30.7%　　　31.4%　　31.4%　　
60以上 77.2%　 10.7%　　　47.1%　　17.0%　　

＜女性＞
　　　　野球 　　サッカー　大相撲　　ゴルフ　
20代 　 38.8%　　36.9%　　 4.9%　　　1.0%　　
30代 　 43.2%　　36.1%　　5.8%　　　　4.5%　　
40代 　 48.5%　　40.2%　　10.6%　　　7.6%　　
50代 　　57.3%　　23.1%　　18.9%　　　15.4%　　
60以上 　50.5%　　12.3%　　37.3%　　　7.3%　 　

http://www.crs.or.jp/data.htm

●ランク王国にて 渋谷の若い女性３００人が選ぶ２００３年のМVＰ

１位　松井大リーグ ２位　阪神星野監督

野球に限らずスポーツに全く関心のない
この層も全ジャンルで野球がトップだったから
(中島や浜アユより上)いかに関心が高いかわかるよな。

●１０代が選ぶ今年最大のニュースはイラク戦争、印象に残った言葉は「ゲッツ」
２位　阪神タイガース　　３位　松井大リーグ　　　　　　　　　　　　　
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_12/g2003120414.html

●若年層も阪神に釘付け１０代が選ぶ「素敵な大人」に阪神・星野仙一監督

ニッポン放送が１０代の男女を対象に「素敵な大人」と「ムカツク大人」の アンケートを
実施した。５０００通以上のＦＡＸとメールが寄せられ、 それぞれ首位快走の阪神・
星野仙一監督、議員辞職しない鈴木宗男衆院議員が１位に。星野監督には「どこに
行ってもちゃんと成果を出しているのがすごい」 「何にでも熱い！」など、鈴木議員
は「往生際が悪い」「真実が見えてこない」 などが理由に挙げられた。

１０代の男女の間でもサッカーは圏外だぞ？
この結果をどう受け止めますか＾＾

●あのサッカーよりの朝日新聞の世論調査でも、 あらゆる世代・性別・地域で、
野球人気がサッカー人気を圧倒していたから、
サッカーファンが激しくコンプレックスを抱くのも無理はないよね（＾д＾）
引用元：http://www.asahi.com/sports/update/1007/001.html

朝日新聞　19面 　どんなスポーツを見るのが好きですか？(自由回答）
　　　　　　　野球　　　 　サッカー
全体　　　 46％　　　　　13％
20代　　　　37 　　　 　　　21
30代 　　　　38 　　　　　　21
40代　　　　44 　　　　　　14
50代 　　　　52　　　　　　 11
60代 　　　　55 　　　　　　7
70代　　　　 43 　　　　　　5

●民間の調査機関「日本リサーチセンター」（東京）が先月上旬、１５歳から７９歳の男女
約１３００人に「関心のあるスポーツ」をたずねたところ、松井秀喜選手のニューヨーク・
ヤンキース入りで注目を集める大リーグがＪリーグを上回ったことがわかった。
調査は１４のスポーツから３つまで選ぶ方法で実施され、全体の集計結果はプロ野球が
５６・０％と圧倒的。大相撲２９・３％、大リーグ２８・６％、Ｊリーグ１８・６％、
陸上競技１３・５％と続いた。
ただ、２０代男性では、プロ野球、大リーグの後に格闘技・プロレス３１・９％や海外
サッカー２６・１％が入り、１０代と２０代の女性では、プロ野球の次にＪリーグがくる
など、世代間の違いもくっきりと浮かんだ。
http://www.nrc.co.jp/image/address.gif

●日本のベスト３０(テレ朝)にてインターネット、ハガキ、電話調査で全国集計した結果
サッカーはベッカムも日本代表も海外サッカーもＪリーグも何も入らず(プププッ
野球は大リーグに 　阪神、上半期人気流行ランキング１位 キタワァ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜（ｎ‘∀‘）η゜・*:.。. .。.:*・゜゜・* !!!!!

ま　だ　ま　だ　あ　る　ぞ　（笑）

●（財）日本中学校体育連盟　　
【男子生徒部員数調査】
1位　31万2811人　　野球部
2位　20万9763人　　サッカー部
3位　20万0097人　　ソフトテニス部
4位　18万1999人　　バスケ部

●（財）日本児童スポーツ振興協会　　調べ
山中会長の意見 「中学での好きなスポーツ・所属スポーツ部で将来の興味のある
　スポーツを見極める一番良い判断材料になる」
【調査結果】
１位　野球部　　16万6329人
２位　バスケ部　9万4768人
３位　サッカー　9万1987人
４位　陸上（男女混同）６万8722人

●高校野球部員数、過去最多　１年部員は初の６万人台
日本高校野球連盟（脇村春夫会長）は２日、加盟校の硬式野球部員数が
調査を始めた８２年以降で最多の１５万４１７５人（前年比２７３８人増）
にのぼったと発表した。６年連続の増加。１年生の部員数は６万５３６人で、
調査開始以来初めて１学年の人数が６万人を上回った。
硬式は加盟校数も４２２３校（同４校増）で過去最多を更新した。

これらの調査が示すとおり、昨年の様々な結果に表れているじゃん。
野球は盛り上がり、大相撲とサッカーは衰退傾向だった現実を見ろよな。

若い世代は確実にサッカーにシフトしてきてるじゃんｗ

今は野球とか言ってても10年後は不安だな

>>938　>>939　>>940　>>941

まあ、昔ほどの差はないにしても
各世代を問わず１位になってる野球は国民的スポーツだな。

いつも同時にでてくるね

今時さサッカー特にＪリーグなんか見てるのは、よほどのマニアか田舎の暇人ぐらいだよね。
俺の学校やバイト先ではサッカーの話題なんて皆無だぜ。
好き嫌い以前に一般人には存在すら認知されてないｗｗｗ

みなさんは知ってるかもしれませんが
昨年、埼玉スタジアムで阪神のＰＢ(パブリックビューイング)が行われました。
２万人入らなければ大赤字というのに来たのはたった８００人だけでした。
お分かりいただけましたか？
関東では阪神人気などまぼろしでした。
どうかこの事をお友達にお伝えください。よろしくお願いします。

次スレはキャンプが始まった後にでも立ててくれ。それまでこっちを使おう。
Jリーグの視聴率・観客動員を語るスレ その12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073986687/l50

>>946
埼玉って関東にあったの？
シラナイローカルすぎてＪリーグはマイナーな地域ばかりだねｗ

>>948

頭悪いんだねw

ID:mLdrTUt9　　優勝パレード写真のこぴぺ貼ってよ。

>>935
高学年、中学年は野球選手で低学年、未就学はサッカー選手なんだ。
知能の発達に伴ってサッカーから野球にシフトしていくんだねｗ

ドッジボール＝サッカー
どっちもプロリーグが成立しない

本当に頭が悪かったんだね・・・

ごめんね。

>>947
既出のコピペでオナニーしてる奴のスレと化してるね

なんか異様にレスついてるとおもったら
アイコラ野球豚がきてたのか・・

また、野球豚が暴れだしたな。ｗ

エドは２４時間暴れてるけどな。
野球板で。
よくそんな暇があるって感心するわ。
サッカーヲタってああいう基地外の引き篭りが多いんだろうな。

牛はＢＳＥにやられ、
鶏は鳥インフルエンザにやられてるのに、
豚の病気は聞かない。


豚は強い！

なんでここまで火病おこさせたんだろ？
一人で暴れて迷惑かけておまけにアイコラ晒されて恥ずかしくないのかな？
普通これないと思うけどな・・・ｗ

アイコラ作りを恥ずかしいことだって認識してないんじゃないのかな・・・

あまりかかわりたくない男だけどなｗ

話しても得るものないしｗ　時間の無駄
現実の生活でも引き篭もってばかりでさみしいから
注目を浴びたいがためにやってるんだろ

>>957
お前とどこが違うってんだ？

>>926
？？？
全体で，すなわち各クラブ合計で増えるとか減るとか予想すること自体は
間違っているとは思えませんし，
新潟の昇格でJ1，J2とも単純に前の年より増えた減ったで判断してはいけない
ということにも触れています．

もっと具体的にわかりやすく説明していただければ．

>>962
？
俺は月に１回くらいしかこんなとこ来ないぞ。
今日だって久しぶりだし。
全然違うだろｗ

横レスですまん。
シーチケの話題なんだが、おれの知っている限り浦和と新潟以外で
販売実数を知ることのできるクラブはあるのか？＞エロイ人

>>965
おまえの知ってる限りのことはおまえにしかわからんｗ

書き方がいい加減だった。すまんでした。

いくつかのクラブのwebに行ったが、販売実績の数字が無かったので
聞いて見た。こういう数字は公表しないものなのか？

>>967
公表できるほど売れてないのでは？
新潟や浦和と比較されるし‥

>>967
こちらこそ茶化してすまん。

シーチケの数字はほとんど出てこないね。
甲府がシーチケを兼ねたクラサポ会員数を出してる程度か。

シーズンチケットが売れてるとこはサッカーが弱い。

>>968>>969 各クラブがシーチケの販売数を公表してくれればこの時期このスレも盛り上がるのに残念。
>>970 具体的な数字を出してから言ってくれれば、説得力があるが．．．

じゃあ、鳥栖のシーズンチケットは
ものすごい勢いで売れてるんだろうね

>>964 一ヶ月に一度しかきてないのによく２４時間暴れてるっていえるなｗ
アイコラ野球豚

＞＞９１８
ＪＣＢが後を引き継いでそのままスポンサーしている

>>900

それだｗ

>>965
元蟹は、極最近年チケ申し込みを締め切ったから、もう少しすれば概数が出るかもしれん。

追加発売とかして欲しいんだが。

そろそろ次スレ立てとけよ〜っ
またちょくちょくサッカーの衰退ぶりを教えてあげるからね＾＾

ここはサッカーの衰退ぶりを検証するすれなので
教えてくれなくて結構です。　

>>976 サンクス。仙台のwebに時々寄ってみます。

>>974
違うよ。UFJがそのまま業務継続するよ。
ただ問題なのはUFJカードは名古屋のオフィシャるな罠

９７４
＞＞９８０
そうなんですか誤爆失礼しました。

教えてくだされ　981ではなく
980みたいにリンクする方法。

( ﾟДﾟ) ﾊｧ?

>>980
名古屋のオフィシャルUFJカードは今年からTS3に代わったよ

>>941
＞●（財）日本児童スポーツ振興協会　　調べ
この団体なんなの？

ume

梅

ウメッシュ

>>985

その団体ってgoogleで検索しても２chのスレしか引っかからないんだよね・・・
本当にそんな団体あるの？？

中学生は児童とは言わないしな

ぁゃιぃ

次スレどこ？

メディア

>>991
>>947

umeume

おまいらはサッカーなんかに時間つかっていて
恥ずかしくないの
虚しくならないの　
情けなくないの

よっぽどの暇人なんだねｗ

289 名前：　 ：04/01/23 17:46 ID:tGmLGMu3
さっかーはつまんないと思う人が多いね
だから若年層の競技人口が下がったり
視聴率や動員が衰退してるんじゃないのかな。


290 名前：　 ：04/01/23 17:52 ID:tGmLGMu3
サッカーって点が入らないし、変化に乏しいプレーばかりだから
だるいし　つまらないよ

Jリーグの視聴率・観客動員を語るスレ その12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073986687/l50

次スレ（統合）です

本スレは３月復活でいいよ

バイバイキン

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。