もう２ステージ制はやめようよ

よく言われるけど、もうやめてもいいな。

2同意

3ドニ

４

漏れ漏れも同意

速やかに同意

2年連続で完全制覇チームが出たし
2ステージに意味は無いな。

同意。何かめんどいし

スポンサーの関係やリーグ終盤の盛り上がりなど、じっくりﾏﾀｰﾘ考えたい人はこちら。

Ｊリーグの今後を語るスレ　その１８
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069825690/

同意 同意で1000の悪寒。

同意。せっかく引き分けあるんだし

スポンサー（サントリー）との契約っていつまでだっけ？

１ステージ制にすると終盤戦で中堅クラブがグダグダになる。
上位は優勝争い、下位は降格争いがあるからいいけど。
終盤に中堅クラブとの試合があるチームが有利になる。
またはどこかのチームが独走してもツマラなくなる。
順位一つ上がるだけでも明らかなメリットがあるようにしないとな。

まあ１ステージ制には同意。

スポンサーも大事。

激しく尿意

>>14
完全優勝ならスポンサー料入ってこないから
いてもいなくても同じだよ。

チャンピオンシップがあるかどうか、直前になるまでわからない、なんていう不安定な契約を結ぶよりは、考えようによってはマシでないだろうか。

ことしのＪ２見てみろや

盛り上がるぜー



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

サッカーの普及に貢献しない糞鞠

磐もな

来年は鹿島あたり完全優勝したりして

どうせなら、前期優勝３チームと、後期優勝３チームでトーナメントなり、
リーグ戦やればどうよ？

あと、降格も、ケツから１・２は自動で、３は入れ替え戦。
もしくは、ケツ１は自動。２・３はＪ２、２位３位チームと入れ替えトーナメント
とかね。

　確かにドラマッチ九だが、今年レベル低いよな。
　あんな状態の鹿島が優勝したらやばいだろ。マリだって終盤に3連敗し
てんの二。

つーかそもそも何で２ステージ制なのかを教えてください。
Jリーグ始まった時から２ステージ制だったの？

あと、ゴルフみたいに、１４位まで賞金が出るってのはどうよ。
そうすれば中間の順位のクラブもやる気だすと思う。

１ステージ制でいいよ
チャンピオンシップなんて中途半端なものイラネ

>>24
最初はＪリーグのクラブが１０コしかなかったから、
２回戦制×２ステージで試合数を稼いでいたような・・・

９５年（１４クラブ、全５２節）が最後で、
９６年（１６クラブ、全３０節）から現行の形になったかと。

磐田が引き分けて、鹿島が４点差で勝って、２度目の年間最大勝ち点チームが３位以下という
結果が出たほうが、批判が多く出て１リーグ制に向かうにはよかったでしょ
２期とも同じチームが優勝したら、どっちでもよかったってってだけだし

逆に、１シーズン制だったら、今日の浦和鹿島も消化試合だったし
早くから脱落したチーム多数て、全体で４万は観客が減っただろうから
チームの経営的に２ステージの方がメリットは出てるんじゃないの？

>>24
Jスタート・・・１０チームのH&Aの2ステージ制

CLとUEFACUPの参加権を金で買ってこいよ
そしたら１ステージ制でも中位クラブはやる気出すだろ

そもそも、降格は年間順位で決めて、優勝は２ステージ制で決めるのが不自然

年間4回戦から2回戦に減ったときにステージ制をやめれば良かったのに

>>30
ｷﾁｶﾞｲですか?

>>30
泣こうが叫ぼうが
我々はアジア人
叶わぬ夢は見ない方が吉

ナビスコを、前シーズン８強のみのトーナメントにしろ、っていう意見が前あったな。

２ステージ制やめろ
外語・造語でのクラブ名・応援歌やめろ
地元外サポはサッカーファン辞めろ
海外厨は人生辞めろ
自慰子辞めろ

>>24
開幕から、そもそも野球の日本シリーズを真似たのが間違い。
途中1ステージ制にしようとする動きがあったがスポンサーのサントリーの意向で
したくてもできないってのが現状。

>>30
アジアのCLをちゃんとリーダーシップとって育てればいいのではないかと。
東アジアだけでいいから。

Ｊリーグや各クラブはスポンサー収入は大きなウエイトを占めてるからそう簡単には減らせないよ。
できれば１ステージ制にして欲しいけど。

>>12
2006年 あわよくば代表の麒麟枠狙ってて
粘着してる
Ｊはイタチごっこを推奨
勝手に金持ちになる仕組み

絶対このスレ出切るとおもった。

スポンサーが無くては運営がたいへんだとは思うが
はやく１ステージ制にしてほしいなー。あと、ユニの背番号の上にに選手名をいれてほしい。

ついでに、サポーターが振るわけのわかんない旗もやめてほしい（特に浦和）

アジアCLで日本がリーダーシップとってもなァ
中東の金持ちが賞金５０億ぐらいださねえかな

１ステージ制にするならプレーオフ導入を希望。
でないと中位チームがだれるから。
プレーオフがあったほうがスポンサー収入も増える。

>>44
かわりに首位争いが盛り下がるだろ。
フルシーズン戦った結果の１位と２位の差があまりないんじゃ、どうしようもない。

とにかく普通に1リーグ制にしろ。


問題は開催期。

>>42
旗で選手つつく鹿の方が糞

　ていうか
　　　　　　　なんで１ステージ制がいいの？

　　　欧州の猿真似？

　　　　　　　　　２ステージ制の方が盛り上がってよくね？

サントリーの契約は確か2004年まで。
それで、2005年から１シーズン＆J1 18チームという話が流れている。

>>48
アルゼンチンは前期後期制

別にいいんじゃねえの、２ステージで。
おもしろかっただろ。

>>47
たしかにつつくのは問題外だが…

テレビで見てて一番はずかしいのは浦和サポの変な旗
（ゲバラとかイングランドの国旗パクったみたいな）

うーん、やっぱチャンピオンシップの名勝負生産率はケタ外れに高いからなあ。
無くすの惜しい。

すまん、スレとずれてますな。

1ｽﾃｰｼﾞ制だと真のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝが決まる

ほんと2ステージ制だけはやめてほしい
1ステージ制だったら絶対磐田優勝だったのに

１ステージならやっぱプレーオフ導入は絶対だな。
話題性もことかかないし。
Ｊリーグは人気がないんだから話題性を優先すべき。

なんかもうちょっと１ステージ制の長所ちゃんと言える人派いないの？

中位のチームがダレないように、
最下位のチームと9位ぐらいのチームが降格するようにしたらいい。

>>56
今年はどっちにしろ横浜だけど。

もろもろ都合がいいのは２ステージ制かもしれんが
最強を決めるのがリーグ戦だろ

1ステ−ジ制は当分ないよ
昔やってよくなかったからねえ

５位までにプレーオフ出場資格を与える。
２位と５位、３位と４位を対戦させさらにその勝者
同士を対戦させる。残ったチームが
１位に挑戦する方式がベスト。
なお開催場所は順位の高いチームのホーム。
スポンサー収入も入るし世間の注目は浴びるし
おいしいことずくめ。

ここの下の方で言ってるのでいいんじゃねーの？
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20031119.html

リーグ戦もプレーオフ出場枠を巡って
熾烈な争いが繰り広げられるから
盛り上がること間違いなし。

前に一度だけ１ステージ制だった年があったな。
あれは試験的なものだったのかな？

>>13
チーム数を１２に減らせばそんなことも無くなるはず！！

　なんだか

　　　　　１シーズン制派の理由が

　　どうにも希薄だという事に気づき始めた

　　　　　　　　　　欧州の猿真似したいだけなんちゃう？

>>67
チーム数がいくつだろうが
独走になるときはなる。

プロ野球を見たらわかるだろう。

>>68
１シーズンの方が真の年間王者がハッキリするだろ。

前期：優勝。後期：程ほど。チャンピョンシップ：まぐれ勝ち。
で年間チャンピョンって納得いかないだろ？

1ステージだとホームアンドアウェーが成り立たず不条理

2ステージでもいいがそれならCSなんてやめてくれ。馬鹿島みたいに
年間勝ち点では４位くらいなのにCSでまぐれ勝ちして「年間チャンピオン」
なんて名乗られたたら誰だって馬鹿らしいと思うだろ。

　年間チャンピオンっていう称号を設けたいなら１シーズン制以外ありえない。
２ステージ制がいいならおとなしくアルゼンチン式でやれ。

なんで外国の方式でやろうとするんだ？
日本は日本でのやり方でいいじゃん。

ならチャンピオンズシップを無くそうぜ。

だからUEFAに加入しろよ
それですべて解決だよ
真の年間チャンピオンも決まるし
中位もUEFAカップ目指してがんばるよ

>>73
外国と共通してれば、何でも猿真似と人くくりにする阿保ですか？
欧州がやってるんだからという単純な理由で、日本も１ｽﾃｰｼﾞにしろなどと誰も言ってない

だからいっそチャンピオンズシップをなくすんだっての！

2ステージ度は、1stで優勝したチームの2ndステージでの立場がどうもな。
ぶっちゃけ適当にやってたってCSには出れるわけで、
一生懸命やる意味が希薄になる。
そのうえ「完全優勝されるとCSがなくなるので困る」とかプレッシャーかけられてもねぇ。
それだったらいっそ1ステージ制にしる、と思うけど。

純粋な１ステージ制なんて日本じゃ盛り上がらんて。
１ステージにするなら絶対にプレーオフ導入が必要。
なれちゃえばそれが普通に思えてくるよ。
純粋な１ステージ希望者はやはり欧州かぶれ。

>>77
CSと２ｽﾃｰｼﾞ制はｾｯﾄ以外ありえません。
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ式なんて論外だからね。

でも、年間順位はマリノスだろ？

完全優勝すると、チャンピオンシップ勝者に渡されるマイスターシャーレはもらえないの？

>>68
年間順位で圧倒的に上回っているのに
ＣＳで年間王者が順位2位のチームに持っていかれるのは
納得いかん。別に磐田サポではないんだが。

96年の１ｽﾃｰｼﾞ制失敗の原因として、引き分け制度がなかったという事がある。
引き分け制度導入が成功した今、１ｽﾃｰｼﾞ制の移行は可能だと思う。
今年のように多ﾁｰﾑの勢力が拮抗していると、２ｽﾃｰｼﾞ制ではおこぼれ優勝もしやすい。
そして何より２ｽﾃｰｼﾞ制の一番の欠点は、ﾎｰﾑ＆ｱｳｪｰを互いに戦いきらない時点で順位が確定してしまうという事。
条件が同等ではない。

２ｽﾃｰｼﾞ制の短所がここまで明らかになってる以上、
「１ｽﾃｰｼﾞ制では盛り上がらない」ではなく、
「１ｽﾃｰｼﾞでも盛り上がる方法」を模索すべき。

>>83
CSで勝ったチームが年間順位１位のはずだが
天然様か？

>>85
ｽﾏｿ、年間勝ち点数の話ですた。

http://www.jpxdvd.com/jmain.asp

99年年間順位
１位磐田、勝ち点４９。
２位清水、６５。
３位柏、５８。
４位名古屋、５４。
５位横浜ＦＭ、５３。
６位Ｃ大阪、５３。
７位Ｖ川崎、４９。
ファースト優勝の磐田は、セカンド１２位。
ＣＳに勝った磐田を褒め称える気持ちにはとてもなれなかった。

磐田と鹿島のコケっぷりが見れただけでも2ステージ制の価値あるだろ。

>>85
文脈から考えて年間勝点の事に決まってんだろ。
それくらい推測しろ知障

>>89
どーでもいい価値だな。

J1の優勝は競馬のG1で勝つような物

それだと価値が無いとは思わないよ

>>84

だからプレーオフを導入すれば１ステージでも盛り上がるよ。

年間一位チームに敬意を表する意味で、１ＳＴ一位と２ＮＤ一位チームの
プレーオフ勝者が年間一位チームとチャンピオンシップを争うべき。
まあ、かなり高確率で同じチームがプレーオフとチャンピオンシップの両方
に出場するわけだが、年間一位チームを有利にする。

中位チームがヘタれないためには、Ｊリーグカップ（ナビスコ）出場権を９位までに
与える。他は、ＪＩ下位とＪ２でプレーオフ。

入れ替え戦復活もいいな。Ｊ１最下位とＪ２優勝は無条件で入れ替え。
Ｊ１・１４位とＪ２・３位　Ｊ１・１５位とＪ２・２位で入れ替え戦。

勝ち点年間１位のチームを出す意味って何かあるのか？

降格チームを出すのに年間勝ち点を使っているから
その逆もって事か？

今日の盛り上がりは2ステージのおかげだよな。

>>76
煽られたおかげでやっと議論が始まったんだよアホくん

>>94
ﾅﾋﾞｽｺ出場権だけで中位のダレがなくなるなら、もう１ｽﾃｰｼﾞ制に何の問題もない気がするけど？

プレーオフなんて愚の骨頂。
年間通して勝ち点が一番多いチームが優勝。
それでなんら問題ない。

2ステージは素人目にはわかりにくい上に、
H&Aの不公平さや、理不尽な年間王者が発生して矛盾する。
1シーズン制のJ2の方がわかりやすいし、面白いでしょ？
とにかく、一刻も早く1シーズン制にしてほしい。

だからカタカナ名やめろ

ナビスコって選手層の薄いとこだと逆に負担になんね？

＜Ｊリーグ＞０５年以降は１シーズン制へ移行も　鈴木チェアマン

　Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは２９日、０５年シーズン以降のリーグ戦について１シーズン制へ移行する可能性を示唆した。来季は２シーズン制の維持が決まっているが、
昨季に引き続いてチャンピオンシップが行われないことについて、鈴木チェアマンは「（スポンサーの）サントリーにも申し訳ない」などと語った。（毎日新聞）

ナビスコのベストメンバー規定も廃止すべき。

普段出られない選手や若手育成も兼ねた場にすればよい。
どうせ平日開催になるわけだから、観に行くのはコアサポばかり。
むしろいつも見れない選手がみれて嬉しい人も多いんじゃないかな。

１ステ制、入れ替え戦再導入

今日の三時まで1シーズン信者だった
今日の四時から2シーズン信者になった
醍醐味を味わうとここまで変化するんだなぁ
我ながらビックリ

前期
　勝ち点２、引き分け点１
後期
　勝ち点３、引き分け点１

の通算で優勝を争う
というのはどうでしょう。

>>99

Ｊ２は昇格争い以外少しもおもしろくないよ。
やはりプレーオフこそがＪリーグの進むべき道。

プレーオフしたいなら通年にして得失点差をなくせばいいのでは？

だから外語の応援・フラッグやめろ。

>>103
ベストメンバー規定廃止は賛成だが
>普段出られない選手や若手育成も兼ねた場にすればよい
↑これには賛成できない。
どんなタイトルも同等に価値があり全力でチームは取り組むべき。
ナビスコは中位までのチームだけが参加するようにした方が
いいんじゃないかな。

プレーオフはＣＳと違い確実に開催されるから
スポンサーの問題もなくなる。
だいたいチェアマンはサントリーに謝っちゃダメだよなあ。
最初からそういうシステムなんだから。
完全制覇チャンプが恐縮しなくちゃならないのは変。

ナカダレを防ぐためには、ナビスコ出場権を上位チームに与えるのと降格枠を増やす事ですか

>>107

昇格に全く絡まないクラブのサポだが何か？

昇格を目指すクラブ、中位定着を目指すクラブ、
そして存続を目指すクラブと棲み分けができているからね。
それぞれのチームにしっかりと目標があるからすごく面白い。

プレーオフはリーグ戦の勝ち点が意味なくなるからよくないよ。
そういう安易な仕掛けによる盛り上げはイラン。

Ｊでやめてほしいもの。
�@　２ステージ制
�A　チョンみたいな空気の入った棒状のスティック？の応援
�B　ゴール後のDJの「ゴォ〜〜ル」という萎えるアナウンス
�C　国体用に建てるピッチと客席がとても離れた素晴しいスタジアム

プレーオフを導入すればその期間はマジで盛り上がるぞ。
ガチンコ勝負がたくさん見れるしな。
そこそこ視聴率もとれるしいいことずくめ。

プレーオフなんかやったらＣＳ以上に興味なくなる。間違いない。

浅いファンからすると今以上にややこしくなるし。
そもそもプレーオフやると肝心のシーズンの重要性が落ちるしね。

�D外語・造語のクラブ名
�E「アレアレ」「オレオレ」「レッゴー」「フォルツァ」などの外語応援

プレーオフはリーグ戦そのものを否定する事になるから（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>113

そりゃあんたみたいな一部のコアサポはおもろいかも
しれんが、一般受けはしてないよ。だったらなんで
札幌の動員とかが大幅に減ってるんだよ。
プレーオフだって出場権をかけて勝ち点を取るんだから
大いに意味がある。リーグ１位がプレーオフに有利な
制度にすれば問題なし。

>>110

>普段出られない選手や若手育成も兼ねた場にすればよい

確かにこれは言い過ぎたが、そういうチームが出てきてもいいのではないかな。
現在のシステムだと、出番のない若手を育成する場がサテ戦しかないから、
下位クラブへレンタルに出すことになる。
で、結局レンタル先に里心がついて戻ってこないってことがよくある。
これはあまりよくないことだよね。

だから、とりあえず規定はなくして、育成の場にするクラブがいてもよし、
ガチで行くクラブがいてもよし、という感じにすればいい。
リーグで中位のチームやタイトルのないチームはガチでいくだろうし。

>>117ジャイアンツとかれｯつゴークロウとかか

>>118

アメフトのＮＦＬはリーグ戦を否定してることになるか？
免疫ができてないだけで導入しちまえばすんなり
受け入れられるよ。

>>116

ＣＳよりよっぽどおもしろいよ。
いまの２ステージ制よりはすっきりするから
わかりやすいよ。優勝チームが２つもあるほうが
浅いファンはよっぽど混乱する。
Ｊリーグをよく知らない俺の友人は後期の優勝
争いがおもしろいって言ったら「あれ、こないだ
優勝決まったばっかじゃん」って突っ込まれよ。

>>111
プレーオフ制なんぞにしたら、ホーム＆アウェーでフルに戦い抜いた結果４位だったチームでも、
プレーオフの結果　「チャンピオンでござい」　って言えるわけでしょ？

２シーズン制の問題である、年間トータルの成績が反映されないという不公平感がいっそう拡大するでしょうが。

メリットはスポンサーに対してだけ。逆コースだと思うがなあ。

>>118
禿同。
プレーオフはマジ勘弁。

無難にカップ戦の出場権で良いんじゃなかろうか。

>>114

激しく尿意

特に�A

>>124

だから４位のチームがそう簡単に勝ち抜けない
システムにすりゃいいんだよ。

>>119

> そりゃあんたみたいな一部のコアサポはおもろいかも
> しれんが、一般受けはしてないよ。だったらなんで
> 札幌の動員とかが大幅に減ってるんだよ。

昇格争いに関係ない甲府あたりは逆に増えてきてるぞ。
今後のJリーグは顧客ロイヤリティを高めることが大切。
安易に一般客をバブリーに増やすよりは、
地に足をつけて地域に密着しつつ、少しずつ育てていけばいい。
札幌は浮ついたバカフロントがいけない。

> プレーオフだって出場権をかけて勝ち点を取るんだから
> 大いに意味がある。リーグ１位がプレーオフに有利な
> 制度にすれば問題なし。

そんなのやる必要あるのか？
メジャーとかも、160試合やって１位なのに、
プレーオフで負けてチャンピオンになれないなんてことがあるでしょ？
あれは萎えるっつうか、ぜんぜんシーズンの意味ねえじゃんって思うんだが。

でもあるチームが独走して、シーズン半ばで優勝を決めてしまうようだと、
激しく辛いな。なんかいい方法無いかな・・・

プレーオフなんかやったら、２ステージ制で出てきた「年間勝ち点が１位でも優勝できない」
っていう矛盾を繰り返すだけ。
それプラスサッカーでプレーオフは世界的にもないしな。

>>130

去年の磐田なんかまさにそれだよな。
そうなったら本当につまらんぞい。

若手育成はJ2でもいいんじゃないか？
日本人はもっとドライに移籍して欲しい。降格してレギュラーがあれだけ移籍しないのは良くない。
共同保有のようなシステムもあればいいんだけど

>>128
4位のチームが簡単に勝ち抜けないようなシステムにするならリーグ戦だけでいいじゃんか。

優勝できないチームのためのシステムなんていらない
弱いところは消化試合でもやってろよ

中位クラブが中だるみするのがね。
目標もなしに淡々と試合するようになる。
そんなんじゃ上手くならないよ
CLとかUEFAもないんだし。

今の段階で2ステージ制は妥当だよ

>>129

甲府は前が酷すぎただけの話。
札幌の失速のほうがはるかにひどい。

４位のチームが簡単に勝ち抜けないようなシステムにしても
いつか４位のチームが優勝する時が来る。
CS廃止の意味ない

勝ち点が並んだときだけプレーオフすればいいだろ

>>134

中位チームのモチベーション維持が必要だからな。

何だかんだ言って
現状がベストなんじゃね？

大金使って人材飼い殺して、最悪な戦いぶりでも、監督交代せず
サポが文句も言わずクラブの犬的な　ガンバおおさ化　してるクラブをどうするかが、
１ステージ制の問題点。
駄目なとこは客激減すりゃ痛いのに、観に行っちゃうバカサポを駆逐しないと

２ｽﾃｰｼﾞ制での前期優勝ﾁｰﾑの後期ダルミや、年間低勝点ﾁｰﾑの年間優勝よりは、
１ｽﾃｰｼﾞ制での中位ﾁｰﾑの中ダルミの方が余ほどましだろう。

降格争いも普通にあるわけで、実際だるむのは７位〜１０位の四ﾁｰﾑくらいだろ。

ガンバみたいなクラブは１シーズンにしたらやる気なくなるだろうな。
２シーズンだからこそ優勝争いにも参加できるわけだし

ナビスコで試合間隔に不平等が出たら問題ありだと思う

１ステ制、CSプレーオフなしにはナビスコの価値を上げる必要がある

30ステージ制でいいんじゃね？

でも横浜っつーのはホントに凄いな
あれだけＪリーグに優勝させないように毎回退場出させられても優勝しちまうんだからな
もし１ステージ性だったらセカンド序盤のヤルキ無しもなかったろうし、ブッ契りだったろうな

　１　横浜　　５８
　２　磐田　　５７
　３　市原　　５３
　４　Ｆ東京　４９
　５　鹿島　　４８
　６　浦和　　４７
　７　名古屋　４５
　８　東京Ｖ　４０
　９　Ｃ大阪　４０
１０　Ｇ大阪　３９
１１　清水　　３９
１２　柏　　　３７
１３　神戸　　３０
１４　大分　　２６
１５　仙台　　２４
１６　京都　　２３

>>144
むしろ今年のガンバのような成績で、年間優勝の可能性があった事自体が変だよ

ナビスコに参加できん下位チームは入れ替え戦やれ

正直、磐田が負けるとは思わなんだ・・
こういう試合に、いつも勝ってたからなぁ
藤田と高原ってデカイんですかねぇ　やっぱ

>>143

優勝争いは上位４チーム、降格争いは下位５チーム
はモチベーション維持できるが
よほどの混戦にならない限り７〜８チームは
中だるみするぞ。チーム数が増えればもっとだ。

>>143
＞降格争いも普通にあるわけで、実際だるむのは７位〜１０位の四ﾁｰﾑくらいだろ。

そうだよね。>>149の年間勝ち点みても中位の４クラブくらい。
選手としては来年のクビもかかってる香具師が多いのが今のＪだし手は抜けないよ。

どこかのサポに属してれば一つ順位が上がったり下がったりするだけで騒げるけど
どこのサポでもない一般の人から見れば優勝争いみたいに分かりやすいものがないと
いまいちのめり込めないんだよなあ。

１ステージ制がいいな。欧州の真似してさ

中だるみするような中位クラブが悪いんだよ
２ステージ制賛成派は中位クラブのことばっかり気にして
理不尽な優勝争いや降格争いの事には目を向けてないんじゃないのか？

>>１４８

今日のキーパー退場は八百長の匂いすらあったな。
あれだけ毎試合退場者が出てるのに
グラウを長い距離走って追っかけてまで
報復行為をするなんてどう考えても不自然だったからな。
Ｊリーグから金つかまされてたかもな。

>>153
中位だからと中たるみの試合ばかり
　→　人気なくなる　→　カネなくなる　→　弱くなる　→　J2へ
淘汰完了。

まあこれは理想論で、ナビスコ杯を前シーズン8強のみのトーナメントにするのが良策だと思うんだがな。

優勝争いに参加できなくて中だるみするのはリーグの問題じゃなく
チームの問題だろ？

今日のレッズみたいに優勝と関係なくても全力でやるのが当たり前なんだよ

個人的には2005年度からの１ｽﾃｰｼﾞ制には賛成だが、18ﾁｰﾑに増やすのはまだ早いと思う。
中だるみの問題があるなら尚更

ナビスコの存在意義が問題

>>157

中だるみするのはチームというより観客だよ。
応援する側もモチベーションが減るから
観戦意欲が失せる。

しかしガンバおおさ化サポはまた来年も補強したクラブに夢を馳せて
観に行くんだぜ。サポも利口にならないと

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031130-00002039-mai-spo

そんなことより早く空白県にクラブ整備させろ

>>163
日本は特になぁ
強いとファン増えるもんな。
欧州や南米みたいなのは無理

>>163
俺は観客の観戦意欲うんぬんもクラブの問題だと思うな
難しいんだけどね

アルゼンチンはサッカー大国なんだけど、どうして前期後期制にしてるの？

日本人の感覚として最後は優勝決定戦で〆るのがあってるんだろうな。

>>161
俺も18はまだまだ早いと思う。
Ｊ２を増やすのすら早いと思うのに・・・。
とにかくＪ２をもっと整備しＪ３やＪＦＬの充実を図ってから徐々にクラブ数を増やしていかないと。
今Ｊ１を18にしてＪ２より多くなるのはちょっと。
もちろん中だるみもあるけど

そういってて、プレーオフは面白かったからな〜。

２００２年・年間総合
７１ 磐田
５５ 横浜FM
５４ Ｇ大阪
５３ 鹿島
４６ 京都
４５ 名古屋
４１ 市原
４１ 清水
３９ ＦＣ東京
３７ 東京Ｖ
３５ 浦和
３２ 柏
３２ 仙台
３１ 神戸
２６ 広島
１５ 札幌

2位から12位までの11チームが中だるみだったりして

そもそも18ﾁｰﾑに増やした所で、入れ替えは２ﾁｰﾑのみにするのか？
正直、欧州のような４ﾁｰﾑの入れ替えは多すぎる。
最終節まで降格争いが盛り上がるのは２ﾁｰﾑの入れ替えが、絶妙な数だからだよ。

16ﾁｰﾑの１ｽﾃｰｼﾞ制で２ﾁｰﾑの入れ替えが一番ﾊﾞﾗﾝｽいいよ。

リベルタに出場できるチームを増やすためじゃないの？

俺は瓦斯サポだけど（ここで言う中だるみする中位クラブ）
全く中だるみの気分はないな。勿論優勝消えた時はショックだが、クラブのサッカーそのもの
また選手のプレーや若手の伸び具合とかいろいろ見る部分はあるし
ライバルクラブとの戦いなどなど中だるみ全くない。

これは俺だけじゃなく他の瓦斯サポや劣頭サポにも当てはまると思う。
クラブ次第。

>173

2位から11位まで10チームの間違い

まあこれは理想論で、＞ナビスコ杯を前シーズン8強のみのトーナメントにするのが良策だと思うんだがな

↑イイネ

＞＞１６９
昔から２期制。
別に分けても問題ないから。
アルゼンチンよりブラジルのほうが特殊。
州、全国と分けてリーグ戦をやる。

日本もＡＣＬに複数のチームが出れるようになれば２期にしても
いいんでないの。

２ステージ制だと、チームによっては
「1stは強豪相手にホームが多かった」とか、
そういう偏りがあるよね？

>>176

俺も瓦斯サポなんだが中だるみするなあ。
ようするにコアサポはどこのクラブでも
中だるみしないがコアサポだけがサポじゃ
ないからな。今日はアマラオの件もあって
真剣だったけど。

>>179
ＡＣＬがもっと整備されればね。知名度もあがったりすればだけど・・・。
現実問題厳しいと思う（アジアでは欧州へいい選手は行くし）。
だったらＡ３じゃないけどチョンやシナとの東アジアでの繋がりでやった方がいいと思う。

16という数は実はとてもﾊﾞﾗﾝｽがいいんだよ。
全体の中での位置づけがわかりやすい。

Ａ：１〜４→優勝争い
Ｂ：５〜８→優勝争いへの生き残り争い
Ｃ：９〜１２→中だるみ
Ｄ：１３〜１６→降格争い

という具合に分かりやすく四区分して見やすい。
前ﾚｽにあるようにﾅﾋﾞｽｺ出場権を上位８ﾁｰﾑに与えれば、中位がだれる事もない。

2ステージで1年間に2つのチャンピオンクラブ、これはアリだと思う
ただその後のCSが生理的に受け付けないな

CSはあくまでエキシビジョン（ゼロックスみたいな）で
あくまでメインはリーグ戦って形だったら納得いくんだけど…

>>176
いや､サポはまあそれぞれっていう面があるのでまだいいんだが､
一般､世間､サッカー好きあたりは､中たるみや独走はまったく興味ない

Ｊの理想はそのへんの層よりサポ重視なのかもしれないが､
まだ自力が弱いので一般にもアピールしなければいけない｡

要するにまだ１シーズン制導入は時期創傷だと思うのだが

下位8チームは降格プレーオフ

少なくとも選手には中だるみはそんなにないんじゃないかな。
契約もあるし、上位クラブへアピールもあるし。

問題は、一般客も含めたサポのモチベーションだろう。
個人的にはどんな消化試合でも楽しめる自信はあるが、
そんな人間は少数派だろうからね。

>>183

Ｂというのは少し無理があると思われ。
Ｂは中だるみ状態にすぐ陥る。

クラブ数は現状の16でいいと思う。または１４でもいいかも。
Ｊ１を増やす前にＪ２を増やしＪ２、Ｊ３、地域リーグのピラミッドを明確に整備していくことが大事。
Ｊ１の話ばかりだがこれ以上今のままで増やしていったらＪ２の昇格争い以外がやばい。
下から整備すべきでは。

ナビスコを前シーズンの上位○チームっていいね

>176
ガスって先週まで優勝の目があったぢゃん。

>>184
それはない。どう考えても。

１年間ごとに優勝ﾁｰﾑとｱﾜｰﾄﾞがあるから意味があるわけで。

それこそ２ｽﾃｰｼﾞﾄｰﾀﾙ好成績クラブに不利じゃないすか。

>>188

16チームだと30試合で試合数が少なすぎる。
しかもそれを2回に分けて、15試合になってる現状はいかにも短期決戦って感じ。

最低18チームは欲しい。
しかしこれ以上はスレ違いなので、こちらを嫁。

■18チーム制の可能性と動向を議論するスレ■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068558007/

こうなったら２リーグ制にしちまおう。
１８クラブを二つに分けて９チームづつで
競わせる。各リーグの下位２チーム
合計４チームでプレーオフをやり
２チームを降格させる。

菓子杯を前年の上位８チーム参加、は賛成。
決勝までを全てＨ＆Ａにすれば良い。

18チームにしたいのは、１ステージ制での試合数を考えてのことかな？
だいたい、２部リーグよりトップリーグの方が数が多いって変だろ。
今の16チームの１ステージ制でいい。

>>174

スペイン ２０ 降格３
イングランド ２０ 降格３
イタリア １８ 降格４
ドイツ １８ 降格３
オランダ １８ 降格１＋２？（降格プレーオフに２）
フランス ２０ 降格３
ベルギー １８ 降格２

４つもあるのはイタリアのみ

>>194

ここへ行って同じ意見を書き込んでみてくれ。
勉強になるはず。

Ｊリーグの今後を語るスレ　その１８
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069825690/

スッキリ１ステージ制でキマリ！

>>192
もちろんアワードも年に2回ほしいね
年間トータルって考え方をもうやめにすればいいと思う
いまでも2年間トータルの勝ち点なんて考え方がないようにね

ただこの案はホームアンドアウェーに無理があるから結局ダメなんだけどね

２ステージ制だとホームでどのチームと当たるかで
多少の有利差が出ちゃうんじゃないかなあ。

>>188
今年みたいな展開ならば、鹿島・浦和・名古屋・東京Vの勝ち点は40〜48
横浜・磐田らの50台を追いかけてる事になるのでだれるわけがない。

10の勝ち点差ならどう考えても可能性はある。

１ｽﾃｰｼﾞ制
降格３クラブ
Ｊ１は16クラブ

これでいいでしょ。とりあえず。
あとはもっと各都道府県にＪクラブ出来てからクラブ数などを増やせば。

>>200

そう、有利不利がでるよ。
せめて4回戦制だったらまだいいんだけど、
そうすると今のチーム数では選手が死ぬ。

>>160
今日のレッズ、そんなにモチベーション高くなかったように見えた。
勝手に鹿島のＤＦが自滅したっぽい。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031129/20031129-00020611-jij-spo.html

>>199
はあ？

>>202

本当は30試合じゃ少ないんだけどね。
それと16チームで3降格は世界でも類を見ないくらい過酷杉。
昇格降格を繰り返して、体力使い果たして死んでいくクラブが出そう。
例えばさｐｐ（ｒｙ

>>199
半年単位で出しても価値薄れるよ。15試合しかないんだよ？

結局年間ﾄｰﾀﾙでは？みたいな後味の悪さが残る。
それに一番の問題はﾎｰﾑ＆ｱｳｪｰを戦いきってない事。

ｽﾃｰｼﾞ優勝でも違和感があるのに、ｱﾜｰﾄﾞまで半年単位で出すのは論外でしょう。

>>206
分かり易く言うと「1年間」って単位を無くすって事

今の15試合だと勢いで勝ちきれるけど、30試合以上の長丁場になると
かならず落ち込む時がある。その時どう立て直せるか。
それが出来るクラブこそが王者の称号を勝ち取れるのだ。

試合数増やすために３回戦やったら前期後期がなくなるでしょ
だから１ｓｔステージでも去年の１位と１４〜１６位は二回やる、つまり年４回対戦がある。
これで１８試合になるじゃんか。
なるべく上位になったほうが弱いところと出来るってことで中位モチがあがる。

J1を１８にするのは別にいいけど、J1ばっか頭でっかちになっちゃうのは
J2を余計に窮地に追い込むような。

J1は15試合、J2は22試合の１ステージ（半年）制ってのはどう？
半年ごとに入れ替えあるの。
J２の昇格絡まなかったチーム（例えば今年後半の福岡）はこれならもっと盛り上がったんじゃないかな。

これは調子に乗りすぎだが「大貧民制度」を導入して１位のチームは
ビリチームから２人もらえたりするとおもしろいかな。

>>208
もちろんそういう問題が残るからこれがベストだとは思わない
ベストはやっぱり１年間でホームアンドアウェー１回ずつのリーグ戦
あくまで１年間に２回リーグ戦をするなら、って仮定の話

>>212
ﾎｰﾑ＆ｱｳｪｰの問題を考えてよ

２リーグでいいから単位制にしようぜ
リーグ戦　　３単位　引き分け　１単位
ナビスコ　　２単位　
天皇杯　　　２単位
国際大会　　３単位　引き分け　１単位

理想としては、やっぱりクラブの数をピラミッド型にしたい。
でも、現状の12チーム4回戦でJ2がうまくいってるから、
下手にいじるよりは、J1をまずは18に増やして、
後にアクションプラン発動で一気にJ2を増やすのが現実的なんだろう。

>>215
ﾈﾀですか？

1 アルビレックス新潟 　88
2 サンフレッチェ広島 86
3 川崎フロンターレ 　 　85
4 アビスパ福岡 　　　　 71
5 ヴァンフォーレ甲府 　69
6 大宮アルディージャ 　61
7 水戸ホーリーホック 　 56
8 モンテディオ山形 　 55
9 コンサドーレ札幌 　 52
10 湘南ベルマーレ 　 44
11 横浜ＦＣ　　　　　　　 42
12 サガン鳥栖 　　　　 20

Ｊ2でこのくらいだからこれよりクラブ数が少なく試合も少なきゃ独走もないと思うけど、１ｽﾃｰｼﾞ制でも

>>216
ピラミッドにしたいね。マジで。
それでこその昇格、降格だと思うし。

賞金が出るのって何位までだっけ？

>>219

それまでの移行期間が非常に難しい。
下手を打つとリーグが盛り下がるどころか、
立ち行かなくなるクラブも出てきかねないから。

しかしこれ以上はスレ違いなので、sage

ピラミッドが理想なら尚更、１部は16ﾁｰﾑにとどめるべきだね。
まだ全体のﾁｰﾑ数が少ないのに、１部のﾁｰﾑを増やす必要性がない。

２部と３部の入れ替えが毎年行なえるくらいになってから初めて一部を増やす事を検討してみるくらいでいい

１ｽﾃｰｼﾞ制の問題と１部のﾁｰﾑ数の問題は大いに関係してきますよ

>>222
禿同。

>>223

あんまり言うと自治厨っぽくて嫌なんだけど、
それだったら他のスレに移動した方が、
もっと有意義な議論ができると思いますよ。

散々議論されてきたテーマでもあるわけですし。

■18チーム制の可能性と動向を議論するスレ■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068558007/
Ｊリーグの今後を語るスレ　その１８
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069825690/

>>225
だから２つの問題自体が関係あるんので、スレ違いでもなんでもないんです。

>>225
だから２つの問題自体が関係あるんので、スレ違いでもなんでもないんです。

ピラミッドは理想だけど、イタリアなんか見てると
３部じゃ成り立たなくなってきてるのもあるよね。
だから２部２４チームだっけ？むっちゃ増やしてる。
プレミアはDIV1とプレミアのスポンサーがそれぞれちがったような。
あとDIV１とかストリーミングで試合放送して金取ってるね。

実はサッカー界ってナベツネ方向にいっててメディア先行になっていってる、
ナベツネが先取りというか。仙台とかマンデーJみたいにして
夜９時キックオフみたいのもありだったりして。

野球のセ・パみたくJ1を２つのリーグに分けてみてはどうだろう
・リーグ杯は両リーグ混在、天皇杯は従来どおり
・毎年くじ引きor前年最終合同順位で所属リーグを決める
・各リーグ終了後、同順位同士でプレーオフやって最終合同順位を決める
・首位同士はスポンサー付きＣＳ杯で決定
・降格枠は両リーグ合わせて2.5枠
・各J1リーグ下位２チームづつ、計４チームで降格プレーオフ
・降格プレーオフ３位・４位の２チームはJ2決定
・１位チームは残留、２位チームはJ2３位とプレーオフ

これならチーム数少ないし中だるみしないと思う。Ｊ２は従来どおりで
ああプレーオフ多過ぎだ

>>220
＜各ステージ＞
　・優勝：賞金1億円、チェアマン杯
　・２位：賞金5千万円、Ｊリーグ楯
　・３位：賞金4千万円、Ｊリーグ楯
　・４位：賞金3千万円
　・５位：賞金2千万円
　・６位：賞金1千万円

>>230
サンクス
その辺いじれば中位の中弛みも解決できるんじゃん？

俺としてはＪ1のチーム数よりもＪ1とＪ2のチーム数のアンバランスさが１番問題なんだと思う
同じチーム数にすべき

スポンサー(サントリー）に申し訳ないんだったら
来季はＪリーグディビジョン１サントリーチャンピオンシップで
１シーズン制したらいい。
プレミアリーグやセリエＡのように

２ステージ制見直しも＝鈴木チェアマン−Ｊリーグ

　Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは２９日、昨年の磐田に続く横浜Ｍの前後期完全優勝で、
年間王者を決めるチャンピオンシップが２年連続でなくなったことを受け
「（チャンピオンシップの）スポンサーに申し訳ない。見直しということも出てくるかもしれない」と、現行の２ステージ制の改革について言及した。　

まず２００５、６年までに

Ｊ１　１８クラブ　１ステージ制　３降格
Ｊ２　１２クラブ　４回戦

とりあえずこの形に持って行って、その後まったりとクラブを増やす活動をすればよい。
最終的にはＪ２も１８クラブが目標。

ベスト
・１ステージ制移行
チャンピオンシップを維持するなら
・現在どおり各ステージチャンピオンがCSに進出
・年間勝ち点にCS2試合での勝ち点を加え（最大６）、多いほうが優勝
・したがって各ステージチャンピオンの年間勝ち点差が7以上開いている場合はCSを行わない、
また1試合終了時点で4差開いた場合は2試合目を行わない
こうすれば、ある程度中だるみの問題は解消されると思う。
難点は年間最多勝ち点チームが必ずしもCSに進出できるわけではないという点

1ステージでも2ステージでもいいが
ゲーム数をふやしてくれ
選手が大変かも知れんが

やはりスイス方式がベストだと思う。
１シーズン終了後、上位リーグと下位リーグに分割。
勝ち点持ち越し（半減でも可）でリーグ戦を行う。
プレーオフと違い、シーズンを通した勝ち点に最後まで意味があり、ノックアウト方式とは一線を画す。
中位チームの中ダルミ防止にも効果あり。

>>238
それは上位優勝と下位優勝があるのかい？

1シーズンに賛成、さらに欧州ならって9月開幕がよい。　
12月は天皇杯でシーズンは中断し1月末から再開。

それとＪ1は数を減らす。J2が多い方がよい、せめて同数だよな。
入れ替えも２チーム自動で２チームはプレーオフ。
チーム数は現行でも入れ替え対象は増やすべき。

そもそも2ステージ制って何のために始まったんだっけ？

というか降格争いは前後期の通算なのにチャンピオンは前期優勝と後期優勝で争うところから
そもそも矛盾。
前期優勝したら後期は全敗してもいいのか？

欧州には（出場するだけでかなり金が入る）チャンピオンズリーグやUEFAカップが絡んでるから、
１シーズン制でも中堅が盛り上がるけど、日本じゃ完全に優勝か降格になってしまう。
かと言って現行体制も微妙。思い切って２リーグ制を試してみるのも良いと思う。

上位チームでプレーオフするなら、４チームがプレーオフ出場。
リーグ戦の勝ち点を持ち越しで総当たり全６試合。
１１月中旬くらいにリーグ戦終了。
天皇杯３回戦まで免除、４回戦より参戦。
昨年のジュビロみたいにぶっちぎられると、プレーオフ自体が消化試合になる可能性が
ないわけではない。
賞金を、
優勝　２億５０００万
２位　１億２０００万
３位　９０００万
４位　６０００万

>>230の賞金×２ステージ＋ＣＳ３０００万分を４チームで分ける。

>>239
携帯からゆえID違いご容赦。
下位リーグは無くてもイイかも。
中位チームは上位リーグ進出により、ホーム開催試合数増（入場料収入増）というご褒美のために上位リーグを目指す。
尚、降格チームはレギュラーシーズン終了後に決定。

１ステージ制にして、シーズン優勝とは別に
リーグ上位４チームくらいでの現在のチャンピオンシップ代わるカップ戦。
天皇杯とリーグチャンピオンによる対戦のゼロックス杯との兼ね合いにも
問題が無さそうだが。

　

賞金・賞与を
優勝　２億　　UEFAカップ出場権
２位　 １億　　リベレタドーレス杯出場権
３位　５０００万　ACL出場権
４位　４０００万　A3出場権
５位　３０００万　
６位　２０００万
７位　１０００万
８位　肉
９位　米俵
１０位　ビール券
１１位　特になし
１２位　蟹
１３位　特になし
１４位　J2降格
１５位　J2降格
１６位　シンガポールリーグ強制参加

にすれば盛り上がる

11位　Kリーグ参戦
14位　Cリーグ参戦

>>1

同意
最後の44試合目で昇格決まったJ2の方が盛り上がった。

毎年今年みたいな展開なら面白いと思う。
今年は1stも2ndも上位は変化なく良かった。
2ステージの悪いとこは昔の鹿島のように2ndだけ力いれるとこが出てくる事だな。

UEFAカップやUEFAチャンピオンリーグという夢からそろそろ覚めなきゃ。ここは日本なんだから現実的に無理。
だからってAFCに期待するのも無理。アジアの、それもクラブチームと試合したところで盛り上がらないでしょ。
ヨーロッパのように移動に掛かる負担が少なく、世界的に有名なチームが多数あるのなら観客動員も賞金も期待できるけど…

日本は国内完結型でも十分に盛り上がるカタチを模索すべきだと思う。
言葉は悪いがAFCはオマケ程度に考えるべき。AFCを無視しろとは言わないが、AFCありきで考えるべきでは無い。

>>238

スイスは12チームだからでしょ
16チームでやると44試合で多くなりすぎる


>>249

J2が盛り上がるのは、1シーズンだからじゃなくて
別のステージにあがれるからでしょ
現に優勝に関しての盛り上がりはあんまり無いでしょ

>>251
何かアラブの石油王に金を出させる方法を考えようぜ

>253
賞金総額世界一の大会にしたいって言ったら引き受けてくれるだろうか。

正直アジアとは手を切りたい。

うまいこと地殻の変動でも起こって
1年ぐらいでスペイン・ポルトガルの隣ぐらいに
位置がうつったらいいのに

>>256
ひょうたん島ですか

アジアとのカップ戦なんてどうでも良いが、アジア圏、特に東南アジアの選手を
Jに受け入れることが重要だろ。
そうすれば、その選手の出身国に放送権を売れるかも知れないし、
観光ついでのJ観戦なんてのも出てくるかもしれない。

なんか、差がつかなすぎてつまらん。
短すぎ。

０５年から１シーズン制へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031129_30.htm

どうやらなりそうですよ

キョプテン本音をぶちまけて１ステージ制へ

>>260
それはどうかな。来年もチャンピオンシップが開催されなかったら
確実に２００５年は１期制になるだろうけど、現時点では
リップサービスの域を出ないでしょうね。
椅子男と、協会の主将殿の言うことなんて頭から信用しない方が
よろしいかと。

１シーズン制　Ｈ＆Ａ×２　１チーム３６試合

Ｊ１（降格２）
横浜　磐田　市原　Ｆ東京　鹿島　浦和　名古屋　東京Ｖ　Ｃ大阪　Ｇ大阪
Ｊ２（昇格２　降格２）
柏　清水　神戸　大分　仙台　京都　新潟　広島　川崎　福岡
Ｊ３（昇格２）
甲府　大宮　水戸　山形　札幌　湘南　横浜Ｃ　鳥栖
あとは・・・草津と他１チーム

１シーズン制って・・・
昇格で浮かれてました。
逝ってきます・・・

制度は現行のままで、年間勝点1位のチームにそれなりの表彰をすればまったく問題ないと思う。
そうすれば99年や00年のような例もさほど問題にならないのでは？
だいたい1ステージ制なら真の最強が決まるとかいうけど、そこが天皇杯でJ2に負けることだってあるんだから、一年間の最強なんか決めてもしょうがないと思う。
それよりは名勝負、名場面をたくさん見て楽しみたい。そのためにもCSは必須。

つまり欧州のように（ry

引き分け導入も１シーズンも全部Ｊ２に先いかれてるな
優勝に重みを出すためにも１シーズン制は賛成

１シーズン制にしたら優勝するとこは固定化されそうだな。
歴史がないからＪ人気に陰りがでてきそう。

良スレage

さっさと、1ステージ制にすれ！

２ステージ制見直しも＝鈴木チェアマン−Ｊリーグ
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031129211932F611&genre=spo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00020611-jij-spo
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは２９日、昨年の磐田に続く横浜Ｍの
前後期完全優勝で、年間王者を決めるチャンピオンシップが
２年連続でなくなったことを受け「（チャンピオンシップの）スポンサーに
申し訳ない。見直しということも出てくるかもしれない」と、
現行の２ステージ制の改革について言及した。　（時事通信）

しかし２ステージ制の完全優勝ってのは最悪なパターンなんだな。
トータルで優勝したにも関わらず優勝の価値が分散されちゃってるし
２ステージ制における日本シリーズ的な興行も中止なるし。
基本的に完全優勝ってのはあってはならないことなんだな。
それが２年続いちゃったらシャレにならんわけで。

>>265
禿同。
年間勝点数1位のチームがＣＳで敗れる事によって
それ相当の評価を受けられなくなる事が漏れはいやだ。

＞それよりは名勝負、名場面をたくさん見て楽しみたい。
プロレスでも見てたら？

>>272
アフォ

>>272
まあ根本的にスポーツの質を間違えてるのは置いといて、
悪いけどプロレスで昨日ほどの感動と興奮を味わうことは俺にはできん。
1ステージ制で最強を決めたがる人がK-1見ても必ずしも感動はしないっしょ。

俺は1シーズン制には賛成だが、9月開催には反対だ

去年のA3かゼロックス杯見に行った奴いる？
あの寒さなら観客減るぞ！
まさに地獄だったぞ

>>275
Ａ３もゼロックスもいった。まったくその通りだ、あまりの寒さに
何度か気ィ遠くなったぞ・・・・
いままで通りに春開催にしてくれ、ホントに。

>>114
漏れが書いたレスかと思った・・・ 禿げ上がるくらい漏れと意見が同じだ。

海外リーグで２ステージ制にしてるのってどこがある？

>>275
もし秋開幕にするつもりなら、それこそ2シーズン制にして1、2月に
インターバルをおかなきゃやってられないってことだね

2ステージ制の現在 1stの途中で中断（6〜7月くらい）に中断が出るのもおかしいと思う。
どうせなら、1st全部終わらせてから中断に入れと。
通年なら、途中で中断が入ってもそれほど不思議には思わない。

>>241
そういうこと。でも今はまだ完全優勝が即決まるからましとも言える。
J開幕当初のルール覚えてる？1st・2stで同チームが優勝したら、それぞれの2位同士でプレーオフ
して その勝者と完全優勝チームがチャンピオンシップ、なんてルールだったんだよ。
1st優勝したチームのモチベーションは2stはゼロだよ。ゼロ。だって2stで優勝しても全く一緒やもん。
ヘタをすると、1st・2st全勝しても、1st全敗・2stかろうじて2位で通年勝ち点最下位 のチームに
年間チャンピオンを掻っ攫われる可能性すらあったわけだ。
昔話でｺﾞﾒｿ。

>>247
漏れは8位の肉より9位の米俵の方が欲しい。なんで11位が特になしなのに12位で蟹がもらえる？

>>280
1stって書かれると次が2ndって来そうなので紛らわしいw
st = stage なのね。

そうだったのかー！！

>>280
そんなルールだったら、わけわからんことになるな。

思い出した。
そんはハズいシステムはヤメレって
多くのファンが言い続けて
やっと96年に１ステージ制になったんだ。

だけど年間とった鹿がなぜかナビスコ勝者と
親善マッチみたいなの組まされて、んで負けて・・・
本田が「リーグ覇者は俺たちだ」とか愚痴ってたな。

>>278
南米のアルゼンチンがそうだけど、ニホンのシステムとは
全く違うらしいよ。
漏れはあまり海外に詳しくないので、詳細までは
書けないが・・・。

１シーズンAGE

１ステージ制があたりまえでいいと思うけど
今季の優勝争いなんかを見てると
現状では多くのチームに優勝のチャンスがある２ステージ制もそう悪くはないと思う。
ただしその場合でもＣＳは馬鹿らしいから最初から廃止して
それぞれ１st、2ndの優勝チームをもって完結させるべき。
これならＪ１を１８チームに増やしてもあまり間延びが起こらないと思うんだけど

>>287
Ｈ＆Ａで有利不利が出てきてまたもめるよ。

>>288
そればっかりはいい解決案がないんだよね。
２ステージ制の根本的な問題点だな

来年から1シーズン制にしてくれ。

降格争いは前期と後期の最下位2チームにすればよい（同じチームなら降格は1チームだけ）。

１ステージ制の方がいいと思うけど
デメリットの方が大きいような気がする（消化試合増加）
今年の2ndのような面白い展開も２ステージだったからあったわけで


正直Ｊ２は１ステージ制だけど４位以下はどうでもよかっただろ？

この２年で答えは出たはず。不公平な２ステージはやめろ。

まじでざまーみろだな。

>>293
誰に対してのざまーみろなんだい？
サントリー？

去年と今年のような完全優勝への対策と、柏みたいなチームを救済するための制度を
考えてみる。

○基本
1stステージ優勝チームと2ndステージ優勝チームとでチャンピオンシップを対戦。
○例外その1
1stステージ優勝チームと2ndステージ優勝チームが同じ場合は、年間勝ち点の
1位と2位とでチャンピオンシップを対戦。
○例外その2
年間勝ち点1位チームが1stステージ優勝チームと2ndステージ優勝チームの
いずれでもない場合は、1stステージ優勝チームと2ndステージ優勝チームが
プレーオフ（1試合）を対戦、その勝者と年間勝ち点1位チームとで
チャンピオンシップを対戦。

>>280

> そういうこと。でも今はまだ完全優勝が即決まるからましとも言える。
> J開幕当初のルール覚えてる？1st・2stで同チームが優勝したら、それぞれの2位同士でプレーオフ
> して その勝者と完全優勝チームがチャンピオンシップ、なんてルールだったんだよ。
> 1st優勝したチームのモチベーションは2stはゼロだよ。ゼロ。だって2stで優勝しても全く一緒やもん。
> ヘタをすると、1st・2st全勝しても、1st全敗・2stかろうじて2位で通年勝ち点最下位 のチームに
> 年間チャンピオンを掻っ攫われる可能性すらあったわけだ。
> 昔話でｺﾞﾒｿ。

野球とは逆だね。何でもかんでも野球と比較するなって言われそうだけど（藁
野球の場合（73〜82年のパ・リーグの2シーズン制）は、前期優勝したチームが
完全優勝（この場合、プレーオフなしでリーグ優勝）するために後期優勝を狙いに行くケースは
ほとんどなかった。
前期優勝したチームは、後期は戦力を温存させてプレーオフに備えていた。
このために、10年間のうち完全優勝は2度しかなかった。

なぜベストメンバー規定ができてしまったか？
思い出してみると降格寸前の福岡が、
ナビスコで主力をリーグ戦の為に温存して、
いろんな所からその行為に疑問の声が上がって
それを防止するために出来た。
つまりJ1残留に必死なところが
ナビスコに参加するところからして
間違いな訳で、J1上位8チームが参加というのは利にかなってる。
毎年残留が目的のクラブは最初から出れないし、
6位から11位くらいのチームにもモチベーションが出来る。

もしくはナビスコで優勝すると降格免除とか
そういう特典でもないと大会そのものの意味が感じられない。
とかせるじおが前に言ってた気がする。

つまり1ステージ18チーム（降格3チーム）にして

1〜4位がナビスコ決勝トーナメントから（1,2位はアジアの大会に参加）
5〜12位がナビスコ予選リーグ参加
にすれば

1〜4位　優勝争い
5〜8位　ナビスコシード権争い
9〜12位　ナビスコ出場権争い
13〜18位　残留争い

となり、どのレベルのチームにもモチベーションが生まれる。
そのためには、ナビスコさん、賞金上げてくださいw
下位のチームやJ2のチームは天皇杯あるんだから
そこで力試しなりジャイアントキリングをすればよい。

>>298-299でファイナルアンサー

賞金あげろっつっても今のご時世で１億も出してくれてんだぜ

あー１億は１位の賞金で２位５千万、３位２千万だからもっと多いね

>>292
今年大躍進の甲府サポなので4位以下の結果にハラハラドキドキしてたよw

そうなんだよな、ナビスコ偉いよな。
きょうもオレオ買ったけど。
イングランドのワージントンカップ、
今年からカーリングカップになったけど
カーリングいくらくらい出したんだろ？

>>299
いいね。
ナビスコの価値あがればCSを
リーグ王者VSナビスコ王者でやっても違和感なくできそう

俺も>>299案が良いな
ナビスコカップの価値も上がりそうだし


オレオ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

現行のH&Aの数が不公平なままｽﾃｰｼﾞﾁｬﾝﾌﾟになる方式はｲｸﾅｲ。
というよりH&Aの数が不公平というとNFLと同じ。
ただしあちらはﾌﾟﾚｰｵﾌと、それに出るﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ2ﾁｰﾑの存在で
どうにかｵﾁをつけているわけで、それのみでﾁｬﾝﾋﾟｵﾝが決まる
わけではないから、Jのほうがむしろ不公平に見える。

実態としてNFL式ﾌﾟﾚｰｵﾌは難しいから1ｽﾃｰｼﾞだろ

>>307
ｽﾏﾝ、(本筋とは関係ないが)訂正
NFLはﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ16試合なので基本8試合づつH&Aになるから
その関係に不公平はないのだが、合計32ﾁｰﾑ(16ｘ2ｶﾝﾌｧﾚﾝｽ)で
均等に同じﾁｰﾑと対戦するわけではないのが不公平。
で、東西南北各地区の首位+それ以外で勝数上位の6ﾁｰﾑでPO

ありゃ、思ったより好評でｳﾚｽｲ!
ホントに言いたかったことは>>299よりも
>>297なんだけどね。
ベストメンバー規定廃止しろ。
後、代表戦怪我で辞退した選手は直後のリーグ戦は出場停止にしろ!

ありゃ、思ったより好評でｳﾚｽｲ
ホントに言いたかったことは>>299よりも
>>297なんだけどね。
ベストメンバー規定廃止しろ。
後、代表戦怪我で辞退した選手は、セリエＡのように、直後のリーグ戦は出場停止にしろ!

てか、>>299をやる時期ってのも重要になるな
時期によっては参加クラブが残留争いに巻き込まれてるってこともあるし

>>295
＞○例外その1
＞1stステージ優勝チームと2ndステージ優勝チームが同じ場合は、年間勝ち点の
＞1位と2位とでチャンピオンシップを対戦。

だからそれじゃ完全優勝対策になんか全くなってないって。改悪してどうするんだ。
両ステージ優勝したら即年間チャンプで、賞金をどどんとはずむとか（誰が金出すんだ
という話になろうが）、どうしてもチャンピオンシップやりたいなら その優勝チームに
決定的に有利な条件になるようにするとか（既に数点のハンデ＋2試合とも優勝チーム
のホームで開催）せんとだめ。

>>299
のような案はＪでは検討してないのかな。
デメリットって何かある？

>291
それだと前期の最下位が後期でのモチベーションがないでしょ。

前期と後期の下位２チームで残留決定戦をやればいいんでない。

（１）別のステージで優勝した場合は残留決定
（２）前期・後期ともに下位２チームになった場合は自動降格

>295
年間勝点１位がステージ優勝できなかったらCSにでられなくてもいいさ。
ただしACLの出場権をCS勝者と年間勝点１位に与えればいいさ。

>297
ベストメンバー規定はまったくいらんとおもう。
欧州ではターンオーバーは当然のことだしな。

>298
ナビスコ優勝で降格免除は是非やってほしい。

>309
代表戦怪我で辞退したらリーグ戦出場停止だよな。

あと五輪やユースでJリーグやナビスコ欠場しなくてはならんときは
イエローカードの累積をゼロにもどしてほしいｗ

ストイコビッチが代表の試合でJリーグを欠場する時は
欠場する前の試合でわざとカードをもらって累積を清算してました。

モチベーションも何も、
うざうざいわんと、さっさと1ステージ制の、
ごく当たり前の普通の制度にせんかい！

そんなにひやひやしたいなら下3つ降格。
その上3つが入れ替え戦に回るのでOK。

ナビスコなんざ、ただのおまけ。
若手のための練習試合だろ。
金もらえるだけでも、ナビスコ様にありがたいと思え。
カップ戦の最高峰は天皇杯だし。

>>317
なにも分かってない奴ﾊｹｰﾝ

そんなにひやひやしたいなら下3つ降格。
その上3つが入れ替え戦に回るのでOK。
：おいおい、最大6チーム昇格かよ。大宮や水戸（Ｊ１の条件を満たしてない）までもが上がってくるぞ


ナビスコなんざ、ただのおまけ。
若手のための練習試合だろ。
：ベストメンバー規定ってご存知？現状では不可能。


金もらえるだけでも、ナビスコ様にありがたいと思え。
：おいおい、おまけじゃなかったのかｗナビスコ様に失礼だろｗ

カップ戦の最高峰は天皇杯だし
：天皇杯はＪリーグ主催ではないからここではｽﾚ違い。

>>318
わかってなくてもいいから、
とりあえず、クロアチアみたいにスイス式とか、
どんどんわかりにくい方向はやめてくれ。

単純に、1ステージH&A。

これで、いいだろ。

　引き分け導入したなら、尚更、２ステージはいかん。
　消化試合増えると文句言う前に増えない様な試合しろ。
　２ステージでも２敗ぐらいするとすでにモチベーションはかなり落ちる。
　長期なら１敗や２敗もとり返せるかもしれない。
　今だって人気ないのだからこれ以上落ちたとしてもあまり変わらん。

「２ステージ制の方が一般受けする」とか言う奴がいるが、そんなことは無い。
一般のミーハーなんて自分では何も考えてないんだから、１ステージでも２ステージでも同じ。
見る奴は見るし、興味がない奴どんな方式でも見ない。
いくら２ステージ制で優勝争いに絡むチームが増えても、テレビ視聴率は全然上がってないだろ？
だったら、理論的に間違っている２ステージ制は廃止するべき。

>>321
ふだんの視聴率ではなくて、チャンピオンシップというカネと視聴率と話題性をもたらすソフトがなくなることが問題なんだろ。

>>321
ま､上の方はたしかにそうなんだが､
２ステージ制が理論的に間違っているという言葉は正しくないな｡
そもそも､２ステージでやりますよってところに参加してるのに､
年間最高勝ち点で優勝できない､なんてぶんぶくれてるのが一番おかしい

１こにまとめようよ。
で、優勝したら、３億円賞金だそうぜ。２位でも１.５億位。３位で８千万。
４位で５千万、５位で４千万、６位で３千万、７位で２千万、８位で１千万。
９位５百万。
中位あらそいも盛り上がる。
で、３チームの入れ替えに氏よ。

ナビスコもだらだら分散開催やめて、年間上位８チームによるトーナメントに
圧縮。今でもどうせ盛り上がってないし、ナビスコでるためにみんな最後まで
頑張るだろう。特にまったりすること必至の中位は。
１０月末までにリーグ終わらせて１１月はナビスコ１２月は天皇杯。
前後関係すっきりと楽しめるだろうしだめか？
で、ゼロックスとかＪＯＭＯとかはやめよう。その代わり、２社は、Ｋリーグ
とのチャンピン対決（ミニトヨタカップ見たいな奴）をやってくれ。

>324
＞１０月末までにリーグ終わらせて１１月はナビスコ１２月は天皇杯。

ナビスコ出場できないクラブが天皇杯までの調整が難しいぞ。
かりにナビスコ出場クラブ数を減らすにしても
ナビスコは水曜開催でリーグ戦と並行してやるべき。

3〜6月　 １ｓｔステージ＆ナビスコ（トーナメントのみ）
8〜11月　２ndステージ＆天皇杯
12月　　　CS＆天皇杯準決勝
1月　　　　天皇杯決勝＆オールスター＆アウォード＆来季日程発表
2月　　　　キャンプ

これだな

もしくはだ
ホーム＆アウエィ＆中立の３ゲーム開催。ゲーム数すげー多くなる？Ｊ２並だろ？
中立地開催ゲームをナビスコデイとする。興行は折半（貧乏クラブ救済）カップは中止。

ACL１次リーグが２−５月にあるから
トーナメントいえどもナビスコを６月までにおわらすのは難しい。
というか６月は代表の大会がある年が多いんでないの？

天皇杯は３回戦以降なら平日開催でも支障はないが
アマチュアクラブが多く残っている２回戦までは週末開催でないと難しいぞ。
それに県代表が決まるのは９月だぞ。

どうにかチャンピオンズリーグみたいにできないかね

わかった！日本代表強化を兼ねてだね
日本代表、J.LEAGUE優勝ﾁｰﾑ、天皇杯優勝ﾁｰﾑ、ﾅﾋﾞｽｺ優勝ﾁｰﾑ、外国人選抜で大会やればいいんだ！

>>330
けっこう面白そうだが、ゼロックス様はなんとおっしゃるかなあ

>330
キリン杯ならそれでできないこともない。
むかしはJSL優勝クラブが出場していたし。

オールスターを
J日本人選抜×J外国人選抜
でやりゃいいんだが。
Jクラブからどちらかの選抜に１人以上だせばよいという決まりで。
東西対抗してもそんなにおもしろくないよな。

鹿島や浦和みたいに2nd狙いのチームを消滅させる為にも１シーズン制にしましょう。

>>333
いつ赤が2ｎｄ狙いしたんだよ
残留争いは年間通してやるもんなんだぞ（泣

>>334
昨年と今年

川淵会長、終了時期変更を要望
日本サッカー協会の川淵三郎会長は１日、Ｊリーグのリーグ戦終了が
天皇杯決勝後になるよう、Ｊリーグに要望していることを明らかにした。
同会長は、リーグ戦終了直後に戦力外通告された選手が天皇杯に出場
している現状について「Ｊリーグが１月中旬か下旬に終わればいい。天皇
杯実施委員会からＪリーグに提案しているので、Ｊリーグ側が納得すれば
（変更する）」と述べた。
Ｊリーグの佐々木一樹理事は「２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）の開催
期間を外す（Ｊリーグの）日程変更に着手しているが、そういうことも検
討事項にはなる。ただ、すぐには決められない」と話した。


カピタンは馬鹿なのかな？

サブローは何考えとんじゃ。
１月にリーグ戦なんて不可能に決まっとるがな。
降雪地域のＪチームに喧嘩売ってんのか！？

J1を18チームにしようという案があるらしいが、むしろJ1を12チームの４回戦制にすべき
そしてJ2を18チームの２回戦制にする
降格昇格は４〜５チーム
J2はややマッタリするかもしれないがJ1は熾烈極まりない順位争いが
繰り広げられるのではないでしょうか？

>>337
でもさ、ドイツとかすげｰ雪の中で試合してたりするよね。

正直、俺は見に行きたくないけど。

漏れも1シーズン制完結支持なんだが、CSをどうしてもやりたいなら年間1位と2位のプレイオフ。

但し、1位を有利にする為に2位との勝ち点差をそのまま得失点差としてCSに持ち越し。
1位クラブは、2戦目をホームにする。2戦目を終った時点（持ち越し得失点差+含）で
決まらなければ、2戦目は延長Vゴル式（ホーム有利）。PK戦なし-＞そのまま1位クラブ優勝。

賞金は、そのまま現行の各1St賞金を倍にし、CS賞金もそのまま出す。
これだと、仮に2位クラブが、年間チャンプの称号を得ても賞金は1.2億円。勝ち点1位は、
賞金2.1億円。つめが甘いとか名より身を取ったとか言われてもしょうがない　でメデタシメデタシ。

んで、中だるみ防止の為、ナビスコ上位シード権を与える（J1/J2クラブ数に応じて変化）。
ナビスコは、プロ（J）のH&Aトーナメントキボン。天皇杯との住み分け。

J1上位4クラブシード（現行だと）。更にJ2前年最下位×J1前年5位...etcと有利にする。
ナビスコ1回戦目（決勝以外H&A）=J1（下位12）×J2（12）
2回戦目＝勝ち上がり12+シード4＝16強で現行だと組み分けもよろしい。

>>313

ナビスコに参加できる＝２週３試合
ナビスコに参加できない＝２週２試合
この日程の違いは結構重要だと思うよ
選手層が薄かったり、選手に30台が多くいるチームなんか特に

>>341
そう !!まさにそのとおり！！
欧州のターンオーバー制に見るように
カップ戦に耐えられない中小クラブは参加できないようにするためのシード権。
逆にカップ戦に参加している疲弊したビッグクラブになら
リーグ戦において、中小クラブが付け入る隙が出来て試合が面白くなる。
マドリーやマンＵだってＣＬのあった週には弱小地方クラブに負けたりするでしょ？
あれを日本でも再現すればｲｲ！

つまり今のＪリーグは、金満大都市クラブと地方のエレベータークラブを
同列に扱うには無理が来てる状態。
ビッグクラブはカップ戦とリーグ戦を豊富な戦力を抱えて戦い抜き、
地方のクラブはリーグ戦において隙をうかがい、Ｊ１定着、上位進出をうかがう。
なんて理想をもってみたり。

3ステージ性希望

CSは以下の４チーム出場

1.　1st優勝
2.　2nd優勝
3.　3rd優勝
4.　ワイルドカード(各stage2位の中から最高勝ち点チーム）

で　(1-3の最高勝ち点チーム）　vs　（ワイルドカード）
　　残り２チームの対戦
の勝者が決勝。

もし１チームが全てのstage優勝したら完全優勝
2つのstage制したら(仮にチームXとする）残りの優勝チームとワイルドカードの勝者がチームXと決勝
1-3のどこかがワイルドカードの権利も獲得したら(仮にチームYとする）、残りの２つのstageを
優勝したチームが対戦してその勝者がチームYと決勝

そうすれば消化試合が大幅に減る
ただしスケジュールがタイトになりすぎるが(リーグ戦だけで年間最低でも45試合)。

>>342

7位や8位はビッククラブじゃない　一歩間違えば降格争いのチームも入る
そういうチームが、2ヶ月連続で2週3試合をやってて
2週2試合の緩い日程の9位以下との不平等感をどうするかをいってます

英イプスウィッチがUEFAに出た年に過密日程もあり、降格したけど
UEFAカップなら、後年までのクラブの名誉になるから,まだいいけどね
ナビスコじゃそうはいかず、わざと出れない順位に最後調整するチームが出現するかも

こ　こ　は　わ　ざ　と　リ　ー　グ　戦　を　複　雑　に
す　る　ス　レ　で　す　か　？

>>346

ここの奴らは自分らの妄想でオナニーしてるだけだしなｗ

ナビスコはカップ戦やるぐらいならレギュラーシーズンに金出してやれ

とりあえず、

1シーズン、H&A。

一番勝ち点の多いところが優勝。

チャンピオンシップとかわけわからんことはやらない。

降格も、下の何チーム化が自動降格。
その上の数チームが入れ替え戦。

これだけ動かさなければ、あとはナビスコとか
そういうおまけのところは何やってもいいよ。

>>349
一本リーグ戦という柱がしっかり建ってれば
カップ戦の方をいろいろいじってもなんとかなるだろね

リーグ戦とは直接関係無いが、
天皇杯はもうちょっと大事にして欲しい気がする。
スケジュールやナビスコとの兼ね合いもあって難しいんだろうが。

東アジア限定で大会開くのはもういいよ。
どうせ日本以外かねないからな。
カタールと共同して大会開きたい

単純な１ステージ制は、消化試合が多くなるのが見込まれ、
各チームが嫌がるのを、納得させる何かがないとじゃないの？

今期ですら,市原が14節,FC東京と浦和が13節,鹿島と東京Vが12節で(手計算です)
優勝戦線から脱落してますから,それらのチケット売上げに差が出るでしょう

１ステージになると消化試合が多くなるというのは正しいのかな。
むしろ短期決戦の２ステージ制の方が、
２，３試合落とした時点で優勝不可能→降格の恐れなければシーズン終了。
って感じかと思うのだけど。

>>354

２，３試合落とした時点でとあるけど、マリノスは３試合落としたに近い
３試合で勝ち点２から優勝してますけど
それに、難しくなったと実際になくなったには、やっぱり大きな差があるでしょ

ナビスコ灰はナビスコ早食い競争にしようぜ。
水なしだときついぜ。
スポンサーもよろこぶし、週３試合ぐらいできる。

２ステージ制は来年までで
２００５年からはCS廃止の１ステージに決まりやした

雪なんて試合する上でたいした障害にはならないだろ。
２ステージは廃止して構わないと思う。

>>258
お前みたいな引きこもりは一回真冬の札幌にでも旅行しろ

札幌はドーム使えばいいだろ
新潟は市内の１月の積雪はたいしたことない
山形はよくわからん

>>359
俺は新潟出身だが雪はホント大した問題じゃないと思うよ。

>>361
雪が試合自体に大した影響を及ぼさなくても、新潟一体のインフラには影響与えるだろ。
アウェーサポはスタッドレス＆チェーン装備で観戦か？ｗ

雪でもプレーはできると思うが、
見る方としては、寒くて見にいきたくねえよ。
中部地方の俺ですら、冬わざわざ見にいこうとはおもわねえ。

やっぱ、夏にビール飲みながら、だろ！

たぶん、俺より更に軽いライト層はもっと見にこなくなるだろうな。
あと、北の地域も。
実際、Jリーグで観客動員が最も多い月は、
夏休み中の7,8月だしな。

>>363
客はそれでもいいかもしれんが選手には夏のﾌﾟﾚｰの負担は大きい
ｺﾝﾌｪﾃﾞでﾌｫｴが急死したのもまだたかだか半年前の話。

いわゆるｳｨﾝﾀｰｽﾎﾟｰﾂ以外での冬のﾒｼﾞｬｰｽﾎﾟｰﾂを狙えばいい。
ｸｿ寒い中でやるNFLでもあんだけ客集められるんだし。

上のほうで茨城新聞情報を求めてるカキコがあるので非力ながらちょっとだけ・・

一面、秋田相馬の写真入り。『秋田・相馬らと契約せず』
鹿島は元日本代表で鹿島の主力選手である秋田・相馬らを含む6選手と来期のプロ契約を更新しないと発表した。
秋田、相馬両選手はＪリーグ草創期から常勝軍団・鹿島の中心選手として活躍し、数々のタイトル獲得に貢献した生え抜き。
鹿島によると、秋田相馬両選手の今後の進退はまだ決まっておらず、他チームで現役を続行するか、
引退して別の道を探すかは今後、本人とクラブ側の話し合いで決まると言う。

スポ欄。Ｊ１鹿島　秋田ら6選手を戦力外　『世代交代へ決断』
鹿島によると、秋田、相馬を含む6選手の今後の進退については未定。この日は選手へ通達が行われただけで、
6選手の今後の進退については本人と鹿島との間による話し合いで決定していく予定。
各選手が現役続行を望む場合は、他クラブへの移籍もありえるという。
以下6選手個々人の経歴、秋田、相馬、エウレルのほかにもリッキーのＡ3の活躍など詳しく紹介してる。

ウッシーや満、選手のコメントは載ってないけど、
右隣に鹿島の今年の2ＮＤの総括（上下の下）が載ってて、　
『非常事態に若手奮闘』　伝統の4バック崩す　新たな鹿島の土台築く（金古の写真）。
左隣に水戸の7選手戦力外の記事（元鹿島の小川も引退なのね・・）。
下には代表の記事で　ジーコ監督「小笠原に期待」（ミツオの写真）
って感じで泣けてきます。。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
県内の人は買って読んでください
茨城新聞様、無断転載ごめんなさい

ごめん、誤爆った

>>364
フォエの死は個人的な体質の問題。
誰にでも起こることではない。

>>367
でも、起きないとは限らない

イングランドの放り込みとか、南米の個人技とか見ると、気候が運動量を規定して、結果スタイルが決まってくる、ってとこがある。

日本の場合、夏と冬のどちらにシーズンをもってくるかで、今後の日本サッカーのスタイルが決まってくるかも知れんな。
　夏　→　とても走ってられないので個人技型
　　　　　　あるいはそれでも根性で走る韓国型
　冬　→　寒いのでガチンコ重視のロングボール型

１ステージ制とチャンピオンシップを並立する方法

順位を勝ち点順位と得失点差順位の両方でつける。
勝ち点順位1位と得失点差順位1位とでチャンピオンシップを
行う。どっちで順位づけしても同じチームが1位になったら
その年は仕方ないのでＣＳ開催を諦める。
勝ち点順位は早くに1位チームが決定する可能性があるが、
得失点差順位は数字上は最終節の試合が終了するまで
1位チームが決定しないので、最後まで盛り上がる。
うん、素晴らしい！

>>364
南米もアフリカも中東も暑い時期にリーグ戦やってる。
欧州が秋〜春でやってるのは、別に暑い時期を外してるわけではない。
セリエＡなんか一部を除いて冬ガラガラ。
日本で冬にリーグ戦やったら、セリエＡどころでは済まなくなる。
日本は、まだＪリーグを根付かせる時期。
観客動員の多い少ないで、クラブにつくスポンサーの数も変わってくる。
観客減＋スポンサー離れなんてことになったら、クラブの存続にかかわる。

>>371
＞南米もアフリカも中東も暑い時期にリーグ戦やってる。
ｱﾌﾘｶ北中部はそもそも年中かなり暑い地域に属すると思うが。
で、ｱﾌﾘｶ南部と南米はｼｰｽﾞﾝを欧州に合わせたから暑い時期になってるだけ。
南半球は季節が逆というﾌｧｸﾀｰを考えないと。

北半球の温帯地域で真夏にﾘｰｸﾞ戦やってるのってJ,K,MLSぐらいでは？

>>372
つまり、年間通じて暑いところはそもそも時期を変える意味がないから時期はあまり関係ないが
四季が存在してる北半球各国のﾘｰｸﾞは大体において8、9月から翌年春のｽｹｼﾞｭｰﾙなわけで。

今日の東アジア選手権日本中国戦（国立）の客の入りを見りゃ、
冬の開催がいかに観客動員的に厳しいか分かりそうなもんだが。
昼やればそんなに客は減らんよって思うのが甘いんだよ。冬は
客は入らない。この日本中国戦だって、夏にやったとしたら余裕で
国立満員だっただろう。
黄色人種の寒さへの対応力を白人と同列に語って、ヨーロッパでは
どうだ、アメリカではどうだって言ったって駄目。やつらは冬でも
半そでシャツ一枚で過ごしちゃうような人種だ。

>>374
つうかな、月ごとの観客動員みりゃ明らかだろ。

7,8月が一番多いんだよ。

わざわざそこはずすことはねえだろ。

まぁ世の中には夏休みってもんがあるからな。

7月って言っても上旬中旬は雨が多いだろうから、7月下旬開幕にして、
なるべく7月から11月までで試合を多く消化しちゃう。12月は天皇杯で
潰しちゃう。そこから2週間ほど休みを入れたり、オールスターや
ナビスコ決勝などを入れたり、代表戦を組んだりして1月2月を
なんとか乗り切る。キャンプもこの時期にやっちゃう。
それで3月にちょっとだけ試合して4月に試合をして最終２節を
ＧＷに持っていく。

>>1
うん、辞めるよ。
２００６〜２００７シーズンから１ステージ制にします。

1ステージにしてゼロックスの価値を上げればいいじゃん

１ステージ制　→　消化試合の増加　→　観客数激減　→　Ｊチーム減少

>>372
多くの国は9月が新年度の始まりなわけで・・・
日本には亜寒帯地方もあるわけで・・・

観客のチケット＋食料、グッズ販売によるクラブの収入が、
大体クラブ収入の1/2位とする。
夏をはずして冬にやると、観客動員が2割減るとする。

すると、クラブの収入が大体10%程度減るわな。
選手の給料も10%減るわけだ。

----------------

で、おまえらに質問ですが、
夏に職場でエアコンはないけど、給料を22万にするっていうのと、
エアコンがあるけど、給料は20万円にするっていうのと、
どっちがいい？

＞えあこん
空気を読まずにレスするが俺は後者
小中学校じゃあるまいし作業がはかどらんぞ

　

>>383
落ちそうage

そうか。
じゃあやっぱり選手からすると、冬やったほうが
試合はいいわけだな。

やっぱ俺としては、夏にビールを飲みながら見たいがな。

冬の雨の日なんか、選手にとっても最悪だと思うけどな。

8月中旬開幕
1月ウィンターブレイク
2月再開
5月終了

でいいんじゃん？

やめやめ

>>387

８月中旬くらいが　暑さが一番きつい時期じゃない？
暑さを避けるのも理由にしてるはずなのに、おかしくないですか

１２月は天皇杯があるから、水曜開催か？　５千人位しか入らなくなりそう
２月は雪はまだすごい 北国のホーム開催移動も６試合ともなるとかなりいびつな組み合わせになる

ほしゅあげ

上位半分は優勝を決めるプレーオフ。
下位半分は降格を決めるプレーオフ。
見るほうは楽しいけど、選手はやる気なくすかな。

>>389
来年から天皇杯が９月開幕になるらしい
とはいえ、Ｊ１にとっては３回戦が11月になるだけで４回戦以降は12月
そして、Ｊリーグの最終戦１月になるとか
新潟はつらいねー
でも、天皇杯とＪリーグを平行させて行うとリーグ戦を優先させるだろうから
天皇杯の権威が下がりそう

Ｊリーグは市鮒に勝ったら昇格という
ことにすれば
１チームもないか？

正直、冬の観戦は無理。
1月、2月はスタジアムで観客が凍えるわ。
そこまでして行くならコタツでぬくぬくしながらテレビで天皇杯見てたほう
がよっぽどマシ。
大分とか福岡とか南国のほうの人は特別だろうけど首都圏の人は
明らかに冬のが嫌。夏の夜のサッカーのほうが燃える。
だから今のままでいいと思うね。春秋制が日本はベスト。1年で区切りイイし。
ただ2ステージ制は止めたほうがいいと思うが。
これは金とスポンサーが絡むからしょうがないのかな。
神戸も民事再生法する時代だし。

>>382
その質問をするなら、

おまえらがリーマンだとして、職場で、

A.　夏はエアコンなしで仕事。　冬は暖房あり　年俸440万

B.　冬に暖房なしで仕事。　夏はエアコンあり　年俸400万

のどちらがいい？
という質問のほうが適切だろ。

どっちがいい？

うまいこと日程組んで天皇杯なくして、元旦にﾘｰｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝvsｶｯﾌﾟｳｨﾅｰの試合できないのかな？

>>396
何で全日本選手権をなくさないといけないの？

　

　

４００！

　

リーグチャンピオンとカップウィナーの試合こそいらないだろ。。。。
リーグ戦とカップ戦のタイトルは別物。なんで決定戦の対象になるのかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝﾁﾝ

Jリーグは通年ホームアンドアウェー方式で　カップ戦はナビスコと天皇杯

あとAFCチャンピオンズリーグをもっと重要視してほしいな

>>402
AFCCLは範囲広杉で費用対効果が悪杉

　

よかったね。

Ｊ１、０５年から１シーズン制へ＝チームは１８に増加、来年３月までに決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00020458-jij-spo

　

age

これでこのスレも無事 役目を終えたわけだ

将来的には２ステージ制廃止が望ましいが
現状ではまだ２ステージ制継続を希望する。（ただしＣＳは不用）

>>410
おまいあほか？
もう廃止は決定事項だろうが。








と釣られて見る。

　

　　早く気付くべき欧州のクラブチームでは何十年と歴史あるチームが
　　　いっぱいあるけどほとんどガラガラの状態です
　　　しかもあんだけ隣国同士サッカーが盛んなのに常にゴールデンタイム
　　　で素晴らしい試合が見れるのに、ガラガラです。システムが悪いのでしょう
　　　その欧州のやり方を日本が真似してどうするのでしょう

　　　　東と西に分けろ

ＪＴＥ東10　ＪＴＷ西10　東西上位4チームがＪＴチャンピオンシップ出場
　　　　　　　　　　　　東西1チームづつ降格

Ｊ1Ｅ東10　Ｊ1Ｗ西10　　　東西上位4チームがＪ1チャンピオンシップ出場
　　　　　　　　　　　　　東西1チームづつ昇格、降格


Ｊ２Ｅ東10　Ｊ２Ｗ西10　　東西上位4チームがＪ２チャンピオンシップ出場
　　　　　　　　　　　　　東西1チームづつ昇格

>>413
「ＪＴチャンピオンシップ」・・・
日本たばこがスポンサーかよ！！！

　　

>>1
もうやめますよ・・・・

>>1
おわったね

>>1
よかったね