【toto108回】今季ﾗｽﾄ、そして来季こそは!【11/29】

とりあえず宝くじあたったらなあ、
ぐらいの短絡思考的で堕落した言葉吐くな　せめて
あたったあたらないくらいで、糞みたいな弱音の吐きあいすんな
他のギャンブルの話もお金の話もほとんどすんな

でなきゃギャンブル板がふさわしい、
それが嫌だっていうのこそワガママだよ

以上、素人童貞でした

やっぱスレは回毎ではなく継続してったほうがいいと思う。
名無しさんが増える前に決めてしまってはどうだろう？

>>463-464　乙です
とりあえず今年度最初の仕事として戦力増減をチームごとにまとめないとなりませぬな。
チームによっては昨年とまるで違うところもあるようですから。
名古屋はかなり戦力補強してるし、横浜は韓国パワーが増量されたようだし
京都もかなり戦力ＵＰ、柏、浦和もいい意味でチーム変わったようです
手前情報ですと、仙台はポスターに乗っていた選手がほとんど残ってないような（ｗ
主なところで（岩本、望月、森保、小村、ファビアーノ、金、山下、福田、根本・・・）
Ｊ１目指すチームとしては京都とは補強で気合の入れ方が違うような
やっぱり資金力があるところにはいい選手集まるもんだなーと

totoCOLLABO（仮）スレのことも考えないとな…
ランキングの方式とか。

横浜のコリア補強が裏目にでるような・・・

私は清水で不完全燃焼だったナイスガイ氷屋が
横浜移籍で燃焼すると思ふ。氷屋乳首もいるしメンバー的にも仕事しやすいと思ふ。
久保とのコンビも合いそうな気がする。清水は・・・ドボン

>>473
横浜が強いのは間違いないだろうけどね。
はよTotoやリテー

>>467
ギャンブル色はなるべく減らす系の提案かい
>>469
反対意見も無いしそれでいいと思うぞ
大体一回の開催で1000超える状況もあるからよ
毎回スレ立てされたケースの解決策もあるしな

国内サッカー板　自治スレッド１１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/l50

岡田氏が、去年は運で優勝できたけど、今年は実力で優勝目指すとか言ってたから
強いチームになりそうですね。今年のｔｏｔｏはいかに横浜Ｍの負けor引き分けを狙うかだにゃ


と、前評判が高いチームに限って本番で（ｒｙ

J2から上がったチームの片方は序盤は大躍進するのは定番だな。
2チームとも予想外の勝利が多いときもある。

J2に落ちたチームのうち1つは、J2で予想外の敗戦を続けるのも定番だろ。

リーグ開始直後は北国のチームが弱いのも定番だな。
金がある札幌は少しはマシだがよ。

467＝475

蔵 ◆KcBzdStoto

ローカルルール
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/27

totoスレ毎回立てたいために、ローカルルール申請の妨害する厨がいるってデマだよな？

ローカルルール申請すると、
謎の荒らしに、下の運営情報板のスレが荒らされたりするのか？

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50

>>479　ん？　意味分からんぞ　　私に何か言ってるのかな？？？

>>480
そういう事実がないなら別にいい。

なんか分からないけど、私を何らかの犯人と決め込んでものを言っていたのであるか？
このスレの>>447とか>>448を見ての発言であるか？
人に意見する時はよく理解してからするとよろしい。
混乱を招く事がここのコテハンの目的ではない事を理解していただきたい。

>>477
>J2から上がったチームの片方は序盤は大躍進するのは定番だな。
でも今年は広島と新潟ですか･･･　なんかそのまま下に戻りそうな気も･･･

>J2に落ちたチームのうち1つは、J2で予想外の敗戦を続けるのも定番
仙台、ヤバそうですね。メンバーごっそりいなくなっちゃったし。。

>金のある札幌
札幌って外国人入れずに日本人の若手主体でいくって
どこかで見ましたがどうなんでしょうか。
元Ｊ１の名前に惑わされそうな気が･･･　札幌と仙台･･･

勝手に格付け
Ｊ１　鞠名浦磐東柏鹿緑ガセ市神広新清分
Ｊ２　川京福甲宮仙湘札山水横鳥

【第109回toto】日本で２番目に早い予想(たぶん･･･)

01 鹿　島 −G大阪[a--] カシマなら。ｱﾗｲｰﾊﾞの因縁試合
02 　柏 　 −大　分[ab-]　山下、新外国人がうまく絡めば上位も
03 F.東京 −新　潟[a--]　「０」もありそうな
04 横浜M −浦　和[abc]　昨年開幕で「候補」磐田を倒したのは横浜。今年は･･･
05 磐　田 −東京V[a--]　藤田の復帰、森下の加入で老骨にムチ打って奪回へ
06 C大阪−名古屋[--a]　役者は揃ってきました。。
07 神　戸 −市　原[abc]　なんか景気のいいトコと悪いトコのチーム
08 広　島 −清　水[abc]　負けたほうが、いきなり降格候補
09 札　幌 −甲　府[cba]　札幌はどこまで戦力ダウンしてるのか
10 水　戸 −湘　南[-ba]　闘莉王抜けてどうなるのか
11 横浜C −仙　台[abc]　番狂わせがあるとするとここかなと
12 京　都 −大　宮[acb]　どこかのチームが京都から選手をブン取って(ry
13 福　岡 −山　形[acb]　福岡、昨年後半の好調を維持できてるのか
14 川　崎 −鳥　栖[a--] (対象外予想w)

２Ｗ７Ｔの３等保証
１が６〜９コ、０が２〜５コ、２が３〜６コ　　０は３連続削除
１３９／８７４８に削減

待ちきれなくて汎用シートでプリントしてしまいました！！
組み合わせが合ってるかどうかも分からないのに･･･

まだあまりよく把握してないけど、
序盤は鞠の過密日程が気になります。

それを見越しての補強を行ったとは思いますが。

>>478
違うよばぁか

ていうか>>467へのまともな意見反論欲しいな

以上、素人童貞でした

>>486
せっかく>467をスルーしてあげているのに…。

稚拙な日本語（特に句読点の打ち方）を見る限り、
457=467=486として発言する。

１．先ず、日本語と人に対するお願いの仕方を勉強してから出なおして来なさい。
２．次に>>458を何度も読み返し、理解し、実行しなさい。

まともな意見を望むなら、まともな発言と礼儀を重んじなさい。
2chは人と人とのコミュニケーションの場である事を忘れるな。

おまけ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%EF%A4%AC%A4%DE%A4%DE&kind=jn&mode=0&jn.x=50&jn.y=9
どうやら「わがまま」なのは君の方だね。

反論できないからこんなこといってるだけだと正直にいえよな
ホントにｗ

>>488
君のレスはどうでもいいな
悔しかったら説教する前に内容にも触れてみなｗ

以上、１レスにまとめられない素人童貞でした

↑
多分リアルに雑魚

492 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

今更だが､>>489-490>>492で釣られて､ただのカマって君だとハッキリした
わけだから､以後スルー汁｡

>>467

　

　○ 毎回立てることについて

昨年10月の議論（http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1059535014.html 767-）では、
「圧縮で他スレに迷惑をかけたら規制含みの議論再開ね」ということに落ち着いたはず。

その後、２度の圧縮で合計120スレ近くdat落ちしましたが、（11/15 約70スレ、1/4 約50スレ）
「放棄されたはずのtotoスレが生き残って、進行中の良スレが多数dat落ち」
ということにはならなかったので、私は現状で問題ないと思います。
（http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1059535014.html 835 859 862-863あたり参照）


　○ 板違いかどうかのついて

時計坂さんはやや厳しめでしたが（賞金スレは黒、toto予想スレは灰色）
ふぶきさん、放浪人さんともほとんど問題なしとの判断ですね。

> 削除屋＠放浪人さん　03/12/21
> totoスレは板違いになるんですか？
> ちょっとそうとは思えないので保留。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/154

ここは議論になりにくいのでは。
このような意見もありますし・・・
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/109

>497 ◆72Sr4bW93kさん
絶妙なタイミングと冷静且つ的確なコメントに感謝します。
私も議論する事には異論はないのですが…。

皆様へ
久し振りの登場が粗暴なものになってしまいました。失礼しました。
話にならない者を“まともに”相手にする事はありません。
同じ土俵に乗る事のない様にお願いします。

>>478
違うが。
自分の反対者は少ないと思い込みたいのかと、邪推してしまうが。
totoスレが開催回ごとにスレ立てねば別に文句ねえよ。
俺もtoto買ってるしな。

>>498
問題解決できてよかったよ。
少なくとも固定の中には反対者も出ず、来週には申請してくるよ。

>>497-498　ご苦労様です
そろそろ今年度のｔｏｔｏ日程も発表されるわけですし
今年度のｔｏｔｏスレのあり方で論議する時期ですね。
>>447-448　>>497　などを参考に皆さん意見してくれるといいと思います。
暴走名無しさん登場の前にきっちり決めれば混乱はおきないと思うのですが。
よろしくです＞みなさん

自分の場合頭から板違い、といっている訳ではない
むしろｔｏｔｏスレ自体はあって欲しいが、それでも
その板なりの在り方というのがあるだろうということだ

例えばサカマガとかのサッカー雑誌ではサッカーゲームの話題を扱うことがあるのだが
それをゲーム雑誌風に無遠慮にやられたりしたら非難轟々ではないだろうか。
ましてトトなんかはお金が関わるわけだからもっとデリケートなわけで
いきなり「何十万注ぎ込みました」系のレスをされても大抵はひく
Ｊ２スレほど予想を晒すだけ、ぐらいであれば多少面白みを欠くが
それに度をわきまえた雑談程度っていうくらいのが相応しいあり方ではないだろうか。

というか極めて個人的な意見としては住人の性質がどーもサッカｰ板のっぽくないのが
一番気に食わない、んですけどね

>>502
仰ってる事は分かりますが、スタイルは人それぞれ。
純粋にサッカーが好きでお遊び程度にやってる方もいれば
ギャンブル的に捕らえてやってる方もいると思うし、棲み分けけするのは無理でしょう
基本的にはサッカーくじｔｏｔｏの話題が基本ですが、話題がそれることがあっても
それは度が過ぎなければ構わないと思うのですが。
自分の感覚で対応できない話題には触れなければいいわけですし
感覚が合うレスには対応すればいいわけで、自分の気に入るようにならなければ
駄目と言うのは短絡的過ぎるのではないでしょうか。
>>467の「他のギャンブルの話もお金の話もほとんどすんな」
これなんか自分の意見押し付けすぎ。サッカーのチームスレなんかでは
100スレぐらい平気で食事の話題とか、ギャンブルの話題とか、経済の話題とか、エロの話題とかやってますが
スレ違いだから他に行けとはならないでしょう。「おい、あまり脱線するな」と注意するのが適切でしょう。
気に入らないから「いらない」個人的にはこれが適当だから「そうしろ」ってのには誰も納得できない論法ですよ

今のところtotoスレがここにあるのが気に入らないのって４６７だけ。
自治でも板違いという話は出てないよ。
↓の３つの項全てにあてはまるので以降放置決定。

『頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。』

http://info.2ch.net/before.html

ゲームならゲーム板にサッカーゲーム関連のスレッドちゃんとある
だけどギャンブル板にはｔｏｔｏ関連のスレは殆どないと言っていい
それはなぜなんだろうか？

どんな話題でも度が過ぎなければいい、というのはそのとおり、賛成する
しかし問題なのは、それが果たしてできるのだろうか、ということだ

>>503後半へ
あれはまず前提としてサポーターという人種がやってる雑談だからいいんだよ、
こっちも「良くやるよｗ」、程度の感で見てられる、
それに大抵の話題は一過性のものにしかすぎず、ずっと継続してあることはないっつーかまあ
「ま た ギ ャ ン ブ ル か ！ ！」みたいな意見でも通用するような、根をを張った話題じゃないってこと

>>504
こっちが相手してるのもわずか3人程度のものだと思うけどー？

>>500
何か勘違いをされている様ですね。
私の一連のレスは「俺様が板違いって言ってんだからお前等出て行け〜」などと
だだっ子ぶりを如何なく発揮している>467=505に対してのものです。

継続スレに移行するのかどうかの議論は今の内にしておかなければいけない
重要懸案だとの認識を持っています。
totoスレも国内サッカー板の一員としての秩序は求められるべきものだと思っているし、
このスレで要らぬ争いを防ぐためにも早めに解決したい問題だと思っています。
冷静なる議論を希望しています。

そこで>500にお願いしたいのですがどうやら混乱している方も居られる様なので、
捨てハンでもレス番でも構いませんので何か名前を付けて頂けないでしょうか？
ＩＤや内容から判断するのは手間ですし、
何より誤解や勘違いからの無駄な言い争いを防げると思うのです。
それこそ解決を遅らせ兼ねません。よろしくお願いします。

最後に自治スレでもありましたが、
ローカルルールの申請はもう少し落ち着いてからの方が妥当だと思います。
長文失礼。

みんな>>502を読め、
頭から出て行けといってるわけじゃない、と露骨に書いてるだろーに

論調がガキっぽいのは認めるからとりあえずちゃんと内容も見ろよ
意見としては成立すること言ってる筈だから

ここの板だけでやらなきゃならない理由は？
今は棲み分けというのがそもそもありえない状態
この板のみにしか無いトピックだからギャンブルの話題も遠慮なく
ってのは違わないか？

遅くなりましたが、各コテ様、今年もよろしくお願いいたします。

貧乏なので毎回１６００円ずつ逝きます（´・ω・`）
３Ｗ×１、２Ｗ×２で順当の中の大波乱を的確に予想する(`･ω･´)

>>502を読んでみた
＞というか極めて個人的な意見としては住人の性質がどーもサッカｰ板の
＞っぽくないのが一番気に食わない、んですけどね

要は↑これが言いたいのかｗ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 　
このスレがドメサカ板にあることで、他人に重大な迷惑をかけているとは思えない。
本スレの人も結構見に来てる。面白いし、良スレだよ。
ドメサカ板には他にクソスレがいっぱいある。
ギャンブル色がスポーツ板にそぐわないとかいう視点より
そっちの方にこそ、目を向けてもらいたい。

古くからいるコテがログ圧縮という建設的な観点から開催回ごとの
スレタテを回避する可能性を論じている一方で、>>467の厨房ぶり・・。

・・論評に値しないのにレスしてしまった俺を許してください＿|￣|○

>>508　ご苦労様です。
いずれにせよ、今語り合わなくてはならない事は、あと一ヶ月少々に迫ってきた今年度toto開催に向けて
スレ立てをどのようにまとめていくかですね。いま時期に頻繁にここ見てる方は少ないと思いますが
コテの方、古くからいらっしゃる方、そうでない方も建設的なご意見を出していただいて早いとこまとめましょう。
つまらない事に時間を割くのはこりごーりです。

今更だが、国内サカ板のトップページの画像に「必勝toto予想」とか書いてあるのな。
普段、専用ブラウザ使ってるから全然知らんかった。

今年も開催回毎にスレ立てして欲しいな。
一つのスレの中に開催回が複数あると全体の流れが読み辛いっす。

ある程度サッカーを好きであったり興味知識などがないと
予想の愉しみや結果に対する感想をコミュニケートできないと思うので
他の板ではなくこの板でいいと思うのですが。
投票に要したお金の部分だけを見るから賭け事に見えるんじゃないかな。
主なtotoスレ住人は投票に至るまでの過程と結果確定までの
流れを楽しんでいると思うんですが。勘違いかな？

僕は継続使用派です。
やっぱり近所付き合いも大事かなと思うし、あげ荒らしも実際にいるわけで、
継続使用でいいと思います。
また人気が復活して1000近くまでいくようになったらまた考えればいいのでは？

ところで今年もtotogoalやるんですかね？
赤字がたまってスポーツ振興にならないような・・・

>>511
投票に要したお金の話とかは当然書いてないと面白くないと自分も思います
でも雑談なんかでも、平気で「別のギャンブルで○○円すった」
みたいなこと言ってるわけで、平気で。そういう性質をなんとかしたいなあと
まあがんばってる訳です。まあレスされてさぞかし迷惑でしょうからスルーして
もらって結構です。

ただ
実に日本的な乱暴さ発揮してますよ、皆様
蔵氏はレスから逃げないよーに、内容あるだろ

継続スレ問題ついて私の考え。

はっきり言って自分は単にtotoの話題で楽しみたいだけなので
スレの形式にはあまり拘っていない。

現状の形式は利用しやすく、居心地が良い。
しかし、ローカルルール違反擦れ擦れ（ＯＵＴ？）の為、外圧が厳しくﾏﾀｰﾘ出来ない。
継続スレにすると全くローカルルールには触れないのでﾏﾀｰﾘ出来る。
だが、テンプレの置き場など利便性にかける。
どちらを採るか？


私のスタンスは簡単に言うと継続スレ移行に条件付賛成。
具体的には「スレの住人にそれ相当のコンセンサスを得る事」、
「スムーズに移行できる事」
それとゲリラ的に開催回毎にスレ建てされる等の行為があっても流されない
「新しいtotoスレの強い意思を持つ事」。
そのあたりが統一出来るなら速やかに移行すべきだと考える。
言うのは簡単だがかなり難儀な気がする。

続く。

続き、

それが難しいと言うならば１つの提案を。
totoスレの分割・住み分けである。
「継続スレでのんびり派」と「開催回毎のスレ建てで現状維持派」の２派。
暫く混乱するかもしれないがローカルルールにある様に

　　　･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」

ならばtoto総合スレも「２スレ」在ったっていーじゃん！って事。
曲解し過ぎか？

例えば解りやすく
【ﾏﾀｰﾘ】toto総合スレpart00【継続】
【自治になんか】第00回toto 4/1・2【負けない】
こんな２つのスレで住み分けるのはどうかな？
あ、２つ目が過激なら
【どうか】第00回toto 4/1・2【御目溢しを】
これでも良いし。

どうだろ？

>>515
元も子もない、まず間違いなく更なる混乱を呼ぶ
しかもヘタすればその形式をずるずると引きずることにまでなる

>>515自己レス
良く考えたら全然ダメじゃん。
totoスレの数は減るどころか今より増えちゃう。
なんの解決にもならないや。

皆さん、>>515は忘れてください。失礼しました。

>>517
俺にも謝れよｗ

ワシにもチョトダケ発言させて下さい。

・スレ問題
　これは正直拘らない。ただ、どちらかと言えば継続スレかな。
　開催ごとは確かにわかりやすいけど、500程度でいつまでも
　残ってるのが（いつかはdat落ちするにしても）なんとなく
　すっきりしないような、ラーメン大食堂やラーメン劇場で
　１杯完食しないまま次の店に行って別のラーメン喰うような気がして・・・
　ま、これは性格の問題なんで別に拘らないすけどね。

・>>467問題
　あんたがこのスレに普段から参加してるかどうかは知らんが、
　気に入らないレスはスルーすれば？
　おいらもスロで80K勝ちとか調子こいてレスしたけど、
　こういうのがウザけりゃスルー。おいらはtoto以外では
　馬とスロをやるが、宝くじは全くと言っていいほどやらない。
　だからこのスレでロトや年末ジャンボがどうのとやられても
　正直面白くもなんともない。でも、それを叩く気も毛頭ない。
　そんなのスルーすりゃいいだけ。多少のスレ違いぐらいは
　よくあること。「オレサマが気に入らないレスは一切するな！」
　は2chでは通用しないよ。
　実際ギャンブル板にもtotoスレあったと思うけど（今もあんのかな？）、
　あっちはとてつもない廃れ具合ですからね。
　結局ここの住人の大部分は、博打打ちでありながらサカー好き
　or特定チームサポということでしょう。おいらも含めて。

>>結局ここの住人の大部分は、博打打ちでありながらサカー好き
　or特定チームサポということでしょう。おいらも含めて。

つまりそうでないｔｏｔｏファンは居場所がないんだよ
このスに立ち込めてるパチンコ屋のたばこの匂いみたいなのが
かもしだされてるのが嫌でちかよれない、トトの話はしたくても
俺みたいに思ってる奴はけして少数でもなく
そういう奴は最初からこのスレの雰囲気を見て倦厭している
そういう意味で現在のここは軽い隔離スレですらあるってこと

俺が去ればそれで済むことだってことぐらい知ってるよ
現に俺は今までずっと軽いＲＯＭだったわけだけだしな、
けどもう今はそれを知った上でなおかつ議論を仕掛けてる

あとついでに聞いとくけど継続スレにする場合って
2スレに跨る時のスレの切れ目はどうすんの？
前の方のスレを950ぐらいで止めとくわけ？
今度は埋め立て荒らしとかでたりしてな

結局継続派は
サッカー板にトトスレ（もう不要のやつ）が複数あることが
気に食わないんだろ？
だったらみんなで協力して１０００まで到達させて過去ログ倉庫行き
にすればいいじゃん
開催回毎にスレたてたほうがわかりやすくていいのは明白なんだからさ。

継続使用にすると絶対前回と次回のレスがまじりあうよ。

すいませんが、下記文章でスレッドをたててください。
よろしくです。
↓


【キャンプ】2004年開幕戦の勝敗予想【情報】

まずは、これであってますか？
↓
J1
C大阪vs名古屋
広島vs清水
F東京vs新潟
横浜vs浦和
柏vs大分
鹿島vsG大阪
神戸vs市原
磐田vs東京V
J2
札幌vs甲府
水戸vs湘南
川崎vs鳥栖
横浜vs仙台
京都vs大宮
福岡vs山形

開幕前なので、キャンプ情報やTMの結果や詳細も教えてください。

>>522
＞だったらみんなで協力して１０００まで到達させて過去ログ倉庫行き
＞にすればいいじゃん

これが意外と難しいんだよね。
終わった後はあんまり話題がないし。
露骨な埋め立ては荒らしと見なされるし。

>>523は誤爆

重複を防ぐ為の「スレタテ依頼専門スレ」が国内サッカー板にはあります
そちらで利用してみてはどうでしょうか？

>>521
９５０人目からの埋め立ては荒らしには該当しないかと・・
スレ継続した際の問題は、既出ですが、＜利用者がわかりにくい＞ことです。
これは掲示板としての魅力を損なっているように思えます。

>>510
俺も知らんかった。
板違いどころか板公認じゃん。

>>525
そうじゃなくて
例えば開催日3日前ぐらいにスレッドが終わりそうになったら
ｄａｔおちを避けるために残りレス数をある程度余裕をもって次スレに移行したほうがいいだろ。
まあそーいうこと、

>>521後半に対するレスに対するレスね

前スレDAT落ち、ていう事態は避けないとね

>>521
＞このスに立ち込めてるパチンコ屋のたばこの匂いみたいなのが
＞かもしだされてるのが嫌でちかよれない
耳が痛いですな・・・それはともかく、

要は、totoスレに過度に博打臭漂うのがイヤだっちゅーことですね？
基本繰り返しになるが、やっぱりそういうレスは冷ややかにスルー
するのが一番だと思うけど、おいらがしたみたいな何気ないレス
（スロネタ）を不快に感じる人がいるというのがわかった以上、
おいらが息苦しくならない範囲で今後は控えるようにします。

余談になりますが、あなたは博打打ちでもなくサカー好きでもない、
しかも特定チームのサポでもないtotoスレ住人だということですか？
素朴な疑問です。

>>530
気にすることない。
パチの話だろうが、ロトの話だろうが、１００万負けた話だろうが、どんどんすればいい。
俺をはじめこのスレの住民の大多数は、その類の会話もそれなりに楽しんでる。
会社の会議じゃあるまいし、その程度の脱線で文句を言うやつの気が知れない。
嫌ならスルーすればいいし、それでも嫌ならこのスレに来なければいい。
大多数の住民からブーイングが出てるのならまだしも、そのことに関して文句を言ってるのはごく少数だろ？（たぶん１名）

>>521よそんなにこのスレの雰囲気が嫌ならこのスレから出て行けばいい。
そしてお前の意に沿うスレを立てればいいじゃないか。
本当に意義があるなら重複にはならないし、他の板では住民分裂で似たスレが並立してることは良くあること。
もっともお前についていく香具師はいないだろうがな（ｗ

継続方式に移行ということで、今年から行きましょうか(`･ω･´)

＞開催回毎にスレたてたほうがわかりやすくていいのは明白なんだからさ。
＞継続使用にすると絶対前回と次回のレスがまじりあうよ。

ま、そのとおりなんだけど、
やっぱ楽しく当てるのが、このスレに集まる人の理想なんで、
これからも問題？を内包したまま続けていくよりも、
新方式であ〜だこ〜だ楽しんだほうが賢いかと。

あとスレになじめないのか、雰囲気が好まないのか、そういう人も
広い世の中いる事もあると思うので、理由のレベルはどうあれ、
別個のスレを立ててやればいいのでは？正当で共感を得れば住みついてくれる人も
出てくるだろうし、２ｃｈ以外の選択枝も無数にあるわけですし。

>>531 お､意見カブってしもたねｽﾏｿ

話は変わりますが･･･

　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　│
　　　　　　　　 |,
　　　　　　　　/､　　とりあえず最初の数回は低配当を狙うべし
　　　　　　　　|　|
　 　 　 　 　 (,,ﾟДﾟ) 　 , +
　 　 　 　 　 　|　|　　/ |
　　 　　 　 　　ヽ.`ー' ﾉ
　　　　　　　　　 `ー-'

ギャンブル好きで、サッカー好きな人間と
サッカーが好きでトトもやる人間、ってどちらの方が異端だろう
ここはサッカー板なわけだけれど
ちょっとトトに興味を持った人が見てスポーツ振興なんていうけど
やってるのは所詮こんな人達なのねー、とか呆れられたりはしないか？
ここ見たらマニアックな話題だって思っちゃうは普通に多かろう

最初に言っとけって感じだが、セレサポ氏の姿勢は素直に嬉しい、感謝

あー、それとわざわざ新しくスレ立ててまでやるモチベーションは自分にはないね
そもそもこの板にあるこのスレがギャンブル色を減らして存在して然るべきである、
っていうのが俺の主張。それが嫌ならむしろあなたたちがギャンブル板に行って
気持ちのよいスレを立てたらどうなのか、といいたいわけ、むしろそうしろ

確認したいがこのスレ以外を定期的にチェックしてる人はいるの？
この時期にこのスレにいるあなたたちのなかに

国内サッカー板トトスレッド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069597292/467-における
534 (＝467＝486＝502＝513)氏の主張を勝手にまとめてみる

一　>>467全文
二　トトスレは板違いではない(>>502)
三　サッカーに金銭の話はそぐわない(>>502)
四　「住人の性質がどーもサッカｰ板のっぽくないのが一番気に食わない」（>>502)
五　自分の主張はガキっぽいが意見としては成立している(>>507)
六　このスレはギャンブル色を減らすべき(>>534)
七　減らすことができなければ、ここの住人はギャンブル板に引越しすべき(>>534)
　　　　　　
間違ってたら訂正よろしくです＞５３４氏

まとめようとしてまとめるのは苦手なんだが

二 トトスレは板違いではない
六 このスレはギャンブル色を減らすべき
七 減らすことが出来なければギャンブル板が相応しいのではないか

だけでいい

で、六、七について
まず、１、ギャンブル板のトトスレは現在稼動していない
　　　　２、１によりtotoをギャンブルという視点に主眼をおいて見る住人が
　　　　　　多数流れ込んできていることが推測される
　　　　３、それによってパチンコ屋のタバコの煙の匂いを思わせるような雰囲気がある

…それが嫌だと主張する権利をまず主張しようかな　

それと>>523みたいな趣旨・タイトルでのスレ立てにするのは悪くないと思う
そもそも勝敗予想なんてのはtotoが無くてもポピュラーでおかしくない内容だし

>>530後半
俺は特定のサポではない（特定の好きなチームはある）けどサッカーファンだよ。
トトも楽しい

>>536
住民の新陳代謝はある。マニアックなだけのスレなら住民は減る一方のはず、そんなことを言ってるのはごく少数。（たぶんおまえだけ）
掲示板なんだから、主張する権利はあるだろう。
それと同時にパチの話だろうが、ロトの話だろうが、１００万負けた話だろうが、話をする権利は誰にだってあることを忘れるな！
おまえのは不快かもしれんが、おれもお前のレスは不快だが主張する権利はあると思うので、 勝手にすればいい。
本当に利があるのなら賛同者も出てくるだろ（たぶん出てこないだろうが）

新スレたてるモチがないのなら、その類の話題はスルーすればいいだけろ？
新スレたてるモチがなくしかも少数派の香具師が、この板から出で池とは（>>536の七）呆れてしまう。

＞ちょっとトトに興味を持った人が見てスポーツ振興なんていうけど
＞やってるのは所詮こんな人達なのねー、とか呆れられたりはしないか？
＞ここ見たらマニアックな話題だって思っちゃうは普通に多かろう

意味不明。おまいの意見じゃないのか

一人の意見に反応しすぎじゃないか？
ここは２ｃｈだぞ。
万人が納得するようなルールなんて作れるわけないだろ。
まだ、正当性のある主張ならわかるけど、いちいちレスすることないよ。
それに文句があるなら自治スレにいけばいいよ。
実際板違いかどうかは自治スレの話題なんだから。

ギャンブル色が強いトトスレの現状に納得がいかない　　←個人の主観＝我侭

我慢すれば良いと思いますよ。我慢すればあなたの問題は解決します。
あなたの主張には公益性が極度に薄い。
公益性の無い主観は不特定多数の場において反映されるべきではない

レスアンカー忘れました（´・ω・`）
>>540の発言は>>536=>>502=>>534氏へのものです。失礼致しました。。

おぉー２日ほどパソコンから離れていたら香ばしい展開になってますね。
>>536=>>502=>>534氏の言ってる事も分からないわけじゃないけど
少数意見だと思うし、ｔｏｔｏスレの流れの大部分はサッカーに関する話題で
ギャンブル臭いのはごく一部だと思いますよ。自分を正当化するわけじゃないですが
パチもやるし、競馬も少々やるけどごくまれにしかその話題に触れません。
本格的にその話をしたいときはそれに該当する版にいけばいいと思ってるから
でも「今週パチンコで儲かったから週末のｔｏｔｏの予算が増えたよ」みたいな話も出来ないとなると
逆に息苦しいな。一切のギャンブルやクジをやらないで純粋にサッカーファンでｔｏｔｏしかやってない
そんな人が多数いるとは思えないし、一年ほどこのスレに粘着していますが、他のギャンブルで
盛り上がった事なんか私の記憶にはほとんど無いですね。よって、>>563の１，２の意見は私には理解できません。
自分が理想とする内容を定義した「新ｔｏｔｏスレ」を立ち上げてみればいかがでしょう？（ある程度結果は読めますが）
ｔｏｔｏスレが国内サッカー版にある以上、サッカーの話題が基本な事に変わりは無い。
しかしながら、お金を賭けているクジという性質上ある程度それに関連する話題が出るのはやむを得ない。
それが頻繁かつ度を過ぎる場合は注意を促す。（スルーする)では駄目なのでしょうか？
ある程度社会的協調性がないと不特定多数の集まる場所では共存できないと思います。

それから、スレのあり方について、個人的な意見を少々。
わたしは継続でも開催毎でも構わないと思ってます。
使い勝手を考えれば開催毎の方がいい事は明白ですが
それにより諸問題が発生するのであれば継続に移行も致し方ないです。
現に昨年の暮れにこの問題が出てきた際「今開催の様々なデータが分からなくなるだろ」
という意見があった際に、自分が出したデータはスレがなくなっても収集できるように
という事で、自サイトに同様のものを載せ公開してました。（まぁ私のデータなんか見ない方も多いでしょうが）
ですので私は継続に移行しても自分なりに準備は出来てます。
ただ、ｔｏｔｏをやってる人達が楽しく出来るところであれば形はどうでもいいと思いますし。
皆さんが使いやすく楽しめる形で決めていければいいと思います。

　・板違い（削除ガイドラインの５）かどうかについて>>542

明らかな板違いだと思う。
　→　解決不能なので削除依頼してね。（常識的な削除判断が出るはず）

微妙にオヤジくさい
　→　”健全な”方向に進むようにがんばってレスして流れ変えてちょ


　・重複、乱立（削除ガイドラインの６）かどうかについて>>543

気になる人は気になるけど、他スレへの影響はなかったわけだから問題なし。
自治スレ368の懸念は「かもしれない」話だから、規制する理由としては弱いかな。
（実際、「板の他スレに迷惑かけてるんじゃ？」は杞憂だったし）

どうしても気になるなら削除依頼を。
「特別にスレストしてもらうのは・・・」という意見もあるだろうけど、
普通に「重複」で出しても、ログが消滅する削除（スレあぼーん、ゴミ箱移動）は
ちょっと考えられないから、同じようにスレストがかかると思う。
（生きているスレを止めることには抵抗がありそうなので、「1ヶ月」くらいを目安に）

主張する権利があるのなら我慢する理由も無いね

>>537
（しつこい）
>>540
主張に公益性が薄い、というのはあなたの主観でしかない
現状における住民の層にとっての公益性ならば正しいのかもしれないけどね

てか現に俺と同じ理由で参加しないって人はいてるし。

↑( ´Д⊂ヽ ｷﾓｲﾖｰ

>>545
ギャンブル色を気にも留めず、楽しんでこのスレに来てる人は多い
あなたと同じ理由で参加しない人は少ない

ギャンブル色個人的不満派はＲＯＭ専門でこのスレに参加するという方法がありますよ

あと>>545氏へ　名前欄にトリップつけて下さい。私の名前の◆以下の部分の
ことです。
fusianasan任意の文字列　を名前欄にいれることで発言者の識別が容易になります。ＩＤは０時過ぎると変更されてしまうので・・よろしくです

改行が激しく乱れました　ごめんなさいy=-( ﾟдﾟ)・∵ﾀｰﾝ

＞fusianasan任意の文字列　を名前欄にいれることで

何をしたいの？

>>545
そんな無理して参加しなくてもいいだろ
どのスレにも流れがあって、書き込みづらい時もあるし。ＲＯＭ専のスレもあったり
俺もtotoスレは蔵氏の出目データくらいしか見ないしw

板違いについてはギャンブル色が濃かろうが薄かろうが灰色ってことは変わらない
だからギャンブル色が濃くなって参加する人が減ったとしても、移転することは現実としてほぼ不可能
それはファンタスレがスレストされた後の動き見てもわかるでしょ

今、話しあうべきは毎回立てていることについてだと思うんだが
成績とかオカルトを含むデータスレと予想スレの2本だてにして、
毎回はやめるべきってのが俺の意見

あ〜ぁｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっちゃたよ。
だから同じ土俵に乗るなって言ったのに…。

彼の最初の発言は>>457、全文引用すると

　　トトは買ってるし、誰かとそのことでお話ししたいとも思うけれども、ここでしたいとは思えない

　　てわけでホントにギャンブル板に逝って欲しい

こんだけ。
こんだけなんだけど読めば判るが言ってる事が滅茶苦茶、矛盾だらけなんだよね。

例えば、>>502によると「自分の場合頭から板違い、といっている訳ではない」らしいが
>457では頭ごなしに『ギャンブル板へ逝け』だし、

>>521によると「トトの話はしたくても俺みたいに思ってる奴はけして少数でもなく」らしいが
>457では『誰かとそのことでお話ししたいとも思うけれども、ここでしたいとは思えない』でしょ。
それに「少数でもなく」ってなんだよ。何人だよ。どうやって調べたんだよ。
続く。

続き、
更に>521には「議論を仕掛けてる」らしいが>>467 >>486 >>489 >>490 >>492　>>518と散々煽ってる。
それだけでなく名無し→（からかい半分の）捨てハン→名無しと一貫性も無し。

>521には他にもあるぞ、「現に俺は今までずっと軽いＲＯＭだったわけだけだしな」
『ここで（お話）したいとは思えない』んじゃなかったの？

>>534の「そもそもこの板にあるこのスレがギャンブル色を減らして存在して然るべきである、
っていうのが俺の主張。それが嫌ならむしろあなたたちがギャンブル板に行って
気持ちのよいスレを立てたらどうなのか」なんてそれこそお話になりゃしない。
日本語に訳すと『ここは俺の場所だ！俺の主張が気に入らないならお前等全員出ていけ』でしょ。

第一、１週間以上も経ってるのに賛同者が唯の一人もいないんだよ。
自分ならとっくの昔に引っ込んでるよ。

ギャンブル板にtotoスレ建てて、ここの住人を説得・納得さて、そのスレに誘導する。
この位の気概を見せればちょっとは相手もしてやらなくもないが
「それとわざわざ新しくスレ立ててまでやるモチベーションは自分にはないね」じゃね。
あ、ちなみに彼の主張だとギャンブル板のtotoスレでは「サッカーの話は板違いになります。」
皆さん気を付けましょう。

と、いうことで彼は単なる お こ ち ゃ ま なんです。そっとしておきましょう。

ん〜、残念ながら>>467氏の主張は矛盾していると言わざるを得ないな。
蔵氏>>542の最後の一行、かなり厳しいが極めて的を得た表現ですね。

他のギャンブルの話題を持ち出したのは自分でしたね。
セレサポさん、他のみなさん、失礼いたしました。。
自分としてはtotoやってるひとが、他のギャンブルにいくら投資してるかとか
どれくらい当たり易いかということが知りたかったのもありますが
「もうかってまっか？」という挨拶代わりみたいなかんじでした。
totoが始まれば、他のギャンブルどころじゃないですからね。
食事中の犬みたいに「ガルルルルル」って感じで････

蔵さんみたいに立派なデータも持ってないですし
ウィルさんみたいに的確な戦力分析も出来ませんが
雑談したり脱線するぶん、他のスレや中スポなどで情報ひろってきて
少しでも役に立ちたいと思いますので、ご容赦くださいませ。。。

今回、問題提起してた人が本当に、このスレのことを考えている人なのか
ただの文句言いたいだけの人なのか区別できなかったので静観してました。。

背番号２は単に最初に無視されて悔しいだけだろ

言葉尻を自由に解釈して支離滅裂だと思い込んでる

馬鹿じゃないの？しんでろアホ

>>547
証拠は？
てかもーなんつーかね、ウザい。それ以上の言葉をかけられない

出て行った方がいいんじゃないか？は
出て行け。に脳内で自動変換されるみたいだし

てかおまえら今ここを見ていない層はこのスレにこなくていいで
ファイナルアンサーなわけですか？

まあ俺は暇なうちは意見言うけどな、

>>556　証拠について
トトスレに予想を晒してる人は多いですよね。金曜の夜になると一気に増えます。
開催毎に結構な人数が予想と口数を貼り付けてました。
その割には、スレのあり方について盛り上がる？オフシーズンになっても
あなたへの賛同者が現れないからです。
シーズン中にあなたと同じ事を思ってる人がいれば、予想を晒すついでに「有馬記念とか臨時収入で禁断の削減２５６口勝負だとか、ギャンブル色の
濃いスレチガイな話題大すぎ！」などというクレームがつきますよ・・。

今ここを見てない層の方々には来て欲しい。スレが盛り上がるのは
管理人の希望でもありますし。たくさんくればマル秘情報や予想的中者がでるかもしれない！

あなたは>>536で「トトスレは板違いではない」「意見を言う権利はある」
と言っています。「意見表明」以上のことはは我々もあなたも何も
できないのです。お互い意見は言い尽くしたと思います。
またあなたがあたらしく何かいう毎に論破されるだけです。

あなたの発言は議論に相応しくない乱暴な言葉遣いが目立つ上、
多数に支持されないことが濃厚な状況でこれ以上の議論は不毛です。
書き込みせずＲＯＭに回った方がいいんじゃないですか？

最重要の「開催毎スレタテの是非」についての論議が待っています。
ギャンブル色嫌悪＋排除希望問題については、もうあきらめて発言せず
自治スレの判断を待った方がいいんじゃないですか？

私は開催毎スレタテの利便性を惜しみつつ「スレ継続使用一年間試行」を
提案いたします。継続使用の長所短所を実際に体験したいからです。

>>547みたいなこと言う被害担当艦 ◆KCOomuAvfUを晒しage

>>554
別にギャンブルのレスしてもいいと思いますよ。
今までそれが迷惑だっていうレスは見た事無いですからね。
もういい加減に放置しませんか？
スレの使い方の議論を深めるほうが大事ですよ。

恐らくおこぼれ予想を貰いたいのに貰えずだだをこねていると言ってみるテスト

>>560さんの言うとおり、totoスレの使い方の論議を再開しましょうよ

今すぐはちょっと時間が無いので無理ですが
もう少ししたら【今年度のtotoスレの使い方】意見の集計を取ってみます。
全部が全部みんなの思うとおりにはならないでしょうが
ある程度のところで妥協する事も必要かなって思ってます。
楽しくtotoスレが存続できる事が最重要課題ではないでしょうか。
仕様は多少変われど柔軟に対応できる方々の集まりだと思いますから。

わかりやすさでは「回数ごと」なのはいうまでもなく。
でも、使い切れずに放置じゃ他のスレに何らかの迷惑をかけている可能性も否定できず。

totoスレのサイト作って、テンプレはそのサイトに載せるようにすれば
少しはわかりやすくなるかと。

http://hp.kutikomi.net/totohamwinter/

>>557
めんどーなのはメール欄も含めたお前の全てだよ

おまえら考えかた自体の柔軟性は絶対おれにかなわないけどな

役に立てて良かったよってことで

またしても１レスにまとめられない素人童貞でした

さしてこだわりがないにも関わらずこれだけ言ってやったってことに感謝しろよｗ

>>569
さしてこだわりがないにも関わらずこれだけ言ってくれてありがとう。

どういたしまして

ちょっと面白い感じになっているから、レスしてみようかな。

例えば、totoスレにこんなレスがついたとする。
１．A「（テンプレに予想を書いたあと）この前の○○記念で10万儲けました。
　　　　今回は、この儲けた分を全額突っ込みます。」
２．B「＞A
　　　　凄い。あの10万馬券を取ったの？」
３．A「＞B
　　　　いや、違うよ。取ったのは11倍の単勝で、1万円の一点勝負。
　　　　2着3着とあんな人気薄の馬が来るなんてね。3連複買わないで良かったよ。」
このあと、
４．C「お前らウザい。競馬の話は他所でやれ。」
と言うようなレスがついた。

まず4のレスだけど、これは板違いを指摘しているのだから、別に間違った事は
言っていない。
AやBやそれ以外の人から非難される事は無い。

では、どの番号のレスが板違いなんだろうか？
2と3は完全に板違いだろうね。

1はどうだろうか？
俺は、まあこの位はいいんじゃないかなとは思う。
ただ、これも板違いだと言う人も居るだろう。この言い分は間違っていない。
だから、1の後すぐに「板違いウザい」などと言うレスがついたとしたら、
悪いのは1＝A。
素直に謝るか（一言「ゴメン」とか「スマソ」とかで良いと思う）、もしくは放って
おくのが良いだろう。
ここで下手に「なんだよ。このくらい良いだろ！！！」などと言ってしまうと
荒れる元なので、こういう事は（Aはもちろん、外野の人たちも）言ってはいけない。

>>457は>>439>>442>>446辺りを見て、「なんだこのギャンブル臭いスレは〜」
となってしまったように見えるね。

>>439>>442>>446は、totoとは関係ない事を言っているから、まあ「ウザい」と
言われても仕方がないわな。

で、その事について、>>530>>554で本人がレスしているから（ﾆｱﾋﾟｿは来てないけど、
まあ忙しいんだろうし、前にも書いたとおり、放っておくのも正しい方法だから、
来ない事に関してはﾆｱﾋﾟｿは別に悪くない）板違いのギャンブルの話はするなという事に
ついては、もう終わりでも良いんじゃないかな。

まとめると、
・板違い、スレ違いの話はしない
・つい、板・スレ違いの話をしてしまったら、「ウザい」などというレスがつくかもしれない
・「ウザい」などと言われたら、素直に謝るか、放っておく（本人も外野も）
・板・スレ違いの話があったとして、その話で盛り上がらない
こんな感じかな。
思ったんだが、このまとめって2ちゃんのスレ全てに当てはまりそうね。

次に、「サッカー板にあるんだから、ギャンブル色を濃くするな」という事だけど。

例えば、「今回は当たりそうな気がするから10万円分買って来たぞ」みたいな
レスがいけないということを言いたいんだよね。

俺としては、これは「totoの話」だから、まあ良いんじゃないのかなと思うな。
サッカー板にあるんだから、ギャンブル色を濃くするなと言うのは、まあ言いたい事は
分かるけど、金を賭けているからtotoな訳で、金の話が出てくるのはまあしょうが
ないんじゃないかなと思う。
まるっきり金の話をしなくなったら、ただの勝敗予想になっちゃうからね。
で、金の話はどこまでが良くて、どこからがダメなのかなんていうのは、
分けるのは難しいしね。

まとめると、
・totoスレにレスをする時は、「ここはギャンブル板じゃなくてサッカー板なんだ」
と言う事を考えてギャンブル色が濃いと思われるレスはなるべく控えましょう。
こんな感じかな。

↑自演ご苦労様

>565-567と同じIDが今晩１２時までに出るかどうかが楽しみあるよ。

壁|-`).｡oO(ウンコな話題に名無し蝿・・・)

>>572-574
なんか上手いことレスできねーけど感謝するよ、
言いたいこと含めてすごい上手に言ってくれてる
なんか随分肩の荷がおりたかんじだｗ、

>>574の前半部分に関しては俺も（実は？）気にならないんだけど、
そのあとのまとめ、

>>totoスレにレスをする時は、「ここはギャンブル板じゃなくてサッカー板なんだ」
と言う事を考えてギャンブル色が濃いと思われるレスはなるべく控えましょう。

この一文はいいね、そのままテンプレに乗せといて欲しいくらいだ

↑自演でないなら尚更低脳ぶりを露呈している罠、他人に（ｒｙ

>>560別にギャンブルのレスしてもいいと思いますよ。

ありがとうございます。　でもなんかレス自体しづらくなっちゃいましたね。
言葉をずいぶん選ばなきゃいけなくなったみたいで･･･
買い目だけ晒してればいいかもしれないですけど、それだけも味気ないし･･･

さて最重要課題の今季のスレのあり方ですが、自分も継続スレでいいと思います。
昨年までの方が見慣れていていいのですが、５００〜６００あたりで
終わって、いくつも放置されるのも、よくないかと。
保全のため９５０あたりで新スレに移行して該当回が終了したら前スレを
埋め立てて落としていくというので、いかがでしょうか。
ただ９３０くらいで次節に移ってテンプレ貼って、すぐ９５０で次スレに
移るっていうのも、ちょっと問題あるかなと。。


しかし、話題がなさそうだったので振った>>463>>484のネタがほとんど
スルーされて、かわりに盛り上がったネタが自分の>>439が発端だったとは･･･
ちょっと鬱････

継続スレについて
高配的中者なんかが出れば別ですが、
１開催で消費するレス数はだいたい５００前後。
だから、あくまで目安ですが１スレ２開催ぐらいのイメージで
いいんじゃないですかね。
つまり、もし２開催で800超えてれば次スレに移行→旧すれ埋め立て。
800以下なら次開催も旧スレで逝くと。
スレタイは例えばこんな感じ？
【toto】予想スレ2004　１的中目【2004】

あくまで目安だし、まだ継続スレで逝くとは決まってないが。

板や他スレへの実害はなかったわけだから、>>497
別に気にしなくてもいいかと。
どうしても気になるなら、削除依頼でＬｉｖｅなスレを減らしてみるとか。>>544

まあ、タイミング的には、自作自演と思われても仕方がないわな。
放っておいても良いんだけど、自演と思われたままじゃ癪だからトリップ付けるわ。
>>578
強制は出来ないけど、感謝してると言うのなら、ちょっと出てきて自演疑惑を
晴らしてくれないかな？
出来れば適当なトリップ付けてくれるともっと良いんだけどね。

あ、忘れた。
俺は572ね。

で、>>578を改めて見て見ると、一連のレスを読んで俺が推測した
＞>>457は>>439>>442>>446辺りを見て、「なんだこのギャンブル臭いスレは〜」
＞となってしまったように見えるね。
というのは、大体あっていたみたいだね。

「今回は10万突っ込むぞ！！！当たらなければ給料日まで1週間食事はカップめんだけだ！！！」
見たいなのは気にならないようだから、結局「totoスレでtotoに関する事以外の話はするな」
と言いたかったと言う感じか。
あとからのこのこやって来た俺が言うのもなんだけど、もう少し冷静に
文章をまとめて意見をすれば良かったかも知れないね。
間違った事は言っていないんだから（板・スレ違いのレスに対して
文句を言うレスが付く事なんて、２ちゃんでは普通の事だから）。

＞>>totoスレにレスをする時は、「ここはギャンブル板じゃなくてサッカー板なんだ」
＞と言う事を考えてギャンブル色が濃いと思われるレスはなるべく控えましょう。
＞この一文はいいね、そのままテンプレに乗せといて欲しいくらいだ
俺が書いた文がテンプレになってくれるとちょっと嬉しい気はするけどね。
まあ無理やりテンプレに入れたとしてもいつの間にか外されちゃうでしょう。

あまりにも香ばしい展開になっていたので、しばらくROMさせてもらってました。

さて本題の方だけど、私も継続スレに賛成でつ。
理由は前も書いたし、大体みなさんと同じです。
とにかくやってみて使い勝手が余りにも悪ければ、元に戻すと言うことで(一応管理側からは毎回スレ盾OKもらってるんですよね？)今年はまず継続スレでいってみませんか？

もし開催回のスレが立っても、蔵氏をはじめとする有力コテハンが本スレにいてくれれば大丈夫でしょ。

自演じゃないよ、別人

>>585
ここ最近で初めて理解を示したようなレスもらったからちょっと嬉しかったんだよ。ワリィね

>>588
では、“直接”君にレスさせてもらう。

＞ここ最近で初めて理解を示したようなレスもらったからちょっと嬉しかったんだよ。ワリィね
初めて理解して貰えた様に君の発言は解り難いし、乱暴なものが多すぎた。
ここはコミュニケーションの場で在るのだから理解を示して欲しいのであれば、
もっと言葉を選んで欲しい。

もう一度、冷静な目で私の発言>>458>>488を読み返して欲しい。
決して君を叩きたいというだけの発言ではないので今後は気を付けて頂きたい。

私はtoto以外にもロトや競馬を嗜むし、そういったレスをした事もある。
だが、やはり君と同じ様に行き過ぎた発言は好ましくないと思っている。
これは程度の問題なので何処までが適当なのかは判らない。

君は間違った事を言っているとは思わないが手段を間違えた。
>>572さんのような発言ならばここまでの反発は受けなかったはずだ。
反省して欲しい。

きつく当って済まなかったな。

>>背番号２氏

まあいいたいことは分かります
自分の発言に乱暴なところがあるのも認めますが、
いきなり子ども扱いのみ、内容については全く触れない、
自分が最初に半スルーしたのはそういうのに腹が立ったからです
そこはあなたも認めて欲しい

「行き過ぎた発言は好まない」といった部分に
意識的になってもらえたのは嬉しい限りです

>>588
おっ、来てくれたね。

俺は、totoの始まった年から、ずっとtotoスレを見ているんだけど、
最近のこのスレの雰囲気にどうも馴染めなくなって、ここ半年くらいは
スレは流し読み、レスもほとんどしない状態だったんだ。
（このあと、その雰囲気に関していろいろ愚痴を書いたんだけど、
スレが荒れそうだから消して置く）

で、久しぶりに見てみたら、なんか言い争いをしているから、レスをよく読んで見ると、
あんたは別に間違っている事を言ってはいないようなのに、叩かれまくっていたから
レスをした訳なんだな。

もしレスを読んで、あんたの方が間違っていたら、あんたの事を叩いていた
かもしれないけれどね。



で、この言い争いの件については、俺の言いたい事は、とりあえずもう無いから、
このレスを最後にトリップ外しますね（このままコテで居続けるつもりは無い）。
俺に対する反論などが新たに出てきたら、その時だけ又トリップつけて
レスするかもしれないけど（下らんレスならスルーします）。

>>590
悪いが先に腹が立ったのはこちらの方だ。
そして「議論に値しない」と判断させてもらった。
当然、内容には触れるはずもなく、
「出直して来い。」とレスしたのみだ。

自分の冒した過ちをもっと謙虚に受け止めて貰いたい。

>>592
…まあ自分なりには受け止めておくよ、
このことに関してはこれ限りにしよう、泥沼化するかもしれないｗ

>>591
>>もしレスを読んで、あんたの方が間違っていたら、あんたの事を叩いていた
かもしれないけれどね。

いや、もちろんそこは了解してる。だが今回のケースでは助かった、礼をいっとく

で、俺もいったん去るよ
なんか収拾がつかなくなりそうだし

継続スレにするっていうのは俺も良いと思うよ
話題の切り替えやスレッドの移行ををうまくやれるかが鍵カモな

わかってくれた人はわかってくれただろうってことで

>>586に賛成。
個人的には個別スレ派だけど、継続スレにしてみない？という
意見もけっこうありそうなので、試しにやってみるのもいいとおもう。
うまくいかなかったら個別スレに戻すとして。

Ｃ大阪ナドベザ新監督、就任前に解任
http://sports.yahoo.co.jp/fc/j_league/
この時期に大丈夫なんでしょうか？

このスレはコテハンの馴れ合いで、参考にならない。
もっと情報を公開してほしかった。

>>598
最近釣り師が多いね。
しかも今回のは下手くそ。

>>599
多分同一人物だよ
気にしない　気にしない

>>586
(一応管理側からは毎回スレ盾OKもらってるんですよね？)
初耳っす。あるのなら提示をお願い。

1.削除人の意見しか見たことないよ。
(管理人や管理側の意見あるの？)

2.毎回スレ立てしていいなんて誰かが許可してくれたの？

(totoスレ自体は、削除依頼出ていても削除されてないからグレーゾーンか容認だと思うよ）

>>597
大丈夫（なはず）です。
というか、ちょっと前から「体調不良で来日が遅れている」
という情報もあったし、不可抗力なんで仕方ない・・・
でもムズロビッチ新監督もボスニア代表の監督歴もあり、
そこそこ良さそう。現役時代はナドベザ氏とも旧ユーゴ（？）で
一緒にプレーしたらしく、先に一新したコーチ陣・助っ人陣でも
大丈夫そうだし。
それよりも、その助っ人陣であるクロアチア３人組が使えるのか
どうかの方が心配・・・

>>600
違うから。いっとく

>>602 そうですか、情報ありがとうございます。
セレッソは開幕ダッシュがどうなのか気になってるチームだったので
引き続き情報提供おながいします。

手前情報としては、Ｊ２ベガルタのマッチ棒マルコスが戻って練習参加してるようです。
昨年Ｊ２得点王（新潟→川崎Ｆ移籍）のマルクスに得点王は俺だと挑戦状を叩きつけたようです。
今年のＪ２は京都−黒部、崔　仙台−マルコス　川崎−マルクス　と得点王争いも興味深々です
といった感じで、今年はＪ１よりもＪ２の情報通になりそうですがよろすぃくです

ってゆーか今年トトあるの？
もう廃止だったりして
シーズンオフにご意見箱も募集してなかったし
あやしくね〜？
売り上げ激減してるのに何にも対策しようともしなかった証拠じゃん。
このままだとさらに売り上げへって廃止になるのは火を見るよりあきらか。
名にやってんですか？

まぁ、totoゴールはさっさと廃止にした方が良いな。
あれで「なんかめんどくさくなったんでしょ？」って辞めた奴、周りに結構いるし。

またシンプルなtoto一本にしてリスタートした方が良いよ。

次スレはこれですか？
【キャンプ】2004年開幕戦の勝敗予想【情報】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074815447/l50

例の病人ＤＥスルー。

ｔｏｔｏ　売り上げ急減で抜本見直し
http://www.sankei.co.jp/news/morning/29soc001.htm
http://www.sankei.co.jp/news/morning/29soc002.htm

>>609
>試合が行われる各スタジアムに販売窓口を設置

これって別に当日販売するわけじゃないよね？
次週分の販売でもするのかな。

>>607
totoとは違うだろ、それは

>>610
「短期的」な策なので、当日販売とは別だろう。
当日販売をするには法律の改定など、開幕までの短期ではクリアできないハードルがある。

散々言われているけど、CMだろ。
いくら日本人がバカになっているとはいえ、ゲロ吐きCMでモノが売れるわけないぞ。

ネット販売は法的に問題が在るの？
ネットなら売り上げ倍は硬いと思う。
これが１番の打開策とおもうがなぁ

今期のｔｏｔｏすれのあり方について

継続スレ（コテ)　>>447　448　514　519　532　558　563　（>>586　596）重複？　

継続スレ（名無し)　>>469　475　512　550

開催毎スレ立て(名無し)　>>511　522　525(一応)

その他　>>457　467　497

途中から論議がずれてきたので見落としがあるかもしれませんが（重複もありますが）
大体こんな感じで、今期から継続に移行し様子を見ることで問題ないように感じます。
引き続きご意見お待ちしております。2月中旬までにある程度まとまるといいですね。

>>614
522っす。
継続でいきましょう。
継続派のほうがおおいようですし
やっぱり周りに迷惑ですもんね。

ただ誰かが書いてたように、１開催終了時に800くらいを超えてたら
次スレに移行というようにしたほうがいいと思います。
おそらく２開催分で１スレになるんじゃないかな。

どの位のレスを経過したら次スレに移行するのかというのも
話し合った方が良さそうですね。
「８００」というのは１つの目安にはなりそうですが
早過ぎると感じなくもないです。

継続スレは「試行」ですか？それとも「完全移行」、或いは「一定期間固定」ですか？
スレの住人の認識を確認したいです。

私個人的には「レンタル移籍」感覚で「試行」ですかね。
使ってさほど問題が生じなければ「完全移籍」って事で
もちろん、それが前提になるわけですが

テスト

今期のｔｏｔｏすれのあり方について

継続スレ（コテ)　>447　>448　>514　>519　>532　>558　>563　（>586　>596）重複？　

継続スレ（名無し)　>469　>475　>512　>550

開催毎スレ立て(名無し)　>511　>522　>525(一応)

その他　>>457　>467　>497

やれやれ
なんつーか蔵とかのやりかたは変わんないんだな。

まあ「とりあえずやって見る」のスタンスで移行でいいんだろ
予測できない問題が起こらない限りはしばらくはこれに固定されるだろうが

で、継続スレにする際の問題

・テンプレを貼り付けるタイミングを初めとする話題の切り替えの問題
・スレッド移動の際しばらく２スレ残しておく（それを何レスで止めとくか）
・その他なんかある？

まあとりあえずでも上2つははっきりさせとかないと混乱するぞ

ざっと読みましたが継続スレがいいですね｡
データとか見てないとか馴れ合いとか言ってるレスがあったんだけど､
継続スレになれば､レス数増やすために盛り上げたり､
他の人のデータも持ち寄ってもらうための､情報提供･データ貼りなんかを
やるべき場面も減ると思われるので､心配しなくてもいいかと｡
それに､自分の予想に集中できていいかもと思ってます｡

>>618 ＩＤチェックか？
>>619 どう見易くなったんだ？ｗ
>>620 あなたが指揮りゃいいじゃん､逃げずに普通の文章書いてできるなら
>>621 >・その他なんかある？←これなんだよ？
あと､何レスで止めるかではなく新スレに移るか だね｡
決めたべきなのはたしかだが､あなた以外に任せとけば「混乱」なんて
深刻な状態にはならないと感じられます｡

（｀〜´） <俺はタリーから、決められたことに従うよ
　　　　　　　勝手に決めてね　今期も参加するからさ

自分の考えを言ってなかった。
私は「一定期間固定」を主張します。
具体的には１年間固定。

「完全移行」できる程議論はされていないし、
「試行」では“ダメなら何時でも単発に戻せる”という考え方もできてしまう。
１年（仮）という期間を設けて「継続」すべきと考えます。

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075391667/

うーむ

>>622に。
テストはテスト
janeで見れば分かる
まとめ方に腹たっただけ

その他何かある？は意見募集
何レスで止めるかと何レス移行するかは変わらんだろ、屁理屈だ

混乱してるのはあなたじゃん
でもちょっとぐらい混乱しないと馴れ合い続くしいいんじゃないの（爆

　　　　　　　　ま　　　た　　　ゴ　　　　ミ　　　　か　　






って言いたかっただけ。

意見が出揃ったところで方針を決めればいいんじゃないですかね？

・スレタイをどのようにするか？（開催ごとじゃないので分かりやすく）
・テンプレに入れる項目
・どのタイミングで次スレに移行するか？
・必要と思われるデーターをどのように処理するか？

前にどなたかの意見であった
「チームスレのようにテンプレを貼り付けるサイトを用意する」
例　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074507576/
これなんかもいいと思います（ベガルタが見本ですまん）

>>628
>>563

以前、どなたかが作ってくれたような気がする。

>>628
継続スレとは別に、toto総合スレみたいなのを作ればいい。

そこでは以下の内容を扱う。
1.毎回のテンプレ
2.賞金額や結果貼り付け
3.初心者の質問の受け付け
4.toto全体のニュース
5.[totoゴールが売れない理由]のようなtoto全体の理由
6.toto予想スレ(本スレ)移行の打ち合わせやtoto内部の自治スレ
7.最悪toto予想スレが落ちたときの仮避難所

メリット
1.ギャンブルスレの理由で削除対象にならない
2.ログが流れない総合スレをおくことで安定する
3.賞金スレやtoto議論スレも統合できスレ数を減らせる
4.また、それらのスレが削除対象にならない
5.

☆2003 totoの売上・配当 How much? Part11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060743266/l50
totoGOALが売れない理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061697347/l50

>>631
意味不明だし何の解決にもならない。0点

>>586 >>601のソースがまだ出てきてないからねえ。
それでも、２ch外部のサイトと併用すれば便利だと思うけど。

ちゃんと過去ログと自治スレと削除議論板読んでる？

日程が正式発表されたので、とりあえず貼っておく。

http://www.j-league.or.jp/game/j1/j1_1st.html
http://www.j-league.or.jp/game/j1/j1_2nd.html
http://www.j-league.or.jp/game/j2/j2_game.html

>>634*東陶さん、乙です。
>>463合ってた〜！　ホッとしました。(笑)
昨日totoＣＬＵＢというサイトを見てたら、同じ組み合わせで書いてあったのでしたが
ネタ元は２ＣＨ　ＢＢＳです。って書いてあったので・・・

totoの枠順としてはＪ１＞Ｊ２、日にち、開始時間、北から、の順でよろしかったでしょうか？

totoCOLLABOの組み合わせ、一年中いっぺんに発表します。
来週当たりには。

スレは、単独スレ建てようと思っています。
実際に売られている形式ではないので。

>>627
ゴミレス消滅しろ。

>>631はいいこといってんのに
即次のレスで完全ヒテイされてるね、このスレ笑える

開幕戦の日程が決まったようですね。

いよいよトト再開か・・・　

>>638
名無しだから煽りか荒らしか愉快犯かも知れんよ。
このスレの固定に聞いてみればいいだろうよ。
それからでもスレの質を確認するのは遅くない。

>>631の提案はどうよ？
totoスレの固定よ。
蔵 ◆KcBzdStoto
東陶◆tT/bscBc4w
俗
Ｄｒ．はっピー
背番号２
（ ｀〜´） ◆7Xa/yAMadA
続・セレサポ ◆osakaZCNRI

>>631に賛成。
toto関連のスレがトータルでは少なくできると思う。

totoスレには初期から参加してるけど、
FAQテンプレ、過去データをまとめたサイト、
何度か継続スレになったときのテンプレをまとめたサイト、
などを提供する人が何度か登場してるけど、
それが固定でない場合、無視されることが多い。
なんかもったいない感じ。

>>640
おっとっと･･･　私の名前も入ってるんですか･･･

基本的には>>631のような総合スレがあったほうがいいと思います。
個人的にはテンプレは、その都度、継続スレの方にも貼った方が
開催回の切り替えが分かりやすくて良いかなと。。
賞金獲得ランキングは新たにランク入りした人が出たら継続スレにも貼って欲しいです。
ただtotoの話題を総合スレでして、継続スレに予想だけが偏ってしまうと
またギャンブル色が強いゾと言われる心配も出てきそうです。

継続スレにするんなら一年通した方がいいですね。
８００レスで新スレ移行だと、あとの埋め立てが大変なので９００で移行がいいです。

ヤマダさんは>>623で私信を述べられております(笑)

>>631
賛成。
予想は予想スレで、その他総合情報は総合スレで、ってことかな。

メリットの５番は何だろう？

議論してるところスマン。

ttp://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html
>(3) ＜２億円＞totoについて文部科学省はｷｬﾘｰｵｰﾊﾞｰが発生した場合､１等の上限を１億円から２億円へ引き上げる方針を固めた｡

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

売り上げがわりーのは上限の問題じゃないと思うぞ。
だから効果ないとおもわれ

胴元の取り分を下げれ

二億円ばンザーイ！
試合日程とか、予想スタメンはいつごろから雑誌にのりますかね？
大荒れの初回totoをきたします。

>>644
正直、こんな事より試合当日の午前中まで売る事と
コンビニで通常のシートで買えるようにする事のほうがtoto存続には重要だと思うが。
上限あげるならいっそのこと枠撤廃して数回のキャリーオーバーの挙句一等十数億円とか
起こらないと宣伝効果ないよ。

>>648
そうね、オレもそう思うよ。買おうとか思ってても、間に合わなかったってのが
今迄よくあった。それと、コンビニでパッと用紙手にして書き込んでパバッと出来る
のに越したことない。
totoの人たちは賭け事でないことを前提にしてるから手足を自分たちで縛っていまっ
たようなものと嘆いている。結局は賭け事なんだけどなw
極力当たりにくいような形態にしないといけない。でなければ、試合数を減らした
ミニtotoとか色々と出来るンだってよ。でも、最初に法案を通すために、自分達で
犠牲的に縛りを作ってしまった。これが命取りだったってことだね。良くなること
はないと思うよ。人員もどんどん削減しちょる。

固定ってやりにくいよなあ
狭っ苦しい表現の場なのにキャラ固定されるし

>>649
PTAの横槍があったから過剰に縛りを作らざるを得なかった。

実質意味の無い選択肢を増やして（５点、６点、７点とか）
形だけ100万通り以上にしたらだめなのかね。

http://www.toto-dream.com/

Jの日程が発表になったっつーのに、
未だに「一年間ありがtoto」って…＿|￣|○

そうそう、ああいう怠慢なところにもやる気の無さが・・・

ﾄﾄｺﾞﾙ続行予定なのだろうか？
はやいこと今年のトトの方針を明示してもらいたいですなぁ

ｺﾞﾙは本totoがないときだけにすりゃいいと思うんだけどねぇ。
併売すると売上が一億切ってんじゃどうしようもないよ。
ｺﾞﾙよりﾐﾆtotoのほうがいいだろうけど。

２億円はいいが、

>ｷｬﾘｰｵｰﾊﾞｰが発生した場合

ここでまた不評を買いそうな予感…。
「一等当てたけど、キャリーが初めて出た場合、一億円しか貰えないの？」
キャリーの条件と無関係に上限２億にしる！

　明日、３月の対象試合の発表かな。ｺﾞﾙは今年もやるのだろうか。

売上げが少ないんじゃなくてｺﾞﾙによる赤字がでかいだけのような気がする。
とっとと廃止すればいいのに。
ミスを認めたくないのかな？

>>658
ｺﾞﾙ担当者の仕事とか手数料がなくなるから・・・

　開幕戦は、川崎対鳥栖で鳥栖が勝てばキャリー行くかも。
　３／２７がナビとＪ２あわせて１３試合で、翌日が鳥栖対甲府戦のみ
なので、たぶんそれが対象外。従来、Ｊ２の対象外チームは、均等に割り
ふられているので、鳥栖が開幕戦も対象外になる事はないんじゃないかな。

当日販売不可の理由が「皆様の射幸心をいたずらに煽らないように」という
わけのわからんものなので、そっちの方がすぐ改正できそうなんだけどなぁ。

川崎戦は除外してほしいよな
配当下がるから

予想支持率90％越え

フフフフフ

あ、いえ、なんでもないです ♪〜(･ε･)

>>656
法定の当せん最高金額は単価の百万倍､キャリー時のみ二百万倍｡
無条件二億にするために一口200円にでもなった日にゃ･･･ ＿|￣|･;∵..　−＝≡○

>>664
それは宝くじの場合ね。
totoに関しては、
　http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%83%54%83%62%83%4a%81%5b%82%ad%82%b6&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=1812&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
　スポーツ振興投票の実施等に関する法律施行令
　第二条
　一 　最も高い合致の割合　一億円
と決まっており、キャリオーバーに関する規則はない。
つまり、>>644に関しては法令の改正が必要。
つーわけで、今年は無理だと思う。
改正するんなら、根本的に手を加えてほしい。

…! !! …! {{(il|!゜Дﾟ;)}} !!……! !!・
・・・・････････・・・・・・・・・・逝ってきます ＿|￣|･;∵..　−＝≡○

>>665
今年からみたいだな
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040131-0023.html


議論には全然参加してないが個人的には去年までのスレ形態でやってほしいな。
500〜600ﾚｽといった途中で終わるかもしれんが、誰かが当てれば祭が起きて一気に消化するしねｗ
あと埋立て職人もいるみたいだし・・・

まぁ継続方式でも無問題だが。

法改正するならついでに５等くらいまで作って欲しいな。
今の高額配当のtotoなら５等でも何千円くらいにはなるだろ。

>>667
おー、ほんとだ。
やる気になれば、法改正なんて案外簡単にできるんだね。
これで射幸心を煽ることを認めたわけだから、
当日販売なんかもなし崩し的に認めてほしいな。

例えばだけど、一発勝負で大金をマルチじゃ無い方に（シングルだっけ？）注ぎ込む
場合、全部手書きでチェックするの？

>>670
回答者がtotoを知っていればいるほど、意味不明な質問ですよ。

２億ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
さすがは天下り団体！！
事前に>>625みたいなニュースを流しておいて、「存続の危機だから・・・」とご都合主義の法律改正。
まあ結果的に売り上げが増えるだろうからいいけどね。

スレ問題については以前の方式を継続スレに変えるだけで良いと思います。
関連スレッド＆関連サイトとランキングのみスレの最初に貼り付けで、テンプレ等は>>642のはっぴー氏に賛成！
９００移行の為に残ったスレは模擬totoや脱線した議論をするために残しておく、ということでどうでしょうか？

トトゴル廃止
弁当屋・ＧＳから撤去→百貨店・コンビニ販売
事務方以外の役員全員クビ→経費削減
浮いた経費は４等創設で増える事務作業の経費に回す

これで少しは売り上げ増えるか・・

>>663
焼却炉にいきなよ

近所で販売店増えてないかと思ったら増えるどころか
シダックス(カラオケ屋)消えてる！
あぁ・・・コンビニでもシングル販売を・・・
ファミマならすぐそばにあるんです。

コンビニ販売は店の方が嫌がってる気がする
ほら、最終販売日にそれで列が出来てたら嫌な感じ受ける人多そうじゃん、
で、それがイメージダウンにつながる

4等とか5等とか作っても、1等2等の配当が落ちるだけでしょ？
TOTOを微額でも当てたいと
3等1200円とか当たったとき前々うれしくなかったのになぁ。
初めて当たるときくらいかな。
微額当てても、会員以外の人は交換するだけで面倒だからね！

高配当以外意味無と考えるおいらとしては、4等とか5等とかいらない！3等廃止でゴルみたいな
配分にする方がいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体の控除率変えるなら別だけど・・・

ゴル廃止ってゴル廃止して経費とかってそんなにかわるのかな？

個人的な意見だが
ゴルは特定の条件下で期待配当値が100％超えるん時があるんだよね。
そんなおいしいギャンブルなかなかないでー

平日締め切り復活キター。
http://www.naash.go.jp/toto/pdf/happyou160202_7.pdf
115回〜119回などは継続スレだとかなり混乱すると思われ。

>>679
GJ!!

平日締め切りか。これでまたバカ共が「わかりづらい、買いづらい」と騒ぎ出すな。
こんなことも理解できずに受け入れられないなら、買わなきゃいいのに。

回数増やしてもgoalの赤字で吹っ飛ぶだろうね。

totoとtotoGOALを組み合わせたような投票方式きぼんぬ

スレ立て問題だけど、継続スレにするなら>1か2あたりにそのスレで扱えそうな
今後2〜3回分の開催予定の概略を加えてみてはどうかな？
【第109回】toto／totoGOAL
　[販売期間]　3／6(土) 〜 3／12(金)　[指定試合日]　3／13
【第110回】toto／totoGOAL
　[販売期間]　3／13(土) 〜 3／19(金) [指定試合日]　3／20、21

こんな感じで。
スレを見たときに日付で現在対象となっている回数が分かるだろうし。
GOALのみの回がある時や7月のGOALのみ連続開催の時は少し多めにしてさ。

>>683
賢いね。何度も経験してるから混乱しないんだ。

>>683
名案ですね。
そうすれば、迷うことも減るでしょうし。

totoシーズン開幕ですな。
今週末あたりにプリンタを買ってきまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ｔｏｔｏの関心低下＝コンビニの限定販売に不満−意識調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00020574-jij-spo

　スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）を運営する日本スポーツ振興センターは２日、ｔｏｔｏに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。

　調査は昨年９月に全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から有効回答を得た。

Ｊリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）にとどまる一方、「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）に上った。ｔｏｔｏを「知っている」のは８０．１％（同９０．９％）で、「ｔｏｔｏＧＯＡＬ」は半数以上の５１．６％が「知らない」と答えた。

　コンビニエンスストアでくじを購入できることも「知らない」が６１．０％。くじへの不満ではコンビニ販売の「会員限定」が１位（３０．３％）になっている。
　くじへの要望は、「当せん金が低くても当たりやすいくじ」が４０．２％でトップ。「コンビニで誰でも買えるようにする」が３５．１％で続いた。　（時事通信）

名案ですね。
ついでにスレタイは以前やったように

【toto109回:3/13】〜【toto110回:3/19・20】

にするか、少し色気を出して

【toto109回:3/13】２億を狙え【toto110回:3/19・20】（これだと字数オーバー鴨）

こんな感じだと、なお良いかもしれません。

>>688は>>683さんへのレスです。

すんまそん。

ニアピンさんってニアホピンさんですよね？
名前戻ったんでつか？ｗ

開幕戦は、エムボマ欠場濃厚らしい。これでジュビロ鉄板かな。
と、新スレでする話か。

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075812412/l50

いよいよ再開です。
とりあえず当面は開催回ごとにスレは立てずに、１スレを継続使用します。
前スレ
【toto108回】今季ﾗｽﾄ、そして来季こそは!【11/29】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069597292/l50

テンプレ・関連リンクは>>2-8あたり

▼第109回toto対戦カード
01 横浜M ─ 浦　和 3/13（土）14:00 横浜国
02 　柏　　─ 大　分 3/13（土）15:00 柏
03 .F東京 ─ 新　潟 3/13（土）15:30 味スタ
04 Ｃ大阪 ─ 名古屋3/13（土）16:00 長居
05 神　戸 ─ 市　原 3/13（土）16:00 神戸ウイ
06 広　島 ─ 清　水 3/13（土）16:00 広島ビ
07 鹿　島 ─ G大阪 3/13（土）15:00 カシマ
08 磐　田 ─ 東京Ｖ 3/13（土）19:00 ヤマハ
09 札　幌 ─ 甲　府 3/13（土）14:00 札幌ド
10 水　戸 ─ 湘　南 3/13（土）14:00 笠松
11 川　崎 ─ 鳥　栖 3/13（土）14:00 等々力
12 横浜C ─ 仙　台 3/13（土）14:00 三ツ沢
13 福　岡 ─ 山　形 3/13（土）14:00 博多球

▼第109回totoGOAL対戦カード
01 横浜M ─ 浦　和 3/13（土）14:00 横浜国
02 　柏　　─ 大　分 3/13（土）15:00 柏
03 .F東京 ─ 新　潟 3/13（土）15:30 味スタ
04 Ｃ大阪 ─ 名古屋3/13（土）16:00 長居
05 神　戸 ─ 市　原 3/13（土）16:00 神戸ウイ

▼第109回totoテンプレ
01 横浜M ─ 浦　和 [--]
02 　柏　　─ 大　分 [--]
03 .F東京 ─ 新　潟 [--]
04 Ｃ大阪 ─ 名古屋[--]
05 神　戸 ─ 市　原 [--]
06 広　島 ─ 清　水 [--]
07 鹿　島 ─ G大阪 [--]
08 磐　田 ─ 東京Ｖ [--]
09 札　幌 ─ 甲　府 [--]
10 水　戸 ─ 湘　南 [--]
11 川　崎 ─ 鳥　栖 [--]
12 横浜C ─ 仙　台 [--]
13 福　岡 ─ 山　形 [--]

▼第109回totoGOALテンプレ
01 横浜M [---]
02 浦　和 [---]
---------------
03 　柏　　[---]
04 大　分 [---]
---------------
05 .F東京 [---]
06 新　潟 [---]
---------------
07 .F東京 [---]
08 名古屋[---]
---------------
09 神　戸 [---]
10 市　原 [---]

関連スレッド
　　☆J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064053689/l50
　　☆2003 totoの売上・配当 How much? Part11
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　☆totoGOALが売れない理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061697347/l50

〜公式サイト各種〜
　★toto公式サイト★
http://www.toto-dream.com/
http://www.kuji.ntgk.go.jp/index.html
　★Ｊリーグ公式サイト★
http://www.j-league.or.jp/index.html
〜情報系サイト〜
　★出場停止情報★
http://www.j-league.or.jp/record/news/index.html
　★けが人情報★
http://homepage3.nifty.com/totoclub/data/data.html#ケガ情報
〜削減系一式〜
　★とらたぬ★
http://www.japan-toto.com/totobet/tora_tanu.cgi?job=1
　★totoプロジェクト★
http://www.totoproject.jp/index.html
　★totoCC★
http://home.att.ne.jp/delta/takagi/totocc/
〜その他〜
　★サッカー実況/国内・日本代表★
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
　★Ascii Art Editor Support Page★　〜ﾃﾝﾌﾟﾚ作成に役立つ物が落とせます〜
http://aaesp.at.infoseek.co.jp/

totoスレ獲得賞金ランキング 　
第１位 肉屋.　　　　　　　　　　　　　　 　 18,464,276円（第９６回toto１等１本、２等７本、３等２０本）
第２位 無双..　　　　　　　　　　　　　　　　 3,875,288円（第１９回toto１等１本、２等１３本、３等７４本）
第３位 狛犬..　　　　　　　　　　　　　　　　 1,120,889円（第５１回toto２等１本）
第４位 マークカード直せ 　　　　　　　　　1,065,180円（第３７回toto３等１本）
第５位 ニアピン ◆M./x.MLkHY. 　　　　　 894,590円（第１０３回toto３等）
第６位 ピンポンパンポン◆PinponAYc..　 303,406円（第６３回toto２等１本､３等６本）
第７位 蔵 ◆KcBzdStoto....　　　　　　　　　265,908円（第８９回totoGOAL２等）
第８位 （；´Д｀）ﾊｧﾊｧ...　　　　　　　　　　　　122,890円（第８２回toto３等）
第８位 蓮 華 ◆c5DCLboRjo 　　　　　　　 122,890円（第８２回toto３等）

【第109回】toto／totoGOAL
　[販売期間]　3／6(土) 〜 3／12(金)　[指定試合日]　3／13
【第110回】toto／totoGOAL
　[販売期間]　3／13(土) 〜 3／19(金) [指定試合日]　3／20、21

対戦カードも発表されたので、とりあえず作りました。
まだスレ盾のルールが固まってませんが、早めにルールを決めてそろそろ立てませんか？

>>693->>698
久々に作ったので間違いがあるかも知れません。
どなたかチェックをお願いします

>>690
なんとなくですが昨シーズン終了後に名前を戻しました。

>>ニアピン氏　激しく乙だがフライングで単独盾やられないか？
早急にデータ貼り付け箇所や盾ルール決めないといかんな

このスレもテンプレにいれてあげなよ。
↓

【キャンプ】2004年開幕戦の勝敗予想【情報】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074815447/l50

いれなくていいよ

>>702
単独立てられても、
固定がそっちに移動せずに放置すればだいじょうぶ。

あ、ゴル継続するんだなぁ・・・
買うべきかマヨテル

「ｔｏｔｏ」賞金上限、２億円に引き上げへ
http://www.sankei.co.jp/news/040204/spo090.htm
自主規制してきた競技場での販売については「これまでの平均購入額は
１人当たり約１０００円。全財産を投じるようなくじではない。認知度
を高めるにはいい」などとする委員もいた。

締め切り延長まで、ガンガレ↑委員

01 横浜M ─ 浦　和 [102]代表日程の勉強しなければ(`･ω･´)
02 　柏　　─ 大　分 [-0-]脳内では「柏」＝「引分」のイメージ強い
03 .F東京 ─ 新　潟 [10-]開幕Ｈで鉄だが、反町は波乱を起こせる監督
04 Ｃ大阪 ─ 名古屋[102]判断保留
05 神　戸 ─ 市　原 [--2]イルハン来ないかもｗ
06 広　島 ─ 清　水 [-02]評判良くないが補強はしてるので
07 鹿　島 ─ G大阪 [1--]脚者も補強良いけど・・自力の差で。。
08 磐　田 ─ 東京Ｖ [1--]Ｍ氏出場間に合わず
09 札　幌 ─ 甲　府 [-02]外池の影響心配だが、藤田小倉バロンでいける
10 水　戸 ─ 湘　南 [-0-]今年も堅守でスコアレス泥
11 川　崎 ─ 鳥　栖 [1--]鳥栖の補強・監督は良いので過信は禁物。川崎なら結果出せる筈
12 横浜C ─ 仙　台 [--2]開幕までに連携は良くなるはず。マルコス佐藤に期待
13 福　岡 ─ 山　形 [1--]米田残留でとりあえず１シングル

(;´□`)＜トトゴールは当たる気がしないよ〜
今年の鍵は「代表日程」「新外人」「混戦」という認識でＯＫでしょうか？

>>707
競技場で売る意味が分からん。
ゲーム終わるや否や次節の予想をしろってのか？

コンビニでもシングル買えるようにしろよ

>>696

▼第109回totoGOALテンプレ
01 横浜M [---]
02 浦　和 [---]
---------------
03 　柏　　[---]
04 大　分 [---]
---------------
05 .F東京 [---]
06 新　潟 [---]
---------------
07 Ｃ大阪 [---]
08 名古屋[---]
---------------
09 神　戸 [---]
10 市　原 [---]

っす！

>>702
テンプレはやはりスレの最初に貼り付けた方がいいでしょうね。
１１０回分のテンプレも作って次スレの最初に貼りつけておいた方がイイかもしれませんね。
>>711
うっかりしておりましたた。
さんくす。

そのうち立てるtotoCOLLABOのスレもテンプレに加えてやって下さいまし

>>707
＞全財産を投じるようなくじではない。

毎月全お小遣いを投資してますた＿|￣|○

>>714
上向けよ

全財産投じて一等取って一等27000円ぐらいだったらすげぇカッコいいよな

毎日昼ご飯はかけそばで我慢してますた￣|＿|○

今年もtotoガールに、（ ； `Д´）/ヽィアー/ヽィアー（と期待）
http://www.sanspo.com/e_onna/cangal/2001/gal010308.html

なんか、今年のｔｏｔｏの新しいシーズンが始まろうとしているのに、相変わらずトンチンカンな改革案
しか出してこないね、あそこの連中は。

ｔｏｔｏの最大のネックは少額の投資では、ほとんど当せんの喜びを味あえないという点につきると思う。
マルチ削減は、まあまあこの要求をほぼ満たしてくれると思うんだけど、初心者にはハードルが高いのと
購入時の扱いの悪さが問題（コンビニでも買えないし）。

そこで考えたんだけど、マルチ削減のような物を新しい投票法として新設するのはどうだろう。

新しい投票法とは、いわゆる通常マルチの５Ｗ１Ｔ（９６００円）を１０００円で売り出す。
基本的には通常マルチと同じ扱いだが、仮に１等当たったとしても、もう１段階条件をクリアする必要が有る。
照会番号の下一桁を、後に発表される番号と一致した場合のみ１等となり、その他の人は２等へ回されます。

同様に２等の場合は１／１０の確率で２等か３等。３等の場合は１／１０の確率で３等かはずれとなるわけ。

少額のマルチでは早々にはずれてしまっていた人も、５Ｗ１Ｔならかなりの確率で、どきどき感も長く味わ
えるだろうし、８０００円分も買えば８Ｗ１Ｔ（７６８００円）分のマルチが買える。

なかなか、いいアイデイアだと思うんだけど、どうかな？。つっこみプリーズ。

通常マルチと特殊マルチ、各等の出現確率や期待値がバラバラにならないか？

混乱するだけだ。

単純に当せん金を９．６分の１にすれば、できないこともないか。
でも端数処理が面倒そう

確かに削減法をシート読み込む機械に覚えさせたくはある
削減マルチ用のの投票シート用意してランダム判定してシングルの紙何枚かで出力

いってみただけ

ランダム1000などのﾗﾝﾀﾞﾑﾏｰｸ機能も(・∀・)ｲｲが、ランダム削減機能があっても面白いな

>>722
実際、１口１０円で買ってるようなモノだから、それでいいんだろうけど
それだとあんまり魅力がないので１０人に１人はまるまる貰える方が良い
かと思ったのです。（その方が２等保証の削減に近いし）
実際高額１等当ててる人も２等保証の削減利用も多いみたいだしね。

５試合ぐらいのミニｔｏｔｏは確かに当たりやすいでど法律上無理っぽい
ので、こんな感じのしか無理じゃないのかなーと思う。

つーか、インターネット販売はやる気ないの？
たしか競馬はやってるよね？

話題がそれたが、スレの方向性はどうするんだ？

　　当面は継続スレで運営する

決まっているのはこれだけだと思うが。

>>727
他に何か決めることある？

第109回の指定試合、本来2枠に入るべき鹿島−Ｇ大阪（15:00･ｶｼﾏ）が7枠なのは何故？

>>729
それは自分も不思議に思いました。
Ｊリーグの日程が発表されて自作の枠順では２枠にしてしまってます。
もっとも、川崎−鳥栖は勝手に指定外にしちゃってましたが(笑)

指定試合表を作成した新米の天下り職員が･･･
老眼で15:00と16:00の区別が出来なかったとか・・・
Ｊリーグに興味がないので、鹿島が鹿児島県にあると思っていたとか・・・

▼第110回toto対戦カード
01 清　水 ─ 鹿　島 3/20（土）14:00 日本平
02 名古屋─ 磐　田 3/20（土）15:00 豊田ス
03 Ｇ大阪 ─ 広　島 3/20（土）15:30 万博
04 新　潟 ─ 神　戸 3/20（土）16:00 新潟ス
05 大　分 ─ .F東京 3/20（土）16:00 大分ス
06 市　原 ─ 横浜M 3/20（土）19:00 市原
07 東京Ｖ ─ 　柏　　3/21（日）14:00 味スタ
08 浦　和 ─ Ｃ大阪 3/21（日）15:30 埼玉
09 仙　台 ─ 京　都 3/20（土）14:00 仙台
10 山　形 ─ 水　戸 3/20（土）14:00 山形県
11 大　宮 ─ 札　幌 3/20（土）14:00 埼玉
12 甲　府 ─ 川　崎 3/20（土）14:00 松本
13 鳥　栖 ─ 福　岡 3/21（日）13:00 鳥栖

▼第110回totoGOAL対戦カード
01 清　水 ─ 鹿　島 3/20（土）14:00 日本平
02 名古屋─ 磐　田 3/20（土）15:00 豊田ス
03 Ｇ大阪 ─ 広　島 3/20（土）15:30 万博
04 新　潟 ─ 神　戸 3/20（土）16:00 新潟ス
05 大　分 ─ .F東京 3/20（土）16:00 大分ス

▼第110回totoテンプレ
01 清　水 ─ 鹿　島 [--]
02 名古屋─ 磐　田 [--]
03 Ｇ大阪 ─ 広　島 [--]
04 新　潟 ─ 神　戸 [--]
05 大　分 ─ .F東京 [--]
06 市　原 ─ 横浜M [--]
07 東京Ｖ ─ 　柏　　[--]
08 浦　和 ─ Ｃ大阪 [--]
09 仙　台 ─ 京　都 [--]
10 山　形 ─ 水　戸 [--]
11 大　宮 ─ 札　幌 [--]
12 甲　府 ─ 川　崎 [--]
13 鳥　栖 ─ 福　岡 [--]

▼第110回totoGOALテンプレ
01 清　水 [---]
02 鹿　島 [---]
---------------
03 名古屋[---]
04 磐　田 [---]
---------------
05 Ｇ大阪 [---]
06 広　島 [---]
---------------
07 新　潟 [---]
08 神　戸 [---]
---------------
09 大　分 [---]
10 .F東京 [---]

>>731-733
一応テンプレはスレの最初にあったほうが良いかな？と思い１１０回分のも作っておきました。
間違いがあったら洒落にならんのでチェックお願いします。

さてスレタイを決めねばなりません。

１．２億円を狙え！2004年toto必勝スレPart.1
２．【toto109回:3/13】〜【toto110回:3/19・20】

など考えられますが他にも候補を上げてください。

>>729-723
そうなんですよね。
テンプレ作りながら「あれれ！？」と思いました。
totoGOALの対象チーム調整の関係かな？と思ってましたが、はっぴーさんの説の方が説得力がある（ｗ

>>734
１に一票。
part○っていうのがあったほうがなんか良さそう。

【toto】２億円を狙え！2004年トトスレ[--1]【GOAL】

ニアピンさん、乙です。。

>>734
各テンプレは開催回ごとの方が分かりやすいかと。

私も１に一票。part１とかの方が分かりやすいし【toto110回】とか立ててしまうと
私が１０９回で1億円当てて祭りになってしまって１１０回の分が書けなくなる
可能性も出てきます！

>>729　気になったので、さっきtotoお客様センターに電話して聞いてみました。
枠順は試合会場が北からの順になる傾向とかはあるけれど明確なものではなく
今回の鹿島−Ｇ大阪の７枠というのは特に理由は無いとのことでした。
鹿島と鹿児島を間違えたわけではないと言ってました。(笑)

ついでに他にも聞いてみました。
ポイントアップの景品はＤＶＤ付き液晶テレビは２月１週めに発送されたそうです。
ここ数日で来なかった人はﾊｽﾞﾚｰﾀ･･･ということで･･･
あとは品物によって発送はバラバラでブルゾンは３月４週目とか言ってました。　ｵｿｰ

投票用紙は今月２３日から販売所に発送し、店頭にいつ置くかは店の裁量によるとのことです。

試合会場での販売はまだ決定事項ではなく検討事項だそうです。
試合会場に限らず土曜の午前中までの販売はぜひ実施して下さいと強く言っときました。
丁寧な受け答えで好感は持てました。

・totoスレ2004 part1【109回〜110回】

>>739と似ているけど、シンプルに
「toto・totoGOALスレ　part1」
と言う感じの方がイイと思う。

スレの流れが速いと思われる金・土曜日にスレが埋まりそうに
なった時に、スレタイが面倒くさいと、スレ建てが間に合わなくなって
しまうんじゃないかな。

>>740のスレタイだけど、一応言っとくと、スレタイにかぎ括弧は入れないです。

toto・totoGOALスレ　part1

と言いたかった訳ですからね。

>>734
自分はスレタイには「part00」ってあった方がスマートかなと思う。
でも【】も捨てがたい。例えば【継続】totoスレ【テスト期間中】とかね。
両方使ったら美しさに欠けるのでどちらかならば１番に１票。

それと希望を言えば、新スレ>1の本文に継続する旨の記述が欲しい。

totoCOLLABO、ポイント制にするか、的中率制にしようか…

>>743
あんたは良コテだから言いにくいけど、スレ立てるのは考え直した方が良いと思うよ。
去年も中断期間中に模擬totoとかやってたけど、参加者は濃いコテの４〜５人。
スレ立てても繁盛させるのは大変だと思うよ。
どうしてやってみたいのなら、新スレ移行後にこのスレやってみたら？
そうやって様子をみてから、独立スレを立てた方がいろいろな意味で良いと思うよ。　

>>744
指摘はごもっとも。
どうせやるなら沢山の人に参加してほしいけど、
天皇杯でやったときの参加者は片手くらいだったもんなぁ。

単独スレ云々ってのは、>>411氏の意見があったわけで。
あくまで公式な予想法ではありませんし。

ただ、いきなり建てても(ﾟДﾟ )ﾊｧ?な反応されては何なので、
最初はtoto予想スレ内でやってみることにします。

>>745
過去のスレッドの再利用ならちょうどいいかもです。

【toto105回】初ツインダブルＣＯ発生!【11/8･9】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067699855/l50
【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/l50

大丈夫。
おれが一等あてて１０００行くから(´∀｀）

１ヶ月後には始まるし、細かい事は決めようにも決められないので、運営しながら考えるということで、新スレを立てようと思いますが、どうですか？


そう言えば蔵氏が来ないな〜忙しいのかな？

>>748　ご無沙汰です。
年度末という事もあり仕事が忙しいのと、いろんな会合が多くて夜も忙しい状態です。
書き込みは出来ませんでしたが、空いた時間でＲＯＭはしておりました。

スレ立てはどうでしょう？組み合わせが決まってるから立ててもいいとも思うし
まだ１ヶ月あるので、違う話題でスレが進むのもどうかと思うし。
まぁ今年度初回なので、チーム状況（移籍や新加入戦力)の話も出来るからいいのかなとも。
スレタイは【ｔｏｔｏ】狙えキャリーで２億【Ｐａｒｔ１】とかで、第何回は明記しない方がいいと思います
現在進行してるスレッドが、現在行われてるｔｏｔｏ開催と考えるのは容易なわけで
高額配当とか出た場合、１開催で１．５スレ行く可能性もありますからね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ｔｏｔｏ、totoGOAL継続スレです。
開催ごとのスレ立て及び実況は禁止です

テンプレ・関連リンクは>>2-8あたりに
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんな感じがいいのではと思います。

どうしても君達お金の話題をスレタイに入れたいのね
ひくよ

違う意見があるなら意見を出したらいかがですか？
どうしても入れたいわけではないですよ。
totoの今年の新企画として話題に上がってるから入れただけ。
toto自体が当たればお金もらえる仕組みになってるわけだから
仕方ないと言えば仕方ない。ただ寄付目的でやってる人なんかいないわけだし。

と釣られてみる

お金の話のどこが悪いか全くワカラン
サッカーファンの興味、個々人の欲望ｗ、スポーツに関しての社会資本整備
これらを一直線につなげる「公営賭博」は所得の再分配ともいえる
すばらしいシステム。スレチガイでないことも掲示板管理者が公認してる。
まー>>750よ、目くじら立てる程のことでもないだろ〜

なんだか知らないが殆ど「2億」がわざわざ入ってる案ばかり。

お金の話が悪いとは別に思わないけど
妄想をオーバーヒートさせたような、現実には滅多にない「2億」を念頭において
積極的に標榜させたがる精神についてひいてるってところだろうか。おれは。
みんなそんなにお金のことばかり考えて予想しているということなのか？
もしかするとtotoの広告のつもりなのかもとも考えたが、だとしても楽しくない（ノリが違う）し、
板違いっぽさを積極的に呼び込むポイントにすらなってる

なんていうかそもそも
もうちょっと多様性があってもよさそうなものだといいたい、とても楽しそうだよ

>>753
じゃあ↓のスレもギャンブル板向きだね。
思いっきりアピールしてるし。

【パチスロ】小島宏美のスレ【麻雀】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072171622/

>>754
そりゃ選手の怠惰さを皮肉ってるだけ

また例のキティ釣り師出現！
よっぽど構って欲しいらしい。
こういう香具師には放置が一番効果的。

皆様乙です。誠に僭越ながら、私がまとめてみました。
「継続スレ」を試行することは決定したようですね。
テンプレ等は>>1の人がどんどん貼り付けるってことで、部品はこれ↓
・1用文章→　>>693 >>699
・2-9用テンプレ→ >>694-695 >>711 >>697-698　>>731-733

＜スレタイ案投票＞
１　【ｔｏｔｏ】狙えキャリーで２億【Ｐａｒｔ１】
２　【継続】totoスレ【テスト期間中】
３　toto・totoGOALスレ　part1
４　totoスレ2004 part1【109回〜110回】
５　２億円を狙え！2004年toto必勝スレPart.1
６　【toto109回:3/13】〜【toto110回:3/19・20】
７　【toto109回:3/13】２億を狙え【toto110回:3/19・20】
８　【toto】２億円を狙え！2004年トトスレ[--1]【GOAL】
９　toto・totoGOAL予想スレ[--1]【109-110回】

まずは自分で９に一票ｗ　８００くらい（予定）で俺が集計します。
他の案、訂正等よろしくです

「２億ゲット」がダメなら「超高額配当ゲット」もダメ？

久しぶりにお邪魔しまんにゃわ。
な〜んか息苦しいっすよね〜。あれ言うな、これ言うなって・・・
ﾂﾙｰでいいでしょうもう。そんなおいらがﾂﾙｰしてないわけだが。

「釣り竿は一方に釣り針を、もう一方の端に馬鹿者をつけた棒である。」
（サミュエル・ジョンソン　イギリスの詩人・批評家）


>>757　乙＆集計ヨロ。
スレタイ案の２番は自分のですが選考からは辞退させて頂きたい。
以前のレスで例えとして挙げたまでですのでスレタイとしては少々不恰好です。
私は５番に１票投じます。しかし、様々な考え方ががあるようなので
最初の「２億」はカットしたものを望みます。

>>757

集計乙です。
自分で作った案で恐縮ですが、５番をそのままで使いたいです。
やはり今年のtotoのトピックは「２億」ですからね。

既に開幕戦のtoto予想スレは別トピで動いているのだが・・・

背番号２とか最高。どういうタイプのおじさんかわかり易すぎ

もうね、皆、シネヨ

以上、久々の素人童貞でした

つまりいつもいるんだなあ。お前

皆様お久しぶりです。
年末年始から最近まで本当に多忙でROMさえもままならず、無理が祟ったのかとうとう風邪で寝込んでしまい、寝床でようやく過去ログを拝見しました。（色々あったようで事態収拾にあたられた皆様、大変乙でした。）

単独スレの方が利便性はまちがいなく良いものの、無駄な軋轢を避けるために今年は継続スレでという方針、承知しました。

さてスレタイ案(>>757)ですが、まず絶対必要なキーワードが
　・toto
　・2004(年)
　・単年度の通算回数(part1 等)
だと思います。

　通算回数(110回 等)や日程(3/19・20等)については、継続スレ化という点を考えれば、かえって混乱する可能性があるので、あえて入れなくても良いかと。

　「２億」については、自分はどっちでもいいかなぁ〜と思いますが、従来同様にサブタイトル（108回ならば、「今期ラスト、そして来期こそは！」）をつけることにして、今年の一発目に採用ということでいかかでしょう？
　で、もしもサブタイトルをつけるのであれば、基本部分はできるだけ短い方が良いでしょうから、例えば以下のようにしてみては？

【totoｽﾚ】○○○○○○【2004/01】

○○の部分にサブタイトル（これで何文字入るかは、誰かエロい人が教えてくれるにちがいない）

開催回は大体の予測はつくわけだから
【ほぼ109〜110回】みたいな感じで入れた方がわかりやすいだろうな

＜スレタイ案投票＞
　１　【ｔｏｔｏ】狙えキャリーで２億【Ｐａｒｔ１】
　２　【継続】totoスレ【テスト期間中】 　　←テスト期間中は歌わなくてもいいかなと
　３　toto・totoGOALスレ　part1 　　　　　←やっぱり【】は欲しい
　４　totoスレ2004 part1【109回〜110回】 ←開催は入れると混乱を招く恐れｱﾘ
　５　２億円を狙え！2004年toto必勝スレPart.1 ←【】があればいいと思う
　６　【toto109回:3/13】〜【toto110回:3/19・20】 ←開催は入れると混乱を招く恐れｱﾘ
　７　【toto109回:3/13】２億を狙え【toto110回:3/19・20】 ←開催は入れると混乱を招く恐れｱﾘ
　８　【toto】２億円を狙え！2004年トトスレ[--1]【GOAL】 ←多分長すぎる
　９　toto・totoGOAL予想スレ[--1]【109-110回】 ←予想スレでは無いような気がする
１０　【toto】けして賭け事じゃありません【Part１】　←でも実際賭け事には違いないから・・・
１１　【toto】２００４今年も頑張る−Part１【GOAL】　←あっさりしすぎかな？
１２　【toto】高額配当ゲットまでがんがる【Part1】　←行き着くところ高額ゲットか
１３　【toto】やっぱり魅力だ２億円【Part1】　　　　　←今年のtotoの改定ポイントだし

勝手に増やして混乱させて申し訳ないです。個人的には１，５，１１，１３あたりがいいかなと
５番でもいいのですが見やすさを考慮し【】はあったほうがいいかなと

俺が1等当てるからキャリーで2億は出ないな。

おれも当てるから５０００万だと思われ

分析スレで各チームの天敵について話し合ってるようです
データ持ってない人はとりあえず見に行こう！

＜スレタイ案投票＞集計時期については急ぎませんし、強い拘束力を求める
ものでもないです。むしろどんどん改良案が出たり、乗り換えたりして
より賛同が多く・・とか、楽しい議論が狙いです。←最初に言えｗ

あと１ヶ月・・２２９人分のレスでうまく次スレに移行できますように・・

競技場で売るってことは、締め切りが土曜日の
最初の試合キックオフ直前まで伸びるのかと期待したのに…

違うのか！

>>768
スレタイ案、おいらも【】はあった方がいいと思いますね。
なんかこれで慣れてるし。
あと、かつて確か負け犬スレで使われていた、これはいりません？＞all



〔t〕〔o〕〔t〕〔o〉

（ ｀〜´）<　【】アッタホウガイイネ

>>773
それだと検索しにくくなると思う

4番に一票

>>775
ダハハハ、そりゃそうだ。忘れてくらはい＞all

RT解除は通常解除、MZ解除は強制解除、
という考え方で良いですか？

失礼

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>778
その考えで間違いではない。。。が。

ついでに投票していってよ＿|￣|○

13番に1票

そういえば今シーズンは久々に入れ替え戦があるんですよね？
Ｊ１チームは最下位（入れ替え戦）しか落ちる可能性はなくなるし、Ｊ２では３位にはいれば入れ替え戦に参加できるし、シーズン終盤にはいつもと違った感じになりますね。

つーか早く次スレ立てようぜ！
スレタイなんて適当でいいじゃん！

>>768*蔵さん、乙です。。スレタイ案までも強引に１３枠にしてしまうとは･･･(笑)

>>784
降格候補のチームは緊張感が欠けるかもしれませんね。
逆に甲府が昇格するという数年前には考えられなかった可能性もあるわけで･･･
>>スレタイなんて適当でいいじゃん！　→【toto】適当でいいじゃん！【Part1】、ですか？

私のような面倒くさがり屋には、１１の変形版で
【toto】２００４【Part１】みたいなシンプルなのもいいです。。

【toto】スレタイなんて適当でいいじゃん！【Part1】

これいいねｗ

去年と同じようにやったらいいのでは？

昨日、荷物が届いたって言うので、「液晶テレビが当たった〜！」と思って
ダッシッで取りにいったら、toto目覚し時計ですた・・・
液晶テレビは外れたみたいです。。
３口応募したんで、３台とも当たったらどうしようかと思ってたのに･･･
なお、ブルゾンとサッカーボールは３月下旬と書いてありました。
toto ＣＬＵＢみたら三人くらい液晶テレビ当たったって書いてあったけど
このスレで当たった人はいないですか？

ひょっとして、このスレって運の悪い人たちの集まり･･･以下略、略、絶対略。　とても言えない･･･

>>788

８口応募したデジカメがまだ到着しませんが、なにか？

４〜５台当たるだろうからヤフオクで売ろうと思ってました・・・・・・
ブルゾンも３月ごろ到着しても着れないから、「toto事務局使えねぇ〜」と思ってたけど、当選すらしない可能性もあるのね・・・・・

＞なお、ブルゾンとサッカーボールは３月下旬と書いてありました。
＞toto ＣＬＵＢみたら三人くらい液晶テレビ当たったって書いてあったけど
＞このスレで当たった人はいないですか？

＞ひょっとして、このスレって運の悪い人たちの集まり･･･以下略、略、絶対略。　とても言えない･･･

いえ違います。
彼らは貴重な運を下らないことに使ったのです。
このスレは高額当選へ向けて運気を貯めている人たちの集まりです。

>>789*ニアピンさん
デジカメはまだ発送されていないと思います。
時期は教えてくれたけど忘れました･･･

>貴重な運を下らないことに使ったのです。
そうか、私はそれで自転車が当たった昨年はtotoでなかなか当たらなかったわけですね。

ところで、新スレには９００で移行するんでしたっけ？
ここでは、まだ１０９回についての話はしない方がいいですよね。。

今、目覚まし時計届きますた
３年間応募しつづけてやっと・・w

今年の目標はデジカメ。
薄給ﾘｰﾏｿで退寮→都内賃貸の今年は投入限られそうでポイント貯まるか微妙だけど。。

なんか、立ってるし・・
【情報】２００４年ｔｏｔｏ！その１【予想】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076888235/l50

>>792
少なくともあっちのスレの>>1をみれば違うスレだと言う事にはなると思うけど・・・・
こちらもそろそろ立てた方が良いのでは？

ここ本スレでスレタイ・テンプレ共に検討中の段階であるのは明白。
あっちにはコテも移動しないし、前スレがアレだし、テンプレも無しｗ
こっちは８００まで埋まってるのに、暴走スレは前スレが２００しか
埋まっていない。暴走スレは乱立荒らしと認定されるであろう状況。
とりあえず工作員乙って感じですね。

正式なスレはキャンプ終盤で予想が現実味を帯びる？３月１日以降で
良いかなと思ってます。年度が違うのでこのスレをもう放棄しても
ＯＫだとも思いますが・・
とりあえず、そろそろ決定してスレ立てますか＞ALL

＜スレタイ案投票＞　>>768に追加です
１４　【toto】2004トト必勝スレPart１【２億】

・【】、toto、トトの表記があるため検索が容易。
・改革の目玉ｗである「２億」もアピール
・極力シンプルに。長さも他の選択肢と同じでたぶん大丈夫

過去に自分が投票した>>757は撤回します。１４に１票ｗ

>>792　なぜか私の名前も出てるしｗ

>>793-794　今後も先走ったスレが立ちそうな予感もするので
そろそろスレ立ててもいい頃合ではないでしょうかね？
問題のスレタイですが、早いところ決めて立てましょう。
私も、各チームの新戦力や昨年の成績をまとめておりました。
完成したらうｐしますね。

２チャン３月いっぱいで閉鎖って本当？

久しぶりに2ch開いてこのスレを最初に探したら、
継続ｽﾚに軌道修正の方向みたいですね。
試行ってことは戻ることもあるん？
まぁ、そのうち慣れるんでしょうけどね。。。

さて、ｽﾚﾀｲですが開催回はほしいが混乱しそう
【toto04】part1●●●●【109~】
【toto'04】ｺｺﾊﾚｯｽﾞｽﾚﾉﾖｳﾆ【part1】109~
とか、いかかでしょうか

ま、ｽﾚﾀｲはどうでもいいから、そろそろｽﾚ建てして下さい。
遅くなりましたが、あけましておめでとう今年もよろしく。

構成員は五輪も落選ですか･･･　開幕の名古屋戦でウサ晴らししてくれなきゃいいんですが･･･

>>798*ばどみんたーさん
あけおめ！　ことしもよろしく！　　ｵｿｯ(笑)

>>797*２チャン３月いっぱいで閉鎖って本当？
あちこちで、その噂聞きますね。　真偽のほどは？？

それはそうと明日はもうＷ杯予選開始ですね。
緒戦の相手はオマーンですか。来るなら来いですね。

オマーンコイイィィ！！

毎回3000円〜の投資を考えてるんですけどtoto会員になった方がいいですかね？
微妙かなー？と思って迷ってるんですけど

毎回の投資額から考えると、デビット会員が良いですね。
登録はタダか二百円だから絶対なった方が得。
ただし特別会員はなるのがまんこくさいので、お勧めできない。

特別会員がちんこくさいのは、クレカ機能が付いているからなんだよね。

デビット会員は、通常、登録料420円（税込み）取られるけど、3月6日から、
また、登録料無料キャンペーンをやるようだから、デビット会員に
なりたい人は、3月6日になるのを待ってからデビット会員になった方が
いいでしょう。
デビット会員の申し込みをする時は、キャッシュカードと身分証明書を
忘れずに。

チョト聞イテ下サイヨ。
デジカメ当タヨ。

ビクリシタヨー。
サッカー観テタラ、ベル鳴ッタ。
戻ッテキタラＰＫ外シチャターヨ。
何シテンダーヨ。

ビクリシタカラ、日本語変ニナチャタヨ。

とりあえず、Ｊ１チームの新戦力だけうｐしますた
http://www.geocities.jp/toto_kura/to/to1.html

>>801-802
そうですか、ありがとうございます。

>>804
乙です。
＞モンテディオ山形　FWデーニ（横浜ベイスターズ）
なかなか芸が細かいですな。

>>806
野球ネタ出すんじゃねーよ！
それでも、サッカーファンか？

>>807　すまいません、私が書いたことですので。
でも、そんなに熱くなる事ですかね?

>>806　よく気が付きましたね。J1だけうｐと書いたのに
禁断のJ2も見てしまったのですね。今年のC大阪の新戦力
クロアチア三銃士の活躍楽しみですよ。

とりあえずＪ２データもうｐしますた
最新の情報が欠落してる可能性もあるので、その辺はご勘弁ください
http://www.geocities.jp/toto_kura/

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077268019/

>>810
キモイ団体もいるもんだ。
この１３団体は宝くじとかパチンコには射幸心を煽ってるとか言わないんだろうな。

日刊スポーツクラブ
Ｊリーグプレーヤーズカラー名鑑２００４はすでに発売されてるいのでつか？

＞蔵さん
乙彼です。
今年度も各種データを期待しております。


さて２月も最終週になろうとしております。
あした（つうか今日だな）時間があるので、新スレ盾を決行しようと思ってますがいかがでしょうか？＞おーる
スレタイは>>795を少しアレンジして
【toto】2004トト必勝スレPart１【２億！？】
でどうでしょうか？

ちなみにこちらのスレは１０９回totoに関係ない事を話すために残しておくということでどうでしょうか？

　
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　　　 ブヒブヒ! >>810
　　しー し─Ｊ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
われわれトトドャンキーたちの敵ですね。
死人にムチ打つようなことを･･･
totoがなくなるまでに高額１等当てなくっちゃ。
って、去年も同じようなこと言ってたな･･･

蔵さん乙です。。　ニアピンさんよろしくです。。

みなさん、今年も、よろしく、自分は、念願の、パソコンを、入手、しました、だか、使い方、今イチ、わからんので、開幕までには、かきこみ、したいのですが、迷惑、するかもしれない。すんません。また頑張りましょう。

立てました。
多少の不手際があります。
大変スマソ。

【toto】2004年トト必勝スレPart１【２億円！？】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077338643/l50

>>816
スレタテ、テンプレ磔、誘導乙です！
例の暴走スレも当然のように、速攻で抹殺されてますねｗ

さて１５時３０分からの韓国戦予想(totoCOLABO)

U-23日本代表―U-23韓国代表[10-][-B-]

日本は攻撃陣の層が厚い。豊富な人材で２点獲れる！
田中達也は実力を発揮できるだろうか？
ＤＦ、ＧＫの爆守備を祈念しつつ、本スレではないのでsage

1と0のBだと…

5-0
4-0,1
3-0,1,2
2-1,2

これで全部かな？

試合結果　U-23日本代表　２―０　U-23韓国代表（得点者→松井・森崎）

１試合でもハズレだよｳﾜｧｧ━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━ﾝ!!!!
闘莉王が控えめ＋林の神セーブで無失点。打ち合いにはならずっ！

総合スレは立てないことになったの？

>>789
デジカメがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
ただし１台だけ。
複数当てて売り飛ばして軍資金にしようと思ったけど、無駄に運を使わなかったということで納得しよう。
ただ余った点数で応募した目覚まし時計も当たったんだよな〜
デザイン的に恥ずかしくて使えねー。
おまけに目覚ましの音が大木杉。


>>820
はっきりした話し合いはなかったけど、とりあえずこのまま様子見ということでどうでしょうか？
この方式が思ったより不便で、総合スレを立てたほうがイイ！となればそうなると思います。

継続スレ化したことで総合スレの意義が無くなった。

・情報・予想は本スレ
・「金曜に行われる」雑談（スレ論争他）は、旧開催別スレの破片で行う。
金曜日だけは熱い議論はご遠慮願いたいｗ

今まで通り、本スレがあれば問題無し。ログ圧縮に協力しよう。
破片が無くなっても本スレで話せば問題無し。トトのことはトト本スレで
話して欲しい。

>>821-822
toto総合スレの意義は本当に無くなったのかなぁ？
・次スレ用テンプレ置き場
・一開催対戦カードのテンプレ置き場
・非常時の非難場所
他にも利用価値は出て来るかと思います。

「情報＆予想は本スレで行い（これは>822と同意見）、その他事務的な事を総合スレで」。
という事にした方が混乱は少ないと思います。

それに今のうちにtotoスレを２スレ分確保しておいた方が後に必要になった時に
反発が少ないのではないでしょうか？（何処からの反発かは聞かないで。）
保険的な意味合いでも２スレ在ると安心です。

ログ圧縮と言う観点から観ると少ないに越した事は無いが
去年までの状況と比べれば総合スレ１つ分はさして迷惑にはならないと感じます。

私は前にも述べた様に（>>515の中程）toto総合スレが２スレ存在するのは
ＬＲに則って認められた権利だと思っています。（大袈裟ですが）
その権利を行使するのは全く問題無いと考えます。

懸念されるのは使い方ですね。２つのスレの使い方をしっかりと分けて
役割を分担出来るか否か、これは意識しなければならないと思います。

>>823
toto総合スレと予想スレの2つで回すのは同感。
賞金スレはあからさまに削除対象になるので、総合スレに入れてしまえば安全
(自治厨＆削除人の提案)

toto総合スレは「totoの賞金スレ」の改訂版として
toto全般の質問やテンプレ置き場や、予想スレ落ちたときの連絡所＆保険として
あるいはtoto関連のニューススレとしてログが流れにくいスレで価値ある。

↓これは論外。反発どころか追い出されるぞ。
私は前にも述べた様に（>>515の中程）toto総合スレが２スレ存在するのは
ＬＲに則って認められた権利だと思っています。（大袈裟ですが）

>>823
・次スレ用テンプレ置き場
・一開催対戦カードのテンプレ置き場
・非常時の非難場所

上の二つは必要とは思わないけど、避難所みたいなのはあってもいかも。
最近変な粘着もいることだし。

>>824
ちょっと>823の書き方が変でしたね。
toto関連スレとして「総合スレ」と「予想スレ」の２スレが存在するのは
（ＬＲを解釈すると）ＯＫでは？という事です。
＞↓これは論外。反発どころか追い出されるぞ。
＞私は前にも述べた様に（>>515の中程）toto総合スレが２スレ存在するのは
＞ＬＲに則って認められた権利だと思っています。（大袈裟ですが）

>>825
２つ目の「一開催対戦カードのテンプレ置き場」もあると便利だと思います。
予想を晒す際に当然テンプレを利用しますが
継続スレの場合、そのテンプレが何処にあるのか探さなければならない不便さが
つきまとうのではないでしょうか？
別スレに行けば直ぐに見付かるのならば予想も晒し易いでしょう。

まだ始まったばかりですし、こちらのスレでもうちょっと詰めていければと思います。

金曜日に本スレが９００近くだと新スレ立てるのが難しくなるね。
やっぱり、テンプレ置き場、次スレ重複対策も兼ねて必要ですね。

ただし、今、２スレ目の「総合スレ」を立てるのは大反対。
昨年からのスレを使い尽くしてから総合スレ立てて欲しい。
継続スレってスレの使い残しを防ぐためにってのが主要な狙いでは？
今総合スレ立てたら一生１０２回とかが浮遊するよｗ

本スレで今はここが避難所件テンプレ置場だって報告すればそれでよし。

いないんだけどね

toto売り場にシート取りに行ったら
まだなかった
いつになったらあるんだか・・・
タリー

背番号２さん、ニアピンさん、デジカメ当選おめでとうございます。。
４０００ポイント応募して、まだ目覚し時計１個しかきてませんが、なにか？
無駄に運を使わずに、蓄えているみたいです。。と自分に言い聞かせてます。。

>>829*ヤマダさ〜ん！
>>738に書いたとおり、シートは２３日から順次発送だそうです。
週末には届いてるんじゃないですかね。
私はすでに汎用シートに何十枚も書き込んでしまいますた。
いったん全部捨てます！

Ｄｒ．はっピーさんどうもです。
自慢をする訳ではないですが、自分の場合５００ポイントも溜まらなかったので
デジカメには１口しか応募してません。
全く期待などしてなかったので正直驚いてます。

でも今は特にデジカメを使う事も無いので数週間後に高額１等でもひょいと当てて、
チケットの画像をうｐしますのでお楽しｍ．．．


;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>830
どもどもです。
そうですよ、高額１等のために今は運をためていると考えましょう。

しかし８口応募したのに１つしか当たらなかったかったところをみると、重複当選をしないよう調整してるとしか思えん。

今週のサカマガみました？
チームごとの各種データがあってトトの参考になるかも。
僕はつい買っちゃいました。

ダイよりマガの方がチームのデータが細かいです。
（天気別やスタジアム別の結果など）

サカマガの４コマは俺のネタだったよ〜

ごめんサカダイだった・・・・・おやすみ〜・・・・

>>833
いえ、全然参考になりません。
信じると、外れますよ

Jsports1
3/6 20:00〜
Jリーグ2004開幕スペシャル
J1・J2全チーム徹底分析

が楽しみ。

めちゃご無沙汰してます！開幕まで一ヶ月を切りましたね。
何か身に憶えの無いクソデカい箱が２個届いたと思ったら、
totoポイントアップで応募したアウトドア３点セットですた。
デジカメと違って応募が少な杉で当たり易かったんでしょうかね。

今年は去年のようにみんなの一点予想をマルチで購入したりと
高額投入は資金的に無理っぽい感じなので、ﾏﾀｰﾘ予想するつもりです。
そろそろ黄色帽子にシートを取りに行こうかと思います。まだやってるかな……。

ここで話し合うことではないかもしれませんが、売り上げスレはどうなるのでしょうか？
トト川君は「やめたい」と言ってましたが、今年もやってほしいと思ってる人も沢山いると思うのですが・・・・

>>827
toton売上スレや賞金スレいずれ必要になるので総合スレ立てておけば？
質問やテンプレ保管や補完や移行に使えるし。
予想スレが戦闘機で、総合スレが母艦というような感じで。

Jのチームスレが2スレ許されてるからと主張するのは反発招くのでやめて。
総合スレと予想スレは役割が違うから重複じゃないといえばいい話。

昨年からのスレを使い尽くしたいのは同意。
雑談や臨時などで埋めていきたいね。

あの〜え〜ＪＣＢギフトカードが家に届きました。
え〜確かデジカメキボンしたはずなんですけど・・・・

でもデジカメが当たると肝心なものが当たらない気がするので
これで良かったのかなぁと・・・

皆さんいよいよtotosシーズンの開幕が近づいてきましたのぅ。
昨年はおよそ240千円の敗北、累計で630千円のマイナスどす。
一発当てればと思いつつ泥沼にはまっているような気もしますが、
これがなかなかやめられまへんで、うへへｗ

スレタイは、いろんな意見があるようですが、継続して使うなら
【toto2004】aaabbbcccdddeee【part　xx】
みたいなカンジでェェンでないの？

>>843
もうたってますぞ

【toto】2004年トト必勝スレPart１【２億円！？】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077338643/

やっと、始まりますね。だけど自分は、まだﾊﾟｿｺﾝ、がツナガラズ。トトの書き込み、貼りつけ、とかは難しい、ですかね？今度、初心者、なので頑張ります。今年は、高額、ゲット。で！

>>844
あらら　失礼しました(;´д｀)

誰かJOMOの携帯totoサイトでセリエA予想に参加してた人いない？
去年、解約するの忘れてなんとなく参加。的中率ではトップタイだったけど、JOMOカード無し、2回入力忘れて22位？だった。

皆さん結構賞品当てたんですねぇ＞totoポイントアップ
自分は年末仕事が忙しくて、思い出したときはとっくに応募締切過ぎてた...。＿|￣|○

じいさんボケちゃったのか…

トトスレの問題点
・総合スレの意義、必要性
・新規総合スレの立て方
・１０２．１０５．１０８．ゴルイラネスレをどうするか
・賞金についてはどこで議論するか

以下は個人的見解
　　　　↓

総合スレの意義、必要性
・本スレの避難所
・テンプレ置場
・賞金
・toto・totoGOALのあり方に関する議論
・totoCOLABO　　　　　　　　　　　　　

総合スレはいつできるか
・１０８回スレを利用→埋め立て後、新規で総合を立てる
・１０５と１０２は削除依頼したい。埋め立てはさすがにムリポ
・トトゴルイラネスレも削除（いつかできる総合スレに統合）

COLLABOについては、東陶氏が

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077338643/101
と書いているんだが。

まぁ、総合スレですることになっても、反対はしないだろうけど

>>851ありがとう
totoCOLABOについては結論がでてました。失礼しました。。

でも、総合スレでできるなら、みんなの話題の種にもなるだろうし、
戦力分析に一役買えるかもしれないし…。
たとえば、「AとBの対戦の時は得点がいつも少ないな」、だとかね。

>>850-853
乙です。
個人的見解ですが、総合スレを立てるのはもう少し様子見してからでどうでしょうか？
総合スレの役割的なもの（・本スレの避難所 ・テンプレ置場・toto・totoGOALのあり方に関する議論）はこのすれでも出来ます。
スレの数を減らすために継続スレ化したわけですから、J２職人スレも必ず建つだろうからこのまま行きませんか？

賞金に関してはtoto自体が賞金や支持率と切り離せないものなので、スレがみにくくなるかもしれませんが本スレに支持率や売り上げを書き込んでもらうと助かります。

>>850　乙です
私もニアピン氏同様もう少々様子を見てからでもいいと思います
現時点で削除されて無いスレもあるし、関連のスレも相当数ありますね
totoに興味の無い側から見れば全部一緒なのでしょうから
何らかの方法で減少されるのを待ってから立てたほうが無難なのではと思います

結論
１総合スレは時期尚早
２既存のスレを利用する→「１０８」が現時点での総合スレである
３掃除が全て終った後に総合スレを立てる
４総合スレのスレタイや細かなルールはこの「１０８」スレで続行
５ここ「１０８」スレはテンプレ置場、スレタテ時避難所、議論の場。
６トトゴルイラネスレは次スレに移行せず、総合スレと合併。

ここまで反対意見があればよろしくです

次の議題その１
トトコラボはどこで行いたいですか？＞まずは東陶氏の意見求む
総合スレ（＝しばらくは１０８）、もしくは・・？？
（専用のページまで作っていただけるとは・・激しく乙！）

次の議題その２
支持率や賞金理論値は本スレでＯＫだと思います。ご賛同願います

次の議題その３
１０２とか１０５スレの残りをどうするか？
良い意見お待ちしております。

＞トトコラボはどこで行いたいですか？＞まずは東陶氏の意見求む
＞総合スレ（＝しばらくは１０８）、もしくは・・？？
総合スレでもtotoCOLLABO板でも(・∀・)ｲｲです。

もしtotoCOLLABO板を使うのであれば、総合スレでは
各回の予想スレ建立告知などでお世話になるかと思います。
逆に総合スレを使うのであれば、説明ページだけ残して
totoCOLLABO板は(ﾟ�听)ｲﾗﾈってことになるかも。

どちらにせよ、正式な（？）totoが始まったんで、
totoCOLLABOまでに手が回らない人が多いような予感。
実際に購入できる予想方式ではないのでね。
（JSALに「こんな予想方式はどうよ」ってメールでも出してみる？）

＞（専用のページまで作っていただけるとは・・激しく乙！）
せめて説明用のページだけでも作らないと、初めてtotoCOLLABOを知った人は
「なんじゃこりゃ(ﾟДﾟ )ﾊｧ?」ってなるだろうからｗ


↓どーでもいいんですが、私のハンドル、
↓の会社からクレーム来ないんだろうか（苦笑
http://www.toto.co.jp/index.htm

「第２回　totoCOLLABO（3/20）」スレ建てました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/12916/1078987232/

totoCOLLABO（仮）説明ページ
http://www2.two-mix.ne.jp/toto-collabo/

移転しますた
メアドも変えますた

うわ、ageてもーた…

(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>856
前半部分（結論１〜６）についてですが、
「時期尚早だがいずれ総合スレを建てる」と言う理解でよろしいですか？
だとすれば自分は何も反対する事はありません。

・次の議題その２
ﾉｼ

土曜からだっけ？あんまり人いないな

>>861
その通りです！お返事ありがとうございました〜

>>862
トト本スレは、少しずつ買い目晒しのカキコが増えてますよ。

東陶氏乙です。
定期的に宣伝して盛り上げてください！
毎週大変だとは思いますが無理せずに頑張ってください

次の議題その１は解決(・∀・)！

本日の放送予定など

01 横浜M ─ 浦　和 3/13（土）14:00 横浜国 　TBSテレビ
02 　柏　　─ 大　分 3/13（土）15:00 　柏 　　　ちばテレビ
03 .F東京 ─ 新　潟 3/13（土）15:30 味スタ　　NHK衛星（BS7)
04 Ｃ大阪 ─ 名古屋3/13（土）16:00 長　居　　スカパー（Jスカイスポーツ）
05 神　戸 ─ 市　原 3/13（土）16:00 神戸ウイ スカパー（ｃｈ181）
06 広　島 ─ 清　水 3/13（土）16:00 広島ビ　　ＢＳｉ
07 鹿　島 ─ G大阪 3/13（土）15:00 カシマ
08 磐　田 ─ 東京Ｖ 3/13（土）19:00 ヤマハ 　NHK衛星（BS7)
09 札　幌 ─ 甲　府 3/13（土）14:00 札幌ド　　スカパー（ｃｈ185）
10 水　戸 ─ 湘　南 3/13（土）14:00 笠　松　　スカパー（ｃｈ183）
11 川　崎 ─ 鳥　栖 3/13（土）14:00 等々力 　スカパー（ｃｈ182）
12 横浜C ─ 仙　台 3/13（土）14:00 三ツ沢　　スカパー（Jスカイスポーツ）
13 福　岡 ─ 山　形 3/13（土）14:00 博多球　　スカパー（ｃｈ186）

実況は実況版へ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合速報は　SUPER　SOCCERで
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html　　　　　http://www.tbs.co.jp/supers/

【Ｊ１・Ｊ２】toto実況スレ【part1】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1079148341/

賞金概算はJapan-toto　とらたぬチェックで　http://www.japan-toto.com/top/index.htm

鯖負担を少なくするためにも、皆さんよろしくです。

>>865　誤爆った　＿|￣|○

>>862　今年のｔｏｔｏスレ立ってますよ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077338643/l50

第１回　totoCOLLABO結果

１等（全的中）　なし
２等（１カ所ハズレ）　なし
３等（２カ所ハズレ）　なし

投票総数６５口

http://www2.two-mix.ne.jp/toto-collabo/card01.htm#1st

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

配当ルール追加しますた。

【第110回】toto／totoGOAL
　[販売期間]　3／13(土) 〜 3／19(金) [指定試合日]　3／20、21
【第111回】toto／totoGOAL
　[販売期間]　3／20(土) 〜 3／26(金) [指定試合日]　3／27
【第112回】toto／totoGOAL
　[販売期間]　3／27(土) 〜 4／2(金) [指定試合日]　4／3、4

前スレ
【toto】2004年トト必勝スレPart１【２億円！？】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077338643/l50

テンプレ・関連リンクは>>2-10あたり

▼第110回toto対戦カード
01 清　水 ─ 鹿　島 3/20（土）14:00 日本平
02 名古屋─ 磐　田 3/20（土）15:00 豊田ス
03 Ｇ大阪 ─ 広　島 3/20（土）15:30 万博
04 新　潟 ─ 神　戸 3/20（土）16:00 新潟ス
05 大　分 ─ .F東京 3/20（土）16:00 大分ス
06 市　原 ─ 横浜M 3/20（土）19:00 市原
07 東京Ｖ ─ 　柏　　3/21（日）14:00 味スタ
08 浦　和 ─ Ｃ大阪 3/21（日）15:30 埼玉
09 仙　台 ─ 京　都 3/20（土）14:00 仙台
10 山　形 ─ 水　戸 3/20（土）14:00 山形県
11 大　宮 ─ 札　幌 3/20（土）14:00 埼玉
12 甲　府 ─ 川　崎 3/20（土）14:00 松本
13 鳥　栖 ─ 福　岡 3/21（日）13:00 鳥栖

▼第110回totoGOAL対戦カード
01 清　水 ─ 鹿　島 3/20（土）14:00 日本平
02 名古屋─ 磐　田 3/20（土）15:00 豊田ス
03 Ｇ大阪 ─ 広　島 3/20（土）15:30 万博
04 新　潟 ─ 神　戸 3/20（土）16:00 新潟ス
05 大　分 ─ .F東京 3/20（土）16:00 大分ス

▼第110回totoテンプレ
01 清　水 ─ 鹿　島 [--]
02 名古屋─ 磐　田 [--]
03 Ｇ大阪 ─ 広　島 [--]
04 新　潟 ─ 神　戸 [--]
05 大　分 ─ .F東京 [--]
06 市　原 ─ 横浜M [--]
07 東京Ｖ ─ 　柏　　[--]
08 浦　和 ─ Ｃ大阪 [--]
09 仙　台 ─ 京　都 [--]
10 山　形 ─ 水　戸 [--]
11 大　宮 ─ 札　幌 [--]
12 甲　府 ─ 川　崎 [--]
13 鳥　栖 ─ 福　岡 [--]

▼第110回totoGOALテンプレ
01 清　水 [---]
02 鹿　島 [---]
---------------
03 名古屋[---]
04 磐　田 [---]
---------------
05 Ｇ大阪 [---]
06 広　島 [---]
---------------
07 新　潟 [---]
08 神　戸 [---]
---------------
09 大　分 [---]
10 .F東京 [---]

▼第110回totoGOALテンプレ
01 清　水 [---]
02 鹿　島 [---]
---------------
03 名古屋[---]
04 磐　田 [---]
---------------
05 Ｇ大阪 [---]
06 広　島 [---]
---------------
07 新　潟 [---]
08 神　戸 [---]
---------------
09 大　分 [---]
10 .F東京 [---]

▼第111回toto対戦カード
01 広　島 ─ 横浜M 3/27（土）14:00 広島ス
02 Ｃ大阪 ─ 東京Ｖ 3/27（土）15:00 長居
03 磐　田 ─ 新　潟 3/27（土）14:00 ヤマハ
04 Ｇ大阪 ─ 名古屋3/27（土）14:00 万博
05 浦　和 ─ 大　分 3/27（土）15:00 駒場
06 市　原 ─ 清　水 3/27（土）15:00 市原
07 神　戸 ─ 　柏　　3/27（土）14:00 神戸ウイ
08 .F東京 ─ 鹿　島 3/27（土）15:00 味スタ
09 札　幌 ─ 仙　台 3/27（土）14:00 札幌ド
10 水　戸 ─ 福　岡 3/27（土）14:00 水戸
11 川　崎 ─ 大　宮 3/27（土）14:00 等々力
12 横浜C ─ 山　形 3/27（土）14:00 三ツ沢
13 京　都 ─ 湘　南 3/27（土）14:00 西京極

▼第111回totoGOAL対戦カード
01 広　島 ─ 横浜M 3/27（土）14:00 広島ス
02 Ｃ大阪 ─ 東京Ｖ 3/27（土）15:00 長居
03 磐　田 ─ 新　潟 3/27（土）14:00 ヤマハ
04 市　原 ─ 清　水 3/27（土）15:00 市原
05 神　戸 ─ 　柏　　3/27（土）14:00 神戸ウイ

▼第111回totoテンプレ
01 広　島 ─ 横浜M [--]
02 Ｃ大阪 ─ 東京Ｖ [--]
03 磐　田 ─ 新　潟 [--]
04 Ｇ大阪 ─ 名古屋[--]
05 浦　和 ─ 大　分 [--]
06 市　原 ─ 清　水 [--]
07 神　戸 ─ 　柏　　[--]
08 .F東京 ─ 鹿　島 [--]
09 札　幌 ─ 仙　台 [--]
10 水　戸 ─ 福　岡 [--]
11 川　崎 ─ 大　宮 [--]
12 横浜C ─ 山　形 [--]
13 京　都 ─ 湘　南 [--]

▼第111回totoGOALテンプレ
01 広　島 [---]
02 横浜M [---]
---------------
03 Ｃ大阪 [---]
04 東京Ｖ [---]
---------------
05 磐　田 [---]
06 新　潟 [---]
---------------
07 市　原 [---]
08 清　水 [---]
---------------
09 神　戸 [---]
10 　柏　　[---]

▼第112回toto対戦カード
01 .F東京 ─ 東京Ｖ 4/3（土）15:00 味スタ
02 広　島 ─ 市　原 4/3（土）15:00 広島ビ
03 横浜M ─ Ｃ大阪 4/3（土）16:00 横浜国
04 磐　田 ─ 浦　和 4/3（土）16:00 ヤマハ
05 Ｇ大阪 ─ 清　水 4/3（土）16:00 万博
06 神　戸 ─ 大　分 4/3（土）19:00 神戸ウイ
07 鹿　島 ─ 名古屋4/4（日）15:00 カシマ
08 　柏　　─ 新　潟 4/4（日）15:00 柏の葉
09 山　形 ─ 京　都 4/3（土）14:00 山形県
10 水　戸 ─ 横浜Ｃ 4/3（土）14:00 栃木
11 大　宮 ─ 鳥　栖 4/3（土）14:00 大宮
12 湘　南 ─ 札　幌 4/3（土）14:00 平塚
13 福　岡 ─ 甲　府 4/3（土）14:00 博多球

▼第112回totoGOAL対戦カード
01 .F東京 ─ 東京Ｖ 4/3（土）15:00 味スタ
02 広　島 ─ 市　原 4/3（土）15:00 広島ビ
03 横浜M ─ Ｃ大阪 4/3（土）16:00 横浜国
04 磐　田 ─ 浦　和 4/3（土）16:00 ヤマハ
05 Ｇ大阪 ─ 清　水 4/3（土）16:00 万博

▼第112回totoテンプレ
01 .F東京 ─ 東京Ｖ [--]
02 広　島 ─ 市　原 [--]
03 横浜M ─ Ｃ大阪 [--]
04 磐　田 ─ 浦　和 [--]
05 Ｇ大阪 ─ 清　水 [--]
06 神　戸 ─ 大　分 [--]
07 鹿　島 ─ 名古屋[--]
08 　柏　　─ 新　潟 [--]
09 山　形 ─ 京　都 [--]
10 水　戸 ─ 横浜Ｃ [--]
11 大　宮 ─ 鳥　栖 [--]
12 湘　南 ─ 札　幌 [--]
13 福　岡 ─ 甲　府 [--]

▼第112回totoGOALテンプレ
01 .F東京 [---]
02 東京Ｖ [---]
---------------
03 広　島 [---]
04 市　原 [---]
---------------
05 横浜M [---]
06 Ｃ大阪 [---]
---------------
07 磐　田 [---]
08 浦　和 [---]
---------------
09 Ｇ大阪 [---]
10 清　水 [---]

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　★Ascii Art Editor Support Page★　〜ﾃﾝﾌﾟﾚ作成に役立つ物が落とせます〜
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　★totoCOLLABO★
http://www.geocities.jp/goluah_kacho/toto.htm

totoスレ獲得賞金ランキング 　
第１位 肉屋.　　　　　　　　　　　　　　 　 18,464,276円（第９６回toto１等１本、２等７本、３等２０本）
第２位 無双..　　　　　　　　　　　　　　　　 3,875,288円（第１９回toto１等１本、２等１３本、３等７４本）
第３位 狛犬..　　　　　　　　　　　　　　　　 1,120,889円（第５１回toto２等１本）
第４位 マークカード直せ 　　　　　　　　　1,065,180円（第３７回toto３等１本）
第５位 ニアピン ◆M./x.MLkHY. 　　　　　 894,590円（第１０３回toto３等）
第６位 ピンポンパンポン◆PinponAYc..　 303,406円（第６３回toto２等１本､３等６本）
第７位 蔵 ◆KcBzdStoto....　　　　　　　　　265,908円（第８９回totoGOAL２等）
第８位 （；´Д｀）ﾊｧﾊｧ...　　　　　　　　　　　　122,890円（第８２回toto３等）
第８位 蓮 華 ◆c5DCLboRjo 　　　　　　　 122,890円（第８２回toto３等）

本スレのほうが盛り上がったちゃって、９００レス超えましたね。
新スレ立てても良いかなとも思ったけど、このスレもまだあるのでとりあえず原則（？）通り、９５０くらいでレスはストップして（１１０回終了後に埋め立て）次スレに移行するのが筋かなとも思います。
どうでしょうか？

>>856
＞次の議題その３
＞１０２とか１０５スレの残りをどうするか？
＞良い意見お待ちしております。

恐れ酢すまそ
削除以来かな〜

ここは８５０まで行ってるから、第２総合スレとかで埋めれるのでは？
【toto105回】初ツインダブルＣＯ発生!【11/8･9】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067699855/l50

ここは４００だから削除依頼でもいいけど。
【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/l50

負け犬の集まるスレにして消化するのも提案されてますね。

>>879
http://www2.two-mix.ne.jp/toto-collabo/

totoCOLLABOはこちらでおながいします

関連スレッド
　　☆J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078498926/l50
　　☆totoGOALが売れない理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061697347/l50

〜公式サイト各種〜
　★toto公式サイト★
http://www.toto-dream.com/
http://www.kuji.ntgk.go.jp/index.html
　★Ｊリーグ公式サイト★
http://www.j-league.or.jp/index.html
〜情報系サイト〜
　★出場停止情報★
http://www.j-league.or.jp/record/news/index.html
　★けが人情報★
http://homepage3.nifty.com/totoclub/data/data.html#ケガ情報
　★コテハン蔵氏totoサイト★
http://www.geocities.jp/toto_kura/
〜削減系一式〜
　★とらたぬ★
http://www.japan-toto.com/totobet/tora_tanu.cgi?job=1
　★totoプロジェクト★
http://www.totoproject.jp/index.html
　★totoCC★
http://home.att.ne.jp/delta/takagi/totocc/
〜その他〜
　★サッカー実況/国内・日本代表★ http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
　★Ascii Art Editor Support Page★　〜ﾃﾝﾌﾟﾚ作成に役立つ物が落とせます〜　http://aaesp.at.infoseek.co.jp/
　★totoCOLLABO★　http://www2.two-mix.ne.jp/toto-collabo/

>>884
”>>914の訂正”じゃなくて”>>879の訂正です”

あとスレタイ候補
【toto】2004年トト必勝スレPart２【２億円！？】

981 名前： 古株 [sage梅に一役] 投稿日： 04/03/16 12:38 ID:SyfcwDJZ
いろいろ言われんように、削減でかってる香具師らは全部の買い目を廃スレに書き込んでおけば？
コピペで簡単に出来るはずだし、廃スレ梅もできるじゃん。
さすがにこれはまんどくさいから、省略したてもいいと思うけど、当選した暁には当たり券のうpぐらいはして欲しいよな。
リーマンにとっては毎回、五万十万買ってるというコテ連中を疑いたくなる気持ちはわからんでもない。
第一うpしてもらった方が自分自身のモチべもあがるし、当選した香具師を素直に祝福しょうという気になるわな。

982 名前： にゃんこいるか飯店 ◆/pmEI05FdM [sage] 投稿日： 04/03/16 13:45 ID:nSYJ75k9
＜廃スレにリンクつけて買い目全晒し＞
良い発想だと思います！
細かな条件が付いているような削減を行った場合、
母体マルチでｂｃとかで的中しててもハズレのケースがあるのでは？

コピペ程度の操作でできるなら、晒し希望です。
母体マルチのみの晒しだとすっきり見やすいという大きな長所もありますが
なるべくなら、連投で買い目を全部晒してほしいです。

スレのルールにすることまでは望みません。
トト以外にも普段の生活で忙しいだろうし。
気が向いた時だけやってもらえればいいんですヽ(´ー`)ﾉ

削減の裏側アリエネマルチを買うのに役立つ（←ヲイ）

予想晒すのはどんな意味があるのよ。
コメント付きならまだしも、予想だけ晒して

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

って言ってもしょうがないでしょw

１００枚分（一万円分）晒しても、チェックする人いるの？

買っているかどうか、疑う奴なんて、結局何があっても
因縁付けてくるんだからスルーするだけで宜しいかと

携帯から見るとき（普段はPC）晒された予想は正直邪魔

>>886
本当に簡単に出来るのなら（やったことがないのでわからん）、廃スレに全買い目を貼り付ける位の事はしてもいいけど、それを望む人がどの程度いるのかな？
にゃんこ氏が賛成してるように、みんなが”やろう”ということになったら、俺はそれに従うよ。

当選券のうｐについては本当に高額当選して、これも望む人が多ければ誰だってうｐするだろ。（俺はこれもやり方がわからん）
その時ポイントも写るだろうから、それまでどれだけ買ってたかわかるだろしね。
まあその前に当てなきゃならんわけだが（ｗ

>>889
過去スレに貼るのなら何の問題もない。
埋め立て荒らしと言われることもない。
やれやれ文句は出ないだろう。

廃スレに全部晒して、本スレにレスのURLを貼り付けるっていうのならいいと思う。
でもあくまでも埋め立てを兼ねてってことを強調しとかないと埋め立て完了した際に
揉めるかも。

個人的な見解
予想晒しについては、必要であれば買い目を全て晒せばいいし
自分が当たり外れ分かればいいよん、って人は晒さなくてもいいし
高額当たってしまえば、いくら「嘘だろ」と叩かれようが気にならないはず
当たって突っ込まれるのが嫌ならば、当選券うｐするとか方法はあると思いますし
晒そうと、晒すまいと、因縁つけてくる奴はつけてくるのではないかなと
最低、削減条件や購入金額など書き添えておけばいいような気もしますが

>>892
>晒そうと、晒すまいと、因縁つけてくる奴はつけてくるのではないかなと

その通りだと思うよ。

ホントに当たっていれば、幾ら煽られようが嬉しいでしょ。
信じて貰えなくてもお金が入ればﾓｰﾏﾝﾀｲ

第２回totoCOLLABO、投票が一口しかないや（苦笑

第２回　totoCOLLABO結果

---------------
01 清　水 １─２ 鹿　島 [--2][-B-]
---------------
02 名古屋 １─３ 磐　田 [--2][-B-]
---------------
03 Ｇ大阪 １─０ 広　島 [1--][A--]
---------------
04 大　分 ２─１ Ｆ東京 [1--][-B-]
---------------
05 仙　台 ０─５ 京　都 [--2][-B-]
---------------
06 甲　府 １─２ 川崎Ｆ [--2][-B-]
---------------

１等（全的中）　なし
２等（１カ所ハズレ）　なし
３等（２カ所ハズレ）　なし

投票総数３３口

wachiさん惜しい！

▼第113回toto対戦カード
01 東京Ｖ ─ Ｇ大阪 4/10（土）15:00 味スタ
02 Ｃ大阪 ─ 磐　田 4/10（土）15:00 長居
03 浦　和 ─ 神　戸 4/10（土）16:00 駒場
04 新　潟 ─ 横浜M 4/10（土）16:00 新潟ス
05 大　分 ─ 広　島 4/10（土）16:00 大分ス
06 市　原 ─ 鹿　島 4/10（土）19:00 市原
07 清　水 ─ .F東京 4/11（日）15:00 日本平
08 名古屋─ 　柏　　4/11（日）15:00 豊田ス
09 札　幌 ─ 山　形 4/10（土）13:30 室蘭
10 川　崎 ─ 湘　南 4/10（土）14:00 等々力
11 甲　府 ─ 大　宮 4/10（土）14:00 小瀬
12 京　都 ─ 水　戸 4/10（土）14:00 西京極
13 鳥　栖 ─ 仙　台 4/11（土）13:00 鳥栖

▼第113回totoGOAL対戦カード
01 東京Ｖ ─ Ｇ大阪 4/10（土）15:00 味スタ
02 Ｃ大阪 ─ 磐　田 4/10（土）15:00 長居
03 浦　和 ─ 神　戸 4/10（土）16:00 駒場
04 新　潟 ─ 横浜M 4/10（土）16:00 新潟ス
05 大　分 ─ 広　島 4/10（土）16:00 大分ス

▼第113回totoテンプレ
01 東京Ｖ ─ Ｇ大阪 [--]
02 Ｃ大阪 ─ 磐　田 [--]
03 浦　和 ─ 神　戸 [--]
04 新　潟 ─ 横浜M [--]
05 大　分 ─ 広　島 [--]
06 市　原 ─ 鹿　島 [--]
07 清　水 ─ .F東京 [--]
08 名古屋─ 　柏　　[--]
09 札　幌 ─ 山　形 [--]
10 川　崎 ─ 湘　南 [--]
11 甲　府 ─ 大　宮 [--]
12 京　都 ─ 水　戸 [--]
13 鳥　栖 ─ 仙　台 [--]

▼第113回totoGOALテンプレ
01 東京Ｖ [---]
02 Ｇ大阪 [---]
---------------
03 Ｃ大阪 [---]
04 磐　田 [---]
---------------
05 浦　和 [---]
06 神　戸 [---]
---------------
07 新　潟 [---]
08 横浜M [---]
---------------
09 大　分 [---]
10 広　島 [---]

>>896-898

次スレ立てるとき必要になりそうだったので作っておきますた。
どなたかチェックお長居します。

>>896の１３の日付と曜日が一致してませんよ
どうでもいいですが。

▼第113回toto対戦カード
01 東京Ｖ ─ Ｇ大阪 4/10（土）15:00 味スタ
02 Ｃ大阪 ─ 磐　田 4/10（土）15:00 長居
03 浦　和 ─ 神　戸 4/10（土）16:00 駒場
04 新　潟 ─ 横浜M 4/10（土）16:00 新潟ス
05 大　分 ─ 広　島 4/10（土）16:00 大分ス
06 市　原 ─ 鹿　島 4/10（土）19:00 市原
07 清　水 ─ .F東京 4/11（日）15:00 日本平
08 名古屋─ 　柏　　4/11（日）15:00 豊田ス
09 札　幌 ─ 山　形 4/10（土）13:30 室蘭
10 川　崎 ─ 湘　南 4/10（土）14:00 等々力
11 甲　府 ─ 大　宮 4/10（土）14:00 小瀬
12 京　都 ─ 水　戸 4/10（土）14:00 西京極
13 鳥　栖 ─ 仙　台 4/11（日）13:00 鳥栖

▼第113回totoGOAL対戦カード
01 東京Ｖ ─ Ｇ大阪 4/10（土）15:00 味スタ
02 Ｃ大阪 ─ 磐　田 4/10（土）15:00 長居
03 浦　和 ─ 神　戸 4/10（土）16:00 駒場
04 新　潟 ─ 横浜M 4/10（土）16:00 新潟ス
05 大　分 ─ 広　島 4/10（土）16:00 大分ス

>>901
さんくす。
けど現スレが下らんことで盛り上がってレスが増えていってるので、次スレでも１１３回は必要ないかもしれませんね。

>>902
がんがれ！影ながら応援してるよ。

totoCOLLABOもよろしくね

【toto】2004年トト必勝スレPart２【目指せ!２億!】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079312247/l50
より

久々に登場の間抜けな自演野郎。
自演するのならＩＤぐらいちゃんと変えようね。
>>711でされた提案を>>713はスレの張り付きながら自分の今回の買い目のポイントを計算している。
こんなことは自演でない限り不可能。

711 名前： 667 投稿日： 04/03/22 00:17 ID:H2NhHB36
どうせ競うんなら平等な方法はあるでしょ？

713 名前： U-名無しさん 投稿日： 04/03/22 00:32 ID:IvX0E4YR
>>711
その計算式は目から鱗やな
でもここの住人は後出し大好きで頭悪いからその方式は嫌がるんちゃうか？
漏れは興味あるからここで不評なら別スレでやってもええぞ

716 名前： U-名無しさん 投稿日： 04/03/22 00:48 ID:IvX0E4YR
>>714
お前こそ何様のつもりだ？
後出し削減申告なしのご都合主義だろ？
>>711で一度自分の下手な予想のﾎﾟｲﾝﾄ出してみろやｳﾞｫｹ！

720 名前： U-名無しさん 投稿日： 04/03/22 00:59 ID:IvX0E4YR
>>711
漏れが今回買った1000円バラ買いで一番良かったのが9個的中で479.36P
逆に一番悪かったのが本命ばかり5個的中で159.63P
>>718
お前うざいんじゃ、後出ししたｱﾎの癖に偉そうにすんな！

リンク元の726へ
支持率が10％程度の試合をシングルで５試合当てても450Ｐほど行く。
その人の予想する力が見れるんじゃない？
物量作戦じゃなくてｗ
集計も簡単に出来そう。

ここを使い切ったら、こちらへ移動願います↓
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067699855/

ここ１０８回、次の１０５回→１０１回→ゴルイラネスレは
【toto避難所】２００４トト総合スレ【議論専用】（仮）が
できるまでの総合スレです。
・本スレのためのテンプレ置場
・本スレ、スレタテ時の避難所
・totoCOLABO
・トト、トトスレに関する全ての議論の場　として使ってください。

予想の晒しは本スレへ。削減の全買い目の晒しと、生き残りがいる段階での
故人反省会は１０１回スレでお願いします。

>>907
totoCOLLABOは、>>864で結論が出たんだが

http://www2.two-mix.ne.jp/toto-collabo/
こちらのサイトにて。

>>905
後出し専門のアフォですか？

【toto】2004年トト必勝スレPart２【目指せ!２億!】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079312247/l50
より

728 名前： U-名無しさん 投稿日： 04/03/22 01:40 ID:DioCk9EV
>>723
お前が今までやってきた後だしよりましやんけ、ｳﾞｫｹ！
それとも>>711で提案された公平なﾙｰﾙやと
自慢話もできんから悔しいんか、あ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＞お前が今までやってきた後だしよりましやんけ、ｳﾞｫｹ！

自演ということを認めたね。
語るに落ちるとはまさにこのこと。

削減法を理解できない低脳自演君よ
おまいが提唱するポイント方式はJ２職人スレのパクリに過ぎない。
なのに自演を繰り返して「その計算式は目から鱗やな 」「公平なﾙｰﾙや」とか自画自賛のマスターベーションして楽しいのか？
まあいいが、やるのなら自分で専用ページつくってやってくれ。
低脳君にそんな芸当はできないだろうが、万が一専用ページができても誰も行く奴はいないぞ。
たぶん自演を繰り返しレス数を増やすんだろうがな（ｗ

いわゆる名無しの買い目のみは意味無いからスルー
根拠ｱﾘの買い目もしくは予想は歓迎
後出しの予想もしくは買い目はややスルー
締め切りまでの様々な情報、データなどは歓迎
嵐は某所へ送迎・・・って事ですね

私は予想を書き込んでポイントを競う事になんの魅力も感じません
仮にポイントが高い人がいても、その方の予想を参考にはしないでしょうし
そういった事は>>910さんの言うように自分でＨＰ作成してやったらよろしいのかと
もしくはゲーム版で脳内ｔｏｔｏ予想大会などがよろしいのではと。
ｔｏｔｏスレは締め切りまでの間に皆さんの予想や情報や購入にいたるまでの
様々なプロセスなどの情報交換場所。結果として購入した目を晒したり
晒さなかったりする場所と認識してますが。
だから、誰かが当たったり外れたり、購入金額がどうのとかはどうでもいい事
それを突き詰めるとギャンブル版になりますしね。
サッカー版にある以上、サッカー＆ｔｏｔｏの話題情報提供であるべき。

削減の母体マルチは[-02]ではなくて、[-BA]とかにして欲しいです

これだけで、スレの不満が少しは改善されるのでは？
９トリプルの応酬で辟易するよ
トリプルの中でも優先順位を書いてもらわないとつまらないし
削減条件同様にABCも書いて欲しい

議論が白熱して旧スレの残骸がどんどん無くなっていくなｗ
総合スレができる頃には春休みが過ぎるだろうか

>>911
同意

２年ぐらい前までは予想に対するレスも入っていたが
最近はそれもないな。
故障者や、故障明けの選手の情報などが一番ありがたいと思う。

削減システムにしたって、それぞれの長所、短所があるから
そんな話題もいいのだが、案外食いつき悪いしね

>912

totoccではABCが無いのだ。
重み付け（どちらの買い目が大きくなるか）は支持率を条件に入れて削減すると
それが結構反映される。それを修正するために、◎、○、△は使えるけれど
その他にかなりの削減条件が買い目に影響する。
totoもギャンブルなんだからリスク対効果は無視できないと思うが

>>913
これは失礼！そうだったんですね。
削減はあまり使わないのでよくわかってませんでした。

767 ：性悪狼 ◆wxewS2eQ7g [sage] ：04/03/22 12:49 ID:OPYwLg7v
>>764
いちおうトリップ作っとく。惨敗だったら雲隠れするしｗ

ところで住民さんたち、ゴルの売れない理由スレを勝手に残飯スレに認定しないでおくれ。

↑トトの話は残骸埋め立て後の総合スレで
一本化して議論することに内定してますので、諦めてください。
スレチガイ疑惑さえあるトトスレは、本スレと総合スレの２本で充分。

>>914
人の買い目を参考にしようとする人には
同じトリプルでも、どれが来そうってのを知りたいのはわかるが
自分はトリプルにした場合、本命が来ればトリプルにしたこと自体が
負けと言う意識です。

１３試合全て本命に来ることも珍しいし、１３試合全て波乱も無い
これまでの２年間（その前はルールが違う）ではCOには
７つ以上の波乱が最低必要
４つ以下の波乱では1000万円以下が殆どです。
だからtotoccで波乱数を４〜７個にして削減しています。
だからトリプル、ダブルは７個以上指定しています。

だからトリプルの意味は全くわからない、逃げの予想と
波乱期待のトリプルもあって、ABCの分類できない方が多いです。

ちなみに予想は晒したこと無いです。自分で意味無いと思っているから

削減の記入ルールなんかを、削減を理解してる人で決めて欲しいな。
削減を知らない人に色々突っ込まれるのはムカツクと思うけど、
現状が分かりにくいってのも事実じゃない？
自分は予想段階で絞って千円程度のマルチ購入なので削減を使う予定は無い。
そうゆう人にとって削減を細かく理解する必要はないんだし、
知らないとスレに参加出来ないみたいな雰囲気は良くないと思う。
１回読んで削減の基本を理解出来るテンプレを作って欲しい。

>>915
誘導ありがと。
＞↑トトの話は残骸埋め立て後の総合スレで
＞一本化して議論することに内定してますので、諦めてください。
内定って…向こうのスレには何も書いてなくて勝手に決めたんじゃないの？
まぁスレが伸びてないのは事実だがｗ
totoの今後を語るスレがあってもいいと思うけど

自分で検索するなりして勉強しろと言ってみるテスト

いちいち説明しないとわからないのかと言ってみるテスト

>>917-918　コテ＆トリップ付け乙です

恐らく削減で購入してる方は、削減を理解してない方に突っ込まれても
ムカつかないと思いますよ。それ以前に当選した事に難癖付けられても
当選が事実なら、痛くも痒くもないと思います。（買ってなかったら空しいだろうけど）
で、性悪狼氏が仰るように「削減を知らないとスレに参加できない」事は
無いと思いますよ。実際にマルチやシングル、ランダムで購入してる方も
参加してるし問題もさほど起きていない。問題が起きるのは、ある程度の配当が出たとき
削減購入してる方が当選した時です。これに絡むやからが出てくるわけですよ
（削減については、このスレの>>6にも関連サイトのリンクがありますからご利用ください）
私や他の方を含め、削減で購入してる方々は、様々な条件を付けて削減購入してるわけで
本音で言うと、予想ゲームじゃないから高配当が欲しいわけですし、全てにマークし
絶対当てたいわけですよ。ですからニアピン氏のようにたくさんの印を付けて
そこから自分なりの条件で削減して、資金の範囲内で買うことは至極普通の事なんです。
もちろん、資金力は人によって違うし、その部分に対してのやっかみもあるとは思います。
で、当選した方に「嘘だ」とか「当選券うｐしろ」とか「買い方がでたらめだ」とか言う事が
まったくもって意味の無い事に思います。なぜなら、購入過程、購入目をある程度晒す事は
多少の労力を払って行ったとしても、実際に当選していれば、本当か否か突っ込まれても
「そんな事関係ないね」ですよ。中には私のように当たり件うｐしてしまう馬鹿者もいるでしょうが
普通はそんな事やらないと思うし、やる必要も無い事だと思います。

長文＆読みにくくてｽﾏｿ

>>917
マルチで買うことは否定しないけれど、削減は少ない投資金額でも
結構広く抑えることが出来るので、最初から毛嫌いせずにやってみればいいと思うが

削減の基本は二通り

条件で買い目を減らす方法
例えば１００万以下の目は切り捨てるとか、ホームの勝ち試合数
引き分け試合数、負け試合数などで減らしていく
　
今の主流は1等が当たらなくても、２等、３等が当たればいいやって
いわゆるバラ買い理論って奴。
totoが３枠だとすると
買い目は合計２７通りになる
それを２等だけ保証されればいいやとなると６通りで抑えられる
さらに３等だけ保証されればいいやとなると３００円で抑えられる
理論はﾃﾝﾌﾟﾚにあるところでわかるが、理論なんて理解する必要ない。
タダで使えるソフトは色々ある。

１０００円あれば３等保証なら、１T４W4800円、２T２W3600円の買い目を３組買える
通常マルチなら１T２Wで１２００円かかる
この違いは大きいと思わないか？

>>920
削減を使わなくても予想は書き込めるけど、知らないとスレには付いていけないと思うよ。
１０レスに１回くらいは出てくる単語だし、初めて来た時は疑問に思う。
それが、「マルチ」や「ランダム」など(totoの)公式語で十分説明されてるならいいけど、
「削減」はいくらこのスレでメジャーでも一般には知られていない。
だから＞＞１にでも
「削減…ダブル・トリプルを多く使ったマルチを元にして、
最低３等は当たる・当選金が百万円以上になるなどの条件で買い目の組合せを抽出する方法。
詳しくはここのサイトを参照。」
とゆう１文を入れればいいと思う。
何百万にもなるマルチがあったら初めはひくぞ。
その人に対して、調べてから来いとか言うのはどうなんだろ？
totoの底辺を徐々にでも広げる事が高額配当に繋がるんだしね。

>>922
非難するわけじゃないが、自分が知らなければ、そこで素直に聞けばよろしいかと。

そんなことも知らずに書き込むなとかいう奴はスルーすればよろしかろうと。

まぁ、過去スレ読めとか、ﾃﾝﾌﾟﾚ読めとか言うのは２ｃｈでは普通のお返事だから
気にしない方がいいよw

此処のコテは質問にはちゃんと答えてくれるぞ。今朝君を煽ってたやつも名無しだろ

>>921
解説ありがと。
ここに来たときに３等削減の理屈は読んだんだけどね。
自分はどちらかと言うと試合毎の予想を楽しみたいんで、マルチ向きかなって思います。
それとtoto控券とマルチシートを置いているので、複数毎になるのはややこしいんですよｗ
シングルでいっぱい買うと確認も大変だし、控券にチーム名載らないでしょ？
ちゃんとした控券とマルチシートの為に、近くのローソンじゃなくてtoto機の店まで行ってます。

>>923
テンプレに削減なんて出てねーよ
って言いたかったけど、よく見たら載ってるね。
なんか見難くない？テンプレが＞＞８くらいにあるのが悪いのかな？
それで本スレ＞＞１２が更新されない理由はどして？
１０万以上ってのは正解？

>>924
削減するから、予想がいらないわけではないよ。
そりゃ何万円も買う人なら適当にマークすることがあるかもしれないがね

ただ予想が当たっても1等取れないときは思い切りむなしいけどｗ

自分の買った目はソフトに残っているから、当たりはずれのチェックも簡単
あまりにも簡単すぎてドキドキ感の無いのが玉に瑕w

複数の買い目もソフトによっては１つにまとめることが出来るし
重複した買い目も削除できる

１０００〜１５００円の予算ならシングルシート２枚だから
そんなに時間もかからないよ（プリンターがあればもっと簡単）

>>925
>それで本スレ＞＞１２が更新されない理由はどして？
>１０万以上ってのは正解？

他人の獲得金額には全く興味が無いので自分も良く知らないw

>>923
無知なのに､削減買いコテを晒して煽ってる名無し(>>925)をスルーしろよ
マジ相当香ばしいぞ､3年後くらいにこいつの家にレスをプリントして､
送り付けて顔赤らめさせてやりたいです｡

蔵氏をはじめコテハン及び名無しのみなさん、お騒がせしたみたいですみません。
スルーしようかとも思いましたが、性悪狼氏がトリップつきで出てきてくれたのでレスを返します。

【toto】2004年トト必勝スレPart２【目指せ!２億!】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079312247/740

について、このスレの>>6にもあるtotoccというソフトを使います。
３等削減を設定し現行スレの>>392（http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079312247/392）の�Aの買い目をマークすると、全１６２口の７番目と１７番目に３等に引っかかっている買い目が出てきます。

そもそも３等削減と言うのは母体マルチがパーフェクトであれば、例えその母体が超巨大であっても必ず３等１本は引っかかるものです。
（母体マルチを外しても、稀に当選に引っかかる事もあります）
２等削減もしかり。
だから「当選する目が残る削減法をお持ちのようで」とか「ミラクルパワー」とか誉めていただきましたが（ｗ、このソフトを使えば誰でもそのミラクルパワーが手に入ります。
そして今回のように運良く３等２本出る事もあるし、３等削減であっても２等や１等が出る事もあります。

”マルチが巨大過ぎて予想とは言えない”という批判に関しては、その通りなので反論できませんね。
基本的に本命予想は�@で�Aと�Bは長く楽しむ為の抑えです。
ただ今回は自分的にほぼ鉄板にした、ガンバ、柏、川崎、福岡が勝ってくれたので満足しています。

：性悪狼 ◆wxewS2eQ7g ←こいつの痴レス

659 ：　 ：04/03/21 21:24 ID:zBKMMS17
>>657
グーもチョキもパーも出してる先出しも十分醜いと思うが？
661 ：　 ：04/03/21 21:45 ID:zBKMMS17
>>660
当たった事は否定してない。
でもいくら買い目を晒しても、買い方のポリシーが感じられないんだけど…
色々なパターン買って、結果的に当たってて自慢されてもな。
740 ：　 ：04/03/22 10:29 ID:OPYwLg7v
＞ニアピン氏
>>392の�Aで当たったんですね！
�Aは13122通りの買い目があるけど、
>>625で書いてある通り削減法で162口に絞ったんですよね。
�Aの内>>517の条件にあてはまるのは224通りな訳です。
単純に比例計算すると、その内削減で残るのは2.76通りとなります。
そこは流石のニアピン氏!!当選する目が残る削減法をお持ちのようで。
条件合致…224→4(1.78%)
それ以外…12898→158(1.22%)
次回もミラクルパワーを見せて下さい。期待してます。

743 ：　 ：04/03/22 10:33 ID:OPYwLg7v
>>392の�Aの１日目のみ

これは先出しと呼べるのですか？？？？？？

>>928
初心者？には親切に応対をモットーにしております。
売り上げを下げないように叩くのはやめましょうよw

性悪狼 ◆wxewS2eQ7g ←こいつの脳内
初心者が低額当たって嬉しくて、なにげ自慢しに初めて２ｃｈtotoスレに行ってみる
（この時点でもう厨確定している）
↓
スゲエ、スゲエ言われたかったが、後出しやらで思うような成果得られず
↓
ただ興奮してるので、このスレに異様に興味が沸く
↓
削減買いやら賞金獲得ランキングに遭遇
↓
投資が少額でも当てれる自分がスゴイと思われたい目的遂行のために噛み付く
↓
かまってもらえたら、説明してもらった恩や煽った罪はたなに上げて、
次の「自分がスゴイと思われたい目的」遂行へ向けてコテつけて自己主張。

春って罪ね

みなさん参考になりました。ありがとね。
結論どんな買い方でも、いかに鉄板カードと波乱カードを見極めるかって事だね。

どうでもいいことだがパッと見“性悪娘”に見えてしまう漏れって・・・＿|￣|○糞だ

>>932
名無しで煽ってるニアピンだろ？
お前が一番厨だって早く気付けよボケ！

>>933
>結論どんな買い方でも、いかに鉄板カードと波乱カードを見極めるかって事だね。

その通りだよ。
叩かれてもめげずにまたおいで

僕の予想は１〜13まで[102]です！そこから削減法などで100口に絞りました。
買い目は多すぎて晒せません。当たり券のアップもご勘弁。

↑ニアピンのやってる事と殆ど変わらんと思うけど
ちゃんとした反論はできるか？

>>933
こいつ今頃totoccをせっせとダウソしてるんだろうな。
それだけならまだしも頭がわるいからtotoccを理解できずに、名前を変えて質問厨のクレクレ君となって本スレに出現のﾖｶｰﾝ

>>ID:tHwVykMb　まぁもちつけ　それで数千万当たったら嬉しいでしょ
あんたがそれで当たったら、私は素直におめでとうするよ。
別に当たり券見せられてもどうしようもないし。　なぜこだわるのかな？
ここで語るのは構わないけど、むこうのスレで語るのはやめてけれ

＞別に当たり券見せられてもどうしようもないし。

いや、少なくとも「後出し」だの「うｐしろ」だののレスは消える。
そうなればスレの荒れた雰囲気も幾分収まるはず。
純粋にtotoの情報交換を目的にしている住人にとっては嬉しい事この上ない。

>>937
でかい顔して仕切ってるニアピンがそもそもモラルないから
何言っても都合の悪い事はスルーするだけ
モラルありそうな[800円ハンター]や[続・セレサポ]が
もう少し削減後の有耶無耶当たった報告を指摘すればいいのに

？なコテ名が出るときゃアヤシイよな


なにはともあれ、みなさん埋め立てコント乙！

Ａ組　　　　　　　　　　　B組
磐　田　3勝1分2敗　　F東京　3勝2分1敗
浦　和　2勝2分2敗　　横浜M　3勝2分1敗
東京V　2勝2分2敗　　仙　台　2勝1分3敗
神　戸　2勝1分3敗　　　柏　 　0勝3分3敗

C組　　　　　　　　　　　D組
G大阪　2勝1分1敗　　名古屋 2勝2分0敗
C大阪　1勝2分1敗　　京　都　1勝2分1敗
大　分　1勝1分2敗　　大　分　0勝2分2敗

リーグ戦に比べれば引き分けは圧倒的に多いと思われます（昨年はね)

>>943　誤爆った　ｽﾏｿ　　＿ﾄ￣|○

>>940

それはそれで羨ましく思う奴が暴れるから荒れると思うよ。
たかだか１〜２万が当たった当たらないで、これだけ盛り上がるんだよ。
１０万以上の当たり券がうｐされたら、発狂する香具師が出てくると思われ（ｗ

次に立てるスレからは、テンプレに「削減」について少し詳しく書いてみたら…どうだろう。

>>940　私も>>945さん同様、うｐしたらしたで浦山氏厨が発生と読む
削減について詳しく書いてくれる方がいたらいいけど
自分の時間を割いてまで、親切にやってくれる方がいますかな？
テンプレに張ってあるし、読めば一応理解できるものだからそこまでやる必要も無いと思いますけど。
ちなみに私はMSCで削減してますが、totoｃｃ使うほど上級者じゃないので
人に説明できるほど自分が理解してないのが現実なので無理です（ｗ
MSCで削減してるとは言っても、なんか手作業が多いもんな〜（苦ｗ

削減の説明がテンプレに載ってたら、それはそれは親切だと思うが、
実際どれかのサイトやソフトの説明をコピペする以上にわかりやすいものは無い
と思うので、リンク貼っとくのが実際一番親切ということになると思う。

今回の本質は削減買いが問題になってるわけではなく、
厨房が自分の存在を示そうとし、それに付随した厨房（俗に言う厨厨トレイン）
が鬱憤晴らしをしようとした時、ただそこに「削減買い」があっただけの事であって、
これから、または来春も出てくるであろう厨ヘの免疫になればと。

ただ自分も削減買いしてる人は金額、削減条件くらいは書くべきというか、
書いといた方がいいんじゃないのって思ってます。

羨ましく思う奴が暴れるのを考慮してうｐするのを控えてるなら
後出しなんかしなけりゃいいのに（ﾎﾞｿｯ

>>949
後だしは基本的にスルーだよ。
ただ今回の騒ぎは、削減だったにしても先出ししてる連中に噛み付いてるんだよね。
こんな低額で怒り狂えるってのはある意味恐ろしいね。

>>949　いやいや、考慮してうｐするのを控えてるわけじゃなく
うｐする必要が無いと思うし、仮にうｐしても厨が出てくるでしょうと

それにしても、仮に高額当たってた人がうｐしたらしたで
必要以上に切なく羨ましく思うだけだろうに・・・M専でつかね？
私は「そりゃ良かったね」で済ませておいて、心の片隅で
「もしかすると予想だけかもｳﾌﾟﾌﾟ」のほうが自分を慰められると思うがな〜

さて、スレ埋め立てにも役立ったし　屁こいて寝ます　　ﾌﾟﾋﾟｰ＞＿ﾄ￣|○

（ ｀〜´）.｡oO(みんな議論好きなんだなぁ…)
（ ｀〜´）.｡oO(タリーから何も書きたくねーＹＯ…)

だろ？だから漏れの高額うｐするの止めたんだよｗ

>951
こういう煽るコテがいるから粘着が発生してスレが荒れるんだよ。
うｐとかどうでもいいけど、そんな単純なこともわからないコテはほんとヤダ。

>>954
名無しでコテ叩くお前が一番うざい
ま、削減後出し馬鹿のニアピンだって事は分かってるけどな

もうちょいで消化出来るし、
あえて蒸し返して突っ込んどこうｗ

＞ニアピン氏へ
３等削減って書いてるんだし、３等が当たっている事に何ら文句は言ってないんだ。
２日目に「生き残った」等の書き込みをしてる事が解せないんですよ。
貴方の買い方を見ると、２日目に可能性が残るのは必然です。
２日目は手堅い予想なので、１日目に大波乱がなければ収支＋は厳しかったはず。
今回の１日目は中程度の波乱で、その時点で引分以下は確定してたのでは？
「押さえていた方が生き残りました」ではなく「生き残るように押さえていました」じゃないのかな？

削減条件と口数だけは書いてくれ〜

>>952
さすが山田さん。。ポカポカする春先は特にタルそうで・・ｗ

>>956
おまえさー、馬鹿じゃないのか？
>>930を読めば、お前が逃げピンが三等当たった事に文句つけてんの明らかじゃん。
今さらどの面さげて｢３等削減って書いてるんだし、３等が当たっている事に何ら文句は言ってないんだ。｣なんていえるワケ？
文章も妙に常識人ぽくなってるし、あっちのスレではデータ出していい子ぶってるし、何がしたいんだ？
実は俺はお前のおかげで、久しぶりにこのスレで楽しめたんだよ。
だからここまで来てなれ合いは止めてくれよな。
２ちゃんてのはもう少し殺伐としてるべきなんだよ！
ぜひ昨日みたい暴れてくれ！

もうこのスレ不要だろ
埋め

生め

ume

産め

楳

膿め

ウメ

うめ

梅

埋め

生め

うめ

ume?

産め

都合が悪い質問されると埋めですか。
へぇ〜

次の議論場はここ↓１０５回スレで
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067699855/

ume

ume

ume

で、ニアピン氏の反論まだ？
ここの先住民は都合の悪い質問はスルー？？？
>>930は全部自分が書いたが、
・最終的に3等が2口当たった事は先出しの書き込みじゃ確認出来ない。
（ならば後だし禁止とゆうルールなら�Aで３等以上が当たりましたと言うだけでいいのでは？
他の擁護レスを見る限り、それが何等で何口かは本人のみが分かればいい事みたいだしｗ）
・そして1日目終了時点で４口残るのは確率論的におかしい。
（誤差の範囲とも言えるが、これが続くと明らかにおかしい）
とゆう２点を言及している。

本スレにもちょい書いたが、「�@と被るのは削減した」や「○○のチームの勝ちを厚めにした」
などの条件を書き込まない以上は、
今回のニアピン氏の先出しの成果は「3等以上が1口は当たりました」としか言えない。
これ以上の事を主張するのは後出しの連中となんだ変わらない。

>>958
暴れたいのなら自分で勝手にしてくれｗ
自分は素直な疑問をぶつけてるだけ。
本スレでは普通に振舞う。
でもスレにとっての価値を見せろと言われたから、私なりのtotoのデータから読み取れる考察を書いたまで。

ところで結局ランキングの疑問の明確な答えは？
みんな分からないなら次スレからは載せなくていいんじゃない？

「僕の予想は１〜13まで[102]です！そこから削減法などで100口に絞りました。
買い目は多すぎて晒せません。当たり券のアップもご勘弁。」

これは自分が揶揄する為に書いた文だけど、なんかいっぱい使われてるねｗ
これの文を先に書けば１等が当たった可能性はあるはず。
ただ、削減の具体的な方法が書いていない以上は1等の当選確率は「３の13乗分の100」でしかない。
後で1等が当たったと言われても、それはその人しか分からない。
このスレの先出しの方針的には、その言葉の信憑性は上の確立(ほぼ０)としか判断出来ない。

これらを読んで、誤魔化すのではなくちゃんと答えて下さいね、ニアピンさん。

>>978-979
ここの住民は、おまえみたいな無職ヒッキーはいないから深夜に暴れても反応してくれないぞ。
ただ本スレを見る限り本当の性悪でもなさそうなので、疑問点に答えてあげよう。

＞・最終的に3等が2口当たった事は先出しの書き込みじゃ確認出来ない。
＞・そして1日目終了時点で４口残るのは確率論的におかしい。
＞（誤差の範囲とも言えるが、これが続くと明らかにおかしい）

俺もおまえの疑問点をみて賛同できたのだが、結論からいうとニアピンのほうが正しい。
最近はとらたぬでしかやらないので、久々にtotoCCを引っ張り出してニアピンの�Aの買い目を打ち込んでみた。
そうすると、１６２口の買い目が自動的に設定され、１日目終了時点で７番目（浦和勝ち）・１７番目（浦和勝ち）・８８番目（浦和分け）・９８番目（浦和分け）に２つ外しで生き残った目が出現する。
これはtotoCCを３等削減に設定して、その他を既定値の状態で�Aの買い目を打ち込んだので、４口も生き残ったのはプログラム上のことで、ニアピンの能力とは無関係。
ちなみに３等削減で特定条件を付けると、買い目の数は１６２口から大きく増える。
これはプログラムの精度上の問題でtotoCCがフリーソフトであることを考えると、作者にこれ以上の事を求めるのは無理がある。
だからニアピンをはじめ３等削減を使う香具師は特定条件を付けていないと思われる。
とにかくtotoCCをダウンロードしてみればわかることだぞ。
２ちゃんの常でレベルが低い質問だからスルーされてるだけ。

ランキングに関しては、逆におまえがなぜそこまで拘るのか興味がある。
俺は昔からこのスレにいるからわかるけど、１位肉屋と３位狛犬以外は大赤字だぞ。
ついでに俺も大赤字（ｗ

ただ個人的にニアピンとDr.はっぴーに関しては本当にあの大量の買い目を購入しているのかどうかはなはだ疑問。
その辺を突いた方が面白いと思うぞ。

無双は非現実的な金額（100万円ぐらいか？）を購入していたのでネタと思われ
漏れも昔当たった金額を次の回に全て突っ込んだことあるが
シート100枚買うなんてものすごく時間がかかる（漏れは３０枚３０Kだったがw）

削減ソフトが変な挙動をすることは良くある
条件を付加すると、普通は買い目が減るのに
反対に増えるとかな

特にtotoccのアルゴリズムは複雑だから、これ使い初めて３年だがいまだに試行錯誤。
買い目が多くなると、３等保証でも母体マルチが完全に合致していれば
複数本の３等当たることは良くある。
totocc２等削減で本命◎、対抗○、穴△で１３試合フルマークで削減すると
◎全てが当たれば２等が１２本出るとか聞いたことがある。
◎１個外すと1等が当たるらしい
自分でしたことないし、聞いた話だから真偽は定かではないが

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

千ゲット？

1000ゲッツ！

千ゲット！

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。