■フットボール専用スタジアム PART25■
1 ： ：
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2げと
3 ：U-名無しさん ：03/11/06 10:23 ID:iEDz6os0
遅ればせながら３get
4 ： ：03/11/06 10:26 ID:QO01qdT4
関連リンク
ttp://www.nbk.gr.jp/
ttp://www.nbk.gr.jp/
5 ： ：03/11/06 10:35 ID:ls/Ctop9
過去スレ
ＰＡＲＴ１http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
ＰＡＲＴ２http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
ＰＡＲＴ３http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
ＰＡＲＴ４http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
ＰＡＲＴ５http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
ＰＡＲＴ６http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
ＰＡＲＴ７http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
ＰＡＲＴ８http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
ＰＡＲＴ９http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
ＰＡＲＴ１０http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
ＰＡＲＴ１１http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
ＰＡＲＴ１２http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
ＰＡＲＴ１３http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
ＰＡＲＴ１４http://sports.2ch.net/soccer/kako/1025/10259/1025978457.html
ＰＡＲＴ１５http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10290/1029053987.html
ＰＡＲＴ１６http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10355/1035562040.html
ＰＡＲＴ１７http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038909430/
ＰＡＲＴ１８http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042476678/（スレタイは17）
ＰＡＲＴ１９http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045765375/
ＰＡＲＴ２０http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049222591/
ＰＡＲＴ２１http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053042750/
ＰＡＲＴ２２http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055315448/
ＰＡＲＴ２３http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058229671/
ＰＡＲＴ１http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
ＰＡＲＴ２http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
ＰＡＲＴ３http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
ＰＡＲＴ４http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
ＰＡＲＴ５http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
ＰＡＲＴ６http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
ＰＡＲＴ７http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
ＰＡＲＴ８http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
ＰＡＲＴ９http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
ＰＡＲＴ１０http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
ＰＡＲＴ１１http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
ＰＡＲＴ１２http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
ＰＡＲＴ１３http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
ＰＡＲＴ１４http://sports.2ch.net/soccer/kako/1025/10259/1025978457.html
ＰＡＲＴ１５http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10290/1029053987.html
ＰＡＲＴ１６http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10355/1035562040.html
ＰＡＲＴ１７http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038909430/
ＰＡＲＴ１８http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042476678/（スレタイは17）
ＰＡＲＴ１９http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045765375/
ＰＡＲＴ２０http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049222591/
ＰＡＲＴ２１http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053042750/
ＰＡＲＴ２２http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055315448/
ＰＡＲＴ２３http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058229671/
世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像 http://www.stadionwelt-stadien.de/
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本蹴球場写真館 http://stadium.hp.infoseek.co.jp/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像 http://www.stadionwelt-stadien.de/
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本蹴球場写真館 http://stadium.hp.infoseek.co.jp/
仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.pref.tochigi.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/keiei/rinkai.html
神戸ウイングスタジアム http://www.wingstadium.jp/
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://www.saganet.ne.jp/stadium/
栃木グリーンスタジアム http://www.pref.tochigi.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/keiei/rinkai.html
神戸ウイングスタジアム http://www.wingstadium.jp/
鳥取バードスタジアム
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鳥栖スタジアム http://www.saganet.ne.jp/stadium/
8 ：U-名無しさん：03/11/06 23:32 ID:sOE26Cha
乙
9 ：ID:UM7g0uYHさんより：03/11/07 01:52 ID:kUL3xhHE
ＪＥＦの新スタat蘇我との比較です。
いい仕事してますね～
臨海との比較
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031107004605.jpg
日立台との比較
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031107004656.jpg
神戸ウィングとの比較
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031107004839.jpg
埼スタとの比較
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031107004751.jpg
宮スタとの比較
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031107004934.jpg
いい仕事してますね～
臨海との比較
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031107004605.jpg
日立台との比較
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神戸ウィングとの比較
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埼スタとの比較
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宮スタとの比較
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031107004934.jpg
10 ：_：03/11/07 01:58 ID:enaVVVsT
札幌Ｄってフットボール専用ではないが、陸上トラック付きでもない特殊なスタジアムですね。
専用より観にくいのだろうとは思うのですが、陸上トラック付きスタジアム（国立あたり）と
比べて見やすさはどうなんでしょうか？
札幌Ｄに行ったことないもので、行ったことある方がいれば、教えていただけると嬉しいです。
専用より観にくいのだろうとは思うのですが、陸上トラック付きスタジアム（国立あたり）と
比べて見やすさはどうなんでしょうか？
札幌Ｄに行ったことないもので、行ったことある方がいれば、教えていただけると嬉しいです。
11 ： ：03/11/07 02:33 ID:ejSQfqmh
12 ： ：03/11/07 16:02 ID:/m1s1mNr
むしろ陸スタとの差が顕著に出た写真だろう
専スタ同士の差はあまりないと思える
専スタ同士の差はあまりないと思える
しかし、フィールドまでの距離が、埼玉スタとほぼ同じだよ？
埼スタも陸上競技場に見えるんか、みんな。
埼スタも陸上競技場に見えるんか、みんな。
>>11
テクノポート福井より100倍マシ。
つーか、国内でピッチに近いスタだと座席が一部ベンチだったり、屋根がなかったり、
屋根が小さかったり、最新設備と開閉式屋根があってもウイングみたいに芝生が悲惨で、
ついには使用できなくなったり・・・
だから後発のメリット（完全個席、ほぼ屋根あり、傾斜もそこそこ）はあると思うが。
ただし、芝生がどうなるかは未知数だな。
どこのスタジアムも出来てすぐは苦労してるみたいだし。
個人的には出来たら行ってみたいスタジアムであることは確か。
テクノポート福井より100倍マシ。
つーか、国内でピッチに近いスタだと座席が一部ベンチだったり、屋根がなかったり、
屋根が小さかったり、最新設備と開閉式屋根があってもウイングみたいに芝生が悲惨で、
ついには使用できなくなったり・・・
だから後発のメリット（完全個席、ほぼ屋根あり、傾斜もそこそこ）はあると思うが。
ただし、芝生がどうなるかは未知数だな。
どこのスタジアムも出来てすぐは苦労してるみたいだし。
個人的には出来たら行ってみたいスタジアムであることは確か。
>>15
福井は史上最低な専スタ
福井は史上最低な専スタ
17 ： ：03/11/07 17:46 ID:Tt0gJckX
>>9をみると楕円形スタの弊害が出ているな。
真ん中がなあ・・・。
真ん中がなあ・・・。
>>17
真ん中のどこに弊害があるの？ おせえて。
真ん中のどこに弊害があるの？ おせえて。
>>15
テクノポートって古河電工が結構金出してるんだよねぇ。
テクノポートって古河電工が結構金出してるんだよねぇ。
サッカーは危険なスポーツだから、なるべくピッチと
観客席は距離をとった方が良いよ。
近頃はサポーターを装った強盗も出没するし。
最近も有名な選手が高価な貴重品を取られたらしいよ。
観客席は距離をとった方が良いよ。
近頃はサポーターを装った強盗も出没するし。
最近も有名な選手が高価な貴重品を取られたらしいよ。
馬鹿サポは出入り禁止にすればすむこと
サポにもイエローカード制度作って欲しい
サポにもイエローカード制度作って欲しい
22 ： ：03/11/07 19:25 ID:Tt0gJckX
23 ： ：03/11/07 21:05 ID:GfsbFHvg
設計者がサッカーが好きならいいスタジアムができるんじゃない？
24 ： ：03/11/08 03:24 ID:qJneQ16b
どこに座るかによって見やすさが違うのは
ある程度仕方がないことなんだけどね。
専用スタで良い席はホームチームの年間指定シートになるだろうし。
ある程度仕方がないことなんだけどね。
専用スタで良い席はホームチームの年間指定シートになるだろうし。
25 ： ：03/11/08 05:58 ID:2Kvir5/f
質問っす。磐田スタや日立台って、Ｊリーグのスタジアム規格をクリアしてるの？最近できたスタとか
この２つのスタよりピッチとの距離感あるから、なんでこの２つのスタみたくできないのかって思って･･･
この２つのスタよりピッチとの距離感あるから、なんでこの２つのスタみたくできないのかって思って･･･
26 ： ：03/11/08 05:59 ID:2Kvir5/f
日立台→日立柏スタね、スマソｗ；
27 ：ID:LXtXrVRDさんより ：03/11/08 11:03 ID:pig+0szF
蘇我との比較です ありがとーLXtXrVRDさん
一応、鹿島との比較
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031108010441.jpg
ヤマハスタとの比較
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031108010600.jpg
味スタとの比較
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031108010743.jpg
一応、鹿島との比較
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031108010441.jpg
ヤマハスタとの比較
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031108010600.jpg
味スタとの比較
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031108010743.jpg
28 ： ：03/11/08 21:35 ID:5ffnWfDD
こう改めて他の専スタと比べてみると蘇我スタ、ピッチから遠いね
29 ： ：03/11/08 22:57 ID:atsVqf0g
蘇我スタは球技用なのかサッカー専用なのか
球技場なら
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） good job!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
じゃねーの？
球技場なら
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） good job!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
じゃねーの？
30 ： ：03/11/08 23:37 ID:1g4nL6ue
サッカーのピッチ+縁取り3mの芝で、他にどんな球技が出来るのか知らんが。
>>25
既出ネタではありますが、一応、も一回説明ｗ
ジュビロ磐田スタや日立柏スタは、企業の持ち物なんですわ。それぞれ、ヤマハ、
日立の所有だから、それぞれの企業の責任において、自由に設計できるのでは
ないかと。蘇我スタは、例によって消防や警察の指導により、これ以上近づけ
られないそうでつ。これは、他のスタ同様、蘇我スタも千葉市所有の公共物である
ため、好き勝手やる訳にもいかず・・・・・・・・・・・・・・・って事ラスィ。
ただ、神戸ウィングスタのような例もあるんで、自治体の裁量でどこまで出来るか
っつーのは微妙なトコではあると思いますが。
やろうと思えば、もっと近づけられるのか？ それとも、各管轄の警察・消防の
意思次第で変わるのか。
蘇我スタは、建設への市民の理解を得る為か（憶測ですが）、災害発生時
などの避難場所としても計画され、そのためのピッチ外のスペースをとっているとも
説明されています。
既出ネタではありますが、一応、も一回説明ｗ
ジュビロ磐田スタや日立柏スタは、企業の持ち物なんですわ。それぞれ、ヤマハ、
日立の所有だから、それぞれの企業の責任において、自由に設計できるのでは
ないかと。蘇我スタは、例によって消防や警察の指導により、これ以上近づけ
られないそうでつ。これは、他のスタ同様、蘇我スタも千葉市所有の公共物である
ため、好き勝手やる訳にもいかず・・・・・・・・・・・・・・・って事ラスィ。
ただ、神戸ウィングスタのような例もあるんで、自治体の裁量でどこまで出来るか
っつーのは微妙なトコではあると思いますが。
やろうと思えば、もっと近づけられるのか？ それとも、各管轄の警察・消防の
意思次第で変わるのか。
蘇我スタは、建設への市民の理解を得る為か（憶測ですが）、災害発生時
などの避難場所としても計画され、そのためのピッチ外のスペースをとっているとも
説明されています。
32 ： ：03/11/09 01:40 ID:7jnFysWa
神戸のように街づくりの意欲の高い先進的な自治体でなら、
ウイングみたいなのも造れます。
千葉市は昔から何一つ先進的な事をした事がないので
あれだけファンが要求したのに蘇我が限界なのです。
街づくりは我慢と折衝のくり返しなので
甲斐性のない自治体にマトモなものは造れません。
ウイングみたいなのも造れます。
千葉市は昔から何一つ先進的な事をした事がないので
あれだけファンが要求したのに蘇我が限界なのです。
街づくりは我慢と折衝のくり返しなので
甲斐性のない自治体にマトモなものは造れません。
イングランドでもここ数年の間に新設されたスタはそれなりにピッチとスタンドの距離を空けてる
ところが多いな。
ピッチから5mのところからスタンドがあるスタジアムが新設されるようなことはもうないんだろうか？
ドイツやポルトガルで新設されるスタジアムもほとんどが最近の新設スタジアムの傾向を踏襲
してるし。
あの方がセキュリティが楽だから仕方ないのか。
>>32
ウイングの芝育成の問題は解決したのか？
とりあえずピッチをまともにしてくれ。
ところが多いな。
ピッチから5mのところからスタンドがあるスタジアムが新設されるようなことはもうないんだろうか？
ドイツやポルトガルで新設されるスタジアムもほとんどが最近の新設スタジアムの傾向を踏襲
してるし。
あの方がセキュリティが楽だから仕方ないのか。
>>32
ウイングの芝育成の問題は解決したのか？
とりあえずピッチをまともにしてくれ。
34 ： ：03/11/09 02:02 ID:dI2R5t63
>>31
> 蘇我スタは、建設への市民の理解を得る為か（憶測ですが）、災害発生時
> などの避難場所としても計画され、そのためのピッチ外のスペースをとっているとも
> 説明されています。
つーか、元々は防災拠点としての整備計画が先で、最近になって平常時の有効活用として
指令本部用の建物をスタジアム型にしようとしたんじゃなかったかな。
> 蘇我スタは、建設への市民の理解を得る為か（憶測ですが）、災害発生時
> などの避難場所としても計画され、そのためのピッチ外のスペースをとっているとも
> 説明されています。
つーか、元々は防災拠点としての整備計画が先で、最近になって平常時の有効活用として
指令本部用の建物をスタジアム型にしようとしたんじゃなかったかな。
>>35
論点も何も、いくらいいスタンドと屋根が付いてても、芝生に問題大有りでユニバに試合会場が
変更されるようなスタジアムじゃ意味がないってことで。
ゴール裏はショボく、開閉屋根が付いたことで間抜けなスタジアムになってしまったけど、
あのメインとバックの近さは変わってないので、もったいないと思ってね。
論点も何も、いくらいいスタンドと屋根が付いてても、芝生に問題大有りでユニバに試合会場が
変更されるようなスタジアムじゃ意味がないってことで。
ゴール裏はショボく、開閉屋根が付いたことで間抜けなスタジアムになってしまったけど、
あのメインとバックの近さは変わってないので、もったいないと思ってね。
37 ： ：03/11/09 04:36 ID:tQKh6UWq
神戸は建築費を自治体が負担して民間が運営する
「公設民営方式（だっけ？？）」を採用してて
企画・設計の段階から神戸製鋼が参画してたから
そこらへんも影響があると思われ。
先日のナビスコのピッチ乱入・メダル盗難みたいなことがあると
スタジアムを管理・運営する自治体はどうしても緩衝地帯を設けたくはなるわな。
なにかあったら危機管理能力云々を問われるし。
お上はことなかれ主義ですから。
「公設民営方式（だっけ？？）」を採用してて
企画・設計の段階から神戸製鋼が参画してたから
そこらへんも影響があると思われ。
先日のナビスコのピッチ乱入・メダル盗難みたいなことがあると
スタジアムを管理・運営する自治体はどうしても緩衝地帯を設けたくはなるわな。
なにかあったら危機管理能力云々を問われるし。
お上はことなかれ主義ですから。
38 ： ：03/11/09 07:40 ID:b4nxzqxO
とはいえ、このご時世に少ない予算であのレベルのを作ってくれるってんだから､まあいいんじゃねえの？
神戸のゴールスタンド下のレストランはもっと高い位置にあるべきだね
>>36
わかってないね。
ウィングの方が蘇我よりピッチに近い
この点は、間違いないですね？
サッカースタとして、望ましい構造ですよね？
>芝生に問題大有り
確かにウィングはその問題を抱えています。
では、蘇我スタでは「絶対に」その問題が起きませんか？
蘇我スタのピッチが実在しないのに、
ピッチの傷みを持ち出して、ウィングを否定してるのが
おかしいと言ってるんですよ。
今の構想の（ままのピッチとの）距離で、
芝がグダグダになったら、
蘇我も糞スタってことですよ。
わかってないね。
ウィングの方が蘇我よりピッチに近い
この点は、間違いないですね？
サッカースタとして、望ましい構造ですよね？
>芝生に問題大有り
確かにウィングはその問題を抱えています。
では、蘇我スタでは「絶対に」その問題が起きませんか？
蘇我スタのピッチが実在しないのに、
ピッチの傷みを持ち出して、ウィングを否定してるのが
おかしいと言ってるんですよ。
今の構想の（ままのピッチとの）距離で、
芝がグダグダになったら、
蘇我も糞スタってことですよ。
>40
よく読め。
俺が言ってるのは
・ウイングのスタンドとピッチの距離は近い（ゴール裏は遠いが）
・でも芝生の育成に問題を抱えていて、使い物にならない
ということ。
あの芝生じゃ君の大好きなウイングも誇れないだろ。
開催会場変更ってよっぽどのことだよ。
何か改善策とかあるの？
しかも今のままの構造じゃ今後も期待できないし。
人工芝が許可されればまた状況も違うだろうけど。
ついでに蘇我スタを比較に持ち出したつもりもない。
その辺は君の被害妄想。
ていうか何でそんなに蘇我スタに対抗意識メラメラなの？
まだ出来てもいないのに（ｗ
よく読め。
俺が言ってるのは
・ウイングのスタンドとピッチの距離は近い（ゴール裏は遠いが）
・でも芝生の育成に問題を抱えていて、使い物にならない
ということ。
あの芝生じゃ君の大好きなウイングも誇れないだろ。
開催会場変更ってよっぽどのことだよ。
何か改善策とかあるの？
しかも今のままの構造じゃ今後も期待できないし。
人工芝が許可されればまた状況も違うだろうけど。
ついでに蘇我スタを比較に持ち出したつもりもない。
その辺は君の被害妄想。
ていうか何でそんなに蘇我スタに対抗意識メラメラなの？
まだ出来てもいないのに（ｗ
>>42 （36）
>ついでに蘇我スタを比較に持ち出したつもりもない
そもそも、私が書いた>>35は>>33の
>ウイングの芝育成の問題は解決したのか
に対するもの。
で>>33の
>ウイングの芝育成の問題は解決したのか
は>>32に対するもの
で、>>32の内容は
神戸市と千葉市（つまりウィングと蘇我スタ）の（設計）比較の話。
したがって、一連の話は ウィングと蘇我スタの話でしょ？
ああ、横レスなのね>>36って。
話の流れを読まずに、反応したんだね。
>開催会場変更ってよっぽどのこと
でしょうね。
11/15のレイソル戦のあと、アメフトが16日、
23・24にラグビーを3試合もやるんだから、芝を休めないと。
Jの会場変更ってのは、ウィングが休業するわけじゃないんで。
サッカー専用でない所が、つらいですね。
>蘇我スタに対抗意識メラメラ
ウィング批判に反応したんじゃなくて、
話のすり替えに反応したのが
読めませんか？
>ついでに蘇我スタを比較に持ち出したつもりもない
そもそも、私が書いた>>35は>>33の
>ウイングの芝育成の問題は解決したのか
に対するもの。
で>>33の
>ウイングの芝育成の問題は解決したのか
は>>32に対するもの
で、>>32の内容は
神戸市と千葉市（つまりウィングと蘇我スタ）の（設計）比較の話。
したがって、一連の話は ウィングと蘇我スタの話でしょ？
ああ、横レスなのね>>36って。
話の流れを読まずに、反応したんだね。
>開催会場変更ってよっぽどのこと
でしょうね。
11/15のレイソル戦のあと、アメフトが16日、
23・24にラグビーを3試合もやるんだから、芝を休めないと。
Jの会場変更ってのは、ウィングが休業するわけじゃないんで。
サッカー専用でない所が、つらいですね。
>蘇我スタに対抗意識メラメラ
ウィング批判に反応したんじゃなくて、
話のすり替えに反応したのが
読めませんか？
話をややこしくするな。
とりあえず、そこまで誇るものなら使用に耐えうるものにして欲しいってことなんだけどな。
改修前のウイングが好きだったもんでね。
それにあの芝生は会場変更以前から酷評されてるし、養生以前に使用に耐えうるものではない。
先進的な自治体が造った先進的なスタジアムの芝生が最低レベルというか使えないものでは
本末転倒だろ。
その点については批判させていただくよ。
とりあえず、そこまで誇るものなら使用に耐えうるものにして欲しいってことなんだけどな。
改修前のウイングが好きだったもんでね。
それにあの芝生は会場変更以前から酷評されてるし、養生以前に使用に耐えうるものではない。
先進的な自治体が造った先進的なスタジアムの芝生が最低レベルというか使えないものでは
本末転倒だろ。
その点については批判させていただくよ。
豊田スタジアムも相変わらずモグラがでてるな
ともかく、ピッチとスタンドを近づけて、
客席を屋根つきにしたら、
ピッチ（芝）への日照が影響してしまうんだろうな。
もし、日照への屋根の影響が事実なら、
客席全周に屋根をつけるという
蘇我スタのピッチと客席の離れ具合は、
良い状態のピッチを維持するためには、
仕方ないのかも知れん。
ピッチが近いスタにして欲しかったら、
客席の屋根は、あきらめなさいと…
客席を屋根つきにしたら、
ピッチ（芝）への日照が影響してしまうんだろうな。
もし、日照への屋根の影響が事実なら、
客席全周に屋根をつけるという
蘇我スタのピッチと客席の離れ具合は、
良い状態のピッチを維持するためには、
仕方ないのかも知れん。
ピッチが近いスタにして欲しかったら、
客席の屋根は、あきらめなさいと…
47 ： ：03/11/09 16:35 ID:oR0oksRh
サッカー選手側からすれば，あまりにもピッチと観客席が近いのは怖いんだけどね。
48 ： ：03/11/09 20:19 ID:eCrZjM7q
むかし、ゴール裏の広告看板に突っ込んで
怪我したのって、反町（現新潟監督）だっけ。
どこのスタだったかは忘れたけど。
名波が缶をぶつけられたのは、
清水戦だったが、あれはヤマハだったっけ？
ピッチが近いのは、見てる側にとっては
迫力があって、楽しいだろうが、
選手の激しいプレーに影響出ない程度に
しとかないとね。
怪我したのって、反町（現新潟監督）だっけ。
どこのスタだったかは忘れたけど。
名波が缶をぶつけられたのは、
清水戦だったが、あれはヤマハだったっけ？
ピッチが近いのは、見てる側にとっては
迫力があって、楽しいだろうが、
選手の激しいプレーに影響出ない程度に
しとかないとね。
見ている方だって近ければいいってもんじゃないし。蘇我の距離が理想的か、そうじゃないかは
俺には分からないけど、少なくても柏はすごく見づらい。
蘇我と埼玉スタジアムは距離的には似ているようだけど、埼玉で見た人の感想はどうなのかな？
傾斜の話は別にして。
俺には分からないけど、少なくても柏はすごく見づらい。
蘇我と埼玉スタジアムは距離的には似ているようだけど、埼玉で見た人の感想はどうなのかな？
傾斜の話は別にして。
51 ： ：03/11/10 00:15 ID:jyzRXFWi
＞見ている方だって近ければいいってもんじゃないし
これはもう解決済み。
選択肢が多い方が良いスタジアム。
近くが好きな人は近くへ、俯瞰が好きな人は遠く遠くから。
近くに行けないスタジアムはその時点で客の選択肢を奪っている。
これはもう解決済み。
選択肢が多い方が良いスタジアム。
近くが好きな人は近くへ、俯瞰が好きな人は遠く遠くから。
近くに行けないスタジアムはその時点で客の選択肢を奪っている。
ピッチの近くから席があってもネットや透明な板が設置されるようなスタジアムだとウザいけどね。
53 ： ：03/11/10 02:09 ID:8WclfTrq
つまり理想的なスタ作りたけりゃ、チームで金出せと。自治体に頼るなと。蘇我スタを見る限り、90億円以内で
２万人規模の専用スタは作れそう。月々2500万の３０年払いでいかがでしょう？ｗ 維持費はネーミングライツ権でｲｲ!!(･∀･)
２万人規模の専用スタは作れそう。月々2500万の３０年払いでいかがでしょう？ｗ 維持費はネーミングライツ権でｲｲ!!(･∀･)
54 ： ：03/11/10 02:12 ID:8WclfTrq
ちなみに磐田の場合、自前スタのおかげで安定した収入が維持できてるらしい。自治体のスタって
使用料だけで結構な金額するもんね。海外はやっぱみんな自前スタなの？
使用料だけで結構な金額するもんね。海外はやっぱみんな自前スタなの？
55 ： ：03/11/10 02:27 ID:8WclfTrq
日立柏スタの建設費は２６億円（だっけ？）だけど、ジュビスタは何十億で建てたのか知ってる人いる？
親会社が金出して造って親会社が保有してるスタジアムだから自前じゃないし。
海外でも英国などを除けば自前スタというのはそんなに多くない。
イタリアなんかは確かほとんどというか全部自治体の所有だったような。
この場合の自前スタというのはフットボールクラブもしくはスポーツクラブの収入のみで
ローン払いだったりするので、日立台やヤマハスタジアムとは違う。
蘇我スタは建物だけで約81億円。
土地代や土地を整備するのにいくらかかってるかは知らない。
90億で30年ローンで月々の支払いが2500万って利息ゼロか？
豪華じゃなくていいなら、2万人収容のスタジアムなら建物だけで81億もかからないと思われ
楕円だと工程や建材が複雑になるので金がかかるとか。
海外でも英国などを除けば自前スタというのはそんなに多くない。
イタリアなんかは確かほとんどというか全部自治体の所有だったような。
この場合の自前スタというのはフットボールクラブもしくはスポーツクラブの収入のみで
ローン払いだったりするので、日立台やヤマハスタジアムとは違う。
蘇我スタは建物だけで約81億円。
土地代や土地を整備するのにいくらかかってるかは知らない。
90億で30年ローンで月々の支払いが2500万って利息ゼロか？
豪華じゃなくていいなら、2万人収容のスタジアムなら建物だけで81億もかからないと思われ
楕円だと工程や建材が複雑になるので金がかかるとか。
57 ： ：03/11/10 02:53 ID:8WclfTrq
各スタの建設費表が前スレにあったけど、前スレ落ちちゃったｗ 貼っときたかったな～
ワールドカップ及びＪリーグの為に新設、増築されたスタジアム一覧
左は建設費＋用地買収費（わかっている分だけプラス）
1993年オープン カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）15870人 82億円
1994年改修 平塚競技場（神奈川県平塚市）18500人 26億円
1995年改修 駒場スタジアム（埼玉県さいたま市）21500人 50億円
1996年オープン 鳥栖スタジアム（佐賀県鳥栖市）24490人 97億円
1996年改修 長居陸上競技場（大阪府大阪市）50000人 401億円
1997年オープン 仙台スタジアム（宮城県仙台市）19694人 130億円
1998年オープン 横浜国際総合競技場（神奈川県横浜市）72370人 1188億円
2000年オープン 宮城スタジアム（宮城県利府町）49133人 334億円
2001年オープン 静岡スタジアムエコパ（静岡県袋井市）51349人 423億円
2001年オープン 東京スタジアム（東京都府中市）50000人 307億円
2001年オープン 大分総合競技場（大分県大分市）43000人 401億円
2001年オープン 松本アルウィン（長野県松本市）20000人 73億円
2001年オープン 新潟スタジアム（新潟県新潟市）43200人 513億円
2001年オープン 札幌ドーム（北海道札幌市）42800人 537億円
2001年改修 カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）41800人 198億円
2001年オープン 豊田スタジアム（愛知県豊田市）43000人 300億円
2001年オープン 埼玉スタジアム（埼玉県さいたま市）63700人 587億円
2001年オープン 神戸ウイングスタジアム（兵庫県神戸市）34000人 230億円
左は建設費＋用地買収費（わかっている分だけプラス）
1993年オープン カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）15870人 82億円
1994年改修 平塚競技場（神奈川県平塚市）18500人 26億円
1995年改修 駒場スタジアム（埼玉県さいたま市）21500人 50億円
1996年オープン 鳥栖スタジアム（佐賀県鳥栖市）24490人 97億円
1996年改修 長居陸上競技場（大阪府大阪市）50000人 401億円
1997年オープン 仙台スタジアム（宮城県仙台市）19694人 130億円
1998年オープン 横浜国際総合競技場（神奈川県横浜市）72370人 1188億円
2000年オープン 宮城スタジアム（宮城県利府町）49133人 334億円
2001年オープン 静岡スタジアムエコパ（静岡県袋井市）51349人 423億円
2001年オープン 東京スタジアム（東京都府中市）50000人 307億円
2001年オープン 大分総合競技場（大分県大分市）43000人 401億円
2001年オープン 松本アルウィン（長野県松本市）20000人 73億円
2001年オープン 新潟スタジアム（新潟県新潟市）43200人 513億円
2001年オープン 札幌ドーム（北海道札幌市）42800人 537億円
2001年改修 カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）41800人 198億円
2001年オープン 豊田スタジアム（愛知県豊田市）43000人 300億円
2001年オープン 埼玉スタジアム（埼玉県さいたま市）63700人 587億円
2001年オープン 神戸ウイングスタジアム（兵庫県神戸市）34000人 230億円
距離も大事だが何より一番重要なのはスタンドの傾斜なんだよね
つまり一番手前のピッチを見る視点の角度がどうかってこと
これで全部一様に比較と思う
つまり一番手前のピッチを見る視点の角度がどうかってこと
これで全部一様に比較と思う
訂正＞比較できると思う
>>53
おまい、まだ子供だろ？ 56も指摘しているが、金利を馬鹿にしちゃいかんよ。
30年借りれば、数十億円になる。
それにスタジアムの土地代だって蘇我あたりで格安に手に入れたとしても、
平米１０万円。１０万㎡は必要だろうから、下手するとスタジアムより高くなる。
結局、極端な田舎か、親会社の工場跡地みたいなところがないと厳しい。
柏だって日立台のような利用価値の高い土地を再利用したいだろうし、
だからこそ、柏の葉って話があるんじゃないの？ 本音の部分では。
おまい、まだ子供だろ？ 56も指摘しているが、金利を馬鹿にしちゃいかんよ。
30年借りれば、数十億円になる。
それにスタジアムの土地代だって蘇我あたりで格安に手に入れたとしても、
平米１０万円。１０万㎡は必要だろうから、下手するとスタジアムより高くなる。
結局、極端な田舎か、親会社の工場跡地みたいなところがないと厳しい。
柏だって日立台のような利用価値の高い土地を再利用したいだろうし、
だからこそ、柏の葉って話があるんじゃないの？ 本音の部分では。
62 ： ：03/11/10 11:18 ID:8WclfTrq
となると、現実的には自治体による建設しかありえないってことか。自前は憧れるけどね
サカヲタの望みをかなえるには、自治体にサカヲタが沢山いることを願うのみかｗ
サカヲタの望みをかなえるには、自治体にサカヲタが沢山いることを願うのみかｗ
スタジアムより介護の充実を望む。
>>63
常識ある社会人ならば当然だな。ただ、ここは常識ある（ｒｙ
常識ある社会人ならば当然だな。ただ、ここは常識ある（ｒｙ
65 ： ：03/11/10 14:40 ID:O/nFrhsn
>>54
磐田はｼﾞｭﾋﾞｽﾀでやると一試合のコストが５００万円
エコパでやると使用量含めてコスト５０００万円だったらしい。
今ではなんとか３０００万円くらいに抑えたらしいけど、それでも高すぎるよね。
磐田はｼﾞｭﾋﾞｽﾀでやると一試合のコストが５００万円
エコパでやると使用量含めてコスト５０００万円だったらしい。
今ではなんとか３０００万円くらいに抑えたらしいけど、それでも高すぎるよね。
ジュビスタのバックスタンドって山の斜面利用して造ったんだよね。
>>67
その図作ったものだけど、縮尺は合わせてないからね。想像図ということで（ｗ
その図作ったものだけど、縮尺は合わせてないからね。想像図ということで（ｗ
計算したらほぼ合ってたよ。実際は蘇我のロイヤルボックスの床と、埼スタの２階最前列
が同じくらい。
埼スタの屋根最上部が46ｍ、蘇我スタの屋根最上部が25mで計算。
が同じくらい。
埼スタの屋根最上部が46ｍ、蘇我スタの屋根最上部が25mで計算。
70 ： ：03/11/10 22:04 ID:pNhkg6HZ
ワールドカップ及びＪリーグの為に新設、増築されたスタジアム一覧
左は建設費＋用地買収費（わかっている分だけプラス）
1993年オープン カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）15870人 82億円
1994年改修 平塚競技場（神奈川県平塚市）18500人 26億円
1995年改修 駒場スタジアム（埼玉県さいたま市）21500人 50億円
1996年オープン 鳥栖スタジアム（佐賀県鳥栖市）24490人 97億円
1996年改修 長居陸上競技場（大阪府大阪市）50000人 401億円
1997年オープン 仙台スタジアム（宮城県仙台市）19694人 130億円
1998年オープン 横浜国際総合競技場（神奈川県横浜市）72370人 1188億円
2000年オープン 宮城スタジアム（宮城県利府町）49133人 334億円
2001年オープン 静岡スタジアムエコパ（静岡県袋井市）51349人 423億円
2001年オープン 東京スタジアム（東京都府中市）50000人 307億円
2001年オープン 大分総合競技場（大分県大分市）43000人 401億円
2001年オープン 松本アルウィン（長野県松本市）20000人 73億円
2001年オープン 新潟スタジアム（新潟県新潟市）43200人 513億円
2001年オープン 札幌ドーム（北海道札幌市）42800人 537億円
2001年改修 カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）41800人 198億円
2001年オープン 豊田スタジアム（愛知県豊田市）43000人 300億円
2001年オープン 埼玉スタジアム（埼玉県さいたま市）63700人 587億円
2001年オープン 神戸ウイングスタジアム（兵庫県神戸市）34000人 230億円
ガラガラのＪリーグの為に、大規模なサッカー場を造るのはもう止めにしましょう。
左は建設費＋用地買収費（わかっている分だけプラス）
1993年オープン カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）15870人 82億円
1994年改修 平塚競技場（神奈川県平塚市）18500人 26億円
1995年改修 駒場スタジアム（埼玉県さいたま市）21500人 50億円
1996年オープン 鳥栖スタジアム（佐賀県鳥栖市）24490人 97億円
1996年改修 長居陸上競技場（大阪府大阪市）50000人 401億円
1997年オープン 仙台スタジアム（宮城県仙台市）19694人 130億円
1998年オープン 横浜国際総合競技場（神奈川県横浜市）72370人 1188億円
2000年オープン 宮城スタジアム（宮城県利府町）49133人 334億円
2001年オープン 静岡スタジアムエコパ（静岡県袋井市）51349人 423億円
2001年オープン 東京スタジアム（東京都府中市）50000人 307億円
2001年オープン 大分総合競技場（大分県大分市）43000人 401億円
2001年オープン 松本アルウィン（長野県松本市）20000人 73億円
2001年オープン 新潟スタジアム（新潟県新潟市）43200人 513億円
2001年オープン 札幌ドーム（北海道札幌市）42800人 537億円
2001年改修 カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）41800人 198億円
2001年オープン 豊田スタジアム（愛知県豊田市）43000人 300億円
2001年オープン 埼玉スタジアム（埼玉県さいたま市）63700人 587億円
2001年オープン 神戸ウイングスタジアム（兵庫県神戸市）34000人 230億円
ガラガラのＪリーグの為に、大規模なサッカー場を造るのはもう止めにしましょう。
71 ： ：03/11/10 22:06 ID:hMtZXHAc
ほんと、ガラガラの陸上競技のために造るのはやめて、２万５千規模の
サッカー専用スタを造ってほしいよね～。
サッカー専用スタを造ってほしいよね～。
73 ： ：03/11/10 22:13 ID:ALNWjPQ8
日本で一番見やすいスタジアムはカシマ
75 ： ：03/11/11 00:15 ID:kz3wyg9Y
しかし成田空港からは最も行きやすいという罠。
国内屈指の不便な土地なのに。
国内屈指の不便な土地なのに。
そうだね。
鹿島神宮方面の電車は本数がないから・・・
蘇我も成田から近いし、一部で噂になってる、こけら落しにセルチックとかいう話も本当にあるかも。
鹿島神宮方面の電車は本数がないから・・・
蘇我も成田から近いし、一部で噂になってる、こけら落しにセルチックとかいう話も本当にあるかも。
駐車場が肝心
79 ： ：03/11/11 03:02 ID:nS1xB9RK
今フジテレビで写ってる有明コロシアム(･∀･)ｲｲ!ね
あんな感じのままサッカースタジアム作ってくれたら最高なのに
あんな感じのままサッカースタジアム作ってくれたら最高なのに
80 ： ：03/11/11 04:23 ID:nS1xB9RK
トト売り上げ減で都道府県体協の助成金０
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031110-0028.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031110-0028.html
82 ： ：03/11/11 13:47 ID:xIlfx8mg
専用スタでないかもしれないが・・・
ｴｼﾞﾌﾟﾄではＷ杯開催に向け、既にスタジアム完成したり建設中のとこもあるとのこと。
なんとシーワ・アオシスに既に完成しちゃってるんだって。
カイロから遠く離れた砂漠の中にあるオアシスだよ。
そこまでの道路も整備進めてるんだって。
どんなとこか写真でも見てみたいが見つからない。
ｴｼﾞﾌﾟﾄではＷ杯開催に向け、既にスタジアム完成したり建設中のとこもあるとのこと。
なんとシーワ・アオシスに既に完成しちゃってるんだって。
カイロから遠く離れた砂漠の中にあるオアシスだよ。
そこまでの道路も整備進めてるんだって。
どんなとこか写真でも見てみたいが見つからない。
83 ： ：03/11/11 13:54 ID:GgJ+SF2a
アフリカってまだ開催地決まってないんじゃなかったんじゃないの？
84 ： ：03/11/11 13:56 ID:dtfEVnjk
味スタと霞ケ丘を比較すると、味スタは確かに9レーントラックは無理そうだね。
86 ： ：03/11/11 16:28 ID:FEll/jGH
>>85
蘇我スタって思ったより悪くないね。角度も
旧カシマくらいありそうだし、「劇場タイプ」の
スタジアムとしては期待できそう。漏れの中
ではカシマスタジアムも視点が高く、見やすい
という点で「劇場タイプ」
柏とかヤマハは「ストリップ劇場タイプ」（ｗ
蘇我スタって思ったより悪くないね。角度も
旧カシマくらいありそうだし、「劇場タイプ」の
スタジアムとしては期待できそう。漏れの中
ではカシマスタジアムも視点が高く、見やすい
という点で「劇場タイプ」
柏とかヤマハは「ストリップ劇場タイプ」（ｗ
89 ： ：03/11/11 18:44 ID:vtEKBN58
かぶりつきでつか？
90 ： ：03/11/11 21:35 ID:kggdo5VW
＞蘇我スタって思ったより悪くないね。角度も
＞旧カシマくらいありそうだし、「劇場タイプ」の
＞スタジアムとしては期待できそう。漏れの中
＞ではカシマスタジアムも視点が高く、見やすい
＞という点で「劇場タイプ」
皮肉ですか？ｗ
それにしても蘇我と埼玉の比較とは、心が沈む罠
＞旧カシマくらいありそうだし、「劇場タイプ」の
＞スタジアムとしては期待できそう。漏れの中
＞ではカシマスタジアムも視点が高く、見やすい
＞という点で「劇場タイプ」
皮肉ですか？ｗ
それにしても蘇我と埼玉の比較とは、心が沈む罠
>>90
意味わかんない。
意味わかんない。
蘇我スタと他の専用スタの比較も図でみてみたいでつ
>>93
一瞬、臨海と平塚を比較しろって言ってるのかとｵﾓﾀ
一瞬、臨海と平塚を比較しろって言ってるのかとｵﾓﾀ
95 ： ：03/11/13 03:16 ID:lqzjCXr9
ゆとれひと？
どんなスタか？
どんなスタか？
96 ： ：03/11/13 07:07 ID:lvsJthNe
むじんくん
97 ： ：03/11/13 15:30 ID:EYqPx9Br
ﾕﾄﾚﾋﾄvsｿｶﾞ
ｻｶ専vsﾅﾝﾁｬｯﾃ･ｷｭｰｷﾞｼﾞｮｰ
ｻｶ専vsﾅﾝﾁｬｯﾃ･ｷｭｰｷﾞｼﾞｮｰ
98 ： ：03/11/13 22:21 ID:lvsJthNe
ユトレヒトも例外でないが、あの不粋な金網はどうにかならないかね。
なんとかは高い所へ登りたがる、って言うけど、
人間邪魔する物があれば逆にそれを乗り越えようとして逆効果。
イタリアみたいにアクリルにするとかしろよ。
なんとかは高い所へ登りたがる、って言うけど、
人間邪魔する物があれば逆にそれを乗り越えようとして逆効果。
イタリアみたいにアクリルにするとかしろよ。
First it was just the Boys. But now there's tons of new crews,
with hilarious J-english/cross-cultural misapropriate
misappropriation going on.
Like the Urawa Snake, singular. they have lots of 1980's heavy metal-esque
banners with a snake on them. Think I'll buy them some Whitesnake albums.
Or the new "Urawa B-Rock Crew," who went out and got football scarfs
made displaying their firm logo - the Public Enemy logo, only the guy
looks like he's balancing a book on his head.
Best of all are the Urawa Lion(s?), with their new banner featuring a lion superimposed
over a british flag and the proud slogan/nickname FATHER FUCKERS!
I guess they thought if being a "motherfucker" was tough,
being a FATHER FUCKER was even tougher!
I guess they were wrong. Or maybe not.
with hilarious J-english/cross-cultural misapropriate
misappropriation going on.
Like the Urawa Snake, singular. they have lots of 1980's heavy metal-esque
banners with a snake on them. Think I'll buy them some Whitesnake albums.
Or the new "Urawa B-Rock Crew," who went out and got football scarfs
made displaying their firm logo - the Public Enemy logo, only the guy
looks like he's balancing a book on his head.
Best of all are the Urawa Lion(s?), with their new banner featuring a lion superimposed
over a british flag and the proud slogan/nickname FATHER FUCKERS!
I guess they thought if being a "motherfucker" was tough,
being a FATHER FUCKER was even tougher!
I guess they were wrong. Or maybe not.
What do I know? I would like to know who would win a fight between them
and the Urawa Dandys. Yes, the Urawa Dandys.
Didn't see anyone rocking muslin cravats or petticoat breeches,
though. Maybe they save those for home matches.
and the Urawa Dandys. Yes, the Urawa Dandys.
Didn't see anyone rocking muslin cravats or petticoat breeches,
though. Maybe they save those for home matches.
101 ： ：03/11/14 16:32 ID:1QKaf2Qu
102 ： ：03/11/14 16:44 ID:1QKaf2Qu
103 ： ：03/11/14 17:02 ID:NRzyNh5H
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten_Italien/Genua/Genua.html
柳何気にいいスタで試合してるな。箱スタのお手本のようだ。
日本にこんなスタできたら箱厨が泣いて喜ぶだろうな。
柳何気にいいスタで試合してるな。箱スタのお手本のようだ。
日本にこんなスタできたら箱厨が泣いて喜ぶだろうな。
>101
新しく出来たと思われるゴール裏の後ろ半分のスタンドの傾斜がさらに急になってるのな。
新しく出来たと思われるゴール裏の後ろ半分のスタンドの傾斜がさらに急になってるのな。
105 ： ：03/11/14 21:49 ID:O8PevGG9
>>101
おお！味スタだｗ
おお！味スタだｗ
>>102
味スタと蘇我って同じ設計会社ってのもあるけど、規模的にもむしろ蘇我に似ていると思うぞ。
陸上競技場タイプではなさそうだし、前段と後段の作りがなんとなく蘇我。しょせん、想像図と
の比較だが。
時代は楕円だな（ｗ
味スタと蘇我って同じ設計会社ってのもあるけど、規模的にもむしろ蘇我に似ていると思うぞ。
陸上競技場タイプではなさそうだし、前段と後段の作りがなんとなく蘇我。しょせん、想像図と
の比較だが。
時代は楕円だな（ｗ
言われてみると前段と後段を繋ぐ階段が蘇我と同じで外を登るタイプだな。
でもトリノのはトラックを設置するスペースがありそうだ。
でもトリノのはトラックを設置するスペースがありそうだ。
109 ： ：03/11/15 06:33 ID:6TGwwOkR
ビッグスワン、国体終わったら専スタに改修とかしないのかな？人気が続いてたらアリ？
>>109
陸連が黙っちゃいない
陸連が黙っちゃいない
111 ： ：03/11/15 07:29 ID:uzTPmgw/
つーか新しく建てた方が安上がりだろ。
113 ： ：03/11/15 13:25 ID:DoAnuXzI
＞102
新スタ≠新造のスタジアム
改修だと思われ。
＞106
＞ピエモンテ国体でもあるのか？
もっと大きいやつがあるっしょ。
長野 (1998) → ソルトレイクシティー (2002) → トリーノ (2006)
開会式 & 閉会式の会場。
＞107-108
＞トラック用のスペース
もとが陸上競技場なので、当然ある。
新スタ≠新造のスタジアム
改修だと思われ。
＞106
＞ピエモンテ国体でもあるのか？
もっと大きいやつがあるっしょ。
長野 (1998) → ソルトレイクシティー (2002) → トリーノ (2006)
開会式 & 閉会式の会場。
＞107-108
＞トラック用のスペース
もとが陸上競技場なので、当然ある。
どうせ陸上競技では客来ないんだから造るな
サッカーでしか客来ない
陸上競技場造りたければ陸連が金出してツクレ
国体？必要か？人気も無いし・・・
サッカーでしか客来ない
陸上競技場造りたければ陸連が金出してツクレ
国体？必要か？人気も無いし・・・
でも、国体用の陸上競技場をあんなでかくする必要ないよな。
なんでよ？でかくした方が儲かるよ。
反対するやつは左翼。
反対するやつは左翼。
陸上競技場と球技場が併設されてるところで、
陸上競技場の客席が数万規模で球技場が5000人規模ってのが
一番理解できない。
陸上競技場の客席が数万規模で球技場が5000人規模ってのが
一番理解できない。
でかい国体スタに賛成してるのって土建屋でつ
毎年巨大スタ造ってくれって注文があるのは美味しすぎまつ
サカ専用だとあんまり建設費かからんからね
毎年巨大スタ造ってくれって注文があるのは美味しすぎまつ
サカ専用だとあんまり建設費かからんからね
121 ： ：03/11/15 23:07 ID:eC3sPruU
国体スタは競輪で儲けるというのが一番良かろう
>>121
競輪のほとんどは赤字だろ？
競輪のほとんどは赤字だろ？
国体の経費は県の経済の中で重すぎるので
巨大陸スタ造ったら
サカスタなんぞ造れまへン
国体がある限りサカスタは見送りされるんやでー
巨大陸スタ造ったら
サカスタなんぞ造れまへン
国体がある限りサカスタは見送りされるんやでー
>>117
賛同するやつは右翼(ｳｻﾞﾖｸ)だ。
賛同するやつは右翼(ｳｻﾞﾖｸ)だ。
125 ： ：03/11/16 06:37 ID:rP95VT8F
日本で一番多いプロスポーツ選手は、競輪（5000人）。
とにかく地方経済は「土建業」。
文句言うやつは馬鹿左翼、お題目じゃ飯はくえん。
文句言うやつは馬鹿左翼、お題目じゃ飯はくえん。
この季節何処のスタジアムも芝の状態が良い。
しかし豊田、神戸、大分は駄目だね。
やっぱり屋根だな。
しかし豊田、神戸、大分は駄目だね。
やっぱり屋根だな。
今日の仙台いかが？
土建屋はでかい陸上競技場と造らず
サカスタを３個造れ
ほとんど同額かな
サカスタを３個造れ
ほとんど同額かな
妄想がんがってるね
131 ： ：03/11/16 22:56 ID:DrF0vadi
>>101
それは蘇我スタや仙台スタに較べて、やっぱりかなりコストかかるスタジアムなんかな？
それは蘇我スタや仙台スタに較べて、やっぱりかなりコストかかるスタジアムなんかな？
132 ： ：03/11/16 23:07 ID:v21Y5oeJ
>>128
仙台スタ (・∀・)ｲｲ！！
仙台スタ (・∀・)ｲｲ！！
>>131
なんか、芝は使い捨てっぽい。
なんか、芝は使い捨てっぽい。
134 ： ：03/11/17 13:43 ID:4wk/5yfO
専用スタといっても本場とは差があるなぁ
マジに専用って感じのと、ﾄﾗｯｸあるのと比較してｶﾅｰﾘ近くなったスタだねって感じのと。
マジに専用って感じのと、ﾄﾗｯｸあるのと比較してｶﾅｰﾘ近くなったスタだねって感じのと。
135 ： ：03/11/17 21:39 ID:wI93kNMA
瑞穂球技場が最も専用ぽい。
どうせ客入らないんだしナイターは球技場でやってくれ。
どうせ客入らないんだしナイターは球技場でやってくれ。
136 ： ：03/11/17 21:40 ID:HDdU+X8C
鳥栖スタジアムが一番！！！！
137 ： ：03/11/17 21:45 ID:hRjK7Z49
138 ： ：03/11/17 22:30 ID:wI93kNMA
>>137
物凄い手抜き建築に見えるのだが、いいのか？
物凄い手抜き建築に見えるのだが、いいのか？
140 ：U-名無しさん：03/11/18 00:13 ID:mCAeQWlh
141 ： ：03/11/18 00:18 ID:q/bgdsLC
>>132
俺としては、スタンドをピッチまで下げて欲しい。
俺としては、スタンドをピッチまで下げて欲しい。
142 ： ：03/11/18 00:19 ID:Zk1mNcUL
>>136
J2最小動員数ｵﾒ
J2最小動員数ｵﾒ
>>139
何マジレスしてんの？
何マジレスしてんの？
>>143
みっともない
みっともない
146 ： ：03/11/18 00:26 ID:q/bgdsLC
147 ： ：03/11/18 00:28 ID:piJDyV9O
>>146
じゃあ飛び降りて抱き合ってみたらどうだろう
じゃあ飛び降りて抱き合ってみたらどうだろう
>>ID:q/bgdsLC
もし客席が一番下まであったとしてもアクリル板かフェンスがあって触れないだろうというのは想像できんのか。
イングランドでもあるまいし日本の警察はそんなことは許してくれないよ。
もし客席が一番下まであったとしてもアクリル板かフェンスがあって触れないだろうというのは想像できんのか。
イングランドでもあるまいし日本の警察はそんなことは許してくれないよ。
>>148
何マジレスしてるの？
何マジレスしてるの？
151 ： ：03/11/18 01:12 ID:kMB1BD+g
変なのいるね。
>101はサカー専用スタとしていいじゃない。
あそこは手抜き建築なのか？？？
それはともかくサカー場としては文句ないじゃん。
手抜き工事で危険な設計、工事にするのは別な話で、あったなら話しにならん。
>101はサカー専用スタとしていいじゃない。
あそこは手抜き建築なのか？？？
それはともかくサカー場としては文句ないじゃん。
手抜き工事で危険な設計、工事にするのは別な話で、あったなら話しにならん。
152 ： ：03/11/18 03:36 ID:OSHSQsdZ
当然日本で作るなら耐震設計とかきちんと作るでしょう。
そういうの出来るなら歓迎。
そういうの出来るなら歓迎。
154 ： ：03/11/18 05:28 ID:udxQlTiL
鳥栖スタが一番のわけねーだろ
今時柱が邪魔のスタなんてカス
今時柱が邪魔のスタなんてカス
>154
専スタじゃないが、今時その柱をふんだんに使用したスタジアムを造ろうとしている自治体がある。
www.shadow-striker.com/img/rinkai_big.jpg
www.shadow-striker.com/img/031116_rinkai_big.jpg
専スタじゃないが、今時その柱をふんだんに使用したスタジアムを造ろうとしている自治体がある。
www.shadow-striker.com/img/rinkai_big.jpg
www.shadow-striker.com/img/031116_rinkai_big.jpg
まったく市原は笑わせてくれるよ。
157 ：U-名無しさん：03/11/18 13:32 ID:WrmMzyjn
158 ： ：03/11/18 13:37 ID:w7wimZLr
蘇我スタの話が出るまではクラブが市原市に改修を要望してたらしいけど、
今回の改修は市原市が無理矢理やってるらしいよ。
5月いっぱいまでバックスタンドを閉鎖したまま試合開催するから、バックスタンドに
いつも陣取る人はゴル裏に行かされるそうな。
ついでに、蘇我全試合開催の妨げになるから市原市の役人以外は皆迷惑してる。
蘇我が完成して、そこで試合を観たら臨海でなんて誰も試合を観たいと思わなくなるだろうに。
今回の改修は市原市が無理矢理やってるらしいよ。
5月いっぱいまでバックスタンドを閉鎖したまま試合開催するから、バックスタンドに
いつも陣取る人はゴル裏に行かされるそうな。
ついでに、蘇我全試合開催の妨げになるから市原市の役人以外は皆迷惑してる。
蘇我が完成して、そこで試合を観たら臨海でなんて誰も試合を観たいと思わなくなるだろうに。
華麗にスルーされてる >>70 に惚れました。
広島のＪ１昇格を承認＝Ｊリーグ理事会（時事通信）
一方、来季は広島スタジアムを併用せず５万人収容の広島ビッグアーチだけを使用し、
観客動員拡大を目指す。
地元には、サッカー専用競技場の建設構想もある。
↑
どの辺に作るの？
一方、来季は広島スタジアムを併用せず５万人収容の広島ビッグアーチだけを使用し、
観客動員拡大を目指す。
地元には、サッカー専用競技場の建設構想もある。
↑
どの辺に作るの？
2007年に広島カープの新球場が
広島駅東口貨物ヤード跡地に完成、移転すれば
今の市民球場を解体し、サンフレッチェのサカ専用スタが造られる・・・構想
また広島大学跡地や、ビッグアーチ横の球技場の増築案などもある
広島駅東口貨物ヤード跡地に完成、移転すれば
今の市民球場を解体し、サンフレッチェのサカ専用スタが造られる・・・構想
また広島大学跡地や、ビッグアーチ横の球技場の増築案などもある
PL のこと？
PL学園と関係あるかな？
カープで大丈夫だから問題ないよ
サンフレッチェが来ることで商店街も喜ぶでしょう
カープ移転に文句言ってたし
PL学園と関係あるかな？
カープで大丈夫だから問題ないよ
サンフレッチェが来ることで商店街も喜ぶでしょう
カープ移転に文句言ってたし
166 ： ：03/11/19 00:48 ID:g963pBo5
スマン、新設でなく球技場の増改築だった・・・・
逝ってくる。
逝ってくる。
168 ： ：03/11/19 00:54 ID:vh37wnsr
>>166
俺の記憶が確かならば
１．広域公園内に球技場
２．広島市民球場移転後、跡地に建設
３．広島スタジアムのトラック内にスタンド増設
など様々な案を検討中、なはず。
ちょっと前に見かけた記事の内容を憶えてるだけなんで
ソースはちょっと・・。
スマソ。
俺の記憶が確かならば
１．広域公園内に球技場
２．広島市民球場移転後、跡地に建設
３．広島スタジアムのトラック内にスタンド増設
など様々な案を検討中、なはず。
ちょっと前に見かけた記事の内容を憶えてるだけなんで
ソースはちょっと・・。
スマソ。
>>169
いやぁ、記憶だけが頼りなんでなんとも・・。
ほんとにスマソ。
そういう話があったって事だけ頭の片隅に置いていただければ・・・。
話はちょっとそれるんですが、
前鹿島アントラーズ社長、現Ｊリーグチェアマン社長鈴木昌氏の言葉
「アントラーズのスタジアムは欧州のスタジアムに詳しい人に設計してもらい、
スターンドの傾斜が急で、プレーが見えない席はありません。」
ttp://rokko11.hp.infoseek.co.jp/02suzuki/
で、設計した人のインタヴュー
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wcup2002/news/ibakikaku04_24.htm
現チェアマン、手前味噌な発言ではあるが
トップがサッカーに造詣が深けりゃ、いいスタは作れるってことですかのう。
いやぁ、記憶だけが頼りなんでなんとも・・。
ほんとにスマソ。
そういう話があったって事だけ頭の片隅に置いていただければ・・・。
話はちょっとそれるんですが、
前鹿島アントラーズ社長、現Ｊリーグチェアマン社長鈴木昌氏の言葉
「アントラーズのスタジアムは欧州のスタジアムに詳しい人に設計してもらい、
スターンドの傾斜が急で、プレーが見えない席はありません。」
ttp://rokko11.hp.infoseek.co.jp/02suzuki/
で、設計した人のインタヴュー
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wcup2002/news/ibakikaku04_24.htm
現チェアマン、手前味噌な発言ではあるが
トップがサッカーに造詣が深けりゃ、いいスタは作れるってことですかのう。
広島の新野球場はいろいろな商業施設を併せ持もった
総合施設の中の一つになる計画だったみたいだけど、
なんか財政難が叫ばれたり、
別に新しく出来たデパートがあって
逆に経済効果が不安視されたりして
なんかいろいろ大変な感じみたいね
総合施設の中の一つになる計画だったみたいだけど、
なんか財政難が叫ばれたり、
別に新しく出来たデパートがあって
逆に経済効果が不安視されたりして
なんかいろいろ大変な感じみたいね
172 ： ：03/11/19 01:44 ID:yW8yyrlr
>170
チェアマンの話は、観客に魅力を感じさせるのがクラブ経営で大切だという事を
理解していない経営者がＪリーグ内で存在している事を言っているんだろうね。
確かにカシマはシッカリしていると思うよ。
チェアマンの話は、観客に魅力を感じさせるのがクラブ経営で大切だという事を
理解していない経営者がＪリーグ内で存在している事を言っているんだろうね。
確かにカシマはシッカリしていると思うよ。
>170
＞「Jリーグのスタジアムのイメージは」
＞鈴木：ジェフ市原の場合は、工場の中を歩いて出勤するサラリーマンみたいなイメージが
＞わいてくる。それに、スタジアムに入ると、障害物でプレーが見えない席があるんだな。
これを読んだ後に、>>155の臨海改修計画を改めて見てさらにガッカリしますた。
鈴木チェアマンはわざわざ臨海のバックスタンドのベンチに座って、「ここは試合が見辛い」とか
言ってたけど、柱だらけの改修はチェアマンに対する市原市のアンチテーゼかと思うぐらい。
ホント、改修しても臨海なんかで試合やる理由ないよ。
＞「Jリーグのスタジアムのイメージは」
＞鈴木：ジェフ市原の場合は、工場の中を歩いて出勤するサラリーマンみたいなイメージが
＞わいてくる。それに、スタジアムに入ると、障害物でプレーが見えない席があるんだな。
これを読んだ後に、>>155の臨海改修計画を改めて見てさらにガッカリしますた。
鈴木チェアマンはわざわざ臨海のバックスタンドのベンチに座って、「ここは試合が見辛い」とか
言ってたけど、柱だらけの改修はチェアマンに対する市原市のアンチテーゼかと思うぐらい。
ホント、改修しても臨海なんかで試合やる理由ないよ。
174 ： ：03/11/19 02:12 ID:VelkM/Ry
広島の専用スタ議論。
どうも市長さんが言い出しっぺのようだ。この人、基本的には市民球場跡地利用。
ttp://www.media-club.jp/media/news/backnumber/enews0228.html
広島市の秋葉忠利市長は（略）
市長選で公約の１つに掲げたサッカー専用スタジアム建設については、
現在の市民球場（中区）を候補地に長期的に実現を目指す考えを初めて示した
結構、やる気。
ttp://www.city.hiroshima.jp/shichou/mainichi/ourai/200301-03.html
市長は「市民の手で創るサッカー専用スタジアムの実現に向けて全面的に支援するので、
がんばってＪ１復帰を果たしてください｡｣と小野監督をはじめ選手の皆さんを激励しました。
広島スタジアム改修はこの人が言い出した。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~hirano30/my_thinking/20020524.htm
私が提案したいのは、広島スタジアムをサッカー専用スタジアムにし、
サンフレッチェの後援会をはじめ市民といっしょに盛り上げられないものか、ということです。（略
広島スタジアムは、料金的にも使いやすいし、都心に近いという利点があります。公認陸上競技場が
１市に２つ必要でしょうか。思いきって、トラックを廃止して、スタンドを設け、屋根も架ければ、
選手と観客が近くなり、臨場感あふれる専用スタジアムに生まれ変わるのではないでしょうか。
どうも市長さんが言い出しっぺのようだ。この人、基本的には市民球場跡地利用。
ttp://www.media-club.jp/media/news/backnumber/enews0228.html
広島市の秋葉忠利市長は（略）
市長選で公約の１つに掲げたサッカー専用スタジアム建設については、
現在の市民球場（中区）を候補地に長期的に実現を目指す考えを初めて示した
結構、やる気。
ttp://www.city.hiroshima.jp/shichou/mainichi/ourai/200301-03.html
市長は「市民の手で創るサッカー専用スタジアムの実現に向けて全面的に支援するので、
がんばってＪ１復帰を果たしてください｡｣と小野監督をはじめ選手の皆さんを激励しました。
広島スタジアム改修はこの人が言い出した。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~hirano30/my_thinking/20020524.htm
私が提案したいのは、広島スタジアムをサッカー専用スタジアムにし、
サンフレッチェの後援会をはじめ市民といっしょに盛り上げられないものか、ということです。（略
広島スタジアムは、料金的にも使いやすいし、都心に近いという利点があります。公認陸上競技場が
１市に２つ必要でしょうか。思いきって、トラックを廃止して、スタンドを設け、屋根も架ければ、
選手と観客が近くなり、臨場感あふれる専用スタジアムに生まれ変わるのではないでしょうか。
175 ： ：03/11/19 02:13 ID:VelkM/Ry
で、今年の春先にはプロジェクト会議が動き出してる。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03040109.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/sports/Sp03050201.html
財界出身の後援会長もプッシュ。でも、この人サッカーは素人らしい。
■専用スタジアム 整備急ぐべきサンフレッチェ広島後援会長 宇田 誠さん
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/go/Si03040801.html
県側も好感触
ttp://member.nifty.ne.jp/sanfreccediary/2003/03.1.12-18.html
藤田知事は「スタンドの角度も急にしないといけませんね」と具体的な点に踏み込んだコメントをしていたとのこと。
以上、ググッてまとめてみた。長くなってスマソ。
財官民、共に感触はいいっぽいが、立ち上がったばかりで具体的にはこれからって感じかね。
詳しい人、フォローﾖﾛ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03040109.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/sports/Sp03050201.html
財界出身の後援会長もプッシュ。でも、この人サッカーは素人らしい。
■専用スタジアム 整備急ぐべきサンフレッチェ広島後援会長 宇田 誠さん
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/go/Si03040801.html
県側も好感触
ttp://member.nifty.ne.jp/sanfreccediary/2003/03.1.12-18.html
藤田知事は「スタンドの角度も急にしないといけませんね」と具体的な点に踏み込んだコメントをしていたとのこと。
以上、ググッてまとめてみた。長くなってスマソ。
財官民、共に感触はいいっぽいが、立ち上がったばかりで具体的にはこれからって感じかね。
詳しい人、フォローﾖﾛ。
177 ： ：03/11/19 03:01 ID:ZIYPmXOp
178 ： ：03/11/19 03:07 ID:fikBFWdd
179 ： ：03/11/19 06:17 ID:a9jx2mCu
会見した広島の久保允誉社長は、来季のホームゲームをすべて広島広域公園陸上競技場（広島ビッグアーチ）で開催すると発表し、
２００８年完成を目標にサッカー専用スタジアムの建設を広島県に提案していることを明らかにした（報知） ｲｲ!!(･∀･)
２００８年完成を目標にサッカー専用スタジアムの建設を広島県に提案していることを明らかにした（報知） ｲｲ!!(･∀･)
大分の芝が心配
181 ： ：03/11/19 21:00 ID:yW8yyrlr
だめじゃん大分の芝
182 ： ：03/11/19 21:54 ID:eWZoipzN
大分も豊スタも芝めちゃくちゃだね
札幌ドームの芝は良かったよ
札幌ドームの芝は良かったよ
183 ： ：03/11/20 11:52 ID:+kQBCmrO
広島市民球場は一見アクセスが良い様でいて
実は最悪なところなんだけどね。
ビックアーチよりマシかもしれんが。
実は最悪なところなんだけどね。
ビックアーチよりマシかもしれんが。
184 ： ：03/11/20 18:31 ID:fRNg175g
大分は、何らかの改修をしたほうがいいのでは？
屋根を小さくするとか。
芝が全然育ってないじゃん。
それができないなら、常緑の芝を諦めるとか・・・
屋根を小さくするとか。
芝が全然育ってないじゃん。
それができないなら、常緑の芝を諦めるとか・・・
>>182
札幌ほど環境の良い芝なんて、他のスタじゃ望めないだろ。
他のスタだって、芝をスタの外に出して、日光をあて、風を通してやれば、
なんら遜色なく出来るんだが。
その点では、札幌は金かけてよかったね。
札幌ほど環境の良い芝なんて、他のスタじゃ望めないだろ。
他のスタだって、芝をスタの外に出して、日光をあて、風を通してやれば、
なんら遜色なく出来るんだが。
その点では、札幌は金かけてよかったね。
188 ： ：03/11/20 23:42 ID:+kQBCmrO
カープ戦見に行けば
あそこの不便さわかるよ
あそこの不便さわかるよ
車でいけないということかな。
周りはどう見ても駐車場はないみたいだし。
周りはどう見ても駐車場はないみたいだし。
メインのアクセスは、路面電車かバスのみ。あとは徒歩か。
路面電車の駅は近すぎて、客をさばけないよね。
路面電車の駅は近すぎて、客をさばけないよね。
磐田が2ndステージ優勝した場合、チャンピオンシップ第2戦は
ヤマハスタジアムに内定。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/21/06.html
ヤマハスタジアムに内定。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/21/06.html
山陽線を利用する人は広島駅東口の貨物跡地に専用スタ希望
広島の場合
バス・広電利用者は市民球場跡地に専用スタ希望
広島の場合
バス・広電利用者は市民球場跡地に専用スタ希望
>>192
引込み線でも造ってもらわないと、
今のままの路面電車の駅じゃ、
客がさばけないだろう。
路面電車の駅なんて、道路中央にあるから、
電車待ちの連中が、路上にあふれかえるぞ（ｗ
ttp://www.mapfan.com/map.cgi?SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=1&CENTERICON=&MAP=E132.27.26.6N34.23.38.2&ZM=11&NC=&CN=&GMain=&IStat=0&LStat=0&MapF.x=360&MapF.y=297
アストラムラインも使えるけどね。
引込み線でも造ってもらわないと、
今のままの路面電車の駅じゃ、
客がさばけないだろう。
路面電車の駅なんて、道路中央にあるから、
電車待ちの連中が、路上にあふれかえるぞ（ｗ
ttp://www.mapfan.com/map.cgi?SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=1&CENTERICON=&MAP=E132.27.26.6N34.23.38.2&ZM=11&NC=&CN=&GMain=&IStat=0&LStat=0&MapF.x=360&MapF.y=297
アストラムラインも使えるけどね。
最寄の駅、または繁華街から歩ければ問題ないんじゃないのかな。
駐車場があればベターだが、原爆ドームの前みたいな中心部にあるところは
そうはないから貴重だと思うがな。
駐車場があればベターだが、原爆ドームの前みたいな中心部にあるところは
そうはないから貴重だと思うがな。
195 ： ：03/11/22 05:51 ID:zvdg47zQ
ポルトガルの例の断崖絶壁スタジアムって、こんな感じになったんだね。
ttp://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/portugal/braga/braga_municipal.jpg
ttp://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/portugal/braga/braga_municipal.jpg
196 ： ：03/11/22 19:38 ID:TyGfJrBy
地震が無い国は平べったいねえ・・・・・
>184
> 屋根を小さくするとか。
いや、それはたぶん的を外してると俺は思う。
問題は屋根というよりも、
風の通りにくい地下掘り下げ構造にあると思われる。
建築構造そのものの問題と思われる。
(ちなみに、管理業者の雪印種苗は超優秀)
参考
↓
http://www.oita-press.co.jp/worldcup/reading/reading3.html
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/2002world/ren-sekai/se0419.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/2002world/news/news020611a.htm
> 屋根を小さくするとか。
いや、それはたぶん的を外してると俺は思う。
問題は屋根というよりも、
風の通りにくい地下掘り下げ構造にあると思われる。
建築構造そのものの問題と思われる。
(ちなみに、管理業者の雪印種苗は超優秀)
参考
↓
http://www.oita-press.co.jp/worldcup/reading/reading3.html
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/2002world/ren-sekai/se0419.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/2002world/news/news020611a.htm
198 ： ：03/11/22 23:25 ID:Ewnh5H5H
吹けよ風、呼べよ嵐
>>197
トヨスタも掘り下げ式だね
トヨスタも掘り下げ式だね
200 ： ：03/11/23 00:53 ID:RmuC60hW
今ＮＨＫでやってるテニスの会場(･∀･)ｲｲ!
アレ設計した人にスタ作らせろ
アレ設計した人にスタ作らせろ
ここじゃ嫌われてる札幌ドームだが、芝にとっちゃ一番いいというわけか・・・
金かかってるし、ランニングコストや出し入れの度にかかる金も半端じゃないから、あれで
芝がヒドかったらシャレにならんでしょ。
というか、野球場にしたかったから芝生を外に追い出したという見方も出来るけどな。
芝がヒドかったらシャレにならんでしょ。
というか、野球場にしたかったから芝生を外に追い出したという見方も出来るけどな。
204 ： ：03/11/23 01:40 ID:+OecS9v3
>>203
ドームは人工芝を巻くのも敷くのも大変だよ。
モードチェンジっていうんだけど半日以上かかる大作業
たぶん一部のドームはスタジアムツアーかなんかで見学できたと思う
各塁の近くとファールグランドは手作業、中央は機械巻き引きで各パーツをジッパーで繋げていく
機械巻きは沢山空気を下に送り込まないと芝が重くて撒けないし
敷くときは空気を出さないと敷けない。総勢１００人以上の作業だよ。
来年からサッカー、コンサート、野球、各種イベントとある
札幌ドームの関係者は地獄日程なのかな。
人工芝も野球無い時でも風当てとかしてないと蒸れるみたいだし
ドームは人工芝を巻くのも敷くのも大変だよ。
モードチェンジっていうんだけど半日以上かかる大作業
たぶん一部のドームはスタジアムツアーかなんかで見学できたと思う
各塁の近くとファールグランドは手作業、中央は機械巻き引きで各パーツをジッパーで繋げていく
機械巻きは沢山空気を下に送り込まないと芝が重くて撒けないし
敷くときは空気を出さないと敷けない。総勢１００人以上の作業だよ。
来年からサッカー、コンサート、野球、各種イベントとある
札幌ドームの関係者は地獄日程なのかな。
人工芝も野球無い時でも風当てとかしてないと蒸れるみたいだし
205 ： ：03/11/23 01:49 ID:aZhWq+/N
207 ： ：03/11/23 02:28 ID:oD/xM4ug
風がないと湿度が上がりすぎて芝が腐るんでは？
大分の場合は屋根による日照不足もあると思うけど。
要はそれぞれのバランスが大事だってことかと。
大分の場合は屋根による日照不足もあると思うけど。
要はそれぞれのバランスが大事だってことかと。
209 ： ：03/11/23 02:50 ID:0qRhQ1P0
>197
昔は冬も緑のグランドなんて無かったのに、今では美しいグランドが何箇所も。
それだけでも、芝の育成技術のレベルの高さがわかるよね。
その技術を持ってしても維持できないんだから、大分や豊田は条件が厳しすぎる
だろうね。
今後、さらに優れた品種が開発されて問題が解決する可能性はあるんだろうか？
昔は冬も緑のグランドなんて無かったのに、今では美しいグランドが何箇所も。
それだけでも、芝の育成技術のレベルの高さがわかるよね。
その技術を持ってしても維持できないんだから、大分や豊田は条件が厳しすぎる
だろうね。
今後、さらに優れた品種が開発されて問題が解決する可能性はあるんだろうか？
210 ： ：03/11/23 02:51 ID:q53X8Y89
211 ：209：03/11/23 02:55 ID:0qRhQ1P0
付け足し。
大分や豊田で芝が育たないの主な理由が風通しの問題だとしたら、
でっかい送風機を導入するのはどうだろう。
大分や豊田で芝が育たないの主な理由が風通しの問題だとしたら、
でっかい送風機を導入するのはどうだろう。
>>207
湿度≒風と考えてほぼ間違いないかと。
湿度≒風と考えてほぼ間違いないかと。
>>190>>193
カープの客がさばけて、サンフの客がさばけないわけが無いだろ。
というか繁華街なんだから、ある時間帯に客の集中なんてのは無く、ある程度分散するぞ。
ビッグアーチみたいにサッカー見る以外に何の目的も無いところとは全然違う。
カープの試合見てればそれくらい分かるだろ。
電停だって地下街と繋がってたりするだろ？
改札も無いんだから人が多けりゃ、シャレオとかパセーラとか本道りで時間潰せばいいだろ。
適当に時間潰せるんだから、少なくともビッグアーチみたいに試合が終わる寸前に
ダッシュして帰る必要はなくなるぞ。
カープの客がさばけて、サンフの客がさばけないわけが無いだろ。
というか繁華街なんだから、ある時間帯に客の集中なんてのは無く、ある程度分散するぞ。
ビッグアーチみたいにサッカー見る以外に何の目的も無いところとは全然違う。
カープの試合見てればそれくらい分かるだろ。
電停だって地下街と繋がってたりするだろ？
改札も無いんだから人が多けりゃ、シャレオとかパセーラとか本道りで時間潰せばいいだろ。
適当に時間潰せるんだから、少なくともビッグアーチみたいに試合が終わる寸前に
ダッシュして帰る必要はなくなるぞ。
大分ビッグアイスタジアム芝管理
取材平成１４年７月22日 杉沢 幹生
http://216.239.57.104/search?q=cache:6FbU-GPjtN8J:www.zephyr.dti.ne.jp/~takano/2002/shiba/200207/200207_1.html+%E8%8A%9D++%E9%80%9A%E9%A2%A8&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
取材平成１４年７月22日 杉沢 幹生
http://216.239.57.104/search?q=cache:6FbU-GPjtN8J:www.zephyr.dti.ne.jp/~takano/2002/shiba/200207/200207_1.html+%E8%8A%9D++%E9%80%9A%E9%A2%A8&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>>211
じっさい、試合がない時トヨスタにはでっかい扇風機が置いてある
じっさい、試合がない時トヨスタにはでっかい扇風機が置いてある
じゃあ、豊スタの場合は日照が決定的に足りないってことか。
大分や豊スタだけど、大きな鏡を複数使って光を集められないものかな
日照が悪いスタ＝風邪通しも悪い
219 ： ：03/11/23 18:21 ID:SkY7gVP5
風も吹かない日光も当たらない神戸ウイング
もう人工芝導入しかないのかよ
もう人工芝導入しかないのかよ
220 ：陸上関係者の陰湿さを物語るエピソード：03/11/23 19:28 ID:NtrR8Sbb
アルビレックス反町監督
「辛かったことはそんなにない。
ただ、グランドを使わせてもらっても、職員に嫌がらせを受けたり、
陸上のピストルで撃たれたりしたことがあった。
そういう時は寂しい思いをした。
面を向かった時は『頑張ってくれ』と言われるのに、残念な気持ちになった。
http://www.jsgoal.jp/club/2003-11/00003623.html
「辛かったことはそんなにない。
ただ、グランドを使わせてもらっても、職員に嫌がらせを受けたり、
陸上のピストルで撃たれたりしたことがあった。
そういう時は寂しい思いをした。
面を向かった時は『頑張ってくれ』と言われるのに、残念な気持ちになった。
http://www.jsgoal.jp/club/2003-11/00003623.html
221 ： ：03/11/23 21:36 ID:Q6Vy6cZ/
豊スタは片方のスタンドを空けて風の通り道をつくれないものか。
つうか駒場みたいに設計の時から頭に入れておけよ。
つうか駒場みたいに設計の時から頭に入れておけよ。
>>213は、なんで怒ってるの？
豊スタは春から夏の間の芝はまだ良かったんだよ。
夏のコンサートの時期を過ぎて冬芝に貼り変えてからが上手くいかない。
（根付かない）
日照の関係で区画によって芝の混合とか変えなくてはいけないみたいだし、
育成は相当難しいらしい。
夏のコンサートの時期を過ぎて冬芝に貼り変えてからが上手くいかない。
（根付かない）
日照の関係で区画によって芝の混合とか変えなくてはいけないみたいだし、
育成は相当難しいらしい。
今日、神戸ウィングでの高校ラグビー兵庫決勝をTVで見てたけど、
午後1時の試合開始時に、Home側の半分くらいしか、日が当たってなかった。
日が当たってる部分があったので、屋根はあいてた模様。
枯れ芝があちこちに…
「ダメだ、こりゃ」
午後1時の試合開始時に、Home側の半分くらいしか、日が当たってなかった。
日が当たってる部分があったので、屋根はあいてた模様。
枯れ芝があちこちに…
「ダメだ、こりゃ」
225 ： ：03/11/24 10:27 ID:hb5Gj8Kd
風がないといっても選手が窒息するほどじゃないわけで
やはり日射かなと。
やはり日射かなと。
豊田スタ・大分・神戸ウィング
ソーラレイシステムを造れ！
たしか都内の学校で日が当たらない校庭に
鏡で光当ててる学校があったはず！
ソーラレイシステムを造れ！
たしか都内の学校で日が当たらない校庭に
鏡で光当ててる学校があったはず！
227 ： ：03/11/24 14:35 ID:JXmaJDKs
屋根が大きいとこって、芝生の養生も問題だけど、テレビ中継もグランドに
大きな影が出来て苦労するんだよね。テレビだと真っ黒になっちゃう。
屋根に半透明な素材を使うとかして解決してほしい。
大きな影が出来て苦労するんだよね。テレビだと真っ黒になっちゃう。
屋根に半透明な素材を使うとかして解決してほしい。
>>215
大分もでっかい扇風機あるyo。
>>225
噂ですまんが。
大分ビッグアイのピッチ上はかなり蒸すらしいぞ。
客席が比較的涼しくても、
ピッチ上は蒸すそうだ。(9月初旬の試合後に原監督とかが言ってたような)
風通しが悪いのは選手や監督の折紙つき。
我が大分ビッグアイは、
・選手が闘うビッチ = ビルで言う地下2F相当
・一層目スタンド最上段 = ビルで言う地上1F相当
・二層目スタンド最上段 = ビルで言う地上3F相当
って地下に掘り下げすぎだよな。地下2階相当のピッチって…
ttp://www.bigeye.jp/bigeye/bigeye.htm
大分もでっかい扇風機あるyo。
>>225
噂ですまんが。
大分ビッグアイのピッチ上はかなり蒸すらしいぞ。
客席が比較的涼しくても、
ピッチ上は蒸すそうだ。(9月初旬の試合後に原監督とかが言ってたような)
風通しが悪いのは選手や監督の折紙つき。
我が大分ビッグアイは、
・選手が闘うビッチ = ビルで言う地下2F相当
・一層目スタンド最上段 = ビルで言う地上1F相当
・二層目スタンド最上段 = ビルで言う地上3F相当
って地下に掘り下げすぎだよな。地下2階相当のピッチって…
ttp://www.bigeye.jp/bigeye/bigeye.htm
230 ：U-名無しさん：03/11/24 20:31 ID:SZNUV3e/
屋根が大きいって言うけど
ドイツのハンブルグAOLアレナとか
２００６年会場の
ミュンヘン、ケルンあたりって大丈夫なのかね？
ドイツのハンブルグAOLアレナとか
２００６年会場の
ミュンヘン、ケルンあたりって大丈夫なのかね？
231 ： ：03/11/24 20:44 ID:kdimEPHW
新潟県は何故陸上競技場を作ってしまったのか？
232 ： ：03/11/24 20:51 ID:YO3xR1AT
陸連が幅きかしてるから
>>230
気候が全然違うからNO問題
気候が全然違うからNO問題
>>230
日本と気候が違うんじゃない。
日本と気候が違うんじゃない。
かぶった… ｽﾏｿ
236 ： ：03/11/24 22:51 ID:hb5Gj8Kd
もちろん気候も違うんだけど欧州でも結構大変。
アムステルダムもオールドトラフォードもジュゼッペメアッツアも
大型屋根付きでは年に数回は張り替えている。
アムステルダムもオールドトラフォードもジュゼッペメアッツアも
大型屋根付きでは年に数回は張り替えている。
アムステルダムもサンシーロも、芝がボロボロ（ズルズル）の時のが多いもんね。
238 ： ：03/11/24 23:39 ID:TJIiF3wk
風通しを可能な範囲でよくして、尚かつ専用型の醍醐味であるピッチに近いスタンド。
加えて、スタンドを十分に覆う屋根を付けるなら
良スタとして挙げられるいくつかの例みたいな３６０度囲ったのでなくて
>>101みたいな方がピッチに近くて屋根も覆ってて、しかも風通しﾖｻｹﾞ。
加えて、スタンドを十分に覆う屋根を付けるなら
良スタとして挙げられるいくつかの例みたいな３６０度囲ったのでなくて
>>101みたいな方がピッチに近くて屋根も覆ってて、しかも風通しﾖｻｹﾞ。
逆に専用で屋根付きだけど、常に芝の状態がいいっていうのは仙スタぐらいか。
カシマは芝に気を使い過ぎて屋根がヘタレたし。
もうちょっと屋根が長くても大丈夫だったんじゃない？
あと、日照のことを考えると、韓国のどっかのスタジアムが屋根を半開閉式にしてたが、
あれは結構効果的だと思う。
カシマは芝に気を使い過ぎて屋根がヘタレたし。
もうちょっと屋根が長くても大丈夫だったんじゃない？
あと、日照のことを考えると、韓国のどっかのスタジアムが屋根を半開閉式にしてたが、
あれは結構効果的だと思う。
240 ： ：03/11/24 23:44 ID:OgedvK+O
アムステルダム・アレナはマジでフィールドターフ導入考えてるらしいな。
もともとクラウンダーパス中心の華麗なサッカーで強かったのに、芝がボロボロじゃあな。
見事にアレナに写ってから弱体化したし（大量移籍もあるが）また盛り返してきたけど。
もともとクラウンダーパス中心の華麗なサッカーで強かったのに、芝がボロボロじゃあな。
見事にアレナに写ってから弱体化したし（大量移籍もあるが）また盛り返してきたけど。
今日もウィングスタでラグビー（社会人）があって
中継見てたら、緑より白（黄色？）の方が多かった。
ありゃ、ラグビーシーズン終わったら、
芝全面張替えするんじゃないだろうか。
ラグビーだけに、ガンガンめくれてしまって
見てて痛々しかった。
中継見てたら、緑より白（黄色？）の方が多かった。
ありゃ、ラグビーシーズン終わったら、
芝全面張替えするんじゃないだろうか。
ラグビーだけに、ガンガンめくれてしまって
見てて痛々しかった。
242 ： ：03/11/25 00:46 ID:1Ulr/xVm
ﾋﾞｾｯﾙ神戸ｺﾞｺﾞｯｺﾞｰは結局ユニバーに再移転か？
243 ： ：03/11/25 02:40 ID:vuIbNiJN
結局は札幌ドームが一番賢いわな。
コンサドーレ札幌
北海道日本ハムファイターズの２チームの本拠地でありドーム内に
両球団の事務所も入居した。敷地内にはコンサドーレの練習場もある（天然芝・人工芝）
コンサドーレ札幌
北海道日本ハムファイターズの２チームの本拠地でありドーム内に
両球団の事務所も入居した。敷地内にはコンサドーレの練習場もある（天然芝・人工芝）
カンプノウは人工芝と天然芝の混合された物を使ってるでしょ。
デ・カイプの屋根って、日光を反射するように出来てない？
日照って言うけど、南欧を除くと、ヨーロッパのスタジアムは軒並み
高緯度にあるから、冬場の日照時間にかなり問題あるよね。夏場の貯金
かな。でも高緯度は、太陽からの単位面積辺りのエネルギーは少ない
からやっぱり不利だよね。ノウハウと湿度の差が大きい？
高緯度にあるから、冬場の日照時間にかなり問題あるよね。夏場の貯金
かな。でも高緯度は、太陽からの単位面積辺りのエネルギーは少ない
からやっぱり不利だよね。ノウハウと湿度の差が大きい？
時代は人工芝へ
>>247
湿度と気温の差だろうね。
サンシーロなんかは昼間の試合に行ってみればわかるけど、日照なんて・・・
アレナもそう。
風通しも悪そうだし、いくら芝生を育てやすい気候でもあの構造じゃ育たないだろ。
湿度と気温の差だろうね。
サンシーロなんかは昼間の試合に行ってみればわかるけど、日照なんて・・・
アレナもそう。
風通しも悪そうだし、いくら芝生を育てやすい気候でもあの構造じゃ育たないだろ。
>>247 >>249
日本は、一番芝が酷い時期は夏のような気がする。
少なくとも、大分ビッグアイでは夏が一番芝が酷いと新聞か何かで見た。
逆に、他の国では夏よりも冬の育成が辛かったりするんだろうな。
日本は、一番芝が酷い時期は夏のような気がする。
少なくとも、大分ビッグアイでは夏が一番芝が酷いと新聞か何かで見た。
逆に、他の国では夏よりも冬の育成が辛かったりするんだろうな。
そりゃ、サッカーに適している芝は、常緑で柔らかい、いわゆる「冬芝」だからね。
ほとんどの冬芝は２５℃以上の気温を嫌う。だから日本みたいな気候には、夏芝と
ミックスしたり、季節の変化により種と種をまくタイミングを変える、オーバー
シーディングという方法を用いるんだけど、それでも難しい。家の庭でも冬芝は
難しいんだから、広く、屋根など条件の悪いスタジアムは大変だよな。
ほとんどの冬芝は２５℃以上の気温を嫌う。だから日本みたいな気候には、夏芝と
ミックスしたり、季節の変化により種と種をまくタイミングを変える、オーバー
シーディングという方法を用いるんだけど、それでも難しい。家の庭でも冬芝は
難しいんだから、広く、屋根など条件の悪いスタジアムは大変だよな。
252 ： ：03/11/26 23:42 ID:HhnLk5+U
神戸ウイングが芝育成法を変更
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-26-sc03.html
芝が根付かないってのは、単にGOALシステムの設定を誤って
施肥や散水をやり過ぎていたという疑惑もあるが・・・
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-26-sc03.html
芝が根付かないってのは、単にGOALシステムの設定を誤って
施肥や散水をやり過ぎていたという疑惑もあるが・・・
大分ビッグアイスタジアム芝管理
取材平成１４年７月22日 杉沢 幹生
写真でわかるとおり、屋根がついているため通風、日当たりが悪い。
取材した当日もスタジアム内は40℃ある。風は全く通っていない。
土中の温度も30℃を超えている。
ティフトンとライグラスのオーバーシーディングで管理されているが、
日当たりが悪くティフトンの株立ちという珍しい現象が見られる。
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~takano/2002/shiba/200207/200207_1.html
（各写真についた説明）
全面に屋根がかかるように「肩」が取り付けてあるため、日光、風が当たらない。
株立ちしたティフトン
日光が不足して上部に伸びだす
ペレリアルライグラスとティフトンの他にトールフェスク、ケンタッキーまでも混在させてテスト
去年の月に前業者から交代した雪印種苗の沢野氏
暑すぎて害虫の幼虫も表面に這い上がる状況。
ロータリーモアの機械で低刈りするための改良点を教えていただく。
また秋の寒地芝の種まきについて、活着しやすい手法など大いに参考になりました。
練習場のエルトン（野芝改良） 穂があるのが特徴 スポーツピッチには不向き？
同スタジアム内公園の広場のセントピートオーガスティン種
取材平成１４年７月22日 杉沢 幹生
写真でわかるとおり、屋根がついているため通風、日当たりが悪い。
取材した当日もスタジアム内は40℃ある。風は全く通っていない。
土中の温度も30℃を超えている。
ティフトンとライグラスのオーバーシーディングで管理されているが、
日当たりが悪くティフトンの株立ちという珍しい現象が見られる。
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~takano/2002/shiba/200207/200207_1.html
（各写真についた説明）
全面に屋根がかかるように「肩」が取り付けてあるため、日光、風が当たらない。
株立ちしたティフトン
日光が不足して上部に伸びだす
ペレリアルライグラスとティフトンの他にトールフェスク、ケンタッキーまでも混在させてテスト
去年の月に前業者から交代した雪印種苗の沢野氏
暑すぎて害虫の幼虫も表面に這い上がる状況。
ロータリーモアの機械で低刈りするための改良点を教えていただく。
また秋の寒地芝の種まきについて、活着しやすい手法など大いに参考になりました。
練習場のエルトン（野芝改良） 穂があるのが特徴 スポーツピッチには不向き？
同スタジアム内公園の広場のセントピートオーガスティン種
>>174
＞私が提案したいのは、広島スタジアムをサッカー専用スタジアムにし、
＞サンフレッチェの後援会をはじめ市民といっしょに盛り上げられないものか、ということです。（
この案は県陸連のお偉い爺さんが猛反対したのでは？
＞私が提案したいのは、広島スタジアムをサッカー専用スタジアムにし、
＞サンフレッチェの後援会をはじめ市民といっしょに盛り上げられないものか、ということです。（
この案は県陸連のお偉い爺さんが猛反対したのでは？
255 ： ：03/11/27 16:36 ID:DvY7qcF3
また陸上か
陸連がスタ造ったわけでもないのに
ビッグアーチもあるのに
２つも陸上競技場維持しろってのか？
陸連がスタ造ったわけでもないのに
ビッグアーチもあるのに
２つも陸上競技場維持しろってのか？
おいおい、正否も分からない、あやふやな書きこみでいきり立つなよ。
広島の新野球場計画が資金不足で暗礁に乗り上げてるらしい。
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031127/20031127-00020404-jij-spo.html
いっそｻｶ専スタを駅東ヤード跡に建てる？
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031127/20031127-00020404-jij-spo.html
いっそｻｶ専スタを駅東ヤード跡に建てる？
258 ： ：03/11/27 22:43 ID:c3xI+G5M
だから言ってるだろ。
後楽園遊園地をつぶして、サッカー専用スタジアムを作る。
国立云々でよく議論になるが、こんな簡単なこと思いつかないの？
（もちろん妄想です）
後楽園遊園地をつぶして、サッカー専用スタジアムを作る。
国立云々でよく議論になるが、こんな簡単なこと思いつかないの？
（もちろん妄想です）
国立をサッカー専用にしたいという人はその立地だけじゃなく
積み重ねた歴史込みで言ってるからなあ。
積み重ねた歴史込みで言ってるからなあ。
260 ： ：03/11/28 01:46 ID:wM4Ma3wQ
国立は縁起悪い歴史が積み重ねられてるからな
場所は良いけど・・・
場所は良いけど・・・
元ヤクルトの栗山が、
・札幌ドームはサッカー兼用なので醜い
・日ハム成功のために市は改築汁
と言ってるぞ
・札幌ドームはサッカー兼用なので醜い
・日ハム成功のために市は改築汁
と言ってるぞ
262 ： ：03/11/28 08:47 ID:W+DsdbZA
俺は逆にサッカー場としては醜いが、
野球場としての札幌ドームは格好良いと思うけどな。
野球場としての札幌ドームは格好良いと思うけどな。
>>262
要は野球とサッカーどっちでも駄目なんでしょ
札幌ドームの改修の記事
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031126&j=0034&k=200311261821
要は野球とサッカーどっちでも駄目なんでしょ
札幌ドームの改修の記事
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031126&j=0034&k=200311261821
>>261
後から来たくせに、ずいぶん偉そうだな。
後から来たくせに、ずいぶん偉そうだな。
265 ： ：03/11/28 15:39 ID:2B3fApEu
雨はもちろん、寒いときにはドームというのは実にありがたいんだよね。
年齢が高くなってくると特に。
年齢が高くなってくると特に。
266 ： ：03/11/28 15:41 ID:m7Yxmtx6
鹿島スタジアム規模の専用スタがむしろ仙台や新潟にあるべきだったな。
少しピッチから遠くて高いけど。
少しピッチから遠くて高いけど。
札幌ドームって照明の位置がサッカー用だから野球をやるには向いてないんだっけ？
いずれにせよ、帯に短し襷に長しの糞スタ。
道民はこんなスタと心中かよ。
同情するね。
いずれにせよ、帯に短し襷に長しの糞スタ。
道民はこんなスタと心中かよ。
同情するね。
268 ： ：03/11/28 15:44 ID:g6SKXYp4
269 ： ：03/11/28 15:56 ID:m7Yxmtx6
何度もあるよ、鹿島に限らず至る所のスタジアム。
270 ： ：03/11/28 15:59 ID:joLHkXyf
271 ： ：03/11/28 15:59 ID:g6SKXYp4
272 ： ：03/11/28 16:06 ID:m7Yxmtx6
266 ： ：03/11/28 15:41 ID:m7Yxmtx6
鹿島スタジアム規模の専用スタがむしろ仙台や新潟にあるべきだったな。
少しピッチから遠くて高いけど。
そんなことに逆上してるよだが（ｗ）、上の読み返すよに。
世の中の専用スタ全部のデータあれば、どうなるか判らないが、鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島スタジアム規模の専用スタがむしろ仙台や新潟にあるべきだったな。
少しピッチから遠くて高いけど。
そんなことに逆上してるよだが（ｗ）、上の読み返すよに。
世の中の専用スタ全部のデータあれば、どうなるか判らないが、鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
273 ： ：03/11/28 16:07 ID:Wpibe7Pl
カシマはもうちょっと低くて近くても良かったけど、
CSで負けた腹いせに乱入するような磯がいるから、
もっと遠く高くしといても良かったぐらい。
まあ、あのスタンドをあの角度のままピッチレベルに
伸ばせばもっといいスタジアムだけどね。
CSで負けた腹いせに乱入するような磯がいるから、
もっと遠く高くしといても良かったぐらい。
まあ、あのスタンドをあの角度のままピッチレベルに
伸ばせばもっといいスタジアムだけどね。
275 ： ：03/11/28 16:24 ID:oPw/Ua5W
272 名前： [] 投稿日：03/11/28 16:06 ID:m7Yxmtx6
266 ： ：03/11/28 15:41 ID:m7Yxmtx6
鹿島スタジアム規模の専用スタがむしろ仙台や新潟にあるべきだったな。
少しピッチから遠くて高いけど。
そんなことに逆上してるよだが（ｗ）、上の読み返すよに。
世の中の専用スタ全部のデータあれば、どうなるか判らないが、鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
266 ： ：03/11/28 15:41 ID:m7Yxmtx6
鹿島スタジアム規模の専用スタがむしろ仙台や新潟にあるべきだったな。
少しピッチから遠くて高いけど。
そんなことに逆上してるよだが（ｗ）、上の読み返すよに。
世の中の専用スタ全部のデータあれば、どうなるか判らないが、鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
鹿島はせいぜい平均レベルでしょ。
276 ： ：03/11/28 16:33 ID:NxdhmhP3
鹿ｦﾀがいるのか？ｗ
278 ： ：03/11/28 20:18 ID:eqXQJaAx
札幌ドームって・・・・・・野球場の形にしか見えない
陸上競技場よりはスタンドとフィールドの距離は近いけだけマシだけど
雪の日・季節以外は屋外で見たいな
サッカーは
陸上競技場よりはスタンドとフィールドの距離は近いけだけマシだけど
雪の日・季節以外は屋外で見たいな
サッカーは
279 ： ：03/11/29 01:00 ID:ZyT+yACe
280 ： ：03/11/29 10:20 ID:uaniOOWA
でもスタンドに実用的な屋根は必要。
昨夜、藤田選手特集した番組でスタ映像もあったけどいいね。
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-Niederlande/FC-Utrecht/Stadionfotos_FC-Utrecht_01.htm
昨夜、藤田選手特集した番組でスタ映像もあったけどいいね。
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-Niederlande/FC-Utrecht/Stadionfotos_FC-Utrecht_01.htm
281 ：、：03/11/29 10:26 ID:ZhUGzFMi
朝日新聞に「聖地西が丘取り壊し？」なんて載ってたけど
マジで勘弁してﾎｽｨ
マジで勘弁してﾎｽｨ
282 ： ：03/11/29 10:35 ID:traEdU1j
↑日本陸連のせい ホント日本のサッカーにとって癌だな
>>281
記事の全文は国立スレにUPされている。
記事の全文は国立スレにUPされている。
284 ： ：03/11/29 12:28 ID:KwiFzy5o
｢サッカーの聖地 五輪に屈す？｣
選手強化の舞台となるナショナルトレーニングセンターを整備する構想が動き出している。
東京都北区の西が丘地区を拠点として、練習環境を充実させる計画だ。
国立スポーツ科学センター(JISS)が建つこの場所にはかつて日本サッカーの｢聖地」だった
西が丘サッカー場がある。
進展次第ではそのシンボルが取り壊される可能性がある。来年度予算には基本設計費用
として約１億１千万円を概算要求中だ。 (朝日新聞１１月２９日朝刊より)
選手強化の舞台となるナショナルトレーニングセンターを整備する構想が動き出している。
東京都北区の西が丘地区を拠点として、練習環境を充実させる計画だ。
国立スポーツ科学センター(JISS)が建つこの場所にはかつて日本サッカーの｢聖地」だった
西が丘サッカー場がある。
進展次第ではそのシンボルが取り壊される可能性がある。来年度予算には基本設計費用
として約１億１千万円を概算要求中だ。 (朝日新聞１１月２９日朝刊より)
285 ： ：03/11/29 12:36 ID:bGlcmmnt
朝日新聞の朝刊に
陸上関係者の要請でサッカーの聖地・西が丘サッカー場を取り壊して
陸上のトレーニング施設を作るんだとよ！！
ざけんな！！たかり屋どもが
陸上関係者の要請でサッカーの聖地・西が丘サッカー場を取り壊して
陸上のトレーニング施設を作るんだとよ！！
ざけんな！！たかり屋どもが
286 ： ：03/11/29 12:43 ID:MejHyBFO
横酷を譲ってやれ
287 ： ：03/11/29 12:48 ID:P+7jLHWs
ほんとに糞陸連にはあきれるな・・・
288 ： ：03/11/29 13:03 ID:3IKznjv6
プエルトリコにすげースタジアム発見！
http://www.uslsoccer.com/home/64724.html
http://www.uslsoccer.com/home/64724.html
>>288
禿藁。 ムリヤリすぎるぞ、そのスタジアム（ｗ
禿藁。 ムリヤリすぎるぞ、そのスタジアム（ｗ
290 ： ：03/11/29 13:20 ID:fDprCmQs
>>288
大いにワロタw
大いにワロタw
291 ： ：03/11/29 13:20 ID:xFk15ON6
>>288
もともとは野球場だったのかな?
もともとは野球場だったのかな?
292 ： ：03/11/29 13:21 ID:/5KflUK4
>>288
アテネの五輪野球場の大会後の使い道を示していると思った｡
アテネの五輪野球場の大会後の使い道を示していると思った｡
293 ： ：03/11/29 13:26 ID:fDprCmQs
>>292
あとレフトとセンター部分に客席造ればOKでしょ
あとレフトとセンター部分に客席造ればOKでしょ
294 ： ：03/11/29 17:00 ID:4RLlFkVD
295 ： ：03/11/29 17:20 ID:X3iiiid9
西が丘サカー場に毎週掲げられる。
「その前に横酷利用しる」
「その前に宮城県営活用しる」
「大分大目玉使え」
「新潟大スワンあるぞ」
「静岡エコパが空いてるぞ」
「熊谷に国体スタが完成するぞ」
「東京調布市に立派な味スタを整備するんじゃないのか」
「国立霞ヶ丘は聖地なんだろ？」
「その前に横酷利用しる」
「その前に宮城県営活用しる」
「大分大目玉使え」
「新潟大スワンあるぞ」
「静岡エコパが空いてるぞ」
「熊谷に国体スタが完成するぞ」
「東京調布市に立派な味スタを整備するんじゃないのか」
「国立霞ヶ丘は聖地なんだろ？」
仙台Ｊ２落ちか…。
いいスタジアムなのに…。
西の鳥栖、東の仙台、どっちもＪ２かよ
いいスタジアムなのに…。
西の鳥栖、東の仙台、どっちもＪ２かよ
297 ： ：03/11/29 17:24 ID:HtRgKARz
結局実現しそうなのって蘇我だけ？
298 ： ：03/11/29 17:28 ID:O4Zvbe9R
松本のスタがﾓﾀｲﾅｰｲ
やっぱピッチに乱入がある限り選手の身の安全考え、遠く、高く、堀も必要だ。
301 ： ：03/11/29 22:45 ID:nLIYvm59
初めて柏行ったけどあそこは仮設スタだな。
アミノバイタルフィールドと大して変わらんな。
303 ： ：03/11/29 22:49 ID:+gXcmn+I
西が丘を陸上にあげるので霞ヶ丘をもらいます
これで霞ヶ丘サッカー場完成だ
これで霞ヶ丘サッカー場完成だ
304 ： ：03/11/29 23:15 ID:fw93aFMr
頭凶には味の素のような糞スタがおにあい。
306 ：U-名無しさん：03/11/30 11:57 ID:qfcOZXCR
せっかくスタジアム作ったんだから、ワールドユースとか
女子Ｗ杯とかを日本で開催すればいいのに
女子Ｗ杯とかを日本で開催すればいいのに
308 ： ：03/11/30 15:30 ID:mhH+lzIw
群馬のサッカー場いい
>>308
観客で埋まっていたから分からんだろうが
実際行ってみるとイクナイ。
スタンドはメインだけで、残り３辺は角度のない芝生。しかも狭い。
背後は幹線道路、隣に陸上競技場が接していて拡張もできない。
観客で埋まっていたから分からんだろうが
実際行ってみるとイクナイ。
スタンドはメインだけで、残り３辺は角度のない芝生。しかも狭い。
背後は幹線道路、隣に陸上競技場が接していて拡張もできない。
310 ： ：03/11/30 17:28 ID:G1LH20Ko
>>309
別に拡張するほど入らないだろう。ふつうの試合時は。
別に拡張するほど入らないだろう。ふつうの試合時は。
外から丸見え。タダ見いぱーい。
312 ： ：03/12/01 14:02 ID:d179Znmb
広島の新野球場建設計画は暗礁に乗り上げたみたいだが
そのとばっちりがサッカーのほうに向かないか心配だ。
とりあえず市民球場跡地は難しくなってきたということだし、
貨物ヤード跡地にサッカー場ということも考えにくいから
広島スタジアムか広域公園球技場の改築が現実的か？
そのとばっちりがサッカーのほうに向かないか心配だ。
とりあえず市民球場跡地は難しくなってきたということだし、
貨物ヤード跡地にサッカー場ということも考えにくいから
広島スタジアムか広域公園球技場の改築が現実的か？
東京の人にはわからないかも知れないけどさ、地方経済は疲弊してるのよ。
金の出所が無いよ。
金の出所が無いよ。
アゲ
315 ： ：03/12/02 02:55 ID:ctA6snIQ
>>313
石油掘ろうぜ。
石油掘ろうぜ。
マーリンズが新球場計画 ２００７年オープン
【ニューヨーク２８日共同】米大リーグのワールドシリーズ覇者、マーリンズは２８日、
新球場の建設計画を明らかにした。 ＡＰ電によると、開閉式屋根付きの専用球場は
３万８０００人収容で、２００７年オープンを目指す。建設費３億２５００万ドル（約３５０億円）のうち、
球団と地元のマイアミ・デード郡で２億１０００万ドル（約２３０億円）を負担する見通し。
マーリンズは本拠地のプロプレーヤー・スタジアムを米プロフットボール、
ＮＦＬのドルフィンズと共用している。（共同通信）
[10月29日16時0分更新]
【ニューヨーク２８日共同】米大リーグのワールドシリーズ覇者、マーリンズは２８日、
新球場の建設計画を明らかにした。 ＡＰ電によると、開閉式屋根付きの専用球場は
３万８０００人収容で、２００７年オープンを目指す。建設費３億２５００万ドル（約３５０億円）のうち、
球団と地元のマイアミ・デード郡で２億１０００万ドル（約２３０億円）を負担する見通し。
マーリンズは本拠地のプロプレーヤー・スタジアムを米プロフットボール、
ＮＦＬのドルフィンズと共用している。（共同通信）
[10月29日16時0分更新]
広島市の新球場計画断念、「期待大きく極めて残念」－－秋葉忠利市長 ／広島 - 毎日新聞
＜球場建設断念＞広島カープ新本拠地計画を白紙撤回 - 毎日新聞 - 経済総合
「裏切られた」と広島市長＝新球場計画を白紙撤回－プロ野球 - 時事通信
カープ新球場、白紙撤回 中核の米企業が撤退 - 共同通信 - 経済総合
広島新球場計画、白紙に＝事業主体が断念表明－プロ野球 - 時事通信
カープ新球場計画が困難に 複合施設事業化めど付かず - 共同通信
広島新球場計画、暗礁に＝事業主体「資金のめど立たず」 - 時事通信
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BF%B7%B5%E5%BE%EC&st=n
＜球場建設断念＞広島カープ新本拠地計画を白紙撤回 - 毎日新聞 - 経済総合
「裏切られた」と広島市長＝新球場計画を白紙撤回－プロ野球 - 時事通信
カープ新球場、白紙撤回 中核の米企業が撤退 - 共同通信 - 経済総合
広島新球場計画、白紙に＝事業主体が断念表明－プロ野球 - 時事通信
カープ新球場計画が困難に 複合施設事業化めど付かず - 共同通信
広島新球場計画、暗礁に＝事業主体「資金のめど立たず」 - 時事通信
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BF%B7%B5%E5%BE%EC&st=n
318 ： ：03/12/03 15:23 ID:jdhur2pp
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Tschechien/CeskeBudejovice/Ceske-Budejovice.html
Ｊ2やＪＦＬのスタなんてこんなので充分いけてるのにね
Ｊ2やＪＦＬのスタなんてこんなので充分いけてるのにね
319 ： ：03/12/03 15:27 ID:jdhur2pp
320 ： ：03/12/03 15:51 ID:cwvfMs4L
>>319
ス、スゲエ・・・
ス、スゲエ・・・
321 ： ：03/12/03 16:45 ID:Ryndauoq
>>319
フットサル、バレーボール、プロレス何でもありの多目的？
フットサル、バレーボール、プロレス何でもありの多目的？
322 ： ：03/12/03 17:06 ID:3MLlY/gu
324 ： ：03/12/03 21:06 ID:QSpwRbhc
さいたまスーパーアリーナみたいなのね
325 ：sage：03/12/03 21:25 ID:3219wRzB
>>318
アルウィンみたいだね
アルウィンみたいだね
327 ： ：03/12/03 23:37 ID:FpD4o0+P
>>318
ある意味、柏ってそんな感じじゃないか？
ある意味、柏ってそんな感じじゃないか？
328 ： ：03/12/03 23:48 ID:2JgbADRR
水戸の有志団体だかなんだかが水戸市長に9千人分の
署名だしたとか。
1万5千人のサッカー専用ｽﾀ新設要望が目的だったらしい。
水戸市陸の改修の話とは別の話のようだ。
朝日の地方版から。
ま、あんまり期待できないだろうけどね。
もっとも、今の水戸市長は前の岡田（←現参議院議員）
よりはだいぶクラブに理解があるようだ。
署名だしたとか。
1万5千人のサッカー専用ｽﾀ新設要望が目的だったらしい。
水戸市陸の改修の話とは別の話のようだ。
朝日の地方版から。
ま、あんまり期待できないだろうけどね。
もっとも、今の水戸市長は前の岡田（←現参議院議員）
よりはだいぶクラブに理解があるようだ。
サガンがもしつぶれたら、もう鳥栖スタいらないだろ
いっそのこと鳥栖スタつぶして、再利用可能な資材を専スタ造りたい地域に格安で払い下げちまえよ
使うあてのない施設残して維持費を無駄遣いするよりはよっぽどましだ
といいたくなるくらい、サガン鳥栖の現状は悲しい…スタジアムはあんなに素晴らしいのに
いっそのこと鳥栖スタつぶして、再利用可能な資材を専スタ造りたい地域に格安で払い下げちまえよ
使うあてのない施設残して維持費を無駄遣いするよりはよっぽどましだ
といいたくなるくらい、サガン鳥栖の現状は悲しい…スタジアムはあんなに素晴らしいのに
>>329
これですかね。
ttp://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=6713
既存の基準を満たす施設がないというのが
逆にいいかもですね。
基準を満たすでかい陸スタがあると・・・。
これですかね。
ttp://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=6713
既存の基準を満たす施設がないというのが
逆にいいかもですね。
基準を満たすでかい陸スタがあると・・・。
332 ： ：03/12/05 16:08 ID:dEnpQEej
9000人の署名で15000人のスタジアム建設要求って・・・
アウェイ観客が最低5000人以上集まらないと一杯にならないのか…
アウェイ観客が最低5000人以上集まらないと一杯にならないのか…
>>318
アウェー側ゴール裏があからさまに酷いね
アウェー側ゴール裏があからさまに酷いね
334 ： ：03/12/06 19:40 ID:qEFMPKR2
水戸市は、市営で１万５千人クラスのスタ建設するほど経済力無いでしょ。
県立スタは、鹿嶋がすでにそうだから２つ目は造れないだろうから
どうすんだろ？
鹿嶋の改修費があれば余裕で造れただろうけど。
県立スタは、鹿嶋がすでにそうだから２つ目は造れないだろうから
どうすんだろ？
鹿嶋の改修費があれば余裕で造れただろうけど。
335 ：U-名無しさん：03/12/06 21:01 ID:7BMZ1TRe
336 ： ：03/12/06 21:06 ID:DZaQ/agA
>>335
あれは鹿島特別会計のおかげだから。
あれは鹿島特別会計のおかげだから。
カシマのアッパー切り取って水戸に空輸
どうせ大して客入らないんだからこれでいい
どうせ大して客入らないんだからこれでいい
338 ： ：03/12/06 23:49 ID:rkfvTuyo
納豆ダービーが見たい
339 ： ：03/12/07 00:15 ID:SRxuztkU
水戸が他の街に移転すればいいだけの話。
340 ： ：03/12/07 01:23 ID:b01BNXy+
ひたちなかホーリーホック？
ゴミ売りは稲城でなく
川崎市多摩区なのに無理やり東京を名乗ってる
ゴミ売りは稲城でなく
川崎市多摩区なのに無理やり東京を名乗ってる
>>340
読売のチームはもうサッカー界に存在しませんが
読売のチームはもうサッカー界に存在しませんが
コンサドーレ札幌の「宮の沢練習場」に続くもう一つの練習場ができます。
東区東雁来にフィールドターフのグランド＋室内練習場と合宿所できます。
http://www.menkoi.net/consadole/hfc/kyouka.pdf
↑の一番下。
東区東雁来にフィールドターフのグランド＋室内練習場と合宿所できます。
http://www.menkoi.net/consadole/hfc/kyouka.pdf
↑の一番下。
343 ： ：03/12/07 06:17 ID:wGZOx78n
344 ： ：03/12/07 08:03 ID:vonmQE6C
89 名前：名無しさん[] 投稿日：03/12/07 07:58 ID:eqkQj6K6
今専スタを作るのは反対！今の横国でさえ一試合２万人入ら無いと赤字なんだよ
維持費が半端じゃない
少なくても、20年か30年使わないと何の為に作ったのか判らなくなる
そして作るなら７万人規模の専スタを作って満員になるくらい世界有数の
クラブチームになるべし。まずはリーベルのように優秀な人材を次々と
輩出できるクラブになってほしい。
今専スタを作るのは反対！今の横国でさえ一試合２万人入ら無いと赤字なんだよ
維持費が半端じゃない
少なくても、20年か30年使わないと何の為に作ったのか判らなくなる
そして作るなら７万人規模の専スタを作って満員になるくらい世界有数の
クラブチームになるべし。まずはリーベルのように優秀な人材を次々と
輩出できるクラブになってほしい。
345 ： ：03/12/07 09:31 ID:c8OhqBtb
横浜国体陸上競技場は取り壊してサカ専用スタ１個でいいよ
346 ： ：03/12/07 09:44 ID:/KssmAeY
>>343
横浜市長ってあの中田市長だろ。いつの間に土建屋の手先になったんだ？
横浜市長ってあの中田市長だろ。いつの間に土建屋の手先になったんだ？
347 ： ：03/12/07 09:54 ID:hheIaMRi
横酷は陸連に無償供与でいいじゃん
どうせ建設費はペイできないんだし、年間維持費がかからなくなるだけでも儲けものでは？
どうせ建設費はペイできないんだし、年間維持費がかからなくなるだけでも儲けものでは？
348 ： ：03/12/07 09:59 ID:/KssmAeY
>>347
バカですか？ 年間維持費をどこが負担するかしってないだろ。
バカですか？ 年間維持費をどこが負担するかしってないだろ。
349 ： ：03/12/07 10:22 ID:nlvqQTWH
横浜にもうひとつ競技場を作るのは無理だろ、いくらなんでも
だったら、まだ横酷をサカ専用に改修する、ってことになるだろうな。
まあ、それも難しいだろうが。
あ、三ツ沢を改修するって方法は無くはないか・・・
どちらにしても、市長の構想とは違うものになるだろうが。
だったら、まだ横酷をサカ専用に改修する、ってことになるだろうな。
まあ、それも難しいだろうが。
あ、三ツ沢を改修するって方法は無くはないか・・・
どちらにしても、市長の構想とは違うものになるだろうが。
350 ： ：03/12/07 10:34 ID:r935mJQZ
横国を改修した方がいいよ。トラックを排除してピッチを５ｍ位下げて１階席の傾斜をきつくすれば
かなり見やくすなる。立地条件も首都圏ではいいほうでしょ。新スタなんていらないよ。
かなり見やくすなる。立地条件も首都圏ではいいほうでしょ。新スタなんていらないよ。
何度も出てる話だが、その構造上横浜のピッチは掘り下げることは出来ません。
水が溜まってます。
水が溜まってます。
マリノスタウンって言うんだから競技場ひとつ分だけの土地じゃ足りないでしょ
瀬谷とか田奈とかなら土地もまだ余裕あるかな
瀬谷とか田奈とかなら土地もまだ余裕あるかな
353 ： ：03/12/07 12:08 ID:5Zjq67MU
>>352
そんなところ横浜とは呼べない。
そんなところ横浜とは呼べない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031206_60.htm
>一方、中田市長も「“マリノス・タウン”のプランを日産の皆さんに提示している」と、
>練習場とクラブハウス一体の専用グラウンドづくりなどに協力を惜しまないことを宣言。
報知の記事では試合を行うスタジアムでは無い様に読める。
>一方、中田市長も「“マリノス・タウン”のプランを日産の皆さんに提示している」と、
>練習場とクラブハウス一体の専用グラウンドづくりなどに協力を惜しまないことを宣言。
報知の記事では試合を行うスタジアムでは無い様に読める。
355 ： ：03/12/07 12:30 ID:mO2vo5W+
専用グラウンドっぽいね
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/07/05.html
＞中田市長からは“マリノスタウン”の構想も明らかにされた。
＞「今後は市として、もっと環境を整えたい。市民がいつでも
＞練習を見ることができるようになれば」と市の中心部での
＞新しい練習場とクラブハウスの建設をほのめかした。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/07/05.html
＞中田市長からは“マリノスタウン”の構想も明らかにされた。
＞「今後は市として、もっと環境を整えたい。市民がいつでも
＞練習を見ることができるようになれば」と市の中心部での
＞新しい練習場とクラブハウスの建設をほのめかした。
357 ： ：03/12/07 12:48 ID:SNMtq/D+
>>356
みなとみらいにそんなに土地ってあったっけ・・・？
横浜都市部で土地があるのってみなとみらいぐらいな気がするんだが。
新横浜周辺ってのもあるかもしれんが。
相鉄沿線だけはなんとなくやめてほしい。
みなとみらいにそんなに土地ってあったっけ・・・？
横浜都市部で土地があるのってみなとみらいぐらいな気がするんだが。
新横浜周辺ってのもあるかもしれんが。
相鉄沿線だけはなんとなくやめてほしい。
359 ： ：03/12/07 14:06 ID:elNlLoOx
横浜には今更専スタ造る金無いだろ。
必然性は感じないが、横浜はせいぜい三ツ沢を改修するぐらいしかないだろうな。
周辺にそんな場所があるのかがビミョーだが。
横酷という負の遺産と日本がW杯で初勝利したスタジアムという十字架がある限り
俺らが死ぬ頃にやっとこさ横浜に新専スタができるかどうかってとこじゃね？
日産が自前で造る以外にはね。
周辺にそんな場所があるのかがビミョーだが。
横酷という負の遺産と日本がW杯で初勝利したスタジアムという十字架がある限り
俺らが死ぬ頃にやっとこさ横浜に新専スタができるかどうかってとこじゃね？
日産が自前で造る以外にはね。
361 ： ：03/12/07 14:44 ID:CpyUdk39
>>360
三ツ沢の改修も、以前から横国の観戦条件の劣悪さを嘆く鞠サポから
ずいぶん訴えられていたが、あすこは周囲の環境などから、スタの
増改築などは現実問題としてかなり難しい。
国体仕様の横国だが、あんなバカでかい箱つくっちゃって使い手がない
状態にするわけもいかず、一度ホームとして使用する事を約束した鞠は
地元行政との関係上からも、仮に日産ボロ儲けでゴーンが金を出しても
いいよと言ってくれる夢のような話が出ても、横国から出て行く事は
無理であろう。あと20、30年は。
横国の改築にしても同様。10数年後に、もう一回W杯招致でもできない
限りは無理。構造的にも、サカ専に近い状態に改築するにはアホみたい
な金がかかるだろう。
三ツ沢の改修も、以前から横国の観戦条件の劣悪さを嘆く鞠サポから
ずいぶん訴えられていたが、あすこは周囲の環境などから、スタの
増改築などは現実問題としてかなり難しい。
国体仕様の横国だが、あんなバカでかい箱つくっちゃって使い手がない
状態にするわけもいかず、一度ホームとして使用する事を約束した鞠は
地元行政との関係上からも、仮に日産ボロ儲けでゴーンが金を出しても
いいよと言ってくれる夢のような話が出ても、横国から出て行く事は
無理であろう。あと20、30年は。
横国の改築にしても同様。10数年後に、もう一回W杯招致でもできない
限りは無理。構造的にも、サカ専に近い状態に改築するにはアホみたい
な金がかかるだろう。
酷体氏ねだな。
363 ： ：03/12/07 15:09 ID:FsrR1DOq
>>361
＞一度ホームとして使用する事を約束した鞠は
＞地元行政との関係上からも、仮に日産ボロ儲けでゴーンが金を出しても
＞いいよと言ってくれる夢のような話が出ても、横国から出て行く事は
＞無理であろう。
ん？今回の専スタ等の話は市側が言いだしたんだろよ
鞠側が言い出したのではないので地元行政との関係云々には
ならないんじゃねーの？
＞一度ホームとして使用する事を約束した鞠は
＞地元行政との関係上からも、仮に日産ボロ儲けでゴーンが金を出しても
＞いいよと言ってくれる夢のような話が出ても、横国から出て行く事は
＞無理であろう。
ん？今回の専スタ等の話は市側が言いだしたんだろよ
鞠側が言い出したのではないので地元行政との関係云々には
ならないんじゃねーの？
あれはオリンピック誘致しようとしたんだろ。
専スタなのか？
＞新しい練習場とクラブハウスの建設をほのめかした。
＞新しい練習場とクラブハウスの建設をほのめかした。
>>363
■サンスポ http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120706.html
中田宏・横浜市長（３９）が６日、横浜Ｍのカルロス・ゴーン会長（日産自動車社長）に、
新専用スタジアムと練習場などの複合施設「マリノスタウン」の建設を確約した。
現在使用している東戸塚グラウンドは賃貸契約。同市長は「マリノスは横浜のシンボル。
競技場、練習場を含むマリノスタウンを建設したい。利便性のよい場所を考えている」と語った。
■報知 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031206_60.htm
中田市長も「“マリノス・タウン”のプランを日産の皆さんに提示している」と、
練習場とクラブハウス一体の専用グラウンドづくりなどに協力を惜しまないことを宣言。
つまり、中田市長は「横国の近くに練習場・クラブハウスを建設するお手伝い」を提言した
のではないか？ サンスポがいつもの早とちり振りを発揮しただけかと。
■サンスポ http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120706.html
中田宏・横浜市長（３９）が６日、横浜Ｍのカルロス・ゴーン会長（日産自動車社長）に、
新専用スタジアムと練習場などの複合施設「マリノスタウン」の建設を確約した。
現在使用している東戸塚グラウンドは賃貸契約。同市長は「マリノスは横浜のシンボル。
競技場、練習場を含むマリノスタウンを建設したい。利便性のよい場所を考えている」と語った。
■報知 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031206_60.htm
中田市長も「“マリノス・タウン”のプランを日産の皆さんに提示している」と、
練習場とクラブハウス一体の専用グラウンドづくりなどに協力を惜しまないことを宣言。
つまり、中田市長は「横国の近くに練習場・クラブハウスを建設するお手伝い」を提言した
のではないか？ サンスポがいつもの早とちり振りを発揮しただけかと。
てか市長は受けを狙ったんじゃないのか？
だってよマリノスタウンて・・・
だってよマリノスタウンて・・・
368 ： ：03/12/07 16:13 ID:CpyUdk39
つーか専用スタ作ってくれるなら鞠サポとすれば終身名誉市長にしてやっても良いが、
その前に議会・選挙であぼーん。だろうよ……
都市部の無党派は箱物・公共事業にキビシイから。箱物公約で選挙勝てるのは
地方の土建屋組織票固めが可能なエリア。
その前に議会・選挙であぼーん。だろうよ……
都市部の無党派は箱物・公共事業にキビシイから。箱物公約で選挙勝てるのは
地方の土建屋組織票固めが可能なエリア。
しかし、なんで、マリは優勝パレードに3万人しか集まらないのだ？。
みなとみらいには、ベイスターズのドーム球場を作る計画があったのにな。
弱いと見捨てられるのか。哀れな。
弱いと見捨てられるのか。哀れな。
ヤマハスタジアムに行ってきました。
ゴール裏がほとんど削られておらず、
球技場（フットボールスタジアム）の
未来像を感じました。
ゴール裏がほとんど削られておらず、
球技場（フットボールスタジアム）の
未来像を感じました。
ヤマハ、日立台、大宮はいい
>>371
未来像というよりは古き良き～、って感じだろ。
国外でも新設されるスタジアムでああいうのは滅多にお目にかかれないし。
ヤマスタは屋根がないのと立ち見席はしょうがないとしても、座席はもうちょっとどうにかならんかね。
指定席で高い金払ってるのに、あんな線を引いただけのベンチじゃ辛いよ。
隣がデブだったら最悪。
これは日立台や大宮もだが、どこもイマイチ満員にならないのはこれが理由の一つなんじゃないかと。
ピッチとの距離や目線の高さとは無関係な問題だが、今日日、こういう部分も重視してﾎｽｨ。
旧カシマみたいなのだったら、フルキャパになっても問題ないけどね。
未来像というよりは古き良き～、って感じだろ。
国外でも新設されるスタジアムでああいうのは滅多にお目にかかれないし。
ヤマスタは屋根がないのと立ち見席はしょうがないとしても、座席はもうちょっとどうにかならんかね。
指定席で高い金払ってるのに、あんな線を引いただけのベンチじゃ辛いよ。
隣がデブだったら最悪。
これは日立台や大宮もだが、どこもイマイチ満員にならないのはこれが理由の一つなんじゃないかと。
ピッチとの距離や目線の高さとは無関係な問題だが、今日日、こういう部分も重視してﾎｽｨ。
旧カシマみたいなのだったら、フルキャパになっても問題ないけどね。
374 ： ：03/12/07 20:31 ID:vAtb40uJ
陸連国体はサッカーに便乗して
陸上にっとては豪華すぎる陸上競技場を日本全国に建設させてる
寄生虫なわけだ
陸上大会だけでは水道代すら払えんな
陸上にっとては豪華すぎる陸上競技場を日本全国に建設させてる
寄生虫なわけだ
陸上大会だけでは水道代すら払えんな
375 ：名無しさん：03/12/07 20:37 ID:ON7jrGIF
シートは横国のシートのサイズがいい。
あれなら現代の脚が長い若者でもきつくない。
あれなら現代の脚が長い若者でもきつくない。
トラックは地下につくればいいんだよ。
どうせ誰も見ないんだから。
どうせ誰も見ないんだから。
サッポロドームはメインやバックよりゴール裏が一番見やすくてよろしい。
その意味ではまさにサッカーマンセーな競技場。
その意味ではまさにサッカーマンセーな競技場。
日立台は乱入事件起きちゃったから、もう葉っぱに完全移転しちゃうね
>>330
正にサッカー場の四面二層スタンド、駅横のアクセス、
2万4千の適正なキャパ・・・。 どれほどのサポが
このスタジアムを欲しているだろう？ しかし、唯一
最大の決定的な悲劇は、人口７万？の鳥栖に在る事・・・
せめて甲府、山形みたいな人口20～30万でも県庁所在地
クラスの街にあれば・・・。
正にサッカー場の四面二層スタンド、駅横のアクセス、
2万4千の適正なキャパ・・・。 どれほどのサポが
このスタジアムを欲しているだろう？ しかし、唯一
最大の決定的な悲劇は、人口７万？の鳥栖に在る事・・・
せめて甲府、山形みたいな人口20～30万でも県庁所在地
クラスの街にあれば・・・。
>>379
御存知だとは思うが、隣の駅の久留米市は人口数十万の都市。
鳥栖サポにも久留米市民はたくさんいる。
周辺人口は甲府などと同格といえるぐらい多い。
地図も見てみるとよくわかる。
ttp://map.yahoo.co.jp/prefmap/admi41.html
ttp://map.yahoo.co.jp/prefmap/admi40.html
御存知だとは思うが、隣の駅の久留米市は人口数十万の都市。
鳥栖サポにも久留米市民はたくさんいる。
周辺人口は甲府などと同格といえるぐらい多い。
地図も見てみるとよくわかる。
ttp://map.yahoo.co.jp/prefmap/admi41.html
ttp://map.yahoo.co.jp/prefmap/admi40.html
382 ： ：03/12/07 23:36 ID:dxyF3GNJ
横酷からサッカー取ったら、陸上トラックの個人利用と結婚式しか用途がなくなっちゃうじゃないか。
http://www.hamaspo.com/stadium/calendar/index.html
中田は横酷をW杯決勝の地という名の遺跡にするつもりか？
http://www.hamaspo.com/stadium/calendar/index.html
中田は横酷をW杯決勝の地という名の遺跡にするつもりか？
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/ka_top.html
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kouen.files/image001.jpg
千葉市の臨海再開発ページ（蘇我スタ含む）更新。
臨時も含め駐車場は１６８８台。
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kouen.files/image001.jpg
千葉市の臨海再開発ページ（蘇我スタ含む）更新。
臨時も含め駐車場は１６８８台。
384 ： ：03/12/08 01:38 ID:8jvLuCFR
でも、久留米の人が、いくら近いとはいえ、佐賀県のチームに興味
持つか？
持つか？
駐車場多いね
>>382
これの一環でしょ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030831AT1D2909E30082003.html
中田市長の言ってる事は日産の土地取得に関してＯＫという事では？
これの一環でしょ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030831AT1D2909E30082003.html
中田市長の言ってる事は日産の土地取得に関してＯＫという事では？
387 ： ：03/12/08 05:11 ID:7g3JbGRn
鳥栖という小都市の名前が付いてる
所が求心力無くしている気がする。
佐賀＋チーム名ならば県民の支持
を今よりは得られたのでは？
甲府は中核都市だからいいとして
山形もＭ天童ではないんだから。
まあ磐田や鹿島ぐらいになれば
話は別だが。
どっちがいいかは別として湘南みたいに
改名って検討した事あるのだろうか？
所が求心力無くしている気がする。
佐賀＋チーム名ならば県民の支持
を今よりは得られたのでは？
甲府は中核都市だからいいとして
山形もＭ天童ではないんだから。
まあ磐田や鹿島ぐらいになれば
話は別だが。
どっちがいいかは別として湘南みたいに
改名って検討した事あるのだろうか？
「湘南」という地域名のブランドイメージが強いからそれだけは
別格として、その他のチーム名はみんな市の名前。
やっぱりその大原則だけはキープしたいもの。
磐田だって隣りに浜松という大都市があって、改名時はビッグ
クラブには至ってなかったのに、あえて磐田と名乗った。
やっぱり所在表明は大事だと思うのです。
別格として、その他のチーム名はみんな市の名前。
やっぱりその大原則だけはキープしたいもの。
磐田だって隣りに浜松という大都市があって、改名時はビッグ
クラブには至ってなかったのに、あえて磐田と名乗った。
やっぱり所在表明は大事だと思うのです。
389 ： ：03/12/08 10:43 ID:MKDtkUR+
390 ： ：03/12/08 11:46 ID:RaU9sVQK
>建設を確約した
ゴーン氏はコミットには厳しい人なのに…
マリノスは横酷でいいじゃん
ＦＣの方をなんとかしてやれ
ゴーン氏はコミットには厳しい人なのに…
マリノスは横酷でいいじゃん
ＦＣの方をなんとかしてやれ
この一年色んなスタジアムの噂は有ったが
具体化したものは結局無かった。
京都はいい所まで行ったが。
具体化したものは結局無かった。
京都はいい所まで行ったが。
392 ： ：03/12/08 12:02 ID:97j90yQB
393 ： ：03/12/08 13:00 ID:Yed8ZoBw
京都はできなくて良かったどす。
あんな魑魅魍魎の跋扈する天涯魔境の僻地にスタジアムなんかが出来たらたまらんわ。
あんな魑魅魍魎の跋扈する天涯魔境の僻地にスタジアムなんかが出来たらたまらんわ。
蘇我は「噂」では無く、「具体的」な計画。
>>388
浜松はスズキ自動車が力もってて非協力的
スズキ自動車の影響力は熊谷弘の末路を見れば一目瞭然
だからヤマハに影響力を持たせたくないらしい
元々居た本田がプロ化を断念せざるをえなくなったんだから
ジュビロが「浜松」を名乗るのはとうてい無理
出来れば浜松を名乗りたかっただろう静岡一の都市地域だし
鳥栖の場合は近くに浜松のような都市は無いし
隣県の福岡にはアビスパがあるし
最低限県名名乗る必要あった…
いまさら変更しても近隣都市は「何をいまさら」と思われるだろうが
現に茅ヶ崎出身の知人が
「苦しくなったら支援願う為に広域ホームか調子いいな」
とベルマーレに批判的だった
浜松はスズキ自動車が力もってて非協力的
スズキ自動車の影響力は熊谷弘の末路を見れば一目瞭然
だからヤマハに影響力を持たせたくないらしい
元々居た本田がプロ化を断念せざるをえなくなったんだから
ジュビロが「浜松」を名乗るのはとうてい無理
出来れば浜松を名乗りたかっただろう静岡一の都市地域だし
鳥栖の場合は近くに浜松のような都市は無いし
隣県の福岡にはアビスパがあるし
最低限県名名乗る必要あった…
いまさら変更しても近隣都市は「何をいまさら」と思われるだろうが
現に茅ヶ崎出身の知人が
「苦しくなったら支援願う為に広域ホームか調子いいな」
とベルマーレに批判的だった
396 ： ：03/12/08 16:00 ID:zJlP/aVX
新スタ建設計画もそうだ
既存スタの活用もしてほしいよ…
とりあえず、アルウィンと福井が勿体無い。
既存スタの活用もしてほしいよ…
とりあえず、アルウィンと福井が勿体無い。
>>396
訂正：新スタ建設計画もそうだけど
訂正：新スタ建設計画もそうだけど
398 ：泰子松雪：03/12/08 16:13 ID:nOPIeDkT
>>330
の最後の一行が落涙を誘う。
政官業(＋陸連?)だけで作ったスタではなく、
珍しくサポの理想を酌んだようなスタジアム。
いつまで国体開会式しか客の入らないスタを
作るという愚行を続けるのだろう?
行政は横酷という負の(世界)遺産を
産もうとしている。
蘇我はその辺りに変化がみられるが。
ところで>>388
によると山形は天童と名乗れって事にならないか?
磐田は鳥栖、山形と違い日本リーグから加入してて
大企業がついてるって所が強豪になった大きな理由では?
佐賀も県名であるが市名でもあるが?
の最後の一行が落涙を誘う。
政官業(＋陸連?)だけで作ったスタではなく、
珍しくサポの理想を酌んだようなスタジアム。
いつまで国体開会式しか客の入らないスタを
作るという愚行を続けるのだろう?
行政は横酷という負の(世界)遺産を
産もうとしている。
蘇我はその辺りに変化がみられるが。
ところで>>388
によると山形は天童と名乗れって事にならないか?
磐田は鳥栖、山形と違い日本リーグから加入してて
大企業がついてるって所が強豪になった大きな理由では?
佐賀も県名であるが市名でもあるが?
399 ： ：03/12/08 19:26 ID:IhCymNEL
蘇我・・・ﾄﾎﾎ
400 ：.：03/12/08 19:33 ID:POu1HAZg
鳥栖が素晴らしいとか言うがあんなんは所詮鹿島の猿真似。
メインとバックは意味もなく高く椅子もちゃちい。
仙台や瑞穂球の方が100倍まし。
メインとバックは意味もなく高く椅子もちゃちい。
仙台や瑞穂球の方が100倍まし。
401 ： ：03/12/08 19:40 ID:pv8nijLV
402 ： ：03/12/08 19:42 ID:HsnjFJr8
げ？80億で？いったいどうやったの？。
404 ： ：03/12/08 21:57 ID:Yz5Yx1fW
やれやれ、贅沢になったもんだ…
406 ： ：03/12/08 22:38 ID:Yz5Yx1fW
>>405
鳥栖行ったこと無いだろう（w
鳥栖行ったこと無いだろう（w
山形の土地鑑が無いから天童という名前が是か非かは判断しかねる。
とりあえず県名クラブが横行することだけは避けたい。
県名でいいことになったら、みんな県名にしちゃいそう。
「クラブは都市のもの」という大前提はキープしたい。
湘南なんかは都市圏の名前だからいいけど、あれが「神奈川ベルマーレ」
だったらやっぱり違和感があっただろう。
とりあえず県名クラブが横行することだけは避けたい。
県名でいいことになったら、みんな県名にしちゃいそう。
「クラブは都市のもの」という大前提はキープしたい。
湘南なんかは都市圏の名前だからいいけど、あれが「神奈川ベルマーレ」
だったらやっぱり違和感があっただろう。
408 ： ：03/12/08 23:53 ID:ykiKD2or
スレ違いだが別に名前は県名でも良い気がするな
神奈川と横浜とあれば横浜以外の神奈川の人が神奈川を応援しやすいかもしれないし
神奈川と横浜とあれば横浜以外の神奈川の人が神奈川を応援しやすいかもしれないし
>>407
と言ってるとこに、「愛媛FC」がJリーグ加盟有力候補ね。
愛媛市なんて存在し無いのに。
神奈川みたいな隣の県に軽々行ける県は少数派。
山形や大分や愛媛みたいに隣の県においそれと行けない県のほうが多数派。
と言ってるとこに、「愛媛FC」がJリーグ加盟有力候補ね。
愛媛市なんて存在し無いのに。
神奈川みたいな隣の県に軽々行ける県は少数派。
山形や大分や愛媛みたいに隣の県においそれと行けない県のほうが多数派。
ガンバ「大阪」
クラブ事務所は吹田市…
クラブ事務所は吹田市…
とりあえず >>407 の言ってることは、
神奈川みたな超人口が多くて、隣の県に簡単に通勤できるような
特殊な県だけの話な。
日本には、
青森や岩手や秋田や山形や新潟や山梨や
岡山や鳥取や島根や広島や香川や徳島や愛媛や高知や
長崎や大分や熊本や鹿児島や沖縄みたいに、
隣の県に行くのに一苦労の県がたくさんある。
そういう県が、県全体で一丸なってる話に水をささんほうがいいと思うぞ。
神奈川(とその他いくつかの県)みたいな
特殊な県の話で日本全体の話をしないほうがいい。
神奈川みたな超人口が多くて、隣の県に簡単に通勤できるような
特殊な県だけの話な。
日本には、
青森や岩手や秋田や山形や新潟や山梨や
岡山や鳥取や島根や広島や香川や徳島や愛媛や高知や
長崎や大分や熊本や鹿児島や沖縄みたいに、
隣の県に行くのに一苦労の県がたくさんある。
そういう県が、県全体で一丸なってる話に水をささんほうがいいと思うぞ。
神奈川(とその他いくつかの県)みたいな
特殊な県の話で日本全体の話をしないほうがいい。
412 ： ：03/12/09 00:09 ID:SXwViD2K
「神奈川県民に何県出身ですか」と聞くと
当たり前のように「横浜です」と言う。
だって「神奈川県です」と答えたら
「神奈川ってあの横浜のですよね？」
二度手間
当たり前のように「横浜です」と言う。
だって「神奈川県です」と答えたら
「神奈川ってあの横浜のですよね？」
二度手間
福島FCは全県チームにしたのが潰れた一因とも言われてるね。
とは言っても福島市限定でもダメだっただろうけど。
とは言っても福島市限定でもダメだっただろうけど。
福島の事実上の中心都市は郡山。
415 ： ：03/12/09 04:46 ID:4zjK3NI+
岩手、秋田、山梨、島根、香川、徳島、高知、大分、鹿児島、沖縄
はともかく、
青森、山形、新潟、岡山、鳥取、広島、愛媛、長崎、熊本は
県内に複数の中心都市が存在するのだからチームに県名を付けるべきではない。
はともかく、
青森、山形、新潟、岡山、鳥取、広島、愛媛、長崎、熊本は
県内に複数の中心都市が存在するのだからチームに県名を付けるべきではない。
SC鳥取は鳥取と名乗ってしまった以上、鳥取市でも試合をやるけれど
本拠である米子市は鳥取市から遠くて馴染みが薄く、むしろ県は違うけど
島根県の松江市あたりの方がSC鳥取のファンは多い、と聞いたことがある。
青森あたりも南部の出身者に津軽の話を聞くと、「津軽なんて別の土地だから」
みたいな答えが来る。静岡の人も駿河と遠州じゃ別の県だと言ってたなあ。
県名チームが馴染む土地と馴染まない土地ってあるよね。
本拠である米子市は鳥取市から遠くて馴染みが薄く、むしろ県は違うけど
島根県の松江市あたりの方がSC鳥取のファンは多い、と聞いたことがある。
青森あたりも南部の出身者に津軽の話を聞くと、「津軽なんて別の土地だから」
みたいな答えが来る。静岡の人も駿河と遠州じゃ別の県だと言ってたなあ。
県名チームが馴染む土地と馴染まない土地ってあるよね。
＞384
鳥栖サポは久留米に期待しすぎ。確かに鳥栖サポもいるが、アビサポの方が
弱冠上回る。それ以上に福岡はダイエーマンセーだから見向きされないんでは？
鳥栖サポは久留米に期待しすぎ。確かに鳥栖サポもいるが、アビサポの方が
弱冠上回る。それ以上に福岡はダイエーマンセーだから見向きされないんでは？
418 ： ：03/12/09 05:42 ID:g805mfEg
つうか、鳥栖の名称にはすでに「“サガ”ン」と県名が入っている。
http://www.sagantosu.jp/manage/sagantosu.html
http://www.sagantosu.jp/manage/sagantosu.html
佐賀は県名が馴染むよ
鳥栖で一丸なんて考えられん
佐賀ははなわで実証済みｗ
鳥栖で一丸なんて考えられん
佐賀ははなわで実証済みｗ
420 ： ：03/12/09 06:23 ID:gPcA/eJT
421 ： ：03/12/09 08:08 ID:4zjK3NI+
422 ：サンガＪ2度目の２降格 ◆lpRdllDv/s ：03/12/09 13:12 ID:aZqZ+DG1
未来的なスタジアムってありますか？
423 ： ：03/12/09 13:24 ID:T5a28UXu
>>422
西京極
西京極
424 ： ：03/12/09 14:16 ID:Ox0Zz/e5
>>423
確かに(;´Д`)あぅぇー側の方が応援しやすいという画期的な未来型スタジアムだなｗ
確かに(;´Д`)あぅぇー側の方が応援しやすいという画期的な未来型スタジアムだなｗ
天然芝でドーム。
426 ： ：03/12/09 21:32 ID:nnm3v0ow
天然芝でドームなのは札幌でつ
ぴちぴちピッチの札幌ドーム (・∀・)ｲｲ!!
428 ： ：03/12/10 00:08 ID:StCjAOBz
>>424
え？それは過去の話じゃないの？
え？それは過去の話じゃないの？
429 ： ：03/12/10 11:33 ID:csA5x5ZH
アウエーのがオウエンしやすいっていうか、
ホーム側にスタンドないからオウエンﾃﾞｷﾈ... というお話。
あっ、今の西京極ね。
サンガJ入り向けの改修前から
スタンドはなかったが。
ホーム側にスタンドないからオウエンﾃﾞｷﾈ... というお話。
あっ、今の西京極ね。
サンガJ入り向けの改修前から
スタンドはなかったが。
>>415
それはある意味同感。
とある地方のクラブサポだけど、クラブのホームタウンまでの距離が遠い…
とりあえず県名と同じだからサポにはなっているけれど、自分が住んでいる地域の
実質的なもう一つの中心都市にクラブが出来れば、すぐにそっちのサポになるよ。
それはある意味同感。
とある地方のクラブサポだけど、クラブのホームタウンまでの距離が遠い…
とりあえず県名と同じだからサポにはなっているけれど、自分が住んでいる地域の
実質的なもう一つの中心都市にクラブが出来れば、すぐにそっちのサポになるよ。
俺は409=411を書いた者だが。
>>431
そういう県は確かにある。
要は、県名にするのが最適な県と、不適な県があるということなんだよね。
神奈川のような県は絶対にすべきでないし、大分のような県は是非ともすべきだろう。
>>431
そういう県は確かにある。
要は、県名にするのが最適な県と、不適な県があるということなんだよね。
神奈川のような県は絶対にすべきでないし、大分のような県は是非ともすべきだろう。
433 ： ：03/12/10 19:19 ID:akqdZnGU
>>432
そう云う所はえてして明治時代の廃藩置県に遠因があるのでは無いかと・・・
だから、そう云う場合は現在の県名や市町村名ではなく、旧国名を名乗るのが良いのではないかと
相模ＦＣ・駿河ＦＣ・甲斐ＦＣの様に
そう云う所はえてして明治時代の廃藩置県に遠因があるのでは無いかと・・・
だから、そう云う場合は現在の県名や市町村名ではなく、旧国名を名乗るのが良いのではないかと
相模ＦＣ・駿河ＦＣ・甲斐ＦＣの様に
434 ： ：03/12/10 20:18 ID:du8Txfd4
ＦＣ琉球ってあれは？
435 ：409=411=432：03/12/10 20:53 ID:QyfRJ2IU
すんません、その話題は他のどこかのスレに移動します。
スレの流れに戻すよう頑張ってみる。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058183875/30-32
によると、
どうもウイングが晴天の日の夜でも
屋根閉めるのはけっこう切実みたいね。
スレの流れに戻すよう頑張ってみる。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058183875/30-32
によると、
どうもウイングが晴天の日の夜でも
屋根閉めるのはけっこう切実みたいね。
436 ： ：03/12/11 00:53 ID:ipDSM+6P
>>433
湘南が認められているんだから、旧国名でも良さそうな感じがするけどね。
湘南が認められているんだから、旧国名でも良さそうな感じがするけどね。
438 ： ：03/12/12 00:34 ID:HnOWNdpE
そういえば今年の大晦日はウィングで猪木祭やるけど
真冬の夜に試合やって人来るんかいな。
真冬の夜に試合やって人来るんかいな。
439 ： ：03/12/12 00:47 ID:VSLxfpjJ
>>438
ウィングは開閉式ドームスタ。座席空調つき。
ウィングは開閉式ドームスタ。座席空調つき。
ウイングの風通しが悪いのも、座席空調のために、隙間がないようにしてるせいだよな。
レストランなんかやめて、両ゴール裏の下のスペースをシャッター付きの通風孔にすればいいのに。
それでも日照についてはどうにもならないか。
芝管理者も大変だねぇ。
レストランなんかやめて、両ゴール裏の下のスペースをシャッター付きの通風孔にすればいいのに。
それでも日照についてはどうにもならないか。
芝管理者も大変だねぇ。
俺が今切実に思うことは
「人工芝の開発者がんがれ」
「人工芝の開発者がんがれ」
442 ： ：03/12/12 06:02 ID:LUank++G
夕暮れ時に風がスタンドまで運んでくれる芝のかほりが良いのだよ。
443 ： ：03/12/12 07:19 ID:yNHfBb76
鹿児島市の中山に5000人収容の球技場計画
http://373news.com/2000picup/2003/12/picup_20031211_10.htm
http://373news.com/2000picup/2003/12/picup_20031211_10.htm
鹿児島みたいなとこはこの程度でいいよ
増築も将来できるようにお願いしているみたいだし
増築も将来できるようにお願いしているみたいだし
447 ： ：03/12/14 10:36 ID:y/vXOtgb
（´･∀･`）
448 ： ：03/12/14 11:22 ID:x1PRL36Y
神奈川県でも神奈川という名前を付けていいと思うけどな。横浜にはマリノスとFCがあるから
FCは神奈川FCでも良かったんじゃない？FCは存在感がないし、市民クラブだから広く支えてもらった方がいいでしょ。
鞠とコンセプトを変えて、相模原や厚木にユースやジュニアユースのチームを作って若手育成に力を入れれば面白いと思うけどな。
FCは神奈川FCでも良かったんじゃない？FCは存在感がないし、市民クラブだから広く支えてもらった方がいいでしょ。
鞠とコンセプトを変えて、相模原や厚木にユースやジュニアユースのチームを作って若手育成に力を入れれば面白いと思うけどな。
449 ： ：03/12/14 14:48 ID:d5fuOAtN
神奈川だと横浜市神奈川区って感じがする
450 ： ：03/12/14 15:18 ID:2XkAaIiY
>>449
しねーよｳﾞｫｹ
しねーよｳﾞｫｹ
451 ： ：03/12/14 16:42 ID:vKpFtEvw
>449
なんか，東神奈川の駅のあたりを考えちゃうな．
なんか，東神奈川の駅のあたりを考えちゃうな．
453 ： ：03/12/14 18:42 ID:jLl5HkBV
カナチュー
455 ：＿：03/12/15 10:26 ID:pqzRXqoR
ヴィッセル神戸は、来年、ユニバーシアード競技場をメインにするらしい。
ウイングは芝が悪すぎるし、改善のめどもたってないからとのこと。
Ｗ杯時のままで良かったのに、余計な屋根を付けるから、こんなことになる。
まさに、宝の持ち腐れだ。
日本ってなんでこんなのばっかし。
心底嫌になってくる。
ウイングは芝が悪すぎるし、改善のめどもたってないからとのこと。
Ｗ杯時のままで良かったのに、余計な屋根を付けるから、こんなことになる。
まさに、宝の持ち腐れだ。
日本ってなんでこんなのばっかし。
心底嫌になってくる。
457 ：＿：03/12/15 11:15 ID:pqzRXqoR
>456
いや、だから、Ｗ杯仕様のままで良かったのではと思うんだよ。
屋根なんか付けなければ、芝の状態も今ほど悪くないだろうし。
芝が悪い状態のままだったで使えなかったら、ほんと税金の無駄遣いだぜ。
いや、だから、Ｗ杯仕様のままで良かったのではと思うんだよ。
屋根なんか付けなければ、芝の状態も今ほど悪くないだろうし。
芝が悪い状態のままだったで使えなかったら、ほんと税金の無駄遣いだぜ。
458 ： ：03/12/15 11:26 ID:NJs7HqJP
まぁ観客の立場として屋根は雨の日の観戦で濡れなくて普通に大助かりですけどね
強風も雷もシャットダウンできるし、屋根なしガラガラのスタだと保温性もなく冬は特にキツイし
ＴＶ観戦してる人には、大して有り難みないかもしれないけどさ
梅雨のシーズンと冬だけでもウイングでやってくれよ
強風も雷もシャットダウンできるし、屋根なしガラガラのスタだと保温性もなく冬は特にキツイし
ＴＶ観戦してる人には、大して有り難みないかもしれないけどさ
梅雨のシーズンと冬だけでもウイングでやってくれよ
人工芝にするのが一番手っ取り早いな。
ウイングは当初の予定が屋根付き。
近隣に住宅街や病院があることを考えても屋外競技場で放置は不可能。
それでも作った連中が芝のことをこれっぽっちも考えてないのは確か。
近隣に住宅街や病院があることを考えても屋外競技場で放置は不可能。
それでも作った連中が芝のことをこれっぽっちも考えてないのは確か。
ウイングはどうにかならんかね。
芝生を盾に体よくヴィッセルを追い出して、ラグビー界がものにしたって感じだが。
ラグビーは半分土まみれでも構わないから問題ないしな。
元々ラグビー重視で作られてるし、仕方ないのかな。
他サポだが、神戸サポがちょっと気の毒。
散々他をけなしてウイングマンセーしてたヤツはざまあみろ、だが。
芝生を盾に体よくヴィッセルを追い出して、ラグビー界がものにしたって感じだが。
ラグビーは半分土まみれでも構わないから問題ないしな。
元々ラグビー重視で作られてるし、仕方ないのかな。
他サポだが、神戸サポがちょっと気の毒。
散々他をけなしてウイングマンセーしてたヤツはざまあみろ、だが。
人工芝認可されたら真先に取り入れるのは
ウイングと豊田と大分かな？
ウイングと豊田と大分かな？
豊田はラグビー場だから人工芝は無い
>>463
ウイングは？
ウイングは？
サッカーは冬芝（年中緑・根が浅く横に伸びるので捲れやすい・高温多湿に弱い）
ラグビーは夏芝（冬に枯れる・根が深く伸びるので捲れにくい・高温多湿に強い）
が向いてるんでしょ？
ラグビーの場合、根が弱い芝はサッカー以上にヤバイからね。
スクラムなんか崩れかたが悪いと首の骨折れるし。
ウイングや豊田は、構造上冬芝の育成が難しい（サッカーに向かない）
しかし冬芝を植え、育成に失敗しズルズル捲れる（ラグビーに向かない）
と、二兎を追うものは一兎も得ずって感じだと思う。
ラグビーは夏芝（冬に枯れる・根が深く伸びるので捲れにくい・高温多湿に強い）
が向いてるんでしょ？
ラグビーの場合、根が弱い芝はサッカー以上にヤバイからね。
スクラムなんか崩れかたが悪いと首の骨折れるし。
ウイングや豊田は、構造上冬芝の育成が難しい（サッカーに向かない）
しかし冬芝を植え、育成に失敗しズルズル捲れる（ラグビーに向かない）
と、二兎を追うものは一兎も得ずって感じだと思う。
466 ： ：03/12/15 20:56 ID:uyGd8Vvz
467 ： ：03/12/15 22:13 ID:OCZdpAy/
だったらヴィッセルも荒れた芝を有利に活かすとかしる。
468 ： ：03/12/15 22:21 ID:xMmSnThN
>>467
そこで南米スタイルですよ
そこで南米スタイルですよ
469 ： ：03/12/15 22:39 ID:Cfw1IE2u
>>468
だから、カズなのか！
だから、カズなのか！
わろた
日本人大リーガー、ロングインタビュー（１）＜イチロー＞
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/200301/0115sn_02.html
－日米の一番の違いは。
「今回感じたのは球場の造りによる、ファンとの距離感。日本はスタンドとグラウンドが
一体化していない。ファウルグラウンドがすごく広いから、物理的にお客さんまでが遠い。
外野フェンスも高すぎて、あれではスパイダーマンじゃないとホームランが捕れない。
その上に人工芝でしょう? これではプレーの見せ所が減って、観客に緊張感が生まれないのでは」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/200301/0115sn_02.html
－日米の一番の違いは。
「今回感じたのは球場の造りによる、ファンとの距離感。日本はスタンドとグラウンドが
一体化していない。ファウルグラウンドがすごく広いから、物理的にお客さんまでが遠い。
外野フェンスも高すぎて、あれではスパイダーマンじゃないとホームランが捕れない。
その上に人工芝でしょう? これではプレーの見せ所が減って、観客に緊張感が生まれないのでは」
472 ： ：03/12/16 16:08 ID:+7KXGjfZ
日本の場合は陸上トラックがすごく広いから、物理的にお客さんまでが遠い。
これではプレーの見せ所が減って、観客に緊張感が生まれないのではってことだな。
これではプレーの見せ所が減って、観客に緊張感が生まれないのではってことだな。
473 ： ：03/12/16 16:08 ID:gok6/uNb
サッカーの場合は人工芝でもないと専用スタジアム建設を渋られるという
違いがある
違いがある
474 ： ：03/12/17 13:47 ID:EQWy0IHb
ラグビーは人工芝は無理なのか？
菅平にハイテク人工芝グラウンド、試合も問題なし
ttp://www.sanspo.com/rugby/top/rg200308/rg2003082801.html
砂ぼこりよさらば、人工芝の八幡山で明大復活だ
ttp://www.sanspo.com/rugby/top/rg200309/rg2003090901.html
２００３・９・１３、２つのエボルーション
ttp://www.sanspo.com/rugby/column/2003/0916column.html
国内の大学では初めてとなる人工芝ラグビー場が、大体大キャンパスに完成
ttp://www.ouhs.ac.jp/ouhssports/171/171-1.html
ラグビー用ゴムチップ入り人工芝「ハイブリッドターフ」 業界で初めて神戸製鋼所ラグビー場に施工...
ttp://www.nikki.ne.jp/news/105309.html
グラウンド進化？ 急増する人工芝
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/w54.html
朝日新聞 2003.8.2 夕刊 ふさふさ人工芝増殖中
ttp://www.oku.co.jp/pages/asahi_np.htm
雨でも試合できるけど J規定は「常緑天然」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/w54a.html
ＵＥＦＡ、５クラブに人工芝の使用を許可
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030219-00000004-spnavi-spo.html
神鋼ラグビー部、練習場に人口芝グラウンド完成
ttp://www.sponichi.com/spor/200211/16/spor96568.html
ttp://www.sanspo.com/rugby/top/rg200308/rg2003082801.html
砂ぼこりよさらば、人工芝の八幡山で明大復活だ
ttp://www.sanspo.com/rugby/top/rg200309/rg2003090901.html
２００３・９・１３、２つのエボルーション
ttp://www.sanspo.com/rugby/column/2003/0916column.html
国内の大学では初めてとなる人工芝ラグビー場が、大体大キャンパスに完成
ttp://www.ouhs.ac.jp/ouhssports/171/171-1.html
ラグビー用ゴムチップ入り人工芝「ハイブリッドターフ」 業界で初めて神戸製鋼所ラグビー場に施工...
ttp://www.nikki.ne.jp/news/105309.html
グラウンド進化？ 急増する人工芝
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/w54.html
朝日新聞 2003.8.2 夕刊 ふさふさ人工芝増殖中
ttp://www.oku.co.jp/pages/asahi_np.htm
雨でも試合できるけど J規定は「常緑天然」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/w54a.html
ＵＥＦＡ、５クラブに人工芝の使用を許可
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030219-00000004-spnavi-spo.html
神鋼ラグビー部、練習場に人口芝グラウンド完成
ttp://www.sponichi.com/spor/200211/16/spor96568.html
476 ： ：03/12/18 19:54 ID:z3CaqW7v
>>471
＞４７２の即してサカーに当てはめると少し違うかも。
一応日本の野球場も米国同様の野球専用場としての作り。（他の目的でも利用されるが）
となると日本のサカー専用、もしくは球技場は
ピッチとスタンドまでが凄く広いから物理的にお客さんまでが遠い。
これではプレーの見せ所が減って、観客に緊張感が生まれないのでは
ってなる。
＞４７２の即してサカーに当てはめると少し違うかも。
一応日本の野球場も米国同様の野球専用場としての作り。（他の目的でも利用されるが）
となると日本のサカー専用、もしくは球技場は
ピッチとスタンドまでが凄く広いから物理的にお客さんまでが遠い。
これではプレーの見せ所が減って、観客に緊張感が生まれないのでは
ってなる。
477 ： ：03/12/18 20:27 ID:2LcpVKhn
日本の野球場は野球専用ではないよ。
正確には野球とアメフト用のスタジアム。
内野を移動させて変型できるようにするためにファウルゾーンが広くなる。
正確には野球とアメフト用のスタジアム。
内野を移動させて変型できるようにするためにファウルゾーンが広くなる。
ある程度、人工芝で実績できたら、緑は数試合東京ドームでやるだろうな。
東京ドームはフィールドターフだし、ハムがいなくなるから。
東京ドームはフィールドターフだし、ハムがいなくなるから。
西が丘は消滅確定？
481 ： ：03/12/21 00:15 ID:ZnQ3IrAE
>>477
でたらめもいいとこだな。アメフトを開催するために内野席が
可動式になっている野球場なんてどこにあるんだ。
横浜スタジアムくらいだろう。
その横浜スタジアムも、最近は可動席を動かすことなんてまず無い。
アメフトの試合で野球場を使う場合、ほとんどはそのまま使ってるぞ
（例外：甲子園ボウル）。
でたらめもいいとこだな。アメフトを開催するために内野席が
可動式になっている野球場なんてどこにあるんだ。
横浜スタジアムくらいだろう。
その横浜スタジアムも、最近は可動席を動かすことなんてまず無い。
アメフトの試合で野球場を使う場合、ほとんどはそのまま使ってるぞ
（例外：甲子園ボウル）。
アメフト兼用の野球場は東京D、西武D、横浜、甲子園くらいでしょう。
西宮はもうあぼーんだし。あとはせいぜい等々力球場くらいか。
西宮はもうあぼーんだし。あとはせいぜい等々力球場くらいか。
483 ： ：03/12/21 01:33 ID:ilkjxwCX
兼用つうても球技と陸上競技兼用の総合スタと、
野球場でアメフトもやりますってのは違うし。
日本の野球場はアメフトやらないとしたら、メジャー調の設計にしたかといえばしないと思うが。
多分今あるのと同じつくり。
野球場でアメフトもやりますってのは違うし。
日本の野球場はアメフトやらないとしたら、メジャー調の設計にしたかといえばしないと思うが。
多分今あるのと同じつくり。
昨日の長良川のような状態になると、雪捨て用に陸上トラックも大活躍
柏で雪が積ったら、雪捨てスペースってあるのかな
486 ： ：03/12/21 08:37 ID:TNqjr1k/
>>485
バクスタ前の堀くらいかなぁ。
バクスタ前の堀くらいかなぁ。
488 ：U-名無しさん：03/12/21 13:38 ID:xJSpg05x
天皇杯は準々決勝まではそれほど客入らないんだから、
１回戦～４回戦の地方開催分は各地にある専用球技場で試合すればいいのにな。。。
１回戦～４回戦の地方開催分は各地にある専用球技場で試合すればいいのにな。。。
>>488
その専スタすらまともに無いのが問題なのだが。
その専スタすらまともに無いのが問題なのだが。
490 ：U-名無しさん：03/12/21 13:43 ID:xJSpg05x
>>489
国体用ので十分なんじゃない？天皇杯で使うやつなら。
国体用ので十分なんじゃない？天皇杯で使うやつなら。
491 ：U-名無しさん：03/12/21 14:24 ID:ea9rNAwa
専用スタジアムでも雪の降りやすい地区は使えないですね。
鳥取、福井、松本とか。
鳥取、福井、松本とか。
492 ： ：03/12/21 15:30 ID:t1n+EudM
藤枝のサッカー場は好き。
494 ：あ：03/12/23 10:13 ID:ZhotgYE3
もうサッカー専用スタジアムを造ってくれる
そんな自治体が出てくる可能性はほとんどない感じ。
広島に期待してたのに、話しもつぶれたみたいだし。
京都ももだめっぽいような話を聞いた気がする。
建設もこれで打ち止めかな。
そんな自治体が出てくる可能性はほとんどない感じ。
広島に期待してたのに、話しもつぶれたみたいだし。
京都ももだめっぽいような話を聞いた気がする。
建設もこれで打ち止めかな。
495 ： ：03/12/23 10:14 ID:/zsVNTYT
つうかもうスタジアムイラネ。
それより草サッカーやれるグランドが必要。
それより草サッカーやれるグランドが必要。
496 ： ：03/12/23 10:27 ID:WaEy9z5f
高速道路の方が大切だろ。
499 ： ：03/12/23 22:30 ID:UJEDLltJ
>>496
土のグランドでやっとけ
ワールドカップ及びＪリーグの為に新設、増築されたスタジアム一覧
左は建設費＋用地買収費（わかっている分だけプラス）
1993年オープン カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）15870人 82億円
1994年改修 平塚競技場（神奈川県平塚市）18500人 26億円
1995年改修 駒場スタジアム（埼玉県さいたま市）21500人 50億円
1996年オープン 鳥栖スタジアム（佐賀県鳥栖市）24490人 97億円
1996年改修 長居陸上競技場（大阪府大阪市）50000人 401億円
1997年オープン 仙台スタジアム（宮城県仙台市）19694人 130億円
1998年オープン 横浜国際総合競技場（神奈川県横浜市）72370人 1188億円
2000年オープン 宮城スタジアム（宮城県利府町）49133人 334億円
2001年オープン 静岡スタジアムエコパ（静岡県袋井市）51349人 423億円
2001年オープン 東京スタジアム（東京都府中市）50000人 307億円
2001年オープン 大分総合競技場（大分県大分市）43000人 401億円
2001年オープン 松本アルウィン（長野県松本市）20000人 73億円
2001年オープン 新潟スタジアム（新潟県新潟市）43200人 513億円
2001年オープン 札幌ドーム（北海道札幌市）42800人 537億円
2001年改修 カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）41800人 198億円
2001年オープン 豊田スタジアム（愛知県豊田市）43000人 300億円
2001年オープン 埼玉スタジアム（埼玉県さいたま市）63700人 587億円
2001年オープン 神戸ウイングスタジアム（兵庫県神戸市）34000人 230億円
土のグランドでやっとけ
ワールドカップ及びＪリーグの為に新設、増築されたスタジアム一覧
左は建設費＋用地買収費（わかっている分だけプラス）
1993年オープン カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）15870人 82億円
1994年改修 平塚競技場（神奈川県平塚市）18500人 26億円
1995年改修 駒場スタジアム（埼玉県さいたま市）21500人 50億円
1996年オープン 鳥栖スタジアム（佐賀県鳥栖市）24490人 97億円
1996年改修 長居陸上競技場（大阪府大阪市）50000人 401億円
1997年オープン 仙台スタジアム（宮城県仙台市）19694人 130億円
1998年オープン 横浜国際総合競技場（神奈川県横浜市）72370人 1188億円
2000年オープン 宮城スタジアム（宮城県利府町）49133人 334億円
2001年オープン 静岡スタジアムエコパ（静岡県袋井市）51349人 423億円
2001年オープン 東京スタジアム（東京都府中市）50000人 307億円
2001年オープン 大分総合競技場（大分県大分市）43000人 401億円
2001年オープン 松本アルウィン（長野県松本市）20000人 73億円
2001年オープン 新潟スタジアム（新潟県新潟市）43200人 513億円
2001年オープン 札幌ドーム（北海道札幌市）42800人 537億円
2001年改修 カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）41800人 198億円
2001年オープン 豊田スタジアム（愛知県豊田市）43000人 300億円
2001年オープン 埼玉スタジアム（埼玉県さいたま市）63700人 587億円
2001年オープン 神戸ウイングスタジアム（兵庫県神戸市）34000人 230億円
500 ： ：03/12/23 22:32 ID:XcDbHQyD
◆頭のおかしい野球豚に“餌”を与えるのはやめましょう。
（例えば、○○とか××とか‥‥。なぜ、みんな放置してあげないの？）
ヘンな人のヘンな記事は、無視するべきです。
それができないなら、あなたも豚といわれます。
ヘンな記事には相手をしない‥‥それが基本です。
（例えば、○○とか××とか‥‥。なぜ、みんな放置してあげないの？）
ヘンな人のヘンな記事は、無視するべきです。
それができないなら、あなたも豚といわれます。
ヘンな記事には相手をしない‥‥それが基本です。
随分と唐突な荒らしだな
センスないわ
センスないわ
502 ： ：03/12/23 23:38 ID:3EjsKoIH
503 ： ：03/12/23 23:45 ID:TV5tHafe
ユニバ，今日は工事中でした．ピッチの周りが土でその外にスタンドが
あるというのも，すさんでいていいなぁと思いますた．
あるというのも，すさんでいていいなぁと思いますた．
504 ：U-名無しさん：03/12/24 00:03 ID:XLWPBcda
友達の知り合いのいとこが言ってたらしいけど、大宮のメインスタンドは日本初の三層式スタンドに
なるらしいよ。
なるらしいよ。
既出かもしれんが。
甲府スタジアムスレの
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053169067/641-648
のような話に俺は少々感銘を受けた。
甲府スタジアムスレの
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053169067/641-648
のような話に俺は少々感銘を受けた。
510 ： ：03/12/25 18:47 ID:mretGv0q
なんかdat落ちしそうなふいんき（←なぜか変換できない）
( ´･ω･`)＜話題なさすぎ
( ´･ω･`)＜話題なさすぎ
確かに話題がない。
本当なら京都とか大阪とかの球技場ネタがあったはずなのに。
じゃあ、犬サポの漏れがクリスマスプレゼントを・・・
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/bmp/x,mas.jpg
本当なら京都とか大阪とかの球技場ネタがあったはずなのに。
じゃあ、犬サポの漏れがクリスマスプレゼントを・・・
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/bmp/x,mas.jpg
512 ： ：03/12/25 20:32 ID:SMiIHLH1
W杯意識してたとはいえ、大きなスタジアムを全国に作りすぎた感がある…。
西が丘・大宮・※駒場・三ッ沢・※等々力・日立柏
瑞穂球技に瑞穂陸上・※日本平・※ジュビロ磐田…
（※は改修済み）
少々仕様がキツイとこもあるけど、W杯はできればこれらの専用スタや競技場を
より多く入るように改修する方向で少しは検討して欲しかった。
いくら大きくてもＴＶ中継でスタンドがガラガラだと少しだけ萎える。
同じ２万人でも、デカイスタジアムの２万人と、日本平や駒場の２万人だと全然違って見える。
今でも球技場や専用スタが好きって言うサポも多いのでは？
例えばマリサポだと三ッ沢＞横国、レイソルサポだと日立＞柏の葉とか。
以上通りすがりの意見でした。
西が丘・大宮・※駒場・三ッ沢・※等々力・日立柏
瑞穂球技に瑞穂陸上・※日本平・※ジュビロ磐田…
（※は改修済み）
少々仕様がキツイとこもあるけど、W杯はできればこれらの専用スタや競技場を
より多く入るように改修する方向で少しは検討して欲しかった。
いくら大きくてもＴＶ中継でスタンドがガラガラだと少しだけ萎える。
同じ２万人でも、デカイスタジアムの２万人と、日本平や駒場の２万人だと全然違って見える。
今でも球技場や専用スタが好きって言うサポも多いのでは？
例えばマリサポだと三ッ沢＞横国、レイソルサポだと日立＞柏の葉とか。
以上通りすがりの意見でした。
514 ：U-名無しさん：03/12/25 21:30 ID:IrfwebNx
ラグビーはリーグ戦の９割を専用でやれるのがうらやましい。
やっぱ伝統と歴史がある分なのかなぁ？
やっぱ伝統と歴史がある分なのかなぁ？
>>514
たんにＨ＆Ａじゃないから
たんにＨ＆Ａじゃないから
516 ： ：03/12/25 21:59 ID:CRlU5nn7
話題あったではないか。
西が丘改築案のニュース（ｗ）
西が丘改築案のニュース（ｗ）
517 ：.：03/12/25 22:09 ID:mHHKvEcp
サッカーを野球場でやれば今より選手を近くに感じられる。
ただそれができる球場が少ないのだが。
ただそれができる球場が少ないのだが。
518 ： ：03/12/25 23:37 ID:wRR0lRfm
とりあえず宮城とエコパを破壊して
味の素と横国と新潟を改修しよう。
味の素と横国と新潟を改修しよう。
新潟は傾斜があるから、掘り下げればいいスタジアムになりそうだな。
屋根がかかる割合は必然的に狭くなるが。
屋根がかかる割合は必然的に狭くなるが。
520 ： ：03/12/26 00:23 ID:w2eUw6lu
なぜここまで陸上競技場しか建たないのか
アメ公とか専用建て始めまくってるやん
アメ公とか専用建て始めまくってるやん
521 ： ：03/12/26 00:24 ID:KgxOXjil
おお！
まだJFLなのにこんなスタの構想なんてすげーな。
コストを安くするために掘り下げ式だな。
それでも風通しを良くするために南北は屋根なしで空けてあるな。
まだJFLなのにこんなスタの構想なんてすげーな。
コストを安くするために掘り下げ式だな。
それでも風通しを良くするために南北は屋根なしで空けてあるな。
523 ： ：03/12/26 00:39 ID:KgxOXjil
いくらかかるんでしょう？
千葉よりは安い？
60～70億ぐらい？
千葉よりは安い？
60～70億ぐらい？
524 ： ：03/12/26 01:19 ID:KSd8ZdHi
ゴール裏ないの？
ザスパはどこにスタジアム建てるんだ？
まだ妄想の段階です。
真面目な議論の場です。
みんなで考えるＪリーグ発産業振興掲示板
ttp://www.sugoizo.net/pref/bbs.php?mode=title
群馬県商工労働部産業政策課 産業戦略グループ
真面目な議論の場です。
みんなで考えるＪリーグ発産業振興掲示板
ttp://www.sugoizo.net/pref/bbs.php?mode=title
群馬県商工労働部産業政策課 産業戦略グループ
527 ： ：03/12/26 17:24 ID:nohV8sdY
528 ： ：03/12/26 20:15 ID:ipFCJPCp
ザスパの場合、アウェーサポが試合観戦→温泉で1泊していくのを
狙ってるふしがあるから、多少不採算でも草津にスタが欲しいんじゃないかと思う。
狙ってるふしがあるから、多少不採算でも草津にスタが欲しいんじゃないかと思う。
529 ： ：03/12/26 20:51 ID:jBA6ytxk
草津のスタジアムはショッピングモール、シネコン、アウトレットモール
スケートリンク、ボーリング場を併設させ５千台規模の駐車場を完備させた
施設にするべき
スケートリンク、ボーリング場を併設させ５千台規模の駐車場を完備させた
施設にするべき
531 ： ：03/12/26 22:48 ID:HZ+S+c8J
>513
名古屋は瑞穂の改修で立候補しようとしたんだが蹴られたんだよ！
仕方がないから、愛知県がトヨスタで立候補したんだ。
元々は名古屋市が県有地でのスタジアム建設案があって、愛知県に蹴られたんじゃなかったか？
名古屋は瑞穂の改修で立候補しようとしたんだが蹴られたんだよ！
仕方がないから、愛知県がトヨスタで立候補したんだ。
元々は名古屋市が県有地でのスタジアム建設案があって、愛知県に蹴られたんじゃなかったか？
532 ： ：03/12/27 02:13 ID:kRlmShu6
西が丘は改修ｹﾃｰｲでいいのか？
533 ： ：03/12/27 07:23 ID:bUPaHk7S
Ｗ杯予選は専用スタジアム
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2003/12/26/110042.shtml
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2003/12/26/110042.shtml
534 ： ：03/12/27 13:07 ID:eZyE5fbP
>>527
典型的な飛ばし記事だな。
典型的な飛ばし記事だな。
>>534
>飛ばし記事
ﾊｧ？内容読めよ。
ザスパ代表自らのスタジアム構想依頼に対して、
私たちのアトリエは全面支援の約束をしました。
ザスパの選手たちと夢を追いかけます
つまり、地元企業（デザイン会社）が、モデルを作って
応援していますと表明したってことだろ。
>飛ばし記事
ﾊｧ？内容読めよ。
ザスパ代表自らのスタジアム構想依頼に対して、
私たちのアトリエは全面支援の約束をしました。
ザスパの選手たちと夢を追いかけます
つまり、地元企業（デザイン会社）が、モデルを作って
応援していますと表明したってことだろ。
みんなで考えるＪリーグ発産業振興掲示板
ttp://www.sugoizo.net/pref/bbs.php?mode=title
群馬県商工労働部産業政策課 産業戦略グループ
ザスパも含めてスタジアムを真面目に議論してるのはこっち。
ttp://www.sugoizo.net/pref/bbs.php?mode=title
群馬県商工労働部産業政策課 産業戦略グループ
ザスパも含めてスタジアムを真面目に議論してるのはこっち。
537 ： ：03/12/28 00:36 ID:6TIsqART
538 ： ：03/12/28 02:55 ID:pGciuPIW
539 ： ：03/12/28 14:09 ID:8gbDZQ92
>>538
雨降ってずぶぬれになったら温泉旅館にお泊まり下さいと言うことだろ。
雨降ってずぶぬれになったら温泉旅館にお泊まり下さいと言うことだろ。
540 ： ：03/12/28 21:23 ID:z9Nmb5T0
541 ： ：03/12/28 22:27 ID:QNjdOiNl
542 ： ：03/12/28 23:24 ID:Da09Pup5
>>541
旅館はよくても泊っているお客さんがいやがる罠。
特に試合のある土曜日はかきいれどきだからね。
誰か草津の潰れた旅館買い取って素泊まり１泊
3000円くらいの宿経営してくれないか（おおるりグ
ループみたいな）。
旅館はよくても泊っているお客さんがいやがる罠。
特に試合のある土曜日はかきいれどきだからね。
誰か草津の潰れた旅館買い取って素泊まり１泊
3000円くらいの宿経営してくれないか（おおるりグ
ループみたいな）。
543 ：age：03/12/30 23:23 ID:RrpDSEe+
age
s
神戸ウィング・・・。
芝がぁ。。。と狭い視野で言ってみる。
芝がぁ。。。と狭い視野で言ってみる。
546 ： ：04/01/01 22:11 ID:SQTaVToM
大型ないし中型・小型観客席付きサッカー場などの専用施設がいるかどうかは、
その土地の事情（地元プロクラブあるかどうかなど）によるけど
少なくともエコパ、ビッグ愛その他日本に乱立してる大中陸上競技場は不要
なのが世界的常識ですな。
こんなニュースも
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040101/20040101-00000086-kyodo-spo.html
その土地の事情（地元プロクラブあるかどうかなど）によるけど
少なくともエコパ、ビッグ愛その他日本に乱立してる大中陸上競技場は不要
なのが世界的常識ですな。
こんなニュースも
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040101/20040101-00000086-kyodo-spo.html
547 ：：：04/01/01 23:21 ID:16hmGniZ
>>542
＞誰か草津の潰れた旅館買い取って素泊まり１泊
＞3000円くらいの宿経営してくれないか
草津に素泊まり ３０００円の旅館ありますよ
ご飯２食ついて６５００円のところに泊まったんですが、素泊まりは２９００円でした
もちろん温泉つきです。
旅館街をうろつくと 結構このパターンの旅館がありました。
＞誰か草津の潰れた旅館買い取って素泊まり１泊
＞3000円くらいの宿経営してくれないか
草津に素泊まり ３０００円の旅館ありますよ
ご飯２食ついて６５００円のところに泊まったんですが、素泊まりは２９００円でした
もちろん温泉つきです。
旅館街をうろつくと 結構このパターンの旅館がありました。
549 ： ：04/01/02 07:10 ID:XjH6RwFo
そういえば昨日のNHKの行く年来る年の後のニュース？で
蘇我スタ、ネーミングライツにするっつってたような・・・
ま、なんにせよ新しいサカスタが完成に近づいているようで楽しみですな。
蘇我スタ、ネーミングライツにするっつってたような・・・
ま、なんにせよ新しいサカスタが完成に近づいているようで楽しみですな。
550 ： ：04/01/02 12:15 ID:57dLGYDz
蘇我スタ＝サカ専用スタ（ｗ
551 ： ：04/01/02 12:55 ID:maPpexE5
中国新聞の新春対談でサンフの久保社長が
「専用スタジアムの有力候補地として五日市埋立地。２００８年目標に」と語ってます。
また、「ウチがヤード跡地に移った場合、市民球場に専スタは」とのｶﾌﾟオーナーの問いに
「公園法の問題があり難しい」とも語っております。
「専用スタジアムの有力候補地として五日市埋立地。２００８年目標に」と語ってます。
また、「ウチがヤード跡地に移った場合、市民球場に専スタは」とのｶﾌﾟオーナーの問いに
「公園法の問題があり難しい」とも語っております。
552 ：U-名無しさん：04/01/02 19:32 ID:D3Xe/gcW
今日、西が丘に高校サッカー観に逝ったら
サッカー場解体反対の署名集めてたぞ。
お ま い ら も 署 名 汁 !!
サッカー場解体反対の署名集めてたぞ。
お ま い ら も 署 名 汁 !!
553 ：.：04/01/02 19:40 ID:S/s7mb8G
もったいないなあ。
市民球場みたいなアクセスいい場所にできれば最高なのに…
市民球場みたいなアクセスいい場所にできれば最高なのに…
554 ： ：04/01/02 19:41 ID:Jj4vXN7K
解体してもいいよ
国立か味の素をサッカー場にしてくれるなら
国立か味の素をサッカー場にしてくれるなら
555 ： ：04/01/02 19:44 ID:j8EEgUsg
556 ：U-名無しさん：04/01/02 19:45 ID:D3Xe/gcW
558 ： ：04/01/02 19:56 ID:ma4F/PHd
>>555
陸連が、観客席を撤去して陸上トラックをつける計画してる
陸連が、観客席を撤去して陸上トラックをつける計画してる
559 ： ：04/01/02 20:01 ID:j8EEgUsg
560 ： ：04/01/02 20:05 ID:ma4F/PHd
561 ： ：04/01/02 20:12 ID:lv9+4Mwc
西が丘も今はその「国立スポーツ科学センター」の一施設、という位置付けなんだよな。
562 ： ：04/01/02 20:51 ID:n3JKJgj8
>560の理由で正式サイズのﾄﾗｯｸあってもいいけど、
その場合でも国立西が丘蹴球場（サカー専用）も整備するべき。
現在のサブグラウンドと西が丘競技場の片方をﾄﾗｯｸ付きグラウンド、
もう一方を屋根付き（スタンド上）サカー専用スタジアム（１万人収容）に。
その場合でも国立西が丘蹴球場（サカー専用）も整備するべき。
現在のサブグラウンドと西が丘競技場の片方をﾄﾗｯｸ付きグラウンド、
もう一方を屋根付き（スタンド上）サカー専用スタジアム（１万人収容）に。
563 ： ：04/01/02 21:05 ID:lv9+4Mwc
>>562
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
西が丘ではそういう余分なスペースはないんだよ・・・
しかも周囲は住宅地かつ文教地区で
Ｊのような多くの客が集まることによる騒音や環境悪化に対して反対が根強い。
ここの住人の願いとは真っ向から対立する結論になりそうな悪寒。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
西が丘ではそういう余分なスペースはないんだよ・・・
しかも周囲は住宅地かつ文教地区で
Ｊのような多くの客が集まることによる騒音や環境悪化に対して反対が根強い。
ここの住人の願いとは真っ向から対立する結論になりそうな悪寒。
565 ： ：04/01/02 21:18 ID:n3JKJgj8
現在のサブグラウンドにもﾄﾗｯｸないことｳｯｶﾘしてて書き込みしてしまった。
でも、それしきのスペース無いこともないっしょ。
別にＪ関係ないし、今の規模も１万人分スタンド作った場合を比較しても大差ないし。
サブＧにＪＯＣ指定選手？用の練習用ﾄﾗｯｸ設置するとしたら、
駐輪や駐車スペースが無くなるだろうけど。
（サブＧのほうにサカー専用ピッチにスタンド建てる場合も同様）
でも、それしきのスペース無いこともないっしょ。
別にＪ関係ないし、今の規模も１万人分スタンド作った場合を比較しても大差ないし。
サブＧにＪＯＣ指定選手？用の練習用ﾄﾗｯｸ設置するとしたら、
駐輪や駐車スペースが無くなるだろうけど。
（サブＧのほうにサカー専用ピッチにスタンド建てる場合も同様）
毎年天皇杯で西が丘行くの楽しみなのに・・・
567 ：U-名無しさん：04/01/03 08:22 ID:31yrZY9Z
568 ： ：04/01/03 10:21 ID:odxnGYSB
いずれにしろ、今の国立スポーツ科学センターは
サッカー<<<<<<<<陸上 という根本的な意識を持っているだろう。
サッカーに対する理解が本当にあるならスペースうんぬん以前に
この西が丘サッカー場の価値を理解していて残すことを考えるはず。
サカヲタはこの計画が具現化する前に立ちあがる必要があると思うぞ。
ただし残すなら>>563で言うような周囲の環境の問題を解決することが必須になってくる。
サッカー<<<<<<<<陸上 という根本的な意識を持っているだろう。
サッカーに対する理解が本当にあるならスペースうんぬん以前に
この西が丘サッカー場の価値を理解していて残すことを考えるはず。
サカヲタはこの計画が具現化する前に立ちあがる必要があると思うぞ。
ただし残すなら>>563で言うような周囲の環境の問題を解決することが必須になってくる。
569 ： ：04/01/03 14:25 ID:zp26EX4z
西が丘は親善試合などで霞ヶ丘を使用する上で
格好の練習グラウンドになっているのでなくなって欲しくないな。
スタジアムには秘密練習が可能なサブグラウンドが２ヶ所以上必要。
実際，各国代表は西が丘で練習することが多い。
格好の練習グラウンドになっているのでなくなって欲しくないな。
スタジアムには秘密練習が可能なサブグラウンドが２ヶ所以上必要。
実際，各国代表は西が丘で練習することが多い。
570 ： ：04/01/03 16:50 ID:K2t/DXtE
西が丘みたいなボロ球場は明け渡してOK
ただし当然見返りは求めるべき。
ただし当然見返りは求めるべき。
571 ： ：04/01/03 17:07 ID:TANTE9ns
サッカーくじでサッカー場造れば良いじゃん
ついでにスポーツ復興くじじゃなくてサッカー復興くじにする
スポーツ復興事業はサッカーがこの国で圧倒的な人気スポーツになってからでいいよ。
ついでにスポーツ復興くじじゃなくてサッカー復興くじにする
スポーツ復興事業はサッカーがこの国で圧倒的な人気スポーツになってからでいいよ。
572 ： ：04/01/03 18:08 ID:SJqnjxfJ
サッカーくじは、「スポーツ全体の振興に供する」という建前があるから
認められているんだが。サッカーくじがサッカーのことだけに金を使う
と言い出したら、サッカーくじ自体なくなる。
あるいは、それが認められるんなら、プロ野球くじとか大相撲くじとかも
認めろということになって、ギャンブルだらけになる。
認められているんだが。サッカーくじがサッカーのことだけに金を使う
と言い出したら、サッカーくじ自体なくなる。
あるいは、それが認められるんなら、プロ野球くじとか大相撲くじとかも
認めろということになって、ギャンブルだらけになる。
西が丘を明け渡すかわりに霞ヶ丘をいただこう。
サブトラックないのだからサッカー専用スタジアムに全面改修
サブトラックないのだからサッカー専用スタジアムに全面改修
スタジアムの模型は作れるかもしれないけど、草津の場合は
如何に安く、如何に見やすいスタジアムを作るかにかかっていると思うんだよね。
土地と上モノで５０億円ぐらいじゃないかな＜金銭的に許される限度は。
旧型のカシマって５０億円ぐらいで建設できたっけ？
如何に安く、如何に見やすいスタジアムを作るかにかかっていると思うんだよね。
土地と上モノで５０億円ぐらいじゃないかな＜金銭的に許される限度は。
旧型のカシマって５０億円ぐらいで建設できたっけ？
とりあえずサッカー専用スタジアムを分類してみた
１ ＪＦＬ用サッカー専用スタジアム
→ＪＦＬ規格をクリアしているスタジアム。スタンドは仮設のタイプ
（例：都田サッカー場）
２ Ｊ２規格サッカー専用スタジアム
→Ｊ２規格（収容人数１万人）、
（例：西が丘、大宮、日立柏サッカー場＊の一回り小さいモノをイメージしていただきたい）
３ Ｊ１規格サッカー専用スタジアム
→Ｊ１規格最低ラインのスタジアム。収容人数１万５０００人
（例：旧型カシマ、三ツ沢、鳥取バード、ヤマハ、）
４ Ｊ１規格サッカー専用スタジアム中級
→Ｊ１規格をこえるサッカー専用スタジアム。収容人数は２万人程度
（例：仙台、鳥栖、博多の森、日本平、）
５ Ｊ１規格サッカー専用スタジアム上級
→Ｊ１規格をこえ、国際試合などにも使われるスタジアム
（例：さいたま２００２、豊田、神戸ウイング、新型カシマ、）
このように分類できると思う。チームの身の丈にあったスタジアムはある程度
分かってくると思う。
１ ＪＦＬ用サッカー専用スタジアム
→ＪＦＬ規格をクリアしているスタジアム。スタンドは仮設のタイプ
（例：都田サッカー場）
２ Ｊ２規格サッカー専用スタジアム
→Ｊ２規格（収容人数１万人）、
（例：西が丘、大宮、日立柏サッカー場＊の一回り小さいモノをイメージしていただきたい）
３ Ｊ１規格サッカー専用スタジアム
→Ｊ１規格最低ラインのスタジアム。収容人数１万５０００人
（例：旧型カシマ、三ツ沢、鳥取バード、ヤマハ、）
４ Ｊ１規格サッカー専用スタジアム中級
→Ｊ１規格をこえるサッカー専用スタジアム。収容人数は２万人程度
（例：仙台、鳥栖、博多の森、日本平、）
５ Ｊ１規格サッカー専用スタジアム上級
→Ｊ１規格をこえ、国際試合などにも使われるスタジアム
（例：さいたま２００２、豊田、神戸ウイング、新型カシマ、）
このように分類できると思う。チームの身の丈にあったスタジアムはある程度
分かってくると思う。
576 ： ：04/01/03 22:16 ID:/6V0+KOp
スタンドを宿泊施設に出来ないかな。
世界の巨大スタジアムが載ってるワールドスタジアムドットコム・・・スパイウェアあるぞ。
>>576
長居スタジアムはユースホステル併設
長居スタジアムはユースホステル併設
579 ： ：04/01/03 23:36 ID:5ysN1C7f
192というのは、キャッシュのせい。
無視してください。
無視してください。
580 ：U-名無しさん：04/01/03 23:48 ID:bjXijWf2
AGE
581 ：U-名無しさん：04/01/04 02:25 ID:gLlQJTi2
ジーコ監督が、Ｗ杯の予選は、専用スタジアム以外での
開催は許さんと言ったって本当？
582 ：U-名無しさん：04/01/04 02:27 ID:gLlQJTi2
五輪予選もか。良い傾向だ。
日本での初戦は埼玉 五輪アジア予選
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20040102092614.html
「サッカー専用競技場の（サポーターの）迫力は相手にもプレッシャーになる」という日本の山本昌邦監督の強い希望を受けて決めた。
日本での初戦は埼玉 五輪アジア予選
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20040102092614.html
「サッカー専用競技場の（サポーターの）迫力は相手にもプレッシャーになる」という日本の山本昌邦監督の強い希望を受けて決めた。
>>581
ジーコにとってはマラカナンやモルンビーみたいなのもサッカー専用スタジアム
なんだろうか？
いや、確かにサッカーぐらいしかできないスタジアムだけどさ。
あれに比べりゃ、同じサカ専でも埼スタは素晴らしい（ｗ
ジーコにとってはマラカナンやモルンビーみたいなのもサッカー専用スタジアム
なんだろうか？
いや、確かにサッカーぐらいしかできないスタジアムだけどさ。
あれに比べりゃ、同じサカ専でも埼スタは素晴らしい（ｗ
584 ： ：04/01/04 18:10 ID:eAIhjBgo
>>582
初戦だけであとは国立か・・・＿|￣|○
初戦だけであとは国立か・・・＿|￣|○
585 ：U-名無しさん：04/01/04 18:15 ID:BQvavr2X
昔のように神戸でやって欲しいが…。
ウイングの芝じゃ無理か。
ウイングの芝じゃ無理か。
586 ： ：04/01/04 18:46 ID:2vrTgMLp
秩父の宮ラグビー場に釜石の試合を見に行ったけど，いいなぁ．
日立台のスタンドが立派になった感じ．場所もいいしなぁ．
日立台のスタンドが立派になった感じ．場所もいいしなぁ．
埼玉スタジアム２００２をメインにやってほしい。
サッカー専用で、ビッグスタジアムであるからね。
サッカー専用で、ビッグスタジアムであるからね。
588 ： ：04/01/04 19:32 ID:X+6jbgAl
589 ： ：04/01/04 22:55 ID:38GJJlXE
芝の質だけで比べるなら
どんな感じになりますか？
それと埼玉スタジアムって国立と比べたら芝どうっすか？いい方ですか？
どんな感じになりますか？
それと埼玉スタジアムって国立と比べたら芝どうっすか？いい方ですか？
590 ： ：04/01/04 23:05 ID:31g8tLyx
スタジアム自体で黒字にしようと思えば，
商業施設やアミューズメントで儲けられるように
公園法を何とかしないといかんな。
商業施設やアミューズメントで儲けられるように
公園法を何とかしないといかんな。
591 ： ：04/01/04 23:10 ID:38GJJlXE
お願いします・・・埼玉の芝ってABCで言うとどれ位ですか？教えてください
なんでそんなに必死なの。
>>591
SHIBA
SHIBA
594 ： ：04/01/04 23:17 ID:38GJJlXE
595 ： ：04/01/04 23:26 ID:fRaGTCM2
596 ： ：04/01/04 23:28 ID:38GJJlXE
>>595
有難う御座います！！晴れてる状態ならそんなに変わんないですか？
有難う御座います！！晴れてる状態ならそんなに変わんないですか？
597 ： ：04/01/04 23:45 ID:Ek4X2vnA
>>596
たまにはＪも観てあげてね
たまにはＪも観てあげてね
598 ： ：04/01/04 23:47 ID:I4ZjuPAI
>>589=>>596
こいつの必死な書き方から見て、
埼スタの芝は最高！国立と比べても遜色なし！とでも
誰かにお墨付きをもらいたくてたまらないようだが、
晴れかどうかにかかわらず、国立の芝は別格と言ってもいい。
埼スタはＷ杯の頃のひどさに比べると、いくらかましになった感じもするが、
国立のレベルには到底及ばない。
そのスタジアムにホントにふさわしい芝の養生が軌道に乗るには
季節を何度か越し、その間に芝の品種や土を変えたり、メンテの方法を変えたりして
試行錯誤しながら数年はかかる。
あるいは神戸ウイングみたいに構造上、どうしても芝が生育しづらいスタジアムもある。
埼スタの芝が本当にいいものになるかどうかは、あと数年経ってみないと
何とも言えないと思うよ。
こいつの必死な書き方から見て、
埼スタの芝は最高！国立と比べても遜色なし！とでも
誰かにお墨付きをもらいたくてたまらないようだが、
晴れかどうかにかかわらず、国立の芝は別格と言ってもいい。
埼スタはＷ杯の頃のひどさに比べると、いくらかましになった感じもするが、
国立のレベルには到底及ばない。
そのスタジアムにホントにふさわしい芝の養生が軌道に乗るには
季節を何度か越し、その間に芝の品種や土を変えたり、メンテの方法を変えたりして
試行錯誤しながら数年はかかる。
あるいは神戸ウイングみたいに構造上、どうしても芝が生育しづらいスタジアムもある。
埼スタの芝が本当にいいものになるかどうかは、あと数年経ってみないと
何とも言えないと思うよ。
599 ： ：04/01/05 01:13 ID:m49tw+xr
>>598
> >>589=>>596
> こいつの必死な書き方から見て、
> 埼スタの芝は最高！国立と比べても遜色なし！とでも
> 誰かにお墨付きをもらいたくてたまらないようだが、
え？別に埼玉の芝を褒めてもらいたい訳じゃないんですけど・・・・W杯予選の試合を埼玉でやるって聞いたんで
芝がどうなのか知りたかったんですけど、東アジア選手権で香港と日本の試合の時に
少し濡れてたせいか選手がやりにくそうにしてたように見えたんで
そこでW杯予選をしても平気か心配だったのでここで聞いたんです
それと詳しく有難う御座いますね
> >>589=>>596
> こいつの必死な書き方から見て、
> 埼スタの芝は最高！国立と比べても遜色なし！とでも
> 誰かにお墨付きをもらいたくてたまらないようだが、
え？別に埼玉の芝を褒めてもらいたい訳じゃないんですけど・・・・W杯予選の試合を埼玉でやるって聞いたんで
芝がどうなのか知りたかったんですけど、東アジア選手権で香港と日本の試合の時に
少し濡れてたせいか選手がやりにくそうにしてたように見えたんで
そこでW杯予選をしても平気か心配だったのでここで聞いたんです
それと詳しく有難う御座いますね
600 ： ：04/01/05 01:14 ID:m49tw+xr
>>597
はいスカパーに加入する予定です
はいスカパーに加入する予定です
602 ： ：04/01/05 03:40 ID:T4P+4B1w
芝だけで言えば、国立はまさに別格
あの使用頻度の高さで高いコンディションを維持してるのはさすが。
それに次いでカシマあたりかね。
横酷も良いんだけど、夏のイベント直後が酷い有様なんだよな。
あの使用頻度の高さで高いコンディションを維持してるのはさすが。
それに次いでカシマあたりかね。
横酷も良いんだけど、夏のイベント直後が酷い有様なんだよな。
603 ： ：04/01/05 13:13 ID:jXfwkHBc
ここ数年の長居はとても良いです。
604 ： ：04/01/05 17:10 ID:mo2NF196
神戸ウイングの前身だった神戸中央球技場の芝は日本一と
言われてたのに・・・・
それにスタンドはメインスタンドが中心でバックは５段ほどの小ぶりながら
ピッチとスタンドは直近だったな。隣の中層アパートから見てる人もいたっけ
今となっては懐かしいだけだが残念だな。
言われてたのに・・・・
それにスタンドはメインスタンドが中心でバックは５段ほどの小ぶりながら
ピッチとスタンドは直近だったな。隣の中層アパートから見てる人もいたっけ
今となっては懐かしいだけだが残念だな。
ジュビスタの芝生もよい。
606 ： ：04/01/05 19:16 ID:m49tw+xr
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_03.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_04.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_02.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/dortmund.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/Stadion_10.jpg
(・∀・)
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/05.jpg
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano-b.jpg
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano.jpg
(´･ω･`)
頼むからこんな所で代表戦とか重要な試合やら無いで・・・
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_04.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_02.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/dortmund.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/Stadion_10.jpg
(・∀・)
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/05.jpg
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano-b.jpg
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano.jpg
(´･ω･`)
頼むからこんな所で代表戦とか重要な試合やら無いで・・・
607 ： ：04/01/05 19:18 ID:m49tw+xr
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul08.jpg
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul07.jpg
・・・・チョクパリ完全死亡
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/pusan/pusan05.jpg
これでも国立よりはましかもな・・・・
たまには豊田スタジアムでやればいいのに。傾斜はドルトムント並みだと思うが。
豊スタは芝生も含めて日本のサンシーロ。
610 ： ：04/01/06 01:11 ID:+3PclfhX
>>609
屋根閉じた時の反響を含めた雰囲気は最高だなー。
霧がかかった時の鹿島もいい雰囲気あるけど、音の返りで負けるなー。
鹿サポの方が数も多いし熱狂的なのに豊スタの方が響くもんなー。
でもアクセスの悪さはデッレ・アルピ。
屋根閉じた時の反響を含めた雰囲気は最高だなー。
霧がかかった時の鹿島もいい雰囲気あるけど、音の返りで負けるなー。
鹿サポの方が数も多いし熱狂的なのに豊スタの方が響くもんなー。
でもアクセスの悪さはデッレ・アルピ。
611 ： ：04/01/06 02:21 ID:iV13X7xa
芝なら最高なのは万博。
ゴール裏も良いコンディションだぞ。
ゴール裏も良いコンディションだぞ。
>>611
ゴール裏の芝も良いコンディションということでしょうか？
ゴール裏の芝も良いコンディションということでしょうか？
613 ： ：04/01/06 12:06 ID:Siyfprom
614 ： ：04/01/06 22:47 ID:4D1OElJI
万博と豊田は同じ会社が芝を育てたんだよう・・・
615 ： ：04/01/06 23:43 ID:xPya2fIa
＞会場はU-23イラン戦が埼玉スタジアム、ロシア代表戦が静岡スタジアム、
＞U-23韓国代表戦が大阪・長居スタジアムとなっている
これからはＷ杯会場になった陸上競技場と味スタでは代表の試合やらせなくていい！
＞U-23韓国代表戦が大阪・長居スタジアムとなっている
これからはＷ杯会場になった陸上競技場と味スタでは代表の試合やらせなくていい！
616 ： ：04/01/07 00:01 ID:abXy+KD3
アジア最高のサッカースタはウルサン
芝に最も良いのは札幌ドーム式
認めたくないだろうが、真実だ
認めたくないだろうが、真実だ
619 ： ：04/01/07 03:52 ID:nUbf2VDN
陸上は横浜でやってくれよマジで
代表戦とかワールドカップとか重要な試合で使われるんだから
サッカー専用にして欲しいよ、それに恥ずかしいよここまでダサいと
海外のチームとか呼ぶときは特に感じる
やっぱ近くで見たほうが迫力有るしＴＶで見ててもカッコイイって感じるとプレミア見てて思った
やっば国立を修正して欲しいなあと思うよ、
もっと客が入るようにして、傾斜もあった方が見やすいし、カッコイイし
あと屋根も有ったほうが良いね
代表戦とかワールドカップとか重要な試合で使われるんだから
サッカー専用にして欲しいよ、それに恥ずかしいよここまでダサいと
海外のチームとか呼ぶときは特に感じる
やっぱ近くで見たほうが迫力有るしＴＶで見ててもカッコイイって感じるとプレミア見てて思った
やっば国立を修正して欲しいなあと思うよ、
もっと客が入るようにして、傾斜もあった方が見やすいし、カッコイイし
あと屋根も有ったほうが良いね
620 ：(V)(´∀｀)(V) ◆kANIic7wbY ：04/01/07 13:18 ID:Dqgp0N8j
このｽﾚの活性化の為に燃料投入しまつ。
ベガルタ仙台のメインスポンサーに決定
ttp://www.irisohyama.co.jp/magazine/index_maga.html
この決定にあたっては（株）東北ハンドレッドに次の要望を提出しました。
１． サポーターの声を反映させるオープンなチーム運営をおこなう。
２． スポンサー依存体質を改め、成績に応じたスポンサー料方式とする。
３． 入場料収入を基盤とする財源を確保するため、仙台スタジアムの座席数増設を仙台市に要請する。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
４． スター選手の確保と育成を積極的におこない、市民の期待に応える。
ベガルタ仙台のメインスポンサーに決定
ttp://www.irisohyama.co.jp/magazine/index_maga.html
この決定にあたっては（株）東北ハンドレッドに次の要望を提出しました。
１． サポーターの声を反映させるオープンなチーム運営をおこなう。
２． スポンサー依存体質を改め、成績に応じたスポンサー料方式とする。
３． 入場料収入を基盤とする財源を確保するため、仙台スタジアムの座席数増設を仙台市に要請する。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
４． スター選手の確保と育成を積極的におこない、市民の期待に応える。
豊スタはピッチレベルからスタンドがあるわけではないことも含めて日本のサンシーロ。
手すりが邪魔になる席が多いのも含めて日本のサンシーロ。
手すりが邪魔になる席が多いのも含めて日本のサンシーロ。
623 ： ：04/01/07 19:00 ID:5e/Z4iWs
まぁ要請するだけならタダだから。
624 ：U-名無しさん：04/01/07 19:42 ID:PyvlvEPW
>>623
>>仙台市からの強い要請もあり、地元企業として地域貢献の一環として当社が
>>メインスポンサーをお引き受けすることを決定しました。
でも、こういう経緯もあるから、一定の取引は終了済みかも。
>>仙台市からの強い要請もあり、地元企業として地域貢献の一環として当社が
>>メインスポンサーをお引き受けすることを決定しました。
でも、こういう経緯もあるから、一定の取引は終了済みかも。
625 ： ：04/01/07 23:25 ID:t1iQSFpj
仙台市からの「強い」要請と敢えて言っていること
クラブへの要望の2番目あたりと照らし合わせると
メインスポンサーにそんなに乗り気じゃないアイリスが
さっさとスポンサー頼みから独立して、うちらが金を出さずに済むようになってね
と警告してるように見えるな。
クラブへの要望の2番目あたりと照らし合わせると
メインスポンサーにそんなに乗り気じゃないアイリスが
さっさとスポンサー頼みから独立して、うちらが金を出さずに済むようになってね
と警告してるように見えるな。
626 ： ：04/01/08 04:32 ID:7qgDoPbd
ゴール裏に増設ってこと？
増設は難しそうだよな。
ゴール裏に増設しても大した数にならんだろうし。
ゴール裏に増設しても大した数にならんだろうし。
628 ： ：04/01/08 06:03 ID:QLPq3zio
仙スタ1000席増設ｷﾀ━━(・∀・)━━!!
ソースは、今朝の河北新報。webにはまだ上がってない模様。
要点は、
・スタンド上部の拡張は、構造上難しい
・フィールド部分の活用を検討
・東北百、アイリスの要請があった
ソースは、今朝の河北新報。webにはまだ上がってない模様。
要点は、
・スタンド上部の拡張は、構造上難しい
・フィールド部分の活用を検討
・東北百、アイリスの要請があった
仙台スタジアム 客席１０００席余を増設 市が検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000001-khk-toh
仙台市は７日までに、客席の増設に向けた検討を本格的に始めた。
１０００席余りの増席を見込み、
早ければ２００４年シーズン後の工事着手を目指す。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000001-khk-toh
仙台市は７日までに、客席の増設に向けた検討を本格的に始めた。
１０００席余りの増席を見込み、
早ければ２００４年シーズン後の工事着手を目指す。
やっぱゴール裏を埋めるのか？
http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/zaseki.html
ココを見ると1ブロックが1列12席で、G・H・Iで11ブロックあるからゴール裏は1列が132席。
5列×2を増やせば1,320席で、今の19,694席と合わせて21,014席。
こんな感じかな？
http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/zaseki.html
ココを見ると1ブロックが1列12席で、G・H・Iで11ブロックあるからゴール裏は1列が132席。
5列×2を増やせば1,320席で、今の19,694席と合わせて21,014席。
こんな感じかな？
631 ： ：04/01/08 14:28 ID:GzuFYU07
日立台みたいになるのか？
>>630がどんなもんか画像をいじくってみた。
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040108153022.gif
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040108153121.jpg
結構イイかも。
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040108153022.gif
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040108153121.jpg
結構イイかも。
でも仙ｽﾀのゴール裏の軒下って芝の養生対策として
空気の通り道を作っているんじゃなかったかな？
それを塞いでしまって芝が悪化したらどうするのだろう。
空気の通り道を作っているんじゃなかったかな？
それを塞いでしまって芝が悪化したらどうするのだろう。
>>632
グッジョブ
スタンドをピッチレベルにするのが許されるなら、バックスタンドもまだ増やせるし、
メインのベンチをスタンドに組み込めばメインも増やせそう。
>>633
日立台みたいな仮設にすれば今ほどではないにしても風は通るんじゃない？
グッジョブ
スタンドをピッチレベルにするのが許されるなら、バックスタンドもまだ増やせるし、
メインのベンチをスタンドに組み込めばメインも増やせそう。
>>633
日立台みたいな仮設にすれば今ほどではないにしても風は通るんじゃない？
635 ：U-名無しさん：04/01/08 22:44 ID:S5RGW+u0
636 ： ：04/01/09 01:56 ID:yv+L5ds0
>>632
乙！
これなら悪くない。
スタンドが芝にほとんどかからなければ、
これまで通りラグビーやアメフトでの使用も支障はない。
柏の例もあるし、実際にピッチレベルまで下げて作れるかどうかは保安上疑問だが
柵を作ったりいろいろ対策はある。
乙！
これなら悪くない。
スタンドが芝にほとんどかからなければ、
これまで通りラグビーやアメフトでの使用も支障はない。
柏の例もあるし、実際にピッチレベルまで下げて作れるかどうかは保安上疑問だが
柵を作ったりいろいろ対策はある。
637 ： ：04/01/09 02:45 ID:YwVnBNP/
1000席と言わず6000席くらい増やせんもんか
638 ：ポルトガルＥＵＲＯ2004：04/01/09 09:39 ID:+LKdCdNy
・ブラガ
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Braga/Braga.html
なんじゃこりゃ！ ゴール裏ないわ、傾斜がはんぱじゃない
・リスボン（ベンフィカ） Estadio da Luz
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Benfica/Benfica.html
座席の赤と白の配色がかなり萌え
ピッチとの距離が半分くらい短かったら世界トップクラスの萌えスタになってた
・リスボン（スポルティング） Estadio Jose Alvalade Seculo XXI
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Sporting/Sporting.html
座席の配色がキモい！
埼玉、横国以上に広大な溝・・・ここまでする理由が知りたい
そんなにポルトガル人は凶暴なのか？
・ギマラエス Estadio D. Alfonso Henriques
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Guimaraes/Guimaraes.html
メインとバックの楕円が過ぎる！それ以外はＧＯＯＤ．ゴール裏のおっさんの絵が(・∀・)ｲｲ!!
・ポルト（ボアビスタ） Estadio do Bessa
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Boavista/Boavista_Porto.html
イングランド的なＢＯＸ型。箱厨必見。これだけピッチに近いんだからもっと傾斜が緩くて良いのではないか
・ベイラ Municipal de Aveiro
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Aveiro/Aveiro.html
カラフルな外観がおもちゃっぽくて(・∀・)ｲｲ!! 中も傾斜、ピッチとの距離どれも適度だ
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Braga/Braga.html
なんじゃこりゃ！ ゴール裏ないわ、傾斜がはんぱじゃない
・リスボン（ベンフィカ） Estadio da Luz
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Benfica/Benfica.html
座席の赤と白の配色がかなり萌え
ピッチとの距離が半分くらい短かったら世界トップクラスの萌えスタになってた
・リスボン（スポルティング） Estadio Jose Alvalade Seculo XXI
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Sporting/Sporting.html
座席の配色がキモい！
埼玉、横国以上に広大な溝・・・ここまでする理由が知りたい
そんなにポルトガル人は凶暴なのか？
・ギマラエス Estadio D. Alfonso Henriques
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Guimaraes/Guimaraes.html
メインとバックの楕円が過ぎる！それ以外はＧＯＯＤ．ゴール裏のおっさんの絵が(・∀・)ｲｲ!!
・ポルト（ボアビスタ） Estadio do Bessa
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Boavista/Boavista_Porto.html
イングランド的なＢＯＸ型。箱厨必見。これだけピッチに近いんだからもっと傾斜が緩くて良いのではないか
・ベイラ Municipal de Aveiro
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Aveiro/Aveiro.html
カラフルな外観がおもちゃっぽくて(・∀・)ｲｲ!! 中も傾斜、ピッチとの距離どれも適度だ
639 ： ：04/01/09 11:09 ID:hyUrU1nq
Athletic Training And Conditioning Keypersons' Network より
（トレーニングとコンディショニング、スポーツ医・科学の総合情報ネットワーク）
1980年代後半からノルウェーで行われている研究では、サッカー選手が繰り返しヘディングを行うこと
により、35歳という若さでも記憶力、注意力、集中力、判断力の点で通常以上の低下がみられるという
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^ ^^^^^^^ ^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^
結果が出ている。
現役を退いた選手の脳をＣＴスキャンにかけたところ、1/ 3の選手の脳にアルツハイマーと
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
似たような症状がみられた。
また、健康な若手サッカー 選手の16％にＥＥＧ脳波異常が認められたとの報告もある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^
カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）のスポーツ神経学の教授であるBarry Jordan氏は、
オランダで53名のプロサッカー選手と27名の一流水泳選手、陸上競技選 手を比較研究したが、
そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比べて劣るということが
^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ ^^^^^^^ ^^^^^^^^ ^^^^^
明らかとなった。これは選手の教育レベルやアルコールの摂取量を考慮したうえでの結果である。
（トレーニングとコンディショニング、スポーツ医・科学の総合情報ネットワーク）
1980年代後半からノルウェーで行われている研究では、サッカー選手が繰り返しヘディングを行うこと
により、35歳という若さでも記憶力、注意力、集中力、判断力の点で通常以上の低下がみられるという
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^ ^^^^^^^ ^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^
結果が出ている。
現役を退いた選手の脳をＣＴスキャンにかけたところ、1/ 3の選手の脳にアルツハイマーと
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
似たような症状がみられた。
また、健康な若手サッカー 選手の16％にＥＥＧ脳波異常が認められたとの報告もある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^
カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）のスポーツ神経学の教授であるBarry Jordan氏は、
オランダで53名のプロサッカー選手と27名の一流水泳選手、陸上競技選 手を比較研究したが、
そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比べて劣るということが
^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ ^^^^^^^ ^^^^^^^^ ^^^^^
明らかとなった。これは選手の教育レベルやアルコールの摂取量を考慮したうえでの結果である。
641 ：U-名無しさん：04/01/09 15:27 ID:iyDpbnXE
>>632
農協サポが乱入しそうだな。
農協サポが乱入しそうだな。
642 ： ：04/01/09 15:49 ID:rTWe4wZl
ブラガのスタは試合のときにゴール裏にフェンスでも立てるのだろうか？
もしそのままなら、雰囲気は最高だけど
ボールボーイ泣かせの構造だ。
ピッチ上のワイヤーは屋根じゃなくて
天井を吊るためのものっぽいな。
もしそのままなら、雰囲気は最高だけど
ボールボーイ泣かせの構造だ。
ピッチ上のワイヤーは屋根じゃなくて
天井を吊るためのものっぽいな。
643 ： ：04/01/09 15:59 ID:PL1xtn/U
話は突然だが、アミノバイタルフィールドの仮設スタは
いくらくらいの予算で作れるもんなんだろうか？
あの程度のものを安く作れるなら、日本中の市町村で採用されそうなもんだが
いくらくらいの予算で作れるもんなんだろうか？
あの程度のものを安く作れるなら、日本中の市町村で採用されそうなもんだが
札幌ドーム内にコンサドーレ札幌の球団事務所が移転しました。
645 ：U-名無しさん：04/01/09 21:35 ID:iyDpbnXE
>>643
金ないくせに豪華なの建てたがるから・・・。
金ないくせに豪華なの建てたがるから・・・。
646 ： ：04/01/09 21:50 ID:s9OZveWe
濡れてもいいさ。サポーターだもの
↑ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
649 ：エロ親父：04/01/10 01:09 ID:YBp7vl0L
豊スタ今年は6試合開催決定
650 ： ：04/01/10 03:15 ID:O2brG5mz
一度レッズとFC東京の試合をカンプノウでやって欲しい
クラシコにも負けてないと思うんだが
クラシコにも負けてないと思うんだが
651 ： ：04/01/10 05:34 ID:wl785AGX
650 名前： [sage] 投稿日：04/01/10 03:15 ID:O2brG5mz
一度レッズとFC東京の試合をカンプノウでやって欲しい
クラシコにも負けてないと思うんだが
一度レッズとFC東京の試合をカンプノウでやって欲しい
クラシコにも負けてないと思うんだが
652 ：U-名無しさん：04/01/10 10:05 ID:KeMdzpNa
>>650
致傷
致傷
653 ： ：04/01/10 10:14 ID:p8di0Fjg
だから都内に作るとしたら、後楽園遊園地（廃止予定）だろ
654 ： ：04/01/10 13:26 ID:N5MP2/oR
>>653
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
そして雨天時は芝を東京ドームへ移動ってわけですね
>>653
出来ねぇ～ｗ
出来ねぇ～ｗ
657 ：U-名無しさん：04/01/11 13:22 ID:d75cA7Un
潮留とか、お台場とか
659 ：_：04/01/11 14:04 ID:NNuvNvfh
国立を専用に改修するとか
>>659
斬新なアイディア！それだ！
斬新なアイディア！それだ！
斬新？
思い切って空中スタジアムとか
日当たり抜群
日当たり抜群
663 ：U-名無しさん：04/01/11 18:41 ID:OrjncxUp
>>661
そんなのに、釣られるなよ（笑
そんなのに、釣られるなよ（笑
夢の島改修
これが一番現実的。
これが一番現実的。
夢の島って臭いよ。
夢の島の周りって日光浴している人多いよね。
667 ：名無し：04/01/11 20:51 ID:HzYFdmCq
668 ： ：04/01/11 21:56 ID:yen3jk/8
>>667
屋根の上に芝生を養生するのは大変だろ。
屋根の上に芝生を養生するのは大変だろ。
669 ： ：04/01/11 22:30 ID:Qf5Ir4ie
京王閣は改修工事で新しくなったばかりだから無理
3連休になるとキティガイが多く出現して楽しいねえ。
672 ： ：04/01/11 23:54 ID:W7aED3/s
サッカー廃止
674 ： ：04/01/12 04:38 ID:vKYnhBZM
東京湾にメガフロートってのはどう？
ttp://www.srcj.or.jp/html/megafloat/usemega/pics/sports.jpg
ttp://www.srcj.or.jp/html/megafloat/usemega/pics/sports.jpg
>>675
いくらぐらい金かかんの？
いくらぐらい金かかんの？
地盤が緩々だから無理だろ
>>676
ttp://www.srcj.or.jp/html/megafloat/faq/faq01/faq01_5.html
>> メガフロートの建設費は (1)浮体、(2)係留施設、(3)アクセス（橋梁等）で構成され、
設置海域の自然環境条件、上載施設の用途により異なってきます。このうち、
建設費の大部分をしめる浮体本体の製作費については、目安として１ｍ２ 当たり１０～１３万円です。
蘇我スタあたりと同じくらいの面積(7h=70,000㎡)だとすると、
（浮体）70,000㎡*100,000円=70億円
これに（係留施設+アクセス+スタジアム本体）を加算。
メガフロートの費用だけで蘇我スタがもう一個造れそうだ・・・ ＿|￣|○
ttp://www.srcj.or.jp/html/megafloat/faq/faq01/faq01_5.html
>> メガフロートの建設費は (1)浮体、(2)係留施設、(3)アクセス（橋梁等）で構成され、
設置海域の自然環境条件、上載施設の用途により異なってきます。このうち、
建設費の大部分をしめる浮体本体の製作費については、目安として１ｍ２ 当たり１０～１３万円です。
蘇我スタあたりと同じくらいの面積(7h=70,000㎡)だとすると、
（浮体）70,000㎡*100,000円=70億円
これに（係留施設+アクセス+スタジアム本体）を加算。
メガフロートの費用だけで蘇我スタがもう一個造れそうだ・・・ ＿|￣|○
何だか潮風で塩害とは受けそうだが（ｗ
680 ： ：04/01/12 19:22 ID:HiPphU3p
自治体って言うのは議会などで「多目的スタジアムだから・・・」とか言わないと許可してもらえない。
だからサッカー専用スタジアムなんて建設できない。
だからサッカー専用スタジアムなんて建設できない。
681 ：U-名無しさん：04/01/12 19:50 ID:3hVVyPhM
>>680
それは単に、国体用の第一種陸上競技場じゃないと、補助金がつかないからでしょ。
それは単に、国体用の第一種陸上競技場じゃないと、補助金がつかないからでしょ。
有明コロシアムの横にただっぴろい空き地があるが、あれ何の土地だ？
スタジアムが２，３個建てられそうな土地だが。
スタジアムが２，３個建てられそうな土地だが。
683 ： ：04/01/12 22:15 ID:5aiLXxyf
>682
あそこらへん汚染されているんじゃない？変な草が
生えているぞ．
あそこらへん汚染されているんじゃない？変な草が
生えているぞ．
684 ： ：04/01/13 04:27 ID:dZWPPa0V
東と西に分けろ
ＪＴＥ東10 ＪＴＷ西10 東西上位4チームがＪＴチャンピオンシップ出場
東西1チームづつ降格
Ｊ1Ｅ東10 Ｊ1Ｗ西10 東西上位4チームがＪ1チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格、降格
Ｊ２Ｅ東10 Ｊ２Ｗ西10 東西上位4チームがＪ２チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格
ＪＴＥ東10 ＪＴＷ西10 東西上位4チームがＪＴチャンピオンシップ出場
東西1チームづつ降格
Ｊ1Ｅ東10 Ｊ1Ｗ西10 東西上位4チームがＪ1チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格、降格
Ｊ２Ｅ東10 Ｊ２Ｗ西10 東西上位4チームがＪ２チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格
成人式が神戸ウイングで行われたとテレビニュースで見ました。
芝はボロボロ。剥げ落ちている部分が多く見られ、土が露出していました。
瑞穂よりヤバイっすよ、ウイングは！！
芝はボロボロ。剥げ落ちている部分が多く見られ、土が露出していました。
瑞穂よりヤバイっすよ、ウイングは！！
686 ： ：04/01/13 04:55 ID:N6veQthu
もうウイングはダメかもわからんね。
687 ： ：04/01/13 05:29 ID:P2HeNKj2
どーんといこうや
688 ： ：04/01/13 05:46 ID:MlVyQgdY
689 ： ：04/01/13 20:52 ID:bTGtm9pb
大宮公園サッカー場って改修してるけどどうなんの？
690 ： ：04/01/13 23:35 ID:LVbrM4zs
ウイングは最近、ラグビーの試合が多いからだろ
ラグビーなんて砂場でやってろよ
ラグビーなんて砂場でやってろよ
ウイングはその上イノキボンバイエもやったからどうしようもないだろ。
ラグビーシーズンももうすぐ終わるから我慢しれ。
1ヶ月ちょいあればそれなりに芝も回復するだろうしね。
ラグビーシーズンももうすぐ終わるから我慢しれ。
1ヶ月ちょいあればそれなりに芝も回復するだろうしね。
692 ： ：04/01/13 23:59 ID:lIN229IM
大宮 三ツ沢 柏 埼玉 カシマ
これ以外のスタに行く時は我慢して見る。
これ以外のスタに行く時は我慢して見る。
693 ： ：04/01/14 00:10 ID:nqpYp1aK
今工事中なのは大宮，臨海，ユニバ？
694 ： ：04/01/14 00:46 ID:kF2bp8MQ
ウイングや豊スタ等の惨状を見ると蘇我スタの芝もちょっと心配なんですが…
スケール、使い方などが違うと言われればそれまでなんですが、
全席屋根付に変えたのが通気の面で裏目に出ないかな、と。
スケール、使い方などが違うと言われればそれまでなんですが、
全席屋根付に変えたのが通気の面で裏目に出ないかな、と。
695 ： ：04/01/14 03:51 ID:X9YHWKDX
>>686さん
そうっすよ。マジでウイングは選手にとってはダメダメです。
あんなところで試合をやらされるアウエーの選手が怪我をしたらどうするのだろうと気が気でなりません。
ピッチはユニバーのほうが絶対いいですよ。
ウイングは客のために作られたハコ。選手にとっては、つらかろう痛かろうでしょう。
そうっすよ。マジでウイングは選手にとってはダメダメです。
あんなところで試合をやらされるアウエーの選手が怪我をしたらどうするのだろうと気が気でなりません。
ピッチはユニバーのほうが絶対いいですよ。
ウイングは客のために作られたハコ。選手にとっては、つらかろう痛かろうでしょう。
金町の自動車教習所＆ヨーカドーのそばの工場跡地に建設できそうじゃないか
700 ： ：04/01/14 14:27 ID:FrwMJCnX
金町ってどこだよｗ
金町も知らないのか。
702 ： ：04/01/14 18:40 ID:7GlOL3BF
金町ダービー専用球技場
703 ：U-名無しさん：04/01/14 18:45 ID:g/lJPl5d
>>699
おれも最近それ思ってる。
おれも最近それ思ってる。
704 ： ：04/01/14 19:51 ID:fyxg1pyW
金町ダービーは、ｷﾁｶﾞｲ瓦斯サポがピッチに乱入したので終わった。
金町の一件は伏線があったのだと思う。
日立サポが国立で黄色い風船上げたことに、瓦斯の奴等が激怒したのかも…
そもそも国立で黄色い風船上げることが不謹慎。
喧嘩両成敗ってことで、来年の金町は柏の葉開催かもね。
日立サポが国立で黄色い風船上げたことに、瓦斯の奴等が激怒したのかも…
そもそも国立で黄色い風船上げることが不謹慎。
喧嘩両成敗ってことで、来年の金町は柏の葉開催かもね。
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/1-11/seikei.html
雑草に覆われたまま十年近く放置されていた市原市八幡から菊間にまたがる
広大な県立スタジアム用地が、ようやく一部整備へ向けて動き出した。県の
「スポレク健康スクエア」計画の一環として二十九ヘクタールのうち八ヘクタール
を利用、二〇〇五年のインターハイ（高校総体）までに、同市が四面のサッカー場
整備を行う。財政難などから当初の目的だった本格スタジアム建設は事実上、
断念となった形だが、県では「市と協議しながら地元の意向をなるべく反映
できるような施設整備を進めていきたい」としている。
サッカー場整備が行われるのは県立市原八幡高校前面のエリア。館山自動車道
の側道沿いに広がる広大な用地のうち、ＪＲ八幡宿駅寄りの一角で、現状
市民広場として開放されている部分を含む八ヘクタール。
雑草を刈り取り県が今年度中に荒造成して平らにし、調整池を設置。外周部分
には防護柵を設ける。このあと来年度から市原市が四面のサッカー場と管理棟、
倉庫、駐車場を建設する計画だ。
雑草に覆われたまま十年近く放置されていた市原市八幡から菊間にまたがる
広大な県立スタジアム用地が、ようやく一部整備へ向けて動き出した。県の
「スポレク健康スクエア」計画の一環として二十九ヘクタールのうち八ヘクタール
を利用、二〇〇五年のインターハイ（高校総体）までに、同市が四面のサッカー場
整備を行う。財政難などから当初の目的だった本格スタジアム建設は事実上、
断念となった形だが、県では「市と協議しながら地元の意向をなるべく反映
できるような施設整備を進めていきたい」としている。
サッカー場整備が行われるのは県立市原八幡高校前面のエリア。館山自動車道
の側道沿いに広がる広大な用地のうち、ＪＲ八幡宿駅寄りの一角で、現状
市民広場として開放されている部分を含む八ヘクタール。
雑草を刈り取り県が今年度中に荒造成して平らにし、調整池を設置。外周部分
には防護柵を設ける。このあと来年度から市原市が四面のサッカー場と管理棟、
倉庫、駐車場を建設する計画だ。
今更造っても無駄だからこの方がいいと思われ。
臨海の改修よりは明らかに賢明な判断だな（ｗ
臨海の改修よりは明らかに賢明な判断だな（ｗ
同市は〇五年に本県で開かれるインターハイのサッカー会場となることが
決まっており、メーン会場となるジェフ市原のホームグラウンドでもある
市原臨海競技場を含め試合用に八面のコートが必要。県スタジアム用地の
四面はこれに間に合わせる形で整備される。
すべて天然芝コートだが、本来計画の「スポレク健康スクエア」という
観点から一面は多目的に使える芝生広場をイメージしている。また芝育成や
管理に欠かせない水利については近くの下水処理施設からの導水を検討しているという。
県立スタジアム用地は〇二年に日韓共催で開かれたサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）
に合わせ県が九四年ごろまでに取得した。もともとは水田や畑地で地権者も
多かったが、「ワールドカップが開かれるなら」と買収に同意したいきさつがある。
しかし国内会場地から漏れたことや県の財政難もあってスタジアム建設は
白紙となり、約十年間雑草に覆われたままで、周辺住民からも「早く方向性を
示すべき」の強い要望が出されていた。
そこに出来るはずだったスタジアム。
http://www.mhs.co.jp/works/Jobs/A3475/A3475.htm
規模的にもアクセス的にも蘇我スタの方がいいから、こんなの出来なくてよかったな。
これが出来てたら蘇我スタもなかっただろうし。
ついでに、改めて見ると芝生の育成がヤバそうなスタジアムだ。
http://www.mhs.co.jp/works/Jobs/A3475/A3475.htm
規模的にもアクセス的にも蘇我スタの方がいいから、こんなの出来なくてよかったな。
これが出来てたら蘇我スタもなかっただろうし。
ついでに、改めて見ると芝生の育成がヤバそうなスタジアムだ。
710 ： ：04/01/14 22:17 ID:FY4+jqgV
スコットランド Kilmarnock FC
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Schottland/Kilmarnock/Kilmarnock.html
Ｊ2標準スタのモデルはこれだ！
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Schottland/Kilmarnock/Kilmarnock.html
Ｊ2標準スタのモデルはこれだ！
711 ： ：04/01/14 22:29 ID:JFUCMFtQ
厚別の照明の車って公道走れるのかな？もし走れるなら
ナイター設備がない競技場でも，Ｊを開催できるのでは？
ナイター設備がない競技場でも，Ｊを開催できるのでは？
キルマーノックは湘南の提携先クラブ。
なにを提携しているかは不明。
なにを提携しているかは不明。
天然芝ピッチ+ロッカー+シャワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿デカくくて芝が育たない糞スタ
>>715
市原から出たい理由は、クソスタとクソ練習場しか用意してくれないから。
4面の練習場を提供してくれれば出て行く理由にはならない。
第一、千葉市内でそんなのを造れる場所も準備もないだろうし。
ホームタウンに市原が含まれてても、蘇我スタのみを使い、「千葉」と名乗れば問題なし。
市原から出たい理由は、クソスタとクソ練習場しか用意してくれないから。
4面の練習場を提供してくれれば出て行く理由にはならない。
第一、千葉市内でそんなのを造れる場所も準備もないだろうし。
ホームタウンに市原が含まれてても、蘇我スタのみを使い、「千葉」と名乗れば問題なし。
720 ： ：04/01/15 01:20 ID:mQYZjao7
幕張がある
練習場ごときにそんな大層な土地使えんね
むしろ土地代も加味すると最良の立地だと思う＜4面の芝グラウンド
むしろ土地代も加味すると最良の立地だと思う＜4面の芝グラウンド
幕張の辺りって全部商用地じゃなかったっけ？
あそこに練習場が出来るなら凄くいいけど、ありえねー。
それに千葉市っていっても誉田とか土気だったら遠いし、市原市とはいえ八幡のがマシ。
あそこに練習場が出来るなら凄くいいけど、ありえねー。
それに千葉市っていっても誉田とか土気だったら遠いし、市原市とはいえ八幡のがマシ。
723 ： ：04/01/15 15:05 ID:xp+ggigL
景気後退で幕張進出企業は白紙凍結ラッシュ
724 ： ：04/01/16 05:27 ID:oVT3Dnr1
普通のスタジアム
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-
Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_03.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-
Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_04.jpg
中国
http://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0003.jpg
韓国
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul08.jpg
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul07.jpg
日本
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano.jpg
・・・・もう国立は限界
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-
Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_03.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-
Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_04.jpg
中国
http://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0003.jpg
韓国
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul08.jpg
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul07.jpg
日本
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano.jpg
・・・・もう国立は限界
725 ： ：04/01/16 05:32 ID:oVT3Dnr1
普通のスタジアム
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt
-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_03.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-
Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_04.jpg
中国
http://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0003.jpg
韓国
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul08.jpg
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul07.jpg
日本
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano.jpg
・・・・もう国立は限界
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt
-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_03.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-
Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_04.jpg
中国
http://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0003.jpg
韓国
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul08.jpg
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul07.jpg
日本
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano.jpg
・・・・もう国立は限界
726 ： ：04/01/16 07:05 ID:iZgbCqU3
･……もうoVT3Dnr1は限界
727 ： ：04/01/16 11:22 ID:dIYQiv6S
･……限界ラバーズ by SHOW-YA
> はたして日本のスタジアムでソウルより出来るスタジアム有るか？
> 作成者: 夏時間
> 作成日: 2004/01/05 18:07 (from:211.117.215.198)
> 日本の経済力も衰えてきたな
> スタジアムは２流で
> 作成者: アスコルリ ( '> )
> 作成日: 2004/01/05 18:08 (from:220.84.249.11)
> 作成者: 夏時間
> 作成日: 2004/01/05 18:07 (from:211.117.215.198)
> 日本の経済力も衰えてきたな
> スタジアムは２流で
> 作成者: アスコルリ ( '> )
> 作成日: 2004/01/05 18:08 (from:220.84.249.11)
730 ： ：04/01/16 13:46 ID:NJxtPlu/
マジレスすればサッカーなんて、ようはヨーロッパ発祥の遊びじゃん
だからまんまイングランドやスペインとかのフットボール専用スタジアムを
コピーすればいいんだよ、プロリーグできて十年チョットの後進国じゃん日本は
今までのようにその都度その都度に、規模に合わせて元祖や本家の良い所を
取り入れていけばいいんじゃん、だから朝鮮の劣化コピースタジアム何て比べる物ではない
だからまんまイングランドやスペインとかのフットボール専用スタジアムを
コピーすればいいんだよ、プロリーグできて十年チョットの後進国じゃん日本は
今までのようにその都度その都度に、規模に合わせて元祖や本家の良い所を
取り入れていけばいいんじゃん、だから朝鮮の劣化コピースタジアム何て比べる物ではない
731 ： ：04/01/16 13:48 ID:rNxDkgqu
正直、韓国のW杯スタジアムは世界トップレベルのいいスタジアムばっかでうらやましい
732 ： ：04/01/16 13:54 ID:zh2nTyWo
つーか日本の場合収益の事も考えるとサッカー専用で成り立つか
どうかかなり疑問。
確かにサッカー専用スタジアムなら臨場感もあって一体感もある。
試合見るには最適だけど、現状のJ人気の低迷や、他の競技場も
Jの収益が目的で立てられててそっちの元もとらないといけないって事
考えたりするとかなり非現実的。
どうかかなり疑問。
確かにサッカー専用スタジアムなら臨場感もあって一体感もある。
試合見るには最適だけど、現状のJ人気の低迷や、他の競技場も
Jの収益が目的で立てられててそっちの元もとらないといけないって事
考えたりするとかなり非現実的。
733 ： ：04/01/16 13:57 ID:NJxtPlu/
ウルサンとソウルだけじゃん一応、専スタって
どうせわれら、日本民族が羨ましがるなら
そんな見た目だけの劣化スタではなく
こんどのポルトガルのユーロ2004の為に創った専用スタや
ドイツのＷ杯の為に創っている専用スタを羨ましがって模倣しようよ
どうせわれら、日本民族が羨ましがるなら
そんな見た目だけの劣化スタではなく
こんどのポルトガルのユーロ2004の為に創った専用スタや
ドイツのＷ杯の為に創っている専用スタを羨ましがって模倣しようよ
734 ： ：04/01/16 14:00 ID:rNxDkgqu
ウルサンとかソウルをデザインした人天才すぎ
まじかっこいい
ポルトガルの新スタはあまりかっこよくない
まじかっこいい
ポルトガルの新スタはあまりかっこよくない
735 ： ：04/01/16 14:02 ID:rNxDkgqu
日本でも仙台、カシマ、埼玉、豊田、神戸あたりは世界トップレベルだけどね
736 ： ：04/01/16 14:03 ID:NJxtPlu/
今すぐ専用スタが出来て欲しいとは思うけど
徐々に日本国民にサッカーが浸透して
俺らが爺さんになる頃に今ある総てのＪクラブが
使うスタジアムが改修されて専用スタになれば良い
くらいで構えていけば良いのでは？
徐々に日本国民にサッカーが浸透して
俺らが爺さんになる頃に今ある総てのＪクラブが
使うスタジアムが改修されて専用スタになれば良い
くらいで構えていけば良いのでは？
737 ： ：04/01/16 14:05 ID:dhNN6MMy
うろ覚えだけど韓国のどっかのスタのデザイナーて日本人じゃなかったかな
情報知ってる人いる？
情報知ってる人いる？
738 ： ：04/01/16 14:06 ID:NJxtPlu/
仙台だってこんど席を増やす為に、ピッチレベルまで席をおろすだろうし
こうやって改修してサポと共に成長していくのが良いのでる
こうやって改修してサポと共に成長していくのが良いのでる
739 ： ：04/01/16 14:13 ID:dhNN6MMy
渡辺邦夫氏がウルサンの設計者だね
コンペで決まったんだ
コンペで決まったんだ
740 ： ：04/01/16 17:00 ID:Od9+yzA5
そんな立派なのでなくていいから鳥栖や松本平くらいのが日本中に出来て欲しい。
741 ： ：04/01/16 19:44 ID:1BkRsezs
デザインに凝るとろくなもんは出来ん
埼玉とか宮城とか（ｗ
埼玉とか宮城とか（ｗ
日立柏みたいなのだったら、いくらでできるんだろう？
あれでいいと思うよ。
あれでいいと思うよ。
743 ： ：04/01/16 20:13 ID:NJxtPlu/
理想を語れば平成の大合併で誕生した新生の大型市には
合併記念として20000収容まで増築できる5000収容の専用スタをプレゼンツだな国から
合併記念として20000収容まで増築できる5000収容の専用スタをプレゼンツだな国から
744 ： ：04/01/16 20:35 ID:1BkRsezs
745 ： ：04/01/16 20:35 ID:oVT3Dnr1
普通のスタジアム
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_03.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_04.jpg
中国
http://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0003.jpg
韓国
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul08.jpg
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul07.jpg
日本
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano.jpg
正直・・・・もう国立は限界
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_03.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_04.jpg
中国
http://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0003.jpg
韓国
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul08.jpg
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul07.jpg
日本
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano.jpg
正直・・・・もう国立は限界
746 ： ：04/01/16 21:12 ID:o+9DZ3Ro
747 ： ：04/01/16 21:40 ID:LUb6oK4j
メインスタ５，０００位でバックスタとサイドスタの用地だけ確保。
そうしておけば、拡張は必要に応じてやれば良い。
ただ、それでも今からだと交通の便の良い所は余り期待できないんだな。
敷地も駐車場まで確保しようとすると結構必要になるし。
そうしておけば、拡張は必要に応じてやれば良い。
ただ、それでも今からだと交通の便の良い所は余り期待できないんだな。
敷地も駐車場まで確保しようとすると結構必要になるし。
748 ： ：04/01/16 21:42 ID:NJxtPlu/
理想は駅の付近なんだけどね
749 ： ：04/01/16 21:55 ID:oVT3Dnr1
750 ： ：04/01/16 22:08 ID:cyD1KVtq
私学事業団の運動場なんて、なんであんないい場所に施設が作る事が出来るんだろう
と思うよ。もとは貨物のヤードだったところでしょ。新小岩の駅前だし。
総武線に乗っていて、いつもうらやましく思うよ。
http://homepage3.nifty.com/zoo/map_kyosai.html
と思うよ。もとは貨物のヤードだったところでしょ。新小岩の駅前だし。
総武線に乗っていて、いつもうらやましく思うよ。
http://homepage3.nifty.com/zoo/map_kyosai.html
751 ： ：04/01/16 22:11 ID:NJxtPlu/
>749
良い感じ
良い感じ
752 ： ：04/01/16 22:24 ID:oVT3Dnr1
トラック不要説
753 ： ：04/01/16 22:24 ID:0OBugrt/
>>732
それって昔からある綺麗で基本的な意見なんだけど、
実際は無駄で無用なら作らないほうが正しいと思う。
サッカーだけではとか、サッカーファンだけが国民でないんだからと多目的（国体）
スタにしたところで、サッカーどころか誰にも喜ばれなくて費用もかさむ施設になってしまう。
それって昔からある綺麗で基本的な意見なんだけど、
実際は無駄で無用なら作らないほうが正しいと思う。
サッカーだけではとか、サッカーファンだけが国民でないんだからと多目的（国体）
スタにしたところで、サッカーどころか誰にも喜ばれなくて費用もかさむ施設になってしまう。
754 ： ：04/01/16 22:30 ID:0OBugrt/
>>709
蘇我スタは芝生には素晴らしい設計ですからねｗ
ところで>>710みたいなスタジアムは蘇我、仙台あたりのスタジアムに較べて
芝生には全然悪いのだろうか？
通気はﾖｻｹﾞだと思うんだが。
屋根があちらでよく使われる透かし屋根なら特に日照も引けえおとらないと。
蘇我スタは芝生には素晴らしい設計ですからねｗ
ところで>>710みたいなスタジアムは蘇我、仙台あたりのスタジアムに較べて
芝生には全然悪いのだろうか？
通気はﾖｻｹﾞだと思うんだが。
屋根があちらでよく使われる透かし屋根なら特に日照も引けえおとらないと。
755 ： ：04/01/16 22:36 ID:0OBugrt/
あともうひとつ。
>>749見て思ったんだが、スタンドがピッチまである方が専用スタとしてやっぱり
魅力ある。
なかには最前列のお客さんの視界が悪いからという理由で逆の考え持ってる人いるけど。
それならば
例え最前列から数列を座席設置しないようにしてでも>749みたいな方がいいと思うがどうか？
>>749見て思ったんだが、スタンドがピッチまである方が専用スタとしてやっぱり
魅力ある。
なかには最前列のお客さんの視界が悪いからという理由で逆の考え持ってる人いるけど。
それならば
例え最前列から数列を座席設置しないようにしてでも>749みたいな方がいいと思うがどうか？
756 ： ：04/01/16 22:45 ID:oVT3Dnr1
>>754-755
同意だね
同意だね
最前列が嫌なら上に行けばいいだけ。
ないよりはあった方が見る場所の選択肢が増えていいじゃん。
ないよりはあった方が見る場所の選択肢が増えていいじゃん。
758 ： ：04/01/17 00:10 ID:LDDP3U2D
>>732
金もないし維持も大変なのは分かってる。
簡素な専スタ、とか言っても建設費だけで数十億かかるのだから。
現実的でないからこそ、現実を無視してみんなこうして妄想してるわけだ。
大目に見てやってくれw
金もないし維持も大変なのは分かってる。
簡素な専スタ、とか言っても建設費だけで数十億かかるのだから。
現実的でないからこそ、現実を無視してみんなこうして妄想してるわけだ。
大目に見てやってくれw
759 ： ：04/01/17 00:15 ID:iQzjemdt
いっちゃんわけわからんのは陸上競技場と球技場が併設されていて、
球技場の収容数が2000人くらいで、陸上競技場が10000人以上のようなとこ。
逆にしたら誰もが喜ぶと思うんだが。
球技場の収容数が2000人くらいで、陸上競技場が10000人以上のようなとこ。
逆にしたら誰もが喜ぶと思うんだが。
760 ： ：04/01/17 00:24 ID:6s9V3NWa
まあ、写真の元ネタの試合でピッチに乱入して
エメルソンのメダル捕られたんで
最前列がピッチレベルのスタジアムなんて無理な話な訳で。
エメルソンのメダル捕られたんで
最前列がピッチレベルのスタジアムなんて無理な話な訳で。
761 ： ：04/01/17 00:37 ID:HRmAFo8F
陸上競技場みたいに専スタにも補助金出るようにならんかね。
763 ：U-名無しさん：04/01/17 01:28 ID:qekHseLb
そういえば2005年に千葉県で行うインターハイの開会式は陸上競技場ではなくて
幕張メッセでやるみたいだね。
幕張メッセでやるみたいだね。
>>763
インターハイだから天台の改修をするまでもないってか。
国体の際はやっぱりあそこを立派な「陸スタ」にしてしまうんだろうか。
ムダ金かけてしちゃうんだろうな～
ついでに有効利用の名目で同じ千葉市のジェフに使えとかプレッシャーかけてきそう。
インターハイだから天台の改修をするまでもないってか。
国体の際はやっぱりあそこを立派な「陸スタ」にしてしまうんだろうか。
ムダ金かけてしちゃうんだろうな～
ついでに有効利用の名目で同じ千葉市のジェフに使えとかプレッシャーかけてきそう。
地方議会の選挙で自民系に票を入れるから無駄な公共事業が…
767 ： ：04/01/17 21:25 ID:15R69SYU
>>765
柏の葉はまだ新しいから、改修はどうかね？
一応全周屋根付き、椅子付きスタンドだから改修費は天台より掛かるでしょ。
それよか、秋津のサッカー場に仮設スタつけて「日立台化」して欲しいな。
千葉は、土地は結構あるんだし、今後は公共事業予算減るだろうから
仮設を極めるというのも良いかもしんない。
柏の葉はまだ新しいから、改修はどうかね？
一応全周屋根付き、椅子付きスタンドだから改修費は天台より掛かるでしょ。
それよか、秋津のサッカー場に仮設スタつけて「日立台化」して欲しいな。
千葉は、土地は結構あるんだし、今後は公共事業予算減るだろうから
仮設を極めるというのも良いかもしんない。
>秋津のサッカー場に仮設スタつけて「日立台化」
それができてりゃ、ジェフは市原くんだりに行かなくて済んだっつーの。
それができてりゃ、ジェフは市原くんだりに行かなくて済んだっつーの。
770 ： ：04/01/17 22:10 ID:Lt80TSxS
横浜国際を改装してみた。味スタは画像がないので無理です。ごめん。
改装前
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0010.jpg
改装後
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0011.jpg
これだけキャパがでかいスタを専用にしようと思ったら
三層くらいにしないときつい。これで収容人数は9万人くらいかな。
改装前
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0010.jpg
改装後
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0011.jpg
これだけキャパがでかいスタを専用にしようと思ったら
三層くらいにしないときつい。これで収容人数は9万人くらいかな。
>>770
掘り下げるの？
掘り下げるの？
772 ： ：04/01/17 22:40 ID:BH4qiW3K
>>770
結構良いね、それ。カンプノウみたい。
横国は掘り下げ無理だろうけど
国立なら掘り下げれるかもね。
たださ、韓国みたいに専用スタだけど観客がらがらより
国立みたいな陸上スタだけど満員のほうがよくない？
その場にいる人にとってはさ。
テレビ的にはイマイチかもしれないけどね。
結構良いね、それ。カンプノウみたい。
横国は掘り下げ無理だろうけど
国立なら掘り下げれるかもね。
たださ、韓国みたいに専用スタだけど観客がらがらより
国立みたいな陸上スタだけど満員のほうがよくない？
その場にいる人にとってはさ。
テレビ的にはイマイチかもしれないけどね。
こういうの面白いな。
コラだからケチつけるつもりもないけど、横酷の1階の傾斜があれだから、掘り下げても
ピッチは見えないだろうねｗ
（掘り下げ自体が不可能なのは知ってるけど）
コラだからケチつけるつもりもないけど、横酷の1階の傾斜があれだから、掘り下げても
ピッチは見えないだろうねｗ
（掘り下げ自体が不可能なのは知ってるけど）
774 ： ：04/01/17 22:57 ID:D8kJTjOG
駅からの移動距離もできれば希望。
あと、一番最寄の空港と新幹線の駅。東京・大阪から移動した場合の
移動時間なども調べれば、役所に提出できるぐらい本格的なものがつ
くれるかも。
あと、一番最寄の空港と新幹線の駅。東京・大阪から移動した場合の
移動時間なども調べれば、役所に提出できるぐらい本格的なものがつ
くれるかも。
775 ： ：04/01/18 01:12 ID:bOxYexAu
776 ： ：04/01/18 07:19 ID:xQ5sMH4X
そんな事より市内にＷ杯の舞台になり、年に一度のシティ杯が行われる
アジア最大級のサッカー場と、ＷＹやアジアＹ、オリンピックサッカー会場
ペレ、マラドーナなどプレーしブラジル代表の練習場となり、キャプ翼にも
繁栄に登場した日本初のサッカー場と、トラックあるけどピッチとスタンドの
距離が結構近い一体感溢れるアウェイ完全分離、スタジアムがある
都市って贅沢じゃないか？
アジア最大級のサッカー場と、ＷＹやアジアＹ、オリンピックサッカー会場
ペレ、マラドーナなどプレーしブラジル代表の練習場となり、キャプ翼にも
繁栄に登場した日本初のサッカー場と、トラックあるけどピッチとスタンドの
距離が結構近い一体感溢れるアウェイ完全分離、スタジアムがある
都市って贅沢じゃないか？
777 ： ：04/01/18 07:29 ID:y3Lxw2f6
でもそんなに色んな大会に利用されるなら専用にするとか屋根付けるとかもっと良いスタジアムにしてほしいけどね
国立は全体的にボロボロだし
トイレは臭いし
どっちも専用じゃないして見にくいけどね
国立は全体的にボロボロだし
トイレは臭いし
どっちも専用じゃないして見にくいけどね
778 ： ：04/01/18 10:54 ID:QF2Vs0GE
>>776
さいたま人かよﾌﾟﾌﾟ
さいたま人かよﾌﾟﾌﾟ
779 ： ：04/01/18 11:03 ID:58pSBgGN
780 ： ：04/01/18 11:04 ID:hnQ3L61u
781 ： ：04/01/18 11:25 ID:5IAPQpF4
>>757
指定席だったら選択できない
指定席だったら選択できない
>>781
イングランドなら一層式のスタンドでもUpperとLowerで分けて売られてるから選択できるけどね。
Lowerは観辛いから少し安くて、それこそ「下層」向け。
ただし、日本じゃそんな売り方しないだろうし、埼スタの代表戦の売り方なんかは客をバカにしてる。
日本はカシマのSSS席が理解されないほど未熟だし。
イングランドなら一層式のスタンドでもUpperとLowerで分けて売られてるから選択できるけどね。
Lowerは観辛いから少し安くて、それこそ「下層」向け。
ただし、日本じゃそんな売り方しないだろうし、埼スタの代表戦の売り方なんかは客をバカにしてる。
日本はカシマのSSS席が理解されないほど未熟だし。
784 ： ：04/01/18 15:28 ID:bOxYexAu
ttp://home.catv.ne.jp/hh/sgk/collection/tokyo-s-p.jpg
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhv1607/stadium/tokyo/img/to_sub4.jpg
味スタでお願い
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhv1607/stadium/tokyo/img/to_sub4.jpg
味スタでお願い
ラグビーはいいよな。ほとんど専スタであれだけ熱い戦いが見れるんだから・・・
786 ：ｇｏｏ：04/01/18 16:48 ID:SAeSo1NY
＞７８５
でも、ラグビーに貸し出しする競技場が少ないよ
でも、ラグビーに貸し出しする競技場が少ないよ
788 ：ｇｏｏ：04/01/18 17:04 ID:SAeSo1NY
神戸ウィングも酷いし・・・
２５日にトップリーグ開催する大分ビッグアイもすごいらしいね・・・
２５日にトップリーグ開催する大分ビッグアイもすごいらしいね・・・
屋根は鬼門
790 ： ：04/01/18 18:39 ID:J4kQb6Zw
>>770
日本にこんなスタジアムがあったらサッカー文化も30年は進んだかもわからんなあ
日本にこんなスタジアムがあったらサッカー文化も30年は進んだかもわからんなあ
>>787
確かに。手入れが全然できないのかね？
確かに。手入れが全然できないのかね？
世界一の新幹線だとか、世界一の新東京タワーだとか
そういう世界一は作りたがるのに、
なぜにサッカースタジアムは世界に誇れるのが作れないのだろう
そういう世界一は作りたがるのに、
なぜにサッカースタジアムは世界に誇れるのが作れないのだろう
>>770
俺、横酷行った事ないんだけど本当にピッチが遠いんだね
画像を並べてみると実感する
鹿島・埼スタ・豊スタなんてのは恵まれているんだね
しかし横酷くらいのキャパでジャパンナショナルフットボールスタジアム
って呼ばれるスタジアムが出来たら良いなー
俺、横酷行った事ないんだけど本当にピッチが遠いんだね
画像を並べてみると実感する
鹿島・埼スタ・豊スタなんてのは恵まれているんだね
しかし横酷くらいのキャパでジャパンナショナルフットボールスタジアム
って呼ばれるスタジアムが出来たら良いなー
795 ： ：04/01/18 21:41 ID:y3Lxw2f6
横酷はほんとに遠すぎ・・・・どこかに良いスタジアム出来ないかな・・・
796 ： ：04/01/18 21:48 ID:y3Lxw2f6
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0016.jpg
ビッグスワンを専用スタジアムにしてみた。
作ってて思ったんだが、トラックって広いな・・・。
ビッグスワンを専用スタジアムにしてみた。
作ってて思ったんだが、トラックって広いな・・・。
797 ： ：04/01/18 22:43 ID:bOxYexAu
デカイプって増設スタなの？
798 ： ：04/01/19 00:40 ID:ZQJi50Pf
799 ：、 ：04/01/19 00:45 ID:0u89FESV
いまこのタイミングで良アクセスの場所に
イングランドやスペインの良スタジアムを
パくって造るだけでビジネスになることに
どうして日本の財界人は気が付かないんだろう。
イングランドやスペインの良スタジアムを
パくって造るだけでビジネスになることに
どうして日本の財界人は気が付かないんだろう。
800 ： ：04/01/19 01:01 ID:lmaL2xYm
専スタ欲しいんだよバ～ロ～800
801 ： ：04/01/19 01:05 ID:NPSRfnyk
仙台、カシマ、埼玉、豊田、ウイング、博多の森、鳥栖、、、
イングランドには敵わないがイタリアには勝ってるな
イングランドには敵わないがイタリアには勝ってるな
802 ： ：04/01/19 01:13 ID:qRzyo9TP
>>796
すげえな。
こんな感じで、横国 新潟 仙台（5万人）を改築できればな。波及効果が
ものすごいだろうな。
あとは、日本の中心東京・そして盛り上がれば凄まじい大阪。
味スタ、長居or万博のエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ。
すげえな。
こんな感じで、横国 新潟 仙台（5万人）を改築できればな。波及効果が
ものすごいだろうな。
あとは、日本の中心東京・そして盛り上がれば凄まじい大阪。
味スタ、長居or万博のエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ。
803 ： ：04/01/19 01:17 ID:yu/iEhSm
>>799 それが妄想に過ぎないことをどうして気づかないのか？
804 ： ：04/01/19 01:24 ID:TYrc4gcR
>>796
横国版と比べてどうも萌えないと思ったらゴル裏が円形だからか
横国版と比べてどうも萌えないと思ったらゴル裏が円形だからか
806 ： ：04/01/19 01:59 ID:Nfw0hJRZ
鳥栖スタジアム 急斜した座席が何気にスゲ....
http://www2.ocn.ne.jp/~tuntun/kakudai.html
http://www2.ocn.ne.jp/~tuntun/kakudai.html
807 ： ：04/01/19 02:24 ID:zmqFNNvj
カンプノウもゴール裏は円形ですよ
808 ： ：04/01/19 03:35 ID:gE4LjInZ
国立って国有地だろ？
国が新しいスタジアム作ると思うか？
国が新しいスタジアム作ると思うか？
809 ： ：04/01/19 12:41 ID:lmaL2xYm
今すぐには無理だが、10年スパンで考えていけば
造れるだろう、国立ボロだしサッカーに理解が進めば
造れるだろう、国立ボロだしサッカーに理解が進めば
鳥栖は１回火がつけばいいのに。
でも福岡にも大分にもチームがあるし、他県からは見込めない。
当然佐賀県民なんて期待できない。
唯一チャンスがあるとしたら、国見の平山が鳥栖に入ったら…ぐらいだな。
でも福岡にも大分にもチームがあるし、他県からは見込めない。
当然佐賀県民なんて期待できない。
唯一チャンスがあるとしたら、国見の平山が鳥栖に入ったら…ぐらいだな。
811 ： ：04/01/19 14:02 ID:5hGKoZc2
鳥栖ははなわを営業トップとして招聘したのか？
江頭が鳥栖の名誉会員（自称）らしい
814 ：、 ：04/01/20 01:11 ID:nXipuaLk
>>803
例えば鹿島より好立地かつ良スタを造れということ。
鹿島のほうが余程妄想じみていると思われ。
それより条件が良ければ当たるのは確実。
ちなみに鳥栖はアクセスは良いが、佐賀と福岡の
中間に位置するため、どちらも取り込めないという
実は悪条件なところ。
例えば鹿島より好立地かつ良スタを造れということ。
鹿島のほうが余程妄想じみていると思われ。
それより条件が良ければ当たるのは確実。
ちなみに鳥栖はアクセスは良いが、佐賀と福岡の
中間に位置するため、どちらも取り込めないという
実は悪条件なところ。
816 ：、 ：04/01/20 01:35 ID:nXipuaLk
>>815
鹿島は、たまたま一番乗りで専スタを造ったからうまくいった。
本来なら、集客に有利な都市部をコアにサポーターを集めるのが
合理的なのは当たり前。資金だって集めやすい。
鹿島はスタンドを増築したが、観客動員は横這いのまま。
２番目の鹿島を狙った鳥栖は妄想に終わりつつある。
サッカーに理解の無い人々が、県庁所在地などにクラブを
置くことを嫌がっているとも読める。
鹿島は、たまたま一番乗りで専スタを造ったからうまくいった。
本来なら、集客に有利な都市部をコアにサポーターを集めるのが
合理的なのは当たり前。資金だって集めやすい。
鹿島はスタンドを増築したが、観客動員は横這いのまま。
２番目の鹿島を狙った鳥栖は妄想に終わりつつある。
サッカーに理解の無い人々が、県庁所在地などにクラブを
置くことを嫌がっているとも読める。
817 ： ：04/01/20 01:56 ID:hNVH9zgc
都市部でサポーターが集めやすいってのは妄想にすぎないのは
明らかじゃん。
神戸だってウィングができたのに観客がそれほど増えていないのを
みてもいえる。
今時、まだこんなこと言う奴がいるんだｗ
鳥栖は確かにうまくいってはいないが、他の地域でどうなるかは
わかんないんじゃない。
鳥栖だってJ1昇格争いでもしたらどうなるかわかんないんだしね。
明らかじゃん。
神戸だってウィングができたのに観客がそれほど増えていないのを
みてもいえる。
今時、まだこんなこと言う奴がいるんだｗ
鳥栖は確かにうまくいってはいないが、他の地域でどうなるかは
わかんないんじゃない。
鳥栖だってJ1昇格争いでもしたらどうなるかわかんないんだしね。
818 ：、 ：04/01/20 02:07 ID:nXipuaLk
>>817
いちいち基本的なことから説明するのは面倒だが、
都市でサッカーを盛り上げる第一条件はプロ野球が
いないこと。
神戸といえば阪神でしょう・・・
じゃあ仙台や新潟はどうよ。盛り上がっているでしょう？
ちなみにそういう意味で注目は札幌でしょう。札幌の結果が
将来を暗示しそうな悪寒・・・
いちいち基本的なことから説明するのは面倒だが、
都市でサッカーを盛り上げる第一条件はプロ野球が
いないこと。
神戸といえば阪神でしょう・・・
じゃあ仙台や新潟はどうよ。盛り上がっているでしょう？
ちなみにそういう意味で注目は札幌でしょう。札幌の結果が
将来を暗示しそうな悪寒・・・
819 ： ：04/01/20 02:41 ID:wmjz6csi
スタ的に今年は札幌、仙台、福岡昇格、物置降格ということで
物置は2005年に新スタ完成だから今年降格するともったいない。
ここは脚降格で。
ここは脚降格で。
822 ： ：04/01/20 09:09 ID:7c5+x2sx
神戸は野球があるからサッカーが盛りあがらないんじゃなくて、
冷めた土地柄なのよ。
冷めた土地柄なのよ。
824 ：-：04/01/20 12:57 ID:j/uks9bu
神戸市民は阪神的熱狂さを好む人ばかりでもない訳で。
問題は、土地柄にあった選手構成、チームカラー、箱造りをしているかということ。
元々神戸は「一流」を好む土地柄で、嗜好傾向が貴族的
一流品であり、上品さや華やかさを感じさせ、かつ「伝統」「名門」「御用達」など、
何かしらの権威があり、簡単に手に入れられないものを好む
神戸ではスポーツでも、どこか洗練された香りや優雅さを感じさせないと
（イチロー在籍時のＢＷには、あったんだけど）
スタジアムは、ほぼＯＫ（芝以外）
助っ人と監督はヨーロッパから。肉弾戦ではなく技術を魅せる選手と戦術
サポの応援も、神戸の土地柄に即した優雅さ上品さを基調にして、他と差別化すべし
問題は、土地柄にあった選手構成、チームカラー、箱造りをしているかということ。
元々神戸は「一流」を好む土地柄で、嗜好傾向が貴族的
一流品であり、上品さや華やかさを感じさせ、かつ「伝統」「名門」「御用達」など、
何かしらの権威があり、簡単に手に入れられないものを好む
神戸ではスポーツでも、どこか洗練された香りや優雅さを感じさせないと
（イチロー在籍時のＢＷには、あったんだけど）
スタジアムは、ほぼＯＫ（芝以外）
助っ人と監督はヨーロッパから。肉弾戦ではなく技術を魅せる選手と戦術
サポの応援も、神戸の土地柄に即した優雅さ上品さを基調にして、他と差別化すべし
だからウイングは見た目と空調施設ばっかり気にしてああなってしまったんだな。
写真で見る限りは素晴らしいけど・・・
あの構造のままで一番肝心な芝生はどうにかなるのか？
年間数回張り替えるしかないような気がする。
あと、神戸のゴール裏って前に見たときは葬式みたいなモザイクやってなかったっけ？
サッカー自体も肉弾戦のイメージが強い。
イチから作り直すしかないような・・・
写真で見る限りは素晴らしいけど・・・
あの構造のままで一番肝心な芝生はどうにかなるのか？
年間数回張り替えるしかないような気がする。
あと、神戸のゴール裏って前に見たときは葬式みたいなモザイクやってなかったっけ？
サッカー自体も肉弾戦のイメージが強い。
イチから作り直すしかないような・・・
作り直すくらいならフィールドターフを敷くだろ
827 ： ：04/01/21 07:16 ID:tUvl+Ndr
>>824
完全にスレ違いだけど、神戸はもともと海運と造船が主力産業の
肉体労働者の街だぞ（港には、積荷の荷上げ・荷下ろしをする労務者が
大量に必要だった。これをまとめるために、暴力団が発達した）。
オシャレでハイソな神戸、みたいなイメージは、70年代以降のイメージ戦略の産物。
まあ、町おこしとかシティ･セールスとか言う概念がない時代に
こういうことをやるのが、新しいもの好きの神戸人らしいところなんだろうけど。
しかも神戸の場合、サッカーを持ち出さなくても都市としてのアイデンティティが
既に確立されてしまっている。浦和や仙台あたりには、もともと街としての
よりどころが無かったところにクラブが出来たことで、弱かろうがなんだろうが
「おらが町のクラブだから応援する」という感覚が生まれたと思うんだが、
神戸にはそれがない。レッズを「PRIDE OF URAWA」と 呼ぶことはあっても、
ヴィッセルを「PRIDE OF KOBE」と呼ぶのは、ちょっとおこがましいわな。
端的に言えば、後追いで造ったよわっちいクラブを応援するというのは、
神戸人のメンタリティにはあんまり合わない
（京都にも恐らく、似たようなことが言えると思う）。
サッカー自体はもともと、結構盛んなところのはずなんだが。
完全にスレ違いだけど、神戸はもともと海運と造船が主力産業の
肉体労働者の街だぞ（港には、積荷の荷上げ・荷下ろしをする労務者が
大量に必要だった。これをまとめるために、暴力団が発達した）。
オシャレでハイソな神戸、みたいなイメージは、70年代以降のイメージ戦略の産物。
まあ、町おこしとかシティ･セールスとか言う概念がない時代に
こういうことをやるのが、新しいもの好きの神戸人らしいところなんだろうけど。
しかも神戸の場合、サッカーを持ち出さなくても都市としてのアイデンティティが
既に確立されてしまっている。浦和や仙台あたりには、もともと街としての
よりどころが無かったところにクラブが出来たことで、弱かろうがなんだろうが
「おらが町のクラブだから応援する」という感覚が生まれたと思うんだが、
神戸にはそれがない。レッズを「PRIDE OF URAWA」と 呼ぶことはあっても、
ヴィッセルを「PRIDE OF KOBE」と呼ぶのは、ちょっとおこがましいわな。
端的に言えば、後追いで造ったよわっちいクラブを応援するというのは、
神戸人のメンタリティにはあんまり合わない
（京都にも恐らく、似たようなことが言えると思う）。
サッカー自体はもともと、結構盛んなところのはずなんだが。
828 ：-：04/01/21 12:55 ID:b9WNrGHF
＞＞神戸は都市としてのアイデンティティが既に確立
おっしゃる通り、だからこそこれにすべてを合わせていかなければならない
しかも、熱狂好き応援好きは阪神、肉弾戦好きはラグビーと既に確立してる土地柄
その部分に切り込んでいくよりも、残りの層が求める物に目を向けるべきだと思う
実は、神戸市民の観戦の仕方も既にあって、大相撲の観戦に似てる部分がある
拍手でも掛け声でも、誰かに強制されるんじゃなく、自然発生的
スレタイに、無理やり合わせるとしたら、
その土地の歴史や人々のメンタリティを具現化したスタにしなきゃならん
京都は絶対他所の真似はしちゃならん、特に東京の真似は絶対だめ
スタにも、長い歴史や文化の香り、みやびさをかもしださにゃならん
おれならスタ自体を寺院風にして、あちこちに仏像を置いて、職員全員僧侶のコスプレ
おっしゃる通り、だからこそこれにすべてを合わせていかなければならない
しかも、熱狂好き応援好きは阪神、肉弾戦好きはラグビーと既に確立してる土地柄
その部分に切り込んでいくよりも、残りの層が求める物に目を向けるべきだと思う
実は、神戸市民の観戦の仕方も既にあって、大相撲の観戦に似てる部分がある
拍手でも掛け声でも、誰かに強制されるんじゃなく、自然発生的
スレタイに、無理やり合わせるとしたら、
その土地の歴史や人々のメンタリティを具現化したスタにしなきゃならん
京都は絶対他所の真似はしちゃならん、特に東京の真似は絶対だめ
スタにも、長い歴史や文化の香り、みやびさをかもしださにゃならん
おれならスタ自体を寺院風にして、あちこちに仏像を置いて、職員全員僧侶のコスプレ
829 ： ：04/01/21 14:17 ID:jbI4EyNx
>>827,828
それはちょっと、買い被り過ぎじゃないかな？
神戸にしろ、京都にしろ最初にＪへの昇格争いしていた時は
かなり熱狂的なファンが付いていたように思ったが
問題はその後、優勝争いもせず（京都は天皇杯取ったが）
ホームでのへタレな試合繰り返したり、自前の選手育成が上手く行かなかったりしたせいじゃない。
冷めているのって。
それはちょっと、買い被り過ぎじゃないかな？
神戸にしろ、京都にしろ最初にＪへの昇格争いしていた時は
かなり熱狂的なファンが付いていたように思ったが
問題はその後、優勝争いもせず（京都は天皇杯取ったが）
ホームでのへタレな試合繰り返したり、自前の選手育成が上手く行かなかったりしたせいじゃない。
冷めているのって。
>>828
> その土地の歴史や人々のメンタリティを具現化したスタにしなきゃならん
> 京都は絶対他所の真似はしちゃならん、特に東京の真似は絶対だめ
> スタにも、長い歴史や文化の香り、みやびさをかもしださにゃならん
> おれならスタ自体を寺院風にして、あちこちに仏像を置いて、職員全員僧侶のコスプレ
(･∀･)ｲｲ!
> その土地の歴史や人々のメンタリティを具現化したスタにしなきゃならん
> 京都は絶対他所の真似はしちゃならん、特に東京の真似は絶対だめ
> スタにも、長い歴史や文化の香り、みやびさをかもしださにゃならん
> おれならスタ自体を寺院風にして、あちこちに仏像を置いて、職員全員僧侶のコスプレ
(･∀･)ｲｲ!
北朝鮮のメーデースタジアムって１５万人もはいるんだな(;´Д`)すげぇ
キムイルソンスタジアムも１０万人規模だし
なんなんだあの国は
キムイルソンスタジアムも１０万人規模だし
なんなんだあの国は
834 ： ：04/01/22 21:01 ID:6LlC1fXn
造ってもいいけど、京都らしく木で造れや！
で、外観は漆塗りか金箔。
欧州のサッカーファソがファンタスィコー言って喜ぶぞ！
まぁ、カネはないが。
で、外観は漆塗りか金箔。
欧州のサッカーファソがファンタスィコー言って喜ぶぞ！
まぁ、カネはないが。
京都って相模はやらなかったの？
836 ： ：04/01/23 00:51 ID:kDfy2t2n
837 ： ：04/01/23 01:38 ID:7DIooEx6
屋根つきのサッカースタジアムって世界にはあるの？
札幌は屋根付きだよねえ？屋根あると違和感なんてあんの？
札幌は屋根付きだよねえ？屋根あると違和感なんてあんの？
838 ： ：04/01/23 02:49 ID:PqndtEm5
神戸ウイングスタジアムは二層式スタジアムなら最高のにと妄想してしまう
まず、バックスタンドの上段と、両サイドの三角部分を切り抜く。
それで三角部分の幅の分だけ、ゴール裏を近づける。
あとはバックスタンド上段のあった位置に二階席を作る。
その点での注意は、鹿島スタジアムのように、階段式２層型ではなく
一階席の屋根になるような、前に長い二階席。
まず、バックスタンドの上段と、両サイドの三角部分を切り抜く。
それで三角部分の幅の分だけ、ゴール裏を近づける。
あとはバックスタンド上段のあった位置に二階席を作る。
その点での注意は、鹿島スタジアムのように、階段式２層型ではなく
一階席の屋根になるような、前に長い二階席。
839 ： ：04/01/23 03:46 ID:ewgdB5au
ウイングくらいの規模なら一層式の方がいいと思うがな
芝をどうにかしろよ
841 ： ：04/01/23 13:15 ID:ZTGhG2KJ
>>840
今年から管理業者が変わるよ。
今年から管理業者が変わるよ。
会社が変ったって日が射すわけじゃないけどね。
843 ： ：04/01/23 17:32 ID:ewgdB5au
844 ： ：04/01/23 17:43 ID:EamSq2pU
845 ：U-名無しさん ：04/01/24 23:49 ID:7a4eDFrz
なんで、東京にはサッカースタジアムないんですかね。
ラグビー用に秩父宮スタジアムを増築して、国立競技場はサッカー専用にしちゃえばいい。
どうせサッカー以外で国立を満員にできる競技はほとんどないんだし。
陸上競技なら味スタでやってくれー。
だいたい、神宮は、野球は第二球場とか軟式用球場まである（たしか）のに、なんでサッカースタジアムがないんだー？
ラグビー用に秩父宮スタジアムを増築して、国立競技場はサッカー専用にしちゃえばいい。
どうせサッカー以外で国立を満員にできる競技はほとんどないんだし。
陸上競技なら味スタでやってくれー。
だいたい、神宮は、野球は第二球場とか軟式用球場まである（たしか）のに、なんでサッカースタジアムがないんだー？
846 ：U-名無しさん：04/01/24 23:53 ID:SiH2eRD+
>>845
陸上なんて夢の島でもでかすぎる。
陸上なんて夢の島でもでかすぎる。
ザウス跡地はどうなるの？
848 ： ：04/01/25 00:01 ID:C0gD+rt0
>>847
マンションと大型家具店が建ちます
マンションと大型家具店が建ちます
はい消えたー
850 ：U-名無しさん：04/01/25 00:44 ID:o+nKF0NB
東京につくるんだったら、19:00キックオフでも客が間に合うばしょに作らなあかん！(笑)
そーすると、場所は・・・
そーすると、場所は・・・
851 ： ：04/01/25 00:51 ID:1h5866r0
>850
何処でも間に合うでしょ。
間に合わない事情ある人は間に合わない。
例：舎人にあるスタジアムに通う足立区民だが、
仕事が新宿で働く会社員なもので間に合わない。
（地元で働く様々な人達や子供その他は間に合う）
＞そーすると、場所は・・・
それはそれで賛成だけどなｗ
何処でも間に合うでしょ。
間に合わない事情ある人は間に合わない。
例：舎人にあるスタジアムに通う足立区民だが、
仕事が新宿で働く会社員なもので間に合わない。
（地元で働く様々な人達や子供その他は間に合う）
＞そーすると、場所は・・・
それはそれで賛成だけどなｗ
852 ： ：04/01/25 00:51 ID:7u8/vgPu
>>850
会社が終わるのが17時…奥多摩にでも作るか（ｗ
会社が終わるのが17時…奥多摩にでも作るか（ｗ
853 ： ：04/01/25 09:35 ID:xByvZcOl
日本のスタジアムの芝の評価とかやってるHPまたはスレッドって無いですか？
854 ： ：04/01/25 10:00 ID:+0sxT4U9
855 ： ：04/01/25 11:08 ID:xByvZcOl
>>854
それは評価じゃないでしょ
それは評価じゃないでしょ
856 ：大阪マラソン：04/01/25 14:47 ID:/ImZ6LBX
マラソンなんて全然人はいんないんだから、第２でやれっつーの。
第二競技場は１００００人は入れられることは出来るが、
テレビ映りに耐えられる競技場ではないな。
テレビ映りに耐えられる競技場ではないな。
859 ：U-名無しさん：04/01/25 15:34 ID:eSvAsh+p
しかし普段のセレッソの試合とそう変わらない（略
861 ： ：04/01/25 22:19 ID:Tf+q412T
>>861 単純にサッカー専用の間違いでしょう
>>862
西が丘・・・・
西が丘・・・・
それももうすぐなくなるんだっけか
865 ：U-名無しさん：04/01/25 23:05 ID:Bn3U9QmO
866 ：柏市民：04/01/25 23:32 ID:mOPM6tFV
サブトラックなのに１万人も収容できるなんて
大阪の陸上人気はすさまじいな。
大阪の陸上人気はすさまじいな。
867 ：U-名無しさん：04/01/25 23:38 ID:eSvAsh+p
>>８６６
そりゃ2007年に大阪で世界陸上開催するぐらいだから
そりゃ2007年に大阪で世界陸上開催するぐらいだから
長居とは別にとてつもなくでかい陸上競技場つくろうとしてたこともあったし。
サブトラックで１００００人以上入って、電光掲示板があるところなんて長居以外にあるのだろうか。
ある意味すごいよ。
ある意味すごいよ。
870 ： ：04/01/26 12:42 ID:Ssa89hSz
サブトラックって、競技に出る選手がアップする為に使うんだから
観客席も電光掲示板も本来必要無いんだが・・・
観客席も電光掲示板も本来必要無いんだが・・・
871 ：U-名無しさん ：04/01/26 03:20 ID:8wh300aV
何年か前の道新に真駒内オープンスタジアムをサッカー場に改装
するって記事あったの覚えてないか。真ん中の所に天然芝を植えて。
今現在の収容人数は４～５万人位らしい。
872 ：U-名無しさん ：04/01/26 03:31 ID:8wh300aV
札幌オリンピックの開会式の真駒内オープンスタジアムの動画
↓
CEREMONIES
Opening ceremonyの所
http://www.olympic.org/uk/games/past/facts_uk.asp?OLGT=2&OLGY=1972#
上空写真
http://www.olympic.org/uk/games/past/index_uk.asp?OLGT=2&OLGY=1972
何年か前の道新に真駒内オープンスタジアムをサッカー場に改装
するって記事あったの覚えてないか。真ん中の所に天然芝を植えて。
今現在の収容人数は４～５万人位らしい。
872 ：U-名無しさん ：04/01/26 03:31 ID:8wh300aV
札幌オリンピックの開会式の真駒内オープンスタジアムの動画
↓
CEREMONIES
Opening ceremonyの所
http://www.olympic.org/uk/games/past/facts_uk.asp?OLGT=2&OLGY=1972#
上空写真
http://www.olympic.org/uk/games/past/index_uk.asp?OLGT=2&OLGY=1972
長居は第二も1万人収容の立派な競技場だが、府立体育館も
第二が立派で、プロレス団体でビッグマッチを第二の方で
開催するところもあるよね。
サブでも立派ってのは、大阪の土地柄なのかな。
第二が立派で、プロレス団体でビッグマッチを第二の方で
開催するところもあるよね。
サブでも立派ってのは、大阪の土地柄なのかな。
873 ：U-名無しさん：04/01/27 01:01 ID:OOOI06N0
Ｊ２の加入条件も、球技場の場合７０００人以上でＯＫとか、格差をつければいいのに。
874 ： ：04/01/27 01:17 ID:rQ57VxdM
>>873
IDが凄いな。
IDが凄いな。
876 ：U-名無しさん：04/01/27 01:35 ID:OOOI06N0
>>875
でしょ（ｗ
でしょ（ｗ
877 ：U-名無しさん：04/01/27 01:38 ID:OOOI06N0
>>874
もし、球技場なら多少少なくともＯＫとなったなら、
例えば、今回の愛媛みたいなケースで、１０年以
上あとの国体ようスタジアムの回収ではなく、とな
りの球技場のキャパを増やす方向で話が進みや
すくなるんじゃないかな思って。
もし、球技場なら多少少なくともＯＫとなったなら、
例えば、今回の愛媛みたいなケースで、１０年以
上あとの国体ようスタジアムの回収ではなく、とな
りの球技場のキャパを増やす方向で話が進みや
すくなるんじゃないかな思って。
878 ：z：04/01/27 01:40 ID:x5LE36Wu
こうやって考えるとプロ野球はつくづく恵まれてるな。
アクセス抜群、屋根つき、専用球場。
やっぱ日本は野球の国なんだな。
ところで鳥栖スタってどういう経緯で
あんな場所にあんな立派なスタが建ったんだろう。
アクセス抜群、屋根つき、専用球場。
やっぱ日本は野球の国なんだな。
ところで鳥栖スタってどういう経緯で
あんな場所にあんな立派なスタが建ったんだろう。
879 ：U-名無しさん：04/01/27 02:29 ID:r7Eunnpa
＞＞８７７
そうそう現在の日本のサッカー（スポーツ）界に必要なのは
３～５万人規模の総合競技場より１万人規模のサッカー専用（ラグビー
共用でもＯＫ）競技場です。
そうそう現在の日本のサッカー（スポーツ）界に必要なのは
３～５万人規模の総合競技場より１万人規模のサッカー専用（ラグビー
共用でもＯＫ）競技場です。
880 ： ：04/01/27 03:47 ID:YSqW/P8w
長居のサブ競技場は元々昔は主要な球戯場だったと思うけど。
近年に長居スタジアムが建設されて、立場がサブになったと思う。
近年に長居スタジアムが建設されて、立場がサブになったと思う。
>>880
そうでもなさそうですが・・・・
1974年
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/74/ckk-74-8/c21/ckk-74-8_c21_16.jpg
1985年
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/85/ckk-85-1/c14a/ckk-85-1_c14a_13.jpg
（URLの「photo100」を「photo400」に変えると大きい写真が見れます）
まだ今のメイン競技場は改築されていませんが、
どちらの時代にも、存在しています。
もちろん、第2競技場も存在しています。
（ただし、現状とトラックの向きが違っています）
そうでもなさそうですが・・・・
1974年
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/74/ckk-74-8/c21/ckk-74-8_c21_16.jpg
1985年
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/85/ckk-85-1/c14a/ckk-85-1_c14a_13.jpg
（URLの「photo100」を「photo400」に変えると大きい写真が見れます）
まだ今のメイン競技場は改築されていませんが、
どちらの時代にも、存在しています。
もちろん、第2競技場も存在しています。
（ただし、現状とトラックの向きが違っています）
882 ：ｇｏｏ：04/01/27 08:57 ID:wYOXH8Cz
誰かサッカースタジアムの芝生管理やりたい人いないかな？
883 ： ：04/01/27 09:04 ID:q7x3HTSx
市内に２つもサッカー専用スタジアムがある喜び
長居の第２は陸連でいう１種競技場で、単なるサブという位置づけではない。
１種と認定を受けるためには３種以上の補助競技場が必要とされている。（横酷の小机とか）
つまり長居スタジアムから見れば第２が補助競技場であるのは間違いないが、
第２から見れば長居スタジアムが補助競技場となる。
１自治体に、しかも同じ公園内に１種がふたつなんて無駄の極致としか思えないが。
１種と認定を受けるためには３種以上の補助競技場が必要とされている。（横酷の小机とか）
つまり長居スタジアムから見れば第２が補助競技場であるのは間違いないが、
第２から見れば長居スタジアムが補助競技場となる。
１自治体に、しかも同じ公園内に１種がふたつなんて無駄の極致としか思えないが。
885 ： ：04/01/27 15:44 ID:P133sZ/4
age
887 ： ：04/01/28 17:30 ID:FkkV9Glf
>>885 一から、ｗ杯に適用出来る観客数の一種の競技場作るとなると
凄い大きな、お金と土地が必要。新潟や宮城、静岡
大阪はそれなら、元元あった補助競技場をｗ杯対応の
一種に変えてしまおう思ったんじゃないかな。
そうすれば、お金の面では一から作るより、カナリ安い値で作れる。
凄い大きな、お金と土地が必要。新潟や宮城、静岡
大阪はそれなら、元元あった補助競技場をｗ杯対応の
一種に変えてしまおう思ったんじゃないかな。
そうすれば、お金の面では一から作るより、カナリ安い値で作れる。
>>887
なに言ってんの？
>>881のリンク画像見て来い。
1974年時点で、今の長居スタジアムはあったんだよ。
で、第2もあるけど、今のとは違う。
W杯用にメインスタを改築したが、
（いつのことか知らないが）第2も改装されてるんだよ。
なに言ってんの？
>>881のリンク画像見て来い。
1974年時点で、今の長居スタジアムはあったんだよ。
で、第2もあるけど、今のとは違う。
W杯用にメインスタを改築したが、
（いつのことか知らないが）第2も改装されてるんだよ。
>>888 ｗ杯用に長居競技場を建てれば、嫌でももう一つ、競技場作らなきゃ
駄目なんでしょ。じゃあ元からあった一種競技場
の側に１種の長居競技場を建てたら、
新しく作るより、カナリお金が安く付くってこと。
駄目なんでしょ。じゃあ元からあった一種競技場
の側に１種の長居競技場を建てたら、
新しく作るより、カナリお金が安く付くってこと。
今の長居スタジアムのとなりの一種の競技場は昔は補助競技場だった。
今の長居スタジアムの土地に元々あった一種の競技場を
ｗ杯や世界陸上、対応の為に改装した。
その時に補助競技場を一種競技場に改装した。
その工事費用が、税金の無駄だと。
今の長居スタジアムの土地に元々あった一種の競技場を
ｗ杯や世界陸上、対応の為に改装した。
その時に補助競技場を一種競技場に改装した。
その工事費用が、税金の無駄だと。
補助競技場とW杯は何の関係もなかろう
重ねて考えるのは無意味
重ねて考えるのは無意味
894 ： ：04/01/29 01:05 ID:I3XG6Crp
セレッソの昇格初年度はメインスタジアムが工事中で、第２競技場をホームとして使っていた。
もし、第２がJ１規格でなかったら、セレッソはおそらく昇格できてなかったと思う。
ただ、サブトラックが１種競技場に化けたのは国体があったから。
もし、第２がJ１規格でなかったら、セレッソはおそらく昇格できてなかったと思う。
ただ、サブトラックが１種競技場に化けたのは国体があったから。
>>893
>>884 １種と認定を受けるためには３種以上の
補助競技場が必要とされている。（横酷の小机とか）
別にサッカーするんだから、サッカーのワールドカップが使用する、
スタジアムとして認定を受けていれば、
１種以下の競技場でもいい（補助競技場を必要としない）。
>>884 １種と認定を受けるためには３種以上の
補助競技場が必要とされている。（横酷の小机とか）
別にサッカーするんだから、サッカーのワールドカップが使用する、
スタジアムとして認定を受けていれば、
１種以下の競技場でもいい（補助競技場を必要としない）。
896 ： ：04/01/29 16:42 ID:I3XG6Crp
おまえらが勘違いしてるのは長居がｗ杯用に造られたと思ってること。
実際は、９７年の「なみはや国体」のために改修というか、旧スタを
ぶっ潰して新築した。その時にサブトラックも改修された。
メインスタの西隣にある、一万人くらい収容できそうな球技場（人工芝）
もその時できた。
ちなみに当時の府知事はあのエロ蛸。
実際は、９７年の「なみはや国体」のために改修というか、旧スタを
ぶっ潰して新築した。その時にサブトラックも改修された。
メインスタの西隣にある、一万人くらい収容できそうな球技場（人工芝）
もその時できた。
ちなみに当時の府知事はあのエロ蛸。
>>896 残念。
2万人収容の長居球技場ができたのは1987年でJリーグなど影も形もなかった頃。
第２は1993年で長居スタジアムは1996年。
長居スタジアムは国体のために建てられたと思われてるが、
実際はまず改築ありきで国体開催が決まったのは計画から基本設計に移ってから。
さらにその工事中にW杯誘致のために設計変更してあの屋根をつけた。
最初はあの屋根は計画になかった。
ちなみに３つとも大阪「市」の施設であり、府知事はな～んにも関係ない。
2万人収容の長居球技場ができたのは1987年でJリーグなど影も形もなかった頃。
第２は1993年で長居スタジアムは1996年。
長居スタジアムは国体のために建てられたと思われてるが、
実際はまず改築ありきで国体開催が決まったのは計画から基本設計に移ってから。
さらにその工事中にW杯誘致のために設計変更してあの屋根をつけた。
最初はあの屋根は計画になかった。
ちなみに３つとも大阪「市」の施設であり、府知事はな～んにも関係ない。
そして五輪ピックのためにもっとでかいの造ろうとしてたと・・・。
899 ：U-名無しさん：04/01/29 20:52 ID:dm0ekUVg
ミレニアムスタジアムみたいのほしぃーーー(゜д゜)ーーーーーーーー
900 ： ：04/01/29 22:11 ID:UzbNMHzf
どっちにしても長居も酷体の為の施設に変わりないな
酷体開催は１０年以上前には決まってるし
こんなだれも興味持たない大会やるのって
自治体にとって５０年に１回の地獄だよね
運営費だけで数百億円使ってさ
開会式閉会式が最初で最後の満席でさ
いったい何時になったら無くなるのかな
酷体開催は１０年以上前には決まってるし
こんなだれも興味持たない大会やるのって
自治体にとって５０年に１回の地獄だよね
運営費だけで数百億円使ってさ
開会式閉会式が最初で最後の満席でさ
いったい何時になったら無くなるのかな
901 ： ：04/01/29 22:57 ID:U7r4Wfr1
902 ： ：04/01/29 23:19 ID:ZJNtknWn
>>900
あれっ、国体は国の予算出てるんじゃなかったけ？
だからこそ、全国の自治体のお偉いさん達が自分の任期中に開催したがるんでしょ。
>>901
国体で問題なのは、開催する事ではなくて
現在の全国持ち廻り方式なんだよね。
毎年毎年、同じ競技場で開催していれば、なんの問題もないはずなんだ。
あれっ、国体は国の予算出てるんじゃなかったけ？
だからこそ、全国の自治体のお偉いさん達が自分の任期中に開催したがるんでしょ。
>>901
国体で問題なのは、開催する事ではなくて
現在の全国持ち廻り方式なんだよね。
毎年毎年、同じ競技場で開催していれば、なんの問題もないはずなんだ。
903 ： ：04/01/30 01:41 ID:CowOrqhK
埼玉県なんて金ないから県民に募金募ってるよ
そこまでして開催をしないといけないなんて変な国だよ
この不況の時期にやるのってかなり痛いというか
財政再建団体入りに直結しそうだけど・・・
オリンピックじゃあるまいしさ
サカ専用が造れない最大の要因だしなあ
個人的にはいらない大会だと感じる
でも役所的には廃止する勇気も努力も無いんだろうけど
そこまでして開催をしないといけないなんて変な国だよ
この不況の時期にやるのってかなり痛いというか
財政再建団体入りに直結しそうだけど・・・
オリンピックじゃあるまいしさ
サカ専用が造れない最大の要因だしなあ
個人的にはいらない大会だと感じる
でも役所的には廃止する勇気も努力も無いんだろうけど
904 ：柏市民：04/01/30 10:08 ID:MR+lof1K
酷体(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってことでよろしいか？
921 ：U-名無しさん ：04/01/30 18:27 ID:UXzLSJIk
広島もサッカー専用スタジアム計画があるんだね。
来年には千葉のスタジアムも完成だし楽しみだ。
広島もサッカー専用スタジアム計画があるんだね。
来年には千葉のスタジアムも完成だし楽しみだ。
>>905
何が言いたい？
何が言いたい？
907 ： ：04/01/31 09:02 ID:Hw1MnwDs
豊田スタジアムって芝良い？
全然だめぽ
豊スタは神戸ウイングの次にヒドい。
せっかく、見た目もスタンドも日本屈指なのに。
せっかく、見た目もスタンドも日本屈指なのに。
スタンドを良くすれば芝が悪くなる
ここの住人泣かせだな、日本って
ここの住人泣かせだな、日本って
911 ： ：04/01/31 14:03 ID:eLerSuDB
912 ： ：04/01/31 14:09 ID:i4nafoG4
もういいじゃん屋根なしで
アルウィン見たいなので十分だと思うけどな
アルウィン見たいなので十分だと思うけどな
913 ：z：04/01/31 14:40 ID:2FD27zXR
914 ： ：04/01/31 21:28 ID:LDx9lISX
＞東京人
915 ： ：04/01/31 21:41 ID:80+rzQ5B
広島のサポは今、楽しい時期だろうなぁ。
国体はもう役目を終えたでしょ
918 ： ：04/01/31 23:48 ID:ifXR0AgQ
919 ： ：04/01/31 23:55 ID:ifXR0AgQ
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Handball/Handball-Listen/Deutschland/Boerdelandhalle/Magdeburg.html
ハンドボール場
こんなサッカー場が欲しいんだ
ハンドボール場
こんなサッカー場が欲しいんだ
920 ：U-名無しさん：04/01/31 23:59 ID:7X/471Jx
＞＞９１７
その通り。日本スポーツ界がダメな一因は国体の存在。
その通り。日本スポーツ界がダメな一因は国体の存在。
921 ： ：04/02/01 03:03 ID:rS7Mk3p8
どこのスタジアムもしょぼいし、芝悪いし、見にくいし、アクセス悪いし、ちゃっちいし
922 ： ：04/02/01 04:03 ID:fYWcMzGG
神戸ウイングスタジアムのバックスタンドの
最上段の辺りの席に座は見易さどうなんですか？
鹿島の二階席と比べて
最上段の辺りの席に座は見易さどうなんですか？
鹿島の二階席と比べて
>>919・>>920
ドイツはハンドボールの会場もすごいなー
卓球でさえプロリーグ（ブンデスリーガ）があるんだから
スポーツ文化が違うんだろうな
プロのスポーツを「見せる」ってエンターテイメント意識の違いもありそう
ドイツはハンドボールの会場もすごいなー
卓球でさえプロリーグ（ブンデスリーガ）があるんだから
スポーツ文化が違うんだろうな
プロのスポーツを「見せる」ってエンターテイメント意識の違いもありそう
925 ： ：04/02/01 11:28 ID:EarDWXIG
>>923
その分ドイツにはプロ野球はないし相撲もない。
エンターテイメントとしてのスポーツ文化は、むしろ日本の方が進んでいるくらいじゃないか？
問題はサッカー界があまりにも出遅れてしまった事。
せめて、釜本なんかが出てきた６０年代にプロ化していてくれれば。
その分ドイツにはプロ野球はないし相撲もない。
エンターテイメントとしてのスポーツ文化は、むしろ日本の方が進んでいるくらいじゃないか？
問題はサッカー界があまりにも出遅れてしまった事。
せめて、釜本なんかが出てきた６０年代にプロ化していてくれれば。
926 ： ：04/02/01 11:55 ID:beBGU8dM
>>922
759 名前：コーベ[] 投稿日：04/01/30 19:45 ID:aRgr5Wgt
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0034.jpg
オフでネタもないのでコーベあげ
759 名前：コーベ[] 投稿日：04/01/30 19:45 ID:aRgr5Wgt
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0034.jpg
オフでネタもないのでコーベあげ
927 ： ：04/02/01 12:53 ID:zKvmq47j
>>926
素晴らしい
素晴らしい
>>926
いいなあ
いいなあ
929 ： ：04/02/02 02:47 ID:pBz9nor5
>>926
芝生はハメコミ合成ですか？
芝生はハメコミ合成ですか？
931 ： ：04/02/02 03:22 ID:k+gXAEtB
932 ： ：04/02/02 21:40 ID:GJLFiy+0
ハノーバーは陸上競技場だったけれどもワールドカップに向けてサッカー専用にする。
日本でも過去の遺物となった多くの陸上競技場をブレイクしてサッカー専用にリフォームして欲しい。
日本でも過去の遺物となった多くの陸上競技場をブレイクしてサッカー専用にリフォームして欲しい。
933 ： ：04/02/02 21:50 ID:4QSE3rrp
それは陸上大国のドイツならの話でしょ。
日本なら野球もできるスタジアムの方がいい。
札幌ドームやハマスタのように。
日本なら野球もできるスタジアムの方がいい。
札幌ドームやハマスタのように。
934 ： ：04/02/02 22:41 ID:dr+h0QIT
神戸のバックスタンドは凄いいいよ。
Ｗ杯の時のオコチャ、リュングベリは感動しますた。
Ｗ杯の時のオコチャ、リュングベリは感動しますた。
>>934
同じような位置から見たトヨスタとカシマの画像
http://up1.pirx.info/cgi-bin/img-box/img20040203055323.jpg
http://up1.pirx.info/cgi-bin/img-box/img20040203060244.jpg
両スタジアムとも完全なダブルデッキになってるおかげで、神戸と比べると下のほうの
観客席が視線に入らない。
ただ、その分一体感に欠けるっていう人もいるけど。
同じような位置から見たトヨスタとカシマの画像
http://up1.pirx.info/cgi-bin/img-box/img20040203055323.jpg
http://up1.pirx.info/cgi-bin/img-box/img20040203060244.jpg
両スタジアムとも完全なダブルデッキになってるおかげで、神戸と比べると下のほうの
観客席が視線に入らない。
ただ、その分一体感に欠けるっていう人もいるけど。
938 ： ：04/02/04 03:04 ID:bWV1VTPY
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/England/Burnley/Burnley.html
イングランド・バーンリーＦＣ
スタンドの傾斜具合が絶妙にいい
イングランド・バーンリーＦＣ
スタンドの傾斜具合が絶妙にいい
939 ： ｂ：04/02/04 03:16 ID:bWV1VTPY
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten_Spanien/Elche/Elche.html
スペインのＥＬＣＨＥ ＦＣ
スペインのＥＬＣＨＥ ＦＣ
940 ：U-名無しさん：04/02/06 21:54 ID:VKtlNRzU
寒さに強い芝に張り替え－神戸ウイングスタジアム
http://www.sanspo.com/sokuho/0206sokuho061.html
http://www.sanspo.com/sokuho/0206sokuho061.html
941 ： ：04/02/06 21:59 ID:xddL0GJt
>>938
甲子園みたいな邪魔な柱はなんとかならんのだろうか？
甲子園みたいな邪魔な柱はなんとかならんのだろうか？
942 ： ：04/02/06 22:12 ID:xODASI3u
神戸の芝は、ラクビーの影響が強いじゃないかな？
サッカーとラクビーの使用料を同一にするのは問題あるｗ
専用スタジアムを増やすにはラクビーなどのフットボール系種目の
地位向上が不可欠だから使用料は現状維持で問題無いけど･･・
ある程度金銭的に余裕が出てきたなら別料金請求すべき。
スクラムなどなどで芝生の荒れ具合はサッカーに比べ物にならない･･･
サッカーとラクビーの使用料を同一にするのは問題あるｗ
専用スタジアムを増やすにはラクビーなどのフットボール系種目の
地位向上が不可欠だから使用料は現状維持で問題無いけど･･・
ある程度金銭的に余裕が出てきたなら別料金請求すべき。
スクラムなどなどで芝生の荒れ具合はサッカーに比べ物にならない･･･
943 ： ：04/02/06 22:39 ID:OKRvtyDB
陸上競技場って補助競技場がいるんだな
サッカー場作るより土地が倍以上必要ってことか
だから辺鄙なとこにしか作れなかったりするのかも
サッカーにとってなんにも得なことないような
サッカー場作るより土地が倍以上必要ってことか
だから辺鄙なとこにしか作れなかったりするのかも
サッカーにとってなんにも得なことないような
944 ： ：04/02/06 22:41 ID:xddL0GJt
>>941
サイドのうち片方（椅子で文字が書かれている方）が柱なしで
もう片方のサイドスタンドは柱あり
メイン・バックも文字が書かれている方が柱なしで、もう片方は柱あり
ひょっとしたら一区切りごとに柱がないものに建て替えてるんじゃない？
サイドのうち片方（椅子で文字が書かれている方）が柱なしで
もう片方のサイドスタンドは柱あり
メイン・バックも文字が書かれている方が柱なしで、もう片方は柱あり
ひょっとしたら一区切りごとに柱がないものに建て替えてるんじゃない？
947 ：U-名無しさん：04/02/06 23:40 ID:YclscMmA
>>943
補助競技場うんぬんのまえに、サッカー（ラグビー）グランドに、陸上の
トラックをつけると、それだけで面積にして約２．５倍になってしまう。
しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で５倍の土地が必要になる。
補助競技場うんぬんのまえに、サッカー（ラグビー）グランドに、陸上の
トラックをつけると、それだけで面積にして約２．５倍になってしまう。
しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で５倍の土地が必要になる。
じゃあ陸上競技場潰してサッカー場５個つくろうぜ。
949 ： ：04/02/07 01:05 ID:U33lreTI
950 ：Ｕ-名無しさん：04/02/07 02:33 ID:qWLx239g
ウイングスタジアムはどうしてもラグビー主導で造られた感じがする。
ゴール裏のカフェはゴールを楽しむというより、トライを楽しむため
にあるような気がしてならない。サッカー観るならゴール裏に這いつ
くばるより、もっと上のほうから観た方が楽しめると思うのだが。
ラグビー兼用だと、サッカーが下に見られて、サッカーの地位向上に
ならないのでは？カフェがあのような位置にあるのは、日本では大学
ラグビー出身のエリートが多く、かれらの意見が優先されてしまうこ
とをあらわしてはいないだろうか。
ゴール裏のカフェはゴールを楽しむというより、トライを楽しむため
にあるような気がしてならない。サッカー観るならゴール裏に這いつ
くばるより、もっと上のほうから観た方が楽しめると思うのだが。
ラグビー兼用だと、サッカーが下に見られて、サッカーの地位向上に
ならないのでは？カフェがあのような位置にあるのは、日本では大学
ラグビー出身のエリートが多く、かれらの意見が優先されてしまうこ
とをあらわしてはいないだろうか。
神戸での地位は、神戸製鋼＞＞＞＞＞ヴィッセル だから仕方ない罠
ウイングスタジアムの芝はＷ杯の時から評判が悪かったよ。
>>950
そのためにイラクと政治のための試合してゴマずっとくんじゃ
そのためにイラクと政治のための試合してゴマずっとくんじゃ
956 ： ：04/02/07 15:34 ID:jvBBylm3
>>952
初耳だが？
初耳だが？
W杯・決勝T1回戦、ブラジルvsベルギー戦を見に行ったけど、芝はいい状態だったよ。
選手が足をとられることもなかったし。（まぁボディーバランスの良さもあるけど…）
芝が荒れだしたのって去年のJリーグからじゃない？？ 屋根つけてからだと思うけど。
選手が足をとられることもなかったし。（まぁボディーバランスの良さもあるけど…）
芝が荒れだしたのって去年のJリーグからじゃない？？ 屋根つけてからだと思うけど。
>>952
おれも初耳。
開閉式の屋根をつけ、仮説のゴール裏を取り壊した工事直後の
2003年3月から芝悪くなったのではないかと。
開閉式の屋根をつけ、仮説のゴール裏を取り壊した工事によって、
日当たりと風通しが悪くなったのではとの疑いが。
おれも初耳。
開閉式の屋根をつけ、仮説のゴール裏を取り壊した工事直後の
2003年3月から芝悪くなったのではないかと。
開閉式の屋根をつけ、仮説のゴール裏を取り壊した工事によって、
日当たりと風通しが悪くなったのではとの疑いが。
960 ： ：04/02/07 21:12 ID:q2VibA0h
神戸ウイングの芝はきれいだったがベトベトした芝だったらしく選手には評判が悪かったのは本当。
ただ、話しの流れ上９５２の話しはちょっとずれていると思う。
ただ、話しの流れ上９５２の話しはちょっとずれていると思う。
つまり
・悪いといっても、その程度が現在と違う
・悪いといっても、悪さのタイプが現在と違う
ってのを >>952 が強調してくれてれば無問題ということかなあ…
今はぜんぜんベトベトしてないしね。むしろ砂ぼこり。
・悪いといっても、その程度が現在と違う
・悪いといっても、悪さのタイプが現在と違う
ってのを >>952 が強調してくれてれば無問題ということかなあ…
今はぜんぜんベトベトしてないしね。むしろ砂ぼこり。
962 ：か：04/02/07 21:40 ID:po/rQ3hP
か
ワールドカップの時は芝が長すぎて、選手が切ってくれって言ったんだけど、
申し訳程度にしか切らなかったから全然意味が無かった。
で、試合後文句ブーブー
その後でラグビーの練習に使う予定があったから、切りたくなかったって噂も。
申し訳程度にしか切らなかったから全然意味が無かった。
で、試合後文句ブーブー
その後でラグビーの練習に使う予定があったから、切りたくなかったって噂も。
つまり、
ラグビーのただの練習＞＞＞そのスタジアムにとって一度しかないW杯
ってことですか？
さすが、神戸製鋼が牛耳ってるスタジアムだわ。
ラグビーのただの練習＞＞＞そのスタジアムにとって一度しかないW杯
ってことですか？
さすが、神戸製鋼が牛耳ってるスタジアムだわ。
965 ： ：04/02/07 22:13 ID:+6uz7IeT
カシマの角の席って見にくくないんかな
もともと神戸製鋼のためにあるスタジアムをサッカーにも開放してもらっているのだからありがたく思わなきゃダメだろ。
神戸製鋼はウイングスタジアムの株主のひとつでもあったはずだし。
神戸製鋼はウイングスタジアムの株主のひとつでもあったはずだし。
967 ： ：04/02/07 22:53 ID:Xxo3Rcjw
>>966
無理無理。そんな礼儀正しいサカヲタはここには来ないよ。
秩父宮をサッカー専用にしろとか平気で叫ぶ香具師の集会スレだから。
ここの住人の基本理念は
ラグビーのものはサッカーのもの。サッカーのものはサッカーのもの。だろ。
無理無理。そんな礼儀正しいサカヲタはここには来ないよ。
秩父宮をサッカー専用にしろとか平気で叫ぶ香具師の集会スレだから。
ここの住人の基本理念は
ラグビーのものはサッカーのもの。サッカーのものはサッカーのもの。だろ。
>>967
過去ログ読めば？
過去ログ読めば？
西が丘「サッカー場」を陸上トラックにされようとしてる今、もはやなんでもありだと思うがな。
つーか秩父宮をサカ専にしろなんて言う意見はさすがに見たことないような・・・
ほとんどのヤツらは出来た経緯ぐらい知ってるし。
ところで、あの秩父宮の改修費ってどこから出たの？
随分立派になってたけど。
つーか秩父宮をサカ専にしろなんて言う意見はさすがに見たことないような・・・
ほとんどのヤツらは出来た経緯ぐらい知ってるし。
ところで、あの秩父宮の改修費ってどこから出たの？
随分立派になってたけど。
970 ：ププク・カルティム：04/02/07 23:45 ID:7ogfVTiK
もともとＷ杯のために造ったスタジアムをラグビー専用にしてもらっているのだからありがたく思わなきゃダメだろ。
神戸製鋼はウイングスタジアムの株主のひとつであって全てではないはずだし。
無理無理。そんな礼儀正しいラグビーオタはここには来ないよ。
ウイングはラグビーがサッカーに使わせてやってるとか平気で叫ぶ香具師の集会スレだから。
ここの住人の基本理念は
サッカーのものはラグビーのもの。ラグビーのものはラグビーのもの。だろ。
神戸製鋼はウイングスタジアムの株主のひとつであって全てではないはずだし。
無理無理。そんな礼儀正しいラグビーオタはここには来ないよ。
ウイングはラグビーがサッカーに使わせてやってるとか平気で叫ぶ香具師の集会スレだから。
ここの住人の基本理念は
サッカーのものはラグビーのもの。ラグビーのものはラグビーのもの。だろ。
只 今 、 ア ホ が 増 殖 中 ｗ
>>967
ラグオタの方かな？ スマン、その勘違いさせた発言、たぶん漏れだ。
漏れは、秩父宮みたいなカタチのスタなら、プレミアチックで雰囲気いいし、
安くすみそうだから、あんなスタが沢山できればいいのになって文脈だったんよ。
ただ、言葉足らずで、「秩父宮みたいなんでサカーできればいいのになー」
とか言ってたとおもふ。「秩父宮でサカーせい」とわ言わないです。
ラグだけのスタはあったほうがいいと思うし、伝統は大事にすべきと思ってます。
ラグオタの方かな？ スマン、その勘違いさせた発言、たぶん漏れだ。
漏れは、秩父宮みたいなカタチのスタなら、プレミアチックで雰囲気いいし、
安くすみそうだから、あんなスタが沢山できればいいのになって文脈だったんよ。
ただ、言葉足らずで、「秩父宮みたいなんでサカーできればいいのになー」
とか言ってたとおもふ。「秩父宮でサカーせい」とわ言わないです。
ラグだけのスタはあったほうがいいと思うし、伝統は大事にすべきと思ってます。
ウイングの芝はラグビーと関係無い。
改装後の初めての試合から状態が悪かった。
それで７月に張り替えたが改善せず。
そして今回又貼りかえることになった訳だ。
今回、冷却パイプの間隔を密にする、５月には送風能力を上げるそうです。
改装後の初めての試合から状態が悪かった。
それで７月に張り替えたが改善せず。
そして今回又貼りかえることになった訳だ。
今回、冷却パイプの間隔を密にする、５月には送風能力を上げるそうです。