何がハーケンクロイツだ

ナビスコ決勝
レッズゴール裏のハーケンクロイツの旗がTVで放送された

おい
それがどんな意味を持つか

無神経過ぎる

世界史勉強してこい馬鹿が

うんこ

モリツｱ！

裏がえしゃ無問題。

>>1
うp

>>1

あそこは同時にゲバラの肖像も掲げてるから、
極左と極右で場を中和してんだよ。

2002W杯の組み合わせを決めるどこかの国の会場でも、
壇上のバックにおもいっきりハーケンクロイツがたっくさん
描かれていましたが、なにか？

そんなのイタリアとかスペインのゴール裏でもよく見るじゃん
DQNじゃなきゃサポなんてできねーよ

あれって普通にプロパガンダだろ？
禁止じゃん？
と疑問に思ってみる

必死こいてレッズサポ叩きする負け犬鹿サポ
哀れだね〜

>>7-8
チョンもやってたな。

そんな矛盾なんて世界各国どこでもあるだろ
浦和サポにもイングランド人いるけど。別になんとも思ってねーぞ

>>1
「寺」だな

ゴール裏に世間の常識を持ち込んではダメだ

ＵＢ系のＢＯＯＴＳＢＯＹＳなんかはナチと戦ってた
ＲＡＦ（英国空軍）のマークを旗印にしてるわけで
ゲバラなんかも含めて、もやは万国博覧会状態。

>>15
そしてマスゲームまで導入か？
と思ったら絵が変わらなくてがっかりした。
ミランのパクリ止まり。

>>10
折れは緑虫サポだ

ウチのはたはオリジナリティーあふれる意味不明旗ばかり

同盟国である第三帝国の象徴にしてナチスの党章ハーケンクロイツを掲げることに
何ら問題はない。
糾弾すべきは、共産主義者ゲバラの旗を掲げ、敵国英国の聖ジョージの旗を掲げる
輩である。

さすがに試合前に１回映っただけだったけどな

ナチス＝国家社会主義労働者党だから、左翼では？

左翼なら日共の志位フラッグきぼん

ハーゲンダッツがどうしたって？

>>21
sageで言うことかよｗ

レッズサポーターは
レッズとなんの関係があってこのマークを掲げてたんです？

ブーツボーイズって１１番ゲートに陣取ってたグループですか？

卍

全員瓦斯室送りだ。

味スタは苦手。

まあ、1920〜30年代にドイツで生まれていたら、確実にヒトラーユーゲントに
志願入隊してたようなタイプも多いもんな。
だから浦和のゴール裏にハーケンクロイツは、それなりに整合性あるんだ。
ネタとしては陳腐だし、アホだけどね。

>>20

>ナチス＝国家社会主義労働者党だから、左翼では？

左翼じゃないよ、社会主義労働者党ってのは労働者支持を仰ぐためにそんな名前
にしただけだよ。
ちなみに社会主義と共産主義は本来は別物だよ。

>>29

うむ。
「朝鮮民主主義人民共和国」という名の
独裁国家も近所にあるしな。

>>1が残念ながらスポーツを見てないからな。
ここに立てるんならスポーツと政治について絡めてやってくれないと。

>>20
おまえが世界史勉強して来い

１、ナチスはドイツ共産党と最高に仲が悪い
２、旧ソ連のコミンテルン（共産党本部）とも最高に仲が悪い
３、資本家大好き
４、そもそもナチはナショナリズム（民族主義）の行き過ぎた形だろ、
　　ナショナリズムは共産主義とは根本から相反するものだ。


よってレッズは逝け

どこのサポにも言えるけど
ゲバラ、スカルヘッド、飾りゴシック体　はヤメレ

　田舎のヤンキーの発想だ

全然関係ない話しだけど、
我が家の家紋はハーケンクロイツぽい・・・
卍←これ
これは万字といって仏教から来てるんだけどね。
ナチスのせいで外国人が見たら絶対誤解するだろうな。

嫁の実家の家紋がそれだ。
嫁のとこのは鉤の向きが逆だったような気もするが、
そういう感じのが墓石に入ってるし、お盆の提灯にも入ってたな。
言われてみるまでハーケンクロイツに似てるって気付かんかったよ。

韓国人選手を応援するダンマクに「大東亜共栄圏なんとか」といれようとした、無知なカニサポもいたな。

まああれだ、ナチスのracismには、当然日本人を含めた黄色人種の絶滅というの
も、最終目標としてあったわけよ。
日本が米英に宣戦布告した時、ヒトラーが「もし許されるなら、自分は英国に20
個師団の援軍を送りたい心境だ」と言ったというのは有名な話。

そういう政党を当てにして戦争を始めちゃったのが、当時の日本の無邪気さ。
白欧の一部の連中がやってるからって、そういう政党の旗をかっこいいと思っちゃ
うのが、どこぞのサポの無邪気さ。

まあガンガレ。次も期待してるぞ。

> 卍←これ
> これは万字といって仏教から来てるんだけどね。

卍ってこんな説明しなきゃいけないほど知られてないのか？
小学校の社会科で地図の寺の記号って習わなかったのか？

あ、もう社会科ないんだっけ…。
氏ねゆとり教育。

>>36

他サポが「ヤバイだろ！」って言ってるのに「全然問題無し」って言い張る
蟹サポ連中が恐ろしかった。

本当にやってたら、ちょっとした国際問題になってただろうな。

>>39
三国人はただでさえやかましいからな。

自分らはワールドカップで洒落にならないダンマクぶらさげてたくせに・・・

大東亜共栄圏はなんも問題ないだろ

>>41

なら、朝鮮日報に事前に電話しといてやるから、
蟹の試合でデカイ横断幕掲げてみな。

>>41みたいな無知は、
「大東亜共栄圏、八紘一宇を地球に広げたい」って発言して
大問題になった西村元政務次官の一件も知らんのだろうな。

卍卍卍ナチスの軍服を着た女性フェチ卍卍卍
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1056507560/

つか、あんなの出して怒らないレッズってクラブ側が不思議
サポ同士でやめさせるのが理想だけど、放置してるクラブが頭おかしいよ。

しかもレッズの親会社DaimlerChryslerだろ？

水色で塗れば問題ない。

もともと卍は日本文化の中にあるけど、レッズサポがハーケンクロイツをファッションとして
安易に扱ってるのはやばすぎる。国際感覚がなさすぎだよ。
俺は別に反ナチじゃないけど、たいした信条もないのに無駄な問題引き起こすのはアホらしすぎ。

やっぱ旭日旗がええ

軍艦旗推奨。戦う証。

ここがヘンだよ日本人でナチスのコスプレした日本人にフランス人が怒ったの思い出した

　　　　 ／
　　　／
　　　＼　　　／＼
　 　　　＼／　　　＼
＼　　　／＼
　 ＼／　　　＼
　　　 　　　　／
　　　　　　／

エゲレス国旗もヤメレ。恥ずかすいよ。

イギリスは言うなれば超右翼。

レッズなんだから五星紅旗なんかどうかな？

ナチとゲバラ、ドイツとイングランド
普通だったら大混乱になるはずだがな、よくまとまった応援ができると思う

>>48
ラウドネスみたいだね。

俺がつくづく不思議でしょうがないのが、ああいう鉤十字みたいな代物を
掲げて、オランダ人監督とロシア人DFのいるチームを応援しようというそ
の感覚。

来季ブッフバルトが監督になる？それでもやるんかなあ。
間違ってベンゲルが来ても、それでもやるんだろうなあ。

あれだな
日本語で偉大なる首領様とでも書いたらどうだ？
ハングルでもいい

ゲバラの肖像とハーケンクロイツの違いがわからない人は政治について語る能力が
根本的にないということんだがな。

左右の違いはあっても許容される範囲というのがあって、ハーケンクロイツやナチズムは
その範囲を超えている。劣頭にはわからないだろうし、浦和のフロントも知らん振りしても、
あれが海外メディアに載るとネガティブな反応しか受けないんだけどね。

他サポや外国なんて気にしないといっても、ニキフォロフはロシア人でオフトはオランダ人。
彼らにとって愉快なマークじゃ決してないんだが、その当たりの配慮もない。

そういうことだから優勝メダル盗む馬鹿が出ると決めつけるのは行き過ぎだろうか？
劣サポはどこかで歯止め考えないと本当に大変な事になるよ。

>>59

そうだね。例えば、軽薄極まりない、日本のファッション界や
マスメディアでも、ゲバラはスルーするが、ハーケンクロイツは
アンッチャブルだという最低限の意識ぐらいはある。

むしろ、あの旗を振っているやつが実際に何らかの形の
ナチ信奉者だというのならば、その良し悪しはともかく、理解はできるが、
おそらくそうではないだろう。そんな（事の重大さを全く把握できてない）やつがいること自体、
もはや事故だし、それを咎めない周囲も信じがたい。

>59　全面的に同意。
浦和のゴール裏はちょっと無邪気すぎる。横から見ていてハラハラするよ。

本当に、あれが日本に対して悪意を持った欧州のマスコミに取り上げられでもしたら、
三菱自動車の不買運動発生なんてことも、決して起こり得ないことじゃないよ。

元代表ブッフバルトが極東日本のクラブの監督に、なんてことになって、ドイツの
大衆紙あたりが取材に来てみたら、「あらあら、ハーケンクロイツなんか掲げてい
るクラブだよ。親会社は三菱か。こりゃおもしろいんじゃない？いっちょ叩きます
か」なんてね。
自分たちが大好きなサッカーで、しかも元同盟国日本でのことで、親会社は戦前か
らの旧財閥系の自動車メーカーとなれば、もうネタてんこ盛りですよ。

ナチ的なものに対しては、何よりドイツ人自身が強いトラウマ的な感情を持ってい
て、時に周囲がびっくりするほどのものすごい過剰反応を示すからなあ。

そうなったらどうすんのかね。

１６菊の御紋章はどうであろうか。１８だっけ？

>>60
あれで一番問題なのはいい気になってハーケンクロイツ振る奴の存在じゃなくって、
それを許容する周りのサポ、浦和レッズというクラブ、そしてＪリーグなんだよね。
馬鹿が一人二人何人かいるのはどの国でも同じ。だけど、それを許すか否かが肝心な
問題なんだけどねえ。

>>61
そうだよ。確かに三菱にとっては致命的だよね。しかも欧米じゃ三菱自動車以外の
三菱グループと区別なんて難しいというか、悪意のある利用されればそんなの無視される
から、三菱グループ全体が不買運動食らうかもしれないのに。

あと、ドイツ人のナチズムへの反応って複雑なのよ。戦後西ドイツが生き残る条件の
一つにナチズムの全面否定というのがあったから、本当はどう思っているかは別として
ナチズム否定しないと国際社会で生きていけないし、だからこそ国内でも厳しく取り締まって
いたくらいだからね。もし、あの映像を妙に強調されるとブッフバルトには大変困った状況に
なるし、反ドイツ反ナチズム感情の強いオランダでは小野だって叩かれかねないんだが。

実際そこまでは行かないだろうけど、中国の西安事件みたいなのは政治情勢次第で
十分起こりうるから気をつけないといけないんだけど。

>>63
西安事件とまではいかないだろう。別に異なる主張の２グループが内戦してるわけじゃないし

イングランドの応援歌は「大脱走」、この映画はナチの強制収容所から脱走するイギリス兵の映画だし、
国際大会があるたびに皮肉たっぷりに歌われてる
ドイツ国内だって右翼政党にまだピリピリしてる
こないだのフランスの大統領選挙だってルペンが二位になっただけで
お隣のドイツがパニックになってたぐらいだ。


とにかくことの重大さがわかってくれてるひとがたくさんいてうれしい。

>>64
西安事件ってのは昔の話じゃなく最近の西北大学事件なんだけどわかりにくくて申し訳ない。
だけど、現地の三菱系企業での労使関係のトラブルから、三菱が日本でスポンサード
しているクラブがネオナチ系だとか風説流せば、ヨーロッパじゃ揉め事のたねには十分に
なるよ。

浦和はクラブとサポで今回のハーケンクロイツ問題を解決しないと本当にとんでもないことに
なるんだけど、早く気付いて欲しい。

このネタが「DER SPIEGEL」あたりに書かれたら
大騒ぎになるだろうなぁ・・・。
まぁ、それが「STERN」でも「SUED DEUTSCHE ZEITUNG」でも
同じことなんだろうけど・・・。

この際だから、神戸もホルスト・ヴィッセルでも歌って国際的に孤立しようぜ
ついでにイタリアとかで日章旗を振ってるイタリア人にも、日章旗は日帝が
ウリナラを侵略した象徴ニダ！って講義しようぜ！

>>64
＞イングランドの応援歌は「大脱走」、この映画はナチの強制収容所から脱走するイギリス兵の映画だし、
＞国際大会があるたびに皮肉たっぷりに歌われてる

ハーケンクロイツの旗掲げながら「大脱走」歌ってるんだもんな・・・ｗ
国内放送だけで本当によかったよ。日本人として。

このスレの人でも仏教の卍とハーケンクロイツの違いがよく分らない人もいると思うんで、
簡単に。ハーケンクロイツは別名「逆卍」とも言い、卍とは曲がる方向が逆なんだ。

日本に来る西洋人で地図見て驚く人もいるし、ごく稀に妙な間違いも起きる。
図で見ると分りやすいんで、とりあえずこのサイトで確認してください。
http://www.ne.jp/asahi/mili/surva/dooberu/manzi.html

誰が何と言おうと、まわりは気にするな。
自分を信じていれば勝利はついてくる

まあサポが沢山居るところの宿命だな
色んな人間がいると言うことだ

以前に卍が書いてある商品（ゲームだったかな）が
海外で問題になり削除されたこともある
それぐらいナチは国外ではまずいんだよ

沢田研二　昭和５３年の話です。
「サムライ」では腕章にに鉤十字があったため
「ナチスを思い出す」と黒柳徹子に怒られたとのこと。

>72
ポケモンのカード。
ttp://www.ne.jp/asahi/british/pub/asobi/zatubun/pokemon.html

ユダヤ・イスラエルの調査団体がかぎつけてアメリカで三菱不買運動とか起こったら
どうするんだよ。だいたいHPも入ってスポンサー外資ばっかじゃねーか。
それを気が付かないで注意しないクラブ側もサポグループも頭に虫沸きすぎ。
流石J３大馬鹿フロントの一角だけあるよ。

逝っておくけどレッズのメインスポンサー、全部外資だぞ。

ナチスは駄目で、ゲバラはいいのか？どういう神経してるんだ。

世界史を勉強し始めたばかりの高校生みたいな発言しかない（ﾜﾗ

んで、誰か劣頭に通報したの？

>>77
本人ご降臨（藁

なにたかが旗一本であたふたしてんだ？こういう手合いがテンパったプロ市民活動するんだろうな

三菱自動車の不買運動が発生して1番損するのはドイツだから



心配するな。

>>6
おれは「ゲバラ焼き肉のタレ」のゲーフラを出す。

>>82
Warota.

問題が大きくなる前に止めさせようとする優しい他サポ。
なのにそれに噛み付く劣頭サポは救いようがねーな。

俺は放置して大事になった方が劣頭ｺﾞﾙ裏へのダメージが
大きくなっていい気味なんだが。

しかし、ハーケンクロイツって…珍走風味丸出しだな

>>73
それって結局ハーケンクロイツがただの×に変更されたと思う。衣装。
相当間抜けだが、それくらい重要だってこと。

カギ十字→×
まんじ記号→○


これから卍記号で応援すればいいな

>>86
ゴール裏全員丸坊主で静かに合掌しながら応援ってのもいいな。
太鼓の変わりに木魚と鐘ならして卍旗振リまくりとか。
発炎筒の代わりに線香炊いて退場処分になったりしてね。

ｺﾞﾙ裏は乱入したりする馬鹿がいるところだから、
レッズ側のｺﾞﾙ裏だけゲージで囲めばいい。
旗も振れないように天井低くしてさ。

要するにああいう旗を振り回して喜んでいる連中を、自分の政治的・営利的野心の実現の
ために利用したくてしょうがない奴らが、左翼残存勢力を含め、日本国内にもアメリカに
もヨーロッパにもゴマンといるわけだ。

信じてもいない西欧文明の一奇形思想のために、我が同胞がそんな連中につけこまれると
したら、ソレハ同ジ日本人トシテ遺憾ノ極ミナリ。変なエサを与えるな、というお話。

ユダヤ人団体の不買運動だってさ、させればいいじゃん、フェイエのサポを見ろ！
アヤックスファンに毒ガス口撃、アヤックスサポは監督に銃弾を送りつけるしまつ。
三菱だってダイムラー・クライスラーと提携してるし、困るのはドイツ人やアメリカ人
そんで桶屋が儲かってユダヤ人も困る。

お隣さんみたいにしょうもないこと、ぐでぐでいってるとそのうち火病るぞ。

90みたいなサポ抱えてると浦和も大変だな・・・
金を出してる三菱もいい迷惑だろう。
スポンサーをやってるばっかりに、何の関係もない騒動に巻き込まれるかもしれんのだから。
こういうのは早めにクラブ側が出入禁止とかにして、
うちとは一切関係ありませんってことをはっきりさせとかないと後で大変なことになるぞ。

問題が大きくなる前に止めさせようとする優しい他サポ。
なのにそれに噛み付く劣頭サポは救いようがねーな。

俺は放置して大事になった方が劣頭ｺﾞﾙ裏へのダメージが
大きくなっていい気味なんだが。

とりあえずやめとけ。

『フットボール・ムンディアル』なんぞで世界に紹介されちゃったり
したら、恐怖ですな。

珍走団が堂々と応援に混じってるだけなんだよね。
劣頭サポも恐くて何も言えないんだろ、きっと。

モサド出動きぼんぬ

まあ、レッズのゴール裏はいろんな人種がいて楽しいよ。
鉤十字、ゲバラだけじゃなく、なぜかラムちゃんのゲーフラ
出してるヤツまでいたからな。あれはいったい何のメッセージなんだ？

ナチス党のシンボルは鈎十字（スワスチカ）で、鉄十字（ハーケンクロイツ）とは違う
はずなんだけどな。いつからごっちゃになってるんだ？
鉄十字はいまのドイツ連邦軍でも使われてるよ。政治色はない。

Ｚ旗

>98
http://www.warbirds.jp/ansq/7/G2000094.html

http://tokyo.mfa.gov.il/
http://www.wiesenthal.org/

書き損ねた
バルケンクロイツ（通常の鉄十字）

で、レッズゴール裏には「鈎十字」（ナチス党のシンボル）があったわけね？
そりゃ、まずいでしょう。公衆の前ではさ。
コミケなんかでドイツ軍のコスプレする人がいるけど、イスラエル大使館から
やめてほしいと言うメッセージが届いてるよね。（文書が掲示してあった）
具体的には鈎十字の腕章とSSの制服はやめてほしいと言うことだったと思う。

このスレにブロッケン親子はいますかー？

どうせならこれくらい
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063867175/l50

浦和のゴール裏に鉤十字やて？
あー、あんな卍のできそこないみたいなパチモンあかへんあかへん。
レッズっちゅうからには赤一色の赤備えやろ？赤備えゆうたら悲運の名将
真田幸村やがな。
真田の旗印は「六文銭」や。三途の川の渡し賃や。ごっつうラジカルやで。
日本人ならこれをうまくパクらなあかヘん。せやろ？

>>97
だから「楽しいな」で済むレベルの話しじゃないんだよ。
なんでこれだけ言っても解ってもらえないの？
もういいや・・・・
レッズは俺がサポしてるクラブじゃないし。
もう鉤十字でも何でも好きにやってくれ・・・・

>107

君の苛立ちはよく分かる。

ナチスのシンボルを掲げるのを
「いいんでないかい？」というような輩は、
そのシンボルのもとに何が為されたか、
『夜と霧』を読んでみるがよい。

結局戦争に負けたからいろいろ言われるわけでしょ、日本もドイツも。
ユダヤ人による原爆ホロコーストは罪じゃないのかね？

赤くアレンジしたダビデ・スターを掲げて中和しますか？(^^;)ﾀﾞﾒ?

>109
だから？
エノラ・ゲイが立役者として飾られ
原爆記念キーホルダーが売られていることに
すこしでも憤りを感じる人なら
鉤十字を掲げるべきではないと理解できるはず

だからさあ浦和みたいにサポが多いとこだと色んなサポがいるのは当たり前なわけ
それを一くくりにして浦和サポは馬鹿だの、差別主義者だの言われたくないんだよ
そんなのさあ西北大学の日本人騒動の中国人と一緒だぜ

>>109にはぜひ、「ユダヤ人は虐殺されて当然！」という自説を曲げることなくハーケンクロイツを

スタンドで掲げて、レッズと三菱とサポをまきこんで混乱に落とし入れ、ボコボコにされても

「ユダヤ人は死ね」と叫び続けて祭りをおこしてほしい（マジ　やれよ

ｽﾀｼﾞｱﾑではないが
コスプレ会場で見かけたナチス制服姿にイスラエル大使館から苦情がきたのは本当

なんか、画像掲示板に鬼畜画像貼られて、
削除依頼出されても、
どこが悪いのって？
開き直ってる管理人のようですね。
人間として最低のマナーが守れないのならスタジアムに来る資格なし！

そりゃもう立派な戦争犯罪さ。＜ユダヤ人＆アメリカによる原爆ジェノサイド
もちろん我が日本だって数々の戦争犯罪を犯したよ。

ところがナチスが計画的科学的合理的集団的組織的に犯したジェノサイドは、
戦略目的の大量殺人や、一時の激情による捕虜虐殺といった一般的な戦争犯罪
の枠組みを、はるかに超えている。
あれは米英や日本が犯したものと同じ犯罪ではない。もっと別種の、もっと知
的で悪魔的な犯罪だ。

我々が何故ナチスの行った無数の残虐行為に慄然とするかといえば、それが戦
争という非日常の舞台において展開されたものではなく、ある種の理念の実現
のために、我々が生きているのと同じ日常の現実世界の中で、整然と、あくま
でも理性的に、行政上のテーマとして計画し実行されたものだから。

ナチズムは合理と民主を至上価値とする西欧近代原理を極限まで突き詰めてい
った果てに必然的に生まれてきた、西欧文明の鬼っ子なのだと思う。
そういう思想とその思想の犯した犯罪を、欧州ならばいざしらず、ほとんど無
関係で素通りし得た我々極東の民族が、たとえお遊びであっても気楽に賛美し
てはならないのは当たり前のことだ。
ましてや楽しいサッカー場でつまらん火遊びはやめろということだ。

116だが、俺は断じて左翼じゃないからね。

俺は鉤十字だろうがゲバラだろうがマルクスだのレーニンだの星条旗でも掲げたい
奴は掲げればいいと思うんだよ。
日本には表現の自由も主義思想の自由も補償されてるからね、むしろ鉤十字の旗を
振ってた、ゲバラの旗を振ってったからって、まあ批難する分にはいいけどその
抗議する手段が暴力であるほうがまずいと思うわけよ。
今回の鉤十字を振ってた奴が、全体主義者でナチスの信仰者であるのなら、当然
それによるリスクは背負ってる訳だろうからね。

ただファッション感覚で鉤十字なりゲバラなりを扱ってるのなら、せめて国内だけ
にしてほしいね、外国に行った時に本人は自分では訳がわからないまま恥じかいて
無用なトラブルに巻き込まれる可能性があるし。

とりあえず、メダルを返してあげてほしいよ。

>>118
>せめて国内だけにしてほしいね
Ｊリーグも他の国で放映されてるから実際国内だけの問題じゃ済まない罠。

>>118
珍走団もどきの行為にもともと理屈などありません。
思想的背景があるなら、顔も隠さずに鉤十字の旗なんか掲げられるわけないでしょ。
その程度の認識でリスクを口にするのこそお笑い種です。
また、ゲバラは思想を問わず民衆抵抗運動のシンボルとして
世界的に尊敬されている人物ですよ。
アルゼンチンが生んだマラドーナと並ぶ世界的ヒーローをナチスと
並列で語る時点で、あなたの無知を曝け出しているだけですね。

ファッション感覚でハーケンクロイツ掲げてたとしたら
それが一番まずい。まずさをわかってないだけタチがわるい

チェ・ゲバラだってよく原宿のおされじゃないほうの道でゲバラのTシャツ
着てるやつとかいるけど、わけわかってやんてんのかマジで疑問に思う。


仮にムッソリーニとかが超イケメンでそれがTシャツとかになったら着るわけだろ、やつらは。


今回の浦和のアホどもってそんなノリだと思うんだよ。

なんかこのスレサカ板以外から妙な連中が集まってきてるな

この日本で民衆抵抗運動のシンボルを掲げてるのもどうかなとは思います

で、今日は駒場で試合があるようで。案外本数増えてたりしてねｗ

てか、逆卍の旗、いつからやってる？俺他サポだから浦和の試合は
今年うちのホームで1試合しか見てないけど、あんまり印象ないのよな。

菓子杯のビデオ見返したけど、どこに映ってんの？

あらゆるシンボルをその意味から解放する試みだと思えばいいんですよ。

うまいこと言うねｗ

>>106
鍵十字は当然まずいけど
それよりも浦和と言う土地で
何が悲しくて大阪方の象徴の旗をかかげなけりゃいけないんだ？

まず、旗振ってる人の画像をあちこちに貼るってのはどう?
それに対するコメントを集めて本人に見せてあげれば、
自分がどんなことをしてるのか少しは気づきそうなもんだが・・・

(-＿-)(∩∩)

アンチレッズは氏ね

| 　 ∩∩∩
　　| || |,ﾉﾉ
|　　ノ ﾉ'　ノ
|二´　,／
|＼ﾉ ﾉ　／＼
|　 ＼／ 　／　　　　ド
|〉 ＿＿,／　　　　ド　キ
|／　　＼　　　　　キ
|　(・) ‘　￣ﾞ'ｰ-､、
|�� 　 )／　　　 ｀ヽ
|　ヽ／ ／　　　　　ヽ
| ／ ／　　　　 　　　l
| ／(　　　,,,..�∞� -┤
|　　 〉‐''"　　　　 |
|　　/＿,,,--―--､＿_|
| 　 / /　　　　　 　＼＼
|　∈ノ　　　　　　　　ヽ∋

きのこ雲の絵やら海外のゴール裏にあったら猛抗議だな、俺は。

昔、対広島戦で

エノラゲイの鉄槌

ってゲーフラ作ったけど
まわりからヤバいだろ。と止められて
実際には使わなかったことがある。

止められて思いとどまったのは、まあ偉い。
しかし広島相手に

よ　く　も　そ　ん　な　ゲ　ー　フ　ラ　作　れ　た　も　ん　だ　！

恥を知れ、恥を！

>>134
その友人大事にしろよ

鍵十字を掲げるくらいなら旭日旗にしろ。
これならﾁｮﾝとｼﾅ人しか文句いわねーぞ

そうだそうだ旭日旗旭日旗旭日旗旭日旗旭日旗

エノラゲイの鉄槌なんてまともな脳味噌なら思いつきもしねーよ。
さすがダイオキシン漬けの劣頭だこと。

つーか今日の試合で旭日旗掲げてたね。

もっとやれYO!

ハーケンクロイツ（Hakenkreuz）は鍵十字じゃなくて鉤十字だからね。
念のため。

ところで今日は、TVでは鉤十字を確認することはできなかったわけだが。

レッズサポってイングランドの旗振ってるやつ多いけどなぜにイングランド？

何故にチェ・ゲバラ？アカはレッズのカラーだから？
って思ってたが、ハーケンクロイツの旗もあるのか
そういや死神みたいな骸骨の旗もあったな
単にアホなだけか

イングランドもゲバラもファッションだから敢えて何も言う気はせんが鉤十字持ち出す
馬鹿＆止めない周りの馬鹿は死んだ方が良いと思う。
オランダ人の監督がいるのにどういう神経してんのかね？
本当馬鹿は治らないからシネや。

あれはお寺の地図記号だよ。

今日駒場に行ったヤシは…ここにはいないだろうなあ。
テレビで見てる限りでは、今日はそれらしきものは見えなかったぞ。
さすがにもうやめたんかな。だったら結構なはなしだが。

浦和のﾒｲｿ感染者だが

少なくとも今日駒場では鉤十字はなかったはず
上にあるように旭日旗は振られたますた
（バックだった）

で、鉤十字の旗って、どこら辺にあったのかね

>>148
ナビスコ決勝だとゴール裏だったはず。

あの旗振ってた馬鹿がやめれば良いだけの話なんだけどね。さしあたりは。

それにしてもハーケンクロイツ振ってる馬鹿をかばう奴が多いのは呆れた。
チームを汚している行為なのに、その程度の理解力もないとは。。。

>>149
ナビスコ決勝ですか

言い訳にしか聞こえんかも知れんが
あの試合は明らかに普段スタジアムに
いない香具師が多くきてた
メダルの件もそう思ってるんだが
なかなか解明できないのは
いわゆる常連でない連中の仕業ではないのかな

俺はメインのシーチケ所持者なんで
駒場や埼スタの両方のゴル裏とバックスタンドは
見渡せる場所にいるんだ。
少なくとも俺の記憶では鉤十字を見たことがない

今年は最終節に埼スタの１試合が残ってる
注意して見守るつもりだ

確かに俺も、ナビ決勝でハーケンクロイツ掲げてる奴を見かけたが、
普段の駒場とかサイスタでは、あんなもん見かけないぞ。

で、件の旗振ってる奴のいた席って、
UBより少し下段の、一般の人らが集う場所だった。

なんか普段はスタジアムに来ない勘違いの餓鬼が、
空気読まずに悪そうだからとかいう理由で持ってきたと見るね。

メダルの件といい、決勝ともなれば普段お目にかからないタイプの奴らが
来るもんだなと思ったよ。

ははあ、なるほどねー。確かに言われてみればそういう可能性もあるわけだ。

>>150-151
話のわかる人みたいで良かった。

実際、乱入やメダル強奪も含めて普段はいない奴が来ていたんだろうね。
たんに騒ぎに来ていただけの馬鹿者だったら問題は小さいと言えるし。
これからハーケンクロイツが振られなければそれでひとまずはいいんだよ。

このスレであの馬鹿者を庇った奴が多かったのは呆れたけど、
サポとして自浄能力があれば幸いです。

俺自身としては
>>57　がいうように
オランダからの監督やロシアからの選手を抱える
チームのサポが鉤十字を振り回してどうするんだ馬鹿
と思ってる

思想的にもファッションとしても普通に駄目でしょ

その馬鹿者が再び現れないことを願うよ

個人的には発煙筒とかピッチへの乱入とかは程度問題だけど「あり」だと思ってる。
そういうのが似合うサポは日本じゃ滅多にないから浦和は正直うらやましいところもある。
少なくともヴェルディがそれやっても似合わないし、たんに馬鹿が数人いるだけになるしね。

だけど、ハーケンクロイツだけは問答無用で駄目だよ。あれは、振ってる本人が駄目という
だけじゃなく、見過ごしている他のサポや浦和レッズというクラブ、さらにＪリーグや日本全体が
駄目ということになるから、はっきり言って他サポとしても大迷惑以外の何物でもない。

これからもう二度とあの馬鹿者が現われないように願うよ。

>>154
あの旗持ってたのって、工房か学生っぽい奴だったし、
考えなしで持ってきたと思われ。

情けない話なんだが、俺も決勝の試合前で緊張しまくってて、
注意してやる事に気付けなかったんだよな。

ｽﾏｿだ。

今度見つけたら、
「オフトの爺ちゃん父ちゃん頃したヤツの旗なんか嬉しそうに振るな」
って言っとくよ。

>>156
宜しく頼みます

>>155　＝59
まあ、そういうわけです
いかに極東の国内リーグといえども
その映像を世界に流されれば
たちまち袋叩きにあう悪寒

旗、幟などはいろんなものを振り回している
ごった煮状態なのが好きなんだが
鉤十字はまずいわな

実際に俺が直接止められる機会は
少ないとは思うが
万一また振ってる奴がいたら
説教しときます

>>156-157
人数多くて栄えているサポもそれなりに悩みがありますね。
たんに浦和だけの問題ではないんで、もしあの馬鹿者を見かけたら
どうぞよろしくお願いいたします。

エノラゲイの鉄槌

って何？？？？詳細きぼんぬ

>>159
エノラゲイ＝広島へ原爆落とした戦闘機の名前

何所の国かは忘れたがバンド名にしてるHM/HRバンドいたね。今もいるかも知れんが
BURN！のレビューで思慮が無いバンド名だと切り捨てられてたが

しかし最近のパレスチナ問題その他をみると
ナチのしたことが間違ってなかったのではないかと思えてくる

浦和戦で
NAZI PANK FUCK OFF
を浦和サポに捧げたいdeath!
ナパームデスのカバーのしか
しらんけど、オリジナルって
誰だったけ？
デッケネだったような。

戦闘機ちゃいまっせ（戦略）爆撃機ですがな。

>>162
デッケネ

でPUNKな

広島に原子爆弾を投下した爆撃機の名前が『エノラ・ゲイ』

あえてマジレスしてみますた。

アホ学生がはしゃいじゃったんですな。
とりあえず解決か

>>137 >>138 >>140
旭日旗は前からずっと揚げてるよ。

最終戦完売ってことはまた出るかな？

旭日旗ってなんかｶｺｲｲ

>>161
火種を撒いたのは英国だという事をお忘れなく。

鉤十字＝ハーケンクロイツ、でいいの？
てか卍の裏返したマークが鉤十字？

>>171
ハーケンクロイツは仏教の卍とは直接関係はないはず。
キリスト教との友人に聞いた話だけど、元々は十字架の先っぽを左に曲げたものが
ハーケンクロイツだとか。

左ってのはキリスト教では邪悪なものを意味するから、ヒトラーがハーケンクロイツを
選択した意図には反キリスト教的意図があったんだとか。

真偽は不明だけど、ヒトラーの意図については割りとよく聞きます。

清水サポだが本日の日本平でも逆卍は影も形も見当たらず。
浦和サポは非常にクリーンでした。以上。

http://academy2.2ch.net/whis/

続きはこちらで。
世界史
http://academy2.2ch.net/whis/

レッズサポ詩ね

エノラゲイの鉄槌なんてやられたら
広島サポみんな泣いちゃうぞ

日本人もここまで落ちたかって･･･

×日本人もここまで落ちたかって･･･
○日本人もここまで堕ちたかって･･･

ｽﾏｿ

まあ、でもナチスのファッションって
惹きつけられるものがあるよね

>>15
＞もやは万国博覧会状態。

だから愛知万博擁する名古屋に勝てなかったんですね。
会場は瀬戸市だという突っ込みはなしで

>>180
久しぶりにこのスレに書きこむけど、実際ナチスのファッションって美的にはほぼ完璧なんだよ。
だから逆に怖いというのもあるからね。

ハーケンクロイツ振りまわしていた馬鹿の子も気持ちがわからんわけじゃない。
だけど、それは反則だからやっちゃ駄目だよ、ってのははっきりさせないとねえ。

当時ヒトラーはナチス物にかっこいいと思わせるデザインも求めたらしい

へヴィメタルバンドの誰かもナチの軍服やヘルメットなどを集めてたな
あくまでもナチ信奉者でないといってた

YMOの散会ライブの軍服やステージにあしらった旗は
カラーリングは明らかにナチスを意識していた。どぎつい黒と赤。

めっちゃくちゃかっこいいんだこれが。



でも逆卍とそれは話が別

とりあえず、
個人の自由とか、
そんな馬鹿どこにでもいるからしょうがないとか、

そういう屁理屈は意味を成さないってことだな。
実際何か問題になった時、こいつはたまたまいただけで、
本当のサポじゃないんです！って言ったってねぇ。

ナチスをイメージしたビデオクリップとしてクィーンのRadio Ga Gaってのがある。
あの世界はナチスなしには成立しない美的には完璧な世界。

だけど、それとこれとは別だと言うことはハッキリさせようね。ってことさね。

まあ、東洋の島国のお遊びなんだからいいじゃん

>>187

お遊びで済まないんだよ、これが。

ハイル・ヒトラー!!
＼(`▽´) ＼(`▽´)
総統閣下万歳!!
＼(`▽´) ＼(`▽´)
独逸万歳!!
＼(`▽´) ＼(`▽´)
ナチス万歳!!
＼(`▽´) ＼(`▽´)
第参帝國万歳!!
＼(`▽´) ＼(`▽´)

旭日旗をもっと掲げようぜ。

ヒトラーには専用のスタイリストが居たそうな

まあ、行き過ぎはよくないってことだな

さて、どう続くのかな。

昨夜放送のＮＨＫ映像の世紀「世界は地獄をみた」

…見てねえだろうな

>>194
見たｙｏ

あげ

アメリカが崩壊したら星条旗も鉤十字と同じあつかいになるよ

そもそも何故鉤十字は絶対的に悪くて
今般中東で行われている米英による新植民地政策には曖昧なのか

鉤十字の全否定はできるくせに拉致アルカイダ兵に公開裁判の権利すら与えない米に対して
なんの疑問を唱えないお前らに明日はない

>>198
鉤十字は敗者の証し
星条旗は勝者の証し
君に見えるか？夜明けの明かりで、ゆうべ闇にとざされる前に我らの誇らか
に歓呼したものが？

昭和天皇が死にかかって戦争責任云々が問題になっていた頃に
イギリスのマスコミがある日本のウヨに「わが国の軍人が東南アジアで
日本軍に虐待を受けた事実をあなたはどう思いますか？」って質問に
そのウヨが「そもそもなぜイギリス軍が東南アジアにいたんでしょうか？」
って切り替えされて、絶句して何も応えられなかったって話もあったね。
結局最後(？)に問題を起こした国は、それ以前に同種の問題を起こしてた
国の責任も押し付けられちゃうんだよ
ユダヤ人の迫害だってヨーロッパ諸国はどこでも程度の多少こそあれナチス
と類似した行為をしていたわけだし

それは勝者は勝者であるうちは永劫勝者であるというおごりに過ぎず

君は見たのか？
時の権力者によってあたかも闇が明かされたと揺さぶられ続ける民を

罪の重さにおいてはそこに鉤十字と星条旗の差は如何ほどにも無い

ドイツ人も日本人も優秀だからな、とにかく抑えつけておきたいんだろうな米英は

激戦の間、幅広い条と輝く星を称えて、我らの見つめる要塞に堂々とひるがえっていたものが！
照明弾が赤く燃え、砲弾が空中に炸裂して一晩中、我らの旗がまだそこに立つことを
証明していたのだ！
ああ、その星条旗はまだはためいているか？自由なる者の国土に、勇敢な者の祖国に？

名スレになったね

同意

ハーゲンダッツ？

>>旭日旗
確かにあれはGJだな。
「一般人は危険ですから近寄らないでください」というマーキングとして

あ

up

お久しぶり

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ハーケンクロイツ？浦和サポネタ切れっぽいね。オリジナリティのかけらも感じない外国のマネしてるらしいけどサッカーとハーケンクロイツの結びつきについて考えてるのかな？ＤＱＮだからしかたないとかでかたづけんなよ三菱のグループイメージとか考えろよ

>>212
ブッフバルトとか観たらどう思うんだろう？
ゲバラとか南軍国旗とか使うだけで
かっこいいと勘違いしてるロック野郎とかわんねえな

本気でユダヤ排斥をテーマに掲げる
チームにしたいってんなら
文句はいわんけどさ
遊び半分でやることではない

>>212
ギド様がネオナチなら喜ぶはず

、

発見室井君

地位や名誉や肩書の「威を借るキツネ」ってのはごまんとは居るが、
いまどき思想の、しかもヨソ様のを借りて恥ずかしくないのかね。
オリジナリティーのかけらもない、既出の「田舎ヤンの発想」が正解。

反抗ってのはもっとお洒落にしてくれ。

>>218
近代日本国そのものが西洋のサルマネから出発してるんだから。

ありとあらゆる過去の継承を捨てて、政治も経済も文化も皇室も軍隊も
学問も、サルマネをしつづけるのが俺達の伝統だから。

>>いまどき思想の、しかもヨソ様のを借りて恥ずかしくないのかね。

意味を考えずに、ただハーケンクロイツとゲバラを同時に掲げる日本人こそ、
伝統的な作法に則ったやり方なのだ。

ネルソンマンデラとかガンジー、ボブ・マーレーも掲げてくれ。

なんなら日替わりメニューでもいいぞ。

＞ネルソンマンデラとかガンジー、ボブ・マーレーも掲げてくれ。

なんていうか、気合の入りにくい人選だな…。

いくら劣頭サポでも松本智津夫のゲーフラは褐げないよな？
いやひょっとしたら瓦斯サポあたりは褐げるかな

瓦斯が掲げるのは将軍様親子の肖像画だろ

ベガルタ仙台も、ヒトラーの肖像っぽい（微妙に下手糞）ダンマクをぶら下げてる。
珍走みたいな乗りの漢字だらけのダンマクも、いつも一緒に下がってるから中卒の珍走が作ったんだろう。

東欧辺りではスタジアムで、ハーケンクロイツの旗が振られて、黒人選手に差別コールがされるなんて話は良く聞くが。
本気でナチ賛美の人種差別主義をやってる本場の人たちには、ビビるけど。
知性の低い猿真似って、ダサいよな。

かっけぇ

>>224
ドイツでやったら公衆ナントカ罪で逮捕されてそのまま刑務所行きだけどね
多少おおめに見てもらえるのがナチに痛い目にあわされたはずの英国ってい
うのがよくわからん

＞222
ちずお君はハンサムじゃないから多分大丈夫だyo

>>226
イギリスはドイツに最終的に勝ってるからね。
あっさりと白旗揚げたフランスやナチに占領されたとうそぶくドイツなどとは違うよ。

こいつらにはチャールズ・マンソン辺りがお似合いだと思うが。

ポポロクロイツ物語

発見黒い土

そもそもナチは、黄色人種を下級人種として規定してるんだが。
その下級な黄色猿が、ナチの旗を振るアホさよ。

age

裏輪糞劣頭サポは芋集団！

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芋ｐ

そのくせ天皇陛下ネタとかには触れないよね…。

tt

芋ｐ

240

芋って表現、オッサンくさいなぁ。
間違っても都会に住んでる若者は使わない言葉だよ。

芋ｐ

,

笑うのが『梁山泊』。
意味解ってやってるのかねぇ〜？。

プール・ラ・メリートにすればいいじゃん

ユダヤにチクった奴のせいだ