国内サッカー板　自治スレッド１０

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059535014/

◆２ｃｈの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

使い方＆注意　http://www.2ch.net/guide/faq.html
おやくそく　 　　http://www.2ch.net/before.html
いろいろな決まり http://www.2ch.net/guide/adv.html
全掲示板＆案内 http://www.2ch.net/guide/map.html
よくある質問などhttp://www.skipup.com/~niwatori/

過去ログ・関連スレは>>2-20あたり

　サッカー板自主管理スレッド 過去ログ （※は避難所）

01 [00/06/30-00/08/16]　http://mentai.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html
02 [　　　　　　　　　　　　　]　http://piza.2ch.net/soccer/kako/969/969124294.html
03 [00/09/19-00/10/27]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/969/969362043.html
04 [00/10/21-00/10/30]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972078613.html
05 [00/10/27-00/10/30]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972622569.html
06 [00/11/02-00/12/01]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973101789.html
07 [01/01/02-01/01/22]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/978/978428287.html
08 [01/01/22-01/01/26]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980089467.html
09 [01/01/26-01/02/18]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980443596.html
10 [01/02/11-01/03/04]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/981/981845691.html
11 [01/03/04-01/03/13]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/983/983645485.html
12 [01/03/13-01/04/19]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html
13 [01/04/20-01/09/11]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/987/987716748.html
※ [01/03/07-01/11/09]　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/983/983901911.html

　国内サッカー板自治スレッド 過去ログ

01 [01/10/10-02/05/09]　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1002/10027/1002701181.html
02 [02/04/13-02/07/17]　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10187/1018709468.html
03 [02/07/26-02/12/25]　http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1027/10276/1027680869.html
04 [02/12/26-03/02/17]　http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1040912434.html
05 [03/02/17-03/03/25]　http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1045/10454/1045445607.html
06 [03/03/25-03/05/11]　http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1048535015.html
07 [03/05/11-03/06/19]　http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html

soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/l30
soccer：国内サッカー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/l30
soccer：国内サッカー［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/l10

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/l10n

実況板議論スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025384783/l10n
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/l10n

過去ログ倉庫１　http://piza.2ch.net/soccer/kako/　＊現在閲覧不可
過去ログ倉庫２　http://mentai.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫３　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫４　http://sports.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫５　http://sports3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫６　http://ex3.2ch.net/soccer/kako/
過去ログ倉庫７　http://sports4.2ch.net/soccer/kako/

板設定確認　　　 http://sports4.2ch.net/soccer/SETTING.TXT

削除整理送信　　http://qb.2ch.net/saku/index2.html
削除要請送信　　http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

ユーティリティ　　 http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=soccer
国内板ヲッチ　　 http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/
試合実況入口　　http://soccer.pos.to/
専用ブラウザ　　 http://www.monazilla.org/

各種窓口 ＠ ２ｃｈ運用情報板 http://qb.2ch.net/operate/

★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ　＠2ch規制議論板 http://qb3.2ch.net/sec2chd/

・　削除しても追いつかないような荒らしの報告
・　報告対象その１　スクリプト及びそれに準ずるコピペによる大量のレス
・　報告対象その２　スクリプト及びそれに準ずるスレの乱立
・　報告対象外、報告上の注意、報告の書式、規制された場合の対応、他の窓口、その他はテンプレ参照

■ 荒らし対策相談所 ＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/

要望によるアクセス規制は受け付けておりません。
荒らしさんが暴れても［通常通り］削除依頼で対応してください。

・　対象は、「しつこい荒らしに困っている方」です
・　目的は、「悪質なコピペ荒らし」「自治や議論の妨げになる荒らし」「定期的にしつこく現れる荒らし」など

相談する時は・・・
「どのスレッドで」「どういった状況で」「どう困っているのか」 ・・・をできるだけ具体的にお願いします。
自治スレッドで議論があった場合は、それらの情報も併せて出してください。
出来るだけ相談には乗りますが、お手上げの時は勘弁して下さい。
また、相談の態度が悪いときは放置しちゃいますのであしからず。

□犯罪予告、報告、通報スレッド　　＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/

・　犯罪予告を報告したり通報したりするスレ
・　報告対象は「書き込み自体が犯罪行為」であるようなレス
・　報告の書式、警察の相談窓口などはテンプレ参照

□私怨で私人の私人の個人情報を書く変な人たちを通報　　＠2ch運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは　実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.サーバーの負担の原因になる例は国内サッカー板の場合実況よりも
　試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは？、
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。

Q.実況をしているスレを見つけたらどうすればいい？
A.実況密告スレへ報告しろ　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/l50
Q.雑談やチャット状態(短期間でたくさんの短いレスがつく)は禁止なの？
A.掲示板の話題と無関係な馴れ合いや挨拶は推奨されない。
　ある程度ならともかく、スレの大半がそうなると削除される可能性有り。
　試合の実況は厳禁行為。
　掲示板の話題で実況でないのなら、チャット状態で盛り上がってもある程度は問題なし。

Q.サッカー板閉鎖の危機って何？
A.　3 ：やきん ★ ：03/04/16 04:26 ID:???
　　むしろ実況やったら閉鎖かと。
☆ サッカー日韓戦 read.cgiを止めましょう ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050434645
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/
24 名前：BG ★[sage] 投稿日：03/05/01 20:20 ID:???
んじゃ
football は当面　休止ということで、
この後、翌日2:00頃まで海外サッカー板閉鎖。

Q.AAも実況も削除対象でしょ？
A.AAスレはサッカー関連のAAなら削除対象でない。
　実況スレや実況レスは明確な削除対象である。

・　参考ログ　実況禁止の理由

35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
>>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
結果　同時刻に書き込みが集中するです。
これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
だからダメ。

あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。


・　厳しい削除人の例　実況版

496 ：削除シャトル ★ ：03/04/16 17:43 ID:???
>>495
『実況状態』のスレッドは停止対象なので、荒らしとか（どうやって荒らしなのか、
荒らしでないのか見分けるのか、よくわかりませんが）、そうでないかとかではなく、
そのスレッドの状態が、実況に当たるのか否かが基本的な削除基準だと思います。
もちろん、他の削除人さんは別の基準かもしれませんが、私の場合はそういうことです。今回の場合、
たまたま見かけて止めたわけで（数日前のドームランスレも止めましたが）あくまで、
私が見かけた時間帯、唯一実況されていたスレが、該当スレでした。

ちなみに止められたのはプロ野球板の球団広島カープの本スレ

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/

229 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：03/05/01 21:00 ID:???
えーと、実況に関しての管理人の公式見解を聞いてきました。

・試合の実況は１スレまでは可（※１）
・また選手ごとの実況も１スレまでは可（※２）、
・それ以上立った場合は重複として削除対象。

※１；つまり、球団ごとの実況がしたい場合は外部板を利用してくださいということです。
※２：現行のルールだと、たとえば「片岡スレ」のようなスレが行き場所をなくしてしまうことから、
　　　選手個人を応援する実況スレも可ということになりました。

現在、選手個人スレは黙認（強行的に存在している）状態になっていますが、
これを全面的に認める形です。
逆に、スポーツchでの実況が許される以上、それ以外で実況した場合は
これまで以上の厳しさで強制措置が取られることになりますので、
住人の皆様、削除人の皆様、こんな感じでよろしく対処をお願いいたします。

>>2>>3の追加・修正

　サッカー板自主管理スレッド 過去ログ
01 [00/06/30-00/09/17]　http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html
02 [00/09/17-00/09/19]　http://mimizun.com:81/2chlog/soccer/piza.2ch.net/soccer/kako/969/969124294.html
　国内サッカー板自治スレッド 過去ログ
08 [03/06/19-03/07/30]　http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html

　削除整理

［スレ削除］　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/
［レス削除］　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/

　削除要請

重要削除対象（削除ガイドラインの項目の後ろに＊がついているもの）専用
依頼は削除要請板トップのフォームから（直書きの依頼はスルーされます･･･）
専用スレがあるもの（荒らし依頼、電話番号、差別・蔑視、過去ログ）はフォームからの投稿はできません。

削除ガイドライン　 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除要請板トップ　http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
［重要削除］　　　　 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/
実況板議論スレッド３
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/
実況報告スレ　Part2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067168517/

>>1
おつかれさまでした。


板トップ（http://sports4.2ch.net/soccer/）のリンク先変更申請、
どなたかお願いします。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/

つか、実際チームスレをまとめようとして、
「じゃ、totoスレはどうなんだよ〜」
と反論されて、
大見得きって、ひくにひけなくtotoスレも問題にせざるを得なくなっちゃった訳で､

AA､サポ､時事､選手スレなど立ってるチームスレと大差ないと思うけどな

totoスレとその他のスレの乱立は性質が違うだろ

>>13
性質も考慮するんなら､totoスレの性質も考慮してやりゃいいじゃんｗ
数の問題なんだろ？

性質を考慮したからまず問題になってるんだろ？
totoスレ住民ってのはこういう考え方で乱立させてたんだな

>>11
見よう見真似で申請してきました。これでよかったですか？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/614

>>15
自分の論理を通すのに都合のいい部分の性質しか見ちゃいないんじゃないか？

ここから個人的な意見を書きます。

自治というのは、自治スレの過去ログにもありましたが、嫌われるだけで
報われない仕事だと思います。
結局全員を満足させるルールはできないでしょうし、ルールができても
必ず守られるという約束はありません。
また、がちがちにルールを守る（守らせる）というのも味気ないと思います。

だからといって「何でもあり」にしてしまうとどこかにしわ寄せが来るわけで、
そのため最低限のお約束（例：実況はしない）を作って守りましょう、というのが
自治だと思うのです。

■削除整理
［スレ削除］　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/
［レス削除］　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/

■削除要請
重要削除対象（削除ガイドラインの項目の後ろに＊がついているもの）専用
依頼は削除要請板トップのフォームから（直書きの依頼はスルーされます･･･）
専用スレがあるもの（荒らし依頼、電話番号、差別・蔑視、過去ログ）はフォームからの投稿はできません。

削除ガイドライン　 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除要請板トップ　http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
［重要削除］　　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/
実況板議論スレッド３
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/
実況報告スレ　Part2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067168517/

ありゃ、もう訂正されてた…。じゃ、一応新LR案を。

実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況は実況板でお願いします。
●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板
･アンチはアンチ板
･初心者･マターリはスポーツサロン板
･雑談･質問等は質問･雑談スレ
･事件･速報は総合ニュース速報スレ
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。 検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。

･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。

●ローカルルール●
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立･実況防止の為、禁止です。
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･他競技との比較、クラブ･選手等への中傷等はアンチ板へ。
　その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ

ここからもっと本音を書きます。

前スレではチームスレ数制限問題からtotoスレ問題が派生してきた訳ですが
一連のやり取りの中で正直思ったのは「自治なんてやめちまえ」でした。

totoスレもチームスレも、いっそのこと好きなだけ立ててやってみたらどうですか？
好きなだけスレを立てて、好きなだけ実況して、その結果国内サッカー板が
停止になったり、懲罰激重鯖に移されたり、サッカーを語る雰囲気が薄れて
だんだん住人が減っても、ある意味自業自得でしょう。

>>20
すみません、このルールの中で確認させていただきたい点がいくつかあります。まず、

> ･サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。

ですが、やはりまだsports4鯖のread.cgiの負荷は高いのでしょうか。
管理系のスレで今はread.cgiよりdat直読み（＝専用ブラウザ使用）の割合が
多くなっているというレスを読みましたが、それがsports4鯖が入っていたか
どうか失念してしまいました。

そしてもう一点、

> ･他競技との比較、クラブ･選手等への中傷等はアンチ板へ。

について、「他競技との比較」というのは、要するに他競技を貶すってことですよね？
まとめて他競技、クラブ、選手等の中傷等（貶したい人）はアンチ板へ、の方が
ざっくばらんでわかりやすいのではと思いました。

>>22

>　ですが、やはりまだsports4鯖のread.cgiの負荷は高いのでしょうか。
負荷についてはよく判っていません。
が、負荷は低いほうがイイので、誘導はしておいたほうがいいかと。

>　について、「他競技との比較」というのは、要するに他競技を貶すってことですよね？
>　まとめて他競技、クラブ、選手等の中傷等（貶したい人）はアンチ板へ、の方が
>　ざっくばらんでわかりやすいのではと思いました。

そうっすね。
次回HTML版を作る際に改変しておきます。

現状の問題
･totoスレの乱立状態
･重複スレについて(浦和･磐田･清水等)
･新LRについて

>>22
ありがとうございました。
私はシステムのことはよく知らないのですが、dat直読みも過ぎれば鯖の負担に
なるということはないでしょうか。
2ｃｈに特化した鯖を投入するという話もちらほらありますが・・・。

>>21
追伸。
もちろん好きなようにやってこれといったトラブルがないのが一番理想だと思います。
荒しの仕業でない限り1チームで100スレも立ったりしないでしょうし、全選手の単独スレが
立つこともないでしょうしね。

>>22
中傷の意図がなくてもそういう類のスレ・レスはアレを呼ぶから

1つだけ、「アンチサッカーはアンチ板」ですよ。。
「アンチ球団、、、アンチ野球＆アンチサッカー。。。」
（アンチ球団板トップより）
他の競技との比較というのは、ここサッカー板では
サッカーなんかより（野球等）の方がイイ！
という類いのスレのことだと思うんですけど。
（スレたておつかれさまでした）

ちょっと補足。
他競技の話題ならばそれだけで板違いなんで、
サッカーの話題でもサッカーを貶すアンチサッカーはアンチ板へ。
他競技との比較スレだと「サッカーの方がいい」「いやサッカーなんてだめだ」と
半分はサッカーを貶す書き込みが予想されるからアンチ板でやってもらう。
ということだと思います。。

09 [03/07/30-03/10/30]　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1059535014.html

前スレ（自治スレ９）のログです。
次スレ移行時にテンプレ>>2に追加してください。


>>16
おつかれさまでした。

≪'03ナビスコカップ決勝!!≫
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065723979/
は
> ･試合単位、節単位のスレはスレ乱立･実況防止の為、禁止です。
に抵触しないの？
ナビスコ杯で鹿/劣頭〜なんてスレもあるけど。

お祭りだからこれくらいは許されると思うけど、
そうするとこのローカルルールはまずいと思うけど。

スポーツ実況が使えるようになってから
ここで実況する馬鹿はかなり減ったけどね

>>30
まずくねえよ。その為のルール。ナビスコの試合スレ大杉。
実況に使われるのが確定＆試合後にtotoスレのように中途半端に残る。

>>31
あそこが使えるから楽になった。
有志の2ch外の実況板だけだと、すぐサーバ飛んでたからな。

2chスポーツ実況板で実況スレ立てた。
レッズか鹿島のスレへの貼り付けよろしく。

≪ナビスコカップ≫鹿島アントラーズvs浦和レッズ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1067819351/l50

>>32
まずくないとしたら、議論も警告もないのは、おかしくない？

それにしてもナビスコ盛り上がらないね。
両チーム以外のサポは関心ないのかな？
俺みたいに単なるサッカー好きにはビッグイベントなのに。

スレ乱立警報発令

>>33
警告はともかく、実況スレへ誘導はしてる。
試合当日はどうしても実況スレになるだろ。

やはり禁止のルールは必要だろう。

≪'03ナビスコカップ決勝!!≫
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065723979/700-
700以降はほとんど実況している。

国内サッカー (745＠800)

乱立関係は明日以降削除依頼出そう
今出してもいたちごっこになりそうだ
しかし即死判定スクリプトをもう少し
強化してもらえんもんかな

自治とあんま関係ないんですが、Rock54発動みたいな情報を
どこかにまとめて書けたらいいと思うんですが、適当なスレは
ないでしょうか。

>>38
ここ↓はどうでしょうか。規制関係に特化したスレッドです。

【臨時】国内サッカー板に書き込めないよー【避難所】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//test/read.cgi?bbs=Live&key=1061971061

>>39
そこも使えないこともないと思いますが、できれば国内サッカー板内にあって
何かあったらageた方がわかりやすいんじゃないかと思うんです。
自治スレと共同じゃやっぱまずいですかね。

>>40
ブラウザスレのような感じですかね。

ただ、ちょっと親切すぎるような気がしないでもないです・・・
この板の質問スレや自治スレで逐次対応するのが基本で、>>39のスレがあればもう十分なような。
手間を考えても、専用スレのageと>>39その他のスレ紹介は大差ないと思います。
「大差あり」になるようであれば、他の板でも苦情等が相次いでいるはずで
そのうちシステム自体が変更されるでしょうし。

そういうわけで私は消極的です。（”反対”とまではいきませんけどね）

試合単位のスレはダメだな。

ﾅﾋﾞｽｺとｵﾌﾄのことがあったにせよ、浦和関連のｽﾚ多いな〜。

>>43
totoスレと同じくらいあるだろ。

すまん。
レッズスレ、totoスレの半分しかなかった。

だから前もってルールきめとかないと、祭りの時に対応できないんだって

新板できましたね。（11/5 18:47）

スポーツクラブ
http://life3.2ch.net/sportsclub/

================================================================
686 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/11/04 19:25 ID:Ym8c8OZj
【板名】スポーツクラブ板
【理由】「スポ板の他の方々に迷惑が掛かっている」そうなので
【内容】スポーツクラブに関する話題なんでも
強制ＩＤ表示きぼん。元々荒らしが多いってことで揉めてるので。

687 名前：仕事人 ★ 投稿日：03/11/04 19:27 ID:???
>>686
興味津々

721 名前：仕事人 ★ 投稿日：03/11/05 18:49 ID:???
スポーツクラブ板
http://life3.2ch.net/sportsclub/
================================================================
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/686-

【常時】★スポ−ツ板自治スレ2★【age】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1065672048/