市原はなぜ客が少ない？
強い、面白いサッカー なのに観客入らん
これは由々しき問題だ。Ｊの将来に関わるぞ。
これは由々しき問題だ。Ｊの将来に関わるぞ。
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2 ： ：03/10/01 10:11 ID:VDKBvLyI
みすぼらしいから
ゼフのサカーて面白いか？？？
4 ： ：03/10/01 10:14 ID:8i0Pwxen
どうせ一、二年で化けの皮が剥がれるから楽しみにしとけ
5 ： ：03/10/01 10:17 ID:lUqmSM1G
どうせずっと、皮が剥けないから楽しみにしとけ
6 ： ：03/10/01 10:18 ID:8i0Pwxen
剥がす皮も無かったな、そういや。ｽﾏｿ
7 ： ：03/10/01 10:19 ID:cujhvPCN
スタジアムが観戦に耐えるレベルではない。
首都圏の居住人口の多い地域からの便がひどく悪い。
経営がオーナー企業丸抱えでクラブの営業努力が不足。
日本人のＡ代表経験者がほとんどおらず選手の知名度が低い。
残留争いを繰り返し獲得タイトルがなく「弱い」イメージが染みついてる。
以上だ。
首都圏の居住人口の多い地域からの便がひどく悪い。
経営がオーナー企業丸抱えでクラブの営業努力が不足。
日本人のＡ代表経験者がほとんどおらず選手の知名度が低い。
残留争いを繰り返し獲得タイトルがなく「弱い」イメージが染みついてる。
以上だ。
8 ： ：03/10/01 10:22 ID:yj0uqrxr
千葉だから
同じ理由でロッテもすくないっしょ
同じ理由でロッテもすくないっしょ
>>8
釣りﾔﾒﾚ
釣りﾔﾒﾚ
10 ： ：03/10/01 10:26 ID:ZFv64lFD
市原という名前の響きの悪さ
Ｊ開幕の時、JR東日本の社長がアホなこと言ってたからな。
12 ： ：03/10/01 10:43 ID:6Xw97xsH
>>1
田舎だから
田舎だから
13 ：_：03/10/01 11:05 ID:Mi+8hbv2
千葉ントス
14 ：通行人Ａ：03/10/01 11:09 ID:xCUCUqws
レスの少なさが全てを物語る
蘇我スタが出来たら増えるだろ
16 ： ：03/10/01 11:30 ID:1XMoBJQx
ジェフ関連スレって荒らしや煽りからも人気がないよなｗ
つまり誰にも興味すら持たれてないって事か・・。
つまり誰にも興味すら持たれてないって事か・・。
17 ： ：03/10/01 11:34 ID:Gj9Njq8u
マジレスすれば城が来るなって言ったからだろ。
18 ： ：03/10/01 11:38 ID:cfY1asmj
臨海はある意味凄い。一回行ってみる価値はある。カレーも美味い。
小さいスタジアムの癖して試合見難いのはちょっとつらいけど、何回も行って
慣れれば大丈夫なんだろうと思う。
チームはいいサッカーしてるんだけどね。
蘇我スタは完成したら一回行ってみたいな。
小さいスタジアムの癖して試合見難いのはちょっとつらいけど、何回も行って
慣れれば大丈夫なんだろうと思う。
チームはいいサッカーしてるんだけどね。
蘇我スタは完成したら一回行ってみたいな。
19 ： ：03/10/01 11:46 ID:UitQda4O
そもそも千葉はサッカー不毛の地では？
20 ： ：03/10/01 11:57 ID:a2MMyYFv
俺が行ってた９３年はいつも満席！立ち見だったよ
21 ： ：03/10/01 11:59 ID:GvyYCQd8
市原の影に隠れてはいるが、実は柏も客が入らない。
千葉ってサッカー人気ないの？
千葉ってサッカー人気ないの？
22 ： ：03/10/01 12:05 ID:a9mT2dMu
ストライカーが韓国人だから
23 ： ：03/10/01 12:15 ID:qaXvPWAP
臨海はアレだけど、
柏の競技場は好きだな。
柏の競技場は好きだな。
24 ： ：03/10/01 12:16 ID:LeDbko4y
25 ：U-名無しさん：03/10/01 12:17 ID:L89QjPXa
千葉県民って結構地元プロスポーツチームに対して冷たいと言うか、関心薄いからなぁ・・・
市原の競技場に関してははポンコツだからという以前に、場所が悪すぎだろ。
市原の競技場に関してははポンコツだからという以前に、場所が悪すぎだろ。
26 ：U-名無しさん：03/10/01 12:19 ID:L89QjPXa
27 ： ：03/10/01 12:30 ID:+rEiH3ir
28 ： ：03/10/01 12:52 ID:4AIlF6WW
>>26
田舎ﾓﾉﾊｹｰﾝ
田舎ﾓﾉﾊｹｰﾝ
29 ：U-名無しさん ：03/10/01 12:53 ID:qPjRSLyq
単純に市原市民が嫌われてるから。
30 ： ：03/10/01 12:57 ID:X4sJeJp5
別に嫌ってないよ
31 ：U-名無しさん ：03/10/01 13:03 ID:L89QjPXa
>>28
田舎ﾓﾉ同士仲良くしようぜ
田舎ﾓﾉ同士仲良くしようぜ
まず一番困ったことは、千葉県民の多くは地元出身者ではなく、地方から
上京し千葉に移り住んだというのがほとんどと言う点。
なので多くの人が千葉県民というよりも首都圏しいては東京の人間である
という考え方がある。
また東京とのアクセスも非常によく、週末はわざわざ東京へ向かう習性が
あり、東京の人より東京が詳しいとい意味不明な人々が多い。
これは埼玉にも共通してるが、浦和の場合はフロントが上手くやったので
埼玉都民のアイデンティティー（言いすぎかな？）となることに成功した。
市原の場合、JR、古河と客商売のできない企業が母体だったために、殿様
商売で失敗してしまった。
また総武線で秋葉原まで乗りかえなしなので、オタクは土日は秋葉原巡礼に
でかけ、ディズニーランドのせいで家族の多くは獲られてしまうのです。
彼らを取り込むには、モー娘しかありません。
上京し千葉に移り住んだというのがほとんどと言う点。
なので多くの人が千葉県民というよりも首都圏しいては東京の人間である
という考え方がある。
また東京とのアクセスも非常によく、週末はわざわざ東京へ向かう習性が
あり、東京の人より東京が詳しいとい意味不明な人々が多い。
これは埼玉にも共通してるが、浦和の場合はフロントが上手くやったので
埼玉都民のアイデンティティー（言いすぎかな？）となることに成功した。
市原の場合、JR、古河と客商売のできない企業が母体だったために、殿様
商売で失敗してしまった。
また総武線で秋葉原まで乗りかえなしなので、オタクは土日は秋葉原巡礼に
でかけ、ディズニーランドのせいで家族の多くは獲られてしまうのです。
彼らを取り込むには、モー娘しかありません。
>>32
結局最後の一行が言いたいだけかよ。
結局最後の一行が言いたいだけかよ。
>27
>場所が悪いというのは否定しないが、原因は他にある事がわかるぞ。
何よ。
>場所が悪いというのは否定しないが、原因は他にある事がわかるぞ。
何よ。
>>34
オートウェーブ
オートウェーブ
36 ： ：03/10/01 13:40 ID:UDTJ0ZQZ
２チームあるからです
１チームにまとめれば２万程ですね
１チームにまとめれば２万程ですね
37 ： ：03/10/01 15:16 ID:smjdmBJp
柏近辺の人は、臨海行くより浦和でも行った方が近そうだが・・・
38 ：U-名無しさん：03/10/01 16:05 ID:XU0ZOE53
選手紹介してから入場してくるまで
変な間があるから
変な間があるから
39 ： ：03/10/01 17:20 ID:KRPsVdOf
千葉以外の人間には市川と市原の区別がつかない。
ってか、あの箱崎の渋滞を抜けて行く気が起こらない。
ってか、あの箱崎の渋滞を抜けて行く気が起こらない。
まず、習志野の秋津をホームにしようとして失敗。
無理やり市原にお願いして開業にこぎつけたが、市民の支持得られず。
市民を無視して、何年も浦安を練習場にし続けた。
テレビ放映に耐えられないスタ。気がついたときはすでに手遅れ。
千葉市と一緒になったら人気が出るのだろうか？
人気回復の名案があったらお願いしまつ。
無理やり市原にお願いして開業にこぎつけたが、市民の支持得られず。
市民を無視して、何年も浦安を練習場にし続けた。
テレビ放映に耐えられないスタ。気がついたときはすでに手遅れ。
千葉市と一緒になったら人気が出るのだろうか？
人気回復の名案があったらお願いしまつ。
41 ：.：03/10/01 21:25 ID:75pBPUK0
アントラーズも少なくて困ってるぞ！
てすとさせて
43 ：:：03/10/01 21:38 ID:0dZdhWZx
ユニが幼稚園生みたいでかあいいから。さあ、みんなならんで～。
44 ： ：03/10/01 21:55 ID:F1PVkVYn
千葉は、最近のスポーツでいえば、
日本代表（サカ）＞巨人であり、その差は広がるでしょう
但し、Ｊというと、なぜかバラケテしまう
それと、スタよりＴＶ観戦
で、千葉ＴＶで市原糞スタ、盛り上がらないのを見て
興味をなくす さらに行かない 悪循環
但し、ニュースで市原が強いという話題はする
よって、蘇我スタができれば、良くなる
日本代表（サカ）＞巨人であり、その差は広がるでしょう
但し、Ｊというと、なぜかバラケテしまう
それと、スタよりＴＶ観戦
で、千葉ＴＶで市原糞スタ、盛り上がらないのを見て
興味をなくす さらに行かない 悪循環
但し、ニュースで市原が強いという話題はする
よって、蘇我スタができれば、良くなる
・立地
・交通
・チームの知名度
・成績
下のふたつは少しずつ改善されつつあり、動員も増えてきている。
上のふたつは蘇我スタ待ち。今はしょうがない。
かえすがえすもＪバブルの時の慢心が停滞を招いたのが残念。
・交通
・チームの知名度
・成績
下のふたつは少しずつ改善されつつあり、動員も増えてきている。
上のふたつは蘇我スタ待ち。今はしょうがない。
かえすがえすもＪバブルの時の慢心が停滞を招いたのが残念。
最底辺を彷徨ってた９０年代末頃にいろいろあって、
それまでいた元々多くは無いファンもごっそりいなくなったからなぁ。
それまでいた元々多くは無いファンもごっそりいなくなったからなぁ。
まず、万年残留争いをしていたこと。
これによりジェフは弱い・つまらないというイメージがつけられてしまった。
千葉県民はかなり保守的な人間が多く、そういうバットイメージがつくと
なかなか考えを改めようとしない。
最近、強くなってきたとは言え「たった一度の優勝争いで大きな顔はできないが」
などとポスターにしてしまうセンスはそれこそ千葉県民の保守性を間違った解釈しているんだろうね。
ついでに言うけど関東以外の人間には千葉県＝市原なんだそうだ。
決して千葉県＝柏ではない。そのせいか柏には在関西サポとかあまり聞かないような気がする。
でも市原には北海道ファソクラブみたいな文が書いてある旗を国立で見かけたし、
やりようによっては元・千葉県民のアイデンティティになるかも知れないんだよな。
これによりジェフは弱い・つまらないというイメージがつけられてしまった。
千葉県民はかなり保守的な人間が多く、そういうバットイメージがつくと
なかなか考えを改めようとしない。
最近、強くなってきたとは言え「たった一度の優勝争いで大きな顔はできないが」
などとポスターにしてしまうセンスはそれこそ千葉県民の保守性を間違った解釈しているんだろうね。
ついでに言うけど関東以外の人間には千葉県＝市原なんだそうだ。
決して千葉県＝柏ではない。そのせいか柏には在関西サポとかあまり聞かないような気がする。
でも市原には北海道ファソクラブみたいな文が書いてある旗を国立で見かけたし、
やりようによっては元・千葉県民のアイデンティティになるかも知れないんだよな。
48 ： ：03/10/02 14:12 ID:TM2yCgpa
>>17
まだレスが２桁なのにマジレスはよくないと思います
まだレスが２桁なのにマジレスはよくないと思います
49 ：も：03/10/02 20:22 ID:J1e1R01T
市原に限った問題じゃないよ。なぜ新潟があれほど客を呼ぶか？
噂だけど、タダ券バラまいて大成功だとしたら、見事な作戦勝ちだな。
新潟大観衆の秘密を知っている人がいたら、是非教えてもらいたいぞ。
噂だけど、タダ券バラまいて大成功だとしたら、見事な作戦勝ちだな。
新潟大観衆の秘密を知っている人がいたら、是非教えてもらいたいぞ。
50 ： ：03/10/02 20:26 ID:rubkrmnd
千 葉 だ か ら
51 ： ：03/10/02 20:30 ID:D40P6FVa
ただ券配っても客が来ないのがジェフだろ
52 ： ：03/10/02 20:31 ID:2vtl6z9N
ユニがださい
53 ： ：03/10/02 20:45 ID:p7xMjW7N
基本的に千葉県は日本の盲腸
市原は机の引き出しの奥の奥にある感じ
引き出しの奥だからその場所を通り過ぎることもない
しかも田舎
市原は机の引き出しの奥の奥にある感じ
引き出しの奥だからその場所を通り過ぎることもない
しかも田舎
54 ： ：03/10/02 21:17 ID:SBYG5cfA
ちょっと待てよ
ただ券配れば、客くるんじゃないか
今現在、優勝争いしてるし
でも、フロントとしては客が来ても嬉しくないのかな（ただ券では）
観客が少なそうな試合に限って（限定）で、自由席を1,000円に
すれば、1万いくと思うけど どうだろう
ただ券配れば、客くるんじゃないか
今現在、優勝争いしてるし
でも、フロントとしては客が来ても嬉しくないのかな（ただ券では）
観客が少なそうな試合に限って（限定）で、自由席を1,000円に
すれば、1万いくと思うけど どうだろう
55 ： ：03/10/02 21:24 ID:E5WI3oKt
ただ券配れは客は来るって・・・
ジェフに興味持つようなＪ好きはメインの応援チームあるだろうし
ただ券配ると、ジェフのダサい・弱いイメージに拍車がかかると思われ
ジェフに興味持つようなＪ好きはメインの応援チームあるだろうし
ただ券配ると、ジェフのダサい・弱いイメージに拍車がかかると思われ
56 ： ：03/10/02 22:13 ID:SBYG5cfA
ただ券は無理としても、自由席1,000円ならどうだ
蘇我スタが出来るまでコツコツと
例えば、
ちらし（1,000円券）をＪＲの駅（千葉県内）に置く
カードの配布物や新聞の折込ちらし（1,000円券）で配布
ｂａｙｆｍで試合前日ＰＲしてもらい
「ｂａｙ聞いた」と言えば1,000円など
無理かな
蘇我スタが出来るまでコツコツと
例えば、
ちらし（1,000円券）をＪＲの駅（千葉県内）に置く
カードの配布物や新聞の折込ちらし（1,000円券）で配布
ｂａｙｆｍで試合前日ＰＲしてもらい
「ｂａｙ聞いた」と言えば1,000円など
無理かな
57 ： ：03/10/02 22:28 ID:60ww8Rd2
そのうち、Suicaで
ジェフの試合も見れるようになる筈。
ジェフの試合も見れるようになる筈。
地方の競輪や競馬みたいにＪＲで来たら割引券とか
帰りはタダとかすればよし。
車で来る客を減らし渋滞緩和にもつながるし、一石二鳥だが
小湊鉄道から来る客の反感買う罠
帰りはタダとかすればよし。
車で来る客を減らし渋滞緩和にもつながるし、一石二鳥だが
小湊鉄道から来る客の反感買う罠
59 ：JFE：03/10/03 00:48 ID:Ifq0/UH5
よく考えればわかる分かる事だが、
弱々 蟹トップ 観客多勢
強々 ゾンビ犬 観客少数
どっちがいいのかって事だよ。
弱々 蟹トップ 観客多勢
強々 ゾンビ犬 観客少数
どっちがいいのかって事だよ。
60 ： ：03/10/03 00:54 ID:EQaLvolx
再来年、新スタジアムが完成して、チーム名が変わったら、
絶対に大化けするよ。 チームも強いし。
61 ： ：03/10/03 00:54 ID:Qlwlq9Fv
ジェフ千葉？
京葉線沿線って人口多いの？
できれば津田沼とか総武線沿線に新スタ欲しかったね。
できれば津田沼とか総武線沿線に新スタ欲しかったね。
63 ： ：03/10/03 03:06 ID:DoNCfYdX
ジェフユナイテッド市原+ユニが黄色。
見るからに不人気って感じがする、
つまり蘇我スタに移って千葉ユナイテッドにすれば
１万程度は入る様になる
見るからに不人気って感じがする、
つまり蘇我スタに移って千葉ユナイテッドにすれば
１万程度は入る様になる
64 ： ：03/10/03 03:08 ID:7I3CiUZR
秋津だったら行ったかもしれないな
市原は遠い
市原は遠い
65 ： ：03/10/03 03:11 ID:yHJ5Hhv3
千葉って名前につけたほうがいいんじゃない？
あと黄色と緑って組み合わせって世界でもリトアニア？だかしかなくない？
色的に難しい色なんだよ。
あと黄色と緑って組み合わせって世界でもリトアニア？だかしかなくない？
色的に難しい色なんだよ。
66 ：U-名無しさん：03/10/03 03:37 ID:VvrbWEyK
関西も揶揄されているのでここのスレ
気持ちはわかります．．．
気持ちはわかります．．．
67 ： ：03/10/03 03:56 ID:DsErVOBG
ネタスレかと思ったらまともなレスが付いてるな。
クラブが名称変更についての意見を募集してるのでここにも貼っておこう。
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/info/team_enq.html
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/info/img/enquete.pdf
クラブ名称について意見があればガンガン送るよろし。
>>64
今更だけど、秋津は京葉線沿線以外の住民は非常に行き辛いので、集客能力については結構疑問符が・・・
クラブが名称変更についての意見を募集してるのでここにも貼っておこう。
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/info/team_enq.html
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/info/img/enquete.pdf
クラブ名称について意見があればガンガン送るよろし。
>>64
今更だけど、秋津は京葉線沿線以外の住民は非常に行き辛いので、集客能力については結構疑問符が・・・
68 ： ：03/10/03 05:37 ID:cSWkDOS8
ユニがださい
タダ券って言うより、ファミリー券がいい
大人と子供４人で２０００円 雰囲気を知ってもらえる
大人と子供４人で２０００円 雰囲気を知ってもらえる
ジェフサポは危機感持ってんだろ？どんどんレスしろ！
>>65イングランドのノーリッチが黄色と緑。
プレミア３位になったこともあるけど今は１部の常連。
>>69 ファミリー券と同時にペアチケットも必要だろうね。
４人で２０００円なのに２人で４０００円じゃ納得できない。当然ヤロー同士、女同士も使えるようにする。
あとこれは千葉県の陸上競技場両方に言えるのだが、メインスタンドからはそれなりに見やすいのに
バック・ごる裏はめちゃくちゃ見にくいというふざけた構造をなんとかすべき。
それが改修できないのなら、メインの値段を下げてお買い得感を出さないとダメだね。
プレミア３位になったこともあるけど今は１部の常連。
>>69 ファミリー券と同時にペアチケットも必要だろうね。
４人で２０００円なのに２人で４０００円じゃ納得できない。当然ヤロー同士、女同士も使えるようにする。
あとこれは千葉県の陸上競技場両方に言えるのだが、メインスタンドからはそれなりに見やすいのに
バック・ごる裏はめちゃくちゃ見にくいというふざけた構造をなんとかすべき。
それが改修できないのなら、メインの値段を下げてお買い得感を出さないとダメだね。
72 ： ：03/10/03 09:48 ID:zaLjAdQe
蘇我スタ移転とか名称変更は決まりなんでしょ？
市原はユニの配色やデザインを変えた方がいいと思うよ。
それやるだけでイメージがかなり変わると思う。
市原はユニの配色やデザインを変えた方がいいと思うよ。
それやるだけでイメージがかなり変わると思う。
73 ： ：03/10/03 09:54 ID:a27QNaTn
変えてほしくないけどね
菜の花のイメージらしいからな 安全色 子供に最適
俺は紺にしてほしい。ダークブルー強そうかっこいい
俺は紺にしてほしい。ダークブルー強そうかっこいい
75 ：.：03/10/03 11:30 ID:YKex2DIT
タダ券配れば？
きっかけ掴めば増えるんじゃ？
きっかけ掴めば増えるんじゃ？
76 ： ：03/10/03 11:43 ID:QeP/u7il
市原臨海なんてタダ券配ったって誰も来ねーよ。
まともなバックスタンド作れよ。
まともなバックスタンド作れよ。
77 ： ：03/10/03 11:51 ID:fTf1Wb4W
サポーターのハレルヤとかっていう所のもりあげ方が下手だからじゃない？
まず太鼓の音が聞こえないから、ゴール裏の真ん中の島しか歌ってないから盛り上がらないしねー。
盛り上げようと思っているなら太鼓は一番後ろ！
サポーターズチームは広がって応援するべし！
いわゆる一般客を周りから囲む感じがベスト！
取り囲み政策ですな。
まず太鼓の音が聞こえないから、ゴール裏の真ん中の島しか歌ってないから盛り上がらないしねー。
盛り上げようと思っているなら太鼓は一番後ろ！
サポーターズチームは広がって応援するべし！
いわゆる一般客を周りから囲む感じがベスト！
取り囲み政策ですな。
>>74
名前を変えるのも実際問題として必要性がないのに（移転じゃなくて広域化だからね）
とはいえ名称変更は必然的な流れかもしれない。
しかし、ユニフォームの色を変えるってなんだよ？紺？強そうってかっこいいって・・・
オールスターのウェストのユニフォームが強そうだったか？色変えようがミズノなら
あの程度だし、何十年も着てきたユニフォームの色こそ重みと伝統が備わるんじゃ
ないかよ。
名前を変えるのも実際問題として必要性がないのに（移転じゃなくて広域化だからね）
とはいえ名称変更は必然的な流れかもしれない。
しかし、ユニフォームの色を変えるってなんだよ？紺？強そうってかっこいいって・・・
オールスターのウェストのユニフォームが強そうだったか？色変えようがミズノなら
あの程度だし、何十年も着てきたユニフォームの色こそ重みと伝統が備わるんじゃ
ないかよ。
79 ： ：03/10/03 13:12 ID:5qbrdrc8
黄色・赤・緑の配色のバランスを変えたらどうよ？？
赤地で肩とかサイドに黄・緑の細いラインを入れるとか。
赤地で肩とかサイドに黄・緑の細いラインを入れるとか。
蘇我スタがホームになったらユニのデザインも公募すればいい。
話題づくりになる。今のユニは万葉軒の菜の花弁当とダブるよ。
話題づくりになる。今のユニは万葉軒の菜の花弁当とダブるよ。
都内のみどりの窓口で、チケ買ったら、発券に20分以上かかった。
（といいつつ、あのチケ良いよねぇ～。）
立地うんぬんは、国立でも人入らないんだし、イマイチ期待が持てない。
（といいつつ、あのチケ良いよねぇ～。）
立地うんぬんは、国立でも人入らないんだし、イマイチ期待が持てない。
↑そのＪＲのチケだけど、23区内から～でチケと一緒になってる
23区内→市原臨海競技場 チケ きぼんぬ
23区内→市原臨海競技場 チケ きぼんぬ
>>70
ジェフサポだけど、たいして危機感なんてないよ(w
客が少ないのが当たり前の状態で、それでもそれなりにやってこれて今けっこう強いしね。
なんか以前も同じような「市原は人気がない」っていうようなスレがあって、やはり
「スタが最悪」だの「残留争いのときの弱いイメージがあるから」などと書かれていて、ここでもやはり
同じようにループしてるけど、そんなの２ちゃんで言われなくても分かりきってることなんで。
たぶん蘇我スタができたら新スタ効果もあって動員は劇的に改善すると思うよ。
ジェフサポだけど、たいして危機感なんてないよ(w
客が少ないのが当たり前の状態で、それでもそれなりにやってこれて今けっこう強いしね。
なんか以前も同じような「市原は人気がない」っていうようなスレがあって、やはり
「スタが最悪」だの「残留争いのときの弱いイメージがあるから」などと書かれていて、ここでもやはり
同じようにループしてるけど、そんなの２ちゃんで言われなくても分かりきってることなんで。
たぶん蘇我スタができたら新スタ効果もあって動員は劇的に改善すると思うよ。
84 ：U-名無しさん：03/10/03 17:53 ID:Pd5j9pN7
一度、悪い評判を作っちゃうと中々消えないよ
っていう例だね。ＪＥＦは。みんなも気をつけよう。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s_Oct97/s_news970.html
Ｊリーグ崩壊のドミノ現象がスタート !? 古河電工とともに
ジェフ市原の経営に参加しているＪＲ東日本が撤退を示唆した。
「Ｊリーグの考えていることとわれわれの考えていることに違いがある。
っていう例だね。ＪＥＦは。みんなも気をつけよう。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s_Oct97/s_news970.html
Ｊリーグ崩壊のドミノ現象がスタート !? 古河電工とともに
ジェフ市原の経営に参加しているＪＲ東日本が撤退を示唆した。
「Ｊリーグの考えていることとわれわれの考えていることに違いがある。
85 ： ：03/10/03 18:02 ID:QcHNstwt
>>84
だからって6年前の記事を持ち出さなくても
だからって6年前の記事を持ち出さなくても
86 ： ：03/10/03 18:16 ID:DMcJL7Q9
ゴル裏が２２００円というのは高杉。
あの糞スタなら１０００円に汁！
あの糞スタなら１０００円に汁！
87 ： ：03/10/03 18:26 ID:SCx/xDNk
割り込み失礼。
陸上トラック内の立見席って、まだやってますか？
自分の地元でもスタンドが改修で、アトランタ五輪代表の試合が
立見だったのを思い出したもので。
あと、今度の鞠戦がんばってください。
陸上トラック内の立見席って、まだやってますか？
自分の地元でもスタンドが改修で、アトランタ五輪代表の試合が
立見だったのを思い出したもので。
あと、今度の鞠戦がんばってください。
88 ： ：03/10/03 18:44 ID:1WXqx2P2
まだやってる
>たいして危機感なんてないよ(w
って、こんなに客が少なくて経営は危機じゃないのか？
って、こんなに客が少なくて経営は危機じゃないのか？
90 ： ：03/10/03 19:35 ID:X7dxNKdy
東京ユナイテッドに改名。
ディズニーランドも東京名乗ってるんだから問題なし
ついでにユニも赤白に
ディズニーランドも東京名乗ってるんだから問題なし
ついでにユニも赤白に
91 ：U-名無しさん：03/10/03 20:01 ID:nHrLzK9P
スタジアムが田舎にあるから行かない。新検見川の東京大学グラウンドあたりにスタジアムがあれば、客は来る。
ユニなんだけど２ndユニは白を基調としてて結構いいと思う。
93 ： ：03/10/03 20:18 ID:ezb65MmY
隅っことか角って心理的に行きづらいよ。
地理的に千葉県は「何かのついでに」っていうところじゃないでしょ。
上手く説明できないけど、「もうそこにしか用はない」って感じで
遊びや応用が効かないんだよね。
地理的に千葉県は「何かのついでに」っていうところじゃないでしょ。
上手く説明できないけど、「もうそこにしか用はない」って感じで
遊びや応用が効かないんだよね。
94 ： ：03/10/03 20:19 ID:ylLoZ8I1
キャパにしてみれば入ってるほうじゃないの？
95 ： ：03/10/03 20:50 ID:DsErVOBG
>>93
他の遊びと絡ませて「何かのついでに」というのが成り立つのは国立ぐらいの立地じゃないと・・・
それに、Jは何かのついでに見るという人はそんなに多くないと思われ。
まあ、千葉県でも千葉駅よりも東京寄りに住んでる人からすれば、昼間に試合を見て、夜は東京で・・・
ってことも十分可能だわな。
蘇我スタに移ればね。
なんせ蘇我から東京は乗り換えなしで40分ぐらいだし。
臨海はいうまでもなく、そんな芸当をするには時間的にも精神的にもかなりキツいが。
一度、試合とどうしても行きたいライブとがカブって、試合の方を諦めたことがある。
蘇我ならちょうど間に合うような時間だった。
臨海は帰りが計算できないのが凄く辛い。
行きについても混み具合によってはバスの絡みで、かなり早く家を出なきゃいけないし、試合開始10分前に
駅に着いたら間違いなく遅刻。
蘇我は徒歩10分以内だから、行きについても計算できるので、昼に遊んで、夜は試合というのも計画しやすい。
あと1年半耐えるしかない。
他の遊びと絡ませて「何かのついでに」というのが成り立つのは国立ぐらいの立地じゃないと・・・
それに、Jは何かのついでに見るという人はそんなに多くないと思われ。
まあ、千葉県でも千葉駅よりも東京寄りに住んでる人からすれば、昼間に試合を見て、夜は東京で・・・
ってことも十分可能だわな。
蘇我スタに移ればね。
なんせ蘇我から東京は乗り換えなしで40分ぐらいだし。
臨海はいうまでもなく、そんな芸当をするには時間的にも精神的にもかなりキツいが。
一度、試合とどうしても行きたいライブとがカブって、試合の方を諦めたことがある。
蘇我ならちょうど間に合うような時間だった。
臨海は帰りが計算できないのが凄く辛い。
行きについても混み具合によってはバスの絡みで、かなり早く家を出なきゃいけないし、試合開始10分前に
駅に着いたら間違いなく遅刻。
蘇我は徒歩10分以内だから、行きについても計算できるので、昼に遊んで、夜は試合というのも計画しやすい。
あと1年半耐えるしかない。
97 ： ：03/10/03 21:30 ID:CZNbZMGr
動員の少なさを地理のせいにしてる奴は、国立開催での動員の少なさをどう説明するつもりなんだろうか。
煽りじゃなく純粋に疑問に思う。
煽りじゃなく純粋に疑問に思う。
98 ： ：03/10/03 21:38 ID:n0xP+qUK
千葉ってどうしてもマイナーなチームな感じするよね、ロッテもそうだし
軸になる人気選手や監督がいないのもつらい
最近はオシムがいるけどまだサカオタレベルの注目度って感じだし
上のほうでも出てるけどユニは配色のバランス変えてみたら？
>>97
地理のせいで固定客がついてなければ
単発的に条件のいい場所でやっても行かないのでは
自分が言ってるわけじゃないから知らないけど
軸になる人気選手や監督がいないのもつらい
最近はオシムがいるけどまだサカオタレベルの注目度って感じだし
上のほうでも出てるけどユニは配色のバランス変えてみたら？
>>97
地理のせいで固定客がついてなければ
単発的に条件のいい場所でやっても行かないのでは
自分が言ってるわけじゃないから知らないけど
99 ： ：03/10/03 22:06 ID:OG0n3B5r
最近はましになってきたけど、フロントの努力不足だと思うが…
バブルのころと、バブルはじけてからの対応と、
後発組（東京、新潟、仙台、札幌）のやり方を見習って欲しい。
まあ、お金ないからってのはどこでもあることだしね…
バブルのころと、バブルはじけてからの対応と、
後発組（東京、新潟、仙台、札幌）のやり方を見習って欲しい。
まあ、お金ないからってのはどこでもあることだしね…
100
>>99
まぁ、今やり始めた努力がこの先どれほど実を結ぶか？ってとこかね。
ただ、この好成績が、動員増加への決定打になってない現状を見ると、
大胆な発案が必要なのかもしれない。
いままでの愛着と、ネガティブイメージの払拭とのバランスは、なかなか
難しい課題だーな。
蘇我スタできるからもうダイジョブっていうのは、もしかしたら、危険な考え
かもしれないなぁ。
まぁ、今やり始めた努力がこの先どれほど実を結ぶか？ってとこかね。
ただ、この好成績が、動員増加への決定打になってない現状を見ると、
大胆な発案が必要なのかもしれない。
いままでの愛着と、ネガティブイメージの払拭とのバランスは、なかなか
難しい課題だーな。
蘇我スタできるからもうダイジョブっていうのは、もしかしたら、危険な考え
かもしれないなぁ。
102 ： ：03/10/03 22:45 ID:2hemzzx0
103 ： ：03/10/03 23:21 ID:yUv8kXGz
ジェフユナイテッド市川でいいよ
104 ： ：03/10/03 23:27 ID:DsErVOBG
>>102
乗り換えなしor乗り換えがスムーズな電車＋徒歩ならだいたい計算できるよ。
京葉線なら新木場で乗り換えれば都内のどこに行くにもだいたい計算できるし。
逆にこれからできるスタが今の臨海みたいな場所だってことならバスの混雑状況とかも
あるから無理だけどな。
乗り換えなしor乗り換えがスムーズな電車＋徒歩ならだいたい計算できるよ。
京葉線なら新木場で乗り換えれば都内のどこに行くにもだいたい計算できるし。
逆にこれからできるスタが今の臨海みたいな場所だってことならバスの混雑状況とかも
あるから無理だけどな。
105 ： ：03/10/04 00:43 ID:oUFHcuaj
そういえば市原って最初からＪ１にいたんだっけ．．．．．．．．．．．
市原ごときが国立で試合すんなよ。リアルで。
市原ごときが長野県で試合すんなよ。リアルで。
市原ごときが長野県で試合すんなよ。リアルで。
107 ： ：03/10/04 01:07 ID:dJBxxjEk
船橋に住んでる知り合いは
市原のフロントがいまいちなんで応援する気にならなかったそうだ
今は重度の瓦斯サポ
市原のフロントがいまいちなんで応援する気にならなかったそうだ
今は重度の瓦斯サポ
そもそも何と比較して「客が少ない」って言ってんの？
赤？鹿？鞠？それともガム？
赤？鹿？鞠？それともガム？
109 ： ：03/10/04 01:25 ID:G2ipoChr
>>107
その知り合いはフロントを応援してんのか？
その知り合いはフロントを応援してんのか？
110 ： ：03/10/04 02:14 ID:dJBxxjEk
ん～、まぁトーキョとか鞠に比べりゃ、フロントとの距離はありそうだ罠。
というか、あっちは客商売やってるって感じがする。こっちは殿様商売？ｗ
蘇我スタできるまでは色々難しいのは分かるんだけど、ここらで「お、変わったな」
と思わせるような、大胆な改革でもしないと、そうそう動員の向上も図れないんじゃ
ないかなぁ、ここまでくると。
ま、徐々に変わって行きつつあると信じるよ（-人-）
というか、あっちは客商売やってるって感じがする。こっちは殿様商売？ｗ
蘇我スタできるまでは色々難しいのは分かるんだけど、ここらで「お、変わったな」
と思わせるような、大胆な改革でもしないと、そうそう動員の向上も図れないんじゃ
ないかなぁ、ここまでくると。
ま、徐々に変わって行きつつあると信じるよ（-人-）
>>111 殿様商売ってのは感じるね。
シャトルバスにしたって開門前なんか１０分おきとか言って満員になっても発車させなかったり
かと思ったらガラガラで、たった今電車が到着したって時に発車させたり。
こういうのはフロントと小湊鉄道バスとの打ち合わせによって決まることだから、フロントの指示が悪いんだよな
シャトルバスにしたって開門前なんか１０分おきとか言って満員になっても発車させなかったり
かと思ったらガラガラで、たった今電車が到着したって時に発車させたり。
こういうのはフロントと小湊鉄道バスとの打ち合わせによって決まることだから、フロントの指示が悪いんだよな
113 ： ：03/10/04 11:31 ID:HbR5g9xu
アイデンティティのない田舎に何を期待しても無駄
114 ： ：03/10/04 11:35 ID:XsvqmCz6
>>108
Ｊ２
Ｊ２
115 ： ：03/10/04 11:37 ID:igJH6Vvr
ちょっと前まで川鉄構内で働いてたんだが、
蘇我スタできても駅から中途半端に歩くことになるだろう。
蘇我スタできても駅から中途半端に歩くことになるだろう。
116 ：か：03/10/04 12:09 ID:lOEVx8ad
106 アホ ボケ
117 ： ：03/10/04 13:43 ID:U5qK9yol
氣士團
118 ：Ｎ：03/10/04 15:18 ID:8oraMj5b
古河と三菱はアマチュア意識が強いクラブだから。
アマチュアなら成績や観客動員はあまり気にならないと思う。
で、クラブの力点が、三菱は観客動員＞成績，古河は成績＞観客動員だから。
アマチュアなら成績や観客動員はあまり気にならないと思う。
で、クラブの力点が、三菱は観客動員＞成績，古河は成績＞観客動員だから。
119 ：U-名無しさん：03/10/04 17:54 ID:m4VrWnFA
市原の名物って何ですか？クラブ以外で。
梨といちじくかな？基本的に田舎ですので…
121 ： ：03/10/04 19:32 ID:oUFHcuaj
>>121
当たってるが、それわ東京湾沿岸部全部だｗ
当たってるが、それわ東京湾沿岸部全部だｗ
ゴルフ場と産業廃棄物ﾓﾅｰ
124 ： ：03/10/05 00:17 ID:GpbGngEW
元千葉県民だから応援はしたいんだけどな
125 ： ：03/10/05 01:19 ID:u+A+ptz4
房総田舎ＦＣが親しみやすくていいね
126 ： ：03/10/05 01:39 ID:Qz67dH77
これフロント云々の問題じゃなさそうだし。
首位争いしてて、あの観客動員数はねーだろ。
勿体無い。もう少し盛り上がって欲しい。
首位争いしてて、あの観客動員数はねーだろ。
勿体無い。もう少し盛り上がって欲しい。
128 ： ：03/10/06 20:47 ID:Z5IsSaIL
色んな要素が絡み合った結果だと思うが、最終的には地元の人間が関心を持たなかったこと
が原因だな。
会社の方針や営業のやり方がマズかったという面もあるけど、自分らの街のクラブだという
意識がないんだろうな。市原市民には。
だから、自分らが観に行かないのを指摘されると、「営業が悪い」とかのたまう。
最初から観に行く気ないのに。
他市民サポからすると、Jのクラブとしてはあれだけ頑張って、観るに値する試合をしてるのに
一向に市原市民の客が増えないのはなんとも歯がゆい。
移転大正解。
練習場も早く千葉市に移した方がいい。
が原因だな。
会社の方針や営業のやり方がマズかったという面もあるけど、自分らの街のクラブだという
意識がないんだろうな。市原市民には。
だから、自分らが観に行かないのを指摘されると、「営業が悪い」とかのたまう。
最初から観に行く気ないのに。
他市民サポからすると、Jのクラブとしてはあれだけ頑張って、観るに値する試合をしてるのに
一向に市原市民の客が増えないのはなんとも歯がゆい。
移転大正解。
練習場も早く千葉市に移した方がいい。
>>128
まぁその要素は多分にあるんだが、今更市原市民を叩いてもしゃーない。
実際、市原市民のサポもいる訳だし、蘇我スタで始める時に、広報・
スポンサー獲得などの営業・サッカー自体の魅力・など、同時にきっちり仕事
できないと、また同じ轍を踏む事になるんじゃねーかっつー心配もあるよ。
漏れは千葉市民だが、市民レベルで比較すんのには無理がある。
松本市民と比べるわけじゃないんだし（ｗ 隣なんだから、そこまで変わらん。
キッカケが必要だよ。中途半端に都会なんだから、基本的には無関心。
それをいかに取り込めるか。市原フロントには、より一層の奮起を希望するｗ
まぁその要素は多分にあるんだが、今更市原市民を叩いてもしゃーない。
実際、市原市民のサポもいる訳だし、蘇我スタで始める時に、広報・
スポンサー獲得などの営業・サッカー自体の魅力・など、同時にきっちり仕事
できないと、また同じ轍を踏む事になるんじゃねーかっつー心配もあるよ。
漏れは千葉市民だが、市民レベルで比較すんのには無理がある。
松本市民と比べるわけじゃないんだし（ｗ 隣なんだから、そこまで変わらん。
キッカケが必要だよ。中途半端に都会なんだから、基本的には無関心。
それをいかに取り込めるか。市原フロントには、より一層の奮起を希望するｗ
130 ： ：03/10/07 18:37 ID:ZocW88qg
とにかくオシムに長くやってもらえ、最低あと２年
129も言ってるが、今の状態で千葉に移転しても、今の状態とたいして変わらない
と俺も思う。
そもそも市原市民がJEFに対して何かをしたかははっきりいって問題にならない
むしろ市原市は最低限であったとしてもJEFに協力している。
当のJEFが市原市民や市原市に何かしたのか？何をするのかが問題であり、何もし
なかったどころか市原市民の感情を逆撫でしてきたことのほうがよっぽどやばい。
だいたいJが幕するにあたって市原市民に無料招待券の一つもくばらないというのは
どうにかしてるとしか言いようがない。
ディズニシーがオープンする前にＯＬＣは浦安市民を無料で招待している、現状で
考えればそんなことしなくてもいいにも関わらず、地域住民に理解を得るために。
もちろんプレオープンの意味合いもあったんだろうが、それがあるとないとでは
市民感情は変わってくるはず。
またディズニーの話になるが、さらに彼らは千葉県民の日に千葉県民はチケットが
安くなったり、都民や神奈川、埼玉と優遇し地元のリピータを確保してる、しかも
上手いのが、集客力が下がる、6月や10月に実施してると言うこと。
無料チケットを配ることが、必ずしも集客につながるとは思わないが、今の状況では
移転しても成功できないと思う。
と俺も思う。
そもそも市原市民がJEFに対して何かをしたかははっきりいって問題にならない
むしろ市原市は最低限であったとしてもJEFに協力している。
当のJEFが市原市民や市原市に何かしたのか？何をするのかが問題であり、何もし
なかったどころか市原市民の感情を逆撫でしてきたことのほうがよっぽどやばい。
だいたいJが幕するにあたって市原市民に無料招待券の一つもくばらないというのは
どうにかしてるとしか言いようがない。
ディズニシーがオープンする前にＯＬＣは浦安市民を無料で招待している、現状で
考えればそんなことしなくてもいいにも関わらず、地域住民に理解を得るために。
もちろんプレオープンの意味合いもあったんだろうが、それがあるとないとでは
市民感情は変わってくるはず。
またディズニーの話になるが、さらに彼らは千葉県民の日に千葉県民はチケットが
安くなったり、都民や神奈川、埼玉と優遇し地元のリピータを確保してる、しかも
上手いのが、集客力が下がる、6月や10月に実施してると言うこと。
無料チケットを配ることが、必ずしも集客につながるとは思わないが、今の状況では
移転しても成功できないと思う。
ついでに
千葉移転を千葉市民のほとんどが知らない。
またそれを裏付けるかのように、移転により千葉市民の観戦が増えたかといえば
そうでもない。
少なくとも今の10倍は金をかけて宣伝しなくてはダメ、幸いにもＪＲ東日本は株主
であり、千葉市民の電車利用者のほとんどがＪＲを利用しているわけで、内房線、
外房線、総武線、京葉線にJEF車両にして恥ずかしいほどアピールしてもいいし、
京葉線と総武線にもテレビ車両をいくつか用意して、ひたすらJEFの試合を流す
やれることは沢山あるはず、フロントの一層の努力を望む次第であります。
個人的には2万円以上のJRの定期をもってたら１０％割引を実施してほしい。
千葉移転を千葉市民のほとんどが知らない。
またそれを裏付けるかのように、移転により千葉市民の観戦が増えたかといえば
そうでもない。
少なくとも今の10倍は金をかけて宣伝しなくてはダメ、幸いにもＪＲ東日本は株主
であり、千葉市民の電車利用者のほとんどがＪＲを利用しているわけで、内房線、
外房線、総武線、京葉線にJEF車両にして恥ずかしいほどアピールしてもいいし、
京葉線と総武線にもテレビ車両をいくつか用意して、ひたすらJEFの試合を流す
やれることは沢山あるはず、フロントの一層の努力を望む次第であります。
個人的には2万円以上のJRの定期をもってたら１０％割引を実施してほしい。
>>132
あの程度じゃ話にならないよ、今でも小さいのはやってるし、たまに千葉動労さん
がいるし・・・
あとダメなのは、BOX席の良い場所、真ん中はシーズンチケットなんだけど、まあ
それは当然としてワールドカップ記念シートという無駄な招待席になってること
一回だけ、知り合いの県の体育協会関係者からチケットもらって行って見たが、俺
とつれしか記念シートにいなかった。
もっと違う所に配れって、だいたい体育協会関係者は教師なんだから、土曜の2時3時
に試合を見に行ける訳がない。
さらにその空いてる席に、選手やスタッフが座ってみているというのが信じられない
そこで見てる人は、選手が近くにいていいかもしれないが、まともな企業が従業員を
客席（しかも一番良い席）に座らせてるってのはありえない。
ファミレスで制服来た店員が店で飯を食べる？ディズニーランドで従業員がコスチューム
のままアトラクションとか乗ってる？そういう細かい点から意識改革してかないと
どうしようもないよまったく。
あの程度じゃ話にならないよ、今でも小さいのはやってるし、たまに千葉動労さん
がいるし・・・
あとダメなのは、BOX席の良い場所、真ん中はシーズンチケットなんだけど、まあ
それは当然としてワールドカップ記念シートという無駄な招待席になってること
一回だけ、知り合いの県の体育協会関係者からチケットもらって行って見たが、俺
とつれしか記念シートにいなかった。
もっと違う所に配れって、だいたい体育協会関係者は教師なんだから、土曜の2時3時
に試合を見に行ける訳がない。
さらにその空いてる席に、選手やスタッフが座ってみているというのが信じられない
そこで見てる人は、選手が近くにいていいかもしれないが、まともな企業が従業員を
客席（しかも一番良い席）に座らせてるってのはありえない。
ファミレスで制服来た店員が店で飯を食べる？ディズニーランドで従業員がコスチューム
のままアトラクションとか乗ってる？そういう細かい点から意識改革してかないと
どうしようもないよまったく。
＞千葉移転を千葉市民のほとんどが知らない。
＞またそれを裏付けるかのように、移転により千葉市民の観戦が増えたかといえば
＞そうでもない。
今は移転じゃなくて千葉市をホームタウンに加えただけでしょ。
名前が変わったわけじゃないし、劣悪なスタジアムも練習場もそのまんま。
普通にテレビでの試合放送や、新聞のスポーツ欄を見るだけじゃ、何も変化を感じないと思われ。
千葉市民にアピールしようにも、ずっとサポをやってる自分ですら変化を感じないんだから、
変化を宣伝する材料が乏しすぎ。
蘇我スタもまだ出来てないし、自分が周囲にアピールしようにも、「名前が変わる」「いいスタジアムが
便利な場所にできる」っていう将来の話しか出来ない。
こんな程度ですぐさま千葉市民の客が増えるならJは苦労しないって。
柏なんか、周辺のいくつかの市もホームタウンに組み込んでるけど、客増えてないし。
＞少なくとも今の10倍は金をかけて宣伝しなくてはダメ、幸いにもＪＲ東日本は株主
＞であり、千葉市民の電車利用者のほとんどがＪＲを利用しているわけで、内房線、
＞外房線、総武線、京葉線にJEF車両にして恥ずかしいほどアピールしてもいいし、
＞京葉線と総武線にもテレビ車両をいくつか用意して、ひたすらJEFの試合を流す
＞やれることは沢山あるはず、フロントの一層の努力を望む次第であります。
かける金はともかく、ここは禿同だな。
50%出資して、会社名の半分を占めてるわけだから、千葉がメインの車両でそのぐらいやっても
バチはあたらない。
車内テレビは千葉県内に入ったらJEFモードになるとかなら都民にも反感を買わないだろう。
＞またそれを裏付けるかのように、移転により千葉市民の観戦が増えたかといえば
＞そうでもない。
今は移転じゃなくて千葉市をホームタウンに加えただけでしょ。
名前が変わったわけじゃないし、劣悪なスタジアムも練習場もそのまんま。
普通にテレビでの試合放送や、新聞のスポーツ欄を見るだけじゃ、何も変化を感じないと思われ。
千葉市民にアピールしようにも、ずっとサポをやってる自分ですら変化を感じないんだから、
変化を宣伝する材料が乏しすぎ。
蘇我スタもまだ出来てないし、自分が周囲にアピールしようにも、「名前が変わる」「いいスタジアムが
便利な場所にできる」っていう将来の話しか出来ない。
こんな程度ですぐさま千葉市民の客が増えるならJは苦労しないって。
柏なんか、周辺のいくつかの市もホームタウンに組み込んでるけど、客増えてないし。
＞少なくとも今の10倍は金をかけて宣伝しなくてはダメ、幸いにもＪＲ東日本は株主
＞であり、千葉市民の電車利用者のほとんどがＪＲを利用しているわけで、内房線、
＞外房線、総武線、京葉線にJEF車両にして恥ずかしいほどアピールしてもいいし、
＞京葉線と総武線にもテレビ車両をいくつか用意して、ひたすらJEFの試合を流す
＞やれることは沢山あるはず、フロントの一層の努力を望む次第であります。
かける金はともかく、ここは禿同だな。
50%出資して、会社名の半分を占めてるわけだから、千葉がメインの車両でそのぐらいやっても
バチはあたらない。
車内テレビは千葉県内に入ったらJEFモードになるとかなら都民にも反感を買わないだろう。
>>134
＞さらにその空いてる席に、選手やスタッフが座ってみているというのが信じられない
＞そこで見てる人は、選手が近くにいていいかもしれないが、まともな企業が従業員を
＞客席（しかも一番良い席）に座らせてるってのはありえない。
他のチームでも、ベンチ入りしてない選手が客席で見てるなんてことは普通にあると思う。
国立だと、ロイヤルボックスに選手やらスタッフやらがいるの何度も見たことあるし。
まぁ、チケット出してる席に座ってるなら問題だと思うが。
＞さらにその空いてる席に、選手やスタッフが座ってみているというのが信じられない
＞そこで見てる人は、選手が近くにいていいかもしれないが、まともな企業が従業員を
＞客席（しかも一番良い席）に座らせてるってのはありえない。
他のチームでも、ベンチ入りしてない選手が客席で見てるなんてことは普通にあると思う。
国立だと、ロイヤルボックスに選手やらスタッフやらがいるの何度も見たことあるし。
まぁ、チケット出してる席に座ってるなら問題だと思うが。
137 ： ：03/10/07 23:04 ID:c8gNVkPe
まあ、千葉はガキどものサッカー盛んだからだんだん客も増えてくるだろ
静岡なんて昔ファンだった奴らが高年齢化して観客席オッサンばっかだぜ
静岡なんて昔ファンだった奴らが高年齢化して観客席オッサンばっかだぜ
138 ：sage：03/10/08 01:32 ID:5hx/vAGA
蘇我スタできたら、交通の便がよくなりアウェーの客は
増えるかとおもうが、ジェフサポが増えるかは
はっきり行って未知数なのでは？
増えるかとおもうが、ジェフサポが増えるかは
はっきり行って未知数なのでは？
もっと習志野八千代、四街道、大網白里はもちろんだけど
佐倉ぐらいまで巻き込んだチームにしなきゃダメだろ。
だから千葉ユナイテッドなんじゃないの？
佐倉ぐらいまで巻き込んだチームにしなきゃダメだろ。
だから千葉ユナイテッドなんじゃないの？
>>128
＞自分らの街のクラブだという意識がないんだろうな。市原市民には。
それは市原市民のせいじゃないでしょ？
「はい。あなたの市名付けました。はい。応援して下さい。」
・・・で、応援するわけナイだろっての。
どう考えても営業努力の差が出てると思う。
地元意識のない東京だって集客力あるだろ？
とくにＦＣ東京の場合は、西ヶ丘からいきなり東京スタジアムへ移ってんのに
西東京（三多摩地区）の客をしっかり巻き込んでる。
これは、フロントが足繁く商店街ｅｔｃ地元への挨拶など営業努力のたまもの。
逆に、今回の移転は物凄いチャンス。
ここで、フロントが何処まで努力できるかが大事。
まずは、一回来て貰う事。そこでサポーターも盛り上げる事。
この一大イベントに何が出来るかを、今からキッチリ詰めるがよろし。
＞自分らの街のクラブだという意識がないんだろうな。市原市民には。
それは市原市民のせいじゃないでしょ？
「はい。あなたの市名付けました。はい。応援して下さい。」
・・・で、応援するわけナイだろっての。
どう考えても営業努力の差が出てると思う。
地元意識のない東京だって集客力あるだろ？
とくにＦＣ東京の場合は、西ヶ丘からいきなり東京スタジアムへ移ってんのに
西東京（三多摩地区）の客をしっかり巻き込んでる。
これは、フロントが足繁く商店街ｅｔｃ地元への挨拶など営業努力のたまもの。
逆に、今回の移転は物凄いチャンス。
ここで、フロントが何処まで努力できるかが大事。
まずは、一回来て貰う事。そこでサポーターも盛り上げる事。
この一大イベントに何が出来るかを、今からキッチリ詰めるがよろし。
元々は習志野市、千葉市では受け入れ態勢が整わないところに市原市が手を
挙げてジェフを招致したんだよね？
千葉市がGOサインを出そうかというときには既に市原市に決まっていたという。
で、用意したインフラが臨海と数年後の姉崎。
蘇我スタが出来る段階になって、やっとこさ臨海の申し訳程度の改修。
出て行ってほしくないっていう市原市民がいるらしいけど、だったらもっと前に市に
対して、プロの試合をやるにふさわしいスタジアムに改修しろとかいう要望は出したの？
市に対して金を使えって言えるのは市民だけだから、他市民サポが積極的に動くわけには
いかなかっただろうしね。
死人に鞭打つつもりはないんだけどその辺どうなの？
挙げてジェフを招致したんだよね？
千葉市がGOサインを出そうかというときには既に市原市に決まっていたという。
で、用意したインフラが臨海と数年後の姉崎。
蘇我スタが出来る段階になって、やっとこさ臨海の申し訳程度の改修。
出て行ってほしくないっていう市原市民がいるらしいけど、だったらもっと前に市に
対して、プロの試合をやるにふさわしいスタジアムに改修しろとかいう要望は出したの？
市に対して金を使えって言えるのは市民だけだから、他市民サポが積極的に動くわけには
いかなかっただろうしね。
死人に鞭打つつもりはないんだけどその辺どうなの？
142 ： ：03/10/08 21:22 ID:1Fw449xc
ちょっと寂しかったし、必死に走っててもね、七、八千人だとね、
じゃあなんのために、ね、どうしたらお客が入るんだよっていう感じになっちゃうじゃないですか。
やっぱり選手はね、満員のスタジアムでやりたいし、
そのサポーターの応援っていうのもやっぱりプラスになるんでね。
じゃあなんのために、ね、どうしたらお客が入るんだよっていう感じになっちゃうじゃないですか。
やっぱり選手はね、満員のスタジアムでやりたいし、
そのサポーターの応援っていうのもやっぱりプラスになるんでね。
143 ：sage：03/10/08 23:31 ID:5hx/vAGA
>>141
他市民サポが積極的に動くわけにはいかなかっただろうしね。
今回の蘇我スタ署名関しては他市民サポも協力したわな。
千葉市の団体でネット署名をやっていた方に話を聞いたことがあったが、
全国各地から署名が来たと言っていた。
それを千葉市に提出したら受理されたそうだ。
ただＪはじまって１０年の間、臨海の改築署名を行わなかった
のはなんでだろう？
他市民サポが積極的に動くわけにはいかなかっただろうしね。
今回の蘇我スタ署名関しては他市民サポも協力したわな。
千葉市の団体でネット署名をやっていた方に話を聞いたことがあったが、
全国各地から署名が来たと言っていた。
それを千葉市に提出したら受理されたそうだ。
ただＪはじまって１０年の間、臨海の改築署名を行わなかった
のはなんでだろう？
とりあえず胸スポンサーを「千葉」か「市原」に。
オートウェ―ブの１００倍広告効果あるぞ。
市原は目先の端金のために大切なものを見失いすぎ。
こういうのを拝金主義っていうんじゃないの？
ケチりすぎてプライドをどぶに捨てちゃってるね。
例のオフィシャルショップにしてもさ。
あんなの見せられてチームと町にプライド持てって言うのが無理な話。
いろんな事が重なって選手にもサポーターにも負け犬根性が染み込んでる。
そんで常に泣きそうな顔してる。そりゃ客こねえよ。
オートウェ―ブの１００倍広告効果あるぞ。
市原は目先の端金のために大切なものを見失いすぎ。
こういうのを拝金主義っていうんじゃないの？
ケチりすぎてプライドをどぶに捨てちゃってるね。
例のオフィシャルショップにしてもさ。
あんなの見せられてチームと町にプライド持てって言うのが無理な話。
いろんな事が重なって選手にもサポーターにも負け犬根性が染み込んでる。
そんで常に泣きそうな顔してる。そりゃ客こねえよ。
>>143
蘇我スタの建設案見直しについての一連の署名は千葉市民が中心の団体が活動した上に他の
市民、県民が署名をしたから受け入れられたわけでしょ。
自分も都民や他県民にも署名を要請したし（ｗ
発起人が浦安市民だったりしたらそれはそれで千葉市としても受理し辛いかと・・・
千葉市でも市原市でもない他市民の漏れもずっと臨海に通ってるけど、臨海の改修に関して要望を
集めてるとかは聞いたことがないな。
W杯候補地だった頃に「新設されるスタジアムを専用に」っていう署名はしたことがあるけど。
もう10年前か（ｗ
臨海の改修に関しては、中心になってやろうという人が市原市民じゃないと成り立たない運動ではあるな。
今更だけど。
今年の終わりからやる改修は千葉市に対抗するための市民不在の改修っぽいしね。
他人事ながら税金をそんなことに使って、市民から文句出ないのかな、と心配になる。
蘇我スタの建設案見直しについての一連の署名は千葉市民が中心の団体が活動した上に他の
市民、県民が署名をしたから受け入れられたわけでしょ。
自分も都民や他県民にも署名を要請したし（ｗ
発起人が浦安市民だったりしたらそれはそれで千葉市としても受理し辛いかと・・・
千葉市でも市原市でもない他市民の漏れもずっと臨海に通ってるけど、臨海の改修に関して要望を
集めてるとかは聞いたことがないな。
W杯候補地だった頃に「新設されるスタジアムを専用に」っていう署名はしたことがあるけど。
もう10年前か（ｗ
臨海の改修に関しては、中心になってやろうという人が市原市民じゃないと成り立たない運動ではあるな。
今更だけど。
今年の終わりからやる改修は千葉市に対抗するための市民不在の改修っぽいしね。
他人事ながら税金をそんなことに使って、市民から文句出ないのかな、と心配になる。
市原のちはら台とかも頑張ってるけど
千葉市とか習志野八千代の三角地帯とかサッカー盛んなんだ
だから千葉のサッカーの代表みたいなクラブになってほしい
大阪とか東京、横浜って名前でも人口比に比べたら全然客入ってないよ。
東京で２万人入るのは市原って名前で５０００人はいるより客来てない。
千葉市とか習志野八千代の三角地帯とかサッカー盛んなんだ
だから千葉のサッカーの代表みたいなクラブになってほしい
大阪とか東京、横浜って名前でも人口比に比べたら全然客入ってないよ。
東京で２万人入るのは市原って名前で５０００人はいるより客来てない。
>>141
>用意したインフラが臨海と数年後の姉崎。
>蘇我スタが出来る段階になって、やっとこさ臨海の申し訳程度の改修。
これは難しいよな、少なくとも当初は市原にＷ杯のためのスタジアムを建設する
予定はあったわけだし。
市原市と千葉県は日韓共催になったとしても、市原は候補から外れるとは思って
なかったんじゃないの、協会のトップを古河電工でしめ、なおかつ、千葉には
Ｊ１チームが２チーム、しかももう片方も日立という好材料、空港や幕張だかに
通信施設があってすくなからず協力せざるをえない状況があったわけで、
市原や千葉県にしてみたら、何やってんだ古河？ってあったと思うよ。
しかも月日がたつにつれ、臨海のキャパシティーでもへっちゃらな集客力になって
しまったわけで、行政的には新スタジアムはいいべってなるよ。
そのかんフロントは何にもしてないし、市原市の責任はまったくといっていいほど
ないと思うよ。このさいだから移転にともない三井に土下座して、持ち株３０％ぐらい
買ってもらって、営業面をすべてやっていただいて、幕張開発の一環として彼らに
がんばってもらいたい。
>用意したインフラが臨海と数年後の姉崎。
>蘇我スタが出来る段階になって、やっとこさ臨海の申し訳程度の改修。
これは難しいよな、少なくとも当初は市原にＷ杯のためのスタジアムを建設する
予定はあったわけだし。
市原市と千葉県は日韓共催になったとしても、市原は候補から外れるとは思って
なかったんじゃないの、協会のトップを古河電工でしめ、なおかつ、千葉には
Ｊ１チームが２チーム、しかももう片方も日立という好材料、空港や幕張だかに
通信施設があってすくなからず協力せざるをえない状況があったわけで、
市原や千葉県にしてみたら、何やってんだ古河？ってあったと思うよ。
しかも月日がたつにつれ、臨海のキャパシティーでもへっちゃらな集客力になって
しまったわけで、行政的には新スタジアムはいいべってなるよ。
そのかんフロントは何にもしてないし、市原市の責任はまったくといっていいほど
ないと思うよ。このさいだから移転にともない三井に土下座して、持ち株３０％ぐらい
買ってもらって、営業面をすべてやっていただいて、幕張開発の一環として彼らに
がんばってもらいたい。
欲を言わせてもらえば、新スタは蘇我じゃなくて幕張に立てて欲しいな、４万くらい
のキャパで日本代表戦を千葉でも観戦したいよ。
幕張なら、電車はもちろんだけど、メッセの駐車場とかあるから車でいけて楽だと
思うんだよな、車のほうが家族連れは楽だと思うし、関東周辺のアウェーの人たちも
電車だとたるいけど車ならと思うんだよね。周辺にはホテルもあるし。
土日に電車のりたくねーし。
千葉市じゃなくて千葉県のチームになってほしいよ。つーか最近ビックサイトに
食われてるから、メッセを半分スタジアムにしないかな。
のキャパで日本代表戦を千葉でも観戦したいよ。
幕張なら、電車はもちろんだけど、メッセの駐車場とかあるから車でいけて楽だと
思うんだよな、車のほうが家族連れは楽だと思うし、関東周辺のアウェーの人たちも
電車だとたるいけど車ならと思うんだよね。周辺にはホテルもあるし。
土日に電車のりたくねーし。
千葉市じゃなくて千葉県のチームになってほしいよ。つーか最近ビックサイトに
食われてるから、メッセを半分スタジアムにしないかな。
こんなにいいスレになるとは・・・。みなさんありがとです。
とにかく知恵を出し合って平均１万をめざそー！客が客を呼ぶのだ！
とにかく知恵を出し合って平均１万をめざそー！客が客を呼ぶのだ！
151 ： ：03/10/09 12:27 ID:sgLMlhEx
ていうか実質キャパ1万人くらいじゃん平均一万なんて物理的に無理。
152 ： ：03/10/09 14:51 ID:U8i7Yskg
営業を汁！
靴をはきつぶすまで商店街を回ってポスターを貼ってもらえ！
靴をはきつぶすまで商店街を回ってポスターを貼ってもらえ！
153 ：U-名無しさん：03/10/09 19:07 ID:cEIxZBm1
あえてage。
フロントが読んで勉強してくれますように。。。
フロントが読んで勉強してくれますように。。。
>>1
市原だから
市原だから
>>152
今更市原市内に営業しても「どーせ1年半後には出て行っちゃうんでしょ？」って言われて終わりぽ。
営業の立場からすると、市原市には営業し辛い、千葉市他の千葉県内に営業するにも宣材（新スタ、新名称）がない、
じゃビミョーなところだろうな～。
そういえば、ちょっと前までやってた「ジェフユナイテッドのビバサッカー」って市民講座は船橋市で
やってたけど盛況だったそうで。
千葉市に比較的近くて総武線や京葉線が通ってる船橋市の南側とか習志野市も上手く取り込んで欲しいな。
今更市原市内に営業しても「どーせ1年半後には出て行っちゃうんでしょ？」って言われて終わりぽ。
営業の立場からすると、市原市には営業し辛い、千葉市他の千葉県内に営業するにも宣材（新スタ、新名称）がない、
じゃビミョーなところだろうな～。
そういえば、ちょっと前までやってた「ジェフユナイテッドのビバサッカー」って市民講座は船橋市で
やってたけど盛況だったそうで。
千葉市に比較的近くて総武線や京葉線が通ってる船橋市の南側とか習志野市も上手く取り込んで欲しいな。
サッカーはよくわからないけど、地元のチームだから応援する爺さん知ってる。
地元にＪリーグのクラブがあるのは奇跡的な幸運なんだけどな。
地元にＪリーグのクラブがあるのは奇跡的な幸運なんだけどな。
157 ： ：03/10/09 23:17 ID:Mx6nOk3m
市原のスタジアムが酷いってよく言われるけど
メインスタンドはそこそこなんだから、メインスタンドの料金安くして
そっちに多く収容した方が良いのにな。
だいたい、海の近くに有るスタジアムなのに屋根が殆ど無いのはつらい。
メインスタンドはそこそこなんだから、メインスタンドの料金安くして
そっちに多く収容した方が良いのにな。
だいたい、海の近くに有るスタジアムなのに屋根が殆ど無いのはつらい。
メインスタンド両端は2002シーズンから2,500円で入れるようになったけど、
まだ、その部分が売り切れたことはない。
自由席で見てた人が移動してきただけっぽいから、観客動員には繋がってない。
（客一人あたりの顧客満足度は上がっただろうが）
あのホームタウンであのスタジアムじゃ限界だってこと。
>>156
地元では一部の人しかその幸運に気付かなかったなんて、ホントにもったいないよね。
フロントが～とかいう以前の問題だと思う。
フロントが気に入らないんだったら文句言いながらでも応援すればよかったのに。
2000年末に立て篭もりをやったみたいに。
そもそも、あの中にどれだけ地元の人がいたかは不明だけど。
まだ、その部分が売り切れたことはない。
自由席で見てた人が移動してきただけっぽいから、観客動員には繋がってない。
（客一人あたりの顧客満足度は上がっただろうが）
あのホームタウンであのスタジアムじゃ限界だってこと。
>>156
地元では一部の人しかその幸運に気付かなかったなんて、ホントにもったいないよね。
フロントが～とかいう以前の問題だと思う。
フロントが気に入らないんだったら文句言いながらでも応援すればよかったのに。
2000年末に立て篭もりをやったみたいに。
そもそも、あの中にどれだけ地元の人がいたかは不明だけど。
いいサッカーをしている今こそ、誰でもいいから丸め込んでスタに連行汁。
きっと「へ～、サッカーって意外とおもろい」と言ってもらえる。かも・・
きっと「へ～、サッカーって意外とおもろい」と言ってもらえる。かも・・
>>158
＞地元では一部の人しかその幸運に気付かなかったなんて、ホントにもったいないよね。
＞フロントが～とかいう以前の問題だと思う。
＞フロントが気に入らないんだったら文句言いながらでも応援すればよかったのに。
それこそがまさにフロントの考え方だよ、プロがある地元にある、ありがたいことだから
応援しろってのは国鉄の先見のなさそのものだよ。
仮にもう１チーム市原にチームがあったら、そんなこと悠長に言ってられないよ。
面白いサッカーをしてる、あんなに走ってるのに、何で客が入らないんだ？って簡単に
いうけど、面白いサッカーなんて人によって考え方なんか違うし、走るにしたって
今までやらなきゃいけなかったことをしなかっただけで、こういうのがまさに中間の
メンタリティーなんだと思うよ。
俺は観客激減の要因はリトバルスキー解雇から始まったと思ってる、何年もかけて
減らしてきた観客を１年そこらで回復させようなんて虫のいい話。
タイトルの一つや二つとって初めて、がんばってるのになんで客が入らないんだと
言って欲しいよ。
内容はさほど重要ではない、一番必要なのは結果、結果さえ出せば、おのずと
アピールになる、選手達には優勝しない自分たち、集客力のない己の力を改め
て考えてほしい。
フロントはこの原因を作ったのが環境ではなく自分たちであることを理解して
がんばれとしか言いようがないな。
＞地元では一部の人しかその幸運に気付かなかったなんて、ホントにもったいないよね。
＞フロントが～とかいう以前の問題だと思う。
＞フロントが気に入らないんだったら文句言いながらでも応援すればよかったのに。
それこそがまさにフロントの考え方だよ、プロがある地元にある、ありがたいことだから
応援しろってのは国鉄の先見のなさそのものだよ。
仮にもう１チーム市原にチームがあったら、そんなこと悠長に言ってられないよ。
面白いサッカーをしてる、あんなに走ってるのに、何で客が入らないんだ？って簡単に
いうけど、面白いサッカーなんて人によって考え方なんか違うし、走るにしたって
今までやらなきゃいけなかったことをしなかっただけで、こういうのがまさに中間の
メンタリティーなんだと思うよ。
俺は観客激減の要因はリトバルスキー解雇から始まったと思ってる、何年もかけて
減らしてきた観客を１年そこらで回復させようなんて虫のいい話。
タイトルの一つや二つとって初めて、がんばってるのになんで客が入らないんだと
言って欲しいよ。
内容はさほど重要ではない、一番必要なのは結果、結果さえ出せば、おのずと
アピールになる、選手達には優勝しない自分たち、集客力のない己の力を改め
て考えてほしい。
フロントはこの原因を作ったのが環境ではなく自分たちであることを理解して
がんばれとしか言いようがないな。
>>160 が （・∀・）ｲｲ！ こと言った
つまり地元民としてはフロントがヘーコラしてくれなきゃ応援してやんねーよ、という意識なわけだ。
ジェフユナイテッドは会社だけど、もう半分の市原は自治体だから、どっちかだけの責任が100％な
わけじゃないのに。
元はといえばクラブは本命にフラれて婚期を逃したくないから市原市で妥協したわけだし。
（諦めてた本命が振り向いてくれそうなときには既に婚姻届を出していた）
市原市も熱心に誘致したはずなのに、設備面のサポートとかがあれだし。
（ゴル裏仮設スタンドはクラブが寄付した）
青年会議所（だっけ？）が主導で、別に市原市民が熱心だったわけじゃない。
最初からボタンの掛け違いがあった不幸な結婚だったわけだ。
長い年月がかかったけど、過去を清算しながら、ようやくあるべき姿に近づいてるんだな。
2年後には市原市での敗因をクリアして「千葉はなぜ客が少ない？」なんてスレが立たない
ことを願うよ。
県外移転やクラブ消滅まで選択肢にあったわけで、さすがに今度は千葉市に骨を埋める覚悟
だろうから気合も違うだろうし。
ジェフユナイテッドは会社だけど、もう半分の市原は自治体だから、どっちかだけの責任が100％な
わけじゃないのに。
元はといえばクラブは本命にフラれて婚期を逃したくないから市原市で妥協したわけだし。
（諦めてた本命が振り向いてくれそうなときには既に婚姻届を出していた）
市原市も熱心に誘致したはずなのに、設備面のサポートとかがあれだし。
（ゴル裏仮設スタンドはクラブが寄付した）
青年会議所（だっけ？）が主導で、別に市原市民が熱心だったわけじゃない。
最初からボタンの掛け違いがあった不幸な結婚だったわけだ。
長い年月がかかったけど、過去を清算しながら、ようやくあるべき姿に近づいてるんだな。
2年後には市原市での敗因をクリアして「千葉はなぜ客が少ない？」なんてスレが立たない
ことを願うよ。
県外移転やクラブ消滅まで選択肢にあったわけで、さすがに今度は千葉市に骨を埋める覚悟
だろうから気合も違うだろうし。
>161の言い分は極論すぎるな。
タイトルをとったことのないのに
沢山集客しているチームだっていくつもあるけどな。
結果がすべてなら、金をかけた強いチームにしろということか?
読売ジャイアンツのようなチームは、ファンこそ魅了しても
ホームタウン的にはなんら価値のない存在であって、
ただの消費されるだけのチームであることは誰もが認識している。
ファンが沢山いても必ずそのファンにあきられる。
ファンが本当に好きなのはチームでは無く、選手だから。
サーカーが100年続いている国をみればわかるが、
結果だけをもとめていないから、
ホームタウンに密着して100年の歴史がきぎまれてきたわけで。
創られた人気など、一時的には盛り上がるだろうが
（Jリーグのこの10年をみればわかる）、
本当の意味で必要な人気とは、
見返りを求めずに支える人たち（の気持の数）
ということだとおもうがね。
タイトルをとったことのないのに
沢山集客しているチームだっていくつもあるけどな。
結果がすべてなら、金をかけた強いチームにしろということか?
読売ジャイアンツのようなチームは、ファンこそ魅了しても
ホームタウン的にはなんら価値のない存在であって、
ただの消費されるだけのチームであることは誰もが認識している。
ファンが沢山いても必ずそのファンにあきられる。
ファンが本当に好きなのはチームでは無く、選手だから。
サーカーが100年続いている国をみればわかるが、
結果だけをもとめていないから、
ホームタウンに密着して100年の歴史がきぎまれてきたわけで。
創られた人気など、一時的には盛り上がるだろうが
（Jリーグのこの10年をみればわかる）、
本当の意味で必要な人気とは、
見返りを求めずに支える人たち（の気持の数）
ということだとおもうがね。
どんなに負けが込んでいる時でも、「地元の俺が応援しないでどーする」
って、スタに足を運ぶサポーター。こうなる日は来るのだろうか。
これは、フロント選手ともども、愛されるパーソナリティを持ち合わせてないとな。
リトバルスキーを切ったことでシラけたのはそのとおりだな。
って、スタに足を運ぶサポーター。こうなる日は来るのだろうか。
これは、フロント選手ともども、愛されるパーソナリティを持ち合わせてないとな。
リトバルスキーを切ったことでシラけたのはそのとおりだな。
>164
リティ解雇プラス、大量解雇、さらに城に逃げられたことが重なって
完全に市民をシラけさせた。
リティ解雇プラス、大量解雇、さらに城に逃げられたことが重なって
完全に市民をシラけさせた。
>>162
まあ限度はあるけど、俺はへーこらするべきだと思うよ、ＪＲも古河もちょっと
特殊な企業で、企業相手だったり、競争のないところでの商売だったりで営業面
が大企業のくせに弱いのはしょうがないけど。
施設面に関しては、ワールドカップの失敗があったので、一概に市原を攻めるのも
むずかしし、行政のサポートと簡単にいうけど、不景気で市原市の商業なんかもう
死にかけてる訳で、そこから金を出せといっても、JEFがあったことで、観光的な
収入やチーム運営による市民への雇用があったかとか、プラス材料があまりに少ない
わけで、もちろん市がやれることもあったと思うが、今のご時世で行政の金銭的な
サポートなどは正直期待しないほうがいいと思う、フロントは千葉にホームを写した時
にまたそれを期待しないで自分たち主導で、がんばってもらいたいわけですよ。
蘇我スタは幸運な出来事で、必然だと思ってはだめだし、千葉市民の税金で作られるた
スタジアムだということを理解してもらいたい。
まあ限度はあるけど、俺はへーこらするべきだと思うよ、ＪＲも古河もちょっと
特殊な企業で、企業相手だったり、競争のないところでの商売だったりで営業面
が大企業のくせに弱いのはしょうがないけど。
施設面に関しては、ワールドカップの失敗があったので、一概に市原を攻めるのも
むずかしし、行政のサポートと簡単にいうけど、不景気で市原市の商業なんかもう
死にかけてる訳で、そこから金を出せといっても、JEFがあったことで、観光的な
収入やチーム運営による市民への雇用があったかとか、プラス材料があまりに少ない
わけで、もちろん市がやれることもあったと思うが、今のご時世で行政の金銭的な
サポートなどは正直期待しないほうがいいと思う、フロントは千葉にホームを写した時
にまたそれを期待しないで自分たち主導で、がんばってもらいたいわけですよ。
蘇我スタは幸運な出来事で、必然だと思ってはだめだし、千葉市民の税金で作られるた
スタジアムだということを理解してもらいたい。
>>163
タイトルを取ってないチームで集客力があるチームはフロントがしっかりしてい
たからで 、俺が言いたいのは、現時点で集客力を増やすためには優勝が一番
アピールになると 言うことが言いたかったんですよ。
まあ極論ではあるけど。
巨人の話が出たけど、千葉県民の多くは巨人ファンであるということも、頭に
入れてもらいたい、千葉は首都圏であり、ディズニーランドを筆頭に数を多くの
レジャー施設がある。土日に試合をするということは、こいつら全てがライバルで
あり、それ以上の魅力を発揮するには優勝という結果だと思うんですよ。
千葉県民ってはなわの歌じゃないけど、東京の次ぎはゆずらない、みたいなところ
がたしかにあって、なんでもかんでも東京って名前がついちゃったりして、案外
作られた人気にすがりつくかもしれない。
巨人みたいなチームはファンこそ魅了するがホームタウン的には何ら価値がない
とあるが、それが重要で、巨人のスタンスは地域密着じゃないが、少なくとも
水道橋駅周辺に大きな金を落としてるし、優勝すれば東京を中心に大きな経済効果
をもたらしている。
それでいてファンを魅了してるならいいと思う、それにファンが好きなのはチーム
じゃなくて選手ってのは、ちがうんじゃないかな？巨人の～選手ってのがやっぱり
重要だもん。
巨人になれっていってもむりだけど、やっぱり優勝しなきゃだめだよ。
100年の歴史の中で結果だけを求めてないチームのファンはやっぱり、ビッグクラブ
にたいしてのアンチテーゼで、大きなチームは必ず何らかのタイトルを求められてるもん。
このへんは人によってチームに求める未来像によるから、何が正しいかわかんない
けど、俺は千葉に移転したことによって、ビッグクラブへの道を進み始めて欲しいので
やっぱり結果重視のスタンスでチームを応援していきたい。
タイトルを取ってないチームで集客力があるチームはフロントがしっかりしてい
たからで 、俺が言いたいのは、現時点で集客力を増やすためには優勝が一番
アピールになると 言うことが言いたかったんですよ。
まあ極論ではあるけど。
巨人の話が出たけど、千葉県民の多くは巨人ファンであるということも、頭に
入れてもらいたい、千葉は首都圏であり、ディズニーランドを筆頭に数を多くの
レジャー施設がある。土日に試合をするということは、こいつら全てがライバルで
あり、それ以上の魅力を発揮するには優勝という結果だと思うんですよ。
千葉県民ってはなわの歌じゃないけど、東京の次ぎはゆずらない、みたいなところ
がたしかにあって、なんでもかんでも東京って名前がついちゃったりして、案外
作られた人気にすがりつくかもしれない。
巨人みたいなチームはファンこそ魅了するがホームタウン的には何ら価値がない
とあるが、それが重要で、巨人のスタンスは地域密着じゃないが、少なくとも
水道橋駅周辺に大きな金を落としてるし、優勝すれば東京を中心に大きな経済効果
をもたらしている。
それでいてファンを魅了してるならいいと思う、それにファンが好きなのはチーム
じゃなくて選手ってのは、ちがうんじゃないかな？巨人の～選手ってのがやっぱり
重要だもん。
巨人になれっていってもむりだけど、やっぱり優勝しなきゃだめだよ。
100年の歴史の中で結果だけを求めてないチームのファンはやっぱり、ビッグクラブ
にたいしてのアンチテーゼで、大きなチームは必ず何らかのタイトルを求められてるもん。
このへんは人によってチームに求める未来像によるから、何が正しいかわかんない
けど、俺は千葉に移転したことによって、ビッグクラブへの道を進み始めて欲しいので
やっぱり結果重視のスタンスでチームを応援していきたい。
なんか長いことオナニー文章を書いてしまったが、俺の文章を読み返すと、結局
フロントが悪いしか書いてないな・・・・
これじゃあこのスレも不毛だろうから、地域密着とは何か？プロスポーツが地域に
すべきことは何かを考えようかな・・・
・・・・わかんねーや・・
フロントが悪いしか書いてないな・・・・
これじゃあこのスレも不毛だろうから、地域密着とは何か？プロスポーツが地域に
すべきことは何かを考えようかな・・・
・・・・わかんねーや・・
原点に戻ると、93年にJが開幕し、98年に初めてW杯に出て、02年に日本でW杯が開催されるという、
サッカー自体のメディア露出は十分だったのに、スタジアムの近くに住む人はサッカーが好きじゃな
かった、ということだな。
サッカー自体のメディア露出は十分だったのに、スタジアムの近くに住む人はサッカーが好きじゃな
かった、ということだな。
うまく言えないが、ベングロッシュのパイプ使ってチェルシーと提携結んだり
する話が本格的になると結構人気もでたりするんではないかと。。。
↑自分で否定するが、これはサッカー好きに対してなので当然、新規客向けにはならない。
となると、新規客に向けて告知していくことは「サッカーは楽しい」「サッカーって面白い」
を全面に出し、理解してもらえる展開をしなければならない。
しかも「サッカーは面白い。中でも地元のジェフ最高！」とするには
選手が団体でやっさいもっさいや市原市民祭り、千葉市親子三代祭りに参加して踊ることだ！
と、半分冗談だが、本気で思う。
どーせ千葉県は田舎なんだから、もっとイケイケにならないと重い腰は持ち上がらない。
何が言いたいかっていうと「・・・・わかんねーや・・」である。
する話が本格的になると結構人気もでたりするんではないかと。。。
↑自分で否定するが、これはサッカー好きに対してなので当然、新規客向けにはならない。
となると、新規客に向けて告知していくことは「サッカーは楽しい」「サッカーって面白い」
を全面に出し、理解してもらえる展開をしなければならない。
しかも「サッカーは面白い。中でも地元のジェフ最高！」とするには
選手が団体でやっさいもっさいや市原市民祭り、千葉市親子三代祭りに参加して踊ることだ！
と、半分冗談だが、本気で思う。
どーせ千葉県は田舎なんだから、もっとイケイケにならないと重い腰は持ち上がらない。
何が言いたいかっていうと「・・・・わかんねーや・・」である。
>>158
2,500円てのは微妙は値段だね。
千葉マリンでのマリーンズ戦、２階席は2,000円位だから。
だけど、市原市も問題あるよ。
今までスタジアムの改修しないでいて、蘇我に移転するとなってから改修案出すなんて。
Ｊ始まった当初は同程度だった駒場や等々力は、改修で2万人クラスのスタになったのに。
2,500円てのは微妙は値段だね。
千葉マリンでのマリーンズ戦、２階席は2,000円位だから。
だけど、市原市も問題あるよ。
今までスタジアムの改修しないでいて、蘇我に移転するとなってから改修案出すなんて。
Ｊ始まった当初は同程度だった駒場や等々力は、改修で2万人クラスのスタになったのに。
173 ： ：03/10/10 21:53 ID:NPYOTTUW
市原市民だが、はっきり言って
２ｓｔ優勝しても、観客はその時だけですぐ落ち込むと思う。
やはり、スタの雰囲気だと思う。
自分は、ホームであればなるべく行くけど、仲間は・・・
只なんとか誘い出して、１ｓｔの浦和戦、国立で負けたが本当に良かった
特に、帰りの電車の中で、オシムうちわ持ってる奴多くて嬉しかった
再来年、蘇我スタできて、観客多いの期待するのと同時に、
来年は、観客増やす為にフロントは動いて欲しい！！
監督、選手が頑張っていることは、よく分かる
２ｓｔ優勝しても、観客はその時だけですぐ落ち込むと思う。
やはり、スタの雰囲気だと思う。
自分は、ホームであればなるべく行くけど、仲間は・・・
只なんとか誘い出して、１ｓｔの浦和戦、国立で負けたが本当に良かった
特に、帰りの電車の中で、オシムうちわ持ってる奴多くて嬉しかった
再来年、蘇我スタできて、観客多いの期待するのと同時に、
来年は、観客増やす為にフロントは動いて欲しい！！
監督、選手が頑張っていることは、よく分かる
蘇我スタを使うようになれば客は増えるさ。なんて言ってたら潰れるぞ。
サポがアイデアを出しあわないとズルズルいきそう。
フロント！見てるか！
サポがアイデアを出しあわないとズルズルいきそう。
フロント！見てるか！
一つの増収策として、臨海のバックスタンドの後ろの防音壁？
みたいな所に広告看板・垂れ幕みたいの出せないかね？
ＴＶに良く映るし、その収入を元手に入場料を下げると（期待）
みたいな所に広告看板・垂れ幕みたいの出せないかね？
ＴＶに良く映るし、その収入を元手に入場料を下げると（期待）
176 ： ：03/10/10 23:36 ID:NPYOTTUW
>>174
同じ金、アイデアをかけて営業したとしても、箱が臨海なのと蘇我なのとでは対費用効果が違うのも事実。
もちろん、同じチーム状態でも同様のことが言える。
だから、これまでと同じことをやってもちょっとは観客が増えるだろうけど、それでは営業が頑張ったのかは
判断し辛いな。
フロントにはまず蘇我を埋めること。
その次にその埋まった客をいかに年間シート保持者にするかということまで考えて欲しいな。
>>175
入場料が下がったところで客は増えないんじゃない？
今臨海に通ってる人は県内の比較的遠方からでもそれなりに覚悟を決めて（ｗ通ってるだろうし、入場料が
500円ぐらい下がったって交通費はかかるわけで、人口が多い千葉駅以西からの客が増えるとは思えない。
同じ金、アイデアをかけて営業したとしても、箱が臨海なのと蘇我なのとでは対費用効果が違うのも事実。
もちろん、同じチーム状態でも同様のことが言える。
だから、これまでと同じことをやってもちょっとは観客が増えるだろうけど、それでは営業が頑張ったのかは
判断し辛いな。
フロントにはまず蘇我を埋めること。
その次にその埋まった客をいかに年間シート保持者にするかということまで考えて欲しいな。
>>175
入場料が下がったところで客は増えないんじゃない？
今臨海に通ってる人は県内の比較的遠方からでもそれなりに覚悟を決めて（ｗ通ってるだろうし、入場料が
500円ぐらい下がったって交通費はかかるわけで、人口が多い千葉駅以西からの客が増えるとは思えない。
178 ： ：03/10/11 00:59 ID:mtn+U56U
たまに会社の同僚の付き合いで他のクラブの試合を見に行くが、
鹿島や埼スタの駐車場に千葉、習志野ナンバーの車が多く止まっている。
恐らく、蘇我に移転してきてもこういうサポを取り込むなんて、
まず難しいだろうな。
かつて、誰かが潜在的ジェフサポを取り組んでいけば大丈夫なんて
書いていたが、千葉市には更に多くの潜在的な他サポがいると思う。
>>174
禿同
鹿島や埼スタの駐車場に千葉、習志野ナンバーの車が多く止まっている。
恐らく、蘇我に移転してきてもこういうサポを取り込むなんて、
まず難しいだろうな。
かつて、誰かが潜在的ジェフサポを取り組んでいけば大丈夫なんて
書いていたが、千葉市には更に多くの潜在的な他サポがいると思う。
>>174
禿同
ホーム地域でもないところにいる潜在的な他サポってのは、サポやってるとこが出身地でもなけりゃ、
寝返る可能性あるし。
そういや、本スレでわざわざ新潟から来るなんて人もいたな。
寝返る可能性あるし。
そういや、本スレでわざわざ新潟から来るなんて人もいたな。
180 ： ：03/10/11 01:22 ID:mtn+U56U
新規ファンを増やすと同時に、移転に伴う、従来のファンの減少を防ぐことも
大事だよな、多く入って八千人、通常４千人くらいだから、この４千人を大事に
する必要があるな。
ただこの４千人はずっと応援してくれていたので、いまさら応援を止めるとは思わ
ないけどね。
移転最初の年くらい、年間チケットにタオルとかそんなしょぼいもんじゃなくて
レプリカユニフォームくらい付けてあげて欲しいね。
ＪＲがせっかっくスポンサーなんだし、直接集客力には関係ないけど年チケ所持者
は希望すればsuicaのJEFバージョンと交換できるとか、遊び心もほしい。
大事だよな、多く入って八千人、通常４千人くらいだから、この４千人を大事に
する必要があるな。
ただこの４千人はずっと応援してくれていたので、いまさら応援を止めるとは思わ
ないけどね。
移転最初の年くらい、年間チケットにタオルとかそんなしょぼいもんじゃなくて
レプリカユニフォームくらい付けてあげて欲しいね。
ＪＲがせっかっくスポンサーなんだし、直接集客力には関係ないけど年チケ所持者
は希望すればsuicaのJEFバージョンと交換できるとか、遊び心もほしい。
182 ： ：03/10/11 02:02 ID:+gBo9nfy
新規ファンを増やすと同時に、移転に伴う、従来のファンの減少を防ぐことも
大事だよな
大事だよな
>>1
ほとんどの人がスタンドに入らずいろんな隙間から隠れて見てるからだよ！
ほとんどの人がスタンドに入らずいろんな隙間から隠れて見てるからだよ！
184 ： ：03/10/11 02:09 ID:+gBo9nfy
>新規ファンを増やすと同時に、移転に伴う、従来のファンの減少を防ぐことも
大事だよな
移転しても、従来のファンは減少しないよ
スマソ 間違えあげてしまった
大事だよな
移転しても、従来のファンは減少しないよ
スマソ 間違えあげてしまった
移転して減る層の大部分は、熱心じゃなかったけど近所だからたまに来てた人（しかもアウェー目当て）ぐらいじゃないか？
同じ理由で増える客との比較では大した人数じゃないと思うが。
同じ理由で増える客との比較では大した人数じゃないと思うが。
社長のボーナスがいくらあるかしらんけど、それでステッカーでも作って
毎日２時間駅で配ったら？全然努力がたんないよ。
本気でやろうと思えばやれることなんて幾らでもある。出向だからやる気がないだけだろ。
社員はJEFのシャツ着て会社行ってるか？歩いてでも宣伝しろよ。
毎日２時間駅で配ったら？全然努力がたんないよ。
本気でやろうと思えばやれることなんて幾らでもある。出向だからやる気がないだけだろ。
社員はJEFのシャツ着て会社行ってるか？歩いてでも宣伝しろよ。
>>181
その何千人かのうち、移転後はどれだけの人がスタに近くなって、どれだけの人が遠くなるんだろう？
データを取るのに手っ取り早い年間シートが数百枚しか売れてないみたいだけど、その層はコア過ぎて
あんまり参考にならないか。
その何千人かのうち、移転後はどれだけの人がスタに近くなって、どれだけの人が遠くなるんだろう？
データを取るのに手っ取り早い年間シートが数百枚しか売れてないみたいだけど、その層はコア過ぎて
あんまり参考にならないか。
サポコミで営業の責任者が
サッカーは文化だから芸ー芸能人を使って集客するようなことは絶対にしません、
時間がかかってもしんぼう強く集客していきますとかいって
会場から拍手をもらっていたけど、
最近の国立でモノあげで集客しようとして失敗してた。
言ってこととやってることがちがうと
本当にがっかりした。
たった半年で方針を180度変えてしまう程度の
能無しどもしかいないのか。
まー、いないからこの結果なのだろうが。
選手に結果がすべてのプロだろというのなら、
能無し営業部もすべて解雇するべきだ。
選手だけでなく、内部にももっと厳しく接しろ!
サッカーは文化だから芸ー芸能人を使って集客するようなことは絶対にしません、
時間がかかってもしんぼう強く集客していきますとかいって
会場から拍手をもらっていたけど、
最近の国立でモノあげで集客しようとして失敗してた。
言ってこととやってることがちがうと
本当にがっかりした。
たった半年で方針を180度変えてしまう程度の
能無しどもしかいないのか。
まー、いないからこの結果なのだろうが。
選手に結果がすべてのプロだろというのなら、
能無し営業部もすべて解雇するべきだ。
選手だけでなく、内部にももっと厳しく接しろ!
うちわって芸能人なんだな。初めて知ったよ。
国立開催ってどれくらいで採算取れるの？
臨海と蘇我スタなんて車で１０分かからないよ
市原は車ないと不便な所だし
蘇我から幕張は２０分じゃいかないよ。
市原は車ないと不便な所だし
蘇我から幕張は２０分じゃいかないよ。
>>188
赤戦のオシムうちわ？
鹿戦のフラッグ？
それとも両方でたった1名づつに当たったプラズマテレビ？
赤戦では3万近く客が入ったし、結構成功だったと思うけど。
ホームタウンじゃない習志野市と船橋市の境の津田沼駅でもビラ配ってたし。
鹿戦についてはビミョーなとこだが。
>>191
そうか？
俺は毎回、船橋から車で行ってるけど、臨海から蘇我までと蘇我から幕張までは
同じようなもんだけど。
どっちも土日の試合の行き帰りは20分ぐらいづつかかる印象。
それなりに混んでるし。
むしろ蘇我から幕張の方が時間かからないかな。
夜の試合が終わって帰るときは快適だからもっと短いけど。
赤戦のオシムうちわ？
鹿戦のフラッグ？
それとも両方でたった1名づつに当たったプラズマテレビ？
赤戦では3万近く客が入ったし、結構成功だったと思うけど。
ホームタウンじゃない習志野市と船橋市の境の津田沼駅でもビラ配ってたし。
鹿戦についてはビミョーなとこだが。
>>191
そうか？
俺は毎回、船橋から車で行ってるけど、臨海から蘇我までと蘇我から幕張までは
同じようなもんだけど。
どっちも土日の試合の行き帰りは20分ぐらいづつかかる印象。
それなりに混んでるし。
むしろ蘇我から幕張の方が時間かからないかな。
夜の試合が終わって帰るときは快適だからもっと短いけど。
>189
ちがう。100万円相当のプラズマテレビを2回
抽選でプレゼントした。
ちがう。100万円相当のプラズマテレビを2回
抽選でプレゼントした。
俺は芸能人とか呼んでもいいと思うんだよね、フロントの言うサッカーは文化・・・
ってのはようは芸能人を呼ぶ金がないだけなんじゃないのかと思うし。
ゴールデンウィークとか夏休みはやっぱり芸能人とかよんでお祭り気分を演出
するのも一つだし。
芸能人を呼ぶってのは、大きな宣伝効果がやっぱりあると思うんだよ、その
芸能人がラジオ番組を持っていれば、そのラジオで言うだろうし、集客力の面で
は芸能人のレベルにもよるけど、ラジオとかでその芸能人がJEFの試合で歌うとか
JEFの試合で歌ったって言ってくれればJEFの名前はアピールできるし。
地域密着の一環としても利用できると思うんだよね、千葉市とか市原市出身の
芸能人をアピールしてあげたり、歌手を目指す若い子達を世間にだしてあげたり
宣伝能力をフロントはもってないんだから、宣伝効果や宣伝能力を学ためにも
芸能人をつかってみたっていいわけだし。
ってのはようは芸能人を呼ぶ金がないだけなんじゃないのかと思うし。
ゴールデンウィークとか夏休みはやっぱり芸能人とかよんでお祭り気分を演出
するのも一つだし。
芸能人を呼ぶってのは、大きな宣伝効果がやっぱりあると思うんだよ、その
芸能人がラジオ番組を持っていれば、そのラジオで言うだろうし、集客力の面で
は芸能人のレベルにもよるけど、ラジオとかでその芸能人がJEFの試合で歌うとか
JEFの試合で歌ったって言ってくれればJEFの名前はアピールできるし。
地域密着の一環としても利用できると思うんだよね、千葉市とか市原市出身の
芸能人をアピールしてあげたり、歌手を目指す若い子達を世間にだしてあげたり
宣伝能力をフロントはもってないんだから、宣伝効果や宣伝能力を学ためにも
芸能人をつかってみたっていいわけだし。
>>188
テレビ目当てで来る奴いるか？
芸能人と同列で語るなや。
フロントは芸能人呼んでそのファンをターゲットにするような場当たり的な集客を否定してんだろうが。
そもそも２回あった国立開催のメインはうちわやらゲーフラであってテレビはあくまでも付随的なもんだったろ？
ちなみにオレの友人(非犬サポ)は現場に来るまでテレビプレゼントなんて知らんかった。俺もな(w
テレビ目当てで来る奴いるか？
芸能人と同列で語るなや。
フロントは芸能人呼んでそのファンをターゲットにするような場当たり的な集客を否定してんだろうが。
そもそも２回あった国立開催のメインはうちわやらゲーフラであってテレビはあくまでも付随的なもんだったろ？
ちなみにオレの友人(非犬サポ)は現場に来るまでテレビプレゼントなんて知らんかった。俺もな(w
>194
まったく意義無し。
球団のなかでも賛成派と反対派がいるそうで、
意見がわれるのだそうだ。
結果的には、芸能人を呼ぶことは安易だとか
みっともないとか言う理由で呼ばないことにしたそう。
それが暗黙のルールと化しているらしい。
馬鹿げたことだよ。
それでお客さんが喜ぶならやればいいのに、とおもうのだが。
まったく意義無し。
球団のなかでも賛成派と反対派がいるそうで、
意見がわれるのだそうだ。
結果的には、芸能人を呼ぶことは安易だとか
みっともないとか言う理由で呼ばないことにしたそう。
それが暗黙のルールと化しているらしい。
馬鹿げたことだよ。
それでお客さんが喜ぶならやればいいのに、とおもうのだが。
197 ：196：03/10/11 04:33 ID:b58bzkbS
↑失礼。
×意義無し
○異義無し
×意義無し
○異義無し
198 ：U-名無しさん：03/10/11 04:44 ID:6EAoeF3n
スタが最悪。
ユニが超かっこ悪い。
一番の原因はこの二つにつきるね。
浦和がもし犬のユニだったら
あそこまで人気が出たか疑問。
ユニが超かっこ悪い。
一番の原因はこの二つにつきるね。
浦和がもし犬のユニだったら
あそこまで人気が出たか疑問。
呼ぶ芸能人にもよるわな。
何もしなくても来る客を喜ばせるためなら呼ぶ必要はないし、観客動員に即効性のある芸能人は
サポやファンとして根付く可能性に疑問符が付く。
だからといってあまりにもサッカーからかけ離れない芸能人というのは誰？
いても結構限られるんかな。
ガスが春一番やゴスペラーズを呼んでたっけか。
このスレタイからすれば呼ぶべきなんだろうが（ｗ
何もしなくても来る客を喜ばせるためなら呼ぶ必要はないし、観客動員に即効性のある芸能人は
サポやファンとして根付く可能性に疑問符が付く。
だからといってあまりにもサッカーからかけ離れない芸能人というのは誰？
いても結構限られるんかな。
ガスが春一番やゴスペラーズを呼んでたっけか。
このスレタイからすれば呼ぶべきなんだろうが（ｗ
200 ： ：03/10/11 05:40 ID:ovxJid3K
外房に住む人間にとっては蘇我移転はうれしいかぎり。
>200
外房も内房も本数少ないしね。
外房も内房も本数少ないしね。
来年、ユニがアディダスになるといううわさは本当でつか？
フロントにまかせておいたら、いつまでたっても同じじゃないの？
サポも努力する、アイデアはクラブに突きつけよう！
フロントもプロになれ！見てるか！
クラブは聞く耳持ってるのかな。
サポも努力する、アイデアはクラブに突きつけよう！
フロントもプロになれ！見てるか！
クラブは聞く耳持ってるのかな。
JEF絡みの芸能人だと光永亮太（ジュニアユース出身）とかか？
デビューシングルが売れただけで一発屋のような気もするが・・・。
距離的には一緒でも、東京方面に行くのと千葉方面に行くのとではまるで違う。
電車の本数や交通費はもちろんだが、東京方面に通勤・通学してる人間にとっては
普段毎日のように通ってる東京方面はそんなに遠いとは感じないだろうが、
逆側はほとんど未知の世界だから実際よりも遠いイメージがあるはず。
だから「ちょっと行ってみるか」という感じにはならないんじゃないかな。
それに名前が市原じゃ千葉・船橋あたりの住民は地元のチームという気にはなれないだろう。
俺も友人誘うと「んな遠い所行ってらんねーよ」と言われて終わり。
でも国立とかに連れて行くと結構ハマってくれる。
一度行けばもう一度行ってみるかという人間は結構多いような気がするから、
フロントには何か「行くキッカケ」を作って欲しい。
まあ、今の臨海じゃ見にくくてもう一度行きたいという風に思う人間は少ないだろうが・・・。
やっぱ蘇我が出来てからが勝負かな？
デビューシングルが売れただけで一発屋のような気もするが・・・。
距離的には一緒でも、東京方面に行くのと千葉方面に行くのとではまるで違う。
電車の本数や交通費はもちろんだが、東京方面に通勤・通学してる人間にとっては
普段毎日のように通ってる東京方面はそんなに遠いとは感じないだろうが、
逆側はほとんど未知の世界だから実際よりも遠いイメージがあるはず。
だから「ちょっと行ってみるか」という感じにはならないんじゃないかな。
それに名前が市原じゃ千葉・船橋あたりの住民は地元のチームという気にはなれないだろう。
俺も友人誘うと「んな遠い所行ってらんねーよ」と言われて終わり。
でも国立とかに連れて行くと結構ハマってくれる。
一度行けばもう一度行ってみるかという人間は結構多いような気がするから、
フロントには何か「行くキッカケ」を作って欲しい。
まあ、今の臨海じゃ見にくくてもう一度行きたいという風に思う人間は少ないだろうが・・・。
やっぱ蘇我が出来てからが勝負かな？
JRがスポンサーなのに
スタジアムの近くをＪＲが通っていない・・と、昔千葉の友人が言ってた
スタジアムの近くをＪＲが通っていない・・と、昔千葉の友人が言ってた
今がスタートだと決めて、とにかく観客増員がんばってみようぜ。
Ｊリーグの成功例になる夢見る。
Ｊリーグの成功例になる夢見る。
>>205
正直、千葉駅よりも西に住んでる人からすると「市原」っていう名前のクラブは応援し辛いわな。
この辺に住んでる人は多かれ少なかれ東京方面に目が向いてるし、だからこそ千葉市よりもさらに
千葉県の奥にある「市原」には愛着を持てない部分はあるんじゃないかな。
元々縁がないし。
でも千葉県をイメージさせる千葉っていう名前になれば意識は少しは違うのかな、と。
あと、蘇我にしたって、上で挙げたあたりに住んでる人からするとやっぱり未開の地なわけで、
スタが完成する前あたりから、「当社比」じゃないけど、主要駅から臨海へのアクセスとの比較を
出すぐらいやってﾎｽｨ。（乗り換えとかシャトルバス待ち時間とか、目に見えない変動要素はあるが）
正直、千葉駅よりも西に住んでる人からすると「市原」っていう名前のクラブは応援し辛いわな。
この辺に住んでる人は多かれ少なかれ東京方面に目が向いてるし、だからこそ千葉市よりもさらに
千葉県の奥にある「市原」には愛着を持てない部分はあるんじゃないかな。
元々縁がないし。
でも千葉県をイメージさせる千葉っていう名前になれば意識は少しは違うのかな、と。
あと、蘇我にしたって、上で挙げたあたりに住んでる人からするとやっぱり未開の地なわけで、
スタが完成する前あたりから、「当社比」じゃないけど、主要駅から臨海へのアクセスとの比較を
出すぐらいやってﾎｽｨ。（乗り換えとかシャトルバス待ち時間とか、目に見えない変動要素はあるが）
新スタになったら、練習場もファンに配慮したものを作ってくれ。
長年浦安でどれだけ地元民をしらけさせたかわかってんのか。
長年浦安でどれだけ地元民をしらけさせたかわかってんのか。
バレーボールみたいに試合が始まるとギャルが帰るのは嫌です
211 ：kanrinin：03/10/11 14:48 ID:F8XQKBBG
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
重複スレッド
JEFサポに問うPart94～ 文武両道 ～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064595227/l50
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。
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重複スレッド
JEFサポに問うPart94～ 文武両道 ～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064595227/l50
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。
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こんないいスレ削除できる？
サッカーは文化だがJリーグはエンターテイメント だと思う。
>208読んで思ったのだが、確かに千葉という名前の重要性はあると思う。
現在、みんなが呼んでいる「蘇我スタ」よりは「千葉スタ」と呼んでいた
方が後々良い気がする。
現在、みんなが呼んでいる「蘇我スタ」よりは「千葉スタ」と呼んでいた
方が後々良い気がする。
215 ：寺田農：03/10/11 17:20 ID:+kV8zjZC
俺に任せろ
寺田さん、期待してるぜ。
>>214
ところが千葉市には同じ市営の「千葉マリンスタジアム」がすでにあるから、「千葉スタジアム」は
ある意味紛らわしい。
蘇我スタジアムっていう名前は仮称ですらないのだが、サカマガの「歩く」でも
「05年春には蘇我駅近くに完成する蘇我スタジアムにホームスタジアムを譲り渡すことに
なっている。ジェフがホームとして使うのは残り1年半。（以下略」
って書いてあって、この名前は結構一人歩きしてるのかな、とか思った。
でも、うまくネーミングライツが売れればどんな名前にでも変化するわけだし、あまり気にするところでは
ないかもしれない。
ところが千葉市には同じ市営の「千葉マリンスタジアム」がすでにあるから、「千葉スタジアム」は
ある意味紛らわしい。
蘇我スタジアムっていう名前は仮称ですらないのだが、サカマガの「歩く」でも
「05年春には蘇我駅近くに完成する蘇我スタジアムにホームスタジアムを譲り渡すことに
なっている。ジェフがホームとして使うのは残り1年半。（以下略」
って書いてあって、この名前は結構一人歩きしてるのかな、とか思った。
でも、うまくネーミングライツが売れればどんな名前にでも変化するわけだし、あまり気にするところでは
ないかもしれない。
218 ： ：03/10/11 19:10 ID:pVxOYgAm
上のほうにも出てたけど、地元にサッカーチームがあるって言うのはある意味恵まれてる
サッカーを応援しに行くのが面白いってステータスが地元に根付くと良いね
サッカーを応援しに行くのが面白いってステータスが地元に根付くと良いね
219 ： ：03/10/11 20:55 ID:mtn+U56U
いいかげん千葉市にオフィシャルショップ作れよ。
物置まで行くのはっきりいって遠すぎ。
物置まで行くのはっきりいって遠すぎ。
>>219
なんでオフィシャルショップがあんな感じなのか察しておくれ。
昔は五井駅近くの変な公園の前にちゃんとあったんだぜ、千葉駅にも実は
オフィシャルショップに近いものがあったし、B-ONE前の現パチンコ屋にも
カテゴリーワンがあったし、ラオックス五井店にもカテゴリーワンがあった
売上がきつい、テナント料がもったいない、こんな感じでしょ。
千葉市につくるなら、ちゃんと場所を考えないと、待った失敗するよ。
なんでオフィシャルショップがあんな感じなのか察しておくれ。
昔は五井駅近くの変な公園の前にちゃんとあったんだぜ、千葉駅にも実は
オフィシャルショップに近いものがあったし、B-ONE前の現パチンコ屋にも
カテゴリーワンがあったし、ラオックス五井店にもカテゴリーワンがあった
売上がきつい、テナント料がもったいない、こんな感じでしょ。
千葉市につくるなら、ちゃんと場所を考えないと、待った失敗するよ。
221 ： ：03/10/11 23:23 ID:mqaAVLNB
落花生スタジアム
223 ： ：03/10/12 02:02 ID:fOTb/Wko
浦安～千葉市民に聞きたいんだが、名前は
千葉と湾岸千葉ドッチが良いと思う？
千葉と湾岸千葉ドッチが良いと思う？
あ～あナビスコカップ市原が決勝に進んでくれたら良かったのに・・・
225 ： ：03/10/12 02:06 ID:zU6bB9ln
また湾岸基地外か
今井神社スタジアム
227 ： ：03/10/12 02:07 ID:fOTb/Wko
菓子杯は浦和、2ｓｔは市原の優勝を望んでる
228 ： ：03/10/12 02:14 ID:DobrycG3
>>227
セカスト？
セカスト？
229 ： ：03/10/12 02:18 ID:fOTb/Wko
>>229
習志野市の者だが変に奇を衒わないで、スタジアムが出来る千葉で良い。
今は臨海をメインに使ってるから市原という名前のままで良い。
今回の広域化の中には習志野、船橋、市川、浦安は入ってないし、湾岸っていう名前を入れる理由がないんじゃないかな。
まずは千葉市で地盤を固めて欲しいし。
それに習志野～浦安に住んでても、'千葉'っていう名前でも十分アイデンティティになる。（千葉市原とかなってしまったら話は別）
（習志野はお隣だから、秋津サカー場をサテやユースあたりで今よりも多用してもらって、いずれはお仲間に入れて欲しい気持ちはあるが）
それに湾岸地域じゃないところ（外房なら蘇我まで1本）からも観客を取り込みたいなら、変に限定しない方が良い。
船橋、習志野から集客したいなら広域化関係なしに津田沼か、結構休日の利用者が多い南船橋（ららぽーと）あたりに
早めに情報発信スペースとしての役割を持つおひさるショップが欲しい。
JR東日本に期待。
そういえばおひさるショップを千葉駅～（なぜか袖ヶ浦の）長浦までの各駅に作るという話があったはずだが・・・
習志野市の者だが変に奇を衒わないで、スタジアムが出来る千葉で良い。
今は臨海をメインに使ってるから市原という名前のままで良い。
今回の広域化の中には習志野、船橋、市川、浦安は入ってないし、湾岸っていう名前を入れる理由がないんじゃないかな。
まずは千葉市で地盤を固めて欲しいし。
それに習志野～浦安に住んでても、'千葉'っていう名前でも十分アイデンティティになる。（千葉市原とかなってしまったら話は別）
（習志野はお隣だから、秋津サカー場をサテやユースあたりで今よりも多用してもらって、いずれはお仲間に入れて欲しい気持ちはあるが）
それに湾岸地域じゃないところ（外房なら蘇我まで1本）からも観客を取り込みたいなら、変に限定しない方が良い。
船橋、習志野から集客したいなら広域化関係なしに津田沼か、結構休日の利用者が多い南船橋（ららぽーと）あたりに
早めに情報発信スペースとしての役割を持つおひさるショップが欲しい。
JR東日本に期待。
そういえばおひさるショップを千葉駅～（なぜか袖ヶ浦の）長浦までの各駅に作るという話があったはずだが・・・
市原に試合見に行くと寝てる人やイチャついてるカップルとかいるよね
あののどかな感じが好きだな
あののどかな感じが好きだな
>>230
＞そういえばおひさるショップを千葉駅～（なぜか袖ヶ浦の）長浦までの各駅
＞に作るという話があったはずだが・・・
長浦まで作ろうとしてるのは恐らく、姉崎駅の隣であると言うことと、実は船橋
や習志野よりも袖ヶ浦をホームタウンに加えたいからと思われる。
三井化学や東京電力などがあり、非常に裕福な所で、東海村に原発ができるまで
日本一お金持ちな町だったし、市ではなく町なのに他の行政が金がないので車の
ナンバー（なんていうのかわかんないけど）まで引き受けている。
実はホームタウンを袖ヶ浦にしとけば、サッカー専用のスタジアムぐらい作って
くれたかもしれない。
まあJEFとしてお付き合いしてもそんはないと思われる。イロジャマさんの出身地だしw
＞そういえばおひさるショップを千葉駅～（なぜか袖ヶ浦の）長浦までの各駅
＞に作るという話があったはずだが・・・
長浦まで作ろうとしてるのは恐らく、姉崎駅の隣であると言うことと、実は船橋
や習志野よりも袖ヶ浦をホームタウンに加えたいからと思われる。
三井化学や東京電力などがあり、非常に裕福な所で、東海村に原発ができるまで
日本一お金持ちな町だったし、市ではなく町なのに他の行政が金がないので車の
ナンバー（なんていうのかわかんないけど）まで引き受けている。
実はホームタウンを袖ヶ浦にしとけば、サッカー専用のスタジアムぐらい作って
くれたかもしれない。
まあJEFとしてお付き合いしてもそんはないと思われる。イロジャマさんの出身地だしw
233 ： ：03/10/12 05:13 ID:61/u+JPI
>「湾岸千葉」
多分総武京成沿線に住んでる人間が潮風を感じる機会はあんまりない。
そして千葉から北の人間は「房総（半島）」に住んでる意識は全く無い。
も一つ千葉市の内房線の駅は
始発駅を除けば（まぁ何線の駅と捕らえるかは人によるからね）
浜野駅だけ。。。
>>230
千葉から長浦の各駅って言うより
千葉から長浦のどれかに1個以上って話じゃないの？
>>232
陸運局だろ。
あれって国交省が金出してるんじゃないの？
自治体が自前で呼べるなら
柏が野田ナンバーなんて恥ずかしい思いしなくてもよかったように思えるけど
三井化学は市原だし東電なんて市原に2つも発電所置いてるしな
多分総武京成沿線に住んでる人間が潮風を感じる機会はあんまりない。
そして千葉から北の人間は「房総（半島）」に住んでる意識は全く無い。
も一つ千葉市の内房線の駅は
始発駅を除けば（まぁ何線の駅と捕らえるかは人によるからね）
浜野駅だけ。。。
>>230
千葉から長浦の各駅って言うより
千葉から長浦のどれかに1個以上って話じゃないの？
>>232
陸運局だろ。
あれって国交省が金出してるんじゃないの？
自治体が自前で呼べるなら
柏が野田ナンバーなんて恥ずかしい思いしなくてもよかったように思えるけど
三井化学は市原だし東電なんて市原に2つも発電所置いてるしな
千葉市から見て、東西南北で作戦はかえないといけないわけか。
北部はレイソルファンが多い、北東部はアントラーズファンが意外と多い。
↑あってる？
西部は東京に目が向いているから、こっちに目を向かせなければ。
南部房州はどうしましょう。昔、千倉がサッカーの町になりかけたことあり。
北部はレイソルファンが多い、北東部はアントラーズファンが意外と多い。
↑あってる？
西部は東京に目が向いているから、こっちに目を向かせなければ。
南部房州はどうしましょう。昔、千倉がサッカーの町になりかけたことあり。
235 ： ：03/10/12 15:51 ID:zU6bB9ln
なんか異常に湾岸とか京葉とか言う単語に執着してたどうしようもない馬鹿がいたが、
また元気になったのか
また元気になったのか
中西は“湾岸”大好きだが。
>>232
袖ヶ浦か・・・
新鮮な説ですな（ｗ
スタジアムが北上して、練習場も常に姉崎ダメダメ言われてて、稲毛（ここは無理だろうが）や
国体をやる旧県スタ用地が整備されるとかいう噂は北の方にあるのに。
練習場にしても2005年以降に、様子を見ながら移転する考えはあるんだろうな。
理想は蘇我スタ横か。
袖ヶ浦か・・・
新鮮な説ですな（ｗ
スタジアムが北上して、練習場も常に姉崎ダメダメ言われてて、稲毛（ここは無理だろうが）や
国体をやる旧県スタ用地が整備されるとかいう噂は北の方にあるのに。
練習場にしても2005年以降に、様子を見ながら移転する考えはあるんだろうな。
理想は蘇我スタ横か。
秋津でサテのゲームをやるのは大賛成。
イビチャ・オシムスタジアムに決まってるだろ
新スタは、スタジアムそのものが魅力、って感じにしてほしい。
うまい物があり、ゲーム前、ハーフタイムにワクワクがある。
うまい物があり、ゲーム前、ハーフタイムにワクワクがある。
>JEFサポに問うPart94～ 文武両道 ～
↑
これがジェフの本スレじゃないよな？
↑
これがジェフの本スレじゃないよな？
242 ： ：03/10/13 17:05 ID:g0HQdGxe
イビチャ・シュタディオン
ドイツ風で
ドイツ風で
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=1&lang=eng
オシムが監督として、ジェレが選手としてグラーツダービーを戦ったスタジアム。
その名も、Arnold Schwarzenegger Stadion
オシムが監督として、ジェレが選手としてグラーツダービーを戦ったスタジアム。
その名も、Arnold Schwarzenegger Stadion
とにかく優勝争いして、県民にこっちを向いてもらわないと。
Ｊリーグ、天皇杯。 サポも選手も心してかかれ！
Ｊリーグ、天皇杯。 サポも選手も心してかかれ！
245 ： ：03/10/14 12:28 ID:wL48liJP
興味がないから
あのスタジアムであの料金はぼったくり
一部の噂では使用料が高いからだとか
ならば佐川東京にも使わせたらどうだ？
ソニーにデンソー戦も鴨川でやっていたよな
とくにソニー戦は臨海でやれば木更津に工場
があるから1000人は軽く超えていたと思うが？
スタジアムの赤字減らしのためにも臨海でJFL
やればいいのに
一部の噂では使用料が高いからだとか
ならば佐川東京にも使わせたらどうだ？
ソニーにデンソー戦も鴨川でやっていたよな
とくにソニー戦は臨海でやれば木更津に工場
があるから1000人は軽く超えていたと思うが？
スタジアムの赤字減らしのためにも臨海でJFL
やればいいのに
>>246逆だぞ。臨海の値段は相当安い部類。
無料の試合だと漏れらでも借りられるくらいだぞ。
だから、もっとユースやサテの試合を臨海でやるべきだった。
で、そのときも無料でなくていいからバスを出すべきだったと思う。
無料の試合だと漏れらでも借りられるくらいだぞ。
だから、もっとユースやサテの試合を臨海でやるべきだった。
で、そのときも無料でなくていいからバスを出すべきだったと思う。
臨海は確かジェフに関しては使用料の減免をしてるんじゃなかったか？
といってもクラブが要請してもスタンドの改修をしてこなかったことの引き換えにやってるだけだと思うが。
で、今は誰も要請してないのに改修（ｗ
といってもクラブが要請してもスタンドの改修をしてこなかったことの引き換えにやってるだけだと思うが。
で、今は誰も要請してないのに改修（ｗ
フロントにはどうしてもらいたいですか？
忌憚のない意見をお聞かせください。
忌憚のない意見をお聞かせください。
250 ：！：03/10/14 21:32 ID:2fxyShwK
やはりまずﾁｰﾑ力の強化でしょ。やはり勝ち試合の増加がﾘﾋﾟｰﾀｰを産み出すと思います。あとは話題性のある選手の獲得。やはり、ライト層をｽﾀｼﾞｱﾑに来させるには絶対必要。一度足をはこばせない事には何もはじまらないから
251 ： ：03/10/14 21:48 ID:LYfbC4ab
今のジェフは充分強いだろ！
臨海にある限り誰もこないョ！
臨海にある限り誰もこないョ！
252 ：＠：03/10/14 21:53 ID:+WiiQ79N
>250
ゴメん。
オレ何回か臨海行ってるけど正直サッカー観戦に耐えうるレベルの
スタじゃないっす。。。
とにかく傾斜がない上に陸上競技場なので、しかもゴール裏が異常に離れている、
からスンゲー見にくいっていうか醜い。
ホントに平行に遠くを文字通り眺めている感じ。
もちろんスタジアムの一体感など皆無だし、あのスタにライトなファンを取り込むのは
極めて困難だと言わざるを得ない。
そもそも気軽にスタに行けるアクセスじゃないし。
正直、サッカーの内容や順位以前の問題。
ゴメん。
オレ何回か臨海行ってるけど正直サッカー観戦に耐えうるレベルの
スタじゃないっす。。。
とにかく傾斜がない上に陸上競技場なので、しかもゴール裏が異常に離れている、
からスンゲー見にくいっていうか醜い。
ホントに平行に遠くを文字通り眺めている感じ。
もちろんスタジアムの一体感など皆無だし、あのスタにライトなファンを取り込むのは
極めて困難だと言わざるを得ない。
そもそも気軽にスタに行けるアクセスじゃないし。
正直、サッカーの内容や順位以前の問題。
253 ：＠：03/10/14 21:57 ID:+WiiQ79N
今必要なのは、「このスタとアクセスだから必然的に客が少ない」
っていうことを明確かつ、はっきりと認め、蘇我スタに向けて
なんとかいいサッカーを目指し、できれば名称も変えることを検討し、
努力すべきだと思う。
正直、臨海に未来はない。
たとえ、いくら月日が流れようとも。
っていうことを明確かつ、はっきりと認め、蘇我スタに向けて
なんとかいいサッカーを目指し、できれば名称も変えることを検討し、
努力すべきだと思う。
正直、臨海に未来はない。
たとえ、いくら月日が流れようとも。
254 ： ：03/10/14 21:59 ID:o4x1egMx
スタジアムの出来なんてライトファンには関係ないように思えるけど
無意識の快適感とかにはけっこう関係するんだよね
なんとなく気分いい体験すると次も行こうかなって気になる
と、市原に行ったことのないライトサッカーファンの俺なんかは思う
無意識の快適感とかにはけっこう関係するんだよね
なんとなく気分いい体験すると次も行こうかなって気になる
と、市原に行ったことのないライトサッカーファンの俺なんかは思う
雰囲気が大事。
256 ： ：03/10/14 22:12 ID:xQqGz3az
観客を増やすには、来てくれた人に満足感を与えなくては。
ゲームは別にして、スタジアム(ハード）に魅力がないなら、
ソフトでなんとかならないか。いいアイデアないでしょうか。
蘇我スタに移れば何とかなるでは、あまりに情けない。
ゲームは別にして、スタジアム(ハード）に魅力がないなら、
ソフトでなんとかならないか。いいアイデアないでしょうか。
蘇我スタに移れば何とかなるでは、あまりに情けない。
258 ： ：03/10/14 23:02 ID:ZMo4DQIn
粕くらいは入るだろ
259 ：！：03/10/14 23:08 ID:2fxyShwK
でもさ、臨海のバックスタンド立ち見席は結構はまるけどね グラウンドと同じ高さで試合が見れるなんて他にはないよ。 ただｺﾞｰﾙ裏が遠くて 最悪なのは認めます
>>259
その立ち見は1列分だから、ハマれる人数は非常に限定されてるがな・・・
観客動員に繋がる魅力ではないんだよね。
人が増えるとアウシュビッツになるし。
ちなみに蘇我スタのバックやメインの一番膨らんだところの最前列が今の立ち見の柵と同じ
ぐらい。（高さがあるから立ち見よりも見やすいし、コーナーに近づくにつれ、もっと前方になる）
その立ち見は1列分だから、ハマれる人数は非常に限定されてるがな・・・
観客動員に繋がる魅力ではないんだよね。
人が増えるとアウシュビッツになるし。
ちなみに蘇我スタのバックやメインの一番膨らんだところの最前列が今の立ち見の柵と同じ
ぐらい。（高さがあるから立ち見よりも見やすいし、コーナーに近づくにつれ、もっと前方になる）
261 ： ：03/10/14 23:28 ID:EKz2C9Of
すぐ後ろの数少ないバックスタンド椅子席がガラガラなのにわざわざ
立見をする奴（女を含む）が多数いる。メインから見ていると不思議な光景だ。
立見をする奴（女を含む）が多数いる。メインから見ていると不思議な光景だ。
262 ： ：03/10/15 00:42 ID:89rGHOO8
千葉は昼間の人口が少ないんだっけ？
住んでるところは千葉でも会社・大学はみんな東京
ベッドタウンだから人の入れ替わりも激しい。
よって来る者を拒まないが、自分達のアイデンティティーを確立することもしない
日本一郷土愛の無い県じゃないかとつい最近越してきて思った。
ヨソ者でも入りやすいのはいいけどさ・・・
もうちょっと自分の住んでる土地に誇りをもてばいいのに
住んでるところは千葉でも会社・大学はみんな東京
ベッドタウンだから人の入れ替わりも激しい。
よって来る者を拒まないが、自分達のアイデンティティーを確立することもしない
日本一郷土愛の無い県じゃないかとつい最近越してきて思った。
ヨソ者でも入りやすいのはいいけどさ・・・
もうちょっと自分の住んでる土地に誇りをもてばいいのに
263 ： ：03/10/15 00:58 ID:7VoymAta
千葉ローカルのTV局って無いんだっけ？
新潟や仙台、札幌などはローカルTV局が番組持って
応援してたりする。
これって大きいよね。
新潟や仙台、札幌などはローカルTV局が番組持って
応援してたりする。
これって大きいよね。
中継があるってことはそれなりに需要があるってことだし、臨海じゃ生観戦するメリットに乏しいから
仕方ないな。
仕方ないな。
うちの場合、応援方法も問題あるんじゃないかな？
他のチームに比べて、あまりかっこよくないし、遊び心っていうか、面白みに欠ける
んだよね、相手チームを面白おかしくいじったほうがいいと思う。
年齢への配慮もほしい、いい年した大人にピョンピョン跳ねろといわれてもきつい
他のチームに比べて、あまりかっこよくないし、遊び心っていうか、面白みに欠ける
んだよね、相手チームを面白おかしくいじったほうがいいと思う。
年齢への配慮もほしい、いい年した大人にピョンピョン跳ねろといわれてもきつい
>266は、どこの応援がかっこいいの?
相手チームを・・・ってくだりをみると、瓦斯か?
跳ねるのがきついのなら指定席で
ゆったりと観戦してくださいな。
相手チームを・・・ってくだりをみると、瓦斯か?
跳ねるのがきついのなら指定席で
ゆったりと観戦してくださいな。
応援、確かにｶｺｲｲとは思わないな。
市原の応援って、独特だよね。
太鼓以外にもスネアとかシンバル？みたいなのも使うし。
なんだか音がガチャガチャしていて「(音)楽隊」って感じ。
シンプルに手拍子と声（歌）で応援するようなのってやらないよね。
人の声の響きってかっこいいっていうか、グッと来るものがあるよね。
たとえサポの人数が少なくても人の心を惹きつけられると思うぞ！
市原の応援って、独特だよね。
太鼓以外にもスネアとかシンバル？みたいなのも使うし。
なんだか音がガチャガチャしていて「(音)楽隊」って感じ。
シンプルに手拍子と声（歌）で応援するようなのってやらないよね。
人の声の響きってかっこいいっていうか、グッと来るものがあるよね。
たとえサポの人数が少なくても人の心を惹きつけられると思うぞ！
やっぱり、取り込むならファミリー。長い目で見ても
次の世代の集客まで考えて、ファミリー層が来やすいのは大事。
子供に向けて魅力あるイベントとか・・・きぼんぬ。
親が好きで子供連れてきてる、ってんじゃなくって
あくまでも、子供が行きたがって親を同伴。これ最強。
子供も友達に口コミで・・・みたいな。どうよ？？
子供は単純だし、まずは、格好いい！って思わせないとな。
やっぱ、代表選手が居ないと・・・・。
五輪で阿部が活躍！！って見込んでたけど・・・怪我大丈夫なのか？？？
>>269
蘇我は臨海と違って、メインとバックだけでかなりの人数が収容できるから、ゴール裏だけに人が
増えても動員的にも営業的にも絵的にも良くない。
まあ、今の応援ってメインから見ててもあの中に入り辛いな、とは思うけど。
清水あたりのも・・・だけど。
ただ、スタンドがグルッっと囲んでる国立で、試合終了間際に「あっべゆうき」のシンプルなコールの
ときに、自由席の端の方にも手拍子が広がったのは何故か、というのもゴル裏の人々は考えた方がいい。
他の応援は、慣れた本人らはいいかもしれんが、周りとの温度差を生んでると思われ。
一度原点に戻ってもいいと思うがね。
ヨンスの応援なんて、何あれ？
ゴル裏内でも何で回るんだ？試合が見えないって悪評らしいけど。
蘇我は臨海と違って、メインとバックだけでかなりの人数が収容できるから、ゴール裏だけに人が
増えても動員的にも営業的にも絵的にも良くない。
まあ、今の応援ってメインから見ててもあの中に入り辛いな、とは思うけど。
清水あたりのも・・・だけど。
ただ、スタンドがグルッっと囲んでる国立で、試合終了間際に「あっべゆうき」のシンプルなコールの
ときに、自由席の端の方にも手拍子が広がったのは何故か、というのもゴル裏の人々は考えた方がいい。
他の応援は、慣れた本人らはいいかもしれんが、周りとの温度差を生んでると思われ。
一度原点に戻ってもいいと思うがね。
ヨンスの応援なんて、何あれ？
ゴル裏内でも何で回るんだ？試合が見えないって悪評らしいけど。
272 ： ：03/10/15 14:31 ID:YZAhRzZJ
>>268
応援番組は、月１だから誰も見ないんじゃなくて、誰も見ないから月１になったんだけどね。
>>270
出来たら、キッズスペースみたいの作ってくれると良いのだけれど。
子供って背が低いから、周りの大人が立ちあがると前が見えなくなっちゃんだよね
イベントして、活躍した選手のユニをプレゼントするとかどう？
それと、その試合で得点した分だけボールをスタンドに投げ込み（蹴り込み）プレゼントとか。
応援番組は、月１だから誰も見ないんじゃなくて、誰も見ないから月１になったんだけどね。
>>270
出来たら、キッズスペースみたいの作ってくれると良いのだけれど。
子供って背が低いから、周りの大人が立ちあがると前が見えなくなっちゃんだよね
イベントして、活躍した選手のユニをプレゼントするとかどう？
それと、その試合で得点した分だけボールをスタンドに投げ込み（蹴り込み）プレゼントとか。
>>271
臨海でもＡ自由エリア、バックスタンドあたりの観客を巻き込んで
まずは単純なチーム名コールでも出来るようになればね。
J！Ｅ！Ｆ！（ドンドドン）ってやつでもいいし、
他のスポーツの国際試合でアメリカチームの応援でよくやる
Ｕ、Ｓ、Ａコールと同じテンポでＪ、Ｅ、Ｆ！ってやつでもいいし。
まったり観戦したい人多いと思うので選手入場した後、試合開始前とか
後半開始前なら声だしに協力してもらえないだろうか。
スタジアムを包むような応援を実現できたらいいと思うのだが。
臨海でもＡ自由エリア、バックスタンドあたりの観客を巻き込んで
まずは単純なチーム名コールでも出来るようになればね。
J！Ｅ！Ｆ！（ドンドドン）ってやつでもいいし、
他のスポーツの国際試合でアメリカチームの応援でよくやる
Ｕ、Ｓ、Ａコールと同じテンポでＪ、Ｅ、Ｆ！ってやつでもいいし。
まったり観戦したい人多いと思うので選手入場した後、試合開始前とか
後半開始前なら声だしに協力してもらえないだろうか。
スタジアムを包むような応援を実現できたらいいと思うのだが。
蘇我に移る前に、スタ客をどうしても増やしておきたいぞ。
半券３枚で次回タダ券1枚。
半券３枚で次回タダ券1枚。
駄目だとは分かっているけど。
臨海の客の少ない、まったりした雰囲気が好きなんだよなぁ、
ゆっくりと、"観戦" できる雰囲気が。
臨海の客の少ない、まったりした雰囲気が好きなんだよなぁ、
ゆっくりと、"観戦" できる雰囲気が。
>>273
ゴール裏以外は単純なコールだけでいいと思うんだよね。
サン・シーロとかでも、ゴール裏に限りなく近いバックスタンドあたりでも、せいぜい「ミラン！」コールが起きるぐらいだし。
イングランドは全席指定だからホーム側は誰かが声を発したのを合図に単純なコールや英国人なら誰でも知ってる
歌やそのクラブ特有の歌が始まるって感じ。
だから、バックやメインに陣取る人に単純なコール以外を求めるのは日本では尚更難しい。
そして、臨海がどうやっても盛り上がらない理由は、メインもバックもゴル裏も全部スタンドが分離してること。
これでは誰がいくら頑張っても、スタジアム全体での盛り上がりは期待できない。
蘇我が出来た後も併用とか言ってたら、いつまで経っても年チケなんて売れないし、すぐさま蘇我に一本化しないともったいない。
>>275
自分はJ1初期も暗黒期も知ってるから、指定席券さえ持ってれば、移動し放題だったり、前後左右に人がいなくて試合が
観戦出来るのが好きってのは理解できるけど、あの状態がJ1でいい成績を残すようになっても残ってるってのは異常だよね。
ゴール裏以外は単純なコールだけでいいと思うんだよね。
サン・シーロとかでも、ゴール裏に限りなく近いバックスタンドあたりでも、せいぜい「ミラン！」コールが起きるぐらいだし。
イングランドは全席指定だからホーム側は誰かが声を発したのを合図に単純なコールや英国人なら誰でも知ってる
歌やそのクラブ特有の歌が始まるって感じ。
だから、バックやメインに陣取る人に単純なコール以外を求めるのは日本では尚更難しい。
そして、臨海がどうやっても盛り上がらない理由は、メインもバックもゴル裏も全部スタンドが分離してること。
これでは誰がいくら頑張っても、スタジアム全体での盛り上がりは期待できない。
蘇我が出来た後も併用とか言ってたら、いつまで経っても年チケなんて売れないし、すぐさま蘇我に一本化しないともったいない。
>>275
自分はJ1初期も暗黒期も知ってるから、指定席券さえ持ってれば、移動し放題だったり、前後左右に人がいなくて試合が
観戦出来るのが好きってのは理解できるけど、あの状態がJ1でいい成績を残すようになっても残ってるってのは異常だよね。
>>276
そうだね、臨海は席がそれぞれ独立してるから難しいとは思う。
でも、優勝争いに加われるほど頑張ってきた選手たちに
市原の応援も熱くなって答えてあげたいと思うし
更に選手を鼓舞していきたいものだよね。
最近、Ａ自由あたりで観戦する人もけっこう応援に合わせて
手拍子（メガホン、パコパコが多いのは耳が痛くてまいるけど）してるし
試合前に協力を呼びかけて、リードする人がいたら
試合中以外のチーム名コールくらい実現しないものかなぁ。
そうだね、臨海は席がそれぞれ独立してるから難しいとは思う。
でも、優勝争いに加われるほど頑張ってきた選手たちに
市原の応援も熱くなって答えてあげたいと思うし
更に選手を鼓舞していきたいものだよね。
最近、Ａ自由あたりで観戦する人もけっこう応援に合わせて
手拍子（メガホン、パコパコが多いのは耳が痛くてまいるけど）してるし
試合前に協力を呼びかけて、リードする人がいたら
試合中以外のチーム名コールくらい実現しないものかなぁ。
>>267
かっこいいと思うの日本では少ないと思うが、シンプルな応援なら浦和、相手を
いじるなら瓦斯、楽しそうなの仙台、こんな感じですな。
跳ねるのがきついからメインで見てるよ、だからゴール裏よりもうちの応援が
どんなものか見えてるから、おじさんは愚痴を言わせてもらってるだけ。
ビッグフラッグとかゴール裏全員に色紙配って掲げてたりするのを見ると、一体感
があって凄くいいんだよ、でも試合前のそれだけで終ってるのも事実でしょ？
変な話だけど、応援するにしても、相手チームを散々馬鹿にしてなをかつ勝てば
凄く優越感にひたれるじゃん、ヨーロッパがいいとは言わないけど、あいつらの
応援って相手チームを馬鹿にしてばっかで、凄くいいと思うんだよね。
煽り合戦って見ててたのしいもん。
かっこいいと思うの日本では少ないと思うが、シンプルな応援なら浦和、相手を
いじるなら瓦斯、楽しそうなの仙台、こんな感じですな。
跳ねるのがきついからメインで見てるよ、だからゴール裏よりもうちの応援が
どんなものか見えてるから、おじさんは愚痴を言わせてもらってるだけ。
ビッグフラッグとかゴール裏全員に色紙配って掲げてたりするのを見ると、一体感
があって凄くいいんだよ、でも試合前のそれだけで終ってるのも事実でしょ？
変な話だけど、応援するにしても、相手チームを散々馬鹿にしてなをかつ勝てば
凄く優越感にひたれるじゃん、ヨーロッパがいいとは言わないけど、あいつらの
応援って相手チームを馬鹿にしてばっかで、凄くいいと思うんだよね。
煽り合戦って見ててたのしいもん。
煽りは、個人的に、あんま好きくないなぁ。ちょっとサムイって思っちゃうん
だよね。笑えるのならオモロイけど、難しいし。どうにも「日本人がなんか
やってるぅ～～～(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」ってなってまう（ｗ
これも個人的なものなんだけど、瓦斯の応援歌（「た～た～か～え～、ナントカ
トキョー」ってヤツ）とか、赤さんトコのコール（これはモロパクリでわあるが）
とかは、一緒に口ずさんじゃいそうになるなぁ。逆に、（悪いけど）大分の左右
にゆらゆらやってる応援とか、仙台、新潟なんかの、マスゲーム系は、ちょっと
・・・・・・・寒いｗ （応援してる人ほんとゴメン）
だよね。笑えるのならオモロイけど、難しいし。どうにも「日本人がなんか
やってるぅ～～～(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」ってなってまう（ｗ
これも個人的なものなんだけど、瓦斯の応援歌（「た～た～か～え～、ナントカ
トキョー」ってヤツ）とか、赤さんトコのコール（これはモロパクリでわあるが）
とかは、一緒に口ずさんじゃいそうになるなぁ。逆に、（悪いけど）大分の左右
にゆらゆらやってる応援とか、仙台、新潟なんかの、マスゲーム系は、ちょっと
・・・・・・・寒いｗ （応援してる人ほんとゴメン）
市原の応援って戦いの雰囲気じゃないんだよな。
ほのぼのしすぎというか…良い子の応援団って感じ。
選手を鼓舞するって感じじゃない。
ほのぼのしすぎというか…良い子の応援団って感じ。
選手を鼓舞するって感じじゃない。
281 ： ：03/10/15 19:40 ID:jA37lfUO
ともかくショボイ
どうせネットサポのたわごとさ。
283 ： ：03/10/15 20:36 ID:5GTCq0xE
太鼓の音だけはＪのトップクラスだけどな
意見と批判は違うとおもいます。
本当に伝えたい（考えてほしい）のなら言い方も工夫しないと。
本当に伝えたい（考えてほしい）のなら言い方も工夫しないと。
ジェフのおばサポはキモイのが多い。
ゲーム以外でも、楽しみがあるとありがたい。
288 ： ：03/10/15 23:34 ID:opnhq0j0
289 ： ：03/10/15 23:35 ID:opnhq0j0
>>288
わかりました。市原のことをよく考えていてくれるのがわかってうれしいです。
わかりました。市原のことをよく考えていてくれるのがわかってうれしいです。
う～ん、これはどうしたものか・・・・・・・・・
>290
見て見ぬ振り。
見て見ぬ振り。
292 ： ：03/10/16 00:24 ID:3Mtg5yC4
このネタわからん奴はサカつくやってる奴に聞け
>>280
あのほのぼのスタジアムにしてあの応援っていう感じもするがね。
蘇我スタに移って応援が屋根に反響するようになったら応援もそれなりになるのか。
それとも蘇我になった途端、「あんなヘボい応援じゃやってられねー」っていう団体が
新規に現れるんだろうか。
あのほのぼのスタジアムにしてあの応援っていう感じもするがね。
蘇我スタに移って応援が屋根に反響するようになったら応援もそれなりになるのか。
それとも蘇我になった途端、「あんなヘボい応援じゃやってられねー」っていう団体が
新規に現れるんだろうか。
サポーターの応援は客の入りを左右するか？ どーですかみなさん。
>>294 するだろうね。劣頭と栗鼠のサポを見ると。
同じさいたまなのにこうも違うかと思うし。
同じさいたまなのにこうも違うかと思うし。
>>279
もれ、青赤ｻﾎﾟだけど・・・市原の口ずさむぞ（笑）
Ｊ！Ｅ！Ｆ！ジェ～フユナイテッ！ ｏｈ～ｏｈ～♪
別に応援コールうんぬんの内容は悪くないと思うが・・・。
ただ、迫力不足は否めないわなぁ～。
配色の影響もあるやもしれんが、スタジアムの影響がデカイな。
もれ、青赤ｻﾎﾟだけど・・・市原の口ずさむぞ（笑）
Ｊ！Ｅ！Ｆ！ジェ～フユナイテッ！ ｏｈ～ｏｈ～♪
別に応援コールうんぬんの内容は悪くないと思うが・・・。
ただ、迫力不足は否めないわなぁ～。
配色の影響もあるやもしれんが、スタジアムの影響がデカイな。
297 ： ：03/10/16 12:09 ID:Es+bRSTg
他サポだが、人事じゃない。
スタジアムになかなかこない地元民にとっては
応援がかっこいいかどうかは問題では無いと思われますが。
応援のスタイルにこだわる人は、積極的にスタジアムに足を運ぶ人。
いまスタジアムに呼びたいのは、なかなか来てくれない人たちを
どうしたら呼び込めるかということでは?
応援がかっこいいかどうかは問題では無いと思われますが。
応援のスタイルにこだわる人は、積極的にスタジアムに足を運ぶ人。
いまスタジアムに呼びたいのは、なかなか来てくれない人たちを
どうしたら呼び込めるかということでは?
まずスタジアムに足を運んでもらうことが大事だけど、それなりに掘り起こせそうな第一の層は
それなりにサッカーの知識があって、地元じゃなくても千葉県に住んでれば一度は臨海ですら
行ったことのある人だと思う。（地元の人はスタが近くてもクラブが強くても、もう増えないみたいだから）
意見はそれぞれあるだろうけど、まずスタジアムとアクセスが糞で金と時間を使ってまで見ようと
思えない人々が二度と来なくなり、次に、応援の輪に入りたかったけど、あれじゃ応援したくないな、
という層が離れ、etc・・・といった感じでは？
いまだにゴル裏のコア層があの小さな仮設の真ん中にしかいないのが象徴的。
バックスタンドがまともだったら、ゴル裏なんて半分も埋まらない。
でも応援はさらに複雑化。
まあ、第一の原因はリピーターを掴むにはなんともキビしいスタジアムなわけで。
ちなみに、やってるサッカーがショボい、という言い訳は3年前から出来なくなった。
動員は微増止まりだし。
スタジアムが変わってない以上、今は増員が見込めないだろうね。
もう少ししたら離れるスタジアムに人を集めるのはなかなか難しいと思われ。
なんかキャンペーンをやるにしても、営利企業である以上、フィードバックが期待できないところには
金を使いたくないだろうし。
蘇我スタに移ればなんとかなる、じゃなくて、蘇我スタに移らなきゃどうにもならない、というのが正解かと。
それなりにサッカーの知識があって、地元じゃなくても千葉県に住んでれば一度は臨海ですら
行ったことのある人だと思う。（地元の人はスタが近くてもクラブが強くても、もう増えないみたいだから）
意見はそれぞれあるだろうけど、まずスタジアムとアクセスが糞で金と時間を使ってまで見ようと
思えない人々が二度と来なくなり、次に、応援の輪に入りたかったけど、あれじゃ応援したくないな、
という層が離れ、etc・・・といった感じでは？
いまだにゴル裏のコア層があの小さな仮設の真ん中にしかいないのが象徴的。
バックスタンドがまともだったら、ゴル裏なんて半分も埋まらない。
でも応援はさらに複雑化。
まあ、第一の原因はリピーターを掴むにはなんともキビしいスタジアムなわけで。
ちなみに、やってるサッカーがショボい、という言い訳は3年前から出来なくなった。
動員は微増止まりだし。
スタジアムが変わってない以上、今は増員が見込めないだろうね。
もう少ししたら離れるスタジアムに人を集めるのはなかなか難しいと思われ。
なんかキャンペーンをやるにしても、営利企業である以上、フィードバックが期待できないところには
金を使いたくないだろうし。
蘇我スタに移ればなんとかなる、じゃなくて、蘇我スタに移らなきゃどうにもならない、というのが正解かと。
301 ： ：03/10/16 19:56 ID:VEmwn6cL
新しいスタジアムに移れる、ってすごく幸運なことだな。
絶対に成功させないと。
絶対に成功させないと。
302 ： ：03/10/16 20:09 ID:ZbSqviVs
とにかく臨海の酷さは日本屈指なのは確か。
303 ： ：03/10/16 20:38 ID:VEmwn6cL
テレビで見て、行きたくなるスタじゃないことは確か。
バック側にやぐらでも組んで、メインスタンドが映るようにならんかな。
バック側にやぐらでも組んで、メインスタンドが映るようにならんかな。
304 ： ：03/10/16 21:00 ID:Wr9Ojrqp
千葉出身のキムタクがジェフサポだと前面に押し出そう。
305 ： ：03/10/16 21:05 ID:KffHyhb8
>>303
それは、言えてるな
まあ、蘇我スタ出来るまで我慢（ループしてるが）
それより出来るまで、オシムサカでサカファンに注目された（嬉しい事）が、
一般人をどうにかして欲しい
人気のないド○○村、只券？配ったりしてるぞ！
1,000円券でいいから、新聞のチラシなどに配ってくれ！
それは、言えてるな
まあ、蘇我スタ出来るまで我慢（ループしてるが）
それより出来るまで、オシムサカでサカファンに注目された（嬉しい事）が、
一般人をどうにかして欲しい
人気のないド○○村、只券？配ったりしてるぞ！
1,000円券でいいから、新聞のチラシなどに配ってくれ！
ｵﾌｨｼｬﾙには書いてないけど、こんなｲﾍﾞﾝﾄがあるらしいよ。
せっかくｲﾍﾞﾝﾄあるのにｵﾌｨｼｬﾙに宣伝がないなんて…。
幕張ｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙ「JEF応援ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ」
www.gardenwalk-outlet.com/event/index.html
千葉市民の日記念ｽﾀﾝﾌﾟﾗﾘｰ。ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ企画。
www.city.chiba.jp/civilday/kanren.html
千葉市中央区民まつりにはJEFﾌﾞｰｽが出る予定。
せっかくｲﾍﾞﾝﾄあるのにｵﾌｨｼｬﾙに宣伝がないなんて…。
幕張ｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙ「JEF応援ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ」
www.gardenwalk-outlet.com/event/index.html
千葉市民の日記念ｽﾀﾝﾌﾟﾗﾘｰ。ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ企画。
www.city.chiba.jp/civilday/kanren.html
千葉市中央区民まつりにはJEFﾌﾞｰｽが出る予定。
307 ： ：03/10/16 22:10 ID:DALGIe2A
客はいっぱいいるようにみえるんだけどな、現地では。
>>293
たしかに味スタや横国の屋根の下では
あの応援もそれなりの迫力に聞こえたな。
まぁ新団体を作って新しい応援をってのは自分も考えたけど、
それでどっかみたいに分裂応援になっちまったら元も子もないし…
たしかに味スタや横国の屋根の下では
あの応援もそれなりの迫力に聞こえたな。
まぁ新団体を作って新しい応援をってのは自分も考えたけど、
それでどっかみたいに分裂応援になっちまったら元も子もないし…
309 ： ：03/10/16 22:58 ID:1VtkffQQ
なんかこのスレ見てると
市原の応援が結構ｲｲと思う俺は少数派なんだろうな。
国立で初めてJEFを見て以来、
ついに臨海まで行くようになったのは
あの応援のおかげってのもあるんだが。
いーっつも勝利をめざーしー
市原の応援が結構ｲｲと思う俺は少数派なんだろうな。
国立で初めてJEFを見て以来、
ついに臨海まで行くようになったのは
あの応援のおかげってのもあるんだが。
いーっつも勝利をめざーしー
310 ： ：03/10/17 00:23 ID:o6wnH5Ve
>>309
俺も国立のときとかは必ずいってゴール裏からちょっとはなれたところで静かに
応援してるんだが市原の応援はなかなかイイ。
特に市船のパクリの奴を攻勢のときにやると、鳥肌が立つような高揚感がある。
やってるサッカー自体に勢いがあるっていうのも大きいが。
それに最近レプリカを着て黄色く染まってる率が徐々に高まってる気がする。
１ｓｔの浦和戦なんかレッズとそんなに遜色なかったし、こないだ鹿島とやったときも
そう。
俺みたいに高校まで千葉で大学以降は東京の人間からすると臨海にいくのはちょっと
心理的に大変すぎる。味スタ柏横浜あたりが限界。蘇我になったら半分くらいは行っても
いいかなってとこだね。
俺も国立のときとかは必ずいってゴール裏からちょっとはなれたところで静かに
応援してるんだが市原の応援はなかなかイイ。
特に市船のパクリの奴を攻勢のときにやると、鳥肌が立つような高揚感がある。
やってるサッカー自体に勢いがあるっていうのも大きいが。
それに最近レプリカを着て黄色く染まってる率が徐々に高まってる気がする。
１ｓｔの浦和戦なんかレッズとそんなに遜色なかったし、こないだ鹿島とやったときも
そう。
俺みたいに高校まで千葉で大学以降は東京の人間からすると臨海にいくのはちょっと
心理的に大変すぎる。味スタ柏横浜あたりが限界。蘇我になったら半分くらいは行っても
いいかなってとこだね。
応援をかっこよくするって結構重要だと思うんだよね、なんていうか今、日本全体で
日本のプロスポーツを応援することがかっこいいことではない流れになってると
思うんだよね。
そういってイメージを払拭するために、かっこいい応援ってのは効果的だと思うんだよ
かっこいくなくてもいいんだけど、阪神とかみてると、人間には何かにかこつけて
騒ぎたい習性があると思うし、参加しやすさってのはやっぱり重要だよね。
あとユニフォームはスポンサー支給だからしょうがないとしても、スタジアムで売る
グッズは改善の余地があると思う。
今どうかしらんけど、一時期Ｔシャツ目当てで、シュートを見にきてた裏原系のオサレさん
達の例もあるように、収入面でも人気面でも期待できる可能性がある。
オサレブランドとコラボレートするのもいいし、その辺にあぶれてる若手デザイナーを
起用して、時代の流れに沿ったものを作らせるのだって良い。
出版社あがりのおっさんにデザインさせても良いものができるわけがない。
日本のプロスポーツを応援することがかっこいいことではない流れになってると
思うんだよね。
そういってイメージを払拭するために、かっこいい応援ってのは効果的だと思うんだよ
かっこいくなくてもいいんだけど、阪神とかみてると、人間には何かにかこつけて
騒ぎたい習性があると思うし、参加しやすさってのはやっぱり重要だよね。
あとユニフォームはスポンサー支給だからしょうがないとしても、スタジアムで売る
グッズは改善の余地があると思う。
今どうかしらんけど、一時期Ｔシャツ目当てで、シュートを見にきてた裏原系のオサレさん
達の例もあるように、収入面でも人気面でも期待できる可能性がある。
オサレブランドとコラボレートするのもいいし、その辺にあぶれてる若手デザイナーを
起用して、時代の流れに沿ったものを作らせるのだって良い。
出版社あがりのおっさんにデザインさせても良いものができるわけがない。
>>309
いや、漏れもイイと思う応援はあるのよ。アッコちゃんとかいいと思うしさ。
ただ他のは、リズムとかキーがチトとりにくかったりも汁。例えば、
「oh～～い～ちはら～～、oh～～い～ちはら～」とか、「J！E！F！ジェ～
フユナイテッ！」の後に続く「oh～ohohoh～ohoh！」とか。
「ジェ～フユナイテッ」もちょっと早口だなぁと言うか、カツゼツいいなぁ
みたいな（ｗ ほんのチョットしたことなんだけどさ、こう、リズム良く大きな
声を前の方に押し出し易い歌が、少ないという気が汁のね。でも、アッコちゃん
なんかはもっと人数増えたら、もっとすごいカンジになると思うのよ。
自分で言ってて、なんか訳解らなくなってきたがｗ
ようは、圧力系（そんなんあるのか？ｗ）の歌と言うか、バクスタ＆メインもどんどん
参加していくような、声の広がりになるような歌が少ないのかな？とね。
（まぁそんなに広がる事なんて、他のスタでもそうそう無い事ではあるんだけど）
いや、漏れもイイと思う応援はあるのよ。アッコちゃんとかいいと思うしさ。
ただ他のは、リズムとかキーがチトとりにくかったりも汁。例えば、
「oh～～い～ちはら～～、oh～～い～ちはら～」とか、「J！E！F！ジェ～
フユナイテッ！」の後に続く「oh～ohohoh～ohoh！」とか。
「ジェ～フユナイテッ」もちょっと早口だなぁと言うか、カツゼツいいなぁ
みたいな（ｗ ほんのチョットしたことなんだけどさ、こう、リズム良く大きな
声を前の方に押し出し易い歌が、少ないという気が汁のね。でも、アッコちゃん
なんかはもっと人数増えたら、もっとすごいカンジになると思うのよ。
自分で言ってて、なんか訳解らなくなってきたがｗ
ようは、圧力系（そんなんあるのか？ｗ）の歌と言うか、バクスタ＆メインもどんどん
参加していくような、声の広がりになるような歌が少ないのかな？とね。
（まぁそんなに広がる事なんて、他のスタでもそうそう無い事ではあるんだけど）
>311
かっこいいってなに?
それは個人の感性で変わりますが?
かっこいいってなに?
それは個人の感性で変わりますが?
>>311
大分のユニも、一応SOPHだ～ね。結構知られてるよね、好きなヤツには。
どーせならそういうのもカラませた方が、お得だと漏れも思います。
余談だが、服飾・音楽関係には、結構サカオタ多いみたい。ウィイレとW杯
の影響は大きそうだがｗ 企画持ち込んだら、意外と乗ってくれる人
多そうなんだけどな。リアルさかつくを地で行くようなもんだしさ（ｗ
ただ、千葉出身か～。。。。。。スワイプ・オン・ザ・クワｲエットって、まだ
あるっけ？ あれ作ってるの、確か千葉人だった。
大分のユニも、一応SOPHだ～ね。結構知られてるよね、好きなヤツには。
どーせならそういうのもカラませた方が、お得だと漏れも思います。
余談だが、服飾・音楽関係には、結構サカオタ多いみたい。ウィイレとW杯
の影響は大きそうだがｗ 企画持ち込んだら、意外と乗ってくれる人
多そうなんだけどな。リアルさかつくを地で行くようなもんだしさ（ｗ
ただ、千葉出身か～。。。。。。スワイプ・オン・ザ・クワｲエットって、まだ
あるっけ？ あれ作ってるの、確か千葉人だった。
315 ： ：03/10/17 01:47 ID:o6wnH5Ve
>>312
全く同意
いつも思うんだが、人間の通る声っていうのはまず「あ段」、次に「え」段、「お」段だと思うのね。
鹿島アントラーズなんて「か ま あ とらあ 」
市原は「い」と「ち」がでかい声出しにくい音でしょ。で「はら」ばっか目立つ。
ジェフユナイテッドなんてほとんど応援向きじゃないって感じ。
習志野とかだったら最高だったのにね。発音最高だし、野球の習志野マーチとか拝借してさ。
全く同意
いつも思うんだが、人間の通る声っていうのはまず「あ段」、次に「え」段、「お」段だと思うのね。
鹿島アントラーズなんて「か ま あ とらあ 」
市原は「い」と「ち」がでかい声出しにくい音でしょ。で「はら」ばっか目立つ。
ジェフユナイテッドなんてほとんど応援向きじゃないって感じ。
習志野とかだったら最高だったのにね。発音最高だし、野球の習志野マーチとか拝借してさ。
316 ： ：03/10/17 01:50 ID:o6wnH5Ve
オシムの歌とか
オーシームー オーシムが尿意を感じたら、オーシームー
オーシムが席を立つ～
（ＴＯＫＩＯの節でね）
オーシームー オーシムが尿意を感じたら、オーシームー
オーシムが席を立つ～
（ＴＯＫＩＯの節でね）
>>313
そんなつっかからなくてもｗ 不特定多数に、ある一定以上の評価が
なされれば「カコイイ」でしょ、この場合。人数少ない事の打開策としての提案
なんだから、客足少ない今、より万人に支持される（ぶっちゃけ売れる）ユニにより、
チームも知ってもらおうっつー戦略もアリなのでわってことでしょ。
人気と実利を求める、一つの前向きな提案なんじゃないの？
なんか、ユニとかの話にすぐムキになるなぁ
>>315
おお、同じような考えの人、ヤパーリおったか(*´ω｀*)
そうそう、なんか、発音的な話になりそうなんだよね。声をのばせる（大きく
出せる）トコが、キー低かったり、高いトコが、カツゼツ良すぎたり
でも>>316には同意しかねる（ｗ
そんなつっかからなくてもｗ 不特定多数に、ある一定以上の評価が
なされれば「カコイイ」でしょ、この場合。人数少ない事の打開策としての提案
なんだから、客足少ない今、より万人に支持される（ぶっちゃけ売れる）ユニにより、
チームも知ってもらおうっつー戦略もアリなのでわってことでしょ。
人気と実利を求める、一つの前向きな提案なんじゃないの？
なんか、ユニとかの話にすぐムキになるなぁ
>>315
おお、同じような考えの人、ヤパーリおったか(*´ω｀*)
そうそう、なんか、発音的な話になりそうなんだよね。声をのばせる（大きく
出せる）トコが、キー低かったり、高いトコが、カツゼツ良すぎたり
でも>>316には同意しかねる（ｗ
>>313
個人の完成でかわるのは分かってるよ、でもそれをいったら、今の市原の場合
客いないけど→支持しないやつには良さがわかんない！
ユニフォームがダサいけど→正確な統計をとれ、昔のユニより今のユニを着てるのが奴が多い！
っていう極論で終っちゃうじゃん。
10人いたら８人くらいが支持してくれるのが、かっこいいものだと俺は考える
それを市原で考えた場合、キャパ1万（一応1万5千だけど）のスタジアムに対して
平均で6千くらいしかはいらないわけで、市原というチームは市原市民やその周辺地域
（市原と千葉の人口を足せば１００万人くらいいる）に支持されていないというこ
とになる。
だからこのスレで、なぜ人気がないのか考えるわけですよ。
で、このスレのながれから、スタジアムそのものとアクセスの悪さ、フロントの対応
ユニフォームや応援のかっこ悪さが少なからず指摘されてるということは、市原の応援やユニフォーム
などはかっこよくないわけですよ。
もちろん俺だけがかっこ悪いと思ってる可能性もあるけどね。
個人の完成でかわるのは分かってるよ、でもそれをいったら、今の市原の場合
客いないけど→支持しないやつには良さがわかんない！
ユニフォームがダサいけど→正確な統計をとれ、昔のユニより今のユニを着てるのが奴が多い！
っていう極論で終っちゃうじゃん。
10人いたら８人くらいが支持してくれるのが、かっこいいものだと俺は考える
それを市原で考えた場合、キャパ1万（一応1万5千だけど）のスタジアムに対して
平均で6千くらいしかはいらないわけで、市原というチームは市原市民やその周辺地域
（市原と千葉の人口を足せば１００万人くらいいる）に支持されていないというこ
とになる。
だからこのスレで、なぜ人気がないのか考えるわけですよ。
で、このスレのながれから、スタジアムそのものとアクセスの悪さ、フロントの対応
ユニフォームや応援のかっこ悪さが少なからず指摘されてるということは、市原の応援やユニフォーム
などはかっこよくないわけですよ。
もちろん俺だけがかっこ悪いと思ってる可能性もあるけどね。
>>318
＞10人いたら８人くらいが支持してくれるのが、かっこいいものだと俺は考える
結局は客商売だから、結論としてはそうなるよね。
ゴテゴテのデザインで大衆受けするものを作るのは難しいとすれば、今のユニが大多数に
受け入れられてるとは思えないけど。（色については黄色はOKだと思うが）
今、ジェフのHPで広域化に関してのアンケートをやってるけど、いい機会だから、ユニのデザインとかに
ついてとか、他にも項目を設ければよかったのに、と思う。
これほど大々的なアンケート自体はこれまでやったことないはずだから、フロントも変わりつつあるんだろうと
思うが、アンケートの質問は答えにくいし、もうちょっと考えて欲しかった。
＞10人いたら８人くらいが支持してくれるのが、かっこいいものだと俺は考える
結局は客商売だから、結論としてはそうなるよね。
ゴテゴテのデザインで大衆受けするものを作るのは難しいとすれば、今のユニが大多数に
受け入れられてるとは思えないけど。（色については黄色はOKだと思うが）
今、ジェフのHPで広域化に関してのアンケートをやってるけど、いい機会だから、ユニのデザインとかに
ついてとか、他にも項目を設ければよかったのに、と思う。
これほど大々的なアンケート自体はこれまでやったことないはずだから、フロントも変わりつつあるんだろうと
思うが、アンケートの質問は答えにくいし、もうちょっと考えて欲しかった。
320 ： ：03/10/17 02:46 ID:o6wnH5Ve
つか俺フットサルとかサッカーとかやるときにたま～にＪＥＦのユニ着てる奴見るけど
めちゃめちゃ目立つよ
つかすげーうまそうに見える
あのユニ実は結構ｶｺｲｲ
めちゃめちゃ目立つよ
つかすげーうまそうに見える
あのユニ実は結構ｶｺｲｲ
321 ： ：03/10/17 02:50 ID:o6wnH5Ve
あなたは市原というチーム名に愛着がありますか⇒あります⇒市原は支持されてる⇒市原を無理やり残す⇒市原市の関係者の自尊心のみ満たされる
そういうストーリーの質問になっておりますのでご注意を
千葉とかにしたい人はスパッと愛着がないと答えるべき
そういうストーリーの質問になっておりますのでご注意を
千葉とかにしたい人はスパッと愛着がないと答えるべき
>>320
2001年以降のジェフしか知らなければそう思うかもね。
自分はジェフユニでフットサルやサッカーをやる人は見たことがないが、暗黒時代の方が長かったし、
結構ビミョーな感覚かも。
>>321
文章読解能力の低い人はあの質問の真意を測りかねるんだろうね。
「千葉」にしたければ、
2､愛着を感じない
か
3、どちらでもない
に○をして、自分の意見を書き加えるのが正解だと思うけど、
1、愛着を感じる
はマズいな。
アンケートの結果自体は会社内でクローズするだろうけど。
2001年以降のジェフしか知らなければそう思うかもね。
自分はジェフユニでフットサルやサッカーをやる人は見たことがないが、暗黒時代の方が長かったし、
結構ビミョーな感覚かも。
>>321
文章読解能力の低い人はあの質問の真意を測りかねるんだろうね。
「千葉」にしたければ、
2､愛着を感じない
か
3、どちらでもない
に○をして、自分の意見を書き加えるのが正解だと思うけど、
1、愛着を感じる
はマズいな。
アンケートの結果自体は会社内でクローズするだろうけど。
324 ： ：03/10/17 04:16 ID:baVzN8Rq
>>316
相手チームに歌われそうだな
相手チームに歌われそうだな
325 ： ：03/10/17 07:48 ID:L/FLRNvW
スタに行かないジェフファンにこのスレを見てもらいたい。
そしてアイデアを出してくれ。スタに行きたくなるんじゃないかな。
そしてアイデアを出してくれ。スタに行きたくなるんじゃないかな。
326 ： ：03/10/17 10:05 ID:kgwiZJ19
うちの父親はスタに行かない市原市民。
ごめん、本当。2chとかで叩かれる典型的な市原市民だよ。
昔は行ってたけど、もうあそこまで休日にわざわざ行く気力がないらしい。TVでいいやって感じで。
でも自分は友達とホームは毎節毎節通ってます。
みんな蘇我より臨海の方が市原市民には通いやすいと思ってるかもしれないけど、そんなことはない。
市原市民にとっても臨海は遠い。
でも今でもチケット買う時とか、自由席学生ってのはいつも残り少なくなってる。
自分が思うに市原市民でも若い世代は結構見に来てるし、誘えばもっと来る可能性もある。
みんな学校行くのに電車使ってるから蘇我になったら絶対増えると思う。
ごめん、本当。2chとかで叩かれる典型的な市原市民だよ。
昔は行ってたけど、もうあそこまで休日にわざわざ行く気力がないらしい。TVでいいやって感じで。
でも自分は友達とホームは毎節毎節通ってます。
みんな蘇我より臨海の方が市原市民には通いやすいと思ってるかもしれないけど、そんなことはない。
市原市民にとっても臨海は遠い。
でも今でもチケット買う時とか、自由席学生ってのはいつも残り少なくなってる。
自分が思うに市原市民でも若い世代は結構見に来てるし、誘えばもっと来る可能性もある。
みんな学校行くのに電車使ってるから蘇我になったら絶対増えると思う。
このスレいつもチェックしてます。
弱くて客が来ないことより、強くて客が来ないことのほうが深刻なのですね。
うちは残留争い、スタショボイ、応援ダサいの３拍子揃って死にそうです。
アクセスだけはいいです。
何から変えていけばいいのか、このスレ見て勉強中です。
関西は阪神一色で他全て死亡という状態をどうしたらいいのか苦悩してます。
まず、ジェフさんを見習い強くなることを目指そうと思います。
しかし、それでも観客があまり増加してないっていうことになると
うちにとっても(つД｀) です。
弱くて客が来ないことより、強くて客が来ないことのほうが深刻なのですね。
うちは残留争い、スタショボイ、応援ダサいの３拍子揃って死にそうです。
アクセスだけはいいです。
何から変えていけばいいのか、このスレ見て勉強中です。
関西は阪神一色で他全て死亡という状態をどうしたらいいのか苦悩してます。
まず、ジェフさんを見習い強くなることを目指そうと思います。
しかし、それでも観客があまり増加してないっていうことになると
うちにとっても(つД｀) です。
>>328
それなりに見やすい位置から写真撮ってるし。
それなりに見やすい位置から写真撮ってるし。
330 ： ：03/10/17 12:34 ID:LeGGaT+G
しかし、本当にジェフの観客が少ない事をスタのせいばかりにして良い物か？
国立でやっても客少ないぞ！ジェフは
市原が遠いと言うが、アウェイの連中はもっと遠くから来ているぞ！
ベルディなんかもそうだが、かつてはそれなりに居たファンが離れていったのは
ホームを無視したようなチーム運営とファンにとって思い入れの強い
中心選手達をバサバサ切っていった所為じゃないの？
そこで一言言いたい・・・・・・「中西の首だけは切るなよ！」
国立でやっても客少ないぞ！ジェフは
市原が遠いと言うが、アウェイの連中はもっと遠くから来ているぞ！
ベルディなんかもそうだが、かつてはそれなりに居たファンが離れていったのは
ホームを無視したようなチーム運営とファンにとって思い入れの強い
中心選手達をバサバサ切っていった所為じゃないの？
そこで一言言いたい・・・・・・「中西の首だけは切るなよ！」
331 ： ：03/10/17 14:59 ID:wyyaDID/
みんなが一人誘ってくれるといいんだが。
問題は、なんて誘うかだ。いい文句がないだろうか。
しょぼいスタは誘いづらいか。観客がいっぱいだと倍楽しい。
問題は、なんて誘うかだ。いい文句がないだろうか。
しょぼいスタは誘いづらいか。観客がいっぱいだと倍楽しい。
>327
乙です。
京都のサポーターの皆さんには
蘇我スタの署名のときにお世話になっているので、
色々な面で頑張ってほしいです。
（個人的には一番残留しそうだと思ってますけどネ）
千葉・市原では車社会なので、駐車場が結構大切です。
臨海には少し離れたところに無料駐車場があるので
まあまあかなとおもいます。
蘇我スタは実際にどうなるかわかりませんが、
多少用意されているようです。
京都遠征も車でいくのですが、
西京極には駐車場が無いので毎回つらいです。
話がそれてすみません。
乙です。
京都のサポーターの皆さんには
蘇我スタの署名のときにお世話になっているので、
色々な面で頑張ってほしいです。
（個人的には一番残留しそうだと思ってますけどネ）
千葉・市原では車社会なので、駐車場が結構大切です。
臨海には少し離れたところに無料駐車場があるので
まあまあかなとおもいます。
蘇我スタは実際にどうなるかわかりませんが、
多少用意されているようです。
京都遠征も車でいくのですが、
西京極には駐車場が無いので毎回つらいです。
話がそれてすみません。
>>331
あの僻地のクソスタに何人か連れて行ったけど、誰一人としてリピーターにはなってくれないので
もっぱら一人観戦ですが何か？
でも味スタとか横酷とかに連れて行った香具師は「また行きたい」って。
クラブの収入にも観客動員数にも貢献できないが。
ライトサポをコアサポにする過程ではアクセスって重要だな、と。
ところで、今年の終わりに臨海を改修するから、蘇我スタが出来た後でも臨海でも試合開催があるってホント？
悪い冗談としか思えない。
似たような例だと、
日立台＞＞＞＞＞葉っぱ（一応屋根あり＆千葉県に無理言って建ててもらった後ろめたさあり）
とすると、
蘇我＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞臨海（改修しようが全ての面で蘇我に完敗）
でしょ。
あの僻地のクソスタに何人か連れて行ったけど、誰一人としてリピーターにはなってくれないので
もっぱら一人観戦ですが何か？
でも味スタとか横酷とかに連れて行った香具師は「また行きたい」って。
クラブの収入にも観客動員数にも貢献できないが。
ライトサポをコアサポにする過程ではアクセスって重要だな、と。
ところで、今年の終わりに臨海を改修するから、蘇我スタが出来た後でも臨海でも試合開催があるってホント？
悪い冗談としか思えない。
似たような例だと、
日立台＞＞＞＞＞葉っぱ（一応屋根あり＆千葉県に無理言って建ててもらった後ろめたさあり）
とすると、
蘇我＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞臨海（改修しようが全ての面で蘇我に完敗）
でしょ。
＞千葉・市原では車社会なので、駐車場が結構大切です。
＞臨海には少し離れたところに無料駐車場があるので
＞まあまあかなとおもいます。
蘇我は1000台分以上あるみたいだよ。（無料じゃないと思うけど十分でしょ）
あと、内房線しかない市原市はともかく、千葉県の人口密集地帯はモロに電車社会だし、
おそらく蘇我に取り込みたいであろう層（習志野～浦安含む）は基本的に電車で行くと
思われ。
今、車でヒーコラ行ってる人も電車に切り替える人が多いかと。
FC東京なんて、あれだけ客がいても車で行く人なんてそんなにいないみたいだし、蘇我スタになったら、
それなりに本数のある電車（しかも複数路線で市中央部からすぐ）＆徒歩10分以内だからいいよね。
＞臨海には少し離れたところに無料駐車場があるので
＞まあまあかなとおもいます。
蘇我は1000台分以上あるみたいだよ。（無料じゃないと思うけど十分でしょ）
あと、内房線しかない市原市はともかく、千葉県の人口密集地帯はモロに電車社会だし、
おそらく蘇我に取り込みたいであろう層（習志野～浦安含む）は基本的に電車で行くと
思われ。
今、車でヒーコラ行ってる人も電車に切り替える人が多いかと。
FC東京なんて、あれだけ客がいても車で行く人なんてそんなにいないみたいだし、蘇我スタになったら、
それなりに本数のある電車（しかも複数路線で市中央部からすぐ）＆徒歩10分以内だからいいよね。
味ｽﾀは、駐車場がないからでしょ
336 ： ：03/10/17 17:13 ID:hJuXfk5Z
首都圏で大量に動員したければ車ではなく電車をアピールすること。
つまり「駅から近い」「駅はターミナルから行きやすい」
JRのチームでもあるしね。
つまり「駅から近い」「駅はターミナルから行きやすい」
JRのチームでもあるしね。
前に蘇我に移っても駅前じゃないから中途半端に歩くみたいな
書き込み無かった？
書き込み無かった？
>>335
駐車場がないのにあれだけ客が入る理由は電車でのアクセスがいいからということの裏付けかと。
>>337
川鉄構内つってもメチャクチャ広いからな。
スタジアムが出来るのは駅から近い部分。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.39.290&el=140.7.36.031&la=1&sc=4&CE.x=265&CE.y=279
イメージ的にはこの真ん中の印ぐらい
徒歩10分かからないぐらい
味スタよりも気持ち歩くぐらいかと。
ただ、スタジアム自体が小さいから、駅から自分の席に辿り着くまでの時間だと味スタと同じような
もんじゃないかな、と予想。
駐車場がないのにあれだけ客が入る理由は電車でのアクセスがいいからということの裏付けかと。
>>337
川鉄構内つってもメチャクチャ広いからな。
スタジアムが出来るのは駅から近い部分。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.39.290&el=140.7.36.031&la=1&sc=4&CE.x=265&CE.y=279
イメージ的にはこの真ん中の印ぐらい
徒歩10分かからないぐらい
味スタよりも気持ち歩くぐらいかと。
ただ、スタジアム自体が小さいから、駅から自分の席に辿り着くまでの時間だと味スタと同じような
もんじゃないかな、と予想。
電車、電車っていうけど、
家族や友だちでいくと車の方が断然安いんですよ。
友だちを誘うならなおさら車のほうが有利です。
その辺もちゃんと考えてよ。
家族や友だちでいくと車の方が断然安いんですよ。
友だちを誘うならなおさら車のほうが有利です。
その辺もちゃんと考えてよ。
341 ： ：03/10/17 18:08 ID:3FinOIf3
国道の渋滞を考えると電車で行けるスタジアムは値打ちもんだ。
>340
新潟とか大分ならその言い分もわかるけど、千葉で2万人規模のスタジアムを埋めるためには
電車のアクセスがまずありきでしょ。
友達を誘うにも現地集合で気楽。
スタジアムの周りはスペースあるし、待ち合わせるのも楽。
東京のアクセスのいいスタジアムやコンサートホールその他に慣れた千葉都民には電車での
アクセスって重要だよ。
多少高くつくだけなら便利な電車で行くんじゃない？
みんながみんな3人とか4人連れじゃないし。
それに蘇我周辺は渋滞があるしね。
関東でこれだけアクセスのいい屋根付き専用スタジアムって他にないし、確かに貴重。
新潟とか大分ならその言い分もわかるけど、千葉で2万人規模のスタジアムを埋めるためには
電車のアクセスがまずありきでしょ。
友達を誘うにも現地集合で気楽。
スタジアムの周りはスペースあるし、待ち合わせるのも楽。
東京のアクセスのいいスタジアムやコンサートホールその他に慣れた千葉都民には電車での
アクセスって重要だよ。
多少高くつくだけなら便利な電車で行くんじゃない？
みんながみんな3人とか4人連れじゃないし。
それに蘇我周辺は渋滞があるしね。
関東でこれだけアクセスのいい屋根付き専用スタジアムって他にないし、確かに貴重。
電車でのアクセスがいいのは、いいことだけど、やっぱり駐車場は多いほうがいいね
千葉都民が電車を使うのは通勤、通学、東京へいく時くらいでしょ。
千葉県民内なら車で行きたいと思うんだよね、実際に飲み屋に駐車場があるぐらいだし
実際に免許もってるやつで、ディズニーランド行くとき電車で行く奴いる？メッセに
いく時もそうだけど、満員電車（まあ土日だからそんなにないけど）と渋滞だったら
俺は渋滞を俺は選ぶんだけどな。
さらに駐車場の横にオートウェーブがあったら完璧だね。
まあＪＲ東日本が株主なわけだし、電車利用客に対しての優遇は必要だよね、俺は
車で行くけど、電車でいくひとは環境などにも配慮している神様なわけで、チケット
があれば初乗り運賃をただにするとか、チケットを安くするとか。
自分たちのサポにも多チームのサポにも、ＪＲ東日本はＪＥＦのスポンサーなんだな
とアピールできるし。
ＪＥＦサポのもってる定期券のほとんどが東京方面だと思うんだけど、蘇我駅まで
定期券きかない奴が多いと思うんだけど、学生さんには学割の他に定期券の範囲じゃ
なくても同等の金額の定期券なら蘇我スタで試合がある日に限り使用できるってのも
いいんじゃないかな。
千葉都民が電車を使うのは通勤、通学、東京へいく時くらいでしょ。
千葉県民内なら車で行きたいと思うんだよね、実際に飲み屋に駐車場があるぐらいだし
実際に免許もってるやつで、ディズニーランド行くとき電車で行く奴いる？メッセに
いく時もそうだけど、満員電車（まあ土日だからそんなにないけど）と渋滞だったら
俺は渋滞を俺は選ぶんだけどな。
さらに駐車場の横にオートウェーブがあったら完璧だね。
まあＪＲ東日本が株主なわけだし、電車利用客に対しての優遇は必要だよね、俺は
車で行くけど、電車でいくひとは環境などにも配慮している神様なわけで、チケット
があれば初乗り運賃をただにするとか、チケットを安くするとか。
自分たちのサポにも多チームのサポにも、ＪＲ東日本はＪＥＦのスポンサーなんだな
とアピールできるし。
ＪＥＦサポのもってる定期券のほとんどが東京方面だと思うんだけど、蘇我駅まで
定期券きかない奴が多いと思うんだけど、学生さんには学割の他に定期券の範囲じゃ
なくても同等の金額の定期券なら蘇我スタで試合がある日に限り使用できるってのも
いいんじゃないかな。
344 ： ：03/10/17 19:24 ID:3FinOIf3
フロント見てくれてるかな～。
345 ： ：03/10/17 19:48 ID:bzZ5xKGo
>>332
署名かぁ～懐かしいね。寒ぃ～時によく頑張ったよね。（ｗ
署名かぁ～懐かしいね。寒ぃ～時によく頑張ったよね。（ｗ
>>343
一家に一台車があるわけではないから、なんとも言えんが、蘇我スタは電車と徒歩での
アクセスがいい割に駐車場がそこそこ充実してるみたいだから、レジャーとして考えても
なかなかよさげだね。
臨海と違って、公園の中も広場が充実してるから試合前にも色々遊べそうだし。
でも最初はスタジアムだけ造るんだっけ？
駐車場も最初は仮設かな。
一家に一台車があるわけではないから、なんとも言えんが、蘇我スタは電車と徒歩での
アクセスがいい割に駐車場がそこそこ充実してるみたいだから、レジャーとして考えても
なかなかよさげだね。
臨海と違って、公園の中も広場が充実してるから試合前にも色々遊べそうだし。
でも最初はスタジアムだけ造るんだっけ？
駐車場も最初は仮設かな。
347 ： ：03/10/17 20:20 ID:XRisjShI
蘇我スタなかなか好評じゃないの。
どんなスタジアムにしてほしい？
俺はＪスタでいちばん美味いものが食えるスタにしてほしい。
どんなスタジアムにしてほしい？
俺はＪスタでいちばん美味いものが食えるスタにしてほしい。
348 ： ：03/10/17 20:35 ID:x40L3TFA
飯も大事だが
ＪＲの切符の機械でチケ買いたい。
>>349
全部とっ変えたら、それが一番金かかりそうだ罠ｗ
全部とっ変えたら、それが一番金かかりそうだ罠ｗ
351 ： ：03/10/17 21:19 ID:EbNxt9uC
う～ん、俺はスタじゃあまり飯食わ無いからな～
サッカーは野球や相撲と違って、試合時間短いし
千葉マリンみたいに、海が見えるのが良いな～
海を眺めながら、ビール（ｗ
出来たら、世界各国の有名ビールを売るアイリッシュ・パブみたいの欲しいな。
サッカーは野球や相撲と違って、試合時間短いし
千葉マリンみたいに、海が見えるのが良いな～
海を眺めながら、ビール（ｗ
出来たら、世界各国の有名ビールを売るアイリッシュ・パブみたいの欲しいな。
352 ： ：03/10/17 21:29 ID:XRisjShI
特産品がたくさんあるんだから、それを生かした食べ物希望。
どこにでもあるようなものは御免じゃ。
どこにでもあるようなものは御免じゃ。
特産品かぁ～。落花生、しょうゆ（しみせんべい）、くらいしかわからんちん。
野菜と果物は、大体なんでも採れるらすぃけど。あ、サカナ？（ｗ
銚子からその日持ってきたやつ使ったマグロ丼とか。
野菜と果物は、大体なんでも採れるらすぃけど。あ、サカナ？（ｗ
銚子からその日持ってきたやつ使ったマグロ丼とか。
鉄分豊富の食材とかか。
355 ： ：03/10/17 22:34 ID:dXcmW5Hv
>>351
＞出来たら、世界各国の有名ビールを売るアイリッシュ・パブみたいの欲しいな。
それ、蘇我駅前に出来て欲しい！！！
スタでは、試合の時だけ出し、駅前であればサラも仕事帰り
待てよ ヨーカドの隣の方が良いかな
＞出来たら、世界各国の有名ビールを売るアイリッシュ・パブみたいの欲しいな。
それ、蘇我駅前に出来て欲しい！！！
スタでは、試合の時だけ出し、駅前であればサラも仕事帰り
待てよ ヨーカドの隣の方が良いかな
356 ： ：03/10/17 22:53 ID:x40L3TFA
名前はやっぱ千葉ユナイデット？
357 ： ：03/10/17 22:54 ID:VNcLVjid
イングランド、アイルランドみたいだ。
いっぱいひっかけてから、乗り込むぞ～！
いっぱいひっかけてから、乗り込むぞ～！
観客がたくさん集まるスタジアムは
いつの間にか『特有の雰囲気』が生まれるよね。
いくら立派なスタジアムを造っても
観客が入らなければ ただの立派なガラガラなスタジアム。
いつの間にか『特有の雰囲気』が生まれるよね。
いくら立派なスタジアムを造っても
観客が入らなければ ただの立派なガラガラなスタジアム。
359 ： ：03/10/18 01:17 ID:c9C/RUve
千葉sc
パブは公共のスタジアムだから作るの難しいだろうけど、ビールを安く売るてのも
良い手段かもね。
臨海は缶ビールで４００円だったと思うけど、もう少し安くしてもいいよね、
東京ドームに比べれば半額なんだけど、あそこは殿様商売ができるからいいわけで
ビール販売を収入の一部ではなく客寄せとして利用することで、外で高い金
出してビールを飲むよりサッカー観戦しながら一杯300円で飲めるんなら、蘇我スタ
で騒ぎながら飲もうってリピーターを増やせるかもしれない。
1000円で二杯しか飲めないのと三杯も飲めるのは印象が違うだろうし。
別に発泡酒でもいいし、どうかね？
観客の酒量が増えれば、トラブルが増加するって面もあるけどね・・・・
良い手段かもね。
臨海は缶ビールで４００円だったと思うけど、もう少し安くしてもいいよね、
東京ドームに比べれば半額なんだけど、あそこは殿様商売ができるからいいわけで
ビール販売を収入の一部ではなく客寄せとして利用することで、外で高い金
出してビールを飲むよりサッカー観戦しながら一杯300円で飲めるんなら、蘇我スタ
で騒ぎながら飲もうってリピーターを増やせるかもしれない。
1000円で二杯しか飲めないのと三杯も飲めるのは印象が違うだろうし。
別に発泡酒でもいいし、どうかね？
観客の酒量が増えれば、トラブルが増加するって面もあるけどね・・・・
酒癖わりぃーオヤジと
居酒屋と間違えて騒ぎまくる
酔っぱらいのガキが増えるからいらねぇ。
アルコール販売禁止。
タバコの喫煙も禁止。
居酒屋と間違えて騒ぎまくる
酔っぱらいのガキが増えるからいらねぇ。
アルコール販売禁止。
タバコの喫煙も禁止。
蘇我駅からスタに向かう商店街にスポーツバーができれば、必ず一杯ひっかけてから行くね。
その日の他の試合を観ながら。
勝ったら飲んで帰るし、負けたら・・・やっぱ飲んで帰る。
これ、車で行ったらできないんだよね～。
だから臨海は嫌いさ。
その日の他の試合を観ながら。
勝ったら飲んで帰るし、負けたら・・・やっぱ飲んで帰る。
これ、車で行ったらできないんだよね～。
だから臨海は嫌いさ。
う～ん、しかし、スポーツバーは難しいんすよ旦那。基本的に「スポーツ」の
冠がつくと、それ以外の客が、あんまし来なくなるそうなんで（これは、某サポ
のマスターが言っておられますた）。試合日以外の客は、川鉄帰りのおっちゃん
達。これがエゲレスなら「まさしくっ！」っちゅうシチュエーションでつが、ニポーン
人なら、居酒屋行ってまうんだなぁ～（TーT）
まぁヨーカドー等のテナント効果で、どんだけ人の流れが変わるかにもよりますが。
冠がつくと、それ以外の客が、あんまし来なくなるそうなんで（これは、某サポ
のマスターが言っておられますた）。試合日以外の客は、川鉄帰りのおっちゃん
達。これがエゲレスなら「まさしくっ！」っちゅうシチュエーションでつが、ニポーン
人なら、居酒屋行ってまうんだなぁ～（TーT）
まぁヨーカドー等のテナント効果で、どんだけ人の流れが変わるかにもよりますが。
マザー牧場の牛乳なんてどうかな
>>364
結局はあの辺が栄えて、人の往来がスポーツバーを賄えるぐらいになるか、
誰かが道楽で店を構えるのを待つしかないか。
あー、もうちょっと俺に財力があれば今のうちに店舗用地を押さえたのになー。
試合の時間になったらスタに行っちまいますがね（ｗ
結局はあの辺が栄えて、人の往来がスポーツバーを賄えるぐらいになるか、
誰かが道楽で店を構えるのを待つしかないか。
あー、もうちょっと俺に財力があれば今のうちに店舗用地を押さえたのになー。
試合の時間になったらスタに行っちまいますがね（ｗ
やっぱ市原から撤退してさ同じ県内の浦安に移転するんだよ。
スタジアムとかさ日本最強のテーマパークの隣に無理矢理併設するの。
んでチーム名がさ、
「ディズニー浦安」みたいな感じで、ディズニーを取り入れるんだよ。
ハーフタイムにはショーとかやったりさ。
観客動員数アップ間違いないよ。
スタジアムとかさ日本最強のテーマパークの隣に無理矢理併設するの。
んでチーム名がさ、
「ディズニー浦安」みたいな感じで、ディズニーを取り入れるんだよ。
ハーフタイムにはショーとかやったりさ。
観客動員数アップ間違いないよ。
>>367
観客動員数アップは間違いないが、一度、遊園地板へ行ってみて欲しい、ディズニー
にはダンサーのファンというバズーカーカメラを標準装備した特殊部隊が数多く
存在する。
奴らの狂信的情熱の前では、我々にはなす術がない。
観客動員数アップは間違いないが、一度、遊園地板へ行ってみて欲しい、ディズニー
にはダンサーのファンというバズーカーカメラを標準装備した特殊部隊が数多く
存在する。
奴らの狂信的情熱の前では、我々にはなす術がない。
スポーツ居酒屋はゲームの日だけ沿道の飲み屋が看板出してくれ。
ＷＣのときのアイルランドサポはビール山ほど飲んでから入場、トラブルなしだ。
俺は鹿島のジモだからウソつかない。もと千葉市民。
飲んでるとテンション上がってつまらん試合も面白い。声がよく出る。
ＷＣのときのアイルランドサポはビール山ほど飲んでから入場、トラブルなしだ。
俺は鹿島のジモだからウソつかない。もと千葉市民。
飲んでるとテンション上がってつまらん試合も面白い。声がよく出る。
370 ： ：03/10/18 18:49 ID:chToQ73+
>>369
千葉市はＷ杯の時アイルランドのキャンプ地になった上
幕張のオータニで、アイルランドフェアみたいのやっていたんだから
良く知っていると思うけどね。
千葉は、船橋にアサヒ？だかサッポロ？のだかのビール工場があるし
地ビール造ってとこも結構あるんで売りこむのにも良いと思うんだけどな～
千葉市はＷ杯の時アイルランドのキャンプ地になった上
幕張のオータニで、アイルランドフェアみたいのやっていたんだから
良く知っていると思うけどね。
千葉は、船橋にアサヒ？だかサッポロ？のだかのビール工場があるし
地ビール造ってとこも結構あるんで売りこむのにも良いと思うんだけどな～
今、臨海でできる観客に対するサービスってなにがあるだろう。
おいしいご飯
373 ： ：03/10/19 01:50 ID:fhONxTBI
蘇我ならではってなんだろうなあ
工業地帯？海？
工業地帯？海？
374 ： ：03/10/19 02:40 ID:yJgBplr3
タダ飯
375 ： ：03/10/19 02:54 ID:CYwpK0Vb
チョンがいるから。
同じ理由でロッテも敬遠される。
同じ理由でロッテも敬遠される。
376 ：銀チャリ男：03/10/19 07:39 ID:P2Bfu5M5
ＪＲ東日本のキップを１枚につき１０円値上げし、その１割をジェフに使えば
マリノス、いや巨人をも超える人件費＆広告費を使えるハズ。
マリノス、いや巨人をも超える人件費＆広告費を使えるハズ。
377 ： ：03/10/19 09:01 ID:WwkPjFvE
フロントに、蘇我スタに対する要望をしっかり出しておく。
それまでにタイトルひとつ欲しいな。
378 ：俺：03/10/19 10:10 ID:dfuRbjGb
チケットは当店でと書こうと思ったんだが、
サンクス、セブンでも売ってんだよね。
ただし、多分蘇我スタに一番近いスリーエフには
チケット発券するものはない？
まーJEFの場合、JRで売ってるっていうのが、チケット
取扱店にとっては脅威。でも、JRでJEFのチケット
買ってる人ってどれくらいだろう？
昔は、それこそ一応、販売開始前に並んで買った約10年前
サンクス、セブンでも売ってんだよね。
ただし、多分蘇我スタに一番近いスリーエフには
チケット発券するものはない？
まーJEFの場合、JRで売ってるっていうのが、チケット
取扱店にとっては脅威。でも、JRでJEFのチケット
買ってる人ってどれくらいだろう？
昔は、それこそ一応、販売開始前に並んで買った約10年前
379 ： ：03/10/19 10:55 ID:3gZV3g8Z
素人質問で申し訳ないのだが蘇我スタって東京からどれぐらいでいけるの？
臨海はちょっとあれなんだが、近くなるなら見に行こうかと。
臨海はちょっとあれなんだが、近くなるなら見に行こうかと。
380 ： ：03/10/19 11:27 ID:UOfHXZQo
蘇我駅まで、京葉線（快速）で約40分
総武線（内房・外房快速）で約50分
総武線（内房・外房快速）で約50分
381 ： ：03/10/19 11:52 ID:3gZV3g8Z
thanks!
東京駅から、だよね。
漏れは東京駅まで４５分ぐらいかかるので、やっぱりちょっと厳しいけど、
完成したら行ってみまつ
東京駅から、だよね。
漏れは東京駅まで４５分ぐらいかかるので、やっぱりちょっと厳しいけど、
完成したら行ってみまつ
382 ： ：03/10/19 12:52 ID:BvNIc/uQ
京葉線とか総武線って東京駅の地下深くにあるんでしょ？
中央線とか山手線とかからだと乗り換えしにくいな。
中央線とか山手線とかからだと乗り換えしにくいな。
おれも東京駅まで４５分くらいのところに住んでてロッテとジェフの試合見に行くが、
蘇我だったら千葉マリンの少し先って感じで行けそう。実際蘇我から先が気分的に長く感じる。
蘇我だったら千葉マリンの少し先って感じで行けそう。実際蘇我から先が気分的に長く感じる。
１stで磐田に行って感じたこと。
■アクセスは動員と関係ない。
ついでに臨海の入場料が高いと言われているが、五井からの無料バス代or無料駐車場代が
含まれているので高いとは思わない。
■磐田はメインがしょぼいがTVには映らない。
TV中継は臨海に限りバックスタンドから撮るようにした方がいいのでは。
■アクセスは動員と関係ない。
ついでに臨海の入場料が高いと言われているが、五井からの無料バス代or無料駐車場代が
含まれているので高いとは思わない。
■磐田はメインがしょぼいがTVには映らない。
TV中継は臨海に限りバックスタンドから撮るようにした方がいいのでは。
385 ： ：03/10/19 14:39 ID:bJW4LnWt
） ） ） みなさんお茶ﾄﾞｿﾞｰ
（ （ （ ∧_∧
┌───┐ （ ´･ω） 从／
│ ├ （つ旦と）──┐＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
├───┤ `ｕ―ｕ' . │－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
│ ├──────┘＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
└───┘ Ｗ＼
───── ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
ﾄﾚﾈｴﾖ
ヘ( `Д)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
（ （ （ ∧_∧
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└───┘ Ｗ＼
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≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
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≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
ﾄﾚﾈｴﾖ
ヘ( `Д)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
>>382
品川とか秋葉原とか御茶ノ水とか錦糸町とか。
品川とか秋葉原とか御茶ノ水とか錦糸町とか。
387 ： ：03/10/19 23:56 ID:tWdlHYFF
kate
>>384
磐田を見て感じること。
■アクセスは動員と関係ある。
駅がマイナー駅、駅からバスという交通手段はヤマスタでの動員が芳しくないことと
無関係ではないだろう。
ヤマスタでの試合は満員になる試合ばかりではない。
いつもは市原相手のときは1万～1万3000ぐらいしか入らないそうで、前回は
優勝争い効果のなせる業。
雨で相手が大分とはいえ、土曜の試合は1万人ちょいしか入ってない。
しかし、クソスタの臨海での磐田戦だけは何故か毎回1万人以上入ってる。
というか、日立台もそうなのだが、大部分の人数を収容するスタンドが線で区切っただけの
ベンチなので満員になったときの不快指数が高い。
磐田の場合はこれが結構問題かと。
指定席で高い金払ってベンチじゃ・・・ね。
あ、臨海の自由もか。立ち見まであるし。
とにかく、毎回一見さんで埋めるよりも固定客の比率が高い方が観客動員的にはいいんだから、
いい試合をするのが大事ではあるが、アクセスや座席や試合の見易さからトイレに至るまで、
観客に快適に観戦してもらえる（逆に言うと不快になる要素を減らす）というのは固定客を掴む上では凄く大事。
これは仙台を見て思ったこと。
スタンド下の通路とトイレの出入り口の混雑はかなりマズかったが。
＞■磐田はメインがしょぼいがTVには映らない。
＞TV中継は臨海に限りバックスタンドから撮るようにした方がいいのでは。
どこにTVカメラを置くの？
昼間の試合だと西日がキツそうだね。
磐田を見て感じること。
■アクセスは動員と関係ある。
駅がマイナー駅、駅からバスという交通手段はヤマスタでの動員が芳しくないことと
無関係ではないだろう。
ヤマスタでの試合は満員になる試合ばかりではない。
いつもは市原相手のときは1万～1万3000ぐらいしか入らないそうで、前回は
優勝争い効果のなせる業。
雨で相手が大分とはいえ、土曜の試合は1万人ちょいしか入ってない。
しかし、クソスタの臨海での磐田戦だけは何故か毎回1万人以上入ってる。
というか、日立台もそうなのだが、大部分の人数を収容するスタンドが線で区切っただけの
ベンチなので満員になったときの不快指数が高い。
磐田の場合はこれが結構問題かと。
指定席で高い金払ってベンチじゃ・・・ね。
あ、臨海の自由もか。立ち見まであるし。
とにかく、毎回一見さんで埋めるよりも固定客の比率が高い方が観客動員的にはいいんだから、
いい試合をするのが大事ではあるが、アクセスや座席や試合の見易さからトイレに至るまで、
観客に快適に観戦してもらえる（逆に言うと不快になる要素を減らす）というのは固定客を掴む上では凄く大事。
これは仙台を見て思ったこと。
スタンド下の通路とトイレの出入り口の混雑はかなりマズかったが。
＞■磐田はメインがしょぼいがTVには映らない。
＞TV中継は臨海に限りバックスタンドから撮るようにした方がいいのでは。
どこにTVカメラを置くの？
昼間の試合だと西日がキツそうだね。
確かにベンチはよくないな。
トイレにかんして言わせてもらえば、男性トイレよりも女性トイレやハンディキャップ
専用トイレを多く設置したほうがいいよね。
トイレの問題って女性やハンディを抱えてる人には重要な問題だからね、そういう
細かい気遣いって大事だと思う。
あとハンディキャップを抱えた人が観戦しやすい環境ってのも重要、移動のしやすさ
万が一の時も迅速に動ける緊急搬送用の通路の確保。
また同伴者への配慮も必要だよね、車椅子の人は椅子を用意する必要はないが、同伴者
もそれと同等に扱い立ち見となると、同伴者もきついが、車椅子の人も気を使い、観戦
を控えるようになる恐れもある。
全てのサッカー好きが見に来れるスタジアム、これが理想的だよね、やらしい言い方
だけど、完璧なバリアフリー対策はクラブのイメージアップにもつながる。
専用トイレを多く設置したほうがいいよね。
トイレの問題って女性やハンディを抱えてる人には重要な問題だからね、そういう
細かい気遣いって大事だと思う。
あとハンディキャップを抱えた人が観戦しやすい環境ってのも重要、移動のしやすさ
万が一の時も迅速に動ける緊急搬送用の通路の確保。
また同伴者への配慮も必要だよね、車椅子の人は椅子を用意する必要はないが、同伴者
もそれと同等に扱い立ち見となると、同伴者もきついが、車椅子の人も気を使い、観戦
を控えるようになる恐れもある。
全てのサッカー好きが見に来れるスタジアム、これが理想的だよね、やらしい言い方
だけど、完璧なバリアフリー対策はクラブのイメージアップにもつながる。
391 ： ：03/10/21 00:05 ID:x8O0ENi+
だからよーそんあこたあ誰でもわかってんだよ
あったらいいなってことを全部実現できるほど金がありゃあ誰も苦労しねえって
あったらいいなってことを全部実現できるほど金がありゃあ誰も苦労しねえって
臨海についての不満な点を改めて列挙してみようとした。
・・・が、不満だらけなので（ｒｙ
やっぱ、ここでプロの試合をやるべきじゃないね。
別に市原市を叩くつもりはないから、蘇我と同程度のアクセスの場所に同程度の
専用スタジアムを造れるなら市原市でも試合をやってもいいと思うけど、不可能だしね。
蘇我が出来てからも何試合かやるっていう噂もあるけど、ちばぎんカップなども含めて、
臨海開催は絶対に止めた方がいい。
・・・が、不満だらけなので（ｒｙ
やっぱ、ここでプロの試合をやるべきじゃないね。
別に市原市を叩くつもりはないから、蘇我と同程度のアクセスの場所に同程度の
専用スタジアムを造れるなら市原市でも試合をやってもいいと思うけど、不可能だしね。
蘇我が出来てからも何試合かやるっていう噂もあるけど、ちばぎんカップなども含めて、
臨海開催は絶対に止めた方がいい。
磐田戦は「試合見えねーよ＿|￣|○」な客大量発生かな？
>>391
わかってないから、蘇我スタの最初の案みたいなのが出て来るんだよ。
金がないのはわかる、でも税金を払ってるのは何も男や健常者だけではない。
千葉市にもジェフのフロントにも言いたいが、地元のプロチームだけで終って
は元も子もない。
大きなことを言えば、ジェフの存在が千葉県のサッカーだけでなくスポーツ文化
と地域コミュニティーの発展につながらなくては、ならないと思う。
金がないなら、地元企業に足しげく通って、援助してもらえば良い。このご時世
それが厳しいのもわかるが、はたして今のフロントはそれをやっているだろうか？
行政、企業、市民この三つからそっぽ向かれてるのが現実ではないだろうか？
まあ、全て批判ばかりじゃ、なんだから、いいことも少し書くけど、サッカーお届け隊
は素晴らしいと思う、欲を言えばコーチ派遣だけでなくスター選手も訪問させるべき
だと思うけど、地元の子供達にサッカーを好きになるきっかけを間接的ではなく直接
つくるわけだからね。
効果があるかどうかは、ユース強化と同じで時間が掛かるだろうけどね。
わかってないから、蘇我スタの最初の案みたいなのが出て来るんだよ。
金がないのはわかる、でも税金を払ってるのは何も男や健常者だけではない。
千葉市にもジェフのフロントにも言いたいが、地元のプロチームだけで終って
は元も子もない。
大きなことを言えば、ジェフの存在が千葉県のサッカーだけでなくスポーツ文化
と地域コミュニティーの発展につながらなくては、ならないと思う。
金がないなら、地元企業に足しげく通って、援助してもらえば良い。このご時世
それが厳しいのもわかるが、はたして今のフロントはそれをやっているだろうか？
行政、企業、市民この三つからそっぽ向かれてるのが現実ではないだろうか？
まあ、全て批判ばかりじゃ、なんだから、いいことも少し書くけど、サッカーお届け隊
は素晴らしいと思う、欲を言えばコーチ派遣だけでなくスター選手も訪問させるべき
だと思うけど、地元の子供達にサッカーを好きになるきっかけを間接的ではなく直接
つくるわけだからね。
効果があるかどうかは、ユース強化と同じで時間が掛かるだろうけどね。
>394、あんた一生親に面倒を見てもらうグータラ息子だろ。
金がなければ、援助してもらえばいいだと?
ばかじゃねーの?
てめーで稼げよ、てめーの食いブチはよ、ばーか!!
頭さげるだけで他人が金くれるんなら、楽でいーや。
いまのチームは客がはいらなくて赤字だから親会社にお金を下さいと
頭を下げてお金をもらっているわけだ。
そんな体質だから、いつまでたってスタジアムがいっぱいになりゃしねーんだ。
自分達の力で客を呼ぼうとしてねーんだ。
来ない客が悪いくらいしかかんがえてねーんだよ。
本気でお客を呼ぼうという気がねーんだよ。
自営業ならとっくの昔に倒産してらぁ。
地元でジェフの営業のいい評判なんてきいたことがねーや。
人によって態度がコロコロ変わる小役人のような無能なヤツらだって
評判だけどな。
金がなければ、援助してもらえばいいだと?
ばかじゃねーの?
てめーで稼げよ、てめーの食いブチはよ、ばーか!!
頭さげるだけで他人が金くれるんなら、楽でいーや。
いまのチームは客がはいらなくて赤字だから親会社にお金を下さいと
頭を下げてお金をもらっているわけだ。
そんな体質だから、いつまでたってスタジアムがいっぱいになりゃしねーんだ。
自分達の力で客を呼ぼうとしてねーんだ。
来ない客が悪いくらいしかかんがえてねーんだよ。
本気でお客を呼ぼうという気がねーんだよ。
自営業ならとっくの昔に倒産してらぁ。
地元でジェフの営業のいい評判なんてきいたことがねーや。
人によって態度がコロコロ変わる小役人のような無能なヤツらだって
評判だけどな。
>>395
うーーん、まあぐーたら息子であることは否定できませんな・・
まず、分かりにくかったかもしれないけど、俺がいってるのは蘇我スタに対して
こういうつくりにして欲しいということを書いたんだけど。
初期蘇我スタと現時点での蘇我スタの建設費がほぼ同じわけで、これは千葉市が
予算内でサポからきた要望を実現する形でこうなったんだけど。
はじめから千葉市や日本設計が観客の視点で考えれば、初期案なんかで
ないわけで、逆にいえばサポーターが黙っていれば、初期案を今のと同じ金額で
建設していたことになる。
つまり、今の決められた予算の中で、俺が書いた程度のことはできると言うこと。
このスタジアムにジェフとしては金を恐らく出さないんだろうけど、金銭の
援助については、俺自身が３９４で書くか書かないか迷って結局、削除したんで
分かりづらかったと思うけど。
オーロラビジョンに対して一応掛かってる言葉だったんだけど、現時点でオーロラビジョン
は設置しないが、将来設置するスペースは確保するって事になってるんだけど
それを、ジェフのフロントが各企業を回って購入しろと言いたかった訳、わかりづらくて
申し訳ない。
これに関して自分で稼げというが、実際問題、臨海を満員にしたとしても、今のＪ
では金銭的に裕福とは言いがたい。仙台や札幌に比べれば今のジェフの状態はいいほう
なんだろうけど（金銭面でね）ジェフのほうで寄付というのは難しい。
公共の施設だからジェフのフロントが好き勝手できるわけじゃないだろうけど、このご時世
スタジアム建設をしてくれるんだから、フロントが一生懸命スタジアム建設のスポンサー援助
の手助けをするべきなんだよ。
大学生だって学際のスポンサーさがしにしらみつぶしに頭さげにいくのに、一企業として
ジェフがしないというのは大問題だと思うよ。
結局は大まかには貴方と同じでフロントがもっとがんばれなんだけどね。
うーーん、まあぐーたら息子であることは否定できませんな・・
まず、分かりにくかったかもしれないけど、俺がいってるのは蘇我スタに対して
こういうつくりにして欲しいということを書いたんだけど。
初期蘇我スタと現時点での蘇我スタの建設費がほぼ同じわけで、これは千葉市が
予算内でサポからきた要望を実現する形でこうなったんだけど。
はじめから千葉市や日本設計が観客の視点で考えれば、初期案なんかで
ないわけで、逆にいえばサポーターが黙っていれば、初期案を今のと同じ金額で
建設していたことになる。
つまり、今の決められた予算の中で、俺が書いた程度のことはできると言うこと。
このスタジアムにジェフとしては金を恐らく出さないんだろうけど、金銭の
援助については、俺自身が３９４で書くか書かないか迷って結局、削除したんで
分かりづらかったと思うけど。
オーロラビジョンに対して一応掛かってる言葉だったんだけど、現時点でオーロラビジョン
は設置しないが、将来設置するスペースは確保するって事になってるんだけど
それを、ジェフのフロントが各企業を回って購入しろと言いたかった訳、わかりづらくて
申し訳ない。
これに関して自分で稼げというが、実際問題、臨海を満員にしたとしても、今のＪ
では金銭的に裕福とは言いがたい。仙台や札幌に比べれば今のジェフの状態はいいほう
なんだろうけど（金銭面でね）ジェフのほうで寄付というのは難しい。
公共の施設だからジェフのフロントが好き勝手できるわけじゃないだろうけど、このご時世
スタジアム建設をしてくれるんだから、フロントが一生懸命スタジアム建設のスポンサー援助
の手助けをするべきなんだよ。
大学生だって学際のスポンサーさがしにしらみつぶしに頭さげにいくのに、一企業として
ジェフがしないというのは大問題だと思うよ。
結局は大まかには貴方と同じでフロントがもっとがんばれなんだけどね。
397 ： ：03/10/21 07:24 ID:jph4LULX
我々にできることは、しつこいくらいフロントに要望を出すことだろう。
サポに愛されているチームとわかれば、地元の企業も協賛してくれるかもね。
サポに愛されているチームとわかれば、地元の企業も協賛してくれるかもね。
>396
あんた、大人だな。挑発に乗らないのは凄く立派w
じゃなきゃ、単ににぶいのか。
俺が聞いた話だと
蘇我スタに関してはジェフは見ているだけしかできなかったらしい。
千葉市の公共事業だから。
もちろんスポンサーとして大型ビジョンを贈呈する案はあるが、
現状ではビジョンより選手の給料を選ばざるをえなかったと。
（良い成績になれば選手に還元するものだろ?）
地元企業に対しては、千葉市もチームも営業や口利きをしてとも聞いているが、
結果はそんなゆとりの有る企業があらわれなかったというところだそうだ。
けして何もやっていないわけではないようだ。
今後、蘇我スタが常に満員になるようなら、
ビジョンやらネーミングライツを申し出る企業もあるだろう・・・・
そのくらい微妙な感じだとさ。
アイディアなり意見なり、口に出すのは簡単だが、
現実は厳しいのだよ。
あんた、大人だな。挑発に乗らないのは凄く立派w
じゃなきゃ、単ににぶいのか。
俺が聞いた話だと
蘇我スタに関してはジェフは見ているだけしかできなかったらしい。
千葉市の公共事業だから。
もちろんスポンサーとして大型ビジョンを贈呈する案はあるが、
現状ではビジョンより選手の給料を選ばざるをえなかったと。
（良い成績になれば選手に還元するものだろ?）
地元企業に対しては、千葉市もチームも営業や口利きをしてとも聞いているが、
結果はそんなゆとりの有る企業があらわれなかったというところだそうだ。
けして何もやっていないわけではないようだ。
今後、蘇我スタが常に満員になるようなら、
ビジョンやらネーミングライツを申し出る企業もあるだろう・・・・
そのくらい微妙な感じだとさ。
アイディアなり意見なり、口に出すのは簡単だが、
現実は厳しいのだよ。
>>398
キミは何故にそないにエラソーなんだい？ｗ
キミは何故にそないにエラソーなんだい？ｗ
ぶっちゃけ、フロントが先ずはチームの一番のサポーターだという事は
本人が認識しているのだろうか？？？
やっぱ営業に頭下げるのにも、何か発案するのにも、市原が好きだから！
みたいな気持ちがないと、発展しないワケさ。
仕事だから仕方がなく～ってのだけは、（・А・）ｲｸﾅｲ!!
そこんとこ事情知ってるﾔｼ教えてくれ
本人が認識しているのだろうか？？？
やっぱ営業に頭下げるのにも、何か発案するのにも、市原が好きだから！
みたいな気持ちがないと、発展しないワケさ。
仕事だから仕方がなく～ってのだけは、（・А・）ｲｸﾅｲ!!
そこんとこ事情知ってるﾔｼ教えてくれ
フロントも今のチーム同様、自前（生え抜き）と外部からの中途採用と強力な助っ人（営業や
広報のブレーン）を上手く組み合わせればいいと思うのだが、そういう具合になってるのかな？（特に運営）
J全体のイメージだと出向の人がやたら多いという感じなのだが。
クラブの年間予算が十数億で（うち半分近くは親会社からの広告といいう名の損失補填）、
いくら頑張っても数億の増収にしかならない現状では、いつか戻るつもりの出向の社員は
モチベーションが上がりにくいよな。
出向元に帰ればもっとデカい規模の仕事なわけだし。
広報のブレーン）を上手く組み合わせればいいと思うのだが、そういう具合になってるのかな？（特に運営）
J全体のイメージだと出向の人がやたら多いという感じなのだが。
クラブの年間予算が十数億で（うち半分近くは親会社からの広告といいう名の損失補填）、
いくら頑張っても数億の増収にしかならない現状では、いつか戻るつもりの出向の社員は
モチベーションが上がりにくいよな。
出向元に帰ればもっとデカい規模の仕事なわけだし。
402 ： ：03/10/21 17:18 ID:Wdr/SUjR
本気でやるには、独立採算会社としてやるしかないか。
でも、そんなことになったら父さんクラブ続出か。
苦しくならないと、サポも本気でサポートしないんじゃないの。
でも、そんなことになったら父さんクラブ続出か。
苦しくならないと、サポも本気でサポートしないんじゃないの。
403 ： ：03/10/21 19:42 ID:kvgVBEDC
来年は、入場券を一律安くすること希望
自由席が、1,500円くらいであれば、市原に興味ない奴もくるのでは
ニュースで、今年活躍してることは、それなりに知ってる奴多いし
只券ばら撒くより、いいのでは
一般人に来てもらうことが大事だと思う
で、蘇我スタになたら値上げ
蘇我スタの雰囲気が良ければ、ガクッと落ち込まないと思うけど
自由席が、1,500円くらいであれば、市原に興味ない奴もくるのでは
ニュースで、今年活躍してることは、それなりに知ってる奴多いし
只券ばら撒くより、いいのでは
一般人に来てもらうことが大事だと思う
で、蘇我スタになたら値上げ
蘇我スタの雰囲気が良ければ、ガクッと落ち込まないと思うけど
臨海の自由席なんて1000円でも高いぐらい。
それに自由席ではサッカーの面白さをほとんど体感できないから、逆効果にもなりかねない。
自由席に人が増えたら、立ち見エリアに人がすし詰めになるから、「運営最悪」という悪印象を与える。
ヘタすりゃ、「二度とサッカーなんか観に行かない。テレビでいいや。」となる。（J開幕当時に
超満員の自由席というか立ち見エリアに押し込められて試合がロクに見えなかった友人の実例）
臨海を使って効果的に客を集められるなら最初からやってるでしょ。
それに自由席ではサッカーの面白さをほとんど体感できないから、逆効果にもなりかねない。
自由席に人が増えたら、立ち見エリアに人がすし詰めになるから、「運営最悪」という悪印象を与える。
ヘタすりゃ、「二度とサッカーなんか観に行かない。テレビでいいや。」となる。（J開幕当時に
超満員の自由席というか立ち見エリアに押し込められて試合がロクに見えなかった友人の実例）
臨海を使って効果的に客を集められるなら最初からやってるでしょ。
405 ： ：03/10/21 20:36 ID:kvgVBEDC
うん、待てよ 観客動員は、今のままで良いという事？
確かに「今日は入ってるな」とおもても、１万はいかない
収容人員は、1.5万だったはず それはいいとして、
自由席で、すし詰めとなっても、勝てば盛り上がるし
悪印象与えると思えない
確かに「今日は入ってるな」とおもても、１万はいかない
収容人員は、1.5万だったはず それはいいとして、
自由席で、すし詰めとなっても、勝てば盛り上がるし
悪印象与えると思えない
406 ： ：03/10/21 22:12 ID:8JMoXhck
完全にスレの流れ無視で申し訳ないんだけど、常々思ってたことがあるので。
やっぱ観戦に行く時にレプリカ着ていくのは宣伝効果あると思う。
特に見栄えのする人だとね。
私は女だから、かっこいい男の人がユニ着てるの見ると、お、と思うし、
男性だって綺麗な人や可愛い子が電車の中でユニ着てるの見たら、気になるでしょ？
わかる人なら「今日試合あるんだ」って思うし、わかんない人も「なんだろう」って
思うし（その後になんだったのかわかるような宣伝はまた必要だろうけど）。
少なくとも認知度は上がる・・・と思うんだけど・・・。
逆に言えば、スタジアム外でユニ着てるときはあんまりだらしない格好しないほうがいいとも思います。
と、いいつつ、内房線に乗る自分の姿が一般人のジェフへの好感度を下げていないことを祈るのみ・・・。
やっぱ観戦に行く時にレプリカ着ていくのは宣伝効果あると思う。
特に見栄えのする人だとね。
私は女だから、かっこいい男の人がユニ着てるの見ると、お、と思うし、
男性だって綺麗な人や可愛い子が電車の中でユニ着てるの見たら、気になるでしょ？
わかる人なら「今日試合あるんだ」って思うし、わかんない人も「なんだろう」って
思うし（その後になんだったのかわかるような宣伝はまた必要だろうけど）。
少なくとも認知度は上がる・・・と思うんだけど・・・。
逆に言えば、スタジアム外でユニ着てるときはあんまりだらしない格好しないほうがいいとも思います。
と、いいつつ、内房線に乗る自分の姿が一般人のジェフへの好感度を下げていないことを祈るのみ・・・。
407 ： ：03/10/21 22:34 ID:/E6XBnvK
着る側も誇りを持てるようなチームないし選手も必要やね
408 ： ：03/10/21 22:39 ID:kvgVBEDC
観戦行くときにユニ着ていくのは、無理だろｗ
五井駅にて、他サポで着てる奴見て、偉いと思ったが、そんな雰囲気でないだろ
帰りは、別にしても
五井駅にて、他サポで着てる奴見て、偉いと思ったが、そんな雰囲気でないだろ
帰りは、別にしても
409 ： ：03/10/21 23:08 ID:8JMoXhck
>>407
そうですね。もっとそうなればいい。
私は持てる。少なくとも今のチームには。
フロントのこととかわからないけど、自分の目で試合と選手たちを見てきて、
本当にＪＥＦってチームが今すごく好きなんだ。
>>408
まあ、だからまず自分が着ていこう、と。
そんでもってそんな雰囲気を作ろう、と。
私も一人で行く時には、着ていけないので、あまり偉そうなこといえないけど。
そうですね。もっとそうなればいい。
私は持てる。少なくとも今のチームには。
フロントのこととかわからないけど、自分の目で試合と選手たちを見てきて、
本当にＪＥＦってチームが今すごく好きなんだ。
>>408
まあ、だからまず自分が着ていこう、と。
そんでもってそんな雰囲気を作ろう、と。
私も一人で行く時には、着ていけないので、あまり偉そうなこといえないけど。
410 ： ：03/10/21 23:18 ID:6BwWZLNl
オレは大体一人で行くけどいつも着て行ってるぞ！中央線から。
411 ： ：03/10/21 23:22 ID:mZGcez6E
アクセスが悪いから
412 ： ：03/10/22 01:35 ID:XQJsOLWh
オレは国立に行く前に大手町の1stスクエアでお茶したり神田の三省堂書店で本を買ったりを
JEFのレプリカを着て何事もなかったかのようにこなしたぞ
女どもの羨望のまなざしが突き刺さるように痛かったぜ
あの快感を知ったらもうやめられねーぜ
JEFのレプリカを着て何事もなかったかのようにこなしたぞ
女どもの羨望のまなざしが突き刺さるように痛かったぜ
あの快感を知ったらもうやめられねーぜ
>396
メインとバックの屋根は初期案のほうが大きい。
最前列まで屋根がしっかり付いていた。
しかし限られた予算の中でサイドスタンドにも屋根を付けるには
メインとバックの屋根を小さくせざるをえなかった。
その結果、前の方は雨が降ると濡れてしまう構造に。
つまり屋根を全周にかけるために犠牲になった部分もあるということ。
部分部分でみれば、初期案の方が優れていた点もある。
いたずらに初期案を叩けば良いってもんじゃない。
メインとバックの屋根は初期案のほうが大きい。
最前列まで屋根がしっかり付いていた。
しかし限られた予算の中でサイドスタンドにも屋根を付けるには
メインとバックの屋根を小さくせざるをえなかった。
その結果、前の方は雨が降ると濡れてしまう構造に。
つまり屋根を全周にかけるために犠牲になった部分もあるということ。
部分部分でみれば、初期案の方が優れていた点もある。
いたずらに初期案を叩けば良いってもんじゃない。
蘇我スタに移ったら太鼓から鳴り物全て禁止ってすればいい
声と手拍子だけで雰囲気を作れたら、一回蘇我スタ出来たから行ってみようって
来てくれた客を虜に出来るよ。
クラブはその辺まで立ち入って総合エンターテイメントにしていかなきゃ
数ある娯楽の中を勝ち抜くのは難しい。
ユニのデザインから応援からスタの雰囲気、スタの色遣い、全て含めての
エンターテイメントだよ。それが出来るかが勝負だね。
サッカー分かってる奴なんてまだまだ一部なんだから。
いいサッカーして強かったら客が来るなんてのは妄想。
逆にそんなの目指したら弱くなったら経営が危なくなるってだけになる。
声と手拍子だけで雰囲気を作れたら、一回蘇我スタ出来たから行ってみようって
来てくれた客を虜に出来るよ。
クラブはその辺まで立ち入って総合エンターテイメントにしていかなきゃ
数ある娯楽の中を勝ち抜くのは難しい。
ユニのデザインから応援からスタの雰囲気、スタの色遣い、全て含めての
エンターテイメントだよ。それが出来るかが勝負だね。
サッカー分かってる奴なんてまだまだ一部なんだから。
いいサッカーして強かったら客が来るなんてのは妄想。
逆にそんなの目指したら弱くなったら経営が危なくなるってだけになる。
>>414
今出来てない応援を蘇我スタになったからといってすぐに出来るとは思わないが、その他の
初心者をいかに取り込むか、は重要だな。
いいサッカーをしても、その舞台が5割引にしてるしな。
応援もいずれは声と手拍子に・・・って感じだが、今の方向性を外野から見ると逆行してるな。
今出来てない応援を蘇我スタになったからといってすぐに出来るとは思わないが、その他の
初心者をいかに取り込むか、は重要だな。
いいサッカーをしても、その舞台が5割引にしてるしな。
応援もいずれは声と手拍子に・・・って感じだが、今の方向性を外野から見ると逆行してるな。
>>413のﾋﾞﾘﾉ
それって純粋に予算のせい？
全周に屋根をかけることで特に南の方角からの日照が減るから、その減少分を埋めるために
仕方なくメインやバックの屋根も小さくなったんだと思ってた。
それに、風がないとして、下段の3分の1（4列ぐらい）が濡れるぐらいだからしょうがないかな、と。
実際は海側からの風が強いだろうから、バックスタンド下段はしこたま濡れると予想してるが。
それって純粋に予算のせい？
全周に屋根をかけることで特に南の方角からの日照が減るから、その減少分を埋めるために
仕方なくメインやバックの屋根も小さくなったんだと思ってた。
それに、風がないとして、下段の3分の1（4列ぐらい）が濡れるぐらいだからしょうがないかな、と。
実際は海側からの風が強いだろうから、バックスタンド下段はしこたま濡れると予想してるが。
417 ： ：03/10/22 07:34 ID:fG3n+CqQ
鳴り物がない応援は大賛成。難しいと思うがやってもらいたい。
それからフラッグ。俺は旗振りこそが最高のスタの雰囲気をつくると思ってる。
それからフラッグ。俺は旗振りこそが最高のスタの雰囲気をつくると思ってる。
418 ： ：03/10/22 09:41 ID:UYmApPqC
↑
ビッグフラッグじゃなくみんなで振る旗のことだよ。
ビッグフラッグじゃなくみんなで振る旗のことだよ。
419 ： ：03/10/22 12:34 ID:7HEBrL+p
>>418
わしが、密かに希望している事だが
今シーズン、ジェフが優勝したらオシムを先頭にみんなで旗持って
臨海のトラックをウインニングランして欲しい！
それにスタにいるサポ連中が、それぞれ自分達の旗を振って応えてくれたら
とても感動するだろうなナ。
わしが、密かに希望している事だが
今シーズン、ジェフが優勝したらオシムを先頭にみんなで旗持って
臨海のトラックをウインニングランして欲しい！
それにスタにいるサポ連中が、それぞれ自分達の旗を振って応えてくれたら
とても感動するだろうなナ。
420 ： ：03/10/22 16:21 ID:/QXA+lSQ
優勝しなくたって旗振ろうぜ。
試合開始前、ゴ～ル！、勝った！ 小さい旗でもいいのだ。
試合開始前、ゴ～ル！、勝った！ 小さい旗でもいいのだ。
>>412
鞠戦、町田の駅で「OSHIBA」ネーム入りを何を間違ったか「オシムだ、すげー」と言われる。
ガス戦、狛江の駅で後ろ歩いてたグループに「大島って誰？」と言われる。
大柴の知名度うｐのためにがんがるぜ・・・
鞠戦、町田の駅で「OSHIBA」ネーム入りを何を間違ったか「オシムだ、すげー」と言われる。
ガス戦、狛江の駅で後ろ歩いてたグループに「大島って誰？」と言われる。
大柴の知名度うｐのためにがんがるぜ・・・
422 ： ：03/10/22 20:11 ID:D1sazQSo
>>412
そのかっこでエロ本とか買わないでね。
そのかっこでエロ本とか買わないでね。
423 ： ：03/10/22 20:24 ID:Uu1ShQed
>>413
>>部分部分でみれば、初期案の方が優れていた点もある。
確かにそうだな
気になったのは初期案の予算額が８０億で
変更後は８１億の予算額になっていたところ
どういう見積もりなのかがよくわからん。
>>部分部分でみれば、初期案の方が優れていた点もある。
確かにそうだな
気になったのは初期案の予算額が８０億で
変更後は８１億の予算額になっていたところ
どういう見積もりなのかがよくわからん。
424 ：今日道端にこんな紙が落ちてた：03/10/23 01:59 ID:uPAzTWv5
いつもお世話になっております。日暮里支部長の上川です。
A班
月曜日 うらわのレプリカ着てナンパ
火曜日 かしまのレプリカ着てつばを吐く
水曜日 市原のレプリカ着てお年寄りに席を譲る
木曜日 がすのレプリカ着て駅構内で喫煙
金曜日 まりのレプリカ着てうんこ座り
土曜日 市原のレプリカ着て応援
日曜日 市原のレプリカ着て妊婦さんの荷物を持ってあげる
B班
月曜日 かしまのレプリカ着てガムくちゃくちゃかむ
火曜日 うらわのレプリカ着て偉そうに歩く
水曜日 市原のレプリカ着てエレベーターのボタンを操作してあげる
木曜日 まりのレプリカ着て傘を横に持って歩く
金曜日 がすのレプリカ着て切符売り場の列に割り込む
土曜日 市原のレプリカ着て応援
日曜日 市原のレプリカ着て外国人に道を教えてあげる
今月の割り当ては上記のようになってるはずですが、錦糸町支部は
実施していただいてましたか？うちの宮原が応援に行ってると思いますが
どんな感じでしょうか。彼は大変才能ある若手ですのでびしびし演技指導
してやってください。
A班
月曜日 うらわのレプリカ着てナンパ
火曜日 かしまのレプリカ着てつばを吐く
水曜日 市原のレプリカ着てお年寄りに席を譲る
木曜日 がすのレプリカ着て駅構内で喫煙
金曜日 まりのレプリカ着てうんこ座り
土曜日 市原のレプリカ着て応援
日曜日 市原のレプリカ着て妊婦さんの荷物を持ってあげる
B班
月曜日 かしまのレプリカ着てガムくちゃくちゃかむ
火曜日 うらわのレプリカ着て偉そうに歩く
水曜日 市原のレプリカ着てエレベーターのボタンを操作してあげる
木曜日 まりのレプリカ着て傘を横に持って歩く
金曜日 がすのレプリカ着て切符売り場の列に割り込む
土曜日 市原のレプリカ着て応援
日曜日 市原のレプリカ着て外国人に道を教えてあげる
今月の割り当ては上記のようになってるはずですが、錦糸町支部は
実施していただいてましたか？うちの宮原が応援に行ってると思いますが
どんな感じでしょうか。彼は大変才能ある若手ですのでびしびし演技指導
してやってください。
アウェイの地で着るユニはたまりません
428 ：犬：03/10/24 20:06 ID:nEjXV3f6
429 ： ：03/10/25 05:31 ID:5tqKYuUb
明日はずびサポの大量動員が見込まれ？
430 ： ：03/10/25 07:26 ID:5tqKYuUb
なんだよこれ？小泉が応援に来るのか？すごいな。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/10/25/02.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/10/25/02.html
431 ： ：03/10/25 10:42 ID:J/6smXnI
432 ： ：03/10/25 17:27 ID:dQhDf7tX
今日、試合を観戦する皆さん、アンケート（新名称）は、
市原をはずして、千葉としてくれよ
特に、磐田さぽ
ふざけた事書くなよ！
市原をはずして、千葉としてくれよ
特に、磐田さぽ
ふざけた事書くなよ！
433 ： ：03/10/25 19:15 ID:3PwL1PrP
今日は何人くらい入ってるかな？
自民党の妨害に耐えて、よく頑張った！感動した！！
435 ： ：03/10/25 23:17 ID:5tqKYuUb
すごいな！１万人越えたのか！
自民党の地元議員が無意識にシャトルバスを妨害する程度の存在感だから普段から客が入らないんだろうな。
1万入ったぐらいで客から拍手が起きるなんて異常。
毎回1万人入る磐田戦だし、いつものこと。
結局、この自治体にはこの程度しか期待できなかったってことが垣間見えた一件だったな。
1万入ったぐらいで客から拍手が起きるなんて異常。
毎回1万人入る磐田戦だし、いつものこと。
結局、この自治体にはこの程度しか期待できなかったってことが垣間見えた一件だったな。
437 ： ：03/10/26 01:50 ID:DgHgITY7
よかったね
>>432
どうも磐田サポです。我々には、そもそもアンケート用紙配って
なかったよ。それらしいの持っているスーツ姿の人（職員さん？）が
ウロウロしていたけれど、青い服のところには寄ってこなかった。
初めて臨海いって、帰り道、駅まで歩こうとして迷いました。
看板つけてくれると嬉しいなあ・・・。
どうも磐田サポです。我々には、そもそもアンケート用紙配って
なかったよ。それらしいの持っているスーツ姿の人（職員さん？）が
ウロウロしていたけれど、青い服のところには寄ってこなかった。
初めて臨海いって、帰り道、駅まで歩こうとして迷いました。
看板つけてくれると嬉しいなあ・・・。
439 ： ：03/10/26 16:54 ID:ktTGXAzn
>>441
ありがとう、やっぱり迷っている人は他にもいたのですね。
臨海は美味しそうな物がいっぱい売っていて、あれこれ選べるのが
楽しかったです。夜空に火が灯っているのも、幻想的でしみじみ
眺めてしまった。またお邪魔します。
ありがとう、やっぱり迷っている人は他にもいたのですね。
臨海は美味しそうな物がいっぱい売っていて、あれこれ選べるのが
楽しかったです。夜空に火が灯っているのも、幻想的でしみじみ
眺めてしまった。またお邪魔します。
443 ： ：03/10/27 11:12 ID:N1QalTTG
とにかく優勝目指してサポも気合入れる！
1stステージの悔しさを忘れるな！
1stステージの悔しさを忘れるな！
アウェーサポにとっては臨海での試合はあと1回、多くてあと2回なんだな。
J1,J2通してのワーストスタジアムを堪能するなら今のうち。
J1,J2通してのワーストスタジアムを堪能するなら今のうち。
横浜在住ジュビサポより長文マジレス
臨海に行く時は、アクアラインバスを使用していくのだが行きは良い。何の問題もない
帰りは地獄。特に19時試合開始の場合
試合終了後、五井駅行きのバス乗り場が急いでもすでに街頭のないところまで長蛇の列
そしてバス1台のみの巡回かと思うくらい列がまったく進まない
30分くらい並んだ場所から、一歩も動けず
何事かと前の方に見に行くとジェフサポが顔見知りをどんどん横入りさせてやがる
列を整備している茶髪にスーツの兄ちゃんはナンパしてて役には立たないし
やっとバスに乗れた時間は最終アクアラインバスが五井駅を出発した後。
俺たち年1回だから我慢するしかないが、気軽に試合見に行こうとしたヤツが
こんな目にあったら、二度と臨海には行こうとは思わんだろう
でもなんで五井駅と市原市内のバスしかないんだ。
金取っても蘇我と木更津行きのバス出したらどうだ?
臨海に行く時は、アクアラインバスを使用していくのだが行きは良い。何の問題もない
帰りは地獄。特に19時試合開始の場合
試合終了後、五井駅行きのバス乗り場が急いでもすでに街頭のないところまで長蛇の列
そしてバス1台のみの巡回かと思うくらい列がまったく進まない
30分くらい並んだ場所から、一歩も動けず
何事かと前の方に見に行くとジェフサポが顔見知りをどんどん横入りさせてやがる
列を整備している茶髪にスーツの兄ちゃんはナンパしてて役には立たないし
やっとバスに乗れた時間は最終アクアラインバスが五井駅を出発した後。
俺たち年1回だから我慢するしかないが、気軽に試合見に行こうとしたヤツが
こんな目にあったら、二度と臨海には行こうとは思わんだろう
でもなんで五井駅と市原市内のバスしかないんだ。
金取っても蘇我と木更津行きのバス出したらどうだ?
448 ： ：03/10/27 21:53 ID:FstGoL+r
やっぱりフロントがアホなんだ。恥ずかしいわ。
>448
いいえ、慣れていないだけです
いいえ、慣れていないだけです
450 ： ：03/10/27 23:04 ID:dB6KZlGw
色使いがね
落ち着きがないよ
仙台並に
黄色が悪いワケじゃない
赤が悪いワケじゃない
例えばレイソルは黒と
アントラーズは実際は臙脂で組み合わせは紺
黄緑赤 って、たいがいやでしかし
落ち着きがないよ
仙台並に
黄色が悪いワケじゃない
赤が悪いワケじゃない
例えばレイソルは黒と
アントラーズは実際は臙脂で組み合わせは紺
黄緑赤 って、たいがいやでしかし
黄色をメインにして、緑と赤はアクセント程度にしたほうが落ち着くよね。
ユニがダサイとかそんな問題じゃ無いと思うが。
首位争いしててあの観客数はねーよ。
首位争いしててあの観客数はねーよ。
453 ：ＧＮＨ（GrobalNationalHappiness）：03/10/27 23:19 ID:o4nSCd+t
>>450
でもカニって書かれるより落ち着くぞ
でもカニって書かれるより落ち着くぞ
454 ： ：03/10/28 09:28 ID:MfWLNFct
チーム名の募集と同時にユニのデザインも公募したらいいんだ。
455 ：3饅：03/10/28 10:14 ID:X8/pvySz
臨海鉄道が旅客免許を取っていればなあ。ちょっとは違うんだけど。
鹿島って来客する交通手段て車、鉄道どんな感じだろう？
鹿島って来客する交通手段て車、鉄道どんな感じだろう？
456 ： ：03/10/28 12:17 ID:gribLLqA
市原が俺の地元だったら
絶対ファンになってただろうなぁ
でも全然市原から離れてるので
試合もあまり見る機会が無いし残念
凄くイイチームなのに何故近隣住民は興味
持たないのかな
絶対ファンになってただろうなぁ
でも全然市原から離れてるので
試合もあまり見る機会が無いし残念
凄くイイチームなのに何故近隣住民は興味
持たないのかな
457 ：鉄鋼団地妻：03/10/28 13:59 ID:iThJIVqy
>>456
浦安に戻ってくれば良いのだ
浦安に戻ってくれば良いのだ
Ω彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
∥￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |彡
∥ 天 歳 黄 蒼 .:::|彡
∥ |彡
∥ 下 在 天 天 ..::|彡
∥ |彡
∥ 大 甲 當 巳 ..::|彡
∥ |彡
∥ 吉 子 立 死 ..::|彡
∥＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |彡
∥ミミミミミミミミミミミミミミミミミミ
∥
∥
>>446
スマソ。
臨海での磐田戦の開催はあと１～２回だろうから我慢して下さい。
>>447
そう。19:00K.O.のときは帰りにバスにダッシュすれば21:09か21:20の電車に乗れるけど、
自由席から行ったらそれもキビしい。
その次は21:43だし・・・
観客がフルキャパの2/3以下の1万強でもこれなんだから、昔はもっと悲惨だったし。
スマソ。
臨海での磐田戦の開催はあと１～２回だろうから我慢して下さい。
>>447
そう。19:00K.O.のときは帰りにバスにダッシュすれば21:09か21:20の電車に乗れるけど、
自由席から行ったらそれもキビしい。
その次は21:43だし・・・
観客がフルキャパの2/3以下の1万強でもこれなんだから、昔はもっと悲惨だったし。
460 ：nan：03/10/28 15:13 ID:53N9Ifmx
私も地元だったら普通にサポになってる。
地味だけどいい選手いっぱいいるし。
何で代表えらばれないのかな？
地味だけどいい選手いっぱいいるし。
何で代表えらばれないのかな？
>>460
おされヒールできないから
おされヒールできないから
462 ： ：03/10/28 16:40 ID:YINpbnNb
>>461
説得力あるなそれ。
説得力あるなそれ。
>>461
できるよ？
できるよ？
レイソルに比べるとちょっと地味だな
>>455
鹿島は都内から車か高速バス。
鹿島は都内から車か高速バス。
>>465
高均等の蘭をおこせ
高均等の蘭をおこせ
468 ：、：03/10/28 22:55 ID:vOLkiQOk
ｵｼﾑｻｯｶｰの更なる推進これしかない
思うんだが、JEFうんぬんを考えるより、
どうやったら、千葉に人気チームを誕生させるか考えたほうが
いいんじゃないか？
JEFはJ2とかのマイナーなチームでいいよ。
そもそも市原をホームタウンにした時点で誰がどうみてもそんな感じでしょ。
どうやったら、千葉に人気チームを誕生させるか考えたほうが
いいんじゃないか？
JEFはJ2とかのマイナーなチームでいいよ。
そもそも市原をホームタウンにした時点で誰がどうみてもそんな感じでしょ。
470 ： ：03/10/29 03:04 ID:MqqE0QLr
頭の悪そうな煽りだなw
471 ：どっちがスタジアムなんだ：03/10/29 05:22 ID:qx+VUug4
ＪＦＥでＪＥＦ
472 ： ：03/10/29 22:13 ID:8eLx1E8x
今、臨海に観客を呼ぶにはどうしたらいいか、なのか、
蘇我スタに移ったらどうやって客を増やすか、なのか、どっち？
蘇我スタに移ったらどうやって客を増やすか、なのか、どっち？
473 ：ﾀﾞﾌﾞﾙﾀﾞｯﾁ袖ヶ浦ﾁｬﾝﾋﾟﾖﾝ：03/10/30 02:10 ID:beBZCA9w
>>472
二兎を追う者かもしれんが、両方だ。
二兎を追う者かもしれんが、両方だ。
474 ： ：03/10/30 12:56 ID:Hjoeupzs
とりあえず１万超えたぐらいで拍手はやめろ。
一万ちょいしか入らないし
476 ：そんなﾁｬﾝﾋﾟﾖﾝあるのか？：03/10/30 20:43 ID:wDiUixmw
>>473
おまいはもうちっと声高に叫んでくれ
おまいはもうちっと声高に叫んでくれ
477 ： ：03/11/01 06:54 ID:YXu6FtZe
市原や千葉で選手を見かけることってあるのかな。
478 ： ：03/11/01 10:16 ID:0SvGfL7H
>>477
俺は市原だがしょっちゅう見るよ。林とかジャンボは2週間に1回ぐらいの確立で頻繁に見る。
俺は市原だがしょっちゅう見るよ。林とかジャンボは2週間に1回ぐらいの確立で頻繁に見る。
479 ： ：03/11/01 11:06 ID:IBguuwbv
友人はよくムトゥ様をパチンコ屋で見かけたみたい
隣に座ってたりとか
隣に座ってたりとか
480 ： ：03/11/01 12:12 ID:DZjePkT3
街での選手はジェフの看板しょってるわけだから、いいイメージだと嬉しいんだが。
態度ひとつで、ファンが増えたり減ったりするからな。
態度ひとつで、ファンが増えたり減ったりするからな。
481 ： ：03/11/01 12:54 ID:Agh1mooW
五井のヨーカ堂でヨンスと林を見た。
オートウェーブで野本と工藤ﾊｹｰﾝすますた。
ちゃんとスポンサーさんのところに行くのは偉いぞ。
でも、ゲームコーナーでキックターゲット見て
やりたそうな顔してたのにはﾜﾗﾀ。
ちゃんとスポンサーさんのところに行くのは偉いぞ。
でも、ゲームコーナーでキックターゲット見て
やりたそうな顔してたのにはﾜﾗﾀ。
ところで、練習場が長く浦安にあったことで客が増えなかったという言い分があるのだが、
その辺どうなん？
もしそれが原因なら、千葉市で全試合をやるのは自然な成り行きだから、練習場も千葉市に
移さないと同じことの繰り返しだね。
姉崎は1面しかフルコートないし、そのうち新しい練習場を探すことになるんだろうが。
その辺どうなん？
もしそれが原因なら、千葉市で全試合をやるのは自然な成り行きだから、練習場も千葉市に
移さないと同じことの繰り返しだね。
姉崎は1面しかフルコートないし、そのうち新しい練習場を探すことになるんだろうが。
>>483
市原市、千葉市の両市がホームタウンだから問題無い。
市原市、千葉市の両市がホームタウンだから問題無い。
485 ： ：03/11/01 22:34 ID:9/o/ODSd
age
486 ：千葉市民：03/11/01 23:09 ID:+yeq0flX
ロッテが千葉に移転して12年。いまだに全く根付いていない。
マリンスタジアムに行けばわかるが、ライトの一部の異様な集団を
除けばほとんど全てが 招待券 or 何となく暇つぶしに来た
奴らばっか。ロッテファンなどほとんどいない。
つまり新スタと広域化だけじゃ観客動員は多少増えるかもしれないが
JEFファンはほとんど増えないと思う。じゃあどうすればいいのかと
いわれてもよくわからないが。
ただ人口は多い(100万)し、土日に暇つぶしのやり方がわからない
人はたくさんいるので、大チャンスだとは思う。はじめの数年が
勝負でしょう。
個人的には30以上の大人を直接狙ってもあまり効果はないと思うから、
やはり子供を取り込んで、子供から見に行きたいと言わせて
ファミリー層をうまく取り込むのが確実な方法だと思う。
とにかく千葉は都内に通っている30-40台のファミリー層が
たくさんいる土地柄だから。
マリンスタジアムに行けばわかるが、ライトの一部の異様な集団を
除けばほとんど全てが 招待券 or 何となく暇つぶしに来た
奴らばっか。ロッテファンなどほとんどいない。
つまり新スタと広域化だけじゃ観客動員は多少増えるかもしれないが
JEFファンはほとんど増えないと思う。じゃあどうすればいいのかと
いわれてもよくわからないが。
ただ人口は多い(100万)し、土日に暇つぶしのやり方がわからない
人はたくさんいるので、大チャンスだとは思う。はじめの数年が
勝負でしょう。
個人的には30以上の大人を直接狙ってもあまり効果はないと思うから、
やはり子供を取り込んで、子供から見に行きたいと言わせて
ファミリー層をうまく取り込むのが確実な方法だと思う。
とにかく千葉は都内に通っている30-40台のファミリー層が
たくさんいる土地柄だから。
そこにあるってだけじゃ、客は増えないよな。
地域に密着していかないと。
ロッテは、所詮企業の宣伝媒体にしか見えないもの。
地域のシンボルにならないとな。
そういう意思表示を、クラブは見せていくことだ。
地域に密着していかないと。
ロッテは、所詮企業の宣伝媒体にしか見えないもの。
地域のシンボルにならないとな。
そういう意思表示を、クラブは見せていくことだ。
488 ： ：03/11/01 23:18 ID:8GlmZPGV
>486
だね。
総武線や東西線で都内に通ってくる千葉都民をつかまえることができるか
どうか？
スタとアクセスが良ければ少なくとも平均1万５千くらいは余裕で入っても
おかしくはない潜在能力があると思うのだが。
だね。
総武線や東西線で都内に通ってくる千葉都民をつかまえることができるか
どうか？
スタとアクセスが良ければ少なくとも平均1万５千くらいは余裕で入っても
おかしくはない潜在能力があると思うのだが。
まあ、さすがに全くは言いすぎだと思うが・・・もうすこし包んだ言い方は出来んのかいな。
確かにファミリー向けの展開はどんどんせねばならんが、昔みたいに子供がサッカー見たい。というならば、
よし、休みとるから見に行こう。もしくは元々土日休みなんていう流れになれる家庭は公務員かよっぽどの趣味人でないと
出来ない状況だったりするからなあ・・・
そういう意味では子供をターゲットにするならベッドタウンに住む子供等、スポーツ少年団やスポーツくずれの少年がチャリで5分ないし
10分でいけるような場所にスタジアムがないとやっぱりきついんではないかな。臨海にしろマリンスタジアムにしろね。
確かにファミリー向けの展開はどんどんせねばならんが、昔みたいに子供がサッカー見たい。というならば、
よし、休みとるから見に行こう。もしくは元々土日休みなんていう流れになれる家庭は公務員かよっぽどの趣味人でないと
出来ない状況だったりするからなあ・・・
そういう意味では子供をターゲットにするならベッドタウンに住む子供等、スポーツ少年団やスポーツくずれの少年がチャリで5分ないし
10分でいけるような場所にスタジアムがないとやっぱりきついんではないかな。臨海にしろマリンスタジアムにしろね。
490 ：千葉市民：03/11/01 23:39 ID:+yeq0flX
スタジアムから歩ける範囲の駐車場をもっと増やす
千葉駅までのシャトルバスを頻発させる
は最低条件だと思う。
蘇我駅まで歩いて10分だからと何も対策しなかったら
絶対に失敗すると思う。
ファミリー層は基本的に車じゃないとスタジアムなんて行かない。
蘇我駅の周りは何もないので、試合前後に満足に食事したり
買い物したりすらできない。千葉駅で下りたらシャトルバス乗り場が
近くにあって、そこにオフィシャルショップがある、と気分的に
盛り上げる演出がもっともっと必要だと思う。
千葉駅までのシャトルバスを頻発させる
は最低条件だと思う。
蘇我駅まで歩いて10分だからと何も対策しなかったら
絶対に失敗すると思う。
ファミリー層は基本的に車じゃないとスタジアムなんて行かない。
蘇我駅の周りは何もないので、試合前後に満足に食事したり
買い物したりすらできない。千葉駅で下りたらシャトルバス乗り場が
近くにあって、そこにオフィシャルショップがある、と気分的に
盛り上げる演出がもっともっと必要だと思う。
>>490
ジェフ弁当でもいいから安単価で作って、スタまでの道のりに売り場作っとくだけで相当違うはずね
ジェフ弁当でもいいから安単価で作って、スタまでの道のりに売り場作っとくだけで相当違うはずね
492 ：千葉市民：03/11/01 23:42 ID:+yeq0flX
>>489
Jは93年の事前アンケートで土曜の昼間は見にいきたくてもいけない人が多いので
試合開催には向いてないという結論に達していたはずなのに、何で土曜デーゲームが
メインになってしまったのだろうか。
Jは93年の事前アンケートで土曜の昼間は見にいきたくてもいけない人が多いので
試合開催には向いてないという結論に達していたはずなのに、何で土曜デーゲームが
メインになってしまったのだろうか。
学校は９３年頃は完全週五日制じゃなかったこともあるのでは。
まあ土曜開催を譲れない何らかの事情ってもんがあったんでしょう
それはお客さんの立場を無視した単なるごり押しでしかない。って言われたらそれまでなんでしょうが・・・
それはお客さんの立場を無視した単なるごり押しでしかない。って言われたらそれまでなんでしょうが・・・
495 ：千葉市民：03/11/01 23:59 ID:+yeq0flX
とにかくせっかくJRがメインなんだから少なくとも総武線の車内や
駅構内でもっと派手な演出をして欲しいし、試合当日千葉駅から
シャトルバスで楽しそうにスタジアムに向うサポーターの姿を
千葉駅を利用する多くの人に見せていれば、1回行ってみようか
という人も増えるはず。（W杯の時の鹿島スタジアム周辺や
愛野駅周辺の雰囲気をかもし出せばいい）
もっともその人たちをリピーターに育てられるかどうかは
チーム次第なのだが。
駅構内でもっと派手な演出をして欲しいし、試合当日千葉駅から
シャトルバスで楽しそうにスタジアムに向うサポーターの姿を
千葉駅を利用する多くの人に見せていれば、1回行ってみようか
という人も増えるはず。（W杯の時の鹿島スタジアム周辺や
愛野駅周辺の雰囲気をかもし出せばいい）
もっともその人たちをリピーターに育てられるかどうかは
チーム次第なのだが。
まーそうね。あとはサポだけでなく普通の格好した人もどんどんスタジアムに行って欲しいと思うよ
素人さんは「サポみたいにユニフォーム着用しないとスタジアムに行っては駄目なのかな？」と思う人が結構いたりするし。
サポの割合が多すぎるとこういう弊害が出るのがなんとも。何もサポが悪いっていう訳じゃないんだけどね・・・一生懸命だし。
とはいえマジョリティを相手にするなら一見さんがすっ。と入りやすい環境を作らなくてはならないのが常。色々難しいですね。
素人さんは「サポみたいにユニフォーム着用しないとスタジアムに行っては駄目なのかな？」と思う人が結構いたりするし。
サポの割合が多すぎるとこういう弊害が出るのがなんとも。何もサポが悪いっていう訳じゃないんだけどね・・・一生懸命だし。
とはいえマジョリティを相手にするなら一見さんがすっ。と入りやすい環境を作らなくてはならないのが常。色々難しいですね。
今までの経験からすると千葉県民って新しもの好きだから
多分はじめの1,2年は結構埋まると思います。
そこでフロントが慢心しないことを望みます。
（93-96年頃の広報は本当に態度悪かった)
何も対策をしないと多分3年目にはガラガラになるはずです。
多分はじめの1,2年は結構埋まると思います。
そこでフロントが慢心しないことを望みます。
（93-96年頃の広報は本当に態度悪かった)
何も対策をしないと多分3年目にはガラガラになるはずです。
498 ： ：03/11/02 00:55 ID:sThUhj4t
>>495
いや千葉からのシャトルバスなど、いらないと思う
スタに向かうサポなど、どうせユニ着ないし
（ジュビロ戦での五井駅前でも、ユニ着てる奴いなかったし）
又、千葉～蘇我は、5分
で、バス待ちせず徒歩約10分
蘇我駅（海側）を、ジェフ一色にした方が良い
それより、県民はマスコミに左右されやすい為か、
ＪＥＦというと、皆異口同音、リトバルスキー居たよねと言われるｗ
いや千葉からのシャトルバスなど、いらないと思う
スタに向かうサポなど、どうせユニ着ないし
（ジュビロ戦での五井駅前でも、ユニ着てる奴いなかったし）
又、千葉～蘇我は、5分
で、バス待ちせず徒歩約10分
蘇我駅（海側）を、ジェフ一色にした方が良い
それより、県民はマスコミに左右されやすい為か、
ＪＥＦというと、皆異口同音、リトバルスキー居たよねと言われるｗ
>>495
シャトルバスってそんなに必要かな？
千葉駅からなら内房と外房が交互に出てるし、土日だと蘇我の周りって結構混まない？
試合前だと車で来る客が殺到しそうだし、スタジアムの遠くに降ろすなら、駅から歩くのと大して
変わらなそうだし。
何よりもJRがスポンサーだから、もし必要だとしても、よっぽど客足が鈍らない限り
やらなそうじゃない？
ま、盛り上がりを蘇我周辺だけじゃなくて千葉駅周辺にも、っていうのは賛成だが。
まずはオフィシャルショップを復活させないと。
>>498
そうそう。
未だに弱いと思ってる人も結構いるし。
シャトルバスってそんなに必要かな？
千葉駅からなら内房と外房が交互に出てるし、土日だと蘇我の周りって結構混まない？
試合前だと車で来る客が殺到しそうだし、スタジアムの遠くに降ろすなら、駅から歩くのと大して
変わらなそうだし。
何よりもJRがスポンサーだから、もし必要だとしても、よっぽど客足が鈍らない限り
やらなそうじゃない？
ま、盛り上がりを蘇我周辺だけじゃなくて千葉駅周辺にも、っていうのは賛成だが。
まずはオフィシャルショップを復活させないと。
>>498
そうそう。
未だに弱いと思ってる人も結構いるし。
いかにも落ちぶれた場末の汚い駅というイメージの蘇我駅を大幅に改装しないと
チーム･スタジアムのイメージが良くならないと思う。
また駅の海岸側は本当に何もないぞ。コンビニが１軒あるだけ。
ごちゃごちゃした汚い古い家並みが続くだけで、昼間でも雰囲気が
非常に暗い。夜は真っ暗で本気で怖い。
川鉄と国道16号がすぐ近いので空気がめちゃくちゃ悪く
喘息持ちの人は本当に発作が起きるかもしれない。
16号は交通量が多いので、試合後1万人以上の人が一気に駅に向かうと
横断するのに10-20分は平気で待たされるかもしれない。
駅のトイレも狭いので試合後は大混雑するのではないか。
山側は多少マシだが、それでもコンビニ２軒と食堂数軒
でかいパチンコがある。またすぐ近くにイエローハットがある。
サッカー観戦に行くという明るい雰囲気は０。
チーム･スタジアムのイメージが良くならないと思う。
また駅の海岸側は本当に何もないぞ。コンビニが１軒あるだけ。
ごちゃごちゃした汚い古い家並みが続くだけで、昼間でも雰囲気が
非常に暗い。夜は真っ暗で本気で怖い。
川鉄と国道16号がすぐ近いので空気がめちゃくちゃ悪く
喘息持ちの人は本当に発作が起きるかもしれない。
16号は交通量が多いので、試合後1万人以上の人が一気に駅に向かうと
横断するのに10-20分は平気で待たされるかもしれない。
駅のトイレも狭いので試合後は大混雑するのではないか。
山側は多少マシだが、それでもコンビニ２軒と食堂数軒
でかいパチンコがある。またすぐ近くにイエローハットがある。
サッカー観戦に行くという明るい雰囲気は０。
・蘇我駅は蘇我スタオープンに向けて改装中。
・蘇我駅から公園に向かう道は歩道の幅を広げる工事を予定。
・国道をまたぐ歩道橋（今あるボロいヤツじゃなくて）を新設する。
（幅7mで50ｍぐらいの長さ）
地元民じゃないけど、記憶だとこのぐらいの改善はするらしいが。
ついでに、蘇我あたりの国道16号は6月から国道357号に変わった。
・蘇我駅から公園に向かう道は歩道の幅を広げる工事を予定。
・国道をまたぐ歩道橋（今あるボロいヤツじゃなくて）を新設する。
（幅7mで50ｍぐらいの長さ）
地元民じゃないけど、記憶だとこのぐらいの改善はするらしいが。
ついでに、蘇我あたりの国道16号は6月から国道357号に変わった。
とりあえず飛田給→味スタのように
歩いて行きやすければ良いと思うのだが。
歩いて行きやすければ良いと思うのだが。
503 ： ：03/11/02 07:29 ID:0Em7E32B
宣伝専門のボランティアってのはいいんじゃないかな。
どんなことをすればいいか、のアイデアが浮かばないが。
とりあえずは千葉駅。ＪＲだからなんの問題もないだろう。
どんなことをすればいいか、のアイデアが浮かばないが。
とりあえずは千葉駅。ＪＲだからなんの問題もないだろう。
蘇我駅は基礎の工事が始まってる。津田沼駅みたいに
食堂が数件出来るはず。
蘇我駅からスタジアムまでにショッピングモールが出来る予定。
ただ、「JEFが蘇我に来てもらうため」に、スタジアムのほうを
早期に建設することになったから、モールとかは後になる。
食堂が数件出来るはず。
蘇我駅からスタジアムまでにショッピングモールが出来る予定。
ただ、「JEFが蘇我に来てもらうため」に、スタジアムのほうを
早期に建設することになったから、モールとかは後になる。
いくつか駄目出し的な意見が長々と書き込んであるけど、
横断歩道橋やヨーカドーも作られるってことを知らないなんて・・・。
もっと勉強してから書き込めば?といいたい。
ちょっと過去ログ読めばわかることだし。
横断歩道橋やヨーカドーも作られるってことを知らないなんて・・・。
もっと勉強してから書き込めば?といいたい。
ちょっと過去ログ読めばわかることだし。
507 ： ：03/11/03 08:47 ID:Q+tHSJQR
蘇我駅から新スタまでの道中は、今現在どのくらいの人口なのかね。
試合のときだけ賑わう国立みたいになるのかな。ジモでないので教えて。
試合のときだけ賑わう国立みたいになるのかな。ジモでないので教えて。
509 ： ：03/11/03 20:16 ID:GFkM7zbj
駅ビルにはならないんだね。
よーく考えよう。
蘇我駅周辺は再開発指定地区だよ。
これから地上げされるんだよ。
「どれくらいの人が住んでますか？」
これ今の時点であんまり意味無い質問ね。
まぁ一応答えはすぐ出るんだけど
蘇我駅南口にあたる中央区今井二丁目の
15年9月末日現在の人口
今井２丁目 1,118
参考
今井１丁目 1,295
今井３丁目 1,163
-----------------------
15年7月1日現在
岩崎 929
岩崎西1丁目 78
今現在でも臨海周辺に住んでる人より多いですね。
>>508
工事したときに、増やすんでしょ。
津田沼と同じ3面6線だから津田沼と同じ数だけ自動改札を作ることは
理論的には可能だよ
>>509
東口にあるゴチャゴチャしたビルのうちどれかが駅ビルって事になってるかも知れない
まぁ西千葉とほぼ同じ利用者がいるから駅ビルがあってもいいんだけどね。
蘇我駅周辺は再開発指定地区だよ。
これから地上げされるんだよ。
「どれくらいの人が住んでますか？」
これ今の時点であんまり意味無い質問ね。
まぁ一応答えはすぐ出るんだけど
蘇我駅南口にあたる中央区今井二丁目の
15年9月末日現在の人口
今井２丁目 1,118
参考
今井１丁目 1,295
今井３丁目 1,163
-----------------------
15年7月1日現在
岩崎 929
岩崎西1丁目 78
今現在でも臨海周辺に住んでる人より多いですね。
>>508
工事したときに、増やすんでしょ。
津田沼と同じ3面6線だから津田沼と同じ数だけ自動改札を作ることは
理論的には可能だよ
>>509
東口にあるゴチャゴチャしたビルのうちどれかが駅ビルって事になってるかも知れない
まぁ西千葉とほぼ同じ利用者がいるから駅ビルがあってもいいんだけどね。
511 ： ：03/11/04 07:21 ID:svawcd6F
>>511
> それから、スタジアムの周辺はどんなかたちになるのかな。
> 公園や住宅地？幕張みたいになるの？
両方＞公園や住宅地。幕張みたいになるかは分からんけど、イトーヨーカドー
造って、ショッピングモールができるらしい。場所は京葉線の千葉みなと～
蘇我間に新設予定の{寒川新駅（仮称）}につらなるようになるちう話。
あと、開発にどっかの企業が入って（名前失念）シネコンを含む商業施設
の建設計画もあるラスィ。んが、スタをゼフのために先行して造る為、
その他はスタできる時に同時にとはいかないかな。あ、イトーヨーカドーは
ほぼ同時だったかもしん内。住宅地区も予定されとります。
> それから、スタジアムの周辺はどんなかたちになるのかな。
> 公園や住宅地？幕張みたいになるの？
両方＞公園や住宅地。幕張みたいになるかは分からんけど、イトーヨーカドー
造って、ショッピングモールができるらしい。場所は京葉線の千葉みなと～
蘇我間に新設予定の{寒川新駅（仮称）}につらなるようになるちう話。
あと、開発にどっかの企業が入って（名前失念）シネコンを含む商業施設
の建設計画もあるラスィ。んが、スタをゼフのために先行して造る為、
その他はスタできる時に同時にとはいかないかな。あ、イトーヨーカドーは
ほぼ同時だったかもしん内。住宅地区も予定されとります。
513 ： ：03/11/04 14:13 ID:24HjcyOT
>>512
ども。空き地にポコっとスタジアムだけできるんじゃないんだ、すごいじゃないか。
ちょっとした「新都心」とも言える。このチャンスを生かさない手はないね。
千葉の人気スポットになること間違いなし。今から宣伝活動しっかりやらねば。
ども。空き地にポコっとスタジアムだけできるんじゃないんだ、すごいじゃないか。
ちょっとした「新都心」とも言える。このチャンスを生かさない手はないね。
千葉の人気スポットになること間違いなし。今から宣伝活動しっかりやらねば。
漏れ、路線バスのｳﾃｼ。
ある日、深夜１時に最終便の運転をしていた。
お客さんもみんな降りて、終点までは回送気分で運転。
「明日、明後日と休みだなー。うまいもんでも食いてぇ･･･」と思い、
漏れの野太い声で「えっびマヨマヨー、えびマヨマヨぉー！ えっびマヨマヨぉー！」
とマイクをつけたまま５分くらい歌っていたら･･･、
「ピンポーン」
後部座席にお客さんが１人いらっしゃったんですね。
あの時は死ぬほど恥ずかしかったぁ･･･。
ある日、深夜１時に最終便の運転をしていた。
お客さんもみんな降りて、終点までは回送気分で運転。
「明日、明後日と休みだなー。うまいもんでも食いてぇ･･･」と思い、
漏れの野太い声で「えっびマヨマヨー、えびマヨマヨぉー！ えっびマヨマヨぉー！」
とマイクをつけたまま５分くらい歌っていたら･･･、
「ピンポーン」
後部座席にお客さんが１人いらっしゃったんですね。
あの時は死ぬほど恥ずかしかったぁ･･･。
515 ： ：03/11/05 06:12 ID:i/aSNdtQ
>>514
よく覚えてますよ(ﾆﾔﾘ
よく覚えてますよ(ﾆﾔﾘ
>>514
ﾜﾛﾀ でも、何故このｽﾚに？？？ｗ
ﾜﾛﾀ でも、何故このｽﾚに？？？ｗ
517 ： ：03/11/05 17:24 ID:wEKVLX19
あー
誰かー
うおーーーーーーー
誰かー
うおーーーーーーー
>>517
どーしたｗ
どーしたｗ
520 ： ：03/11/06 11:20 ID:re9ovcrX
>>519
犬、犬、犬！
犬、犬、犬！
>>519
萌えたｗ
萌えたｗ
522 ： ：03/11/06 20:19 ID:uFjyE8Zd
523 ： ：03/11/06 22:33 ID:jM4zbDvb
もうこれしかない！
アクアライン片道1,000円
自由席1,000円
これにより、他サポもヤッテクル ＞ハマコウ
アクアライン片道1,000円
自由席1,000円
これにより、他サポもヤッテクル ＞ハマコウ
524 ： ：03/11/07 22:27 ID:sG4nyFRr
市原はなぜ犬が多い？
525 ：U-名無しさん：03/11/07 22:29 ID:iHZkK+c5
>>524
食糧でんねん。
食糧でんねん。
526 ： ：03/11/07 22:39 ID:sG4nyFRr
ニュージーランドの羊のようだ
528 ： ：03/11/07 23:55 ID:sG4nyFRr
臨海の観客の少なさをカバーするために観客は一人一匹犬をつれて来るというのは本当ですか？
529 ： ：03/11/07 23:58 ID:HJ5YarUV
もし2NDステージ優勝したら
まさか臨海でチャンピオンシップやるの？
それとも国立で売り上げ増のほうが現実的か
まさか臨海でチャンピオンシップやるの？
それとも国立で売り上げ増のほうが現実的か
>>528
犬も「～人」って数えるのか？
犬も「～人」って数えるのか？
わんこわんこ！
わんこわんこ！
わんこマンセー！わんこマンセー！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-01511500-jijp-dom.view-001
わんこわんこ！
わんこマンセー！わんこマンセー！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-01511500-jijp-dom.view-001
532 ： ：03/11/10 22:16 ID:vNlyJHH/
>>529
心配するな優勝しないから。
心配するな優勝しないから。
でも優勝したら、盛り上がらない
チャンピオンシップになるな。
チャンピオンシップになるな。
534 ： ：03/11/12 10:10 ID:h57wXiq7
優勝してみないことには、どんな状況になるかわからん。
そこから将来どうしたらよいのかいろいろ出てくるはず。
そこから将来どうしたらよいのかいろいろ出てくるはず。
535 ： ：03/11/15 06:58 ID:2jJhhGbP
今日は１万人目標？
>>535
6000
6000
537 ： ：03/11/15 15:48 ID:WU1mMtwE
ムリムリ
538 ：U-名無しさん：03/11/15 17:21 ID:6Dic+58X
市原 －Ｃ大阪 6,235
市原市が音頭取って動員かけてこれかよ。
もうダメだな市原市。
市原市が音頭取って動員かけてこれかよ。
もうダメだな市原市。
539 ： ：03/11/15 17:22 ID:e0i+rCdr
臨海なんかに誰が行くかよ！
540 ： ：03/11/15 17:23 ID:fhZzGdU1
誰が行くかよ！
って、6235人が行ってるじゃねえか。バカ。
って、6235人が行ってるじゃねえか。バカ。
セレッソ相手にこれだけはいれば十分。
542 ： ：03/11/15 17:54 ID:Q+EQWT4r
ところが同じ大阪でもガンバ相手に6747人入ってるんだよね。
動員かかってもこの人数ってのはちとマズくない？
次週は2位か3位で首位と勝ち点差なしか1以内で迎えるわけだから、相手に何の魅力もない
大分とはいえ、最低でも8000人ぐらいはいかないと、千葉市とフロントに向けて発言力を
増したい市原市的には赤っ恥だね。
動員かかってもこの人数ってのはちとマズくない？
次週は2位か3位で首位と勝ち点差なしか1以内で迎えるわけだから、相手に何の魅力もない
大分とはいえ、最低でも8000人ぐらいはいかないと、千葉市とフロントに向けて発言力を
増したい市原市的には赤っ恥だね。
543 ： ：03/11/15 18:46 ID:kuB5tik9
15000人作戦早くも失敗・・・・・
544 ： ：03/11/15 19:05 ID:bwHC1gKd
2試合合計15000人作戦の間違いだろ。
大分戦で8765人入れば達成。
簡単だよね？
大分戦で8765人入れば達成。
簡単だよね？
今日の試合見た限り、厳しいと思われ＜8765
546 ： ：03/11/16 07:27 ID:pJDVqHwj
臨海に客を呼ぶ努力は新スタで実を結ぶ。
547 ： ：03/11/16 12:39 ID:Nz4Ivojj
つーか長野の高校サッカー県予選決勝の観客動員に負けてる訳だが・・
548 ： ：03/11/16 12:46 ID:R2QijXnZ
優勝争いしてて、6235人
来年もダメポ
コアサポって、5000人くらい？
蘇我スタ、満員なるか心配だ
来年もダメポ
コアサポって、5000人くらい？
蘇我スタ、満員なるか心配だ
549 ： ：03/11/16 13:04 ID:hK5gEtmO
臨海での勝率が悪いから客が来ないのかと思って調べてみたら、ここまで
7勝3分1敗
内容に文句付けたくなるようなときもあるけど、ホームゲームとしては悪くない。
となると、別の要因だな。
7勝3分1敗
内容に文句付けたくなるようなときもあるけど、ホームゲームとしては悪くない。
となると、別の要因だな。
550 ： ：03/11/16 13:14 ID:iQ4h74E5
いくら強くなっても誰も臨海くんだりまで出かけないんだってば。
551 ： ：03/11/16 13:25 ID:hK5gEtmO
やっぱりそうか・・・
でも、これだけ勝ち試合が多かったのに客が根付かないのは、アクセスと同時にスタジアムにも
問題があったってこったな。
あのスタジアムじゃ快適に試合観れないし。
あ、でも増築（改築？）するんだっけ？
ちょっとはマシになるのか？
でも、これだけ勝ち試合が多かったのに客が根付かないのは、アクセスと同時にスタジアムにも
問題があったってこったな。
あのスタジアムじゃ快適に試合観れないし。
あ、でも増築（改築？）するんだっけ？
ちょっとはマシになるのか？
横から口出しスマヌ。
ジェフサポもっと自信持ってよ。
あの面白いサッカーがわかんないなら
そんな奴にみせてもしょうがない。
俺がジェフサポなら当然ホームアウエイ全ゲーム行く。
まずみせなきゃ良さわかんない、って言うなら
只券。 配るだけじゃだめ。
いっしょにスタジアムまで家族単位で引っ張ってくる。
それでも根付かないなら市原のせいじゃない。
ジェフサポもっと自信持ってよ。
あの面白いサッカーがわかんないなら
そんな奴にみせてもしょうがない。
俺がジェフサポなら当然ホームアウエイ全ゲーム行く。
まずみせなきゃ良さわかんない、って言うなら
只券。 配るだけじゃだめ。
いっしょにスタジアムまで家族単位で引っ張ってくる。
それでも根付かないなら市原のせいじゃない。
553 ： ：03/11/16 13:35 ID:iQ4h74E5
まぁ臨海もメインスタンドだけは立派だけどな～
あのバックスタンドじゃ萎える。
それにやっぱアクセスが遠過ぎ！
土日に国立で試合すりゃそこそこ人はいると思うよ。
あのバックスタンドじゃ萎える。
それにやっぱアクセスが遠過ぎ！
土日に国立で試合すりゃそこそこ人はいると思うよ。
>>552
清水には日本平という素晴らしいスタジアムがあるけど、それでも満員にならないどころか
毎試合空席が目立つよね？
やっぱりアクセスのせいなの？
臨海は糞アクセス、糞スタのダブルパンチだからね・・・
週末のレジャーとしても辛い。
>>553
メインだけはね。
でも屋根がほとんど被ってないし、座席はほとんど背もたれないし、同じ陸上競技場でも
他の新スタが出来たところからはどんどん取り残されてる。
清水には日本平という素晴らしいスタジアムがあるけど、それでも満員にならないどころか
毎試合空席が目立つよね？
やっぱりアクセスのせいなの？
臨海は糞アクセス、糞スタのダブルパンチだからね・・・
週末のレジャーとしても辛い。
>>553
メインだけはね。
でも屋根がほとんど被ってないし、座席はほとんど背もたれないし、同じ陸上競技場でも
他の新スタが出来たところからはどんどん取り残されてる。
>>554
半分はそのとおり。
だからその反省を活かして千葉市を抱き込んで新スタを造ってもらってる。
広域化ならヴェルディみたいにならないし、よく考えたよね。
元々千葉市やその周辺にサポが多いわけだし。
岡マンセー
で、残りの半分の市原市はあの糞スタをさらに糞スタにしようとしてる。
市原市民だって、「名前は変えない」とか「どこにもいかない」とか横断幕出しても、この先も
臨海での開催にこだわって、名前もそのままでクラブが無くなったら意味ないのに。
何人かいる市原市民の知り合いはみんな「少々複雑だけど、蘇我の方が客が増えるだろうし、
いいスタジアムなんだろうから、全試合蘇我でやればいい」って言ってる。
半分はそのとおり。
だからその反省を活かして千葉市を抱き込んで新スタを造ってもらってる。
広域化ならヴェルディみたいにならないし、よく考えたよね。
元々千葉市やその周辺にサポが多いわけだし。
岡マンセー
で、残りの半分の市原市はあの糞スタをさらに糞スタにしようとしてる。
市原市民だって、「名前は変えない」とか「どこにもいかない」とか横断幕出しても、この先も
臨海での開催にこだわって、名前もそのままでクラブが無くなったら意味ないのに。
何人かいる市原市民の知り合いはみんな「少々複雑だけど、蘇我の方が客が増えるだろうし、
いいスタジアムなんだろうから、全試合蘇我でやればいい」って言ってる。
557 ： ：03/11/16 14:45 ID:qkaBK68i
もともと、古河は、横浜だったし、横浜に３チームもｲﾗﾈって言われて
習志野行こうとしたら、習志野市から追い出され、市原じゃないの？
客入らなくても、漏れにとっては聖地は臨海だけどな…
まあ、あんまり行けないんだけど…遠いから
習志野行こうとしたら、習志野市から追い出され、市原じゃないの？
客入らなくても、漏れにとっては聖地は臨海だけどな…
まあ、あんまり行けないんだけど…遠いから
558 ： ：03/11/16 14:54 ID:jZ31SrRB
Jのホームタウンなんてどこもそんな感じだろ。
浦和だってそう。
ちなみに、俺はJ開幕当時からほぼ毎試合臨海に行ってるが、臨海はただの糞スタだ。
唯一の利点は（今は）駐車場が用意されてて無料な事。
浦和だってそう。
ちなみに、俺はJ開幕当時からほぼ毎試合臨海に行ってるが、臨海はただの糞スタだ。
唯一の利点は（今は）駐車場が用意されてて無料な事。
559 ：地元民：03/11/16 17:34 ID:+/zBBo1h
単純な事だと思うけど 市原市含む以南の県民は、ほんとサッカーに関心無いんだよ
アクセス悪いとか言ってるけど ここらは、車社会 居酒屋だって車で逝くし あまり関係無し。
水曜の試合だって 仕事帰りに行こうと思えば行けるんだよ
周りは工業地帯でマイカー通勤者ばっか でも興味無し 話にも出ない皆自宅かパチンコ屋にGO！
アクセス悪いとか言ってるけど ここらは、車社会 居酒屋だって車で逝くし あまり関係無し。
水曜の試合だって 仕事帰りに行こうと思えば行けるんだよ
周りは工業地帯でマイカー通勤者ばっか でも興味無し 話にも出ない皆自宅かパチンコ屋にGO！
560 ： ：03/11/16 17:34 ID:lO1rhZiF
広告代理店でも入れたらどうか？
親会社系じゃないところ
親会社系じゃないところ
561 ： ：03/11/16 17:40 ID:6F0RaFzD
サッカーがさかんと言われてる千葉でもそんなもんなのか、
強くなる以外に道はなさそうだな。
強くなる以外に道はなさそうだな。
562 ：橙サポ：03/11/16 17:45 ID:qkHlP9FH
>>555
日本平ホメテいただきありがとさんです。
日本平スタジアム アクセスは確かにいいとは言えない。
臨海のように徒歩移動可能な無料駐車場も無い。
で。ただアクセスが良ければ動員が見込めるかというと？
長居はアクセスのよいスタジアムの一つだが動員的にはいまいち。
さらに・・単に成績が良くっても観客は伸びないみたい。
たとえば、1999年2nd
優勝したシーズンの日本平開催ホームゲーム観客数
1999/11/17 vs 平塚=10390人
1999/11/20 vs 福岡=12815人
なんで？ちゅうぐらい少ない。
観客動員が見込めるのは、ミーハー的人気選手が常時活躍する場合。
面白い、強いサッカーよりも
ミーハーファン集める方が動員的には手っ取り早い。
日本平ホメテいただきありがとさんです。
日本平スタジアム アクセスは確かにいいとは言えない。
臨海のように徒歩移動可能な無料駐車場も無い。
で。ただアクセスが良ければ動員が見込めるかというと？
長居はアクセスのよいスタジアムの一つだが動員的にはいまいち。
さらに・・単に成績が良くっても観客は伸びないみたい。
たとえば、1999年2nd
優勝したシーズンの日本平開催ホームゲーム観客数
1999/11/17 vs 平塚=10390人
1999/11/20 vs 福岡=12815人
なんで？ちゅうぐらい少ない。
観客動員が見込めるのは、ミーハー的人気選手が常時活躍する場合。
面白い、強いサッカーよりも
ミーハーファン集める方が動員的には手っ取り早い。
563 ： ：03/11/16 17:59 ID:Uwkrjrgz
蘇我じゃなくて幕張あたりに移転してくれたら毎回応援いくのに。
人だって集まりやすいでしょ。船橋方面からも・・・。
人だって集まりやすいでしょ。船橋方面からも・・・。
564 ： ：03/11/16 18:02 ID:0Em37WD4
蘇我って、また微妙な位置だよな。
566 ： ：03/11/16 18:32 ID:QPbnKBhJ
>>561
サッカーが盛んなのは、高校レベルで見ても、船橋市、習志野市を中心とした地域。
市原市じゃちょっと外れてる。（市原緑は決勝まで行ったけどね）
>>562の橙サポ
長居は大阪だからねぇ・・・
清水のようにサッカーの下地があるわけでもないし、野球文化に毒されてるからまた事情が
違うかと。
仮定の話だけど、草薙の場所に日本平があったら気分的にどう？
おおまかなイメージだと、ウチの場合は今日本平がある場所に臨海があって毎試合
そこで試合をやっていて、草薙にこれから日本平を造るような感じなので、ちょっと
ケースが違うけど、かなり期待されてる。
>>563
幕張だと肝心のホームタウンの千葉市民が行き辛いっての。
ほとんど習志野市だし。
サッカーが盛んなのは、高校レベルで見ても、船橋市、習志野市を中心とした地域。
市原市じゃちょっと外れてる。（市原緑は決勝まで行ったけどね）
>>562の橙サポ
長居は大阪だからねぇ・・・
清水のようにサッカーの下地があるわけでもないし、野球文化に毒されてるからまた事情が
違うかと。
仮定の話だけど、草薙の場所に日本平があったら気分的にどう？
おおまかなイメージだと、ウチの場合は今日本平がある場所に臨海があって毎試合
そこで試合をやっていて、草薙にこれから日本平を造るような感じなので、ちょっと
ケースが違うけど、かなり期待されてる。
>>563
幕張だと肝心のホームタウンの千葉市民が行き辛いっての。
ほとんど習志野市だし。
567 ： ：03/11/16 18:55 ID:+/zBBo1h
幕張は、ロッテで実証済みだよねｗ
568 ： ：03/11/16 18:58 ID:3nFZ5TV2
カップルに大人気ですよね！＞ロッテ
既出だろうけど新潟みたいに小学校とかでタダ券まいたら？
新スタ移行するまでならいいんじゃないの、どうせ空いてるんだし
新スタ移行するまでならいいんじゃないの、どうせ空いてるんだし
570 ： ：03/11/16 19:13 ID:Uwkrjrgz
蘇我よりは幕張のほうがマシだと思うけどね。
ま、西3区の市民にとっては。
ま、西3区の市民にとっては。
571 ：U-名無しさん：03/11/16 19:18 ID:X2E9RLbw
ロッテってあの客の入りで採算採れてんのかね？
まぁ市原よりはマシだろうがw
まぁ市原よりはマシだろうがw
東京から千葉マリンと臨海両方に行く身としては、ちょっとでも近い方がうれしい。
蘇我だと、快速で千葉マリン行くより少し先という感じで気分的に楽。
昼と夜の試合の時ははしごもしやすくなるし。
蘇我だと、快速で千葉マリン行くより少し先という感じで気分的に楽。
昼と夜の試合の時ははしごもしやすくなるし。
574 ： ：03/11/16 23:28 ID:UanptvSU
誰かを誘って観に行こうって思った時、それに耐え得るスタか？だよな。
どんなに素晴らしいゲームをしても、その前に白けてたら。臨海はどう？
だから新スタには期待してるわけ。
どんなに素晴らしいゲームをしても、その前に白けてたら。臨海はどう？
だから新スタには期待してるわけ。
＞誰かを誘って観に行こうって思った時、それに耐え得るスタか？だよな。
アクセスが良くて屋根があればある程度安心して人を誘って前売り券を買えるしね。
それに、実際に試合を観ていてその試合の熱さが伝わってくるかどうかもあるよな。
臨海はバックスタンドとゴール裏を改修するみたいだけど、10kmしか離れてないところに
専スタがあるのに・・・
臨海は結局陸上競技場。
広域ホームタウンにするなら、2つの自治体がそれぞれ立派なスタジアムを持つ必要はない。
アクセスが良くて屋根があればある程度安心して人を誘って前売り券を買えるしね。
それに、実際に試合を観ていてその試合の熱さが伝わってくるかどうかもあるよな。
臨海はバックスタンドとゴール裏を改修するみたいだけど、10kmしか離れてないところに
専スタがあるのに・・・
臨海は結局陸上競技場。
広域ホームタウンにするなら、2つの自治体がそれぞれ立派なスタジアムを持つ必要はない。
576 ：ZZZ：03/11/17 00:56 ID:QBzxKKu/
蘇我スタ（仮）マンセー！！
>>575
よくよく考えてみれば、臨海ってジェフが市原市に行くまではただの陸上競技場だったんだよね。
市原市の陸上関係者の中には貴重な週末に月2回程陸上競技場を占領されるのを快く思ってない人も
いるよね。
翻って蘇我スタは新しく出来るサッカー専用スタジアムだから、これまでの既得権益がない
分、しがらみがないから、蘇我スタが出来たらやっぱりこっちで全試合やった方がいいんじゃない？
計画されてる臨海の改修は誰のためにもならないと思うし。
よくよく考えてみれば、臨海ってジェフが市原市に行くまではただの陸上競技場だったんだよね。
市原市の陸上関係者の中には貴重な週末に月2回程陸上競技場を占領されるのを快く思ってない人も
いるよね。
翻って蘇我スタは新しく出来るサッカー専用スタジアムだから、これまでの既得権益がない
分、しがらみがないから、蘇我スタが出来たらやっぱりこっちで全試合やった方がいいんじゃない？
計画されてる臨海の改修は誰のためにもならないと思うし。
578 ：黄犬のファン：03/11/17 11:25 ID:SuAC50yg
臨海のバックスタンド１Ｆにあんなに柱立てちゃったら１Ｆ奥には客座らないでしょ。
柱が邪魔で前よく見えん。前面は視界１００％が常識なのに。設計者は何を考えてるのかねえ。
作ってからじゃまた問題化すると思うよ。困ったもんだ。
で、昨夜、市原市に投稿しました。
柱が邪魔で前よく見えん。前面は視界１００％が常識なのに。設計者は何を考えてるのかねえ。
作ってからじゃまた問題化すると思うよ。困ったもんだ。
で、昨夜、市原市に投稿しました。
関西J１サポとしては、関西4チームよりはマシだと思うよ。
なんせ、100万都市で、アクセスはかなり良くて、いいスタもあったりする。
なのに、少ない。
だから、町でのチームの存在が物凄く薄い。
まぁ今年は、どこもとんでもなく成績悪いけどね。
でもホームで７勝３分１敗でこの観客動員はやばいね。
そんな成績、関西ではありえない。
つーか神戸スタ変わってもほとんど観客増えてない。
相変わらずの残留争いだけど。
なんせ、100万都市で、アクセスはかなり良くて、いいスタもあったりする。
なのに、少ない。
だから、町でのチームの存在が物凄く薄い。
まぁ今年は、どこもとんでもなく成績悪いけどね。
でもホームで７勝３分１敗でこの観客動員はやばいね。
そんな成績、関西ではありえない。
つーか神戸スタ変わってもほとんど観客増えてない。
相変わらずの残留争いだけど。
580 ：U-名無しさん：03/11/17 12:00 ID:yOccXOxn
＞まぁ今年は、どこもとんでもなく成績悪いけどね。
でもホームで７勝３分１敗でこの観客動員はやばいね。
そんな成績、関西ではありえない。
観客動員面でJのお荷物と言われ続ける所以だよ・・・・・・
強いのに客が入らないんじゃもうどうしょうもないよ＿|￣|○
でもホームで７勝３分１敗でこの観客動員はやばいね。
そんな成績、関西ではありえない。
観客動員面でJのお荷物と言われ続ける所以だよ・・・・・・
強いのに客が入らないんじゃもうどうしょうもないよ＿|￣|○
581 ：U-名無しさん：03/11/17 12:02 ID:yOccXOxn
つーか千葉って何やってもダメなんだよな＿|￣|○
582 ： ：03/11/17 12:12 ID:ZSgTUDsb
2003Kリーグ平均観客数（ホーム）
観衆数(平均)
1 大田 19082
2 全羅北道 12692
3 水源 11864
4 安養 10126
5 大邱 9807
市原： 9,593
6 蔚山 8426
7 全羅南道 7746
8 城南 7682
9 浦項 7231
10 光州 5777
11 富川 5588
12 釜山 2752
観衆数(平均)
1 大田 19082
2 全羅北道 12692
3 水源 11864
4 安養 10126
5 大邱 9807
市原： 9,593
6 蔚山 8426
7 全羅南道 7746
8 城南 7682
9 浦項 7231
10 光州 5777
11 富川 5588
12 釜山 2752
>578
あの柱は、試合観戦には邪魔にならない設計になっているんだってよ。
批判するなら、調べてからにしたほうがいいな。
調べたいなら、それなりの口の聞き方があるから気をつけな。
自分の憶測だけでモノを語っていると馬鹿にされるよ。
あの柱は、試合観戦には邪魔にならない設計になっているんだってよ。
批判するなら、調べてからにしたほうがいいな。
調べたいなら、それなりの口の聞き方があるから気をつけな。
自分の憶測だけでモノを語っていると馬鹿にされるよ。
>>583
そんな説明信じてるの？
あの完成予想図を見る限り、試合観戦の邪魔にならないってことはありえない。
英国の古いスタジアムとかで観戦した経験上、前の方なら確かに邪魔にならない
場所もあるけど、あの柱はかなりの人の視界を邪魔すると想定される。
ついでに柱の本数多すぎ。
>>578も言うとおり、理由はどうあれ21世紀にもなって客席からピッチへの視界を
100%確保できない柱付きの増設をこれからやるなんてね。
3億で安く増設するからあんな構造なんだろうけど。
2階は観やすいだろうけど座席数自体少ないし、おそらく指定席。
これまで1階自由席で見てた人は市原市の千葉市への無駄な抵抗の犠牲として
まさに人柱になるんだな。
工事が5月ぐらいまでかかるからバックスタンド一帯は使えないみたいだし、その
1年後には蘇我スタが完成するというのに。
そんな説明信じてるの？
あの完成予想図を見る限り、試合観戦の邪魔にならないってことはありえない。
英国の古いスタジアムとかで観戦した経験上、前の方なら確かに邪魔にならない
場所もあるけど、あの柱はかなりの人の視界を邪魔すると想定される。
ついでに柱の本数多すぎ。
>>578も言うとおり、理由はどうあれ21世紀にもなって客席からピッチへの視界を
100%確保できない柱付きの増設をこれからやるなんてね。
3億で安く増設するからあんな構造なんだろうけど。
2階は観やすいだろうけど座席数自体少ないし、おそらく指定席。
これまで1階自由席で見てた人は市原市の千葉市への無駄な抵抗の犠牲として
まさに人柱になるんだな。
工事が5月ぐらいまでかかるからバックスタンド一帯は使えないみたいだし、その
1年後には蘇我スタが完成するというのに。
>584
そう説明されたんだから、一応は信じるさ。
あんたみたく性格悪くねーもんww
要はあんたの経験上絶対に見にくくなるって持論だろ?
市原市の説明を信じませんってのはあんたの勝手だけどな。
ま、市原市サッカー推進室にでも電話してみれば?
それで、あんたの憶測で固めた持論を好きなだけ並べ立てろや。
そう説明されたんだから、一応は信じるさ。
あんたみたく性格悪くねーもんww
要はあんたの経験上絶対に見にくくなるって持論だろ?
市原市の説明を信じませんってのはあんたの勝手だけどな。
ま、市原市サッカー推進室にでも電話してみれば?
それで、あんたの憶測で固めた持論を好きなだけ並べ立てろや。
587 ：黄犬のファン：03/11/17 14:00 ID:SuAC50yg
５８４さんの言うとおり。
５８３
＞あの柱は、試合観戦には邪魔にならない設計になっているんだってよ
５８５
＞そう説明されたんだから、一応は信じるさ。あんたみたく性格悪くねーもんww
そういう問題じゃないぞ。真偽を確かめて禍根をあとに残さないようにと言ってる。
どう見たって邪魔だ。物理的根拠は何？透明な柱にするってか？
何処のスタジアムにぼこぼこ柱立ててるよ。信じられん。
また、“ヘボスタの名物が１つ誕生”って他サポに言われるのが癪だ。
おれは、それがいやだから言ってるんだ。
問題にしてるのは１Ｆの半分よりおくの座席のこと。
メインスタンドもそうだ、あの邪魔なアンテナ１本で皆んな嫌がって、
席移ってるの知っていての発言か？
５８３
＞あの柱は、試合観戦には邪魔にならない設計になっているんだってよ
５８５
＞そう説明されたんだから、一応は信じるさ。あんたみたく性格悪くねーもんww
そういう問題じゃないぞ。真偽を確かめて禍根をあとに残さないようにと言ってる。
どう見たって邪魔だ。物理的根拠は何？透明な柱にするってか？
何処のスタジアムにぼこぼこ柱立ててるよ。信じられん。
また、“ヘボスタの名物が１つ誕生”って他サポに言われるのが癪だ。
おれは、それがいやだから言ってるんだ。
問題にしてるのは１Ｆの半分よりおくの座席のこと。
メインスタンドもそうだ、あの邪魔なアンテナ１本で皆んな嫌がって、
席移ってるの知っていての発言か？
まあ、そんな心配は満員になってからしようよ
589 ：黄犬のファン：03/11/17 14:19 ID:SuAC50yg
＞５８８
あの改修スタじゃ満員にならんと言っている。
あの改修スタじゃ満員にならんと言っている。
バックスタンド改修中の最大収容人数って、どれくらいなんだろう…
バックスタンド周辺潰しても満員にならなかったら、ちょっと切な過ぎるかも…
バックスタンド周辺潰しても満員にならなかったら、ちょっと切な過ぎるかも…
>>587
大体そういうこと。
でも他サポがどう思うかなんてどうでもいいや。
これ以上評判落ちようがないでしょｗ
アクセス、座席全部ひっくるめてこれ以下のスタジアムはJ2でも探すのが難しいし。
工期がシーズンにカブって自由席がさらに狭まることも含めて、サポ全体に害になる。
>>588
アンテナやＢＯＸ席への通路や柵が視界の邪魔をする部分を含むA自由のホーム側は
試合によっては満員になるのだが・・・
というか、今満員になってない糞スタをある期間、一部使えなくしてまで増築する意味があるのかと・・・
大体そういうこと。
でも他サポがどう思うかなんてどうでもいいや。
これ以上評判落ちようがないでしょｗ
アクセス、座席全部ひっくるめてこれ以下のスタジアムはJ2でも探すのが難しいし。
工期がシーズンにカブって自由席がさらに狭まることも含めて、サポ全体に害になる。
>>588
アンテナやＢＯＸ席への通路や柵が視界の邪魔をする部分を含むA自由のホーム側は
試合によっては満員になるのだが・・・
というか、今満員になってない糞スタをある期間、一部使えなくしてまで増築する意味があるのかと・・・
信じるものは救われるってことを信じてるからさ、うらやましいでしょww
残留争いしてたときだって、絶対に残留できるって信じて応援してたし。
あんたらは、降格しちゃう、落ちちゃうってびびってたでしょ。
とってもいや～な、ネガティブなジェフサポだね。
2ちゃん名物だよね、キモイネガティブサポ。
>おれは、それがいやだから言ってるんだ。
だったら好きなだけ吠えてればいいじゃん。
ここでぴーぴー騒いだってなんの役にもたたないわけ。
あんたらが見たことあるのって、完成予想図でしょ。イラストの。
本物の設計図に分度器あてて角度確認して絶対に見えないって結果が
でたわけじゃないんでしょ。
あんたらのネガティブな目で見たからそう見えるんでしょ。
>587は自分のアホさ加減をさらけだしちゃったねww
なにが>他サポに言われるのが癪だ。だよ。
結局自分が馬鹿にされるのが嫌だからってのが理由なんでしょ。
自分を守りたいだけのヘナチョコじゃん。くだらねーヤツ。
残留争いしてたときだって、絶対に残留できるって信じて応援してたし。
あんたらは、降格しちゃう、落ちちゃうってびびってたでしょ。
とってもいや～な、ネガティブなジェフサポだね。
2ちゃん名物だよね、キモイネガティブサポ。
>おれは、それがいやだから言ってるんだ。
だったら好きなだけ吠えてればいいじゃん。
ここでぴーぴー騒いだってなんの役にもたたないわけ。
あんたらが見たことあるのって、完成予想図でしょ。イラストの。
本物の設計図に分度器あてて角度確認して絶対に見えないって結果が
でたわけじゃないんでしょ。
あんたらのネガティブな目で見たからそう見えるんでしょ。
>587は自分のアホさ加減をさらけだしちゃったねww
なにが>他サポに言われるのが癪だ。だよ。
結局自分が馬鹿にされるのが嫌だからってのが理由なんでしょ。
自分を守りたいだけのヘナチョコじゃん。くだらねーヤツ。
>>583
>>585
>>592
＞あんたみたく性格悪くねーもんww
なんだ、性格の悪いただの煽りか。
悪いのは性格だけじゃなさそうだが。
ちょっとでも羨ましがって損したよ。
それともキレちゃった市原市の担当者本人か？
>>585
>>592
＞あんたみたく性格悪くねーもんww
なんだ、性格の悪いただの煽りか。
悪いのは性格だけじゃなさそうだが。
ちょっとでも羨ましがって損したよ。
それともキレちゃった市原市の担当者本人か？
どっちも下らないことで絡まないこと
モチツケ
モチツケ
スマソ。
ちょっと外歩いて頭冷やして来ます。
ちょっと外歩いて頭冷やして来ます。
とりあえず現時点で、ぴあ扱いのＡ自由が売りきれているわけだが…
久しぶりに１万超えるかな？
久しぶりに１万超えるかな？
598 ：黄犬のファン：03/11/17 15:09 ID:SuAC50yg
GH8XeOrV
市原のやることが１０年も仮スタのままだったり、改修といってはサポに心配かける完成予想図だったり、しっかりしろと言ってる。
オマエは信じてるから救われん奴よ。変なの作られてからでは遅いから心配している。
頭悪そうだから何言っても無駄だろうが、日本国中どこに柱だらけのスタあるの？？物理的に視野が阻害されるから柱立てていない。
そんな簡単なことも解からんで、何訳の解からんこといってる。相当なアホだなオマエ。
本当にＪＥＦサポか？
593さん
＞それともキレちゃった市原市の担当者本人か？
コイツは、市原からＪＥＦが脱皮して昇華するのが我慢できない身勝手な奴なのです。
もうこの手は相手にする価値ないのでスルーしましょう。
市原のやることが１０年も仮スタのままだったり、改修といってはサポに心配かける完成予想図だったり、しっかりしろと言ってる。
オマエは信じてるから救われん奴よ。変なの作られてからでは遅いから心配している。
頭悪そうだから何言っても無駄だろうが、日本国中どこに柱だらけのスタあるの？？物理的に視野が阻害されるから柱立てていない。
そんな簡単なことも解からんで、何訳の解からんこといってる。相当なアホだなオマエ。
本当にＪＥＦサポか？
593さん
＞それともキレちゃった市原市の担当者本人か？
コイツは、市原からＪＥＦが脱皮して昇華するのが我慢できない身勝手な奴なのです。
もうこの手は相手にする価値ないのでスルーしましょう。
600 ： ：03/11/17 15:45 ID:rJPvGEkp
がんばってね
601 ： ：03/11/17 15:57 ID:hnbNEL21
名前がダサいチームの試合なんて見たくない。これが市民の本音。
柱が邪魔といえば等々力のバックスタンド
２階建ての屋根つきで立派だけど
屋根を支える柱があって後ろの席からだと視界が一部さえぎられる。
でもそんなに一杯人がはいらないから無問題。
まぁスタジアムがいーことにこしたことはないが
臨海はアクセスが遠すぎるよ！
２階建ての屋根つきで立派だけど
屋根を支える柱があって後ろの席からだと視界が一部さえぎられる。
でもそんなに一杯人がはいらないから無問題。
まぁスタジアムがいーことにこしたことはないが
臨海はアクセスが遠すぎるよ！
料金高すぎ
604 ： ：03/11/17 16:51 ID:EFdOKv36
>>603
まず、これが言える。
まず、これが言える。
>>598
そうだね。
蘇我スタが出来ても臨海でも試合やれとかいう非経済的な事を言う輩だね、きっと。
それじゃせっかくのメリットが生かせないのに。
改修とりやめてチケットを買い取って市原市民に配ればいい。
その方がよっぽどいいよ。
ところで、＠ぴあをもう一度見たら自由席大人が残りわずかになってました。
△のお早めに、すら見たことないんだけど・・・
ていうか自由席が売り切れるとそこだけで10000人近く入る計算なんだけどなんかのバグかな。
S席は相変わらず◎で余裕ありだし意味不明。
>>603
チケット代に加えて、東京方面の千葉県民だとバスが無料になっても肝心のJRの方で結構かかるしね。
そうだね。
蘇我スタが出来ても臨海でも試合やれとかいう非経済的な事を言う輩だね、きっと。
それじゃせっかくのメリットが生かせないのに。
改修とりやめてチケットを買い取って市原市民に配ればいい。
その方がよっぽどいいよ。
ところで、＠ぴあをもう一度見たら自由席大人が残りわずかになってました。
△のお早めに、すら見たことないんだけど・・・
ていうか自由席が売り切れるとそこだけで10000人近く入る計算なんだけどなんかのバグかな。
S席は相変わらず◎で余裕ありだし意味不明。
>>603
チケット代に加えて、東京方面の千葉県民だとバスが無料になっても肝心のJRの方で結構かかるしね。
606 ： ：03/11/17 18:40 ID:yijfQIXv
てか折角ＪＲがスポンサーについてるなら
観戦チケット付き割引乗車券とか、
安いパックツアーなやつすればいーのに？
観戦チケット付き割引乗車券とか、
安いパックツアーなやつすればいーのに？
607 ： ：03/11/17 19:52 ID:KbMiBZla
割り込みスマソ。
マジで行きたくなれば、アクセスもスタの造りも気になりません。
が、実は数年前のちばぎんカップ以来、臨海に足を運んでないです。
その日、うっかりして大きな穴の開いたレインコートを持ってきてしまい、
慌ててメインスタンドの売店へ行きました。
ゴミ箱が見つからないので、穴の開いたコートを片手に持ちながら
「コレ下さい」と言ったら……
売店のねーちゃん数名が、穴の開いたコートをじろじろ見て
鼻で笑い出すんです。値段も何も言わないので、もう一度
「コレ下さい、いくらですか？」と聞いたら「はあ？コレですかあ？」と
売り物のコートをつついてまたクスクス。ワケわからん。
入場時も、仲間内で話に夢中の掃除のおばちゃんとか、
チケもぎりのスタッフのぶっきらぼうさも気になってたので、
場内スタッフへの不快感が一気に爆発しました。
タダ券もらっても、場内スタッフが悪印象を与えてるようでは
足が遠のくでしょう。今来ている客へのケア、サービスも
大事な営業努力だと思います。名物メニューが好評なようですが、
スタッフ・ボランティアさんの対応は改善されてますか？
来季、また行ってみますよ。
マジで行きたくなれば、アクセスもスタの造りも気になりません。
が、実は数年前のちばぎんカップ以来、臨海に足を運んでないです。
その日、うっかりして大きな穴の開いたレインコートを持ってきてしまい、
慌ててメインスタンドの売店へ行きました。
ゴミ箱が見つからないので、穴の開いたコートを片手に持ちながら
「コレ下さい」と言ったら……
売店のねーちゃん数名が、穴の開いたコートをじろじろ見て
鼻で笑い出すんです。値段も何も言わないので、もう一度
「コレ下さい、いくらですか？」と聞いたら「はあ？コレですかあ？」と
売り物のコートをつついてまたクスクス。ワケわからん。
入場時も、仲間内で話に夢中の掃除のおばちゃんとか、
チケもぎりのスタッフのぶっきらぼうさも気になってたので、
場内スタッフへの不快感が一気に爆発しました。
タダ券もらっても、場内スタッフが悪印象を与えてるようでは
足が遠のくでしょう。今来ている客へのケア、サービスも
大事な営業努力だと思います。名物メニューが好評なようですが、
スタッフ・ボランティアさんの対応は改善されてますか？
来季、また行ってみますよ。
↑来なくていーよ。
610 ： ：03/11/17 21:04 ID:1edwDtn2
>>609
おまえもそういう態度あらためろよ、馬鹿。
おまえもそういう態度あらためろよ、馬鹿。
611 ： ：03/11/17 21:13 ID:/Sz9AxXz
ジェム市原というチームが出てくる漫画あったな。
主人公が「もどれるわけない！ あんな人気のないチームに」といってたのが笑えた。
主人公が「もどれるわけない！ あんな人気のないチームに」といってたのが笑えた。
>>609
臨海以外でもサッカー見に来なくてもいいよ。
臨海以外でもサッカー見に来なくてもいいよ。
614 ： ：03/11/17 21:38 ID:Wzys5gt+
まず一番の問題
一般人にとっての有名選手がいない
リトバルスキーみたいな選手
千葉県民は、マスコミに左右される
オシムも話題になったが、コアサポだけ
おらが言いたいことは、マスコミがＪを煽ってくれればと思う
優勝争いをしてて、この観客動員だし
ＪＥＦがやること、選手は頑張ってるので
フロントは、来年いっぱい、只券配れとは言わないが
1000円券を出すこと
今度の大分戦、ピブス配るの
これは、いい案だね！
一般人にとっての有名選手がいない
リトバルスキーみたいな選手
千葉県民は、マスコミに左右される
オシムも話題になったが、コアサポだけ
おらが言いたいことは、マスコミがＪを煽ってくれればと思う
優勝争いをしてて、この観客動員だし
ＪＥＦがやること、選手は頑張ってるので
フロントは、来年いっぱい、只券配れとは言わないが
1000円券を出すこと
今度の大分戦、ピブス配るの
これは、いい案だね！
気を悪くしてる奴が多いようだが>>608の言ってることはもっともだぞ。
俺自身はスタッフに不快な思いをさせられたことはないが。
俺自身はスタッフに不快な思いをさせられたことはないが。
ゴール裏のTしゃつ、試合後に行ったら少し売れ残っていたようだけど、
ちゃんと完売できたのかな？誰か知らない？
Tシャツもビブスも、ほんとの初観戦者を呼び込む話題になりうるのか
若干疑問があるんだよね。
サポにはとっても嬉しい企画ではあるんだけどさ。
動員数増やすには、やっぱタダ券くらしないと、難しい気がすんだ。
ちゃんと完売できたのかな？誰か知らない？
Tシャツもビブスも、ほんとの初観戦者を呼び込む話題になりうるのか
若干疑問があるんだよね。
サポにはとっても嬉しい企画ではあるんだけどさ。
動員数増やすには、やっぱタダ券くらしないと、難しい気がすんだ。
617 ： ：03/11/17 22:21 ID:kjemAKXe
ところで、ＪＥＦはマリンズみたく市民招待って
しているのか？
しているのか？
もしかして場内スタッフの方がこのスレにいて、
気を悪くしたんでしょうか？ 煽るつもりはマジでなかったのでスマソ。
ただ、常連サポがどこまで客観的に見てるのか気になりまして…。
でも、>>615の言うように、真面目に仕事するスタッフは
ちゃんといると信じてます。
チームの営業努力も大切ですが、アクセスの悪さを克服してでも
「また来たい」と思わせる何かが、スタジアムに必要だと思います。
一度来た客をリピーターにしなきゃ意味がない。
勝ち試合を見たければ、臨海行かなくてもテレビ見れば済む、
と言われたらそれまでですから…。
自分は、もっとサービスしる！と言いたいのではないです。
スタジアムの雰囲気、サービス、観戦初心者に喜ばれそうなことなど、
細かいことでも目につくポイントから再検討するのが、
案外解決の早道につながるだろう、と思います。
だって、良いチームなのにもったいないよ…
>>613
マジレスすると、臨海はいかなるゴミも持ち帰るルールだと解釈して、
コート以外のスタジアムで出たゴミも、全て持ち帰りました。
臨海をきれいにするために徹底してるんですね。
素晴らしいことだと思います。
気を悪くしたんでしょうか？ 煽るつもりはマジでなかったのでスマソ。
ただ、常連サポがどこまで客観的に見てるのか気になりまして…。
でも、>>615の言うように、真面目に仕事するスタッフは
ちゃんといると信じてます。
チームの営業努力も大切ですが、アクセスの悪さを克服してでも
「また来たい」と思わせる何かが、スタジアムに必要だと思います。
一度来た客をリピーターにしなきゃ意味がない。
勝ち試合を見たければ、臨海行かなくてもテレビ見れば済む、
と言われたらそれまでですから…。
自分は、もっとサービスしる！と言いたいのではないです。
スタジアムの雰囲気、サービス、観戦初心者に喜ばれそうなことなど、
細かいことでも目につくポイントから再検討するのが、
案外解決の早道につながるだろう、と思います。
だって、良いチームなのにもったいないよ…
>>613
マジレスすると、臨海はいかなるゴミも持ち帰るルールだと解釈して、
コート以外のスタジアムで出たゴミも、全て持ち帰りました。
臨海をきれいにするために徹底してるんですね。
素晴らしいことだと思います。
619 ： ：03/11/17 22:50 ID:1edwDtn2
620 ：地元民：03/11/17 23:04 ID:9ao45/Yk
昔の土のトラックだった競技場があれだけ変わっただけでも俺的には驚いたものですが
でも駄目駄目なんですよねプロの施設としては
姉崎の練習場も国道沿いでなんか騒がしくて可愛そう はじめは企業の保養施設かと思たですよ。
でも駄目駄目なんですよねプロの施設としては
姉崎の練習場も国道沿いでなんか騒がしくて可愛そう はじめは企業の保養施設かと思たですよ。
608の言い分をそのまま信じてあげるなんてへんなの。
事実かどうかわからないのにさ。
なんかイイヒトぶっちゃって。
事実かどうかわからないのにさ。
なんかイイヒトぶっちゃって。
どうせ自演だろ・・・
623 ： ：03/11/18 04:15 ID:W0YncEZo
>623
なめられるのはお嫌いですか?
まさに「しょせん千葉」のヤンキーですね。
言葉遣いも下品ですし。本物は違いますね。
ドンキホーテで楽しいショッピングでもしててください。
おっと、ガンとばされないでくださいね、
とっても恐いですから。www
なめられるのはお嫌いですか?
まさに「しょせん千葉」のヤンキーですね。
言葉遣いも下品ですし。本物は違いますね。
ドンキホーテで楽しいショッピングでもしててください。
おっと、ガンとばされないでくださいね、
とっても恐いですから。www
625 ： ：03/11/18 13:45 ID:1UohN0CA
千葉人って頭弱い人が多いのかね？
身内同士でレベル低い話題で罵り合ってりゃ世話ないな。
身内同士でレベル低い話題で罵り合ってりゃ世話ないな。
626 ： ：03/11/18 13:49 ID:S+zQSlL/
重複スレッド
ジェフサポに問うPart103～ラストスパート～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068898604/l50
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。
ジェフサポに問うPart103～ラストスパート～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068898604/l50
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。
本スレにこないでよ。基地外隔離スレッドなんだから
低レベルな罵り合いはこっちでやって。
低レベルな罵り合いはこっちでやって。
今度、みんなでジェフの応援いかね？
モナーの旗もって、応援しようぜー？
モナーの旗もって、応援しようぜー？
631 ： ：03/11/20 12:00 ID:Sc+iyJ5z
市原はアクセスが悪いのがちょっと辛い。
でも市原の名称変更や意見を求めたり、
一貫した監督選びなど頑張っている点も評価したい。
個人的にイイサッカーをしていると思うので千葉県民は観に逝って。
でも市原の名称変更や意見を求めたり、
一貫した監督選びなど頑張っている点も評価したい。
個人的にイイサッカーをしていると思うので千葉県民は観に逝って。
633 ： ：03/11/20 15:05 ID:eQtE0VEe
清水と順位のポジションをカワレ！
市原とホームタウンの街をカワレ！
635 ： ：03/11/20 16:07 ID:ByvMHsyW
>>634
？
？
去年と今年のV神戸の観客動員を比較してみ。
俺はユニバとウィングをそれぞれ1回ずつしか行っていなかった
から、詳細なことまでは分からんが、ユニバで1万人入るなら
ウィングならば1万５千人ぐらいはいくだろうと思ってた。
いや、俺だけじゃない。動員スレでもそういう予想をしている
やつが多かった。もっと強気な予想をしているやつもいた。しか
も昨年の最終戦が良かっただけに来年はすげえ楽しみっていう声
一色だった。ところがふたを開けてみりゃ・・・
さて市原だが
市原→蘇我になれば少なくとも減ることはないだろうが、あまり
観客増を期待しすぎると肩透かしになるかもよ。
俺はユニバとウィングをそれぞれ1回ずつしか行っていなかった
から、詳細なことまでは分からんが、ユニバで1万人入るなら
ウィングならば1万５千人ぐらいはいくだろうと思ってた。
いや、俺だけじゃない。動員スレでもそういう予想をしている
やつが多かった。もっと強気な予想をしているやつもいた。しか
も昨年の最終戦が良かっただけに来年はすげえ楽しみっていう声
一色だった。ところがふたを開けてみりゃ・・・
さて市原だが
市原→蘇我になれば少なくとも減ることはないだろうが、あまり
観客増を期待しすぎると肩透かしになるかもよ。
>637
本当にすまんが、正直言って神戸のサッカーでは集客が〈ry
本当にすまんが、正直言って神戸のサッカーでは集客が〈ry
ウイングは客席の快適性はほぼ完璧だが、ピッチコンディションはほぼ最悪だから、
目の前で繰り広げられる試合は、楽しめないんじゃないか？
神戸のサッカー自体があれだし。
あれじゃ、客減るよ。
ユニバでやってたら減ってたところ、ウイングになったおかげで減らないで微増になった、
という捉え方もあるな。
そもそも、ユニバはアクセス悪くないしバックスタンドもゴール裏のスタンドもあるじゃん。
臨海→蘇我の差の方があきらかにデカい。
スタジアムの所在地も市レベルで変わるし。
もちろん、営業がその利点を生かして頑張ることも重要なのは言うまでもないが。
目の前で繰り広げられる試合は、楽しめないんじゃないか？
神戸のサッカー自体があれだし。
あれじゃ、客減るよ。
ユニバでやってたら減ってたところ、ウイングになったおかげで減らないで微増になった、
という捉え方もあるな。
そもそも、ユニバはアクセス悪くないしバックスタンドもゴール裏のスタンドもあるじゃん。
臨海→蘇我の差の方があきらかにデカい。
スタジアムの所在地も市レベルで変わるし。
もちろん、営業がその利点を生かして頑張ることも重要なのは言うまでもないが。
神戸が集客できるようなサッカーではないのは、べつに今年から
じゃない。去年だってロクなもんじゃなかった。過去からずっと
そうだ。それでも去年は１万人以上集客した。それなら今年は
もっと多くと予測して無理もない。ピッチコンディションは悪い
よりは良いほうが好ましいのは間違いないが、集客面でそんな影響
するかな？ べつに芝を鑑賞に来ているわけじゃないし。それでも
まあ 「ウイング＞＞ユニバ」 ならば 「蘇我＞＞＞＞＞＞臨海」
ぐらい差があるから、ヴィッセルよりはジェフのほうが新スタ移転
での伸びシロは大きいだろうけどね。
じゃない。去年だってロクなもんじゃなかった。過去からずっと
そうだ。それでも去年は１万人以上集客した。それなら今年は
もっと多くと予測して無理もない。ピッチコンディションは悪い
よりは良いほうが好ましいのは間違いないが、集客面でそんな影響
するかな？ べつに芝を鑑賞に来ているわけじゃないし。それでも
まあ 「ウイング＞＞ユニバ」 ならば 「蘇我＞＞＞＞＞＞臨海」
ぐらい差があるから、ヴィッセルよりはジェフのほうが新スタ移転
での伸びシロは大きいだろうけどね。
臨海の平均入場者数は7000弱だから、
蘇我が毎回10000人越えたらそりゃもー、すごいと。
集客率150％アップなら、一般的には大成功の部類。
蘇我が毎回10000人越えたらそりゃもー、すごいと。
集客率150％アップなら、一般的には大成功の部類。
642 ： ：03/11/20 20:58 ID:ISo3R2+P
年度 ９９ ００ ０１ ０２ ０３
順位15-11-13 11-16-14 02-05-03 08-11-07 03-03-??
動員 5774 6338 7818 7987 9593
前年比 増加率 9.8% 23.4% 1.0% 21.5%
単純に考えて、強くなれば観客は増加するのでは？
今年の最終順位は、決定していませんが現状の三位と仮定すると
来年、優勝すれば＋２０％前後の増加が見込めます。
平均11500前後かな？
順位15-11-13 11-16-14 02-05-03 08-11-07 03-03-??
動員 5774 6338 7818 7987 9593
前年比 増加率 9.8% 23.4% 1.0% 21.5%
単純に考えて、強くなれば観客は増加するのでは？
今年の最終順位は、決定していませんが現状の三位と仮定すると
来年、優勝すれば＋２０％前後の増加が見込めます。
平均11500前後かな？
643 ： ：03/11/20 21:03 ID:ISo3R2+P
調整
年度 ９９ ００ ０１ ０２ ０３
順位15-11-13 11-16-14 02-05-03 08-11-07 03-03-??
動員 5774 6338 7818 7987 9593
前年比増加率 9.8% 23.4% 1.0% 21.5%
単純に考えて、強くなれば観客は増加するのでは？
今年の最終順位は、決定していませんが現状の三位と仮定すると
来年、優勝すれば＋２０％前後の増加が見込めます。
平均11500前後かな？
年度 ９９ ００ ０１ ０２ ０３
順位15-11-13 11-16-14 02-05-03 08-11-07 03-03-??
動員 5774 6338 7818 7987 9593
前年比増加率 9.8% 23.4% 1.0% 21.5%
単純に考えて、強くなれば観客は増加するのでは？
今年の最終順位は、決定していませんが現状の三位と仮定すると
来年、優勝すれば＋２０％前後の増加が見込めます。
平均11500前後かな？
>642
それ、全主催試合の平均でしょ。
臨海だけで計算すると実は減少していると
以前データがあったよ。
それ、全主催試合の平均でしょ。
臨海だけで計算すると実は減少していると
以前データがあったよ。
>>640
いや、ピッチコンディションが悪いと試合そのもののレベルも下がるってこと。
今年やったウイングでの試合のレベルに、ピッチコンディションが影響してなかったとは思わない。
客だってより良い試合を観たほうが、次も観に行きたいと思うでしょ。
蘇我の芝生がどうなるかは出来てみないと分からないけど。
>>644
臨海だけでの平均は、
2001平均 7,036
2002平均 5,863
2003平均 6,803 （前節まで）
2001年よりも減ってる。
今年は両ステージとも優勝争いをして5位以下になったのも1回。
臨海での成績は7勝3分1敗 （前節まで）
サッカーの内容自体も2ndは少し落ちたけど、いい線いってる。
これ以上は優勝することだし、試合内容だってもっと良くなるだろうけど、正直、
競技面での伸びしろは少ないし、レアル・マドリーになれるわけでもない。
これで客が来なかったらちょっとキツいよね。
いや、ピッチコンディションが悪いと試合そのもののレベルも下がるってこと。
今年やったウイングでの試合のレベルに、ピッチコンディションが影響してなかったとは思わない。
客だってより良い試合を観たほうが、次も観に行きたいと思うでしょ。
蘇我の芝生がどうなるかは出来てみないと分からないけど。
>>644
臨海だけでの平均は、
2001平均 7,036
2002平均 5,863
2003平均 6,803 （前節まで）
2001年よりも減ってる。
今年は両ステージとも優勝争いをして5位以下になったのも1回。
臨海での成績は7勝3分1敗 （前節まで）
サッカーの内容自体も2ndは少し落ちたけど、いい線いってる。
これ以上は優勝することだし、試合内容だってもっと良くなるだろうけど、正直、
競技面での伸びしろは少ないし、レアル・マドリーになれるわけでもない。
これで客が来なかったらちょっとキツいよね。
ついでに今年の国立と松本でのホームゲーム観客動員数。
1st 第8節 12,029 （vs名古屋＠松本）
1st 第15節 29,757 （vs浦和＠国立）
2nd 第4節 17,680 （vs鹿島＠国立）
この3試合だけで、計59,466人 （平均 19,822人）
今年の躍進には国立に行ける層や松本の中立サッカーファンは反応しても、臨海の試合では
反応が薄かったことが分かる。
1st 第8節 12,029 （vs名古屋＠松本）
1st 第15節 29,757 （vs浦和＠国立）
2nd 第4節 17,680 （vs鹿島＠国立）
この3試合だけで、計59,466人 （平均 19,822人）
今年の躍進には国立に行ける層や松本の中立サッカーファンは反応しても、臨海の試合では
反応が薄かったことが分かる。
647 ： ：03/11/20 23:00 ID:ISo3R2+P
2001-1-05 横浜Ｍ 秋田 8260
2001-2-04 浦和 国立 15758
2001-2-06 FC東京 松本 8823
2002-1-03 鹿島 国立 15379
2002-1-08 名古屋 松本 9340
2002-2-12 浦和 国立 23387
参考データ
2001-2-04 浦和 国立 15758
2001-2-06 FC東京 松本 8823
2002-1-03 鹿島 国立 15379
2002-1-08 名古屋 松本 9340
2002-2-12 浦和 国立 23387
参考データ
649 ： ：03/11/21 12:56 ID:M+ntVr7z
蘇我は何万人収容？
650 ： ：03/11/21 17:08 ID:cE4vHfsK
>>649
18500
18500
651 ： ：03/11/21 17:38 ID:hTnTGHKm
駐車場小さすぎだな＜蘇我
652 ： ：03/11/21 20:08 ID:EvG2wuoI
結論としてアウェーのサポが多いだけじゃないか
653 ： ：03/11/21 20:31 ID:FRaNLYTo
そう思う
１ｓｔでは、他サポがオシムサカを見たいと思ったのだろう
もちろん、サカにチョコと興味ある県民も来たと思うが
千葉にとっては、マスコミ。
ＴＶなどが、煽ってくれないと
千葉県民（一般人）は、マスコミに左右される
ＪＥＦに出来ることは、蘇我スタになる前、
来年1000円にして客を増やし、試合の面白さを分かってもらう
１ｓｔでは、他サポがオシムサカを見たいと思ったのだろう
もちろん、サカにチョコと興味ある県民も来たと思うが
千葉にとっては、マスコミ。
ＴＶなどが、煽ってくれないと
千葉県民（一般人）は、マスコミに左右される
ＪＥＦに出来ることは、蘇我スタになる前、
来年1000円にして客を増やし、試合の面白さを分かってもらう
蘇我スタになったからといって国立開催を止めちゃうと、平均動員数
は今より減るかもよｗ
は今より減るかもよｗ
655 ： ：03/11/21 20:54 ID:ApRkPmQE
テレビで放送しないのも原因でしょ。
Jは数字が取れないから仕方無いか
飲み屋でも野球中継は見れるけどサッカーを放送してたら他の客から怒られるしなぁ
Jは数字が取れないから仕方無いか
飲み屋でも野球中継は見れるけどサッカーを放送してたら他の客から怒られるしなぁ
>>655
？？？？
？？？？
やっぱ秋葉を放出したからだな。
秋葉を買い戻せ。
ちなみに森崎も呼べ。
秋葉を買い戻せ。
ちなみに森崎も呼べ。
658 ： ：03/11/21 22:37 ID:EvG2wuoI
>>653
>来年1000円にして客を増やし、試合の面白さを分かってもらう
う～ん1000円か、そうなるとスタジアム収益がきつくなるかと思うのだが、
市原市デーや千葉市デーを設けてそのとき半額なんて言うのはどうかな？
>来年1000円にして客を増やし、試合の面白さを分かってもらう
う～ん1000円か、そうなるとスタジアム収益がきつくなるかと思うのだが、
市原市デーや千葉市デーを設けてそのとき半額なんて言うのはどうかな？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:14 ID:FYsNGH5S
すごーく暴論かも知れんけど、ちょっと聞いてください。
全試合臨海（蘇我）でやったとする。
もちろんアントラーズやレッズの試合の国立開催を止めて。間違いなくアウェイサポの方が多い
状態になるであろう。でも、今まであまり臨海が満員になることがほとんどなかった状態のところに
ぶわーっとアウェイサポが押し寄せ、今まであまりなかったくらいに賑わいを見せる、と。
するとどうなるか。
「え、今日何があるの？」「ジェフの試合だって」「あんなにたくさん人が来るんだー」「ジェフって
最近強くなってるみたいよ」「面白そうだな」「おらっちも見に行ってみるか」・・・
という感じで市原市民を巻き込む、、、
そうならないかな。
・・・ そうやってジェフサポが増えるくらいならとっくになってるか・・・（ｳﾄｩ
全試合臨海（蘇我）でやったとする。
もちろんアントラーズやレッズの試合の国立開催を止めて。間違いなくアウェイサポの方が多い
状態になるであろう。でも、今まであまり臨海が満員になることがほとんどなかった状態のところに
ぶわーっとアウェイサポが押し寄せ、今まであまりなかったくらいに賑わいを見せる、と。
するとどうなるか。
「え、今日何があるの？」「ジェフの試合だって」「あんなにたくさん人が来るんだー」「ジェフって
最近強くなってるみたいよ」「面白そうだな」「おらっちも見に行ってみるか」・・・
という感じで市原市民を巻き込む、、、
そうならないかな。
・・・ そうやってジェフサポが増えるくらいならとっくになってるか・・・（ｳﾄｩ
＞という感じで市原市民を巻き込む、、、
それ、千葉市民の間違いじゃないの？
まあ、市原市民も失ってみて初めて気付くこともあるかも知れんが。
それ、千葉市民の間違いじゃないの？
まあ、市原市民も失ってみて初めて気付くこともあるかも知れんが。
661 ： ：03/11/21 23:30 ID:FRaNLYTo
662 ： ：03/11/21 23:52 ID:FRaNLYTo
値引きはそれに味を占められたらそれ以外の値段で買わなくなる予感
664 ： ：03/11/22 00:07 ID:QEgoLj2l
>>664
いやだから詳しく言うと
値引きで割り引いた分というのも販促費であって、
それに当てた分効果が出ないといけない。
で、一番効果が出る販促活動を調査して決めるわけだが
実際アンケートをとったかどうかは知らんが
もし「ﾁｹｯﾄの価格が高いから不満」という項目が高い場合
それが、
A「安ければ満足する」 のか、それとも
B「高い分もっと見返りが欲しい」 のかも調査する。
Aなら、
1、値引きして今より観客を増やす
になるのだが、
Bでさらに、
観戦環境等に不満があるなら、
2、スタンドを改修する（市原市が拠出(これは良くはならんかも・・)）
3、スタジアムをいい場所に建て直す（千葉市が拠出）
付加価値（サービス）が欲しいなら、
4、特典をプレゼントする
これらの販促効果により認知度を上げリピーターを増やさなければならない
もし、Bという結果が出ているのなら、
2、3、4を選択するだろうし、実際、今それを実行しているわけだ。
2、3で効果を狙う前に1をすると逆に2、3の効果を妨げかねない。
現段階で値下げしてリピーターを増やせないのならやらないほうが良い。
そして全て満足できるものがそろってさらに業績を上げようとするなら、
5、広告を出して認知度を上げる
幾らでもあるわけではない金の出し所は
調査して深く吟味しないといけないということ。
いやだから詳しく言うと
値引きで割り引いた分というのも販促費であって、
それに当てた分効果が出ないといけない。
で、一番効果が出る販促活動を調査して決めるわけだが
実際アンケートをとったかどうかは知らんが
もし「ﾁｹｯﾄの価格が高いから不満」という項目が高い場合
それが、
A「安ければ満足する」 のか、それとも
B「高い分もっと見返りが欲しい」 のかも調査する。
Aなら、
1、値引きして今より観客を増やす
になるのだが、
Bでさらに、
観戦環境等に不満があるなら、
2、スタンドを改修する（市原市が拠出(これは良くはならんかも・・)）
3、スタジアムをいい場所に建て直す（千葉市が拠出）
付加価値（サービス）が欲しいなら、
4、特典をプレゼントする
これらの販促効果により認知度を上げリピーターを増やさなければならない
もし、Bという結果が出ているのなら、
2、3、4を選択するだろうし、実際、今それを実行しているわけだ。
2、3で効果を狙う前に1をすると逆に2、3の効果を妨げかねない。
現段階で値下げしてリピーターを増やせないのならやらないほうが良い。
そして全て満足できるものがそろってさらに業績を上げようとするなら、
5、広告を出して認知度を上げる
幾らでもあるわけではない金の出し所は
調査して深く吟味しないといけないということ。
>>665 さんの言うようなキチンとしたカスタマー調査は大事ですよね。
私は観客動員対象にも違いがあって、
1.一度も来たことがないお客さんを呼ぶ
2.昔来ていたけど最近来なくなった人を呼び戻す
3.たまにしか来ない人にもっと来てもらう
4.今来ている人を確実につなぎ止める
というように分けられると思うんですよね。
もちろん、対象によりアプローチ方法は違う。
ウチの場合バブルとはいえ、かつては満員の時期もあったわけで、
実は2の対策が鍵ではないかと思ったりします。
私は観客動員対象にも違いがあって、
1.一度も来たことがないお客さんを呼ぶ
2.昔来ていたけど最近来なくなった人を呼び戻す
3.たまにしか来ない人にもっと来てもらう
4.今来ている人を確実につなぎ止める
というように分けられると思うんですよね。
もちろん、対象によりアプローチ方法は違う。
ウチの場合バブルとはいえ、かつては満員の時期もあったわけで、
実は2の対策が鍵ではないかと思ったりします。
>>665
確かにそうだな。
チケットの値段というよりは、観戦環境の方が大きい。
現状、6000人ぐらいの固定層がいるとして、チケットの値段が500円ぐらい上がったところで、
そんなに減りはしないだろうが、500円下げたところでそんなにも増えないとも思う。
まあ、マーケティングをしたわけではないが、なんとなく原因はチケットの値段にあるわけ
じゃないと思う。
確か、桜戦では地元企業限定とはいえ、割引キャンペーンをやったはず。
でも結果は普段よりも減った。
大分戦は多少は増えるだろうけど、優勝争いをしている中でのホーム最終戦という効果があるから、
キャンペーンの効果の程は不明。
1stの仙台戦も普段よりはちょっとだけ人が入ったしね。
蘇我スタになったら、まずターゲットにしなきゃいけない層は、臨海に行った経験があって、あまりの
観戦環境のヒドさに幻滅して二度と行かなくなった人だと思う。
こういう層は、今首位争いをしていることを知っていても、臨海のヒドさを知ってるがゆえに来ない。
コアサポとライトサポの間の層が行き辛いんだよ、臨海は。
臨海では臨界点に達してると考えるのが普通。
>>666が言う2の層を呼び戻すのは営業というよりもスタジアムに依存する部分が大きいと思う。
この層には総武線や京葉線と内房線を乗り継いで当時は有料だった小湊バスに乗って、えっちら
おっちら来た千葉市以西の人間が多いはず。
この層に蘇我スタの良さをアピールすることが大事。
JR東日本の中吊りでも駅のポスターでもいいからとにかくアピールすること。
確かにそうだな。
チケットの値段というよりは、観戦環境の方が大きい。
現状、6000人ぐらいの固定層がいるとして、チケットの値段が500円ぐらい上がったところで、
そんなに減りはしないだろうが、500円下げたところでそんなにも増えないとも思う。
まあ、マーケティングをしたわけではないが、なんとなく原因はチケットの値段にあるわけ
じゃないと思う。
確か、桜戦では地元企業限定とはいえ、割引キャンペーンをやったはず。
でも結果は普段よりも減った。
大分戦は多少は増えるだろうけど、優勝争いをしている中でのホーム最終戦という効果があるから、
キャンペーンの効果の程は不明。
1stの仙台戦も普段よりはちょっとだけ人が入ったしね。
蘇我スタになったら、まずターゲットにしなきゃいけない層は、臨海に行った経験があって、あまりの
観戦環境のヒドさに幻滅して二度と行かなくなった人だと思う。
こういう層は、今首位争いをしていることを知っていても、臨海のヒドさを知ってるがゆえに来ない。
コアサポとライトサポの間の層が行き辛いんだよ、臨海は。
臨海では臨界点に達してると考えるのが普通。
>>666が言う2の層を呼び戻すのは営業というよりもスタジアムに依存する部分が大きいと思う。
この層には総武線や京葉線と内房線を乗り継いで当時は有料だった小湊バスに乗って、えっちら
おっちら来た千葉市以西の人間が多いはず。
この層に蘇我スタの良さをアピールすることが大事。
JR東日本の中吊りでも駅のポスターでもいいからとにかくアピールすること。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 13:24 ID:TbR4Zhzw
>>667
＞蘇我スタになったら、まずターゲットにしなきゃいけない層は、臨海に行った経験があって、あまりの
＞観戦環境のヒドさに幻滅して二度と行かなくなった人だと思う。
これかなり禿しく同意する。
おそらく、一番取り込みやすくて、かつコアサポに化ける要素が一番大きい層だ。
臨海だとリピーターになりにくかっただろうねえ・・・シーチケも買いたくなくなっただろうねえ。
＞蘇我スタになったら、まずターゲットにしなきゃいけない層は、臨海に行った経験があって、あまりの
＞観戦環境のヒドさに幻滅して二度と行かなくなった人だと思う。
これかなり禿しく同意する。
おそらく、一番取り込みやすくて、かつコアサポに化ける要素が一番大きい層だ。
臨海だとリピーターになりにくかっただろうねえ・・・シーチケも買いたくなくなっただろうねえ。
>>668
そうだよねぇ。
シーチケを多く売るという観点からも蘇我スタ完成年の翌年からは全試合蘇我開催にすべきだね。
臨海開催がシーチケに含まれてたら買わないよね。
ドラクエ＋パンチアウトの抱き合わせ販売みたいな。
そうだよねぇ。
シーチケを多く売るという観点からも蘇我スタ完成年の翌年からは全試合蘇我開催にすべきだね。
臨海開催がシーチケに含まれてたら買わないよね。
ドラクエ＋パンチアウトの抱き合わせ販売みたいな。
670 ：銀河鉄道のミッドナイト：03/11/23 01:37 ID:Sa0QxzO0
シーチケって何でつか？
671 ：（…〆…）：03/11/23 02:27 ID:JoCpu1tg
オシムハゲ
672 ： ：03/11/23 02:28 ID:1y8Pr/yD
>>670
シーチキンの類似品。
シーチキンの類似品。
>670
ネイティブがシーチキンと発音すると
シーチケッ（ン）ってきこえるよ～
ネイティブがシーチキンと発音すると
シーチケッ（ン）ってきこえるよ～
674 ： ：03/11/23 11:45 ID:khFLyDA/
>>32
>浦和の場合はフロントが上手くやったので
具体的には何やったの？
同じく常敗チームだったレッズがあそこまで観客動員数増やしてて、
なんでJEFは閑古鳥が鳴き続けているのか？？
マジレスきぼんぬ。
>浦和の場合はフロントが上手くやったので
具体的には何やったの？
同じく常敗チームだったレッズがあそこまで観客動員数増やしてて、
なんでJEFは閑古鳥が鳴き続けているのか？？
マジレスきぼんぬ。
>>674
>>32の結論は
＞彼らを取り込むには、モー娘しかありません。
なんて書いてあるだろ。ネタはネタとして扱ってください。
そしてつまんないネタは、わらしスルー
⌒ ⌒ヽ. //
′ﾉ从 从 ゝ // ／￣￣￣￣￣￣￣
,ﾉ从￣σ￣从 .//＜ モーヲタはスルー
⊂16 .つ // ＼＿＿＿＿＿＿＿
ｙ 人 //
（__＿）__）,//
//
//
>>32の結論は
＞彼らを取り込むには、モー娘しかありません。
なんて書いてあるだろ。ネタはネタとして扱ってください。
そしてつまんないネタは、わらしスルー
⌒ ⌒ヽ. //
′ﾉ从 从 ゝ // ／￣￣￣￣￣￣￣
,ﾉ从￣σ￣从 .//＜ モーヲタはスルー
⊂16 .つ // ＼＿＿＿＿＿＿＿
ｙ 人 //
（__＿）__）,//
//
//
676 ： ：03/11/23 14:11 ID:DFWOFdM0
いやしかし、弱小チーム（だった？）浦和があそこまで超人気チームとなれた理由を知りたい。マジで。
677 ： ：03/11/23 14:15 ID:K1/8VVJE
ずばりいおう、千葉県と埼玉県の違いだ（藁
678 ： ：03/11/23 14:16 ID:fUs4h3iS
>>676
ちょうどＪブームが終わりそうなときに強くなったから
ちょうどＪブームが終わりそうなときに強くなったから
679 ： ：03/11/23 14:30 ID:DFWOFdM0
なんか積極的にサポーター募集＆イベントとか企画を打ち出し続けてたのだろうか？？
680 ： ：03/11/23 14:32 ID:5jSLBxSC
臨海競技場とオフィシャルショップを見ればすべてがわかる。
>>674
忘れた頃にレスがきたな、よかろう！答えてしんぜよう！！
しかし、なにぶん昔の話なので、うろ覚えだったり、他のチームと勘違いが
あるかもしれんが、ご容赦召されよ。
市原のやってきた失敗は、今更なので、どうでもいいとして、浦和はＪ開幕に向け
私設ファンクラブと言うものに力を注いだわけだ、たとえば二人だか三人いれば
ファンクラブというか、サポータークラブというのかな？を公式に登録してくれる
という制度をとった、たしかフラッグをくれるんだか、オリジナルを作れという
条件があったようなきがした。
また浦和のサポーターは熱いというイメージ戦略を練り、浦和市民を煽り・・おっと！
試合が始まるぜ！
結論はあれだ、モーニング娘最高！
忘れた頃にレスがきたな、よかろう！答えてしんぜよう！！
しかし、なにぶん昔の話なので、うろ覚えだったり、他のチームと勘違いが
あるかもしれんが、ご容赦召されよ。
市原のやってきた失敗は、今更なので、どうでもいいとして、浦和はＪ開幕に向け
私設ファンクラブと言うものに力を注いだわけだ、たとえば二人だか三人いれば
ファンクラブというか、サポータークラブというのかな？を公式に登録してくれる
という制度をとった、たしかフラッグをくれるんだか、オリジナルを作れという
条件があったようなきがした。
また浦和のサポーターは熱いというイメージ戦略を練り、浦和市民を煽り・・おっと！
試合が始まるぜ！
結論はあれだ、モーニング娘最高！
682 ：JEFの選手の動きがイマイチだ･･･：03/11/23 15:16 ID:DFWOFdM0
683 ： ：03/11/23 15:19 ID:5e6/4lRi
っていうかホームタウンが浦和と市原じゃ比較にならない。
684 ： ：03/11/23 15:47 ID:qS0ubzqh
臨海へのアクセスはＪ屈指の酷さだから。
それと千葉県民のサポートを全く受けられていない。
超・超・超 局地的チーム。
それがジェフ市原。
それと千葉県民のサポートを全く受けられていない。
超・超・超 局地的チーム。
それがジェフ市原。
685 ： ：03/11/23 15:49 ID:b1mjRLD3
空気嫁
686 ： ：03/11/23 17:08 ID:yLfkLPlr
車で行きやすくして欲しい。
687 ：U-名無しさん：03/11/23 17:10 ID:nRLGcFB3
本日臨海は11337人入りマスタが何か？
688 ： ：03/11/23 17:12 ID:1y8Pr/yD
>>687
自慢できるような数字じゃネーダロ……
自慢できるような数字じゃネーダロ……
689 ：、：03/11/23 17:14 ID:oEusNHw2
>>688 臨海の大きさじゃかなりぎりぎりの人数
>>688
JEFで一万超えると拍手が起きます
JEFで一万超えると拍手が起きます
>>682
どうだろ？
それとあれだな、今日もしかり、ファーストステージもしかり、客が多い試合や
重要な一戦でいつも躓く・・・・
そりゃあ、いつも勝てるわけじゃないが、そういう思いを１０年もさせられりゃあ
みんあ愛想つかすわな。
今日は大分に神が降臨しちゃったから、しょうがないけどさ。
どうだろ？
それとあれだな、今日もしかり、ファーストステージもしかり、客が多い試合や
重要な一戦でいつも躓く・・・・
そりゃあ、いつも勝てるわけじゃないが、そういう思いを１０年もさせられりゃあ
みんあ愛想つかすわな。
今日は大分に神が降臨しちゃったから、しょうがないけどさ。
692 ： ：03/11/23 17:21 ID:+OecS9v3
市原対磐田の２戦が前後期のそれぞれのベストマッチだと思う。
今日の市原-大分も後半から面白かった。
糞スタ解消とサポ増加マジでたのむよ
今日の市原-大分も後半から面白かった。
糞スタ解消とサポ増加マジでたのむよ
693 ： ：03/11/23 18:26 ID:3DaKA4AR
ジェフはユニ変更でかなりマシになる。
そのためにはまずミズノとの契約を打ち切る。ミズノのユニは日本一ダサい。
そして何よりあのダサさをかもし出しているのは配色＆デザインの悪さである。
チームカラーの黄色と緑、この２色は専門的に言えばサブカラーである。
（サブカラーとは主にメインで使われる赤、青などの引き立て役の色のこと）
だがしかし、いくら配色が悪いといっても、デザイン次第でどうにでもなる。
ブラジル代表、オーストラリア代表のユニなどもジェフと同じ黄色＆緑だが、
デザインが良いために好印象を受ける。デザインだけでもだいぶ違うのだ。
また、黄色と一番愛称がいいのは白か青である。黄色＆青はすでに仙台、大分が
使用しているので、思い切って白＆黄色に変更してみては？（白＆黄色ユニの好例＝リーズ）
そのためにはまずミズノとの契約を打ち切る。ミズノのユニは日本一ダサい。
そして何よりあのダサさをかもし出しているのは配色＆デザインの悪さである。
チームカラーの黄色と緑、この２色は専門的に言えばサブカラーである。
（サブカラーとは主にメインで使われる赤、青などの引き立て役の色のこと）
だがしかし、いくら配色が悪いといっても、デザイン次第でどうにでもなる。
ブラジル代表、オーストラリア代表のユニなどもジェフと同じ黄色＆緑だが、
デザインが良いために好印象を受ける。デザインだけでもだいぶ違うのだ。
また、黄色と一番愛称がいいのは白か青である。黄色＆青はすでに仙台、大分が
使用しているので、思い切って白＆黄色に変更してみては？（白＆黄色ユニの好例＝リーズ）
今日はホーム側に入りきれずアウエー側に一部侵食していた
周りを見たが初めての人もけっこういたよう
潜在的な客はいるからそう悲観することはないと思う
周りを見たが初めての人もけっこういたよう
潜在的な客はいるからそう悲観することはないと思う
今日は招待客ばっかりだったな。
メインに入るときに並ぶなんて珍しいんだけど、前後の人のチケットを見たら「招待席」みたいな
チケットが多かった。
初めて観戦するようなのも多かった。
おそらくその大部分が招待客で、今日のヘタレ試合や座席の悲惨さや帰りのバスの地獄を
味わったからもう来ないと思う。
むしろ1st最終節の国立の浦和戦に来た客の方が潜在的な客なんだと思う。
メインに入るときに並ぶなんて珍しいんだけど、前後の人のチケットを見たら「招待席」みたいな
チケットが多かった。
初めて観戦するようなのも多かった。
おそらくその大部分が招待客で、今日のヘタレ試合や座席の悲惨さや帰りのバスの地獄を
味わったからもう来ないと思う。
むしろ1st最終節の国立の浦和戦に来た客の方が潜在的な客なんだと思う。
悪いことは言わんから、蘇我移転になっても年２回ほど国立開催を
続けるべきだってば。
続けるべきだってば。
697 ： ：03/11/24 07:02 ID:qh6w8nj0
臨海と国立じゃ（時間的に）離れ過ぎてて、国立で客を掴んでもあまり動員に繋がらないけど、
蘇我と国立だったら、首都圏にあまりない、アクセスが便利な専スタってことで、動員に繋げ
られそうだしね。
本筋は蘇我を常時満員にして、スタジアムに収容しきれない人を増やして満を持して国立で
大量動員して、しばらくしたら蘇我を増設してもらうことだが。
まあ首都圏の客を掴む意味では国立でも蘇我が出来た後も年2回ぐらいはやるべき。
当然、地方開催もなくす。
臨海開催？ないよ。
蘇我と国立だったら、首都圏にあまりない、アクセスが便利な専スタってことで、動員に繋げ
られそうだしね。
本筋は蘇我を常時満員にして、スタジアムに収容しきれない人を増やして満を持して国立で
大量動員して、しばらくしたら蘇我を増設してもらうことだが。
まあ首都圏の客を掴む意味では国立でも蘇我が出来た後も年2回ぐらいはやるべき。
当然、地方開催もなくす。
臨海開催？ないよ。
>>698
色厨もスルー推奨
色厨もスルー推奨
700 ： ：03/11/24 10:43 ID:XIjWEyVD
市原なんてどこにあるかしらないよ
702 ： ：03/11/24 13:58 ID:UaRMxtwA
カッコいいサポーターってのも、舞台を盛り上げる重要な要素だ。
品は悪いがレッズはインパクトすごいよ。あれを楽しみにスタに通うヤツが多い。
品は悪いがレッズはインパクトすごいよ。あれを楽しみにスタに通うヤツが多い。
臨海の空気はレンタルビデオ屋のアダルトコーナーと同じ物を感じる。
なんか空気がそこだけよどんでて、湿気があり、不快な匂いがする。
負の電波が出てんだよな。
何でだろ。他のスタじゃそんな感じしないのに
なんか空気がそこだけよどんでて、湿気があり、不快な匂いがする。
負の電波が出てんだよな。
何でだろ。他のスタじゃそんな感じしないのに
704 ： ：03/11/24 17:02 ID:qu09HwUK
ホームで10,000超えると勝てないね。
一見さんも離れていくわな。
一見さんも離れていくわな。
>703
不快な匂いってのは、お前自身の体臭だってのが気付かないのか?
おめでたいなw
オナニー小僧
不快な匂いってのは、お前自身の体臭だってのが気付かないのか?
おめでたいなw
オナニー小僧
706 ： ：03/11/24 19:28 ID:pn53+/YF
鈴木チェアマンインタビュー
http://rokko11.hp.infoseek.co.jp/02suzuki/
「Jリーグのスタジアムのイメージは」
鈴木：ジェフ市原の場合は、工場の中を歩いて出勤するサラリーマンみたいなイメージが
わいてくる。それに、スタジアムに入ると、障害物でプレーが見えない席があるんだな。
>>703の言うことは遠からず、ってとこか。
アダルトコーナーは障害物で他のコーナーからも見えないようになってるしな。
とはいえ蘇我スタも出来てすぐは周囲に工場の建物が残ってるらしいから、そんな感じなのだが。
それに、JFEの社員が出勤するルートだし（ｗ
http://rokko11.hp.infoseek.co.jp/02suzuki/
「Jリーグのスタジアムのイメージは」
鈴木：ジェフ市原の場合は、工場の中を歩いて出勤するサラリーマンみたいなイメージが
わいてくる。それに、スタジアムに入ると、障害物でプレーが見えない席があるんだな。
>>703の言うことは遠からず、ってとこか。
アダルトコーナーは障害物で他のコーナーからも見えないようになってるしな。
とはいえ蘇我スタも出来てすぐは周囲に工場の建物が残ってるらしいから、そんな感じなのだが。
それに、JFEの社員が出勤するルートだし（ｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:47 ID:Cq0ce78y
>>682
今もある。昔より人数減っているけど、ある。漏れも入っている。
というかファンクラブじゃないし。サポーターズクラブ といって、サポーターを チームが
サポートしましょう、という意味合いで、認定証を配布し3人に1本のフラッグをプレゼントする。
チケットプレゼントやら、優先販売の類はない。でも「特典がない」のが大きな特徴。
ナビスコの決勝見た？スタジアムの大半を占めたサポーターが試合前やら点入った時に
振ってた旗。あれだよ。毎年デザインがかわるので、漏れはそれが欲しくて入っている。
漏れも10年前からレッズサポだけど、昔からのコアファンはあまり入っていない。
どっちかというと、ビギナーレッズサポが気軽に応援出来るようにするためのものだ。
すれ違いｽﾏｿ。。。
今もある。昔より人数減っているけど、ある。漏れも入っている。
というかファンクラブじゃないし。サポーターズクラブ といって、サポーターを チームが
サポートしましょう、という意味合いで、認定証を配布し3人に1本のフラッグをプレゼントする。
チケットプレゼントやら、優先販売の類はない。でも「特典がない」のが大きな特徴。
ナビスコの決勝見た？スタジアムの大半を占めたサポーターが試合前やら点入った時に
振ってた旗。あれだよ。毎年デザインがかわるので、漏れはそれが欲しくて入っている。
漏れも10年前からレッズサポだけど、昔からのコアファンはあまり入っていない。
どっちかというと、ビギナーレッズサポが気軽に応援出来るようにするためのものだ。
すれ違いｽﾏｿ。。。
>>707
いや、全然スレ違いじゃない。むしろもっと聞きたいくらいだＹＯ！(`・ω・´)
純粋に、浦和や新潟の動員力に興味がある。失礼ながら、成績自体はウチと
似たり寄ったりだ、代表選出数に違いはあるけど。それなのに、かたやＪトップクラス
の動員力。かたやＪ最低の動員力。親会社の損失補填額もさして変わらない
（新潟はあんまないだろけど）。もはや興業という意味では、失敗といわざるを
得ない状況だと思う、ジェフは。
学ばなきゃいけないよ。千葉だから～とか、市原市は～とかの理屈も、言い訳の
範疇だとおもう。
新潟はワールドカップ効果が大きいのかな、やっぱ。タダ券も配ったとかいうウワサも
聞いたけど、もしそうしたのなら、どの層に、どんな方法で、どのくらい配ったのか
っていう、細かいディティールも聞きたい。キッカケがタダ券だって、いまの盛況ぶりを
見れば、戦略としてまちがいなく成功してる。
人気クラブになっていく過程をいろいろ聞いて見たいヨ、ＦＣ東京でも、仙台でもね。
いや、全然スレ違いじゃない。むしろもっと聞きたいくらいだＹＯ！(`・ω・´)
純粋に、浦和や新潟の動員力に興味がある。失礼ながら、成績自体はウチと
似たり寄ったりだ、代表選出数に違いはあるけど。それなのに、かたやＪトップクラス
の動員力。かたやＪ最低の動員力。親会社の損失補填額もさして変わらない
（新潟はあんまないだろけど）。もはや興業という意味では、失敗といわざるを
得ない状況だと思う、ジェフは。
学ばなきゃいけないよ。千葉だから～とか、市原市は～とかの理屈も、言い訳の
範疇だとおもう。
新潟はワールドカップ効果が大きいのかな、やっぱ。タダ券も配ったとかいうウワサも
聞いたけど、もしそうしたのなら、どの層に、どんな方法で、どのくらい配ったのか
っていう、細かいディティールも聞きたい。キッカケがタダ券だって、いまの盛況ぶりを
見れば、戦略としてまちがいなく成功してる。
人気クラブになっていく過程をいろいろ聞いて見たいヨ、ＦＣ東京でも、仙台でもね。
709 ： ：03/11/24 20:57 ID:toMb0ePV
>>708
あなたの言うとおり。ホントにファンをひきつける魅力とはなにか、だよな。
新スタになっても、やっぱりジェフ。とは言われたくないもんな。
フラッグの応援は最高だよ。ひとりで５人分の値打ちあり。
あなたの言うとおり。ホントにファンをひきつける魅力とはなにか、だよな。
新スタになっても、やっぱりジェフ。とは言われたくないもんな。
フラッグの応援は最高だよ。ひとりで５人分の値打ちあり。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:18 ID:eGLZJik1
>>708
嬉しいね。
順不同で思いつくままに書いてみようと思う。間違いもあるかも知れんし、大極的なところを
見逃しているかも知れんが。
つまるところ、とにかく徹底的に「地元で」人気が出るように、努力してた。
バブル人気があった頃から、浮かれることなく、これらが徹底充実してたような気がする ↓
・サポーターは単なる客ではなく、チームを強くするため、一緒にいいサッカーをしていくための
「仲間」だとクラブがとらえていたこと。
そして、サポーターの心情を理解して、言うことを聞いてくれる大人がチームに、地元マスコミ、
自治体にいた（要求してることが通ってるかどうかは別問題だよ）。
・チケットの地元優先販売（電話予約／抽選なんだけど、全国一斉発売前に埼玉県からの
電話での申込のみ受付ける枠を設けた）。NTTと協力してそのシステムをあみだした。
最初は失敗に次ぐ失敗だったが、今は順調に行っている。
・埼玉新聞やらテレビ埼玉、NACK5といったマスコミの協力。
嬉しいね。
順不同で思いつくままに書いてみようと思う。間違いもあるかも知れんし、大極的なところを
見逃しているかも知れんが。
つまるところ、とにかく徹底的に「地元で」人気が出るように、努力してた。
バブル人気があった頃から、浮かれることなく、これらが徹底充実してたような気がする ↓
・サポーターは単なる客ではなく、チームを強くするため、一緒にいいサッカーをしていくための
「仲間」だとクラブがとらえていたこと。
そして、サポーターの心情を理解して、言うことを聞いてくれる大人がチームに、地元マスコミ、
自治体にいた（要求してることが通ってるかどうかは別問題だよ）。
・チケットの地元優先販売（電話予約／抽選なんだけど、全国一斉発売前に埼玉県からの
電話での申込のみ受付ける枠を設けた）。NTTと協力してそのシステムをあみだした。
最初は失敗に次ぐ失敗だったが、今は順調に行っている。
・埼玉新聞やらテレビ埼玉、NACK5といったマスコミの協力。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:19 ID:eGLZJik1
続き。
・MDP（マッチデープログラム)の内容の充実。
選手のインタビューから、相手チームの情報（サカマガの担当記者の寄稿）、地元サッカー
少年団の活動、サポーター投稿欄とか。
試合情報のみならず、サッカー全般の広報、ファン交流の意味ももっている。
MPDタダのチームもあるけど、有料だ。タダだと見ないで捨てられる・・・ 有料にすると、
買った人は間違いなくちゃんと見るし、レッズのことを強烈にインプットすることが可能。
最初はなかなか売れなかったそうだけど、いまではバックナンバー取寄せる人もいる。
・後援会。こっちの方がファンクラブに近いのかも知れない（チケ斡旋や各種割引もある）。
でもファンクラブよりもっともっと主体的な組織だ。ここからボランティア（スチュワード
というらしい）がたくさん出ている。鹿島もそういうシステムが充実していると聞く。
法人会員もあり、地元企業では 入ってないと恥ずかしい、という話を聞いたことがある。
ちなみに。漏れにとっては、駒場に行くのと臨海に行くのでそう時間はかからない。
ということで、漏れは埼玉県民ではありません・・・。
・MDP（マッチデープログラム)の内容の充実。
選手のインタビューから、相手チームの情報（サカマガの担当記者の寄稿）、地元サッカー
少年団の活動、サポーター投稿欄とか。
試合情報のみならず、サッカー全般の広報、ファン交流の意味ももっている。
MPDタダのチームもあるけど、有料だ。タダだと見ないで捨てられる・・・ 有料にすると、
買った人は間違いなくちゃんと見るし、レッズのことを強烈にインプットすることが可能。
最初はなかなか売れなかったそうだけど、いまではバックナンバー取寄せる人もいる。
・後援会。こっちの方がファンクラブに近いのかも知れない（チケ斡旋や各種割引もある）。
でもファンクラブよりもっともっと主体的な組織だ。ここからボランティア（スチュワード
というらしい）がたくさん出ている。鹿島もそういうシステムが充実していると聞く。
法人会員もあり、地元企業では 入ってないと恥ずかしい、という話を聞いたことがある。
ちなみに。漏れにとっては、駒場に行くのと臨海に行くのでそう時間はかからない。
ということで、漏れは埼玉県民ではありません・・・。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:20 ID:eGLZJik1
続けてすみません。。いっこ間違えてた。
時間はかからない × 時間はかわらない ○
だった。ｺﾞﾒｿ。
時間はかからない × 時間はかわらない ○
だった。ｺﾞﾒｿ。
>>710
乙
レッズの場合、昔からチケットの優先販売の範囲が旧浦和市じゃなくて、埼玉県、なんだよね。
レッズサポは旧浦和市以外にも多いみたいだけど、やっぱ、旧浦和市に変に限定しなかったのが
良かったんだろうか。
だって、優先販売が旧浦和市だけだとその周りの市に住んでる人は疎外感を受けるもんね。
で、ジェフはというと、今年から市原市と千葉市をホームタウンにしてるんだけど、優先販売は
市原市と千葉市のみ。
まあ、全試合全カテゴリーが常に売れ残ってるので（ｗ今は全く必要ないのだが、千葉市のすぐ隣の
他市民からするとやはり疎外感を受ける。
蘇我スタに移って、試合によっては満員になるようになったら、「なんだ、俺ら関係ないじゃん」と
多市民に思われるかもしれない。
そして、その後、少し客足が衰えるかもしれない頃にボディブローのように効いてくるんではないだろうか？
その頃に慌てて千葉県全体を優先販売の範囲にしても、手遅れになると思われる。
今は優先販売のメリットがないから、あまり利害関係の発生しない今のうちに範囲を「千葉県全体」に
広げておいた方がいいと思うな。
レッズは最初から浦和市だけじゃなくて埼玉県に範囲を広げて優先販売をやったのは、変な垣根が
出来なくて良かったと思うよ。
マーケットの範囲が適切だったんじゃないかな。
乙
レッズの場合、昔からチケットの優先販売の範囲が旧浦和市じゃなくて、埼玉県、なんだよね。
レッズサポは旧浦和市以外にも多いみたいだけど、やっぱ、旧浦和市に変に限定しなかったのが
良かったんだろうか。
だって、優先販売が旧浦和市だけだとその周りの市に住んでる人は疎外感を受けるもんね。
で、ジェフはというと、今年から市原市と千葉市をホームタウンにしてるんだけど、優先販売は
市原市と千葉市のみ。
まあ、全試合全カテゴリーが常に売れ残ってるので（ｗ今は全く必要ないのだが、千葉市のすぐ隣の
他市民からするとやはり疎外感を受ける。
蘇我スタに移って、試合によっては満員になるようになったら、「なんだ、俺ら関係ないじゃん」と
多市民に思われるかもしれない。
そして、その後、少し客足が衰えるかもしれない頃にボディブローのように効いてくるんではないだろうか？
その頃に慌てて千葉県全体を優先販売の範囲にしても、手遅れになると思われる。
今は優先販売のメリットがないから、あまり利害関係の発生しない今のうちに範囲を「千葉県全体」に
広げておいた方がいいと思うな。
レッズは最初から浦和市だけじゃなくて埼玉県に範囲を広げて優先販売をやったのは、変な垣根が
出来なくて良かったと思うよ。
マーケットの範囲が適切だったんじゃないかな。
論点がずれるのは承知の上だけど
浦和市、だと明らかに狭すぎるんじゃないかな
大宮だって一駅だし、蕨や川口だって自転車で行ける？かもしれない。
千葉市・市原市だと、かなり広いよ。それに幕張や花見川の方では
全然生活圏が違う事が多い。
地域密着を謳うなら、これ以上広げる必要はないと思うな。
蘇我でガラガラ、がしばらく続くようなら再考すればいいと思う。
他市の人だって券が入らない訳じゃないんだし。
浦和市、だと明らかに狭すぎるんじゃないかな
大宮だって一駅だし、蕨や川口だって自転車で行ける？かもしれない。
千葉市・市原市だと、かなり広いよ。それに幕張や花見川の方では
全然生活圏が違う事が多い。
地域密着を謳うなら、これ以上広げる必要はないと思うな。
蘇我でガラガラ、がしばらく続くようなら再考すればいいと思う。
他市の人だって券が入らない訳じゃないんだし。
>>710-712
詳細な解説、ひっじょ～～に参考になりますた、重ね重ねありが㌧o( _ _ )o
なるほど、今現在、ゼフがやっているものも結構あるけど、しかし、工夫や趣向の
部分でちょっとずつ劣っているような気が汁。ＭＤＰの有料の理由などもオモロイね。
しかも、これは今現在の状況であって、Ｊ草創期のころの地域密着や自治体との連携、
顧客満足というものにあっては、なんと言っていいやらもう。。。。。。。。。。って感じです。
解ってはいたけど、Ｊバブルの頃の勢いを途切れさせてしまったハンデは、やっぱ
大きいな、と感じますた。
今現在、ゼフは、テレビ、ラジオの協力は、
結構得ている。自治体は、最近かなり協力してくれ始めた。
ただ、「Ｊバブルの勢い」は消えてしまったなぁ。
今のゼフだと、元が不人気から始まっているので、テレビ、ラジオも地方局だと
限定的効果になってしまう。蘇我スタは、格好の起爆剤になりえるけど、その前に
外堀は埋めておかないといけないと思ったＹＯ。
メディアに売り出せる選手補強（これは極論だけど）や、ファンクラブと、チームとの
連携、チケットの値段設定（会員割引含む）、関連企業などの内輪のみのチケ斡旋
ではなく、一般人への招待券の配布、地元企業や、地場産業などとのコラボレーション
など。これらは、やっぱ人気Ｊチームでは工夫されているですね。
でもゼフも、選手Ｔシャツ販売や、いろんな屋台を企画したり、
（・∀・）ｲｲ!変化は感じてます。だからもう一息、
＞ファンクラブよりもっともっと主体的な組織。ここからボランティア（スチュワード
＞というらしい）がたくさん出ている。鹿島もそういうシステムが充実していると聞く。
＞法人会員もあり、地元企業では 入ってないと恥ずかしい、という話を聞いたことがある。
こういう状態は、理想ですわ、ホント。
詳細な解説、ひっじょ～～に参考になりますた、重ね重ねありが㌧o( _ _ )o
なるほど、今現在、ゼフがやっているものも結構あるけど、しかし、工夫や趣向の
部分でちょっとずつ劣っているような気が汁。ＭＤＰの有料の理由などもオモロイね。
しかも、これは今現在の状況であって、Ｊ草創期のころの地域密着や自治体との連携、
顧客満足というものにあっては、なんと言っていいやらもう。。。。。。。。。。って感じです。
解ってはいたけど、Ｊバブルの頃の勢いを途切れさせてしまったハンデは、やっぱ
大きいな、と感じますた。
今現在、ゼフは、テレビ、ラジオの協力は、
結構得ている。自治体は、最近かなり協力してくれ始めた。
ただ、「Ｊバブルの勢い」は消えてしまったなぁ。
今のゼフだと、元が不人気から始まっているので、テレビ、ラジオも地方局だと
限定的効果になってしまう。蘇我スタは、格好の起爆剤になりえるけど、その前に
外堀は埋めておかないといけないと思ったＹＯ。
メディアに売り出せる選手補強（これは極論だけど）や、ファンクラブと、チームとの
連携、チケットの値段設定（会員割引含む）、関連企業などの内輪のみのチケ斡旋
ではなく、一般人への招待券の配布、地元企業や、地場産業などとのコラボレーション
など。これらは、やっぱ人気Ｊチームでは工夫されているですね。
でもゼフも、選手Ｔシャツ販売や、いろんな屋台を企画したり、
（・∀・）ｲｲ!変化は感じてます。だからもう一息、
＞ファンクラブよりもっともっと主体的な組織。ここからボランティア（スチュワード
＞というらしい）がたくさん出ている。鹿島もそういうシステムが充実していると聞く。
＞法人会員もあり、地元企業では 入ってないと恥ずかしい、という話を聞いたことがある。
こういう状態は、理想ですわ、ホント。
>>714
自分の場合は蘇我スタになったら、新スタ効果もあるし、努力次第であのキャパを埋めることが
それほど難しくはないと思ってるからこういう考え方に至ったんで、解釈が違うかもしれない。
蘇我なら千葉市以西からは東京方面とは逆とはいえ、京葉線沿線なら電車1本だし、総武線でも
内房線のみじゃなくて外房線も使えるからだいぶ身近になる。
駅からスタジアムまでが近くなるのは言うまでもなく。
千葉県内でここに含まれるのは習志野、船橋、市川、浦安という人口密集地帯。
ヘタな市原市民や千葉市民よりも蘇我に行きやすい人は多い。
実際、この辺に住んでるサポも少なくないし。
ここを取り込まないのはもったいない。
実際、お届け隊はこの地域でもよくやってるしね。（これも地域密着活動の一環）
で、満員になってるときに胡座をかいて、
＞他市の人だって券が入らない訳じゃないんだし。（>>714の意図とは違うけど）
という感じで他をないがしろ（大げさな表現だが）にするよりは、たとえば、順位が下がって
きたとか降格したとか、長い間やってれば必ず訪れる危機にどれだけ観客動員の低下に
歯止めをかけられるかは、クラブが他の地域まで目を向けてるかどうかにかかってると
思うので、わざわざ優先販売の範囲を狭めることはないと思った。
満員になってから狭めるのは利害が絡むから難しいしね。
実際、浦和はそれ（いつも埼玉県全体を見てる）があったからJバブル後も降格後も
持ちこたえられたんじゃないかと思ってる。
J2での駒場は必ずしも満員だったわけではないが、そういうときにこそ、どれだけの人に
支えられてるかが分かるんじゃないかな。
もちろん、それだけじゃないし、旧浦和市と市原市＋千葉市の規模の違いは分かってるけどね。
自分の場合は蘇我スタになったら、新スタ効果もあるし、努力次第であのキャパを埋めることが
それほど難しくはないと思ってるからこういう考え方に至ったんで、解釈が違うかもしれない。
蘇我なら千葉市以西からは東京方面とは逆とはいえ、京葉線沿線なら電車1本だし、総武線でも
内房線のみじゃなくて外房線も使えるからだいぶ身近になる。
駅からスタジアムまでが近くなるのは言うまでもなく。
千葉県内でここに含まれるのは習志野、船橋、市川、浦安という人口密集地帯。
ヘタな市原市民や千葉市民よりも蘇我に行きやすい人は多い。
実際、この辺に住んでるサポも少なくないし。
ここを取り込まないのはもったいない。
実際、お届け隊はこの地域でもよくやってるしね。（これも地域密着活動の一環）
で、満員になってるときに胡座をかいて、
＞他市の人だって券が入らない訳じゃないんだし。（>>714の意図とは違うけど）
という感じで他をないがしろ（大げさな表現だが）にするよりは、たとえば、順位が下がって
きたとか降格したとか、長い間やってれば必ず訪れる危機にどれだけ観客動員の低下に
歯止めをかけられるかは、クラブが他の地域まで目を向けてるかどうかにかかってると
思うので、わざわざ優先販売の範囲を狭めることはないと思った。
満員になってから狭めるのは利害が絡むから難しいしね。
実際、浦和はそれ（いつも埼玉県全体を見てる）があったからJバブル後も降格後も
持ちこたえられたんじゃないかと思ってる。
J2での駒場は必ずしも満員だったわけではないが、そういうときにこそ、どれだけの人に
支えられてるかが分かるんじゃないかな。
もちろん、それだけじゃないし、旧浦和市と市原市＋千葉市の規模の違いは分かってるけどね。
717 ： ：03/11/25 09:10 ID:cXwwIHTE
新スタの雰囲気がよくて、チームがいいサッカーをしていれば客はくるよ。
田舎の人は新しもん好き、めずらしもの好きだよ。もちろん営業努力は最大にやったとしてだが。
南房からだって行っちゃうよ。
田舎の人は新しもん好き、めずらしもの好きだよ。もちろん営業努力は最大にやったとしてだが。
南房からだって行っちゃうよ。
一度飽きられた市原市民28万人に対して再度掘り起こしをするより
千葉市民100万人に対して新規開拓してほしい。
たった、1パーセントの人が来てくれるだけで、
蘇我スタは満員だもの。顧客とあわせてね。
千葉市民100万人に対して新規開拓してほしい。
たった、1パーセントの人が来てくれるだけで、
蘇我スタは満員だもの。顧客とあわせてね。
おっ、ようやく建設的なスレになってきたな。
みんなガンガッテくれ。
漏れは当分スタに逝けそうにもないが（いや違う意味で逝けそうではあるが）、
病気が治ったら必ずスタに駆けつける。
みんなガンガッテくれ。
漏れは当分スタに逝けそうにもないが（いや違う意味で逝けそうではあるが）、
病気が治ったら必ずスタに駆けつける。
721 ： ：03/11/25 20:56 ID:3FppkRBV
722 ：おい：03/11/25 20:58 ID:sMFnYOTA
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
723 ： ：03/11/25 21:05 ID:Gy/VD4VM
繰り返すようだけど、地元にプロサッカークラブがあることは奇跡に近い。
この幸運を人生に生かさない手はないよ。
この幸運を人生に生かさない手はないよ。
724 ： ：03/11/25 21:12 ID:DG3AF4z1
>723
しかし、関西や京都、市原を始め必ずしもサポートを得られていないのが
現実としてあるからな。
一般的な千葉県民があの糞スタとアクセスじゃ２度といきたくなくなるのも事実。
それは千葉ダービー臨海で6000人という恥ずべき数字にも表れている。
しかし、関西や京都、市原を始め必ずしもサポートを得られていないのが
現実としてあるからな。
一般的な千葉県民があの糞スタとアクセスじゃ２度といきたくなくなるのも事実。
それは千葉ダービー臨海で6000人という恥ずべき数字にも表れている。
725 ：おい：03/11/25 21:12 ID:sMFnYOTA
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
726 ：おい：03/11/25 21:14 ID:sMFnYOTA
そもそもサッカーが盛んでない千葉にＪチームがあること自体
奇跡！
千葉じゃ駄目だべ！
奇跡！
千葉じゃ駄目だべ！
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:14 ID:eGLZJik1
みんなありがとう (つД`)
>>721
正直、その本をかなり参考にしました・・・ 今だと書店で手に入りにくいかも知れないから。
あと、どっかのスレでも書いてあったんだけど、10年間チケット価格体系が変わらないという
ところにも、ひとつのヒントが隠れてる気がする。
バブル時に高い価格設定してるチームもあったが、浦和はずっと一緒なんだよ。
駒場なんかずっと満員だから、ボッてもよさそうなもんだが、一切それをしない。
多分これは他チームではないポイントなのだが、バックスタンドロアー（ゴル裏とつながってる）
のほうがアッパーよりも安い。ここを安くして、家族連れでﾏﾀｰﾘ観戦者にも安心な席にした。
ただし席が確保出来るかどうかは別問題だ。理由は言うまでもありませんが。。。
ちなみに、サカーはアッパーのほうが見やすいから、これは理にかなってると思うのだ。
今年はなかった（多分今後もないだろう）けど、国立開催の時も、バックはロアーの方が安い。
埼スタのバックアッパー最上部はちょっとあんまりだけど（汗
>>721
正直、その本をかなり参考にしました・・・ 今だと書店で手に入りにくいかも知れないから。
あと、どっかのスレでも書いてあったんだけど、10年間チケット価格体系が変わらないという
ところにも、ひとつのヒントが隠れてる気がする。
バブル時に高い価格設定してるチームもあったが、浦和はずっと一緒なんだよ。
駒場なんかずっと満員だから、ボッてもよさそうなもんだが、一切それをしない。
多分これは他チームではないポイントなのだが、バックスタンドロアー（ゴル裏とつながってる）
のほうがアッパーよりも安い。ここを安くして、家族連れでﾏﾀｰﾘ観戦者にも安心な席にした。
ただし席が確保出来るかどうかは別問題だ。理由は言うまでもありませんが。。。
ちなみに、サカーはアッパーのほうが見やすいから、これは理にかなってると思うのだ。
今年はなかった（多分今後もないだろう）けど、国立開催の時も、バックはロアーの方が安い。
埼スタのバックアッパー最上部はちょっとあんまりだけど（汗
728 ：おい：03/11/25 21:22 ID:sMFnYOTA
そもそもサッカーが盛んでない千葉にＪチームがあること自体
奇跡！
千葉じゃ駄目だべ！
ジェフの価値＝１００円でいいんじゃね～の（笑）
だって一度も優勝してない千葉だよ、千葉！
奇跡！
千葉じゃ駄目だべ！
ジェフの価値＝１００円でいいんじゃね～の（笑）
だって一度も優勝してない千葉だよ、千葉！
729 ：おい：03/11/25 21:23 ID:sMFnYOTA
そもそもサッカーが盛んでない千葉にＪチームがあること自体
奇跡！
千葉じゃ駄目だべ！
ジェフの価値＝１００円でいいんじゃね～の（笑）
だって一度も優勝してない千葉だよ、千葉！
奇跡！
千葉じゃ駄目だべ！
ジェフの価値＝１００円でいいんじゃね～の（笑）
だって一度も優勝してない千葉だよ、千葉！
そもそもサッカーが盛んでない千葉にＪチームがあること自体
奇跡！
千葉じゃ駄目だべ！
ジェフの価値＝１００円でいいんじゃね～の（笑）
だって一度も優勝してない千葉だよ、千葉！
奇跡！
千葉じゃ駄目だべ！
ジェフの価値＝１００円でいいんじゃね～の（笑）
だって一度も優勝してない千葉だよ、千葉！
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
732 ：おい：03/11/25 21:33 ID:sMFnYOTA
>>730
荒し登場通報しました。
荒し登場通報しました。
733 ： ：03/11/25 21:44 ID:GBUT2WHw
>>716
＞千葉県内でここに含まれるのは習志野、船橋、市川、浦安という人口密集地帯。
ヘタな市原市民や千葉市民よりも蘇我に行きやすい人は多い。
実際、この辺に住んでるサポも少なくないし。
ここを取り込まないのはもったいない。
同意する
このあたりの千葉都民をどう囲い込むか
今のＪＥＦは、大分戦見ても分かるが
魅せる面白いサカしてる。
でも、ＢＳを見て知ってるのは、あまりいない（悲）
来年は、優勝してマスコミに注目されたい！
そうすれば、おのずと客は集まる
＞千葉県内でここに含まれるのは習志野、船橋、市川、浦安という人口密集地帯。
ヘタな市原市民や千葉市民よりも蘇我に行きやすい人は多い。
実際、この辺に住んでるサポも少なくないし。
ここを取り込まないのはもったいない。
同意する
このあたりの千葉都民をどう囲い込むか
今のＪＥＦは、大分戦見ても分かるが
魅せる面白いサカしてる。
でも、ＢＳを見て知ってるのは、あまりいない（悲）
来年は、優勝してマスコミに注目されたい！
そうすれば、おのずと客は集まる
734 ：おい：03/11/25 21:50 ID:sMFnYOTA
情熱があれば関係ないんじゃ～だから千葉は駄目（笑）
人口が東京と同じでもスタジアムはがらがらじゃ。
なぜなら千葉だから！
人口が東京と同じでもスタジアムはがらがらじゃ。
なぜなら千葉だから！
735 ： ：03/11/25 21:55 ID:3FppkRBV
習志野、船橋、市川、浦安というより、
京葉線の海浜幕張～稲毛海岸あたりの住民に
アピールしたほうが良いんじゃないの？
京葉線の海浜幕張～稲毛海岸あたりの住民に
アピールしたほうが良いんじゃないの？
736 ： ：03/11/25 21:59 ID:/Aoerq8x
浦安（舞浜）にジェフの練習場あったのになぁ。今もうないよね？
浦安は何気ジェフの選手の住処。
マスロバルなんかは普通にエレベーターで鉢合わせたし。
色々サイン貰いに行ったなー
浦安は何気ジェフの選手の住処。
マスロバルなんかは普通にエレベーターで鉢合わせたし。
色々サイン貰いに行ったなー
737 ： ：03/11/25 22:19 ID:msTk1CIH
浦安に練習場があったから市原市民はしらけたのさ。
お届け隊は非常にｲｲ
10年後の動員にはかなり効いてくるだろう。
正直ここ2～3年で効いてくるようなもんじゃないが
地道にがんがれ
10年後の動員にはかなり効いてくるだろう。
正直ここ2～3年で効いてくるようなもんじゃないが
地道にがんがれ
市原に練習場つくるより浦安にスタジアムつくる方がよかった。
740 ： ：03/11/25 22:27 ID:CR++om26
＞735
＞京葉線の海浜幕張～稲毛海岸あたりの住民
それはあたり前のことでしょ。
というか、最重点じゃないか。
プラス、その京葉線や総武線の延長にある方で蘇我までそんなに時間のかからない
ところもそれなりにケアしたい、ということ。
千葉市の市境で区切ってしまうには惜しすぎるからね。
市原＋千葉の人口が約130万人ぐらいで
習志野＋船橋＋市川＋浦安が同じぐらいで約130万人
クラブ名の地名に関しては「千葉」になるのが有力らしいが、そうなればこの辺の住民にも
これまでよりも愛着を持ってもらえる。
単純計算でマーケットが倍になるわけで。
もちろん、外房、内房1本で来られるわけだから茂原や袖ヶ浦方面もケアすべきだが、
コストパフォーマンスは人口の集まってるところの方が高い。
＞京葉線の海浜幕張～稲毛海岸あたりの住民
それはあたり前のことでしょ。
というか、最重点じゃないか。
プラス、その京葉線や総武線の延長にある方で蘇我までそんなに時間のかからない
ところもそれなりにケアしたい、ということ。
千葉市の市境で区切ってしまうには惜しすぎるからね。
市原＋千葉の人口が約130万人ぐらいで
習志野＋船橋＋市川＋浦安が同じぐらいで約130万人
クラブ名の地名に関しては「千葉」になるのが有力らしいが、そうなればこの辺の住民にも
これまでよりも愛着を持ってもらえる。
単純計算でマーケットが倍になるわけで。
もちろん、外房、内房1本で来られるわけだから茂原や袖ヶ浦方面もケアすべきだが、
コストパフォーマンスは人口の集まってるところの方が高い。
>>718
>一度飽きられた市原市民28万人に対して再度掘り起こしをするより
>千葉市民100万人に対して新規開拓してほしい。
なんで両市で同時に営業活動しようと思わないの？
市原市在住サポを離さず、以前関心を持っていた層を発掘＋新規サポを上積
＋千葉市新規開拓するのが広域化の狙いでは？
>一度飽きられた市原市民28万人に対して再度掘り起こしをするより
>千葉市民100万人に対して新規開拓してほしい。
なんで両市で同時に営業活動しようと思わないの？
市原市在住サポを離さず、以前関心を持っていた層を発掘＋新規サポを上積
＋千葉市新規開拓するのが広域化の狙いでは？
743 ： ：03/11/25 22:42 ID:3FppkRBV
744 ： ：03/11/25 22:44 ID:3FppkRBV
抑えないと×
押さえないと○
押さえないと○
745 ： ：03/11/25 22:57 ID:/H4k6UQZ
>743
他サポが多いとはいっても、実はライトな層で、寝返ってくれるかもしれないし、
この辺も掴んだほうがベターだよね。
そのためには↑の方でもあったけど、チケの優先販売を変に市原市、千葉市に限定
しないで千葉県全体にしちゃった方がこのエリアの住民の心を掴むにはいいような・・・
今は優先販売のニーズは全くないけど、「市原市、千葉市以外の千葉県の人たちも
仲間ですよ」みたいなアピールにはなると思うし。
他サポが多いとはいっても、実はライトな層で、寝返ってくれるかもしれないし、
この辺も掴んだほうがベターだよね。
そのためには↑の方でもあったけど、チケの優先販売を変に市原市、千葉市に限定
しないで千葉県全体にしちゃった方がこのエリアの住民の心を掴むにはいいような・・・
今は優先販売のニーズは全くないけど、「市原市、千葉市以外の千葉県の人たちも
仲間ですよ」みたいなアピールにはなると思うし。
746 ： ：03/11/25 23:04 ID:msTk1CIH
フロントみてるか～！
たのむよほんと。
たのむよほんと。
747 ： ：03/11/25 23:05 ID:ymxwsv+R
市原にあるってのが癌？
千葉県民の階級ってどれだけ東京に近いか、で決まるし。
千葉より奥地って「未開の地」のイメージなんだよね。
ま、津田沼以東には住みたくない県だな。千葉は。
千葉県民の階級ってどれだけ東京に近いか、で決まるし。
千葉より奥地って「未開の地」のイメージなんだよね。
ま、津田沼以東には住みたくない県だな。千葉は。
748 ： ：03/11/25 23:14 ID:3FppkRBV
>>745
>他サポが多いとはいっても、実はライトな層で、寝返ってくれるかもしれないし、
これは未知数だね。
逆に蘇我が出来る事によって千葉在住の他サポが蘇我が出来る事によって、
応援しやすくなるのも事実だから。
>他サポが多いとはいっても、実はライトな層で、寝返ってくれるかもしれないし、
これは未知数だね。
逆に蘇我が出来る事によって千葉在住の他サポが蘇我が出来る事によって、
応援しやすくなるのも事実だから。
749 ： ：03/11/25 23:17 ID:3FppkRBV
逆に蘇我が出来る事によって千葉在住の他サポが蘇我が出来る事によって、×
千葉在住の他サポが蘇我が出来る事によって、○
たびたびｽﾏｿ
千葉在住の他サポが蘇我が出来る事によって、○
たびたびｽﾏｿ
750 ： ：03/11/25 23:24 ID:GBUT2WHw
船橋、習志野辺りの住民は、
下り（千葉）より、上り（東京）の方が、近く感じてるみたいなので
ＪＲ（電車内の広告）で
蘇我スタのアクセス（千葉から５分）とＰＲして欲しいな
下り（千葉）より、上り（東京）の方が、近く感じてるみたいなので
ＪＲ（電車内の広告）で
蘇我スタのアクセス（千葉から５分）とＰＲして欲しいな
751 ： ：03/11/25 23:26 ID:3FppkRBV
何処かのクラブチームじゃないけれど、
千葉市、市原市の少年サッカークラブの子供達に
無料招待券を贈り、付き添いの大人達には申し訳ないが
チケットを買ってもらう。
少年サッカークラブに通わせている親は少なからず、
サッカーに感心があると思う、そういうところをターゲットに
し、ジェフのサッカーを知ってもらう。
いい試合をしていれば、また口コミで増えていくと思うのだが...
千葉市、市原市の少年サッカークラブの子供達に
無料招待券を贈り、付き添いの大人達には申し訳ないが
チケットを買ってもらう。
少年サッカークラブに通わせている親は少なからず、
サッカーに感心があると思う、そういうところをターゲットに
し、ジェフのサッカーを知ってもらう。
いい試合をしていれば、また口コミで増えていくと思うのだが...
＞習志野、船橋、市川、浦安という人口密集地帯。
俺はこの中の市の京葉線沿線住民なんだけど、
優先販売等が千葉、市原両市に限定されるなら、正直スネるよw
俺はこの中の市の京葉線沿線住民なんだけど、
優先販売等が千葉、市原両市に限定されるなら、正直スネるよw
753 ： ：03/11/25 23:35 ID:VTF1/4nb
>>750
確かに一度足を運べば、船橋あたりから蘇我ってのはそれほど遠くないってことが
分かるんだよね。（五井＆臨海は論外）
電車内広告や駅貼りのポスターにアクセスの良さをアピールするポスターを使うのは
効果的だろうね。
○京葉線（乗り換えなし）
○総武線（千葉で乗り換えて外房でも内房でも5分、ときには直通もあり）
みたいに２バージョン作って、蘇我スタのイメージ図を載せとく。
確かに一度足を運べば、船橋あたりから蘇我ってのはそれほど遠くないってことが
分かるんだよね。（五井＆臨海は論外）
電車内広告や駅貼りのポスターにアクセスの良さをアピールするポスターを使うのは
効果的だろうね。
○京葉線（乗り換えなし）
○総武線（千葉で乗り換えて外房でも内房でも5分、ときには直通もあり）
みたいに２バージョン作って、蘇我スタのイメージ図を載せとく。
754 ： ：03/11/25 23:39 ID:8ktPFxaZ
>752
俺も（ｗ
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/ticket/y_n_2003.html
というか、すでに市原市、千葉市と会費が必要なファンクラブ限定なのだが・・・
今はいいけど、一時的に満員になったときにこれだとスネたくなるよね。
俺も（ｗ
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/ticket/y_n_2003.html
というか、すでに市原市、千葉市と会費が必要なファンクラブ限定なのだが・・・
今はいいけど、一時的に満員になったときにこれだとスネたくなるよね。
755 ： ：03/11/25 23:40 ID:GBUT2WHw
757 ： ：03/11/25 23:50 ID:Q8dKN/WR
市川や浦安の人間は東京志向が強く
いわゆる千葉都民みたいな人が多いから
わざわざ東京と逆方向に足を運ぶかどうかだよなあ
まあ俺は千葉方面に通ってた元市川市民だからよくわからんけど
関係ないが新潟がJ2優勝したもんで
新潟の観客数の秘訣みたいな話題をあちこちで見かける
いわゆる千葉都民みたいな人が多いから
わざわざ東京と逆方向に足を運ぶかどうかだよなあ
まあ俺は千葉方面に通ってた元市川市民だからよくわからんけど
関係ないが新潟がJ2優勝したもんで
新潟の観客数の秘訣みたいな話題をあちこちで見かける
そうそう、少しでも可能性を広げた方がいい。
Jの場合、市単位じゃなくて県単位じゃないと辛いというのが分かってきたから、余計にそう思う。
少なくともわざわざ狭めることはない。
その自治体にスタジアムや練習場があることで十分他とは差別化が図られてるわけだし。
新潟や仙台にしたって、ホームタウンは市だけど県のシンボルになってる。
でも、ビジネスモデルとしては、新潟は参考になる部分はあまりないかな。
タダ券にしてもスタジアムの規模がデカかったからこそっていう感じもするし、大きい
母体企業がなかったから、地域の中小企業に受け入れられやすかったんだと思う。
Jの場合、市単位じゃなくて県単位じゃないと辛いというのが分かってきたから、余計にそう思う。
少なくともわざわざ狭めることはない。
その自治体にスタジアムや練習場があることで十分他とは差別化が図られてるわけだし。
新潟や仙台にしたって、ホームタウンは市だけど県のシンボルになってる。
でも、ビジネスモデルとしては、新潟は参考になる部分はあまりないかな。
タダ券にしてもスタジアムの規模がデカかったからこそっていう感じもするし、大きい
母体企業がなかったから、地域の中小企業に受け入れられやすかったんだと思う。
浦安～習志野間の浮動層を取り込むには、蘇我スタと、ジェフ自身がそーとー
ガムバらないと、ほんと厳しいよ。実際問題、都内への定期持ってる人多いでしょ、
通勤通学で。下手したら、味スタ、駒場へ行くほうが安い。
別に東京に近い方がステータスが～。。。とかは、あんま関係ないと思うよ。
純粋に、都内っつーのは行き帰りに渋谷、新宿、ギロッポン行けるってのが
デカイと思う。蘇我スタ＆ＪＥＦにも、エンターテイメントとしての、それ相当の
付加価値・魅力をつけなきゃ、下ってこさせるのは、そーとー難しい。
なにせ相手は、東洋一のエンターテイメント地帯ですよ（東京＆ディズニーｗ）
ガムバらないと、ほんと厳しいよ。実際問題、都内への定期持ってる人多いでしょ、
通勤通学で。下手したら、味スタ、駒場へ行くほうが安い。
別に東京に近い方がステータスが～。。。とかは、あんま関係ないと思うよ。
純粋に、都内っつーのは行き帰りに渋谷、新宿、ギロッポン行けるってのが
デカイと思う。蘇我スタ＆ＪＥＦにも、エンターテイメントとしての、それ相当の
付加価値・魅力をつけなきゃ、下ってこさせるのは、そーとー難しい。
なにせ相手は、東洋一のエンターテイメント地帯ですよ（東京＆ディズニーｗ）
ふと思ったんだが・・・
新しいサポを開拓するとして
千葉在住の他サポ、それともｻｶｰに関心の
ないｲﾊﾟｰﾝ人でどちらが開拓しやすいのか・・・
漏れの周りはｻｶｰに関心の無い香具師らばっかだよ
そういう香具師らは蘇我スタが出来ようが出来まいが
全く恐ろしいほど関心が無くて・・・ ＿|￣|○
新しいサポを開拓するとして
千葉在住の他サポ、それともｻｶｰに関心の
ないｲﾊﾟｰﾝ人でどちらが開拓しやすいのか・・・
漏れの周りはｻｶｰに関心の無い香具師らばっかだよ
そういう香具師らは蘇我スタが出来ようが出来まいが
全く恐ろしいほど関心が無くて・・・ ＿|￣|○
>>762
んむ、漏れのまわりもそんなんばっかだ（ｗ コレしゃーない。民放で見れない
んだもん、ほぼ。千葉ローカル放送は、ぶっちゃけほとんど見ないでしょう。
それ以外に大々的に広報してる訳でもなし、知る機会すらあんまナイ罠。
んでも、ごく少数ながら、欧州サカーに興味があったり、そっから日本のサカー
に興味持ち出したモンもでてきたＹＯ。あ、あと「ウイイレ」。コレがデカイ（ｗ
んで、服好き音楽好きなんかでも、サカー知らんって人らの場合は、スタが
イパーイになって、チームも好成績で、大手メディアでボチボチ特集され
だすぐらいで初めて、「ほー盛り上がってんだ」とか「お、スゲー」となる。
チケ安くしてでも、盛り上がってるちゅう既成事実をつくるべきかもねん。
あとは、フロントは嫌かもしらんけど、芸能人ドーピングかますとか（ｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・オープニングで氣士團に気合いれてもらうか（ﾜﾗ
んむ、漏れのまわりもそんなんばっかだ（ｗ コレしゃーない。民放で見れない
んだもん、ほぼ。千葉ローカル放送は、ぶっちゃけほとんど見ないでしょう。
それ以外に大々的に広報してる訳でもなし、知る機会すらあんまナイ罠。
んでも、ごく少数ながら、欧州サカーに興味があったり、そっから日本のサカー
に興味持ち出したモンもでてきたＹＯ。あ、あと「ウイイレ」。コレがデカイ（ｗ
んで、服好き音楽好きなんかでも、サカー知らんって人らの場合は、スタが
イパーイになって、チームも好成績で、大手メディアでボチボチ特集され
だすぐらいで初めて、「ほー盛り上がってんだ」とか「お、スゲー」となる。
チケ安くしてでも、盛り上がってるちゅう既成事実をつくるべきかもねん。
あとは、フロントは嫌かもしらんけど、芸能人ドーピングかますとか（ｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・オープニングで氣士團に気合いれてもらうか（ﾜﾗ
日本じゃまだサッカー自体が根付いてないわけだから、広くアピールしないことには安定した
観客動員なんて望めないよ。（成績に大きく左右されない動員ってことね）
特に東京に遊びに行きやすい千葉なんてのは特にね。
市原市、千葉市に住んでる人だけでどうにかなると思ったら大間違い。
蘇我スタの知名度アップのためにはJR車内の中吊り広告なんかで洗脳するのが一番
効果的だと思う。
市の広報誌や新聞の千葉欄や千葉てれびーむなんかよりもよっぽど効果がある。
なんせ通勤通学客は毎日目にするわけだしね。
特に京葉線や総武線はこれに乗って東京方面から来る客を引っ張れればJR東日本にとっても
いいわけだから、上手いこと連携を取って何かやるべき。
観客動員なんて望めないよ。（成績に大きく左右されない動員ってことね）
特に東京に遊びに行きやすい千葉なんてのは特にね。
市原市、千葉市に住んでる人だけでどうにかなると思ったら大間違い。
蘇我スタの知名度アップのためにはJR車内の中吊り広告なんかで洗脳するのが一番
効果的だと思う。
市の広報誌や新聞の千葉欄や千葉てれびーむなんかよりもよっぽど効果がある。
なんせ通勤通学客は毎日目にするわけだしね。
特に京葉線や総武線はこれに乗って東京方面から来る客を引っ張れればJR東日本にとっても
いいわけだから、上手いこと連携を取って何かやるべき。
>>764
いや実際、中吊り広告じゃ、アピールにならんのですよ、まあ今までは内房線だけ
だったし、京葉線や総武線にやればそれなりのアピールになるかもしれないけど
どうだろうね？
君は昔、迷彩模様をバックに誘拐犯の手紙みたいに新聞の切り抜きで「ベルデーは
宣戦布告する」と書いてあった中吊り広告を覚えているかい？
所詮中吊り広告なんて、その程度なんだよ。
しかも、あまり知られてないが、ＪＥＦはＡＭラジオなんかでも結構宣伝してるん
ですよ、でも効果がない。駅前で宣伝活動しても、選挙カーみたいなのを走らせても
なにやっても無駄なのれす。
ＪＥＦは千葉県民がもっとも動きやすい状態、Ｊリーグブームの時に結果をださない
スタジアムを仮設のまま。ワールドカップの時は、市原市はキャンプ誘致をやめる
（そのかわりＪＥＦに使うっていったからあれなんだけど）千葉市はイタリアに固執
しイングランドをのがし結局アイルランド。
もう千葉県民は先を見越せないのか、本当になにやってもダメ！
いや実際、中吊り広告じゃ、アピールにならんのですよ、まあ今までは内房線だけ
だったし、京葉線や総武線にやればそれなりのアピールになるかもしれないけど
どうだろうね？
君は昔、迷彩模様をバックに誘拐犯の手紙みたいに新聞の切り抜きで「ベルデーは
宣戦布告する」と書いてあった中吊り広告を覚えているかい？
所詮中吊り広告なんて、その程度なんだよ。
しかも、あまり知られてないが、ＪＥＦはＡＭラジオなんかでも結構宣伝してるん
ですよ、でも効果がない。駅前で宣伝活動しても、選挙カーみたいなのを走らせても
なにやっても無駄なのれす。
ＪＥＦは千葉県民がもっとも動きやすい状態、Ｊリーグブームの時に結果をださない
スタジアムを仮設のまま。ワールドカップの時は、市原市はキャンプ誘致をやめる
（そのかわりＪＥＦに使うっていったからあれなんだけど）千葉市はイタリアに固執
しイングランドをのがし結局アイルランド。
もう千葉県民は先を見越せないのか、本当になにやってもダメ！
だめだめ言ってもしょうがないので、じゃあ何するかっていったら、サッカーお届け隊
じゃないけど、子供達をゆっくり洗脳するしかない。
それと、ジュニアの育成を拡大していくわけだ、今あるジュニアはいいとして、千葉市の
各区に1チーム、船橋、習志野、市原、浦安、などにジュニアチームを有料で開設するわけだ
セレクションをなくし、入りたい小学生を全員入れてあげることが重要。
さらに欲を言えば、大人や障害者にもサッカーを教えることができたら良いアピールに
なるね。
ただこれには何十年とかかるけどね。
目指せ千葉サッカーの独占！
じゃないけど、子供達をゆっくり洗脳するしかない。
それと、ジュニアの育成を拡大していくわけだ、今あるジュニアはいいとして、千葉市の
各区に1チーム、船橋、習志野、市原、浦安、などにジュニアチームを有料で開設するわけだ
セレクションをなくし、入りたい小学生を全員入れてあげることが重要。
さらに欲を言えば、大人や障害者にもサッカーを教えることができたら良いアピールに
なるね。
ただこれには何十年とかかるけどね。
目指せ千葉サッカーの独占！
子供の洗脳だけをやっても短期的にクラブが潰れちゃしょうがないわけで、
電車の広告やその他宣伝だって工夫して、効果があるものはどんどんやるべき。
年代、地域、それぞれに合わせて広めないと先立つものがない。
ターゲットは千葉県全体だというなら尚更ね。
蘇我スタが出来ても1万8500人のキャパを埋めるのもまず一苦労あるだろうけど、そこに留まらず、
シーズンシートで1万5000人分売れて人が溢れて将来は3万5000人に改修、とか。
目標は大きく持ってもらいたいものだな。
千葉県の湾岸部を取り込めば人口的にはそのぐらいの可能性はある。
宣伝カーは見たことあるけど、あれがどれほど効果があるのか・・・
あれに比べれば蘇我スタ認知程度の効果なら電車広告はそれなりに効果的だと思うがどうか？
吊る時期を間違えなければ、だけどね。
ところで、AMラジオってどんなのやってるの？
電車の広告やその他宣伝だって工夫して、効果があるものはどんどんやるべき。
年代、地域、それぞれに合わせて広めないと先立つものがない。
ターゲットは千葉県全体だというなら尚更ね。
蘇我スタが出来ても1万8500人のキャパを埋めるのもまず一苦労あるだろうけど、そこに留まらず、
シーズンシートで1万5000人分売れて人が溢れて将来は3万5000人に改修、とか。
目標は大きく持ってもらいたいものだな。
千葉県の湾岸部を取り込めば人口的にはそのぐらいの可能性はある。
宣伝カーは見たことあるけど、あれがどれほど効果があるのか・・・
あれに比べれば蘇我スタ認知程度の効果なら電車広告はそれなりに効果的だと思うがどうか？
吊る時期を間違えなければ、だけどね。
ところで、AMラジオってどんなのやってるの？
768 ： ：03/11/26 16:32 ID:6dEhT/qD
オートウェーブの宣伝なら聞いたことあるが
Wカップの効果をもっと取り込んでいくことは可能かも
まだ記憶にあるだろうし
蘇我スタが出来たら
アイルランド代表と親善マッチ組んでみるとか
まだ記憶にあるだろうし
蘇我スタが出来たら
アイルランド代表と親善マッチ組んでみるとか
>>769
それは千葉市長が望んでおります。マジで。
それは千葉市長が望んでおります。マジで。
771 ： ：03/11/26 20:16 ID:uvaJ8AGD
やっぱ、ＪＲの中吊り広告、必要だと思う
一般人（多少興味あるがスタに行かない奴）は、新聞見て結果は、ＪＥＦ勝ったね負けたなと知っている、
それより試合前のＰＲ、いつ試合があるのか知らない奴多いので
五井駅に掲げてる「○月○日、ｖｓ○○」みたいなのを出せばと思う
大変かな？
また、ｂａｙｆｍはじめＡＭでの売り込みも必要
一年間通して試合の前日流す！
一般人（多少興味あるがスタに行かない奴）は、新聞見て結果は、ＪＥＦ勝ったね負けたなと知っている、
それより試合前のＰＲ、いつ試合があるのか知らない奴多いので
五井駅に掲げてる「○月○日、ｖｓ○○」みたいなのを出せばと思う
大変かな？
また、ｂａｙｆｍはじめＡＭでの売り込みも必要
一年間通して試合の前日流す！
772 ： ：03/11/26 20:31 ID:uvaJ8AGD
あと、蘇我スタの杮落としは
アイルランド代表希望！
ＷＣ前までは、全く興味なかったが試合を見て好きになった
マジでＷＣの中でＮｏ1
でも、やっぱアイルランド代表は、駄目だろな
アイルランド代表希望！
ＷＣ前までは、全く興味なかったが試合を見て好きになった
マジでＷＣの中でＮｏ1
でも、やっぱアイルランド代表は、駄目だろな
773 ： ：03/11/26 20:47 ID:RBFAzKOB
774 ：おい：03/11/26 20:49 ID:KwC+sNko
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
可能性９９．９％だな。→訂正
可能性９９．９％無理だな
可能性９９．９％無理だな
自分は市原出身だけど、今年まで一度も試合を見に行ったことはなかった。
千葉テレビでたまに試合は見てたけど。
2001年1stで優勝狙えそうなときは、結構雑誌とか新聞はチェックしたけど、
それでも試合に足は運ばなかった。
今年初めて1stの仙台戦にいって興奮して、結局7回見に行ったよ。
やっぱり、強くて面白い試合をしてれば自分みたいな潜在的ファンを
取り込めるような気がする。長文すみません
千葉テレビでたまに試合は見てたけど。
2001年1stで優勝狙えそうなときは、結構雑誌とか新聞はチェックしたけど、
それでも試合に足は運ばなかった。
今年初めて1stの仙台戦にいって興奮して、結局7回見に行ったよ。
やっぱり、強くて面白い試合をしてれば自分みたいな潜在的ファンを
取り込めるような気がする。長文すみません
777 ： ：03/11/26 21:54 ID:uvaJ8AGD
>>776
一度スタに足を運んで、面白い魅せるサカしてれば、
又行こうと思うと、確かに思う
個人的には、１ｓｔの磐田戦（千葉ＴＶ観戦）と２ｓｔの大分戦は
本当に面白いサカだったなーと思う
だが、一般人はそれを知らない
やっぱ、試合前にＰＲが必要！
一度スタに足を運んで、面白い魅せるサカしてれば、
又行こうと思うと、確かに思う
個人的には、１ｓｔの磐田戦（千葉ＴＶ観戦）と２ｓｔの大分戦は
本当に面白いサカだったなーと思う
だが、一般人はそれを知らない
やっぱ、試合前にＰＲが必要！
これ言っちゃうと身も蓋もないんだけど、お金がない中でJでも
出色のサッカーをしてる状況でこれしかお客が来ないってキツいと
思うんだよね。
このままだと経営が立ち行かなくなる。
今は親会社からの損失補填でなんとかなってるけど。
戦力的に考えれば、今やってるサッカーより向上するのはなかなか
難しいところ。
お金が使えないから補強も上手く行かないだろうし。
結局、臨海には2001年と同じぐらいしかお客が来なかったというのは
市場というか環境の限界を表してるんだな。
結論から言うと、臨海での動員が平均1000人ぐらい上乗せされるぐらいじゃ
ほとんど足しにならない。
ドラスティックに変えないとダメ。
せっかくスタジアムまで行くようになった>>776さんみたいな人には
申し訳ないけど、2005年に出来る蘇我スタの方が明らかにお客が
入るんだろうから、蘇我スタが出来た後は市原市は臨海でも試合をしろ
とかゴネないでほしいな。
>>777
試合を観る環境もその試合の印象を変えるよ。
俺は今年の磐田戦をどちらも現地で見たけど、磐田で観た試合の方が明らかに
脳裏に焼きついてる。
その差は試合内容やそのとき置かれてた状況の差なんて比較にならないぐらい。
千葉市に根付くためには、「いつもそのスタジアムで試合をしてる」というのが大事
なんじゃないかな。
やっぱり臨海じゃ試合の面白さは数割引だよ。
まともに観戦できる席なんて、メインの前3分の2ぐらいだし、増設してもちょっとマシになるぐらい。
出色のサッカーをしてる状況でこれしかお客が来ないってキツいと
思うんだよね。
このままだと経営が立ち行かなくなる。
今は親会社からの損失補填でなんとかなってるけど。
戦力的に考えれば、今やってるサッカーより向上するのはなかなか
難しいところ。
お金が使えないから補強も上手く行かないだろうし。
結局、臨海には2001年と同じぐらいしかお客が来なかったというのは
市場というか環境の限界を表してるんだな。
結論から言うと、臨海での動員が平均1000人ぐらい上乗せされるぐらいじゃ
ほとんど足しにならない。
ドラスティックに変えないとダメ。
せっかくスタジアムまで行くようになった>>776さんみたいな人には
申し訳ないけど、2005年に出来る蘇我スタの方が明らかにお客が
入るんだろうから、蘇我スタが出来た後は市原市は臨海でも試合をしろ
とかゴネないでほしいな。
>>777
試合を観る環境もその試合の印象を変えるよ。
俺は今年の磐田戦をどちらも現地で見たけど、磐田で観た試合の方が明らかに
脳裏に焼きついてる。
その差は試合内容やそのとき置かれてた状況の差なんて比較にならないぐらい。
千葉市に根付くためには、「いつもそのスタジアムで試合をしてる」というのが大事
なんじゃないかな。
やっぱり臨海じゃ試合の面白さは数割引だよ。
まともに観戦できる席なんて、メインの前3分の2ぐらいだし、増設してもちょっとマシになるぐらい。
779 ： ：03/11/26 23:03 ID:uvaJ8AGD
お約束訂正
× 2st
○ 2nd
× 2st
○ 2nd
>>779
あ、年2試合ぐらいは国立だった。
追記するの忘れた。
国立で客を掴めば蘇我スタの基礎票にも繋がるし、その逆もまた然り。
悲しいかな、臨海は遠すぎ観辛すぎで国立に来た客が来てくれない。
ただ、
国立＞＞＞∞＞＞＞臨海だけど、
アクセスも含めて、
蘇我スタ＞＞＞＞＞＞＞＞国立
なのと、国立だとアウェー客が一気に増えるんだよね。
国立だと自由席が多いから、チケット収入は観客動員が上がるほどには伸びないし。
この部分はちょっと気になるかな。
スタジアムがデカい分、警備の費用もかかるし。
蘇我スタがほぼ満員になるならば、収入だけを考えれば2万5000人ぐらいの
観客が見込めないと、アウェー客が増えるだけで、国立でやるメリットはないかも。
あ、年2試合ぐらいは国立だった。
追記するの忘れた。
国立で客を掴めば蘇我スタの基礎票にも繋がるし、その逆もまた然り。
悲しいかな、臨海は遠すぎ観辛すぎで国立に来た客が来てくれない。
ただ、
国立＞＞＞∞＞＞＞臨海だけど、
アクセスも含めて、
蘇我スタ＞＞＞＞＞＞＞＞国立
なのと、国立だとアウェー客が一気に増えるんだよね。
国立だと自由席が多いから、チケット収入は観客動員が上がるほどには伸びないし。
この部分はちょっと気になるかな。
スタジアムがデカい分、警備の費用もかかるし。
蘇我スタがほぼ満員になるならば、収入だけを考えれば2万5000人ぐらいの
観客が見込めないと、アウェー客が増えるだけで、国立でやるメリットはないかも。
マリンスタジアムがサッカーもできる兼用スタだったらなぁ・・・冗談です・・・
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:18 ID:8Y2DDcQB
>>782
今はどうか知らないけど、マリンスタジアムの選手名欄は11人表示出来たんだよ。
サッカー対応も視野に入れてたのかな、という気がする。
蘇我が出来ても、市原市が「臨海で試合してくれ」と言ってきたら、それはそれで
いいような気もなんとなくしている。どっかのチームは本拠地移転したけど、全くと
いっていいほど引止め運動なんか起きなかったし。それと比べたら幸せだよ。
収入が多少減ろうとも、移転後は蘇我スタで全試合やって欲しい。
地元の掘り起こしを最優先させて欲しい。国立開催、萎えるんだよ。
あと、アウェーサポにとっても、敵地に乗り込む、ってのが、ひとつの楽しみ。
試合以外にも、地方のメシ喰って帰ってくる、ってのが漏れは結構好きなんだが、
国立だとそんなもんなんもありゃせん。
今はどうか知らないけど、マリンスタジアムの選手名欄は11人表示出来たんだよ。
サッカー対応も視野に入れてたのかな、という気がする。
蘇我が出来ても、市原市が「臨海で試合してくれ」と言ってきたら、それはそれで
いいような気もなんとなくしている。どっかのチームは本拠地移転したけど、全くと
いっていいほど引止め運動なんか起きなかったし。それと比べたら幸せだよ。
収入が多少減ろうとも、移転後は蘇我スタで全試合やって欲しい。
地元の掘り起こしを最優先させて欲しい。国立開催、萎えるんだよ。
あと、アウェーサポにとっても、敵地に乗り込む、ってのが、ひとつの楽しみ。
試合以外にも、地方のメシ喰って帰ってくる、ってのが漏れは結構好きなんだが、
国立だとそんなもんなんもありゃせん。
国立開催って、候補筆頭が浦和（せっかくの新スタを壊されたくないしな）で、次が鹿島？
その次が磐田ってとこか。
ちなみに、千葉市の地方のメシってなんだろう？
思いつかないや。
その次が磐田ってとこか。
ちなみに、千葉市の地方のメシってなんだろう？
思いつかないや。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:32 ID:8Y2DDcQB
浦和戦は蘇我スタでやるべきだろ、本来は臨海でもやるべきだと俺は思うね。
浦和サポの応援を見た、新規サポには良い影響を与えると思うんだよね、
もちろん道徳的な影響ではないけど。
浦和サポの応援を見た、新規サポには良い影響を与えると思うんだよね、
もちろん道徳的な影響ではないけど。
>>783
＞蘇我が出来ても、市原市が「臨海で試合してくれ」と言ってきたら
あの改修予想図からその怨念を感じないか？
ちなみにそのどっかのチームの移転後の動員は移転前の倍以上をキープしてるね。
ジェフは引き留めがかかるくらいだから、もちっと期待してもいいのかな。
まあ、それ相応の努力が必要なわけだが、客観的に考えても、臨海よりも蘇我スタの方が
かけた努力に対しての結果が出やすいのは明らか。
＞蘇我が出来ても、市原市が「臨海で試合してくれ」と言ってきたら
あの改修予想図からその怨念を感じないか？
ちなみにそのどっかのチームの移転後の動員は移転前の倍以上をキープしてるね。
ジェフは引き留めがかかるくらいだから、もちっと期待してもいいのかな。
まあ、それ相応の努力が必要なわけだが、客観的に考えても、臨海よりも蘇我スタの方が
かけた努力に対しての結果が出やすいのは明らか。
>>787
＞怨念
そこまで言うか！（ｗ
まぁ確かに臨海の改修案、もぅ少しどーにかならんかったかとは思うが。
あと、千葉のメシ。この地方特産ってのとは違うけど、千葉のラメーン四天王
にちなんで、ラメーンで推してみてはどーでしょー？
できれば末広屋、マルバの千葉支店に出張してもらいたいのう。
そのほかのラメーン屋も巻き込んで、横浜のラメーン博物館by蘇我スタbarを
つくるとか。ムリか（＾＾；
＞怨念
そこまで言うか！（ｗ
まぁ確かに臨海の改修案、もぅ少しどーにかならんかったかとは思うが。
あと、千葉のメシ。この地方特産ってのとは違うけど、千葉のラメーン四天王
にちなんで、ラメーンで推してみてはどーでしょー？
できれば末広屋、マルバの千葉支店に出張してもらいたいのう。
そのほかのラメーン屋も巻き込んで、横浜のラメーン博物館by蘇我スタbarを
つくるとか。ムリか（＾＾；
789 ： ：03/11/27 07:55 ID:FUHRj+x2
このスレは他サポどころか、Ｊリーグ関係者も見てる気がする。
今客が入らないのは、過去の様々な失敗のせいだ。
蘇我スタに移転したら間違いなく成功する、とここを見てて感じた。
今客が入らないのは、過去の様々な失敗のせいだ。
蘇我スタに移転したら間違いなく成功する、とここを見てて感じた。
見てない見てない
791 ： ：03/11/27 09:21 ID:EFb0WbfW
>>778
ドラスティックな改革のために、臨海で試合をするな？
随分都合のいい事ばかり言ってるなｗ
そんな自分の都合しか考えないやり方が通用すると思うなよ。
ドラスティックに変えたいなら、一度チーム解散させりゃいいだろ。
で、JEFの名前も全て白紙にして新しいチームを作る。
それくらいの筋を通さないで勝手な事言ってんなよ、ボケ。
現存するチームの美味しいところだけ持っていって、残された市原市民にだけツケを払わせるようなやり方は絶対反対。
臨海でやる試合を見たくないなら、お前が臨海に来なけりゃいいだけの話。
こんな単純な事もバカには理解出来んのか。
ドラスティックな改革のために、臨海で試合をするな？
随分都合のいい事ばかり言ってるなｗ
そんな自分の都合しか考えないやり方が通用すると思うなよ。
ドラスティックに変えたいなら、一度チーム解散させりゃいいだろ。
で、JEFの名前も全て白紙にして新しいチームを作る。
それくらいの筋を通さないで勝手な事言ってんなよ、ボケ。
現存するチームの美味しいところだけ持っていって、残された市原市民にだけツケを払わせるようなやり方は絶対反対。
臨海でやる試合を見たくないなら、お前が臨海に来なけりゃいいだけの話。
こんな単純な事もバカには理解出来んのか。
792 ： ：03/11/27 10:44 ID:eIYzNJb/
>>791
見に来る人があまりにも少ないからどうしよう、というのが話の前提なのに、
「見たくないなら来るな」と突き放して現状維持ってのは矛盾もいいとこだな。
「一度チーム解散させりゃいいだろ」などと簡単に言い放つのも、
悲惨な集客を改善しようとしているのが何故なのか理解できていない証拠。
集客改善の目的はまさにチームを無くさないためだろうに。
開催地が分散するとシーズンチケットの売上に
少なからぬ影響を与えるということも理解していないように思えるし、
さらに言えば、シーチケの売上が経営上どれほど重要かも
わかっていないようだ。
まあ、俺自身は他サポだから、現状維持を選んで市原が消滅したとしても
それはそれで仕方無いとややドライに受け止められるが、
こんな奴らに足を引っ張られた挙げ句フリエの二の舞になったら
当事者としてはたまらんだろうな。
>>791はチームの存続より臨海での試合開催のほうが優先のようだから、
「レイソルに吸収合併」なんてことになったとしても
臨海で試合さえしてくれれば別に構わんのだろう。
チームのサポじゃなくて臨海競技場のサポなんだろうな。
そのままだといずれその合併レイソルも臨海に足を引っ張られて
潰れるだろう、というところまで頭が回っているのかどうかは定かでないが。
見に来る人があまりにも少ないからどうしよう、というのが話の前提なのに、
「見たくないなら来るな」と突き放して現状維持ってのは矛盾もいいとこだな。
「一度チーム解散させりゃいいだろ」などと簡単に言い放つのも、
悲惨な集客を改善しようとしているのが何故なのか理解できていない証拠。
集客改善の目的はまさにチームを無くさないためだろうに。
開催地が分散するとシーズンチケットの売上に
少なからぬ影響を与えるということも理解していないように思えるし、
さらに言えば、シーチケの売上が経営上どれほど重要かも
わかっていないようだ。
まあ、俺自身は他サポだから、現状維持を選んで市原が消滅したとしても
それはそれで仕方無いとややドライに受け止められるが、
こんな奴らに足を引っ張られた挙げ句フリエの二の舞になったら
当事者としてはたまらんだろうな。
>>791はチームの存続より臨海での試合開催のほうが優先のようだから、
「レイソルに吸収合併」なんてことになったとしても
臨海で試合さえしてくれれば別に構わんのだろう。
チームのサポじゃなくて臨海競技場のサポなんだろうな。
そのままだといずれその合併レイソルも臨海に足を引っ張られて
潰れるだろう、というところまで頭が回っているのかどうかは定かでないが。
>791は市原市職員。
お前のようなヤツがいるとおもうと、
1日でも早く千葉に移転させてやりたいと思う。真でいいよ。糞じじい。
臨海開催はやってもいいとおもうけど、
浦和、柏、ガンバとか、下品なサポがいるチームに限る。
大事な蘇我スタ壊されたく無いから。
お前のようなヤツがいるとおもうと、
1日でも早く千葉に移転させてやりたいと思う。真でいいよ。糞じじい。
臨海開催はやってもいいとおもうけど、
浦和、柏、ガンバとか、下品なサポがいるチームに限る。
大事な蘇我スタ壊されたく無いから。
たくさん釣れてよかったな。市原市民と違って反応あるのがうれしいだろ＞791
また市原市職員が来てるのかよ。
出勤早々工作活動か。
こないだも変なのが来てたな。
同一人物か？
出勤早々工作活動か。
こないだも変なのが来てたな。
同一人物か？
796 ： ：03/11/27 12:35 ID:hWPu42RI
チーム存続を第一義とし、そのためならJリーグ理念に反するホーム移転も止む無しか。
ならば、千葉市がホームである必要性も全く理解出来ないな。
本拠地を都内23区内に置いて、国立をホームにすればいいのにねぇ。
その方が千葉都民も大喜びだろ。どうせならチーム名から千葉の名前も取っちゃった方がいいなｗ
結局、市原市叩いて蘇我マンセーしてる奴って千葉市周辺の奴がエゴ丸出しで吠えてるだけだよな。
そのバカさ加減に気付いてないのは当人たちだけみたいだがｗ
ならば、千葉市がホームである必要性も全く理解出来ないな。
本拠地を都内23区内に置いて、国立をホームにすればいいのにねぇ。
その方が千葉都民も大喜びだろ。どうせならチーム名から千葉の名前も取っちゃった方がいいなｗ
結局、市原市叩いて蘇我マンセーしてる奴って千葉市周辺の奴がエゴ丸出しで吠えてるだけだよな。
そのバカさ加減に気付いてないのは当人たちだけみたいだがｗ
>>791
本末転倒
本末転倒
確かに蘇我スタマンセーの人間は臨海を叩くだけで
ろくな策がでてこないんだよな。
ろくな策がでてこないんだよな。
>>796
確かにその通りだよな。
大体、観客動員を伸ばす目的ならば、千葉市への本拠地移転・蘇我スタへのホームスタジアム移転がベストの選択なのかと。
蘇我マンセー厨って、まず「蘇我スタありき」なスタンスだからね。
それこそ頭が固いとしか思えない。
確かにその通りだよな。
大体、観客動員を伸ばす目的ならば、千葉市への本拠地移転・蘇我スタへのホームスタジアム移転がベストの選択なのかと。
蘇我マンセー厨って、まず「蘇我スタありき」なスタンスだからね。
それこそ頭が固いとしか思えない。
800 ： ：03/11/27 12:54 ID:Qpp07MJb
いや、待てよ
蘇我スタの建設予定地こないだ行ってみたが、
駅から近くて便利なところだぞ
市原市民も（スタジアムのごく近傍に住むサポ以外は）
むしろアクセスしやすくなって便利なじゃないか？
蘇我スタだからいって市原のサポをないがしろにしているとは思えんが
蘇我スタの建設予定地こないだ行ってみたが、
駅から近くて便利なところだぞ
市原市民も（スタジアムのごく近傍に住むサポ以外は）
むしろアクセスしやすくなって便利なじゃないか？
蘇我スタだからいって市原のサポをないがしろにしているとは思えんが
つーか「市原市民」でひとくくりにするなや～。市原ったって、浜野や八幡宿なら、
蘇我も五井もかわんねーぞ。駅近な分蘇我のが早いかもしらんし。
だいいち、臨海で試合やらんことがどーして市原市民切捨てなのさ。
近くて見やすいトコならどっちでもいいよ漏れは。
普段生活してて、「漏れは市原市民として～～」なんて考えるか？
市原だろーが千葉だろーが、同じじゃねーか。つまらんことでケンカすんなや
蘇我も五井もかわんねーぞ。駅近な分蘇我のが早いかもしらんし。
だいいち、臨海で試合やらんことがどーして市原市民切捨てなのさ。
近くて見やすいトコならどっちでもいいよ漏れは。
普段生活してて、「漏れは市原市民として～～」なんて考えるか？
市原だろーが千葉だろーが、同じじゃねーか。つまらんことでケンカすんなや
スレタイに返答しようとすると・・・
やはり臨海（スタ、アクセスともに）叩きはセオリーかと。
どう考えても最大の要因。
別に市原市民を叩いてるわけじゃないし、市原市民だって、1度は臨海に行った人は多いと
思うよ。
なんせ地元だし。
でも、いくら近くてもあのスタジアムじゃ二度と行く気しなくなるでしょ。
強くなっても客が戻って来ないのはそういうことかと。
異論はあるかもしれないけど、成績が良くなって報道される回数が増えたのは何よりの営業
でしょ。
鹿島が東京方面からの客も相当数集められるのは、やっぱり強いからだし、スタジアムの雰囲気も
あったと思う。（アクセスは悪いが）
客が少ないことに対してそれを少しでも改善するってことなら臨海での試合開催は
蘇我スタが出来た後はすべきではない、というのも自然な考え。
蘇我スタが出来るのが2005年の中ごろ。
この年は期せずして、蘇我スタと臨海の開催が半々になる。
市原市民にも蘇我スタに来てもらうようにして（毎試合招待券を出してもいい）、蘇我スタへの
理解を深めてもらえば蘇我スタ完全移転も少しはスムーズに行くと思うがいかが？
やはり臨海（スタ、アクセスともに）叩きはセオリーかと。
どう考えても最大の要因。
別に市原市民を叩いてるわけじゃないし、市原市民だって、1度は臨海に行った人は多いと
思うよ。
なんせ地元だし。
でも、いくら近くてもあのスタジアムじゃ二度と行く気しなくなるでしょ。
強くなっても客が戻って来ないのはそういうことかと。
異論はあるかもしれないけど、成績が良くなって報道される回数が増えたのは何よりの営業
でしょ。
鹿島が東京方面からの客も相当数集められるのは、やっぱり強いからだし、スタジアムの雰囲気も
あったと思う。（アクセスは悪いが）
客が少ないことに対してそれを少しでも改善するってことなら臨海での試合開催は
蘇我スタが出来た後はすべきではない、というのも自然な考え。
蘇我スタが出来るのが2005年の中ごろ。
この年は期せずして、蘇我スタと臨海の開催が半々になる。
市原市民にも蘇我スタに来てもらうようにして（毎試合招待券を出してもいい）、蘇我スタへの
理解を深めてもらえば蘇我スタ完全移転も少しはスムーズに行くと思うがいかが？
803 ： ：03/11/27 13:12 ID:eIYzNJb/
>>796
>本拠地を都内23区内に置いて、国立をホームにすればいいのにねぇ。
23区内に千葉市以上の態勢で受け入れてくれるところがあるのなら
それも選択肢のひとつにはなるだろうね。
だが現実にはそんな動きは聞いたこともないし、
市原市にとって千葉市域への広域化以上に受け入れにくい話でもあるな。
現実を無視した極論である上に決定的な矛盾まで含んでるね。
こんなんでなにか論破したつもりになってるなら笑止。
>本拠地を都内23区内に置いて、国立をホームにすればいいのにねぇ。
23区内に千葉市以上の態勢で受け入れてくれるところがあるのなら
それも選択肢のひとつにはなるだろうね。
だが現実にはそんな動きは聞いたこともないし、
市原市にとって千葉市域への広域化以上に受け入れにくい話でもあるな。
現実を無視した極論である上に決定的な矛盾まで含んでるね。
こんなんでなにか論破したつもりになってるなら笑止。
804 ： ：03/11/27 13:23 ID:hPJocduR
>>803
こういう時だけ「ホーム広域化」という言い方をするのは小賢しいねぇ。
ホームグランドが移転した上に臨海での試合は一試合もするな、チーム名から市原の名を消せと言ってる
お前らが、こういう時だけ「ホーム広域化」かよｗ
これこそ笑止だな。
実質「ホーム移転」なんだろ？
千葉市に移転してしまえば、市原市との関係は絶たれたも同然。
隣町に移転しようがが都内に移転しようが、市原市にとっては大した違いはない。
こういう時だけ「ホーム広域化」という言い方をするのは小賢しいねぇ。
ホームグランドが移転した上に臨海での試合は一試合もするな、チーム名から市原の名を消せと言ってる
お前らが、こういう時だけ「ホーム広域化」かよｗ
これこそ笑止だな。
実質「ホーム移転」なんだろ？
千葉市に移転してしまえば、市原市との関係は絶たれたも同然。
隣町に移転しようがが都内に移転しようが、市原市にとっては大した違いはない。
805 ： ：03/11/27 13:27 ID:Qpp07MJb
>>804
よかったねー
よかったねー
>>804
都内行ったら遠くなるっっちゅうねん！ なんなんだ。煽りか？ ageてるし。
都内行ったら遠くなるっっちゅうねん！ なんなんだ。煽りか？ ageてるし。
もっとも、J開幕で市原に移転してきたわけだが
読売や浦和・・・も同じだが
とりあえず形だけでも戻れたのは読売だけ
読売や浦和・・・も同じだが
とりあえず形だけでも戻れたのは読売だけ
いや、煽りﾁｯｸだが>>804の言う事ももっともだと思う。
こういった問題ではお互いの妥協点を探るというのが最も重要な事。
ここで蘇我厨だけの議論をしているうちに、脳内妄想だけが膨らんでる気がする。
なんかもう自分と違う意見は聞く耳も持っていないみたいだし、ここの蘇我厨は
一度「バカの壁」でも読んだ方がいいと思う。
こういった問題ではお互いの妥協点を探るというのが最も重要な事。
ここで蘇我厨だけの議論をしているうちに、脳内妄想だけが膨らんでる気がする。
なんかもう自分と違う意見は聞く耳も持っていないみたいだし、ここの蘇我厨は
一度「バカの壁」でも読んだ方がいいと思う。
809 ： ：03/11/27 13:47 ID:Qpp07MJb
行くのは蘇我で、都内には行かないから別にどうでもいいよ
練習場がどこにあろうが、スタジアムがどこにあろうが
千葉の名前が一番大事だろ？ガンバだって吹田にはしない。
ＦＣ東京だってそう。
別にそれで集客力が格段と増えるわけでもないけどね。
それは福岡でも広島でもそう。
ただ気にとめる千葉県人、今は千葉に住んでなくても千葉出身の人は多くなるだろうね。
高校野球だって木更津からでようが、銚子からでようが、千葉って応援するじゃん。
市原にこだわってせっかくのパイを逃すのってもったいなくない？
あと、サポ同士で無駄な喧嘩するのは一番良くない。そうなったら最悪。
>>808
～厨とかつけて煽ってるお前もかなり痛いよ。
千葉の名前が一番大事だろ？ガンバだって吹田にはしない。
ＦＣ東京だってそう。
別にそれで集客力が格段と増えるわけでもないけどね。
それは福岡でも広島でもそう。
ただ気にとめる千葉県人、今は千葉に住んでなくても千葉出身の人は多くなるだろうね。
高校野球だって木更津からでようが、銚子からでようが、千葉って応援するじゃん。
市原にこだわってせっかくのパイを逃すのってもったいなくない？
あと、サポ同士で無駄な喧嘩するのは一番良くない。そうなったら最悪。
>>808
～厨とかつけて煽ってるお前もかなり痛いよ。
812 ： ：03/11/27 13:57 ID:ja2HQWfu
813 ： ：03/11/27 13:57 ID:Qpp07MJb
814 ： ：03/11/27 14:00 ID:Qpp07MJb
ｶﾞﾝﾊﾞもセレッソも大阪という名前を捨てて
それぞれの地域を名乗ったほうがいいと思うけどね。
それぞれの地域を名乗ったほうがいいと思うけどね。
ジュビロなんかはどうなんだろ
となりの浜松へホーム広域化した場合、名前もジュビロ浜松にするのかね？
それは磐田が許さなそうだが
となりの浜松へホーム広域化した場合、名前もジュビロ浜松にするのかね？
それは磐田が許さなそうだが
>>808
妥協点ね。
蘇我vs臨海ということなら、そもそも臨海での試合開催を市原市民が望んでるかということ
から始まるわけだが、
年 観客総数 平均 その他開催 臨海平均
総数 平均 総数 平均
01 117,274 (7,818) 32,841 (10,947) 84,433 (7,036)
02 118,460 (7,897) 48,106 (16,035) 70,354 (5,863)
03 145,640 (9,709) 59,466 (19,822) 86,174 (7,181)
これで望まれてると言えるかどうか。
この中には当然市原市外から酷いアクセスを乗り越えて臨海に行く人もいる。
今年は成績も良かったしメディアでの露出も増えたから、市外からも相当数行っただろう。
現在は国立などを除けば臨海でしか試合をしてないわけだから、試合を観たければ臨海に
行くしかない。
そのうち毎試合行く人がどれだけいるかは知らないが、年間シートが数百枚しか売れてない
そうで、多くはないことが予想される。
蘇我スタが完成して、開催試合の半分を蘇我でやることになったら、年1～数回スタジアムに
行く層（この層が最も多いと思われる）が年数回の観戦を全て蘇我スタに回したとしたら・・・
臨海での観客は増えるどころか激減の可能性もある。
それは自治体としての市原市も望むところではないだろう。
結局は、>>802の
＞蘇我スタが出来るのが2005年の中ごろ。
＞この年は期せずして、蘇我スタと臨海の開催が半々になる。
＞市原市民にも蘇我スタに来てもらうようにして（毎試合招待券を出してもいい）、蘇我スタへの
＞理解を深めてもらえば蘇我スタ完全移転も少しはスムーズに行くと思うがいかが？
のようにするのが現実的な妥協点だと思う。
妥協点ね。
蘇我vs臨海ということなら、そもそも臨海での試合開催を市原市民が望んでるかということ
から始まるわけだが、
年 観客総数 平均 その他開催 臨海平均
総数 平均 総数 平均
01 117,274 (7,818) 32,841 (10,947) 84,433 (7,036)
02 118,460 (7,897) 48,106 (16,035) 70,354 (5,863)
03 145,640 (9,709) 59,466 (19,822) 86,174 (7,181)
これで望まれてると言えるかどうか。
この中には当然市原市外から酷いアクセスを乗り越えて臨海に行く人もいる。
今年は成績も良かったしメディアでの露出も増えたから、市外からも相当数行っただろう。
現在は国立などを除けば臨海でしか試合をしてないわけだから、試合を観たければ臨海に
行くしかない。
そのうち毎試合行く人がどれだけいるかは知らないが、年間シートが数百枚しか売れてない
そうで、多くはないことが予想される。
蘇我スタが完成して、開催試合の半分を蘇我でやることになったら、年1～数回スタジアムに
行く層（この層が最も多いと思われる）が年数回の観戦を全て蘇我スタに回したとしたら・・・
臨海での観客は増えるどころか激減の可能性もある。
それは自治体としての市原市も望むところではないだろう。
結局は、>>802の
＞蘇我スタが出来るのが2005年の中ごろ。
＞この年は期せずして、蘇我スタと臨海の開催が半々になる。
＞市原市民にも蘇我スタに来てもらうようにして（毎試合招待券を出してもいい）、蘇我スタへの
＞理解を深めてもらえば蘇我スタ完全移転も少しはスムーズに行くと思うがいかが？
のようにするのが現実的な妥協点だと思う。
817 ： ：03/11/27 14:07 ID:0fdv8/q6
あのポップな色のユニが悪い
818 ： ：03/11/27 14:08 ID:Qpp07MJb
スタジアムの問題はおいおい解消するとして、
問題があるのはスタジアムだけじゃないぞ
・スポンサーの努力不足
・クラブの努力不足
・サポーターの努力不足
問題があるのはスタジアムだけじゃないぞ
・スポンサーの努力不足
・クラブの努力不足
・サポーターの努力不足
>>816
> のようにするのが現実的な妥協点だと思う。
07 東京Ｖ 17,817 15,128 △ +2,689
緑なんか川崎と決別したけど川崎の最後の頃より人気回復してるんだが、
そんな市原市に気を使うべきなのかな
> のようにするのが現実的な妥協点だと思う。
07 東京Ｖ 17,817 15,128 △ +2,689
緑なんか川崎と決別したけど川崎の最後の頃より人気回復してるんだが、
そんな市原市に気を使うべきなのかな
820 ： ：03/11/27 14:08 ID:eIYzNJb/
>>804
>千葉市に移転してしまえば、市原市との関係は絶たれたも同然。
市原市という自治体との関係は確実にいまより希薄になるだろうし
ひょっとすると絶たれた状態になるかもしれんことは否定しないが、
住民レベルではさほど絶たれない。
縁もゆかりもない遠方に移転するのとはわけが違う。
さらに、「広域化」を体現するか「実質移転」になるのかは
トップの試合を臨海でやるかどうかだけで決まるわけではないだろう。
下部組織の活動やサッカー教室等の普及活動の対象地域に
なるかどうかだけでもずいぶん変わって来るし、
サテの試合は基本的に市原市域で開催するとかいう方法も考えられる。
リーグ戦の臨海開催に反対しているからといって
他に「実質移転」になってしまうのを食い止める妥協点を
探る余地がないと考えるのもどうかしていると思うが >>808
>千葉市に移転してしまえば、市原市との関係は絶たれたも同然。
市原市という自治体との関係は確実にいまより希薄になるだろうし
ひょっとすると絶たれた状態になるかもしれんことは否定しないが、
住民レベルではさほど絶たれない。
縁もゆかりもない遠方に移転するのとはわけが違う。
さらに、「広域化」を体現するか「実質移転」になるのかは
トップの試合を臨海でやるかどうかだけで決まるわけではないだろう。
下部組織の活動やサッカー教室等の普及活動の対象地域に
なるかどうかだけでもずいぶん変わって来るし、
サテの試合は基本的に市原市域で開催するとかいう方法も考えられる。
リーグ戦の臨海開催に反対しているからといって
他に「実質移転」になってしまうのを食い止める妥協点を
探る余地がないと考えるのもどうかしていると思うが >>808
821 ： ：03/11/27 14:09 ID:Qpp07MJb
>>804
もうやめとけ、ここの住人は君の言ってることをほとんど理解してないからな。
804が言いたいのは市原では存続の可能性も危ういから、千葉移転っていう考え方
のやつに、存続を第一に考えるなら、それこそ千葉である必要はないから、東京に
移転して国立でもホームにすればっていう皮肉だろ？
俺自身は千葉移転賛成だが、チームが市原市に対して、筋を通すのは大前提だろ
市原市と千葉市は違う地域だからね、また市原市は市原市民の税金をJEFに少ない
かもしれないけど投入してるわけだし、行政にたいしてあっちのほうがお金を出す
からさようならじゃあね。
もうやめとけ、ここの住人は君の言ってることをほとんど理解してないからな。
804が言いたいのは市原では存続の可能性も危ういから、千葉移転っていう考え方
のやつに、存続を第一に考えるなら、それこそ千葉である必要はないから、東京に
移転して国立でもホームにすればっていう皮肉だろ？
俺自身は千葉移転賛成だが、チームが市原市に対して、筋を通すのは大前提だろ
市原市と千葉市は違う地域だからね、また市原市は市原市民の税金をJEFに少ない
かもしれないけど投入してるわけだし、行政にたいしてあっちのほうがお金を出す
からさようならじゃあね。
集客がＪ１最下位ってのは問題だよな
それで現状維持しろってのはおかしな話。
どでかい大企業が２社バックについてるってのがＪＥＦを支えてる。
間違っても市原市民じゃない。
それで現状維持しろってのはおかしな話。
どでかい大企業が２社バックについてるってのがＪＥＦを支えてる。
間違っても市原市民じゃない。
824 ： ：03/11/27 14:14 ID:Qpp07MJb
俺は新潟サポで木更津に引っ越してきたんだが
ジェフはサポを増やす努力が足りない。
JR東日本もクラブ自身もサポもね。
（新潟のタダ券は有名だけど、タダ券だけが営業努力じゃない）
JR東日本なんて、ジェフの試合をもっと宣伝すれば、JRの乗客も増えるんだから
もっと努力すべきだな
例えば新潟から臨海までのパック旅行を作れば、下手したら１万人くらい来るぞ。
まあ1万人は冗談にしても1千人来れば往復2万円で2千万円の売り上げだ。
ジェフはサポを増やす努力が足りない。
JR東日本もクラブ自身もサポもね。
（新潟のタダ券は有名だけど、タダ券だけが営業努力じゃない）
JR東日本なんて、ジェフの試合をもっと宣伝すれば、JRの乗客も増えるんだから
もっと努力すべきだな
例えば新潟から臨海までのパック旅行を作れば、下手したら１万人くらい来るぞ。
まあ1万人は冗談にしても1千人来れば往復2万円で2千万円の売り上げだ。
825 ： ：03/11/27 14:15 ID:Qpp07MJb
>>819
妥協点というよりケジメかな。
蘇我に最も行きやすい千葉市以外の自治体はやはり市原市。
同じく隣の習志野市や四街道市よりもなんぼか行きやすい。
ここの住民はやはり味方に付けておいた方がいい。
緑とはちょっと事情が違うし。
ただ、やっかいなのが、市原市が臨海改修を盾に試合開催を要求してきたときだな。
今改修してるってことは、やはりその先を見据えてのことだし、サテ開催程度じゃ
収まらないだろう。
妥協点というよりケジメかな。
蘇我に最も行きやすい千葉市以外の自治体はやはり市原市。
同じく隣の習志野市や四街道市よりもなんぼか行きやすい。
ここの住民はやはり味方に付けておいた方がいい。
緑とはちょっと事情が違うし。
ただ、やっかいなのが、市原市が臨海改修を盾に試合開催を要求してきたときだな。
今改修してるってことは、やはりその先を見据えてのことだし、サテ開催程度じゃ
収まらないだろう。
>>825
おいらは美浜国民だす
おいらは美浜国民だす
829 ： ：03/11/27 14:33 ID:uZEoHEiy
蘇我スタが使えるのはまだ先なんだよ。
とにかく現状、臨海の観客を増やす努力が蘇我スタ満員につながるんだ。
クラブもサポもいいアイデアを考えてお客さんに来てもらおうや。
俺は元千葉市民、クロダイ釣りで市原によく行ったが、
千葉と市原を区別したことなかった。仲良くやろう。
とにかく現状、臨海の観客を増やす努力が蘇我スタ満員につながるんだ。
クラブもサポもいいアイデアを考えてお客さんに来てもらおうや。
俺は元千葉市民、クロダイ釣りで市原によく行ったが、
千葉と市原を区別したことなかった。仲良くやろう。
830 ： ：03/11/27 14:39 ID:1Zh3916X
解散しろよこんな糞クラブｗ
831 ： ：03/11/27 14:40 ID:1Zh3916X
何年連続で観客動員最下位ですか(ﾌﾟ
氏ね糞犬
氏ね糞犬
832 ： ：03/11/27 14:42 ID:Qpp07MJb
>>829がいいこと言った。
鳥栖の例だけど、ウチも他人事じゃないな。
J1で人件費がべらぼうにかかってるから、親会社2つがなければとっくになくなってる。
http://www.jsgoal.jp/club/2003-11/00003687.html
（2）入場料増加策について
入場料増加策に示してある団体券については、過去に他クラブで同様の策を採用したが
不如意に終った例もある。この事例に鑑み、同クラブの券売管理方法が確立され、Ｊリーグの
確認が得られるまでは販売を見合わせてほしい。
J1で人件費がべらぼうにかかってるから、親会社2つがなければとっくになくなってる。
http://www.jsgoal.jp/club/2003-11/00003687.html
（2）入場料増加策について
入場料増加策に示してある団体券については、過去に他クラブで同様の策を採用したが
不如意に終った例もある。この事例に鑑み、同クラブの券売管理方法が確立され、Ｊリーグの
確認が得られるまでは販売を見合わせてほしい。
市原市民の方はもっと冷静に語って欲しい
特に荒れた発端の>>791は
それ以前は特に市原を叩いているわけではなく
経営状況からまじめ考えて蘇我開催を唱えたものだと思うのだが、
それを叩きとして捉えないで市原開催の
これまでの過程や必要性を踏まえて冷静に反論して欲しかった
ボケとかバカとか臨海に来なけりゃいいとかいうのは少々ヒステリックだし
それが原因で折角のスレも荒れてしまうのはよくない
>>796は完全な煽りだしその後の蘇我厨とかいう言い回しで
叩きをしていたのはただの便乗犯だろうから
こういうのはスルーしていいと思います
叩きあいはやめて建設的な議論をしよう
特に荒れた発端の>>791は
それ以前は特に市原を叩いているわけではなく
経営状況からまじめ考えて蘇我開催を唱えたものだと思うのだが、
それを叩きとして捉えないで市原開催の
これまでの過程や必要性を踏まえて冷静に反論して欲しかった
ボケとかバカとか臨海に来なけりゃいいとかいうのは少々ヒステリックだし
それが原因で折角のスレも荒れてしまうのはよくない
>>796は完全な煽りだしその後の蘇我厨とかいう言い回しで
叩きをしていたのはただの便乗犯だろうから
こういうのはスルーしていいと思います
叩きあいはやめて建設的な議論をしよう
どなたかメール欄空白でageてる馬鹿を
あぼーんできるブラウザ知りませんか？
あぼーんできるブラウザ知りませんか？
>>834
>>791みたいなのは、ただの煽りだってみんな分かってると思うよ。
このスレって最初に思ったよりも建設的なスレだし、現状認識をした上で、どう改善すべきか
という意見がほとんど。
蘇我スタが出来たら臨海で試合をしなくていいというのは、今年、これしか動員できなかったこと
を踏まえてのことだし、自分の都合で言ってる香具師はいないだろ。
たまたま自分の住んでるところに近くなる人は多いだろうけど。
臨海に来なけりゃいいとか言っちゃう方がよっぽど自分の都合しか考えてないと思うよ。
矛盾ありまくり。
>>791みたいなのは、ただの煽りだってみんな分かってると思うよ。
このスレって最初に思ったよりも建設的なスレだし、現状認識をした上で、どう改善すべきか
という意見がほとんど。
蘇我スタが出来たら臨海で試合をしなくていいというのは、今年、これしか動員できなかったこと
を踏まえてのことだし、自分の都合で言ってる香具師はいないだろ。
たまたま自分の住んでるところに近くなる人は多いだろうけど。
臨海に来なけりゃいいとか言っちゃう方がよっぽど自分の都合しか考えてないと思うよ。
矛盾ありまくり。
837 ： ：03/11/27 20:17 ID:yqFjqtu0
他サポから言わせてもらうと・・・。
今クラブ人気が低いのはなぜなのか、臨海の場所が悪いだけなのか、、
クラブやサポの努力が現状でどの程度おこわなわれているのか、
っていうのを語らないといけないのではないかね？
その上でどんなにがんばっても臨海じゃこれ以上は無理！
という状況で千葉にホームタウン移すなり、広域化するなりしないと。
市原市が悪いのか臨海が悪いのかサポやスポンサー、フロントの努力が足りないのか、
それとも全部ひっくるめてなのかどうか、じゃないかな。
スタジアムの問題が一番わかりやすくて大きいだろうけど、
現状を煮詰めて筋を通さなきゃね。俺が市原市民ならそう思う。
今クラブ人気が低いのはなぜなのか、臨海の場所が悪いだけなのか、、
クラブやサポの努力が現状でどの程度おこわなわれているのか、
っていうのを語らないといけないのではないかね？
その上でどんなにがんばっても臨海じゃこれ以上は無理！
という状況で千葉にホームタウン移すなり、広域化するなりしないと。
市原市が悪いのか臨海が悪いのかサポやスポンサー、フロントの努力が足りないのか、
それとも全部ひっくるめてなのかどうか、じゃないかな。
スタジアムの問題が一番わかりやすくて大きいだろうけど、
現状を煮詰めて筋を通さなきゃね。俺が市原市民ならそう思う。
838 ： ：03/11/27 20:34 ID:HX5pvZxn
煽り文を書いている奴はIDを書き込んでいる一人だけだと思う
839 ： ：03/11/27 20:41 ID:QYHifbX+
今週、天皇杯で観戦に行くつもり川崎サポです。
市原の観客が少ないのには、風評被害も有るのでは無いでしょうか？
（注 実際糞スタだと風評被害にならないのかな？）
降格後の川崎サポなので臨海で実際に観戦をした事は無いのですが、
「臨海は糞スタだ」との話を良く聞くので観戦検討から外していました。
（川崎在住、実家は本納に有るので距離的には問題無し）
今期、川崎の試合が関東近辺で無い時）と味スタ、駒沢、三ッ沢等で５
試合観戦しました。
市原の観客が少ないのには、風評被害も有るのでは無いでしょうか？
（注 実際糞スタだと風評被害にならないのかな？）
降格後の川崎サポなので臨海で実際に観戦をした事は無いのですが、
「臨海は糞スタだ」との話を良く聞くので観戦検討から外していました。
（川崎在住、実家は本納に有るので距離的には問題無し）
今期、川崎の試合が関東近辺で無い時）と味スタ、駒沢、三ッ沢等で５
試合観戦しました。
840 ： ：03/11/27 21:02 ID:9f7MK64+
>>835
<font color="forestgreen"><b> </b></b>
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↑このあたりをNGワード登録すればよし
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↑このあたりをNGワード登録すればよし
>>839
これわ遠いトコロからどうもありがとですo( _ _ )o
風評被害は・・・・・・・・・・・・・・・・・あるでしょうねぇ～。
ま、実際あまり自慢できるスタでわないのですがｗ
あと、やっぱ一般的にはネガティブイメージが抜け切れてないように思います。
これは、Ｊ初期の、民放でも放送されてた時のイメージが残ってる事と、
その民放での放送が無くなっていく頃に、低迷期を迎えていた事も
関係してるように思うんでつ。
さらに、民放に露出する、天皇杯決勝やＣＳ、ナビスコ決勝などには一切
行けてないことも大きいと思います。（ナビスコ一回行ったけど大敗＾＾；）
未だ一般には、「ヨワイ」イメージが払拭できてないと思います。
・スタがあまり魅力的でない（あえて行こうとはしにくい）
・チームがヨワイ（と思われている）
地味とも思われてるかもしれませんね＾＾； あくまでも、一般的にですが。
これわ遠いトコロからどうもありがとですo( _ _ )o
風評被害は・・・・・・・・・・・・・・・・・あるでしょうねぇ～。
ま、実際あまり自慢できるスタでわないのですがｗ
あと、やっぱ一般的にはネガティブイメージが抜け切れてないように思います。
これは、Ｊ初期の、民放でも放送されてた時のイメージが残ってる事と、
その民放での放送が無くなっていく頃に、低迷期を迎えていた事も
関係してるように思うんでつ。
さらに、民放に露出する、天皇杯決勝やＣＳ、ナビスコ決勝などには一切
行けてないことも大きいと思います。（ナビスコ一回行ったけど大敗＾＾；）
未だ一般には、「ヨワイ」イメージが払拭できてないと思います。
・スタがあまり魅力的でない（あえて行こうとはしにくい）
・チームがヨワイ（と思われている）
地味とも思われてるかもしれませんね＾＾； あくまでも、一般的にですが。
845 ： ：03/11/27 22:17 ID:QYHifbX+
８３９です。
期待しないで伺います。
期待しないで伺います。
そう言い切られるのも、ちょっとカナシイ、秋の夜長
まあ市原もいいｻｶｰしてるし、蘇我スタ移転で心機一転、動員増見こめると思うよ。
臨界ではもうやらないのが絶対条件だが。
ターミナル（東京、千葉）から遠い、駅（五井）からも遠い、スタ自体もクソ、これでどうやって動員上げろと？
蘇我スタ移転で一気に解決。チーム自体はクソじゃないし。
臨界ではもうやらないのが絶対条件だが。
ターミナル（東京、千葉）から遠い、駅（五井）からも遠い、スタ自体もクソ、これでどうやって動員上げろと？
蘇我スタ移転で一気に解決。チーム自体はクソじゃないし。
848 ： ：03/11/27 22:32 ID:HX5pvZxn
スタはもう出来るのを待つしかないし
チームはいい選手もいい監督もいるんだからこれもOK
サポが何を出来るか考えようぜ
友達を誘って観戦に行くとか（逆効果にならなければいいが）
チームはいい選手もいい監督もいるんだからこれもOK
サポが何を出来るか考えようぜ
友達を誘って観戦に行くとか（逆効果にならなければいいが）
来季の市原動員予想
臨界＝１３試合 平均 ７，０００人（９１，０００人）
国立＝２試合 平均１７，０００人（３４，０００人）※優勝争いすればバブル増も
平均８３，３３３人
２００５年予想
蘇我＝１３試合 平均１３，０００人（１６９，０００人）
国立＝２試合 平均１８，０００人（３６，０００人）
平均１３，６６６人（前年比６３％増）
臨界＝１３試合 平均 ７，０００人（９１，０００人）
国立＝２試合 平均１７，０００人（３４，０００人）※優勝争いすればバブル増も
平均８３，３３３人
２００５年予想
蘇我＝１３試合 平均１３，０００人（１６９，０００人）
国立＝２試合 平均１８，０００人（３６，０００人）
平均１３，６６６人（前年比６３％増）
煽りあつかいされてるな・・・まあいいや
蘇我スタ移転で観客が増えるってのも安易に考えすぎじゃね？
最初はものめずらしげに客も増えるだろけど、たいして変わんないと思うんだよね
面白いサッカーをしてるのは事実だけど、それじゃあダメなのよ、これは日本の
サッカーにおける状況がそうなってるんで仕方ないけどさ、野球の影響もあるだろう
けど、日本のサッカーの場合、世間にアピールできるのは優勝争いじゃなくて
優勝しかないんだよ、2位でもダメ、チャンピオンズリーグがあるわけでもなしね。
それとしつこいようだけど、移転するにしても、広域化だろうが、市原市に筋を通さない
とダメ、相手の面子に泥を塗るようなことして、スポンサーがつく分けないしさ。
市原市に貸しを作るぐらいじゃないとね。
それと国立開催は反対だね、目先の観客動員なんかにとらわれないで、できるだけ
多く地元で試合をするべき。
それこそ、国立のが客が入るからって言うなら国立でもホームにすれば、松本開催も
いらないな。
蘇我スタ移転で観客が増えるってのも安易に考えすぎじゃね？
最初はものめずらしげに客も増えるだろけど、たいして変わんないと思うんだよね
面白いサッカーをしてるのは事実だけど、それじゃあダメなのよ、これは日本の
サッカーにおける状況がそうなってるんで仕方ないけどさ、野球の影響もあるだろう
けど、日本のサッカーの場合、世間にアピールできるのは優勝争いじゃなくて
優勝しかないんだよ、2位でもダメ、チャンピオンズリーグがあるわけでもなしね。
それとしつこいようだけど、移転するにしても、広域化だろうが、市原市に筋を通さない
とダメ、相手の面子に泥を塗るようなことして、スポンサーがつく分けないしさ。
市原市に貸しを作るぐらいじゃないとね。
それと国立開催は反対だね、目先の観客動員なんかにとらわれないで、できるだけ
多く地元で試合をするべき。
それこそ、国立のが客が入るからって言うなら国立でもホームにすれば、松本開催も
いらないな。
>>724のこの部分だが
＞一般的な千葉県民があの糞スタとアクセスじゃ２度といきたくなくなるのも事実。
＞それは千葉ダービー臨海で6000人という恥ずべき数字にも表れている。
これが日立台開催ならば、チケット発売後30分で売り切れ、ヤフオクで定価の
2倍以上で取引、当日にはダフ屋がいっぱい、という状況ならば、確かに臨海
6000人の最大原因はスタジアムにあると言って間違いないだろう。
でも実際は、臨場感ならば国内ナンバーワンとも評される日立台で開催した
ところで、キャパの小さい日立台が全部は埋まらないわけで。1万人をちょっと
超えたぐらいだよね。空席も目に付いたよ。
単に千葉ダービーが人気カードじゃがないだけか、そもそも
サッカーに関心が薄いか。
蘇我に移転になるからといって観客増を期待しすぎかもしれないよ。
＞一般的な千葉県民があの糞スタとアクセスじゃ２度といきたくなくなるのも事実。
＞それは千葉ダービー臨海で6000人という恥ずべき数字にも表れている。
これが日立台開催ならば、チケット発売後30分で売り切れ、ヤフオクで定価の
2倍以上で取引、当日にはダフ屋がいっぱい、という状況ならば、確かに臨海
6000人の最大原因はスタジアムにあると言って間違いないだろう。
でも実際は、臨場感ならば国内ナンバーワンとも評される日立台で開催した
ところで、キャパの小さい日立台が全部は埋まらないわけで。1万人をちょっと
超えたぐらいだよね。空席も目に付いたよ。
単に千葉ダービーが人気カードじゃがないだけか、そもそも
サッカーに関心が薄いか。
蘇我に移転になるからといって観客増を期待しすぎかもしれないよ。
852 ： ：03/11/27 23:42 ID:HX5pvZxn
オシムも言ってたことだし来期の国立の開催は減らされるだろう
1試合やるとしたら間違いなく浦和戦だろうけど
1試合やるとしたら間違いなく浦和戦だろうけど
>>852
は煽りだからスルー
は煽りだからスルー
855 ： ：03/11/27 23:46 ID:HX5pvZxn
どうでもいいけど、まず松本とかの地方開催をやめろよ。
あれは千葉県民のサポをバカにしてる。
活動地域が千葉県及び東日本になってるのは一部で活動してるからいいとして、
仙台も山形もあるし、北陸には新潟もある。
もう地方開催をやる時代は終わったよ。
これは臨海で試合ゼロ派も国立あり派も臨海でも試合やれ派も共通する意見だろ。
でも年間シートの案内には地方開催があるようなことが書いてあるけど・・・
あと年チケ最大18試合分になってるけど、ナビ杯3試合とJ1 15試合で18試合じゃん。
18試合がホントなら地方開催を組み込む余地はないぞ。
まだ検討中なんだろうけど。
あれは千葉県民のサポをバカにしてる。
活動地域が千葉県及び東日本になってるのは一部で活動してるからいいとして、
仙台も山形もあるし、北陸には新潟もある。
もう地方開催をやる時代は終わったよ。
これは臨海で試合ゼロ派も国立あり派も臨海でも試合やれ派も共通する意見だろ。
でも年間シートの案内には地方開催があるようなことが書いてあるけど・・・
あと年チケ最大18試合分になってるけど、ナビ杯3試合とJ1 15試合で18試合じゃん。
18試合がホントなら地方開催を組み込む余地はないぞ。
まだ検討中なんだろうけど。
ジェフファンはアクセスが良く見やすいスタジアムに飢えている
と言っている割には、アウェイとしては一番手ごろで、かつアクセス
は良く見やすい日立台でのレイソル戦にはそんなに足を運ばないよね。
千葉県内で専スタでジェフの公式戦を観られる機会なんて、年に何回も
ないのにね。
レイソルファンは年間十数試合日立台で観戦できるから、べつに
ジェフ戦だからといって特に力が入るわけではないので
あまり観戦に来ないのもまだ理解できるけど、ジェフファンがあまり
来ないのってどうよ？ てっきり市原臨海でやるよりもはるかに多い
ファンで日立台を実質ホームとして占領しちゃうぐらいの勢いになる
と思いきや・・
そんなに千葉や市原から柏って遠いかな？
それとも日立台はクソスタで不満だからいかないのかな？
と言っている割には、アウェイとしては一番手ごろで、かつアクセス
は良く見やすい日立台でのレイソル戦にはそんなに足を運ばないよね。
千葉県内で専スタでジェフの公式戦を観られる機会なんて、年に何回も
ないのにね。
レイソルファンは年間十数試合日立台で観戦できるから、べつに
ジェフ戦だからといって特に力が入るわけではないので
あまり観戦に来ないのもまだ理解できるけど、ジェフファンがあまり
来ないのってどうよ？ てっきり市原臨海でやるよりもはるかに多い
ファンで日立台を実質ホームとして占領しちゃうぐらいの勢いになる
と思いきや・・
そんなに千葉や市原から柏って遠いかな？
それとも日立台はクソスタで不満だからいかないのかな？
煽りクンが手を変え品を変え頑張ってますな。
スタの優劣と天気の悪さはあるけど、柏からも臨海での試合にはそんなに来ないもんな。
お互い、ダービーって感じがないからかな。
お互い、ダービーって感じがないからかな。
>>859
別に皮算用派ではないが
> そんなに千葉や市原から柏って遠いかな？
少なくとも近くない罠
柏は埼スタの方が近いくらいだろ
ところで、埼スタの劣頭戦は柏サポ少ないよ
> 日立台はクソスタで不満だからいかないのかな？
スタはわるくない
別に皮算用派ではないが
> そんなに千葉や市原から柏って遠いかな？
少なくとも近くない罠
柏は埼スタの方が近いくらいだろ
ところで、埼スタの劣頭戦は柏サポ少ないよ
> 日立台はクソスタで不満だからいかないのかな？
スタはわるくない
864 ： ：03/11/28 00:15 ID:Dh/t4YK0
正直遠いからなあ＞柏
・市原と蘇我は近い
・市原と柏は遠い
これは曲げられない事実
・市原と蘇我は近い
・市原と柏は遠い
これは曲げられない事実
まず千葉ダービーを盛り上げるところから
人気を増やすという手もあるのではないでしょうか！
人気を増やすという手もあるのではないでしょうか！
だいたい、あそことうちは変な関係で、あっちが強い時は、うちは弱かったし
うちが強い時は、あっちが弱いし、なんかダービーって名前だけが浮いてるよね
古河と日立という伝統の一戦でもあるわけなんだがね・・・
うちが強い時は、あっちが弱いし、なんかダービーって名前だけが浮いてるよね
古河と日立という伝統の一戦でもあるわけなんだがね・・・
>>863
ガスと粕は近いホームで動員がまあ見込めるだろうってことで埼スタなんだが、
ガスはともかく正直、粕はサポが来なさすぎ
アナルが昇格したから、これで蟹が残留するようだと、
粕戦は押し出される形で来年は駒場開催が確実だろう
つか、もっと来い粕サポ
なんで近いのにあんな少ないよ
ガスと粕は近いホームで動員がまあ見込めるだろうってことで埼スタなんだが、
ガスはともかく正直、粕はサポが来なさすぎ
アナルが昇格したから、これで蟹が残留するようだと、
粕戦は押し出される形で来年は駒場開催が確実だろう
つか、もっと来い粕サポ
なんで近いのにあんな少ないよ
気になったので、ここ5年のダービーでの観客動員を調べてみた。
千葉ダービーって何気に雨の試合が多かったりするが、なんかビミョーな数字だなぁ。
臨海には柏サポは来ないけど、日立台にはジェフサポが行ってるという見方も出来る。
今年なんかは優勝争いしてたからか、日立台ではかなりの数のジェフサポを見たよ。
実際、ここ5年では最多動員だし。
ただ、この数字から言えるのは、ジェフサポもまた臨海での千葉ダービーを特別視してる
わけではないということ。
臨海 日立台
2003年 5,406 10,718
2002年 4,989 9,690
2001年 7,555 5,710（平日だった記憶あり）
2000年 5,785 10,590
1999年 5,020 10,188
あと柏はゴール裏があれしか入れないし、一部盛り上がってるだけだから、アウェーだと
少ないのがバレる。
千葉ダービーって何気に雨の試合が多かったりするが、なんかビミョーな数字だなぁ。
臨海には柏サポは来ないけど、日立台にはジェフサポが行ってるという見方も出来る。
今年なんかは優勝争いしてたからか、日立台ではかなりの数のジェフサポを見たよ。
実際、ここ5年では最多動員だし。
ただ、この数字から言えるのは、ジェフサポもまた臨海での千葉ダービーを特別視してる
わけではないということ。
臨海 日立台
2003年 5,406 10,718
2002年 4,989 9,690
2001年 7,555 5,710（平日だった記憶あり）
2000年 5,785 10,590
1999年 5,020 10,188
あと柏はゴール裏があれしか入れないし、一部盛り上がってるだけだから、アウェーだと
少ないのがバレる。
パクって柏サポを煽ってみるとか
「船橋はもらった！」だと船橋がプライド高そうだし反発しそうだから
「勝田台はもらった！」でいってみようか！
「船橋はもらった！」だと船橋がプライド高そうだし反発しそうだから
「勝田台はもらった！」でいってみようか！
犬についてだが、臨海から蘇我に移転って話は単純に心理的に行きやすさを感じるよ
遠征も結構増えるんじゃないかな
1stの国立くらい熱くなるといいね
遠征も結構増えるんじゃないかな
1stの国立くらい熱くなるといいね
872 ： ：03/11/28 01:09 ID:g9818g5w
柏は来年ホームのチケット値下げします。
蘇我移転で客が増えると思うなよと粘着書き込みをしている馬鹿は
逆恨みしている市原市民。
かまってやる必要なし!!
そいつがサポなら、足らない部分をこうしたらどうだろうと
前向きな意見を出すはず。
なんでもかんでも悲観的で否定的な書き込みをみると
そいつの狭い心が悲惨に思えます。
逆恨みしている市原市民。
かまってやる必要なし!!
そいつがサポなら、足らない部分をこうしたらどうだろうと
前向きな意見を出すはず。
なんでもかんでも悲観的で否定的な書き込みをみると
そいつの狭い心が悲惨に思えます。
874 ： ：03/11/28 11:42 ID:x2KNr2gh
875 ： ：03/11/28 12:22 ID:ijFfL/SX
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
重複スレッド
JEFサポに問うPart105 ～臨界突破～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069604858/l50
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
重複スレッド
JEFサポに問うPart105 ～臨界突破～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069604858/l50
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。
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>>874
ぶっちゃけ、周りの市原市民（サポだけじゃなくて非サポ含む）の
感情ってどんなもの？
おいらはサポの数人の市原市民しか知らないけど、おおむね
「臨海は数え切れないほど来たスタだし、愛着はあるけど、
サッカーをちゃんと観たいし蘇我でやってくれ。」って感じだったけど。
ぶっちゃけ、周りの市原市民（サポだけじゃなくて非サポ含む）の
感情ってどんなもの？
おいらはサポの数人の市原市民しか知らないけど、おおむね
「臨海は数え切れないほど来たスタだし、愛着はあるけど、
サッカーをちゃんと観たいし蘇我でやってくれ。」って感じだったけど。
俺は初めて臨海に行った時、
2度と来ないなんて思わなかったんだけどな。
二度と自由席には行かない、とは思ったけど。
糞スタなのは間違いないが、
まともにサッカーを見れる席なんて
無いと思われてるくさいのは、なんとかならないもんか。
2度と来ないなんて思わなかったんだけどな。
二度と自由席には行かない、とは思ったけど。
糞スタなのは間違いないが、
まともにサッカーを見れる席なんて
無いと思われてるくさいのは、なんとかならないもんか。
>>876
サポの市原市民はみんなそんな感じ。愛着はあるんだけど、見づらいしスタも遠い。
俺は姉ヶ崎だから近い方だけど、ちはら台とかから来てる友達にはやっぱり遠いみたい。
あとよく市原市民はジェフが嫌いみたいに書かれてたりもするけど、そんなことはない。
Jリーグで応援してるのはどこ？って聞かれればみんなジェフって答えるし、みんなジェフが好き。
ただ、サッカーが生活の一部になってるような奴じゃないと、なかなか臨海まで見に来てくれないんだよ。
なかなか「今日試合か～。ちょっと見に行ってみようかな」ってならない。
でも潜在的サポは多いから、「蘇我になったら見に行きやすそうだね」って言ってるよ。非サポも。
市原とは全く関係の無いチームになっちゃうのは寂しいけど、見に行きやすい方が良いっていうのが
俺の周りの市原市民の大部分の意見だと思うなあ。
サポの市原市民はみんなそんな感じ。愛着はあるんだけど、見づらいしスタも遠い。
俺は姉ヶ崎だから近い方だけど、ちはら台とかから来てる友達にはやっぱり遠いみたい。
あとよく市原市民はジェフが嫌いみたいに書かれてたりもするけど、そんなことはない。
Jリーグで応援してるのはどこ？って聞かれればみんなジェフって答えるし、みんなジェフが好き。
ただ、サッカーが生活の一部になってるような奴じゃないと、なかなか臨海まで見に来てくれないんだよ。
なかなか「今日試合か～。ちょっと見に行ってみようかな」ってならない。
でも潜在的サポは多いから、「蘇我になったら見に行きやすそうだね」って言ってるよ。非サポも。
市原とは全く関係の無いチームになっちゃうのは寂しいけど、見に行きやすい方が良いっていうのが
俺の周りの市原市民の大部分の意見だと思うなあ。
>>878
色々叩かれやすい側面がある中で答えてくれてありがとう。
やっぱり、全体的にそんな感じなんだね。
市民全体の数から考えたら、蘇我スタを使えば更なる
掘り起こしが可能で、蘇我に移ったら市原市民サポが
増える可能性もあるんだ。
あと意外だったのが、その市原市民の知り合い達が「名前を
「千葉」にした方が客が増える可能性があるなら「千葉」でも
全然構わない」って言ってたこと。
あと、「ベイとか変な名前だけはやめてくれ」とも言ってた。
>>877
＞二度と自由席には行かない、とは思ったけど。
それはおいらも思った。
こんな席（場所）に金は払えん、と。
でも、J開幕当初は指定席を取るのも大変だったし、臨海に行くのも大変だったから、
国立しか行かなかった。
臨海は改修前なんてメインスタンドはあってないようなものだったし。
まあ、どんな糞スタにもなんとか観やすい席はあるよ。
でもその数が絶対的に少ないのが問題なんだよね。
色々叩かれやすい側面がある中で答えてくれてありがとう。
やっぱり、全体的にそんな感じなんだね。
市民全体の数から考えたら、蘇我スタを使えば更なる
掘り起こしが可能で、蘇我に移ったら市原市民サポが
増える可能性もあるんだ。
あと意外だったのが、その市原市民の知り合い達が「名前を
「千葉」にした方が客が増える可能性があるなら「千葉」でも
全然構わない」って言ってたこと。
あと、「ベイとか変な名前だけはやめてくれ」とも言ってた。
>>877
＞二度と自由席には行かない、とは思ったけど。
それはおいらも思った。
こんな席（場所）に金は払えん、と。
でも、J開幕当初は指定席を取るのも大変だったし、臨海に行くのも大変だったから、
国立しか行かなかった。
臨海は改修前なんてメインスタンドはあってないようなものだったし。
まあ、どんな糞スタにもなんとか観やすい席はあるよ。
でもその数が絶対的に少ないのが問題なんだよね。
市より県って、そう簡単に範囲広げられるモンでもないよ。
どこの市にも、協会があるからね。
他の市のサッカー協会が黙ってないと思う。
客を取られるとかでナシに、財政が絡んで来ちゃうから。
プロクラブが来るから、全員喜ぶワケではないんだな。
社会人リーグの力を馬鹿にしては行けない。
浦和はバブル時期だったから幸いしたと思う。
http://www.chiba-fa.gr.jp/
自分は青赤サポだけど、東京都内も実際厳しいよ。
元は江東区の社会人チームがスタートだしね。
FC 調布にしろ！とか良く書かれるけど、確かに東京は
調布・三鷹・府中の３市を軸にしてるけど、それだけじゃ
３市の人口から天井は目に見えてる。
その３市の信頼を繋ぎ止めるだけでも大変な努力が必要。
あえて名前は、東京（都）にしてるけれど、ヴェルディが参入
してきて、活動の範囲を取り合ってるし。
２３区内への進出も、実際には、相当難しいものがあると思う。
どこの市にも、協会があるからね。
他の市のサッカー協会が黙ってないと思う。
客を取られるとかでナシに、財政が絡んで来ちゃうから。
プロクラブが来るから、全員喜ぶワケではないんだな。
社会人リーグの力を馬鹿にしては行けない。
浦和はバブル時期だったから幸いしたと思う。
http://www.chiba-fa.gr.jp/
自分は青赤サポだけど、東京都内も実際厳しいよ。
元は江東区の社会人チームがスタートだしね。
FC 調布にしろ！とか良く書かれるけど、確かに東京は
調布・三鷹・府中の３市を軸にしてるけど、それだけじゃ
３市の人口から天井は目に見えてる。
その３市の信頼を繋ぎ止めるだけでも大変な努力が必要。
あえて名前は、東京（都）にしてるけれど、ヴェルディが参入
してきて、活動の範囲を取り合ってるし。
２３区内への進出も、実際には、相当難しいものがあると思う。
882 ： ：03/11/28 15:19 ID:eNomGdVq
千葉市原ユナイテッド
昔の記録を眺めてたら、Jリーグが始まる前の年の1992年のナビスコ杯で
9/23 千葉 16,607 ヴェルディ川崎
というのがあった。
他にもホームゲームぽい扱いで西が丘でやってるけど、あんまり入ってない。
10/3 西が丘 4,650 横浜フリューゲルス
10/7 西が丘 3,551 横浜マリノス
この千葉って天台だと思うけど、こんなに入ったの？
あそこってあんまりアクセス良くないボロボロの陸上競技場のはずだけど。
9/23 千葉 16,607 ヴェルディ川崎
というのがあった。
他にもホームゲームぽい扱いで西が丘でやってるけど、あんまり入ってない。
10/3 西が丘 4,650 横浜フリューゲルス
10/7 西が丘 3,551 横浜マリノス
この千葉って天台だと思うけど、こんなに入ったの？
あそこってあんまりアクセス良くないボロボロの陸上競技場のはずだけど。
>>883
天皇杯でもつかってたよ、たしか東芝だったと思うけど、ほぼ満員だったよ、
寒い中、フラッグを羽織ってみてた記憶があるな。
あの当時は、バルデスが東芝にいた気がするよ。
芝席も最悪だったけど、帰りのモノレールがしゃれになんなかったよ。
でその前の試合が大宮サッカー場で、大商大だったかな？それもほぼ満員だったし
外側から覗いてるやつも結構いたよ、まさにバブルだったんだよな。
天皇杯でもつかってたよ、たしか東芝だったと思うけど、ほぼ満員だったよ、
寒い中、フラッグを羽織ってみてた記憶があるな。
あの当時は、バルデスが東芝にいた気がするよ。
芝席も最悪だったけど、帰りのモノレールがしゃれになんなかったよ。
でその前の試合が大宮サッカー場で、大商大だったかな？それもほぼ満員だったし
外側から覗いてるやつも結構いたよ、まさにバブルだったんだよな。
885 ：_：03/11/29 09:42 ID:d6qOKCgX
柏の観客数を根拠に、蘇我スタの動員数を予測している
書き込みがあるけど、蘇我スタは屋根つきなので、応援効果や雨天時
の観戦環境などを考えると単純な比較はできないな。あとジェフの最近
の勢いとかも。
書き込みがあるけど、蘇我スタは屋根つきなので、応援効果や雨天時
の観戦環境などを考えると単純な比較はできないな。あとジェフの最近
の勢いとかも。
886 ：U-名無しさん：03/11/29 10:13 ID:ylT1Td+7
スタジアムで猫を飼ってみたらどう？隠れてさ。
>885
あと、日立台は座席がベンチに線をひいただけで狭いから、満員になったときの不快感は相当なもの。
今はいい具合にややガラガラだけどね。
あと、日立台は座席がベンチに線をひいただけで狭いから、満員になったときの不快感は相当なもの。
今はいい具合にややガラガラだけどね。
>>887 今日なんか殺伐するんでしょうな。
隣の椰子が傘さしたりなんかしたら周囲の椰子に雨水被ってｺﾞﾗｧされるね。
>>885 応援効果はそんなに期待できないかも・・
と、言うのも「ジェフの応援はダサい」と思い込まれてしまってるのがまずい。
「レッズの応援はすごい」「鹿島のスタジアムは素晴らしい」とかＪリーグ当初に言われたことが
未だにすり込みのような感じでマスコミや世間に広まっているからね。
ＦＣ東京もそうでしょ？「東京の応援は面白い」って具合でスパサカで取りあげる
でも、実際は他だって東京並みのネタはやっている。それを扱おうとしないじゃない。
「東京だから面白い」って訳じゃないでしょ。
漏れ個人的な感想だが、今、ヴェルディ応援している椰子は「熱い」と思う。
あんなに少なくても応援続けるって「熱い」よ。でも、取り上げないよね。
新潟もそう、タダ券効果は無視して観客数が多いことだけ美談にしている。
よっぽど、危機を救った甲府や水戸、３勝しかできなくても常にスタジアムに駆けつける鳥栖サポの方が美談にして欲しい
所詮クソマスコミの応援って素晴らしい扇動に惑わされる人間が多い現状で、
ジェフを応援が劇的に増えるって可能性は低いと思うな。
隣の椰子が傘さしたりなんかしたら周囲の椰子に雨水被ってｺﾞﾗｧされるね。
>>885 応援効果はそんなに期待できないかも・・
と、言うのも「ジェフの応援はダサい」と思い込まれてしまってるのがまずい。
「レッズの応援はすごい」「鹿島のスタジアムは素晴らしい」とかＪリーグ当初に言われたことが
未だにすり込みのような感じでマスコミや世間に広まっているからね。
ＦＣ東京もそうでしょ？「東京の応援は面白い」って具合でスパサカで取りあげる
でも、実際は他だって東京並みのネタはやっている。それを扱おうとしないじゃない。
「東京だから面白い」って訳じゃないでしょ。
漏れ個人的な感想だが、今、ヴェルディ応援している椰子は「熱い」と思う。
あんなに少なくても応援続けるって「熱い」よ。でも、取り上げないよね。
新潟もそう、タダ券効果は無視して観客数が多いことだけ美談にしている。
よっぽど、危機を救った甲府や水戸、３勝しかできなくても常にスタジアムに駆けつける鳥栖サポの方が美談にして欲しい
所詮クソマスコミの応援って素晴らしい扇動に惑わされる人間が多い現状で、
ジェフを応援が劇的に増えるって可能性は低いと思うな。
889 ： ：03/11/29 10:51 ID:Tu/PHSau
890 ： ：03/11/29 17:47 ID:hWd07Dvr
何気に2位に滑り込んでる市原。
記憶より記録に残るチームだなｗ
記憶より記録に残るチームだなｗ
891 ： ：03/11/29 17:49 ID:xcDwSXty
主力が朝鮮人だから？
892 ： ：03/11/29 17:54 ID:Tu/PHSau
監督の力だろ
893 ：ｚ：03/11/29 18:21 ID:i5VIkpRJ
正直ジェフが2部に行って欲しいと思う。
894 ： ：03/11/29 19:39 ID:+KPcjTFz
朝鮮民主主義人民共和国のカタが、
がんばっているから。
がんばっているから。
俺の友達は10年ぶりくらいにサッカーを観に、
臨海に行ったんだけど、
（10年前は国立でベルディ戦を観た）
当日の自由席が2500円もして，あまりの高さに驚いてたよ。
そいつは千葉マリンにはよく行くので。
しかも自由席からはゴールしたかもどうだか
よく見えなかったとのこと。
（俺はＡ自由しか行かないのでゴール裏はよく知らない）
帰りのバスの待ち時間も尋常じゃないし、
蘇我スタできるまで観に行かないと言っていた。
蘇我スタ移転について反対してる人もいるみたいだけど、
そもそももう臨海ではどうにもならないということをきちんと認識して欲しい。
出場選手名がメインスタンドからしか見えないってのもどうかと思う。
しかも逆エンドのは見にくいし。
あれは欠陥スタジアムでしょ？
あのスタジアムで選手はよく頑張ってるよ。
もっと素晴らしいスタジアムでやらせてあげたいよ。
臨海に行ったんだけど、
（10年前は国立でベルディ戦を観た）
当日の自由席が2500円もして，あまりの高さに驚いてたよ。
そいつは千葉マリンにはよく行くので。
しかも自由席からはゴールしたかもどうだか
よく見えなかったとのこと。
（俺はＡ自由しか行かないのでゴール裏はよく知らない）
帰りのバスの待ち時間も尋常じゃないし、
蘇我スタできるまで観に行かないと言っていた。
蘇我スタ移転について反対してる人もいるみたいだけど、
そもそももう臨海ではどうにもならないということをきちんと認識して欲しい。
出場選手名がメインスタンドからしか見えないってのもどうかと思う。
しかも逆エンドのは見にくいし。
あれは欠陥スタジアムでしょ？
あのスタジアムで選手はよく頑張ってるよ。
もっと素晴らしいスタジアムでやらせてあげたいよ。
臨海はリピーターを掴むには非常に辛いスタジアムだからね。
以下実話。
千葉市民の友人を2ndの磐田戦に連れて行ったんだが、試合自体は緊張感を
伴ったいい試合。
勝てなかったけど、終了間際の同点弾。
試合としては「上」の部類に入る。
ゴール裏で観辛かったけど、試合直後は「また来たいなぁ」と言っていたのだが、
当日の観客は1万人オーバー。
普通なら、「よっしゃ、リピーターゲット！」となるのだが、私にはイヤな予感がした。
そう、帰りのバスの行列である。
競技場到着が遅かったため、ゴール裏自由席でもアウェー側しか座る場所が
なかったので、そこからバス乗り場に辿り着いたときには行列が凄いことに
なっていたのだ。
その友人は比較的短気な方で、ブチ切れ寸前。
数十分待って渋滞の中、満員のバスに揺られながら、イライラ。
隣のヤツに足を踏まれ一触即発の状態に。
五井駅でさらに内房線を15分待つハメになったときには「もう来ねぇよ！」と。
あんた、たった1時間前は「また来たいなぁ」って言ってたやん。
後日、優勝の可能性をかなり残した大分戦にも誘ったのだが、色よい返事をもらえず、
結局、私は一人観戦になってしまった。
だから市原は客が少ないんです。
もうこんな思いはしたくないので臨海開催は蘇我スタ完成と同時にやめてください。
お願いします。
市原市は臨海開催を諦めてください。
ていうかお前らもあの行列に並んでバスに乗ってみろやボケ！
以下実話。
千葉市民の友人を2ndの磐田戦に連れて行ったんだが、試合自体は緊張感を
伴ったいい試合。
勝てなかったけど、終了間際の同点弾。
試合としては「上」の部類に入る。
ゴール裏で観辛かったけど、試合直後は「また来たいなぁ」と言っていたのだが、
当日の観客は1万人オーバー。
普通なら、「よっしゃ、リピーターゲット！」となるのだが、私にはイヤな予感がした。
そう、帰りのバスの行列である。
競技場到着が遅かったため、ゴール裏自由席でもアウェー側しか座る場所が
なかったので、そこからバス乗り場に辿り着いたときには行列が凄いことに
なっていたのだ。
その友人は比較的短気な方で、ブチ切れ寸前。
数十分待って渋滞の中、満員のバスに揺られながら、イライラ。
隣のヤツに足を踏まれ一触即発の状態に。
五井駅でさらに内房線を15分待つハメになったときには「もう来ねぇよ！」と。
あんた、たった1時間前は「また来たいなぁ」って言ってたやん。
後日、優勝の可能性をかなり残した大分戦にも誘ったのだが、色よい返事をもらえず、
結局、私は一人観戦になってしまった。
だから市原は客が少ないんです。
もうこんな思いはしたくないので臨海開催は蘇我スタ完成と同時にやめてください。
お願いします。
市原市は臨海開催を諦めてください。
ていうかお前らもあの行列に並んでバスに乗ってみろやボケ！
897 ： ：03/11/29 22:42 ID:eLe0N7jx
蘇我スタ移転に反対してる奴は基本的にいないだろ、ようは全試合、蘇我スタ派か
何試合か臨海でやれ派だろ。
俺もそうだけど、臨海でも少しやれ派は、市原市との関係悪化やそれにともなう
行政間の不快感を生じさせないように筋を通せってだけの話だろ。
>>896
少なくとも、もう少しは付き合わなきゃいけない臨海だ、君に素晴らしい帰宅方法
を教えよう、実は下手にバスで帰るよりは、歩いて帰ったほうが楽しいんだぜ！
ただし、これは勝った時のみ、つかえるので、負けた場合は惨めなきもちでバス待ち
してくれ。
まず、相手サポの集団を探す、できれば二人が望ましい、三人以上いると、話が
変わってしまう、恐れがあるので注意。
相手サポの、阿部はすげーな、とか、あの坂本って選手さりげにすごくね？とか
そんな会話を堪能しつつ帰路につくわけだ。
そして相手の話に飽きてきた時に、こんどは相手チームを貶す話をこちらがする
ただし相手が赤いチームや黄と黒のチームだと襲われる可能性あり。
何試合か臨海でやれ派だろ。
俺もそうだけど、臨海でも少しやれ派は、市原市との関係悪化やそれにともなう
行政間の不快感を生じさせないように筋を通せってだけの話だろ。
>>896
少なくとも、もう少しは付き合わなきゃいけない臨海だ、君に素晴らしい帰宅方法
を教えよう、実は下手にバスで帰るよりは、歩いて帰ったほうが楽しいんだぜ！
ただし、これは勝った時のみ、つかえるので、負けた場合は惨めなきもちでバス待ち
してくれ。
まず、相手サポの集団を探す、できれば二人が望ましい、三人以上いると、話が
変わってしまう、恐れがあるので注意。
相手サポの、阿部はすげーな、とか、あの坂本って選手さりげにすごくね？とか
そんな会話を堪能しつつ帰路につくわけだ。
そして相手の話に飽きてきた時に、こんどは相手チームを貶す話をこちらがする
ただし相手が赤いチームや黄と黒のチームだと襲われる可能性あり。
>それに臨海開催なんて諦めるも何も、最初から全然希望してない。
でも臨海改修するんでしょ？
でも臨海改修するんでしょ？
900 ： ：03/11/29 23:31 ID:eLe0N7jx
>>898
＞俺もそうだけど、臨海でも少しやれ派は、市原市との関係悪化やそれにともなう
＞行政間の不快感を生じさせないように筋を通せってだけの話だろ。
これに関しては、蘇我スタが完成するのが2005年の夏ということで、蘇我スタ完成までは
2005年も臨海のみを使うんだよね。
で、この年は蘇我スタが完成したら蘇我スタのみを使用すると仮定する。
交互に使うわけじゃないけど、同じシーズンという条件があるから公平な比較はできるし、
試合開催数も同じような感じになると思う。
だから、この年のそれぞれのスタジアムの観客動員数や、実際にスタジアムに来る
サポに書いてもらうアンケートを参考に、2006年にどうするかを決めればいいんじゃないかな。
これで十分筋は通ると思うけど、どうだろう。
臨海でも少しやれ派というのは、ここでどんなに差が出ても毎年臨海でも試合を
やれ派ではないよね。
>>900
バス行列云々から>>896は客の都合を考えない市原市のお役人のことを指してると思われ
違ったらスマソ。
＞俺もそうだけど、臨海でも少しやれ派は、市原市との関係悪化やそれにともなう
＞行政間の不快感を生じさせないように筋を通せってだけの話だろ。
これに関しては、蘇我スタが完成するのが2005年の夏ということで、蘇我スタ完成までは
2005年も臨海のみを使うんだよね。
で、この年は蘇我スタが完成したら蘇我スタのみを使用すると仮定する。
交互に使うわけじゃないけど、同じシーズンという条件があるから公平な比較はできるし、
試合開催数も同じような感じになると思う。
だから、この年のそれぞれのスタジアムの観客動員数や、実際にスタジアムに来る
サポに書いてもらうアンケートを参考に、2006年にどうするかを決めればいいんじゃないかな。
これで十分筋は通ると思うけど、どうだろう。
臨海でも少しやれ派というのは、ここでどんなに差が出ても毎年臨海でも試合を
やれ派ではないよね。
>>900
バス行列云々から>>896は客の都合を考えない市原市のお役人のことを指してると思われ
違ったらスマソ。
902 ： ：03/11/29 23:43 ID:eLe0N7jx
バスの行列うんぬんに関しては
クラブでできる事
・バスの本数を増やす
行政でできる事
・時間帯限ってバス専用にする
・16号からの進入を禁止する
・吹上通りの全線4車線化
ただバス無料たって結局はチケットの値段に跳ね返ってくるんだろ
どっちにしろ臨海で大分の時のような試合を続けるには無理があるよ
クラブでできる事
・バスの本数を増やす
行政でできる事
・時間帯限ってバス専用にする
・16号からの進入を禁止する
・吹上通りの全線4車線化
ただバス無料たって結局はチケットの値段に跳ね返ってくるんだろ
どっちにしろ臨海で大分の時のような試合を続けるには無理があるよ
>>900
>あなたの言う市原市って市のことなのか市民のことなのかわからん。
漏れは「市原市」って言葉使ってないんだが・・・。
まあ、それはいいとして蘇我スタができたら、
もう臨海でやらないでくれと言いたかっただけさ。
蘇我スタ完成後も臨海で開催を目論む香具師がいるなら、
足を引っ張らんでくれと。
それだけ。
>あなたの言う市原市って市のことなのか市民のことなのかわからん。
漏れは「市原市」って言葉使ってないんだが・・・。
まあ、それはいいとして蘇我スタができたら、
もう臨海でやらないでくれと言いたかっただけさ。
蘇我スタ完成後も臨海で開催を目論む香具師がいるなら、
足を引っ張らんでくれと。
それだけ。
906 ： ：03/11/30 02:23 ID:E4pGAXrf
ジェフのコアサポってどのくらいいるの？
味スタも少なかったね。
味スタも少なかったね。
＞＞９０８
ナイス、突っ込み！！ ワロタ。
ナイス、突っ込み！！ ワロタ。
911 ：おい：03/11/30 12:53 ID:1bqvKhgO
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
所詮千葉だからだろ（笑）
早くＪ２にでも行ってくれ！
そもそも千葉の落花生に２チームもいらん（笑）
895と896の書き込みはまさに風評被害の源だよな。
すでに脳内は蘇我スタに逝ってるし。
臨海の観客→蘇我の観客
この流れは確実なだけにその手前で新規サポの臨海に行く気をそいでいると思う。
俺は数人、臨海のリピータにすることに成功したから、こういう書き込みはすごく
腹が立つよ。
すでに脳内は蘇我スタに逝ってるし。
臨海の観客→蘇我の観客
この流れは確実なだけにその手前で新規サポの臨海に行く気をそいでいると思う。
俺は数人、臨海のリピータにすることに成功したから、こういう書き込みはすごく
腹が立つよ。
913 ：系：03/11/30 14:36 ID:EFkrnAoF
05年は18チームになるみたいだから
ホームが17試合。蘇我 10試合
市原 4試合
国立 2試合
その他1試合
ぐらいか？
ホームが17試合。蘇我 10試合
市原 4試合
国立 2試合
その他1試合
ぐらいか？
>>895や>>896はスレタイの問いに対する答えとしては正しいと思うが。
実際、俺も市川の友達を国立や味スタで掴んで、いざ臨海に連れて行ったら、やっぱりダメだったしな。
蘇我スタが出来るまでは国立と味スタとあと日立台ぐらいでなんとか興味を繋ぎ止めるよ。
昨日の試合もアウェーとはいえ味スタでよかった。
サッカー観戦が初めてっていうのも連れていったから、サッカー観戦にネガティブなイメージを
持たれては困るしね。
俺自身は臨海でも毎試合行くけど、こういう、何らかの障壁があると来ないライト層をいかに
リピーターにするかという点で臨海が非常に辛いスタジアムなのは誰もが認めるところだろ。
最初はライト層だったけど、通いやすい、観易いスタジアムに通ううちにコア層になるケースも
あるし。（地域性の違いもあるけど仙台なんかその好例かと）
ついでに>>895や>>896が主張してるのは蘇我全試合開催だし、蘇我スタ完成後に臨海でも
試合をやれという、絶滅寸前の天然記念物的発言を受けてのものだと思う。
1試合や2試合でも蘇我スタ開催に比べて減収になる（ことが予想される）臨海開催をわざわざ
推し進める人がどういう立場にある人なのかを考えれば、この手の発言はサポ的にはありえない事。
シーズンシートの売上にもマイナスに働くだろうし、クラブ経営にもマイナス。
実際、俺も市川の友達を国立や味スタで掴んで、いざ臨海に連れて行ったら、やっぱりダメだったしな。
蘇我スタが出来るまでは国立と味スタとあと日立台ぐらいでなんとか興味を繋ぎ止めるよ。
昨日の試合もアウェーとはいえ味スタでよかった。
サッカー観戦が初めてっていうのも連れていったから、サッカー観戦にネガティブなイメージを
持たれては困るしね。
俺自身は臨海でも毎試合行くけど、こういう、何らかの障壁があると来ないライト層をいかに
リピーターにするかという点で臨海が非常に辛いスタジアムなのは誰もが認めるところだろ。
最初はライト層だったけど、通いやすい、観易いスタジアムに通ううちにコア層になるケースも
あるし。（地域性の違いもあるけど仙台なんかその好例かと）
ついでに>>895や>>896が主張してるのは蘇我全試合開催だし、蘇我スタ完成後に臨海でも
試合をやれという、絶滅寸前の天然記念物的発言を受けてのものだと思う。
1試合や2試合でも蘇我スタ開催に比べて減収になる（ことが予想される）臨海開催をわざわざ
推し進める人がどういう立場にある人なのかを考えれば、この手の発言はサポ的にはありえない事。
シーズンシートの売上にもマイナスに働くだろうし、クラブ経営にもマイナス。
>914
同意。
蘇我スタ完成以降に臨海開催を要求するのは
我がままな意見。
もっと現実を見無きゃいけない。
チームの現場担当は来期の運営費を削られて頭かかえてますよ。
これも観客動員が少なすぎるから。
同意。
蘇我スタ完成以降に臨海開催を要求するのは
我がままな意見。
もっと現実を見無きゃいけない。
チームの現場担当は来期の運営費を削られて頭かかえてますよ。
これも観客動員が少なすぎるから。
>>914
>推し進める人がどういう立場にある人なのかを考えれば、この手の発言はサポ的にはありえない事。
>シーズンシートの売上にもマイナスに働くだろうし、クラブ経営にもマイナス。
はっきり言って君たちは蘇我スタっていうかスタジアムに取り付かれてるぞ
そもそも、これは俺個人の意見だけど、試合に連れて行って、スタジアムがしょぼい
から見に行かないって奴は、うちが弱くなればやっぱり良いスタジアムでも来てくれ
ないと思うぞ。
最初に断っておくが、俺は蘇我スタ移転は大賛成、でも臨海での試合ってのは等分の
間は２～３試合くらいはやるべきだとおもう。
もちろん市原市が臨海での試合を要求しないなら、しなくていい。ただJEFの失敗の
原因はスタジアムや試合内容ではなく、市原市との連携や地域住民への対応だった
ことをわすれちゃいかんわけ。
だからこそ、俺は何度も言うように、市原市に筋を通さなきゃいけないし。
フロントもスタジアムや地域を変えて観客増員なんて安易な発想をやめて、臨海を満員
にしてその客を、蘇我スタにスライドするぐらいの勢いでやってもらわないと困る。
>推し進める人がどういう立場にある人なのかを考えれば、この手の発言はサポ的にはありえない事。
>シーズンシートの売上にもマイナスに働くだろうし、クラブ経営にもマイナス。
はっきり言って君たちは蘇我スタっていうかスタジアムに取り付かれてるぞ
そもそも、これは俺個人の意見だけど、試合に連れて行って、スタジアムがしょぼい
から見に行かないって奴は、うちが弱くなればやっぱり良いスタジアムでも来てくれ
ないと思うぞ。
最初に断っておくが、俺は蘇我スタ移転は大賛成、でも臨海での試合ってのは等分の
間は２～３試合くらいはやるべきだとおもう。
もちろん市原市が臨海での試合を要求しないなら、しなくていい。ただJEFの失敗の
原因はスタジアムや試合内容ではなく、市原市との連携や地域住民への対応だった
ことをわすれちゃいかんわけ。
だからこそ、俺は何度も言うように、市原市に筋を通さなきゃいけないし。
フロントもスタジアムや地域を変えて観客増員なんて安易な発想をやめて、臨海を満員
にしてその客を、蘇我スタにスライドするぐらいの勢いでやってもらわないと困る。
あ、言い忘れ。市原市と市原市民は、切り離して考えてもいいと思うＹＯ。
市原市の思惑はどーあれ、市民は、市の方針に関係なく、いいと思った方に
勝手にいくよ。今まで見に行かなかった人ほど、その傾向はあると思う。
一般のお客さんは、市への義理とか、スジとか言われても、いまいちピンと
こないとも思うス。
市原市の思惑はどーあれ、市民は、市の方針に関係なく、いいと思った方に
勝手にいくよ。今まで見に行かなかった人ほど、その傾向はあると思う。
一般のお客さんは、市への義理とか、スジとか言われても、いまいちピンと
こないとも思うス。
>>916
＞そもそも、これは俺個人の意見だけど、試合に連れて行って、スタジアムがしょぼい
＞から見に行かないって奴は、うちが弱くなればやっぱり良いスタジアムでも来てくれ
＞ないと思うぞ。
最初はそんな感じのヤツでも通ってるうちに心の中に何かが芽生えて、
いつのまにか勝っても負けても暑くても寒くても通う「サポーター」になる人も
いるんじゃないの？最初に連れて行った人がびっくりするぐらいに。
でも、最初の頃に「通うのかったりーなー。テレビでいいや。」とか思われちゃ、そこでおしまい。
弱くなれば客が減るのも、スタジアム良くしろやｺﾞﾙｧってのも万国共通。
それから、筋を通すというが、市原市民で蘇我スタで全試合観たいという人が多数いる場合は
どうなるんだ？（俺が知り合いのサポに聞く限りはそうなんだが）
それでも市原市という自治体のメンツの方が大事なんだろうか？
この辺どうよ？
＞そもそも、これは俺個人の意見だけど、試合に連れて行って、スタジアムがしょぼい
＞から見に行かないって奴は、うちが弱くなればやっぱり良いスタジアムでも来てくれ
＞ないと思うぞ。
最初はそんな感じのヤツでも通ってるうちに心の中に何かが芽生えて、
いつのまにか勝っても負けても暑くても寒くても通う「サポーター」になる人も
いるんじゃないの？最初に連れて行った人がびっくりするぐらいに。
でも、最初の頃に「通うのかったりーなー。テレビでいいや。」とか思われちゃ、そこでおしまい。
弱くなれば客が減るのも、スタジアム良くしろやｺﾞﾙｧってのも万国共通。
それから、筋を通すというが、市原市民で蘇我スタで全試合観たいという人が多数いる場合は
どうなるんだ？（俺が知り合いのサポに聞く限りはそうなんだが）
それでも市原市という自治体のメンツの方が大事なんだろうか？
この辺どうよ？
>916さんのいう「スジをとおせ」ってのが、
今回の場合どうすべきなのかいまいちわからないです。
「スジ」って「メンツ」のことだとおもうけど。
具体的にはなんなんだろう???
「スジ」って誠意を表せってことかな?
どういうことが誠意なんだろ?
お金?
煽るつもりはないんだけど、
具体的な話をしてほしいです。
今回の場合どうすべきなのかいまいちわからないです。
「スジ」って「メンツ」のことだとおもうけど。
具体的にはなんなんだろう???
「スジ」って誠意を表せってことかな?
どういうことが誠意なんだろ?
お金?
煽るつもりはないんだけど、
具体的な話をしてほしいです。
そもそもスレッドタイトルが悪いわな。
他サポからの煽りならともかく
このスレを最初から読んでいくと
自サポが「臨海は損をします。新規サポは蘇我スタから来て下さい」って
言ってるようなもんだよ。
さらにここはＪＥＦの公式ＢＢＳ？からリンクされてるし。
ＪＥＦの営業が見たら卒倒するよ。
もうPART2なしでいいでしょう。内容が千葉ユナイテッドスレとかぶってるし。
他サポからの煽りならともかく
このスレを最初から読んでいくと
自サポが「臨海は損をします。新規サポは蘇我スタから来て下さい」って
言ってるようなもんだよ。
さらにここはＪＥＦの公式ＢＢＳ？からリンクされてるし。
ＪＥＦの営業が見たら卒倒するよ。
もうPART2なしでいいでしょう。内容が千葉ユナイテッドスレとかぶってるし。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:41 ID:BJDG7qUO
いっそ、JFEユナイテッド千葉にして、千葉市民およびJFE社員も取りこんだれ。
臨海はそもそもが幻のＷ杯会場県立市原スタジアム開設までの
つなぎだったんだから、いろいろ問題があるのはしょうがない
じゃないか。
そうと分かっていながら市費で（あの程度のスタジアムでも）
作ってくれた市原市に、おれは感謝しているがね。
Ｗ杯の県内開催がなくなったおかげで、臨海の限界がいよいよ
大問題になってしまったわけだが、その恨みつらみを市原市に
ぶつけるのは見当違いだろう。
あと、バスの待ち時間うんぬんの話も出ているが、待ち時間なら
磐田も同じようなものだったぞ。（無料じゃないし）
待ち時間でイライラした不快感もわかるが、それを市に対して
ぶつけるのは余りにも子供じみた発想だと思う。
まあ、反論はあるだろうが。
つなぎだったんだから、いろいろ問題があるのはしょうがない
じゃないか。
そうと分かっていながら市費で（あの程度のスタジアムでも）
作ってくれた市原市に、おれは感謝しているがね。
Ｗ杯の県内開催がなくなったおかげで、臨海の限界がいよいよ
大問題になってしまったわけだが、その恨みつらみを市原市に
ぶつけるのは見当違いだろう。
あと、バスの待ち時間うんぬんの話も出ているが、待ち時間なら
磐田も同じようなものだったぞ。（無料じゃないし）
待ち時間でイライラした不快感もわかるが、それを市に対して
ぶつけるのは余りにも子供じみた発想だと思う。
まあ、反論はあるだろうが。
そうだな。磐田サポって耐性がついてるのか
あの激混みのシャトルバスでも、
ジェフサポを越えるくらい臨海に集めるからな。
結局アクセスだスタジアムだってのは
来ない奴の言い訳にすぎない気もしないでもない。
あの激混みのシャトルバスでも、
ジェフサポを越えるくらい臨海に集めるからな。
結局アクセスだスタジアムだってのは
来ない奴の言い訳にすぎない気もしないでもない。
>>923
漏れは、市への恨みはないよ＾＾ 蘇我スタ建設後も臨海で試合開催
っていう話になったから、色々いわれてるだけじゃない？
いままで使わせてもらってたのは、紛れも無く臨海な訳で。
ただ、他自治体との比較論になってしまうと、市原市が叩かれやすく
なってしまう部分もあるでしょう。日本のプロサッカーが使用する施設としては、
最も貧弱な部類であったことは、残念ながら事実だろうし。
それでも、これまでの市原市の協力なくして、今のチームは存在し得なかったし、
ＪＥＦは深く感謝すべきだと思う。
今の段階はもう、市原市が悪いとか、チームが悪いとか言う話ではなくなってる。
コレしかやりようが無かった、チームの存続を賭けて。
漏れは、市への恨みはないよ＾＾ 蘇我スタ建設後も臨海で試合開催
っていう話になったから、色々いわれてるだけじゃない？
いままで使わせてもらってたのは、紛れも無く臨海な訳で。
ただ、他自治体との比較論になってしまうと、市原市が叩かれやすく
なってしまう部分もあるでしょう。日本のプロサッカーが使用する施設としては、
最も貧弱な部類であったことは、残念ながら事実だろうし。
それでも、これまでの市原市の協力なくして、今のチームは存在し得なかったし、
ＪＥＦは深く感謝すべきだと思う。
今の段階はもう、市原市が悪いとか、チームが悪いとか言う話ではなくなってる。
コレしかやりようが無かった、チームの存続を賭けて。
>923
見当違いはお前。
つーか、おめでたいな。
臨海の改修費を出したのはジェフだよ。
もっと勉強してからかけ。
あるいは
「これはおれの推測だが・・・」
とことわってからかけ。
見当違いはお前。
つーか、おめでたいな。
臨海の改修費を出したのはジェフだよ。
もっと勉強してからかけ。
あるいは
「これはおれの推測だが・・・」
とことわってからかけ。
ゴール裏の仮設スタンドもジェフが買って市原市に寄付したもんだしな。
それに、磐田が何故スタジアムを満員にできないのか考えた方がいい。
ジュビロ磐田スタジアム（ヤマハスタジアム）
（今年の最高はウチとやったときの16,519人で、満員）
1996 15 13,792 J
1997 16 10,448 J
1998 17 12,867 J
1999 15 12,273 J1
2000 15 12,534 J1
2001 13 13,692 J1
2002 13 14,485 J1
2003 12 13,789 J1
アクセスが最悪だからだって結論出てる。
スタジアムもサッカー専用だけど、屋根がなくて、座席が狭いベンチだったり、
ゴル裏、バックスタンド両端も立ち見だったりと快適性はイマイチ。
あのジュビロをもってしてもスタジアム次第ではこうなる。
逆に、専用じゃないけど駅から歩けるエコパだとかなりの客が入る。（カードの違いはあるが）
観客動員は専用スタジアムかどうかよりも、まずアクセスとスタジアムの快適性にかかってる。
それに、磐田が何故スタジアムを満員にできないのか考えた方がいい。
ジュビロ磐田スタジアム（ヤマハスタジアム）
（今年の最高はウチとやったときの16,519人で、満員）
1996 15 13,792 J
1997 16 10,448 J
1998 17 12,867 J
1999 15 12,273 J1
2000 15 12,534 J1
2001 13 13,692 J1
2002 13 14,485 J1
2003 12 13,789 J1
アクセスが最悪だからだって結論出てる。
スタジアムもサッカー専用だけど、屋根がなくて、座席が狭いベンチだったり、
ゴル裏、バックスタンド両端も立ち見だったりと快適性はイマイチ。
あのジュビロをもってしてもスタジアム次第ではこうなる。
逆に、専用じゃないけど駅から歩けるエコパだとかなりの客が入る。（カードの違いはあるが）
観客動員は専用スタジアムかどうかよりも、まずアクセスとスタジアムの快適性にかかってる。
929 ： ：03/11/30 21:30 ID:LzWYzXWL
>>928
> あのジュビロをもってしてもスタジアム次第ではこうなる。
それは地元サポより首都圏のにわかサポの方が大量にいるから
トルシエ時代に代表に多数送りこんでいた副産物
首都圏にわかは今後は減ることが予想されている
地元人気はせいぜいこんなもの
> あのジュビロをもってしてもスタジアム次第ではこうなる。
それは地元サポより首都圏のにわかサポの方が大量にいるから
トルシエ時代に代表に多数送りこんでいた副産物
首都圏にわかは今後は減ることが予想されている
地元人気はせいぜいこんなもの
>>929
今年のエコパでの磐田の動員
32,930 vs 横浜M
25,303 vs 東京V
35,313 vs 清水
ヤマスタでの今年の平均動員
2003 12 13,789 J1 （16,519人で満員）
磐田サポって、ヤマハスタジアム周辺にでも住んでない限り、エコパの方が行きやすいんじゃないの？
一応駅から徒歩圏内だし。
ヴェルディ戦をヤマハスタジアムでやったからといって満員になったとは思えないが、エコパでは
25,303人も入ってる。
エコパは専用じゃないけど、屋根完備だし、完全個席だし、エコパの方が快適だろうし、安心して
前売りチケットを買えるしね。
今年のエコパでの磐田の動員
32,930 vs 横浜M
25,303 vs 東京V
35,313 vs 清水
ヤマスタでの今年の平均動員
2003 12 13,789 J1 （16,519人で満員）
磐田サポって、ヤマハスタジアム周辺にでも住んでない限り、エコパの方が行きやすいんじゃないの？
一応駅から徒歩圏内だし。
ヴェルディ戦をヤマハスタジアムでやったからといって満員になったとは思えないが、エコパでは
25,303人も入ってる。
エコパは専用じゃないけど、屋根完備だし、完全個席だし、エコパの方が快適だろうし、安心して
前売りチケットを買えるしね。
>>930
ジュビスタの方が行きやすいよ。
ジュビスタの方が行きやすいよ。
933 ： ：03/11/30 22:03 ID:LzWYzXWL
>>930
> 今年のエコパでの磐田の動員
> 32,930 vs 横浜M
開幕が増員するのはどこでも当たり前
> 25,303 vs 東京V
これは注目に値する
ゴールデンウィーク5/5でこの数字ということ
> 35,313 vs 清水
ダービー
これは特殊
清水サポの効果も多分にある
> 今年のエコパでの磐田の動員
> 32,930 vs 横浜M
開幕が増員するのはどこでも当たり前
> 25,303 vs 東京V
これは注目に値する
ゴールデンウィーク5/5でこの数字ということ
> 35,313 vs 清水
ダービー
これは特殊
清水サポの効果も多分にある
ヤマハと臨海じゃ比較対照にならないだろ
静岡のあの辺に住むんじゃ車持ってないと生きていけないし。
逆にこっちは隣町の大きい市場の千葉とかだったら車がなくても生きていける
メインターゲットの若年層なんてほとんど車持ってないしな
電車使う比率で言ったら臨海のほうが遥かに高いんじゃないかね？
静岡のあの辺に住むんじゃ車持ってないと生きていけないし。
逆にこっちは隣町の大きい市場の千葉とかだったら車がなくても生きていける
メインターゲットの若年層なんてほとんど車持ってないしな
電車使う比率で言ったら臨海のほうが遥かに高いんじゃないかね？
だな。
千葉市民でも千葉駅より西に住んでれば基本的に車いらないし渋滞あるし。
逆に車を買っても駐車場代だなんだって、若年層には辛いとこ。
アクセスに文句言うな、って香具師は昔初心者だった香具師が「初心者お断り」って
言ってるようなもんだ。
それじゃ客は増えないよ。
千葉市民でも千葉駅より西に住んでれば基本的に車いらないし渋滞あるし。
逆に車を買っても駐車場代だなんだって、若年層には辛いとこ。
アクセスに文句言うな、って香具師は昔初心者だった香具師が「初心者お断り」って
言ってるようなもんだ。
それじゃ客は増えないよ。
あ～ショックだ・・・・
さて市原市への筋を通すってはなしだけど、面子を保たせると思ってもらって
いいよ。
俺は千葉市民だし、最寄の駅が海浜幕張だから、全部蘇我スタになったほうが
アクセスもいいし、昨日のベルディー戦で屋根付きスタジアムの素晴らしさは
十分に理解しているつもり。
具体的にどう筋を通せって話かって言うと、実際問題、９９％は言い過ぎだけど
ほとんどのサポが蘇我スタでの試合を望むはず。
その中で、市原臨海で何試合かするのは、市原市にたいしてこの十年間の感謝や
千葉市にチームを取られたという思いをさせないため、また、市原市がそう感じた
場合、千葉市のほうも、居心地が悪くなってしまう恐れがある。
スタジアム完成して２～３年のうちに全試合蘇我スタでやるようになるのは確実
だと思うし、市原市だってそれは避けられないはず。
そのなかで、フロントは市原市が望めば何試合か試合を開催しますって言って上げ
れれば、広域化を広くアピールできるし、他の市町村もホームタウンの一部として
入り込みやすくなるはず。
永輔の今後の去就先がわからないので、あれだけど、長く屋台骨のなったものへの
対応って大事だって、思わない？
さて市原市への筋を通すってはなしだけど、面子を保たせると思ってもらって
いいよ。
俺は千葉市民だし、最寄の駅が海浜幕張だから、全部蘇我スタになったほうが
アクセスもいいし、昨日のベルディー戦で屋根付きスタジアムの素晴らしさは
十分に理解しているつもり。
具体的にどう筋を通せって話かって言うと、実際問題、９９％は言い過ぎだけど
ほとんどのサポが蘇我スタでの試合を望むはず。
その中で、市原臨海で何試合かするのは、市原市にたいしてこの十年間の感謝や
千葉市にチームを取られたという思いをさせないため、また、市原市がそう感じた
場合、千葉市のほうも、居心地が悪くなってしまう恐れがある。
スタジアム完成して２～３年のうちに全試合蘇我スタでやるようになるのは確実
だと思うし、市原市だってそれは避けられないはず。
そのなかで、フロントは市原市が望めば何試合か試合を開催しますって言って上げ
れれば、広域化を広くアピールできるし、他の市町村もホームタウンの一部として
入り込みやすくなるはず。
永輔の今後の去就先がわからないので、あれだけど、長く屋台骨のなったものへの
対応って大事だって、思わない？
>934-935
おいおい、千葉市・市原市を車なくても生きていけるというのは、
電車が利用出来る海側の住人だけだろ。
両市がどれだけ広いか・・・。
千葉市が蘇我スタジアムを計画した時の公式コメントに
千葉市は車社会だから駐車場を確保しないといけないと
発言してるぞ。
おいおい、千葉市・市原市を車なくても生きていけるというのは、
電車が利用出来る海側の住人だけだろ。
両市がどれだけ広いか・・・。
千葉市が蘇我スタジアムを計画した時の公式コメントに
千葉市は車社会だから駐車場を確保しないといけないと
発言してるぞ。
>936
>そのなかで、フロントは市原市が望めば何試合か試合を開催しますって言って上げ
>れれば、広域化を広くアピールできるし、他の市町村もホームタウンの一部として
>入り込みやすくなるはず。
そんな考え方は、市原を馬鹿にしているようなもんだぞ。
中西の件でよっぱらっているのか?
>永輔の今後の去就先がわからないので、あれだけど、長く屋台骨のなったものへの
>対応って大事だって、思わない？
そりゃ大事だとおもうけどね、どんな対応をすればいいわけ?
現在おれたちが知っている情報は、
フロントはルールにしたがって契約を終了するって選手に通達した、
ということだろ。本人のコメントもでてないし。
今あれこれ詮索したりして文句いってたってしょーがなねーだろ。
>そのなかで、フロントは市原市が望めば何試合か試合を開催しますって言って上げ
>れれば、広域化を広くアピールできるし、他の市町村もホームタウンの一部として
>入り込みやすくなるはず。
そんな考え方は、市原を馬鹿にしているようなもんだぞ。
中西の件でよっぱらっているのか?
>永輔の今後の去就先がわからないので、あれだけど、長く屋台骨のなったものへの
>対応って大事だって、思わない？
そりゃ大事だとおもうけどね、どんな対応をすればいいわけ?
現在おれたちが知っている情報は、
フロントはルールにしたがって契約を終了するって選手に通達した、
ということだろ。本人のコメントもでてないし。
今あれこれ詮索したりして文句いってたってしょーがなねーだろ。
>>936
じゃあ、今後蘇我スタで行われる試合の方が臨海よりも客が大幅に入ると仮定して、
トップでの試合ってやっぱり、最大の収入源だと思うんだよね。
蘇我スタがオープンしたら、新スタ効果というものも期待できるし、既存のサポが人を
これまでよりも連れてくること、年1試合ぐらい観に行ってた客が数試合来るようになること、
そしてもちろん新規客、と大幅な観客増が期待できる。
逆にいえばそれらを期待できないなら広域化や新スタなんて話は最初から出ないんだが。
で、その勢いを上手く使って年間シートを売りたいという考えが働くのが普通の会社の
考え方だと思う。
その時に年間1試合でも臨海開催が混じってたらどうなるか？
もちろん勢いだけじゃ困るが、その勢いを年間シート販売に上手く利用するのには
はっきりいって邪魔。
臨海のチケットまで混ざってたら抱き合わせ販売みたいなもの。
それとも臨海1試合を年間シートから外してまで開催する？
＞そのなかで、フロントは市原市が望めば何試合か試合を開催しますって言って上げ
＞れれば、広域化を広くアピールできるし、他の市町村もホームタウンの一部として
＞入り込みやすくなるはず。
これって他の市町村をホームタウンに組み込んで、そこにスタジアムがあったら試合
をするってこと？
ちょっとよく分からないな。
サテなんかはいいと思うけどね。
文字どおり衛星って感じで。
あと、エースケの例とはまた違うよ。（俺もショックだが）
今回の件はまだその経緯が明らかになってないけど、仮に財政難が原因の一つだと
したら、蘇我スタが完成した後に臨海で試合をして減収になる分で選手をまた一人
切らなきゃいけなくなったら目も当てられない。
じゃあ、今後蘇我スタで行われる試合の方が臨海よりも客が大幅に入ると仮定して、
トップでの試合ってやっぱり、最大の収入源だと思うんだよね。
蘇我スタがオープンしたら、新スタ効果というものも期待できるし、既存のサポが人を
これまでよりも連れてくること、年1試合ぐらい観に行ってた客が数試合来るようになること、
そしてもちろん新規客、と大幅な観客増が期待できる。
逆にいえばそれらを期待できないなら広域化や新スタなんて話は最初から出ないんだが。
で、その勢いを上手く使って年間シートを売りたいという考えが働くのが普通の会社の
考え方だと思う。
その時に年間1試合でも臨海開催が混じってたらどうなるか？
もちろん勢いだけじゃ困るが、その勢いを年間シート販売に上手く利用するのには
はっきりいって邪魔。
臨海のチケットまで混ざってたら抱き合わせ販売みたいなもの。
それとも臨海1試合を年間シートから外してまで開催する？
＞そのなかで、フロントは市原市が望めば何試合か試合を開催しますって言って上げ
＞れれば、広域化を広くアピールできるし、他の市町村もホームタウンの一部として
＞入り込みやすくなるはず。
これって他の市町村をホームタウンに組み込んで、そこにスタジアムがあったら試合
をするってこと？
ちょっとよく分からないな。
サテなんかはいいと思うけどね。
文字どおり衛星って感じで。
あと、エースケの例とはまた違うよ。（俺もショックだが）
今回の件はまだその経緯が明らかになってないけど、仮に財政難が原因の一つだと
したら、蘇我スタが完成した後に臨海で試合をして減収になる分で選手をまた一人
切らなきゃいけなくなったら目も当てられない。
＞臨海の改修費を出したのはジェフだよ。
＞もっと勉強してからかけ。
？
昔の土グラウンドだった臨海を天然芝にし、メインスタンドを新設＆増設、
フットパーク姉崎を整備したのは市原市じゃないのか？
（不充分とかいう話は別にして）これに数十億投資しているはずだが・・・
仮設スタンドをジェフが市に寄付したという話は2chでしか聞いたこと無い。
どこかにそのような資料があるのでしょうか？
＞もっと勉強してからかけ。
？
昔の土グラウンドだった臨海を天然芝にし、メインスタンドを新設＆増設、
フットパーク姉崎を整備したのは市原市じゃないのか？
（不充分とかいう話は別にして）これに数十億投資しているはずだが・・・
仮設スタンドをジェフが市に寄付したという話は2chでしか聞いたこと無い。
どこかにそのような資料があるのでしょうか？
>>940
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・
これの「緑地運動公園・陸上競技場改修事業」というのは
違うのでしょうか？平成３年度は記載されていませんが
平成４年と５年で約１８億を投入していますが・・・
http://www.city.ichihara.chiba.jp/p/h/zaiseihakusyo14/83~85.htm
違うのでしょうか？平成３年度は記載されていませんが
平成４年と５年で約１８億を投入していますが・・・
http://www.city.ichihara.chiba.jp/p/h/zaiseihakusyo14/83~85.htm
>942
メインスタンドの整備だな。
それ以外の仮設スタンドはジェフが作って市原市に寄贈した。
ネット上にソースは無いけど、これは事実。
ちなみに姉崎には6億3000万円、今度の臨海改修には14億1800万円がかかってる。
14億あったら、もっと立派な練習場が作れるのに、ほんとにもったいない。
メインスタンドの整備だな。
それ以外の仮設スタンドはジェフが作って市原市に寄贈した。
ネット上にソースは無いけど、これは事実。
ちなみに姉崎には6億3000万円、今度の臨海改修には14億1800万円がかかってる。
14億あったら、もっと立派な練習場が作れるのに、ほんとにもったいない。
ﾋﾞﾘﾉの言うとおり、仮設スタンドは間違いなくクラブが寄付したものだよ。
今は市原市の所有物だから、ぶっ壊せとか言うつもりはないけど。
俺もネット上にソースは見つけられなかったけど、別に隠すことでもないだろうから
クラブか市原市に聞いてみれば？
>>ﾋﾞﾘﾉ
改修って節約したんじゃなかったっけ？
それで14億？
高っ
いや、いま満員になってないわけで、改修の必然性を感じないからたとえ0円でも
使えない期間がある分、クラブはマイナスだが。
得するのは、いわゆる土建政治に絡む人だけだな。
今は市原市の所有物だから、ぶっ壊せとか言うつもりはないけど。
俺もネット上にソースは見つけられなかったけど、別に隠すことでもないだろうから
クラブか市原市に聞いてみれば？
>>ﾋﾞﾘﾉ
改修って節約したんじゃなかったっけ？
それで14億？
高っ
いや、いま満員になってないわけで、改修の必然性を感じないからたとえ0円でも
使えない期間がある分、クラブはマイナスだが。
得するのは、いわゆる土建政治に絡む人だけだな。
>944
そうか、もしかしたら見直しでもっと安くなってるかも。ｽﾏｿ
ただ、その金があるならやっぱり練習場整備に（ｒｙ
そうか、もしかしたら見直しでもっと安くなってるかも。ｽﾏｿ
ただ、その金があるならやっぱり練習場整備に（ｒｙ
そうなんだよね。
額が減っても、結局、スタジアムの件で千葉市と無駄に張り合ってることに変わりはないわけだから。
むしろ、市民へのサービスということなら、メインスタンドのいつも空いてる席を割引価格で
一部買い取って市民に配っても良かったかもね。
額が減っても、結局、スタジアムの件で千葉市と無駄に張り合ってることに変わりはないわけだから。
むしろ、市民へのサービスということなら、メインスタンドのいつも空いてる席を割引価格で
一部買い取って市民に配っても良かったかもね。
947 ：おい：03/12/01 11:05 ID:L5VNu+CE
今年の国体も千葉応援しようと思ったら・・・・
早っ・・１回戦負け！
早っ・・１回戦負け！
早っ・・１回戦負け！
早っ・・１回戦負け！
千葉唯一の自慢が・・・・・泣
たのむ選手権は優勝させてやって・・あまりにも惨め
早っ・・１回戦負け！
早っ・・１回戦負け！
早っ・・１回戦負け！
早っ・・１回戦負け！
千葉唯一の自慢が・・・・・泣
たのむ選手権は優勝させてやって・・あまりにも惨め
こんな時に聞くのもなんだが、蘇我スタ完成後も臨海で開催しろ派は今回の親会社からの
合計2億の運営費削減の報道についてどう思うんだろう。
経営の自立化を早急に求められる中で、やっぱり年間２～３試合は、蘇我スタに比べて
各種収入が少ないことが予想される臨海開催をやれと言う？
もちろん来年いっぱいと再来年の前半は臨海に付き合わざるを得ないけど、今後、さらに
運営費が減る可能性だってあるんだよ。
片方の出資会社が出資しなくなる可能性だってある。
クラブとしては1円でも多く収入が欲しいところだと思うが。
合計2億の運営費削減の報道についてどう思うんだろう。
経営の自立化を早急に求められる中で、やっぱり年間２～３試合は、蘇我スタに比べて
各種収入が少ないことが予想される臨海開催をやれと言う？
もちろん来年いっぱいと再来年の前半は臨海に付き合わざるを得ないけど、今後、さらに
運営費が減る可能性だってあるんだよ。
片方の出資会社が出資しなくなる可能性だってある。
クラブとしては1円でも多く収入が欲しいところだと思うが。
>>948
正直蘇我でも1万割れの試合はあるだろ？
あそこやあそことか・・
そういうところは臨海でも収入変わらないやん
結果が出次第になくして良いといってんだから
むしろ千葉市よりの意見といっていいと思う
過激派と穏健派だなｗ
正直蘇我でも1万割れの試合はあるだろ？
あそこやあそことか・・
そういうところは臨海でも収入変わらないやん
結果が出次第になくして良いといってんだから
むしろ千葉市よりの意見といっていいと思う
過激派と穏健派だなｗ
想像だが、蘇我で1万人割れするような状況って臨海だと4000人ぐらいか？
臨海で1万人割れ程度集めるのって大変なんだけどな。
しかも無料バス、無料駐車場で。
屋根ないし、天気が悪ければもっと差が出るんだろうな。
それで収入が同じになるんだ。
なるほど。
つか、クラブ第一に考えると千葉市寄りの意見になるんだよ。
あんたみたいに市原市寄りの考え方をする人にとってのメリットって何？
臨海で1万人割れ程度集めるのって大変なんだけどな。
しかも無料バス、無料駐車場で。
屋根ないし、天気が悪ければもっと差が出るんだろうな。
それで収入が同じになるんだ。
なるほど。
つか、クラブ第一に考えると千葉市寄りの意見になるんだよ。
あんたみたいに市原市寄りの考え方をする人にとってのメリットって何？
951 ： ：03/12/01 13:50 ID:PM7Q9+9a
市原市って一くくりにするからオカしい
・市原に住むサポ
・市原市の行政
これを別にしろ。
何度も書いているが、市原市に住むサポにとっては、
むしろ蘇我スタの方が行きやすいくらいなんだぞ。
・市原に住むサポ
・市原市の行政
これを別にしろ。
何度も書いているが、市原市に住むサポにとっては、
むしろ蘇我スタの方が行きやすいくらいなんだぞ。
そりゃそうだ。
ここで自治体の市原市を叩いてる人も市原市民サポを叩いてるわけじゃないしな。
行かない地元民に対してせっかく地元なのに何故行かない・・・みたいなのはあるけど。
サポだったらホームタウンの市原市民、千葉市民に限らず、例え都民だったりしても
同列のはず。
ま、ここで書いてる市原市っていうのはほぼ自治体としての「市原市」のことだと読み替えて
いいと思うけど。
市民なら「市原市民」って書くでしょ、普通。
ここで自治体の市原市を叩いてる人も市原市民サポを叩いてるわけじゃないしな。
行かない地元民に対してせっかく地元なのに何故行かない・・・みたいなのはあるけど。
サポだったらホームタウンの市原市民、千葉市民に限らず、例え都民だったりしても
同列のはず。
ま、ここで書いてる市原市っていうのはほぼ自治体としての「市原市」のことだと読み替えて
いいと思うけど。
市民なら「市原市民」って書くでしょ、普通。
ところで、次スレどうしよう。
蘇我スタ後の話が多いとはいえ、それなりに良スレだと思うし、千葉ユナイテッドスレとは
また違うと思うので、Part2があってもいいと思うんだけど。
蘇我スタ後の話が多いとはいえ、それなりに良スレだと思うし、千葉ユナイテッドスレとは
また違うと思うので、Part2があってもいいと思うんだけど。
>>950
想像の話ではなくリアルに話せる状況を作るために臨海でもやるんだよ
説得力あるだろ？実際に比べたほうが
常識的に想像の話で移転話なんてしても呑んでくれないから
大人の論理だよ
おれは別に市原寄りではないよ
想像の話ではなくリアルに話せる状況を作るために臨海でもやるんだよ
説得力あるだろ？実際に比べたほうが
常識的に想像の話で移転話なんてしても呑んでくれないから
大人の論理だよ
おれは別に市原寄りではないよ
その蘇我スタが完成する年は併用なんだけど。
完成が2005年6月だろ。
それまでは臨海使うんじゃん。
同一シーズン内で公平に1試合あたりの観客数を比較して、差が出るのが確実だろうから
翌年からは全試合蘇我スタ。
ってことでしょ。
でも、ここで何人かが言ってるのは、そういうのに関係なく、蘇我スタ完成後も何年かは
臨海を使えって言ってるんだろ。
クラブが自立経営をしたいと言ってるのに、それを邪魔するようなことを言うわけ？
完成が2005年6月だろ。
それまでは臨海使うんじゃん。
同一シーズン内で公平に1試合あたりの観客数を比較して、差が出るのが確実だろうから
翌年からは全試合蘇我スタ。
ってことでしょ。
でも、ここで何人かが言ってるのは、そういうのに関係なく、蘇我スタ完成後も何年かは
臨海を使えって言ってるんだろ。
クラブが自立経営をしたいと言ってるのに、それを邪魔するようなことを言うわけ？
956 ： ：03/12/01 14:26 ID:PM7Q9+9a
つうか蘇我スタ完成後も結局何試合かは臨海でやるんじゃね？
スケジュールとかの関係で
柏だって日立台と柏の葉を使っているわけだし、浦和も駒場と埼スタがある
あんまりサポが心配することじゃないと思うんだけどなあ＞臨海有効利用
スケジュールとかの関係で
柏だって日立台と柏の葉を使っているわけだし、浦和も駒場と埼スタがある
あんまりサポが心配することじゃないと思うんだけどなあ＞臨海有効利用
1～2試合を2～3年続けるのを
許容範囲とするかしないかの考え方の差だろうな～
あまり大した差ではないと思うがな～
理由はなぜかって言われたら
日本は義理人情の国だから
としか言えないなｗ
許容範囲とするかしないかの考え方の差だろうな～
あまり大した差ではないと思うがな～
理由はなぜかって言われたら
日本は義理人情の国だから
としか言えないなｗ
958 ： ：03/12/01 14:34 ID:PM7Q9+9a
だから考え方が古いって
言っちゃあ悪いが
言っちゃあ悪いが
考え方が古いかもしれない、しかし人間はそんなにドライではないし、世間だって
そうじゃない、ましてや行政のトップはおっさんなわけだし。
うちは円満という言葉があまりになさすぎる。
そうじゃない、ましてや行政のトップはおっさんなわけだし。
うちは円満という言葉があまりになさすぎる。
>>959、>>960
・・・
ま、仮定の話だが、1試合当たり観客動員5000人の差があるとする。
チケット単価を2500円として、1試合1250万円の差。
経費などは度外視して単純にこの数字だけ見てもウチの水準なら若手主力選手一人分に
相当する。
その2,3年で毎年若手主力選手を一人切らなきゃいけないとしたらあんたはどう思う？
もしくは在籍する選手の給料に上乗せできないとしたら。
だいたい、大多数の市民が望んでないなら臨海開催は必要ないでしょ。
この件について市原市にとっての世間＝市原市民サポのはず。
観に行かない市民じゃなくて、今観に行ってるサポ。
観に行かないという市民は今回の改修自体に不満があるだろう。
で、それを踏まえた上で2005年に併用（前半：臨海、後半：蘇我）して、その結果、
臨海開催だとクラブ経営（存続と置き換えてもいいかもしれない）に大きなマイナス
なので来年からは蘇我で全試合やります、というのもドライなのか？
時期が時期だけど移籍の問題とごっちゃにするなよ。
・・・
ま、仮定の話だが、1試合当たり観客動員5000人の差があるとする。
チケット単価を2500円として、1試合1250万円の差。
経費などは度外視して単純にこの数字だけ見てもウチの水準なら若手主力選手一人分に
相当する。
その2,3年で毎年若手主力選手を一人切らなきゃいけないとしたらあんたはどう思う？
もしくは在籍する選手の給料に上乗せできないとしたら。
だいたい、大多数の市民が望んでないなら臨海開催は必要ないでしょ。
この件について市原市にとっての世間＝市原市民サポのはず。
観に行かない市民じゃなくて、今観に行ってるサポ。
観に行かないという市民は今回の改修自体に不満があるだろう。
で、それを踏まえた上で2005年に併用（前半：臨海、後半：蘇我）して、その結果、
臨海開催だとクラブ経営（存続と置き換えてもいいかもしれない）に大きなマイナス
なので来年からは蘇我で全試合やります、というのもドライなのか？
時期が時期だけど移籍の問題とごっちゃにするなよ。
964 ： ：03/12/01 15:22 ID:PM7Q9+9a
蘇我と臨海、どちらをどの程度の割合で使うかは、蘇我の使用料で決まる。
高くても色々な面で割に合うなら蘇我を使うし、そうでないなら臨海開催もクラブにとっては選択肢となりうる。
高くても色々な面で割に合うなら蘇我を使うし、そうでないなら臨海開催もクラブにとっては選択肢となりうる。
>>927 ：U-名無しさん ：03/11/30 20:48 ID:fX7wLm4P
>>>923
>>見当違いはお前。
>>つーか、おめでたいな。
>>臨海の改修費を出したのはジェフだよ。
>>もっと勉強してからかけ。
>これの「緑地運動公園・陸上競技場改修事業」というのは
>違うのでしょうか？平成３年度は記載されていませんが
>平成４年と５年で約１８億を投入していますが・・・
>http://www.city.ichihara.chiba.jp/p/h/zaiseihakusyo14/83~85.htm
見当違いは>>927という事ですか？
>>>923
>>見当違いはお前。
>>つーか、おめでたいな。
>>臨海の改修費を出したのはジェフだよ。
>>もっと勉強してからかけ。
>これの「緑地運動公園・陸上競技場改修事業」というのは
>違うのでしょうか？平成３年度は記載されていませんが
>平成４年と５年で約１８億を投入していますが・・・
>http://www.city.ichihara.chiba.jp/p/h/zaiseihakusyo14/83~85.htm
見当違いは>>927という事ですか？
まあ、使用料の比較ということなら、臨海の場合は試合開催に伴う経費として
無料シャトルバス代も上乗せなんだけどね。
あれ、いくらぐらい払ってるんだろう。
臨海って今は使用料を減免されてるみたいだけど、その分バスの方に回してる
ってことかな。
あと、無料駐車場ってのは費用かかってないの？
無料シャトルバス代も上乗せなんだけどね。
あれ、いくらぐらい払ってるんだろう。
臨海って今は使用料を減免されてるみたいだけど、その分バスの方に回してる
ってことかな。
あと、無料駐車場ってのは費用かかってないの？
>965
使用料はかなり勉強してやらないとだめだなと市長が発言してる。
極秘入手した議事録にちゃんと載ってる。
裏切って、千葉市が高額の使用料を払えといってきたら
それを新聞社におくりつけてやる。www
使用料はかなり勉強してやらないとだめだなと市長が発言してる。
極秘入手した議事録にちゃんと載ってる。
裏切って、千葉市が高額の使用料を払えといってきたら
それを新聞社におくりつけてやる。www
立てられなかったので誰かおながいします ＿|￣|○
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
前スレ
市原はなぜ客が少ない？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064970589/
関連スレ
JEFサポに問うPart108
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070255486/
【移転】（仮称）千葉ユナイテッド【その11】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060137835/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
前スレ
市原はなぜ客が少ない？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064970589/
関連スレ
JEFサポに問うPart108
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070255486/
【移転】（仮称）千葉ユナイテッド【その11】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060137835/
970 ： ：03/12/01 19:04 ID:IdEoHK03
中西のあの切り方は許せない もうジェフなんか嫌いだ
サマナラの販売を強化しる。あれはいい売りになるｗ
今シーズンナンカレー食えなかったし・・・＿|￣|○
今シーズンナンカレー食えなかったし・・・＿|￣|○
新スレ俺も立てられん。どなたかお願い。
>>963
仮定論で交渉が出来るかどうかの話ですよ
>>964
オレは初めてですよ
この話したのは・・
>>834はオレのレスだし
むしろ千葉派だと何度も言ってるんだが・・
お互い対立意識を持ちすぎないようにしような
敵じゃないんだから
仮定論で交渉が出来るかどうかの話ですよ
>>964
オレは初めてですよ
この話したのは・・
>>834はオレのレスだし
むしろ千葉派だと何度も言ってるんだが・・
お互い対立意識を持ちすぎないようにしような
敵じゃないんだから
974 ： ：03/12/01 23:48 ID:ObWf+f5Y
>>974
意図を汲んでもらえず残念です
意図を汲んでもらえず残念です
意図も何も合理的な説明ができてないから誰にも納得してもらえないんだな。
理由が義理人情じゃ話にならないね・・・
一刻も早く自立経営を実現するのが最優先なの。
蘇我スタが出来るからにはクラブは最善の方法で収入を得る。
それがクラブが広域化に際して明確にした意志だし、俺はそれを支持する。
でもキミはクラブの意志を無視して、その義理人情とやらを盾に儲からないと
予想される臨海開催を１、２試合は何年かやれという。
これじゃ話の折り合いがつくわけがない。
同じジェフサポだからこそ収入の大事さは分かると思うんだが、残念だ。
ぶっちゃけ、臨海開催をここまで強硬に主張するのは臨海開催が全くなくなって
困る人だけでしょ。
例えば、臨海に歩いて気軽に行ける人とか。
例えば、臨海を改修しちゃう市原市役所の人とか。
ま、いいかげん釣りだと思うけど。
理由が義理人情じゃ話にならないね・・・
一刻も早く自立経営を実現するのが最優先なの。
蘇我スタが出来るからにはクラブは最善の方法で収入を得る。
それがクラブが広域化に際して明確にした意志だし、俺はそれを支持する。
でもキミはクラブの意志を無視して、その義理人情とやらを盾に儲からないと
予想される臨海開催を１、２試合は何年かやれという。
これじゃ話の折り合いがつくわけがない。
同じジェフサポだからこそ収入の大事さは分かると思うんだが、残念だ。
ぶっちゃけ、臨海開催をここまで強硬に主張するのは臨海開催が全くなくなって
困る人だけでしょ。
例えば、臨海に歩いて気軽に行ける人とか。
例えば、臨海を改修しちゃう市原市役所の人とか。
ま、いいかげん釣りだと思うけど。
977 ： ：03/12/02 00:22 ID:hSvGNENH
次スレそろそろ おながいします。
978 ：青赤サポ：03/12/02 01:25 ID:kT645JFS
今回の中西蚕の件、他サポながら怒っています。
市原のサッカーの質も、サポタの質もリーグの中で
最高だと思っていたのに。。。
本当に市原は強くなる木あるの？って思ってしまいます。
強くなる木あったら今まで貢献のあった選手については
それなりの礼を尽くすもの。
らいシーズン以降、良きライバルでと思っていたが、
「アホ市原」で蔑まざるを得ない行動。
スレ荒らしでｽﾏｿ。
市原のサッカーの質も、サポタの質もリーグの中で
最高だと思っていたのに。。。
本当に市原は強くなる木あるの？って思ってしまいます。
強くなる木あったら今まで貢献のあった選手については
それなりの礼を尽くすもの。
らいシーズン以降、良きライバルでと思っていたが、
「アホ市原」で蔑まざるを得ない行動。
スレ荒らしでｽﾏｿ。
979 ： ：03/12/02 01:28 ID:FPdGVhdm
980 ： ：03/12/02 01:34 ID:yzOzJKNC
次スレ立てんなハゲ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 02:10 ID:tviiXjJy
>>978
ライバルチームに何があろうとこっちは相手を尊敬しつつ全力で倒しに行くのが礼儀ってもんだ。
>>979
まあまあもちつけ。
ぶっちゃけ、中西がいなくなったから見に行くのヤーメタ ってジェフサポはそんなに多くはないと
思うが（ジェフサポにはそんな薄っぺらな奴はいないと信じてる）、他の選手達への悪影響が怖いな。
ライバルチームに何があろうとこっちは相手を尊敬しつつ全力で倒しに行くのが礼儀ってもんだ。
>>979
まあまあもちつけ。
ぶっちゃけ、中西がいなくなったから見に行くのヤーメタ ってジェフサポはそんなに多くはないと
思うが（ジェフサポにはそんな薄っぺらな奴はいないと信じてる）、他の選手達への悪影響が怖いな。
>>981 エースケいなくなったから、ジェフもつまらないななんていうライトな椰子が市原市民には多そうな気がするんだが・・
今、臨海に通うナイスガイ約６０００人（普段の観客数ーアウェー人数）たちにはいないかも知れないが
残りの４０００人（多く入ったときの観客数ー普段）のうち何割かは２度と来なくなるかも知れない。
今、臨海に通うナイスガイ約６０００人（普段の観客数ーアウェー人数）たちにはいないかも知れないが
残りの４０００人（多く入ったときの観客数ー普段）のうち何割かは２度と来なくなるかも知れない。
>>982
急激に観客が減ることはないだろうが、サポ歴が長い人ほど、不信感は募るだろう
から、このまま順位を下げてくようであれば、観客減少の一つの要因になってく
かもね。
市原が大幅に観客を減らした原因に、リティー解雇ってのもあったからね。
急激に観客が減ることはないだろうが、サポ歴が長い人ほど、不信感は募るだろう
から、このまま順位を下げてくようであれば、観客減少の一つの要因になってく
かもね。
市原が大幅に観客を減らした原因に、リティー解雇ってのもあったからね。
984 ： ：03/12/02 13:44 ID:zJRsUbRB
>>978
糖尿はサポの質もフロントの質も最低だな。
糖尿はサポの質もフロントの質も最低だな。
986 ： ：03/12/02 15:08 ID:iW/VUO9F
ここは有意義なスレッドだったな。
987 ：791です：03/12/02 16:00 ID:vkSftXPM
あのレスだけでこれだけ入れ食い状態になるとは・・。
釣り師としてこれほどの達成感はないなｗ
釣り師としてこれほどの達成感はないなｗ
988 ： ：03/12/02 16:10 ID:/enWDLji
ＪＥＦ・市原という名前は応援したくない弱いというイメージがつきまとわる。
昔々、市原はガンバ・レッズ・グランパス・サンフレの中に入る最弱チームだったからね。
サンフレだけが置いてきぼり。。
市原は広島よりひどいみたいだな。（汗）
広島は市民を煽れば結構客入るからまだマシ。（藁
昔々、市原はガンバ・レッズ・グランパス・サンフレの中に入る最弱チームだったからね。
サンフレだけが置いてきぼり。。
市原は広島よりひどいみたいだな。（汗）
広島は市民を煽れば結構客入るからまだマシ。（藁
989 ： ：03/12/02 17:04 ID:WNOGkqba
魅力的なチームになっても客が入らないからこんなスレが立ったわけだが。
先立つものがないから金がない。
それを嘆きつつ、いかに客を多く入れるかを考えるスレだろ。
蘇我スタ完成が2005年夏だから、
そこを境に
・2005年夏までは臨海に
・2005年夏からは蘇我スタに
どうやって客を入れるかを考察するスレ。
全然趣旨が違う。
先立つものがないから金がない。
それを嘆きつつ、いかに客を多く入れるかを考えるスレだろ。
蘇我スタ完成が2005年夏だから、
そこを境に
・2005年夏までは臨海に
・2005年夏からは蘇我スタに
どうやって客を入れるかを考察するスレ。
全然趣旨が違う。
991 ： ：03/12/02 18:31 ID:WNOGkqba
992 ： ：03/12/02 18:35 ID:xZSqsm2E
最大の原因はチームカラーがダサいこと。
黄色と緑ってなんか地味＋地味みたいな組み合わせだと思う。
あと君らはジェフに客が入らない原因について頭でっかちになって
深く考えすぎ。
一般人なんて考えてるようで何も考えてないんだから。
みんな最初はイメージだけでスタに来る。そのイメージが悪すぎるのよ市原は。
色が地味だから
黄色と緑ってなんか地味＋地味みたいな組み合わせだと思う。
あと君らはジェフに客が入らない原因について頭でっかちになって
深く考えすぎ。
一般人なんて考えてるようで何も考えてないんだから。
みんな最初はイメージだけでスタに来る。そのイメージが悪すぎるのよ市原は。
色が地味だから
>991
今よりも客が入らなければ入場料収入が増えず、今より魅力的になるための金が入らない。
結局世の中金なのよ。
臨海での収入だけでチームが成り立つなら広域化なんてことにもならなかったしね。
今よりも客が入らなければ入場料収入が増えず、今より魅力的になるための金が入らない。
結局世の中金なのよ。
臨海での収入だけでチームが成り立つなら広域化なんてことにもならなかったしね。
>>992
黄色が地味って、個性的な色感だな。
黄色が地味って、個性的な色感だな。
995
９９６
997
９９８
999
1000とったら来年ガス降格
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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