【toto100回】100回記念で的中祈念【10/4・5】

そろそろ移動したか？
それじゃまず聞かせてもらうが、特別扱いではない根拠を言ってみな。

>>615
移動とはなかなか良い提案だったな。

だが質問の順番が逆だぞ。
まずはおれの自治スレの>>833のカキコのどこに矛盾があるのか書いてくれ。

>>615の質問には既に答えてある。

＞totoスレは開催回ごとにスレを立ててるが、決して重複スレではない。
＞開催回ごとに内容もデータも大きく変ってくるので、全くの別物。
＞だから「重複」だの「乱立」だの「特別扱い」など全て的外れ。

＞顔が見えないからって、カッコつけて凄むな！根性梨が！
これこそ凄んでるだろ？どっちかというと、>>830はキツイ指摘程度だと思うがな。

それに、言葉が全てのネット上で、社会で大した奴かどうかは関係ない。
まあそんなとこか。

開催回ごとに内容もデータも大きく変わるといっても
試合の組み合わせくらいだろ。
後の情報はリンクテンプレになってるし。毎回スレ立てないと何が困るんだ？

>>617
頭わりーな。
トトは試合の組み合わせが全てだ

あ、これもキツイ指摘だからな

>>617

＞開催回ごとに内容もデータも大きく変わるといっても
＞試合の組み合わせくらいだろ。

こういう指摘をする時点でtotoスレを理解してない。

継続スレにして水曜か木曜にスレを使いきって新スレに移行したとする。
そうすると金曜日に買い目を検討する連中は前スレに貼ってあるデータなんかは見れなくなる可能性がある。

見れたにしても１試合ごとに詳細なデータや分析やジンクスがあちこちにカキコしてあり、２つのスレを移動してデータを探さなくちゃならなくなる。

それに寂れてはいるが、１回の開催で６００〜７００のレスは付く。
継続スレにしても、３回で２スレは消化する。
この０．５スレの違いをなぜここまで言われなければならないのか？

この板には他に正すべき所は沢山ある。


「特別扱い」などと言うが、一人か二人が自演を繰り返してるスレやレスが２桁のスレ主すら放置してるスレ（トトスレが立てられる事によって消えるスレ）と１００人以上住民が居るトトスレを平等に扱うこと事態がおかしい。

一つのスレ内で区切ってやればいい。
J2職人のスレは、実際にそうやって成り立ってるだろ。

例えばクラブの監督や選手が変わったからといって
クラブスレの住人が一々新スレ立ててるか？
内容やデータが変わっても云々は、甘えなんだよ。

お前はまだ学生か？
それなら仕方ないかもしれんがな。

サッカー板として700以上のスレが生きている中で
週に1スレ新しいのが増えて古いのが不要になって何か問題が有るのか？

totoスレのための被害や迷惑が有るなら具体的に書いてみろ

＞見れたにしても１試合ごとに詳細なデータや分析やジンクスがあちこちにカキコしてあり、２つのスレを移動してデータを探さなくちゃならなくなる。

これはスレが一つであっても同じことが言えるだろ。どっちにしろ探す手間はかかるんだよ。
逆に、スレが2つの方が多重窓で現行スレと前スレ（データ）を同時に見られてプラスな面もあるだろ。

自治スレのほうの議論もここでいいの？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059535014/725-n

725 ：　 ：03/09/28 01:17 ID:+WPzIiY8
◆Footto2DCcはともかく、totoスレって何で試合毎にスレ立ててるの？
何か理由があるなら教えて欲しい。無いならルール違反だから粘着されてもしょうがない。

727 ： ◆Footto2DCc ：03/09/28 01:35 ID:bzi3rNoW
>>725
その方が便利で分かりやすいからじゃねえの。
J1やJ2の各チームが試合ごとにスレ立てたらどうなるか少し考えれば
分かりそうなものだが。まあ想像力も無く、個人の利便性優先してるんじゃないの？

まあ上のは、悪意に満ちた邪推だから違うのなら意見書いてくれるんじゃない？

>>623

いや、ここはただの消化試合みたいなスレだから、自治スレでどうぞ。

>>621

いらっしゃい。

>>620

＞一つのスレ内で区切ってやればいい。
＞J2職人のスレは、実際にそうやって成り立ってるだろ。
＞例えばクラブの監督や選手が変わったからといって
＞クラブスレの住人が一々新スレ立ててるか？
＞内容やデータが変わっても云々は、甘えなんだよ。

例えを出して議論をすりかえるな。
トトスレはJ2職人スレやクラブスレとは全く仕組みが違う。
一緒にすること事態が暴論。

＞お前はまだ学生か？
＞それなら仕方ないかもしれんがな。

立派な社会人だが、お前も書いたように言葉が全てのネット上で学生かどうかは関係ないだろ。

>>622

1000まで逝くと見れなくなるぞ。
９５０までとルールを決めてても、荒らしが来て１０００まで逝かせるかもしれんぞ。

>>619
＞「特別扱い」などと言うが、一人か二人が自演を繰り返してるスレやレスが２桁のスレ主すら放置してるスレ（トトスレが立てられる事によって消えるスレ）と１００人以上住民が居るトトスレを平等に扱うこと事態がおかしい。

↑これに答えろ

開催回に対してスレが立ってるんで重複じゃないです。
totoやってない人には分からないだけです。

こっちにもコピペ。
あと、もう一つ発言したのに反映されてないかな。

スレが多数あるので暫定的な処置でした。
あのスレッド停止は、本来の削除ガイドラインからの処理でないです。

その後も同じように、毎回スレッド立てられるとは思ってもみませんでした。
スレッド停止を前提条件に、毎回今後もスレッド立てるのでしょうか？

totoスレを毎回立ててるんじゃなくて、開催回に対してのスレッドが立ってるだけです。

>>621
スレッドがたくさん残ってますと、圧縮の時期とサイクルが早くなります。
そうすると、たくさんの古いスレッドが倉庫へ行く準備状態になって、
有料パス●を持ってないと、古いスレッドは見れなくなります。

そして、ほとんど誰も見ていない古いtotoのスレッドも残ってしまいます。

実況しているので、夜勤さんから怒られます。
そして、サッカー板全体が嫌われて、今もよくないけど
今後も扱いが悪くなるので、わたしはいやです。

あと個人的なことです…ごめんなさい。
私はスレッド停止できないので、他の削除人さんに頼まないといけないです。
削除ガイドラインにない理由で、リスクのある削除行為を
他の方に頼むのが苦痛です。

>>625
議論のすり替えなんてしてないぞ。
データの内容が違うから、開催ごとにスレ立ててるだのなんだの言ってるから例えを出しただけだ。
それともクラブスレにとって監督や選手の変更はデータの変更じゃないのか？
それに、トトスレとJ2職人スレの何が違う？そこをハッキリしろよ。
毎回「それとトトスレは違う！理解が足りない！」なんて泣きごと言う前に
どこが違うのかを話して、議論を先に進めろよ。

＞９５０までとルールを決めてても、荒らしが来て１０００まで逝かせるかもしれんぞ。
荒らしが来る前にdat落ち前に次スレにコピっとけ。

＞「特別扱い」などと言うが、一人か二人が自演を繰り返してるスレやレスが２桁のスレ主すら放置してるスレ（トトスレが立てられる事によって消えるスレ）と
＞１００人以上住民が居るトトスレを平等に扱うこと事態がおかしい。
クソスレとtotoスレを比較して論じたことなんてないが？もう少し人の話を理解しろ。

>>628
J1の試合でも開催節ごとにスレッド立ててないのに…。
>>623の自治スレでは、何も反論出てないの？

便利だから開催回ごとに、スレッド立ててるだけなのでしょうか？

ギャンブルなのかどうかは、管理者に問い合わせするしかないかも。

>>629
>>スレッドがたくさん残ってますと、圧縮の時期とサイクルが早くなります。

それで、君にどんな迷惑が有るの？
「有料パス●を持ってないと、古いスレッドは見れなくなります。」
↑これか？それなら●使うか、早めに保存しとけば解決するよな。
いらないから落ちていくんだろ？そんなに面倒か？

>>実況しているので、夜勤さんから怒られます。
他スレも同じ状況だ。全ての厨房は防げないが、誘導するしかないな。（実際誘導はしてるだろ）

>>削除ガイドラインにない理由で、リスクのある削除行為を他の方に頼むのが苦痛です。
じゃ、以前のように自然落ちでよかろうよ。
621で書いたが「1つ増えて1つ不要で落ちる」大した問題無いと思うがな。
どうしてもtotoスレに言いたいなら、100以上有る他の糞スレよりも先に
totoスレに言う明確な理由を書いて

期間限定でほぼ週1しか立たないわけだし。

ギャンブル逝けって言うのも違うんじゃない？
totoを通じてJリーグを深く楽しんでるわけだし。

>>633
ハウマッチのtotoの賞金の予想スレは
明らかにサッカー板とは違うと思いますよ。

別にギャンブル板でなくてもいいですけど、スレッドが多すぎて、
実況もされているので、そういわれてるでは？
宝くじとtotoは、同じもので、ギャンブルでないという考えですか。

皆さんお疲れさまです。

>>629
> 実況しているので、夜勤さんから怒られます。
> そして、サッカー板全体が嫌われて、今もよくないけど
> 今後も扱いが悪くなるので、わたしはいやです。

ここが自分にとっても一番痛いです。
夜勤さんに怒られたら板停止になりかねないですし・・・。
ひろゆきは元々スポーツに興味ないですし。

> 私はスレッド停止できないので、他の削除人さんに頼まないといけないです。
> 削除ガイドラインにない理由で、リスクのある削除行為を
> 他の方に頼むのが苦痛です。

国内サッカー板担当でスレスト権限持ってるかたは削除ふぶきさんですか？

>>.632
横槍ゴメンね。

クソスレとtotoスレは同列に語るものではないと思うが。
クソスレは単発が基本。totoスレは開催があるごとに立てられるスレ。
性格の違うスレを比較して論点をすりかえないほうがいい。

たまに実況するバカは居るけど、基本的に実況スレに誘導してるし注意もされてる。
totoは宝くじと同じではない。totoはtotoだ。
totoを通じてリーグ全体を楽しんでる良スレ。

自治スレで待っていたのですが・・・

>>627>>303
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/302

>>629
圧縮は４月１４日のサーバ移転以来一度もありません。
サイクルは相当遅いと思います。
また、圧縮時にどのような落ち方をするのかの実例がないので、
「良スレが落ちてtotoの廃スレが生き残る」という仮定は危険かと。
（-datやスレッドランキングである程度予測はできますけどね）

実況はひどくないですよ。
実況スレへの誘導・移動はしっかりしている部類だと思います。
よりひどいクラブスレも珍しくないです。

>>631
問題が大きくないから反対がないのでは・・・

>>631>>634
Ｊリーグとは不可分なので、あえて板違いを主張しなくてもいいのでは。

>>637
totoスレの存在を否定してるのではなく、毎開催ごとの新スレ立の話だよ。
サカ板にあっても俺は別に文句はない。

宝くじの扱いって、2chだと懸賞板とギャンブル板みたいです。
訂正します。ギャンブルじゃなくても、クジも上の掲示板なのかな。

ロト６　宝くじ　イカサマの可能性
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1051987332/l50
☆☆☆☆☆ジャンボ宝くじ☆☆☆☆☆　その５
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1060659301/l50
●●宝くじ最高いくら当たった事ある？●●
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1007172690/l50
宝くじ売り場なんてどこも一緒
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1008850134/l50
宝くじを買うヤツは売国奴
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1054954997/l50

高額宝くじを当てると不幸になるって本当？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/chance/994566018/l50
宝くじで一億円当たりました
http://life.2ch.net/test/read.cgi/chance/1023813228/l50
おフランスからの封書で「英国国営宝くじ」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/chance/1013221444/l50
【宝くじ】ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!【当選】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/chance/1060302687/l50

なんで他の連中まで来るんだ？（ｗ
まあいいけど。

＞それに、トトスレとJ2職人スレの何が違う？そこをハッキリしろよ。
＞毎回「それとトトスレは違う！理解が足りない！」なんて泣きごと言う前に
＞どこが違うのかを話して、議論を先に進めろよ

よく見てみろ
J2職人スレにデータやジンクスが貼ってあるか？
何回も言う様に提案や意見をするのなら、少しはそのスレの事を勉強しろ。

＞それともクラブスレにとって監督や選手の変更はデータの変更じゃないのか？

馬鹿か？
各クラブスレでデータやジンクスを駆使して予想するようなことがあるのか？
むしろ監督変ったから新スレ立ててたいのに、それを板全体の事を考えて我慢してるわけじゃないだろう。
スレの住民が望んでないからしてない事を引き合いに出して、「他のスレはこうなのにおまえら間違ってる」と言うこと自体議論のすりかえだろ。


＞荒らしが来る前にdat落ち前に次スレにコピっとけ。
トトスレのカキコの殆どがデータやジンクスに関するもの。
新スレに貼りつけたらそれだけでレスが１００を超えるぞ。
毎日トトスレに来てる香具師なら個人的にコピーしとけばいいが、金曜しかスレに来ない住民も沢山いる。

>>638
totoスレの問題は、ずっと棚上げされてるチームスレの数についてのLRと
絡んでると思います。

個人的には、前にも書きましたが、回ごとにスレ立てるのは特に問題だとは
思ってません。実況も問題ないようですし。
ただ例外的なスレストや削除依頼の処理の扱いはどうかな？と思うのです。

ひとつ例外を認めると次々と拡大解釈されてしまいがちですし、それが元で
サッカー板＝厨板　の固定観念を管理側に植え付けてしまうのも良くないと
思います。

正直、面倒なんでこのまますべて放置ってのもありじゃないかと思ったり
しますね。板閉鎖されたら自分を含めて自業自得ってことで。

>>639
だからぁ。何度言っても判ろうとしない香具師だなぁ

>>totoスレの存在を否定してるのではなく、毎開催ごとの新スレ立の話だよ。

700スレ以上ある中で、「週1ｽﾚ増えて1ｽﾚ落ちる」
どこに問題が有るんだ？

>>643
Jリーグの開催節ごとや、カップ戦の節ごとに、
スレッドが立てられたら困るとは思いませんか？

>644
されたら困るとか困らないとかよく判らない。
誰かが望んでるの？

>>642
「毎回立ててもいい。削除の例外扱いはダメ。圧縮で迷惑かけたら以後回ごとは自粛」
これではダメ？

>>644
困った時に話し合いませんか？
現状だと仮定の話が多すぎて説得力のある議論は難しいと思うので。

＞◆ToKEI3Ksw2

「toto関連はサッカー板では不適切」
との、君の考えは理解した。

だけど、それの考えは極少数の変わり者の考えだという事に
早く気付いて欲しい

>>646
個人的にはOKです・・・って一個人がOKしてもしょうがないですが。

>>647
お願いですからもう少しお手柔らかにお願いします。

>>643
サッカー板のスレッドは、
「週1ｽﾚ増えて1ｽﾚ落ちる」
システムなの？

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>>647
賞金のスレッドは明らかに不適切だと思います。

あと、削除人目指して頑張る方がいるのなら応援します。
ふぶきさんの替わりにいずれ、削除できる方がここから現れるといいですね。

>649
＞賞金のスレッドは明らかに不適切だと思います。

理由を。

>>649
落ちるではなく不要に言い替えるよ
以前、その残りが問題で削除依頼をするように議論されたんだが知ってるか？

君が受けている被害や迷惑を
判りやすく具体的に書いて欲しい

>>649
「スレッドの増加→圧縮」というのが自然だと思うのですが・・・
圧縮が発動すること、その際にtotoスレ以外のスレッドが落ちる可能性があることは
削除人および２ちゃんねるにとってそれほど忌避すべきものなのでしょうか？

「賞金スレッド」
残念ながら削除議論板行きのようですね・・・（削除依頼・処理があった場合）

残念がる気持ちがあるのか。

>>651
サッカーの試合とtotoなら関係は深いですが、
totoの賞金とサッカーの試合との関係は薄いからです。

>>652
知ってるも何も…スレが残って困ってるのでどうやったら削除できるか
の質問がきてましたよ。
>>653
totoスレは迷惑かけてない＆自由にスレ立てさせてへの
一つの意見なので。

>>652
問題点が多いと、以前からの方が削除に行かなくなります。
そうして、あまり事情知らない方が削除しに行って、
ミスすると叩かれてまた削除人が減ることになります。

脅迫メールとメッセが届きます。いつものことなのでなれましたけど。

>>655

ｵﾏｲ本当に話にならんわ

>>知ってるも何も…スレが残って困ってるのでどうやったら削除できるか
>>の質問がきてましたよ。

だから削除依頼してたんだろ、後は　削除人＝管理側　の問題だ
ｵﾏｲのような厨房の出る幕でわ無い

もうメンドイからﾓﾚはおしまい。
ただな、totoｽﾚは２年以上このスタイルでやってんだよ
他の糞ｽﾚ処理してからまた来い

サッカーの「試合」とは関係薄いかもね。
11まで続いてる歴史あるスレです。
住人じゃないと分からんだろう…

>>641
J2にはジンクスはあるな。データと言うと出場停止情報くらいか？
まぁ、性質が違うのは分かった。何で俺が勉強するんだ？
違いを主張するならその根拠を示せと言ってるだけだ。


＞むしろ監督変ったから新スレ立ててたいのに、それを板全体の事を考えて我慢してるわけじゃないだろう。
＞スレの住民が望んでないからしてない事を引き合いに出して、「他のスレはこうなのにおまえら間違ってる」と言うこと自体議論のすりかえだろ。

例えは極端で分かりやすいから例えなんだよ。それに、お前らが間違ってるなんて言ってるわけじゃない。
実際にその存在は否定してないだろ。とにかく、totoスレは他スレとはその性格などが違うということをキチンと確認したかった。
そしてスレの性格が違うからこそ、試合ごとのスレ立禁止というサカ板全体のルールに関して多めにみてもらってるわけだろ。
これは特別扱いじゃないのか？そのことを自覚しろと言ってるんだ。

いいかげんもう疲れてきたからそろそろ止める。

結局２ちゃんねるはひろゆきと夜勤さんが管理してるんだよね。
だから板の増設も閉鎖（これは今まであまりないけど）も管理人次第。

そして削除してる人たちはボランティアなんだから、極端な話、その板に
来たくなければ来なくてもいい。

２ちゃんねる管理側からしたら、別に２ちゃんねるじゃなくても話す場所は
いくらでもあるでしょ、ってことだけだし・・・。
どこかで妥協点を見つけることが大切ですよ。

>>657
それ言っちゃったらおしまいでしょう・・・。

2年以上やってるとか、歴史や伝統があるとか、
他にも酷いスレがあるだろとか、言われても困るのですけど。

それって、理由になるのかなあ。

それだけ有用だから存在し続けてるんだよ。
糞スレじゃない。
totoスレを潰しにかかる理由が分からないんだよ。

そんなに板に迷惑がかかってるのか？

>>655>>661
「一つの意見」であること、了解しました。

「賞金スレ」>>653の通りです。
見解の一致には至りませんでしたので、機会があれば削除議論板で・・・

新しい話題がなければこれまでにします。
今日わざわざお越しいただきありがとうございました。

517 名前：削除ふぶき ★ [sage] 2003/09/02(火) 15:22 ID:???
totoスレ
前にも述べましたが、1週間たって不要になったから即依頼ってのは
どうなんでしょう。そのまま放置してdat落ちさせるってのが基本です。
保守「荒らし」でどうしても落ちないから依頼ならまだわかりますけど。
1ヶ月前の分までは停止しましたが、あとは本当に不要になったのか自信ないので。

>>662
別に潰そうなんて思ってませんよ。
一番強硬派（カテゴライズしてすみません）のサムライさんでもtotoスレは
サッカー板でと言ってます。

ただ、削除やら何やらの問題でtotoスレが、スレ住人・削除側双方の解釈のズレが
あったにせよ、今まで優遇されてたことも事実です。
これは過去のことなので置いておいて、totoスレ住人さんはどこまで現状が維持
されれば問題ないと考えますか？

まぁ、回ごとのｽﾚ立てがｲｶﾝのなら、664の時に指摘されてるな
「そのまま放置してdat落ちさせるってのが基本です。」
これが管理側の結論ｼﾞｬﾝ

>>662
潰そうなんて書いてないけど。ギャンブル板とかなら
複数スレ合っても苦情は出ないんじゃないかと思ってます。
>>663
レッズのときもあったし、ありがとね。
浦和のスレも2年以上になるし、清水のスレももう半年以上はたったのかな。
>>664
今まであるぶんは、どうにもならないので停めてもらったけど…。
toto開催ごとのスレたては、便利だから今のままで行きたいということなの？

ｔｏｔｏ住人でもなく自治住人でもないですが、客観的に見てｔｏｔｏスレはこの板でいいのではないかと。
しかし、毎回開催ごとにスレ立てはどうかといつも思ってました。
実際には500くらいで終わってるスレもあったようですし。

ｔｏｔｏ住人さんたちが言うように毎回立てるほうが絶対便利だというのはわかりますが、これを認めてしまうと、時計板さんが言うように

>Jリーグの開催節ごとや、カップ戦の節ごとに、
>スレッドが立てられたら困るとは思いませんか？

これが起こったときにｔｏｔｏスレという前例があるために収拾がつかなくなる可能性があると思います。

自分にはいい案が思いつきませんが、何とかうまく決着がつけばいいと思うのですが。。。

開催回に対してスレが立つのは今まで通りで、終了後は「そのまま放置してdat落ちさせるってのが基本です。」 で。
totoの売上・配当 How muchスレッドに対してはわからない。
データーとしては有用だとも思うし、以前はtotoについて語られていたが、現状では削除されても仕方ないかもしれない。
他の住人の意見が無いのでなんとも…

>>667
漏はそれでいいと思う。
ふだんは他のｽﾚの住人だが、totoもやるので重宝している
特に迷惑と思ったことは無い

>>665
もう止めると言ったが、どうしても気になったので勘弁して欲しい。

優遇されてる事実を過去のこととして置いておくのは良くないと思う。
後で何かしらtotoスレが原因でサカ板住人に関わる問題が起きた場合は、
あくまでもその優遇がなくなるだけなんだということを自覚して、異論なく受け入れて欲しいし。
継続スレに形を変えるか、他の板に引っ越すか、
それとも何かしらの工夫をするかは、totoスレ住民の判断に任せることとしてね。

それに、そうすることで多少なりとも問題が起きる抑止力になるかもしれないから。

何様だ？って感じかもしれないけど、サカ板潰れたりしたらキツイから
敢えて耳障りの悪いことを言わせてもらいたい。

それじゃ今度こそほんとに失礼。

>>659

＞何で俺が勉強するんだ？
提案や意見をするのなら、少しはそのスレの事を勉強してから言え、ということだ。

＞違いを主張するならその根拠を示せと言ってるだけだ。

さんざん主張してる。俺のレスは読んでないのか？
totoスレは開催回ごとにスレを立ててるが、決して重複スレではない。
開催回ごとに内容もデータも大きく変ってくるので、全くの別物。
だから「重複」だの「乱立」だの「特別扱い」など全て的外れ。

＞例えは極端で分かりやすいから例えなんだよ。
だから議論のすり替えなんだよ。
それにお前が出した例は極端どころか、全く違う種類の話だろ

＞それに、お前らが間違ってるなんて言ってるわけじゃない。
俺たちは毎回立てたいと主張し、お前は（間接的に）毎回立てるなと言っている。
それは「お前ら間違ってる」と言ってる事だ。

放置して自然落ちを待つと言っても、なかなか落ちなかったから5月の
削除依頼の討論があった訳で。
今シーズンのtotoスレで自然にdat落ちしたのは高額当選が出て1000まで伸びた
96回ぐらいで、スタート〜J1の2nd開幕前はスレストしてもらったから残って
いないけど、それ以降の依頼しなくなった分に付いてはなかなか落ちない
現状もある>>649
今は10スレ程度だけど、（スレストしてもらわなければもっと残っていたかも）
今後削除依頼をしないで放置。となるともっと終わったスレが増える可能性があるけど、
どの程度までなら他のスレに迷惑をかけないで許されるものなんだろう？
数は問題じゃない？

＞後で何かしらtotoスレが原因でサカ板住人に関わる問題が起きた場合は、

なにを妄想してるのか理解できない。

>>619
この論理が許されるなら、FSスレも各節ごとにスレ立てしてもいいんだね。

.｡oO(FSスレって何だろ

煽りが出る時間か。

ここの一連の流れを自治スレの人にもtotoスレの人にも読んでもらいたいですが
コピペは二重になるから良くないかな？

>>671
お気持ちはよくわかります。
筋をきっちり通すならその通りなんですが、自分はどこかで妥協点を見出したい
のでああいう風に書きました。
ルールが多くなるのは個人的に好きではないんです。
だからハメを外してもいいからどこかで引き締めてもらえたらなと思ってます。

「何様だ」なんて全然思ってませんよ。

>>675
お願いですから冗談でも今はそんなこと言わないで下さい・・・。

>>676
マジレスするとファンタジーサッカーです。
totoスレと住人は被ってないのでしょうか？

▲Yahoo!ｽﾎﾟｰﾂ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ(17fp)▲
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065341645/

>>671
＞後で何かしらtotoスレが原因でサカ板住人に関わる問題が起きた場合は、
＞あくまでもその優遇がなくなるだけなんだということを自覚して、異論なく受け入れて欲しいし。
＞継続スレに形を変えるか、他の板に引っ越すか、
＞それとも何かしらの工夫をするかは、totoスレ住民の判断に任せることとしてね。

この点に付いては安心してもらって良いと思う。
俺はサカ板の他のスレに出入りしているが、俺を含むごく一部を除けばトトスレの住民はかなりの良識派揃い。
もしそんな問題が起こったら、しっかり対応するはず。　

ただ今回のようになんの問題もないのに、仮定の話を拡大して言われたから皆が怒っただけ。

>>675
その論理が許されるのなら…そうなのかもしれませんね。
>>680
あなたはそう思っているのですね。
他の方も同じ意見の方多いのかな。

また敢えてageます。

totoスレ住人の方のご意見をお訊きしたいので、現行スレにここの話の流れについて
アナウンスしていただけないでしょうか。
自治スレは覗いてもらえなさそうな雰囲気なのでよろしくお願いします。
なるべく多くの方のご意見を言っていただいた方が管理側も判断しやすいと思います。

681は、板違いなんて言ってるようじゃ何言っても無駄

あえて静観しておりましたが、>>681氏は自治の方なんでしょうか？
語り草は穏やかながら、ｔｏｔｏを敵対しているようにしか感じられないのは気のせいでしょうか？
ｔｏｔｏスレのことやサッカー版のことを良くご存知なのですか？
残念ながら>>675を容認するような発言は解せません。>>675は明らかに便乗煽りですよね。
私は住人代表じゃありませんから、住人の一意見として聞いていただきたいのですが
上から見下ろすような態度じゃなく、どのように擦り合うかを論議できませんか？
>>667の最後の部分の発言や、>>627、>>629のような発言はどうなんでしょうか
現行のｔｏｔｏスレの状況がサッカー版において多大な迷惑をかけてるとは私には思えないのですが
削除人の方や管理側がそれほどの迷惑を蒙ってる状況はどの部分でを言うのでしょうか？
それを解決する方法は、毎回ごとにスレ立てをやめる意外に方法は無いのでしょうか？

>>684
>>681は自治スレの方ではなくて削除人の方です。
自治スレの過去スレ等をご参照下さい。

>>685
◆ToKEI3Ksw2よ
蔵も言ってるが、totoスレの連中に献花売ってんのか？
もしそんなつもりがないのなら、お前はリアル社会でも敵だらけのはず。
そんな調子でカキコして、せっせと削除してたら脅迫メールが来て当たり前。
身の安全の為にもカキコの仕方を改めるか、削除人を辞めた方がいいぞ。

ただもし確信犯なら単なる煽りだゾ。
正にマッチポンプ的なカキコばかりだし・・・・
お前が本当に削除人なら、削除人にした奴の見識を疑う。

◆totoGLdwg2さんのデータとは違い。自分のは公式ページの意味のないデカさのグラ
フをコンパクトにして貼り付けてるだけで、たいした有用なデータでは無いと自覚は
しているので、いつでも止める用意はありますです。

問題のスレは元々、toto開始当初に毎回現れる「２等当たりそうだけど賞金はいくら
になるんだ教えろゴルア！」といったtotoラーに答えるべく出来たスレと自分は理解
していますが、現在では有用なソフトや概算をサービスするページの存在も認知され
現在は、売り上げHow much?の方にその役割が移ってきたのではと思います。

サッカーファンが視聴率や観客動員が気になるように、totoファンとしては、存続も
危ぶまれる現状に、totoの当たり外れと共に売り上げの推移は気になるモノです。

年に２スレしか立たないスレですが、このスレが無くなる事で、totoスレ乱立の印象
が少しでも無くなる様なら、そうして下さい。

toto102回スレの106さん、アナウンスありがとうございました。
(101回スレにも同様のレスを入れさせていただきました)

>>686
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/313
>>687
総合スレとか案内スレにすれば、何も問題ないと思いますよ。

>>687

＞◆totoGLdwg2さんのデータとは違い。自分のは公式ページの意味のないデカさのグラ
＞フをコンパクトにして貼り付けてるだけで、たいした有用なデータでは無いと自覚は
＞しているので、いつでも止める用意はありますです。

そんなことはありません。毎日チェックしてるし非常に重宝してます。
売り上げスレの存続危機のときに「存続しる！」コールが起こったように、あのスレを訪れる人がかなり多いのも事実です。

＞年に２スレしか立たないスレですが、このスレが無くなる事で、totoスレ乱立の印象
＞が少しでも無くなる様なら、そうして下さい。

過去のトトスレが２週間以上カキコがなくても落ちないために１５スレ以上残ってます。
自治厨が問題視してるのはことです。
売り上げスレが減って１５スレが１４スレになっても自治厨が満足するわけがありません。
どうかこんなことを言わないでください。

>>687
俺のもオフィシャルのデータをほんの少し加工してるだけだよ。

提案
1. totoスレは使い切り方式とする。（開催回に合わせてスレ立てはしない）
2. 各種データ、情報は売上げスレに書き込む。議論はしない。
3. 議論はtotoスレで行う。

まあ、今までの折衷案だがな。これなら、totoスレは2つ。スレ移行時でも3つで収まる。
2つのスレを見なければならなくなるが、totoスレは締め切り前は書き込みが多いから
データを探すのも大変になるから、作業量（面倒くささ）は同じくらいになるのではないかと思う。

我ながら、読みにくい文章だなw

まあ、いい太古とは分かってくれるかな？じゃ、落ちる。　

ｽﾚ立ての話の前に
不要ｽﾚの処理をはっきりさせるのが先だと思うな

削除依頼出せば放置の上、文句有る見たいだし。
放置だといつまでもdat落ちはしないし

どう考えても管理側の問題だと思うけどな
速やかにdat落ちさせるようにｼｽﾃﾑ見直すか
削除人様がｽﾄｯﾊﾟｰ掛ければすむ話でしょ。それが仕事なんだし

なんか変か？

当該回が終了したらtotoスレ利用者が責任持って埋め立てる
というのは？

>>694
埋め立てはダメです・・・
http://qb.2ch.net/operate/kako/1053/10537/1053714616.html 90-96

これはふぶきさんかな？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059535014/861

>>691
同意です。
同じtotoでも回ごとに違うもの。って感覚はあるけど、
開催回に合わせたスレ立て＝1スレの消費となっていないのが問題なら
現状の消費ペースに合ったスレの使い方を考慮すべきなのかな。
むしろデータや情報と予想の貼り付けは分けた方が使いやすいかも
知れませんし。

861 名前： ふ [sage] 投稿日： 03/10/14 17:52 ID:XB5LEzeN
迷ってたけど１回だけ書きます。
まず、サッカー板の削除依頼を見る気がなくなったわけじゃないです。
２ちゃん削除人は専属制じゃないのには意味があると思ってるので、
スレ依頼では特にあまり続けて見ないように心がけてるのです。
だから今回は他の方が見てくれるまで待って下さいね。

totoスレの件・・・ありがたいですけど
削除人の負担を考えるのは一番最後でいいと思います。
個人的には、削除人が来てからでいいなら(totoスレに限らず)
使い終った、はいヨロシク、ではなくて、
dat落ちしなくて困ったら依頼する、ならばありだと思います。

スレッド保持数が今は700であること、
削除人は2週間〜2ヶ月?来ないことを考慮したうえで、
住人さんにとってどちらがいいか考えればいいことだと思ってます。
削除人が来るまで溜まっていくtotoスレが迷惑だとか、
（削除人が来ても、私は1ヶ月経たないのは残したわけで）
試合ごとのスレだと実況しがちだからダメとか、
そういう意見には耳を傾けて、みんなでいい方法を考えて下さい。

どんなスレでも、1000行かずに終わるのはありうることで、
totoスレは終りが予測しやすいってだけですよね。

500もいきそうもない回には続けて使うってのもありかもしれない。
1000使い切りにしようってことなら、
すぐには無理でも徐々にでもいいじゃないですか。
まずはスレタイを「○×回〜」と継続して使えるようにして、
もしも次のスレがたっちゃったら、
「今度は1000使い切りになったんだから次はやめてね」って
根気強く続けてみればいいじゃないですか。
いろいろな選択肢を考えて、もっと長い目で見ませんか。

はあ〜
昨日から議論を読んだけど激しく疲れた・・・・・

俺はトトスレは毎回立てるべきだと思う。
理由はｶﾞｲｼｭﾂの理由と同じ。

ただ>>689(自治スレの８６１)の削除人さんの意見もふまえて、１０３回（totoとtotoGOALともに開催）と１０４回（totoGOALのみ開催）は統一スレを立ててみたらどうでしょか？
１０４回がゴルのみなので、１０４回の途中で１０００を超える事はないと思います。

１０３回で高額当選者が出るなどして盛り上がったためにレスが７５０を超えたりしたら、そのスレを廃棄して１０４回を立て直すと決めておけば、１開催が２スレにまたがる事はないと思います。
もちろんその後は１０５回から１０７回はtotoとtotoGOALともに開催されるので開催回ごとにスレ立てして、１０８回（totoGOALのみ開催）は今シーズンの最終回でもあるので別途協議するというのでどうでしょうか？

>>689(自治スレの８６１)×
↓
>>698(自治スレの８６１)○

大事なところを間違えました。ごめんなさい。

>>699　お疲れです

とりあえず住人さんには
100回スレ、101回スレ、国内サッカー自治スレ９に目を通してもらうよう
アナウンスした方が良いのではないでしょうか？
なんとなく現状のままでだと、近い将来同じことが繰り返されるような気がします。
意見としては>>699にほぼ胴衣です

831 名前： ◆72Sr4bW93k [sage] 投稿日： 03/10/13 14:10 ID:BSMAa7zT

◇ totoスレ議論の整理　10/12 762〜830

○ 何が問題なのか

・実況、重複、試合単位である（ニキ ◆DF29F.KRisさん）778 773 777 779 788
・毎回立てること 768（乱立?実況?） 772（実況） 830（乱立。1000まで使わないこと）
・実況はクラブスレよりひどい 775
・そもそも問題があるのか、何が問題なのか 797 798 802 803 805 827 828
・自治スレで問題になると荒らしが来る 804

○ 意見など

・totoスレとチームスレを同じく扱うことについて 769 771 779（実況の面から） 813
・「試合ごと」ではなくて、「toto開催回ごと」もしくは「節ごと」 774
・totoスレの実況 785 786 787 789
・クラブ横断型のファンタジーサッカーの実況 781 783 785 791
・1回1スレでもいいんじゃないかと。（実況しないとの条件つき） 782
・総合スレ化について 788 792 793 795 813 815-817 819
・埋め立て 799 802
・toto関連のＬｉｖｅスレの現状 800
・削除で解決ということについて 806-812 823（誤解されたみたいで・・・時計坂★さん）

309 名前： 古い人 [sage] 投稿日： 03/10/13 23:56 ID:iD6slnCY
totoスレが乱立し始めた。
↓（乱立ウザイから削除依頼出せ）
現行スレと直前スレの計2スレあれば、当選神が現れたりミニtoto等に対応できるので１週間経ったら削除依頼出すという形で自治厨の要望に応えた。
↓（使い切ってないのに削除依頼出すな。削除人に負担掛かるからな。）

一度譲歩したらつけあがるのはいただけませんな。
ヤレヤレ、最初に削除依頼出せと言ったのはそっちだろう？今になってそれは無しってのは如何な物か？
totoスレの経緯において、自治側は一度ミスをしている。toto住人は柔軟に応えて来てる訳だが、
過去の例からして、自治中の判断が正しいとは言い切れない。
我々の判断の方が正しいと思う。その判断とは

★totoスレはサッカー好きの住人で多くが構成されており、サッカー板が該当板である。
★totoスレ乱立を回避するなら随時削除依頼で落として貰う。
★totoスレが数個あろうとも、それ以前に不必要なスレがあるのでは無いか？
★totoスレを使い切り型にすると、今第何回のtotoをやってるのか解りづらくなったりと、チーム別のスレ進行と同様な考え方では合わない。
★totoスレ住人自体は、人口が比較的多く、人口とスレ数の関係は現在の状態で適正だと思う。
★totoスレに限らず、dat落ちのシステムが若干変な気がするのは気のせいだろうか？議論より先にそっちを見直すのを優先するべきでは

861 名前： ふ [sage] 投稿日： 03/10/14 17:52 ID:XB5LEzeN
迷ってたけど１回だけ書きます。
まず、サッカー板の削除依頼を見る気がなくなったわけじゃないです。
２ちゃん削除人は専属制じゃないのには意味があると思ってるので、
スレ依頼では特にあまり続けて見ないように心がけてるのです。
だから今回は他の方が見てくれるまで待って下さいね。

totoスレの件・・・ありがたいですけど
削除人の負担を考えるのは一番最後でいいと思います。
個人的には、削除人が来てからでいいなら(totoスレに限らず)
使い終った、はいヨロシク、ではなくて、
dat落ちしなくて困ったら依頼する、ならばありだと思います。

スレッド保持数が今は700であること、
削除人は2週間〜2ヶ月?来ないことを考慮したうえで、
住人さんにとってどちらがいいか考えればいいことだと思ってます。
削除人が来るまで溜まっていくtotoスレが迷惑だとか、
（削除人が来ても、私は1ヶ月経たないのは残したわけで）
試合ごとのスレだと実況しがちだからダメとか、
そういう意見には耳を傾けて、みんなでいい方法を考えて下さい。

どんなスレでも、1000行かずに終わるのはありうることで、
totoスレは終りが予測しやすいってだけですよね。

500もいきそうもない回には続けて使うってのもありかもしれない。
1000使い切りにしようってことなら、
すぐには無理でも徐々にでもいいじゃないですか。
まずはスレタイを「○×回〜」と継続して使えるようにして、
もしも次のスレがたっちゃったら、
「今度は1000使い切りになったんだから次はやめてね」って
根気強く続けてみればいいじゃないですか。
いろいろな選択肢を考えて、もっと長い目で見ませんか。

俺はトトスレは毎回立てるべきだと思う。
理由はｶﾞｲｼｭﾂの理由と同じ。

ただ>>704(自治スレの８６１)の削除人さんの意見もふまえて、１０３回（totoとtotoGOALともに開催）と１０４回（totoGOALのみ開催）は統一スレを立ててみたらどうでしょか？
１０４回がゴルのみなので、１０４回の途中で１０００を超える事はないと思います。

１０３回で高額当選者が出るなどして盛り上がったためにレスが７５０を超えたりしたら、そのスレを廃棄して１０４回を立て直すと決めておけば、１開催が２スレにまたがる事はないと思います。
もちろんその後は１０５回から１０７回はtotoとtotoGOALともに開催されるので開催回ごとにスレ立てして、１０８回（totoGOALのみ開催）は今シーズンの最終回でもあるので別途協議するというのでどうでしょうか？

>>702-703
これを読んでもらえばこの２〜３日の議論の経緯が分かると思います。
>>704-705
良識派の削除人さんの意見を踏まえて、提案をさせてもらいましたが蔵氏は同意とのことです。

>>705の私の提案について、議論してください。
提案自体は私の本音ではありませんので、反対されても批判されても、結果的に否決（？）されても構いません。

>>697
賛同ありがとう。だが、他の人の同意は得られないようだな。
確かに今はスレッド保持数＞スレ数だが、今後はどうなるか分からない。
その為にも「妥協できるところは妥協すべき」と言うのがオレの意見だったんだが。
その時が来てから対応では遅い。

>>687
スレ数を減らすために、俺たちはtotoスレに書き込むようにしようか。

現状で良いんだよ。
なんとな〜く圧力かけられて、なんとな〜くtotoスレ住人で決めたみたいな状況にされるのはｲｸﾅｲ

>>707 今後どうなるにしても、並列の案内（誘導）スレみたいのが必要になると
思うし、やっぱ現状がベストなのかと思えてきた。

>>709
ベストを考えるのもいいが、今の状況を考えるとベターを考えないといけないんじゃないかな。
どこかで着地点を探さないと、いつまでたっても、この問題を蒸し返されると思うよ。

今年は108回で終わりだから、あと7回しか残ってないがね。

私も現状がベストだと思います。が、定期的に問題が勃発しているのも事実。
上にあるように、版全体の問題に発展する場合には
やはり部分的にでも変更せざるを得ない状況に追い込まれるでしょう。
ニアピン氏が提案している内容もベストではないにしろ、試してみる価値はあると思います。
それが駄目なら現状に戻り、再検討すればいいことだし。何か変革する場合は、違和感は必ずありますから。
現状のまま行くのが一番良い事に違いは無いんですがね。

誘導やデータ置き場用として、したらばに板を作りましょうか？
2chブラウザを使ってれば、したらばと意識することなく使えるし。
ただ、したらばに板があるんだからここから出て行け、
と言われることになると困るけど。

今のままでイイよ。
なにやっても言う奴は言う。
現状で問題なし。

>>710
状況を変えたのに蒸し返してきたのが今回の件。
ベターは新たな案を考えることだがベストは現状維持。

回が変わればカードが違う訳だから話の連続性は殆ど無いんだよね。
それとフォーマットと言うかテンプレがあるから長いレスの中から該当回の場所を探すのは大変だし
俺はそうは思わなかったが前回の件の時やスレタイ案の時に締め切り日や開催日を書いて分かり易くしようと言う話になったんだ。
それらを踏まえてtoto開催毎にスレを建てる事になってる。
これは長い目で見てもtotoスレに新規でやってくる人が分かり易く、なによりtotoスレ住人にとっても使いやすい最適な方法である。
強いて言えば売り上げ・配当スレを総合スレor案内スレ化する方向性も可能性がある気がしないでもないが
どちらにしても総合スレで予想するなんてのはアリエナイ。
スレが汚れて混沌化の可能性すらあるので、やはり売り上げ配当スレも現状のままで細く長くやって頂きたいと思う。
というか、現状にtoto案内スレを追加する形が何より便利かもしれない。
と言う事で自治さん、toto系スレは現状に１つ追加という感じになるかもしれないからよろしくｗ　なーんてね。

（´-`）.｡oO（どこで言おうか考えてたけどここで言っちゃおっかなぁ。）
（´-`）.｡oO（すっばらしー事考えちゃったんだよなぁ。）
（´-`）.｡oO（そんなに引っ張る必要も無いんだけどなぁ。）
（´-`）.｡oO（聞きたい人は手を挙げてほっすぃなぁ。）

　　　 /
＿|￣|○ ﾊｲ

　　　　　　　 ＼＿
　　 　　　　　／ ／|）　 ﾊ-ｲ
ﾌﾟｽｰ　＞　 |ω|
　　　　　　／ ／

「毎開催スレ立てて」
「しっかり１０００迄使い切り」
「削除依頼なんて出す必要も無く」
「他のスレの住人からの非難なんて出るはずも無い」
「国内サッカー板で堂々と」
「次スレへの移行もスムーズに」
「おまけに今より住人増えちゃうかも」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　…こ〜んな夢の様な方法があるんだなぁ。




　　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)





それはね
『一開催に必ず肉屋級の高配当(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!者を
　このtotoスレから輩出し続ければいいんだよ。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね、簡単でしょ。ヽ(´ｰ｀)ﾉ ﾏﾀｰﾘ

ﾏｼﾞﾚｽをﾜｸﾜｸしながら待っていた自分の心境

　　　┌────┐ ／￣＼
　 　 │┌──┐│|　　　　｜・・・・・・・・・・。
　 　 │｜ 　 　││ ＼＿／
┌─┘│ 　 　││
└──┘ 　 　└┘

>>719

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／




('A`)

>>721　だが、現実は、こうだ！



　　　　 　 　 　 _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　　　　 　 　 　 _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　　　　 　 　 　 _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　　　　 　 　 　 _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　　　　 　 　 　 _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　　　　 　 　 　 _|￣|○　　　　　　　　　　_|￣|○
　　　∧__∧ 　 _|￣|○ 　　　　 ∧__∧ 　_|￣|○
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○ 　　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○
　　 /ヽ○==○_|￣|○ 　 　　/ヽ○==○_|￣|○
　　/　　||＿　| _|￣|○ 　 　 /　　||＿　| _|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>719　私に任せてくれ




と、毎回思うんだが・・・・結果は　　　　＿|￣|○

阿刀田氏で１等当たったと嘘つけば１０００までは盛り上がる

１０００近づく迄嘘を認めず「当選カードｕぷするから待ってろｺﾞﾙｧｧｧ」と皆を煽る

１０００近づいた所で泣きながら謝罪・・・そして皆満面の笑みで次スレに移動

（ ・∀・）ｺﾚﾀﾞｧ



屁こいて寝ます　　ﾋﾟﾁｮ＞＿|￣|○

毎回_|￣|○←1,000個用意すればいいんだよ。

>>716-725
何をやってるんだ？ここで議論するはずじゃなかったのか？

>>726　途中でこちらも使ってたようですが、原則論議は直前スレでということなので
第101回スレ　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/l50　ですよね？
ﾆｱﾋﾟﾝ氏にも誘導お願いして住人の方も経緯は分かってると思うのですが
なにせ書き込みが無い以上論議は進展しないです。>>705の提案に正式な反論が無い以上
それを試していくしかないのではないでしょうか？自治スレやここでの一連の流れを見る限り
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059535014/861-863
はっきりとした結論は出てません（出しようが無い)ですが、使いきり移行に徐々にトライしてみる
という今回>>705で提案していることを試す意外に無いと思います。
それで皆から反論が強ければその時点でもう一度論議を投げかけるしかないと思います。
How much?スレに関しては、ここで論議する事かどうか？定かではないのですが
個人的な考えを言わせて頂ければ>>687>>707のような形が（ｔｏｔｏスレ内に書き込み）
取れればいいのかなと思いますが、今年のｔｏｔｏも残り数回で現在250レス程度ですから
年内使い切り、次年度からは融合という形がいいのではないでしょうか？

【toto103回 10/25・26】〜【totoGOAL104回 11/1】
（１０３回と１０４回の統一スレを立てた場合のスレタイ案です）

>>726
売り上げさん、すみません。
ちょっと脱線したみたいです。

>>727
蔵さんすみません。
原則前スレでの議論だったんですが、なぜかこのスレが盛り上がっていたのでこっちに案内してしまいました。
ここまで来てしまったので、引き続きこのスレでの議論でどうでしょうか？

さて現状維持派が大多数ですが、>>705の私の提案に対して、反対なのか反対じゃないのか分かりませんが、明確に反対がないのも事実です。
まあ時間はあるので引き続いて議論でもいいと思いますが、とりあえず１０３回と１０４回の統一スレを立てた場合のスレタイ案を上げました。
キャッチコピーがないとさびしい気がしますが、スレタイ機能を優先しました。


１０３回と１０４回の統一スレについての議論もお願いします。

>>726
脱線しました。あまりレスも付かなくなってきたので
ちょっと盛り上げてみようかなとふざけてみただけです。
>>719のメール欄にもありますが、あくまでもネタですのでお許しを。
でも、こんな雰囲気もありなのがこのスレの魅力だと思っています。

皆様、失礼致しました。

>>728　乙です
この問題について、あえてここに書き込みしてない方でも見ている方は多いと思うので
週末のｔｏｔｏ終了時にでも（新スレ立てる前に、今回は実験的にこの方法で立ててます
とアナウンスをし103回、104回統一スレを提案すれば良いんじゃないでしょうか。
それでも別スレ立っちゃうと困りますけどね。

>>729　いや、私もやっちゃいましたので。
実際の話、ｔｏｔｏ終了→スレ終わり　じゃなくて
1点予想した方の敗戦の弁とか、次回ねらい目のチームの話とか
予想晒した方の反省会とか色々埋めるための話題はあると思うんです。
終了した後も話題提供していけば１０００近く行くんじゃないかなと思います。
高額配当ゲット者が随時出れば苦労しないんですけどね（ｗ

おそらくここで話し合われてる提案に反発して立てたのでしょうね
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066285748/l50
こうなると・・もうどうしようもないや。
ちょっとうんざり

まぁ、今まで通りが一番じゃｺﾞﾗｧ！ってことでしょうな。ｗ
ほとんどの住人には自治なんかうざいだけだし、現状に慣れ親しんでるし。

自治厨の人はこう言う議論をしてる時には顔を出さないで、
突然出てきて、「こうきまりましたから」と一方的に自分を
押しつけるのはどうかと思う。俺は鯖の事とか良く分らないけど。
アンチトトスレの人って毎回同じ人でしょ？前まで名無しで
よく来てたから、俺がコテにしたらと言ったのを聞いてくれたのかなｗ
結局名無しに潜られたり、別コテにしても分らないのが現実なのだけどね。
俺がコテにしろって言ったのは議論から逃げるなって意味。
ちゃんとした意見があるのなら。

>>733　まぁ一方的な面はあっても、ｔｏｔｏスレの言い分も100％正論じゃないですよね
ﾆｱﾋﾟｿさんがとりあえず駄目なら戻しましょうって事で案件を出したにもかかわらず
フライングで新スレ立てるのはどうなんでしょうかね？
もしかして、アンチｔｏｔｏｏスレの方の嫌がらせなのか、現状維持強硬派の仕業か
すでに判別つきませんが、流れとしては駄目なんでしょうね。

現状でイイよ。もっと糞スレたくさんあるし。
先月のトトスレを削除人が怠慢こいて消さないのは俺らのせいじゃないし。
なんか、重大犯罪野放しにして、駐車違反ばっかり取り締まってる警察みたいだぞ、
自治厨。

このスレでいいんですね？

もしも統一スレを建てることになったら必要になるかと思い、テンプレサイトを作ってみました。
あくまでサンプルですが・・・
http://sakaita.hp.infoseek.co.jp/toto.html

対戦カードとテンプレは作れませんので、どなたかが作成していただければ、
それをサイトの方にコピペします。その他の情報はこちらでフォローできます。
出場停止選手については、オフィシャルの更新が遅いので、後追いになると思います。

なお、一回ごとにスレを建てるのなら、この話は忘れてください（ｗ

みなさん、乙ですた。
私の提案のせいで早くも次スレが立ってしまいた。スマソ。
やはり住民が多い分、全員のコンセンサスを得るのは無理だったのかな・・・・・
勃っちゃたものはしょうがないので、使うということでよろしいのでしょうか？

スレタイがかなり不吉だし（ｗ、テンプレもズレまくっているけど（これは修正できるし）、たとえ横車であっても「出されたご飯は残さずたべる」のが原則かと思います。
１０４回と１０５回の統一スレを立てる方法もあるかも知れませんが、本totoの開催が後に来ると激しく見にくくなるし、これこそ確実に誰かが１０５回スレを立てるでしょう。

しかし１０４回から１０５回に移動するとき、レスが２５０前後のスレを廃棄するので、また一騒動ある股間・・・・・

>>736
おお！！激しく乙です。
しかしやはり、多くの人が現行方式を望んでいるようです・・・・・・

そうですか。残念です。私もスレ使い切り派（？）ですので・・・

>>734
はい。トトスレ住人が１００%正論で無いとは分ってるつもりです。
でも、だからこそ話合いが必要なわけで。
僕の意見としては、一回ごとにスレ立てが慣習化してしまった
現状を変えるのは難しいかと。
鯖関係への負担に付いては明確な根拠を示され無い事には
対処のしようが無いと思います。

>>740
鯖への負担の前に2chのシステムも考えないといけないと思うけどね。
圧縮ってのはないほうがいいんでしょ？
よく知らないけど。
それならスレ数は増えないようにしたほうがいいんでないの？

たかだか週1以下のtotoスレが負担かね。

>>731
決めつけるのは如何な物か？
個人的にも少し早めだとは思うが１等の目が無くなった人がさっさと次回のスレを建てる等、
昔は今より早めに建ててた訳だし。
でもテンプレずれてるんだよな・・・キチンとテンプレを旧スレ等に張ってから新スレを建てるべきだとは思う。

>>740
結局は他でもっとひどいスレもあるのに、ある程度の規則で
週一立ててるtotoスレがどうして攻撃されるのかと。
見てきたけどチーム単独スレなんか関連だけで、多いところでは20以上ありましたよ。
しかも本スレ以外はほとんど未消化。内容も糞もあったもんじゃないのがほとんど。
だからtotoスレは問題ないのではないけれど、順番が違うような気がします。
そんな貴方は本日17:00より覆面剥ぎでスマッチですね（ｗ

>>743
別に決め付けてはいないのですが、タイミング的には
今週のtoto終了した歳に「次回は統一スレを」と言った提案が出される前に
立てたと考えるのがノーマル。少なくても私が顔を出すようになってからは
あのタイミングで建立された事は無かったです。1等の目どころか発売も終了してないのに・・
しかし、仰るようにテンプレずれてるんで、困ったもんだねと思う今日この頃（ｗ

ﾆｱﾋﾟｿ氏・・私にメールください(´･ω･｀)

>>744
お疲れ様でした。
しかし疲れましたね・・・・・・・・＿|￣|○

あんまり大きな声では言えないけど、totoスレの連中だけで毎回（要するにスレが立つごとに）１０万〜２０万ぐらい、日本スポーツのために寄付してるんだよね。
そして、毎回初心者と思しき人たちが訪れてくるし（しかし今回の「９０分勝ちはロスタイムを含むのか？」の質問にはﾜﾛﾀ）、そういう初心者のためにも、スレが分かりやすく、見やすいと言うことは必要だと思うんだよね。
存続の危機に立っているtotoの拡販に多少の協力をしているスレでもあるし、totoの拡販が日本スポーツの為になっているわけだし、なぜここまで言われなければならないのか？
そしてtotoのせいでサッカーファンをやめる奴はいないだろうが、totoのおかげでサッカーファンになった奴は沢山いる。

こんなことを言うと「それとこれとは別だろ」などと自治厨から総攻撃を食らいそうだが（といっても実数は１〜２名）、「そう言うおまえは、日本スポーツの為に何をしてるのか？」と問いたい。
「おまえらのような馬鹿がtotoスレをほっておけば、間接的に日本スポーツに貢献できるぞ」とも言いたい。
２ちゃんのサバ負担云々と言う人にも言いたい。
人口が多いtotoスレを攻撃することで、それに対する反論はそれなりの量になる。
おまけに本音を隠したいい子ぶった小手半連中が話し合い始める。それこそサバ負担を上げている。
少なくともほっておいてくれれば不毛な議論は起こらない。
そしてほっといてもらっても、たかだか週1以下のtotoスレはさほどサカ板全体には迷惑をかけることはない。

>>本音を隠す。
当たり前です。それはオーバー１９の人ならわかると思いますが。

>>蔵さん
覆面剥ぎマッチ、一瞬何の事かと思いましたよw
早く当てないとウオーズマンの見せ場がバッファローマン戦くらいしか・・

totoスレはギャンブル板逝け派
は↓これもいやなのかね？
http://img.2ch.net/img/soccer_a.jpg

自治スレ嫁

コピペあらしはスルーで

ウォーズマン・・・そういえば最初は悪役だった。
ラーメンマンも最初はそうだった。
最初は悪人で、後から善人になった方が人気が出る。
何の関係も無い事なんですが(´･ω･｀)

こんな書き込みをしてるうちに１０００行くのかな〜

1000と言えばバッファローマンだな。

>>746には落ち着いてから意見しようと思ってたけど
時間が経ったらどうでも良くなっちゃった。
自治スレにコピペしてあったけど完全にスルーされてるね。

でもできれば>>746のような発言は言いたくても避けてﾎｽｨ。
どうせ言うんだったらパーっと自治スレで・・・。

テス

wa

過剰なまでの自治厨ウザイヨ。
自分の中で勝手にルールをつくるな。
って、議論の間に挟まれる発言をみて思った。

終了

age

議論スレ保守

a

b

七百六十五

>>766

ゑ

を

770

772

01 仙　台 ─ 横浜M [BAC]けが人多い横浜、仙台は勝って残留に近づきたい
02 磐　田 ─ G大阪 [A--]首位に立った後のホーム
03 名古屋─ 浦　和 [AB-]エメ不在で前節のような試合に
04 .F東京 ─ 東京V [A--]失速中のチームとアマラオ最後の試合の差が出る
05 京　都 ─ 神　戸 [BA-]ホームで直接対決。お互い負けられないが京都に分
06 鹿　島 ─ 　柏　　[AB-]お互い駒不足。ホームの利を生かしたい。
07 市　原 ─ 大　分 [A--]ここは1点で行きたい所
08 山　形 ─ 湘　南 [AB-]DF陣が出場停止で湘南苦しい
09 水　戸 ─ 福　岡 [--A]ここは勢い・闘莉王不在で福岡1点
10 川　崎 ─ 広　島 [AB-]勝たないとJ1がない川崎が広島の意地がある
11 横浜C ─ 札　幌 [A-B]札幌は今野不在。どうなることやら･･･
12 新　潟 ─ 大　宮 [AB-]勝ち点を得て昇格を決めたい
13 鳥　栖 ─ 甲　府 [--A]1点勝負

test

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）

１１／２２　味スタ
http://www53.tok2.com/home2/soccerup/img-box/img20031122212429.jpg


915 ：帝都大戦 ：03/11/22 23:04 ID:xwXxuhw/
ガス側
http://www53.tok2.com/home2/soccerup/img-box/img20031122225811.jpg
読売側
http://www53.tok2.com/home2/soccerup/img-box/img20031122230052.jpg

余興
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　ageておきますね
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r':::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''　　　ﾉ
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工事中

　

　

　

　

　

800

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

前スレ埋め立て乙
1000取りちとワロタよ
このスレもガン(・∀・)ガレ!!

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