■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ その重誤(15)◆□
1 ：U-名無しさん：
試合を決定づける重大な誤審がありませんように…。
主審・副審のジャッジについて語りましょう。
(前スレ)
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ その渋視(14)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058191607/
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|
|
2 ： ：03/09/07 22:48 ID:7BeHxLFC
２
3 ：U-名無しさん：03/09/07 22:49 ID:tJ+JsnVz
◎過去スレ◎
主審または副審を語るスレ
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986718812.html
主審または副審を語るスレ ２
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/999/999436292.html
主審または副審を語るスレ ３
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1003/10034/1003414159.html
★主審または副審を語るスレッドその死（4）
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1006/10062/1006272912.html
■◇主審または副審を語るスレッド その誤◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10162/1016276896.html
■◇主審または副審を語るスレッド その碌(6)◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10224/1022418473.html
■◇主審または副審を語るスレッド その質(7)◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1028/10288/1028802480.html
■◇主審または副審を語るスレッド その罰(8)◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10323/1032355963.html
■◇主審または副審を語るスレッド その苦(9)◆□
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1034/10349/1034917677.html
■◇主審または副審を語るスレッド その狃(10)◆□
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040050163/
■◇主審または副審を語るスレッド その狃壱(11)◆□
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045614512/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ その狃煮(12)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047041779/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ その狃参(13)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053251107/
主審または副審を語るスレ
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986718812.html
主審または副審を語るスレ ２
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/999/999436292.html
主審または副審を語るスレ ３
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1003/10034/1003414159.html
★主審または副審を語るスレッドその死（4）
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1006/10062/1006272912.html
■◇主審または副審を語るスレッド その誤◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10162/1016276896.html
■◇主審または副審を語るスレッド その碌(6)◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10224/1022418473.html
■◇主審または副審を語るスレッド その質(7)◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1028/10288/1028802480.html
■◇主審または副審を語るスレッド その罰(8)◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10323/1032355963.html
■◇主審または副審を語るスレッド その苦(9)◆□
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1034/10349/1034917677.html
■◇主審または副審を語るスレッド その狃(10)◆□
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040050163/
■◇主審または副審を語るスレッド その狃壱(11)◆□
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045614512/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ その狃煮(12)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047041779/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ その狃参(13)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053251107/
4 ：298：03/09/07 22:49 ID:vMGNFCCG
３
5 ：U-名無しさん：03/09/07 22:50 ID:tJ+JsnVz
6 ：U-名無しさん：03/09/07 22:51 ID:tJ+JsnVz
前スレより転載（SDC氏に感謝）
＜２００３暫定最新ランク：8/30付け＞
1位：柏原（-）、2位：高山（-）、3位：今村（-）、4位：奥谷(-)、5位：蒲澤（－)
6位：塩川（-)、7位：砂川(-) 8位：北村（-）、9位：上川(-) 10位：布瀬(-)、
-----------------------------------------------------------------
11位：西村（-）、11位：梅本（-）、13位：牧野（-）、14位：吉田(-)、15位：太田(-)
16位：辺見（-）、17位：家本（-）、18位：恩氏
【スターレンス★アワード】：なし。 その代わり、やはりウチばかりカード多い等と文句を言っていた田中、服部（磐田）に特別賞候補を。
----------( *サッカー２大誌評価平均が40以下の場合もう一個サービス )-------
柏原★★★★ 上川★ 高山★★ 吉田★ 砂川★ 今村★★★
奥谷★★ 蒲澤★ 塩川★★★ 牧野★ 恩氏★ 梅本★ 布瀬★
【２００３フィスカード 候補作品ノミネート】
● 2003.3.22（土）主審・柏原：Ｊ１ １ｓｔ 市原vs東京V （15:00 市原）
● 2003.6.18（水）主審・今村：Ｊ２ 川崎vs新潟 （19:00 等々力）
【特別賞：候補】
★田中、服部（ジュビロ磐田
＜２００３暫定最新ランク：8/30付け＞
1位：柏原（-）、2位：高山（-）、3位：今村（-）、4位：奥谷(-)、5位：蒲澤（－)
6位：塩川（-)、7位：砂川(-) 8位：北村（-）、9位：上川(-) 10位：布瀬(-)、
-----------------------------------------------------------------
11位：西村（-）、11位：梅本（-）、13位：牧野（-）、14位：吉田(-)、15位：太田(-)
16位：辺見（-）、17位：家本（-）、18位：恩氏
【スターレンス★アワード】：なし。 その代わり、やはりウチばかりカード多い等と文句を言っていた田中、服部（磐田）に特別賞候補を。
----------( *サッカー２大誌評価平均が40以下の場合もう一個サービス )-------
柏原★★★★ 上川★ 高山★★ 吉田★ 砂川★ 今村★★★
奥谷★★ 蒲澤★ 塩川★★★ 牧野★ 恩氏★ 梅本★ 布瀬★
【２００３フィスカード 候補作品ノミネート】
● 2003.3.22（土）主審・柏原：Ｊ１ １ｓｔ 市原vs東京V （15:00 市原）
● 2003.6.18（水）主審・今村：Ｊ２ 川崎vs新潟 （19:00 等々力）
【特別賞：候補】
★田中、服部（ジュビロ磐田
7 ：ﾋﾗｾ覚醒：03/09/07 22:51 ID:egXJ7xW7
上川逝ってよし。
8 ：u2：03/09/07 22:52 ID:8hxCwuSl
30秒ルールうざ
10 ： ：03/09/07 22:52 ID:J7MKhjbm
ＩＱテストから始めるべきだね。１２０以上。
11 ： ：03/09/07 22:59 ID:4prAsrmD
上川は確か以前もＦＫのセッティングしてる横を通り過ぎただけでイエロー、オフサイドになった選手がボールをひろって近寄ってきたＧＫに軽く投げて寄こしたらイエローとかやってたんだよな。
世界中のレフェリーが上川の基準でレフェリングしたら、土日だけで世界の全サッカー選手の2割が退場になってるだろーなぁ。
世界中のレフェリーが上川の基準でレフェリングしたら、土日だけで世界の全サッカー選手の2割が退場になってるだろーなぁ。
12 ： ：03/09/07 23:10 ID:JwxWA/3B
ttp://up.isp.2ch.net/up/c24e97463abb.mpg
確認するが、ここの住人はこれが前田のファールになるのが今のJレベルではまあ普通のジャッジだと認識してるわけだよな。
血を流したら反則ってわけじゃないと言ってる馬鹿がなんかいるが、誰も血を流したから反則なんて言ってない。
スパイクの裏で顔面蹴飛ばしたから危険なプレーだって言ってんだ。
確認するが、ここの住人はこれが前田のファールになるのが今のJレベルではまあ普通のジャッジだと認識してるわけだよな。
血を流したら反則ってわけじゃないと言ってる馬鹿がなんかいるが、誰も血を流したから反則なんて言ってない。
スパイクの裏で顔面蹴飛ばしたから危険なプレーだって言ってんだ。
13 ： ：03/09/07 23:12 ID:RIa70I33
>>1
乙。
国立は「上川だから」、という感じもしましたが、決定的場面をつくる
ジャッジが多かっただけに、なんだかなぁ。
# こんな奴が審判で飯食えてる、というのもすごいですね。
前スレでも言われてましたが、チェの2枚目はさすがにあり得ないと思います。
おそらく非紳士的行為なんでしょうけど、あの場面でのあのプレイは、
カード関係なしに、困るのは市原な訳で。
乙。
国立は「上川だから」、という感じもしましたが、決定的場面をつくる
ジャッジが多かっただけに、なんだかなぁ。
# こんな奴が審判で飯食えてる、というのもすごいですね。
前スレでも言われてましたが、チェの2枚目はさすがにあり得ないと思います。
おそらく非紳士的行為なんでしょうけど、あの場面でのあのプレイは、
カード関係なしに、困るのは市原な訳で。
14 ： ：03/09/07 23:12 ID:VbNUFh8q
15 ： ：03/09/07 23:20 ID:JwxWA/3B
16 ： ：03/09/07 23:22 ID:KcKt6vQ2
カードで試合をコントロールするってのはいいかげん止めて欲しい。
逆に荒れる一方だから。
上川はカード出すたびに、その枚数分の金をもらってるとしか思えんよ。
漏れは鹿島サポだから鹿島に対しての黄紙・赤紙が特に不満だけどさあ、
チェに対する1枚目（たぶん大岩に肘が入った）だって、なんだそりゃって
思って見てた。
もう何度も何度も思ってるが、審判のために試合が壊れるのはうんざりだ。
逆に荒れる一方だから。
上川はカード出すたびに、その枚数分の金をもらってるとしか思えんよ。
漏れは鹿島サポだから鹿島に対しての黄紙・赤紙が特に不満だけどさあ、
チェに対する1枚目（たぶん大岩に肘が入った）だって、なんだそりゃって
思って見てた。
もう何度も何度も思ってるが、審判のために試合が壊れるのはうんざりだ。
上川は鈴木椅子男からどの位貰った？といっても過言でないくらいだな。
先にけなしといてアレなんだが、好意的に上川を解釈すれば、
比較的誤審は少ないような気がする。
まぁ、そうでなければSRなんてやれない罠。
ただ、空気が読めない。それが問題。とても問題。
20 ： ：03/09/07 23:32 ID:HnEpPF9G
現地でみてたんですけど、犬も鹿も、なぜ黄でなぜ赤か分からないのが大杉
ファウル基準も全然安定していないから、なにか釈然としない。
このスレは、プロ審判もアマ審判も同じ基準なんでしょうけど・・・
プロの審判を語るスレと、アマの審判を語るスレを分ける必要はないんでしょうか
ファウル基準も全然安定していないから、なにか釈然としない。
このスレは、プロ審判もアマ審判も同じ基準なんでしょうけど・・・
プロの審判を語るスレと、アマの審判を語るスレを分ける必要はないんでしょうか
21 ： ：03/09/07 23:32 ID:JwxWA/3B
22 ： ：03/09/07 23:33 ID:2899whCu
23 ： ：03/09/07 23:38 ID:Vrtba0/w
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
24 ： ：03/09/07 23:40 ID:JwxWA/3B
>12
ついでに漏れも逝ってやるが、残念ながらそいつは現在のJでは騒ぐべきジャッジではない。
危険なプレーだから俺の言うことは正しいと言ってる馬鹿がなんかいるが、誰も正しいジャッジだなんて言ってない。
こんな審判が蔓延してるからJの将来が危険だって言ってんだ。
ついでに漏れも逝ってやるが、残念ながらそいつは現在のJでは騒ぐべきジャッジではない。
危険なプレーだから俺の言うことは正しいと言ってる馬鹿がなんかいるが、誰も正しいジャッジだなんて言ってない。
こんな審判が蔓延してるからJの将来が危険だって言ってんだ。
26 ：U-名無しさん：03/09/07 23:45 ID:8B4tbQZH
誤審もあるのがサッカー、誤審のほうがまだ人間味があって許せる
だけど上川のは試合に不協和音しか生まない
どう転んでも悪い方向にいく、ノイズだ、ノイズ。
客と選手でいいゲームを造ろうってスタジアムで試合をぶち壊すしかしない
自分で１回目はきっちり注意してって出来ないから、試合開始すぐカードに手が伸びる
毎回毎回上川は自分が目立とうとしてるとしか思えない。
だけど上川のは試合に不協和音しか生まない
どう転んでも悪い方向にいく、ノイズだ、ノイズ。
客と選手でいいゲームを造ろうってスタジアムで試合をぶち壊すしかしない
自分で１回目はきっちり注意してって出来ないから、試合開始すぐカードに手が伸びる
毎回毎回上川は自分が目立とうとしてるとしか思えない。
27 ： ：03/09/07 23:49 ID:JwxWA/3B
>>25
・・・今度からは中払の脇固めやビスマルクの肘うちや一昨年2nd対鹿島の中山のアタック程度では騒がないでね。
・・・今度からは中払の脇固めやビスマルクの肘うちや一昨年2nd対鹿島の中山のアタック程度では騒がないでね。
28 ： ：03/09/07 23:49 ID:eSPKLnqp
>スパイクの裏で顔面蹴飛ばしたから危険なプレーだって言ってんだ。
別にジョアンが顔を蹴ろうとした意思は感じられないけどな。
むしろ、前田が頭から突っ込んで逝ってるだろ。
不可抗力だろ。
別にジョアンが顔を蹴ろうとした意思は感じられないけどな。
むしろ、前田が頭から突っ込んで逝ってるだろ。
不可抗力だろ。
29 ： ：03/09/07 23:53 ID:KcKt6vQ2
上川の審判のやり方については、各チームのサポーター共同で抗議文を
送ったりしてもいいくらいだと思う。
どのチームも（試合によって有利、不利があっても）被害を受けてるはず
送ったりしてもいいくらいだと思う。
どのチームも（試合によって有利、不利があっても）被害を受けてるはず
>>12
前田のファールになるのはおかしい。
かといって、ジョアンのファールはありえない。ボールに触ってるから。
ありえるとしたら、危険なプレーとして間接ＦＫだろう。
ＤＦとしては、あのクリアは正当なプレー。そこにクリアを防ごうとした前田がいただけ。
ＦＷからすれば、ボールを失わないために体張った正当なプレー。そこにクリアしようとしたジョアンの足があっただけ。
どういう判定しようが揉めるだろう。
前田のファールになるのはおかしい。
かといって、ジョアンのファールはありえない。ボールに触ってるから。
ありえるとしたら、危険なプレーとして間接ＦＫだろう。
ＤＦとしては、あのクリアは正当なプレー。そこにクリアを防ごうとした前田がいただけ。
ＦＷからすれば、ボールを失わないために体張った正当なプレー。そこにクリアしようとしたジョアンの足があっただけ。
どういう判定しようが揉めるだろう。
31 ：U-名無しさん：03/09/07 23:53 ID:MVh9+mdc
穴沢＠神戸ウイング
パスカットしまくる、ファールの基準めちゃくちゃ、副審を見てない、などなどとにかくひどかった。
どっちにとってもストレスのたまるジャッジだったと思われ。
それにしても穴沢、いつＪ１に上がってきたんだ？まあこんなんだったら遅かれ早かれＪ２にまた舞い戻ることになりそうだが。
パスカットしまくる、ファールの基準めちゃくちゃ、副審を見てない、などなどとにかくひどかった。
どっちにとってもストレスのたまるジャッジだったと思われ。
それにしても穴沢、いつＪ１に上がってきたんだ？まあこんなんだったら遅かれ早かれＪ２にまた舞い戻ることになりそうだが。
32 ： ：03/09/07 23:53 ID:pTzAauek
上川にとっては、試合コントロールするってより
かえって荒れさせてるよな。
選手より気が短い奴が審判やるなよ。
一番大事なのが自分の権威だもんな。
かえって荒れさせてるよな。
選手より気が短い奴が審判やるなよ。
一番大事なのが自分の権威だもんな。
＞中払の脇固めやビスマルクの肘うち
ジョアンのプレーとそれらを一緒にするなよｗ
ジョアンのプレーとそれらを一緒にするなよｗ
というわけで、蟹に続いてｽﾞﾋﾞも出入り禁止な。それでは伝統にのっとって、
これ以上JwxWA/3Bが書いたらｽﾞﾋﾞスレに即コピペするってことでいいよな？
これ以上JwxWA/3Bが書いたらｽﾞﾋﾞスレに即コピペするってことでいいよな？
35 ： ：03/09/07 23:57 ID:zdUvVCaN
>>23
ポイズ～ン
ポイズ～ン
36 ： ：03/09/08 00:01 ID:9tEJV8Kf
昨日のジュビ桜戦はそこまで酷くなかったぞ
流し気味でJとしては良かった部類だ
桜のアドバンテージの時止めたのは不味かったけどな。
上川の異次元さとはちょと違う。
へたすりゃ試合開始ファーストファールでカード出すタイプだから。
流し気味でJとしては良かった部類だ
桜のアドバンテージの時止めたのは不味かったけどな。
上川の異次元さとはちょと違う。
へたすりゃ試合開始ファーストファールでカード出すタイプだから。
上川はどんな手法を使ってでも自分が主役になろうとするからな
39 ： ：03/09/08 00:12 ID:GpxLHL2W
>>30
アホの手伝いもなんだが、ボールに触ってりゃなんでもいいってもんじゃないぞ。
同じ試合でモリシが足裏見せてタックルしてボールに行ったけどイエロー食らったよな？
PKはないが、プレーの危険性からしてイエローぐらいは普通にあるはずだろう。
アホの手伝いもなんだが、ボールに触ってりゃなんでもいいってもんじゃないぞ。
同じ試合でモリシが足裏見せてタックルしてボールに行ったけどイエロー食らったよな？
PKはないが、プレーの危険性からしてイエローぐらいは普通にあるはずだろう。
41 ： ：03/09/08 00:21 ID:potOGbnl
ジュビサポって何でこんなに粘着が多いんだ、とっとと出て行け！
なにやら去年のシャイニングウィザードを思い出すのう。
あれも林のクリアに突っ込んで行った札幌選手のファール判定で札幌サポが暴れていたが・・・。
あれも林のクリアに突っ込んで行った札幌選手のファール判定で札幌サポが暴れていたが・・・。
45 ： ：03/09/08 00:31 ID:F0xNg51k
前スレで相馬の一発退場はおかしいと書いてる香具師は素人か？
ルールわかってれば一発で退場だろ
もひとつ。大久保のｺﾞﾙ、ヴァンズワムがファンブルしてようがキャッチしてようが
合法なんだが・・・。
それともここはネタスレか？だったらスマソ。
ルールわかってれば一発で退場だろ
もひとつ。大久保のｺﾞﾙ、ヴァンズワムがファンブルしてようがキャッチしてようが
合法なんだが・・・。
それともここはネタスレか？だったらスマソ。
ジュビサポはちょっと勝てないからって必死すぎw
47 ： ：03/09/08 00:35 ID:4+Z+Nzke
スビサポの人達の最近の書き込み(このスレに限らず)、ヒステリックで怖いよ。
そりゃウチだってあんな流血沙汰を流されたら怒るだろうけど、
なんか他のチームサポの怒り方と異質な気がする。
よく分からんけど、読むと胃の底に毒々しいものが残るような感じ。
そりゃウチだってあんな流血沙汰を流されたら怒るだろうけど、
なんか他のチームサポの怒り方と異質な気がする。
よく分からんけど、読むと胃の底に毒々しいものが残るような感じ。
全審判に対してここで１回指導した方が、選手もサポも少しは落ち着くのでは？
俺セレッソ応援してたんだけど...あれは普通に危険なプレーだと思う
言うだけムダなんだろうけど、ジュビサポと一緒にされたくないんで一応
言うだけムダなんだろうけど、ジュビサポと一緒にされたくないんで一応
50 ： ：03/09/08 00:40 ID:pOklSroY
だれか加地の神の手にも触れてやれよ
51 ： ：03/09/08 00:42 ID:1gISVOR6
お前ら次スレ立てと誘導くらいは、前スレのうちにちゃんとしような…
53 ： ：03/09/08 00:54 ID:potOGbnl
>>45
大久保の2点目に関して
ttp://tokyo.cool.ne.jp/itabasi/scr/law/law12.htm
にある
「危険な方法でプレーする」行為にも
「ゴールキーパーがボールを手から離すのを妨げる」行為にも
当てはまらないと思われるので確かにファンブルだろうがキャッチだろうが得点ですね。
大久保の2点目に関して
ttp://tokyo.cool.ne.jp/itabasi/scr/law/law12.htm
にある
「危険な方法でプレーする」行為にも
「ゴールキーパーがボールを手から離すのを妨げる」行為にも
当てはまらないと思われるので確かにファンブルだろうがキャッチだろうが得点ですね。
54 ：４５：03/09/08 00:56 ID:F0xNg51k
>>55
ここはそういう事を語るスレではありませんのであしからず
ここはそういう事を語るスレではありませんのであしからず
しかし、上川って昔からあんなだったか？
どーも、Ｗ杯後のような気がするんだが・・・
岡田なんかもそうだが、Ｗ杯の主審を経験できたことが、まるで生きて
いない。ヤツは一時は持ち上げられまくって、えらく露出度が増えたこ
とがあったが、妙なカン違い野郎になってしまったのか、まるで流すこ
とが名審判なんだでもいうようなジャッジが目立つようになった。
上川なんかも妙な思い込みがありそうな感じだ。
大したレベルでもないのがそんなふうにするのは10年早いのだが・・・
どーも、Ｗ杯後のような気がするんだが・・・
岡田なんかもそうだが、Ｗ杯の主審を経験できたことが、まるで生きて
いない。ヤツは一時は持ち上げられまくって、えらく露出度が増えたこ
とがあったが、妙なカン違い野郎になってしまったのか、まるで流すこ
とが名審判なんだでもいうようなジャッジが目立つようになった。
上川なんかも妙な思い込みがありそうな感じだ。
大したレベルでもないのがそんなふうにするのは10年早いのだが・・・
何というか、選手が自分を恐れ敬まわないと満足できないタイプ。
選手「ごとき」が俺に文句言うな、って絶対思ってる。
選手「ごとき」が俺に文句言うな、って絶対思ってる。
60 ： ：03/09/08 05:50 ID:1C1pTcz2
上川はＪデビューの浦和×ヴェルディ戦で、ヴェルディの選手３人、監督＆通訳の計５人を退場させました。
62 ： ：03/09/08 06:33 ID:vSw5WpSx
誤審もあるのは人間だからしょうが無い面もある。
それもサッカーの一部。
しかし、
それをチェックし改善していく「第三者機関」
の様なモノが必要なのではないか？
それもサッカーの一部。
しかし、
それをチェックし改善していく「第三者機関」
の様なモノが必要なのではないか？
大分－FC東京戦の砂川、普通に糞。
まぁ、上川よりはマシか、という程度。
加地の神の手か…。どんな状況かイマイチ見えなかったから
詳細分かるﾔｼ(ﾃﾚﾋﾞ観戦か大分ｻﾎﾟ)、おながいします。
(漏れFC東京側で見ていたから、見えなかったんでつ)
まぁ、上川よりはマシか、という程度。
加地の神の手か…。どんな状況かイマイチ見えなかったから
詳細分かるﾔｼ(ﾃﾚﾋﾞ観戦か大分ｻﾎﾟ)、おながいします。
(漏れFC東京側で見ていたから、見えなかったんでつ)
64 ： ：03/09/08 11:32 ID:HJ6RmwrM
昨日、ＢＳで「鹿島・市原」を見てて驚いた。
なんだ？このクソ審判。
せっかくの首位攻防戦を台無しにしやがって・・・
Ｊリーグをつまらなくしてるのは、間違いなく審判だな。
なんだ？このクソ審判。
せっかくの首位攻防戦を台無しにしやがって・・・
Ｊリーグをつまらなくしてるのは、間違いなく審判だな。
磐田が何をそんなに大騒ぎしてるのか理解できん。
69 ： ：03/09/08 12:08 ID:51uccp4x
>>68
優勝できそうに無くなったから
優勝できそうに無くなったから
70 ： ：03/09/08 13:11 ID:Rp7oSNHs
>>66
昨日は国立で観戦してたけど、上川へのブーイングと罵詈雑言は凄まじかったよ。
ファウルの基準が分かり辛いし、何よりも主審が試合の中心になってしまっていたからね。
相馬へのレッドも「（゜Д゜）ﾊｧ？」って思ったけど、チェ・ヨンスへの2枚のイエローもﾜｹﾜｶﾗﾝ。
本人も呆然としてたけど、アレは無いよな。
オレは鹿なんで勝ったのは良かったが、両チームの足を主審が引っ張ってるのはいかがなものかと。
昨日は国立で観戦してたけど、上川へのブーイングと罵詈雑言は凄まじかったよ。
ファウルの基準が分かり辛いし、何よりも主審が試合の中心になってしまっていたからね。
相馬へのレッドも「（゜Д゜）ﾊｧ？」って思ったけど、チェ・ヨンスへの2枚のイエローもﾜｹﾜｶﾗﾝ。
本人も呆然としてたけど、アレは無いよな。
オレは鹿なんで勝ったのは良かったが、両チームの足を主審が引っ張ってるのはいかがなものかと。
相馬のレッドは一対一のチャンスだったので妥当でしょう。
エリア内かどうかは疑問ですがそれはホームってことで。
決定的なチャンスをつぶすものにはもっとカード出てもよいはず。
カウンターのチャンスをファウルでつぶしたらイエローとか当たり前だと。
エリア内かどうかは疑問ですがそれはホームってことで。
決定的なチャンスをつぶすものにはもっとカード出てもよいはず。
カウンターのチャンスをファウルでつぶしたらイエローとか当たり前だと。
72 ： ：03/09/08 15:34 ID:nk2macpU
bs観戦
磐-セ：長田
細かくとらないが、スパイクの裏見せるとか後ろから押すのはキッチリの方針に感じた。
立ち上がりは、ジャッジの基準をつかめず両チームがｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ。
時間経過とともに安定したように思う。
大久保のゴールは・・・GKには触れてないんだろうけど、笛なってもいいと思ったが。
市-鹿：上川
はじめっからカード出しまくって予感はした。
倒された選手の足の揃い具合を見ると相馬の赤はねーだろ！ってのが俺の感想。
チェの黄紙もそんな目くじらたてるプレーではないと思うが。
首位争いだけに審判に壊されたのは残念。
磐-セ：長田
細かくとらないが、スパイクの裏見せるとか後ろから押すのはキッチリの方針に感じた。
立ち上がりは、ジャッジの基準をつかめず両チームがｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ。
時間経過とともに安定したように思う。
大久保のゴールは・・・GKには触れてないんだろうけど、笛なってもいいと思ったが。
市-鹿：上川
はじめっからカード出しまくって予感はした。
倒された選手の足の揃い具合を見ると相馬の赤はねーだろ！ってのが俺の感想。
チェの黄紙もそんな目くじらたてるプレーではないと思うが。
首位争いだけに審判に壊されたのは残念。
>>72
＞首位争いだけに審判に壊されたのは残念。
逆にいえば、あれでジェフが勝ったら勝点５差の独走になってしまう。
勝点１０で首位に立ったけど鹿島は次節はレギュラー２人出場停止。
勝点９で２位だけど崔を抜かれた市原。
勝点７にはいっぱい。
２nd優勝争いを大混戦にするというリーグ的な目論見の通りに
上川は見事なまでにゲームメイクしたのかもしれない。(w
＞首位争いだけに審判に壊されたのは残念。
逆にいえば、あれでジェフが勝ったら勝点５差の独走になってしまう。
勝点１０で首位に立ったけど鹿島は次節はレギュラー２人出場停止。
勝点９で２位だけど崔を抜かれた市原。
勝点７にはいっぱい。
２nd優勝争いを大混戦にするというリーグ的な目論見の通りに
上川は見事なまでにゲームメイクしたのかもしれない。(w
74 ： ：03/09/08 20:08 ID:yiE4MT5s
審判個人に抗議文だとどうもしっくりこんから
チェアマンあてに試合日明記列挙して
こんなクソ裁きでいいのでしょうか？改善キボンと全チームサポ連記
で送り付けれるのはどうだろう？
列挙すればするほど裁いてるクソ審判なんてどうせかたよるんだからさ
いくらなんでもわかるだろ
チェアマンあてに試合日明記列挙して
こんなクソ裁きでいいのでしょうか？改善キボンと全チームサポ連記
で送り付けれるのはどうだろう？
列挙すればするほど裁いてるクソ審判なんてどうせかたよるんだからさ
いくらなんでもわかるだろ
76 ：よいか：03/09/08 21:42 ID:4UIypv3+
＜コパ・アメリカ 予選ラウンド＞
（ペルー）
日 時 1999年6月30日 7時15分キックオフ（日本時間）
場 所 デフェンソレス・デル・チャコ(パラグアイ）
観 衆 35000人
主 審 モレノ（エクアドル）
結 果 日本２：ペルー３
得 点 日本：呂比須、三浦(淳) ペルー：ホルヘ・ソト、オルセン(2)
警 告 ペルー：レイノソ、ハヨ
（ペルー）
日 時 1999年6月30日 7時15分キックオフ（日本時間）
場 所 デフェンソレス・デル・チャコ(パラグアイ）
観 衆 35000人
主 審 モレノ（エクアドル）
結 果 日本２：ペルー３
得 点 日本：呂比須、三浦(淳) ペルー：ホルヘ・ソト、オルセン(2)
警 告 ペルー：レイノソ、ハヨ
77 ：茄子：03/09/08 21:58 ID:+d8+19yP
BS3試合を観戦したけど、
個人的には 片山＞長田＞上川 であった。
だれも感想を書かないので仙台の片山。
細かいミスはあったものの
小さなファールはとらずに流す、カードはあまり出さない、など
試合の流れに逆らわずに、ぶち壊さずに、という
姿勢がよく見えて、好感が持てました。
翌日の上川があまりにも正反対であった。
ピ－ピーうるさい笛がなり続き、気分が悪くなった。
個人的には 片山＞長田＞上川 であった。
だれも感想を書かないので仙台の片山。
細かいミスはあったものの
小さなファールはとらずに流す、カードはあまり出さない、など
試合の流れに逆らわずに、ぶち壊さずに、という
姿勢がよく見えて、好感が持てました。
翌日の上川があまりにも正反対であった。
ピ－ピーうるさい笛がなり続き、気分が悪くなった。
上川はあの傲慢な態度が許せない。
市原１点目の時、鹿島抗議をききいれず、片手であっちいけあっちいけを
繰り返し、崔のレッドのときはカード片手にあっちいけ、とっととでてけ。
ロペスニエトはともかくとしてああいう見下した態度とる審判もなかなかいないよ。
市原１点目の時、鹿島抗議をききいれず、片手であっちいけあっちいけを
繰り返し、崔のレッドのときはカード片手にあっちいけ、とっととでてけ。
ロペスニエトはともかくとしてああいう見下した態度とる審判もなかなかいないよ。
・今年の上川裁き
菓子杯予選の瓦斯－蟹戦。
瓦斯ｹﾘｰがPA内で倒されたが、上川無視。
しかしBS側副審が旗上げてﾌｧｰﾙをｱﾋﾟｰﾙ。
上川、BS側副審へ確認に行き、結果瓦斯にPKを与える。
菓子杯予選の瓦斯－蟹戦。
瓦斯ｹﾘｰがPA内で倒されたが、上川無視。
しかしBS側副審が旗上げてﾌｧｰﾙをｱﾋﾟｰﾙ。
上川、BS側副審へ確認に行き、結果瓦斯にPKを与える。
80 ： ：03/09/08 23:32 ID:kuh0+lyQ
俺も国立で見てたけど、上川はホント酷かった
他サポながらジェフ側で見てたけど・・・あれはなぁ。
相馬のレッドは絶対的には納得できても、あの日のほかのジャッジから相対的に考えればイエローが妥当だと思った。
で、チェヨンスのはバランス取るために出した感じ。
あの日のヨンスはキレてカードもらいそうな雰囲気はあったけど、あれでイエローはちょっと厳しい。
間違いなく主役は上川だった。
他サポながらジェフ側で見てたけど・・・あれはなぁ。
相馬のレッドは絶対的には納得できても、あの日のほかのジャッジから相対的に考えればイエローが妥当だと思った。
で、チェヨンスのはバランス取るために出した感じ。
あの日のヨンスはキレてカードもらいそうな雰囲気はあったけど、あれでイエローはちょっと厳しい。
間違いなく主役は上川だった。
81 ： ：03/09/08 23:55 ID:wph6Hhbb
>>79
それは妥当な判断じゃないのか？上川のポジションからはファールにみえなくて
副審からはみえたってことだろ。でPKにしたんじゃないのか？それで副審の判定無視
なら問題あるだろうが・・・何が違う？
それは妥当な判断じゃないのか？上川のポジションからはファールにみえなくて
副審からはみえたってことだろ。でPKにしたんじゃないのか？それで副審の判定無視
なら問題あるだろうが・・・何が違う？
82 ： ：03/09/09 01:50 ID:CX9Wwnte
相馬のファウルが退場じゃないなんていうヤシはルール知ってて言ってるのか？
ＰＫかどうかは微妙だったが、あれをファウルと判定したなら同時に退場処分も必要。
ＰＫかどうかは微妙だったが、あれをファウルと判定したなら同時に退場処分も必要。
＞ＰＫかどうかは微妙だったが、あれをファウルと判定したなら同時に退場処分も必要
ファンタジーだ
ファンタジーだ
84 ：82：03/09/09 01:57 ID:CX9Wwnte
85 ：：：03/09/09 02:01 ID:zdz4Nk4p
吉田もなかなか下手です。みなさん気をつけてみてください。
86 ： ：03/09/09 02:05 ID:gGDVIAim
87 ：82：03/09/09 02:09 ID:CX9Wwnte
>>83のような素人見るとむかつくからな
得点機会を、ってことかも知れんが
黄紙の判断もありうるだろう
そもそもミスなんだが
上川の演出的におっけーってだけで
黄紙の判断もありうるだろう
そもそもミスなんだが
上川の演出的におっけーってだけで
89 ： ：03/09/09 02:20 ID:xVTMy2Fa
82に同意しようとしたら煽りで鬱・・・
尤も俺はエリア外だと判断したが。
まぁ上川は糞ということで。そして何より現在それが日本最高基準とされてることが問題。
尤も俺はエリア外だと判断したが。
まぁ上川は糞ということで。そして何より現在それが日本最高基準とされてることが問題。
まー今の審判選びの基準はアスリート能力優先だからな。
それと、大学の時に３級から２級推薦の話が来たが、こなさんといけない
試合数が多くて、就職決まった身だったからやめといたよ。
漏れの他にも、就職したら続けられないってやめるやつ多数いた。
まともな会社入ったら出来ませんって。個人営業(会社、店、医者)者か、
教師しかムリなんじゃないかな。教師なんかも学校の理解がないとね。
だからＪでやってるヤツらってのは、そういう限られた中から、しかも、
運動能力優先の選抜方法で選ばれたようなまが多いと思うぜ。
そりゃ、試合で１番走るのは審判だから、そうのが良くなきゃ困るわけ
だが、〝それだけ〟のまま成長しないようなのはチョットな。
それと、大学の時に３級から２級推薦の話が来たが、こなさんといけない
試合数が多くて、就職決まった身だったからやめといたよ。
漏れの他にも、就職したら続けられないってやめるやつ多数いた。
まともな会社入ったら出来ませんって。個人営業(会社、店、医者)者か、
教師しかムリなんじゃないかな。教師なんかも学校の理解がないとね。
だからＪでやってるヤツらってのは、そういう限られた中から、しかも、
運動能力優先の選抜方法で選ばれたようなまが多いと思うぜ。
そりゃ、試合で１番走るのは審判だから、そうのが良くなきゃ困るわけ
だが、〝それだけ〟のまま成長しないようなのはチョットな。
91 ：U-名無しさん：03/09/09 03:07 ID:98rcSwKN
去年ＷカップのアイルランドＶＳカメルーンでは、見ている方が気持ち良いくらい、
なかなかの審判ぶりだったのだが、あの時の上川は一体何処へ行ってしまったのだろう・・・。
なかなかの審判ぶりだったのだが、あの時の上川は一体何処へ行ってしまったのだろう・・・。
92 ： ：03/09/09 03:10 ID:i0k6eHVK
低脳競技玉蹴りってすぐ審判のせいにするんだねｗ
93 ： ：03/09/09 03:15 ID:5kHmwLZM
>>76
どうやらそのモレノはあのモレノではないらしい。
ttp://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002121501.html
のモレノの経歴のところに、
＞ フル代表の国際大会でのキャリアはないながら
とあるので、おそらくこの南米選手権には出てないと思われます。
もしかしたらあのモレノの親戚かもしれないけど。
この試合ちょっと見てみたいな。
公式記録を見たら、チェの黄紙２枚目は遅延行為によるものだったらしいが、
いくらなんでも厳しすぎ。
早いリスタートを防ぎに行ったら黄紙、なんていうことが上川のジャッジじゃありうるんじゃないのか？
シュタルク、メンデス・プラタスのような審判来ないかなぁ。
どうやらそのモレノはあのモレノではないらしい。
ttp://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002121501.html
のモレノの経歴のところに、
＞ フル代表の国際大会でのキャリアはないながら
とあるので、おそらくこの南米選手権には出てないと思われます。
もしかしたらあのモレノの親戚かもしれないけど。
この試合ちょっと見てみたいな。
公式記録を見たら、チェの黄紙２枚目は遅延行為によるものだったらしいが、
いくらなんでも厳しすぎ。
早いリスタートを防ぎに行ったら黄紙、なんていうことが上川のジャッジじゃありうるんじゃないのか？
シュタルク、メンデス・プラタスのような審判来ないかなぁ。
そういえば今年は外国人審判を呼ばないのは
ＳＲのギャラが高いせいなのか？
ＳＲのギャラが高いせいなのか？
95 ： ：03/09/09 09:50 ID:ArIbcxzn
相馬の退場の件といい、前田の顔蹴られた件といい、
その後何度もビデオで見直してもこれだけ意見が食い違うんだから、
その一瞬で判断した審判を責めるなっつーの。
贔屓チームのふがいなさを審判に転化してるだけだろ。
その後何度もビデオで見直してもこれだけ意見が食い違うんだから、
その一瞬で判断した審判を責めるなっつーの。
贔屓チームのふがいなさを審判に転化してるだけだろ。
>>95
それなら、このスレの存在意義はないな。
それなら、このスレの存在意義はないな。
97 ： ：03/09/09 10:10 ID:r7LaxKV2
サカダイの編集長のコラムで
上川イリュージョンショーを取り上げてた
上川イリュージョンショーを取り上げてた
たまには審判を誉めてみる
ビデオで緑麿戦を見たが、岡田は上手かったよ。
試合開始直後から選手同士の当たりが激しくて
ややもするとラフな試合になりそうだったが、上手くコントロールしてた。
平野の警告は確認できなかったが、冨田、三浦淳へのイエローカードは、いずれもアフターチャージ。
選手も納得していたようだ。
ビデオで緑麿戦を見たが、岡田は上手かったよ。
試合開始直後から選手同士の当たりが激しくて
ややもするとラフな試合になりそうだったが、上手くコントロールしてた。
平野の警告は確認できなかったが、冨田、三浦淳へのイエローカードは、いずれもアフターチャージ。
選手も納得していたようだ。
アラブのレフリーはインテリ揃いだが、横柄な態度のジャッジに
お目にかかったことがない(単に漏れの見た試合だけかもしれんが)。
日本の親方体質が悪いのか？
お目にかかったことがない(単に漏れの見た試合だけかもしれんが)。
日本の親方体質が悪いのか？
本当のインテリとは横柄な人種ではない。
インテリぶった奴が自己保身の為に横柄になるのだ。
インテリぶった奴が自己保身の為に横柄になるのだ。
101 ： ：03/09/09 13:30 ID:BtmaKGX+
102 ： ：03/09/09 18:00 ID:kRnCnnQE
>99
「サッカー」に「学校」で初めて触れる場合が多い
→「審判」＝「教師」≒「偉い人」と認識してしまう
…という問題なのではないだろうか、とか言ってみる。
「サッカー」に「学校」で初めて触れる場合が多い
→「審判」＝「教師」≒「偉い人」と認識してしまう
…という問題なのではないだろうか、とか言ってみる。
確かに教職者の世間ズレした感覚には、閉口してしまうことも多いがな
実際審判はそういう職業の人が多いわけで・・・
実際審判はそういう職業の人が多いわけで・・・
>>93
そのページ読んで、あらためて上川がプロ審判だっつーことを再認識して愕然とした
そのページ読んで、あらためて上川がプロ審判だっつーことを再認識して愕然とした
105 ： ：03/09/10 01:22 ID:GD8diqEu
今スカパーで見たけど、相馬のファウルは確かに微妙ですね。
厳正なジャッジでなく、バランスを考えるなら
・レッドでFK
・イエローでPK
でも良かったのではないかと思うのですが・・・
厳正なジャッジでなく、バランスを考えるなら
・レッドでFK
・イエローでPK
でも良かったのではないかと思うのですが・・・
106 ： ：03/09/10 01:31 ID:IVQAGVou
>>105
サンドロのトラップがしっかり決まってGKと1対１、かつサンドロはゴールに向かっている。
バランスを考えたい気持ちもわかるが、あれははっきり1発レッドを出すべき典型的場面。
あれをレッド出さなかったら逆に審判の規律委員で問題視される。
PKかFKという問題はあるが、いずれにしろ「レッドは必要」。
サンドロのトラップがしっかり決まってGKと1対１、かつサンドロはゴールに向かっている。
バランスを考えたい気持ちもわかるが、あれははっきり1発レッドを出すべき典型的場面。
あれをレッド出さなかったら逆に審判の規律委員で問題視される。
PKかFKという問題はあるが、いずれにしろ「レッドは必要」。
107 ： ：03/09/10 03:10 ID:L6zvgWkF
108 ： ：03/09/10 03:37 ID:60zKo+da
ガイシュツ？
http://www.nikkansports.com/news/days/bn/020905.html
椅子男は、審判のレベルが低いと理解してはいる様だな。
だったらもっとなんとかしろと・・
ジーコ唾吐き事件の所が笑える。
ブラ汁感覚では買収してもいいって事なんだな（w
http://www.nikkansports.com/news/days/bn/020905.html
椅子男は、審判のレベルが低いと理解してはいる様だな。
だったらもっとなんとかしろと・・
ジーコ唾吐き事件の所が笑える。
ブラ汁感覚では買収してもいいって事なんだな（w
109 ： ：03/09/10 03:55 ID:9RNjgrzQ
なんかちょこちょこ上川さんが書き込みにいらしてますね
>>108
前任者よりましそうなので期待しちゃいそう。
前任者よりましそうなので期待しちゃいそう。
111 ： ：03/09/10 10:16 ID:u6ukCmzj
得点機会の阻止だからな。レッドは至極当然。
ファウルの程度の問題ではない。
ファウルの程度の問題ではない。
112 ： ：03/09/10 10:39 ID:FJwcgX43
俺はそもそも得点機会阻止＝レッドという今の基準に不満だ。
エリア内ファウルならPKで十分罰を受けてると思うんだが。
エリア内ファウルならPKで十分罰を受けてると思うんだが。
あなたが不満であろうとなかろうとルールはルールです。
114 ： ：03/09/10 11:08 ID:K3bCBD9D
ルールでおかしいなと思うのはハンドの適用かな。
最近は明らかに偶然手に当たったものでもハンドを取られる傾向が強くない？
最近は明らかに偶然手に当たったものでもハンドを取られる傾向が強くない？
115 ： ：03/09/10 11:39 ID:IVQAGVou
116 ： ：03/09/10 12:18 ID:K3bCBD9D
W杯フランス大会でイタリア-チリ戦、バッジオが終了間際PKをもらった場面
のハンドは審判委員会でもかなり問題とされたらしい。
たしかDFはボールが当たる瞬間すっと手を後ろに引いていたと思う。
意図的かどうか判断するのは難しいけど、
偶然性の強いものは取るべきではないと思うんだけど。
最近では意図的なものを取らなかった場面もあるけどね
のハンドは審判委員会でもかなり問題とされたらしい。
たしかDFはボールが当たる瞬間すっと手を後ろに引いていたと思う。
意図的かどうか判断するのは難しいけど、
偶然性の強いものは取るべきではないと思うんだけど。
最近では意図的なものを取らなかった場面もあるけどね
117 ： ：03/09/10 12:25 ID:A175bAw4
119 ： ：03/09/10 14:13 ID:u6ukCmzj
>>118
正解。
正解。
昔はそれやってもイエローですんだんだっけ
>>118
そんなケースがめったにあるとも思えないないんだがｗ
そんなケースがめったにあるとも思えないないんだがｗ
122 ： ：03/09/10 17:03 ID:V0MIBAkK
>>116
ユーロ2000の準決勝、フランス×ポルトガル戦でも同じようなことがあったね。
自陣ゴールエリア内で、フランスの選手が上げたクロスボールをポルトガルDFザビエルが手に当ててしまい、
ザビエルは「故意ではない、偶然手に当たっただけだ」と主審のコリーナに猛抗議するも、判定はPK。
そのチャンスをジダンがキッチリ決めてフランスが2-1で勝ち越し、これが決勝点に。
ブチ切れたフィーゴがユニを脱いで、ピッチを出て行くシーンが印象的だったなぁ。
ザビエルは手で防いだというよりも、相手のクロスを体を張って止めようとしたために当たった、と思うんだが。
勝敗を左右する局面でのPK判定が多いコリーナだから致し方ないのかもしれんが、アレは残酷だった。
ユーロ2000の準決勝、フランス×ポルトガル戦でも同じようなことがあったね。
自陣ゴールエリア内で、フランスの選手が上げたクロスボールをポルトガルDFザビエルが手に当ててしまい、
ザビエルは「故意ではない、偶然手に当たっただけだ」と主審のコリーナに猛抗議するも、判定はPK。
そのチャンスをジダンがキッチリ決めてフランスが2-1で勝ち越し、これが決勝点に。
ブチ切れたフィーゴがユニを脱いで、ピッチを出て行くシーンが印象的だったなぁ。
ザビエルは手で防いだというよりも、相手のクロスを体を張って止めようとしたために当たった、と思うんだが。
勝敗を左右する局面でのPK判定が多いコリーナだから致し方ないのかもしれんが、アレは残酷だった。
>>118
Ｊドリームか
Ｊドリームか
124 ： ：03/09/10 17:11 ID:dqVI6aed
>>122
クロスじゃなくてシュートだったような
どっちにしろ至近距離からだったからよけようがなかった
ポルトガル陣営がキレたのは判定そのものより
コリーナは最初スルーしてたのに
副審のアピール→協議の結果ＰＫを取ったからだと思う
クロスじゃなくてシュートだったような
どっちにしろ至近距離からだったからよけようがなかった
ポルトガル陣営がキレたのは判定そのものより
コリーナは最初スルーしてたのに
副審のアピール→協議の結果ＰＫを取ったからだと思う
125 ： ：03/09/10 17:36 ID:7L9LlXoB
ハンドの判定の基準は故意か否かではなく、意図的か否か、ということだからね。
故意に手に当てたのでなくても、そこに手があればボールが当たる可能性が高い
というところに手を出していればハンドをとられますな。
故意に手に当てたのでなくても、そこに手があればボールが当たる可能性が高い
というところに手を出していればハンドをとられますな。
>125
例えば相手よりも高くジャンプしようと振り上げた手に当たってしまった場合とか、
マークした相手を抑えようと、肩に載せた腕に当たるとかですか？
例えば相手よりも高くジャンプしようと振り上げた手に当たってしまった場合とか、
マークした相手を抑えようと、肩に載せた腕に当たるとかですか？
磐田-セレッソは前田?の手にあたったのに流されていました
>>122
あの騒ぎでヌーノ・ゴメス他数名が数ヶ月の出場停止を喰らってたよね。
一方で>>116の件だとその後主審が強制送還されてた。
そんなこともあってか、'02Ｗ杯では故意でないハンドは取らないって事を強調(徹底?)してた。
vsアメリカ戦でドイツが受けた恩恵がそのためかどうかは知らない(w
あの騒ぎでヌーノ・ゴメス他数名が数ヶ月の出場停止を喰らってたよね。
一方で>>116の件だとその後主審が強制送還されてた。
そんなこともあってか、'02Ｗ杯では故意でないハンドは取らないって事を強調(徹底?)してた。
vsアメリカ戦でドイツが受けた恩恵がそのためかどうかは知らない(w
PKプラス一発退場ってのはよほどのラフプレー、インチキハンドとかしない限り出さなくていいよ
こないだの相馬のはPK、最大でPKプラスイエローで十二分。
こないだの相馬のはPK、最大でPKプラスイエローで十二分。
130 ： ：03/09/10 18:36 ID:IVQAGVou
市原のゴールチャンスを相手を引き倒して防いだ相馬の悪質なプレーですが？
131 ： ：03/09/10 18:43 ID:ZeOdk9ju
最近外国から審判呼んでる？
ところであの相馬のファールってPA外だったように見えたのは俺だけ？
134 ： ：03/09/10 22:59 ID:IVQAGVou
>>133
漏れも真っ先にそれ思い出した
漏れも真っ先にそれ思い出した
>>132
あの位置であのタイミングではどっち取られても文句は言えないようなビミョーさだった気がする。
相馬についても赤でも文句は言えないし、黄色だったとしても文句は言えないような気もする。
あの日は上川がたまたま赤をだした、と。
あの位置であのタイミングではどっち取られても文句は言えないようなビミョーさだった気がする。
相馬についても赤でも文句は言えないし、黄色だったとしても文句は言えないような気もする。
あの日は上川がたまたま赤をだした、と。
>あの日は上川が・・・
あの日『の』上川が・・・
に訂正。
あの日『の』上川が・・・
に訂正。
国立にいた者ですが、あの日の上川氏の最大の問題は、
相馬に対するレッドもチェに対する2枚目のイエローも、
その場で観ている者が納得できないジャッジだった、ということでは？
市原、鹿島を問わず、それまでかなりのラフなプレイをファウルにせず流していたので、
なんでここでいきなり？という気がしてなりませんでした。
レフェリーに明確な基準があり、それに則って裁いていたのなら、
ああまで後味の悪い思いをしなかったのではないかと。
相馬に対するレッドもチェに対する2枚目のイエローも、
その場で観ている者が納得できないジャッジだった、ということでは？
市原、鹿島を問わず、それまでかなりのラフなプレイをファウルにせず流していたので、
なんでここでいきなり？という気がしてなりませんでした。
レフェリーに明確な基準があり、それに則って裁いていたのなら、
ああまで後味の悪い思いをしなかったのではないかと。
140 ： ：03/09/11 01:21 ID:ArEZDVKq
レスサンクス。
イングランドのホームだったことしか覚えていなかった＞スタジアム
イングランドのホームだったことしか覚えていなかった＞スタジアム
142 ： ：03/09/11 09:47 ID:MohbFSFo
143 ： ：03/09/11 09:57 ID:Mts1IWDp
144 ： ：03/09/11 10:45 ID:rrx2JGBa
きくちこうえつ氏は今何をされていますか？
146 ： ：03/09/11 12:00 ID:MohbFSFo
147 ： ：03/09/11 14:10 ID:nH6ALa/f
＞146
ユーロ2000の準決勝、フランス×ポルトガル戦
と
95年のアンブロカップのイングランド－日本戦
を
とりちがえてるんだろ。
ユーロ2000の準決勝、フランス×ポルトガル戦
と
95年のアンブロカップのイングランド－日本戦
を
とりちがえてるんだろ。
148 ： ：03/09/11 14:54 ID:Dn8sbPY3
チェの2枚目は、
PA内で市原の選手がファウル→そのままボールが別の選手へ→ダイレクトでチェへ。
絶好のパスが来たらFWの修正としてシュート打ってしまうと思われ。
これがタッチライン際での笛で、チェが大きく蹴りだしたのなら問答無用だが。
審判は笛鳴ってから2人がボールに関与したから遅延ととったのかなあ。
>>122
VTRで見ると、ザビエルの手が少しだけ反応してるんだよね。
PK取られても仕方ないと思った。
取らなければフランス側が猛抗議したと思う。
PA内で市原の選手がファウル→そのままボールが別の選手へ→ダイレクトでチェへ。
絶好のパスが来たらFWの修正としてシュート打ってしまうと思われ。
これがタッチライン際での笛で、チェが大きく蹴りだしたのなら問答無用だが。
審判は笛鳴ってから2人がボールに関与したから遅延ととったのかなあ。
>>122
VTRで見ると、ザビエルの手が少しだけ反応してるんだよね。
PK取られても仕方ないと思った。
取らなければフランス側が猛抗議したと思う。
142や143あたりの「ルールだからそれ以外の判定はあり得ない」派の
人たちはきっと、法の柔軟な適用などという概念はないんだろうな（ｗ
それならロボットにでも判定させとけ。
人たちはきっと、法の柔軟な適用などという概念はないんだろうな（ｗ
それならロボットにでも判定させとけ。
150 ：142：03/09/11 23:55 ID:MohbFSFo
>>149
おまいは審判の資格持ってる？
または講習受けたことある？
審判は試合を裁くが、「審判を裁く機関」もある。
まあ裁くというよりは「評価する」わけだが。
で、「ここの赤はどうして出した」「ここは本当にイエローでよかったのか」が
ミーティングされる。特にカードについては総てにおいて報告書を書かなければならない。
ここで相馬のプレーについてはどう報告するつもりだ？
この判定がビデオとともに日本全国の審判講習会で流されることもあるんだぞ？
おまいの言う「柔軟な適用」の言いたい事はわかる。
それは多分>>143も同じだと思う。
だが、柔軟に適用できるケースとそうでないケースがある。
今回の場合、「サンドロの得点機を相馬が卑劣にも引き倒した（押したんだっけ？）」
ラフプレーとしてモロ退場なわけだが。
それでも柔軟な対応をするとすれば、「PA内でのファウル」とわかった上で、
「PA外に見えた」としてFKにすることは可能。
だが、サッカー的な解釈だと、「相馬のラフプレー。同情の余地無し」になるだろう。
おまいは審判の資格持ってる？
または講習受けたことある？
審判は試合を裁くが、「審判を裁く機関」もある。
まあ裁くというよりは「評価する」わけだが。
で、「ここの赤はどうして出した」「ここは本当にイエローでよかったのか」が
ミーティングされる。特にカードについては総てにおいて報告書を書かなければならない。
ここで相馬のプレーについてはどう報告するつもりだ？
この判定がビデオとともに日本全国の審判講習会で流されることもあるんだぞ？
おまいの言う「柔軟な適用」の言いたい事はわかる。
それは多分>>143も同じだと思う。
だが、柔軟に適用できるケースとそうでないケースがある。
今回の場合、「サンドロの得点機を相馬が卑劣にも引き倒した（押したんだっけ？）」
ラフプレーとしてモロ退場なわけだが。
それでも柔軟な対応をするとすれば、「PA内でのファウル」とわかった上で、
「PA外に見えた」としてFKにすることは可能。
だが、サッカー的な解釈だと、「相馬のラフプレー。同情の余地無し」になるだろう。
151 ： ：03/09/11 23:56 ID:Oe4FY7KS
>>150
俺なら、その報告書とやらには
「ペナルティエリア内におけるラフプレー（C2）により、PK＋黄紙」
と書くがね。
まあ、151のような輩が跋扈するのを恐れて杓子定規になるのは
分からんではないけど。
俺なら、その報告書とやらには
「ペナルティエリア内におけるラフプレー（C2）により、PK＋黄紙」
と書くがね。
まあ、151のような輩が跋扈するのを恐れて杓子定規になるのは
分からんではないけど。
153 ： ：03/09/12 00:53 ID:X8SPVzcC
他の場面ではもっと荒いプレーにカードを出さず、相馬にだけ決定機会阻止でレッドというのはどうかという話もあるが、これは如何に。
後半に入っていたし、その日の判定基準により多少の差は出てよいのではないか？
と審判の資格なんぞ持っていない俺は考える。
退場でFKという措置はアリじゃ無いの？
チェヨンスに出したのはある意味柔軟だよなｗ
後半に入っていたし、その日の判定基準により多少の差は出てよいのではないか？
と審判の資格なんぞ持っていない俺は考える。
退場でFKという措置はアリじゃ無いの？
チェヨンスに出したのはある意味柔軟だよなｗ
154 ：142：03/09/12 01:02 ID:bY0hKq0a
>>152
VTRにはどう反論する？
>>153
退場＆FKとは取れなくも無いと思う。
だがあの場面、ファウルされた市原が欲しいのは「PK」であって、退場はその次。
PKとFKは明らかに得点率が違うからな。
んで、もしFK＆退場だった場合、
相馬は自らの退場と引き換えに１点リードを守り抜く可能性が大きくなる。
鹿島にしても退場とPKを秤にかけたらPKだけは避けたい場面。
ファウルされた方の市原（ましてホーム）の味方になるのは自然であるため、
PKは妥当だろうと思う。
一方、退場については前述のとおり不可避。
その場にいた主審上川だけでなく、あとでVTRでミーティングをしても
9割以上（全員か？）が正解だと言うだろう。
VTRにはどう反論する？
>>153
退場＆FKとは取れなくも無いと思う。
だがあの場面、ファウルされた市原が欲しいのは「PK」であって、退場はその次。
PKとFKは明らかに得点率が違うからな。
んで、もしFK＆退場だった場合、
相馬は自らの退場と引き換えに１点リードを守り抜く可能性が大きくなる。
鹿島にしても退場とPKを秤にかけたらPKだけは避けたい場面。
ファウルされた方の市原（ましてホーム）の味方になるのは自然であるため、
PKは妥当だろうと思う。
一方、退場については前述のとおり不可避。
その場にいた主審上川だけでなく、あとでVTRでミーティングをしても
9割以上（全員か？）が正解だと言うだろう。
155 ： ：03/09/12 01:13 ID:gsM2kun3
実況＆解説も、相馬のファウル（＆赤紙）判定に疑問を呈していた。
156 ：142：03/09/12 01:16 ID:bY0hKq0a
実況＆解説誰だっけ？
まあ実況がルール把握してないのは感心はしないが分からないでもない。
だが、解説はちょっと困る。
正直、選手の中にもルールを把握してない者がいる。
新人の頃に講習は受けるのだが、「当たり前」と思っていたことが
実は明記されていて、しかも解釈がずれていることもいくらでもある。
正直、漏れもそういうことがあって、その文章見たときはﾍｪ～な気分だった。
まあ実況がルール把握してないのは感心はしないが分からないでもない。
だが、解説はちょっと困る。
正直、選手の中にもルールを把握してない者がいる。
新人の頃に講習は受けるのだが、「当たり前」と思っていたことが
実は明記されていて、しかも解釈がずれていることもいくらでもある。
正直、漏れもそういうことがあって、その文章見たときはﾍｪ～な気分だった。
157 ： ：03/09/12 01:18 ID:VMSnmmaT
159 ：142：03/09/12 01:22 ID:bY0hKq0a
ﾍｪ～な場面＝いつぞやの浦和VS神戸のスローインを敵に投げつけた場面。
正しいスローインでなかったらファウルスローだとしても、
正しいスローインだった場合、漏れはライン上（スローインした選手）の位置から
FKかと思っていた。
この場合、FKの位置は「被害者の位置」であることが明記されてる。
他にも実は自分の中で納得できないことはあるのだが、
基本的には規則に従う事にしている。
正しいスローインでなかったらファウルスローだとしても、
正しいスローインだった場合、漏れはライン上（スローインした選手）の位置から
FKかと思っていた。
この場合、FKの位置は「被害者の位置」であることが明記されてる。
他にも実は自分の中で納得できないことはあるのだが、
基本的には規則に従う事にしている。
160 ：142：03/09/12 01:27 ID:bY0hKq0a
>>157
ひとつのプレーに関してカードを出さなかったことを報告することは無い。
だが、審判資格者たちのミーティング、あるいは現場のチームなどからの声などにより
怪しげなプレーにはやはり審査はある。
まあ審査というのはチームには基本的に報告されず、審判たちの今後に役立てるわけだが、
「あれでカード出さないのか？？？？？？」という声があればもうその審判の評価が下がる。
選手がまずいプレーをしたら今度は使ってもらえない恐怖があるのと同時に
そこは審判だって同じである。
ひとつのプレーに関してカードを出さなかったことを報告することは無い。
だが、審判資格者たちのミーティング、あるいは現場のチームなどからの声などにより
怪しげなプレーにはやはり審査はある。
まあ審査というのはチームには基本的に報告されず、審判たちの今後に役立てるわけだが、
「あれでカード出さないのか？？？？？？」という声があればもうその審判の評価が下がる。
選手がまずいプレーをしたら今度は使ってもらえない恐怖があるのと同時に
そこは審判だって同じである。
>>154
前々スレあたりでも出たと思うけど、法規上の「正しい判定」（審判委員
会の大勢はこちらで観るのかな？）とその場でのそれとは、必ずしも一致
しないんですよ。そして、杓子定規だけで判定を行うと、素人目で見ても
おかしいことが起こる。
先々月頃のサカマガ伊東編集長の巻頭言で「悪法に従ったゆえの不適当な
判定」という趣旨の一節があったが、今回の相馬の件は、まさにその状況だと思う。
かと言って、空気を呼んでばかりいても駄目なことは、釈迦に説法になり
そうなので止めときます。
前々スレあたりでも出たと思うけど、法規上の「正しい判定」（審判委員
会の大勢はこちらで観るのかな？）とその場でのそれとは、必ずしも一致
しないんですよ。そして、杓子定規だけで判定を行うと、素人目で見ても
おかしいことが起こる。
先々月頃のサカマガ伊東編集長の巻頭言で「悪法に従ったゆえの不適当な
判定」という趣旨の一節があったが、今回の相馬の件は、まさにその状況だと思う。
かと言って、空気を呼んでばかりいても駄目なことは、釈迦に説法になり
そうなので止めときます。
162 ：154：03/09/12 01:50 ID:bY0hKq0a
>>161
んー、そうとも解釈できるのかもしれないが、
漏れには「相馬のラフプレー」「得点の機会阻止」にしか映らなかった・・。
相馬は割と好きな選手ではあるが、弁解の余地は無いと思ったよ。
あれでFKどまり、あるいは相馬の警告どまりであれば
まさに鹿島側の「ファウルのやり得」になってしまう。
相馬にしても「厳しい判定だが仕方ない」と思ってるんじゃないか？
まあ「審判おかしいよ」って感じで抗議はするだろうけど。
んー、そうとも解釈できるのかもしれないが、
漏れには「相馬のラフプレー」「得点の機会阻止」にしか映らなかった・・。
相馬は割と好きな選手ではあるが、弁解の余地は無いと思ったよ。
あれでFKどまり、あるいは相馬の警告どまりであれば
まさに鹿島側の「ファウルのやり得」になってしまう。
相馬にしても「厳しい判定だが仕方ない」と思ってるんじゃないか？
まあ「審判おかしいよ」って感じで抗議はするだろうけど。
>>106
＞サンドロのトラップがしっかり決まって
しかし絶対的にサンドロのボールだったかと言うと疑問に見えた
オレはね V撮ってないので見直して無いけど
少なくともあそこまでのジャッジの流れで
一発赤+PKは上川劇場の演出し杉と
>>150
審判を裁く機関がまったく機能して無いのが問題
>>90が「審判選びの基準はアスリート能力優先」とあるが
中継を見ていると俯瞰映像のフレームの外に審判がいることが多い
なんでそんな離れたところからのんびり見てるかな?と
随分疑問に思う ホントにアスリート能力優先されてるのか？
副審も旗上げられないケース多いしな
主審の顔色見て旗上げ下げするくらいなら休養しろよ
＞サンドロのトラップがしっかり決まって
しかし絶対的にサンドロのボールだったかと言うと疑問に見えた
オレはね V撮ってないので見直して無いけど
少なくともあそこまでのジャッジの流れで
一発赤+PKは上川劇場の演出し杉と
>>150
審判を裁く機関がまったく機能して無いのが問題
>>90が「審判選びの基準はアスリート能力優先」とあるが
中継を見ていると俯瞰映像のフレームの外に審判がいることが多い
なんでそんな離れたところからのんびり見てるかな?と
随分疑問に思う ホントにアスリート能力優先されてるのか？
副審も旗上げられないケース多いしな
主審の顔色見て旗上げ下げするくらいなら休養しろよ
164 ： ：03/09/12 02:37 ID:bY0hKq0a
>>163
サンドロのトラップは完璧に近かった。
相馬は完全に遅れていて、後ろから行った。
FKかPKかは微妙だったがリードしているアウェー側の悪質なファウル、
最良の選択だったと思われ（ただしそこまで考えていたかは疑問だが）
審判を育成する方面については充実していると思うが、
たしかに審判を裁く機関は物足りなさ過ぎる。
もっと時間が必要な部門ではあると思う。
当然ボールの方が人間より動きが速いので
審判は次のボールの行方（パスの行き先）を予測して動く事となる。
攻撃側がヘタだと審判もやりにくい。
また、中盤がスカスカだと審判が一番動いていることになる。
アスリート能力は持久力測定さえクリアすれば、それがよほど突出してない限り
ジャッジメントで評価されてると思う。
もちろん実技においての動きも評価対象。
サンドロのトラップは完璧に近かった。
相馬は完全に遅れていて、後ろから行った。
FKかPKかは微妙だったがリードしているアウェー側の悪質なファウル、
最良の選択だったと思われ（ただしそこまで考えていたかは疑問だが）
審判を育成する方面については充実していると思うが、
たしかに審判を裁く機関は物足りなさ過ぎる。
もっと時間が必要な部門ではあると思う。
当然ボールの方が人間より動きが速いので
審判は次のボールの行方（パスの行き先）を予測して動く事となる。
攻撃側がヘタだと審判もやりにくい。
また、中盤がスカスカだと審判が一番動いていることになる。
アスリート能力は持久力測定さえクリアすれば、それがよほど突出してない限り
ジャッジメントで評価されてると思う。
もちろん実技においての動きも評価対象。
165 ： ：03/09/12 10:14 ID:h83eoNVu
相馬のプレー＝決定機会阻止＝レッドカード
PKかFKか＝審判がPA内だと判断した。
結果＝相馬レッドカード+PK
ということでそんなに問題になることでもないだろ。
これだけの人間がビデオ見まくっても判断がわかれるところなのだから、
瞬間に判断した審判の判断を非難できない。
ここでよく柔軟な法適用をしろとか、開始３分でレッドカード出したこととかについて非難する
輩がいるが、ルールの適用はその時々の空気とか経過時間で変化してはいけないものですよね。
PKかFKか＝審判がPA内だと判断した。
結果＝相馬レッドカード+PK
ということでそんなに問題になることでもないだろ。
これだけの人間がビデオ見まくっても判断がわかれるところなのだから、
瞬間に判断した審判の判断を非難できない。
ここでよく柔軟な法適用をしろとか、開始３分でレッドカード出したこととかについて非難する
輩がいるが、ルールの適用はその時々の空気とか経過時間で変化してはいけないものですよね。
あんなー、サッカーの一発退場とか、
そういうシステム自体がいかんと思うねん。
アイスホッケーみたいに、例えばイエローなら15分退場。
レッドなら30分退場＋次節以降出場停止
みたいに、その試合に限っては一定時間のみ
出場停止にすればいいと思うんよ。
で、そういうのだと今までより審判もカード出しやすくなりますやん。
もちろん、今までより厳密にルールを解釈して。
そうすると、選手もびびって悪質ファールを犯しにくくなると思うんよね。
そういうシステム自体がいかんと思うねん。
アイスホッケーみたいに、例えばイエローなら15分退場。
レッドなら30分退場＋次節以降出場停止
みたいに、その試合に限っては一定時間のみ
出場停止にすればいいと思うんよ。
で、そういうのだと今までより審判もカード出しやすくなりますやん。
もちろん、今までより厳密にルールを解釈して。
そうすると、選手もびびって悪質ファールを犯しにくくなると思うんよね。
167 ： ：03/09/12 10:58 ID:h83eoNVu
＞166さん
＞そうすると、選手もびびって悪質ファールを犯しにくくなると思うんよね。
一発退場のほうがよっぽどビビルと思うのですが、どうでしょう。
個人的にはそういうのもおもしろいと思いますが。
実は166さんのいうようなルールを適用してやってる国もあったようで、
FIFAからやめるように指示されたらしい。
私が思うのは、著しい誤審をした場合は、「○月○日の試合の誤審により
一ヶ月Ｊリーグの審判割り当て停止、研修」みたいなことを公にしたらいいと思う。
実際にそういうことは行われているのだから、あきらかにすればいい。
一般の人は審判が著しい誤審してもなんにも処分がないと思っている。
＞そうすると、選手もびびって悪質ファールを犯しにくくなると思うんよね。
一発退場のほうがよっぽどビビルと思うのですが、どうでしょう。
個人的にはそういうのもおもしろいと思いますが。
実は166さんのいうようなルールを適用してやってる国もあったようで、
FIFAからやめるように指示されたらしい。
私が思うのは、著しい誤審をした場合は、「○月○日の試合の誤審により
一ヶ月Ｊリーグの審判割り当て停止、研修」みたいなことを公にしたらいいと思う。
実際にそういうことは行われているのだから、あきらかにすればいい。
一般の人は審判が著しい誤審してもなんにも処分がないと思っている。
168 ： ：03/09/12 12:37 ID:hXTd98v6
誤審であることを認めたとしてもどうせ試合結果は覆らないんだから、
公表したほうがすっきりするな。
公表したほうがすっきりするな。
この前の上川だったら、三井ゆりの方がマシだな。
アイスホッケーって、フィールドプレーヤー５人だよ。そのうちの１人が出れなくなるってのは、
ものすごく大きなハンデ。もうまともなアイスホッケーができなくなるってくらい。だから、一試合
まるまる退場じゃなくて時間制限つきの退場だし、それで十分ペナルティとしての効果がある。
フィールドプレーヤー10人のサッカーで、１人少ない状況ってのが、どの程度のハンデになるよ？
その辺考えると、時間制限つきの退場はサッカーには不向きな気がする。
それに、一定時間退場してて、その後ピッチに戻ってくるじゃん。それって、一定時間休んでたのと
同じだよな。ペナルティ喰らった選手が元気マンマンで帰ってきたら、例えば削られた選手とかは
やってられないよ。アイスホッケーはどうせ選手交代完全自由なんだから休憩云々は無関係だけど。
ものすごく大きなハンデ。もうまともなアイスホッケーができなくなるってくらい。だから、一試合
まるまる退場じゃなくて時間制限つきの退場だし、それで十分ペナルティとしての効果がある。
フィールドプレーヤー10人のサッカーで、１人少ない状況ってのが、どの程度のハンデになるよ？
その辺考えると、時間制限つきの退場はサッカーには不向きな気がする。
それに、一定時間退場してて、その後ピッチに戻ってくるじゃん。それって、一定時間休んでたのと
同じだよな。ペナルティ喰らった選手が元気マンマンで帰ってきたら、例えば削られた選手とかは
やってられないよ。アイスホッケーはどうせ選手交代完全自由なんだから休憩云々は無関係だけど。
審判の数増やせよ。
あんなに広いフィールドを３人で見るなんてムリムリ。
あんなに広いフィールドを３人で見るなんてムリムリ。
172 ： ：03/09/12 14:56 ID:h83eoNVu
＞171
Ｗ杯レベルの試合なら考えられると思います。両ゴールウラとかに配置するとかね。
でも地域レベルの試合では無理でしょう。ただでさえ審判が少ないのに。
ということでやっぱり３名の審判にゆだねるしかないわけですな。
「プレーヤーのミスも審判のミスも全部含めてサッカー」なんです。
Ｗ杯レベルの試合なら考えられると思います。両ゴールウラとかに配置するとかね。
でも地域レベルの試合では無理でしょう。ただでさえ審判が少ないのに。
ということでやっぱり３名の審判にゆだねるしかないわけですな。
「プレーヤーのミスも審判のミスも全部含めてサッカー」なんです。
>172
レベルに応じて数が変わるのもありじゃないでしょうか？
サッカーじゃないですが、例えばアメリカの1Aリーグ(もちベースボール)
は審判は２人です。
レベルに応じて数が変わるのもありじゃないでしょうか？
サッカーじゃないですが、例えばアメリカの1Aリーグ(もちベースボール)
は審判は２人です。
174 ： ：03/09/12 15:47 ID:gsM2kun3
上川ヲタが必死に書き込んでるな
175 ： ：03/09/12 15:58 ID:h83eoNVu
ラグビーのほうがよっぽど誤審（というか、モールの中とか見えないんで
反則の見落とし）が多いと思うのだが、どうなんでしょうかね？
サッカーより誤審が少ないのか？プレーヤーが紳士だからか？
おれは後者のような気がするが。
反則の見落とし）が多いと思うのだが、どうなんでしょうかね？
サッカーより誤審が少ないのか？プレーヤーが紳士だからか？
おれは後者のような気がするが。
176 ： ：03/09/12 16:53 ID:YlH0xfQ/
>>175
他のスポーツの実情を語れないなら黙りなさい。
サッカー（に限らないが）審判の役割は試合を円滑に進めること。
おまいのような香具師が裁くから試合をぶち壊すことになる。
主審が主役になってどうする。
他のスポーツの実情を語れないなら黙りなさい。
サッカー（に限らないが）審判の役割は試合を円滑に進めること。
おまいのような香具師が裁くから試合をぶち壊すことになる。
主審が主役になってどうする。
根本的にプレーが途切れるから参考にならんが
アメリカンフットボールは審判は多いし
ＮＦＬならビデオ判定もアリ。
って川淵はJリーグのために
ＮＦＬを視察してた気がするんだが…
審判の審査システムとかは見なかったのかな
アメリカンフットボールは審判は多いし
ＮＦＬならビデオ判定もアリ。
って川淵はJリーグのために
ＮＦＬを視察してた気がするんだが…
審判の審査システムとかは見なかったのかな
179 ：主審予想：03/09/12 23:59 ID:dLkH/qV1
Ｊ１
１） 浦和－横浜Ｍ 岡田 正義
２） 鹿島－仙台 柏原 丈二
３） 柏－大分 西村 雄一
４） Ｆ東京－市原 松村 和彦
５） 名古屋－磐田 上川 徹
６） Ｃ大阪－京都 奥谷 彰男
７） 神戸－東京Ｖ 梅本 博之
８） 清水－Ｇ大阪 高山 啓義 （９／１４）
Ｊ２
１） 横浜Ｃ－新潟 北村 央春
２） 札幌－水戸 唐木田 徹
３） 甲府－湘南 扇谷 健司
４） 広島－山形 吉田 寿光
５） 福岡－川崎 池田 直寛
６） 大宮－鳥栖 恩氏 孝夫 （９／１４）
１） 浦和－横浜Ｍ 岡田 正義
２） 鹿島－仙台 柏原 丈二
３） 柏－大分 西村 雄一
４） Ｆ東京－市原 松村 和彦
５） 名古屋－磐田 上川 徹
６） Ｃ大阪－京都 奥谷 彰男
７） 神戸－東京Ｖ 梅本 博之
８） 清水－Ｇ大阪 高山 啓義 （９／１４）
Ｊ２
１） 横浜Ｃ－新潟 北村 央春
２） 札幌－水戸 唐木田 徹
３） 甲府－湘南 扇谷 健司
４） 広島－山形 吉田 寿光
５） 福岡－川崎 池田 直寛
６） 大宮－鳥栖 恩氏 孝夫 （９／１４）
180 ： ：03/09/13 01:29 ID:o134Sre8
そういえばラグビーかアメフトで主審にマイクつけてなかったっけ？
主審がどういう判定をしたかが分かっていいと思うんですが。
ただそうすると去年の恩氏みたいに「ごめん、間違い」などの発言もしっかり聞かれてしまうわけだが・・・
主審がどういう判定をしたかが分かっていいと思うんですが。
ただそうすると去年の恩氏みたいに「ごめん、間違い」などの発言もしっかり聞かれてしまうわけだが・・・
上川の★増やしたの？
182 ：U-名無しさん：03/09/13 10:30 ID:BzUntt0R
そろそろ主審発表ａｇｅ
183 ： ：03/09/13 10:52 ID:Yak6kxi4
殆どババ抜きかロシアンルーレットって感じだな＞主審発表
>>180
ラグビーは常にマイク憑き。
アメフトは、反則やらチャレンジやらの内容を客に向けて
喋る時だけ、マイクオン。
どちらもごちゃごちゃした所のあるスポーツだけど、マイクの
おかげで随分とわかりやすくなるね。
でも、Jでマイク憑けたら、FIFAからストップかかると思うよ。
ラグビーは常にマイク憑き。
アメフトは、反則やらチャレンジやらの内容を客に向けて
喋る時だけ、マイクオン。
どちらもごちゃごちゃした所のあるスポーツだけど、マイクの
おかげで随分とわかりやすくなるね。
でも、Jでマイク憑けたら、FIFAからストップかかると思うよ。
185 ： ：03/09/13 11:14 ID:vK4uvB5w
でも主審にマイク付けたら選手の罵詈雑言が聞けておもろいかも
その前に、息が切れて、はぁはぁしか聞えないかも
187 ： ：03/09/13 11:25 ID:vK4uvB5w
上川(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
188 ： ：03/09/13 11:26 ID:W0rqeRAA
SRより新人のほうがいい。
189 ：SDC ◆aPXgRGd.ok ：03/09/13 11:27 ID:Xhg2QxcT
＜２００３暫定最新ランク：9/7付け＞
1位：柏原（-）、2位：高山（-）、3位：今村（-）、4位：奥谷(-)、5位：蒲澤（－)
6位：塩川（-)、7位：上川(↑) 8位：砂川（↓）、9位：北村(↓) 10位：布瀬(-)、
-----------------------------------------------------------------
11位：西村（-）、11位：梅本（-）、13位：牧野（-）、14位：吉田(-)、15位：太田(-)
16位：辺見（-）、17位：家本（-）、18位：恩氏
【スターレンス★アワード】：上川★２個目
----------( *サッカー２大誌評価平均が40以下の場合もう一個サービス )-------
柏原★★★★ 上川★★ 高山★★ 吉田★ 砂川★ 今村★★★
奥谷★★ 蒲澤★ 塩川★★★ 牧野★ 恩氏★ 梅本★ 布瀬★
【２００３フィスカード 候補作品ノミネート】
● 2003.3.22（土）主審・柏原：Ｊ１ １ｓｔ 市原vs東京V （15:00 市原）
● 2003.6.18（水）主審・今村：Ｊ２ 川崎vs新潟 （19:00 等々力）
【特別賞：候補】
★田中、服部（ジュビロ磐田
1位：柏原（-）、2位：高山（-）、3位：今村（-）、4位：奥谷(-)、5位：蒲澤（－)
6位：塩川（-)、7位：上川(↑) 8位：砂川（↓）、9位：北村(↓) 10位：布瀬(-)、
-----------------------------------------------------------------
11位：西村（-）、11位：梅本（-）、13位：牧野（-）、14位：吉田(-)、15位：太田(-)
16位：辺見（-）、17位：家本（-）、18位：恩氏
【スターレンス★アワード】：上川★２個目
----------( *サッカー２大誌評価平均が40以下の場合もう一個サービス )-------
柏原★★★★ 上川★★ 高山★★ 吉田★ 砂川★ 今村★★★
奥谷★★ 蒲澤★ 塩川★★★ 牧野★ 恩氏★ 梅本★ 布瀬★
【２００３フィスカード 候補作品ノミネート】
● 2003.3.22（土）主審・柏原：Ｊ１ １ｓｔ 市原vs東京V （15:00 市原）
● 2003.6.18（水）主審・今村：Ｊ２ 川崎vs新潟 （19:00 等々力）
【特別賞：候補】
★田中、服部（ジュビロ磐田
SRじゃダメだ。
手本になるような外国人審判が必要だ。
手始めに、ｲﾗﾝ人審判を1ダースくらい輸入しる！
手本になるような外国人審判が必要だ。
手始めに、ｲﾗﾝ人審判を1ダースくらい輸入しる！
塩川が６位だとー！
信じられん。
信じられん。
192 ： ：03/09/13 12:00 ID:W0rqeRAA
957 名前： ◆JuuMANz6vQ 投稿日：03/09/13 10:27 ID:M7rjxLaK
主審 太田潔
副審 石沢知 山崎裕彦
(;・∀・)＜･･･ビミョー
主審 太田潔
副審 石沢知 山崎裕彦
(;・∀・)＜･･･ビミョー
何故、長田が入ってないの？
195 ： ：03/09/13 13:42 ID:6hgWZkqV
横浜FC－新潟
【主審】吉田 寿光
【副審】上荒 敬司／片桐 正広
【第4の審判員】斎藤 隆
【主審】吉田 寿光
【副審】上荒 敬司／片桐 正広
【第4の審判員】斎藤 隆
196 ： ：03/09/13 14:03 ID:tL4Qjp+b
ＥＵＲＯ２０００のフランス×ポルトガルの主審はギュンター・ベンケさん（オーストリア）ね。
それにしてもフィスカーがＥＵＲＯ予選で主審を務められるのが信じられん。
それにしてもフィスカーがＥＵＲＯ予選で主審を務められるのが信じられん。
札幌vs水戸
穴沢主審完全なオフサイドを取らず。そのまま和波右足でシュートで札幌ゴール
それが決勝点で札幌勝利
穴沢主審完全なオフサイドを取らず。そのまま和波右足でシュートで札幌ゴール
それが決勝点で札幌勝利
198 ： ：03/09/13 16:32 ID:TWcT/HeR
>>197
現地で見てたけど、あまりにも露骨すぎるので引いた。
現地で見てたけど、あまりにも露骨すぎるので引いた。
199 ： ：03/09/13 17:57 ID:PlNa4UnT
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
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ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
今日の主審は穴沢氏だったが、「穴沢」をローマ字にしてみると、
「anazawa」
これだけでは意味を成さないので逆から読んでみると
「awazana」
これを平仮名に直すと
「あわざな」
もうおわかりだろうが、念のために書くと
「あ、ワザな」
となる。
結論を述べると「穴沢」とは・・・（以下略
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
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おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
今日の主審は穴沢氏だったが、「穴沢」をローマ字にしてみると、
「anazawa」
これだけでは意味を成さないので逆から読んでみると
「awazana」
これを平仮名に直すと
「あわざな」
もうおわかりだろうが、念のために書くと
「あ、ワザな」
となる。
結論を述べると「穴沢」とは・・・（以下略
味スタｶｽ原かよ…。
試合だけはブチ壊すなよ！
青赤＆犬
試合だけはブチ壊すなよ！
青赤＆犬
穴沢、いつもよりマトモだったのに・・・。
副審に足引っ張られるところが、さすが穴沢というかw
副審に足引っ張られるところが、さすが穴沢というかw
ある意味、穴沢はJ2主審の中では安心できる部類に入るんだがな。
台風去って北村。欝
浦和 - 横浜ＦＭ 太田 潔
神戸 - 東京Ｖ 塩川 拓司
Ｃ大阪 - 京都 松村 和彦
名古屋 - 磐田 西村 雄一
Ｆ東京 - 市原 柏原 丈二
柏 - 大分 上川 徹
鹿島 - 仙台 岡田 正義
横浜ＦＣ - 新潟 吉田 寿光
札幌 - 水戸 穴沢 努
甲府 - 湘南 松尾 一
福岡 - 川崎Ｆ 北村 央春
広島 - 山形 池田 直寛
神戸 - 東京Ｖ 塩川 拓司
Ｃ大阪 - 京都 松村 和彦
名古屋 - 磐田 西村 雄一
Ｆ東京 - 市原 柏原 丈二
柏 - 大分 上川 徹
鹿島 - 仙台 岡田 正義
横浜ＦＣ - 新潟 吉田 寿光
札幌 - 水戸 穴沢 努
甲府 - 湘南 松尾 一
福岡 - 川崎Ｆ 北村 央春
広島 - 山形 池田 直寛
205 ：名古屋：03/09/13 20:56 ID:Kjiyw3q0
今日の名古屋 - 磐田の審判良いな。ほとんど笛を吹かないのが良い。
審判が良いと試合も良くなる。
審判が良いと試合も良くなる。
207 ： ：03/09/13 21:06 ID:x1IsDuSM
208 ： ：03/09/13 21:18 ID:ui/PtUTm
西村って主審やるじゃん
西村
後半を細切れに見たんだけどファウルの基準があいまいだったような
後半の途中まで磐田が倒すとファウルなしで磐田が倒れるとファウル
リプレイなかったんで基準が良くわからなかった
後半を細切れに見たんだけどファウルの基準があいまいだったような
後半の途中まで磐田が倒すとファウルなしで磐田が倒れるとファウル
リプレイなかったんで基準が良くわからなかった
210 ： ：03/09/13 21:28 ID:GgD2Orvo
>>206
一応突っ込んどくけどパナは禿てないよ
一応突っ込んどくけどパナは禿てないよ
211 ： ：03/09/13 22:30 ID:6EqNQg4I
北村は酷すぎ
212 ： ：03/09/13 22:58 ID:JWPXF80h
上川、前節で懲りたのかカード抑え目
でも基準が安定しない主審の一人だな。
きょうは、まあ無難。
でも基準が安定しない主審の一人だな。
きょうは、まあ無難。
柏原そんなに悪かったか？
普段から考えると、今日のはそこまでじゃないと思ったが…
普段から考えると、今日のはそこまでじゃないと思ったが…
214 ： ：03/09/13 23:29 ID:DS7YwLBI
太田はまぁまぁだった気がする。
が、前半ロスタイムのエメルソンにカードを出さないのはよろしくない。
完全にアフターで行ってた。
が、前半ロスタイムのエメルソンにカードを出さないのはよろしくない。
完全にアフターで行ってた。
215 ： ：03/09/13 23:31 ID:8pNXAgkc
西村良かったね
後半両チームの選手の足が止まりかけた時間でも西村には躍動感があった
後半両チームの選手の足が止まりかけた時間でも西村には躍動感があった
216 ： ：03/09/13 23:46 ID:vK4uvB5w
>>197
漏れは見てないが悪いのは副審じゃなくて主審なのか？
漏れは見てないが悪いのは副審じゃなくて主審なのか？
217 ：_：03/09/13 23:52 ID:1meeoahk
北村ひどかったな。
柏原はそれほど酷くなかった。
219 ： ：03/09/13 23:55 ID:fjREO+P/
うむ、西村良かった。
やはり面白いゲームを造るのも審判の役目。
ところで、逆に面白かった試合から、その主審を調べるってのはやってないの？
1st磐田×市原とか。
いつも－ポイントの話しばかりで、チト食傷ぎみ。
やはり面白いゲームを造るのも審判の役目。
ところで、逆に面白かった試合から、その主審を調べるってのはやってないの？
1st磐田×市原とか。
いつも－ポイントの話しばかりで、チト食傷ぎみ。
昨日のJFLの国士舘、ソニー戦の主審が恩氏だったって本当？
>>218
それほどはね、普通レベルの糞だったけど。ただ、試合自体は内容がよかったのが救い。
>>219
そーいう視点なら、今年のFC東京－市原は両方とも好ゲームだったよ。
主審は塩川・柏原と曲者だったが、お互い攻守の切り替えが早く見ていて楽しかった。
それほどはね、普通レベルの糞だったけど。ただ、試合自体は内容がよかったのが救い。
>>219
そーいう視点なら、今年のFC東京－市原は両方とも好ゲームだったよ。
主審は塩川・柏原と曲者だったが、お互い攻守の切り替えが早く見ていて楽しかった。
最近 野球でも外野フェンス際の誤審が増えたりしてる
今日は選手自体がブラインドになって捕球を確認できず
センターフライが三塁打になり決勝点に
昔見たく両翼に審判が居れば…
サッカーではプロにするより人数増やしていく方向をとってもらいたい
今日は選手自体がブラインドになって捕球を確認できず
センターフライが三塁打になり決勝点に
昔見たく両翼に審判が居れば…
サッカーではプロにするより人数増やしていく方向をとってもらいたい
223 ： ：03/09/14 00:11 ID:0yh4655w
224 ：_：03/09/14 00:39 ID:WFDKl78E
西村良かったか？判定基準が曖昧だと思ったが。カードとかはまあ妥当。
225 ： ：03/09/14 00:50 ID:mKkKolf1
味スタはメイン側の副審がちょっと気になりましたが、どうでしょう？
埼スタは、後半やや荒れ気味でしたが、あの暑さじゃ仕方ないかな。
埼スタは、後半やや荒れ気味でしたが、あの暑さじゃ仕方ないかな。
磐田×市原は両チームの雰囲気に主審が呑まれたんだよ。
で、実は特等席で観客の一人として存在していたと。
で、実は特等席で観客の一人として存在していたと。
東京ｘ市原
柏原は及第点の出来。あれならまぁよいかと
225＞
同感 メイン側の副審はダメだったね。
柏原は及第点の出来。あれならまぁよいかと
225＞
同感 メイン側の副審はダメだったね。
228 ： ：03/09/14 03:46 ID:LUffyjOh
埼スタ 太田
ファールでプレーが止まった時の怪我人などへの対応はちょっとどうかと思った部分もあったが、
全体としては悪くない。
あと、>>214には同感。
味スタ 柏原
東京ゴール裏から「糞レフェリー」コールが出てたけど、それほどひどくなかった。
先週の国立に比べれば許容範囲だったと思う。
>>196
フィスカーがＥＵＲＯ予選で笛を吹いたのも信じられないが、
それ以上にヨルがＣＬ決勝で笛を吹いたことが未だに信じられません。
ファールでプレーが止まった時の怪我人などへの対応はちょっとどうかと思った部分もあったが、
全体としては悪くない。
あと、>>214には同感。
味スタ 柏原
東京ゴール裏から「糞レフェリー」コールが出てたけど、それほどひどくなかった。
先週の国立に比べれば許容範囲だったと思う。
>>196
フィスカーがＥＵＲＯ予選で笛を吹いたのも信じられないが、
それ以上にヨルがＣＬ決勝で笛を吹いたことが未だに信じられません。
229 ：U-名無しさん：03/09/14 11:03 ID:FnkR3NX5
Ｃ大阪-京都はどうだったんでしょ？
大久保が暴れていたらしいが・・・。
大久保が暴れていたらしいが・・・。
大久保、主審に対して
「ボケー!!」「かかってこいや！」
と叫んだらしい。
かかってこいや、ってお前・・・(´･ω･`)
ちなみに主審は村松。
「ボケー!!」「かかってこいや！」
と叫んだらしい。
かかってこいや、ってお前・・・(´･ω･`)
ちなみに主審は村松。
村松は特に問題なしかな
ポジショニングが悪くて、プレーの邪魔になっていたのが
ちょっと気になった程度
あと、ファールの見落としはあったが、
黄カードの出し方は大変納得した。
問題は線審のような気がした。
特にホーム側の線審は、前半はオフサイドの旗を
ちょっと速く上げすぎていたような。
まぁ京都は手島がバカ高いラインなので
それにつられたのかもしれないが
線審はもっと頑張って頂きたい。
ポジショニングが悪くて、プレーの邪魔になっていたのが
ちょっと気になった程度
あと、ファールの見落としはあったが、
黄カードの出し方は大変納得した。
問題は線審のような気がした。
特にホーム側の線審は、前半はオフサイドの旗を
ちょっと速く上げすぎていたような。
まぁ京都は手島がバカ高いラインなので
それにつられたのかもしれないが
線審はもっと頑張って頂きたい。
232 ：U-名無しさん：03/09/14 11:58 ID:k1T/xYHt
昨日の仙台のゴールが消えたのは正しい判断なんでSKA？
相手DFを首投げして、山下（だっけ？）のゴールへ向かうスペースを作ったんだから、
どう見ても正しい判断だろう。
どう見ても正しい判断だろう。
昨日はふら～っと味スタへ行きました。
どっち贔屓とかなくすいているアウェイ側のバックスタンドで観戦。
ガスの二点目オフサイドじゃないの？
誰かテレビ観た人教えてください。
夜中にやってたテレビ東京みれなかったしスカパーもないので、、、
昨日は疲れて映像もみれませんでした。
場内でのハイライトみた限りオフサイドに見えちゃうんだけど
違うのかな？
どっち贔屓とかなくすいているアウェイ側のバックスタンドで観戦。
ガスの二点目オフサイドじゃないの？
誰かテレビ観た人教えてください。
夜中にやってたテレビ東京みれなかったしスカパーもないので、、、
昨日は疲れて映像もみれませんでした。
場内でのハイライトみた限りオフサイドに見えちゃうんだけど
違うのかな？
>>228
ガスサポの「糞レフリー」コールはお約束（みたいなもの）
ガスサポの「糞レフリー」コールはお約束（みたいなもの）
236 ： ：03/09/14 13:02 ID:D1+MyP3a
>>230
一昨年、ちょっと禿げてる審判（梅本だったと思う）に向かって「ハゲ！」と言った奥は５試合くらい出場停止になったな。
一昨年、ちょっと禿げてる審判（梅本だったと思う）に向かって「ハゲ！」と言った奥は５試合くらい出場停止になったな。
238 ： ：03/09/14 13:11 ID:D1+MyP3a
自分で書いてちょっと気になったんで探した。梅本で正解だ。
http://www.jubilo-iwata.co.jp/game/live/2001/T011216_544.html
おまけ
服部：まあ、本当に頭にきた時はたまに言ってますけど。あとは、手を出しちゃいけないってことですね、
とりあえず。何か言われても、きついことは言わない。去年の天皇杯で
奥大介という横浜Ｆ・マリノスに行った選手がいるんですけど、彼が「うるせえ、このハゲ！」って言って退場でしたからね。
中山：あれは大変だったんですよ。レフェリーのところに行って､｢抗議しただけでしょ」って俺が言ったら、
「だってハゲって言ったんだよ」って。それはお察ししますって。もう、何も言えなくなっちゃったよ。
服部：ちょっとハゲてた方だったんですよね。
中山：薄い人だったんだよね。
さて、大久保はどのくらいか。
http://www.jubilo-iwata.co.jp/game/live/2001/T011216_544.html
おまけ
服部：まあ、本当に頭にきた時はたまに言ってますけど。あとは、手を出しちゃいけないってことですね、
とりあえず。何か言われても、きついことは言わない。去年の天皇杯で
奥大介という横浜Ｆ・マリノスに行った選手がいるんですけど、彼が「うるせえ、このハゲ！」って言って退場でしたからね。
中山：あれは大変だったんですよ。レフェリーのところに行って､｢抗議しただけでしょ」って俺が言ったら、
「だってハゲって言ったんだよ」って。それはお察ししますって。もう、何も言えなくなっちゃったよ。
服部：ちょっとハゲてた方だったんですよね。
中山：薄い人だったんだよね。
さて、大久保はどのくらいか。
>>229
なんかもう試合内容(つうかセレッソのプレー内容)がグダグダだったので、
勝手にイラついて審判にやつ当たり、ってな面が多かったと思う。
ちょっとオフサイドの判断で「それはどうなん？」ってシーンもあったけど、
俺はゴール裏にいたのでそのへんオフサイド/オンサイドの見分けつかないし。
ちなみに、「松村」な。
なんかもう試合内容(つうかセレッソのプレー内容)がグダグダだったので、
勝手にイラついて審判にやつ当たり、ってな面が多かったと思う。
ちょっとオフサイドの判断で「それはどうなん？」ってシーンもあったけど、
俺はゴール裏にいたのでそのへんオフサイド/オンサイドの見分けつかないし。
ちなみに、「松村」な。
240 ： ：03/09/14 13:20 ID:0yf5r0K/
いいかげん線審っていう言い方はやめてくれ。
名古屋 - 磐田
西村は試合前に審判団4人でしっかりアップしていて好感が持てた
レフェリング内容も良かった
久々に両チームにとって当たりの審判だな
西村は試合前に審判団4人でしっかりアップしていて好感が持てた
レフェリング内容も良かった
久々に両チームにとって当たりの審判だな
オフサイドを判断一瞬は線審だろ
細かい事言う香具師は梅本みたいにハゲるぞ
細かい事言う香具師は梅本みたいにハゲるぞ
246 ： ：03/09/14 15:43 ID:yjHzouq+
だから線審ってのはもういないんだってばさ
247 ： ：03/09/14 15:53 ID:zDnyaMcQ
大久保はA代表とU-22で疲れたから、自主的に休暇を取ったと言ってみる
249 ： FC：03/09/14 16:27 ID:ghEQbJ/D
85 名前： [sage] 投稿日： 03/09/13 22:11 ID:zD9PudCb
１点オフサイドを見逃してゴール貰ってるのに相手のPKにだけは文句を言うのは
糞審判より糞なサポだよ。
１点オフサイドを見逃してゴール貰ってるのに相手のPKにだけは文句を言うのは
糞審判より糞なサポだよ。
250 ： ：03/09/14 17:24 ID:OP4izgeT
名審判高山
251 ： ：03/09/14 17:37 ID:XRg7HYqV
>>236
5試合は嘘。2試合。多分大久保も2試合だろうね
5試合は嘘。2試合。多分大久保も2試合だろうね
252 ：ポンカン＠京都サポ：03/09/14 17:44 ID:vEfsgz2J
やまだくーん ２４５さんに座布団一枚。（同意）
ところで、禿げつながり（失礼）でここの皆さんに聞きますがＪの初期の頃にいた森津陽太郎氏は
どうされているのでしょうか？
ところで、禿げつながり（失礼）でここの皆さんに聞きますがＪの初期の頃にいた森津陽太郎氏は
どうされているのでしょうか？
正直、岡田まあまあよかった。
鹿島のPK気味の見逃したり、ちょっとおかしい所はあったけど、
数も少なく、偏っていることもなかった。
あと、シミュレーション気味のプレーや、危ないプレーの時に
頻繁に注意して、カードを減らそうとしているところも、
いいと思った。
鹿島のPK気味の見逃したり、ちょっとおかしい所はあったけど、
数も少なく、偏っていることもなかった。
あと、シミュレーション気味のプレーや、危ないプレーの時に
頻繁に注意して、カードを減らそうとしているところも、
いいと思った。
255 ：252：03/09/14 22:23 ID:vEfsgz2J
２５３さん。ありがとうございました。活躍されているようで、なによりですね。
それにしても、このスレ勉強になるわ。良スレだ！
それにしても、このスレ勉強になるわ。良スレだ！
↑ヘディング？阿部？いつのこと？
259 ：ななし：03/09/15 01:07 ID:Ir/PSR7x
そんなゴールだったっけ？ケリーのシュートだかパスだかが、中西にあたり戸田シュートだと思っていた 明日ｽｶﾊﾟｧでみます
260 ：誘導あげ。：03/09/15 02:36 ID:WpZ0xq8s
審判が絶対じゃなくて、ルールが絶対。
さすが犬だ。
691 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/09/15 04:15 ID:DD7K5tuO
てかおとといのことで審判に激怒できるなんて、まだまだ若いな
審判に文句いったってしょうがないべ
でもうちの選手はあきらかに柏原対策で試合に臨んでたとは思うよ
スライディング大好きの阿部がほとんどしなかったし、中西も潰しにかかってなかったし
おそらくそのへんはミーティングしてたんだろうな
691 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/09/15 04:15 ID:DD7K5tuO
てかおとといのことで審判に激怒できるなんて、まだまだ若いな
審判に文句いったってしょうがないべ
でもうちの選手はあきらかに柏原対策で試合に臨んでたとは思うよ
スライディング大好きの阿部がほとんどしなかったし、中西も潰しにかかってなかったし
おそらくそのへんはミーティングしてたんだろうな
うちの選手たちにも見習って欲しい…
263 ： ：03/09/15 13:14 ID:mJYic2Lc
>>214
亀レスだが、エメのは前にさんざんエメに対するファールっぽいのを
流したからから、帳消しかと（と納得したが）。
赤サポだけど、確かにあのプレイだけだったら、赤でもおかしくないかと・・・・。
といーか、あの試合は線審がひどすぎたと思うが・・・・
亀レスだが、エメのは前にさんざんエメに対するファールっぽいのを
流したからから、帳消しかと（と納得したが）。
赤サポだけど、確かにあのプレイだけだったら、赤でもおかしくないかと・・・・。
といーか、あの試合は線審がひどすぎたと思うが・・・・
>>263
全体的に糞だと思ったが、エメに赤紙出なかったので、全て笑って許さざるを得なかった。
まぁ漏れが赤サポでホームであんな展開だったから偏ってるかもしれんが。
とりあえず、エメと一緒に大分逝けてよかった。
（あれがイエローでも3枚目だったからなぁ）
全体的に糞だと思ったが、エメに赤紙出なかったので、全て笑って許さざるを得なかった。
まぁ漏れが赤サポでホームであんな展開だったから偏ってるかもしれんが。
とりあえず、エメと一緒に大分逝けてよかった。
（あれがイエローでも3枚目だったからなぁ）
265 ： ：03/09/15 18:57 ID:170B1gan
今瓦斯の試合見てるけど柏原、まともだよ。
ちょっと当たっただけで吹くのはＪのデフォだし。もうちょい流してもいいかな。
ちょっと当たっただけで吹くのはＪのデフォだし。もうちょい流してもいいかな。
267 ： ：03/09/16 00:55 ID:ItiEqK32
招聘審判のその後
シュタルクさん ＣＬ レアルマドリッド×マルセイユ
フィスカー ＣＬ レアルソシエダ×オリンピアコス
シュタルクさん ＣＬ レアルマドリッド×マルセイユ
フィスカー ＣＬ レアルソシエダ×オリンピアコス
268 ： ：03/09/16 00:56 ID:hn5Xk8tm
太田はジャッジはまぁまぁだったがポジショニングはイマイチだとおもった。
あと前半ロスタイムのファールは見てなかったように感じた。
だからカード出せなかったんじゃないかな。
あと前半ロスタイムのファールは見てなかったように感じた。
だからカード出せなかったんじゃないかな。
269 ：審判OB：03/09/16 12:35 ID:/e+tkbkh
既出かも知れないが、
EURO2004予選
イングランドvsリヒテンシュタイン（オールド・トラフォード）
主審：エリック・フィスカー（デンマーク）
相変わらず、笛を鳴らさない試合でした。
EURO2004予選
イングランドvsリヒテンシュタイン（オールド・トラフォード）
主審：エリック・フィスカー（デンマーク）
相変わらず、笛を鳴らさない試合でした。
ディックヨルのその後まだ？
オランダリーグで見たよ＞ヨル
相変わらず走ってなかった
相変わらず走ってなかった
272 ： ：03/09/16 23:17 ID:huFWaKUg
９月１８日（木）未明
03：35 Rソシエダ vs オリンピアコス（Jsky3）
審判 エリック・フィスカー（デンマーク）
03：35 Rソシエダ vs オリンピアコス（Jsky3）
審判 エリック・フィスカー（デンマーク）
273 ： ：03/09/18 04:13 ID:/22bBznV
>>272
フィスカーとイチョンスというサカ板的に美味しい組み合わせになっております。
フィスカーとイチョンスというサカ板的に美味しい組み合わせになっております。
274 ： ：03/09/19 17:57 ID:f1SK68Y3
ブラジル選手権見たら、ＦＫの時にごまかせないように審判がボールの位置と壁の位置にすぐに消えるスプレーで印をつけてたけど、あれはＪでも導入して欲しいな。
275 ：よつよつ：03/09/19 18:23 ID:rCdb6Z3p
梅本，森津とハゲの話題が出たが
昔いた大野辰巳もかなりハゲていたと思う。
すごく上手だったのに，若くしてやめてしまったのは何故だろうか。
昔いた大野辰巳もかなりハゲていたと思う。
すごく上手だったのに，若くしてやめてしまったのは何故だろうか。
276 ：主審予想：03/09/19 23:37 ID:BhCfE4Kc
Ｊ１
１） 東京Ｖ－Ｃ大阪 布瀬 直次
２） 市原－柏 西村 雄一
３） 磐田－鹿島 片山 義継
４） 大分－浦和 岡田 正義
５） 仙台－Ｆ東京 吉田 寿光
６） 横浜Ｍ－清水 柏原 丈二
７） 京都－名古屋 穴沢 努
８） Ｇ大阪－神戸 奥谷 彰男
Ｊ２
１） 札幌－甲府 家本 政明
２） 水戸－川崎 恩氏 孝夫
３） 大宮－福岡 鈴木 亮哉
４） 横浜Ｃ－広島 田辺 宏司
５） 新潟－湘南 上川 徹
６） 鳥栖－山形 扇谷 健司
１） 東京Ｖ－Ｃ大阪 布瀬 直次
２） 市原－柏 西村 雄一
３） 磐田－鹿島 片山 義継
４） 大分－浦和 岡田 正義
５） 仙台－Ｆ東京 吉田 寿光
６） 横浜Ｍ－清水 柏原 丈二
７） 京都－名古屋 穴沢 努
８） Ｇ大阪－神戸 奥谷 彰男
Ｊ２
１） 札幌－甲府 家本 政明
２） 水戸－川崎 恩氏 孝夫
３） 大宮－福岡 鈴木 亮哉
４） 横浜Ｃ－広島 田辺 宏司
５） 新潟－湘南 上川 徹
６） 鳥栖－山形 扇谷 健司
278 ： ：03/09/20 11:54 ID:4EkQVqL8
札幌－甲府 主審：鈴木 亮哉
279 ： ：03/09/20 12:18 ID:4EkQVqL8
横浜C－広島 主審：牧野 明久
大宮－福岡 主審：前田 拓哉
大宮－福岡 主審：前田 拓哉
280 ： ：03/09/20 12:37 ID:4EkQVqL8
新潟－湘南 主審：穴沢 努
水戸－川崎 主審：上川 徹
水戸－川崎 主審：上川 徹
281 ： ：03/09/20 13:05 ID:4EkQVqL8
磐田－鹿島 主審：柏原 丈二
大分－浦和 主審：片山 義継
大分－浦和 主審：片山 義継
282 ： ：03/09/20 13:38 ID:CIHMqFSn
磐田－鹿島 主審：柏原 丈二
age
age
283 ：おっ：03/09/20 14:03 ID:cdx5P8D6
磐田は15人相手に試合か
284 ： ：03/09/20 16:05 ID:4EkQVqL8
今シーズンの1試合当たりのカード(黄紙＋赤紙／黄紙2枚の赤紙は含めず)数
1. 西村雄一 4.9091枚（11試合）
2. 柏原丈二 4.6枚（15試合）
3. 塩川拓司 4.5714枚（7試合）
4. 奥谷彰男 4.5556枚（9試合）
5. 松村和彦 4.4枚（10試合）
6. 上川 徹 4.3333枚（15試合）
7. 吉田寿光 4.2667枚（15試合）
8. 梅本博之 3.8571枚（7試合）
9. 砂川恵一 3.8182枚（11試合）
10. 長田和久 3.5556枚（9試合）
7試合以上主審を務めた人のみ。前節まで。
1. 西村雄一 4.9091枚（11試合）
2. 柏原丈二 4.6枚（15試合）
3. 塩川拓司 4.5714枚（7試合）
4. 奥谷彰男 4.5556枚（9試合）
5. 松村和彦 4.4枚（10試合）
6. 上川 徹 4.3333枚（15試合）
7. 吉田寿光 4.2667枚（15試合）
8. 梅本博之 3.8571枚（7試合）
9. 砂川恵一 3.8182枚（11試合）
10. 長田和久 3.5556枚（9試合）
7試合以上主審を務めた人のみ。前節まで。
千葉ダービーＴＶ観戦ですが、長田は無難でした。
雨でラフな試合になり黄紙は多めでしたが。
中西退場は一発なら？ですが２枚目なら十分ありでしょう。
それより、なしょなるだーびーのラスト１５分だけ見たのですが、
柏原のあれは残り香ですか？ずび側ベンチが怒り狂ってましたが。
雨でラフな試合になり黄紙は多めでしたが。
中西退場は一発なら？ですが２枚目なら十分ありでしょう。
それより、なしょなるだーびーのラスト１５分だけ見たのですが、
柏原のあれは残り香ですか？ずび側ベンチが怒り狂ってましたが。
286 ： ：03/09/20 17:47 ID:OdstGwTG
ヤマハスタジアム
チーム関係者含めて1万8000人
だれも柏原を信頼していなかったね
例によって例の如くでした
選手もベンチも基準を自分らで勝手に決めてたし
何でこいつがプロになれたんだ？
チーム関係者含めて1万8000人
だれも柏原を信頼していなかったね
例によって例の如くでした
選手もベンチも基準を自分らで勝手に決めてたし
何でこいつがプロになれたんだ？
287 ： ：03/09/20 17:56 ID:f/U5HsYD
柏原は別に致命的なのはなかったよ。
致命的なのがないだけで基準かけらのもないジャッジだったけど。
柳下のあれは退席もんだろう。
致命的なのがないだけで基準かけらのもないジャッジだったけど。
柳下のあれは退席もんだろう。
288 ： ：03/09/20 18:21 ID:byskj7Vk
磐田またやったんか。
リーグ追放したら？
リーグ追放したら？
289 ： ：03/09/20 18:22 ID:6YT7SOZ2
柏原、ここに出てるのに概ね同意。
基準はないし、普通に糞と言ったとこ。
非紳士的行為もひどいがジュビ監督のボール蹴り返しはありえないと思う
基準はないし、普通に糞と言ったとこ。
非紳士的行為もひどいがジュビ監督のボール蹴り返しはありえないと思う
290 ： ：03/09/20 18:25 ID:byskj7Vk
いやマジで、磐田酷すぎない？
リーグ参加資格剥奪とか、何か制裁課さないとわかんないでしょアレは。
主審の判定が気に入らなかったら何やってもいいと思ってる。糞。
リーグ参加資格剥奪とか、何か制裁課さないとわかんないでしょアレは。
主審の判定が気に入らなかったら何やってもいいと思ってる。糞。
291 ： ：03/09/20 18:29 ID:SykZKY2c
ID:byskj7Vk
煽りたいんだったらせめてID変えるくらいの細工しろや
煽りたいんだったらせめてID変えるくらいの細工しろや
292 ：U-名無しさん：03/09/20 19:17 ID:2PEG+/kL
>>291
彼は煽りだろうが、漏れも>>290に同意だ。
最近お強いズビロじゃなくなったからって
ズビサポの愚行カコワルイ世。
選手やスッタフの態度が悪いのはもはや定説。
強かった頃にサポや選手が他チームを馬鹿にした態度とってきたから
こう言う時期に叩かれる。おまいらがもっと謙虚なら
ここまで叩かれまい。
審判に味方されて勝った試合で、怒る相手サポとかに
『ジャッジ基準見抜け』とか、偉そうなコト散々言ってて、
勝てなくなると審判叩きか…( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
彼は煽りだろうが、漏れも>>290に同意だ。
最近お強いズビロじゃなくなったからって
ズビサポの愚行カコワルイ世。
選手やスッタフの態度が悪いのはもはや定説。
強かった頃にサポや選手が他チームを馬鹿にした態度とってきたから
こう言う時期に叩かれる。おまいらがもっと謙虚なら
ここまで叩かれまい。
審判に味方されて勝った試合で、怒る相手サポとかに
『ジャッジ基準見抜け』とか、偉そうなコト散々言ってて、
勝てなくなると審判叩きか…( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
293 ： ：03/09/20 19:18 ID:qiWCHMZW
サーバの負荷が高いので書きこめません。
(10.02 : 目標は 5.00 以下)
--------------------------------------------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。
(10.02 : 目標は 5.00 以下)
--------------------------------------------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。
>>292
はいはい、おつかれさん
はいはい、おつかれさん
295 ：U-名無しさん：03/09/20 19:29 ID:2PEG+/kL
だいたいズビサポの脳内事実通り、
選手の態度に問題無ければ、リーグから呼び出しなんて
かからないだろう。
自分にとっていい結果となった時はジャッジが公正で、
悪い結果のときは審判のせいで…
これはズビと言わず全てのサポの本性でもあるのだが、
ズビの場合醜いくらいに顕著だし、今まで他チームを馬鹿に
してきた分、余計に他サポとしては叩きたくもなる。
おまいら、審判が味方してくれないとか思ってるかも試練が、
年齢詐称の過去を持つ外人が試合に出れて、
挙句シャツ脱ぎを特別許可されている…
これだけでも充分甘く見てもらってると思うぞ。
彼が面白い存在なのは認めるし、サカー普及の後押しにも
一役買うって理由もあるから協会が認めたんだろうけど、
結果ズビの利益になるわけだからな。
選手の態度に問題無ければ、リーグから呼び出しなんて
かからないだろう。
自分にとっていい結果となった時はジャッジが公正で、
悪い結果のときは審判のせいで…
これはズビと言わず全てのサポの本性でもあるのだが、
ズビの場合醜いくらいに顕著だし、今まで他チームを馬鹿に
してきた分、余計に他サポとしては叩きたくもなる。
おまいら、審判が味方してくれないとか思ってるかも試練が、
年齢詐称の過去を持つ外人が試合に出れて、
挙句シャツ脱ぎを特別許可されている…
これだけでも充分甘く見てもらってると思うぞ。
彼が面白い存在なのは認めるし、サカー普及の後押しにも
一役買うって理由もあるから協会が認めたんだろうけど、
結果ズビの利益になるわけだからな。
297 ： ：03/09/20 20:19 ID:SykZKY2c
本当にID変えて出てきちゃった(w
ここは審判スレなので、ズビサポのことはズビスレでやってくれ
ここは審判スレなので、ズビサポのことはズビスレでやってくれ
>>297
横砂よってもう来てるけれどな。
横砂よってもう来てるけれどな。
市原-柏の審判糞すぎ。
試合の流れ止めすぎ、無用におおいイエロー。まじで最悪ですた
試合の流れ止めすぎ、無用におおいイエロー。まじで最悪ですた
>285
>２９６＆>２９９さんは現地観戦組ですか？おつかれさまです。
テレビで見てると両チームともスライディングが深く、ファールに
なるのも致し方ないかなぁと思ってみていました。
イエロー８枚はラフが４、反スポーツが３、遅延１でした。阿部には
遅延が出てても良かったかなと思いました。（笛の後けりだす）
千葉テレビは見れないので無用なイエローがあったかどうか再確認
できませんでした。どなたかよろしく。
>２９６＆>２９９さんは現地観戦組ですか？おつかれさまです。
テレビで見てると両チームともスライディングが深く、ファールに
なるのも致し方ないかなぁと思ってみていました。
イエロー８枚はラフが４、反スポーツが３、遅延１でした。阿部には
遅延が出てても良かったかなと思いました。（笛の後けりだす）
千葉テレビは見れないので無用なイエローがあったかどうか再確認
できませんでした。どなたかよろしく。
>２８５です（上も）。追加。
イエロー＆ＰＫ取り消しは、その前のプレーで線審がオフサイドの
旗をあげていたのに気づいていなかったからのようでした。
まあしかし雨の中たいへんな試合でしたな。
イエロー＆ＰＫ取り消しは、その前のプレーで線審がオフサイドの
旗をあげていたのに気づいていなかったからのようでした。
まあしかし雨の中たいへんな試合でしたな。
来年から新たに塩川、西村、高山が国際主審
安食、高橋佳久が国際副審になるのがほぼ確定
安食、高橋佳久が国際副審になるのがほぼ確定
>> 300
要はあの審判は試合の流れを全く無視。
流せるところを流さないで止める。
イエローもはあ？ てなところも多く、出す基準がまるでわからない。
要はあの審判は試合の流れを全く無視。
流せるところを流さないで止める。
イエローもはあ？ てなところも多く、出す基準がまるでわからない。
バスケじゃないんだから、ちょっと触っただけで笛を吹くなよ
それを見越してアホみたいに倒れる選手が多すぎるだろ。
それを見越してアホみたいに倒れる選手が多すぎるだろ。
>>302
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 塩川国際主審？やめてくれ…。
てなわけで、仙台－FC東京での塩川について。
塩川にしてはいいほうだと思うが、それでも糞。
戸田と小峯が競り合って倒れたシーンなんか駆け寄ったはいいが
しばらく( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしているし…しっかりしろやｺﾞﾗｧ！
蟹ｻﾎﾟから見たら相当ストレスたまったんじゃないかな？ってここ蟹出禁か。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 塩川国際主審？やめてくれ…。
てなわけで、仙台－FC東京での塩川について。
塩川にしてはいいほうだと思うが、それでも糞。
戸田と小峯が競り合って倒れたシーンなんか駆け寄ったはいいが
しばらく( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしているし…しっかりしろやｺﾞﾗｧ！
蟹ｻﾎﾟから見たら相当ストレスたまったんじゃないかな？ってここ蟹出禁か。
横浜FC-広島の、牧野は普通にｲｸﾅｲ感じだったがバクスタ側の副審。
あれがオフサイドだったかどうじゃなかったかはともかく、
ゴール後突っ立ってたくせに抗議受けてから旗上げるのはどーよ。
つか見とけよ。
あれがオフサイドだったかどうじゃなかったかはともかく、
ゴール後突っ立ってたくせに抗議受けてから旗上げるのはどーよ。
つか見とけよ。
牧野主審、ウンコでした。
前半、何が起きても笛吹きまくり、オフサイドのシーンは何が起きたか全然分からず。
とにかく試合の流れを切りまくり、制御できていなかった。
後半になると突如ファールを流し始め、そのため横浜の選手が危険なプレーを
し始めてしまう。それでイエロー乱発、退場者二人を招いてしまった。
前半の得点機会阻止のレッドだけは妥当。
前半、何が起きても笛吹きまくり、オフサイドのシーンは何が起きたか全然分からず。
とにかく試合の流れを切りまくり、制御できていなかった。
後半になると突如ファールを流し始め、そのため横浜の選手が危険なプレーを
し始めてしまう。それでイエロー乱発、退場者二人を招いてしまった。
前半の得点機会阻止のレッドだけは妥当。
308 ： ：03/09/21 00:03 ID:XPNyNVPI
横国で鞠VS清水見てきました。
マリサポだからかな？岡田は普通にしょぼかった。
基準が微妙だったような。
TV観戦の方の意見はどうでしょう？
私はあとでビデオ見ます
マリサポだからかな？岡田は普通にしょぼかった。
基準が微妙だったような。
TV観戦の方の意見はどうでしょう？
私はあとでビデオ見ます
>306
同意。
横浜VS広島のバックスタンド側副審をアワードに推薦します。
同意。
横浜VS広島のバックスタンド側副審をアワードに推薦します。
310 ： ：03/09/21 01:47 ID:DfmE/b3V
面白いね。牧野さんも抗議受けてゴール取り消しでもめたことがあったよね。
チーム組む審判は似てるのか？
チーム組む審判は似てるのか？
311 ： ：03/09/21 21:44 ID:wCugOgXA
スレ違いかもわからんが、柳下の行為に磐田の社長がお怒りだそうで、厳重注意だったらしい。
ボールをフィールド内におもいきり蹴り入れたんだとｵﾓﾀ
おはようございますだ。
先日のレポ、札幌側です。
【札幌－甲府：主審 鈴木亮哉】
しっかりとした笛。
ボディチェックの反則有無も的確な判断だったと思います。
久し振りにまともな主審だったと思う。
（漏れは初めて名前を聞いた主審だった。）
ただ後半は、うち（札幌）のサポがちょっとした反則でも騒がしくなり
主審も若干テンパッたところもあったが、全然許容範囲。
うちの選手の体力技術のなさをラフプレーぎりぎりでで交わそうとするところを
きちんと見ていた感じです。
甲府側の意見もよろしくお願いします。
先日のレポ、札幌側です。
【札幌－甲府：主審 鈴木亮哉】
しっかりとした笛。
ボディチェックの反則有無も的確な判断だったと思います。
久し振りにまともな主審だったと思う。
（漏れは初めて名前を聞いた主審だった。）
ただ後半は、うち（札幌）のサポがちょっとした反則でも騒がしくなり
主審も若干テンパッたところもあったが、全然許容範囲。
うちの選手の体力技術のなさをラフプレーぎりぎりでで交わそうとするところを
きちんと見ていた感じです。
甲府側の意見もよろしくお願いします。
315 ：審判ＯＢ：03/09/22 12:37 ID:bLb/pJo9
岡田正義審判員は、今年が国際主審のラストイヤー。
ＦＩＦＡが、優れた能力と実績を残した国際審判員については、
４５歳以降も活動できる事を検討しているようだが、
いずれにしても今年が岡田氏のひとつの区切りにはなるだろう。
そうなった場合、来年の新規国際主審が誰になるか。
みものだな。
ＦＩＦＡが、優れた能力と実績を残した国際審判員については、
４５歳以降も活動できる事を検討しているようだが、
いずれにしても今年が岡田氏のひとつの区切りにはなるだろう。
そうなった場合、来年の新規国際主審が誰になるか。
みものだな。
316 ： ：03/09/22 14:48 ID:l+Y42FHK
テレビ観戦ですが…市原-柏の長田
PK・警告取り消しの他に、前半のペナルティエリアギリギリで明神が坂本を倒したプレー
後半のペナルティエリア内で萩村のハイキックが巻の顔面に当たったプレー
と、市原の決定機になりうる場面を二つ流したのが目につきました。
特に後者については、それ以前に柏のジュシエが足を高く上げた勢いで市原の選手とぶつかったプレーで
若干厳しめの警告を受けていたので、警告はなくともファールは取るべきだったかもしれません。
それ以外については他にも挙がっている通り、試合を止め過ぎの印象はありました。
いつもの長田から受ける印象通りということです。
PK・警告取り消しの他に、前半のペナルティエリアギリギリで明神が坂本を倒したプレー
後半のペナルティエリア内で萩村のハイキックが巻の顔面に当たったプレー
と、市原の決定機になりうる場面を二つ流したのが目につきました。
特に後者については、それ以前に柏のジュシエが足を高く上げた勢いで市原の選手とぶつかったプレーで
若干厳しめの警告を受けていたので、警告はなくともファールは取るべきだったかもしれません。
それ以外については他にも挙がっている通り、試合を止め過ぎの印象はありました。
いつもの長田から受ける印象通りということです。
317 ： ：03/09/22 15:24 ID:J+PWdG02
岡田より気になったのはバクスタ側の副審。
前半ＤＦがＧＫにバックパスしたとき、ラインじゃなくて
ボールを追って走ってた。
頭おかしいと思った。
前半ＤＦがＧＫにバックパスしたとき、ラインじゃなくて
ボールを追って走ってた。
頭おかしいと思った。
320 ： ：03/09/22 16:54 ID:PjZFSzzk
＞318
現場を見てないからなんともいえないけど、場合によってはありうると思うよ。
相手選手がくっついてくる場合とか。
コーナーキックの時なんて、主審との事前打ち合わせによってはゴール裏にまわる場合だってあるし。
頭おかしいとおもったなんて、そんな・・・
現場を見てないからなんともいえないけど、場合によってはありうると思うよ。
相手選手がくっついてくる場合とか。
コーナーキックの時なんて、主審との事前打ち合わせによってはゴール裏にまわる場合だってあるし。
頭おかしいとおもったなんて、そんな・・・
321 ： ：03/09/22 17:01 ID:VaRi5OAx
>>318>>319
マジレスするとその場面ではボールがオフサイドライン。
ってか、GKがキャッチして他のプレーヤーが皆上げてるとき見てみ。
GKがペナルティエリアの外でボールを手で触れないかもチェックする義務などがあるんだよ。
ゴールキックなんかでも、ボールをセットするまで
ゴールエリアのライン延長上でボールが出てないかチェックしてるから。
マジレスするとその場面ではボールがオフサイドライン。
ってか、GKがキャッチして他のプレーヤーが皆上げてるとき見てみ。
GKがペナルティエリアの外でボールを手で触れないかもチェックする義務などがあるんだよ。
ゴールキックなんかでも、ボールをセットするまで
ゴールエリアのライン延長上でボールが出てないかチェックしてるから。
322 ：321：03/09/22 17:05 ID:VaRi5OAx
あ、>>318だけだ
323 ： ：03/09/22 17:19 ID:7zbsUpDb
>>312
柳下がブチギレて磐田ベンチ前でタッチを割ったボールを、
豪快にフィールド内に蹴り入れた。
まあ、退席処分食らってもおかしくはない行為だ罠。
ちなみにブチギレたのは、
鹿島がリードした際に選手が行ういくつかの「お約束」と
（「お約束」に関しては鹿島ではきちんと監督から教えられる模様）、
それにマジメに付き合う磐田の選手に対してであって、
柏原に対してではないと思われ。
柳下がブチギレて磐田ベンチ前でタッチを割ったボールを、
豪快にフィールド内に蹴り入れた。
まあ、退席処分食らってもおかしくはない行為だ罠。
ちなみにブチギレたのは、
鹿島がリードした際に選手が行ういくつかの「お約束」と
（「お約束」に関しては鹿島ではきちんと監督から教えられる模様）、
それにマジメに付き合う磐田の選手に対してであって、
柏原に対してではないと思われ。
ちなみに鹿島の「お約束」行為は、
チームとし徹底してるかどうかと頻度の違いだけで、
磐田の選手も個人の判断でやる事があるんだから
（例：昨シーズンの鹿島×磐田の高原）、
キレる柳下カコワルイと思う、と言っておく。
チームとし徹底してるかどうかと頻度の違いだけで、
磐田の選手も個人の判断でやる事があるんだから
（例：昨シーズンの鹿島×磐田の高原）、
キレる柳下カコワルイと思う、と言っておく。
>>324
鹿島が柏に対してやったことか？
鹿島が柏に対してやったことか？
328 ：U-名無しさん：03/09/22 20:28 ID:l/G2nqY0
>>326はなんで「ミス」だと思ったのか聞きたい
スマソ。上げてもた
最終ラインのＤＦが、センターサークルの
後ろくらいからＧＫに返して、守備側も攻撃側も
誰も追ってなくて、タッチやゴールラインを到底
割るようなボールではなかった。
ミスと書いたのは、おれの間違いだが、次のプレー
の予測するとボールを追うのはどうかと。
後ろくらいからＧＫに返して、守備側も攻撃側も
誰も追ってなくて、タッチやゴールラインを到底
割るようなボールではなかった。
ミスと書いたのは、おれの間違いだが、次のプレー
の予測するとボールを追うのはどうかと。
>>330にもマジレスすると、
例えばハーフラインからのロングシュートがあったとする。
副審はボールと同時にゴールラインまで行かなければならない。
これは到底不可能だが、現実として、それに近い動きをしろということになっている。
次のプレー予測というのはわかるが、それは主審に求められる動きであって
副審の動きの理想像は機械的なポジショニングなんだよ
例えばハーフラインからのロングシュートがあったとする。
副審はボールと同時にゴールラインまで行かなければならない。
これは到底不可能だが、現実として、それに近い動きをしろということになっている。
次のプレー予測というのはわかるが、それは主審に求められる動きであって
副審の動きの理想像は機械的なポジショニングなんだよ
>>331
リーガの試合くらいしか手元にないので、他は
分からんが、今ビデオを見る限り、さっき言ったような
状況では副審はボールを追うよりラインにとどまって
いるのだが。(ＧＫがロングボールをだすことを予測している
ように見える）必ずしも機械的なポジションが理想的なのか？
リーガの試合くらいしか手元にないので、他は
分からんが、今ビデオを見る限り、さっき言ったような
状況では副審はボールを追うよりラインにとどまって
いるのだが。(ＧＫがロングボールをだすことを予測している
ように見える）必ずしも機械的なポジションが理想的なのか？
>>324
そうだよね
ジュビロの選手が怪我で出してもらったボールを
ジュビロが同じところに返した記憶はない
っていうか海外も代表もどのチームも同じ位置に出さないよね
もう審判が止めてそっからリスタートでいいと思う
そうだよね
ジュビロの選手が怪我で出してもらったボールを
ジュビロが同じところに返した記憶はない
っていうか海外も代表もどのチームも同じ位置に出さないよね
もう審判が止めてそっからリスタートでいいと思う
>>332
本来はな。
だが日本人と欧州人のメンタリティの違いなどから
そこら辺は「ほとんど」ジャッジが必要な場面は起こらないので
誰も目くじら立ててないだけだろう。
例えばスペインでは察しの通り街でよく子供のサッカーの試合を見かけるが、
副審無しで主審のみで結構やってる（しかも公式戦らしい）。
また、ファウルスローなんかが日本よりもだいぶ寛容で、
スローインごときで試合の進行を戻したくないという感じだった。
日本なら明らかにファウルスローなのだが・・・・。
話は逸れたが、今回のケースだと日本の副審の方が「本来の動き」ではある。
本来はな。
だが日本人と欧州人のメンタリティの違いなどから
そこら辺は「ほとんど」ジャッジが必要な場面は起こらないので
誰も目くじら立ててないだけだろう。
例えばスペインでは察しの通り街でよく子供のサッカーの試合を見かけるが、
副審無しで主審のみで結構やってる（しかも公式戦らしい）。
また、ファウルスローなんかが日本よりもだいぶ寛容で、
スローインごときで試合の進行を戻したくないという感じだった。
日本なら明らかにファウルスローなのだが・・・・。
話は逸れたが、今回のケースだと日本の副審の方が「本来の動き」ではある。
>>334
丁寧に教えてくれてありがと。同時にバクスタ側の
副審さん、頭おかしいのは私の方でした。すみません。
ただ、負け惜しみを言うわけではないが、日本人、外人
問わず流れを読めないレフリーが試合を壊すケースが、
かなり多くあると思う。律儀にルール通り動くのも大切
だが、柔軟に対応する時があっても良いと思う。
丁寧に教えてくれてありがと。同時にバクスタ側の
副審さん、頭おかしいのは私の方でした。すみません。
ただ、負け惜しみを言うわけではないが、日本人、外人
問わず流れを読めないレフリーが試合を壊すケースが、
かなり多くあると思う。律儀にルール通り動くのも大切
だが、柔軟に対応する時があっても良いと思う。
>>333
俺が知る限り意図的にそんなことをやるのは鹿島だけだぞ。
俺が知る限り意図的にそんなことをやるのは鹿島だけだぞ。
337 ： ：03/09/22 23:01 ID:VXp3yL0Y
田舎厨が来るとスレが荒れる。
これ定説。
これ定説。
>>336
スポーツマンシップって意味なら同じ場所に出さないやつはどこも大差ないと思います
スポーツマンシップって意味なら同じ場所に出さないやつはどこも大差ないと思います
339 ：主審予想：03/09/23 00:23 ID:W9/IoFRX
Ｊ１
１） 神戸－横浜Ｍ 松村 和彦
２） 浦和－市原 布瀬 直次
３） 名古屋－Ｃ大阪 吉田 寿光
４） 清水－大分 柏原 丈二
５） Ｆ東京－磐田 奥谷 彰男
６） 鹿島－京都 太田 潔
７） 柏－仙台 西村 雄一
８） Ｇ大阪－東京Ｖ 上川 徹
Ｊ２
１） 湘南－水戸 扇谷 健司
２） 福岡－札幌 小川 直仁
３） 山形－大宮 恩氏 孝夫
４） 広島－新潟 岡田 正義
５） 甲府－横浜Ｃ 長谷 忠志
６） 川崎－鳥栖 大西 弘幸
１） 神戸－横浜Ｍ 松村 和彦
２） 浦和－市原 布瀬 直次
３） 名古屋－Ｃ大阪 吉田 寿光
４） 清水－大分 柏原 丈二
５） Ｆ東京－磐田 奥谷 彰男
６） 鹿島－京都 太田 潔
７） 柏－仙台 西村 雄一
８） Ｇ大阪－東京Ｖ 上川 徹
Ｊ２
１） 湘南－水戸 扇谷 健司
２） 福岡－札幌 小川 直仁
３） 山形－大宮 恩氏 孝夫
４） 広島－新潟 岡田 正義
５） 甲府－横浜Ｃ 長谷 忠志
６） 川崎－鳥栖 大西 弘幸
>>338
自陣でボールを外に出してもらったのに、スローインからロングキックで
相手陣内へボールを蹴り込んで、あまつさえそのボールを受けた相手ＧＫに
向かってＦＷが突っ込んでいく・・・なんてシーンも良く見るな。
自陣でボールを外に出してもらったのに、スローインからロングキックで
相手陣内へボールを蹴り込んで、あまつさえそのボールを受けた相手ＧＫに
向かってＦＷが突っ込んでいく・・・なんてシーンも良く見るな。
341 ： ：03/09/23 01:06 ID:xosbQb/t
>>341
そのお返しにDF棒立ちで一点献上・・・ってシーンがなかったか？
そのお返しにDF棒立ちで一点献上・・・ってシーンがなかったか？
>>342
それで「totoゴールの結果が狂うだろ！」と軽く問題に……ってシーンがなかったか？
それで「totoゴールの結果が狂うだろ！」と軽く問題に……ってシーンがなかったか？
≪神戸 vs 横浜ＦＭ≫ 14:00キックオフ 主審：西村 雄一
≪浦和 vs 市原≫ 14:00キックオフ 主審：穴沢 努
≪浦和 vs 市原≫ 14:00キックオフ 主審：穴沢 努
346 ： ：03/09/23 12:32 ID:T09noW61
深井の非紳士的行為については鹿スレでもそれなりに叩かれてる。
お約束にしてはちょっとたちが悪すぎた。
まあ、柳下はたちが悪いどころでは無いわけだが。
お約束にしてはちょっとたちが悪すぎた。
まあ、柳下はたちが悪いどころでは無いわけだが。
≪名古屋 vs Ｃ大阪≫ 15:00キックオフ 主審：上川 徹
348 ： ：03/09/23 12:52 ID:HnChdPb0
清水－大分 主審：砂川 恵一
≪清水 vs 大分≫ 15:00キックオフ 主審：砂川 恵一
≪Ｆ東京 vs 磐田≫ 15:00キックオフ 主審：松村 和彦
≪湘南 vs 水戸≫ 15:00キックオフ 主審：今村 亮一
最近おとなしい恩師は福岡
353 ： ：03/09/23 16:57 ID:A/cya0Ji
上川逝ってよし
354 ： ：03/09/23 16:59 ID:W3Qbzp07
広島－新潟 主審：柏原 丈二
355 ： ：03/09/23 18:01 ID:d0lA/U8W
356 ：U-名無しさん：03/09/23 18:15 ID:mrC8zj1q
【浦和－市原】
穴沢は今すぐに氏ね。
なんでもすぐに笛を吹きテンポを悪くさせすぎた上に、イエローの基準も滅茶苦茶。
久々に見た糞中の糞審判だな。
穴沢は今すぐに氏ね。
なんでもすぐに笛を吹きテンポを悪くさせすぎた上に、イエローの基準も滅茶苦茶。
久々に見た糞中の糞審判だな。
357 ： ：03/09/23 18:19 ID:6jEDW7qi
穴沢はウンチ。
ウンチが主役になってどうすんだよ。スカトロショーなんて見たくねーつぅの。
ウンチが主役になってどうすんだよ。スカトロショーなんて見たくねーつぅの。
確実に浦和サポですね。ジェフサポがそんなこと言うはずがない。
まぁ、具体例をしっかり挙げて書いてくれ。
まぁ、具体例をしっかり挙げて書いてくれ。
359 ： ：03/09/23 18:51 ID:LBmtK/kW
>>359
勝てなきゃ全部審判のせいさ
勝てなきゃ全部審判のせいさ
361 ： ：03/09/23 19:12 ID:/JgZnV7x
柏ー蟹
高山はどこのホームゲームかを理解した良い主審でした（ｗ
高山はどこのホームゲームかを理解した良い主審でした（ｗ
362 ： ：03/09/23 19:25 ID:WH5yG0bM
Ｆ東京－磐田の審判良い。
ほとんど笛吹かないのが良い。
審判が良いと試合も良くなる。
ほとんど笛吹かないのが良い。
審判が良いと試合も良くなる。
湘南ー水戸：今村
別に悪くなかった。まったりした試合だったからかもしらんが。
よっぽど土曜日の上川の方が（ｒｙ
別に悪くなかった。まったりした試合だったからかもしらんが。
よっぽど土曜日の上川の方が（ｒｙ
364 ： ：03/09/23 19:35 ID:KuW7eJwj
万博の主審誰？
新井場のユニ脱ぎに几帳面にイエロー出しちゃって。
ヨーロッパのリーグじゃ「ブラッターの豚が何か言ってるよ( ´,_ゝ`) 」って誰もカードなんか出してないよ。
新井場のユニ脱ぎに几帳面にイエロー出しちゃって。
ヨーロッパのリーグじゃ「ブラッターの豚が何か言ってるよ( ´,_ゝ`) 」って誰もカードなんか出してないよ。
365 ：U-名無しさん：03/09/23 19:44 ID:oyWnwxMO
柏原ﾌｧﾝﾀｼﾞｰage
浦和－市原 穴沢
パスコース消しと多少のミスジャッジはあったが許容範囲
それより副審の方がファンタジスタで
副審の２m目前で相手に当たって出たのを相手ボールにしたのがあった。
パスコース消しと多少のミスジャッジはあったが許容範囲
それより副審の方がファンタジスタで
副審の２m目前で相手に当たって出たのを相手ボールにしたのがあった。
367 ： ：03/09/23 19:48 ID:9XQLcD1x
ただいま神戸ウイングから帰宅。
西村糞過ぎ。
品なくてもいいから、地上の楽園にでも逝け。
西村糞過ぎ。
品なくてもいいから、地上の楽園にでも逝け。
>>366
俺は市原サポだが、同じような感想を持った
市原のゴールキックを浦和のコーナーキックにしてしまったりもしたが、
何より先週の長田に比べれば遥かによい
イエローも大体納得できた。
余談だが、山田のイエローには笑わせていただきますた
俺は市原サポだが、同じような感想を持った
市原のゴールキックを浦和のコーナーキックにしてしまったりもしたが、
何より先週の長田に比べれば遥かによい
イエローも大体納得できた。
余談だが、山田のイエローには笑わせていただきますた
>369
あの山田のイエローって報復行為で取ったのか
市原の選手が倒れているのにボールを出すのを
躊躇した為、非紳士行為で出したのかどっちかなぁ
俺バックスタンドの方にいて反対側だったんで
良く解らなかったので、、
あの山田のイエローって報復行為で取ったのか
市原の選手が倒れているのにボールを出すのを
躊躇した為、非紳士行為で出したのかどっちかなぁ
俺バックスタンドの方にいて反対側だったんで
良く解らなかったので、、
>>370
多分、浦和の選手が出そうとしたボールを一度止めた上に
そのボールを市原の医療スタッフに蹴りつけたから
反スポーツ行為でカードが出たんだと思う
公式サイトが更新されたら確認してみる
ちなみに出島から見ていた
多分、浦和の選手が出そうとしたボールを一度止めた上に
そのボールを市原の医療スタッフに蹴りつけたから
反スポーツ行為でカードが出たんだと思う
公式サイトが更新されたら確認してみる
ちなみに出島から見ていた
>370
なるほど、有り難うです。
バックスタからだと選手の表情とか見えなかったので
一瞬訳解らなかったです。
なるほど、有り難うです。
バックスタからだと選手の表情とか見えなかったので
一瞬訳解らなかったです。
すまん、
>371
へのレスです。
自分に返してどうすんだか、、、
>371
へのレスです。
自分に返してどうすんだか、、、
376 ： ：03/09/23 21:44 ID:jK3N/Mru
間違ってたらスマンがちょっと聞きたい。
万博、緑のへディングでのバックパスでガンバの選手がオフサイドに
なってなかったか？
万博、緑のへディングでのバックパスでガンバの選手がオフサイドに
なってなかったか？
>>371
医療スタッフにボールけりつけるなんて普通に考えてするわけない
試合を止めるかどうか考えてボールをけり出したさきに
そいつらがいたんじゃねえのか？
大体ボールをだそうとしたんじゃなくて山田にパスしたんだよ
んで審判に止められてボールをけり出したらイエロー
達也が体寄りかかって反転したらファールとったりエメが靴履こうとしてるのを
待ってたらさっさと投げろとやり続けるし意味わからん
レッズの選手のファールへの基準の不満を全部イエローですませるのが
「多少のミスジャッジ」なのか？
先週の太田に文句つけてんのは単なる負け惜しみだろ
医療スタッフにボールけりつけるなんて普通に考えてするわけない
試合を止めるかどうか考えてボールをけり出したさきに
そいつらがいたんじゃねえのか？
大体ボールをだそうとしたんじゃなくて山田にパスしたんだよ
んで審判に止められてボールをけり出したらイエロー
達也が体寄りかかって反転したらファールとったりエメが靴履こうとしてるのを
待ってたらさっさと投げろとやり続けるし意味わからん
レッズの選手のファールへの基準の不満を全部イエローですませるのが
「多少のミスジャッジ」なのか？
先週の太田に文句つけてんのは単なる負け惜しみだろ
378 ： ：03/09/23 21:49 ID:LBmtK/kW
恩氏すっかりおとなしくなりましたね
当方札幌サポだけど今日目立ったミスはなかった
イエロー乱発気味ではあったけど
当方札幌サポだけど今日目立ったミスはなかった
イエロー乱発気味ではあったけど
>>375
前半10分に林を押し倒して注意を受けたので繰り返しによるイエローと思われ
前半10分に林を押し倒して注意を受けたので繰り返しによるイエローと思われ
381 ： ：03/09/23 22:08 ID:jK3N/Mru
山田の警告は公式記録ではラフプレイになっている。
よって議論はすべてリセット。
それにしても>>364ではないが、サポは自分のチームの選手には甘いからな。
それでイエロー出さなけりゃ相手サポから非難されるだけ。
ニュートラルのゲームを見に行けばわかるが、
「この審判うまくないな。」
と思うことはあるが、審判スレで叩かれるような
「糞レフリー」
にはそうそうお目にかかれるものではない。
そんなこと言ったらこのスレ自体がほとんど不要なのだが。
よって議論はすべてリセット。
それにしても>>364ではないが、サポは自分のチームの選手には甘いからな。
それでイエロー出さなけりゃ相手サポから非難されるだけ。
ニュートラルのゲームを見に行けばわかるが、
「この審判うまくないな。」
と思うことはあるが、審判スレで叩かれるような
「糞レフリー」
にはそうそうお目にかかれるものではない。
そんなこと言ったらこのスレ自体がほとんど不要なのだが。
今日の名古屋-Ｃ大阪の上川
笛吹きすぎカード出しすぎ
笛吹きすぎカード出しすぎ
386 ： ：03/09/23 22:25 ID:CqqL0aE1
387 ：：：03/09/23 22:26 ID:P95Tn14f
等々力はヒドイ大差になって試合は大味だったが、
辺見の香ばしさもナカナカだったな。ヤツは視力がないのか？
辺見の香ばしさもナカナカだったな。ヤツは視力がないのか？
>>384
382だが、ビデオで確認すると村井を倒した直後にアドバンテージのサインを出している。
そのあと浦和がボールを確保した時点でのホイッスルはビデオでは確認できないが。
スタジアムの騒音でホイッスルがかき消されたと思えばまあ妥当な判定。
直前の競り合いに対する報復としてレッド、または蹴り出しを遅延行為としてイエロー２枚なんて判定も無くはないが、
そこまでやってたら試合が荒れてただろう。
ちなみに２０分の巻のシュートの直前にニキフォロフの蹴りが腿に思いっきり入っているが、
まあしょうがない。ビデオは審判ではないからなと思っている。
382だが、ビデオで確認すると村井を倒した直後にアドバンテージのサインを出している。
そのあと浦和がボールを確保した時点でのホイッスルはビデオでは確認できないが。
スタジアムの騒音でホイッスルがかき消されたと思えばまあ妥当な判定。
直前の競り合いに対する報復としてレッド、または蹴り出しを遅延行為としてイエロー２枚なんて判定も無くはないが、
そこまでやってたら試合が荒れてただろう。
ちなみに２０分の巻のシュートの直前にニキフォロフの蹴りが腿に思いっきり入っているが、
まあしょうがない。ビデオは審判ではないからなと思っている。
上川はいつもの上川だった。
もういい加減選手監督の側でそれに合わせた対応が取れるようにならないと。
もういい加減選手監督の側でそれに合わせた対応が取れるようにならないと。
390 ：金満正 ◆yfqQEX5ROU ：03/09/23 22:50 ID:3GtLfhnV
>>384
でもあそこで山田に黄色出すならその前の村井もカード出すに値するプレーだと
思ったけどな。まぁ村井は２枚目って事で躊躇したのかもしれんが、それなら
山田も注意にとどめるべきだと思ったけど
つうかそれ以外にも山瀬への後ろからのチャージ見過ごしたり、アドバンテージ
取らずに試合を止めたり倒れただけで笛吹いたり（市原含）と結構糞っぷり
発揮したけどな穴沢。少なくとも判断基準が無茶苦茶だったな
でもあそこで山田に黄色出すならその前の村井もカード出すに値するプレーだと
思ったけどな。まぁ村井は２枚目って事で躊躇したのかもしれんが、それなら
山田も注意にとどめるべきだと思ったけど
つうかそれ以外にも山瀬への後ろからのチャージ見過ごしたり、アドバンテージ
取らずに試合を止めたり倒れただけで笛吹いたり（市原含）と結構糞っぷり
発揮したけどな穴沢。少なくとも判断基準が無茶苦茶だったな
392 ： ：03/09/23 23:08 ID:Yvp1qejG
東京×磐田
松村、かなり良い感じだった。
松村、かなり良い感じだった。
395 ： ：03/09/23 23:17 ID:jK3N/Mru
396 ： ：03/09/23 23:27 ID:n5W1Nj6a
>>369=371=391
382だが、
いやいや、俺もビデオ確認だから言えるが、現場にいたらそこまで気づいているかわからん。
まあ、後でビデオで確認すれば結構的確にジャッジしているものだ。
中には誤審とわかってしまうこともあるが。（並行しているオフサイドの話題は怪しそうだ）
さっきも書いたとおりビデオは審判ではないからね。（ＮＦＬならビデオも審判）
382だが、
いやいや、俺もビデオ確認だから言えるが、現場にいたらそこまで気づいているかわからん。
まあ、後でビデオで確認すれば結構的確にジャッジしているものだ。
中には誤審とわかってしまうこともあるが。（並行しているオフサイドの話題は怪しそうだ）
さっきも書いたとおりビデオは審判ではないからね。（ＮＦＬならビデオも審判）
398 ： ：03/09/24 00:12 ID:/zqhQftm
辺見マジックについては言及なし？
399 ： ：03/09/24 00:20 ID:cMiBRqXu
辺見ねぇ・・・鳥栖の選手が足を上げた所に川崎の選手が突入。これを川崎のファールって
言うのだからねぇ。結局はバックスタンド側の副審が事実を述べ、鳥栖ファールになったけど。
しかし辺見より、バックスタンド側の副審の方が実は糞だったので、上記以外はあまりマジックと
感じなかった。
言うのだからねぇ。結局はバックスタンド側の副審が事実を述べ、鳥栖ファールになったけど。
しかし辺見より、バックスタンド側の副審の方が実は糞だったので、上記以外はあまりマジックと
感じなかった。
400 ： ：03/09/24 00:24 ID:T5AbYSpn
上川は途中からファール取らなくなったな
>>359
どこがまともじゃ、太田。当方レッズサポだが。
試合開始直後エメがクサビになろうとして振り向いてボールに対するアプローチする前から
ユニ引っ張られてるのに（多分マッチアップは河合）ファール取らないし。
最近はエメ審判に対してあんまり怒らなかったのに、あからさまにキレてた。
トータルで見ると明らかにマリノス寄り。
ま、あの試合はバック側の線審が限りなく怪しかったから審判全体で糞て言う評価なんですけど。
どこがまともじゃ、太田。当方レッズサポだが。
試合開始直後エメがクサビになろうとして振り向いてボールに対するアプローチする前から
ユニ引っ張られてるのに（多分マッチアップは河合）ファール取らないし。
最近はエメ審判に対してあんまり怒らなかったのに、あからさまにキレてた。
トータルで見ると明らかにマリノス寄り。
ま、あの試合はバック側の線審が限りなく怪しかったから審判全体で糞て言う評価なんですけど。
402 ： ：03/09/24 00:57 ID:aYLyIPs5
403 ： ：03/09/24 01:01 ID:/zqhQftm
>>399
あのプレイに対して、当初辺見は流そうとしていたじゃないですか。
(気付いていなかっただけかもしれませんがｗ)
でも、ファールじゃないならそのまま流しても良かったのでは？
前半早々の小競り合いから双方にイエローを出した場面も、
もっと前から激しい(というかラフプレー)がメイン側サイドで
頻繁に起こっていたため、双方ストレスが溜まってしまったように見える。
とにかく、終始、毅然とした態度がなかった。
あのプレイに対して、当初辺見は流そうとしていたじゃないですか。
(気付いていなかっただけかもしれませんがｗ)
でも、ファールじゃないならそのまま流しても良かったのでは？
前半早々の小競り合いから双方にイエローを出した場面も、
もっと前から激しい(というかラフプレー)がメイン側サイドで
頻繁に起こっていたため、双方ストレスが溜まってしまったように見える。
とにかく、終始、毅然とした態度がなかった。
404 ： ：03/09/24 01:11 ID:3TCBiyo7
質問です。
タンカがピッチに入ったら倒れてた選手は大丈夫でも
一度外にでなければならないのかと思ってたのですが、
出なくてもいいこともあるんでしょうか？
東京－磐田戦でモニワが倒れたときタンカが入ったけど、
本人が立ち上がったら、審判はタンカだけ戻して
モニワはそのままプレーに戻りました。
そういう審判なのかなとも思ったのですが、
福西が倒れた時は立ち上がっても一度外に出るように
指示していたし。
どういう場合だと出なくていいんでしょうか？
タンカがピッチに入ったら倒れてた選手は大丈夫でも
一度外にでなければならないのかと思ってたのですが、
出なくてもいいこともあるんでしょうか？
東京－磐田戦でモニワが倒れたときタンカが入ったけど、
本人が立ち上がったら、審判はタンカだけ戻して
モニワはそのままプレーに戻りました。
そういう審判なのかなとも思ったのですが、
福西が倒れた時は立ち上がっても一度外に出るように
指示していたし。
どういう場合だと出なくていいんでしょうか？
フィスカーがJにいたときは悪い方の確変してたのかもね。
02-03のCLでレアル･マドリー－ゲンクの主審を務めてた。
いったいどんなファンタジーを見せてくれるのかと怖いもの見たさで見てたが
まともだった。
なんか日本に縁のある人物を欧州カップでみかけると
おおっ！と見入ってしまう。
たとえばマルクス･メルク氏（ドイツ・W杯日本－ロシア戦主審）
ジル･ヴェサイール氏（フランス・W杯日本－チュニジア戦主審）とかね。
02-03のCLでレアル･マドリー－ゲンクの主審を務めてた。
いったいどんなファンタジーを見せてくれるのかと怖いもの見たさで見てたが
まともだった。
なんか日本に縁のある人物を欧州カップでみかけると
おおっ！と見入ってしまう。
たとえばマルクス･メルク氏（ドイツ・W杯日本－ロシア戦主審）
ジル･ヴェサイール氏（フランス・W杯日本－チュニジア戦主審）とかね。
407 ： ：03/09/24 07:51 ID:auhBKCUT
>>406
ヨルを忘れちゃいかん。
ヨルを忘れちゃいかん。
408 ： ：03/09/24 10:22 ID:zHQuzuge
＞362 ：03/09/23 19:25 ID:WH5yG0bM
Ｆ東京－磐田の審判良い。
ほとんど笛吹かないのが良い。
審判が良いと試合も良くなる。
審判がよいわけではないでしょ。
両チームが秩序あるゲーム運びをしているだけ。
逆に言えば荒れたら審判がコントロールなんてできない。
審判なんてそんなもの。
Ｆ東京－磐田の審判良い。
ほとんど笛吹かないのが良い。
審判が良いと試合も良くなる。
審判がよいわけではないでしょ。
両チームが秩序あるゲーム運びをしているだけ。
逆に言えば荒れたら審判がコントロールなんてできない。
審判なんてそんなもの。
朝日新聞東京版9月22日付け朝刊「声」欄に、
「Ｊリーグ発足時からの大のサッカーファン」という36歳の女性からの投書が掲載されていた。
先日、あるＪリーグ戦をテレビで見た。
日本ではあまり見ることのない、審判がぶち壊した試合となった。
首位を争う２チームの興味深い試合だっただけに、残念だった。
大した反則とは見受けられないのにカードの連発、退場者まで出す。
試合を上手にコントロールするというより、審判の偉そうな態度が目立ち、
選手の頑張りがかすむほどだった。
Ｊリーグも11年目を迎えた。
最初はあまりおもしろくなかったＪ２の試合も活気が感じられるようになった。
それら引き換え審判団の質はどうだろうか。
進歩が感じられない。
海外リーグを見てもカード連発で試合をコントロールしているのは自分だ、
という審判も見受けられるが、サポーターからは受け入れられていない。
今後、Ｊリーグは審判の明らかな判断ミスに対して、
カードを撤回するぐらいの柔軟性が必要だと思う。
協会を動かすのは、案外こういう「声」じゃないかって気がする。
「Ｊリーグ発足時からの大のサッカーファン」という36歳の女性からの投書が掲載されていた。
先日、あるＪリーグ戦をテレビで見た。
日本ではあまり見ることのない、審判がぶち壊した試合となった。
首位を争う２チームの興味深い試合だっただけに、残念だった。
大した反則とは見受けられないのにカードの連発、退場者まで出す。
試合を上手にコントロールするというより、審判の偉そうな態度が目立ち、
選手の頑張りがかすむほどだった。
Ｊリーグも11年目を迎えた。
最初はあまりおもしろくなかったＪ２の試合も活気が感じられるようになった。
それら引き換え審判団の質はどうだろうか。
進歩が感じられない。
海外リーグを見てもカード連発で試合をコントロールしているのは自分だ、
という審判も見受けられるが、サポーターからは受け入れられていない。
今後、Ｊリーグは審判の明らかな判断ミスに対して、
カードを撤回するぐらいの柔軟性が必要だと思う。
協会を動かすのは、案外こういう「声」じゃないかって気がする。
411 ：U-名無しさん ：03/09/24 11:33 ID:v/WtnV5N
>>409
投書紹介ありがとう。全面的に賛成。
昨日の名古屋vsセレッソの上川がまさにそんな感じ。
>>57 >>59 でも指摘されている通りの思い上がり審判。
審判への抗議は即イエローで、アドバンテージはまったく取らないし
「こいつには出してやろう」という思い込みで取ってるとしか思えない
ようなファウルとカードの連発。
勝った方の名古屋サイドからの不満が爆発するような糞ジャッジ。
おまけにこの試合はラインズマンも最低で、セレッソの得点シーンは
オフサイドに見えるし、名古屋はオンサイドを２度もオフサイドに取られる
という、主審とラインズマンそろってヘボな編成でした。
投書紹介ありがとう。全面的に賛成。
昨日の名古屋vsセレッソの上川がまさにそんな感じ。
>>57 >>59 でも指摘されている通りの思い上がり審判。
審判への抗議は即イエローで、アドバンテージはまったく取らないし
「こいつには出してやろう」という思い込みで取ってるとしか思えない
ようなファウルとカードの連発。
勝った方の名古屋サイドからの不満が爆発するような糞ジャッジ。
おまけにこの試合はラインズマンも最低で、セレッソの得点シーンは
オフサイドに見えるし、名古屋はオンサイドを２度もオフサイドに取られる
という、主審とラインズマンそろってヘボな編成でした。
412 ： ：03/09/24 11:38 ID:lw/Tksrg
>>404
そのシーンみてないんでよくわからんが、
勝っている方だと時間稼ぎなどで大袈裟にしている可能性もあるので
そう言う状況だと1度外に出ろといわれるパターン多いよね。
負けている方だったり、まだ引き分けている状態なら時間稼ぎで倒れる必要はないので
すぐプレーできそうならピッチに戻してくれる場合が多いね。
ビスマルクなんかはよく時間稼ぎするので、よく外に1度出るように指示されることが多かった。
そのシーンみてないんでよくわからんが、
勝っている方だと時間稼ぎなどで大袈裟にしている可能性もあるので
そう言う状況だと1度外に出ろといわれるパターン多いよね。
負けている方だったり、まだ引き分けている状態なら時間稼ぎで倒れる必要はないので
すぐプレーできそうならピッチに戻してくれる場合が多いね。
ビスマルクなんかはよく時間稼ぎするので、よく外に1度出るように指示されることが多かった。
414 ： ：03/09/24 14:19 ID:4kGdBhei
415 ： ：03/09/24 16:39 ID:x922x8A4
>>408
田舎厨ﾊｹｰﾝ
田舎厨ﾊｹｰﾝ
416 ： ：03/09/24 17:03 ID:wqhvMcIS
浦-市、柏-仙、G大-東Vとbsで見たが太田が一番良く思った。
・浦-市
レッズさぽではないが、前半はレッズ側が文句言いたくなるようなジャッジと感じた。
ファウルの基準がうまくつかめなかった。
しかし全体としては許容範囲だと思う。
・柏-仙
この試合も基準がつかみづらかった。
立て続けに仙台にイエローで、このペースだと後半退場者でるか？と思ったら
急に流し始めたように感じた。（個人的にはある程度流してくれた方がテンポ良くてｲｲ）
福田がエリア内で倒れたのを流したが、先に福田が柏DF(近藤？)を倒したと見たか、
ファウル取るほどではないと判断したのか・・・（個人的にはPK取っていいと思ったが）。
・浦-市
レッズさぽではないが、前半はレッズ側が文句言いたくなるようなジャッジと感じた。
ファウルの基準がうまくつかめなかった。
しかし全体としては許容範囲だと思う。
・柏-仙
この試合も基準がつかみづらかった。
立て続けに仙台にイエローで、このペースだと後半退場者でるか？と思ったら
急に流し始めたように感じた。（個人的にはある程度流してくれた方がテンポ良くてｲｲ）
福田がエリア内で倒れたのを流したが、先に福田が柏DF(近藤？)を倒したと見たか、
ファウル取るほどではないと判断したのか・・・（個人的にはPK取っていいと思ったが）。
417 ： ：03/09/24 17:09 ID:dr7W/FRs
劣頭サポが主審を批判するかどうかはｴﾒﾙｿﾝへ対する主審の対応で決まるようだな。
ｴﾒﾙｿﾝへのある種の思い込みを持っていて、
ファウルを取らなかったり、即カードを出す審判はクソ扱い。
ｴﾒﾙｿﾝが簡単に倒れるだけでファウルを取ってくれたり、
ｴﾒﾙｿﾝのシミュレーション行為を相手ファウルにしてくれる審判だと神扱い。
ｴﾒﾙｿﾝへのある種の思い込みを持っていて、
ファウルを取らなかったり、即カードを出す審判はクソ扱い。
ｴﾒﾙｿﾝが簡単に倒れるだけでファウルを取ってくれたり、
ｴﾒﾙｿﾝのシミュレーション行為を相手ファウルにしてくれる審判だと神扱い。
>>409
２ｃｈネラーぽい
２ｃｈネラーぽい
419 ： ：03/09/24 17:15 ID:zHQuzuge
＞415
ちゃんと自分の意見を言えよ。アタマないのか？
審判が笛を吹かないのは吹かなくてもよいゲームをしているからでしょ。
そうじゃなくて笛吹かなかったら大荒れですよ。
ひとつひとつのファールには加害者側、被害者側いるんだから、
確実にアドバンテージになる場合はともかくとして、
笛吹かなかったらおさまりつかないんだよ。
ここでの発言だってほとんどが被害者側のグチでしょ。
選手側・審判側お互いの理解がなければ向上はない。
サポーターもね。負けてる腹いせに糞よばわりするなよ。
それにしてもＪとかクビになって審判に転向しようという者が
ほとんどいないということをどう考える？
「今の審判じゃダメだ。俺が審判になる！」ってやればいいのにね。
20代ならば１級に間に合うんだから。
ちゃんと自分の意見を言えよ。アタマないのか？
審判が笛を吹かないのは吹かなくてもよいゲームをしているからでしょ。
そうじゃなくて笛吹かなかったら大荒れですよ。
ひとつひとつのファールには加害者側、被害者側いるんだから、
確実にアドバンテージになる場合はともかくとして、
笛吹かなかったらおさまりつかないんだよ。
ここでの発言だってほとんどが被害者側のグチでしょ。
選手側・審判側お互いの理解がなければ向上はない。
サポーターもね。負けてる腹いせに糞よばわりするなよ。
それにしてもＪとかクビになって審判に転向しようという者が
ほとんどいないということをどう考える？
「今の審判じゃダメだ。俺が審判になる！」ってやればいいのにね。
20代ならば１級に間に合うんだから。
420 ： ：03/09/24 19:10 ID:D0JguzX8
>>419
審判だけじゃ、ほぼ食っていけないからだろ
選手としてダメと諦めが付いてから、食っていけるだけの
職を見つけて、それから審判としての実戦を積んで、という過程で
何年掛かるかわかんねーし、そもそも休日だけでも審判を
出来るような職を見つけるのも大変だろうし
審判だけじゃ、ほぼ食っていけないからだろ
選手としてダメと諦めが付いてから、食っていけるだけの
職を見つけて、それから審判としての実戦を積んで、という過程で
何年掛かるかわかんねーし、そもそも休日だけでも審判を
出来るような職を見つけるのも大変だろうし
422 ：審判になりたくない男：03/09/24 20:40 ID:0mnHRoNF
贔屓のチームに有利な判定をするのが良い審判に決まっているだろうが！
選手と同じグランドに立ってみろ、お前達が見ているスタンドやテレビとは視線が
違うのが分からないのか？
ビデオもないんだぞぉー！
選手と同じグランドに立ってみろ、お前達が見ているスタンドやテレビとは視線が
違うのが分からないのか？
ビデオもないんだぞぉー！
俺審判になりたいんだけど、サッカーを競技として
プレーしてたの小学校の時だけ…
こんな人間でもサッカーの審判できますか？
審判資格持ってる人とかいたら教えてください。
プレーしてたの小学校の時だけ…
こんな人間でもサッカーの審判できますか？
審判資格持ってる人とかいたら教えてください。
426 ： ：03/09/24 21:36 ID:mbocKB08
4級審判資格なら簡単に取れる。
サッカー未経験で子供がやってるからっていうそこらへんのオヤジでも
取れちゃうくらいだから。
とりあえずここみとけば
http://www.jfa.or.jp/join_jfa/shin_01.html
サッカー未経験で子供がやってるからっていうそこらへんのオヤジでも
取れちゃうくらいだから。
とりあえずここみとけば
http://www.jfa.or.jp/join_jfa/shin_01.html
429 ： ：03/09/24 22:51 ID:3TCBiyo7
>>427
３級から先は試合経験重ねないといけないから
それに時間をさけるようじゃないと難しいです。
さらに、２級から１級へは技術や経験以外のものが必要になります。
それは１級審判のご機嫌取り。
まぁちょっといろいろすごいことも…
それがイヤでしないために、すごく優秀なのに２級の先輩もいます。
３級から先は試合経験重ねないといけないから
それに時間をさけるようじゃないと難しいです。
さらに、２級から１級へは技術や経験以外のものが必要になります。
それは１級審判のご機嫌取り。
まぁちょっといろいろすごいことも…
それがイヤでしないために、すごく優秀なのに２級の先輩もいます。
>>429
情報ありがとうございます。
今一応大学生で暇だけはあるので、
技術さえ伴っていれば2級にまではなれそうかな…
しばらくJリーグを生で見られなくなっちゃいそうだけど。
ご機嫌取りは嫌ですね…やっぱりどこの世界にもそういうのあるんだな…
情報ありがとうございます。
今一応大学生で暇だけはあるので、
技術さえ伴っていれば2級にまではなれそうかな…
しばらくJリーグを生で見られなくなっちゃいそうだけど。
ご機嫌取りは嫌ですね…やっぱりどこの世界にもそういうのあるんだな…
別に誤審がないなんて言わないが、
遠くのスタンドから見ている明らかに偏ったほとんど素人のサポーター
より
近くのピッチから見ている偏見を持つ必要のない玄人であるレフェリー
のほうがはるかにまともなジャッジを下している。
そもそもルールをよく理解していないサポーターすらいるのだから。
遠くのスタンドから見ている明らかに偏ったほとんど素人のサポーター
より
近くのピッチから見ている偏見を持つ必要のない玄人であるレフェリー
のほうがはるかにまともなジャッジを下している。
そもそもルールをよく理解していないサポーターすらいるのだから。
432 ： ：03/09/24 23:08 ID:7hWSdkxW
１級審判のご機嫌取りって・・・。協会は所詮、お役所だな
433 ： ：03/09/24 23:23 ID:V6+NZgs2
>>425
体力方面の試験は大丈夫なんだろうな？
体力方面の試験は大丈夫なんだろうな？
434 ： ：03/09/24 23:28 ID:rqcHu6/d
>>431
しかし後からビデオで何度でも問題の場面を見直しているニュートラルのテレビサポーターもいる事をお忘れ無く。
彼らが全て正しいとは言わないが、彼らからも糞審判といわれるようではやはり何か問題あるのではないか？
しかし後からビデオで何度でも問題の場面を見直しているニュートラルのテレビサポーターもいる事をお忘れ無く。
彼らが全て正しいとは言わないが、彼らからも糞審判といわれるようではやはり何か問題あるのではないか？
435 ：鯱サポ：03/09/24 23:31 ID:l5McNtY1
俺も名古屋ｖｓＣ大阪を現地、ビデオ両方で見たけど
上川氏の基準がよくわからんだ。まー中谷に関しては
自業自得だが・・・
とにかく勝ったは、勝ったけど気分悪く帰ってきたなー
上川氏の基準がよくわからんだ。まー中谷に関しては
自業自得だが・・・
とにかく勝ったは、勝ったけど気分悪く帰ってきたなー
>>433
体力試験がどれくらい厳しいものかは分かりませんが、
通常の大学生と同じかそれより多少上ぐらいの体力はあると思ってます。
当然、本当に2.3級をとることになれば、
体力トレーニングをする必要はあると思いますが。
体力試験がどれくらい厳しいものかは分かりませんが、
通常の大学生と同じかそれより多少上ぐらいの体力はあると思ってます。
当然、本当に2.3級をとることになれば、
体力トレーニングをする必要はあると思いますが。
>>425
12分で何メートル走れる？
12分で何メートル走れる？
>>437
12分間の時間で区切って走ったことは無いので
実際には走ってみないとなんとも言えませんが、
去年の体育の記録は3キロを14分ちょっととかだったと思います。
もっと沢山走れないと審判にはなれないのかな…
12分間の時間で区切って走ったことは無いので
実際には走ってみないとなんとも言えませんが、
去年の体育の記録は3キロを14分ちょっととかだったと思います。
もっと沢山走れないと審判にはなれないのかな…
439 ： ：03/09/25 00:14 ID:GgcffKLk
>>434
自分もビデオリプレイやニュートラルなゲームの観戦に出かけるなどもする。
ただし、自分が応援するチーム（あえてサポとは言わない）のゲームでは審判の非難はしない。
客観で判断することは不可能だからだ。
実際審判の非難の声で当該対戦チームのサポーターの意見はすべて無視していいと思っている。
それは、スタジアムのサポーターについては431で書いたとおりだが、ビデオリプレイにしても自分の納得のいかないジャッジ＝味方チームに不利な判定だけを繰り返し見る傾向があるからだ。
ニュートラルなサッカーファンのビデオリプレイは確かに的確であることが多いが、ビデオは審判ではないしジャッジは現場で下されるものだと考えている。
この点についてはＮＦＬのように部分的にビデオリプレイを導入する手もあるが、現代サッカーではなくなる。
ちなみにＮＦＬでのビデオリプレイの導入経緯は、いかにルールどおりに裁くかとゲームのスムーズな進行を図るかをバランスさせる苦労が感じられるが、それでも昨年のプレイオフのようなとんでもないミスジャッジは起こる。
最後に、審判団にとって一番厄介なニュートラルなスタジアム観戦者がいる。彼らの目に映るミスジャッジは気をつけて欲しいと思う。
自分もスタジアムでこの審判うまくないなと思う瞬間だからである。
ただ自分の今までの経験では、こういう審判は一方的に下手なのではなくどちらのチームに対しても等しく下手なので、「まあこんなものかな」と思うものだ。
どちらにしてもニュートラルなファンにミスジャッジとわかるものは減らして欲しい。（それでもゼロにはならない。人間はミスをする生きものだから。）
しかしこのスレやスタジアムで叩かれるような「糞レフリー」とは全く別物だと思う。
自分もビデオリプレイやニュートラルなゲームの観戦に出かけるなどもする。
ただし、自分が応援するチーム（あえてサポとは言わない）のゲームでは審判の非難はしない。
客観で判断することは不可能だからだ。
実際審判の非難の声で当該対戦チームのサポーターの意見はすべて無視していいと思っている。
それは、スタジアムのサポーターについては431で書いたとおりだが、ビデオリプレイにしても自分の納得のいかないジャッジ＝味方チームに不利な判定だけを繰り返し見る傾向があるからだ。
ニュートラルなサッカーファンのビデオリプレイは確かに的確であることが多いが、ビデオは審判ではないしジャッジは現場で下されるものだと考えている。
この点についてはＮＦＬのように部分的にビデオリプレイを導入する手もあるが、現代サッカーではなくなる。
ちなみにＮＦＬでのビデオリプレイの導入経緯は、いかにルールどおりに裁くかとゲームのスムーズな進行を図るかをバランスさせる苦労が感じられるが、それでも昨年のプレイオフのようなとんでもないミスジャッジは起こる。
最後に、審判団にとって一番厄介なニュートラルなスタジアム観戦者がいる。彼らの目に映るミスジャッジは気をつけて欲しいと思う。
自分もスタジアムでこの審判うまくないなと思う瞬間だからである。
ただ自分の今までの経験では、こういう審判は一方的に下手なのではなくどちらのチームに対しても等しく下手なので、「まあこんなものかな」と思うものだ。
どちらにしてもニュートラルなファンにミスジャッジとわかるものは減らして欲しい。（それでもゼロにはならない。人間はミスをする生きものだから。）
しかしこのスレやスタジアムで叩かれるような「糞レフリー」とは全く別物だと思う。
>>433
12分で2600メートルですか…結構ハードルは高めなんですね。
トレーニングで多少スタミナがつけばその基準は何とかなるかもしれないけど、
その上は厳しいかな…
女子はいいですね、ちょっと羨ましいな。
12分で2600メートルですか…結構ハードルは高めなんですね。
トレーニングで多少スタミナがつけばその基準は何とかなるかもしれないけど、
その上は厳しいかな…
女子はいいですね、ちょっと羨ましいな。
正直審判が相手寄りのジャッジしてたって意見は無視してもいいと思う。
その分は結局どこかで自分たちに有利なジャッジとなってるだろうし。
人間自分たちに有利だったことは忘れるものですし。
トータルでみれば五分五分に近いところになってるでしょう。
またなってないならばそれはそのチームのサッカースタイルに問題があると思われ。
その分は結局どこかで自分たちに有利なジャッジとなってるだろうし。
人間自分たちに有利だったことは忘れるものですし。
トータルでみれば五分五分に近いところになってるでしょう。
またなってないならばそれはそのチームのサッカースタイルに問題があると思われ。
446 ： ：03/09/25 10:26 ID:kWiOHNu8
＞442
二級とるならクーパー走（12分走）で3000ｍが合格ラインだったと思う。
2600ｍは三級の30歳代の合格ラインじゃなかった？
いすれにせよ三級までは比較的簡単だけど、二級以上を取るとなると、
サッカーシーズンの土日曜日はすべて返上くらいの覚悟でないと厳しいです。
（だから結婚している人は家族の協力も必要です）
私も審判やってますが、二級はあきらめました。
それにしてもここで何度もビデオ見直して「ほらやっぱり誤審、糞だ。」とか
行ってる人がいるが、現場のその一瞬の判断で俯瞰でなく平坦なピッチ上で
判断するんだから誤審なんてあって当然。それも含めてサッカーなのだ。
だから「審判の見ていないところでならなにをやってもよい」的な選手がいれば
当然試合は荒れる。すべてのファールを指摘することはできないからだ。
＞444
＞あと、外国はともあれ、現状のＪリーグの審判の一般的レベルが
＞余り高くないことは認めたほうがいいと思うよ。
外国はともあれ、ってどういう意味？
Ｊの審判の一般的レベルがあまり高くない、というのはどこと比較している？
まさかイタリアとかスペインとかじゃないだろうね？
サッカーのレベル、プロリーグの歴史が同じくらいのリーグと比較してだよね？
どこと比較したの？
二級とるならクーパー走（12分走）で3000ｍが合格ラインだったと思う。
2600ｍは三級の30歳代の合格ラインじゃなかった？
いすれにせよ三級までは比較的簡単だけど、二級以上を取るとなると、
サッカーシーズンの土日曜日はすべて返上くらいの覚悟でないと厳しいです。
（だから結婚している人は家族の協力も必要です）
私も審判やってますが、二級はあきらめました。
それにしてもここで何度もビデオ見直して「ほらやっぱり誤審、糞だ。」とか
行ってる人がいるが、現場のその一瞬の判断で俯瞰でなく平坦なピッチ上で
判断するんだから誤審なんてあって当然。それも含めてサッカーなのだ。
だから「審判の見ていないところでならなにをやってもよい」的な選手がいれば
当然試合は荒れる。すべてのファールを指摘することはできないからだ。
＞444
＞あと、外国はともあれ、現状のＪリーグの審判の一般的レベルが
＞余り高くないことは認めたほうがいいと思うよ。
外国はともあれ、ってどういう意味？
Ｊの審判の一般的レベルがあまり高くない、というのはどこと比較している？
まさかイタリアとかスペインとかじゃないだろうね？
サッカーのレベル、プロリーグの歴史が同じくらいのリーグと比較してだよね？
どこと比較したの？
でも、最近は審判、幾分ましになってきたと思うのは気のせい？
流す系が多くなってきた気がする(過剰なイエローが減った)
流す系が多くなってきた気がする(過剰なイエローが減った)
>>446
ほとんどの奴は、自分とこのチームの試合を見てるときに、
「この審判は相手贔屓している!!」って思うことはほとんどないと思うよ。
そんな意見はここではほとんど無視しようとしてるし、荒れる要因になってるw
ほとんどの奴は、自分とこのチームの試合を見てるときに、
「この審判は相手贔屓している!!」って思うことはほとんどないと思うよ。
そんな意見はここではほとんど無視しようとしてるし、荒れる要因になってるw
449 ： ：03/09/25 12:34 ID:kWiOHNu8
＞448
相手贔屓というか、相手チームよりの笛だった。みたいな人は多いよね。
まあ、自分の贔屓チームの試合を冷静に見よというのも難しいだろうけど。
審判が試合をぶちこわすこともないわけじゃないけど、ほとんどの場合は
プレーそのものに問題があると思う。ここでアタマきてるやつが文章にすると
とんでもないジャッジに感じるけど、ほかの人から「そうじゃなかったでしょ」的な
事も多いよね。まさにFIFAいうところの FAIR PLAY PLEASE がすべて。
最近ジュビロが叩かれているけど、やっぱプレーに問題あると思わない？
相手贔屓というか、相手チームよりの笛だった。みたいな人は多いよね。
まあ、自分の贔屓チームの試合を冷静に見よというのも難しいだろうけど。
審判が試合をぶちこわすこともないわけじゃないけど、ほとんどの場合は
プレーそのものに問題があると思う。ここでアタマきてるやつが文章にすると
とんでもないジャッジに感じるけど、ほかの人から「そうじゃなかったでしょ」的な
事も多いよね。まさにFIFAいうところの FAIR PLAY PLEASE がすべて。
最近ジュビロが叩かれているけど、やっぱプレーに問題あると思わない？
ｽﾞﾋﾞﾛは被害妄想と糞審が2:1ぐらいに見えるね。
岡田みたいなアンチの審判もいるにはいるが、
それに過剰反応しすぎ。
つーか、鯱サポや犬サポからしたら贅沢極まりない(w
岡田みたいなアンチの審判もいるにはいるが、
それに過剰反応しすぎ。
つーか、鯱サポや犬サポからしたら贅沢極まりない(w
アホだな。批判はした方がいいに決まっているだろう。反町監督が試合後の
記者会見で毎回のようにさんざん言ったおかげで、新潟にはそれなりの主審が
行くようになったんだろ。
もちろん、新潟が上位ってのもあるが。言わなければ絶対に変わらない。
記者会見で毎回のようにさんざん言ったおかげで、新潟にはそれなりの主審が
行くようになったんだろ。
もちろん、新潟が上位ってのもあるが。言わなければ絶対に変わらない。
453 ： ：03/09/25 13:54 ID:kWiOHNu8
＞451
それは事実か？
反町監督が言っていたのは地元の審判を使うなといったのではないか？
それなりの主審が行くようになったというのは誰のことだ？
ダメなプレーを審判のせいにすることと一緒にするな。
それは事実か？
反町監督が言っていたのは地元の審判を使うなといったのではないか？
それなりの主審が行くようになったというのは誰のことだ？
ダメなプレーを審判のせいにすることと一緒にするな。
……この間の柏原は何の嫌がらせだ？
>>455
彼も一応、スペシャルレフェリーだから・・
彼も一応、スペシャルレフェリーだから・・
458 ： ：03/09/25 14:16 ID:H9E2WI9Q
>>453
スポナビくらい読んでおこうな・・・
スポナビくらい読んでおこうな・・・
>現場のその一瞬の判断で俯瞰でなく平坦なピッチ上で
>判断するんだから誤審なんてあって当然。
あって当然、と当の審判に開き直られては信頼も尊敬も生まれない。
少なくなるよう準備し、努力し、走り、そういう審判こそ尊敬に値するのだな。
つーことで>446の発言は観客としてなら妥当だが審判なら糞。
お前に吹かれたら選手がかわいそうだ。
>判断するんだから誤審なんてあって当然。
あって当然、と当の審判に開き直られては信頼も尊敬も生まれない。
少なくなるよう準備し、努力し、走り、そういう審判こそ尊敬に値するのだな。
つーことで>446の発言は観客としてなら妥当だが審判なら糞。
お前に吹かれたら選手がかわいそうだ。
460 ： ：03/09/25 14:33 ID:kWiOHNu8
＞456
的確な批判はいいと思うよ。
＞459
あって当然という言い方はよくなかった。
すみません。お詫び申し上げます。
的確な批判はいいと思うよ。
＞459
あって当然という言い方はよくなかった。
すみません。お詫び申し上げます。
＞４６０
いや、お詫びされたら俺も言いすぎたと謝らせていただく。
ただ、このスレで糞審判と呼ばれやすいのは
・えらそう
・ジャッジが感情的（に見える）
・走らない
であることには留意して欲しい。
正しいジャッジのために努力する審判の態度が「毅然」
努力もせずにミスジャッジを続ける審判が「えらそう」「糞」だ。
選手やサポから
「今回の判定には不服だが彼の判定なのだから従わないと」と
思われるようにがんばって欲しい。
ちなみにオレは単なるえらそうなサポだ。いまのところ誤審されても
許せそうな審判はいない。開始前にダッシュしてる審判には甘くなるけどね。
いや、お詫びされたら俺も言いすぎたと謝らせていただく。
ただ、このスレで糞審判と呼ばれやすいのは
・えらそう
・ジャッジが感情的（に見える）
・走らない
であることには留意して欲しい。
正しいジャッジのために努力する審判の態度が「毅然」
努力もせずにミスジャッジを続ける審判が「えらそう」「糞」だ。
選手やサポから
「今回の判定には不服だが彼の判定なのだから従わないと」と
思われるようにがんばって欲しい。
ちなみにオレは単なるえらそうなサポだ。いまのところ誤審されても
許せそうな審判はいない。開始前にダッシュしてる審判には甘くなるけどね。
462 ： ：03/09/25 15:53 ID:WnxL7Xb4
ちょっと前にも審判による工作員来てたよな。しかも手法が全く同じ。
勝手にここの批判はまっとうじゃないものばかりと決めつけた上でズレた擁護して・・・
今気づいたけど金達のコラムみたい。
リプレイで検証しなくてもわかる酷いジャッジなんていくらでもあるのに知らないんだな。
勝手にここの批判はまっとうじゃないものばかりと決めつけた上でズレた擁護して・・・
今気づいたけど金達のコラムみたい。
リプレイで検証しなくてもわかる酷いジャッジなんていくらでもあるのに知らないんだな。
463 ： ：03/09/25 17:45 ID:kWiOHNu8
＞461
寛大なお言葉、ありがとうございます。
現在の審判問題の根元は「審判の絶対数が少ない」ことに起因すると思います。
１級審判って、たぶん全国に百数十人しかいないはず。
ここで糞呼ばわりされている審判は悲しいかな、そのトップクラスなわけです。
審判をよくするのは、「審判になろう」というサッカー好きな人間が
どんどん出てこないとならないのではないかと思うのです。。
でもね、ほとんど３級で終わっちゃうんですよ。私もそうだけど。
家族に負担がかかることはまだいいとして、地域レベルでの
審判に対する態度があまりにひどくてやる気なくなっちゃうんですね。
もちろん全員じゃないですよ。トラブルなく無事に試合を終えて、
選手達と握手したときの気分はとてもいいものです。でもそうじゃない
場合が多くて、特に顔見知りのいないチームなどはヒドイものです。
コッリーナ氏も著書で「顔見知りがいるとやりやすい」と言っているとおり、
やはりお互いのことがわかっていればスムースに事は運ぶものです。
だからやみくもな審判批判は審判の底辺の育成を阻害すると思うのですよ。
Ｊの審判と地域レベルの審判を一緒にするなと言われるかもしれませんが、
三級審判の延長上に国際審判があるわけでして・・・
最近は子供のプレーヤーでも審判にくってかかってきたりします。
そんなことで審判やめるようなやつならいらない。と言われるかも知れませんが、
二級までがんばれる人間を増やせられれば必ず審判レベルは向上すると思います。
審判レベルを向上させる方法ってどんなことがあると思いますか？
寛大なお言葉、ありがとうございます。
現在の審判問題の根元は「審判の絶対数が少ない」ことに起因すると思います。
１級審判って、たぶん全国に百数十人しかいないはず。
ここで糞呼ばわりされている審判は悲しいかな、そのトップクラスなわけです。
審判をよくするのは、「審判になろう」というサッカー好きな人間が
どんどん出てこないとならないのではないかと思うのです。。
でもね、ほとんど３級で終わっちゃうんですよ。私もそうだけど。
家族に負担がかかることはまだいいとして、地域レベルでの
審判に対する態度があまりにひどくてやる気なくなっちゃうんですね。
もちろん全員じゃないですよ。トラブルなく無事に試合を終えて、
選手達と握手したときの気分はとてもいいものです。でもそうじゃない
場合が多くて、特に顔見知りのいないチームなどはヒドイものです。
コッリーナ氏も著書で「顔見知りがいるとやりやすい」と言っているとおり、
やはりお互いのことがわかっていればスムースに事は運ぶものです。
だからやみくもな審判批判は審判の底辺の育成を阻害すると思うのですよ。
Ｊの審判と地域レベルの審判を一緒にするなと言われるかもしれませんが、
三級審判の延長上に国際審判があるわけでして・・・
最近は子供のプレーヤーでも審判にくってかかってきたりします。
そんなことで審判やめるようなやつならいらない。と言われるかも知れませんが、
二級までがんばれる人間を増やせられれば必ず審判レベルは向上すると思います。
審判レベルを向上させる方法ってどんなことがあると思いますか？
464 ： ：03/09/25 17:48 ID:YsUzjjjg
子供にくってかかられてやめるようなのはホントに必要ないな……
465 ： ：03/09/25 18:15 ID:kWiOHNu8
＞464
そういうふうにとらえないでね。「最近は子供のプレーヤーでも抗議をする」
って言ってるだけなんですから。それでみんなやめるなんて言ってませんし。
ただ、子供の頃からずっと審判にそういう態度をとり続けるのをやめさせないと
イケナイですよね。（ルール正確にわかってないのに抗議してる場合多し）
スライディングして足かっさらっても「ボールに行ってるジャン」とかね。
「ボールに行ってる」という場合の意味がわかっていないし。
だからってそこでこんこんと説明するわけにはいかないですしね。
しかたなくカード出すと泣き出したりとかね。
結局そういう子供は大人の態度をまねているわけなんですねぇ。
以前には見なかった汚いプレーも見ます。よくない傾向だと思います。
そういうふうにとらえないでね。「最近は子供のプレーヤーでも抗議をする」
って言ってるだけなんですから。それでみんなやめるなんて言ってませんし。
ただ、子供の頃からずっと審判にそういう態度をとり続けるのをやめさせないと
イケナイですよね。（ルール正確にわかってないのに抗議してる場合多し）
スライディングして足かっさらっても「ボールに行ってるジャン」とかね。
「ボールに行ってる」という場合の意味がわかっていないし。
だからってそこでこんこんと説明するわけにはいかないですしね。
しかたなくカード出すと泣き出したりとかね。
結局そういう子供は大人の態度をまねているわけなんですねぇ。
以前には見なかった汚いプレーも見ます。よくない傾向だと思います。
466 ： ：03/09/25 18:24 ID:XckAUmMf
.新潟 広島 川崎
1 高山 原田 原田
2 唐木田..池田 長谷
3 田辺 家本 柏原
4 柏原 穴沢 泉
5 鈴木 田辺 恩氏
6 吉田 吉田 塩川
7 家本 大西 池田
8 蒲澤 岡田 蒲澤
9 穴沢 柏原 田辺
10 大西 池田 吉田
11 原田 家本 牧野
12 塩川 泉 泉
13 田辺 長谷 唐木田
14 鈴木 柏原 梅本
15 穴沢 今村 辺見
16 池田 上川 恩氏
17 蒲澤 塩川 北村
18 今村 原田 今村
19 辺見 穴沢 牧野
20 柏原 柏原 泉
21 唐木田..鈴木 大西
22 牧野 吉田 穴沢
1 高山 原田 原田
2 唐木田..池田 長谷
3 田辺 家本 柏原
4 柏原 穴沢 泉
5 鈴木 田辺 恩氏
6 吉田 吉田 塩川
7 家本 大西 池田
8 蒲澤 岡田 蒲澤
9 穴沢 柏原 田辺
10 大西 池田 吉田
11 原田 家本 牧野
12 塩川 泉 泉
13 田辺 長谷 唐木田
14 鈴木 柏原 梅本
15 穴沢 今村 辺見
16 池田 上川 恩氏
17 蒲澤 塩川 北村
18 今村 原田 今村
19 辺見 穴沢 牧野
20 柏原 柏原 泉
21 唐木田..鈴木 大西
22 牧野 吉田 穴沢
467 ： ：03/09/25 18:26 ID:q2WYP6R3
でも実際、DQN高校の試合の審判とかは大変だよな。
468 ： ：03/09/25 18:27 ID:XckAUmMf
.新潟 広島 川崎
23 原田 上川 辺見
24 岡田 辺見 原田
25 泉 池田 池田
26 北村 恩氏 大西
27 家本 原田 上川
28 小川 吉田 砂川
29 上川 上川 長谷
30 鈴木 大西 田辺
31 吉田 柏原 吉田
32 辺見 今村 柏原
33 吉田 池田 北村
34 穴沢 牧野 上川
35 柏原 柏原 辺見
気になったので、J2の上位3チームの主審を調べてみた。
若干後半のほうがスペシャルレフェリーや国際主審が増えてるようにも見えるが、
気のせいかもしれない。とりわけ新潟に偏っているようには見えない。
23 原田 上川 辺見
24 岡田 辺見 原田
25 泉 池田 池田
26 北村 恩氏 大西
27 家本 原田 上川
28 小川 吉田 砂川
29 上川 上川 長谷
30 鈴木 大西 田辺
31 吉田 柏原 吉田
32 辺見 今村 柏原
33 吉田 池田 北村
34 穴沢 牧野 上川
35 柏原 柏原 辺見
気になったので、J2の上位3チームの主審を調べてみた。
若干後半のほうがスペシャルレフェリーや国際主審が増えてるようにも見えるが、
気のせいかもしれない。とりわけ新潟に偏っているようには見えない。
>>443
確かに、女性が笛を吹く機会というのはかなり限られていますよね。
女性審判が活躍する機会も増えるようになるといいんですが、
なかなか難しいんでしょうね。
>>446
12分で3000ｍですか…相当厳しい気もします。
とりあえず明日にでも、大学の陸上競技場で12分走ってみようと思います。
一体何ｍ走れることやら、と言ったところですが。
サッカーシーズンと言うことは、冬の間と言うことですよね。
それならなんとか…つらいのは間違いないですが､
土日を返上する覚悟もありますし。（好きなチームを生で見れないことのほうがつらかったり)
ご家族がいらっしゃると、どうしても迷惑がかかってしまいますよね…大変だ…
ところで、仕事をしながら審判をやっていらっしゃるようですけれども、
本業の方に影響が出たりはしませんか？
シーズンの間だけとはいえ､土日無しでやるというのは精神的にも肉体的にも大変そうなので。
確かに、女性が笛を吹く機会というのはかなり限られていますよね。
女性審判が活躍する機会も増えるようになるといいんですが、
なかなか難しいんでしょうね。
>>446
12分で3000ｍですか…相当厳しい気もします。
とりあえず明日にでも、大学の陸上競技場で12分走ってみようと思います。
一体何ｍ走れることやら、と言ったところですが。
サッカーシーズンと言うことは、冬の間と言うことですよね。
それならなんとか…つらいのは間違いないですが､
土日を返上する覚悟もありますし。（好きなチームを生で見れないことのほうがつらかったり)
ご家族がいらっしゃると、どうしても迷惑がかかってしまいますよね…大変だ…
ところで、仕事をしながら審判をやっていらっしゃるようですけれども、
本業の方に影響が出たりはしませんか？
シーズンの間だけとはいえ､土日無しでやるというのは精神的にも肉体的にも大変そうなので。
640 名前：U-名無しさん [sage] 投稿日：03/09/25 19:04 ID:/wEqBz7Q
仙台ｶﾌﾟから帰宅した。
イタリアｖｓ日本の主審はなんとヤギアカネﾀﾝ
イタリアの王子様にカード連発で前半終了間際に累積で１人退場させた。
親善試合なんだからもう少し空気嫁って感じだった。
ほんとに山羊は糞でした。
仙台ｶﾌﾟから帰宅した。
イタリアｖｓ日本の主審はなんとヤギアカネﾀﾝ
イタリアの王子様にカード連発で前半終了間際に累積で１人退場させた。
親善試合なんだからもう少し空気嫁って感じだった。
ほんとに山羊は糞でした。
472 ： ：03/09/26 09:53 ID:UW3j/TWJ
＞469
ぜひがんばって２級めざしてください！
「ジャッジをくだす瞬間」岡田正義（講談社）
「ゲームのルール」ピエルルイジコッリーナ（NHK出版）
は審判を目指す人に励みになりますよ。
ぜひがんばって２級めざしてください！
「ジャッジをくだす瞬間」岡田正義（講談社）
「ゲームのルール」ピエルルイジコッリーナ（NHK出版）
は審判を目指す人に励みになりますよ。
>>470
そうですね、さすがにスレ違いも甚だしいので､
この書き込みで最後にします。
スレ違いながら親切に教えてくださった方々、どうもありがとうございました。
>>472
ありがとうございます。
紹介してくださった2冊の本、読んでみようと思います。
そうですね、さすがにスレ違いも甚だしいので､
この書き込みで最後にします。
スレ違いながら親切に教えてくださった方々、どうもありがとうございました。
>>472
ありがとうございます。
紹介してくださった2冊の本、読んでみようと思います。
だからさ、誤審はあるっての。それは人としてミスだから当然。
でもサッカーのながれをおかしくする、試合を壊すだけの開始五分でのカードとか
そういうジャッジは辞めろって。土日の練習試合の部活の先生のほうがよっぽどうまいから。
全然動かないで遠くからジャッジしてるけど、変なジャッジはないから。
サッカー知ってるぶん試合をちゃんとコントロール出来てる。自分が目立とうとか１㍉も考えてない。
審判は石ころだってのを忘れるなよ。
でもサッカーのながれをおかしくする、試合を壊すだけの開始五分でのカードとか
そういうジャッジは辞めろって。土日の練習試合の部活の先生のほうがよっぽどうまいから。
全然動かないで遠くからジャッジしてるけど、変なジャッジはないから。
サッカー知ってるぶん試合をちゃんとコントロール出来てる。自分が目立とうとか１㍉も考えてない。
審判は石ころだってのを忘れるなよ。
475 ： ：03/09/26 16:40 ID:UW3j/TWJ
う～ん、
＞ サッカーのながれをおかしくする、試合を壊すだけの開始五分でのカード
ってのがあなたが見たゲームにあって、それが納得いかないものだったかも
しれませんが、一般的に開始五分でカード出したことで試合がこわれるという
ことはきわめて少ないと思われます。むしろカードを出さなかったことで
試合が荒れることの方が多いと思われます。
（たしか2002Ｗ杯決勝でのカードは前半開始10分間の２枚だけだったと思います。）
＞土日の練習試合の部活の先生のほうがよっぽどうまいから。
ってのには笑うしかないですね。その先生をぜひ日本サッカー協会に推薦してあげて！
審判を石ころにしておきたいならフェアな試合をすればいいだけ。
学校や空き地でやるサッカーに審判いらないでしょ。
それは相手の事を思って限度をわきまえてプレーしているから。
笛を吹かないレフリー＝いいレフリーではないということ。
＞ サッカーのながれをおかしくする、試合を壊すだけの開始五分でのカード
ってのがあなたが見たゲームにあって、それが納得いかないものだったかも
しれませんが、一般的に開始五分でカード出したことで試合がこわれるという
ことはきわめて少ないと思われます。むしろカードを出さなかったことで
試合が荒れることの方が多いと思われます。
（たしか2002Ｗ杯決勝でのカードは前半開始10分間の２枚だけだったと思います。）
＞土日の練習試合の部活の先生のほうがよっぽどうまいから。
ってのには笑うしかないですね。その先生をぜひ日本サッカー協会に推薦してあげて！
審判を石ころにしておきたいならフェアな試合をすればいいだけ。
学校や空き地でやるサッカーに審判いらないでしょ。
それは相手の事を思って限度をわきまえてプレーしているから。
笛を吹かないレフリー＝いいレフリーではないということ。
煽りご苦労３
478 ： ：03/09/26 18:06 ID:idEsRAzU
＞ サッカーのながれをおかしくする、試合を壊すだけの開始五分でのカード
って言われても、開始五分にGK一対一で、GKがあからさまに得点機会阻止の目的で
エリア外で手でボールを処理して止めたりした場合どうしろと。主審の空気を読んだ判
断で、イエロー（反スポーツ）ですか？
試合を壊すだけの開始五分カードなんて無くてカード出すだけの理由があるのでは？
出したの忘れていて2枚目のイエローはさすがに開始五分ではないでしょうし。
って言われても、開始五分にGK一対一で、GKがあからさまに得点機会阻止の目的で
エリア外で手でボールを処理して止めたりした場合どうしろと。主審の空気を読んだ判
断で、イエロー（反スポーツ）ですか？
試合を壊すだけの開始五分カードなんて無くてカード出すだけの理由があるのでは？
出したの忘れていて2枚目のイエローはさすがに開始五分ではないでしょうし。
479 ： ：03/09/26 18:09 ID:idEsRAzU
480 ： ：03/09/26 18:12 ID:idEsRAzU
>>479
ハンドって反スポーツでいいんだっけ？
ハンドって反スポーツでいいんだっけ？
481 ： ：03/09/26 18:36 ID:UW3j/TWJ
開始五分で下したジャッジが試合終了までの基準になると考えれば
「開始早々だから寛大なジャッジ」なんてことは絶対にしてはいけないことだ。
そんなことする審判っているの？Ｊリーグあたりで。
そうしないことを逆恨みしている輩が多いと思うんだけど。
「開始五分でカード出しやがって」とか言ってるでしょ。
開始五分なら直接FKで後半20分ならレッドカードってわけにはいかないでしょ。
開始何分からならカード出して良いんだか・・・？？？てなことになる。
もともとここで「空気を読め」っていう人がいるけど、どういうことなんだか
誰か説明してください。私にはその意味がわからない。
会場の空気に影響されてたらジャッジできないと思うんだけど。
空気じゃなくて両チームのプレーヤー達の予測される行動を読むべきじゃないのかな。
「ここでカード出さないと荒れるかな」と思ったら迷わず出さないと。たとえ開始直後でも。
「開始早々だから寛大なジャッジ」なんてことは絶対にしてはいけないことだ。
そんなことする審判っているの？Ｊリーグあたりで。
そうしないことを逆恨みしている輩が多いと思うんだけど。
「開始五分でカード出しやがって」とか言ってるでしょ。
開始五分なら直接FKで後半20分ならレッドカードってわけにはいかないでしょ。
開始何分からならカード出して良いんだか・・・？？？てなことになる。
もともとここで「空気を読め」っていう人がいるけど、どういうことなんだか
誰か説明してください。私にはその意味がわからない。
会場の空気に影響されてたらジャッジできないと思うんだけど。
空気じゃなくて両チームのプレーヤー達の予測される行動を読むべきじゃないのかな。
「ここでカード出さないと荒れるかな」と思ったら迷わず出さないと。たとえ開始直後でも。
>>478
Jを良くしようって思ってるサッカーファンにそんなあからさまなイエローに文句言ってる奴がいるか？
まずは注意で指導しておけば、荒れないし試合も良くなるのを強権でいきなりイエローだして
余計荒れさせるのが多すぎって話だろ。
Jを良くしようって思ってるサッカーファンにそんなあからさまなイエローに文句言ってる奴がいるか？
まずは注意で指導しておけば、荒れないし試合も良くなるのを強権でいきなりイエローだして
余計荒れさせるのが多すぎって話だろ。
ルールブックに忠実でなくていいわけ
お互いのチームにとってフェアであればいいわけ
もっと言えば、サッカーはホーム６：４で有利ならいいわけ。
それをH&Aでやって平等。
興行の側面もあるのに、いきなりたいしたファールでもないのに
イエローのインフレ起こしてホームチームを退場させる。
無駄に客減らしてどうすんだよ。
お互いのチームにとってフェアであればいいわけ
もっと言えば、サッカーはホーム６：４で有利ならいいわけ。
それをH&Aでやって平等。
興行の側面もあるのに、いきなりたいしたファールでもないのに
イエローのインフレ起こしてホームチームを退場させる。
無駄に客減らしてどうすんだよ。
484 ： ：03/09/26 19:41 ID:Sr0W/FD9
例えば後半の終盤、負けてるほうのFWを退場させるのは
試合をぶち壊すのでよくない、っていうのはどうなの？
やっぱりカード対象となる反則をした場合、責められるのは
審判じゃなく選手のほうだと思うんだけど。
（こないだのチェのはﾊｧ？だった上にループするのでおいておく）
試合をぶち壊すのでよくない、っていうのはどうなの？
やっぱりカード対象となる反則をした場合、責められるのは
審判じゃなく選手のほうだと思うんだけど。
（こないだのチェのはﾊｧ？だった上にループするのでおいておく）
486 ：審判八木あかね萌え ◆aKAne//3dQ ：03/09/26 23:58 ID:amuABqLG
萌え萌え
487 ： ：03/09/27 00:10 ID:cjEZewQC
>>483
ちょっとマテ
ホームゲームアドバンテージって奴は審判がわざとするんじゃなくて
平等なジャッジをしてるつもりでも、ホームの環境に飲まれて知らず知らずに
ホームよりのジャッジになってしまうことだぞ。
ちょっとマテ
ホームゲームアドバンテージって奴は審判がわざとするんじゃなくて
平等なジャッジをしてるつもりでも、ホームの環境に飲まれて知らず知らずに
ホームよりのジャッジになってしまうことだぞ。
488 ： ：03/09/27 00:44 ID:CqWVJHoR
太田とか、奥谷とか、
ホームの環境に飲まれて知らず知らずに
アウェイよりのジャッジになってしまうんだな…
困ったもんだ…
ホームの環境に飲まれて知らず知らずに
アウェイよりのジャッジになってしまうんだな…
困ったもんだ…
489 ： ：03/09/27 00:50 ID:3dAkdiMY
野球の元審判の人が言ってたけど
微妙なプレーのときはﾎｰﾑの有利になるようにジャッジするって
サッカーも海外ではそういうの多い気がする
でもＪじゃ・・・
微妙なプレーのときはﾎｰﾑの有利になるようにジャッジするって
サッカーも海外ではそういうの多い気がする
でもＪじゃ・・・
490 ：主審予想：03/09/27 01:13 ID:8r3SV8c8
Ｊ１
１） 京都－Ｆ東京 高山 啓義
２） 仙台－浦和 柏原 丈二
３） Ｃ大阪－鹿島 吉田 寿光
４） 大分－神戸 布瀬 直次
５） 市原－清水 山西 博文
６） 横浜Ｍ－Ｇ大阪 上川 徹
７） 東京Ｖ－名古屋 岡田 正義 （９／２８）
８） 磐田－柏 片山 義継 （９／２８）
Ｊ２
１） 札幌－湘南 池田 直寛
２） 大宮－広島 穴沢 努
３） 新潟－鳥栖 西村 雄一
４） 福岡－甲府 小川 直仁
５） 水戸－山形 扇谷 健司
６） 横浜Ｃ－川崎 野田 祐樹 （９／２８）
１） 京都－Ｆ東京 高山 啓義
２） 仙台－浦和 柏原 丈二
３） Ｃ大阪－鹿島 吉田 寿光
４） 大分－神戸 布瀬 直次
５） 市原－清水 山西 博文
６） 横浜Ｍ－Ｇ大阪 上川 徹
７） 東京Ｖ－名古屋 岡田 正義 （９／２８）
８） 磐田－柏 片山 義継 （９／２８）
Ｊ２
１） 札幌－湘南 池田 直寛
２） 大宮－広島 穴沢 努
３） 新潟－鳥栖 西村 雄一
４） 福岡－甲府 小川 直仁
５） 水戸－山形 扇谷 健司
６） 横浜Ｃ－川崎 野田 祐樹 （９／２８）
>>483みたいな運用を求めるヤツって多いけど、
「空気嫁」で鹿島の三冠や磐田の完全優勝を審判が後押ししたとしても、
正しいことだと思うのか？
興業面を考えれば、１クラブどころか、Ｊ全体の話題作りをしているのだが。
世界的にも、Ｗ杯などでそうした意図（強豪国や政治力の強い国を勝たせる）を
指摘するヤツもいるわけだが、それに賛同しているのか？
「空気嫁」で鹿島の三冠や磐田の完全優勝を審判が後押ししたとしても、
正しいことだと思うのか？
興業面を考えれば、１クラブどころか、Ｊ全体の話題作りをしているのだが。
世界的にも、Ｗ杯などでそうした意図（強豪国や政治力の強い国を勝たせる）を
指摘するヤツもいるわけだが、それに賛同しているのか？
492 ： ：03/09/27 01:43 ID:A5v2PBuW
審判＝進行
だと思っている俺はしばらく逝ってきます。
だと思っている俺はしばらく逝ってきます。
493 ： ：03/09/27 12:59 ID:f8emm4JQ
京都－FC東京 西村雄一
大分－神戸 布瀬直次
C大阪－鹿島 塩川拓司
新潟－鳥栖 池田直寛
大宮－広島 長谷忠志
水戸－山形 扇谷健司
札幌－湘南 柏原丈二
大分－神戸 布瀬直次
C大阪－鹿島 塩川拓司
新潟－鳥栖 池田直寛
大宮－広島 長谷忠志
水戸－山形 扇谷健司
札幌－湘南 柏原丈二
京都 vs Ｆ東京 西村 雄一
大分 vs 神戸 布瀬 直次
Ｃ大阪 vs 鹿島 塩川 拓司
新潟 vs 鳥栖 池田 直寛
大宮 vs 広島 長谷 忠志
水戸 vs 山形 扇谷 健司
札幌 vs 湘南 柏原 丈二
柏原J２、塩川J１・・・
大分 vs 神戸 布瀬 直次
Ｃ大阪 vs 鹿島 塩川 拓司
新潟 vs 鳥栖 池田 直寛
大宮 vs 広島 長谷 忠志
水戸 vs 山形 扇谷 健司
札幌 vs 湘南 柏原 丈二
柏原J２、塩川J１・・・
かぶった。ｽﾏｿ
逝ってくる
逝ってくる
496 ： ：03/09/27 13:20 ID:Thl6AayO
宮城上川ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
市原 vs 清水 吉田 寿光
498 ： ：03/09/27 17:12 ID:WnJ4+8Rg
小村退場にしやがって
横浜FMーG大阪 片山義継
福岡ー甲府 小川直仁
福岡ー甲府 小川直仁
仙台-浦和をTV観戦
後半15分ぐらいに鈴木啓太と接触してコケながらも普通のジャッジだった上川。
上川じゃなかったら、イエローは2枚ぐらい少なかったかも。
小村の退場は妥当。
メイン側の副審が、ちょっと怪しかった。
後半15分ぐらいに鈴木啓太と接触してコケながらも普通のジャッジだった上川。
上川じゃなかったら、イエローは2枚ぐらい少なかったかも。
小村の退場は妥当。
メイン側の副審が、ちょっと怪しかった。
上川イエローだしまくり
なんでいつもイエローのインフレするんだろ？
なんでいつもイエローのインフレするんだろ？
>>501
上川だから…としかもう言い様がない。
上川だから…としかもう言い様がない。
京都 ＦＣ東京 西村
京都のＰＫは正直ラッキーに感じました。でも両チームともマナー良く、
審判の動きもキビキビしていて、このスレ的にはナイスゲームだったのでは？
京都のＰＫは正直ラッキーに感じました。でも両チームともマナー良く、
審判の動きもキビキビしていて、このスレ的にはナイスゲームだったのでは？
あのPKさえなきゃ…ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ
>>503
過去レスにも書いてあるけど、西村最近評価高いよね。
過去レスにも書いてあるけど、西村最近評価高いよね。
５０４さんは ＦＣ東京のサポですか？ その前提で書かせてもらいますが‥‥‥
でも、こっちだってあれもらって勝てなかったんだから泣きたいよ‥‥‥‥
スレ違いゴメンナサイ。
でも、こっちだってあれもらって勝てなかったんだから泣きたいよ‥‥‥‥
スレ違いゴメンナサイ。
508 ： ：03/09/28 00:35 ID:Z9+mE6XB
マリノスVSガンバ 片山
スタジアムで見た限りではファウルもカードも適正だったと思う。
スタジアムで見た限りではファウルもカードも適正だったと思う。
>>504
漏れも青赤だけどさ、まぁ、あれは取る審判はPK取るよ。
ｽﾊﾟｻｶで見てそうｵﾓﾀ（レジ？のﾌｧｳﾙになる可能性もあったしね）。
上川とかｶｽ原ならば「ふざけるなｺﾞﾗｧ！」となるかもしれないけど。
漏れも青赤だけどさ、まぁ、あれは取る審判はPK取るよ。
ｽﾊﾟｻｶで見てそうｵﾓﾀ（レジ？のﾌｧｳﾙになる可能性もあったしね）。
上川とかｶｽ原ならば「ふざけるなｺﾞﾗｧ！」となるかもしれないけど。
片山。
流し気味か？と思うところもあったが、あの程度なら良審の範囲内だろう。
今日は審判当たりでよかった。…試合はつまらんかったがな。
流し気味か？と思うところもあったが、あの程度なら良審の範囲内だろう。
今日は審判当たりでよかった。…試合はつまらんかったがな。
511 ： ：03/09/28 02:04 ID:Upl3UQCx
久保はオフサイドじゃなかったの？
512 ： ：03/09/28 08:42 ID:VyxXf0uu
柏の葉で高円宮杯見てきたけど、
高校生のプレーの質＞審判の質
だったな。千円取るならまともなジャッジ呼べよ・・・
高校生のプレーの質＞審判の質
だったな。千円取るならまともなジャッジ呼べよ・・・
分－神 布施。
当方分サポだが、あえて残留争いを演出するような怪しさを臭わせてた。
あと、倒れたまま動けないオゼアスとロブソンを放置する等
怪我人が出た時の対応がスカだった。
当方分サポだが、あえて残留争いを演出するような怪しさを臭わせてた。
あと、倒れたまま動けないオゼアスとロブソンを放置する等
怪我人が出た時の対応がスカだった。
514 ：U－名無しさん：03/09/28 13:05 ID:ZTpT3qwB
東京V vs 名古屋 サン・フレール
磐田 vs 柏 奥谷 彰男
磐田 vs 柏 奥谷 彰男
>>409の後日談。
２７日付朝日新聞 「声」欄 「今月の投書から」
彼女は「ひいきの選手がつまらないカード２枚で退場、チケットを買った
次の試合に出場停止になってしまった」と、私憤も絡んでいることを追伸の
メールで明かしてくれました。出場停止のひいきの選手は韓国代表FW。
要するに、「アイゴー、ヨンスヒョン見たさにチケット買ったのに出場停止に
なったニダ！主審は謝罪と賠（ｒｙ」 とファビョって投書するに至ったと
いうことかな。ちなみにこの投書主の主婦は長野県伊那市在住の模様。
/ヽ /ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
／ ＼ ／ ※ ＼ ﾉ ヨンス兄を退場させた上川は
< ﾉ￣| ／ 〉 ＜ 謝罪とチケット代の賠償しる！
＼ ├─┤ ／ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
２７日付朝日新聞 「声」欄 「今月の投書から」
彼女は「ひいきの選手がつまらないカード２枚で退場、チケットを買った
次の試合に出場停止になってしまった」と、私憤も絡んでいることを追伸の
メールで明かしてくれました。出場停止のひいきの選手は韓国代表FW。
要するに、「アイゴー、ヨンスヒョン見たさにチケット買ったのに出場停止に
なったニダ！主審は謝罪と賠（ｒｙ」 とファビョって投書するに至ったと
いうことかな。ちなみにこの投書主の主婦は長野県伊那市在住の模様。
/ヽ /ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
／ ＼ ／ ※ ＼ ﾉ ヨンス兄を退場させた上川は
< ﾉ￣| ／ 〉 ＜ 謝罪とチケット代の賠償しる！
＼ ├─┤ ／ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
516 ： ：03/09/28 13:44 ID:q7sYPY0I
横浜FC－川崎F 松尾 一
見慣れない名前と思ったら主審は今日で2度目。
（副審ではJ1J2合計で30試合経験あり）
このところ退場者を頻発している横浜FC。さてどうなることやら。
>>515
朝日らしいオチがついててワロタ。
見慣れない名前と思ったら主審は今日で2度目。
（副審ではJ1J2合計で30試合経験あり）
このところ退場者を頻発している横浜FC。さてどうなることやら。
>>515
朝日らしいオチがついててワロタ。
生観戦したならまだしも、ＴＶ観戦での審判への不満では
わざわざ実名晒して新聞投稿までしようとする気は普通は
起きないからなあ。これも恨パワーのなせるわざ？
わざわざ実名晒して新聞投稿までしようとする気は普通は
起きないからなあ。これも恨パワーのなせるわざ？
横酷でﾌﾟﾁ祭りの模様。
柏原
現地観戦してました
丈二の割にはまともでしたが流れを読んでいなかった。
流すべくところを律儀に止めて試合の流れを無視。
いつもの「丈二」じゃなかったのでそれほどストレスもたまらず。
現地観戦してました
丈二の割にはまともでしたが流れを読んでいなかった。
流すべくところを律儀に止めて試合の流れを無視。
いつもの「丈二」じゃなかったのでそれほどストレスもたまらず。
520 ： ：03/09/28 16:23 ID:KcfDNULW
味スタも祭りの模様。長田！
521 ： ：03/09/28 16:24 ID:x6iqEQsw
何で日本人レフェリーはあんなに遅延のイエロー取りたがるのかね。
笛が鳴った瞬間に弾みで蹴っただけでイエローなんて世界中探しても日本以外あり得ないだろ（しかも１枚イエロー出した選手にも容赦なく）
悪意による行為を罰するための作られたはずのルールを、状況も考えず一律に適用する官僚ジャッジは見ている人間を不快にさせるだけだ。
笛が鳴った瞬間に弾みで蹴っただけでイエローなんて世界中探しても日本以外あり得ないだろ（しかも１枚イエロー出した選手にも容赦なく）
悪意による行為を罰するための作られたはずのルールを、状況も考えず一律に適用する官僚ジャッジは見ている人間を不快にさせるだけだ。
>>521
遅延でイエローとらずにロスタイムを増やすようにしたらどうだろうか。
遅延でイエローとらずにロスタイムを増やすようにしたらどうだろうか。
523 ： ：03/09/28 16:25 ID:df6hLQDd
酒井のは警告でもいいような気もするけど…
>>523
酒井はイエロー２枚で退場
酒井はイエロー２枚で退場
526 ：U-名無しさん：03/09/28 16:58 ID:62aLUODB
長田のジャッジ振りに対する審判をお願いします
527 ： ：03/09/28 17:15 ID:TOn3Y6tv
528 ： ：03/09/28 17:26 ID:iVndO9FP
>>521
はげどう。松尾氏ね。空気嫁。ひどすぎ。
はげどう。松尾氏ね。空気嫁。ひどすぎ。
529 ： ：03/09/28 17:57 ID:+e4p416G
頭おかしい審判多すぎ、虫わいてんじゃねーの？
イエロー出さなきゃ仕事してないみたい。
イエロー出さなきゃ仕事してないみたい。
531 ：_：03/09/28 18:02 ID:Argbhktx
松尾見てて、今村の再来かと思ったよ
遅延でのイエローは確かに馬鹿げてるな。
あんなジャッジは、世界中どこを見てもないだろ。
明らかな遅延だけを取るべきだと思う。
あんなジャッジは、世界中どこを見てもないだろ。
明らかな遅延だけを取るべきだと思う。
川崎横浜FC戦の主審、とても最悪。
なんじゃこいつは
なんじゃこいつは
どうでもいい話、昨日の仙台-浦和は1対6で浦和が勝ったわけだが、
後半のロスタイムに漏れの後ろから、「上川シュートしろーーーーー」って上川に対して野次ってたのはワラタ
去年の1stの名古屋-浦和戦で最高の形で名古屋にアシストしたからねぇ。
後半のロスタイムに漏れの後ろから、「上川シュートしろーーーーー」って上川に対して野次ってたのはワラタ
去年の1stの名古屋-浦和戦で最高の形で名古屋にアシストしたからねぇ。
松尾は公平、基準という観点から見ればはっきりしてたが
この基準でこれからもやってくと今村以上の騒ぎを起こす事になるよ。
この基準でこれからもやってくと今村以上の騒ぎを起こす事になるよ。
あんなにピーピー吹かれちゃ試合になんねえよ
黒木香か、もまえは＞松尾伴内
黒木香か、もまえは＞松尾伴内
538 ：_：03/09/28 18:53 ID:I1Qtm0cw
横酷行ってきたよ。最近Ｊ２は無名のヤシをよく使ってるから、
起用はその流れなんだろうな。主審２試合目だって？
観たところ、ハリキリ過ぎて空回りって感じだった。
ヤル気が、奇妙なほど厳格なジャッジを生んでた。
遅延で黄紙出したのなんか、口頭注意すりゃ済んでた。
双方にとって平等に糞だったことが、ある意味立派。
起用はその流れなんだろうな。主審２試合目だって？
観たところ、ハリキリ過ぎて空回りって感じだった。
ヤル気が、奇妙なほど厳格なジャッジを生んでた。
遅延で黄紙出したのなんか、口頭注意すりゃ済んでた。
双方にとって平等に糞だったことが、ある意味立派。
漏れが思うにはさ、１級っていうかJ１まで上がってくる審判ってのはカード連発で
やたら笛を吹く人間が評価されて上がってくるシステムなんじゃないだろうか？
もっと流れを良くして試合を壊さない審判はその前の評価でファールを取らないっていう評価で
J1まで上がって来れない。Jリーグの審判が悪いのではなくて、その評価昇格システムに問題がある。
その結果その誤ったシステムに忠実で評価高い審判があふれることになってる。
やたら笛を吹く人間が評価されて上がってくるシステムなんじゃないだろうか？
もっと流れを良くして試合を壊さない審判はその前の評価でファールを取らないっていう評価で
J1まで上がって来れない。Jリーグの審判が悪いのではなくて、その評価昇格システムに問題がある。
その結果その誤ったシステムに忠実で評価高い審判があふれることになってる。
540 ： ：03/09/28 19:02 ID:DH2APwRA
仙台カップ＠仙スタ イタリアU-18ｖｓブラジルU-18
主審 前之園
試合壊してくれました。イエロー合計11枚。恩氏ばりの配給ぶりを見せ、そのうえに2枚目のイエローを見逃して、メインスタンド側の副審に指摘されて
カードをチェック＞退場 の失態をやらかしてくれました。
試合自体は面白かったのに・・・
主審 前之園
試合壊してくれました。イエロー合計11枚。恩氏ばりの配給ぶりを見せ、そのうえに2枚目のイエローを見逃して、メインスタンド側の副審に指摘されて
カードをチェック＞退場 の失態をやらかしてくれました。
試合自体は面白かったのに・・・
>>539
>>512や>>541を見ても分かるように、Ｊ以外の試合を見に行くと
あまりの糞審ぶりに達観できる。
断言できるが、Ｊで笛を吹いている審判は、あれでも日本のトップクラス。
審判のなり手を増やしたりするなど、抜本的な改革が必要だと思う。
>>512や>>541を見ても分かるように、Ｊ以外の試合を見に行くと
あまりの糞審ぶりに達観できる。
断言できるが、Ｊで笛を吹いている審判は、あれでも日本のトップクラス。
審判のなり手を増やしたりするなど、抜本的な改革が必要だと思う。
>>542
そんなことないよ、漏れはずっとサッカーやってたけど
全然動けないような腹のでっぱったサッカー部の監督さんとかが笛を
吹いても荒れないし綺麗なコントロールする。
動かないからものすごい遠くから見てるだろうし、ある意味いい加減だけど
試合の流れには乗ってるし変なジャッジって出会ったことが少ない。
いい加減だけどコントロールが巧い。
Jの問題の審判は厳格だけど、試合の流れに乗らないって事じゃないかな？
どっちのチームにとっても不協和音のようなジャッジング。
そんなことないよ、漏れはずっとサッカーやってたけど
全然動けないような腹のでっぱったサッカー部の監督さんとかが笛を
吹いても荒れないし綺麗なコントロールする。
動かないからものすごい遠くから見てるだろうし、ある意味いい加減だけど
試合の流れには乗ってるし変なジャッジって出会ったことが少ない。
いい加減だけどコントロールが巧い。
Jの問題の審判は厳格だけど、試合の流れに乗らないって事じゃないかな？
どっちのチームにとっても不協和音のようなジャッジング。
前之園 晴廣 Haruhiro MAENOSONO 1967/06/04 埼玉 2001/12 0 3 0 12 （JリーグのHPよりコピペ）
調べてみたらJリーグの副審登録されてました。
他の試合もJ副審クラスの方が担当していますた。
U-18とはいえ、国際試合をコントロールするにはちょっと能力が足りない人がいた気が・・・
この試合に関していえば2～3枚は減らせたように見えたし。
調べてみたらJリーグの副審登録されてました。
他の試合もJ副審クラスの方が担当していますた。
U-18とはいえ、国際試合をコントロールするにはちょっと能力が足りない人がいた気が・・・
この試合に関していえば2～3枚は減らせたように見えたし。
既に報告がありますが、松尾先生、イマムーを彷彿とさせる厳しさに
このスレ的に逸材のﾖｶｰﾝ!
536の言う通り、公平・基準の一定という面は評価して良いと思いますが。
このスレ的に逸材のﾖｶｰﾝ!
536の言う通り、公平・基準の一定という面は評価して良いと思いますが。
90分間基準が変わらない…いい審判だw
後は試合の雰囲気に飲まれないでね、松尾先生。
ま、今日はW杯決勝開催スタジアムだし、主審２試合目の松尾じゃ舞い上がる罠。
後は試合の雰囲気に飲まれないでね、松尾先生。
ま、今日はW杯決勝開催スタジアムだし、主審２試合目の松尾じゃ舞い上がる罠。
547 ： ：03/09/29 00:50 ID:TbS19j2r
横浜FCサポは審判に文句言う前に自分たちの選手の反則をどうにかしろ
警告100 退場14 ってなんだよ。
広島は警告47 退場2 だぞ
警告100 退場14 ってなんだよ。
広島は警告47 退場2 だぞ
広島と比べるのは酷だが、あまりに多いのは事実。
ガムシャラがポリシーだとしてもありゃ無謀だよ。
昨日の試合も退場がなければ勝ったかもしれない試合だったしもったいないね。
ガムシャラがポリシーだとしてもありゃ無謀だよ。
昨日の試合も退場がなければ勝ったかもしれない試合だったしもったいないね。
天皇杯の１回戦とかはあんまり良く知らない審判が吹いてたりするね。
２年前の西が丘の１回戦では外国人が第４審やってたりする。
（現場で見た記憶ではイタリアサッカー協会のワッペン付けてあった）
２年前の西が丘の１回戦では外国人が第４審やってたりする。
（現場で見た記憶ではイタリアサッカー協会のワッペン付けてあった）
>>549
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
何年か前の高槻(大阪)での１回戦の主審は中国人だった
>547
どうにかしたいのは山々なんですが…。
どうにかしたいのは山々なんですが…。
554 ： ：03/09/29 10:27 ID:Tap2/sRA
＞543
そんなことないよ、って、
Ｊリーグの審判より腹の出たサッカー部の監督のほうが審判うまい？か？
ずっとサッカーやってきて本気でそんなこと思ってるなら世間知らずとしか
言いようがあるめぇ。そんならそいつがとっくに国際審判だーよ
新橋麁皮のステーキより吉野家の牛丼のほうがよっぽどうまいってんなら
わかるよ。好みの問題だからな。それとこれとじゃ全然違うだろ。
サッカーのレベルを知らないとしかいいようがない。
＞542の言うことがまったく正しくて、彼らが日本の審判のトップなんだよ。
それであのていたらくなんだから、なんとかしなくちゃいけないの。
そんなことないよ、って、
Ｊリーグの審判より腹の出たサッカー部の監督のほうが審判うまい？か？
ずっとサッカーやってきて本気でそんなこと思ってるなら世間知らずとしか
言いようがあるめぇ。そんならそいつがとっくに国際審判だーよ
新橋麁皮のステーキより吉野家の牛丼のほうがよっぽどうまいってんなら
わかるよ。好みの問題だからな。それとこれとじゃ全然違うだろ。
サッカーのレベルを知らないとしかいいようがない。
＞542の言うことがまったく正しくて、彼らが日本の審判のトップなんだよ。
それであのていたらくなんだから、なんとかしなくちゃいけないの。
>>554
>>543が言ってるのはＪの審判の厳格なジャッジより監督の流れを読んだジャッジ
の方がやる方や見る方にしたらマシって事だろ。
>>554の論を借りると某会社の主任研究員は大学の教授より優れているわけは無いから
ノーベル賞を与えたのは間違いって事でＦＡ？
>>543が言ってるのはＪの審判の厳格なジャッジより監督の流れを読んだジャッジ
の方がやる方や見る方にしたらマシって事だろ。
>>554の論を借りると某会社の主任研究員は大学の教授より優れているわけは無いから
ノーベル賞を与えたのは間違いって事でＦＡ？
556 ：間違ってるかもしれんが…：03/09/29 11:19 ID:6nfEC/+A
今期J1主審 試合数(全23試合中)
17試合…吉田
16試合…岡田、柏原、上川
13試合…砂川、西村
11試合…片山、長田、松村
10試合…太田、奥谷
９試合…布瀬、塩川
７試合…梅本、高山
６試合…山西
２試合…穴沢
累計カード提示数（黄紙＋赤紙／黄紙２枚の赤紙は黄紙２枚のみとして計算）
76枚…上川（うち一発赤紙２、退場者数計５）
74枚…柏原（うち一発赤紙２、退場者数計５）
71枚…吉田（うち一発赤紙０、退場者数計２）
63枚…西村（うち一発赤紙１、退場者数計６）
55枚…岡田（うち一発赤紙１、退場者数計２）
48枚…砂川（うち一発赤紙２、退場者数計７）、奥谷（うち一発赤紙０、退場者数計１）
47枚…松村（うち一発赤紙１、退場者数計４）
46枚…長田（うち一発赤紙０、退場者数計２）
39枚…高山（うち一発赤紙０、退場者数計２）
38枚…塩川（うち一発赤紙２、退場者数計２）
35枚…片山（うち一発赤紙１、退場者数計１）
31枚…太田（うち一発赤紙０、退場者数計０）
27枚…梅本（うち一発赤紙０、退場者数計１）、布瀬（うち一発赤紙０、退場者数計１）
20枚…山西（うち一発赤紙０、退場者数計０）
12枚…穴沢（うち一発赤紙０、退場者数計０）
17試合…吉田
16試合…岡田、柏原、上川
13試合…砂川、西村
11試合…片山、長田、松村
10試合…太田、奥谷
９試合…布瀬、塩川
７試合…梅本、高山
６試合…山西
２試合…穴沢
累計カード提示数（黄紙＋赤紙／黄紙２枚の赤紙は黄紙２枚のみとして計算）
76枚…上川（うち一発赤紙２、退場者数計５）
74枚…柏原（うち一発赤紙２、退場者数計５）
71枚…吉田（うち一発赤紙０、退場者数計２）
63枚…西村（うち一発赤紙１、退場者数計６）
55枚…岡田（うち一発赤紙１、退場者数計２）
48枚…砂川（うち一発赤紙２、退場者数計７）、奥谷（うち一発赤紙０、退場者数計１）
47枚…松村（うち一発赤紙１、退場者数計４）
46枚…長田（うち一発赤紙０、退場者数計２）
39枚…高山（うち一発赤紙０、退場者数計２）
38枚…塩川（うち一発赤紙２、退場者数計２）
35枚…片山（うち一発赤紙１、退場者数計１）
31枚…太田（うち一発赤紙０、退場者数計０）
27枚…梅本（うち一発赤紙０、退場者数計１）、布瀬（うち一発赤紙０、退場者数計１）
20枚…山西（うち一発赤紙０、退場者数計０）
12枚…穴沢（うち一発赤紙０、退場者数計０）
558 ： ：03/09/29 12:54 ID:Tap2/sRA
＞555
プロリーグのガツガツ削りあいつぶし合いのサッカーより
高校サッカーの方がオモシロイ、という意見の人はいるね。
高校サッカーまでは比較的ラフじゃないもんな。
前者は後者より厳格なジャッジになるのは必然。
必然だけど、Ｊの審判がうまいかどうかは別だがな。
＞某会社の主任研究員は大学の教授より優れているわけは無いから
は？例えが全然ちがっとるな。
君はヘンな思いこみがあるようだ。大学教授崇拝者か。今時めずらし。
プロリーグのガツガツ削りあいつぶし合いのサッカーより
高校サッカーの方がオモシロイ、という意見の人はいるね。
高校サッカーまでは比較的ラフじゃないもんな。
前者は後者より厳格なジャッジになるのは必然。
必然だけど、Ｊの審判がうまいかどうかは別だがな。
＞某会社の主任研究員は大学の教授より優れているわけは無いから
は？例えが全然ちがっとるな。
君はヘンな思いこみがあるようだ。大学教授崇拝者か。今時めずらし。
>>558
>>556-557見て分かるようにカード出しすぎな審判が問題だよな
前に来たシュタルクのようにカード出さなくても試合コントロールできる審判はいる訳だし
あと後段は
＞Ｊリーグの審判より腹の出たサッカー部の監督のほうが審判うまい？か？
＞ずっとサッカーやってきて本気でそんなこと思ってるなら世間知らずとしか
＞言いようがあるめぇ。そんならそいつがとっくに国際審判だーよ
に対しての比喩だよ。
トンチンカンな嫌味言う前に簡単な比喩なんだからそれ位読み取ってくれ。
>>556-557見て分かるようにカード出しすぎな審判が問題だよな
前に来たシュタルクのようにカード出さなくても試合コントロールできる審判はいる訳だし
あと後段は
＞Ｊリーグの審判より腹の出たサッカー部の監督のほうが審判うまい？か？
＞ずっとサッカーやってきて本気でそんなこと思ってるなら世間知らずとしか
＞言いようがあるめぇ。そんならそいつがとっくに国際審判だーよ
に対しての比喩だよ。
トンチンカンな嫌味言う前に簡単な比喩なんだからそれ位読み取ってくれ。
カード枚数 試合数 １試合当たりのカード数
布施 27 9 3.0
太田 31 10 3.1
片山 35 11 3.2
山西 20 6 3.3
岡田 55 16 3.4
砂川 48 13 3.7
梅本 27 7 3.9
吉田 71 17 4.2
長田 46 11 4.2
塩川 38 9 4.2
松村 47 11 4.3
柏原 74 16 4.6
上川 76 16 4.8
奥谷 48 10 4.8
西村 63 13 4.8
高山 39 7 5.6
穴沢 12 2 6.0
布施 27 9 3.0
太田 31 10 3.1
片山 35 11 3.2
山西 20 6 3.3
岡田 55 16 3.4
砂川 48 13 3.7
梅本 27 7 3.9
吉田 71 17 4.2
長田 46 11 4.2
塩川 38 9 4.2
松村 47 11 4.3
柏原 74 16 4.6
上川 76 16 4.8
奥谷 48 10 4.8
西村 63 13 4.8
高山 39 7 5.6
穴沢 12 2 6.0
穴沢はまだ2試合と少ないから保留にするとして、高山は多いな。
ただ最近評価されている西村も上川とほぼ同じ。
ジャッジの上手さというよりも、審判の1つのクセとして考えたほうが良さそうだ。
審判と各チームの反則ポイントによって、試合の荒れ具合が予測できると。
ただ最近評価されている西村も上川とほぼ同じ。
ジャッジの上手さというよりも、審判の1つのクセとして考えたほうが良さそうだ。
審判と各チームの反則ポイントによって、試合の荒れ具合が予測できると。
562 ： ：03/09/29 18:22 ID:xwhKV7iE
>>558
またこいつか・・・君いつも煽りに来てるだけだろ？
またこいつか・・・君いつも煽りに来てるだけだろ？
563 ： ：03/09/29 19:41 ID:3wYJ14nQ
東V-名の長田はまあまあ良かったと思うが。
酒井の2枚目は厳しいかもしれないが、
ボールを蹴りだしてしまったようだし。
酒井の2枚目は厳しいかもしれないが、
ボールを蹴りだしてしまったようだし。
プレーを止めた足に当たったボールが（たまたま）外に跳ねたって感じだけどね。
穴沢 12 2 6.0
２試合って事は最近上がってきたのかな？それでいきなり連発する。
これはまさにカードを出すのが正統にジャッジしてると評価されて
そういう審判がピラミッドを駆け上ってくるってのを現してないか？
４０㌔制限の道路、だれも４０㌔で走ってない。むしろその中で１台だけ４０㌔で走ったら
流れが悪くなり、逆に危険になる。きっちり制限速度を守る事が危険を生んでしまう。
もちろん４０㌔制限で７０㌔だすのは無謀だし取り締まるべきだが。
２試合って事は最近上がってきたのかな？それでいきなり連発する。
これはまさにカードを出すのが正統にジャッジしてると評価されて
そういう審判がピラミッドを駆け上ってくるってのを現してないか？
４０㌔制限の道路、だれも４０㌔で走ってない。むしろその中で１台だけ４０㌔で走ったら
流れが悪くなり、逆に危険になる。きっちり制限速度を守る事が危険を生んでしまう。
もちろん４０㌔制限で７０㌔だすのは無謀だし取り締まるべきだが。
566 ：.：03/09/29 21:11 ID:q9V1Rxj+
567 ：松尾氏ね：03/09/29 21:22 ID:PAdtyMCp
遅延行為ってのもあくまで反スポーツ的行為の範囲内にしてくれ。
笛が聞こえないのは金払ってる観客のせいだろ。
応援はするなってことか？
笛が聞こえないのは金払ってる観客のせいだろ。
応援はするなってことか？
568 ： ：03/09/29 21:29 ID:6d0eoeYh
569 ：サブロー：03/09/29 23:29 ID:tLmEbBIk
ズビロとグランパスには容赦なしにカード出してくるのは
今までの経験上もうちょっと理解してても良さそうなもんだろ？
この2チームはマークされてるんだから選手にも事前に教育しとけよ！
今までの経験上もうちょっと理解してても良さそうなもんだろ？
この2チームはマークされてるんだから選手にも事前に教育しとけよ！
570 ： ：03/09/30 00:54 ID:v6tmpMzy
マルチボールシステム使ってるＪでボールを蹴り出したから
遅延行為って言われてもなあ
さらに負けてる方の選手がやっても遅延行為とるし
負けてるのに時間かせぎしようと思う選手なんていないだろ
遅延行為って言われてもなあ
さらに負けてる方の選手がやっても遅延行為とるし
負けてるのに時間かせぎしようと思う選手なんていないだろ
571 ： ：03/09/30 01:20 ID:F2xCI3Zj
見てる側にとっては、笛吹いて選手呼んでカード出して記入する方がよっぽど遅延行為な訳だが。
>>570
> さらに負けてる方の選手がやっても遅延行為とるし
> 負けてるのに時間かせぎしようと思う選手なんていないだろ
相手の速攻を妨げるためなど、負けてる方が遅延行為をとる理由はあります。
サッカークリニックでも、高田審判委員長が言及してる。
最近、サッカーのルールを分かってない審判批判が多いような。
> さらに負けてる方の選手がやっても遅延行為とるし
> 負けてるのに時間かせぎしようと思う選手なんていないだろ
相手の速攻を妨げるためなど、負けてる方が遅延行為をとる理由はあります。
サッカークリニックでも、高田審判委員長が言及してる。
最近、サッカーのルールを分かってない審判批判が多いような。
573 ： ：03/09/30 02:04 ID:HEl/OPA+
>>572
570がいったのは多分鹿島戦でチェヨンスを退場にした上川の判断のことかと思うけどね。
笛なったあとシュートまでいって遅延行為2枚目イエローで退場したやつ。
572がいってるような判定でイエローでても誰も文句いわんだろう。
570がいったのは多分鹿島戦でチェヨンスを退場にした上川の判断のことかと思うけどね。
笛なったあとシュートまでいって遅延行為2枚目イエローで退場したやつ。
572がいってるような判定でイエローでても誰も文句いわんだろう。
あの程度で２枚目退場はどうみてもやりすぎ。
ま、優勝争い、アウェーの東京V戦で、
チームが目をつけられていると知りながら
カード出す口実を与えてしまった酒井がうかつ。
ま、優勝争い、アウェーの東京V戦で、
チームが目をつけられていると知りながら
カード出す口実を与えてしまった酒井がうかつ。
575 ： ：03/09/30 02:21 ID:HEl/OPA+
酒井の退場のシーンはTV中継だとちょうどうつしてなかったから、みててもわからない人が
ほとんどじゃないのかな。スローインがはいってそのときの競り合いでファールとられて
それをクリアしたのが遅延行為ととられたのかと思ったんだけど違うのかな。
まあそれよりも飯尾の足の裏みせてのバックチャージでイエローしか出さなかったのが
かなりやばいと思ったけどね。
ほとんどじゃないのかな。スローインがはいってそのときの競り合いでファールとられて
それをクリアしたのが遅延行為ととられたのかと思ったんだけど違うのかな。
まあそれよりも飯尾の足の裏みせてのバックチャージでイエローしか出さなかったのが
かなりやばいと思ったけどね。
味スタに行ってました．グラサポです．
素人からすると酒井のシーンは何があったの？？って感じです．
競り合ってるときに肘でも使ったのかと思ってました．
あれで遅延行為なのか・・・
素人からすると酒井のシーンは何があったの？？って感じです．
競り合ってるときに肘でも使ったのかと思ってました．
あれで遅延行為なのか・・・
577 ： ：03/09/30 10:13 ID:8n4ygi65
1点差リードで遅延行為をとるのは、それが厳しいなと思ってもまあ
理解できる。でも３点差リードしている試合の後半ロスタイムに遅延
で二枚目のイエロー出して退場させる意味ってのは未だに分からない。
３年前の恩氏のジャッジを未だに愚痴る漏れが粘着なんだろうが。
理解できる。でも３点差リードしている試合の後半ロスタイムに遅延
で二枚目のイエロー出して退場させる意味ってのは未だに分からない。
３年前の恩氏のジャッジを未だに愚痴る漏れが粘着なんだろうが。
酒井の退場は４－２だったからだよ、理由はそれだけ。
579 ： ：03/09/30 14:03 ID:o0koIVw/
遅延だったんだろ。それだけのことだ。
580 ： ：03/09/30 16:18 ID:Wcq0jeHl
581 ： ：03/09/30 18:35 ID:HEl/OPA+
>>580
だからあのリプレイだけじゃ酒井がボールけってるところしかうつしてないから
何がおきたかわからなかったわけで。ファールがそのけりだす直前の競り合い
でのファールなら普通遅延行為なんて出すわけないと思うのだけどね。
そのもっと前ならまあ遅延行為とられると思うけど。
だからあのリプレイだけじゃ酒井がボールけってるところしかうつしてないから
何がおきたかわからなかったわけで。ファールがそのけりだす直前の競り合い
でのファールなら普通遅延行為なんて出すわけないと思うのだけどね。
そのもっと前ならまあ遅延行為とられると思うけど。
ただグランパスは前節も中谷が同じ様な遅延行為でイエロー２枚の退場になってるのに
学習しない方も悪いかと。
学習しない方も悪いかと。
583 ： ：03/09/30 22:04 ID:pCt/F4G7
ぢゃ、そろそろ論議も遅゛・延ド（ヂ・エンド）ということで
学習しないから悪いとかいうけどさ…
サギに会って、ダマされた奴が悪い
学習しないからだとか
サギに会う口実を与えたからだと
言うのを思ったが…
結局サギの悪事は不問なのか？
それに今回ジャッジした遅延行為にあたるプレーと
同質のプレーがあったとして全ての審判が同じ判断基準で
遅延行為に対してイエローだすならば
学習のしようもあるだろうが…
間違いなくそんな事はありえないと思うんだが
サギに会って、ダマされた奴が悪い
学習しないからだとか
サギに会う口実を与えたからだと
言うのを思ったが…
結局サギの悪事は不問なのか？
それに今回ジャッジした遅延行為にあたるプレーと
同質のプレーがあったとして全ての審判が同じ判断基準で
遅延行為に対してイエローだすならば
学習のしようもあるだろうが…
間違いなくそんな事はありえないと思うんだが
>>584
でも完全にはできなくても減らすことはできるでしょ。
上川のときにはとにかく余計なことは一切しないとかさ。
そういったイエロー３枚出るところを２枚に抑えるとかちょっとしたの積み重ねだと思うけどね。
でも完全にはできなくても減らすことはできるでしょ。
上川のときにはとにかく余計なことは一切しないとかさ。
そういったイエロー３枚出るところを２枚に抑えるとかちょっとしたの積み重ねだと思うけどね。
一発退場でもあるまいに、イエロー１枚既にもらっている状態で
やる必要のない行為であることは確か。
海外のリーグとか見ていると、審判の癖を見て、後半からそれに
対応するなんて、普通にやってるけど。
やる必要のない行為であることは確か。
海外のリーグとか見ていると、審判の癖を見て、後半からそれに
対応するなんて、普通にやってるけど。
588 ： ：03/10/01 09:50 ID:rC1bJBC3
国際試合などでは試合の序盤で審判の判断基準を探るプレーはするよね。
（まぁその審判の判断基準が揺らいでいたら意味ないけどなぁ。）
酒井の場合は好ましいプレーでなかったのは確かだから、しょうがないと思う。
ここでも意見が分かれるのだから一番近くにいた審判のジャッジを認めるしかない。
（まぁその審判の判断基準が揺らいでいたら意味ないけどなぁ。）
酒井の場合は好ましいプレーでなかったのは確かだから、しょうがないと思う。
ここでも意見が分かれるのだから一番近くにいた審判のジャッジを認めるしかない。
589 ： ：03/10/01 10:26 ID:BiUYQ6Ac
酒井のシーンについてメインで観ていたものとして補足。
まず前半のマルケスのイエローが自分が犯したファールのボールを
ライン外に蹴り出したものでした(酒井が犯したものと全く同じ！)。
この時点でこの審判の癖＝遅延行為に厳しい に気付く必要があったと思います。
名古屋は警告に値するファールも非常に多かった。
アルディレスはハーフタイムの指示で「後半相手は必ず退場者が出る」と言ったそうです。
結果その通りになった、と。
まず前半のマルケスのイエローが自分が犯したファールのボールを
ライン外に蹴り出したものでした(酒井が犯したものと全く同じ！)。
この時点でこの審判の癖＝遅延行為に厳しい に気付く必要があったと思います。
名古屋は警告に値するファールも非常に多かった。
アルディレスはハーフタイムの指示で「後半相手は必ず退場者が出る」と言ったそうです。
結果その通りになった、と。
590 ： ：03/10/01 11:58 ID:60k0zP+4
でもＪリーグの審判って90分間基準が一定のやつってほとんどいないよ
疲れて走れなくなると、途端に笛が増えるんだよな。
あれ止めて欲しい。
あれ止めて欲しい。
東京V-名古屋の主審は酒井の件より
飯尾のバックチャージを黄色にしたことの方が問題かな。
足裏みせ、後ろから、かにばさみじゃなかったかな。
状況がちがうにせよ、名古屋サポにしてみれば
酒井が退場で飯尾はスルーかよって思ったかもね。
飯尾のバックチャージを黄色にしたことの方が問題かな。
足裏みせ、後ろから、かにばさみじゃなかったかな。
状況がちがうにせよ、名古屋サポにしてみれば
酒井が退場で飯尾はスルーかよって思ったかもね。
593 ： ：03/10/01 14:29 ID:9ZCAl0+m
>>592
地元の番組で酒井退場シーンみれた。ファールなったときボールがたかく跳ね上がって
おちてきたときに外にけりだしたようにみえた。あれじゃ2枚目イエロー出てもおかしくないよ。
確か今年は遅延行為を厳しくとるとか言う方針とか聞いてるのでほかの審判でも出るでしょうね。
で飯尾のはどうしてレッドじゃなかったのか全くの不明ですね。ホームアドバンテージにしても
あれはちょっとひどいと思う。既に名古屋は退場者でてたわけだし。
地元の番組で酒井退場シーンみれた。ファールなったときボールがたかく跳ね上がって
おちてきたときに外にけりだしたようにみえた。あれじゃ2枚目イエロー出てもおかしくないよ。
確か今年は遅延行為を厳しくとるとか言う方針とか聞いてるのでほかの審判でも出るでしょうね。
で飯尾のはどうしてレッドじゃなかったのか全くの不明ですね。ホームアドバンテージにしても
あれはちょっとひどいと思う。既に名古屋は退場者でてたわけだし。
594 ： ：03/10/01 14:52 ID:PTiGRl/W
595 ： ：03/10/01 15:56 ID:xlDEbnr0
596 ： ：03/10/01 15:57 ID:rC1bJBC3
ほかの国のリーグの審判はどうなんだろう？
一試合平均３枚くらいは出していそうな気がするけどなぁ。
一試合平均３枚くらいは出していそうな気がするけどなぁ。
597 ： ：03/10/01 16:02 ID:rC1bJBC3
ちなみにＷ杯の準々決勝までの60試合では
フランス大会が4.0、日韓大会が4.35だそうだ。
フランス大会が4.0、日韓大会が4.35だそうだ。
>>560の数字で計算すると、平均は4.11枚になる。
第１節 3.125
第２節 4.5
第３節 3.625
第４節 3.375
第５節 3.625
第６節 5
第７節 3
第８節 4.5
第９節 4.375
第10節 3.75
第11節 5.125
第12節 4.375
第13節 4.125
第14節 5
第15節 4
第１節 5.375
第２節 3.625
第３節 3
第４節 4.5
第５節 3.375
第６節 4.5
第７節 5.125
第８節 3.625
第２節 4.5
第３節 3.625
第４節 3.375
第５節 3.625
第６節 5
第７節 3
第８節 4.5
第９節 4.375
第10節 3.75
第11節 5.125
第12節 4.375
第13節 4.125
第14節 5
第15節 4
第１節 5.375
第２節 3.625
第３節 3
第４節 4.5
第５節 3.375
第６節 4.5
第７節 5.125
第８節 3.625
↑
各節の一試合平均のカード数です
各節の一試合平均のカード数です
本日菓子杯主審
鹿ー田 （鹿島） 吉田寿光
橙ー赤 （日本平）太田 潔
鹿ー田 （鹿島） 吉田寿光
橙ー赤 （日本平）太田 潔
５８２ 遅いレスですが‥‥‥‥ ５８２がさんが触れておられる試合のことですが、
あの試合の後ここの一部の住人の皆さんは上川さんのレフェリングに随分不満そうでしたが僕は
概ね（まあテレビ観戦でしたが‥‥‥‥）納得しました。
だって５８２さんが書かれていた中谷の退場の件以外にも、汚いプレー多かったもん。 あの試合。
ここのみなさんが上川さんのレフェリングに不満なのはこの日の試合だけが原因でない事は承知のつもりですがあえて書かせてもらいました。
あの試合の後ここの一部の住人の皆さんは上川さんのレフェリングに随分不満そうでしたが僕は
概ね（まあテレビ観戦でしたが‥‥‥‥）納得しました。
だって５８２さんが書かれていた中谷の退場の件以外にも、汚いプレー多かったもん。 あの試合。
ここのみなさんが上川さんのレフェリングに不満なのはこの日の試合だけが原因でない事は承知のつもりですがあえて書かせてもらいました。
603 ： ：03/10/01 20:10 ID:n5TbSJgx
604 ： ：03/10/01 23:29 ID:1zZkdQiO
例の酒井の2枚目のイエローなんだけど、蹴り出したときも平野か誰かと競ってなかったか？
生で見ていたけど、笛と蹴りだしたタイミングがほとんど同じだと思った。
生で見ていたけど、笛と蹴りだしたタイミングがほとんど同じだと思った。
605 ： ：03/10/02 01:18 ID:pejL8Ypd
>>603
(*´д`*)和んだw
(*´д`*)和んだw
606 ： ：03/10/02 16:08 ID:MFQtmf6p
とりたててＪリーグがイエローカードが特別多いわけではないのか。
世界的な傾向なのかもしれない。
「厳しくとれ！」といわれるとしゃかりきに厳しくとってしまいそうな日本人。
世界的な傾向なのかもしれない。
「厳しくとれ！」といわれるとしゃかりきに厳しくとってしまいそうな日本人。
607 ：.：03/10/02 21:40 ID:TtiDkheU
>>604
俺も宮沢ﾐｯｼｪﾙもそう見えた。
俺も宮沢ﾐｯｼｪﾙもそう見えた。
608 ： ：03/10/03 11:25 ID:D3gaa5x7
欧州C.Lでイルハンが同じ事二度繰り返して退場になったみたい。
学習能力のないやつはどうしようもない。
学習能力のないやつはどうしようもない。
609 ： ：03/10/03 13:14 ID:yfqWLTrY
610 ： ：03/10/03 14:29 ID:R8+TP88r
ユーロ2004予選の最後の大一番、トルコ対イングランド。
4th審判がフィスカーだぞ…
ソースはUEFAのHP
4th審判がフィスカーだぞ…
ソースはUEFAのHP
611 ： ：03/10/03 15:00 ID:+ZSxIA7E
>>610
あくまで４審でしょ。主審はニールセンだし問題ないよ。（ベッカムの試合で笛を吹くのは久しぶりだね）
あくまで４審でしょ。主審はニールセンだし問題ないよ。（ベッカムの試合で笛を吹くのは久しぶりだね）
612 ： ：03/10/03 15:58 ID:4jXtIB9Q
>>611
そのニールセンは過去に試合中に足を痛めて４審と交代したことがあったりする。
そのニールセンは過去に試合中に足を痛めて４審と交代したことがあったりする。
613 ： ：03/10/03 17:48 ID:up36pz7G
614 ：主審予想：03/10/03 23:21 ID:M+Bhgl44
Ｊ１
１） Ｇ大阪－仙台 穴沢 努
２） 神戸－磐田 奥谷 彰男
３） 柏－名古屋 高山 啓義
４） Ｆ東京－鹿島 砂川 恵一
５） 横浜Ｍ－市原 上川 徹
６） 浦和－Ｃ大阪 岡田 正義
７） 大分－東京Ｖ 松村 和彦 （１０／５）
８） 清水－京都 柏原 丈二 （１０／５）
Ｊ２
１） 広島－札幌 辺見 康裕
２） 川崎－新潟 吉田 寿光
３） 甲府－大宮 家本 政明
４） 湘南－横浜Ｃ 野田 祐樹
５） 鳥栖－水戸 長谷 忠志 （１０／５）
６） 山形－福岡 牧野 明久 （１０／５）
１） Ｇ大阪－仙台 穴沢 努
２） 神戸－磐田 奥谷 彰男
３） 柏－名古屋 高山 啓義
４） Ｆ東京－鹿島 砂川 恵一
５） 横浜Ｍ－市原 上川 徹
６） 浦和－Ｃ大阪 岡田 正義
７） 大分－東京Ｖ 松村 和彦 （１０／５）
８） 清水－京都 柏原 丈二 （１０／５）
Ｊ２
１） 広島－札幌 辺見 康裕
２） 川崎－新潟 吉田 寿光
３） 甲府－大宮 家本 政明
４） 湘南－横浜Ｃ 野田 祐樹
５） 鳥栖－水戸 長谷 忠志 （１０／５）
６） 山形－福岡 牧野 明久 （１０／５）
>610 フィスカーは日本以外ではまとも
神戸－磐田 上川 徹
Ｇ大阪－仙台 奥谷 彰男
Ｇ大阪－仙台 奥谷 彰男
Ｆ東京－鹿島 高山 啓義
柏－名古屋 柏原 丈二
柏－名古屋 柏原 丈二
広島－札幌 吉田 寿光
川崎－新潟 砂川 恵一
川崎－新潟 砂川 恵一
619 ： ：03/10/04 14:58 ID:E5EWWDb5
神戸の絶好のチャンスに三浦ﾔｽのファールを取る上川。
ジブコビッチの故意の肘打ちはお咎めなしの上川。
ﾋﾞｽが倒されるもﾌﾟﾚｰｵﾝで、それにﾋﾞｽが怒った瞬間笛をならして黄紙を出す上川。
ジブコビッチの故意の肘打ちはお咎めなしの上川。
ﾋﾞｽが倒されるもﾌﾟﾚｰｵﾝで、それにﾋﾞｽが怒った瞬間笛をならして黄紙を出す上川。
620 ： ：03/10/04 15:02 ID:ZYwOplzf
砂川どうよ
621 ： ：03/10/04 15:03 ID:eXhkyB5e
ビスマルクのイエローはまぁしょーがないっちゃしょうがないんだけど、いちいち試合を止めて出す必要もないよーな気もするわな。
まあ上川ちゃんの優先順位のトップは「自分の権威」だから出さずにはいられなかったんだろう。
まあ上川ちゃんの優先順位のトップは「自分の権威」だから出さずにはいられなかったんだろう。
現場からなんで判定の妥当性には触れずにおくが、どっちのサポもストレスたまってそう
623 ： ：03/10/04 16:08 ID:/3yXiRU2
narahasi
taijyou
taijyou
624 ： ：03/10/04 16:20 ID:Zuh8ew61
先に本山の方がが退場になるかと思ったけど。
625 ： ：03/10/04 16:22 ID:2D+GqMP3
うーん・・・名良橋の１発レッドは仕方ない気がするが、
小笠原の２枚目の黄紙はファンタジーだ
小笠原の２枚目の黄紙はファンタジーだ
626 ： ：03/10/04 16:23 ID:z5ZNAuW0
小笠原の2枚目わけわからん。
一人興奮してるし頭オカシイ
一人興奮してるし頭オカシイ
627 ： ：03/10/04 16:24 ID:ADGDUInu
瓦斯－鹿の主審頭おかしい
名良橋の退場は妥当だが、小笠原の二枚目は明らかにおかしい、瓦斯阿部の黄紙もおかしいし
名良橋の退場は妥当だが、小笠原の二枚目は明らかにおかしい、瓦斯阿部の黄紙もおかしいし
628 ： ：03/10/04 16:25 ID:QbWDMmTj
いや気持ちはわかる。
小笠原の2枚目は倒れそうになった時に腕で相手の腰か足を抱え込んで
進行を止めたからじゃ無いの？
進行を止めたからじゃ無いの？
3人目ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
もう無茶苦茶だね。
もう無茶苦茶だね。
631 ： ：03/10/04 16:34 ID:2D+GqMP3
FC東京の阿部も気の毒な１枚目のせいでこれで退場かよ
632 ： ：03/10/04 16:34 ID:fvmL48mY
味スタ退場3人目～
高山マジックショー
634 ： ：03/10/04 16:34 ID:z5ZNAuW0
やっぱりこいつの頭オカシイ
635 ： ：03/10/04 16:35 ID:mCUx9UjB
頭おかしいな、あの主審。
636 ： ：03/10/04 16:35 ID:ADGDUInu
阿部の一枚目は明らかにおかしかった
637 ： ：03/10/04 16:35 ID:Zuh8ew61
頭はおかしくないよ。
638 ： ：03/10/04 16:35 ID:Zuh8ew61
よし、今日は俺が擁護にまわる係。
639 ：U-名無しさん：03/10/04 16:36 ID:6Q8Q3CdY
味スタで暴れてる糞レフェリーがいるなｗ
640 ： ：03/10/04 16:37 ID:z5ZNAuW0
頭の中身がオカシイ
641 ： ：03/10/04 16:38 ID:mCUx9UjB
頭の形もおかしい
642 ： ：03/10/04 16:38 ID:9B+OzXxY
560 名前 : U-名無しさん Mail : sage 投稿日 : 03/09/29 14:12 ID : mOxMieDA
カード枚数 試合数 １試合当たりのカード数
布施 27 9 3.0
太田 31 10 3.1
片山 35 11 3.2
山西 20 6 3.3
岡田 55 16 3.4
砂川 48 13 3.7
梅本 27 7 3.9
吉田 71 17 4.2
長田 46 11 4.2
塩川 38 9 4.2
松村 47 11 4.3
柏原 74 16 4.6
上川 76 16 4.8
奥谷 48 10 4.8
西村 63 13 4.8
高山 39 7 5.6 ←注目
穴沢 12 2 6.0
カード枚数 試合数 １試合当たりのカード数
布施 27 9 3.0
太田 31 10 3.1
片山 35 11 3.2
山西 20 6 3.3
岡田 55 16 3.4
砂川 48 13 3.7
梅本 27 7 3.9
吉田 71 17 4.2
長田 46 11 4.2
塩川 38 9 4.2
松村 47 11 4.3
柏原 74 16 4.6
上川 76 16 4.8
奥谷 48 10 4.8
西村 63 13 4.8
高山 39 7 5.6 ←注目
穴沢 12 2 6.0
643 ：_：03/10/04 16:38 ID:e1NftrQZ
今ＢＳ観始めたんだが、両ﾁｰﾑ合わせて３人退場とは…
試合が荒れてるのか、審判がｱﾌｫなのか、どっちだ？
試合が荒れてるのか、審判がｱﾌｫなのか、どっちだ？
644 ： ：03/10/04 16:39 ID:Zuh8ew61
元々多い審判なんでしょ。
それがたまたま重なっただけ。
それがたまたま重なっただけ。
645 ：_：03/10/04 16:41 ID:e1NftrQZ
あの審判…ｸﾘｰﾑｼﾁｭｰの有田にちょっと似てないか？
646 ： ：03/10/04 16:42 ID:z5ZNAuW0
場の空気読めるぶん有田の方がまし
647 ： ：03/10/04 16:43 ID:zv0iyISI
小笠原はイエローでもおかしくないプレーだが、あそこで２人目を消すのかってのはある。
イエローじゃなくても当然おかしくないし。
まあ、普通に糞審判だ。
イエローじゃなくても当然おかしくないし。
まあ、普通に糞審判だ。
648 ： ：03/10/04 16:44 ID:z5ZNAuW0
おしいっ！秋田レッドだと思ったのに！
649 ： ：03/10/04 16:45 ID:SeslZz42
日本の主審はどうしてだめなんだろう
650 ： ：03/10/04 16:46 ID:a0pesHx1
味スタの糞審判、自分の裁きに酔いしれているな。
651 ： ：03/10/04 16:46 ID:RGwe+Jyu
>>649
プレミアを見ろ たいしてかわらんかもっと糞
プレミアを見ろ たいしてかわらんかもっと糞
652 ： ：03/10/04 16:46 ID:KGC7eqT7
主審がだめなのか、選手が日本人の審判相手だと変わるのか・・・。
すげえ両方っぽい。
すげえ両方っぽい。
653 ：_：03/10/04 16:51 ID:e1NftrQZ
いつの日か最多退場者記録を打ち立ててくれそうな勢いですな～、あの偽有田(ｗ
高山急いで逃げろ
655 ： ：03/10/04 16:54 ID:UlpDYctH
パスを出した時点でオフサイドだよな？
その後、秋田が触ってゴールに入ってもノーゴールだろ？
その後、秋田が触ってゴールに入ってもノーゴールだろ？
656 ： ：03/10/04 16:57 ID:Zuh8ew61
高山擁護派の俺も逃げるべきかだろうか。
高山は悪くないぞー。
高山は悪くないぞー。
柏原、名古屋のゴール認めてくれませんでした。
658 ： ：03/10/04 16:59 ID:Ak+Je3RL
659 ： ：03/10/04 16:59 ID:1vSM8vlC
悪くなくても頭オカシイ
660 ： ：03/10/04 16:59 ID:2D+GqMP3
高山主審、本日のカード数（黄紙7枚、一発赤紙1枚）も含んで
1試合平均 5.875枚となりました（J1のみ）。
1試合平均 5.875枚となりました（J1のみ）。
661 ： ：03/10/04 17:01 ID:Zuh8ew61
がんばれ高山。
鹿サポｶｴﾚ
663 ： ：03/10/04 17:04 ID:1vSM8vlC
高山の方が早く帰ったほうがいいと思う
664 ： ：03/10/04 17:06 ID:OPZomWH/
帳尻で赤出すのはやめれ
高山さん、逃げて逃げて～～～～～♪
666 ：ー：03/10/04 17:07 ID:f/uvYGDl
高山は今週のｻｶﾏｶﾞでJで一番若い主審で栃木県の高校の先生と紹介されてる特集があったぞ。ちなみにJ2の開幕戦の新潟大宮戦で退場者2人だし試合をﾌﾞﾁ壊した前科持ち。
667 ： ：03/10/04 17:08 ID:SYVnVeaq
668 ： ：03/10/04 17:09 ID:tPt2hdMF
高山はまだ青いな
669 ： ：03/10/04 17:09 ID:Zuh8ew61
劣勢だな…
しかしいつの日か高山が名審判として名を馳せることに期待を抱きつつ逝きます。
しかしいつの日か高山が名審判として名を馳せることに期待を抱きつつ逝きます。
670 ： ：03/10/04 17:11 ID:5xYNPUqi
ガスの一点目は問題ない、名良橋一発退場も当然
問題は小笠原への2枚目と阿部への2枚目
問題は小笠原への2枚目と阿部への2枚目
671 ： ：03/10/04 17:13 ID:OPZomWH/
>>670
あと秋田のイエローも
あと秋田のイエローも
672 ： ：03/10/04 17:17 ID:uJ6IHzUE
小笠原の２枚目はボールが届かないのに
無理に足を伸ばして後ろから相手選手の腿に蹴りいれてる。
意味の無いラフプレーは当然カードの対象でしょう。
無理に足を伸ばして後ろから相手選手の腿に蹴りいれてる。
意味の無いラフプレーは当然カードの対象でしょう。
673 ： ：03/10/04 17:18 ID:xsNO9Pua
カードの対象だけど、あそこで出したら試合が壊れるというのに
出すから糞審判なんだな。
出すから糞審判なんだな。
674 ： ：03/10/04 17:18 ID:iqkT1/xr
675 ： ：03/10/04 17:19 ID:2D+GqMP3
赤紙提示数
7枚…砂川（うち一発赤2、13試合）
6枚…西村（うち一発赤1、13試合）、柏原（うち一発赤2、17試合）
5枚…上川（うち一発赤2、17試合）、高山（うち一発赤1、8試合）
4枚…松村（うち一発赤1、11試合）
2枚…吉田（うち一発赤0、17試合）、長田（うち一発赤0、11試合）、塩川（うち一発赤2、9試合）
1枚…奥谷（うち一発赤0、11試合）、片山（うち一発赤1、11試合）、布瀬（うち一発赤0、9試合）、
梅本（うち一発赤0、7試合）
7枚…砂川（うち一発赤2、13試合）
6枚…西村（うち一発赤1、13試合）、柏原（うち一発赤2、17試合）
5枚…上川（うち一発赤2、17試合）、高山（うち一発赤1、8試合）
4枚…松村（うち一発赤1、11試合）
2枚…吉田（うち一発赤0、17試合）、長田（うち一発赤0、11試合）、塩川（うち一発赤2、9試合）
1枚…奥谷（うち一発赤0、11試合）、片山（うち一発赤1、11試合）、布瀬（うち一発赤0、9試合）、
梅本（うち一発赤0、7試合）
676 ： ：03/10/04 17:20 ID:KGC7eqT7
677 ： ：03/10/04 17:22 ID:SYVnVeaq
まあ小笠原のカードがどうあれ、阿部へのカードで高山の糞審判ぶりは揺るがないわけだが……
678 ： ：03/10/04 17:24 ID:y3os4EiT
小笠原への２枚目はラフプレーなのかな？
詳しい人キボン
詳しい人キボン
679 ： ：03/10/04 17:25 ID:tPt2hdMF
小笠原の２枚目はイラネ。阿部への一枚目もイラネ。
680 ： ：03/10/04 17:33 ID:tpB0i6Ne
南米や中南米の審判で高山みたいな香具師多い。ヨーロッパだったらリーガエスパニョーラかな。
681 ： ：03/10/04 17:33 ID:vZt7ueHi
682 ： ：03/10/04 17:39 ID:2D+GqMP3
チーム別の高山主審の試合数
3試合…FC東京
2試合…柏、清水、G大阪
1試合…仙台、鹿島、市原、東京V、横浜M、神戸、大分
3試合…FC東京
2試合…柏、清水、G大阪
1試合…仙台、鹿島、市原、東京V、横浜M、神戸、大分
683 ： ：03/10/04 17:45 ID:aC97JNTJ
>>682
主審が高山の時の瓦斯の勝率は？
主審が高山の時の瓦斯の勝率は？
684 ： ：03/10/04 17:54 ID:2D+GqMP3
>>683
3試合とも偶然ホームゲームで、2勝1分
1st 第07節 FC東京[黄紙1] 1-0 G大阪[黄紙3(うち黄紙2枚での退場1)]
1st 第13節 FC東京[黄紙4] 0-0 清水[黄紙2]
2nd 第09節 FC東京[黄紙3(うち黄紙2枚での退場1)] 5-1 鹿島[黄紙4（うち黄紙2枚での退場1）、赤紙1]
3試合とも偶然ホームゲームで、2勝1分
1st 第07節 FC東京[黄紙1] 1-0 G大阪[黄紙3(うち黄紙2枚での退場1)]
1st 第13節 FC東京[黄紙4] 0-0 清水[黄紙2]
2nd 第09節 FC東京[黄紙3(うち黄紙2枚での退場1)] 5-1 鹿島[黄紙4（うち黄紙2枚での退場1）、赤紙1]
高山叩きに必死だな…
ってか秋田はレッドじゃ無いんだと思ったけど
ってか秋田はレッドじゃ無いんだと思ったけど
686 ： ：03/10/04 18:24 ID:n2g6XWva
瓦斯牌亜
687 ： ：03/10/04 18:34 ID:zY9s6GM+
688 ： ：03/10/04 18:52 ID:KVbnGnxY
上川、今日に限ってカード少ないな・・・。
689 ： ：03/10/04 18:54 ID:4GNrwseq
柏原
やっぱり糞だが、抜きん出て駄目ではなかった。
後半のポストにあたったグラのシュートはゴル裏からみてたが微妙。
俺は入ってないと思った。
萩村の黄紙2枚目は、出した後レッドを出すタイミングが妙に長かった。
忘れてたのか？
やっぱり糞だが、抜きん出て駄目ではなかった。
後半のポストにあたったグラのシュートはゴル裏からみてたが微妙。
俺は入ってないと思った。
萩村の黄紙2枚目は、出した後レッドを出すタイミングが妙に長かった。
忘れてたのか？
691 ： ：03/10/04 19:40 ID:DIujXGst
高山は前半はまだまともだった気がする。
むしろ前半はメイン側の副審がやばかった。
秋田へのイエローは、名良橋を１発退場にしたのならレッドでよかったんじゃない？と思った。
その他もろもろ、後半はほんとうにひどかった。
むしろ前半はメイン側の副審がやばかった。
秋田へのイエローは、名良橋を１発退場にしたのならレッドでよかったんじゃない？と思った。
その他もろもろ、後半はほんとうにひどかった。
692 ： ：03/10/04 19:49 ID:kIqRBwor
小笠原の2枚目がイエローなら秋田はレッド一発だろ。
基準が一定なら一定に、あいまいだから叩かれる
基準が一定なら一定に、あいまいだから叩かれる
693 ： ：03/10/04 19:52 ID:jAFZPNu/
>>660
信じられん・・・
信じられん・・・
694 ： ：03/10/04 20:59 ID:KnNGYleK
ただカード出しまくって試合ブチ壊すなよ。
本当に必要だったのは名良橋のレッドと小笠原の踏みつけだけだよ。
本当に必要だったのは名良橋のレッドと小笠原の踏みつけだけだよ。
小笠原の二枚目は単に足が短かったのが原因では？
ここ最近、副審の廣嶋禎数がおかしい
697 ： ：03/10/04 21:50 ID:Y1kKfOVV
J1 審判別 １試合平均カード数（本日試合分まで）
太田 3.000 11試合（本日分含む）
布瀬 3.000 ９試合
片山 3.182 11試合
山西 3.333 ６試合
岡田 3.471 17試合（本日分含む）
砂川 3.692 13試合
梅本 3.857 ７試合
吉田 4.176 17試合
長田 4.182 11試合
塩川 4.222 ９試合
松村 4.273 11試合
奥谷 4.545 11試合（本日分含む）
上川 4.647 17試合（本日分含む）
柏原 4.706 17試合（本日分含む）
西村 4.846 13試合
高山 5.875 ８試合（本日分含む）
穴沢 6.000 ２試合
太田 3.000 11試合（本日分含む）
布瀬 3.000 ９試合
片山 3.182 11試合
山西 3.333 ６試合
岡田 3.471 17試合（本日分含む）
砂川 3.692 13試合
梅本 3.857 ７試合
吉田 4.176 17試合
長田 4.182 11試合
塩川 4.222 ９試合
松村 4.273 11試合
奥谷 4.545 11試合（本日分含む）
上川 4.647 17試合（本日分含む）
柏原 4.706 17試合（本日分含む）
西村 4.846 13試合
高山 5.875 ８試合（本日分含む）
穴沢 6.000 ２試合
>696
廣嶋がおかしいのはもっと前から
廣嶋がおかしいのはもっと前から
699 ：U-名無しさん：03/10/04 23:21 ID:m4VrWnFA
今日の高山さんはサカマガに取り上げられて
張り切りすぎたと思いたい
張り切りすぎたと思いたい
700 ： ：03/10/04 23:25 ID:XQO5ERVI
701 ： ：03/10/04 23:27 ID:jf6f1wUm
川崎新潟の、砂川は異常だったぞ。
前半は偏って新潟贔屓。後半は多少はイーブンになってから、
圧倒的な川崎ペースだったが。
それにしても、新潟っていつもあんな汚いプレーばかりしているのか？
（スパイク・肘うち､等。しかも見えないところであきらかにわざと）
前半は偏って新潟贔屓。後半は多少はイーブンになってから、
圧倒的な川崎ペースだったが。
それにしても、新潟っていつもあんな汚いプレーばかりしているのか？
（スパイク・肘うち､等。しかも見えないところであきらかにわざと）
>701
アンチ新潟うざい。
新潟たたきがしたいなら他のスレ逝け。
ここは審判スレ。
アンチ新潟うざい。
新潟たたきがしたいなら他のスレ逝け。
ここは審判スレ。
703 ： ：03/10/04 23:34 ID:4JX1mSnh
>>699
試合見た生徒達にいろいろ言われるんだろうね
試合見た生徒達にいろいろ言われるんだろうね
705 ： ：03/10/04 23:45 ID:bhNWGss8
それじゃあ、今日の高山は確かに糞だったけど、
ラフプレー大過ぎの鹿島にも十分非があるってことでＦＡ？
ラフプレー大過ぎの鹿島にも十分非があるってことでＦＡ？
706 ： ：03/10/04 23:47 ID:5LfA9+4q
>698
主審をやらせると、もっといかしてます。
主審をやらせると、もっといかしてます。
高山って若いせいか落ち着き無いジャッジだよね。
709 ： ：03/10/04 23:56 ID:FWnuodlk
小笠原あれで退場はないだろ・・・マジで・・・
710 ：あのお：03/10/05 00:00 ID:6/mqLJO4
711 ： ：03/10/05 00:07 ID:6efhGTAX
712 ： ：03/10/05 00:10 ID:RMviihpk
今夜は長瀬愛たんのAV見てからフテ寝しよう
713 ： ：03/10/05 00:15 ID:jPkFYEZo
今後、高山のことをロペスニエトと呼ぶことにした。
714 ：U-名無しさん：03/10/05 01:22 ID:tpFzkpY1
＞＞７１３
ディック・ヨルさんは？
ディック・ヨルさんは？
715 ： ：03/10/05 01:47 ID:VBPwspwG
716 ：U-名無しさん：03/10/05 02:23 ID:Rocu+DMr
高山は今年のシーズン開幕時はJ2で主審やっていたが
その時もひどかった。
埼玉スタジアムでの大宮VS新潟(開幕戦)で黒崎久志に不可解な二枚目ｲｴﾛｰを
出し、試合を新潟ペースにさせ、
その後の札幌VS福岡で藏田を退場させ
さらにその後の山形VS鳥栖で交代枠使い果たした鳥栖のGKｼｭﾅｲﾀﾞｰを一発退場。
そしてGK:佐藤陽彦というファンタジー演出。
高山は第二のモレノと思われ
その時もひどかった。
埼玉スタジアムでの大宮VS新潟(開幕戦)で黒崎久志に不可解な二枚目ｲｴﾛｰを
出し、試合を新潟ペースにさせ、
その後の札幌VS福岡で藏田を退場させ
さらにその後の山形VS鳥栖で交代枠使い果たした鳥栖のGKｼｭﾅｲﾀﾞｰを一発退場。
そしてGK:佐藤陽彦というファンタジー演出。
高山は第二のモレノと思われ
717 ：U-名無しさん：03/10/05 02:31 ID:Rocu+DMr
718 ： ：03/10/05 02:48 ID:ChEl4spf
>>717
相手が少しでも自分の言うことを聞かないと停学処分(黄紙)を与え、
それでも聞かない様なら退学(赤紙)なんてやってたとしたら、
まったく教育的に問題だと思ふ。
高校生を指導するなら、もっと粘り強く注意程度で済ませながら
対話を続けていく必要があると思われ。
まあ、相手の態度（プレー）の程度（ラフ度）次第ではあるが。
あんまり日常で赤紙乱発すんなよ、高山さん。
相手が少しでも自分の言うことを聞かないと停学処分(黄紙)を与え、
それでも聞かない様なら退学(赤紙)なんてやってたとしたら、
まったく教育的に問題だと思ふ。
高校生を指導するなら、もっと粘り強く注意程度で済ませながら
対話を続けていく必要があると思われ。
まあ、相手の態度（プレー）の程度（ラフ度）次第ではあるが。
あんまり日常で赤紙乱発すんなよ、高山さん。
719 ： ：03/10/05 03:31 ID:ZP/W98vz
高山も糞だが、馬鹿島もファウル減らせよ。
名良橋や秋田がＦＷのスピードについていけないほど衰えてるからって
プレーが汚すぎる。
名良橋や秋田がＦＷのスピードについていけないほど衰えてるからって
プレーが汚すぎる。
>>655
俺はカードよりそっちが気になってる。
一回取り消しておいて、東京の選手数人に詰め寄られた途端ゴールになった。
スタから帰ってビデオ観たけど、やっぱオフサイドなんだよな。
ちなみに、どんな抗議があった場合にそうなるんだ？
俺はカードよりそっちが気になってる。
一回取り消しておいて、東京の選手数人に詰め寄られた途端ゴールになった。
スタから帰ってビデオ観たけど、やっぱオフサイドなんだよな。
ちなみに、どんな抗議があった場合にそうなるんだ？
721 ： ：03/10/05 07:58 ID:zWOYyVcr
>>720
オフサイドポジの選手にプラス方向のパスが出て、それに関与して初めてオフサイドでしょ。
副審が旗上げてたんでその辺（ケリーの関与）を確認しに行ったんじゃないの？
別に抗議で覆ったとは思わないが。
まぁ要するに秋田が触らずケリーに通ってればオフサイドだったと思われ。
オフサイドポジの選手にプラス方向のパスが出て、それに関与して初めてオフサイドでしょ。
副審が旗上げてたんでその辺（ケリーの関与）を確認しに行ったんじゃないの？
別に抗議で覆ったとは思わないが。
まぁ要するに秋田が触らずケリーに通ってればオフサイドだったと思われ。
ちなみに、別に抗議で覆ったとは思わないってのがいいたかったわけで
実際にオフサイドを取るべきだったかどうかは別問題ね。
実際にオフサイドを取るべきだったかどうかは別問題ね。
>>718
教育と騙し合いのプロの試合をいっしょくたにするなって。鹿厨ｲﾀｲ
教育と騙し合いのプロの試合をいっしょくたにするなって。鹿厨ｲﾀｲ
724 ： ：03/10/05 08:16 ID:fqYFQoat
ケリーに通る通らない以前にアマラオがケリーにパス出した時点で
オフサイドなんだから秋田はどうでもいい。
パスに反応するのも立派にプレーに関与してますよ。
オフサイドなんだから秋田はどうでもいい。
パスに反応するのも立派にプレーに関与してますよ。
725 ： ：03/10/05 08:27 ID:db7ybkCm
高山よくやった！
726 ： ：03/10/05 08:56 ID:JhPmQnc3
高山。ドリブルしてるやつを掴んで潰しても全くノーファールで、
ドリブルが得意な選手はどちらのチームもかなり苛立っていた。
後半退場者が出てからまともになったが、
選手からクレーム付けられて基準変えたのかって感じだった。
ドリブルが得意な選手はどちらのチームもかなり苛立っていた。
後半退場者が出てからまともになったが、
選手からクレーム付けられて基準変えたのかって感じだった。
727 ： ：03/10/05 09:24 ID:hXQbZfzw
名良橋：ペナルティエリアのすぐ手前で止めにいった -> 赤紙
秋田：ペナルティエリアのかなり前で止めにいった ->黄色
場内ラジオ放送で解説していた、石井義信氏（元日本代表監督）のコメントより。
この直後、「退場者が出たことで、審判は東京に厳しくなるだろう」
とコメントした矢先に、阿部に二枚目の黄紙。
秋田：ペナルティエリアのかなり前で止めにいった ->黄色
場内ラジオ放送で解説していた、石井義信氏（元日本代表監督）のコメントより。
この直後、「退場者が出たことで、審判は東京に厳しくなるだろう」
とコメントした矢先に、阿部に二枚目の黄紙。
FC東京の2点目、思いっきりオフサイドだったな。
729 ： ：03/10/05 11:01 ID:iFlQYkcu
>>728
どの部分？
俺のあいまいな記憶
a.宮沢→アマラオ パスが出た瞬間、アマラオは自陣にいた、はず
b.アマラオ→石川 普通にオンサイドだった、はず
c.石川→ケリー ケリーは石川より後ろにいた、はず
どの部分？
俺のあいまいな記憶
a.宮沢→アマラオ パスが出た瞬間、アマラオは自陣にいた、はず
b.アマラオ→石川 普通にオンサイドだった、はず
c.石川→ケリー ケリーは石川より後ろにいた、はず
730 ：名無しさん：03/10/05 12:25 ID:ZfiXrzFZ
>>728は>729のＣのことと思われ、
ＢＳで見ると、非常に微妙。スローの角度によっても見え方が違う。
ＢＳで見ると、非常に微妙。スローの角度によっても見え方が違う。
たかやま 朝日新聞でも叩かれています
やっぱり真横から検証VTRをちゃんと流すべきだな
Jでは収集してるのかもしれないけどファンがすっきりしないし
数回のミスで過剰に審判が叩かれないようにするならどんどん流していいと思う
Jでは収集してるのかもしれないけどファンがすっきりしないし
数回のミスで過剰に審判が叩かれないようにするならどんどん流していいと思う
733 ： ：03/10/05 12:36 ID:f2B/qjv+
734 ： ：03/10/05 12:40 ID:a3JlMhXD
ジヤトコ－大塚、
主 審 ： 恩 氏
副 審 ： 柿 花
です。廃部が決まったチームにそんな仕打ちをしなくても・・・
主 審 ： 恩 氏
副 審 ： 柿 花
です。廃部が決まったチームにそんな仕打ちをしなくても・・・
昨日の東京×鹿島は正直鹿島が自滅したんじゃなかろうか。
落ち着かない時間帯に自殺点。
その直後に奈良橋の「ここで倒せば、黄紙+FKで済む」という判断ミスで退場。
小笠原の軽卒プレーで完全崩壊ってところじゃないだろうか。
昨日の鹿島は随所に「カードでなくてよかったね」ってプレー満載だったよ。
東京のFKのボールを見当違いのところに蹴飛ばす曽我旗や小笠原。
遅延とられなくて、むしろラッキーなくらいだったんだけど。
落ち着かない時間帯に自殺点。
その直後に奈良橋の「ここで倒せば、黄紙+FKで済む」という判断ミスで退場。
小笠原の軽卒プレーで完全崩壊ってところじゃないだろうか。
昨日の鹿島は随所に「カードでなくてよかったね」ってプレー満載だったよ。
東京のFKのボールを見当違いのところに蹴飛ばす曽我旗や小笠原。
遅延とられなくて、むしろラッキーなくらいだったんだけど。
737 ： ：03/10/05 13:00 ID:I43Nk6b7
>>735
それが鹿島。
それが鹿島。
738 ： ：03/10/05 13:14 ID:BeFmMFl7
正直前半で本山が退場になるのではないかと思ってた。
ま、鹿に毅然とカードｶﾞﾝｶﾞﾝ出せる審判は貴重だけどな。
バックに椅子男とかいるわけで。
高山の場合は空気読めてないだけかもしれんが(w
バックに椅子男とかいるわけで。
高山の場合は空気読めてないだけかもしれんが(w
選手会会長がいるジュビロに甘いのも理由がつくな
審判の腰を引かせるだけでも十分効果あると思うが
744 ： ：03/10/05 15:23 ID:zaDAgKfl
朝日になんて書かれてたって？
745 ： ：03/10/05 15:45 ID:JhPmQnc3
どこのチームが気に入らないかって話しじゃないだろうに。
746 ： ：03/10/05 16:17 ID:HFKswRte
747 ： ：03/10/05 16:29 ID:mgzRDAn1
× ゴールライン
○ ゴールエリアの横のライン
○ ゴールエリアの横のライン
749 ：名無しさん：03/10/05 16:43 ID:jhY6LDs+
750 ： ：03/10/05 17:26 ID:3G5FzOMg
まあ選手の位置が重要なんであってマイナスのボールかプラスのボールかなんてのは
何の関係もないわけなんだが
何の関係もないわけなんだが
751 ： ：03/10/05 17:28 ID:3lGxrX1R
マイナスボールはオフサイドにならんだろ？
752 ： ：03/10/05 17:51 ID:7IRYqVSd
自分より前にいる選手にマイナスのボールを出せるスーパープレーヤーを教えてください。
753 ： ：03/10/05 17:55 ID:m3gZO9bH
地球は丸いんだ！
>>751
ルール知らないのね
ルール知らないのね
>>746
鹿選手や鹿監督に「叩かれてた」んだよね (w
鹿選手や鹿監督に「叩かれてた」んだよね (w
757 ： ：03/10/05 18:26 ID:pOkRsPYX
758 ： ：03/10/05 18:53 ID:kh1ZvZKM
このスレ、鹿島が負けるとのびるんですけど。
759 ： ：03/10/05 19:07 ID:/BUgafEu
とりあえず高山はもうJ１では審判やるなってことだ。不可解なジャッジが多すぎだ
>>758
馬 鹿 が暴れるから
馬 鹿 が暴れるから
761 ： ：03/10/05 19:53 ID:HFKswRte
762 ： ：03/10/05 20:36 ID:3G5FzOMg
正直、本田のレベルもこれ以上上がるとは思えない・・・
鹿島はカードが出る前のプレーが酷すぎる
それでカード？も結局は積もり積もってのカードなんだよ
オガサはプレー以外のところでキタなすぎ
それでカード？も結局は積もり積もってのカードなんだよ
オガサはプレー以外のところでキタなすぎ
犬スレ行って見つけた。
745 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/10/05 20:10 ID:5SG5my29
そういえばふと思い出したけど昨日の試合の失点直後ｵｼﾑﾀﾝが審判にブチ切れてたけど理由はなんだったん？
750 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/10/05 20:41 ID:+wFoSGzj
>>745
FKの位置が明らかに違ってたから。蹴る前にエジも小倉さんもﾗｲﾝｽﾞﾏﾝに抗議していた。
そういえばあのﾗｲﾝｽﾞﾏﾝ、一昨年のｾﾚｯｿ戦でうちの選手二人退場させて副審に降格になったんだってね。
まぁ、関係ないとは思うけど
誰？
745 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/10/05 20:10 ID:5SG5my29
そういえばふと思い出したけど昨日の試合の失点直後ｵｼﾑﾀﾝが審判にブチ切れてたけど理由はなんだったん？
750 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/10/05 20:41 ID:+wFoSGzj
>>745
FKの位置が明らかに違ってたから。蹴る前にエジも小倉さんもﾗｲﾝｽﾞﾏﾝに抗議していた。
そういえばあのﾗｲﾝｽﾞﾏﾝ、一昨年のｾﾚｯｿ戦でうちの選手二人退場させて副審に降格になったんだってね。
まぁ、関係ないとは思うけど
誰？
>>764
はーらーだ 泰三です。
はーらーだ 泰三です。
766 ： ：03/10/05 22:05 ID:IEMYJBKY
今節のカード数は合計28枚（前節比▼1）。１試合平均3.500枚でした。
今期全体での１試合平均のカード枚数は、4.089枚です。
累積ｶｰﾄﾞ数 1試合平均 試合数
太田 33 3.000 11
布瀬 27 3.000 9
片山 35 3.182 11
山西 20 3.333 6
岡田 59 3.471 17
砂川 48 3.692 13
梅本 27 3.857 7
松村 50 4.167 12
吉田 71 4.176 17
長田 46 4.182 11
塩川 38 4.222 9
西村 63 4.500 14
奥谷 50 4.545 11
上川 79 4.647 17
柏原 80 4.706 17
高山 47 5.875 8
穴沢 12 6.000 2
今期全体での１試合平均のカード枚数は、4.089枚です。
累積ｶｰﾄﾞ数 1試合平均 試合数
太田 33 3.000 11
布瀬 27 3.000 9
片山 35 3.182 11
山西 20 3.333 6
岡田 59 3.471 17
砂川 48 3.692 13
梅本 27 3.857 7
松村 50 4.167 12
吉田 71 4.176 17
長田 46 4.182 11
塩川 38 4.222 9
西村 63 4.500 14
奥谷 50 4.545 11
上川 79 4.647 17
柏原 80 4.706 17
高山 47 5.875 8
穴沢 12 6.000 2
瓦斯の２点目は厳密に言えば、オフサイドだけど、あれだけ崩されたんだから流されても仕方ない
768 ： ：03/10/06 10:45 ID:fhnvFwIV
＞751,752
おいおいたのむよ！ルール勉強してくれよ。
プラスのボール、マイナスのボールなんてボールの方向はオフサイドに関係ない。
ボールがマイナス方向でもオフサイドポジションにいる選手が戻って受ければオフサイドなんです。
「戻りオフサイド」って表現することもある。
おいおいたのむよ！ルール勉強してくれよ。
プラスのボール、マイナスのボールなんてボールの方向はオフサイドに関係ない。
ボールがマイナス方向でもオフサイドポジションにいる選手が戻って受ければオフサイドなんです。
「戻りオフサイド」って表現することもある。
ジヤトコの解散発表がされたジヤトコ対大塚FCの試合、主審は恩氏孝夫。
大塚FCが3-0で圧勝したもののイエローカードは大塚に5枚、ジヤトコ0枚。
イエロー2枚で退場した選手もあり。
大塚FCが3-0で圧勝したもののイエローカードは大塚に5枚、ジヤトコ0枚。
イエロー2枚で退場した選手もあり。
771 ： ：03/10/06 12:57 ID:14SZPUQK
前半はごく普通（確か黄２枚だったと思うがれそほどひどい判定ではなし）だったが、
後半ちょっと発動気味＞恩氏
ＣＫ時のポジション争いでの黄色も余計な気がするが、それよりも非常にダイブくさい
プレーでファウルをとられて黄２枚目→退場の選手がちょっと気の毒。
まあスコア以上に一方的な試合だったので（後半ミラクルが発動した沖田、決定機を阻止
すること実に６度）、結果的にジャッジが勝敗を左右するようなことにはならず。
後半ちょっと発動気味＞恩氏
ＣＫ時のポジション争いでの黄色も余計な気がするが、それよりも非常にダイブくさい
プレーでファウルをとられて黄２枚目→退場の選手がちょっと気の毒。
まあスコア以上に一方的な試合だったので（後半ミラクルが発動した沖田、決定機を阻止
すること実に６度）、結果的にジャッジが勝敗を左右するようなことにはならず。
岡田の判定は糞だった。あの退場はないだろう！
>>768
パスがマイナス方向の場合は戻りオフサイドも発生しません
パスがマイナス方向の場合は戻りオフサイドも発生しません
774 ：768じゃないが：03/10/06 14:23 ID:XI2b5KKu
775 ： ：03/10/06 14:30 ID:Po2P0scc
恩氏は普通でしたよ。
なんかわけわからんことになってるな・・・。
シュート打った選手（もう誰だか忘れた）はどう考えても走りこんでただろうが・・・。
マイナスのボールをマイナスの位置にいた選手がシュートを決めたよ。
ってここまで説明しないといかんのか？
シュート打った選手（もう誰だか忘れた）はどう考えても走りこんでただろうが・・・。
マイナスのボールをマイナスの位置にいた選手がシュートを決めたよ。
ってここまで説明しないといかんのか？
777 ： ：03/10/06 14:39 ID:XI2b5KKu
そこからマイナスのボールは関係無いって話にもなったんだが・・・
>>773
想像し難いだろうが、机上では発生しうる。
確かに>>768の挑発的な亀レスはどうかと思うところもあるが。
オフサイドに関しては、>>750が言い得てると思う。
>>776
味スタのVTRでみた感じ、石川のラストパスは完全にマイナスとは見えなかった。
ただ、>>769によると石川のパス出した位置（OSライン）よりケリーは出てなかった
ようだが。
Jスポーツの再放送で確認しなきゃ。
想像し難いだろうが、机上では発生しうる。
確かに>>768の挑発的な亀レスはどうかと思うところもあるが。
オフサイドに関しては、>>750が言い得てると思う。
>>776
味スタのVTRでみた感じ、石川のラストパスは完全にマイナスとは見えなかった。
ただ、>>769によると石川のパス出した位置（OSライン）よりケリーは出てなかった
ようだが。
Jスポーツの再放送で確認しなきゃ。
779 ： ：03/10/06 15:00 ID:xEXtdLdu
>>772
岡田の判定はひどかった。しかし退場は妥当に感じたが。
>>778
「前方へ」のパスが対象だろ？
どうやってマイナスにパスしてオフサイドが発生するんだ？
ケリーは出てないよ。ビデオで確認済み。
アマラオから石川へのパスのときは鹿島DF(大岩？)が残ってた。
岡田の判定はひどかった。しかし退場は妥当に感じたが。
>>778
「前方へ」のパスが対象だろ？
どうやってマイナスにパスしてオフサイドが発生するんだ？
ケリーは出てないよ。ビデオで確認済み。
アマラオから石川へのパスのときは鹿島DF(大岩？)が残ってた。
780 ： ：03/10/06 15:03 ID:XI2b5KKu
>>779
＞「前方へ」のパスが対象だろ？
違うよ。よく調べてみるといい。だいぶ勘違いしてるサイトも多いけど。
大切なのは「位置」
まぁ2点目漏れが気になるのは石川のラストパスだけだけど。
オフサイドじゃないでしょ。
＞「前方へ」のパスが対象だろ？
違うよ。よく調べてみるといい。だいぶ勘違いしてるサイトも多いけど。
大切なのは「位置」
まぁ2点目漏れが気になるのは石川のラストパスだけだけど。
オフサイドじゃないでしょ。
782 ： ：03/10/06 15:15 ID:xEXtdLdu
>>781
自分の間違いは理解できたっす。
> 競技者は次の場合オフサイドポジションにいる：
> ・競技者がボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い
「および」ってことは両方が満たされる場合のみってことでOK？
自分の間違いは理解できたっす。
> 競技者は次の場合オフサイドポジションにいる：
> ・競技者がボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い
「および」ってことは両方が満たされる場合のみってことでOK？
>>782
通常は、「後方から２人目の相手競技者」がオフサイドラインでしょ。
（このときは当然ボールはDFより前）
で、これをドリブルやらで抜ききった後はボールがオフサイドラインになる。
キーパーと一対一のときなんかは、ボールがライン。
だから、「および」。
通常は、「後方から２人目の相手競技者」がオフサイドラインでしょ。
（このときは当然ボールはDFより前）
で、これをドリブルやらで抜ききった後はボールがオフサイドラインになる。
キーパーと一対一のときなんかは、ボールがライン。
だから、「および」。
784 ： ：03/10/06 15:30 ID:XI2b5KKu
相手陣内という言葉が入ってないのが気になるが・・・
>>729
a.c.は問題なし。
b.で見過ごされてるのが、アマラオ→(ケリー)→石川。
ビデオ再生では、ケリーが足下のボールを飛び越えてスルーしたように見える。
コマ送りにしてみると、ボールはケリーの極１歩前を通過。
b2.ケリーとボール→石川の位置はＯＫに見える。
ただし、流れを肉眼で判定するのはどちらでも取れるケースのような。
自信を持って見抜いたのなら、副審は優秀。
a.c.は問題なし。
b.で見過ごされてるのが、アマラオ→(ケリー)→石川。
ビデオ再生では、ケリーが足下のボールを飛び越えてスルーしたように見える。
コマ送りにしてみると、ボールはケリーの極１歩前を通過。
b2.ケリーとボール→石川の位置はＯＫに見える。
ただし、流れを肉眼で判定するのはどちらでも取れるケースのような。
自信を持って見抜いたのなら、副審は優秀。
787 ： ：03/10/06 19:40 ID:bXTVWgqk
マジかよ
どっかの試合でマイナス方向へののヒールパスで戻りオフサイドとられて
選手が笑いながらラインズマンに抗議してたぞ
解説もマイナス方向のパスでは待ち伏せ行為にならないのでオフサイドは無効って言ってたが
どっかの試合でマイナス方向へののヒールパスで戻りオフサイドとられて
選手が笑いながらラインズマンに抗議してたぞ
解説もマイナス方向のパスでは待ち伏せ行為にならないのでオフサイドは無効って言ってたが
788 ： ：03/10/06 20:53 ID:tA+LqX+J
>>787
まずは競技規則をよく読め
http://www.jfa.or.jp/laws/index.html
http://www.jfa.or.jp/laws/index_q.html
それぞれの１１条だ
そうすれば解説が間違ってると分かるはずだ
パスの方向なんて全く問題にされていないから
それで分からなければもう一度質問してみろ
まずは競技規則をよく読め
http://www.jfa.or.jp/laws/index.html
http://www.jfa.or.jp/laws/index_q.html
それぞれの１１条だ
そうすれば解説が間違ってると分かるはずだ
パスの方向なんて全く問題にされていないから
それで分からなければもう一度質問してみろ
789 ： ：03/10/06 21:29 ID:x1NdnWz5
確かにそうなんだがルールの本意ではない罠。
そのうち改正されるだろ
そのうち改正されるだろ
790 ： ：03/10/06 21:49 ID:Yqeat5Jm
明日発売のサカマガより。
(前略)とは言え、鹿島が理由もなく冷静さを欠いたわけではない。
後味の悪い1失点目が、自分たちの本来の姿を見失うきっかけに
なったのだろう。
(中略)しかしアマラオのヘッドの瞬間、副審が、フラッグを上げていた。
鹿島の選手たちは、ケリーがオフサイドだったのだと理解し、
この失点が取り消されるものと確信した。
ところが、主審の判定は「ゴール」。
鹿島の選手は激高したが、副審は「ぼくが間違えた」と言ったと言う。
主審高山の採点はサカマガ4、サカダイは3。
サカダイの評は「小笠原、阿部の退場にはやや疑問が残った。」
(前略)とは言え、鹿島が理由もなく冷静さを欠いたわけではない。
後味の悪い1失点目が、自分たちの本来の姿を見失うきっかけに
なったのだろう。
(中略)しかしアマラオのヘッドの瞬間、副審が、フラッグを上げていた。
鹿島の選手たちは、ケリーがオフサイドだったのだと理解し、
この失点が取り消されるものと確信した。
ところが、主審の判定は「ゴール」。
鹿島の選手は激高したが、副審は「ぼくが間違えた」と言ったと言う。
主審高山の採点はサカマガ4、サカダイは3。
サカダイの評は「小笠原、阿部の退場にはやや疑問が残った。」
791 ： ：03/10/06 22:14 ID:/bbw7OIe
東京－鹿島
Ｊスポーツ１で放映中
Ｊスポーツ１で放映中
ルールも知らないで審判叩きをしている輩が結構いるって事だな。
793 ： ：03/10/06 23:19 ID:74DgtKS/
ＪＦＡがトップレフェリー育成へ
日本サッカー協会（ＪＦＡ）は６日の常務理事会で、若手の有望な審判員に
より多くの実戦経験を与えるために「トップレフェリー育成プロジェクト」
を実施することを決めた。
６人のレフェリー・インスペクターが主にＪＦＬの試合を見て２０数人の審判
員を選抜しＪＦＬ、Ｊリーグの担当試合を割り当てる方針。
これは良い事なのか？
日本サッカー協会（ＪＦＡ）は６日の常務理事会で、若手の有望な審判員に
より多くの実戦経験を与えるために「トップレフェリー育成プロジェクト」
を実施することを決めた。
６人のレフェリー・インスペクターが主にＪＦＬの試合を見て２０数人の審判
員を選抜しＪＦＬ、Ｊリーグの担当試合を割り当てる方針。
これは良い事なのか？
794 ： ：03/10/06 23:35 ID:Yqeat5Jm
しばらくタコ審判が増えるけど
経験積むまではヲマイラ我慢しる
ってことかと
経験積むまではヲマイラ我慢しる
ってことかと
796 ： ：03/10/07 01:07 ID:m7dPyMKZ
今節は、やっぱ高山に★を。
しかしSDCさんも大変だなこりゃ。
799 ： ：03/10/07 10:28 ID:lyNS0nBi
＞789
カーブがかかってるボールなんてどの時点でプラスかマイナスか判断すればいいかわからないだろうし。
ボールの方向を見極めていたら判定がさらに遅くなるから今後も改正はないでしょう。
カーブがかかってるボールなんてどの時点でプラスかマイナスか判断すればいいかわからないだろうし。
ボールの方向を見極めていたら判定がさらに遅くなるから今後も改正はないでしょう。
800 ： ：03/10/07 10:56 ID:LlAe7yWK
重要な試合に高山のような経験の浅いレフリーを使ったとか何とかセレーゾが
文句行っていたようだが別に首位攻防戦でも何でもないだろう。
瓦斯ー鹿戦だとむしろ経験を積ませるのにちょうどいい程度じゃないか？
文句行っていたようだが別に首位攻防戦でも何でもないだろう。
瓦斯ー鹿戦だとむしろ経験を積ませるのにちょうどいい程度じゃないか？
801 ： ：03/10/07 12:43 ID:E1dy1pT9
ニールセン主審はＥＵＲＯの予選、トルコ×イングランド戦を主審を担当する予定だったが国内リーグ戦で足を負傷。第４審判のみんなのアイドル、フィスカーが主審を担当するじゃないかと危機になったがイタリアのコッリーナさんが担当になって一安心
>798
むしろ一点目の方がオフサイド議論のネタになるとおもふ。
>799
そういう問題じゃないと思うが・・
戻りは文字通りオフサイドポジションから戻るわけだから、
その場所にいた利益をうけるわけではない状況が多々ある。
>789の言う通り『ルールの本意』ではないんだよ。
だから敢えてファールを取る必要はない、と考えている人が結構いる。
むしろ一点目の方がオフサイド議論のネタになるとおもふ。
>799
そういう問題じゃないと思うが・・
戻りは文字通りオフサイドポジションから戻るわけだから、
その場所にいた利益をうけるわけではない状況が多々ある。
>789の言う通り『ルールの本意』ではないんだよ。
だから敢えてファールを取る必要はない、と考えている人が結構いる。
>799
すまん、勘違い。
きちっと>787-789とからめて読んだら同意だった。
すまん、勘違い。
きちっと>787-789とからめて読んだら同意だった。
804 ： ：03/10/07 12:58 ID:lyNS0nBi
＞802
＞戻りは文字通りオフサイドポジションから戻るわけだから、
＞その場所にいた利益をうけるわけではない状況が多々ある。
やっぱりその場所にいれば利益を得るでしょう。
ボールがマイナスならオフサイドにならないのならばなおさら。
戻り戻りっていうけど、戻らずにいてもマイナスならばオフサイドにならないんでしょ。
ＤＦは混乱しますよ。
＞789の言う通り『ルールの本意』ではないんだよ。
＞だから敢えてファールを取る必要はない、と考えている人が結構いる。
「ルールの本意」ではないとは思えないけど。どこに結構いるんですか？
審判の中にそう考えている人が結構いる、ということですか？違いますよね？
単に勘違いしている人なら相当数いると思いますけど。もちろん審判にはいないだろうけど。
＞戻りは文字通りオフサイドポジションから戻るわけだから、
＞その場所にいた利益をうけるわけではない状況が多々ある。
やっぱりその場所にいれば利益を得るでしょう。
ボールがマイナスならオフサイドにならないのならばなおさら。
戻り戻りっていうけど、戻らずにいてもマイナスならばオフサイドにならないんでしょ。
ＤＦは混乱しますよ。
＞789の言う通り『ルールの本意』ではないんだよ。
＞だから敢えてファールを取る必要はない、と考えている人が結構いる。
「ルールの本意」ではないとは思えないけど。どこに結構いるんですか？
審判の中にそう考えている人が結構いる、ということですか？違いますよね？
単に勘違いしている人なら相当数いると思いますけど。もちろん審判にはいないだろうけど。
>>804
>789の文脈での『ルールの本意』ではないんだよ。ここが漏れの勘違い。
戻りオフサイドについて、オフサイドのルールの本意にそぐわないから
『敢えてファールを取る必要はない、と考えている人が結構いる。』
ボールの方向にかんしては、>803で>799に同意したわけだが。
前方パスのみへの改正なんて、はなから望んでないよ。
>789の文脈での『ルールの本意』ではないんだよ。ここが漏れの勘違い。
戻りオフサイドについて、オフサイドのルールの本意にそぐわないから
『敢えてファールを取る必要はない、と考えている人が結構いる。』
ボールの方向にかんしては、>803で>799に同意したわけだが。
前方パスのみへの改正なんて、はなから望んでないよ。
鹿島にそんなにカード出したのか。
来年Jにいないな。
来年Jにいないな。
807 ： ：03/10/07 14:07 ID:G/ADd1/2
>>806
苦笑
苦笑
808 ： ：03/10/07 16:08 ID:jMTJrVuK
>>802
＞むしろ一点目の方がオフサイド議論のネタになるとおもふ。
秋田のオウンゴールのように、完全に方向が変わった場合は
オフサイド取らないでいいのだろうか？
クリアボールがケリーの方へこぼれたら、間違いなくオフサイドとったと思うが。
>>790
＞鹿島の選手は激高したが、副審は「ぼくが間違えた」と言ったと言う。
ほんとに「間違えた」って発言しちゃったの？
副審が旗上げたのはなにも悪くないような気が・・・
＞むしろ一点目の方がオフサイド議論のネタになるとおもふ。
秋田のオウンゴールのように、完全に方向が変わった場合は
オフサイド取らないでいいのだろうか？
クリアボールがケリーの方へこぼれたら、間違いなくオフサイドとったと思うが。
>>790
＞鹿島の選手は激高したが、副審は「ぼくが間違えた」と言ったと言う。
ほんとに「間違えた」って発言しちゃったの？
副審が旗上げたのはなにも悪くないような気が・・・
809 ： ：03/10/07 16:23 ID:HfZiuN0t
得点直後に旗を上げてたので高山が確認しに行ったけど
映像見る限りその時点で高山に
「旗上げたけど、ありゃゴールだわ」
みたいなジェスチャーをしてた
その後東京の選手に囲まれてけど
判定には影響が無かったように思う
その場にいた鹿島の選手からしたら
東京の抗議によって判定が覆ったように見えたのかもしれないけど
映像見る限りその時点で高山に
「旗上げたけど、ありゃゴールだわ」
みたいなジェスチャーをしてた
その後東京の選手に囲まれてけど
判定には影響が無かったように思う
その場にいた鹿島の選手からしたら
東京の抗議によって判定が覆ったように見えたのかもしれないけど
810 ： ：03/10/07 16:24 ID:lyNS0nBi
＞805
804です。へんな言い方してすみませんでした。
失礼をお許しください。
804です。へんな言い方してすみませんでした。
失礼をお許しください。
811 ：SDC ◆aPXgRGd.ok ：03/10/07 20:11 ID:fy2o57RT
>>811
議論というか…本来の使い方からずれている気がするので復活ｷﾎﾞﾝﾇ。
議論というか…本来の使い方からずれている気がするので復活ｷﾎﾞﾝﾇ。
>>811
あれが無いとこのスレらしくないっす。
あれが無いとこのスレらしくないっす。
814 ： ：03/10/07 23:32 ID:TBaYRiSw
816 ：SDC ◆aPXgRGd.ok ：03/10/08 00:31 ID:Y6e66NRs
817 ： ：03/10/08 00:56 ID:Fx/1/wiP
>>817
ゴール前の決定的な場面で空振りをした外国人FWが
照れ隠しで転んで痛くもない足を必要以上に痛がり
シュートを失敗したのは足が痛かったからなんだ と
下手な演技をするようなものですね。
高山もひどかったが鹿もひどかった 鹿は高山に責任をなすりつけている
でよろしいでしょうか
ゴール前の決定的な場面で空振りをした外国人FWが
照れ隠しで転んで痛くもない足を必要以上に痛がり
シュートを失敗したのは足が痛かったからなんだ と
下手な演技をするようなものですね。
高山もひどかったが鹿もひどかった 鹿は高山に責任をなすりつけている
でよろしいでしょうか
819 ： ：03/10/08 04:43 ID:241PWA0o
前半だけ同意
後半はいらない
後半はいらない
820 ： ：03/10/08 04:50 ID:je2r/nhR
逆に言えば高山の責任を鹿になすりつけるな とも言えるぞ
高山の件は それはそれ だろう
過去の試合裁きからみても充分すぎる酷さ
高山の件は それはそれ だろう
過去の試合裁きからみても充分すぎる酷さ
鹿は高山じゃなくても２人退場しかねないプレーしてたと思うぞ。
瓦斯戦の１点目の俺の解釈
アマのヘッドをシュートとすると、シュート優先なので、オフサイドじゃないって事でしょう。
まあ、廣●が判断早かったか、ケリーに行くもんだと思ってあげた。って所かと。
笛は鳴るまで・・・（ｒｙ
アマのヘッドをシュートとすると、シュート優先なので、オフサイドじゃないって事でしょう。
まあ、廣●が判断早かったか、ケリーに行くもんだと思ってあげた。って所かと。
笛は鳴るまで・・・（ｒｙ
823 ： ：03/10/08 13:56 ID:NtQsGOi/
バックパスはオフサイドにならんよ。
シュートでも、オフサイドポジションにいればオフサイドになるよ。
永遠の謎オフサイド
http://www.geocities.jp/mt2959m/offside_4.html
オフサイドかオフサイドではないか（抜粋）
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/5202/benkyou/offside/offside.html
シュートでも、オフサイドポジションにいればオフサイドになるよ。
永遠の謎オフサイド
http://www.geocities.jp/mt2959m/offside_4.html
オフサイドかオフサイドではないか（抜粋）
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/5202/benkyou/offside/offside.html
825 ： ：03/10/08 14:30 ID:NtQsGOi/
827 ： ：03/10/08 15:26 ID:NtQsGOi/
>>826
それはオフサイドﾎﾟｼﾞｼｮﾝにいない奴に出してるからだろ
それはオフサイドﾎﾟｼﾞｼｮﾝにいない奴に出してるからだろ
828 ： ：03/10/08 15:58 ID:wxg499h/
ここは馬鹿が多いね～
829 ： ：03/10/08 16:13 ID:SupW0PfK
↑
（ ´∀｀）＜ オマエガナー
（ ´∀｀）＜ オマエガナー
830 ： ：03/10/08 16:28 ID:24VI27x7
浦和-清水
柏原 丈二
柏原 丈二
831 ： ：03/10/08 16:41 ID:wVz3QdcP
＞824
バックパスってどういう意味で使ってます？
マイナスのパスってことですか？
バックパスってどういう意味で使ってます？
マイナスのパスってことですか？
832 ： ：03/10/08 16:54 ID:mfXGUSGV
[￣￣￣］
GK
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣ 実際のオフサイドライン
瓦 瓦
￣￣￣￣鹿￣￣￣￣鹿￣￣￣ 鹿島の選手が思っていたオフサイドライン
結局これだろ。終了
GK
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣ 実際のオフサイドライン
瓦 瓦
￣￣￣￣鹿￣￣￣￣鹿￣￣￣ 鹿島の選手が思っていたオフサイドライン
結局これだろ。終了
833 ： ：03/10/08 17:00 ID:Tqj+6uZb
磐田-鹿島
岡田正義
岡田正義
834 ： ：03/10/08 17:25 ID:GFOwytJe
まだ途中までしかみてないが
小笠原の2枚目黄紙のジャッジ自体は問題ないと思うぞ。
審判は手と足つかって抱え込んだと判断したのでは？
小笠原の2枚目黄紙のジャッジ自体は問題ないと思うぞ。
審判は手と足つかって抱え込んだと判断したのでは？
835 ： ：03/10/08 19:34 ID:zrp5pCoM
つーか瓦斯ー鹿戦はそれほど騒ぐような審判じゃなかっただろ
Ｊではよくある糞審判程度
Ｊではよくある糞審判程度
836 ： ：03/10/08 19:37 ID:gRoR0s2U
岡田がエンジンかかってきたな
駒場でｶｽ原が大暴れ…清水に対してのみ。
柏原のワンサイドジャッジが続いております
前半9分 [警告] 池田 昇平
前半35分 [警告] 吉田 康弘
前半37分 [警告] 鶴見 智美
後半7分 [警告] 鶴見 智美
後半7分 [警告] 三都主 アレサンドロ
後半7分 [退場] 鶴見 智美
後半8分 [警告] 森岡 隆三
柏原のワンサイドジャッジが続いております
前半9分 [警告] 池田 昇平
前半35分 [警告] 吉田 康弘
前半37分 [警告] 鶴見 智美
後半7分 [警告] 鶴見 智美
後半7分 [警告] 三都主 アレサンドロ
後半7分 [退場] 鶴見 智美
後半8分 [警告] 森岡 隆三
駒場でｶｽさらに暴走。
前半9分 [警告] 池田 昇平
前半35分 [警告] 吉田 康弘
前半37分 [警告] 鶴見 智美
前半7分 [警告] 鶴見 智美
後半7分 [警告] 三都主 アレサンドロ
後半7分 [退場] 鶴見 智美
後半8分 [警告] 森岡 隆三
後半30分 [退場] 都築 龍太 ←ここ注目。
前半9分 [警告] 池田 昇平
前半35分 [警告] 吉田 康弘
前半37分 [警告] 鶴見 智美
前半7分 [警告] 鶴見 智美
後半7分 [警告] 三都主 アレサンドロ
後半7分 [退場] 鶴見 智美
後半8分 [警告] 森岡 隆三
後半30分 [退場] 都築 龍太 ←ここ注目。
米白原やっちゃったね
あれでバランス取ったつもりなのだろうかｗ
あれでバランス取ったつもりなのだろうかｗ
840 ： ：03/10/08 21:06 ID:X0eqVHk8
▼今日の柏原さん▼
前半から浦和よりのジャッジが続くのは>>837の書いたとおりだが、
ファウルに対しての警告に関してはほとんど妥当と言わざるを得ない。
鶴見の２枚目に文句が出るかもしれないが、明らかなレイトタックルで警告は仕方ないだろう。
鶴見の退場後、前半なら明らかに清水のファウルを取っていたであろう場面で笛を吹かなくなる。
さらに、帳尻あわせのために誰か退場にさせてやろうとしていた柏原さんは
ﾁｮﾝの明らかなｼﾐｭﾚｰｼｮﾝを都築のファウルに認定、一発退場で一件落着。
（たとえファウルだとしても警告＋ＰＫで済む場面に思えた）
結論 ： 柏原さんは今日も神
前半から浦和よりのジャッジが続くのは>>837の書いたとおりだが、
ファウルに対しての警告に関してはほとんど妥当と言わざるを得ない。
鶴見の２枚目に文句が出るかもしれないが、明らかなレイトタックルで警告は仕方ないだろう。
鶴見の退場後、前半なら明らかに清水のファウルを取っていたであろう場面で笛を吹かなくなる。
さらに、帳尻あわせのために誰か退場にさせてやろうとしていた柏原さんは
ﾁｮﾝの明らかなｼﾐｭﾚｰｼｮﾝを都築のファウルに認定、一発退場で一件落着。
（たとえファウルだとしても警告＋ＰＫで済む場面に思えた）
結論 ： 柏原さんは今日も神
スカパーじゃカメラアングル少な杉で
本当にアンポンタンが飛んでるか
どうかわからなかった。
まあ、あれだけ続きが吠えてるんだから
きっと飛んだんだろ、な？
キーパーがＰＫ献上のファールやったら
普通は一発レッドだろ？ってのをどっかのスレで
見たことはあるが
本当にアンポンタンが飛んでるか
どうかわからなかった。
まあ、あれだけ続きが吠えてるんだから
きっと飛んだんだろ、な？
キーパーがＰＫ献上のファールやったら
普通は一発レッドだろ？ってのをどっかのスレで
見たことはあるが
845 ： ：03/10/08 22:07 ID:X0eqVHk8
>>842
VTRで見た限り＆スパサカHPを信じるならば一発退場ですね
>>843
清水ｽﾚでｻﾎﾟから認められていますので、確実にｼﾐｭなんでしょうね
柏原さんはGKファウルでＰＫ＝レッドと思いこんでいる審判の典型なので、
GKが退場になったのは、さすが柏原さん！と言っておくしかないでしょ
VTRで見た限り＆スパサカHPを信じるならば一発退場ですね
>>843
清水ｽﾚでｻﾎﾟから認められていますので、確実にｼﾐｭなんでしょうね
柏原さんはGKファウルでＰＫ＝レッドと思いこんでいる審判の典型なので、
GKが退場になったのは、さすが柏原さん！と言っておくしかないでしょ
846 ： ：03/10/09 04:14 ID:f0qzlesQ
現地で見てたけど、
アンに対して都築ファール（シミュレーションだったけど）
→柏原、都築にイエロー
→都築が副審に「アンはシミュレーションだったじゃねぇか、おめえ見てただろ」と抗議
→柏原、２枚目のイエローをはさまずに即レッド
って感じだった。柏原は都築の抗議が退場に値すると判断したと思われる。
都築は災難だったな。
帰って磐田－鹿島をビデオで見たけど、本田がファールの笛が鳴ってからボールを蹴り出す場面があったが、
このプレーが遅延行為ととられて岡田から即イエローをもらってた。
ちとこのイエローは厳しいんではないかと思ったけど、
いつぞやの市原－鹿島でのチェへの２枚目、先のＦＣ東京－鹿島での阿部への１枚目など、
似たような場面でもイエローが出てるんだよね。
もしかしたらこの種の遅延行為は厳しくとるというのが現在のＪのレフェリングのデフォルトなのかもしれない。
もっともそんなデフォルトは願い下げですが・・・
アンに対して都築ファール（シミュレーションだったけど）
→柏原、都築にイエロー
→都築が副審に「アンはシミュレーションだったじゃねぇか、おめえ見てただろ」と抗議
→柏原、２枚目のイエローをはさまずに即レッド
って感じだった。柏原は都築の抗議が退場に値すると判断したと思われる。
都築は災難だったな。
帰って磐田－鹿島をビデオで見たけど、本田がファールの笛が鳴ってからボールを蹴り出す場面があったが、
このプレーが遅延行為ととられて岡田から即イエローをもらってた。
ちとこのイエローは厳しいんではないかと思ったけど、
いつぞやの市原－鹿島でのチェへの２枚目、先のＦＣ東京－鹿島での阿部への１枚目など、
似たような場面でもイエローが出てるんだよね。
もしかしたらこの種の遅延行為は厳しくとるというのが現在のＪのレフェリングのデフォルトなのかもしれない。
もっともそんなデフォルトは願い下げですが・・・
>>846
そんなの嫌ー！
阿部の１枚目はともかく(大量リードだったしな…言い分はあるが)、
ﾁｪへの２枚目は遅延じゃねーだろ。負けてるチームの選手が遅延好意するか？
阿部の１枚目はちょうどサンバ隊の前で笛が聞こえなかったんだろ。
そんなの嫌ー！
阿部の１枚目はともかく(大量リードだったしな…言い分はあるが)、
ﾁｪへの２枚目は遅延じゃねーだろ。負けてるチームの選手が遅延好意するか？
阿部の１枚目はちょうどサンバ隊の前で笛が聞こえなかったんだろ。
相手と競り合いながらDFがスライディング→GKキャッチってバックパスにならないの？
勝っていようが負けていようが試合の進行を遅らせるのが
遅延行為ってのがわかってない奴がいまだにいるのかな？
「勝っているチームの選手」の「試合終了間際の時間稼ぎ」
だけが遅延行為じゃないんだけどね。
だからキックオフ直後から、負けているチームの選手も含めて
試合の進行を遅らせれば全て反則の対象になるのだが
遅延行為ってのがわかってない奴がいまだにいるのかな？
「勝っているチームの選手」の「試合終了間際の時間稼ぎ」
だけが遅延行為じゃないんだけどね。
だからキックオフ直後から、負けているチームの選手も含めて
試合の進行を遅らせれば全て反則の対象になるのだが
ちょっと教えてくれ。
その遅延行為のことなんだけど、よく選手交代の時にちんたら歩いてピッチ出る奴がいるだろ？
審判が早く出るように促しても、走る振りしてやっぱりノロノロ出て行くやつ。
あれでイエローカードでることって殆ど無いと思うんだけど。なんで？
上に出てくるような遅延行為って、注意もなしにいきなりカード出すじゃん。
同じ試合の進行遅らせてる行為なのに、扱いずいぶん違わないか？
その遅延行為のことなんだけど、よく選手交代の時にちんたら歩いてピッチ出る奴がいるだろ？
審判が早く出るように促しても、走る振りしてやっぱりノロノロ出て行くやつ。
あれでイエローカードでることって殆ど無いと思うんだけど。なんで？
上に出てくるような遅延行為って、注意もなしにいきなりカード出すじゃん。
同じ試合の進行遅らせてる行為なのに、扱いずいぶん違わないか？
853 ： ：03/10/09 20:31 ID:6JMJTjf7
>>851
そんな定義でイエロー出してんのは日本だけだろうがな。
そんな定義でイエロー出してんのは日本だけだろうがな。
>>852
あの時って確か時計止める事になってた様な気がする。
あの時って確か時計止める事になってた様な気がする。
855 ： ：03/10/09 21:22 ID:lpQDHhs2
856 ： ：03/10/09 21:36 ID:BMzb/xl2
>>852
ファウル等の後ボールを蹴り出すと早いリスタートをしようとしても出来ないだろ？
ボールをリプレイスしてる間に守備陣形を整えられる
マルチボールになって以前より早く再開できるようになったが自陣に帰る時間ぐらいなら稼げる
これを警告出さないとファウルした後、蹴り出した方が得みたいになってしまうからだよ
ファウル等の後ボールを蹴り出すと早いリスタートをしようとしても出来ないだろ？
ボールをリプレイスしてる間に守備陣形を整えられる
マルチボールになって以前より早く再開できるようになったが自陣に帰る時間ぐらいなら稼げる
これを警告出さないとファウルした後、蹴り出した方が得みたいになってしまうからだよ
857 ： ：03/10/09 22:58 ID:+27iAfSD
このスレ見てたら、審判の文句を言うに値する知識のある者と
そうでない者がはっきり分かれている事がわかりますた・・・。
そうでない者がはっきり分かれている事がわかりますた・・・。
858 ：_：03/10/09 23:09 ID:38saKh8d
マイナスボールオフサイド
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/5202/benkyou/offside/offside.html
の「オフサイドかオフサイドではないか（抜粋）」の上から3番目の例を
ちょっと変えればわかりやすいと思う。
この状況で攻撃側３がボールを保持していれば、攻撃側３のところがオフサイドラインで、
攻撃側４はオフサイド。
攻撃側３からのパスを攻撃側４が矢印のところまでもどってパスを受けたら、
マイナスパスで戻りオフサイド成立。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/5202/benkyou/offside/offside.html
の「オフサイドかオフサイドではないか（抜粋）」の上から3番目の例を
ちょっと変えればわかりやすいと思う。
この状況で攻撃側３がボールを保持していれば、攻撃側３のところがオフサイドラインで、
攻撃側４はオフサイド。
攻撃側３からのパスを攻撃側４が矢印のところまでもどってパスを受けたら、
マイナスパスで戻りオフサイド成立。
859 ：U-名無しさん：03/10/10 01:13 ID:M3CVoF61
なんで外国人レフェリー来ないんだ．．．
上川や岡田みたいなアフォに高い金払ってるんで予算切れ。
861 ： ：03/10/10 02:32 ID:f1MMpHiv
>>859
フィスカー級が再降臨するだけかもね
フィスカー級が再降臨するだけかもね
862 ： ：03/10/10 10:18 ID:1EjlhXuC
日本でもペットボトルやらビン缶は没シュートあるけど
携帯はノーマークだからねぇ（当たり前だが）。
重くてよく飛ぶし、そのうち真似されそうだな。
もちろん自前のだと犯人がすぐ特定されるけどｗ
携帯はノーマークだからねぇ（当たり前だが）。
重くてよく飛ぶし、そのうち真似されそうだな。
もちろん自前のだと犯人がすぐ特定されるけどｗ
865 ： ：03/10/10 16:00 ID:LQqUZymd
＞855
むちゃくちゃじゃないよ。
854さんのおっしゃるとおり、選手交代の時は時計を止めているから
どちらかのチームに有利不利はない。だから交代後、寝ころんでしまうとか、
あまりにも露骨な事をしない限りは警告はださないはず。
（選手交代後の選手にイエローカードが出たケースをご存じの方は教えてください）
ファールの際は攻撃側は守備側の陣形がととのわないうちに再開したいから、
そこで遅延行為をして再開を妨害すれば警告でしょ。
相手が早く再開したいことを妨害するのが遅延行為であって、
（だから負けているチームであっても該当する）
時間のかかることすべてが遅延行為ではないでしょう。
怪我のふりして寝ているという汚い手もあるけどね。
これだとイエロー出しにくいから。
むちゃくちゃじゃないよ。
854さんのおっしゃるとおり、選手交代の時は時計を止めているから
どちらかのチームに有利不利はない。だから交代後、寝ころんでしまうとか、
あまりにも露骨な事をしない限りは警告はださないはず。
（選手交代後の選手にイエローカードが出たケースをご存じの方は教えてください）
ファールの際は攻撃側は守備側の陣形がととのわないうちに再開したいから、
そこで遅延行為をして再開を妨害すれば警告でしょ。
相手が早く再開したいことを妨害するのが遅延行為であって、
（だから負けているチームであっても該当する）
時間のかかることすべてが遅延行為ではないでしょう。
怪我のふりして寝ているという汚い手もあるけどね。
これだとイエロー出しにくいから。
「交代を告げられた選手が、歩いてピッチを去る」
という行為は、味方選手の体力回復のため。
あと、心理戦でわざと歩いていることも。
たいがい勝ってるチームの選手がよくやるけど、
負けている側の選手からすれば
一刻も早く追いつきたい気持ちがあるので
イライラすることもある。
それも狙いの一つ。
何かで見たけど
勝っているチームの選手が交代したとき、
走ってピッチを出たら、監督に怒られたという話があったような。
という行為は、味方選手の体力回復のため。
あと、心理戦でわざと歩いていることも。
たいがい勝ってるチームの選手がよくやるけど、
負けている側の選手からすれば
一刻も早く追いつきたい気持ちがあるので
イライラすることもある。
それも狙いの一つ。
何かで見たけど
勝っているチームの選手が交代したとき、
走ってピッチを出たら、監督に怒られたという話があったような。
867 ： ：03/10/11 00:31 ID:BEKXn3YT
ヒデミもリードしてる場面で走って出る選手は
プロじゃないって言ってたな
で、時間稼ぎの交代のときは
メイン側からいちばん遠いところにいる選手を
交代させるのがセオリーだとか
スレ違いだけど
プロじゃないって言ってたな
で、時間稼ぎの交代のときは
メイン側からいちばん遠いところにいる選手を
交代させるのがセオリーだとか
スレ違いだけど
札幌ー鳥栖 野田祐樹
新潟ー山形 布瀬直次
横浜FC－水戸 今村亮一
大宮ー川崎F 大西弘幸
新潟ー山形 布瀬直次
横浜FC－水戸 今村亮一
大宮ー川崎F 大西弘幸
……今村？
870 ：U-名無しさん：03/10/11 15:52 ID:zCi9AruK
今村退場ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
水戸の小池が一発退場。
水戸の小池が一発退場。
871 ： ：03/10/11 17:20 ID:Bxae6olu
野田君は将来大物になりそうだね。
874 ：はいにお：03/10/11 19:20 ID:rchmJ9Js
>>873
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | わ～た～し～は～ やってない～～
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | けぇ～っ ぱ～く～だぁ～～
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
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ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | けぇ～っ ぱ～く～だぁ～～
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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辺見マジック炸裂中！
876 ： ：03/10/11 23:44 ID:BlEsEd9P
全クラブ合同で審判の技術向上を求める
嘆願書みたいのを出してみたらどうよ
どのチームを痛い目にあってるはずでしょ
それですぐ向上するとは言えないけど
嘆願書みたいのを出してみたらどうよ
どのチームを痛い目にあってるはずでしょ
それですぐ向上するとは言えないけど
日本での親善試合で海外の審判が来てるけど
逆に 海外に日本人の審判は行っているんですか？
逆に 海外に日本人の審判は行っているんですか？
海外ネタかもしれんが，AFCチャンピオンズリーグ，決勝の
審判ひどかったな．
あの，タイのコーナーからのヘッドはゴールだろ．
どこでファールあったんだ？
それに，UAEのあれPKもらえるだろ．
顔面にハイキック食らってたで
審判ひどかったな．
あの，タイのコーナーからのヘッドはゴールだろ．
どこでファールあったんだ？
それに，UAEのあれPKもらえるだろ．
顔面にハイキック食らってたで
880 ： ：03/10/12 15:54 ID:rOhYOcLe
>>875
辺見（甲府ー広島）は別に普通だった。
ＰＫか？という場面でシミュレーションをとられた時は広島サポがピッチになだれ込んできたな。
あれやっちゃまずいでしょ。
むしろ漏れは副審の八木あかねに注目していたがやたらオフサイドをとるだけで
別におかしい所はなかった感じだった。
辺見（甲府ー広島）は別に普通だった。
ＰＫか？という場面でシミュレーションをとられた時は広島サポがピッチになだれ込んできたな。
あれやっちゃまずいでしょ。
むしろ漏れは副審の八木あかねに注目していたがやたらオフサイドをとるだけで
別におかしい所はなかった感じだった。
881 ： ：03/10/12 16:48 ID:kqQS/eBh
>880
あれで普通って、あんた。。。。
糞具合は普通だったがな。
あれで普通って、あんた。。。。
糞具合は普通だったがな。
新潟山形のフセカーはまともだった気がする。
ここでの話を聞いていたから気にしていたのだが、よく見ていたと思うよ。
ニワカは何でもブーイングだったようだが、
メインから見ていた限り殆どまともな判定だった。
波乱要因もなしだから話題はないね。
ここでの話を聞いていたから気にしていたのだが、よく見ていたと思うよ。
ニワカは何でもブーイングだったようだが、
メインから見ていた限り殆どまともな判定だった。
波乱要因もなしだから話題はないね。
選手交代時の時間稼ぎについてなんだけど、
昨日の新潟対山形の試合で、
バック寄りにいた新潟の選手が交代を告げられたとき
メイン側へピッチを横断しようとするそのOUTの選手に対して主審は
笛まで吹いて呼び止めて、バック側から退場させてた。
時間管理に細かい審判だなーとｵﾓﾀ。
昨日の新潟対山形の試合で、
バック寄りにいた新潟の選手が交代を告げられたとき
メイン側へピッチを横断しようとするそのOUTの選手に対して主審は
笛まで吹いて呼び止めて、バック側から退場させてた。
時間管理に細かい審判だなーとｵﾓﾀ。
今村…J－SKYでも酷評されているな。
今、小池の退場シーン見たけど問題ないと思うぞ。
マジで氏ね！
今、小池の退場シーン見たけど問題ないと思うぞ。
マジで氏ね！
>>884
俺も「一発退場は厳しい」どころかノーファールだとオモタ
俺も「一発退場は厳しい」どころかノーファールだとオモタ
887 ：U-名無しさん：03/10/12 22:58 ID:8OCkgK/X
>>884
横浜-水戸戦は後半結構試合止まってた割にはロスタイム1分ってのも…
横浜-水戸戦は後半結構試合止まってた割にはロスタイム1分ってのも…
>>884
すまん、「今村」氏ね！だった。
すまん、「今村」氏ね！だった。
うわ、>>885へのﾚｽだったのに…もう首吊るわ。
>>889
ｲ㌔
ｲ㌔
891 ： ：03/10/13 02:21 ID:OmfhMHFn
今村マジック炸裂！
あれはその前のＰＫっぽかったプレイを流したバランスを取る為に奮発しちゃったんじゃないかな。
勿論ロスタイム１分は抗議した水戸に怒った。
あれはその前のＰＫっぽかったプレイを流したバランスを取る為に奮発しちゃったんじゃないかな。
勿論ロスタイム１分は抗議した水戸に怒った。
892 ： ：03/10/13 02:46 ID:73y7j1at
福岡ー湘南 松尾一
894 ： ：03/10/13 15:12 ID:7bo4hNrv
全日本ユース決勝
高山かよ
高山かよ
撤回。カードだし始めましたなw
セルジオ
「レフェリーも興奮してるみたい」
「ああいうのをいちいちカード出してるとねえ（呆れ」
セルジオ
「レフェリーも興奮してるみたい」
「ああいうのをいちいちカード出してるとねえ（呆れ」
897 ： ：03/10/13 16:28 ID:Gm5GY+Ms
チャージ受けて体制崩しててもマイボールなんだから流せよ
選手が笛を待つ様なプレイが多くなってフィジカル向上しないだろ
まったくﾁｮｯﾄの反則で瞬間的に吹きやがるな高山
選手が笛を待つ様なプレイが多くなってフィジカル向上しないだろ
まったくﾁｮｯﾄの反則で瞬間的に吹きやがるな高山
こんな主審が日本の若手主審のホープなのか？
Jでも重用されるしこんな大会の決勝も…。
赤サポなのだが、鹿には同情する。
Jでも重用されるしこんな大会の決勝も…。
赤サポなのだが、鹿には同情する。
899 ： ：03/10/13 16:41 ID:mlUi4Mlt
高山は杓子定規でジャッジしているような気がする。ドイツに留学して学んで来い
900 ： ：03/10/13 16:58 ID:B8mgpFXX
俺は悪くないと思いましたが…
高山は燃えすぎるのが弱点。
902 ： ：03/10/13 18:07 ID:Gm5GY+Ms
>>900
教え子さん工作ご苦労
教え子さん工作ご苦労
903 ： ：03/10/13 18:35 ID:7UPsEj4t
本当に心から悪くないと思ったんですが…
逝ってきます。
逝ってきます。
高山ってなんでああもある時間帯にカードを連発するのだろうか。
しかもそれを過ぎると「出しすぎちまったい」という感じでカード出さないしな。
本人はカード連発で試合を引き締めているつもりなのだろうが、
余計に荒れていることに気がついていないのが恐ろしい。
しかもそれを過ぎると「出しすぎちまったい」という感じでカード出さないしな。
本人はカード連発で試合を引き締めているつもりなのだろうが、
余計に荒れていることに気がついていないのが恐ろしい。
906 ： ：03/10/13 21:14 ID:BtQF9TFY
カードで試合をコントロールしようと試みるのでは無く
カードを出さなくてすむようにコントロールして欲しいところだ
無理だけど
カードを出さなくてすむようにコントロールして欲しいところだ
無理だけど
私、２００４年国際主審候補者ですが何か？
ナビスコ決勝を今村が吹いたら
すげえことになるだろうな
すげえことになるだろうな
ある意味期待<ｲﾏﾑｰ
もしそんなことになったら冗談抜きで夜道に気をつけたほうが…
さんざんこのスレでループしている「負けているチームが
遅延行為をするはずがない」について少し考えてまとめてみた
「遅延行為」と呼ばれるものには大きく分けて２種類ある
１．進んでいる時間を無駄に消化する行為
Ex)スローインやゴールキックに時間をかける
２．相手の素早いリスタートを妨げる行為
Ex)味方のファールの後、ポイント付近に転がっているボールを蹴っ飛ばす
このうち１．については負けているチームがやることはまずあり得ない
でも２．は負けているチームがやったとしても不思議ではない
このうち２．が全く問題にならないケースで負けているチームに遅延で黄紙が出ると
「負けているチームがするはずがない」とレスがつき、それに対して（２．のケースを想定して）
「負けているチームだってすることがある」と返ってくる、そしてループ……
ということかなと思ったんだが、どうだろうか？
遅延行為をするはずがない」について少し考えてまとめてみた
「遅延行為」と呼ばれるものには大きく分けて２種類ある
１．進んでいる時間を無駄に消化する行為
Ex)スローインやゴールキックに時間をかける
２．相手の素早いリスタートを妨げる行為
Ex)味方のファールの後、ポイント付近に転がっているボールを蹴っ飛ばす
このうち１．については負けているチームがやることはまずあり得ない
でも２．は負けているチームがやったとしても不思議ではない
このうち２．が全く問題にならないケースで負けているチームに遅延で黄紙が出ると
「負けているチームがするはずがない」とレスがつき、それに対して（２．のケースを想定して）
「負けているチームだってすることがある」と返ってくる、そしてループ……
ということかなと思ったんだが、どうだろうか？
912 ： ：03/10/15 00:50 ID:u8j/pXrY
あげ
913 ：フットサル審判：03/10/15 15:52 ID:YVtWA0Aw
サッカーはファールがあったらすぐ笛ふけるからいいよね
フットサルはカウントされるからかなり状況を考える。
フットサルはカウントされるからかなり状況を考える。
↑プッ しろう(ry
SDCさんの光臨を激しくキボン
916 ： ：03/10/16 16:10 ID:AXJqPpTx
>>916 次節が終ったあとでも良いような気分。
917 ：はいにお：03/10/16 21:58 ID:A/JBFJni
入＿＿＿
＼＿＿ ｀) /つ
＿ ￣ / / ⊂ニ二二.二￣⌒)
(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ / / ￣ﾉノ
￣ ﾉ ノ / ⌒) ￣
/ / / / ﾉ 入
＿ノ / _ノ 八 ＼＿_ （ ＼＿＿＿＿ﾉ|
⊂二＿ ノ ⊂＿ノ ＼＿ ￣つ ＼＿＿＿＿__ノ
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
今村ﾚｯﾄﾞ1枚
919 ：主審予想：03/10/17 23:59 ID:5iE9Xj03
Ｊ１
１） Ｆ東京－浦和 布瀬 直次
２） 磐田－大分 吉田 寿光
３） 名古屋－神戸 塩川 拓司
４） 鹿島－清水 岡田 正義
５） 仙台－市原 柏原 丈二
６） 京都－横浜Ｍ 山西 博文
７） 柏－東京Ｖ 穴沢 努 （１０／１９）
８） Ｃ大阪－Ｇ大阪 片山 義継 （１０／１９）
Ｊ２
１） 山形－甲府 牧野 明久
２） 水戸－新潟 上川 徹
３） 川崎－札幌 長田 和久
４） 広島－福岡 恩氏 孝夫
５） 鳥栖－横浜Ｃ 扇谷 健司
１） Ｆ東京－浦和 布瀬 直次
２） 磐田－大分 吉田 寿光
３） 名古屋－神戸 塩川 拓司
４） 鹿島－清水 岡田 正義
５） 仙台－市原 柏原 丈二
６） 京都－横浜Ｍ 山西 博文
７） 柏－東京Ｖ 穴沢 努 （１０／１９）
８） Ｃ大阪－Ｇ大阪 片山 義継 （１０／１９）
Ｊ２
１） 山形－甲府 牧野 明久
２） 水戸－新潟 上川 徹
３） 川崎－札幌 長田 和久
４） 広島－福岡 恩氏 孝夫
５） 鳥栖－横浜Ｃ 扇谷 健司
>>919
犬はナビ合わせて6試合、柏原に当たっているから天皇杯くらいまでない。
犬はナビ合わせて6試合、柏原に当たっているから天皇杯くらいまでない。
921 ： ：03/10/18 12:35 ID:Q5WKNmuX
名古屋 vs 神戸 吉田 寿光
磐田 vs 大分 片山 義継
Ｆ東京 vs 浦和 砂川 恵一
山形 vs 甲府 池田 直寛
水戸 vs 新潟 北村 央春
川崎 vs 札幌 穴沢 努
磐田 vs 大分 片山 義継
Ｆ東京 vs 浦和 砂川 恵一
山形 vs 甲府 池田 直寛
水戸 vs 新潟 北村 央春
川崎 vs 札幌 穴沢 努
。 。 >919 見事に粕原ですが。
≧■≦ どんなふうにゲームが壊されるのか、今から悟りの境地に入っておきます。
４） 鹿島－清水 上川 徹
５） 仙台－市原 柏原 丈二
４） 広島－福岡 奥谷 彰男
≧■≦ どんなふうにゲームが壊されるのか、今から悟りの境地に入っておきます。
４） 鹿島－清水 上川 徹
５） 仙台－市原 柏原 丈二
４） 広島－福岡 奥谷 彰男
上川ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
上川祭り実施中！
925 ： ：03/10/18 16:55 ID:vdSIkzNG
上川マジックage
上川降臨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━!!
アレックスの退場時にスタンドから「ば～か！」と声が掛かっていてﾜﾗﾀ
アレックスの退場時にスタンドから「ば～か！」と声が掛かっていてﾜﾗﾀ
927 ： ：03/10/18 16:58 ID:TOvAr+Gc
上川さんは岡田さんと並んで日本を代表する審判ですw
928 ： ：03/10/18 16:59 ID:VOs48fZ1
柏原さんもスペシャルレフェリーです
>>926
はっきり聞こえたね「バ～カ」
はっきり聞こえたね「バ～カ」
三都主キーキーアカの詳細きぼん！
931 ： ：03/10/18 17:06 ID:OvAyz43Q
ファールの判定（判定自体は普通）に
当事者ではないアレックスが延々と抗議。
その間に続けて黄色が２枚でた模様。
当事者ではないアレックスが延々と抗議。
その間に続けて黄色が２枚でた模様。
932 ： ：03/10/18 17:08 ID:tfgthp7i
アレックスは青木にカンペキに封じられてたからな。切れるのも無理ないなｗ
噂で聞いたことがあるが
試合の後ｍｃを含めての反省会って本当にやっているのか？
試合の後ｍｃを含めての反省会って本当にやっているのか？
934 ： ：03/10/18 17:11 ID:vdSIkzNG
2枚目のイエローに関しては、
あそこまで粘着に抗議しつづけたらカードが出て当然だと思う。
あそこまで粘着に抗議しつづけたらカードが出て当然だと思う。
936 ： ：03/10/18 17:58 ID:gpebLMNP
世界で唯一独自の、笛が鳴った後にボールを触ったら全て遅延行為でイエローという基準
はどうにかなりませんか。その場にいる選手から観客全員に至るまで誰も気にしていない
事にただ一人反応するお馬鹿さんには白けるばかりです。
はどうにかなりませんか。その場にいる選手から観客全員に至るまで誰も気にしていない
事にただ一人反応するお馬鹿さんには白けるばかりです。
938 ： ：03/10/18 19:02 ID:OvAyz43Q
939 ：気を付け：03/10/18 19:52 ID:hBLQ65Vc
野球板より
選手が選ぶ！2001年度ベストアンパイア
ttp://www.jpbpa.net/report/mvp/2001/spl00006.htm
選手が選ぶ！2002年度ベストアンパイア
ttp://www.jpbpa.net/report/mvp/2002/umpire.htm
サッカーでも選手が審判に対して点数をつける制度はないのか？
ついた点数がJ1J2の入替につながればなお良し。
選手が選ぶ！2001年度ベストアンパイア
ttp://www.jpbpa.net/report/mvp/2001/spl00006.htm
選手が選ぶ！2002年度ベストアンパイア
ttp://www.jpbpa.net/report/mvp/2002/umpire.htm
サッカーでも選手が審判に対して点数をつける制度はないのか？
ついた点数がJ1J2の入替につながればなお良し。
上川は結構まともだったよ
ハイボールの競り合いは先にポジションとったほうを有利にしてたし
後から来て覆いかぶさるジュビロなんかだとサポが上川にブーイングするだろうけどね
ハイボールの競り合いは先にポジションとったほうを有利にしてたし
後から来て覆いかぶさるジュビロなんかだとサポが上川にブーイングするだろうけどね
>>940
はい、はい。乙！
はい、はい。乙！
942 ：U-名無しさん：03/10/18 21:44 ID:qxF7xoNn
少なくともあれでプロ審判はねえだろ
あんなんでよけりゃ誰でもプロになれる
あんなんでよけりゃ誰でもプロになれる
943 ： ：03/10/18 22:07 ID:7mRLVP+X
>>939
ファンからは評判の悪い渡真利も選手からは支持されているのだなあ
ファンからは評判の悪い渡真利も選手からは支持されているのだなあ
945 ： ：03/10/18 23:08 ID:58DyiZk8
８，９節と、全試合でカード数が合計30枚未満に収まってたのだけど、
ちょっと間が空いた今節は、各会場の主審たちも禿しく自己主張したいのか、
6試合終了時点ですでに35枚。
今シーズンの節内合計最高カード枚数更新（現在の記録は43枚）も
可能性が出てきました。
ちょっと間が空いた今節は、各会場の主審たちも禿しく自己主張したいのか、
6試合終了時点ですでに35枚。
今シーズンの節内合計最高カード枚数更新（現在の記録は43枚）も
可能性が出てきました。
946 ：U-名無しさん：03/10/18 23:28 ID:o4GCLrBA
岡田ヤバイ、超ヤバイ
ラインズマンが旗揚げてるのに全然見てない。
見てないって見て見ぬ振りして流してるだけとかそういうレベルじゃない
線審の居るバックスタンド側に顔を向けようともしない、しかも四回も見てない。
Fマリの岡田監督に注意されようが関係ない。
おまけに交代で入ろうとしてる京都の中村忠を５分間完全放置だし、もうあり得ない。
とにかくお前らもっと岡田のヤバさをもっと知るべきです。
ラインズマンが旗揚げてるのに全然見てない。
見てないって見て見ぬ振りして流してるだけとかそういうレベルじゃない
線審の居るバックスタンド側に顔を向けようともしない、しかも四回も見てない。
Fマリの岡田監督に注意されようが関係ない。
おまけに交代で入ろうとしてる京都の中村忠を５分間完全放置だし、もうあり得ない。
とにかくお前らもっと岡田のヤバさをもっと知るべきです。
ラインズマンって誰だ ふくしんだろ
未だにキーパーチャージとか言う解説もいるし
未だにキーパーチャージとか言う解説もいるし
名古屋－神戸
吉田、カード出し過ぎだろ。
副審もスピードがないのか、スタミナがないのか分からんが、
全然見てないし。もうダメポ。
吉田、カード出し過ぎだろ。
副審もスピードがないのか、スタミナがないのか分からんが、
全然見てないし。もうダメポ。
漏れは吉田にあたると割と安心して観戦できる
950 ：木村章：03/10/19 01:30 ID:IibGrqmC
漏れは片山主審にあたると割と安心して観戦できる
上川のアレへのレッドは別にいいんじゃないの？必要以上の抗議や、罵倒の言葉には
きつく取るのが普通。文句言ってる奴は偏見入ってるぞ。
きつく取るのが普通。文句言ってる奴は偏見入ってるぞ。
953 ： ：03/10/19 03:26 ID:RXyAYpP1
>>951
女性主審なら、振動する所を秘部に（ｒｙ
女性主審なら、振動する所を秘部に（ｒｙ
954 ： ：03/10/19 09:42 ID:GttzkZNJ
岡田は酷かった
大阪ダービーにフセカー上陸
956 ： ：03/10/19 14:02 ID:uQdiOdWk
つか鳥栖ｖｓ横浜 恩氏じゃん。
ちなみに柏ｖｓ緑 塩川
ちなみに柏ｖｓ緑 塩川
957 ：木村章：03/10/19 15:42 ID:hOmZ0wAX
塩川ポジションが悪すぎる。ボールから遠すぎ。
常に選手の後ろからプレイを見ている。
もっと先を読んでポジションをとれ。
もっと走られたい。
常に選手の後ろからプレイを見ている。
もっと先を読んでポジションをとれ。
もっと走られたい。
958 ： ：03/10/19 15:55 ID:NNP1NZoS
塩川さん柏に厳しい。
959 ： ：03/10/19 16:46 ID:nlk0XmNR
ガンバは鮪がイエロー2枚同時で退場の模様。
セレッソVSガンバは布瀬
セレッソVSガンバは布瀬
高山氏 本日は西が丘にて
駒沢大×筑波大の主審
駒沢大×筑波大の主審
緑の試合、ロペスが判定に「ボーハ！」（ポルトガル語の悪態）
と叫んでたが、国際主審じゃない塩川だったのでバレずにすんだ。
上川だったらバレて一発レッドだっただろうなｗ
（実際、上川はそれでブラジル人を退場にさせたことがある）
と叫んでたが、国際主審じゃない塩川だったのでバレずにすんだ。
上川だったらバレて一発レッドだっただろうなｗ
（実際、上川はそれでブラジル人を退場にさせたことがある）
963 ： ：03/10/19 17:18 ID:wH5GLOKY
て言うか塩川活躍しすぎだろう
塩川うざい。ピーピー笛吹きすぎ。
流れがぶち切れになって、ただでさえカード的には面白くない試合を
余計につまらなくした。
注意なしでイエロー乱発するし。
流れがぶち切れになって、ただでさえカード的には面白くない試合を
余計につまらなくした。
注意なしでイエロー乱発するし。
965 ： ：03/10/19 17:23 ID:wH5GLOKY
>>945
塩川が８枚出したんで最高カード枚数新記録達成？
塩川が８枚出したんで最高カード枚数新記録達成？
966 ： ：03/10/19 17:28 ID:+KzVT3EB
イエローはヴェルディの方が多かったけど判定全体では柏不利だったかな？
967 ： ：03/10/19 17:28 ID:2WolWFhR
今節は、今季最多数のカードが出されました。計45枚。
一試合平均 5.625枚。
一試合平均 5.625枚。
968 ： ：03/10/19 17:50 ID:2WolWFhR
累積ｶｰﾄﾞ数 1試合平均 試合数
布瀬 29 2.900 ▽ 10
太田 33 3.000 → 11
片山 39 3.250 ▲ 12
山西 20 3.333 → 6
岡田 64 3.556 ▲ 18
砂川 51 3.643 ▽ 14
梅本 27 3.857 → 7
松村 50 4.167 → 12
長田 46 4.182 → 11
吉田 80 4.444 ▲ 18
西村 63 4.500 → 14
奥谷 50 4.545 → 11
塩川 46 4.600 ▲ 10
上川 86 4.778 ▲ 18
柏原 87 4.833 ▲ 18
高山 47 5.875 → 8
穴沢 12 6.000 → 2
布瀬 29 2.900 ▽ 10
太田 33 3.000 → 11
片山 39 3.250 ▲ 12
山西 20 3.333 → 6
岡田 64 3.556 ▲ 18
砂川 51 3.643 ▽ 14
梅本 27 3.857 → 7
松村 50 4.167 → 12
長田 46 4.182 → 11
吉田 80 4.444 ▲ 18
西村 63 4.500 → 14
奥谷 50 4.545 → 11
塩川 46 4.600 ▲ 10
上川 86 4.778 ▲ 18
柏原 87 4.833 ▲ 18
高山 47 5.875 → 8
穴沢 12 6.000 → 2
969 ： ：03/10/19 19:13 ID:LIv/ZLF0
>>964
＞ただでさえカード的には面白くない試合
そうか？ヴェルディは勝てば首位だし、柏も勝てば上位。
主観で面白くないというのはどうか。
スレに乗った話としては、やはり塩川は目立ちすぎた。
柏はホームの割に不利だったと思う。
＞ただでさえカード的には面白くない試合
そうか？ヴェルディは勝てば首位だし、柏も勝てば上位。
主観で面白くないというのはどうか。
スレに乗った話としては、やはり塩川は目立ちすぎた。
柏はホームの割に不利だったと思う。
970 ： ：03/10/19 19:45 ID:be1K0Qy0
ﾌｾｶｰ、普通。というより、いい部類では？
ファールの基準もしっかりしていたと思うし、
鮪は1枚目ｺﾞﾙ後看板越えて黄紙で2枚目はラフ？
1枚目の時点で同情の由無し
ファールの基準もしっかりしていたと思うし、
鮪は1枚目ｺﾞﾙ後看板越えて黄紙で2枚目はラフ？
1枚目の時点で同情の由無し
>>960
あの主審高山だったのかよ。
あの主審高山だったのかよ。
972 ：U-名無しさん：03/10/19 19:53 ID:8FPj+yKd
恩氏、またやってくれました。
横浜に超贔屓な笛吹きまくり。鳥栖にカードだしまくり。
ほかの主審なら横浜側にあと2枚はカード出てたと思う。
横浜に超贔屓な笛吹きまくり。鳥栖にカードだしまくり。
ほかの主審なら横浜側にあと2枚はカード出てたと思う。
973 ： ：03/10/19 20:10 ID:59tHx1Jw
…
昨日カシマに行ってきたんだが
上川主審がJ100試合目ということで花束をもらっていた。
拍手かと思いきや鹿島サポからブーイング。
オーロラビジョンに映った鹿島の選手がサポ側を睨んでました。
サポの気持ちもわからんではないが
称えるところは称えるべきだと思ったよ。
叱咤激励の意味を込めて拍手するとかさぁ・・・。
上川主審がJ100試合目ということで花束をもらっていた。
拍手かと思いきや鹿島サポからブーイング。
オーロラビジョンに映った鹿島の選手がサポ側を睨んでました。
サポの気持ちもわからんではないが
称えるところは称えるべきだと思ったよ。
叱咤激励の意味を込めて拍手するとかさぁ・・・。
975 ： ：03/10/19 23:11 ID:DyBdonB7
>>74
それができないのが磯だからね・・・・
それができないのが磯だからね・・・・
976 ： ：03/10/19 23:58 ID:ixbs8f3t
海外のサイトでも審判って叩かれているのかな？コッリーナとかマルクス・メルクとか。
>>946
逆だと思うよ
バックスタンド側の線審はやばかった。
とにかく旗上げたいだけかと思うぐらいのオフサイド連発。
監督が意味不明なオフサイドにブチぎれて主審に食って掛るぐらい。
多分主審から見てオフサイドに思えないパスだから気付かずに流してたんじゃない？
あと極めつけは終了直前のオフサイド取った時だった。
主審が時計見て終了の笛を吹いてるのに悠然と旗を上げ続けオフサイドだという事を
異様な執念で主張し続けた時にこいつは駄目だと思ったよ。
あのバックサイド側の線審がもし主審になったら高山を越えるカード連発魔王になると思うね。
逆だと思うよ
バックスタンド側の線審はやばかった。
とにかく旗上げたいだけかと思うぐらいのオフサイド連発。
監督が意味不明なオフサイドにブチぎれて主審に食って掛るぐらい。
多分主審から見てオフサイドに思えないパスだから気付かずに流してたんじゃない？
あと極めつけは終了直前のオフサイド取った時だった。
主審が時計見て終了の笛を吹いてるのに悠然と旗を上げ続けオフサイドだという事を
異様な執念で主張し続けた時にこいつは駄目だと思ったよ。
あのバックサイド側の線審がもし主審になったら高山を越えるカード連発魔王になると思うね。
979 ： ：03/10/20 01:39 ID:b3NFEpQ2
>>979
まぁ、糞は糞だが、そこで拍手の一つでもしてやってさ、
上川に恩の一つでも売っとけばいくら糞上川でも悪い気はしないよ。
んで、鹿島に有利な笛を吹かせるって手もあるけどな。
さすが磯だな、としかいいようがねーや。
まぁ、糞は糞だが、そこで拍手の一つでもしてやってさ、
上川に恩の一つでも売っとけばいくら糞上川でも悪い気はしないよ。
んで、鹿島に有利な笛を吹かせるって手もあるけどな。
さすが磯だな、としかいいようがねーや。
982 ： ：03/10/20 20:34 ID:MQUamdkj
bsとbs-iで4試合見たけど、どの審判にもイライラしてしまった。
鹿-清は、上川にしては比較的笛が少なくてもまともに感じたが。
鹿-清は、上川にしては比較的笛が少なくてもまともに感じたが。
983 ：大宮ｻﾎﾟ：03/10/20 21:42 ID:mbGL7LD7
大宮戦で主審が上川だと負けた記憶がない。
清水サポ的にも上川には拍手できないな。
布施だったら氏ねくらい言うだろうがｗ
布施だったら氏ねくらい言うだろうがｗ
985 ： ：03/10/20 22:27 ID:1xy1RAk2
>984 は磯。まちがいない。
986 ：_：03/10/20 22:36 ID:mrg/tHwy
カス原、変見を見ると悪寒がする。
松村、片山はけっこう安心して見ていられる。
しかしこの2人最近見ない気がするが。
松村、片山はけっこう安心して見ていられる。
しかしこの2人最近見ない気がするが。
987 ： ：03/10/20 23:42 ID:Ib+hYP/u
上川は今ステージに入って鹿戦でやらかしてるわけで（試合結果はともかく）、
それがまだ鮮明に記憶に残ってるうちに、
鹿ホームでこんなイベントやるほうが間違いでしょ。
以前にも2001年CSの首投げ退場で物議を醸した岡田を
2002年の開幕戦に持ってきて更に溝を深めたりして、
審判の割り振り謎すぎる。
それがまだ鮮明に記憶に残ってるうちに、
鹿ホームでこんなイベントやるほうが間違いでしょ。
以前にも2001年CSの首投げ退場で物議を醸した岡田を
2002年の開幕戦に持ってきて更に溝を深めたりして、
審判の割り振り謎すぎる。
988 ： ：03/10/20 23:45 ID:Ud8SE/aW
劣頭-フェイエ戦でもあったな、誰かは忘れたけど。
そういう表彰は試合前にやるべきではないね。
年末のアワードとかでまとめてやるべきだ。
そういう表彰は試合前にやるべきではないね。
年末のアワードとかでまとめてやるべきだ。
989 ： ：03/10/21 00:25 ID:mCLb3lnO
989
>>990
乙
乙