【戦国】歴史オタが語り尽くすJリーグスレ【幕末】

Jリーグを戦国時代などの歴史上の出来事とからめて楽しむスレぢゃ。

関連スレ
J2 川中島合戦！！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062172930/l50

ピッチで「川中島の合戦」再現　Ｊ２甲府─新潟戦
http://www.asahi.com/sports/update/0831/012.html

『江戸開府４００年』記念イベントを開催のお知らせ[FC東京]
http://www.jsgoal.jp/club/ftokyo/00001124.html

2

3

4

　　　　　　　　蛎崎（札幌）

最上（山形） 　　　　　　伊達（仙台）
長尾（新潟） 　　　　　　二本松（福島FC）

　　　　由良（草津）
　　　　上杉（浦和）
　　　　成田（大宮） 　　　　　　　　水戸徳川（水戸）
　　　　　　宗家徳川（東京）　　　 佐竹（鹿島）
　　　　　　大田（ヴェルディ）　 　　千葉（柏）
　　　　　　後北条（鞠） 　　　　　　　里見（市原）
　　　　　　源（横浜）
　　　　　　後北条（川崎）
　　　　　　三浦（湘南）
　　　　武田（甲府）
　　　　　　今川（清水）
　　　　　　吉良（磐田）
　　　　織田（那古屋）

　　　　京（朝廷）
　　　　　　　　　　　　
　　　　　豊臣（セレッソ）
　　　　　細川（ガンバ） 　
　　　　赤松（神戸）　　　　　 三好（大塚）
　　　　毛利（広島）　　　　　 河野（愛媛FC）
　　　　　　　　　
　　　　　　　黒田（福岡）小笠原（NW北九州）
　　　　　有馬（国見） 龍造寺（鳥栖）大友（大分）
　　　　　　　加藤（ﾗﾝｻﾞ熊本）伊東（ｻﾝ宮崎）
　　　　　　　長岡（ｱﾘｴｯﾄ熊本）　
　　　　　　　　　　　島津（ｳﾞｫﾙｶ鹿児島）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尚（かりゆし）

有名な合戦とかも書いて欲しい。

　摺上原の戦い（１５８９年）
　　伊達軍２００００対芦名軍１６０００
　人取橋の戦い（１５８５年）
　　伊達軍８０００対畠山・芦名・佐竹軍３００００
　河越の夜戦（１５４６年）
　北条軍８０００対両上杉・足利軍８５０００
　三増峠の戦い（１５６９年）
　　武田軍２００００対北条軍２００００
　川中島の戦い（１５６１年）
　　武田軍２００００対上杉軍１３０００
　三方ヶ原の戦い（１５７２年）
　　武田軍２５０００対織田・徳川軍１１０００
　長篠の戦い（１５７５年）
　　織田・徳川軍３８０００対武田軍１５０００
　桶狭間の戦い（１５６０年）
　　織田軍２０００対今川軍４００００
　姉川の戦い（１５７０年）
　　織田軍２５０００対浅井・朝倉軍１５０００
　厳島の戦い（１５５５年）
　　毛利軍３０００対陶軍２００００
　中富川の戦い（１５８２年）
　　長宗我部軍２３０００対三好軍５０００
　耳川の戦い（１５７８年）
　　島津軍２５０００対大友軍４５０００
　沖田縄手の戦い（１５８４年）
　　島津軍５０００対龍造寺軍６００００

関東地方は時代がバラバラで苦労が忍ばれる（笑
市原は古河公方の足利晴氏って手もあるね。
古河繋がりで

↑沖田縄手の戦いって凄いな
竜造寺ってマイナーだけど６００００動員できたんだ

あのさ。
当時の人口考えたって、竜造寺が６００００も動員できたわけないじゃん。

川越の夜戦の両上杉・足利軍８５０００も、めちゃくちゃ。

ま、いいけど。

戦国時代の最大動員数は一万石あたり250人っていわれてるからねぇ。
関八州の総石高が300万石だとしても、75000人か。
まぁ、二つとも寡兵をもって大軍を破った合戦だから、多少の水増しはあったろうねぇ。
それから竜造寺はマイナーじゃないぞ、合戦当時は九州最大勢力だ。

京都が最強だろ

>>13
なんで？
朝廷があるからとか言うなよｗ

>>8
姉川の合戦って、徳川も参戦してなかったっけ？

河越の合戦は、確かに北条が八千の兵で十倍の上杉軍を破ったと言われてるね。
事実はどうだったのかは知らんが。

竜造寺の動員はどうせタダ券。武田みたいなコア足軽が多いところが最強

もう少しレスが欲しいのでage

>>16
ﾜﾗﾀ

【幕末】ってあるけど
薩・長・土・会と、名立たる雄藩に対応するＪクラブが見事にない。
強いて言えば水戸くらい

>>16
>>16
武田ｵﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！
武田サポっていいかけん過去の栄光を引きずってるっていうか、古い戦術に固執する香具師が多いのな。
そんなんだから、織田の新戦術に対抗できずにボロ負けじゃねか(ﾌﾟ

「葉隠」で鍛え上げた佐賀最強！

「白河以北一切黄金」の元ネタって何？

四国に長宗我部氏級のクラブがまだ存在しないってこと？
愛媛ＦＣがそうなってくれることに期待！
里見氏って海軍強かったよね、ＪＥＦのスポンサーはオートウェーブです。

大分が本州に上陸するのは、まさに「神武東征」！！



・・・とはちょっと言えないのよね。残念。

国親きらい

四国はバラバラというか、それぞれに個性があるから
長曾我部、山内、坂本竜馬辺りと絡めるならどうしても高知にチームが欲しい。
新潟は長尾・上杉だけどアンチ中央政権という点で幕末の河井継之助も居る。
大分は福沢諭吉・・でも地元嫌いだったみたいだな。それに奴は海外厨だ

>5
細かいことでスマンが、ちと苦しいけど磐田は今川の臣の朝比奈あたりか、
大須賀とか、長久手までの家康がわりと近いかなと。

>6
実体がなかった？けど、琉球には、亀井琉球守も。

>>25
> 大分は福沢諭吉・・でも地元嫌いだったみたいだな。それに奴は海外厨だ

大分で福沢諭吉を出すのはどうかと…
彼は福岡県との県境まであと1kmっていう場所の出身だしなあ。
(県内全域がホームタウンだから福沢諭吉でもOKなんだが、象徴としてはちょっと…)

大分といえば、戦国キリシタン大名の大友宗麟のほうがなじみある。
大分駅前の銅像は、福沢諭吉ではなく大友宗麟だしな。
ttp://homepage1.nifty.com/toyonokunisanpo/sakusaku/1_1.htm

モンテディオ山形
戦国末期は、米沢は上杉氏。最上氏が米沢を除く全県
江戸初期では米沢の上杉家と最上改易後入れ替わりで鳥居ファミリー
江戸末までの有力藩主は米沢上杉、鶴岡酒井、新庄戸沢。天童に織田

ホームは、山形、天童、鶴岡を中心とする全県なので、
鶴岡市　酒井、天童市　織田、山形市　最上（鳥居）、
全県　上杉＆最上。

>>25
南国高知ＦＣに期待でつか？

山形は大宝寺が身分相応。

第31節 9/3(水)
19:00 札幌 VS 広島 札幌厚別
19:00 水戸 VS 鳥栖 笠松 　
19:00 大宮 VS 甲府 大宮
19:00 横浜FC VS 湘南 三ツ沢
19:00 新潟 VS 川崎Ｆ 新潟陸
19:00 福岡 VS 山形 博多球


J2の次節だが、何か見えてくるかな？

＞19
幕末なら浦和は新撰組にならないか。近藤勇、沖田総司、武蔵浪人だったような。

>>32
新撰組主流派は多摩だろ。浦和と全然違う。

立川と八王子の間の日野市が新撰組のふるさととして町おこししてる。
だからヴェルディかＦＣ東京がいいかと。

近藤勇の生家が味スタの近くにある

味スタの近くだと分倍河原（府中市）に古戦場がある
分倍河原合戦　新田義貞　対　鎌倉勢

神戸ウイングの近く？でもないかもしれんが
湊川神社があり　楠公が祀られている　徳川光圀の銅像もある
湊川の合戦　足利尊氏　対　新田・楠　後醍醐天皇勢

幕末ネタだと、なんとか山口（奇兵隊）vs.会津（白虎隊）は実現させたいよねぇ。
誰かクラブチーム作れ（笑
あと結構ｻｶｰで煽って盛り上がりそうな地域対立といえば、盛岡（南部）vs.弘前（津軽）が有名かな。
誰か(ry
欧州でリーグが盛り上がってるのって結局はこういう歴史的煽りあいだからなぁ。

あと一応埼玉・東京・川崎・横浜で「武蔵国」だから川崎・横浜の北条・源氏は多少苦しいかと…

長州は毛利だからサンフレッチェで良いのでは

広島-新潟：長岡戦争
広島ｰ札幌：函館戦争

なんか、違うんだよなあ・・・

>>37
横浜市の中で武蔵と相模に分かれてるよ
それに後北条氏は武蔵も一時期支配下に置いていたから北条でも良いのではないかと。

第4節　9/6(土)
15:30 磐田 VS Ｃ大阪 磐田
19:00 仙台 VS 名古屋 仙台
19:00 東京Ｖ VS 京都 味スタ
19:00 横浜FM VS 柏 横浜国
19:00 Ｇ大阪 VS 浦和 万博
19:00 神戸 VS 清水 神戸ウイ

9/7(日)
19:00 市原 VS 鹿島 国立
19:00 大分 VS Ｆ東京 大分ス

うーん・・・

>>5
磐田は徳川でしょ。静岡西部は家康ゆかりの地だよ。出世した地でもある。
東京には江戸家でも与えとけ。

桜‐磐田は小牧・長久手の戦いと言えなくもない。

神戸ー磐田は赤穂４７士ＶＳ吉良
東京Ｖ VS 京都は徳川幕府ＶＳ朝廷

世界史ネタと海外サッカーは親和性が高いと思っていたが、まさか国内でもここまで萌えるとは思わなかった。

新潟：毘沙門天の正義の怒り受けてみよ！
甲府：冥土の土産に風林火山の旗印とくと目に焼け付けよ

柱谷:おまえにわが四十八手の全て教えてくれよう

磐田には吉良のファンて多いの？
吉良の御旗で戦える？

吉良上野介は地元では名君として有名だよ。
「忠臣蔵」では切腹した浅野と赤穂浪士に対する同情と、勧善懲悪の物語にする必要から、
赤穂側＝善、吉良＝悪という形で創作されちゃったけど、実際の事件の動機は不明。
浅野の方も坊ちゃん気質のDQNだったって話もあるしネェ。
だけど世間的には勧善に吉良＝悪、だからやりにくいだろうね。

http://kondonoyasumi.com/back-number/01-12/14.html
http://www.aichi-c.ed.jp/contents/syakai/syakai/seisan/sei121.htm

磐田みたいなド田舎は吉良でいい。

吉良って愛知だろ？なんで名古屋じゃないんだ

吉良にはデンソーがふさわしい。

>>30
しかたねーよ。実際ゆかりがあるんだから。
米沢なんて、人口６千人のところに、上杉家臣団６千人が移住してるし
ひょっとして住民みんな上杉のゆかりの人？ってくらいの勢いだ。

歴史的には、モンテディオに埋没させるのが惜しいくらいなので、
米沢周辺＋福島北部でクラブチーム作ってくれたほうが楽しめr（ry

>>53
米沢は会津を見捨てた経歴があるからなあ。

ま、米沢時代の上杉家は忠臣蔵においても戊辰においてもヘタレだったから
モンテディオにはふさわしいとも言えるが。

徳川は水戸
清水は次郎長
ＦＣ東京は新撰組

清水は次郎長一家

福島FCが残っていたらなぁ･･･

>>57
確か福島の教員のクラブが母体のチームだよね。
JFLで結構いい位置にいたんだけどなぁ。確かに惜しい。

>>57-58
プリメーロに淡い期待をしたらどうでしょ？

さりげに良スレ……、ちゃう？

>>45
海外サッカーはリアルで戦争の延長だからな。

甲府Ｊ１昇格（上洛決意）
　　　↓
昇格により清水と業務解消、清水、ここぞとばかりに甲府の選手を大量に奪う。（今川との同盟破棄、氏真腹いせに塩止め）
　　　↓
甲府選手不足により早くも降格争い（甲斐国塩不足、食糧難）
　　　↓
新潟が情けでレンタル選手を大量に貸出（謙信、塩を送る）
　　　↓
レンタル選手が大活躍、清水との直接対決に勝利、その後降格争いから脱出（信玄、氏真を破る）
　　　↓
逆に清水はショックでずるずると行き、J2降格（今川氏滅亡）

史実通りになったらこうなってしまうわけだが
甲府と清水サポには謝っておく、スマン

秀吉：朝鮮出兵しる。

>>51-52
磐田と吉良は全く無関係だよ。
家康は浜松城が長かったし、当然となりの磐田も愛していた。
つーか、最初は磐田に居城を建てる予定だった。
天竜川が西に控えているので(東から侵攻されたときのことを考えて)やめたらしいが。

それにだいたい>>5は多くが戦国時代の配置だし…。

人間五十年。
下天の内をくらぶれば夢幻の如くなり。
一度生を得て滅せぬ者のあるべきか

>>65
信長の野望で覚えたなそれ。

もともと吉良氏は豊スタに近い地域。

ところで甲府に武田修宏がいたなら、ネタとしては面白かった。

清水、磐田、名古屋でシーズン前？に対戦する、っての
があった気が駿河、これは「東海道一の弓取り 決定戦」
といえなくもない。

東海チャンピョンシップね
去年まで毎年やってたな
なぜかなくなってもうた

ズビに勝てるのはあの大会だけだったのに・・・

名古屋

清水（今川）に勝利→甲府（武田）に勝利→京都（室町幕府）に勝利→セレッソ（本願寺）に勝利
→優勝目前で監督解任→Ｊ２降格

>>70
確かに京都は正月に天皇から位?を授かっていたな。しかし幕府がつぶれるのが早そうだ

名古屋は天皇杯でＪＦＬのどこかに０−４くらいでよもやの大惨敗を
したことがあったね。あれは本能寺に相当？

>>71
てことは、京都は室町幕府だな

鹿島の相馬を見てほくそ笑むスレはここですか？

Jで人気あるクラブって東京以北が多いよね。
歴史上、どっちかって言うと負け組みの地域、
維新のとき賊軍のレッテル貼られたりして。

新潟、仙台、札幌とか
会津の人はどこ応援するんだろう・・・

部落鹿島郷

　　　　　前（金沢）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蛎崎
　　　　　田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（札幌）
　朝倉　　　　佐々　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（福井）　　　（富山）　　　　　　　　　　　　長尾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 最　　　安　　　
　浅井　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（新潟）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　　　東　　　津
（滋賀）　齋藤　　　　　　　　真田　　　　　　　　　　　　　　　　　由良　　　　　　　　　　（山形）（秋田）　軽
　　　　　（岐阜）　　　　　　（長野）　　　　　　　上杉　　上杉　（草津）宇都宮　　 会　　伊　　　南　（青森）
　　　　　　　　　　　　　　　　　武田　　　　　　　（大宮）（浦和）　　　　（栃木）　　　津　　達　　　部
　　　　　　　　　　　　　　　　（甲府）　　　　　　　　大田　徳川　　　　　　　　　　　　藩　（仙台）（盛岡）
　　　　　織田　　吉良　今川　　伊勢　後北条（1969）（東京）　　　　　　　　　　（福島）
　　　（那古屋）（磐田）（清水）　（横浜）（鞠）　　　　　　　　　　　　　水戸藩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　稲毛　　　　　　　　　　　　（水戸）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（湘南）（川崎）　　　里見　千葉　　佐竹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（市原）　（柏）　（鹿島）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尼子　　　山名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（島根）　（ｶﾞｲﾅｰﾚ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長州藩　毛利　宇喜多　　赤松　　　　　　　　 天
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山口）（広島）（岡山）　　（神戸）　　細川　　 皇
　　　龍造寺　黒田　小笠原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｶﾞﾝﾊﾞ）　（京）
　　　（鳥栖）（福岡）（北九州）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊臣
有馬　　　　　　　 　　大友　　　　　　　河野　　　　生駒（香川）　　　（ｾﾚｯｿ）　筒
（国見）　加藤　　　　（大分）　　　　　（愛媛）　　　三好（徳島）　　　　　　　　　井
　　　　　（ﾗﾝｻﾞ）　　伊東　　　　　　　　　　　長曾我部　　　　　　　　　　徳　　（奈良）　藤
　　　　　　長岡　　（ｻﾝ）　　　　　　　　　　　　（高知）　　　　　　　　　　　川　　　　　　　堂
　　　　　（ｱﾙｴｯﾄ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（和歌山）　　（三重）
　　　　　　　　島津
　　　　　　　（ｳﾞｫﾙｶ）

　　尚
（かりゆし）

歴史オタじゃないので、サパーリでつが…
三重は伊賀にして、滋賀は甲賀にしたら面白そう。

スレ汚しスマソ。

>79
おお！　自分も歴史オタじゃないけど、いいかも？
なまじ隣同士の地域だから、うまくゆけばすごく盛り上がったりして？
やっぱり服部姓の選手なんかが、やたらと多いのだろうか…。

忍術系は、ほかに戸隠流忍術（長野県？）、雑賀党（和歌山県？）、
風魔一族？？

三重と滋賀にそれに相当するようなチームがあるのか？

雑賀は鉄砲傭兵集団

>>74
> Jで人気あるクラブって東京以北が多いよね。
> 歴史上、どっちかって言うと負け組みの地域、
> 維新のとき賊軍のレッテル貼られたりして。
↑
冗談気味に言ってるんだと解釈させていただきます。

新潟に賊軍のイメージなんて全く無いように見えるし…

>>82
長岡藩はいちおう新潟県。
北越戦争で河合継之助が官軍に抵抗。
壮烈な戦死。
やっぱ賊軍のイメージなんだが。

つか、サポーロが賊軍ってイメージはないな。
北海道ってことでは、旧幕脱走軍（榎本とか土方）が賊軍つーイメージはあるが、あれは箱館あたりだし。
仙台（伊達）、山形（米沢、庄内など）は賊軍ｹﾃｰｲ。

薩長土肥以外は賊軍？
つーことは鳥栖以外は・・

柳生の里は現在で言うどのあたり？

奈良

>>76
だから吉良＝磐田はマジやめれ。
本当に全く無関係。
せめて山内一豊。

しかし山内一豊は高知のイメージ高い

>>74
福島県相馬郡に鹿島町があったり、茨城県に相馬という知名があったり
てそういう話じゃないか。

確かに、負け組みというのは言いすぎだけれど、
米作の普及から大和政権の伸張の時代から、今日の農業政策まで
西方の政権に利用され続けて貧乏くじを引き続けた地域ではありますね＞関東以北
それだけに他の地域を見返してやりたいという気持ちは強そうですな。
スペインとか西洋では、こういう被支配下（負け組み）地域と支配（勝ち組み）地域の
歴史的・感情的対立がリーグを盛り上げている一因になっていますな。


>>84
賊軍というのは具体的に「錦の御旗」つまり薩長に武力で挑んだ勢力のことですから、
幕臣と会津を中心とした奥羽列藩同盟の諸藩があたるのではないかと、長岡藩を新潟に含めると、
新潟・山形・仙台などはそれに当たるかと。
あと北海道は、戊辰戦争の結果「賊軍」とされた人たちが大勢流されたり、移住したりして開けた経緯があるので
因縁はなきにしもあらず。

>>84
　　　　 ､,ヾゝ'~;"'~､;,;
　　　 ,ﾞ　;ﾐ〃､ﾞﾞ､_; ;:.."､
　　　ﾐ;,- ..;; ''''"````"':ﾐ
　　 ﾞ ;". , !　_＿ , , ＿ |
　　 `;.' :; !　 (・) ;　i(･)｜
　　　ｼ;(6　､ 　 ..(､ ). ｜
　　　　"ヽ:　　"(三)"/　　＜薩長土肥
　　　　,.:=:''＼_.;;;,.;;;／､
　　　//　,,　　　 ▽　,ヽ
　　　|||　 |　ENEOS |　|　
　　　|||　 |　　　１　　|　|

北東日本の各藩も、大半は鳥羽・伏見後は西日本と同じく
右に倣えの恭順姿勢だっただろ。その中で、いろんな事情で退くに
退けなくなった長岡、会津辺りが東北同盟として賊軍になったと。
同じ越後でも港新潟は天領だったから当時は無主状態→官軍方へ

>>80
伊賀FC MEW（三重）
ルネス学園甲賀（滋賀）

>>78の言ったそのまんまのチーム。

今は無いようだが、海外サッカー板に世界史とサッカーを絡めて話すスレ
があったと思う。
板違いだが、そのスレの名前や過去ログのURLをよかったら教えてもらえ
ないだろうか？

>>76-77
歴史観が激しく無茶苦茶
アメリカ人が作ったシミュレーションゲームを彷彿とさせるね

ざっと見渡しただけでも
伊達の本拠は元々山形県米沢だし（独眼流は山形生まれの山形育ち）
会津と福島は同じ県内とはいえまったくの別地域だし
水戸城主の変遷は江戸氏−佐竹氏−水戸徳川氏だぞ
だいたいなんで佐竹が鹿島なんだ
由良、大田とかの上杉被官が大名クラスと並んでるのもへんだし
西国を見渡しても紀州徳川と豊臣家を並べてみたり毛利と長州藩がお隣だったり
九州にいたっては戦国大名に羽柴配下の黒田や加藤が混じっているし

これがどれだけひどいかというと
東京蹴球団、早稲田大学、日産自動車、読売ヴェルディ、横浜Ｆマリノス、市立船橋が
同一リーグを戦うようなものか

>>94
最後の段落：
日産自動車と横浜F・マリノスが同一リーグにいることにﾜﾗﾀ

どうせ滅茶苦茶なんだから、
鹿島は、塚原なんとかという、おっちゃん１人でいいんじゃないか？
剣豪ファンは怒るかも。

>>92
「伊賀FCくの一」ってところは、今の女子日本代表に
３名も選手を出してるね｡

>>94　
こういう頭の固いアホって何処にでもいるよな。

娯楽として面白くなるよう集めてるだけなのにさ。

視野が狭いよなあ。
そんなこと言い出したらネタスレ（ある意味そうだよな？ここ）なんて楽しめないと思うのだが

京都の稲盛会長は鹿児島出身で
京都は年数回鹿児島で試合を行い鹿児島を準ホーム化してる。
松井、田原など鹿実出身を重用。
スポンサーも京セラ任天堂ワコールと勝ち組み揃い。

おい、そこ、頭が高い。

FC東京＝彰義隊
京都サンガ＝新撰組

誠の文字、ユニに入れたらカッコイイだろうな。
歴史オタのギャルサポ増えるしな〜

京都の沖田の墓、柵で囲うようになった。
女の新撰組オタが墓石削って持ち帰るからとか。

>>6
アリエット熊本・・・・・
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

京都ﾊﾞﾝﾌﾞは何よ？

伏見の横大路に新スタができたら、サンガと瓦斯で新撰組ダービーを。
でも、下手すると、鳥羽伏見ダービーに…。

>>102
物集女氏ぐらいしか、向日市は出て来ないね。

あれだな。忠臣蔵とか桶狭間は、今まで敗者側の評価が
低すぎだったから、ちょっと今の対立関係に使うのは難しい。

戊辰戦争とか源平合戦とかは充分負け組みにもスポットライト
が当たってるもんね。関が原もだな。

ちなみに神戸×湘南が実現すれば、「源平ダービー」と
いえないこともない？

里見(JEF市原)と北条(Fマリノス)の国府台合戦は？

甲府に見習って鳥栖が竜造寺色をだせば盛りあが・・らないかな

トリニータに立花道雪みたいな監督来てくれないかなー。
ノブリンはそこまでのし上げてやれなかった・・・

>>94
それは承知の上なんだけど。てか、常識的に理解しろよ。

大分は大砲を前面におしだして
ガナーズを名乗れ
九州三国志

そういや大分の湯布院に自衛隊の大砲部隊があるね

大分関係では、府内城の別名は荷揚城。
築城時にそこの地名が荷降（におろし）だったけど縁起悪いから荷揚（にあげ）に変えたとか。
つまり、昇格はいいが降格はするなってことで。

「国崩」「二階崩れの変」宗麟公は縁起の悪い人だなｗ

サンガ新撰組
角田　誠（U-20,U-22日本代表 DF）
北野　誠（サンガユース監督）
梶原　誠（ＫＢＳ京都・サンガ担当アナウンサー）
熱田　眞（帝王→新潟へ出奔）

サンガのイメージは新撰組じゃなくて公家集団だな
紫だし　金もってて
三条公か岩倉具視か後醍醐天皇か

京都は天皇家


京都に刃向かう香具師は朝敵。国賊。

>>114

それはちと強すぎ＆卑怯すぎるので、せめて足利幕府に汁

じゃあサンガだけ試合すんな

どうやって試合を盛り上げるかなんだから天皇家ってのは・・？

ん？錦の御旗立てて帝政復活を目的に戦うんだよｗ

あと戦国、幕末だけじゃなくて源平ネタでも盛り上がれそうだね。

★平家関連
茨城県相馬郡・笠間市　〜　平将門の根拠地だ。鹿島が近い？
兵庫県福原（神戸）　〜　平清盛が都を定めた場所、神戸のすぐ近く。
香川県高松市屋島　〜　屋島の合戦があったところ、平家の海軍基地があった。
広島県宮島町　〜　厳島神社は平家の氏神だ。広島が近いかな。
山口県下関　〜　壇ノ浦の合戦があったところ。平家の滅亡の地。
鹿児島県三島村硫黄島　〜　安徳天皇が生き延びて平家の落ち武者と共に流れ着いた伝説のある地です。

☆源氏関連
鎌倉（湘南）〜　頼朝が開いた鎌倉幕府に一番近いのは湘南かなぁ。
木曾福島　〜　頼朝の親戚、源（木曾）義仲の根拠地だね。京都のチームとは相性悪そう。

▲その他
岩手県平泉町　〜　欧州藤原氏の都があったところ。

サカーでも源平対決が見たい！

紅白戦か・・

ＪＦＬの三本足のカラスは神武の東征の時道案内したものだったかな

福岡は菅原道真の怨念の旗を持って京都と戦え

北海道は東京との因縁が強い
コンサも元は東芝サッカー部だし良いかも
幕臣が北海道根拠に独立国

ヴェルサポかつ新撰組好きの俺としては・・・
だけど色がまったくあってないなぁ・・・

新撰組はただのゴロツキですよ？ｗ
かな〜り脚色・美化されて日本人の脳裏に刻まれてるけど。
その実態はｻｲﾃｰ集団だぜ？強請・集り・強姦・無礼打ち・借りた金は返さんし。

大抵の人がどう思ってるかは大事
一般の人にアピールする為にどうするかがこのスレなのだから
実態は日本史板ででもやってくれ

>>121
稲城と歴史で検索してきた。これくらいしかないか？

是政道から東に逸れますが、矢野口には小沢城跡があります。
鎌倉時代初期の源頼朝に仕えた有力武士、稲毛三郎重成と
その子小沢二郎（小太郎）重政の居城と伝えられる城です。
この城は南北朝時代に足利直義が入り足利尊氏と戦った
（観応の擾乱）と伝えられていて、足利尊氏が多用した道が
今のよみうりランドの中にあって足利尊氏道と呼ばれていたといいます。 ←
更に太平記に記されている足利尊氏と新田義興・義宗の戦いでは
是政道付近は戦場となったものと思われます。
また浄瑠璃「神霊矢口渡」の舞台は大田区矢口が有力候補ですが、
ここ稲城市矢野口とする説もあるようです。

時代は下って享禄3年（1530）に上杉朝興と北条氏康は多摩川南
の是政道付近で関東の覇権をめぐって戦をしています。
「小沢原合戦」と呼ばれ、このとき北条氏康は初陣であった言われますが、
上杉勢を川越城まで退かせ勝利したと伝えます。

クラブ名、もうちとどうにかならんのかな〜
札幌五稜郭
仙台独眼龍
新潟毘沙門
甲府風林火山
市原八犬士
東京将門
鹿島白虎隊
京都新撰組
大阪適塾
名古屋第六天魔王
神戸山口組
広島奇兵隊
福岡黒田節
佐賀葉隠

細かいところはかんべん

神戸山口組は歴史と関係あんのか？（ｗ

>>125
札幌「五稜郭」
仙台「独眼龍」
　　　　　：
こういうのはさすがに退くｗ

細かいところは良いではないか
まあ分かるし

神戸山口組にワラタ

札幌と函館（蛎崎や五稜郭）を結び付けて考えるのは無理があるような・・・。

俺としては応援やフラッグ、クラブｴﾝﾌﾞﾚﾑに戦国など武家の香を漂わしてほしいんだが。

今年の1stステージ（とくに後半）の優勝争いの展開で、
実際と違って最後の１５節が横浜負けだったなら

「ゼフが搗き　　マリノがこねし天下餅　　座りしままに食うはジュビロ」

といえたかも。語呂が苦しいが。

札幌の場合は、屯田兵になるのか？蝦夷地開拓団の旗って何だろう？

アイヌ民族でも良いのか。

地方色を出すために、戦国時代に統治していたそれぞれの領主の旗を出すのは
面白いね。

広島も、一応故事に由来するクラブ名持ってるんだから
せめてエンブレムに矢の一本も（いや、三本欲しいが）描いて欲しい

━━━
　 ●
●　 ●

ここ数年のステージチャンピオンは

鳴かぬなら　殺してしまえ　ホトトギス　磐田
鳴かぬなら　鳴かせて見せよう　ホトトギス　鹿島　　
鳴かぬなら　鳴くまで待とう　ホトトギス　横浜

って感じかな？

>>134
もう、あるじょ３個。矢の頭だけ。
http://www.j-league.or.jp/club/sanfrecce/index.html

>>136
鞠にこらえ性なイメージはあまり無いなぁ。
流れ的には、
鹿がつき、磐田がこねし天下餅、座りしままに、以後不確定
って感じがしない？

平将門　最強！

でも承平天慶の乱なんて使いにくいかな

>>122
借りた金云々とかはまぁ別な話として
ゴロツキ集団っていうのはぴったりなんだがなぁw
今となってはその面影もないが・・・

NFLの49ｅｒｓって
1849年のゴールドラッシュの時に
カリフォルニアにやってきた一攫千金を狙う
荒くれ者達が由来なんだよな。

ゴロツキ集団も年月を経てカッコよく見えるもんよ。

>>131
水戸のエンブレムは葵の御紋を使ってるよ。
http://www.mito-hollyhock.net/profile/images/teamemblem.gif

やくざモノが好まれて読まれたりもするしさ、
いつの時代もごろつき集団は、美化されて愛されるもんだ。

神社仏閣なら
鹿島＝鹿島神宮
大宮＝氷川神社
川崎＝川崎大師
磐田＝秋葉神社
名古屋＝熱田神宮
京都＝伏見稲荷
Ｃ大阪＝住吉大社
広島＝厳島神社
福岡＝太宰府天満宮
大分＝宇佐八幡宮
でしょうか。有名どころと言うと

東京＝大国魂神社（府中）
http://www.ookunitamajinja.or.jp/yuisho/index.html

>>145
歴史の古さでは大国魂神社だけど、このｽﾚの趣旨からすれば、幕府とのかかわりからみて神田明神か山王日枝神社では？

都心にあるしｗ

宇佐と鹿島が武神かな？他はよく知らない

熱田神宮には草薙の剣がなかったっけ？

けっこう強そう。

>>146
ＦＣ東京の地元＝ＦＭＣ（府中、三鷹、調布）ということで

>>149
了解。
俺、以前小金井に住んでたんで、大国魂神社は初詣に行ったことある。

なぜか、全日本女子バレーチームが全員晴れ着で来ていたｗ
大林はでかかったなあ。

>>139
>>118の将門の根拠地とはちとずれてるけど、鹿島が関西系のチームをｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにしてるのは
おそらく時代を超えた将門様の逆襲です。

>>136
将来Ｊリーグの２０年、３０年間を振り返ったときに「以後不確定」のと
ころにどんなチームが入るのか、または長期政権を築くところが現れない
のか、楽しみ。

>>118,139,151
笠間市なら水戸市（聖発句）が近い。
鹿島にもいた眞中は、茨城県の岩井西高校の出身。この学校の校歌は、
将門を念頭に置いた歌詞があると聞いた。また茨城県岩井市には「将
門せんべい」が売られているとも。

サンフの吉田練習場がある吉田町は、もともと毛利氏の本拠地だっけ？
（っていうか、サンフの公式ページに何か書いてあった気が…）
また、森崎兄弟とか駒野とかは吉田高校の出身だっけ？

既出かもしれんが、仙台、山形、新潟は「奥の細道」つながりともい
えるよね？　ま、芭蕉の歩いた全ルート沿道のチーム数は…。

>>152
吉田には広島の練習場だけなく、ユースの寮（三矢寮）があるので
所属してる子はみんな吉田高校に通ってます。
森崎兄弟・駒野もそうでした。生まれは他所だけどね

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news002.htm
Ｊリーグ入りチーム目指し　　新クラブ設立〜岡山

　サッカー・Ｊリーグ入りする強豪チームを目指し、県サッカー協会の幹部らが七日、
県サッカー一部リーグのチームを発展解消させた「ファジアーノ岡山フットボールクラブ」
を設立した。今後、傘下に小中高生のジュニアチームを設け、有望な選手を育てるという。
　このクラブは、県内百四十二チームのうち、上位十二チームが所属する県一部リーグ
の強豪「リバーフリーキッカーズ」（ＲＦＫ、倉敷市、四十人）が母体。ＲＦＫは元川崎製鉄
の選手を中心に構成され、今年の前期は二位の成績を収めている。




FC宇喜多・FC備前長船・・・

ＦＣ黒田　で無理やり博多と黒田福岡ダービー
黒田勘兵衛は播州御着城家老であるが黒田長政は博多の地に福岡の名を付けた

以下コピペ
黒田官兵衛如水ドンシメオン孝高(よしたか)については、ここで改めて説明も不要と思うが、
その子、黒田長政が関ヶ原の戦功によって、小早川秀秋が備前岡山に移った後の、
筑前ほぼ一国を与えられ、豊前中津１８万石から５２万石に加増のうえ入った。

長政の関ヶ原での功績は、戦場の外での事前工作は藤堂高虎とならんで、
決戦での戦功も入れれば間違いなく勲功第一等であろうから、至当な加増と言える。
父、黒田官兵衛については、エピソードがつきないが、まずは司馬遼太郎の
「播磨灘物語」(講談社文庫)をお読みいただきたい。
黒田長政は、小早川隆景、秀秋以来の名島城から、新たに城を築き、
城下の名を如水の曽祖父黒田高政以来の故地、備前福岡の名を取って、福岡とした。
二代黒田忠之は二人の弟、長興に秋月５万石(秋月藩)、
隆政(東蓮寺藩)に４万石余(のち本藩に併合)を分知し、
本藩の石高は４７万３千石となって、幕末まで、福岡藩の表高となる。

【関連スレ】
Ｊリーグのクラブはなぜ長い名前を付けるの？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057875184/
Jリーグで平成版・川中島の戦いだってよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1062169570/l100
○会津にＪリーグチームを！○
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1412&KEY=1047713654

J2 川中島合戦！！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062172930/

>>155
福岡の連中、大友と黒田のどっちが好きなんだろ。
黒田官兵衛カッコイイよねえ〜
関ヶ原の時のエピソードが特に。

神戸出身なんだけどなあ
惜しい人に去られましたな。

>>153
レスどうも。

サンフレッチェ広島の公式サイトの「スタジアム案内」のページ。
http://www.sanfrecce.co.jp/new-hp/h_studium_j/home_studium.html
ここの「吉田サッカー公園」というところに説明があった。


ところで、スレ違いだけど小説（原作：ライトノベル板）やアニメ（アニメ板）
などになっている「十二国記」という創作話がある。
ちょうど国の数とＪ２のチーム数が同じなので、それぞれをあてはめることが
できるかも。
でも「国が版図を競い合う」といった世界観ではないし、そぐわないかな…。

かなりスレ違いぎみだが・・・

はるのの湯が南国高知ＦＣを支援　グラウンド新設へ
http://www.kochinews.co.jp/0308/030830headline03.htm

これてザスパ草津と南国高知の対決が実現すれば

　　「温泉ダービー」

>>144
こういうのもなかなか興味深いね。

古代の闘いって、ある意味、神々の代理戦争みたいなもんだし。
戦国になってさえ、そういう面はあった。
例えば信長ｖｓ謙信なら、第六天魔王ｖｓ毘沙門天とかね。

各チームが毎年必勝祈願してるなら、Jリーグとは
神々の争いだといえないことはない。

>>144に追加
あまり、有名でないが
市原＝大宮神社
http://chiba.jinja.gr.jp/jinja/index.cgi/oomiya.html

第5節
9/13(土)
14:00 浦和 VS 横浜FM 埼玉 ■■■ 未定 0570-02-9977
19:00 鹿島 VS 仙台 カシマ ■■ あり 03-5396-1990
19:00 柏 VS 大分 柏 ■■ あり 04-7163-1710
19:00 Ｆ東京 VS 市原 味スタ ■ あり 042-342-8950
19:00 名古屋 VS 磐田 豊田ス ■■■ あり 052-242-9190
19:00 Ｃ大阪 VS 京都 長居 ■ あり 06-6609-3750
19:00 神戸 VS 東京Ｖ 神戸ウイ ■ あり 078-222-9933
9/14 (日)
15:00 清水 VS Ｇ大阪 草薙陸 ■■■ あり 0543-36-6301

第33節
9/13(土)
14:00 札幌 VS 水戸 札幌厚別 ■■ あり 011-750-2936
14:00 横浜FC VS 新潟 福島 ■ あり 045-560-3721
18:30 甲府 VS 湘南 小瀬 ■■ あり 055-254-6867
19:00 広島 VS 山形 広島ス ■■ あり 082-233-3233
19:00 福岡 VS 川崎Ｆ 博多球 ■■ あり 092-725-7216
9/14 (日)
18:30 大宮 　 鳥栖 大宮 ■ あり 0120-03-8506

でっちあげて

鹿島 VS 仙台

やっぱこれでしょ
佐竹ＶＳ伊達
鬼義重ＶＳ独眼龍でっせ

史実では紙一重で仙台の戦略的勝利
http://www.age.ne.jp/x/y-mitsu/bonten/war/hitotoribashi.htm

>>164
渋いな・・・ていうか全然知らんかった。

19:00 名古屋 VS 磐田 豊田ス
は普通に「桶狭間ダービー」でいいのか？名古屋側しか煽れんだろうが。

あと
18:30 甲府 VS 湘南 小瀬
は武田vs北条といえるか？「小田原ダービー」？

>>164
戦略的勝利って・・・。
元々やる気のなかった佐竹が勝手に帰っただけじゃん。

伊達家の勝利だなんて書いてある文献なんて伊達家側でもほとんど無いよ。

19:00 Ｃ大阪 VS 京都 長居

は大阪城の幕軍vs京の朝軍ってことで「鳥羽伏見ダービー」ね。

三好３人衆ＶＳ足利義輝　のほうが盛り上がるな。

山形　対　新潟で上杉ダービーきぼん

鹿児島はこの観点から行くと話題に事欠かないな。

鹿児島VS沖縄　　島津の琉球制圧
鹿児島VS東京　　明治維新、江戸城開場
鹿児島VS福島　　戊辰戦争
鹿児島VS宮崎　　木崎原の戦い　島津VS伊東
鹿児島VS大分　　耳川の戦い　　島津VS大友
鹿児島VS佐賀　　沖田畷の戦い　島津VS竜造寺
鹿児島VS熊本　　西南戦争熊本城攻防戦

いつの日にか、甲府がJ1に昇格してだ、長篠の戦」を激しくキボーン。

場所はトヨタスタジアム
甲冑姿で登場し、風林火山と永楽銭の旗を立て、
諏訪太鼓で盛り上げるだけ盛り上げて。

グランパスに15-0くらいで虐殺されてくんないかな。

とにかく北海道vs沖縄が見たい。

>>163
神戸 VS 東京Ｖ（神戸ウ）　が　福原政権（平氏）ｖｓ坂東武者（源氏）で

”鵯越（ひよどりごえ）の戦い”かなぁ。
ヴェルディが奇襲で勝ちそう。神戸×湘南　じゃないのが残念。

>>170
いいですね。
元 祖 上 杉（新潟）　vs. 本 家 上 杉（山形）で盛り上がりそうですね。
でも来年はできなさそうな予感…

>>171
京都はもっとJ1でもJ2でも話題にこと欠かなそう（笑

京都(H)　×　京都　：正宗の秀吉への弁明
仙台・山形・新潟（H)　×　京都　：官軍対奥羽列藩同盟
水戸・柏・柏（H)　×　京都　：平将門の乱（承平・天慶の乱）
京都（H)　×　水戸　：水戸天狗党の乱
京都（H)　×　FC東京　：維新志士×新撰組
湘南（H)　×　京都　：承久の乱
甲府（H)　×　京都　：官軍×甲陽鎮撫隊
京都（H)　×　名古屋　：足利義昭×織田信長
京都（H)　×　C大阪　：足利義輝×三好三人衆
神戸（H)　×　神戸　：木曾義仲×平知盛
愛媛FC（H)　×　京都　：藤原純友の乱（承平・天慶の乱）
京都（H)　×　福岡　：菅原道真公の怨霊
京都（H)　×　大分　：後醍醐天皇×足利尊氏
…ちょっと無理やりなのも沢山ありますけど…まだこじつけられるのありますか？　

>>175
うーん、実際に京都の軍隊が動いたわけじゃないから厳しいかと。

1歩間違えていれば甲府が日本の首都だったんだよなぁ･･･
といいはじめるときりがないな･･･意外と面白いかも

>>171

戊辰戦争が「鹿児島vs福島」ってのは・・・
福島って広くて、会津と中通り（郡山、福島）と浜通り（いわき）と別れていて気候も気質も違うし、
戊辰戦争ってあくまで会津藩の戦争だから「○○vs福島」って言われると会津の人は釈然としないよね。
会津の人が戊辰戦争を語る場合、負けた事や他の藩からの援軍が来なかった事では無くて、
鶴ｹ城に篭城した時に玉砕覚悟で城から討って出た所を襲撃、普通はその遺体を篭城している藩士が
引き取りに行くんだけど、所がその丸腰で出て来た人も倒幕軍は銃撃して殺したそうな。
だからといって倒幕軍は遺体を弔う訳ではなくそのまま野ざらしした為に、
城から仲間の朽ちてゆく姿を悔し涙を流しながら見ているしか無かったんだとさ。
その辺が「武士でも人間でも無い犬畜生」と、相当昔に地元TV局でどこかの爺さんが言っていたな。
俺イマイチこういう史実には疎いんで、言葉とか間違ってるかもしらないけど、
大体こんな感じだと思うよ。
んでね、会津の人って変なプライドがあるから、出身を聞かれた時に必ず
「福島の会津若松です」って言うんだよねw
決して「福島です」じゃないんだよね。

>>171

棚倉、相馬、二本松、平と三春以外の藩はほぼ
戦火で城下を燃やされ、略奪されてるけど、福島県全体の戦いじゃなかったの。

コンサドーレ札幌＝北海道共和国（榎本武揚）

>>178-179
＞福島って広くて、会津と中通り（郡山、福島）と浜通り（いわき）と別れていて気候も気質も違うし、
確かに、福島といえば三地方で天気予報も別ですし、人の性格も違うらしい。

会津藩とと中通り（棚倉、守山、二本松、三春、福島）と浜通り（磐木平、相馬）
といろいろな藩があったわけだしねぇ。特に三春藩の裏切りが、奥羽列藩同盟の崩壊の契機なったし、
薩長の報復政策も、あくまで会津藩中心だったしね。福島全体だとあまりピンとこないかも。
県全体で長州藩だった山口と違って、あくまでも会津を拠点とするチームのほうがいいかも。

萩or山口 vs. 会津若松　の構図の方が燃えるかもね。

>>180
北海道王国の夢、再び　

広島 VS 山形

長州藩ｖｓ庄内藩
官軍ｖｓ賊軍ってなことで

庄内藩は会津と会庄同盟を結び会津と共に官軍に激しく抵抗。
もっとも西郷の薩摩藩に占領されるのだけど
西郷が庄内藩の面子を立て穏当に占領したため
かえって尊敬を集める結果となる。

奥越列藩同盟
http://www.d6.dion.ne.jp/~n.syou/rekisi-doumei.htm
http://www.iwata-shoin.co.jp/shohyo/sho332.htm

>>171
少しスレ違い気味になるけど、イングランドのクラブ（代表でもいいが）と戦うなら
薩英戦争ってのもあるぞ（ｗ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
良スレでつね。

隔離したらすっかり落ち着いたスレになったな

既出かもしれんがこのスレにぴったりな商品見つけた

ttp://www.anything.ne.jp/sisibokan/soc-member.html

今のスレの流れに沿わんかったらｽﾏｿ

水戸の全国行脚ダービー

＞福島って広くて、会津と中通り（郡山、福島）と浜通り（いわき）と別れていて気候も気質も違うし、
確かに、福島といえば三地方で天気予報も別ですし、人の性格も違うらしい。

福島全県規模のクラブが出来にくい原因の一つ

>187
禿藁！実現きぼん。

>>187
毎回お約束のように勝たないとね

水戸の御老公も江戸、京都、神戸には敗戦
江戸の将軍、京都の天皇には逆らえない
神戸は楠公の神社あるから

越後のちりめん問屋＝新潟はどうなるんだ？

>192
相手は新潟とおもって対策をとったら、ゲーム中何かが違う･･･
気付いたときには勝ち点を奪われ呆然という筋書き

お、おのれ・・・越後屋・・・

黄門様＝元新潟の木澤社長

助さん＝ファンニステルローイ
角さん＝ビエリ
由美かおる＝ロナウドの嫁

終了10分前に投入
全国どこでも連勝街道
手始めに国辱ヘナギ、鱸を輩出した
鹿島を成敗

時代劇スレになってきましたよ

既出かもしれんが、水戸と名古屋で「徳川御三家」ダービーだね。
和歌山にもチームができれば最強。このなかで最も上位だったところが
将軍を輩出。

　　　　　　　　　　　　　FC長州×AS薩摩

シリーズ（シーズン）に一回は出てくる偽黄門様の扱いはどうする？

明日も各地で戦乱が・・・

9/13(土)
14:00 浦和 VS 横浜FM 埼玉
19:00 鹿島 VS 仙台 カシマ 　→佐竹ＶＳ伊達の「人取橋ダービー」
19:00 柏 VS 大分 柏
19:00 Ｆ東京 VS 市原 味スタ
19:00 名古屋 VS 磐田 豊田ス →「桶狭間ダービー」
19:00 Ｃ大阪 VS 京都 長居 →幕軍vs朝軍の「鳥羽伏見ダービー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　or三好３人衆ＶＳ足利義輝の「？ダービー」
19:00 神戸 VS 東京Ｖ 神戸ウイ →福原政権（平氏）ｖｓ坂東武者（源氏）の「鵯越（ひよどりごえ）ダービー」
9/14 (日)
15:00 清水 VS Ｇ大阪 草薙陸

第33節
9/13(土)
14:00 札幌 VS 水戸 札幌厚別
14:00 横浜FC VS 新潟 福島
18:30 甲府 VS 湘南 小瀬 　→武田vs北条の「小田原ダービー」
19:00 広島 VS 山形 広島ス →長州藩ｖｓ庄内藩の「戊辰ダービー」
19:00 福岡 VS 川崎Ｆ 博多球
9/14 (日)
18:30 大宮 　 鳥栖 大宮

豊臣がでてこないな

Ｃ大阪ｖｓＦＣ東京　で大阪夏の陣
またの名をサヨナラセレッソダービー

http://www2.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?k=284
こんなことしてたんだね

>>203
既出でつ。

でも甲府って色んな事やって集客してるよね。
この試合も松本にＪ１の試合以上に人が来たらしいね。

>>203 このスレができたきっかけがまさにソレなんだが

＞19:00 広島 VS 山形 広島ス →長州藩ｖｓ庄内藩の「戊辰ダービー」

広島は芸州だが・・て思いっきり左幕派やん。

長州＝山口県

広島＝毛利＝長州ってことでよしとしなきゃネタにもならんだろ。

>>206
芸州はほとんど真っ先に官軍側になりましたが？

薩長土肥芸って言われてるくらい。

>>207
将来山口県にクラブできたらFC長州って名乗るんだから、その解釈はよせ。

最高峰の天下分け目の決戦ということで・・・

　チャンピオンシップ＝関が原ダービー


ちと劣るがこれも天下分け目にはちがいなく、何より名前が・・・

　ヤマザキナビスコカップ決勝＝山崎天王山ダービー


王位をめぐる争い、そして長い長い歴史・・・

　天皇杯決勝＝壬申ダービー

>>209
今だけでしょ。出来てから物言え。
それくらい柔軟に解釈汁。

広島＝芸州藩・浅野家　戦国：安芸武田　



山口＝長州藩・毛利家　戦国：大内・毛利



が身分相応

>210　山崎天王山ダービー
　京都ーＧ大阪
のちょうど中間地点でつな。
両方とも既にナビスコ敗退なのが･･･

山口は“すえ“だろ
広島と厳島合戦。

大内はあんまり有名じゃないのかな
室町の大大名
軍勢伴い上洛
陶は大内の家臣で謀反

戦国時代の三大都市



山口・京・一乗谷

>>187
遅レスだが、相手チームの地元で不正があった時に限りチームが豹変。
後半４５分になると突如激しい音楽に切り替わり３点くらい叩き込んで
成敗。高笑いと共に去っていく。

北条一族（横浜Ｆマリノス）と比企一族（浦和レッズ）の争いは、
３−０で北条一族が一方的に勝利しました。


･ﾟ･(つ◇´)･ﾟ･

>>217 不祥事が無かった時は？

勢力としての旧今川家を家康が継承した感じなので、静岡では
西部だけでなく、中部も東部も親徳川、佐幕傾向が強いのです。
特に静岡市街では「家康公」と決して呼び捨てにしない人もいる。

俺、関西の人間だから
神奈川、静岡の細かい歴史的勢力分布がよくわからない
磐田、清水、湘南、鞠、横浜ＦＣはいったい
何に該当するのがいいのか・・・

あと浦和ってなんか有名な勢力あった？

　　　　　前（金沢）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蛎崎
　　　　　田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（札幌）
　朝倉　　　　佐々　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（福井）　　　（富山）　　　　　　　　　　　　長尾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 最　　　安　　　
　浅井　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（新潟）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　　　東　　　津
（滋賀）　　齋藤　　　　　　　真田　　　　　　　　　　　　　　　　　由良　　　　　　　　　　（山形）（秋田）　軽
　　　　　　（岐阜）　　　　　（長野）　　　　　　　上杉　　上杉　（草津）宇都宮　　 会　　伊　　　南　（青森）
　　　　　　　　　　　　　　　　　武田　　　　　　　（大宮）（浦和）　　　　（栃木）　　　津　　達　　　部
　　　　　　　　　　　　　　　　（甲府）　　　　　　　　大田　徳川　　　　　　　　　　　　藩　（仙台）（盛岡）
　　　　　織田　　吉良　今川　　伊勢　後北条（1969）（東京）　　　　　　　　　　（福島）
　　　（那古屋）（磐田）（清水）　（横浜）（鞠）　　　　　　　　　　　　　水戸藩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　稲毛　　　　　　　　　　　　（水戸）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（湘南）（川崎）　　　里見　千葉　　佐竹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（市原）　（柏）　（鹿島）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尼子　　　山名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（島根）　（ｶﾞｲﾅｰﾚ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長州藩　毛利　宇喜多　　赤松　　　　　　　　 天
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山口）（広島）（岡山）　　（神戸）　　細川　　 皇
　　　龍造寺　黒田　小笠原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｶﾞﾝﾊﾞ）　（京）
　　　（鳥栖）（福岡）（北九州）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊臣
有馬　　　　　　　 　　大友　　　　　　　河野　　　　生駒（香川）　　　（ｾﾚｯｿ）　筒
（国見）　加藤　　　　（大分）　　　　　（愛媛）　　　三好（徳島）　　　　　　　　　井
　　　　　（ﾗﾝｻﾞ）　　伊東　　　　　　　　　　　長曾我部　　　　　　　　　　紀　　（奈良）　藤
　　　　　　長岡　　（ｻﾝ）　　　　　　　　　　　　（高知）　　　　　　　　　　　州　　　　　　　堂
　　　　　（ｱﾙｴｯﾄ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳　　　　　　（三重）
　　　　　　　　島津 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川（和歌山）
　　　　　　　（ｳﾞｫﾙｶ）

　　尚
（かりゆし）

頼むから鎌倉と横浜と小田原と平塚を、一緒にしないで欲しい。
全く別。
鎌倉は古都、横浜は新都。小田原は城下町。平塚は由緒ある宿場町。
サザンは茅ヶ崎のもの。

特に横浜とその他の地域は、武相別国だし。
相州のものを持ってこられても、地元民としては持て余すワイな。

硬い事言うなって言われても言うで。
こういう遊びは、ディティールが肝心。

鎌倉の英雄は、源頼朝唯一人。
小田原の英雄は北条早雲、氏綱、氏康。
平塚は知らない。
横浜の英雄は、オバＱ田代。
佐々木はどーせ裏切り者、さっさとジャイアンツに行け。

静岡県西部（遠江）は空白地。
ここを主体とした勢力ってあえて言えば浜松時代の徳川位。
吉良は主が三河で衰退も早かったし、その後は駿河の今川。

書いててわびしいな。

何でもかんでも戦国時代になぞらえる必要はないわな。

浦和、大宮、湘南辺りは宿場町。新潟、横浜、清水、神戸は港町。
市原、磐田は国府所在地。
無理に人物を持って来なくても、それでいいんじゃない？
甲府＝信玄っていう判り易い図式がある方が、稀なんだし。
宿場なり門前町なり、それはそれで立派な歴史だし。

むしろＦＣ会津、ＦＣ鎌倉、ＦＣ小田原、ＦＣ山口、
それぞれができる事を願いたい所。

×FC山口
○FC長州



で、横浜や川崎はほんとのところ誰が（どの勢力が）歴史的英雄なの？

福岡は立花高橋連合

おもしろいなこのスレ！

>220
そういえば静岡近辺では家康公ということになってるよ！
呼び捨てにしてない・・・。

>>229
そりゃ大御所時代は、日本の首都が駿府にあったようなものだからね。
大阪人が「太閤はん」と呼ぶのと同じようなものでは？

>>227
有史以来、明治に至るまで横浜と川崎には歴史的英雄は存在していません。
そもそも江戸時代に宿場が出来るまで川崎宿と神奈川宿は農村だったし、
横浜に至っては港湾都市として発達するのは1859年で、それ前はただの漁村でした。

当然、横浜・川崎に城を構えて拠点とする勢力もなかったしなー。
地元の小さな豪族くらいはいただろうけど。江戸期は幕府の直轄地だったから殿様もいなかったしなー

生麦事件
横浜　対　イングランド

地域の歴史に造詣が深く、またそれを語るのが大好きだった司馬遼太郎氏は、
横浜の話になるととたんに無口になったといわれています。
19世紀半ばまではただの寒村で、語るべきものが何もなかったからだそうです。

住んでいた者の印象としては、横浜って「巨大な田舎の集合体」という感じがします。
実際、例えば瀬谷区の人間と金沢区の人間では同郷意識など全くないですよね。
人口350万、数でいうと静岡県とほぼ等しいらしいですが、サッカーのおけげで
「地域」という言葉の裏にあるズレやユガミのようなものが分かったような気がします。

全くのトピずれお詫びします。

神奈川が神奈川ダービーがあるからまあ許してやる

第6節　9/20(土)

13:00 東京Ｖ VS Ｃ大阪 味スタ ■ あり 03-3512-1969
15:00 市原 VS 柏 市原 ■ あり 0570-02-9977
15:00 磐田 VS 鹿島 磐田 ■■■■ あり 0570-00-1807
15:00 大分 VS 浦和 大分ス ■■ あり 097-533-5657
16:00 仙台 VS Ｆ東京 仙台 ■■■■ あり 022-216-1011
19:00 横浜FM VS 清水 横浜国 ■ あり 0570-02-9977
19:00 京都 VS 名古屋 西京極 ■■ あり 075-212-9911
19:00 Ｇ大阪 VS 神戸 万博 ■ あり 06-6875-7744

第34節　9/20(土)

13:00 札幌 VS 甲府 札幌厚別 ■■ あり 011-750-2936
14:00 水戸 VS 川崎Ｆ 水戸 ■ あり 029-225-1936
14:00 大宮 VS 福岡 大宮 ■■ あり 0120-03-8506
14:00 横浜FC VS 広島 夢の島 ■■ あり 045-560-3721
14:00 新潟 VS 湘南 新潟ス ■■■ あり 025-282-0011
19:00 鳥栖 VS 山形 鳥栖 ■ あり 0942-81-3277

もうあさってなんだが、大至急こじつけてください。
おれも考えるが。

会津の事で一事（スレ違いかな？）
会津の人の気質を表す言葉で「会津の３泣き」と言う物があります。
検索すれば出て来ると思いますが、要するに中々よそ者に心を開かないけど、
一回受け入れられれば暖かく接してくれて離れられなくなってしまうと言う物。
そんな所にJリーグのチームが出来ればどんな感じになるんだろうね？
受け入れられれば強烈な粘着質なサポ集団が出来上がるかもしれんよw

　自分は一時期福岡に住んでたんだけど、歴史を前面に出す街って感じじゃな
かったなぁ。博多駅前に、母里太兵衛の銅像はあったけど。
　あそこの最大の歴史的事件が「元寇」だからだと思うけど。

>>233
誰も釣れませんね

これぞ真の黒田武士

酒は飲め飲ーめ♪　飲むならば

>>237
じゃあ、モンゴルのクラブチーム何かを招待して、
vs.アビスパ福岡二連戦「文永の役・弘安の役」ってのはどうよ？

神風で中止

>>232
生麦事件なら、イングランドｖｓ鹿児島だろ。

イングランド　ｖｓ　薩摩は薩英戦争に譲ってやれ

>>236
会津に限らず、今回の蟹の解任騒動みるに、
東北の人は結構粘着でウェットなのかなと思った。
冷静な判断よりも情が優先するって感じ。
なので、幕府側についたというのもわからんでもないとか言ってみる。

【四国選抜】監督：A・ﾌｧｰｶﾞｿﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　GKﾊﾜｰﾄﾞ（米）
ﾃｭﾗﾑ（仏）　　　　　ｽﾀﾑ（蘭）　　　　ｷｬﾝﾍﾞﾙ（英）　　　Aｺｰﾙ（英）

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ（英）　　　

　　　ﾍﾞｯｶﾑ（英）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｸﾞｽ（英）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾞﾝ（仏）

　　　　　　　　　ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ（蘭）　　　ｸﾗｲﾌｪﾙﾄ（蘭）


　　　　　　　田中（浦）　　　　　　高松（大）　　　　中原（仙）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤本（名）　　　　　　　　　
　　安永（鞠）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　末岡（新）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林（川）

　　　　　　　藤田（名）　　　　　　宮本（福）　　　　　冨田（水）

　　　　　　　　　　　　　　　　　GK来島又兵衛
【FC長州】
監督：高杉晋作、大村益次郎

>>245
ﾜﾛﾀ。
よくできてる。

>>233
神戸の山口組が歴史なんだったら、こういうのもある。

「七里ヶ浜事件」
・・・１９７５年に起こった暴走族史上、最大最凶の抗争事件。
ブラックエンペラーなどを中心とした東京の巨大連合組織「関東連合」と、
同じく大きな連合体で横浜を主な活動拠点とする「神奈川レーシング連盟」
が、七里ヶ浜で６００人以上による大乱闘を繰り広げた。
まさに伝説として語り継がれている。

てわけで、東京ｖｓ横浜は「七里ヶ浜ダービー」

>>247
試合の前座には、貴士団（ごめん漢字忘れた）とゴッドスピードユー！ブラックエンペラー
を呼んでホスィ。

>>248
氣志團。
で、「Ｏｎｅ　Ｎｉｇｈｔ　Ｃａｒｎｉｖａｌ」を歌う・・・と。

>>248　　！！！
ゴッドスピードユー！ブラックエンペラーって・・・

あんた歴史厨兼ロック厨やね。

前回はレスゼロ。もちろんレスしないのも個人の自由だが、、、
でも森羅万象あらゆる出来事を戦国的に、歴史的に、語れてこそ
厨の存在意義があるんじゃないのか？オタの面目じゃないのか？
てわけで懲りずに出題。

第7節 9/23 (火・祝)
14:00 浦和 VS 市原 駒場 ■■■■■ なし 0570-02-9977
14:00 神戸 VS 横浜FM 神戸ウイ ■ あり 078-222-9933
15:00 Ｆ東京 VS 磐田 味スタ ■■ あり 042-342-8950
15:00 清水 VS 大分 日本平 ■■■ あり 0543-36-6301
15:00 名古屋 VS Ｃ大阪 瑞穂陸 ■■ あり 052-242-9190
15:30 鹿島 VS 京都 カシマ ■■ あり 03-5396-1990
16:00 柏 VS 仙台 柏の葉 ■■ あり 04-7163-1710
19:00 Ｇ大阪 VS 東京Ｖ 万博 ■■ あり 06-6875-7744
第35節 9/23 (火・祝)
15:00 湘南 VS 水戸 平塚 ■■ あり 0463-54-0292
18:00 山形 VS 大宮 山形県 ■ あり 023-635-9290
18:00 福岡 VS 札幌 博多球 ■■■ あり 092-725-7216
18:30 甲府 VS 横浜FC 小瀬 ■■ あり 055-254-6867
18:30 広島 VS 新潟 広島ビ ■■ あり 082-233-3233
19:00 川崎Ｆ VS 鳥栖 等々力 ■ あり 044-829-3011

お願いします。

>>251
水戸のアウェイはデフォルトで全国行脚ダービーだよ。

この表で思いつく事と言ったら・・



やっぱレッズの動員力はすげぇなぁ

駒場だからね

神戸対横浜で港町ダービーか
海援隊　ｖｓ　幕府海軍とでも言っておこう（無理やり

名古屋 VS Ｃ大阪
豊臣秀吉ダービー
・生まれは今の名古屋だぎゃ。（尾張国中村＝名古屋市中村区）
・太閤はんは浪速のシンボルやで。

京都ーＦＣ東京は新撰組京都警護って感じか？

>>256

FC東京からしたら「池田屋ダービー」
・・・新選組は京都を警護したといっても、本質的には京都での
幕府勢力の警護をしたのが実際。で、京の公家と結びついていた
（一部だけど）尊王派を弾圧したということで、これ。

京都からしたら「王政復古の大ダービー」
・・・その幕府勢力、新選組を京から追い出したことから。

>>257
自己レスだけど、今週が京都×東京in京の都だけど、
京都側が

　　　━━
　　┃天皇┃
　　┃返せ┃
　　　━━

なゲーフラとかやると、やっぱマズイよねえ？

第8節
9/27(土)
14:00 京都 VS Ｆ東京 西京極
15:00 仙台 VS 浦和 宮城ス
15:00 Ｃ大阪 VS 鹿島 長居
15:00 大分 VS 神戸 大分ス
16:00 市原 VS 清水 市原
19:00 横浜FM VS Ｇ大阪

9/28(日)
15:00 東京Ｖ VS 名古屋 味スタ
15:00 磐田 VS 柏 磐田

第36節
9/27(土)
14:00 札幌 VS 湘南 札幌ド
14:00 水戸 VS 山形 水戸
14:00 大宮 VS 広島 大宮
14:00 新潟 VS 鳥栖 新潟ス
19:00 福岡 VS 甲府 博多球

9/28(日)
14:00 横浜FC 川崎Ｆ 横浜国

>>258
やれやれ〜！
とはよう言えんかも、こっち側としては。

>>259
14:00 札幌 VS 湘南 札幌ド

源義経は鎌倉に追われて、蝦夷地に脱出したって伝説が
あるんだよね。そしてその後ジンギスカンになった。
そのジンギスカンの末裔が鎌倉幕府を苦しめた・・・

ってことで
札幌 VS 湘南 は　ジンギスカンダービー　とします。

>>258

「首都奪還」

ならいけるんじゃない？

あとあれか。

名古屋vs1969（別にFCでもいいんだが）

尾張vs江戸の「柳生ダービー」

首都奪還良いね
好きだな
麿サポに気の利いた奴はいないか

そういうえばよく考えてみりゃ、東京と東京でやる試合は
どのチームもすべからく「参勤交代ダービー」

参勤交代って
人質とってるわけでもなし
殿様も東京に居るわけでもなし

鳥栖は竜造寺というより、鍋島でし。
化け猫騒動で、お家の一大事の真っ最中

大分はクリスチャンなの？やっぱ宗教かかってるよね。

伊達騒動(1671)
--------------------------------------------------------------------------------

寛文11年(1671)、3月27日仙台の伊達藩の重臣達の間に刃傷事件があり、関
係者のほとんどが死亡して問題の追求が不可能になり、何やら訳の分からな
いまま「伊達騒動」が決着してしまいました。


こういうのもあるねえ。なにやら・・・

東京がこのスレを意識してこんなのを作りました。
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01659

>>268 は、>>27をごらんください。

>>255
それ見て思い出したんだが、
Ｃ大阪のキャプテン・西澤の４歳になる息子の名前は秀義(ひでよし)くんていうんだぞ。

甲斐の信玄ら武田家は、信州佐久地方の海野氏と戦ったりした。
まさかとは思うが、甲府の海野社長はその海野氏と関わりは無いよね？？

マジレスすると、天皇は長州（山口）人であって、京都も東京も関係ない。

9/23広島-新潟の入場シーンは感動した。
甲冑姿の吉田町毛利軍団が
ほら貝吹いて入場したんでさ。
まさに戦国時代には実現しなかった
毛利軍ＶＳ上杉軍ですた。

広島は安芸武田が身分相応。

毛利は長州。

>>274

それだけは言うな、約束しろ

今月号のフッチバルで杉山茂樹がこのスレまんまな主張してるな。

いや、その前に日経のスポーツ記者の武智幸徳さんが著書で似たような提案してたよ。

前に主張した、
「山口キヘイタイ」とか「会津ビャッコタイ」っていうのはその武智さんの受け売り（笑

>>272
それは、本人はネタのつもりでつけたのかな？
それとも、知らないでつけたのかな（んなわきゃないか）。
正直、大阪で「ひでよし」という名前を付けるのは
勇気ある行為やと思うんやけど。

>>274
ネタだとは思うが、藻前はあのDQN仮説を信じとるのかね（笑

>>267
龍造寺と鍋島の関係知ってるよね？

そ、それじゃあ「サガン鳥栖＝鍋島」とすると、
その鍋島にお家を乗っ取られた「竜造寺＝鳥栖フューチャーズ」…

そしてその竜造寺の祟りで、化け猫に乗っ取られた鍋島の側室はテルコ…！？
(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

先日の広島ＶＳ新潟で、選手入場時に戦国風味の演出があったけど。
今後、こういうの増えてくのかな。

敵は本能寺にあり！

サガン鳥栖は
鍋島＝肥後藩のイメージ強し
戊辰でも大活躍

肥後藩は
長崎警備を担当していたため
外来新技術や国際情勢に
詳しかった。
日本で初めて種痘輸入したり
反射炉作ったりしたんだよ！

今は三流芸人のネタにされるほど落ちぶれたが・・・

スマソ
肥前のまちがい・・・

長州＝毛利＝広島
で長州藩は広島のイメージが強いけどなあ
広島の人も長州藩は広島県人の藩って意識が強いんじゃないか？
そら芸州浅野なんてねえ・・・
豊臣親族のくせに徳川にピヨった奴なんて感情移入できんやろ

>>275
君は戊辰戦争での官軍ＶＳ長岡藩の北越戦争を知らんのか！
http://kajio-laboratory.hp.infoseek.co.jp/005mhis/003.htm

新潟県人なら司馬遼太郎の「峠」を読むべし！

>>287
長州は山口県だろーが！！捏造してんじゃねーよ。

山口＝長州＝毛利・大内＝三本矢

広島＝芸州＝安芸武田か浅野＝武田菱か違い鷹の羽




広島サポには毛利家紋を使わないでもらいたい。あれは後にＦＣ長州の家紋になる。

しかし毛利と言えば元々広島　と言うのが一般的認識ではある
名前からして三本の矢だし

しょうがないからＦＣ山口作ったら毛利ダービーやれ

ひょっとして新潟って戦国時代的な演出に弱い？
鎧冑でホラ貝なんか吹かれた日にゃ・・・

江戸になって転封された大名は他にもあるし。

毛利元就　　　　　　　＝広島
長州藩（毛利氏）　　＝山口

上杉謙信　　　　　　　＝新潟
出羽米沢藩（上杉氏）＝山形

黒田官兵衛＝兵庫
黒田長政　＝福岡

関ヶ原の負け組だね

長州は天下統一して現在まで続いてるけどね。

どっちかって言うと西郷さんが総大将のような感じ
桂小五郎？

明治大正と時代が進むにつれ長州閥なんか衰退してるじゃん

日露戦争は史実通り日本の勝ち

日本が世界に認められた重要な１勝

ノモンハン？そんなん知らん

長年の鎖国体制から一気に国際化・近代化する中央集権化のための行政作りが
急務だった。政治よりも。そのため天下を取った長州人が派閥となって親身に
その改革に取り組み、天下100年の計を創り出したわけだ。
そして、近代国家として動き出した頃に普通選挙制も確立し、長州閥で占められる割合は
徐々に減る。別に衰退したわけではなく、むしろ大成した。
が、第二次大戦下は東国人で占められたが、狂気な政治、見事に敗戦国になりました。
そして終戦処理、高度経済成長を支えたのも長州人でした。

そしてまた・・平成不況という他人の尻拭いに長州人は奮闘せざるを得ないのです。
だから小泉も安部ちゃんを幹事長に据え長州人の団結に縋るのでした。


つまり「長州でなければ日本は治まらない」つーこった。

ああ、２大政党とも幹事長は長州人だな。
歴史の転換期には必ず長州人が活躍する。物語ってるねｗ

そんなもんどーでもいいから、
はよJクラブ作れや＞長州

禿胴。だから長州人は口だけって言われるんだよ。

マツダSCのﾒﾝﾊﾞｰが、防府工場に配属されて、FC長州になったりして…

ありえないけどね

ガンバ大阪とヴィッセル神戸はなにげに摂津ダービー
ダービーといえるようなシロモノでもなければ、歴史もないんだが。

ビッセルとガンバは両方地元色出すのに失敗してると思う
だからしっくりいかない

ガンバは豊臣秀吉でキンキラキンにしろ
ビッセルは黒田勘兵衛だ

・・やっぱり変だな

ガンバは大阪でも位置的に北部、旧国名・摂津なので、
豊臣秀吉は違うような。
高槻城主・高山右近とかの方が近い。

高山右近だと盛り上がらないだろ

みんな、日本史が得意科目だったの？
それとも、郷土愛が異常に強いの？
受験で日本史選択したけど、ネタ振りできる程知識がないや。

ガンバは細川。

細川幽斉だと丹後だし
忠興だと豊前
細川家だと肥後のイメージ強し

ちょっと大阪というイメージないな

>>307
なんにでもオタクというのは存在するのよ

昔は情報が単一で大体みんな同じような知識を共有していたのが
今はいくらでも簡単に詳しく調べることができ
共通の知識が少なくなっている　これがオタク現象

>>310
いや、それは勿論わかってるんだけど、
日本史板でもないのに、
サカヲタと歴史ヲタを両立させている人々が
こんなに大勢いることに素直に感心したまでです、はい。

サッカー好き=競馬好き　ってのは多いが、
サッカー好き=歴史好き　は稀少だな。
まぁ、おれはサッカーも競馬も歴史も好きなのだがw

俺の住処は
サカー板、日本史、世界史板、将棋板
職業はエンジニア

そういえば鉄道板にあったサカースレってまだ有るかな?

ええ、私はこの眼で見ましたよ。
BS・NHKです。

仙台城は炎上し落城しました・・・
それはそれはもう悲しく凄惨な情景でございました。
幾人もの老若男女が阿鼻叫喚の地獄模様。
盛者必衰の理とは申しますが・・・

いったん都落ちして再起をはかれ
足利尊氏か

>>309
いや細川政元

伊達政宗はやっぱり弱ったってことか。

まあ正直、伊達政宗の元々の勢力地は米沢と福島県北部で
没収されて仙台に移ったのは豊臣政権下。
幕末でも政宗の長男筋の宇和島伊達家のほうが高野長英呼んで近代化を図り
村田蔵六呼んで蒸気船導入したりして英明な藩だったが
家康の覚えが良いというだけで次男が継いだ仙台伊達家は
見識家の林子平を死に追いやり幕末では優柔不断な態度で
賊軍呼ばわりされてしまうヘタレな藩。

伊達が弱いんじゃなくて宮城、仙台がヘタレなのです。

伊達さん東北リーグ入り
最上とやりあっててくれ

仙台は奥州藤原氏というのもあるね
時代が古すぎて京都くらいしか絡ませようがないが

驚愕　平泉は蟹ゴールドを予言してい（ｒｙ　

平泉炎上

とすると清水は落ち延び
別のチームを率いてやって来ると
弁慶は小村でよいかな

>>319
宇和島藩も3代目以降は、政宗次男の仙台藩主忠宗の子孫だけどな。

宇和島藩くらいの規模の方が小回りが利いて改革しやすかったのだろう。

>>319
伊達正宗自体がｼｮﾎﾞｲ

じゃあ仙台の象徴は拉致された輝宗で。

そればブランメルで良いじゃん
ブランメル＝伊達男だし

清水はモンゴル代表監督になるがよし
かくて平成のジンギスカン伝説と相成り候

>>314
サッカー鉄道　PART2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054990789/l50

義経主従はまず蝦夷地へ渡ったといわれてるから、清水もまずはコンサへ。

広島、やっちまったのか･･･。

大丈夫なのか？
毛利＝広島って県民なり市民のコンセンサスは得ているのか？
得てるならいいけどさ、それならそれで
「大河やる前はほぼシカト状態だったよな（ｗ」
って、いやーな突っ込み入れざるを得ないんだけど。
吉田町の人がやったんならまだ救いだけどさ。

三戦オタのコスプレ会場じゃないんだから、関係者の皆さんは程々にね。
言っておくけど、日本史は戦国時代だけじゃねぇよ。
毛利なんて元就以前は安芸の一地頭に過ぎなかったじゃんとか、
そういう部分を、チャンと留意してるのか（ｗ

こう釘を指して置かないと、湘南辺りが三つ鱗の旗指物を振り回すとか、
本当に起こりかねんからな。
怖い怖い。

>>332が、
下記2つの記事の内容を知ってて言ってるのなら何も文句は無い。
しかし知らずに言っているのなら少々問題。
政治学専攻や歴史も大事だが、クラブ公式ホームページを熟読することも大事なことだ。
記事1
http://rrr.shokokai.or.jp/hiroshima/yoshida/hito6.htm
>　サンフレッチェユースは吉田町に寮を構え（三矢寮）、全員が共同
>生活を送りながら毎日トレーニングに励んでいます（吉田高校28人、吉
>田中学校2人）
>(中略)
>　吉田町に拠点を構えて１０年目ですが、


記事2
http://www.sanfrecce.co.jp/new-hp/h_studium_j/home_studium.html
>吉田町とサンフレッチェ広島の関係
>　1992年広島県広島市をホームタウンとして誕生したサン
>フレッチェ広島。このクラブ名は毛利元就の故事『三本の矢』にち
>なんで命名されたもので、このことから吉田町とサンフレッチェ広
>島との交流が始まりました。その交流の中から1993年9月、吉田町が
>サッカー公園の整備を行い、サンフレッチェ広島がプロサッカーチ
>ームの練習拠点と下部組織のユースチーム育成の拠点を吉田町内に
>置くことが決められ、早速1993年よりユースチームは本拠地を吉田
>町内に置き、町内の運動公園を練習拠点として活動を開始しました。
>
>　1994年にはユースチームの寮である三矢寮も完成し、あとはプロ
>チームの練習拠点となる吉田サッカー公園の完成を待つだけとなっ
>ていました。そして1998年11月に吉田サッカー公園も完成、11月23
>日に完成式典が行われ、いよいよ1999年の2月からはプロチームの練
>習も吉田サッカー公園にて行われています。

>>332
サンフレッチェという名前をつけた時点で
広島=毛利のイメージだと思うんだが。

>>333
なあ･･･
>>吉田町の人がやったんならまだ救いだけどさ。
と、一文入れてんだが？
見落としただけならいいや。

>>334
順序が逆だ(w

西田　吉洋（1973〜）

長州出身の人、当時混乱を極めた京都へ行くも時運に恵まれず
長崎に落ち再起を計る。その頃全国の浪人を集めていた江戸で仕官するが
時流には乗る事はできず、現在は蝦夷地にて奮闘中

>>336
吉田東洋かとオモタ

西ポン・・・
お願いだからもうちょっと奮闘してくれよ。

>>336
西田どのは宇和島藩の者と見受けるが。

>>335

俺も

> 下記2つの記事の内容を知ってて言ってるのなら何も文句は無い。

と、一文入れてんだが？

>>332がもしかしたら2つの記事の事実を知らないかと思って書いてみたんだ。
知ってるなら別にいいよ。

>>340
文句ないなら書かなきゃ良いのに（ｗ
知ってて言ってるのを、先に把握できたでしょ？

所であんた、広島県民？
県民なら教えて、昨今の広島県の毛利さん事情。

>>341
> 知ってて言ってるのを、先に把握できたでしょ？

いや、全然。

ダメだ、あんた（ｗ
さいなら

広島＝武田
長州＝毛利

広島＝浅野

長州厨ウザイ

>>342->>343
ワロタ

長州人はサカーを盛り上げようという気はないんだね。

FC長州が創設させればJリーグ全体が盛りあがりますが？

ＦＣ長州奇兵隊

ＦＣ東京新撰組

FC会津若松白虎隊
FC上野彰義隊

FC水戸天狗党

おまいら、ユニはどう思うよ？

とりあえず甲府は「風林火山」を名乗るなら赤備えだろ。
上下ソックス全て深紅。

大分は十字架をイメージしたデザインに。もちろん、キリシタンの国だからな。

あと、京都は紫をもっと青寄りの紫に。そう、帝の色でおじゃる。

第9節 10/4 (土)
14:00 Ｇ大阪 VS 仙台 金沢
14:00 神戸 VS 磐田 神戸ウイ
15:00 柏 VS 名古屋 柏
15:00 Ｆ東京 VS 鹿島 味スタ
16:00 横浜FM VS 市原 横浜国
19:00 浦和 VS Ｃ大阪 駒場

10/5 (日)
15:00 大分 VS 東京Ｖ 大分ス
15:30 清水 VS 京都 日本平

第37節　10/4(土)
14:00 川崎Ｆ VS 新潟 等々力
14:00 広島 VS 札幌 広島ビ
18:30 甲府 VS 大宮 小瀬
19:00 湘南 VS 横浜FC 平塚

10/5 (日)
13:00 鳥栖 VS 水戸 佐賀 　
14:00 山形 VS 福岡 山形県

>>344
長州＝毛利とするなら
広島＝福島or浅野にしないとフェアでないだろ、

広島＝武田だったら
山口＝大内あたりがおにあいなんじゃないの。

山口県というのは自然がまろやかで、気候が穏和であり、お行儀や言葉遣いの品の
良さというのは日本のどの県よりよく、一県に、なお武家の気品というものが地熱のよ
うにして残っている。
このことは長州へ行ってきたという人からもよく聞くし、げんに農家の人たちの間にも
それが濃厚に残っていて、目の覚めるような驚きを持つことが多い。
長州人は人材をふんだんに生み、しかも長州路を行って出逢う人々は皆どこか都会
的で、田舎臭ささというものが感じられない。幕末の長州人もそうであった。高杉晋作
は典型的な都会っ子であり、木戸孝允のメランコリーは都会的であり、さらには戦国
期毛利家の外交担当者であった小早川隆景や吉川広家などの風姿をみていても、
当時の織田系、豊臣系武将たちに較べて際だって都会的であるというのは、どういう
ことであろう。
山口県は、並外れての人材県であるといわれる。その理由を考えるのに明治時代の
主導勢力になったせいだろするのは、単純すぎるかもしれない。徳川初期に県の人
間、それも活力と教養を持った一群一村の支配者とその家族が、せまい山口県一つ
にとじ込まれて、いわば遺伝上のコンデンスミルクのようなものができあがったせいと
考える法が、自然なのではあるまいか。
私は言える。
日本人＝長州人＞（永遠に越えられない優劣）＞その他


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うんこ＞会津人
だと。

長州出身のサカー選手は誰？

「愛知」
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
加藤清正
柴田勝家
源　頼朝
服部半蔵

多いな・・・

長州は、薩摩より少ない

長州のJリーガー

安永聡太郎
高杉晋作
田中達也
久坂玄瑞
高松大樹
入江九一
中原貴之
吉田稔麿
藤本主税
品川弥二郎
藤田泰成
伊藤俊輔

共産党議長、ソ連のスパイで
戦中、同志を売って生き長らえた
宮本顕治も山口出身だな。

最近じゃ少年母子強姦殺人事件もあったな。

>>361
ショボイカスばっかりｗ

口だけ達者な長州者ウザイ。
「葉隠」で鍛え上げた質実剛健の佐賀藩（＝鳥栖）が最強にきまっとろうが！

あと宇和島藩（＝愛媛FC＝オレンジ）の底力も侮るな！

自民党幹事長　安部晋三（長州）
民主党幹事長　管　直人（長州）

>>365
　
　今　現　在　の　サ　カ　ー　の　話　が　聞　き　た　い　で　つ　。

鎌倉−南北−室町−織豊−江戸−長州（〜現在）

おまえらが喋ってる標準日本語は山口弁ですが何か？

>366
長州ｵﾀ≠ｻｶｵﾀ
ってことだ。

鳥栖 VS 水戸

幕末の雄藩同士の激突ですなあ。
水戸藩は御三家で一番格が低かったんで
コンプレックスから天下の副将軍とか自称したり
幕末でも徳川一族のくせして尊王急進派で
藩士も桜田門事件や天狗党の乱など起こしたけど
なあんも見返りもなくかなりアホな藩。

直情径行なところは鹿島の方が色濃いけどね。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031003-0010.html
市原がチーム名を公募
　今季から領地を下総まで拡大した市原（里見家）が、縁ある大名家（藩）のクラブ名募集を
始めた。２日「クラブイメージに関するアンケート調査」を公式ホームページで告知した。
「０４年２月にＪリーグの理事会で承認をいただき、翌０５年２月からの（新名称）使用を目
指したい」と企画部の担当者。アンケート用紙はクラブの公式サイトに掲載。応募ははがき
かファクスで受け付ける。締め切りは今月３１日。
問い合わせは（電話）０３・５９５１・９２４０「ジェフユナイテッドクラブ事務局」まで。

千葉氏と言えば剣術かい

>>368
マジレスするとアナウンサー用語だね。
「〜であります」ってヤツ。

陸軍は長州閥だったため、こうなったらしい。

>>371
そういえばジェフのマスコットが犬なのは、
里美八犬伝に関係あり？

秋田犬だな、あれ。

長州厨ウゼー。
毛利といえば普通広島だろ。

長州厨というより、幕末厨だな。
ふつうは毛利=安芸、大内=周防・長門　だろ。

大内は大友と姻戚関係なので、大分とは提携関係で。
あと、都に憧れるので、フロント、監督は京都から呼ぶ。

つか

山口＝大内→毛利→＋東京都

広島＝武田→山口毛利領→福島→浅野→広島県

広島と言えば普通は原爆だな。

広島7年、山口15年住んでるが、
一部地域を除く県民のイメージは

広島県　毛利元就 ＞＞＞　浅野家
山口県　吉田松陰・高杉晋作（ほか幕末の志士）　＞＞＞　毛利家

だろう。
体制うんぬんよりも、個人（英雄）が印象に強い。
これは他県にも当てはまるのでは？

>>380
同意だねえ。

でも奈良県民の俺は「大仏」のイメージしかないな。

>>381

FC聖徳太子

ちなみに長篠の戦で採用されたと言われている「鉄砲三段構え戦術」は
実際には採用されなかった、正確には三段構えの一斉砲撃は物理的に
不可能である事が10年近く前に証明され、歴史学でも定説になっています。

当時の文献と、科学的解析により、実際には、織田・徳川連合軍が
とにかく鉄砲を撃ちまくり、武田騎馬隊に馬防柵も突破されたが
数に任せて反撃し、殴り合いの戦いの末、初期兵力が半数以下だった
武田軍が消耗戦に見切りをつけて撤退したというのが、一般的な学説。
未だに教科書や小説、ゲームなどで、史実と全く異なる「物語」が
採用されているのは歴史学会でも問題になっている。

ただ「墨俣一夜城」等の物語が、「最近の文献研究や科学的分析により
実は単なる「泥んこ合戦」の末に成功したものだと分かりました」と
伝えてしまうと、最も一般受けしている「戦国絵巻」が色褪せるため
学会も自らをある意味守るために、現状改善努力を放棄している背景がある。

>>381
FC筒井順慶　激しく弱そうだ…。

聖徳太子は長州人

広島＝浅野（在封約２５０年）、毛利（在領約８０年）

長州＝大内（在領約３５０年）、毛利（在領約３２０年）


つまり広島＝浅野つーこった。

長州はスレ違いだからもういいよ

京都　平安京(794)〜維新　　約1000年
東京　明治〜　　　　　　　　　　約150年

つまり　首都＝天皇＝京都　ってことだ。

ＦＣ松永で自爆するか
ＦＣ平城京で首都奪還！

>>388
天皇は長州人ですが？

>>390

証明してみろよｗ

大室だってことをさ

氏真

>>391
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2315/

ＦＣ筒井順慶、ﾜﾛﾀ。

ＤＦが洞ヶ峠決め込み、形勢不利になったらオウンゴールｗ

長州はここに来る資格無いので放置。

WJだけは勘弁して下さい

>>393
それ「ムー」並の与太話じゃん。
長州人は口だけで語ってないで、実際にJを目指すクラブを作ってからここに書き込んでクレ。

>390
たとえ長州人だとしても（ ﾄﾝﾃﾞﾓ説 ）、
どこに居るかが問題なんだろう？（　>386　）
だったら、 >388　に　長州の絡む要素ないじゃん。

出身問題にするのなら、毛利は広島でいいじゃん。

>>379
だからといって広島アトミックボンバーズなんてチームはちょっと問題大アリだろう。
…個人的にちょっと好きだが。
長崎も同じ

日本三景ダービー
広島ｘ京都ｘ宮城

>>398
出自問題なら毛利（大江）は神奈川（相模国毛利荘）ですが？



広島＝浅野
長州＝毛利

で決定。

<｀∀´>　毛利は長州。天皇は長州人

長州口だけか
くどいし面白くない

<｀∀´>　我が同胞を口だけとは、何ごとか！ 謝罪と賠償を(ry

>>386
長州＝大内（在領約３５０年）
↑ネタだよね（ｗ

>>405
1200年頃：周防を中心に在地領主化
：
1555年：厳島合戦→義長自害→滅亡

ユニクロも長州

長州・山口県は、巌流燕返し佐々木小次郎の故郷である。
キオスクに、「おそいぞ！武蔵」なんて威勢のいい名の饅頭が並んでいる
くらいだから、さぞ血気盛んな御方が多いことであろうと想像していたが、
さにあらず。
吉田松蔭びいきのタクシーの運転手さんも、おいなりさんをおまけにつけて
くれる駅前のうどん屋のおばちゃんも、「まぁ、長州の人はおっとりじゃけん」
と口を揃えて言うように、物腰は柔らかく、気配り細やかである。
なんでもペリーの黒船に密航しようとしたあの大胆な松蔭でさえ、
「大事をなさんとする者は温然たること婦人のごとし」と説いたとか。
ふだんはモノに動じずゆったりと構え、いざ事を成すときは一気呵成に
やってのける、緩急自在なところが長州人の魅力なのかもしれない。

佐々木小次郎も長州ですよ、と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　<｀∀´　 >　 吉川英治は神だな。
　　　<　｀∀´>　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

もういいから、日本史板に返れ。

サッカーに絡まないのなら板違いだ。

>>409
仮に岩国生まれとしても、長州じゃない罠。

ＦＣ長州
ﾎｰﾑﾀｳﾝ：防府
ｴﾝﾌﾞﾚﾑ：一文字に三つ星
ｽﾀｼﾞｱﾑ：維新（サカ専に改造）
ユニ：黒と橙
スポンサー：ユニクロ・宇部興産・鐘紡

>>411
409は、長州人は、半島の人と変わんねぇ ってメッセージ含まれているんじゃないか？

なんで半島？

<｀∀´>　中田ﾋﾃﾞは在日ﾆﾀﾞ

↑みたいな事言ってるじゃん。

別に捏造してませんが？

戦国は良いとしても、戊辰戦争はまだ生々しくてシャレにならないかも。
天皇杯でボルカ鹿児島と新潟が対戦するけど、
つい百数十年前に鹿児島県人が新潟県に押し寄せて1000人以上殺していったからな。
見附なんか一般市民が一斉射撃で虐殺されて集落皆殺しとかあったし。
長岡は焼け野原になって、藩士以下1000人が殺されたし。新潟市も浮遊軍に強盗強姦など好き放題にされたし。
いまだに老人の中には薩長憎しの人が多いから、少なくとも鹿児島側から戊辰の再現と言い出すのはタブーだと思う。マジメに。

長岡か　山本五十六よ立ちあがれ

>>416
FC長州は捏造じゃないのか？

>>419
俺の夢

>>411
まぁ、でも岩国は毛利藩の支藩で、吉川氏（元春、広家の子孫）が殿様だったから。
山口県、毛利つながりではあるわな。

このスレの長州人と会津人の争いを見てると、
ほんとに長州×会津ダービーがあったら、下手なクラシコより盛り上がりそうだね。血をみそう。
日本のサカー文化を盛り上げるため、早急に実現してくれないかナァ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ…(ﾟ∀ﾟ;)

このスレ楽しみにしてたのに、山口県民のお陰でつまらなかったな。
まあスレタイに【幕末】とか入ってる時点で山口県民が狙ってたんだろうがな。

>>406
それは長州じゃないよね・・・・

>>423
まさか周防というつもりですか？

水戸ー新潟戦は黄門様ー越後屋？

はぁ？　んなわけあるか。
しょうもない煽り合いやってないで、
ネタ考えれっつーの！　ホレ！！

ナビスコ準決　第2戦 　10/8(水)
19:00 磐田 VS 鹿島 磐　田 ■■ あり 0570-00-1807
19:00 浦和 VS 清水 駒　場 ■■■ 未定 0570-02-9977

第38節　10/11　(土)
13:00 札幌 VS 鳥栖 札幌厚別 ■■ あり 011-750-2936
14:00 大宮 VS 川崎Ｆ 埼玉 ■ あり 0120-03-8506
14:00 横浜FC VS 水戸 三ツ沢 ■ あり 045-560-3721
14:00 新潟 VS 山形 新潟ス ■■ あり 025-282-0011
18:30 甲府 VS 広島 小瀬 ■■ あり 055-254-6867

10/13
(月・祝) 13:00 福岡 湘南 博多陸 ■ あり 092-725-7216

・・・あと一応

10/8　
日本　VS　チュニジア

10/11
日本　VS　ルーマニア

10/8　
長州日本国　VS　ハンニバル

10/11
長州日本国　VS　チャウシェスク

751 名前：　[sage] 投稿日：03/10/06 21:20 ID:jLXhpov0
>>747
まぁ晩節を汚しまくった老害期はともかく、連合艦隊司令長官拝命当時は運が良かったんじゃないかな。
秋山真之などという得がたい人材を参謀に抱えていたわけだし。
そもそも、山本海相が彼を連合艦隊司令長官に推挙した理由が、「東郷は運のいい男ですから」
なんだから…
ジーコにとっての秋山参謀って誰よ？
752 名前：　[sage] 投稿日：03/10/06 21:24 ID:L21cdG3t
>>751
＞まぁ晩節を汚しまくった老害期はともかく
これ、知ってる人本当に少ない｡
753 名前：　[sage] 投稿日：03/10/06 21:27 ID:is1EhEaQ
>>751
連合艦隊司令長官時代の東郷→鹿島時代のジーコ
老害期の東郷→日本代表監督時代のジーコ
＞ジーコにとっての秋山参謀って誰よ？
宮本監督

広島は
『中岡元』にすれば
日本どころか世界にアピールできるぞ

>>383
そんな瑣末な事、学会では派手に問題にしておらん（ｗ

>>405
毛利氏の急激な勢力拡大は、
大内氏の旧跡を継ぐ事を公的に（世間一般という意味と中央という二つの意味）
認められた所にあるのね。
で、なんでそう持って行けたのかと言うと、
やっぱり大内氏の本貫地たる防長二国を実力で押さえたから。
これがなかったら大友義鎮の横槍を喰らい続けた事は間違いないし、
尼子の息の根を止めることも出来たかどうか判らない。
この辺無視して、
「長州＝大内って、ネタ？」とか
「毛利＝広島じゃ！」とか、
歴史オタが語り尽くすスレには一寸甘い文面だと思うよ。

という訳で歴史オタの一関東人が勝手に結論。
大内＝毛利＝防長二国、が正しい。
安芸は近世毛利氏発祥の地、という認識が正しい。

･･･これで文句が出るなら、
歴史オタの正しい態度として大江広元まで持ち出すけど。

>大内氏の旧跡を継ぐ事を公的に（世間一般という意味と中央という二つの
>意味）認められた所にあるのね。

で、あんたの意見は世間一般にも中央にも認められないわけだ。
ありがとう。

>>431
>>あんたの意見は世間一般にも中央にも認められないわけだ
どーしょーもない感情的なレスに反応してもどうかと思うが、
ま、いいか。
で、一言付け加えておくわ。

県民のコンセンサスがあるのならいいんでない？
毛利＝広島、で。

でもそれならそれで、やっぱり一言言っておきたくなるなぁ。
「つい近年まで、スルーしてなかったけ？」
「安芸一国支配してたのって、五十年程度ナンすけど。」

あ、二言になっちゃった。

Jリーグを歴史上の出来事とからめて楽しむスレです。


J28チームを(ネタに出来るような話を)メインにおながいします。

>>433がいいこと言った。
初めは面白いしためになるなーと楽しんでたけど、
最近は歴史ヲタちょっとひくなーと思ってました。

このスレ瑣末なものにこだわると面白くないよ

大体このスレの元になった川中島の合戦だが
試合は松本で行なわれたんだからさあ

なんで松本なのに川中島なんだって言うのは野暮
それを分かってなお楽しむのが粋

＞でもそれならそれで、やっぱり一言言っておきたくなるなぁ。
＞「つい近年まで、スルーしてなかったけ？」
＞「安芸一国支配してたのって、五十年程度ナンすけど。」
なんか、一般の広島県民の人にも不満があるみたいだけど、
オタクでない人の歴史的認識なんてそんなもんでいいじゃないのか。
たいいち治世が数年しかなくても地元に認識されてる人もいるし、
たった数日いただけでも「ゆかりの地」ということで名所旧跡になってたりするしな。

まー、広島が毛利元就を意識したイベントやっただけで、異議を唱える人もいるし、
川中島合戦を松本でやっただけで文句いう人もいるし、
新潟を＝上杉になぞらえただけで怒り出す米沢人もいたし、
得意げに語りたくなるのが歴史ヲタクのサガっちゃあ、佐賀なんだろうけど、
もちっとスレの空気を読んで薀蓄やギャグどまりにしておきましょ、同じ歴史ヲタとして恥ずかしいわ。

清水−名古屋を豊田でやるときは
「桶狭間の戦い」を銘打ってもOKでつか？

ここでみんなが言う
広島＝毛利
の「広島」って広島県じゃなくて、サンフの事だろ。
サカー板の住人なら普通そう理解してると思うが…
県民がスルーしようが、吉田町とサンフはスルーしてないからいいんじゃねーの。
サンフは毎年、吉田町の清神社に必勝祈願してんだし。
大河だって97年放送だろ、サンフが出来た後じゃん。
「毛利」にしても輝元〜そーせい侯まではFC長州でw
サンフは元就･隆元･元春･隆景までだろ。

広島の人間のコンセンサスが取れてないと、必死でアピールしてる人がいるみたいだが・・・
じゃあなぜサンフレッチェなの（ｗ
平清盛とか明治天皇とかならコンセンサス取れないだろーけど・・・・
埋め立てて広島の土地を作った毛利でコンセンサス取れてないとか妄想してる関東人って（ｗ
だいたい浅野や福島なんて広島人自体知らない奴ばっかだし、広島は安芸と備後があって統一できねーだろ。
鯉城（広島城）行ってみろ毛利展ばっかやってるから。
そういやこの前もテレビに毛利の子孫が出てたよ。

来期、J2でぶっちぎりの強さを見せる神戸が湘南に敗ったら
奢れるものは…になるのかな？

やばい、変な文になってた。

ともかくチーム状況を名言で揶揄するようなネタは無いかね？

このスレは今後山口県人の出入り禁止です。

5 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/04/16 12:05
　　　　　オレンジは、絞れるだけ絞って捨てるのがよい。　　　　
-------フリードリヒ大王（ヴォルテールを評して）

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050429239/

広島人ってなんで毛利持ち出すわけ？

どうみても毛利じゃなくて原爆だろ。

広島＝原爆

ちなみに毛利氏の一般的ｲﾒｰｼﾞはやっぱり山口県ですね。
広島＝浅野だろ・・実際。

ｻﾝﾌﾚｯﾁｪっていう名からして既に誤ってるんだよな。

「ノーモア広島」のほうがむしろ適切なクラブ名だしな。

　　　　　前（金沢）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蛎崎
　　　　　田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（札幌）
　朝倉　　　　佐々　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（福井）　　　（富山）　　　　　　　　　　　　長尾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 最　　　安　　　
　浅井　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（新潟）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　　　東　　　津
（滋賀）　齋藤　　　　　　　　真田　　　　　　　　　　　　　　　　　由良　　　　　　　　　　（山形）（秋田）　軽
　　　　　（岐阜）　　　　　　（長野）　　　　　　　上杉　　上杉　（草津）宇都宮　　 　　　伊　　　南　（青森）
　　　　　　　　　　　　　　　　　武田　　　　　　　（大宮）（浦和）　　　　（栃木）　　　葦　　達　　　部
　　　　　　　　　　　　　　　　（甲府）　　　　　　　　大田　徳川　　　　　　　　　　　　名　（仙台）（盛岡）
　　　　　織田　　百姓　今川　　後北条後北条（1969）（東京）　　　　　　　　　　（福島）
　　　（那古屋）（磐田）（清水）　（横浜）（鞠）　　　　　　　　　　　　　佐竹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　稲毛　　　　　　　　　　　　（水戸）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（湘南）（川崎）　　　里見　千葉　　島崎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（市原）　（柏）　（鹿島）

ただのアンチか？

ただのアンチか？

ただのアンチか？

答えてやれよ、山口県民
Ｊリーグのチームがない県民がサッカーを語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051505269/531

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尼子　　　山名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大内　　（島根）　　（鳥取）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毛利　　武田　宇喜多　 赤松　　　　　　　　 天
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山口）（広島）（岡山）　（神戸）　　細川　　 皇
　　　龍造寺 少弐　　秋月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｶﾞﾝﾊﾞ）　（京）
　　　（鳥栖）（福岡）（北九州）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊臣
有馬　　　　　　　 　大友　　　　　　　河野　　　　香川（香川）　　　 （ｾﾚｯｿ）　筒
（国見）　菊地　　　（大分）　　　　　（愛媛）　　　三好（徳島）　　　　　　　　　 井
　　　　　（ﾗﾝｻﾞ）　　伊東　　　　　　　　　　　長曾我部　　　　　　　　　　北　（奈良）　長
　　　　　　隈部　　（ｻﾝ）　　　　　　　　　　　　（高知）　　　　　　　　　　　畠　　　　　　 野
　　　　　（ｱﾙｴｯﾄ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（和歌山）　　（三重）
　　　　　　　　島津
　　　　　　　（ｳﾞｫﾙｶ）

　　尚
（かりゆし）

＞ID:wqX5GV8O

山口県民出ていけ！

毛利は徳川幕府によって防長2国に押し込められたんであって
元々は安芸が本拠地。

っていうか戦国時代の本拠所領が大名に対する郷土愛の基準であって
幕府によって無理やり決められた幕藩体制下の所領は
外様大名、郷土愛の本意にあらず。

米沢で上杉を連想する奴は山形県民のみ。
毛利は広島が妥当。
長州は不本意に毛利が押し込められた場所というのが筋。
山口県民が幕末の英雄を誇りに思うのは良いが
戦国毛利の威名を広島ではなく山口県とするのは卑怯、見苦しい。

毛利　山口　約81,800件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%96%D1%97%98%81%40%8ER%8C%FB

毛利　広島　約17,700件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%D1%97%98%81@%8DL%93%87&lr=


毛利＝山口で決定

ちなみに広島は安芸守護武田が正当。

広島の銘菓といえばもみじ饅頭

古くより日本三景の一つとして全国から参拝者を集めているここ宮島に、
伊藤博文公がお見えになった時のこと、秋のもみじ谷に遊ばれる伊藤博文公に、
茶店の美しい少女がお茶を差し上げたところ、その手を取って「もみじのような
かわいい手、焼いて食べたら、さぞ美味しかろう」と戯れに言われた。
これを傍で聞いていた茶店の女将の話によって、散って落ちたもみじの葉を
かたどって焼いたのが『もみじ饅頭』のはじまり。

山口の属国広島

田舎者の歪んだ郷土愛の成れの果てに歴史ヲタになった香具師キモイ

ホント。広島人は被爆の影響か末孫まで脳が犯されてるようだな。

ここも酷いスレになったな…

このスレ、もう末期症状…。
とりあえずここまでで得た収穫は、
「山口県民は毛利を取られることを異常に恐れている」ってとこか。
幕末以降の人物をいくつも排出…あ、ごめん、輩出してんだから
そんなに必死にならんでも。
あげくに「広島＝原爆」とか話し出す良識のなさ。
Ｊクラブないから、今のところ訪れることもないとこだけどさ♪

広島県民の異常な粘着は誇れる人物がいないつーことかｗ

地元民の意識としては毛利＝長州（防長？）なんだね

関東人の認識では毛利＝毛利元就＝安芸広島なんだが
部外者が口をだすとややこしくなりそうだからやめておこう

一般人は広島＝原爆なのだが・・

まあ近畿の俺からすると毛利＝広島なわけだが。

というか山口県民の常識の無さに脱帽。
山口県民はここに来なくていいよ。
スレ無関係にもかかわらず荒らす奴っていったい・・・

第８３回天皇杯全日本サッカー 組み合わせ
ttp://www.sponichi.com/socc/tenno_2003.html

京都（Ｊ1）　　　　 　 ──┐
　　　　　　　　　　 　 　 　 │
関学大（兵庫）.　 　 ┐　 ├
　　　　　　　　　　 　 ├┐│
広島（Ｊ2）　　　　 　 ┘││
　　　　　　　　　　 　 　 ├┘
山口教員団（山口）.┐│
　　　　　　　　　　 　 ├┘
金沢ＳＣ（石川）.. 　 ┘

２回戦でサンフと山口あたるかもしれないからサッカーで決めたら？
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
勝った方（上位進出した方）が毛利を名乗るってのはどうだ？

広島＝浅野（在封約２５０年）、毛利（在領約８０年）

長州＝大内（在領約３５０年）、毛利（在領約３２０年）


どうみても広島＝浅野つーこった。

広島が毛利だろうがなかろうがそんなことはどうでもいいんだよ。
もともとこじつけて楽しもうというのがこのスレの本質なんだから。
このまま山口がどーだこーだなんか言っても全然楽しくない。
もっと楽しもうよ。

>>486
まじこのスレの雰囲気悪くなったよね。
まじ、山口県民は放置して楽しみましょう。

>>446
齋藤（岐阜）って何か違和感が…

>>468
じゃあ土岐

Gdr4Jlt+、wqX5GV8O
あげくの果てに自作自演かよ・・・
４時と１９時に見事に出てくるとは・・・・
普通に語れよ。昔の事はほっといてやるから。

>>470
ｽﾏｿ
でも、自作自演じゃないよ
>>469
どっちにしても（岐阜）を（美濃）に変えた方がいいんじゃないかな？

木綿大森　米楢崎　かかれピチブに　のきパナディッチ

幕末の頃は毛利と言うよりも長州藩と呼ばれることが多いので
山口＝毛利のイメージは一般的には無いだろう
長州の殿様が毛利ってことを知っている一般人は少ないのではないかと思う

まぁ、まてまて、ここっで山口県民を叩いてもさらにスレの雰囲気が悪くなるだけじゃないか。
ここは愉快な山口をネタにしてみんなで語ろう。名付けて山口は全国どことやってもダービーマッチ

とりあえず、山口県民があれだけ毛利にこだわるのは、
山口で全国に誇れるのが、「長州藩＝毛利藩」しかないからってことだろうな。

でも山口にだって、下関のふぐとか、平家ガ二とか、壇ノ浦の合戦とか名物はたくさんあるじゃん。
山口にチームが出来たら、「山口グローブフィッシャー（河豚）ズ」なんてのはどう？

河豚＝a globefish; a swellfish; a blowfish; a puffer.

>>464
それいいかもしれないけど、ハンデありすぎ（笑

FC長州ですが何か？

俺、以前はここに何度か書きこんだんだけど、最近はなんか書きこみにくいです。

お国自慢で荒らすの辞めろよ
もっと根本的にこじつけて楽しむスレだ
つまらん煽りで発散してないで、大人になれ。

ホントですね。
広島人は産まれた時からＤＱＮなんで一生大人になれない人種なんだろ。
つまらん煽りで歴史を捏造しないでくれ。

536 名前：迷DF[] 投稿日：03/10/10 14:01 ID:vjlCnpp4
そんな簡単に勝てるかなぁ？山口の決勝では地元大学のチームにＰＫで勝ってるし
中国リーグでは最下位って噂もあるけど北信越リーグとのレベルの差もあるし一概に比較
する事も出来ないような気がする。去年中国リーグ１位の三菱自動車水島と北信越リーグ２位の
金沢サッカーが地域リーグ決勝大会の予選で１−３で敗れたし、中国リーグのレベルも
低いとはいえない気がする。アウェーでの戦いという事も考えると長旅の疲労もあるだろうし
簡単に勝てるのかな？気になる1戦です。


537 名前：　[sage] 投稿日：03/10/10 23:27 ID:wqX5GV8O
大前提として

長州人＞（永遠に越えられない優劣）＞その他

という現実。

山口ネタは禁止もしくはスルーで

山口県と言うのは大昔、アフリカの方から流れた小島が本州にガチンとぶつかって
今の位置に落ち着いているのだと、高校の頃地学の授業で習った。

>>333を読んだにもかかわらず、

>>430や>>432や>>444や>>454や>>455のような文を書けるセンスは正直スゴイと思う。
信じられん。
まあ熱く語るのは別にかまわんけどなあ。

ＦＣ長州がないのだから何を言っても始まらないのよね

内容：
荒れとるな･･･。
一寸責任を感じるぜ。

>>435
>>このスレ瑣末なものにこだわると面白くないよ
一応断っておくけど、このスレ内で留める妄想ならＯＫよ。
幾らでもやるがよろし。
だけど現実の競技場に持ち込むのなら、それ相応の覚悟をもってやってくれ、と。
言いたい事はそんだけ。
先にも書いたけど、吉田町の方々の提供での座興程度なら、よし。

>>436
>>新潟を＝上杉になぞらえただけで怒り出す米沢人もいたし、
この部分に関して、「まあ、そういう意見もありだな」と思えないのなら、
歴史オタを自称する資格はないな、悪いけど。
何度も書くけど、戦国時代だけが日本史じゃないからね。

>>439
>>じゃあなぜサンフレッチェなの（ｗ
県民にとってそれがキャッチーかどうかが、重要なんでは？使うのは自由なんだから。
>>埋め立てて広島の土地を作った毛利で
浅野家の業績はスルー？
>>鯉城（広島城）行ってみろ毛利展ばっかやってるから
県外人を顧客対象と捕らえる観光施設を根拠にモノ語ってどうする（ｗ

広島人に対して、私的な恨みがあるようにしか見えないな。

>>453
>>毛利は徳川幕府によって防長2国に押し込められたんであって、
その前に、自存の為に防長二国を掠め取った事実を忘れてはいかん。
同じ事をまた書くけど、大内遺領を毛利隆元が継承した事によって、初めて安芸一国支配の正当性を得たんだよ。
つまり安芸支配の大前提として、周防長門が絶対に必要だった訳。
そこら辺を踏まえたら、「防長とは泣く泣く左遷させられた土地」程度の解釈ですむものではないのよ。
>>元々は安芸が本拠地。
さらにその前は、越後北条庄。その前は相模毛利庄。
>>っていうか戦国時代の本拠所領が大名に対する郷土愛の基準であって
その通り。久保田佐竹における常陸、とかな。
しかし全ての家に当てはまるかというと、そうでもない。蜂須賀家の伝記でも読んでみな。

･･･とまあ、私なりの「常識的な歴史解釈」に基づいて物を言ってみたが、
こりゃ単なる煽りだな。自分で言うのもなんだが。

という訳でこれで去る。諸君らも好き勝手妄想されるが、よろし。
但し、外に漏らさないように。湘南＝三浦は絶対止めてくれ。鎌倉権五郎が、多分許さない。

それと山口の人間は早くＪ倶楽部作れ。広島と試合やって決着つけろ、以上。

>>486
去る前に
川中島決戦と煽った試合が松本で行われて
それが良い企画だった　と言うことになってるんだけど
どう思ってるのか聞かせてくれ

（それがこのスレが出来たきっかけで
　Ｊの試合を盛り上げるネタ他にないかというのがこのスレなんだが）

>>487
甲府主催だから許せた。理由は、･･･書かないとまずいか？
まずいなら書くが。

松本平に関しては、やむ得まい。
世間的にＰＲするには小瀬よりは長野県内のサッカー専用競技場を、
という大人の事情は斟酌できる範囲。
但し今後は是非甲府市内（小瀬）でやって欲しい所。
どうしても信州でやりたいのなら、
･･･長野市の健闘に期待する。

なんで甲府だと良くて
長州だとだめなのか（細かいところ）
分からないんだよな

>>489
それは上に一杯書いたから、ゆっくり読んでくれ。

それと付け加えるなら、「地元人気」の年季が違うからだよ。
大衆に語り継がれる事も、また歴史の一部。
肥後における清正人気とかな。
「用はなくとも主計頭参上」って、しっとるか？
ま、最近の事情は詳しく知らんが。

じゃあ、本当に去る。
しつこいと思うが、湘南＝三浦は絶対止めてくれ。
鎌倉権五郎を二度も跨ぐな。一遍上人も黙っちゃあいないぞ、多分。

湘南は平塚、平塚は宿場町。それ以上でも以下でもなし。

ご苦労様でござんす

＞>>新潟を＝上杉になぞらえただけで怒り出す米沢人もいたし、
＞この部分に関して、「まあ、そういう意見もありだな」と思えないのなら、
＞歴史オタを自称する資格はないな、悪いけど。

や、悪いけど、貴方はあちらの川中島スレをみていないようだね。
こちらはをはじめ一般のスレ住人は「まぁ、そういう意見もありだね」と言ってるのに、
「上杉≠新潟、米沢＝上杉」という主張を曲げなかったのは米沢人の方なのよ。
そもそも>>436は、そんな歴史事実に関して固いこというなよ「＝まぁ、そういう意見もありだね」、
という趣旨で文章を進めてるというのに、その辺りの部分を読み取れてなかったのかね？

ま　わざわざ去ると言ってるんだから
所詮サカ板の住人では無いんだろ

サカ板の歴史のスレなんで
主眼はサッカーなんだよ

>>494
そうですね。
ま、とりあえず中世政治史専攻（関東人)殿の言いたいことは、

スレ内の話題（妄想）だったら
戦国時代の領主をネタ（例　広島＝毛利　山口＝大内　新潟＝上杉）にしても良し
江戸時代の領主をネタ（例　広島＝浅野　山口＝毛利　米沢＝上杉）にしても良し、
（ただ湘南と三浦は区別してくれ）

でも、実際の競技場でやるなら、重箱の隅をつつくのが得意な歴史ヲタのツッコミやクレームを
受けるから注意したほうがいいよ（大人の事情で許容できる範囲はある）

ということだな。
なんだ、スレ立てた当時の趣旨とかわらんじゃん。
サカ板の住人も同じ意見だよ、喧嘩する必要はなし。さぁ楽しく歴史をこじつけよう。

自称関東人へ
なんで広島で毛利関係をやっちゃいけないのか理解不能。
毛利と言えば元就ｏｒ輝元。
元就は当然広島だし、輝元も徳川によって泣く泣く防長2国に押し込められた。

広島が、徳川とか維新の志士名乗るのなら許されないだろうけど、毛利で何の問題があるの？
だいたい広島について知らない自称関東人が、広島人から毛利は認められてない云々言ってる時点でやばいよ。
関東人なのに、西方面の方言（気付いてる？）が出ているのも不思議だしｗ

そこら辺は自分のレスで言ってるつもりらしい
これ以上聞いても多分無駄

俺も上杉謙信なら新潟
毛利元就なら広島でよいと思う

三本の矢の逸話も広島で良い
山口サンフレッチェなんて逆に有り得ん

＞関東人なのに、西方面の方言（気付いてる？）が出ているのも不思議だしｗ
あと、自称関東人の人は関東っていってる割には結構広島市民の内情に詳しいよな。
むしろ近隣の方のようにお見受けするが…
＞「大河やる前はほぼシカト状態だったよな（ｗ」
＞「つい近年まで、スルーしてなかったけ？」

このスレは甲府の「川中島合戦」企画の成功を受けて、
サッカーの試合をなんとか歴史にこじつけて
みんなで次のスタジアムを盛り上げる楽しいイベントの可能性を探ろういう趣旨なんだよね。

別に領主同士の戦争になぞらえなくても、歴史上の出来事なら何でも題材にしていいし、
だから変な郷土意識とか、歴史的整合性とかは二の次、三の次にして欲しい。
歴史はパブリックなものだから、慎重に扱えという意見はわかるけどね。

次節の試合〜

10/18
14:00 Ｆ東京 VS 浦和 味スタ ■■ あり 042-342-8950
14:00 磐田 VS 大分 磐田 ■■■ あり 0570-00-1807
14:00 名古屋 VS 神戸 瑞穂陸 ■■ あり 052-242-9190
15:00 鹿島 VS 清水 カシマ ■■ あり 03-5396-1990
16:00 仙台 VS 市原 仙台 ■■■■ あり 022-216-1011
19:00 京都 VS 横浜FM 西京極 ■■ あり 075-212-9911

10/19
15:00 柏 VS 東京Ｖ 柏 ■■■ あり 04-7163-1710
15:00 Ｃ大阪 VS Ｇ大阪 長居 ■ あり 06-6609-3750

--------------------------------------------------------------------------------
10/17
19:00 湘南 VS 大宮 平塚 ■■ あり 0463-54-0292

10/18
14:00 山形 VS 甲府 山形県 ■ あり 023-635-9290
14:00 水戸 VS 新潟 笠松 　 あり 029-225-1936
14:00 川崎Ｆ VS 札幌 等々力 ■■ あり 044-829-3011
15:00 広島 VS 福岡 広島ビ ■ あり 082-233-3233

10/19
13:00 鳥栖 VS 横浜FC 鳥栖

大河は、サンフレッチェのおかげで（戦国の）毛利にスポットがあたったと思うけどね。
地方の大名を扱うのはそれなりに勇気がいるとは思うが…
nhkは上杉や島津･長宗我部･北条をいつまでスルーするかなw

仕方ない

とりあえず
広島＝浅野
山口＝毛利

で結論づけよう。



で当分は芸長ネタ禁止

マジ長州うざいんだが。なんで荒らしてるのか分けワカメ。

>>501
お〜い　勝手に結論づけんなよ


んで
俺は有名武将の配下にスポット当てて大河ドラマ作って欲しい

あと黒田清隆のドラマなんか面白かった

それなら世良修三にスポットを。

>>500
上杉は大河ドラマ（天と地と）になっとるが・・・

>>504
あの行状と死に方じゃあねえ。
仙台方面から猛抗議来そう。

大河ドラマ　大室明治

>>506
ったく、長 州 人 必 死 だ な
心配せんでも来年の大河で悪役として長州志士がいっぱい出てくると思うからそれで自慰でもしてなさい。

>>503
＞あと黒田清隆のドラマなんか面白かった
北海道を舞台に大河作るなら、政治家ムネオの生涯なんてどう？波乱万丈で、

NHK大河最高傑作は「花神」ですが？

>>14:00 Ｆ東京 VS 浦和 味スタ ■■ あり 042-342-8950
東京バナナ見つけたｖｓ十万石饅頭
東京バナナの勝ちで文句ないだろ

あと、「湘南は＝後北条」で全然問題ない思うんだよね。
湘南のホームタウンに小田原市も入ってるんだよ？
「湘南」というのはまぁ、気分のいい名前をつけましょうということで、
実際はどの行政区分でもない。その分、解釈で広げたり縮めたりできる。

Ｊリーグ公式ページより
http://www.j-league.or.jp/club_about/home_town.html
Ｊ2 湘南ベルマーレ 厚木市、伊勢原市、小田原市、茅ヶ崎市、秦野市、平塚市、藤沢市、大磯町、寒川町、二宮町

というわけで、
湘南ベルマーレ＝含、小田原＝北条早雲以下、氏綱、氏康、氏政、氏直の北条五代でよろしいか？

まだJリーグの無い山口県民が騒いでるのか。
村田蔵六も邪険にした山口など捨てて幕府の役人やってればよかったのにな。

勝手に長州人にされてむかつくから、再登場。
以下適当にレス。

>>495
注釈さんくす。言いたい事はその通り。
あと付け加えるなら、日本史は二千年前後あるんだけど、つう事だ。


>>496
>>元就は当然広島だし、輝元も徳川によって泣く泣く防長2国に押し込められた。
元就が広島は、まあ譲ろう。
しかしな、毛利氏＝広島はどうかな？って事なんだ、言いたいのは。
>>毛利と言えば元就ｏｒ輝元。
という発想は、要するに戦国時代しか詳しくないんです、と告白しているようなものだろう。
何度も書くけどねぇ、戦国時代だけじゃねーのよ、日本史は。
長い時代に積み重なった事を考察すればね、
「広島ってピカの事を語るのに忙しくて、毛利氏スルーだったよね？」
「実際に太田川と格闘した、浅野家の立場がねえんだけど、どーすんの？」
「山口の町との歴史的因縁をきっちり整理しないで、毛利＝広島市？」
「建武中興以前まで本拠は越後で、安芸じゃねぇんだけど。」
「しかも毛利氏自体が大江広元以降の歴史を、明治に入って否定しちゃってるんだけど。」
とまあ、武田、島津あたりの密度の濃さに比べたら、突っ込みたくなる所が山とある訳。

勿論このスレ内の妄想で留めるなら、よろし。
但し、新潟戦にはためく三ッ星一文字の家紋･･･、はやめろよ、と。
地域の血を騒がす為に歴史を掘り起こす、ではなく三流の町興しにサッカーが利用された、
という形になるのは取り合えず勘弁。
言いたい事はそんだけ。ここまで詳しく書けば、判る？

>>関東人なのに、西方面の方言（気付いてる？）が出ているのも不思議だし
関東のＴＶに関西弁が日がな流れる時世に、何いうとんの（ｗ
ひょっとして、関東以外の人か？

>>498
>>広島市民の内情に詳しいよな。
地方出身者が身近にいると、リサーチすっからな。それぞれの土地の歴史事情を。
つーか、本物の広島人の登場を、俺は待ちわびてるぞ。
ぜひ反論してほしいのだが。
>>「大河やる前はほぼシカト状態だったよな（ｗ」
この部分を。

>>歴史はパブリックなものだから、慎重に扱えという意見はわかるけどね。
スレの外では、な。頼むぜ、密かに覗いているかもしれない関係者。


>>503
>>あと黒田清隆のドラマなんか面白かった
「夜会の果て」だな。「歴史の隙間狙い」Ｊ・三木の真骨頂だったな。


>>510
>>湘南は＝後北条で全然問題ない思うんだよね
問題おおアリ。湘南なんて名前じゃあ、明治以前の歴史を背負えねえーよ。

･･･聞き流せ。スルーしろ、スルー。

仕方ない

とりあえず一般常識の
広島＝原爆
山口＝毛利

で結論づけよう。



で当分は芸長ネタ禁止

チョン州

>>513
あと＞問題おおアリ。湘南なんて名前じゃあ、明治以前の歴史を背負えねえーよ。

だーかーらー、歴史について語る前に人様の意見を良く読んでや。

「湘南」じゃなくて「湘南ベルマーレ」が自分たちのホームタウンと定めてる地域に
ちゃんと小田原市も含まれるんだべさ。

http://www.j-league.or.jp/club_about/home_town.html
Ｊ2 湘南ベルマーレ 厚木市、伊勢原市、小田原市、茅ヶ崎市、秦野市、平塚市、藤沢市、大磯町、寒川町、二宮町

湘南ベルマーレ≠鎌倉、三浦という意見は漏れも同意だよ。鎌倉市はや三浦市ベルマーレのホームタウンに含まれてないけんね。

湘南っていうのは神奈川南部を現す便宜的なものであって。
あと、湘南という名前が軽すぎて不満かもしれないけど、
そんなこと言ったら都道府県の地名のいくつかは、明治政府の役人がはじめて決めたのだって多いじゃん。

ここでネタにしてる「湘南」というのは地名としての湘南じゃなくて「湘南ベルマーレ」というチームの
ことだと解からない香具師はサカ板から(・∀・)ｶｴﾚ!

>>516
スルーしろって言ったのに（ｗ
「湘南」の地名の起源を講釈しちゃうぞ。
まあ、やめておくけど。

>>そんなこと言ったら都道府県の地名のいくつかは、
>>明治政府の役人がはじめて決めたのだって多いじゃん。
北海道以外は殆ど起源の地名がある。
「湘南」のように雰囲気で、いい加減に呼称された地名などない。
北海道も、何故北海道になったのか、という部分にはきちんとした理由がある。
この辺あしからず。

現在の湘南が小田原を含むつもりでも、なあ（ｗ
歴史オタとして「苦い」んだよ、判って。

＞「湘南」の地名の起源を講釈しちゃうぞ。
起源は中国の長江中流域あたりの湘江あたりからでしょ。

＞現在の湘南が小田原を含むつもりでも、なあ（ｗ
＞歴史オタとして「苦い」んだよ、判って。
だーかーらー、「湘南」が「小田原」を含んでるっって言ってるんじゃなくて、
「湘南ベルマーレ」が小田原を（ホームタウンとして）含んでるだてば。
判った。湘南が何か先入観を与えられてヤダってんなら、「ベルマーレ＝後北条」って表現ならOKか？

べつに、毛利は広島でも山口でもええヤン。
先に手をつけたもん勝ちだろ。

長州藩にしたって、毛利氏自体よりも
幕末の志士のほうが一般にアピールできそうだし、
毛利にこだわることは特にないと思うけどな。

中世政治史専攻（関東人)にひとつ聞いていいかな。
サンフレッチェというチーム名についてどう考えているの。
日本の歴史が長くいろいろあるのは、わかるが
サンフレッチェのチーム名にふさわしいのは、毛利元就だと思うんだが。

>>起源は中国の長江中流域あたりの湘江あたりからでしょ。
で、なんであの辺りが湘南って呼ばれるようになったのか、って所は知ってる？
･･･知ってそうだな、知ってたら是非考慮してくれ。
関八州の首都とも言うべき時期を過ごした、嘗ての大都会小田原と、
平塚如きを湘南で一括りにする見苦しさを。
ま、平塚も平塚で奈良時代からの歴史があるんだけどな。
国府が所在していた時期もあったそうだし。
それならそれで括るなって気に、更になるわな。

判んないかな？俺の価値観では、ベルマーレに罪があるんだ（ｗ
な、このスレの進行上相応しくない（俺はオタとして相応しい態度だと思ってけどな）
結論だろ？
だからはい、スルー、スルー。

広島＝亀井静香
山口＝伊藤博文

でええじゃろ

DQN広島がピッタシじゃん。

>>520
誤った命名ですね。改名しなさい

>>520
>>サンフレッチェというチーム名についてどう考えているの。
もう少し何とかならなかったのか、というのが正直（ｗ
ただ根っこで、無理して愛称つけんでもいいのに、という気分があるので。
毛利がどーとか、ではないですね。

そりゃ、サンフレッチェという名に相応しいのは間違いなく毛利元就でしょうけど。
頼山陽が相応しいとか、無茶苦茶ですからね（ｗ
ただ逆は又真なり、なのかな？と言えば･･･。
広島は毛利家の歴史を背負って今日まで来たんですか？、って聞かれたらＮｏですよね？
（ここら辺の事情に関しては、生粋の広島人の反論を待ちたいですね）

ま、大概口煩いんで、こんなもので。

>>521
＞判んないかな？俺の価値観では、ベルマーレに罪があるんだ（ｗ
なるほど、納得しますた（笑

正しくはノーモア広島だな。

拙者は毛利の血を引く者であるがゆえに
サンフレッチェ広島を応援しておる次第である

>>526
判って貰えたかな（ｗ
さて、このスレとの付き合いはこれで終わりにしよう。
余計なこと書いて、戦闘意欲を掻き立てないでね（ｗ
少々罪滅ぼしではないが、小ネタを紹介しておこう。
心ならずも煽る形になったからな。

磐田に何もないという書き込みがあったが、見附付近には堀越氏の城館があったそうだ。
堀越氏とは南北朝時代名将、今川了俊の末裔。
戦国時代中期に同族駿河今川家に滅ぼされたそうだ。詳しくは小和田哲っちゃんの本にでも当られたし。
オナニーネタには一寸小粒で、恐縮。

あと、国府所在地（市原、湘南、磐田など）なら在庁官人や、国守を使う手もある。
例えば市原なら平忠常、上総介広常とかな。
福岡なら大宰府の関連人物を無理やり使うとかな（ｗ
藤原隆家なんて、コリアリーグの倶楽部と対戦するとき（があれば）に使えるんじゃないか？

>>528
そうか、そりゃすごいな（ｗ
願わくば、「広島は毛利家の歴史を背負って今日まで来たんですか？」
なんて生意気な口を利くそれがしのような輩を折伏する、説得力のある書き込みを。

ここは、
1 名前：U-日本史さん[] 投稿日：03/08/31 15:48 ID:0uzdVuXG
Jリーグを戦国時代などの歴史上の出来事とからめて楽しむスレぢゃ。


こちらへどうぞ。
日本史＠2ch掲示板
http://academy2.2ch.net/history/

>>530
いかないよ、そんな所。
赤臭い奴しかいないし（ｗ

じゃあな。

また偽関東人が来て荒らしてる・・・お国自慢板行ってこいよ。

>>「大河やる前はほぼシカト状態だったよな（ｗ」
いや、シカト状態じゃなかったけど？
君の脳内調査と状況が違うんだよ残念ながら。
マツダのデザイナーに毛利関係の子孫がいて騒いだり昔からだよ。
君が想像するのは自由だが、現実とは違うから・・・

＞新潟戦にはためく三ッ星一文字の家紋･･･、はやめろよ、と。
あの〜残念ながら毎試合にありますが（ｗ
というかなんでそんなに、毛利広島を必死に否定するの？
毛利は元就や輝元だけじゃないけど、毛利といわれりゃ普通その２名だろ。
その２名ゆかりの地で家紋の旗が許されないってどういうこと。
↓あ、昨日もまた広島で毛利が記事になってる、これも大河の影響かな（ｗ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03101437.html
そういや、大河の前にサンフレッチェっておかしいよね、シカトされてたのに・・・

＞地域の血を騒がす為に歴史を掘り起こす、ではなく三流の町興しにサッカーが利用された、
＞という形になるのは取り合えず勘弁。言いたい事はそんだけ。ここまで詳しく書けば、判る？
＞関東のＴＶに関西弁が日がな流れる時世に、何いうとんの（ｗ
＞ひょっとして、関東以外の人か？
このあたりはもう・・・あきれるというか何というか・・・見苦しい
もっと良い言い訳考えろよ。

＞広島は毛利家の歴史を背負って今日まで来たんですか？、って聞かれたらＮｏですよね？
＞（ここら辺の事情に関しては、生粋の広島人の反論を待ちたいですね）
これどういう意味だよ（ｗ
俺は自分の先祖の歴史すら背負って生きてないぞ。
せいぜい気にかけるのは祖父までだな。

>>532
>>いや、シカト状態じゃなかったけど？
お、地元民か？もっと、詳しく情報を。
ローカルレベルで語り継がれる伝説なんかないのか？
子供はみんな、元就の故事を例えに説教されるとか、ないのか？
例えば山梨における武田家の扱いに比してどうなのか、
といった辺りまで言及してくれるとありがたい。

>>あの〜残念ながら毎試合にありますが（ｗ
しらんかった、これは大チョンボだな（ｗ
素直にお詫び申し上げよう。
でもきっぱり言っとくね、「そういうもんなんかねぇ〜」
是非この思い込みを覆す、証言を。

>>毛利は元就や輝元だけじゃないけど、毛利といわれりゃ普通その２名だろ
それはまず過ぎるだろ（ｗ
>>その２名ゆかりの地で家紋の旗が許されないってどういうこと。
その他の毛利一族はスルー？そしてそれ以外の所縁の地もスルー？
流石に山陽山陰制覇って凄いけど、その他の地でもいい仕事してるし。
言いたいのは一つね、「安芸だけでもない」。

>>大河の前にサンフレッチェっておかしいよね、シカトされてたのに・・・
順序は参考にならないだろう、って（ｗ
サンフレッチェっていう呼称を、地元は諸手を上げて歓迎したのかどうか。
是非、その辺の事情を教えて欲しい。
こっちは身近にいた広島人（二名）の、恥ずかしそうなリアクションを覚えていてな（ｗ
それをサンプルにしてるもんでな。

>>良い言い訳考えろよ。
言い訳しようがないが（ｗ
事実だし。

>>533
例えば鎌倉の人間なら、なにかありゃ大概八幡さまにお参りだな。
で、かの大銀杏を眺めては実朝の最期、右大将家の末路に物を思ったり。
賑やかしい門前を歩いては頼朝の業績を偲んだり。
地域の歴史を背負うとは、そういう単純な事。
一寸理解し損ねてると思うよ。

上から１，２，３、４でいいか
�@伝説なんて知らん。（毛利の鷹匠が祖先の俺でさえだ）浅野や武田なんて普通誰も知らん。
�A君を納得させる必要もないし。
�Bサンフレッチェという日本語とイタリア語の造語が恥ずかしい分けで
　毛利自体に否定的な奴はいないな。

>>536
>>浅野や武田なんて普通誰も知らん。
だから一番有名な毛利元就、っていう結論ね。
それが三流の町興しだって言うんだよ（ｗ
それから一般人はどーせ判らんだろうって発想は、
一般人を馬鹿にしている事になるし元就自身にも失礼だよな。
本当に元就公に敬意を持ってるのか（ｗ

>>君を納得させる必要もないし。
あら残念。

>>毛利自体に否定的な奴はいないな。
上記意見を参考にすると、消去法で元就って事になるんだがなぁ。

>>毛利の鷹匠が祖先の俺でさえだ
子孫じゃなくても、詳しい奴は詳しいよな？
子孫が知らないのだから、他の奴も知らないって事には少なくともならないぞ。
誇って言うことか？
そんな態度なら三ッ星一文字の旗差物を降ろせ（ｗ

･･･また煽り気味なのか？俺は。
じゃあさ、もう一つ質問。
毛利の名を前にすると地元は一致団結とか、
そこまで行かなくても一寸地元はご機嫌とか、
そういう空気はある？

戦国以外の時代の毛利になんてこの板では誰も見向きもしないだろ。
幕末でも、長州藩が毛利だと分かっている人はこの板では少数。
だからこの板では毛利＝広島が普通。

どうでもいいがおまいらいいかげん

　　　ス　　　　ル　　　　ー

を覚えろ、ヘナギでもできるんだぞ。
折角の良スレが香ばしくなってきてるぞ。

で、ネタをひとつ。
鹿児島ってヴォルカなのでまだまだネタに出来ないので
県出身者プロでチーム作ってみようかと。

　 平瀬 　徳重
(鹿島)　　(C大阪)
　　　原　　　　　　　　田ノ上
(C大阪) (C大阪)
　 遠藤保 遠藤彰
（G大阪) (横浜M)
　片野坂 　　　　　　　　藤山
　(大分)　　　　　　　　(FC東京)
　　　 　上本 那須
(磐田)　 (横浜)
　　　　　　　　萩原
　　　　　　　 (仙台)

ﾎｰやらｿﾞﾇやら田原がいないのは仕様です（ｗ
とりあえず遠藤の両親には足を向けて寝てはいけない気になりました（ｗ
しかし桜のふたりを抜かすと見事に鹿実ばかり・・・。

　　　　平瀬　　　徳重
　　　(鹿島)　　(C大阪)
　　　原　　　　　　　　田ノ上
　(C大阪) 　　　　　　　(柏)
　　　遠藤保　　 遠藤彰
　　　（G大阪) 　(横浜M)
　片野坂 　　　　　　　　藤山
　(大分)　　　　　　　　(FC東京)
　　　 　上本　　　 那須
　　　　(磐田)　　 (横浜)
　　　　　　　　萩原
　　　　　　　 (仙台)

ずれた上に田ノ上間違えた。

>>538
>>戦国以外の時代の毛利になんてこの板では誰も見向きもしないだろ。
まあ、この意見には納得しよう。
>>幕末でも、長州藩が毛利だと分かっている人はこの板では少数。
そんな訳ねぇ〜だろー。
もし実際そうでも、ああそうね、で済む話じゃないだろ。
だって毛利氏じゃなきゃ、倒幕運動の意義すら説明がつかないじゃんか。
関ヶ原の因縁は何処へ行った？

つーか歴史オタのスレなら、堂々と罷り通っていい意見じゃないだろ（ｗ

>>540
鹿児島人、チェスト行けヤングってまだやってるか？

>>537
＞毛利の名を前にすると地元は一致団結とか、
＞そこまで行かなくても一寸地元はご機嫌とか、

いいか？このスレで広島人と思える奴が毛利使うなって言ってる奴いる？
賢い君にも分からるだろ。
そして好んでサポが毎試合持ってきてるという事実。
君の想像は実際サポが家紋持ってきてるという事実の前では何の意味も無いの。

>>542
ﾜﾗﾀ
わからん、ラジオは最近聞かなくなったからな。ってかおまい何故知ってる？

消えると宣言してから　いつまでいるんだろう・・・
いい加減、偽関東人相手するの疲れたんだが。

>>543
あのさ、聞きたいのはね。
昔から毛利氏を追慕する風習があってサンフレッチェになったのか、
って事なんだな。
旗差物はＪリーグ前夜から商店街には翻っていて、とかさ。
カープの旗、ではなかったのかな？
ま、そこら辺の説得力が欲しかったなぁ。

敢えて煽った事を書くけどね、サンフレッチェと名称が決まったときの経緯って、
「広島と言えば牡蠣に厳島に原爆ドームに三本の矢･･･」
「三本の矢、使える！」
「三本の矢ってどっかの言葉でいい音するのない？」
こういう印象があんのよ（ｗ
ま、これが事実だとは言わんよ。
で、１０年継続して今ではすっかり馴染みになって･･･、ってそういう事はない？

>>544
>>513 ：中世政治史専攻（関東人) ：03/10/15 21:28 ID:KDDoqV3X
>>>>498
>>>>広島市民の内情に詳しいよな。
>>地方出身者が身近にいると、リサーチすっからな。それぞれの土地の歴史事情を
という事で、実は今付き合ってる女が薩摩オゴジョ。噂通り、超情に厚い。
ところで鹿児島人、ヴォルガ鹿児島は丸に十字の旗差物は使ってないのか。
もし使っているのなら、･･･超大歓迎（ｗ
鷹匠クンに怒られる事、覚悟。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ID:mSwOVZIg、まだ消えないの〜？うざっ！！
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

いいかげん、この前の粘着山口県人より質悪くなってるぞ。
どこの地域の関東人だか知らんけど、
自分とこの地域のJネタでも提供してよ。

>>549
>>529をご参照あれ。

なんかすごい・・・ 関東人ってへりくつばっか。

相手してた俺が言うのもなんなんだけど。
もう偽関東人は放置してくれ。
変な奴相手してこのスレの雰囲気悪くしてしまった。スマン。

mSwOVZIgの周りにいる広島県人ってコイツのこと相手にしてないんじゃないか


mSwOVZIg：歴史事情を聞く
　　↓
広島県人：しらねーよ
　　↓
mSwOVZIg：毛利はスルーだな
　　↓
広島県人：ハイハイ、そうでつね

おいおい、都合の悪い話はスルーかよ。

>>昔から毛利氏を追慕する風習があってサンフレッチェになったのか、
>>って事なんだな。
この程度の質問なら、お茶の子さいさいでしょ？
つーか、これをきっぱり答えるだけで関東人を撃退できるんだぜ。
なんでスルーなの･･･。

>>553
はいはい、人格攻撃かい（ｗ
因みに大概広島人が語る広島事情は、原爆事情とカープ事情とやくざ事情が中心。

ここは広島のことだけを語るスレですか？

昔から毛利の居城である鯉城を広島のサッカーは使ってたんだよ。
マツダが母体だが、県のサッカー協会のお偉いさんは鯉城蹴球団の出身なんだよ。
君のへ理屈もういいから。
今度はなにか？広島城は途中から浅野が住んでたから毛利だけじゃないとか（ｗ
もう君相手にしないよ。

>>555
ごめん、なんかキチガイがいるみたいで。
他のチームの話ししてくれ。

>>556
で、戦勝祈願とかチームの初詣は、昔から元就所縁の神社を使ってたとか、
そういう事はあった訳？
サンフレッチェに転進する前夜に。
この話だけじゃ、いまいち判定できんぞ。

>>今度はなにか？広島城は途中から浅野が住んでたから毛利だけじゃないとか（ｗ
それ、笑っていう事じゃねーな。
浅野家に対する礼儀はないのかな、君には。
浅野家が統治した日々も、立派な歴史やんか。

それとも何かね、山内家と長曽我部氏のような関係にあるのかね？毛利と浅野は。
それならそれで、考慮する余地はあるがな。
詳しく教えてたもれ。

関東人って単なる広島ぎらいなんじゃあ？ いくら馬鹿でもいってることがひどすぎ。

広島の話、もうお腹いっぱい。つまんない。退屈。

>>560
ほっといて良いよ。
俺一人、鷹匠クン待ち。

面白そうだから、俺も同じＡＡを貼っちゃおうかな。

広島＝浅野（在封約２５０年）、毛利（在領約８０年）

長州＝大内（在領約３５０年）、毛利（在領約３２０年）


つまり山口＝毛利つーこった。

結局、同じ粘着荒らしだったわけか。

安芸武田って9代ぐらいだったはずだから、300年くらい在領してるねｗ

なんだ、広島って武田＞浅野＞（おまけ）＞毛利じゃんｗ

いつまでいるんだろう、関東人。消えるって言ってなかった？

>>563
ＰＣ＋携帯って奴か？
やんねーよ、そんな事（ｗ

鷹匠クン、まだー？

関東の田舎県人が田舎の広島に無意味に執着しているスレはここですか？

呉市の由来

広島県呉市の「呉」の由来のひとつに、朝鮮からの渡来人らしき人にまつわる逸話があるの
だけれど、「むかし、瀬戸内海を川だと行っていた朝鮮の移民が呉という姓の人だったとか…」
ということです。

チョン州
大内って、もとは百済じゃないのか？

琳聖太子でつか？んなのネタだよｗ

長州キティと関東人は同一人物なのか・・・マジ消えろ。

>>571
違うが。
こっちには煽る理由が、何も無い。
鷹匠クンが適切な回答を待ってるだけだし。

･･･？、彼の自演じゃねーだろうな（ｗ

>>572
×鷹匠クンが
○鷹匠クンの

しっかしなぁ、祖父以前の歴史はシラネーし背負ってねえとか言ってる香具師が、
どーして５百年前の他家の先祖を、応援している倶楽部に仮託出来るのかね？
そんなの単なるイメクラじゃん。
やっぱりこのスレ内の妄想に留めておけって、大正解だよ。
一般の客が引くだろ。

こりゃサンフレッチェスレに乗り込んで聞いた方が、早いのかな。
嫌なんだけどな、歴史に興味ない人もいるだろうに。。。
ま、ここに詳しい広島人が現れる事を期待して、

１、サンフレッチェ立ち上げ以前から、地元で毛利氏を偲ぶ風習があったのか？
２、あったとすれば、それはどのような習慣の中で毛利氏が生きていたのか。
３、名称がサンフレッチェとなった経緯。

知ってる方がいたらレスください、っと。
鷹匠クンみたいに、
>>昔から毛利の居城である鯉城を広島のサッカーは使ってたんだよ。
と、浅野や福島に名前を変えて通じてしまうお話は、出来ればご遠慮を。

それと気になった事を一つだけ、
>>戦国以外の時代の毛利になんてこの板では誰も見向きもしないだろ。
>>幕末でも、長州藩が毛利だと分かっている人はこの板では少数。
こういうがここの板住人の共通認識だとは思わないけど、
平気で垂れ流すのはどうかなと、もう一度書いてみる。
歴史に興味のある一般人は確実に引くぞ。
Ｊリーグを盛り上げる方法スレなんてあるような現状で、
それでいいのかな、サカオタな方々は。輪を、広げたいんじゃないのかね？
それともミニコミ二ティでいいとでも？そこで煩く言う奴は出てけ、かな？

サンフレッチェ＝毛利でもいいが、それならそれで
「山口に悪いよな。」
「実際安芸を分国支配したのって五十年だもんな（照れ」
ぐらいの気持ちがあってしかるべしだと思うぞ。
そういう心配りがないなら、嫌だねぇ〜。鷹匠クンみたいのは例外だと思うけど。
それとも「元就がいちばん有名で安芸の人だった」で、押し切るのかな？

つーか毛利家の御子孫の方々は、すべてにＯＫ出してるんですよね？
この辺の事情も知ってる方いたら、併せて教えてたもれ。

鷹匠だかなんだか知らねーけど、ヤツがもう相手にしないって言ってんだから
律儀に待つ必要ないだろ。
いいかげんに去りなよ。

毛利とか広島の話ばかり聞きたくねーしさ。

>>576
鷹匠は期待してねえ。
証言者としてはありゃ使えないし、駄目だ。

ま、広島の事を他に詳しく知ってる人が現れる事を期待。
何せ「歴史オタが語り尽くすＪリーグ」なスレだしな、賢人の一人や二人は、、、

だから期待すんなよ もう…　つД｀）

>>578
だから俺はスルーして続けてくれや（ｗ
引っ掛かってくれれば有難い、程度の期待なんだからし。
場合によっては他所で、、、そこまでする事でもない気分もあるけどな（ｗ

さ、気にせず楽しい妄想を繰り広げてくれたまえ。

>>579
おまいのおかげでスレがぶち壊しじゃねぇか。
これ以上スレ住人に嫌われたくないなら、
自分で新しいスレ作ってやれ夜。
これはおまいのスレッドじゃねぇんだよ。
あといい加減首つって死ね。
現実世界で友達いねぇ憂さをここで晴らすな。

代理店が勝手につけた名前だろ

貴方の論理には瑕があるｗ

統治年数を問題にした時点で、問題外だろ。
サッカーオタなら、吉田町のことを３流の町とか、
絶対に言えないわな。

３才児が、ご飯に箸を突き刺していて、どうしてみんな
こうしないの？って、言ってるのと同じレベルなんだよね。
まだ、長州のほうが理解できる（毛利家が好きなんだ）
毛利家と広島のつながりについては、いくらでも証はあるわな。
これまでも一部出てきている。あんたが勝手な理屈つけて、
見据えてないだけだよ。

スタジアムで、ぶつぶつ独り言（大声で）しているおっさんと
会話しても楽しくはないわな。ましてはなつかれたら・・・。
いまこの状態だよね。

肥料やってはいけないよ。

歴史学さんは花嫁が初ry

現在、毛利邸は山口県防府市にありますが？毛利の遺品資料はほとんどここ。

広島は浅野のほうが多いですねｗ

なんだ、歴史学どんはあれからまだいたのか…もう帰るといいながら明け方まで…
歴史学専攻っていうから、サッカーはともかく歴史に対する姿勢は真摯なもだろと
話を聞いてきたけど、そろそろいいだろ。てか

歴史が好きでも、サッカーが好きじゃない奴はこのスレにいても仕方ないだろ。(・∀・)ｶｴﾚ!

いや、別にサッカーに興味ない香具師は議論するなとはいわないけどさ、
サンフレッチェやベルマーレを侮蔑するような発言もしてるしさ。

そもそも、「サンフレッチェ立ち上げ以前から、地元で毛利氏を偲ぶ風習があったのか？」
という命題にしたって、結局はあんたの歴史研究家としての美学の問題で、
証明されたからといってどうという問題ではないだろ。あんたがコテで「政治史専攻」という
ごたいそうな肩書きくっつけてるから、たんなるあんたの美学の問題でも住民の過剰反応を呼んでしまう。

それから、みんなへ
例えばサンフレッチェ＝毛利という主張をしてるからって、
サンフレッチェ≠山口という主張を否定してるとは限らないと思うんだよね。
その辺のところは熱くなってもしかたないと思う。

広島＝武田
山口＝毛利

そろそろ自治にチクってこのスレ削除してもいい？
サッカー関係ないじゃんもう。

ネタです　大目に見てよ！
と１にいれとけ

俺は、ほんとにみんなが >>333 を読んでるのか激しく気になるんだが。


>>333を読んでない人が多いみたいなので、要約してみる。
↓
・サンフレッチェ広島の選手は、試合の無い日は吉田町グランドで毎日練習します。(Since1999)

・サンフレッチェ広島の18才以下選手は、吉田町の寮に入寮します。(Since1994)

・サンフレッチェ広島の18才以下選手は、全寮制なので吉田町の中学高校に通学します。

・サンフレッチェ広島の18才以下選手は、もちろん毎日吉田町グランドで練習します。


俺はそれを読んで、
　「毎日毎日、合戦の訓練を吉田町でやって、
　　そして広島市にいざ合戦に赴くんだなあ。」
と思った。(´ー｀)─┛~~

給料もらって働くチームスタッフやコーチや監督やプロ選手が、
吉田町を勤務地として吉田町へ毎朝通勤してるわけなんだよなあ。


という吉田町情報も知った上でこの関東人は語ってるらしいのだが(>>341 >>343 参照)。
ほんとに関東人は知ってて語ってるのかよ… とてもそうは見えない。

>>588の、要約に追加

・サンフレッチェ広島のサポーターは、
　吉田町でチームの練習を見て、
　吉田町で選手から練習後サインをもらったりする

いやぁ、サンフレッチェの名前に恥じない現状ですなぁ。(´ー｀)y─┛~~

つーか一般常識は毛利＝山口なわけだが。




広島＝DQNなわけだが

盛り上がらない大阪ダービー、これに少しでも燃料投下できそうな
歴史的こじつけってないのかな。

ガンバ・セレッソじゃ萎えるのは確かでしょ？


FC大阪
FC高槻ならいいのに。

まぁ、別に弁護するわけじゃないけど。

「鯉城」として有名な広島城からとった広島カープ
名古屋城の鯱からシャチをマスコットに起用した名古屋グランパス
鹿島神宮の使いである鹿をマスコットにした鹿島アントラーズ
葵の紋章をチームエンブレムと愛称にあやかった水戸ホーリーホック
武田菱をチームエンブレムにあしらったヴァンフォーレ甲府

上記のチームに比べて広島の毛利→三本の矢→サンフレッチェていうのは
地元から自然に出てきた発想じゃなくて、あとづけ的というか、作為的というか、非自然発生的に思えて
歴史ヲタとしての美意識的に納得いかなかったんだろう。

まぁ、それでいちゃモンつけられる広島フロントこそいい迷惑だが。

新撰組とかだって、調布市も京都も町おこしのネタにしてるんだし、
別に、山口でも広島でも毛利をネタにしたらいいじゃん。
別にここはどちらが本場か正当なのか決める場じゃないし。
そういう不毛な議論してるのは一部の山口（？）人と、それに釣られた一部の広島人だけなんだし。

>>591
摂津・河内ダービーとか…じゃ盛り上がらないか、

せめて三好三人衆が仲たがいして大阪三国志でもやってくれればなぁ。

広島は被爆が身分相応

京都やけど、新撰組には散々洛中を荒らされて迷惑しました、しょうみな話。せやからFC東京にあげる。

新撰組はかなり美化（というか妄想）されて凝り固まっちゃってるからなぁ。
でもその美化されたファンタジーの中の新撰組が好きな人がいるから、商売としては美味しいとは思うけど、
関わった史跡はろくな目に遭ってないらしい。備品を持ってかれたり、隊士の墓はえらい事になってたぞ、
お供え物の鶴や同人誌で埋もれてた。沖田の墓をトラックで盗み出そうとした香具師もいたらしい。
新撰組より（一部の）新撰組ヲタの方がよっぽど怖い集団だとｵﾓﾀ(;´Д`)

FC東京もチームカラー青赤の”新撰組ハッピ”くらいなら「お、いいな」って感じだけど
あまり深入りしないことをおすすめしまつ。

あと新撰組は実情はどうであれ、ものすごく強くて長州志士が逃げ回ってたのは本当らしいから、
ぜひその後を継いだFC東京には、もうすぐできる（らしい）FC長州をけっちょんけっちょんにして欲しいネ。

14:00 水戸 VS 新潟 笠松 　 あり 029-225-1936

水戸藩主ｖｓ越後のちりめん問屋のご隠居
　水戸黄門ダービー

FC東京ってただの一ゴロツキ集団でしかないのを掲げるの？アホかｗｗｗｗｗｗ

新撰組がなければ武蔵が分割されることもなかった

>>599
サポもゴロツキだから丁度いいだろ。

>>598
別名、アヌス×肛門の尻の穴ダービー。

ご隠居ｻﾝ（ニセ黄門？）負けちゃったね…

　　　


　　　　　　　　　　　　　　海　　内　　一　　統

　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　 ●

　　　　　　　　　　　　　長　　州　　大　　割　　拠

　　　


　　　　　　　　　　　　　　海　　内　　一　　統

　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　 ●

　　　　　　　　　　　　　長　　州　　大　　割　　拠

>>500
そうそう！nhkのやろう　「そのとき歴史が」　で上杉を一度もメインに
扱ったことがないんだよ。
よく知らないけど、番組の頭が上杉のことを嫌っているとしか
思えない。

確か来年の正月にNHKが「大友宗麟」をドラマ化するらしいね。

宗麟自体は暴れん坊の女好き/裏切り→商売熱心・キリシタン→凋落…と
ドラマになりそうでもひとつスター性がないため、いままでドラマ化されてなかったんだろうが
戸次道雪や高橋紹運っていう「漢」たちが家臣にいるし、俺的には好きな大名だ。


ま、大分トリニータとは何ら関係はなさそうだが。

NHK大河は長州人だけやればいいよ。
「花神」は大河最高傑作ですね。

スルーしろって、あれ程言ってるのにな（ｗ
なんでこんなに釣れるんだか。

>>582
>>貴方の論理には瑕があるｗ
論理の不備をご指摘頂けるのはこちらも歓迎したいところなのだが、
文面自体が非論理的では、聊か困る。
>>吉田町のことを３流の町とか、
どこにこのような事が書いてあるのか、具体的に。
広島＝毛利とは町おこしとして三流、と書いただけなんだが。でもまあ、三流は言い過ぎだな。
俺は結構、吉田町だけには寛容なんだけどな。

>>584
>>歴史が好きでも、サッカーが好きじゃない奴はこのスレにいても仕方ないだろ。(・∀・)ｶｴﾚ!
好きだからこの板に来てるんだが･･･、困ったものだ。
取りあえず興行として不出来な物に仕上がるのは、サッカー界にとっても不幸だろう？
だから敢えて突っ込み入れたんだが･･･、耳の痛い意見は要らない？
>>結局はあんたの歴史研究家としての美学の問題で、
なあ、もしこの先「江戸時代大名ブーム」でも来て、
「最後の殿様、浅野長訓オーラルヒストリー」なる本が大ベストセラーにでもなったら、どうする？
判らんぞぉ、「大奥」が当たるんだから。
もしかしてその時はその時で、取りあえずシカト？

>>588
まあ、ね。一寸いい話である事は間違いない訳だが。しかし、
問題として俎上に上げてるのは、そもそも広島は毛利の事を覚えていたのか？
という事だからね。
マツダの頃から、吉田町にクラブハウスがあったとか、そんな話じゃないでしょ？
>>いやぁ、サンフレッチェの名前に恥じない現状ですなぁ。(´ー｀)y─┛~~
いやだからさ（ｗ
後付けで２軍を吉田町に持ってった、という事はないのか？
どーしてこう、突っ込みポイントに対してはきちんと答えないんだろうね。
物語に酔ってる人ってぇのはよ。

>>593
折角まとめてくれたのに悪いんだが、、、
>>まぁ、それでいちゃモンつけられる広島フロントこそいい迷惑だが。
ここにいる連中は本当に歴史オタなのか（ｗ
オタなら一言ぐらい言わなぁ、まずいっしょ。鎧武者まで出したんだから。
本当の事を言えば俺はここでだらだら広島如きの事を、
書き込む気は全然なかったんよ。
でもね･･･、誰も何にも言わないんだもんなぁ（ｗ
>>別にここはどちらが本場か正当なのか決める場じゃないし。
確かに（ｗ
しかしだね、実際やっちまった事に物申してるもんだからね、、、

もしＪリーグがね、野球みたいにチーム数固定でやってんならいいよ。
三星一文字の旗指物も、山口県在住の皆さんへの大サービスになるわな。
でもよ、全国にチームを広げたいんだろ？
そうなると
「米沢市って、旧藩士の御子孫の在住率が高いらしいよ。」
「毛利家臣って関ヶ原の後、殆どが藩主にくっ付いていったそうだね。」
この辺の事実に対して、歴史オタなりのモノ言いとか、ねーの？
将来ＦＣ山口なり萩（こっちは無理だろうけどな）が出来たら、どうする訳？

判らないかなぁ〜。
今まで日本及び日本史に対して、「古い物」としてぞんざいに扱ってきた無自覚な進歩主義者どもがね、
今さら思い出したかの様に歴史にまとわりつく、この醜さ。
しかも「誰もが知ってる」「有名な」「美味しい所」のみを、つまみ食い。
これを三流と言わずして何と言うのかね？

ま、いいのか。つまみ食いでも。所詮はその程度なんだろうし。

だから，

ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島→ノーモア広島に改名すればいいだけ。そして広島＝武田。

>>611
直ぐ後ろに現れるな（ｗ
まーた同一人物とかいわれっからよ

【戦国】Jリーグに歴史を絡めて楽しむスレ【幕末】

こんな感じのスレタイだったらえがったかものう。

>>608
死ね、うざい、消えろ。

以上。

>>614
論理的に行こうよ、論理的に（ｗ
絡んでくるなら、さ。

ノーモア広島

マイナス面だけじゃなく
プラス面のネタでもふったらどう？

529 ：中世政治史専攻（関東人) ：03/10/16 00:17 ID:mSwOVZIg
磐田に何もないという書き込みがあったが、見附付近には堀越氏の城館があったそうだ。
堀越氏とは南北朝時代名将、今川了俊の末裔。
戦国時代中期に同族駿河今川家に滅ぼされたそうだ。詳しくは小和田哲っちゃんの本にでも当られたし。
オナニーネタには一寸小粒で、恐縮。
あと、国府所在地（市原、湘南、磐田など）なら在庁官人や、国守を使う手もある。
例えば市原なら平忠常、上総介広常とかな。
福岡なら大宰府の関連人物を無理やり使うとかな（ｗ
藤原隆家なんて、コリアリーグの倶楽部と対戦するとき（があれば）に使えるんじゃないか？

書いてる、けど？
もっといるか？

正直、クラブ名は藩名・都道府県名だけにしとけば全く問題なかった。

>>618
それで一般人にどうアピールするのかと（ｒｙ

>>620
ん？
このスレ内専用の妄想ネタを、提供したつもりなんだが？

関東人様は、どちらのご出身なのでしょうか？
さぞやご立派な街にお生まれのことでしょうね。

>>621
申し訳ないがやっぱりお引取り願ったほうが
貴方のためだと思うよ

貴方にはサッカーを盛り上げるという心があるとは思えない

サッカーが目的　歴史は手段

貴方は歴史が目的でしょ

>>622
相州産。
>>623
>>貴方にはサッカーを盛り上げるという心があるとは思えない
「折角盛り上げようと思ってるの、水差すなよ〜」って事（ｗ
そりゃ、悪い。
しかしなぁ、異議申し立ても許されんとは、最早ファッショだな（ｗ
無自覚なんだよ、だから気づかない。

>>624
歴史は手段（ｗ
成るほど。だから平気で、
「毛利ったら、普通安芸じゃん。」とか検証無しに言える訳か。
そんなもの、
「日本人は悪。」と決め付けてる反日韓国人と変わらんがな。

>>625
異議結構
だがネタとしてだしてるのは構わないだろ
たたき台みたいなものだ　最初から完璧な案なんかない
実現段階となればそこまで問題にしても構わないが
しょせんはネタスレだということが分からないか？

>>626
毛利と安芸がまったく関係ないなら貴方の言うとおりかもしれないが
現実には関係はある
現に広島にはサンフレッチェというクラブも存在するのはどういうことだ？

>「毛利ったら、普通安芸じゃん。」とか検証無しに言える訳か。
俺の感覚では毛利といえば普通は安芸だな
専門家とかでは違うのかもしれないが
ここでは専門家を相手にしているのではなく一般人を相手にしているわけだから
反論するなら一般人の感覚で　毛利＝安芸ではないという証拠でも示せば良い

ｻﾝｶﾞを島津と比すると、（オーナーが鹿児島人、島津製作所があるetc.…縁がない訳ではない）
大分−京都戦は耳川の合戦か？

ありゃ？試合会場は熊本かよ。宮崎ならよかったのに。

>>627
あのさ、俺はその他のネタに関してはＯＫって言ってるんだけど（ｗ
湘南に一寸小言、言ったくらいかな？

実際やるなよ、とね。
で、やってしまったからさ･･･

おっけーおっけー、
ではアナタのその非の打ち所のない
ぱーふぇくとな論理でサンフレッチェ広島のフロントに猛抗議を行って
是非チーム名を変えさせてくださいな。
＞将来ＦＣ山口なり萩（こっちは無理だろうけどな）が出来たら、どうする訳？
そしてこちらもアナタのお力で是非実現させてくださいよ。
期待しとるよｗ

どうでもいいけどコリアリーグって呼び方初めてみた。

長州は毛利を取られたと思うのかもしれないが
歴史は一般人にアピールする好材料
それを広島が採用したのは先行者の権利みたいなもの
後塵を拝した長州は別の案でもだせば良い

あくまでサッカーを盛り上げるのに歴史を利用させてもらう
というスタンスで良い

>>626
「日本人は悪。」と決め付けてる反日韓国人と変わらんがな
きちんと反論すれば良い
目的は手段を正当化させる
結局は最終目的が良いかどうかで判断だ
盛り上げるのに歴史を使うサッカーと
日本を貶めるために歪曲した歴史を使う韓国を一緒にするな！！！！！！

>>631
そんな事するか（ｗ
だっせぇーなぁー、という目で生暖かく見守るだけです。

>>633
>>あくまでサッカーを盛り上げるのに歴史を利用させてもらう
知ってる人が逆に引く、という発想はないのか？
こっちも大概自分基準だけど、（だからこそ妄想範囲には許容態度を見せてるんだが）
怖いねぇ。
自分もそうだという事に、全く気づいとりゃせん。

>>日本を貶めるために歪曲した歴史を使う韓国を一緒にするな！！！！！！
そもそも韓国の反日政策って、
すっかり日本人化してしまった国民へのアイデンティティー教育から始まってるって事はご存知？
つまり目的があっての、手段としての反日歴史教育だったと。

･･･あれ？
盛り上げるという手段のためだったら、
歴史を都合よく抽出するのはありなんじゃなかったっけ？

関東人がこのスレをスルーすればいいのに。
無理だろうけどね。

>>635
論理的とか言い出しちゃうしね。
語りかけてくる人が。

感情丸出しの癖に。

>>634
それ以上は韓国ネタになるからここでは止めよう
もちろん韓国が自国の利益の為歴史を用いるのは
そういう戦術でしょ　
自国の利益の為になるならそりゃやるでしょ
中国もそう

これはちゃんと反論しない日本が悪い
竹島も武力で日本が制圧すれば良いと（ｒｙ

って板違いだからこれ以上は止める

重要なのは
２ｃｈのスレでネタとして楽しんでるのと
国際関係とは同列でないということ

>>639
ここで次に語るのは

一般人の感覚で　毛利＝安芸ではないという証拠でも示せば良い
を持ってきてからにしてくれないか？

もちろんサンフレッチェが倶楽部の利益の為歴史を用いるのは
そういう戦術でしょ
倶楽部の利益の為になるならそりゃやるでしょ
甲府もそう

･･･となる。>>633クンは自分で気が付いていないだろうけど。

>>638
毛利＝安芸ではない、とは言ってませんよ。
毛利＝安芸のみではない、と言ってるんで。

まあ、「毛利元就＝安芸」という図式には問題ないでしょうけどね。

>>639
おかしいところを論理的に言ってくれ

俺はサンフレッチェも甲府もクラブの利益になるなら
やって良いと思うよ

その目的がサッカーを盛り上げるという最終目的にも適ってる

>>640

>論理的とか言い出しちゃうしね。
>語りかけてくる人が。
>感情丸出しの癖に。
こういう風に書いて人を馬鹿にして謝りもしない人ということか・・・
分かったよ・・

>>641
>>俺は韓国も中国もクラブの利益になるならやって良いと思うよ
>>その目的が自国民を統合させるという最終目的にも適ってる
という意見もありだな？

もっとも中韓は都合の良い「抽出」だけではなく、「捏造」もあるからなぁ･･･。

>>642
まず水飲んで落ち着いてくれ（ｗ

そうそう
634 ：関東人 ：03/10/21 00:27 ID:MxbccFWb
>>633
>>あくまでサッカーを盛り上げるのに歴史を利用させてもらう
知ってる人が逆に引く、という発想はないのか？
こっちも大概自分基準だけど、（だからこそ妄想範囲には許容態度を見せてるんだが）
怖いねぇ。自分もそうだという事に、全く気づいとりゃせん。

この部分にレス頼む。

>>644
だからそういう態度が人を馬鹿にしているというのだ

>>643
最終目的が国内の統合というなら手段は適っているが
国際平和というなら（日本を敵として）間違っていると言えるでしょう

というか人を馬鹿にして誤らない人とはこれ以上議論したくないね

>>645
知っている人というのが具体的にどういうものか分からないと
なんとも言えないな

利益がおおければやってよい（サッカー盛り上げる為だから）
不利益が多ければ止めればよい（サッカーを盛り上げる為だから）

>>646
>>間違っていると言えるでしょう
間違ってる？発想は一緒だと思うけど？

>>２ｃｈのスレでネタとして楽しんでるのと国際関係とは同列でないということ
って予防線を張るのはいいけど、こっちもね、
「このスレ内の妄想に留めて置くのは構わないよーん。」
って何遍も何遍も何遍も書いてるんだわさ（ｗ
いい加減頼むよ、マジで。

あと>>645へのレス、頼むな。

>>647
>>知っている人というのが具体的にどういうものか分からないとなんとも言えないな
解らないでモノ言ってたのか･･･。

だめだ、お前（ｗ
今どっと疲れが出た。

勘弁してくれよ〜〜〜

話を元に戻す　お引取り願いたい

623 名前：　[sage] 投稿日：03/10/20 23:56 ID:qLxInri6
>>621
申し訳ないがやっぱりお引取り願ったほうが
貴方のためだと思うよ

貴方にはサッカーを盛り上げるという心があるとは思えない

>>649
知っている人というのを具体的にだしていないからな
具体的に誰なんだ？

まぁ、スレもちょっと煮詰まってきてたし、このまま険悪モードのまま歴史談義に
花を咲かせるのも悪くないかと。

＞しかも「誰もが知ってる」「有名な」「美味しい所」のみを、つまみ食い。
まぁ、確かに他の歴史をネタにしたクラブと比べると、広島＝毛利＝サンフレッチェ
というのは自然発生的てもので、フロントが「考えて」作ったなという気はする。
美意識的に気に入らないのもわかる。

＞オタなら一言ぐらい言わなぁ、まずいっしょ。鎧武者まで出したんだから
＞知ってる人が逆に引く、という発想はないのか？

これは貴方と同じ美意識をもっている人ならそうかも知れないけど、
ほんとに歴史素人が引くくらい関係の薄いものなのかなぁいう気がする。
サンフレの呼称が先で、吉田町とのつながりは後のものだったとしても、
吉田町の小領主（その前の本貫は相州だとしても）から身を起こした毛利一族が、
→広島西部地方に勢力を伸ばして、そこを拠点に
→（勢力拡大の大義名分を得るために）山口へ侵攻→中国地方に覇をとなえた。
のは事実なんだから、「広島に根をおろした代表として全国の強豪と覇を競う」という存在を
毛利になぞらえるのは別に奇とするようなものじゃないとは思うんだけど。

＞「毛利家臣って関ヶ原の後、殆どが藩主にくっ付いていったそうだね。」
確かに唯一のお国自慢である「毛利ネタ」と取られた、山口の人には同情売るけど、
Ｊ発足当時に山口にも有力なクラブチーむがあったんなら、多少はその辺にも気を遣う余地はあったとおもうけど、
Ｊの準加盟どころか、いまでも有力なチームさえ存在しない状況なんだから
早い者勝ちで広島に取られるのは仕方がないんじゃないかな。
毛利家の家紋については、ＦＣ長州の発足にあたってサンフレ側や吉田町と話し合いをしてもらうしかないなぁ。

>>651
ねえ、人の文章読んでいる？
まじつれー、、、、

いるでしょう？旧臣とか、転封先の旧領民とかさ、、、
江戸時代以後に積み重なった歴史を、今もなお受け継いでる人とかね。
･･･。

というのは自然発生的てもので、→　というのは非自然発生的な感じで

細かい重箱の隅をつつくことはできるが
本質を突いていないよ　関東人
所詮はこんなもんか

人格攻撃しかできないのか？

もう一度いうがこのスレに貢献するつもりなら
プラス方向でネタ持ってきてくれ
歴史の知識持っていてもマイナス方向でしか生かせないのでは
知識が泣くぞ

>>653
だめだこいつまじつれー

と関東人ならレスするな

人格攻撃する相手と議論する方がつらいぞ
こういうのもテクニックなのかもしれんが貴方には失望したよ

＞福岡なら大宰府の関連人物を無理やり使うとかな（ｗ
アビスパが大宰府関係をネタにしたというのは残念ながら聞かないけど、
大宰府がアビスパをネタにしたことならあるよ。

昔、アビスパが数年連続でJ2降格危機を免れてた頃、大宰府天満宮が
「落ちそうで落ちない」アビスパにあやかって「アビスパ福岡お守り」というものを販売したそうな。
今はさすがにJ2におっこっちゃったから、もう売ってないだろうな。

＞感情丸出しの癖に。
＞しかしなぁ、異議申し立ても許されんとは、最早ファッショだな（ｗ
そりゃあーた、このスレの話題を「オナニー」とか住人を小バカにして挑発したあんたが言える資格ないですがな。
ていうか、スルーとかいいながらこのスレでの問答を結構楽しんでるでしょ？(･∀･)だったらなおさらだ

歴史の知識をプラス方向で役立たせろよ
歴史が目的なんてこの世でどれだけいるんだ？
歴史が目的な人はこのスレで書かないほうが精神のためだって
この議論も全く不毛としかいいようがないしな

俺はサッカーを盛り上げる為
サッカー場に行くし歴史ネタをだすよ
多少こじつけでもな

専門家の意見ならスパッと一言で切ってみろ
正しいならそれで十分
長々と書かないといけないようならそりゃ駄目だ

>>652
>>フロントが「考えて」作ったなという気はする。
まあ今後もっともっと、
原爆だけじゃなくて他の歴史も大切にしてくれれば良いという話なんでしょうけど。
語り継ぐ事も歴史ですから、掘り起こした物語を大切にして頂ければ、
と余所者ながら思っとります。

>>毛利になぞらえるのは別に奇とするようなものじゃないとは思うんだけど。
平成の世になって掘り起こされた安芸人の物語として、今後も大切になさってくださればいいと思います。

旧毛利公爵家の御子孫の方々の許可、
ないし歓迎があるのならまとまりの付く話なんですけどね。
実際の所はどうなんでしょう。

昔の人の郷土意識って、殿様に帰属していたのではなく御城に帰属していたんだそうです。
だから広島「カープ」で、名古屋「金鯱」、或いは名古屋「グランパス」エイトになったのだ、と。
武将ですぐ想起されるのは、滅んでしまった一族の人、なんですね。

広島＝毛利元就というのは、平成の新しい流儀と無理に思えば思えなくない訳ですが。

>>652
読みかえしてみると、誤字ばっかだスマソ

歴史素人が引くくらい　→　歴史玄人が引くくらい

「毛利ネタ」と取られた、山口の人には同情売る　→　「毛利ネタ」を取られた、山口の人には同情する

いまでも有力なチーム　→　いまでも母体となるチーム

関東人さんよ
あなたも一度は去ると言ったんでしょ
なんで去るなんて言ったんだ？

俺はサッカー盛り上げるのが目的だ
ここで貴方と議論してもその目的は適わない
歴史のネタをこじつけてでもサッカーを盛り上げることができないからな
だから議論は終了だ

議論相手は尊敬できる相手であってほしいものだが
貴方は違うようだ　残念だがな

>>657
>>「落ちそうで落ちない」アビスパにあやかって
ああ、うっすらと覚えています、その話。
いいですね、そういう話は。
地域密着というのは、そういう細々した話を積み上げていくのが一番ですよ。

>>いいながらこのスレでの問答を結構楽しんでるでしょ？
そんな事はありません。
どーしてこんな単純な事が通じないのかと、焦っていました。

神社ネタはいいですね。
やっぱりお参りには何らかしらの、由来のある所にお参りしてほしいものですね。

>>660
大丈夫です。意味は読み取れました。
三連レス失礼。

>>663
×やっぱりのお参りには何らかしらの、
○やっぱりの倶楽部のお参りなどには何らかしらの、

いけない、意味不明のレスをしてしまった

鹿島アントラーズが毎年鹿島神宮に毎年必勝祈願の御参りにいくのは有名だね。
甲府は金桜神社らしいけど、どういった由緒があるんだろ。クラブハウスに近いからだけとか。
大宮は大宮氷川神社かのう。他のクラブは毎年どこに御参りいっってるんでしょ。

>>659
ふむ、今では広島カープから広島城の美称「鯉城」を知る人の方が多いだろうし（地元じゃまだ有名か？）
地方都市ならともかく、住人変遷のはげしい都市部ではこれからはむしろ歴史的由緒の方が、
プロスポーツクラブの知名度をあてにする時代が来ているのかもしれぬ。
　サンフレッチェという奇特な名前がむしろ、広島市民に毛利元就という過去の英雄を思い起こす
基になっている側面も必ずあると思う。チームが出来るまでは確かに毛利の影は薄かったかもし
れぬが、むしろクラブの存在が新たな「毛利の偲ぶ風習」に寄与していると思えば、利用ばかり
してた歴史に対しての恩返しになるやもしれぬ。
　広島もチーム名を商売のため拝借するだけでなく、地元に毛利元成という英雄がいたんだよ。
という活動をし地域と歴史を結びつける役割を担う。これこそ未来のサカークラブの役割かもしれぬ
（無理矢理）。アビスパのように厳島神社にサンフレグッズが出てくるくらい密着できれば理想的（笑

>>662
論理的な議論にしたいのなら、「オナニーの材料」とか「妄想」とかスレ住人への宣戦布告の言葉は
控えるべきだと思うｙｐ。漏れはてっきり喧嘩を楽しんでるんだと思った。焦ってたっていうんだから
無自覚だったと思うけど。

>>666
甲府金桜神社
http://shop.yamanashi.him.ne.jp/kanazakura/
山岳信仰の一つのようですね。当然の事ながら武田神社など比べ物にならないぐらい、歴史があるようです。
甲州の一の宮なんでしょうか。
>>他のクラブは毎年どこに御参りいっってるんでしょ。
湘南だと寒川神社あたりかな？
こういうのを集めてみて、何処が一番御利益があるのか眺めるのも、一興かもしれませんね。
八幡神が意外と冷たいとか、面白い結果でもあれば盛り上がるような、、、

>>むしろクラブの存在が新たな「毛利の偲ぶ風習」に寄与していると思えば、
>>利用ばかりしてた歴史に対しての恩返しになるやもしれぬ。
そうですね。そして毛利氏を基点にして、地元の歴史に深い興味が持てるようになると更にいいですね。
「田舎に何もないと思うのは、住人が歴史を忘れているからだ。」私の先輩がよく言ってた言葉です。
サッカーを通じて歴史を知り、歴史を通じて地元倶楽部への愛着を又深めて、
そういう循環があると、個人的にいいなぁと思っております。
>>アビスパのように厳島神社にサンフレグッズが出てくるくらい密着できれば理想的（笑
倶楽部サイドも、まずは甲冑奉納ならぬユニ奉納とかしてみるとか（ｗ
既にしていたら失礼。

>>「オナニーの材料」とか「妄想」
てっきりブラックユーモアに近い乗りで遊んでるのかと、そう勝手に解釈してたもので。
それくらい乱暴な言葉の方が、「乗る」かなぁと思ってました。
>>焦ってたっていうんだから無自覚だったと思うけど。
「無自覚」とは、痛い返され方です。どーあれアレてしまった訳で、すいませんでした

広島って浅野じゃん。毛利はちょっとの期間だし。

市町村とか戦国時代のお城などとＪリーグをリンクさせて、
城取り国取り合戦にしたら面白いかもね。
誰か信長の野望Ｊリーグ版を作ってくれｗ
金町ダービーとかあるからダービー戦で敵領地を開拓して行ったりとか。

まだ関東人いるの（ｗ
方言出して関東人じゃないことが、思いっきりばれてるのに・・・・
頑張るねこの人。

>昔の人の郷土意識って、殿様に帰属していたのではなく御城に帰属していたんだそうです。

???

浦和レッズはアルディージャが出来る前は、大宮氷川神社お参りしてたんだよな
今は浦和駅＆レッズ事務所に近いという理由で　調神社　だけど
今度からは竜神様のとこにして欲しいなー
それなら一応武蔵一ノ宮だから、ＦＣ東京の大国魂神社にも格負けしないしなあ
竜神様のとこに行ったとたんリーグでもＦＣ東京に勝てるようになったりしたら、おもしろいな

山口県最強

天皇陛下が元旦の早朝に何をするか知っているだろうか。
東に向かって御拝するのだ。
東とは、つまり鹿島神宮と香取神宮の方向なのである。
何故なのか、以下理由を述べる。

皇祖神・天照大神の命を受け、出雲の国譲りの交渉に当たったのが
鹿島神宮の祭神である建御雷命（たけみかづちのみこと）と、香取神宮の祭神である
経津主命（ふつぬしのみこと）である。
交渉が成功したあとは国々を回り、荒ぶる神々を平定していった。

そして、建御雷命は東征の途中窮地に陥った神武天皇に霊剣「布都御魂」
（ふつのみたまのつるぎ）を授けた。
神剣のお陰で東征は無事達成され、神恩への御礼として皇紀元年、
鹿島神宮が創建され（実際に立てられたのはもっと後だろうが）、
以後護国の神社として大いに尊崇された。
明治まで「神宮」の称号を持つ神社は伊勢の他は鹿島と香取しかなかったほどである。
（※伊勢神宮の正式名称はただの「神宮」）

時代劇に出てくる剣道の稽古場には「鹿島大明神」「香取大明神」と書かれた掛け軸が
掛けられているが、上のような理由から、日本最強の武神として崇敬されたからである。
ちなみに、楼門にある扁額は東郷平八郎元帥の直筆という。

スポーツも戦いの世界、これほど御利益のある神社は他にはなく、
したがって、鹿島がＪ最多タイトルホルダーなのは当然であろう。

そして天皇は長州人

ヤタガラスが先導したのって神武天皇？

http://bakumatu.727.net/

関東人うざい。マジ消えろ。

甲州の一ノ宮はこっちのようです
ttp://www.age.jp/~pcpapa/itimiya(kai%20asama%20jinjya).htm

>>672
大宮氷川神社vs大国魂神社とは中々興味深いマッチメークですね。ただ、
>>浦今は浦和駅＆レッズ事務所に近いという理由で調神社だけど
氷川神社は大宮に独占させて上げないと、可哀想な気が。
折角大宮の名を冠してる訳ですし、、、

>>674
>>（実際に立てられたのはもっと後だろうが）
神武天皇＝中大兄皇子、建御雷命＝中臣鎌足という話を聞いたことがあります。
それにしても、面白い話ですね。
ならば一方の雄である磐田の守り神は…、
知ってる方の登場に期待。

>>671
つまり、「鉢植え政策」で縁もゆかりも無い土地からやってきて（ほとんどの大名
は馴染みの地から移封させられた）、幕府の意向しだいでまだどこかへ移っていってしまう
被支配者（＝殿様）よりも、

お城とか地元にずっと残って、いつまでも残る方に愛着を感じていたということでしょう。
例えば熊本だったら、細川氏の領民というより、熊本城下の民という意識だったと。
（あとは昔の殿様でいまは滅んでしまった加藤清正を偲んだり）

>>677
そう。神武天皇だったと思う。

「自分が正しいと思う論を論じるのであれば、多少の汚ない言葉は別にいい」
と思うのはよくないぞ。ほんとに。君の人生の今後かなり心配になる。

被支配者　→　支配者　だった…スマソ

あとそろそろ、関東人についてまだウダウダ言ってるほうが嵐になってるぞ。
そろそろやめれ＆スルー汁

>>682 は このスレのいろんな人に向けての言ってみた言葉

そうでしたか、スマソ…

関東人が悪いというより、徴収ネタが荒れる元だということがわかった
一刻も早く長州人はプロクラブつくってＪに参戦汁！
ついでにＦＣ薩摩もできてくれれば、チェゲバラのかわりに西郷さんの肖像がみれてナイス

鹿児島のサカーチームは強そうだよなぁ。示現流だし、薩摩隼人だし。
鹿児島実業もあるし。昔からいわれてきたサッカー所（静・埼・広・鹿）でJクラブが無いのは
鹿児島だけだしなぁ。

アビスパといえば、筥崎宮に絵馬なかったっけ？ダイエーホークスのと一緒に。

ちなみに筥崎宮には「敵国調伏」の扁額がある…

このスレよんで山口県人の
ウザさを知ることができました・・・

山口の人、サンフレッチェ応援せんの？

Ｊの歴史はこれからだろうね
ペルージャ、キエーボみたいな成り上がりチームも
これから出てきそうだし

各クラブはどの神社・寺に必勝祈願をしているのか？　Ｊ１編

　　　　　　　　　神社名　　　　　　　祭神
仙台　　　　大崎八幡宮　　 応神天皇・神功皇后・仲哀天皇
鹿島　　　　鹿島神宮　　　　武甕槌命（たけみかづちのみこと　雷の神）
柏　　　　　 櫻木神社　　　　伊弉諾尊(いざなぎのみこと) 伊弉冉尊(いざなみのみこと)
　　　　　　　　　　　　　　　　　宇迦之御魂命（うかのみたまのみこと　五穀の神）
　　　　　　　　　　　　　　　　　武甕槌命
市原　　　　姉崎神社　　　　志那斗辧命（しなとべのみこと　風の神）
浦和　　　　調神社　　 　　　天照大神、豊宇気姫命（とようけびのかみ　稲や五穀の神）、素戔鳴尊
FC東京　　　？　
東京V　　　　？
横浜FM　　総持寺　　　　　 福井県・大本山永平寺と並んで、曹洞宗の大本山のひとつ
　　　　　　　
磐田　　　　秋葉神社　　　　火之迦具土命（ひのかぐつちのみこと　火の神）　

清水　　　　魚町稲荷神社　宇迦之御魂命

名古屋　　 　？？？
京都　　　　石清水八幡宮　応神天皇　比�淘蜷_様（ひめおおかみさま）　神功皇后
C大阪　　　住吉大社　　　　底筒男命（そこつつをのみこと）、中筒男命（なかつつをのみこと）、
　　　　　　　　　　　 　　　　　 表筒男命（うわつつをのみこと）　それぞれ海の神
G大阪　　　勝尾寺　　　 　　高野山真言宗寺院。勝ち運の寺として有名とのこと。
神戸　　　　生田神社　　 　稚日女尊（わかひるめのみこと　天照大神の幼名との説が）
大分　　　　護国神社　　 　 明治以来の戦争で亡くなった御霊を祭る
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・両東京と名古屋は検索しても分からなかった・・・
・FC東京は大国魂神社で豆まきの記述があったけど必勝祈願みたいなのはナシ
・名古屋は参拝するとすれば熱田神宮のはず（ドラゴンズはそう）だが記事はナシ
・ちなみに清水の魚町稲荷神社は、少年サッカーの碑があり、サッカー神社とも言われているらしい
さすがはサッカーどころ？
・生田神社のＨＰにはオリックスとヴィッセルの名前が

サンフレッチェは、毛利元就ゆかりの清神社に毎年行って、三本の矢貰ってる。
http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw02012701.html

ＦＣ東京必勝祈願は知らないが
大国魂神社の節分祭のとき
選手が豆まきしてるよここ数年

>>690
おつ！

ちなみに調神社は貢物（調）を運び出すために鳥居が建てられなかった（今でもない）といういわくが・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>691
ふつうに参拝者にお土産しただけですが？

>>690
をを、すげえ！GJ(o^-')b
J2の川崎フロンターレは、お寺だけど一度川崎大師に御参りにきたような。いまはどうなんだろ。

>>688
御利益ありそうでつね ＞敵国調伏

694とか・・・
広島に異常にからんでる奴って何なの？
リアルキティ？

そりゃ広島DQNだろｗ

ごめん。アホ関東人を相手してしまった。以後放置で。

>>694 >>697は
関東人の人とちがうんじゃない？誉長貶広ネタでスレ荒らして気になってる自称山口人のほうだと思われ。

>>690
京都は（クラブとしては）昔は何を血迷ったのか平安神宮とかでも必勝祈願していた。
ｻﾎﾟは迷わず白峯神宮へお参りする。言わずと知れた蹴鞠の神様。

ちなみに石清水八幡は源義家が元服した場所。八幡宮は源氏以来武運を司る神様っすね。
必勝祈願の定番中の定番。

日本三大八幡宮は宇佐と鶴岡と石清水。大分と湘南が近いね。

海外のクラブは教会にお参りに行ったりするのだろうか・・

白峯神宮は蹴鞠の神様から＝サッカーの神様にもなったんだよね。
主祭神は崇徳院だし、ご利益がありそうですな(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本人なら功山寺にお参りいくよな。

さすが神社の格で言うと京都最強！

>>701
教会に“お参り”はないだろう。
あったとしても“お祈り”って言わないか？

富士山頂スタジアム

京都比叡ＦＣ　ｖｓ　和歌山高野山ＦＣ

長崎クルセイダースVS奈良大仏ＦＣ


ジヤトコも富士宮のあれに助けてもらえんかな
俊輔やバッジョが来るかもよ

ナビ杯決勝は巌流島でやれ

B級グルメスレもなくなったし、次はこれでいくか。

アウェーで楽しむ史跡･旧跡〔J1編〕

仙台/
鹿島/
柏 /
市原/
浦和/
東瓦/
東緑/
横浜/
清水/
磐田/
名古/
京都/
脚大/
桜大/
神戸/
大分/

>>710
(･∀･)ｲｲ!!

北海道の札幌ドームで試合有った時
ついでに北海道旅行して
五稜郭にも寄った私はガスサポ

>>701
ジョルジーニョの信仰している宗派は、なんでも戒律が厳しくて鹿時代には
香具師一人だけ、必勝祈願の御参りに行かなかったらしいぞ

日本人でイスラム教の選手とか・・

アウェーで楽しむ史跡･旧跡〔J1編〕

仙台/青葉城
鹿島/
　柏 /
市原/
浦和/
東京/←1つでいいでしょ？
横浜/山手洋館
清水/
磐田/
名古/名古屋城　熱田神宮
京都/金閣寺　清水寺等多数
脚大/
桜大/大阪城　四天王寺
神戸/北野異人館
大分/

長州

【名所】
錦帯橋（岩国市）
岩国城（岩国市）
宇野千代生家（岩国市）
佐々木小次郎の墓（阿武町）
大室寅之祐（明治天皇）生誕地（田布施町）
毛利氏庭園・毛利博物館（防府市）
防府天満宮（防府市）
周防国分寺・国衙跡（防府市）
山頭火の小径・生誕地（防府市）
野村望東尼終焉の宅・宅跡・墓 （防府市）
萩藩主毛利家墓所（山口市）
藩庁門（山口県庁）
高嶺城・大内氏遺跡（山口市）
大内氏館跡（山口市）
大村益次郎生誕宅跡・墓所（山口市）
中原中也詩碑（山口市）
山口サビエル記念聖堂（山口市）

萩城（萩市）
萩城下町（萩市）
花江茶亭 （萩市）
萩反射炉（萩市）
明倫館跡（萩市）
松下村塾（萩市）
松陰神社（萩市）
吉田松陰幽囚の旧宅・生誕地・墓（萩市）
野山獄跡・岩倉獄跡（萩市）
高杉晋作生誕地（萩市）
久坂玄瑞旧宅跡（萩市）
木戸孝允旧宅（萩市）
伊藤博文旧宅（萩市）
山縣有朋誕生地（萩市）
山田顕義誕生地（萩市）
桂太郎旧宅（萩市）
田中義一別宅（萩市）
前原一誠旧宅 （萩市）
長井雅楽旧宅跡（萩市）
村田清風旧宅及墓（大津郡）

長府毛利氏庭園（下関市）
赤間神宮（下関市）
功山寺（下関市）
乃木神社（下関市）
関門橋（下関市）
壇ノ浦（下関市）
巌流島（下関市）
東行庵・高杉晋作の墓（下関市）
白石正一郎旧宅・奇兵隊結成の地（下関市）
中山忠光墓（下関市）
下関南部町郵便局（下関市）
旧下関英国領事館（下関市）
日清講和記念館（下関市）
春帆楼（下関市）

山口頑張るな
けっこうあるもんだな。でもJ2編、JFL編ときて地域リーグ編にでもならなきゃ出てこないのがなんとも。

340 名前：　[age] 投稿日：03/10/26 00:37 ID:8aZz4BvF
第二次川中島開戦あげ

武田軍団上杉討伐戦
新潟 - 甲府 18:00 新潟スタジアム

大塚FCのＪリーグ入りで合意｡知事が大塚製薬に協力要請

　｢四国初のＪリーグチーム実現｣を目指す飯泉県知事は29日､徳島市川内町の大塚製薬徳島本部を訪れ､
同社の真鍋義曄常務ら幹部に協力を要請した｡その結果､ＪＦＬに所属する大塚サッカー部(大塚ＦＣ)を
Ｊリーグ入りさせることで基本合意｡会談後に記者会見した知事は､チーム運営会社への大塚ＦＣの譲渡､
運営会社の母体となる推進協議会への参加について｢大塚側の理解が得られた｡イエスだった｣と報告した｡

http://www.topics.or.jp/News2/nh2003102915.html

三好家が旗揚げしました。

>>722
蜂須賀家じゃだめ?

結構協力な後ろ盾ついてるから大きく育つかな

三好が足利義輝を・・

田中は左脳型だな

大名で語る四国四県
香川＝松平・水戸徳川家の流れ
愛媛＝加藤・賎ヶ岳の七本槍
徳島＝蜂須賀・野武士上がり
高知＝山内・女房のヘソクリで大名に

香川＞＞愛媛＞＞高知＞＞徳島

橋で語る四国四県
香川＝瀬戸大橋・世界最大級の道路鉄道併用橋
愛媛＝しまなみ海道・島繋ぎゃ良いってもんでもない
徳島＝大鳴門橋・渦潮が見える
高知＝はりまや橋・橋とはもはや呼べません

香川＞＞徳島＞＞愛媛＞＞高知

狸で語る四国四県
香川＝太三郎狸・四国狸の総大将
愛媛＝刑部狸・御家騒動に巻き込まれる
徳島＝金長狸・六衛門狸との阿波狸合戦に勝利
高知＝なし

香川＞＞徳島＞＞愛媛＞＞高知

香川ってスポンサーになってくれそうな企業あんのかね

セシールとか加ト吉とか…
うどん屋…じゃ無理か

香川と徳島と言えば、国体ぐらい単独で開催出来なかったのかと？
なんだよ東四国国体って？

>>718
二十年くらい前に某店オリジナルの「毛利の殿様巻」と言うお菓子を買ったのだがまだ売っているかな。

徳島ってカップ麺の老舗企業があるね。

香川と高松ってどっちが知名度あるかな？ｗ

高松だと思う

歴史心をくすぐるとこないかな？香川

扇の的の屋島の戦いかな。

>>715
アウェーで楽しむ史跡･旧跡〔J1編〕

仙台/青葉城址・瑞宝殿・大崎八幡神社
鹿島/鹿島神宮・剣豪塚原卜伝像・ジーコ像
　柏 /
市原/
浦和/
東京/江戸城（皇居）
横浜/山手洋館・中華街関帝廟
清水/次郎長生家・三保の松原
磐田/
名古/名古屋城・熱田神宮・大須観音
京都/金閣寺・清水寺…等多数
脚大/万博公園
桜大/大阪城・四天王寺・
神戸/北野異人館・生田神社・旧居留地
大分/駅前の宗麟の像・府内城遊歩公園

>>727
＞香川＝瀬戸大橋・世界最大級の道路鉄道併用橋
僕も瀬戸大橋は好きだけど、出来たのが一番最初だから観光的に苦しいね。
一度、瀬戸大橋記念公園み遊びに行ったけど、もう橋を見に来たり利用したりする
客が年々へって淋しいってタクシーの運ちゃんも嘆いてた。

四国四軒のサッカー知名度は…
愛媛（愛媛ＦＣ・オレンジ）＞＝徳島（大塚製薬）＞高知（選手を沢山輩出してそう）＞香川（丸亀競技場はいいスタジアムだった）
かな？

>>734
生駒親正が築城した高松城の城址がそのまま「玉藻公園」になってたり。
生駒氏・松平氏の別邸があった名勝・栗林公園があったり、歴史心でいったら断然高松かな。

アウェーで楽しむ史跡･旧跡〔J2編〕

札幌/時計台・大通公園・北海道開拓記念館
山形/霞城公園
水戸/偕楽園・弘道館
大宮/
川崎/川崎大師
横浜/山手洋館・中華街関帝廟
新潟/白山神社・新潟県政記念館
甲府/武田神社
広島/平和記念公園・広島城
福岡/福岡城・箱崎八幡宮・志賀島・大宰府天満宮
鳥栖/吉野ヶ里遺跡

いちおうＪ１、Ｊ２で思いつくものを挙げてみました（いくつか強引なものアリ）。補完キボンヌ

山形の霞城公園はヘボい
外側から門をみるだけ

米沢の上杉神社とか山寺の方が良いかと
実際俺が仙スタに行くときにわざわざ米沢→山寺に寄った

>>736>>738
湘南が抜けてる。

湘南/小田原城・寒川神社

あとは

東京/大国魂神社
横浜/総持寺
京都/白峯神宮
桜大/住吉大社
大宮/氷川神社

がパッと思い浮かんだ。

福岡に大宰府を入れるのなら
広島に厳島神社（宮島）を入れてもよさそう。

福岡に行ったとき大宰府にも行って
岩屋城にも行った　山登り２時間ぐらい
嗚呼壮烈岩屋城

>>739-740
サンクス。早速修正してみた。もっとどんどん増えてくれると嬉しい。
サポ暦長いけど、まだ全制覇してないんだよな。アウェー観戦は時間が無いことが多くて…
>>741
あ、あの山道なら漏れも登ったyp！結構勾配がきついんだよね。
でも漏れの場合は30分位登ったところで、博多の森の開始時刻に間に合わないことに気付いて
引き返しました…( ´Д⊂ヽ

アウェーで楽しむ史跡･旧跡〔J1編〕

仙台/青葉城址・瑞宝殿・大崎八幡神社
鹿島/鹿島神宮・剣豪塚原卜伝像・ジーコ像
　柏 /
市原/
浦和/
東京/江戸城（皇居）・大国魂神社・高幡不動
横浜/山手洋館・中華街関帝廟・総持寺
清水/次郎長生家・三保の松原
磐田/
名古/名古屋城・熱田神宮・大須観音
京都/金閣寺・清水寺・白峯神宮…等多数
脚大/万博公園
桜大/大阪城・四天王寺・住吉大社
神戸/北野異人館・生田神社・旧居留地
大分/駅前の宗麟の像・府内城遊歩公園

アウェーで楽しむ史跡･旧跡〔J2編〕

札幌/時計台・大通公園の像とか・北海道開拓記念館
山形/霞城公園・上杉神社・山寺
水戸/偕楽園・弘道館
大宮/氷川神社
川崎/川崎大師
横浜/山手洋館・中華街関帝廟・総持寺
湘南/小田原城・寒川神社
新潟/白山神社・新潟県政記念館
甲府/武田神社
広島/平和記念公園・広島城・（厳島神社）
福岡/福岡城・箱崎八幡宮・志賀島・（大宰府天満宮）
鳥栖/（吉野ヶ里遺跡）

吹田には何もないが、
茨木･高槻あたりには戦国時代の遺構の「碑」（高槻城は公園化されている）とか
小さい古墳が結構ある。
万博の北には超マイナーだが西国街道の宿場・郡山宿がある。

それはそうとこのスレだと入れるなら万博公園よりも民博の方じゃない？

ジーコ像史跡かよ

名古屋で大須観音を入れるならついでにそこから歩いて10分の万松寺も入れてくれ。
信長が父信秀の葬儀の際に抹香を位牌に投げつけたエピソードの舞台となった寺だ。
もっとも尾張藩創設の際に移転してるので場所は変わってるんだが。

あと、名勝旧跡じゃないけど尾張徳川家の家宝や日用品を展示してある
徳川美術館なんてのもある。国宝源氏物語絵巻が有名。年一回特別公開するだけだけど。

名古屋からはちょっと離れるけど、唯一の個人所有天守閣である国宝犬山城
なんてのもある。ちなみに犬山の犬の字は桃太郎のお供の犬から取ったもの
という由来があり、近辺の桃太郎神社には桃太郎が生まれた桃の化石w
なる物があるという話を聞いたが行ったことがないのでなんとも。

長文ｽﾏｿ

>>744
民族博物館でもいいんですけど、
万博の太陽の塔も、昭和時代の遺構というか立派な「史跡」です（笑）無理矢理スマソ
>>745
なにを言うとるですか、ジーコ像は鹿島アントラーズの平成の栄光を記念した立派な史跡（過去の人）…みいたなものです。
>>746
犬山城主って名古屋藩の家老を務めた成瀬氏ですよね。前に犬山城に行った時、なにか偉そうな
人と一緒にいるご城主（成瀬正成の子孫）様を見たような…人違いだったかも。

アウェーで楽しむ史跡･旧跡〔J1編〕

仙台/青葉城址・瑞宝殿・大崎八幡神社
鹿島/鹿島神宮・剣豪塚原卜伝像・ジーコ像
　柏 /
市原/
浦和/
東京/江戸城（皇居）・大国魂神社・高幡不動
横浜/山手洋館・中華街関帝廟・総持寺
清水/次郎長生家・三保の松原
磐田/
名古/名古屋城・熱田神宮・大須観音・万松寺・政秀寺・徳川美術館・（犬山城）
京都/金閣寺・清水寺・白峯神宮…等多数
脚大/万博公園太陽の塔・（茨木、高槻あたりの遺構や古墳地帯）・（郡山宿）
桜大/大阪城・四天王寺・住吉大社
神戸/北野異人館・生田神社・旧居留地
大分/駅前の宗麟の像・府内城遊歩公園

まだまだ増減していく…かも

神戸ＶＳ徳島（鳴門）
広島ＶＳ愛媛
岡山ＶＳ香川サンライフ

本州四国連絡ダービー

大分まで行くなら、ちと遠いが岡城を見てみるといいよ。
山城が見事なまでに完全な形で遺ってる。
島津軍を僅かな軍勢で追い散らした志賀親次に思いを馳せるもよし。
洞窟のキリシタン礼拝堂も必見。
コアなオタなら十川の城下町跡も必見。

セレッソなら仁徳天皇陵もあり

仙台だったら松島の図胃がん時

>>749
大分なら宇佐神宮だと思うが・・・

他を圧倒する名所の数々〜天下の覇者長州〜

錦帯橋（岩国市）
岩国城（岩国市）
宇野千代生家（岩国市）
佐々木小次郎の墓（阿武町）
大室寅之祐（明治天皇）生誕地（田布施町）
回天記念館（周南市）
児玉源太郎記念碑（周南市）
ナベヅル飛来地（周南市）
湯野温泉（周南市）
毛利氏庭園・毛利博物館（防府市）
防府天満宮（防府市）
周防国分寺・国衙跡（防府市）
山頭火の小径・生誕地（防府市）
野村望東尼終焉の宅・宅跡・墓 （防府市）
女優・夏目雅子の墓（防府市）
萩藩主毛利家墓所（山口市）
藩庁門（山口県庁）
高嶺城・大内氏遺跡（山口市）
大内氏館跡（山口市）
大村益次郎生誕宅跡・墓所（山口市）
中原中也詩碑（山口市）
山口サビエル記念聖堂（山口市）
湯田温泉（山口市）

萩城（萩市）
萩城下町（萩市）
花江茶亭 （萩市）
萩反射炉（萩市）
明倫館跡（萩市）
松下村塾（萩市）
松陰神社（萩市）
吉田松陰幽囚の旧宅・生誕地・墓（萩市）
野山獄跡・岩倉獄跡（萩市）
高杉晋作生誕地（萩市）
久坂玄瑞旧宅跡（萩市）
木戸孝允旧宅（萩市）
伊藤博文旧宅（萩市）
山縣有朋誕生地（萩市）
山田顕義誕生地（萩市）
桂太郎旧宅（萩市）
田中義一別宅（萩市）
前原一誠旧宅 （萩市）
長井雅楽旧宅跡（萩市）
村田清風旧宅及墓（大津郡）
金子みすず生誕地（長門市）
湯本温泉（長門市）

長府毛利氏庭園（下関市）
赤間神宮（下関市）
功山寺（下関市）
乃木神社（下関市）
関門橋（下関市）
壇ノ浦（下関市）
巌流島（下関市）
東行庵・高杉晋作の墓（下関市）
白石正一郎旧宅・奇兵隊結成の地（下関市）
中山忠光墓（下関市）
下関南部町郵便局（下関市）
旧下関英国領事館（下関市）
日清講和記念館（下関市）
春帆楼（下関市）
土井ヶ浜遺跡（豊北町）

秋吉台・鍾乳洞（秋芳町）

ところで、最初のほうでチームを戦国武将などで表記してたけど、
神奈川４チームは結局、どこになったの？
鞠が後北条だったり、湘南が後北条だったり、
読んでてごっちゃになっているんだけど・・・。

>>749
滝廉太郎の荒城の月のモデル？

>>757
サッカーチームで「信長の野望」やるわけじゃないから。
無理してチーム＝戦国武将を決めることはないと思われ。こじつけ以前にまったく縁もゆかりもないのが多かったし。
最初の方の戦国武将の表記は個人で勝手にやってただけだよ。

川崎　＝該当なし
横浜Ｍ・横浜FC　＝該当なし
平塚　＝あえていうなら後北条？（反対意見もあり）
ってとこだろうと思う。戦国時代は川崎も横浜もただの一農村だぞ。

誤）平塚　→　正）湘南

だった…スマソ…

三浦一族

鳥栖のﾎｰﾑﾀｳﾝ域には柳川も含む。
ゆえに柳川城跡

立花宗茂

そういや柳川城址に行ったけどほとんど何も無くって虚しかった
学校の横にちょっと盛り上がった空き地があるだけ

>>763
大分県人だがな

>>726
＞香川＝松平・水戸徳川家の流れ
＞愛媛＝加藤・賎ヶ岳の七本槍
＞徳島＝蜂須賀・野武士上がり
＞高知＝山内・女房のヘソクリで大名に

愛媛には幕末の雄藩の一つだった宇和島藩があるよ。
藩主は政宗の子孫（伊達氏）だし、
日本で一番最初に蒸気船を作ったのもこの藩。
村田どんも長州になんか戻らないで、厚遇してくれたこの藩に残ればよかったのに。

宇和島藩（ｵﾚﾝｼﾞ）の技術力は日本一ィィィィ
佐賀藩（鳥栖）の科学力は日本一ィィィィ
…それにくらべて長州は…

長州＝日本国

宇和島藩（ｵﾚﾝｼﾞ）の技術力は長州一ィィィィ
佐賀藩（鳥栖）の科学力は長州一ィィィィ

同じこと。

会津白虎隊
赤穂四十七士
長州奇兵隊
水戸天狗党

こういった集団というと他に何があるかな

清水次郎長一家

天誅組

上野将棋隊
神風連
土佐勤王党

北海道　屯田兵

ちょっと熱く語って（自己レスのコピぺだが）いいですか？

許可

クラブ名について（カタカナ・外語造語完全否定派）

俺は全国４７都道府県にクラブが出来た時に、
地域名のみ・古地域名のクラブ名称のほうが全体的に明快だし、多くの人が参入しやすく、
且地方分権の世においても方向性として土地の個性を導きやすいと思ってる。

極論だが、既存のクラブ（特にカタカナのクラブ）にはその辺りも考慮して、
クラブ名を１０年そこらの若い歴史の内に改名して欲しいとおもってるし、
地域の区分け（排他的に）もはっきりして欲しいと思ってる。
Ｊリーグの本当の意味での開幕は全国にクラブが揃った時だと思ってるから、
その下地として地域（都道府県）性と地域（都道府県）間を還流する独自の思想なり、
戦術、ファンの気質などを明確に差異つきやすく、対戦に両者の華としての付加価値を
永続するものとして生出すためにも、地域の区分けとクラブの排他的（地域のみの）存在
を創りあげるようしっかりと整備、指示してほしい。
ま、史観を拠所にしてる俺なので偏りもある意見だけどな。
そのほうが、日本人に合ってると思うし、達成したときは壮観なＪリーグができるんじゃない
かと想像してしまうんだ。
サッカーが日本人の普遍性に早くなる為にもそうした名称も含めて、地域性を誇張する
方がいいと思うんだよね。
ビルバオのようなバスク人のみのクラブなんて理想だ。地方の自活性の最たるものだと
思う。


ｺﾋﾟﾍﾟの接続なんで読み解きにくいかも。

>>768
里見八犬士
真田十勇士