浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・X大阪　part4

2003Jリーグもほぼその全てが終わろうとしている
今年のJリーグを一言で表すのならば
【ワールドカップへ向けてのJリーグ→新時代創造のJリーグへ】

このスレを立ち上げた頃は　ワールドカップ開催後の余韻やら、あるいはそこに至るまでの過程に捕らわれていて
横浜・浦和・F東京・東京V・名古屋・X大阪　がビッグクラブ云々などというスレタイトルに現実味も乏しかった
のだが、一年経った現在　、新時代とやらの創造が風雲急を告げている事は明らかだ

そして、その新時代の創造の扉を開けたのが
スレタイトルにある通り

【横浜Fマリノスと浦和レッズだ】
正直、川淵氏もチェアマンもマスメディアもJサポーターも皆皆、マリノスとレッズに足を向けて寝られない。
待ちに待ったTAKE　OFFが始まった

俺はこのスレタイトルを挙げた際に、このスレタイトルは単に６つのクラブを思いつく侭に書き連ねた訳ではない
と書いた。
そう
このスレタイトルに挙げた順番こそが、ビッグクラブがJリーグに孵化し連鎖していく順番だと
つまり、横浜→浦和→F東京→東京Vという首都４クラブが孵化し、それが名古屋やX大阪に連鎖していくと。
そして、その通り横浜が完全優勝し（完全優勝にこそ意味があった）浦和が初タイトルを獲得した

【６クラブのビッグクラブ候補の内、２つのクラブが２００３に孵化した。J新時代の創造の扉を上げた】
【そして、この事がJリーグに携わっている全ての人達に巡り巡ってどこかの局面で富をもたらすであろう】

【横浜Fマリノス】・・・・・ビッグクラブ主義を自ら宣言して（←ここ重要）、尚且つ完全優勝した
ゴーン氏→十分な補強費を出した代わりに　十分な結果をクラブに課した

岡田監督→札幌では出来得ない「大きな仕事」を求めて横浜監督に就任して遂に完全優勝
　　　　　勝てるだけの戦力を常に与えられる代わりにタイトルを常に求められる。（いわゆるビッグクラブ）
　　　　　それこそが、岡田氏が「札幌ではなくて横浜でしか出来ない仕事」ではなかっただろうか

松田　　→彼のインタビューで「これからのJリーグはやはり都会のクラブが勝たなくては。友人からも言われるし
　　　　　自分もそう思う。マリノスにはそういった意味での期待も懸かっている」←このように要約できる大意での
　　　　　ものがあった。
　　　　　つまり、彼自身が横浜というクラブが　「鹿島的でない、磐田的でない、新しいJクラブのあり方を見せて
　　　　　欲しいという世間大衆の何がしかの期待」をも背負っている事を自覚していて発言しながらこの近年横浜を
　　　　　背負ってきた事への表れだと見ていたのだが。
　　　　　彼自身の中にも、「そのある種の新しいJクラブの有り様」＝新マリノスの宿命との意識があったと思う

【つまり、シーズンが始まる前から新マリノス（明らかなるビッグクラブ路線）をフロント・指導者・選手の誰もが意識して
　そして、狙って勝った。しかも完全優勝した。新マリノスのやり方をサッカー界に認知させた】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【鹿島的・磐田的クラブしか存在し得なかったJリーグの巨大閉塞感に風穴を大きく開けたという意義を兼ね備えた】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

横浜Fマリノス】・・・・・ビッグクラブ主義を自ら宣言して（←ここ重要）、尚且つ完全優勝した
　ゴーン氏→十分な補強費を出した代わりに　十分な結果をクラブに課した

　岡田監督→札幌では出来得ない「大きな仕事」を求めて横浜監督に就任し
　　　　　遂に完全優勝
　　　　　勝てるだけの戦力を常に与えられる代わりにタイトルを常に求
　　　　　められる。（いわゆるビッグクラブ）
　　　　　それこそが、岡田氏が「札幌ではなくて横浜でしか出来ない仕事」
　　　　　ではなかっただろうか

　松田　　→彼のインタビューで「これからのJリーグはやはり都会のクラブが
　　　　　勝たなくては。友人からも言われるし自分もそう思う。マリノスには
　　　　　そういった意味での期待も懸かっている」←このように要約できる大意
　　　　　でのものがあった。
　　　　　つまり、彼自身が横浜というクラブが　「鹿島的でない、磐田的でない、
　　　　　新しいJクラブのあり方を見せて欲しいという世間大衆の何がしかの期待」
　　　　　をも背負っている事を自覚していて発言しながらこの近年横浜を背負ってき
　　　　　た事への表れだと見ていたのだが。
　　　　　彼自身の中にも、「そのある種の新しいJクラブの有り様」＝新マリノスの
　　　　　宿命との意識があったと思う

【つまり、シーズンが始まる前から新マリノス（明らかなるビッグクラブ路線）をフロ
　ント・指導者・選手の誰もが意識してそして、狙って勝った。しかも完全優勝した。
　新マリノスのやり方をサッカー界に認知させた】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【鹿島的・磐田的クラブしか存在し得なかったJリーグの巨大閉塞感に風穴を大きく開け
　たという意義を兼ね備えた】

【浦和レッズ】・・・・・犬飼氏の新指針による改革が芽を出した一年と言える
　　　　　　　　　　　　彼が「年間５０万人集客」という数字を明確にして（もちろん
　　　　　　　　　　　　そこには埼玉スタジアムというハードがキーワードなのだが）
　　　　　　　　　　　　あらゆる面で改革をスピードに乗せて実行し始めた。
　　　　　　　　　　　　昨年のオフから始まった　補強路線もその一貫で（実は当たり前
　　　　　　　　　　　　の事なのだが、そんな姿勢すらが突出した姿に映ってしまうJの現状）

実はこのクラブには、犬飼氏が進めようとする改革といおうか、あるいは５０万人集客路線とでも
いおうか。
この辺りの　仕業をやり切る事に対して恐らく内外から大いなる期待が成されていた筈だ。

そして、このクラブは幸運な事に（例えば鹿島等と比べて）コストパフォーマンスが良い。
ナビスコのタイトルを高々１０年目にして一つ取った位で、マスコミの方から、スポンサー
の方から飛びついてくるｗ
マスコミにしても、スポンサーにしても、いわゆる「Jリーグで商売がしたい輩達」にとっては
浦和レッズというのは、待ちに待った金の成る木。
※ある程度の結果や形さえ出してくれたら、あとはこちらサイドでうまく料理して盛り付けて
　商品にしますから。←こんな所か※

鹿島アントラーズは袖に９つの星を付けて必死でメディアやスポンサーの気を繋ぎ止めているの
だけれど（鬱

【FC東京】・・・・・惜しかった年間動員平均25000人の壁

最終節で、東京ダービーで、両クラブにもタイトルが懸かっていて、アマラオ見納め
で。
あと、1000人程多く集客していれば（32000人→33000人）年間動員平均25000人を確保出来ていたのだが

正直言って、FC東京に関してその観点でしか関心を持てなかった。他サポであるが故に。
しかし、密かに期待した動員に関しての期待は裏切られた。
やはり、終わってみれば1st・2st共にそこそこの結果を出してはいるものの今ひとつ話題に乏しい

動員や順位に限らず、このクラブは今ひとつ・もうひとつ心を揺さぶってくれない。
（横浜・浦和の様に）

【このクラブはサポーターに始まり、サポーターで終わるしかないクラブだ】
とにかく、スタジアムをサポーターで埋めて埋め尽くして、サポーターの世論が腰の重い
フロントを動かすしかないのだし、メディアやスポンサー（FC東京で商売をしたい輩の出現）
を促すしかない。

来期2004シーズンは、現実に年間動員平均での25000人突破は十分圏内に入ってきている。
タイトルもそうだが、それがもし叶わぬのならまず動員数＝サポーターのパワーでアピール
して欲しい。

【東京ヴェルディ】・・・・・年間動員平均が17000人を突破。磐田の動員を超えてきている。


つくづく、首都東京に本拠を置くという事にはアドヴァンテージがあるな　と思わされる。
集客力・広告訴求力・コンテンツ媒体としての将来性
そのいづれもが、極度に東京に一極集中した日本においてはずば抜けている。
しかも、それに加えて　十年連続TV視聴率No1のTV局がバックアップしている訳で・・・・・

近年毎年の様に　残留争いを繰り広げ、代表選手も希少あるいはゼロで、コアなサポーターも無く
トホホの筈が・・・・
エムボマを向かえ（やや衰え気味の）、新監督後に連勝して首位戦線に食い込んだというだけで
あのジュビロ磐田の年間動員を抜きされるという事実。この事実が全てを物語っている。

東京という地の利と、十年連続視聴率N01のテレビ局のバックアップを併せ持てば
【最小の努力で最大の効果が見込まれる】
ただ、現状のJリーグ全体の市場の小ささでは、そこで生み出せるレヴェルMAXの効果を
推察しても、十年連続視聴率N01テレビ局様のお眼鏡に叶うだけの魅力ある数字が出せない。
従って、ヴェルディが塩付けにされているわけだが

☆最小の努力で最大の効果が生み出せる→「後だしジャンケン」が可能だという事☆
つまり、他クラブの出方を横目で睨みつつ、�@他クラブ牽制のタイミング　�A勝負所（銭になる）
でのタイミングでは　果敢に後だしジャンケンをしてくると思われる。

☆ヴェルディ＝十年連続視聴率N01テレビ局　にとって、鹿島・磐田が何年連続で優勝しようが
　少しも怖くない。彼らでは、テレビや新聞、ラジオ、雑誌等のマス・メディア媒体で覇を握れ
　ない。
　それよりも、ヴェルディ＝日テレが恐れるのは、東京→FC東京、横浜→マリノス、埼玉→レッズ
　が、それぞれに正にJリーグの理念ヨロシク首都圏を地域密着的に分割して制圧される事だ。☆
　しかも、その状態が持続して大衆的にも既定事実化してしまうこと。これが日テレ的には怖い。
　
何故なら、そうなれば日テレお得意のメディアパワーを生かした情報洗脳が効かなくなるからね。
それが出来ないのならヴェルディなんて持っている意味がない。

そういった意味では、FC東京・マリノス・レッズがTAKE　OFFしつつある中で牽制の意味で日テレ
が「後出しジャンケン」を　じわじわ　と行ってくる２００４と見た

【鹿島アントラーズ】・・・・・２００２（ワールドカップ開催年）をピークとして動員頭打ち傾向が見え出した

このクラブは「クラブ創立からワールドカップ開催まで」のストーリーで、ドラマの脚本に仕立て上げられる位の
物語が作れるのだと思う。ドキュメンタリータッチに取材を重ねていけば、正にJリーグの理念を具現化しつつ結果
をも生み出した人口６万人の陸の孤島の奇跡として。

そして、その物語はワールドカップ開催で一つの終わりを告げたのだと思う。
☆ワールドカップの開催を気に飛躍するのではなくて、ワールドカップの開催でゴール・インだった・・・☆

どうも、「撃ち方　止め！」になっているのではないか。クラブの経営方針が。

そして、まず、マスメディアから見切られた。その決定的局面がワールドカップ閉幕直後のTBS系列での
ゴールデンTV放映４．３％事件だ。
やはり、あの数字が一つの衝撃となったと思う。
Jリーグをサッカーを取り上げて商売をしたいと思っている　テレビ局や新聞やラジオや雑誌といった連中
にとっては、「鹿島アントラーズが商売になるかどうかを見極めるTESTだった」
そして、鹿島アントラーズはそのTESTに落第した。
つまり、マスメディアからは嘲笑されて失望されて見切られた。（要は、金にならん）
よって、大口のスポンサーからも安く買い叩かれる。←マスメディアが今ひとつ食いつかないのであれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣伝効果が上がらない

その回らないビジネスサイクルを、選手からも見切られた。
鹿島にいるよりも海外に出た方が　富も名声も得られる。
そして、そんな選手達の（あるいは選手達に群がる輩も含めて）欲望を、鹿島フロントは満たせる
だけの条件が用意できない。

そして、肝心の観客動員がやはり伸びない。２万人が限界となりつつある。
スター選手が海外に移籍し、スポンサーのバックアップも上昇カーブが鈍い。タイトルも逃し・・・・・

２００４の年間動員平均が今季を更に下回るようだと、鹿島アントラーズは重大局面を迎える

おっ！何かやってる

【ヴィッセル神戸】・・・・・なんて事はない。人口１５０万人の都市にあるJクラブの経営母体
が神戸市で、税金投入して客が少ないクラブを毎年運営していたという状態が、やっと他クラブ並
になったってゆうだけの話。
神戸ウィングスタジアムという有数のスタジアムにしても、来期使用可能かどうかが明確でない。
つまり、やっと経営母体が見つかったけれど、本拠とするスタジアムすらはっきりしない。
楽天なんかより遥かに巨大な松下や京セラが乗り出しても難しい関西の土壌において・・・・・

しかも、その神戸を始めとした関西のJクラブがモタモタしている間に、どんどんとマリノスやレッズ
が拡大基調に乗ってきている。
その内に予算総額でもう追いつけなくなる可能性があるのではないか。あるいはもう予算総額で追いつく
という選択肢を始めから捨てて軍門に下りながら生きていくのか。

☆一年一年の時間の喪失が、上位クラブとの差を広げていく☆

地方クラブ】・・・・・J１という観点で見た場合、今季のアルビレックス新潟の昇格を持って
一段落付いたのではないだろうか。

札幌・仙台・新潟・大分・広島・福岡

南北に縦長の日本列島において各所に存立する地方都市。その中である一定の人口規模を持っていて
各地域ブロックの中核的シンヴォルとなり得る都市。

特に、広島・福岡はプロ野球チームが存在しているとしても、札幌・仙台・新潟・大分の４都市は
Jリーグの理念を目に見える形で具現化させる意味でも　時代の要請として成功が望まれていた。
これらの４都市はいづれもワールドカップを開催して、その結果素晴らしいスタジアムも所有できた。
そしていづれもが素晴らしい観客動員数を誇る。そのスタジアム風景は地域密着の代名詞だ。

そして、そのいづれもが経営的に苦しい。
そして、そのいづれもがJ１とJ２を行ったり来たりするエレヴェータークラブとして終始して
長年の持続的存続に赤ランプが付いている。

そして、そんな危険信号一杯の４クラブ（札幌・仙台・新潟・大分）が、実は地方クラブの中で
も最も条件が恵まれているという事実。
もちろん、今後も四国初のJクラブとか、草津とか甲府とか長野とか盛岡とか岩手とか沖縄とかがあるわけだけど。
４クラブ（札幌・仙台・新潟・大分）のレヴェルにすら潜在的ポテンシャルを持ち得ていない。

☆J１クラブの中で勝ち組みクラブがどんどんと予算総額を上昇させていくなかで、ヴェルディとは違った意味での
「後出しジャンケン」となってしまう地方クラブ。
彼らはJ１とかJ２とかに拘らずに身の丈で細く長く生きていく道であってもいい筈だ☆

【しかし、現状ではJ２の市場が小さい為に（J２って回っているのか？）J１から落ちたらクラブ消滅危機みたいな
話になってしまう。そりゃそうだ。J１自体の市場が小さいのに、その下の下部リーグJ２が盛り上がる訳がない】

地方クラブが生きる道→J１・J２に拘らない身の丈で細く長く→J２の市場を大きく育てる→J２の上部リーグのJ１
の市場を大きく育てる→J１の市場を牽引できるビッグクラブの必要性→浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪

>【このクラブはサポーターに始まり、サポーターで終わるしかないクラブだ】
>とにかく、スタジアムをサポーターで埋めて埋め尽くして、サポーターの世論が腰の重い
>フロントを動かすしかないのだし、メディアやスポンサー（FC東京で商売をしたい輩の出現）
>を促すしかない。

この部分の意図が見えないんだけど、何させたいの？
サポーターがいっぱいそれも割りと一見さんじゃなくなったらどうしてほしいの？
優勝はフロントがするもんじゃないから違うだろうけど、派手な補強とか？

あと、夏のvsエル・マドリーとのマッチとかああいうのに対する意見も聞きたいんだが。

２００３を見詰めて

・ワールドカップ後の新時代の萌芽が見えてきた

・そして、そのクラブはこのスレの予想通り　横浜マリノスと浦和レッズだった。

・ゴーン氏や犬飼氏に対して、協会もメディアもスポンサーもクラブ経営者（J１もJ２も、
　都会クラブも地方クラブも）足を向けて眠れない。

・このスレの予想で言えば、次はFC東京の順番だ。このクラブはサポーターに始まり、サポーターで終わるクラブだ。
　サポーターの盛り上がりに懸かっていると言える

・東京ヴェルディは唯一「後出しジャンケン」が効くクラブだ。
　逆に不利なクラブは「先行逃げ切り」を図る。逃げ切れれば上等で、落ち着いて中位でもよい。
（例・鹿島アントラーズ）

・浦和レッズは来期トップ３に入って欲しい（スタメンで３人程度の入れ替わりが必要か？）
　加えてレッズは動員平均で３万人が目前に

・横浜Fマリノスと、FC東京は　いづれも動員平均で２万５０００人が視野に

・東京ヴェルディの動員平均増（１７０００人）は一過性か

では、来年又。

>>532
すまん。

>>519->>534まで一人で３時間も連続で書いたので疲れた
とりあえず俺の書き込みは　何時も叩き台にされているので・・・・

異論・反論ある奴が勝手に書き込んでる内に　>>532への答え＝FC東京論が見つかってくれると良い

ｴﾛｲ人がいたら、なんか書いといて。

もう大阪はセレッソでいいんじゃないの
ガンバよりいい選手揃ってて、スタジアムもでかいし、何より
ドラマがあるチーム。

書き込みテスト

お！かけた。
アク禁が解除されたらしい。
まったく、同じホストに阿保がいると苦労するよ。

>>536
金満補強出来るようなチームでないと、ビッグクラブ化は出来ないでしょう。
ＧとＣが合併し、長居、パナソニックを一つにくくれたら
それでようやく浦和、横浜に対抗出来るレベルに達するのではないかと。

横浜は来年が試練の年かも。
例年のようなわくわくさせる補強がない。今年の完全制覇で満足したか？

観客動員が頭打ちなのが悩みの種だな。（完全優勝でも実質昨年比ダウン）
観客動員対策として海外のビッグネームを連れてくるのが手っ取り早いと思うのだが。
来年もタイトルを取れば、より注目を集めるようになるとは思うが
まだチーム力は鹿島、磐田を引き離すレベルにはなっていないし、厳しいね。

ＦＣ東京は来年チケット値上げなんで、観客増は期待しない方が良いんじゃない？
現状維持できたら合格でしょ。

このスレ的には元日は「セレッソがんがれ」ってところか。

・アジアの試合があるのでサブの選手が足りない。
　しかしスタメンがほぼ埋まっているため獲ろうとしても
　レギュラーを保証できないので選手が来たがらない。
・観客動員はどうしていいか分からない。
　まずは横浜市民にもっと来てもらえるように努力する。
・スポンサーはたくさんいるのでそれほど困ってはいないと思う。

642 名前：オシムインタビュー完全版[sage] 投稿日：03/12/24 00:48 ID:do/F4F0/
Q.今季Jリーグでいろいろなチームを見てきましたが、
日本サッカーに対する考え方などは変わりましたか？
A.オシム
選手の印象についてはここで話したくない。
ただチームとしてはジュビロが最もクオリティが高いと感じた。
マリノスは一人一人の選手の質は高いがもっとチームとしてのクォリティが高まれば素晴らしいチームになる。それは確実だ。
アントラーズやヴェルディも、それにガンバやセレッソだって、すごくいい質をもっている。
ただ、こうやっていいチームが沢山あり混戦になることは
、Jリーグにとっていいことでもあるが危険なことでもある。
それはなぜかというと突出した戦力や資金力を持つビッククラブがないと、
全体のサッカーの質がそれ以上高まることはないから。
現に日本のトッププレーヤーは更なる飛躍を求め、欧州でプレーしている。

元ぷりは、オシム市原をどう思ってるのだろ

まあ、あと1年ちょっとか

市原の新スタって収容人数２万くらいでしょ？
スタからしてもう駄目ですね

で、昨夜の>>532なんだけど

これは俺の持論なんだけど
☆Jリーグは�@【F東京・横浜・浦和】VS�A【東京V】の２グループ勢力のパワーバトルにある☆

首都圏のマーケットを　�A日テレ的に全国メディアのメディアコントロールで一色に塗りつぶされてしまうか
　　　　　　　　　　　�@東京の覇をF東京が握り、横浜をマリノスが、埼玉をレッズが、と三分割できるか

この戦いなんだと思っている

実際に�AのパターンがJリーグ初期に誕生してしまった訳で、そして首都圏さえ一色にメディアコント
ロールしてしまえば、（日本におけるTV視聴率という言葉＝事実上の首都圏の視聴率という現実を見よ！）
あとは、全国TV放送の連発で日本列島＝総ヴェルディに持っていけた時代があった。
現実に彼らは　プロ野球で　首都圏を事実上薄く広く制圧し（だからこそ、TV首都圏視聴率で常時二桁
を獲得し）その後　自社全国テレビ局で持って日本列島＝巨人を現実化している

【つまり、Jリーグの理念を妨げるような彼らの日本列島＝ヴェルディ化（現実に一時期存在した悲劇）
　を避ける為には、東京ローカルの覇をF東京が握り、横浜ローカルの覇をマリノスが握り、埼玉ローカル
　の覇をレッズが握る。東京・横浜・埼玉で首都をローカルで三分割してしまう事。】

もちろん、千葉はレイソルなり　新千葉ジェフUがあるなりで・・・・
その首都圏をローカルで三分割出来れば、空からの空中戦（メディアコントロール）によって首都圏をヴェル
ディ一色に染め上げられなくなる。

>>546
１万８５００人
http://pocket-united.com/soga2003/sta.html

そして、このワールドカップ後に
・マリノスが一本立ちしつつある
（横浜におけるマリノスのローカルブランドの確立と認知と浸透と既成事実化）
・レッズが芽を出してきた
（埼玉におけるレッズのローカルブランドの確立と認知と浸透と既成事実化）

そうなると、この最後が今ひとつ頼りないんだけどｗ
・F東京が東京の地で覇を握れるか
（東京におけるF東京のローカルブランドの確立と認知と浸透と既成事実化）


【つまり、ローカル的にクラブ・ブランドが確立・認知・浸透・既成事実化しちまえば
　メディアコントロールによる洗脳も糞も効かない訳で、必然的にヴェルディ＝日本列島
　というJリーグの理念の蹂躙が避けられる】

で、このF東京なんだが・・・・・・
クラブ母体へのもどかしさ、今ひとつ感が　拭えないのが現状だ。上記の熱い思いに反して
しかし、このクラブには　サポーターの力・現実のサポーターの動員数という　売り物があるのではないか
【レッズがやれた事を、F東京がやれるんじゃないか】←こんな期待を持っている

タイトルも獲れない、代表選手も希少で、スタジアムも古く狭い、その他インフラやハードも不十分で
経営母体のやる気自体も感じられなかったクラブを　サポーターが突き動かした。

�@サポーターがメディアを動かした→（メディアが日本一のサポーターと認定した）
�A動員数が日本一である事で、レッズで商売をしようとする人達をも動かした。（スポンサー）
�Bそして、サポーター発メディア経由の「レッズ世論」が遂に　腰の重かったクラブを動かし始めた
　　→（これは金になるんじゃないか。少なくとも、日本で一番動員できるクラブを遊ばせておく手
　　　　はないぞという経営判断への持込。）もちろん、ワールドカップ・埼スタという時の利があり。

FC東京にもこれが出来るんではないか。
２５０００人の動員はもう目の前だ。レッズとの動員差も３０００人強という事は決して埋められぬ数字
ではない。
もし、日本N01の動員数を誇るレッズの動員にFC東京が迫ったら、そして追いつき抜き去ったら・・・
しかも、それが札幌や新潟などという話ではなくて、首都東京のクラブが実現できたら

�@メディアだって、横浜じゃない・埼玉じゃない　東京のクラブの話題が欲しいのだから
３００００人に迫る動員が出来れば飛びついてくるはずだ。
�Aメディアで一定の露出度アップスパイラルが始まれば、スポンサー（FC東京で商売しよう
とする輩）もどこからか沸いてくる
�Bそうすれば、クラブの重い腰を上げさせる事ができるはずだ。FC東京に力を入れれば金に
なる、儲かるという経営判断をさせれるはずだ。
あるいは、何も　東京ガスという会社が未来永劫FC東京を経営するという縛りもないわけで。
FC東京というクラブに経営価値を見出せる新たな経営母体が登場するのかもしれない。
そして、仮に東京ガス自体が非力であっても、FC東京に魅力を感じてくれるスポンサーが多数出てくるはずだ。

【レッズが描いたスパイラルは、FC東京にも描ける筈だ。首都のクラブが動員数を３００００人近くまで伸ばし
　た時、その経営価値に魅力を感じる人達が多数登場する】
☆だからこそ、このクラブはサポーターに始まりサポーターに終わるクラブと書いた☆

>>544
このオシム発言って本当？

＞ただ、こうやっていいチームが沢山あり混戦になることは
、Jリーグにとっていいことでもあるが危険なことでもある。
それはなぜかというと突出した戦力や資金力を持つビッククラブがないと、
全体のサッカーの質がそれ以上高まることはないから。
現に日本のトッププレーヤーは更なる飛躍を求め、欧州でプレーしている。


この部分に禿同だね。

しかし、ジェフ市原という一クラブの将でありながらもJリーグ全体を俯瞰したこの発言は
さすがだね。
比べて、日本人の監督や選手でこういうJ全体や日本のサッカー界全体を俯瞰した提言なりを
出来る人が本当にいないと思う。耳に目にしない。

ある意味　カズ位か。大局的な見地から日本のサッカー界に対して発言している選手は。
大多数の選手が、代表の話とか海外移籍の話しか出来ない。残念だ。
中田・中村・小野・稲本・高原・小笠原・中田浩二・三都主・・・・・・
彼らはJリーグの現状を、日本のサッカーの現状をどう捉え、何を思い、憂うのか。
もっと、聞かせて欲しい。

余談だが、市原に限らず千葉は　ワールドカップという時の利に乗ずる事が出来なかったね。
だからこそ、スタジアムも出来なかったし、県民・市民のサッカーへの意識高揚も図れなかったし
そもそも、県民力を結集できる本拠地のセッティングでもなかった。（柏・市原）
しかし、それでもって命まで奪われる訳でもない。
レイソルらしい、ジェフらしい、それこそ身の丈のクラブとしての歩む道はあると思っている。

よいお年を

>>552
（・∀・） < ほんとみたい　ぷりちゃん
　　　　　　犬スレで拾った
　　　　　　もしかしたらオシム語録スレかも

よいお年をねー

ははは、ひさしぶり
清水本スレとか　あとジュビロを騙るスレだっけ
しかし、本スレも寂しくなったな
たまちゃんってキャラが代わってるよーな
偽ってもっとレスが　鋭くて尖ってて速かったけど　今のたまちゃんは（ｒｙ

(･∀･)＜ばーか！元々変に買いかぶりすぎなんだよ

三菱のサッカーに対する情熱は激しいものだが？
少なくともJ発足時の三菱自動車FC（表記違ったらごめん）
関係者の情熱は素晴らしい物だった。

その情熱に多くの浦和市民＝サッカーフリークも俺のような
サッカー素人も＝の魂が揺さぶられて、レッズサポが誕生した。

自然発生的にレッズサポが発生するわけ無いでしょ？

＞【レッズがやれた事を、F東京がやれるんじゃないか】←こんな期待を持っている

＞タイトルも獲れない、代表選手も希少で、スタジアムも古く狭い、その他インフラやハードも不十分で
＞経営母体のやる気自体も感じられなかったクラブを　サポーターが突き動かした。

上のレスはこの書き込みに対する俺の意見ね。

>>544
サッカーダイジェスト12/30　No.710
オシムインタビュー（18-20ページ）にのってるよ

up

浦和と横浜ＭとＦ東京と東京Ｖがビッグクラブ化することはＪにとって悪いことではない、でなくて間違いなくいいこと。

ビッグクラブの上限数はいくつか、というと

Ｊリーグ ＢＩＧ７について語るスレ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070200919/

７つはいくらなんでも無理だろうなぁ（苦ｗ

ぶり先生は名古屋や大阪も入れてるが、（良い悪いは別にして）この国の首都圏集中考えれば、
あくまで「アンチ中央」としての名古屋、大阪だからね。
上の４つが有望じゃ？首都圏４クラブが盛り上がれば盛り上がるほど阪神的、中日的盛りあがりが期待できるんじゃね？

毎年は無理だとしても、頻繁に優勝争いにからんで
数年に一度は実際に栄冠を勝ち取れるクラブ数は
せいぜい３つか４つか

ＪやアジアにはＣＬもないわけで
リーガやプレミアみたいにトップ４（＝金のなる木のＣＬ出場権獲得）
というくくり方も無理かもしれないから
そうすると３つかそれ以下ということも

>>563
なんか、首都圏が盛り上がっても
名古屋はともかく、大阪は盛り上がらないような気がする
関西は一般人にとって、諦めモード（サカに興味ない）じゃないか

それより、対観客動員の多い地方が強くなる事が大事
札幌、仙台、大分が弱すぎるのが問題だが

このままでは、注目度でいうと（視聴率）
天皇杯は高校選手権に負けるよ

>>565
安心しる。
犯珍だって「アンチ東京（＝巨人）」の地位を確固たるものにしたのは巨人のＶ9が終って以降。
それまでは南海のほうが人気あった時代もあった。
首都圏の盛りあがりが「アンチ中央」として伝染すると思う。班珍みたく巨人にパラサイトして生きるのも困るが。

>>565
自分も東京が盛り上がっても
そういうのと大阪は関係ない気がするな…

南海のライバルは西鉄でしょうが。

大阪人だからといって阪神が好きでない人も多いし。
近鉄ファンの友人にとってガンバもセレッソも同じだそうだ。

>>547　>>549
日テレを過大評価し過ぎ。
日テレにそんな力があるわけない。
あったら巨人の人気がここまで低迷してない。

視聴率はあてにならないからねぇ。サンプル数少ないし設置世帯が偏りすぎ。

あと日テレとスポーツの関係については、緑スレに良い総括があったよ。
もうdat落ちしてると思うけど。

メディアとｻｶｰ

ＮＨＫ　天皇杯　Ｊ地上波・ＢＳ全国
日テレ　少年サッカー　高校サッカー　キリンカップ　トヨタカップ　ヴェルディ
ＴＢＳ　Ｊ地上波・ＢＳデジ全国　マリノス
フジ　　ナビ杯
テレ朝　ＡＦＣ公式戦　Ｊオールスター
テレ東　瓦斯

朝日　　Ｊスポンサー　高円宮杯　Ｊユースカップ
毎日　　？
読売　　少年サッカー　高校サッカー<今年から）　Ａ３スポンサー（来年から）

メディアとの関係は確かに大事だけど
仙台や新潟、甲府を見ると、
（big以前にgoodであるために）
細かくフォローしてくれる地元メディアのほうが大切なんじゃないかと

>>572
瓦斯はＭＸだろ

>574
テレ東：株主
ＭＸ　　：株主じゃないけど、株主より熱心に放送してくれてるｗ

なので間違いじゃない

（・∀・） < お正月　あけおめ

ビッグクラブの条件

・大都市にある
・首都圏にある（東京キー局圏内）
・4万人以上収容のスタジアム
・ちゃんとした親会社がある

これで行くと結局Ｆ東京、東京Ｖ、横浜Ｍ、浦和になるな。
で（首都圏にない）名古屋、Ｃ大阪が次点。名古屋の場合、豊田スタはサブホームだけど。

>>577
首都圏になくてもビッグクラブになれるわな
そんなことより、条件として常勝クラブ（頻繁に優勝してる）が入ってないのがおかしいわな

>>578
同感。どうしてここの人が大都市にあることに
こだわるのかわからん。
ボルシア・ドルトムントはビッグクラブといって
いいと思うが、ドルトムントは日本でいえば
仙台、広島、福岡レベルの都市じゃないかと思う。

>>563
アンチ巨人で阪神、中日を応援してる人はあくまでも、
・プロ野球に興味がある。
・巨人は応援したくない。
という前提があって阪神、中日を応援してるのであって、
今のJリーグに関心が持たれてない状況で関東にだけ
優勝争い可能なビッグクラブができることになったら、
ますます興味もってもらえないよ。

ビッグクラブの条件
・ホームタウンが５０万以上の都市である
・常勝チームであること
・4万人以上収容のスタジアム
・ちゃんとした親会社がある
・クラブトップが他クラブより有能であること

ビッグクラブの条件
・ホームタウンが５０万以上の都市である
・常勝チームであること
・4万人以上収容のスタジアム
・ちゃんとした親会社がある
・クラブトップが他クラブより有能であること
・観客動員数が２万５千以上である事
・メディア露出や話題性があること
・金満

あるスポーツがファン層を拡大できるかどうかは
やはりスター選手が登場するか否かにかかってると思う。
プロレスの力道山、野球の長島、競馬のオグリと武豊。

そういう点で考えるとスター性のある選手のいない
FC東京や横浜の2強時代なんてのは、磐田鹿島の2強時代
以上にメディアの扱いが減りそうな気がする。
浦和はアテネ次第では田中や山瀬がライト層を呼べる
選手になる可能性もあるけど。

さらに横浜は放り込みサッカーとまでは言わんが、
セットプレーから空中戦で点取るってのが多いので
初心者が見てておもしろくない。初心者が見ても
楽しめるサッカーをする磐田から、初心者には楽しめない
横浜にJリーグの覇権が移るようだとJリーグにとっては
かなり危機的な状況になるんではないかと危惧する。
茸が帰ってくれば状況は一変するけどね。
茸は容姿はあれだがスター性のある選手だし。

話は変わるかもしれないけど、
ちょっと思うことと言えば、
結局、東京中心の考えから離れられないんだよね。このスレは。

いつも思うんだけど、日本みたいに
国の何もかもを一都市に集中させようとしているところなんて
あんまりないんじゃないかなぁ…

アメリカの首都はワシントンだけど、文化の中心は
ニューヨークだし、
日本に似た島国のＵＫにしたって、
首都ロンドンに色々固まってるように見えて、
大学の名門校はオックスブリッジにある訳だし。
イタリアもローマは首都であり古都だけど、
ミラノは文化経済都市だ。
もっと言えば中国でさえ、北京と上海と…

明治維新や第二次世界大戦（古いね、まったく）の時代に
もっとも効率的に国を復興させるには
一極集中てのはいい方法だったのかもしれないけど、
そろそろ、地域の特性を生かすことに、
国はもっと金を使うべきだと思う。
（東京が何もかもの中心であることで、既得権益があるんだろうけど）

今のままじゃ、地方はいつまでも東京の顔色を伺って
何でもしなきゃならない。
そしたら、どんなことでも東京が一番であるのが当たり前って
感覚になってしまう。

そんな常識に毒されちゃいけないと思う。
強くて素晴らしいクラブを作り、それを継続し続けて、
俺達は日本のナンバーワンクラブだ、と誇れるようなモノを
どこにあっても目指すべきだ。

俺はそう思う。

>>584
経済の問題だったら大阪の努力不足ではないかと思うがね。
なんで案だけの都会で地方援助金をもらっているのか？
　　　　　　　　　　　　　　　↑こういう名称かどうかは知らんが東京都の税収を日本中に配布してるんだろ？

>>586
それに関して言えば、
日本で一番割りに会わないのが大阪府。
それは以前、どこかで読んだので、資料は探せばあると思うよ。

東京から徴収された税は、確かに地方に配分されてるけど、
簡単に言えば「首都」「国立」の名目でいろいろ落ちてるお金も多いんだよ。
かたや大阪は取られるだけ取られて、
ほとんど戻ってはこない。
こう言う事はたぶん多くの大阪人はしらないｗ

なぜ大阪の政治家がそれに積極的に触れないかも
色々理由があるんだろうね。

まぁ、ここまで来ると本当にスレと関係ないからやめとこう。

それと経済の問題だけでもないよ、俺が言ってるのは。
何をするにつけ、金がいるってことでは
なんでも経済の問題になるのかもしれないけど。

＞セットプレーから空中戦で点取るってのが多いので

そういうイメージが強いが、特に2ndはセットプレーからの点は６点/２７点にすぎない
らしいよ。（Football AntiCrymaxより）

サイド攻撃を楽しめる国民性がない、のは確かかもしれない。
F東京も横浜もその点では辛い。
マスコミ含めてどうしてもトップ下至上主義・中盤２列目至上主義なところがある。

>>588
> サイド攻撃を楽しめる国民性がない、のは確かかもしれない。
> F東京も横浜もその点では辛い。
> マスコミ含めてどうしてもトップ下至上主義・中盤２列目至上主義なところがある。

えっそうなの？
サイド攻撃大好きだけどなぁ。プレミア見過ぎのせいか？

緑が真ん中攻めて好調だと良いサッカーだともてはやされるのに、
鞠や瓦斯がサイドを攻めて好調でもあまり褒められないもんな。
そういうところはあるかもしれない

PART2のスレを少し読んできた。
ビッグクラブが大都市だけっておかしいやろが、ゴルァ。
とか、東京が盛り上れば、関西がアンチ東京で盛り上がる
なんてのは気のせいじゃゴルァってのは既に言い尽くされてたのね。

>>590
サイド攻撃重視のチームはいっぱいあるけど、
中央突破に重点置くチームはないからな。
希少価値という意味でもてはやされるのはわかる。

質問なのだが、メキシコにもビッグクラブってあるのか？
１部リーグの優勝クラブが以下のようにコロコロ変わってる
ところをみると無いのかもしれん。

2001年夏 サントス
2000年冬 モレリア
2000年夏 トルーカ
1999年冬 パチューカ
1999年夏 トルーカ
1998年冬 ネカサ
1998年夏 トルーカ
1997年冬 クルス・アスル
1997年夏 グアダラハラ

で、メキシコと言えばサラリーが高いので選手が欧州に流出しないと
よく言われる。ビッグクラブがないがゆえにどのチームも優勝を狙え、
それゆえどのチームも客が入り、高いサラリーを払うことができる。
という風にも考えられるのだが。

中央突破とかサイド攻撃で面白いサッカーに繋がる訳じゃないぞ。

後方から綺麗に細かく繋がって相手の守備を崩してるのか
ロングボールでリスクを負わないのか
ハイプレス、カウンターサッカーなのか
ポゼッションサッカーなのか
この辺でしょ一般に面白いか面白くないかは。（ヲタの俺はトルシエのようなサッカーも好きだが
雑誌や名波（ｗに誉められた時はアツ平野のサイドがメインだったし。

俺がヴェルディサポになった理由だしな。目指すサッカーは面白いな　と
中央突破=いいサッカーと言われる、というのは無い。
ウチが中央突破と言われるのはそういうタイプの選手を揃えていたから。
それが面白いサッカーと言われるのは間違った認識、間違ったマスコミの報道。
去年の後半はより組織的（個人技や閃きに頼り過ぎない）ポゼッションで精度が上がった
ま、中途半端な位置で取られて一気に失点ってのはオキマリだがな。

別にビッグクラブってのは面白いサッカーをしなくても良いんじゃないか？
爆発的忠実なプレスヲタ湯浅に叩かれるし。ただ華のあるサッカーだと思うな。

hage

>>584
日本における東京の位置付けは単なる首都という意味合い以上に
マスメディア、政経の中心地であるということの方が大きいように思う。
先進国でこれだけ機能が東京に集中しているのは日本だけだろうから、
ある程度東京中心になってしまうのは仕方ない。その是非は置いといても。

横浜､浦和はまだしも･･･

現状､Ｆ東京･東京Ｖをアンチの対象として見ろという方がムリがある

日本の文化の東京一極化はそうだと思うけど
サッカーまで､その流れに乗って首都圏に
ビッグクラブ集中させたら､地方との温度差が
さらに広がるだけだと思うんだけど

>>595パリやロンドンはどうなん？
特にパリ

パリ出身以外の人はパリはフランスじゃないってゆってるからねぇ。
（ちなみに言ってたのはノルマンディー地方出身者とリヨン出身者）
ヨーロッパは地方意識がすごく強いって感じた。
ヨーロッパつーてもイギリスとフランスとイタリアしか知らないけど、
ドイツやスペインもそうじゃないかな。

>>586
＞地方援助金
は、たぶん地方交付税のことをおっしゃてるかと。昨年度の大阪府の
地方交付税は３６００億円前後。ひたすら税収不足とリストラ不足。

とはいうものの税収不足の遠因としては、大阪生まれの企業の東京
への本社移転、大手企業のリストラ再編による中小企業の切捨てが
あげられる。大阪経済は何気に中小企業が中心だったこともある。

東京だけで日本全国の１割以上の人口を占め、東京にぶら下がる埼
玉、千葉、神奈川など５００万人を越える県などを勘案すると、関東平
野にとんでもなく人と金が集中している。大地震や核攻撃など食らうと
日本そのものが崩壊するほど。

そりゃ企業だって、営利目的なんだから東京に集中するわさ。企業と
てロビー活動はするし。その分ほかの地方は空洞化。


>>587
あと都債があるよね。４大銀行と証券会社に買わせまくってるけど。

ここで語られる東京（首都圏）のクラブに期待論は別に東京一極集中が良いと言う意味でなく。
良い悪い別にして、日本は東京一極集中（特に情報）故に東京・首都圏のチームががんがらないとリーグも盛り上がらないねと言う事実言ってるだけじゃ？

>>601
それって､首都圏に拠点を持つ全国区メディアが近場のチームだけしか
フォローしないってのがそもそもの問題なんであって

首都圏チームを中心に考えないとＪリーグ全体が盛り上がらないってのは
極端に論点がズレてるとしか思えないのだが･･･

でも一般の全国向けニュースの情報はすべて「東京」発だけだしね。
それがいいこととは決して思わないけど。（福岡で水害で亡くなった人の情報より六本木に野猿が現れたニュースのほうが扱いでかいとか）
こう言っちゃなんだが、現在の鹿島・磐田時代だとマスコミの扱いが少ないと言わざるをえないんだよね。

>rom専の方々、元ぷり、おすぎほか皆様

亀ですが、あけましておめでとうございます
サッカーにかかわる方皆様にとって良いお年となりますように

>>603
結局､メディアに依存したＪリーグの発展(普及)って
１１年前の広告代理店主導だったＪリーグブームの時の様な
一過性の盛り上がりは起こせても､本当の定着とは
かけ離れてるんだよな･･･

と､日韓Ｗ杯の過剰な盛り上がりと､その後の寒々しさの落差で感じた

>>603
現在じゃ横浜が加わり既に３強時代だろ

>603　>606
去年だけじゃ判断できないけれど
今年鹿島がまた無冠だと、３強とは明らかに言えなくなるし、
天皇杯はリーグの趨勢の指標としてはそもそもあまり
有効ではないという見方もあるわけで・・・

やっぱぶり先生御所望の浦和、F東京、東京V、横浜M時代が理想的か？

そんなに関東だけで盛り上がりたいんなら
その四チームだけＪリーグから独立して
関東リーグ作ればいいじゃん(ｗ

今の関東チームをアンチの対象としては見れそうもないから
地方のチームは各地で細々と応援していくよ(ｗ

理想なんてほどでもないが、
サッカー界全体、Ｊリーグが上手く回ってくれて、発展してくれればいいんで
個人的にはどこが主導でも無問題
瓦斯がbigでなくても(goodであれば）勿論可・・・

だったんだけど、（別の機会にあらためて書くけど）
瓦斯は去年あたりからbig志向をはっきり強めているので
サポとして「goodならいいか」とか言っていられなくなりつつある

補足

個人的には
東京中心主義、関東中心主義といった発想は別に無い
東京or関東　vs　地方という図式もどうもピンとこない

仙台や新潟についての説明はそんなものに矮小化すべきでもないだろう

さらに補足

ただ、話のネタとしては
東京／関東vs地方でも、プロ野球型ビジネスモデルでもなんでもアリなので
ご自由にどうぞ>書き込みされる皆様

東京中心主義は、好き嫌い、良し悪しは別にして事実なんだが、わが国では。

>>613
東京中心主義で本当にＪ全体が活性化するんならマンセーするが･･･

明らかに今の東京チームはアンチ(ｏｒ象徴)にするにはオーラが無いんだって(ｗ

東京対地方なんて他のスポーツにもないでしょ。
東京に対して大阪は対抗意識がある（かのようにマスコミなんかが演出してるが）
から巨人−阪神戦は…という人もいるだろうが（阪神は大阪ではないけどね）、
じゃあ、ヤクルト−阪神は？近鉄−日ハム（今年から引っ越すけど）は？という話で、
巨人−阪神ってのはあくまでもマスコミがプロレスみたいにライバルであるかのよう
に演出してるだけで、地域云々関係無い訳で。
っていうか結局何が言いたいかって>>596や>>614と同じなんだけどね。
対抗意識が無いのに煽られてもなあ、と。

巨人阪神は
同一リーグでなんだかんだいっても2強だった時代が長いからジャン

つか、こんなもんだろ？

浦和・・・西武
横浜・・・ベイスターズ
F東・・・ヤクルト
名古屋・・・中日
セレッソ・・・近鉄
東V・・・巨人の2軍

これでリーグやってる

>>617
うまいな。

プレミアはロンドンだけでチェルシー、アーセナル、トテナムとか
あるからなあ。Ｊにもあと１つか２つ、東京のクラブが
あってもいいんじゃないかな。

>>619
ムリに海外リーグと比べなくても･･･

歴史が違いすぎるんだし
Ｊもあと百年くらいしたら東京のクラブも増えてるかな
ってくらいでいいじゃん

阪神は昔はそんなに人気なかったらしいが

データ見ると南海のほうが人気あったようだ。戦後は阪神なんて名門でもなんでもなくなってたし。
あまりに巨人にやられまくりで４００年来のアンチ中央、アンチ江戸の関西魂に火がついたか？

昭和20年代は南海かな
でもその後村山とかもいるし30年代後半には2回優勝しとる

阪神ファンには結構、子供のとき巨人ファンだった
人が多いのよ。漏れが小学校のときは巨人ファンの
方が多かった。そいつらは歳をとるごとに段々と
阪神ファンに宗旨変えしていったわけだが。

人気面での阪神と南海の逆転が起こったのは、おそらく
巨人の人気が上昇するにつれて、元巨人ファンの阪神
ファンも増えていったからではないかと。
なぜ元巨人ファンの南海ファンが増えなかったかというと
パリーグは露出も少ないし、元々巨人ファンなのでセに
慣れ親しんでいるからかと思われ。

>>601
>日本は東京一極集中（特に情報）故に東京・首都圏のチームが
>がんがらないとリーグも盛り上がらないねと言う事実

西武が強くなってもパリーグは盛り上がらんかったわけだが。
多分、横浜MやFC東京が強くなっても同じことになるでしょう。

メディアがあるチームを取り上げるのは、それが首都圏のチーム
だからなんかよりも、そのチームにニュースヴァリューがあるか
どうかという方がよっぽど重要だろ。
ニュースヴァリューがありさえすればイタリアとかイングランドに
人を派遣できるんだから、新潟や仙台に派遣できないわけがない。
例えば日本ハムは東京から北海道に都落ちしたわけだが、新庄が
加入したことにより去年よりメディアの露出は増えるでしょう。

>625
このスレでは

＊　連続書き込み歓迎
＊　長文書き込み歓迎

新庄や中田についてる芸能プロを見習って、
メディアに飴とムチ攻撃するしかないね。

エムボマＫ１デビューさせてボブサップと対戦させろ
そうすりゃ東京チームがメディア独り占めだぞ

＞新潟や仙台に派遣できないわけがない。
地元局がるのだからキー局が派遣するとは思えない。
地方局の取材ソースが常に全国に流れることももっと考えられない。昇格時とかくらいだろ？

up

up

age

こんばんは

ジュビロ本館などで、
ACLには力を入れなくていいだとか、
ACLよりも国内重視だとか
意見が出てますが悲しい限りですね。

ちなみに監督はACLが今年の最大目標と言ってくれてます。

日本のチームが、世界的な知名度ゲット→巨額マネーゲット→ビッグクラブのためには、
アジアで勝ち続けるしかなく。。。

現在のJクラブの主だったスポンサー達は、本業においてアジア市場を重要視しているだけに、
ACLは、死ぬ気でいかなきゃならんでしょうな。

珍カスは６割
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　にわか

ただの体制派のマスコミ利用の金満

逆に名古屋が阿部をとったらアンチ名古屋も増えるかもね！

鞠はNumber10をどう使ってくのかね。
日産の10番→マリノスの10番と継承されてきたシンボルを
他のクラブには無い有効な資産をどう活用していくのか。
ここで再びファンの心を揺さぶるような演出（芝居が打てる）ができれば
継続的に期待のできるクラブとして（メディア・ファンに）認知される可能性は有るとおもう。

>>636
釣りだよね・・・？？？

>>637
木村和司、中村俊輔の付けた10番は上手く使えば有効利用できると思うよ。

>>638
それでアンジョンファンか・・・

鞠がなかなかいい選手と契約できないから取り合えずってことで安取ったのは(想像だが)
そんなに悪いとは思わないな。岡田監督がACLとかA3とかﾏｼﾞで狙う上でアジアの選手を
入れるという選択はありだと思う。

Ｊリーグを世界に名だたるリーグにするにはやっぱりアジア最強のリーグという事実は欲しいし
鞠がそっちを担当するための宣伝として安を採ったのだと信じてるよ。

up

up

浦和　三都主
横浜　安

浦和、横浜、名古屋で金満倶楽部結成汁。

up

今年の各球団の補強を見る限りにおいて
浦和は着実に、そして確実にビッククラブに近づいていると思う。
もう鹿島や磐田のようなクソ田舎がメインになることもあるまい。
じゃ、みなさん。
今年から浦和の時代が始まります。
パレード見に来てねっ。

まあ浦和も十分田舎なんだけどなあｗ

浦和のどこが田舎なんだろう？

ビッグクラブを目指すって感じが伝わってくる。
ttp://www.so-net.ne.jp/f-marinos/other/04press.pdf

>>647
浦和は厚木以下だから余裕で田舎

この流れ止まらんね
十年たってＪリーグも動き出したぞ

埼玉人は田舎と言う言葉に
敏感に反応します

浦和は田舎じゃないぞ。
田舎って言ってる奴は浦和に行った事無いんだろ？

浦和が田舎だって？
おまえらニューヨークかロンドンにでも住んでるのか？
浦和が田舎なら日本全国みな田舎だよ。(東京も例外じゃないぞ)

ここは道民のくる所じゃないよ


【田舎の】新潟＝仙台＝大分＝札幌＝鹿島【応援】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068566309/

>>652
大宮より田舎。

浦和は町田、相模原以下だから田舎。

田舎はどうかは関係ない。

大事なのは金があるかどうかだ。

今年のOFFは選手を取る側と取られる側に分かれて、
ある意味興味深いですね。

新宿＞渋谷＞＞池袋＞＞＞吉祥寺＝にこたま＞立川＝大宮=千葉＞町田＞相模大野＞＞浦和

age

>660
乙

56 名前：　 投稿日：04/01/24 08:03 ID:OnDREFW+
〜今朝の埼玉新聞から〜

　　（略）
今季のユニホームは破格の契約金を提示し、数年前から熱意を示していたナイキに変わる。
ユニホームの背中は他社からのオファーもあったが、契約金が最も高かった「三菱FUSO」。
ちなみに胸はリーグ戦、カップ戦とも筆頭株主の「MITSUBISI MOTORS」だ。

袖は不動産の「トーシン」との契約を更新し、ショーツはゲームソフトの「SEGA」。
練習着は「カブドットコム証券」と契約した。
５社合わせて８億円のスポンサード契約となり、前年度比で４億３０００万円の増収となった。
営業陣の経営努力が見逃がせない。

662のソース
浦和、巨費投じ大型補強 「常勝チームに」強い信念
ttp://www.saitama-np.co.jp/news01/24/08r.htm
犬飼代表へのインタビュー
ttp://radipa.com/radio/radio.htm

マリノスランド？の記事が出ていたけど
浦和もいろいろ動いているみたいです。

up

up

up

up

あげえ

あ

浦和、バルサにロナウジーニョに3ヶ月のみレンタル獲得打診（済み）

age

674 名前：　[] 投稿日：04/02/02 03:40 ID:uamhhHcy
>>626
日本だと企業スポーツの面が強いからなかなか難しいだろうけど、
ヨーロッパみたいに経営母体同じところが複数種のスポーツクラブ運営って、
地元民にとっては結構夢があると思うけどなー。
もちろん収支とか考えると・・・・

676 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 03:48 ID:h9/QZK6P
（・∀・） < どうでもいいけど川淵派はクラブに放映権返しなさいよー
　　　　　　あれ儲かるんだから

677 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/02/02 03:54 ID:1qxZT/+L
>672
＞それ以前に彼等の移籍金がJの市場レベルでペイできるわけない。
という発想がすでに貧困。負け犬。一般市民。

ﾐｷﾃｨﾓﾋﾞｯﾁが今後。いかなる市場に手を広げてゆかんとするのか、
それは我々のような一凡人には計り知れないだろう？
欧州ビジネス界では、「私はフットボールクラブを持っていまして」とさらっと
一言言えればステータスがぐっと上がる、みたいな話はよくあるじゃないの。
そこへさらに、「その私の所有するクラブにはかつて、ミカエル=ラウドルップ、
イルハン、○○・・・etc　が在籍したこともありましてね。」と付け加えることで
桁違いのビッグビジネスが成立するとすれば、どうよ？

そういう「広告媒体」に成り得る・・・そのための投資ならン十億でもあり得ない
話ではない。これぞ“資金青天井”の所以なり・・・


まぁ妄想だからな。聞き流せや。

672 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 03:31 ID:WEkBV65R
それ以前に彼等の移籍金がJの市場レベルでペイできるわけない。
欧州CLにでも出場できる権利があるなら話は別だけどw
どんなに金満だろうとも、そんな市場規模と費用対効果を無視した
デタラメな経営をやっていたらあっという間に破産する。


とﾏｼﾞﾚｽ

678 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 03:59 ID:h9/QZK6P
（・∀・） < 年間５０億予算のクラブが３つくらいできれば、
　　　　　　イルハンクラス獲っても別に破綻しないんじゃないの
　　　　　　川淵派が放映権返せばそれで５０億予算のとこが生まれそー
　　　　　　市場規模が同じでも配分が変わればどうにかなるわよ
　　　　　　貧富格差がでる話で　破綻するとしたらむしろ貧乏なとこ

680 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/02/02 04:18 ID:UURTzP/6
>>678
川淵はクラブ間の貧富の格差や実力の差をなるべくなくしたい、って考えだから。
野球のように巨人に一極集中してしまうことを恐れているのさ。

681 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 04:23 ID:h9/QZK6P
>>680
（・∀・） < その結果、代表に一極集中しちゃったのよ
　　　　　　クラブは縮小均衡起こしてるだけ　馬鹿みたいだわ

682 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 04:30 ID:WEkBV65R
>>677
まさにリア厨が考えそうなレベルw

683 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/02/02 04:35 ID:UURTzP/6
>>681
代表への一極集中は計画的なものだと思うよ。
川淵はよく考えずにアホな発言をして馬鹿にされたりもしてるけどそれはそれで、
キチっと考えてやってることを見るととんでもなく頭いいはずだよ。
今はアンチを減らして思想的に取り込み、一般人をサカヲタに教育する段階だと割り切ってるんだと思う。

684 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 04:44 ID:h9/QZK6P
>>683
（・∀・） < とーころが当てが外れちゃったんだな
　　　　　　代表戦観て、じゃあ今度は代表選手のいるクラブの試合も観るか
　　　　　　なんてリピート率は伸びなかったのよ

685 名前： [sage] 投稿日：04/02/02 04:47 ID:h9/QZK6P
（・∀・） < 言ってしまえば、一般人の大部分はどこまでいっても一般人のまま
　　　　　　サカヲタ転向なんて、こういうスレの人にはいっぱいいるけど、
　　　　　　それ以外の世界ではレア

最近浦和が専門誌、サッカー番組を中心に
マスコミにやたら取り上げられてるな。
本格的にビッグクラブへの道を歩み始めている気がする。
ナイキのサイトとかもやたら扱いがハデだし。
果たして浦和ブランドを創ることができるかな。

（・∀・） < 代表より明らかに凄いんじゃないかってクラブってあるわね
　　　　　　マンＵにしてもレアルにしてもミランにしても
　　　　　　だいたい厨ドリームチーム化してるんだけど、
　　　　　　そーゆーのの日本版が３つくらいこれからじわじわ出てこないとジリ貧なままよきっと

コアな奴ほど代表に飽きてクラブの方を応援してるのは
いい傾向

（・∀・） < 自国開催Ｗ杯なんてウルトラ奥義やってこんなもんなら、
　　　　　　川淵派推進の代表一極集中システムは失敗よ
　　　　　　１００年構想にしても、３大クラブみたいのがあることと矛盾しないわよ
　　　　　　むしろブレイクスルーとして期待してます

>>675
たしかに
ブッフバルト･プレイングマネージャーとか
メディア露出には必死さが伝わってくるな(ｗ

（・∀・） < キーは大クラブの財源を潤すだろう放映権の返還とみた
　　　　　　視聴率がろくにとれないのも、川淵派が独占することで、
　　　　　　メディアコンテンツとしての魅力を磨く競争がきっと働かないからだわ

放映権は徐々に傾斜分配されてるよ
2年前からかな
鹿島の社長が「クラブ間競争のために放映権料に格差をつけて欲しい」と
理事会で要望出したのが2年前

（・∀・） < 川淵派が比率握ってるのが気に食わないわね　統制経済だわ
　　　　　　メディア部門で自由競争がどんどん進まないと
　　　　　　電波上のパイ争いして困ることはないんだからね

比率は放送の多いクラブに多いように傾斜分配。
このへんはクラブ経営スレに過去ログで出てたと思う
人気のないクラブの放映もＢＳなんかで混ぜさせてるのは確かだけどね
まあそういうクラブへいきなり０配分はできない配慮はあるだろう
ＴＢＳなんかは自分とこで放映したいカード決めてるよ

（・∀・） < チェルシーやマンＵやアーセナルはすごいけど、
　　　　　　イングランド人だけのチームもみたいよな
　　　　　　ってな心理の日本版がこれからの代表の位置付けとしていいんじゃないの
　　　　　　もうやだ代表一極集中反対

（・∀・） < 昔、読売は代表より魅力的なサッカーでかつ強かったわ
　　　　　　この辺の感覚
　　　　　　で、読売しかないのは問題だけど、そういうクラブが３つあれば、
　　　　　　と思う　３つあればヤキウのようにならない

代表集中はまだ去年の日韓Ｗ杯の視聴率の良さの名残があるだろうからね
代表の視聴率が取れなくなれば、イヤでも変わるよ。
その意味でもイルハン神戸とかとっかかりには良いのでは

（・∀・） < ぷりちゃんいないと寒村スレね　とりあえず書いてみたわ
　　　　　　誇大妄想かからないとこのスレ盛り上がらないわよ
　　　　　　毎日保守ageじゃなんともね・・・


以上、過去ログ倉庫管理人からでしたー

(･∀･)＜ぷりはまだ鹿の試合みてんの？

>>686
（・∀・） < 代表視聴率すらとれなくってからだとほんとヤバイと思われ・・・
　　　　　　イルハンクラスを獲れるクラブはしっかりないと３つくらいないとダメよほんと

それこそ、太古の地球の歴史をふりかえると
数万年前には海底にあったはずの部分が隆起して海面上に顔を出して陸になった事はざらにあっただろう。
逆にそれまで陸であった部分が沈降して海の底へと沈んだケースも計り知れないと思われる。
いわゆる、栄枯盛衰。自然の摂理というやつか。

で、その海底にあった部分が海面上に隆起する際なんだけど、【一斉同時的均質的】に隆起する
訳ではないよね。何か、のっぺり　とした大地が台地上に突如誕生する事は稀だと思われる。
それこそ、マグマだか海底火山だか知らないが、底知れぬ巨大な地殻変動といおうかエナジーが
海底の各所から局所的に発生して、その「でこ」と「ぼこ」で言えば「でこ」の部分が先陣を切って
海面上に顔を出して　いわゆる島のような姿形を見るものに与える。そして、その先陣に続いて例えば
第二弾・第三弾的な隆起が発生する。それまでは「ぼこ」であった局所も「でこ」に変わるわけだ。


※何が言いたいかって言うと、太平とした凡庸な中から突如として【一斉同時的均質的】な隆起の発生
に期待する部分があるのではと。
それこそ、隆起なんてものは理念だとかなどとは程遠い本能に裏打ちされた一部の局所から先発隊的に
発生して、その先発隊に引きずられた第二段・第三弾が続いていく事ではないのかと※
※従って、【一斉同時的均質的】な隆起に拘るが余りに【理念を突き破る本能の発露】という「でこ」の
部分を削る事に終始しても空しいわけなのだけどね。※

ｍO( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ

ちなみに、私事になるが、
レッズフェスタに初めて行ってみたいと思った。
別にレッズサポでも何でもないが。
大原の新クラブハウス　とやらに初めて行ってみたいと思った。
別にレッズサポでも何でもないが。

レッズの埼玉スタジアムの開幕戦のセレッソ戦には【絶対何があっても行こうと】思っている。
別にレッズサポでも何でもないが。

このレッズの開幕戦で埼玉スタジアムが【６万人で埋まる】ような事があれば、
年間平均観客動員数が３万人を超えると思われる。今のJリーグの中でこれは歴史的な快挙だと言える。
全１５試合中、埼スタが９・駒場が６。駒場が１８０００人で固定される事を考えると、埼スタでの９試合
は平均４００００人の動員が大まかにいって必須だと。
とすると、それこそその９試合だって対戦相手や順位・成績で「でこ」と「ぼこ」もある訳で
やはり、今年の「レッズ」を占う上で　埼スタの開幕戦は【６万人】で埋まらなければならないと思う。

(･∀･)＜イルハン神戸は埼スタにしときゃ稼げてたかもな

685 名前： ：04/02/03 01:38 ID:+EZIiW4Q
（・∀・） < 昔、読売は代表より魅力的なサッカーでかつ強かったわ
　　　　　　この辺の感覚
　　　　　　で、読売しかないのは問題だけど、そういうクラブが３つあれば、
　　　　　　と思う　３つあればヤキウのようにならない



全く同感で、このスレの真髄といとうか極意は【多極複数ビッグクラブ】が牽引するJリーグ！

それは、
�@J初期のヴェルディのみ、あるいはヴェルディとその噛ませ犬→という苦い思い出の再現ではなくて
�Aそしてその後起こった反動による、中央統制によるJ全クラブ均質化誘導政策の永続でもなくて

�Aからやがてゆるやかに【多極複数ビッグクラブ】牽引型JリーグへのTAKE　OFFであると。
で、それだけでは余りにも抽象的に過ぎるため、６クラブというクラブの【数】と【クラブ名】をスレ
タイトルに上げて議論したいと。

J１のクラブ数は１６あっていいと。あるいは１８あっていいと。で、全部のクラブの名前を全国民が覚える
必要もないと。
そのうち、５〜６位のビッグクラブだけがそれこそ全国民にとってのオナペットになってくれればいいと。
あとの１０のクラブはローカルでいいと。

自由競争にしてしまうと、かつてのヴェルディ独走を食い止める【現実的な解】が
【横浜・浦和・F東京】この３クラブが【今、頑張るという事。あくまでも今】
で、既に【横浜と浦和が頑張り始めているという事】
【神奈川と埼玉が頑張った後で、ぽっかりと開いた東京というスペースにF東京と東京V】の
どちらが入るのかという事が【やがて避ける事の出来ない一大焦点に浮上するだろうと】


じゃ、レッズが開幕戦で埼玉スタジアムに６万人超満員を集める事が出来るのをスタジアムで
実際に体感した後位でまた。
144.おすぎ　乙

◆イルハン効果
「ところで、イルハンって神戸に決まったの？」と記者に質問。
「イルハンが来るんだったら、駒場の大きさじゃもったいない。埼スタへ会場を変更しよう。」
「みんな、イルハンが見たいだろうね。特に女性ファンの方。
これをきっかけに、女性ファンもサッカーに興味をもってくれれば、うれしい。」

> 犬養代表は
> 「イルハンが来るんだったら、駒場の大きさじゃもったいない。埼スタへ会場を変更しよう」
> と早速、クラブの運営に連絡したところ、芝の養生期があるため、
> 埼スタでの神戸戦は目下、調整検討中。

　　　　　　　　　　　　＼　　人　　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿　　　（＿_）　　＿　＜　名古屋うんこ名古屋！
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　（　ﾟ∀ﾟ　）　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　人　 ∩　（＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ （＿_）　＼（　ﾟ∀ﾟ ）＜　うんこうんこうんこ名古屋！
不細工愛知県民！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ビッククラブになれるのは親がオーナー会社のところ
そう、神戸だけだよ
あとは無理

700get!!!!!!!!!!!

浦和のグッズの売上ってどれぐらいあるんだろう。

岡野だったらグッズの売上だけで
移籍金がペイしまいそうだ。

岡野の移籍金はは900ﾏｿ（推定）だぞ。軽くペイすると思う。

〜2月29日(土)　プレシーズンマッチ　豊田スタジアム〜 名古屋グランパスエイト 対　清水エスパルス
・・・・・名古屋味噌糞田舎民に対する、世界一優秀な静岡清水民国からの宣戦布告

静岡清水民国703,255人人の皆さん（東洋経済新報社 都市データパック2003より）、
2月29日(土)は豊田スタジアムに集結!!!!!!!!!!!!!!!!!　氏ね氏ね愚乱パスを叫びましょう!!!!!!!!!
キャンプでは偉大なるアントニーニョ監督＆石崎信弘ヘッドコーチの下で厳しく鍛え抜かれ、
森岡隆三様、市川大祐様、黒河貴矢様など代表クラスの選手を何人も擁し、
西部洋平様や新外国人選手など、新戦力も充実し、若手も育ってきいるエスパルス、
サッカー王国として定評のある静岡清水民国の皆から愛されているエスパルスにとって、
戦力は他チームから秋田角田大野岩本川島etcかき集めるしか能がなく、
せっかく育てた若手の原竜太は京都に逃げられ、去年獲得の藤本は神戸に逃げられ、
所詮名古屋住民の関心は中日ドラゴンズ＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞鯱８で、
結局は楢崎とブラジル人以外は全員ヘボの、ヘタレ愚乱パス８など怖くありません!!!!!!!!!!!!!!!!

静岡清水民国国民は全員、国民服（オレンジ色のレプリカ）を着用し、ノブリン様のお面をかぶしましょう!!!!!!!!!
オレンジ色は偉大なる石崎信弘様のラッキーカラーであります!!!!!!!!!!!!!!
試合中は某半島国のマスゲームの如く統制の取れた、清く正しく美しいサンバ踊りを披露して、
エスパルスの選手たちを応援しましょう!!!!!!!!!!!!!!!
名古屋サポがとち狂って「森岡氏ね」など叫んできたら、こちらも「角田氏ね」で応戦してやりましょう!!!!!!!!!!!!!
サポの激しさで浦和、ＦＣ東京、新潟、仙台を越え、世界にSHIMIZUの名を轟かせましょう!!!!!!!!!!!!!

そしてを名古屋鯱８を８−０で叩き潰した暁には、
名古屋市を植民地「静岡清水民国名古屋村」にして、みゃーみゃー名古屋弁の使用を禁じ、
清く正しく美しい広島語（偉大なる石崎信弘様御出身地の言語）を話すよう義務づけましょう!!!!!!!!!!!!!
J1-1stは15戦全勝して、清水エスパルス1st優勝を決めましょう!!!!!!!!!!!!!!!!
エスパルスマンセー!!!!!!!!!!!　偉大なるアントニーニョ監督＆石崎信弘ヘッドコーチ様マンセー!!!!!!!!!!!!!!!!

なぜにスレの題名がＧ大阪・C大阪ではなく「X」大阪なんだ？

>704
どっちが台頭するかはわからないが、大阪に２チームを支える力はない。
との意見が前スレで優勢だったから。

三菱自動車は経営が怪しくなってきたから、
浦和は他の三菱財閥系企業に変わりそうな気がする。

それ以前にクラブとして独り立ちできればいいんだがな。

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>>711
（・∀・） < あのですね、業務連絡、業務連絡
　　　　　　ガスの２００２と２００３版書いてほすいのね

（・∀・） < １年くらい前に書いたやつ　２０００版と２００１版憶えてますか？
　　　　　　あれ　場所はどこでもいいんだけど　あと　おすぎスレにお暇なとき来てねー
　　　　　　以上、業務連絡

>712
> >>711
> （・∀・） < あのですね、業務連絡、業務連絡

ひさしぶり　元気？

> 　　　　　　ガスの２００２と２００３版書いてほすいのね

了解

2000年版と2001年版でどんなことを書いたか忘れたので（苦ｗ
↓に貼ってくれないかな
で、おすぎ風の浦和の2002年版と2003年版もよろしく
２月中にはここかどこかにまとめて書きます

>>714
（・∀・） < おすぎスレにもう貼っちゃった
　　　　　　FC東京ﾏﾀｰﾘ応援スレ５の蕎麦にある

　　　　　　オフトれっずもそこでそのうちなんか書く

東アジア、天皇杯、高校選手権、マレーシア戦、
一応スタジアムで観てます（来週のオマーン戦も観戦予定）

去年、今年はＪの歴史の転換に思えて、
書きたいことは沢山あれど
なんせPCの前に座る時間がない・・・

>>716
（・∀・） < はーい　ぼちぼちでまたーり

>715
> >>714
> （・∀・） < おすぎスレにもう貼っちゃった

了解　今発見しました　無問題

> 　　　　　　オフトれっずもそこでそのうちなんか書く

楽しみにしてます

おすぎスレってどこ？

>>719
ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1033484903/

>>719
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1076624087/

メンドルなんだ＞男性アイドル

Ｇ大阪、マスコミ査定継続へ

Ｇ大阪は２６日、大阪府吹田市内のクラブハウスで今シーズンの新体制発表を行った。
優勝を狙った昨年はまさかの年間１０位。さらに追い打ちをかけるように観客動員数でも
１６位中１５位と低迷を極めた。佐野社長は「”いわば２部降格”という結果」と悔しさをあら
たにし、「地域に根ざしたクラブ作りを進めたい」と観客動員増に強い意欲を示した。

そのための策としてまずはマスコミ査定の継続を打ち出す。メディアに露出した頻度を数
字に換算、１位から５位まで順位をつけて賞金を与えるという制度を昨年から開始した。
昨年は第１ＳはＤＦ宮本、第２ＳはＭＦ遠藤が１位に輝いて賞金をゲットした。さらにタイガ
ースとの共通チケット販売、地元商店街でのビラ配りなど地道な活動も計画中。あの手
この手で観客数アップにつなげる。

ttp://www.sponichi.com/socc/200401/27/socc144600.html

住んでみたい都市　　　　　　　　　　　ファッショナブルだと思う都市

１札幌市592人11.8％　　　　　　　　　　１横浜市977人17.1％
２横浜市509人10.1％　　　　　　　　　　２東京都977人17.1％
３京都市497人9.9％　　　　　　　　　　　３神戸市910人15.9％
４神戸市349人6.9％　　　　　　　　　　　４札幌市485人8.5％　
５仙台市307人6.1％　　　　　　　　　　　５京都市460人8.1％
６東京都293人5.8％　　　　　　　　　　　６大阪市356人6.2％
７福岡市290人5.7％　　　　　　　　　　　７福岡市290人5.1％
８大阪市213人4.2％　　　　　　　　　　　８仙台市202人3.5％
９金沢市171人3.4％　　　　　　　　　　　９長崎市121人2.1％
10鎌倉市139人2.8％　　　　　　　　　　　10金沢市93人1.6％

ネタ元 ttp://www.php.co.jp/cgi-web/page2.cgi?select=ranking2&page=tosi.html
名古屋はどこですか？

そろそろＸ大阪を神戸に変えようよ
なんか阪神と一緒で関西は神戸のチームが盛り上がる

神戸を西宮と一緒にするでない！！

このスレタイ見て思ったが、大学で言うとマーチ
みたいな感じか。明治、青山、立教、中央、法政。

俺以外にもそう思った香具師がいる。マチガイナイ。

神戸よりもまず新潟かな

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ttp://www.pureweb.jp/~moniwa/upload/upload.php

こちらの353に
2/17（火）の日経夕刊に掲載された記事のpdfファイル有り
東京というクラブの大黒柱でかつダイナモである人物

横浜負けちゃった。
Jリーグや日本サッカーという観点から国際試合は戦略的にチームを選出すべきではないかと思うのだがどうよ。

要するに横浜はAFCとかでぼろぼろになるのは分かってたんだから、ﾚｯｽﾞでもよかったのではないかと思った。

a3やaclに出るクラブを、a契約25人枠の例外にするとか
Jとしてできる優遇措置はもっと講じるべきだったと思う

アジア市場でＪクラブの評価が上がる恩恵は
Ｊ全体に波及するだろうから

>735
> 国際試合は戦略的にチームを選出すべきではないか
> ﾚｯｽﾞでもよかったのではないか

Jの各クラブにとっては
ナビスコと天皇杯、どっちが大事なんだろう・・・

>>737
そりゃあステータス的には
リーグ＞天皇杯＞ナビスコでしょうね

>>736-738
天皇杯だとジュビロだから結果は俺の主張とは噛み合わない。
例えば今回のA3で開催国中国はリーグ1位と2位を代表にしている。
でもコレでもダメなんだよな・・・確かジュビロは総合順位2位だったよな。
だから、ﾚｯｽﾞじゃないかと書いたわけだが。

カップ戦の位置づけは、特に欧州だと
かなり微妙なわけで

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/italy/column/200402/0217homm_01.html

Ｊでもいずれそういう時期が来るかな
時代を先取りした？猛者が福岡にいたかｗ

>>740
だったらなおさらナビスコの位置付けが
微妙になってくるよね。リーグと同時進行だし

天皇杯はリーグとかぶってないし
元旦の国立のステータスはやっぱり大きいよ

天皇杯は決勝は盛り上がるけど、準決までは（ｒｙ
続きはまたあらためて

up

ttp://www.asahi.com/sports/update/0223/134.html

>>736
協力体制が全くないもんな・・・
今のままじゃ、本当罰ゲーム。

今年はもうしょうがないから、
来年から、A3＆ACL出場チームを優遇してやってくれ。

韓国や中国のチームに惨敗する、Jのチームを見たくない。

個人的な妄想としてはアジア枠みたいなのが欲しいな。
でも韓国人ばっかりになってもあれだからサッカー協会同士で契約したところだけにして
シンガポールとか台湾（サッカーどうなん？）マレーシアとかと契約してその国で目に付いた選手を獲ってくる。
アジア最強リーグを目指すには 「最強リーグだという認識」 が一番重要だし。

あと、金のあるところはもっと選手を抱えられるようにしてもいいと思う。

Ｊ２はアジア枠１、Ｊ３はアジア枠２とか？

>>747
それでもいいし、チームに１人づつとかでもいい。
外国人を試合に４人出せるようにするのか、３人のままなのかはイメージ出来てないけど・・・

あ。でもそのやり方いいかも、J１で使うなら外国人枠（1/3）になるけど、
J2なら外国人枠以外にアジア枠って形で使ってもいいようにすれば競走も増えるし。

up

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040225-0001.html

「レッズランド」さいたま市に今秋着工へ
　浦和が「ＲＥＤＳ　ＬＡＮＤ」（仮称）を建設することが２４日、明らかになった。
キャンプを視察中の犬飼基昭社長（６１）が明かしたもので、
さいたま市内の荒川河川敷、約４万５０００坪（約１４万８５００平方メートル）の広大な敷地に
サッカー、野球、テニス、ラグビーなどができる総合スポーツ場を建設するもの。
今年秋の着工、来年内の稼働を目指しすでに準備も開始。
「スポーツ文化の振興」を掲げるＪリーグ百年構想を具現化する、壮大なプロジェクトとなる。


ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

804 名前：　[] 投稿日：04/02/25 17:28 ID:XtAuuPwW
>>799
これは、まんま当時のナベツネの主張ですね。
そしてこの主張に最終的に読売にメリットは無いと判断して退席した。
川淵云々はこの話しとは本質的には無関係なんですよ。

たぶん認めても、他のチームの企業（読売のクライアント）に
気を使って読売はＪリーグには戻ってこない。

放映権料がチームに入るようにするシステムは
大手企業にはあまりメリットがない。放映権料の原資はほとんどが
自社広告若しくは関連企業の広告になるだろうから、
視聴率が上がれば、費用がよけいにかかると言う企業にとっては
馬鹿げた循環に入ります。

>>750
ｷﾀ━━━━━━━(´Д(○＝(ﾟ∀ﾟ)＝○)Д｀）━━━━━━━!!!

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up

Ａ３やアジアＣＬってやっぱりオフの２月ってのが響いてんじゃないの？
中国や韓国のチームと戦う試合よりも、Ｊの試合のほうが金になるし、
Ｊのチームがここにピークあわせないのはある程度理解できるよ。
どうしても中国や韓国に負けたくないなら夏に移行するとか考えないと。

あと、アジア市場に対する過剰な期待はどうなんかな？
たぶん日本の音楽がアジアを席巻しているのなんかをイメージしてると思うんやけど、
アジアの選手枠を作ればＪのステータスがあがるというわけではないと思う。
日本人がジダンやトッティなどのプレーヤーとしての凄さに憧れるように、
アジアの人が日本を見るようにならないとどっちみち商売にはならない気がする。

中田英みたいな世界的な日本人プレーヤーをバンバン育成するしかないと思う。
そういうことの積み重ねによって、日本が世界的なサッカー王国になれば、
自然とアジア諸国がＪを崇拝するようになるんじゃないかな？
アジア枠なんて小手先の改革よりも、日本経済みたいな絶対的な強さを、
日本サッカー界が身に付けることが先決だと思うから、
安いアジアの外人を大量輸入する制度は百害あって一利なしだと思う。

下半身の母親は言語障害-公衆便所＝虐待人肉喰いの引き篭もり

>>751
視聴率が低い場合はそうだが上がれば他社が枠を買うからな
まったく悪循環どころか正循環だろ？

アホかこいつ

海外リーグはひとつのリーグにビッグクラブってどれくらいあるの？
あと何強くらいがふつうなの？

浦和８月マンＵと対戦へ
浦和がマンＵに挑戦する！？　イングランド・プレミアリーグの
強豪マンチェスター・ユナイテッドが
Ｊ１浦和に対し、同クラブが主催する８月の
プレシーズン大会への出場を打診し、浦和も出場可能と
回答していることが２７日、分かった。

浦和ネタage

up

セレッソの戦略
ttp://blog.livedoor.jp/nkonkon/archives/171585.html

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うｎ

　名古屋グランパスエイトは、ホーム開幕戦「3月20日（土）ＶＳジュビロ磐田」（豊田スタジアム）で、「ポケモン」ジョイントイベントを開催いたしますので、お知らせいたします。
　当日は、「ポケモン」が現れてスタジアムを盛り上げ「ポケモン」イベント限定グッズや豪華商品が当たるキックゲーム、ポケモンサイコロなどのアトラクション等を予定しております。
　また、「ポケモンだいすきクラブ」プレゼンツとして、ペア270組（540名）のご招待（応募による抽選・応募期間：平成16年2月19日（木）〜27日（金））も実施いたします。
http://www.nagoya-grampus-eight.co.jp/tool/cgi-bin/topic_disp.cgi?action=details&topic_id=146

同じ事緑がやったら叩かれまくるんだろうな

up

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１ｓｔ名古屋orＦ東京
２ｎｄ名古屋orＦ東京
ナビスコ＆天皇杯横浜Ｍ
これで３強固めてほしい。
Ｘ大阪に東京Ｖやら田舎さいたまには期待できない。

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u

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>>771
ピクシー１人がやめたら観客動員がガクッと落ちるようなクラブは問題外。

駄埼玉の裏環にある！

u

千葉の２チームは消えて下さい。

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奥大介、キャバクラ野郎！
恥さらし〜〜〜！！！！！
とにかくみっともない。。。。

裏環は芋ｐ

糞チーム！

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J2へ降格するのは芋、芋劣頭！

川崎にあるのに東京をかたるインチキ糞緑集団はとっとと消えろ。

今期の瓦斯のヘタレっぷりはなんなんだ？
やっぱ尼いないのが痛いのか？

せかいはかわらない。



どんなに強がってみたところで、
日曜午後、体に走った軽い戦慄は隠しようがありません。
それは、単なる思いすごしかもしれないし、
いま浦和に起きようとしている何かをか細いアンテナが感知したのかもしれないし……。
いずれにしても二週間後の大一番は、2004年1stステージを争う1/15でありながら、
本当はもっと長いスパンにおいての流れに影響する可能性も秘めていそうです。

身構えすぎるのもかっこ悪いので、言い方を変えます。
その日、奴らに膝をつかせれば、浦和はこの先もずっと僕らの知っている浦和のままです。
そう、世界はなーんにも変りません。
相変わらずブッシュはイケイケで、浦和はチームづくりのリセットボタンを押し続けるのです。

自分たちの持てる力を口で言うほど信じることができず、
ここという局面で自虐的になってしまう浦和のかわいい精神性を、
これまで僕らは何度も目にしてきました。
そして浦和はおそらく今年も（可能性を見せながら）地を舐めることになり、
「浮上」というささやかな夢を見てしまった自分たちを怨むのです。
でもって土の中からは見えなかった壁を知り、己の無知を恥じることでしょう。

4月3日はそういうゲームです。

ttp://www1.odn.ne.jp/%7Ecej67040/index.htm

up

磐田うざい。若手への移行もうまくいきそうな悪寒。田舎は素直に落ちぶれろ。

21 名前：駄埼玉のチーム？ ：04/04/13 23:19 ID:nD/OwFD3
　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　臭い玉、駄埼玉、芋い玉。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( 芋）＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>786
主力がごっそり代表合宿に取られてたのと、ケリーの負傷が長引いたこと。
これが大きいよ、やっぱし


青赤

田舎独走入ってきたな

浦和　インテル戦決定　ＵＰ

|　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　>>1　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ Reds ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´・ω・)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　 （ソ　　丿|ヽReds）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´・ω・`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ Reds）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'　　　　

雲国斉

　　 （;;;;;;;） 　
　　　　　　（;;;;;;;;;;）　
　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;） 　
　　　　　　ヽ○ﾉ＜ We are 糞 ！ We are 糞！We are 芋！
　　　　　　　｜
　　　　　　　/ﾌ
　　　　　　_|￣|○
　　 　　 _|￣|○_|￣|○
　　　_|￣|○_|￣|○_|￣|○

　♪　劣頭劣頭　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　人　　　　　　　　人　　　　　　　　人
　　　　　（＿_）　　　　　　（＿_）　　　　　　（＿_）
　　　　（＿＿）　　　　　 （＿＿） 　　　　 （＿＿）
　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

800

♪　劣頭劣頭　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　人　　　　　　　 　人　 　　　　　　　人
　　　　（＿_）　　　　　　（＿_）　　　　　　（＿_）
　　　　（＿＿）　　　　　 （＿＿） 　　　　 （＿＿）
　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
協力キボンヌ！

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ベルデーのｽﾚで見つけたやつ。
今年度動員15,000以下の問題チーム

・東京V（12,162人）
　典型的な相手次第チーム。浦和・鹿島・横浜・F東京といった関東近郊の人気チーム相手以外は
　10,000前後の動員しか見込めない。F東京とは大きく差を付けられた。おそらくコアサポはJ1最小だろう。

・市原（11,612人）
　J1屈指の最悪スタ臨海を擁し、長らく最低動員1位の座に君臨してきたが、来年の蘇我スタ移転で光明が。
　施設・立地・アクセスに恵まれた新スタで動員を大きく伸ばせることが出来るか？

・G大阪（10,227人）
　日本代表クラスをかかえながらもこの体たらく。新井場にも逃げられるなどクラブ運営にも疑問。
　スタも施設・立地・アクセスのどれもが及第点を満たしていない。
　高槻移転の話もどこかへ吹き飛び、これからも苦戦が続きそう・・・

・柏（8,700人）
　熱心なサポを多く抱えるも、日立台はJ1規格を満たしていない上に老朽化。
　柏の葉はJ設立以後に建てられたとは思えないほどの不評スタ。
　つくばエクスプレス開通後はややアクセスが改善されるが、その効果は？

>803
乙

|／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´ ∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´(￣ー￣)つﾆﾔﾘｯ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|さいたまだ〜　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　にげろーー
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　 「駄埼玉ってどうしてあんなに下劣なの？」
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜　親が親だからしょうがない。
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

だめぽ
だめぽ
だめぽ
　　　　　　　　　　　 ＿　　　 　,＿　＿ 　　 　　 .＿　　　＿＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |　|　 　 ／ ／ | 　|　 　 　　| 　|　〃~＿＿＿＿_|　〃~　　　 　 　　~''､
　　　　／＼ 　　　　|　|＿／ ／　　|　 | 　　　　.|　 | │　（＿＿＿_ _ 　|　　i~￣￣￣~i 　 |
　　　　＼／　　　 　|　　 　 く　　　 |　 | 　 　　 .|　 |　''､,,＿＿＿_　 ''､,.| 　 | 　　　　　|　　|
　／￣／＼ ￣＼　|　|￣＼ ＼　　| 　''､,,_＿__〃　| 　＿＿＿＿）　　| |　　!､＿＿＿,! 　│
　￣￣　　　￣￣　 |　|　 　 ＼ ＼ ''､,,_　　　　 　,〃 .| 　　　 　 　　,〃 ''､, 　　 　　　 　,.〃
　　　　　　　　　　　 ￣　　　 　~￣　　　~￣￣￣ 　 　￣￣￣￣￣ 　　 　~￣￣￣￣~

埼玉県民にいじめられたんだかなんだか知らんけど、
なんか各所でこの手のさいたまAA貼っててうざい馬鹿一匹だな。
しかもカキコの時間みてるとあきらかに一日中PCの前にいる。怖！

up

　

　

up

>>803
万博･･･
せめて公共交通機関でのアクセスがもうちっとよければいいと思うんだが
(モノレールは本数少ない上に運賃高い)。箱の改装は望めないし。

交通アクセスと箱のよさって、どこか互いに補うところがあるね。

あげ！

なんでこのスレに劣頭が入ってるの？？？

祝ジュビロ負け

age

ビッグクラブの要件
・親会社がしっかりしてる
・ホームスラジアムの収容人員が3万人以上
・単に強いだけでなく、1度は黄金時代築く。その後も没落せず上位に。
・首都圏にある（日本では首都圏以外のクラブでは全国に情報発信されにくい）

サカマガで後藤さんもビッグクラブ待望論書いてたね。

・首都圏にある（日本では首都圏以外のクラブでは全国に情報発信されにくい）

これじゃ後進国並。

でもニュース見たって実際そうだろ？
一つでも東京がキー局じゃない民放なんてあるか？
福岡で水害で女性が一人死んだニュースより、六本木で野ザルが出たことがトップニュースになるのが現実だぞ。

それが当たり前と思ってるのが後進国並という事です

なんか、このスレ盛り上がりに欠けてるけど
ぷりが、出てこないからか？
千葉が、題名にないからか？

まあ、パート１が一番おもろかった
まあ、継続は力なり！なのかもな

>>821
ことの良し悪しじゃなくて実際そうなんだよ。
関西発の全国ニュースとか名古屋発の全国紙なんてないだろ。
関西のテレビ局制作のドラマさえ関東で作ってるんだから。

このスレをよく読みましょう

★貧富、階層、地方と都会★ Part2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074367395/

>>820
＞六本木で野ザルが出た

これなら、たとえ東京で一人死んだニュースがあっても無視されてもあたりまえだろうな
ネタ的に面白い

>>818の条件に当てはめればやはり一番手は横浜なんだろうが、
スタはでかくても専スタじゃないってのが痛いよな・・・
有名選手も多く完全優勝した割にそこまで動員が伸びてない、
ってのはスタのせいもあるんじゃないかと思う。
黄金時代は今が継続中なのか、それとも去年限りで終わるかはわからないが。

ビッグクラブなら超大物外人１〜２人、日本代表５，６人は欲しい。
それと動員30000〜40000万をリーグ戦で常時。
このスレの６チームはそれぞれに弱点があるよな・・・

黄金時代は今後の期待としても・・・
うちは親会社がねえ、ｼｸｼｸ

赤

up

三菱車 ブレーキ踏んでも止まらない

今や「東の横綱」さいたま。
　　　田舎のくせに
あれ発生率でもTOPだった。そもそも大阪より人口少ないし。

都府県 　　 人　口　　件数　10万あたり
埼玉県 　 7,045,048　451 　 　6.40
大阪府 　 8,824,461　446 　　 5.05
東京都　12,390,231　448　　　3.62

役にたたない応援しかできない基地外共が常に見にくるチーム

誰も買いたくねーだろ

企業イメージが悪くなる
とマジレス

うーん、どうだろう。
確かに一部のサポには困った奴もいるのは確か。
それでもレッズを買ったら即、企業イメージが悪くなる、とも思えないですけど。

>>831
正にひきこもりって感じのレスだな。

さいたま人って、不法外国人とか、バカばっかりなんだろ？

あまりにもアタマが悪そうで・・・・平仮名でさいたまっていうそのセンスとかも最低

恥ずかしくないのかな？住所がさいたまなんて自殺モンじゃない？

貧乏な犯罪者予備軍って言ってるようなもの＞さいたまに住んでいるってのは

さいたまが叩かれて東京が叩かれないのは結局、発生率でも一位という事実からきているのだろう。

さいたまという名のみすぼらしい土地は、東京に住みたくても住めない
低所得者の収容所のようなもの。

身の程を知らずに、さいたまに家を買ったバブル入社の奴らが
首になり、親子仲良くひったくりを生業にしているのが原因だろう。

まともな感覚が皆無の38歳前後の幼稚な親と、その親に育てられた
低所得、低学歴DQNどもが織り成す協奏曲。

取るべくして取った首位の座。驚くことはないよ。
これからも無能の溜まり場、さいたまはどんどん悪くなっていく。

こんなところに住んでいるだけで、既にまともじゃないのは火を見るよりも明らかです。

犯罪の発生率は
大阪＞福岡＞千葉＞＞愛知＞＞埼玉＞東京の順なんだが

２５人枠なんてもんがある限りビッグクラブは一生できない。

　　　∧＿∧ ＜イ・スンヨプはいま浦和という二軍のチームで調整中だよな？ 　
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ > ＜いまテレビに映ってる浦和というチームはまるでｳﾘﾅﾗみたいだ 　
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
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.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／どどんどどんどん 　
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　　　　　　うら〜わレッズ！ 　
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼　　どどんどどんどん　
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼　　　　うら〜わレッズ！ 　
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　韓国キムチ 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

浦和たたいてるやつうざい。
Jで本当に成功してるクラブって浦和だけだと思うぞ。俺は。

ある愛知県人より。

　　∧＿∧ ＜イ・スンヨプはいま浦和という二軍のチームで調整中だよな？ 　
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ > ＜いまテレビに映ってる浦和というチームはまるでｳﾘﾅﾗみたいだ 　
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
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.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／どどんどどんどん 　
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　　　　　　うら〜わレッズ！ 　
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼　　どどんどどんどん　
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼　　　　うら〜わレッズ！ 　
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　韓国キムチ 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

告知

先月20日(木）ウマーリノスさんが癌でご逝去されました。
彼女の死を悼み 偲ぶ気持ちから、6月5日(土）の
「ナビスコカップ予選リーグ第4節 対読売ヴェルディ1969戦」当日に
献花式を執り行います。

http://enjoy.pial.jp/~jackel/marinos/kenka.html

コピペ推奨

磐田って田舎クラブ特有のドラマ性がないというか、
パルマ的詰まらなさがあるよな

キエーザもパルマなんかから早く脱出しとけば
スターになれたのに

742 ：U-名無しさん ：04/06/04 18:47 ID:V30oFY9k
>>740
死なない程度に生きてろ

露出が増えるのはチャンスだ。瓦斯と違って全国ネットも出来るんだぞ

>>838
　だったら早くリーグのタイトル獲れよ。
あんだけ大型補強して結果が出ないのは浦和と名古屋。
設備投資して、元取れないんじゃ失敗してると同じじゃんｗｗｗ

>>843
優勝はあくまでも客を呼ぶ手段の一つということを忘れてないか？
優勝しても客入らない＜優勝はしないが客は入る

>>843
補強はここ２〜３年、設備に至っては去年出来たばかり。
てか、移籍金なんか予算内でやるから元取れないって言うのはおかしいしな。

test

結果出す為にチームは金出してるんだろ？
Ｊ２落ちるチームが成功？
客入るから成功なのか？
赤字出さないのが成功？
だったらサッカークラブ経営なんか辞めて
ジブリ映画でも買い取れば？
レッズなんかより客入るよw

勝利がいらないんなら永遠にＪＦＬで成功してるクラブとか言いながら

オナニーしてろ^^

ressu

IDがガス記念パピコ

age

０４年の希望
１ｓｔ：マリノス
２ｎｄ：ＦＣ東京
チャンピオンシップ：ＦＣ東京
ナビスコ：グランパス
天皇杯：グランパス
（ＦＣ東京とグランパスは逆でも良い）

これでビッグクラブの３強が確立されていくはず。。

>>852
無理。

東京のどっちかはタイトル獲って常勝になってもらわんとかなわん

ＦＣ東京は堅実路線でよしって色に落ち着いちゃってるから
それはそれで間違ってはいないんだろうけど

タイトル取り争いに加わるには
鞠や浦和のように派手な補強もしないとな

>>855
そういうのはヴェルディにお願いするしかないでしょ。
昔はエジムンドの為にシーズン途中に緊急で5億ポンと出してくれた
親会社がいるんだし。

瓦斯はほんとに地味だよな、日本人も五輪代表とフル代表もいるけど地味目
ついでに取ってくる外人も地味。順位も地味。
一番派手なのが監督な気がしてしょうがない、あと「東京」って名前か。

怒濤のリコール等一覧 - 三菱自動車
http://showroom.mitsubishi-motors.co.jp/online/source/recall.html

浦議のファーストステージＭＶＰ スレ見てて思ったんだが・・・
他サポの漏れから見るとMVPはダントツでエメルソンだと思うのだが
ワンマンチームと言われるのがよほど嫌らしくいろんな選手がMVPになってるな。

>859

ウラギはともかく本スレあたりは「戦術はエメルソン」と言ってはばからないけどな。
というか戦術なしの浦和に神戸・緑・大分・清水・瓦斯は負けてるぞ。

ファーストステージ得点王がチームMVPじゃないってのは単純におかしいなｗ
まぁ、いろいろ拘りがあるんだろうがな、贅沢なこと言うもんだ。

>>859
エメもそうだが、今回は長谷部がブレイクしてくれたのが一番大きかった。
裏議は見てないが、エメ以外で上がるなら多分、長谷部だと思う。

実際に、レッズＭＶＰ級の働きしてくれました。

>>２ndレッズは皆さん何位だと思いますか？
>>僕は2位だと

>もちろん優勝ですよ！！１位！！
>応援するチームの予想順位が2位とは…信じられませんね。
>優勝以外考えられない ２位？マジで言ってるんですか？

理論的議論が出来ない浦議でこんな事聞くなと

>>857
日本リーグ時代に東京拠点のチームってあった？
ああ、浦和のルーツの三菱重工はもとは東京にあったわな。
つっても日本リーグ結成当初は神戸だったらしいが。
あと読売くらいか。
東京瓦斯は、90年代入ってからJSL2部に参入した新興チームだしな。。。

ガスの年間予算はレッズの半分だろｗ

MSNより；
投票結果
リコール隠しの三菱の車
なんとも思わない 16%
見かけるとちょっと心配 68%
今、乗ってます 15%

ところでユーロの決勝っていつ何時からやるの？

欠陥人間集団劣等頭脳サポには
�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V
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�V�V�V�V■�V�V�V■�V�V�V�V■■■�V�V■�V■�V�V■�V�V�V�V�V�V■�V�V�V�V�V�V
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�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V
がお似合い。

刑務所で更生なんて無意味なんだよ、こういうクソは！
　↓　↓　↓
埼玉県八潮市　　神作　譲
　↑　↑　↑
法で裁けないのなら・・・
誰かヤッテクレ〜

1 名前：窓際店長見習φ ★ 本日のレス 投稿日：04/07/04 07:24 ???
コンクリ詰め殺人有罪の男　監禁、傷害で逮捕

　昭和六十三年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」で逮捕された
少年四人のうちの一人が、知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加えたとして、
警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで逮捕されていたことが三日、分かった。

　逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者（三三）。
調べによると、神作容疑者は五月十九日午前二時ごろ、東京都足立区花畑の路上で、
知り合いの男性（二七）に因縁をつけ、顔や足に殴るけるなどの暴行を加えたうえ、
金属バットで脅迫。車のトランクに押し込み、約四十分車を走らせた後、
埼玉県三郷市内のスナックで「おれの女を知っているだろう。どこへやった」などとして
約四時間監禁し、殴るけるの暴行を加え、男性に全治十日のけがを負わせた疑い。
容疑を認めており、調べに対し「ちょっとやりすぎた」と話している。

　神作容疑者は先月四日、竹の塚署に逮捕され、
東京地検は同月二十五日、逮捕監禁致傷罪で起訴した。

　女子高生コンクリート詰め殺人事件では、平成三年の東京高裁控訴審判決で
主犯格の少年に懲役二十年などが言い渡され、四人の実刑が確定した。
神作容疑者はサブリーダー格として犯行に加わり、
懲役五−十年の不定期刑が確定、服役した後、出所していた。

埼玉で事件起こす東京人最低

>>864
東京瓦斯サッカー部は創立してから、およそ70年。
それなりに歴史あります。

（略史）

１９３５年（昭和１０年）東京ガスサッカー部創部

１９８６年（昭和６１年）関東社会人リーグへ昇格

１９９１年（平成３年）日本サッカーリーグ（ＪＳＬ）２部へ昇格

１９９２年（平成４年）ジャパンフットボールリーグ（ＪＦＬ）参加

１９９７年（平成９年）東京ガスフットボールクラブへ改称

１９９８年（平成１０年）ジャパンフットボールリーグ初優勝

（１９９９年（平成１１年）ＦＣ東京としてＪリーグディビジョン２参加）


>872よ教えてください。それになり歴史はあるようだけど、35年〜86年は草サッカーチームだったの？

820 名前：マッハGo!Go!Go![sage] 投稿日：04/06/28 20:17 ID:ki1LekZ3
風も震える目白通り　眠いものかとゴーゴーゴー
全損ボディ永井号　パジェロ修理は会社持ち
走り出したら後には引けぬ　行くぞ勝利のゴールまで
永井ゴーゴー　永井ゴーゴー　永井ゴーゴーゴー

練馬の果てまでアクセル踏んで 若気の至りゴーゴーゴー
ナンバーナイン永井号　みんな見てくれ俺無傷
一瞬でっかい眠気が襲う　壊せ路肩の信号柱
永井ゴーゴー　永井ゴーゴー　永井ゴーゴーゴー


決して笑えないがﾜﾛﾀ

ttp://www.so-net.ne.jp/f-marinos/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1583
「宣戦布告 for the big club！」詳細は乞うご期待ということで。
横浜マリノス株式会社　代表取締役　左伴　繁雄

このスレ的にはどうなん？ageage

49 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/07/07 13:36
クサイタマの由来　〜埼玉が臭い玉と云われるようになったわけ〜

戦中戦後にかけて（昭和三十年頃まで）西武鉄道と東武鉄道は糞尿運搬列車を走らせていた。
東京都民の糞尿を埼玉県の農村地に運ぶためだ。埼玉の百姓は肥料として競い合って求めた。

当時の人々は、この糞尿運搬列車を黄金汽車、黄金列車などと呼んだ。
また糞尿を積むコンテナが粗末な木製であったため、途中でもれてしまい、沿線は糞尿臭が漂い
夏場などは悲惨な状態となった。
これらの現象から自然発生的に「臭い」と「埼玉」が混ざり合い、クサイタマと云われるようになった。

なお現在、東京都で排出されるゴミ（廃棄物）の約８割が埼玉県へと運ばれている。

up

|　　臭い玉に神の天罰があらんことを♪ 　|
＼＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　　 　　Ｖ　　　　　　　　　
::::::::::::::::::::::　　　＼　│　／　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::＼:::::∧∧　　　　　　＋　. :.:∧∧:::::ノ:::::::::::::::
::::::ミゝ（ ﾟ∀ﾟ）つ　　　＋　　　 （ﾟ∀ﾟ ）<彡:::::::::::::
::::::::::⊂＿つノ　　+　　　＋　　O八⊂＿＿⊃:::::
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:::::::::::::::: .+　　　+ ∧＿∧　　♪　　. :.::::::::::::::::::::
::::::::::::.: .　　　 Ｏ（・∀・* ）O　　　♪ . :.:::::::::::::::::
::::::::::.: .　　+　　｀i　　　　ノ　　　　　 　. :.:::::::::::::::
::::::::.: .　　　　 ...(＿（＿＿つ....　　　　　. :.:::::::::::::

「おにいさん、埼玉って酷いね！」
「ほう、どんなところが？」
「大宮浦和近辺の交通事情は酷いよね！」
「うん、良いところに気が付いたね。そうなんだ。選挙に投票もしないくせに
　住民エゴだけは異常に肥大している阿呆が多いおかげで、市内中心部でも狭い道だらけなのさ」
「区画整理再開発反対、っていう看板のこと？」
「そう、最近では、葬儀場建設反対とか言ってるね。その反対理由がすごいよね。
　『渋滞を招く』だって。『既に渋滞だらけだっつーの』という非埼玉人のツッコミが聞こえるようだＷ」

「警察の不祥事も多いよね」
「治安は悪化の一途を辿っているね。毎週埼玉のどこかで凶悪事件が発生しているのに
　よく住んでいられるものだと感心するね。マンハッタン島のハーレムにいる様なものかな」

「関係ないけど、東京ウォーカー、横浜ウォーカー、千葉ウォーカーがあるのに、
　埼玉ウォーカーは何故ないのかな？」
「美味い店も観光地もないからだろうね。強いて作ったところで風俗雑誌になってしまうからね」


県内唯一の娯楽は劣頭の試合を見ての馬鹿騒ぎ！
嗚呼サイタマＷ

「東京のゴミ捨て場」から、さらに「日本のゴミ捨て場」じゃんw

千葉、全国の３分の１　違法産廃、監視緩い地域に集中
http://www.asahi.com/national/update/0429/013.html
不法投棄された産業廃棄物が撤去できずにたまっていく実態が、環境省が２８日に発表した
産廃の残存量調査で初めて明らかになった。ワースト１は「産廃銀座」と言われる千葉県で、
全国の３分の１以上を占めている。一方、富山県は「ゼロ」だった。地理的要因や摘発への
取り組みの差などによって、件数や量には大きな差が出ている。
千葉県は、８７７件で３８８万５６０１立方メートル。県内の市町村別では、銚子市１７２
件、市原市７１件、八日市場市５４件となっている。
ごみ問題に取り組む「残土・産廃問題ネットワーク・ちば」の藤原寿和代表は、当初は市原
市が多かったが、県が監視を強化した結果、監視が比較的緩かった銚子市に集中したのでは
ないかとみる。「近年は大規模投棄が難しくなってきており、小口のゲリラ的投棄がされる
傾向があるようだ」と言う。
千葉県環境財団は、市町村が撤去主体となる場合は費用の４分の３、県が主体の場合は２分
の１を補助する「負の遺産対策事業」を０３年からスタートさせた。資金は県の出資や一般
の募金からなる。０３年度分として、１億円が用意されたが、助成申請は２カ所だけだった。
残存量が都道府県で唯一なかった富山県。００年から不法投棄監視連絡員を置き、防災ヘリ
を使った監視をしている。不法投棄があった時は、投棄者の特定を急ぎ、特定できない場合
でも市町村が早めに撤去するよう指導しているという。
不法投棄そのものがなかったわけではなく、０２年度は１１件、０３年度は２９件見つかっ
た。だが、その大半は規模は小さく、容易に撤去できる量だったという。
産廃処理業者で組織する全国産業廃棄物連合会幹部は「不法投棄が業界のイメージダウンに
なるのはみんな承知している」と話す。だが、業界がパトロールして無許可業者の現場を押
さえても、「どんな権限があるんだ」などと無視されることも少なくない。

up

「東京のゴミ捨て場」から、さらに「日本のゴミ捨て場」じゃんw

千葉、全国の３分の１　違法産廃、監視緩い地域に集中
http://www.asahi.com/national/update/0429/013.html
不法投棄された産業廃棄物が撤去できずにたまっていく実態が、環境省が２８日に発表した
産廃の残存量調査で初めて明らかになった。ワースト１は「産廃銀座」と言われる千葉県で、
全国の３分の１以上を占めている。一方、富山県は「ゼロ」だった。地理的要因や摘発への
取り組みの差などによって、件数や量には大きな差が出ている。
千葉県は、８７７件で３８８万５６０１立方メートル。県内の市町村別では、銚子市１７２
件、市原市７１件、八日市場市５４件となっている。
ごみ問題に取り組む「残土・産廃問題ネットワーク・ちば」の藤原寿和代表は、当初は市原
市が多かったが、県が監視を強化した結果、監視が比較的緩かった銚子市に集中したのでは
ないかとみる。「近年は大規模投棄が難しくなってきており、小口のゲリラ的投棄がされる
傾向があるようだ」と言う。
千葉県環境財団は、市町村が撤去主体となる場合は費用の４分の３、県が主体の場合は２分
の１を補助する「負の遺産対策事業」を０３年からスタートさせた。資金は県の出資や一般
の募金からなる。０３年度分として、１億円が用意されたが、助成申請は２カ所だけだった。
残存量が都道府県で唯一なかった富山県。００年から不法投棄監視連絡員を置き、防災ヘリ
を使った監視をしている。不法投棄があった時は、投棄者の特定を急ぎ、特定できない場合
でも市町村が早めに撤去するよう指導しているという。
不法投棄そのものがなかったわけではなく、０２年度は１１件、０３年度は２９件見つかっ
た。だが、その大半は規模は小さく、容易に撤去できる量だったという。
産廃処理業者で組織する全国産業廃棄物連合会幹部は「不法投棄が業界のイメージダウンに
なるのはみんな承知している」と話す。だが、業界がパトロールして無許可業者の現場を押
さえても、「どんな権限があるんだ」などと無視されることも少なくない。

「東京のゴミ捨て場」から、さらに「日本のゴミ捨て場」じゃんw

千葉、全国の３分の１　違法産廃、監視緩い地域に集中
http://www.asahi.com/national/update/0429/013.html
不法投棄された産業廃棄物が撤去できずにたまっていく実態が、環境省が２８日に発表した
産廃の残存量調査で初めて明らかになった。ワースト１は「産廃銀座」と言われる千葉県で、
全国の３分の１以上を占めている。一方、富山県は「ゼロ」だった。地理的要因や摘発への
取り組みの差などによって、件数や量には大きな差が出ている。
千葉県は、８７７件で３８８万５６０１立方メートル。県内の市町村別では、銚子市１７２
件、市原市７１件、八日市場市５４件となっている。
ごみ問題に取り組む「残土・産廃問題ネットワーク・ちば」の藤原寿和代表は、当初は市原
市が多かったが、県が監視を強化した結果、監視が比較的緩かった銚子市に集中したのでは
ないかとみる。「近年は大規模投棄が難しくなってきており、小口のゲリラ的投棄がされる
傾向があるようだ」と言う。
千葉県環境財団は、市町村が撤去主体となる場合は費用の４分の３、県が主体の場合は２分
の１を補助する「負の遺産対策事業」を０３年からスタートさせた。資金は県の出資や一般
の募金からなる。０３年度分として、１億円が用意されたが、助成申請は２カ所だけだった。
残存量が都道府県で唯一なかった富山県。００年から不法投棄監視連絡員を置き、防災ヘリ
を使った監視をしている。不法投棄があった時は、投棄者の特定を急ぎ、特定できない場合
でも市町村が早めに撤去するよう指導しているという。
不法投棄そのものがなかったわけではなく、０２年度は１１件、０３年度は２９件見つかっ
た。だが、その大半は規模は小さく、容易に撤去できる量だったという。
産廃処理業者で組織する全国産業廃棄物連合会幹部は「不法投棄が業界のイメージダウンに
なるのはみんな承知している」と話す。だが、業界がパトロールして無許可業者の現場を押
さえても、「どんな権限があるんだ」などと無視されることも少なくない。

クサイタマの由来　〜埼玉が臭い玉と云われる様になった分け〜

戦中戦後に掛けて（昭和三十年頃まで）西武鉄道と東武鉄道は糞尿運搬列車を走らせていた。
東京都民の糞尿を埼玉県の農村地に運ぶためだ。埼玉の百姓は肥料として競い合って求めた。

当時の人々は、この糞尿運搬列車を黄金汽車、黄金列車などと呼んだ。
また糞尿を積むコンテナが粗末な木製であったため、途中でもれてしまい、沿線は糞尿臭が漂い
夏場などは悲惨な状態となった。
これらの現象から自然発生的に「臭い」と「埼玉」が混ざり合い、クサイタマと云われるようになった。

なお現在、東京都で排出されるゴミ（廃棄物）の約８割が埼玉県へと運ばれている。



臭い玉〜！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横浜が一歩リード。やっぱり結果残してるし。
岡チャングがいる間にどこまで大きくなるかだな。

浦和も動員数とか考えればこの調子で五輪後
2nd優勝して→レッズランド建設となればビッククラブに大手。

緑蟲は白ﾌﾞﾗﾝｺ戦の様子によるだろうけどあのカードで一発逆転
すればあるいは盛り返せるかも。

FC東京はここにきてもう結果を出す以外に有効なカードがない感じがある。

名古屋はもう無理。補強がだんだん的確になっているかも知れないけど、
それでも納得のいく結果を得た印象がない。

ｾﾚｯｿは落ちそうだからほっといて

ガンバはせっかく大黒が日本人得点王になってるのに代表に呼ばれないし。
宮本と遠藤はジーコにしっかり売り込めよ。クラブの親善試合もないんだから。

この中のチームはあんまりトルシエ呼びそうにはないかな・・・

up

ID:GLcBk7AD

534 ：U-名無しさん ：04/07/23 02:50 ID:GLcBk7AD
あーーたしーーーたちのーー声をーーーパワーーーーーにかえてーーーーー♪
　　
いやーん、いやーん　　あたしたちのーーーほこーりーーよ・こ・は・ま！！

よ・こ・は・ま！！あたしーー達がーーーついてるわーーー！！


　 　＿|ゝ'"´｀"'':、
　　へ,' ●　　　　゛:,
　 　　'. 　 　 　 　 ,'
　 　 　ヽ.　　　　ノ゛゛゛フ
　 　 　　',Ｆマリノス　　´_.ィ"゛ボールは全部、直樹に集めてーー！！！
　 　　　　ゝ、._　　_.ィ′
　 　　　ヽ.ノ　 ￣,.ゝ'
あっぷり系横浜ギャル　 　 　 　

　　ﾃﾞｰﾊﾐﾝｸﾞ!　　　　_＿＿　 ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　 　　　∩<# ｀Д´> // 　i::::::: |Σ
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫韓 ⌒lつ　　l:::::::::|
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　

>>886
＞この中のチームはあんまりトルシエ呼びそうにはないかな・・・
しいて言えば名古屋じゃね？

up

名古屋優勝したら

結局金ってことで叩かれるんでしょ？
天皇杯優勝くらいでいいんじゃね？
Ｊで優勝すると貧乏チームが五月蝿そうだ

>>890
ここでネルシーニョ切ってトルシエ呼ぶようなことになれば
ベルデニック切ってまでブラジル路線にしたのが間違いだったと
サポーターに対して認めることになるから絶対無いだろうね

名古屋は毎年海外クラブ呼んで大会やるべき。
３チーム総当りくらいでいいから。

>>892
そういう、「叩かれるの嫌だから中位でいいや」みたいなのが
名古屋がいまいちパッとしない原因だろ

札幌 −山形　　厚別　　　　　6,738/20,005　33.7%
川崎 −湘南　　等々力　　　 7,387/25,000　29.5%
甲府 −大宮　　小瀬　　　　　7,699/13,000　59.2%
京都 −水戸　　西京極　　　 5,757/20,412　28.2%
鳥栖 −仙台　　鳥栖　　　　　2,536/24,490　10.3%←
横FC−福岡　　三ツ沢　　　 .4,021/15,045　26.7%

2004 鳥栖ホームゲーム平均入場者数　3453
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今季消滅が決定後　　　　　　　　　　　　　2,536/24,490 10.3%(´・ω・`)

http://www.sagantosu.jp/news/newsdetail?2004072901
◆内容◆
８月１日（日）のホームゲームＪ２第２５節サガン鳥栖vsベガルタ仙台への集客アップを目的とし、ホームゲーム開催の告知を行うため、選手も参加しての街頭ビラ配り。
↑選手動員で駅前2箇所、サイン会、他一箇所で必死にビラ配りしたのに・・・・(´・ω・`)

あとは下がり続けるのみだね(笑)
サポーター総鬼畜田舎者のチームなんか潰れて当然
サポーターもその雰囲気を感じて観客動員数は減り続けている
負けが続いて、拍車をかけてる
お前らも観戦に来なくなった賢い奴に続いて、ホークス、アビスパ、トリニータ、海外サッカーに移った方ほうがいいんじゃないのか？
こんな未来の無いチームを応援してなんになるんだ

皆が揃ってリーグ全体の問題とか言ってるが、JFLにはJリーグ加入を目指して必死に頑張っているクラブが数チーム存在してる事をお忘れなく
変わりは幾らでも居るんだ
鳥栖が消滅すれば3チーム上がってくればいい
奇数でやっていけた前例もある
無能社長、やる気の無いフロント、馬鹿な監督、下手糞な選手、鬼畜サポーター
そろいも揃って屑ばかりだな
こんなクラブ等消滅したほうがJリーグの為になる
活きの良くて必死に頑張っているJFLのクラブに譲ってやる事も考えろよ
四国には１クラブも無いんだぞ

189 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/03(火) 14:52:50 ID:GyMAiGG6

埼玉以外では静岡県と東京に住んだことがある者ですが、
埼玉の悪いところは田舎のくせに人がすれている点と
節操の無さだと思います。正直言って、褒められる点が少ないのです。

　　ﾃﾞｰﾊﾐﾝｸﾞ!　　　　_＿＿　 ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　 　　　∩<# ｀Д´> // 　i::::::: |Σ
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫韓 ⌒lつ　　l:::::::::|
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　

スペインなら
レアル、アトレティコ、バルセロナ、バレンシア
だな

900

なんだこのスレ？ｗ

>>901
みんなの妄想オナニーでどのクラブがどれくらい強く大きくなるか書くスレッド。
ａｇｅ推奨。ぜひご参加ください。

up

浦和レッズに激しいコンプレックスを抱えるコピペ厨が相変わらず居ますな。

糞埼玉の典型ｗ

埼玉以外では静岡県と東京に住んだことがある者ですが、
埼玉の悪いところは田舎のくせに人がすれている点と
節操の無さだと思います。正直言って、褒められる点が少ないのです。

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣ ヽ 　　「うう、あんなに
　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 /ヽ）―- ､　　 l 　　劣頭が降格するとこ
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､　　　　　　 q｀´ﾊ　ミ　ヽ　　}　　見たがってたのに・・・」
　　　　　　 |￣￣|　　|　|(-),(-)|　 　 |￣￣|　 　<＿））＿,　 |　 / 　
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　 -　 ）　　ﾉ　 　　|　 　　ヽ ＿＿_/_ノ
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-　 　　(t)￣￣￣|
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |　 　 (/_ ）/　/　|
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　 （　）　○　 　 |-o
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　　 ｀ー―― ´
　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　

　　 　 ,,..-''"⌒ﾞヽ,r'"⌒`'ヽ、
　　　　 ／::::::::::::::::::.. :i::::::::::::::::::ヽ
　　 　/:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
　　 /:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,
　　i':::::::::::::::: :;;ノ"　　　　　　`:ミ:::::::i
　　i:::::::::::: : 彡 ,,_ ,,_,_,.　　　__,,ヽミ..::l
　　i::::::.. :彡r'　'" 　　､ 　,'",. ﾞﾞ; }`::,;} 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｛'::::: :彡ﾉ　.`､.'ﾞﾟ´ﾞ` ;　! ',ﾟ´' ; i:::::j 　 .／　　
　　i:::.i'　ｼﾘ.　　 ´　 ´ ,.　i ;､´ 　ﾘ::ﾉ　　.|　　　ただ、忘れちゃいけないのは、
　　 l イ,ゞi　　　 　,., '`ﾟ` ;'ﾟ' ,. 　jﾘﾉ　　 .|　　　糞劣頭は３流のチームとゆうこと
　 　 i;:::::::ﾘ 　　　 ,.i .;-ｰｰ-';! 　j,ﾂ　....＜　　　
　　　 l::::::ﾐ、 ;　　 　　 "''"　' ,;:'j　 　 　 |　　　
　　　 j:::,iヽ、ヽ 　i、 ､＿　ノ'.::ﾉ　 　 　 .＼　　
　 -ｰ''"::::＼　　ヽ、 ..,,='" ﾉ i"''ｰ-..,_　 　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:::::::::::::::::i:::::ヽ、　　"''" 　 ﾉ:j::::::::::　"''

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　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　( : :: : :: ::: ::: : :: : :: :
　　＿ソ　　　　＼　│　／　　　　)　　　　茨城　　　（: : : :: ::: :: : : ::: ::::: :
　/　　　　　　　─（糞玉）─　　　 ＼　　　　　　　　　（: : : :: ::: :: : : ::: ::::
　）　　　　　　　／　│　＼　　　　　ｿ　　　　　　　　│: : : :: ::: :: : : ::: ::::
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ヽ　　　　　　　　　　東京　　　　　　　/　　　　　　　　　/　: : : :: ::: :: : : ::: ::::　　　　　　　
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│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　千葉　　(　: : : :: ::: :: : : ::: ::::　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::丿　　　　　　　＼: : : :: ::: :: : : ::: ::::　
│　　　　　　神奈川　　　　　　　/:: :::::ヽ　　　　　　　　│: : : :: ::: :: : : ::: ::::　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　（: :::: :: :ヽ　　　　　　　/: : : :: ::: :: : : ::: ::::
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