浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・X大阪 part4
まったく空気を読まないで万博体験記を書くw
観戦した試合:
11/15/2003 (sat) 14:00 kick off
G大阪×瓦斯
(結果は1−0でG大阪)
天気 晴れ 気温 20℃くらい?
東京からの交通手段:
往復とも飛行機
伊丹空港(大阪)で昼食、スタジアム直行、
試合後は、ほんの少しだけ千里中央を散策するも、夕食はまた伊丹
よって万博周辺の様子はほとんど分からず(苦w
(ちなみに長居には行ったことがある。大阪も数度観光したことあり)
まとめ:
万博で試合をしている限り、ガンバはビッグクラブ以前に
グッドクラブにもなれない
J11年目でいまだにあの状況を放置するGフロントに怒りを
そしてサポには同情を覚えた
(安易な同情だと気を悪くしないといいんだけど)
ガンバの新スタはどうなった?
まあ関西の雄はセレッソで決まりそうな悪寒、ガンバの新専スタが早急にできない限り。
でも関西の最大のアイデンティは所詮アンチ東京だろ?ガスかヴェルディが強くないといかんのだろうな。
神戸はスタは最高なのだが…。
動員がダメだと非難される市原の臨海と比べても
個人的には
臨海>>万博(越えられないほどの壁じゃないがw)
西京極>>臨海>>万博か
万博のアウェイG裏に試合を含めて2時間ちょっと居て
あれこれ思ったんだが
(ガンバのスタジアムスレは見てないんで重複スマソ)
「エネルギーが溜まらない、増幅しない空間」
マターリな雰囲気が100点満点で200点級の
臨場感に乏しいだけでなく、一体感や熱心さを
育てるに最悪とも言えるG裏
この点、臨海はずっとマシ、西京極もまだマシ
おまけにバックやメインとも構造的に分断されていて、
好ましい囲まれ感が皆無
万博でプレーするのが好きだと本心で思える選手が
一体どれだけいるのか?
関東でいうと、等々力のほうが万博より遥かに良い
越えられない壁並の差がある
長居と万博の違いを論じるのが無意味ではないとしても、
(万博の)あの有様では、議論の前提、出発点の設定に
無理があるのではとさえ思えた
ガンバの関係者は、サポと同じ立場で
1年、できれば全試合ホームやアウェイのG裏で観戦しないとまずいんじゃないかと
万博のG裏は土曜も雨でおそらく大変なことになっていたと思うが
あれほど一見さんを連れていくのに躊躇うだろうスタジアムも珍しい
行政相手にいろいろ面倒臭いことがあるのは分かるが
あの惨状を放置してきたのは(関西のサッカーシーンを盛り上げなかったという意味で)
犯罪に近い
G裏の椅子席化、屋根の設置、トイレや売店の改善、
大型画面の設置以外にやるべきこと、できることはいくらでもあった筈
これだけ文句を書いても、たぶん来年も瓦斯戦を観に行くとは思うがw
年に一度なら我慢できる
続きは・・・・あるか?w
とりあえず行った、見た、思った、というだけで
ユースの優秀さとか大阪の地政学的なことはちょっと脇に置かせてもらいました
>>g144 ◆GKTOKyozMc
言いたいことはなんとなく分かるな、ガンバ戦行ったけど青空スタジアムって感じだった。
万博のゴール裏席はJFLクラス
448 :
_:03/12/02 03:19 ID:eWhdbDDE
当方はガンバサポではないが、
ガンバのスタジアムスレで見かけた情報。
万博は、国有地に等しいらしい。
万博協会という、大阪府や吹田市や茨木市とはほとんど無関係の団体。
そんな団体の持ち物のスタジアム。
吹田市長や吹田市役所、大阪府知事や大阪府庁のせいではないらしい。
ってことは、いくら吹田市長に文句を言ってもムダなのかな(俺の想像)…
しかも万博スタの使用料は高額らしい。
だから、新スタの話は、「万博協会ふざけんなよ」という松下側からの脅しの意味もこめてるそうな。
あんまりガンバフロント責めるのもかわいそう。
あと、関西サッカー界では、
「Jリーグ創設時、ほんとはガンバは長居ホームにする気満々だったのに、
なぜか長居側から断られて、しぶしぶ万博をホームにした」
ってのは有名な話らしい。
俺はちょっとガンバかわいそうと思ってるクチ。
とっくに既出の話だったらごめん。間違ってるとこあったら補正よろしく。
449 :
:03/12/02 06:50 ID:7j+ZtLTe
>>448 朝なので一言だけね。
>なぜか長居側から断られて、しぶしぶ万博をホームにした。
なぜか長居に断られたんじゃなくて、
2年後だったかにあった大阪国体のために
建替工事中でJの開幕に間に合わなかったの。
それで致し方なく、Jの基準にあう(よう改築できる)スタジアムを
探したら万博しかなかった。
で、ガンバは長居が完成したら移転するつもりで申請したんだけど、
長居は大阪市、万博は吹田市で
「ホームタウンの移転にあたる」として
認められなかった。
当時はホームタウンという感覚が一般的に薄かったので
そういう意識付けをしたいと思ったのか、J側が非常に厳しかったのと、
あと、ガンバの移転を認めてしまうと
ヴェルディの東京移転も認めないといけない事になるので
(当時川淵とナベツネの戦争はスゴかった。
でナベツネは隙あらば東京移転を画策してた)
前例を作りたくなかった、ってのが主な理由。
ナベツネがJから手を引いてからは、
読売戦争も関係なくなっちゃって、ガンバは貧乏くじ引かされた格好かもしれない。
つづく。
450 :
:03/12/02 06:51 ID:7j+ZtLTe
都築。
ただ「しぶしぶ万博をホームにした。」てのは、その通りだと思うし、
その「しぶしぶ感」が最初に吹田をホームタウンとして
意識付けさせる事をおろそかにして
自治体の心象を悪くしてしまったんだと思う。
他、448さんの書いてる事はその通りです。
現状では吹田市長には何の権限も万博についてはありません。
あそこは一種の米軍基地状態だと思っていただければいいです。
ただし、いつまでも米軍基地では置いていられない土地であることも事実。
この世知辛いご時世wに野鳥の棲家として置いておくには
あまりにももったいない超一等地でもあるのです…
一言のつもりが長くなったけど、
これでも簡単に書きました。
>g144 ◆GKTOKyozMc さん、ありがdでした。
451 :
:03/12/02 07:03 ID:7j+ZtLTe
そうそう、万博敷地内にある、
ガンバのクラブハウスに自販があるんだけど
その自販が少々一般より高い!
それでサポは最初「しょーもないことしてるな〜ガンバ」とか
言ってたんだけど、それは万博協会の決定事項なので
ガンバがセコく儲けている訳でもなんでもないのであった…w
そう、ジュース一つの値段もガンバの自由にならない。
それが万博。
>448氏
>449-451氏
乙
とすると、いかに万博を改善するかじゃなくて、
いつ万博から逃げ出(ry
以前読んだサカマガかサカダイの記事の
はっきりしない論旨は現状をそのまま反映していたのか
453 :
:03/12/02 07:56 ID:SssC+YXr
(・∀・) < なんかさー、鞠ってえらい野望抱いてそな気がするけど気のせい?
ACLもおまけでA3も獲って、さらに連覇とかまでして、
アジア最強クラブの看板でミーハー相手に商売したいとか
もうDQN応援団なんかの彼岸にある黄色い桃源郷目指してクラブ運営してくみたいな
それまでの足りない分は日産社員とがきんちょ無料招待で埋めるとして
454 :
:03/12/02 08:13 ID:SssC+YXr
(・∀・) < 3大金満氏ねクラブの1つの1サポの独断と偏見だけどー
なんか最近の鞠にはついてけない・・
いっしょくたに氏ねなんてもう言わないでな気がする・・
わりと地道に思えてきた
455 :
。:03/12/02 13:56 ID:PCHiqKEU
>>453 野望っていうか、どこのチームもアジア最強を目指すべきなんじゃない?
457 :
:03/12/02 18:49 ID:XZsMnEhq
万博で誇れるのは芝だけだな。
芝生席のことじゃないよー。
土曜日に岡ちゃんが今後の目標としてアジアのタイトルについて言及してたけど、
Jリーグ王者になったその日にそういうことを言う監督って今までいなかったような。
正直初期のJは「ホームタウンは市町村単位しかダメ!」と官僚的にしか考えてなかったしな。
でもベルマーレに「湘南」はだめ「平塚」にしる、松下には「吹田」じゃなく「大阪」でいいと言う実に首尾一環した対応だったが。
都会じゃ市町村単位じゃ住民の活動範囲とあってないのにな。本音は等々力から飛田給に移転しようとした読売バッシングだったんだろうが。
ガスのホームタウンはいきなり「東京都」でOKになったし。
三大金満・・・ってえーと、鞠と浦和と・・・あとどこだっけ。名古屋?
金満の意味も
1.親会社が金満でたっぷり赤字補填してくれる
2.人気があるので観客もスポンサーもイパーイ
の2通り。
浦和は2。親会社自体からの援助は大したことない(8億)。鹿島もそう。
日テレ、トヨタ、松下、日立からの赤字補填は14億だそうな。
up
463 :
:03/12/03 10:02 ID:Hl/yB2xA
>>457 屋根がないメリットって、日当たりと風通しの良さだけだからなw
>>442 >関東でいうと、等々力のほうが万博より遥かに良い
>越えられない壁並の差がある。
まあ等々力も改修する以前は万博以上に悲惨なシロモノだったわけで・・・。
ゴール裏は土混じりの芝生席で、屋根も大型ビジョンもなく、ピッチの芝も最低だった。
そんなわけで、当時は飛び抜けた動員力を誇っていた読売が
東京に移転したがったのも無理からぬ、とは思う。
だけど川崎市にしたって、巨額の改修費用を予算計上してたんだから、キレたのも分かる。
実際、改修後はだいぶマシになったわけだしね。
でも10数年前の公営陸上競技場なんて、どこもその程度のものだった。
そこから差がついたかどうかって話。
駒場や等々力のように「Jリーグ仕様」としてガッチリ改修されたところもあれば、
臨海や万博のように、諸事情が絡まって、結果テキトーになってしまったところもある。
一昔前のJリーグ人気やW杯効果に便乗できなかったスタジアムってのは、
よほどチームが強くなったり動員が伸びたりしない限り、そのまま放置され続けるのかもねぇ。
もちろん「スタが悪いから動員も伸びないよ!」という意見はあるだろうけど、
要はインフラ投資には、時勢の必然みたいなもんがあるのだろうと考えざるを得ず、
万博は「運が悪かったのね」と言うしかない。移転を考えるのも仕方ないのだろうね。
万博の芝生席は、春とか初夏とかの晴れたデーゲームのときに、
裸足になって歩いたり寝そべったりする分には気持ち良いんだけどね。
up
up
467 :
:03/12/06 15:47 ID:MDS4D98s
>>453 たぶんアジアの先に世界クラブ選手権があるからじゃない?
正式に決まったわけじゃないけどね。
保守兼でいい加減なことをちょっと書くかな
鞠の完全優勝、浦和のナ杯優勝、新潟の動員新記録、
このスレの視点から見ると、興味深い1年だったような
瓦斯の話は自慰っぽくなるので略
磐田、鹿島の名前を出さずともJの1年を振り返ることができるのは
96年以降初めてか
来年も今年と同じような状況だと(で、そうなる可能性も結構ある)
Jはますます、大都市のクラブが上位を占めることが多い、
欧州や南米各国と同じような普通のプロリーグになる・・・
469 :
:03/12/06 23:37 ID:rg7KvSkV
>>468 あまりにも田舎のチームが毎年優勝するリーグにろくなもんは無いよ
せめて人口60万くらいはいないと駄目だよ
>>468 それが定着すればこんなスレいらなくなるな
>469
60万でも6万でも別にいいんだがw
600万でも勿論OK
>470
仮に定着したら、その状況に関してあれこれ語ればいいだけの話
それに当分先だろうから、このスレが続いていない可能性のほうが高いなw
472 :
:03/12/07 10:00 ID:5aVWMV2N
473 :
:03/12/07 10:09 ID:5aVWMV2N
>>467 (・∀・) < そーなのよ アジア最強キープで脱亜入欧できるのよ
この方法でだけJクラブはグロバリゼーション可能なのよ
474 :
:03/12/07 11:49 ID:9oYO4vUM
475 :
:03/12/07 11:50 ID:5aVWMV2N
(・∀・) < あそう? 大活躍ね
476 :
:03/12/07 12:04 ID:n9zHMHNm
>>472 横酷は鞠の客収入抜きで回収できるのか?
味スタはウチと瓦斯さん2チームで使う+名前ライセンスでようやく持ってると聞いたけど。
477 :
:03/12/07 12:08 ID:5aVWMV2N
>>476 (・∀・) < ぜんぜん知らないけど、鞠の新スタって4万人サイズとかなのかしらね
三ツ沢の倍、横酷の半分くらい
478 :
:03/12/07 12:27 ID:5aVWMV2N
479 :
:03/12/07 12:30 ID:9oYO4vUM
480 :
:03/12/07 12:38 ID:5aVWMV2N
(・∀・) < あそう? 大活躍ね
481 :
:03/12/07 12:42 ID:9oYO4vUM
>>480 まぁ、ソッコーで削除したから良いんだけどさ。
あれで1アクセスいくら貰えるの?
おれも小遣い稼ぎにやろうかな?
おしえちくれ!
482 :
:03/12/07 12:44 ID:5aVWMV2N
(・∀・) < 1アクセス5万 100アクセスごとに10万ボーナス
483 :
:03/12/07 12:50 ID:9oYO4vUM
リラにしても高いな。
イラクディナールか?
484 :
:03/12/07 12:54 ID:5aVWMV2N
(・∀・) < ドルだって 頭わるいんじゃないのかしら ほほほ
up
up
487 :
:03/12/10 00:30 ID:xQK3p/P0
ビッグクラブ候補a:大都市圏(情報源が集中する首都圏)に本拠を置き、大きなスポンサー(親会社)を持ち、4万人以上のスタをホームとするクラブ
→浦和、横浜M、F東京、東京V
ビッグクラブ候補b:上記の条件のうち首都圏に本拠を置かないクラブ
→名古屋、C大阪
地方都市の準ビッグクラブ候補:セリエAで言えばパルマ、(あぼん前の)フィオレンティーナ。大都市が本拠ではないが、大きなスポンサー(親会社)を持ち、4万人以上収容のスタをホームとする。
→鹿島、磐田
中堅クラブ:大都市の衛星都市を本拠に持ち、親会社を持ち、2万人級のスタを本拠
→柏、市原(千葉)、川崎、大宮、G大阪
488 :
:03/12/10 00:31 ID:UHQ7tA5t
\ \ / / /
< < > < <
ビビ \ \ / / / ビビビ
A N ∧∧ >>>
ヽ (゚O゚,,)人(゚∀゚)人( ゚皿゚)ノ
へ( ) (へ ) ( )ヘ
> > <
__ __ __
|道元| |キユ| |加地|
 ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄
糞漫画製作罪に問われた漫画家3人が今、水戸拘置所から脱走しました!
490 :
:03/12/10 00:33 ID:xQK3p/P0
プロヴィンチア;上記に当てはまらない地方のクラブ。このうち札幌、仙台、新潟、清水、大分あたりは多大な投資をすれば上記の準ビッグクラブに進化する可能性あり
491 :
:03/12/10 00:38 ID:xQK3p/P0
>>489 いや準ホーム的扱いでエコパがあるでしょ?
パルマラットのおかげででかくなれたパルマに通じるものあんじゃない?ズビロは?
up
493 :
おじ:03/12/13 01:09 ID:hVTkwcOh
495 :
:03/12/13 08:12 ID:g1RPHdV0
おい、ぷり公、日本のチェルシー、ヴィッセル神戸様は無視か?
大阪より優先しろ
496 :
:03/12/13 08:13 ID:g1RPHdV0
59 名前:今朝の神戸新聞[sage] 投稿日:03/12/13 05:40 ID:gEG6gM9B
ヴィッセル神戸 譲渡へ
「楽天」系が名乗り 民事再生法を申請 負債16億円
神戸を本拠地とするサッカーJ1リーグ、ヴィッセル神戸の運営会社「ヴィッセル神戸」は十二日までに、
民事再生法の適用を申請した上で、チームを譲渡する方針を固めた。
観客数などが伸びず業績が悪化、戦力強化への十分な投資ができないと判断した。
本拠地などの現状維持を条件とする入札で譲渡先を選ぶ。
インターネット商店街大手「楽天」のトップ三木谷浩史氏が率いる投資会社が応札に名乗りを上げている。
【神戸新聞一面から引用】
497 :
:03/12/13 08:29 ID:llhT8MSh
498 :
:03/12/13 08:38 ID:CuztRrY8
資金/スタジアム/周辺人口
横浜 S S S
神戸 S S A ビッグ4
浦和 S S,C B
名古 S C,S A
--------------------------ビッグクラブ境界線
吹田 B E D
長居 C B D
小平 C B D ただの中堅
稲城 C B D
499 :
:03/12/13 08:45 ID:P1cBBaIg
神戸の行く末
楽天の積極的投資でいきなり強くなる→楽天のバブル崩壊と共に神戸もあぼーん
まさに日本のパルマ…。
>>498 東京と大阪にコンプレックスでもあるのか?
501 :
ほい:03/12/13 17:59 ID:HlhwpQWo
up
503 :
:03/12/14 01:23 ID:UDT4/Yii
504 :
:03/12/14 07:17 ID:ZVCmK/od
横酷にSを付けてる.
>>498はにわか。もしくはコンプレックス丸出し鞠助
505 :
:03/12/16 05:37 ID:8VRvTzXc
鞠の新スタならS
見たことないけど
506 :
:03/12/17 21:04 ID:qy5J1YB8
千葉県民だが、サカダイ見て
やはりJを盛り上げるのには、マスコミを使う とおもた
Jにも、ビッククラブが必要だとおもた
(因みに高校では、市船・国見、今年は)
そういう意味で来年は、個人的に浦和が強くなればと思う
それに、千葉(市原)、F東京、東京V、横浜、名古屋が追いかける
で、磐田、鹿島は、強いので、絡んでくるでしょう
J2では、仙台に興味がある
早く、J1に上がれと(札幌も同じ)
まあ、東日本頑張れといいたい
507 :
:03/12/17 21:34 ID:nG+3L9vs
浦和のポジションは阪神でしょ。
横浜が今のまま巨人ぽく寄せ集めの金満チームでいけばいいんじゃないかな?
ただ東京の盛り上がりは欲しいなあ。
508 :
:03/12/17 21:51 ID:qy5J1YB8
>浦和のポジションは阪神でしょ。
そうなんだが、
そろそろ、優勝してもいいのでは
で、千葉は、蘇我スタできる再来年
横浜、磐田、鹿島は2年間はゆっくりしててくれ
509 :
:03/12/17 23:05 ID:gsCueR11
いちいち野球に例えるのはウザ
510 :
:03/12/18 19:40 ID:0N7iS83y
511 :
おじ:03/12/19 23:31 ID:ozjwv1Kx
age
512 :
:03/12/20 06:06 ID:lcA07OUi
応援ありがとう
レッズ、さいたま全89小学校にサッカーボール寄贈
Jリーグ・ナビスコ杯の優勝を記念して、浦和レッズは市内の全小学校にサッカーボールを寄贈し、
その贈呈式がこのほど、浦和区の市立仲町小学校(児童数八百二人、猪野亮校長)で行われた。
レッズの内舘秀樹主将が児童に記念サッカーボールを手渡した 。
記念ボールは、市内の全八十九小学校に、各校四十八個ずつ寄贈された。
ナビスコ杯の優勝賞金一億円の一部を使ったもので、
「十二年間ずっと応援してくれた地元への恩返し」(森孝慈・レッズGM)として贈られた。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news12/19/17l.htm
>>506 大都市クラブ「しか」優勝できないのは個人的に嫌だが、
大都市クラブが強いこと自体はいい傾向だと思う。
やはり大都市「で」盛り上がることがリーグ全体知名度
アップに繋がりそう。
2強体制なら、横浜Mと浦和の一騎打ちが盛り上がるかな?
出来れば関西からも1つあった方がいい。阪神人気でどうせ
無理だろうけど。
翻ってウチは早くプロビンチアから脱出して準ビッグクラブ
になってもらいたいなあ。(4年に1回優勝争いとか)
ただ、鈴木チェアマンの↓の発言はいかがなものか?
============================
甲府戦を観戦したJリーグの鈴木昌チェアマンは「日本代表
戦よりもサポーターに熱がある。新潟はビッグクラブになる」
と祝福した。
新潟日報 03.10.27朝刊1面
「進撃の支え58万3447人 アルビ観客動員Jリーグ新」
============================
up
up
up
517 :
U-名無しさん:03/12/26 02:18 ID:REZB0CVx
きょうガンバのショップやってますか?
518 :
:03/12/26 04:09 ID:qrs5qKQa
519 :
元ぷり:03/12/27 23:50 ID:XDgYK1Jd
2003Jリーグもほぼその全てが終わろうとしている
今年のJリーグを一言で表すのならば
【ワールドカップへ向けてのJリーグ→新時代創造のJリーグへ】
このスレを立ち上げた頃は ワールドカップ開催後の余韻やら、あるいはそこに至るまでの過程に捕らわれていて
横浜・浦和・F東京・東京V・名古屋・X大阪 がビッグクラブ云々などというスレタイトルに現実味も乏しかった
のだが、一年経った現在 、新時代とやらの創造が風雲急を告げている事は明らかだ
520 :
元ぷり:03/12/28 00:00 ID:Tk6sjFk8
そして、その新時代の創造の扉を開けたのが
スレタイトルにある通り
【横浜Fマリノスと浦和レッズだ】
正直、川淵氏もチェアマンもマスメディアもJサポーターも皆皆、マリノスとレッズに足を向けて寝られない。
待ちに待ったTAKE OFFが始まった
俺はこのスレタイトルを挙げた際に、このスレタイトルは単に6つのクラブを思いつく侭に書き連ねた訳ではない
と書いた。
そう
このスレタイトルに挙げた順番こそが、ビッグクラブがJリーグに孵化し連鎖していく順番だと
つまり、横浜→浦和→F東京→東京Vという首都4クラブが孵化し、それが名古屋やX大阪に連鎖していくと。
そして、その通り横浜が完全優勝し(完全優勝にこそ意味があった)浦和が初タイトルを獲得した
【6クラブのビッグクラブ候補の内、2つのクラブが2003に孵化した。J新時代の創造の扉を上げた】
【そして、この事がJリーグに携わっている全ての人達に巡り巡ってどこかの局面で富をもたらすであろう】
521 :
元ぷり:03/12/28 00:39 ID:Tk6sjFk8
【横浜Fマリノス】・・・・・ビッグクラブ主義を自ら宣言して(←ここ重要)、尚且つ完全優勝した
ゴーン氏→十分な補強費を出した代わりに 十分な結果をクラブに課した
岡田監督→札幌では出来得ない「大きな仕事」を求めて横浜監督に就任して遂に完全優勝
勝てるだけの戦力を常に与えられる代わりにタイトルを常に求められる。(いわゆるビッグクラブ)
それこそが、岡田氏が「札幌ではなくて横浜でしか出来ない仕事」ではなかっただろうか
松田 →彼のインタビューで「これからのJリーグはやはり都会のクラブが勝たなくては。友人からも言われるし
自分もそう思う。マリノスにはそういった意味での期待も懸かっている」←このように要約できる大意での
ものがあった。
つまり、彼自身が横浜というクラブが 「鹿島的でない、磐田的でない、新しいJクラブのあり方を見せて
欲しいという世間大衆の何がしかの期待」をも背負っている事を自覚していて発言しながらこの近年横浜を
背負ってきた事への表れだと見ていたのだが。
彼自身の中にも、「そのある種の新しいJクラブの有り様」=新マリノスの宿命との意識があったと思う
【つまり、シーズンが始まる前から新マリノス(明らかなるビッグクラブ路線)をフロント・指導者・選手の誰もが意識して
そして、狙って勝った。しかも完全優勝した。新マリノスのやり方をサッカー界に認知させた】
↓
【鹿島的・磐田的クラブしか存在し得なかったJリーグの巨大閉塞感に風穴を大きく開けたという意義を兼ね備えた】
522 :
元ぷり:03/12/28 00:45 ID:Tk6sjFk8
横浜Fマリノス】・・・・・ビッグクラブ主義を自ら宣言して(←ここ重要)、尚且つ完全優勝した
ゴーン氏→十分な補強費を出した代わりに 十分な結果をクラブに課した
岡田監督→札幌では出来得ない「大きな仕事」を求めて横浜監督に就任し
遂に完全優勝
勝てるだけの戦力を常に与えられる代わりにタイトルを常に求
められる。(いわゆるビッグクラブ)
それこそが、岡田氏が「札幌ではなくて横浜でしか出来ない仕事」
ではなかっただろうか
松田 →彼のインタビューで「これからのJリーグはやはり都会のクラブが
勝たなくては。友人からも言われるし自分もそう思う。マリノスには
そういった意味での期待も懸かっている」←このように要約できる大意
でのものがあった。
つまり、彼自身が横浜というクラブが 「鹿島的でない、磐田的でない、
新しいJクラブのあり方を見せて欲しいという世間大衆の何がしかの期待」
をも背負っている事を自覚していて発言しながらこの近年横浜を背負ってき
た事への表れだと見ていたのだが。
彼自身の中にも、「そのある種の新しいJクラブの有り様」=新マリノスの
宿命との意識があったと思う
【つまり、シーズンが始まる前から新マリノス(明らかなるビッグクラブ路線)をフロ
ント・指導者・選手の誰もが意識してそして、狙って勝った。しかも完全優勝した。
新マリノスのやり方をサッカー界に認知させた】
↓
【鹿島的・磐田的クラブしか存在し得なかったJリーグの巨大閉塞感に風穴を大きく開け
たという意義を兼ね備えた】
523 :
元ぷり:03/12/28 00:58 ID:Tk6sjFk8
【浦和レッズ】・・・・・犬飼氏の新指針による改革が芽を出した一年と言える
彼が「年間50万人集客」という数字を明確にして(もちろん
そこには埼玉スタジアムというハードがキーワードなのだが)
あらゆる面で改革をスピードに乗せて実行し始めた。
昨年のオフから始まった 補強路線もその一貫で(実は当たり前
の事なのだが、そんな姿勢すらが突出した姿に映ってしまうJの現状)
実はこのクラブには、犬飼氏が進めようとする改革といおうか、あるいは50万人集客路線とでも
いおうか。
この辺りの 仕業をやり切る事に対して恐らく内外から大いなる期待が成されていた筈だ。
そして、このクラブは幸運な事に(例えば鹿島等と比べて)コストパフォーマンスが良い。
ナビスコのタイトルを高々10年目にして一つ取った位で、マスコミの方から、スポンサー
の方から飛びついてくるw
マスコミにしても、スポンサーにしても、いわゆる「Jリーグで商売がしたい輩達」にとっては
浦和レッズというのは、待ちに待った金の成る木。
※ある程度の結果や形さえ出してくれたら、あとはこちらサイドでうまく料理して盛り付けて
商品にしますから。←こんな所か※
鹿島アントラーズは袖に9つの星を付けて必死でメディアやスポンサーの気を繋ぎ止めているの
だけれど(鬱
524 :
元ぷり:03/12/28 01:12 ID:Tk6sjFk8
【FC東京】・・・・・惜しかった年間動員平均25000人の壁
最終節で、東京ダービーで、両クラブにもタイトルが懸かっていて、アマラオ見納め
で。
あと、1000人程多く集客していれば(32000人→33000人)年間動員平均25000人を確保出来ていたのだが
正直言って、FC東京に関してその観点でしか関心を持てなかった。他サポであるが故に。
しかし、密かに期待した動員に関しての期待は裏切られた。
やはり、終わってみれば1st・2st共にそこそこの結果を出してはいるものの今ひとつ話題に乏しい
動員や順位に限らず、このクラブは今ひとつ・もうひとつ心を揺さぶってくれない。
(横浜・浦和の様に)
【このクラブはサポーターに始まり、サポーターで終わるしかないクラブだ】
とにかく、スタジアムをサポーターで埋めて埋め尽くして、サポーターの世論が腰の重い
フロントを動かすしかないのだし、メディアやスポンサー(FC東京で商売をしたい輩の出現)
を促すしかない。
来期2004シーズンは、現実に年間動員平均での25000人突破は十分圏内に入ってきている。
タイトルもそうだが、それがもし叶わぬのならまず動員数=サポーターのパワーでアピール
して欲しい。
525 :
元ぷり:03/12/28 01:53 ID:Tk6sjFk8
【東京ヴェルディ】・・・・・年間動員平均が17000人を突破。磐田の動員を超えてきている。
つくづく、首都東京に本拠を置くという事にはアドヴァンテージがあるな と思わされる。
集客力・広告訴求力・コンテンツ媒体としての将来性
そのいづれもが、極度に東京に一極集中した日本においてはずば抜けている。
しかも、それに加えて 十年連続TV視聴率No1のTV局がバックアップしている訳で・・・・・
近年毎年の様に 残留争いを繰り広げ、代表選手も希少あるいはゼロで、コアなサポーターも無く
トホホの筈が・・・・
エムボマを向かえ(やや衰え気味の)、新監督後に連勝して首位戦線に食い込んだというだけで
あのジュビロ磐田の年間動員を抜きされるという事実。この事実が全てを物語っている。
東京という地の利と、十年連続視聴率N01のテレビ局のバックアップを併せ持てば
【最小の努力で最大の効果が見込まれる】
ただ、現状のJリーグ全体の市場の小ささでは、そこで生み出せるレヴェルMAXの効果を
推察しても、十年連続視聴率N01テレビ局様のお眼鏡に叶うだけの魅力ある数字が出せない。
従って、ヴェルディが塩付けにされているわけだが
526 :
元ぷり:03/12/28 01:54 ID:Tk6sjFk8
☆最小の努力で最大の効果が生み出せる→「後だしジャンケン」が可能だという事☆
つまり、他クラブの出方を横目で睨みつつ、@他クラブ牽制のタイミング A勝負所(銭になる)
でのタイミングでは 果敢に後だしジャンケンをしてくると思われる。
☆ヴェルディ=十年連続視聴率N01テレビ局 にとって、鹿島・磐田が何年連続で優勝しようが
少しも怖くない。彼らでは、テレビや新聞、ラジオ、雑誌等のマス・メディア媒体で覇を握れ
ない。
それよりも、ヴェルディ=日テレが恐れるのは、東京→FC東京、横浜→マリノス、埼玉→レッズ
が、それぞれに正にJリーグの理念ヨロシク首都圏を地域密着的に分割して制圧される事だ。☆
しかも、その状態が持続して大衆的にも既定事実化してしまうこと。これが日テレ的には怖い。
何故なら、そうなれば日テレお得意のメディアパワーを生かした情報洗脳が効かなくなるからね。
それが出来ないのならヴェルディなんて持っている意味がない。
そういった意味では、FC東京・マリノス・レッズがTAKE OFFしつつある中で牽制の意味で日テレ
が「後出しジャンケン」を じわじわ と行ってくる2004と見た
527 :
元ぷり:03/12/28 02:10 ID:Tk6sjFk8
【鹿島アントラーズ】・・・・・2002(ワールドカップ開催年)をピークとして動員頭打ち傾向が見え出した
このクラブは「クラブ創立からワールドカップ開催まで」のストーリーで、ドラマの脚本に仕立て上げられる位の
物語が作れるのだと思う。ドキュメンタリータッチに取材を重ねていけば、正にJリーグの理念を具現化しつつ結果
をも生み出した人口6万人の陸の孤島の奇跡として。
そして、その物語はワールドカップ開催で一つの終わりを告げたのだと思う。
☆ワールドカップの開催を気に飛躍するのではなくて、ワールドカップの開催でゴール・インだった・・・☆
どうも、「撃ち方 止め!」になっているのではないか。クラブの経営方針が。
そして、まず、マスメディアから見切られた。その決定的局面がワールドカップ閉幕直後のTBS系列での
ゴールデンTV放映4.3%事件だ。
やはり、あの数字が一つの衝撃となったと思う。
Jリーグをサッカーを取り上げて商売をしたいと思っている テレビ局や新聞やラジオや雑誌といった連中
にとっては、「鹿島アントラーズが商売になるかどうかを見極めるTESTだった」
そして、鹿島アントラーズはそのTESTに落第した。
つまり、マスメディアからは嘲笑されて失望されて見切られた。(要は、金にならん)
よって、大口のスポンサーからも安く買い叩かれる。←マスメディアが今ひとつ食いつかないのであれば
宣伝効果が上がらない
その回らないビジネスサイクルを、選手からも見切られた。
鹿島にいるよりも海外に出た方が 富も名声も得られる。
そして、そんな選手達の(あるいは選手達に群がる輩も含めて)欲望を、鹿島フロントは満たせる
だけの条件が用意できない。
そして、肝心の観客動員がやはり伸びない。2万人が限界となりつつある。
スター選手が海外に移籍し、スポンサーのバックアップも上昇カーブが鈍い。タイトルも逃し・・・・・
2004の年間動員平均が今季を更に下回るようだと、鹿島アントラーズは重大局面を迎える
おっ!何かやってる
529 :
元ぷり:03/12/28 02:19 ID:Tk6sjFk8
【ヴィッセル神戸】・・・・・なんて事はない。人口150万人の都市にあるJクラブの経営母体
が神戸市で、税金投入して客が少ないクラブを毎年運営していたという状態が、やっと他クラブ並
になったってゆうだけの話。
神戸ウィングスタジアムという有数のスタジアムにしても、来期使用可能かどうかが明確でない。
つまり、やっと経営母体が見つかったけれど、本拠とするスタジアムすらはっきりしない。
楽天なんかより遥かに巨大な松下や京セラが乗り出しても難しい関西の土壌において・・・・・
しかも、その神戸を始めとした関西のJクラブがモタモタしている間に、どんどんとマリノスやレッズ
が拡大基調に乗ってきている。
その内に予算総額でもう追いつけなくなる可能性があるのではないか。あるいはもう予算総額で追いつく
という選択肢を始めから捨てて軍門に下りながら生きていくのか。
☆一年一年の時間の喪失が、上位クラブとの差を広げていく☆
530 :
元ぷり:03/12/28 02:37 ID:Tk6sjFk8
地方クラブ】・・・・・J1という観点で見た場合、今季のアルビレックス新潟の昇格を持って
一段落付いたのではないだろうか。
札幌・仙台・新潟・大分・広島・福岡
南北に縦長の日本列島において各所に存立する地方都市。その中である一定の人口規模を持っていて
各地域ブロックの中核的シンヴォルとなり得る都市。
特に、広島・福岡はプロ野球チームが存在しているとしても、札幌・仙台・新潟・大分の4都市は
Jリーグの理念を目に見える形で具現化させる意味でも 時代の要請として成功が望まれていた。
これらの4都市はいづれもワールドカップを開催して、その結果素晴らしいスタジアムも所有できた。
そしていづれもが素晴らしい観客動員数を誇る。そのスタジアム風景は地域密着の代名詞だ。
そして、そのいづれもが経営的に苦しい。
そして、そのいづれもがJ1とJ2を行ったり来たりするエレヴェータークラブとして終始して
長年の持続的存続に赤ランプが付いている。
531 :
元ぷり:03/12/28 02:38 ID:Tk6sjFk8
そして、そんな危険信号一杯の4クラブ(札幌・仙台・新潟・大分)が、実は地方クラブの中で
も最も条件が恵まれているという事実。
もちろん、今後も四国初のJクラブとか、草津とか甲府とか長野とか盛岡とか岩手とか沖縄とかがあるわけだけど。
4クラブ(札幌・仙台・新潟・大分)のレヴェルにすら潜在的ポテンシャルを持ち得ていない。
☆J1クラブの中で勝ち組みクラブがどんどんと予算総額を上昇させていくなかで、ヴェルディとは違った意味での
「後出しジャンケン」となってしまう地方クラブ。
彼らはJ1とかJ2とかに拘らずに身の丈で細く長く生きていく道であってもいい筈だ☆
【しかし、現状ではJ2の市場が小さい為に(J2って回っているのか?)J1から落ちたらクラブ消滅危機みたいな
話になってしまう。そりゃそうだ。J1自体の市場が小さいのに、その下の下部リーグJ2が盛り上がる訳がない】
地方クラブが生きる道→J1・J2に拘らない身の丈で細く長く→J2の市場を大きく育てる→J2の上部リーグのJ1
の市場を大きく育てる→J1の市場を牽引できるビッグクラブの必要性→浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪
>【このクラブはサポーターに始まり、サポーターで終わるしかないクラブだ】
>とにかく、スタジアムをサポーターで埋めて埋め尽くして、サポーターの世論が腰の重い
>フロントを動かすしかないのだし、メディアやスポンサー(FC東京で商売をしたい輩の出現)
>を促すしかない。
この部分の意図が見えないんだけど、何させたいの?
サポーターがいっぱいそれも割りと一見さんじゃなくなったらどうしてほしいの?
優勝はフロントがするもんじゃないから違うだろうけど、派手な補強とか?
あと、夏のvsエル・マドリーとのマッチとかああいうのに対する意見も聞きたいんだが。
533 :
元ぷり:03/12/28 02:48 ID:Tk6sjFk8
2003を見詰めて
・ワールドカップ後の新時代の萌芽が見えてきた
・そして、そのクラブはこのスレの予想通り 横浜マリノスと浦和レッズだった。
・ゴーン氏や犬飼氏に対して、協会もメディアもスポンサーもクラブ経営者(J1もJ2も、
都会クラブも地方クラブも)足を向けて眠れない。
・このスレの予想で言えば、次はFC東京の順番だ。このクラブはサポーターに始まり、サポーターで終わるクラブだ。
サポーターの盛り上がりに懸かっていると言える
・東京ヴェルディは唯一「後出しジャンケン」が効くクラブだ。
逆に不利なクラブは「先行逃げ切り」を図る。逃げ切れれば上等で、落ち着いて中位でもよい。
(例・鹿島アントラーズ)
・浦和レッズは来期トップ3に入って欲しい(スタメンで3人程度の入れ替わりが必要か?)
加えてレッズは動員平均で3万人が目前に
・横浜Fマリノスと、FC東京は いづれも動員平均で2万5000人が視野に
・東京ヴェルディの動員平均増(17000人)は一過性か
534 :
元ぷり:03/12/28 02:48 ID:Tk6sjFk8
では、来年又。
535 :
元ぷり:03/12/28 02:56 ID:Tk6sjFk8
>>532 すまん。
>>519-
>>534まで一人で3時間も連続で書いたので疲れた
とりあえず俺の書き込みは 何時も叩き台にされているので・・・・
異論・反論ある奴が勝手に書き込んでる内に
>>532への答え=FC東京論が見つかってくれると良い
エロイ人がいたら、なんか書いといて。
536 :
:03/12/28 03:10 ID:RcmyUSep
もう大阪はセレッソでいいんじゃないの
ガンバよりいい選手揃ってて、スタジアムもでかいし、何より
ドラマがあるチーム。
537 :
:03/12/28 03:12 ID:50jD77/A
書き込みテスト
538 :
:03/12/28 03:13 ID:50jD77/A
お!かけた。
アク禁が解除されたらしい。
まったく、同じホストに阿保がいると苦労するよ。
>>536 金満補強出来るようなチームでないと、ビッグクラブ化は出来ないでしょう。
GとCが合併し、長居、パナソニックを一つにくくれたら
それでようやく浦和、横浜に対抗出来るレベルに達するのではないかと。
横浜は来年が試練の年かも。
例年のようなわくわくさせる補強がない。今年の完全制覇で満足したか?
観客動員が頭打ちなのが悩みの種だな。(完全優勝でも実質昨年比ダウン)
観客動員対策として海外のビッグネームを連れてくるのが手っ取り早いと思うのだが。
来年もタイトルを取れば、より注目を集めるようになるとは思うが
まだチーム力は鹿島、磐田を引き離すレベルにはなっていないし、厳しいね。
FC東京は来年チケット値上げなんで、観客増は期待しない方が良いんじゃない?
現状維持できたら合格でしょ。
このスレ的には元日は「セレッソがんがれ」ってところか。
543 :
:03/12/28 19:17 ID:MorR4Czq
・アジアの試合があるのでサブの選手が足りない。
しかしスタメンがほぼ埋まっているため獲ろうとしても
レギュラーを保証できないので選手が来たがらない。
・観客動員はどうしていいか分からない。
まずは横浜市民にもっと来てもらえるように努力する。
・スポンサーはたくさんいるのでそれほど困ってはいないと思う。
544 :
:03/12/28 21:11 ID:55VMGIyG
642 名前:オシムインタビュー完全版[sage] 投稿日:03/12/24 00:48 ID:do/F4F0/
Q.今季Jリーグでいろいろなチームを見てきましたが、
日本サッカーに対する考え方などは変わりましたか?
A.オシム
選手の印象についてはここで話したくない。
ただチームとしてはジュビロが最もクオリティが高いと感じた。
マリノスは一人一人の選手の質は高いがもっとチームとしてのクォリティが高まれば素晴らしいチームになる。それは確実だ。
アントラーズやヴェルディも、それにガンバやセレッソだって、すごくいい質をもっている。
ただ、こうやっていいチームが沢山あり混戦になることは
、Jリーグにとっていいことでもあるが危険なことでもある。
それはなぜかというと突出した戦力や資金力を持つビッククラブがないと、
全体のサッカーの質がそれ以上高まることはないから。
現に日本のトッププレーヤーは更なる飛躍を求め、欧州でプレーしている。
545 :
:03/12/28 22:13 ID:cVSZLPX6
元ぷりは、オシム市原をどう思ってるのだろ
まあ、あと1年ちょっとか
546 :
:03/12/28 22:27 ID:KY8xrQ0R
市原の新スタって収容人数2万くらいでしょ?
スタからしてもう駄目ですね
547 :
元ぷり:03/12/28 23:58 ID:Tk6sjFk8
で、昨夜の
>>532なんだけど
これは俺の持論なんだけど
☆Jリーグは@【F東京・横浜・浦和】VSA【東京V】の2グループ勢力のパワーバトルにある☆
首都圏のマーケットを A日テレ的に全国メディアのメディアコントロールで一色に塗りつぶされてしまうか
@東京の覇をF東京が握り、横浜をマリノスが、埼玉をレッズが、と三分割できるか
この戦いなんだと思っている
実際にAのパターンがJリーグ初期に誕生してしまった訳で、そして首都圏さえ一色にメディアコント
ロールしてしまえば、(日本におけるTV視聴率という言葉=事実上の首都圏の視聴率という現実を見よ!)
あとは、全国TV放送の連発で日本列島=総ヴェルディに持っていけた時代があった。
現実に彼らは プロ野球で 首都圏を事実上薄く広く制圧し(だからこそ、TV首都圏視聴率で常時二桁
を獲得し)その後 自社全国テレビ局で持って日本列島=巨人を現実化している
【つまり、Jリーグの理念を妨げるような彼らの日本列島=ヴェルディ化(現実に一時期存在した悲劇)
を避ける為には、東京ローカルの覇をF東京が握り、横浜ローカルの覇をマリノスが握り、埼玉ローカル
の覇をレッズが握る。東京・横浜・埼玉で首都をローカルで三分割してしまう事。】
もちろん、千葉はレイソルなり 新千葉ジェフUがあるなりで・・・・
その首都圏をローカルで三分割出来れば、空からの空中戦(メディアコントロール)によって首都圏をヴェル
ディ一色に染め上げられなくなる。
548 :
:03/12/29 00:17 ID:6VG5ENZM
549 :
元ぷり:03/12/29 00:28 ID:5koTjV12
そして、このワールドカップ後に
・マリノスが一本立ちしつつある
(横浜におけるマリノスのローカルブランドの確立と認知と浸透と既成事実化)
・レッズが芽を出してきた
(埼玉におけるレッズのローカルブランドの確立と認知と浸透と既成事実化)
そうなると、この最後が今ひとつ頼りないんだけどw
・F東京が東京の地で覇を握れるか
(東京におけるF東京のローカルブランドの確立と認知と浸透と既成事実化)
【つまり、ローカル的にクラブ・ブランドが確立・認知・浸透・既成事実化しちまえば
メディアコントロールによる洗脳も糞も効かない訳で、必然的にヴェルディ=日本列島
というJリーグの理念の蹂躙が避けられる】
550 :
元ぷり:03/12/29 00:29 ID:5koTjV12
で、このF東京なんだが・・・・・・
クラブ母体へのもどかしさ、今ひとつ感が 拭えないのが現状だ。上記の熱い思いに反して
しかし、このクラブには サポーターの力・現実のサポーターの動員数という 売り物があるのではないか
【レッズがやれた事を、F東京がやれるんじゃないか】←こんな期待を持っている
タイトルも獲れない、代表選手も希少で、スタジアムも古く狭い、その他インフラやハードも不十分で
経営母体のやる気自体も感じられなかったクラブを サポーターが突き動かした。
@サポーターがメディアを動かした→(メディアが日本一のサポーターと認定した)
A動員数が日本一である事で、レッズで商売をしようとする人達をも動かした。(スポンサー)
Bそして、サポーター発メディア経由の「レッズ世論」が遂に 腰の重かったクラブを動かし始めた
→(これは金になるんじゃないか。少なくとも、日本で一番動員できるクラブを遊ばせておく手
はないぞという経営判断への持込。)もちろん、ワールドカップ・埼スタという時の利があり。
551 :
元ぷり:03/12/29 00:30 ID:5koTjV12
FC東京にもこれが出来るんではないか。
25000人の動員はもう目の前だ。レッズとの動員差も3000人強という事は決して埋められぬ数字
ではない。
もし、日本N01の動員数を誇るレッズの動員にFC東京が迫ったら、そして追いつき抜き去ったら・・・
しかも、それが札幌や新潟などという話ではなくて、首都東京のクラブが実現できたら
@メディアだって、横浜じゃない・埼玉じゃない 東京のクラブの話題が欲しいのだから
30000人に迫る動員が出来れば飛びついてくるはずだ。
Aメディアで一定の露出度アップスパイラルが始まれば、スポンサー(FC東京で商売しよう
とする輩)もどこからか沸いてくる
Bそうすれば、クラブの重い腰を上げさせる事ができるはずだ。FC東京に力を入れれば金に
なる、儲かるという経営判断をさせれるはずだ。
あるいは、何も 東京ガスという会社が未来永劫FC東京を経営するという縛りもないわけで。
FC東京というクラブに経営価値を見出せる新たな経営母体が登場するのかもしれない。
そして、仮に東京ガス自体が非力であっても、FC東京に魅力を感じてくれるスポンサーが多数出てくるはずだ。
【レッズが描いたスパイラルは、FC東京にも描ける筈だ。首都のクラブが動員数を30000人近くまで伸ばし
た時、その経営価値に魅力を感じる人達が多数登場する】
☆だからこそ、このクラブはサポーターに始まりサポーターに終わるクラブと書いた☆
552 :
元ぷり:03/12/29 00:40 ID:5koTjV12
>>544 このオシム発言って本当?
>ただ、こうやっていいチームが沢山あり混戦になることは
、Jリーグにとっていいことでもあるが危険なことでもある。
それはなぜかというと突出した戦力や資金力を持つビッククラブがないと、
全体のサッカーの質がそれ以上高まることはないから。
現に日本のトッププレーヤーは更なる飛躍を求め、欧州でプレーしている。
この部分に禿同だね。
しかし、ジェフ市原という一クラブの将でありながらもJリーグ全体を俯瞰したこの発言は
さすがだね。
比べて、日本人の監督や選手でこういうJ全体や日本のサッカー界全体を俯瞰した提言なりを
出来る人が本当にいないと思う。耳に目にしない。
ある意味 カズ位か。大局的な見地から日本のサッカー界に対して発言している選手は。
大多数の選手が、代表の話とか海外移籍の話しか出来ない。残念だ。
中田・中村・小野・稲本・高原・小笠原・中田浩二・三都主・・・・・・
彼らはJリーグの現状を、日本のサッカーの現状をどう捉え、何を思い、憂うのか。
もっと、聞かせて欲しい。
余談だが、市原に限らず千葉は ワールドカップという時の利に乗ずる事が出来なかったね。
だからこそ、スタジアムも出来なかったし、県民・市民のサッカーへの意識高揚も図れなかったし
そもそも、県民力を結集できる本拠地のセッティングでもなかった。(柏・市原)
しかし、それでもって命まで奪われる訳でもない。
レイソルらしい、ジェフらしい、それこそ身の丈のクラブとしての歩む道はあると思っている。
553 :
元ぷり:03/12/29 00:45 ID:5koTjV12
よいお年を
554 :
:03/12/29 01:26 ID:45gMobEl
>>552 (・∀・) < ほんとみたい ぷりちゃん
犬スレで拾った
もしかしたらオシム語録スレかも
よいお年をねー
555 :
元ぷり:03/12/29 01:40 ID:5koTjV12
ははは、ひさしぶり
清水本スレとか あとジュビロを騙るスレだっけ
しかし、本スレも寂しくなったな
たまちゃんってキャラが代わってるよーな
偽ってもっとレスが 鋭くて尖ってて速かったけど 今のたまちゃんは(ry
556 :
◆tamasGdOCk :03/12/29 02:10 ID:RgE27bFi
(・∀・)<ばーか!元々変に買いかぶりすぎなんだよ
557 :
:03/12/29 11:52 ID:0yNAbmwy
三菱のサッカーに対する情熱は激しいものだが?
少なくともJ発足時の三菱自動車FC(表記違ったらごめん)
関係者の情熱は素晴らしい物だった。
その情熱に多くの浦和市民=サッカーフリークも俺のような
サッカー素人も=の魂が揺さぶられて、レッズサポが誕生した。
自然発生的にレッズサポが発生するわけ無いでしょ?
558 :
:03/12/29 11:57 ID:0yNAbmwy
>【レッズがやれた事を、F東京がやれるんじゃないか】←こんな期待を持っている
>タイトルも獲れない、代表選手も希少で、スタジアムも古く狭い、その他インフラやハードも不十分で
>経営母体のやる気自体も感じられなかったクラブを サポーターが突き動かした。
上のレスはこの書き込みに対する俺の意見ね。
559 :
:03/12/29 21:40 ID:Wwp69qKl
>>544 サッカーダイジェスト12/30 No.710
オシムインタビュー(18-20ページ)にのってるよ
up
561 :
:03/12/31 00:03 ID:6RN547iw
浦和と横浜MとF東京と東京Vがビッグクラブ化することはJにとって悪いことではない、でなくて間違いなくいいこと。
563 :
:03/12/31 00:15 ID:6RN547iw
ぶり先生は名古屋や大阪も入れてるが、(良い悪いは別にして)この国の首都圏集中考えれば、
あくまで「アンチ中央」としての名古屋、大阪だからね。
上の4つが有望じゃ?首都圏4クラブが盛り上がれば盛り上がるほど阪神的、中日的盛りあがりが期待できるんじゃね?
毎年は無理だとしても、頻繁に優勝争いにからんで
数年に一度は実際に栄冠を勝ち取れるクラブ数は
せいぜい3つか4つか
JやアジアにはCLもないわけで
リーガやプレミアみたいにトップ4(=金のなる木のCL出場権獲得)
というくくり方も無理かもしれないから
そうすると3つかそれ以下ということも
565 :
:03/12/31 00:49 ID:htvtjD+n
>>563 なんか、首都圏が盛り上がっても
名古屋はともかく、大阪は盛り上がらないような気がする
関西は一般人にとって、諦めモード(サカに興味ない)じゃないか
それより、対観客動員の多い地方が強くなる事が大事
札幌、仙台、大分が弱すぎるのが問題だが
このままでは、注目度でいうと(視聴率)
天皇杯は高校選手権に負けるよ
566 :
:03/12/31 01:09 ID:6RN547iw
>>565 安心しる。
犯珍だって「アンチ東京(=巨人)」の地位を確固たるものにしたのは巨人のV9が終って以降。
それまでは南海のほうが人気あった時代もあった。
首都圏の盛りあがりが「アンチ中央」として伝染すると思う。班珍みたく巨人にパラサイトして生きるのも困るが。
567 :
:03/12/31 01:11 ID:njoETynt
>>565 自分も東京が盛り上がっても
そういうのと大阪は関係ない気がするな…
568 :
:03/12/31 06:39 ID:njoETynt
南海のライバルは西鉄でしょうが。
大阪人だからといって阪神が好きでない人も多いし。
近鉄ファンの友人にとってガンバもセレッソも同じだそうだ。
570 :
:03/12/31 10:34 ID:378LPn61
>>547 >>549 日テレを過大評価し過ぎ。
日テレにそんな力があるわけない。
あったら巨人の人気がここまで低迷してない。
視聴率はあてにならないからねぇ。サンプル数少ないし設置世帯が偏りすぎ。
あと日テレとスポーツの関係については、緑スレに良い総括があったよ。
もうdat落ちしてると思うけど。
572 :
:03/12/31 22:46 ID:52VyhRms
メディアとサカー
NHK 天皇杯 J地上波・BS全国
日テレ 少年サッカー 高校サッカー キリンカップ トヨタカップ ヴェルディ
TBS J地上波・BSデジ全国 マリノス
フジ ナビ杯
テレ朝 AFC公式戦 Jオールスター
テレ東 瓦斯
朝日 Jスポンサー 高円宮杯 Jユースカップ
毎日 ?
読売 少年サッカー 高校サッカー<今年から) A3スポンサー(来年から)
メディアとの関係は確かに大事だけど
仙台や新潟、甲府を見ると、
(big以前にgoodであるために)
細かくフォローしてくれる地元メディアのほうが大切なんじゃないかと
574 :
:03/12/31 23:53 ID:dj33nxeX
>574
テレ東:株主
MX :株主じゃないけど、株主より熱心に放送してくれてるw
なので間違いじゃない
576 :
:04/01/01 02:09 ID:x7oodEKt
(・∀・) < お正月 あけおめ
577 :
:04/01/01 17:58 ID:1oYnbVcx
ビッグクラブの条件
・大都市にある
・首都圏にある(東京キー局圏内)
・4万人以上収容のスタジアム
・ちゃんとした親会社がある
これで行くと結局F東京、東京V、横浜M、浦和になるな。
で(首都圏にない)名古屋、C大阪が次点。名古屋の場合、豊田スタはサブホームだけど。
578 :
:04/01/01 19:54 ID:CO5ViC19
>>577 首都圏になくてもビッグクラブになれるわな
そんなことより、条件として常勝クラブ(頻繁に優勝してる)が入ってないのがおかしいわな
579 :
:04/01/01 21:29 ID:Ao5N5q+5
>>578 同感。どうしてここの人が大都市にあることに
こだわるのかわからん。
ボルシア・ドルトムントはビッグクラブといって
いいと思うが、ドルトムントは日本でいえば
仙台、広島、福岡レベルの都市じゃないかと思う。
580 :
連続カキコスマソ:04/01/01 21:34 ID:Ao5N5q+5
>>563 アンチ巨人で阪神、中日を応援してる人はあくまでも、
・プロ野球に興味がある。
・巨人は応援したくない。
という前提があって阪神、中日を応援してるのであって、
今のJリーグに関心が持たれてない状況で関東にだけ
優勝争い可能なビッグクラブができることになったら、
ますます興味もってもらえないよ。
581 :
:04/01/01 21:35 ID:sIrxOPM6
ビッグクラブの条件
・ホームタウンが50万以上の都市である
・常勝チームであること
・4万人以上収容のスタジアム
・ちゃんとした親会社がある
・クラブトップが他クラブより有能であること
582 :
:04/01/01 21:59 ID:boER94qW
ビッグクラブの条件
・ホームタウンが50万以上の都市である
・常勝チームであること
・4万人以上収容のスタジアム
・ちゃんとした親会社がある
・クラブトップが他クラブより有能であること
・観客動員数が2万5千以上である事
・メディア露出や話題性があること
・金満
583 :
たびたびスマソ:04/01/01 22:06 ID:Ao5N5q+5
あるスポーツがファン層を拡大できるかどうかは
やはりスター選手が登場するか否かにかかってると思う。
プロレスの力道山、野球の長島、競馬のオグリと武豊。
そういう点で考えるとスター性のある選手のいない
FC東京や横浜の2強時代なんてのは、磐田鹿島の2強時代
以上にメディアの扱いが減りそうな気がする。
浦和はアテネ次第では田中や山瀬がライト層を呼べる
選手になる可能性もあるけど。
さらに横浜は放り込みサッカーとまでは言わんが、
セットプレーから空中戦で点取るってのが多いので
初心者が見てておもしろくない。初心者が見ても
楽しめるサッカーをする磐田から、初心者には楽しめない
横浜にJリーグの覇権が移るようだとJリーグにとっては
かなり危機的な状況になるんではないかと危惧する。
茸が帰ってくれば状況は一変するけどね。
茸は容姿はあれだがスター性のある選手だし。
584 :
1/2:04/01/01 22:12 ID:02RXj8B9
話は変わるかもしれないけど、
ちょっと思うことと言えば、
結局、東京中心の考えから離れられないんだよね。このスレは。
いつも思うんだけど、日本みたいに
国の何もかもを一都市に集中させようとしているところなんて
あんまりないんじゃないかなぁ…
アメリカの首都はワシントンだけど、文化の中心は
ニューヨークだし、
日本に似た島国のUKにしたって、
首都ロンドンに色々固まってるように見えて、
大学の名門校はオックスブリッジにある訳だし。
イタリアもローマは首都であり古都だけど、
ミラノは文化経済都市だ。
もっと言えば中国でさえ、北京と上海と…
585 :
2/2:04/01/01 22:13 ID:02RXj8B9
明治維新や第二次世界大戦(古いね、まったく)の時代に
もっとも効率的に国を復興させるには
一極集中てのはいい方法だったのかもしれないけど、
そろそろ、地域の特性を生かすことに、
国はもっと金を使うべきだと思う。
(東京が何もかもの中心であることで、既得権益があるんだろうけど)
今のままじゃ、地方はいつまでも東京の顔色を伺って
何でもしなきゃならない。
そしたら、どんなことでも東京が一番であるのが当たり前って
感覚になってしまう。
そんな常識に毒されちゃいけないと思う。
強くて素晴らしいクラブを作り、それを継続し続けて、
俺達は日本のナンバーワンクラブだ、と誇れるようなモノを
どこにあっても目指すべきだ。
俺はそう思う。
>>584 経済の問題だったら大阪の努力不足ではないかと思うがね。
なんで案だけの都会で地方援助金をもらっているのか?
↑こういう名称かどうかは知らんが東京都の税収を日本中に配布してるんだろ?
587 :
:04/01/01 22:25 ID:02RXj8B9
>>586 それに関して言えば、
日本で一番割りに会わないのが大阪府。
それは以前、どこかで読んだので、資料は探せばあると思うよ。
東京から徴収された税は、確かに地方に配分されてるけど、
簡単に言えば「首都」「国立」の名目でいろいろ落ちてるお金も多いんだよ。
かたや大阪は取られるだけ取られて、
ほとんど戻ってはこない。
こう言う事はたぶん多くの大阪人はしらないw
なぜ大阪の政治家がそれに積極的に触れないかも
色々理由があるんだろうね。
まぁ、ここまで来ると本当にスレと関係ないからやめとこう。
それと経済の問題だけでもないよ、俺が言ってるのは。
何をするにつけ、金がいるってことでは
なんでも経済の問題になるのかもしれないけど。
>セットプレーから空中戦で点取るってのが多いので
そういうイメージが強いが、特に2ndはセットプレーからの点は6点/27点にすぎない
らしいよ。(Football AntiCrymaxより)
サイド攻撃を楽しめる国民性がない、のは確かかもしれない。
F東京も横浜もその点では辛い。
マスコミ含めてどうしてもトップ下至上主義・中盤2列目至上主義なところがある。
>>588 > サイド攻撃を楽しめる国民性がない、のは確かかもしれない。
> F東京も横浜もその点では辛い。
> マスコミ含めてどうしてもトップ下至上主義・中盤2列目至上主義なところがある。
えっそうなの?
サイド攻撃大好きだけどなぁ。プレミア見過ぎのせいか?
緑が真ん中攻めて好調だと良いサッカーだともてはやされるのに、
鞠や瓦斯がサイドを攻めて好調でもあまり褒められないもんな。
そういうところはあるかもしれない
591 :
:04/01/02 17:54 ID:n40JvGou
PART2のスレを少し読んできた。
ビッグクラブが大都市だけっておかしいやろが、ゴルァ。
とか、東京が盛り上れば、関西がアンチ東京で盛り上がる
なんてのは気のせいじゃゴルァってのは既に言い尽くされてたのね。
>>590 サイド攻撃重視のチームはいっぱいあるけど、
中央突破に重点置くチームはないからな。
希少価値という意味でもてはやされるのはわかる。
592 :
:04/01/02 21:49 ID:bC66AKaC
質問なのだが、メキシコにもビッグクラブってあるのか?
1部リーグの優勝クラブが以下のようにコロコロ変わってる
ところをみると無いのかもしれん。
2001年夏 サントス
2000年冬 モレリア
2000年夏 トルーカ
1999年冬 パチューカ
1999年夏 トルーカ
1998年冬 ネカサ
1998年夏 トルーカ
1997年冬 クルス・アスル
1997年夏 グアダラハラ
で、メキシコと言えばサラリーが高いので選手が欧州に流出しないと
よく言われる。ビッグクラブがないがゆえにどのチームも優勝を狙え、
それゆえどのチームも客が入り、高いサラリーを払うことができる。
という風にも考えられるのだが。
593 :
緑:04/01/02 22:23 ID:aLIPXtHD
中央突破とかサイド攻撃で面白いサッカーに繋がる訳じゃないぞ。
後方から綺麗に細かく繋がって相手の守備を崩してるのか
ロングボールでリスクを負わないのか
ハイプレス、カウンターサッカーなのか
ポゼッションサッカーなのか
この辺でしょ一般に面白いか面白くないかは。(ヲタの俺はトルシエのようなサッカーも好きだが
雑誌や名波(wに誉められた時はアツ平野のサイドがメインだったし。
俺がヴェルディサポになった理由だしな。目指すサッカーは面白いな と
中央突破=いいサッカーと言われる、というのは無い。
ウチが中央突破と言われるのはそういうタイプの選手を揃えていたから。
それが面白いサッカーと言われるのは間違った認識、間違ったマスコミの報道。
去年の後半はより組織的(個人技や閃きに頼り過ぎない)ポゼッションで精度が上がった
ま、中途半端な位置で取られて一気に失点ってのはオキマリだがな。
別にビッグクラブってのは面白いサッカーをしなくても良いんじゃないか?
爆発的忠実なプレスヲタ湯浅に叩かれるし。ただ華のあるサッカーだと思うな。
594 :
おじ:04/01/04 01:33 ID:suykAA7s
hage
>>584 日本における東京の位置付けは単なる首都という意味合い以上に
マスメディア、政経の中心地であるということの方が大きいように思う。
先進国でこれだけ機能が東京に集中しているのは日本だけだろうから、
ある程度東京中心になってしまうのは仕方ない。その是非は置いといても。
横浜、浦和はまだしも・・・
現状、F東京・東京Vをアンチの対象として見ろという方がムリがある
日本の文化の東京一極化はそうだと思うけど
サッカーまで、その流れに乗って首都圏に
ビッグクラブ集中させたら、地方との温度差が
さらに広がるだけだと思うんだけど
598 :
:04/01/04 13:20 ID:7hpFD5Yj
パリ出身以外の人はパリはフランスじゃないってゆってるからねぇ。
(ちなみに言ってたのはノルマンディー地方出身者とリヨン出身者)
ヨーロッパは地方意識がすごく強いって感じた。
ヨーロッパつーてもイギリスとフランスとイタリアしか知らないけど、
ドイツやスペインもそうじゃないかな。
600 :
:04/01/04 15:29 ID:GO3hSuxz
>>586 >地方援助金
は、たぶん地方交付税のことをおっしゃてるかと。昨年度の大阪府の
地方交付税は3600億円前後。ひたすら税収不足とリストラ不足。
とはいうものの税収不足の遠因としては、大阪生まれの企業の東京
への本社移転、大手企業のリストラ再編による中小企業の切捨てが
あげられる。大阪経済は何気に中小企業が中心だったこともある。
東京だけで日本全国の1割以上の人口を占め、東京にぶら下がる埼
玉、千葉、神奈川など500万人を越える県などを勘案すると、関東平
野にとんでもなく人と金が集中している。大地震や核攻撃など食らうと
日本そのものが崩壊するほど。
そりゃ企業だって、営利目的なんだから東京に集中するわさ。企業と
てロビー活動はするし。その分ほかの地方は空洞化。
>>587 あと都債があるよね。4大銀行と証券会社に買わせまくってるけど。
601 :
:04/01/04 19:37 ID:uCTK/BFE
ここで語られる東京(首都圏)のクラブに期待論は別に東京一極集中が良いと言う意味でなく。
良い悪い別にして、日本は東京一極集中(特に情報)故に東京・首都圏のチームががんがらないとリーグも盛り上がらないねと言う事実言ってるだけじゃ?
>>601 それって、首都圏に拠点を持つ全国区メディアが近場のチームだけしか
フォローしないってのがそもそもの問題なんであって
首都圏チームを中心に考えないとJリーグ全体が盛り上がらないってのは
極端に論点がズレてるとしか思えないのだが・・・
603 :
:04/01/04 22:25 ID:uCTK/BFE
でも一般の全国向けニュースの情報はすべて「東京」発だけだしね。
それがいいこととは決して思わないけど。(福岡で水害で亡くなった人の情報より六本木に野猿が現れたニュースのほうが扱いでかいとか)
こう言っちゃなんだが、現在の鹿島・磐田時代だとマスコミの扱いが少ないと言わざるをえないんだよね。
>rom専の方々、元ぷり、おすぎほか皆様
亀ですが、あけましておめでとうございます
サッカーにかかわる方皆様にとって良いお年となりますように
>>603 結局、メディアに依存したJリーグの発展(普及)って
11年前の広告代理店主導だったJリーグブームの時の様な
一過性の盛り上がりは起こせても、本当の定着とは
かけ離れてるんだよな・・・
と、日韓W杯の過剰な盛り上がりと、その後の寒々しさの落差で感じた
606 :
:04/01/05 00:09 ID:XuEtMik7
>603 >606
去年だけじゃ判断できないけれど
今年鹿島がまた無冠だと、3強とは明らかに言えなくなるし、
天皇杯はリーグの趨勢の指標としてはそもそもあまり
有効ではないという見方もあるわけで・・・
608 :
:04/01/05 00:35 ID:0Q5aNecD
やっぱぶり先生御所望の浦和、F東京、東京V、横浜M時代が理想的か?
そんなに関東だけで盛り上がりたいんなら
その四チームだけJリーグから独立して
関東リーグ作ればいいじゃん(w
今の関東チームをアンチの対象としては見れそうもないから
地方のチームは各地で細々と応援していくよ(w
理想なんてほどでもないが、
サッカー界全体、Jリーグが上手く回ってくれて、発展してくれればいいんで
個人的にはどこが主導でも無問題
瓦斯がbigでなくても(goodであれば)勿論可・・・
だったんだけど、(別の機会にあらためて書くけど)
瓦斯は去年あたりからbig志向をはっきり強めているので
サポとして「goodならいいか」とか言っていられなくなりつつある
補足
個人的には
東京中心主義、関東中心主義といった発想は別に無い
東京or関東 vs 地方という図式もどうもピンとこない
仙台や新潟についての説明はそんなものに矮小化すべきでもないだろう
さらに補足
ただ、話のネタとしては
東京/関東vs地方でも、プロ野球型ビジネスモデルでもなんでもアリなので
ご自由にどうぞ>書き込みされる皆様
613 :
:04/01/05 01:00 ID:0Q5aNecD
東京中心主義は、好き嫌い、良し悪しは別にして事実なんだが、わが国では。
614 :
U-名無しさん:04/01/05 01:06 ID:Amd2Gqk4
>>613 東京中心主義で本当にJ全体が活性化するんならマンセーするが・・・
明らかに今の東京チームはアンチ(or象徴)にするにはオーラが無いんだって(w
615 :
:04/01/05 04:02 ID:Nz8mGiGf
東京対地方なんて他のスポーツにもないでしょ。
東京に対して大阪は対抗意識がある(かのようにマスコミなんかが演出してるが)
から巨人−阪神戦は…という人もいるだろうが(阪神は大阪ではないけどね)、
じゃあ、ヤクルト−阪神は?近鉄−日ハム(今年から引っ越すけど)は?という話で、
巨人−阪神ってのはあくまでもマスコミがプロレスみたいにライバルであるかのよう
に演出してるだけで、地域云々関係無い訳で。
っていうか結局何が言いたいかって
>>596や
>>614と同じなんだけどね。
対抗意識が無いのに煽られてもなあ、と。
616 :
:04/01/05 14:29 ID:PtcNrX75
巨人阪神は
同一リーグでなんだかんだいっても2強だった時代が長いからジャン
617 :
:04/01/05 14:36 ID:3NWPwa0z
つか、こんなもんだろ?
浦和・・・西武
横浜・・・ベイスターズ
F東・・・ヤクルト
名古屋・・・中日
セレッソ・・・近鉄
東V・・・巨人の2軍
これでリーグやってる
618 :
:04/01/05 14:41 ID:l2LzPRyi
619 :
:04/01/05 14:46 ID:lY776Zlg
プレミアはロンドンだけでチェルシー、アーセナル、トテナムとか
あるからなあ。Jにもあと1つか2つ、東京のクラブが
あってもいいんじゃないかな。
>>619 ムリに海外リーグと比べなくても・・・
歴史が違いすぎるんだし
Jもあと百年くらいしたら東京のクラブも増えてるかな
ってくらいでいいじゃん
621 :
:04/01/05 14:51 ID:5BdlGBtQ
阪神は昔はそんなに人気なかったらしいが
622 :
:04/01/05 18:53 ID:0Q5aNecD
データ見ると南海のほうが人気あったようだ。戦後は阪神なんて名門でもなんでもなくなってたし。
あまりに巨人にやられまくりで400年来のアンチ中央、アンチ江戸の関西魂に火がついたか?
623 :
:04/01/05 20:52 ID:PtcNrX75
昭和20年代は南海かな
でもその後村山とかもいるし30年代後半には2回優勝しとる
阪神ファンには結構、子供のとき巨人ファンだった
人が多いのよ。漏れが小学校のときは巨人ファンの
方が多かった。そいつらは歳をとるごとに段々と
阪神ファンに宗旨変えしていったわけだが。
人気面での阪神と南海の逆転が起こったのは、おそらく
巨人の人気が上昇するにつれて、元巨人ファンの阪神
ファンも増えていったからではないかと。
なぜ元巨人ファンの南海ファンが増えなかったかというと
パリーグは露出も少ないし、元々巨人ファンなのでセに
慣れ親しんでいるからかと思われ。
>>601 >日本は東京一極集中(特に情報)故に東京・首都圏のチームが
>がんがらないとリーグも盛り上がらないねと言う事実
西武が強くなってもパリーグは盛り上がらんかったわけだが。
多分、横浜MやFC東京が強くなっても同じことになるでしょう。
メディアがあるチームを取り上げるのは、それが首都圏のチーム
だからなんかよりも、そのチームにニュースヴァリューがあるか
どうかという方がよっぽど重要だろ。
ニュースヴァリューがありさえすればイタリアとかイングランドに
人を派遣できるんだから、新潟や仙台に派遣できないわけがない。
例えば日本ハムは東京から北海道に都落ちしたわけだが、新庄が
加入したことにより去年よりメディアの露出は増えるでしょう。
>625
このスレでは
* 連続書き込み歓迎
* 長文書き込み歓迎
627 :
:04/01/06 00:40 ID:fA30qpMo
新庄や中田についてる芸能プロを見習って、
メディアに飴とムチ攻撃するしかないね。
エムボマK1デビューさせてボブサップと対戦させろ
そうすりゃ東京チームがメディア独り占めだぞ
629 :
:04/01/06 01:36 ID:IoCA/pSx
>新潟や仙台に派遣できないわけがない。
地元局がるのだからキー局が派遣するとは思えない。
地方局の取材ソースが常に全国に流れることももっと考えられない。昇格時とかくらいだろ?
up
up
632 :
U-名無しさん:04/01/14 11:04 ID:BbsCtpsj
age
633 :
おじ:04/01/14 22:53 ID:V7VeN4dL
こんばんは
ジュビロ本館などで、
ACLには力を入れなくていいだとか、
ACLよりも国内重視だとか
意見が出てますが悲しい限りですね。
ちなみに監督はACLが今年の最大目標と言ってくれてます。
日本のチームが、世界的な知名度ゲット→巨額マネーゲット→ビッグクラブのためには、
アジアで勝ち続けるしかなく。。。
現在のJクラブの主だったスポンサー達は、本業においてアジア市場を重要視しているだけに、
ACLは、死ぬ気でいかなきゃならんでしょうな。
634 :
:04/01/14 22:56 ID:W6DDA8KW
珍カスは6割
にわか
ただの体制派のマスコミ利用の金満
635 :
」:04/01/14 23:44 ID:zQ7IE+wO
逆に名古屋が阿部をとったらアンチ名古屋も増えるかもね!
636 :
:04/01/15 00:26 ID:NJ499JHr
鞠はNumber10をどう使ってくのかね。
日産の10番→マリノスの10番と継承されてきたシンボルを
他のクラブには無い有効な資産をどう活用していくのか。
ここで再びファンの心を揺さぶるような演出(芝居が打てる)ができれば
継続的に期待のできるクラブとして(メディア・ファンに)認知される可能性は有るとおもう。
637 :
おじ:04/01/15 00:49 ID:R0FXcMA2
>>637 木村和司、中村俊輔の付けた10番は上手く使えば有効利用できると思うよ。
>>638 それでアンジョンファンか・・・
鞠がなかなかいい選手と契約できないから取り合えずってことで安取ったのは(想像だが)
そんなに悪いとは思わないな。岡田監督がACLとかA3とかマジで狙う上でアジアの選手を
入れるという選択はありだと思う。
Jリーグを世界に名だたるリーグにするにはやっぱりアジア最強のリーグという事実は欲しいし
鞠がそっちを担当するための宣伝として安を採ったのだと信じてるよ。
up
up
642 :
U-名無しさん :04/01/19 17:05 ID:ydWnZRxi
浦和 三都主
横浜 安
643 :
:04/01/19 23:40 ID:k74gBUm6
浦和、横浜、名古屋で金満倶楽部結成汁。
up
645 :
U-名無しさん :04/01/20 12:35 ID:/B9FgmXq
今年の各球団の補強を見る限りにおいて
浦和は着実に、そして確実にビッククラブに近づいていると思う。
もう鹿島や磐田のようなクソ田舎がメインになることもあるまい。
じゃ、みなさん。
今年から浦和の時代が始まります。
パレード見に来てねっ。
646 :
:04/01/20 12:40 ID:ckW/JRtJ
まあ浦和も十分田舎なんだけどなあw
647 :
:04/01/20 13:33 ID:46ePjvM1
浦和のどこが田舎なんだろう?
648 :
:04/01/20 13:53 ID:rjxMggxt
649 :
:04/01/20 13:58 ID:ckW/JRtJ
650 :
:04/01/20 14:04 ID:ZjLLfJg0
この流れ止まらんね
十年たってJリーグも動き出したぞ
651 :
:04/01/20 14:41 ID:ZlB+7P55
埼玉人は田舎と言う言葉に
敏感に反応します
652 :
:04/01/20 16:04 ID:bkHmq39g
浦和は田舎じゃないぞ。
田舎って言ってる奴は浦和に行った事無いんだろ?
浦和が田舎だって?
おまえらニューヨークかロンドンにでも住んでるのか?
浦和が田舎なら日本全国みな田舎だよ。(東京も例外じゃないぞ)
654 :
:04/01/20 16:18 ID:3/AY/MLU
655 :
:04/01/20 17:24 ID:qRNa6a81
656 :
:04/01/20 17:58 ID:rjxMggxt
浦和は町田、相模原以下だから田舎。
657 :
:04/01/20 23:33 ID:hDuX5cLf
田舎はどうかは関係ない。
大事なのは金があるかどうかだ。
658 :
おじ:04/01/21 01:14 ID:YzxCxb0k
今年のOFFは選手を取る側と取られる側に分かれて、
ある意味興味深いですね。
659 :
:04/01/22 00:49 ID:Qx/d1V0D
新宿>渋谷>>池袋>>>吉祥寺=にこたま>立川=大宮=千葉>町田>相模大野>>浦和
660 :
おじ:04/01/23 00:03 ID:kiVroWvo
age
>660
乙
662 :
:04/01/24 11:23 ID:TFSvswrx
56 名前: 投稿日:04/01/24 08:03 ID:OnDREFW+
〜今朝の埼玉新聞から〜
(略)
今季のユニホームは破格の契約金を提示し、数年前から熱意を示していたナイキに変わる。
ユニホームの背中は他社からのオファーもあったが、契約金が最も高かった「三菱FUSO」。
ちなみに胸はリーグ戦、カップ戦とも筆頭株主の「MITSUBISI MOTORS」だ。
袖は不動産の「トーシン」との契約を更新し、ショーツはゲームソフトの「SEGA」。
練習着は「カブドットコム証券」と契約した。
5社合わせて8億円のスポンサード契約となり、前年度比で4億3000万円の増収となった。
営業陣の経営努力が見逃がせない。
663 :
:04/01/24 19:59 ID:KXhYFwUz
up
up
up
up
668 :
おじ:04/01/31 19:20 ID:ZyvLkzhT
あげえ
あ
670 :
U-名無しさん:04/02/01 12:10 ID:VHrXnBPf
浦和、バルサにロナウジーニョに3ヶ月のみレンタル獲得打診(済み)
671 :
:04/02/02 16:39 ID:CjYCmUYf
age
672 :
:04/02/02 23:42 ID:NFEhmI9m
674 名前: [] 投稿日:04/02/02 03:40 ID:uamhhHcy
>>626 日本だと企業スポーツの面が強いからなかなか難しいだろうけど、
ヨーロッパみたいに経営母体同じところが複数種のスポーツクラブ運営って、
地元民にとっては結構夢があると思うけどなー。
もちろん収支とか考えると・・・・
676 名前: [sage] 投稿日:04/02/02 03:48 ID:h9/QZK6P
(・∀・) < どうでもいいけど川淵派はクラブに放映権返しなさいよー
あれ儲かるんだから
677 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/02 03:54 ID:1qxZT/+L
>672
>それ以前に彼等の移籍金がJの市場レベルでペイできるわけない。
という発想がすでに貧困。負け犬。一般市民。
ミキティモビッチが今後。いかなる市場に手を広げてゆかんとするのか、
それは我々のような一凡人には計り知れないだろう?
欧州ビジネス界では、「私はフットボールクラブを持っていまして」とさらっと
一言言えればステータスがぐっと上がる、みたいな話はよくあるじゃないの。
そこへさらに、「その私の所有するクラブにはかつて、ミカエル=ラウドルップ、
イルハン、○○・・・etc が在籍したこともありましてね。」と付け加えることで
桁違いのビッグビジネスが成立するとすれば、どうよ?
そういう「広告媒体」に成り得る・・・そのための投資ならン十億でもあり得ない
話ではない。これぞ“資金青天井”の所以なり・・・
まぁ妄想だからな。聞き流せや。
673 :
:04/02/02 23:43 ID:NFEhmI9m
672 名前: [sage] 投稿日:04/02/02 03:31 ID:WEkBV65R
それ以前に彼等の移籍金がJの市場レベルでペイできるわけない。
欧州CLにでも出場できる権利があるなら話は別だけどw
どんなに金満だろうとも、そんな市場規模と費用対効果を無視した
デタラメな経営をやっていたらあっという間に破産する。
とマジレス
678 名前: [sage] 投稿日:04/02/02 03:59 ID:h9/QZK6P
(・∀・) < 年間50億予算のクラブが3つくらいできれば、
イルハンクラス獲っても別に破綻しないんじゃないの
川淵派が放映権返せばそれで50億予算のとこが生まれそー
市場規模が同じでも配分が変わればどうにかなるわよ
貧富格差がでる話で 破綻するとしたらむしろ貧乏なとこ
680 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/02 04:18 ID:UURTzP/6
>>678 川淵はクラブ間の貧富の格差や実力の差をなるべくなくしたい、って考えだから。
野球のように巨人に一極集中してしまうことを恐れているのさ。
681 名前: [sage] 投稿日:04/02/02 04:23 ID:h9/QZK6P
>>680 (・∀・) < その結果、代表に一極集中しちゃったのよ
クラブは縮小均衡起こしてるだけ 馬鹿みたいだわ
674 :
:04/02/02 23:44 ID:NFEhmI9m
682 名前: [sage] 投稿日:04/02/02 04:30 ID:WEkBV65R
>>677 まさにリア厨が考えそうなレベルw
683 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/02 04:35 ID:UURTzP/6
>>681 代表への一極集中は計画的なものだと思うよ。
川淵はよく考えずにアホな発言をして馬鹿にされたりもしてるけどそれはそれで、
キチっと考えてやってることを見るととんでもなく頭いいはずだよ。
今はアンチを減らして思想的に取り込み、一般人をサカヲタに教育する段階だと割り切ってるんだと思う。
684 名前: [sage] 投稿日:04/02/02 04:44 ID:h9/QZK6P
>>683 (・∀・) < とーころが当てが外れちゃったんだな
代表戦観て、じゃあ今度は代表選手のいるクラブの試合も観るか
なんてリピート率は伸びなかったのよ
685 名前: [sage] 投稿日:04/02/02 04:47 ID:h9/QZK6P
(・∀・) < 言ってしまえば、一般人の大部分はどこまでいっても一般人のまま
サカヲタ転向なんて、こういうスレの人にはいっぱいいるけど、
それ以外の世界ではレア
675 :
:04/02/03 00:58 ID:frFHAUzy
最近浦和が専門誌、サッカー番組を中心に
マスコミにやたら取り上げられてるな。
本格的にビッグクラブへの道を歩み始めている気がする。
ナイキのサイトとかもやたら扱いがハデだし。
果たして浦和ブランドを創ることができるかな。
676 :
:04/02/03 00:59 ID:+EZIiW4Q
(・∀・) < 代表より明らかに凄いんじゃないかってクラブってあるわね
マンUにしてもレアルにしてもミランにしても
だいたい厨ドリームチーム化してるんだけど、
そーゆーのの日本版が3つくらいこれからじわじわ出てこないとジリ貧なままよきっと
677 :
:04/02/03 01:02 ID:+MwPAacZ
コアな奴ほど代表に飽きてクラブの方を応援してるのは
いい傾向
678 :
:04/02/03 01:07 ID:+EZIiW4Q
(・∀・) < 自国開催W杯なんてウルトラ奥義やってこんなもんなら、
川淵派推進の代表一極集中システムは失敗よ
100年構想にしても、3大クラブみたいのがあることと矛盾しないわよ
むしろブレイクスルーとして期待してます
679 :
U-名無しさん:04/02/03 01:09 ID:WiFT4kOJ
>>675 たしかに
ブッフバルト・プレイングマネージャーとか
メディア露出には必死さが伝わってくるな(w
680 :
:04/02/03 01:10 ID:+EZIiW4Q
(・∀・) < キーは大クラブの財源を潤すだろう放映権の返還とみた
視聴率がろくにとれないのも、川淵派が独占することで、
メディアコンテンツとしての魅力を磨く競争がきっと働かないからだわ
681 :
:04/02/03 01:15 ID:P+gnqrL+
放映権は徐々に傾斜分配されてるよ
2年前からかな
鹿島の社長が「クラブ間競争のために放映権料に格差をつけて欲しい」と
理事会で要望出したのが2年前
682 :
:04/02/03 01:24 ID:+EZIiW4Q
(・∀・) < 川淵派が比率握ってるのが気に食わないわね 統制経済だわ
メディア部門で自由競争がどんどん進まないと
電波上のパイ争いして困ることはないんだからね
683 :
:04/02/03 01:31 ID:P+gnqrL+
比率は放送の多いクラブに多いように傾斜分配。
このへんはクラブ経営スレに過去ログで出てたと思う
人気のないクラブの放映もBSなんかで混ぜさせてるのは確かだけどね
まあそういうクラブへいきなり0配分はできない配慮はあるだろう
TBSなんかは自分とこで放映したいカード決めてるよ
684 :
:04/02/03 01:33 ID:+EZIiW4Q
(・∀・) < チェルシーやマンUやアーセナルはすごいけど、
イングランド人だけのチームもみたいよな
ってな心理の日本版がこれからの代表の位置付けとしていいんじゃないの
もうやだ代表一極集中反対
685 :
:04/02/03 01:38 ID:+EZIiW4Q
(・∀・) < 昔、読売は代表より魅力的なサッカーでかつ強かったわ
この辺の感覚
で、読売しかないのは問題だけど、そういうクラブが3つあれば、
と思う 3つあればヤキウのようにならない
686 :
:04/02/03 01:39 ID:P+gnqrL+
代表集中はまだ去年の日韓W杯の視聴率の良さの名残があるだろうからね
代表の視聴率が取れなくなれば、イヤでも変わるよ。
その意味でもイルハン神戸とかとっかかりには良いのでは
687 :
:04/02/03 01:44 ID:+EZIiW4Q
(・∀・) < ぷりちゃんいないと寒村スレね とりあえず書いてみたわ
誇大妄想かからないとこのスレ盛り上がらないわよ
毎日保守ageじゃなんともね・・・
以上、過去ログ倉庫管理人からでしたー
688 :
◆tamasGdOCk :04/02/03 01:45 ID:kMUX0wEJ
(・∀・)<ぷりはまだ鹿の試合みてんの?
689 :
:04/02/03 01:47 ID:+EZIiW4Q
>>686 (・∀・) < 代表視聴率すらとれなくってからだとほんとヤバイと思われ・・・
イルハンクラスを獲れるクラブはしっかりないと3つくらいないとダメよほんと
690 :
元ぷり:04/02/03 02:30 ID:9gZrUYzS
それこそ、太古の地球の歴史をふりかえると
数万年前には海底にあったはずの部分が隆起して海面上に顔を出して陸になった事はざらにあっただろう。
逆にそれまで陸であった部分が沈降して海の底へと沈んだケースも計り知れないと思われる。
いわゆる、栄枯盛衰。自然の摂理というやつか。
で、その海底にあった部分が海面上に隆起する際なんだけど、【一斉同時的均質的】に隆起する
訳ではないよね。何か、のっぺり とした大地が台地上に突如誕生する事は稀だと思われる。
それこそ、マグマだか海底火山だか知らないが、底知れぬ巨大な地殻変動といおうかエナジーが
海底の各所から局所的に発生して、その「でこ」と「ぼこ」で言えば「でこ」の部分が先陣を切って
海面上に顔を出して いわゆる島のような姿形を見るものに与える。そして、その先陣に続いて例えば
第二弾・第三弾的な隆起が発生する。それまでは「ぼこ」であった局所も「でこ」に変わるわけだ。
※何が言いたいかって言うと、太平とした凡庸な中から突如として【一斉同時的均質的】な隆起の発生
に期待する部分があるのではと。
それこそ、隆起なんてものは理念だとかなどとは程遠い本能に裏打ちされた一部の局所から先発隊的に
発生して、その先発隊に引きずられた第二段・第三弾が続いていく事ではないのかと※
※従って、【一斉同時的均質的】な隆起に拘るが余りに【理念を突き破る本能の発露】という「でこ」の
部分を削る事に終始しても空しいわけなのだけどね。※
691 :
◆tamasGdOCk :04/02/03 02:33 ID:kMUX0wEJ
mO( ≧∇≦)ブハハハ
692 :
元ぷり:04/02/03 02:53 ID:9gZrUYzS
ちなみに、私事になるが、
レッズフェスタに初めて行ってみたいと思った。
別にレッズサポでも何でもないが。
大原の新クラブハウス とやらに初めて行ってみたいと思った。
別にレッズサポでも何でもないが。
レッズの埼玉スタジアムの開幕戦のセレッソ戦には【絶対何があっても行こうと】思っている。
別にレッズサポでも何でもないが。
このレッズの開幕戦で埼玉スタジアムが【6万人で埋まる】ような事があれば、
年間平均観客動員数が3万人を超えると思われる。今のJリーグの中でこれは歴史的な快挙だと言える。
全15試合中、埼スタが9・駒場が6。駒場が18000人で固定される事を考えると、埼スタでの9試合
は平均40000人の動員が大まかにいって必須だと。
とすると、それこそその9試合だって対戦相手や順位・成績で「でこ」と「ぼこ」もある訳で
やはり、今年の「レッズ」を占う上で 埼スタの開幕戦は【6万人】で埋まらなければならないと思う。
693 :
◆tamasGdOCk :04/02/03 02:56 ID:kMUX0wEJ
(・∀・)<イルハン神戸は埼スタにしときゃ稼げてたかもな
694 :
元ぷり:04/02/03 03:19 ID:9gZrUYzS
685 名前: :04/02/03 01:38 ID:+EZIiW4Q
(・∀・) < 昔、読売は代表より魅力的なサッカーでかつ強かったわ
この辺の感覚
で、読売しかないのは問題だけど、そういうクラブが3つあれば、
と思う 3つあればヤキウのようにならない
全く同感で、このスレの真髄といとうか極意は【多極複数ビッグクラブ】が牽引するJリーグ!
それは、
@J初期のヴェルディのみ、あるいはヴェルディとその噛ませ犬→という苦い思い出の再現ではなくて
Aそしてその後起こった反動による、中央統制によるJ全クラブ均質化誘導政策の永続でもなくて
Aからやがてゆるやかに【多極複数ビッグクラブ】牽引型JリーグへのTAKE OFFであると。
で、それだけでは余りにも抽象的に過ぎるため、6クラブというクラブの【数】と【クラブ名】をスレ
タイトルに上げて議論したいと。
695 :
元ぷり:04/02/03 03:20 ID:9gZrUYzS
J1のクラブ数は16あっていいと。あるいは18あっていいと。で、全部のクラブの名前を全国民が覚える
必要もないと。
そのうち、5〜6位のビッグクラブだけがそれこそ全国民にとってのオナペットになってくれればいいと。
あとの10のクラブはローカルでいいと。
自由競争にしてしまうと、かつてのヴェルディ独走を食い止める【現実的な解】が
【横浜・浦和・F東京】この3クラブが【今、頑張るという事。あくまでも今】
で、既に【横浜と浦和が頑張り始めているという事】
【神奈川と埼玉が頑張った後で、ぽっかりと開いた東京というスペースにF東京と東京V】の
どちらが入るのかという事が【やがて避ける事の出来ない一大焦点に浮上するだろうと】
じゃ、レッズが開幕戦で埼玉スタジアムに6万人超満員を集める事が出来るのをスタジアムで
実際に体感した後位でまた。
144.おすぎ 乙
696 :
◆tamasGdOCk :04/02/03 20:42 ID:OX+NP3Bf
◆イルハン効果
「ところで、イルハンって神戸に決まったの?」と記者に質問。
「イルハンが来るんだったら、駒場の大きさじゃもったいない。埼スタへ会場を変更しよう。」
「みんな、イルハンが見たいだろうね。特に女性ファンの方。
これをきっかけに、女性ファンもサッカーに興味をもってくれれば、うれしい。」
697 :
◆tamasGdOCk :04/02/03 21:13 ID:OX+NP3Bf
> 犬養代表は
> 「イルハンが来るんだったら、駒場の大きさじゃもったいない。埼スタへ会場を変更しよう」
> と早速、クラブの運営に連絡したところ、芝の養生期があるため、
> 埼スタでの神戸戦は目下、調整検討中。
698 :
:04/02/03 21:40 ID:dCPZvCu8
\ 人 / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ (__) _ < 名古屋うんこ名古屋!
(__) \________
/ ( ゚∀゚ ) \
 ̄ ̄ ̄ 人
(__)
人 ∩ (__) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ (__) \( ゚∀゚ )< うんこうんこうんこ名古屋!
不細工愛知県民! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
699 :
:04/02/03 23:19 ID:Jco/5y1q
ビッククラブになれるのは親がオーナー会社のところ
そう、神戸だけだよ
あとは無理
700 :
:04/02/04 00:09 ID:ZbJfIkgA
700get!!!!!!!!!!!
701 :
:04/02/04 00:39 ID:/RhxoxAp
浦和のグッズの売上ってどれぐらいあるんだろう。
岡野だったらグッズの売上だけで
移籍金がペイしまいそうだ。
702 :
:04/02/04 01:21 ID:m/iSgQ1o
岡野の移籍金はは900マソ(推定)だぞ。軽くペイすると思う。
703 :
エスパルス原理主義者:04/02/04 21:28 ID:gNvnx2GV
〜2月29日(土) プレシーズンマッチ 豊田スタジアム〜 名古屋グランパスエイト 対 清水エスパルス
・・・・・名古屋味噌糞田舎民に対する、世界一優秀な静岡清水民国からの宣戦布告
静岡清水民国703,255人人の皆さん(東洋経済新報社 都市データパック2003より)、
2月29日(土)は豊田スタジアムに集結!!!!!!!!!!!!!!!!! 氏ね氏ね愚乱パスを叫びましょう!!!!!!!!!
キャンプでは偉大なるアントニーニョ監督&石崎信弘ヘッドコーチの下で厳しく鍛え抜かれ、
森岡隆三様、市川大祐様、黒河貴矢様など代表クラスの選手を何人も擁し、
西部洋平様や新外国人選手など、新戦力も充実し、若手も育ってきいるエスパルス、
サッカー王国として定評のある静岡清水民国の皆から愛されているエスパルスにとって、
戦力は他チームから秋田角田大野岩本川島etcかき集めるしか能がなく、
せっかく育てた若手の原竜太は京都に逃げられ、去年獲得の藤本は神戸に逃げられ、
所詮名古屋住民の関心は中日ドラゴンズ>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>鯱8で、
結局は楢崎とブラジル人以外は全員ヘボの、ヘタレ愚乱パス8など怖くありません!!!!!!!!!!!!!!!!
静岡清水民国国民は全員、国民服(オレンジ色のレプリカ)を着用し、ノブリン様のお面をかぶしましょう!!!!!!!!!
オレンジ色は偉大なる石崎信弘様のラッキーカラーであります!!!!!!!!!!!!!!
試合中は某半島国のマスゲームの如く統制の取れた、清く正しく美しいサンバ踊りを披露して、
エスパルスの選手たちを応援しましょう!!!!!!!!!!!!!!!
名古屋サポがとち狂って「森岡氏ね」など叫んできたら、こちらも「角田氏ね」で応戦してやりましょう!!!!!!!!!!!!!
サポの激しさで浦和、FC東京、新潟、仙台を越え、世界にSHIMIZUの名を轟かせましょう!!!!!!!!!!!!!
そしてを名古屋鯱8を8−0で叩き潰した暁には、
名古屋市を植民地「静岡清水民国名古屋村」にして、みゃーみゃー名古屋弁の使用を禁じ、
清く正しく美しい広島語(偉大なる石崎信弘様御出身地の言語)を話すよう義務づけましょう!!!!!!!!!!!!!
J1-1stは15戦全勝して、清水エスパルス1st優勝を決めましょう!!!!!!!!!!!!!!!!
エスパルスマンセー!!!!!!!!!!! 偉大なるアントニーニョ監督&石崎信弘ヘッドコーチ様マンセー!!!!!!!!!!!!!!!!
なぜにスレの題名がG大阪・C大阪ではなく「X」大阪なんだ?
705 :
:04/02/05 16:04 ID:F7pg6H7u
>704
どっちが台頭するかはわからないが、大阪に2チームを支える力はない。
との意見が前スレで優勢だったから。
706 :
:04/02/06 00:02 ID:YKAumPE1
三菱自動車は経営が怪しくなってきたから、
浦和は他の三菱財閥系企業に変わりそうな気がする。
707 :
:04/02/06 00:43 ID:n4QrHUK5
それ以前にクラブとして独り立ちできればいいんだがな。
up
up
up
up
712 :
:04/02/13 01:22 ID:wS/dJPwI
>>711 (・∀・) < あのですね、業務連絡、業務連絡
ガスの2002と2003版書いてほすいのね
713 :
:04/02/13 01:24 ID:wS/dJPwI
(・∀・) < 1年くらい前に書いたやつ 2000版と2001版憶えてますか?
あれ 場所はどこでもいいんだけど あと おすぎスレにお暇なとき来てねー
以上、業務連絡
>712
>
>>711 > (・∀・) < あのですね、業務連絡、業務連絡
ひさしぶり 元気?
> ガスの2002と2003版書いてほすいのね
了解
2000年版と2001年版でどんなことを書いたか忘れたので(苦w
↓に貼ってくれないかな
で、おすぎ風の浦和の2002年版と2003年版もよろしく
2月中にはここかどこかにまとめて書きます
715 :
:04/02/13 01:39 ID:wS/dJPwI
>>714 (・∀・) < おすぎスレにもう貼っちゃった
FC東京マターリ応援スレ5の蕎麦にある
オフトれっずもそこでそのうちなんか書く
東アジア、天皇杯、高校選手権、マレーシア戦、
一応スタジアムで観てます(来週のオマーン戦も観戦予定)
去年、今年はJの歴史の転換に思えて、
書きたいことは沢山あれど
なんせPCの前に座る時間がない・・・
717 :
:04/02/13 01:46 ID:wS/dJPwI
>>716 (・∀・) < はーい ぼちぼちでまたーり
>715
>
>>714 > (・∀・) < おすぎスレにもう貼っちゃった
了解 今発見しました 無問題
> オフトれっずもそこでそのうちなんか書く
楽しみにしてます
719 :
:04/02/13 06:34 ID:CYqT6cPI
おすぎスレってどこ?
メンドルなんだ>男性アイドル
G大阪、マスコミ査定継続へ
G大阪は26日、大阪府吹田市内のクラブハウスで今シーズンの新体制発表を行った。
優勝を狙った昨年はまさかの年間10位。さらに追い打ちをかけるように観客動員数でも
16位中15位と低迷を極めた。佐野社長は「”いわば2部降格”という結果」と悔しさをあら
たにし、「地域に根ざしたクラブ作りを進めたい」と観客動員増に強い意欲を示した。
そのための策としてまずはマスコミ査定の継続を打ち出す。メディアに露出した頻度を数
字に換算、1位から5位まで順位をつけて賞金を与えるという制度を昨年から開始した。
昨年は第1SはDF宮本、第2SはMF遠藤が1位に輝いて賞金をゲットした。さらにタイガ
ースとの共通チケット販売、地元商店街でのビラ配りなど地道な活動も計画中。あの手
この手で観客数アップにつなげる。
ttp://www.sponichi.com/socc/200401/27/socc144600.html
住んでみたい都市 ファッショナブルだと思う都市
1札幌市592人11.8% 1横浜市977人17.1%
2横浜市509人10.1% 2東京都977人17.1%
3京都市497人9.9% 3神戸市910人15.9%
4神戸市349人6.9% 4札幌市485人8.5%
5仙台市307人6.1% 5京都市460人8.1%
6東京都293人5.8% 6大阪市356人6.2%
7福岡市290人5.7% 7福岡市290人5.1%
8大阪市213人4.2% 8仙台市202人3.5%
9金沢市171人3.4% 9長崎市121人2.1%
10鎌倉市139人2.8% 10金沢市93人1.6%
ネタ元
ttp://www.php.co.jp/cgi-web/page2.cgi?select=ranking2&page=tosi.html 名古屋はどこですか?
725 :
:04/02/14 17:32 ID:XGgvV7G3
そろそろX大阪を神戸に変えようよ
なんか阪神と一緒で関西は神戸のチームが盛り上がる
726 :
。:04/02/14 17:34 ID:Qlqm7MKU
神戸を西宮と一緒にするでない!!
727 :
a:04/02/14 18:58 ID:ZdOl/JkK
このスレタイ見て思ったが、大学で言うとマーチ
みたいな感じか。明治、青山、立教、中央、法政。
俺以外にもそう思った香具師がいる。マチガイナイ。
神戸よりもまず新潟かな
up
730 :
◆tamasGdOCk :04/02/17 00:05 ID:aMf9Tcfr
down
up
732 :
◆tamasGdOCk :04/02/18 01:14 ID:RJUYjjeO
down
up
横浜負けちゃった。
Jリーグや日本サッカーという観点から国際試合は戦略的にチームを選出すべきではないかと思うのだがどうよ。
要するに横浜はAFCとかでぼろぼろになるのは分かってたんだから、レッズでもよかったのではないかと思った。
a3やaclに出るクラブを、a契約25人枠の例外にするとか
Jとしてできる優遇措置はもっと講じるべきだったと思う
アジア市場でJクラブの評価が上がる恩恵は
J全体に波及するだろうから
>735
> 国際試合は戦略的にチームを選出すべきではないか
> レッズでもよかったのではないか
Jの各クラブにとっては
ナビスコと天皇杯、どっちが大事なんだろう・・・
>>737 そりゃあステータス的には
リーグ>天皇杯>ナビスコでしょうね
>>736-738 天皇杯だとジュビロだから結果は俺の主張とは噛み合わない。
例えば今回のA3で開催国中国はリーグ1位と2位を代表にしている。
でもコレでもダメなんだよな・・・確かジュビロは総合順位2位だったよな。
だから、レッズじゃないかと書いたわけだが。
>>740 だったらなおさらナビスコの位置付けが
微妙になってくるよね。リーグと同時進行だし
天皇杯はリーグとかぶってないし
元旦の国立のステータスはやっぱり大きいよ
天皇杯は決勝は盛り上がるけど、準決までは(ry
続きはまたあらためて
up
745 :
。:04/02/24 14:17 ID:p8uZLulD
>>736 協力体制が全くないもんな・・・
今のままじゃ、本当罰ゲーム。
今年はもうしょうがないから、
来年から、A3&ACL出場チームを優遇してやってくれ。
韓国や中国のチームに惨敗する、Jのチームを見たくない。
個人的な妄想としてはアジア枠みたいなのが欲しいな。
でも韓国人ばっかりになってもあれだからサッカー協会同士で契約したところだけにして
シンガポールとか台湾(サッカーどうなん?)マレーシアとかと契約してその国で目に付いた選手を獲ってくる。
アジア最強リーグを目指すには 「最強リーグだという認識」 が一番重要だし。
あと、金のあるところはもっと選手を抱えられるようにしてもいいと思う。
J2はアジア枠1、J3はアジア枠2とか?
>>747 それでもいいし、チームに1人づつとかでもいい。
外国人を試合に4人出せるようにするのか、3人のままなのかはイメージ出来てないけど・・・
あ。でもそのやり方いいかも、J1で使うなら外国人枠(1/3)になるけど、
J2なら外国人枠以外にアジア枠って形で使ってもいいようにすれば競走も増えるし。
up
750 :
おじ:04/02/25 08:09 ID:ekZNQEBl
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040225-0001.html 「レッズランド」さいたま市に今秋着工へ
浦和が「REDS LAND」(仮称)を建設することが24日、明らかになった。
キャンプを視察中の犬飼基昭社長(61)が明かしたもので、
さいたま市内の荒川河川敷、約4万5000坪(約14万8500平方メートル)の広大な敷地に
サッカー、野球、テニス、ラグビーなどができる総合スポーツ場を建設するもの。
今年秋の着工、来年内の稼働を目指しすでに準備も開始。
「スポーツ文化の振興」を掲げるJリーグ百年構想を具現化する、壮大なプロジェクトとなる。
キタァァァ(゚∀゚)ァ( ゚∀)ァ( ゚)ァ( )ァ(` )ハァ(Д`)ハァ(;´Д`)ハァハァ
751 :
:04/02/25 17:35 ID:+rXBtuX4
804 名前: [] 投稿日:04/02/25 17:28 ID:XtAuuPwW
>>799 これは、まんま当時のナベツネの主張ですね。
そしてこの主張に最終的に読売にメリットは無いと判断して退席した。
川淵云々はこの話しとは本質的には無関係なんですよ。
たぶん認めても、他のチームの企業(読売のクライアント)に
気を使って読売はJリーグには戻ってこない。
放映権料がチームに入るようにするシステムは
大手企業にはあまりメリットがない。放映権料の原資はほとんどが
自社広告若しくは関連企業の広告になるだろうから、
視聴率が上がれば、費用がよけいにかかると言う企業にとっては
馬鹿げた循環に入ります。
752 :
◆tamasGdOCk :04/02/25 18:41 ID:2K6JT4LK
>>750 キタ━━━━━━━(´Д(○=(゚∀゚)=○)Д`)━━━━━━━!!!
up
up
755 :
.:04/02/28 03:48 ID:Hr4AaC+z
A3やアジアCLってやっぱりオフの2月ってのが響いてんじゃないの?
中国や韓国のチームと戦う試合よりも、Jの試合のほうが金になるし、
Jのチームがここにピークあわせないのはある程度理解できるよ。
どうしても中国や韓国に負けたくないなら夏に移行するとか考えないと。
あと、アジア市場に対する過剰な期待はどうなんかな?
たぶん日本の音楽がアジアを席巻しているのなんかをイメージしてると思うんやけど、
アジアの選手枠を作ればJのステータスがあがるというわけではないと思う。
日本人がジダンやトッティなどのプレーヤーとしての凄さに憧れるように、
アジアの人が日本を見るようにならないとどっちみち商売にはならない気がする。
中田英みたいな世界的な日本人プレーヤーをバンバン育成するしかないと思う。
そういうことの積み重ねによって、日本が世界的なサッカー王国になれば、
自然とアジア諸国がJを崇拝するようになるんじゃないかな?
アジア枠なんて小手先の改革よりも、日本経済みたいな絶対的な強さを、
日本サッカー界が身に付けることが先決だと思うから、
安いアジアの外人を大量輸入する制度は百害あって一利なしだと思う。
756 :
:04/02/28 04:25 ID:u/57CQxd
下半身の母親は言語障害-公衆便所=虐待人肉喰いの引き篭もり
>>751 視聴率が低い場合はそうだが上がれば他社が枠を買うからな
まったく悪循環どころか正循環だろ?
アホかこいつ
758 :
:04/02/29 01:04 ID:qbNKQc7f
海外リーグはひとつのリーグにビッグクラブってどれくらいあるの?
あと何強くらいがふつうなの?
759 :
:04/02/29 13:28 ID:dyA+xR5r
浦和8月マンUと対戦へ
浦和がマンUに挑戦する!? イングランド・プレミアリーグの
強豪マンチェスター・ユナイテッドが
J1浦和に対し、同クラブが主催する8月の
プレシーズン大会への出場を打診し、浦和も出場可能と
回答していることが27日、分かった。
浦和ネタage
up
up
up
up
up
766 :
バカヨコ:04/03/07 18:40 ID:/F0HTFgN
うn
767 :
:04/03/08 12:37 ID:1g5UQX8t
768 :
:04/03/09 04:43 ID:1KI+QLT0
同じ事緑がやったら叩かれまくるんだろうな
up
up
771 :
:04/03/13 11:51 ID:edN8c67T
1st名古屋orF東京
2nd名古屋orF東京
ナビスコ&天皇杯横浜M
これで3強固めてほしい。
X大阪に東京Vやら田舎さいたまには期待できない。
up
773 :
:04/03/17 21:17 ID:3EE41m18
u
up
775 :
:04/03/19 07:12 ID:69KcOFsC
>>771 ピクシー1人がやめたら観客動員がガクッと落ちるようなクラブは問題外。
776 :
芋ランドは:04/03/20 10:51 ID:CO6eVnTU
駄埼玉の裏環にある!
777 :
_:04/03/20 12:51 ID:X8kWSKt3
u
778 :
:04/03/21 20:00 ID:d923P5dI
千葉の2チームは消えて下さい。
up
780 :
l:04/03/22 09:59 ID:Z//p9Qa1
奥大介、キャバクラ野郎!
恥さらし〜〜〜!!!!!
とにかくみっともない。。。。
781 :
まあ:04/03/23 21:30 ID:dpZwxgl7
裏環は芋p
782 :
芋の裏輪は:04/03/27 00:34 ID:mfnn0c3v
糞チーム!
up
784 :
岡田?:04/03/29 00:34 ID:04UOB6tk
J2へ降格するのは芋、芋劣頭!
785 :
..:04/03/29 00:38 ID:YNlfRJXP
川崎にあるのに東京をかたるインチキ糞緑集団はとっとと消えろ。
今期の瓦斯のヘタレっぷりはなんなんだ?
やっぱ尼いないのが痛いのか?
787 :
:04/04/02 12:59 ID:sbl7NYIH
せかいはかわらない。
どんなに強がってみたところで、
日曜午後、体に走った軽い戦慄は隠しようがありません。
それは、単なる思いすごしかもしれないし、
いま浦和に起きようとしている何かをか細いアンテナが感知したのかもしれないし……。
いずれにしても二週間後の大一番は、2004年1stステージを争う1/15でありながら、
本当はもっと長いスパンにおいての流れに影響する可能性も秘めていそうです。
身構えすぎるのもかっこ悪いので、言い方を変えます。
その日、奴らに膝をつかせれば、浦和はこの先もずっと僕らの知っている浦和のままです。
そう、世界はなーんにも変りません。
相変わらずブッシュはイケイケで、浦和はチームづくりのリセットボタンを押し続けるのです。
自分たちの持てる力を口で言うほど信じることができず、
ここという局面で自虐的になってしまう浦和のかわいい精神性を、
これまで僕らは何度も目にしてきました。
そして浦和はおそらく今年も(可能性を見せながら)地を舐めることになり、
「浮上」というささやかな夢を見てしまった自分たちを怨むのです。
でもって土の中からは見えなかった壁を知り、己の無知を恥じることでしょう。
4月3日はそういうゲームです。
ttp://www1.odn.ne.jp/%7Ecej67040/index.htm
up
磐田うざい。若手への移行もうまくいきそうな悪寒。田舎は素直に落ちぶれろ。
790 :
臭い玉?:04/04/14 00:23 ID:ArApzfE0
21 名前:駄埼玉のチーム? :04/04/13 23:19 ID:nD/OwFD3
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,__ | 臭い玉、駄埼玉、芋い玉。
/ ./\ \_______________
/ ./( 芋)\ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナモナモ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 ( ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
>>786 主力がごっそり代表合宿に取られてたのと、ケリーの負傷が長引いたこと。
これが大きいよ、やっぱし
青赤
792 :
:04/04/14 22:08 ID:fJTF7FDU
田舎独走入ってきたな
793 :
:04/04/19 02:38 ID:16ZZ/I5y
浦和 インテル戦決定 UP
794 :
劣頭は :04/04/20 15:48 ID:8IBdr7EF
| 丶 _ .,! ヽ
> ``‐.`ヽ、 .|、 |
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、
、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ
,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、
>>1 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""``
795 :
:04/04/29 10:29 ID:+sRx9F5l
||// ∧_∧|∧_∧
||/ ( ´・ω・)( ) うんこくさい
|| ( )|( Reds )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ (n´・ω・)n ) でもうんこついてない
|| (ソ 丿|ヽReds)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ r( (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい
|| ヽ Reds)|( )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
796 :
:04/04/29 11:24 ID:EPn75f0u
雲国斉
797 :
劣頭:04/04/29 16:05 ID:YZI7gHjj
(;;;;;;;)
(;;;;;;;;;;)
(;;;;;;;;;;;;;;;;)
ヽ○ノ< We are 糞 ! We are 糞!We are 芋!
|
/フ
_| ̄|○
_| ̄|○_| ̄|○
_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
798 :
:04/04/29 23:55 ID:S/PR6JHV
799 :
:04/04/30 14:30 ID:fXmOvDyM
♪ 劣頭劣頭 チャッチャッチャッ ♪
人 人 人
(__) (__) (__)
(__) (__) (__)
(・∀・ ) .(・∀・ ) (.・∀・ )
((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;)
. ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ
800 :
:04/04/30 22:09 ID:fJc2lkZg
800
801 :
劣頭をJ2に招こう!:04/05/01 11:54 ID:cJCMvJWm
♪ 劣頭劣頭 チャッチャッチャッ ♪
人 人 人
(__) (__) (__)
(__) (__) (__)
(・∀・ ) .(・∀・ ) (.・∀・ )
((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;)
. ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ
協力キボンヌ!
up
ベルデーのスレで見つけたやつ。
今年度動員15,000以下の問題チーム
・東京V(12,162人)
典型的な相手次第チーム。浦和・鹿島・横浜・F東京といった関東近郊の人気チーム相手以外は
10,000前後の動員しか見込めない。F東京とは大きく差を付けられた。おそらくコアサポはJ1最小だろう。
・市原(11,612人)
J1屈指の最悪スタ臨海を擁し、長らく最低動員1位の座に君臨してきたが、来年の蘇我スタ移転で光明が。
施設・立地・アクセスに恵まれた新スタで動員を大きく伸ばせることが出来るか?
・G大阪(10,227人)
日本代表クラスをかかえながらもこの体たらく。新井場にも逃げられるなどクラブ運営にも疑問。
スタも施設・立地・アクセスのどれもが及第点を満たしていない。
高槻移転の話もどこかへ吹き飛び、これからも苦戦が続きそう・・・
・柏(8,700人)
熱心なサポを多く抱えるも、日立台はJ1規格を満たしていない上に老朽化。
柏の葉はJ設立以後に建てられたとは思えないほどの不評スタ。
つくばエクスプレス開通後はややアクセスが改善されるが、その効果は?
>803
乙
805 :
劣頭をJ2に呼ぼう運動!:04/05/04 12:03 ID:RvV/ybi9
|/ /. _.| ̄|/|/|/ (´⌒(´ ∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/ / / |/ / (´⌒(´( ̄ー ̄)つニヤリッ
/| / / /ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
| | ̄| | |ヽ/|さいたまだ〜 ( | (⌒)`)⌒`)
| | |/| |__|/. ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
| |/| |/ (´⌒(´( ´∀` )つ ド ∧_∧⌒`)
| | |/ (´⌒(´( つ/] / ォと( ・∀・ ) にげろーー
| |/ ( | (⌒)`) ォ ヽ[|⊂[] )`)
| / (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒) |
806 :
:04/05/05 16:21 ID:Z+JR+IIU
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 「駄埼玉ってどうしてあんなに下劣なの?」
レヽ____________________
∧_∧ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀) / ̄ヽ (´Д`; ) < 親が親だからしょうがない。
( `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
(_ ⌒./ 凵ヽ | | | |ヽ.凸| |
「 (_/Y ヽ _(__) | |\| |
┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .. \|. │ |
┻\| .| \.| │
807 :
ヤバイ スポンサー!:04/05/06 04:11 ID:pLm+/IWy
だめぽ
だめぽ
だめぽ
_ ,_ _ ._ _____ _____
| | / / | | | | 〃~_____| 〃~ ~''、
/\ | |_/ / | | .| | │ (____ _ | i~ ̄ ̄ ̄~i |
\/ | く | | .| | ''、,,____ ''、,.| | | |
/ ̄/\  ̄\ | | ̄\ \ | ''、,,____〃 | ____) | | !、___,! │
 ̄ ̄  ̄ ̄ | | \ \ ''、,,_ ,〃 .| ,〃 ''、, ,.〃
 ̄ ~ ̄ ~ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ~ ̄ ̄ ̄ ̄~
808 :
:04/05/06 05:20 ID:W13eUcXk
埼玉県民にいじめられたんだかなんだか知らんけど、
なんか各所でこの手のさいたまAA貼っててうざい馬鹿一匹だな。
しかもカキコの時間みてるとあきらかに一日中PCの前にいる。怖!
up
810 :
:04/05/08 22:12 ID:jSWiOwU1
811 :
:04/05/09 20:13 ID:eVjS6JJJ
up
>>803 万博・・・
せめて公共交通機関でのアクセスがもうちっとよければいいと思うんだが
(モノレールは本数少ない上に運賃高い)。箱の改装は望めないし。
交通アクセスと箱のよさって、どこか互いに補うところがあるね。
あげ!
815 :
U-名無しさん:04/05/15 16:39 ID:5dCugoh9
なんでこのスレに劣頭が入ってるの???
祝ジュビロ負け
age
ビッグクラブの要件
・親会社がしっかりしてる
・ホームスラジアムの収容人員が3万人以上
・単に強いだけでなく、1度は黄金時代築く。その後も没落せず上位に。
・首都圏にある(日本では首都圏以外のクラブでは全国に情報発信されにくい)
サカマガで後藤さんもビッグクラブ待望論書いてたね。
・首都圏にある(日本では首都圏以外のクラブでは全国に情報発信されにくい)
これじゃ後進国並。
でもニュース見たって実際そうだろ?
一つでも東京がキー局じゃない民放なんてあるか?
福岡で水害で女性が一人死んだニュースより、六本木で野ザルが出たことがトップニュースになるのが現実だぞ。
それが当たり前と思ってるのが後進国並という事です
822 :
U-名無しさん:04/05/20 22:02 ID:fwNO7o9x
なんか、このスレ盛り上がりに欠けてるけど
ぷりが、出てこないからか?
千葉が、題名にないからか?
まあ、パート1が一番おもろかった
まあ、継続は力なり!なのかもな
>>821 ことの良し悪しじゃなくて実際そうなんだよ。
関西発の全国ニュースとか名古屋発の全国紙なんてないだろ。
関西のテレビ局制作のドラマさえ関東で作ってるんだから。
>>820 >六本木で野ザルが出た
これなら、たとえ東京で一人死んだニュースがあっても無視されてもあたりまえだろうな
ネタ的に面白い
>>818の条件に当てはめればやはり一番手は横浜なんだろうが、
スタはでかくても専スタじゃないってのが痛いよな・・・
有名選手も多く完全優勝した割にそこまで動員が伸びてない、
ってのはスタのせいもあるんじゃないかと思う。
黄金時代は今が継続中なのか、それとも去年限りで終わるかはわからないが。
ビッグクラブなら超大物外人1〜2人、日本代表5,6人は欲しい。
それと動員30000〜40000万をリーグ戦で常時。
このスレの6チームはそれぞれに弱点があるよな・・・
黄金時代は今後の期待としても・・・
うちは親会社がねえ、シクシク
赤
up
829 :
:04/05/23 02:24 ID:qPUQgyWK
三菱車 ブレーキ踏んでも止まらない
830 :
犯罪王国は埼玉?:04/05/23 11:26 ID:GuGB9/k0
今や「東の横綱」さいたま。
田舎のくせに
あれ発生率でもTOPだった。そもそも大阪より人口少ないし。
都府県 人 口 件数 10万あたり
埼玉県 7,045,048 451 6.40
大阪府 8,824,461 446 5.05
東京都 12,390,231 448 3.62
831 :
劣頭の次スポ? :04/05/23 12:15 ID:ZMU5clqV
役にたたない応援しかできない基地外共が常に見にくるチーム
誰も買いたくねーだろ
企業イメージが悪くなる
とマジレス
832 :
827:04/05/23 13:42 ID:axP0nGu0
うーん、どうだろう。
確かに一部のサポには困った奴もいるのは確か。
それでもレッズを買ったら即、企業イメージが悪くなる、とも思えないですけど。
834 :
U-名無しさん:04/05/28 00:13 ID:qs+cLyiR
さいたま人って、不法外国人とか、バカばっかりなんだろ?
あまりにもアタマが悪そうで・・・・平仮名でさいたまっていうそのセンスとかも最低
恥ずかしくないのかな?住所がさいたまなんて自殺モンじゃない?
貧乏な犯罪者予備軍って言ってるようなもの>さいたまに住んでいるってのは
さいたまが叩かれて東京が叩かれないのは結局、発生率でも一位という事実からきているのだろう。
さいたまという名のみすぼらしい土地は、東京に住みたくても住めない
低所得者の収容所のようなもの。
身の程を知らずに、さいたまに家を買ったバブル入社の奴らが
首になり、親子仲良くひったくりを生業にしているのが原因だろう。
まともな感覚が皆無の38歳前後の幼稚な親と、その親に育てられた
低所得、低学歴DQNどもが織り成す協奏曲。
取るべくして取った首位の座。驚くことはないよ。
これからも無能の溜まり場、さいたまはどんどん悪くなっていく。
こんなところに住んでいるだけで、既にまともじゃないのは火を見るよりも明らかです。
犯罪の発生率は
大阪>福岡>千葉>>愛知>>埼玉>東京の順なんだが
25人枠なんてもんがある限りビッグクラブは一生できない。
837 :
:04/06/01 12:17 ID:FDCSTZri
∧_∧ <イ・スンヨプはいま浦和という二軍のチームで調整中だよな?
< `Д´ > ∧_∧
/ \ < `Д´ > <いまテレビに映ってる浦和というチームはまるでウリナラみたいだ
__| | | |_ / ヽ、
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\\ (⌒\|__./ ./
|| \\ ~\_____ノ|
. \\ ________\
. \|| ____|| /
. || ̄ ̄ ̄|\____\ /どどんどどんどん
. || | |======== | うら〜わレッズ!
_| |oo======= | \ どどんどどんどん
|\\|_____|\ \ うら〜わレッズ!
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| | 韓国キムチ |
\|_______|
838 :
U-名無しさん:04/06/02 12:44 ID:5HppuXku
浦和たたいてるやつうざい。
Jで本当に成功してるクラブって浦和だけだと思うぞ。俺は。
ある愛知県人より。
839 :
大いなる田舎愛知と埼玉:04/06/02 20:03 ID:WjCG1MHe
∧_∧ <イ・スンヨプはいま浦和という二軍のチームで調整中だよな?
< `Д´ > ∧_∧
/ \ < `Д´ > <いまテレビに映ってる浦和というチームはまるでウリナラみたいだ
__| | | |_ / ヽ、
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\\ (⌒\|__./ ./
|| \\ ~\_____ノ|
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. || ̄ ̄ ̄|\____\ /どどんどどんどん
. || | |======== | うら〜わレッズ!
_| |oo======= | \ どどんどどんどん
|\\|_____|\ \ うら〜わレッズ!
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| | 韓国キムチ |
\|_______|
840 :
U-名無しさん:04/06/02 23:20 ID:dXXFw6vA
841 :
:04/06/04 21:11 ID:HYNdgYYB
磐田って田舎クラブ特有のドラマ性がないというか、
パルマ的詰まらなさがあるよな
キエーザもパルマなんかから早く脱出しとけば
スターになれたのに
842 :
とあるヴェルディサポの考え方:04/06/04 21:15 ID:uXl3YHjW
742 :U-名無しさん :04/06/04 18:47 ID:V30oFY9k
>>740 死なない程度に生きてろ
露出が増えるのはチャンスだ。瓦斯と違って全国ネットも出来るんだぞ
843 :
:04/06/05 11:06 ID:n2ENaaOC
>>838 だったら早くリーグのタイトル獲れよ。
あんだけ大型補強して結果が出ないのは浦和と名古屋。
設備投資して、元取れないんじゃ失敗してると同じじゃんwww
844 :
:04/06/05 20:23 ID:FRTSbpcK
>>843 優勝はあくまでも客を呼ぶ手段の一つということを忘れてないか?
優勝しても客入らない<優勝はしないが客は入る
845 :
:04/06/06 15:44 ID:7LQxHkft
>>843 補強はここ2〜3年、設備に至っては去年出来たばかり。
てか、移籍金なんか予算内でやるから元取れないって言うのはおかしいしな。
test
847 :
:04/06/15 01:02 ID:szKsVmma
848 :
劣酢:04/06/15 01:59 ID:CY16lQWy
結果出す為にチームは金出してるんだろ?
J2落ちるチームが成功?
客入るから成功なのか?
赤字出さないのが成功?
だったらサッカークラブ経営なんか辞めて
ジブリ映画でも買い取れば?
レッズなんかより客入るよw
勝利がいらないんなら永遠にJFLで成功してるクラブとか言いながら
オナニーしてろ^^
849 :
:04/06/15 20:33 ID:S07Xz/Nq
ressu
IDがガス記念パピコ
851 :
U-名無しさん:04/06/25 23:05 ID:rDDW37lt
age
04年の希望
1st:マリノス
2nd:FC東京
チャンピオンシップ:FC東京
ナビスコ:グランパス
天皇杯:グランパス
(FC東京とグランパスは逆でも良い)
これでビッグクラブの3強が確立されていくはず。。
東京のどっちかはタイトル獲って常勝になってもらわんとかなわん
855 :
:04/06/28 03:03 ID:kvTUheOl
FC東京は堅実路線でよしって色に落ち着いちゃってるから
それはそれで間違ってはいないんだろうけど
タイトル取り争いに加わるには
鞠や浦和のように派手な補強もしないとな
>>855 そういうのはヴェルディにお願いするしかないでしょ。
昔はエジムンドの為にシーズン途中に緊急で5億ポンと出してくれた
親会社がいるんだし。
瓦斯はほんとに地味だよな、日本人も五輪代表とフル代表もいるけど地味目
ついでに取ってくる外人も地味。順位も地味。
一番派手なのが監督な気がしてしょうがない、あと「東京」って名前か。
858 :
:04/06/29 01:06 ID:TyB88H6o
浦議のファーストステージMVP スレ見てて思ったんだが・・・
他サポの漏れから見るとMVPはダントツでエメルソンだと思うのだが
ワンマンチームと言われるのがよほど嫌らしくいろんな選手がMVPになってるな。
>859
ウラギはともかく本スレあたりは「戦術はエメルソン」と言ってはばからないけどな。
というか戦術なしの浦和に神戸・緑・大分・清水・瓦斯は負けてるぞ。
ファーストステージ得点王がチームMVPじゃないってのは単純におかしいなw
まぁ、いろいろ拘りがあるんだろうがな、贅沢なこと言うもんだ。
>>859 エメもそうだが、今回は長谷部がブレイクしてくれたのが一番大きかった。
裏議は見てないが、エメ以外で上がるなら多分、長谷部だと思う。
実際に、レッズMVP級の働きしてくれました。
>>2ndレッズは皆さん何位だと思いますか?
>>僕は2位だと
>もちろん優勝ですよ!!1位!!
>応援するチームの予想順位が2位とは…信じられませんね。
>優勝以外考えられない 2位?マジで言ってるんですか?
理論的議論が出来ない浦議でこんな事聞くなと
>>857 日本リーグ時代に東京拠点のチームってあった?
ああ、浦和のルーツの三菱重工はもとは東京にあったわな。
つっても日本リーグ結成当初は神戸だったらしいが。
あと読売くらいか。
東京瓦斯は、90年代入ってからJSL2部に参入した新興チームだしな。。。
865 :
U-名無しさん:04/07/03 12:01 ID:7SnK+X3j
ガスの年間予算はレッズの半分だろw
866 :
U-名無しさん:04/07/03 13:32 ID:XhkVxZAw
MSNより;
投票結果
リコール隠しの三菱の車
なんとも思わない 16%
見かけるとちょっと心配 68%
今、乗ってます 15%
ところでユーロの決勝っていつ何時からやるの?
868 :
U-名無しさん:04/07/04 01:13 ID:GvgPjVCx
欠陥人間集団劣等頭脳サポには
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
VVV■VVVVVVVVV■■■■VV■■■■VVVVVVV■VVVVVV
VVV■VVVVVVVVV■VV■VV■VV■VV■■■■■■■■■■■V
VV■■■■■■■■■VV■V■VV■VV■VVVVVVVV■VVVVVV
VV■VVV■VVV■VV■■VVVVVVVVVVV■■■■■■■■■VV
V■VVVV■VV■VVV■V■VV■V■■■■VV■VVV■VVV■VV
VVVVVV■VVVVVV■VV■V■V■VV■VV■■■■■■■■■VV
VVVVV■V■VVVVV■VV■V■V■VV■VV■VVV■VVV■VV
VVVVV■V■VVVVV■VV■V■V■■■■VV■■■■■■■■■VV
VVVV■VVV■VVVV■■■VV■V■VV■VVVVVV■VVVVVV
VVV■VVVVV■VVV■VVVV■V■VV■V■■■■■■■■■■■V
V■■VVVVVVV■■V■VVVV■V■■■■VVVVVV■VVVVVV
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
がお似合い。
刑務所で更生なんて無意味なんだよ、こういうクソは!
↓ ↓ ↓
埼玉県八潮市 神作 譲
↑ ↑ ↑
法で裁けないのなら・・・
誰かヤッテクレ〜
870 :
↑869:04/07/04 22:22 ID:R8mhc6ID
1 名前:窓際店長見習φ ★ 本日のレス 投稿日:04/07/04 07:24 ???
コンクリ詰め殺人有罪の男 監禁、傷害で逮捕
昭和六十三年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」で逮捕された
少年四人のうちの一人が、知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加えたとして、
警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで逮捕されていたことが三日、分かった。
逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者(三三)。
調べによると、神作容疑者は五月十九日午前二時ごろ、東京都足立区花畑の路上で、
知り合いの男性(二七)に因縁をつけ、顔や足に殴るけるなどの暴行を加えたうえ、
金属バットで脅迫。車のトランクに押し込み、約四十分車を走らせた後、
埼玉県三郷市内のスナックで「おれの女を知っているだろう。どこへやった」などとして
約四時間監禁し、殴るけるの暴行を加え、男性に全治十日のけがを負わせた疑い。
容疑を認めており、調べに対し「ちょっとやりすぎた」と話している。
神作容疑者は先月四日、竹の塚署に逮捕され、
東京地検は同月二十五日、逮捕監禁致傷罪で起訴した。
女子高生コンクリート詰め殺人事件では、平成三年の東京高裁控訴審判決で
主犯格の少年に懲役二十年などが言い渡され、四人の実刑が確定した。
神作容疑者はサブリーダー格として犯行に加わり、
懲役五−十年の不定期刑が確定、服役した後、出所していた。
埼玉で事件起こす東京人最低
>>864 東京瓦斯サッカー部は創立してから、およそ70年。
それなりに歴史あります。
(略史)
1935年(昭和10年)東京ガスサッカー部創部
1986年(昭和61年)関東社会人リーグへ昇格
1991年(平成3年)日本サッカーリーグ(JSL)2部へ昇格
1992年(平成4年)ジャパンフットボールリーグ(JFL)参加
1997年(平成9年)東京ガスフットボールクラブへ改称
1998年(平成10年)ジャパンフットボールリーグ初優勝
(1999年(平成11年)FC東京としてJリーグディビジョン2参加)
>872よ教えてください。それになり歴史はあるようだけど、35年〜86年は草サッカーチームだったの?
874 :
:04/07/05 22:23 ID:ZsvWWuLK
820 名前:マッハGo!Go!Go![sage] 投稿日:04/06/28 20:17 ID:ki1LekZ3
風も震える目白通り 眠いものかとゴーゴーゴー
全損ボディ永井号 パジェロ修理は会社持ち
走り出したら後には引けぬ 行くぞ勝利のゴールまで
永井ゴーゴー 永井ゴーゴー 永井ゴーゴーゴー
練馬の果てまでアクセル踏んで 若気の至りゴーゴーゴー
ナンバーナイン永井号 みんな見てくれ俺無傷
一瞬でっかい眠気が襲う 壊せ路肩の信号柱
永井ゴーゴー 永井ゴーゴー 永井ゴーゴーゴー
決して笑えないがワロタ
876 :
U-名無しさん:04/07/08 02:06 ID:6ZqSEUqS
49 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :04/07/07 13:36
クサイタマの由来 〜埼玉が臭い玉と云われるようになったわけ〜
戦中戦後にかけて(昭和三十年頃まで)西武鉄道と東武鉄道は糞尿運搬列車を走らせていた。
東京都民の糞尿を埼玉県の農村地に運ぶためだ。埼玉の百姓は肥料として競い合って求めた。
当時の人々は、この糞尿運搬列車を黄金汽車、黄金列車などと呼んだ。
また糞尿を積むコンテナが粗末な木製であったため、途中でもれてしまい、沿線は糞尿臭が漂い
夏場などは悲惨な状態となった。
これらの現象から自然発生的に「臭い」と「埼玉」が混ざり合い、クサイタマと云われるようになった。
なお現在、東京都で排出されるゴミ(廃棄物)の約8割が埼玉県へと運ばれている。
up
878 :
:04/07/13 05:03 ID:k3/x79yC
| 臭い玉に神の天罰があらんことを♪ |
\_______ __________/
V
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879 :
U-名無しさん:04/07/14 15:12 ID:gvPCrCtY
「おにいさん、埼玉って酷いね!」
「ほう、どんなところが?」
「大宮浦和近辺の交通事情は酷いよね!」
「うん、良いところに気が付いたね。そうなんだ。選挙に投票もしないくせに
住民エゴだけは異常に肥大している阿呆が多いおかげで、市内中心部でも狭い道だらけなのさ」
「区画整理再開発反対、っていう看板のこと?」
「そう、最近では、葬儀場建設反対とか言ってるね。その反対理由がすごいよね。
『渋滞を招く』だって。『既に渋滞だらけだっつーの』という非埼玉人のツッコミが聞こえるようだW」
「警察の不祥事も多いよね」
「治安は悪化の一途を辿っているね。毎週埼玉のどこかで凶悪事件が発生しているのに
よく住んでいられるものだと感心するね。マンハッタン島のハーレムにいる様なものかな」
「関係ないけど、東京ウォーカー、横浜ウォーカー、千葉ウォーカーがあるのに、
埼玉ウォーカーは何故ないのかな?」
「美味い店も観光地もないからだろうね。強いて作ったところで風俗雑誌になってしまうからね」
県内唯一の娯楽は劣頭の試合を見ての馬鹿騒ぎ!
嗚呼サイタマW
880 :
U-名無しさん:04/07/14 15:13 ID:4jqkP71i
「東京のゴミ捨て場」から、さらに「日本のゴミ捨て場」じゃんw
千葉、全国の3分の1 違法産廃、監視緩い地域に集中
http://www.asahi.com/national/update/0429/013.html 不法投棄された産業廃棄物が撤去できずにたまっていく実態が、環境省が28日に発表した
産廃の残存量調査で初めて明らかになった。ワースト1は「産廃銀座」と言われる千葉県で、
全国の3分の1以上を占めている。一方、富山県は「ゼロ」だった。地理的要因や摘発への
取り組みの差などによって、件数や量には大きな差が出ている。
千葉県は、877件で388万5601立方メートル。県内の市町村別では、銚子市172
件、市原市71件、八日市場市54件となっている。
ごみ問題に取り組む「残土・産廃問題ネットワーク・ちば」の藤原寿和代表は、当初は市原
市が多かったが、県が監視を強化した結果、監視が比較的緩かった銚子市に集中したのでは
ないかとみる。「近年は大規模投棄が難しくなってきており、小口のゲリラ的投棄がされる
傾向があるようだ」と言う。
千葉県環境財団は、市町村が撤去主体となる場合は費用の4分の3、県が主体の場合は2分
の1を補助する「負の遺産対策事業」を03年からスタートさせた。資金は県の出資や一般
の募金からなる。03年度分として、1億円が用意されたが、助成申請は2カ所だけだった。
残存量が都道府県で唯一なかった富山県。00年から不法投棄監視連絡員を置き、防災ヘリ
を使った監視をしている。不法投棄があった時は、投棄者の特定を急ぎ、特定できない場合
でも市町村が早めに撤去するよう指導しているという。
不法投棄そのものがなかったわけではなく、02年度は11件、03年度は29件見つかっ
た。だが、その大半は規模は小さく、容易に撤去できる量だったという。
産廃処理業者で組織する全国産業廃棄物連合会幹部は「不法投棄が業界のイメージダウンに
なるのはみんな承知している」と話す。だが、業界がパトロールして無許可業者の現場を押
さえても、「どんな権限があるんだ」などと無視されることも少なくない。
up
「東京のゴミ捨て場」から、さらに「日本のゴミ捨て場」じゃんw
千葉、全国の3分の1 違法産廃、監視緩い地域に集中
http://www.asahi.com/national/update/0429/013.html 不法投棄された産業廃棄物が撤去できずにたまっていく実態が、環境省が28日に発表した
産廃の残存量調査で初めて明らかになった。ワースト1は「産廃銀座」と言われる千葉県で、
全国の3分の1以上を占めている。一方、富山県は「ゼロ」だった。地理的要因や摘発への
取り組みの差などによって、件数や量には大きな差が出ている。
千葉県は、877件で388万5601立方メートル。県内の市町村別では、銚子市172
件、市原市71件、八日市場市54件となっている。
ごみ問題に取り組む「残土・産廃問題ネットワーク・ちば」の藤原寿和代表は、当初は市原
市が多かったが、県が監視を強化した結果、監視が比較的緩かった銚子市に集中したのでは
ないかとみる。「近年は大規模投棄が難しくなってきており、小口のゲリラ的投棄がされる
傾向があるようだ」と言う。
千葉県環境財団は、市町村が撤去主体となる場合は費用の4分の3、県が主体の場合は2分
の1を補助する「負の遺産対策事業」を03年からスタートさせた。資金は県の出資や一般
の募金からなる。03年度分として、1億円が用意されたが、助成申請は2カ所だけだった。
残存量が都道府県で唯一なかった富山県。00年から不法投棄監視連絡員を置き、防災ヘリ
を使った監視をしている。不法投棄があった時は、投棄者の特定を急ぎ、特定できない場合
でも市町村が早めに撤去するよう指導しているという。
不法投棄そのものがなかったわけではなく、02年度は11件、03年度は29件見つかっ
た。だが、その大半は規模は小さく、容易に撤去できる量だったという。
産廃処理業者で組織する全国産業廃棄物連合会幹部は「不法投棄が業界のイメージダウンに
なるのはみんな承知している」と話す。だが、業界がパトロールして無許可業者の現場を押
さえても、「どんな権限があるんだ」などと無視されることも少なくない。
「東京のゴミ捨て場」から、さらに「日本のゴミ捨て場」じゃんw
千葉、全国の3分の1 違法産廃、監視緩い地域に集中
http://www.asahi.com/national/update/0429/013.html 不法投棄された産業廃棄物が撤去できずにたまっていく実態が、環境省が28日に発表した
産廃の残存量調査で初めて明らかになった。ワースト1は「産廃銀座」と言われる千葉県で、
全国の3分の1以上を占めている。一方、富山県は「ゼロ」だった。地理的要因や摘発への
取り組みの差などによって、件数や量には大きな差が出ている。
千葉県は、877件で388万5601立方メートル。県内の市町村別では、銚子市172
件、市原市71件、八日市場市54件となっている。
ごみ問題に取り組む「残土・産廃問題ネットワーク・ちば」の藤原寿和代表は、当初は市原
市が多かったが、県が監視を強化した結果、監視が比較的緩かった銚子市に集中したのでは
ないかとみる。「近年は大規模投棄が難しくなってきており、小口のゲリラ的投棄がされる
傾向があるようだ」と言う。
千葉県環境財団は、市町村が撤去主体となる場合は費用の4分の3、県が主体の場合は2分
の1を補助する「負の遺産対策事業」を03年からスタートさせた。資金は県の出資や一般
の募金からなる。03年度分として、1億円が用意されたが、助成申請は2カ所だけだった。
残存量が都道府県で唯一なかった富山県。00年から不法投棄監視連絡員を置き、防災ヘリ
を使った監視をしている。不法投棄があった時は、投棄者の特定を急ぎ、特定できない場合
でも市町村が早めに撤去するよう指導しているという。
不法投棄そのものがなかったわけではなく、02年度は11件、03年度は29件見つかっ
た。だが、その大半は規模は小さく、容易に撤去できる量だったという。
産廃処理業者で組織する全国産業廃棄物連合会幹部は「不法投棄が業界のイメージダウンに
なるのはみんな承知している」と話す。だが、業界がパトロールして無許可業者の現場を押
さえても、「どんな権限があるんだ」などと無視されることも少なくない。
885 :
臭い玉の云われ:04/07/21 03:13 ID:ZBqbcU0+
クサイタマの由来 〜埼玉が臭い玉と云われる様になった分け〜
戦中戦後に掛けて(昭和三十年頃まで)西武鉄道と東武鉄道は糞尿運搬列車を走らせていた。
東京都民の糞尿を埼玉県の農村地に運ぶためだ。埼玉の百姓は肥料として競い合って求めた。
当時の人々は、この糞尿運搬列車を黄金汽車、黄金列車などと呼んだ。
また糞尿を積むコンテナが粗末な木製であったため、途中でもれてしまい、沿線は糞尿臭が漂い
夏場などは悲惨な状態となった。
これらの現象から自然発生的に「臭い」と「埼玉」が混ざり合い、クサイタマと云われるようになった。
なお現在、東京都で排出されるゴミ(廃棄物)の約8割が埼玉県へと運ばれている。
臭い玉〜!wwwwwwwwwwww
横浜が一歩リード。やっぱり結果残してるし。
岡チャングがいる間にどこまで大きくなるかだな。
浦和も動員数とか考えればこの調子で五輪後
2nd優勝して→レッズランド建設となればビッククラブに大手。
緑蟲は白ブランコ戦の様子によるだろうけどあのカードで一発逆転
すればあるいは盛り返せるかも。
FC東京はここにきてもう結果を出す以外に有効なカードがない感じがある。
名古屋はもう無理。補強がだんだん的確になっているかも知れないけど、
それでも納得のいく結果を得た印象がない。
セレッソは落ちそうだからほっといて
ガンバはせっかく大黒が日本人得点王になってるのに代表に呼ばれないし。
宮本と遠藤はジーコにしっかり売り込めよ。クラブの親善試合もないんだから。
この中のチームはあんまりトルシエ呼びそうにはないかな・・・
up
ID:GLcBk7AD
534 :U-名無しさん :04/07/23 02:50 ID:GLcBk7AD
あーーたしーーーたちのーー声をーーーパワーーーーーにかえてーーーーー♪
いやーん、いやーん あたしたちのーーーほこーりーーよ・こ・は・ま!!
よ・こ・は・ま!!あたしーー達がーーーついてるわーーー!!
_|ゝ'"´`"'':、
へ,' ● ゛:,
'. ,'
ヽ. ノ゛゛゛フ
',Fマリノス ´_.ィ"゛ボールは全部、直樹に集めてーー!!!
ゝ、._ _.ィ′
ヽ.ノ  ̄,.ゝ'
あっぷり系横浜ギャル
889 :
U-名無しさん:04/08/01 11:01 ID:ARDG/v2+
デーハミング! ___ ドドンガ ドンドン!
П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽドドンガ ドンドン
∩<# `Д´> // i::::::: |Σ
ドドンガ ヾ冫韓 ⌒lつ l:::::::::|
ドン! (__.八 _._ノ._ノ
)_)_) 凵凵 凵
>>886 >この中のチームはあんまりトルシエ呼びそうにはないかな・・・
しいて言えば名古屋じゃね?
up
892 :
_:04/08/02 23:38 ID:AbzzBPn9
名古屋優勝したら
結局金ってことで叩かれるんでしょ?
天皇杯優勝くらいでいいんじゃね?
Jで優勝すると貧乏チームが五月蝿そうだ
>>890 ここでネルシーニョ切ってトルシエ呼ぶようなことになれば
ベルデニック切ってまでブラジル路線にしたのが間違いだったと
サポーターに対して認めることになるから絶対無いだろうね
894 :
U-名無しさん:04/08/03 02:08 ID:b8OqgBwJ
名古屋は毎年海外クラブ呼んで大会やるべき。
3チーム総当りくらいでいいから。
>>892 そういう、「叩かれるの嫌だから中位でいいや」みたいなのが
名古屋がいまいちパッとしない原因だろ
896 :
U-名無しさん:04/08/03 04:16 ID:m0ZKsrbt
札幌 −山形 厚別 6,738/20,005 33.7%
川崎 −湘南 等々力 7,387/25,000 29.5%
甲府 −大宮 小瀬 7,699/13,000 59.2%
京都 −水戸 西京極 5,757/20,412 28.2%
鳥栖 −仙台 鳥栖 2,536/24,490 10.3%←
横FC−福岡 三ツ沢 .4,021/15,045 26.7%
2004 鳥栖ホームゲーム平均入場者数 3453
↓
今季消滅が決定後 2,536/24,490 10.3%(´・ω・`)
http://www.sagantosu.jp/news/newsdetail?2004072901 ◆内容◆
8月1日(日)のホームゲームJ2第25節サガン鳥栖vsベガルタ仙台への集客アップを目的とし、ホームゲーム開催の告知を行うため、選手も参加しての街頭ビラ配り。
↑選手動員で駅前2箇所、サイン会、他一箇所で必死にビラ配りしたのに・・・・(´・ω・`)
あとは下がり続けるのみだね(笑)
サポーター総鬼畜田舎者のチームなんか潰れて当然
サポーターもその雰囲気を感じて観客動員数は減り続けている
負けが続いて、拍車をかけてる
お前らも観戦に来なくなった賢い奴に続いて、ホークス、アビスパ、トリニータ、海外サッカーに移った方ほうがいいんじゃないのか?
こんな未来の無いチームを応援してなんになるんだ
皆が揃ってリーグ全体の問題とか言ってるが、JFLにはJリーグ加入を目指して必死に頑張っているクラブが数チーム存在してる事をお忘れなく
変わりは幾らでも居るんだ
鳥栖が消滅すれば3チーム上がってくればいい
奇数でやっていけた前例もある
無能社長、やる気の無いフロント、馬鹿な監督、下手糞な選手、鬼畜サポーター
そろいも揃って屑ばかりだな
こんなクラブ等消滅したほうがJリーグの為になる
活きの良くて必死に頑張っているJFLのクラブに譲ってやる事も考えろよ
四国には1クラブも無いんだぞ
897 :
w:04/08/04 01:26 ID:zi7SrSqJ
189 名前: まちこさん 投稿日: 2004/08/03(火) 14:52:50 ID:GyMAiGG6
埼玉以外では静岡県と東京に住んだことがある者ですが、
埼玉の悪いところは田舎のくせに人がすれている点と
節操の無さだと思います。正直言って、褒められる点が少ないのです。
898 :
U-名無しさん:04/08/05 12:57 ID:fg+5P6ue
デーハミング! ___ ドドンガ ドンドン!
П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽドドンガ ドンドン
∩<# `Д´> // i::::::: |Σ
ドドンガ ヾ冫韓 ⌒lつ l:::::::::|
ドン! (__.八 _._ノ._ノ
)_)_) 凵凵 凵
スペインなら
レアル、アトレティコ、バルセロナ、バレンシア
だな
900
なんだこのスレ?w
>>901 みんなの妄想オナニーでどのクラブがどれくらい強く大きくなるか書くスレッド。
age推奨。ぜひご参加ください。
up
浦和レッズに激しいコンプレックスを抱えるコピペ厨が相変わらず居ますな。
905 :
↑904は:04/08/10 11:20 ID:q+YwC2GI
糞埼玉の典型w
埼玉以外では静岡県と東京に住んだことがある者ですが、
埼玉の悪いところは田舎のくせに人がすれている点と
節操の無さだと思います。正直言って、褒められる点が少ないのです。
906 :
U-名無しさん:04/08/12 00:25 ID:vugGcnFl
/ ̄ ̄ ̄ ヽ 「うう、あんなに
__ /ヽ)―- 、 l 劣頭が降格するとこ
,―γ ___ヽー、 q`´ハ ミ ヽ } 見たがってたのに・・・」
| ̄ ̄| | |(-),(-)| | ̄ ̄| <_))_, | /
| ヽ (6 - ) ノ | ヽ ___/_ノ
-――  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄――- (t) ̄ ̄ ̄|
| ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ― 、 | (/_ )/ / |
| | | | ( ) ○ |-o
| | | | `ー―― ´
| | | |
| | |
907 :
U-名無しさん:04/08/12 06:19 ID:C2yqPVv8
,,..-''"⌒゙ヽ,r'"⌒`'ヽ、
/::::::::::::::::::.. :i::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
/:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,
i':::::::::::::::: :;;ノ" `:ミ:::::::i
i:::::::::::: : 彡 ,,_ ,,_,_,. __,,ヽミ..::l
i::::::.. :彡r' '" 、 ,'",. ゙゙; }`::,;} ________________
{'::::: :彡ノ .`、.'゙゚´゙` ; ! ',゚´' ; i:::::j ./
i:::.i' シリ. ´ ´ ,. i ;、´ リ::ノ .| ただ、忘れちゃいけないのは、
l イ,ゞi ,., '`゚` ;'゚' ,. jリノ .| 糞劣頭は3流のチームとゆうこと
i;:::::::リ ,.i .;-ーー-';! j,ツ ....<
l::::::ミ、 ; "''" ' ,;:'j |
j:::,iヽ、ヽ i、 、_ ノ'.::ノ .\
-ー''"::::\ ヽ、 ..,,='" ノ i"''ー-..,_ . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::::::::::::::::i:::::ヽ、 "''" ノ:j:::::::::: "''
908 :
U-名無しさん:
_________________________ / │: : : :: ::: :: : : ::: ::::
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_ソ \ │ / ) 茨城 (: : : :: ::: :: : : ::: ::::: :
/ ─(糞玉)─ \ (: : : :: ::: :: : : ::: ::::
) / │ \ ソ │: : : :: ::: :: : : ::: ::::
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/ 丿 ヽ─-ヽ: : : :: ::: :: : : ::: ::::
ヽ 東京 / / : : : :: ::: :: : : ::: ::::
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│ /\ 千葉 ( : : : :: ::: :: : : ::: ::::
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│ 神奈川 /:: :::::ヽ │: : : :: ::: :: : : ::: ::::
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