ヴェルディは何故Jの巨人軍になれなかったのか?

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473 :03/12/30 22:23 ID:aqiHyzoo
まぁ、年間140試合と年間30試合じゃ年俸も違う罠
入場料収入だけでも、全然違ってくるわけだし
474 :04/01/02 02:23 ID:p1tCTxnJ
>>470
ちなみにプロ野球チームは単体だと赤字のとこばかりだぞ。
じゃあなんであんなに金を使えるかといえばそれは会社の宣伝になるからだ。
油みたいな成金がいない日本で欧州のマネをしようとするのは無謀だ。

>>473
でもNFLなんて16試合しかなくてもどこもかなり金持ってるんだが。
きっとJリーグはテレビマネーの力を過小評価してたんだろう。
Jリーグみたいな試合数の少ないスポーツこそテレビの力が重要なのだが・・・
475 :04/01/02 13:08 ID:NezOAjra
>>474
過小評価なんかしてない。仕方ないから一応外向きにそう言ってるだけ。
真に受けてる奴もここなんかに極僅かいるだけ。

そんなJリーグが曲がり也にもまだ存在してるのは、ひとえに日本代表に
よるテレビマネーの力があるから。
476U-名無しさん:04/01/04 01:50 ID:Ukskhyro
>>475
あと高校サッカーね。
ふだんのJは見ないけど、元日の天皇杯の決勝と高校サッカーと代表戦だけ
国内のゲームは見るっていう人、結構多いかもしれん。
カレンとか平山の方が今やヘタなJリーガーより有名なんでは?
477:04/01/04 02:12 ID:LVsMlVeo
>>476

確かに。
あと、高校サッカーで応援してた選手がJでどう活躍するのか
という楽しみから、Jを少し見るという人も俺の周りにはいる。
つまり、代表同様、高校サッカーが果たしている役割は大きいと
思う。
478 :04/01/04 15:38 ID:EWl/9lTq
代表マネーに比べたら高校サッカーなんて微々たるもんだよ。
影響力はJリーグと目糞鼻糞。

昔からテレビでやってるし、その頃に比べて飛躍的に注目度が上がってる
訳でもない。
479 :04/01/05 00:44 ID:jfqFxEDP
チームに企業名つけてると広告費としておとせるんだろ?
川淵や鈴木椅子男のやることはチーム名に企業名いれてなくても
広告費として、もしくは別の名目で落とせるように
政府に働きかけることかな。
480U-名無しさん:04/01/08 08:05 ID:qJscpeab
重複スレッド
【さてこの度】東京ヴェルディ1969〜五拾五
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072809212/l50
481 :04/01/12 02:45 ID:Si7FkeJd
    
482 :04/01/18 10:20 ID:hk788ViJ
【緑の花】東京ヴェルディ1969〜五拾六【咲く頃】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074160395/l50
483::04/01/20 21:32 ID:Js/LT+QH





┌(、' l )イ⌒L モウダメポ…
484 :04/01/24 01:58 ID:I5XbthHE
>>475
しかし代表のテレビマネーに依存してるといずれ破綻するのもまた確か。
今の清貧体質が果たしていつまで持つか・・・
485 :04/01/24 13:16 ID:eyFa8wJI
>>484
これからは「代表」マネーに依存しないスポーツなんて日本では存続しないよ。
野球も明らかにその兆しが出てきた。日本が欧米を戦争で打ちのめしたりしない限りは。

サッカーは代表の成績と世界(欧州)での人気次第。
Jリーグが頑張ろうが頑張るまいが関係ない。
486:04/01/24 21:58 ID:NjCdEqnZ
野球の場合、巨人ブランドの威光が薄れてきたことも影響していないか>「代表」マネー依存
487 :04/01/25 01:46 ID:rNO4d6zV
>>485
でも野球って兆しも何ももうすぐ五輪から消えるんだから関係ないジャン。

正直日本は海外サカーを解放しすぎたな。だからJを素通りする奴が大増殖してる。
ただ今は海外サカーマンセー状態でもあと何年かしてベカーム辞めたら
(サカヲタ以外の日本人って本音はベカーム以外あまり興味ないと思われ)
海外サカーの放送減らしてその分をJに回せばいい。
そういう状態が2,30年も続けば少なくともサカヲタ以外の一般人は
Jと代表をある程度切り離して考えることができるようになる。
そうなりゃ戸田や広山みたいに日本に戻りたがらない選手もいなくなるだろ。
488 :04/01/25 13:58 ID:2OzyKB4n
>>486
影響も何も、全く同じ事。寧ろ各種「代表」マネーが増え始めたから
巨人ブランドが薄れたと言った方が正しい。

>>487
だから五輪から消えたりして「代表」が使えなくなったら存続しないという事。
海外サッカーの放送が減る=サッカーの放送が減る。
需要がないものは供給されない。
君は、Jリーグが自分が嫌いで嫌いでしょうがない今のプロ野球の様になる
事を夢想してる様だが、経済の事を考えればそんな事は不可能だというのが分かる。
489 :04/01/25 14:32 ID:pl1sfM2D
日本代表の視聴率は落ちていることについて
川渕は危機感もってるよ。
490 :04/01/26 02:58 ID:K+WJZFOs
>>488
もちろん漏れだって代表チームの存在を軽視してるわけじゃないぞ。
要は代表>クラブというステレオタイプな図式が気に入らないんだよ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/other/column/200310/1003moto_01.html

日本にもこういうファンがもっと増えるといいんだけどな。
やきゅヲタなら分かるだろうが応援してるチームの選手が
少ないオールスターなんて正直あまり見る気しないだ呂?それと同じだ。
そうすりゃ全国区の人気チームは必ず出てくる。もちろんそのチームが緑虫だとは限らないが。
491 :04/01/26 12:23 ID:CSzHsKl2
重複スレッド
【氏んだふり】東京ヴェルディ1969〜五拾七
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075038736/
492 :04/01/26 19:27 ID:eGEPPEop
>>490
予測に対して、気に入る気に入らないという希望だけで返しても無意味。

11人全員が代表のレギュラーであろうと、それがJリーグのチーム
である限り人気にはならない。これからはどのスポーツも「日本代表」の
看板がないとやっていけない。
493U-名無しさん:04/01/26 19:42 ID:xb/gaE0x
国内のスターが揃ってイタリアやイングランドに行くことを考えれば、11人全員
が代表のレギュラーになることはあり得ない。
ただこの現状から考えれば、クラブ人気が代表人気を上回ることはまずあり得ない。
じっさい、マルセイユの人気ですらブルーズの人気に劣っている。
逆にスターの集まるスペインは代表人気よりクラブ人気の方が高い。ここは中央(レ
アル)vs地方(バルサなど)の構図があることも影響しているが…。
アズーリもミランやユーベも人気が高いイタリアは別格。クラブはまさに生活の一部で、
ローマvsラツィオ、ミランvsインテル、ユーベvsトリノなどダービーマッチも多くそれぞ
れの思い入れが強い。そしてアズーリにもネスタやトッティ、ブッフォン、ヴィエリ、デ
ル・ピエロ…と世界最高クラスの選手が揃っている。
代表とクラブの人気の差は単純に戦力面の差が現れていると思う。
494 :04/01/26 19:51 ID:gFqFy5Jo
昨年のサッカー日本代表の視聴率は20%すらいかず
他地域においては一桁〜良くて二桁前半の落ち込みぶり
Jリーグは一桁、地元でも視聴率が取れず、海外サッカーも低視聴率
順調に衰退しているね。
495 :04/01/26 20:16 ID:9Ofj2Y/P
ここのサイト、人気No.1のAV女優、
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496 :04/01/26 21:16 ID:Gu8FU1yl
結局、野球的なスポーツビジネスのノウハウをもってる人たち
の奢りが、今のベルディを作ったんだと思われ。
サッカーというスポーツを知らな過ぎる。
レアルも何時崩壊するかわからない危うさが常にある訳だしね。
平気でJリーグはクラブ数が多すぎて人材不足って発想もってそうだし・・・
野球の場合は、飛車角を沢山集めてもチームになるが、サッカーは
飛車角だけじゃ将棋にならない。歩の無い将棋は負け将棋w
一旦歯車が狂ったら建て直しが中々利かない。
だからこそ地元にしっかりしたサポや下部組織がないとリスクヘッジできず
一発屋チームだらけになりかねない。今のベルディは日産読売時代のベルディに
戻りつつあるから、徐々に力をつけていくと思う。立地のよさからくるユースを
最大限に生かしたら良いチームになるよ。
497 :04/01/26 21:38 ID:eGEPPEop
>>496
はなから商売がしたかったんであって、将棋がしたかった訳じゃないだろう。
奢りでも何でもなく単に目的が違うだけ。
経済を知らな過ぎる。
498U-名無しさん:04/01/26 21:42 ID:bmWW1faT
>>496
499 :04/01/26 22:23 ID:Gu8FU1yl
>>497
商売をするにしてもリスクが高いってこと。
投機的な商売をするのは商売としてもどうかと思われ。
試合数が少ないサッカーに置いて試合に負けるというのは致命的。
良いピッチャーとホームランバッターをそろえてれば、
打線が繋がらなかろうが守備がボロボロだろうが、
それなりに勝ち数を予想できるスポーツとは違う訳だから。
チームが崩壊した時にクラブを支えてくれるのはやっぱり地元サポだし、
チームが崩壊しないよう汚れ仕事をする選手はユース出身選手だったり
するからね。
500:04/01/26 22:25 ID:jiqAtS3c
>>497
> はなから商売がしたかったんであって、
将棋がしたかった訳じゃないだろう。

将棋はどう考えても例え話だろう。
誰もサッカーチームで将棋したいなんて思わないよ。(笑


> 奢りでも何でもなく単に目的が違うだけ。
経済を知らな過ぎる。

この手の話になるとすぐ経済とからめるヤシがいるが、
Jリーグ全体の中で、具体的にどのくらいのチームが
営利目的で球団を経営してるっていうんだ?

営利目的以外じゃサッカーチームを経営しちゃいけないのか?
496はけっこうまともなこといってるよ。

もしこの意見がおかしいというなら、
Jリーグの理念そのものが、
『経済を知らない人』の考えた理想。

百年構想の中でめざしているものそのものが、
『儲からない話』ということになるんだよ。

だから経済や儲け話とからめて話をするなって。
501 :04/01/26 22:35 ID:LM9aI/ux
レアルやチェルシーは飛車角ばかり集めているが?サッカーに特別歩が必要な訳じゃない。Jには歩しかいないだけ。
502 :04/01/26 22:40 ID:b2kwxIlF
古河(ジェフ)や三菱(劣頭)の丸の内閥企業が仕切ってるなか、企業スポーツを否定しあざ笑うかのごとく登場し、子供から大人まで一貫した組織を持つ読売クラブの誕生は画期的だった。
503 :04/01/27 02:18 ID:0QItOzQU
>>492
これからはむしろ必ずしも“日本代表”に依存しない
スポーツ界のあり方を考えることの方が重要だろ。
自国の勝利だけに固執していたらスポーツの本当の面白さが分からなくなるぞ。
まあ虚塵は違った意味でスポーツの面白さを放棄してるけどな。
504 :04/01/27 09:00 ID:oOJEQbzd
Jリーグおよびサッカーは飲食費で金が落ちるわけでなし
ファン層も偏っていて母数も少ないからグッズ売上げなどの付加価値もたかがしれている
入場料にしても試合数が少ないので大したことない
放送、広告権料も数字が取れないから少ない
こうしてみるとマーケティング規模が小さくて「旨み」がないんだわ
505 :04/01/27 17:23 ID:/tsbS0be
>>499
だから君が言ってるのは、将棋をする為、成績を良くする為の方策。
「将棋をやりたい、成績を良くしたい」のではなく「将棋で儲けたい」人に
とってはそんな事はどうでもいい。実際、その将棋をやっていようが勝とうが
儲かってないという事ぐらいは知ってるだろう。クラブが崩壊するしない以前の
欲しい欲しくないの問題。

>>503
重要=難易度が高い=可能性が低い。
そのスポーツの本当の面白さというのを、日本人の多くが求める
=商売になる、かどうかの話。それは同時に存続の可能性の問題でもある。
506 :04/01/31 06:00 ID:WfObAzaC
>>505
>重要=難易度が高い=可能性が低い。
>そのスポーツの本当の面白さというのを、日本人の多くが求める
>=商売になる、かどうかの話。それは同時に存続の可能性の問題でもある。
でもサカーに限らずスポーツにおいてメダルや勝利にしか価値を見出せない状況って
昔の共産主義国家と同じであまり健全じゃないよな。
ゴミウリの場合も国家が企業に置き換わっただけで体質は一緒だし。
507 :04/01/31 10:28 ID:bP6oBJM+
重複スレッド
【緑の花】東京ヴェルディ1969〜五拾六【咲く頃】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074160395/l50
508 :04/01/31 10:29 ID:bP6oBJM+
重複スレッド
【氏んだふり】東京ヴェルディ1969〜五拾七
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075038736/
509 :04/01/31 23:37 ID:WfObAzaC
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/food_service.html?d=30fuji33663&cat=7&typ=t
これってある意味虚塵の方が地域密着してるってことだよな。
差し詰め田沼虚塵と松平日本代表ってとこか。
510U-名無しさん:04/02/01 00:40 ID:NdKi5dTF
ふつーキャンプ地に関して地域密着とか言うか?
511名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 12:32 ID:DYztb43I
>>509の記事、、
7倍の格差って、、、サッカー五輪代表と巨人のキャンプじゃいる人間の数が違うだろが。
巨人は選手だけで37人以上いるぞ。
「Jのチームはロッテや日ハムより年間の動員数が少ない」とか言ってる厨と同じレヴェルの
ことをマスコミが言っててどうするんだ。

それはともかく、宮崎県ってものすごく失礼だな。
512 :04/02/02 23:46 ID:ZvRZ2Miw
>>511
いや、流石にそれは違うんじゃね?
これから売り出していく選手達と、
すでにメディアに売り出されまくってる選手達の差
だと思うんだけどな。
513名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:19 ID:eeRaQsJi
>>512
いや、それはわかるんだが、40人に差入れるのと、100人に差入れるのでは差が出て当然ってこと。
そりゃ巨人のほうが人気あっても仕方がないけどさ。
五輪代表はこれからもっと人気出るようにがんばればいい話。
514 :04/02/09 10:02 ID:g3usSpN2
重複スレッド
【山卓】東京ヴェルディ1969〜五拾八【初先発】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076160194/l50
515 :04/02/10 19:25 ID:a7139GVq
     キング
石塚  ゾヌ  小倉
516    :04/02/13 21:11 ID:0gxuieyx
まもなくスレ昇天
517U-名無しさん :04/02/14 23:30 ID:ilNxbL/u
てすてす
518 :04/02/15 06:08 ID:l+MxNtiX
あげ。
519 :04/02/15 08:14 ID:rNwb2t9b
去年あたりからまた上向きになってるような・・
520 :04/02/15 23:26 ID:KiwRLYzk
521 :04/02/21 16:18 ID:hT22PoyM
金が無かったから
522 
重複スレッド
【Strong soul】東京ヴェルディ1969〜五拾九
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077603029/l50
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。