結局、平野大岩望月の名古屋解雇の真相って何？

結局なんだったの？真相は闇の中？

知らん、ボケ、カス、ナス。

１０００取ったら柿とｹｺｰﾝ！！

激しくしようようゆ余裕で3とちgetqだっ。・

乱交

ただのワガママだろ

監督に逆らったんじゃないの？
練習態度が悪いとか。
まあよくわかんないけど

名古屋スレで聞けばいい。もっと丁寧な文面で。

前スレ
黄色いモッチーと緑の平野2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045643079/

当時の監督ジョアンも知らなかったんだよね？
フロントが一方的に決定・発表。
フロントの説明が、サポに対してとマスコミに対してのと違ってたり、
発言が二転三転したんだよね？

１１

なぜに今頃３馬鹿の話題を

>>12
例のフロントによる、欠席裁判とも言える
曖昧で事実すらハッキリしない発表説明を鯱サポは
実際、今ではどう受け止めてるの？

ていうか、公式な解雇理由ってどこに落ち着いたの？

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
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端から見てると
よくわからないうちに３人は解雇され
フロントは英断を下したのか、大失態だったのかも良く分からなかった

もし今季市原が優勝すれば活躍とかは別として３人全員が優勝経験者になるよ。
０１年１ｓｔ磐田：大岩、平野
０２年磐田：大岩
０３年市原：望月

これはあくまで自分の意見だけれども。
１選手への執拗ないじめ。
当時ベルディの監督と平気で飲みに歩いてた。（１回だけではない）
等々いろいろ。
まあ、３人というよりも癌は１人なのだが。
３人にめちゃくちゃにされたクラブが最近やっとまともになってきた
ってのが公式な見解。

（３人というよりあいつが元凶なのだが）

望月か・・・
確かに大岩なんて
巻き込まれたって感じだな。

あくまで鯱サポの総意ではないので。
念のため。

あの時切ってなかったとしても果たして今も名古屋に残ってるかといえば微妙だな

ひとりの選手って？　中谷？　小倉？

今日は平野の活躍をしかと目に焼き付けてきた。

>>21
中谷でしょ。

古賀も被害者の１人と聞いたが・・・

なにを言われてももう平野は返しません

レアルで通用する滝沢がいるから必要ありません。

望月と平野って今活躍してるの?

大岩＞＞平野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞望月

本当は3人とフロントが話し合いで解決すればよかった話だが、
マスコミが”名古屋ｖｓ清商トリオ”と強調して煽ったこともあるが、
彼らの恩師とよばれる監督が介入して余計ややこしくなってしまった。
しかも、クラブハウスに乗り込んできた。（3人ともいい大人なのに、
なんで監督が出てきたのか未だによくわからんが…。）

その後、大滝は「名古屋のやり方は汚い。もう名古屋には選手を送らない」
と言い名古屋に絶縁宣言をした。その後、筑波やその他の高校サッカー関係者にも
圧力をかけ名古屋に選手を送らないように指示しただの何だとか…。
まあ、平野以降、清商からはいい選手は来てないが…。名古屋は清商に
練習場を貸したりするなど交流は昔から続いていたみたいだが。

当時のキャプテンの大岩がしっかりしていれば、こんなことにはなら
なかったと思うんだけど。

ジョアン・カルロスの存在は直接的なモノではなかったのかな。
間接的に何か噛んでることはあったとしても。

当時清商の監督は何を偉そうにと思ったものだ。
自前で育成すれば良いだけの事。

うちの監督が俺か三馬鹿かどっちか選べって行ったんじゃなかったか？逆か？
ちなみに札幌は1番と10番が干されているわけだが･･･

>>31
1番はともかく、10番は必要なんじゃない？
でも、3人とも連れてきたジョアンと対立して退団みたいなもんだし。
でも、こないだは彼ら抜きでも大宮から6点取っているしどうなんだろうね。

大瀧がＤＱＮということでよろしいな？


　　　　　糸冬　了

>>32
「守護神」の洋平をはずしたら硬い守備が復活
「元セレソン(2軍)で背番号10」のホベルッチをはずしたら攻撃力が大幅にＵＰ

望月のイジメがどうとかって、そんな話が
どういう形でソースとして出てきたのかが疑問。
そのネタのソース実際見た人いる？

そもそも、その話と社長のサポに対しての説明や
平野や大岩まで同時に解雇されるとかも疑問

>>35
いじめられてたのは誰？
Ａ名古屋の社長
Ｂトヨタの社長
Ｃストイコビッチ
Ｄジョアンカルロス
Ｅそれ以外

Ａに５００清商

>>35
グランパスのフロント内の派閥争いが原因という
理由もあるらしいが。小宮らがフロントになってから、不可解な人事異動
（3人の獲得に関わった関係者も含まれている）があり、前代表派が一掃された
みたいだが。

ちなみに3人は前球団代表西垣のお気に入りだったそうだ。

>>28>>33
記憶違いかもしれないが、｢３人とも同じ高校出身ということはその指導者(大滝)に問題があるはず｣みたいなことをジョアン・カルロスかチーム幹部が言ったのが発端だったはず。

>>39
俺たちの監督は何か知ってるかな？

>>31
それは社長だかがサポに直接説明した時に
出た話だと思うんだけど
実際はジョアンはそんな事は言ってないし
3人が解雇されたのもフロントが報告する
まで知らなかったらしいよ

とにかく、あのフロントのマイクアピールの内容は
かなり一方的で眉唾な内容らしい。

当時の川渕らJ関係者も清商関係者には大きく出れなかったみたいだが。

ちなみにそれらしい記事を見つけた

http://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/topics/gt0721.htm

所詮DQN高校、清水商業

派閥争いが原因だったならジョアン・カルロスは３人を守らなければいけない立場だったという事、
しかし元々練習態度なんかで気に入らないグループだったんで（メディアにも愚痴ってた）
解雇そのものには無関係を装った、でいいのかな？

Jリーガって清商出身がダントツに多い

Jリーガって清商出身がダントツに多い

で、清水商出身の選手も悪感情を持っていると見えて
試合後のコメントには
「ふつーこんな事いわねーだろ」
的発言があった。
まあ、名波はもとから口は悪いが（w

>>47
でも、それは彼らにとっては普通のことであったみたいだがね。
ということはやっぱり教育者が（以下略

サカマガかサカダイか忘れたけど、湘南時代の田中孝司のインタビューで
記者から最後に、「ところで名古屋ではいったい何があったんですか。?」と聞かれた田中は
「それは言えない。あくまでも自分から辞めたのだから、それでいいじゃないか。」
みたいなことを語っていたから
　やっばり何かあったんだろうと勝手に憶測した。

>>42
＞同監督は「価値観が違うからスレ違い。理解できないのは当然。もちろん憤りはあります」とあきらめ顔で振り返った。

一瞬監督はちゃねらーなのかとｵﾓﾀ

古賀

三人をクビにしたから鯱サポ辞めました。会社の鯱ファンにレプユニと旗をくれてやりました

フロントとの確執だと思うけどね。
まあ確かに3選手の態度にも一部問題はあったと思うが、そういうのはどこのチームにもありうる事で
生え抜きの中心選手を退団させるほどの事では無かった。まあこの辺は口実だよな。
まあ、組織てのはそこの人間と一緒にやれるかどうかだからさ。
問題があろうと無かろうと嫌になったら辞めるか辞めさせるだろ。良くある話だ。

で、3選手を切ってまで続投させたジョアンもあっさり解雇というのがオチ。

放出したのは正解だった。

望月が入った９６年以降チームの雰囲気悪かったからな。
いじめの真偽はともかく、チームの和を乱してたのは間違いない事実。
監督２人とトラブった選手をチームに残すほうがどうかしてる。

今はいいよ。
藤本が来てから練習でも声が出るようになったし、最高に雰囲気がいい。

>>52
プッ（ｗ

脱税・・・
って望月は違うか

>>49
その辺のことは、中日新聞で記事になってたよ。
田中監督にレッドカードとかいう題名でね。
記憶を元に要約すると↓こんな内容だった。

・ある選手グループが田中監督に反旗を翻しているらしい？
・怒った田中監督、解雇されるきっかけとなった、対ヴェルディ戦の遠征時に、
　ある若手選手を部屋に呼び「やつらが俺の悪口を陰で言ってるのは本当か？」と
　問いただす。見えないプレッシャーをかけられたその選手は、しかたなく
　「本当です・・」と答える。
・その日のスタメンから、その悪口グループが数名外される。
・しかーし試合に負けてしまい、主力選手のなぞのスタメン外しの賭けに失敗した
　田中監督はあぼーん。
（内容とか事実関係違ってたらごめん）

この記事は３選手あぼーん騒動の前に書かれたものだったと思う。
その当時グラファンのあいだでは、この記事のせいで、田中監督はクソ！と
言われてたわけだが、時が過ぎ３選手が解雇されて・・
悪かったのは、もしかして選手の方だったのかもと思い直すヤツ多数現る。

ま、そんな感じです。
まったくの推測だけど、その若手選手が中谷では？と言われてまつ。

あと「もうトラブルを起こしません」と３選手が誓約書を書いていたという事実を、
SAの人がホームページに書いてました。ほんとか嘘かは知りませんが。
それ以外にも、SAの人は色々フロントから聞いていたみたいだが、それ以上は
あえて語らず。真相は藪の中。

俺の知ってるのはこれぐらい。

そうなのか、俺たちのジョアンは何も知らなかったのか･･･
で、小倉がジョアンを嫌っているのは何ででしょう？

と考えた時小倉がクビに成らなかったのなら三馬鹿がクビになったのはおかしいという結論が出る。
監督なら干せばそれだけですむことだしね。

ジョアンの事は、当時の選手は、みんな嫌いだったみたいですよ。追い込まれるとパニック状態に陥るそうです。

>>58
三馬鹿は当時、主力級の主力だった。
監督が干してベンチに置いておく（もしくはベンチ外）って扱いは
なかなか難しいと思う。
小倉の場合は、当時鯱のFW陣にピクシー、ウェズレイ、呂比須、福田等が居て
出番が無い状況だった。
けれど小倉自身はその時「かなりコンディションがいい状態」（本人談）と
自信を持ってたみたいで、それなのに自分を使ってくれないジョアンに
不満を持ってて徐々に関係悪化を招いたようだ。

ただ関係が悪化していく過程で、ジョアンと小倉が具体的な衝突をしたという話は
俺の記憶には無いのだが、どなたか知ってる人が居たら補足よろしく。

生え抜きの主力(しかも代表メンバー)であるはずの平野や望月は半年くらい干されてたよな・・・。
そりゃ関係おかしくなっちまうわな。あれもフロントの差し金だったのかのぅ。

>>61
半年も干されとらんよ。
干されたのは、問題が表面化してから、数試合。
平野は怪我しとっただけ。

は？半年も干されてたって、そんな事あったっけか？

表面化したトラブル

平野、大岩の脱税。
田中監督、ジョアン・カルロス監督との対立。
平野、1000万で契約更改

>>53
喧嘩両成敗で決着するのがいいんだろうけど、
当時、残留争いの危険があった状態で、
主力選手と監督を同時に放出するのは、リスクが大きいかったと思う。
3選手は過去のトラブルの積み重ねで放出。

>>65
結局前科持ちだったからなー
あの時、確かに3人も中心選手を放出するのは惜しい気がしたが（約1名は別として）
もし、三馬鹿を取って監督クビにしてたらその後の鯱はどうなってたろうな・・・。
監督も他の選手も逆らう事の許されない絶対権力の座に君臨してた可能性大だな。

大滝はいつになったら辞めるんだ？
静岡学園や藤枝東に取り残されてるんだぞ？

結局清○商のヤツは
監督の教育に問題がある
ということでよろしいでしょうか？

まちがえた
商のヤツは→商は

>>35

>楢崎は若手と３人をめぐる問題があったことを認めながらも
>「解決法はあったはず。ほったらかしているからこうなった」と言った。

http://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/topics/gt0708-1.htm

>>60
俺も名古屋は2番目に好きなチームだったからわかってはいたがやっぱり小倉は何も無かったか、
確かになのも効いてなかったしな。
ジョアンは逆恨みされてかわいそうだな｡・ﾟ・（ノД；）・ﾟ・｡

清商からは門前払いを食らったわけだが、
その分他の学校からいい選手をスカウトしていたりするわけであって。

>>67
選手権ではそうだけど、
人材輩出という観点から見れば違ってくる

>楢崎は若手と３人をめぐる問題があったことを認めながらも
>「解決法はあったはず。ほったらかしているからこうなった」と言った。

チーム内で問題があるならまずキャプテンや中心に近いベテランがなんとか
するべき。フロントを責めるのは筋違いだと思う。ていうかキャプテンがイ
ジメの仲間じゃどうしようもない罠。

だいぶ前のサカマガに載ってた、中谷のインタビューで
試合に出始めた98年は平野と全くしゃべらなかったとか言ってたけど
やっぱイジメとかあってたのか・・・

>>70
厳しい要求をぶつけ合うのをイジメって言ってるのか？
それが原因でピッチ外での人間関係までがギクシャクしてたって事？
でも、ピッチ上で選手間で厳しく喧嘩のように激しく言い合うのって、
ジュビロや黄金期のベルディとかじゃ日常茶飯時でしょ。
プロって仲良しクラブじゃないんだから

大岩は巻き込まれただけって感じあるな。
騒動の中でどちら側にもつくことができず･･･

その後磐田に移籍したおかげでグラでは不可能な経験を積めた訳だが。

田中監督辞任後、名古屋の電車の宙釣りポスターに大岩が
「俺が名古屋をまとめる！」というスローガンがあったが、騒動があった
年もキャプテンだったわけだし、3人の中で一番年上だったはずだし、
何で駄目だったんだろう…。まあ、望月のテレビでのキング張りの王様振り
の横柄な態度が嫌だった鯱サポも多かったみたいで。

2000年は優勝を狙わなければならないのに、トーレスの後釜ホミルドが
外れだったし、初戦鹿島に負け、磐田に５−１で大敗して、完全に優勝
戦線から脱落…。
2001年はジョアンはスタッフをブラジル人で固めて、また優勝を狙いに
行ったが、また磐田に負けて優勝戦線から脱落したと。

しかし李国秀は桐蔭だけでなく、清商でも指導していたんだっけな。
名古屋は小野も獲れなかったし…。清商からの獲得選手はこの3人だけ？

思うに、名古屋とともに清水も何故か清商との関係が非常に悪いような…。
同じ静岡なのに清商の選手は磐田の方が多いのは皮肉としか…。
佐野に菊地とユースの選手は清商に取られているし。やはりあの監督が原因
なんだろうか？

名波「名古屋がこんなに弱いとは思わなかった。チームがめちゃくちゃだね」
三浦文丈「名古屋からハットトリックしてもうれしくない」

本当のこととはいえ、プロが公の場（インタビュー）で言うことか？
この２人に共通することは・・・

佐野は今なにしてんの？

あの時は目の前真っ暗になったけど、直後のｳﾞｪﾙﾃﾞｨ戦はまじで感動した
選手達が鬼神のようだった

今けっこう一体感のあるいいチームになったから結果的には良かったのかな（チームとしてはね）
さすがに立て直すのに数年かかったけど･･･
でもよくチームの主力、しかも現役代表クラスを三人も退団させたよなあ

一体感はあるけど華が無い。
まあ、当時もこの部分はピクシーが引き受けていたけど。

優勝しても市原のようなチームじゃいや。

>>79
清水と清商の関係の悪さには事情があったはず。
そこそこ有名な話だと思ったが、忘れたな・・・

>>1が知りたいだけの話でスレ立てんじゃねえよボケ。
確かに名古屋スレでは禁句に近い話だが、こんなところで蒸し返す暇があったら
今の３人応援しとけよ。

大岩や平野は応援できるけど、望月だけは無理。

>>85
名古屋スレで聞きにくいからここ使ってんだろヴォケ

もともと平野、望月はイラネと思ってたので
解雇の時は嬉しかったな
大岩抜けるのはちょっとイタイとは思ったが

真実がしりたい>>1の気持ちも分かるぞ
俺も知りたい

>>79
清水のジュニアユースから選手引き抜いてるのは清商だけじゃないだろ。
ちなみに菊地が清商に行ったのは、
大石コーチ（現磐田サテコーチ）が清水を出たかららしい。

>>74
要するにセルビアサッカー協会の現会長に対する批判か？

清商ってトラブルの種ばかり生んでるだろうか？

>>91
意味がワカラン
なんで清商が叩かれるの？

>>76
個人対個人の対等な関係でやりあったのなら
問題にならんよ

>>93
どういう意味？

静学なんてカズしか代表まで行って大成した選手いないじゃん
しかもカズは１年で中退だし

清商こそ静岡最強

>>93

清商にも入れない程度のアタマの出来なんじゃないの？

餅はアジアカップファイナルで決勝点を挙げるほどの活躍をしながら、
その後は代表招集さえ無くなった。
思うに、代表でも清商閥を形成しようと企んでトルシエの逆鱗に触れ、
名波と一緒に葬られたのではないだろうか。

餅は決勝点とったのはいいけど、あのポジションにいたことをトルシエに怒られたらしいよ（本人談）

このスレを読んで望月は最低人間らしいということは見えてきた。
鯱サポには周知の事実なの？　

いかんせん、明神の控えだったわけだしな
あの試合も稲本が出場停止だから出てただけだし

>>99
つーかここでは常識。

UGさんとこにまだモッチーの動画残ってたな。
http://soccer-movie.cool.ne.jp/baka2.htm
（ページの下の方）

>>102
そのリンクは切れてるよ。

>>102
とっくに消えてる

望月が外れたのはサンドニ以降。。。

>>99
でも、なんで最低の人間とされてるのかがさっぱりワカランのだよ
ソースきぼん

>>98
>>100
>>105
ご意見ありがとうございます。
ちょっとあてずっぽうなことを書いてしまったかもしれない・・・
懲りずに書いてみますが、グラで餅の専横がひどくなったのは、チームのまとめ役だった
中西哲生が96年限りで解雇されてからだと思う。
これは、選手の信望が篤く、フロントにとっては煙たい存在だった中西を、当時の球団代表の
西垣が粛清したものらしい。
中西を抹殺した後、西垣が、技術的には申し分なく、かつ自分のことしか考えてないので、
フロントとしては扱いやすい餅をチームの中心に置くべく工作したことは想像に難くない。
その後の経過を含めて時系列整理すると、
中西粛清(96年11月)→餅増長→西垣失脚(00年4月)→餅あぼん(00年7月)
となると思う。

>>106
とりあえず、これでも見てみろ
ttp://qzc01.g--z.jp/tm/king.ram

>>107
西垣は何で失脚したんですか？

望月はピクシーから次の10番はお前だと指名されるほど評価が高かったが…。
グラサポがみなそう思っていたのはわからんけど…。

宮原もピクシーの後継者として期待されていたけど。

>>107
今の中西を見て当時信望が篤かったとはにわかには信じられないのだが。。。

哲生くんは餅に「ヘタクソ」って言われてましたが…

小倉が怪我しなければ、(｀∀´)の台頭はなかった…

ピクシーは"I like him as a player."と言った。
これは、英語話す人なら気がつくと思うが、"人間としては（必ずしも）好きではない"
というニュアンスを含む場合もある。もっとも、必ずそうとは限らないが。

例、女性がとある男性を指して
"I like him as a friend."="友達としてすき（恋人ではない）。"

>>109
http://www.grampus-sa.com/news2.html
グランパスの運営で失態を犯したというより、トヨタグループ内での
人事問題が背景にあるっぽい。　社長と一緒に退任してますね。
http://www.grampus-sa.com/news3.html
そしてその直後に３選手解雇事件が起きます。

>>110
それはきっと悪いお友達のせい･･･(つД｀)
現役時代の中西は選手にもファンにも愛されていました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3708/succer_nakanis.htm
（中西解雇に抗議するグラファン）
http://members.jcom.home.ne.jp/syu.h/dame3.htm
（引退を惜しむ声）

>>111
技術的には確かに餅>>>>>中西なんですけどね・・・

>>112
前園の増長と自滅も小倉が怪我で五輪代表から外れたことが遠因ですよね。

>>113
ピクシーは餅が解雇された時も基本的にスルーでしたね。
（フロントに事情説明を求める程度のことはしたけど）
それにしても、ベンゲルもケイロスも餅の能力には最高の評価をしてましたね。
能力には。

あの人間性じゃ能力がジダンぐらいじゃないとな。

三馬鹿ごときに振り回されたグランパスは糞だ。

サッカー不毛の地のサポが、どんな憶測を繰り広げるのか興味津々ｗ

それぞれの行き先が決まった頃、ナンバーで三人の対談（？）載せたよね
真意は分かりようもないが、そのタイトル「それでも名古屋を愛してる」にちょっと泣けた。
餅が「いつか戻りたい」
平野が「たぶん戻らない。名古屋でしかやれない選手だと思われたくないから･･･」
みたいな対照的なこと言ってたのも印象深い。

ベンゲルは望月をＦＷとして育てるべきだったと語っていた。
そのとおりだと思う

ここまで関係者が黙りつづけるケースも珍しいな
やばくて言えないのか、恥ずかしすぎて言えないのか
さっぱり見当がつかない

>>116
前半禿同。さっさとトレード出せばよかったのに、もうアホかと
自分で商品価値落として、ただ同然で他チームに渡してるんだからな。
不毛かあ・名古屋どころか日本は１５年前はサッカー不毛の国だったのだがｗ

>>118
数少ないベンゲルのスカウト失敗例

>>119
> 不毛かあ・名古屋どころか日本は１５年前はサッカー不毛の国だったのだがｗ
１５年前はなｗ
今でも名古屋は不毛だろ。グランパスは元々名古屋になかったし。
サッカーを初めて知ってから、長くて10年って香具師ばかりだろ。
チームがなくなっても困らないだろうし、ドラゴンズあるから。

騒動当時、三馬鹿がネタになるなんてDQNチームだなと思ったｗ

>>121
ああ、東富士だからなトヨタは
それを言い出すと日本中不毛だけどなｗ
もうちょっとマシな理由をあげてくれニワカ君

>>122
> もうちょっとマシな理由をあげてくれニワカ君
グランパスなど無関心なニワカなので、理由を挙げてみてください。
昨日の書き込みはニワカの妄想ネタばかりなのでｗ

言ってる意味がわからん

なんだもう終わりかニワカ君
もう寝るぞニワカ君

ほっとけ

ところで餅は最近試合に出てないようだがケガでもしたのかね

>>127
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053719069/729
729 ：U-名無しさん ：03/07/13 11:09 ID:S/6cmB44
>727
オシムの望月評
「まずいえるのは、望月はディフェンシブな選手ではないということ。
　すごくプレーの質が高いし、アイデアも豊富。ディフェンスはそれほど強くないが
　坂本、茶野が後ろに控えることで、攻撃面の持ち味を発揮できる。」

望月は一応試合には出てるし、オシムも能力は認めているようだ。
それにしても、この人がかつて和製ピクシーと呼ばれていたことを
オシムは知っているのだろうか。

望月って市原でどんな目にあってんだろ。
三十路の肉体にムチ打って６０分ハーフの練習試合とかをこなしてみても、
待っているのはスタベン＆時間稼ぎ用の交代選手が関の山。
生意気な阿部や佐藤に説教の一つも垂れてみたくても、下手すればたちまち
ヨンスに告げ口されて凹られるという罠。
自分の手でイビり出した鈴木正治や野口幸司の心境をようやく理解できただろうか(つД^)

本スレにリンク張んのやめれ。

仙台戦じゃ結構走ってたが、名古屋戦はヒドいもんだった。
ﾑﾄｩが居なくなった今、走れない選手として(｀∀´)が一番干される可能性が高い。

ベンゲル曰く「子供の頃からフォワードとしてキャリアを積んでいたならピクシーのようになれたかもしれない」

→「現実的にはもう手遅れだけど」というニュアンスに受け取れました。

>>128
和製ピクシーと呼ばれてたことなんて無いと思うよ。

つーか、望月って憶測と雰囲気だけで嫌われてるだけのような…

ttp://plaza.rakuten.co.jp/foot001/007012


これが真実だそうです。
平野・大岩・望月を支持、フロントと、フロントを支持したサポーターが悪者ですって。

>>135
何で選手、監督、フロント、マスコミ、
各々の主張がここまで真っ向から違うんだ？

小倉の退団にもなにか裏があったのかな

毎週末、ジェイマックスっていうクラブで遊んでましたからね 遊びすぎでクビですよね

３人は自分達の正当性を主張したっていいだろうに、黙ってるしね・・・・
>>135にあるようにサポが解雇支持に回ったから言えなくなったのかも。
３人にとってはたしかにショックだったかもね。

鯱フロントは選手のきり方ほんとに下手。円満退団ってないだろ？

そうか？　浪人期間中に3人揃ってNumberに出てたぞ。

円満退団つーと、知らない間にフェイドアウトしてた石川康とか。

>>135さんには悪いけど、それは典型的なキレイゴト記事だよ。
「グランド外での若手イジメ」を「試合中に厳しいことを言う」などという
レベルに歪曲して餅を擁護しているところなど悪質極まりない。
こんなライターですら真っ向から否定できない以上、餅のイジメ行為は
間違いなく存在したんだろうな。
ピクシーが解雇に反対したというのも嘘。
確かに「残念だ」とかいう類の社交辞令的コメントは出していたが、
「これは若手にとってチャンスだ」というのがピクシーの結論だったはず。
この言葉は餅に対する痛烈な皮肉ともとれるな。

>139
騒動終息間際にはナンバーには三人揃って出てたし
その前はポスト（だったかな？）には平野
あと何かにはモッチーと平野、二人で出てたと思う。
内容はほとんど忘れたけど

>>141
＞「グランド外での若手イジメ」

だから、最早あたかも事実のようにされてるけど、
このネタはどこから出てきてるの

＞それは典型的なキレイゴト記事

だという根拠は何なの？
アナタの、ピクシーの嘘云々だけではあまり根拠にならないと思うけど？

>>143
それいったらあの記事も３人が言ってる事だからな。

>>142
戦力外通告を受けてからのことしか語ってくれないので、
判断材料にならんと思った覚えがある。

奇麗事は百も承知で貼りました。己自身も正直読んでいて不愉快でした。
マスコミは選手を擁護するし、フロントは経営しか考えてないとだろうし。
望月の若手苛めは言語道断です。とても許せるものではありません。
ＪＥＦは好きなチームのひとつですが望月は勘弁です。
新たな被害者がでないことを願っています。

解雇のニュースをTVで見たときには正直「これでよかった」と思いました。
グランパスを目茶苦茶にしたんだから解雇は当然です。

本当は、マスコミはこんな事かいてますよってつもりでリンクを貼ったんですが
非常に言葉足らずでした。ごめんなさい。

だから、望月の若手苛めってのは誰にどんな事してたの？
実際、3人は何をどんな事をやってグランパスをどんな風に目茶苦茶にしたの？

その辺の具体的な内容の事実関係がある程度も出てこないのに
3人の風評だけが加速して、それは典型的なキレイゴト記事だというのは何で？

事実を知ってるなら教えて

>>147
若手じゃないけど鈴木正治とかに獲れないパス出して、
罵声浴びせたりとか。

表に出すのがはばかられるようないじめだったんじゃないか？
性的な、屈辱的な、、、

>>149
そこまでいくと妄想が過ぎるかと。

当時の名古屋サポなら一通り話し尽くしたようなこと、もいっかいぶり返してうれしいか？
新参教えて君サポの集まりかよここは。

>>151
なんか教えてくれるの？煽りだけ？

>>152
ここまで読んだが、あの時以上の話が出てくるわけでもないのに大騒ぎ。
このスレでは俺が煽りかもしらんが、世の中的にはお前らの方が煽り。
やっと静かになりかけた話に火をつけて嬉しいか？
それとも当時からいた３バカ嫌いの粘着サポの集まりか？

>>153
結論が出ないからまた話が出るんだよ、全然大騒ぎしてないし、
どちらかといえばﾏﾀｰﾘスレじゃない？
前の時と同じ人間が書きこんでるわけじゃないだろうしね。
この板じゃないけど、岡ちゃんがカズを外した理由とかも定期的にスレ立つからね。
このスレが立った事で、ヒステリックになってる君のほうが粘着。
この話されると何か都合悪いの？名古屋の本スレでやってるわけでも無いし。

前に立った時のスレの結論がでてスレが収束したなら、
それ教えてくれればいいだけのことだよ。

>>153
つーか　世の中的には　って・・・
ID:JiuH445wの脳内では2ちゃんと世間が直結ですか（ｱｲﾀﾀ

静かになりかければいいってもんじゃないんだよ
で、真相はどうなってんだ？

　 ∧＿∧
　（ ´･ω･）
　（つ旦と）　モナーがこのスレに興味を持ちました。
　と＿）＿）

モナーじゃないじゃん

>>108
106ではないですが見させていただきました。自分はジェフファンなので今年から結構応援してたんですけど
少しショックな映像でした。トークで真ん中は平野？で左は石川コウのように見えるのですが、
右(画面手前)は誰なんですか？

連投失礼します。
114にある
ttp://members.jcom.home.ne.jp/syu.h/dame3.htm
（引退を惜しむ声）
の文中に「鹿島に至っては主力大量放出」とあったのですが、開幕からいるのは長谷川、本田、秋田
の３人だけですが、他に３人残っているのは清水くらいで結構主力(だった)選手は残ってる
イメージがあるんですがどういった選手がこの時期に放出されたんでしょうか？黒崎と阿部とかですかね？
大量ってくらいなので２人どころじゃないと思うのですが・・・。スレ違いかもしれませんがご存知の方はお願いします。
あとこういう文章読むほど今現在の中西哲生を観るのがなんか悲しいです。キャスター的役割を
無難にこなしてるように見えますが、なんかコメントとかが好きになれません。荒らそうとしてるわけでは
ありませんがアンチコメントすみません。

哲生くんはイジメられればられるほど頑張るタイプです。

>>108,159
懐かしい。ってこの特番のビデオ持っているけど（ｗ

大学時代は「王様」がニックネームだったシゲも、グラでは口以外は
王様になれなかったね。ピクシーがいたし。
でも、今ウチは本当に大人しい選手ばかりだから、彼のように
がんがん言う選手がいてもよかったかな、とも時々思ったりもする。
とはいえ、彼らがいない今のほうがチームの雰囲気は格段にいいんだけど。
（やっぱいらないか）

トークの中央は平野、左・石川康、右・岡山
このとき、ヴェルディに移籍志願していた平野だけど、ヴェルディから
来た康さんに「やめとけ」みたいなゼスチャーをされていた。
結局、この番組のあとで「グラ残留」をはっきり表明。
しかし現在はヴェルディにいるんだよね。

平野の元彼女は地方タレントの畠山幸子って噂は大誤爆ですか？
むかし聞いたことがあるような。。。
がせをつかまされたかなあ。。。
スレチガイ

結局、餅さえ入団しなければ平野、大岩は退団する事も無かったような気が･･･
平野をＢ．ギッグスと当時重ね合わせて見てたな〜

>>162
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨは何故か大分前から平野にオファーを出し続けてましたね。
個人的なコネでもあったんでしょうか。

>>165
おそらく裏で話があったと思われ
契約更改で
年俸を１０００マソに下げてくれ
と言ってたのはそのせいだったと思うよ

李国秀が裏で糸引いてたんじゃないの？

>>143=147
＞望月が何をしたのか
それのソースをはっきり示せるならこんなスレが立つはずがない。
ソースがないから、皆で状況証拠を持ち寄って真相に迫ろうとしているんだ。
それで、餅が若手を苛めていたという根強い風評があり、それを否定する証言が
出てこない以上、実際にいじめがあったと判断すべきだと言ってるんだよ。
＞キレイゴト記事
安全圏の人間が安全な発言してるだけの記事だからキレイゴトなんだよ。
中西？岡山？ピクシー？沢入？小杉？
何で古賀や中谷や福田の発言は出てこないんだ？
五輪代表候補にもなったグランパスの中心選手だろう。なぜインタビューしない？
クラブに口止めされてるなんて話は通じないぞ。
公式に発表された罪状は「怠慢プレー」と「規律違反」なんだからな。
いじめ問題については全くフリーに発言できるはずだ。
言っちまえば餅も自分たちも取り返しのつかないダメージを受けるから言えないんだよ。
戸塚啓もそれを知ってるから訊けないんだよ。
真実を知っていながら、無理やりキレイゴトの範囲に事を押し込もうとしてるんだよ。

何がしたくてそんなに必死なんだ？真実なんて当事者しか知らないんだろ。
古賀や中谷が「ぼく、望月さんにいじめられていました」って言えば満足？
それとも「いじめなんて全くありませんでした。何故こんな噂が」と古賀、中谷が言えば満足？

こんな所で吠えてないで聞いてくればいいんじゃないか？

>>159
この程度の映像でショック受けてたら餅の応援なんてできないよ？（w
これはまだ「特集」として組める映像でしょ、笑い話で済む程度の。

俺的には「三丁目サッカー部」だったかその前身番組だったかは忘れたが
餅がアシスタントの女の子にボロ糞言ってたのが印象に残ってるな。
まあ、その女の子も全然テレビ慣れしてない感じで、緊張しまくり・噛み噛みな感じだったんだが
女の子が餅に声かけるたびに
「何、この子？いったい何なの？」「こいつ絡みづらい、なんとかしてよ」
とかいう感じでボロ糞に言ってた。
>>108のVTRみたく笑えるような状況ではなく、シーンとしちゃうような
間が持たないようなシラケ具合で、司会者が慌てて場を取り繕ってたよ。

「キレイゴトでないインタビュー」というと、私は金子大先生の出世作を思い出します。

西野「それであんまり頭に来たんで、ハーフタイムに思いっきり怒鳴りつけてやって、
　　　次の試合ではきっちり干してやったんだよ。ぶわははははは」

2年くらい前は腐女子が随分持ち上げてたが
ただのゲス野郎だったのか。

>>170
餅付きは各局でそういう態度を取ってたね・・・

平野中谷でゲストに呼ばれたときの平野の大人気ない無視っぷりも思い出される

鯱サポのひとりだけど、
ピクシー引退直前に、彼ら三人と中西哲生の四人が一緒に
ピクシーに会うためだけに、わざわざ名古屋に来たことを知ってから
なんとなく、わだかまりが消えつつあるのであります。

中谷などへの陰湿なイジメ、脱税、監督に対する嫌がらせ・・・。

>>168 >>169

まあまあ、少し餅つけ。
たぶんとっくに風化したはずであるこの話題のスレが起ったのは
数日前に「鈴木正治を語ろう」スレで（もうdat落ちしたみたいだが）
「正治が三馬鹿（の中の1名）に苛められてた」って話が出てきたからじゃないかな？
鞠時代の正治選手を応援してた人とか、そこをロムってた人とかからすると
初耳な話だったろうし、それでこのスレ立てたんでないかと推測してみる。
名古屋スレに直接聞くなんて行為したら、荒れるだろうし
ここはここでこの話題について語りたい人が語ればいい。
ある意味隔離スレとして名古屋スレの安全が保てるし。

結局この3人は能力が高いが故に天狗になり態度が悪くでかくなって、それがあまりにもひどくなったために
それがチーム全体に人間関係等悪い影響を与えた、というのが真相なのかも。
プロだからといっても人間関係が良いほうが(決して馴れ合いではなく)チーム力があがるはず。

この3人には代表の中心選手になれる、Wカップの主力になれると大いに期待していたのだが…
長い目で考えたら解雇が正解だったのかも。

緑サポですか何年ごしかの恋が実りようやくｹｺｰﾝできますた。
今とても幸せです。

>177
本人達が「気づかない」「自覚がない」うちに、周りにはどんどんきつくなっていったのかもね
それならトリオやフロントの言い分が違ってても不思議ないなあ
でも三人ともけっこう好きだったよ、自分は･･･

グラ的にはよかったと思う。
みんなで意見出し合う柔軟なチームになった感じがする。
大岩も怪我の功名っていうか、良かったよね。リーグ優勝もしたし評価もあがったと思う

>>148
それってイジメっていうのかよ？

>>168
＞風評があり、それを否定する証言が出てこない以上、実際にいじめがあった

だから状況証拠すらでてきてないじゃん。
普通、風評が状況証拠とはいわないよね？
状況証拠すら出てきてない状況で、この論法は無理があり過ぎる。
火のない所に煙は立たない、だから真実なんだ。と言ってるようなもの。

>>178
こちらは元ｶﾚ（ｶﾉ？）の立場ですが
お二人の幸せが末永く続きますよう遠く名古屋の地より祈っております。
僭越ながらお二人への祝福として、ここで一曲、

「平野と言ったら〜思い出してね〜寿が○や本店の味〜♪」

>>178
よかったですね。

でも、平野久々の２ゴール！というから、どんなすごい
彼らしいゴールなのかと期待してみたら……。
全盛期とは程遠く、正直ガッカリでした。
むしろ吹っ切れました。

アジアカップの決勝だったかな。餅付きのゴールはしびれたな。あれでさらに期待が…

>>168
>>169
古賀や中谷がイジメを受けてたって言う
「風評」はどこから、どういう状況証拠の中からでてきたの？

あと、フロントの発表の内容は信頼性があって
3人の反論記事はキレイ事だとする状況証拠は何？

しつこいなー。なぜそんなにカラム？
はっきり言ってもうどーでもいいよ。
別々の道を歩んでるんだし。
君が納得するなら
いじめはなかった、あの記事はまったく正しい
でも一向にかまわん。どうせ真実など分かりようがないんだし。

今でもときどき胸が痛むけど、
サンキューイレブンのことは、氏んだと思ってあきらめている。
氏んだ人のことを悪く言いたくない。
ただよい思い出だけを大事にしたい。

>>182
平野は神戸でかなり成長したよ。
駆け引きや守備に関しては名古屋にいた頃より全然上。

いじめの状況証拠マダ〜（ﾁﾝﾁﾝ

>>187
悪い。
神戸で成長した、と言われても（ｗ

２ちゃん住民に真実を問うたって、２ちゃんレベルの情報しか集まるはずがない。
俺は当時は3人応援してたし、今もグラサポだけど、もうどうだっていい話。
昔の話を興味本位でぶりかえして喜んでるのはどういう連中なんだと思うよ。

>>190
喜んでるわけではないと思うよ

>>185
率直な質問に逆ギレ（・A・）ｲｸﾅｲ

鯱サポ的には3人に全面的に非があった
フロントのとった判断は正しかったという方が
（あの場面で拍手で応えてしまった反面）都合がいい
というのは分かるけどさ、それはあまりにも
一方的で都合が良すぎるんでないの？

鯱サポにとっては事の是非はともかく、
触れられたくない過去、蓋をしておきたい汚点
なのは間違いないらしい（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ

>>192
都合がいいねえ・・・
まあそう思うのは勝手だが、じゃあどう言って欲しいんだ？
こっちはそう信じているし、君は違うと思う、
それじゃ駄目なのか？
私達はうわさをすぐ信じる愚か者でした、とでも言えばいいのか？
あほらしい。

3人に全面的に非があった、フロントは全面的に正しい！と思ってる鯱サポは
いないんじゃない？
あの3人にも改めるべきところはあっただろうし、フロントももうちょっとマシな
別のやり方があったんじゃないの？と思う。
当時もネット上でいろんな情報やら憶測やら飛び交って、
サポだって心痛めたんだよ。
でも本当の事なんて分からないし、今さら知ったところでどうするんだ？
グラはチームの雰囲気も良くなったし、一応優勝争いに絡んでる。
平野も大岩も新しいチームで頑張ってる。(餅は知らんが…）
どうして今、この時期に昔の話を蒸し返すのか理解に苦しむよ。

>>193
イヤ、今が幸せなんで、
正直どーでもいい過去ですわ（ｗ
せいぜいお好きに探ってください

>>194
だから、裏付ける状況証拠マダ？

一番損をしたのは監督だろ、ボロボロのチームからしかオファーがないんだから

>>198
証拠なぞない。
これで満足？

>>182
生で見たけど、土曜の平野の二点目は凄かったぞ。
短距離で相手ディフェンダーを後ろからぶち抜いてキープ。
思わずビビッたGK南をかわして、流しこむ。。。ぞくぞくしたぞ。

あと、アツとはすごく仲良い感じが伺い知れた。

まちがえた(w
197へね。

証拠はない。だから噂。
お騒がせいたしました。

>>200
あの二点目をすごくないと言う人がいるとは思わなかったね
特にあのシュートの素晴らしさたるや

まあまぐれなんだろうけど

>>200
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

ずれてるよ

騒動後、日テレのスポーツニュース？で楢崎が
「チーム内で問題があったのは本当。でも、それを自分達チームメイトが
解決できなかったがいけなかった」
というような事をコメントしていたよ。

>>180　>>188

>楢崎は若手と３人をめぐる問題があったことを認めながらも
>「解決法はあったはず。ほったらかしているからこうなった」と言った。

http://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/topics/gt0708-1.htm

鈴木正治「ボクもいぢめられました」
野口幸司「ボクもいぢめられました」
↑TV・雑誌で公言。

浅野哲也「少しは大人になれ」
（騒動前のコメントだが）

結局ね、「いじめがあった」なんて加害者・被害者双方からコメント出るわけないでしょ。
加害者は絶対認めるはずがないし、被害者も小学生じゃないんだから
「ボクいじめられてました」なんて情けない事言えないじゃん
何千万も稼いでる大の大人が。

なんで餅付きに対する風当たりが強いかってと
やっぱ普段の行動がアレ（ >>108 )だからじゃないの？
たとえばドゥンガあたりが磐田で厳しく指導してたからって
誰も「ドゥンガは日本人を馬鹿にしていぢめてる〜」とは言わないし。
普段からやりたい放題、言いたい放題な俺様人間が
「実は鈴木（正）や野口に対する行為は”指導”でした」
「若手に対する行動も”指導”だったのに」
って言われても説得力ゼロなわけで。
愛のムチって名目の元に殴りまくり・蹴りまくりの体罰教師みたいな感じ。

フロントの説明に関しては　俺の勝手な憶測だけど（妄想だから流して結構）

・いじめはあったけど、放置プレイ（ってか関心なし）
・三人はクラブの顔だけど正直フロントに噛み付く事もあるしちょっとウザイ

で、ジョアンとの対立が表面化したときに
「正直ウザかったし、過去にも同様の問題起こしてるし、ちょうどいい、切っちゃえー」
「でも理由はどうしよう？サポ怒ってるし納得させる理由何かないかなー？」
「そうだ！奴ら若手を苛めてたな、田中監督んときもその事が話題になったしこれ理由にしちゃえー」

てな感じがしないでもない、根拠ゼロだけど（w
まあ、三人も調子に乗りすぎた面があり、
フロントも企業論理でこのチャンスに問題児を排除したって感じでないかな？

>>180 >>188は当時を知らないにわかﾁｬﾝですか？

＞被害者も小学生じゃないんだから
＞「ボクいじめられてました」なんて情けない事言えないじゃん
正治と野口は小学生以下ってことか（ｗ

平野がいじめっこだったてマヅなの？
緑サポだけどインタビューとか聞いてるとほんといいﾔｼだと思うよ。

望月は特に体が大きいわけでもないし、年だって鈴木や野口に比べれば若い。
なんでそんなにやりたい放題やられちゃうのかがわからない

>>210
元はシャイで負けず嫌いでサッカーに真面目なイイ奴だよ。それは本当。
グラが負けてばかりで弱かった頃は、毎回試合が終了すると、
いつも人一倍深々とサポに頭を下げていたんだ。
「一生懸命やったけど、負けました。申し訳ない。くやしい」
って気持ちが伝わってきて、負けた溜飲も下がったモンだった。
勝敗よりも、平野が頑張っているからまた見に行こう、と思っていた。

でも、いつしかそういうのがなくなってしまったんだ。
勝っても負けてもへらへらするようになった。
ずっと応援していたサポとしては寂しいものがあったね。

結局、トリオでツルムのをやめて、一人になって、
元に戻ったのだとしたら、それはそれでよかったのかも。(´･ω･`)

この３人が揃ったからかなあ。

グラの最古参選手だった平野に
リーダーシップのある大岩に
俺様望月


平野は基本的にサッカーに対しては真面目な人だと思う
ファンサービスの出来る人ですよ。

餅って筑波大時代にも阿部ちゃん苛めてたんじゃなかったっけ？

最古参じゃないか。Ｊ開幕年の侵入団か。
小倉や岡山、トヨタからの選手がいたから。

生え抜きってことでカンベン

連続すまぬ

　　　　　|　　 ＼＼|.:.:.::::::::::...　　
　　　　　|――‐`i ||＼ .＿_　＿_　　
　　　　　|　　 　...| || ／゛　_`i;　　＼━┯　　　┼‐┐　 　 ,
　　　　　|　　　　.| |ﾚ゛　　ｆjjjY'ヽ、` ヽ.┴　　　 | 　 ! 　 　i　　 ヽ
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　 　 　 _,|､-‐‐'''" i　 ii;;:::.......　　|`ヽ,| | ＼　　　 　　　　 　(メ　　）　　
　　 ,､'´　　　　 　 |　 ヽ=､_;;_　 ﾉ|　'ト､ 　　　　 ┬┬　
　.:.::| ヽ　　　 　 　|　　|`ﾊー-‐'".i　 !. `‐､ 　 　[|二|] 　　　　　o
.:.:.:::|　　　　　　　 レ-､!　ｊ　　ヽ ..:|　ｊ 　　 `､　　┴┴　
::::::::|　　　　　　　　 　 ｊ i　ハ　　　|'"　　　　ヽ　'└``
:::::::{　　　! 　 　 　 　 ｜! 　 　 　　|!　 　 　 　ｉ　 ,
::::::::!　 　 i　 　　 　　　! '　;;　　.:.:::::|　　　　　 !　i　 　ヽ
:::::::! 　 　 | 　 　 　 　　! '　;;　　.:.:::::|　　　　　 !　し　　'
:::::::! 　 　 | 　 　 　 　　! '　;;　　.:.:::::|　　　　　 !　　 　 o

>>210
平野は悪いヤツではないよ、どっちかつーと善人の部類かもしれん。
ただ良くも悪くも単細胞で感情で判断するタイプかも。
自分が正しいと思えば損得勘定抜きで行動する良い面もあれば
自分の気に入らないヤツがいればムッとする悪い面もある。

当時同じ左サイドでサイドバックやってた中谷が攻撃参加して
自分のプレーエリアに侵入してくるのが気に入らず
半年間「一言も」口を聞かず徹底無視し続けたのは事実。
だから平野-中谷間のラインはホントに連携がいつまでたっても良くならず
チームに悪影響を及ぼしてた。
（無視がメディア等で表面化して問題視された後、平野自身も
　「今は少しづつだけど喋るようにはしてる」と釈明して状況改善をアピールしてた）

「清商トリオ結成」が無ければ、評価を下げる事も無かったろうに・・・。
三馬鹿追放騒動当時はフロント支持派に回った俺だけど
平野と大岩を手放すのはホント惜しかった。









残りの1名は今でも惜しいとは思わないけど。

上下関係に厳しい清水商で、
三人の中で一番年下だったからねぇ＞平野

つまり本当のいじめっこと言うかおばかさんは餅と言うことでよろしいでつか？

一番年上の大岩選手の立場は

オカはやさしい性格だし。
ゴリはマイペースで我関せずだし。
結局、浅野や伊藤裕二さんがいなくなったことで、
チーム全体のことを考えて、シゲを抑えることの出来るプロパーの選手が
チーム内にいなくなったことがトリオ暴走の要因となったのかもしれない。

>>220
大岩「俺のほうが年上なのに、気が付いたら（望月に）パシらされてる」

と、笑いながら話してました、グラTVで。

>>211
単純に望月が上手いからでしょうね。
まず技術を見せ付けて心理的優位に立った上で、どんどん圧迫を加えてゆくという･･･
そういう意味では、望月加入と入れ替わりで小倉が怪我で離脱したのは痛恨事でした。
小倉なら技術的にも望月と遜色ないし、若手選手も保護してくれたでしょうね。

望月は当時クラブの生え抜きであり、かつ代表クラスとして
鯱の中ではブランド的に他の選手より遥かに↑だったし
（仲間の大岩・平野もそんな感じ）
野口・正治両名は過去の実績はともかく、
移籍組で鯱の一員としても日が浅く
クラブ内での影響力（権力）　望月＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野口・正治　だったんでない？

小倉が健在だったらって話だけど
小倉もどっちかと言えば、クラブ全体のために動くキャプテンシーの持ち主って
タイプじゃなかったし、野口・正治よりも三馬鹿との仲を選ぶ気がするけどね。

>>221 の意見のように
浅野さんや裕二さんみたいなベテランが健在だったらって意見に賛成。

まあ、とにかく >>211 の歳とか体つきとかは
大人の世界のイジメにはあんまり関係ないと思うぞ？（w
体力とかで有利・不利が決まるのはガキのケンカにおいてで
大人の世界のケンカでの有利・不利は所属する組織の立場で決まるものです（w

つるんでたら全員同罪でつ。

>小倉なら技術的にも望月と遜色ない

は〜？小倉のほうがはるかに上手いだろ。

元凶は結局モッチーか。

かなり前のスレでも既出だが
中谷がレストランで飯くってたとき
３馬鹿が無理やり同席し、注文しまくって
なにも食べずに、そのまま「よろしく」と去っていった
という小学生レベルのイジメもあったと
いう話でも書いてみた

一連のカキコがどうしてこのスレだけ
「ガイシュツ」
という得意の単語でくくられないのでしょうか。

当時のことを知らない>>1が質問したのがスレの始まりだからだろ？
あの時の状況を知らないﾆﾜｶや他ｻﾎﾟの疑問に知ってる奴らが答えるってのが
このスレの趣旨って事でいいんでないの？

＞小倉もどっちかと言えば、クラブ全体のために動くキャプテンシーの持ち主って
＞タイプじゃなかったし、野口・正治よりも三馬鹿との仲を選ぶ気がするけどね。
小倉はチームの雰囲気を盛り上げるムードメイカー。
少なくとも、人とつるんで他の選手をいじめるような馬鹿なことはしません。

てか問題が表沙汰になる前に
他クラブの選手とトレードしてほしかったな。

ベンゲル、ケイロスを就任させてたトヨタの勘と運はすげーよ。
ベルデニックももしかしたらいずれ…
さすが世界のトヨタ。

ベンゲルとケイロスはともかく、
ズデンコは犬から拉致っただけじゃねーか。

ケイロス名古屋の成績知ってるのか？

知ってるよ。
名古屋での成績がどーのこーのじゃなくて
結局今はレアルの監督。
Jリーグ経由ですげー監督って他にいる？
フェリペぐらいじゃね？
だからトヨタの勘と運はすごいって話。
だから３人を解雇したのも正しい判断。

>>233
拉致ったなんて物騒な。
それを言うなら、ベンゲルはアーセナルに拉致られたんだな。
ベルデニックにはお金で来ていただいたんですよ。

ケイロスは名古屋にとってはすごくもなんともない。ただの糞監督であった。

平野と望月は悪い噂聴くなあ。
トヨスポで車でトンデモなスピード競争して顰蹙だったらしいな。

小倉は怪我がちで。
そうでなくてもピクシーの控えの立場だったから、
チーム内での発言力はもとより小さかったのでは。
レギュラーで、代表で、という彼らにはかなわないよ。
性格もオカと同じで、やさしいし。
他人に干渉するタイプじゃないからね。

小倉はお祭り男でガキ大将。

監督やってるときにチームの成績が悪かったんだから、ケイロスに関しては
トヨタの勘と運なんてまったく当てにならんということだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>228
京都の黒部も大学時代に望月に同じことをやられたことがあるらしいよ。
その話をしてくれた京都サポは望月を幼稚で性格が悪いとかなり嫌ってました。

望月は神戸ではカズがいたからできなかったと思うけど
市原ではどうなの？
中西永輔じゃ抑えられないと思うが。

>>241
中盤でのこね回しを推奨するケイロスのスタイルに、ベンゲルサッカーに慣れ親しんだ
グラの選手たちが適応できなかった。
でも、餅だけはしっかり適応してたから、やはり奴はフィーゴ、ルイ・コスタ級の器かと…

望月のドキュソぶりばかりが明らかになるスレですね。

黒部と望月って大学時代に接点あったの？

望月は本来ボランチをやりたかったんだけど
ベンゲルに烙印押されたんだよ。
視野がせまいから展開力がないんで
　

>>214
阿部が筑波中退した原因は、餅のいじめって話だな。
中退させるほど、いじめてたのか、餅は。

>>244
小倉と望月って仲悪そうだった。
小倉と平野は悪くなさそうだったけど。
望月は小倉がちやほやされるのが気に入らなかったんだと思う。

このスレで挙がった餅の裏業績をどなたかまとめてくれませんか？

この程度の餅話で盛り上がれるんだから、よほどニワカが多いんだな

だんだん「真相って何だったの？」って事から
「餅付きの悪事ってどんなんだったの？」ってスレに変わってきてるなｗ

ここ覗いてる人でｼﾞｪﾌｻﾎﾟの人がいたら
今の彼がどんな感じなのか教えて欲しいなー。
あと牛と麿関係の人にも。

>>250
仲がいいも悪いも望月と親しかったのは大岩と平野だけだった。
あの人を人とも思わない態度は中高生の時からのつき合いじゃなきゃ
受け入れられん。

３人はチームの中にグループを作ってチームの和を乱してた。
いじめと呼べるようなものがあったかはわからんが、放出して正解だった。

>>252
これで「この程度」デスカΣ（ﾟДﾟ;)

>>253
犬サポじゃないからよくしらんが
チェヨンスと一緒に銭湯に出掛けているのを目撃されてるらしい。
意外とあのキツイ性格は韓国人には受け入れられるものがあるのかもしれん。

>>256
正直、チェヨンスが銭湯に出かける方が驚きなのだが

望月は外国人枠にした方がいいな
なんだか分からんが

>>256
>意外とあのキツイ性格は韓国人には受け入れられるものがあるのかもしれん。
いや、むしろ慣れてるだけだと思われ。

望月は京都・神戸でキングとチームメイトだったし、プライベートでも
仲良さそうだったから、そこで本家キングから学んで、大人になった
と言って見るテスト

>>243
レストランの話は、さすがにネタだと思ってたけど
黒部の話がホントなら・・中谷かわいそすぎ

中谷といえば、グラ辞めてあちこち渡り歩いて（川崎と浦和だっけ？）
名古屋に帰って来たわけだけど、そん時の復帰記者会見での満面の笑顔が
いまだに忘れられません。
こいつ本当は出て行きたくなかったんだな、と思わせる笑顔ですた。

ま、そんなのお前の妄想だろと言われればそれまでだけど。

市原には、ユニバーシアードで餅と一緒だった選手がいますね。
今頃になって同じチームになるなんて、どういう気分なんでしょうな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

>>261
なぜに中谷はそんなにトリオの標的になったの？
大人しかったからなの？

>>257
ジェフの選手のインタビューを読むと、大抵が銭湯に行ってるようだよ。
もしかしたらクラブハウスかなんかに備え付けの風呂のことなんかも
しらんけど。
そこで選手同士の交流を図ってるらしい。

>>263
多分内向的だったんでないかな。

>>243
望月３０歳、黒部25歳で大学時代、被るの？？

なんだか一部では
望月が上手いということにになってるが・・・

あいつがグラでのデビュー戦で最初に蹴ったCKがゴールに
届かなかったことを俺は忘れない

中谷は平野との関係でしょ >>217の事が原因で三馬鹿の標的になったんでない？

ただ、中谷のレストラン事件は、某雑誌に載ってた記事なんだよね・・・。
けどそれは騒動当時「三馬鹿叩き」に走ってた雑誌だからなー。

このスレ読んで改めて名鑑の餅の顔見ると
すごく卑しい表情に見えて鬱

当事者が語らない以上、いくら書き連ねても憶測＆妄想としか言いようが無い・・・。

しかし3人を切ってまで手に入れた中谷。いつになったら試合に出るんだ？
怪我リハビリ怪我リハビリ怪我で復調の気配すら無いんだが。
チームの名前に自ら傷をつけ、さらに無駄な年俸をかけているとしか思えない。

>>266
捏造かよw
なんだか、レストランの話もネタじゃねーの？
つーか、ネタでしょ？実際のその場の状況が想像し難いんだが

レストランねたはこれを見ればありかも。

http://qzc01.g--z.jp/tm/king.ram

本人にしてみりゃしゃれのつもりなんだろうけどね。
セクハラと同じで相手がどう受け取るかなんだろな。

>>263
田中監督に、チクらざるをえなかったのが
中谷なら、そのせいもあるでしょうけど、
ま、これもあくまでも妄想でつ。

>>270
前半禿同だが
中谷でなく序案軽炉酢との天秤でないかい？
もっと悪いけどｗ

人間関係で確執はあったのかもしれないけど
イジメがどうのというのは普通にネタだろ
サッカーに関して周りに対しても厳しかった
ところは間違いないんだろうけど…

>>275
本当に「周りに対して”も”」なのか？

イジメね〜
この程度で騒いでたら名波とかはどーなるんだよw
体育会系のノリが理解できない奴らが
マスコミも含めて騒いでただけだろ。

チーム内で確執はあったがイジメ
とかは
関係ないんじゃないの？

>>277
餅も名波も同じ高校。
しかし、どうもこの学校出身の生徒は口が悪いのが多い気がするが。

>>276
少なくともサッカーに関しては3人とも
ストイックだと思うが？

>>277
体育会系のノリって
面倒見というかある程度の親密さが前提として不可欠だよ。
それなしでは精神的な意味も含めてただの暴力になる。

騒動が起きるのがわかりきってる状況なのに
わざわざ切ったというのが相当なことだろうと思わせるんだよね。
よくフロントが気に入らない3人を切ったと言われるけど
それならもっと穏便に切る方法はいくらでもあったと思うし、
前任監督の田中と揉めてたのがあの3人だし。

>>278
むしろ、この手のネタなら名波の方が豊富じゃね？w

当時のマスゴミのしかも週刊誌や夕刊紙のネタを
真に受けるのもどうかと思うが…

逆に情報が一切漏れてこないから不気味だよな
記者も、そろそろ浅野、鈴木、野口、小倉あたりに聞いてほしいよなぁ
しょぼい記事ばっかり書かずにさー

>>278
口が悪いというより、言いたいことをストレートに言う
意思表示をハッキリするんだと思う。
海外ならともかく日本じゃこの手のタイプは
受け入れられない（嫌われる）

口は悪いぞ。
先輩つかまえてへたくそと平気で言うからな。

中谷には全くしゃべらなかったのか････
そういえばリティの自伝でドイツではベテラン選手が新人いびりしてたとか書いてあったな

>>279
餅と平野に関しては、必ずしもストイックじゃなかった（過去形）と思う。
フリューゲルスが最期に獲った天皇杯の準決勝（清水戦）、先制されてるのに
テレテレ歩いてる平野を見た時、漏れは香具師に愛想を尽かした。
餅はそれ以前の段階で、とうに見限っていた気がする。当方オグヲタなだけに、
実力もあってケガもしてないのにだれたプレイしかしなかったコイツらは本当に
嫌いだった（似た文脈で、城も嫌いだった）。

まあ、平野に関しては、牛時代に真面目に守備をやってる姿を観て、やっと
わだかまりを吹っ切ることができたけどね。

外に厳しく、内では馴れ合いというのが清商閥の特徴。
こんなもん、世界中どこに行っても嫌われるに決まってる。
トルシエが清商出身者を目の敵にして、小野以外は殲滅したのもうなずける。

ストイックだったら平野はとっくに
右足も使えてるはずなのだが

清商って先輩相手にタメ口＆呼び捨てが文化だってどこかで読んだけど
そんな中で上下関係の秩序とかもあるんですか？

やたらと走り回れば良いのか？
サッカーってそういうモノじゃないだろ？
3人とも練習はかなり真面目にやるタイプだぞ
特に平野は練習しすぎてジョアンに嫌われた

>>291
平野が走らないって批判されてたのは、肝心なところでも走らないｏｒ動き出しが遅かったから。

＞290
「グランドでは」｢ピッチでは」が、「呼び捨て」に付いてたと思う。

>>292
それは選手としてのセンスや能力（体力）の問題で
サッカーに対して不真面目という事の根拠にはならんでしょ

>>288
それはキミの妄想

>>294
平野は真面目に熱心に練習に取り組んでいたのは知ってる。
＞やたらと走り回れば良いのか？
＞サッカーってそういうモノじゃないだろ？
に対してのレスで｢走らない｣と言われてた意味を書いたつもり。
走り回ってないから批判されてた訳じゃないんだよってこと。
言葉足らずでｽﾏｿ。

こいつら（三馬鹿）元マリノスの鈴木正治をいじめて引退に追い込んだんだろ？

↑
放置。ただの煽りです。
↓

726 名前：通りがかり[] 投稿日：03/07/16 00:02 ID:6zK3YTra
昔、グランパスの鈴木正治（元マリノス）を引退まで追い込んだ、糞三馬鹿の出身チームのスレはここですか？

731 名前：通りがかり[] 投稿日：03/07/16 00:50 ID:6zK3YTra
そうなんですね

すっげーーーーーーー時代遅れのネタ
>>1は時間が止まった生活をしている

（｀∀´）　３００

>>295
何で妄想なの？
磐田の代表選手見ても、清商出身者だけ計ったようにスルーされてるが？

望月三起也を叩くスレッドはここですか？

鈴木正治を苛めた3羽かを叩くスレはここですか？

>>302
>>303
違いますのでお引取りください

藁

昔、鈴木正治のインタビュー記事でグラにいた時怪我持ちであまり
いいプレーができなくて、若い奴にヘタクソ呼ばわりされてたりして嫌んなった云々
みたいなこと書いてあったけど、餅なんだろうか。

>>306名古屋サポの間では有名です

>>306
でもそれは、いわゆるイジメとは違うよな
口は悪いけどw

>>308
それを繰り返してたらイジメと変わらんだろ。
チームの空気も悪くなる罠。

昔話の虫干しかよ。
おまえらも暇だな。（ｗ

ついでにこのままモッチースレにしてしまうというのはどうだろう。

>>310
おいそが氏が、出張りご苦労

名波も普段から「俊哉」「フミ」など清商の先輩でも呼び捨て。
でもチームメートから慕われてる。一緒にはならない。

このスレで望月選手とチェ選手が銭湯に行くって書いてあったんですけど、
その銭湯ってソープランドの事ですか？

>>313
名波は大学時代でさえ、
後輩におごりすぎて親に仕送りの追加を頼んだｴﾋﾟｿｰﾄﾞの持ち主。
（金をせびられて親は驚いたが、実は…という話）
>>280にあるように、面倒見がよければ慕われる。
餅はその手の話を聞いたことがない。

名波「おらぁっ！皆飯奢ってやるぞ！好きなだけ食え！！！」

名波「・・・・もしもしママン？実は金欠で・・・仕送りもっと増やしてよぅ〜☆」

名波「お前らホントいつも貧乏なのな、テメーらの貧乏っぷり見てると泣けてくるぜ、ほら奢ってやるよ、
　　　あぁ！？金？気にするな、俺はテメーら貧乏人と違って金持ちなんだよ、遠慮なんかすな、がはははは！」

名波「・・・・ママン〜また金無くなっちゃったのぉ〜　ね、も一回だけ、お願い♪」

名波「・・・ったく俺以外皆貧乏ばっかだな（ｗ　仕方ないから俺が・・・（以下略）」






・・・・それって、ただの見栄っ張りで自立できてないお子チャ（ｒｙ

鳥羽俊正

目標としている選手はだれですか？
「ジュビロの名波浩選手です。順天堂大学1年生のとき、名波さんが4年生でした。
一緒にやったのは一年間だけですが、すごく影響を受けました。初めてプレーを
見たとき、ほんとうにうまくて…。ぼくは名波さんからボールを奪えませんでした。
Jリーグのチームと練習試合をやっても名波さんだけ動きが違いました。
練習後もよく自主練をしていて、自分に足りないところをすごくわかっていた人です」

「名波さんと同じ時期にぼくもけがをして、一緒に病院に連れて行ってもらったことが
あります。ゲーセンにも連れて行ってもらった。名波さんってカラオケうまいんですよ。
僕に足りないところをアドバイスしてくれたり、よくかわいがってもらいました。
一年間だけですが一緒にやれてよかった。尊敬している、あこがれの選手です」

>>314
ノーコメント。

おらおら、試合をするのは選手だってわかってんのか？
無能な監督は選手の言うことを聞いてもっとやりやすくするのが仕事だろうが。

望月は、はるかに年上のフロントの人にも「お前・・」呼ばわりしてた。
出向とはいえ、大トヨタでもそこそこの地位にあった人には
容認できないことではなかったの？
プロスポーツ選手なら多少非常識でやんちゃでも、プレーヤーとして一流なことが
最優先・・って気になれなかったんじゃ。。

>>319
誰のことを言っているんだか･･･

粘着名古屋人の集うスレはここですか？
なんでも先に言ったもんがちなんだよね、こういうスレってさ。
尾ひれはひれもつけ放題。
暑さ凌ぎのお楽しみってとこ？

今のチームの話題で楽しめないのかね。優勝争いからもう脱落
した気分なわけ？

この辺の過去ログ読めばいまさらスレたてなくって十分だったのにさ。
過去ログ倉庫、ないのかよ。
part1 　http://mentai.2ch.net/soccer/kako/961/961703474.html
part2 　http://piza.2ch.net/soccer/kako/964/964644709.html
part3 　http://piza.2ch.net/soccer/kako/966/966626564.html
part4 　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/968/968815227.html
part5 　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/971/971281702.html
part6 　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972643146.html
part7 　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/974/974081536.html
part8 　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/974/974842056.html
part9 　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/976/976165387.html
part10 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/979/979005166.html

>>322
ここに名古屋人の書き込みなんてありません

名古屋人にとってあの三人の件はトラウマであり禁句だからです

ましてや､藤本が加入してチーム内の雰囲気が最高の今
好き好んでこの話題に触れる名古屋人などいるはずがない

相当な叩かれっぷりだな
もともと評判はかなり悪かったみたいだ

http://mentai.2ch.net/soccer/kako/961/961703474.html
426 名前：元横Ｆ山口も苦労続き（汗 投稿日：2000/07/07(金) 11:01
チームスタッフいじめっていうか、球団職員の犬猫扱いが目に余るって
ことで、以前からかなり問題になっていたというウワサ。これ本当なら
何処逝っても鼻つまみ扱い必至だな。頭マルメて出直すか？？＞３匹


427 名前：>426 投稿日：2000/07/07(金) 11:56
なんか、蛍光色ジャンバーきてる練習場のバイトの子たち（男女とわず）にも
3人嫌われてるみたいだよ。（そのバイト仲間よりの情報）
態度デカイって。しょうがないよな、サッカーエリートできてるし。
フロントがもっとはやく教育又は教育できる監督呼べばよかったのにな。
まあ、結局は本人たちが悪いんだけど。でも、本人たちにもいい薬になったのでは？


428 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/07/07(金) 12:06
飲み屋街でもあの3人態度悪くて評判悪い。
でも、すごいのは当時キャプテンだった伊藤祐二さんは一軒一軒
頭さげにいったらしい。ある店の店長も、カンゲキしてたよ。
戦力層が厚くなるとしてだけでなく、精神的な面でもユウジさんは
名古屋に必要だったよなぁ。

清商の教育がなってないのが一番悪いに決まってるだろ。
先輩後輩の概念をなくすみたいな方針だっただろ。
あんなの通用するわけない。

名古屋もあたり前のことを教え切れなかった責任がある。

地元の人の評価では
「やきうのほうがちゃんとしつけができている。
　サッカーは新しいせいか、まだそういうのがなっていない」
とかも聞いたことがある。生。

　　　　　他　人　に　厳　し　く　自　分　に　甘　く

本スレまで荒しにくんなボケ共が！
昔話が好きな連中はここでおとなしくしてろ

平野＠牛の話を蒸し返すが、練習中はチーム一真面目で、試合で結果も出していた
プロの鏡という点ではカズ以上だとおもたよ

現在のサイドバックの台所事情などもあり、出戻り待望論も一部でアリ
牛に移籍金+をもたらした（らしい）点も好評価

餅は平野とは対照的に京都→神戸で結果出せずに、オシムの厳しい指導のもと、
ようやく立ち直りのきっかけをつかみつつある、ということでいいのか？

試合に出てるのか？

餅は膝に持病抱えてるからなのか、
年々運動量がしょぼくなっていく…

>>317
名波にとって、当時大学最強だった筑波へ進めなかったのは
長い目で見たらプラスで作用してるのかもな。喫煙の習慣がついた以外は。

単にトシでは？

タバコすってんの？

>>334
名波は早稲田に落ちて順天堂に行った。
筑波に進めなかったのではない。

>>324
これが始まると同じところをループするだけだからメンドクサイだけだろ。

>>320
そんなのが許されるのは素行不良でもクラブを勝たせられる超一流だけ。
普通の一流選手はそんなことをしないし、一流でもない奴がやれば混乱するだけ。

当時思ったんだけどさ、晒し首だよな。

ここは名波臭いスレですね

３人のことばかり批判されてるようだが、フロントの対応もちょっと問題があると思ふ。
いくら本人達に問題があったとはいえ、シーズン中の解雇というのはやはりまずい。
そういう選手がいたら意図的に干して選手の方から出たがるように仕向けるのが筋だ。
あと同じことは去年途中に森勇介を解雇したベガルタにも言える

>>342
当時､ジョアン･カルロスが三人を練習に参加させないで意図的に干しても
チームの雰囲気は改善されず｡痺れを切らしてフロントが解雇をほのめかしても
｢たのむからチームに残してくれ｣と､まったく出たがるそぶり無し･･･

って状態だったからしょうがないんやない？
いきなり突然って訳でもなく､その前に色々あったんだから･･･

>>342
禿同
さらに言いたいのが
こんなスレが立たないように、ちゃんと情報公開しろ！と言いたい
普通の商売ならいざしらず、ファンあっての商売なんだから

>>344
情報公開が少なかったのは､三人の今後に対する配慮とも取れるのでは？
キズが最小限で済む様に･･･

本当にフロントからの一方的で不当な解雇だったとしたら､
もっと当時のチームメートがフロントに不満をぶつけてても
おかしくなかったでは？
現在のマンＵみたいに･･･

>>345
いままでのスレの流れを見てると
やっぱその線がつよいのかな？

９８Wｃｕｐ決勝のロナウドの話同様
真実を知りたいだけなんだけどなぁ

>>346
ま､とはいえ名古屋のフロントは切り方(タイミングとか)が
ヘタなのも確かなんだけどね･･･

たとえ､その判断が正しかったとしてもさ･･･

餅は確かに、テレビでも司会者の男に、おもいっきりタメ口で、平野に年上だから
と敬語を使ってと促されたほど、目にあまったし、ピクシ−がいる時でも10番を俺に
くれとフロントに直訴はするし、嫌いなタイプだな

しょーがねーな、餅好きは。
自分勝手な振る舞いを続ければ誰からも相手にされなくなるだろうな

>>334
筑波は国立だから勉強できないとダメポだとおもわれ。

>>346
去年のズビロ清野の解雇、とか今年のミティキー突然の神戸退団のように
真相が明らかにならない脱退劇は今後も無くならないと思われ。

>>350
筑波でもスポーツ推薦なら偏差値激低でも入学できるｙｐ
一般入試はちゃんと勉強が出来ないと入れないけど。

他の多くの国立の推薦は勉強（つーか要するに内申点だわな）が、
あ　る　て　い　ど必要だけど。

ま、スポーツエリートは内申点なんて馬鹿でも
授業に出席して教師殴らなけりゃ高くしてもらえるし。

最近だと、東京学芸大もスポーツ特待の学力基準下げた気がする。

大岩は活躍するしAAのおかげで最近好感もてるようになった。
平野も地味ながら活躍するようになった。


餅はどうでもいいや。なぜこいつの言動を周囲は止めなかったんだろう？

一つ言えるのは真相がどうあれ
望月はサポにあまり　愛　さ　れ　て　い　な　い
という事だと思う。
サポにまでそっぽ向かれたら終わりだよ。

このスレ本に出来そう。「Ｊの10年の闇」とかいう題の一項目で。

なんで皆望月くんの悪口言うんだろう？
私は望月くんを高校の時からずっと応援してるけど・・・

>>356
あえて言おう。

あなたは１０年以上無駄に過ごしたと！！！！！！！！

そう？いい人だと思うんだけどなぁ。
私初めて望月くんの試合見た時「あの子が一番うまい！」って思ったんだけど。
名波さんとかよりも。

>>345
それは確かに言えてるかもしれん。これがもしプロ野球だと
こういう問題があったら球団が真っ先にマスコミに対して言いそうだな。
それでもって地元の新聞に「望月放出か」なんていう記事が載ったりして
ファンはとりあえず選手の方を悪者扱いする、ってわけ。

>358
望月選手にくわしそうな358さんに聞きたいのですが、
コミックモーニングの「Ｕ−３１」というマンガは、やっぱり望月選手が
モデルなんでしょうか？
キャラ設定は似てたり似てなかったりですが、市原に取材して描いてる
ことは間違いないし、あのチームでこういうベテランの悲哀を語れる
選手は望月さんだけだと思います。
あと、今週号はひょっとして中西哲生？と思わせるキャラも出てるので、
その辺も含めてお尋ねしたいです。

ごめんね、マンガ読まないんだ私>>360
ちなみにそれってどんな話？

望月というよりは城と前園を足して２で割ったような感じ
↓あらすじを転載

この物語は
「河野敦彦（27）は、かつてアトランタ五輪代表として活躍し
将来を期待されたスター選手、だった。しかし、代表から声も
かからなくなり、世間からも忘れられつつあった。そんな2002年6月
Ｗ杯の盛り上がりとは無縁に、河野はかつて所属した古巣
ジェム市原で、静かなるリスタートをきる。」

あ〜・・アトランタ代表で古巣がジェフ（？）だったら城くんっぽいですね。

人間性最悪の天才ＭＦというのは漫画ではよくありそうなキャラだが、
それがリアルで存在してしまったのが餅だな。
実は心優しい熱血漢でした、というオチでもついたら本当に漫画だが、
実際のところどうなんだろうな・・・

望月くんは優しいですよ！
ちょっとやんちゃな所もありますが。。。

天才か・・・・

あれっ何の天才だっけ？

>>366

毒吐きの天才( ´,_ゝ`)

＞もちもちさん
おかしなことを聞いてすいません。
私は、これは望月選手に違いないっ！と決め付けて読んだので、
あの能天気そうな望月さんが取材者にしみじみと語りかけている様を
想像して少し感動してしまいました。
ちなみに、マンガの中ではまだ２００２年なので、オシム監督はまだ
出てきません。
ジェム市原の来シーズンに期待したいです。

釣られチャオっと。
いや、ほんとに(｀∀´)根はそんなに悪い奴じゃないと思うんだよね。
不安感や恐怖感があるときにその大きさに比例して攻撃的になるだけで。
強気を装うことで不安感や恐怖感を拭い去ろうとするんだな。
ちょっとツッこまれるとキレる厨房も遭難だけど。
早く大人に慣れよ(｀∀´)。もうなったか(｀∀´)？

そういえば今朝テレビににヨゴレの島崎が出ていたな。

餅を嫌ってるサッカ−選手はプチキングと悪口言ってる、平野はよく風俗行ってたな
名古屋時代

平野？
代表に呼ばれるまではいい子だったよ。
やっぱ先輩が悪かったんだな。

大岩？
入団から退団まで真面目でいい子だったよ。
やっぱ後輩が悪かったんだな。

カイーコされた当時、平野ギャルが必死に署名運動してた記憶があるが。

プロサッカークラブの屋台骨さえ傾かせかけた責任は
｢ちょっとやんちゃ｣くらいでは､済まされない･･･

ま､今となっては､関わりたくないだけだが(ｗ

>>371
そうでもないだろ（ｗ

ほんと望月くんはそんなに悪い人じゃないです。
足痛めても、頭から流血してても、一生懸命ボール追いかけてた望月くん。。。
私はサッカーしてる望月くん大好きだし。。。
皆が嫌ってたとしても、私は今まで通りずっと望月くんの応援をして行きますよ。

どうぞ、ご勝手に。
回りに迷惑かけまくっている人を良くぞ支えてくれた。

いまだに三馬鹿事件を忘れられない人々が沢山いるんですねー
名古屋は娯楽少ないしなー

>>377
このスレ立てた人？

素朴な疑問だが
377の考える娯楽は何なの？

もちもちって全然良い人の理由を示してない。
真面目にプレーした事あるって言ってるだけやんか。

シゲはサインするときいつも「Grampus８」っていれてなかった？
よっぽどグラが好きなんだなーって思った、当時。
つーか何故か捨てられず今でも部屋に飾ってある。

餅好きｦﾀから見れば悪くない香具師だと思うかもしれない。
でも現実では「悪い」やつなんだな、残念ながら・・・。

カントナもロマーリオもエヂムンドもロイ・キーンもある意味「悪い」やつではあるだろうな。
要は矯正も飼い慣らすことも円満放出もできんかったフロントがクソってことだろ（ｗ














まあ、正直、名古屋最終期の動かないﾓｯﾁｰは漏れも大嫌いなんだけどね。。
才能の浪費（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

>>350>>352
名波が筑波行けなかったのは同期に大岩、大石と入ったからだろう
その二人より出来が悪かったと

当時も見てた他サポだけど・・・・・
正直、あの３人を切って雰囲気良くなったのかもしれないけど
あれから一度も何も優勝もしてないよね。
客観的に見たら一方的な解雇、しかもピッチ上で関係ない事で
って感じでチーム経営がしっかりしてるクラブだったらば
あんなみっともない解雇の仕方はやってないんじゃない？

あの３人がいた時はうちのホームに来てもお客も沢山入って
『上客』だったけど、３人抜けてピクシー抜けてはっきり言って
地味・・・・うちのホーム試合の客も少なくなりましたね。
前はGWに試合組んだら３万超えてたのに。

>>385
結局、ピクシー引退後はチームリーダーの座も空白のままになっちゃったよね。
まーもちろん良い影響もありはするのだろうけど。

ホントの理由がわからないからこのスレで語ってるんだと思ってたが
雰囲気が理由で切ったんだっけ？

＞あれから一度も優勝してないよね。
って言われても、その前も優勝してないんで…（鬱
集客力のあるバラバラのチームより、
集客力そこそこでもまとまってるチームの方が(・∀・）ｲｲ!

あと、強力なチームリーダーがいる事も大切だろうけど、
今のグラのように一人一人が強い意識を持って戦うチームも（・∀・）ｲｲ!と思うよ。

さらっと優勝していない言える所を見ると
鞠サポに３０００点

でも羨ますぃ・・・

>>383
それほどのコストをかけリスクを負うほどの選手じゃないだろ。（ｗ
円満放出が不可能なところに追い込んだのは本人たち。

>>387
このようにして無限ループは作られる。ｗ

>>388
優勝って、天皇杯のことじゃないの?

>388
あれ？天皇杯優勝してたよねえ、ピクシーと３人いた時。
毎年決勝は必ず行ってるけど、あの時とその前の年のグランパス
対戦しても手ごたえのあるいいチームだったよ。
ここ２年、当っても全く歯ごたえがない。
名古屋みたいな資金力もそこそこあるチームが

＞集客力のあるバラバラのチームより、
＞集客力そこそこでもまとまってるチームの方が(・∀・）ｲｲ!

っていうのは正直、全然わかんねえ。
それって結局「仲良しだったら成績悪くてもいい」って言い訳？

＞389
残念、外れでした。

>>393
それは飛躍のしすぎ。
集客力とまとまりからどうして「成績悪い」に飛ぶの？

>394
わりい、わかりにくい？
要するに自分の応援してるチームは客観的に見え辛いって事。
俺の言いたいのは少なくとも俺も周りのサカファンもグラの話しが
出る時に最近はいつも
「前の方が強かったし、選手の面子も派手で個性的だった」
と言う意見が多い。

せっかく資金力もあって中京地区にある唯一のJ1チームで
あるグランパスには実質的な強さと人気（集客力）を期待して
しかるべきと思うのだが。

＞集客力そこそこでもまとまってるチーム
＞今のグラのように一人一人が強い意識を持って戦うチーム

ってのが成績にも人気にもさして現れてないと言う他サポの感想。

>>393
あ、天皇杯では優勝してるわ。
でも今ウチが欲しいのはリーグ優勝のタイトルだから…。

まとまってる＝仲良し、ではない。
3人がいる時の方が、仲良し馴れ合い度は高かった。
今のグラは、一人一人が強い意志を持って、かつ我を張ることなく
チーム一丸となって戦ってる（まだまだ甘いところはあるが）

地味で結構。
｢派手で個性的｣でも、チームの中がバラバラでは意味ないだろ？
ここ数年では、今ほどチームの雰囲気が良かったことはないと思う。
ま、集客力は地元ではもう少し強くしたいとは思うが（w

数年前の鯱は、短期決戦には強いけど、リーグ戦ではちょっと負けただけで
それを引きずってズルズル連敗して優勝戦線から脱落していくチームという印象だった。
それを知ってるサポやフロントが、地味でも今みたいにしぶとく優勝に絡んでる
チームのほうがいい、という意見を持つのもむべなるかなと思う。

で、3人の存在がどれほどそういう昔の鯱のチームカラーに影響を及ぼしてたかは
意見がわかれるところだろうけど
サッカーに限らず高校スポーツのエリート選手のなかには、トーナメントに順応し過ぎて、
短期決戦ノックアウト方式では非常に強い集中力を発揮するが
リーグ戦のような長丁場で緊張が持続せず活躍できない選手がいる、という話があって
平野や望月にも当てはまるかなと当時思ってたことを思い出す。

>>397
地味と言うより硬すぎ、何あれ。

派手・地味と言うことで言えば、ピクシーが入れば今でもすぐに派手になると思うよ。
前は派手で個性的とかっていっても、
稀有なキャラクターの光を反射してそのように見えてたようなところが少なくないから。

>>390
マンＵにとってのロイ・キーンみたいに、リスク賭けて使う程の価値がなく、尚かつ
上手く使いこなすことも出来ない場合はきちんと円満放出すれば良いだけの事。それ
が出来なかったのは純粋にフロント等の問題。ファーガソンがトラブった選手をどう
切っているかなんてのは非常に参考になると思うよ。でもさあ、、
>円満放出が不可能なところに追い込んだのは本人たち
これはまさに円満放出させることが「出来なかった」負け犬の遠吠えにしかならんよ。
結果に責任負うのが当然なんだから。

>>395-399
攻めにタレントを獲る事が出来ればor攻撃の連携をしっかりと構築できれば
今のチームでも十分優勝を狙える線までいけると思うよ。守備組織が堅い事
は別に非難される事じゃないんだし。マルケスで十分なのか、ベルにその様
な手腕があるのかはまだわかんないけど。

>>412
円満に放出されたくないって言うんだから
無理やり放出するしかないだろ。
あまり意味のない装飾の言葉を連ねたって純粋に無駄だよ。

負け犬の遠吠え・・・
負け犬の遠吠え・・・


どう考えてもクビにされたほうが負け犬のような気がするんだけど・・・。
「出て行かないで〜」って土下座してるのにソッポ向かれたわけじゃないんだしな〜
「残して〜」ってヤツのクビを切ったんだから。

多分ここで望月くんが良い人の理由を私が羅列した所で
どうにもならないと思うんで・・・
「良い人」の基準って人それぞれだと思うし。
とりあえず私から見て望月くんはそんな悪い人じゃないので
それを書いたまでです>>380

名波さんはもともと早稲田志望でしたよ。落ちたけど>>384

小倉帰ってこないかなあ・・
あの三人はともかくとして。

ここはバイエルンとかレアルマドリーが
好きなヤシが多そうですね。

小倉はコーチとして迎えたい

>>405
コーチとしてならいいかな。
選手だったら
全盛期当時の小倉でも願いさげ

>>もちもちさん
望月の良いところ、教えてくれませんか？
自分はジェフサポなため、グラでの経緯はよく知らないので
このスレを見てるわけなんですが、どうも悪い話ばかりで。
どうせなら自分のところの選手は好きでいたいからなぁ。

ところで前にＪリーグナイトで、望月が出た時に野口さんもいて
仲良さそうにしてたけど・・・あれは野口さんが大人なのか？

２回目の天皇杯優勝時の深夜の生特番でのシゲのはしゃぎぶりは凄かった。
なにかと退団するトーレスに「オーレ・オレオレオレー　トーレス　トーレス」
なんて歌って酒飲ましてたし、古賀がコメントしようとする度に「古賀、髪変！」
とか言っておちょくっとったな。
あの頃のシゲが一番輝いとったのう。

その10ヶ月後のアジアカップ決勝が最後の輝きだったわけで。

>>410
っつーか、チームは天皇杯取ったってハシャイデたけど、
本人はこの大会ダメダメだったじゃん。
球持つともたもたして、奪われていた。
一人でチームのリズム崩していたから、見てていらいらしたよ。

グラの選手っておとなしいといわれ続けているけど、今年になって誰かが得点するたびに
ピッチもベンチもいっせいに喜んで祝福するのが印象的。

今日も期待してます　シゲシゲ　ファイトだぁ〜♪

>>410
それ見たことある！古賀、髪型変だよ、ってしつこいほどいってた。

解雇のとき、瑞穂での●宮の話は「必ずや強いグランパスにします」だった。
強くなるどころか監督は結局変わったし、順位も・・・

ま、いま負けなしできてるし、ピクシーいる頃から応援してたから気になるクラブではあるけど
あれ以来、もう自分はグラサポではないです。

>>415
バイバイ

あの事実関係すら曖昧な欠席裁判じみた一方的なフロントの
説明会見も含めて、選手を一方的に貶めるやり方はどうかと思う。
選手がDQNだからといってなDQNな手段が許されるわけではない。

特に3選手はあくまで裸の個人であるのに対して、
フロントという組織でもって貶めるというやり方は非常にえげつない行為、
そもそもフェアじゃない。

欠席裁判はオメーだ。
氏んでこい。

ほも

>>403
私はﾓｯﾁｰに何も問題が無いなんて一言も書いてないですから。
後遺症を残すようにシーズン中に切ったのがクソだって言ってるだけんなんで。
つーか383のレスからなんでこんなに絡まれるのか理解に苦しみます。

ますと

手遅れになる前にｳﾞｧｶ処分できて
本当に良かった〜(　´Д｀)

やまだ

ななみ

当時の監督と３人で略奪愛を繰り広げて解雇になったんじゃないのか
ホモホモして

さつかわ

はげ

>>415
何が「ピクシーいる頃から応援してたから」だ
おまいなんかに
「グラサポだった」ことすら名乗って欲しくねーよ

結局グラサポもここみてるってことですか？

餅、TVで某選手のボールタッチ硬いよって大笑いしてたな。
薄すぎる記憶だ・・・

あの３人がどうと言うよりも、その後ジョアン・カルロスが
どこのチームに行っても選手とトラブル起して選手を干したり
した挙げ句に首になるのの繰り返しなのを見てると
別にあの３人が特別酷かった訳じゃないと言う気がする。

そして３人を切る時に確かグラフロントって
「J２に落ちてもジョアン・カルロス監督を支持する」
とか言って今後チーム（ユース含め）全部をジョアン体制にする
ような事言ってたけど、結局あっさり捨ててた。

まあ少なくとも、金がある割にはまともな経営も、まともな判断も
できないフロントだなあと言う感じはする。

>>429
そら､見てはいるだろ
書き込むかＲＯＭだけかは人によって違うと思うけど

しかも,バカみたいな極論が書き込まれたら
反論したくもなるわな･･･

>>431
じゃあ､ジョアンが来る前の日本人監督と三人とのトラブルは
どう説明するの？

>>428,432
パナしく同意

当時、雑誌かなんかで見た和司さんの「孝司さんが可哀想じゃ」のコメントが
３馬鹿の非道さとフロントの無能さを物語っていると思うのだが

選手にしてみれば、ベンゲルとケイロスに子供扱いされてた人物を監督として
尊敬せよというのは無理です。
田中を早々に潰したのは望月のクリーンヒットだと思うが。

>>435
そして、時が過ぎた今でもその当時を決して語らない田中孝司と、
雑誌にペラペラ喋る3馬鹿。

当時の３馬鹿を飼い慣らせるＪのクラブって存在するのか？

具体的に教えて欲しいぞ(ｗ

>>437
加えて雑誌やマスコミにペラペラ喋る彼らの恩師。

>>438
磐田とか

>>439
頼むから理由も書いてくれい(ｗ

私が初めて瑞穂観戦した時の事。負けて挨拶に来た選手達の中に平野はいませんでした。彼だけ引き上げようとしたので当時主将の裕二さんが無理やり連れて来ました。今これ見てたらそれ思い出した。餅と大岩は挨拶組にいた記憶が？

清商の選手が多いから

結局あの解雇劇は正解だったと今は思う。
解雇劇のシーズン、望月のプレーには精彩がなかったように思えるし
（たとえば開幕2戦目のジュビロ戦。押しながら福西に決められた試合。
戦犯はチャンスを外しつづけた岡山のように言われてたが、
望月にもやる気が感じられないように思えた）
あの1stステージ、何度ウリダがいれば･･･と思ったことか。
3選手解雇のニュースを聞いて、望月に関しては驚かなかった
上記のようないきさつがあったから。

解雇劇の後、小宮氏が瑞穂で約束した戦力補強。
あのときに言ってた決定力のあるアタッカー。
言葉どおりウェズレイを獲得した。
大岩の代役、平岡靖も2000シーズンに限っては穴を埋めていた
そう考えると、3馬鹿事件に関してはフロントを免罪していいと思う。

>>442
結局フロントの有能無能は関係ないのでつね(ｗ

なんで名古屋フロントが無謬でないと困るかのようなレスがつくんだ？
「飼い慣らす事」と「穏便に（後遺症が残らないように）放出する事」との
『両方とも』が出来てないからクソって言ってるの。

>>435の言うとおり
>３馬鹿の非道さとフロントの無能
ってのがポイントなんだとは思うけどね。どちらか一方ではなくて、ね。

>>443
>解雇劇の後、小宮氏が瑞穂で約束した戦力補強。
>あのときに言ってた決定力のあるアタッカー。
>言葉どおりウェズレイを獲得した。
>大岩の代役、平岡靖も2000シーズンに限っては穴を埋めていた
>そう考えると、3馬鹿事件に関してはフロントを免罪していいと思う。

そだね。ここに関しては同意。

>>443
確かフロントは最初はエウレルを獲得するみたいだったが、駄目で
ブラジルの数クラブとの競合でウェズレイを獲得したと聞きましたが。

>>447
結果オーライ！！

鴻池大臣の発言は正しいと思う。
小６女はバカだ。

>>445
名古屋フロントがクソなのは昔からなので、今さら何を言えをいうのか。
しかし、連れて来る選手・監督が高い確率でヒットなのもまた事実。
クソなんだか優秀なんだか…。

>>440

３バカのうちの２バカを飼いならしてた実績はあるしな。
（一人腐らせてたが）

まあ、諸悪の根源である（｀∀´)を飼いならせるかというと、
これはまた難しそうなんだが……。

でも、ウェズレイて決定力のあるアタッカーでは無いよ
数うちゃあたるタイプ良いパッサーがいないと醜いよ

名波がいるから大丈夫だろ。

>>451
（｀∀´)を外したら説得力ないぞ(ｗ

ttp://www1.coralnet.or.jp/crux/news0007.html
確かに微妙なトコ。
エウレルとの交渉が暗礁にっていうのがこの8日で
小宮氏の事情説明があった（戦力補強約束があった）のも同じ8日
ウェズレイ獲得発表は16日だった。

漏れは小宮氏があの状況で補強を約束してるからメドがあっての発言だと
思うので、エウレルとの交渉が不調、でもウェズレイ獲得にメドが･･･
というわけで瑞穂での発言はウェズレイのことだと思う。

>>457
「飼い慣らす事」と「穏便に（後遺症が残らないように）放出する事」は受け入れないことができるからだ。

ウエズレイ、来たばかりの試合で解説者だかゲストだかに
「これ以上の補強はないですね」
「名古屋は最高の補強をしましたね」
って言われてたのが印象深い

トリオ好きだったから辞めてほしくないし、言ってること信じたいけど
田中監督のこともあったから「二度目だもんなあ、三人揃って･･･」
って諦めの気持ちと物凄い複雑だった。あの時。

誰か>>456が何を言いたいのか解読して下さい…

>>455
そうですか。ありがとうございました。ウェズレイ獲得後はアビスパに
延長負けした以外は負けていなかっただけに（2000年のアビスパは強かった）
あの後の中断がなければ…と思いました。

でも3人以上に、介入してきた清商関係者の方が嫌でしたね。
「〜に選手は送らない」など圧力かけてきたりして。
選手を商品としかみなしていないのかと。

(｀∀´)/＜ここの奴らはほんと暇みたいだな・・・。
　　　　　　(｀∀´)一人が悪いんですよ。あぁ、そうですよ。これでいいだろ。
　　　　　　記憶が書き換えられたような主観的な情報ばっか流すのやめろよ。感じワリぃ。
　　　　　　こういう奴らが(｀∀´)スレ落としたんだと思うと暗澹なる気持ちになるよ。
　　　　　　

粘着だね・・・>>460

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>>460
おまいの書き込みが一番感じ悪い(ｗ

モッチースレは単にネタギレなんでねーの？

>464
最近は好意的な書き込みが増えてきてたんだが、粘着に荒らされて終了。

荒らされる前にたぶん>>460がウザいこと言ってたからじゃない？
荒らしてるのは犬サポだの、昔のスレは良かったのにだの。
さっさと新スレでも立てりゃあいいのにこんなところでまた言ってる。

>>465
いつのまにか消えてたんで知らんかった。
長いことモッチースレって脱力系和みスレだったじゃん（ｗ

3人寄れば文殊の知恵

結局フロントが無能と主張してる人たち･･･

どこのＪチームだったら､あの３馬鹿をセットで飼い慣らせるのか
そこがどう有能なのかの理由付きで具体的に説明して欲しい

後､ここに書き込みしてる連中ってママ･パパのスネかじってる
学生ちゃんばかり？

普通､一度社会人になったら解かると思うが､
会社の利害から外れたら､穏便も何も関係なく切られるぞ

ましてやプロの世界なんだから･･･

田中と揉めた後に、ジョアン連れてくるっておかしくない？
当時からジョアンが選手とトラブルの多い監督ってのは知られてただろうにさ。

ジョアン就任の時って、どんな印象だった？　＞グラサポ

>>470
田中解任でクラブに激震が走った後に監督になったのが
田中政権でコーチだったダニエル・サンチェスというフランス人。
これがｻﾊﾟｰﾘ駄目だったわけで益々成績が↓になり
このままほっとくとマジで降格（残留）争いに参加しかねない危機感を
フロントもサポも持っていた。
で、第二ステージ序盤でサンチェス解任。
この状態で、「今すぐに」監督を引き受けてくれて建て直ししてくれる監督。
シーズン途中、試合が続く中でいきなり引き受けて結果を出すには
「日本サッカーを熟知している監督」でないと無理だろうという判断のもと、
白羽の矢が当たったのがジョアンだったわけです。

まあ要するに
Ｊで結果を残してる監督で、今すぐ引き受けてもらえる身分の人を探したわけですよ。
結果、大当たりしてジョアンが監督になった99年第2ステージは破竹の連勝劇を演じて
終わってみれば2位で終了。そのまま勢いに乗って天皇杯も制したわけで
ジョアン就任はあながち間違いではなかった。
サポとしては「ジョアン」の名が監督候補に挙がったとき
鹿島でのトラブルで選手掌握術に不安を感じる面もあったのは確かだが
それ以上に鹿島で結果を残した常勝のイメージもあったので
不安よりも期待の方が大きかった。あの時点ではまだ「たった一回の過ち」だったので
どんな監督でもありえる事だろうと・・・・・トラブル相手のジョルジーニョの態度にも問題があったし。

まさかそれがジョアンの致命的な欠点とは思ってなかったなぁ〜（ｗ

ついでに補足しておくと
99年シーズン、同じく第1ステージにヒロミで低迷した浦和が降格（残留）争いに
ズッポリとはまり、後任にア・デモスというオランダ人監督を招聘したが
結局建て直せずＪ2降格決定。当時サカダイかサカマガあたりに
「日本サッカーを理解していなかったア・デモスに監督を任せた為、浦和は降格した」
「日本サッカーを熟知しているジョアンに監督を任せた名古屋は見事に建て直しに成功した」
↑ってな感じの比較記事が載ってたのをうろ覚えながら記憶している。

ジョアンが名将か愚将か、はたまた単なる凡将かという議論はさておき、
残り時間が少ない中で誰を監督にすべきかという判断では
名古屋フロントの動きは「珍しく」間違っていなかったと思う。

古宮の戦力補強がたまたま当たったからといってフロント免罪って、おめでたいな。
外人はともかく、あんなシーズン途中で代表クラス3人の代役が見つかるか普通？
行き当たりばったりだったんだよ。まず解雇ありき。
「Ｊ２に落ちても如庵と心中する」と言ったのもフロントだがそれについてはどう
なんだ？

3バカの解雇については何もいわないが、フロントがまともだと思ってる奴等には
一言言いたくなる。

＞「Ｊ２に落ちても如庵と心中する」
こんな過渡まで言ってたのか・・・で、結局ジョアンは勝手にＪ2に来ているわけだが。

>>473
名古屋サポ自体､自分ところのフロントが有能なんて思ってないが
補強については満足してると思うぞ

ヒディングの替わりのベンゲル
プレシネツキの替わりのヴァスティッチ
デルガドの替わりのマルケス

たまたまでも､ここまで確立が高かったら才能だよな

最近の日本人選手の獲得にしても
大ヒットとまでは行かないが地味にヒットしてる。

単品で見ると代表候補の候補だがチームで活きなきゃ只のゴミ

寄与賞の傾向はこんなんでよいかな

・欧州で名前が通った監督にはモノが言えん
・徒党を組みたがる
・サブになるとスネる。ライバルを無視したがる。チームのことはどうでもよくなる

>>473
>「Ｊ２に落ちても如庵と心中する」と言ったのもフロントだがそれについてはどう
なんだ？

それってフロントの駆け引きなんやないの？
あの時､名古屋サポは３馬鹿と監督のどちら側につくべきかで
かなり混乱したから･･･
フロントとしてはその混乱を和らげる為に､ああいう大げさな表現で
自分達の判断が間違ってなかったと主張したんだと思う｡

たとえそれが､上辺だけのポーズだったとしても･･･

>>473

建て直すのに時間はかかるのは承知の上。
腐ったみかんはすぐ捨てるしかないのよ。
事が起こったときに迅速に判断し実行したことを評価するな。

９６年に望月を獲ったこと。
９８年に田中監督を続投させたこと。
９９年に呂比須を獲ったこと。

結果的に見たフロントの失敗はこんなとこ。
個人的にはあの事件の時フロントを見直した。

大岩まで放出するのは残念だったが、望月には早くクラブを
去って欲しいと思ってたしね。

>>475
俺は外人と監督だけ頑張ってるフロントにはおおいに不満

いままで
Ｕ２０中心クラスの新人ほとんど０
グラユースで活躍してるのほとんど０
の状況はメチャ不満
ちなみに山口はフリエ出身だから発掘したとは言えん

３馬鹿は切手正解派だけど
他所に高く売れるような切り方を普通はするもんだがなぁ
フロントは東富士でロクに仕事してなかったのかもな

>>480
え？山口って慶の事？
フリエに入りたかったってだけでフリエ出身ではないんやなかった？

後､日本人に対しても頑張ってると思うがな･･･
藤本獲得した事でプレイ内容以上の部分でチーム内の
意識改革が進んでいると思うし
まさか鳥栖からつれてきた大森があんなに中心選手になるとは
思ってなかった･･･

俺は､３馬鹿の後遺症は意外と大きくって､今年に入ってやっと
それを振り払って､今まさに建て直しの新しいスタートラインに
立ったばかりだと思ってるんだけど

>>481
３人の解雇で、クラブの中堅どころがゴッソリ抜けたからね。
ただ、当時解雇を支持した香具師らは、傷が癒えるまでに時間が
かかることを覚悟してただろうし。

まあ、鯱フロントはイライラさせられることの多い、レベルの
高くないフロントだが……ない知恵を絞って、どうにかこうにか
頑張ってる印象はある。
（ヴァスティッチの切り方も微妙だったけどね）

>>480
そういうクラブなのです。
それはあなたにとっての悪であって
それ自体が"悪である"と
一概に言い切る事はできません。

>>483
ここに書き込みしてる香具師のほとんどの善悪の基準は
自分の主観(自分が世界の中心)なんだろうね(ｗ

>>480
>他所に高く売れるような切り方を普通はするもんだがなぁ

いろんな意味で商品価値がないと判断したから切ったんだろうね･･･

ぶっちゃけ、杉安ﾀｿがかわいければ何でもいい。

他チームにとっては棚から牡丹餅なのに、引く手数多とはならなかったような

たとえ方便であってもサポの前で「Ｊ２に落ちても」「如庵と心中」と言った。３人放出で一時的な
戦力ダウンは覚悟していたわけだよ。
で、それを聞いて事前に懐柔されていたスタジアムのサポは小宮に拍手を送った。
それが舌の根も乾かないうちに如庵の解雇。オレは解雇には賛成だったが、チーム作りについてフロ
ントが何のポリシーも持たず、取れる選手や監督をかき集めてくるだけだとわかった。

ﾌｰﾝ

監督と選手が対立した場合で、フロントが選手を取ったらそれこそ
チームの自滅だと思うが。
三馬鹿に限らずどんな選手でもさ。

ポリシーとか言って恥ずかしー。
自分で責任負って仕事したことないんだろーね。

大体>>1も分かっただろうしそろそろ終了ですか？

>>480　>>488
気持ちは判るけどな・・・グラサポでフロントマンセーなんてしてるヤツいないって。
ただ不満な点があるからと言って極論に走るのもどうかと思うぞ？
Ｊのサポで自分の所のフロントに不満抱いてないやつなんてほとんどいない。
どこのスレ覗いても自分んトコのフロントが最悪だと思ってるぞ。
フロント批判がボロクソに出てないスレなんて磐田と鹿島ぐらいなもんだ。
他人の家の芝生は青く見えるってヤツだよ。

文句あるところは文句言う、評価すべきところは評価する。
ひとつも間違い犯さないフロントなんて世界中のクラブ見渡してもありはしない。
うちのフロントもＪ元年に頃に比べれば大分マシになったもんだ。
ただ、Ｊクラブ屈指の資金面を誇っている以上、アドバンテージがあるわけで
他クラブよりも結果が求められるのも当然だが。

とかレス書いてるうちにまたカキコが…

>>490
ループ入ってますねｗ
ログ嫁
>>491
恥ずかしいのは貴方です。煽るな。

高校の文化祭や大学のサークルと
社会でひとつのプロジェクトを成し遂げるのは訳が違う。
どんなに上積みしていっても一瞬でも気が緩めば一気に奈落の底だよ。
ウチと同じく資金面で有利なはずの鞠や劣頭をみてみろ。
鞠はＪ以前からの名門だし、リーグタイトルも獲ってるが
そんなクラブでも、ちょっと前に崖ッぷちのＪ1残留を経験してるし
劣頭なんぞあっさりＪ2落ちだぞ？
広島なんかステージ制覇したあと、「より高みを狙う」理由で監督切って
その後は低迷一直線、今はやっぱりＪ2でもがいてる。
プロ競技なんだから、常に上を目指して厳しい目で評価するのはもちろんだが
でも、それと同時に「決定的な失敗」をしていない事も評価の対象としないと
上を目指して地に落ちた広島の二の舞になる事も頭に入れないと駄目だ。

「厳しい目で評価する」というのと、100点満点か0点か極論で評価するのは違う。
今、うちのクラブに何が足りなくて、何が上手く出来ているか、
そしてクラブの力を上積みしていくには、まず、何から手をつけるべきか。
冷静に判断して、ひとつひとつ要求していかないと。
磐田も鹿島もそうやって地道に上積みしてきたんだから。
ま、そんな磐田や鹿島も最近は頭打ちで遺産で食いつないでる感じがするけどな。
一足飛びの結果ばかり要求してると目先の山も越えられないって事。
”俺たちの”フロントはアンタの言うと通り、たいした奴らじゃないんだから
そんな奴にいきなり満点を期待しても仕方ない。
もの判りの悪い奴に結果を求めるには時間と忍耐が必要なんだから
地道にがんばりましょーや。

>>494
あ、すまん、ひょっとして俺空気嫁てなかった？ｗ

>>488
時々こういうﾔｼが現れるけど、懐柔ってなに？
漏れは年間チケ購入者で、あの時もスタジアムで説明聞いたが、
懐柔されてたのか？
その説明内容が絶対に正しいかどうかはともかく、
今までウダウダだったフロントが決断をし、
それをきちんと説明した事に対して拍手をしたのだが。

てゆーか

フロントに失策は無かった　という極論と
フロントは全くの無能であった　という極論はどっちも間違っているってゆー
それだけの事でしょ？

>>499
その通りなんだけど、此処、もしくはグラの本スレで
「失策は無かった」なんて言ってる奴いるかな？
↑で長文書いたの俺だけど、間違っても「フロントに失策は無かった」なんて思ってないよ。

うん、あなたが言っているとは思ってないよ

たぶん両方とも裏返って
フロントはこーいう失策をしている　と
フロントはこーいう点が有能である　と
お互いに言い合っているだけなんで果てしなくかみ合わないのだと思う。

>>501
そうかな？

フロント支持派の方は､ダメな面も認めた上でっていう
傾向が強くて

フロント批判派はとことん弱点をついてくる

って自分はこのスレ読んで感じたんだけどね

>>501
俺の意見もだいぶ偏ってたかな？
以後気をつけます・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ビミョウに良スレ

>>481
素弘でしょ。＞山口

>>505
え？そうなの？

Ｕ−２０やユースの話題の流れからだから
てっきり慶だと思ってたよ

フリエ出身で気づけよと思うもんだが

>>505
でもあんなベテラン相手に発掘って失礼やないか？(ｗ

>>506
>480は普通に読めば慶のこと言ってるでしょ。
もし素のことなら、単なる日本語の不自由なアホ

山口素はフリューゲルスが消えて
フリーになったから獲っただけじゃないの？
そこって突っ込む処なのか？

まあ、収集データ数が少ないのがちょっとなんだが、
こんなのも見てみるといいんじゃないの。顧客満足度調査。
ヴァンフォーレのフロントはそんなにいいのか・・・？知らんかった。
ttp://www.geocities.jp/t_ein5217/cs/janru.htm

>>511
ま､データとしては興味深いが､スレからはズレてるな

>>480は、フリエユースに内定したけどフリエ消滅でグラに来た慶のことを
言ってると思うが。
ただ、正確には第１候補のフリエが消滅したから第２候補のグラを選んだだけ。

京都ＪＹ時代に頭角を顕してたって意味では発掘と言えないのは同意だが、
どのクラブのユースだって中学やよそのＪＹに網張ってスカウトしてるから
そんなにこだわるところでもないと思うな。

ここは3馬鹿のスレ、慶の話題はほか行け

>485
いやあシーズン途中にあんな叩き売りみたいな事しなくても
シーズン中断までずっと試合に出さずに飼い殺しておいて
「監督と合わないため残念ですが・・・・」
みたいな嘘も方便で望月平野を移籍市場に出せば、あの時期で
あったら普通に移籍できたと思うぞ〜
そしてあんな大騒動にもならずグランパスのイメージに傷も
つかなかったと思われ。

本当に問題があったんだったらそもそもシーズン前に切れっちゅうの。
１日で性格悪くなる訳ないんだから。
平野なんかはその前も自ら移籍したがってたのに引き止めてたじゃんか。
あの時出しちゃえば良かったんだよ。
そしたら３人の結束も少し崩れてただろう

>>515
>平野なんかはその前も自ら移籍したがってたのに引き止めてたじゃんか。

そんなの契約更改の為の金額引き上げ工作やないの？
じゃなきゃ､実際に解雇通告受けた時に
｢自分は名古屋に育てられた｡頼むから放出しないでくれ｣
なんてみっともない事言わないやろ(ｗ

解雇されたときの、３人の移籍金はそれぞれどのくらいだったのですか？

「解雇」されたのなら、移籍金は発生しないんじゃないの？

三馬鹿は解雇ではなく戦力外通告
http://www.grampus-sa.com/news3.html
よって移籍金は発生している
http://guitarjns.virtualave.net/news200007.html
ちなみに解雇とはこういうケースのこと
http://www.jubilo-iwata.co.jp/news/2002/0626_2.html

>>519
解雇理由が公表されるのも可哀想だな

清野は今、何をしているのか・・

静岡ＦＣでそこそこ活躍してます

>>515
お金（移籍金）的にはそっちのがおいしいが、
総合的に考えたら今すぐ切った方が得だと判断したんだろ。

飼い殺すのも簡単じゃないよ。
飼い殺した後チームの負けが込んできて
「なぜ使わない？」とか「奴らを干してるから負ける」とかいう声が噴出して
もっと泥沼化した、という可能性もあり得るし。

>>498
小宮のスタジアム説明の前にサポ集団の代表にはフロントから事前説明があって、フロントに同意の方向で
騒がない事が既に約束済みだった。
あんなにゴール裏がフロント支持で統一されるほど、当時のサポはまとまってはいなかった。

>>524
サポ集団の代表には事前説明があったかもしれんが、
あの時スタジアムにいたのは知らなかったサポ・ファンの方が多いんじゃねえの？
それとも自由席(ゴル裏）の連中は全員知ってたのか？

＞事前に懐柔されていたスタジアムのサポは小宮に拍手を送った。
拍手したのは事前に知らされてたゴル裏中心の奴らだけじゃねえんだよ。
更に言うなら、ゴル裏が拍手したから同調して拍手した訳でもない。
ゴル裏中心以外のサポやメインスタンド住人を馬鹿にするな。

>>498
あんたもいたのなら知ってるだろう。罵声を浴びせられるような雰囲気ではなかった。
その点でフロントの作戦勝ち。全員がとは言わんよ。あんたのような人もいただろう。
その後すぐにジョアンも切ったフロントは、あの時の説明の責任を取っていない。言った通り
の事をやっていない。
小宮の涙に納得して拍手をした俺等はいったい何だったのかとか思わないか？俺は今となって
はあの猿芝居の方が腹が立つ。
それでもグラサポやめられないことも悲しいがね。

>>526
自分がいた場所からは小宮が泣いてるのは見えなかった。
あの件でフロントが全面的に正しかったとは思ってないし、
説明内容に納得した訳でもない。
ただ、シーズン途中に主力3人の首を切ったら大騒ぎになるのは明白。
それでも敢えてその決断をしたこと、サポに対して説明したその”姿勢”に対して拍手をした。

ジョアンの首を切った時も、ああやっぱりね、としか思わなかった（ｗ
フロントに対する不満は沢山あるが、グラサポであることを辞められない以上、
とことん付き合っていくしかない。
あれから、少しずつではあるが強くなりつつあるし、
チームの雰囲気は確実に良くなってると思うからね。

>>163は石黒裕海さんが軽い気持ちで書いてしまったそうです

soccer：国内サッカー［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/140-

ジョアンが選手に嫌われていたのは確かだと思う。
呂比須なんかポルトガル語で挨拶しても一度も挨拶
を返してもらえなかったらしい。でも、就任してすぐに
結果を出してしまったのでサポ受けがよく、毎試合
ジョアン・カルロスコールが起こっていた。

選手がどのメディアでどんなことを言っているかを
チェックするようなこともやっていたと聞いたことも
ある。

それでも、三人（望月？）がサポから嫌悪を抱かれて
いたのは間違いない。決してフロント支持というわけじゃ
なく純粋に三人がいなくなって拍手ということだったと
いう気がする。名古屋サポでフロントをほめる人はめった
にいないからね。

中谷がいじめられていたのは名古屋サポならなにをいまさら
というぐらい有名な話。もう二度と名古屋に戻らないといって
出て行ったらしいし。三人に嫌われたらパスがもらえないとか
いう状態だったとも聞いたことがある。

最近京都から名古屋に越してきたばかりだけれど
望月、平野ってどうしてもカズとつるんで派閥作っているように思えて
好きになれなかった。J2降格して彼らがいなくなって良かった。

>>479
>９６年に望月を獲ったこと。

ベンゲルが獲得してくれっていったんじゃなかったっけ。
ベンゲルも大学生選手の性格まではわからなかっただろうし。

ごめんなさい。軽率な行動を心から反省しています。どうか許してください。

問題は３馬鹿のタダ売り、それに尽きる。

>>534
結局､損したのは名古屋なんだから
なんでそんなに外野に責められなきゃならんのか(ｗ

腐ったみかんはすぐ捨てる。
高く売ろうなんて考えてたら箱全体がだめになる。
タダ売りを問題にしてるよじゃ危機管理には対応できないよ。

自分はあの時のフロントの対応は評価してるけどね。

フツー腐る前に手を打つのが危機管理といわないか？
もう夏休みか

>>537
「予防」と「治療」は微妙に違う。
「予防」できなかったフロントはお世辞にも優秀じゃないが、それでも
無理矢理にでも「治療」したから評価……ってところだろう。

治療つーより
ボヤになるまで放置して慌てて火消しって感じか
スレタイ通り真相が出てこないから何とも言えないが

大岩まで解雇する必要は無かったような・・・

>>540
確かに大岩解雇は痛かったが･･･

あの時点では選択の余地なし
あそこで３人セットでなかったら､あの時期に戦力外出す
説得力が薄れ､周りに示しがつかなかったのだろう

１　リネカーの獲得
　　最初で最大の躓きといえる。
　　ただでさえ故障持ちだった上に、古典的ブラジルＭＦジョルジーニョを核とした
　中盤が彼にフィットする筈もなく、モチベーションを喪失する。
　　リネカー自身も、ファンの大半も望んだ職人ウインガーの補強は遂にされなかった。
　　模範的サッカー選手との触れ込みとは裏腹に、紳士面の下は冷酷なエゴイスト。
　　とてもチームの精神的支柱となれる器ではなかったことも付け加える。

２　初代監督・平木隆三
　　西垣常務の先輩（関西学院）というだけの理由で、能力も人望もない老人を監督に。
　　平木の無能さは、Ｊ開幕戦で守護神ＧＫディド・ハーフナーを外して鹿島に０−５という、
　この一件がすべてを語り尽くしている。
　　余談だが、長沼−加茂周ラインのデタラメぶりといい、関西学院閥が日本サッカーに
　垂れ流した害毒は万死に値するものだ。

３　小倉の「海外留学」
　　Ｊ開幕前哨戦のナビスコカップで活躍し、代表入りも目前にしながら、小倉は突然
　日本サッカー界から姿を消してしまう。
　　理由は海外移籍ではなく留学。行き先はオランダ二部リーグ。
　　結果的に有害無益極まりない行動だった。
　　確かに海外留学は小倉自身の希望だったかもしれない。
　　しかし、１９歳の子供の浅はかな願望にブレーキをかけるのが大人の務めだったのでは？
　　この時の小倉がすべきだったのは、Ｊでストライカーとしての地位を確立するか、
　さもなくば、怪我に強い肉体を目指して基礎トレーニングに励むことだったのに。
　　結局、初期のこのボタンの掛け違いが、小倉の悲劇的選手人生を決定付けてゆく。

>>542
>３
これはあまりにも結果論に過ぎる。第一、彼は蘭一部チームから声がかかる程の
活躍をして評価を上げているのだから。。

そのあとのやぶ医者のせいだろ。

４　無能監督ミルン
　　余りにも大きな代償を払って平木を追放した名古屋に現れたのは、ある意味では
　平木以上に無能なゴードン・ミルンだった。
　　ミルン就任の手引きをしたのは他でもないリネカーだったのだが、「リネカーの恩師」が
　チームに何の求心力も及ぼさなかった点が、リネカーがチームメイトからどのような目で
　見られていたのか、という当時のチーム事情を物語っている。
　　やがてミルンは、一シーズンを棒に振る以上の大痛恨事を引き起こすことになる。
　　ビニッチ解雇事件である。

５　栄光なき天才・ビニッチ
　　ピクシーとともに、幻の世界最強チーム・ユーゴ代表で活躍したドラギザ・ビニッチ。
　　速く、高く、強く、上手い最高のＦＷであり、リネカーとは正反対に、粗野な外見の
　影に真のチーム愛とフットボールへの尊敬を秘めた男だった。
　　雨の長良川競技場で大活躍した直後、記者会見でミルンを断罪した行為は正に
　正義の鉄槌であったのに、フロントは誰一人ミルンの陰湿な復讐から彼を庇おう
　とはせず、やがて彼のもとに解雇通知がもたらされる。
　　そして、ピクシーとの絶妙の連携で名古屋黄金時代を築き、新生ユーゴ代表の
　一員として再び世界にはばたくはずだった天才は、糸の切れた凧のようにサッカー界
　から去ってゆく・・・

＞リネカー自身も、ファンの大半も望んだ職人ウインガーの補強は遂にされなかった。

ごめん、ビニッチはウィングではないのかい？

ビニッチはドリブルやセンターリングの技術が高いタイプではなかったな。
どちらかと言えばゴール前で泥臭く点取るタイプ。
ウイングプレーヤーとしてはリネカーは平野に期待してたと思う。
結構平野には指示出してたよ。

>>524
>小宮のスタジアム説明の前にサポ集団の代表にはフロントから事前説明があって、フロントに同意の方向で
騒がない事が既に約束済みだった。

何を根拠に？
騒がない事は確約なんかしてないよ。

小倉は入団時海外留学を条件につけたと聴いた事がある気がするが、気のせい？

>>542､545
スレ違い

３馬鹿の事一つも触れていない

煽りと認定しました

>>549
それであってる。

>>542
古典的ＭＦってなんだ？

>>542 >>545

>>502

>>542
３馬鹿の話題とズレてるが、しっかりウイングタイプの補強はしたよ。
それも典型的なドリブラー&ウイングタイプのアタッカーを。
エリベウトンを取ってる。

>>554
エリベウトンと言えばフラダンスの亜流のような珍妙なダンスが記憶に
残っておりますが、左サイドからループ気味のえらいシュートを決めた事も
記憶に残っておりまする。

あの頃のウチには外国籍選手が6人もいましたなあ・・・（遠い目）

ビニッチも一応ウィンガーなんだけれどもね
欧州制覇した時もバイエルン戦なんかドリブルで
Pエリアえぐってパンチェフの頭にドンピシャセンタリング
なんかあげてたのだけれども・・・・
ただ中に入って自分で決めたがるタイプの選手ではあるのだが・・・

別に、選手同士が仲良しこよしじゃなくても
優勝してくれれば、それでよかったんだけどなあ。

ふと思いついたんだが、今餅がジェフにいて酒井がグラにいるんだったら
最初からこの二人をトレードしたらよかったのでわないかと思ふ。
大岩と平野も同じようにして他チームの誰かとトレードすればいいわけだし。

そもそもＪリーグって何で交換トレードがあまり行われないのか不思議。

>>557
その悪い空気がチームプレイの質にも影響したから
しょうがないんやないかと･･･

>>558
間の過程をすっとばした､大胆な意見ですね(ｗ

まぁ､交換トレードはあっても良いとは思うが､
何でそこまで交換トレードに拘るは理解しかねる･･･

６　エリベウトン騒動
　　ミルン就任に先立ち、９３年後半から加入したブラジル人ＦＷエリベウトンにまつわる
　一連の混乱は、球団創設２年にして早くも末期症状を呈するグランパスにふさわしい
　エピソードだった。
　　当時、もはやジョルジーニョの能力に見切りをつけていたファンは（そして選手も）、
　タッチラインを黙々と駆け上がって、リネカーに低く鋭いクロスを合わせる、英国式
　ウインガーの獲得を切望していたのに。
　　曽我見健二総務部長が独断で契約し、西垣常務の激怒を呼んだというＦＷは、
　若くしてすでに古色蒼然たるプレイヤーだった。
　　ジョルジーニョと組んで繰り広げるブラジル伝統芸能の世界には、それなりの興趣は
　あったが、そんなものはサッカーの勝ち負けとは何の関係もないただのお遊びに過ぎなかった。
　　エリベウトンがグランパスの歴史に与えた最大の影響は、退団時のトラブルにある。
　　ブラジル独特の制度である選手保有権は、グランパスが買い取っていたのだが、
　これの処理方法に不案内だったフロント（というより曽我見）は、結局一銭の移籍金
　も取れないままエリベウトンを自由の身にしてしまう。
　　そして、この失態の責を負って曽我見は追放されることになる。
　　試合とは関係のないところで悪党同士の戦いに決着がつき、西垣成美が最後に生き残ったのだ。
　　もはや彼を止める者はどこにもいない。

７　代表取締役岩崎正視・「私はゴルフが好きだ」
　　社長でもない西垣や曽我見がなぜ、これほどの悪行三昧にふけることができたのだろう。
　　その原因は球団創設から2000年まで社長を務めた岩崎正視という人物にあると言わざるを得ない。
　　トヨタ自動車副社長、副会長、日経連副会長、日本自動車工業会会長・・・
　　フロントの失敗がトップの失敗につながるのであれば、自動車王国・日本の礎を築いたこの英雄に、
　たかが球蹴りの結果の責任を問えるはずもなく、同時に西垣たちの悪事も不問に付されたのである。
　　http://www.meijo-u.ac.jp/guide/profile1.html
　　岩崎氏は、現在は名城大学の学長を務めている。
　　輝かしい経歴からは、当然ながらグランパス社長の職は省略されている。
　　趣味について問われれば、ゴルフというスポーツの魅力を熱く語ってやまない人物であった。

>>562
あんたもマメやのう

ついでに
ベンゲル、デュリ、パシの退団
あたりもよろしく
あんまり鵜呑みにする気はないけどｗ

>>562
グラサポ１１年目ですが、腹抱えて笑いました。
シナリオライターですか？

５６４さん
　　本当に笑える？
　　1〜７は半分以上正しいように読めるぜ　

ベンゲルを呼んだのは誰なの？
ほめてやらないと。

ピクシーの推薦

名古屋フロント悪行伝説のコピペご苦労。
で、過去ログから？
次は善行伝説の方もよろしこ。

いつものパターンならそろそろネタ切れだと思うので、
新ネタある人は今のうちにどうぞ。

>>567
前韓国代表監督様に問答無用で「いや」って言われて、
「じゃ、日本じゃあんまり名前知られてないけど
この人どう？」つったら偶然ぴくしー様の
一押しだっただけでしょ。

ピクシー自身のコメントなんだが

ピクシー自身のコメントなんだが

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0007/0706side003.html
　「雰囲気が悪いのは、チームが抱えていた問題だ。彼ら（三人）が辞めたこと
で解決した」と、ストイコビッチは言う。今季限りの引退を表明しているエース
が続けた言葉はジョアン・カルロス監督には何よりの支援だろう。「優勝？　
サッカーは何が起こるか分からない。だから頭を上げて前向きにいく」。

はい、このスレ終了。

５７１
　　今　ピクシーがそう言ったならそれで終わりだけど
　　あの時のピクシーは　ユーロ２０００で最後の力を
　　振り絞っていた　留守中のことだった
　　観ていた？終わったこととして　優勝を諦めて戦っ
　　たヴェルディ戦で同点ゴールあげて抱きついてきた
　　ジョカルをピクシーがはねのけて胸を指差したのを
　　

雰囲気というのは
具体的になんだったんだろ？

具体的に説明できないからこそ、雰囲気なんでしょ。

>>569
ヒディンクは問答無用で断ったとは思えん。
だったら、わざわざ名古屋まで試合を見にくるようなことは
しないはず。

>>584

訳がおかしいのは、ご存知のいまひとつの通訳の人だったからだと思われる。
--------------------------------------------------------
2002 CLUB: Web News−最新サッカーニュース
Ｊクローズアップゲーム：名古屋×Ｖ川崎
ストイコビッチ選手（名古屋）インタビュー
（略）
ロスタイムのシュートは会心のシュートでしたか？

　シュートの事ですが、両チームが健闘しましたが、私にとって同点ゴールを決
めて、とても嬉しいです。素晴らしいゴールでした。

その後、ベンチに駆けつけていったのは、監督に対するどういう思いからですか？

　ま、最後の、試合の最後の瞬間に決めましたが、もちろん、みんな大喜びです
が、その瞬間にベンチに走って、ありがとう。うれしかったです。もちろん、こ
のゴールの意味はグランパスの復調ですが、グランパスは完璧な状況ではないの
で、この勝ち点１だけですけど、とても大切です。
（略）

監督・フロント・三選手・いじめられていたと言われる若手・周囲の選手・
のちに他クラブに移籍、もしくは引退してしがらみが無くなったはずの選手達。
その他諸々の肯定派、否定派、すべての人間が
口を閉ざして語らない「具体的」な内容。



やっぱ世間に語るには恥ずかしすぎる内容なのかな〜。

久し振りの出張中、酔った勢いで同僚達と親子ドンブリが楽しめると言う噂の風俗店へ話の種に行ってみた。
初めに出てきたのは年の頃なら５０に手が届く位か。身体も多少たるみ気味の年増女が出てきた。
少々ひるんだが次の娘を楽しみにと、そのだらしない身体の年増女を抱いた。
女の方も久しぶりだったのか獣のごとく乱れた。
二人して荒い息を整え、俺は次ぎの娘を期待しながらお茶を口にした。
そして年増の女が部屋の奥に向かってこう言った。
「おかあさん準備できたわよ」

>>572
ジョアンと選手の間に大きな壁があったのは百も承知
その様な関係があった上でも､ピクシーはフロントが
監督を選択した事を支持したって事

ユーロ２０００は関係ないんや無い？
問題抱えていたのは､そのピクシー不在の短期間の間
だけやないんやから

「真相」なんて「妄想」を掻き立てるために使われる言葉だから底なしだよ。
最初に「真相」を使った人は「妄想」を掻き立てて「曖昧」にしたかったんだろうけど。
あ、このスレ立てた人のことじゃなく。結局、失敗だと思うなあ。

109 ：お前名無しだろ ：01/07/05 04:58 ID:???
平野と一緒に、新人をオモチャにして楽しんでたそうな。
全裸で買い物に行かせたり、片手でオナニーさせながら片手で腕立て伏せさせたり、
ぐっすり寝てる奴を風呂に放りこんで、蓋して押さえつけて溺れさせたり。

待受けだよ！
http://m-no1.jp/

８　飯島寿久・野良犬の希望
　　曽我見を倒し、岩崎社長をまつり上げ、グランパスの事実上の支配者の座についた西垣は、
　とりあえずチーム強化に専念し、グランパス史上まれな、短くも幸福な時代が訪れる。
　　つかの間の春を喜び、ほどなくしてまた墜落してゆくこの時期のグランパスを語るのに
　ふさわしい選手は、飯島寿久を置いてないだろう。
　　飯島は、クラブ草創期からのメンバーでありながら、粗暴なプレーしかできないために、
　仲間からもファンからも嫌われ、いわば誰からも見捨てられた存在だった。
　　しかし、ピッチ上の野良犬のように、シャツを掴み、足を削ることだけによって生き延びてきた、
　この鼻つまみ者に潜在する高い対人能力を、さすがにアーセン・ベンゲルは見逃さず、
　ごく簡単な戒めとともに定位置を与えたのである。
　　　・攻撃参加など夢にも思わず、右サイドにしっかり鍵をかけること。
　　　・セットプレーのチャンス時には、ただ一人自陣に居残り、カウンターに備えること。
　　この、わずか２か条の教えを忠実に守る事により、飯島は、惨めな嫌われ者から、
　天皇杯獲得の喜びを偉大なストイコビッチとともに分かち合う存在にまで成り上がったのだ。
　　しかし、その後１年もたたずして、野良犬の運命は再び暗転し、ケイロスの指揮のもと、
　飯島は今度はグランパスに不吉を運ぶ存在として現れるだろう。
　　因果の歯車は常に人知れず回転し、我々は実はそれを目の当たりにしているにもかかわらず、
　時至るまでその意味を知ることはない。
　　ストイコビッチが、天皇賜杯を元日晴れの空高く突き上げた日に先んじること数ヶ月、
　日本サッカー初の世界大会戴冠を目指し、ユニバーシアード福岡大会の決勝戦に赴く、
　もう一人の背番号１０の姿があった。
　　筑波大学４回生、望月重良―――　

ていうかもはや、フロントの悪行となんの関係もないような・・・

飯島タンの事を悪く言うな！

福岡ユニバ代表はアトランタ五輪代表にくらべればかなり落ちるよな。
過大評価する香具師もいたが。

>>542
>>545
>>561
>>562
>>583
すれ違いなきもするが、ベンゲル時代を知らないもの
としては単純に読み物としておもろい。続き期待ｗ

この３人のケースなんか典型的だと思うんだが、ｻｶｰって必ずしも１年周期で物事考えてない事が分かるよな。
これがプロ野球だともし人間関係とかで問題があってもとりあえずシーズン中はみんなおとなしくしてるからな。

特に２年前までの某球団なんて、シーズン中はおとなしいくせに
オフになると途端に騒がしくなるのが毎年恒例だったからな（例えば宇宙人の引退騒動とか）。

>>578
恐ろしいまでにスレ違いだが、おもしろかった。
一服の清涼剤となった。

>>583
おみゃ〜さん、たぁ〜けかて？
飯島寿久ほどゴール裏に愛された奴は居れせんて。

>>590
まったくまったく。
思えば
試合の間ずっと「飯島〜！」と叫んでた気がする。
良い意味でも悪い意味でも。

その比率は１：９だったが。

３人は
ベンゲルが既に放出を勧めてたと当時の新聞で
読んだが・・・

飯島さんはやっぱり愛されてたのか！
俺も他サポだけど好きだったよ。時々美味しいプレーしてくれることも含めてね。

誰も攻撃に期待しなかったから
攻め上がると盛り上がったよな〜
冷汗かきながらｗ

おい、お前ら！
飯島さんを馬鹿にするなよ。

飯島はある意味3バカよりも思い出に残ってるよ。
あれほどオウンゴールの似合うやつはいなかったYO。

>>596
それが飯島さんの持ち味なんだよ。

真相が謎と言えば路木の神戸退団ですな

ちなみに飯島は現在は名古屋グランパスのジュニアユースコーチとして
愛されてるぞ

>598
ID凄いねー。

じゃあ実力的には
３馬鹿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飯島さん
って所かもしれないが、人気は
飯島さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３馬鹿
って事でよろしいか？

２０００年のシーズンは前年２ｎｄの連勝と元旦の天皇杯獲得でサポもマスコミも
きっとプレイヤーもその気だったんだと思う　ところがゼロックスでウリダを失い
チームは序盤からこけまくり１ｓｔを終えた
３人をこころよく思っていなかったフロントと保身を図ったジョカルの泣き言が　
ビンゴ　　３人と近かったピクシー不在で戦った２ｎｄ開幕で９番と１１番が切ら
れて　つぎのゲームは疲労こんぱいのピクシーのフリーキックが敵に渡り給水中の
５番が責任追及され切られた　あのミスキックはケアできるような代物じゃなかった
３人切ってからノンタイトルだし　ジョカルも直ぐ切られたし・・・・
５、９、１１番が代表選手で　ジョカルが代表監督に色気だしたりとまあ今から思
えば夢のような時期ではあったなあ

飯島さん＞ピクシー＞その他

俺的にはトーレスが痛かったな

>>598は神

飯島さん・ピクシー>オグ・伊藤>浅野>>>>>>>>>3バカ>江川

>>606
岡山はどこに入るのだ？
トーレスは？デュリックスは？森山は？

飯島さん・ピクシー>オグ・伊藤>浅野・トーレス・森山>デュリ・岡山>小川>>>>>３バカ>江川・藤川>トーマス

俺的好感度。

タッキーには飯島さんに通じる物を感じる・・

地味なのになぜか目立ってしまう飯島。
もしかすると相馬に負けないくらいいい選手だったのかもしれないのに、
控え目な性格から飯島より目立たなかった小川。

>>602
どこを縦読みすれば委員でつか？

鹿島の特徴

○特徴のない試合戦術
○相手チームと審判に対しての礼儀に欠けるピッチ上の振る舞い
※2003/7/19　DFリーダが相手選手にビンタしたとの情報あり
○レベルの低い日本人選手
※主力FWは日本、ベルギーと過ごした1年でなんと1得点のみ。
○札束で頬を叩かれるようにしてブラジルから連れてこられた外国人選手
○負けると選手責任転化とも思える発言をし、金銭面でも様々な噂がある監督
○総監督という謎の人物の人脈のみで代表入り選手多数
○とにかく田舎。ホームスタジアム周りには自動販売機すらない
○サポの団体が、珍走団あがりの連中によって構成されているという噂

ジュビロの特徴

○高度なパス交換によって成り立ち、勝つことと観客を楽しませることを両立させた戦術
○紳士的なピッチ上の振る舞い
○「実力」では各ポジションの代表に値する選手が揃う日本人選手
○チームの哲学に憧れて世界中から集った外国人選手
○選手自らの力に期待し、それを100%発揮させることに力をそそぐ監督
○サポが選ぶ代表リストでは、選ばれる選手多数
○都市と郊外がうまくマッチしたホームタウン
○老若男女問わず広く愛されるチーム

　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
この方が西垣に鉄槌を喰らわして下さいます

　その西垣は、豊田スタジアムの副社長なわけだが。

人気カードは豊田スタジアム
TDは西垣側が送り込んだ人間
またいろいろ始まるよ

瑞穂陸上競技場より多く収容できるからね。
けど、鹿島はともかく、仙台、京都は人気カードなのか。

こんなにサポが愛していたのにそれが伝わってなかったところも、また快感だったりした＞飯島

飯島ってマジでそんなに愛されてたの?
自分の回りじゃ、
「あいつがSBやってるようなチームじゃ優勝なんてとても無理。
なんであんな高給(確か5000万くらい)もらってるんだ?」
ってのが、一致した意見だったんだけど。

＞飯島
１対１には強いが、それだけ。
正直、この人が長くレギュラーでいられるようなチームにいらいらしていた。
悪いけどいなくなって、ほっとした。

川渕にもなんか言われてたな。わざわざ名指しで。
なんでだったんだろう？

飯島さんは新庄に似ている

川淵「たとえば飯島、彼がいる間はグランパスは決して強くならないと思っていた。
　　　 それが今では最終ラインの欠かせない1人となっている。周りの人間が
　　　 彼に任せて良い所と良くないところをはっきり意識するようになった。」

↑冷静に読み返すと、結構酷い事言ってるんだよな・・・。

飯島はボールさえ触らなければすごくいいサッカー選手だったんだって。
ボールさえ触らなければね。
ボールに触ると駄目だよ。
クロスはサポーター席にあげるしドリブルはタッチラインを割る。
パスは敵に渡すしクリアーすれば自陣に突き刺す。
それでも愛されていたよ。一部には。

上手くなくても黙々と自分のできることを一所懸命やる人に
愛情が生まれるのは普通なんじゃねの。

俺は、２ｃｈネラーじゃないのだが、たまたまのぞいてみたら、面白そうだったので読んでみた

読んでみて思ったのだが、望月よりもおまえらの方がよっぽど悪人に思えるのだが。。。

なんで？

ココの人達はただのサッカー好きで
そんなに悪い人達じゃないと思いますよ。
＞たろうさん

理由告げることなく悪人呼ばわりする方がよっぽど悪人じゃん。

理由？本当の状況もわからずにぼろ糞人のことを言う奴が、なぜに善人なんだ？そんなことも分からないのか？

＞俺は、２ｃｈネラーじゃないのだが、たまたまのぞいてみたら、面白そうだったので読んでみた

そもそも他人の解雇の理由を面白そうだと思ってる自分は善人なの？

>>631
そして改行くらいしろよ。

まー、これ以上へ理屈をいう気にはならないが、おまえらは悪人。以上。

おまえモナー　>　たろう

ああ、久しぶりこれが言えた。

なんだ、屁理屈だったのか、あほらし。

>>634
あはは、もう自己弁護の言い訳が思いつかなくなったから逃げたね。
結局その程度なら最初からくるなよ。ｳｻﾞｲ。
大体スレの趣旨からずれてるし。

>>632

d（^-^）ｸﾞｯﾄﾞｼﾞｮﾌ

>>638
ありが�dｗ

たろう＝自己厨＝モッチー？

つーか、ここに書き込んだ時点で立派な2ちゃんねら。

半年はROMってろって書いてあるだろ。

いい大人で高額所得のプロ選手が
わざわざつるんで若手いじめたり、練習サボったり
体育会系はこんなもんかと思いつつも胸糞悪い、こんな糞が
市原で初優勝の美酒を味わおうとしてる（試合でてねーけど）

三馬鹿が名古屋が成し遂げていないリーグ優勝を経験することになる

補欠は優勝してもうれしくないだろうな

飯島さん最高

望月ってジェフで話す相手いるの？

>>たろう
＞本当の状況もわからずにぼろ糞人のことを言う奴が、なぜに善人なんだ？
おまえ自分で言った事をもう一回読み直して見ろ。
たろう＝餅好きか？？

>>626
＞上手くなくても黙々と自分のできることを一所懸命やる人に
＞愛情が生まれるのは普通なんじゃねの。
そのたうり！

>645
犬サポですが、前に練習を観に行ったときは、同系統のいじめっこキャラっぽい林と仲良く
喋ってた感じ。
良く考えたら才能を持て余し気味なとこもよく似てる気が・・・

サテやTGなどのときには結城っていういじめられっこ系キャラがこの2人に良く怒られてます。
（コイツはプレー自体も突っ込みどころ満載なのですが）

このスレにあるような話を見聞きした後だと、ピッチ外でのことをよりいっそう心配してしまいます。

次は望月の地元清水で今季リーグ戦の初スタメンになる可能性があるので楽しみです。

＞ピッチ外でのことをよりいっそう心配してしまいます

ひとりじゃ何もできないから大丈夫

飯島は嫌われていたよ
女関係きたなすぎ

礒貝と友達だったんだよな

餅といえば、名古屋の初代コールリーダーと仲良かったな。
岐阜のソープにも行ったらしいぞ。（その行った元コールリーダーが
自慢してたからなぁ、あいついつも自慢話ばっかだが。
別にうらやましいとも思わないが）
性格があうやつとは、相手が選手じゃなくても仲良くソープもいくらしい。

餅もジョアンや田中とも一緒にソープ行けば仲良くなれば問題
おきなかったかもな（ｗ

あと、ちなみに名古屋時代、餅のコールの歌がしょっちゅう何度も変わったのは
餅がそのコールリーダーにダメダシしてたから。
しかし、サポに自分の歌何度もダメダシする選手って始めて聞いたよ。

>>641
少なくとも餅は練習は真面目にするぞ、サボったり遅刻はしない。
適当なウソ情報を流すな

>>652

うむ。

餅が、サボって練習場からしょっちゅう消える奴だったら
中谷は、もっと心穏やかでいられたはず。

3バカは練習はまじめだっただろ。遅刻が多いとか不まじめだとか関係者が言ったとかいうので
困惑しているというような記事があった。
練習はぴりぴりしていた。どっちがいいのかはわからんよ。大森なんかは3人が抜けて緊張感が
なくなったと不満だったようだし。

いや、困惑してるだけじゃこっちも困るんだが・・・。
大森にもそろそろ自覚をもってもらって、選手達を引っ張る存在になって欲しい。
古賀とかもね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・無理か？？

>>651
別に一緒に行っていたわけではない。

奴のつてで餅が裏口から
入れてもらっていただけだ。

餅好きってしょーがねーやつだな

裏口から入るなよ・・・せこ。

裏口紹介した某氏と高校の同級生だったあの選手は
ソープ大好きと、他の某選手から聞きましたが
やはり某氏のコネで裏口から入れてもらってたのでしょうか？
しかし、名古屋の各選手にソープの裏口紹介するサポータ代表って
はずかしいな。

>>659
別に奴が紹介してるわけではないから
奴を頼っていく奴の方に問題が
あるんじゃないのか？

もっとも、この数年長良川開催が無くて
悲しんでる他チームの選手、関係者やサポは
たくさんいると思うぞ。

　レッズ福田の引退試合で思ったんだけど
ピクシーの引退試合は、ベンゲルを呼んできて、３人を含めたOBチームとの
試合でもよかったなと思った。
　チームの中で何があったのかなかったのか知らんが
９５〜９６のグランパスが今のところ一番強く
見ていて面白いサッカーをやっていたのは間違いないはずだし。
でも実際問題、２００１年の時点では難しかっただろうけどね。

早く小倉呼び戻せｺﾞﾙｧ
早く小倉呼び戻せｺﾞﾙｧ
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豊スタの芝刈りでもやらせるの？

>>655
苔育ててる場合じゃないって？ｗ

>>663
片桐の仕事とらないで下さい（ｗ

９　アーセン・ベンゲル　アルザスの夜と霧
　　結局、ベンゲルのサッカーとは何だったのだろう？
　　かいつまんで言うならば、長いパスを左右のオープンスペースに送り込み、
　そこに平野と岡山が走りこんで折り返すという、ただこれだけのことである。
　　なぜこんな単純な戦術が威力を発揮したかというと、要となるロングパスを
　蹴るのが誰あろうドラガン・ストイコビッチだったからだ。
　　代表監督やマスメディアが、ゾーンだのプレスだのと愉快な言葉遊びに興じる
　一方で、こんな欧州では基本中の基本のカウンターアタックですら、ベンゲルの
　指導なしではできないほど、日本のサッカーは遅れ果てていたのである。
　　ベンゲルの能力は評価すべきものではあるが、彼はグランパス在任中、常に
　正しかったわけでもなければ、常に誉められていたわけでもない。
　　新外国人選手オリビエ・シエ、トーマスの体たらくは、選手補強は百発百中と
　敬われたベンゲルの眼力に相応の疑いを生じさせたし、役立たずなＭＦ喜名の
　執拗な起用は、地元記者をして「我々が何を言おうともベンゲルは喜名を使い続ける
　だろう。我々はそれを受け入れるしかない」と嘆かせるほどであった。
　　余談だが、沖縄出身のさわやかな美少年であった喜名に対する執着ぶりには、
　後に、使いもしない稲本を日本から呼び寄せて１年間も手元に留め置いた一件と
　あわせ、ベンゲルの人間性にかかわる何かほの暗いものが感じられる。
　　ベンゲルの功罪のうち、最大の罪を一つ挙げるならば、言うまでもなく、
　五輪代表合宿中のケガとその後の手術からのリハビリに励んでいた小倉を
　強引に復帰させ、結果的に選手生命の半ばを失わせたことである。

確かに喜名は、素人目にもヘタクソだと思ってた。
　まだ、哲生のほうがうまかっただろうに。

稲本は美少年とは言いにくい。喜名とはかなりタイプが違う。
なんにせよ娘ができてよかったね。

10　小倉隆史・「こういうときには笑うんや」
　　小倉の早すぎる復帰と故障の再発、再手術にいたる一連の事件に関しては、
　最初の手術の不備をことさらにあげつらい、サッカーに関係のないところに
　責任を転嫁しようとする工作が盛んにされているが、実のところ治療は適切に
　行われたのであり、それを無にしたのは、ＦＷ不足に悩んでいたベンゲルの
　エゴイズムと、アジアカップ、フランスＷ杯予選を目前に控え、代表復帰を
　あせっていた小倉の判断ミス、そして無理な試合出場を止められなかった
　フロントの無力さである。
　　それにしても、小倉が戦線復帰した９６年８月といえば、ベンゲルは欧州復帰を
　策して交渉の真っ最中であり、グランパスの勝ち負けなど今さらどうでもよいもの
　だったはずである。
　　そんな状況で、目先の１点を取るために半病人を死地に追いやったベンゲルの
　行為は、どう説明すればよいものなのだろう。
　　日本最高の資質を秘めたストライカーさえ、彼にとっては、帰郷の道すがら、
　思わず踏み潰してしまった１匹のアリに過ぎなかったのだろうか。
　　小倉の実質的消滅は、元来、気の合わなかった岡山と平野の仲を取り持っていた
　陽気な若手リーダーの消滅を意味し、このグランパスの両翼の間には、やがて深刻な
　心理的隙間風が吹き始める。
　　望月重良なる選手がつけ込んでいったのも、そんな間隙だった。
　　その後の小倉は、決して元通りにはならない脚を抱えて、幾度も欧州移籍を
　試みては失敗し、Ｊクラブを転々として現在はヴァンフォーレ甲府に在籍している。
　　この６月に彼が加入して以来、甲府は３勝１敗４分けと好調であり、この週末も
　小倉は先発フル出場して甲府の勝利に貢献した。
　　甲府のホームページを見てみると、四中工時代から何一つ変わっていない無邪気な
　笑顔に出会うことができる。
　　言い尽くせないほどの不運と挫折の繰り返しを経て、なお心の底から笑える者は、
　この世で最も素晴らしく笑える者であり、それは結局、理不尽で無慈悲な運命神に
　対する人間の意志の勝利を示している。

まったくスレ違いなのだが、６６９の小倉の話は泣ける。
別サポだけど、小倉だけは応援したい。

FC東京の特徴

○とりあえず前線に放りこみ、ウジャウジャが動いてみる典型的ﾜｰﾜｰサッカー。
試合を観てると、「アレ？この攻撃ってさっきも観たような・・・」というデジャブ現象に陥ることもしばしば。
○妙に礼儀正しいピッチ上の振る舞い。つか、コドモが主力のチームだから、部活動の気分でやってる可能性あり。
○東京ガスのサラリーマン選手。彼は労働組合員ですか？
※結局大学生を出場させているほどの人材難。
○浪花節で売り始めたDQNヘアースタイルの巨人をはじめ、チームの全てである外国人選手。
○明らかにサイズがあっていないスーツが暑苦しい監督
○代表とは無縁。でも、レアル・マドリードと試合できるんだから良いジャン。
○銭湯の煙突ですら赤青カラーの集団洗脳的ホームタウン。
○「ウチって何となくｵｻﾚじゃん、緑蟲より」とか言いそうな、なんちゃってサカヲタが主流のサポーター。

ジュビロの特徴

○高度なパス交換によって成り立ち、勝つことと観客を楽しませることを両立させた戦術
○紳士的なピッチ上の振る舞い
○「実力」では各ポジションの代表に値する選手が揃う日本人選手
○チームの哲学に憧れて世界中から集った外国人選手
○選手自らの力に期待し、それを100%発揮させることに力をそそぐ監督
○サポが選ぶ代表リストでは、選ばれる選手多数
○都市と郊外がうまくマッチしたホームタウン
○老若男女問わず広く愛されるチーム

折れ飯島さんのネタ見てこないだ引退した山田がファルカンジャパンの頃に柱谷のことを「パスミス野郎」って罵ってたことと
フランスＷ杯前に馳星周が北澤のことを貶しまくってたのを思い出したYO。
なんでも「彼を超える選手が出てこないと日本のサッカーは強くならない」ってな感じだったかな？
これってまさに>>623の川淵キャプテンの発言と同じだよね。
まあ今の選手の方が全体的な技術レベルは初期のＪの選手よりも高いことは事実だろうけどね。

>>666
長文乙
左右のオープンスペースにけってたのは
デュリと浅野だぞ。正確さはしらないがｗ

小倉は最初の手術した日本人医師が
スポーツ的な視点からの治療がダメダメで
痛み再発→オランダで再手術
（たしかファンバステンを手術した医者だったかな？）
じゃなかったっけ？

>>674
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾂｯｺﾐｶﾜｲｿ

そいつは失礼

小倉か。
今でも足元のテクは小うまい所見せるが、怪我の原因となったジャンプしてヘディングが
まったくできなくなってるのは泣ける。たまに飛んでも30cmくらいしかｼﾞｬﾝﾌﾟできてない。

もう体が拒絶しちゃってるんだろうな。

小倉と森山のツートップが見たかったなぁ…
攻撃的MFは左に平野、右は岡山
ボランチは餅つきと浅野

これが最大に機能していればすごい攻撃力が…
と、妄想してみる。

怪我の前よりヘッド強くなったんだが＞小倉

ピクシーが中盤まで引いてこないとほとんどチャンスにならなかった。

昨日餅好きﾀﾝ出たね。生で見て何故かﾜﾗｴﾀﾖ

オグサポというかオグヲタって、付け入る隙のありそうなスレにはどこにでも顔を出して
小倉絶賛をやるんだな。もう手段を選ばない感じ。

学生時代、餅顔のいじめっ子がいたけど、
あのテの顔は、みんなそうなんだろうか？

小倉の話がメインかよｗ
うざってぇーなー

オグラバイバイ（＞＜；）/

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　　　 ／:;::::::;;:::;::::;::＼ 　　　　　　　ＦＣ東京９番ＦＷ 福田健二様が>>1000ゲット目指すスレ！
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飯島さんが意外にも人気で嬉しいね

リーダーの不在とか、生え抜きの不甲斐なさとか、
攻撃のつなぎ役の不在とか、ポストの不在とか、

　　小　　倉　　が　　復　　帰　　す　　れ　　ば　

すべて解決すると思うんですが。

　　　　王　　　　　様　　　　　の　　　　　ボ　　　　　ラ　　　　　ン　　　　　チ

>>689
そのネタを思いついて嬉しくて、いい感じで沈んでいたスレをわざわざageたのかよw
しかも解任騒動で荒れはじめた日にさ。

今度は選手と監督で選手をとるわけか？一貫してないフロントですね。

名古屋スレの荒らしと時を同じくして上がるスレだな

李天秀、チームメートからも「アジアのベッカム」公認
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/28/20030728000027.html

チームメートから皮肉言われてるｗ

やるなやかん。

111

a

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

ここ、AAグランパス【仮設】として再利用どうよ。

ttp://www.sponichi.com/socc/200307/29/socc125032.html
フロントがまたやってくれる鴨

大岩と同級生の俺が700ゲット！

俺は、２ｃｈネラーなんだが、たまたまのぞいてみたら、面白そうだったので読んでみた

読んでみて思ったのだが、望月よりも飯島さんの方がよっぽど王様に思えるのだが。。。

ハイハ〜イ、わざとアンチを呼び寄せる為の書き込みご苦労さん。
もうトリオはじめOBの話題は飽きたので、今グランパスにいる愛すべき
ｵﾊﾞｶちゃん達の話でもしてけれ。
本スレは鬱々だしAAスレもなくなってなごめん。

あ、こいつネタでもいいけど
↓
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　　　 ／:;::::::;;:::;::::;::＼ 　　　　　　　ハァ？
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福ちゃん
名古屋時代から
センスの微塵も感じられない
電柱だったからな・・・
ＦＣ東京でも干されてるし

福ちゃん
ピクシーの蕎麦に何年もいて、あれだけ直接教授を受けながら、
ついに開花せず……。
ピクシーのメリットを無駄遣いしたようで思い出すと苦い気分になる。
願わくば竜太がそうはならないよう必死に祈るだけ。

なのに最近不安になるのは何故……･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･

蕎麦・・・

アレルギーで受けつけなかったのかもな。

でも福ちゃん好きやったよ・・・

福田がかつては柳沢のライバルと呼ばれていたことを覚えてる人も
だんだん少なくなってきたね。

福ちゃんの家族の今後が心配だ・・・
5年後もサッカー選手であってほしい

日韓五輪代表戦（1999）
先制ゴールを決めたのは福田けんじ

ここはせつないインターネットですね

（＾＾）

ワールドユースでサブに回されたのがケチのつきはじめ＞フクちゃん

結局、ベルデニックの名古屋監督解任の真相って何？　

全ての真相はだな、

　　　フ　　　ロ　　　ン　　　ト　　　が　　　バ　　　カ

ということ。

ぶっちゃけ代表監督と国籍を合わせておいたほうがいろいろいいんじゃない？

>>715
なんで？

1stステージにおける餅男、剛岩、ﾓﾛ平野の寸評ｷﾎﾞﾝﾇ

＜餅＞

途中出場で数試合起用されるも、効果的な働きはなし。
終盤の優勝争い、出場停止者続出の中、（他の日本人選手よりはある）経験を生かして
先発起用もあると思われたが、オシム監督の信頼が薄いのかベンチ入りはするものの
大事な場面では起用されず、サポからは結果論的に若干、先発起用の希望があった。
ポジションは一貫してトップ下。
サテでは不動のレギュラーとして王様っぷりを発揮している。

>>714
なんでバカなの？

>>719
バカというか、何も考えてない＞フロント
その場の雰囲気で動いてるだけ。

何だか有名な監督だし、前任者と遜色ないだろう→ケイロス、ベンゲル遺産を台無しに。
そろそろ田中に日の目をみさせてやろう→さらに状況悪化。
生え抜きの人気者だから少々のわがままは多めに見よう→餅一派増長＆自滅。
鹿島黄金時代の再来を→ピクシーにシカトされてヒス発作＆自滅
やっぱりグラは欧州路線だ！→（無限ループ）

犬からベルデニック横取りしといて、挙句の果て使い捨て。。。
ヴァスティチ獲った時は見直したけど、その後がさ。。。

今度はフロントメンバーを犬から横取りすりゃいいのに！
イタリアではよくある事だし

上　田　ジ　ム　に　期　待　し　て　ご　め　ん　な　さ　い

元々は静岡県富士市のチームだろ、トヨタ


まったく反省の色なし。
読売緑虫６９以上の大罪。

早く静岡に帰れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

負け組はジョアンカルロス

ケイロス日本に来てるよ、

レアルマドリードの監督として、

彼は名古屋飛ばして正解だった。へ

平野の潜伏先ってどこだ？

たっぷり読んだけど面白かったよ。
雨のPK勝ちからピクシー引退まで名古屋サポだったよ。
懐かしい名前が出てきていたな。ジョルジーニョ、好きだったんだよね。

不満はたくさんあろうが、今の名古屋のフロントはそんなに悪くないと思うぞ。
ベンゲル前とＪ２チームを見ているからね。
餅はどーでもいいとして、平野や大岩ならＪ２でも見てみたいな。

モッチー無くして中盤の安定無し

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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これは、わかりやすいね。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/go_ohiwa-ayumin/red_sensation_in_nagoya.htm

もしこれが事実なら、フロントの対応次第で彼らの運命は変わっただろうし、
　名古屋の状況も今と違ってたかもしれないね。

でも肝心のフロントは、今年の状況から見ても
　３年たっても変わっとらんのが問題なのだが。

>>733
名古屋のフロントDQNにも程があるな…
でもなまじ金があるおかげで極端に悪い成績も
あんまとらんしフロントが見直されることも
ないんだろうなぁ…鬱

平野大岩望月解雇の真相よりヴァスティッチ謎の戦意喪失の真相が知りたい。
親切な名古屋サポの方プリーズ！

>>735
日本のレフェリーのレベルのあまりの低さに、ほとほと嫌気がさしたらしい。

>>736
気まぐれ屋なイヴォにはぴったりの言い訳になるな

>>733
>徹底検証　名古屋グランパス　｢真実｣・・・

今年になっても検証が必要なのか・・・

>>736
さんくす。やはりそれに尽きるのですかねえ。
そんなしょうもない理由で逃げ帰るかつての教え子の姿をオシム師はどんな気持ちで
見送ったのだろう。
オシムって負けを審判のせいにしたことないよね。
この一点だけとっても、ジーコよりはるかに将の器。

名古屋はサッカー未開の地だから大変ですね

>>740
それって不毛の地の間違いでは？(ｗ

味噌人間には何言っても無駄。
食っているものが違うんだから考え方も他のところとはまったく違う。

名古屋人は愚乱ポスを応援しているので蔑視されている。

ははは・・・。
金持ちにもままならぬことがいっぱいだね。
金と、楢でもっているグラか・・・。
しかしベルでニックは惜しいね・・。

>>742-744
煽りご苦労さん。

>736
ｲｳﾞｫ･ｱﾜｰﾄﾞも必要だなw

>>746
お願いします。
きっかけは辺見。

モッチーって保田圭に似てねえ？

j

（　｀.∀´）ﾔｽﾀﾞｹｰ

（ ｀∀´）ﾓﾁﾀﾛｰ

>>734
今年こそ恐れていた最悪な結果になるかもしれない。
フロントの暴走と怪我人続出等でチーム内がボロボロ。
序盤は大敗続きの恐れもある。あと強豪相手にも大敗する恐れあり。
今の名古屋は凄い不安で仕方ない。

（　｀.∀´）ﾔｽﾀﾞｹｰ

>>722
やめてくれ！

当時は、毎日新聞で討論の課題になっていたんだね。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/debate/05/10.html

>>755
色んな意見が出てるが、今となってみれば
三馬鹿＝もちろん馬鹿
フロント＝素人
ジョアン＝無能
というのが結論だな。誰一人として正しい行動をした奴はいないよ。
こんなチームいまだにＪ１の上位にいる理由は、資金力は当然として、
ピクシーをはじめ、外国人選手の獲得にだけは妙なセンスがあることだな。
これがなければ、京都のように、ムダに金ばかり使って１部と２部を
行ったり来たりするチームに成り下がってたことだろう。

>>756
外国人の獲得が上手くて、チームを2部に落とさず上位をキープ。
お前の言うまるっきり素人のフロントがなんでそんな器用な事できるんだよｗ
自分で出した結論を自分で否定するような事いうなよ、頭わるー。

>>756
そんなとこだろうな。話に当時から進展はないが。

>>757
>>756はフロントは素人だが連れてくる外人は当たりだ、って言ってんだよ。
本人がサッカー素人でも金持ってたらいい外人は来る。小宮が自分で足運んで
るわけじゃないしな。
別に756積極的にかばうつもりはないが、他人の頭の心配する前に自分の心配
したらどうだ？

>>758
まあ、757は小宮だから大目に見てやれ

・ヴァスティッチ、パナディッチ、ウェズレイ、マルケスといった渋い実力派を
　連れてきて実力どおりに活躍させる。

・中途半端な日本人選手をかき集めては大量に腐らせる。

とても同一組織のパフォーマンスとは思えん。
きっと、後者がグラフロントの隠れ無き実力で、外国人選手については外部の
辣腕エージェントに大金払って任せてあるんだろな。

三馬鹿が田中ともめたのはなんでだったっけ？

>>758
>サッカー素人でも金持ってたらいい外人は来る

プッ、素人の発想。

＞・中途半端な日本人選手をかき集めては大量に腐らせる。

００−０２年の補強はやむをえないところもあったよ。あの事件のあとだからね。
いい選手獲得しようにも本人にその気がなきゃ話にならない。

日本人補強では関東が絶対的に有利。サッカーに限らずね。
広島やガンバのように下部組織を強化するしかない。

三馬鹿解雇の時のグラファンの意見って
フロントが無能なのはわかってたし
監督は田中孝司はもちろんジョアンカルロスにも疑問符が付いてるような状況で
それでもグラファンの大方の総意としては放出支持って感じだったと思う。
モッチーはたしかに技術はあったけど視野の狭いプレーでピクシーの足をひっぱってたし
平野は９５年以降年々輝きを失ってきていたし
大岩だけはもったいないという声が多かったように思う。
ちなみに個人的には田中孝司は９４年からずっと見る目のない馬鹿ってことになっている。
（あの有名なイタリア×ナイジェリア戦の解説をやっていたって言えば分かると思うけど）

>>762
どこが素人なのか説明してくんないかな。
今流行りのオイルマネーやロシアマネーがやった事あたりと比較してくれたら
バカな俺にも分かりやすいんだが（ｗ

名古屋は僻地

>>765
馬鹿なお前はリネカー、ベベットと言えば理解できるか？
高値がついてれば、いい物というわけじゃない。
ブランドの値札に飛びつくような人間には理解できないかもしれないがな。

>>767
> 高値がついてれば、いい物というわけじゃない。

なぜそこに飛躍するんだよw　誰もそんなこと言ってねーじゃん。

「名古屋は外国人補強に関してはわりといいよね、
でもまーそれは資金力に支えられてるからで、
別にフロントが優秀だからじゃない（ていうかフロントは素人だ）けどねー」

ってのが話の流れだろ。

過去を総括して語ってんのにリネカーとか言い出すしw
リネカーの失敗くらい誰でも知ってるわ
まあ厨房は国語の勉強でもしてろや。

>>768
そうそう。>>762 >>767は文句言うんだったら
「優秀な外国人選手を連れてこれる名古屋フロントは優秀なプロ集団である」
事を証明しないと話が続かないんだがね。

流れが読めずに腹立てて、それを他人の頭が悪いせいだってのもどうかと（ｗ

で、3バカは？

サンバか

>>765
768･769といった電波を見てると徒労のような気がするけど、一応レスしとく。
｢いい外人｣の定義が単にネームバリューのある選手という事なら、そりゃ金を
積めば取れる。でも、ここでの定義はチームに貢献してくれる本当に役に立つ
外人という事だろ？そういう外人は、お金だけでなく的確なスカウティング
能力を獲得する側が持っていないと取れないということはわかるよな？(続く)

わかりやすいように、グランパスで例を挙げてみよう。グランパス史上、年棒も
含めてもっとも獲得に資金がかかったのが、言わずと知れたリネカー。じゃあ、
彼が戦力として役に立ったかというと…、わかるよな。逆に、貢献してくれた
といえるトーレス･ウリダなんかは当時の水準からいったら、別にそれほど費用
がかかったわけではない。少なくともリネカーよりははるかに安かった。これだ
けでも、金さえ積めば必ずしも好選手を獲得できるわけじゃない事は理解できる
よな？それと、獲得する側にもそれなりの能力が必要な事も。これで、わからん
と言われたら、こっちとしてはもうトホホだ。

ついでに、>>768-769の電波君たちにもレスしとこう。俺や767がリネカーの
話をするのは、それがわかりやすい例だから。誰でも知ってる話だから例と
して挙げやすい。総括してんだから、個別の例を出すなという理屈は電波
過ぎて、俺には全くわからんよ。(続く)

>>773
> けでも、金さえ積めば必ずしも好選手を獲得できるわけじゃない事は理解できる
> よな？それと、獲得する側にもそれなりの能力が必要な事も。

だからそんな当たり前のことは皆わかってレスしてんだよ、馬鹿が。

一般論として、別に超高額な有名選手をとるんじゃなくても
金がないよりはあったほうが交渉が楽なことくらいお前でもわかるだろ？

>>756や>>758はお前が言ってるようなことは全部踏まえた上で、
わざと誇張混じりに極論っぽく言ってるんだよ。
名古屋のフロントへの揶揄とか皮肉も軽く匂わせつつな。

「本人がサッカー素人でも金持ってたらいい外人は来る」ってのを
馬鹿正直に一字一句文字通りに受け取ってレスしてんじゃねーよ、低脳が。

これくらいの行間は読めるようになれや。
ほんと読解力のない人間は救いようがないな。

俺の書き込み(762)をよく見ろ。758の｢素人でも金持ってたらいい外人は来る｣
を引用して、笑ってる。グランパスのフロントが素人かどうかについては肯定
も否定もしてない事が理解できるかな？トーレスの獲得を決めたのはベンゲル
だったように、選手の獲得が監督に一任されてれば、フロントの能力は関係なく
なるからな。否定してるのは、金さえ積めばいい選手が取れるという事だけだ。
＞それを他人の頭が悪いせいだってのもどうか
これもよく読めよ。馬鹿な俺と自分で言い出したのは765だ。俺は何もいって
ないし、767は自分で馬鹿という男をそう呼んでるだけだ。結局、人の話が
理解できてないのは、お前らじゃん。まず、自分が読解力をつけたらどうだ？
しかし、こんだけ、粘着気味に説明してもお前らにはわからないだろうな。
なにしろ、お前らは765のような自虐じゃなくて、正真正銘の馬鹿だからｗ
ま、好きなだけ、電波のたっぷり入った反論してくれたまえ。

>>776
> 俺の書き込み(762)をよく見ろ。758の｢素人でも金持ってたらいい外人は来る｣
> を引用して、笑ってる。

だから何だ？
>>775にも書いたように、>>758の｢素人でも金持ってたらいい外人は来る｣は、
前後の文脈あっての発言で、元々文字通りの意味じゃないからな。

文章の一部だけ勝手に切り取って引用したら、
前後の文脈からも自由に切り離されるとでも思ってるのか？（ﾌﾟ

>>774
> 総括してんだから、個別の例を出すなという理屈は電波
> 過ぎて、俺には全くわからんよ。(続く)

やれやれ、丁寧に説明しないとわからんのか。
リネカーの失敗は知ってる。
つまり総括の中に、すでにリネカー（やその他）の失敗例が含まれている。
それらを踏まえたうえで
「（リネカーとかの失敗はあったけど、総合的に見れば）
名古屋はよい外国人を連れてくるよね」ってのが>>756の主張なわけだ。

それなのに「リネカーの失敗は？」とか「××の失敗は？」とか
個別の失敗例を持ち出しても全然反論になってないだろ？

>>756の主張が「名古屋は外国人で一度も失敗したことが無い」とかだったら反論になるけど、
そうじゃないんだからさ。

しかし上田慈夢ってどうよ？

元々フロントが無能かどうかというところから始まってる話。
金をかけて連れてきた選手が皆有益であったとは誰も言ってない。
762は論理学の初歩くらいは思い出してから来たほうがいい。
逆は必ずしも真ではない、って習わなかったか？

>>776
本当に徒労に終ってるなｗでも、グッジョブ！

でも外国人なら磐田のドゥンガってどうやって取ったんだろ･･･
１０億ぐらい積まんと取れない人では

>>780
762と君の不毛な議論はどうでもいいんだけど、理系として気になった
ことを横レスだけど、一つ指摘しておく。逆は必ずしも真ではないと
いうのは確かにそうなんだけど、ただ逆ってのは命題Ａ→Ｂに対して
Ａ←Ｂということなんだよね。
つまり、この場合
サッカー素人でも金持ってたら→いい外人は来る　の逆は
サッカー素人でも金持ってたら←いい外人は来る　
わかりやすく言うと
いい外人が来る(獲得できる)なら(獲得した人は)サッカーの素人で
金持ちなんだよね。
金をかけて連れてきた選手が皆有益であった、は逆でもなんでもない。
言いたい事はわかるんだけど、受験で数学使わなかったのなら、
知ったかぶって論理学なんて言葉使わないほうがいいと思うよ。

>>783
どうもご丁寧に。個別の件ではなく全体の知識不足を語ったつもりだったんだが。
言葉足らずなら失礼。
本題とは無関係なところに敏感に反応するなんて、君は現役ばりばりの理系君なんだね。

あふぉは放置で。

リネカー＋ピクシー／２　＝ 高い割にはいまいちだがそれほどでもない外人　＝　イヴォ

訂正
（リネカー＋ピクシー）／２　＝ 高い割にはいまいちだがそれほどでもない外人　＝　イヴォ

>>787
理系君に突っ込まれるところだった。危なかったな（ｗ

＞高い割にはいまいちだがそれほどでもない外人

理系君の突込みを気にするあまり、日本語が変になってることに
気付いていない罠(ｗ

望月　重良　選手
ベガルタ仙台へ期限付き移籍決定のお知らせ
http://www.vegalta.co.jp/letters/2003/08/12.html

ところで、例の動画どこにあるの？

>>791
これのこと？
ttp://qzc01.g--z.jp/tm/king.ram

>>784
相手の知識不足を語ろうとして、逆に自分の無知を晒してしまうとは
ユニークな人だ。ところで、昼夜問わずに現れてカキコ、そして
その反応の速さからみて君は現役ばりばりの２ちゃねらーだな。
と煽ってみるテスト(ｗ

理系理系って、まるで文系だと論理的思考ができないみたいでやだな。
と文系代表として釣られてみる。

スレ違いで既出かもしれないが、
　グランパス８が清商から選手を獲れないのは平野・大岩・望月を解雇したことで
清商の大滝監督の逆鱗に触れたからか？。

>>795
騒動当事の新聞に清商の監督の「もうこれからはうちから名古屋には行かせない」
ってコメントが載ってましたが・・・・本当にそれ以降、清商出身で名古屋に入団した選手って
いないんですか？また、清商出身選手を名古屋側は欲しがったりしてるんですか？

>>795
本当ならおかしな話だよな。まず、自分が選手をきちんと
教育できなかった事を恥じるべきなのに。

＞795だが、
　私の知る限り、あれ以降、清商からグランパス８に行った選手
はいないのでは？（いたらスマソ）。
　清商出身選手では菊池はどこのクラブでも欲しかったのでは？。
結局、菊池はオランダのクラブ、磐田、鹿島に絞った後、オラン
ダのクラブと契約がまとまらず、磐田と契約した。

渡辺が来る前は静岡の高卒すらいなかったのではいなかったのではないでせうか・・・
記憶違いなら申し訳ないですが・・・。

800

>>799
確かに。９７年の山崎光太郎以来か？

９５年？だったか（ベンゲル時代）、、、
静岡学園から向島が入ったぞ。
今は、JFLの本田技研にいすが。

１年で消えてしまったが、
清商で川口能活と同級生で全国大会優勝メンバーだった伊藤亘もいたぞ。

望月が入ってからって意味だろ。

でなきゃ、津島だって加藤だっているぞ。平野もな。

>>804
筑波も最近いないね。去年千代反田にオファーだしてるから問題なさそうだけど。
大滝がほかの高校や大学にも圧力かけたって本当なのかねえ。

清商からはこないだろうけど
大滝がいくら圧力かけても他校はそんなに気にしないだろう。。
騒動が起きる前から有名新人は小倉、古賀ぐらいしかグランパスに来てないしな。
解雇当時、筑波は平身低頭だったというから筑波は問題ないよ。

てか
オマエラ
下らんことでケンカするなよ

グランパスユースにも大滝が圧力かけてトップに上がれなくしてるんじゃない？

すごいな、補強がいまいちなのを全部大滝のせいにしてやんの。

>>809
したくもなるよヽ(´Д｀)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
と言ってみる。

だいだい「うちの選手は送らない」とか言っている時点で、
選手を物か商品としか見なしていないし。そもそも何で大滝が
出てきたのかわからん。そもそもあの風貌見れば、どういう人間なのかは
大体分かると思うけど。

１０年に満たないプロ生活のなかで、とうとう５つめのチームにたどりついたわけだが＞餅
ここで結果が出せなかったらいよいよ望月も見納めだろうなあ。
キャラクター的にＪ２逝くぐらいなら引退の道を選びそうだ。
サッカー界を去るときには、今度こそ解雇事件の真相を語ってくれるだろうか。
それとも、一切を胸に納めたまま、故郷の美しい果樹園に還ってゆくのだろうか。

大滝天皇

＞故郷の美しい果樹園に還ってゆくのだろうか。
果樹園じゃなくて金津園だったりして（ｗ

>>812
平野も５チーム目なのだが＞名古屋→京都→磐田→神戸→東京Ｖ
神戸時代から頑張りが見えてきているらしい。

鹿島５−１名古屋
昨日の試合は今後の名古屋を占う試合でもあった。結果惨敗。このまま大敗が続けば
２部落ちもある。これは悪しきフロントが行った行為（強引な監督交代）が原因だ。
２部落ちすればあの事件はフロントの方が悪いという評価になるのでは？

立派な農家に生まれ、のびのび育ったガキ大将キャラという点で望月とゴン中山は
似ているんだが、中山は藤枝東できちんと人格面での教育も受けたし、筑波では
長谷川ケンタの行状を目の当たりにして「いじめ、カッコワルイ」が身に沁みている。
望月は日本サッカー界の歪んだエリート教育の犠牲者だな。

＞816
…その長谷川ケンタって筑波で何してたんでつか？（・・;）

>>817
下級生を奴隷扱いだっけ？
まあこれは大学の体育会系ではよくあることなので、健太先生一人を
責められたことではないが。


ちなみに、１年生は４年生の付き人をやるらしいんだが、
同じ学校出身者でコンビを組まされることが多いと聞いた。
ﾓｯﾁｰは興津大三が付き人だったらしいし。

>>815
なるわけないじゃん、バーカ。

>>818
しかし、俺が知らないだけかもしれないが、餅と同じ清商で筑波の藤田
なんかは、あんまりいじめという雰囲気がしないよな。こういうのって
もって生まれた性格というのもあるんじゃない？

>>820
やっぱり、餅やケンタみたいなのは全然別格なんだろうねえ。
名波にいたっては、このスレでもほほえましいエピソードが語られてるし。
ちなみに長谷川健太の後輩苛めは清水東時代から有名で、武田修宏もひどい目にあわされたらしい。
恐ろしいことに、彼のイジメは日本代表でも続けられていて、ＴＶインタビューで軽口を叩く武田を
「やめとけ！ケンタさんに聞こえるぞ！」とマジ声で制止する中山、という光景がオンエアーされた
こともあった＞ドーハ直前

健太さんて、テレビで見る限りでは、アホそうだけどいい人って感じなんだけど
なあ･･･。やっぱり、体育会でサッカーエリートだと多少の無茶も大目に見てもら
えて、そのまま矯正されずに大人になっちゃうものなのかな。

そのミカン畑は、海を眼下に臨む山の中腹に開かれていた。
山頂に向かって次第に傾いてゆく午後の太陽は、一帯の空気を黄金色に輝かせながら、
時はゆっくりと、黄昏へと進みつつあった。
今日も一日の仕事が終わった。
早朝からの重労働の疲れを故郷の潮風でいやしながら、望月は家へと続く
急斜面の小路を降りてゆく。
その路はふもとで近所の小学校の通学路と重なっていて、学校帰りの子供たちと
すれ違うやいなや、黄色い歓声が追いかけてきた。
「おじさん！サッカー教えてよ！」
やれやれ、またか。
二度とボールには触るまいと誓って帰ってきたふるさとだったが、
このリクエストにばかりはこたえないわけにはいかない。

「・・・こらこら、サッカーは一人でやるもんじゃないぞ。
　うつむいてドリブルばかりやっていて何になる。
　ボールを取ったらまっすぐ背筋を伸ばして前を見るんだ。
　そこにお前の仲間が待っているのだから。
　過去を振り返るな。現在にとどまるな。
　パスはいつも、未来に向かって蹴り出すんだ。」
「おじさん面白いこと言うね。誰に習ったの？」
「・・・むかしむかし・・・フランスから来た監督さんにな―――」
いつの間にか、太陽は山の向こう側に姿を消していた。
まるで天国のような夕映えが、空に、海に照り返して、かつて王様と呼ばれた男と
小さなフットボーラーたちを包み込んでいた。

>>823
奴がそんなほのぼのとした余生を送るとは思えないな。

やっぱり彼に頼んで裏口から入れて貰い続けるのでは
無かろうか？（そんな金は無いか？）

市原スレと仙台スレを覗いた感想。
名古屋サポは心がさもしい・・・。

こんな所でいつまでグダグダくだらない風評流しているんだか。
自分のチームの心配でもしていた方がよっぽど建設的。
ここで憂さ晴らしでもしないとやり切れないのかもしれないけどなｗ

ﾓｯﾁｰは協会で筑波大派閥を作る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かもしれない

>>825
あんたもこんなところで嫌味でも言わないとやり切れないのかもしれないけどなｗ

頑張ろうぜ、お互い。
まずはネルシーニョに期待しようよ。

>>825
確かに名古屋サポもここに書き込んではいるよ･･･俺もそうだし

でも､ここの住人は興味本位の外野も多いよ
だって､ことの成り行きを一番近いところで見てた名古屋サポが
いまさら｢真相は？｣なんて言う必要あると思う？

市原スレと仙台スレ覗いたって書いてあるけど
名古屋スレは覗かなかったの？
覗いたんなら三人について未だに話題になってた？

偏った見方ｲｸﾅｲ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

でも、名古屋の人しか知らなそうなコアなこと（真偽不明のピッチ外のネタ）がやたら
書いてあるように思うけどな。結局。だから>>825のような意見が出てくる。
本スレではできないうさばらしというかなかなかうまくいかない現チームへの
不満をこっちに八つ当たり、みたいな印象をどうしても受けてしまう。
本スレではさすがに今は、トリオネタが出てきてもレスしないで流せるように
皆さん冷静に対処できてるけどね。
後名古屋スレには現在過去ログ倉庫がないから、騒動を知らない外野が古傷を
ひっかく真似をしはじめるとしばらく止まらないのかな。ここでもとりだされたのは
騒動まっさかりの時期の部分だけ。

ま、あまりにしつこい非難中傷は結局その外野の同情を買ってしまうことも多いから、
この辺で打ち止めにしたほうがｒｙ　　ということですわw

>>830
単に、あれだけの異常事態だったのに真相がうやむやになってるのが
いつまでも面白おかしく語られる原因だと思われ。三馬鹿には迷惑な
話だろうけど、自分でまいた種だし。なかなかうまくいかない現チーム
への不満をこっちに八つ当たりって、そんなの今は他チーム所属の三
馬鹿にぶつけてどうするの？ｗそれに、ファーストステージはなかなか
勝ちきれなかったとはいえ、７位だったんでしょ？京都や仙台のような
尻に火がついちゃってるチームのサポから見たら、贅沢な話だよ。

名古屋サポのプライドが傷つくんだろうが、いくら>>８３1が奇麗事を
言っても、こんだけグダグタ書いてあると、トリオに別段悪感情が
ない他チームのサポが読んで、しまいに書き手（大半は某チーム
サポとしか思えない流れだし）になんだかなーの嫌悪感を持って
しまうのもまた事実。

AAでも使ってさっさとスレ昇天させてしまうのが吉だと思うがな。

でも結局この流れを引き摺りつついかにも名古屋関連スレらしくw
ウダウダ１０００まで続くに１０００(｀∀´)w　

>>832
どこのチームのサポであれ、あの事件の真相に興味あるからこのスレに来てる
わけだし、真相について語れば、こういうどろどろした話になるのは容易に想像
つくだろ？真相には興味あるけど、こんな話は不快だといわれてもなあ。

と、延々ループしながらねちっこく続く名古屋系。
まさに名古屋。ああ名古屋。

今年は冷夏でよかったね。

　　　　　,,..,,,...,,..,.,,,
　　　 ／:;::::::;;:::;::::;::＼
　　 ,/::::;:::;;;::::::::;;:::::::;:::|　　　
　　｜:::::::/`｀´｀´｀´｀::|　　　　
　　│::/　 ＿＿. ,, ＿_|
　　　(6|　　　・　;　 ・ ｜
　　　│ 　 　 　 (. .)　 |
　　　　＼　 　　 (＝ ./　　 ＜赤味噌とかけて
　　　　,.-'ヽ─── ′
　　　//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ
　　　|||::::|:::ｶﾆﾄｯﾌﾟ:|:::|　
　　　|||::::|::::::::::34::::::|:::|　

　 ＼
　　　〆＞───---、
　　/／　　　　　　　　 ヽ
　　ｿ　 　ｧ==========ヽ
　 │ 　//　＼ 　　 ／　|
　　∩ ‖　　- 　 　 -　｜
　　∪ ‖　 　 ,,.. ↓..,, 　| 　　
　 　 入||_　 　 　口　 　/　　 ＜牛タンととく
　　 入　o￣￣￣￣￣了 　　　 　
　　/　|￣￣￣￣○￣ ﾍ
　　|　 | 　 E N E O S　| |　
　　|　 | 　　　　　２ 　 　| |

　 　 　　　　　　　＿_＿__
　　　　　　　／　　　,.....､ヽ
　　　　　　/　　ﾉ |/━━ヽ）
　　　　　 ﾉ /　 ノ ｰ-　-‐ｖ
　　　　　 ｿ,　　 ｊ　 ・　　・ |
　　　　　　ｊ　　 ﾄ　　　っ　|
　　　　　　ﾉ　　ｊ　　 ー　/　　＜しょうがねーからその心は、と言ってやる
　　　　　　ﾚ ﾚY:へ､.__／、　　　
　　　　　　//:::;;::::::::::::▽:;ヽ
　　　　　　|||::::|:::ENEOS|::|
　　　　　　|||::::|:::::::::::9:::::::|::|

(｀∀´)＜福田、坊ちゃんマークの釜出し一番石鹸買ってこいや

要するに、832(＝830）は３馬鹿のヲタ、ないしは関係者だろ。じゃないと
なんでこの話題を必死に止めようとするのか説明がつかん。しかし、２ｃｈ
なんて便所の落書きなんだから、そんなに必死にならなくていいのに。

故モッチ-スレで、なんでも犬サポのせいにして頑張ってた人では？

と、どんどん食らいついてくる人たちもまた必死？w

嗚呼、これぞ名古屋発スレ南無南無

w　をつけないと気が済まないのは・・・

山崎 渉と坊ちゃん石けんの社長でないことだけは言える。

その便所の落書きに真実を求める奴がいるのも痛いし。
どうせここで騒いだって何もわかりっこないんだから、リアルタイムで
騒いでいた人間にしてみたら、何を今更という思いはある。

>>836の後は何なんだ？？

>>843
その当時は真相が不明でも
時間がたてば明るみにでることだってあるんでないの？

>>844
福田は｢赤味噌とかけて｣ではなく
｢赤味噌をかけて牛タンを食う｣と
言いたかっただけだよきっと。
よってその心なんてない。
ひたすらｳﾏｰ！！ぐらいでしょう。

２ｃｈを読んで、明日が２NDの開幕だとようやく気付いたりとか、
確かに時間がたてば明るみに出ることもある。

>>845
スレ立ての意図はそうだったかもしれないが既にこのスレが立って1ヶ月。
カキコも800を超えたが、何か新しい事実が出てきたかい？

>>839
別に犬的には望月のせいで勝てる試合を落としたこともなければ
他の選手をいじめられたこともないので望月を嫌いになる理由など無いが

　　　　　,,..,,,...,,..,.,,,
　　　 ／:;::::::;;:::;::::;::＼
　　 ,/::::;:::;;;::::::::;;:::::::;:::|　　　
　　｜:::::::/`｀´｀´｀´｀::|　　　　
　　│::/　 ＿＿. ,, ＿_|
　　　(6|　　　・　;　 ・ ｜
　　　│ 　 　 　 (. .)　 |
　　　　＼　 　　 (＝ ./　　 ＜空気読まないから聞くけどそのなんとか石鹸って
　　　　,.-'ヽ─── ′　　　　あんたの食いもんですか？
　　　//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ
　　　|||::::|:::ｶﾆﾄｯﾌﾟ:|:::|　
　　　|||::::|::::::::::34::::::|:::|　

>>849
そういう意味ではなくて、モッチ-をマジでも冗談でも悪く言うレスを
なんでも犬サポ扱いしてた人（おそらく名古屋サポ）がいたということ。

真相は、当時からほぼ明らかなんだけどな。我がまま放題で、チームの
和を乱す三馬鹿に堪忍袋の緒が切れたフロントがシーズン途中で三人を
放り出したといったところだろ。状況からみて、そう考えるのが自然。
ただ、当事者がみんな口をつぐむから確証がないというだけで、また、
それがいつまでもあれこれいわれてしまう原因でもある。

>851
昔は良かった、とか言い出したやつの事？
あれ名古屋サポじゃなくてただの餅サポって感じだったけど。
ただ単に「最近の書き込みは愛がない、昔はこんなじゃなかった」みたいな感じだった。
まあその最近の書き込みって言うのもここに来るような名古屋サポが書いてｒｙ

>どうせここで騒いだって何もわかりっこないんだから、リアルタイムで
>スレ立ての意図はそうだったかもしれないが既にこのスレが立って1ヶ月。
支離滅裂だなお主

ついでに>>847は
友達がいないタイプだな
おそらく「おもしろい人」と一回も言われた事がないやつと見たｗ

ID:p9JchcxZさんがしつこくおそらくスレの上のほうでも指摘してるのは多分
私の書き込みが含まれてると思うけれど、残念ながら名古屋サポではないわけで。
ぶっちゃけずっとジェフサポもやってるﾓｯﾁｰｽﾞの端くれなわけですが。

冗談とマジ嵐の区別はつけていたと思いますが、もう細かくは書きませんが
なんでもジェフサポを悪者扱いってのも結構な誤解ですがね。うちの一部のネット
サポの性格を知っていたからこそちょっとナーバスになってレスをつけていたところは
あったし（sage進行のこととか？）それが勘に触ってたまらなかった方にはお詫びします。
それこどアンチだらけのこのスレで弁明するのも馬鹿らしいから黙ってたんですが。

あのスレの最後の方で逆上して名古屋云々と罵倒しながらage嵐と化した人はどうして
いるんでしょうかね、ねえ？？？

負けずぎらいですこと・・・

まあ、真相はどうあれ、
この事件以降名古屋を応援する気はなくなった。
今ではＪで一番興味がないチームになった。

黄色いモッチーと緑の平野スレの最後をﾒﾀｸﾀに
した人でしたか。

しかし今晩はここに(｀∀´)/が何人も来てるね。
開幕戦、間違いなく出られそうじゃん。
スタメンの可能性大みたいだし。
連携がかなり辛そうだが・・・・。

このスレで｢がんがれよ｣と言ってみたり。

望月スレにいた人は皆粘着だということがわかった。

>>859
ｿｰﾕｰｺﾄ！にしてもらってもいいよ。
ここも望月スレだしね。
おやすみなさい。

劣頭サポだが、楽しく読ませて貰った。
中谷が酷いイジメに遭っていたとは知らなかったな。
ウチにも確か降格した年に半年だけ在籍してたけど
いきなり骨折して全然試合出なかったもんな。
だから野師のことは全然印象に残ってない。
３馬鹿が解雇されたときに漏れが感じたことはやっぱ
名古屋ってところは見切りつけるときゃ対応が早いなと。
夕焼けニャンニャン早く打ち切ったときみたいね（藁）。

>>861
激しくスレ違いだけど、名古屋って夕焼けニャンャン打ち切ったのか。
最後のほうは激しくつまんなくなって見なくなってたんで、知らなかった。

仙台ＭＦ望月、合流４日目で即スタメン
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030816-0010.html

市原から仙台へ期限付き移籍したＭＦ望月が、合流４日目の清水戦でスタメン出場する。実戦で連係を確認したのは合流初日１３日の練習試合、前日１４日の紅白戦だけと不安は残る。だが清水監督は「試合の中で感覚をつかんで欲しい」と起爆剤とするつもりだ。

>862

そうだよ。確か後番組はひょうきん族の再放送やってたと思う。
因みに漏れは埼玉人なので名古屋の知り合いに聞いた話なのだが（ｗ。

>>861
で彼らを甘やかしたたフロントに結局石持って追い出されたわけか。
今度はサポが石持ってフロント追い出しをしたいもんだが、肝心のフロントは
ごまかし笑いで逃げてる現状。

>>850に無駄レスすると、そいつは仙台に会社のある昔ながらの石鹸を作ってる
ところで、最近お肌にやさしいと口コミやネットでｴｺｦﾀやｺｽﾒﾏﾆｱに評判。
使ってみ、うまくいけば美白の根本や○ッチｰ（ただし過去）みたいなﾂﾙﾂﾙ？お肌に
なれるかもな。
このスレにいる何人かのような病んだ心まで洗い流せるかどうかは知りません。
http://www.kamadashiichiban-sekken.com/info/img/p01.jpg

夕ニャン見たくなってきたじゃないか。

>>866
坊ちゃんマークじゃなくて福ちゃんマークの間違いじゃないか(｀∀´)？

速報Ｊリーグにあれだけ映った(｀∀´)は久しぶりだ。
餌切れしないように頑張れや。

(｀∀´)/＜ｱﾝﾃｨがいない時は(｀∀´)スレ。(｀∀´)昨日はもう少しで神！
　　　　　　あれが最大最後の確変ってのはさびしいからな。牛タンと実家の
　　　　　　　みかんを食って次も仕事しる。
　　　　　　ついでにマルコスの代役が立派に勤まるよう福ちゃんを確変させろ
　　　　　　・・・・・・・無理？

犬は飼主に似るのか・・・

>>868
確かに（w

http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200308/th2003081701.html


なーんか静かだな（ﾆﾔｯ）。某スレの盛り上がりとの関係や如何に・・・

餅って、今は仙台にいるのか。十年に満たないプロ生活でこれで何チーム目
なんだ？あいつ。スーパーとはいわないまでも、そこそこ力のある選手なの
に、なかなか腰が落ち着かないのはなんでなんだろうね。

>>874
今更なこと書かずににこのスレ読んで考えてみろって。
また話題をループに持ち込みたいわけかな。

(｀∀´)＜男のロマンだよワリーかヴァーカ！！俺様北上中。
　　　　　　清水秀彦ﾀｿ(；｀∀´)ﾊｧﾊｧ

>>875
要するに、人間性に問題ありという事ですか？

>>877
技術は確かなので中盤が手薄なチームには重宝がられて招かれる
　↓
でも、給料高いし、客を呼べるタイプではないので、若手起用のメドが立つとお払い箱
　↓
繰り返し

名古屋以外では特にトラブルは起こしてないよ＞(｀∀´)

>>877
そういう結論に持っていきたきゃそうすれば。もう腹いっぱいだけどな。
京都を出たのは本人が代表残留がけっぷちだったから２部でプレーしたく
なかったってとこだろ。
京都にすればせっかく拾ってやったのにという思いもあったろうがね。
神戸ではパフォーマンスが落ちていた餅に提示された年俸で折り合いが
つかなかったところへ市原が声をかけた訳で、その市原でうまくいかな
かったのは人間性は全く関係なくオシムサッカーで必要ないとみなされた
だけ。一部のサポには最近の起用法を残念がる声もあったけどな。
同時に来たオシムが希望してとった選手ではないから、しょうがなかんべ。
名古屋騒動以降は別段サッカー選手の移籍としては珍しくもなんともない
パターンだろ。

チームの選択を誤りつづけたかどうかは後づけの理由になってしまうし、
やっぱりプレーが↓になってしまったのが一番の原因だろ。普通に
考えれば。
最近体調よさげだけどね、でも仙台フィジコがマズｰみたいだし、どうなるかね。

>>878
お払い箱の繰り返しはちとどうかとｗ

　　　　　,,..,,,...,,..,.,,,
　　　 ／:;::::::;;:::;::::;::＼
　　 ,/::::;:::;;;::::::::;;:::::::;:::|
　　｜:::::::/`｀´｀´｀´｀::|
　　│::/　 ＿＿. ,, ＿_|
　　　(6|　　　・　;　 ・ ｜
　　　│ 　 　 　 (. .)　 |
　　　　＼　 　　 (＝ ./　　 ＜明日からベガルタ仙台ＦＷ福田健二様が、もっちぃを
　　　　,.-'ヽ─── 　　　　　走って走って走らせます。だから来週のBS生中継見てね。′ 　　　
　　　//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ　　　　釜出し一番福田は34番　仙台のフィジコ首にしる！
　　　|||::::|カニトップ|:::|　
　　　|||::::|:::::::::34:::::::|:::|