【関西】高校・大学・ユースサッカー【尻と乳】
1 ：U-こくまろさん：
関西圏の高校・大学・ユースサッカーを語るスレ。
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【尻と乳】こくまろ【蹴球】
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2 ： ：03/06/16 17:34 ID:ctyNACyB
2
3 ： ：03/06/16 17:34 ID:vXwhSpRT
>>1
乙～
乙～
4 ： ：03/06/16 20:29 ID:bkt/q20F
糞スレの悪寒・・・
こくまろｃｏｍｅ ｏｎ ａｇｅ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ こくまろ、まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
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ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ こくまろ、まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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7 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/17 06:38 ID:16TN/FZe
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟДﾟヽ)(ﾟ∀ﾟ)(σﾟДﾟ)σ━━━━ｯ!!
8 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/17 06:43 ID:16TN/FZe
関西チームの特別強化指定選手など
神戸…岸野（関学FW）ただしまだ怪我で練習参加せず
櫻大…苔口卓也（岡山・玉野光南高３年）ＤＦ上田一志（奈良・奈良育英高３年）
脚大…強化指定はない 三木、家長、寺田（ユース）がトップ昇格
神戸…岸野（関学FW）ただしまだ怪我で練習参加せず
櫻大…苔口卓也（岡山・玉野光南高３年）ＤＦ上田一志（奈良・奈良育英高３年）
脚大…強化指定はない 三木、家長、寺田（ユース）がトップ昇格
9 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/17 06:45 ID:16TN/FZe
前スレの情報
神戸の今年のスカウトは元セレッソの山内（関学出身、ソエソエ閥）
前任者の櫛引は桃山の監督へ
神戸の今年のスカウトは元セレッソの山内（関学出身、ソエソエ閥）
前任者の櫛引は桃山の監督へ
10 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/17 06:50 ID:16TN/FZe
( ﾟoﾟ)ﾊｯ
岸野じゃねー岸田だ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
岸野じゃねー岸田だ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
よう、まろっち。
こんなマニアックなテーマじゃ、誰も来ないんじゃない？
神戸の話なんかもしていい？
こんなマニアックなテーマじゃ、誰も来ないんじゃない？
神戸の話なんかもしていい？
12 ：【ﾟ)○(ﾟ】ｱｿﾊﾟｿ松下 ◆SANFR6676A ：03/06/17 16:22 ID:oXvw2Nnh
＿＿＿
／ ＼
/ ⌒ ⌒ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ´ ｀ | ＜スレ復活、おめ
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ∀ ﾉ
＼＿＿＿_／
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| ´ ｀ | ＜スレ復活、おめ
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＼ ∀ ﾉ
＼＿＿＿_／
13 ： ：03/06/17 17:40 ID:1D7ISq+l
こくまろIN THE LIFE 3まだ～（ﾁﾝﾁﾝ
14 ： ：03/06/17 19:21 ID:362ORB4j
乳と尻まだ～～（ﾁﾝﾁﾝ
15 ： ：03/06/17 19:42 ID:sviMJWeO
苔口は岡山から通うの大変だろ。
学校あるのに。
遠い選手は
ただ早めにチームが選手確保できそうなだけで、
強化に関してはあまり効果あるとは思えない。
学校あるのに。
遠い選手は
ただ早めにチームが選手確保できそうなだけで、
強化に関してはあまり効果あるとは思えない。
>>1
ｚ
ｚ
17 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/17 22:44 ID:+9ud475N
18 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/17 22:54 ID:+9ud475N
そく てん めい じん おぜ あす
∩∩ ∩∩
从∥‘ o ’） 从∥‘ o ’） ( ） ミ ﾍﾟﾀﾝ
（ 9 _)Ｕ (つ 9 つ ヽ从∥‘ o ’） ∑(‘ o ’；从
（__)__) （_ﾉ (_ﾉ Ｕ Ｕ ⊂ノ ミ ⊂(‘ o ’；从⊂⌒｀つ
∩∩ ∩∩
从∥‘ o ’） 从∥‘ o ’） ( ） ミ ﾍﾟﾀﾝ
（ 9 _)Ｕ (つ 9 つ ヽ从∥‘ o ’） ∑(‘ o ’；从
（__)__) （_ﾉ (_ﾉ Ｕ Ｕ ⊂ノ ミ ⊂(‘ o ’；从⊂⌒｀つ
19 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/19 00:07 ID:K44u8jNE
こくまろage
20 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/19 00:09 ID:K44u8jNE
すっかり忘れていたが大島＠大塚製薬は元気なのだろうか？
去年、鳴門で見かけたがあいかわらず細かった
去年、鳴門で見かけたがあいかわらず細かった
21 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/19 00:10 ID:K44u8jNE
22 ： ：03/06/19 00:15 ID:vvpiZPpj
>>21
誰の乳？
誰の乳？
>>15
夏休みなどに集中して練習参加という道をたどるか、九州で指定になってた選手のように
指定受けてても練習に行かない道をたどるかのいずれかだね。
確か、福岡がJ1にいた頃に指定受けてた国見高校の選手で練習には行ってなかった
選手が何人かいた記憶が。
ところで岸田弟の神戸の指定話は既に正式決定？
個人的には彼が抜けると、ただでさえ激弱状態の関学サカー部は後期リーグで大被害を
蒙ること明白なので指定はしてもらいたくない。
いや、指定はしても自分のところで(瓦斯の徳永のように)囲い込んでしまう事だけは
しないでほしいと思う。勝手な思いだけど。
夏休みなどに集中して練習参加という道をたどるか、九州で指定になってた選手のように
指定受けてても練習に行かない道をたどるかのいずれかだね。
確か、福岡がJ1にいた頃に指定受けてた国見高校の選手で練習には行ってなかった
選手が何人かいた記憶が。
ところで岸田弟の神戸の指定話は既に正式決定？
個人的には彼が抜けると、ただでさえ激弱状態の関学サカー部は後期リーグで大被害を
蒙ること明白なので指定はしてもらいたくない。
いや、指定はしても自分のところで(瓦斯の徳永のように)囲い込んでしまう事だけは
しないでほしいと思う。勝手な思いだけど。
24 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/19 00:30 ID:K44u8jNE
25 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/19 00:31 ID:K44u8jNE
ぶっちゃけ二重登録が認められて以降、強化指定は限り無く青田買いの
様相だな。
換言すれば、早い時期からのスカウティング。
様相だな。
換言すれば、早い時期からのスカウティング。
26 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/19 00:38 ID:K44u8jNE
柔らかい冬の西日のせいで気温は少し高かった。
ひとりの男がピッチにスーツ姿で姿を表した。
その男は武田治郎。
記録には残らないGKだったが、我々の心には彼の雄姿が刻み込まれている。
降格争いの中でのユニバ＠市原戦。
前半早々、カウンターから吉田メグの穴をつかれ失点。
さらに、後半崔成勇が市原の誰かをPKエリアで倒してPK判定。
決して多くはないが神戸を心から応援する者の心臓が止まった。
治郎さん、頼む。止めてくれ。
こくまろは祈るような気持ちでピッチを凝視した。
ひとりの男がピッチにスーツ姿で姿を表した。
その男は武田治郎。
記録には残らないGKだったが、我々の心には彼の雄姿が刻み込まれている。
降格争いの中でのユニバ＠市原戦。
前半早々、カウンターから吉田メグの穴をつかれ失点。
さらに、後半崔成勇が市原の誰かをPKエリアで倒してPK判定。
決して多くはないが神戸を心から応援する者の心臓が止まった。
治郎さん、頼む。止めてくれ。
こくまろは祈るような気持ちでピッチを凝視した。
27 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/19 00:41 ID:K44u8jNE
治郎さんは、バロンのPKを止めた。
この試合、勝てるとこくまろは確信した。
ユニバの若干薄暗い照明の下で、男塾サカが躍った。
オラロイが下がった直後、和多田のロングスローから
吉村がヘッドで決めた。
誰も注目しない試合ではあったが、あの場所、あの時間に居た
神戸を応援して来た数千の観客にとって大きな試合だった。
この試合、勝てるとこくまろは確信した。
ユニバの若干薄暗い照明の下で、男塾サカが躍った。
オラロイが下がった直後、和多田のロングスローから
吉村がヘッドで決めた。
誰も注目しない試合ではあったが、あの場所、あの時間に居た
神戸を応援して来た数千の観客にとって大きな試合だった。
28 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/19 00:45 ID:K44u8jNE
神戸はこの年もJ１に生き残った。
ただ、それは武田治郎の選手生命を奪うことでもあった。
翌年、トレーニングさえままならない治郎さんは
いぶきの練習場で膝をかかえて体育座りをして見学していることが
多かった。
掛川が赤でサスペンド、小針も脱臼でGKがいなかったナビスコ杯＠名古屋戦。
治郎さんは再び、ユニバに帰って来た。
しかし、なんでもないFKに対して跳べなかった…
ただ、それは武田治郎の選手生命を奪うことでもあった。
翌年、トレーニングさえままならない治郎さんは
いぶきの練習場で膝をかかえて体育座りをして見学していることが
多かった。
掛川が赤でサスペンド、小針も脱臼でGKがいなかったナビスコ杯＠名古屋戦。
治郎さんは再び、ユニバに帰って来た。
しかし、なんでもないFKに対して跳べなかった…
29 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/19 00:51 ID:K44u8jNE
治郎さんはその試合の為に痛み止めを何本も打って試合に出た。
後で聞いた話だが、その試合の後、現役引退を決めたらしい。
武田治郎。もう一度、言おう。偉大なるGK武田治郎。
こくまろは治郎さんの偉大さを忘れない。
引退セレモニーはひっそりとしたものだった。
だが、俺は山形サポの温かさを忘れはしないし、治郎さんの最後の
挨拶の言葉も忘れない。胴上げされた後、バックスタンドからゴール裏まで
ひとりひとりに握手した治郎さんの誠実さを
忘れない。
ファンバステンの引退セレモニーがひっそりと愛するミラニスタに
囲まれ温かかったように、素晴らしい選手の価値は引退セレモニーで決まるものさと
こくまろは思うのであった。
後で聞いた話だが、その試合の後、現役引退を決めたらしい。
武田治郎。もう一度、言おう。偉大なるGK武田治郎。
こくまろは治郎さんの偉大さを忘れない。
引退セレモニーはひっそりとしたものだった。
だが、俺は山形サポの温かさを忘れはしないし、治郎さんの最後の
挨拶の言葉も忘れない。胴上げされた後、バックスタンドからゴール裏まで
ひとりひとりに握手した治郎さんの誠実さを
忘れない。
ファンバステンの引退セレモニーがひっそりと愛するミラニスタに
囲まれ温かかったように、素晴らしい選手の価値は引退セレモニーで決まるものさと
こくまろは思うのであった。
墨も治郎には結構思い入れがあるな。
これ書くとニワカバレバレなんで嫌なんだけど、初めてJを観たのは、ナガシが決めた得点を治郎がスーパーセーブ連発で守りきった試合だった。
確かセレッソ戦だったと思う。
どっちが勝ってもいいやとか思っていたが、試合終了のホイッスルが鳴ると思わずガッツポーズ。
自分が神戸市民であることを実感した瞬間だった。
これ書くとニワカバレバレなんで嫌なんだけど、初めてJを観たのは、ナガシが決めた得点を治郎がスーパーセーブ連発で守りきった試合だった。
確かセレッソ戦だったと思う。
どっちが勝ってもいいやとか思っていたが、試合終了のホイッスルが鳴ると思わずガッツポーズ。
自分が神戸市民であることを実感した瞬間だった。
漏れはもっとニワカだ。
２１世紀から・・
やたら品の無いロン毛が流行ってたの見て萎えたけど
初観戦でアビスパだったかに勝ってユニバーに通いだした。
あの年は１st.の戦績良かったからのめり込んでしもた
２１世紀から・・
やたら品の無いロン毛が流行ってたの見て萎えたけど
初観戦でアビスパだったかに勝ってユニバーに通いだした。
あの年は１st.の戦績良かったからのめり込んでしもた
32 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/19 20:13 ID:DPKo2a52
まぁ治郎さんが褒めたたえられるのは、それ以前の石末とか前田とかが
酷かったせいもあるのだが。
とくに前田のポロリ事件とか…
もうありえないくらい(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だったよ。
酷かったせいもあるのだが。
とくに前田のポロリ事件とか…
もうありえないくらい(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だったよ。
33 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/19 20:15 ID:DPKo2a52
それを思えば掛川、岩丸、荻とGKだけは陣容豊富になったよなぁ
神戸はGKとDFだけは優秀な人材が集まるね。
スカウトがよかったのか、それとも指導者陣がいいのか。
だからこそ、攻撃陣のスカウティングが悲惨極まりないのが他サポながら残念だと思う。
少なくとも、1年で解雇するようなレベルの選手であれば、獲得しない方が(ry
スカウトがよかったのか、それとも指導者陣がいいのか。
だからこそ、攻撃陣のスカウティングが悲惨極まりないのが他サポながら残念だと思う。
少なくとも、1年で解雇するようなレベルの選手であれば、獲得しない方が(ry
ユースって言うかサッツカーやりたくて進学考えた時
神戸市内在住の学生の選択肢は
ガンバユース＞＞強豪校＞＞＞ヴィッセルユース＞近所の学校
位じゃなかった？
サッツカー少年がって言うかお母様方の厳しい目がそうだったような・・・
最近少し変わった？
神戸市内在住の学生の選択肢は
ガンバユース＞＞強豪校＞＞＞ヴィッセルユース＞近所の学校
位じゃなかった？
サッツカー少年がって言うかお母様方の厳しい目がそうだったような・・・
最近少し変わった？
36 ： ：03/06/20 16:17 ID:murbisJd
神戸市の人間がガンバユースに行くパターンあんまりないけどね。
37 ： ：03/06/20 22:21 ID:H+wv0PC4
サッツカー
38 ： ：03/06/20 22:27 ID:NZ0QvUyM
a
39 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/20 23:01 ID:HB/jEenN
>>35
神戸市内からガンバユースはいないな、きっと。
昔はサッカー所でも緩やかな地盤沈下状態だからガンバには入れないじゃろ。
有望な選手の進路先は滝川かね、やはり。弘陵は学校自体がもめてるので
最近芳しく無さそうだし。
神戸市内からガンバユースはいないな、きっと。
昔はサッカー所でも緩やかな地盤沈下状態だからガンバには入れないじゃろ。
有望な選手の進路先は滝川かね、やはり。弘陵は学校自体がもめてるので
最近芳しく無さそうだし。
40 ： ：03/06/21 00:37 ID:9122Pt4U
関西から他地域に流れるのだけは、勘弁してほしいな。
最近減ってるだろうけど。
最近減ってるだろうけど。
41 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/21 00:41 ID:KDYjodl8
ガンバユースとかもはやブランド信仰に近いから関西から他地域への流出は
すくないと思う。
むしろ滝川とかは寮があるから、県外の選手もけっこう獲得してる。
春とかも滝川出身だけど、もともとはモリシと同じ広島のクラブ出身（大河？）だし
生まれは静岡だったような気がする。
まぁ、そう考えると兵庫全域の小学生年代の指導方法にも問題あるのかなとも
考えさせられるね。もっとも神戸の都市部自体人口が減ってるし、これからは
三田やベドタウンに展開しないといけないんだけど（マーケット及び戦略的には）
すくないと思う。
むしろ滝川とかは寮があるから、県外の選手もけっこう獲得してる。
春とかも滝川出身だけど、もともとはモリシと同じ広島のクラブ出身（大河？）だし
生まれは静岡だったような気がする。
まぁ、そう考えると兵庫全域の小学生年代の指導方法にも問題あるのかなとも
考えさせられるね。もっとも神戸の都市部自体人口が減ってるし、これからは
三田やベドタウンに展開しないといけないんだけど（マーケット及び戦略的には）
42 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/21 00:46 ID:KDYjodl8
しかしさ、最近東京のベンチャー系会社との仕事で今日も日帰り出張なんだけど
ああいう所の受付嬢って雰囲気ギャバ嬢みたいなのな。そろいも揃って。
制服の下にはヒモパンANDレース必須みたいな。
こくまろの名刺渡して、帝国ホテルの寿司やでも連れていけばパックリマンコ開くな。
しかし、そういうタイプには食指が動かないこくまろなのでした。
ブス巨乳щ(ﾟдﾟщ）ｶﾓｰﾝ
ああいう所の受付嬢って雰囲気ギャバ嬢みたいなのな。そろいも揃って。
制服の下にはヒモパンANDレース必須みたいな。
こくまろの名刺渡して、帝国ホテルの寿司やでも連れていけばパックリマンコ開くな。
しかし、そういうタイプには食指が動かないこくまろなのでした。
ブス巨乳щ(ﾟдﾟщ）ｶﾓｰﾝ
43 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/21 01:02 ID:KDYjodl8
受付嬢のアナルに豆ローター仕込んで遠隔操作して反応を確かめたい
こくまろなのでした。
こくまろなのでした。
44 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/21 01:15 ID:KDYjodl8
のぞみで東京-大阪往復５時間くらいとして
その車中で出張デリヘルとかやれば儲かりそうなのだがヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
その車中で出張デリヘルとかやれば儲かりそうなのだがヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
で、木下真吾はがんばってんのか？
46 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/21 10:51 ID:TCTF0DjV
木下は期待の星だな今のところ
48 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/21 15:43 ID:TCTF0DjV
49 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/21 15:45 ID:TCTF0DjV
>>48
まあ、ワシらはヴィッセルに入れることについては
あまり興味が無いというか、子供のためになるかどうか・・
入りたい子供は仰山居るけどな。
むしろ、強豪校とまではいかんでもええ先生のおる高校
さがしたるほうがその子のためになることが多いといわ
ざるをえん現実があるわな。
Jrユース世代の神戸市内のレヴェルはそうね例年並かなぁ
北摂と西播に一人ずつええFWがおるけど、県外に進学する
やろう。
まあ、あんまり子供の子と書くのもなんやからこの辺で。
まあ、ワシらはヴィッセルに入れることについては
あまり興味が無いというか、子供のためになるかどうか・・
入りたい子供は仰山居るけどな。
むしろ、強豪校とまではいかんでもええ先生のおる高校
さがしたるほうがその子のためになることが多いといわ
ざるをえん現実があるわな。
Jrユース世代の神戸市内のレヴェルはそうね例年並かなぁ
北摂と西播に一人ずつええFWがおるけど、県外に進学する
やろう。
まあ、あんまり子供の子と書くのもなんやからこの辺で。
ユースの練習ってほとんど見たことないからあれやけど
昨年と今年のジュニアユースの試合（数える程度）を見た限りでは
組織もしっかりしてて良いチームやと思ったけどな。
今の高１と中３がユースで中心になってる頃には
神戸ユースもそこそこ強くなってると思う。
少なくとも虐殺されるような選手のレベルじゃないかと。
でも毎年、木下レベルの選手を数人、外部から欲しいね･･･。
昨年と今年のジュニアユースの試合（数える程度）を見た限りでは
組織もしっかりしてて良いチームやと思ったけどな。
今の高１と中３がユースで中心になってる頃には
神戸ユースもそこそこ強くなってると思う。
少なくとも虐殺されるような選手のレベルじゃないかと。
でも毎年、木下レベルの選手を数人、外部から欲しいね･･･。
ユースは決定戦でラランジャに７－１で勝ちました。
これでクラブユース選手権全国大会に進めます。
これでクラブユース選手権全国大会に進めます。
53 ： ：03/06/22 18:14 ID:h0V8JtxZ
ユースとか選手の育成って、スカウティングが全てというか
今だと中央トレセンとかも整備されてる状況で、地方でも
指導法とか殆ど画一的に整備・確立されてるわけで
そんな状況だと、実際どこの指導が伸びるとか、
環境面等で選手の成長が左右されるワケでなく、
結局は本人のメンタルを含めた持ってる資質が全てのような気がする。
伸びるやつはドコへ行っても伸びると言う意味で。
今だと中央トレセンとかも整備されてる状況で、地方でも
指導法とか殆ど画一的に整備・確立されてるわけで
そんな状況だと、実際どこの指導が伸びるとか、
環境面等で選手の成長が左右されるワケでなく、
結局は本人のメンタルを含めた持ってる資質が全てのような気がする。
伸びるやつはドコへ行っても伸びると言う意味で。
54 ： ：03/06/22 18:23 ID:h0V8JtxZ
つまり、キモはどれだけ優秀な人材を集められるかがポイントで、
設備、環境、指導者、実績なんかは結局それら優秀な人材を集める為の
エサでしかないと思うんだよ。
選手のレベルアップはそういったモノに左右されるものではないと思う。
そして優秀な人材を磨く為にはどれだけよりレベルの高い環境を
継続的に経験させてあげられるかという部分で差がつくんだと思う。
設備、環境、指導者、実績なんかは結局それら優秀な人材を集める為の
エサでしかないと思うんだよ。
選手のレベルアップはそういったモノに左右されるものではないと思う。
そして優秀な人材を磨く為にはどれだけよりレベルの高い環境を
継続的に経験させてあげられるかという部分で差がつくんだと思う。
55 ： ：03/06/22 18:24 ID:1nc1/mIj
各チームトップチームの方向性にあった指導方法してるでしょ。
全チーム同じではない。
全チーム同じではない。
56 ： ：03/06/22 18:28 ID:h0V8JtxZ
57 ： ：03/06/22 18:36 ID:1nc1/mIj
いろんなユースの試合見るとどう考えても同じとは思えないよ。
すごい強いけど、何も考えずにサッカーしてるだろと思わせる創造性のまったくないチームも
あるわけで。
すごい強いけど、何も考えずにサッカーしてるだろと思わせる創造性のまったくないチームも
あるわけで。
58 ： ：03/06/22 19:20 ID:h0V8JtxZ
>>57
自分が言いたいのは、ここまでトレセン等の環境が整備された今の日本で
ガンバユースが際立って特別な指導をしてるとは思わないという事。
ガンバユースが特別なのは、ガンバユースに優秀な人材が集まる
（集められる）能力があるからだと思う。
自分が言いたいのは、ここまでトレセン等の環境が整備された今の日本で
ガンバユースが際立って特別な指導をしてるとは思わないという事。
ガンバユースが特別なのは、ガンバユースに優秀な人材が集まる
（集められる）能力があるからだと思う。
59 ： ：03/06/22 20:11 ID:NY3VqIzn
>>58
能力というか、周りに強豪がないという立地条件の問題や
基盤となる組織が最初からある程度あったこと、
そもそも大阪北部というのは高槻を筆頭に地域のレベルが
高かったことなどがあるだろう。ただ、ガンバユースの強さが
それによって集められる人材が良かったことだけだとは
思えない。もちろん、それは重要な要素ではあるのだろうけど。
能力というか、周りに強豪がないという立地条件の問題や
基盤となる組織が最初からある程度あったこと、
そもそも大阪北部というのは高槻を筆頭に地域のレベルが
高かったことなどがあるだろう。ただ、ガンバユースの強さが
それによって集められる人材が良かったことだけだとは
思えない。もちろん、それは重要な要素ではあるのだろうけど。
60 ： ：03/06/22 21:12 ID:h0V8JtxZ
>>59
優秀な人材が集まる（集められる）能力というのは、
そういった地域の環境や歴史・実績、組織基盤や設備なども含めて言ってるんだよ。
結局、優秀な人材はそういった要素に惹かれて集まるという意味でね。
優秀な人材が集まる（集められる）能力というのは、
そういった地域の環境や歴史・実績、組織基盤や設備なども含めて言ってるんだよ。
結局、優秀な人材はそういった要素に惹かれて集まるという意味でね。
61 ： ：03/06/22 21:24 ID:1nc1/mIj
大阪の北地域とその他地域では
昔から少年サッカーの人気度と質からして違う。
昔から近くに気軽に見に行けるやきうチームがないから
やきうに毒されてないのかも。
知り合いの子供もサッカーやってる割合が異常に多い。
昔から少年サッカーの人気度と質からして違う。
昔から近くに気軽に見に行けるやきうチームがないから
やきうに毒されてないのかも。
知り合いの子供もサッカーやってる割合が異常に多い。
62 ： ：03/06/22 21:25 ID:h0V8JtxZ
トレセン制度が整備されて以降
設備や環境や指導者や育成法が優秀な選手を育てるんじゃなくて
それらが人材を集めるんだと思うんだよ。
そして集められた優秀な人材のなかで揉まれる事で選手は刺激を受けながら
相乗的に伸びていくんだと思うんだよ。
設備や環境や指導者や育成法が優秀な選手を育てるんじゃなくて
それらが人材を集めるんだと思うんだよ。
そして集められた優秀な人材のなかで揉まれる事で選手は刺激を受けながら
相乗的に伸びていくんだと思うんだよ。
63 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/22 21:58 ID:2aVubOMR
>>53-54
たしかにユースやジュニアユースレベルでもプロでバリバリ活躍出来そうなのは
ほんのひとにぎり。そういう素材は素人が見てもハッキリ違いがわかる。
プロの壁を破るには努力では補えない部分が大きいというのには同意。
ただ中央や地方のトレセンも絶対ではないんだな。つぶさに見ていくと
どうしても監督の好みやその時の流行りのサッカーに左右される部分もある。
あとクラブチームだと協会とのパイプの強さとか関東圏のほうが目につきやすい
とか。
環境面では神戸はかなり劣っている。これから盛りかえすにはかなりの覚悟と
スカウティング網の充実が必要。
寮と充実したグランド設備が必須だけど金の問題が…
たしかにユースやジュニアユースレベルでもプロでバリバリ活躍出来そうなのは
ほんのひとにぎり。そういう素材は素人が見てもハッキリ違いがわかる。
プロの壁を破るには努力では補えない部分が大きいというのには同意。
ただ中央や地方のトレセンも絶対ではないんだな。つぶさに見ていくと
どうしても監督の好みやその時の流行りのサッカーに左右される部分もある。
あとクラブチームだと協会とのパイプの強さとか関東圏のほうが目につきやすい
とか。
環境面では神戸はかなり劣っている。これから盛りかえすにはかなりの覚悟と
スカウティング網の充実が必要。
寮と充実したグランド設備が必須だけど金の問題が…
64 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/22 22:07 ID:2aVubOMR
で、現実問題としては滝川がいまや一強時代なんだけどこれを打破しないことには
県内の有力な選手が入ってこないという問題がある。
まずはここからなんとかしないことには…
県内の有力な選手が入ってこないという問題がある。
まずはここからなんとかしないことには…
>>50
北摂のほう、FC○○のK.S.君やろ。
あいつはあの年代では、正直凄いよね。
というか、あいつ一人の力でチームが変わったよ。
指導者がヴィッセル嫌いでヴィッセル断って県外
に行くつもりやったのが、滝川にも惹かれているみたいよ。
北摂のほう、FC○○のK.S.君やろ。
あいつはあの年代では、正直凄いよね。
というか、あいつ一人の力でチームが変わったよ。
指導者がヴィッセル嫌いでヴィッセル断って県外
に行くつもりやったのが、滝川にも惹かれているみたいよ。
おひさしう。
まぁ、ちょっと言いたい事もあって出てきたｗ。
>>61
確かにそういうことも言えるトコもあるんだけど、
吹田や豊中や茨木に関しては、Ｊ以前はサッカーが盛ん、なんて事はなかったよ。
北摂に関して言えば、高槻だけが盛んだっただけだと思う。
局所的に強い、って学校は確かにあったんだけど、
自分は吹田の人間なんで、吹田について話すと、
サッカーが盛んだった、なんてお世辞にも言えないｗ
吹田のレベルが上がったのは、ほぼガンバのおかげ。
って言うか、吹田のレベルが異常に上がったのは確か。
これは驚くべきＪ効果。て言うかガンバ効果。表彰して欲しいくらいだｗ
ある日ぼーっとテレビ見てたら全中の決勝に吹田の中学が出てたり
（千里丘中学。決勝で確か桐蔭に負けたような。
エースだった川渕君という子は、ジェフユースに行ってレギュラーかもしれない）
フットサルの小学生の大会で全国優勝してたり、
こんなことはＪ以前は考えられなかった。
これはたぶん吹田が神戸に比べて小さな街だから
ダイレクトに影響があったのかもしれない。
サポは一向に増えないくせに、
こんなとこの影響はスゴイ。
でも未だに野球やってる子も多いよｗ
まぁ、ちょっと言いたい事もあって出てきたｗ。
>>61
確かにそういうことも言えるトコもあるんだけど、
吹田や豊中や茨木に関しては、Ｊ以前はサッカーが盛ん、なんて事はなかったよ。
北摂に関して言えば、高槻だけが盛んだっただけだと思う。
局所的に強い、って学校は確かにあったんだけど、
自分は吹田の人間なんで、吹田について話すと、
サッカーが盛んだった、なんてお世辞にも言えないｗ
吹田のレベルが上がったのは、ほぼガンバのおかげ。
って言うか、吹田のレベルが異常に上がったのは確か。
これは驚くべきＪ効果。て言うかガンバ効果。表彰して欲しいくらいだｗ
ある日ぼーっとテレビ見てたら全中の決勝に吹田の中学が出てたり
（千里丘中学。決勝で確か桐蔭に負けたような。
エースだった川渕君という子は、ジェフユースに行ってレギュラーかもしれない）
フットサルの小学生の大会で全国優勝してたり、
こんなことはＪ以前は考えられなかった。
これはたぶん吹田が神戸に比べて小さな街だから
ダイレクトに影響があったのかもしれない。
サポは一向に増えないくせに、
こんなとこの影響はスゴイ。
でも未だに野球やってる子も多いよｗ
>>65
その子、見たことあるかも。
神戸以外ほとんど知らないからあれやけど淡路にも良いFWいない？
今年のJrユース３年のFWは良い選手だけどサイズが小さいから
外部からサイズのある選手に来てほしいなぁ…
その子、見たことあるかも。
神戸以外ほとんど知らないからあれやけど淡路にも良いFWいない？
今年のJrユース３年のFWは良い選手だけどサイズが小さいから
外部からサイズのある選手に来てほしいなぁ…
>>53
＞ユースとか選手の育成って、スカウティングが全てというか（後略）
これは、どうだろうな。
確かに最近のガンバのユースには良い選手が集まってくるというか、
そういう状況にはなってるんだと思うけど、
その選手たちが、どんなクラブでも育ったって言われると
ガンバサポとしては、それは違う、と言いたくなるｗ
教える人が違うと、どこも同じ指導ってのはありえないんじゃないかなぁ。
いくらトレセン制度が整備されても、
指導は人がやるものだから、やはり違うと思うよ。
試合中、機会がある時は、
相手の監督がどんな指導をしてるか見ることもあるけど、
チームによって、っていうか、指導者によって本当に違うし
それはＪの下部組織のレベルでもそうだった。
それはいろんなやり方があって、
それぞれがクラブの個性に繋がってると思うけども。
＞ユースとか選手の育成って、スカウティングが全てというか（後略）
これは、どうだろうな。
確かに最近のガンバのユースには良い選手が集まってくるというか、
そういう状況にはなってるんだと思うけど、
その選手たちが、どんなクラブでも育ったって言われると
ガンバサポとしては、それは違う、と言いたくなるｗ
教える人が違うと、どこも同じ指導ってのはありえないんじゃないかなぁ。
いくらトレセン制度が整備されても、
指導は人がやるものだから、やはり違うと思うよ。
試合中、機会がある時は、
相手の監督がどんな指導をしてるか見ることもあるけど、
チームによって、っていうか、指導者によって本当に違うし
それはＪの下部組織のレベルでもそうだった。
それはいろんなやり方があって、
それぞれがクラブの個性に繋がってると思うけども。
69 ：わあ：03/06/22 23:10 ID:jj7E5NR0
高槻Ｆ．Ｃすごい
神戸は地元意識も高いところだと思うし、
ちょっとした事で、良い流れになると思う。
（それはウチにとっては脅威な事だけど）
ガンバの施設が整ったのだって、最初からじゃない。
５年くらい前までは、照明の無いとこで練習しなくちゃいけなくて、
親御さんがバイクとか原チャリを持ちよって
ライト代わりに夜間練習をしてた、って聞いたこともある。
今だって、もっと良い施設を持ってる高校のサッカー部もあるだろうし。
自分が思うに、やはり人的資源（教える側の）が
一番大事なんじゃないかな、と思ってます。
生意気てｽﾏﾝｶｯﾀ。
こくまろ、おまいさんのヰタセクスアリスはどうなった？
別に楽しみにはしとらんが。
それから、変なリンク張るなｗ
んじゃ。
ちょっとした事で、良い流れになると思う。
（それはウチにとっては脅威な事だけど）
ガンバの施設が整ったのだって、最初からじゃない。
５年くらい前までは、照明の無いとこで練習しなくちゃいけなくて、
親御さんがバイクとか原チャリを持ちよって
ライト代わりに夜間練習をしてた、って聞いたこともある。
今だって、もっと良い施設を持ってる高校のサッカー部もあるだろうし。
自分が思うに、やはり人的資源（教える側の）が
一番大事なんじゃないかな、と思ってます。
生意気てｽﾏﾝｶｯﾀ。
こくまろ、おまいさんのヰタセクスアリスはどうなった？
別に楽しみにはしとらんが。
それから、変なリンク張るなｗ
んじゃ。
しかし木島や稲垣といった魅力ある地元の選手がユースに入らず
滝ニに行ってしまうのはやっぱり悲しいな…
滝ニは漏れにとっても憧れだったが…
滝ニに行ってしまうのはやっぱり悲しいな…
滝ニは漏れにとっても憧れだったが…
72 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/22 23:38 ID:2aVubOMR
滝二のサッカーはぶっちゃけこくまろ好みのサカーではないので
どうでもいいのだが、やはり選手権に出てるのは強みかな。
最近、若いコーチが相手の分析とかして実質的に指揮をとってるしな。
ま、黒田は鼻毛をさっさと切れということだ。ヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
どうでもいいのだが、やはり選手権に出てるのは強みかな。
最近、若いコーチが相手の分析とかして実質的に指揮をとってるしな。
ま、黒田は鼻毛をさっさと切れということだ。ヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
73 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/22 23:45 ID:2aVubOMR
>>70
地元意識か。。。う～ん、どうだろうなその辺は正直、よくわからんな。
ただ、阪神間は市町村単位よりも沿線沿いごとの文化というか地域の雰囲気みたいな
のが優先してるな。ぶっちゃけ、阪神、阪急、JRの間。
この辺りのエリアの優秀な素材はどうしてもガンバに流れる。
伊丹は森ちゃんの親が指導者なのでたまに神戸に流れてくるが、西宮とかは
ガンバエリアだな。尼崎もヤンマーのお膝元だし。
神戸としてはベッドタウンの三田や神戸より西の加古川、姫路エリア
（兵庫FCのエリア）、もしくは県北部を重点的に攻めたいところだが、
リージョナルな戦略はち密な計算と長年の信頼関係が必要だ。。。
地元意識か。。。う～ん、どうだろうなその辺は正直、よくわからんな。
ただ、阪神間は市町村単位よりも沿線沿いごとの文化というか地域の雰囲気みたいな
のが優先してるな。ぶっちゃけ、阪神、阪急、JRの間。
この辺りのエリアの優秀な素材はどうしてもガンバに流れる。
伊丹は森ちゃんの親が指導者なのでたまに神戸に流れてくるが、西宮とかは
ガンバエリアだな。尼崎もヤンマーのお膝元だし。
神戸としてはベッドタウンの三田や神戸より西の加古川、姫路エリア
（兵庫FCのエリア）、もしくは県北部を重点的に攻めたいところだが、
リージョナルな戦略はち密な計算と長年の信頼関係が必要だ。。。
>>71
思い出した。
前に聞いたフレスカの選手（覚えてないやろけど＞こくまろ）って木島君だ。
その木島だよな？
滝二に行っとったんか。
どんな選手になったんだろうな。
また出てきてしもた…
んじゃ。
思い出した。
前に聞いたフレスカの選手（覚えてないやろけど＞こくまろ）って木島君だ。
その木島だよな？
滝二に行っとったんか。
どんな選手になったんだろうな。
また出てきてしもた…
んじゃ。
75 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/22 23:52 ID:2aVubOMR
んで人的資源（教える側）で言えば、創立から昌子さんが
育成担当だったが、昌子さんは西真田が来てからアボンで
姫路独協大学のコーチへ。
後釜に石末が入ったが(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な惨状。
去年末は松田に育成責任を要請するもふられて、トップチームの
コーチだった森さんがユース監督に。
ま、一貫性というかビジョンはないわな。
育成担当だったが、昌子さんは西真田が来てからアボンで
姫路独協大学のコーチへ。
後釜に石末が入ったが(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な惨状。
去年末は松田に育成責任を要請するもふられて、トップチームの
コーチだった森さんがユース監督に。
ま、一貫性というかビジョンはないわな。
77 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/22 23:58 ID:2aVubOMR
そういえばユースの浜ちゃんをかつて見かけたが
三ノ宮駅降りてトイレ（大便）に直行してたな(;´Д⊂)
三ノ宮駅降りてトイレ（大便）に直行してたな(;´Д⊂)
79 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/23 00:03 ID:evjSU3G+
( ﾟoﾟ)ﾊｯ
こくまろスレは常に良スレの予感。。。。
こくまろスレは常に良スレの予感。。。。
80 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/23 00:07 ID:evjSU3G+
神戸弘陵はとにかく労使紛争とか校長VS理事長の内紛をどうにかしないとな…
サカーどころではない。
サカーどころではない。
>>75
なんだかな、聞いてたら
関西のクラブはどこも何らかの問題を抱えてるな…
西真田とか文治とか…
小物だけど、ウチの山本強化部長も怪しいヤツだ。
こいつがいなくて、上野山さんがＧＭだったら、
ガンバはちょっと前に優勝できてるんじゃないかとさえ思う…
西真田とか文治とかは、関東に居れなくなって、
流れ流れて関西に巣食ってる、って感じがしてならんのだが…ｽﾏﾇ。
ナガシとかワダボンとかに期待したいんだが、
そんな問題ではないんだろうかな。
なんだかな、聞いてたら
関西のクラブはどこも何らかの問題を抱えてるな…
西真田とか文治とか…
小物だけど、ウチの山本強化部長も怪しいヤツだ。
こいつがいなくて、上野山さんがＧＭだったら、
ガンバはちょっと前に優勝できてるんじゃないかとさえ思う…
西真田とか文治とかは、関東に居れなくなって、
流れ流れて関西に巣食ってる、って感じがしてならんのだが…ｽﾏﾇ。
ナガシとかワダボンとかに期待したいんだが、
そんな問題ではないんだろうかな。
83 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/23 00:16 ID:evjSU3G+
文治はもともと加茂の子分（小判ザメ）
文治自体は京都出身らしいが、まぁかつて強かった関西サッカー人脈で
喰いつないでいる処世術だけの男だな。
フリエ消滅のどさくさにフリエの若手を手土産にサンガに紛れ込み
今の地位を得る。
当時のサンガは無方針なおかつ金だけはあったので、文治と西真田は
うまい汁を吸う。
その後、チーム不振の責任の擦りあいの過程で文治は保身から加茂、西真田を
斬りなんとか生き残っているが…
文治自体は京都出身らしいが、まぁかつて強かった関西サッカー人脈で
喰いつないでいる処世術だけの男だな。
フリエ消滅のどさくさにフリエの若手を手土産にサンガに紛れ込み
今の地位を得る。
当時のサンガは無方針なおかつ金だけはあったので、文治と西真田は
うまい汁を吸う。
その後、チーム不振の責任の擦りあいの過程で文治は保身から加茂、西真田を
斬りなんとか生き残っているが…
84 ： ：03/06/23 00:18 ID:Nh8uG8ST
何夜このスレは
85 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/23 00:21 ID:evjSU3G+
>>81
山本強化部長のことはあまり、というかほとんど知らないが
助っ人がブラジル路線になるのは仕方ないところもあるわな。
数年まえまでの欧州泡景気で一流所はまず無理だったし、
その余波でガンバお得意の東欧選手もめぼしいのは欧州への
チャンスを夢見る毎日。
それなりに計算出来て安くて働くのは無名なブラジル人という
デフレ図式がJリーグで定着したしまった。
アンドラジーナはさすがにへぼかったが、東欧で
実際に来日できるのはヘルゴビチとかだし…
山本強化部長のことはあまり、というかほとんど知らないが
助っ人がブラジル路線になるのは仕方ないところもあるわな。
数年まえまでの欧州泡景気で一流所はまず無理だったし、
その余波でガンバお得意の東欧選手もめぼしいのは欧州への
チャンスを夢見る毎日。
それなりに計算出来て安くて働くのは無名なブラジル人という
デフレ図式がJリーグで定着したしまった。
アンドラジーナはさすがにへぼかったが、東欧で
実際に来日できるのはヘルゴビチとかだし…
86 ： ：03/06/23 00:33 ID:4ezFoDHU
>>85
寝かせろｗ
しかし、よく知ってるな～。
そのウチのブラジル路線も早野の頃に始まった事なんだが、
そもそも山本のマブダチが早野だったのよ。
んで、なぜブラジルかって言うと、
早野繋がり・・（加茂→）西真田→で、西真田ガッポリ→ｳﾏ～って言う、
もっぱらの噂だった。
で、来たブラジル人が、タイル損だのとんでもないパチもんだった。
そんなのが続いて、当時のブラジル路線は一応切れたんだけど、、、
だから西真田あたりは、ウチも結構被害を蒙ってるって話なんだが。
本当の所はわからんけどね。
寝かせろｗ
しかし、よく知ってるな～。
そのウチのブラジル路線も早野の頃に始まった事なんだが、
そもそも山本のマブダチが早野だったのよ。
んで、なぜブラジルかって言うと、
早野繋がり・・（加茂→）西真田→で、西真田ガッポリ→ｳﾏ～って言う、
もっぱらの噂だった。
で、来たブラジル人が、タイル損だのとんでもないパチもんだった。
そんなのが続いて、当時のブラジル路線は一応切れたんだけど、、、
だから西真田あたりは、ウチも結構被害を蒙ってるって話なんだが。
本当の所はわからんけどね。
87 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/23 00:38 ID:evjSU3G+
>>86
ふむふむφ(．． )メモメモ
なるほどね。まぁ、ぶっちゃけJが（それなりに）１０年経過して
W杯でるようになっても、一部のフロントは昔同じカマのメシを
喰った仲間意識で繋がってるのは協会の人事でもそうだしな。
まだまだ、生きるか死ぬかのシビアな選択が足りないのは事実だ。
（もともと業界の門戸自体も閉鎖的だし、成果主義も不徹底だしな）
ふむふむφ(．． )メモメモ
なるほどね。まぁ、ぶっちゃけJが（それなりに）１０年経過して
W杯でるようになっても、一部のフロントは昔同じカマのメシを
喰った仲間意識で繋がってるのは協会の人事でもそうだしな。
まだまだ、生きるか死ぬかのシビアな選択が足りないのは事実だ。
（もともと業界の門戸自体も閉鎖的だし、成果主義も不徹底だしな）
88 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/23 00:43 ID:evjSU3G+
まぁ、しかしあれだな。
こくまろがちょびっと情報を交えて神戸の戦略的な欠陥を指摘すると
やれ自虐だとかなんとかほざく輩がいたけど、それって戦前の一般国民
みたいだね。精神論だけで勝てるとか一億火の玉みたいなレベル。
おまけに天皇は現人神。おめでてーな。
当時の東京帝国大学では天皇機関説が当然だったのに。
無知ってホント恐ろしい(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こくまろがちょびっと情報を交えて神戸の戦略的な欠陥を指摘すると
やれ自虐だとかなんとかほざく輩がいたけど、それって戦前の一般国民
みたいだね。精神論だけで勝てるとか一億火の玉みたいなレベル。
おまけに天皇は現人神。おめでてーな。
当時の東京帝国大学では天皇機関説が当然だったのに。
無知ってホント恐ろしい(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こくまろよ溝田のおっさんはただの旗屋のおっさんや
お前も専用の旗でも作ってもらえ
アフォ！
お前も専用の旗でも作ってもらえ
アフォ！
90 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/23 00:44 ID:evjSU3G+
溝田のおっさんて誰よ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
91 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/23 00:49 ID:evjSU3G+
┏━━━━━━━━┓
┃こ く ま ろ ┃
┃ ┃
┣━━━━━━━━┛
┃
┃
┃
┃
┃こ く ま ろ ┃
┃ ┃
┣━━━━━━━━┛
┃
┃
┃
┃
奥の母校の初代理事長、お前そんなことも知らないのか？
さて寝るか
さて寝るか
弘陵はあれだけの選手達がいてなんであんなサッカーしかできないのか…
とっても不思議です…
とっても不思議です…
94 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/23 09:55 ID:YJLjZYXe
放置情報だと岩丸がセカンドステージからスタメンか。
とうとうというかようやくというか。
掛はGKに苦しんでいるセレッソとかに売れればいいな。
ついでに正也も返却して悠介貰ってこいや(`_´)！
とうとうというかようやくというか。
掛はGKに苦しんでいるセレッソとかに売れればいいな。
ついでに正也も返却して悠介貰ってこいや(`_´)！
岩石セーブには笑ったけどな。
あんなの初めて聞いた。
あんなの初めて聞いた。
96 ： ：03/06/23 14:36 ID:XzGqvMw4
兵庫って滝二と神戸弘陵以外だとどこが強いの？
97 ： ：03/06/23 15:35 ID:l3iZhCqB
>>96
ミカ工、市尼
ミカ工、市尼
>>73、>>94
西宮は言うほどガンバの天下という訳じゃないよ。
むしろセレッソの勢力の方が目立つんじゃないかな(勢力が大きいという訳ではないけど)。
掛川out岩丸inって、掛川が怪我でもしたの？それとも干されだしたって事？
>>96
滝川二と弘陵の下に御影工業、そのすぐ下が市立尼崎じゃないかと思う。
個人的には琴丘と関学高等部の復活きぼんぬ。
西宮は言うほどガンバの天下という訳じゃないよ。
むしろセレッソの勢力の方が目立つんじゃないかな(勢力が大きいという訳ではないけど)。
掛川out岩丸inって、掛川が怪我でもしたの？それとも干されだしたって事？
>>96
滝川二と弘陵の下に御影工業、そのすぐ下が市立尼崎じゃないかと思う。
個人的には琴丘と関学高等部の復活きぼんぬ。
99 ： ：03/06/23 16:21 ID:9Zra/wGV
藤川コーチの発言によれば（シーズン前）
岩丸の上達具合から見て、今季リーグ戦数試合出場は見込んでいる。
これからは試合毎に掛川と岩丸の本当の競争ってことだ
岩丸の上達具合から見て、今季リーグ戦数試合出場は見込んでいる。
これからは試合毎に掛川と岩丸の本当の競争ってことだ
100.こくまろ！そろそろ本スレに帰って来て下さいな。。。
101 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/23 22:39 ID:YJLjZYXe
>>98
掛川out岩丸inについては自然な世代交代だ。
岩丸は腰痛とかで出遅れたが素材的には昔から評価高かったし、
昨年の夏からぐんぐん成長している。
あとは経験を積むだけという段階。
こくまろは去年あたりからさっさと岩丸に切り替えろと思ってた。
特に、2nd＠仙台戦、残留争いでの掛川のチョンボは…
（北本のミスだとしてもGKがコーチングしていれば防げた失点）
掛川out岩丸inについては自然な世代交代だ。
岩丸は腰痛とかで出遅れたが素材的には昔から評価高かったし、
昨年の夏からぐんぐん成長している。
あとは経験を積むだけという段階。
こくまろは去年あたりからさっさと岩丸に切り替えろと思ってた。
特に、2nd＠仙台戦、残留争いでの掛川のチョンボは…
（北本のミスだとしてもGKがコーチングしていれば防げた失点）
>>99、>>101
サンクス。
掛川の離脱や評価低下とは関係のない、育成上の理由だったって事か＞岩丸in
個人的には掛川はいいGKだと思うが、彼が正GKの状態で安泰の状態が
ずっと続くというのは、彼にとっても(当然岩丸にとっても)いい事ではないので
(似たような話を以前藤川氏もしていた記憶がある)、競合という緊張状態の
中に常に2人を置くというのは正解かもしれないね。
関係ないけどU-15クラブユース選手権の日程表ちゃんと掲載してくれよ＞兵庫県サカー協会HP
サンクス。
掛川の離脱や評価低下とは関係のない、育成上の理由だったって事か＞岩丸in
個人的には掛川はいいGKだと思うが、彼が正GKの状態で安泰の状態が
ずっと続くというのは、彼にとっても(当然岩丸にとっても)いい事ではないので
(似たような話を以前藤川氏もしていた記憶がある)、競合という緊張状態の
中に常に2人を置くというのは正解かもしれないね。
関係ないけどU-15クラブユース選手権の日程表ちゃんと掲載してくれよ＞兵庫県サカー協会HP
このスレも残しといてくれ。
隔離の汚名も甘んじて受け入れよう。
カズヲタに気を使いながら試合の話をするのは、もう沢山だ。
隔離の汚名も甘んじて受け入れよう。
カズヲタに気を使いながら試合の話をするのは、もう沢山だ。
この間、ユースを率いてジーコジャパン相手に健闘したカズヒロはどうなんだろ。
頑張って欲しいんだけどな。
頑張って欲しいんだけどな。
クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ
クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ
クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ
クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ
クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ
クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ
クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ
クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ
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クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ
クレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレクレ
107 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/24 20:41 ID:hdt5UT61
こくまろってユースカップの評価が厳しい人だったっけ？
俺はというと、あの世代がJユースカップを制した時は、こりゃ神戸の未来は明るいぜなどとアホな事を考えていました。
確か大島もそうだったよね？
ユース出身の選手が一人もスタメン張ってないのは、やっぱり寂しいよなぁ。
俺はというと、あの世代がJユースカップを制した時は、こりゃ神戸の未来は明るいぜなどとアホな事を考えていました。
確か大島もそうだったよね？
ユース出身の選手が一人もスタメン張ってないのは、やっぱり寂しいよなぁ。
109 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/24 22:57 ID:hdt5UT61
>>108
＞こくまろってユースカップの評価が厳しい人だったっけ？
この意味が良く分からないけど。
高体連よりはクラブユースのほうが好きだぞ。
それからこくまろも神戸初のタイトルでウキウキ気分でしたが？
ただ、何年もユースカップ見てると、
各ラインにそれなりの素材がいればそこそこ勝ち上がれるのも
事実なんだな。あと運とか組み合わせとか。
まぁ、ユース時代の実績は大学推薦とかに有利になるかもだけど
プロとしてどれだけやれるかはまた別問題だと思う。
＞こくまろってユースカップの評価が厳しい人だったっけ？
この意味が良く分からないけど。
高体連よりはクラブユースのほうが好きだぞ。
それからこくまろも神戸初のタイトルでウキウキ気分でしたが？
ただ、何年もユースカップ見てると、
各ラインにそれなりの素材がいればそこそこ勝ち上がれるのも
事実なんだな。あと運とか組み合わせとか。
まぁ、ユース時代の実績は大学推薦とかに有利になるかもだけど
プロとしてどれだけやれるかはまた別問題だと思う。
110 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/24 23:12 ID:hdt5UT61
ぶっちゃけ、トップチームにどれだけの選手を供給できるかという観点だけで見れば、
極端な話、ユースの試合はしょせん子供の試合だからどうでもいいと考えることも
できないことはない。ユースチームが負けてもひとりのプロが育てばそれでいいという
考え方だ。
ただ、やはり下部組織の成績が良いところは、ちゃんとした指導者や育成基準やら
設備投資やら長期計画やらがあるのも事実だ。そうでないと父兄を説得できないし
秀でた素材を加入させることもできない。父母の口コミ情報とか噂とかも馬鹿にできないからな。
彼等はお受験と同じ感覚かもしれない。
Jももう１０年経過しようとしている今、下部組織に力を入れるクラブと
そうでないところの明暗がはっきりして来たというのもあるけど、クラブユースVS高校サッカー
という単純な図式では無く、プロになる可能性がたかいのはどのルートなのかという選別が
これから始る（序列化と言い換えてもいいだろう）。
特にアカデミーが開始するとますます格差が広がる。
ひとりのプロ選手を育てるには長い時間と指導者の熱意と本人の才能とやる気と
幸運がなければならないといういまの状況からすれば、下部組織の底上げというのは
神戸が生き残るための最重要課題だと認識している。
トップチームの予算を削っても下部組織に金をまわせ。
現在のトップチームはここ最近の加入選手を見ている限り、他のチームで行き場の無くなった
選手を安く買い取るBOOKＯＦＦみたいなやり方だが、この方法はあくまで過渡期において
有効であって、そうそう何年も続けることはできない。
今まで幸運も手伝ってJ１に残れたが、一度落ちるとそれまでの債務が一挙に噴出して
どうしようもない状況に転落する可能性が高い。
極端な話、ユースの試合はしょせん子供の試合だからどうでもいいと考えることも
できないことはない。ユースチームが負けてもひとりのプロが育てばそれでいいという
考え方だ。
ただ、やはり下部組織の成績が良いところは、ちゃんとした指導者や育成基準やら
設備投資やら長期計画やらがあるのも事実だ。そうでないと父兄を説得できないし
秀でた素材を加入させることもできない。父母の口コミ情報とか噂とかも馬鹿にできないからな。
彼等はお受験と同じ感覚かもしれない。
Jももう１０年経過しようとしている今、下部組織に力を入れるクラブと
そうでないところの明暗がはっきりして来たというのもあるけど、クラブユースVS高校サッカー
という単純な図式では無く、プロになる可能性がたかいのはどのルートなのかという選別が
これから始る（序列化と言い換えてもいいだろう）。
特にアカデミーが開始するとますます格差が広がる。
ひとりのプロ選手を育てるには長い時間と指導者の熱意と本人の才能とやる気と
幸運がなければならないといういまの状況からすれば、下部組織の底上げというのは
神戸が生き残るための最重要課題だと認識している。
トップチームの予算を削っても下部組織に金をまわせ。
現在のトップチームはここ最近の加入選手を見ている限り、他のチームで行き場の無くなった
選手を安く買い取るBOOKＯＦＦみたいなやり方だが、この方法はあくまで過渡期において
有効であって、そうそう何年も続けることはできない。
今まで幸運も手伝ってJ１に残れたが、一度落ちるとそれまでの債務が一挙に噴出して
どうしようもない状況に転落する可能性が高い。
>>ただ、何年もユースカップ見てると、
各ラインにそれなりの素材がいればそこそこ勝ち上がれるのも
事実なんだな。あと運とか組み合わせとか。
いや、特に深い意味はなく、神戸スレでこれと同じような事を言ってたから。
まああの時は、絡まれた揚句の売り言葉に買い言葉みたいなところはあった感じだが。
とにかく結果だけみて楽観してた俺とは一味違うということかw
前々から聞いてみたかったんだが、神戸のユース及びJrユースの運営を完全に任されたとして、こくまろならどっから手をつける？
これは好奇心で聞いてるだけで、（少なくとも俺は）変な揚げ足とりはしないから語ってみてくれ。
ま、気が向いた時でいいからさ。
やっぱスカウティング？
各ラインにそれなりの素材がいればそこそこ勝ち上がれるのも
事実なんだな。あと運とか組み合わせとか。
いや、特に深い意味はなく、神戸スレでこれと同じような事を言ってたから。
まああの時は、絡まれた揚句の売り言葉に買い言葉みたいなところはあった感じだが。
とにかく結果だけみて楽観してた俺とは一味違うということかw
前々から聞いてみたかったんだが、神戸のユース及びJrユースの運営を完全に任されたとして、こくまろならどっから手をつける？
これは好奇心で聞いてるだけで、（少なくとも俺は）変な揚げ足とりはしないから語ってみてくれ。
ま、気が向いた時でいいからさ。
やっぱスカウティング？
112 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/24 23:42 ID:hdt5UT61
確かにスカウティングも大事な要素かもしれないけど、ガンバユースとか見てると
やはりジュニア世代の指導者とか父兄とかが「あそこだったら、うちの子供を任せても
大丈夫だ」と思わせることが何よりも重要だと考える。ベースにあるのは信頼感だな。
プロになるのは一握りという前提で考えれば、プロにいけなくても推薦でそこそこ大学
にいけるような形になればベスト。
つまりエリート育成を目標にしながらも、同時にプロ以外の道へのフォローもする。
これが大前提。
で、一人の選手がプロになる過程にいろいろな指導者と巡り会うわけだけど、プロ以前の
指導者との出会いのほうが重要じゃねえ？サカーの基礎とか考え方とかアイデアとかは
ゴールデンエイジで叩き込まれるわけで。一方トップチームの監督は成績や政治でコロコロ
変るわけだし。
そういった意味で、基礎技術を徹底的に教え込み、あとは体力とかフィジカルを鍛えれば
いいという段階になるのが理想。これがカリキュラムというか実践内容だな。
それでコウベ独自のカラーを出せれば言うことなし。
そんで具体的に神戸の場合。
まずしっかりした練習場の確保。できれば通学に便利な場所が理想。
例えばウィングの隣の芝生グラウンドもなんとか協力してもらって、週に何回かは使わせて
もらうとか。とにかく現状の環境面（ハード）は関西クラブでも貧弱すぎる。
これが最大の課題。ハード投資は金が必要だが、これは年間予算をキッチリ決めて長期的に
（つまりトップチームの成績にかかわらず）計画を遂行しないと焼け石に水。
あと遠方からのスカウティング（青田買い）もこれからはシビアになるので、寮があれば
ベスト。サカーだけじゃなく最低限の学校の勉強も教えるとかフォローできれば（このあたりは
広島のユースを参考）最高。
やはりジュニア世代の指導者とか父兄とかが「あそこだったら、うちの子供を任せても
大丈夫だ」と思わせることが何よりも重要だと考える。ベースにあるのは信頼感だな。
プロになるのは一握りという前提で考えれば、プロにいけなくても推薦でそこそこ大学
にいけるような形になればベスト。
つまりエリート育成を目標にしながらも、同時にプロ以外の道へのフォローもする。
これが大前提。
で、一人の選手がプロになる過程にいろいろな指導者と巡り会うわけだけど、プロ以前の
指導者との出会いのほうが重要じゃねえ？サカーの基礎とか考え方とかアイデアとかは
ゴールデンエイジで叩き込まれるわけで。一方トップチームの監督は成績や政治でコロコロ
変るわけだし。
そういった意味で、基礎技術を徹底的に教え込み、あとは体力とかフィジカルを鍛えれば
いいという段階になるのが理想。これがカリキュラムというか実践内容だな。
それでコウベ独自のカラーを出せれば言うことなし。
そんで具体的に神戸の場合。
まずしっかりした練習場の確保。できれば通学に便利な場所が理想。
例えばウィングの隣の芝生グラウンドもなんとか協力してもらって、週に何回かは使わせて
もらうとか。とにかく現状の環境面（ハード）は関西クラブでも貧弱すぎる。
これが最大の課題。ハード投資は金が必要だが、これは年間予算をキッチリ決めて長期的に
（つまりトップチームの成績にかかわらず）計画を遂行しないと焼け石に水。
あと遠方からのスカウティング（青田買い）もこれからはシビアになるので、寮があれば
ベスト。サカーだけじゃなく最低限の学校の勉強も教えるとかフォローできれば（このあたりは
広島のユースを参考）最高。
113 ： ：03/06/24 23:51 ID:4UC2dttk
大学への道を確保するにはチームとして
結果を残す必要があるから非常に難しい問題になるな。
結果を残す必要があるから非常に難しい問題になるな。
114 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/25 00:05 ID:1K04ch4P
さらに具体的に考えると
神戸の場合
・現在は滝２が一強時代だから、まずは風穴を空ける必要がある
（ぶっちゃけ黒田自体は指導者としてはたいしたことはない。
全国選手権に出るのが最大の目標って感じだ。）
・そのためには当面の仮装敵国・滝川よりも環境面を強化する
（当然金は必要だが、学校法人よりもプロクラブのメリットを上げる
指導の一貫性とかGk専門コーチの存在とかトップとの交流やら）
・ジュニア世代の指導者との親交というか情報交換を密にする
（今までは地元をおろそかにしていたのではないか？地元協会との
良好な関係なくしては優秀な人材はあつまらない）
ま、地道なことを地道に遂行しないとだめだということ。
神戸の場合
・現在は滝２が一強時代だから、まずは風穴を空ける必要がある
（ぶっちゃけ黒田自体は指導者としてはたいしたことはない。
全国選手権に出るのが最大の目標って感じだ。）
・そのためには当面の仮装敵国・滝川よりも環境面を強化する
（当然金は必要だが、学校法人よりもプロクラブのメリットを上げる
指導の一貫性とかGk専門コーチの存在とかトップとの交流やら）
・ジュニア世代の指導者との親交というか情報交換を密にする
（今までは地元をおろそかにしていたのではないか？地元協会との
良好な関係なくしては優秀な人材はあつまらない）
ま、地道なことを地道に遂行しないとだめだということ。
どうもありがとさん。
まあジリ貧状態の現在を改善するには、一朝一石では無理ということか。
こつこつやっていくしかないというか…。
予算が非常に限られているのは解るが、その中からでもなんとかして欲しいな。
ってか、練習場くらい早急に確保して欲しいのが本音。
でもさ、寮って他のクラブは新築で建ててんの？
何年ローン組んでんだろ。
で、だ。
ちょい素人すぎるというか答えにくい問いでスマンが、今後の日本サッカーの育成の主流は、クラブユースと高校（大学）、どっちだと思ってる？
なんでこんなことを聞くのかというと、下部組織への投資がどの程度の価値を持つのかを考えてみたかったから。
まあ有り体に言ってしまえば、神戸はどういう方向に進めば良くなるかなってことなんだけど。
そりゃガンバとかジェフには憧れるけど、どっちも相当バカにならない資金を下部組織に回してるしな…。
マジで気が向いた時でいいよ。
これ書き込んだら俺寝るし。
オヤスミ。
まあジリ貧状態の現在を改善するには、一朝一石では無理ということか。
こつこつやっていくしかないというか…。
予算が非常に限られているのは解るが、その中からでもなんとかして欲しいな。
ってか、練習場くらい早急に確保して欲しいのが本音。
でもさ、寮って他のクラブは新築で建ててんの？
何年ローン組んでんだろ。
で、だ。
ちょい素人すぎるというか答えにくい問いでスマンが、今後の日本サッカーの育成の主流は、クラブユースと高校（大学）、どっちだと思ってる？
なんでこんなことを聞くのかというと、下部組織への投資がどの程度の価値を持つのかを考えてみたかったから。
まあ有り体に言ってしまえば、神戸はどういう方向に進めば良くなるかなってことなんだけど。
そりゃガンバとかジェフには憧れるけど、どっちも相当バカにならない資金を下部組織に回してるしな…。
マジで気が向いた時でいいよ。
これ書き込んだら俺寝るし。
オヤスミ。
116 ： ：03/06/25 00:54 ID:4nUtqI0h
117 ： ：03/06/25 00:58 ID:WZ4BANXh
>>115
ガンバの記事でまだまだ投資比率が低いと言ってた気がするが。
Ｊリーグで活躍できる選手に育てればたとえ売らなくても
無駄な選手補強しないんで済むんだから。
いざという時は地元のユース出身者ほど頼りになるものはないと思うよ。
ガンバの記事でまだまだ投資比率が低いと言ってた気がするが。
Ｊリーグで活躍できる選手に育てればたとえ売らなくても
無駄な選手補強しないんで済むんだから。
いざという時は地元のユース出身者ほど頼りになるものはないと思うよ。
118 ： ：03/06/25 01:31 ID:AlDSecQz
119 ： ：03/06/25 10:22 ID:OB9ZzEPp
ガンバのユース隆盛は、危機感から生じた偶然の産物じゃない？
Jスタート時は関西唯一の参加クラブということで、関西のサッ
カーファンの受け皿として、さほどの営業努力もせずとも興行収
入が確保できた。
その後、セレッソ、パープルサンガ、ヴィッセルがJ１に参加し、
各地域にサッカーファンが分散し、またガンバ自身の成績低迷に
より先発組としてのアドバンテージを失った。
弱年層からのファン掘り起こしの意味を含めて、ジュニアユース、
ユースに力を入れてきたってのをナンバーだか、ヤーだかで読ん
だことがある。
もちろん実績の無いクラブに選手権のヒーローが入団してくれる
はずもなく、自前で育てなしゃあないというのも有ると思う。
Jスタート時は関西唯一の参加クラブということで、関西のサッ
カーファンの受け皿として、さほどの営業努力もせずとも興行収
入が確保できた。
その後、セレッソ、パープルサンガ、ヴィッセルがJ１に参加し、
各地域にサッカーファンが分散し、またガンバ自身の成績低迷に
より先発組としてのアドバンテージを失った。
弱年層からのファン掘り起こしの意味を含めて、ジュニアユース、
ユースに力を入れてきたってのをナンバーだか、ヤーだかで読ん
だことがある。
もちろん実績の無いクラブに選手権のヒーローが入団してくれる
はずもなく、自前で育てなしゃあないというのも有ると思う。
120 ： ：03/06/25 11:33 ID:lNa4TTy9
>>119
知ったかｲｸﾅｲ
知ったかｲｸﾅｲ
121 ： ：03/06/25 13:52 ID:+Q8p1tiU
だから結局、いかにより優秀な選手をより多く集めるか
ってトコロがキモなんだよね
その辺は基本的に私学や私塾なんかと理屈は同じ。
その為には、子供にとって魅力のある環境作りが必要になる。
基本的育成の指導要綱は全国一律の最先端ものがあるワケだし。
学ぶ内容が同じなら、実績や環境面が決め手になる罠。
ってトコロがキモなんだよね
その辺は基本的に私学や私塾なんかと理屈は同じ。
その為には、子供にとって魅力のある環境作りが必要になる。
基本的育成の指導要綱は全国一律の最先端ものがあるワケだし。
学ぶ内容が同じなら、実績や環境面が決め手になる罠。
122 ： ：03/06/25 14:15 ID:+Q8p1tiU
ただ、現状の日本だとユースなどの下部組織はペイできず、
貧乏な弱小クラブにとっては負担にしかならない、と聞いたことがある。
初期投資や設備投資にかなりの金がかかる反面、
移籍市場が事実上機能していないから日本だといくらユースで
育てても費用対効果が悪すぎるらしい。
逆に選手補強や新卒を雇った方が費用対効果の面で安上がりなのが現状。
貧乏な弱小クラブにとっては負担にしかならない、と聞いたことがある。
初期投資や設備投資にかなりの金がかかる反面、
移籍市場が事実上機能していないから日本だといくらユースで
育てても費用対効果が悪すぎるらしい。
逆に選手補強や新卒を雇った方が費用対効果の面で安上がりなのが現状。
123 ： ：03/06/25 15:05 ID:WZ4BANXh
関東とかの上位の魅力あるチームとかなら
良い選手楽に調達出来るかもしれないけど、
地方の弱いチームは大概余所がいらなくなった余りしか
回ってこないんだよね。
弱いチームはずっと弱いまま。
よそ者ばかりで構成されたチームて２部落ちたら
悩まず１部で出来る選手は出て行きそう。
下部組織から上がってきた選手の方が長年同じコンセプトでやってたり
トップチームを見続けてるからチームにフィットしやすい。
並の高校の選手獲っても殆どの場合並の選手にしかならない。
結局補強しないといけなくなるが、その補強がまた中途半端な選手ばっかりしか
集まりにくい。余所から来てもらうには移籍金かかるし、給料も少し多めに設定
しないと来てくれない。
同じレベルの選手なら地元うまれのユース出身者の方が強い気持ちがある分
よく頑張ってくれる。
良い選手楽に調達出来るかもしれないけど、
地方の弱いチームは大概余所がいらなくなった余りしか
回ってこないんだよね。
弱いチームはずっと弱いまま。
よそ者ばかりで構成されたチームて２部落ちたら
悩まず１部で出来る選手は出て行きそう。
下部組織から上がってきた選手の方が長年同じコンセプトでやってたり
トップチームを見続けてるからチームにフィットしやすい。
並の高校の選手獲っても殆どの場合並の選手にしかならない。
結局補強しないといけなくなるが、その補強がまた中途半端な選手ばっかりしか
集まりにくい。余所から来てもらうには移籍金かかるし、給料も少し多めに設定
しないと来てくれない。
同じレベルの選手なら地元うまれのユース出身者の方が強い気持ちがある分
よく頑張ってくれる。
124 ： ：03/06/25 16:04 ID:+Q8p1tiU
今の神戸の財政面を考えると、
現状の投資効率の悪さから資金的回収が見込めない
下部組織へのハード面の無理な投資は非常に危険だと思う。
とりあえず、神戸独自のソフトの確立・充実から手を付けるべきでは？
例えばスカウトや指導者に対する人的資源の投資や、海外クラブとの業務提携など
何より今の神戸に必要なのはトップチームのチームカラーの確立と
その確立したチームカラーのアピールだろうけど。。。
現状の投資効率の悪さから資金的回収が見込めない
下部組織へのハード面の無理な投資は非常に危険だと思う。
とりあえず、神戸独自のソフトの確立・充実から手を付けるべきでは？
例えばスカウトや指導者に対する人的資源の投資や、海外クラブとの業務提携など
何より今の神戸に必要なのはトップチームのチームカラーの確立と
その確立したチームカラーのアピールだろうけど。。。
125 ：124：03/06/25 19:56 ID:nT3KoSVB
>>119
偶然の産物、ってのは違うよ。
宮本がガンバユース１期生だから。
上野山さんは最初からクラブで選手を育てるつもりだった。
他の関西系のクラブが上がってきたから
強化しだした訳じゃないよ。
ガンバユースって偶然そうなった、って思われてるみたいだなぁ。
偶然の産物、ってのは違うよ。
宮本がガンバユース１期生だから。
上野山さんは最初からクラブで選手を育てるつもりだった。
他の関西系のクラブが上がってきたから
強化しだした訳じゃないよ。
ガンバユースって偶然そうなった、って思われてるみたいだなぁ。
127 ： ：03/06/25 22:16 ID:G9C+le41
>>126
仮定の話をしてもなんだけど、仮にガンバより先にセレッソ
がＪスタート時から参加してたら、カマモトサッカースクール
と上野山氏は、現役時にプレイしてたヤンマーてかセレッソ
の傘下だったんじゃない？
だからガンバユースはセレッソファソから妬みというか羨望
されてるように見える。他所の地域から見ると。
仮定の話をしてもなんだけど、仮にガンバより先にセレッソ
がＪスタート時から参加してたら、カマモトサッカースクール
と上野山氏は、現役時にプレイしてたヤンマーてかセレッソ
の傘下だったんじゃない？
だからガンバユースはセレッソファソから妬みというか羨望
されてるように見える。他所の地域から見ると。
128 ： ：03/06/25 22:25 ID:nT3KoSVB
>>127
そういう意味じゃ、釜本SSの実績と天下の松下の資本に、
関西で唯一Jに初年度から参加できたという要因は無視できんよね。
ま、もちろんJバブルに浮かれる事なく地道にユースや下部組織に
投資してきた事の成果なんだけどさ。
そういう意味じゃ、釜本SSの実績と天下の松下の資本に、
関西で唯一Jに初年度から参加できたという要因は無視できんよね。
ま、もちろんJバブルに浮かれる事なく地道にユースや下部組織に
投資してきた事の成果なんだけどさ。
129 ： ：03/06/25 22:35 ID:nIudRukC
ガンバは某監督による初期の低迷と引き換えに優秀なユースチームを手に入れた罠
130 ： ：03/06/25 22:58 ID:Jl9DZ9Z/
>>127
そんな事は、考えたこともなかったな～。
ちょっと驚いたｗ
自分から言わせたら、
その仮定はおかしいと思うけど。
以下、長文になるけど説明させてもらうよ。
Ｊの創設期の時の話になるけど、
サッカーにプロが出来るって聞いた時に、
てっきり大阪からは、ヤンマーがなるもんだと思ってた。
そしたら松下だったんで、ありゃ、なんでだ？
とか思って色々見聞きした訳よ。
すると、ヤンマーはスポンサーが集まらないとか、
下部組織を持ってない、とか言う理由で、
Ｊに参画する意思なし、って話だった。
その時、世間はまだバブルの後期だったし、
企業もまだまだ景気はよかったんだよ。
（だからこそ、後日Ｊバブルが起こったときに
なんだ、Ｊリーグは儲かるんじゃねーか、って思った企業が
ヤンマー＝セレッソ、にすぐさま乗っかったんだけどね）
そういう時期に、スポンサーが集まらない、ってのは
ヤンマー側の言い訳に過ぎないし、端からやる気がなかったんじゃないか、と
その時に自分は思った。
そんな事は、考えたこともなかったな～。
ちょっと驚いたｗ
自分から言わせたら、
その仮定はおかしいと思うけど。
以下、長文になるけど説明させてもらうよ。
Ｊの創設期の時の話になるけど、
サッカーにプロが出来るって聞いた時に、
てっきり大阪からは、ヤンマーがなるもんだと思ってた。
そしたら松下だったんで、ありゃ、なんでだ？
とか思って色々見聞きした訳よ。
すると、ヤンマーはスポンサーが集まらないとか、
下部組織を持ってない、とか言う理由で、
Ｊに参画する意思なし、って話だった。
その時、世間はまだバブルの後期だったし、
企業もまだまだ景気はよかったんだよ。
（だからこそ、後日Ｊバブルが起こったときに
なんだ、Ｊリーグは儲かるんじゃねーか、って思った企業が
ヤンマー＝セレッソ、にすぐさま乗っかったんだけどね）
そういう時期に、スポンサーが集まらない、ってのは
ヤンマー側の言い訳に過ぎないし、端からやる気がなかったんじゃないか、と
その時に自分は思った。
131 ： ：03/06/25 22:59 ID:Jl9DZ9Z/
続き。
で、ヤンマーにプロ化の意思がないとわかったからこそ、
釜本だって、西村さん（現セレッソ監督）だって、
（知らないかもしれないけど、西村さんは
釜本の時コーチをやってたんだ。釜本といっしょにベンチに座ってたｗ）
そして上野山さんだって、ガンバに来た訳で、
君の言い方だと、まるでガンバがヤンマーから
無理やり獲ったみたいな話になってしまってるような気がするんだが、
それは全く違うよ。
何気なく、何の努力も無しに松下が最初にＪ参画した訳じゃない。
ここはちゃんと言いたいところだ。
当時どっちかと言ってヤンマー派だったから、
それで自分自身もヤンマーに見切りをつける事ができた、っていう
経緯がある訳で、自分にとってもこの辺りの事情は重要なところなんだ。
で、ヤンマーにプロ化の意思がないとわかったからこそ、
釜本だって、西村さん（現セレッソ監督）だって、
（知らないかもしれないけど、西村さんは
釜本の時コーチをやってたんだ。釜本といっしょにベンチに座ってたｗ）
そして上野山さんだって、ガンバに来た訳で、
君の言い方だと、まるでガンバがヤンマーから
無理やり獲ったみたいな話になってしまってるような気がするんだが、
それは全く違うよ。
何気なく、何の努力も無しに松下が最初にＪ参画した訳じゃない。
ここはちゃんと言いたいところだ。
当時どっちかと言ってヤンマー派だったから、
それで自分自身もヤンマーに見切りをつける事ができた、っていう
経緯がある訳で、自分にとってもこの辺りの事情は重要なところなんだ。
132 ： ：03/06/25 23:01 ID:Jl9DZ9Z/
続き。
あと付け加えると、
当時、ユースと言うか、下部組織をほとんどのＪクラブが自前のものを
持っていなくて（元々クラブ組織だった、ヴェルディくらいか？）
近隣の少年サッカーのチームを
下部組織という形で参画させる事で始めたところがほとんどなんだけど、
カマモトサッカークラブも豊中で活動していたクラブだから
釜本のクラブでもあるけど、結局地元だから、ガンバの下部組織になった、てこと。
そういう意味で言えば、釜本サッカークラブ自体は、北摂のクラブだったんだよ。
余談だけど、上野山さんも府立摂津高出だから、ガンバのお膝元の高校なんだけどねｗ
（当時の摂津高はサッカーの強豪高だった）
これでも納得してもらえなければ、それはそれでしょうがないけど。
若いセレッソサポが知らないでそんなことを思ってるのなら
まだわかるけど、神戸のサポにそんな事を思われてるとは
心外だし、ギモンだよ、ホントに。
あと付け加えると、
当時、ユースと言うか、下部組織をほとんどのＪクラブが自前のものを
持っていなくて（元々クラブ組織だった、ヴェルディくらいか？）
近隣の少年サッカーのチームを
下部組織という形で参画させる事で始めたところがほとんどなんだけど、
カマモトサッカークラブも豊中で活動していたクラブだから
釜本のクラブでもあるけど、結局地元だから、ガンバの下部組織になった、てこと。
そういう意味で言えば、釜本サッカークラブ自体は、北摂のクラブだったんだよ。
余談だけど、上野山さんも府立摂津高出だから、ガンバのお膝元の高校なんだけどねｗ
（当時の摂津高はサッカーの強豪高だった）
これでも納得してもらえなければ、それはそれでしょうがないけど。
若いセレッソサポが知らないでそんなことを思ってるのなら
まだわかるけど、神戸のサポにそんな事を思われてるとは
心外だし、ギモンだよ、ホントに。
133 ： ：03/06/25 23:06 ID:k5pCHzzO
足サポなんでこんなに必死なんだw
わかったから一寸モチツケ
わかったから一寸モチツケ
>>133
必死すぎて名前入れんのわすれたわい。
130－132も同じな。
ｵﾚはこくまろが気に入ってるｗんで、
ここにもチョコチョコ寄らしてもらったけど、
さすがにもうジャマみたいなんで、
今後は遠慮しとくわ。
＞こくまろ。
健闘を祈る。
Ａ感覚も磨いてくれ。
じゃあな～
必死すぎて名前入れんのわすれたわい。
130－132も同じな。
ｵﾚはこくまろが気に入ってるｗんで、
ここにもチョコチョコ寄らしてもらったけど、
さすがにもうジャマみたいなんで、
今後は遠慮しとくわ。
＞こくまろ。
健闘を祈る。
Ａ感覚も磨いてくれ。
じゃあな～
135 ： ：03/06/25 23:19 ID:BLEh9a6e
話しの内容はどーーーでもいいけど
なんかカッコワル！
なんかカッコワル！
130～132まで丁寧な回答ありがとう。あのバブルのことを
考えると、所謂メセナの残滓というか一環で、松下も海のも
のとも山のものとも知れぬプロサッカーを始めたのか。
しかし神戸が副島、セレッソが西村というヤンマー→ガンバ
経由の人材が監督を務めてるのに、ガンバが日立の監督
って、なんか面白いね。
あ、こくまろさんスレ汚しスマソ。
考えると、所謂メセナの残滓というか一環で、松下も海のも
のとも山のものとも知れぬプロサッカーを始めたのか。
しかし神戸が副島、セレッソが西村というヤンマー→ガンバ
経由の人材が監督を務めてるのに、ガンバが日立の監督
って、なんか面白いね。
あ、こくまろさんスレ汚しスマソ。
ま、元々隔離スレだしな…。
多少荒れてる方が、こくまろも面白いんじゃない？
まあ他所が優れている所を「偶然」とか言ってると、いつまでたっても追いつけも追い越せもしないよ。
せっかく前例があるんだから参考に出来るところはすればいいと思うし。
特許取ってるわけでもないんだから。
しかし隔離って言葉は便利だな。
多少荒れてる方が、こくまろも面白いんじゃない？
まあ他所が優れている所を「偶然」とか言ってると、いつまでたっても追いつけも追い越せもしないよ。
せっかく前例があるんだから参考に出来るところはすればいいと思うし。
特許取ってるわけでもないんだから。
しかし隔離って言葉は便利だな。
関西ながら全くはなしが出てこないうちのユースはどうなんだろうか？
京都の高校でこれといって超強いとこがないので結構人材が集まっているのだろうか？
もともと、城陽など、京都南部はサッカー盛んで最近はサンガｊｒと城陽ＳＣが関西の大会の
決勝戦戦ってたりしてた。
紫光クラブ繋がりで人も来たりしてるみたい。
こくまろさんなんか京都のユース事情について知ってることありますか？
京都の高校でこれといって超強いとこがないので結構人材が集まっているのだろうか？
もともと、城陽など、京都南部はサッカー盛んで最近はサンガｊｒと城陽ＳＣが関西の大会の
決勝戦戦ってたりしてた。
紫光クラブ繋がりで人も来たりしてるみたい。
こくまろさんなんか京都のユース事情について知ってることありますか？
115書いたの俺なんだけど、110のこくまろレスをよく読んでなかった。
今読んでみてチョット赤面してシマタよ。
ま、シロートは一行レスに徹しろということですか。
今読んでみてチョット赤面してシマタよ。
ま、シロートは一行レスに徹しろということですか。
>>138
フジパンカップの決勝戦が京都ジュニア対城陽SCだったってやつだね。
うちの地元チームはその京都に負けて決勝トーナメントに行けなかったが…。
関西における京都ユースの位置付けってこんな感じでないの？
G大阪と同じで京都も飛びぬけた強豪高が存在しないから
(正直、強豪高に人材が流出するという、関東・東海と同じような目に遭っているのは
神戸ユースくらいかと)。
G大阪＞＞＞(超えられない壁)＞＞京都＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞神戸≧C大阪
＞＞＞その他クラブチーム
フジパンカップの決勝戦が京都ジュニア対城陽SCだったってやつだね。
うちの地元チームはその京都に負けて決勝トーナメントに行けなかったが…。
関西における京都ユースの位置付けってこんな感じでないの？
G大阪と同じで京都も飛びぬけた強豪高が存在しないから
(正直、強豪高に人材が流出するという、関東・東海と同じような目に遭っているのは
神戸ユースくらいかと)。
G大阪＞＞＞(超えられない壁)＞＞京都＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞神戸≧C大阪
＞＞＞その他クラブチーム
>>140
G大阪＞＞＞(超えられない壁)＞＞京都＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞神戸≧C大阪
＞＞＞その他クラブチーム
これってユースの強さの順列？
凄く違和感のある順列だなぁ…
ガンバと神戸の位置づけだけは同意だけどね…
G大阪＞＞＞(超えられない壁)＞＞京都＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞神戸≧C大阪
＞＞＞その他クラブチーム
これってユースの強さの順列？
凄く違和感のある順列だなぁ…
ガンバと神戸の位置づけだけは同意だけどね…
>>141
強さだけでなく施設面も含めてこうかな、と思っただけ。
神戸ユースは選手権などでの成績もいいし、G大阪ともかなりの好ゲームを
繰り広げられるけど練習場などの施設がよくない。
C大阪U-18は練習場など施設面では素晴らしいが、成績面が…という印象。
強さだけでなく施設面も含めてこうかな、と思っただけ。
神戸ユースは選手権などでの成績もいいし、G大阪ともかなりの好ゲームを
繰り広げられるけど練習場などの施設がよくない。
C大阪U-18は練習場など施設面では素晴らしいが、成績面が…という印象。
しかし、ユースの実績って成績というより、トップへどれだけ上げたかで
決まるんじゃないの？
その点で言えばうちの京都ユースはわるくないとは思うが・・
あとトップでの活躍とか。うちは施設面では正直よくわからん。
決まるんじゃないの？
その点で言えばうちの京都ユースはわるくないとは思うが・・
あとトップでの活躍とか。うちは施設面では正直よくわからん。
>>142
ふーむ…
まぁ漏れも今年は京都と桜ユースに関しては
１試合づつしか見てないから、なんとも言えないんだけど…
>>143
京都ユースは結構というかかなり良い選手輩出しているね。
今は角田が飛びぬけちゃってるけど、
冨田はいるし、小原は良いＦＷだし、
松本に六車、水戸だっけ？に行った桜井もいい選手だった。
森本は成長してるの？
ふーむ…
まぁ漏れも今年は京都と桜ユースに関しては
１試合づつしか見てないから、なんとも言えないんだけど…
>>143
京都ユースは結構というかかなり良い選手輩出しているね。
今は角田が飛びぬけちゃってるけど、
冨田はいるし、小原は良いＦＷだし、
松本に六車、水戸だっけ？に行った桜井もいい選手だった。
森本は成長してるの？
145 ： ：03/06/26 01:10 ID:TGdiuIbz
家長は長岡京らしいので阪急沿線繋がりで、ガンバ行ったっぽい。
京都の小学生の大会であるサンガカップにも出てた。
この大会はサンガのユース上がりがほとんど出てて、松井もでてる。
今名古屋の山口慶も宇治に住んでて出てる。
角田と山口は昔から顔馴染みらしい。
俺は京都サポでありながら、ユース同志の試合をみたことがないので
あまりわからない部分の多い。
森本ってのは今はいないみたい。
京都の小学生の大会であるサンガカップにも出てた。
この大会はサンガのユース上がりがほとんど出てて、松井もでてる。
今名古屋の山口慶も宇治に住んでて出てる。
角田と山口は昔から顔馴染みらしい。
俺は京都サポでありながら、ユース同志の試合をみたことがないので
あまりわからない部分の多い。
森本ってのは今はいないみたい。
>>143
トップに上がれて、試合にどれだけ出られるかというのは、各クラブのトップチームの
事情によって差が出てくるので、自分としては触れてない。
それも含めたら、神戸ユースはC大阪U-18よりも下だと思う。
京都ユースの練習場・クラブハウスは城陽だったっけ？
神戸ユースよりははるかに恵まれてるんじゃないかな。
ただ交通アクセスの面では南津守よりも少し難があると思う
(正直駅からあまりに遠すぎる…ユース選手用のシャトルバスでも
あるのであれば話は別だけど)。
トップに上がれて、試合にどれだけ出られるかというのは、各クラブのトップチームの
事情によって差が出てくるので、自分としては触れてない。
それも含めたら、神戸ユースはC大阪U-18よりも下だと思う。
京都ユースの練習場・クラブハウスは城陽だったっけ？
神戸ユースよりははるかに恵まれてるんじゃないかな。
ただ交通アクセスの面では南津守よりも少し難があると思う
(正直駅からあまりに遠すぎる…ユース選手用のシャトルバスでも
あるのであれば話は別だけど)。
>>147
確かに城陽のサンガタウンのアクセスは悪い。でも公式によるとユースも
Ｊｒユースも、ジュニアもみんな太陽が丘で練習してるらしい。
ここはサンガタウンのほぼ隣で国体の為に作られた総合運動公園。
芝のグランドも陸上競技場併せて４面あるみたい。
メインの競技場ではＪＦＬ時代のサンガが試合したし、今は佐川印刷とＦＣ京都の
ＪＦＬの試合に使ってる。俺も昔よくここでサッカーした。
たぶん、ここが優先的に使えるからサンガが城陽に練習場を移したのだと
思われる。昔は練習場が滋賀の京セラ八日市グラウンドだった。
まぁ太陽が丘でもアクセスは悪い、バスはあるけど、本数少ないし、車くらいしかいけない。
確かに城陽のサンガタウンのアクセスは悪い。でも公式によるとユースも
Ｊｒユースも、ジュニアもみんな太陽が丘で練習してるらしい。
ここはサンガタウンのほぼ隣で国体の為に作られた総合運動公園。
芝のグランドも陸上競技場併せて４面あるみたい。
メインの競技場ではＪＦＬ時代のサンガが試合したし、今は佐川印刷とＦＣ京都の
ＪＦＬの試合に使ってる。俺も昔よくここでサッカーした。
たぶん、ここが優先的に使えるからサンガが城陽に練習場を移したのだと
思われる。昔は練習場が滋賀の京セラ八日市グラウンドだった。
まぁ太陽が丘でもアクセスは悪い、バスはあるけど、本数少ないし、車くらいしかいけない。
150 ： ：03/06/26 14:17 ID:WeGtO0De
ユースのチームとしての強さや成績っていうのも
選手を集め、惹き付ける魅力の一つになるんではないかと…。
そういう意味じゃユースチームの成績も無視できんよ
設備の貧弱なチームが設備の充実したチームと勝ったら
大事なのは設備じゃねーんだ、ってハッタリもかませられるでそ
なんか本末転倒になってるかw
選手を集め、惹き付ける魅力の一つになるんではないかと…。
そういう意味じゃユースチームの成績も無視できんよ
設備の貧弱なチームが設備の充実したチームと勝ったら
大事なのは設備じゃねーんだ、ってハッタリもかませられるでそ
なんか本末転倒になってるかw
151 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/26 19:53 ID:yNpJU7AM
>>115
＞ちょい素人すぎるというか答えにくい問いでスマンが、今後の日本サッカーの育成の主流は、
＞クラブユースと高校（大学）、どっちだと思ってる？
プロクラブが現在のままだと、クラブユースと高校の共存でいくしかあるまい。
つまりプロになるのは複数のルートが存在することになるし、またそのほうが
可能性は広がる。
全国津々浦々にクラブが広がれば話はかわるけど、クラブまでの通学時間が約１時間として
カバーできるエリアには限界があるし、抱えられる選手数も有名高校のように多くは無いしね。
だからクラブユースか高校かという二者択一では考えない方がいい。
＞ちょい素人すぎるというか答えにくい問いでスマンが、今後の日本サッカーの育成の主流は、
＞クラブユースと高校（大学）、どっちだと思ってる？
プロクラブが現在のままだと、クラブユースと高校の共存でいくしかあるまい。
つまりプロになるのは複数のルートが存在することになるし、またそのほうが
可能性は広がる。
全国津々浦々にクラブが広がれば話はかわるけど、クラブまでの通学時間が約１時間として
カバーできるエリアには限界があるし、抱えられる選手数も有名高校のように多くは無いしね。
だからクラブユースか高校かという二者択一では考えない方がいい。
152 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/26 19:57 ID:yNpJU7AM
>>119
決して偶然では無い。釜本サッカースクールという母体があったこそ
いまのガンバユースが存在しているわけだし。
釜本は監督としてはダメダメだがサッカースクールの功績だけは評価すべきだ。
当初は練習場もままならなかったようだが、スタッフのノウハウやら経験は
ばかにできない程の蓄積があったんだろうね。
ヴィッセルもユースは神戸FCから引き継いだ形になっているのだが…
>>134
ま、そんなこと言わずに、また出てこいや。
他サポのコアな情報は役に立つからな。
決して偶然では無い。釜本サッカースクールという母体があったこそ
いまのガンバユースが存在しているわけだし。
釜本は監督としてはダメダメだがサッカースクールの功績だけは評価すべきだ。
当初は練習場もままならなかったようだが、スタッフのノウハウやら経験は
ばかにできない程の蓄積があったんだろうね。
ヴィッセルもユースは神戸FCから引き継いだ形になっているのだが…
>>134
ま、そんなこと言わずに、また出てこいや。
他サポのコアな情報は役に立つからな。
セレッソは鬼武政権が「ユースなんざどうでもいい、選手は金で他所からとってこればいい」
というあきれた方針でやってたから現状のガンバとの差が生まれたという面もある。
藤井が社長に就任してからユースの整備を始めた。
つまり今はまだセレッソのユースは黎明期といっても良いような段階。
先行したガンバに府下各地にスクールを作られるなど遅れをとってしまい、
また、地元の各チームの指導者にはそっぽを向かれてしまった。
これらの失態を徐々に挽回していかなければならない。
というあきれた方針でやってたから現状のガンバとの差が生まれたという面もある。
藤井が社長に就任してからユースの整備を始めた。
つまり今はまだセレッソのユースは黎明期といっても良いような段階。
先行したガンバに府下各地にスクールを作られるなど遅れをとってしまい、
また、地元の各チームの指導者にはそっぽを向かれてしまった。
これらの失態を徐々に挽回していかなければならない。
154 ： ：03/06/26 20:41 ID:NHeFOzKV
前のほうに出てたように今は十分な投資効果が得られないのが現状、
ユースに金をかけてるチームは中位ないし下位に低迷しがちだし、
今Jのトップクラスの磐田や鹿島は新卒と外国人に力を注ぐ事で成功している訳で、
ユースは一つの理想として必要なのはわかるけど、ユースへの投資が
必ずしもチームの強化、繁栄に繋がらないのが現実。
利益をださなければいけない経営者の観点からすればセレッソの
鬼武政権の判断が一概に間違ってるとはいえないと思う。
ユースに金をかけてるチームは中位ないし下位に低迷しがちだし、
今Jのトップクラスの磐田や鹿島は新卒と外国人に力を注ぐ事で成功している訳で、
ユースは一つの理想として必要なのはわかるけど、ユースへの投資が
必ずしもチームの強化、繁栄に繋がらないのが現実。
利益をださなければいけない経営者の観点からすればセレッソの
鬼武政権の判断が一概に間違ってるとはいえないと思う。
現状がそうなのは良く解る。
神戸の妙な選手補強だって無関係じゃないだろうしさ。
問題はこれからどうなっていくかってところ。
今から下部組織を整備しておくことが、将来的にアドバンテージになるか否か。
神戸の妙な選手補強だって無関係じゃないだろうしさ。
問題はこれからどうなっていくかってところ。
今から下部組織を整備しておくことが、将来的にアドバンテージになるか否か。
156 ： ：03/06/26 21:06 ID:kxgobT/u
磐田とか鹿島はさそったら簡単に新人獲れるけど。
まぁ２年に一回くらい大久保とか（・∀・）ﾏﾂｲ!!みたいな選手獲れれば良いけど。
まぁ２年に一回くらい大久保とか（・∀・）ﾏﾂｲ!!みたいな選手獲れれば良いけど。
157 ： ：03/06/26 21:31 ID:TGdiuIbz
>>154
首位を走る市原はユースっ子が大量に活躍してるけど？？？
首位を走る市原はユースっ子が大量に活躍してるけど？？？
158 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/26 21:33 ID:yNpJU7AM
>>154
＞ユースに金をかけてるチームは中位ないし下位に低迷しがちだし、
ユースに金をかけているところだって、トップの予算にくらべれば
たいしたことはないよ。ユースの予算はだいたい総予算の何％とかそういう感じで
決めているはず。
最初の投資にしてもトップチームと共有しているものならば、長期間で償却できる。
だからユースに金をかけたからトップチームが低迷するという図式は成り立たない。
低迷しているのにはトップチームやフロントに固有の原因があるはず。
＞ユースに金をかけてるチームは中位ないし下位に低迷しがちだし、
ユースに金をかけているところだって、トップの予算にくらべれば
たいしたことはないよ。ユースの予算はだいたい総予算の何％とかそういう感じで
決めているはず。
最初の投資にしてもトップチームと共有しているものならば、長期間で償却できる。
だからユースに金をかけたからトップチームが低迷するという図式は成り立たない。
低迷しているのにはトップチームやフロントに固有の原因があるはず。
>>157
残念ながら首位ではない。
残念ながら首位ではない。
160 ： ：03/06/26 21:47 ID:NHeFOzKV
161 ： ：03/06/26 21:50 ID:NHeFOzKV
話題を切ってスマソだが関学の山口陽平は元気かね？
高校の後輩なんで
ユニバー候補にも入ったから有望だとは思うんだが
高校の後輩なんで
ユニバー候補にも入ったから有望だとは思うんだが
164 ： ：03/06/26 21:59 ID:gyUqJfCw
>>155
例え、将来的に（10～20年スパンで）アドバンテージが見込めても
クラブビジネスとして採算が見込めず投資資金の回収が困難な今の見込みじゃ、
下部組織を整備するための資金を、この世知辛い景気の日本の銀行や企業は
融資してくれないだろう…。
あ～あ、もう一回バブルでも起きねーかな（w
例え、将来的に（10～20年スパンで）アドバンテージが見込めても
クラブビジネスとして採算が見込めず投資資金の回収が困難な今の見込みじゃ、
下部組織を整備するための資金を、この世知辛い景気の日本の銀行や企業は
融資してくれないだろう…。
あ～あ、もう一回バブルでも起きねーかな（w
165 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/26 22:10 ID:yNpJU7AM
>>163
Jユースのタイトルを獲得することとコンスタントにユースに力を入れることとは
イコールではない。
>>164
１年で下部組織のハードを充実させるといった強引な方法じゃ無くて
まず、予算に見合った何カ年計画を立案し、段階的に実行するしか無い。
このためにはクラブの収入=有料入場者数のアップを死ぬ気でやらないと
だめだが。
つまり、神戸の場合はトップとユースの両方を睨みつつ微妙な舵取りが要求されるわけだ…
ただ、今の泥縄式補強の非効率性を考えれば、まったく不可能では無い。
できる/できないではなくやれるところからやる。生き残りの戦略として。
Jユースのタイトルを獲得することとコンスタントにユースに力を入れることとは
イコールではない。
>>164
１年で下部組織のハードを充実させるといった強引な方法じゃ無くて
まず、予算に見合った何カ年計画を立案し、段階的に実行するしか無い。
このためにはクラブの収入=有料入場者数のアップを死ぬ気でやらないと
だめだが。
つまり、神戸の場合はトップとユースの両方を睨みつつ微妙な舵取りが要求されるわけだ…
ただ、今の泥縄式補強の非効率性を考えれば、まったく不可能では無い。
できる/できないではなくやれるところからやる。生き残りの戦略として。
166 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/26 22:14 ID:yNpJU7AM
金が無くても知恵を絞れば、できることはみつかる。
例えば投資が無理なら周辺のジュニア世代のクラブとの連携やコーチ派遣とか
派遣スクールをもっと幅広い地域で行なうとか。
今の子供の中でのサカー需要を考えると、もっともっと掘り起こしができる。
例えば投資が無理なら周辺のジュニア世代のクラブとの連携やコーチ派遣とか
派遣スクールをもっと幅広い地域で行なうとか。
今の子供の中でのサカー需要を考えると、もっともっと掘り起こしができる。
167 ： ：03/06/26 23:13 ID:gyUqJfCw
トップチームのビジョンも継続性も無い今の泥縄式補強の不味さは確かに
認めるけど、
だからといってユースに力を入れて整備していく方が効率性が良いとは
思わないんだけど。。。
＞問題はこれからどうなっていくかってところ。
＞今から下部組織を整備しておくことが、将来的にアドバンテージになるか否か。
現実、下部組織の整備・機能なんて百年構想の理念の理想にすぎないのでは？
もちろんクラブが進むべき道、選択肢としては素晴らしいんだけど、
将来も含めシビアなクラブの運営、生き残りとは別の要素だと思うんだがどうよ？
認めるけど、
だからといってユースに力を入れて整備していく方が効率性が良いとは
思わないんだけど。。。
＞問題はこれからどうなっていくかってところ。
＞今から下部組織を整備しておくことが、将来的にアドバンテージになるか否か。
現実、下部組織の整備・機能なんて百年構想の理念の理想にすぎないのでは？
もちろんクラブが進むべき道、選択肢としては素晴らしいんだけど、
将来も含めシビアなクラブの運営、生き残りとは別の要素だと思うんだがどうよ？
168 ： ：03/06/26 23:17 ID:vAvrHB33
169 ： ：03/06/26 23:20 ID:gyUqJfCw
例えば、MLBのマイナーチームのように、
下部組織を切り離して独立採算の別組織として運営する、
言い換えれば下部組織の運営は外部に委託、ないし既存の学校や
クラブと提携のような関係で、悪く言えば丸無げする。
みたいなやり方もありだと思う。
今のJの規約的には不味いのかもしれないけど
下部組織を切り離して独立採算の別組織として運営する、
言い換えれば下部組織の運営は外部に委託、ないし既存の学校や
クラブと提携のような関係で、悪く言えば丸無げする。
みたいなやり方もありだと思う。
今のJの規約的には不味いのかもしれないけど
170 ： ：03/06/26 23:23 ID:vAvrHB33
>>169
湘南はジュニアユース以下はＮＰＯで独立採算だすよ
湘南はジュニアユース以下はＮＰＯで独立採算だすよ
171 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/26 23:27 ID:yNpJU7AM
>>167
確かに効率という点では育成は種を蒔き、育て、刈取るまでに１０年かかる。
しかし、育成というのは効率だけでは割り切れないものなのだ。
短期スパンでは外国人の補強なんかでチーム力を賄えるけど、中長期スパンも
計画に入れておかないとクラブは絶対回転しない。
古くはクライフ時代のバルサ（グァルディオラ）、最近ではRマドリー、
強くて集客力のあるクラブは外国人の補強にも熱心だが、同時に地元からの
ユース育ちを大事にしてきている。これは欧州バブルが弾けたせいで積極的な
補強がムズかしいという点も指摘できるが、クラブの明確な方針として
ユースの育成にも力を注いで来た証。
だからこそ愛されてきたわけだクラブのカラーを象徴するものとして。
とりわけ、財務が弱い神戸であってもそれは同じことがあてはまる。
むしろ財務が弱いからこそクラブの基盤作りに手を抜いてはいけない。
これは生きるか死ぬかの問題なのだから。
こくまろが懸念するのは、神戸市だけで持ちこたえることができなくなった場合
果たしてヴィッセルはソフトランディングできるかということ。
トップは寄せ集めでしかもユースがままならない状況であれば、買い手さえも
見つからないまま消滅というシナリオさえありうる。
せめて湘南型に落とし所を見つけるためにも育成は捨てることは出来ない。
確かに効率という点では育成は種を蒔き、育て、刈取るまでに１０年かかる。
しかし、育成というのは効率だけでは割り切れないものなのだ。
短期スパンでは外国人の補強なんかでチーム力を賄えるけど、中長期スパンも
計画に入れておかないとクラブは絶対回転しない。
古くはクライフ時代のバルサ（グァルディオラ）、最近ではRマドリー、
強くて集客力のあるクラブは外国人の補強にも熱心だが、同時に地元からの
ユース育ちを大事にしてきている。これは欧州バブルが弾けたせいで積極的な
補強がムズかしいという点も指摘できるが、クラブの明確な方針として
ユースの育成にも力を注いで来た証。
だからこそ愛されてきたわけだクラブのカラーを象徴するものとして。
とりわけ、財務が弱い神戸であってもそれは同じことがあてはまる。
むしろ財務が弱いからこそクラブの基盤作りに手を抜いてはいけない。
これは生きるか死ぬかの問題なのだから。
こくまろが懸念するのは、神戸市だけで持ちこたえることができなくなった場合
果たしてヴィッセルはソフトランディングできるかということ。
トップは寄せ集めでしかもユースがままならない状況であれば、買い手さえも
見つからないまま消滅というシナリオさえありうる。
せめて湘南型に落とし所を見つけるためにも育成は捨てることは出来ない。
172 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/26 23:31 ID:yNpJU7AM
>>170
そうそう。まぁ神戸が数年後どうなるか全く不透明だし
社長がロードマップを明確にするわけもないだろうが、
湘南は神戸がお手本にすべき対象ではある。
コロンビア路線でパラシオスをゲットできたり、若くて
楽しみな素材がいたり。
仮に降格してもそういうクラブなら周囲から支えられるし、
クラブのために骨を折ってくれる人もあらわれるかも知れない。
そうそう。まぁ神戸が数年後どうなるか全く不透明だし
社長がロードマップを明確にするわけもないだろうが、
湘南は神戸がお手本にすべき対象ではある。
コロンビア路線でパラシオスをゲットできたり、若くて
楽しみな素材がいたり。
仮に降格してもそういうクラブなら周囲から支えられるし、
クラブのために骨を折ってくれる人もあらわれるかも知れない。
なんかこのスレ、漏れには合わんわ
臀部厨がんがれ
臀部厨がんがれ
174 ： ：03/06/26 23:40 ID:tbu+qrYj
サンガJrと城陽ＳＣって練習場が隣り同志だった時代もあるが、
仲は最悪だったからな。
元々城陽ＳＣの代表してた人は世界の釜本が脚の監督してた時代に
（昔の練習場が京田辺なので釜本は当時城陽に住んでた）
OBの西島健介を強引に脚に入団させたり（一年で解雇→関西佐川）とか
城陽ＳＣの在籍者を裏工作をしてまでサンガJrに引きぬかれない様にしたりとか
かなりな事をしてた事もある。
仲は最悪だったからな。
元々城陽ＳＣの代表してた人は世界の釜本が脚の監督してた時代に
（昔の練習場が京田辺なので釜本は当時城陽に住んでた）
OBの西島健介を強引に脚に入団させたり（一年で解雇→関西佐川）とか
城陽ＳＣの在籍者を裏工作をしてまでサンガJrに引きぬかれない様にしたりとか
かなりな事をしてた事もある。
175 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/26 23:43 ID:yNpJU7AM
下部組織の整備が理想論という意見があるが、それは認識が甘いと思う。
すくなくてもユースアカデミー（幼稚園世代からの一環教育）を担当する
クラブが決まったことだし、協会の資金が潤沢な現在では、現実問題として
サッカー人口のさらなる拡大化と同時にエリートの育成という両面を睨んだ
戦略が始動しつつある。
少なくとも学校の校庭を芝生化する運動よりも現実的になりつつある。
神戸はこういう流れにどう対応していくか、すくなくともこのプランが
軌道に乗ればガンバユースとの格差はますます広がるばかり。
危機感を感じながらどうアクションをとるか。こくまろが一貫して主張しているのは
そういうこと。
すくなくてもユースアカデミー（幼稚園世代からの一環教育）を担当する
クラブが決まったことだし、協会の資金が潤沢な現在では、現実問題として
サッカー人口のさらなる拡大化と同時にエリートの育成という両面を睨んだ
戦略が始動しつつある。
少なくとも学校の校庭を芝生化する運動よりも現実的になりつつある。
神戸はこういう流れにどう対応していくか、すくなくともこのプランが
軌道に乗ればガンバユースとの格差はますます広がるばかり。
危機感を感じながらどうアクションをとるか。こくまろが一貫して主張しているのは
そういうこと。
>>174
マジッすか？俺もサンガJrと城陽ＳＣが仲悪いってのは聞いたことあるんだよ。
俺の親の知り合いの息子が城陽ＳＣで、サンガとは常に当たるから、憎っきライバル
らしい。そんでサンガを応援することができないらしい。
うちの練習場のある町の伝統あるチームがこんなんだからな・・・城陽市民は
サンガなんて無視なのかなぁ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ。
そんな俺は京田辺市民で昔は磯貝目当てに松下のグランド行ってた。
んで昔は脚サポ。
今は東城陽が近くて(・∀・)ｲｲ!!
マジッすか？俺もサンガJrと城陽ＳＣが仲悪いってのは聞いたことあるんだよ。
俺の親の知り合いの息子が城陽ＳＣで、サンガとは常に当たるから、憎っきライバル
らしい。そんでサンガを応援することができないらしい。
うちの練習場のある町の伝統あるチームがこんなんだからな・・・城陽市民は
サンガなんて無視なのかなぁ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ。
そんな俺は京田辺市民で昔は磯貝目当てに松下のグランド行ってた。
んで昔は脚サポ。
今は東城陽が近くて(・∀・)ｲｲ!!
シカトかい・・・
178 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/26 23:55 ID:yNpJU7AM
>>162
不平を言う前に進んで灯をつけませう
不平を言う前に進んで灯をつけませう
179 ： ：03/06/26 23:55 ID:tbu+qrYj
城陽ＳＣ（当時はＳＳＳ）と紫光少年団（無論サンガの前身）は
昔からのライバル同志だったしね。旧ニッサンカップ（今のサンガカップ）も
夏のよみうりランド予選も、打倒紫光（城陽）が合言葉だった。
俺も城陽ＳＳＳのＯＢだったから、そんな昔話が語れるんだよなｗ
それはそうと、ここ最近の選手権京都府代表だった久御山高校も
城陽ＳＣとサンガＪｒのＯＢが呉越同舟でレギュラーを占めてた時代もあった。
昔からのライバル同志だったしね。旧ニッサンカップ（今のサンガカップ）も
夏のよみうりランド予選も、打倒紫光（城陽）が合言葉だった。
俺も城陽ＳＳＳのＯＢだったから、そんな昔話が語れるんだよなｗ
それはそうと、ここ最近の選手権京都府代表だった久御山高校も
城陽ＳＣとサンガＪｒのＯＢが呉越同舟でレギュラーを占めてた時代もあった。
>>178
答えになってない
答えになってない
181 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/26 23:58 ID:yNpJU7AM
182 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/26 23:58 ID:yNpJU7AM
( ﾟoﾟ)ﾊｯ
またしても良スレの予感。。。
またしても良スレの予感。。。
ムグか？そういえば美尾ﾀﾝ並に線細いな。
同期の前川も高校時代に何してたのかと言うぐらい
フィジカルが激弱だったし。
同期の前川も高校時代に何してたのかと言うぐらい
フィジカルが激弱だったし。
186 ： ：03/06/27 00:03 ID:V2H1cD5/
>>182
そのﾚｽがなければな
そのﾚｽがなければな
>>184
いや、でも俺は六車は将来楽しみだと思うよ。俺も練習よく見に行くけど、
ボールの扱いが上手いし、周りがよく見えてる。身長が高いし。
これからの時代、大型ボランチが必要になってくる。
それと俺の地元京田辺市出身でユース上がりだから、俺は応援してるよ。
いや、でも俺は六車は将来楽しみだと思うよ。俺も練習よく見に行くけど、
ボールの扱いが上手いし、周りがよく見えてる。身長が高いし。
これからの時代、大型ボランチが必要になってくる。
それと俺の地元京田辺市出身でユース上がりだから、俺は応援してるよ。
>>162
漏れが今年見た２試合ではＣＢで出てたよ。
特別凄い選手とは思わなかったが、悪い選手でもなかった。
正直あんまり印象に残ってないや。こんな報告ですまんね。
んじゃ、良スレ維持ガンガレや 臀部厨
漏れが今年見た２試合ではＣＢで出てたよ。
特別凄い選手とは思わなかったが、悪い選手でもなかった。
正直あんまり印象に残ってないや。こんな報告ですまんね。
んじゃ、良スレ維持ガンガレや 臀部厨
>>188
そっか。ありがとう
そっか。ありがとう
190 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/27 00:24 ID:S2NRtZdn
そく てん めい じん おぜ あす
∩∩ ∩∩
从∥‘ o ’） 从∥‘ o ’） ( ） ミ ﾍﾟﾀﾝ
（ 9 _)Ｕ (つ 9 つ ヽ从∥‘ o ’） ∑(‘ o ’；从
（__)__) （_ﾉ (_ﾉ Ｕ Ｕ ⊂ノ ミ ⊂(‘ o ’；从⊂⌒｀つ
∩∩ ∩∩
从∥‘ o ’） 从∥‘ o ’） ( ） ミ ﾍﾟﾀﾝ
（ 9 _)Ｕ (つ 9 つ ヽ从∥‘ o ’） ∑(‘ o ’；从
（__)__) （_ﾉ (_ﾉ Ｕ Ｕ ⊂ノ ミ ⊂(‘ o ’；从⊂⌒｀つ
191 ： ：03/06/27 13:47 ID:LkFhOM5p
下部組織の整備が理想論というより、必ずしもそれがトップチームの強化
繁栄に繋がらないのが現状じゃない？
効率と言う点は時間的効率もあるけど、時間をかけて投資しただけの
十分な金銭的効果（投資回収）が得られないというのも含まれる。
これらはあまり欧州にはないどちらかと言えば日本特有の現象だと思う。
という問題提起
繁栄に繋がらないのが現状じゃない？
効率と言う点は時間的効率もあるけど、時間をかけて投資しただけの
十分な金銭的効果（投資回収）が得られないというのも含まれる。
これらはあまり欧州にはないどちらかと言えば日本特有の現象だと思う。
という問題提起
192 ： ：03/06/27 13:52 ID:LkFhOM5p
＞プロクラブが現在のままだと、クラブユースと高校の共存でいくしかあるまい。
という状況続くのであれば、つまり新卒と言う選択肢が残されるのなら
ユースにこだわらなくても重要性はそれ程高くないのではないか？
それらの状況を仮想的としてユースを整備するのではなく、良好な関係を
築き取り込む事で貧弱な下部組織を補うと言う戦略もありじゃない？
限られた予算での生き残りの戦略として、ユース育成に力を入れる
のでは無く、トップチームのビジョン、継続性に基づいた新卒と
外国人に対するスカウティング、コネクションを強化するという
選択肢もあると思う。
その戦略の中で（普及・地域密着という意味で）こくまろの言うような、
ジュニア世代の指導者との親交というか情報交換を密にする、とか
学校や地域クラブに積極的にコーチを派遣というものはもちろん重要だと思う。
ま、どちらか二者択一するようなモノでもないけどねw
という状況続くのであれば、つまり新卒と言う選択肢が残されるのなら
ユースにこだわらなくても重要性はそれ程高くないのではないか？
それらの状況を仮想的としてユースを整備するのではなく、良好な関係を
築き取り込む事で貧弱な下部組織を補うと言う戦略もありじゃない？
限られた予算での生き残りの戦略として、ユース育成に力を入れる
のでは無く、トップチームのビジョン、継続性に基づいた新卒と
外国人に対するスカウティング、コネクションを強化するという
選択肢もあると思う。
その戦略の中で（普及・地域密着という意味で）こくまろの言うような、
ジュニア世代の指導者との親交というか情報交換を密にする、とか
学校や地域クラブに積極的にコーチを派遣というものはもちろん重要だと思う。
ま、どちらか二者択一するようなモノでもないけどねw
193 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/27 15:28 ID:uHW3LZav
>>191-192
何度も説明するのはめんどいからこくまろの今までのカキコを１００回読め
何度も説明するのはめんどいからこくまろの今までのカキコを１００回読め
194 ： ：03/06/27 15:45 ID:AaHj0QM1
臀部ﾀﾝ、たまには乳画像も頼むわァ
最近マジメすぎ．．．
最近マジメすぎ．．．
196 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/27 17:28 ID:uHW3LZav
＞プロクラブが現在のままだと、クラブユースと高校の共存でいくしかあるまい。
という日本に於いて、果たしてクラブの下部育成組織は日本のプロクラブの
基盤と成り得るのか？またはシビアなクラブビジネスの基盤として有効なのか？
ここの見解がこの議論のキモ
実際、ユース出身選手はサポにとって特別 というのは分かる
が、無条件でユース＝愛されるクラブ という図式は成り立つのか？
漏れはJを見渡して見るに残念ながら現実はちょっと違うような気がする…
という日本に於いて、果たしてクラブの下部育成組織は日本のプロクラブの
基盤と成り得るのか？またはシビアなクラブビジネスの基盤として有効なのか？
ここの見解がこの議論のキモ
実際、ユース出身選手はサポにとって特別 というのは分かる
が、無条件でユース＝愛されるクラブ という図式は成り立つのか？
漏れはJを見渡して見るに残念ながら現実はちょっと違うような気がする…
198 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/27 17:59 ID:uHW3LZav
>>197
なんか激しく勘違いしているな
＞プロクラブが現在のままだと、クラブユースと高校の共存でいくしかあるまい。
は一般論としてだ。
一般論として現状のクラブ数が増えない以上、高校との共存はさけることが
できない。プリンスリーグの形態を見てもそう。
しかし、それと神戸がどう生き残るか、そのためのビジョンはどうあるべきかは
また別問題。
その辺を混同しているのが明らか
なんか激しく勘違いしているな
＞プロクラブが現在のままだと、クラブユースと高校の共存でいくしかあるまい。
は一般論としてだ。
一般論として現状のクラブ数が増えない以上、高校との共存はさけることが
できない。プリンスリーグの形態を見てもそう。
しかし、それと神戸がどう生き残るか、そのためのビジョンはどうあるべきかは
また別問題。
その辺を混同しているのが明らか
199 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/27 18:05 ID:uHW3LZav
なんかユース以下がクラブビジネスの基盤になりうるか？なんて
とんちんかんなことを言ってるが、そんなもの欧州でもブラジルでも
ユース以下で儲けようなんて考えているところなんかない。
結果として強いクラブに引き抜かれるケースはあるが。
クラブビジネスの収益はあくまでもトップチームで稼ぐもの。
とんちんかんなことを言ってるが、そんなもの欧州でもブラジルでも
ユース以下で儲けようなんて考えているところなんかない。
結果として強いクラブに引き抜かれるケースはあるが。
クラブビジネスの収益はあくまでもトップチームで稼ぐもの。
>199
じゃなくて、ユース以下が脆弱なチームの財政を支える基盤に果たしてなるのか？
重要なのは日本の場合、投資効率や費用対効果の面でどうなのかな？と…
厨っぽいかも知れないけど、別に喧嘩売ってるんでなくて
下部組織に対するこくまろのその辺の突っ込んだ見解が聞きたい
だけ何で気を悪くしないで下さい。
じゃなくて、ユース以下が脆弱なチームの財政を支える基盤に果たしてなるのか？
重要なのは日本の場合、投資効率や費用対効果の面でどうなのかな？と…
厨っぽいかも知れないけど、別に喧嘩売ってるんでなくて
下部組織に対するこくまろのその辺の突っ込んだ見解が聞きたい
だけ何で気を悪くしないで下さい。
あ、でも無理に金をかけない範囲でコツコツとってありましたね
スレ汚しすまそ
スレ汚しすまそ
202 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/27 18:42 ID:uHW3LZav
>>202
サンクス。読んだよ勉強になった。
>ユースでは安定した経営基盤を誇るＧ大阪など、環境に多額の費用を
かけたクラブが全国レベルの選手を生む。
>「Ｇ大阪では芝のグラウンドを二面新設してから練習量が増えた。
>ユースはソフトとハードが両立してこそ意味をなす」
（略
>神戸が昨年度、ユースとジュニアユース育成に投じた予算はわずか
>１千万円ほど。関東のクラブでは、その予算が「２億円」ともいわれている。
で、感想↓、
神戸がどうとかは別にして、数人のユース選手をトップに上げる為に
年間2億円という投資は高いのか安いのか甚だ疑問だ、
1億あれば南米の代表クラスが雇える
神戸は金がないんだから、無理に金満クラブと張り合わないで
育成は滝二とか地元の有力校に任せて、その有力校と仲良くする方に
力を注いだ方がいいんじゃないの？リンク先のスカウトの問題の部分だけど
サンクス。読んだよ勉強になった。
>ユースでは安定した経営基盤を誇るＧ大阪など、環境に多額の費用を
かけたクラブが全国レベルの選手を生む。
>「Ｇ大阪では芝のグラウンドを二面新設してから練習量が増えた。
>ユースはソフトとハードが両立してこそ意味をなす」
（略
>神戸が昨年度、ユースとジュニアユース育成に投じた予算はわずか
>１千万円ほど。関東のクラブでは、その予算が「２億円」ともいわれている。
で、感想↓、
神戸がどうとかは別にして、数人のユース選手をトップに上げる為に
年間2億円という投資は高いのか安いのか甚だ疑問だ、
1億あれば南米の代表クラスが雇える
神戸は金がないんだから、無理に金満クラブと張り合わないで
育成は滝二とか地元の有力校に任せて、その有力校と仲良くする方に
力を注いだ方がいいんじゃないの？リンク先のスカウトの問題の部分だけど
お飾りユースかぁ
所属する子が可哀想ですね
ま、大人の事情ってヤツですか。
所属する子が可哀想ですね
ま、大人の事情ってヤツですか。
205 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/27 19:38 ID:MUvbTJsY
ユース予算が２億ということは全体予算が２０億程度あるってことだろ。
しかし１千万円というのはほとんどコーチの人件費や諸経費で消えてる。
つまり、なにもやってないのと同じで投資効率云々以前の問題なわけだ。
何度も書いたが、外人はしょせん助っ人なわけで短期的スパンの問題。
ユースは中長期的スパンで考えなければならない問題。
それから滝２と連携というのは甘い。甘過ぎる。
同じ地域で仲良くしても喰うか喰われるかの問題は必ず起きる。
>>179でサンガ人がカキコしていたのように。
しかも黒田はプロ育成よりも選手権にでることを重視している。
やってるサッカーも方向性も異質だ。
しかし１千万円というのはほとんどコーチの人件費や諸経費で消えてる。
つまり、なにもやってないのと同じで投資効率云々以前の問題なわけだ。
何度も書いたが、外人はしょせん助っ人なわけで短期的スパンの問題。
ユースは中長期的スパンで考えなければならない問題。
それから滝２と連携というのは甘い。甘過ぎる。
同じ地域で仲良くしても喰うか喰われるかの問題は必ず起きる。
>>179でサンガ人がカキコしていたのように。
しかも黒田はプロ育成よりも選手権にでることを重視している。
やってるサッカーも方向性も異質だ。
206 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/27 19:44 ID:MUvbTJsY
>>203
ついでに言っておくと、外国人は当たり外れが大きい。
とくにサンガや神戸でJSPが連れて来たのはそう。
しかも、通訳、住居、代理人への手数を考えればかなりの出費。
その割りにはクラブに残る財産は少ない（目先の勝利は増えるが）
ドゥンガのように何かをクラブに残すような選手はほんとにレアケースでしか無い。
西真田兄弟が仕切っている現状では、外国人に依存するクラブはなはだ危険。
ついでに言っておくと、外国人は当たり外れが大きい。
とくにサンガや神戸でJSPが連れて来たのはそう。
しかも、通訳、住居、代理人への手数を考えればかなりの出費。
その割りにはクラブに残る財産は少ない（目先の勝利は増えるが）
ドゥンガのように何かをクラブに残すような選手はほんとにレアケースでしか無い。
西真田兄弟が仕切っている現状では、外国人に依存するクラブはなはだ危険。
話が逸れてスマンけど、噂の新保君はどうだったんだろ。
相当良い選手だったの？
相当良い選手だったの？
208 ： ：03/06/27 20:15 ID:XK9HTTqZ
今は多くのクラブが中学年代からの積極的なスカウト活動をしている。
高卒をとればいいと簡単に言うが、クラブユースへの人材のシフトは
確実に進んでおり、高卒新人の質・量は先細り傾向にある。
その少ないパイを各クラブで奪い合うことになるわけだが
神戸にはその奪い合いを制するだけの力があるのか？
現状でユースがチーム成績に貢献していないからといって、
未来においても必要ないだろうという結論は余りにも安易だ。
高卒をとればいいと簡単に言うが、クラブユースへの人材のシフトは
確実に進んでおり、高卒新人の質・量は先細り傾向にある。
その少ないパイを各クラブで奪い合うことになるわけだが
神戸にはその奪い合いを制するだけの力があるのか？
現状でユースがチーム成績に貢献していないからといって、
未来においても必要ないだろうという結論は余りにも安易だ。
>>208
ユースにしても新卒にしても結局は人材の奪い合いなんだけどね。
ポイントは果たしてどっちの方が確実で投資費用の面で安くつくのか？
ユースに金をかけるのか、新卒に金をかけるのか？
漏れの主張は後者で、新卒の獲得に金をかけるというのは、
優秀なスカウト、代理人の確保、新卒獲得のルート、コネクションの確立も含めて
こくまろ御指摘のとおり問題は多いけどさ…鬱
外国人は短期スパンというけど、外国人で勝ちを拾って順位、知名度を
アップその勢いを新卒確保に活かしてチーム力アップ、そして…（ループ）
いわゆる鹿島、磐田方式だけど、どうでしょう？
ま、それにはフロントの進むべき方向性を持ったビジョンと
継続性の確立、それに優秀な外国人の代理人（ジーコｸﾗｽ）が必須だけどね…
・・・無理ポ（鬱
ユースにしても新卒にしても結局は人材の奪い合いなんだけどね。
ポイントは果たしてどっちの方が確実で投資費用の面で安くつくのか？
ユースに金をかけるのか、新卒に金をかけるのか？
漏れの主張は後者で、新卒の獲得に金をかけるというのは、
優秀なスカウト、代理人の確保、新卒獲得のルート、コネクションの確立も含めて
こくまろ御指摘のとおり問題は多いけどさ…鬱
外国人は短期スパンというけど、外国人で勝ちを拾って順位、知名度を
アップその勢いを新卒確保に活かしてチーム力アップ、そして…（ループ）
いわゆる鹿島、磐田方式だけど、どうでしょう？
ま、それにはフロントの進むべき方向性を持ったビジョンと
継続性の確立、それに優秀な外国人の代理人（ジーコｸﾗｽ）が必須だけどね…
・・・無理ポ（鬱
210 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/27 20:47 ID:MUvbTJsY
211 ： ：03/06/27 21:01 ID:DZKXbIbZ
こくまろはえらいねぇ。
我慢強くなった？
俺なら読解力もっとつけろよ！とか、行間を読めよ！とか言ってキレてるよ。
我慢強くなった？
俺なら読解力もっとつけろよ！とか、行間を読めよ！とか言ってキレてるよ。
212 ： ：03/06/27 21:24 ID:3wnvgrej
>>207
新保に関しては一度U-17か何かに選ばれたから
期待が高かったのかもしれないが
プロで活躍が見込める程のスーパーな選手じゃなかった。
大学進学でよかったと思う。
神戸ユース産のFWとしてはかなり優秀ではあったけれど。
同じくU-17に青戸が一度選ばれたけど、期待しすぎは禁物。
新保に関しては一度U-17か何かに選ばれたから
期待が高かったのかもしれないが
プロで活躍が見込める程のスーパーな選手じゃなかった。
大学進学でよかったと思う。
神戸ユース産のFWとしてはかなり優秀ではあったけれど。
同じくU-17に青戸が一度選ばれたけど、期待しすぎは禁物。
213 ：U-さくら銀行(195)：03/06/27 21:32 ID:SsiVYnti
臀部ﾀﾝ、いつか頃す．．．
214 ： ：03/06/27 21:36 ID:Lnq7WGvk
>>205
＞しかも黒田はプロ育成よりも選手権にでることを重視している。
＞やってるサッカーも方向性も異質だ
荒川ってコーチが来てかわったって聞いたけど？
それにしても、アルゼンチンにコーチ留学8年だっけ？
あーいう人材が滝二に行っちゃう時点でダメだよな～
＞しかも黒田はプロ育成よりも選手権にでることを重視している。
＞やってるサッカーも方向性も異質だ
荒川ってコーチが来てかわったって聞いたけど？
それにしても、アルゼンチンにコーチ留学8年だっけ？
あーいう人材が滝二に行っちゃう時点でダメだよな～
215 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/27 21:36 ID:MUvbTJsY
青戸ﾀﾝはなぁ。U-１７に選ばれたのはなんでだろ～～～？？？
もちっと守備が上手くなってほしいな。
もちっと守備が上手くなってほしいな。
216 ： ：03/06/27 21:52 ID:l+Ref/Vh
>>215
昇格はないの？
昇格はないの？
217 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/27 21:53 ID:MUvbTJsY
219 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/27 22:13 ID:MUvbTJsY
瑞穂が昇格しなかったらこくまろはぐれるぞ
221 ： ：03/06/27 22:22 ID:Lnq7WGvk
222 ： ：03/06/27 22:23 ID:76AP+iws
223 ： ：03/06/27 23:06 ID:wLVismBc
>>223
フロントも上に上げるとしても即戦力としては考えてないだろう。
ただ技術レベルはすごく高いし、突破力はあるとは言えないけど
あの体にしてはシュート力があるので昇格させて問題ない選手だと思う。
どうせ他所からはろくな選手獲ってこないしね。
漏れは稲田の他にも練習生でもいいから上げて欲しい選手いるけどね。
フロントも上に上げるとしても即戦力としては考えてないだろう。
ただ技術レベルはすごく高いし、突破力はあるとは言えないけど
あの体にしてはシュート力があるので昇格させて問題ない選手だと思う。
どうせ他所からはろくな選手獲ってこないしね。
漏れは稲田の他にも練習生でもいいから上げて欲しい選手いるけどね。
225 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/28 13:08 ID:5egP1pJN
226 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/28 13:14 ID:5egP1pJN
今年の３年は
瑞穂（FW、ボランチ） ヒガシ（左SH） 市川（SB）あたり
２年は青戸と雄
瑞穂（FW、ボランチ） ヒガシ（左SH） 市川（SB）あたり
２年は青戸と雄
稲田の一番良いところを言ってなかった。
広い視野ね。
昨日も練習試合見てて思ったけど、
ヤスにお金払うくらいなら、あの子も上げてやってくれと…。
広い視野ね。
昨日も練習試合見てて思ったけど、
ヤスにお金払うくらいなら、あの子も上げてやってくれと…。
228 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/28 13:24 ID:5egP1pJN
兄の技術レベルはJ１ではありえないから(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
青戸と木村はどうだろうね…。
これからの成長に期待。
これからの成長に期待。
230 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/28 14:52 ID:5egP1pJN
231 ： ：03/06/28 15:11 ID:7idFkz9+
小島、西谷よりは使えそうだよね
232 ： ：03/06/28 17:05 ID:BdUlisX7
神戸フロントがユースに投資することよる効果をキチンと考えて検証して、そ
の上で今の現状なのかってのはある。
ハッキリ言ってフロントは何も考えてなく、単純にほったらかしにしていると
いう側面が強いと思う。
ユースチームを持つ以上、金が無い中でも工夫していくか、ただ単にほったら
かしんしとくか。
姿勢の差はクラブの質の差として、そのうち如実に表れるよ。
の上で今の現状なのかってのはある。
ハッキリ言ってフロントは何も考えてなく、単純にほったらかしにしていると
いう側面が強いと思う。
ユースチームを持つ以上、金が無い中でも工夫していくか、ただ単にほったら
かしんしとくか。
姿勢の差はクラブの質の差として、そのうち如実に表れるよ。
233 ： ：03/06/28 17:26 ID:Kh3Hsccp
こくまろは滝ニ嫌い？黒田嫌い？みたいだが
今年の滝ニはおもしろいサッカーしてると思うよ。
それでいて強いし。
プリンスもまだあるし一度見に行かれたし。
>>231
西谷についてはなんとも言えないが小島はわからんよ。
期待以上に動けてる。
今年の滝ニはおもしろいサッカーしてると思うよ。
それでいて強いし。
プリンスもまだあるし一度見に行かれたし。
>>231
西谷についてはなんとも言えないが小島はわからんよ。
期待以上に動けてる。
234 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/28 17:44 ID:5egP1pJN
滝２とか黒田とか嫌いなわけじゃないけど
神戸ユースを考える上では目の上のたんこぶだしな。
当面の仮装敵国でもあるし。
神戸ユースを考える上では目の上のたんこぶだしな。
当面の仮装敵国でもあるし。
235 ： ：03/06/28 17:54 ID:7idFkz9+
236 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/28 17:56 ID:5egP1pJN
>>234
らしいね。こくまろは去年だっけかあのコーチと黒田を何度も見たな。
新人戦の指揮もとってたし、去年の選手権の相手分析も
この人が全部やってて選手の信頼も厚いそうだ。
内藤潤さんとも顔見知りだったぞ。
らしいね。こくまろは去年だっけかあのコーチと黒田を何度も見たな。
新人戦の指揮もとってたし、去年の選手権の相手分析も
この人が全部やってて選手の信頼も厚いそうだ。
内藤潤さんとも顔見知りだったぞ。
237 ： ：03/06/28 18:24 ID:oQcJy+bd
今日の近畿大会1回戦の結果まだ～？（AA略
ﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｸﾞの顔ぶれが6ﾁｰﾑ。
今日当たったのは草津東vs一条とか滝ニvs和歌北とか…
見に行くべきだったかもとちょっと後悔…。
ﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｸﾞの顔ぶれが6ﾁｰﾑ。
今日当たったのは草津東vs一条とか滝ニvs和歌北とか…
見に行くべきだったかもとちょっと後悔…。
238 ： ：03/06/28 19:26 ID:Pd7zl7SJ
239 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/28 23:03 ID:cypUpES9
県西宮て公立なのに健闘してるな。
公立の部活サッカーはけっこう好印象なのだが（判官びいき
公立の部活サッカーはけっこう好印象なのだが（判官びいき
海南高校は今年は行けそうかな？毎年初芝橋本に泣かされているが
せっかく社会人野球のソニーが休部であぼーんになり社会人野球は
姿を消し、和歌山県の全体がサッカー熱盛り上がっているので外人
部隊のような初橋よりも海南高校にかんがって欲しい！
せっかく社会人野球のソニーが休部であぼーんになり社会人野球は
姿を消し、和歌山県の全体がサッカー熱盛り上がっているので外人
部隊のような初橋よりも海南高校にかんがって欲しい！
241 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/28 23:23 ID:cypUpES9
242 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/28 23:43 ID:cypUpES9
>>232
衣笠しく同意。どのクラブも予算は無尽蔵では無い。
そういった意味ではシビアに投資に見合ったreturnを求めるのは正論ではある。
が、しかし神戸の場合は積極的なアクションさえしていない（少なくとも外部の
人間にアピールできる程の材料は無い）
長期スパンで考えた場合、ユース出身の選手はクラブの資産になりうることも
考えるならば、限られた予算のなかでも育成予算はきちっと確保することと
（金額の大小はあるけども）、さらにそれを継続的に実施すること（効果が出るまで
時間が必要）が大事。
短期・中期・長期の計画をそれぞれ立案してそれぞれどういったシナジーがあるかも
考慮しながら実施、検討、チェックしてくのが理想。
鹿島や磐田もトップチームが好調であっても、決して現状のユースに満足はしていないだろう。
むしろ、上位クラブの方が将来についてはシビアに考えているはずだ。
衣笠しく同意。どのクラブも予算は無尽蔵では無い。
そういった意味ではシビアに投資に見合ったreturnを求めるのは正論ではある。
が、しかし神戸の場合は積極的なアクションさえしていない（少なくとも外部の
人間にアピールできる程の材料は無い）
長期スパンで考えた場合、ユース出身の選手はクラブの資産になりうることも
考えるならば、限られた予算のなかでも育成予算はきちっと確保することと
（金額の大小はあるけども）、さらにそれを継続的に実施すること（効果が出るまで
時間が必要）が大事。
短期・中期・長期の計画をそれぞれ立案してそれぞれどういったシナジーがあるかも
考慮しながら実施、検討、チェックしてくのが理想。
鹿島や磐田もトップチームが好調であっても、決して現状のユースに満足はしていないだろう。
むしろ、上位クラブの方が将来についてはシビアに考えているはずだ。
243 ： ：03/06/29 09:18 ID:AbspbhaA
はー、ウチはやっぱし宮本のポカが響くなぁ。
もしアレがなく、亀戦で運良く勝って、ファイナリスト
になってたら、宮本の移籍も有ったかも知れんのに。
んで、宮本ＯＵＴ井川ＩＮで、井川の後に丹羽ＩＮとア
マアマの好循環を妄想してました。
日本のオーゼールに成り損ねました。
もしアレがなく、亀戦で運良く勝って、ファイナリスト
になってたら、宮本の移籍も有ったかも知れんのに。
んで、宮本ＯＵＴ井川ＩＮで、井川の後に丹羽ＩＮとア
マアマの好循環を妄想してました。
日本のオーゼールに成り損ねました。
244 ： ：03/06/29 17:22 ID:gDuMVfDa
準々決勝 滝ニ２－０阿武野 準決勝 滝ニ３－２野洲
決勝は明日、滝ニ－近大和歌山
決勝は明日、滝ニ－近大和歌山
245 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/29 19:06 ID:XBOoUe98
滝二強いな…
246 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/29 19:12 ID:XBOoUe98
ヒガシ２得点か(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
尻の話はどうなの？
248 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/29 22:19 ID:XBOoUe98
尻もщ(ﾟдﾟщ）ｶﾓｰﾝ
249 ：U-名無しさん：03/06/29 23:40 ID:RErhVcbc
>>248
そうか、じゃあ遠慮なく。コピペさせていただく。
うちの高校に将来変態ニューハーフになってＳＭクラブの変態Ｍ女になりたいと言ってはばからない生徒がいる。
そいつは今高２で不良グループの専属娼婦みたいなことをしている。
男子校なのでそいつはみんなと同じ紺ブレにグレーの学生ズボンを着ているが、髪型は女そのものの綺麗な栗毛
でポニーテール、顔は深田恭子に似ていてかなリかわいい、学生ズボンのすそを少し短めにしていつもミュールを
履いている。つま先を見ると綺麗にマニキュアを塗って素足ではなくパンストを履いている。顔はすっぴんの日もあ
るし濃い目の化粧をしていることもある。私が不良グループのリーダ格と親しいということもあり週２回放課後こっそ
り教官室にかよわせ私の極太でよがり狂わせながら今日一日何本のちんぽをくわえさせられどんな風に犯された
のか報告させている。アナルから生徒達の白濁が漏れているのは、毎度のことである。名前は千秋、本名で体は、
中学からホルモン投与しており乳首は直径２センチ大に肥大しておりアナルの次に敏感である。
そうか、じゃあ遠慮なく。コピペさせていただく。
うちの高校に将来変態ニューハーフになってＳＭクラブの変態Ｍ女になりたいと言ってはばからない生徒がいる。
そいつは今高２で不良グループの専属娼婦みたいなことをしている。
男子校なのでそいつはみんなと同じ紺ブレにグレーの学生ズボンを着ているが、髪型は女そのものの綺麗な栗毛
でポニーテール、顔は深田恭子に似ていてかなリかわいい、学生ズボンのすそを少し短めにしていつもミュールを
履いている。つま先を見ると綺麗にマニキュアを塗って素足ではなくパンストを履いている。顔はすっぴんの日もあ
るし濃い目の化粧をしていることもある。私が不良グループのリーダ格と親しいということもあり週２回放課後こっそ
り教官室にかよわせ私の極太でよがり狂わせながら今日一日何本のちんぽをくわえさせられどんな風に犯された
のか報告させている。アナルから生徒達の白濁が漏れているのは、毎度のことである。名前は千秋、本名で体は、
中学からホルモン投与しており乳首は直径２センチ大に肥大しておりアナルの次に敏感である。
250 ：U-名無しさん：03/06/29 23:42 ID:RErhVcbc
千秋の生い立ちが凄い、こいつは、女手は一つで育てられたそうだが、母親がまだ３４歳、千秋の話によると、色々な風俗で働いているようだ。
千秋が物心がついたころには毎日の様に色んな男が家に出入りしていてこいつの母親は出勤前は千秋がいるにもかかわらず男たちに犯され
てよがり狂って、家にはバイブがそのへんころがっていて、部屋はいつも淫汁と精液のにおい充満していたそうだ、母親自体が淫乱マゾでエロ
いランジェリー姿で輪姦されているのを千秋は血筋は争えないもので自分もあんなふうにされたいと思うようになり。母親のランジェリーを身に
付け男に犯される自分を想像してオナニーをはじめたのが、小学５年のときで、６年ですでに化粧をおぼえたそうだ、こいつの母親は千秋の行
動にスグにきずいたそうだが逆にメイクの仕方を教えてくれたそうだ、それから母親のアナルバイブでひとりよがりしている所を母親にみつかり
驚くことに母親の前で母親と一緒にいた男達のちんぽをしゃぶらされケツマンコの処女を奪われたそうだ。
千秋が物心がついたころには毎日の様に色んな男が家に出入りしていてこいつの母親は出勤前は千秋がいるにもかかわらず男たちに犯され
てよがり狂って、家にはバイブがそのへんころがっていて、部屋はいつも淫汁と精液のにおい充満していたそうだ、母親自体が淫乱マゾでエロ
いランジェリー姿で輪姦されているのを千秋は血筋は争えないもので自分もあんなふうにされたいと思うようになり。母親のランジェリーを身に
付け男に犯される自分を想像してオナニーをはじめたのが、小学５年のときで、６年ですでに化粧をおぼえたそうだ、こいつの母親は千秋の行
動にスグにきずいたそうだが逆にメイクの仕方を教えてくれたそうだ、それから母親のアナルバイブでひとりよがりしている所を母親にみつかり
驚くことに母親の前で母親と一緒にいた男達のちんぽをしゃぶらされケツマンコの処女を奪われたそうだ。
251 ：U-名無しさん：03/06/29 23:42 ID:RErhVcbc
女性ホルモンもその中の一人に提供してもらっているらしい。当然いまもそのおっさんに調教されているし今の千秋の姿はもちろん母親公認である。
千秋は毎日登校するまえにシャワーヘッドをケツマンコにつっこんで綺麗に洗ってくるのが日課だがそんな行為すら母親は見て見ぬふりだそうだ。
千秋はまだ高２だ、卒業まで後１年わたしは、たっぷり楽しませてもらうつもりだその先のこいつの進路は、おっさん達が決めるだろうただ、東京の
変態秘密倶楽部で働かされると言う文句に千秋は萌え萌えになる事は間違いないだろう。
千秋は毎日登校するまえにシャワーヘッドをケツマンコにつっこんで綺麗に洗ってくるのが日課だがそんな行為すら母親は見て見ぬふりだそうだ。
千秋はまだ高２だ、卒業まで後１年わたしは、たっぷり楽しませてもらうつもりだその先のこいつの進路は、おっさん達が決めるだろうただ、東京の
変態秘密倶楽部で働かされると言う文句に千秋は萌え萌えになる事は間違いないだろう。
252 ：U-名無しさん：03/06/29 23:43 ID:RErhVcbc
こいつの話によると幼稚園の頃すでにマゾにめざめていたらしい、こいつが通っていた幼稚園
がキリスト教でキリストが磔にされたことをおそわりキリストの磔姿を見て萌え萌えで自分も磔
にされてさらし者にされたいと思ったそうだ。それからＴＶで女が犯されるシーンを見て小学校２，
３年生ぐらいでちんぽを勃起させていたらしいもちろんその女に自分をダブらせて、つくづく驚か
せてくれるが私が一番凄いと思うのは、こいつの顔が美形で超敏感な体をしているところである。
なかなか両立することではないだろう淫乱さと美しさ、ましてや、男のくせに・・
がキリスト教でキリストが磔にされたことをおそわりキリストの磔姿を見て萌え萌えで自分も磔
にされてさらし者にされたいと思ったそうだ。それからＴＶで女が犯されるシーンを見て小学校２，
３年生ぐらいでちんぽを勃起させていたらしいもちろんその女に自分をダブらせて、つくづく驚か
せてくれるが私が一番凄いと思うのは、こいつの顔が美形で超敏感な体をしているところである。
なかなか両立することではないだろう淫乱さと美しさ、ましてや、男のくせに・・
253 ：U-名無しさん：03/06/29 23:44 ID:RErhVcbc
千秋はいっさい体には手を加えていない、女性ホルモンのみだ当然、下はアリアリだ。
ただ中１の時からホルモン始めているので体は女、胸も後ろから思い切り揉みしだける
くらい発達している。思いっきり感じるらしく、私は良くこいつの履いてるパンストで縛り揚
げてケツマンコをこねくり回してやるのだが、縛らず正上位でずこずこに突いててやると
ヒーヒーよがりながら必ず自分の両手で肥大したエロい乳首をつまみあげこねりまくる、
その姿もかなりいやらしいこいつは冒頭にも書いたようにアリアリだが亀頭がまったく出
てこない完全真正包茎で勃起しても７センチくらいしかない、でもこれは将来肉体改造を
加えられた時、相当敏感なぺニクリになることは、間違いないだろう
まだまだ淫乱になる素質をひめている。
ただ中１の時からホルモン始めているので体は女、胸も後ろから思い切り揉みしだける
くらい発達している。思いっきり感じるらしく、私は良くこいつの履いてるパンストで縛り揚
げてケツマンコをこねくり回してやるのだが、縛らず正上位でずこずこに突いててやると
ヒーヒーよがりながら必ず自分の両手で肥大したエロい乳首をつまみあげこねりまくる、
その姿もかなりいやらしいこいつは冒頭にも書いたようにアリアリだが亀頭がまったく出
てこない完全真正包茎で勃起しても７センチくらいしかない、でもこれは将来肉体改造を
加えられた時、相当敏感なぺニクリになることは、間違いないだろう
まだまだ淫乱になる素質をひめている。
254 ：U-名無しさん：03/06/29 23:45 ID:RErhVcbc
制服の下はランジェリーに決まっている。ただこいつは必ずストッキングを履いている。
ガータの時もあるしパンストの時もある、こいついわくパンスト履くことのほうが多いらし
い、小学生の時初めて身につけたのがパンストでそれ以来萌え萌えらしい、
いわゆるパンストフェチと言うやつだ。こいつはこんなところにも変態性能を発揮している。
ガータの時もあるしパンストの時もある、こいついわくパンスト履くことのほうが多いらし
い、小学生の時初めて身につけたのがパンストでそれ以来萌え萌えらしい、
いわゆるパンストフェチと言うやつだ。こいつはこんなところにも変態性能を発揮している。
255 ：U-名無しさん：03/06/29 23:46 ID:RErhVcbc
私が千秋の調教に参加するようになってから、ニューハーフヘルスにかなり通ったが、
こいつよりエロくてそそるやつは、ほとんど見当たらなかった。
フェラは結構うまいやつが存在したが、いかんせんケツマンコをずこずこしても感度が悪すぎる。
まあ確かに商売だからいちいち感じていたら体がもたないのだろうが、よがり声も一本調子のや
つが多すぎる。過去ひとりケツマンコが感じて感じて仕方がなく、超淫乱と自分でのたまうやつが
存在したが、千秋に比べるまでもなかった。千秋の場合、ケツマンコだけで逝くのは当然のこと、
私の極太１時間ピストンにずこずこされては逝きまくり、輪姦されて全ての穴（２つしかないが）を
塞がれては、体を痙攣させて悶え狂い続ける姿は淫乱ＡＶ女優以上と言っても過言ではない。
にも拘らず、キワモノではなく深田恭子を淫乱にしたような顔立ちがたまらん。
こいつよりエロくてそそるやつは、ほとんど見当たらなかった。
フェラは結構うまいやつが存在したが、いかんせんケツマンコをずこずこしても感度が悪すぎる。
まあ確かに商売だからいちいち感じていたら体がもたないのだろうが、よがり声も一本調子のや
つが多すぎる。過去ひとりケツマンコが感じて感じて仕方がなく、超淫乱と自分でのたまうやつが
存在したが、千秋に比べるまでもなかった。千秋の場合、ケツマンコだけで逝くのは当然のこと、
私の極太１時間ピストンにずこずこされては逝きまくり、輪姦されて全ての穴（２つしかないが）を
塞がれては、体を痙攣させて悶え狂い続ける姿は淫乱ＡＶ女優以上と言っても過言ではない。
にも拘らず、キワモノではなく深田恭子を淫乱にしたような顔立ちがたまらん。
256 ：U-名無しさん：03/06/29 23:46 ID:RErhVcbc
こんなにたくさんの男の人にされたら千秋死んじゃう、お願い、ゆるして、
もう駄目、千秋狂っちゃう、気持ちいいの、ケツマンコで逝っちゃう、もうゆるして下さい、
これ以上されたら、また逝っちゃう、千秋が輪姦されている時よく使う言葉の一部だ。
こいつを調教しているオッサンはこいつのケツマンコを突きながら様々なＳＭ小説を読ま
せるらしい、その影響もかなりあるがこいつ自身曰くこれもマゾの快楽だそうだ。
もう駄目、千秋狂っちゃう、気持ちいいの、ケツマンコで逝っちゃう、もうゆるして下さい、
これ以上されたら、また逝っちゃう、千秋が輪姦されている時よく使う言葉の一部だ。
こいつを調教しているオッサンはこいつのケツマンコを突きながら様々なＳＭ小説を読ま
せるらしい、その影響もかなりあるがこいつ自身曰くこれもマゾの快楽だそうだ。
257 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/29 23:48 ID:XBOoUe98
>>249-256
イマイチだ 興奮しない(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●～*
イマイチだ 興奮しない(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●～*
258 ：U-名無しさん：03/06/29 23:49 ID:9h+wE2Ut
千秋は、初めてケツマンコに肉棒をぶち込まれたのが小６で中学に上がってからは、
毎日のようにおっさんにケツマンコを犯されたらしい学校から帰ると、日課のごとくケツ
マンコの掃除、それから出勤する母親のとなりでおっさん好みの濃い目の化粧を施
し１３歳の幼い男女にもかかわらずおっさん好みのお水系スタイルに身を包みおっさ
んの到着を待ったそうだ。母親譲りのエロいスーツに母親譲りのエロいランジェリーを
つけて、それからパンストにハイヒールをはくことを義務付けられいたそうだ。そしてお
っさん、たまにおっさん達を待つ間、鏡に写る自分の姿を見ながら、マゾの欲望にケツ
マンコを疼かせ、パンストに包まれた太ももを擦り合わせながら、
パンスト越しに淫汁を滲ませていたらしい。
毎日のようにおっさんにケツマンコを犯されたらしい学校から帰ると、日課のごとくケツ
マンコの掃除、それから出勤する母親のとなりでおっさん好みの濃い目の化粧を施
し１３歳の幼い男女にもかかわらずおっさん好みのお水系スタイルに身を包みおっさ
んの到着を待ったそうだ。母親譲りのエロいスーツに母親譲りのエロいランジェリーを
つけて、それからパンストにハイヒールをはくことを義務付けられいたそうだ。そしてお
っさん、たまにおっさん達を待つ間、鏡に写る自分の姿を見ながら、マゾの欲望にケツ
マンコを疼かせ、パンストに包まれた太ももを擦り合わせながら、
パンスト越しに淫汁を滲ませていたらしい。
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
260 ： ：03/06/30 22:35 ID:AGuJfRbh
a
また停められたか．．．
いや、生きてるみたいや。
まぁ、臀部ﾀﾝが元気ならええんやけど。
ところで臀部ﾀﾝ、蒸し暑くなってきますたが
ご機嫌はいかかですか？
ご機嫌はいかかですか？
265 ：神戸ッ子：03/06/30 23:17 ID:Yn8PST+m
ぼくオゼアス、南米はアマゾンの出身。
あんな所に住んでいるのなら、さぞたくましいのだろうと思われるかもしれないけど、
実はとっても憶病なんだ。何の武器もないので、ウェズレイやアマラオなんかに襲
われたら逃げの一手あるのみそんな無抵抗で平和主義のぼく。神戸ユニバでは
「ムーミン」に似た癒やし系として人気があるのだけど、実は世界最高のサッカー
選手なんだ。好きな食べ物は植物。水草のほか、牧場でウシと一緒にのんびり牧
草を食べるのも大好き！
あんな所に住んでいるのなら、さぞたくましいのだろうと思われるかもしれないけど、
実はとっても憶病なんだ。何の武器もないので、ウェズレイやアマラオなんかに襲
われたら逃げの一手あるのみそんな無抵抗で平和主義のぼく。神戸ユニバでは
「ムーミン」に似た癒やし系として人気があるのだけど、実は世界最高のサッカー
選手なんだ。好きな食べ物は植物。水草のほか、牧場でウシと一緒にのんびり牧
草を食べるのも大好き！
266 ：神戸ッ子：03/06/30 23:25 ID:Yn8PST+m
ヴィッセル神戸は５日に１行われた神戸－G大阪に４５万人の観客を集め、
今季の通算入場者数（計30試合）が１３００万９５００人となり、
３年ぶりに１３００万人を超えた。過去最多は９２年の１３８４万１０００人。
今季の通算入場者数（計30試合）が１３００万９５００人となり、
３年ぶりに１３００万人を超えた。過去最多は９２年の１３８４万１０００人。
ロナウド電柱に登り感電死？／京都
電柱によじ登り電線をかみ、高圧電流で感電死したとみられるロナウドが６日、
京都市内で見つかった。午前０時50分ごろ、同市北区の府道上で、通行人が発見
し１１０番通報した。京都府警上鴨署員と関西電力職員が駆けつけると、ロナウドは
かみついたとみられる電柱の下で腹ばいになって死んでいた。
同日午前０時ごろ、付近の約８５０世帯で約１分間停電があったことから、関西電力
職員が電柱を調べると、ロナウドが倒れていた真上の電柱でつめ跡が複数見つかった。
電柱に登っての感電死だとしたら前代未聞。「それにしても意味不明の行動です」と首
をかしげていた。
電柱によじ登り電線をかみ、高圧電流で感電死したとみられるロナウドが６日、
京都市内で見つかった。午前０時50分ごろ、同市北区の府道上で、通行人が発見
し１１０番通報した。京都府警上鴨署員と関西電力職員が駆けつけると、ロナウドは
かみついたとみられる電柱の下で腹ばいになって死んでいた。
同日午前０時ごろ、付近の約８５０世帯で約１分間停電があったことから、関西電力
職員が電柱を調べると、ロナウドが倒れていた真上の電柱でつめ跡が複数見つかった。
電柱に登っての感電死だとしたら前代未聞。「それにしても意味不明の行動です」と首
をかしげていた。
268 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/06/30 23:43 ID:WKS0xg/o
そく てん めい じん おぜ あす
∩∩ ∩∩
从∥‘ o ’） 从∥‘ o ’） ( ） ミ ﾍﾟﾀﾝ
（ 9 _)Ｕ (つ 9 つ ヽ从∥‘ o ’） ∑(‘ o ’；从
（__)__) （_ﾉ (_ﾉ Ｕ Ｕ ⊂ノ ミ ⊂(‘ o ’；从⊂⌒｀つ
∩∩ ∩∩
从∥‘ o ’） 从∥‘ o ’） ( ） ミ ﾍﾟﾀﾝ
（ 9 _)Ｕ (つ 9 つ ヽ从∥‘ o ’） ∑(‘ o ’；从
（__)__) （_ﾉ (_ﾉ Ｕ Ｕ ⊂ノ ミ ⊂(‘ o ’；从⊂⌒｀つ
アリソン帰化検討
２００６年Ｗ杯のエースストライカー候補に神戸のブラジル人MFアリソン（２４）が名乗りをあげた。
母国の英雄とともにＷ杯を戦うため、アリソンが将来的に日本帰化を検討していることが２２日、明
らかになった。抜群のスピードを誇る大型MFの帰化が実現すれば、日本代表の決定力不足は一気
に解消。"ジーコ効果"が早くも表れた形となる。
神戸のブラジル人MF「一緒に戦いたい」
この日、正式誕生したカリスマ監督の威力は絶大だった。「僕にとってジーコはアイドルです。ジーコ
監督と一緒にＷ杯を戦ってみたい」アリソンはきっぱりと話した。００年Ｊリーグでベスト１１に輝いた実
力は本物。しかも現在、まだ２４歳。帰化が実現すれば、２８歳で迎える０６年Ｗ杯ドイツ大会では、エ
ース的存在となることは間違いない。
２００６年Ｗ杯のエースストライカー候補に神戸のブラジル人MFアリソン（２４）が名乗りをあげた。
母国の英雄とともにＷ杯を戦うため、アリソンが将来的に日本帰化を検討していることが２２日、明
らかになった。抜群のスピードを誇る大型MFの帰化が実現すれば、日本代表の決定力不足は一気
に解消。"ジーコ効果"が早くも表れた形となる。
神戸のブラジル人MF「一緒に戦いたい」
この日、正式誕生したカリスマ監督の威力は絶大だった。「僕にとってジーコはアイドルです。ジーコ
監督と一緒にＷ杯を戦ってみたい」アリソンはきっぱりと話した。００年Ｊリーグでベスト１１に輝いた実
力は本物。しかも現在、まだ２４歳。帰化が実現すれば、２８歳で迎える０６年Ｗ杯ドイツ大会では、エ
ース的存在となることは間違いない。
270 ：U-名無しさん：03/07/01 23:06 ID:QjCwN1gF
川勝監督 ▼尊敬する人物
小泉総理は、尊敬する人物に、元ヴィッセル神戸の川勝監督と審判のフィスカー
氏を挙げています。
川勝監督は震災後という混乱期に命を賭して自らの信念を貫き通した勇気と私心
のなさを持つ人物として、また、掛川誠ら多くの人材を世に輩出した教育者として尊
敬しています。
一方、フィスカーは、ジェフvsジュビロの戦いに際して発揮した不屈の精神の持
ち主して高く評価しています。
このほかにも、横浜・Ｆ・マリノスを率いて27歳の若さで亡くなった城彰二や、前園
真聖なども尊敬しているようですが、いずれもさまざまな困難に立ち向かい、不屈
の精神で新しい時代を切り開いた「改革者」たちです。
小泉総理は、尊敬する人物に、元ヴィッセル神戸の川勝監督と審判のフィスカー
氏を挙げています。
川勝監督は震災後という混乱期に命を賭して自らの信念を貫き通した勇気と私心
のなさを持つ人物として、また、掛川誠ら多くの人材を世に輩出した教育者として尊
敬しています。
一方、フィスカーは、ジェフvsジュビロの戦いに際して発揮した不屈の精神の持
ち主して高く評価しています。
このほかにも、横浜・Ｆ・マリノスを率いて27歳の若さで亡くなった城彰二や、前園
真聖なども尊敬しているようですが、いずれもさまざまな困難に立ち向かい、不屈
の精神で新しい時代を切り開いた「改革者」たちです。
271 ：U-名無しさん：03/07/01 23:07 ID:QjCwN1gF
スウェーデンの王立科学バカデミーは９日、０２年のノー減るアフォで賞
をヴィッセル神戸の元監督、川勝良一 氏（４３）に授与すると発表した。
小見元東京V監督を僅差でおさえての受賞となった。
授賞理由は「似非精神論とビンタによる新布陣の開発」。フォワード重視
の構造解析手法を開発し、3-2-5（ファイブトップ）という画期的布陣で神戸
の降格に道を開いた。
前日、小柴昌俊東京大名誉教授がノーベル物理学賞に決まっており、まっ
たく対極の意味の賞を日本人が１年に２人受賞するのは初めて。これで日本
人受賞者は計１２人となった。ひげズラの怪しい親父が受賞するのは初めて。
アフォで賞は３年連続で４人目。４３歳での受賞は原元浦和監督（現東京監督）
の４２歳に次ぐ若さだ。
授賞式は１２月１０日にストックホルムで開かれ、罰金１０００万クローナ
（約１億３０００万円）が徴収される。
（共同）
（写真＝ノー減るアフォで賞に決定した川勝良一氏＝共同）
をヴィッセル神戸の元監督、川勝良一 氏（４３）に授与すると発表した。
小見元東京V監督を僅差でおさえての受賞となった。
授賞理由は「似非精神論とビンタによる新布陣の開発」。フォワード重視
の構造解析手法を開発し、3-2-5（ファイブトップ）という画期的布陣で神戸
の降格に道を開いた。
前日、小柴昌俊東京大名誉教授がノーベル物理学賞に決まっており、まっ
たく対極の意味の賞を日本人が１年に２人受賞するのは初めて。これで日本
人受賞者は計１２人となった。ひげズラの怪しい親父が受賞するのは初めて。
アフォで賞は３年連続で４人目。４３歳での受賞は原元浦和監督（現東京監督）
の４２歳に次ぐ若さだ。
授賞式は１２月１０日にストックホルムで開かれ、罰金１０００万クローナ
（約１億３０００万円）が徴収される。
（共同）
（写真＝ノー減るアフォで賞に決定した川勝良一氏＝共同）
272 ：神戸ッ子：03/07/01 23:09 ID:QjCwN1gF
ヴィッセル神戸三浦和良（カズ）選手（35）が６日、ヴィッセル神戸残留かセリエA移籍か
今オフの去就が注目されるシジクレイ選手（28）の引き留めに自ら乗り出す考えを明かした。
早ければセカンドステージ優勝決定後にも残留交渉を行う。
ついにヴィッセル神戸のGMこと三浦和良（カズ）選手が「出馬」を表明した。「シジクレイ？
彼はチームの主軸だし、きちんとした形で話し合わないといけない」。ヴィッセル神戸はシジク
レイの引き留めに早くから動き出す構えを見せている。来年一月には、ユーべをはじめとした
セリエAの複数のチームが獲得に名乗りを上げるのは確実。早ければリーグ優勝が決まって
すぐにも動く構えだ。
三浦和良（カズ）選手はすでに今季２度、１対１での話し合いを行っていたことを明かした。
１回目は東京Vと引き分けた直後の４月15日、遠征先の柏で「ヴィッセル神戸で10連覇しよ
う」と熱い口調で訴えた。２回目の日時は明かさなかったが「来年のキャンプの話をしたら本
人も『いいですねえ』と言ってた。『その前に決めなきゃならないことがあるだろ』と返したら
シジクレイは笑ってたよ」と笑顔で振り返った。シジクレイはこの日「もし三浦和良（カズ）さん
からそういう話があれば、いつでも聞きますよ」と応じる構えを見せた。
今オフの去就が注目されるシジクレイ選手（28）の引き留めに自ら乗り出す考えを明かした。
早ければセカンドステージ優勝決定後にも残留交渉を行う。
ついにヴィッセル神戸のGMこと三浦和良（カズ）選手が「出馬」を表明した。「シジクレイ？
彼はチームの主軸だし、きちんとした形で話し合わないといけない」。ヴィッセル神戸はシジク
レイの引き留めに早くから動き出す構えを見せている。来年一月には、ユーべをはじめとした
セリエAの複数のチームが獲得に名乗りを上げるのは確実。早ければリーグ優勝が決まって
すぐにも動く構えだ。
三浦和良（カズ）選手はすでに今季２度、１対１での話し合いを行っていたことを明かした。
１回目は東京Vと引き分けた直後の４月15日、遠征先の柏で「ヴィッセル神戸で10連覇しよ
う」と熱い口調で訴えた。２回目の日時は明かさなかったが「来年のキャンプの話をしたら本
人も『いいですねえ』と言ってた。『その前に決めなきゃならないことがあるだろ』と返したら
シジクレイは笑ってたよ」と笑顔で振り返った。シジクレイはこの日「もし三浦和良（カズ）さん
からそういう話があれば、いつでも聞きますよ」と応じる構えを見せた。
273 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/01 23:11 ID:nHVULfoC
>>269-272
つまらん(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●～*
つまらん(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●～*
《三大怪フォワード〈カズ・尾瀬・岡野〉初の総出演》
遂に、カズシリーズ史上最高最強の怪フォワードバトルロイヤルが繰り広げられる。
シリーズ25作目となる『カズ 城 岡野大怪フォワード総攻撃』で、最も人気のある三大
怪フォワード《カズ・尾瀬・岡野》が『三大怪フォワード 地球最大の決戦』('64)『怪フォワ
ード総進撃』('68)以来の総結集。
しかし、前2作では尾瀬は幼虫でしか登場しておらず、今回がシリーズ史上初の
カズ・成虫尾瀬・岡野の勢揃いとなる。本作で1954年以来50年ぶりに上陸したカズは、
再び日本中を恐怖のどん底におとしいれる。
そのカズから日本を守るため、悠久の眠りから覚醒した"護国三聖フォワード"岡野、
尾瀬、そして『フランケンシュタイン掛川対地底怪フォワード(播戸)』('65)に登場した
地底怪フォワード播戸が迎え撃つ。
遂に、カズシリーズ史上最高最強の怪フォワードバトルロイヤルが繰り広げられる。
シリーズ25作目となる『カズ 城 岡野大怪フォワード総攻撃』で、最も人気のある三大
怪フォワード《カズ・尾瀬・岡野》が『三大怪フォワード 地球最大の決戦』('64)『怪フォワ
ード総進撃』('68)以来の総結集。
しかし、前2作では尾瀬は幼虫でしか登場しておらず、今回がシリーズ史上初の
カズ・成虫尾瀬・岡野の勢揃いとなる。本作で1954年以来50年ぶりに上陸したカズは、
再び日本中を恐怖のどん底におとしいれる。
そのカズから日本を守るため、悠久の眠りから覚醒した"護国三聖フォワード"岡野、
尾瀬、そして『フランケンシュタイン掛川対地底怪フォワード(播戸)』('65)に登場した
地底怪フォワード播戸が迎え撃つ。
( ﾟoﾟ)ﾊｯ
こくまろスレは常に良スレの予感。。。。
こくまろスレは常に良スレの予感。。。。
思ったんですが、他のチームってオンラインショップがあるのに、
ヴィッセルにはないですよね？
なぜだろう？
あれば、結構良いなって思いますけど。
ヴィッセルにはないですよね？
なぜだろう？
あれば、結構良いなって思いますけど。
277 ：U-名無しさん：03/07/01 23:24 ID:QjCwN1gF
運営母体に商売感覚がないので無理でしょう。
ヴィッセルサポを続けるには諦めが大切です。
ヴィッセルサポを続けるには諦めが大切です。
278 ：U-名無しさん：03/07/01 23:24 ID:QjCwN1gF
遠方のサポは㈱ライザップの通販が頼りです・・・
確かにお役人体質のヴィッセルに商売感覚はありませんが（笑）
私はしつこくオンラインショップ開設を求めるつもりです。
オンラインショップに限らず、
「サポーターに色々と言われているうちが花」だと
解ってるんでしょうかねえ？
諦めて誰も言わなくなったらオシマイよ？
そこのとこ、クラブは解ってるのかなぁ？？（苦笑）
ということで、意見要望はどんどんヴィッセルに
メールしましょう。時には諦めも大事ですが（笑）
確かにお役人体質のヴィッセルに商売感覚はありませんが（笑）
私はしつこくオンラインショップ開設を求めるつもりです。
オンラインショップに限らず、
「サポーターに色々と言われているうちが花」だと
解ってるんでしょうかねえ？
諦めて誰も言わなくなったらオシマイよ？
そこのとこ、クラブは解ってるのかなぁ？？（苦笑）
ということで、意見要望はどんどんヴィッセルに
メールしましょう。時には諦めも大事ですが（笑）
とりあえず、意見をバシバシ！メールしてみます
商売感覚がないというよりは、採算が取れないと思われるためにやらないんじゃないですかね？
地方にどれだけヴィッセル神戸のファンがいて、どれだけ利用する人がいるんでしょうか。
それでなくても経営状態が良くないのに、手間をかけてやるだけの収益性があるのでしょうか。
もっとも、ヴィッセル神戸自身が、地方における潜在的マーケットの有無を調査した上で採算が
とれないと判断しているのかどうかは疑問ですが。
地方にどれだけヴィッセル神戸のファンがいて、どれだけ利用する人がいるんでしょうか。
それでなくても経営状態が良くないのに、手間をかけてやるだけの収益性があるのでしょうか。
もっとも、ヴィッセル神戸自身が、地方における潜在的マーケットの有無を調査した上で採算が
とれないと判断しているのかどうかは疑問ですが。
企業としての姿勢に疑問を感じるね。
サービス業がサービスを放棄するようなもんでしょ。
収益なんか二の次。
オンラインショップ限定商品とかを作るなど、
それ自体を魅力的にする方法もいくらでもあると思うし。
サービス業がサービスを放棄するようなもんでしょ。
収益なんか二の次。
オンラインショップ限定商品とかを作るなど、
それ自体を魅力的にする方法もいくらでもあると思うし。
いやいや。収益第一でしょう。
株式会社なんですから。利益追求が第一じゃないですか？
もうかる見込みがないからやらないんでしょうね。
たとえいろいろ工夫したとしても。
それよりも優先順位が高い業務もあるでしょうし。
株式会社なんですから。利益追求が第一じゃないですか？
もうかる見込みがないからやらないんでしょうね。
たとえいろいろ工夫したとしても。
それよりも優先順位が高い業務もあるでしょうし。
( ﾟoﾟ)ﾊｯ
こくまろスレは常に良スレの予感。。。。
こくまろスレは常に良スレの予感。。。。
トグルスイッチで
オフのとき
A- -A
B- -B
C- -C
オンのとき
A---A
B---B
C---C
に成るスイッチってあるのでしょうか？
１回路３接点？単極３投？とでも言うのでしょうか、
そんなスイッチを捜して居ます。
オフのとき
A- -A
B- -B
C- -C
オンのとき
A---A
B---B
C---C
に成るスイッチってあるのでしょうか？
１回路３接点？単極３投？とでも言うのでしょうか、
そんなスイッチを捜して居ます。
それは三極単投スイッチです。
記号で言えば3PST。
なんぼでもありますよ！
記号で言えば3PST。
なんぼでもありますよ！
趣味でちょっとした溶接機を購入しようと思ってます。
いま動力線三相２００Ｖが来てますが単相２００Ｖの配線は出来ますか？
それとも契約し直しになるのでしょうか？
よろしくおねがいします。
いま動力線三相２００Ｖが来てますが単相２００Ｖの配線は出来ますか？
それとも契約し直しになるのでしょうか？
よろしくおねがいします。
相変換変圧器乃至溶接機を単相／三相兼用機とする。
今日、森ちゃんサブにも入らなかったら頂戴！
悠介ん時みたくちゃんと評価しない監督じゃないから～。
悠介ん時みたくちゃんと評価しない監督じゃないから～。
289 ：神戸ッ子：03/07/03 10:29 ID:x6FMTcHJ
↑お前、知恵遅れだろ
290 ：大学君：03/07/03 14:14 ID:2WSyAVSS
関西の大学サッカーの注目選手・・はだれ？？
阪南・・梁勇基、南明宏
立命・・関雅至、西望実
関大・・前田雅文
近大・・木藤健太、浅野大地
桃山・・江添建次郎、森佑生
同大・・橋田聡司
いかがでしょう？
阪南・・梁勇基、南明宏
立命・・関雅至、西望実
関大・・前田雅文
近大・・木藤健太、浅野大地
桃山・・江添建次郎、森佑生
同大・・橋田聡司
いかがでしょう？
291 ： ：03/07/03 19:38 ID:2eJIe4Za
柱谷幸一と古瀬絵理アナが「不倫愛」と報道
こくまろﾀﾝ、この女子穴はどんなもん？
ttp://www.osamurai.com/archives/IMAGES/eri1-thumb.jpg
ttp://www.osamurai.com/archives/IMAGES/eri3-thumb.jpg
こくまろﾀﾝ、この女子穴はどんなもん？
ttp://www.osamurai.com/archives/IMAGES/eri1-thumb.jpg
ttp://www.osamurai.com/archives/IMAGES/eri3-thumb.jpg
292 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/03 21:01 ID:8H60UjHK
ところで道上スレが大阪の高校サッカーのレベルが低いの低く
ないので揉めているがこくまろはどう思う？
漏れ的には全国でも最低のレベルだと思うが。
ないので揉めているがこくまろはどう思う？
漏れ的には全国でも最低のレベルだと思うが。
294 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/03 21:25 ID:8H60UjHK
>>294
漏れも同感、初芝橋本や神戸弘陵は大阪出身の選手が多いもんな
大阪は兵庫県みたいに黒田のような指導者がいないのが辛いね
名前忘れたけど北陽の前の監督が福島県の高校に行ってからは
すぐれた指導者はいないと思う。
漏れも同感、初芝橋本や神戸弘陵は大阪出身の選手が多いもんな
大阪は兵庫県みたいに黒田のような指導者がいないのが辛いね
名前忘れたけど北陽の前の監督が福島県の高校に行ってからは
すぐれた指導者はいないと思う。
296 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/03 22:16 ID:8H60UjHK
そういえば山田隆裕も清商時代は清水が生んだ最高のドリブラーという
ふれこみだったが、もともと大阪出身じゃなかったっけ？
当時は優秀な素材の受け皿がなかったんだろうね。
ふれこみだったが、もともと大阪出身じゃなかったっけ？
当時は優秀な素材の受け皿がなかったんだろうね。
>>293
漏れは生粋の大阪人のセレサポだが確かに大阪の高校サッカーは
弱いね。
大阪国体の強化チームがトレーニングマッチで滝川第二や東福岡に
負けた時は情けなくて腹がたったのおぼえている
セレッソユースからは籾谷(現ザスパ)も入っていた
>>296
最近ではガンバの青木良太(市船)がそうかな。
漏れは生粋の大阪人のセレサポだが確かに大阪の高校サッカーは
弱いね。
大阪国体の強化チームがトレーニングマッチで滝川第二や東福岡に
負けた時は情けなくて腹がたったのおぼえている
セレッソユースからは籾谷(現ザスパ)も入っていた
>>296
最近ではガンバの青木良太(市船)がそうかな。
298 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/03 22:46 ID:8H60UjHK
そういや神戸ユースに去年までいた平野君は
吹田在住でガンバジュニアユース出身、神戸に来て
静学に転籍したな。
吹田在住でガンバジュニアユース出身、神戸に来て
静学に転籍したな。
299 ： ：03/07/03 22:51 ID:2eJIe4Za
>>297
青木良太は単なる引越しだよ。
高槻には３才位までしかいなかったんじゃないかな。
大阪弁を話した記憶はないです、と言ってたよ。
経歴はこれ↓
●1994.4-1997.3 柏葉スポーツ少年団
●1997.4-2000.3 三菱養和ＳＳ
●2000.4-2003.2 市立船橋高校
●2003.2- ガンバ大阪
青木良太は単なる引越しだよ。
高槻には３才位までしかいなかったんじゃないかな。
大阪弁を話した記憶はないです、と言ってたよ。
経歴はこれ↓
●1994.4-1997.3 柏葉スポーツ少年団
●1997.4-2000.3 三菱養和ＳＳ
●2000.4-2003.2 市立船橋高校
●2003.2- ガンバ大阪
301 ： ：03/07/03 22:57 ID:2eJIe4Za
磐田の西(市船)も大阪出身となっているし数えればきりがないなW
今年はヴィッセルのホームゲームに一人で足を運んでいます。
5日のガンバ戦も一人で行くのですが
ゴール裏の熱狂的なサポーターに混ざって観戦って可能ですか？？
代表戦だとサポータ集団に近づくと怒鳴られたりするのですが・・・
5日のガンバ戦も一人で行くのですが
ゴール裏の熱狂的なサポーターに混ざって観戦って可能ですか？？
代表戦だとサポータ集団に近づくと怒鳴られたりするのですが・・・
全然ＯＫですよ！
「代表戦だとサポータ集団に近づくと怒鳴られたりする」
そんな事 神戸ゴ－ル裏であるわけなく 心配無用
逆にどんどん来て欲しいぐらいから....
「代表戦だとサポータ集団に近づくと怒鳴られたりする」
そんな事 神戸ゴ－ル裏であるわけなく 心配無用
逆にどんどん来て欲しいぐらいから....
なべさん はじめまして
サポ－タ－に混じって 神戸の勝利の為に どんどん応援して下さい
神戸のサポ－タ－って 神戸の応援する人には すんごく優しいと思いますよ
うちなんて 小さい子供 ３人も連れて行っても いやな顔せず
席を譲ってくれたりしますよ （ありがたや ありがたや
それに 一人で応援してても ヘンコ扱いせず 仲間同士って感じで接してくれますよ
ガンバ戦行けませんが 私の分も 応援して下さい
サポ－タ－に混じって 神戸の勝利の為に どんどん応援して下さい
神戸のサポ－タ－って 神戸の応援する人には すんごく優しいと思いますよ
うちなんて 小さい子供 ３人も連れて行っても いやな顔せず
席を譲ってくれたりしますよ （ありがたや ありがたや
それに 一人で応援してても ヘンコ扱いせず 仲間同士って感じで接してくれますよ
ガンバ戦行けませんが 私の分も 応援して下さい
負けたんですね、しかもまた退場者が出て、しかもバウルですか・・・厳しいですね。
試合を何らかの形でご覧になった方、詳しく教えていただきたいです。
次は浦和しかも真っ赤のアウェー。何としてでも勝って残ってくれ！！！
試合を何らかの形でご覧になった方、詳しく教えていただきたいです。
次は浦和しかも真っ赤のアウェー。何としてでも勝って残ってくれ！！！
東京出張のかえりしなに磐田によりました。
神戸のミス？から磐田のカウンターをくらい、シジ・バウルの両名で後方からのタックルで止めました。（シジクレイ）
位置的にはエリアぎりぎりかなぁ、という所で結果的に判定はPK。悪質なファウルとは取られなかったようで、シジ
にカードは無し。場所的にPKではない、と主張していたようです。シジ・バウルが憤慨して、バウルが審判に詰め
寄ろうとしたところ、主審はPKの準備で立ち止まった所にバウルがぶつかってしまった格好。
主審はバウルが故意にぶつかってきたと判断してレッドカード。
そりゃねぇべ、って感じでした。
まぁ、スキンヘッドで黒服で突進されてきたらそうなるのかなぁ・・・。
退場者さえなければ、１点取られても大丈夫そうな感じだったんですがねぇ・・・・。リーグ戦にまで処分の影響が
及ぶのが問題です。北本選手にはスタメン奪回のチャンスとして頑張って欲しいです。
神戸のミス？から磐田のカウンターをくらい、シジ・バウルの両名で後方からのタックルで止めました。（シジクレイ）
位置的にはエリアぎりぎりかなぁ、という所で結果的に判定はPK。悪質なファウルとは取られなかったようで、シジ
にカードは無し。場所的にPKではない、と主張していたようです。シジ・バウルが憤慨して、バウルが審判に詰め
寄ろうとしたところ、主審はPKの準備で立ち止まった所にバウルがぶつかってしまった格好。
主審はバウルが故意にぶつかってきたと判断してレッドカード。
そりゃねぇべ、って感じでした。
まぁ、スキンヘッドで黒服で突進されてきたらそうなるのかなぁ・・・。
退場者さえなければ、１点取られても大丈夫そうな感じだったんですがねぇ・・・・。リーグ戦にまで処分の影響が
及ぶのが問題です。北本選手にはスタメン奪回のチャンスとして頑張って欲しいです。
http://www.sponichi.com/socc/200307/03/socc121971.html
すんません。バリバリエリア内だったみたいですね。
眼前でみておきながら・・・・恥ずかし～(*_*)
にしても、「疑惑の笛」には違いないっす。神戸はホントに審判運が無い！！
すんません。バリバリエリア内だったみたいですね。
眼前でみておきながら・・・・恥ずかし～(*_*)
にしても、「疑惑の笛」には違いないっす。神戸はホントに審判運が無い！！
また「疑惑の笛」ですか？
リーグ戦の時と一緒じゃないですか？おまけにシジと相手は
グラウってそこまで一緒かい？？？
審判運も悪いけど、けっきょく相手がジュビロだからって
ことじゃないの・・・・あ～ぁ、ひいきにも困ったもんだよね。
主力のいないジュビロをたたく絶好のチャンスやったのに！
リーグ戦の時と一緒じゃないですか？おまけにシジと相手は
グラウってそこまで一緒かい？？？
審判運も悪いけど、けっきょく相手がジュビロだからって
ことじゃないの・・・・あ～ぁ、ひいきにも困ったもんだよね。
主力のいないジュビロをたたく絶好のチャンスやったのに！
そうなんですか、また審判に負けましたね・・・。リーグ戦の時もPKで負けただけに悲しいです。
その時もファウルじゃなかったのになぁー。そういうのなかったら絶対いい勝負するのになぁ。
その時もファウルじゃなかったのになぁー。そういうのなかったら絶対いい勝負するのになぁ。
311 ： ：03/07/03 23:10 ID:2eJIe4Za
西は高槻ＦＣだったと思う。
もろサッカー留学じゃないかな。
大阪の高校サッカーというと、
東海大仰星なんかは、結構マシなサッカーをしてたと思う。
あとは金光大阪とかかな。
公立も結構強いとこあるよ。
もろサッカー留学じゃないかな。
大阪の高校サッカーというと、
東海大仰星なんかは、結構マシなサッカーをしてたと思う。
あとは金光大阪とかかな。
公立も結構強いとこあるよ。
312 ： ：03/07/03 23:13 ID:CoArr6F6
西は中学時代に既に全国区の選手だったからな。スカウトされたんだろう。
コンドームにわさびとからしをいれて装着し、
街中を散歩しました。
デパートのトイレで、
よくスーパーに売っているチューブ状のわさびとからしを
半分ずつコンドームに入れて、よく混ぜ合わせてから、
大きくなったチンポに装着します。
最初のうちは、ヒリヒリするだけですが、
しばらくこすっていると、すぐにしみてきて、
猛烈に痛くなってきます。
街中を散歩しました。
デパートのトイレで、
よくスーパーに売っているチューブ状のわさびとからしを
半分ずつコンドームに入れて、よく混ぜ合わせてから、
大きくなったチンポに装着します。
最初のうちは、ヒリヒリするだけですが、
しばらくこすっていると、すぐにしみてきて、
猛烈に痛くなってきます。
でも、この痛みを取り払うには、石鹸とかを使って洗い流すしかないのです。
それから、家に帰るまでの1時間、わさびとからし責めに
耐えなければならないのです。
少しでも、振動が響くと、チンポが火傷をしたように熱く感じ、
痛みで、股間をおさえてしまいそうです。
それから、家に帰るまでの1時間、わさびとからし責めに
耐えなければならないのです。
少しでも、振動が響くと、チンポが火傷をしたように熱く感じ、
痛みで、股間をおさえてしまいそうです。
それでも、屋外にいるからには、我慢して、帰宅しなければなりません。
エスカレーターをおり、駅で電車に乗ります。
電車は夕方過ぎという時間もあってか、とっても混んでいます。
たまたま、そばに女子高生がいて、彼女の可愛らしい顔を見ていると、
わさびとからしの刺激もあってか、彼女の顔を見ながらコンドームの中に
発射してしまいました。
すると、わさびとからしが尿道の中に逆流してくるかのように
チンポが更なる熱さと痛みに襲われたのです。
しかし、混んでいる車内で、下手に動く訳にもいきません。
約30分もの間、電車の中で必死にチンポを襲う苦痛を耐えていました。
エスカレーターをおり、駅で電車に乗ります。
電車は夕方過ぎという時間もあってか、とっても混んでいます。
たまたま、そばに女子高生がいて、彼女の可愛らしい顔を見ていると、
わさびとからしの刺激もあってか、彼女の顔を見ながらコンドームの中に
発射してしまいました。
すると、わさびとからしが尿道の中に逆流してくるかのように
チンポが更なる熱さと痛みに襲われたのです。
しかし、混んでいる車内で、下手に動く訳にもいきません。
約30分もの間、電車の中で必死にチンポを襲う苦痛を耐えていました。
電車が自分の駅に着く直前に、もう一度、女子高生の顔を見ながら
発射してしまっていたので、チンポの痛みは耐えられないほどです。
駅に着くと、そばにあるコンビニで水を買って、
その水で、公衆トイレで、必死になって、チンポを洗いました。
それでも、チンポの痛みは治まらず、タクシーを使って、
急いで家に帰り、石鹸できれいに洗いました。
結局、装着してから、45分間、我慢した事になります。
やっぱり、1人では、なかなか難しいですね。
今回は目標の1時間に至らなかったという事で、
何らかのきついお仕置きをチンポに科そうかなと思っています。
何をするかは、考え中ですが・・・。
比奈さんへ：感想ならぬ報告をさせてもらったので、
これで、感じてもらえたら嬉しいです。
発射してしまっていたので、チンポの痛みは耐えられないほどです。
駅に着くと、そばにあるコンビニで水を買って、
その水で、公衆トイレで、必死になって、チンポを洗いました。
それでも、チンポの痛みは治まらず、タクシーを使って、
急いで家に帰り、石鹸できれいに洗いました。
結局、装着してから、45分間、我慢した事になります。
やっぱり、1人では、なかなか難しいですね。
今回は目標の1時間に至らなかったという事で、
何らかのきついお仕置きをチンポに科そうかなと思っています。
何をするかは、考え中ですが・・・。
比奈さんへ：感想ならぬ報告をさせてもらったので、
これで、感じてもらえたら嬉しいです。
イガーを入れた阪神のスカウトって、あの北村でしょ。
よくとれたな それも２位で
スカウトは神
スカウトは神
ｲｶﾞｰはラビットの餌食少ねぇな。しかも運良すぎ。井川の登板試合の平均得点は7.55らしいし。
やっぱり日ごろの行いがいい香具師は神様も見てるってこった。
やっぱり日ごろの行いがいい香具師は神様も見てるってこった。
ホントに月間MVPの可能性が大きくなってきたんじゃないか？
つくづく強運な香具師だッペ。
つくづく強運な香具師だッペ。
六月の防御率はどんなもんなんだろうか。
６月の投球回数 ２９回 自責点１０ で３．１０３４だそうだ。
防御率＝自責点×９÷投球回数 かな？
防御率＝自責点×９÷投球回数 かな？
323 ： ：03/07/04 08:29 ID:FHLBRXJ7
アク禁申請age
324 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/04 20:59 ID:ap4tmOrU
吉本興業と神戸製鋼ラグビー部が提携か…
やばいな…
吉本退社した木村常務でもひっぱってこいや。
人脈広いからスポンサーとの顔つなぎになるでよ。
やばいな…
吉本退社した木村常務でもひっぱってこいや。
人脈広いからスポンサーとの顔つなぎになるでよ。
>>302
福岡の神山もな。摂津市出身で大のガンバサポでガンバ入り熱望していた
けどユースの選手昇格させたので大学進学を考えていたところ福岡から
しかし福岡は今年もシーズン中にリストラやるもみたいだけど
あそこは松田が今年は若手育成とかいっている割にはまったく
育っていないな。
福岡の神山もな。摂津市出身で大のガンバサポでガンバ入り熱望していた
けどユースの選手昇格させたので大学進学を考えていたところ福岡から
しかし福岡は今年もシーズン中にリストラやるもみたいだけど
あそこは松田が今年は若手育成とかいっている割にはまったく
育っていないな。
326 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/04 21:47 ID:ap4tmOrU
しかし明日からリーグ再開か。なんか気分的に一度キレると
面倒だな。
CKから松尾のごっちゃんヘディングゴルきぼん
面倒だな。
CKから松尾のごっちゃんヘディングゴルきぼん
みなさん、お世話になります。
人数も多く子供も居るので、５日（土）のガンバ戦を車で
行きたいのですが、駐車場の券は売り切れでした。
近くに何箇所か駐車場があるのは知ってるのですが、満車
になってしまい停めることができないという事態は有り得る
のでしょうか？
１７：３０頃には着くと思うのですが・・・。
人数も多く子供も居るので、５日（土）のガンバ戦を車で
行きたいのですが、駐車場の券は売り切れでした。
近くに何箇所か駐車場があるのは知ってるのですが、満車
になってしまい停めることができないという事態は有り得る
のでしょうか？
１７：３０頃には着くと思うのですが・・・。
329 ： ：03/07/05 06:50 ID:cmlu8CwH
こちらが牛の本スレですか？
ところでウィング芝の状態がかなり悪く、パスで繋ぐのに支障が出るほどの様に
今朝のスポニチには書いてあったが…
ウィング芝を管理してるのは素人ですか？
阪神園芸で長く甲子園の芝を管理してたオヤジさんが肩たたきか何かで
営業に回されたそうな、その方を引っ張ってこれないかなぁ。
ウィング側は芝不養生の原因は解っているのだろうか？
ところでウィング芝の状態がかなり悪く、パスで繋ぐのに支障が出るほどの様に
今朝のスポニチには書いてあったが…
ウィング芝を管理してるのは素人ですか？
阪神園芸で長く甲子園の芝を管理してたオヤジさんが肩たたきか何かで
営業に回されたそうな、その方を引っ張ってこれないかなぁ。
ウィング側は芝不養生の原因は解っているのだろうか？
330 ： ：03/07/05 08:09 ID:Z+7k9ogZ
芝に悪いスポーツでもしたんでしょ。
ibuki6310が又こんなん出してまっせ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27904544
こいつ、ホンマ何とかならんのかいな…。
腹立つの通り越して呆れてまうわ。
でも、これって某クレジットカードの新規入会キャンペーンで貰える奴のような気もする…。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27904544
こいつ、ホンマ何とかならんのかいな…。
腹立つの通り越して呆れてまうわ。
でも、これって某クレジットカードの新規入会キャンペーンで貰える奴のような気もする…。
332 ： ：03/07/05 11:45 ID:4Rnr4iex
>>327
聞くｽﾚが悪かった
せめて
関西Ｊチームサポが集う交流スレ４
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053186410/
ここで聞くべきだった
聞くｽﾚが悪かった
せめて
関西Ｊチームサポが集う交流スレ４
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053186410/
ここで聞くべきだった
334 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 16:13 ID:EysvoYRx
335 ： ：03/07/05 18:37 ID:jdNj5IO7
>>334
オマエこの時間になんで2ちゃんしてんだよ
オマエこの時間になんで2ちゃんしてんだよ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35240269
これも・・・。こいつほんまムカつくわ。どうしよ・・・。
これも・・・。こいつほんまムカつくわ。どうしよ・・・。
FC川西とフレスカ神戸のどっちが、兵庫最強なん？
338 ： ：03/07/05 21:02 ID:mQYNOrIK
川西にフレスカ神戸ねぇ…
自分の目でどんなサッカーやってるか見てみたらいいよ
俺はお薦めは…
自分の目でどんなサッカーやってるか見てみたらいいよ
俺はお薦めは…
339 ： ：03/07/05 22:37 ID:PPohSFRg
340 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 22:48 ID:x2YT5aX9
ロスタイムと終盤の采配に救われた試合だった。
コジ投入、すかさず西野は實好を投入して４バックへ
しかし、この４バックは中途半端な形に。
神戸の右サイドの担当は木場だったんだろうが、コジの
存在に気を取られて神戸の右サイドのスペースをケアできなかった。
最後はこのあたりが勝負を分けた。
コジ投入、すかさず西野は實好を投入して４バックへ
しかし、この４バックは中途半端な形に。
神戸の右サイドの担当は木場だったんだろうが、コジの
存在に気を取られて神戸の右サイドのスペースをケアできなかった。
最後はこのあたりが勝負を分けた。
341 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 22:51 ID:x2YT5aX9
前半
バックスタンドで見る限り、西野は神戸のキーマンに橋本だけでなく
森岡もつけることを指事していたように見えた。
このせいか、森岡は思いきって上がることが少なく、守備に重点を置いた
低い位置取りになってしまった。
松尾がこのスペースを利用していたが、ショートパスとワンツーだけでなく
もっと縦に切り込む思いきりも欲しいところ。
特に、後半早々のプレーができるのなら前半からチャレンジして欲しい。
バックスタンドで見る限り、西野は神戸のキーマンに橋本だけでなく
森岡もつけることを指事していたように見えた。
このせいか、森岡は思いきって上がることが少なく、守備に重点を置いた
低い位置取りになってしまった。
松尾がこのスペースを利用していたが、ショートパスとワンツーだけでなく
もっと縦に切り込む思いきりも欲しいところ。
特に、後半早々のプレーができるのなら前半からチャレンジして欲しい。
342 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 22:55 ID:x2YT5aX9
前半の２失点は大いなる反省材料。というかやはりボランチのヘボさが
浮き彫りになった。
相手ボランチ橋本に余裕で４０ｍも単独ドリブルされているのに誰もチェック
いかないなんて…
アリソンがボール奪われた後は左ボランチがスペース埋めるなり、ディレイを
かける必要があるが、そこには誰もいなかった…
大黒の得点もいきなり一対二の状況になり、慌てる必要はないのだがあっさり
決められた。
形は違えどボランチの不在という点では共通の失点。
浮き彫りになった。
相手ボランチ橋本に余裕で４０ｍも単独ドリブルされているのに誰もチェック
いかないなんて…
アリソンがボール奪われた後は左ボランチがスペース埋めるなり、ディレイを
かける必要があるが、そこには誰もいなかった…
大黒の得点もいきなり一対二の状況になり、慌てる必要はないのだがあっさり
決められた。
形は違えどボランチの不在という点では共通の失点。
343 ： ：03/07/05 22:58 ID:sDmtqyml
344 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 22:59 ID:x2YT5aX9
後半の得点はいずれもすばらしかったが、
松尾-尾瀬の得点は中断期間の練習の形が実を結んだ。
ちょうど昨年の鳴門での同じガンバ戦、バンドキープから
平野のオーバーラップ、サイドをえぐって尾瀬の頭にドンピシャという
シーンを彷佛させた。
今後、こういうパターンをどれだけ作れるかが課題。
きんぐぅの得点は岡野のサイドの粘りが全て。
２人に囲まれながらも粘って、突破したのはフランスW杯の中西の
プレーを思い出して鳥肌が立った。
松尾-尾瀬の得点は中断期間の練習の形が実を結んだ。
ちょうど昨年の鳴門での同じガンバ戦、バンドキープから
平野のオーバーラップ、サイドをえぐって尾瀬の頭にドンピシャという
シーンを彷佛させた。
今後、こういうパターンをどれだけ作れるかが課題。
きんぐぅの得点は岡野のサイドの粘りが全て。
２人に囲まれながらも粘って、突破したのはフランスW杯の中西の
プレーを思い出して鳥肌が立った。
345 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 23:02 ID:x2YT5aX9
今後のソエソエ神戸を占う上で重要なのはコジ投入後の形。
尾瀬を1トップ気味にしてその下にコジとバンドをサイド気味に配置。
アリソンが比較的自由に動けるために攻撃の選択肢が増える。
ただ、今日のバンドはまったく良い所なし。
このまま低迷が続けば、コジにポジションを奪われる予感。
尾瀬を1トップ気味にしてその下にコジとバンドをサイド気味に配置。
アリソンが比較的自由に動けるために攻撃の選択肢が増える。
ただ、今日のバンドはまったく良い所なし。
このまま低迷が続けば、コジにポジションを奪われる予感。
346 ： ：03/07/05 23:03 ID:0bFH75Ds
オッサン今日はご機嫌だな
347 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 23:04 ID:x2YT5aX9
コジは意外に動けて居た。
いきなり元同僚の木場を思いっきり削ったのは意気込みの表れか。
バー直撃は惜しいが、シュートまでの動き、得点感覚はこれから期待出来そう。
あと松尾と森岡のやり合いも面白かった。
松尾も積極性が出て来たんでこれからの坪とのポジ争いが面白くなりそう。
いきなり元同僚の木場を思いっきり削ったのは意気込みの表れか。
バー直撃は惜しいが、シュートまでの動き、得点感覚はこれから期待出来そう。
あと松尾と森岡のやり合いも面白かった。
松尾も積極性が出て来たんでこれからの坪とのポジ争いが面白くなりそう。
隔離スレ？
349 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 23:04 ID:x2YT5aX9
そく てん めい じん おぜ あす
∩∩ ∩∩
从∥‘ o ’） 从∥‘ o ’） ( ） ミ ﾍﾟﾀﾝ
（ 9 _)Ｕ (つ 9 つ ヽ从∥‘ o ’） ∑(‘ o ’；从
（__)__) （_ﾉ (_ﾉ Ｕ Ｕ ⊂ノ ミ ⊂(‘ o ’；从⊂⌒｀つ
∩∩ ∩∩
从∥‘ o ’） 从∥‘ o ’） ( ） ミ ﾍﾟﾀﾝ
（ 9 _)Ｕ (つ 9 つ ヽ从∥‘ o ’） ∑(‘ o ’；从
（__)__) （_ﾉ (_ﾉ Ｕ Ｕ ⊂ノ ミ ⊂(‘ o ’；从⊂⌒｀つ
350 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 23:08 ID:x2YT5aX9
勝敗に関わり無くこくまろがもっとも印象に残ったのがガンバ橋本。
荒れた芝にもかかわらずインサイドでぴたっと味方に合わせるパスは絶品。
その他にも前後左右のバランスに配慮し、コーチングで周囲を動かし、自分も
動く。
こくまろがかつて好きだったアーロンビンター（元和蘭代表）を思い出した。
同期の新井場や稲本みたいな派手さは無いがある意味でガンバユースの最高傑作
だと思う。サテライト時代から好きだった。
橋本、二川、寺田、家長、新井場…五年後が楽しみだ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
荒れた芝にもかかわらずインサイドでぴたっと味方に合わせるパスは絶品。
その他にも前後左右のバランスに配慮し、コーチングで周囲を動かし、自分も
動く。
こくまろがかつて好きだったアーロンビンター（元和蘭代表）を思い出した。
同期の新井場や稲本みたいな派手さは無いがある意味でガンバユースの最高傑作
だと思う。サテライト時代から好きだった。
橋本、二川、寺田、家長、新井場…五年後が楽しみだ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
351 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 23:10 ID:x2YT5aX9
橋本一人の運動量＞＞＞＞＞＞＞＞山+菅+兄
これが明確になった試合だった。
今の所ボランチ選択肢が山+菅しかないけど、やっぱ厳しい。どう考えても。
佐伯+茂原ならもっと中盤の構成が楽になるしサイドも有効に機能する。
これが明確になった試合だった。
今の所ボランチ選択肢が山+菅しかないけど、やっぱ厳しい。どう考えても。
佐伯+茂原ならもっと中盤の構成が楽になるしサイドも有効に機能する。
352 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 23:11 ID:x2YT5aX9
>>341
神戸のキーマン=アリソンのことね
神戸のキーマン=アリソンのことね
353 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 23:28 ID:x2YT5aX9
個別に見ていくと
GK+CB…結果はどうあれ３失点は反省材料（もっともボランチがヘボ過ぎるのが原因だが）
セクシーはヤバい場面で何度も救ってくれたが、大黒のミドルは触ってたように見えたが。
松尾…後半の得点シーンの動きは秀逸。坪の武器がフィードならば松尾は縦への意識で
差別化を図ってほしい。
田渕…ぼちぼち。攻撃は期待しないけど今日はほんのちょびっとだけセルジに見えた。
薄い髪と意外に厚い胸板が。
ボランチ…今日の試合ではうんこ。兄がまともに見えた。
サイド…岡野は後半の一仕事で男をあげた。ただそれ以外の時間は…
あとはアリソンにどれだけ自由に仕事をさせるか
尾瀬…やはり良いクロスが上がればきっちり結果を残すことが証明された。
今日の芝の状態を考えれば、前半はもう少し尾瀬のポストを使っても良かった。
きんぐぅ…身体はキレてる
バンド…出直し決定
コジ…期待させる動き（御祝儀相場含む）
GK+CB…結果はどうあれ３失点は反省材料（もっともボランチがヘボ過ぎるのが原因だが）
セクシーはヤバい場面で何度も救ってくれたが、大黒のミドルは触ってたように見えたが。
松尾…後半の得点シーンの動きは秀逸。坪の武器がフィードならば松尾は縦への意識で
差別化を図ってほしい。
田渕…ぼちぼち。攻撃は期待しないけど今日はほんのちょびっとだけセルジに見えた。
薄い髪と意外に厚い胸板が。
ボランチ…今日の試合ではうんこ。兄がまともに見えた。
サイド…岡野は後半の一仕事で男をあげた。ただそれ以外の時間は…
あとはアリソンにどれだけ自由に仕事をさせるか
尾瀬…やはり良いクロスが上がればきっちり結果を残すことが証明された。
今日の芝の状態を考えれば、前半はもう少し尾瀬のポストを使っても良かった。
きんぐぅ…身体はキレてる
バンド…出直し決定
コジ…期待させる動き（御祝儀相場含む）
354 ： ：03/07/05 23:34 ID:gOOeI1js
＞田渕…ぼちぼち。攻撃は期待しないけど今日はほんのちょびっとだけセルジに見えた。
＞薄い髪と意外に厚い胸板が。
ﾜﾗﾀ
見た目だけじゃなくプレーもなんとなく似てるような
あとアギレラとか
＞薄い髪と意外に厚い胸板が。
ﾜﾗﾀ
見た目だけじゃなくプレーもなんとなく似てるような
あとアギレラとか
355 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 23:35 ID:x2YT5aX9
今日笑ったのがガンバゴール裏の過激な方が、
「おい神戸！蒸し暑いから屋根開けろや！！」
「おい神戸！蒸し暑いから屋根開けろや！！」
356 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 23:40 ID:x2YT5aX9
今日萎えたのがこくまろの前にいたガソバ女
いかにもヲタでレプリカにツネ、コウタ…
キモイし、神戸側バックスタンドに座ってるし空気読めないし
もう萎え萎えっすよ。
いかにもヲタでレプリカにツネ、コウタ…
キモイし、神戸側バックスタンドに座ってるし空気読めないし
もう萎え萎えっすよ。
357 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 23:51 ID:x2YT5aX9
しかしバックスタンドほぼ満員
ゴル裏も一杯で２万いかないとは、なんでだろ～～～
タダ見招待ばかりだったのか。
それからバックスタンドの入り口の列の作り方に不満。
自由席の貧乏人どもと指定席のブルジョアを分けてくれ。
時間が掛かってしょうがない。
ゴル裏も一杯で２万いかないとは、なんでだろ～～～
タダ見招待ばかりだったのか。
それからバックスタンドの入り口の列の作り方に不満。
自由席の貧乏人どもと指定席のブルジョアを分けてくれ。
時間が掛かってしょうがない。
358 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 23:55 ID:x2YT5aX9
イワマールがサブにもいないのはなんでだろ～～～～？？？
359 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/05 23:56 ID:x2YT5aX9
ポチがいないとストレス貯まらないのはなんでだろ～～～
360 ： ：03/07/05 23:58 ID:HLjpZiya
>>354
マヌエル・パブロじゃないのか？
マヌエル・パブロじゃないのか？
361 ： ：03/07/06 00:11 ID:M5qGt/PZ
松尾の膝にお守りをくだされ
質問です
ここは【関西】高校・大学・ユースサッカー【尻と乳】
という題の、
「関西」の部分に阪神とヴィッセル神戸が含まれている
ということですか？
ここは【関西】高校・大学・ユースサッカー【尻と乳】
という題の、
「関西」の部分に阪神とヴィッセル神戸が含まれている
ということですか？
363 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 00:21 ID:v7qe4PSu
365 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 00:30 ID:v7qe4PSu
>>364
野球やリュグビーは板違い
野球やリュグビーは板違い
366 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 00:35 ID:v7qe4PSu
スパサカ見たけど大黒のミドルはセクシイの手に触れて無かったな…
でもあの失点は情けない 高校サカレベル
でもあの失点は情けない 高校サカレベル
368 ： ：03/07/06 00:49 ID:dJXktVGS
前みたいなコピペじゃなくて自分で創作しろよｗ
そもそも２点目の失点は、岡野が中途半端な前線へのフィードを
カットされたのが速攻に遭ったもの。
今日の岡野はカズの得点の起点となったプレイは良かったが、
それ以外はイマイチ。
守備をしないのが目立ったため、田渕君の負担が大きかったんでは？
カットされたのが速攻に遭ったもの。
今日の岡野はカズの得点の起点となったプレイは良かったが、
それ以外はイマイチ。
守備をしないのが目立ったため、田渕君の負担が大きかったんでは？
370 ：U-名無しさん(神戸サポでもG大阪サポでもないです)：03/07/06 00:55 ID:MxauaXBQ
翼から帰宅。
こくまろ氏が指摘してくれているけど、DF～中盤底部分の守備が糞以外の何者でもなかった。
コアサポから遠く離れた、ライトなファンが多くいるエリアでも、失点とDF陣に対して罵声が
飛んでいた(特に2失点目と3失点目)。
勝ったけど、守備陣(掛川とボランチ含む)に対してはブーイングをかましたい位だった。
小島はあまり期待もしないで見てたけど、案外よかったかも。
播戸は…まずはシュート打って下さい。
こくまろ氏が指摘してくれているけど、DF～中盤底部分の守備が糞以外の何者でもなかった。
コアサポから遠く離れた、ライトなファンが多くいるエリアでも、失点とDF陣に対して罵声が
飛んでいた(特に2失点目と3失点目)。
勝ったけど、守備陣(掛川とボランチ含む)に対してはブーイングをかましたい位だった。
小島はあまり期待もしないで見てたけど、案外よかったかも。
播戸は…まずはシュート打って下さい。
>>368
んーおれはエロなんて書かんよ。
変わったスレなんで、聞いてみた。
で、解ったこのスレの対象。
１．関西大学サッカー
２．関西高校サッカー
３．関西ユース（ジュニア含む）サッカー
４．関西Jリーグ
５．SM（尻）
６．巨乳
が含まれるらしいが、他にもあるのかも・・・
対象外（すくなくとも）
１．野球
２．ラグビー
ということらしい・・・
んーおれはエロなんて書かんよ。
変わったスレなんで、聞いてみた。
で、解ったこのスレの対象。
１．関西大学サッカー
２．関西高校サッカー
３．関西ユース（ジュニア含む）サッカー
４．関西Jリーグ
５．SM（尻）
６．巨乳
が含まれるらしいが、他にもあるのかも・・・
対象外（すくなくとも）
１．野球
２．ラグビー
ということらしい・・・
372 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 01:06 ID:v7qe4PSu
>>371
つまり、こくまろの関心領域+αがこのスレッドの範囲
プラスαの部分はこくまろに賛同してくれる他サポの協力や情報提供もある。
大学、ユース、ジュニアユース、高校サカー
関西プロクラブ 、尻と乳、こくまろin the LIFE
つまり、こくまろの関心領域+αがこのスレッドの範囲
プラスαの部分はこくまろに賛同してくれる他サポの協力や情報提供もある。
大学、ユース、ジュニアユース、高校サカー
関西プロクラブ 、尻と乳、こくまろin the LIFE
373 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 01:13 ID:v7qe4PSu
ちなみに神戸スレの歴史を語ると、
当初、「な」とかこくまろ（旧キングオブ神戸、臀部などとか
名無しのスーパー玄人さんとかで地味にやっていた。
当時のサカ板でも屈指の良スレ認定。
ただ、旧臀部が馬鹿にも親切に教えてやっていたにもかかわらず
やはりアフォはアフォのまま成長できず。
だんだんうんざりするような文盲やアフォが増える
昨年の一連の熟成でこくまろブチギレ。
こくまろ一貫して熟成批判。結果、川勝辞任、神戸は辛くも残留。
当時は少数派だったこくまろの一連の発言が正確な情報を鋭い状況分析だったことが
明らかに証明されたわけだが、なぜか不当な荒し扱い。
が、こくまろと名無しのスーパー玄人さんや他サポは強烈に
こくまろを指示。そして今に至る。
当初、「な」とかこくまろ（旧キングオブ神戸、臀部などとか
名無しのスーパー玄人さんとかで地味にやっていた。
当時のサカ板でも屈指の良スレ認定。
ただ、旧臀部が馬鹿にも親切に教えてやっていたにもかかわらず
やはりアフォはアフォのまま成長できず。
だんだんうんざりするような文盲やアフォが増える
昨年の一連の熟成でこくまろブチギレ。
こくまろ一貫して熟成批判。結果、川勝辞任、神戸は辛くも残留。
当時は少数派だったこくまろの一連の発言が正確な情報を鋭い状況分析だったことが
明らかに証明されたわけだが、なぜか不当な荒し扱い。
が、こくまろと名無しのスーパー玄人さんや他サポは強烈に
こくまろを指示。そして今に至る。
374 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 01:18 ID:v7qe4PSu
こくまろが神戸スレを見限ったのは
熟成派の根拠レスな楽観論（まさに戦中の日本）と
昨シーズン末の統括課長（何もしらないくせに、わかったような発言
そのくせつっこまれると答えに窮するのくり返し）
こくまろは基本的に情報交換がしたいわけで、腐れ素人の布陣厨とか
はいらんわけで。
フォメ談義も斬新な切り口なら面白いけど、神戸スレの連中はほとんどが
思い付きのサカつくれべるで(;´д｀)トホホ
ま大脳皮質のレベルが違うと会話にも苦労するということだねヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
熟成派の根拠レスな楽観論（まさに戦中の日本）と
昨シーズン末の統括課長（何もしらないくせに、わかったような発言
そのくせつっこまれると答えに窮するのくり返し）
こくまろは基本的に情報交換がしたいわけで、腐れ素人の布陣厨とか
はいらんわけで。
フォメ談義も斬新な切り口なら面白いけど、神戸スレの連中はほとんどが
思い付きのサカつくれべるで(;´д｀)トホホ
ま大脳皮質のレベルが違うと会話にも苦労するということだねヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
375 ：ご近所さんを探せ！：03/07/06 01:18 ID:H3FIoUyj
http://www.asamade.net/
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地域別、目的別などの検索可能！！
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アドレス完全非公開。
PC・携帯電話対応（DoCoMo,J-PHONE）。
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376 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 01:21 ID:v7qe4PSu
つまりこくまろとスーパー名無し玄人さんが居るスレッドこそ
神戸保守本流スレッドなのは歴史が証明。
いまだかつてこくまろを上回る知識、情報、分析、リサーチ力を持つものはいない現実。
神戸保守本流スレッドなのは歴史が証明。
いまだかつてこくまろを上回る知識、情報、分析、リサーチ力を持つものはいない現実。
377 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 01:27 ID:v7qe4PSu
なんでコジのバー直撃と岡野の２人抜きがスパサカで放映されないのか。
あれこそお金をとれるプレーなのに…
あれこそお金をとれるプレーなのに…
378 ： ：03/07/06 01:27 ID:y0t2Ywfe
バンドには頭からゴールに突っ込んでいく気概を見せて欲しいな。
ｺﾈｺﾈしてる間に回り囲まれちゃったりして…
雑でも思い切りズッドーーンとくる神戸のヒロミちゃんの方がゴールの匂いがした。
ｺﾈｺﾈしてる間に回り囲まれちゃったりして…
雑でも思い切りズッドーーンとくる神戸のヒロミちゃんの方がゴールの匂いがした。
379 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 01:30 ID:v7qe4PSu
いや今のバンドなら突っ込んでも潰されるのが落ち。
今日のエリア内でのプレー見返してごらん。どうしようもない。
判断も思い切りも視野もない。
こくまろがアドバイスするならば、「得点できなくてもサイドに流れておけ」
でないとチームが苦しむ。
今日のエリア内でのプレー見返してごらん。どうしようもない。
判断も思い切りも視野もない。
こくまろがアドバイスするならば、「得点できなくてもサイドに流れておけ」
でないとチームが苦しむ。
380 ： ：03/07/06 01:31 ID:y0t2Ywfe
邪魔だからゴール前を塞ぐなってことですな（ｗ
サイドに流れれば多少はDF引っ張れるしね。
サイドに流れれば多少はDF引っ張れるしね。
381 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 01:34 ID:v7qe4PSu
382 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 01:35 ID:v7qe4PSu
コジが心機一転でどん底から這い上がる気概を持つならば
こくまろも禁煙しようっと。
こくまろも禁煙しようっと。
383 ： ：03/07/06 01:36 ID:y0t2Ywfe
とにかく、今日のゲームは身体にきつかった、暑いし、２転３転だったし。
疲れたんで今日のところは寝ます、おやすみなさい。
疲れたんで今日のところは寝ます、おやすみなさい。
384 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 01:44 ID:v7qe4PSu
( ﾟoﾟ)ﾊｯ
こくまろにとっては昨日がようやくウィング初勝利だった(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こくまろにとっては昨日がようやくウィング初勝利だった(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
385 ： ：03/07/06 08:24 ID:q2BeMhEc
>>384
おめでたう、漏れはレッズ戦に続き２勝目
おめでたう、漏れはレッズ戦に続き２勝目
386 ：ＲＦ：03/07/06 08:27 ID:58XJFkqe
なんだかんだ言っても、やっぱり今の神戸にシジ以上のボランチはいない気がするな。
というかCBとしても多少不安がある気がするし、シジはボランチが本職なんじゃない？
というかCBとしても多少不安がある気がするし、シジはボランチが本職なんじゃない？
>>387
基本的なパスミスとか個人技術は捨象すると、ここのところの
神戸の失点パターンはボランチがヘボでエリア外から打たれ
るケースと、カバーとストッパーの息がかみ合わずにゴール
前の混戦でやられるケースにほぼ集約できると思うが、どうか。
カバーマンとストッパー両方できるのはシジくらいなので監督
としてシジをボランチで使うよりCBで使うほうが利用価値が高
いと考える気持ちもわかる。
基本的なパスミスとか個人技術は捨象すると、ここのところの
神戸の失点パターンはボランチがヘボでエリア外から打たれ
るケースと、カバーとストッパーの息がかみ合わずにゴール
前の混戦でやられるケースにほぼ集約できると思うが、どうか。
カバーマンとストッパー両方できるのはシジくらいなので監督
としてシジをボランチで使うよりCBで使うほうが利用価値が高
いと考える気持ちもわかる。
389 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 15:11 ID:v7qe4PSu
>>388
こくまろ的にはただでさえ貧相なボランチ陣なのに
シジを使わない意図がさっぱりわからん。
CBはバウルと久仁衛でサブ坪
ボランチはシジを守りの軸にして、山 カンジョあたりと組ませれば
ボランチの役割分担も明確になるし
バイタルエリアの守備もまともになるがな。
昨日の橋本の単独ドリブル（橋本は決してドリブラーではない！！！）
大黒のミドルにしたってボランチがしっかり危ういゾーンをさっさと
消していればあそこまで脆い失点はなかった（ように思われる）
こくまろ的にはただでさえ貧相なボランチ陣なのに
シジを使わない意図がさっぱりわからん。
CBはバウルと久仁衛でサブ坪
ボランチはシジを守りの軸にして、山 カンジョあたりと組ませれば
ボランチの役割分担も明確になるし
バイタルエリアの守備もまともになるがな。
昨日の橋本の単独ドリブル（橋本は決してドリブラーではない！！！）
大黒のミドルにしたってボランチがしっかり危ういゾーンをさっさと
消していればあそこまで脆い失点はなかった（ように思われる）
390 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 15:14 ID:v7qe4PSu
ソエソエ的には山のボランチ起用は櫻時代の尹をイメージしてるんだろけど
ユンほどの視野もサイドチェンジもなし…
さっさと瑞穂をトップ練習に参加させろや、もうすぐ夏休みだし。
ユンほどの視野もサイドチェンジもなし…
さっさと瑞穂をトップ練習に参加させろや、もうすぐ夏休みだし。
391 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 15:16 ID:v7qe4PSu
それからシジをCBで使うとどうしてもラインが深くなる。
ボランチの可動域が狭いことも重なって全体が間延びすること
この上なし。
ボランチの可動域が狭いことも重なって全体が間延びすること
この上なし。
392 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 15:20 ID:v7qe4PSu
ただ今年のバウルは捻挫以降、やや空回りな印象もあるな。
CAPTAINとしての責任感とかもあるかもしれないし。
ま、バウルの性格からすればあまりCAPTAINタイプではないのだがな。
CAPTAINとしての責任感とかもあるかもしれないし。
ま、バウルの性格からすればあまりCAPTAINタイプではないのだがな。
393 ：Short Live KOBE：03/07/06 16:58 ID:jvscM09e
>>389
佐伯ボランチ → シジＤＦに固定 → 佐伯ケガ、ボランチがヘボで危険なボールが相手ＦＷに続々
→ シジがどかーんと跳ね返す → やっぱりシジはＤＦだな。
と副島監督の頭の中を想像しています。
佐伯、シジを縦に並べて、中央の守備を固めるというのが最初のプランだったのでしょう？
状況が変化に対応できていないと言われればそれまでですが。
シジ単独だと、ＤＦラインは確かに低い。バウルがリードして、ＤＦラインを高く保っているが・・・
高く設定してると、両サイドバックを崩されることが最近多かったような。
裏取られるのではなくて、１対１で抜かれて。あるいは当たり負けて。
ツボ、田渕はハイボール、松尾は間合い、それぞれウィークポイントでしょう。
それを相手にうまく突かれて失点してしまっていた、と思う。
でも、逆にＤＦラインが低い＋ボランチの運動量が極端に少ないと昨日のようになるわけで・・・
佐伯ボランチ → シジＤＦに固定 → 佐伯ケガ、ボランチがヘボで危険なボールが相手ＦＷに続々
→ シジがどかーんと跳ね返す → やっぱりシジはＤＦだな。
と副島監督の頭の中を想像しています。
佐伯、シジを縦に並べて、中央の守備を固めるというのが最初のプランだったのでしょう？
状況が変化に対応できていないと言われればそれまでですが。
シジ単独だと、ＤＦラインは確かに低い。バウルがリードして、ＤＦラインを高く保っているが・・・
高く設定してると、両サイドバックを崩されることが最近多かったような。
裏取られるのではなくて、１対１で抜かれて。あるいは当たり負けて。
ツボ、田渕はハイボール、松尾は間合い、それぞれウィークポイントでしょう。
それを相手にうまく突かれて失点してしまっていた、と思う。
でも、逆にＤＦラインが低い＋ボランチの運動量が極端に少ないと昨日のようになるわけで・・・
394 ：Short Live KOBE：03/07/06 17:07 ID:jvscM09e
あと２失点目を思い返すと、大黒がドリブルで突進してきたとき、前にいたのは田渕で、
傍にいた菅原に、マグロンをマークするようにと、指示出している最中にミドル打たれてた。
１失点目に対しての学習能力があるのか、それとも、
これまでに繰り返してきたミドルシュートに対する警戒心の薄さが表れているのか。
セットプレー崩れからだったと思うが、あの時センターバックは２人とも何処に居たのか？
同点で、前半終了間際。リスクを考える冷静さが欲しかったと思うがどうでしょうか？
セットプレーでシジの得点力生かしたいなら、シジＭＦの方がいいかもしれないですね。
傍にいた菅原に、マグロンをマークするようにと、指示出している最中にミドル打たれてた。
１失点目に対しての学習能力があるのか、それとも、
これまでに繰り返してきたミドルシュートに対する警戒心の薄さが表れているのか。
セットプレー崩れからだったと思うが、あの時センターバックは２人とも何処に居たのか？
同点で、前半終了間際。リスクを考える冷静さが欲しかったと思うがどうでしょうか？
セットプレーでシジの得点力生かしたいなら、シジＭＦの方がいいかもしれないですね。
395 ： ：03/07/06 17:09 ID:SMyc2aPt
＞ボランチがヘボいからラインを高くコンパクトに保てない。
＞ラインが低く間延びするからボランチのへボさが際立つ、
（ボランチがヘボいだけにどうしようもなくなる）
どっちなんでしょう？
柏戦のようにコンパクトに保てれば菅-山でもイイ仕事するんだけどな
＞ラインが低く間延びするからボランチのへボさが際立つ、
（ボランチがヘボいだけにどうしようもなくなる）
どっちなんでしょう？
柏戦のようにコンパクトに保てれば菅-山でもイイ仕事するんだけどな
細かい話は抜きにしても、去年あれだけのパフォーマンスを見せられるとね…
シジがいるのに「ボランチいない、いない」っていうのは、ちょっと納得出来ない。
別にどっかのチームから連れてこいとか言ってるわけじゃないし。
シジがいるのに「ボランチいない、いない」っていうのは、ちょっと納得出来ない。
別にどっかのチームから連れてこいとか言ってるわけじゃないし。
397 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 17:37 ID:v7qe4PSu
>>393
＞高く設定してると、両サイドバックを崩されることが最近多かったような。
そんなの常識だろ。
相手の高い最終ラインに真っ向勝負できるFWがいなければサイドから崩すのは
常道。
神戸の場合ボランチがヘボイから（プレーの予測が遅い）からサイドの対応が後手後手
になる。
＞高く設定してると、両サイドバックを崩されることが最近多かったような。
そんなの常識だろ。
相手の高い最終ラインに真っ向勝負できるFWがいなければサイドから崩すのは
常道。
神戸の場合ボランチがヘボイから（プレーの予測が遅い）からサイドの対応が後手後手
になる。
おっこくまろの奴ご機嫌だな
つばめ模型
つばめ模型
399 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 17:51 ID:v7qe4PSu
400 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 19:19 ID:QAbnM4DA
>>394
スパサカの映像で確認したけど
大黒ドリブル一人旅に対して田渕とシジが対応してたが
シジはマグロンのマークに気を取られる。
その結果、コースが開いてミドル。
このミドルはタイガーショットみたいな感じで微妙にホップしてた。
さすがにセクシーでも無理だ。
スパサカの映像で確認したけど
大黒ドリブル一人旅に対して田渕とシジが対応してたが
シジはマグロンのマークに気を取られる。
その結果、コースが開いてミドル。
このミドルはタイガーショットみたいな感じで微妙にホップしてた。
さすがにセクシーでも無理だ。
401 ：Short Live KOBE：03/07/06 21:34 ID:jvscM09e
>>400
確かに田渕、シジクレイでした。うろ覚えで申し訳ない。
ゴール裏から見てると、田渕が必死に、隣にいる神戸ＤＦ（シジ）に
マグロンをケアするよーに声かけてたのが良く見えた。ゆえにシジは、大黒に行けなかったのでは？
１点目のイメージが田渕にそうさせたのでしょう。
やはり、ボランチがへちょい、という結論にどう擁護してもなりますか。
菅原、ビバ山でいけると思えた試合は、あれは幻ですか。
スカイスポーツの放送（木曜日）見直して、また考えます。
ゴール裏だと、よくわからんとこが多すぎる（３失点目とか）。入れられた事実だけが伝わりへこむ。
それでも、ユニバのときのバックスタンドの雰囲気が嫌だったのでしかたがないんですが。
こくまろさんの書き込みからすると、今でもあまり変わらないよーで。
確かに田渕、シジクレイでした。うろ覚えで申し訳ない。
ゴール裏から見てると、田渕が必死に、隣にいる神戸ＤＦ（シジ）に
マグロンをケアするよーに声かけてたのが良く見えた。ゆえにシジは、大黒に行けなかったのでは？
１点目のイメージが田渕にそうさせたのでしょう。
やはり、ボランチがへちょい、という結論にどう擁護してもなりますか。
菅原、ビバ山でいけると思えた試合は、あれは幻ですか。
スカイスポーツの放送（木曜日）見直して、また考えます。
ゴール裏だと、よくわからんとこが多すぎる（３失点目とか）。入れられた事実だけが伝わりへこむ。
それでも、ユニバのときのバックスタンドの雰囲気が嫌だったのでしかたがないんですが。
こくまろさんの書き込みからすると、今でもあまり変わらないよーで。
402 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 21:51 ID:QAbnM4DA
>>401
＞やはり、ボランチがへちょい、という結論にどう擁護してもなりますか。
＞菅原、ビバ山でいけると思えた試合は、あれは幻ですか。
二川を自由にさせなかったので最低限の仕事はしたとおもう（３点目以外）
昨日は菅原が二川を見る時間が多くて、山がそれ以外の仕事を担当してたが
攻守に中途半端だった。その分橋本、遠藤保仁を自由にやらせてしまった。
もっとも、ボランチだけの責任というよりはサイドハーフとサイドバックの
連携だな。
前半は森岡と橋本が２人でアリソンをマーク。それゆえ松尾はもっと自由に
動けたはずだが、上がってもショートパスやらワンツーのみだけでやや消化不良。
後ろからアリソンをフォローして隙あらば縦に抜け出してサイドをえぐって欲しかった。
（尾瀬へのクロスの一連のプレーをもっと前半からやってほしかたったということ）
＞やはり、ボランチがへちょい、という結論にどう擁護してもなりますか。
＞菅原、ビバ山でいけると思えた試合は、あれは幻ですか。
二川を自由にさせなかったので最低限の仕事はしたとおもう（３点目以外）
昨日は菅原が二川を見る時間が多くて、山がそれ以外の仕事を担当してたが
攻守に中途半端だった。その分橋本、遠藤保仁を自由にやらせてしまった。
もっとも、ボランチだけの責任というよりはサイドハーフとサイドバックの
連携だな。
前半は森岡と橋本が２人でアリソンをマーク。それゆえ松尾はもっと自由に
動けたはずだが、上がってもショートパスやらワンツーのみだけでやや消化不良。
後ろからアリソンをフォローして隙あらば縦に抜け出してサイドをえぐって欲しかった。
（尾瀬へのクロスの一連のプレーをもっと前半からやってほしかたったということ）
403 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 21:55 ID:QAbnM4DA
３失点目は遠藤保仁がシジの裏をうき玉フィードでイッパツ狙い。
（この瞬間から失点の悪寒がした(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ）
気がつけば二川にボールが渡っていて飛び込んで来たマグロの頭にひょいっとパス。
マグロ頭で合わせる。北本はカバーに入ったがゴールの中でもがいていただけ…
この間、神戸DFはあたふたしていただけだった…
シジ、北本のCBコンビだとやはり鈍足さは否めないのが判明。高さはあったが。
（この瞬間から失点の悪寒がした(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ）
気がつけば二川にボールが渡っていて飛び込んで来たマグロの頭にひょいっとパス。
マグロ頭で合わせる。北本はカバーに入ったがゴールの中でもがいていただけ…
この間、神戸DFはあたふたしていただけだった…
シジ、北本のCBコンビだとやはり鈍足さは否めないのが判明。高さはあったが。
404 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 22:01 ID:QAbnM4DA
バックスタンドの雰囲気は個人で年間シートを買ってると
思われる連中はけっこう熱い。
でも大半は薄味だな。
漏れの前の女なんかどっちが得点しても喜んでたし…
昨日の試合については面白いという声が多かったようだ（派手な試合だっただけに）
でも帰りが比較的楽だし、こくまろシートはPremiereだから気に入ってる。
入場時の列の作り方とか手際の悪さがイライラさせるけど。
思われる連中はけっこう熱い。
でも大半は薄味だな。
漏れの前の女なんかどっちが得点しても喜んでたし…
昨日の試合については面白いという声が多かったようだ（派手な試合だっただけに）
でも帰りが比較的楽だし、こくまろシートはPremiereだから気に入ってる。
入場時の列の作り方とか手際の悪さがイライラさせるけど。
オゼアスの年俸っていくら？
ウチもオファー出してたって雑誌に出てたけど･･･
ウチもオファー出してたって雑誌に出てたけど･･･
406 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 22:09 ID:QAbnM4DA
オゼアスの年俸は知らない。神戸だからそこまで高給じゃないと思うが。
来季はミウラ兄弟いなくなれば７千万浮くからな～有効に活用したいな。
来季はミウラ兄弟いなくなれば７千万浮くからな～有効に活用したいな。
質問！
カズの引退興行権はヴィッセルにありや？
カズの引退興行権はヴィッセルにありや？
408 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 22:14 ID:QAbnM4DA
１st残り４試合でホームが名古屋、大分 アウェイが鹿と摩理
ホームは全部勝ちたいな。特に大分は今のうちに叩いておかないと。
名古屋も負けないチームだが勝ちきれないチームでもあるし。
ホーム２つ勝てば勝点21で降格の心配はひとまず消える。
ホームは全部勝ちたいな。特に大分は今のうちに叩いておかないと。
名古屋も負けないチームだが勝ちきれないチームでもあるし。
ホーム２つ勝てば勝点21で降格の心配はひとまず消える。
>>406
そうなんだ。ウチに欲しいなぁ。
やたらでかいボランチがウチには１人余ってるから交換したいな(ｗ
あと、‘こくまろ’は本スレから離れて所謂一本独鈷でこのスレ
構えてるところは２ちゃんとしては革命的だね。
今年は必ず神戸へは遠征するつもりだから、その時はよろしく！
そうなんだ。ウチに欲しいなぁ。
やたらでかいボランチがウチには１人余ってるから交換したいな(ｗ
あと、‘こくまろ’は本スレから離れて所謂一本独鈷でこのスレ
構えてるところは２ちゃんとしては革命的だね。
今年は必ず神戸へは遠征するつもりだから、その時はよろしく！
410 ： ：03/07/06 22:32 ID:y0t2Ywfe
411 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 22:33 ID:QAbnM4DA
こくまろ我らがセレッソにも一言どうぞ
413 ：お：03/07/06 22:41 ID:K/0TgCPj
結局いつ柱さんの進退が決まるのかな？休み明けの明日あたりかな？
414 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 22:41 ID:QAbnM4DA
１１節終了までのデータ
得点18 失点15 勝点15 ホーム平均観客10381
昨年の2ndのデータ（松田）
得点22 失点21 勝点19 ホーム平均観客10524
引き分け制度の恩恵を一番受けるのは神戸だと予想していたが
今の所引き分けは０。ソエソエもホームではあくまで勝ちに行く
采配に徹している（が、あまり成功して無い）
佐伯、和多田の不在を考えれば、決して満足はできないものの
それなりに健闘はしてる。
が、ボランチの弱さが懸念材料。
あとカンジョはどこでいつ使うつもりなのか…
観客動員がウィング以降も横ばいなのが気掛かり。
昨日は一万超えたけど団体客多そうだったしな…
得点18 失点15 勝点15 ホーム平均観客10381
昨年の2ndのデータ（松田）
得点22 失点21 勝点19 ホーム平均観客10524
引き分け制度の恩恵を一番受けるのは神戸だと予想していたが
今の所引き分けは０。ソエソエもホームではあくまで勝ちに行く
采配に徹している（が、あまり成功して無い）
佐伯、和多田の不在を考えれば、決して満足はできないものの
それなりに健闘はしてる。
が、ボランチの弱さが懸念材料。
あとカンジョはどこでいつ使うつもりなのか…
観客動員がウィング以降も横ばいなのが気掛かり。
昨日は一万超えたけど団体客多そうだったしな…
415 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 22:46 ID:QAbnM4DA
セレッソは開幕しか見て無いけど面白そうな若手はいるな
濱ちゃんとかユンの後継者になりうる存在だし。
それから、あの過剰なアタッカー陣は異常すぎ。
ただ、ヌノッベのボランチはどうだろうか？ヌノッベの特徴は奥さんが美人で
かわいいくらいしかないしな…プレーは典型的な器用貧乏だし。
それから悠介と西谷交換して下さい。
悠介のクロスは尾瀬にこそ合う！！
更生中のコジと西谷は私生活でも仲がいいらしいので心配です。
最凶コンビ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
濱ちゃんとかユンの後継者になりうる存在だし。
それから、あの過剰なアタッカー陣は異常すぎ。
ただ、ヌノッベのボランチはどうだろうか？ヌノッベの特徴は奥さんが美人で
かわいいくらいしかないしな…プレーは典型的な器用貧乏だし。
それから悠介と西谷交換して下さい。
悠介のクロスは尾瀬にこそ合う！！
更生中のコジと西谷は私生活でも仲がいいらしいので心配です。
最凶コンビ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
悠介はやれん、広長なら喜んで差し上げます
417 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 22:48 ID:QAbnM4DA
金銭面を無視すれば金沢ホー( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
左のボランチで是非とも使いたい…
サイドバックで使ってるヒロミは異常。
左のボランチで是非とも使いたい…
サイドバックで使ってるヒロミは異常。
でかいボランチは外国人ということでｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ。
来日して二ヶ月程だがサポの大半が実力を把握できてない不思議
な選手。
来日して二ヶ月程だがサポの大半が実力を把握できてない不思議
な選手。
419 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 23:06 ID:QAbnM4DA
デカい外国人ボランチ？？？
どこだろ わかないけどもう外国人枠ないから無理
どこだろ わかないけどもう外国人枠ないから無理
420 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 23:08 ID:QAbnM4DA
新潟の安( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
( ﾟoﾟ)ﾊｯ カンジョの立場が…
( ﾟoﾟ)ﾊｯ カンジョの立場が…
こくまろさん
フューメ猪名川について一言お願いします。
フューメ猪名川について一言お願いします。
422 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 23:12 ID:QAbnM4DA
そうですか・・・
フューメ、兵庫県大会優勝チームなんですけどね。
FC川西も去年上の世代で優勝しているし、こないだも
ヴィッセルJYを破って優勝したんですけどね。
ご存知ありませんでしたか・・・
424 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 23:19 ID:QAbnM4DA
>>423
初耳だ。教えてクレクレ
初耳だ。教えてクレクレ
フューメは全日本少年サッカー大会兵庫県大会の優勝チーム。
子供なので先のことは判りませんが、大分の吉田位には成りそ
うなのが2人もいます。
FC川西はクラブユースU-15兵庫県予選をにてヴィッセルを破り
優勝しました。典型的な放り込みサッカーで批判が多いようです。
平均ではヴィッセルJYが上ですが、FW、DF、GKにそれぞれいい
子が一人ずついます。
子供なので先のことは判りませんが、大分の吉田位には成りそ
うなのが2人もいます。
FC川西はクラブユースU-15兵庫県予選をにてヴィッセルを破り
優勝しました。典型的な放り込みサッカーで批判が多いようです。
平均ではヴィッセルJYが上ですが、FW、DF、GKにそれぞれいい
子が一人ずついます。
426 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/06 23:48 ID:QAbnM4DA
427 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/07 00:09 ID:CJa5wULc
428 ： ：03/07/07 00:16 ID:LtgsqvXz
こくまろはムチムチした感じが好きなのね。
私はウエストから太腿にかけての当たりは近いけど、
オッパイで負けてるや。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
私はウエストから太腿にかけての当たりは近いけど、
オッパイで負けてるや。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
429 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/07 00:18 ID:CJa5wULc
430 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/07 00:32 ID:CJa5wULc
Σ（ﾟдﾟ;;ﾊｯ
こくまろはネカマの罠にはまったのか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こくまろはネカマの罠にはまったのか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>418
もしかして、外国人2人と日本人1人で3ボランチ組んでるチーム？
もしかして、外国人2人と日本人1人で3ボランチ組んでるチーム？
そんなことないよ。単にデジカメとかそういうの
持ってないから流しただけ。
うpできるようになって気が向いたらするよ（w
持ってないから流しただけ。
うpできるようになって気が向いたらするよ（w
433 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/07 00:42 ID:CJa5wULc
Σ（ﾟдﾟ;;ﾊｯ
ハードゲイの罠(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ハードゲイの罠(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
434 ： ：03/07/07 00:47 ID:MuTIJf70
…魔乳系かもしれんぞｗ
435 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/07 00:49 ID:CJa5wULc
魔乳(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
436 ： ：03/07/07 00:58 ID:wBNB/uf4
437 ： ：03/07/07 01:15 ID:+UXjx1N7
こくまろと魔乳の一騎打ちが行われるスレはここですか？
438 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/07 01:27 ID:CJa5wULc
Σ（ﾟдﾟ;;ﾊｯ
それよりもさ、岡崎京子の復刻マンガが増えてるね最近
どうでもいいけど。
あの頃の東京はTOKYOで、こくまろはSMスナイパーの難しい文章に
何故か感激してたし、夏は谷中の朝顔市に出かけたり上野の鈴元とか
にも行ってたな。
それよりもさ、岡崎京子の復刻マンガが増えてるね最近
どうでもいいけど。
あの頃の東京はTOKYOで、こくまろはSMスナイパーの難しい文章に
何故か感激してたし、夏は谷中の朝顔市に出かけたり上野の鈴元とか
にも行ってたな。
439 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/07 01:32 ID:CJa5wULc
例えばね、吉田秋生の「河よりも長く緩やかに」というマンガ
そして岡崎京子の初期一連の作品群
さらに安達哲の「さくらの唄」
これを俯瞰的に眺めればいろいろ面白いなと思った
そして岡崎京子の初期一連の作品群
さらに安達哲の「さくらの唄」
これを俯瞰的に眺めればいろいろ面白いなと思った
440 ：**：03/07/07 01:51 ID:mWKOVOrj
>>100
っていうか、おまえも隔離されてろ、クズ
っていうか、おまえも隔離されてろ、クズ
昨日の坪っちは3バックの真ん中でプレー。
声出てなかったし大沢やモリツァにドリブルで仕掛けられると
危ない場面も少なくなかったけど、
フィードの正確さはホント凄かったぁ。
Ｕ－２０で唯一の黒髪坪っち(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
声出てなかったし大沢やモリツァにドリブルで仕掛けられると
危ない場面も少なくなかったけど、
フィードの正確さはホント凄かったぁ。
Ｕ－２０で唯一の黒髪坪っち(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ちなみにハイボールの競り合いだかの良いプレーした時に、
大熊から壱「坪ナイス！」を
∑（σ‘д‘）σｹﾞｯﾂ!!
大熊から壱「坪ナイス！」を
∑（σ‘д‘）σｹﾞｯﾂ!!
443 ： ：03/07/07 06:24 ID:MuTIJf70
>>439
懐かしいな…
懐かしいな…
444 ： ：03/07/07 06:25 ID:/qGbBgWv
さて今日は前に練習に来てた選手が総理大臣杯に出そうなんで見に行ってくるわ
大学サッカーも退潮傾向だな。
446 ： ：03/07/07 21:59 ID:x4TOM1DT
>>439
くだらないな…
くだらないな…
447 ： ：03/07/07 22:30 ID:IjzzVaNX
>>439
つか、おっさんなのがバレバレだぞ
つか、おっさんなのがバレバレだぞ
449 ：神戸ッ子：03/07/08 08:32 ID:vJ/5UnxX
こくまろを若者と思ってた香具師は素人
こくまろのプロフィール
昭和27年9月12日生まれ、兵庫県明石市出身
元配管工、現在失業中
昭和27年9月12日生まれ、兵庫県明石市出身
元配管工、現在失業中
451 ： ：03/07/08 13:05 ID:8e1CIiap
昨日、副島ﾀﾝ、練習の合間にウイングに来てたな
多分、山内もいたと思う
多分、山内もいたと思う
453 ： ：03/07/08 13:20 ID:8e1CIiap
駒澤対筑波が楽しみだ
今日も行ってきます
今日も行ってきます
レポよろ。
あ、大臣杯今日は試合ないのか。
456 ： ：03/07/08 16:31 ID:5EFFE9a2
神戸ユースは劣頭ユースに勝てるのか？
458 ： ：03/07/08 18:47 ID:RHYk+laZ
>>454
すまんね
今日は練習試合に行くってことでした
しかし、マサは今日、絶対やらかすなこりゃと思って見てたけど、
案の定やらかしてくれてﾜﾗﾀ
まぁプレーは割とよかったので笑って許せるかな
あとコジはかなりいいねぇ
今年の新卒補強はまたもや失敗におわりそうなよかーーーん…
神戸ユースより選手の質が低いなんて普通に考えられん…
すまんね
今日は練習試合に行くってことでした
しかし、マサは今日、絶対やらかすなこりゃと思って見てたけど、
案の定やらかしてくれてﾜﾗﾀ
まぁプレーは割とよかったので笑って許せるかな
あとコジはかなりいいねぇ
今年の新卒補強はまたもや失敗におわりそうなよかーーーん…
神戸ユースより選手の質が低いなんて普通に考えられん…
フューメ猪名川、あかしあイレブン戦で観たけど、
あの子ら、跨ぎフェイントなんてあたりまえで
平気でマルセイユルーレットやってた。
正直、我が目を疑ったよ。
あの子ら、跨ぎフェイントなんてあたりまえで
平気でマルセイユルーレットやってた。
正直、我が目を疑ったよ。
460 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/09 19:39 ID:TiIiU9BH
朝日新聞だかに布監督のコラムが連載されてるけど
凄くいい内容だね。
凄くいい内容だね。
462 ： ：03/07/09 19:52 ID:tyNYa6Do
>>461
うｐｷﾎﾞﾝﾇ
うｐｷﾎﾞﾝﾇ
463 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/09 20:05 ID:TiIiU9BH
岸田はいつになったら来るのかね～
それにしてもスカウトが連れてくるがヘボイのはなんでだろ～
それにしてもスカウトが連れてくるがヘボイのはなんでだろ～
>>461
俺、毎週布のコラム読んでるけど、この人いいこと言ってる。
先週なんかは「高校日本一を目指すような学校の指導者こそ、高校で一番になること
より、世界で通用する人材を育てることの方が価値があるということを肝に銘じてなけ
ればならない」って言ってた。
俺、毎週布のコラム読んでるけど、この人いいこと言ってる。
先週なんかは「高校日本一を目指すような学校の指導者こそ、高校で一番になること
より、世界で通用する人材を育てることの方が価値があるということを肝に銘じてなけ
ればならない」って言ってた。
465 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/09 23:45 ID:TiIiU9BH
468 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/10 00:00 ID:g5tW1N3w
まぁそりゃそうなんだが、どうも学校の先生の癖で説教臭い印象が残る。
しかし布がなんで転勤なかったのか不思議だ。
しかし布がなんで転勤なかったのか不思議だ。
多々良学園の監督は？高松、中山、中原といい選手を出しているが
神戸スレにて突然変なレスになったりしたのはそこで「ヴィッセルについてのまともな意見交換」
が出来なくなってのストレスからだったのですね。
その時は「荒らしになっちゃったのか」と思っていたのですが、ここのスレを最初から
読んでいるうちにそれは誤解だったことがわかりました。
自分の読解力のなさをここにお詫びします。どうもすみませんでした
が出来なくなってのストレスからだったのですね。
その時は「荒らしになっちゃったのか」と思っていたのですが、ここのスレを最初から
読んでいるうちにそれは誤解だったことがわかりました。
自分の読解力のなさをここにお詫びします。どうもすみませんでした
>>468
船橋の市長さんがスポーツに熱心だったからとか聞いたよ。
市船って鈴木大地とか他のスポーツも強いでしょ。
最近船橋の市長が替わって、異動させないって圧力がゆるんだんでしょ。
西と中村がいるじゃん。
船橋の市長さんがスポーツに熱心だったからとか聞いたよ。
市船って鈴木大地とか他のスポーツも強いでしょ。
最近船橋の市長が替わって、異動させないって圧力がゆるんだんでしょ。
西と中村がいるじゃん。
472 ： ：03/07/10 21:21 ID:JDPSGL2L
西と中村だけかよ！
473 ： ：03/07/10 22:10 ID:Ve63Ykni
>>470
バカ？
バカ？
こくやん元気か？
476 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/11 16:32 ID:k22/atgL
岸田がいつまでたっても合流しないのは怪我だけなのか…
今の所ニュースとして流れたのは
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030517-0007.html
だけ。
もしかして強化指定を断られらのでコジ獲得だったら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今の所ニュースとして流れたのは
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030517-0007.html
だけ。
もしかして強化指定を断られらのでコジ獲得だったら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
477 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/11 16:32 ID:k22/atgL
魔乳まだぁ～？？ﾁﾝﾁﾝ
478 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/11 16:41 ID:k22/atgL
新卒で獲得してほしいポジション
ボランチ 左SH 両SB FW
ボランチは佐伯が復帰すれば目処が立つけどもうひとりいるじゃろ。
菅とかボランチというより守備的中盤だからゲームの舵取りは難しい。
山もなれないポジだし。
視野が広くて多彩なキックの持ち主で左利きなら申し分ない。
左SHは正也がいるけどな。こくまろも何度も期待を裏切られたし…
最近は身体のキレも復活して来ているが、守備も出来てなおかつ自分から
サイドで仕掛けることのできうる素材が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
両SBはいわずもがな。さっさとまともなサイドバック見つけてこいや。
FWも頭数は揃ったが、尾瀬はいつまでいるかわからんし、カズも今年こそ
引退か移籍してほしいし。となるとコジ、バン、太郎、和多田だけじゃ
心もとない。尾瀬いなくなればまた得点力不足になるのは明白だから。
GKとCBはもう当分いらんでしょ。まぁ不老はいらんが。
よもや瑞穂とヒガシと市川を昇格させてお茶を濁すなんてことはないだろうな…
ボランチ 左SH 両SB FW
ボランチは佐伯が復帰すれば目処が立つけどもうひとりいるじゃろ。
菅とかボランチというより守備的中盤だからゲームの舵取りは難しい。
山もなれないポジだし。
視野が広くて多彩なキックの持ち主で左利きなら申し分ない。
左SHは正也がいるけどな。こくまろも何度も期待を裏切られたし…
最近は身体のキレも復活して来ているが、守備も出来てなおかつ自分から
サイドで仕掛けることのできうる素材が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
両SBはいわずもがな。さっさとまともなサイドバック見つけてこいや。
FWも頭数は揃ったが、尾瀬はいつまでいるかわからんし、カズも今年こそ
引退か移籍してほしいし。となるとコジ、バン、太郎、和多田だけじゃ
心もとない。尾瀬いなくなればまた得点力不足になるのは明白だから。
GKとCBはもう当分いらんでしょ。まぁ不老はいらんが。
よもや瑞穂とヒガシと市川を昇格させてお茶を濁すなんてことはないだろうな…
479 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/11 17:05 ID:k22/atgL
春も今年こそ微妙ば立場だ。C契約３年目でいまだ出場0はやばい。
禿げ黒田に遠慮して残すのかそれとも…
川村淳一でさえ天皇杯に出たことあるのに…
禿げ黒田に遠慮して残すのかそれとも…
川村淳一でさえ天皇杯に出たことあるのに…
480 ： ：03/07/11 17:07 ID:QjJ9Sery
>>479
おまえブラインドタッチできなかったのかよ・・・
おまえブラインドタッチできなかったのかよ・・・
481 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/11 17:10 ID:k22/atgL
( ﾟoﾟ)ﾊｯ
気がつけば明日はもう名古屋軍との対戦か。
今年の名古屋は見たことないからどういう試合になるか
わからない。
気がつけば明日はもう名古屋軍との対戦か。
今年の名古屋は見たことないからどういう試合になるか
わからない。
482 ： ：03/07/11 18:20 ID:9kEPVq7O
１３日 ガンバユースｖｓ滝川ニ 注目の対決
483 ： ：03/07/11 18:39 ID:FvwIcBM1
川村はドリブルだけは侮ってはいけない…
484 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/11 21:08 ID:FLjUxhss
川村も河錫舟の後釜っぽい感じだったが如何せんドリブルしかなかったしね。
最後の方は怪我がちでほとんどアピールできなかったし…
最後の方は怪我がちでほとんどアピールできなかったし…
俺は薮田好きなんだけど、まあしょうがないか。
運動量あるとかディフェンス出来るとか言われてるけど、ディフェンスに関しては相当眉ツバだし。
点取らなきゃ、本当にアピールポイントないからなぁ。
運動量あるとかディフェンス出来るとか言われてるけど、ディフェンスに関しては相当眉ツバだし。
点取らなきゃ、本当にアピールポイントないからなぁ。
486 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/11 21:23 ID:FLjUxhss
薮もあの骨折がなければな…今更詮無きことなれど。
でも松田442ではサイドハーフとして良く動いてたし機能してた。
欲をいえばもっと得点して欲しいね。
でも松田442ではサイドハーフとして良く動いてたし機能してた。
欲をいえばもっと得点して欲しいね。
487 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/11 21:27 ID:FLjUxhss
薮田といえば、移籍直後の開幕戦（広島）デビューだな。
森岡茂とのワンツーで抜け出し、下田の判断ミスもありいきなり先制点。
雨降って気温も低くて(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だったが、あのゴールと
広島の（謎）の助っ人シモンミゲルを生で見れたのが収穫だった。
森岡茂とのワンツーで抜け出し、下田の判断ミスもありいきなり先制点。
雨降って気温も低くて(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だったが、あのゴールと
広島の（謎）の助っ人シモンミゲルを生で見れたのが収穫だった。
488 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/11 21:30 ID:FLjUxhss
そういや薮田で思い出したけど、柱谷哲二が神戸の解説で
薮にしょちゅうダメだししてたな。
「こういうプレーの雑さが薮のダメなところなんですね～」とか。
よほど嫌いだったのだろうか讀賣時代。
ま、瀬沼も長田も消えてしまった今、薮田は貴重な存在だ。
薮にしょちゅうダメだししてたな。
「こういうプレーの雑さが薮のダメなところなんですね～」とか。
よほど嫌いだったのだろうか讀賣時代。
ま、瀬沼も長田も消えてしまった今、薮田は貴重な存在だ。
その後もG大阪戦でミドル決めた。
相当期待してたんだけどなぁ…アビスパめ。
まあ選手としての限界は見えてるかなとは思う。
とはいえ、JFLからはい上がってきた彼がどこまでやれるか、興味もある。
頑張って欲しい。
あ、ちなみにヤツが嫌いだという人の気持ちもなんとなく解ってしまうのだが。
相当期待してたんだけどなぁ…アビスパめ。
まあ選手としての限界は見えてるかなとは思う。
とはいえ、JFLからはい上がってきた彼がどこまでやれるか、興味もある。
頑張って欲しい。
あ、ちなみにヤツが嫌いだという人の気持ちもなんとなく解ってしまうのだが。
490 ： ：03/07/11 21:41 ID:XZOf4SLP
491 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/11 21:48 ID:FLjUxhss
茂原は強引にでも戻すべき。あいつの出身校との縁を大切にしなきゃ。
ところで、こくやん的には黒崎の評価はどんな感じだったの？
ところで、こくやん的には黒崎の評価はどんな感じだったの？
493 ： ：03/07/11 23:45 ID:pdurcQSg
選手層が薄いし、新卒選手はなかなかいいのが獲れないし、かといって新卒
選手にアピール出きるようなポイントもないし、ユースの人材も育ってない
し・・・・・将来確実にドン詰まりだな。
選手再生工場としても中途半端だし。
ないないづくしの中で、最も欠けているのがビジョンっつうものなのだろう。
選手にアピール出きるようなポイントもないし、ユースの人材も育ってない
し・・・・・将来確実にドン詰まりだな。
選手再生工場としても中途半端だし。
ないないづくしの中で、最も欠けているのがビジョンっつうものなのだろう。
494 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/11 23:58 ID:FLjUxhss
>>492
黒崎か？評価としては「うんこ」レベル。
ドフンの後釜として期待されたがさっぱり、おまけに川勝とも対立して
（これはどっちもどっちだが）干されてたし。
以前、黒崎と茂原がリハビリメニューの中でボールを使った軽い練習してるのを
見たが、ボールタッチの差に歴然とした(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
黒崎か？評価としては「うんこ」レベル。
ドフンの後釜として期待されたがさっぱり、おまけに川勝とも対立して
（これはどっちもどっちだが）干されてたし。
以前、黒崎と茂原がリハビリメニューの中でボールを使った軽い練習してるのを
見たが、ボールタッチの差に歴然とした(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
495 ： ：03/07/11 23:59 ID:FvwIcBM1
森、カンジョ、西谷、小島あたりは十分やれると思うよ
怪我や試合勘とか不安要素はあるけど調子は悪くない
それに今年はユースから上がってくるやつがいるでしょう
ユースは家長みたいな化け物はいないけど、人材が育ってないとは思わない
怪我や試合勘とか不安要素はあるけど調子は悪くない
それに今年はユースから上がってくるやつがいるでしょう
ユースは家長みたいな化け物はいないけど、人材が育ってないとは思わない
>>491
ま、茂原自身はそうかもしれんが、今週読んだサカマガかサカダイか何かのノブリンのインタヴュー読んで、ノブリン自身は茂原は神戸から借りていると言う認識があるように読めた。(ここで力をつけて,再度上のレベルに行けばよいと言う話の流れだったような)
当然川崎が来期J1になれば話は別だと思うんだが、J2に残って神戸が残留すれば、何とかレンタルから戻ってくれるのでは？
それに川崎での今の活躍を見れば、今すぐにでも取り戻したいと思うのがあたりまえだと思うが。
レンタル解除ってでけへんのだろうか。
そこらへん、副島さんはどう考えてるんやろ。
ま、茂原自身はそうかもしれんが、今週読んだサカマガかサカダイか何かのノブリンのインタヴュー読んで、ノブリン自身は茂原は神戸から借りていると言う認識があるように読めた。(ここで力をつけて,再度上のレベルに行けばよいと言う話の流れだったような)
当然川崎が来期J1になれば話は別だと思うんだが、J2に残って神戸が残留すれば、何とかレンタルから戻ってくれるのでは？
それに川崎での今の活躍を見れば、今すぐにでも取り戻したいと思うのがあたりまえだと思うが。
レンタル解除ってでけへんのだろうか。
そこらへん、副島さんはどう考えてるんやろ。
497 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/12 02:18 ID:+hIaomsE
>>496
だといいけどな。
ソエソエは去年までJ２だったから当然茂原のことは知ってるはず。
でも昨シーズン末はさっさと茂原のレンタル延長が発表されてたから
(｀∀´)のほうが評価が上だったのかもな。
まぁ(｀∀´)もどさくさまぎれに転職してしまったが。
＞レンタル解除ってでけへんのだろうか。
レンタル先で怪我とかろくに活躍できないと解除されるケースは
過去にもあった。
前者が松尾（神戸からセレッソも１STで返却）
後者がモリツァ（櫻降格の年）
でも活躍してるとなかなか途中で解除つうのは難しいな。
だといいけどな。
ソエソエは去年までJ２だったから当然茂原のことは知ってるはず。
でも昨シーズン末はさっさと茂原のレンタル延長が発表されてたから
(｀∀´)のほうが評価が上だったのかもな。
まぁ(｀∀´)もどさくさまぎれに転職してしまったが。
＞レンタル解除ってでけへんのだろうか。
レンタル先で怪我とかろくに活躍できないと解除されるケースは
過去にもあった。
前者が松尾（神戸からセレッソも１STで返却）
後者がモリツァ（櫻降格の年）
でも活躍してるとなかなか途中で解除つうのは難しいな。
498 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/12 02:26 ID:+hIaomsE
サエキングと多動児・茂原のボランチコンビがはやく見たい(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
500 ：_：03/07/12 08:19 ID:yQE2aFRV
大体大の古田泰士と阪南大の深谷友基の生年月日教えて～
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
こくまろ経歴
19**年 大阪市中央区（当時 東区）産婦人科医の息子として生まれる
19**年 大阪市中央区（当時 東区）産婦人科医の息子として生まれる
こくまろ経歴
19**年 中央区（東区）なかのおおえ小学校入学
生まれて初めてバレンタインデーにチョコをもらう。
相手は在日の女だった。父親がパチンコ屋だった。
近くの公園でその父親がピストルで撃たれたニュースが流れた。
19**年 中央区（東区）なかのおおえ小学校入学
生まれて初めてバレンタインデーにチョコをもらう。
相手は在日の女だった。父親がパチンコ屋だった。
近くの公園でその父親がピストルで撃たれたニュースが流れた。
こくまろ経歴
19**年 灘中 灘校を無難に過ごす 男臭い学校だった
まんこも適当になめた。まだアナル知らず。
19**年 東京大学文科１類入学
大学時代、ふとした切っ掛けで今やテクノの世界では大御所になったKen Ishiiと出会うが
彼は筑駒出身だったことは余り知られていない
また、彼がかつて高校時代、ボンジョビのコピーバンドをやってたことは禁句である。
19**年 灘中 灘校を無難に過ごす 男臭い学校だった
まんこも適当になめた。まだアナル知らず。
19**年 東京大学文科１類入学
大学時代、ふとした切っ掛けで今やテクノの世界では大御所になったKen Ishiiと出会うが
彼は筑駒出身だったことは余り知られていない
また、彼がかつて高校時代、ボンジョビのコピーバンドをやってたことは禁句である。
1995年 神戸で、地震が起きた。
その時、こくまろは東京でのほほんとテレビを見ていた。
前の日にアナルを堪能したから遅いテレビを付けた。
ものすごいことが起こりうる、ということ。そして同時に物凄い哀しいことに直面すると
人間は無表情になるしかないということを知った。
思い出の三ノ宮阪急駅や友達、友人の自宅が崩壊していた。
思いでは消えていく運命だということを思い知らされた。
卒業した高校の体育館が避難所になっていた。
でも、こくまろはあいかわらず東京でぬくぬくとブス巨乳の乳吸っていた。
床には飲み干したビールの空き缶が３６０ｃｍ、煙草の吸い殻が５m。
その時、こくまろは東京でのほほんとテレビを見ていた。
前の日にアナルを堪能したから遅いテレビを付けた。
ものすごいことが起こりうる、ということ。そして同時に物凄い哀しいことに直面すると
人間は無表情になるしかないということを知った。
思い出の三ノ宮阪急駅や友達、友人の自宅が崩壊していた。
思いでは消えていく運命だということを思い知らされた。
卒業した高校の体育館が避難所になっていた。
でも、こくまろはあいかわらず東京でぬくぬくとブス巨乳の乳吸っていた。
床には飲み干したビールの空き缶が３６０ｃｍ、煙草の吸い殻が５m。
大学の試験が終わった後、大阪の自宅に帰った。
そこはいつもの風景・街・人だった。
原チャリと徒歩で三ノ宮まで行った。
こくまろは涙さえも出なかった…
そこはいつもの風景・街・人だった。
原チャリと徒歩で三ノ宮まで行った。
こくまろは涙さえも出なかった…
新聞でダイエーがオレンジサッカークラブから資本を撤退することを知ったのは
その後だったが、当時はどうでもいいことでしかなかった。
まるで、まんこが上ツキか下ツキかと同じくらいに。
その後だったが、当時はどうでもいいことでしかなかった。
まるで、まんこが上ツキか下ツキかと同じくらいに。
神戸の思い出の場所を歩いた。歩きに歩いた。
行き交う人々はフロに入って無くて臭くて一目で被災者とわかった。
はじめてキスした場所、はじめてマンコに指を入れたところ、はじめて
おフェラシテもらった場所…
全部、瓦礫になっていた。
行き交う人々はフロに入って無くて臭くて一目で被災者とわかった。
はじめてキスした場所、はじめてマンコに指を入れたところ、はじめて
おフェラシテもらった場所…
全部、瓦礫になっていた。
地震の後だったろうか、東京に戻って平穏な（形式的には）生活を取り戻した。
周囲の人とのギャップを感じ始めた。
もちろん、俺は修羅場にいたことんないし、その現場にはいなかった。
あくまで外野の人間でしかなったわけだ。
それでも、違和感は拭えなかった。
小沢健二のLIFEが発売されたのはその後だったろうか…
周囲の人とのギャップを感じ始めた。
もちろん、俺は修羅場にいたことんないし、その現場にはいなかった。
あくまで外野の人間でしかなったわけだ。
それでも、違和感は拭えなかった。
小沢健二のLIFEが発売されたのはその後だったろうか…
こくまろは自覚していた…
自分がリアル・エリートであることを…
月並みだが、己の力、または己の器をどこに求めるべきか…
こくまろは机に向かった。
その時、大脳皮質が動き出した（田口トモロヲ風）
自分がリアル・エリートであることを…
月並みだが、己の力、または己の器をどこに求めるべきか…
こくまろは机に向かった。
その時、大脳皮質が動き出した（田口トモロヲ風）
こくまろは己の天命を知ってしまった。
必死で勉強した。シナプスが回復した。
アナルは投げやりだった。しかも、当時の女は入れて捨てるものだと
思っていた。だから、いきなりハードプレーを求めた。
「こくまろくんて、ホント変態だね…」
付合っていた（と、思い込んでいた）女にアナルぶちかまして、ふられたのもその頃だた。
まぎれもなく、ブス巨乳だった。
こくまろ in the LIFE
必死で勉強した。シナプスが回復した。
アナルは投げやりだった。しかも、当時の女は入れて捨てるものだと
思っていた。だから、いきなりハードプレーを求めた。
「こくまろくんて、ホント変態だね…」
付合っていた（と、思い込んでいた）女にアナルぶちかまして、ふられたのもその頃だた。
まぎれもなく、ブス巨乳だった。
こくまろ in the LIFE
～～～こくまろ in the LIFE 第一部完～～～～
夜明け前、大阪南港に車を止める。
看護婦の中野マリ（仮名、２３歳）は夜勤明けになると性欲が増す女。
いつも異常に激しく求めてくる。
こくまろは、ストッキングを途中まで脱がしながら、下着をむしり破いた。
真っ暗な車内でマリの白い尻が浮かびあがる。
やさしく撫でながら、徐々にこくまろの指先はマリのスイートな部分に近付く。
微妙な湿り気から、確かな湿原への変化を確かめながらビブラートを利かせた
こくまろのゴールドフィンガーが音符を奏でる瞬間、マリの割れ目から白濁液
が濡れ落ちる。
指ですくいながらマリの口に近付ける。躊躇なく指先をなめはじめるマリ。
看護婦の中野マリ（仮名、２３歳）は夜勤明けになると性欲が増す女。
いつも異常に激しく求めてくる。
こくまろは、ストッキングを途中まで脱がしながら、下着をむしり破いた。
真っ暗な車内でマリの白い尻が浮かびあがる。
やさしく撫でながら、徐々にこくまろの指先はマリのスイートな部分に近付く。
微妙な湿り気から、確かな湿原への変化を確かめながらビブラートを利かせた
こくまろのゴールドフィンガーが音符を奏でる瞬間、マリの割れ目から白濁液
が濡れ落ちる。
指ですくいながらマリの口に近付ける。躊躇なく指先をなめはじめるマリ。
こくまろは射精する気は無かった。人生の中で重要な日だから。
しかし、マリの性欲はあふれでる白濁液からアナルへ流れはじめた。
二本目の指をマンコに入れた。ダブルフィンガー奏法は彼女のマンコから
ピチャピチャ音を発しはじめた。
身体をくの字にくねらせながら、尻をこっちに向けて来たマリ。
「やれやれ…」
今日はどんなことがっても射精できないこくまろは迷った。
しかし、マリの性欲はあふれでる白濁液からアナルへ流れはじめた。
二本目の指をマンコに入れた。ダブルフィンガー奏法は彼女のマンコから
ピチャピチャ音を発しはじめた。
身体をくの字にくねらせながら、尻をこっちに向けて来たマリ。
「やれやれ…」
今日はどんなことがっても射精できないこくまろは迷った。
ぴちゃぴちゃ…くちゃくちゃ…
夜明けの静寂の中で、ひとつの生命体のようなマンコはどん欲にこくまろの
指を飲み込む。そのヒダは、より太く、より固いものを求めているかのようだった。
「今日は出せないからね…」
マリの顔が一瞬曇る。
夜明けの静寂の中で、ひとつの生命体のようなマンコはどん欲にこくまろの
指を飲み込む。そのヒダは、より太く、より固いものを求めているかのようだった。
「今日は出せないからね…」
マリの顔が一瞬曇る。
マリは獣になった。体勢を変えるとこくまろのファスナーを下げ、トランクスの
上からこくまろの固くなったペニスをくわえはじめた。
マリの唾液がたっぷりトランクスに付着した。布地の下からこくまろのペニスが透け出した。
すでに第一チンポ汁は開放されていた…
上からこくまろの固くなったペニスをくわえはじめた。
マリの唾液がたっぷりトランクスに付着した。布地の下からこくまろのペニスが透け出した。
すでに第一チンポ汁は開放されていた…
もうどうすることもできなかった。
馬乗りになったマリはメスの本能で腰を激しく上下させた。
車が奇妙に揺れ出した。
今日は出すわけにはいかないんだ…
こくまろは頭のなかで唱えた
「富士山碌にオウム鳴く…」
馬乗りになったマリはメスの本能で腰を激しく上下させた。
車が奇妙に揺れ出した。
今日は出すわけにはいかないんだ…
こくまろは頭のなかで唱えた
「富士山碌にオウム鳴く…」
マリの膣壁はカテナチオだった…
いつも以上にカンヌキを掛けられたこくまろの
ペニスは逃れることはできなかった。
生理前だろうか、張った乳房に顔を埋めながらこくまろはあえなく
果ててしまった。
0-4完封負け…
クライフ＝バルサがCLでサッキ=ミランに惨敗したのを思い出した。
悪童何も出来ず…
いつも以上にカンヌキを掛けられたこくまろの
ペニスは逃れることはできなかった。
生理前だろうか、張った乳房に顔を埋めながらこくまろはあえなく
果ててしまった。
0-4完封負け…
クライフ＝バルサがCLでサッキ=ミランに惨敗したのを思い出した。
悪童何も出来ず…
抜け殻になったこくまろはカーラジオをつけた。
オーティスのDOG OF THE BAYが流れてた。
朝焼けの光りの粒子がフロントガラスを突き抜け、マリの白い尻を照らす。
こくまろはオーティスの太い声に耳を傾けた。
オーティスのDOG OF THE BAYが流れてた。
朝焼けの光りの粒子がフロントガラスを突き抜け、マリの白い尻を照らす。
こくまろはオーティスの太い声に耳を傾けた。
その瞬間、時間が止まった。
褐色の肉弾がNTT関東（現在、大宮）のゴールを突き破った。
祈るようなガッツポーズのジアードを瞼に焼きつけるのが精一杯だった。
重なりあう選手達。
得失点差で昇格という結果だったが、それまでの道程の重さから言えば
それはくだらない計算の類いでしか無かった。
こくまろは身じろぎもせずピッチを見つめた。
やっとJのスタートラインに立てた安堵感と夜明けの射精の反動からか、
急に眠気が襲っていた。
観客の熱気を避けるかのように、こくまろはユニバを後にした。
白い尻と褐色の肉体の追憶が交差した日だった。
それは1996年10月27日の午後の出来事。
～こくまろ in The Life 第二部完～
褐色の肉弾がNTT関東（現在、大宮）のゴールを突き破った。
祈るようなガッツポーズのジアードを瞼に焼きつけるのが精一杯だった。
重なりあう選手達。
得失点差で昇格という結果だったが、それまでの道程の重さから言えば
それはくだらない計算の類いでしか無かった。
こくまろは身じろぎもせずピッチを見つめた。
やっとJのスタートラインに立てた安堵感と夜明けの射精の反動からか、
急に眠気が襲っていた。
観客の熱気を避けるかのように、こくまろはユニバを後にした。
白い尻と褐色の肉体の追憶が交差した日だった。
それは1996年10月27日の午後の出来事。
～こくまろ in The Life 第二部完～
522 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/12 22:58 ID:AwhlOVB2
今日の前半に得点できなかったのが全て。
前半の名古屋は中盤ポッカリですかすか。
パナから2トップめがけて放り込むだけのサカー。
（荒れた芝を考慮したのかもしれないが）
サイドも滝沢がまれにみるへぼさで、こりゃ楽勝だなと
思ったが…
尾瀬がやや下がりながらポストで岡野を走らせ、左からは
松尾が積極的に前への意識を見せた。後はゴール前で細かい
パス回しさえしなければ、名古屋軍のマークはずれまくり
だったのに…
あれだけチャンスがあったのにキメる時に決めないと。
前半の名古屋は中盤ポッカリですかすか。
パナから2トップめがけて放り込むだけのサカー。
（荒れた芝を考慮したのかもしれないが）
サイドも滝沢がまれにみるへぼさで、こりゃ楽勝だなと
思ったが…
尾瀬がやや下がりながらポストで岡野を走らせ、左からは
松尾が積極的に前への意識を見せた。後はゴール前で細かい
パス回しさえしなければ、名古屋軍のマークはずれまくり
だったのに…
あれだけチャンスがあったのにキメる時に決めないと。
523 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/12 23:05 ID:AwhlOVB2
後半、人に対するマークを徹底して来た名古屋。
が、中盤の構成は山口慶、吉村弟だけではやや荷が重すぎる。
岡野が前半から飛ばしたおかげで、だんだん神戸の右サイドの
守備が甘くなり、ゴール前の混戦で神戸のDFが衝突、倒れたどさくさで
集中力が甘くなった。そこへ吉村弟が飛び込み一点目。
ここは岡野にきっちりケアして欲しかった。
２点目もCKから滝沢がまぐれのようなシュート。
既にピッチサイドで交代の用意をして居たところという
タイミングも最悪。
滝沢は両チーム通じていちばんへぼいなぁ～と思っていたが…
ここでend。
バンド、コジコジ２枚投入もべた引き名古屋に効果なし。
コジは動きは良かったが大森とのマッチアップに負けまくり。
コンタクトに脆さを見せた。バンドはあいかわらず低調。
２枚投入ならば、疲れの見えた岡野にコジコジであるべきだった。
結果論だが…
前線にアタッカーを一杯投入しても満員電車が到着しますので
白線内にお下がり下さいといった感じで時間だけが過ぎてお終い。
が、中盤の構成は山口慶、吉村弟だけではやや荷が重すぎる。
岡野が前半から飛ばしたおかげで、だんだん神戸の右サイドの
守備が甘くなり、ゴール前の混戦で神戸のDFが衝突、倒れたどさくさで
集中力が甘くなった。そこへ吉村弟が飛び込み一点目。
ここは岡野にきっちりケアして欲しかった。
２点目もCKから滝沢がまぐれのようなシュート。
既にピッチサイドで交代の用意をして居たところという
タイミングも最悪。
滝沢は両チーム通じていちばんへぼいなぁ～と思っていたが…
ここでend。
バンド、コジコジ２枚投入もべた引き名古屋に効果なし。
コジは動きは良かったが大森とのマッチアップに負けまくり。
コンタクトに脆さを見せた。バンドはあいかわらず低調。
２枚投入ならば、疲れの見えた岡野にコジコジであるべきだった。
結果論だが…
前線にアタッカーを一杯投入しても満員電車が到着しますので
白線内にお下がり下さいといった感じで時間だけが過ぎてお終い。
524 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/12 23:10 ID:AwhlOVB2
ま、あれだけ荒れた芝で華麗なパス回しなんて無理なんだから
（もともと中盤ヘボイのに）なんでちょこまか回すかね。
もうちっと地の利を考えたサカーすべき。
（もともと中盤ヘボイのに）なんでちょこまか回すかね。
もうちっと地の利を考えたサカーすべき。
525 ： ：03/07/12 23:15 ID:mk64Iv+h
古田 泰士 1982.08.04 184/73 大阪体育大学
526 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/12 23:26 ID:AwhlOVB2
オゼアスの奥さん見かけた。足が長いブロンド美人(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
アリソンの息子はいつまで播戸のレプリカを着ているのだろうか。
アリソンの息子はいつまで播戸のレプリカを着ているのだろうか。
527 ：Short Live KOBE：03/07/12 23:45 ID:Jd4+CGqX
今日のアリソンはシュート禁止令でも出されていたんでしょうか？
パス、ドリブルに終始こだわっていたような気がしましたが。
シューと打ってくれないと、菅原・山口はつらいような。つらかったらいけないんでしょうが。
バンドのオフサイドの件ですが、いぶきでの練習を見ていると、彼は一番良く声を出していますよね。
それで、大声張り上げて、ボール要求してオフサイドとられる、というシーンを何度も見ました。
あれはあれで良いんでしょうか？
サッカー経験ないものですから、大声張り上げて、ラインの裏をとりに行くというのが、どうにもよくわかりません。
あと、コジマは西谷とかぶって見えたのですが。
失点は3つとも向こうだったので、ゴール裏からは良く分かりませんが、
交代を用意していたからといって、田渕はなぜあそこにいたんでしょう？
あと、ほとんどの時間どこにいたんでしょう？
オカノの最初のシュートはなんだったのでしょう？
パス、ドリブルに終始こだわっていたような気がしましたが。
シューと打ってくれないと、菅原・山口はつらいような。つらかったらいけないんでしょうが。
バンドのオフサイドの件ですが、いぶきでの練習を見ていると、彼は一番良く声を出していますよね。
それで、大声張り上げて、ボール要求してオフサイドとられる、というシーンを何度も見ました。
あれはあれで良いんでしょうか？
サッカー経験ないものですから、大声張り上げて、ラインの裏をとりに行くというのが、どうにもよくわかりません。
あと、コジマは西谷とかぶって見えたのですが。
失点は3つとも向こうだったので、ゴール裏からは良く分かりませんが、
交代を用意していたからといって、田渕はなぜあそこにいたんでしょう？
あと、ほとんどの時間どこにいたんでしょう？
オカノの最初のシュートはなんだったのでしょう？
528 ： ：03/07/12 23:58 ID:/AYNikHb
田渕はウェズレイをマンマークしてなかったっけ？
マルケスだったっけ（あやふや）
マルケスだったっけ（あやふや）
529 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/12 23:58 ID:AwhlOVB2
>>527
アリソンには常にマークが付いてたからシュートコースがなかった。
ただ開始直後のペナ内の間接FKはもったいない。
あの距離だとシジのズドーンのほうが良かったかも。
神戸の現状としてはとにかくセットプレーのバリエーションが少ない。
CKはニアにめがけて蹴るだけ。FKもほとんどがアリソン。
正也がいれば種類は増えるが守備がなぁ…
コジは当りに脆かったな…ただ動きは良かった。アリソンもコジのことを
信頼して良くパスを出していた。バンドにはほとんど出さないのとは対照的に。
神戸のセルジは後半シジが上がってから3バック右やってた。
さすがにストッパーはミスマッチだろうに…
アリソンには常にマークが付いてたからシュートコースがなかった。
ただ開始直後のペナ内の間接FKはもったいない。
あの距離だとシジのズドーンのほうが良かったかも。
神戸の現状としてはとにかくセットプレーのバリエーションが少ない。
CKはニアにめがけて蹴るだけ。FKもほとんどがアリソン。
正也がいれば種類は増えるが守備がなぁ…
コジは当りに脆かったな…ただ動きは良かった。アリソンもコジのことを
信頼して良くパスを出していた。バンドにはほとんど出さないのとは対照的に。
神戸のセルジは後半シジが上がってから3バック右やってた。
さすがにストッパーはミスマッチだろうに…
530 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/13 00:21 ID:OHqr1fFd
タカ坊２得点か おめでと(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
こくまろおじさん元気だね
こくまろさん、今日の松尾の守備と攻撃姿勢はどうでしたか？
533 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/13 00:44 ID:OHqr1fFd
前半の松尾は良かったよ。
前節指摘した、前への積極性が出ていた。
ペナ内の間接FKも松尾の突破が切っ掛けだったし。
対面の海本にも勝ってた。
後半はやや海本にオサレ気味。
前節指摘した、前への積極性が出ていた。
ペナ内の間接FKも松尾の突破が切っ掛けだったし。
対面の海本にも勝ってた。
後半はやや海本にオサレ気味。
遅レスだが
>>415
ただ、ヌノッベのボランチはどうだろうか？
広長と組むと全然駄目、濱ちゃんと組んだら生き生きと中盤の潰し役をやってる。攻撃的な選手と相性がいい。ボランチじゃなく守備的MF
だな。去年も田坂が怪我で離脱後１人で中盤の圧力しょいこんで他の選手をあがらせてた。攻撃と守備をどっちもやれるが１試合の中で
どっちも、ってのは無理みたい。性格的にも黒子役があってるんだろね。
>>415
ただ、ヌノッベのボランチはどうだろうか？
広長と組むと全然駄目、濱ちゃんと組んだら生き生きと中盤の潰し役をやってる。攻撃的な選手と相性がいい。ボランチじゃなく守備的MF
だな。去年も田坂が怪我で離脱後１人で中盤の圧力しょいこんで他の選手をあがらせてた。攻撃と守備をどっちもやれるが１試合の中で
どっちも、ってのは無理みたい。性格的にも黒子役があってるんだろね。
536 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/13 01:31 ID:OHqr1fFd
それでもウチとしてはありがたい選手だよ、守備を引き受けてくれるだけで。実際あいつが守備ラインの前にいるか
いないかでカウンター食らう回数が全然違うし。ほっとくと皆上がりまくるからウチは。
器用貧乏というのはどうかな？はっきり不器用じゃないか。。複数の能力があるけど臨機応変に使いわけができな
いんで「お前の仕事はこれだ」と決めてやらないと駄目、でも決められた事は確実にこなすってタイプだと思う。
いないかでカウンター食らう回数が全然違うし。ほっとくと皆上がりまくるからウチは。
器用貧乏というのはどうかな？はっきり不器用じゃないか。。複数の能力があるけど臨機応変に使いわけができな
いんで「お前の仕事はこれだ」と決めてやらないと駄目、でも決められた事は確実にこなすってタイプだと思う。
538 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/13 01:56 ID:OHqr1fFd
539 ：Short Live KOBE：03/07/13 02:02 ID:LmhERJXy
＞５３８
そこに、オゼアスの若い奥さん加えるとどーなりますか？
そして、次のセレブ夫婦として、奥・佐伯はどーですか？とアホな事を書いてみる。こんな夜中に。
そこに、オゼアスの若い奥さん加えるとどーなりますか？
そして、次のセレブ夫婦として、奥・佐伯はどーですか？とアホな事を書いてみる。こんな夜中に。
540 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/13 02:05 ID:OHqr1fFd
尾瀬夫人は良質の海外裏ビデオに出てくるような美人
ヌノッベ夫人は８０年代アイドルの香りのする可愛いひと
サエキングの奥さんしらねーや。
実はイリエ様の奥さんが結構派手だった
さすが元・スッチー
ヌノッベ夫人は８０年代アイドルの香りのする可愛いひと
サエキングの奥さんしらねーや。
実はイリエ様の奥さんが結構派手だった
さすが元・スッチー
541 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/13 02:07 ID:OHqr1fFd
近頃イリエ様不足だな。
イリエ様がいなくなっていぶきに行くモチベーションが消えた。
こくまろは日本一のイリエ様ファン(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
イリエ様がいなくなっていぶきに行くモチベーションが消えた。
こくまろは日本一のイリエ様ファン(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
542 ： ：03/07/13 09:01 ID:ysvYc/q4
543 ： ：03/07/13 15:05 ID:0ZuExw2h
544 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/13 18:38 ID:OHqr1fFd
昨日書き忘れていたけど、ガンバ戦にしても名古屋戦にしても
相手ボランチにペナ付近にまで侵入させてしまい失点に直結。
逆に神戸の場合ボランチの山がペナ付近にいったのは昨日は
一回だけ。
このあたりの違いがはっきり出てるな。
相手ボランチにペナ付近にまで侵入させてしまい失点に直結。
逆に神戸の場合ボランチの山がペナ付近にいったのは昨日は
一回だけ。
このあたりの違いがはっきり出てるな。
545 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/13 18:41 ID:OHqr1fFd
開幕の好調時は山もペナ付近でアシストを決めてたが
だんだん疲労して来たな。
ボランチがなんともならない限り２勝３敗ペースだよ、この先も。
だんだん疲労して来たな。
ボランチがなんともならない限り２勝３敗ペースだよ、この先も。
546 ： ：03/07/13 18:43 ID:HeR0X/Ly
￥
547 ： ：03/07/14 00:02 ID:7A+yTdRq
こくまろたん、プリンスリーグの結果まだ～？！
548 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/14 00:19 ID:0RELjCRA
>>547
ガンバスレにレポあったぞ
ガンバスレにレポあったぞ
549 ： ：03/07/14 00:39 ID:2Frjd2Xy
ガンバ滝二以外の結果知らない？
550 ： ：03/07/14 08:03 ID:K2MY0t3/
昨日のプリンスリーグ、神戸は2-3で負け。
三失点はいずれもキーパー絡みのミスやったから、
もったいない負けやね。
むこうのキーパーはナイスセーブ連発してたのに・・・
初めて見たけど、噂通り、ヒガシってうまいな。
ボールを取られる気がしなかった。
瑞穂はぱっとしなかったけど、一番得点の匂いがしてたかな。
後、キャプテンの左サイドバックもなかなかよかったよ。
三失点はいずれもキーパー絡みのミスやったから、
もったいない負けやね。
むこうのキーパーはナイスセーブ連発してたのに・・・
初めて見たけど、噂通り、ヒガシってうまいな。
ボールを取られる気がしなかった。
瑞穂はぱっとしなかったけど、一番得点の匂いがしてたかな。
後、キャプテンの左サイドバックもなかなかよかったよ。
551 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/14 17:04 ID:0RELjCRA
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058001679/l50
ここで(｀∀´)の話が出てるが、神戸時代もカズの影に隠れて
坪内に…
出ていってくれて助かったよ、マジデジマで。
ここで(｀∀´)の話が出てるが、神戸時代もカズの影に隠れて
坪内に…
出ていってくれて助かったよ、マジデジマで。
こくやん、そろそろウチとの試合の展望なり予想なりを語ってよ。
553 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/14 20:36 ID:Ssy8XPuC
>>552
うちてどこのことよ？
うちてどこのことよ？
おたくの次の対戦相手。
因みに今のウチはもうボロボロだぞぅ～ｗ
正味な話、優勝狙ってたなんて嘘？みたいな。
おたくの右サイドのアタッカーって誰？
そいつに清水の市川程度のスピードがあればトライの数だけ
突破できるぞｗ
因みに今のウチはもうボロボロだぞぅ～ｗ
正味な話、優勝狙ってたなんて嘘？みたいな。
おたくの右サイドのアタッカーって誰？
そいつに清水の市川程度のスピードがあればトライの数だけ
突破できるぞｗ
555 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/14 21:04 ID:Ssy8XPuC
次はナビスコ＠レッズかい？
それとも鹿さんかい？
どっちにしろこっちもボランチへぼいから
それとも鹿さんかい？
どっちにしろこっちもボランチへぼいから
あ～そっか。ナビスコのこと忘れてた。ｽﾏｿ
でも、神戸さんは何故茂原放流してんの？
フロンタで結構いけてるじゃん。あいつＤＱＮなのか？勿体無い。
でも、神戸さんは何故茂原放流してんの？
フロンタで結構いけてるじゃん。あいつＤＱＮなのか？勿体無い。
永島の番組で女子サッカーの話題していたけど結構兵庫県て女子サッカーの
レベルも高いのか
27日に永島が西宮で女子サッカー絡みのトークショーやるみたいだけど。
レベルも高いのか
27日に永島が西宮で女子サッカー絡みのトークショーやるみたいだけど。
558 ： ：03/07/14 22:38 ID:oGB6aKge
さて
559 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/14 22:49 ID:Ssy8XPuC
鹿か。
右SHは岡野
右SHは岡野
oh! 岡野！
そういえば何試合か前にイイ突破してたね。
こりゃ、やられるな・・・
そういえば何試合か前にイイ突破してたね。
こりゃ、やられるな・・・
561 ： ：03/07/15 00:25 ID:qDbOBg2M
>>561
当方、なにぶんユース観戦初心者なので、
木村雄についてはわかりませんでした。
ヒガシや瑞穂もコーチングの声から判断してたくらいでして。
上記の三人の他には、８番を付けてた選手がまあまあよかったです。
前半、中盤で結構攻撃にからんでました。
それが木村雄かどうかはわかりませんが・・・
中途半端なレポですまそ
当方、なにぶんユース観戦初心者なので、
木村雄についてはわかりませんでした。
ヒガシや瑞穂もコーチングの声から判断してたくらいでして。
上記の三人の他には、８番を付けてた選手がまあまあよかったです。
前半、中盤で結構攻撃にからんでました。
それが木村雄かどうかはわかりませんが・・・
中途半端なレポですまそ
563 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/15 01:04 ID:1Mq9EkbL
キムキムももちっと体格が良くなればな
肉食え
肉食え
564 ： ：03/07/15 01:13 ID:lJV1ru4J
稲田ってガンバジュニアの出身なん？
565 ： ：03/07/15 01:38 ID:4EIbPozO
566 ： ：03/07/15 01:55 ID:9uxpP1Ol
瑞穂はガンバじゃなくて横浜FM追浜だと思うが
雄はあれ以上身長は伸びんだろ… ﾂﾗｲﾈ
雄はあれ以上身長は伸びんだろ… ﾂﾗｲﾈ
567 ： ：03/07/15 01:59 ID:9uxpP1Ol
てかヒガシはプリンスの試合は出たのか
国体のほうは出てなかったんだけどな
国体のほうは出てなかったんだけどな
明日の遠征メンバーに森か朴は入ってますか？
入ってたら行こうかな。
勝敗とかどうでも良いんだけど、
もう山口見てストレス溜まるの嫌なんで。
Uー２０埼玉遠征で西川口に精通した坪内が、
森と朴を誘って選りすぐりのブス巨乳を・・・・ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
入ってたら行こうかな。
勝敗とかどうでも良いんだけど、
もう山口見てストレス溜まるの嫌なんで。
Uー２０埼玉遠征で西川口に精通した坪内が、
森と朴を誘って選りすぐりのブス巨乳を・・・・ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
たびたび、そまそ
言い直しますが、ユースサテ観戦初心者でつ。
ほんと申し訳ないが、ヒガシ、瑞穂、木村雄は
出ていると思いこんで見てました。
コーチングの声で「ヒガシ」「ミズホ」などは確認してたので、
てっきり居ると思ってたのでつ。（木村はわからなかった）
名前があやしいので、番号で言いますと、
１０番＝ボール取られる気がしなかった選手、
７番＝一番得点の匂いがした選手でつ。
もっと勉強して、出直してきまつ。
言い直しますが、ユースサテ観戦初心者でつ。
ほんと申し訳ないが、ヒガシ、瑞穂、木村雄は
出ていると思いこんで見てました。
コーチングの声で「ヒガシ」「ミズホ」などは確認してたので、
てっきり居ると思ってたのでつ。（木村はわからなかった）
名前があやしいので、番号で言いますと、
１０番＝ボール取られる気がしなかった選手、
７番＝一番得点の匂いがした選手でつ。
もっと勉強して、出直してきまつ。
>>557
兵庫は埼玉と並んで、Lリーグのチームが2つある数少ない県だからね。
地域だと関西女子リーグの1部から3部にいたるまで兵庫に本拠地を置くチームが
結構あるし、大学サッカーでは武庫川女子大、高校サッカーでは啓明女学院・
日ノ本学園のようなそこそこの強豪校もある。
ママさんサッカーの分野では、アジュール兵庫(神戸だったかな)のような名門もある。
日本で最もJの主審の座に近いといわれている女性主審、樽本好美氏は、
姫路の琴丘高で播戸や増川の後輩にあたる人。今は大学サッカーやLの主審で
おなじみだが。
あと日本で女子サッカーの試合が行われた、最も古い記録があるのは
神戸女学院だとか(大学には女子サッカー部がないため、おそらく中高部)。
ところで、永島氏のトークショーの開催場所とか時間、よければ教えて頂戴。
行ってみたくなった。
兵庫は埼玉と並んで、Lリーグのチームが2つある数少ない県だからね。
地域だと関西女子リーグの1部から3部にいたるまで兵庫に本拠地を置くチームが
結構あるし、大学サッカーでは武庫川女子大、高校サッカーでは啓明女学院・
日ノ本学園のようなそこそこの強豪校もある。
ママさんサッカーの分野では、アジュール兵庫(神戸だったかな)のような名門もある。
日本で最もJの主審の座に近いといわれている女性主審、樽本好美氏は、
姫路の琴丘高で播戸や増川の後輩にあたる人。今は大学サッカーやLの主審で
おなじみだが。
あと日本で女子サッカーの試合が行われた、最も古い記録があるのは
神戸女学院だとか(大学には女子サッカー部がないため、おそらく中高部)。
ところで、永島氏のトークショーの開催場所とか時間、よければ教えて頂戴。
行ってみたくなった。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
572 ：U-名無しさん：03/07/15 17:21 ID:uwV/WHi6
>>570
もしかして武庫川学院のイベントのこと？残念だけど関係者だけのトークショーというより講演だよ。
監督か誰かのパーティーらしい。
ヴィッセルも犬みたいにレディースチームもてばいいと思うが・・・予算がない罠
一般は無理かも
もしかして武庫川学院のイベントのこと？残念だけど関係者だけのトークショーというより講演だよ。
監督か誰かのパーティーらしい。
ヴィッセルも犬みたいにレディースチームもてばいいと思うが・・・予算がない罠
一般は無理かも
>>572-573
そうか。まあｲﾊﾟｰﾝ人OKだとしたら、なんとかコネ作ってみるとするか。
＞ヴィッセルも犬みたいにレディースチームもてばいいと思うが
田崎ペルーレとかぶるから、チームもってもLリーグ昇格はかなりきついと思われ。
HondaFCのLチームのように、地域リーグでのプレーに徹するというのであれば
ともかく。
それよりも、県内の女子チーム(田崎＆神戸FC1970、宝塚、三木FC、INACレオネッサ、
神戸メニ―ナ、FC AGUILAS、ハイドレンジャーズ神戸など)と連携し、指導者派遣などを
やるなどして欲しい。
特にLリーグクラブの下部組織にあたる神戸FC1970と宝塚のジュニアチームの選手が、
きめ細やかな指導を受けられるようサポートして欲しい。
日本の女子サッカー発祥の地にあるJクラブが、県内の女子サッカーに関心を
持たないというのは勿体無さ過ぎる。
そうか。まあｲﾊﾟｰﾝ人OKだとしたら、なんとかコネ作ってみるとするか。
＞ヴィッセルも犬みたいにレディースチームもてばいいと思うが
田崎ペルーレとかぶるから、チームもってもLリーグ昇格はかなりきついと思われ。
HondaFCのLチームのように、地域リーグでのプレーに徹するというのであれば
ともかく。
それよりも、県内の女子チーム(田崎＆神戸FC1970、宝塚、三木FC、INACレオネッサ、
神戸メニ―ナ、FC AGUILAS、ハイドレンジャーズ神戸など)と連携し、指導者派遣などを
やるなどして欲しい。
特にLリーグクラブの下部組織にあたる神戸FC1970と宝塚のジュニアチームの選手が、
きめ細やかな指導を受けられるようサポートして欲しい。
日本の女子サッカー発祥の地にあるJクラブが、県内の女子サッカーに関心を
持たないというのは勿体無さ過ぎる。
575 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/17 00:56 ID:3N28P32F
576 ： ：03/07/17 01:23 ID:Zof2ifHN
578 ： ：03/07/17 02:18 ID:56YXnIKe
>>576
ヴィッセルだけね
今回は瑞穂、ヒガシ、木村、大森が選ばれてた
他は滝ニから４人（選ばれて当然っていう選手）で
あとはある程度平等にいろんなとこから選ばれてる
ＦＷ陣もまずまず納得の人選
先週行われた愛媛選抜との試合は35分×３本で３－１か３－２で兵庫の勝ち
滝ニは翌日プリンスガンバ戦があったので出場してません
兵庫選抜の仕上がりはまだまだ全然といったところでした
ヴィッセルだけね
今回は瑞穂、ヒガシ、木村、大森が選ばれてた
他は滝ニから４人（選ばれて当然っていう選手）で
あとはある程度平等にいろんなとこから選ばれてる
ＦＷ陣もまずまず納得の人選
先週行われた愛媛選抜との試合は35分×３本で３－１か３－２で兵庫の勝ち
滝ニは翌日プリンスガンバ戦があったので出場してません
兵庫選抜の仕上がりはまだまだ全然といったところでした
根引が大阪にいたのはいつまで？
580 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/18 23:23 ID:Qic+q34S
じめじめした湿気に密着巨乳щ(ﾟдﾟщ）ｶﾓｰﾝ
581 ： ：03/07/19 01:16 ID:qUAORHPX
582 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/19 01:48 ID:YWXbLkwn
トリンプとワコールはどっちがいいのだ
ブラとしての機能、付け心地、価格の総合評価として。
教えてくれ
ブラとしての機能、付け心地、価格の総合評価として。
教えてくれ
>>582
お前が付けるんかい？(w
お前が付けるんかい？(w
584 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/19 01:59 ID:YWXbLkwn
いや、純粋に知りたいのだ
585 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/19 03:42 ID:YWXbLkwn
【こくまろ豆知識コーナー】
「俺はまるくなるのがイヤだ。やりたいことをやるつもりだし、言いたいことを言う。
頭がイカレたとか、ひとが変わったとか言われるのも平気だ。
俺はまだまだ怒れるアナルマニアだよ」
By Paul Weller
「俺はまるくなるのがイヤだ。やりたいことをやるつもりだし、言いたいことを言う。
頭がイカレたとか、ひとが変わったとか言われるのも平気だ。
俺はまだまだ怒れるアナルマニアだよ」
By Paul Weller
586 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/19 03:59 ID:YWXbLkwn
去年、神戸スレで怒りに任せたこくまろはハモとアナルという
カタカナでしか繋がりようがない記号を語りたまさかの戯れを満喫した。
それはあえていうなら砂漠の中に水脈を探し当てる孤独な作業とも言える
かもしれない。
岡崎京子が描く東京=TOKIOだった時、こくまろは京都に旅に出たことがあった。
喧噪から離れて静かに語りかったことがあったから。
こくまろの中にある綿の国星を探したかったのかもしれない。
それはミラン時代のライカールトの見事なまでのポジショニングであったり、
そのくせ後釜に来たドゥザィイーのみっともなさでもあったのだが
（当時サカマガでオフトは彼を絶賛していたのにはさすがのこくまろも苦笑したが）
勿論、ファンバステンのあのゴールは現場で見たよ。工房時代の良き思いで。
あのころのオラニエは好きだけど今更和蘭サカーなんて屁だと思うさ。
だって、進歩ないもん。むしろ退化。こくまろに言わせればね
チエの輪は、巡る。
なぜ、ハモなのか？そしてなぜアナルなのか？
京都で遭った夏の出来事。----Long hot summer----
こくまろとアナル、そして巨乳の原点となった昨年の熱い夏を
語る時が来たようだ。
こくまろ In The Life ～Long hot summer（予告編）~
カタカナでしか繋がりようがない記号を語りたまさかの戯れを満喫した。
それはあえていうなら砂漠の中に水脈を探し当てる孤独な作業とも言える
かもしれない。
岡崎京子が描く東京=TOKIOだった時、こくまろは京都に旅に出たことがあった。
喧噪から離れて静かに語りかったことがあったから。
こくまろの中にある綿の国星を探したかったのかもしれない。
それはミラン時代のライカールトの見事なまでのポジショニングであったり、
そのくせ後釜に来たドゥザィイーのみっともなさでもあったのだが
（当時サカマガでオフトは彼を絶賛していたのにはさすがのこくまろも苦笑したが）
勿論、ファンバステンのあのゴールは現場で見たよ。工房時代の良き思いで。
あのころのオラニエは好きだけど今更和蘭サカーなんて屁だと思うさ。
だって、進歩ないもん。むしろ退化。こくまろに言わせればね
チエの輪は、巡る。
なぜ、ハモなのか？そしてなぜアナルなのか？
京都で遭った夏の出来事。----Long hot summer----
こくまろとアナル、そして巨乳の原点となった昨年の熱い夏を
語る時が来たようだ。
こくまろ In The Life ～Long hot summer（予告編）~
587 ：オーバウル！ ：03/07/19 09:36 ID:ivNkOFCO
ヌーブラがお薦め
個人的にはトリンプ。トリンプの方が
なんか肌への当たりが柔らかい感じ。
ただ、メーカーによる違いよりも、
商品ごとの違いの方が大きい気と思う。
なんか肌への当たりが柔らかい感じ。
ただ、メーカーによる違いよりも、
商品ごとの違いの方が大きい気と思う。
気ってなんなのよ、もう。
大きいと思う、ね。
大きいと思う、ね。
岡崎、どこの漫喫行っても初期作品周辺しか置いてないのなんでだろー
リバーズエッジとかそこらへんは大きめの本屋でしか見ない
リバーズエッジとかそこらへんは大きめの本屋でしか見ない
591 ： ：03/07/19 23:58 ID:LCP3XSt1
592 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/20 01:21 ID:+lh8dcBj
また３失点か…
次は大分か。低レベルの激しい争いになりそう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
次は大分か。低レベルの激しい争いになりそう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
593 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/20 01:22 ID:+lh8dcBj
594 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/20 01:30 ID:+lh8dcBj
最近の守備崩壊の原因
ソエソエはキャンプ前からバイタルエリアをどう守るかを熱心に指導していた。
その中で、相手がボール持った場合とさらに相手にチェックがある場合、無い場合
に細かく局面を分類して状況に応じた守り方をやってた。
それを見てわかったことは
極端にラインを上げずに、まずバイタルエリアにおいてボールをチェックしながら
人もきっちり押さえるといったもの。
ただ、この弊害として相手ボランチなどの飛出しがフリーになってしまってる。
また簡単に裏を取られるケースが多く見られる。
とりあえず、ボランチは当分うんこ状態なのだから、シジ上げて北本とバウルCB
で細かくライン調整する方向に戻した方がいい。
ソエソエはキャンプ前からバイタルエリアをどう守るかを熱心に指導していた。
その中で、相手がボール持った場合とさらに相手にチェックがある場合、無い場合
に細かく局面を分類して状況に応じた守り方をやってた。
それを見てわかったことは
極端にラインを上げずに、まずバイタルエリアにおいてボールをチェックしながら
人もきっちり押さえるといったもの。
ただ、この弊害として相手ボランチなどの飛出しがフリーになってしまってる。
また簡単に裏を取られるケースが多く見られる。
とりあえず、ボランチは当分うんこ状態なのだから、シジ上げて北本とバウルCB
で細かくライン調整する方向に戻した方がいい。
595 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/20 01:33 ID:+lh8dcBj
596 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/20 01:35 ID:+lh8dcBj
クレバーなボランチ(ﾟoﾟ; )ﾄﾞｺﾄﾞｺ( ;ﾟoﾟ)??
597 ： ：03/07/20 07:50 ID:jMc3XSPy
ってことは、補強のポイントもはっきりしてるって事だよな。
これ以上の補強はある？ない？
これ以上の補強はある？ない？
598 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/20 18:19 ID:+lh8dcBj
ウチについてのご感想を＞こくまろ
600 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/20 18:49 ID:+lh8dcBj
鹿さんは別に興味ないな
応援とか磯はキモイと思うことがあるが
応援とか磯はキモイと思うことがあるが
ウイングスタジアム・・・芝はどうなん？
１週間で張り替えるようなこと言ってたけど、素人が考えても
プロの使用に耐えれるような芝にするのは、無理な気がする。
根が張るには時間がかかるし・・・
楢崎選手が「日本一悪い状態」と言ってたけど
そんな芝がちょっとやそっとで良くなるとは思えない。
７月は大分戦（２６日）のみ、８月も市原戦（１７日）のみになった・・・
とゆうことで、９月（３試合）からユニバーに戻れませんか？
選手への影響が大きいとかゆう理由で、協会（キャプテン、コミッショナー）の方で
強権発動してもらえんもんでしょうか
ヴィッセル関係者の方へ（見てますか？）
・・・ユニバーは９月の土日はすでに他の方に予約されてるんでしょうか？
・・・チケットの前売りは８月から？
（いろいろ問題があるかとは思うんですが、コンディション優先で考えてもらませんか？）
１週間で張り替えるようなこと言ってたけど、素人が考えても
プロの使用に耐えれるような芝にするのは、無理な気がする。
根が張るには時間がかかるし・・・
楢崎選手が「日本一悪い状態」と言ってたけど
そんな芝がちょっとやそっとで良くなるとは思えない。
７月は大分戦（２６日）のみ、８月も市原戦（１７日）のみになった・・・
とゆうことで、９月（３試合）からユニバーに戻れませんか？
選手への影響が大きいとかゆう理由で、協会（キャプテン、コミッショナー）の方で
強権発動してもらえんもんでしょうか
ヴィッセル関係者の方へ（見てますか？）
・・・ユニバーは９月の土日はすでに他の方に予約されてるんでしょうか？
・・・チケットの前売りは８月から？
（いろいろ問題があるかとは思うんですが、コンディション優先で考えてもらませんか？）
ご存知、カズ選手のお兄さん。
福岡を、言葉は悪いがリストラされ、引退も噂されていたが、今年2月に神戸に電撃入団。
噂では、年棒2000万円とか、カズの家に居候させてもらっているとか、川勝監督からは
「練習試合とかにはまだ出してあげない」と言われたとか、いろいろ言われているが、サントス
のいなくなった後、我々中年の星は彼しかいない。
レギュラーポジション獲得は難しいとは思うが、どんな形であれ、年棒にみあう貢献を神戸に
してもらいたい。
がんばれ、やっさん！
福岡を、言葉は悪いがリストラされ、引退も噂されていたが、今年2月に神戸に電撃入団。
噂では、年棒2000万円とか、カズの家に居候させてもらっているとか、川勝監督からは
「練習試合とかにはまだ出してあげない」と言われたとか、いろいろ言われているが、サントス
のいなくなった後、我々中年の星は彼しかいない。
レギュラーポジション獲得は難しいとは思うが、どんな形であれ、年棒にみあう貢献を神戸に
してもらいたい。
がんばれ、やっさん！
603 ：U-名無しさん：03/07/21 22:45 ID:vFN4VcaW
兵庫選抜との練習試合見てきました
チームが上向きなのがはっきりとわかるような試合振りでした
スタメンは菅原の代わりに松尾が入ってたけど、
後半からは佐伯が復帰して、さすがのプレーを披露してくれました
やっぱり、佐伯は格が違いますね
岡野も生き生きとプレーしてて、すっかり馴染んでるようでした
ただ、播戸はさっぱりでした。
今日もＧＫとの１対１は外すし、シュートは枠に飛ばないし、
判断が遅くて攻撃のリズムは崩すし…
なんで播戸なんだろ？？？
山口の判断の良さ・ボールキープ・センタリング・シュートの技術
薮田の積極性、運動量
両者ともに好調なのに、ほんともったいないです
でも、この調子なら大分戦もいい試合を見せてもらえそうですよ
チームが上向きなのがはっきりとわかるような試合振りでした
スタメンは菅原の代わりに松尾が入ってたけど、
後半からは佐伯が復帰して、さすがのプレーを披露してくれました
やっぱり、佐伯は格が違いますね
岡野も生き生きとプレーしてて、すっかり馴染んでるようでした
ただ、播戸はさっぱりでした。
今日もＧＫとの１対１は外すし、シュートは枠に飛ばないし、
判断が遅くて攻撃のリズムは崩すし…
なんで播戸なんだろ？？？
山口の判断の良さ・ボールキープ・センタリング・シュートの技術
薮田の積極性、運動量
両者ともに好調なのに、ほんともったいないです
でも、この調子なら大分戦もいい試合を見せてもらえそうですよ
まぁ、あれだねいまのメンツじゃこのまま自滅だな。
さばけるボランチ獲得しないとダメだな。
今やってるのは野人を走らせるかFWに放り込むだけ。
さばけるボランチ獲得しないとダメだな。
今やってるのは野人を走らせるかFWに放り込むだけ。
607 ： ：03/07/22 15:19 ID:b8+dmNoz
茂原は川崎でボランチをしていますが、高校時代は違うポジションを
していた記憶が有るので、神戸に入ってからコンバートされたのですか？
それとも川崎へレンタルされてから?
していた記憶が有るので、神戸に入ってからコンバートされたのですか？
それとも川崎へレンタルされてから?
608 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/22 15:39 ID:+q51yJtv
神戸時代の茂原は一貫して右SHやらされてたな。
ドリブルが面白いのとクロスの正確性が理由だそうだ＠川勝時代
あと当時はまだ守備がちょっと軽いってのもあったかもな
ドリブルが面白いのとクロスの正確性が理由だそうだ＠川勝時代
あと当時はまだ守備がちょっと軽いってのもあったかもな
http://www.sony.sendaifc.com/
ここに居る高田って昔うちにいた高田だよね？
個人の公式サイトまでオープンしているようだが。
しかし元ガンバの見田がコーチやっているし元セレッソの
百武がマネージャーやっているし関西Jのお古大集合みたいな
チームだな。
来年は三浦兄も行くか？
ここに居る高田って昔うちにいた高田だよね？
個人の公式サイトまでオープンしているようだが。
しかし元ガンバの見田がコーチやっているし元セレッソの
百武がマネージャーやっているし関西Jのお古大集合みたいな
チームだな。
来年は三浦兄も行くか？
611 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 01:40 ID:rJVOfyB0
>>609
高田昌明もバルセロナ五輪予選では高校生ながら選ばれたりして
早熟の大型選手として物凄い期待をされていたのだが…
昔、なんかの記事で後藤健生と広島の今西氏がタイののみ屋で
試合後、語り合った時今西氏は
「あの選手（高田）は、（今日のミスで）へたしたら潰れてしまうぞ」
と言ってたのが印象に残る。
高田のミスで負けてしまった試合だった。
案の定、潰れてしまったわけであるが…
高田昌明もバルセロナ五輪予選では高校生ながら選ばれたりして
早熟の大型選手として物凄い期待をされていたのだが…
昔、なんかの記事で後藤健生と広島の今西氏がタイののみ屋で
試合後、語り合った時今西氏は
「あの選手（高田）は、（今日のミスで）へたしたら潰れてしまうぞ」
と言ってたのが印象に残る。
高田のミスで負けてしまった試合だった。
案の定、潰れてしまったわけであるが…
612 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 01:43 ID:rJVOfyB0
その後、市船からプロになった選手は多いが
地味ながらコンスタントに活躍してるのは茶野くらいか。
式田とかどっか消えたし
地味ながらコンスタントに活躍してるのは茶野くらいか。
式田とかどっか消えたし
613 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 01:46 ID:rJVOfyB0
614 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 01:55 ID:rJVOfyB0
カンジョもK復帰か…
もともと獲得したのは西真田の独断だったが、ソエソエは使う気ないみたいだし
しょうがないか。
しかし
兄＞カンジョの序列だけはありえないから。マジデジマ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もともと獲得したのは西真田の独断だったが、ソエソエは使う気ないみたいだし
しょうがないか。
しかし
兄＞カンジョの序列だけはありえないから。マジデジマ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
615 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 02:16 ID:rJVOfyB0
カンジョ加入で割りを喰った陳も不憫だが、残っていても
ソエソエは使わなかったろうしな…
ソエソエは使わなかったろうしな…
こくまろさんこんばんわ
リバースエッジって駄作なんですか？ショックです。PINKは？
リバースエッジって駄作なんですか？ショックです。PINKは？
617 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 02:27 ID:rJVOfyB0
PINKは面白い。
リバースエッジは長編で構成もしっかりしているので漫画としての
一定水準以上の内容はある。しかもこの頃は飛躍的に技術も進歩してる。
確か、岡崎自身も己の漫画家としての
立ち位置を明確にしたかったとか語ってた。
彼女にとっての漫画道を探りだす起点にしたかっらのだろう。
が、リバースエッジの内容なんて、昔から言い尽くされて来たテーマだし
岡崎が書くなんてなぁ…というのが実感。
つまり、漫画としてはいいけど岡崎マンガではなかった（試みとして失敗した）
ということ。
リバースエッジは長編で構成もしっかりしているので漫画としての
一定水準以上の内容はある。しかもこの頃は飛躍的に技術も進歩してる。
確か、岡崎自身も己の漫画家としての
立ち位置を明確にしたかったとか語ってた。
彼女にとっての漫画道を探りだす起点にしたかっらのだろう。
が、リバースエッジの内容なんて、昔から言い尽くされて来たテーマだし
岡崎が書くなんてなぁ…というのが実感。
つまり、漫画としてはいいけど岡崎マンガではなかった（試みとして失敗した）
ということ。
618 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 02:30 ID:rJVOfyB0
こくまろは岡崎京子がわけのわからない雑誌やエロ本のカットを
描いてた頃から見てたからな。
だから、そういう見方になるのかもな。吉本ばななもそんな感じの
ことを言ってたしね。
昔からの彼女のファンにとっては逸脱と収束の微妙なバランスが失われて
しまった（ストーリーテラーへの転向）ことが残念だった。
年齢とかキャリアとか個人的な行き詰まりとかあるんだろうが…
描いてた頃から見てたからな。
だから、そういう見方になるのかもな。吉本ばななもそんな感じの
ことを言ってたしね。
昔からの彼女のファンにとっては逸脱と収束の微妙なバランスが失われて
しまった（ストーリーテラーへの転向）ことが残念だった。
年齢とかキャリアとか個人的な行き詰まりとかあるんだろうが…
619 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 02:38 ID:rJVOfyB0
岡崎京子にとっての不幸というのは、当時サブカルチャー全盛の中で
アカデミックな人々（これも激しく眉唾なのだが…）に囲まれてしまった
ということ。
つまり、戸川純の後釜みたいなポストになってしまって、その影響で
マンガ自体に行き詰まりを感じてたのかな。（バブル崩壊の時代背景もあるけど）
ただ、一つ強調しておきたいのは、例えば「消費の欲望の行き着く果てと倦怠」
というテーマにしてもアメリカンサイコで書かれているわけで…
引用とパクりの微妙なスタンスをキープしてほしかった、、、、
アカデミックな人々（これも激しく眉唾なのだが…）に囲まれてしまった
ということ。
つまり、戸川純の後釜みたいなポストになってしまって、その影響で
マンガ自体に行き詰まりを感じてたのかな。（バブル崩壊の時代背景もあるけど）
ただ、一つ強調しておきたいのは、例えば「消費の欲望の行き着く果てと倦怠」
というテーマにしてもアメリカンサイコで書かれているわけで…
引用とパクりの微妙なスタンスをキープしてほしかった、、、、
620 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 02:40 ID:rJVOfyB0
漫画家としてしの死（まぁ復帰は無理だろう）を迎えても
岡崎を語るのが宮台とかなのが哀しいわね。
ばななはいままで好きじゃ無かったけど、こくまろと
120％一致してるから胸のつかえがとれた思いだ。
岡崎を語るのが宮台とかなのが哀しいわね。
ばななはいままで好きじゃ無かったけど、こくまろと
120％一致してるから胸のつかえがとれた思いだ。
621 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 02:44 ID:rJVOfyB0
まぁ、同じことは吉田秋生についても言えることで
「河よりも長くゆるやかに」で受けたインパクトに比べて
バナナフィッシュのなんたる駄作なこと、そしてそれ以降の
性のトラウマだけが落とし所の多いこと…
「河よりも長くゆるやかに」で受けたインパクトに比べて
バナナフィッシュのなんたる駄作なこと、そしてそれ以降の
性のトラウマだけが落とし所の多いこと…
622 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 02:50 ID:rJVOfyB0
綿の国星マンセー！！！！！！
熱いレスをどうも…そうですか。わたしのような若輩はリバースエッジを
口腔の頃読んでなんか感動（ってほどのもんでもないけど）して、ちょっぴり
過食症に憧れちゃったり、それでどっかに死体ないかなぁ…なんてwそんな甘酸っぱい思い出が…
ところでヴィッセルの新卒の獲得に希望がもてないっていうはなしですけど、
これからは高体連の有力選手は神戸のようにあまりユース出身の選手のいない
チームに集まるようになるんじゃないかという気もするんですが…そうでもないのかな？
口腔の頃読んでなんか感動（ってほどのもんでもないけど）して、ちょっぴり
過食症に憧れちゃったり、それでどっかに死体ないかなぁ…なんてwそんな甘酸っぱい思い出が…
ところでヴィッセルの新卒の獲得に希望がもてないっていうはなしですけど、
これからは高体連の有力選手は神戸のようにあまりユース出身の選手のいない
チームに集まるようになるんじゃないかという気もするんですが…そうでもないのかな？
624 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 03:04 ID:rJVOfyB0
>>623
きっとこくまろも工房にリバースエッジを読んでいたらチミみたいな
感想を持ったかも知れない。
でも岡崎の岡崎たるゆえんはそういう外部的で現代的な事象を取り上げつつも
どこかしら醒めた視線が存在したというか、過食症？そんなこと言っても
腹ヘルからそーがないじゃん。人生はアナル、ドラッグアンドロケンロー
なんてうそぶく姿が垣間見られた。
そういうスタンスが好印象なんだな。
で神戸の話だが、高校生の意識も最近変って来て、ビッグチームよりは
より試合に出れるチャンスのあるチームという方向になって来てるのは
確か。
ただ、神戸はあまりにネットワークが狭いといういか活動範囲が狭い。
だから競合すると負ける。
しかも、どうしてもチーム事情として即戦力を求めたがる。
きっとこくまろも工房にリバースエッジを読んでいたらチミみたいな
感想を持ったかも知れない。
でも岡崎の岡崎たるゆえんはそういう外部的で現代的な事象を取り上げつつも
どこかしら醒めた視線が存在したというか、過食症？そんなこと言っても
腹ヘルからそーがないじゃん。人生はアナル、ドラッグアンドロケンロー
なんてうそぶく姿が垣間見られた。
そういうスタンスが好印象なんだな。
で神戸の話だが、高校生の意識も最近変って来て、ビッグチームよりは
より試合に出れるチャンスのあるチームという方向になって来てるのは
確か。
ただ、神戸はあまりにネットワークが狭いといういか活動範囲が狭い。
だから競合すると負ける。
しかも、どうしてもチーム事情として即戦力を求めたがる。
625 ： ：03/07/23 09:52 ID:u06XIs/Y
６２４レスにあったネットワークでひとつ不思議なのが前橋育英との関係です。
岩丸、坪内、茂原とそれなりに戦力になっている選手が入団しているのはうれしいのですが、
同じ兵庫県の育英高校となら繋がりがあってもおかしくはない気がするのですが、
単なる偶然なのでしょうか？
岩丸、坪内、茂原とそれなりに戦力になっている選手が入団しているのはうれしいのですが、
同じ兵庫県の育英高校となら繋がりがあってもおかしくはない気がするのですが、
単なる偶然なのでしょうか？
こくまろﾀﾝその東北JFLチームの練習グラウンド、いぶきの森より
環境がよさそうに思えてくるのは漏れだけかしら？
そりゃ細かい施設とかになってくるとこっちが上だが
いぶきの森のあの雰囲気に比べれば随分ととなりの芝が青くみえま。
環境がよさそうに思えてくるのは漏れだけかしら？
そりゃ細かい施設とかになってくるとこっちが上だが
いぶきの森のあの雰囲気に比べれば随分ととなりの芝が青くみえま。
627 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 12:01 ID:rJVOfyB0
>>625
岩丸、茂原の時のスカウトは望月聡（現・大宮所属）
そのまんま東そっくりのひとだった。この年は唯一豊作だったが…
坪は３年の８月あたり同じ学校の相川と一緒にいぶきに練習に参加していた記憶がある。
なんで憶えているかというと相川の顔が不細工だったのとシュート外しまくっていたので
これはあかんなと思ったもんだ。坪はそのころから落ち着いていたが。
>>626
いぶきのクラブハウスよりも下のテニスコートのクラブハウスのほうが
豪華なのには萎える。
岩丸、茂原の時のスカウトは望月聡（現・大宮所属）
そのまんま東そっくりのひとだった。この年は唯一豊作だったが…
坪は３年の８月あたり同じ学校の相川と一緒にいぶきに練習に参加していた記憶がある。
なんで憶えているかというと相川の顔が不細工だったのとシュート外しまくっていたので
これはあかんなと思ったもんだ。坪はそのころから落ち着いていたが。
>>626
いぶきのクラブハウスよりも下のテニスコートのクラブハウスのほうが
豪華なのには萎える。
兵庫県にもJFLチームが欲しいな
でも行けそうなチームがないという罠
でも行けそうなチームがないという罠
629 ： ：03/07/23 13:55 ID:Ha2ApWHI
もしかしてこくまろって女（オバハン）？
レスありがとうございます。
望月って選手時代レッズにいた人ですよね?神戸でスカウトやっていたとは知りませんでした。
確かこの年の前後ぐらいに前橋育英から大量にJリーグに入団してますよね。
しかし、レギュラーに定着しているのがほとんどいないので
なにやら市立船橋と同じニオイが・・・
望月って選手時代レッズにいた人ですよね?神戸でスカウトやっていたとは知りませんでした。
確かこの年の前後ぐらいに前橋育英から大量にJリーグに入団してますよね。
しかし、レギュラーに定着しているのがほとんどいないので
なにやら市立船橋と同じニオイが・・・
望月スカウトから後がつづかないね。
難波の代を見たときは、まじかよーこれでいいのか？とおもたな。
今年も仲里のみではねぇ・・・
特にユースからの生え抜きって森ちゃんだけだし。その点は犬あたりとは対照的だよね。
難波の代を見たときは、まじかよーこれでいいのか？とおもたな。
今年も仲里のみではねぇ・・・
特にユースからの生え抜きって森ちゃんだけだし。その点は犬あたりとは対照的だよね。
632 ： ：03/07/23 18:22 ID:qpa4tMIr
今年も酷いスカウトしてますよ
西真田筆頭に狂ってますね
西真田筆頭に狂ってますね
633 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 22:04 ID:Ap8qKOPp
634 ： ：03/07/23 22:55 ID:f/WSksAN
松本育夫はマジでやめちゃうんですか！？！？
635 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/23 23:00 ID:Ap8qKOPp
そんなことは知らないヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
>>613
今西は総監督をやめて、今年から専務取締役に専念。
もともと新卒選手を獲得し育成する上でのクラブ理念に定評がある
だけに、今後は地域社会を視野に入れた政治面での活躍が期待さ
れてるよ。
新しく設けたＧＭには東洋工業出身の高田が就任したし。
そういえば、松本育夫も東洋出身だな。
日本協会の重鎮には東洋工業出身多いし。
今西は総監督をやめて、今年から専務取締役に専念。
もともと新卒選手を獲得し育成する上でのクラブ理念に定評がある
だけに、今後は地域社会を視野に入れた政治面での活躍が期待さ
れてるよ。
新しく設けたＧＭには東洋工業出身の高田が就任したし。
そういえば、松本育夫も東洋出身だな。
日本協会の重鎮には東洋工業出身多いし。
これからは神戸にも有望新人が入るようにはなるよ。
ユース世代のﾎﾞﾄﾑｱｯﾌﾟがいろんな意味で顕著だからね。
出場機会を重要視する子たちが増えたのも追い風になるかな。
以上、某Ｊ有名スカウトの話をヌスミギキ。
但し、降格しない事が前提なのは云うまでもないが。
ユース世代のﾎﾞﾄﾑｱｯﾌﾟがいろんな意味で顕著だからね。
出場機会を重要視する子たちが増えたのも追い風になるかな。
以上、某Ｊ有名スカウトの話をヌスミギキ。
但し、降格しない事が前提なのは云うまでもないが。
>>638
そういう雰囲気があるのは神戸みたいなチームにとっては都合がいいのかも。
ただし、他のクラブに比べて、神戸に新人を育成する環境が整っているかは疑問だなぁ。
若い子は特にそういうとこにも敏感やろうし。
育成には金がかかるのはわかるがね・・・・
そういう雰囲気があるのは神戸みたいなチームにとっては都合がいいのかも。
ただし、他のクラブに比べて、神戸に新人を育成する環境が整っているかは疑問だなぁ。
若い子は特にそういうとこにも敏感やろうし。
育成には金がかかるのはわかるがね・・・・
641 ： ：03/07/23 23:54 ID:SKKUIzKQ
西真田とありえないような選手を続々と連れてくるようなスカウトがいる限り
有望選手が神戸に来るわけがない
山内なんかもう辞めさせろ！
有望選手が神戸に来るわけがない
山内なんかもう辞めさせろ！
>>628、>>639
＞兵庫県のクラブは弱っちいのに
神戸FC1970は、金がなくて地域リーグ決勝大会に行く余裕がないため、
わざと負けて2位以上にならないようにしているらしい。
試合を何度か見ているけど、守備こそザルだが決して弱いチームではない
(もちろん、決勝大会上位行き→JFL昇格候補のアイン食品ほどは強くはないが)。
本来、こっちがヴィッセル神戸になるべきチーム、と言われていたくらいの名門だし、
JFLに行って欲しいけどね。
いっその事、「嫌がる神戸FCを無理やり地域リーグ決勝大会に連れて行くスレ」とか
作って遠征費用のカンパでも募るか？(w
そのアイン食品に現時点で唯一土をつけているセントラル神戸も、過去に決勝大会
出場経験もあるし、今年は無理っぽいけど出場候補のひとつ。
旋風痔が目をつけているところがちょっと引っかかるが…。
元京都の三木が頑張っている津田SCは、昨年府県リーグ決勝大会でいいところまで
いったので、今年は上がってきてくれるといいんだけど(三洋電機洲本が降格候補なんで)。
ここは一応「Jを目指す」と言っているし。
＞兵庫県のクラブは弱っちいのに
神戸FC1970は、金がなくて地域リーグ決勝大会に行く余裕がないため、
わざと負けて2位以上にならないようにしているらしい。
試合を何度か見ているけど、守備こそザルだが決して弱いチームではない
(もちろん、決勝大会上位行き→JFL昇格候補のアイン食品ほどは強くはないが)。
本来、こっちがヴィッセル神戸になるべきチーム、と言われていたくらいの名門だし、
JFLに行って欲しいけどね。
いっその事、「嫌がる神戸FCを無理やり地域リーグ決勝大会に連れて行くスレ」とか
作って遠征費用のカンパでも募るか？(w
そのアイン食品に現時点で唯一土をつけているセントラル神戸も、過去に決勝大会
出場経験もあるし、今年は無理っぽいけど出場候補のひとつ。
旋風痔が目をつけているところがちょっと引っかかるが…。
元京都の三木が頑張っている津田SCは、昨年府県リーグ決勝大会でいいところまで
いったので、今年は上がってきてくれるといいんだけど(三洋電機洲本が降格候補なんで)。
ここは一応「Jを目指す」と言っているし。
643 ： ：03/07/24 02:52 ID:NvApJztC
スレタイに大学とあることだし、大学ネタだが、
本並が京産のコーチやってんだな。
京産通ってんのに今知ったよ。
あと、確かジョージ小林もコーチしてるはず。
がんばってるな。うちの大学。
でもうちの大学からJに行くのはチアリーダーのみ・・・
本並が京産のコーチやってんだな。
京産通ってんのに今知ったよ。
あと、確かジョージ小林もコーチしてるはず。
がんばってるな。うちの大学。
でもうちの大学からJに行くのはチアリーダーのみ・・・
644 ： ：03/07/24 03:29 ID:9Fi1/bYt
エスパルスのＤＦ高木和道は京産大出身です。
645 ： ：03/07/24 06:41 ID:egjobJXB
こくまろﾀﾝ、おはよう。
すまぬが、お勧めのサッカー関連の本があれば
教えて欲しい。
Ｊ村に一人で行くんで、空き時間に読みたいと思ってる。
よろしこお願いします。
すまぬが、お勧めのサッカー関連の本があれば
教えて欲しい。
Ｊ村に一人で行くんで、空き時間に読みたいと思ってる。
よろしこお願いします。
646 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/24 06:59 ID:dMvnITkV
おはよう。
神戸新聞にカンジョ移籍か？との記事あり。
カンジョの代理人を通じて浦項の監督から直々に話があったらしい。
神戸は正式な話は聞いて無いといっているが、カンジョは移籍する気
満々。
「選手は試合に出ないと死んでしまう」だってさ
神戸新聞にカンジョ移籍か？との記事あり。
カンジョの代理人を通じて浦項の監督から直々に話があったらしい。
神戸は正式な話は聞いて無いといっているが、カンジョは移籍する気
満々。
「選手は試合に出ないと死んでしまう」だってさ
言うの忘れてたが
オレは他サポだす。
ｽﾏﾝｺ。
オレは他サポだす。
ｽﾏﾝｺ。
648 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/24 07:07 ID:dMvnITkV
>>636
さらば男前！！漏れはハードなマークの男前が好きだった。
ノーパンらしいし(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
男前がいたころユニバに男前ストーカーの婆がいてキモかった憶えがある。
レプリカの背中にアップリケで「たけひと」だって(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
さすがに実家の床屋は継がないのか。確か理容師免許もってたという話だが。
>>637
ま、昔は名門だったわけだ。つーか今のサカ協会全般は古い関西人脈だな
>>638
ほほう。そうなると嬉しいけどね。確かに木下とか一年に良い素材も
いるんだけどな。３年はCB不足…
>>641
なんつーかスカウティングの方向性が見えないな。ま、毎年のことだが。
スカウトが変っても一貫したフロントの姿勢を見せてほしい。
せっかくトレセン制度があるのだから若年層をデータベース化するくらいの
気合いを…
>>642
セントラルはJFLも視野に入れてるて聞いたことあるけど、どこまで本気なのやら
J３次第か？よくわからん。
さらば男前！！漏れはハードなマークの男前が好きだった。
ノーパンらしいし(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
男前がいたころユニバに男前ストーカーの婆がいてキモかった憶えがある。
レプリカの背中にアップリケで「たけひと」だって(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
さすがに実家の床屋は継がないのか。確か理容師免許もってたという話だが。
>>637
ま、昔は名門だったわけだ。つーか今のサカ協会全般は古い関西人脈だな
>>638
ほほう。そうなると嬉しいけどね。確かに木下とか一年に良い素材も
いるんだけどな。３年はCB不足…
>>641
なんつーかスカウティングの方向性が見えないな。ま、毎年のことだが。
スカウトが変っても一貫したフロントの姿勢を見せてほしい。
せっかくトレセン制度があるのだから若年層をデータベース化するくらいの
気合いを…
>>642
セントラルはJFLも視野に入れてるて聞いたことあるけど、どこまで本気なのやら
J３次第か？よくわからん。
649 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/24 07:10 ID:dMvnITkV
650 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/24 07:14 ID:dMvnITkV
カンジョの代理人て誰なんだろうな？
つーか、またチョソライターのチェが一枚噛んでそうで嫌だ
どっちにしろ、カンジョは来年はいなくなりそうだな。
陳君可哀想…
つーか、またチョソライターのチェが一枚噛んでそうで嫌だ
どっちにしろ、カンジョは来年はいなくなりそうだな。
陳君可哀想…
652 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/24 07:17 ID:dMvnITkV
>>645
宇都宮なんとかの「ディナモフットボール」はけっこう面白い。
かなり感傷的というかセンチメンタリズムばりばりの旅行記みたいな
もんだが。
旅に出るならそういう本の方が共感できるかもな。
漂泊の思い。
宇都宮なんとかの「ディナモフットボール」はけっこう面白い。
かなり感傷的というかセンチメンタリズムばりばりの旅行記みたいな
もんだが。
旅に出るならそういう本の方が共感できるかもな。
漂泊の思い。
ディナモ・フットボールか。
どっかで聞いたことあるな。
ちょっくらロシア好きなんでいいかも。
（ロシアと関係あるんだよな・・・ディナモｗ）
探してみるよ。ありがとー。
どっかで聞いたことあるな。
ちょっくらロシア好きなんでいいかも。
（ロシアと関係あるんだよな・・・ディナモｗ）
探してみるよ。ありがとー。
俺が断然進めるのは 「空っぽのスタジアムからの挑戦」 平塚晶人 小学館
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093664811/qid%3D1059016561/249-1789954-9705135
過去20年間の日本の最大の事業「Ｊリーグ」の誕生がいかにして生まれたか
を書いた本。プロジェクトＸの原作本。
如何にしてサッカーがメジャーになり得たのか。そこにどれほどの人の思い、
苦労、信念があったのか。サッカーファンなら必読の本。
また、他のスポーツのプロ化を考える上でかなり参考になる。
俺達サッカーファンは木之本興三さんに心から感謝しなければならない。
あなたがいたからＪリーグが生まれ、Ｗ杯に出れた。お体お大事に。
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俺達サッカーファンは木之本興三さんに心から感謝しなければならない。
あなたがいたからＪリーグが生まれ、Ｗ杯に出れた。お体お大事に。
本スレはつまらんなぁ。
久しぶりにいぶきに行ったら、佐伯が軽いジョギングしてたよ。
和多田の方が先に怪我してたような気がするけど、術後経過は佐伯の方が良いんだろうか。
森ちゃんはまだ全体練習に復帰してなかったです。
小島がすごく楽しそうに練習してたのが印象的でした。
久しぶりにいぶきに行ったら、佐伯が軽いジョギングしてたよ。
和多田の方が先に怪我してたような気がするけど、術後経過は佐伯の方が良いんだろうか。
森ちゃんはまだ全体練習に復帰してなかったです。
小島がすごく楽しそうに練習してたのが印象的でした。
657 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/24 20:25 ID:ALGxsgKN
658 ： ：03/07/25 17:27 ID:rbXL84Li
久しぶりに下の年代で代表に選ばれたね～
木下＆大森おめ
特に木下はマジで良いから禿げしく期待 ガンガレ！
木下＆大森おめ
特に木下はマジで良いから禿げしく期待 ガンガレ！
659 ： ：03/07/25 17:32 ID:rbXL84Li
つか紀氏が選ばれてねーじゃん…
660 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/25 20:35 ID:brcPiDKd
ほほう 大森とは結構意外だな。
がんばってちょ。
がんばってちょ。
661 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 09:46 ID:YPjQbWzM
ウィングの芝張り替えでもダメらしいな。
今日は悲惨な試合になるかも(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
怪我人が出なければいいけど。
あとバンドがスタメン復帰かもだってさ。
今日は悲惨な試合になるかも(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
怪我人が出なければいいけど。
あとバンドがスタメン復帰かもだってさ。
663 ： ：03/07/26 12:30 ID:Ib3Kjsm3
こくまろ、本当に神戸サポか？
副島すげえな。
かろうじてまともだった守備をここまで破綻させるとは。
かろうじてまともだった守備をここまで破綻させるとは。
665 ： ：03/07/26 21:43 ID:DjyBrib7
8-0
>>661
すごい予想だな。当たってるよ。
すごい予想だな。当たってるよ。
667 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 22:51 ID:37Ymg/4v
0-3の時点で帰宅しました
668 ： ：03/07/26 22:54 ID:I99CS0tx
さすがだな、漏れは0-6までいたわ、で帰る支度中に７点目入ってた。
669 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 22:57 ID:37Ymg/4v
次節、岩丸を使えば藤川も漢
岩丸を下げれば今日の事件がトラウマで潰れるかもな
どうする藤川？？
岩丸を下げれば今日の事件がトラウマで潰れるかもな
どうする藤川？？
670 ： ：03/07/26 23:00 ID:I99CS0tx
岩丸の出来以前の問題だったと思うんだが…
攻め手が荒いっつーか、なんであーなんのか、さっぱりわからん。
攻め手が荒いっつーか、なんであーなんのか、さっぱりわからん。
671 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 23:01 ID:37Ymg/4v
今日、前半の早い時間で薮田が大分のペナ付近で倒された時
兄がFK蹴ってなかったか？
幻でも見ていたのだろうか？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
兄がFK蹴ってなかったか？
幻でも見ていたのだろうか？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
672 ： ：03/07/26 23:03 ID:I99CS0tx
蹴ってた蹴ってた、アリソンダミーで。
俺はちゃんと最後まで見届けたよ。
最後まで戦った９人にエールを送る意味でもな。
試合後、ゴル裏はヴァカの一つ覚えのようにブーイング
してたみたいで菅原が揉めそうになってた。
ブーイングすべきなのは退場した二人と采配ミスしたソエソエだろうが。
次節は退場した二人と蟻も累積で出場停止。
８人くらいでディフェンスするのも良いかもな。
最後まで戦った９人にエールを送る意味でもな。
試合後、ゴル裏はヴァカの一つ覚えのようにブーイング
してたみたいで菅原が揉めそうになってた。
ブーイングすべきなのは退場した二人と采配ミスしたソエソエだろうが。
次節は退場した二人と蟻も累積で出場停止。
８人くらいでディフェンスするのも良いかもな。
674 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 23:05 ID:37Ymg/4v
やはりアレは兄のFKだったのか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
偉いモノを見てしまったなぁ…
偉いモノを見てしまったなぁ…
675 ： ：03/07/26 23:07 ID:I99CS0tx
>>673
それはそれはご苦労様、煽りですか？（ｗ
それはそれはご苦労様、煽りですか？（ｗ
>>669
いや、そりゃまずいだろう。
練習では当然これまで通り扱うとしても、
次節ロクなDFライン組めないまま放り出して、惨敗すればマジで終わってしまう。
今日の結果を自分の中で整理する時間もあったほうがいいだろうし、
日々ガンガンとシゴキ倒すとしても試合は掛川で行くしかないと思うよ。
ただ、それで掛川が良かったらかなり換えにくくはなるけど･･･難しいな。
ところで0-3で帰るとはもったいないな、こんなのめったに無いんだから堪能して帰れば良かったのに。
あんな痛ましい空気をみんなで共有することなんて、めったに無いことだよ、ホント。
いや、そりゃまずいだろう。
練習では当然これまで通り扱うとしても、
次節ロクなDFライン組めないまま放り出して、惨敗すればマジで終わってしまう。
今日の結果を自分の中で整理する時間もあったほうがいいだろうし、
日々ガンガンとシゴキ倒すとしても試合は掛川で行くしかないと思うよ。
ただ、それで掛川が良かったらかなり換えにくくはなるけど･･･難しいな。
ところで0-3で帰るとはもったいないな、こんなのめったに無いんだから堪能して帰れば良かったのに。
あんな痛ましい空気をみんなで共有することなんて、めったに無いことだよ、ホント。
煽り（ｗ って…
678 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 23:13 ID:37Ymg/4v
今日の打ち上げ花火会場はウィングだったのかﾉ(´д｀)ﾃﾞﾍﾍｯ
それはそうと、今日は岡中のパントキックが前半から兄と松尾の
ところを徹底的に狙ってたので気になってたが、松尾もいなくなってた
とはなぁ。
あと暇だからウィングの穴ボコを数えていたのだが、松尾のゾーンにが
一番多かった。
それはそうと、今日は岡中のパントキックが前半から兄と松尾の
ところを徹底的に狙ってたので気になってたが、松尾もいなくなってた
とはなぁ。
あと暇だからウィングの穴ボコを数えていたのだが、松尾のゾーンにが
一番多かった。
岩丸（北本もだが）
エジプトにいくからいないんじゃねーの？
気分転換になるといいんだが。
エジプトにいくからいないんじゃねーの？
気分転換になるといいんだが。
681 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 23:15 ID:37Ymg/4v
なんにもない～
なんにもない～
まったくなんにもない～
なんにもない～
まったくなんにもない～
682 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 23:16 ID:37Ymg/4v
燃えろよ～燃えろよ～炎よ燃えろ～
キャンプファイアー会場(ﾟoﾟ; )ﾄﾞｺﾄﾞｺ( ;ﾟoﾟ)??
キャンプファイアー会場(ﾟoﾟ; )ﾄﾞｺﾄﾞｺ( ;ﾟoﾟ)??
683 ： ：03/07/26 23:17 ID:8Slt/qpQ
こくまろってこういう糞試合みてもお酒は飲まないのかな？俺はすでにベロンベロン
684 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 23:19 ID:37Ymg/4v
サカー見る時は酒は飲まない。集中力欠くから。
でも今から飲むか…
でも今から飲むか…
685 ： ：03/07/26 23:20 ID:vs1Cpq8i
みんなパスも繋がんないし、攻撃の意図も
バラバラ（っていうか、ない？）し、今日は
いいところ見つけるのが難しい。全員ダメ。
強いて言えば、山口だけは最後まで戦う
気を見せてた。
ソエソエじゃなくてもどうやって立て直したら
いいんだろうって感じがしなくもない。
こくまろならどうする？
バラバラ（っていうか、ない？）し、今日は
いいところ見つけるのが難しい。全員ダメ。
強いて言えば、山口だけは最後まで戦う
気を見せてた。
ソエソエじゃなくてもどうやって立て直したら
いいんだろうって感じがしなくもない。
こくまろならどうする？
686 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 23:35 ID:37Ymg/4v
まず守備
ソエソエDFラインの敷き方の特徴
基本はライン４だけど、バイタルエリアに相手が侵入してきたばあい
● ●
◯ ◯
◯ ◯ ◯ ◯
◯が神戸で●が相手とすると、ソエソエの場合この時点でゾーンからマークに
切り替える。ラインの上下よりはまずは相手を押さえることを優先させるわけだ。
このあたりが松田と違うポイント。
で、この場合サイドバックは中央のカバーに意識を移すことをソエソエは徹底させていた。
すぃかすぃ～
これだと相手にとっては中央固められてもサイドに振れば神戸が混乱するというのが
ばれて来たわけだ。
特に今日みたいにボランチがほとんどラインに吸収されている場合、バイタルエリアで
相手はすき放題にドリブルやワンツーできてしまう。
となると中央のCBがいくら人に強くともボールウォッチャーになってしまう。
まぁ、バウルも捻挫以降空回りが目立つが。
これが最近の大量失点の一番の原因。
ソエソエDFラインの敷き方の特徴
基本はライン４だけど、バイタルエリアに相手が侵入してきたばあい
● ●
◯ ◯
◯ ◯ ◯ ◯
◯が神戸で●が相手とすると、ソエソエの場合この時点でゾーンからマークに
切り替える。ラインの上下よりはまずは相手を押さえることを優先させるわけだ。
このあたりが松田と違うポイント。
で、この場合サイドバックは中央のカバーに意識を移すことをソエソエは徹底させていた。
すぃかすぃ～
これだと相手にとっては中央固められてもサイドに振れば神戸が混乱するというのが
ばれて来たわけだ。
特に今日みたいにボランチがほとんどラインに吸収されている場合、バイタルエリアで
相手はすき放題にドリブルやワンツーできてしまう。
となると中央のCBがいくら人に強くともボールウォッチャーになってしまう。
まぁ、バウルも捻挫以降空回りが目立つが。
これが最近の大量失点の一番の原因。
687 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 23:40 ID:37Ymg/4v
じゃぁ、どうするか？
バイタルエリアへの侵入に対してはボランチがゾーンで潰すのが理想。
しかしサエキングなき今では兄も菅も山も力不足なのは今まででもう
十分証明されてしまった。
最終ラインで人を捕まえていてもその前の段階ですき放題されていたら
守備が崩壊するのが当たり前。
セカンドボールを拾えないのは当然の当然。
今日の最初の失点なんか典型。
CKで岩丸が半端なパンチングで逃げる。こぼれる。
ラインをあげるのが遅いから相手に拾われる。簡単にサイドを変えられる
んで失点。
もう何度もくり返される失点パターン。
バイタルエリアへの侵入に対してはボランチがゾーンで潰すのが理想。
しかしサエキングなき今では兄も菅も山も力不足なのは今まででもう
十分証明されてしまった。
最終ラインで人を捕まえていてもその前の段階ですき放題されていたら
守備が崩壊するのが当たり前。
セカンドボールを拾えないのは当然の当然。
今日の最初の失点なんか典型。
CKで岩丸が半端なパンチングで逃げる。こぼれる。
ラインをあげるのが遅いから相手に拾われる。簡単にサイドを変えられる
んで失点。
もう何度もくり返される失点パターン。
688 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 23:42 ID:37Ymg/4v
今の守備だとバウルはボランチの所でも潰しにいかないとダメだし
かといってシジのスピードを考えれば裏も警戒しないといけない。
シジは打点の高いヘッドはあるけど、近ごろはスピードで簡単に負けてしまう。
となるとライン操作が中途半端になってしまう。
かといってシジのスピードを考えれば裏も警戒しないといけない。
シジは打点の高いヘッドはあるけど、近ごろはスピードで簡単に負けてしまう。
となるとライン操作が中途半端になってしまう。
689 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 23:43 ID:37Ymg/4v
結局は、CBはバウルと北本
シジはボランチで潰し役というのが一番ベターなんじゃないのか？
まぁ誰しもが言ってることだが。
シジはボランチで潰し役というのが一番ベターなんじゃないのか？
まぁ誰しもが言ってることだが。
690 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 23:50 ID:37Ymg/4v
で、攻撃だけど今のピッチ状態じゃぁつなぐサッカー無理。
しかもボランチへぼいし。相手カウンターの起点になってるだけ。
今の中盤ではサイドハーフが疲れるだけ。だからクロスも肝心なところで
へぼいまま。
攻撃を活性化したいならシジをボランチにして相方を森ちゃんかカンジョか
攻撃面でイニシアチブをとれる選手を置く。
守備の軽さはシジにカバーさせればいい。最終ラインの前の壁としてはうってつけ。
しかもボランチへぼいし。相手カウンターの起点になってるだけ。
今の中盤ではサイドハーフが疲れるだけ。だからクロスも肝心なところで
へぼいまま。
攻撃を活性化したいならシジをボランチにして相方を森ちゃんかカンジョか
攻撃面でイニシアチブをとれる選手を置く。
守備の軽さはシジにカバーさせればいい。最終ラインの前の壁としてはうってつけ。
691 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 23:53 ID:37Ymg/4v
で、ハイレベルなボランチいないと左右の展開やら状況に応じたゲームメイクが
できないから、とりあえず尾瀬に当てとけ。
今のピッチでちまちま繋いでも不利なだけ。
そんで尾瀬が落としたボールを誰が拾うか、、フラットな中盤で誰がトップ下の
スペースを使うか優先順位を決めておけ。まぁアリソンくらいしかいないけど。
たまに薮も中央に進出しておけ。ブラフでいいから。
できないから、とりあえず尾瀬に当てとけ。
今のピッチでちまちま繋いでも不利なだけ。
そんで尾瀬が落としたボールを誰が拾うか、、フラットな中盤で誰がトップ下の
スペースを使うか優先順位を決めておけ。まぁアリソンくらいしかいないけど。
たまに薮も中央に進出しておけ。ブラフでいいから。
692 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/26 23:58 ID:37Ymg/4v
あとFKはアリソンしかいないのもヤバイ
さすがに兄は目を疑ったが…
CKはニアサイドにしか蹴らないのがバレバレだからたまには
ファー狙え。ファーに当てて折り返してニアで詰めるくらいの
練習はしてちょうだい。せっかくヘッドに強い人間がいるんだから。
さすがに兄は目を疑ったが…
CKはニアサイドにしか蹴らないのがバレバレだからたまには
ファー狙え。ファーに当てて折り返してニアで詰めるくらいの
練習はしてちょうだい。せっかくヘッドに強い人間がいるんだから。
693 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:03 ID:WCaidKnZ
ウィングの負け試合て相手が強いというよりもだいたいが神戸の自滅パターン。
よそ行きのサカーしようとして墓穴掘ってる毎回。
今日の大分なんて普通のサッカーというか、トップにまず当てて
西山あたりが拾ってサイドに流れて…という教科書的サカー。
で、定石通りの攻めに対してこっちがかってに混乱して失点してるだけ。
そのくり返し。
よそ行きのサカーしようとして墓穴掘ってる毎回。
今日の大分なんて普通のサッカーというか、トップにまず当てて
西山あたりが拾ってサイドに流れて…という教科書的サカー。
で、定石通りの攻めに対してこっちがかってに混乱して失点してるだけ。
そのくり返し。
694 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:06 ID:WCaidKnZ
ウィングの負試合
大分 サンガ 仙台
どこも下位で苦しんでいるところ。
こういうところに負けてるのが今の現実を現してるわけで…
練習試合見てても思うことだけど、神戸の悪いところはすぐに
相手に合わせてしまうところ。
弱い大学生相手なら流してもいいやって感じでやるから、前節の
修正がまったくできないままなんとなく練習試合やってるだけ。
大分 サンガ 仙台
どこも下位で苦しんでいるところ。
こういうところに負けてるのが今の現実を現してるわけで…
練習試合見てても思うことだけど、神戸の悪いところはすぐに
相手に合わせてしまうところ。
弱い大学生相手なら流してもいいやって感じでやるから、前節の
修正がまったくできないままなんとなく練習試合やってるだけ。
695 ： ：03/07/27 00:09 ID:ixRXyeSO
なるほど。
ただ、今日見てて思ったのは、いくらピッチがひどくて
つなぎにくいとは言え、大分より明らかにつながってないし、
動きだしとかも遅いし、神戸の選手同士ぶつかったりしてるし、
チーム内の意思疎通というか、「こういうサッカーをする」という
イメージの共有っていうか、そういうのができてるのかなあ、
と心配になったんだけど。そんなことない？
ただ、今日見てて思ったのは、いくらピッチがひどくて
つなぎにくいとは言え、大分より明らかにつながってないし、
動きだしとかも遅いし、神戸の選手同士ぶつかったりしてるし、
チーム内の意思疎通というか、「こういうサッカーをする」という
イメージの共有っていうか、そういうのができてるのかなあ、
と心配になったんだけど。そんなことない？
696 ：あい：03/07/27 00:12 ID:D/Z6ucOi
697 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:12 ID:WCaidKnZ
攻撃については、グループの意思疎通がないね。
なんか尾瀬とアリソンで必死にやってるだけで第三の動きが皆無。
前節の鹿島の攻撃とくらべると明らかだけど。
パスが出ないから思いきって走れない。だからちまちまサカー
尾瀬とアリタンのアイデア頼み。
サイドを使ってもクロスがへろへろ。二次攻撃に繋がらない。
ボランチが上がれないし上がらない。
岡本理研並のうすうす攻撃。
なんか尾瀬とアリソンで必死にやってるだけで第三の動きが皆無。
前節の鹿島の攻撃とくらべると明らかだけど。
パスが出ないから思いきって走れない。だからちまちまサカー
尾瀬とアリタンのアイデア頼み。
サイドを使ってもクロスがへろへろ。二次攻撃に繋がらない。
ボランチが上がれないし上がらない。
岡本理研並のうすうす攻撃。
698 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:15 ID:WCaidKnZ
松田の場合は攻撃で行き詰まると取り合えず後ろに戻して
組み立て直していたけど、ソエソエは「前へ！！そしてサイドから！！」
を徹底してるから、単騎で突っ込んで潰されカウンターの餌食。
組み立て直していたけど、ソエソエは「前へ！！そしてサイドから！！」
を徹底してるから、単騎で突っ込んで潰されカウンターの餌食。
699 ： ：03/07/27 00:16 ID:ixRXyeSO
うん。そんな感じ。しかも今日のバンド、FWとしての動き、
全然なかった気がする。１トップだった。
アリソンは必死は分かるけど結構ミスするし。
尾瀬明日までボールが行かない、行っても3人くらいに
囲まれてどうにもならなくなる、って感じで。
全然なかった気がする。１トップだった。
アリソンは必死は分かるけど結構ミスするし。
尾瀬明日までボールが行かない、行っても3人くらいに
囲まれてどうにもならなくなる、って感じで。
700 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:17 ID:WCaidKnZ
アリソンは２失点目の時点でベンチのソエソエに向かって
GK返ろ！と激しく抗議していました…
微笑むセクスィ～…
GK返ろ！と激しく抗議していました…
微笑むセクスィ～…
701 ： ：03/07/27 00:18 ID:ixRXyeSO
702 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:19 ID:WCaidKnZ
今日はゴール裏もへぼい、ヘボ過ぎる。
岩丸がリーグ初先発ならば徹底的にイワマールを後押しするべきだったのに
応援はいつものように単調なまま。
将来性のある若武者をどうやってもり立ててやるかとかそういった配慮が皆無。
ま、AKEには土台無理な注文ではあるけど。
岩丸がリーグ初先発ならば徹底的にイワマールを後押しするべきだったのに
応援はいつものように単調なまま。
将来性のある若武者をどうやってもり立ててやるかとかそういった配慮が皆無。
ま、AKEには土台無理な注文ではあるけど。
703 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:22 ID:WCaidKnZ
>>701
今日のイワマールは普段の練習の半分も力を出せていないと感じた。
藤川的表現だと草食動物に戻ってしまった…
最初の失点の直前では怒鳴り散らしてもラインをもっと上げさせるべきだったし
動きが硬すぎで中途半端だった。
今日のイワマールは普段の練習の半分も力を出せていないと感じた。
藤川的表現だと草食動物に戻ってしまった…
最初の失点の直前では怒鳴り散らしてもラインをもっと上げさせるべきだったし
動きが硬すぎで中途半端だった。
704 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:25 ID:WCaidKnZ
まぁ、何が一番ショックだたかと言えば
サンドロというたいしてスピードのないCBに対してまともに
裏をとれなかったこと。
相手の分析をちゃんとやっているのか…
サイド攻撃にこだわるソエソエの気持ちもわかるが、もうちっと
柔軟に考えないとこの先厳しい…
サンドロというたいしてスピードのないCBに対してまともに
裏をとれなかったこと。
相手の分析をちゃんとやっているのか…
サイド攻撃にこだわるソエソエの気持ちもわかるが、もうちっと
柔軟に考えないとこの先厳しい…
こくまろたん、今日は別の意味で絶好調だな。
706 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:31 ID:WCaidKnZ
今日はサカーよりも梅田で見かけた
うだつの上がらない中年オヤジと、真っ白で薄い生地でできたワンピースと
ノーブラ＆白のTbackスケスケ外人女（ルーシーブラックマンに似ていた）
を見かけたのがショックだった。
後ろから見るとワンピから尻がスケスケで白いTbackが丸見えだし
前から見るとビーチクぽちり(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うだつの上がらない中年オヤジと、真っ白で薄い生地でできたワンピースと
ノーブラ＆白のTbackスケスケ外人女（ルーシーブラックマンに似ていた）
を見かけたのがショックだった。
後ろから見るとワンピから尻がスケスケで白いTbackが丸見えだし
前から見るとビーチクぽちり(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
707 ： ：03/07/27 00:32 ID:ixRXyeSO
ゴル裏は、何が一番萎えたかって、後半36分頃に
♪勝利を目指してゴゴッゴ～
って叫んでくれたことよ。空しすぎ。ちょっとは考えれ！
と思ったよ。
イワマールは、そうなんだ。自分はにわかなので、
イワマールが試合に出てるところ、見たことなかった（w
今日はなんでセクスィ～じゃなかったのかな。大分だし、
1stで一回使っとこうか？みたいな感じだったのかな。
サンドロについては、神戸の選手の方がもっと遅く見えたよ…
後半、アリソン、結構サンドロにボール奪われてたし。
♪勝利を目指してゴゴッゴ～
って叫んでくれたことよ。空しすぎ。ちょっとは考えれ！
と思ったよ。
イワマールは、そうなんだ。自分はにわかなので、
イワマールが試合に出てるところ、見たことなかった（w
今日はなんでセクスィ～じゃなかったのかな。大分だし、
1stで一回使っとこうか？みたいな感じだったのかな。
サンドロについては、神戸の選手の方がもっと遅く見えたよ…
後半、アリソン、結構サンドロにボール奪われてたし。
708 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:34 ID:WCaidKnZ
イワマールは去年の秋ころから絶好調でこくまろは
一刻も速く実戦配備しろと念じていたのだが。最悪のデブ－だったな。
本来だたら反応ももっと速いはずだし、飛出しの判断も悪くないのに
今日は完全に裏目だったよ。
ゲームの入り方が悪すぎた。最初のCKで失点だったし。
一刻も速く実戦配備しろと念じていたのだが。最悪のデブ－だったな。
本来だたら反応ももっと速いはずだし、飛出しの判断も悪くないのに
今日は完全に裏目だったよ。
ゲームの入り方が悪すぎた。最初のCKで失点だったし。
709 ： ：03/07/27 00:38 ID:ixRXyeSO
ソエソエとしては、バウルも戻って来たし、
相手大分だし、イワマールのデビューとしては
配慮したつもりだったんだろうけどね。
運が悪かった、としか言い様がない気がする。
でも少なくとも今日はGKは責められないですわ。
相手大分だし、イワマールのデビューとしては
配慮したつもりだったんだろうけどね。
運が悪かった、としか言い様がない気がする。
でも少なくとも今日はGKは責められないですわ。
710 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:38 ID:WCaidKnZ
スケスケわんぴに白T-Backなんて日本人には無理だな
もうワンピの生地からむっちり尻が丸見え状態だったし
行き交う人々が注視してたし。
あれは外人専用売春サービスだろうか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もうワンピの生地からむっちり尻が丸見え状態だったし
行き交う人々が注視してたし。
あれは外人専用売春サービスだろうか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
711 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:43 ID:WCaidKnZ
もうね、なんか無茶苦茶なんです。ゾーンとかマンマークとか以前に。
ライン４のすぐ前にボランチ２人がべったり張り付いているだけ。
中盤すかすかで押上もない。
そんな状態でサイドから崩せとか言っても無理なんです。
最初から単騎で攻めるドン・キホーテ状態なんです。
きびのだんごはジャパンの社長の娘と結婚したけど離婚して岡山に帰ったんです。
尾瀬もブラジルに帰るかも知れません。そうなると来年降格です。
かつみレベルに借金があるんです。ぽよよ～んとか言ってても兄のFK見たいわけじゃ
ないのです。蠅が止まるのです。
ライン４のすぐ前にボランチ２人がべったり張り付いているだけ。
中盤すかすかで押上もない。
そんな状態でサイドから崩せとか言っても無理なんです。
最初から単騎で攻めるドン・キホーテ状態なんです。
きびのだんごはジャパンの社長の娘と結婚したけど離婚して岡山に帰ったんです。
尾瀬もブラジルに帰るかも知れません。そうなると来年降格です。
かつみレベルに借金があるんです。ぽよよ～んとか言ってても兄のFK見たいわけじゃ
ないのです。蠅が止まるのです。
上品にエスコートと言いなさい。
713 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:45 ID:WCaidKnZ
ウィングになってユースとかジュニアユースの連中が良く見に来てるけど
今日はこくまろが帰る時、ジュニアユースと一緒にゲートを出ました。
「一度出ると再入場出来ません」というバイトの声に
「誰がこんな試合で再入場するねん！」とジュニアユースの連中は申しておりました。
今日はこくまろが帰る時、ジュニアユースと一緒にゲートを出ました。
「一度出ると再入場出来ません」というバイトの声に
「誰がこんな試合で再入場するねん！」とジュニアユースの連中は申しておりました。
714 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:47 ID:WCaidKnZ
青い空～白い雲～どこまでどこまで続く～♪
ボクの夢を乗せて～
いのっち最高(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
ボクの夢を乗せて～
いのっち最高(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
>>713
１０年後期待が持てるな。
１０年後期待が持てるな。
716 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:51 ID:WCaidKnZ
カンジョ「漏れは兄のかませ犬じゃない！！」
これを切っ掛けにして神戸維新軍（カンジョ、正也、コジコジ）が
結成されることになったのであった…
これを切っ掛けにして神戸維新軍（カンジョ、正也、コジコジ）が
結成されることになったのであった…
717 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 00:57 ID:WCaidKnZ
あれだな、ウィングの試合はスタンドで見るより
川崎食品の売店にあるモニターを眺めながらいつでも帰れる準備を整える。
これがリアル玄人の楽しみ方。
すぐそばにいながらモニター越しでしか試合を見ないストイックさ。
これ最高。リプレーもあるし。
バイトのブスから「また得点されたん？？」という根本的な疑問を投げかけられる
のが諸刃の剣。
川崎食品の売店にあるモニターを眺めながらいつでも帰れる準備を整える。
これがリアル玄人の楽しみ方。
すぐそばにいながらモニター越しでしか試合を見ないストイックさ。
これ最高。リプレーもあるし。
バイトのブスから「また得点されたん？？」という根本的な疑問を投げかけられる
のが諸刃の剣。
718 ： ：03/07/27 01:01 ID:gF1TDHYr
こくまろｷﾚｷﾚやね
719 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 01:09 ID:WCaidKnZ
まぁ、でもアリソンはほんと上手いと思うよ。
小さいけど体の使い方とか絶妙だし。
惜しむらくは、周りのサポートが皆無なこと。
なんにもない、なんにもない、まったくなんにもない
ポジションチェンジもサイドチェンジもまったくない。
何も足さない、何も引かない。
小さいけど体の使い方とか絶妙だし。
惜しむらくは、周りのサポートが皆無なこと。
なんにもない、なんにもない、まったくなんにもない
ポジションチェンジもサイドチェンジもまったくない。
何も足さない、何も引かない。
720 ： ：03/07/27 01:10 ID:IOYup807
>>717
その見方良いな！まさに通の観戦方法だよ。
その見方良いな！まさに通の観戦方法だよ。
721 ： ：03/07/27 01:12 ID:yN6llNkL
722 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 01:15 ID:WCaidKnZ
こくまろシートはピッチのすぐそばだから、芝の肥料やら根腐れかなんか
知らないけどもうなんか臭いのよ。
しかも目の前で芝がどんどんはがれていくし。
主審が試合止まると芝を直している始末だし。
もう今年一年はデータを集めるだけで精一杯だなウィングも。
知らないけどもうなんか臭いのよ。
しかも目の前で芝がどんどんはがれていくし。
主審が試合止まると芝を直している始末だし。
もう今年一年はデータを集めるだけで精一杯だなウィングも。
>>720
今日、仕事で遅くなってKO後に来たんで、まさに売店のおばちゃんとそういう話を
しながら、山崎の先制点シーンを見る羽目になったとさ…( ﾉД｀)･ﾟ･｡
>>722
埼玉スタも、アズ―リに酷評されるなどの苦難の時期があって今があるからね。
今日、仕事で遅くなってKO後に来たんで、まさに売店のおばちゃんとそういう話を
しながら、山崎の先制点シーンを見る羽目になったとさ…( ﾉД｀)･ﾟ･｡
>>722
埼玉スタも、アズ―リに酷評されるなどの苦難の時期があって今があるからね。
724 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 01:25 ID:WCaidKnZ
そういや今日、試合前のコールでゴル裏が茂原ニッポンとか言ってたけど
そんな余裕あるんかと、目の前の岩丸のデブ－をどうやって盛り上げるつもりなのかと。
もうなんか、すべてが違うんです。価値観が。フットボールに対する価値観が。
洞察力とか同時にみっつのことを考える観察力とか俯瞰する力とか。
AKEとかきゃまるとかジミーとかかけら（旧名いかさま）とかいぶきにいらないんです。
頭が悪い人間は帰ってほしいんです。萎えるんです。
いぶきに行く気力がなくなったんです。翼会のスタジャンがキモイんです。
Y城の一家はドキュソなんです。
西真田の車のナンバーのしもふた桁は17なんです。
頭の中がかゆいんです。
そんな余裕あるんかと、目の前の岩丸のデブ－をどうやって盛り上げるつもりなのかと。
もうなんか、すべてが違うんです。価値観が。フットボールに対する価値観が。
洞察力とか同時にみっつのことを考える観察力とか俯瞰する力とか。
AKEとかきゃまるとかジミーとかかけら（旧名いかさま）とかいぶきにいらないんです。
頭が悪い人間は帰ってほしいんです。萎えるんです。
いぶきに行く気力がなくなったんです。翼会のスタジャンがキモイんです。
Y城の一家はドキュソなんです。
西真田の車のナンバーのしもふた桁は17なんです。
頭の中がかゆいんです。
フットボールアンチクライマックス見た？
726 ： ：03/07/27 04:37 ID:nQS7RaJ7
因みに、岩丸ニッポンっては言ってたんだけどね
727 ： ：03/07/27 08:40 ID:neBHd9pD
>>716
あんた30超えてるだろ
あんた30超えてるだろ
4バックのCBは、シジには向いてないような気がするな。
いや、昨日はそれ以前の問題だったんだけど。
いや、昨日はそれ以前の問題だったんだけど。
729 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 10:46 ID:WCaidKnZ
大本営の記事もあっさりしたもんだったな。
市原の記事のほうがでかい。小川クンも呆れて原稿書く気がうせたに4000ｱﾀﾘﾊﾞ
市原の記事のほうがでかい。小川クンも呆れて原稿書く気がうせたに4000ｱﾀﾘﾊﾞ
今日はクラセン、鞠とか… 虐殺の予感…
ひしゃくはマイナーな神戸ユースのことよく調べてあるけど
今年の１年はジュニアユースから大きな流出などなかった気がするんだけどなぁ
平野が静学逝ったくらいだべ
ひしゃくはマイナーな神戸ユースのことよく調べてあるけど
今年の１年はジュニアユースから大きな流出などなかった気がするんだけどなぁ
平野が静学逝ったくらいだべ
昨日今日と兵庫中学総体サッカー見に行ってきたわけだが
龍野東はU-15代表のGK以外にもタレント目白押しでびっくりしたよ
Ｊのジュニアユース相手でも互角の勝負するんじゃないか？
神戸とは間違いなく互角以上の勝負しそうだ…
他にも御原のFWとか良い選手いっぱい見れてよかった
龍野東はU-15代表のGK以外にもタレント目白押しでびっくりしたよ
Ｊのジュニアユース相手でも互角の勝負するんじゃないか？
神戸とは間違いなく互角以上の勝負しそうだ…
他にも御原のFWとか良い選手いっぱい見れてよかった
732 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/27 13:38 ID:WCaidKnZ
>>731
中学総体、見たかった…
龍野東はGK以外だとどのあたりがタレント豊富でしたか？
ところで今日アスパ五色で行なわれていたのは
少年サッカーの大会だったのかな。
ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ利用一覧がボードに書かれてたけど、控えてくるのを忘れた(w
中学総体、見たかった…
龍野東はGK以外だとどのあたりがタレント豊富でしたか？
ところで今日アスパ五色で行なわれていたのは
少年サッカーの大会だったのかな。
ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ利用一覧がボードに書かれてたけど、控えてくるのを忘れた(w
734 ： ：03/07/28 00:32 ID:RDs1WClO
クラセン
横浜 2－0 神戸
横浜 2－0 神戸
>>733
前目の５人は総じて能力高い
特にFWの一人とトップ下の選手
ボランチの選手と途中出場した中盤の選手も良かった
ただあれだけの選手が揃っていながら、
やってるサッカーは残念ながら漏れ好みではなかった…
藍にもおもしろいドリブラーいたなぁ
前目の５人は総じて能力高い
特にFWの一人とトップ下の選手
ボランチの選手と途中出場した中盤の選手も良かった
ただあれだけの選手が揃っていながら、
やってるサッカーは残念ながら漏れ好みではなかった…
藍にもおもしろいドリブラーいたなぁ
736 ： ：03/07/28 19:22 ID:CpKezDsT
神戸ユースの１０番木村って何年生？
>>736
２年生
２年生
738 ： ：03/07/29 01:07 ID:77cafSKD
今日も３－０で負けか・・・
クラセンは最後くらいは勝ってほしいものだな
まぁユースは３年が主力で出ているクラセンより
全員１年で出てる天皇杯予選のほうが見ていて面白いが…
明日は時間があったら練習試合見てきます
まぁユースは３年が主力で出ているクラセンより
全員１年で出てる天皇杯予選のほうが見ていて面白いが…
明日は時間があったら練習試合見てきます
結局カンジョは残留するみたいだな
心機一転がんがってくれ
心機一転がんがってくれ
東洋大姫路負けたのかよっ！アンをもう一度甲子園で見たかった
練習試合行ってきましたが、特に報告するべきことは何もありません…
ユースは相手が相手ですけど勝利ｵﾒ
ユースは相手が相手ですけど勝利ｵﾒ
743 ： ：03/07/30 22:58 ID:ZxGk4jji
>>735
亀だけど有難う。
その5人が進学時にどういう進路をたどるのかが楽しみだね。
フューメ猪名川が勝ち進んでいる話はがいしゅつかな？
自分が読んだ記事は、それよりも高槻のチームが大量失点負けした
記事の方が扱いが大きかったけど(大阪版で読んだから当然か)。
亀だけど有難う。
その5人が進学時にどういう進路をたどるのかが楽しみだね。
フューメ猪名川が勝ち進んでいる話はがいしゅつかな？
自分が読んだ記事は、それよりも高槻のチームが大量失点負けした
記事の方が扱いが大きかったけど(大阪版で読んだから当然か)。
阪南の深谷、京都の特別指定かよ… ﾊｧ…
神戸のスカウトもｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ…
>>744
龍野東のGKと俊足FW、トップ下の選手はＪのユースに誘われるんじゃないかな
御原のFWは是非とも神戸ユースに欲しい…
もちろん龍野東の選手達も…
神戸のスカウトもｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ…
>>744
龍野東のGKと俊足FW、トップ下の選手はＪのユースに誘われるんじゃないかな
御原のFWは是非とも神戸ユースに欲しい…
もちろん龍野東の選手達も…
746 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/31 12:13 ID:Z1YqZGov
( ﾟoﾟ)ﾊｯ
パクソンギがコーチだと言うのに去年は从‘ o‘从が広島
今年は深谷がサンガかよ
今年もスカウティングだめだなこりゃ
パクソンギがコーチだと言うのに去年は从‘ o‘从が広島
今年は深谷がサンガかよ
今年もスカウティングだめだなこりゃ
今日も昨日に引き続いていぶきへ
クロスに対して、
・相手FWを自由にさせない
・セカンドボールへの反応
・クリアは大きく
・プッシュアップの徹底
などを意識させて練習してたが、
こんな練習やるよりバイタルエリアを相手に自由にやられている現状では
この対策を優先的にきっちりしないといけないと思うのだが…
クロスに対して、
・相手FWを自由にさせない
・セカンドボールへの反応
・クリアは大きく
・プッシュアップの徹底
などを意識させて練習してたが、
こんな練習やるよりバイタルエリアを相手に自由にやられている現状では
この対策を優先的にきっちりしないといけないと思うのだが…
今の神戸は守備のバランスがとんでもなく崩れているわけで
実際試合になったら、今日の練習のように
クロスに対して最終ライン４枚がきちんとポジションなんてとれてる訳がないんだし
あの練習って意味あんのかな… ｳｰﾝ…
実際試合になったら、今日の練習のように
クロスに対して最終ライン４枚がきちんとポジションなんてとれてる訳がないんだし
あの練習って意味あんのかな… ｳｰﾝ…
749 ： ：03/07/31 18:20 ID:MiMQdL9B
>>747-748
押し上げとセカンドボールへの対応を徹底 で き れ ば
とりあえず守備のバランスは修正できるでしょ。
SBがやられるのは現状の面子じゃしょうがないとして
ポイントはCB陣が跳ね返したボールを確実に拾う事、
でないと、ラインが上げられないからズルズル下がってしまって
間延びしてスペースができてしまう。
最低でも大きくクリアしてラインを押し上げる時間を作る。
そういう意味だと思いますよ。
押し上げとセカンドボールへの対応を徹底 で き れ ば
とりあえず守備のバランスは修正できるでしょ。
SBがやられるのは現状の面子じゃしょうがないとして
ポイントはCB陣が跳ね返したボールを確実に拾う事、
でないと、ラインが上げられないからズルズル下がってしまって
間延びしてスペースができてしまう。
最低でも大きくクリアしてラインを押し上げる時間を作る。
そういう意味だと思いますよ。
>>749
言ってる意味はよくわかるが
漏れ的には、
守備組織を立て直すのにプライオリティをつけるとすると
バイタルエリアに相手の２列目３列目の選手をフリーで進入されすぎることと
相手FWがこのエリアに引いてくさびのパスを受ける時に
あまりにも簡単にプレーさせてしまっていることの方が問題だと思ってるので
あなたのおっしゃってるそれとはまた別問題なんです
実際、昨日の練習試合でもバイタルエリアで相手FWに簡単にはたかれて
サイドから崩される場面も多かったわけですし…
言ってる意味はよくわかるが
漏れ的には、
守備組織を立て直すのにプライオリティをつけるとすると
バイタルエリアに相手の２列目３列目の選手をフリーで進入されすぎることと
相手FWがこのエリアに引いてくさびのパスを受ける時に
あまりにも簡単にプレーさせてしまっていることの方が問題だと思ってるので
あなたのおっしゃってるそれとはまた別問題なんです
実際、昨日の練習試合でもバイタルエリアで相手FWに簡単にはたかれて
サイドから崩される場面も多かったわけですし…
751 ： ：03/07/31 18:57 ID:MiMQdL9B
ある程度わかりやすく大雑把かつ極端に区別させてもらうと、
松田は中盤でボールを奪って速攻に繋げるサッカー。
副島はCBが跳ね返したボールを拾って速攻に繋げるサッカー。
シジをCBで使う意味もそこにあるんだと思う。
それぞれどっちが良いか悪いかは、どちらも一長一短あると思うので、
自分は一概に判断できないけど、個人的には勝敗は別にしても
松田のやり方のサッカーの方が好みなのは確か。
松田は中盤でボールを奪って速攻に繋げるサッカー。
副島はCBが跳ね返したボールを拾って速攻に繋げるサッカー。
シジをCBで使う意味もそこにあるんだと思う。
それぞれどっちが良いか悪いかは、どちらも一長一短あると思うので、
自分は一概に判断できないけど、個人的には勝敗は別にしても
松田のやり方のサッカーの方が好みなのは確か。
752 ： ：03/07/31 19:23 ID:MiMQdL9B
>>750
副島は押し上げてスペースを圧縮できれば修正できるという
意図でやってるんじゃないのかな？
個人的にはそのエリアでのマンマークとゾーンの区別、というか
マークの受け渡しに混乱、連携の乱れが問題にあるようにも思うけど。。。
副島は押し上げてスペースを圧縮できれば修正できるという
意図でやってるんじゃないのかな？
個人的にはそのエリアでのマンマークとゾーンの区別、というか
マークの受け渡しに混乱、連携の乱れが問題にあるようにも思うけど。。。
いや今日の練習はあくまでサイドからクロスが入って来た時の
それに対する練習だからね
なんか話しが噛み合ってないな… ｽﾏﾝｹﾄﾞ、ｲｯﾀﾝｵﾜﾛｳｼﾞｬﾅｲｶ
それに対する練習だからね
なんか話しが噛み合ってないな… ｽﾏﾝｹﾄﾞ、ｲｯﾀﾝｵﾜﾛｳｼﾞｬﾅｲｶ
754 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/31 20:09 ID:KiCHhPzL
755 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/31 20:10 ID:KiCHhPzL
ソエソエにはラインの押し上げという概念はない。
攻守の切り替えの遅さもここらあたりが原因だな。
攻守の切り替えの遅さもここらあたりが原因だな。
756 ： ：03/07/31 21:39 ID:az3imubF
>>754
胴衣。
案外エリアでの人数は揃ってるんだけど、誰がどういう風に
人につくのかスペースを見るのかボールに当たるのかが、
バラバラ、曖昧なんだよね。その間にぽっかりやられる。
>>755
その点は不肖、僭越ながら、、、、
松田のようなフラットなラインDFの概念はないかもしれないけど
コンパクトに保つ為にDFラインの押し上げはあるでしょ？
DFラインが低いとか、もっとDFラインから押し上げろ
みたいな事は実際に副島も口にしてるし
胴衣。
案外エリアでの人数は揃ってるんだけど、誰がどういう風に
人につくのかスペースを見るのかボールに当たるのかが、
バラバラ、曖昧なんだよね。その間にぽっかりやられる。
>>755
その点は不肖、僭越ながら、、、、
松田のようなフラットなラインDFの概念はないかもしれないけど
コンパクトに保つ為にDFラインの押し上げはあるでしょ？
DFラインが低いとか、もっとDFラインから押し上げろ
みたいな事は実際に副島も口にしてるし
757 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/07/31 22:01 ID:KiCHhPzL
758 ： ：03/07/31 23:05 ID:nT74nttM
16:00 全日本少年サッカー 準決勝
(日テレ, STV, RAB, TV岩手, MMT, YBC, FCT,
TV新潟, TV信州, 静岡第一TV, 中京TV, TV金沢,
YTV, NKT, RNC, 広島TV, KRY,
南海TV, FBS, NIB, KKT, KYT)
これって関西で放送あるのかえ？
一次リーグでは3連勝で勝ち進んだものの、
二次リーグでは江南南に１－５で負け、
決勝トーナメントならずだけど…
(日テレ, STV, RAB, TV岩手, MMT, YBC, FCT,
TV新潟, TV信州, 静岡第一TV, 中京TV, TV金沢,
YTV, NKT, RNC, 広島TV, KRY,
南海TV, FBS, NIB, KKT, KYT)
これって関西で放送あるのかえ？
一次リーグでは3連勝で勝ち進んだものの、
二次リーグでは江南南に１－５で負け、
決勝トーナメントならずだけど…
ヤベ、名前消し忘れ…忘れろ！
>>759
YTV＝塵売テレビの事でないの？
YTV＝塵売テレビの事でないの？
762 ： ：03/08/01 11:54 ID:5+tjCEpb
764 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 12:17 ID:JGkiNi9f
滝二が帝京にPK負けヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
765 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 12:21 ID:JGkiNi9f
真吾 瑞穂 ヒガシ 雄のアタッカー陣で
華麗な攻撃を夢想してみる(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
華麗な攻撃を夢想してみる(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
プリンスにも天皇杯予選にも出場してる選手が上がってないって…
漏れが普段練習で見てる彼らの姿は幻なのか…
漏れが普段練習で見てる彼らの姿は幻なのか…
768 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 12:40 ID:JGkiNi9f
黒田が辞めれば応援するよヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
>>762
ん？漏れの勘違い？じゃないと思うけど…
澤井はプリンスリーグの一条戦に終盤右SBで出場してたよ
大阪サッカー協会に公式記録として出てるし
それに上にも書いてあるけど２種代表決定戦と天皇杯予選では
澤井は右SB/右MF、苗村は右MF/FWで弘陵戦、加古川FC戦に出場してた
こっちは公式記録で確認とってないけど見間違いじゃないと思うんだけどね
というか、今年、ユースっ子のとある親御さんと苗村の話ししたんだけどな
寺本は昇格してないけど、澤井と苗村の昇格してないっていうソースは何？
豆知識：苗村は「なむら」、２年の安里は「あさと」と読みます
ん？漏れの勘違い？じゃないと思うけど…
澤井はプリンスリーグの一条戦に終盤右SBで出場してたよ
大阪サッカー協会に公式記録として出てるし
それに上にも書いてあるけど２種代表決定戦と天皇杯予選では
澤井は右SB/右MF、苗村は右MF/FWで弘陵戦、加古川FC戦に出場してた
こっちは公式記録で確認とってないけど見間違いじゃないと思うんだけどね
というか、今年、ユースっ子のとある親御さんと苗村の話ししたんだけどな
寺本は昇格してないけど、澤井と苗村の昇格してないっていうソースは何？
豆知識：苗村は「なむら」、２年の安里は「あさと」と読みます
770 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 20:02 ID:qdWlj1nG
豆知識
ミキティの太股は世界レベル(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
ミキティの太股は世界レベル(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
771 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 20:29 ID:qdWlj1nG
ハニーパイ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
772 ：U-名無しさん U-名無しさん：03/08/01 21:21 ID:niLzFS3x
本当に神戸って・・・
773 ： ：03/08/01 21:27 ID:/zsN0H7u
ハニーパイには(*´д`*)ﾊｧﾊｧしないがミキティには(*´д`*)ﾊｧﾊｧする
774 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 21:30 ID:qdWlj1nG
美貴帝(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
775 ： ：03/08/01 21:32 ID:gQD4R49K
こくまろタン、オリックスも応援してやれよ！
776 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 21:34 ID:qdWlj1nG
阪急時代を捨てた宮内は嫌いだ
おラックス(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●～*
おラックス(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●～*
777 ：U-名無しさん：03/08/01 21:58 ID:dMznjNJ4
こくまろﾀﾝ
たまには乳頼む
たまには乳頼む
778 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 22:09 ID:qdWlj1nG
779 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 22:49 ID:qdWlj1nG
ルパンはおもしれーな(^～^）モグモグ
780 ： ：03/08/01 23:05 ID:VsKJnqIc
まろタン美貴帝でてるぞ！
見てるか？
見てるか？
781 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 23:11 ID:qdWlj1nG
もちろんъ( ﾟｰ^)
782 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 23:13 ID:qdWlj1nG
美貴帝の太股で素股したいよ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
783 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 23:17 ID:qdWlj1nG
やっぱトップ下は美貴帝起用だな(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
許すから ハニーパイ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
許すから ハニーパイ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
784 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 23:19 ID:qdWlj1nG
美貴帝にくらべると紀香のオババぶりが(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だな
785 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 23:24 ID:qdWlj1nG
彼女が髪を指で分けただけ
それがシビれるしぐさ
心にいつもアナタだけを映しているの
それがシビれるしぐさ
心にいつもアナタだけを映しているの
（＾＾）
787 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 23:27 ID:qdWlj1nG
山崎ｷﾀ━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━!!
788 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 23:34 ID:qdWlj1nG
昨年の夏。こくまろは川勝サカーにうんざりしていた。
木に竹を継ぐようなサカーに目眩を起こし、光の見えない先に
興味を失った時でもあった。
こくまろは、ユニバに通えども試合を見るのでもなく
谷川俊太朗の詩集「コカ・コーラレッスン」を眺めていた。
無惨な試合と乾いた言葉のリエゾンがフィットしていた、そんな季節だった。
木に竹を継ぐようなサカーに目眩を起こし、光の見えない先に
興味を失った時でもあった。
こくまろは、ユニバに通えども試合を見るのでもなく
谷川俊太朗の詩集「コカ・コーラレッスン」を眺めていた。
無惨な試合と乾いた言葉のリエゾンがフィットしていた、そんな季節だった。
789 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 23:35 ID:qdWlj1nG
あ、書き忘れたけど
こくまろ in the LIFE ~Long Hot Summer~
こくまろ in the LIFE ~Long Hot Summer~
790 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 23:37 ID:qdWlj1nG
うんざりするような神戸のサカーに飽き飽きしていたこくまろ。
いや、すでにその前からの補強のコンセプト自体に大きな疑問を
持っていたといっていいいだろう。
こくまろは悟った。
魂のGK武田治郎の引退、脈絡のない補強
これはヤバいと…
その予感はシーズン当初から当たるのであった…
いや、すでにその前からの補強のコンセプト自体に大きな疑問を
持っていたといっていいいだろう。
こくまろは悟った。
魂のGK武田治郎の引退、脈絡のない補強
これはヤバいと…
その予感はシーズン当初から当たるのであった…
791 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 23:40 ID:qdWlj1nG
アイデアのない攻撃、個人に頼った守備…
ホーム開幕の試合ですでに多くの弱点が露出していた。
それは玄人が見れば一目瞭然だった…
しかし、２chの神戸スレを覗いてみるとそこには
熟成の言葉が出ていたのであった。
あのサカーで熟成(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こくまろは目を疑った…
そして心底呆れた。
神戸スレでまともにサカーを語れるのは２人しかいないということを。
こくまろ in the LIFE ~Long Hot Summer~
ホーム開幕の試合ですでに多くの弱点が露出していた。
それは玄人が見れば一目瞭然だった…
しかし、２chの神戸スレを覗いてみるとそこには
熟成の言葉が出ていたのであった。
あのサカーで熟成(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こくまろは目を疑った…
そして心底呆れた。
神戸スレでまともにサカーを語れるのは２人しかいないということを。
こくまろ in the LIFE ~Long Hot Summer~
792 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 23:43 ID:qdWlj1nG
普段どんな練習をしているのか知らないで平気で戦術がどうとか
時間が立てば解決するといった言葉が出ていた。
こくまろは、呆れた。
『頭の悪い奴ってホントに存在するんだな』と。
うまれてこのかた、幸いにしてこくまろの周囲は育ちも頭も良い谷津が
多かっただけにこの現実を飲み込むのは辛かった。
しかし、現実から逃げることはできなかったのだ。
それがこくまろの誕生秘話であったことは今では余り知られていない。
時間が立てば解決するといった言葉が出ていた。
こくまろは、呆れた。
『頭の悪い奴ってホントに存在するんだな』と。
うまれてこのかた、幸いにしてこくまろの周囲は育ちも頭も良い谷津が
多かっただけにこの現実を飲み込むのは辛かった。
しかし、現実から逃げることはできなかったのだ。
それがこくまろの誕生秘話であったことは今では余り知られていない。
793 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 23:49 ID:qdWlj1nG
その日から、こくまろの孤独な戦いが始った。
あえて過去に使っていた良コテを捨てての戦いだ。
相手はリアル素人。
そう、まさにベトコンのような戦いを強いられたわけだが
こくまろの中に生まれた感情は妥協を許さなかったのだ。
こくまろ立つ。
神戸スレを産み、育ててきた男が…
あえて過去に使っていた良コテを捨てての戦いだ。
相手はリアル素人。
そう、まさにベトコンのような戦いを強いられたわけだが
こくまろの中に生まれた感情は妥協を許さなかったのだ。
こくまろ立つ。
神戸スレを産み、育ててきた男が…
794 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/01 23:53 ID:qdWlj1nG
こくまろは孤独だった。
何を書いても煽り扱いされる日々だった。
しかし、こくまろ以上に深い洞察力をもった人間はいなかった。
人は自分より優秀な人物を目の当りにするとコンプレックスから
その者を排除したがるという法則に気づいたのは丁度その頃だった。
こくまろは、孤独に言葉をつなげた。
『降格ですね、ﾆｶﾆｶ』
大漁の日々だった。ちょっぴり嬉しくもあった。
こんなに釣れるとは…
こくまろは熟成派をあぶり出すことに専念した。
何を書いても煽り扱いされる日々だった。
しかし、こくまろ以上に深い洞察力をもった人間はいなかった。
人は自分より優秀な人物を目の当りにするとコンプレックスから
その者を排除したがるという法則に気づいたのは丁度その頃だった。
こくまろは、孤独に言葉をつなげた。
『降格ですね、ﾆｶﾆｶ』
大漁の日々だった。ちょっぴり嬉しくもあった。
こんなに釣れるとは…
こくまろは熟成派をあぶり出すことに専念した。
795 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:01 ID:NSnu3f63
こくまろは策略家でもあった。
熟成派を釣り上げ、そしてなぶり殺しにする手法を展開した。
あくまでフットボールの理論に従い。
こくまろになぶり殺された熟成派が必死でキーボードを叩く。
負け犬の遠ぼえが心地よい夏の日だった…
しかし、確実にスレッドの雰囲気はこくまろのものへとなりつつあった。
熟成派は、この頃まさにお笑いでしかなかった。
そう。
熟成という言葉はゲッペルスでしかなかったことが白日のもとにさらされて来たのだ。
そしてこくまろが指摘した川勝サカーがこくまろが指摘した通りに崩壊するさまは
愉快であると同時にあわれにさえ思ったものだ。
熟成派を釣り上げ、そしてなぶり殺しにする手法を展開した。
あくまでフットボールの理論に従い。
こくまろになぶり殺された熟成派が必死でキーボードを叩く。
負け犬の遠ぼえが心地よい夏の日だった…
しかし、確実にスレッドの雰囲気はこくまろのものへとなりつつあった。
熟成派は、この頃まさにお笑いでしかなかった。
そう。
熟成という言葉はゲッペルスでしかなかったことが白日のもとにさらされて来たのだ。
そしてこくまろが指摘した川勝サカーがこくまろが指摘した通りに崩壊するさまは
愉快であると同時にあわれにさえ思ったものだ。
796 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:05 ID:NSnu3f63
こくまろの頭脳は既に結論が出ていた。
熟成派撲滅すべしと。
こくまろは決意した。
神戸のサカーを改革するには、まず熟成派を皆殺しにするしか
道は開けないと。
熟成派撲滅すべしと。
こくまろは決意した。
神戸のサカーを改革するには、まず熟成派を皆殺しにするしか
道は開けないと。
797 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:07 ID:NSnu3f63
幸いにもその頃、心の底から神戸を愛する者が
こくまろの真意を理解するようになって来てくれた。
こくまろは一つの光を見い出した…
こくまろのスタンスが理解を得るようになったのは
その頃であった…
こくまろの真意を理解するようになって来てくれた。
こくまろは一つの光を見い出した…
こくまろのスタンスが理解を得るようになったのは
その頃であった…
798 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:11 ID:NSnu3f63
こくまろが指摘したことはすべて事実として現れた。
当初、煽り扱いされていたが、次第にこくまろの中に燃える
真摯なフットボールへの情熱を感じるものも生まれて来ていた。
形勢は逆転した。
この時、熟成派は雲隠れした…
こくまろが神戸スレで名実共にオピニオンリーダーになった日だった。
当初、煽り扱いされていたが、次第にこくまろの中に燃える
真摯なフットボールへの情熱を感じるものも生まれて来ていた。
形勢は逆転した。
この時、熟成派は雲隠れした…
こくまろが神戸スレで名実共にオピニオンリーダーになった日だった。
799 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:18 ID:NSnu3f63
季節が夏から秋へと移る頃、神戸スレはもはや独壇場であった。
もちろん、こくまろの。
その理論と洞察力、そしてボキャブラリー。
あらゆるものを凌駕した瞬間、こくまろはこくまろ帝国へ。
そしてこくまろネットワークへと発展するようになった…
もちろん、こくまろの。
その理論と洞察力、そしてボキャブラリー。
あらゆるものを凌駕した瞬間、こくまろはこくまろ帝国へ。
そしてこくまろネットワークへと発展するようになった…
こくまろﾀﾝ兵庫県人ならあややを応援しる！
801 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:21 ID:NSnu3f63
从‘ o‘从も悪くないが美貴帝の太股には負けるよ。
昔の代表の試合でロベカルのシュートにGK小島が全く反応できなかったように…
昔の代表の試合でロベカルのシュートにGK小島が全く反応できなかったように…
だがこくまろのライバルにして永遠の夢追い人、「統括」が誕生したのもこの頃であった。
彼は「統括局長」「統括課長」「統括係長」等、複数の名前を持っていた。
しかし、それぞれの肩書きによって人格を変えるという小細工は、当然のごとく全ての名無しさんにスルーされた。
ニシマタ並の知能とセンスしか持ち合わせていない男が、どれだけ頭を捻っても無駄だということが証明されたのである。
かくして、彼は一括して「統括」と呼ばれることとなった。
彼は「統括局長」「統括課長」「統括係長」等、複数の名前を持っていた。
しかし、それぞれの肩書きによって人格を変えるという小細工は、当然のごとく全ての名無しさんにスルーされた。
ニシマタ並の知能とセンスしか持ち合わせていない男が、どれだけ頭を捻っても無駄だということが証明されたのである。
かくして、彼は一括して「統括」と呼ばれることとなった。
803 ：サッカー王：03/08/02 00:22 ID:nf/X6wpY
金田喜稔氏のプレーを知りたい。
ドリブルが素晴らしかったと聞きます。輝かしい代表歴を誇る金田氏の名プレー
について語ろう
ドリブルが素晴らしかったと聞きます。輝かしい代表歴を誇る金田氏の名プレー
について語ろう
804 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:23 ID:NSnu3f63
こくまろはあくまで言葉の人、そうつまりスーパーインテリ源ちゃんなので
説得に全てを賭けた。
多くの人々はこくまろの言葉に納得した。
無惨な敗残兵の熟成派を除いて…
ゲリラから正統派への成長がなによりもこくまろの影響力を物語っていたのであった…
説得に全てを賭けた。
多くの人々はこくまろの言葉に納得した。
無惨な敗残兵の熟成派を除いて…
ゲリラから正統派への成長がなによりもこくまろの影響力を物語っていたのであった…
805 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:25 ID:NSnu3f63
806 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:27 ID:NSnu3f63
そろそろ統括について語る時が来たのか…
それは昨年末のことだった。
最終節まで残留が持ち越された後の天皇杯の試合。
あっさり川崎うんこたれに負けた日だった。
それは昨年末のことだった。
最終節まで残留が持ち越された後の天皇杯の試合。
あっさり川崎うんこたれに負けた日だった。
わりぃ
でも最近みないから、名無しさんにでもしてんのかな
永遠のライバルと呼ぶには根性が足りないか…
もしかして、コールドスリープして夢を見続けてたりして
でも最近みないから、名無しさんにでもしてんのかな
永遠のライバルと呼ぶには根性が足りないか…
もしかして、コールドスリープして夢を見続けてたりして
808 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:30 ID:NSnu3f63
こくまろは、覚悟していた。
バウルがしましまのユニを来る試合が今日で見納めだということを。
試合は無惨なものだった。
動かないホー。そしてこくまろの陣取った後ろではなぜか菅がいた。
菅はホーのことをぼろくそに野次っていた…
こくまろは菅のヤジにうんざりして席を移した。
近くにはイリエ様と播戸がいた。
川崎ゴールに表情が曇るイリエ様と播戸。
イリエの奥さんはちょっと派手だった。
ホーの弟は馴れ馴れしかった…
バウルがしましまのユニを来る試合が今日で見納めだということを。
試合は無惨なものだった。
動かないホー。そしてこくまろの陣取った後ろではなぜか菅がいた。
菅はホーのことをぼろくそに野次っていた…
こくまろは菅のヤジにうんざりして席を移した。
近くにはイリエ様と播戸がいた。
川崎ゴールに表情が曇るイリエ様と播戸。
イリエの奥さんはちょっと派手だった。
ホーの弟は馴れ馴れしかった…
809 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:34 ID:NSnu3f63
あの試合、多くの愛すべき神戸ファンは悟っていたはずだ。
海本事件の二の舞いになると…
西日の当たるユニバ。
こくまろは珍しく出待ちをした。
神戸の危機を二度も救った男・松田に有志から花束が送られた。
皆、悟っていた。松田さんが神戸から離れることを…
せめてものお礼の気持ちとして、周囲から松田さんに拍手が送られた。
神戸を救った男へのささやかな餞として。
バスはなかなか出なかった。そう、渦中の人物バウルが出てこなかったのである…
海本事件の二の舞いになると…
西日の当たるユニバ。
こくまろは珍しく出待ちをした。
神戸の危機を二度も救った男・松田に有志から花束が送られた。
皆、悟っていた。松田さんが神戸から離れることを…
せめてものお礼の気持ちとして、周囲から松田さんに拍手が送られた。
神戸を救った男へのささやかな餞として。
バスはなかなか出なかった。そう、渦中の人物バウルが出てこなかったのである…
810 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:40 ID:NSnu3f63
一番最後にバウルが出て来た。
神戸新聞の小川君がぴったりマークしていたのは憶えている。
きっと彼もこくまろと同じように神戸を愛し、憎みその気持ちを
バウルにぶつけていたのだろう。
出待ちの人達は横断幕を再びバスに見えるように広げた。
それは試合中にもゴル裏で広げられたものだった…
『バウル、来年も俺たちと闘おう』
バウルが現れた時、多くの人が「バウル！！」と声を掛けた。
バウルはバスに乗る際に、珍しく手を上げた。
ああ、これで最後だなとこくまろは思った。
海本おやじと同じくらい、ユニバの名物であったバウルファンの
長髪あんちゃんがつぶやいた
「俺、バウルいなくなったら神戸のファンやめるわ…」
彼は昔からバウルを一筋に応援していた男だった。
神戸新聞の小川君がぴったりマークしていたのは憶えている。
きっと彼もこくまろと同じように神戸を愛し、憎みその気持ちを
バウルにぶつけていたのだろう。
出待ちの人達は横断幕を再びバスに見えるように広げた。
それは試合中にもゴル裏で広げられたものだった…
『バウル、来年も俺たちと闘おう』
バウルが現れた時、多くの人が「バウル！！」と声を掛けた。
バウルはバスに乗る際に、珍しく手を上げた。
ああ、これで最後だなとこくまろは思った。
海本おやじと同じくらい、ユニバの名物であったバウルファンの
長髪あんちゃんがつぶやいた
「俺、バウルいなくなったら神戸のファンやめるわ…」
彼は昔からバウルを一筋に応援していた男だった。
おっと、こんな時間か。
おやすみ。
おやすみ。
812 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:46 ID:NSnu3f63
選手を乗せたバスが動き出した。
普段はシャイな神戸を愛する人々も、珍しく最後まで残っていた。
なんとかバウルへの横断幕をバウル自身が見えるところへアピールしたかった…
しかし、バウルは目をそらしていた…
なぜか、坪内がこくまろに手を振ってくれた…
坪内の天然ぼけがうれしくもあり哀しかった…
帰り道、こくまろはひさしぶりに大泣きした。
西日を受けながら、こんな気持ちはいつ以来だろうかと自問自答した。
さよならユニバ、さよなら俺たちのバウル。
さようなら、バウル。お別れの時がきたんだね。
車に乗り込んで涙を拭くまでに時間が掛かった…
普段はシャイな神戸を愛する人々も、珍しく最後まで残っていた。
なんとかバウルへの横断幕をバウル自身が見えるところへアピールしたかった…
しかし、バウルは目をそらしていた…
なぜか、坪内がこくまろに手を振ってくれた…
坪内の天然ぼけがうれしくもあり哀しかった…
帰り道、こくまろはひさしぶりに大泣きした。
西日を受けながら、こんな気持ちはいつ以来だろうかと自問自答した。
さよならユニバ、さよなら俺たちのバウル。
さようなら、バウル。お別れの時がきたんだね。
車に乗り込んで涙を拭くまでに時間が掛かった…
813 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 00:56 ID:NSnu3f63
こくまろが、ちょっぴりセンチメンタルな気分で帰宅したころ。
２chを見るといつのまにやらウンコが産まれていたのであった…
それが『統括』だった…
あの試合のだらしなさ、バウルの移籍、あらゆるうんこな事象に対して
恐ろしくニブい感性、そしてあまつさえ西真田路線マンセーのカキコ…
「く、狂ってる…」
こくまろは確信した。
LOGICで負けた人間は、卑屈な負け犬に成り下がるしかない、ということを。
そしてその象徴が『統括』という邪悪な存在であることを…
２chを見るといつのまにやらウンコが産まれていたのであった…
それが『統括』だった…
あの試合のだらしなさ、バウルの移籍、あらゆるうんこな事象に対して
恐ろしくニブい感性、そしてあまつさえ西真田路線マンセーのカキコ…
「く、狂ってる…」
こくまろは確信した。
LOGICで負けた人間は、卑屈な負け犬に成り下がるしかない、ということを。
そしてその象徴が『統括』という邪悪な存在であることを…
814 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 01:03 ID:NSnu3f63
こくまろは『統括』をいじめた。
そう、弱肉強食の世界が２ちゃんなのだ。
バカが罵倒される世界。
こくまろは詳細なデータ分析とクリアなLOGICで神戸の問題点を指摘した。
『統括』は何一つ満足に答えることは出来なかった…
正直、こくまろは恨んだ。統括が熟成派の一人として必死に名無しでカキコ
していた時に、コテハンになることを進めたやつを。
バカがコテハンになるとこじれるのよ。
こくまろの本音はそこにあった。
ヤング＆ブライテスト。こくまろ In The Life
そう、弱肉強食の世界が２ちゃんなのだ。
バカが罵倒される世界。
こくまろは詳細なデータ分析とクリアなLOGICで神戸の問題点を指摘した。
『統括』は何一つ満足に答えることは出来なかった…
正直、こくまろは恨んだ。統括が熟成派の一人として必死に名無しでカキコ
していた時に、コテハンになることを進めたやつを。
バカがコテハンになるとこじれるのよ。
こくまろの本音はそこにあった。
ヤング＆ブライテスト。こくまろ In The Life
815 ：kiki：03/08/02 01:11 ID:PY9OMZuG
816 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 01:21 ID:NSnu3f63
(*._.)ｼｺｼｺ♪ ｱｯ(*ﾟ▽ﾟ)*･ﾟ*･ﾄﾞﾋﾟｭｯ
弱肉強食が２ちゃんか？
こくまろ・・・・それでいいのか？
こくまろ・・・・それでいいのか？
30過ぎのオッサンなのにユニークですね
819 ： ：03/08/02 14:01 ID:eP/w82au
こくまろって年金暮らしか？それとも自営業か？
毎日のようにいぶきに行けて正直ｳﾗﾔﾏｽｨ
毎日のようにいぶきに行けて正直ｳﾗﾔﾏｽｨ
820 ： ：03/08/02 14:03 ID:LLw3ST+l
なるほど、チーム状態が悪くなると粘着攻撃で
ストレス解消してるって事ですか…
オッサン分かりやすいですね 〆(。。)ﾒﾓﾒﾓ
ストレス解消してるって事ですか…
オッサン分かりやすいですね 〆(。。)ﾒﾓﾒﾓ
熟成だのアナルだの統括だの言って騒いでるのって、
結局チーム状態が悪い時だもんな。実際、今だってそうだし。
30過ぎのスーパーインテリ源ちゃんは随分寂しい人生を送ってるみたいだな。
結局チーム状態が悪い時だもんな。実際、今だってそうだし。
30過ぎのスーパーインテリ源ちゃんは随分寂しい人生を送ってるみたいだな。
こくまろ粘着厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
まろたん大嫌いなはずなのに気になって気になってしょうがないんだね
まろたんのことが毎日気になってムカツイてたまらない粘着厨あわれ
とっても楽しい毎日・人生を送ってますね
２ちゃんを２ちゃんとして楽しめないからいつもマジレスなんだろうなー ｳｷｬｷｬ
ハニーパイはなかなか良いよ 美貴帝(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
まろたん大嫌いなはずなのに気になって気になってしょうがないんだね
まろたんのことが毎日気になってムカツイてたまらない粘着厨あわれ
とっても楽しい毎日・人生を送ってますね
２ちゃんを２ちゃんとして楽しめないからいつもマジレスなんだろうなー ｳｷｬｷｬ
ハニーパイはなかなか良いよ 美貴帝(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
こくまろ支持派の漏れでもこくまろ自伝みたいな長文読んでないのに
こくまろ粘着派のやつらはわざわざあんな長文読みにこのスレに来てるのか。
相当な暇人だな。漏れは紺野を支持しますが何か？
こくまろ粘着派のやつらはわざわざあんな長文読みにこのスレに来てるのか。
相当な暇人だな。漏れは紺野を支持しますが何か？
824 ： ：03/08/02 15:35 ID:gpYG0mzs
こくまろに粘着してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる位なら、自分も見に行って、こくまろ以上の知識を持ちゃいいと思うのだが。
粘着の使い方間違ってるような。。。
てか何でそんなに必死なの？
チーム事情が悪くなるとやたら騒ぎはじめて、
匿名掲示板で現実の八つ当たりする人生て寂しいと思わない？
てか何でそんなに必死なの？
チーム事情が悪くなるとやたら騒ぎはじめて、
匿名掲示板で現実の八つ当たりする人生て寂しいと思わない？
今日のこくまろ当番ごくろうさん（ﾆｶﾆｶ
今日の煽り当番ごくろうさん（ﾆｶﾆｶ >>827
829 ： ：03/08/02 16:33 ID:OdhmWUDx
まあ、この無意味な煽りあいもこくまろの思惑通りなんだが。
もちつけ >>830
こくまろってＪ２は観てないのか？
833 ： ：03/08/02 18:14 ID:ijjVWAqA
>>832
福岡は遠目に追いかけてるんじゃないの？
福岡は遠目に追いかけてるんじゃないの？
これほどまでにあちこちでカズヲタの負のオーラを感じた1週間もなかった
そんなに岡田が憎いのかー
そんなに岡田が憎いのかー
岡田ヲタの愚痴をきんぐぅ嫌いのこくまろスレで言われても…
ともあれ、添字はダメかなぁ。
松田さん辞めさせてあんなもん連れてくるとは、さすがとしか言い様がないな。
松田さん辞めさせてあんなもん連れてくるとは、さすがとしか言い様がないな。
837 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 22:38 ID:Gt/SxFIK
また0-3か。何も変ってないね。
セカンドも修羅場の残留レースだ。今年は覚悟するか。
セカンドも修羅場の残留レースだ。今年は覚悟するか。
838 ： ：03/08/02 22:39 ID:k+0oqD+p
こくまろは今日は横国行かなかったの？
839 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 22:40 ID:Gt/SxFIK
わざわざ行かないね。金と時間のムダ無駄。
サエキングの復帰を祈るしかない。
サエキングの復帰を祈るしかない。
840 ： ：03/08/02 22:43 ID:Kigr3X1m
＞サエキングの復帰を祈るしかない。
監督交代の方が手っ取り早くない？
監督交代の方が手っ取り早くない？
841 ： ：03/08/02 22:46 ID:KQKCP+m9
今日、神戸の右サイドに和田さんがいたみたいなんですけど、誰ですか？熱そうに
していましたが。
していましたが。
842 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 22:49 ID:Gt/SxFIK
今日の右SBはポチ
一度引退した田渕に負けた男…
一度引退した田渕に負けた男…
843 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 22:57 ID:Gt/SxFIK
ん～今日はこくまろ粘着派が一杯釣れたな。
相変わらずの頭の悪さだねヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
相変わらずの頭の悪さだねヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
844 ： ：03/08/02 23:02 ID:mwCTrB2r
>>843
こくまろが希望する神戸のｽﾀﾒﾝ教えてくれｙｐ
こくまろが希望する神戸のｽﾀﾒﾝ教えてくれｙｐ
845 ： ：03/08/02 23:13 ID:KQKCP+m9
こくまろさんは今日の試合みたんですか？どこいってたの？
846 ： ：03/08/02 23:13 ID:k+0oqD+p
監督交代と選手補強とどっちがいいかって言ったら
自分は選手補強だな。こくまろはどう？
自分は選手補強だな。こくまろはどう？
こくまろの粘着八つ当たりマダー（ﾁﾝﾁﾝ
848 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 23:55 ID:Gt/SxFIK
粘着(ﾟoﾟ; )ﾄﾞｺﾄﾞｺ( ;ﾟoﾟ)??
849 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 23:58 ID:Gt/SxFIK
>>844
スタメンなぁ。悩み所だけど今日のきんぐぅのドリブルの鈍足さを
見ると尾瀬とコジコジのコンビを見てみたい。
バンドは動きだしの点で難ありだし、コジのほうがアジリティあるし。
問題はコジの体力なんだが。
あとボランチはさすがにやばいな。J最低レベル。
働き蜂でもないし頭もわるい。ずるずる下がるだけ。
パスアンドゴーという基本さえもない今の中盤が最大の癌。
スタメンなぁ。悩み所だけど今日のきんぐぅのドリブルの鈍足さを
見ると尾瀬とコジコジのコンビを見てみたい。
バンドは動きだしの点で難ありだし、コジのほうがアジリティあるし。
問題はコジの体力なんだが。
あとボランチはさすがにやばいな。J最低レベル。
働き蜂でもないし頭もわるい。ずるずる下がるだけ。
パスアンドゴーという基本さえもない今の中盤が最大の癌。
850 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/02 23:59 ID:Gt/SxFIK
851 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 00:00 ID:DBKwraM9
もうボランチはカンジョか森つかえや。
だれ使っても３失点なんだからさ。
ボールが動かない現状は致命的。カウンターさえも成立しない。
だれ使っても３失点なんだからさ。
ボールが動かない現状は致命的。カウンターさえも成立しない。
852 ： ：03/08/03 00:03 ID:LcWdYQ1R
だいたいパスのスピードも遅いよねぇ。
なんか、まるでスロービデオ見てるみたいな
しょぼいパスばっかしで、だからすぐカットされるし。
なんか、まるでスロービデオ見てるみたいな
しょぼいパスばっかしで、だからすぐカットされるし。
853 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 00:03 ID:DBKwraM9
今日も前半はゲームプラン通りだったんだろう。
ただ、先制されてからまたズルズル失点してたな。
守備だけしとけと言われてもマリノス相手に９０分持たない。
今日のマリノスは硬かったんだが…
さらに、攻撃しながら守備も考えるとか守備しながら攻撃するのも
まったく出来ない。
ただ、先制されてからまたズルズル失点してたな。
守備だけしとけと言われてもマリノス相手に９０分持たない。
今日のマリノスは硬かったんだが…
さらに、攻撃しながら守備も考えるとか守備しながら攻撃するのも
まったく出来ない。
副島的には前半思い通りだったかしらんが
あんなに引き篭もってて、FWがカズとオゼじゃ攻撃放棄してるようなもんだ…
ずっと攻めてくださいって感じで、もう見てられなかったんだけど。
あんなに引き篭もってて、FWがカズとオゼじゃ攻撃放棄してるようなもんだ…
ずっと攻めてくださいって感じで、もう見てられなかったんだけど。
855 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 00:14 ID:DBKwraM9
856 ： ：03/08/03 00:16 ID:LcWdYQ1R
まあ今日は失点しないのが最大目標だったから、
そのゲームプランはそれでいいんじゃないのかな、
と自分は思ったけど。今日に限っては全員守備でいいよ。
そのゲームプランはそれでいいんじゃないのかな、
と自分は思ったけど。今日に限っては全員守備でいいよ。
857 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 00:17 ID:DBKwraM9
ま、今日みたいな試合展開するなら去年の松田で十分だったてことよのう
ソエソエはサイド重視だけど攻守にサイドの２枚が機能した試合なんてないしな
ソエソエはサイド重視だけど攻守にサイドの２枚が機能した試合なんてないしな
858 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 00:24 ID:DBKwraM9
859 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 00:27 ID:DBKwraM9
J２落ちてもゴゴッゴーなんだろうな神戸は…
もうどうでもいいよ(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●～*
来年、茂原が戻ってこないならシーチケ買わない
もうどうでもいいよ(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●～*
来年、茂原が戻ってこないならシーチケ買わない
860 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 00:29 ID:DBKwraM9
861 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 00:34 ID:DBKwraM9
AKEとか翼会とかジミーとかみんないなくなればいいのにね J２に落ちて
そっから始めないとだめだな バカは死ぬまで馬鹿だなヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
そっから始めないとだめだな バカは死ぬまで馬鹿だなヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
862 ： ：03/08/03 00:36 ID:LcWdYQ1R
>>858
3失点したのは、後半、選手交代して、少し攻める方向に
変えたからで、1点取られてからでも勝ちよりこれ以上
失点しないでおこう、という戦い方を続けてれば、3失点までは
しなかったのでは、と思ってる。要は、今日に限っては、
前半の姿勢を最後まで維持してほしかったわけ、自分はね。
そういうわけで、前半のゲームプランはそれでいいんじゃ
ないの？ってのが856の主旨。
選手交代後、普段に戻って、それで3点取られた
わけだから、何も変わってないってのは自分も思ってる。
勝たなくても失点さえしなければいい、という
試合が許されるのはあくまで今日だけの話ね。
3失点したのは、後半、選手交代して、少し攻める方向に
変えたからで、1点取られてからでも勝ちよりこれ以上
失点しないでおこう、という戦い方を続けてれば、3失点までは
しなかったのでは、と思ってる。要は、今日に限っては、
前半の姿勢を最後まで維持してほしかったわけ、自分はね。
そういうわけで、前半のゲームプランはそれでいいんじゃ
ないの？ってのが856の主旨。
選手交代後、普段に戻って、それで3点取られた
わけだから、何も変わってないってのは自分も思ってる。
勝たなくても失点さえしなければいい、という
試合が許されるのはあくまで今日だけの話ね。
863 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 00:38 ID:DBKwraM9
>>862
いや、根本的に原理的な所で違うんだけど…
選手交代で失点つーのはサカーのセオリーの中で最悪のパターンだよ。
言い訳抜きで。
確かに今日は選手交代のタイミングは難しいけど、失点のタイミングは
無様な姿。
いや、根本的に原理的な所で違うんだけど…
選手交代で失点つーのはサカーのセオリーの中で最悪のパターンだよ。
言い訳抜きで。
確かに今日は選手交代のタイミングは難しいけど、失点のタイミングは
無様な姿。
864 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 00:46 ID:DBKwraM9
ま、ソエソエがミウラ兄弟使ってる時点で負だ、負け。
極めて論理的な敗戦。修正の余地などない。ヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
極めて論理的な敗戦。修正の余地などない。ヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
>859
荒れてはりますな。ま、わからんでもないですが。
ま、シーチケはやっぱり全戦行くやろうから、結局買ってしまいますわ。
こっちは貧乏人なんでまたS自由やろうけど。
あと応援については余り言っても仕方ないけど、JFL時代からのやつやし、個人的にもブルーハ－ツが好きなので今のままでええとおもてます。
スレ汚しスマソ
荒れてはりますな。ま、わからんでもないですが。
ま、シーチケはやっぱり全戦行くやろうから、結局買ってしまいますわ。
こっちは貧乏人なんでまたS自由やろうけど。
あと応援については余り言っても仕方ないけど、JFL時代からのやつやし、個人的にもブルーハ－ツが好きなので今のままでええとおもてます。
スレ汚しスマソ
866 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 00:59 ID:DBKwraM9
なんでだろ～なんでだろ～♪
こくまろまともにサカーの話題を振ると
粘着派が消えるのはなんでだろ～
in The Lifeを書くとワラワら
沸いて出るのはなんでだろ～♪
こくまろまともにサカーの話題を振ると
粘着派が消えるのはなんでだろ～
in The Lifeを書くとワラワら
沸いて出るのはなんでだろ～♪
867 ： ：03/08/03 01:01 ID:UJKSp35o
もう寝るぞ。こくまろも早く寝ろよ～
868 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:02 ID:DBKwraM9
なんでだろ～♪なんでだろ～
川勝で熟成しなかったけど松田でいきなり熟成したのはなんでだろ～♪
きんぐぅも(｀∀´)も外して勝ったのなんでだろ～♪
川勝で熟成しなかったけど松田でいきなり熟成したのはなんでだろ～♪
きんぐぅも(｀∀´)も外して勝ったのなんでだろ～♪
869 ： ：03/08/03 01:02 ID:LcWdYQ1R
こくまろが自分に対して何を反論してるのか分からん。
自分は、>>854が「攻撃放棄してるようなもんで
見てられない」って書いてるので、それに対して、
今日に限っては攻撃放棄でいいんじゃないの？
と言ってるだけなんだけど。
でも現実は、一点取られて追い付こうという選手交代でしょ。
で、>>863のいうような最悪の結果になった。
その結果を受けて、今日は追い付こうとなんかしなきゃ
よかったのに、ってのが>>862の主旨。追い付こうとした
から普段と同じ3失点な訳で。
攻撃放棄して守備重視の選手交代してたら>>863でいう
最悪のパターンは防げたかもしれないっしょ。
それを言ってるんだけど。
本当に今日だけは大量失点はやめて欲しかった…
自分は、>>854が「攻撃放棄してるようなもんで
見てられない」って書いてるので、それに対して、
今日に限っては攻撃放棄でいいんじゃないの？
と言ってるだけなんだけど。
でも現実は、一点取られて追い付こうという選手交代でしょ。
で、>>863のいうような最悪の結果になった。
その結果を受けて、今日は追い付こうとなんかしなきゃ
よかったのに、ってのが>>862の主旨。追い付こうとした
から普段と同じ3失点な訳で。
攻撃放棄して守備重視の選手交代してたら>>863でいう
最悪のパターンは防げたかもしれないっしょ。
それを言ってるんだけど。
本当に今日だけは大量失点はやめて欲しかった…
870 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:07 ID:DBKwraM9
>>869
だから最初から書いてるだろ
根本的に原理的に違うって。考え方が。
だいたい攻撃放棄で守りだけで９０分持つわけないつーの。
だから今日の失点も一見偶然のように見えても、いつものビデオテープなわけ。
そのあたりの匂いを嗅ぎ分けられるかどうかが素人と玄人の差。
漏れがソエソエならば、今日は播戸じゃなくてコジコジ使うな。
だから最初から書いてるだろ
根本的に原理的に違うって。考え方が。
だいたい攻撃放棄で守りだけで９０分持つわけないつーの。
だから今日の失点も一見偶然のように見えても、いつものビデオテープなわけ。
そのあたりの匂いを嗅ぎ分けられるかどうかが素人と玄人の差。
漏れがソエソエならば、今日は播戸じゃなくてコジコジ使うな。
871 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:08 ID:DBKwraM9
なんでだろ～♪なんでだろ～
イリエ様が活躍だきたのなんでだろ～♪
奥さんが何故かスッチーなのなんでだろ～
イリエ様が活躍だきたのなんでだろ～♪
奥さんが何故かスッチーなのなんでだろ～
872 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:11 ID:DBKwraM9
なんでだろ～なんだだろ～♪
客観的な分析と主観を分けることのできない奴の多いのなんでだろ～
学力低下も関係あるのか、なんでだろ～♪
こくまろに絡みたがる奴の頭の悪いのなんでだろ～♪
いちいち馬鹿に親切に答えるこくまろの優しさなんでだろ～♪
客観的な分析と主観を分けることのできない奴の多いのなんでだろ～
学力低下も関係あるのか、なんでだろ～♪
こくまろに絡みたがる奴の頭の悪いのなんでだろ～♪
いちいち馬鹿に親切に答えるこくまろの優しさなんでだろ～♪
何を偉そうに騒いでも所詮は全て結果論、
実際カズのゴールが一つでも決まってたら
どう展開してたかだってワカラン
松田が監督でも佐伯、バウル、アリ、松尾、
ついでに平野もいなきゃ大して内容はかわらん
つーか選択肢がない
実際カズのゴールが一つでも決まってたら
どう展開してたかだってワカラン
松田が監督でも佐伯、バウル、アリ、松尾、
ついでに平野もいなきゃ大して内容はかわらん
つーか選択肢がない
874 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:15 ID:DBKwraM9
なんでだろ～なんだだろ～♪
玄人スレに素人混じるのはなんでだろ～♪
素人ほど拙いサカーを語りたがるのなんでだろ～♪
玄人スレに素人混じるのはなんでだろ～♪
素人ほど拙いサカーを語りたがるのなんでだろ～♪
こくまろたん、文才あるんだから、コラムサイトでも作りなよ
こんなとこで長文やってるのもったいないよ。
こんなとこで長文やってるのもったいないよ。
ま、そうやって他を罵倒する事で
ストレス解消するしかないんだよな
ストレス解消するしかないんだよな
877 ： ：03/08/03 01:20 ID:D0EWw5fA
jj
878 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:20 ID:DBKwraM9
>>873
まぁ、実はこっそりこくまろサイトもあるんだけどなヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
でも神戸関連のサイトの低レベルさに呆れてリンクは絶対しない主義。
つーか、本業で稼いでいるからサカーなんて趣味でしかないし。
ま、こくまろの趣味レベル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴゴッゴーなんだが。
まぁ、実はこっそりこくまろサイトもあるんだけどなヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
でも神戸関連のサイトの低レベルさに呆れてリンクは絶対しない主義。
つーか、本業で稼いでいるからサカーなんて趣味でしかないし。
ま、こくまろの趣味レベル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴゴッゴーなんだが。
879 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:22 ID:DBKwraM9
880 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:25 ID:DBKwraM9
しかしなぁ、こくまろが適当に書き散らしてるのが
いつまでも神戸のオピニオンになってるのもつまんねーよな。
かといって、情報をまともに分析できるやつもいねーし。
マジで神戸のサカーレベルは低いわ（少なくとも観戦においては）
明石とか伊丹はシネや
AKE とYsiro
いつまでも神戸のオピニオンになってるのもつまんねーよな。
かといって、情報をまともに分析できるやつもいねーし。
マジで神戸のサカーレベルは低いわ（少なくとも観戦においては）
明石とか伊丹はシネや
AKE とYsiro
881 ： ：03/08/03 01:25 ID:LcWdYQ1R
>>870
>だいたい攻撃放棄で守りだけで９０分持つわけないつーの。
それはそうかなあ。守りだけでも持たないなら、
攻撃したらもっと持たないじゃん。やること増えるんだから。
それに前半、守りばっかりの割りに、ときどきチャンス
作ってたよね。まあ、鞠が前半も一つだったこともあるけど、
少なくとも大分戦よりはチャンスあった。
ってことは、中位以下になら通用するかもしれないと思うけど。
あれを生かすこと考える方がまだましだと思った。
中位以下に通用すれば、少なくとも降格はない。
>だから今日の失点も一見偶然のように見えても、いつものビデオテープなわけ。
それはよく分かってるよ。別に偶然とも思ってないし。
そんなの見てれば誰でも分かるっしょ。
自分はそんな話してるんじゃないってば。
俺ずっとこくまろ支持だったけど、こんなに論点取れない
やつだったっけ？あまりのふがいなさに、こくまろｱﾌｫになった？
>だいたい攻撃放棄で守りだけで９０分持つわけないつーの。
それはそうかなあ。守りだけでも持たないなら、
攻撃したらもっと持たないじゃん。やること増えるんだから。
それに前半、守りばっかりの割りに、ときどきチャンス
作ってたよね。まあ、鞠が前半も一つだったこともあるけど、
少なくとも大分戦よりはチャンスあった。
ってことは、中位以下になら通用するかもしれないと思うけど。
あれを生かすこと考える方がまだましだと思った。
中位以下に通用すれば、少なくとも降格はない。
>だから今日の失点も一見偶然のように見えても、いつものビデオテープなわけ。
それはよく分かってるよ。別に偶然とも思ってないし。
そんなの見てれば誰でも分かるっしょ。
自分はそんな話してるんじゃないってば。
俺ずっとこくまろ支持だったけど、こんなに論点取れない
やつだったっけ？あまりのふがいなさに、こくまろｱﾌｫになった？
882 ： ：03/08/03 01:27 ID:LcWdYQ1R
カズのあの追いは、なかなか出来ないよ。
その後のシュートは悪いかもしれないけど、
あの「追い」で２点決定的なチャンスを作ったのは切れてる。
そこまで逝かないFWたくさんいるし。
その後のシュートは悪いかもしれないけど、
あの「追い」で２点決定的なチャンスを作ったのは切れてる。
そこまで逝かないFWたくさんいるし。
お前のどこが玄人だよ…
どのレスも素人丸出しじゃねーか
自分は他と違うって考えてるお前だけ
実際大してかわんないよ
どのレスも素人丸出しじゃねーか
自分は他と違うって考えてるお前だけ
実際大してかわんないよ
885 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:31 ID:DBKwraM9
>>881
甘過ぎ。大分、サンガ、仙台にホームであっさり負るチームが
中位なわけないよ。ふぅ。
疲れる、アフォ相手は マジデジマ。
もう、こくまろスレにはアフォは来ないで下さい。
お乳と尻に自身のある女性だけ来てくれ。
画像うぷしてくれればなおヽ(^^ ) ヨシヨシ
甘過ぎ。大分、サンガ、仙台にホームであっさり負るチームが
中位なわけないよ。ふぅ。
疲れる、アフォ相手は マジデジマ。
もう、こくまろスレにはアフォは来ないで下さい。
お乳と尻に自身のある女性だけ来てくれ。
画像うぷしてくれればなおヽ(^^ ) ヨシヨシ
886 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:35 ID:DBKwraM9
２chでバカ相手に説明するのに疲れれるのはなんでだろ～♪
こくまろが頭が良すぎるのなんでだろ～♪
こくまろの悩みを共有できるのが現れないのはなんでだろ～♪
こくまろが頭が良すぎるのなんでだろ～♪
こくまろの悩みを共有できるのが現れないのはなんでだろ～♪
自分以外の考えを素人、低レベルと切り捨てて
自分は偉い、玄人だと自己まんせーしてるだけ
自分は偉い、玄人だと自己まんせーしてるだけ
だから、どこらが玄人なの？
他人を素人と罵倒してるだけじゃん
他人を素人と罵倒してるだけじゃん
889 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:41 ID:DBKwraM9
こくまろ粘着はが釣れるのなんでだろ～♪
むきになってつっかかるのはなんでだろ～、
おまけに逆切れして居座るのはなんでだろ～♪
むきになってつっかかるのはなんでだろ～、
おまけに逆切れして居座るのはなんでだろ～♪
みんなストレスがたまってるんだよ
891 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:44 ID:DBKwraM9
読み書きレベルも怪しいのに他人に噛み付くのはなんでだろ～♪
その度に説明しなければいけない、こくまろの心労なんでだろ～
なんでだろ～♪
バカ程身の程知らずなのはなんでだろ～♪
その度に説明しなければいけない、こくまろの心労なんでだろ～
なんでだろ～♪
バカ程身の程知らずなのはなんでだろ～♪
こくまろのプロフィール
1952年9月12日明石生まれ
元塗装工、現在失業中
1952年9月12日明石生まれ
元塗装工、現在失業中
893 ： ：03/08/03 01:46 ID:LcWdYQ1R
>>885
中位になれる、なんて書いてないじゃん。
中位以下のチームになら通用するかもしれない、
って書いてるだけで。上5チームには負けても、
残りのチームでそこそこ（勝率半分）なら
降格は免れるでしょ。そういう話。
勝手に誤読して疲れてなにやってんの？
中位になれる、なんて書いてないじゃん。
中位以下のチームになら通用するかもしれない、
って書いてるだけで。上5チームには負けても、
残りのチームでそこそこ（勝率半分）なら
降格は免れるでしょ。そういう話。
勝手に誤読して疲れてなにやってんの？
894 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:47 ID:DBKwraM9
憎いな。こくまろの頭の良さが…
馬鹿と相手できるレベルの低さが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･ が
生まれ育ちがエリートだしな。
北チョソ最高学府出身だし…
馬鹿と相手できるレベルの低さが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･ が
生まれ育ちがエリートだしな。
北チョソ最高学府出身だし…
895 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:50 ID:DBKwraM9
もっと馬鹿で貧乏人家庭に生まれたかったなぁ。
バカと貧乏てユニゾンだし、扱い易いし笑えるし。
ふぅ。文盲は未だ続くな…
バカと貧乏てユニゾンだし、扱い易いし笑えるし。
ふぅ。文盲は未だ続くな…
896 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:52 ID:DBKwraM9
こくまろもあまりに頭の良すぎるのが欠点だな(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
くどくど説明するのがめんどくさくなるんだな。
特に、リアル素人がこくまろスレに出入りするとげんなりするな。
敷居の高さをアピールするか、これから。
くどくど説明するのがめんどくさくなるんだな。
特に、リアル素人がこくまろスレに出入りするとげんなりするな。
敷居の高さをアピールするか、これから。
2chにつないでる間は物凄い万能感をネタでなく
リアルで感じてるんだろうな
そうやって現実の無力感や孤独に対して
バランスをとってる
ホントに現実が上手くいってる奴はわざわざ
匿名掲示板で自己まんせーを繰り返さないからね
心理学的に見ればどこかが典型的な病んでる症例
一応、心理学部なもんで
リアルで感じてるんだろうな
そうやって現実の無力感や孤独に対して
バランスをとってる
ホントに現実が上手くいってる奴はわざわざ
匿名掲示板で自己まんせーを繰り返さないからね
心理学的に見ればどこかが典型的な病んでる症例
一応、心理学部なもんで
898 ： ：03/08/03 01:57 ID:LcWdYQ1R
899 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 01:57 ID:DBKwraM9
心理学部の素人診断ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟДﾟヽ)(ﾟ∀ﾟ)(σﾟДﾟ)σ━━━━ｯ!!
次の言葉とLOGIC(ﾟoﾟ; )ﾄﾞｺﾄﾞｺ( ;ﾟoﾟ)??
餌は大きいほうがお好きかな？？？
次の言葉とLOGIC(ﾟoﾟ; )ﾄﾞｺﾄﾞｺ( ;ﾟoﾟ)??
餌は大きいほうがお好きかな？？？
900 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 02:04 ID:DBKwraM9
こくまろ豆知識
釣り餌は学歴、貧乏が最適だな(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
釣り餌は学歴、貧乏が最適だな(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
901 ： ：03/08/03 02:09 ID:LcWdYQ1R
あ、そうか。こくまろがエリートとか書いてるから
心理学部の話が出たのか。まったく気づいてなかった。
単純にレスに対する興味から書いてるのかと思った。
釣りだったんだ～。チョソはもしかしたらそうかなあと
思ったんだけど。それに気を取られてた。なるほどね～。
心理学部の話が出たのか。まったく気づいてなかった。
単純にレスに対する興味から書いてるのかと思った。
釣りだったんだ～。チョソはもしかしたらそうかなあと
思ったんだけど。それに気を取られてた。なるほどね～。
>>>890
こくまろが神戸の悲惨な状況に対して素直に神戸に怒りをぶつけてるのに対して
こくまろ粘着派は大好きな神戸に対して素直に怒りをぶつけられないから
代わりにこくまろに怒りをぶつけてストレス発散させてるわけか。
なるほどね。
西真田や副島には怖くて文句言えないけどここでだったら何でも言えるもんな～。
こくまろが神戸の悲惨な状況に対して素直に神戸に怒りをぶつけてるのに対して
こくまろ粘着派は大好きな神戸に対して素直に怒りをぶつけられないから
代わりにこくまろに怒りをぶつけてストレス発散させてるわけか。
なるほどね。
西真田や副島には怖くて文句言えないけどここでだったら何でも言えるもんな～。
>>881ってサッカーやったことあんの？
>だいたい攻撃放棄で守りだけで９０分持つわけないつーの。
それはそうかなあ。守りだけでも持たないなら、
攻撃したらもっと持たないじゃん。やること増えるんだから。
こんなこと書いてたらさ。
こくまろがどうこうじゃなくてジュニアでサッカーしてる子にも馬鹿にされるよ。
>だいたい攻撃放棄で守りだけで９０分持つわけないつーの。
それはそうかなあ。守りだけでも持たないなら、
攻撃したらもっと持たないじゃん。やること増えるんだから。
こんなこと書いてたらさ。
こくまろがどうこうじゃなくてジュニアでサッカーしてる子にも馬鹿にされるよ。
904 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 11:44 ID:DBKwraM9
だから日本には守りの文化がないって言われるんだよ
シビアに90分守りきるサッカーも世界にはある
シビアに90分守りきるサッカーも世界にはある
906 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 12:10 ID:DBKwraM9
Σ（ﾟдﾟ;;ﾊｯ
忘れていた…昨日正也が出ていたことを…
忘れていた…昨日正也が出ていたことを…
907 ： ：03/08/03 13:27 ID:e3GSFZ6U
>>905
だよねぇ。
普通、弱いチームが強い相手と戦う場合は
基本的にはそういう手法だと思うんだけど。
で、ミスを待ってカウンターとか。90分間それを続けてる
ことなんか、リーガとか見てたらいくらでもあるよねぇ。
サッカーは相手に点さえやらなきゃ一点あればいいんだから。
昨日の前半はそういう感じだったでしょ。セオリー通り
だったんだよね。そのミスからのチャンスをカズが
決められなかったから痛いんじゃん。
そういう戦術はつまんねーとも言われるけど、
今はそんなこと言ってる場合じゃないし。
だよねぇ。
普通、弱いチームが強い相手と戦う場合は
基本的にはそういう手法だと思うんだけど。
で、ミスを待ってカウンターとか。90分間それを続けてる
ことなんか、リーガとか見てたらいくらでもあるよねぇ。
サッカーは相手に点さえやらなきゃ一点あればいいんだから。
昨日の前半はそういう感じだったでしょ。セオリー通り
だったんだよね。そのミスからのチャンスをカズが
決められなかったから痛いんじゃん。
そういう戦術はつまんねーとも言われるけど、
今はそんなこと言ってる場合じゃないし。
908 ： ：03/08/03 13:31 ID:+6VVQPMQ
釣りだネタだと言ってみたところで、
それらはどこか本人の無意識の意識が働いてるものなんだよ
何らかの本音や真実が言葉の端から見え隠れしてしまう
それらはどこか本人の無意識の意識が働いてるものなんだよ
何らかの本音や真実が言葉の端から見え隠れしてしまう
そえじの解任ないなら辞任はあるんかな。
910 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 13:37 ID:DBKwraM9
つうかミウラ兄弟が９０分持つわけないのは自明なんだが…
リーガどうのこうの以前にチームの内情から目をそらすなんて…
あくまで大事なのは攻守のバランス
攻撃だけではサカーは成立しないし、守備だけでも成立しない。
リーガどうのこうの以前にチームの内情から目をそらすなんて…
あくまで大事なのは攻守のバランス
攻撃だけではサカーは成立しないし、守備だけでも成立しない。
911 ： ：03/08/03 13:53 ID:e3GSFZ6U
>>910
>つうかミウラ兄弟が９０分持つわけないのは自明なんだが…
疲労に対しては選手交代したらいいんじゃないの？もちろん。
昨日の選手交代は、疲労のためじゃなくて、攻撃にすこし比重を
シフトしようとしての交代でしょ。目的が違う。
選手の話をしてるんじゃなくて、戦術の話をしてるんだけど…
リーガだってもちろん選手は替えるよ。当たり前じゃん。
何言ってるか分からん。
攻守のバランスは、勝とうと思ったらバランスがいるけど、
単に点を取られないのが目的なら、守備に専念すれば
最低限に押さえられる。当たり前だけど。
昨日は勝つよりも点を取られないのを目標にしていたし
それでいいと思うので、最後までその路線で行けばいいのに、
途中で戦術を少し変えて、普段に近いものにしたからより
失点しやすくなった、って話で。
まあでも替えたあとの失点は、ソエソエが言う通り、
集中力が切れたってのが大きそうだけど。
>つうかミウラ兄弟が９０分持つわけないのは自明なんだが…
疲労に対しては選手交代したらいいんじゃないの？もちろん。
昨日の選手交代は、疲労のためじゃなくて、攻撃にすこし比重を
シフトしようとしての交代でしょ。目的が違う。
選手の話をしてるんじゃなくて、戦術の話をしてるんだけど…
リーガだってもちろん選手は替えるよ。当たり前じゃん。
何言ってるか分からん。
攻守のバランスは、勝とうと思ったらバランスがいるけど、
単に点を取られないのが目的なら、守備に専念すれば
最低限に押さえられる。当たり前だけど。
昨日は勝つよりも点を取られないのを目標にしていたし
それでいいと思うので、最後までその路線で行けばいいのに、
途中で戦術を少し変えて、普段に近いものにしたからより
失点しやすくなった、って話で。
まあでも替えたあとの失点は、ソエソエが言う通り、
集中力が切れたってのが大きそうだけど。
912 ： ：03/08/03 13:58 ID:B2mllUwm
>>910
しかし、今はあの兄弟がいないと成り立たないのがチームの内状、
オゼを除いて一番得点の匂いがするFWもカズだったり、
アリソンが出られればヤスが先発する事もなかっただろうし。
チームの編成と監督の采配の批判がごっちゃになってないか？
しかし、今はあの兄弟がいないと成り立たないのがチームの内状、
オゼを除いて一番得点の匂いがするFWもカズだったり、
アリソンが出られればヤスが先発する事もなかっただろうし。
チームの編成と監督の采配の批判がごっちゃになってないか？
913 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 14:00 ID:DBKwraM9
>>911
ふぅ。なんだかな～。だいたい選手の個性を無視した戦術なんてありえねーよ。
それに今の神戸は戦術以前の問題だって。
選手交代つっても昨日はボランチの控えはベンチにさえもいなかったが？
明らかに動けなくなった兄をそのまま使い続けてましたが？
ソエソエの昨日のプランではっきりしていたのは前半は無失点で
我慢すること。誰も９０分通じて無失点でいくとは言ってなかったけどね。
なんか勝手に思い込んでるやつがいるが。
それに普段に近い戦術て何よ？どうせわかってないんだろうけど。
仮に普段に近い戦術で失点したということは、それは構造的におかしい
てことくらいはわかってるよな？
ふぅ。なんだかな～。だいたい選手の個性を無視した戦術なんてありえねーよ。
それに今の神戸は戦術以前の問題だって。
選手交代つっても昨日はボランチの控えはベンチにさえもいなかったが？
明らかに動けなくなった兄をそのまま使い続けてましたが？
ソエソエの昨日のプランではっきりしていたのは前半は無失点で
我慢すること。誰も９０分通じて無失点でいくとは言ってなかったけどね。
なんか勝手に思い込んでるやつがいるが。
それに普段に近い戦術て何よ？どうせわかってないんだろうけど。
仮に普段に近い戦術で失点したということは、それは構造的におかしい
てことくらいはわかってるよな？
914 ： ：03/08/03 14:05 ID:B2mllUwm
915 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 14:07 ID:DBKwraM9
916 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 14:19 ID:DBKwraM9
あんなサカーだと客の目も肥えないわな永遠に。
んでもってサカーの見る目が育たないまま、
リーガがどうしたとか戦術がどうのこうのとか
なんちゃって厨ばかり増える。半可通のね。
んでもってサカーの見る目が育たないまま、
リーガがどうしたとか戦術がどうのこうのとか
なんちゃって厨ばかり増える。半可通のね。
917 ： ：03/08/03 14:22 ID:e3GSFZ6U
>>913
お前、ほんと人の話全然聞いてねーな（w
しかも話そらすし。
>ソエソエの昨日のプランではっきりしていたのは前半は無失点で
>我慢すること。誰も９０分通じて無失点でいくとは言ってなかった
前半だけ無失点で我慢するって、いつ言ってた？
それにどっちにしても自分は最後までなるべく点は
取られない方針で行くべきだったと思ってるので、
ソエソエがどう思ってるかはあんまり関係ないけど。
>それに普段に近い戦術て何よ？
守備に専念するんじゃなくて、攻撃に比重を
おくってことだよ。もう何度も書いてるよ。
>仮に普段に近い戦術で失点したということは、それは構造的におかしい
>てことくらいはわかってるよな？
それは分かってるってさんざん書いてるじゃん。
そんな当たり前のこと、誰でも分かってるってば。しつこいなあ。
だからこそ、守備に比重をおいた戦術（昨日の
前半みたいな）にした方がいい、昨日も最後まで
それを続けた方がよかった、って言ってるんじゃん。
お前、ほんと人の話全然聞いてねーな（w
しかも話そらすし。
>ソエソエの昨日のプランではっきりしていたのは前半は無失点で
>我慢すること。誰も９０分通じて無失点でいくとは言ってなかった
前半だけ無失点で我慢するって、いつ言ってた？
それにどっちにしても自分は最後までなるべく点は
取られない方針で行くべきだったと思ってるので、
ソエソエがどう思ってるかはあんまり関係ないけど。
>それに普段に近い戦術て何よ？
守備に専念するんじゃなくて、攻撃に比重を
おくってことだよ。もう何度も書いてるよ。
>仮に普段に近い戦術で失点したということは、それは構造的におかしい
>てことくらいはわかってるよな？
それは分かってるってさんざん書いてるじゃん。
そんな当たり前のこと、誰でも分かってるってば。しつこいなあ。
だからこそ、守備に比重をおいた戦術（昨日の
前半みたいな）にした方がいい、昨日も最後まで
それを続けた方がよかった、って言ってるんじゃん。
918 ： ：03/08/03 14:35 ID:e3GSFZ6U
>>914
>セットプレイの守備に構造的におかしいところがあるというのか？
昨日のインタビューでは
＞セットプレイよりも、向こうはサイドからのクロスが多いので、
＞サイドアタックへの対処が一つ。そこを抑えることが出来れば、
＞セットプレイの数を抑えることが出来るので。セットプレイを
＞抑えることで、更に中央の奥、遠藤を抑えることが出来る。
＞それは途中まではうまく行っていたと思う。
って言ってて、確かに途中まではうまくいってたと自分も思う。
でもそのあと、
＞誰が誰を、どういう風にマークするか、までつっこんで
＞やっていたのだが。セットプレイのファーストアクションには
＞対応出来ていても、セカンドボールにズレが出て、やられてしまった。
って言ってる。思うに、誰が誰をどういうふうにマークするのか、
っていうのは突っ込んだ指示じゃなくて、当たり前の指示だと
思うので、普段いかにやっていなかったかが分かる。
普段からやっていて、それでできなかったところを修正するのが
筋で、いきなりやるようになってもなかなかうまくいかないと思う。
こんなんじゃ、誰がスタメンだろうと、あんまり関係ない気がする。
>セットプレイの守備に構造的におかしいところがあるというのか？
昨日のインタビューでは
＞セットプレイよりも、向こうはサイドからのクロスが多いので、
＞サイドアタックへの対処が一つ。そこを抑えることが出来れば、
＞セットプレイの数を抑えることが出来るので。セットプレイを
＞抑えることで、更に中央の奥、遠藤を抑えることが出来る。
＞それは途中まではうまく行っていたと思う。
って言ってて、確かに途中まではうまくいってたと自分も思う。
でもそのあと、
＞誰が誰を、どういう風にマークするか、までつっこんで
＞やっていたのだが。セットプレイのファーストアクションには
＞対応出来ていても、セカンドボールにズレが出て、やられてしまった。
って言ってる。思うに、誰が誰をどういうふうにマークするのか、
っていうのは突っ込んだ指示じゃなくて、当たり前の指示だと
思うので、普段いかにやっていなかったかが分かる。
普段からやっていて、それでできなかったところを修正するのが
筋で、いきなりやるようになってもなかなかうまくいかないと思う。
こんなんじゃ、誰がスタメンだろうと、あんまり関係ない気がする。
919 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 14:41 ID:DBKwraM9
素人逆切れタイムｷﾀ━━━━ヽ(ﾟДﾟヽ)(ﾟ∀ﾟ)(σﾟДﾟ)σ━━━━ｯ!!
実況の中で「とにかく前半は我慢しよう」というミーティングの内容が
言われてましたが？
つーか、素人厨の主義主張を押し付けられてもはなはだ迷惑でしかないのだが
実況の中で「とにかく前半は我慢しよう」というミーティングの内容が
言われてましたが？
つーか、素人厨の主義主張を押し付けられてもはなはだ迷惑でしかないのだが
920 ： ：03/08/03 14:48 ID:e3GSFZ6U
>>919
>実況の中で「とにかく前半は我慢しよう」というミーティングの内容が
>言われてましたが？
あ、そうなんだ。それは聞き落としてた。それはすまん。
>つーか、素人厨の主義主張を押し付けられてもはなはだ迷惑でしかないのだが
別にソエソエに進言してるわけじゃないからどうでもいいじゃん。
>実況の中で「とにかく前半は我慢しよう」というミーティングの内容が
>言われてましたが？
あ、そうなんだ。それは聞き落としてた。それはすまん。
>つーか、素人厨の主義主張を押し付けられてもはなはだ迷惑でしかないのだが
別にソエソエに進言してるわけじゃないからどうでもいいじゃん。
921 ： ：03/08/03 14:49 ID:B2mllUwm
>>918
セットプレイのマーカーは予め相手2トップと他の電柱系の選手に
誰がつくかくらいはいつも決まってるよ。
そのコメントは、昨日はそれをもっと徹底してかなり対鞠戦の
セットプレイに絞り込んで、それを普段は普通やらないその他の
選手の分まで徹底してシミュやって練習したってことじゃないかな？
セットプレイのマーカーは予め相手2トップと他の電柱系の選手に
誰がつくかくらいはいつも決まってるよ。
そのコメントは、昨日はそれをもっと徹底してかなり対鞠戦の
セットプレイに絞り込んで、それを普段は普通やらないその他の
選手の分まで徹底してシミュやって練習したってことじゃないかな？
922 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 14:50 ID:DBKwraM9
いや 他の玄人衆が迷惑するからこれ以上の話は神戸スレでやってくれ。
こくまろも低レベルな小学生作文の添削してるみたいでめんどいし。
こくまろも低レベルな小学生作文の添削してるみたいでめんどいし。
923 ： ：03/08/03 14:51 ID:hfukNYRc
まともなＦＷならｷﾝｸﾞｩの2回の決定的なチャンスを決めて2－0で勝ってた罠。
924 ： ：03/08/03 14:56 ID:B2mllUwm
925 ： ：03/08/03 14:58 ID:2MLfYfHQ
こくまろ、この際だからレッズサポになっちゃえよ。
本スレにも時々来てるんだし。
本スレにも時々来てるんだし。
926 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 15:00 ID:DBKwraM9
レッズかぁ…あそこのサポになっても苦悩は続きそうだしなぁ。
関西地域でも赤菱ファン多いみたいだけどな。
あの裸の人元気かな？
関西地域でも赤菱ファン多いみたいだけどな。
あの裸の人元気かな？
927 ： ：03/08/03 15:06 ID:e3GSFZ6U
>>921
>セットプレイのマーカーは予め相手2トップと他の電柱系の選手に
>誰がつくかくらいはいつも決まってるよ。
>そのコメントは、昨日はそれをもっと徹底してかなり対鞠戦の
>セットプレイに絞り込んで、それを普段は普通やらないその他の
>選手の分まで徹底してシミュやって練習したってことじゃないかな？
なるほど。誰がつくかくらいは、って言うのは、具体的には
どの程度決めてたんだろうなあ。
本当に、○○のマークは□□ね、くらいじゃなくて、普段も
ある程度シミュレーションとかもして、こういう場合はこう動く、
とか、いろいろやってたんだろうか。
もしちゃんとやってたのに全然改善されてないってことなら
かえってマズイっていうか、救いようがないっていうか。
あんまりやってなかった、っていうならこれから変われるわけで
ちょっと期待したんだけど (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>セットプレイのマーカーは予め相手2トップと他の電柱系の選手に
>誰がつくかくらいはいつも決まってるよ。
>そのコメントは、昨日はそれをもっと徹底してかなり対鞠戦の
>セットプレイに絞り込んで、それを普段は普通やらないその他の
>選手の分まで徹底してシミュやって練習したってことじゃないかな？
なるほど。誰がつくかくらいは、って言うのは、具体的には
どの程度決めてたんだろうなあ。
本当に、○○のマークは□□ね、くらいじゃなくて、普段も
ある程度シミュレーションとかもして、こういう場合はこう動く、
とか、いろいろやってたんだろうか。
もしちゃんとやってたのに全然改善されてないってことなら
かえってマズイっていうか、救いようがないっていうか。
あんまりやってなかった、っていうならこれから変われるわけで
ちょっと期待したんだけど (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
928 ： ：03/08/03 15:33 ID:9EsEQTYE
どこが関西の大学高校ユースサッカースレなんだよ。
いいかげんにしろや。キティ共が。
いいかげんにしろや。キティ共が。
８月７日 第１日グル－プ予選
Ａグル－プ 会場 高田総合公園Ｇ
10：00高槻第九ＶＳ瀬田北
12：40瀬田北ＶＳ西脇
15：20西脇ＶＳ高槻第九
Ｂグル－プ 会場 橿原陸上競技場
10：00嵯峨ＶＳ御原
12：40御原ＶＳ奈良育英
15：20奈良育英ＶＳ嵯峨
Ｃブル－プ 会場 橿原総合公園Ｇ
10：00瀧野東ＶＳ藤森
12：40藤森ＶＳ城南
15：20城南ＶＳ龍野東
Ａグル－プ 会場 高田総合公園Ｇ
10：00高槻第九ＶＳ瀬田北
12：40瀬田北ＶＳ西脇
15：20西脇ＶＳ高槻第九
Ｂグル－プ 会場 橿原陸上競技場
10：00嵯峨ＶＳ御原
12：40御原ＶＳ奈良育英
15：20奈良育英ＶＳ嵯峨
Ｃブル－プ 会場 橿原総合公園Ｇ
10：00瀧野東ＶＳ藤森
12：40藤森ＶＳ城南
15：20城南ＶＳ龍野東
Ｄグル－プ 会場 御所市運動公園
10：00守山南ＶＳ明治池
12：40明治池ＶＳ三笠
15：20三笠ＶＳ守山南
８月８日 決勝ト－ナメント・５位決定戦
11：00Ａグル－プＶＳＢグル－プ 新庄健民Ｇ
11：00Ｃグル－プＶＳＤグル－プ 新庄健民Ｇ
15：00決勝戦 新庄健民Ｇ
２位ト－ナメント（５位決定戦）
9：30Ａ対Ｂ新庄健民Ｇ
9：30Ｃ対Ｄ新庄健民Ｇ
決勝13：30新庄健民Ｇ
10：00守山南ＶＳ明治池
12：40明治池ＶＳ三笠
15：20三笠ＶＳ守山南
８月８日 決勝ト－ナメント・５位決定戦
11：00Ａグル－プＶＳＢグル－プ 新庄健民Ｇ
11：00Ｃグル－プＶＳＤグル－プ 新庄健民Ｇ
15：00決勝戦 新庄健民Ｇ
２位ト－ナメント（５位決定戦）
9：30Ａ対Ｂ新庄健民Ｇ
9：30Ｃ対Ｄ新庄健民Ｇ
決勝13：30新庄健民Ｇ
931 ： ：03/08/03 16:56 ID:T293OyLQ
ID:e3GSFZ6Uよー。
名無しで書き込んでないで「統括」の名で書いたら？ばればれよ。
いつもいつもこくまろにこれはどうなの？あれはどうなの？とか
ひつこく付きまとってる様がそっくりだ。ﾓｲｷｰﾓｲｷｰ
名無しで書き込んでないで「統括」の名で書いたら？ばればれよ。
いつもいつもこくまろにこれはどうなの？あれはどうなの？とか
ひつこく付きまとってる様がそっくりだ。ﾓｲｷｰﾓｲｷｰ
932 ： ：03/08/03 17:02 ID:nK/OUfIJ
881 ： ：03/08/03 01:25 ID:LcWdYQ1R
>>870
>だいたい攻撃放棄で守りだけで９０分持つわけないつーの。
それはそうかなあ。守りだけでも持たないなら、
攻撃したらもっと持たないじゃん。やること増えるんだから。
今日、サークルでこんなこと言ってるやついたけど、どうよ？
って話題にしたら、このスレ見てたやついたよ。
とりあえず、馬鹿じゃん？ って一言言って鳥かごしに行っちゃった。ｗ
>>870
>だいたい攻撃放棄で守りだけで９０分持つわけないつーの。
それはそうかなあ。守りだけでも持たないなら、
攻撃したらもっと持たないじゃん。やること増えるんだから。
今日、サークルでこんなこと言ってるやついたけど、どうよ？
って話題にしたら、このスレ見てたやついたよ。
とりあえず、馬鹿じゃん？ って一言言って鳥かごしに行っちゃった。ｗ
なんかおもしろくない雰囲気だね
漏れは基本的にこくまろシンパで、最近はスレの雰囲気もよかったので
このスレにユースや学生、いぶきの情報をちょこっとだけだけどカキコしてきたけど
とりあえず当分の間、この手のカキコはするのやめます
漏れのＨＰ見てくれてる人もこのスレにはいると思うけど
練習生の情報とか２ちゃんで書き込んだりしないでね
あと今日あった国体の練習試合のレポは２、３日中に上げておきます
漏れは基本的にこくまろシンパで、最近はスレの雰囲気もよかったので
このスレにユースや学生、いぶきの情報をちょこっとだけだけどカキコしてきたけど
とりあえず当分の間、この手のカキコはするのやめます
漏れのＨＰ見てくれてる人もこのスレにはいると思うけど
練習生の情報とか２ちゃんで書き込んだりしないでね
あと今日あった国体の練習試合のレポは２、３日中に上げておきます
935 ： ：03/08/03 19:03 ID:4TITccMJ
こくまろカプセルです
とりあえず今日の高総体の結果を教えてくれないか？
>>934
だってさ、２ちゃんにおいては
漏れはこくまろとこのスレに共感してる人に向けて情報発信してたんだから当然だろ
アンチこくまろがわんさかいる中で書いてもつまらんし、気分悪いし
それに漏れはこくまろスレには乗っかってるけど
自分自身で現場に足を運んで試合や練習等見て情報得てるわけでこくまろには乗かってないが
ケチつけるだけの君って何なの？
だってさ、２ちゃんにおいては
漏れはこくまろとこのスレに共感してる人に向けて情報発信してたんだから当然だろ
アンチこくまろがわんさかいる中で書いてもつまらんし、気分悪いし
それに漏れはこくまろスレには乗っかってるけど
自分自身で現場に足を運んで試合や練習等見て情報得てるわけでこくまろには乗かってないが
ケチつけるだけの君って何なの？
938 ： ：03/08/03 20:05 ID:t233rosC
939 ： ：03/08/03 20:51 ID:ACNDBe31
こくまろが嫌なら、単純にここにこなきやいい、って気がするんだが…？
940 ： ：03/08/03 21:17 ID:/X4khlgD
それを敢えてアンチを煽って釣り上げて遊ぶバカがいるんだろ
941 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 21:33 ID:b9iFkgZH
ヒロスエの尻はいいなぁ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
美貴帝の太股とヒロスエの尻щ(ﾟдﾟщ）ｶﾓｰﾝ
美貴帝の太股とヒロスエの尻щ(ﾟдﾟщ）ｶﾓｰﾝ
今どき広末なんてやっぱりこくまろは
1952年9月12日生まれ 明石市出身の元塗装工、現在失業中の
ｵｻｰﾝだったんだね。
1952年9月12日生まれ 明石市出身の元塗装工、現在失業中の
ｵｻｰﾝだったんだね。
943 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/03 22:50 ID:b9iFkgZH
尻 ヒロスエ
太股 美貴帝
乳 魔乳
これ最高(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
太股 美貴帝
乳 魔乳
これ最高(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
魔乳て何？どんな乳？爆乳のこと？
滝二も惜しいな、3回戦が帝京じゃなかったら
ベスト4は堅かったと思うんだが…
ベスト4は堅かったと思うんだが…
実際のところ、４バックと３バックのセンターバックの役割にはどんな相違点があるんでしょうか？
ちなみに僕はシジボランチ派なんですけど、
ボランチのヤスor山口＜＜＜＜＜＜＜ボランチシジ
センターバックの北本＜センターバックシジ
＝ヤスor山口&センターバックシジ＜＜＜＜＜＜北本&ボランチシジ
というような素人脳内どんぶり勘定しか頭にありません。
とはいえ、4バックのシジに違和感を感じているのも事実。
4バックのセンターと3バックのセンターの具体的な役割の相違について、誰か語ってくれる人っています？
ちなみに僕はシジボランチ派なんですけど、
ボランチのヤスor山口＜＜＜＜＜＜＜ボランチシジ
センターバックの北本＜センターバックシジ
＝ヤスor山口&センターバックシジ＜＜＜＜＜＜北本&ボランチシジ
というような素人脳内どんぶり勘定しか頭にありません。
とはいえ、4バックのシジに違和感を感じているのも事実。
4バックのセンターと3バックのセンターの具体的な役割の相違について、誰か語ってくれる人っています？
948 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/04 22:59 ID:aWnCzCDJ
( ﾟoﾟ)ﾊｯ
高校総体の録画忘れてた…
高校総体の録画忘れてた…
こらっ基地外神聖なセレッソスレ荒らすなアフォ！
950 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/04 23:23 ID:aWnCzCDJ
そういや昨年のミカコーのFW稲本はどこに進学したのかのう
951 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/04 23:32 ID:aWnCzCDJ
( ﾟoﾟ)ﾊｯ
森田健作不出馬か…
あそこはもともと元チョソの新井将敬の選挙区だったが…
森田健作不出馬か…
あそこはもともと元チョソの新井将敬の選挙区だったが…
>>950
国体成年の部に出てたけどな
国体成年の部に出てたけどな
953 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/04 23:42 ID:aWnCzCDJ
つーことは地元の大学か就職か
わりと面白い素材に思えたが
わりと面白い素材に思えたが
954 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/05 00:20 ID:AWfBDQZD
955 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 16:55 ID:qJy3qdPK
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
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956 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/06 17:00 ID:qJy3qdPK
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957 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 17:01 ID:Frn460He
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((((（ ;ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
959 ： ：03/08/09 01:42 ID:KJt3bKjO
960 ：U-名無しさん：03/08/09 17:42 ID:Yc5tvJAS
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ あげ
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（ つ ノ ノ
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∧（ ´∀｀）＜ あげ
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（ つ ノ ノ
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961 ： ：03/08/10 12:26 ID:isvjSBCH
ありがとうノギス
962 ： ：03/08/10 16:56 ID:isvjSBCH
このスレの１０００とりにきましたよ
963 ：U-名無しさん：03/08/11 11:20 ID:hp5xj8GK
щ(ﾟдﾟщ）ｶﾓｰﾝ
w
966 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/11 14:23 ID:6sLL+P2R
( ﾟoﾟ)ﾊｯ
最近、蜂チームが調子いいみたいね。松田さんがんがってﾎｽｲ｡
でも、蜂っつうとヤブのときのことを思い出しちゃうんだよな・・・
ま、時間も経ったし外野はそろそろ忘れてしまうことにするか・・・
でも、蜂っつうとヤブのときのことを思い出しちゃうんだよな・・・
ま、時間も経ったし外野はそろそろ忘れてしまうことにするか・・・
968 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/12 00:30 ID:H8Xk+07G
薮を骨折させたのは藤崎だったか？
あの試合は思い出しても腹立つな～カード出ないし。
西真田がいる限り松田は帰ってこない。
あの試合は思い出しても腹立つな～カード出ないし。
西真田がいる限り松田は帰ってこない。
969 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/12 00:31 ID:H8Xk+07G
こくまろのビーバーエアコンから水漏れ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
去年買ったのに…
去年買ったのに…
970 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/12 00:32 ID:H8Xk+07G
国体予選見たいけど暑そうだし、高槻までだるいな
＞あの試合は思い出しても腹立つな～カード出ないし。
そうそう。で、試合後のインタビューで川勝が「審判はもっと選手を守ってくれないと」って
えらく憤慨してたけど（当然か）、対するピッコリは「神戸はファウルが多くて試合になんねーよブーブー」
見たいなことを言っていた。で、蜂が決定的に嫌いになった･･･
しかしその後向こうのピッコリは企業舎弟の造反で追い出され、若頭は逃げ出してなぜかウチにいたりするわけで。
その上＞西真田がいる限り松田は帰ってこない。 てな有様だもんな。
振り返るといろいろ感慨深いが、しかしやはり未だに複雑な心境だよ・・・
そうそう。で、試合後のインタビューで川勝が「審判はもっと選手を守ってくれないと」って
えらく憤慨してたけど（当然か）、対するピッコリは「神戸はファウルが多くて試合になんねーよブーブー」
見たいなことを言っていた。で、蜂が決定的に嫌いになった･･･
しかしその後向こうのピッコリは企業舎弟の造反で追い出され、若頭は逃げ出してなぜかウチにいたりするわけで。
その上＞西真田がいる限り松田は帰ってこない。 てな有様だもんな。
振り返るといろいろ感慨深いが、しかしやはり未だに複雑な心境だよ・・・
972 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/12 01:18 ID:H8Xk+07G
やはり振り返れば川勝最後の年の大量補強あたりから
歯車が狂い出したな…
まぁそれも西真田が来てからだが…
歯車が狂い出したな…
まぁそれも西真田が来てからだが…
974 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/12 01:39 ID:H8Xk+07G
まったくだな。
しかし、優勝も降格もかかってなかったあの試合であのスライディング…
薮もさっさと結婚すればいいのにな。
しかし、優勝も降格もかかってなかったあの試合であのスライディング…
薮もさっさと結婚すればいいのにな。
975 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/12 01:41 ID:H8Xk+07G
そういやサテライトの試合に春ファミリー来てたな。
息子の雄姿も今年が最後かも知れないしな(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、オヤジは春と同じ濃い顔だたな…
息子の雄姿も今年が最後かも知れないしな(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、オヤジは春と同じ濃い顔だたな…
なんか西間田ネタをみてると、神戸の救世主はkawasakiじゃなくて徳島県知事じゃないかと思えてきた。
ところでこくちゃん、何でエアコンから”水”がもれる？ドレーンのつまりか？
ところでこくちゃん、何でエアコンから”水”がもれる？ドレーンのつまりか？
977 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/12 01:58 ID:H8Xk+07G
徳島かぁ
５月に遊びに行ったが、駅前は変なホストが多かったし
コンビニがサークルKしかないしドキュソな街だったな。
魚は旨かったが。
エアコンの通風口から水が出てくるよ。
今、マシになってるけど。
しょうがないからウィスパー夜用スーパーを張り付けている
５月に遊びに行ったが、駅前は変なホストが多かったし
コンビニがサークルKしかないしドキュソな街だったな。
魚は旨かったが。
エアコンの通風口から水が出てくるよ。
今、マシになってるけど。
しょうがないからウィスパー夜用スーパーを張り付けている
978 ：こくまろ ◆VkOBEY6E4g ：03/08/12 02:06 ID:H8Xk+07G
西真田が嫌いだからKAMOでは買わない
前の知事の件とかから察するに公金の流れもドキュソそうだ＞徳島。大塚に流れてくれたら・・・不謹慎すぎるか。
水が今マシなのはなんぼか涼しいからだな。ここ見るよろし。http://www.omu.co.jp/eakon/kosyou_03.html
マジでひどくなるとウィスパーじゃきつかろう。メリーズ新生児用を買って、あまったらバウルのトコへ差し入れてやれば？
水が今マシなのはなんぼか涼しいからだな。ここ見るよろし。http://www.omu.co.jp/eakon/kosyou_03.html
マジでひどくなるとウィスパーじゃきつかろう。メリーズ新生児用を買って、あまったらバウルのトコへ差し入れてやれば？
980 ：U-名無しさん：03/08/12 21:12 ID:P0Uu/yFA
age
981 ： ：03/08/12 21:18 ID:OMYtB3Ya
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990 ： ：03/08/13 00:32 ID:Wm0zwic0
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