■フットボール専用スタジアム ＰＡＲＴ２０■
1 ： ：
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2 ： ：03/04/02 03:44 ID:3iPwOBUO
悪夢と化したトヨタスタジアム
もうその勇姿を見ることはできない
もうその勇姿を見ることはできない
3 ： ：03/04/02 03:45 ID:Mu/btv6F
過去スレ
ＰＡＲＴ１http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
ＰＡＲＴ２http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
ＰＡＲＴ３http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
ＰＡＲＴ４http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
ＰＡＲＴ５http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
ＰＡＲＴ６http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
ＰＡＲＴ７http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
ＰＡＲＴ８http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
ＰＡＲＴ９http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
ＰＡＲＴ１０http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
ＰＡＲＴ１１http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
ＰＡＲＴ１２http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
ＰＡＲＴ１３http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
ＰＡＲＴ１４http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025978457/
ＰＡＲＴ１５http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029053987/
ＰＡＲＴ１６http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035562040/
ＰＡＲＴ１７http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038909430/
ＰＡＲＴ１８http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042476678/（スレタイは17）
ＰＡＲＴ１http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
ＰＡＲＴ２http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
ＰＡＲＴ３http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
ＰＡＲＴ４http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
ＰＡＲＴ５http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
ＰＡＲＴ６http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
ＰＡＲＴ７http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
ＰＡＲＴ８http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
ＰＡＲＴ９http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
ＰＡＲＴ１０http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
ＰＡＲＴ１１http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
ＰＡＲＴ１２http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
ＰＡＲＴ１３http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
ＰＡＲＴ１４http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025978457/
ＰＡＲＴ１５http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029053987/
ＰＡＲＴ１６http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035562040/
ＰＡＲＴ１７http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038909430/
ＰＡＲＴ１８http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042476678/（スレタイは17）
4 ： ：03/04/02 03:46 ID:Mu/btv6F
世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
世界のスタジアム http://www.allesoverstadions.nl/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadien.html
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.tochigi-c.ed.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.pref.saitama.jp/A08/BW00/02gaiyo/gaiyo.htm
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://z.zenrin.co.jp/IpoContents/GeneralUsrs/92938833L/a00000fd/index.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.stadium.toyota.aichi.jp/sisetsu/index6.htm
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/rinkai/rinkai1.html
神戸ウイングスタジアム http://www.kobe2002.jp/j/601.htm
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://web.ktarn.or.jp/Futures/1996JFL/TOSUstadium.html
世界のスタジアム http://www.allesoverstadions.nl/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadien.html
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.tochigi-c.ed.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.pref.saitama.jp/A08/BW00/02gaiyo/gaiyo.htm
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://z.zenrin.co.jp/IpoContents/GeneralUsrs/92938833L/a00000fd/index.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.stadium.toyota.aichi.jp/sisetsu/index6.htm
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/rinkai/rinkai1.html
神戸ウイングスタジアム http://www.kobe2002.jp/j/601.htm
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://web.ktarn.or.jp/Futures/1996JFL/TOSUstadium.html
5 ： ：03/04/02 03:56 ID:Mu/btv6F
埼玉スタジアム2002 http://www.stadium2002.com/index2.html
>>1
乙
乙
乙。
それにしても昨日の豊田の芝はひどすぎ
あんなとこでプレーさせてはいかん
それにしても昨日の豊田の芝はひどすぎ
あんなとこでプレーさせてはいかん
みやびの杜（京都サッカー専用スタジアム計画）
http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/
千葉市総合スポーツ公園計画（千葉サッカー専用スタジアム計画）
http://jefunitd.hp.infoseek.co.jp/suta1.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/
千葉市総合スポーツ公園計画（千葉サッカー専用スタジアム計画）
http://jefunitd.hp.infoseek.co.jp/suta1.html
三ツ沢は消えてるからこっち
http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
ちなみに去年は球技場の控室を使い、陸上競技場のバックスタンドから入場
http://www.city.yokohama.jp/me/green/hokukou/mituzawa.html
http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
ちなみに去年は球技場の控室を使い、陸上競技場のバックスタンドから入場
http://www.city.yokohama.jp/me/green/hokukou/mituzawa.html
12 ： ：03/04/02 14:27 ID:+B/nS19C
UEFA2004ポルトガル
海外プレスも開催会場に感銘を受ける
2003年 4月 01日 (火)
http://jp.euro2004.com/competitions/EURO/euro2004sa/News/Kind=8/newsId=62665.html
海外プレスも開催会場に感銘を受ける
2003年 4月 01日 (火)
http://jp.euro2004.com/competitions/EURO/euro2004sa/News/Kind=8/newsId=62665.html
13 ： ：03/04/02 17:50 ID:dQLD8L0g
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
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ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
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ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
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ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
14 ： ：03/04/02 18:36 ID:csjV4DLU
http://www.euro2004.com/competitions/euro/euro2004sa/VenueGuide/Stadiums/Stadium=83175/index.html
http://www.euro2004.com/competitions/euro/euro2004sa/VenueGuide/Stadiums/Stadium=83172/index.html
http://www.euro2004.com/competitions/euro/euro2004sa/VenueGuide/Stadiums/Stadium=83176/index.html
http://www.euro2004.com/competitions/euro/euro2004sa/VenueGuide/Stadiums/Stadium=83172/index.html
http://www.euro2004.com/competitions/euro/euro2004sa/VenueGuide/Stadiums/Stadium=83176/index.html
16 ：a：03/04/02 19:43 ID:m2NOknxH
age
>>15
岩えぐって作るとか書いてあるな。
岩えぐって作るとか書いてあるな。
>>15
ここまでくるともうﾜｹﾜｶﾗﾝ
ここまでくるともうﾜｹﾜｶﾗﾝ
>>15
こんなんで芝育つのだろうか
こんなんで芝育つのだろうか
>>15
uefa.com日本語版より。
英国のジャーナリストであるヒューズ氏は、ブラガ・ムニシパル・スタジアムに最も感銘を受けたと述べ、
「記念碑」と形容した。「トーナメントが終わっても、UEFA EURO2004(TM)の遺産として残ることだろう」
3万人収容か。しっかし、スゲー。
uefa.com日本語版より。
英国のジャーナリストであるヒューズ氏は、ブラガ・ムニシパル・スタジアムに最も感銘を受けたと述べ、
「記念碑」と形容した。「トーナメントが終わっても、UEFA EURO2004(TM)の遺産として残ることだろう」
3万人収容か。しっかし、スゲー。
Portugal2004
http://www.portugal2004.pt/en/index.asp
http://www.portugal2004.pt/en/index.asp
こんな発想のスタは、日本の国体優先役人じゃ無理ですな。
なんというか、行ってみたいぞ。
なんというか、行ってみたいぞ。
23 ： ：03/04/03 03:00 ID:BDzigUfd
>>15
ｲﾛｼﾞｬﾏが絶賛してたやつですな
ｲﾛｼﾞｬﾏが絶賛してたやつですな
え？！コンペの案じゃなくてマジで作ってんのか！！！
すげぇ…
すげぇとしか良い様がない…
すげぇ…
すげぇとしか良い様がない…
25 ：U-名無しさん：03/04/03 04:02 ID:vuOAffe4
ゴール裏の崖が崩落したら選手半分くらい死にそうだｗ
>>1
乙
乙
28 ： ：03/04/03 09:20 ID:B+lPzXk6
http://www.portugal2004.pt/en/projectos/estadios/thumbs.asp?action=Projecto&ID=2
ゴール裏からのアングル、シュールすぎる。
なんか「異世界のフットボール」って感じ……ﾊｧﾊｧ
ゴール裏からのアングル、シュールすぎる。
なんか「異世界のフットボール」って感じ……ﾊｧﾊｧ
大阪府高槻市がＧ大阪専用スタジアムの建設構想を持っていることが２日、わかった。
同市の奥本務市長（６８）はすでにＧ大阪・佐野泉社長（５８）と接触。
「高槻はサッカーどころ。若い人を活性化させたい。市長はスタジアムだけでなく、
練習場も含め、Ｇ大阪を高槻に全面誘致したい考えです。
“ガンバ高槻”という形になれば一番いい」と寺本武史助役が明かした。
Ｇ大阪のホームタウンは吹田市、茨木市、高槻市、豊中市、池田市、箕面市、摂津市、
守口市、門真市、枚方市、交野市、四条畷市などにまたがっている。
関西初のサッカー専用スタジアム建設を条件に、高槻市が完全ホーム化を狙う。
サンスポ
同市の奥本務市長（６８）はすでにＧ大阪・佐野泉社長（５８）と接触。
「高槻はサッカーどころ。若い人を活性化させたい。市長はスタジアムだけでなく、
練習場も含め、Ｇ大阪を高槻に全面誘致したい考えです。
“ガンバ高槻”という形になれば一番いい」と寺本武史助役が明かした。
Ｇ大阪のホームタウンは吹田市、茨木市、高槻市、豊中市、池田市、箕面市、摂津市、
守口市、門真市、枚方市、交野市、四条畷市などにまたがっている。
関西初のサッカー専用スタジアム建設を条件に、高槻市が完全ホーム化を狙う。
サンスポ
31 ： ：03/04/03 11:11 ID:7JvlwZLe
>>15でっかいフットサルコートみたい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ボールが跳ね返ってくるの萌え
ボールが跳ね返ってくるの萌え
32 ：U-名無しさん：03/04/03 12:37 ID:dmnBfy0x
埼玉スタジアムってサッカー専用でしょ？
でもフィールドから観客席まで、結構離れてない？
もしや俺の勘違いかもしれない。
本当はラグビー兼用、つまり球技場？
でもフィールドから観客席まで、結構離れてない？
もしや俺の勘違いかもしれない。
本当はラグビー兼用、つまり球技場？
服部緑地のほうが（･∀･）ｲｲ！
ガンバとセレッソの試合日程をずらしてもらって
両方のホームで使うという発想を何で誰も思わないの?
両方のホームで使うという発想を何で誰も思わないの?
＞３４
もっと勉強しようね
もっと勉強しようね
37 ：U-名無しさん：03/04/03 14:49 ID:Wgs7pnYG
キタとミナミじゃ違いすぎる
神戸ウイングスタのゴール裏のレストラン。
レストランウィルティモでは、遊び心を取り入れた新創作イタリアンを、
神戸ウイングスタジアムのグランド側一面ガラス張りの開放的な空間でお召しいただけます。
新オープンプランとして、神戸ウイングスタジアムを挙式会場にできる「パノラミック」プランをご用意。
最新の映像・音響施設を駆使したゴスペルライブなどのドラマチックな演出で、いつまでも心に残るウェディングを叶えます。
http://www.wingstadium.jp/images/rest2.jpg
http://www.vissel-kobe.co.jp/match_g_img/20030325/wing03.jpg
イタリアンなんだ。
レストランウィルティモでは、遊び心を取り入れた新創作イタリアンを、
神戸ウイングスタジアムのグランド側一面ガラス張りの開放的な空間でお召しいただけます。
新オープンプランとして、神戸ウイングスタジアムを挙式会場にできる「パノラミック」プランをご用意。
最新の映像・音響施設を駆使したゴスペルライブなどのドラマチックな演出で、いつまでも心に残るウェディングを叶えます。
http://www.wingstadium.jp/images/rest2.jpg
http://www.vissel-kobe.co.jp/match_g_img/20030325/wing03.jpg
イタリアンなんだ。
豊田の惨状を見た後では芝が心配
40 ：U-名無しさん：03/04/03 16:01 ID:pgRsIfvN
ガンバ大阪、高槻市に建設予定のサッカー専用スタジアムに
移転話ですが、まずネタ元が阪神バカ新聞のサンスポ大阪版
という事と、今月末に中核市になって最初の高槻市長選挙があり
現職市長の再選への公約”ネタ”の１つとして言っているだけでしょうし
それに個人的にガンバ大阪がＪリーグクラブの中で一番嫌いなんで
まぁ、万が一出来たら相手クラブを目当てに行くけど。
高槻市在住麿サポ
移転話ですが、まずネタ元が阪神バカ新聞のサンスポ大阪版
という事と、今月末に中核市になって最初の高槻市長選挙があり
現職市長の再選への公約”ネタ”の１つとして言っているだけでしょうし
それに個人的にガンバ大阪がＪリーグクラブの中で一番嫌いなんで
まぁ、万が一出来たら相手クラブを目当てに行くけど。
高槻市在住麿サポ
41 ： ：03/04/03 16:32 ID:iX2THtfF
>34
ま、もしも「高槻」が環状線の内側かせめて大阪市内にあれば、正直そう
思わんこともないなあ。でも残念ながら高槻ってのは、むろん大阪市外
であって、しかもセレッソからしたらあまりにも北にありすぎるんよ。
たぶんガンバさんが長居を使うよりも心理的抵抗は強いんじゃないかな。
ところでもしも今年ガンバがステージ優勝してＣＳ進出になったら、
万博でＣＳをやるんかいな？
俺は長居を使っていただいてもなんら構わないんだが、ガンバはどう思って
るんだろ？
万博か長居かはたまたウィングか？
ま、もしも「高槻」が環状線の内側かせめて大阪市内にあれば、正直そう
思わんこともないなあ。でも残念ながら高槻ってのは、むろん大阪市外
であって、しかもセレッソからしたらあまりにも北にありすぎるんよ。
たぶんガンバさんが長居を使うよりも心理的抵抗は強いんじゃないかな。
ところでもしも今年ガンバがステージ優勝してＣＳ進出になったら、
万博でＣＳをやるんかいな？
俺は長居を使っていただいてもなんら構わないんだが、ガンバはどう思って
るんだろ？
万博か長居かはたまたウィングか？
42 ：U-名無しさん：03/04/03 17:07 ID:rejgdZmI
高槻は赤軍
43 ： ：03/04/03 17:20 ID:nIVErB0U
東京で言うと、葛飾区あたりのチームがセレッソで
多摩あたりのチームがガンバ。
多摩あたりのチームがガンバ。
44 ： ：03/04/03 17:24 ID:ck+M9qfi
じゃあ万博と長居は東京で言うとどの辺？
45 ： ：03/04/03 18:02 ID:HDLsgiEi
新しくできるスタはどこもあまり変わらないな
ブラガ・ムニシパル・スタジアムのインパクトには負ける
ブラガ・ムニシパル・スタジアムのインパクトには負ける
48 ： ：03/04/03 19:00 ID:WcS3XbFJ
ブラガのスタジアムが作られる場所って
巨大な岩盤地帯みたいだね。
土地は安く購入できたのでは？
あんなところ使い道がなさそうだから・・・。
しかし、凄いスタジアムが出来そうだね。
NikeのCMが現実になったみたい。楽しみだ。
巨大な岩盤地帯みたいだね。
土地は安く購入できたのでは？
あんなところ使い道がなさそうだから・・・。
しかし、凄いスタジアムが出来そうだね。
NikeのCMが現実になったみたい。楽しみだ。
49 ：U-名無しさん：03/04/03 20:33 ID:YP9Y8w/S
50 ： ：03/04/03 20:43 ID:+68UAYqQ
51 ： ：03/04/03 21:18 ID:CpOoOyxX
近代的な設備
サッカーの本場、欧州・南米にも誇れる日本最高の臨場感
交通アクセス抜群
仙 台 ス タ ジ ア ム
サッカーの本場、欧州・南米にも誇れる日本最高の臨場感
交通アクセス抜群
仙 台 ス タ ジ ア ム
52 ： ：03/04/03 21:39 ID:1wnCfElW
仙台は何がいいって高すぎず低すぎないスタンドの高さが良い。
柏よりは高く鳥栖やカシマよりは低い絶妙な位置。
柏よりは高く鳥栖やカシマよりは低い絶妙な位置。
柏がもっと奥行きがあって屋根があれば最強だと思うんだが。
（まあアクセスは普通だが）
（まあアクセスは普通だが）
東京で言うと
長居は新小岩
万博は練馬
高槻は所沢あたりに相当
長居は新小岩
万博は練馬
高槻は所沢あたりに相当
55 ： ：03/04/03 22:21 ID:UPNHpt23
>>54
それ正解
それ正解
>>57
いや、「高槻」は「大阪ではない」ということかと。
いや、「高槻」は「大阪ではない」ということかと。
59 ： ：03/04/03 23:36 ID:UPNHpt23
>>58
それ正解
それ正解
ブラガ・ムニシパル凄すぎ。
絵だけで感動したのは初だ。
ボロイ列車とかジープとかでサポーター
集いそうだ。
絵だけで感動したのは初だ。
ボロイ列車とかジープとかでサポーター
集いそうだ。
>>58, 59
高槻は大阪市ではないが大阪府ではある。
高槻は大阪市ではないが大阪府ではある。
62 ： ：03/04/04 00:27 ID:SQxDtU+b
東京ディズニーランドが東京に無いのと一緒か？
63 ： ：03/04/04 00:33 ID:GOwefwMo
>>62
じぇんじぇん違うと思われ
じぇんじぇん違うと思われ
64 ： ：03/04/04 01:23 ID:xItOCK3B
>>62
２３区内か、都下かの違いじゃない？
２３区内か、都下かの違いじゃない？
65 ：U-名無しさん ：03/04/04 04:35 ID:6yNzb/IU
東京人と大阪人が、お互いに想像で話しあってるな・・・。
それも中らないな。
67 ：U-名無しさん：03/04/04 06:44 ID:igLtZiY/
保守
ウイング前売り順調で嬉しいです
年間シートが昨年並だって記事見た時少しがっかりしましたが
値上がりと景気の状態考えると現状維持はマンセーだったのか・・・
>前売り券は、バックスタンド側のＳ自由、ＳＡ指定がほぼ完売。
>ゴール裏、メーンスタンド側も順調な売れ行きを見せている。
年間シートが昨年並だって記事見た時少しがっかりしましたが
値上がりと景気の状態考えると現状維持はマンセーだったのか・・・
>前売り券は、バックスタンド側のＳ自由、ＳＡ指定がほぼ完売。
>ゴール裏、メーンスタンド側も順調な売れ行きを見せている。
協会が学校の芝生推進のために芝生課みたいのつくるらしいね。
スタジアム課も兼ねて専用スタジアムの研究（構造、マーケティング等）も
ついでにしておくれ。
スタジアム課も兼ねて専用スタジアムの研究（構造、マーケティング等）も
ついでにしておくれ。
70 ：U-名無しさん：03/04/04 12:58 ID:Eqlnxpoz
高槻は実質的なホームになっている茨木市の隣だから茨木市に土地がない
都合上茨木サポは反対はしないだろ。
吹田市民も今よりは行きやすくなるが、豊中市にある服部緑地建設派が
反対するかもね。吹田には冷たい扱いされ続けてるからガンバとすれば
反対されてもどうでも良いかもしれないが。
服部の方が大阪市から近いが、駅の状況良くないし結構丘にあったりして普段
公園ないひと少ないのでだだっ広いところに作ってしまうと万博のような放置
される可能性もある。駅前の華やかさや土地としては高槻の方が良い。
ただ、高槻は交通渋滞があるし車では不便かもしれない。
電車はＪＲも阪急もあるので問題ない。
周りに食い物やもいっぱいある。
都合上茨木サポは反対はしないだろ。
吹田市民も今よりは行きやすくなるが、豊中市にある服部緑地建設派が
反対するかもね。吹田には冷たい扱いされ続けてるからガンバとすれば
反対されてもどうでも良いかもしれないが。
服部の方が大阪市から近いが、駅の状況良くないし結構丘にあったりして普段
公園ないひと少ないのでだだっ広いところに作ってしまうと万博のような放置
される可能性もある。駅前の華やかさや土地としては高槻の方が良い。
ただ、高槻は交通渋滞があるし車では不便かもしれない。
電車はＪＲも阪急もあるので問題ない。
周りに食い物やもいっぱいある。
昨日のローカルニュースから。
広島市長の専スタプロジェクトチーム参加が決定、このプロジェクトチームには
今後商工会の人物にも参加を要請し、今後候補地や費用捻出の検討に入る
ということです。
うちの社長は今年に入ってやけに活発に活動し始めたので、もしかすると
何かある程度の目処がつきそうだということかもしれません。
広島市長の専スタプロジェクトチーム参加が決定、このプロジェクトチームには
今後商工会の人物にも参加を要請し、今後候補地や費用捻出の検討に入る
ということです。
うちの社長は今年に入ってやけに活発に活動し始めたので、もしかすると
何かある程度の目処がつきそうだということかもしれません。
ベルデニックが大きいスタジアム立てすぎだって、
中規模でいいし、
子供が芝生のグランドでサッカーできるようにすべきだと言ってました。
中規模でいいし、
子供が芝生のグランドでサッカーできるようにすべきだと言ってました。
前日テレの特番（エコパのやつ）でもセルジオが言ってたよな。
「あんなに豪華にする必要はなかった。イベントには仮設的なもので十分。
あとから規模縮小して採算がとれるようにできたはず。」
なるほどなと思った。
そういう意味では神戸ウイングのゴール裏のやり方は評価できると思う。
「あんなに豪華にする必要はなかった。イベントには仮設的なもので十分。
あとから規模縮小して採算がとれるようにできたはず。」
なるほどなと思った。
そういう意味では神戸ウイングのゴール裏のやり方は評価できると思う。
74 ： ：03/04/06 14:57 ID:QsnKyJLR
ビッグアイは昼間の試合だと影の影響でメチャクチャ見難いな。
梁の影は勿論だが、屋根が周囲を囲ってるから屋根の影の部分が凄く暗い。
日の当ってる所との差がでかすぎて、選手のポジショニングや動きが分かりにくいだけじゃなく、
ユニによってはどっちの選手かさえ分かり難い。
梁の影は勿論だが、屋根が周囲を囲ってるから屋根の影の部分が凄く暗い。
日の当ってる所との差がでかすぎて、選手のポジショニングや動きが分かりにくいだけじゃなく、
ユニによってはどっちの選手かさえ分かり難い。
75 ：U-名無しさん：03/04/06 15:05 ID:wCUNWND4
76 ： ：03/04/06 15:08 ID:ceeSM7Yt
＞そういう意味では神戸ウイングのゴール裏のやり方は評価できると思う。
大きい総合スタジアムでなく小中規模の専用こそ有益という考えは正論だが、
神戸のゴル裏はチャチだろう。
大きい総合スタジアムでなく小中規模の専用こそ有益という考えは正論だが、
神戸のゴル裏はチャチだろう。
77 ： ：03/04/06 15:10 ID:BlyCqU/1
デカイと、２万人ぐらい入っても、ガラガラに見えるのは悲惨だな。
78 ： ：03/04/06 15:23 ID:O181VSVy
まもなく、注目の神戸ウイングですよ
79 ： ：03/04/06 15:28 ID:+EiC0wpq
試合としてはどうでもいいが、ウイングを見たいのでBS1にチャンネルを変えようと思う。
80 ： ：03/04/06 15:30 ID:4UMxTqPG
客入ってるかな。ウイングスタジアム。
81 ： ：03/04/06 15:31 ID:AL2ZpvEc
ウイングｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
ウィングかなり入ってる
83 ： ：03/04/06 15:32 ID:zyw6tpd+
ｳｲｿｸﾞいい感じだな うらやましい
ゴル裏のマンションからタダ見できそうだな
85 ： ：03/04/06 15:34 ID:AL2ZpvEc
音が響くから盛り上がってるように聞える
スゲーいいよ
スゲーいいよ
86 ：U-名無しさん：03/04/06 15:36 ID:Mgavyyiq
屋根開いてる？
87 ： ：03/04/06 15:38 ID:AL2ZpvEc
ウイングの観客収容数って何人？
88 ： ：03/04/06 15:43 ID:cmxvXB0o
ゴール裏のスタンドがやたら狭くなったんだな。距離もあるし。
89 ： ：03/04/06 15:45 ID:rpKNkVrj
ウィングスタジアム、なんかフランスのスタジアムのような雰囲気でイイ。
ウイングいいね。
ゴール裏が残念なのは承知だがそれ以上に音響がいい。
気持ちいいくらいに音が響いているのが中継で感じられる。
気になったのは天井の開口部が小さいせいか
全体的にピッチが暗い。
軽く照明をつけてもいいレベルかも。
ゴール裏が残念なのは承知だがそれ以上に音響がいい。
気持ちいいくらいに音が響いているのが中継で感じられる。
気になったのは天井の開口部が小さいせいか
全体的にピッチが暗い。
軽く照明をつけてもいいレベルかも。
91 ： ：03/04/06 16:38 ID:kkmJze7m
関西初のサッカー専用スタジアムはガンバがもらったよ。
高槻で決まれば
ＪＲ京都線と阪急京都本線という関西有数の主力路線２つあって
駅から１キロくらいの平地。
周りに店ｲﾊﾟｰｲあるし、今の万博とはまったく逆の好条件になる。
高槻で決まれば
ＪＲ京都線と阪急京都本線という関西有数の主力路線２つあって
駅から１キロくらいの平地。
周りに店ｲﾊﾟｰｲあるし、今の万博とはまったく逆の好条件になる。
>>93
用地かなりの規模買収して
スタと練習グラウンド３面作ってクラブハウス建てるってよ。
ジュニアからユースまでの子供達がスタを見て
プロになっていつかあそこで活躍するぞと夢見ながら毎日練習するんだよ。
実現すれば国内最高の環境だろ？
高槻にも松下のでっかい工場あって、かなり町の発展に貢献してきたから
松下も金だして建ててくれと言ったら経済効果かなりあるし建つでしょ。普通。
京都と同時期に建ってかなり盛り上がるんじゃない？
用地かなりの規模買収して
スタと練習グラウンド３面作ってクラブハウス建てるってよ。
ジュニアからユースまでの子供達がスタを見て
プロになっていつかあそこで活躍するぞと夢見ながら毎日練習するんだよ。
実現すれば国内最高の環境だろ？
高槻にも松下のでっかい工場あって、かなり町の発展に貢献してきたから
松下も金だして建ててくれと言ったら経済効果かなりあるし建つでしょ。普通。
京都と同時期に建ってかなり盛り上がるんじゃない？
まだそうしようと市が企ててるだけの段階だけど。
96 ： ：03/04/06 19:24 ID:WzYvm/M1
97 ： ：03/04/06 19:31 ID:bspcPtyq
>>96
たぶんこの話は潰れる。
たぶんこの話は潰れる。
98 ： ：03/04/06 20:04 ID:Ftz7z4iX
>>97
高槻ならスタが立つと思うよ
高槻で無理ならガンバのホームタウン内じゃどこも無理だろうって感じだし
服部の方がおれ桃山だからチャリで行けるし便利だけど毎朝電車から見ててアクセス以外立地的に万博とあまりかわらん気がする
あの中に建ててもとにかく目立たない
92とか94の意見みてたら高槻に出来た方がガンバにとっては良い気がする
高槻ならスタが立つと思うよ
高槻で無理ならガンバのホームタウン内じゃどこも無理だろうって感じだし
服部の方がおれ桃山だからチャリで行けるし便利だけど毎朝電車から見ててアクセス以外立地的に万博とあまりかわらん気がする
あの中に建ててもとにかく目立たない
92とか94の意見みてたら高槻に出来た方がガンバにとっては良い気がする
99 ： ：03/04/06 20:38 ID:kK5BE2cJ
ウイング行ってきました。
行く前は傾斜がちょっと緩いんじゃないかと思ってたけど、
全然見やすかった。
バックの自由席だったけど、どっからでも見やすそうな感じ。
（レストランを除いて。）
ラグビーとの兼用というのも全然気にならないレベル。
あとびっくりしたのが音響。
かなり響いてた。
ほんといいスタジアムだった。
行く前は傾斜がちょっと緩いんじゃないかと思ってたけど、
全然見やすかった。
バックの自由席だったけど、どっからでも見やすそうな感じ。
（レストランを除いて。）
ラグビーとの兼用というのも全然気にならないレベル。
あとびっくりしたのが音響。
かなり響いてた。
ほんといいスタジアムだった。
>>98
>アクセス以外
それが大事なのでは？
>万博とあまりかわらん
新スタのゴール裏が芝生席ってこたぁないでしょ。
それだけでも喜ばしいと思われ。
>>99
あとは芝生の養生をしっかりしてもらわなきゃな。
今年の夏がうまく越せるか。
豊スタみたいなことにならんように祈るばかりだ。
>アクセス以外
それが大事なのでは？
>万博とあまりかわらん
新スタのゴール裏が芝生席ってこたぁないでしょ。
それだけでも喜ばしいと思われ。
>>99
あとは芝生の養生をしっかりしてもらわなきゃな。
今年の夏がうまく越せるか。
豊スタみたいなことにならんように祈るばかりだ。
>>100
アクセスは大事なのは重々承知
だから服部と高槻では阪急とＪＲで行ける高槻の方が分があるなと思った
ホームタウンの街はほとんどこの路線だし
あと万博とあんまりかわらんていうたのは場所関係
どちらも普段の生活では見えないような場所って意味で
これは服部が駅側の見えるとこに作ったら変わってくるけど
そのへんは野球場・音楽堂などがあるから厳しいかなと思った
アクセスは大事なのは重々承知
だから服部と高槻では阪急とＪＲで行ける高槻の方が分があるなと思った
ホームタウンの街はほとんどこの路線だし
あと万博とあんまりかわらんていうたのは場所関係
どちらも普段の生活では見えないような場所って意味で
これは服部が駅側の見えるとこに作ったら変わってくるけど
そのへんは野球場・音楽堂などがあるから厳しいかなと思った
102 ： ：03/04/06 21:31 ID:Ftz7z4iX
京都もガンバも神戸に続いてウイングみたいな立派なスタジアム建てたいもんだ
103 ： ：03/04/06 21:36 ID:uyseb8QM
関西３チームが早く専用スタを持つようになってほしいね。２００５年くらい
までには。
そうすればハード面じゃ東京を上回るわけだし、それが強さにつながりそう。
までには。
そうすればハード面じゃ東京を上回るわけだし、それが強さにつながりそう。
万博は普段の生活空間から離れてるが、
服部は人々の生活空間からスタが見えないでしょ。
北大阪急行乗ってもスタ見えないだろうし、
新御堂車で通ってもたぶんほとんど建物見えない。
建つなら駅から500mから1km離れた場所に建つだろうし
万博と同じでサッカーが行われてることが一般人に
あまり伝わりにくいというのはあるかもよ。
万博が茨木のような吹田で中途半端だけど
服部は吹田のような豊中でこれまた中途半端。
サッカーファンいるのか疑問な豊中市民と
ずっとガンバを放置し続けている吹田市民に囲まれて
ちょっと不安。
服部は人々の生活空間からスタが見えないでしょ。
北大阪急行乗ってもスタ見えないだろうし、
新御堂車で通ってもたぶんほとんど建物見えない。
建つなら駅から500mから1km離れた場所に建つだろうし
万博と同じでサッカーが行われてることが一般人に
あまり伝わりにくいというのはあるかもよ。
万博が茨木のような吹田で中途半端だけど
服部は吹田のような豊中でこれまた中途半端。
サッカーファンいるのか疑問な豊中市民と
ずっとガンバを放置し続けている吹田市民に囲まれて
ちょっと不安。
ドイツも新スタ建設ラッシュだね
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionneubau/Deutschland/Deutschland.htm
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionneubau/Deutschland/Deutschland.htm
>>105
見えないより見えた方が良いと思うが。
全然宣伝効果がちがうし。
坂ばっかりの所だから普段あんまり周りに人がいない。
万博と同じで車はやたら多いんだけど。
新大阪から近いだけしかメリットがみつからない。
高槻と服部のメリットとデメリット考えると
圧倒的に高槻の方がメリット多いと思うんだよね。
見えないより見えた方が良いと思うが。
全然宣伝効果がちがうし。
坂ばっかりの所だから普段あんまり周りに人がいない。
万博と同じで車はやたら多いんだけど。
新大阪から近いだけしかメリットがみつからない。
高槻と服部のメリットとデメリット考えると
圧倒的に高槻の方がメリット多いと思うんだよね。
このサイトも便利だ
http://www.stadiumguide.com/index.htm
http://www.stadiumguide.com/index.htm
109 ： ：03/04/06 22:27 ID:3a1ytIOb
スタジアム見える見えないなんてかなり優先順位が下位の要素
アクセスは最重要
アクセスは最重要
神戸ウィングのバックスタンドは椅子が狭い
野郎が２、３人並んで座ると、せまくてビールも飲めない。
それ以外は最高のスタジアムだな。
豊スタと比べるとどうだろう。
傾斜（豊田＞神戸）
芝 （神戸≧豊田）
アクセス（神戸＞豊田）
こんな感じか？
総合では１０点満点で豊田７．５点、神戸８．０点、といったとこかな。
野郎が２、３人並んで座ると、せまくてビールも飲めない。
それ以外は最高のスタジアムだな。
豊スタと比べるとどうだろう。
傾斜（豊田＞神戸）
芝 （神戸≧豊田）
アクセス（神戸＞豊田）
こんな感じか？
総合では１０点満点で豊田７．５点、神戸８．０点、といったとこかな。
>>109
そのアクセスが良いという基準もわからないけどね。
ホーム地域からアクセスがよいのか大阪からアクセスがよいのか。
服部は神戸とか京都から行くならアクセス悪いし。
電車乗ってる時間
梅田→緑地公園13分
新快速ならＪＲ大阪→高槻16分だし。
そのアクセスが良いという基準もわからないけどね。
ホーム地域からアクセスがよいのか大阪からアクセスがよいのか。
服部は神戸とか京都から行くならアクセス悪いし。
電車乗ってる時間
梅田→緑地公園13分
新快速ならＪＲ大阪→高槻16分だし。
>>110
両スタとも本当に素晴らしいと思う。
あと鹿島、埼玉も素晴らしい！
専スタを比較できるなんて、日本も良い時代だよ。
今日は神戸に行ってきたけど、糞スタ（西京極など）との違いは、ファールがよく見える。
糞スタだとファールが、よく分からないけど、吠えていたけど、今日は選手が何をやっているのかが
良く見えた。
今後も専スタが、増えてほしいね。
両スタとも本当に素晴らしいと思う。
あと鹿島、埼玉も素晴らしい！
専スタを比較できるなんて、日本も良い時代だよ。
今日は神戸に行ってきたけど、糞スタ（西京極など）との違いは、ファールがよく見える。
糞スタだとファールが、よく分からないけど、吠えていたけど、今日は選手が何をやっているのかが
良く見えた。
今後も専スタが、増えてほしいね。
113 ： ：03/04/06 23:45 ID:Ftz7z4iX
>>111
おれんちからなら服部アクセス最高なんだが(w
でも考えれば考えるほど服部じゃ高槻と勝負にならんからな…
冷たい吹田＆豊中より歓迎してくれる高槻にスタが建つなら仕方ないかなと
あと、一番スタが建つのにサポから反発が少ないのは実は茨木じゃないかなと思うんだけどな
万博も実質茨木みたいなもんだし
この話題はそろそろ専用スレに移動した方が良いかな
あっちは閑散としてるけど
おれんちからなら服部アクセス最高なんだが(w
でも考えれば考えるほど服部じゃ高槻と勝負にならんからな…
冷たい吹田＆豊中より歓迎してくれる高槻にスタが建つなら仕方ないかなと
あと、一番スタが建つのにサポから反発が少ないのは実は茨木じゃないかなと思うんだけどな
万博も実質茨木みたいなもんだし
この話題はそろそろ専用スレに移動した方が良いかな
あっちは閑散としてるけど
神戸ウィングは屋根が光を通さない素材だし風通しも悪そう
芝生は大丈夫なのだろうか。
芝生は大丈夫なのだろうか。
115 ： ：03/04/07 01:30 ID:lsiJMgM+
神戸もしばらくは試行錯誤の連続なんじゃないの？
豊田や埼玉のように。
豊田や埼玉のように。
116 ： ：03/04/07 01:50 ID:N+bJstAm
神戸のあの場所にあったグランドは日本一きれいな芝っていわれてなかったかな？
ペレかだれかがプレーして感動したとかいう話新聞で読んだ気がする
芝生の育成は本当に難しいみたいだな
万博がいつもきれいな芝なのは屋根がないのが幸いしてるのかもな
ペレかだれかがプレーして感動したとかいう話新聞で読んだ気がする
芝生の育成は本当に難しいみたいだな
万博がいつもきれいな芝なのは屋根がないのが幸いしてるのかもな
ウイング、コンクリートが目に付くのが玉に傷。
118 ： ：03/04/07 06:22 ID:VQgH+Zl7
TVで観てると、選手がアップになったときに背景がコンクリの打ちっぱなしだからなあ。
鹿スタや仙台も、座席最前列高すぎだよな。TV的には
現場的にはなんにも問題ないんだけどね。
鹿スタや仙台も、座席最前列高すぎだよな。TV的には
現場的にはなんにも問題ないんだけどね。
119 ： ：03/04/07 06:27 ID:N+eQV3aC
ウイング、最高でした。
このスレにいるようなヤツはM自由を買うべし。
たった2,500円でテーブル付きの席に座れるぞ。
ピッチ全体を見渡せて、神気分。
（テレビには映っていなかったが、ガラガラだった）
あとアクセスはいいのは認めるが、
出入口が相変わらず少ないのと、
駅までが近すぎるので、帰りの混雑は相当。
警備の人捌きの下手さはW杯のときと変わらないし…。
17,000であれだから、30,000近く入ったときは死にそう。
このスレにいるようなヤツはM自由を買うべし。
たった2,500円でテーブル付きの席に座れるぞ。
ピッチ全体を見渡せて、神気分。
（テレビには映っていなかったが、ガラガラだった）
あとアクセスはいいのは認めるが、
出入口が相変わらず少ないのと、
駅までが近すぎるので、帰りの混雑は相当。
警備の人捌きの下手さはW杯のときと変わらないし…。
17,000であれだから、30,000近く入ったときは死にそう。
120 ： ：03/04/07 06:47 ID:dKdDOvZx
俺も神戸ウイングの、バックの席が狭いと思う、席の間幅が無いに等しい、ラグビークラスの体なら確実にはみ出すと思った
メインは折り畳み式椅子で、ある程度の幅がある。http://www.wingstadium.jp/syoukai_shikisai.html
あとゴール裏のレストランて、予約制なのかな
メインは折り畳み式椅子で、ある程度の幅がある。http://www.wingstadium.jp/syoukai_shikisai.html
あとゴール裏のレストランて、予約制なのかな
ゴール裏のレストランは
サポの振るフラッグで視界が悪そうだった。
あと、常に横を向いているので、首が疲れそう
でも、一度は行ってみたいもんだ。
サポの振るフラッグで視界が悪そうだった。
あと、常に横を向いているので、首が疲れそう
でも、一度は行ってみたいもんだ。
123 ： ：03/04/08 02:38 ID:ae1uyrGn
神戸のゴル裏レストランは
窓の上にヒサシのようになってた金網部分をもっと広くしてやれば
旗が垂れずに視界を邪魔するようなことはないと思う。
窓の上にヒサシのようになってた金網部分をもっと広くしてやれば
旗が垂れずに視界を邪魔するようなことはないと思う。
> カップルが並んで試合を観る席もあった様。
カップルが重なり合って試合を観る席も希望。
カップルが重なり合って試合を観る席も希望。
１２３＞ありがとう
126 ： ：03/04/08 15:28 ID:SgH447xX
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
127 ： ：03/04/08 15:58 ID:sDiKs79V
神戸に移住したい
128 ： ：03/04/08 16:03 ID:QRhvVuMi
>カップルが重なり合って試合を観る席
おいらもキボン。国立って一人分の幅が狭くて、ただのベンチだから
カップルがくっつくにはいいのか？
おいらもキボン。国立って一人分の幅が狭くて、ただのベンチだから
カップルがくっつくにはいいのか？
129 ： ：03/04/08 16:32 ID:2NggjQjo
www.dicke-eier-breckerfeld.de/videos/sex/stadionsex.zip
こんな感じ？
こんな感じ？
130 ： ：03/04/08 17:19 ID:eJIY3L3y
>>124, 128
昔、川崎にあったよ。
昔、川崎にあったよ。
>>130
川崎球場だけどなw
川崎球場だけどなw
サカマガに出てたけど、韓国のＷ杯スタは本当に黒字なのか？
まあ周辺にいろいろな施設を配置するとか見習うべき点がたくさん
あるのは確かだが。
まあ周辺にいろいろな施設を配置するとか見習うべき点がたくさん
あるのは確かだが。
>133
あの記事を読む限り、これから周辺が整備されるので黒字になる
と言うことらしい。捕らぬ狸のなんとやら。
次回の日本のスタジアム事情の記事の方が楽しみ。
あの記事を読む限り、これから周辺が整備されるので黒字になる
と言うことらしい。捕らぬ狸のなんとやら。
次回の日本のスタジアム事情の記事の方が楽しみ。
135 ： ：03/04/09 00:40 ID:xRdJuZDd
鵜呑み記事だな
何の検証もなしに
何の検証もなしに
136 ： ：03/04/09 01:20 ID:c6H03lX3
ウイングは最大の欠点だった「音響」面を見事にクリアしてた。
神戸×京都の対戦であれだけコールが響くんだから、
どんなゲームでも相当いい雰囲気になるぞ。
このスタが浦和や仙台にあったら凄いことになりそう。
あと、屋根を閉じたときはどれだけ響くのかも楽しみ。
神戸×京都の対戦であれだけコールが響くんだから、
どんなゲームでも相当いい雰囲気になるぞ。
このスタが浦和や仙台にあったら凄いことになりそう。
あと、屋根を閉じたときはどれだけ響くのかも楽しみ。
137 ：U-名無しさん：03/04/09 01:42 ID:t/ZfOVUj
138 ： ：03/04/09 01:44 ID:pFlHARhT
実際に有効活用されてねぇからな
139 ： ：03/04/09 02:41 ID:+xlG8tHU
Kのチームもない仁川とかはペンペン草が生えてそうだが･･･
元々札幌と神戸以外は最初から黒字を目指していないじゃ無かったかな。
宮城：大会後の施設活用課題 商業施設や映画館…韓国は収益増へ着々
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wcup2002/news/2001060202.htm
ソウル市西郊の競技場は目の前に地下鉄駅が開業し、足の便も良い。
そのスタンド下の空間約五万八千平方メートルに大会後、大型アウトレットショップや
十館のミニシアター、プールなどを備えるスポーツセンター、レストラン街などができる予定だ。
テナント収入などで維持管理費を上回る収入が得られるとし、韓国プロサッカーＫリーグの
フランチャイズ誘致も検討している。
準々決勝など計三試合が行われる光州の競技場にも、大型ショッピングモールや若者向け
のアミューズメント施設が入る予定。年間二十億ウォン（約二億円）と見込む維持費に対し、
隣接地に造成するゴルフ練習場を合わせた収入は二十三億ウォン（約二億三千万円）と、黒字になる予定だ。
「韓国で赤字にならないのはソウルと光州だけ」（光州広域市の担当職員）というが、
三位決定戦の行われる大邱でも、スタジアム周辺にショッピングセンターやドライブインシアター、
野外結婚式場などを整備し、収益増を図っている。
一方の本県。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wcup2002/news/2001060202.htm
ソウル市西郊の競技場は目の前に地下鉄駅が開業し、足の便も良い。
そのスタンド下の空間約五万八千平方メートルに大会後、大型アウトレットショップや
十館のミニシアター、プールなどを備えるスポーツセンター、レストラン街などができる予定だ。
テナント収入などで維持管理費を上回る収入が得られるとし、韓国プロサッカーＫリーグの
フランチャイズ誘致も検討している。
準々決勝など計三試合が行われる光州の競技場にも、大型ショッピングモールや若者向け
のアミューズメント施設が入る予定。年間二十億ウォン（約二億円）と見込む維持費に対し、
隣接地に造成するゴルフ練習場を合わせた収入は二十三億ウォン（約二億三千万円）と、黒字になる予定だ。
「韓国で赤字にならないのはソウルと光州だけ」（光州広域市の担当職員）というが、
三位決定戦の行われる大邱でも、スタジアム周辺にショッピングセンターやドライブインシアター、
野外結婚式場などを整備し、収益増を図っている。
一方の本県。
翻訳前のアメリカ。
そのあたりのこと、現地ではどんな感じ？
第三十五回配信 スタジアムに行こう！
http://www.1101.com/suzukichi/2003-01-04.html
アメリカでのスポーツ観戦は楽しいですが、
とにかくお金がかかります。
どうやら、どんなスポーツであっても
アメリカの、スタジアムやアリーナで観戦するスポーツには
共通するビジネスモデルがあって、
お金がまわる仕組みになっているようなのです。
そのあたりのこと、現地ではどんな感じ？
第三十五回配信 スタジアムに行こう！
http://www.1101.com/suzukichi/2003-01-04.html
アメリカでのスポーツ観戦は楽しいですが、
とにかくお金がかかります。
どうやら、どんなスポーツであっても
アメリカの、スタジアムやアリーナで観戦するスポーツには
共通するビジネスモデルがあって、
お金がまわる仕組みになっているようなのです。
143 ： ：03/04/09 13:02 ID:pFlHARhT
宮城みたいな糞スタジアムで黒字になるわけがねぇ！！
チャンピオンリーグ観て思うことは巨大スタジアム芝が良いのは何故なんだ。
横国、長居、大分…
ゴール裏の芝面積がＷ杯の時より縮小されてるのは何故？
わざわざ時間と金かけて工事し直したの？何の為に？
ゴール裏の芝面積がＷ杯の時より縮小されてるのは何故？
わざわざ時間と金かけて工事し直したの？何の為に？
正直言って福岡に博多の森使わせるのはもったいないと思う。
>>146
陸上の規格に合わないから
陸上の規格に合わないから
ttp://www1.kiwi-us.com/~okonogi/cgi-bin/daigaku.cgi?vew=4365
全慶明で久しぶりの秩父宮。
あの工事中だった電光掲示板がベールを脱ぎました（使用はまだ）。
で、びっくり！
通常の時計の下に
ハーフを示すアナログ時計があるのですが
それが45分まであった（45の数字まで振ってあった）。
国立競技場と同じ仕様のものとはいえ
ラグビー専用スタジアムに“45”はないでしょ。
こういうところにこだわるのって
とても大切だと思います。
全慶明で久しぶりの秩父宮。
あの工事中だった電光掲示板がベールを脱ぎました（使用はまだ）。
で、びっくり！
通常の時計の下に
ハーフを示すアナログ時計があるのですが
それが45分まであった（45の数字まで振ってあった）。
国立競技場と同じ仕様のものとはいえ
ラグビー専用スタジアムに“45”はないでしょ。
こういうところにこだわるのって
とても大切だと思います。
150 ： ：03/04/10 17:49 ID:QDzBATzI
ラグビーやるときゃ秩父宮競技場、サッカーやるときゃ高円宮競技場になる
わきゃない。
わきゃない。
151 ：宮スタ・並：03/04/10 18:02 ID:PEvxFADH
宮スタは写真写りが悪いと思う。
実際はそんなにピッチが遠くないし観にくくなかったよ！
アクセスと屋根問題を除けば並の兼用スタジアム。
最悪のスタジアムをイメージして行くと
それほどでもないから良く思えるのかも。
実際はそんなにピッチが遠くないし観にくくなかったよ！
アクセスと屋根問題を除けば並の兼用スタジアム。
最悪のスタジアムをイメージして行くと
それほどでもないから良く思えるのかも。
>>150 それいいなw
153 ： ：03/04/10 18:24 ID:TNE67+IW
>>151 立地条件がビックアイ以下､最寄駅から50分ってどこだよ!?
155 ：U-名無しさん：03/04/10 18:44 ID:Q/kDL/dS
＞＞１５３
鳥栖は女性社長がアボ〜ンした方が逆にいいんじゃないのか？
去年のワールドカップ前の例のカメルーン戦には１万６千人ぐらい
来ていたんだし、需要はあると思う。
鳥栖は女性社長がアボ〜ンした方が逆にいいんじゃないのか？
去年のワールドカップ前の例のカメルーン戦には１万６千人ぐらい
来ていたんだし、需要はあると思う。
156 ： ：03/04/10 18:46 ID:2FVSl3xd
ほんと冷たいな、鳥栖市民
鳥栖市民は６万しかいないし。
カメルーン戦はＪＲで博多方面から続々来てた。
カメルーン戦はＪＲで博多方面から続々来てた。
「サガン」という名前が、近くの久留米（人口２２万）・筑後地域を遠ざけてる感はある。
「所詮佐賀のチームじゃないか｣と。
で、佐賀から見ると、鳥栖は福岡の経済圏だし、佐賀県の一部とは見られてない感じ。
まあ、いまだに「フューチャーズのしこり」で、表立って応援する気分になれない人も多いらしいし、
信頼関係作ろうにも今の社長が、サッカー協会や地元商工団体との関係も見事に
ズタズタに断ち切ってくれたしね。
スレ違いスマン。
「所詮佐賀のチームじゃないか｣と。
で、佐賀から見ると、鳥栖は福岡の経済圏だし、佐賀県の一部とは見られてない感じ。
まあ、いまだに「フューチャーズのしこり」で、表立って応援する気分になれない人も多いらしいし、
信頼関係作ろうにも今の社長が、サッカー協会や地元商工団体との関係も見事に
ズタズタに断ち切ってくれたしね。
スレ違いスマン。
159 ： ：03/04/11 00:15 ID:MBydDD7/
>>113
漏れは移転に一番反対するのは茨木市民だと思うがな。
実質ホームタウンは茨木みたいなものだから
それが完全に高槻に移ってしまうとなると
楽しい話ではないだろ。
ガンバ茨木後援会って一番力持ってるしな。
ま、反対話が出るほどガンバが地域に根付いてないという話もあるが・・・。
漏れは移転に一番反対するのは茨木市民だと思うがな。
実質ホームタウンは茨木みたいなものだから
それが完全に高槻に移ってしまうとなると
楽しい話ではないだろ。
ガンバ茨木後援会って一番力持ってるしな。
ま、反対話が出るほどガンバが地域に根付いてないという話もあるが・・・。
160 ：www.j-league.or.jp：03/04/11 00:33 ID:Gu3DY9Ag
一応高槻も隣りやしええヤン茨木
161 ： ：03/04/11 01:23 ID:DIV80BZF
茨木と高槻って市民同士でそんなにこだわり無い感じするけどな
高校とかはお互いの地域の奴らが良く行き来してるし
阪急で両方の場所が一本で手軽に行けるのが要因かと
おれは茨木だけど高槻の友達も多いし高槻でも全然かまわん感じ
高校とかはお互いの地域の奴らが良く行き来してるし
阪急で両方の場所が一本で手軽に行けるのが要因かと
おれは茨木だけど高槻の友達も多いし高槻でも全然かまわん感じ
専用スレからは，ずれるが，
宮スタ。。。
三陸道っていう自動車専用道路を分岐，延伸して宮スタ近くまでのばしたわけだが，
これが全く使えない。。。なにより，宮スタに駐車場がないのがアウト。
そんなものをつくるなら，思い切って，宮スタのすぐわきを通る，
東北新幹線の臨時駅をつくればよかったんだよ。
Ｗ杯宮スタ駅とか，新新利府駅とかね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.19.26.381&el=140.57.57.877&la=1&fi=1&sc=4
宮スタ。。。
三陸道っていう自動車専用道路を分岐，延伸して宮スタ近くまでのばしたわけだが，
これが全く使えない。。。なにより，宮スタに駐車場がないのがアウト。
そんなものをつくるなら，思い切って，宮スタのすぐわきを通る，
東北新幹線の臨時駅をつくればよかったんだよ。
Ｗ杯宮スタ駅とか，新新利府駅とかね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.19.26.381&el=140.57.57.877&la=1&fi=1&sc=4
164 ： ：03/04/13 09:46 ID:4dcer/8w
スタンドや屋根の感じはこういうふうに（傾斜は別にして）
http://www.jra.go.jp/tokyo/index.html
http://www.jra.go.jp/tokyo/index.html
しかし宮スタ、新幹線の臨時駅を作っても、
それって「新幹線しか走っていない」訳なのだから
すこぶる利用しずらいのは変わらずだとおもわれ
･･･まさか運賃より高い「新幹線料金」を
毎試合毎試合払うようなヤシばかりかとは思えない
それって「新幹線しか走っていない」訳なのだから
すこぶる利用しずらいのは変わらずだとおもわれ
･･･まさか運賃より高い「新幹線料金」を
毎試合毎試合払うようなヤシばかりかとは思えない
166 ： ：03/04/13 11:30 ID:n8r05fkG
今豊ｽﾀの試合を見ているのだが
ゴール裏の稼動席を使わないのは金がかかるから、でいいと思うのだが
ここってサッカー専用なのだから何で初めから固定席にしなかったのだろう、と。
この理由を知っている人おせーてくらはい。
まさかラグビーにも使える、とか言わないよな。
ひょっとして漏れの勘違いで兼用ｽﾀか？
ゴール裏の稼動席を使わないのは金がかかるから、でいいと思うのだが
ここってサッカー専用なのだから何で初めから固定席にしなかったのだろう、と。
この理由を知っている人おせーてくらはい。
まさかラグビーにも使える、とか言わないよな。
ひょっとして漏れの勘違いで兼用ｽﾀか？
コンサートとかの催し物を芝の上からずらすためじゃないの。
170 ： ：03/04/13 17:31 ID:1SZ8lJfL
トヨタはラグビー強いよ。来シーズンからのリーグ用かな。
騒がせてｽﾏｿ。
HPにしっかり書いてあったわ。
＞豊田スタジアムは、サッカーやラグビー、アメリカンフットボール等の国際的なスポーツ大会はもちろん、
＞コンサートやイベントなど市民交流の場としてご利用いただけます。
結局専用じゃなかったのね。
残念。
HPにしっかり書いてあったわ。
＞豊田スタジアムは、サッカーやラグビー、アメリカンフットボール等の国際的なスポーツ大会はもちろん、
＞コンサートやイベントなど市民交流の場としてご利用いただけます。
結局専用じゃなかったのね。
残念。
172 ： ：03/04/13 18:43 ID:vMqMRXn3
トラック無いのがサカ専用スタではあらず。
ピッチがまずあり、それに近いところに観客席建ってるのがサカ専用スタである。
ピッチがまずあり、それに近いところに観客席建ってるのがサカ専用スタである。
173 ： ：03/04/13 18:51 ID:Q5873KPU
>>171
そりゃホームチームが無いし
そりゃホームチームが無いし
ゴール裏の可動席引き出すのに、そんなに金かかるもんなの？
紐でもつけて、使いたきゃ勝手に引き出してくださいって張り紙でも
しとけば、サポーターは喜んで労働すると思うが・・・・・・・・まあ、無
理なんだろうなあ。
紐でもつけて、使いたきゃ勝手に引き出してくださいって張り紙でも
しとけば、サポーターは喜んで労働すると思うが・・・・・・・・まあ、無
理なんだろうなあ。
体育館のステージ下の椅子みたいだな。
>>174
可動席を出さないのは、スポンサーの看板を出すためでちゅ
可動席を出さないのは、スポンサーの看板を出すためでちゅ
トヨタのラグビーってトップリーグから落ちたんでは
178 ： ：03/04/13 21:00 ID:jN6bB2s2
>トヨタラグビー そうかも知れん、強いのにドジって落ちた。
あと、あのスタジアムはすでにラグビーで使われてるね。
社会人はテレビ放送がない（協会がパーフェクTVかなんかに売り飛ばした？）から、
最近の事情に疎いのだが。
あと、あのスタジアムはすでにラグビーで使われてるね。
社会人はテレビ放送がない（協会がパーフェクTVかなんかに売り飛ばした？）から、
最近の事情に疎いのだが。
>>178
ラグビーはＪＳＫＹ３ね。
ラグビーはＪＳＫＹ３ね。
180 ：U-名無しさん：03/04/14 22:29 ID:70z1CzEL
ウイング、最高です。
千葉ユナイテッドスレより。
913 名前：事情通 本日の投稿：03/04/15 16:55 ID:pCoD0YuY
蘇我スタ、新図面発表になりましたっ!!
明日の新聞に載るはずです。
特に目立つ特長はありません。
無駄にひろかったコンコースはコンパクトになり
屋根が全体（90％）にかかっているので、
外観は砂糖をかけたミルフィールのようです。
席は完全個席の19000弱。
ピッチには【1メートル】近づきましたW
どうやら、Jリーグの規定の前に、
行政指導（警察）でこれ以上は無理だったようです。
バックスタンド側のカーブが緩くなっています。
あとメイン側とピッチとの距離も
バック側と同じ14.5mに変更されています。
あとは明日の新聞をみてくれい。
913 名前：事情通 本日の投稿：03/04/15 16:55 ID:pCoD0YuY
蘇我スタ、新図面発表になりましたっ!!
明日の新聞に載るはずです。
特に目立つ特長はありません。
無駄にひろかったコンコースはコンパクトになり
屋根が全体（90％）にかかっているので、
外観は砂糖をかけたミルフィールのようです。
席は完全個席の19000弱。
ピッチには【1メートル】近づきましたW
どうやら、Jリーグの規定の前に、
行政指導（警察）でこれ以上は無理だったようです。
バックスタンド側のカーブが緩くなっています。
あとメイン側とピッチとの距離も
バック側と同じ14.5mに変更されています。
あとは明日の新聞をみてくれい。
いい！よくやった。これで観客が来なきゃ嘘。
184 ： ：03/04/15 22:14 ID:MoQF1yqw
>>182
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
185 ： ：03/04/15 22:21 ID:E1ppW48T
客席とピッチが陸上競技場みたいな離れてるのは ﾅｾﾞ？
>185
多少弧を描いているのは、千葉市の方針で、圧迫感のない、見やすい形状。
ちょっと距離があるのは、>181にあるように、お上の指導によるもの。
それでもさいたまスタジアムよりずっと近いピッチになっていると思われ。
多少弧を描いているのは、千葉市の方針で、圧迫感のない、見やすい形状。
ちょっと距離があるのは、>181にあるように、お上の指導によるもの。
それでもさいたまスタジアムよりずっと近いピッチになっていると思われ。
188 ：U-名無しさん：03/04/15 22:32 ID:oSXvvQ7o
ピッチと客席の距離は最大で５メートル。平均で１メートル近くなったんだね。
ちょっと修正。
さいたま 千葉
タッチライン ←→メインスタンド又はバックスタンド 14ｍ 14.5ｍ
ゴールライン←→サイドスランド 19m 14.5ｍ
メインスタンド及びバックスタンドに関してはさいスタと同レベルでした。
さいたま 千葉
タッチライン ←→メインスタンド又はバックスタンド 14ｍ 14.5ｍ
ゴールライン←→サイドスランド 19m 14.5ｍ
メインスタンド及びバックスタンドに関してはさいスタと同レベルでした。
>189
残念ながら2層ではありません。長居スタジアムとか、横浜国際の1層目みたいに、
前段と後段の間に動線となる通路があり、後段は階段で上がって少し高い位置に
あるようです。
残念ながら2層ではありません。長居スタジアムとか、横浜国際の1層目みたいに、
前段と後段の間に動線となる通路があり、後段は階段で上がって少し高い位置に
あるようです。
192 ： ：03/04/15 22:44 ID:EggvqFmy
スタンドは２層にしないでほしいね。
たくさん入った時に迫力ある応援ができなくなる。
その心配が（ry
たくさん入った時に迫力ある応援ができなくなる。
その心配が（ry
193 ：専用スタ：03/04/15 22:47 ID:q++4bO5+
しかし要望って出してみるもんだねぇ。
みなさんはこれで満足ですか？
ジェフさんには良いスタが出来るんだから
観客動員数を何とかしてもらいたい。
ジェフのホームスタになるんだよね？
所で仙台スタとどっちが良いかな。
みなさんはこれで満足ですか？
ジェフさんには良いスタが出来るんだから
観客動員数を何とかしてもらいたい。
ジェフのホームスタになるんだよね？
所で仙台スタとどっちが良いかな。
194 ： ：03/04/15 22:53 ID:0v/KP7wS
本当はこういうスタジアムが標準であってもらわないと困るんだけどね
>193
まぁ、贅沢を言えばいくらでもでてくるわけで、ジェフの身の丈には
十分過ぎるでしょう。
仙台との比較は、怪しい判定で引き分けかな。
屋根が仙台の方が若干多く覆って、キャパ数も仙台がやや上。メイ
ンスタンドとタッチラインの距離も仙台が優勢勝ち。でも、ゴール裏の
距離は仙台がラグビー兼用ということもあり、圧勝。
駅やその他のインフラも、JRの３線が通るターミナル駅から徒歩10
分圏内、ショッピングモールができるので、仙台並みかそれ以上でしょう。
神戸ウィングや豊田とは比較できませんが、関東で唯一の2万人規模の
サッカー専用スタジアムという利点は生かしたいです。
まぁ、贅沢を言えばいくらでもでてくるわけで、ジェフの身の丈には
十分過ぎるでしょう。
仙台との比較は、怪しい判定で引き分けかな。
屋根が仙台の方が若干多く覆って、キャパ数も仙台がやや上。メイ
ンスタンドとタッチラインの距離も仙台が優勢勝ち。でも、ゴール裏の
距離は仙台がラグビー兼用ということもあり、圧勝。
駅やその他のインフラも、JRの３線が通るターミナル駅から徒歩10
分圏内、ショッピングモールができるので、仙台並みかそれ以上でしょう。
神戸ウィングや豊田とは比較できませんが、関東で唯一の2万人規模の
サッカー専用スタジアムという利点は生かしたいです。
196 ： ：03/04/16 00:34 ID:Cs9qY9nw
197 ：＿：03/04/16 00:36 ID:+49N1uVj
正直、感動した
198 ： ：03/04/16 00:39 ID:DWpMRU3b
ここまで行政がしてくれたのなら、観に行かねば。
199 ： ：03/04/16 00:49 ID:a/zBhT3v
知り合い（メールでのやり取りのみで面識なし）と待ち合わせて
一緒に味スタ観戦する予定なんだけど、
どこか良い待ち合わせ場所ないですか？
一緒に味スタ観戦する予定なんだけど、
どこか良い待ち合わせ場所ないですか？
200 ： ：03/04/16 01:01 ID:y9aYydEA
>>199
マックの前。
マックの前。
これで、将来の犬戦遠征が楽しみになった。
２００５年完成か。そのときには行きたいから、降格してね。
J2.5クラブ会員より
２００５年完成か。そのときには行きたいから、降格してね。
J2.5クラブ会員より
202 ： ：03/04/16 01:12 ID:PMED6njd
蘇我スタ ｲｲ〜〜〜〜〜〜！
仙台を越えた！
仙台を越えた！
203 ： ：03/04/16 01:13 ID:iX+HJg1f
俺も他サポだけど3年後首都圏に住んでたら絶対見に行くよ
204 ： ：03/04/16 01:24 ID:PMED6njd
スペインっぽいね。
205 ： ：03/04/16 01:33 ID:z1T4A6iT
206 ： ：03/04/16 04:09 ID:tN+CXJJQ
207 ： ：03/04/16 04:10 ID:tN+CXJJQ
208 ： ：03/04/16 05:28 ID:PV40rFSv
＞メインスタンドとタッチラインの距離も仙台が優勢勝ち。
蘇我はの曲線スタンドだから端に行くほどピッチに近づく。
コーナー付近はピッチとの距離が10ｍ以下。
よって蘇我の一本勝ち
蘇我はの曲線スタンドだから端に行くほどピッチに近づく。
コーナー付近はピッチとの距離が10ｍ以下。
よって蘇我の一本勝ち
× 蘇我はの曲線スタンド
○ 蘇我は曲線スタンド
○ 蘇我は曲線スタンド
211 ： ：03/04/16 08:37 ID:8uQrfukZ
自分の好みのスタジアムじゃないけど、ジェフのスタとして
考えればぜいたく過ぎるね。
いつか、「物足りない」って言われるくらいになるといいけど。
ショップが併設されるとかって話はないのかな？
考えればぜいたく過ぎるね。
いつか、「物足りない」って言われるくらいになるといいけど。
ショップが併設されるとかって話はないのかな？
ジェフのショップは移動可能だからいつでもry
将来拡張可能にできないのかな
Ｇ裏は屋根なくしたらどうだろう？
Ｇ裏は屋根なくしたらどうだろう？
215 ： ：03/04/16 11:37 ID:QQ/E7kmO
>>213
おいおい、ここは交番じゃねえぞ。
初心者スレかFC東京スレいけや。
初心者
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049277506/l50
おいおい、ここは交番じゃねえぞ。
初心者スレかFC東京スレいけや。
初心者
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049277506/l50
＞Ｇ裏は屋根なくしたらどうだろう？
今更何言ってんだ？
ゴール裏に屋根付けるために犬サポ署名活動までしてただろ。
今更何言ってんだ？
ゴール裏に屋根付けるために犬サポ署名活動までしてただろ。
217 ： ：03/04/16 13:23 ID:MwXbwQe3
千葉日報より
http://www.chibanippo.co.jp/today's-news/chiiki/chiiki.html
http://www.chibanippo.co.jp/today's-news/chiiki/chiiki.html
218 ： ：03/04/16 17:11 ID:a/zBhT3v
219 ： ：03/04/16 17:13 ID:9n2vdWVq
神戸ウィングスタジアム（2003/04/06）神戸×京都
http://no.m78.com/up/data/up009317.jpg
http://no.m78.com/up/data/up009317.jpg
220 ： ：03/04/16 23:02 ID:btx2c0C7
「神戸う」いいよね！！！
関西であれだけの臨場感味わえるところはここしかない！
で相当金かけて作ったらしく、屋根が消音構造にでもなってるのか？以外と音が反響しなかった。太鼓は4台くらいまでOKだろう。
ほんといい箱だわ！
関西であれだけの臨場感味わえるところはここしかない！
で相当金かけて作ったらしく、屋根が消音構造にでもなってるのか？以外と音が反響しなかった。太鼓は4台くらいまでOKだろう。
ほんといい箱だわ！
>>220
周りが住宅地、スタジアム北側には病院もあるから
アウェーゴール裏以外の屋根には防音タイルがびっしり設置されてる。
なんで、アウェーゴール裏の屋根に防音タイルが無いのか？
芝の育成のため、屋根を開閉することがあり、屋根を閉めた状態の
アウェーゴール裏屋根は日光が入るようにガラス張りになってる。
だから防音タイルが無い、というワケ。
レッズサポとかがｲﾊﾟｰｲ入ったアウェーゴール裏・・・
めっちゃ声・音が響くと思われ（汗）
周りが住宅地、スタジアム北側には病院もあるから
アウェーゴール裏以外の屋根には防音タイルがびっしり設置されてる。
なんで、アウェーゴール裏の屋根に防音タイルが無いのか？
芝の育成のため、屋根を開閉することがあり、屋根を閉めた状態の
アウェーゴール裏屋根は日光が入るようにガラス張りになってる。
だから防音タイルが無い、というワケ。
レッズサポとかがｲﾊﾟｰｲ入ったアウェーゴール裏・・・
めっちゃ声・音が響くと思われ（汗）
222 ： ：03/04/17 04:27 ID:1Fq5IXL1
224 ： ：03/04/17 09:34 ID:QuY7inEo
>>223
もちろん冷暖房ついてるよ
もちろん冷暖房ついてるよ
225 ： ：03/04/17 13:21 ID:0eU+i0EB
蘇我スタのスタンド最前列の高さ＆スタンドの傾斜角はどれくらいっすか？
229 ： ：03/04/18 08:41 ID:QDKInuh6
ウィングスタジアムは各シートの足元から冷暖房できるようになってる
http://www.wingstadium.jp/syoukai_zaseki2.html
http://www.wingstadium.jp/syoukai_zaseki2.html
冷暖房代はスタ使用料に跳ね返るだろうからヴィッセルが使うかどうか疑問だが
神戸市広報番組「好き！神戸」、今回はウィングスタジアムの話題。
毎週土曜日 10:00〜10:15にサンテレビ
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/medium/love4/index.html
毎週土曜日 10:00〜10:15にサンテレビ
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/medium/love4/index.html
>>230
ホームスタジアム変更申請出してなかった？
ホームスタジアム変更申請出してなかった？
233 ： ：03/04/18 14:00 ID:K30sBGmS
>>232
「冷暖房を」でしょ。
「冷暖房を」でしょ。
234 ：ＳＯＧＡスタジアムについて：03/04/18 15:28 ID:fflJOoQE
>>234
糞設計40％→新設計90％
糞設計40％→新設計90％
>>235
屋根の話でなく、観客席のこと書いてるんでない？
屋根の話でなく、観客席のこと書いてるんでない？
スタンドとピッチまでの距離って何時頃きまったんですかね
だとするとこれも↓１４．５ｍくらいあるの？（距離感つかめない）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0412339001/stadium/tosu/tosu_sub2.htm
だとするとこれも↓１４．５ｍくらいあるの？（距離感つかめない）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0412339001/stadium/tosu/tosu_sub2.htm
239 ： ：03/04/18 20:06 ID:upEH9uE7
241 ：U-名無しさん：03/04/18 20:17 ID:NNz7W721
>>238
改めてスゲーとこだと思った。
改めてスゲーとこだと思った。
242 ：U-名無しさん：03/04/18 23:14 ID:yvu5EwRY
近けりゃいいってもんじゃない・・・・ってことか
鳥栖スタ、かなり見やすいと思うが。
見易さも大事だが
雰囲気も大事なのだ。
雰囲気も大事なのだ。
246 ：＿：03/04/19 00:19 ID:iODMOPzO
>>242は多分専スタ持ってるチームのサポなんだろうな。
普段陸上競技場で見てる者としては鳥栖は感動モノだった。
普段陸上競技場で見てる者としては鳥栖は感動モノだった。
>>246
F マ リ で す が な に か
F マ リ で す が な に か
248 ： ：03/04/19 00:27 ID:QfuL/bxU
でっかい球技場があるのに
なんで陸上競技場使う
なんで陸上競技場使う
249 ：＿＿＿：03/04/19 00:28 ID:I0/ZqxOc
>>246
あんたのところ三ツ沢あるじゃんか
あんたのところ三ツ沢あるじゃんか
250 ：249：03/04/19 00:28 ID:I0/ZqxOc
ミスった
>>247
>>247
251 ：242：03/04/19 00:31 ID:xO942ETk
なんつうかね、鳥栖は１列目が高すぎることもあるのかもしれないけど
なんか臨場感に欠けてたなぁ。専用なのに．．．
（あとスタンドがラインに平行なので死角ができる）
あと雰囲気はJFL並みだったけどそれは２０００人しか
入らないんだから仕方ない。
なんか臨場感に欠けてたなぁ。専用なのに．．．
（あとスタンドがラインに平行なので死角ができる）
あと雰囲気はJFL並みだったけどそれは２０００人しか
入らないんだから仕方ない。
252 ：246（因みに熊サポ）：03/04/19 00:36 ID:wm7gW6Lx
なるほど。そういう面があるか。
でも、ウチは広島ビッグアーチとか広島スタジアムとか
完全な陸上競技場でいっつも見てるから
先日初めて行ったときには「近さ」に単純に驚嘆したんだよ…。
でも、ウチは広島ビッグアーチとか広島スタジアムとか
完全な陸上競技場でいっつも見てるから
先日初めて行ったときには「近さ」に単純に驚嘆したんだよ…。
254 ： ：03/04/19 00:59 ID:9kixVRxE
255 ： ：03/04/19 01:10 ID:QjpMsTQa
>>254
こりゃ、相当サッカー熱が高くて金もある欧州でないと作れないや。
こりゃ、相当サッカー熱が高くて金もある欧州でないと作れないや。
256 ：＿＿＿：03/04/19 01:13 ID:b3mt+PTZ
比較対象が極端すぎ
「レアルに比べたら磐田なんかザコ」と同レベル
「レアルに比べたら磐田なんかザコ」と同レベル
すまんアゲてしまった
259 ： ：03/04/19 01:26 ID:t9WvTkko
死角や臨場感・一体感はスタンド最前列の高さにも大きな影響受ける感じする。
あとスタンドが１層or多層、その一つの層の大きさにもよる。
例えば鳥栖のメインやバックも下の層が小さいのもマイナス要因かと。
あれなら上の層と一体化して繋がってると（上下足して同じ規模でも）ｶﾅﾘ違うと思われる。
色々なスタジアム体感した感想。
あとスタンドが１層or多層、その一つの層の大きさにもよる。
例えば鳥栖のメインやバックも下の層が小さいのもマイナス要因かと。
あれなら上の層と一体化して繋がってると（上下足して同じ規模でも）ｶﾅﾘ違うと思われる。
色々なスタジアム体感した感想。
なんか、無理矢理蘇我スタを貶めようとしてる香具師が紛れ込んでるな。
どっちが素直じゃないんだか・・・
どっちが素直じゃないんだか・・・
262 ： ：03/04/19 01:50 ID:9kixVRxE
日本もW杯の時に>>254みたいなスタを建てれば良かったのに
263 ：JEｆ：03/04/19 02:30 ID:EF9KCZWy
蘇我スタ完成予想図の動画あるよ 週間ニュースのとこで見れるよ
http://www.chiba-tv.com/
http://www.chiba-tv.com/
264 ： ：03/04/19 02:34 ID:dufaeST+
265 ： ：03/04/19 03:17 ID:B8ZopIZP
>>263
これですな
２５６K
http://www.chiba-tv.com/weeklynews/23-256.wax
５６K
http://www.chiba-tv.com/weeklynews/23-56.wax
日立柏好きな私としては、こぢんまりとした理想的なスタジアムですな。
いーなー千葉市。
これですな
２５６K
http://www.chiba-tv.com/weeklynews/23-256.wax
５６K
http://www.chiba-tv.com/weeklynews/23-56.wax
日立柏好きな私としては、こぢんまりとした理想的なスタジアムですな。
いーなー千葉市。
266 ： ：03/04/19 04:13 ID:mKXpDqxl
つーかでかさ以外は実際見に行ってみないとわからん。
ひょっとしたら蘇我スタが規模以外は世界有数のスタジアムになるかもしれん。
確率的にはtoto全節的中よりなお低かろうが。
ひょっとしたら蘇我スタが規模以外は世界有数のスタジアムになるかもしれん。
確率的にはtoto全節的中よりなお低かろうが。
全世界ドーム球場ベスト10
http://teen.eznara.com/teenplus/Board.cgi?path=link3&db=soccer4u_2&page=44&cmd=view&no=681902
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fteen.eznara.com%2Fteenplus%2FBoard.cgi%3Fpath%3Dlink3%26db%3Dsoccer4u_2%26page%3D44%26cmd%3Dview%26no%3D681902&r_n=6337
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http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fteen.eznara.com%2Fteenplus%2FBoard.cgi%3Fpath%3Dlink3%26db%3Dsoccer4u_2%26page%3D44%26cmd%3Dview%26no%3D681902&r_n=6337
ウイングがリニューアルされてゴール裏席のポジションが高く離れて残念だけど
そこにスペースができてサブの選手がそこでウオーミングアップするようになったYO!
選手交代のタイミングが手に取るように分かってまた楽しい！
そこにスペースができてサブの選手がそこでウオーミングアップするようになったYO!
選手交代のタイミングが手に取るように分かってまた楽しい！
269 ： ：03/04/19 09:57 ID:lXau30ei
柏のゴール裏の狭さ、コーナーの見づらさは困りものだけどね。
それでも、専スタという優越感があるからこうした欠点を気にしないサポが
多いんだろうね。
それでも、専スタという優越感があるからこうした欠点を気にしないサポが
多いんだろうね。
270 ：U-名無しさん：03/04/19 10:01 ID:IVXHKYhQ
サンテレビ、ウイング特集放送中
271 ： ：03/04/19 10:06 ID:OKtb8JHX
ハイバリー、アンフィールドに代えて
新しいの作るみたいだけど完成写真を見る限りでは
今のままのほうが絶対にいい
マンチェスターシティーなんてメインロードを捨てて
陸上競技場にするのかよ信じられん
新しいの作るみたいだけど完成写真を見る限りでは
今のままのほうが絶対にいい
マンチェスターシティーなんてメインロードを捨てて
陸上競技場にするのかよ信じられん
272 ： ：03/04/19 10:11 ID:GUrSR12S
>>271
陸上トラックは撤去するとかしないとか…
陸上トラックは撤去するとかしないとか…
273 ：Ｕ−名無しさん：03/04/19 10:45 ID:iWmVsCer
http://213.131.178.162/Venues/CMS/West_stand_Apr_02/default.asp
陸上のなんかの大会が終わったら専用として完成させるみたい
国体もこのやり方にしてサブトラックのほうを
小型の陸上競技場として残せばいいのに
陸上のなんかの大会が終わったら専用として完成させるみたい
国体もこのやり方にしてサブトラックのほうを
小型の陸上競技場として残せばいいのに
275 ：Ｕ−名無しさん：03/04/19 11:42 ID:XlW77AT4
276 ：U-名無しさん：03/04/19 12:07 ID:xO942ETk
あと、大型になって屋根の位置が高くなるからか、ピッチにかかる部分の屋根が透明になって
るのも多いね。
芝が育ちやすいイングランドといえども、日照には気をつかってるということか。
るのも多いね。
芝が育ちやすいイングランドといえども、日照には気をつかってるということか。
278 ：Ｕ−名無しさん：03/04/19 12:56 ID:DplfqDBI
イギリスは、演劇（シェークスピア）の国だけあって観客の見易さという点
を考慮している点は、さすがだね。
を考慮している点は、さすがだね。
ただでかけりゃいいってもんじゃないしね。
280 ：○：03/04/19 13:21 ID:984QlE+6
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
話題の超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円
驚異の黒アリエキスが下半身を直撃！最強精力サプリ「蟻力神」･･･7,900円
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
雲南省生まれの強力天然植物性勃起薬「達立」・・・2,500円
女の子にそっと飲ませるだけで超淫乱女に大変身！強力媚薬「金瓶梅」・・・3,500円
邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円
その他いろいろなドラッグがどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/
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281 ：U-名無しさん：03/04/19 16:29 ID:paLw47v/
今日、ウィングで神戸戦を見てきました。(当方バックスタンド真中ぐらい)
お客さんが、思ったより少なくてｼｮﾎﾞｰﾝでしたが、雨ということで初の屋根を閉じた状態での試合でした。
そのお陰か、かなり声が反響してよい雰囲気でした。これで勝ててれば.....ウィング未勝利....
しかし、あの客数であれなら、満員入って屋根を閉めたら....と思うと、凄い事になりそうです。
あと、アウェイ側のゴール裏が芝生用のガラスのお陰で明るく良い感じでした。
また、防音タイルが無いせいか、アウェイ側の方が声が大きく通っていたような気がしました。
正直、南側(今のアウェイ側)をホームにすべきですね。
あと、選手を間近に見たいなら、バックスタンド前列でどうぞ。ほとんどピッチレベルで触れんばかりに見れますよ。
お客さんが、思ったより少なくてｼｮﾎﾞｰﾝでしたが、雨ということで初の屋根を閉じた状態での試合でした。
そのお陰か、かなり声が反響してよい雰囲気でした。これで勝ててれば.....ウィング未勝利....
しかし、あの客数であれなら、満員入って屋根を閉めたら....と思うと、凄い事になりそうです。
あと、アウェイ側のゴール裏が芝生用のガラスのお陰で明るく良い感じでした。
また、防音タイルが無いせいか、アウェイ側の方が声が大きく通っていたような気がしました。
正直、南側(今のアウェイ側)をホームにすべきですね。
あと、選手を間近に見たいなら、バックスタンド前列でどうぞ。ほとんどピッチレベルで触れんばかりに見れますよ。
味スタ初めて行ったけど、陸上のわりにはよかった。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
286 ：拝借ｺﾞﾒｿ＠Ｗ杯スタ予算の半分でいいから：03/04/20 12:47 ID:1EUbErlg
◇◇◇◇◇◇◇◇◇←屋根
□
□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド ↑ピッチ
□
□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド ↑ピッチ
287 ：U-名無しさん：03/04/20 13:03 ID:qGBS1M6s
>>286
プレミア厨ﾊｹｰﾝ
プレミア厨ﾊｹｰﾝ
288 ： ：03/04/20 13:11 ID:1EUbErlg
>>286
予算、３分の１でもいいよ。
予算、３分の１でもいいよ。
289 ： ：03/04/20 13:14 ID:qjCPs5KQ
>>271
去年ハイバリーのスタジアム見学ツアーに参加したけど
補修しつつもやはりボロイという感は否めなかった
ピッチは素晴らしかったが、椅子とか結構酷かったよ
ハイバリーの跡地は建物を生かしたままマンションにするらしいね
そういう発想は日本じゃありえんなーと思った
去年ハイバリーのスタジアム見学ツアーに参加したけど
補修しつつもやはりボロイという感は否めなかった
ピッチは素晴らしかったが、椅子とか結構酷かったよ
ハイバリーの跡地は建物を生かしたままマンションにするらしいね
そういう発想は日本じゃありえんなーと思った
確かに京都戦観戦後ＢＳで見ると
少ないはずの京都の応援の方がよく聞こえたからな
少ないはずの京都の応援の方がよく聞こえたからな
291 ： ：03/04/20 13:31 ID:jpxarnQB
ウィングは財政難の神戸市には
ただの税金の無駄遣い。
ただの税金の無駄遣い。
293 ： ：03/04/20 13:52 ID:jpxarnQB
>>293
その割に観客が少ないのが気になるんだけど。
その割に観客が少ないのが気になるんだけど。
294 ： ：03/04/20 14:01 ID:fe9Dw9E/
神戸は明らかに広報不足だな。スタジアムの存在がまだあまり知られてない。
三宮やハーバーランドからも気軽に行ける距離だから、ナイトゲームだと
昼間買い物して、その後でサッカー観戦ってスタイルも可能だと思う。
要は、ヴィッセルとスタジアムの認知度を上げること。
三宮やハーバーランドからも気軽に行ける距離だから、ナイトゲームだと
昼間買い物して、その後でサッカー観戦ってスタイルも可能だと思う。
要は、ヴィッセルとスタジアムの認知度を上げること。
ウィングで地元チームのリーグ戦で6000人とは・・・・・・・・・
関西ってすごいところだな
関西ってすごいところだな
296 ： ：03/04/20 16:08 ID:nVrgBY/y
小中学生の団体を大量動員してもそのくらいしかはいらねぇのは痛い
チーム自体に魅力がないせいだね
297 ： ：03/04/20 17:14 ID:A8LR+s8j
ウィングが屋根付きであることを知らない罠。
関西の人間は雨だし濡れたくね〜なって思ってしまったのか？
関西の人間は雨だし濡れたくね〜なって思ってしまったのか？
298 ：U-名無しさん：03/04/20 18:23 ID:bl9x0owa
◇◇◇◇◇◇◇◇◇←屋根
□
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□□□
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□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド ↑ピッチ
□
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□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド ↑ピッチ
299 ： ：03/04/20 18:30 ID:LV54XZTi
300 ： ：03/04/20 18:35 ID:CSysBWx6
スタジアムの出来で客が入ると盲信している時点でお前らはダメだな。
お前らはＪリーグの酷さをわかってるのかと。スタジアムの前に試合見てろﾌﾟ
お前らはＪリーグの酷さをわかってるのかと。スタジアムの前に試合見てろﾌﾟ
301 ：U-名無しさん：03/04/20 18:40 ID:bl9x0owa
302 ：U-名無しさん：03/04/20 18:45 ID:QjyS2g+v
スタジアムが良いと、客の一体感が生まれる。そして選手との一体感も
生まれるし、当然選手のモチベーションも上がる。よって試合も好試合になる可能性が高い。
スタジアムが良いと相乗効果が生まれる。
生まれるし、当然選手のモチベーションも上がる。よって試合も好試合になる可能性が高い。
スタジアムが良いと相乗効果が生まれる。
303 ： ：03/04/20 20:38 ID:SyJ/SKaP
304 ： ：03/04/20 20:52 ID:dgwfxe45
３００
たしかに言いたいことは解かるよ。
３０２
いい事書くね俺もそう思うよ。特に声が反響する屋根がほしいよね。
２８２
Ｗ杯で作った糞スタジアムの中では神戸ウイングは一番いいかもしれない
ただホーム側のゴール裏の防音なんだよね。
だからアウェイ側の応援の方が響くんだよね。
あれは完全に失敗でしょ。ゴール裏変えた方がいいんじゃない神戸は
兵庫では神戸ウイングは充分知れ渡ってるよ。
チケットの問題じゃん高くなったし、関西人はケチだぞ
サカのために、無理してでも金を出そうって人そう簡単にいないよ。
たしかに言いたいことは解かるよ。
３０２
いい事書くね俺もそう思うよ。特に声が反響する屋根がほしいよね。
２８２
Ｗ杯で作った糞スタジアムの中では神戸ウイングは一番いいかもしれない
ただホーム側のゴール裏の防音なんだよね。
だからアウェイ側の応援の方が響くんだよね。
あれは完全に失敗でしょ。ゴール裏変えた方がいいんじゃない神戸は
兵庫では神戸ウイングは充分知れ渡ってるよ。
チケットの問題じゃん高くなったし、関西人はケチだぞ
サカのために、無理してでも金を出そうって人そう簡単にいないよ。
305 ：U-名無しさん：03/04/20 21:42 ID:qGBS1M6s
いくらハードが素晴らしくてもソフトが伴わなきゃ客は来ない。
神戸に身銭切ってまで見たいと思わせるものがあるのか？
そこを考えて。
神戸に身銭切ってまで見たいと思わせるものがあるのか？
そこを考えて。
308 ：U-名無しさん：03/04/21 00:21 ID:DsSl3xBF
千葉市ホームページ更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
上が図、下が文による説明（どちらもめちゃ重なので注意のこと）
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuugijoukihonsekkei.html
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kouenseibikeikaku.html
上が図、下が文による説明（どちらもめちゃ重なので注意のこと）
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuugijoukihonsekkei.html
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309 ： ：03/04/21 00:30 ID:Rfxu1I1H
>>308
なんか初期の完成図と比べると格段に良くなってねーか？
なんか初期の完成図と比べると格段に良くなってねーか？
最前列の席は雨に濡れるけど、こんなもんじゃない？
十分に素晴らしいスタジアムだよ。
十分に素晴らしいスタジアムだよ。
311 ： ：03/04/21 00:37 ID:0x7uanUB
車で行けそうなのもいいね。何台収容だろう。
312 ： ：03/04/21 00:45 ID:Hwte8dfs
味スタみたいな陸上競技場に見える
神戸ウイングも豊スタ同様芝やばそうだな。
全天候型は観客には優しいが、芝には最悪だな
全天候型は観客には優しいが、芝には最悪だな
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image001.jpg
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image002.jpg
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image003.jpg
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image004.jpg
蘇我スタの画像（２が１のサイズ縮小、４が３のサイズ縮小）
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image002.jpg
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image003.jpg
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image004.jpg
蘇我スタの画像（２が１のサイズ縮小、４が３のサイズ縮小）
315 ： ：03/04/21 00:56 ID:RoNhFgLS
千葉の新スタジアム、
>>298みたいじゃねーか。千葉市良いぞ。
>>298みたいじゃねーか。千葉市良いぞ。
そろそろ蘇我スタに難癖つける奴が再びこのスレに出現の悪寒。
318 ：U-名無しさん：03/04/21 01:03 ID:wHQeFmBF
カシマスタジアムに似ているか？
319 ： ：03/04/21 01:12 ID:VVKlkrAW
ごめん難癖つけていいかな。
屋根は反響する屋根なのかな。
もう一つゴール裏のサポにしてみれば
もっとゴール裏のへェンスを高くしてもらいたいな。
屋根は反響する屋根なのかな。
もう一つゴール裏のサポにしてみれば
もっとゴール裏のへェンスを高くしてもらいたいな。
ピッチまでの距離メイン、サイドともに14.5ｍって遠すぎだろ。＞蘇我スタ
埼玉でさえメイン14ｍサイド19ｍだから、メインでは埼玉のほうが近いことになる。
ちなみに神戸はメイン6〜9ｍサイド10ｍ（WC時）
埼玉でさえメイン14ｍサイド19ｍだから、メインでは埼玉のほうが近いことになる。
ちなみに神戸はメイン6〜9ｍサイド10ｍ（WC時）
321 ：３１９ ：03/04/21 01:16 ID:VVKlkrAW
でも立ち見入れたら二万人いくんだな
ちゃんと考えてんだな。
ちゃんと考えてんだな。
え？立ち見席は作らないのでは？
あとスタンドはそんなに高くしなくていいと思う。最前列は選手と同じ目線
で楽しむというのも良いのでは。
あとスタンドはそんなに高くしなくていいと思う。最前列は選手と同じ目線
で楽しむというのも良いのでは。
押し込めば2万逝くｙo
押し込むほど客が（ｒｙ
>>322
8.2ｍのはおそらくコーナー付近の最小値の距離で、14.5ｍはハーフェーライン近くの最大値。
埼玉の14ｍは最大値だからコーナー付近は何ｍかわかんないけどもうちょい近いはず。
どっちにしろ真ん中で見るときは埼玉のほうが近いことになる。
せっかく専用造るなら10ｍは切ってほしいな。
ちなみに神戸はメインで最大9ｍ最小6ｍ。
8.2ｍのはおそらくコーナー付近の最小値の距離で、14.5ｍはハーフェーライン近くの最大値。
埼玉の14ｍは最大値だからコーナー付近は何ｍかわかんないけどもうちょい近いはず。
どっちにしろ真ん中で見るときは埼玉のほうが近いことになる。
せっかく専用造るなら10ｍは切ってほしいな。
ちなみに神戸はメインで最大9ｍ最小6ｍ。
>>326
それに千葉は角がくぼんでるみたいだしね。
それに千葉は角がくぼんでるみたいだしね。
328 ： ：03/04/21 02:04 ID:mpVWgJZB
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image003.jpg
この断面図観ると、ピッチから1階席まで
水平距離だと６ｍもないように見えるんだけど、
どこからどこを「ピッチとスタンド距離」っていうのかな？
タッチラインまでの直線距離？
この断面図観ると、ピッチから1階席まで
水平距離だと６ｍもないように見えるんだけど、
どこからどこを「ピッチとスタンド距離」っていうのかな？
タッチラインまでの直線距離？
屋根つけたので中が見えないな。うまくごまかした。
>>331
その逆
その逆
>>332
どの逆？
どの逆？
>>320
警察指導でこれ以上は無理らしい
警察指導でこれ以上は無理らしい
335 ： ：03/04/21 04:10 ID:mpVWgJZB
336 ：U-名無しさん：03/04/21 09:24 ID:UHxDXBGF
下品で危険な客が予想されるので、ピッチを客席に近づけられない。
うちの婆さんなんかは、サッカー観にいく奴はみんなフーリガンまがいの
ＤＱＮだと思い込んでいる。
もう少しまともな常識人でも、サカ無関心層から見れば、
やっぱりサッカー観戦客は少しアブナイっていうのが一般的なんだろうな。
なるたけピッチとの距離を離したくなる心理はあるだろうね。
ＤＱＮだと思い込んでいる。
もう少しまともな常識人でも、サカ無関心層から見れば、
やっぱりサッカー観戦客は少しアブナイっていうのが一般的なんだろうな。
なるたけピッチとの距離を離したくなる心理はあるだろうね。
フーリガン風を本場仕込だと言いたがる「玄人」がいるから。
339 ： ：03/04/21 09:55 ID:VNlQERXA
蘇我スタ、屋根小さいな。。。
上からみたら横国に似てる
上からみたら横国に似てる
340 ： ：03/04/21 10:01 ID:6yYyUYeN
勘違いＤＱＮ老害の実例
こいし 野球チームを作ってましたからな
こいし 私、サッカー、嫌いやねん。なんか、卑怯（ひきょう）な感じするからね
足でけとばしてやで、手ぇつこたらいかんて。何のために手があんねん
アメフトは好きなんだ。肉体やがな
今度、アメフトの選手になったでしょ、あれ
いとし 若乃花
こいし サッカーだけでしょ、がーっと応援するのは。あれ、何やったかな
いとし サポーター
こいし サポーターいうんか。なんで、サッカーだけ、あんな応援するねん
いとし 興奮しやすいんでっかね
グラウンドになだれこんだりするのは、サッカーでしょ
こいし そんな、人を傷つけたりするのが人気になってるスポーツってのは、
いかんと思うよ。スポーツってのは、純粋にやってるやつのもんやから
サッカーくじ、もう売ってまっか？
いとし トト。
こいし あれ、なんぼくらいになりまんねん。国がやってるんでしょ。
野球くじってのはないのに、なんでサッカーだけ、ああいう商売にするねん
それがまた、嫌いな人間としては腹立つ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/ito_koi/011020.htm
こいし 野球チームを作ってましたからな
こいし 私、サッカー、嫌いやねん。なんか、卑怯（ひきょう）な感じするからね
足でけとばしてやで、手ぇつこたらいかんて。何のために手があんねん
アメフトは好きなんだ。肉体やがな
今度、アメフトの選手になったでしょ、あれ
いとし 若乃花
こいし サッカーだけでしょ、がーっと応援するのは。あれ、何やったかな
いとし サポーター
こいし サポーターいうんか。なんで、サッカーだけ、あんな応援するねん
いとし 興奮しやすいんでっかね
グラウンドになだれこんだりするのは、サッカーでしょ
こいし そんな、人を傷つけたりするのが人気になってるスポーツってのは、
いかんと思うよ。スポーツってのは、純粋にやってるやつのもんやから
サッカーくじ、もう売ってまっか？
いとし トト。
こいし あれ、なんぼくらいになりまんねん。国がやってるんでしょ。
野球くじってのはないのに、なんでサッカーだけ、ああいう商売にするねん
それがまた、嫌いな人間としては腹立つ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/ito_koi/011020.htm
いとし 僕はスポーツは見る方が中心でして。野球とか、サッカーとか。
それから、ちょっと今、下火になったけどバレーボールですか。
東洋の魔女のころは、嫁はんも好きやし、見てましたけどね。
いとし 私はゴルフもしません。あんな、穴探して、うろうろ歩き回るいうのは。
僕ら二人で一つの仕事やからね。二人ともそんなんに凝ったらえらいこってすわ。
人がやってるんを、テレビで見るのはよろしけどね。最近はサッカーとかも。
いとし ラグビーってのもおもろいで。ボールかかえて逃げ回る。
でも今は、なんやかんやいうても、サッカー。
それから、ちょっと今、下火になったけどバレーボールですか。
東洋の魔女のころは、嫁はんも好きやし、見てましたけどね。
いとし 私はゴルフもしません。あんな、穴探して、うろうろ歩き回るいうのは。
僕ら二人で一つの仕事やからね。二人ともそんなんに凝ったらえらいこってすわ。
人がやってるんを、テレビで見るのはよろしけどね。最近はサッカーとかも。
いとし ラグビーってのもおもろいで。ボールかかえて逃げ回る。
でも今は、なんやかんやいうても、サッカー。
342 ： ：03/04/21 10:47 ID:Al8xmwAt
蘇我スタって陸上競技場と球技場の中間みたいな変な感じのスタジアムみたい。
スタンドとピッチの中途半端な距離が。
２０ｍ〜１４.５ｍか。
トラック設置はできないし、といっても球技場としてもスペースがありすぎる。
スタンドとピッチの中途半端な距離が。
２０ｍ〜１４.５ｍか。
トラック設置はできないし、といっても球技場としてもスペースがありすぎる。
97年のチャンピオンシップ、静岡県のクラブ初の制覇なるか？というわけで
石川知事もＴＶ観戦してたんだって。
そして、あのｲﾝﾌｧｲﾄの乱入事件を目の当たりにして、
「専用スタジアムは危険だ。」と鶴の一声で、エコパは兼用の設計になったらしい。
石川知事もＴＶ観戦してたんだって。
そして、あのｲﾝﾌｧｲﾄの乱入事件を目の当たりにして、
「専用スタジアムは危険だ。」と鶴の一声で、エコパは兼用の設計になったらしい。
344 ：Ｕ−名無しさん：03/04/21 11:18 ID:VqZ+HDvE
>>343
エコパは、今年の国体用に設計されたから96年1月の段階で兼用設計だったよ。
エコパは、今年の国体用に設計されたから96年1月の段階で兼用設計だったよ。
346 ： ：03/04/21 11:40 ID:Hwte8dfs
何で専用なのにピッチまでの距離が十数メートルもあるんだ！？
普通に鹿島や神戸みたいに作れよ
普通に鹿島や神戸みたいに作れよ
ｽﾀﾝﾄﾞとﾋﾟｯﾁの距離が14.5ｍ〜8.2ｍか
楕円形スタだとこんなもんかな
楕円形スタだとこんなもんかな
> 何で専用なのにピッチまでの距離が十数メートルもあるんだ！？
> 普通に鹿島や神戸みたいに作れよ
警察の指導。
> 普通に鹿島や神戸みたいに作れよ
警察の指導。
349 ： ：03/04/21 13:01 ID:Puuspu+h
結局蘇我スタ各周１ｍしか縮まなかったね。
せめて１０ｍ切って欲しかったな。
せめて１０ｍ切って欲しかったな。
350 ： ：03/04/21 13:13 ID:MozErc7h
>349
こーゆーのに限って
実際にスタに行かない引き篭もりだったりする
こーゆーのに限って
実際にスタに行かない引き篭もりだったりする
351 ： ：03/04/21 13:30 ID:3y0tbaRD
ハァ？
過去レスすら読めんのか？
過去レスすら読めんのか？
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image003.jpg
このダッグアウトってゆうのは味スタ、横国、埼玉の堀みたいに
ピッチなだれ込み防止のために作られたものなのだろうか。
この構造にする限りどんなにがんばってもピッチまでの距離も離れざるをえないな。
あと上層に行くには、スタ内通路にある階段でしか行けないみたいみたいだな。
帰りとかハーフタイムは人が殺到しそう。
このダッグアウトってゆうのは味スタ、横国、埼玉の堀みたいに
ピッチなだれ込み防止のために作られたものなのだろうか。
この構造にする限りどんなにがんばってもピッチまでの距離も離れざるをえないな。
あと上層に行くには、スタ内通路にある階段でしか行けないみたいみたいだな。
帰りとかハーフタイムは人が殺到しそう。
このスレでもガイシュツだが、
http://www.stadiumguide.com/future.htm
にある新スタは軒並み、ピッチからの距離を置く傾向にあるな。
ピッチに近づけろ厨の大好きなイングランドのスタも含めて。
楕円になってる分、ピッチから遠く見えるけど、蘇我スタもそう大きく違うとは思えないが？
むしろこじんまりとしてる割に傾斜があるようなので、見易さはそんなに変わらんと思う。
あと、どの席も中央を見易いようになってるみたいだから、端っこに座っても比較的見易いと
いうメリットがある。
スタンドの形状は特にポルトガルにできるスタあたりに近い。
死角とか警備とかCK蹴るスペースや看板置くスペースを考えたら、ある程度距離を空けるのは
自然な考えだな。
これまでが近すぎたんだよ。
http://www.stadiumguide.com/future.htm
にある新スタは軒並み、ピッチからの距離を置く傾向にあるな。
ピッチに近づけろ厨の大好きなイングランドのスタも含めて。
楕円になってる分、ピッチから遠く見えるけど、蘇我スタもそう大きく違うとは思えないが？
むしろこじんまりとしてる割に傾斜があるようなので、見易さはそんなに変わらんと思う。
あと、どの席も中央を見易いようになってるみたいだから、端っこに座っても比較的見易いと
いうメリットがある。
スタンドの形状は特にポルトガルにできるスタあたりに近い。
死角とか警備とかCK蹴るスペースや看板置くスペースを考えたら、ある程度距離を空けるのは
自然な考えだな。
これまでが近すぎたんだよ。
356 ： ：03/04/21 14:52 ID:VVKlkrAW
なぜ警察指導があるかわかるよな。
柏サポとかみてればわかるよな。
俺は逆にへェンスをもっと高くした方がいいと思う。
日本の場合は仙台スタジアムがベスト
柏サポとかみてればわかるよな。
俺は逆にへェンスをもっと高くした方がいいと思う。
日本の場合は仙台スタジアムがベスト
スタンド最前列の高さがが高いのは嫌だね。
オリの中でやってるみたいで。
オリの中でやってるみたいで。
358 ： ：03/04/21 15:21 ID:dYkJZqM3
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kyuu_files/image002.jpg
手前の木のあるスペースは人工芝にしてくれればな〜。
そこに仮設のフェンスを置いて、フルコートのサッカー、フットサルが、
出来れば最高なんだけどな。(観客の多い試合の日は撤去)
有料でも良いんで。
手前の木のあるスペースは人工芝にしてくれればな〜。
そこに仮設のフェンスを置いて、フルコートのサッカー、フットサルが、
出来れば最高なんだけどな。(観客の多い試合の日は撤去)
有料でも良いんで。
359 ：名前：03/04/21 15:23 ID:c63qykCg
警察指導は絶対ではない。
市や住民の熱意で警察側が折れる事もある。
例えば、日本初の恒久歩行者天国である旭川の買物公園は、
当初、建設省や警察の猛反対にあったが、
後に官房長官を努めた五十嵐旭川市長の熱意で実現に至った。
千葉市においても、そごう上空にモノレールを建設する為に、
わざわざ法改正までして、道路上空以外にもモノレールが
通れるようにした。
市や住民の熱意で警察側が折れる事もある。
例えば、日本初の恒久歩行者天国である旭川の買物公園は、
当初、建設省や警察の猛反対にあったが、
後に官房長官を努めた五十嵐旭川市長の熱意で実現に至った。
千葉市においても、そごう上空にモノレールを建設する為に、
わざわざ法改正までして、道路上空以外にもモノレールが
通れるようにした。
将来、席を増設する為の隙間って事にしとこう。
プレミアみたいに問題起こした奴は断固として
入場禁止を徹底すれば良いけど。
でも厳しい倫理基準をJリーグが設けるとコアサポ気取りが
文句タレそうだ。
結局ことなかれでスタンドは最初から離したしまえと。
入場禁止を徹底すれば良いけど。
でも厳しい倫理基準をJリーグが設けるとコアサポ気取りが
文句タレそうだ。
結局ことなかれでスタンドは最初から離したしまえと。
日本の場合はフラッシュ攻撃
コリアンがいればレーザーポインター攻撃があるから
選手のアイレベルと観客のいる高さは変えてくれ
それでも英国厨さんがこだわるなら
スタジアムにカメラ持ち込み禁止にしろ。
コリアンがいればレーザーポインター攻撃があるから
選手のアイレベルと観客のいる高さは変えてくれ
それでも英国厨さんがこだわるなら
スタジアムにカメラ持ち込み禁止にしろ。
363 ： ：03/04/21 16:03 ID:SNTAdGXL
366 ： ：03/04/21 16:34 ID:Hwte8dfs
>>362みたいな厨厨が一番うぜぇんだよな
367 ： ：03/04/21 17:23 ID:YuMhr8IC
臨海も陸上トラック潰して専用Ｓにしてしまえよ。
そんで陸上競技場は八幡宿に建てろ！
そんで陸上競技場は八幡宿に建てろ！
368 ： ：03/04/21 17:24 ID:k/Mi3rGy
レザーポインタか・・・ｗ
関係ないけどつい最近の試合でトッティは顔を殴られてもいないのに
目を押さえて痛がっていたな。癖はいつになってもなおらないな。
関係ないけどつい最近の試合でトッティは顔を殴られてもいないのに
目を押さえて痛がっていたな。癖はいつになってもなおらないな。
このスレ書いてる奴は、実際にはスタに行かない引き篭もりが多いのか？
スタンドの高さとピッチの距離を独立に決められると思ってる馬鹿大杉。
スタンドの高さとピッチの距離を独立に決められると思ってる馬鹿大杉。
行政や設計の担当者がサカヲタの意見に理解を示した、
という事実が大事なことなんだよ。
Wｶｯﾌﾟスタジアムでそんなことは全く無視されたんだから、
これはすごい前進。現時点で一定の評価はして良いと思う。
あとは法律を変えていく訴えを地道にしていくしかない。
という事実が大事なことなんだよ。
Wｶｯﾌﾟスタジアムでそんなことは全く無視されたんだから、
これはすごい前進。現時点で一定の評価はして良いと思う。
あとは法律を変えていく訴えを地道にしていくしかない。
371 ：れすとらん：03/04/21 19:02 ID:AR55mroG
ウィングスタのレストランって恥ずかしい。
丸見えじゃないかぁ。
丸見えじゃないかぁ。
>>371
何が？
何が？
373 ： ：03/04/21 20:00 ID:rYaBjxa8
ジェフのスタでピッチ乱入なんか起きるかよ！
臨海の仮設の柵しかないところでも、みんなおとなしく見てるつーの！！
臨海の仮設の柵しかないところでも、みんなおとなしく見てるつーの！！
374 ： ：03/04/21 20:07 ID:VZKo058W
>>373
たまたま臨海では無かっただけだろ。
たまたま臨海では無かっただけだろ。
臨海は人いないもん
376 ： ：03/04/21 20:16 ID:6DgQl3nf
ウィングのバックスタンド最前列(ピッチまで6m)で見たけど、ﾜｹﾜｶﾝﾈ！
近すぎて全体が見えない！！！
ま、ウィングのバックスタンドは高さもないからかもしれないけど、
あまり近すぎるのはね、なんともいえないな。
近すぎて全体が見えない！！！
ま、ウィングのバックスタンドは高さもないからかもしれないけど、
あまり近すぎるのはね、なんともいえないな。
最前列で見るﾔｼは素人。
>>376
だったら後ろ下がれよ馬鹿
だったら後ろ下がれよ馬鹿
>>373
粕サポ・磯等が乱入する
粕サポ・磯等が乱入する
382 ： ：03/04/21 21:01 ID:e9Wo7I/V
ストリートキングのピッチ乱入はサッカーの華
383 ： ：03/04/21 21:16 ID:Y0LcJ2GL
◇◇◇◇◇◇◇◇◇←屋根
□
□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド ↑ピッチ
□
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□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド ↑ピッチ
370 ：U-名無しさん ：03/04/21 18:45 ID:hgvcQ9GX
行政や設計の担当者がサカヲタの意見に理解を示した、
という事実が大事なことなんだよ。
↑ほんとｲﾀｲな。
こういう奴らに限って「おれたちがチームを支えている」とか抜かす事多し
行政や設計の担当者がサカヲタの意見に理解を示した、
という事実が大事なことなんだよ。
↑ほんとｲﾀｲな。
こういう奴らに限って「おれたちがチームを支えている」とか抜かす事多し
>385
何がｲﾀｲのか具体的に言えって。
何がｲﾀｲのか具体的に言えって。
387 ： ：03/04/21 21:54 ID:36EpWDQ1
市原サポだけど日立台のＭＲ席（アウェイ側メインスタンド横指定席）で観戦した時は
レイソル側のコーナー付近の攻防が全然見えなくて困ったよ。
だから蘇我スタのある程度距離のある楕円形には賛成だよ。
レイソル側のコーナー付近の攻防が全然見えなくて困ったよ。
だから蘇我スタのある程度距離のある楕円形には賛成だよ。
臨海の改修案が出ているがいっそのこと
トラックの内側のゴール裏にスタンドを作るというのはだめ？
開いた隙間は稼動席を持ってきてカバーするとか。
妄想だがどうせ臨海なんて10000も入るわけ無いんだから
それでも行けそうなものだが。
トラックの内側のゴール裏にスタンドを作るというのはだめ？
開いた隙間は稼動席を持ってきてカバーするとか。
妄想だがどうせ臨海なんて10000も入るわけ無いんだから
それでも行けそうなものだが。
>>388
市原市曰く、トラックを潰すのは無理なんだと。今年新しく張り替えたくらいだし。
移動席を作ってわざわざ試合事に出したり片付けたりするような面倒くさい事をするとも思えない。
第一、移動席を保管できるような場所が無い。
市原市曰く、トラックを潰すのは無理なんだと。今年新しく張り替えたくらいだし。
移動席を作ってわざわざ試合事に出したり片付けたりするような面倒くさい事をするとも思えない。
第一、移動席を保管できるような場所が無い。
390 ： ：03/04/21 22:18 ID:iWNDMIa2
そんなことすると陸連が怒るぞ。
報復で、ヤリやハンマーの大会開かれたら、たまったもんじゃない。
報復で、ヤリやハンマーの大会開かれたら、たまったもんじゃない。
しかし改装しても西京極や万博並みになるのはいかがなものか。
これで蘇我ｽﾀに張り合ってｼﾞｪﾌを呼び止められると思っているのか。
市原市のお偉いさんたちの頭の中身が見てみたい。
これで蘇我ｽﾀに張り合ってｼﾞｪﾌを呼び止められると思っているのか。
市原市のお偉いさんたちの頭の中身が見てみたい。
392 ： ：03/04/21 22:58 ID:gxSy9gQB
臨海はハンマー、円盤、槍、砲丸、なんかを含めた陸上競技の聖地という位置づけで。
画期的な日本初の陸上競技専用スタジアム。
画期的な日本初の陸上競技専用スタジアム。
393 ： ：03/04/22 00:52 ID:i2xfrtMW
テレ東木曜の２２：５４からやってる「ホームタウンの奇跡」見てる人いるか？
先週はチャールトンのホームスタジアム改修のためにサポーターが
党を立ち上げて市議会に立候補・当選の話だった。
先週はチャールトンのホームスタジアム改修のためにサポーターが
党を立ち上げて市議会に立候補・当選の話だった。
395 ： ：03/04/22 01:12 ID:cP1R9FsN
３９３
マジでぜんぜん知らなかった。
毎週サッカー関係の話やってんの。
マジでぜんぜん知らなかった。
毎週サッカー関係の話やってんの。
396 ： ：03/04/22 02:34 ID:c9vfAlc9
>>393それ見た。やっぱ歴史が違うなとｵﾓﾀ
＞しかし改装しても西京極や万博並みになるのはいかがなものか
改装した所でこの２つ以下。
バックスタンドは貧相なままだし、ゴール裏の造りも磐田並。
客席は低いままらしいし。
改装した所でこの２つ以下。
バックスタンドは貧相なままだし、ゴール裏の造りも磐田並。
客席は低いままらしいし。
まあ、何をどうあがいてもアクセスはどうにもならないわけだが（ｗ
仮に蘇我スタと同じものを造っても（ｒｙ
仮に蘇我スタと同じものを造っても（ｒｙ
399 ：蹴球スタジアム：03/04/22 13:05 ID:Ds2KsKjO
◇◇◇◇◇◇◇◇◇←屋根
□
□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド ↑ピッチ
□
□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド ↑ピッチ
400 ： ：03/04/22 13:27 ID:fo5QH9MU
385はカス
401 ： ：03/04/22 13:40 ID:Qg5vUFlC
402 ： ：03/04/22 15:14 ID:LAffsLXv
>>399
いい加減しつこい
いい加減しつこい
○ ○ ○ ←寝転んだ観客
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ ←アクリル板
■ ←柱
■
■
■
■
■
■
■
■
■ ﾜｰ ﾜｰ
■ ● ● ● ←選手
■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ ←ピッチ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ ←アクリル板
■ ←柱
■
■
■
■
■
■
■
■
■ ﾜｰ ﾜｰ
■ ● ● ● ←選手
■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ ←ピッチ
404 ：U-名無しさん：03/04/22 16:14 ID:fTWcESvq
>>403
オチは「屋根が壊れて人が降ってくる」ですか？
オチは「屋根が壊れて人が降ってくる」ですか？
405 ：U-名無しさん：03/04/22 16:23 ID:kgPXUT+g
○ ○ ○ ←セク−ス観客
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ ←アクリル板
■ ←柱
■
■
■
■
■
■
■
■
■ ﾜｰ ﾜｰ
■ ● ● ● ←選手
■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ ←ピッチ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ ←アクリル板
■ ←柱
■
■
■
■
■
■
■
■
■ ﾜｰ ﾜｰ
■ ● ● ● ←選手
■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ ←ピッチ
406 ： ：03/04/22 16:25 ID:I3LGfOOo
新宿何とか劇場で似たシーンを見たことあるよ。
それに似た水族館、空気が回らないから廃止したんじゃないか?
やっぱり「イナバ物置」が作るんだろうか？
409 ： ：03/04/22 17:01 ID:pj0yNsMJ
>>408
100人しか乗れない
100人しか乗れない
410 ：U-名無しさん：03/04/22 17:01 ID:kgPXUT+g
100組ヤッテも大丈夫
411 ： ：03/04/22 18:00 ID:X2ei3MLQ
>>408
モオノキ？
モオノキ？
412 ： ：03/04/22 19:31 ID:ODt/AYNh
プーヤンだ！プーヤン！
413 ： ：03/04/23 13:59 ID:mSjSvK+m
この話はなかったことに？（ｗ
http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/
http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/
416 ： ：03/04/23 21:53 ID:bwA6Tyor
◇◇◇◇◇◇◇◇◇←屋根
□
□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド ↑Mr.ピッチ
□
□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□ ←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド ↑Mr.ピッチ
ピッチの中のMr.ピッチも（
418 ：U-名無しさん：03/04/23 22:38 ID:I/W4yCzv
419 ： ：03/04/23 22:41 ID:V2tuJTjx
>>418
客席に傾斜無さ杉
客席に傾斜無さ杉
421 ： ：03/04/23 22:48 ID:V2tuJTjx
こうやって見るとメインやバックでも結構ピッチとの距離があるんだな。＞ミレニアムスタ
１階の傾斜はやっぱ緩い。
ニューウェンブリーもだけど。
１階の傾斜はやっぱ緩い。
ニューウェンブリーもだけど。
423 ： ：03/04/23 23:00 ID:JXysB02r
425 ： ：03/04/23 23:02 ID:DqHg16CN
そういえば札幌ドームって使用料高くて
満員にならないと利益出ないんだよな？
今Ｎステで西武対オリックスあったんだけど
あれだけガラガラなら大赤字じゃないの？
もしかして野球の方が使用料安いとか？
満員にならないと利益出ないんだよな？
今Ｎステで西武対オリックスあったんだけど
あれだけガラガラなら大赤字じゃないの？
もしかして野球の方が使用料安いとか？
426 ： ：03/04/23 23:02 ID:5WmTACYM
＞今後 市や府へスタ関係のアドバイスをするのはサンガ側のもよう
サンガが提示するのはこれまでの慣例どおりの日本型だろうか？
>>421
基本的にはラグビー場だと思うけど、ゴル裏スペースは
サカ専の埼玉、蘇我より狭いかも？
サンガが提示するのはこれまでの慣例どおりの日本型だろうか？
>>421
基本的にはラグビー場だと思うけど、ゴル裏スペースは
サカ専の埼玉、蘇我より狭いかも？
>>425
やきうは芝うごかさなくていいし。
やきうは芝うごかさなくていいし。
>>418
揚げ足取るようだけど、イングランドじゃなくてウェールズです。
揚げ足取るようだけど、イングランドじゃなくてウェールズです。
431 ： ：03/04/23 23:46 ID:a1FNgr8M
432 ： ：03/04/24 00:51 ID:Bb7GneEI
ピッチに近ければ傾斜なくても楽しめる
傾斜がないと前の香具師の頭が邪魔で萎える。
イングランドだとダフ屋でもゴール裏最前列とかはかなり値切れるから、人気ないんだろうな。
まあ、日本のスタンドからは想像できないぐらい「ピッチレベル」の席なんだが。
イングランドだとダフ屋でもゴール裏最前列とかはかなり値切れるから、人気ないんだろうな。
まあ、日本のスタンドからは想像できないぐらい「ピッチレベル」の席なんだが。
434 ： ：03/04/24 01:12 ID:2jBDegR8
前の方に蘇我スタジアムの駐車場についての書き込みがあったのでお答えします。
イレブン懇談会で千葉市からの説明が在りました。
蘇我スタジアムオープン時には暫定駐車場が用意されるそうです。
台数は、それなりに制限されるものと考えて下さい。
これは同時進行的に蘇我スポーツ公園及び蘇我臨海地区（旧川鉄千葉工場跡地）
再開発を行わなければならない為です。
本格的な駐車場はスタジアムオープン後かなり経ってから完成する見込みです。
なお蘇我スポーツ公園全体としては約1000台分の駐車スペースが用意される予定です。
オープン後暫くは千葉市としてもJR蘇我駅利用を呼び掛けていく方針らしいです。
どうしても車でしか行けない（といっても鹿島位しか思い浮かびませんが）
千葉駅周辺、海浜幕張駅周辺の有料駐車場に車を止めて蘇我まで電車で移動
という方法をおとり頂ければありがたいと思います。
イレブン懇談会で千葉市からの説明が在りました。
蘇我スタジアムオープン時には暫定駐車場が用意されるそうです。
台数は、それなりに制限されるものと考えて下さい。
これは同時進行的に蘇我スポーツ公園及び蘇我臨海地区（旧川鉄千葉工場跡地）
再開発を行わなければならない為です。
本格的な駐車場はスタジアムオープン後かなり経ってから完成する見込みです。
なお蘇我スポーツ公園全体としては約1000台分の駐車スペースが用意される予定です。
オープン後暫くは千葉市としてもJR蘇我駅利用を呼び掛けていく方針らしいです。
どうしても車でしか行けない（といっても鹿島位しか思い浮かびませんが）
千葉駅周辺、海浜幕張駅周辺の有料駐車場に車を止めて蘇我まで電車で移動
という方法をおとり頂ければありがたいと思います。
435 ： ：03/04/24 02:16 ID:sHyEuMd/
蘇我駅からたったの７００ｍだろ！試合前後に絶対渋滞するから
歩いたほうが早い。それにＪＲ使ってもらった方がいいだろ。
まあ俺はバイクで行くけど。
歩いたほうが早い。それにＪＲ使ってもらった方がいいだろ。
まあ俺はバイクで行くけど。
436 ： ：03/04/24 11:43 ID:kN1IXvrn
スタンドをピッチレベルにしろって香具師が多いが
ピッチレベルの席ほど観難いものはないよ。
専スタでもとくにゴール裏の最前列は酷い。
鹿島とか仙スタみたいにある程度高さがあったほうがいい。
ピッチレベルの席ほど観難いものはないよ。
専スタでもとくにゴール裏の最前列は酷い。
鹿島とか仙スタみたいにある程度高さがあったほうがいい。
437 ： ：03/04/24 11:51 ID:zlCSZn5Y
438 ： ：03/04/24 12:19 ID:m+txUwxp
>>436
最前列の視界だけの為にその他全体の利益（専用スタの良さ）を台無しにすることあんめえ。
それいったら国立霞ヶ丘、エコパ、その他諸々＞＞＞＞＞＞＞＞ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞになっちゃう。
ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞの最前列よりエコパの最前列のが高くて見易いという狭い理論でね。
最前列の視界だけの為にその他全体の利益（専用スタの良さ）を台無しにすることあんめえ。
それいったら国立霞ヶ丘、エコパ、その他諸々＞＞＞＞＞＞＞＞ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞになっちゃう。
ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞの最前列よりエコパの最前列のが高くて見易いという狭い理論でね。
439 ： ：03/04/24 12:21 ID:m+txUwxp
更に言うなら、ｲﾝﾄﾞｱアリーナ（バスケやアイスホッケー会場）でも
アリーナレベルからコート（リンク）に隣接した観客席である北米会場だと
最前列は観にくいから、隔離されて高い観客席の日本の体育館のがいいと言うのと同じ。
アリーナレベルからコート（リンク）に隣接した観客席である北米会場だと
最前列は観にくいから、隔離されて高い観客席の日本の体育館のがいいと言うのと同じ。
440 ： ：03/04/24 12:25 ID:m+txUwxp
つまり（規模じゃなくて）
仙台スタ、鹿島スタ等々＞＞＞ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ、ｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞ等々
という考え方なんでしょ？
仙台スタ、鹿島スタ等々＞＞＞ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ、ｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞ等々
という考え方なんでしょ？
442 ： ：03/04/24 12:38 ID:m+txUwxp
ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ、ｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞ等々＞＞ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ、ｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞ等々
世界中のサカファンでアンケート取りたいところ。
世界中のサカファンでアンケート取りたいところ。
443 ：なにやってんだｗ：03/04/24 12:39 ID:m+txUwxp
ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ、ｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞ等々＞＞仙台スタ、鹿島スタ等々
世界中のサカファンでアンケート取りたいところ。
こうだろ＞＞４４３
世界中のサカファンでアンケート取りたいところ。
こうだろ＞＞４４３
444 ： ：03/04/24 12:46 ID:m+txUwxp
＞スタンドをピッチレベルにしろって香具師が多いが
＞ピッチレベルの席ほど観難いものはないよ。
＞専スタでもとくにゴール裏の最前列は酷い。
＞鹿島とか仙スタみたいにある程度高さがあったほうがいい
こういう観点に対しては全然極論ではないよ。
サカー（スタ）に限らず国内外でスポーツ観戦してくればわかる。
NHLや海外（英国だけとは限らない）のそういう専用スタなんかでの観戦しても、
それら会場に対して最前列高くした（必然的に死角消すために離す）らもっといいのにとは思わない。
＞ピッチレベルの席ほど観難いものはないよ。
＞専スタでもとくにゴール裏の最前列は酷い。
＞鹿島とか仙スタみたいにある程度高さがあったほうがいい
こういう観点に対しては全然極論ではないよ。
サカー（スタ）に限らず国内外でスポーツ観戦してくればわかる。
NHLや海外（英国だけとは限らない）のそういう専用スタなんかでの観戦しても、
それら会場に対して最前列高くした（必然的に死角消すために離す）らもっといいのにとは思わない。
近くで、低い視線で観たい、そんな楽しみ型もあっても良い。
高い市で全体を見渡せる位置だって選べるんだから。
選べることは素晴らしい事だ。
それに、私見では四方をコンクリートの壁に取り囲まれてるより雰囲気が良いと思う。
高い市で全体を見渡せる位置だって選べるんだから。
選べることは素晴らしい事だ。
それに、私見では四方をコンクリートの壁に取り囲まれてるより雰囲気が良いと思う。
446 ： ：03/04/24 13:14 ID:4EHXyemh
日本の場合、スタンドをイングランドのようにピッチレベルにしたら
警備の問題とかで高いフェンスを張らされそう
警備の問題とかで高いフェンスを張らされそう
447 ： ：03/04/24 13:14 ID:wU+tyC68
秩父宮ラグビー場ってのはわりといい所だと思うのだが、前の方に座ると
選手が近くて大迫力。ちょっと後ろの方に座ると全体が見渡しやすい。
両方の選択肢があるほうが良くないかい。
テレビで見てると、サッカーでも野球でも地面と観客の間に壁がそびえ立ってる様な
所は何か侘びしく見える。
選手が近くて大迫力。ちょっと後ろの方に座ると全体が見渡しやすい。
両方の選択肢があるほうが良くないかい。
テレビで見てると、サッカーでも野球でも地面と観客の間に壁がそびえ立ってる様な
所は何か侘びしく見える。
じゃあ、典型的な英国スタであるハイバリーから、これまでに比べて、だいぶピッチとの距離を空けた
アシュバートン・グローブに移るアーセナルは？
それに、仮に日本でああいうピッチレベルからスタンドが造られてる専用スタがあったとして、
満員で、自分の意志とは関係なく座席が振り分けられる日本のチケット発券システムで
安くない金を出して最前列の席しか買えなかった人は実際にスタジアムで試合を観戦したときに
どう思うんだろ？
その場合、席は移動できないし、逆にヨーロッパでも少し空席があるときは、ピッチから少し遠くても、
高い場所で観る人が圧倒的に多い。
ゴール裏とかの自由席だって中腹→最後列→最前列って感じで埋まっていくし、８割の
入りだったら、最前列エリアになんてほとんど誰もいない。
ピッチに近いところで観たいというマイノリティのためにあえて死角を作る必要はないと思う。
人によっては近くていいかもしれんが、人によっては逆サイドがほとんど分からないとかいう
苦情が出てきても不思議じゃない。
ピッチとスタンドとの距離が短かければ死角もできるし、安全面の確保という意味でも、新設される
スタジアムはみんなこんな感じになるのでは？
つーわけで、新しくできるスタにピッチから近くて云々〜を求めるのは至難の業かと。
アシュバートン・グローブに移るアーセナルは？
それに、仮に日本でああいうピッチレベルからスタンドが造られてる専用スタがあったとして、
満員で、自分の意志とは関係なく座席が振り分けられる日本のチケット発券システムで
安くない金を出して最前列の席しか買えなかった人は実際にスタジアムで試合を観戦したときに
どう思うんだろ？
その場合、席は移動できないし、逆にヨーロッパでも少し空席があるときは、ピッチから少し遠くても、
高い場所で観る人が圧倒的に多い。
ゴール裏とかの自由席だって中腹→最後列→最前列って感じで埋まっていくし、８割の
入りだったら、最前列エリアになんてほとんど誰もいない。
ピッチに近いところで観たいというマイノリティのためにあえて死角を作る必要はないと思う。
人によっては近くていいかもしれんが、人によっては逆サイドがほとんど分からないとかいう
苦情が出てきても不思議じゃない。
ピッチとスタンドとの距離が短かければ死角もできるし、安全面の確保という意味でも、新設される
スタジアムはみんなこんな感じになるのでは？
つーわけで、新しくできるスタにピッチから近くて云々〜を求めるのは至難の業かと。
もうアホかと馬鹿かと・・
最前列はなあ、いつ野次を飛ばした選手と喧嘩が始まってもおかしくない
そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねえか。
ど素人は黙ってろ！
とりあえず最前列になったら100円やるからその席替われ！
最前列はなあ、いつ野次を飛ばした選手と喧嘩が始まってもおかしくない
そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねえか。
ど素人は黙ってろ！
とりあえず最前列になったら100円やるからその席替われ！
花園と秩父宮では秩父がいい。花園はコンクリートのオリの中みたいだ。
451 ： ：03/04/24 14:23 ID:Qp3E31kz
ピッチレヴェル＋フラットの最前列は、英国のようなフットボルが根付いてる国なら、
テレビ視聴者にいい雰囲気が出せるのはたしか。
スタジアムに人を呼び込む効果アリ。
でも、今日本で作ってもバックスタンド最前列がらがらで逆効果の諸刃の刃
大宮公園その他みたいにはじめから箱が小さければ、その心配はないけどな。
英国のスタも始めは小さかったものがだんだん拡張して行ったのではないかと、、、。
だから、本場でも新しく作るときは 見易さ＞雰囲気 になってしまうんじゃないかね。
つまり、日本でもピッチレヴェル＋フラットなスタジアムを望むなら大宮とか日立とかを
大事にしろと、。
テレビ視聴者にいい雰囲気が出せるのはたしか。
スタジアムに人を呼び込む効果アリ。
でも、今日本で作ってもバックスタンド最前列がらがらで逆効果の諸刃の刃
大宮公園その他みたいにはじめから箱が小さければ、その心配はないけどな。
英国のスタも始めは小さかったものがだんだん拡張して行ったのではないかと、、、。
だから、本場でも新しく作るときは 見易さ＞雰囲気 になってしまうんじゃないかね。
つまり、日本でもピッチレヴェル＋フラットなスタジアムを望むなら大宮とか日立とかを
大事にしろと、。
452 ： ：03/04/24 14:57 ID:rcuUhXZX
>自分の意志とは関係なく座席が振り分けられる日本のチケット発券システム
これは変えられることじゃないかい？
と言うかJの試合買うのに席の位置、確認出来るよね？
映画板のシネコンのスレでも指定席の場所が選べないことについて、
もめてたことがあるが。
昔の花園はもっとﾏﾀｰﾘしてたんだけど今は感心しないね。
これは変えられることじゃないかい？
と言うかJの試合買うのに席の位置、確認出来るよね？
映画板のシネコンのスレでも指定席の場所が選べないことについて、
もめてたことがあるが。
昔の花園はもっとﾏﾀｰﾘしてたんだけど今は感心しないね。
453 ： ：03/04/24 14:58 ID:KoxlFYP1
449
おまえ見たいのがいるからいつまでたっても
日本でサッカーは認められない、ＰＴＡに嫌われる、
小学校でのサッカー部が減ってくんだよ。
かっこつけたかったら欧州に行けよチンカス君
おまえ見たいのがいるからいつまでたっても
日本でサッカーは認められない、ＰＴＡに嫌われる、
小学校でのサッカー部が減ってくんだよ。
かっこつけたかったら欧州に行けよチンカス君
>>452
> と言うかJの試合買うのに席の位置、確認出来るよね？
ロッピ−は確認できない。
ぴあやイープラスは確認できるけど好きな場所に変更できるわけではない。
ぴあの店舗でも、自由に座席選べるのは一部だけだよ。
> と言うかJの試合買うのに席の位置、確認出来るよね？
ロッピ−は確認できない。
ぴあやイープラスは確認できるけど好きな場所に変更できるわけではない。
ぴあの店舗でも、自由に座席選べるのは一部だけだよ。
455 ：U-名無しさん ：03/04/24 15:14 ID:zOx4vD7M
陸上スタジアム 14型のテレビで100人同時に映画を視聴
英国のスタジアム 映画館で映画を視聴
英国のスタジアム 映画館で映画を視聴
あと、それこそプレミアの大半のクラブのように毎試合満員御礼になるような、
チケット争奪戦が繰り広げられる場合はチケットを売る側も観客に座席を
選ばせるようなことはしないだろう。
逆に座席が選べるような場合は空席が多いと思われるので、席は移動し放題という罠。
チケット争奪戦が繰り広げられる場合はチケットを売る側も観客に座席を
選ばせるようなことはしないだろう。
逆に座席が選べるような場合は空席が多いと思われるので、席は移動し放題という罠。
>>453
吉野家にマジレスしてるよ（ｐ
吉野家にマジレスしてるよ（ｐ
459 ： ：03/04/24 18:10 ID:pAlvRuIq
仙台スタジアムも鹿島スタジアムも国内最高級の球技場、サカ場でいい。
でも、やっぱり英国や欧州にある色々なスタジアムの方がよりいい。
引き合いに出されるアンフィールドとかの（このスレでいう）英国式ってやつ。
実際に国内外多くのスタジアムで観戦した上での感想。
でも、やっぱり英国や欧州にある色々なスタジアムの方がよりいい。
引き合いに出されるアンフィールドとかの（このスレでいう）英国式ってやつ。
実際に国内外多くのスタジアムで観戦した上での感想。
460 ： ：03/04/24 18:37 ID:89y7nmLL
ジェフはスタジアムがどうあれ不人気です。
蘇我スタに期待するのはやめましょう。
蘇我スタに期待するのはやめましょう。
461 ： ：03/04/24 18:42 ID:GzfJn9zs
蘇我のは客席とグランドの間に奈落ありなのか。
フェンスにするか奈落にするかだし、仕方ないか。
フェンスにするか奈落にするかだし、仕方ないか。
462 ： ：03/04/24 18:48 ID:GJkgHc0Q
＞４６１
スタンドとピッチの間に奈落があると２００２の福裸のように落下する香具師が出てくる。
まあそれはそれで楽しいんだけどね。
スタンドとピッチの間に奈落があると２００２の福裸のように落下する香具師が出てくる。
まあそれはそれで楽しいんだけどね。
>>461
奈落もフェンスも無くすためにピッチと客席をある程度離したんだと思うが。
奈落もフェンスも無くすためにピッチと客席をある程度離したんだと思うが。
464 ： ：03/04/24 19:02 ID:x8oqHLC0
低いフェンスにあんまり高圧じゃない電流流しといたらだめ？
>>464 旗とかどうすんの？
466 ： ：03/04/24 19:07 ID:x8oqHLC0
観客席側の普通の手すりは従来のまま、ちょっと離れた所に電流流れたフェンスを作る。
ピッチ側からは触っても大丈夫にしとく。じゃないと選手や係員が感電。
ピッチ側からは触っても大丈夫にしとく。じゃないと選手や係員が感電。
セリエみたいに犬おいておけば。
468 ： ：03/04/24 19:23 ID:kDvLFCyF
奈落はピッチに入る人を落とそうとして作っているんじゃなく
入ろうと思わせないように作ってんでしょ。
見た目電流じゃ危険だと思わないからダメ。
危険だと思わなく大量にピッチ乱入、大量感電死じゃ目も当てられん。
入ろうと思わせないように作ってんでしょ。
見た目電流じゃ危険だと思わないからダメ。
危険だと思わなく大量にピッチ乱入、大量感電死じゃ目も当てられん。
俺も英国式を始め、７カ国でいろんなスタで観たけど、ごく一部の英国式スタンドみたいに
ピッチの視界を妨げないように、最前列付近が地面に埋まってるのならまだしも、
普通の直線型スタンドがピッチの近くからそびえ立ってるスタはやっぱり死角が
できまくりで好きじゃない。（コーナー付近とかサイドライン際での攻防が見えない、
もしくはかなり身を乗り出さないと見られないのは辛い）
よって、蘇我スタは楕円のカーブがキツすぎるとは思うけど、スタンドの傾斜もある
みたいだし、俺は悪くないと思う。
キャパも小さいし、ハズレ席がなさそうな印象。
ピッチの視界を妨げないように、最前列付近が地面に埋まってるのならまだしも、
普通の直線型スタンドがピッチの近くからそびえ立ってるスタはやっぱり死角が
できまくりで好きじゃない。（コーナー付近とかサイドライン際での攻防が見えない、
もしくはかなり身を乗り出さないと見られないのは辛い）
よって、蘇我スタは楕円のカーブがキツすぎるとは思うけど、スタンドの傾斜もある
みたいだし、俺は悪くないと思う。
キャパも小さいし、ハズレ席がなさそうな印象。
狙撃兵を配置
472 ： ：03/04/24 21:43 ID:T3l0qhfy
ジュビスタとか日本平のホームゴル裏みたいなので、メイン、バック、全部囲めば？
ピッチレベルで見たいやつは下で、安全のためフェンスでもネットでも張ればいいし、
俺みたいな高さ重視のヤシは上で視界良好観戦。
イメージとしては、ウルサンみたいな感じで。
ピッチレベルで見たいやつは下で、安全のためフェンスでもネットでも張ればいいし、
俺みたいな高さ重視のヤシは上で視界良好観戦。
イメージとしては、ウルサンみたいな感じで。
474 ： ：03/04/24 23:32 ID:cihafMo7
476 ： ：03/04/25 00:06 ID:ApYT72pJ
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionguides/1-Bundesliga/Stadionguide_Dortmund/Stadionfotos_BorussiaDortmund/Stadionfotos_BVB.html
有名なヴェストファーレンだけど、どんな規模でもこういうのいいじゃない。
最前列の視界どうのというけど、"数列目以降の多くの場所"（マジョリティー）から
眺めたら高い壁に埋まってるピッチよりも上のようなのが視界良好に加えて臨場感もある。
有名なヴェストファーレンだけど、どんな規模でもこういうのいいじゃない。
最前列の視界どうのというけど、"数列目以降の多くの場所"（マジョリティー）から
眺めたら高い壁に埋まってるピッチよりも上のようなのが視界良好に加えて臨場感もある。
477 ： ：03/04/25 00:11 ID:ApYT72pJ
478 ： ：03/04/25 12:00 ID:N05bQL/H
フットボール＆登山家トレーニング兼用スタジアム
479 ： ：03/04/27 00:11 ID:6qtkHoye
名古屋最近人気無いね。
豊スタがもっないよ。
豊スタがもっないよ。
480 ： ：03/04/27 04:10 ID:AFeHLzO/
481 ： ：03/04/27 04:13 ID:vnRIWL0a
スカパーのムックでのゴトｐのコラム読んで思った。
日本初の国際Ａマッチが行われた「芝浦の埋立地」＝現在のお台場付近の
空き地を買い取って、そこに専用スタを作ってほすぃ・・・
やっぱ歴史も踏まえてほしいよね。
日本初の国際Ａマッチが行われた「芝浦の埋立地」＝現在のお台場付近の
空き地を買い取って、そこに専用スタを作ってほすぃ・・・
やっぱ歴史も踏まえてほしいよね。
483 ： ：03/04/27 16:35 ID:ZZOJ//i/
484 ： ：03/04/27 17:44 ID:R5f9loRV
482は田舎もんだとは思わないが、483は語学力（日本語）が足りないと思う。
485 ：Ｂ：03/04/27 17:48 ID:iRB5rhnt
・・
お台場付近
お台場と芝浦は近い
よって４８３の読解力不足
お台場付近
お台場と芝浦は近い
よって４８３の読解力不足
483は実は4月から３流大学に入学するために上京したおバカさんです。
生暖かく今後の4年間を見守ってあげましょう。
生暖かく今後の4年間を見守ってあげましょう。
483がどんなやつだか知らんが。
生涯で東京に3回しか行ったことのない漏れでもこんな地図を見つけることができますた。
↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.4.807&el=139.45.58.676&la=1&fi=1&sc=4
生涯で東京に3回しか行ったことのない漏れでもこんな地図を見つけることができますた。
↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.4.807&el=139.45.58.676&la=1&fi=1&sc=4
488 ： ：03/04/27 18:42 ID:saXXhEVV
レインボーブリッジのループの中に入れちゃえばいいんだな。
台場＝フジテレビ
芝浦＝汐留＝日本テレビ新社屋
まあ、陸続きじゃないから遠い・近いと判断するのは人それぞれだな。
芝浦＝汐留＝日本テレビ新社屋
まあ、陸続きじゃないから遠い・近いと判断するのは人それぞれだな。
ゆりかもめの日の出駅が最寄りの南浜橋付近のビルが立ち並んでるところ、
あの辺で日本最初の国際Ａマッチが行われたそうだ。
まぁ、そこにアレすんのはムリかもしれないけど、東京のベイサイド（今ならお台場とか？）に
専用スタっていうのは歴史を一応は踏まえているんじゃなかろうかと・・・
あの辺で日本最初の国際Ａマッチが行われたそうだ。
まぁ、そこにアレすんのはムリかもしれないけど、東京のベイサイド（今ならお台場とか？）に
専用スタっていうのは歴史を一応は踏まえているんじゃなかろうかと・・・
つーか、あの辺だとアクセスは悪い部類に入るな。
例え駅前だったとしても。
例え駅前だったとしても。
492 ： ：03/04/27 21:47 ID:ZZOJ//i/
何かカスと田舎者ばっかだなここの住人は。
芝浦と台場を一緒にすること自体が無理があるだろ。
それなのに歴史を持ち出すのはおかしいだろ。
だいたい、芝浦と台場の歴史も知らないくせに
３回しか東京に来てないのに地図ひっぱり
出してきてくだらん事ぬかす奴もでてくるし..
芝浦と台場を一緒にすること自体が無理があるだろ。
それなのに歴史を持ち出すのはおかしいだろ。
だいたい、芝浦と台場の歴史も知らないくせに
３回しか東京に来てないのに地図ひっぱり
出してきてくだらん事ぬかす奴もでてくるし..
>>492を読んでもやっぱり、483には国語力がないとしか思えない俺。
495 ： ：03/04/27 22:02 ID:3dMFrS6Z
>>493
同意。482は芝浦と台場を一緒にしてないし。
同意。482は芝浦と台場を一緒にしてないし。
496 ： ：03/04/27 22:09 ID:10XS29lD
お台場って土地余ってるんだろうから、期間限定（10年とか）でもいいから
こじんまりしたスタ建てればいいのに。土地は借用、余らしとくよりいいよな。
ゆりかもめはもちっとましにしないとどっちにしろひどすぎる。（1行全部ひらがな）
こじんまりしたスタ建てればいいのに。土地は借用、余らしとくよりいいよな。
ゆりかもめはもちっとましにしないとどっちにしろひどすぎる。（1行全部ひらがな）
百合鴎大混雑。ある意味アクセスダメ。
499 ： ：03/04/27 22:58 ID:ZZOJ//i/
500 ： ：03/04/27 23:09 ID:ZZOJ//i/
また、馬鹿が現れたな
>>495
芝浦＝台場じゃないと>>482の意味が通らないだろ。
歴史を踏まえてとかいってるんだからな。
だいたい、芝浦と台場は対岸なんだから、
いまでこそ橋で繋がってるが、もともとは
全然近くでもなんでもない。
たしかに台場付近には空き地があるから、
スタくらいは建つだろうけどそれを芝浦と
歴史を踏まえて結びつけるものなんて
何もない
>>495
芝浦＝台場じゃないと>>482の意味が通らないだろ。
歴史を踏まえてとかいってるんだからな。
だいたい、芝浦と台場は対岸なんだから、
いまでこそ橋で繋がってるが、もともとは
全然近くでもなんでもない。
たしかに台場付近には空き地があるから、
スタくらいは建つだろうけどそれを芝浦と
歴史を踏まえて結びつけるものなんて
何もない
501 ： ：03/04/27 23:11 ID:ZZOJ//i/
502 ： ：03/04/27 23:12 ID:X0qtsL+7
四方を大きな屋根が覆い被さった段幕だらけで超満員の仙台スタジアムを一度見に行ったら
他のスタジアムがスカスカの原っぱに見える
他のスタジアムがスカスカの原っぱに見える
フジテレビもそうだけど、
かなーーーり前に埋め立てた「夢の島」という土地があります。
道路は車道はどうってことないけど、歩道はガタガタ。
かなーーーり前に埋め立てた「夢の島」という土地があります。
道路は車道はどうってことないけど、歩道はガタガタ。
505 ： ：03/04/28 00:11 ID:obvUs2+h
507 ：汚台場：03/04/28 00:23 ID:mtcZeSeU
お猿の電車や赤字３セクしかない元ゴミ捨て場にスタジアムはいらん
508 ： ：03/04/28 00:32 ID:A3NT9D1E
23区内で土地が余ってそうな所ならどこでもいいのさ。
台場でも夢の島でも大した違いはない。
台場でも夢の島でも大した違いはない。
509 ： ：03/04/28 00:39 ID:MZzQKQja
国立競技場を管理している「日本体育・学校健康センター」は
民営化される方針が閣議決定しているから、
国立競技場が国立でなくなって、「民営霞ヶ丘競技場」になるかも
民営化される方針が閣議決定しているから、
国立競技場が国立でなくなって、「民営霞ヶ丘競技場」になるかも
510 ：U-名無しさん：03/04/28 00:41 ID:ccpg+HhU
日産の村山工場跡地
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.0.773&el=139.23.16.900&la=1&fi=1&sc=6
ゴーンよ、この発想をして欲しかったぜ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.0.773&el=139.23.16.900&la=1&fi=1&sc=6
ゴーンよ、この発想をして欲しかったぜ。
芝浦だろうが台場だろうが電車で行きにくい、車は渋滞にはまる、という部分では一緒。
ゆりかもめはバカ高いし。
ゆりかもめはバカ高いし。
514 ： ：03/04/28 02:50 ID:Dq5XOPjL
>>511
だから、>>482 が間違ってるんだよ
芝浦と台場を混同してるんだろが。
>スタ用地は「芝浦」で、その芝浦は現在のお台場付近
ていうのが間違い。
芝浦の埋立地は >>490 が書いてるように
今でいう海岸あたりだ。芝浦の海岸から埋め
立てられたもの。そこなら当時でもなんとか
行けるからな。
台場は江戸時代に沖に作られた砲台群が
戦後に埋め立てられて今のようになってる。
昔は船でしかいけない場所なんだよ。
だから現在のお台場付近を芝浦と歴史的に
結びつけるのは間違いといってるんだ。
>>513
だから国語の問題じゃねぇだろ。
>>482 の書いてあることが正しいかもわからねぇ
地理や歴史を知らない田舎者やカスが口出すな
ヴォケが。
だから、>>482 が間違ってるんだよ
芝浦と台場を混同してるんだろが。
>スタ用地は「芝浦」で、その芝浦は現在のお台場付近
ていうのが間違い。
芝浦の埋立地は >>490 が書いてるように
今でいう海岸あたりだ。芝浦の海岸から埋め
立てられたもの。そこなら当時でもなんとか
行けるからな。
台場は江戸時代に沖に作られた砲台群が
戦後に埋め立てられて今のようになってる。
昔は船でしかいけない場所なんだよ。
だから現在のお台場付近を芝浦と歴史的に
結びつけるのは間違いといってるんだ。
>>513
だから国語の問題じゃねぇだろ。
>>482 の書いてあることが正しいかもわからねぇ
地理や歴史を知らない田舎者やカスが口出すな
ヴォケが。
粘着ｳｻﾞｲ
>>514
悪いけど、お前の方が>>482の言う「歴史」ってのを勝手に誤読してると思うが。
> だから現在のお台場付近を芝浦と歴史的に
> 結びつけるのは間違いといってるんだ。
それはそうだが、>>482の「やっぱ歴史も踏まえて欲しいよね」ってのは、
単に国際Aマッチの発祥地、という軽い意味で「歴史」って言ってるだけでしょ。
芝浦と台場の歴史がどうこうなんて>>482は一言も言ってない。
で、>>490も最後の2行で書いてるけど、
「（Aマッチ発祥の芝浦に作れたらいいけど、それは無理かもしれないから、
だったら芝浦の近場の）台場に作るってのはどうよ？」ってのが>>482の意図でしょ。
>>482に対して
「発祥地の芝浦からずれた場所に作ったんじゃ全然発祥地じゃねーじゃん。意味ないよ」とか
「芝浦と台場って遠いと思うんだけど。歴史的にみても全然つながりないし」とか
レスするのならわかるけど、>>483とか>>514みたいな反応してたんじゃ
お前が行間読めてない、読解力ないとしか言いようがない。
悪いけど、お前の方が>>482の言う「歴史」ってのを勝手に誤読してると思うが。
> だから現在のお台場付近を芝浦と歴史的に
> 結びつけるのは間違いといってるんだ。
それはそうだが、>>482の「やっぱ歴史も踏まえて欲しいよね」ってのは、
単に国際Aマッチの発祥地、という軽い意味で「歴史」って言ってるだけでしょ。
芝浦と台場の歴史がどうこうなんて>>482は一言も言ってない。
で、>>490も最後の2行で書いてるけど、
「（Aマッチ発祥の芝浦に作れたらいいけど、それは無理かもしれないから、
だったら芝浦の近場の）台場に作るってのはどうよ？」ってのが>>482の意図でしょ。
>>482に対して
「発祥地の芝浦からずれた場所に作ったんじゃ全然発祥地じゃねーじゃん。意味ないよ」とか
「芝浦と台場って遠いと思うんだけど。歴史的にみても全然つながりないし」とか
レスするのならわかるけど、>>483とか>>514みたいな反応してたんじゃ
お前が行間読めてない、読解力ないとしか言いようがない。
517 ： ：03/04/28 04:03 ID:BAF46zRu
正直５１４も悪いやつじゃないんだろうけど、この一連の粘着ぶりのモチベーションが
どこから来てるのかがわからん。
何がいいたいの？
芝浦を心から愛していて芝浦≒お台場と言われるのが許せないのか？
>>514
メール欄見れ
どこから来てるのかがわからん。
何がいいたいの？
芝浦を心から愛していて芝浦≒お台場と言われるのが許せないのか？
>>514
メール欄見れ
518 ： ：03/04/28 04:37 ID:Dq5XOPjL
>>513
>>482 には優しいな、よくそこまで解釈できるんな。
奴は本気で間違ってるだけだぞ。
まあ、確かに書き方は悪かったな。
でも、お前も>>511のように思ってたんだろ。
それで513のような書き方はねぇんじゃないか？
自分の知識の無さを国語とか読解力が無いと非難して
ごまかすなよ。
>>517
馬鹿の発言がうざいんだよ。
>>482 から いままでまともな事書いてあるのは >>490
と >>513 の一部だけだろ
あとは発祥地の場所や台場や芝浦の地理もしらないのに
適当に書くやつらだけだろ。
>>482 には優しいな、よくそこまで解釈できるんな。
奴は本気で間違ってるだけだぞ。
まあ、確かに書き方は悪かったな。
でも、お前も>>511のように思ってたんだろ。
それで513のような書き方はねぇんじゃないか？
自分の知識の無さを国語とか読解力が無いと非難して
ごまかすなよ。
>>517
馬鹿の発言がうざいんだよ。
>>482 から いままでまともな事書いてあるのは >>490
と >>513 の一部だけだろ
あとは発祥地の場所や台場や芝浦の地理もしらないのに
適当に書くやつらだけだろ。
正直相手してる方もウザい。
負けを認めたくないんでしょ。
つーわけで、今日のセビリア - R.マドリーは本来の専スタでやってほしかったな。
仙スタでやるべき試合を観客動員のことだけ考えて宮スタでやって盛り上がりに
欠けた感じがなんとも虚しかった。
負けを認めたくないんでしょ。
つーわけで、今日のセビリア - R.マドリーは本来の専スタでやってほしかったな。
仙スタでやるべき試合を観客動員のことだけ考えて宮スタでやって盛り上がりに
欠けた感じがなんとも虚しかった。
正直>>482の「歴史」を「台場や芝浦の歴史」と読むのは難易度が高いと思うが。
521 ： ：03/04/28 05:36 ID:5qp7BQ3s
新木場あたりは無理か？
夢の島を改修というのはありかも,ただし蟲がものすごい罠
くだらない・・ああくだらない・・・
佐川さんにあの近辺を任せるとしたら
夢の島改修が一番現実的かな。
都内の新たな建設は土地代が馬鹿高くて運営が大変そう。
佐川さんにあの近辺を任せるとしたら
夢の島改修が一番現実的かな。
都内の新たな建設は土地代が馬鹿高くて運営が大変そう。
山谷の手前にある東京瓦斯の工場を全部潰す。
あるいは、その北側にある貨物の機関区みたいなのを
潰してｽﾀ建設。
あるいは、その北側にある貨物の機関区みたいなのを
潰してｽﾀ建設。
525 ： ：03/04/28 15:05 ID:JN9kdGuA
東京って土地の使い方効率悪いね。
下町なんかは地震で火事になったらすげえ危なそうだし。
この際、景気対策＆防災公共事業として山谷スタジアム建設。
下町なんかは地震で火事になったらすげえ危なそうだし。
この際、景気対策＆防災公共事業として山谷スタジアム建設。
市川塩浜・二俣新町なら山ほど土地余ってるよ
527 ：_：03/04/28 21:20 ID:JXWspxQ3
スタジアムのサイト探してたら、こんなサイト見つけました。
他のサイトと異なり、選手やサポーターの息遣いが聞こえてきそうな画像が多く載ってます。
↓のような雰囲気のあるスタジアム（HIGHBURY）。理想ですよね。
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/0245_ARSENAL.JPG
スタンドは↓のような長方形が理想ですね。
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/4753_TOP_100.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/2780_TOP_100.JPG
他のサイトと異なり、選手やサポーターの息遣いが聞こえてきそうな画像が多く載ってます。
↓のような雰囲気のあるスタジアム（HIGHBURY）。理想ですよね。
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/0245_ARSENAL.JPG
スタンドは↓のような長方形が理想ですね。
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/4753_TOP_100.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/2780_TOP_100.JPG
528 ： ：03/04/28 21:30 ID:HUpXlVfu
夢の島競技場は江東区の所有物だから
改修には費用も含めて紆余曲折あるだろう。
ましてやトラックを潰して専用スタ化なんていうのは
妄想で終わる可能性大。
改修には費用も含めて紆余曲折あるだろう。
ましてやトラックを潰して専用スタ化なんていうのは
妄想で終わる可能性大。
529 ： ：03/04/28 21:33 ID:Rwh3Lo7q
トラックは明治通りの向かい側にもうひとつあるんだよね｡
向かいの競技場は確か都の所有物だが、
球技禁止と明記してある。照明もない。
球技禁止と明記してある。照明もない。
531 ：スレ違いな話しだけど：03/04/28 22:00 ID:eDcVG2xs
>>527
の一番下の画像（少し昔の英国の写真だと想像）見て感じたこと。
ファンの一人一人の表情や雰囲気で、日本のﾌｧｿとの違い感じられる。
日本人の野別まくなしな応援の為の（ファッション的）応援でなくて試合自体の
一瞬一瞬をマジで追っかけてる目。
の一番下の画像（少し昔の英国の写真だと想像）見て感じたこと。
ファンの一人一人の表情や雰囲気で、日本のﾌｧｿとの違い感じられる。
日本人の野別まくなしな応援の為の（ファッション的）応援でなくて試合自体の
一瞬一瞬をマジで追っかけてる目。
一番下ってBlades?
あそこはゴール裏に行くコンコースが変なとこにあったのが印象的。
Sheffield駅から歩いて行ける。
あそこはゴール裏に行くコンコースが変なとこにあったのが印象的。
Sheffield駅から歩いて行ける。
533 ： ：03/04/28 22:27 ID:Rwh3Lo7q
新しく作るだけでなく
西が丘or三ツ沢or大宮を大増築
西が丘or三ツ沢or大宮を大増築
535 ： ：03/04/28 22:35 ID:d/l6BBI/
536 ：Ｕ−名無しさん：03/04/28 22:36 ID:kSIditVh
537 ： ：03/04/28 22:52 ID:6glk7hwG
テレビで未来の街予想みたいのやってて
でかいビルの屋上にサカースタあったけど
あれが実現すればいいな。
エレベーター込みそうだけど
でかいビルの屋上にサカースタあったけど
あれが実現すればいいな。
エレベーター込みそうだけど
538 ：_：03/04/28 23:05 ID:JXWspxQ3
↓UKクラブサポーター。あなたたちが羨ましいです。
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/3034_CHESTERFIELD.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/5453_LIVERPOOL.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/6216_MANCHESTER_UNITED.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/4760_MANCHESTER_CITY.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/3153_SUNDERLAND.JPG
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/5533_SOUTHAMPTON.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/3106_MIDDLESBROUGH.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/3220_NEWCASTLE_UNITED.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/5010_CELTIC.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/5008_TOP_100.jpg
サイトホームhttp://fp.homesoffootball.f9.co.uk/
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/3034_CHESTERFIELD.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/5453_LIVERPOOL.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/6216_MANCHESTER_UNITED.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/4760_MANCHESTER_CITY.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/3153_SUNDERLAND.JPG
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/5533_SOUTHAMPTON.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/3106_MIDDLESBROUGH.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/3220_NEWCASTLE_UNITED.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/5010_CELTIC.jpg
http://fp.homesoffootball.f9.co.uk/5008_TOP_100.jpg
サイトホームhttp://fp.homesoffootball.f9.co.uk/
539 ：U-名無しさん：03/04/28 23:27 ID:5EECYLqG
540 ：名無し：03/04/29 00:04 ID:itFSmqze
サッカー協会は興行用途の専スタを増やすために、敢えて別のスポーツ
を普及させてみてはどうだろう。
クリケットという英連邦ローカルのスポーツなのだが、芝を痛めないの
で試合開催が無い日はクリケットに優先的に使わせてやれば、施設の維持
費を捻出することが出来て、将来的にスタジアム運営が経営のレベルにま
で引き上げられると思う。
もちろん、芝のごく一部分は極端に傷むし、クリケットの公式戦スタは
１４０メートル直径を要するのは知っているけど、導入レベルのクリケッ
トなら、ジュビスタでもカシマでも問題は無い。
クリケットが普及したら、そいつらは大抵英国厨になってくれるので、
プレミア人気も沸騰するかもしれん。野球とみかけは似ているので、ひ
ょっとしたら野球人口の一部が食われてしまうと思う。それにクリケット
の観客はドキュソ不在なので、野球豚から文句言われない。
そして、クリケットはサカ専用スタでやるものという認識を無理やり定
着させれば、日本中に低コストでサカスタが出来ると思うが・・・無理？
541 ： ：03/04/29 00:13 ID:f/qtOi8I
遠回りしすぎ｡w
普通にサッカーの普及活動を続ければいいじゃん｡
普通にサッカーの普及活動を続ければいいじゃん｡
542 ：名無し：03/04/29 00:36 ID:Z1kkMACO
>>541
プロクラブの興行だけでスタジアム運営できれぱ、クリケットなんてハナシ
もちださないわい。
ラグビーで使えば芝荒れる。
トラックうざい。
コンサート論外。芝が死ぬ。
だとしたら、クリケットしかなかろう。オーストラリアじゃ、クリケット
グラウンドでオージーボウルもやるみたいだし、サカーもやる。芝を上手に
使うモデルだと思う。
結論は、クリケットの普及がサカスタ経営の一助になるというハナシ。
あとクリケットが流行れば野球豚が減る。野球とクリケットならクリケ
ットのほうが日本人に馴染みそうだｗ
プロクラブの興行だけでスタジアム運営できれぱ、クリケットなんてハナシ
もちださないわい。
ラグビーで使えば芝荒れる。
トラックうざい。
コンサート論外。芝が死ぬ。
だとしたら、クリケットしかなかろう。オーストラリアじゃ、クリケット
グラウンドでオージーボウルもやるみたいだし、サカーもやる。芝を上手に
使うモデルだと思う。
結論は、クリケットの普及がサカスタ経営の一助になるというハナシ。
あとクリケットが流行れば野球豚が減る。野球とクリケットならクリケ
ットのほうが日本人に馴染みそうだｗ
543 ： ：03/04/29 00:38 ID:7W3JXm5r
>>542
ゴルフの打ちっぱなしとかは？
ゴルフの打ちっぱなしとかは？
>>542
フットボールとかも
フットボールとかも
545 ：かしま：03/04/29 00:49 ID:8Z1UO/xI
鹿島市民から聞いた話なんだが、ワールドカップで増築した
カシマスタジアムの維持費が高くて問題になってるらしい。
で、しょうがないので、増築した分は取り壊すと聞いた。
これ、鹿島のタクシーのおっちゃんに聞いた。
本当なの？
カシマスタジアムの維持費が高くて問題になってるらしい。
で、しょうがないので、増築した分は取り壊すと聞いた。
これ、鹿島のタクシーのおっちゃんに聞いた。
本当なの？
546 ： ：03/04/29 00:52 ID:f/qtOi8I
先日の東京戦は15000人だったからねぇ｡
これって増築前の満員だよね｡
これって増築前の満員だよね｡
549 ： ：03/04/29 00:59 ID:H8gneuRQ
>>542
クリケットが日本でそれなりに普及してればうまくいくかも試練が
所詮大学サークルぐらいしかやってない競技だし
普及させるにはサッカー普及させる数百倍の努力が必要。
よって普通にサッカー普及させて一般開放で再三取れるまでもってく方が楽。
オーストラリアでプレゼンしてくれ。
クリケットが日本でそれなりに普及してればうまくいくかも試練が
所詮大学サークルぐらいしかやってない競技だし
普及させるにはサッカー普及させる数百倍の努力が必要。
よって普通にサッカー普及させて一般開放で再三取れるまでもってく方が楽。
オーストラリアでプレゼンしてくれ。
551 ： ：03/04/29 01:04 ID:eHR00aGi
超マイナースポーツグラウンドホッケーはいかが？
タカマドも高校時代はホッケー部だったよ。
サッカー場と共用出来るよな。
タカマドも高校時代はホッケー部だったよ。
サッカー場と共用出来るよな。
552 ： ：03/04/29 01:08 ID:H8gneuRQ
553 ： ：03/04/29 01:08 ID:tdDuGURX
グラスホッケー（グラウンドホッケー）でもいかが？
554 ： ：03/04/29 01:11 ID:tdDuGURX
>>551
あらま、ケコーンw
あらま、ケコーンw
555 ： ：03/04/29 01:11 ID:eHR00aGi
今は人工芝オンリーなのか、知らなんだ。
前NHKでやってた女子の試合は確かに人工芝だったかもね。
前NHKでやってた女子の試合は確かに人工芝だったかもね。
556 ： ：03/04/29 01:12 ID:eHR00aGi
かぶっとりましたな。
557 ： ：03/04/29 01:36 ID:SDsnmc+a
毎日使ってもへこたれない芝を作れればいいのでは。
あ〜、人工芝に行き着いてしまうか。
あ〜、人工芝に行き着いてしまうか。
ゲートボールがよか。
559 ： ：03/04/29 07:38 ID:xe28BO5W
561 ： ：03/04/29 13:02 ID:Pq8CB6DI
こうしてみると芝の上でやる球技って少ないな。
562 ： ：03/04/29 13:04 ID:Li7abNF3
ｴｺﾊﾟのイス座りにくい。最悪な糞ｽﾀ。
563 ： ：03/04/29 13:07 ID:2aRw7uzR
天然の芝生の上でスポーツができるなんて
最高級の贅沢ですな
最高級の贅沢ですな
564 ： ：03/04/29 13:12 ID:QN+ma9Pi
鳥栖スタってゴール裏がピッチからかなり離れてるね
565 ： ：03/04/29 13:33 ID:KSsOyxuW
ガンバの新スタ建設は大きく進んだみたい。
今回当選した高槻市長が「ガンバ誘致」を公約にしてたそうな。
今回当選した高槻市長が「ガンバ誘致」を公約にしてたそうな。
566 ： ：03/04/29 13:35 ID:HL+ZzHtA
>>565
3万人の専用スタという噂。
3万人の専用スタという噂。
567 ： ：03/04/29 13:59 ID:KGHfL0Zm
>>559
Ｇ大阪の本拠地移転が実現に向けて動き出す。
「新スタジアム建設でＧ大阪誘致」を大阪府高槻市長選挙の公約に掲げていた奥本務市長（６８）が、
再選から一夜明けた２８日、本紙の取材に対して
「大きな夢を持って頑張っていかなければいけない。いろいろな条件はあるが、
できるだけ早く実現したい」と話した。
予定地はＪＲ高槻、阪急高槻市駅から徒歩１５分の京大農業用地。
移転後の跡地に広大なスポーツ公園内を建設し、
サッカー専用スタジアム（３万人収容予定）とグラウンド３面を併設する。
Ｇ大阪の本拠地移転が実現に向けて動き出す。
「新スタジアム建設でＧ大阪誘致」を大阪府高槻市長選挙の公約に掲げていた奥本務市長（６８）が、
再選から一夜明けた２８日、本紙の取材に対して
「大きな夢を持って頑張っていかなければいけない。いろいろな条件はあるが、
できるだけ早く実現したい」と話した。
予定地はＪＲ高槻、阪急高槻市駅から徒歩１５分の京大農業用地。
移転後の跡地に広大なスポーツ公園内を建設し、
サッカー専用スタジアム（３万人収容予定）とグラウンド３面を併設する。
568 ： ：03/04/29 14:01 ID:+ItqQMyz
いいね。
公約は破られる為にある…
570 ： ：03/04/29 14:27 ID:NUUEasnj
○市長（奥本 努）
まず初めに、厳しい経済状況や市財政についてのお尋ねでございますが、
我が国の経済は各種の経済対策などにより、やや明るい兆しが見え始めたとはいえ、
依然として不透明で、個人市民税の減収などに見られるように、その影を落としております。
一方、本市におきましても、国や大阪府の厳しい財政状況のもと、
税収の低迷に加え、小子化、高齢者に伴う行政需要の動向など、
厳しい財政環境にあると認識いたしております。
このため、行財政改革による事業の見直しとコスト削減に取り組むとともに、
経常収支比率、公債比率、さらに市債残高等の財政指標を注視しながら、
堅実な財政運営に努めることといたしております。
これからも時代の変化、事業の推移、本市の財政状況等を踏まえつつ、
徹底した行財政改革に取り組み、財政体質の健全性を確保しつつ、
総合計画に基づくまちづくりに努めてまいりたいと考えております。
2001年3月
まず初めに、厳しい経済状況や市財政についてのお尋ねでございますが、
我が国の経済は各種の経済対策などにより、やや明るい兆しが見え始めたとはいえ、
依然として不透明で、個人市民税の減収などに見られるように、その影を落としております。
一方、本市におきましても、国や大阪府の厳しい財政状況のもと、
税収の低迷に加え、小子化、高齢者に伴う行政需要の動向など、
厳しい財政環境にあると認識いたしております。
このため、行財政改革による事業の見直しとコスト削減に取り組むとともに、
経常収支比率、公債比率、さらに市債残高等の財政指標を注視しながら、
堅実な財政運営に努めることといたしております。
これからも時代の変化、事業の推移、本市の財政状況等を踏まえつつ、
徹底した行財政改革に取り組み、財政体質の健全性を確保しつつ、
総合計画に基づくまちづくりに努めてまいりたいと考えております。
2001年3月
571 ： ：03/04/29 19:21 ID:/2oj8115
>>543
花園ラグビー場は普段はゴルフ練習場じゃなかったか？
花園ラグビー場は普段はゴルフ練習場じゃなかったか？
572 ： ：03/04/29 22:24 ID:G87YCpME
いまさら気づいたんだけど、さいたまスーパーアリーナって
広くしたらアメフトできるんだな。札幌ドームみたいな芝の
システムにしたらなんとかサッカーもできたってことだよな。
まあ今更いってもしょうがないけど…
広くしたらアメフトできるんだな。札幌ドームみたいな芝の
システムにしたらなんとかサッカーもできたってことだよな。
まあ今更いってもしょうがないけど…
574 ：U-名無しさん：03/04/29 23:30 ID:YUNoaGGf
人工芝の進歩を待て
サッカー専用スタジアムの建設とＧ大阪誘致を公約に掲げて２７日の選挙で再選された大阪府高槻市の奥本務市長が２９日、
Ｇ大阪−鹿島戦の試合前に会見し「まちづくりの上からも集客力のある施設がほしい。
具体的なめどはないが、できるだけ早く実現したいと希望を持っている」と話した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003043017.html
サンスポにも来ました。
やっぱりマジだったんですか?
>>具体的なめどはないが
というのが不安要素ですが、こういう話はないよりは、あった方が良いですね。
Ｇ大阪−鹿島戦の試合前に会見し「まちづくりの上からも集客力のある施設がほしい。
具体的なめどはないが、できるだけ早く実現したいと希望を持っている」と話した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003043017.html
サンスポにも来ました。
やっぱりマジだったんですか?
>>具体的なめどはないが
というのが不安要素ですが、こういう話はないよりは、あった方が良いですね。
577 ： ：03/04/30 08:53 ID:37jz1ffj
蘇我のスタジアムさ、警察の指導だかなんかでピッチからスタンドすごい離してるけど
それがほんとに危険だっていうならなんで柏に日立台を使用許可してんの？
それがほんとに危険だっていうならなんで柏に日立台を使用許可してんの？
ガンバに3万人専用スタはもったいない。どうせ毎試合ガラガラだよ。
>>577
で、その指導に逆らうと、工事の時、
道路使用許可が降りにくくなる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
警察様は何を勘違いしているのかしらないが、道路はご自分の
所有物だと思われているので
逆らう奴には「道路貸してあげなーい」という子供じみたことを
本気でやる組織であります。ガイシュツ？
で、その指導に逆らうと、工事の時、
道路使用許可が降りにくくなる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
警察様は何を勘違いしているのかしらないが、道路はご自分の
所有物だと思われているので
逆らう奴には「道路貸してあげなーい」という子供じみたことを
本気でやる組織であります。ガイシュツ？
582 ：U-名無しさん：03/04/30 21:54 ID:nTYgL3SI
高槻駅から徒歩15分って遠くないか？
583 ：U-名無しさん：03/04/30 22:19 ID:1AiQIJ//
不動産広告の徒歩１５分は２０分と考えた方がいいからな。
585 ： ：03/04/30 22:27 ID:imYlRLyW
広告とかの分数は基準が決まってる。
道路距離80ｍについて１分を要するものとして算出し、
１分未満の端数は切り上げて１分とする。
とのことです。
道路距離80ｍについて１分を要するものとして算出し、
１分未満の端数は切り上げて１分とする。
とのことです。
毎日阪急乗ってるけど、確かにちょっと遠い。
徒歩15分も怪しくないか？と思う。
でもあの場所は良いよ。電車からも見えるのが良い。
お、今度行ってみようかなと思わせる位置だね。
徒歩15分も怪しくないか？と思う。
でもあの場所は良いよ。電車からも見えるのが良い。
お、今度行ってみようかなと思わせる位置だね。
587 ： ：03/04/30 23:51 ID:sTDqbotB
588 ： ：03/04/30 23:54 ID:2rw5LMRK
日本公園内球技場
□
□□□□
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□□□□□□□□□□ ←観客席
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↑ピッチ
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□□□□□□□□□□ ←観客席
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□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑ピッチ
589 ： ：03/04/30 23:54 ID:1wb+GHzG
ウイングの持ち腐れ
□□
□□□
□□□□
□□□□□ ←観客席
□□□□□□
□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ ↓ピッチ
□□□□□□□□□□ ■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□
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□□□□□ ←観客席
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□□□□□□□□□□ ↓ピッチ
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591 ： ：03/05/01 01:57 ID:Ay7nc4oO
湘南ベルマーレってチームあるでしょ
昔、ベルマーレ平塚ってチームだったんだけど湘南に名前変えたんだけど
実際、湘南市ってのはないんですよ。平塚市長が隣の町か市か忘れたけど
合併して湘南市を作ろうとしたのよ、人口８０万人のそしたら、
この間の選挙で落ちてしまったのよ。反対派が当選しちゃったのよ
サッカーよりの市長が落ちてしまったわけ、合併すれば国から１００億円
もらえるのよ。サカ専用のスタジアムも夢じゃなかったの。
湘南はやばくなるでしょう
昔、ベルマーレ平塚ってチームだったんだけど湘南に名前変えたんだけど
実際、湘南市ってのはないんですよ。平塚市長が隣の町か市か忘れたけど
合併して湘南市を作ろうとしたのよ、人口８０万人のそしたら、
この間の選挙で落ちてしまったのよ。反対派が当選しちゃったのよ
サッカーよりの市長が落ちてしまったわけ、合併すれば国から１００億円
もらえるのよ。サカ専用のスタジアムも夢じゃなかったの。
湘南はやばくなるでしょう
592 ：U-名無しさん：03/05/01 02:15 ID:vFEu254V
>>590
さいたま？アレナ？
さいたま？アレナ？
593 ： ：03/05/01 10:37 ID:F1kLWfCG
>>591
あそこはJ1に上がってから今のスタジアム立てたじゃん｡フジタが｡
そんときのフジタのせりふが「建設会社の名に恥じない立派なスタジアムを作る｡」だって｡
あのとき球技場作ってれば少しは変わってたんだろうな｡
あそこはJ1に上がってから今のスタジアム立てたじゃん｡フジタが｡
そんときのフジタのせりふが「建設会社の名に恥じない立派なスタジアムを作る｡」だって｡
あのとき球技場作ってれば少しは変わってたんだろうな｡
594 ： ：03/05/01 10:41 ID:S7dsOwWE
長野県松本市にある「松本平広域公園球技場＝アルウィン」
マジでいいスタジアムだよ
今月の１０日に「ジェフ市原ＶＳ名古屋グランパス」の公式戦があります
マジでいいスタジアムだよ
今月の１０日に「ジェフ市原ＶＳ名古屋グランパス」の公式戦があります
>>594
今年もジェフはアルウィン使うのか。
まあ、観やすいスタだけど屋根が無いのが欠点だな。
山の気候なのか、夕方になると気温がグンと下がって、
冷たい風に晒されるのがキツイんだよね。
ジェフってだけで寒いのに。
今年もジェフはアルウィン使うのか。
まあ、観やすいスタだけど屋根が無いのが欠点だな。
山の気候なのか、夕方になると気温がグンと下がって、
冷たい風に晒されるのがキツイんだよね。
ジェフってだけで寒いのに。
アルウィンのバックスタンドにある屋根の骨組み見たいなやつは何？
雨が降ったら屋根が出てくるの？
雨が降ったら屋根が出てくるの？
598 ： ：03/05/01 13:05 ID:DKg+3X0I
可動屋根だよ
みりゃわかんだろ
みりゃわかんだろ
5月10日には屋台は出張しますか?
600 ： ：03/05/01 13:24 ID:5w04ME63
>602
ビニールシート持参で行けば屋根になりそうですな（ｗ
ビニールシート持参で行けば屋根になりそうですな（ｗ
>>593
> そんときのフジタのせりふが「建設会社の名に恥じない立派なスタジアムを作る｡」だって｡
それはメイン増築とバック＆ゴール裏新築を２６億前後という、普通の公共事業では考えられない
価格で受注したため、手抜き懸念を払拭するためのセリフだったはず。
> そんときのフジタのせりふが「建設会社の名に恥じない立派なスタジアムを作る｡」だって｡
それはメイン増築とバック＆ゴール裏新築を２６億前後という、普通の公共事業では考えられない
価格で受注したため、手抜き懸念を払拭するためのセリフだったはず。
>>597
隣に空港があるから照明を縦にできなかっただけ。
隣に空港があるから照明を縦にできなかっただけ。
606 ： ：03/05/01 23:26 ID:98JYV9Wb
国体がなけりゃな
608 ：こっちにも：03/05/02 01:01 ID:zkNzKhIh
今すぐESPN見れ！
609 ： ：03/05/02 01:30 ID:oArjqS3y
>>607
メクラか？
プロ野球の日本ハム移転が決まった札幌ドーム以外、多くのＷ杯会場が同じ状況に陥っている。
本来は１０億円程度ですむ国体用の競技場を、
４万人以上の収容人員と３分の２以上が屋根で覆われているのが条件のＷ杯仕様に変更。
政府が景気刺激策で公共事業を後押ししたのに乗じ、
誘致に走る各自治体は予算を上積みして巨大スタジアム建設に走った。
スポーツ報知の調べ（表）では１０会場の建設費が計３３８０億円。
人口で割る単純計算でも１人当たりの負担は１万１５５６円。
年間の維持費は毎年５１億３０００万円かかる。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020630_110.htm
ワールドカップがなければ10億円で済んでたんだよカス。
メクラか？
プロ野球の日本ハム移転が決まった札幌ドーム以外、多くのＷ杯会場が同じ状況に陥っている。
本来は１０億円程度ですむ国体用の競技場を、
４万人以上の収容人員と３分の２以上が屋根で覆われているのが条件のＷ杯仕様に変更。
政府が景気刺激策で公共事業を後押ししたのに乗じ、
誘致に走る各自治体は予算を上積みして巨大スタジアム建設に走った。
スポーツ報知の調べ（表）では１０会場の建設費が計３３８０億円。
人口で割る単純計算でも１人当たりの負担は１万１５５６円。
年間の維持費は毎年５１億３０００万円かかる。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020630_110.htm
ワールドカップがなければ10億円で済んでたんだよカス。
610 ： ：03/05/02 01:34 ID:NznnfnSx
611 ： ：03/05/02 01:37 ID:GYCb0wYh
国体規模のスタジアムでも、さすがに10億では建設できまへん
612 ： ：03/05/02 01:37 ID:GYCb0wYh
＞プロ野球の日本ハム移転が決まった札幌ドーム以外
これが言いたいんだろ、放置は
これが言いたいんだろ、放置は
613 ： ：03/05/02 01:54 ID:aNeDCfmt
>>608
すばらしいスタジアムだね
すばらしいスタジアムだね
614 ： ：03/05/02 02:00 ID:z02Jnv14
つかさ、
国体の開催基準要項によると、
陸上競技場は日本陸連公認の「一種競技場」。
九レーンのトラック、観客席は三万人以上の収容が可能で屋根付きなどの条件
という制限があったわけで。高知でやっと基準がゆるくなったはずだけど。
ちなみに熊本国体1999年
アクアドームくまもとは総事業費二百七十億円、
同市平山町の県民総合運動公園陸上競技場の建設費は百二十八億円。
１０億円というのはなんの冗談だ？
当時はバブルでバカみたいに豪華につくってたんだよ。
国体の開催基準要項によると、
陸上競技場は日本陸連公認の「一種競技場」。
九レーンのトラック、観客席は三万人以上の収容が可能で屋根付きなどの条件
という制限があったわけで。高知でやっと基準がゆるくなったはずだけど。
ちなみに熊本国体1999年
アクアドームくまもとは総事業費二百七十億円、
同市平山町の県民総合運動公園陸上競技場の建設費は百二十八億円。
１０億円というのはなんの冗談だ？
当時はバブルでバカみたいに豪華につくってたんだよ。
市原臨海の改修でさえ14億だぞ(w
616 ： ：03/05/02 02:32 ID:TUCg7gBp
蘇我は宝の持ち腐れになる悪寒
神戸ウイングスタ同様
スタが良くなっても人気のほどは相変わらずだもんな
神戸ウイングスタ同様
スタが良くなっても人気のほどは相変わらずだもんな
陸上競技場の建設コスト
富山県 総合運動公園陸上競技場 5,493百万円(3万人収容)
（内訳）
・陸上競技場メインスタンドその1 2,816百万円
・陸上競技場メインスタンドその2 1,020百万円
・陸上競技場バックスタンドその1 821百万円
・陸上競技場バックスタンドその2 608百万円
・陸上競技場施設管理設備等 228百万円
福島県 あづま陸上競技場 4,578百万円(2.1万人収容)
千葉県 柏の葉公園総合競技場 5,035百万円(2万人収容)
広島県 びんご運動公園陸上競技場 2,561百万円(1.2万人収容)
岐阜県 メモリアルセンター 3,902百万円(1.2万人収容)
宮城県 総合運動公園陸上競技場 24,310百万円(4.9万人収容)
大分県 大分スポーツ公園陸上競技場 25,064百万円(4.3万人収容)
高知県 春野総合運動公園陸上競技場 5,600百万円(改修、2.1万人収容)
富山県 総合運動公園陸上競技場 5,493百万円(3万人収容)
（内訳）
・陸上競技場メインスタンドその1 2,816百万円
・陸上競技場メインスタンドその2 1,020百万円
・陸上競技場バックスタンドその1 821百万円
・陸上競技場バックスタンドその2 608百万円
・陸上競技場施設管理設備等 228百万円
福島県 あづま陸上競技場 4,578百万円(2.1万人収容)
千葉県 柏の葉公園総合競技場 5,035百万円(2万人収容)
広島県 びんご運動公園陸上競技場 2,561百万円(1.2万人収容)
岐阜県 メモリアルセンター 3,902百万円(1.2万人収容)
宮城県 総合運動公園陸上競技場 24,310百万円(4.9万人収容)
大分県 大分スポーツ公園陸上競技場 25,064百万円(4.3万人収容)
高知県 春野総合運動公園陸上競技場 5,600百万円(改修、2.1万人収容)
618 ：,：03/05/02 04:35 ID:+8OM94Yf
札幌ドームは最悪だな
619 ： ：03/05/02 04:41 ID:NznnfnSx
620 ： ：03/05/02 04:44 ID:FmKzLFyq
621 ： ：03/05/02 06:34 ID:r2L2qZk4
鹿島スタジアムの２階席を取り壊す話は
本当なの？
本当なの？
622 ： ：03/05/02 07:05 ID:5NkKNebp
↑なんで取り壊す必要があんの。
623 ：U-名無しさん：03/05/02 07:15 ID:gOxSBVLs
2階にお客が入らなくて無駄だから。
624 ：、：03/05/02 07:33 ID:NSTpi4vG
鹿島はあんな僻地にあるんだから宴の後は予想できただろうに。
見通しが甘いと言うか。
見通しが甘いと言うか。
625 ： ：03/05/02 07:35 ID:quJvMWLG
俺もそうだが、朝から2chとはいい身分だな。
さあ、そろそろ会社行くか、貧乏暇なしだからな。
さあ、そろそろ会社行くか、貧乏暇なしだからな。
>>625
金はなくても職はあるのか。
金はなくても職はあるのか。
GWなので上司はなし
よって業務中２ちゃん(･∀･)
よって業務中２ちゃん(･∀･)
ピッチ乱入は永久追放へ イングランド・サッカー協会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000082-kyodo-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000082-kyodo-spo
631 ： ：03/05/03 08:54 ID:CZKW5mil
>>614
これを見ろ
もう一点伺いたいのは、国体の開催との関係で競技場の問題なんです。
開催自治体として名乗りを上げたところが
大体国民体育大会を後に控えているという事情があるようでございます。
そこでは大規模な競技場が必要だということでのつながりの中で出ているのだろうと思うのですけれども、
国民体育大会の競技場は第一種陸上競技場として認定される必要がありますけれども、
第一種陸上競技場の収容人員が九五年三月に修正されまして、
五千人から一気に三万人に膨れ上がっていると聞いているのです。
これはＪリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだというふうにも聞いているわけであります。
http://www.ishii-ikuko.net/kokkai/gijiroku/980403.htm
10年前に3万人収容のスタジアムなんて国立くらいしかなかったのに
当時はバブルでバカみたいに豪華に作ってた？バカはお前だろ。
これを見ろ
もう一点伺いたいのは、国体の開催との関係で競技場の問題なんです。
開催自治体として名乗りを上げたところが
大体国民体育大会を後に控えているという事情があるようでございます。
そこでは大規模な競技場が必要だということでのつながりの中で出ているのだろうと思うのですけれども、
国民体育大会の競技場は第一種陸上競技場として認定される必要がありますけれども、
第一種陸上競技場の収容人員が九五年三月に修正されまして、
五千人から一気に三万人に膨れ上がっていると聞いているのです。
これはＪリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだというふうにも聞いているわけであります。
http://www.ishii-ikuko.net/kokkai/gijiroku/980403.htm
10年前に3万人収容のスタジアムなんて国立くらいしかなかったのに
当時はバブルでバカみたいに豪華に作ってた？バカはお前だろ。
632 ： ：03/05/03 09:06 ID:NS3G5OaG
何を持ち出したのかと思えば共産党の議員の質問かよ・・・・・
＞「これはＪリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだというふうにも
＞聞いているわけであります。」
このオバチャン議員が「聞いている」だけで、これでは何の物証にもならんよ・・・・
＞10年前に3万人収容のスタジアムなんて国立くらいしかなかったのに
＞当時はバブルでバカみたいに豪華に作ってた？バカはお前だろ。
神戸ユニバや広島ビッグアーチは・・・・・
＞「これはＪリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだというふうにも
＞聞いているわけであります。」
このオバチャン議員が「聞いている」だけで、これでは何の物証にもならんよ・・・・
＞10年前に3万人収容のスタジアムなんて国立くらいしかなかったのに
＞当時はバブルでバカみたいに豪華に作ってた？バカはお前だろ。
神戸ユニバや広島ビッグアーチは・・・・・
633 ： ：03/05/03 09:16 ID:NS3G5OaG
そもそも何万人の陸上競技場を作ろうが、高校野球の決勝しか使わない野球場作ろうが、
その地域の議会が建設を認めてるんだから、
他所に住む人間があれこれ言う問題じゃないわな・・・・
建設させたくないなら選挙で意思表示するのが議会制民主主義てなもんですよ。
その地域の議会が建設を認めてるんだから、
他所に住む人間があれこれ言う問題じゃないわな・・・・
建設させたくないなら選挙で意思表示するのが議会制民主主義てなもんですよ。
634 ： ：03/05/03 09:51 ID:qjHSHENT
>>633
それは正論のようで、正論でない。考察が甘い
地方の議会にどれだけその住人の意思が反映されてるか、っつーのも問題なんだし
組織票に勝ち目がないことを悟った一般市民はとっくに議会制民主主義なんてあきらめてるよ
よその自治体だろうがなんだろうが、談合集団をマスコミやネットで叩くのが今の流行
それは正論のようで、正論でない。考察が甘い
地方の議会にどれだけその住人の意思が反映されてるか、っつーのも問題なんだし
組織票に勝ち目がないことを悟った一般市民はとっくに議会制民主主義なんてあきらめてるよ
よその自治体だろうがなんだろうが、談合集団をマスコミやネットで叩くのが今の流行
635 ： ：03/05/03 09:58 ID:NS3G5OaG
(´−`).｡oO(議会制民主主義を諦めてネットで叩く、か ・・・ )
(´−`).｡oO(それは嫌がらせ以上の何の意味があるんだろう ・・・ )
(´−`).｡oO(それは嫌がらせ以上の何の意味があるんだろう ・・・ )
636 ： ：03/05/03 10:07 ID:qjHSHENT
637 ： ：03/05/03 10:13 ID:NS3G5OaG
(´−`).｡oO(「21世紀の坂本竜馬」と呼ばれる程に頑張って政治改革してください ・・・ )
(´−`).｡oO( ネットで・・・ )
(´−`).｡oO( ネットで・・・ )
スタジアムに関する議論が白熱してますね
639 ： ：03/05/03 10:19 ID:NS3G5OaG
(´−`).｡oO(なんかネットで政治改革したい人が来てるみたいなんです ・・・ )
>>635,637,639
下らんレスは止せ
俺は国体にしてもW杯にしても規定がどうとかじゃなくて
重要なのは住民とちゃんとコンセンサスを取ってきたのかどうかってことだと思うね。
3万人だって安く仕上げることは可能だし、1万5千だってサッカーも見れるスタジアムは出来る。
国体後の利用は陸上1本なのか、Jを誘致するのか全くビジョンなしにやってるのではないか。
それでは駄目だと思う。
下らんレスは止せ
俺は国体にしてもW杯にしても規定がどうとかじゃなくて
重要なのは住民とちゃんとコンセンサスを取ってきたのかどうかってことだと思うね。
3万人だって安く仕上げることは可能だし、1万5千だってサッカーも見れるスタジアムは出来る。
国体後の利用は陸上1本なのか、Jを誘致するのか全くビジョンなしにやってるのではないか。
それでは駄目だと思う。
641 ： ：03/05/03 10:26 ID:NS3G5OaG
(´−`).｡oO(２ｃｈで「下らんレスは止せ」って ・・・ )
(´−`).｡oO(あなたのレスはどこまで建設的なのでしょうか ・・・ )
(´−`).｡oO(あなたのレスはどこまで建設的なのでしょうか ・・・ )
642 ： ：03/05/03 10:27 ID:Z20el/Wq
ネット上で文句しか言えない奴の一例でした>>635,637,639
643 ： ：03/05/03 10:32 ID:NS3G5OaG
(´−`).｡oO(>>642 お約束どおりの展開ですね ・・・ )
ようするに国体と高校野球が亡くなればいいってこった。
645 ： ：03/05/03 12:05 ID:qjHSHENT
談合業者、またはそれにつるんで選挙に動員される「親類その他ご一党」を想像して>>633を読み返すと、、
感慨深い
感慨深い
646 ： ：03/05/03 12:08 ID:NS3G5OaG
(´−`).｡oO(談合業者がウザイなら真面目に地方自治すればいいのに ・・・ )
(´−`).｡oO(ネットじゃなくて ・・・ )
(´−`).｡oO(ネットじゃなくて ・・・ )
647 ： ：03/05/03 12:12 ID:NS3G5OaG
>>644
愛媛みたいに県民が高校野球楽しんでるとこなら、
坊ちゃんスタジアム建てても別に構わないと思うよ。
もちろん維持費などそれ相応の負担を覚悟しての話だけど。
今現在の愛媛ＦＣのために旧鹿島スタジアム規模のサカ専スタ建てるといったら、
もしかしたら反対運動おきるかもしれない。
でもそれも含めて地方自治なんだよね。
愛媛みたいに県民が高校野球楽しんでるとこなら、
坊ちゃんスタジアム建てても別に構わないと思うよ。
もちろん維持費などそれ相応の負担を覚悟しての話だけど。
今現在の愛媛ＦＣのために旧鹿島スタジアム規模のサカ専スタ建てるといったら、
もしかしたら反対運動おきるかもしれない。
でもそれも含めて地方自治なんだよね。
648 ： ：03/05/03 12:24 ID:+t2EiUrK
>>644
ついでにサッカーも亡くなれば税金の無駄遣いが無くなって（・∀・）ｲｲ!!
ついでにサッカーも亡くなれば税金の無駄遣いが無くなって（・∀・）ｲｲ!!
649 ： ：03/05/03 12:29 ID:qjHSHENT
650 ： ：03/05/03 12:34 ID:NS3G5OaG
>>649
(´−`).｡oO(ネットは政治活動・運動の道具にはなれども ・・・ )
(´−`).｡oO(手段であって目的でなないのです ・・・ )
(´−`).｡oO(矢張り現実に候補を立てないことにはどうにもなりませんよ ・・・ )
(´−`).｡oO(ネットは政治活動・運動の道具にはなれども ・・・ )
(´−`).｡oO(手段であって目的でなないのです ・・・ )
(´−`).｡oO(矢張り現実に候補を立てないことにはどうにもなりませんよ ・・・ )
651 ： ：03/05/03 12:51 ID:NS3G5OaG
(´−`).｡oO(自分は小学校高学年で政治に興味を持った頃から・・・ )
(´−`).｡oO(反土建・反自民のスタンスだった訳だが・・・当時は中曽根政権末期でした )
(´−`).｡oO(ID:qjHSHENTには典型的な守旧派ｵﾔｼﾞだと思われてたのだろうか・・・ )
(´−`).｡oO(ちょっとショック・・・ )
(´−`).｡oO(みなさん選挙には行きましょうね・・・ )
(´−`).｡oO(出来あがってから文句言っても後の祭りですからね・・・ )
(´−`).｡oO(反土建・反自民のスタンスだった訳だが・・・当時は中曽根政権末期でした )
(´−`).｡oO(ID:qjHSHENTには典型的な守旧派ｵﾔｼﾞだと思われてたのだろうか・・・ )
(´−`).｡oO(ちょっとショック・・・ )
(´−`).｡oO(みなさん選挙には行きましょうね・・・ )
(´−`).｡oO(出来あがってから文句言っても後の祭りですからね・・・ )
652 ： ：03/05/03 13:08 ID:5X+NAPhR
(´−`).｡oO((´−`).｡oOを使う事によって余裕ぶってるのだろうか？ )
653 ： ：03/05/03 13:11 ID:NS3G5OaG
(´−`).｡oO(一番最初のレスで使っちゃったから・・・キャラ・・・ )
(´−`).｡oO(さすがに６つも並ぶとキモチワルイ・・・ )
(´−`).｡oO(さすがに６つも並ぶとキモチワルイ・・・ )
654 ： ：03/05/03 13:56 ID:esk0bNQc
松本アルウィンでもっと試合すれば長野県でもサッカーが浸透すると思うんだけどなぁ
松本アルウィンはＦＣ東京が準ホームにするとか聞いたことあるんだけど、なんでＦＣ東京じゃなくてジェフが２年続けてホーム扱いで試合するの？
しかも、去年に続いて名古屋戦
松本アルウィンはＦＣ東京が準ホームにするとか聞いたことあるんだけど、なんでＦＣ東京じゃなくてジェフが２年続けてホーム扱いで試合するの？
しかも、去年に続いて名古屋戦
準ホームなんてものは期待しないほうがいいぞ。
市原だって新スタができたら松本には行かないんだから・・・・・
あのクラスのスタジアムがあるんだから長野のクラブを1つだけ強くすればいい。
市原だって新スタができたら松本には行かないんだから・・・・・
あのクラスのスタジアムがあるんだから長野のクラブを1つだけ強くすればいい。
656 ：Ｕ−名無しさん：03/05/03 14:12 ID:2fnt8GWZ
>>655
クラブは移転できてもスタジアムは移転できないからな〜
松本もそうだけれど、福井のテクノポートも、もったいないよ
甲府や水戸がこれぐらいのスタをホームにすれば
観客動員ももう少し何とかなりそう。
クラブは移転できてもスタジアムは移転できないからな〜
松本もそうだけれど、福井のテクノポートも、もったいないよ
甲府や水戸がこれぐらいのスタをホームにすれば
観客動員ももう少し何とかなりそう。
658 ：長野市と松本市：03/05/03 14:19 ID:esk0bNQc
長野五輪
長野市民大喜びで盛り上がる
松本市民ショボーン
パラグアイキャンプに来る
松本市民大喜びで盛り上がる
長野市民ショボーン
長野がスポーツで１つにまとまったのは上田の松商が選抜で準優勝したときだけ
長野市民大喜びで盛り上がる
松本市民ショボーン
パラグアイキャンプに来る
松本市民大喜びで盛り上がる
長野市民ショボーン
長野がスポーツで１つにまとまったのは上田の松商が選抜で準優勝したときだけ
659 ：U-名無しさん：03/05/03 14:26 ID:idiTmzVJ
>658
そうらしいっすね
漏れ松本周辺住んでるけどなんつーかな
そうらしいっすね
漏れ松本周辺住んでるけどなんつーかな
660 ： ：03/05/03 14:28 ID:AvFGJutQ
長野と松本にチームを作って
ダービーやれや
ダービーやれや
661 ： ：03/05/03 15:10 ID:CZKW5mil
>>632
予想の範疇の反論でびっくりした。
＞何を持ち出したのかと思えば共産党の議員の質問かよ・・・・・
＞このオバチャン議員が「聞いている」だけで、これでは何の物証にもならんよ・・・・
共産党の議員とはいえ、君なんかよりよっぽど信用できるオバチャンなんですが。
こんな場で大した確証もなしに「Ｊリーグの影響でサッカーサイドから・・・」
なんて発言するバカがどこにいるのやら。2ｃｈレベルの議論ではないのだよ。
その後の答申でも全然否定してないし、君が他の要因を持ってきた訳ではないし
サッカーの所為で無駄な巨大スタジアムが造られたのは確定でよろしいか？
予想の範疇の反論でびっくりした。
＞何を持ち出したのかと思えば共産党の議員の質問かよ・・・・・
＞このオバチャン議員が「聞いている」だけで、これでは何の物証にもならんよ・・・・
共産党の議員とはいえ、君なんかよりよっぽど信用できるオバチャンなんですが。
こんな場で大した確証もなしに「Ｊリーグの影響でサッカーサイドから・・・」
なんて発言するバカがどこにいるのやら。2ｃｈレベルの議論ではないのだよ。
その後の答申でも全然否定してないし、君が他の要因を持ってきた訳ではないし
サッカーの所為で無駄な巨大スタジアムが造られたのは確定でよろしいか？
662 ： ：03/05/03 15:15 ID:CZKW5mil
ちなみに神戸ユニバーも広島ビッグアーチも国体用スタジアムではないよ。
国立もそうだけど。話の筋は国体だからわざと外したのね。
粗探しに必死なのはわかるけど・・・・
国立もそうだけど。話の筋は国体だからわざと外したのね。
粗探しに必死なのはわかるけど・・・・
>>661
それで10億で出来たスタジアムってどれ？
それで10億で出来たスタジアムってどれ？
665 ： ：03/05/03 15:33 ID:CZKW5mil
>>664
それでもワールドカップ用競技場を国体用と言い張るバカがおる。
それでもワールドカップ用競技場を国体用と言い張るバカがおる。
結局何がいいたいの？
667 ： ：03/05/03 15:45 ID:CZKW5mil
赤字のサッカースタジアムなんぞこれ以上作るなということ。
大人しく既存の陸上競技場でやっとけ。
大人しく既存の陸上競技場でやっとけ。
>>665
これは国体用です、これはW杯用ですと言うことが馬鹿げてる。
W杯後は改修してJリーグのどこどこのホームタウンとしてちょうど良いものになります。
とか、
国体に使われた後、市民レベルの運動施設に変わります。
とか、
国体後は改修して芝にスタンドをつけJリーグを目指します。
とか言って、
税金の無駄にならないようになる見込みは十分出来てます。
とならないと駄目。規定が問題なのではなく過程が問題だということ。
これは国体用です、これはW杯用ですと言うことが馬鹿げてる。
W杯後は改修してJリーグのどこどこのホームタウンとしてちょうど良いものになります。
とか、
国体に使われた後、市民レベルの運動施設に変わります。
とか、
国体後は改修して芝にスタンドをつけJリーグを目指します。
とか言って、
税金の無駄にならないようになる見込みは十分出来てます。
とならないと駄目。規定が問題なのではなく過程が問題だということ。
669 ： ：03/05/03 15:51 ID:NpG6xoCn
新スタ作るにあたって広く市民の意見を取り入れる
ってのを実践したのは千葉だけ？
ってのを実践したのは千葉だけ？
つか、そもそも5000人収容の競技場で国体開催できるの？
25000席もの仮設スタンドを設けるつもりだったのか？
25000席もの仮設スタンドを設けるつもりだったのか？
671 ： ：03/05/03 16:33 ID:2oNtUyct
この先、札幌ドームは国立的使用法でいくんじゃないの？
そういえばあの国立競技場も赤字なんだよな。
日本代表のサッカーで数万人埋まるのに。
日本代表のサッカーで数万人埋まるのに。
674 ： ：03/05/03 17:16 ID:oUM0gMAo
国体…もーいいだろ。
赤字が出ても納得してもらえる存在にならんといけないということ
だな、Jチームや、サッカーが。
赤字が出ても納得してもらえる存在にならんといけないということ
だな、Jチームや、サッカーが。
676 ： ：03/05/03 18:28 ID:BWD0HKnN
ああ
677 ： ：03/05/03 18:51 ID:Lg9bghaK
サカスタだけ税金の無駄と声高に叫んで、その他については関知せずか。
採算に合うかどうかも無視して、赤字が出る事が前提だし。
そんなんで説得力あると思う奴の気が知れない。馬鹿丸出し。
採算に合うかどうかも無視して、赤字が出る事が前提だし。
そんなんで説得力あると思う奴の気が知れない。馬鹿丸出し。
赤字にならないなら企業がやってくれるしね。
>>654
アルウィンの件は長野県協会の要望と、「臨海よりアウェーサポが来やすい」とのジェフ側の判断によるものです。
あと、これは予想ですけど、スタジアム使用料の減免もあるのではないかと(w
しかし、聞けば甲府がJ2でアルウィンを使うのは今年が始めてとか。ちょっともったいない気も。
アルウィンの件は長野県協会の要望と、「臨海よりアウェーサポが来やすい」とのジェフ側の判断によるものです。
あと、これは予想ですけど、スタジアム使用料の減免もあるのではないかと(w
しかし、聞けば甲府がJ2でアルウィンを使うのは今年が始めてとか。ちょっともったいない気も。
>>673
味スタでも収支はトントンらしいから、国立が赤字なんて意外だな
味スタでも収支はトントンらしいから、国立が赤字なんて意外だな
681 ： ：03/05/03 23:30 ID:jOhBRvEk
>>680
国立って天下りで人件費などが高いのかな？
国立って天下りで人件費などが高いのかな？
味スタの代表戦、横酷より雰囲気よかったよ。
684 ： ：03/05/04 09:19 ID:/WO9E/tt
アルウィンに市原が来るのは市原側の要望
市原は地方でやれば観客動員アップが期待できるということで、結構やっている
最近では秋田や福井でやっているし、過去には札幌や仙台でやっている
（鹿島戦や磐田戦は市原でやっても観客動員アップが期待できるのでこういうカードは市原でやる）
相手が名古屋なのは名古屋は地理的にも松本からは遠くなく市原でやるよりもサポーターが来やすいというのと長野には結構名古屋サポが多い
ＦＣ東京は味の素スタジアムでの観客動員はそんなに悪くないのでわざわざ松本まで出向く必要がない
市原は地方でやれば観客動員アップが期待できるということで、結構やっている
最近では秋田や福井でやっているし、過去には札幌や仙台でやっている
（鹿島戦や磐田戦は市原でやっても観客動員アップが期待できるのでこういうカードは市原でやる）
相手が名古屋なのは名古屋は地理的にも松本からは遠くなく市原でやるよりもサポーターが来やすいというのと長野には結構名古屋サポが多い
ＦＣ東京は味の素スタジアムでの観客動員はそんなに悪くないのでわざわざ松本まで出向く必要がない
ジェフがアルウィンでやる理由。
シーズンに１度は地方開催することがＪリーグから義務づけられているから。
で、長野県のサッカー協会から積極的に試合誘致してもらっているから。
松本で多少観客が増えても経費がかさむからそんなに儲けにはならない。
フロントの下っ端を含めて、現場はみんな嫌がっているのが実状。
シーズンに１度は地方開催することがＪリーグから義務づけられているから。
で、長野県のサッカー協会から積極的に試合誘致してもらっているから。
松本で多少観客が増えても経費がかさむからそんなに儲けにはならない。
フロントの下っ端を含めて、現場はみんな嫌がっているのが実状。
＞シーズンに１度は地方開催することがＪリーグから義務づけられているから。
本当？
レッズとか地方でやってるっけ？
本当？
レッズとか地方でやってるっけ？
>>686
埼玉は地方だから（ｗ
埼玉は地方だから（ｗ
688 ： ：03/05/04 11:31 ID:nHSaxsJx
>>687
つまらんレスだ
つまらんレスだ
689 ： ：03/05/04 11:38 ID:yO2XnBsU
松本でやる市原vs名古屋の座席割りが載ってるページないですか?
>>685
そんな義務ねーよ。馬鹿。
そんな義務ねーよ。馬鹿。
ジェフがアルウィンでやる理由
中西が中部地方出身だから。
中西が中部地方出身だから。
693 ： ：03/05/04 12:16 ID:6CJVPuC5
みんな明日は埼スタにカモ〜ン！いろんなものが見られるぞ〜〜〜〜
・５万人レッズサポの地響きするようなコール
・韓国戦でミラクルゴールを決めた永井
・Ｊ最速ゴールハンターエメルソン
・ケガから復活した山瀬
・U-22で大活躍の啓太＆達也
・最強のマンマーカー坪井
・アンポンタン
・Mr.ピッチ
・５万人レッズサポの地響きするようなコール
・韓国戦でミラクルゴールを決めた永井
・Ｊ最速ゴールハンターエメルソン
・ケガから復活した山瀬
・U-22で大活躍の啓太＆達也
・最強のマンマーカー坪井
・アンポンタン
・Mr.ピッチ
みんな明日は埼スタにカモ〜ン！いろんなものが見られるぞ〜〜〜〜
・５万人レッズサポの地響きするようなコール
・韓国戦でミラクルゴールを決めた永井
・Ｊ最速ゴールハンターエメルソン
・ケガから復活した山瀬
・U-22で大活躍の啓太＆達也
・最強のマンマーカー坪井
・それでも負ける浦和
・５万人レッズサポの地響きするようなブーイング
・レッズサポがアンポンタン＆清水サポを包囲
・５万人レッズサポの地響きするようなコール
・韓国戦でミラクルゴールを決めた永井
・Ｊ最速ゴールハンターエメルソン
・ケガから復活した山瀬
・U-22で大活躍の啓太＆達也
・最強のマンマーカー坪井
・それでも負ける浦和
・５万人レッズサポの地響きするようなブーイング
・レッズサポがアンポンタン＆清水サポを包囲
695 ：惣流飛鳥蘭昏：03/05/04 13:21 ID:8rp4yUYQ
国内じゃないけど、韓国のスタジアムはサッカー専用が多くて良いね。
ソウルなんかは素晴らしいスタジアムだと思うけど。
ソウルなんかは素晴らしいスタジアムだと思うけど。
↑燃料投下
>>695
君はソウルスタに行ったことがあるのかね？
無駄な２層式のバカデカいスタにしか思えなかったけど。
２階だと最前列あたりでも見辛いし、さらに後ろだと高くて遠いだけ、って感じ。
ウルサンは確かに素晴らしかったけどなー。
君はソウルスタに行ったことがあるのかね？
無駄な２層式のバカデカいスタにしか思えなかったけど。
２階だと最前列あたりでも見辛いし、さらに後ろだと高くて遠いだけ、って感じ。
ウルサンは確かに素晴らしかったけどなー。
698 ： ：03/05/04 13:43 ID:yO2XnBsU
http://sue22.hp.infoseek.co.jp/
日韓戦 IN ソウル・ワールドカップスタジアム 写真があるよ
英国厨としてはピッチとの距離が広いのが好きになれない
俺もウルサンマンセー派だね
日韓戦 IN ソウル・ワールドカップスタジアム 写真があるよ
英国厨としてはピッチとの距離が広いのが好きになれない
俺もウルサンマンセー派だね
699 ： ：03/05/04 14:36 ID:TgozbCMO
>>698
テジョンはどう？
漏れは好きだけど。
この前のハーツｖｓセルティックの再放送ないかな。
見逃した。
日本でも大半はあんな規模のああいう専用スタジアムでいいんだが。
エコパみたいの勿体無い。
国体以外に使うものなく、サカーにも喜ばれない。
テジョンはどう？
漏れは好きだけど。
この前のハーツｖｓセルティックの再放送ないかな。
見逃した。
日本でも大半はあんな規模のああいう専用スタジアムでいいんだが。
エコパみたいの勿体無い。
国体以外に使うものなく、サカーにも喜ばれない。
（ σ´_ゝ`）σ 700ｹﾞｯﾂ!
（ σ´_ゝ`）σ 700ｹﾞｯﾂ!
702 ：アニヲタトトヲタ：03/05/04 21:23 ID:0WZIERZf
本来鉄道板に書くべきことなのだが、サカとも関係あるハナシ
なので書かせて欲しい。
高槻に建設予定のスタが本格的に建設決定ということになるの
なら、駅とスタジアムが一体化した、そういう駅を作って欲しい。
希望としては、高槻市駅から暫く走ると、スタジアム前あたり
で京都本線から線路が分岐して、スタジアムの真横かもしくはス
タジアムの真下に駅が出来る感じをキボン。
現行で阪急京都線には梅田−高槻市と天下茶屋−高槻市のおり
返し運転列車が１０分おきにある。その列車は高槻市で回送列車
になって京都方面にあるおり返し腺で待機するのだが、そのおり
返し腺を延長してスタジアムと至近の位置に置けば、アクセス最
高で、全列車が始発で大阪市内に到達する鉄道利用者にとっては
最高のスタジアムになる。
市交との協定では高槻市までとなっている乗り入れ区間をスタ
ジアムまでに延長して、高槻市行全列車をスタジアム行きに変更
すれば、通常時でも１０分間隔での輸送が可能。市交車での堺筋
臨時急行が実現すれば、５分間隔での試合時輸送が出来る。
ダイヤ的には高槻スタ駅から出て次駅の高槻市に到着する各停
が高槻市で特急と連絡するのが一番いい。
なので書かせて欲しい。
高槻に建設予定のスタが本格的に建設決定ということになるの
なら、駅とスタジアムが一体化した、そういう駅を作って欲しい。
希望としては、高槻市駅から暫く走ると、スタジアム前あたり
で京都本線から線路が分岐して、スタジアムの真横かもしくはス
タジアムの真下に駅が出来る感じをキボン。
現行で阪急京都線には梅田−高槻市と天下茶屋−高槻市のおり
返し運転列車が１０分おきにある。その列車は高槻市で回送列車
になって京都方面にあるおり返し腺で待機するのだが、そのおり
返し腺を延長してスタジアムと至近の位置に置けば、アクセス最
高で、全列車が始発で大阪市内に到達する鉄道利用者にとっては
最高のスタジアムになる。
市交との協定では高槻市までとなっている乗り入れ区間をスタ
ジアムまでに延長して、高槻市行全列車をスタジアム行きに変更
すれば、通常時でも１０分間隔での輸送が可能。市交車での堺筋
臨時急行が実現すれば、５分間隔での試合時輸送が出来る。
ダイヤ的には高槻スタ駅から出て次駅の高槻市に到着する各停
が高槻市で特急と連絡するのが一番いい。
703 ： ：03/05/04 21:24 ID:+VhGVrWA
>>699
サッカー以外に使われないのも世間的には喜ばしくないよ。
サッカー以外に使われないのも世間的には喜ばしくないよ。
704 ： ：03/05/04 21:25 ID:iCBkqPe6
そこって例えば、大阪ミナミのホテル滞在して逝く場合
どういう経路で時間＆料金どんな感じ？
どういう経路で時間＆料金どんな感じ？
705 ：アニヲタトトヲタ：03/05/04 21:32 ID:c4+U7UAs
あと、ウイングスタのホーム側ゴル裏にあるモニュメント
最高。鉄分たっぷりなヲタが写真撮りまくっていた。出来たら、
阪神国道線の２００型と姫路モノレールの車両もココにおいて
あげて欲しい。サッカー以外で客呼べるぞ。
あと、できることなら、Ｊリーグ開催時だけホーム側ゴール
裏のゴールマウスからスタンド最前列の間の空間に旧神戸市電
の納涼車両（車両の側壁が金網で出来ている）なんぞを置いて、
リストラントと同じ値段で入場させれば、スタの名物になると
思うが、駄目かね。
最高。鉄分たっぷりなヲタが写真撮りまくっていた。出来たら、
阪神国道線の２００型と姫路モノレールの車両もココにおいて
あげて欲しい。サッカー以外で客呼べるぞ。
あと、できることなら、Ｊリーグ開催時だけホーム側ゴール
裏のゴールマウスからスタンド最前列の間の空間に旧神戸市電
の納涼車両（車両の側壁が金網で出来ている）なんぞを置いて、
リストラントと同じ値段で入場させれば、スタの名物になると
思うが、駄目かね。
デ・カイプは駅とくっついていたっけ。
日本で駅とくっついているスタジアムって今のところはカシマと鳥栖だけか？
最もカシマの場合は列車の本数が・・・・
日本で駅とくっついているスタジアムって今のところはカシマと鳥栖だけか？
最もカシマの場合は列車の本数が・・・・
707 ： ：03/05/04 21:35 ID:SOBILHYR
つーか黒字のスタってあんまないんじゃないか？
サカーに限らず
サカーに限らず
708 ：アニヲタトトヲタ：03/05/04 21:35 ID:c4+U7UAs
709 ：アニヲタトトヲタ：03/05/04 21:37 ID:c4+U7UAs
>>704
料金は往復1000円程度だと思う。市交経路なら。
料金は往復1000円程度だと思う。市交経路なら。
710 ：アニヲタトトヲタ：03/05/04 21:40 ID:c4+U7UAs
なのにユニバよりも客が来ないウイング・・・・
713 ：アニヲタトトヲタ：03/05/04 21:47 ID:uOwmk/LA
714 ：アニヲタトトヲタ：03/05/04 21:51 ID:OV2jgXl1
715 ： ：03/05/04 21:53 ID:gqn48wSy
>>609
サッカーって聞いただけで火病を発症しちゃうんだな
ワールドカップをやるから国体をやる予定のスタがでかくなって余計な金がかかった
じゃなくて国体なんて最初からやらずにワールドカップ用につくってれば
もっと金がかからずに維持費も安くなって集客力も増えたと考えられませんかね？
サッカーって聞いただけで火病を発症しちゃうんだな
ワールドカップをやるから国体をやる予定のスタがでかくなって余計な金がかかった
じゃなくて国体なんて最初からやらずにワールドカップ用につくってれば
もっと金がかからずに維持費も安くなって集客力も増えたと考えられませんかね？
716 ：アニヲタトトヲタ：03/05/04 22:02 ID:nJB5pszQ
>>712
この観点から行けば、ウイングは合格点。
芝生広場では自由にボールが蹴れて、ピッチ養生用ティフトンの
実物にも触れる。桜が育てば花見も出来る。
ウイングのアゥェー側には一般でも入れるリストランテがあるし、
最新マシンが揃ったスポーツクラブもある。
いっそのこと土日の試合非開催時は、コミケでも開催して、大型
スクリーンでホイッスルとかハングリーハートとか流しておけば、
ピッチ使わずに収益が得られると思うが、どうだ？
それか、ホーム側ゴル裏のスペース使って闘龍門の定期興行をツ
キイチでやるとか。
この観点から行けば、ウイングは合格点。
芝生広場では自由にボールが蹴れて、ピッチ養生用ティフトンの
実物にも触れる。桜が育てば花見も出来る。
ウイングのアゥェー側には一般でも入れるリストランテがあるし、
最新マシンが揃ったスポーツクラブもある。
いっそのこと土日の試合非開催時は、コミケでも開催して、大型
スクリーンでホイッスルとかハングリーハートとか流しておけば、
ピッチ使わずに収益が得られると思うが、どうだ？
それか、ホーム側ゴル裏のスペース使って闘龍門の定期興行をツ
キイチでやるとか。
>>716
なんで夏のＷＷＥ来日公演、ウイングでやらんかったんだろうねぇ。。。
なんで夏のＷＷＥ来日公演、ウイングでやらんかったんだろうねぇ。。。
718 ：アニヲタトトヲタ：03/05/04 22:13 ID:nJB5pszQ
漏れも総思った。
ハマやＢｚのコンサートで芝が荒れると激怒する連中も
ロック様とかホーガンとか、カートが使う分には反論しよ
うにも口をつぐむしかないからな。
ウイングはプロレスだったら5万逝くよな多分。
ハマやＢｚのコンサートで芝が荒れると激怒する連中も
ロック様とかホーガンとか、カートが使う分には反論しよ
うにも口をつぐむしかないからな。
ウイングはプロレスだったら5万逝くよな多分。
>>705
どんなモニュメント？があるの？
どんなモニュメント？があるの？
722 ：アニヲタトトヲタ：03/05/04 22:42 ID:+KTwrk9G
>>721
実際はスタジアムの外にあるのだが、御崎公園をスタとして考えるなら、
スタの一部分と言えるよな、アレは。
何があるかは鉄分たっぷりなヤシか、神戸のゴル裏サポに聞いておくれ。
漏れはちょっと涙流したぞ。
実際はスタジアムの外にあるのだが、御崎公園をスタとして考えるなら、
スタの一部分と言えるよな、アレは。
何があるかは鉄分たっぷりなヤシか、神戸のゴル裏サポに聞いておくれ。
漏れはちょっと涙流したぞ。
国体ｽﾀ１０億円説は推測だが既存の陸上競技場を改装した場合の予算ではないだろうか。
高知の春野が改装して国体を迎えたはずだが、ここの事業費はいくらだったか知っている奴ｷﾎﾞﾝ。
高知の春野が改装して国体を迎えたはずだが、ここの事業費はいくらだったか知っている奴ｷﾎﾞﾝ。
正直なところ、代表戦をもっといろんな地域で開催してもいいと思った。
A代表は国立や横国などの客がたくさん入るスタジアム。
オリンピック代表は地方のサッカー専用スタジアム。仙台や鳥栖など
A代表は国立や横国などの客がたくさん入るスタジアム。
オリンピック代表は地方のサッカー専用スタジアム。仙台や鳥栖など
725 ： ：03/05/04 23:16 ID:yO2XnBsU
>>724
五輪代表のところに味スタも追加してくれ・・・
五輪代表のところに味スタも追加してくれ・・・
727 ： ：03/05/05 01:07 ID:bcCKOwMZ
味スタも駅隣接では？たぶん、500-600mぐらいだと思う。
ただ、通常は、鈍行のみの駅だが。
まあ、試合開催時には京王線の特急も止まってくれるけど。
ただ、通常は、鈍行のみの駅だが。
まあ、試合開催時には京王線の特急も止まってくれるけど。
>>728
すまん。
しかし春野ですら５６億もかかっているのにどうやったら１０億なんて話が出てくるのか？
まさか味ｽﾀを建設した後にトラックを敷設する工事に１０億しかからないとか、そういう話じゃないだろうな。
W杯で作ったｽﾀを使うのなら１０億もかからないか。
新潟と大分の話をされたのなら勘違いもはなはだしいな。
すまん。
しかし春野ですら５６億もかかっているのにどうやったら１０億なんて話が出てくるのか？
まさか味ｽﾀを建設した後にトラックを敷設する工事に１０億しかからないとか、そういう話じゃないだろうな。
W杯で作ったｽﾀを使うのなら１０億もかからないか。
新潟と大分の話をされたのなら勘違いもはなはだしいな。
今日のよみうり新聞の１面がワールドカップスタ批判らしい。
これで、今日１日、ここは祭りかな？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030504i312.htm
これで、今日１日、ここは祭りかな？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030504i312.htm
732 ： ：03/05/05 08:04 ID:R9PIYC/G
>>703
地元プロチーム（今のところサカか野球）があるところは専用スタがそのファンに喜ばれるし有用。
当然サカ見ない人はそこに逝かないし、野球見ない人は野球場にも逝かない。
新たな総合スタは何にも喜ばれない。
「多目的は無目的」
地元プロチーム（今のところサカか野球）があるところは専用スタがそのファンに喜ばれるし有用。
当然サカ見ない人はそこに逝かないし、野球見ない人は野球場にも逝かない。
新たな総合スタは何にも喜ばれない。
「多目的は無目的」
733 ：U-名無しさん：03/05/05 08:22 ID:9N1iO+7W
>>731
やはり赤字が膨らまないうちに爆破するのもアリかと
やはり赤字が膨らまないうちに爆破するのもアリかと
巨人優位の情報操作がお得意の新聞社には言われても
説得力ゼロ以下だな
そういうことをやる事でますます嫌われるのに気付けよ
説得力ゼロ以下だな
そういうことをやる事でますます嫌われるのに気付けよ
>>734
いや、まずそういう被害妄想から抜け出さなければいけない
いや、まずそういう被害妄想から抜け出さなければいけない
エコパ、宮城なんて国体用なんだから、Ｗ杯なくても
赤字施設（規模が小さくなってもどうせ赤字）
さいたまは県と市が対立してるパターンだからなぁ
長居はＷ杯と関係ないだろあれは
赤字施設（規模が小さくなってもどうせ赤字）
さいたまは県と市が対立してるパターンだからなぁ
長居はＷ杯と関係ないだろあれは
737 ：アニヲタトトヲタ：03/05/05 09:42 ID:ebQ1SjJW
そういえば、野球の横浜スタジアムは40億円で作ったと本に書いてあった。
そんとき、施工者の親玉である堤義明は『将来野球は駄目になるかもしれない』
と考えたらしく、可動席を動かすことによって、サッカー（日本人の認識とし
ては天然芝ルールのことは考えられなかったらしい）やアメフトにも使えるよ
うな構造を考えたらしいな。採算性重視だな。それに横浜スタジアムの建設資
金の半分は一般市民からの出資（800席×45年)なので、当時の横浜は革新政権
だったにもかわらず、スタが建設された。
多分、このことを踏まえれば、プロ市民の反対無くしてスタ作れる。
★ アニメの委員会方式を踏襲して、サポに持ち株会作らせて、建設費の
５割まで負担させるべき。ハマスタが８００席だったので、試合数を
考慮して８０００席を２５年通しのシーチケにする。
★ スタジアムの余剰空間にプロ市民が好きそうな施設を入れる。
例→ メインスタンド２階３階（浜学園クラスの学習塾）
バックスタンド２階３階（市営の近代現代美術館）
ゴル裏 （保育園）
★ スタジアムの警備員や売り子さんはシルバーセンターの雇用を優先する
これくらい媚びれば、スタ作っても文句出ないだろ。一寸皮肉入ってしまったが。
そんとき、施工者の親玉である堤義明は『将来野球は駄目になるかもしれない』
と考えたらしく、可動席を動かすことによって、サッカー（日本人の認識とし
ては天然芝ルールのことは考えられなかったらしい）やアメフトにも使えるよ
うな構造を考えたらしいな。採算性重視だな。それに横浜スタジアムの建設資
金の半分は一般市民からの出資（800席×45年)なので、当時の横浜は革新政権
だったにもかわらず、スタが建設された。
多分、このことを踏まえれば、プロ市民の反対無くしてスタ作れる。
★ アニメの委員会方式を踏襲して、サポに持ち株会作らせて、建設費の
５割まで負担させるべき。ハマスタが８００席だったので、試合数を
考慮して８０００席を２５年通しのシーチケにする。
★ スタジアムの余剰空間にプロ市民が好きそうな施設を入れる。
例→ メインスタンド２階３階（浜学園クラスの学習塾）
バックスタンド２階３階（市営の近代現代美術館）
ゴル裏 （保育園）
★ スタジアムの警備員や売り子さんはシルバーセンターの雇用を優先する
これくらい媚びれば、スタ作っても文句出ないだろ。一寸皮肉入ってしまったが。
738 ： ：03/05/05 09:50 ID:9N1iO+7W
>>737
実際に横浜スタジアムのスタンド下には柔道、剣道の道場が入っている。
ゴルフスクールも開催されている。
スタジアムはフィールド上だけで活用するものでないという事を
先人は分かっていたのに、なんで今は分からないのかね。
だから税金の無駄遣いと言われるわけだ。
実際に横浜スタジアムのスタンド下には柔道、剣道の道場が入っている。
ゴルフスクールも開催されている。
スタジアムはフィールド上だけで活用するものでないという事を
先人は分かっていたのに、なんで今は分からないのかね。
だから税金の無駄遣いと言われるわけだ。
739 ：U-名無しさん：03/05/05 11:41 ID:U8zZgR8R
740 ： ：03/05/05 11:55 ID:c5kXjomz
>>736
だからワールドカップのせいで国体用のスタジアムの規格が
大幅に改正されて赤字が膨らむ原因になったんだよ。
これを見ろ
http://www.ishii-ikuko.net/kokkai/gijiroku/980403.htm
だからワールドカップのせいで国体用のスタジアムの規格が
大幅に改正されて赤字が膨らむ原因になったんだよ。
これを見ろ
http://www.ishii-ikuko.net/kokkai/gijiroku/980403.htm
741 ： ：03/05/05 12:53 ID:SjNe01e0
>>740
どこにそんなことが・・・。
どこにそんなことが・・・。
742 ： ：03/05/05 12:58 ID:c5kXjomz
国民体育大会の競技場は第一種陸上競技場として認定される必要がありますけれども、
第一種陸上競技場の収容人員が九五年三月に修正されまして、
五千人から一気に三万人に膨れ上がっていると聞いているのです。
これはＪリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだというふうにも聞いているわけであります。
http://www.ishii-ikuko.net/kokkai/gijiroku/980403.htm
第一種陸上競技場の収容人員が九五年三月に修正されまして、
五千人から一気に三万人に膨れ上がっていると聞いているのです。
これはＪリーグの影響でサッカーサイドから求められたことだというふうにも聞いているわけであります。
http://www.ishii-ikuko.net/kokkai/gijiroku/980403.htm
743 ： ：03/05/05 13:01 ID:SjNe01e0
ワールドカップの影響で改定されるのなら4万以上になるのでは？
なんでワールドカップに影響されてるくせにFIFAの基準に満たないものに改定する必要があるの？
なんでワールドカップに影響されてるくせにFIFAの基準に満たないものに改定する必要があるの？
>>743
脳内情報だから
脳内情報だから
745 ： ：03/05/05 13:11 ID:UBpjIu2e
読売必死だな（ｗ
巨人ホント人気ないねー
巨人ホント人気ないねー
746 ： ：03/05/05 13:31 ID:c5kXjomz
747 ： ：03/05/05 13:51 ID:SjNe01e0
>>746
その自治体が、ワールドカップを誘致したかったからでしょ。
ただ、ワールドカップのせいで国体用のスタジアムの規格が改正されて
大きなスタジアムを作らなくてはいけなくなったというのは間違い。
理解できました？
その自治体が、ワールドカップを誘致したかったからでしょ。
ただ、ワールドカップのせいで国体用のスタジアムの規格が改正されて
大きなスタジアムを作らなくてはいけなくなったというのは間違い。
理解できました？
748 ： ：03/05/05 14:18 ID:0qsZXojB
京都にバイ・アレーナをそのまんま作ってくれたらマンセーする
749 ：U-名無しさん：03/05/05 15:05 ID:ggSky8tG
751 ： ：03/05/05 15:50 ID:c5kXjomz
>>746-747
袋井エコパは、元はと言えば国体用だった。
その後 WC誘致の話が持ち上がったため、
予算が拡張され、現在の規模で建設された。
黙っていれば、豊田で開催されたものを・・・。
自らサッカー王国と言いながら、専用じゃないなんてな。
まさに10会場中、最も糞なんだよ。
当時静岡県民だった俺は、WC直前にその話を知って
本当に、情けなく思ったよ。
袋井エコパは、元はと言えば国体用だった。
その後 WC誘致の話が持ち上がったため、
予算が拡張され、現在の規模で建設された。
黙っていれば、豊田で開催されたものを・・・。
自らサッカー王国と言いながら、専用じゃないなんてな。
まさに10会場中、最も糞なんだよ。
当時静岡県民だった俺は、WC直前にその話を知って
本当に、情けなく思ったよ。
753 ：U-名無しさん：03/05/05 16:23 ID:ggSky8tG
754 ：U-名無しさん：03/05/05 16:25 ID:ggSky8tG
755 ：名無しさん：03/05/05 16:34 ID:m9vJb3Ln
サカ専なら偏狭な地で馬鹿でかくても
サッカーのせいと言われて納得できるんだよ。
トラック付きの時点でサッカーのせいにするなって
思う。それが我侭なら、どうとでも。
サッカーのせいと言われて納得できるんだよ。
トラック付きの時点でサッカーのせいにするなって
思う。それが我侭なら、どうとでも。
>>753
すまん、ついつい地元の事だったから熱くなり杉多。
宮城も糞だと思うが、それと同レベルだと思われ。
どことなく境遇も似てる。
( 専スタ持ちのJチームあるとか、
観客が見込める試合のみ、糞スタで開催とか )
すまん、ついつい地元の事だったから熱くなり杉多。
宮城も糞だと思うが、それと同レベルだと思われ。
どことなく境遇も似てる。
( 専スタ持ちのJチームあるとか、
観客が見込める試合のみ、糞スタで開催とか )
757 ：U-名無しさん：03/05/05 16:39 ID:ggSky8tG
>>750
でも、アンケートでは８割を超える人間がW杯を日本でやって
良かったと肯定的に捉えているしね。ソースは今手元に無いが
日経新聞かどこかの記事。
>>サカヲタだと地元の糞スタジアムよりも多少遠くても専用スタジアムで見たいだろうし。
これは同意。
国体には一巡目で建設した陸上競技場を使って、W杯には
神戸クラスの３万人＋仮設スタンドが、後利用を考えても良
かった。
でも、アンケートでは８割を超える人間がW杯を日本でやって
良かったと肯定的に捉えているしね。ソースは今手元に無いが
日経新聞かどこかの記事。
>>サカヲタだと地元の糞スタジアムよりも多少遠くても専用スタジアムで見たいだろうし。
これは同意。
国体には一巡目で建設した陸上競技場を使って、W杯には
神戸クラスの３万人＋仮設スタンドが、後利用を考えても良
かった。
758 ：U-名無しさん：03/05/05 16:44 ID:ggSky8tG
実際、球技専用スタジアムにした方が、コスト的にも、その後の利用
を考えても断然良かったのは確かだよね。
そもそも陸上競技場と球技場では、フィールドの面積がぜんぜん違う。
同じ収容人員でも建設費が１．５倍程度になるといわれている。
そのくせ、集客が見込めるサッカー観戦に使うと、臨場感が無いので、
リピータを増やせず収益が悪化するという、踏んだり蹴ったり。
759 ：U-名無しさん：03/05/05 16:45 ID:ggSky8tG
サッカー（ラグビー）グランドに、陸上のトラックをつけると、面積
にして約２．５倍になってしまう。是非図面で確認して欲しい。
しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で５倍の土地が必要になる。これは、競技場を建築
する際に買収しなければならない土地の広さだけではなく、当然、基
礎工事などの建設費や、その後の保守費にも効いてくる。
一方で、イベントとして１万人を超える集客が見こめるのは、スポー
ツではサッカー等が中心となるのだが、陸上のトラックがあるとサッ
カーを観るには臨場感を著しく妨げてしまうので、集客にはマイナス
要素となってしまう。サッカー以外のコンサート等の集客を見込める
イベントでも別にトラックなんか必要無い。
結局、この手のスタジアムのトラックていうのは、たった一度きりの
『国体の入場行進という競技』のためだけに存在する、とよく揶揄さ
れる結果に終わってしまう。
760 ：U-名無しさん：03/05/05 16:45 ID:ggSky8tG
やっぱり、
・Ｗ杯には、神戸のように、中規模球技場に仮設増設スタンド。
・国体には、既にある陸上競技場の改修。
というのが一番良い方法だったのでは無いかと
761 ： ：03/05/05 16:52 ID:9N1iO+7W
国立、味スタ、ビッグアーチなんかは規模的にはW杯でも使えたわな。
FIFAも屋根がどうこう言うけどマルセイユは許可したくせに。
それだけで糞スタ３つは建てずに済んだのにね。
FIFAも屋根がどうこう言うけどマルセイユは許可したくせに。
それだけで糞スタ３つは建てずに済んだのにね。
762 ：U-名無しさん：03/05/05 17:13 ID:ggSky8tG
763 ： ：03/05/05 17:16 ID:9N1iO+7W
つまり国体のためだけならここまで大きなスタンドにならなかったのに、
ということだな。
ということだな。
764 ：U-名無しさん：03/05/05 17:19 ID:ggSky8tG
>>763
いいや、結局W杯がこなくても、４〜５万収容の陸上競技場はできていただろうってことね（笑。
いいや、結局W杯がこなくても、４〜５万収容の陸上競技場はできていただろうってことね（笑。
それって味スタだけだろ。
あとはW杯の尻馬に乗って陸上競技場にしてしまった陸連のせい。
あとはW杯の尻馬に乗って陸上競技場にしてしまった陸連のせい。
766 ： ：03/05/05 18:09 ID:4lSK38Gj
熊本KK
768 ：U-名無しさん：03/05/05 20:07 ID:64cc3HO5
しかし、最近、『サッカー専用スタジアムの建設』を公約に掲げて
当選する市長の例が増えてきたね。広島とか大阪とか。
やっぱり納税者も、無駄な公共事業ではなく、市民生活に有用な
ことに、自分たちの収めた税金を使って欲しいと考えているんだろ
うね。
陸上よりもサッカーのほうが金持っているし、サポの数だってサッカーのほうが
圧倒的に多いだろ。
圧倒的に多いだろ。
770 ： ：03/05/05 20:29 ID:pkxbS0fA
京都のはいつできるの？
降格したらご破算になりそうだな＜京都新スタ
772 ：U-名無しさん：03/05/05 20:51 ID:TImMsRmi
773 ： ：03/05/05 21:18 ID:c5kXjomz
>>768
あほ？支持者の土建団体が入れてるだけでしょ。
あほ？支持者の土建団体が入れてるだけでしょ。
774 ：アニヲタトトヲタ：03/05/05 21:25 ID:aDjBdmrC
>>770
京都の新スタは新淀駅が完成して、１０万人規模のアクセスが確保できてから
でしょう。ただし、日曜開催のデイマッチはアクセス面がキツくなるので、ナ
イター使用を前提とした『光のスタジアム』っぽい幻想的なものにして欲しい
わけです。もちろん作るのなら、似非和風調英国式スタを希望するところです。
基本的に問題点を挙げてみますと。
日曜開催（特に１１月）の道路アクセスの改善。土曜開催でも渋滞
と路上駐車はさけられない。
市内中心部との文化格差の是正。出来れば、中書島伏見桃山地域と
の分化面での結合が望ましい。
京都サンガというよりもこれでは京阪サンガである。ひょっとしたら、
本当の意味でのホームタウンは宇治、八幡、枚方になる可能性がある。
上京以北からは心理的に遠い？
周囲の商業施設の不足。マックスバリューかウォルマートが必要。
京都の新スタは新淀駅が完成して、１０万人規模のアクセスが確保できてから
でしょう。ただし、日曜開催のデイマッチはアクセス面がキツくなるので、ナ
イター使用を前提とした『光のスタジアム』っぽい幻想的なものにして欲しい
わけです。もちろん作るのなら、似非和風調英国式スタを希望するところです。
基本的に問題点を挙げてみますと。
日曜開催（特に１１月）の道路アクセスの改善。土曜開催でも渋滞
と路上駐車はさけられない。
市内中心部との文化格差の是正。出来れば、中書島伏見桃山地域と
の分化面での結合が望ましい。
京都サンガというよりもこれでは京阪サンガである。ひょっとしたら、
本当の意味でのホームタウンは宇治、八幡、枚方になる可能性がある。
上京以北からは心理的に遠い？
周囲の商業施設の不足。マックスバリューかウォルマートが必要。
775 ：アニヲタトトヲタ：03/05/05 21:47 ID:DhR1fumF
国体のスタに関してなのだが。
アトランタを見習って、開催後は野球場に作りかえれば、別に税金の
無駄にはならない。野球場は野球場でそれなりに使える。
球技専用スタという点に関しては、花園第３グラウンドみたいに、洪
水時の貯水池という利用目的で作れば、ひょっとしたら市民の理解を
得られるかもしれないな。工事現場を見て、おもろいと思った。もち
ろんそうなったら、西武ドームのような露天掘りスタになってしまう
わけだが。びっくりしたのは、そんな粗末なスタでも芝生がオーバー
シードだったことだが。
アトランタを見習って、開催後は野球場に作りかえれば、別に税金の
無駄にはならない。野球場は野球場でそれなりに使える。
球技専用スタという点に関しては、花園第３グラウンドみたいに、洪
水時の貯水池という利用目的で作れば、ひょっとしたら市民の理解を
得られるかもしれないな。工事現場を見て、おもろいと思った。もち
ろんそうなったら、西武ドームのような露天掘りスタになってしまう
わけだが。びっくりしたのは、そんな粗末なスタでも芝生がオーバー
シードだったことだが。
776 ：アニヲタトトヲタ：03/05/05 21:56 ID:GI/oseOZ
それと、糞スタを作らないために、是非とも市内に一つは必ず、
陸上トラック（２種公認クラス）を作って欲しい。多分兼用ス
タが作られる理由の一つとして、陸上選手の『トラックの上で
練習したい』という声があるわけで、トラックが３倍増になっ
たら、コストの高い陸上スタなんて誰も作らないはずだ。トラ
ックのなかでサカの練習試合くらいはできるから、採算はとれ
るだろ。
そして浮いた金で、球技場でいいので沢山作るべし。市営レ
ベルなら、レナトクーリ程度でイイでしょ。
陸上トラック（２種公認クラス）を作って欲しい。多分兼用ス
タが作られる理由の一つとして、陸上選手の『トラックの上で
練習したい』という声があるわけで、トラックが３倍増になっ
たら、コストの高い陸上スタなんて誰も作らないはずだ。トラ
ックのなかでサカの練習試合くらいはできるから、採算はとれ
るだろ。
そして浮いた金で、球技場でいいので沢山作るべし。市営レ
ベルなら、レナトクーリ程度でイイでしょ。
777 ： ：03/05/05 21:58 ID:Wc0BofDl
>アトランタを見習って、開催後は野球場に作りかえれば、別に税金の
無駄にはならない。野球場は野球場でそれなりに使える。
どこのプロ野球チームが使って、作り変えるにいくらかかるんですか？
集客が見込めなければもっと酷くなりそうだが。
無駄にはならない。野球場は野球場でそれなりに使える。
どこのプロ野球チームが使って、作り変えるにいくらかかるんですか？
集客が見込めなければもっと酷くなりそうだが。
778 ：アニヲタトトヲタ：03/05/05 22:09 ID:GI/oseOZ
>>777
別に、本当の意味でアトランタしろとは言わぬ。
ベースは旧日本生命球場もしくは平塚球場レベルの運営費かからん
スタにしておいて、その上に、二万人程度の鉄骨組みの仮設席を作れ
ば問題無い。そして、国体が終われば、トラックと仮設席を壊して、
野球場にすればいい。
別に、本当の意味でアトランタしろとは言わぬ。
ベースは旧日本生命球場もしくは平塚球場レベルの運営費かからん
スタにしておいて、その上に、二万人程度の鉄骨組みの仮設席を作れ
ば問題無い。そして、国体が終われば、トラックと仮設席を壊して、
野球場にすればいい。
779 ：アニヲタトトヲタ：03/05/05 22:11 ID:GI/oseOZ
確かに、国体如きで巨大陸上スタ作るのはうましかだわな。
780 ：U-名無しさん：03/05/05 22:36 ID:TImMsRmi
学校のグランドにすればいい。
782 ：汚台場：03/05/05 22:43 ID:jZE7LEPB
仙台は市と県の共同で宮城野の球場をぶっ壊して
Wカップの時だけサッカー専用のスタジアムにして
終わったら天然芝のボールパークにしたら、
ヤクルトあたりを誘致できたかもね。
それと京都市は大学を郊外に追放した教訓を全く生かしてないね。
スタジアムは絶対に旧平安京内に造らないとダメだよ。
Wカップの時だけサッカー専用のスタジアムにして
終わったら天然芝のボールパークにしたら、
ヤクルトあたりを誘致できたかもね。
それと京都市は大学を郊外に追放した教訓を全く生かしてないね。
スタジアムは絶対に旧平安京内に造らないとダメだよ。
783 ：アニヲタトトヲタ：03/05/05 22:49 ID:a+jGXOQg
国体やるなら、１種のトラックが必ず必要でしょ。その陸上用トラック
をベース毎許容できる施設といったら、ヤキウ場かケイリンの５００メー
トルバンクのベロドロームだけ。
かりに、国体の開会式会場としては陸上競技場として使用して、国体終
了後に仮設スタンド（この場合は全席仮設だ）をとっぱらって、サッカー
使用のスタをつくるとしたら、とんでもないお金がかかる。なら、野球場
をちょっといらって陸上スタにしたほうがコストが安い。
やっぱ、サカ専用スタは、最初から専用で作ったほうがイイのが出来る
のよ。
それと、国体のスタで、なみはや国体についてひとこと・・・・。
『メイン会場、別に久宝寺でよかったやん』
をベース毎許容できる施設といったら、ヤキウ場かケイリンの５００メー
トルバンクのベロドロームだけ。
かりに、国体の開会式会場としては陸上競技場として使用して、国体終
了後に仮設スタンド（この場合は全席仮設だ）をとっぱらって、サッカー
使用のスタをつくるとしたら、とんでもないお金がかかる。なら、野球場
をちょっといらって陸上スタにしたほうがコストが安い。
やっぱ、サカ専用スタは、最初から専用で作ったほうがイイのが出来る
のよ。
それと、国体のスタで、なみはや国体についてひとこと・・・・。
『メイン会場、別に久宝寺でよかったやん』
784 ：アニヲタトトヲタ：03/05/05 22:57 ID:fg2iR+oW
>>782
漏れもそう思ったんだよな。＞京都のスタ
けど、遺跡発掘とか、環境問題とかいろいろあってなー。
それに、平安京内はいろいろと作る場所に煩い。
京都市郊外につくるのは問題無いが、出来れば風情のあるところにして
欲しい。
二軒茶屋の超ど田舎に佇むスタというのも乙だが。
漏れもそう思ったんだよな。＞京都のスタ
けど、遺跡発掘とか、環境問題とかいろいろあってなー。
それに、平安京内はいろいろと作る場所に煩い。
京都市郊外につくるのは問題無いが、出来れば風情のあるところにして
欲しい。
二軒茶屋の超ど田舎に佇むスタというのも乙だが。
785 ：U-名無しさん：03/05/05 23:08 ID:/KMoJ3Ee
786 ：c：03/05/05 23:08 ID:Z7Jy3LKh
787 ：アニヲタトトヲタ：03/05/05 23:11 ID:fg2iR+oW
788 ：U-名無しさん：03/05/05 23:17 ID:/KMoJ3Ee
>>787
悲しすぎるって、どんなレベルの施設を欲しがってるんだ？
悲しすぎるって、どんなレベルの施設を欲しがってるんだ？
789 ：アニヲタトトヲタ：03/05/05 23:28 ID:U0EZ6w34
旧市原臨海程度のスタンドがあれば、別に記録会くらいのイベントは出来る。
漏れが言いたいのは、例えば、国体の開催用スタを作るとして、いきなり瑞穂
クラスの陸上競技場を作る必要は無いっていいたいこと。
国体開催中は、市原臨海ベースの競技場に瑞穂レベルの観客を収容できる
仮設スタンドを増設して、国体終わったら仮設スタンド壊して、細々と記録
会程度のイベントやったり、サカーの練習試合用途に使えばいいんじゃない
かなってことさ。
漏れが言いたいのは、例えば、国体の開催用スタを作るとして、いきなり瑞穂
クラスの陸上競技場を作る必要は無いっていいたいこと。
国体開催中は、市原臨海ベースの競技場に瑞穂レベルの観客を収容できる
仮設スタンドを増設して、国体終わったら仮設スタンド壊して、細々と記録
会程度のイベントやったり、サカーの練習試合用途に使えばいいんじゃない
かなってことさ。
790 ：アニヲタトトヲタ：03/05/05 23:32 ID:U0EZ6w34
漏れが希望するスタの規模。
サカ専用 → 三つ沢
陸上 → 改装前の平塚
野球 → プロならヤフー程度。アマ専用なら西京極
サカ専用 → 三つ沢
陸上 → 改装前の平塚
野球 → プロならヤフー程度。アマ専用なら西京極
791 ：U-名無しさん：03/05/05 23:33 ID:/KMoJ3Ee
>>789
いや、そんなことは別にわかってるよ。
俺が聞きたかったのは、小さいイベント向けの運動施設にするのはいいとして、
なぜわざわざ、形態が異なる（改修工事が必要となる）野球場にするのは？
ってことだけ。
いや、そんなことは別にわかってるよ。
俺が聞きたかったのは、小さいイベント向けの運動施設にするのはいいとして、
なぜわざわざ、形態が異なる（改修工事が必要となる）野球場にするのは？
ってことだけ。
792 ：アニヲタトトヲタ：03/05/05 23:50 ID:ilj5cjHt
まず、漏れの場合、
大は小を兼ねるという日本のスポーツ施設の発想はイケナイと
思う。サカーの試合なら陸上スタでええやろっていう無知な連中
が多いから。
ま、国体というイベントは野球関係者以外にとっては一大イベ
ントだし、お祭り騒ぎも構わんと思う。だからといって巨大な陸
上スタを作られてしまうのは『サッカーの興行は陸上スタで十分。
専用スタ作る必要無し』と言う根拠になってしまう。
野球場をベースに五輪スタを作ったってのは、アトランタと長野
の例がある。それに、フィールドの形状は別に変える必要も無い。
アトランタのターナースタジアムは最近はやりの変形スタジアムで、
左翼と右翼が広さが全然違う。野球場に関してはフィールドの規定
があいまいなので、別に市営球場で、左翼110メートル、右翼86メー
トルのスタがあってもいいと思うし、そういうことで文句を言う奴
もいない（多分）。
野球場に作り替えたほうがいいというのは、スタンドのベースを
まんま活かして、フイールド部分だけ改修すればいいだけだから。
逆に、陸上スタをサカ専用スタに作りかえるのは（事例があると
はいえ）一寸滑稽な気がします。
というか、開会式くらい大阪城ホール程度のアリーナでやってくれ
と言いたい。
793 ： ：03/05/06 00:43 ID:kQycvwMX
ほんと中規模（３万人）以上の国体スタは無駄。
それらはアメリカ（陸上競技大国）に持っていっても無駄になる。
Ｗ杯会場にした各スタ、ほんまに勿体ないことした。
あんなの作るなら既存の小規模のを屋根付きスタンドにしたり、快適な小規模陸上競技スタを整備しろって。
評判のいいﾋﾞｯｸｽﾜﾝも専用スタ（安く作れる）にしとけば良かったのに。
市営陸上スタの方を改装して、そちらで陸上競技会を開催。
味スタはどうよ？
あれも国体以外にトラック必要？（国立、横酷から小規模まで東京近辺にある）
別にエコパの場所にサカスタいるとも思わないし、豊田スタも現状のまんまでは要らなかったと思ってる。
必要なスタってのはプロチームがある所に適正規模の専用スタ。
それらはアメリカ（陸上競技大国）に持っていっても無駄になる。
Ｗ杯会場にした各スタ、ほんまに勿体ないことした。
あんなの作るなら既存の小規模のを屋根付きスタンドにしたり、快適な小規模陸上競技スタを整備しろって。
評判のいいﾋﾞｯｸｽﾜﾝも専用スタ（安く作れる）にしとけば良かったのに。
市営陸上スタの方を改装して、そちらで陸上競技会を開催。
味スタはどうよ？
あれも国体以外にトラック必要？（国立、横酷から小規模まで東京近辺にある）
別にエコパの場所にサカスタいるとも思わないし、豊田スタも現状のまんまでは要らなかったと思ってる。
必要なスタってのはプロチームがある所に適正規模の専用スタ。
おまえら長文多過ぎ。
795 ： ：03/05/06 06:13 ID:WIwn7HwM
まぁ、保守、土建議員に投票してきたつけだね。
797 ： ：03/05/06 12:17 ID:snlH1hFl
>>793
これ、既レスありだろうとは思うけど、鯵スタは国体開催不可能。
トラックひいた後、その周りにいくらかの緩衝エリアが必要だけど、
それが鯵スタの場合足りない。その上、補助競技場もない。
つまり、第一種の競技場（って言うのかな？）として認められないから、
球国体も開けないらしい。
それなら、ピッチ掘り下げて専用にしちまえ、ってのが多くのガスサポの意見。
困難はいろいろあろうけど。
これ、既レスありだろうとは思うけど、鯵スタは国体開催不可能。
トラックひいた後、その周りにいくらかの緩衝エリアが必要だけど、
それが鯵スタの場合足りない。その上、補助競技場もない。
つまり、第一種の競技場（って言うのかな？）として認められないから、
球国体も開けないらしい。
それなら、ピッチ掘り下げて専用にしちまえ、ってのが多くのガスサポの意見。
困難はいろいろあろうけど。
>>797
アミノバイタルフィールドは補助競技場じゃないのか？
アミノバイタルフィールドは補助競技場じゃないのか？
>>798
行ってみればわかる。 トラックが無いのだ。
行ってみればわかる。 トラックが無いのだ。
>>798
アミノはトラックないよ。
アミノはトラックないよ。
801 ： ：03/05/06 16:56 ID:xKGRervt
メインの方にトラック作ったら、サブの方も仮説の観客席壊してトラック作るんだろ。
緩衝エリアは知らん。
緩衝エリアは知らん。
802 ： ：03/05/06 16:57 ID:xKGRervt
仮設ですね。
803 ： ：03/05/06 16:59 ID:zjC753tZ
石原だったら「国体？なもんやんねーｙｐ！」と言うだろう
804 ： ：03/05/06 18:21 ID:snlH1hFl
806 ： ：03/05/06 19:08 ID:jtyfyq4V
つまり鯵ｽﾀはリアソールみたいな事になるのか。
ドイツのどっかみたいに専ｽﾀに改造できんものか。
ドイツのどっかみたいに専ｽﾀに改造できんものか。
807 ： ：03/05/06 19:09 ID:XmrWO/ot
国体が目的で作ったスタジアムが規格に合わないなんてことあるのか？
>>806
リアソールは元々メインとバックしかない陸上競技場にゴル裏付けただけじゃないの？
リアソールは元々メインとバックしかない陸上競技場にゴル裏付けただけじゃないの？
809 ： ：03/05/06 21:17 ID:3ElOo/nA
つまり味スタは未来に備えて今のような形になったのか・・・
いつか陸連の眼を欺いて、サカ専に改造しやすくするために。
突然サカ専に変わることになり、青天のヘキレキの陸連・・・pupu
いつか陸連の眼を欺いて、サカ専に改造しやすくするために。
突然サカ専に変わることになり、青天のヘキレキの陸連・・・pupu
810 ：U-名無しさん：03/05/06 23:39 ID:lpotLlcb
>>807
味スタはまだ工事途中。トラックがつくのはこれから。
味スタはまだ工事途中。トラックがつくのはこれから。
811 ：・：03/05/07 01:25 ID:yJolPT3h
最低クソスタジアム味の素
日本ハムが札幌Ｄの内野防球ネット外すプランを検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000012-sks-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000012-sks-spo
いつだったか忘れたけど陸連の競技場に関する規定が変わったんだよ。
そのときに収容人数やレーンの数がかわって、
８レーンから９レーンになったんだけど、
それに味スタは対応できずに建設してしまったので
今ではトラックがつけれないて事になったんだと思う。
だけど、工事の手間などはトラックをつける方が楽。
新たにスタンドを増設してサッカーフィールドになるのは
絶対にないと断言できる
そのときに収容人数やレーンの数がかわって、
８レーンから９レーンになったんだけど、
それに味スタは対応できずに建設してしまったので
今ではトラックがつけれないて事になったんだと思う。
だけど、工事の手間などはトラックをつける方が楽。
新たにスタンドを増設してサッカーフィールドになるのは
絶対にないと断言できる
814 ： ：03/05/07 02:24 ID:wGLnWn+2
上の方にあった、２５年償還うんぬんつうのやれば？＞味スタの改修
>>805
5月1日で９年だ
5月1日で９年だ
816 ： ：03/05/07 03:11 ID:M0L+Z8lQ
すべてはＷ杯と岡野と長沼が原因だな。この中にどれだけ
Ｗ杯の試合を生で見れた奴いるんだよ、
Ｗ杯やってマイナスだよ。サカ少年が増えたわけでもなく
関西なんかはマスコミに嫌がらせされるし
Ｊリーグの入客がアップしたわけでもないし
逆に減ってるんだぜ。
Ｗ杯、１０会場のスタの建設費が３千億円
鳥栖スタジアムが３５個位作れたんだぞ
Ｗ杯の試合を生で見れた奴いるんだよ、
Ｗ杯やってマイナスだよ。サカ少年が増えたわけでもなく
関西なんかはマスコミに嫌がらせされるし
Ｊリーグの入客がアップしたわけでもないし
逆に減ってるんだぜ。
Ｗ杯、１０会場のスタの建設費が３千億円
鳥栖スタジアムが３５個位作れたんだぞ
Ｗ杯が無かったらいまのＪリーグもないんだから
そこまで無茶いうな。地域振興が動力源だったのが
悲劇的というか
そこまで無茶いうな。地域振興が動力源だったのが
悲劇的というか
818 ：U-名無しさん：03/05/07 09:34 ID:qdtWiN2s
そんなことより日立柏とウィングの観客動員はどうよ？
専スタだろうがなかろうがアクセスが良かろうが悪かろうが、
行くやつはスタに行くし、行かないやつはスタに行かないって
だけじゃないの？
ユニバからウィングになって、劇的に客数が増えたか？
専スタだろうがなかろうがアクセスが良かろうが悪かろうが、
行くやつはスタに行くし、行かないやつはスタに行かないって
だけじゃないの？
ユニバからウィングになって、劇的に客数が増えたか？
専スタとアクセス。
重要なのはどっち？
重要なのはどっち？
アクセス。
821 ： ：03/05/07 13:13 ID:8pgHiNsT
神戸みてたら、専スタもアクセスも観客動員には関係無いことが
立証されてしまったな。
蘇我も然りかな。まぁ、臨海の今よりはさすがに増えるだろうが
立証されてしまったな。
蘇我も然りかな。まぁ、臨海の今よりはさすがに増えるだろうが
>>821
昔は臨海でも満員にできた。
今がこんな状況なのは
・Jリーグ全体が飽きられた
・市原が弱くなった
というのは多少あるだろうが、一番の理由は
・臨海に１度（もしくは２度、３度）行った客（自由席）が、「こんな行き辛くて、観辛いスタに
何度もいけるか！指定席は高いし。」と思って以来、来ていない。
っていうのが一番大きいと思われるので、今、いくら面白いサッカーをやって首位にいて、話題だけ
はある阿部がいても、その他の障壁が高いため、あまり観客動員に結びついてない。
もちろん、地域密着を怠ったフロントや営業のお粗末さもあるだろうけど、努力しても
あのスタじゃ、と思ったとしても責める気にはなれないな。
アクセスが悪くて、観辛い席という「欠陥商品」を売らなきゃいけないんだから。
昔は臨海でも満員にできた。
今がこんな状況なのは
・Jリーグ全体が飽きられた
・市原が弱くなった
というのは多少あるだろうが、一番の理由は
・臨海に１度（もしくは２度、３度）行った客（自由席）が、「こんな行き辛くて、観辛いスタに
何度もいけるか！指定席は高いし。」と思って以来、来ていない。
っていうのが一番大きいと思われるので、今、いくら面白いサッカーをやって首位にいて、話題だけ
はある阿部がいても、その他の障壁が高いため、あまり観客動員に結びついてない。
もちろん、地域密着を怠ったフロントや営業のお粗末さもあるだろうけど、努力しても
あのスタじゃ、と思ったとしても責める気にはなれないな。
アクセスが悪くて、観辛い席という「欠陥商品」を売らなきゃいけないんだから。
823 ： ：03/05/07 15:55 ID:8pgHiNsT
>>822
Jバブルの時に満員にできたといってもなぁ。
まぁ、蘇我もオープン時以外は10000位だと思うけどね。
いまより幾分ましにはなるだろうけど。
神戸でも10000超えてない試合があるんだからねぇ。
Jバブルの時に満員にできたといってもなぁ。
まぁ、蘇我もオープン時以外は10000位だと思うけどね。
いまより幾分ましにはなるだろうけど。
神戸でも10000超えてない試合があるんだからねぇ。
824 ：U-名無しさん：03/05/07 18:28 ID:mwnCpabw
まぁ、神戸はある意味特殊かもなぁ、という気もする。
ヴィッセルは知らないけど、オリックス見てるとさ。見捨てるの早すぎ。
ヴィッセルは知らないけど、オリックス見てるとさ。見捨てるの早すぎ。
826 ： ：03/05/07 18:31 ID:tfacvXWz
>>824
その前に仙台は弱弱だったじゃん。
その前に仙台は弱弱だったじゃん。
では君達に問う。
新潟の観客動員はどういう位置づけ？
新潟の観客動員はどういう位置づけ？
物珍しさ。
暇つぶし
830 ： ：03/05/07 19:07 ID:i547wK6D
人恋しさ
第２の人生
地域で唯一の娯楽
833 ： ：03/05/07 19:33 ID:HrkS8cU9
＞英国やオランダなどへの視察案も出された。
ナイッスですよ〜
ナイッスですよ〜
835 ：U-名無しさん：03/05/07 20:53 ID:pDOX3LMA
836 ： ：03/05/07 20:55 ID:zvvg3LdT
837 ：U-名無しさん：03/05/07 20:55 ID:pDOX3LMA
838 ： ：03/05/07 21:07 ID:AhShjJ9x
いくら見やすい専スタでも、観客が入らなければ
リピーターもサポ数拡大もないわけで
例えば山奥の糞競技場で試合をするとする
だがスタジアムの満員で雰囲気が最高だったらサポめ増える
そんななか何かと評判悪い埼スタは最高である
リピーターもサポ数拡大もないわけで
例えば山奥の糞競技場で試合をするとする
だがスタジアムの満員で雰囲気が最高だったらサポめ増える
そんななか何かと評判悪い埼スタは最高である
タダ券
専スタは、サポが大勢入ればそれなりの一体感が生まれるわけで、
それがまた感動的なわけよ。
だから、まず新潟みたいにタダ券ばらまいて人を入れるのがいいと思う。
そしてリピーター確保してから、金とればよし。
ただ、新潟や仙台みたいな田舎じゃないと、
お客に「地元に勝ってほしい」オーラが出ないから、一体感も生まれにくい罠
それがまた感動的なわけよ。
だから、まず新潟みたいにタダ券ばらまいて人を入れるのがいいと思う。
そしてリピーター確保してから、金とればよし。
ただ、新潟や仙台みたいな田舎じゃないと、
お客に「地元に勝ってほしい」オーラが出ないから、一体感も生まれにくい罠
841 ： ：03/05/07 21:16 ID:979GDDht
842 ：U-名無しさん：03/05/07 21:39 ID:KWPw5tiH
>>840
そうね、観客が閑散としていると、それだけで気分がなえる。
収容人員が多いユニバは、１万人入っても、ガラガラという
印象で雰囲気が悪く、これが客足を遠退かせる悪循環。
その点、ウイングはまだマシ。１万人入っていれば、そこそ
こ埋まっているように見えるし、屋根が有るから声援が反響
して音響効果も良い。また行きたくなる人間は多いと思う。
そうね、観客が閑散としていると、それだけで気分がなえる。
収容人員が多いユニバは、１万人入っても、ガラガラという
印象で雰囲気が悪く、これが客足を遠退かせる悪循環。
その点、ウイングはまだマシ。１万人入っていれば、そこそ
こ埋まっているように見えるし、屋根が有るから声援が反響
して音響効果も良い。また行きたくなる人間は多いと思う。
イングランドやオランダへ視察か…
オランダ逝きということは、噂されているPSVとの提携を絡めてかな？
オランダ逝きということは、噂されているPSVとの提携を絡めてかな？
845 ：U-名無しさん：03/05/07 22:35 ID:2h3TWAzX
>>844
一人必死なのがいるな（笑
一人必死なのがいるな（笑
846 ： ：03/05/07 23:40 ID:HrkS8cU9
>>841
欧州視察なんて物見遊山で終わるんだろ
欧州視察なんて物見遊山で終わるんだろ
視察するなら報告書をwebにうｐしてほしいね。このスレのために（ｗ
848 ： ：03/05/08 00:40 ID:Seb702DQ
ワールドカップの時から気になっていたけど、横浜国際総合競技場の陸上トラック
の上に敷いてある緑のシートは何とかならないものか。非常に見づらい。眩しいと
いうか。特にナイトゲームの時に。
茶色のトラックのままの方が視覚的には見やすいと思うんですが、そう思うのは
自分だけでしょうか？
東アジア選手権の時にはシートを取り除いてほしいです。
視覚的に見づらいという意味では、以前の名古屋ドームも見づらさを感じました。
の上に敷いてある緑のシートは何とかならないものか。非常に見づらい。眩しいと
いうか。特にナイトゲームの時に。
茶色のトラックのままの方が視覚的には見やすいと思うんですが、そう思うのは
自分だけでしょうか？
東アジア選手権の時にはシートを取り除いてほしいです。
視覚的に見づらいという意味では、以前の名古屋ドームも見づらさを感じました。
>>848
味スタはそうでもねぇよ。
味スタはそうでもねぇよ。
851 ： ：03/05/08 01:18 ID:7M6m69No
アルウィン（・∀・）ｲｲ!ってことで応援チームをけって松本行きを画策中のFC東京サポです。
亀レスだけど
>>685
国立開催の代わりに地方開催をしないといけないという話を昔聞いたことがある。
で、市原は仙台、新潟は今となってはやりづらいだろうから手ごろなアルウィンでの名古屋戦を組んでると見ている。
ただ味スタに移ってからも何試合か国立でもやってるのに地方開催しなくていい理由は不明＞FC東京
今は単純に地方協会から誘いがあるだけなのかも＞地方開催
>>827
新潟は最初はばらまきだろうけど、今はアウェイの動員力を見る限り
それなりに本物でしょう。
JFL昇格直後のホーム開幕戦。
動員された厨房どもは試合も見ずにだべったりそのまま帰ったりしてたよ。
不評な臨海だけど、年一なら味わいがあっていいなと漏れは思ってる。
しかし、今年もダントツの観客動員ね＞臨海
首位に立った翌節が地方開催にあたるのも不運だし。
亀レスだけど
>>685
国立開催の代わりに地方開催をしないといけないという話を昔聞いたことがある。
で、市原は仙台、新潟は今となってはやりづらいだろうから手ごろなアルウィンでの名古屋戦を組んでると見ている。
ただ味スタに移ってからも何試合か国立でもやってるのに地方開催しなくていい理由は不明＞FC東京
今は単純に地方協会から誘いがあるだけなのかも＞地方開催
>>827
新潟は最初はばらまきだろうけど、今はアウェイの動員力を見る限り
それなりに本物でしょう。
JFL昇格直後のホーム開幕戦。
動員された厨房どもは試合も見ずにだべったりそのまま帰ったりしてたよ。
不評な臨海だけど、年一なら味わいがあっていいなと漏れは思ってる。
しかし、今年もダントツの観客動員ね＞臨海
首位に立った翌節が地方開催にあたるのも不運だし。
結局、乗数を1以上にする為にスタジアムの力も必要なのだ。
＞不評な臨海だけど、年一なら味わいがあっていいなと漏れは思ってる。
毎年10数試合も行ってるとイヤになるよ。
アウェイ行く方が楽しい。
毎年10数試合も行ってるとイヤになるよ。
アウェイ行く方が楽しい。
>>853
贅沢かもしれんが西京極をホームとする俺らにもその気持ちわかる。
ウイング行ったとき、専スタ初めての香具師が多くて舞い上がってしまい
サポの一体感がホームより増して、試合にも勝ってしまった。
アウェーの楽しみもスタを味わうことにあるし、将来、うちもと妄想するのが楽しい。
うちより悪いところなんて臨（ｒｙ
しかし、遠方から来るアウェーサポが逆の辛い思いをしてるのだと
思うと心が痛む。早く専スタ欲しい・・・(つд｀;)
贅沢かもしれんが西京極をホームとする俺らにもその気持ちわかる。
ウイング行ったとき、専スタ初めての香具師が多くて舞い上がってしまい
サポの一体感がホームより増して、試合にも勝ってしまった。
アウェーの楽しみもスタを味わうことにあるし、将来、うちもと妄想するのが楽しい。
うちより悪いところなんて臨（ｒｙ
しかし、遠方から来るアウェーサポが逆の辛い思いをしてるのだと
思うと心が痛む。早く専スタ欲しい・・・(つд｀;)
兼用スタより専スタのほうがいいのはきまってるが、
それが観客動員につながるってのはうそだな。
このスレにいるようなやつばかりならそうなるかもしれんが、
一般人はそこまで気にしてないよ。
事実、エコパ開催の試合には言ってもいいが、ジュビスタ開催には二度と行きたくないってヤシが結構いる。
まあそれはゴル裏キャパの問題もはらんでるんだが、アクセスはエコパの方がよかったりする。
それが観客動員につながるってのはうそだな。
このスレにいるようなやつばかりならそうなるかもしれんが、
一般人はそこまで気にしてないよ。
事実、エコパ開催の試合には言ってもいいが、ジュビスタ開催には二度と行きたくないってヤシが結構いる。
まあそれはゴル裏キャパの問題もはらんでるんだが、アクセスはエコパの方がよかったりする。
857 ： ：03/05/08 07:12 ID:LYwTePwc
858 ： ：03/05/08 08:56 ID:pZ5bytVG
神戸ウイングって開幕戦で
大量の小学生を動員してバックスタンド埋めてたぞ
大量の小学生を動員してバックスタンド埋めてたぞ
今日の京都新聞から
JR西大路-向日町間に新駅05年暫定開業,06年本開業で本決まりになったとのこと。
例のキリンビール京都工場跡地の直近のところ。
記事によればキリンは跡地は売却せず自社で商業・居住・文化複合施設の再開発を
する模様。阪急の洛西口駅は既に開業しているし,ここにスタジアムが出来ていたら
これ以上は望めない程アクセスのよいスタジアムになったんだが。
サンガサポの愚痴でした。
JR西大路-向日町間に新駅05年暫定開業,06年本開業で本決まりになったとのこと。
例のキリンビール京都工場跡地の直近のところ。
記事によればキリンは跡地は売却せず自社で商業・居住・文化複合施設の再開発を
する模様。阪急の洛西口駅は既に開業しているし,ここにスタジアムが出来ていたら
これ以上は望めない程アクセスのよいスタジアムになったんだが。
サンガサポの愚痴でした。
860 ： ：03/05/08 09:37 ID:MoCAXFIZ
861 ： ：03/05/08 11:07 ID:k3rlkBmM
広島の視察は海外のみに賛同しる。
設計者もそこで探してくるよう社長にも進言しよっと。
ボックス（ビル）内に非開催日にも利用できる
パブとモ●バーガーをテナント誘致してくれともお願いしよ。
設計者もそこで探してくるよう社長にも進言しよっと。
ボックス（ビル）内に非開催日にも利用できる
パブとモ●バーガーをテナント誘致してくれともお願いしよ。
兼用か専用かはともかく、スタジアム自体の出来は動員に影響すると思う。
863 ： ：03/05/08 19:23 ID:cvG7Lco+
ビッグアイのトラックは何で青いんだろう。
864 ：汚台場：03/05/08 19:25 ID:kKxKLOpj
なんでスタジアムになると途端に立地が疎かになるのだろうか？
例えばショッピングセンターを造る時、
前の通りの人や車の台数とか、周辺の道路環境とか、
広い通りで人の流れが阻害されてないか、とか、
街の雰囲気なども含めて綿密に調査するのに。
例えばショッピングセンターを造る時、
前の通りの人や車の台数とか、周辺の道路環境とか、
広い通りで人の流れが阻害されてないか、とか、
街の雰囲気なども含めて綿密に調査するのに。
>>864
赤字が出ても税金で穴埋めできるからの一言が全てです・・・・
赤字が出ても税金で穴埋めできるからの一言が全てです・・・・
866 ： ：03/05/08 19:34 ID:OYZQrVP+
test
867 ： ：03/05/08 19:41 ID:eQgbJW1K
>>864
簡単に言えばリスクでしょ。
ショッピングｾﾝﾀｰなんかでは売れなけりゃ潰れるだけだもん。
適当なトコに造れる訳が無い。
逆に箱物なんて担当者からしてみれば、アクセスがどうだろうが「建てた」って実績の方が大事なんだから。
だから箱物建設計画担当者にノルマ与えりゃ必死に調査するよ。
どれだけ客呼べなかったらクビって。
そうすりゃ誰もあんな僻地に建てようとしないでしょ。
簡単に言えばリスクでしょ。
ショッピングｾﾝﾀｰなんかでは売れなけりゃ潰れるだけだもん。
適当なトコに造れる訳が無い。
逆に箱物なんて担当者からしてみれば、アクセスがどうだろうが「建てた」って実績の方が大事なんだから。
だから箱物建設計画担当者にノルマ与えりゃ必死に調査するよ。
どれだけ客呼べなかったらクビって。
そうすりゃ誰もあんな僻地に建てようとしないでしょ。
869 ：U-名無しさん：03/05/08 22:21 ID:u4FM5w4Q
青いトラックは随分前からあったんだがなかなか有名な競技場では
採用されなかったのだ。おそらく大目がメジャーどこでは初だろ。
青だとトラックの存在が消される感じでピッチが見やすくなり、
また競技者もいいタイムが出易くなるという実験結果もある。
恐らく人間の眼にいちばん優しい色だからだろう。
採用されなかったのだ。おそらく大目がメジャーどこでは初だろ。
青だとトラックの存在が消される感じでピッチが見やすくなり、
また競技者もいいタイムが出易くなるという実験結果もある。
恐らく人間の眼にいちばん優しい色だからだろう。
そもそも公営のショッピングセンターってあるのか？
民間が関わるから真剣なんじゃないのか？
民間が関わるから真剣なんじゃないのか？
専スタでのアウェイは、兼スタのアウェイより行く気が増すね。
本来は全部行くべきだけどさ。
本来は全部行くべきだけどさ。
>>869
あれ？シドニー五輪のトラックは青だった気が・・・。
あれ？シドニー五輪のトラックは青だった気が・・・。
873 ： ：03/05/09 00:00 ID:J+MbZizm
>>872
日本での話だろ
日本での話だろ
874 ：： ：：03/05/09 01:09 ID:e/Nd1/0+
新スタの屋根に太陽光発電の装置をつけて、中国電力に電気を
売るってのはどうよ。
まあ装置つけるのに金掛かるけど、すぐもとはとれるよ。
ドイツのフライブルク（？）がたしかそんなことやってたんで
どうかなと思って書き込みました。
売るってのはどうよ。
まあ装置つけるのに金掛かるけど、すぐもとはとれるよ。
ドイツのフライブルク（？）がたしかそんなことやってたんで
どうかなと思って書き込みました。
太陽光ですぐに元が取れるってのは初耳。
876 ： ：03/05/09 01:19 ID:zQrqorvq
今ESPNでセルティック×レンジャースやってるよ！
877 ： ：03/05/09 10:04 ID:t7FP3r5P
青トラックは配色が悪い
茶色が一番いい
茶色が一番いい
トヨスタもピッチの回りが青だけど、なんかいかにもペンキ塗りましたって
感じで、あれはちょっと萎えるなぁ
感じで、あれはちょっと萎えるなぁ
>>863他ALL
大分はすごくラッキーだった。なぜなら、
大 分 の ユ ニ フ ォ ー ム の 色 が 青 だ か ら
(さらに両ゴール裏の椅子が黄色)
行政主導の国体兼用スタだから、サッカーのことなんて何も考えてくれないと思ってたけど、
偶然にも「かなりトリニータのための配色」になりました。
いかにもホームって感じですごく嬉しい。
大分はすごくラッキーだった。なぜなら、
大 分 の ユ ニ フ ォ ー ム の 色 が 青 だ か ら
(さらに両ゴール裏の椅子が黄色)
行政主導の国体兼用スタだから、サッカーのことなんて何も考えてくれないと思ってたけど、
偶然にも「かなりトリニータのための配色」になりました。
いかにもホームって感じですごく嬉しい。
880 ： ：03/05/09 20:29 ID:tSoKrt8T
882 ：U-名無しさん：03/05/10 12:13 ID:OPioTSDT
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＿＿
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883 ： ：03/05/10 12:20 ID:X3Ne2Bkv
はぁ〜。今日も糞スタ横国に行ってくるよ。専用が羨ましいな〜。
884 ： ：03/05/10 14:28 ID:PgV+k9Tq
日産の村山工場跡地に専用Ｓ作って、横河電機のホームスタジアムにする
ってか。
ってか。
885 ：U-名無しさん：03/05/10 16:15 ID:OPioTSDT
マリギャルは日立台で萌えまくるんだろうか
>>884
横河が作るって事で・・。
横河が作るって事で・・。
887 ：U-名無しさん：03/05/11 11:59 ID:k3oCImm4
たしか、陸上競技場にすると建設費はかさむけど、国から補助金がでるんだっけ？
やっぱり補助金制度は問題だね。
やっぱり補助金制度は問題だね。
888 ： ：03/05/11 12:22 ID:7NQ+Tuep
さっきスカパーでＮＨＬプレーオフ見てた。
ｳﾞｧﾝｸｰﾊﾞｰＧＭセンターだっけ？
やっぱ、ああいうのだよな。
伝統的でありきたりなサカー場と同じ感覚。
リンクレベルになる最前列〜３列目に限って言えば
”あれでは反対側見にくい”
”試合全体の流れが見にくい”
というポイント指摘できるかもしれないけど。
じゃあ、ああではなく日本の体育館みたいにリンクの周りに観客席なくて
隔離した高い位置に観客席あるのがいいとはならないし。
ｳﾞｧﾝｸｰﾊﾞｰＧＭセンターだっけ？
やっぱ、ああいうのだよな。
伝統的でありきたりなサカー場と同じ感覚。
リンクレベルになる最前列〜３列目に限って言えば
”あれでは反対側見にくい”
”試合全体の流れが見にくい”
というポイント指摘できるかもしれないけど。
じゃあ、ああではなく日本の体育館みたいにリンクの周りに観客席なくて
隔離した高い位置に観客席あるのがいいとはならないし。
>>887
陸上競技場になると、じゃなくて、国体の施設になるとだろ？
陸上競技場になると、じゃなくて、国体の施設になるとだろ？
神戸、芝が禿げて地がみえてるのが心配。
応援旗がレストランの眺望をじゃましないように
スタンドのから旗が垂れるのをふさぐ「ひさし」をだしてるね。
応援旗がレストランの眺望をじゃましないように
スタンドのから旗が垂れるのをふさぐ「ひさし」をだしてるね。
891 ： ：03/05/11 14:26 ID:kU0Uz23/
体協かなんかの会長、今、日比野（元早稲田/日本代表ラグビー監督）なんだって？
892 ： ：03/05/11 14:28 ID:kU0Uz23/
国体委員長だった、失礼。
神戸のレストラン。ひょっとして看板で試合が見えないんじゃないのか？
マルチｽﾏｿ。
ｼﾞｭﾋﾞｽﾀのアウェイゴール裏にある白いものはいったい何？
工事中なのか外からの視線を遮断しているのか気になるもので。
ｼﾞｭﾋﾞｽﾀのアウェイゴール裏にある白いものはいったい何？
工事中なのか外からの視線を遮断しているのか気になるもので。
895 ： ：03/05/11 19:29 ID:Xa4IjKKB
>>891
政治屋（早稲田閥、ラグビー閥）との極太のパイプを感じさせるナ
政治屋（早稲田閥、ラグビー閥）との極太のパイプを感じさせるナ
でも、昔に比べればサッカー専用のスタジアムは増えたよな
897 ： ：03/05/11 22:50 ID:FvKj+t3M
ジュビスタ、アウェイゴールうらにネットがはってあったね
どこのファンがあばれたんだ?
けいじばんの色
どこのファンがあばれたんだ?
けいじばんの色
898 ： ：03/05/11 23:02 ID:DmnNIe1E
>897
多分去年のダービーで清水サポがビール缶で名波を狙撃したからだと思われ
多分去年のダービーで清水サポがビール缶で名波を狙撃したからだと思われ
899 ：U-名無しさん：03/05/11 23:09 ID:sexnoItx
そんなこともあったね。
900 ： ：03/05/11 23:10 ID:oPOcZIfl
901 ： ：03/05/11 23:35 ID:etlUnQ0Z
■横酷改修案
ピッチの縦横を逆にして、どっちか片方に移動｡
今のゴール裏がメインスタンドでメイン･バックのそれぞれ半分がゴール裏｡
バックスタンドを新設｡
どうよ
ピッチの縦横を逆にして、どっちか片方に移動｡
今のゴール裏がメインスタンドでメイン･バックのそれぞれ半分がゴール裏｡
バックスタンドを新設｡
どうよ
902 ： ：03/05/11 23:38 ID:kxIGUgGj
>>901
２個出来ちゃう？
２個出来ちゃう？
903 ： ：03/05/11 23:50 ID:Qcu1HmRz
今、テレビでサッカーの試合のニュースを観ているんだが、神戸ウイングスタジアムが盛り上がるねえ。
スタンドとピッチが近いのと、屋根があるから歓声が反響するからだろうね。
スタンドとピッチが近いのと、屋根があるから歓声が反響するからだろうね。
904 ： ：03/05/11 23:52 ID:MgjdOQjD
確かに、ウィングはいい
で、反対側（新バックスタンド）はどうなるんだ？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6584/1111.JPG
このピッチとスタンドの距離何とかしてくれ。
このピッチとスタンドの距離何とかしてくれ。
>>906
陸上競技場はゴール裏は醜い・見にくいんだから、そこにだけ
観客が集まるのはどうかと思う。
原則ゴール裏閉鎖でそのかわり従来のゴール裏の値段でバックやメインに
自由席を設ける。そして、バックもメインも満杯になったときだけ、
ゴール裏を開放する。
陸上競技場はゴール裏は醜い・見にくいんだから、そこにだけ
観客が集まるのはどうかと思う。
原則ゴール裏閉鎖でそのかわり従来のゴール裏の値段でバックやメインに
自由席を設ける。そして、バックもメインも満杯になったときだけ、
ゴール裏を開放する。
ウイング
ttp://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20030512201035.jpg
ttp://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20030512201102.jpg
ttp://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20030512201035.jpg
ttp://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20030512201102.jpg
909 ：惣流飛鳥蘭昏：03/05/12 21:08 ID:UI4jkAlo
百年経てば日本もサッカーの盛んな国になる。
そうすれば専用スタジアムなど地域にうじゃうじゃ。
そうすれば専用スタジアムなど地域にうじゃうじゃ。
910 ： ：03/05/12 21:11 ID:sXUZyo4/
>>909
その根拠は？
その根拠は？
911 ：ぼるじょあ ◆MJOA.3.A72 ：03/05/12 21:16 ID:nDo6QGVG
（・３・） ヘェー 亜種誕生だＹＯ！質問者と回答者待ってるＹＯ！
雑談もＯＫだＹＯ！
【祭り板】ぼるじょあ（・３・）質問箱【開店休業】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052647151/
（・３・） ヘェー ぼるじょあもサカ専スタジアムで見たいＹＯ！
雑談もＯＫだＹＯ！
【祭り板】ぼるじょあ（・３・）質問箱【開店休業】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052647151/
（・３・） ヘェー ぼるじょあもサカ専スタジアムで見たいＹＯ！
>>910
Mr.ピッチの努力
Mr.ピッチの努力
>>913
わかってねーな。「あの位置にある」のが売りなんじゃん。
わかってねーな。「あの位置にある」のが売りなんじゃん。
>>914
「売り」になってねぇ-じゃん。
「売り」になってねぇ-じゃん。
916 ： ：03/05/12 22:12 ID:EHlYNJFa
「あの位置にある」と試合って見れるの？
それとも試合関係なくスタジアム内も見れますよってだけ？
試合＋食事の料金であの位置だと嫌だな
それとも試合関係なくスタジアム内も見れますよってだけ？
試合＋食事の料金であの位置だと嫌だな
>>915 売りだろ。「物珍しさ」が。
918 ： ：03/05/12 22:29 ID:8G6BZc+Y
それで埼スタの近くに地下鉄の駅が出来るらしいけど
完成したらレッズは埼スタに移転するんだろうな？
でかい専スタがあるのに小さい陸上競技場使う必要も無いだろ。
レッズならコンスタントに３万前後は逝きそうだし
完成したらレッズは埼スタに移転するんだろうな？
でかい専スタがあるのに小さい陸上競技場使う必要も無いだろ。
レッズならコンスタントに３万前後は逝きそうだし
919 ：U-名無しさん：03/05/12 22:30 ID:qgwN1uND
>>916
一応、見れるかどうかくらい、事前にチェックするんじゃない。
一応、見れるかどうかくらい、事前にチェックするんじゃない。
920 ： ：03/05/12 22:38 ID:iM2m20VD
>>918よ
１度あの電車に切符買って乗ってみることをおすすめする。
１度あの電車に切符買って乗ってみることをおすすめする。
>>916
ていうかあのレストランは、
「一等席から試合を見ながら優雅に食事」とかいう
コンセプトじゃねーだろ、どう考えても。
単に、あの場所（ゴル裏下）の有効活用として
レストランというアイデアを思いついただけでしょ。
ていうかあのレストランは、
「一等席から試合を見ながら優雅に食事」とかいう
コンセプトじゃねーだろ、どう考えても。
単に、あの場所（ゴル裏下）の有効活用として
レストランというアイデアを思いついただけでしょ。
>>918
埼玉県が誘致してるけど、さいたま市が猛反発するから、今のような試合数なんだよ。＞埼スタ
アクセスが便利になったからって、簡単に移転するかなぁ。
それと、あの地下鉄は不便杉。大宮まで延長しる。
埼玉県が誘致してるけど、さいたま市が猛反発するから、今のような試合数なんだよ。＞埼スタ
アクセスが便利になったからって、簡単に移転するかなぁ。
それと、あの地下鉄は不便杉。大宮まで延長しる。
923 ： ：03/05/12 23:31 ID:faQcZbNP
>>922
大宮まで延長などしない。
大宮まで延長などしない。
924 ： ：03/05/12 23:51 ID:bm1iOQeC
岩槻・蓮田方面への延伸を計画中。残念だったな。
大宮−埼玉スタジアム間には、モノレール、ＡＧＴ、ＬＲＴの構想があるよ。
ソースは、運輸省政策審議会答申１８号（2000年）。
今のとこ、ＬＲＴ案が有力らしいけど。
>>918が言ってるのは、埼玉高速鉄道の延伸だね。同じ答申１８号では、
埼スタ通って（駅ができる）、岩槻経由して蓮田まで伸びる事になってる。
地下式になるかはわからんけど。
まあとにかく、いつになるやら。
ソースは、運輸省政策審議会答申１８号（2000年）。
今のとこ、ＬＲＴ案が有力らしいけど。
>>918が言ってるのは、埼玉高速鉄道の延伸だね。同じ答申１８号では、
埼スタ通って（駅ができる）、岩槻経由して蓮田まで伸びる事になってる。
地下式になるかはわからんけど。
まあとにかく、いつになるやら。
928 ： ：03/05/13 15:56 ID:1TKX+/ZV
>>886
確かに敷地面積からしたらサイスタクラスの専用Ｓは作れるが、武蔵村山はかなり不便ですよ。
確かに敷地面積からしたらサイスタクラスの専用Ｓは作れるが、武蔵村山はかなり不便ですよ。
京都の新スタ少し動き出したもよう
>進展のなかった新スタジアム建設問題は、今月中に代替地の建物撤去が始まり、
>ようやく動き出す。しかし、このまま低迷では新スタジアムどころではない。
>進展のなかった新スタジアム建設問題は、今月中に代替地の建物撤去が始まり、
>ようやく動き出す。しかし、このまま低迷では新スタジアムどころではない。
低迷してるからこそ、新スタで協力しろよ・・・
そう考えると、市原はここ２、３年は安定してるからこういう問題は出てこないわけだ。
そう考えると、市原はここ２、３年は安定してるからこういう問題は出てこないわけだ。
>>928
レスthx
恥ずかしながら横河のチームについては
全くと言っていいほど知らないんだけど、
武蔵村山だと南武線になるの？
まぁ、アクセスは置いといて、それだけ敷地があれば
十分ですよ。
旧カシマ + 駐車場とかにしちゃったりして・・。
レスthx
恥ずかしながら横河のチームについては
全くと言っていいほど知らないんだけど、
武蔵村山だと南武線になるの？
まぁ、アクセスは置いといて、それだけ敷地があれば
十分ですよ。
旧カシマ + 駐車場とかにしちゃったりして・・。
932 ： ：03/05/15 01:34 ID:fDDSiaOa
933 ： ：03/05/15 01:35 ID:KwTDKo6r
武蔵村山は東京で唯一電車が通っていない市らしい
934 ： ：03/05/15 06:04 ID:ES6VUqqv
村山工場跡にスタジアムを造るのはやめた方ががいいです。
アクセスは最悪だし周辺は寂びれてます。正に陸の孤島です
只、敷地面積が膨大なので大型の駐車場を整えられれば
面白いかも…
アクセスは最悪だし周辺は寂びれてます。正に陸の孤島です
只、敷地面積が膨大なので大型の駐車場を整えられれば
面白いかも…
935 ： ：03/05/15 07:34 ID:DKIEWJGs
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index.htm
SMAPコンサートにサッカースタジアム使用らしいですよ
SMAPコンサートにサッカースタジアム使用らしいですよ
936 ： ：03/05/15 08:26 ID:eEeZan0K
>>933 東京で唯一駅がない市 線路は通ってる
937 ： ：03/05/15 09:49 ID:XylojTHi
>>935より
◇ＳＭＡＰツアー日程◇
日時 会場
７・５、６ 札幌ドーム
７・１２、１３、１４ 福岡ドーム
７・１９、２０、２１ 豊田スタジアム
７・２６、２７、２８ 味の素スタジアム
８・２ 広島ビッグアーチ
８・８、９、１０ 大阪ドーム
８・２３、２４ 横浜国際総合競技場
８・３０ 新潟スタジアム
９・６ 宮城スタジアム
◇ＳＭＡＰツアー日程◇
日時 会場
７・５、６ 札幌ドーム
７・１２、１３、１４ 福岡ドーム
７・１９、２０、２１ 豊田スタジアム
７・２６、２７、２８ 味の素スタジアム
８・２ 広島ビッグアーチ
８・８、９、１０ 大阪ドーム
８・２３、２４ 横浜国際総合競技場
８・３０ 新潟スタジアム
９・６ 宮城スタジアム
>>937
これで､みんな豊スタと同じ芝(スイカ畑)になるね！！
これで､みんな豊スタと同じ芝(スイカ畑)になるね！！
941 ： ：03/05/15 13:31 ID:ZYjtl6rl
コンサート入らないと維持費が賄えないのも事実だからなぁ。
100年経ってもカシマでコンサートやろうなんざ人間は出てこないと思うが
カシマはオール税金で維持費捻出ですか？
上半分切り取って水戸に運んだ方が有意義じゃねーのか？
100年経ってもカシマでコンサートやろうなんざ人間は出てこないと思うが
カシマはオール税金で維持費捻出ですか？
上半分切り取って水戸に運んだ方が有意義じゃねーのか？
942 ：U-名無しさん：03/05/15 17:25 ID:+66xsoyG
>>940
札幌はならないけどな
札幌はならないけどな
943 ： ：03/05/15 17:52 ID:fp+ylUhG
>>937
結局のところ、“サッカースタジアム”は豊田だけだな。
結局のところ、“サッカースタジアム”は豊田だけだな。
944 ： ：03/05/15 17:58 ID:ZYjtl6rl
>>937
年20回やって欲しがっていた静岡でやらないんだね。
年20回やって欲しがっていた静岡でやらないんだね。
945 ： ：
コンサートで芝傷んでも仕方ないよ。
建設費や維持費に巨額の税金投入されてるんだから
少しでも元取らないと。
でもこれをサッカー場ツアーと言うのは辞めて欲しい。
ほとんど陸上競技場じゃん
建設費や維持費に巨額の税金投入されてるんだから
少しでも元取らないと。
でもこれをサッカー場ツアーと言うのは辞めて欲しい。
ほとんど陸上競技場じゃん