Jリーグとプロ野球ってどっちが人気あるの？part3

1 ：U-名無しさん：03/02/01 16:09 ID:uSvFN9LS

前スレ

Jリーグとプロ野球ってどっちが人気あるの？part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043933548/

2 ：U-名無しさん：03/02/01 16:11 ID:MvddFGa1

２

3 ：ニヤニヤ：03/02/01 16:11 ID:R9Uh85sh

895 ：代打名無し：03/02/01 15:56 ID:z75tYoKC
>>890
サッカー人口の多さってサカ豚がよく自慢するけど
大半はサッカーの人気も実力も低いアジアと北米なんだよね。

4 ：U-名無しさん：03/02/01 16:12 ID:At3AKEhb

>>1
乙～

とりあえずサカ板向けにJ人気の話でも…

5 ：れ：03/02/01 16:12 ID:u92DX+Q0

クソスレ市ねや

6 ：　：03/02/01 16:12 ID:OdlxO2zU

どっちでもいいよ

7 ：_：03/02/01 16:13 ID:Uw5KEJAy

>>1 乙カレー

8 ：_：03/02/01 16:13 ID:PGEznyKT

巨人＞阪神＞＞＞Ｊ＞＞＞その他セリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ッパリーグ

9 ：U-名無しさん：03/02/01 16:14 ID:QY9uwUZT

むしろ、「プロ野球ファンからサッカーファンに移った人」スレを再建して欲しかった。

10 ：U-名無しさん：03/02/01 16:17 ID:At3AKEhb

トップレベルの日本人選手がみな欧州リーグに移籍すると
本気で衰退してくような気がする。

欧州リーグには歴史があるからトップクラスの
サカー選手の集まるというのは不変。
当然多くの日本人サッカープレイヤーの目標でもあるわけだ。

日本のサッカーのレベルが上がってるけど
このままじゃJは・・・

11 ：_：03/02/01 16:17 ID:Uw5KEJAy

では、Ｊとプロ野球の人気回復のために建設的に意見を出し合いましょう。

12 ：　：03/02/01 16:17 ID:mw8xZfpx

よく見たら、サッカー板に立てたよかよ（ｗ

13 ：_：03/02/01 16:19 ID:Uw5KEJAy

>>12
ホーム＆アウェイ方式です。

14 ：　：03/02/01 16:19 ID:vPXyY66z

>>1
乙！

15 ：U-名無しさん：03/02/01 16:20 ID:QY9uwUZT

>>13
ﾜﾗﾀ

16 ：　：03/02/01 16:20 ID:mw8xZfpx

＞１３
なるほど。

17 ：sage：03/02/01 16:21 ID:RFJJLpZ/

いがみあうレベルはとっくの昔に過ぎてると思うんだよね。
「Jなんてすぐにつぶれる」「せいぜいW杯までの命だ」
「W杯なんて日本が負ければ誰も見なくなる」
すべて外れたよね。一部評論家の主張は。

K-1やプライドにだって人が集まるようになった。相撲は
ガラガラ。巨人戦だって満員御礼じゃないし、スター
流出も激しくなってきた。少なくとも５年前あたりまでの
感覚で話したらまったくかみあわないんだよね。
Jだって海外厨房が増えてきて正直どうかと思うが
今のままじゃ野球は絶対ジリ賓だと思う。
ワールドカップをやれとはいわん。現状のリーグ以外の
目標を作ってほしいんだよなあ。五輪に超本気メンバーで
望んで金メダルとるとかさあ。

18 ：：03/02/01 16:22 ID:kx9wMgEC

プロ野球はもうすでにＪリーグに抜かされてしまいましたね。熱狂的野球ファンの　
僕には非常に悲しい限りです。プロ野球がＪリーグに抜かれたと考える理由は、

１　人気
まだ「プロ野球＞Ｊリーグ」かもしれませんが、「プロ野球人気＝巨人人気」みたいなものですから、
「Ｊリーグ＞巨人のないプロ野球」となります。１つのリーグの人気のあり方としてこれはまずいので、
地域密着で健全な人気のあり方であるＪリーグの方がプロ野球よりマシでしょう。

２　ファン層
プロ野球ファンは大抵が中年以上の世代の方で、若者はどちらかというとＪリーグに目を
向けがちです。若い世代のファンを獲得しなくては将来的にまずいでしょう。

３　組織
これはもうみなさん、言わなくてもおわかりでしょうが、プロ野球機構はＪリーグ機構より
はるかに劣っています。とてもＪリーグに顔向けできるものではありません。

以上のようなことから「Ｊリーグ＞プロ野球」なのは間違いないでしょう。
野球ファンとして悔しい気持ちでいっぱいですが、これは認めざるをを得ません。
あんなに…あんなに好きだったプロ野球が後発のＪリーグごときに抜かれた……。
そう考えるとあまりの悔しさで、食事はろくに喉を通らず、夜も寝ることができません。

プロ野球人気はこのままＪリーグに飲まれてしまうのでしょうか？

19 ：　：03/02/01 16:24 ID:mw8xZfpx

Ｊリーグ＝田舎リーグ
プロ野球＝都会リーグ

こういう棲み分けが行われ、両方とも永遠につぶれないだろう。

20 ：　：03/02/01 16:25 ID:vPXyY66z

これってもちろん削除されないよね？
プロ野球板でも２スレ続いたんだからｗ

21 ：　：03/02/01 16:25 ID:hI3fUGNA

ノタマはもう滅亡するから。

22 ：U-名無しさん：03/02/01 16:25 ID:At3AKEhb

よく「プロ野球は古い」とかいうサッカーファンいるけど、Jリーグのほうがよっぽど
古い、っていうか廃れてて時代遅れな感じ。

「Jリーグ面白いよ」って、「タマゴッチ面白いよ」「ティラミス美味しいね」「エリマキトカゲ
可愛いね」「G-SHOCK集めてる」ってのと同じくらい、時代遅れの古臭い感じするね。
Jリーグフリカケ、Jリーグカレー・・・ダッサァ～ｗ

23 ：U-名無しさん：03/02/01 16:28 ID:oijLDhLj

>>22
はいはい流行追ってなさいな。

24 ：-：03/02/01 16:29 ID:DUMIpw43

>>19 田舎で育っても半分くらいは上京するから
　　都会もいずれサッカー王国に

25 ：U－名無しさん：03/02/01 16:30 ID:At3AKEhb

>>23
コピペですよ～
ﾜﾗﾀネタなので貼らせてもらいました。

26 ：U-名無しさん：03/02/01 16:36 ID:j+d38uGe

野球なんてもう興味ない。
スカパー入ってからは民放もニュースぐらいしか見なくなったし。
メジャーの中継やってても解説は日本人選手の話しかしないアホタレだし。
野球は野球で好きにやればいいんじゃないの？
レベルの低い事でスレとエネルギー消費するのも馬鹿らしい。

※※※※※※※※※※※※※　終　了　※※※※※※※※※※※※※※※

27 ：　：03/02/01 16:41 ID:WeCjsB6G

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プロ野球の方がおもしろいだろう、マスコミの煽りが全く比較にならん。
Jリーグはマスコミが上手く取りこめてないようなきがする。
それに盛り上りも全然違うしな、Jリーグは優勝決まっても殆ど盛り上らない。
マスコミは日本代表ばかりクローズアップしすぎてる。
競技自体の人気だったら趣味の問題だけどこれはプロ野球の方がおもしろいだろ。

28 ：U-名無しさん：03/02/01 16:43 ID:At3AKEhb

>>26
みんなあなたのような人ならどれだけ良いんでしょうかねえ…
プロ野球ファンこそ国内サカ板で粘着やるような人はいませんが（サッカーも好きだから

プロ野球板にへばりつくJファンの荒らしには凄まじいものがありますよ。

29 ：　：03/02/01 16:43 ID:vPXyY66z

>>19
田舎でも野球＞＞＞サッカー

30 ：_：03/02/01 16:43 ID:Uw5KEJAy

サッカーと野球は人気が高いが、なぜＪは人気が低いか？
なんとか人気を取るための良いアイデアを取り入れたいものだ。

31 ：　：03/02/01 16:44 ID:iC3QeVN4

結局プロ野球選手を使ったオフ企画1つも見てないなあ

32 ：-：03/02/01 16:48 ID:DUMIpw43

>>29青森や鳥取や四国の最高級田舎の方ですか？

33 ：U-名無しさん：03/02/01 16:50 ID:oijLDhLj

>>28
そっちの常住者だと思われ。

34 ：　：03/02/01 16:55 ID:homf36k/

つーかこっちは伸びないだろ
ｻｶｦﾀみたいに他所のスレにでしゃばって煽るﾔｼもおらんだろうし

35 ：　：03/02/01 17:01 ID:nGVRfAPG

Jが消えればこんな無駄な争いは無くなるだろうに・・・

36 ：U-名無しさん：03/02/01 17:02 ID:At3AKEhb

>>33
見る気もしないでしょうが
一度見てみないとわからないもんですよ

とりあえずJはなんとかして選手の海外進出を阻止しないと
って無理でしょうけど…

37 ：_：03/02/01 17:03 ID:Uw5KEJAy

実際この話題は、野球板で議論するよりこっちでやる方が良いとかもな。
前スレに書きこまれた内容はほとんどサッカーの話というのもあるが
なによりも
モー娘板の影響がないのでクソ野球板より軽くて書きこみやすい。

38 ：U-名無しさん：03/02/01 17:13 ID:Wlvn1ZEf

野球ヲタの意見ってのは選手の海外移籍＝悪なんだな（藁
なんつーか、呆れて物も言えないとはこういうことか、と。
Ｊでは有力選手が海外行っても、下の世代から突き上げがある。
空いた穴を誰が埋めるかというのも楽しみの一つなんだよ。

沈みかけた船から逃げ出す鼠のように、海外流出する野球選手と
一緒に語るなっつーの。

39 ：　：03/02/01 17:19 ID:1r5/1PQb

>>38
このスレは無視しろよ。報知。

40 ：U-名無しさん：03/02/01 17:19 ID:At3AKEhb

>>38
野球もサッカーも好きですが
海外移籍＝悪なんて思ってませんよ。
というかそんなレスないでしょう。頭悪いですね。
Jの人気に影響があるとう事は思ってます。
それと↓まんまJにも当てはまりますね(w

プロ野球では有力選手がメジャー行っても、下の世代から突き上げがある。
空いた穴を誰が埋めるかというのも楽しみの一つなんだよ。
沈みかけた船から逃げ出す鼠のように、海外流出するJリーガーと
一緒に語るなっつーの

41 ：_：03/02/01 17:22 ID:Uw5KEJAy

>>38
そだね。万年ベンチでちゃんと活躍できなかったら良い選手も腐るけど、
選手が頑張ってるかぎり、野球ヲタ達もサカサポを見習っても応援しなきゃ。

42 ：：：03/02/01 17:34 ID:Vk93NjCo

　　　次　　ス　　レ　　は　　ア　　ン　　チ　　板　　じ　　ゃ　　な　　か　　っ　　た　　の　　か　　!!!

43 ：_：03/02/01 17:39 ID:Uw5KEJAy

どうやら違ったみたいね。

44 ：：03/02/01 18:08 ID:HnMarWos

>>1 乙カレー

45 ：_：03/02/01 18:11 ID:Uw5KEJAy

952 ：代打名無し：03/02/01 17:58 ID:YEq0tay/
筑紫哲也　多事総論
「このままいけば、ほぼ確実なのは、一番人気のあるスポーツは多分サッカー
　にとって代わるでしょう。」

http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s01213.html

動画はこちら
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s01213.ram

で、前スレ９５２はどう思うんだ？筑紫と同意見かい？

46 ：　：03/02/01 18:24 ID:homf36k/

>>38
選手の海外移籍＝悪　とまでは言わんが
そんな目で見てくれるのは一部のオタだけだと思うぞ
スター選手がいないようでは興行としては厳しい

47 ：：03/02/01 18:28 ID:HnMarWos

953 ：代打名無し：03/02/01 18:13 ID:Z86+e2Rc
>>952
「週刊金曜日」のﾁｮﾝの言うことだしなぁ～

48 ：　：03/02/01 18:47 ID:Z590BrGA

エド初めてのサカ板ｗ

49 ：＿＿＿：03/02/01 19:10 ID:q8H40R/O

Ｊリーグとプロ野球なら現段階ならプロ野球だよな
筑紫も現段階はプロ野球が上だと思ってるから「とって代わる」
って表現してんだろ？

確かに無策であれば、プロ野球人気は凋落するだろうな
しかしＪリーグも安穏としてりゃプロ野球にとって代わるどころ
か、下降線を辿りかねん

50 ：　：03/02/01 19:14 ID:vPXyY66z

Jリーグは素晴らしい！痴呆の進む哀れな野球豚には一生
りかい不能であろう。Jリーグの100年構想、
１県１クラブ構想は利権の渦巻く古臭いヤキウにはマネできまい
愚かな支配者ナベツネに逆らえず時間が経つごとに衰退し
消滅カウントダウンが始まっている。これがヤキウの現状。まあヤキウ自体が世界で
滅亡しかけているから言うまでもないが。まああと10年、いや
５年もすればJの人気はぷろヤキウを追い越すんじゃないかなあ。こうしている間に１
秒1秒ヤキウは衰退していってるからね。
前から言ってるけどJリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞プロ野球。これ常識

51 ：　：03/02/01 19:19 ID:MGffGH7N

ナベツネが逝ったら野球も面白くなると思う。
つーかインターリーグぐらい導入してくれなきゃﾂﾏﾝﾈ

52 ：　：03/02/01 19:21 ID:a4Xl1DLu

>>50
その5秒もかからずにばれる、あからさまな縦読み読みはよしなさい

53 ：　：03/02/01 19:35 ID:WeCjsB6G

>>51
冬に野球をやってもおもしろくありません。
打球は飛ばない、球は走らない。

54 ：U-名無しさん：03/02/01 19:37 ID:At3AKEhb

室内で暖房入れないと無理だね。

55 ：よみ人知らず：03/02/01 19:40 ID:CowBgO3N

野球のスタジアムにいくとほんとめまいがするんですが。
中心のずれた円と球で中学生が美術の宿題でやった構成みたい・・・。
ぐらぐらして立っていられません。
ボールを目で追うなんてもってのほかです。
はーーーー

56 ：s：03/02/01 19:41 ID:4BHAEmqE

「スポーツ選手とファッション」　　ファッション誌ライター　川上あきこ

私の友人でスポーツ番組のプロデューサーがいます。その関係で、スポーツ
選手と御飯に行くこともしばしば。主に野球選手とサッカー選手ですが、こ
の人達のファッションの差は驚くべきものです。だいたい野球選手は、体も
ごっついからでしょうか？自分に合うサイズのものが、あまりないのでしょ
うか？ファッションは、まさに着れたらいいやといった感じのものが多いの
が特徴です。お腹のあたりにアップリケのあるトレーナーや「どこで売って
るんだろ？」と疑問に思うようなシャツに濃い色のデニムの人がほとんど。
探せばそうでない人もいるのでしょうが、私がお会いした野球選手は、そん
な方ばかりでした。まぁ、野球が本業ですからファッションなんかを気にし
ていられないと言われれば、それまでですが…。

それに比べて、サッカー選手というのはたいがいがオシャレ。テレビで中田
ヒデが帰国の時などに見せるファッションなんかを見てもわかりますが、と
にかく流行に敏感。ジーンズなんかでもこだわりのあるビンテージものだっ
たり、黒の細みのパンツでモードな感じにしていたり。とにかく、今どきの
オシャレを楽しんでいるような気がします。

こういったファッションなんかからも、サッカー選手が遊んでいるように見
られるのかも知れないなぁと思うわけです。

http://www.frontstyle.com/mailmagazine/backnumber/vol172.html

57 ：age：03/02/01 19:42 ID:kx9wMgEC

age

58 ：h：03/02/01 19:54 ID:QM9ElQcl

まあ、一定以上どっちかが好きな人間はすでにスポーツ好きであって（特に
サッカーファン、実は私がそう）大概もう片方にもひいきチームが存在する
わけで両方とも栄えてもらわなくては困る、というのが本当のところであっ
たりするうわけです。

59 ：名古屋ﾌｧｿ：03/02/01 19:54 ID:vPXyY66z

Jリーグも10年やってそれなりに成功してるよ。
リネカーにつられて俺も最初は観に行ったんだけど、
1年目はやっぱり面白くなかった。
グランパスはなかなか優勝できなくてイライラするけど
消化試合の多い野球に比べるとそれなりに色濃く見れる。
滅多に最近はJの悪いニュースは聞かないし、このまま定着すれば
5年後くらいにはJの全国中継も復活すると思う。
年間の観客動員数も最近は高止まりしているし
前のブームよりかは安定した人気ではないかな。

60 ：U-名無しさん：03/02/01 19:58 ID:At3AKEhb

>>50 >>59
ﾜﾛﾀ

61 ：　：03/02/01 20:18 ID:S6Bx98Hf

974 名前：代打名無し：03/02/01 20:13 ID:KTgsvNad

　野球ファンは洗脳された哀れな奴ら。チョンやオウムとなんら変わりませんｗ

62 ：ｑ：03/02/01 20:28 ID:n44FEPsH

プロ野球とＪの関係って
古くはレコードからＣＤへ、最近ではビデオとＤＶＤの関係だと思う。

63 ：　：03/02/01 20:41 ID:Pm0eKIES

>>62
ぜんぜん違うと思う。

64 ：　：03/02/01 20:43 ID:WeCjsB6G

例えるならば、週刊少年ジャンプと週刊少年マガジンの関係だろう
厨房　ジャンプ
DQN　マガジン

65 ：こちらが本スレです：03/02/01 20:45 ID:+mgCo55M

Jリーグとプロ野球ってどっちが人気あるの？part 3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044099817/l50

新すれたてますた

66 ：　：03/02/01 20:53 ID:WeCjsB6G

>>65
削除依頼でてるよ

67 ：　：03/02/01 20:54 ID:mw8xZfpx

さいたま、いばらき、しずおか、せんだい　ＶＳ　東京、大阪、名古屋、福岡

68 ：　：03/02/01 20:58 ID:f9JDkRjq

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003020101.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　S

http://www.nikkansports.com/news/baseball/recaps/top-br.html

ﾔｷｭｶｺﾜﾙｲ

69 ：　：03/02/01 20:59 ID:UdiWyDMJ

早くカフー来ないかな。

70 ：：03/02/01 21:08 ID:37Qq8WsU

別にどっちがって目くじら他店でも・・・。
アメリカを例に出すのはあまり好きじゃないんだけど、
あっちじゃNFL,NHL,MLBと三つも人気すポーつがあるんだし。
夏-野球、ふゆ-Jって感じで住み分けしたりしてさ。

71 ：ｑ：03/02/01 21:14 ID:n44FEPsH

セリエＡのローマから横浜Ｆマリノスへの移籍が決まっていたカフー（３２）が、
横浜入りしない意思を表明したと報じた。同選手が３０日夜、
「横浜に入団しない。日本でプレーしないことを横浜側に伝えた」と語った。
　日本サッカー界入りする選手に対し、セリエＡ球団は獲得を申し入れないのが
紳士協定となっているが、慣例通りに事態は進まなかった。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/stove_league/
同紙はカフーの「セリエＡに残り、開幕はＡＣミランのユニホームで迎えるのが夢」
　との談話を引用。
　これに対し、米各メディアは中日の球団首脳がミラーとの契約が成立していることを確認するため大リーグのコミッショナー事務局を訪れると報じている。　（時事通信）

72 ：＿：03/02/01 21:17 ID:Z4ztFGeM

おおぉ、最近じゃプロ野球とＪが同列に比較されるようになったのか･･･

73 ：　：03/02/01 21:23 ID:sY1fbUn1

アルゼンチンのボカから横浜Ｆマリノスへの移籍が決まっていたデルガド（３２）が、
横浜入りしない意思を表明したと報じた。同選手が３０日夜、
「横浜に入団しない。日本でプレーしないことを横浜側に伝えた」と語った。
　日本サッカー界入りする選手に対し、アルゼンチン球団は獲得を申し入れないのが
紳士協定となっているが、慣例通りに事態は進まなかった。

74 ：　：03/02/01 21:40 ID:S6Bx98Hf

ビデオとレーザーディスクの関係だと思う。

75 ：U-名無しさん：03/02/01 21:44 ID:uSvFN9LS

>>74
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

76 ：　：03/02/01 21:48 ID:FUmPuaNT

>>74
どっちも滅びそうだな

77 ：h：03/02/01 21:53 ID:n44FEPsH

親兄弟に自慰を見られてしまうことはよくありがちですが
父親が自慰にふける姿を目撃してしまった人はあまりいないでしょう。
父が私に気がついたときの顔が忘れられません。
長年築き上げてきた父親の威厳、プライドが
一瞬にして崩れ去った・・・そんな表情でした。
なぜか罪悪感がこみ上げてきたあの日の出来事が昨日のことのようです。

78 ：Ｕ－名無しさん：03/02/01 21:55 ID:UdSwIkjy

Ｊ１の横浜Ｍから横浜ＦＣへの移籍が決まっていた城章二（２７）が、
横浜Ｃ入りしない意思を表明したと報じた。同選手が３０日夜、
「横浜Ｍに入団しない。Ｊ２でプレーしないことを横浜Ｍ側に伝えた」と語った。
　Ｊ２入りする選手に対し、Ｊ１は獲得を申し入れないのが
紳士協定となっているが、慣例通りに事態は進まなかった。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/stove_league/
同紙は城の「Ｊ１に残り、開幕はジュビロ磐田のユニホームで迎えるのが夢」
　との談話を引用。
　これに対し、静岡県内各メディアは横浜Ｃのクラブ首脳が城との契約が成立していることを確認するためＪリーグの事務局を訪れると報じている。
　（時事通信）

79 ：h：03/02/01 21:58 ID:n44FEPsH

なにー！城が横浜ＦＣ入りしない！！！！
ネタとわかっていてもどうでもいい。

80 ：　：03/02/01 22:05 ID:vPXyY66z

全体的人気　プロ野球＞＞＞Jリーグ
若い世代　　プロ野球＞＞＞Jリーグ
将来　　　　プロ野球＞＞＞Jリーグ

高校とかでJリーグの話し出来るやつほとんどいない。
ホントギャグだがなんか知らないけどJリーグ安泰言ってる
馬鹿は危機感持ったほうがいいよ。

選手の体格自体はスポーツの優越とは関係ないけど
ガリガリよりは筋肉隆々方がいいに決まってる。
社会でもなんでも馴れ合いが嫌いの世代には
サポーターの半端な応援も物凄いマイナス。
ダイエーや阪神や中日みたいに「応援団」は
球場全体応援が当たり前にならないとね。
うざったいサポーターを静かにさせることも大事。

サッカー自体がつまらないから何ともなりそうにないけど。

81 ：Ｕ－名無しさん：03/02/01 22:08 ID:w5lrj8ov

●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。
削除依頼が出ています。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

82 ：　：03/02/01 22:14 ID:vPXyY66z

>>81
>>12-16

プロ野球板でPart2まで続いたスレなので削除対象ではありません。

83 ：　：03/02/01 22:14 ID:Z590BrGA

野球板のネット弁慶の基地がいどもひきとれや

84 ：　：03/02/01 22:23 ID:eckgo3z1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ( （（ﾉﾉﾉ从ﾉ从））　　　　／
　　　 ( (( 　　-　　-　/　　　＜　おれが野球やったらマリノースで4番・・・と
　　　 (6　　　 ..　　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　－　 / 　　　　　　　　　　カタカタカタ　　　　　
　　　　　　　　─　　　|　　|￣￣＼￣＼
　　／　￣￣￣￣＼＿ |　　　|　　　 |￣￣|
　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／　／
　 /　　　　　10　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

85 ：　：03/02/01 22:30 ID:WeCjsB6G

>>81
テンプレ貼りうぜえ、削除依頼ヲタ師寝や。

サカヲタの病気をとっとと治してあげよう！！！！！！！！

　　　　　　　おーーーーーーーーー

86 ：h：03/02/01 22:35 ID:n44FEPsH

>>８０

全体的人気　プロ野球＞リーグ
若い世代　　プロ野球＝Jリーグ
将来　　　　プロ野球＜＜Jリーグ

これ定説。

87 ：Ｕ－名無しさん：03/02/01 22:49 ID:llR5/yZK

板違いで削除条件に合致します。
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

88 ：　：03/02/01 22:51 ID:WeCjsB6G

削除依頼ヲタはほんと新でくれよ。
おまえらの行為が鯖の負荷をあげてるってわかってるの？

89 ：：03/02/01 22:54 ID:/nfS3VuC

ダイエーや西武百貨店が銀行に債権放棄を要請しているぐらいなのに、
チームには高年俸選手がたくさんいるってのが腑に落ちない。
結局は、選手の年俸を税金で払ってるようなものだな。

90 ：Ｕ－名無しさん：03/02/01 22:54 ID:lZXvgGCj

91 ：U-名無しさん：03/02/01 23:08 ID:At3AKEhb

Jはプロ野球と半々ぐらいにマスコミに
取り上げられるようにならないとね。

おそらく野球板の荒らしはこの点が物凄く不満なんじゃないかな。
確かにテレビもスポーツ紙もプロ野球マンセー過ぎるもんね。
Jの話題ももう少し増やして欲しい

92 ：Ｕ－名無しさん：03/02/01 23:10 ID:4g8NRwZV

93 ：　：03/02/01 23:12 ID:f9JDkRjq

>>80

417 名前：ナナシマさん投稿日：03/02/01 22:16 ID:???
改訂版

７割が低迷実感
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/nb/010618/html/yoron.html

野球は危機＝７９％
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/an_result/frmain.html

豊田氏が指摘する野球界の危機
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column4/ty_01/ty0629.html
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column4/ty_01/ty0807.html

多事争論でも
ttp://www.tbs.co.jp/news23/taji/s01213.html

毎日新聞でも
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200301/22.html

アエラでも
ttp://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20020311.html

経営状況
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html

野球が安泰？（ﾌﾟ

94 ：　：03/02/01 23:13 ID:WeCjsB6G

>>91
サッカー自体はニュースで取り上げられるけどJの時間は本当に少ない。
マスコミも海外ばかり煽ってちゃ駄目だろ、Jの話題増やせよ。

95 ：U-名無しさん：03/02/01 23:15 ID:uSvFN9LS

>>94
マスコミも慈善事業やってるわけじゃないから。

96 ：U-名無しさん：03/02/01 23:15 ID:dQG93wef

本スレはこちら。

Jリーグとプロ野球ってどっちが人気あるの？part 3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044099817/

97 ：　：03/02/01 23:17 ID:vPXyY66z

>>96
こっちの方が立ったのが早いのでこちらが本スレです

98 ：　：03/02/01 23:20 ID:zE2INlIu

>>93にこれも加えると非常に分かりやすい。

Ｊリーグ１０年の軌跡
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/j10nen/j10nen_index.html

99 ：U-名無しさん：03/02/01 23:23 ID:At3AKEhb

勿論一番の弊害はプロ野球マンセーだと思うけど
プロ野球のように長い歴史を経て国民的スポーツになる前に
選手が海外に行き過ぎっても原因だと思う。

あと代表が注目され過ぎかも。
さらにその代表選手の有名どころが海外へ。

100 ：：03/02/01 23:26 ID:hUC2e2hr

赤星ってやつの服装に衝撃を受けたんだが・・・
中学生か？
http://www.sponichi.com/socc/200301/22/socc103542.html

101 ：　：03/02/01 23:26 ID:f9JDkRjq

>>95

「特にビールや車など大手スポンサーのナイター離れが目立つ。
視聴率低迷に加え、視聴者が５０歳以上の男性層に極端に偏っているのが
敬遠されています。」

ttp://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20020311.html

>マスコミも慈善事業やってるわけじゃないから。

その通り。いつまでもマスコミは慈善事業してくれないyo

102 ：　：03/02/01 23:34 ID:FUmPuaNT

>>100
そういや阪神の井川って水戸を応援してるって聞いたことある。
地元出身だっけ？

103 ：　：03/02/01 23:34 ID:K0QDT3yI

ナンバー1アイドル、石川梨華は阪神ファソです

104 ：　：03/02/01 23:36 ID:DH8C4G0y

>>99
でもサッカーファンは移籍があたり前って意識があるからまだマシだ
と思う。海外移籍も国内もあんまり変わらんという感覚。
野球は昔より活発になったとはいえ、いつも同じ選手がいるチームを
応援して、同じ相手と対戦するという安心感がウリだから今後キツイ
んじゃないの。

105 ：U-名無しさん：03/02/01 23:40 ID:At3AKEhb

>>100
そういうのが俺にとってはプロ野球の魅力なんだよな。
あーあいつダセエとか変なツラとかw
自分の周りには存在しない人達なんだもん。

>>102
水戸短大附属出身とかじゃない?
地方の事はよく知らないけど

106 ：U-名無しさん：03/02/01 23:43 ID:At3AKEhb

＞でもサッカーファンは移籍があたり前って意識があるからまだマシだ
＞と思う。海外移籍も国内もあんまり変わらんという感覚。

サッカーファンはマシとかそういう話じゃなくて・・・
J人気とプロ野球人気の話でしょう。

107 ：　　　：03/02/01 23:44 ID:AXP48owa

>>101
その記事で　
＞この危機的状況の中、読売新聞社内ではある構想が真剣に検討され
＞始めている。幹部社員の１人はこう話す。
＞「３年後をめどに１リーグ化したいと考えている。ただし、今の野
＞球人気を考えると１２球団は支えきれない。いくつかの球団には消
＞えてもらった方がいい」
なんて書かれてるんだけど、こういうことを単なる机上の空論とはいえ
２ちゃんじゃあるまいし、平気でいえちゃうのって問題ないか？
いくらNPBが企業スポ－ツとはいえ、ファンあってなりたってんだろうに。

108 ：　：03/02/01 23:46 ID:K0QDT3yI

ナンバー1モデル、伊東美咲も阪神ファソです

109 ：　：03/02/01 23:47 ID:+8aAgcyJ

有名な選手が海外に出て行って、結局リーグのレベルが低下して地盤沈下する…なんて話も必ず出てくるが
サッカーの場合、若手がクローズアップされる機会が非常に多く(ワールドユース、五輪など)
それを目指して選手が切磋琢磨するから、続々有望な若手が生まれてくるし、
マスコミの徐々に取り上げるようになる。

若手の国際大会は毎年毎年あるので、年にチームが一つできるくらいには
全国レベルで名が知られる選手が生まれるのではないか、と思うんだよね。

110 ：　：03/02/01 23:51 ID:+8aAgcyJ

>>107
ナベツネの発想は、『巨人がやることを無条件で受け入れるのが正しいファンだ』というもの。
胸ロゴを「TOKYO」から「YOMIURI」にしたことに結構非難が生まれて、東京ドームで心ある巨人ファンが
『俺たちが愛するチームはTOKYOだ！』みたいな弾幕張ったりしたんだけども、それに対して

『アレはけしからん。バックにヤクザがついている。法的手段に訴えてもいい。本当の巨人のファンは絶対にあんなことはしないからだ』

と言い放ったという逸話があるくらいで。

だから、平気でやっちゃっても彼的には無問題。
だって、企業の広告塔であり続けることが存在意義で、それを無条件に受け入れることこそがファンなわけですから。
チームあってこそのファン。

111 ：U-名無しさん：03/02/01 23:53 ID:At3AKEhb

>>109
ってかもう凄い選手はいっぱいいると思うよ、
高校サッカーU～の試合は見るけど最近のでは
高校サッカーで決勝辺りの試合で物凄いシュート放ったのがいたよね。

でも野球の甲子園のスターほど取り上げられない。
全国レベルで知られるようになるには
やっぱりマスコミなんだよなあ・・・

112 ：　：03/02/01 23:54 ID:T2SDhPQw

というか、プロ野球しかまともなプロスポーツがないという
今までの日本スポーツ界が、おかしかったという話なわけで
野球もサッカーも、ともに発展してもらいたいと思うのだが

113 ：　　：03/02/01 23:58 ID:T2SDhPQw

>>112
しかし日本のスポーツ人口の総数はあまり変わらないので
どちらにしろパイの奪い合いになるという罠

114 ：　：03/02/02 00:02 ID:RDvEQ+0c

>>113
少子化によりスポーツ人口は減ってるだろう、だからスポーツ界全体が衰退している予感。

115 ：U-名無しさん：03/02/02 00:02 ID:IsKYQKN2

ヴォケシ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ノリヲ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

116 ：U-名無しさん：03/02/02 00:05 ID:WNS+FfS6

>>112-113
藁ﾀ

117 ：　：03/02/02 00:08 ID:l/Tfq0QU

Jオタの妄想が爆発しているｽﾚはここですか？

118 ：：03/02/02 00:10 ID:ssEGSPK1

391 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:32 ID:Rpss89Ua
正確な日時はわかんないですけど
春に一旦閉鎖する予定です。。。

458 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:50 ID:Rpss89Ua
いろいろなところからの圧力があって、止む終えず閉鎖しますです
復活の可能性は五分五分といったところです
今の段階ではよくわかんないです。。。

では、後ほどメルマガなどで連絡しますです

119 ：　：03/02/02 00:13 ID:J9yN6Z+8

サッカー選手って超かっこいいよね！
巨人の高橋よしのぶと中村俊輔が同じくらいで、
中田やイナなんて野球選手には絶対いないくらいかっこよくてカリスマだよね

120 ：：03/02/02 00:16 ID:WNS+FfS6

>>119

そうそう
何かのファンになる理由の多くはそこに
自分には無い何かを求めるもんだからね

海外組は顔は良くないけどなんかカッコイイオーラがあるよ

121 ：　：03/02/02 00:24 ID:njqeJzlL

稲本はともかく、中田がカッコイイかあ～？
おもいっきり朝鮮人顔だぞ。

122 ：：03/02/02 00:27 ID:WNS+FfS6

>>121
顔は・・・ね
日本人アスリートは不細工ばっかだし
そのへんはオーラでカバー

俊輔はﾁｮﾝ（草加）の擁護でカバー

123 ：　　　　　　：03/02/02 00:28 ID:jh3d/lY6

サッカー板の方がこんな議論になると落ち着いてるな。

124 ：：03/02/02 00:30 ID:WNS+FfS6

>>123
向こうは・・・ね
粘着プロ野球叩きが常駐してるから。

125 ：　：03/02/02 00:32 ID:8YICoW2g

今はサッカーや野球よりスペースシャトルの事故な訳だが。

126 ：　　　　　　：03/02/02 00:33 ID:jh3d/lY6

>>124
もちろんその意味で
ちょっとうらやましいぞ、この板　地味だけど

127 ：　：03/02/02 00:33 ID:pc4H29TN

この１０年間に建設された主な野球場

鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人　※ドーム球場
福島県営あづま球場　30,000人
いわきグリーンスタジアム　30,000人
長野オリンピックスタジアム　35,000人
となみチューリップスタジアム（富山県砺波市）10,000人
富山アルペンスタジアム　30,000人
舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
倉敷マスカットスタジアム　30,670人
米子市民球場　16,000人
オリーブスタジアム（香川県高松市）22,000人
松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
西京スタジアム（山口市）15,000人
藤崎台県営野球場（熊本市）24,000人　※増改築
サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
Big N スタジアム（長崎市）25,000人
みどりの森県営球場（佐賀県佐賀郡久保田町）16,500人

128 ：　　　：03/02/02 00:35 ID:AXBHMy2x

ぶっちゃけ
J２リーグとプロ野球ってどっちが人気あるの？

129 ：　：03/02/02 00:38 ID:oUoR62Vr

プロ野球に決まってるだろ
J2どころかプロ野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞J１リーグかな？

130 ：：03/02/02 00:39 ID:47lUq2nB

この曲知ってるか？
Ｔ-ＳＱＵＡＲＥの TRUTH 。あのＦ１で有名な曲。

http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=10338　ここでＣＤ並に綺麗にＤＬ出来るぞ。

今日発見したんだが、めちゃくちゃカッコエエ。　アレンジしてあって感動した、、

http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=10810
↑のルパンもなかなかだった

131 ：　：03/02/02 00:44 ID:njqeJzlL

阪神タイガースＡＤＳＬ　１２Ｍ　月2390円
http://www.tigers-net.com/

132 ：128：03/02/02 00:46 ID:AXBHMy2x

ぶっちゃけ

亀田　≦　虚塵　　入場者数は同じ
奴隷　≒　犯珍　　地元の圧倒的支持
納豆　＞＞　ロッテ　　ﾌﾟｯ

だろ。

12チーム同士だし誰か全チームの1対1比較ｷﾎﾞﾝ

133 ：　　　　　　：03/02/02 00:46 ID:jh3d/lY6

>>130
あのＦ1ってなんだ？
Ｆ1だろう　「あの」は余計

134 ：　：03/02/02 00:47 ID:dDcPnDBy

Jﾘｰｸﾞ観客動員ﾃﾞｰﾀ（ﾘｰｸﾞのみ、CS,CUP戦等除く）
年度　総観客数　試合数　平均　　ﾁｰﾑ数
1993 　3,235,750 　180 　17,976 　10ﾁｰﾑ
1994 　5,173,817 　264 　19,598 　12ﾁｰﾑ
1995 　6,159,691 　364 　16,922 　14ﾁｰﾑ
1996 　3,204,807 　240 　13,353 　16ﾁｰﾑ
1997 　2,755,698 　272 　10,131 　17ﾁｰﾑ
1998 　3,666,496 　306 　11,982 　18ﾁｰﾑ
1999 　3,625,222 　420 　 8,631 　26ﾁｰﾑ(J1:16/J2:10)
2000 　3,996,373 　460 　 8,688 　27ﾁｰﾑ(J1:16/J2:11)
2001 　5,477,137 　504 　10,867 　28ﾁｰﾑ(J1:16/J2:12)
2002 　5,662,612 　504 　11,235 　28ﾁｰﾑ(J1:16/J2:12)
2003 　????????? 　 504 　?????? 　 28ﾁｰﾑ(J1:16/J2:12)
Ｊリーグ公式サイトから

135 ：：03/02/02 01:10 ID:WNS+FfS6

昔　前園がKリーグ入りしちゃったけど
これってJの痛手かだったかな?

136 ：＿＿：03/02/02 01:29 ID:vV4zKzV5

一試合平均の観客数ってパでも二万越えてたと記憶するが
やはり現状ではプロ野球の方が人気あるんだろうな

パでブッチギリの人気球団が福岡ダイエーホークスってこ
とを考えりゃ、地域密着ってコンセプトは悪くない
しかし福岡ダイエーホークスほど地域密着が実践出来てい
るＪリーグのチームは幾つある？
ローカル局のバックアップなんかも地域密着の一つだろ？
ホークス選手、職員の野球教室なんかもあるしな

137 ：U-名無しさん：03/02/02 01:33 ID:xEFjWt5c

水増し

138 ：：03/02/02 01:36 ID:WNS+FfS6

>>136
地域密着って言っても大分とか鳥栖には
人住んでないからどうしようもないと思う。

139 ：　：03/02/02 01:38 ID:mzsMZj3M

つか野球サッカーの比較はアンチ板でやれよ。

140 ：　：03/02/02 01:39 ID:dQrB3WoI

巨人軍はリーグ戦は常時5万5千人の動員。
にもかかわらず観客動員実数を出す
日本シリーズ、オールスターは4万5千どまり。

世界不思議発見。

141 ：　　　　　　：03/02/02 01:40 ID:jh3d/lY6

野球vsサッカーがいっぱいあって

野球vsＦ1、サッカーvsＦ1が皆無なのはなぜだ

142 ：　：03/02/02 01:40 ID:pc4H29TN

パリーグ１試合平均観客動員数（球団水増し発表分）

44,414人　ダイエー（キャパシティを超えてますがｗパリーグ版巨人）
24,029人　西武
19,286人　近鉄
18,000人　日本ハム
17,286人　ロッテ
15,700人　オリックス

14,971人　広島（１２球団最低）

143 ：U-名無しさん：03/02/02 01:40 ID:bOoyM4I5

サッカー教室なんて当たり前のように行われているんですが・・・。

144 ：ななしさん：03/02/02 01:45 ID:MaRP6b3N

>>141
Ｆ1なんてわかんねーよ
クルマの行進じゃないか

145 ：：03/02/02 01:46 ID:HxCpaz7J

＞一試合平均の観客数ってパでも二万越えてたと記憶するが

それは水増しなしでですか
＞しかし福岡ダイエーホークスほど地域密着が実践出来てい
るＪリーグのチームは幾つある？

福岡での視聴率ってどれくらい？(視聴率だけで語っちゃいけないとは思うが）
仙台では鹿島戦のとき25％超えたらしいよ、バスも何台も出して鹿島に乗り込んだんだって
俺の地元も昼間でも１５％位はいくらしい
＞ホークス選手、職員の野球教室なんかもあるしな
テレビの放送は良くわからないがJクラブには地域のスポーツ発展に力を入れなければいけない
義務みたいなのがあったはず　うちらのクラブも地域の学校回って指導したりサッカースクール
やって幼稚園の段階からエリート育てようといろいろやってる

　

146 ：：03/02/02 01:49 ID:WNS+FfS6

>>145

仙台の冴えない飲食店の方でつか?

147 ：：03/02/02 01:50 ID:WNS+FfS6

>>145
＞仙台では鹿島戦のとき25％超えたらしいよ、バスも何台も出して鹿島に乗り込んだんだって

村お越しイベントに参加しない村民はいないでしょう。

148 ：：03/02/02 01:51 ID:WNS+FfS6

ごめんなさい多分>>146は勘違いでつ。

149 ：　：03/02/02 01:54 ID:njqeJzlL

>>145
ダイエー×西武３０・８％
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-September99/s_news4415.html

150 ：Ｕ－名無しさん：03/02/02 02:07 ID:kimoVdpx

水増しスレｄａｔ落ちしちゃったぢゃねえーか。
福岡ダイエーは地域に密着した人気球団なのは間違いないが水増しひどすぎ。
いいじゃん実数発表すれば。実数発表しても水増し発表の西武より上ですとか言ってね。

151 ：　：03/02/02 02:26 ID:YFvi6KWU

ダイエーグループの中で球団がマシっていっても初期にアホほど金使ってるからな
絶対に回収不可だ。
一時期は巨人より間違いなくバブルだった、

152 ：＿＿：03/02/02 02:29 ID:vV4zKzV5

テレビ中継に関してだが
福岡じゃホークスの２軍、深夜に中継録画したりする
で、トームが満員やったりする
アビスパは地上波での中継、ホークスの２軍より少ない

仙台、磐田、清水、鹿島、浦和なんかは地域密着の成功例やね
全チームがそうならんとプロ野球は越えられんのやない？

球場によっちゃ、座席数より入場者数多くない？
何度か通路で観戦したなぁ・・・今はどうかしらんが

153 ：　：03/02/02 02:34 ID:Cs2fnURt

　経済産業省は21日、産業再生法の適用を受けて経営再建中のダイエーに、
現行の再建計画を見直すよう指示する方針を固めた。
ダイエーは販売不振が続いており、
一段のリストラを実行しなければ経営再建は困難と同省は判断している。
ダイエーは人件費の削減など追加リストラ策を軸に計画の見直しに応じる方向だ。

ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20030121NN002Y12421012003.html

ダイエーに関しては、存続の心配をした方がよさそうだ…

154 ：　：03/02/02 03:23 ID:wyNWWyCr

>>136
野球オタって基本的にこういう無知が多いんだよな。
だから野球まで馬鹿にされるんだよ。

155 ：U-名無しさん：03/02/02 05:10 ID:jKxJCbCp

>>152
> 球場によっちゃ、座席数より入場者数多くない？
>何度か通路で観戦したなぁ・・・今はどうかしらんが

パリーグでは、目測で明らかに３～４千人なのに発表では何故か一万超え
というレベルまで達しているゆえ、その話は意味を為しません。
てか、巨人の東京ドームだって大入り袋でても実際は空席が目立ったりしてるし。

あと、ダイエーが地域密着と唱われて久しいが、
あくまで地域密着とは相互間に作用して初めて密着と言える。
野球のそれは、本当の地域密着とは言えない。
ダイエーのそれは、J２落ちして観客数が激減した
平塚と同じぐらい脆い基盤の上に成り立っているものだよ。

156 ：_：03/02/02 06:13 ID:2p4ekt7P

>>134
1994・1995年の人気を維持できてればプロ野球に勝てたはず！

157 ：ナナシー：03/02/02 06:28 ID:KMY8Vvar

＞アビスパは地上波での中継、ホークスの２軍より少ない
福岡に生まれなくて良かった・・・・
ウチらはローカルのスポーツ情報番組は絶対サッカーがトップだもんね
試合も大体毎週やってくれるし(俺はスタジアム行くが）

158 ：　：03/02/02 07:12 ID:EbUcKXL4

>>157
さいたま県民だな

159 ：奈々資産：03/02/02 07:38 ID:VaY1WVj7

>>157
山形ではないな。試合の放映もニュース報道もないし。

160 ：U-名無しさん：03/02/02 07:44 ID:Nz6XQ39m

>>154
同意。無知は罪。

161 ：：03/02/02 07:53 ID:EbUcKXL4

>>159
Ｊをだいたい毎週放送してるのって、さいたまと京都と千葉だけ。

162 ：U-名無しさん：03/02/02 08:27 ID:nM8EgaIo

サッカーのパクリで「地域密着」だ「お客さんは神様だ」などとほざきながら、
あいも変わらず数千億円もの税金を食い潰す「ダイエー」などというスーパーの
名前をチーム名に付け、単なる宣伝媒体に過ぎない「ダイエーホークス」（哀れ）

しかも、所詮は「ダイエー」というスーパーにとってダイエーファンは
単なるカモに過ぎないのに、「地域密着、ファンのための球団経営」
などという言葉に釣られて尻尾をふって喜んでついていく、アホな福岡人。

所詮韓国あたりの財閥とやってることは変わらない。発展途上国のなれの果て。
観客数は普段２万７・８千人しか入っていないのに、４万８千人ときちがいじみた
水増し発表。年間１００万人以上の水増しを恥も外聞もなくやってしまうｱﾎ球団。
それを信じているあほなダイエーファン。人間やめたら？

ま、「詐欺に引っ掛けたければ野球ファンを狙え」ってのはまさにそのとおりだね。

163 ：_：03/02/02 08:32 ID:2p4ekt7P

>>161
そんなにあったんだ。

164 ：U-名無しさん：03/02/02 08:35 ID:HxCpaz7J

静岡は？

165 ：　：03/02/02 08:48 ID:57454jcD

>>163

>>161が行った地域だとそれだけかもしれないが、もう少し多いと思われ。
ＳＣ（83）・ＢＳ（107）除いても150試合やってるから。
ttp://www.j-league.or.jp/about_j/enterprise.html

静岡は、ジュビロとエスパルスが生で裏番組でかち合ってやったことがあるよ。

166 ：_：03/02/02 09:00 ID:2p4ekt7P

>>164
静岡でも東部はあんまり盛んじゃないね。
民放だと静岡第一ＴＶやＴＶ静岡でサッカー放映する時も
ほとんど深夜だし

167 ：_：03/02/02 10:09 ID:2p4ekt7P

168 ：　：03/02/02 10:52 ID:Wu7MiamX

はよ潰れろ

169 ：_：03/02/02 11:25 ID:2p4ekt7P

このマスコット採用したら人気出るかな。
http://ime.nu/page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31568636

170 ：U-名無しさん：03/02/02 11:29 ID:2WYi4ddl

まあ注目度は計り知れないな

171 ：：03/02/02 11:34 ID:O++rkwXW

確かにサッカーって面白いよ
野球とは違った魅力がある
でも、ワールドカップ観ちまったら
Ｊリーグじゃ満足出来ねぇ
野球とサッカーは甲乙付け難い

しかし、プロ野球とＪリーグなら
プロ野球だな

172 ：U-名無しさん：03/02/02 11:37 ID:HHfKJYMK

>>171
おいら逆。。。
ＮＰＢってなんかダーティーな感じ。自民党みたいな。

Jリーグの方が身近。何か悪いことがあっても自分で直せそう。

173 ：：03/02/02 11:42 ID:O++rkwXW

>>172
おいら
Jリーグは草加学会にみたいな感じがする。公明党。

3行目は同意。
しかし代表ばかりが注目されるのは
J人気にとってはかなりの痛手だと思うが
これはもう永久に直せないでしょう

174 ：ｈ：03/02/02 11:46 ID:olGZd2u0

パリーグとJならどうかいな？
良い勝負だと思うが。。。
セリーグは巨人阪神があるからね

175 ：　：03/02/02 11:47 ID:DkKczFfQ

>>172
自民党△
鈴木宗男◎

176 ：U-名無しさん：03/02/02 12:14 ID:I7fY72j7

ｈ

177 ：：03/02/02 13:36 ID:BkPVtTbv

ネット全般でも、ファンの質は野球＞サッカーでしょ。
イビジェカフェってところの野球カフェとサッカーカフェ比べても、
前者は冷静で論理的、後者は感情任せな癇癪もち、ってカラーがはっきり出てるし。

178 ：U-名無しさん：03/02/02 13:40 ID:2rHynyjT

>>177
いまどきカフェとか言ってる時点で相当遅れてるね
カフェ（サッカーだけしか知らないけど）は２年以上前にもう終わってるよ

179 ：奈々資産：03/02/02 13:44 ID:7+cKeWmL

>>178
>>177はｺﾋﾟﾍﾟ･･････

180 ：_：03/02/02 14:01 ID:8pVE3YEn

>>171
でた～ニワカ知ったかぶりのアホのヤシｗ

181 ：：03/02/02 14:43 ID:BkPVtTbv

>>180
変な日本語だね

182 ：皆さん見てください！お願いします！！　ｂｙしお韓住人　：03/02/02 14:44 ID:VGFuFF0V

シティーハンターの名前　韓国語なの？　　
教員　　長尾　●（大阪市53歳）

韓国では、北条司さんのマンガに人気があります。
来日して、マンガの勉強をしたいと言う韓国の学生にも会いました。
私は「シティーハンター」を何回見ても、実におもしろいと思いました。
あの主人公のサエバリョウはネックレスに関係が深いような印象を受けました。
韓国語でネックレスのことを「モッコリ」と呼びます。
北条さんは、韓国語からこの名前を付けたと考えますが、正しいでしょうか。
「キャッツアイ」では、正体を偽っている泥棒女とそれを追う刑事がが登場し、
その二人が愛し合うというシーンがあったように覚えています。これは、かつて朝鮮が日帝のせいで
二つに分断され、立場が正反対になりつつもお互いを思う慕っていることと、どこかでつながっている
のではないか、と思いました。
北条さんの作品には、韓国をはじめアジアの人々や文化へのメッセージが込められているようです。

183 ：　：03/02/02 15:02 ID:jof/3M5r

世間では、Jオタは犯罪者との認識が一般化してるからな。

184 ：広島って、東洋カープ＞サンフレッチェなん？：03/02/02 15:04 ID:vV4zKzV5

>>180
>>171はコピペ

185 ：　：03/02/02 15:09 ID:Su0OnGOQ

だれがプロ野球を殺すのか

最近、日本のプロ野球が面白くないと思いませんか。
巨人への戦力集中（そのわりには最近負けが多いですが）、
セ・リーグのわかりにくい順位の決め方、圧迫感のある
ドーム球場、相変わらず試合の始めと終わりを放映しない
テレビ中継……。巨人戦の視聴率も低下し、ますますプロ
野球ばなれが進んでいます。さらに、選手人口が大幅に
減少しているリトルリーグや、専門家から「才能の墓場」
といわれている高校野球など、そのすそ野でも地割れを
起こしているのが現状です。

http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-3817-9.html

186 ：　：03/02/02 15:24 ID:Icr8ULVe

まあ日本のプロ野球は八百長天国だからな。

まともな選手はアメリカに逃げちゃうだろな。

187 ：ビス：03/02/02 16:03 ID:LGxYxB1Q

Jリーグは開幕から10年しかたっておらず
なにかと至らぬ点も多いかと存じますが
野球板の皆さんの暖かいご配慮お願いします。

188 ：　：03/02/02 16:06 ID:Su0OnGOQ

プロ野球人気の凋落

　日本のプロ野球で最大の人気球団は、いうまでもなく東京読売ジャイアンツ(巨人軍)
である。しかしこの巨人軍人気は、「球団を支配下におくスポンサー企業の財力や
政治力によって」つくられた虚構、要するにまがいものの人気だ。

http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/to/to01.htm

189 ：　：03/02/02 16:07 ID:Su0OnGOQ

大橋巨泉

いわゆるＯＮ人気が、プロ野球の人気を４０年間支えて来たのは、まさに稀有（けう）の
出来事であるが、しかしこれはもろ刃の剣でもあった。世界的に見ると、まことにいびつ
で、独占的で、進展性のない「巨人中心主義」を育ててしまったのだ。すべてが巨人の
思い通り、他球団は巨人人気のおこぼれ頂戴（ちょうだい）体質になり、パリーグは
その存在意義を失って行った。これが優秀選手の海外流出を促進し、現在の凋落
（ちょうらく）傾向を生んでしまったのは皮肉である。

　○今、ゼロから

　またこの二人が契約交渉を一切せず、常に「一発更改」をつづけたことで、
正しい労使関係が阻害され、これまたひいては、日本のプロ野球の成長を妨げて
しまった。このままプロ野球が大リーグの二軍化してしまうか、地方文化に基づいた
新しいスポーツエンターテイメントとして生まれ変わるか。まさに今はゼロからの
出発点になるが、ボクの予想は残念ながら余り明るくない。

http://www.asahi.com/sports/column/kyosen/011005.html

190 ：　：03/02/02 16:13 ID:WjmX5oGH

ゼロからゼロへ・・・・・

191 ：　：03/02/02 16:24 ID:TcgTyz0N

野球危機を煽ったり、サッカー応援するのって、いわゆる左派言論人や人権屋が多いな。

192 ：：03/02/02 16:28 ID:HJck7VFg

セリーグの球団が１コくらい潰れれば危機感うまれるって

193 ：U-名無しさん：03/02/02 16:32 ID:MBuSNuLw

>>191
左派言論人は常に問題指摘しないと存在意義を失うからね。
本職の政治の方は理想を繰り返すだけで対案出せずさっぱりだけど、
スポーツとかの方ならまぁなんとかやっていけるんじゃないの？
現状のＮＰＢは突っ込みどころ満載だからな。格好の餌食。

194 ：：03/02/02 16:39 ID:8XH99Nv3

>>192
いくらナベツネが頑張ったとしても、収入が全く増えない以上、
このまま人件費の高騰が続けば潰れる球団は確実にでてきそうだね。

195 ：191：03/02/02 16:47 ID:TcgTyz0N

プロ野球は日本においては古いスポーツの部類にはいるから、左の人には野球＝旧体制のように映るんだろう。
お得意の反権力ごっこだなｗ
筑紫哲也などが、本当にサッカーのことを理解しているのか甚だ疑問だ。
大体、Ｊリーグも今のままじゃ朝日の広告塔になってしまう。
開幕当初を除くとリーグの収益も上がってないし、ＮＰＢうんぬん言う前に、Ｊリーグにだって色々改革が必要だろう。

196 ：U-名無しさん：03/02/02 16:54 ID:MBuSNuLw

>>195
現状、Ｊの方が厳しいが危機意識持っているだけでもＪの方がマシのような。
ＮＰＢはある日突然、オリックス、ハムあたりが店じまいしそう。
まぁ巨人、阪神、中日あたりが大リーグ入りすればそれはそれでいいのかもしれないが。

197 ：　：03/02/02 17:35 ID:Su0OnGOQ

少し前、後輩達に丸刈りを強要されて、その後輩達を金属バットで
殴って殺し、そして母親をも殺した高校生がいたけど、
その高校生が野球部じゃなかったらその悲劇は起こらなかっただろうな。

198 ：：03/02/02 17:38 ID:HJck7VFg

>>194
ただね、そのくらいの赤字では潰れないのがセリーグの
オーナー企業だからね（広島は？だが）。
それにもし潰れてもセならすぐに買い手がつくから．．．

199 ：　：03/02/02 17:39 ID:Su0OnGOQ

退屈この上ない。
野球見てる奴はあほ。

200 ：：03/02/02 17:46 ID:BkPVtTbv

Jリーグのファン層は若い人が多い。これは大変良い事だ。
しかし2ちゃんに来ている地方出身or在住の中高生Jファンは
何を考えているのだろうか。普通の中高生なら部活や友達と遊んだり
飲み会など青春を謳歌するものだが彼らは違う。

田舎だから娯楽がなく学校でもパッとしない存在だから
2ちゃんに張り付きサカ板で語っても物足りなくなると
プロ野球板を荒らしに来る。勘弁して欲しい。

201 ：_：03/02/02 17:49 ID:75bH2pVw

プロ野球なんて巨人ありきだろ

202 ：ｓ：03/02/02 17:50 ID:vqJTy7r8

俺、1999年くらいまではJの理念支持してたけど、今はもうプロ野球派だな。

だって、1999年頃からダイエーが地域密着に成功したもん。

「親会社名を名乗ること」と「地域密着」が両立することを証明してしまった。
Jリーグは、企業名排除を地域密着の必須条件みたいに挙げてるが、決して
そういうわけでもないんだな、って。

その辺から、いまやむしろ「Jリーグって10年前に決めたスローガンいつまで叫んでる
んだろう？時代は刻々と変化してるよ」って思えてきて、Jリーグ＝周回遅れのランナー
に過ぎないように思えてきた。

203 ：　：03/02/02 17:56 ID:R6uo7aOH

Jリーグ＝周回遅れならプロ野球＝途中棄権ぐらいだな

204 ：　：03/02/02 18:00 ID:vL6igl0U

日本のヤキウファンの特徴

①ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰﾙからｹﾞｰﾑｾｯﾄまで、ちゃんと試合を見てる奴はほとんどいない
②その変わりにﾏｽｺﾐが垂れ流すくだらんサイド情報だけは収集している
③観客動員数とか視聴率とか、嘘の発表をまるで見抜けない
④ｱﾒﾘｶが全世界だと思い込んでいる
⑤巨人以外のチームの選手は数人しかしらない
⑥サッカーに限らず、他のまともなｽﾎﾟｰﾂのことにはまるで無知。せいぜい相撲。
⑦学校や会社ではうだつがあがらない
⑧女の子に無理やりヤキウの話題をふって忌み嫌われる
⑨子どもとｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙしようとして拒否される
⑩日本人は必ずどこかの球団のファンだと思い込んでいる無知
⑪メジャーのことを誉めたとしてもﾃﾞﾚｸ･ｼﾞｰﾀｰも知らなかったりする

205 ：　：03/02/02 18:02 ID:sSfpWpBC

地域密着には理念と実利の一致があるけど、
企業名排除は理念オンリーだな。
一種の宗教的教義と言ってもいいかも知れない。

206 ：　：03/02/02 18:04 ID:vL6igl0U

なぜサッカーに世界的人気があるのか＝おもしろいから
なぜヤキウにﾄﾞｷｭｿ以外見向きもしないのか＝つまらないから

これが全て

207 ：U-名無しさん：03/02/02 18:05 ID:jKxJCbCp

>>202
無限ループはダルいからちゃんとログ読んでくれ。
>>155
>>162
仮に親会社撤退もしくは大リストラの憂き目にあったとして、
福岡市民がダイエー球団を救う姿を想像できるか？
例え規模縮小して弱小チームとなっても今の人気を持続できると思うか？
親会社がコケたら何時どこの地方へ移転するかもわからないチームにとって、
「地域密着」がいかに美味な幻想であることか、
ちょっと考えればわかるだろうに。

208 ：207：03/02/02 18:08 ID:jKxJCbCp

加えて、本当での意味での地域密着なんてものは
５年１０年ちょっとぐらいじゃ成立しないんだよ。
日本がモデルとした欧州は、今の形を１００年近くかけて作り上げてるんだからさ。

209 ：　：03/02/02 18:11 ID:sSfpWpBC

>>207
>仮に親会社撤退もしくは大リストラの憂き目にあったとして、
>福岡市民がダイエー球団を救う姿を想像できるか？

福岡市民はダイエーを救うよ、これは間違いない。

>例え規模縮小して弱小チームとなっても今の人気を持続できると思うか？

これは企業名排除と地域密着の問題とは関係がない的はずれな質問。

210 ：U-名無しさん：03/02/02 18:17 ID:R6uo7aOH

今更企業名ついたら違和感あるだろうな。

211 ：U-名無しさん：03/02/02 18:20 ID:OwV3a/Uk

ファンの立場として、企業名入れて欲しいか？
俺は無い方が嬉しいぞ。そっちの方がとっつきやすいし。
ファンの受けとスポンサーの食い付きには効果あるんじゃないかな。＞企業名排除

212 ：　：03/02/02 18:25 ID:sSfpWpBC

企業名排除とファン受けを含めた地域密着性には関連性がないよ。
もちろん今からＪリーグのチーム名に企業名がついたら受けが悪いだろうけど。
それはまた別の話。

213 ：Ｕ－名無しさん：03/02/02 18:26 ID:oRNNDia7

>>202
＞ダイエーが地域密着に成功したもん

やっぱ野球親父は単純だな。ダイエー自体やばいのに、パリーグ自体やばい
のに、ＮＰＢ自体が10年後どうなってるかわからないのに。所詮は企業の運動
部、宣伝部、いつ撤退しても不思議じゃないんだよ。昔、埼玉に西武に全部持
ってかれたんでしょ？もう忘れたの？ダイエーが地域に何を残してる？地域密着
って地域のスポーツ文化全般を含めた全てのことを言うの。残ったのは不良債権
化した福岡ドームだけってこともありうるんだよ。お願いだから借金を税金投入
で後世の世代に推しつけるのだけはやめてね。

214 ：　：03/02/02 18:28 ID:p8PVvdSV

あの、君ら、
地域密着ってどういうものか知っていて語っている？

215 ：207：03/02/02 18:29 ID:jKxJCbCp

>>209
必ず救うという気概はいいが、物理的に不可能。
親会社完全撤退に伴う登録料＋運営費という巨額な費用を
どう市民が背負えるというんだ？
また、市民が代わりの親会社を探すとして、
福岡のどこにダイエー並の金を使え、
なおかつダイエーの初期投資の赤字を
負担できるほどの企業があるんだ？
仮に実現できたって、規模縮小は確実。
熱し易く醒め易く、プライドの高い福岡市民が弱小球団を
粘り強く支えられるとはとうてい思えないね。

それから、親会社の持ち物である限りは都合次第で何時どこへ
移転させられるかわからないのはプロ野球の宿命。
そんな中での「地域密着」は幻想に過ぎない事を
２０９は完全に無視している。

216 ：　：03/02/02 18:35 ID:sSfpWpBC

>>215
それは旧フリューゲルスでも起きた問題だろ。
チームが移転することはなかったけど
規模が縮小し、多くのファンも離れていった。
Ｊリーグも抱えてる問題だよ。

217 ：：03/02/02 18:38 ID:BkPVtTbv

ほんとプロ野球チームの企業名やだよね

たしかJリーグ入りを目指すチームに　草加　が付くチームがあったよね
万が一J入りしちゃった場合困るからああいう名前だけで
マイナスな（某宗教団体のイメージ）地域は変えたほうが良いと思う。

218 ：207：03/02/02 18:42 ID:jKxJCbCp

>>216
だからそこを言ってるんだって。
確かに、フリューゲルスを奪われたファンは横浜FCを作ったし、
フジタが完全撤退したベルマーレは生まれ変わって
母体企業無しの形で今も存続している。

しかしそれは身軽でしがらみの少ないJリーグだから出来たこと。
どちらのクラブも１０億以下の年間予算からのリスタートだよ？
これがもしもプロ野球であれば、登録料３０億の壁にあぼーん。

219 ：　：03/02/02 18:48 ID:sSfpWpBC

>>218
実質的にＪ１チームが消滅したことには違いないよ。

ちなみにダイエーは親会社は弱いが、球団は優良。
身売りされても買い手はつくし、福岡から移転することもない。

220 ：　：03/02/02 18:48 ID:Cs2fnURt

ID:sSfpWpBCは本当に無知だな。
野球ファンというのは、こんな人間ばかりなのか？

ちなみに企業名を排除しないと、こういうことになる。

「この不景気の中で、積極的に手をあげるところはないでしょう。
黒字経営をしているところは少ないですから」と、ある地元企業。
頼みの綱はＪリーグのアビスパ福岡に資本参加（５億円、１４.８％）している福岡市だが、
中内会長は「『ダイエー』の名前がなくなっては意味がない」と話し、
あくまでもグループの宣伝塔としての存在を崩すつもりはない。
このため、福岡市の市民局スポーツ振興課は
「特定の一企業へ協力する形になるので難しい」と話す。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-November98/s_news2671.html

221 ：U-名無しさん：03/02/02 18:52 ID:C7CVaPVj

【地域密着】ちいき・みっちゃく

住民の無知を利用して、よその地域から持ってきたチームを無理矢理応援させること。

広辞苑より

222 ：コピペ：03/02/02 18:52 ID:sSfpWpBC

～ダイエー地元密着への道～

転機は悲願の優勝を果たした九九年。球団は次々に戦略を打ち出した。
地域の商店や企業に球団のロゴマークやマスコットを無料で提供した。

佐藤賢二社長室長は「使用料収入の五億円を捨てたが、逆に街中にホークスがあふれた」と話す。
勝てば福岡ドームで花火も上げた。女性や主婦など新たなファンを生んだ。

「県民五百万人が年に一回来れば全試合満員という戦略」と佐藤室長。

223 ：：03/02/02 18:53 ID:BkPVtTbv

>>219
ホ－糞は確かに優良球団
良い選手多い

224 ：207：03/02/02 18:53 ID:jKxJCbCp

>>220
年単位は黒字であっても、初期投資の巨額赤字は手付かずだろ？
簡単に優良とはいったって、実際のところは解らない。
Jリーグのようにリーグから毎年収支報告がある訳でなし、
一部Jクラブのようにバランスシートを公開している訳でもない。

また、福岡から移転がないというのなら、具体的に福岡企業の候補名を挙げてみてくれ。
俺にはさっぱり見当がつかん。

225 ：コピペ：03/02/02 18:56 ID:sSfpWpBC

翌年からは「勝ったら企画」を仕掛けた。
ダイエーの勝った日に、地元商店などにサービスを呼び掛けた。

「飲食代一割引」「食事券プレゼント」などを掲げる店舗が二万軒を超えた。
安積研二球団副本部長は「今では日常会話にホークスが登場するようになった」。

開幕戦のスタンド。◆田（のきた）ひとみさん（52）＝佐賀県＝は西武ファンからくら替え組。
昨年は六十五試合も外野席で声をからした。「勝つとセール。主婦にはうれしい」

226 ：207：03/02/02 18:58 ID:jKxJCbCp

>>219
フリューゲルスの出来事については、実際Jリーグにとって良い経験になったと思う。
（なんてこと書くと、旧フリューゲルスファンに対しては失礼な話だが）
今では一企業に負担が集中すると、クラブが組織から警告を受けたりしてるよ。

227 ：　：03/02/02 18:59 ID:sSfpWpBC

>>224
根本的に誤解しているようだけど、
福岡以外の企業がホークス買収＝福岡から移転、ではないぞ。

ホークスの経営は福岡という地の利の上に成り立っている。
だから福岡以外の企業がチームを買収しても移転することはない。

228 ：コピペ：03/02/02 19:03 ID:sSfpWpBC

さらに「同レベルなら地元選手」と九州出身者を積極的に採用する。
ドーム内のアナウンスでは「ピッチャーは寺原、背番号20、宮崎県出身」とコールする工夫も。
こうした努力がリーグ初の観客三百万人を生んだ。
年間予約席の販売額は九九年の十八億円から今年は三十四億円に達する。

ダイエーは親会社が流通業。移転当時は地元経済界としっくりいかなかった。
県中小企業経営者協会の小早川明徳会長は「ダイエーの成功は球団自らが
地域の目線に立ち、地元球団に脱皮したから」と指摘する。

229 ：207：03/02/02 19:07 ID:jKxJCbCp

>>227
話の初めからその件について異常なまでの確信を持っているみたいだが、
その根拠を一度くらい具体的に書いてくれないもんかね。

あと部分的なところだけレスされると話が混乱するんだが。
１.ダイエーの年間運営費は、今幾らぐらいなんだ？
2.それを負える企業が登場するという希望的観測は、何に根ざしたものなんだ？
3.遠い土地に球団を持つということは、全国向け広告塔として以外の価値がゼロになるということなんだが。
それだけのメリットで球団ひとつ引き受ける事が出来る企業なんて、
既に名を広める必要のない大企業か、もしくは宗教法人以外は考えられないんだが。

230 ：　：03/02/02 19:11 ID:Ele4FMbf

プロ野球選手が懸命にプレーしても、野球界にはびこる古狸もとい糞ジジイどもが
台無しにしてる。張本とかな。あいつは頭おかしい。基地外。
理解のある重鎮もいるようだがな。ミスターみたいにスポーツ界全体のことを考えろ。

231 ：　：03/02/02 19:11 ID:Cs2fnURt

>>227
ホークスの株は、ダイエーが４０％

http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news/daie-news0220a.htm

>ホークスの経営は福岡という地の利の上に成り立っている。

立派にダイエーの持ち物だということが証明されている。
福岡＝ダイエーというのなら、君は間違いではないのだが…

業績不振で多額の借金を抱えているダイエーが撤退したら、おわり。
福岡市民が、そんなにお金持ちだとは思えないしな。

232 ：　：03/02/02 19:13 ID:mSuXdKbe

ダイエーがパリーグの中では断トツで人気があることは認めるが
単年度で黒字かどうかは、怪しいところがあるな。実際、
ダイエー以外のパの球団は確実に大赤字だし、ダイエーにしても
単年度でも赤字、もしくはせいぜい収支はトントンなどという
意見もある。年間観客３００万人突破なんてことを恥ずかしげも
なく公表するような企業の言うことを鵜呑みにはできないよ

233 ：　：03/02/02 19:15 ID:sSfpWpBC

>>229
１：んなこと知らんよ。
２：ダイエーの人気。
３：毎日、新聞・テレビで企業名が連呼されるんだから十分メリットあるよ。
　第一、今でもプロ野球の球団オーナー企業は全国的な大企業が大半。

234 ：　：03/02/02 19:16 ID:mWgsjEmq

パリーグは全球団が赤字らしいが。

235 ：　：03/02/02 19:17 ID:sSfpWpBC

>>231
ダイエーがホークスの大株主であることと
福岡市民という顧客によって球団の経営が支えられてることは
全く別の話なのだが。

236 ：：03/02/02 19:18 ID:HJck7VFg

>>234
それはそうだろう

237 ：207：03/02/02 19:24 ID:jKxJCbCp

>>233
1.
えっ、単年度の黒字赤字についてはおろか年間予算すら公開されてないの？
そんなんでよく市民球団を名乗れたもんだ。
優良企業だという根拠すら無いって事じゃないか。

2.と3.
なんかあまりの超楽観主義に涙でてきた。
あんまり確信たっぷりに後釜について語っているから、
どんな裏話があるのかと思っていたら・・。
最後のオーナー企業の球団身売りがあってから、一体何年経っていると思うの？
今の景気低迷はそんなに甘くないよ。

238 ：　：03/02/02 19:25 ID:RHztsETG

親会社が株式上場してたら年間収支は公表が義務付けられてるんじゃないの？

239 ：　：03/02/02 19:29 ID:sSfpWpBC

>>232
球団、福岡ドーム、ホテルの「福岡三点セット」再建を
中内功オーナー（当時）から任されたのが九九年四月。

「三年間で、年間七十八億円あった経常赤字を三億円までに減らした。
七十五億円の収支改善をしたんです。営業利益は、この二月期決算で
二十数億円の黒字。その実績は必ず分かってもらえるはずだと」

↑去年一月の高塚社長インタビュー。単年度では黒字らしい。

240 ：　：03/02/02 19:31 ID:sSfpWpBC

>>237
お前も一個くらいデータ出したら？

241 ：：03/02/02 19:33 ID:HJck7VFg

>>237
そこまで心配しなくてもフリューゲルスみたいにポックリ
逝きはしないと思うけどね。

242 ：_：03/02/02 19:35 ID:2lb0mVcg

総額５２００億円の金融支援を受けてスタートとしたダイエーの再建計画。そんなダ
イエーが今、最も頭を悩ませるのが新生銀行から求められている債権回収と言われる。
新生銀行からの借入額はグループ全体で１０００億円余りにも上る。「新生銀行は不
良債権の買戻しを国に請求することができるのですが、その瑕疵担保条項の特別措置
は来年３月までなのです。それを過ぎれば、マイカル、そごうが倒れてメーンバンク
である第一勧業銀行や日本興業銀行が債権回収不能になったように、ダイエグループ
に対して持っている１０００億円の債権が紙クズ同然になってしまう。新生銀行はそ
れを何よりも恐れているのです」債権回収に応じなければ、新生銀行が買い戻しを国
に請求するのは必死。それなれば、整理回収機構（ＲＣＣ）が不良債権を買い取るこ
とになるが、ダイエーが何より恐れるのは「ＲＣＣに回されて、生き残っている企業
はほとんどない」という厳然たる事実だろう。つまり、買取りによって、天下のダイ
エーの再建計画は一気に崩壊する恐れがあるのだ。また、別の金融機関関係者は、「
ダイエー再建計画は絵に描いた餅。債務免除額は８０００億から１兆円なければ、再
建は無理です。結局、問題の先送りをしただけ」と言う。「ＵＦＪ，みずほ、三井住
友の主要３行は新生銀行が要求する返済分を肩代わりする方向でダイエーと協議して
いるが、３行の中には、既に、ダイエーを解体し、衣料、食品といった専門のスーパ
ーにして外資に売却することを検討している所もあるのです」

リフレッシュしたダイエーだが、その前途はまだ厳しく、多難と言わざるを得ない。

243 ：　：03/02/02 19:36 ID:FlJEbkBC

どうも、ｽﾚﾀｲから禿しく離れた議論になってるな。
次ｽﾚから、Ｊリーグとプロ野球比較論くらいに名前変えるべきかもしれん。

現時点でＪリーグとプロ野球の人気を比べるのは、ｻｶﾌｧﾝとしては嫌なことなのだろうが。

244 ：　：03/02/02 19:37 ID:sSfpWpBC

>>241
それが一般人の常識的な見方。
それだけのことが237には受け入れられないらしい。

245 ：207：03/02/02 19:38 ID:jKxJCbCp

>>240
だから、こちらからお伺いを立てているんだけど？
「三点セット」と言うからには、
身売りする場合はセットでお買い上げ願わなければ経営基盤は保証されない。
>>231の記事は一年前のものだけど、中内さんの話っぷりでは
ダイエーの経営はまだ安定していないという事になる。
また、身売りは避けなければいけない事項だと言うことも暗に示唆しているけど？
その記事を読むと、ダイエーが一人立ちできるのが先か、
母体があぼーんするのが先かのチキンレース真っ最中のようだが？

246 ：　：03/02/02 19:38 ID:sSfpWpBC

>>242
それはダイエーグループの展望だろ。

247 ：　：03/02/02 19:40 ID:PDfsaphv

＞フリューゲルスみたいにポックリ逝きはしないと思うけどね。

それは、どうかなあ。フリューゲルスも不況の真っ只中での
出来事だったしね。
案外、たやすく葬られるかもよ？

＞243
？？サッカーファンは`現状’ではプロ野球のほうが人気が高いと
十分、認識してるうえで、このスレ期待してると思うが？
野球の先の議論は見通し暗いから話してて楽しいし

248 ：　：03/02/02 19:43 ID:3cUEOy5L

>>243
このスレタイに端的に答えるとすれば、サッカー好きで野球嫌いな人でも「プロ野球」って答
えるだろうし、それで終わりでしょう。
そういう意味では。このスレタイはイマイチ。

249 ：　：03/02/02 19:46 ID:sSfpWpBC

>>245
主張するからにはデータ出すのが普通だろ。
脳内ソースでものを言うのは電波のすること。

あとダイエーがあぼーんしてもホークスは残るよ。
以前、マードックがバファローズを買おうとしたことがあったし、
現にダイエーに比べれば人気のないベイスターズをＴＢＳが買ったしね。

250 ：：03/02/02 19:46 ID:BkPVtTbv

>>247
見通し食らいのはJも同じでは?

251 ：　：03/02/02 19:47 ID:FlJEbkBC

>>247
答えが分かっているなら、わざわざタイトルに付ける必要性はない。
議論の内容がﾀｲﾄﾙと違うんだから、変えろと言っている。

大体、反野球の議論がしたいのならアンチ板に行け。
国内サッカーとなんの関係もない。
お前みたいなのは、ｻｶﾌｧﾝとしても不愉快だ。

252 ：　：03/02/02 19:49 ID:sSfpWpBC

>このスレタイに端的に答えるとすれば、サッカー好きで野球嫌いな人でも
>「プロ野球」って答えるだろうし、それで終わりでしょう。
>そういう意味では。このスレタイはイマイチ。

こういう常識的な台詞を聞かせて頂けるとホッとするよ。

253 ：　：03/02/02 19:49 ID:3cUEOy5L

>>250
日本に見通しの明るいスポーツはないよ。
そこをどう突破するかだね。

254 ：　：03/02/02 19:50 ID:mSuXdKbe

>>249
ＴＢＳがベイスターズを買ったのは巨人戦があるから
メディア（読売、ＴＢＳ、フジ）が所有する球団はセリーグだけ。
パリーグに価値はないってこと。１リーグ制になれば別だろうけど

255 ：：03/02/02 19:50 ID:BkPVtTbv

>>253
dayone

256 ：　：03/02/02 19:52 ID:xTzc82+T

まだＪリーグはマシなほうだ。

257 ：247：03/02/02 19:52 ID:PDfsaphv

国内サッカー板で殆ど野球スレ化してることの方が不愉快だが
反野球のどうの言う前に、ここはサッカー板のはず
スポーツサロン板の方に立てた方が良いんでは？

258 ：　：03/02/02 19:53 ID:sSfpWpBC

>>253
そのキーワードになるのが「地元密着」なんだろう。

その「地元密着」は「企業名排除」とはイコールとは限らない
と言う話をするためにホークスを例に出した。
そうしたら変なクレームがついてしまった。

259 ：　：03/02/02 19:56 ID:ZVPJ8lwj

残念だがJリーグの負けだろ
野球は毎日地上波で放送あるけどJはないし

260 ：　：03/02/02 19:58 ID:3cUEOy5L

>>258
企業名は排除するのも、排除しないのもどっちも正解だと思う。
ただ、Ｊ以前の日本のスポーツが企業名をつけるのが当たり前だったから、「そうじゃないやり
方もあるよ」ということを一般に認知させるために、半ば強引に企業名排除に躍起になったん
だと思う。
それはそれでよかったと思う。

261 ：：03/02/02 19:59 ID:BkPVtTbv

>>259
そこがプロ野球板荒らしを産む原因
地上波はどこもプロ野球マンセー状態過ぎるからね

262 ：　：03/02/02 19:59 ID:h/c/Cidj

自民党に無駄なハコモノ作ってもらって調子に乗ってる
スポーツ豚。それがサカオタ。

263 ：　：03/02/02 20:00 ID:mSuXdKbe

テレビ中継の優劣を、地上波・全国＞地上波・ローカル＞ＢＳ＞ＣＳとすれば

巨人＞＞＞＞＞＞＞セリーグ＞＞Ｊリーグ＞＞パリーグ

って感じになる

264 ：_：03/02/02 20:01 ID:7KTVXrPj

＞あとダイエーがあぼーんしてもホークスは残るよ。

ホークス残っても福岡に残れる保証は一つもないよ？買い手の企業がどこに
フランチャイズ置くかは企業スポーツである限りどうにもならないでしょ。
九州にあったのはクラウンライターズだっけ？それが西武に買われたように。
福岡ダイエー人気は凄いと思うよ。フリューゲルスの時だって結局どうすること
もできなかったんだよ。

265 ：　：03/02/02 20:03 ID:ZVPJ8lwj

Ｊリーグじゃなくて日本代表と比べるのが良いよ
Ｊでは勝負にならない

266 ：U-名無しさん：03/02/02 20:03 ID:PYdfIjL5

>>263
生中継＞＞＞＞＞録画という条件を加えれば

巨人＞＞＞＞＞＞＞セリーグ＞＞パリーグ＞＞＞＞＞Ｊリーグ

267 ：　：03/02/02 20:05 ID:PDfsaphv

テレビ局がプロ野球のスポンサーみたいなもんだから
どうしようもないな

268 ：207：03/02/02 20:05 ID:jKxJCbCp

オーケー、
http://www.mainichi.co.jp/info/my-shigoto/news/kigyou/200205/kigyou_news_2002052801.html
これによるとホークスに関しては良いニュースと悪いニュースがあるみたいだね。
ただ、福岡の経営についての外部発のニュースはここ最近殆ど見当たらないのが無気味。
別に調べたところでは、３点セットに対する初期投資額は１７００億。
評価額の目減りどうするかについて、福岡側の談話は一切見つけられなかった。
また、福岡の社長が変わってから初年度の単年度収支は３３億の黒字だったそうだ。
つまり、業績は決して右肩上がりではないということ。
噂レベルでは福岡は何がなんでもセット単位での身売りを果たそうとしている事、
また、それが可能なのはおそらく外資系企業ぐらいしか無いだろうということ。

ざっと調べるとこんな感じで、残念ながらホークスにとって良い話はあまり無かったんだけど。

269 ：　：03/02/02 20:06 ID:mSuXdKbe

>>266
パリーグって地上波かＢＳの生中継でやってるの？
ほとんどＣＳだけでしょ。神戸在住だけど
オリックス、近鉄の生中継なんて滅多にやってないよ

270 ：　：03/02/02 20:09 ID:ZVPJ8lwj

巨人対日本代表
Jリーグ対パリーグならいい勝負

271 ：：03/02/02 20:09 ID:BkPVtTbv

>>269
ケーブルテレビの51CH(＝多分BS1)でたまにやってたよ

272 ：U-名無しさん：03/02/02 20:09 ID:XCA2qtOy

おまいら、こんな事議論してて楽しいか？

273 ：U-名無しさん：03/02/02 20:09 ID:PYdfIjL5

>>269
いやCSとはいえ、ほとんどの試合を生中継というのは大きいのではないかと。
ファンにとってはね。

274 ：　：03/02/02 20:10 ID:PDfsaphv

巨人対日本代表は日本代表圧勝だと思うけど

275 ：　：03/02/02 20:10 ID:sSfpWpBC

>>264
いや、俺がホークスを買収したらチームは福岡に残す。
現にあれだけ客が入っている福岡を離れて、全く新しい
地域でイチから商売を始めるのは合理性がない。

東京の企業がホークスを買収しても企業にはメリットがある。
公共電波も含め、新聞やテレビで企業名が毎日のように連呼されるから。
だからチーム自体は福岡にあっても構わない。

チーム名に企業名を入れることで実は地域密着が担保される。
これはプロ野球型のシステムのメリットだと思う。

276 ：　：03/02/02 20:11 ID:ZVPJ8lwj

日本代表圧勝はW杯のときだけだろ

277 ：　：03/02/02 20:13 ID:PDfsaphv

>>275
その意見だとさあ、Jリーグにメリット無くないか？
ただのプロ野球の先の話をしてるだけにすぎないと思うんだが

278 ：　：03/02/02 20:16 ID:h/c/Cidj

Jリーグは盛り上がってもローカルで終わる。
全体の人気が代表人気に左右されやすい。
贔屓のチームが消えたら他に見るべきものがない。

279 ：　：03/02/02 20:19 ID:PDfsaphv

＞278
そういう点では、ちょっと見通し暗いかもね
所詮ローカルってか
もっと時間が必要だが、時が待っててくれるか・・・

280 ：　：03/02/02 20:26 ID:sSfpWpBC

>>277
いや、地域密着と企業名排除の関係についての話。
チーム名に企業名を入れつつ、地域密着するというアプローチもあるという話。

281 ：＿：03/02/02 20:26 ID:ZCqY4DaL

地上波で週２ペースで中継してくれるＴＸＮテレビ九州があり、
キー局の巨人戦と差し替えでホークス戦を中継してくれる在福の
民放が４局あり、
時々深夜にホークス２軍や博多ダンタクズの試合を録画中継して
くれるＲＫＢ毎日放送がある福岡って野球ファンにとってはかな
り恵まれた環境なんやね～

・・・アビスパの試合も中継して欲しいぞ、正直

282 ：U-名無しさん：03/02/02 20:28 ID:EnMYqX6u

＞275
キミがホークスを買収したら、俺は福岡ドームを買収してホークスの球場
使用料金を1日８千万円ぐらいに値上げするよ（ｗ

283 ：　：03/02/02 20:35 ID:sSfpWpBC

>>282
まあホークスが使用料払えなくなると、ドームも共倒れなわけだが。

284 ：＿：03/02/02 20:37 ID:ZCqY4DaL

巨人人気に対抗するにゃ「地域密着」ってことは
Ｊファン、パファンの共通認識みたいやね
企業名の有無は、まぁ規約とかあるから簡単に外せとは言えんね

代表人気に頼るってのは、Ｆ１ブームの時の他のモータースポー
ツと同様、Ｊリーグも一緒に注目される様になるたぁかぎらんか
ら、却下した方が良いんじゃない？

285 ：　：03/02/02 20:41 ID:RjGQyL57

ダイエーホークスを救うことになったら、アビスパは消滅するだろうな。

よく、言われるしね。「アビに税金使うぐらいなら、ダイエーに回せ」
とな。

286 ：＿：03/02/02 20:44 ID:TdRZzPZ3

清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カズ

287 ：：03/02/02 20:45 ID:3IsFQc2y

初期投資額１７００億ってすげぇなぁ・・・・・。なんか空恐ろしい額だね。
そんだけの金あったらJで何チ－ム作れるんだよ。
そこらへんの規模のでかさはさすが野球って感じだわ。だてに年食ってないね。
ただそんだけ金の要る野球にこれからおいそれと手をだそうって企業なんてあるんか？
Jの方が安上がりだと思うんだが。
そんなにチ－ムに企業名がつく事の宣伝効果ってでかいのかな。
近鉄なんてさ、金ばっかり食う球団なんて放出しちゃってセレッソに一億くらい
投資した方が絶対安上がりなんじゃねぇの？
最近運賃値上がり激しいのも気になるしねぇ。

288 ：U-名無しさん：03/02/02 20:47 ID:PYdfIjL5

ホークスとアビスパの差がそのままNPBとJリーグの差と言っても過言ではあるまい。

289 ：U-名無しさん：03/02/02 20:49 ID:jKxJCbCp

>>287
あくまで1700億は「３点セット」での額だから。念のため。
ただし、セットの評価額は去年の段階で1000億まで目減りしているうえ
バラ売りではその額も格段に下がってしまうため、
福岡側は身売りしたくともセット以外では絶対に売る訳にはいかないらしい。
まあその前に中内が株を手放さなきゃ身売りもできないみたいだが。

290 ：　　：03/02/02 20:50 ID:WOPvUgXd

プロ野球は『興行』だからね、ありゃプロレスと同じ。
だから自企業の利益だけ考えてれば良いの。
スポーツ振興とか地域の活性化なんて考えは全く無いのよ。
その結果が本来のベースボールとはかけ離れた『日本野球』
になり果ててしまったワケ。ま、これからはジリ貧だろうね。
日本代表戦も無く、最高でも［日本一］止まりで世界にも繋がって無いと来りゃ･･･

291 ：aaaaa：03/02/02 20:52 ID:LZEbiKL8

２流選手の収入
プロ野球＞＞＞＞＞＞平均的リーマン＞Ｊリーグ

292 ：　：03/02/02 20:53 ID:mSuXdKbe

>>284
Ｆ１の場合、日本人は１人か２人しか参戦してないし、モータースポーツと
サッカーでは底辺の人数が比べようもないくらい違うから参考にはならないな。
あと日本製のエンジンって言われてもほとんどの人はピントこないし。

野球や相撲と違って、サッカーの場合どうしても国際的な競争力は必要
になる。これはどこの国も同じ。日本代表がめちゃくちゃ弱くて、韓国、
中国、サウジあたりにボロ負けするようでは、Ｊリーグの人気は上がらない。
サッカーの難しいところは代表と国内リーグをいかに両立させるかって
ことだからね。日本はプロ化１０年程度の割にはよくやってると思う

293 ：　：03/02/02 20:53 ID:LUqts5/y

プロ野球ってまだやるの？
松井がアメリカに渡ってハッピーエンドだと思ってたよ
また映画みたいに続編プロ野球ってやるんだろな

294 ：　：03/02/02 20:59 ID:h/c/Cidj

欧州サッカーの地域密着
地元クラブ、おらがチームの選手は街の人気者。
3部、4部の選手ですら、街を歩けば声をかけられる。

Jリーグの地域密着
たとえJ1のレギュラークラスでも、
代表に入らなければ名前すら覚えてもらえない。

295 ：284：03/02/02 21:02 ID:ZCqY4DaL

>>292
しかし、代表が強くなるとそれだけ海外移籍組が増えるんじ
ゃないかな？
直結しないでしょ、代表のレベルアップとＪリーグのレベル
アップって

Ｆ１を例に出したのは、頂点が注目されているからといって
その下が注目されるとは限らない、ってことを言いたかった
だけ。Ｆ１ほどその現象を示したものが思い浮かばなかった
んで

296 ：＿：03/02/02 21:08 ID:ZCqY4DaL

>>286
福岡限定
カズ＞＞＞清原＞＞＞カズ

297 ：U-名無しさん：03/02/02 21:12 ID:K8YGFhak

ＮＰＢファンは巨人の紅白戦見ていれば満足なのでは。
日本全国ドサ回り興行。。。

298 ：U-名無しさん：03/02/02 21:13 ID:F+XrJREv

>>288
浦和レッズと西武ライオンズの比較にしたら全く逆の話になるぞ。
土地柄の違い。

あと衛星マスコミではJリーグの圧勝。
NHK-BSはJの試合が無い日しか野球中継をやらない。

299 ：　：03/02/02 21:15 ID:h/c/Cidj

>>298
地上波でボロ負けして衛星に追い込まれたのに圧勝って・・・・

300 ：　：03/02/02 21:17 ID:mSuXdKbe

>>295
代表が強くなるのは人材流出のデメリットだけじゃない。
日本のサッカーレベルの高さを世界に示し続ければ、
Ｊリーグもひとつのマーケットとして認められ、クラブも
スポンサーや外国の実力のある選手を獲得しやすくなる。
また若年層にサッカーをする意欲を起こさせ各クラブの
ユース、ジュニアユース世代に有能な人材が集まりやすくなる。
クラブ自前の選手の育成、海外からの有能な人材→クラブの強化
（Ｊリーグのレベルアップ）→代表の活躍といい方向へ循環させる
ことも可能。サッカーは長期的に見ればプロ野球のように人材の
流出がレベルの低下に直結しない。

301 ：U-名無しさん：03/02/02 21:21 ID:PYdfIjL5

>>298
衛星放送はNHK-BSだけではない。

302 ：_：03/02/02 21:24 ID:2TMSK11u

サカ板に若者に説教されてに来るオジサン達って．．．

303 ：　：03/02/02 21:24 ID:h/c/Cidj

>>300
それは実力面のインフレが進めばの話な。

304 ：U-名無しさん：03/02/02 21:26 ID:PYdfIjL5

>>302
日本語が不自由な人は２ちゃんに向いてない。去れ。

305 ：295：03/02/02 21:27 ID:ZCqY4DaL

>>300
企業がチームを支えるのが困難な昨今、国内企業にＪリーグ
のスポンサーになる余裕のある企業が幾つ未契約で残ってい
るだろうか？外国の実力のある選手と契約出来るクラブチー
ムも幾つあるか疑問だ
現段階では直結するだろ？その流れを産み出す体力、財力と
いうべきか、がＪリーグには現段階では、無い

306 ：名無し：03/02/02 21:32 ID:AAMcHjwV

BS１のなかでもいいコンテンツだと思うよ＜Jリーグ
今年から延長がなくなって2時間と試合時間も読めるからね。

しかし、そんな俺はスタジアムまで試合を見に行くけどな

307 ：U-名無しさん：03/02/02 21:36 ID:ntSqKOrN

>>300
>サッカーは長期的に見ればプロ野球のように人材の
>流出がレベルの低下に直結しない。

あと、海外に出て行った選手は代表招集で戻ってくるし、キャリアのラストを海外で
終わるつもりでなければまた戻ってくるので向こうの最新の技術や情報などが
日本のサッカーに直接還流される可能性がある。

野球だってやり方しだいではそういう方向に持っていけるはずなんだよね。
でもメジャーへの移籍が一種の国賊扱いになってしまう現実がある状態では難しいかなと思う。

>>248
そりゃそうだよ。
ただ、現状で人気があることが、将来的にも安泰であることの担保にはならない。
で、どうも安泰ではなさそうだというのが素人目にもわかるからこそわざわざ
こんなスレが立つのだろうと解釈している。

308 ：＿：03/02/02 21:41 ID:ZCqY4DaL

>>307
＞国賊扱い
何時の時代の話ですか？
誰が国賊扱いされました？

309 ：U-名無しさん：03/02/02 21:48 ID:jKxJCbCp

>>305
そこはそれ、Jリーグの場合はユニフォームスポンサー以外にも
小口スポンサードが多いからね。
また、ワールドクラスの選手と一口に言っても、
南米をあたればいくらでも超J級の選手が埋もれている。

310 ：　：03/02/02 21:49 ID:vEwa/seQ

>308
一部の野球OBがしょっちゅうしてますが・・

311 ：U-名無しさん：03/02/02 21:50 ID:eH1/yTo/

Jの将来を語るwぷりのオナスレを貼ってみようか
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1037/10376/1037679569.html

312 ：　：03/02/02 21:50 ID:wyNWWyCr

>>308
崇拝してやまない偉大なオーナー様に聞いてください。

313 ：U-名無しさん：03/02/02 21:50 ID:ntSqKOrN

>>308
現代の話だよ。
みんなが素直に送り出されてるか？
松井はわりとマシな方だとは思うが、それでも彼がメジャー移籍決意表明の会見で
「裏切り者と思われるかも」という意味の発言をしなければならなかったのはなんでだろう？
もちろん彼の性格だからというのはあるんだろうが、それでもメジャーに挑戦することを
良しとしない連中が（わりと球界の上層部に）多いという背景を抜きにして考えられる？

314 ：　：03/02/02 21:53 ID:h/c/Cidj

>>313
それは野茂や伊良部が前例として喧嘩して出て行ったからだろう。

315 ：vvv：03/02/02 21:54 ID:VhswBdA/

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

316 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 21:55 ID:nAl4ILo1

何が笑えるって、糞にたかるハエみたいな野球解説者連中が
それこそなりふりかまわず、他のスポーツを貶める事を厭わず、
必死でプロ野球を盛り上げようとしてるのが痛い。

317 ：：03/02/02 21:57 ID:HJck7VFg

>>313
球団側が慰留してるのに出ていくのだからだろう。
出てってほしくないのに出ていくのだからいい印象は残らない。

318 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 21:59 ID:nAl4ILo1

オリンピックで「カーリング」を見て思った、野球に似てると。
　あまり動かない
　年寄りが多い
　間が多く、時間が長い
　やたらに「頭を使うスポーツです」を強調する

これもスポーツなら野球も
立派なスポーツだ。ﾌﾟ

319 ：　：03/02/02 21:59 ID:9iUGQXla

>代表招集で戻ってくるし、キャリアのラストを海外で
>終わるつもりでなければまた戻ってくる

代表召集で戻ってくるから人材流出に鈍感になってるんじゃないのか。
リーグ・アンやエール・ディビィジですら選手の流出に危惧を持ってる
のに日本みたく武者修行的にとらえるほうが特殊だと思うが。

320 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:00 ID:nAl4ILo1

しかし、大阪で阪神応援してる香具師なんて天邪鬼っていうより、全体主義に
追随する無批判バカってかんじなんだが

321 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:00 ID:nAl4ILo1

徳光に代表される長嶋教の狂信者をみるにつけ野球には競技それ自体に
なんの魅力もなく、ただ大衆を扇動し洗脳してきた方法論が存在するにす
ぎないってことがよくわかるよ。

322 ：U-名無しさん：03/02/02 22:01 ID:jKxJCbCp

>>321
書けば書くほど墓穴掘ってるのを気付いていないようだが。
もうそのへんでやめとけ。

323 ：＿＿：03/02/02 22:02 ID:ZCqY4DaL

>>315
旧体制な巨人だから

同じセ・リーグでも佐々木や大家は暖かく送り出されただろ？

324 ：＿＿：03/02/02 22:01 ID:ZCqY4DaL

>>315
旧体制な巨人だから

同じセ・リーグでも佐々木や大家は暖かく送り出されただろ？

325 ：　：03/02/02 22:02 ID:kmoPkLvU

>>292

代表が決して強いわけでないのに、
インドやインドネシアの国内リーグの
人気は凄まじいよ。10万とか入るって。

326 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:02 ID:nAl4ILo1

2002　9／14(土）　16：00　プロ野球「横浜×ヤクルト」１．６％

低い。低すぎる。こんな数字どうやって取るんだ？
教えてくれよ～野球豚！！

327 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:03 ID:nAl4ILo1

野球中継たまに見てると、入れ歯洗浄剤のＣＭが目につくな。
年寄りしかみてないんだから当然といえば当然だな。

328 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:07 ID:nAl4ILo1

読売の大阪支部、犯珍

329 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:07 ID:nAl4ILo1

野球をみているとマジで鬱病になる。
もし精神に何ら異常をきたさない人間がいるとするならば、
その人間の脳味噌はミジンコにも劣るであろう。
(ギリシアの哲学者、ヒポポタマスより)

330 ：、：03/02/02 22:08 ID:00zeFntu

俺、ホークスファンだけど和田はどうかな？ファッション。
中田の３ｍマフラーより好感が持てる。

331 ：_：03/02/02 22:08 ID:DigwVt10

サカファンなら「海外進出」と自然に捉えるが、野球界や野球オタは選手の
「海外流出」と当たり前の様に表現するな。これはいつ違和感感じる。
レベルアップって目標が無いから当然だけど、日本の野球界って日本のスポ
ーツが国際化していくことに一番恐怖を感じているのかも。

332 ：：03/02/02 22:12 ID:HJck7VFg

逆に言うと、財政難のオリックスあたりが
メジャー移籍を喜んでるのかね。
イチローの移籍でかなり金入ったようだし。

333 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:13 ID:nAl4ILo1

脱糞、放尿、そんな変態的性技ヤキウ

334 ：U-名無しさん：03/02/02 22:13 ID:gTgI+tqu

神戸市民・兵庫県民はどうしてオリックス応援しないの？
ヴィッセルも辛そうだけど。。。

335 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:13 ID:nAl4ILo1

腐敗したシステムに踊る豚人間、そんな虚無の道標ヤキウ

336 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:14 ID:nAl4ILo1

捏造に捏造を重ね、捏造しか存在しない捏造競技ヤキウ

337 ：：03/02/02 22:14 ID:HJck7VFg

>>334
後発だからだろ

338 ：　：03/02/02 22:18 ID:p9D06Xsu

>>331
野球をスポーツと呼ぶべきではない。

儲け第一、市場独占、無駄な競争はＮＧなどなど。
どれだけ楽に儲けるかという、一企業の視点から成り立ってるリーグだからね。

339 ：　：03/02/02 22:19 ID:iVRjtjdy

野球ってモレノばりの出来レースじゃん

340 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:19 ID:nAl4ILo1

君子、ヤキウに近づかず

341 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:20 ID:nAl4ILo1

夢も希望も無い、あるのはただ「捏造」のみ、そんな黒い雨ヤキウ

342 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:20 ID:nAl4ILo1

豚畜生による生贄の儀式、腐敗の凶技ヤキウ

343 ：319：03/02/02 22:21 ID:9iUGQXla

>サカファンなら「海外進出」と自然に捉えるが、野球界や野球オタは選手の
>「海外流出」と当たり前の様に表現するな。

だから俺はどっちでもいいけど最近のＷＳＤのフランスコラムでシセやメクセス
の事が話題で出ててその中では「流出」っぽく書かれていたと思う。

344 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:21 ID:nAl4ILo1

洗脳によるオルグを積み重ねてきた歪んだ空白ヤキウ

345 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:25 ID:nAl4ILo1

なにも燃えていないのに滲み出てくるダイオキシン、そんな競技ヤキウ

346 ：　：03/02/02 22:27 ID:iVRjtjdy

野球？
正直言って、もう飽きたよ

347 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:27 ID:nAl4ILo1

都会の片隅で行われる狂気の儀式、そんな砂の楼閣ヤキウ

348 ：　：03/02/02 22:27 ID:/HLM7PBu

このスレ野球板にもあるな。
むこうは巨人視聴率スレあるからいいんじゃない？
あとマジレスすると巨人がいるプロ野球にＪが勝てるわけない、
代表も入れればいい勝負になりそうだけど。
まあ巨人を外せばＪと巨人以外のプロ野球って事でいい勝負になると思う。
その方がおもしろいんじゃない？

349 ：　：03/02/02 22:28 ID:nITDy59s

>>343
チームとしての、若しくはリーグとしてのそして国としてのプライドが「流出」と表現させるのだろうな。

350 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:28 ID:nAl4ILo1

無知蒙昧のムシ人間が踊る疑惑の迷路ヤキウ

351 ：　：03/02/02 22:29 ID:iVRjtjdy

たとえ巨人が勝ち続けたとしても、巨人戦が日本代表戦の視聴率を抜くことはないだろう

それがプロ野球。

もし抜かれても、日本代表ならアッサリ抜き返しそうだ

352 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:29 ID:nAl4ILo1

所詮巨大なサイコロゲーム、それがヤキウ

353 ：　：03/02/02 22:30 ID:p9D06Xsu

>>348　それと同じ事を１０年後に言えますかな？

354 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:30 ID:nAl4ILo1

老醜による風とおりの悪い密閉山脈、それがヤキウ

355 ：：03/02/02 22:30 ID:HJck7VFg

だってフランスリーグは昔は有力外国人が入るリーグだったし

356 ：野球ファン：03/02/02 22:30 ID:L0uE/6gJ

俺、ジュビロ好き。かなり。
毎試合みにいってる

357 ：　：03/02/02 22:30 ID:vdAkbSO1

まぁ、より良い運営システムを模索するＪリーグのほうが未来がありそうだな。
プロ野球は頭の固い老人どもが消えない限り変革は無理だな。

358 ：U-名無しさん：03/02/02 22:31 ID:ntSqKOrN

>>317
確かにいい印象は残らんと思う。逃げられたわけでさ。
ただ、そこで「あんなブドーはどうせすっぱいのさ」と思うのはともかく、
（正確には使い方が違うが負け惜しみというニュアンスで捉えてくれ）
それを堂々と口に出す幼児性はなんとかならんか？
つーか松井の場合、事前にオーナー直々「いくのはいいが、戻ってきても
ポジションがあるかどうかはわからんよ」だもんなぁ。ちと情けなさぎる。

>>323
わりとうまくいった例（？）なのかな。もちろんそういうのもあるわな。それは否定はしない。

>>332
イチローのときはブルーウェーブはともかく、外野がめちゃくちゃうるさかったように思う。

359 ：　：03/02/02 22:32 ID:iVRjtjdy

渡邊が横綱審議委員会を辞任すれば相撲界もまた道が開けるというもの

360 ：＿：03/02/02 22:33 ID:I4Nj+iP1

やきうもサカーも仲良くフットベースやわ！

361 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:34 ID:thnMs9gc

非人間による虚構の集約、そんな空洞の怨恨ヤキウ

362 ：　：03/02/02 22:34 ID:cCBj3PCm

野球に恨みはない。むしろやってたから好き。人気でいうと、日本代表>巨人>その他セ＝J>パ

363 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:35 ID:thnMs9gc

老人の汗と体臭が染み込んだシーツの色、それがヤキウ

364 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:35 ID:thnMs9gc

老人の、老人による、老人のための競技ヤキウ

365 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:36 ID:thnMs9gc

人間になれなかった豚人間の生態を観察するための手段、それがヤキウ

366 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:36 ID:thnMs9gc

未来の希望がまるで感じられない球形の荒野、そんなカス競技ヤキウ

367 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:37 ID:thnMs9gc

日本社会における老醜が極端に集約された社会現象＝ヤキウ

368 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:37 ID:thnMs9gc

創造性の欠如で右脳と左脳のバランスが極度に悪いクズ競技ヤキウ

369 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:38 ID:thnMs9gc

デブ評論家、それがヤキウ

370 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:38 ID:thnMs9gc

パリーグ全体で５００万人強の捏造で水増し競技ヤキウ

371 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:38 ID:thnMs9gc

欲望と陰謀がうごめく日本の汚れた黒い霧ヤキウ

372 ：U-名無しさん：03/02/02 22:39 ID:ntSqKOrN

>>348
もともとがプロ野球板のスレなんだよね。Part3 は国内サッカー板に立てろという話が出て
こっちに立った（そのあとプロ野球板でも Part3 が立ったけど）。
あちらとこちらではやっぱりちょっと進行の傾向が違う。

それから、勝てるわけがないのは今だけをみてるとそうだけど、将来的にはどうかとは思ってる。
といってもＪがグーンと伸びて追い越してしまう、というよりかは向こうが落ちてきて
結果的に逆転する、というシナリオだとは思うのだけれど。
とくにＮＰＢがチーム削減による１リーグ制にした場合（というかそうせざるをえなくなった場合）は
そうなる可能性が極めて高い。
スケールダウンしたリーグがダウン前より伸びた、という例は俺は少なくとも知らない。

>>ﾏｽﾞｰ
ひつこい。

373 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:42 ID:thnMs9gc

近所の果物屋で桃盗んで、腹壊す、そんなオバカな競技ヤキウ

374 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:45 ID:thnMs9gc

養老院のリハビリ、老悪不純の日本アルプス、ヤキウ

375 ：　：03/02/02 22:45 ID:LXVtKc/n

愛してます浦和レッズ
好きです西武ライオンズ
地元が一番だね

376 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:47 ID:thnMs9gc

愛好者の９割が重度の歯周病に侵されている老齢不快なダメ競技ヤキウ

377 ：　：03/02/02 22:48 ID:nITDy59s

>>372
どこまで続くか見守ってやれ。

378 ：　：03/02/02 22:48 ID:1SyS+rRC

>>ﾏｽﾞｰ
いい加減やめろよ

379 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:48 ID:thnMs9gc

泣いて、ヤキウを斬る。

380 ：U-名無しさん：03/02/02 22:48 ID:ZGOs4BA+

>>372
しかしゴミ売りを中心としたマスゴミは、NPB中心の今までどおり
変わらない体制を取っていく気がする。

ワールドカップで、かの国を応援している人の方が奇特であったのに
さもさも当然のように、こんな人いますよ
皆さん、見てください！（かの国を応援していた日本人）
のような報道体制はあまり期待できない。

まぁ民間レベルでは、可能なんだろうけど

381 ：　：03/02/02 22:48 ID:dDcPnDBy

ヘディングのしすぎで脳傷害。老後に後遺症を残す球蹴

382 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:48 ID:thnMs9gc

黒魔術の悪魔教のようにみる者の良識をことごとくう奪い去る競技ヤキウ

383 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:49 ID:thnMs9gc

退屈極まりない送りバントが賞賛される没個性競技ヤキウ

384 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:49 ID:thnMs9gc

ネギ、シイタケのセーフガード同様に保守主義権化の豚人間に支えられるカス競技ヤキウ

385 ：　：03/02/02 22:51 ID:dDcPnDBy

味方陣内のパスまわしで時間稼ぎができる致命的なルールの欠陥がある球蹴

386 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:51 ID:thnMs9gc

球場付近から高濃度の環境ホルモンを撒き散らす有害競技ヤキウ

387 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:52 ID:thnMs9gc

ヤキウ、漢字で書くと爺旧

388 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:52 ID:thnMs9gc

ソドムの市のように人間の尊厳をことごとく否定する呪われたクソ競技ヤキウ

389 ：　：03/02/02 22:52 ID:dDcPnDBy

Ｗ杯前と後でテレビ視聴率が殆ど変わっていないなんちゃってプロリーグのＪリーグ

390 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:52 ID:thnMs9gc

汚れた金に群がる汚れた人間、人類史上最大の汚点ヤキウ

391 ：：03/02/02 22:53 ID:BkPVtTbv

＞ID:thnMs9gc

痛いJファン装ったプロ野球ファンかも知れんがとりあえずやめろ。
お前みたいな厨房がJファンの恥

392 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:53 ID:thnMs9gc

長嶋シゲヲを奇貨として欺瞞的手法をつうじて無垢な大衆から
金銭を搾取した犯罪現象＝ヤキウ

393 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:53 ID:thnMs9gc

日本ヤキウの三大要素＝欺まん、捏造、犯罪者

394 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:54 ID:thnMs9gc

フリーメイソンによる日本支配の道具として送り込まれた悪魔の通過儀礼ヤキウ

395 ：　：03/02/02 22:54 ID:dDcPnDBy

Ｗ杯後の予想稼働率が殆ど見こめないスタジアムのバカ高い維持費は、地方消費税率のアップでまかなわれます

396 ：　：03/02/02 22:54 ID:kmoPkLvU

代表のドーハから始まった物語は
おれの中では２００２で終わったんだよね。

だから新しい物語が必要なんだよ。
で、それはＪが劇的にプロ野球を
抜き去る物語なんだよね。
その始まりは９８年前後の暗黒時代。
クライマックスは近いよ。

397 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:54 ID:thnMs9gc

耐えがたきを耐え、忍びがたきをしのび・・・そんなカス競技ヤキウ

398 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:54 ID:thnMs9gc

命令に忠実であることが強く要求されるという意味で、社畜サラリーマン競技ヤキウ

399 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:55 ID:thnMs9gc

唯々諾々と命令に従うことが善とされる批判能力欠如なアホ競技ヤキウ

400 ：：03/02/02 22:55 ID:BkPVtTbv

通報するか・・・

401 ：　：03/02/02 22:55 ID:Df90ML4r

>>396
おれはＪは急激に人気は伸びないような気がする。
伸びるとすれば、少しずつだと思う。

402 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:56 ID:thnMs9gc

面従腹背の国民を養成するために利用されたという意味で国家神道同様の汚れた
歴史をもつカス競技ヤキウ

403 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:56 ID:thnMs9gc

監督だけに焦点があたるという意味で看板倒れの羊頭狗肉ゴミ競技ヤキウ

404 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:56 ID:thnMs9gc

主体的な発想を抑制するという意味で大脳皮質ホルモンの分泌が
極度に低下する不健全カス競技ヤキウ

405 ：U-名無しさん：03/02/02 22:56 ID:TBJWXZKp

なんか基地外が一匹いるな！

406 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:57 ID:thnMs9gc

南北問題に匹敵する人類社会の最大の社会病理ヤキウ

407 ：　：03/02/02 22:57 ID:kmoPkLvU

>>401

Ｊ３発足が起爆剤になると思う。

408 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 22:57 ID:thnMs9gc

絶滅宣言が何時でるのかという意味で似たもの同士、日本かわうそとヤキウ

409 ：　：03/02/02 22:59 ID:dDcPnDBy

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　～
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　～　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　　｜/　　ー◎-◎-）　　　～
　　　　　　（（６　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜　　そんなカス競技ヤキウ
　　　　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ＿＿＿∩＿＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　（　　∥　　　　　　ll＿＿＿l＿El￣´
　　　[]＿_｜　｜　　マズー　ヽ
　　　｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿__）
　　　　＼_（＿＿）＝＝＝[□]＝）
　　　　　／/__ll　＼:::::::::::::::::ll:::::::l
　　　　｜Ｊﾘｰｸﾞｶﾚｰ｜:::::::::::l::::::::l
　　　　（＿＿＿＿_）:::::::::::::l::::::::l
　　　　　　　（＿＿＿＿）＿＿＿）

410 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:00 ID:thnMs9gc

もうだめだ、なにをやってもいけてない、後の祭りダメ競技ヤキウ

411 ：_：03/02/02 23:01 ID:863IgvtF

やきうになにかトラウマある人か?＞thnMs9gc

412 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:04 ID:thnMs9gc

権力によるイデオロギー的支配に利用された汚辱のカス競技ヤキウ

413 ：U-名無しさん：03/02/02 23:05 ID:NnBaoHFE

サカ・ファンを貶めるのが目的なんだよね？　＞thnMs9gc

414 ：：03/02/02 23:05 ID:BkPVtTbv

4分も考えてたらしい(藁

415 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:06 ID:thnMs9gc

花の色はうつりにけりないたずらに、そんな過去の遺物ヤキウ

416 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:06 ID:thnMs9gc

権力によるイデオロギー的支配に利用された汚辱のカス競技ヤキウ

417 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:07 ID:thnMs9gc

祇園精舎の鐘がむなしく響く必衰滅亡の競技ヤキウ

418 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:07 ID:thnMs9gc

球場で今宵逢う人みな汚らわしき、そんな競技ヤキウ

419 ：　：03/02/02 23:08 ID:9iUGQXla

412と416がかぶってるぞ
マズー

420 ：　：03/02/02 23:09 ID:1SyS+rRC

>>413
そうでなきゃｻｶ板来てこんな事やらないだろうね。
どちらにしろ放置。

421 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:10 ID:thnMs9gc

旧態依然の思考回路で時代に取り残された悲しき競技ヤキウ

422 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:10 ID:thnMs9gc

衰退期にはいり焦りまくりの危急存亡な競技ヤキウ

423 ：　：03/02/02 23:10 ID:9iUGQXla

古文ネタが尽きてきた。
マズー

424 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:11 ID:thnMs9gc

けつの穴からの下血のように黒ずんだ悪臭を吐き出すカス競技ヤキウ

425 ：U-名無しさん：03/02/02 23:12 ID:fvh8A+pW

必死だな。

426 ：：03/02/02 23:13 ID:BkPVtTbv

ID:thnMs9gcの引き蘢りは早く自殺してくれ頼む

427 ：　：03/02/02 23:13 ID:9iUGQXla

マズー、シンキングタイム

428 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:14 ID:thnMs9gc

どうしてヤキウ豚になってしまったのか？

ヤキウ豚の皆さん、過去を振り返り
悔い改めなさい

どうしてヤキウ豚になってしまったのか？
理由を考えれば自分の情けなさや弱さが
わかるでしょう

逃げてはいけません、自分の弱さを知ることが
明日の自分への糧となるのだから・・・・・・

　　弱きものよ　　ヤキウ豚よ

自分をしっかりみつめて、自分の足で歩きなさい

429 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:14 ID:thnMs9gc

人の世の生き血をすするヤキウ
不埒な悪行ヤキウ
醜い浮世のヤキウ
退治てくれようヤキウ

430 ：_：03/02/02 23:15 ID:2p4ekt7P

おい、マズー
お前ほんとは裏の裏書いたサッカーファンだろｗ

431 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:15 ID:thnMs9gc

死してシカバネ拾うものヤキウ

432 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:15 ID:thnMs9gc

水増しと捏造そして虚偽による電磁的記録不正作出罪ヤキウ

433 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:16 ID:thnMs9gc

人間５０年、下天のうちにくらぶれば夢まぼろしごとく消えるヤキウ

434 ：　：03/02/02 23:16 ID:9iUGQXla

>死してシカバネ拾うものヤキウ

ガス欠？

435 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:16 ID:thnMs9gc

悪霊による煩悩が、見るものの魂を汚辱する競技ヤキウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

436 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:17 ID:thnMs9gc

創価学会に匹敵する悪魔の新興宗教ヤキウ

437 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:17 ID:thnMs9gc

言うに事欠いて「スーパー」W杯などと自称する「スーパー」マイナー競技ヤキウ

438 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:17 ID:thnMs9gc

江藤のような性犯罪者がスターであるという悲しい現実競技ヤキウ

439 ：：03/02/02 23:17 ID:BkPVtTbv

基地外観察スレになっちまったよ…

440 ：_：03/02/02 23:20 ID:2p4ekt7P

マズーよ
質問だ。お前の好きなＪリーガーの名をを教えてくれ。（フルネームで）
監督でもいいぞ。

441 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:20 ID:thnMs9gc

善人なおもて往生す　いわんやヤキウおや

442 ：U-名無しさん：03/02/02 23:24 ID:TBJWXZKp

こいつが１０００まで行けたらある意味神
絶対行けよ

逆に途中で止めたらただのアフォ

443 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:25 ID:thnMs9gc

加齢臭の悪臭が漂う悪魔の空間で行われる競技ヤキウ

444 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:25 ID:thnMs9gc

命令にただただ服従することを善とする批判精神欠如で阿鼻叫喚の競技ヤキウ

445 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:25 ID:thnMs9gc

カルト教団創価学会と同様に社会から駆逐すべき悪性腫瘍な有害競技ヤキウ

446 ：　：03/02/02 23:26 ID:9iUGQXla

>加齢臭の悪臭
臭がかぶってるやないか

447 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:26 ID:thnMs9gc

張本を中心に曲学阿世がまかりとおるクソOBを排出する人災競技ヤキウ

448 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:26 ID:thnMs9gc

五月雨をあつめてはやし流されてそのまま消えろプロヤキウ

449 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:27 ID:thnMs9gc

戦後最大のミステリー「下山事件」、犯人はヤキウ

450 ：　：03/02/02 23:27 ID:evVND+20

1000まで頑張れ

451 ：　：03/02/02 23:27 ID:x76A0jlu

>>391
>>413
>>420
なぜ、そのような発想しか出来ないのか？
thnMs9gcのようなのが、野球板を荒らしている。
騙りの所為にすれば良いというものではない。

452 ：：03/02/02 23:28 ID:BkPVtTbv

野球部員にレイプされて
不登校・引き蘢りと化した中学生とみた＞ ID:thnMs9gc

453 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:29 ID:thnMs9gc

近親相姦同様に近代社会に残された悪癖的因習ヤキウ

454 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:29 ID:thnMs9gc

ひさかたの光のどけき春の日にしずこころなくヤキウ散るらん

455 ：U-名無しさん：03/02/02 23:30 ID:NnBaoHFE

>>451
逆にそういうのがサカｦﾀだとどうして思えるの？

456 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:31 ID:thnMs9gc

醜悪な愚者による現状維持的脂肪肝競技ヤキウ

457 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:31 ID:thnMs9gc

愛好者の全てが人生の敗残者という惨敗の宴ヤキウ

458 ：　：03/02/02 23:31 ID:x76A0jlu

>>455
可能性の問題。

459 ：　：03/02/02 23:31 ID:9iUGQXla

>ひさかたの光のどけき春の日にしずこころなくヤキウ散るらん
変えやがった
せっかく今まで語尾をヤキウで統一してきたのに

460 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:32 ID:thnMs9gc

ヤキウは考えない葦である

461 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:32 ID:thnMs9gc

構造改革が望まれる日本において最大の抵抗勢力ヤキウ

462 ：　：03/02/02 23:34 ID:5Z49ZAPg

（´-`）.｡oO(彼は何処へ行くんだろう？)

463 ：_：03/02/02 23:33 ID:2p4ekt7P

日が変わってthnMs9gcからIDが変わったが、
何かハズカシイことを前の方で書きこんでしまい
必死に埋め立ててる様にも見える

464 ：　：03/02/02 23:35 ID:1SyS+rRC

>>458
荒らしが何処のファンだろうが今荒れているのはサカ板。
荒らしは荒らしであってどんな奴かを想像する必要は無いの。
邪魔だったらアク禁にでも何でもしてもらえばいいだけ。

465 ：U-名無しさん：03/02/02 23:35 ID:TBJWXZKp

絶対１０００まで行けよ

466 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:36 ID:thnMs9gc

死の商人による利潤追求を唯一の命題とする悪意の畜舎ヤキウ

467 ：　：03/02/02 23:36 ID:p9D06Xsu

これコピぺだぞ。
観察とか言って反応してるほうも馬鹿っぽい。

468 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:36 ID:thnMs9gc

これやこの逝くも帰る別れつつ知るも知らぬも逢坂のヤキウ

469 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:36 ID:thnMs9gc

ネコが群がるマタタビのように年寄りがむらがるクズ競技ヤキウ

470 ：　：03/02/02 23:36 ID:rNEYRq63

マズー　＝　野球豚

これを見た野球豚が、サッカー版を荒らすことを期待している。

471 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:37 ID:thnMs9gc

未来への希望を強奪する暗黒星雲、そんな悪意の醜態ヤキウ

472 ：：03/02/02 23:38 ID:BkPVtTbv

>>455
実際この板には痛い厨房工房のJファンも多いと思われ

中学、高校の時から2ちゃんやるような人間が
どんな境遇かを推測すると・・・あちこちで煽りや荒らし
やってる人間でもおかしくない

473 ：：03/02/02 23:37 ID:BkPVtTbv

>>455
実際この板には痛い厨房工房のJファンも多いと思われ

中学、高校の時から2ちゃんやるような人間が
どんな境遇かを推測すると・・・

474 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:39 ID:thnMs9gc

もはや誰にも退化の進行がとめられない憎悪の化石ヤキウ

475 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:40 ID:thnMs9gc

性犯罪者による汚辱の戴冠式、そんな恥肉の謝肉祭ヤキウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

476 ：野球ファン：03/02/02 23:40 ID:5Z49ZAPg

（´-`）.｡oO(>>470そんな訳ないよ、勘弁してよ・・)

477 ：　：03/02/02 23:50 ID:9iUGQXla

マズー今ごろむなしさと情けなさでで枕を濡らしてるだろうな。

478 ：代打名無し：03/02/02 23:51 ID:726A+Vr8

>>470
人気とかの話なら
サッカーは荒らしようが無い
10年以上前は全然人気の無かったサッカーに
いまさら、Jリーグの客数がどうのこうの言っても
サッカーファンは屁とも思わないだろう

479 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:53 ID:thnMs9gc

黒く澱んで光の遮断された魔炎の深海ヤキウ

480 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:53 ID:thnMs9gc

社会の吹き溜まりが集まる底なし沼、そんな流血の湖底ヤキウ

481 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:53 ID:thnMs9gc

その競技者の９割が獣姦嗜好趣味という変異性性障害ヤキウ

482 ：　：03/02/02 23:54 ID:47lUq2nB

この曲知ってるか？
Ｔ-ＳＱＵＡＲＥの TRUTH 。あのＦ１で有名な曲。

http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=10338　ここでＣＤ並に綺麗にＤＬ出来るぞ。

最近発見したんだが、めちゃくちゃカッコエエ。　アレンジしてあって感動した、、

http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=10810
↑のルパンもなかなかだった

曲の更新もあるみたいだぞ！！

483 ：_：03/02/02 23:56 ID:2p4ekt7P

なんかマズーはサッカーファンなんじゃ。
いくらスルーしてもなかなかこのスレ落ちないから
キレて「埋め立て」か「age荒らしでこのスレごと削除」を
狙ってると思われます。

おいマズー。
お前が必死にage荒らししてもこのスレは削除されないぞ。
削除されんのはお前の発言だけだ。疲れるだけだぞー。

484 ：U-名無しさん：03/02/02 23:57 ID:TBJWXZKp

日付変わってもやめるなよ
絶対１０００まで行け
明日の朝起きて１０００に行ってたらお前を神と認めてやるぞ

485 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:57 ID:thnMs9gc

強姦魔による見せかけの歓喜、そんな魔性の死角ヤキウ

486 ：：03/02/02 23:57 ID:BkPVtTbv

>>483
みんなわかってるYP

487 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:57 ID:thnMs9gc

人間社会に残存する悪しきホロコースト、そんなカス競技ヤキウ

488 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:58 ID:thnMs9gc

人間の善意を踏みにじることしかしない不法原因給付ヤキウ

489 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/02 23:59 ID:yVayTwOT

煩悩に迷うクズ人間に贈られる虚無への愚物ヤキウ

490 ：_：03/02/03 00:03 ID:ZYdttXJn

しかしサカヲタって加減しらねーな。
あの近鉄ファンでさえ他に気を使ってsage進行で埋め立ててたのに。

491 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:06 ID:8lRF496o

化獣化人による欺瞞にみちた魔道の墓場ヤキウ

492 ：：03/02/03 00:08 ID:lXUa00e3

>>490
サカヲタじゃなくて朝鮮人だと思う

プロ野球板荒らしてJヲタのせいにすることで
日本の宝であるスポーツリーグ同士をネット上で
ぶつけるというシナリオ

493 ：：03/02/03 00:08 ID:lXUa00e3

494 ：U-名無しさん：03/02/03 00:09 ID:ivQakDBi

明日の朝１０時位に１０００を達成するマズーに萌え

495 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:11 ID:8lRF496o

日本社会に蔓延する狂気の黒死病、そんな邪悪競技ヤキウ

496 ：U-名無しさん：03/02/03 00:13 ID:2DqQiCu0

誰かﾏｽﾞｰのために専用スレたててやってくれ

497 ：　：03/02/03 00:15 ID:RwHYWOmu

>>496
ドサクサに紛れてクソスレ立てさせようとすんなｳﾞｫｹ

498 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:17 ID:8lRF496o

君死に賜うことヤキウ、嗚呼、君死に賜うことヤキウ

499 ：U-名無しさん：03/02/03 00:19 ID:2DqQiCu0

>>497
隔離だよ

500 ：　：03/02/03 00:20 ID:oTrcyzds

こんなどうでもいいスレのために隔離スレなんていらん。

501 ：＞＞４９６＝４９９：03/02/03 00:21 ID:ivQakDBi

こんなネタスレに必死に拘るお前も基地外（ぷ

このスレから基地外を除外しても、所詮このスレ事体がネタスレな罠

502 ：_：03/02/03 00:21 ID:ZYdttXJn

チャリティーマラソンの方ですが
マズーさんの情報です。
若干短文になりましたがまずまず好調なペースです。

あ、募金の方は↓こちら
２４時間ＴＶ募金
ttp://www.stv.ne.jp/tv/24h/index.html

503 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:20 ID:8lRF496o

春過ぎて　視聴率も絶え絶えに　ヤキウ干すてふ天の香具山

504 ：U-名無しさん：03/02/03 00:22 ID:2DqQiCu0

>>501
わかったわかった　ageるな

505 ：　：03/02/03 00:24 ID:56U8WjZE

>>492
このｽﾚや類似ｽﾚを見る限り、ｻｶﾌｧﾝに野球に反感持っているのが多くいることは否定できないと思うが。

506 ：：03/02/03 00:24 ID:lXUa00e3

ID:TBJWXZKp=ID:ivQakDBi

もどさくさに紛れて
荒らし行為に便乗すんな　サカファンの恥　消えてくれ

507 ：＞＞４９６＝４９９＝５０４：03/02/03 00:25 ID:ivQakDBi

こんなネタスレと基地外スレでageとかsageとかいってるお前がきしょいんだよ一番
ここは基地外と基地外を見たい奴だけでいい
お前みたいにsageとか必死で笑える（ぷ

508 ：：03/02/03 00:26 ID:lXUa00e3

>>505

ごめんそうだね。>>472あたりが上手い事言ってるかも

509 ：　：03/02/03 00:27 ID:InRN67/I

野球豚必死だな

510 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:27 ID:8lRF496o

魔人間の魔人間による魔人間のための暗黒の戴冠式ヤキウ

511 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:28 ID:8lRF496o

真実というものがどこにも存在しない虚構の断層ヤキウ

512 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:28 ID:8lRF496o

球場内に流れる澱んだ空気で人々に悪意を伝染させる腐蝕の構造ヤキウ

513 ：エコサポーター：03/02/03 00:30 ID:Ve9lr/eL

日比野真理タン……。

514 ：U-名無しさん：03/02/03 00:30 ID:2DqQiCu0

>>507
はいはい　もう見ないよ。　お互いにココには来ないようにしよ。

515 ：U-名無しさん：03/02/03 00:30 ID:yFg41uXv

必死すぎ。

516 ：マズー頑張れよ、あと５００近くネタあるよな：03/02/03 00:31 ID:ivQakDBi

517 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:32 ID:8lRF496o

今日も明日もあさっても、大量の豚人間が大騒ぎするだけの粗大ゴミ＝ヤキウ

518 ：　：03/02/03 00:34 ID:YfSvyhS5

ヤキブタが増えてきた

519 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:34 ID:8lRF496o

悪魔の誘惑により魂を売り渡したクズによる異型の凶通項ヤキウ

520 ：_：03/02/03 00:38 ID:t4IvuArx

521 ：：03/02/03 00:42 ID:lXUa00e3

↓野球豚って不細工とおっさんの集まりだな(藁

http://douspo.aurora-net.or.jp/consadole/camera/camera.html

522 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:43 ID:8lRF496o

欲望にとりつかれた人間たちの煩悩、そんな欲望の奴隷ヤキウ

523 ：プリッツ：03/02/03 00:49 ID:oRxyt/Eh

おいおい。
最近Ｊリーグってテレビで見ないけどさ。
なんかやらかして、民放から追放されたの？

524 ：　：03/02/03 00:50 ID:6rufHJ4o

>523

ネタか？

525 ：　：03/02/03 00:50 ID:AXQPYdqe

>>520
理念によって支持するスポーツ決めてるんですか？
自分に合うとか楽しめるとかじゃなくて？
あとダイエーが地域密着に成功したとおっしゃりましたが、
本当の意味での地域密着はダイエーもそうですし、Jリーグのクラブも
いまだ成し遂げられて無いと思います。まだその地域のスポーツの発信地的な
役割をどちらも果たせてないように感じます。

526 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:50 ID:8lRF496o

レイプ犯罪をくりかえす鬼畜によって演じられる犯罪の組曲ヤキウ

527 ：_：03/02/03 00:50 ID:ZYdttXJn

NEWキャラ登場ｗ

528 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:50 ID:8lRF496o

非人間による虚構の集約、そんな空洞の怨恨ヤキウ

529 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:51 ID:8lRF496o

老人の汗と体臭が染み込んだシーツの色、それがヤキウ

530 ：：03/02/03 00:51 ID:lXUa00e3

>>523
テレビではたまに見るけど

JリーグカレーやJリーグチップス、Jリーグフリカケとか見ないよね。
うまかったのに・・・

531 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:52 ID:8lRF496o

老醜による風とおりの悪い密閉山脈、それがヤキウ

532 ：仙台市民：03/02/03 00:52 ID:7sxA5k5z

Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ野球

533 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:52 ID:8lRF496o

日本社会の悪意が重層された共謀共同正犯、そんなクズ競技ヤキウ

534 ：プリッツ：03/02/03 00:53 ID:oRxyt/Eh

ヨダレたらしてボールの奪い合い、
醜い球技の決定版、それがサッカー。

535 ：：03/02/03 00:54 ID:lXUa00e3

>>532
県民ｷﾀーーーーーーーーーー

536 ：　：03/02/03 00:55 ID:FVVz/1eA

馬鹿っ面見せながらボールを必死に追いかけ、そしてきゃん玉を潰す、それが野球

537 ：　：03/02/03 00:55 ID:FVVz/1eA

インキンタムシの保菌者だらけ、それが野球

538 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:55 ID:8lRF496o

豚畜生による生贄の儀式、腐敗の凶技ヤキウ

539 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:54 ID:8lRF496o

権力批判を抑制するためのガス抜きとして無垢な大衆を欺もうしてきた不潔な競技ヤキウ

540 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:56 ID:8lRF496o

洗脳によるオルグを積み重ねてきた歪んだ空白ヤキウ

541 ：U-名無しさん：03/02/03 00:55 ID:Eo0e/eko

デブが客席に玉ぶち込んで喜び合う殺人スポーツやきう

542 ：：03/02/03 00:57 ID:lXUa00e3

>>536
見てるぶんには最高にオモシロイじゃないか。
よだれは自分でたらした方が面白い

543 ：プリッツ：03/02/03 00:56 ID:oRxyt/Eh

服を引っ張りツバも吐きかける、野蛮人の球技サッカー。

544 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:58 ID:8lRF496o

捏造をくりかえす汚染された日蝕の断層ヤキウ

545 ：U-名無しさん：03/02/03 00:59 ID:hbiyOtRX

>530
Jリーグチップスなら売ってるよ
ttp://www.calbee.co.jp/j-league/index.html

546 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:59 ID:8lRF496o

不健全な肉体に宿る不健全な魂、そんな競技ヤキウ

547 ：_：03/02/03 00:59 ID:ZYdttXJn

>>530
だな。だがJリーグチップスには異論あり。
袋が小さいせいで、ポテチが１枚１枚小さい
おかげで最初か開けた直後か知らんが食った時には若干湿気てる。

548 ：　：03/02/03 00:59 ID:YfSvyhS5

サッカーで一番大事なことは、いかに巧く転ぶかということ。

549 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:00 ID:8lRF496o

成人用オムツに垂れながされた糞尿、そんな競技ヤキウ

550 ：プリッツ：03/02/03 01:00 ID:oRxyt/Eh

フィールドのホームレス、それはサッカー選手。

551 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:00 ID:8lRF496o

年寄りにしか価値のない入れ歯装着剤、そんな競技ヤキウ

552 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 00:59 ID:8lRF496o

大衆に散在する少額資本を搾取する日本の悪意ヤキウ

553 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:01 ID:8lRF496o

洗脳された鼠人間が狂喜するカルト、地獄の疫病ヤキウ

554 ：＿：03/02/03 01:01 ID:kpWooRsT

本日、深夜１：３０～　ｗｏｗｏｗ　ＢＳ５

ブンデスリーガ（高原出場試合）

ハンブルガーＳＶ　ｖｓ　ブレーメン

555 ：Ｕ－名無しさん：03/02/03 01:02 ID:ftOGmdNV

がん枯れ？

556 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:02 ID:8lRF496o

正常な判断能力を失った阿呆が集う多発性硬化症ヤキウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

557 ：：03/02/03 01:02 ID:lXUa00e3

>>545
ありがと～
>>547
カード付きだから美味しく感じるんだよ！

558 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:02 ID:8lRF496o

その身体から澱んだ臭気を発散させる野球豚、そんな大腸カタル、ヤキウ

559 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:03 ID:8lRF496o

銭湯で倒れて入院する年寄りが夢中になるクズ競技ヤキウ

560 ：_：03/02/03 01:03 ID:ZYdttXJn

良かったなマズー。
プリッツ＝岬くんが来たぞ。
しかも原作どうり、遅れてやって来た。ｗ

561 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:04 ID:8lRF496o

１１番染色体が一本足りない、人間未満のカス競技ヤキウ

562 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:05 ID:8lRF496o

逝く川の流れは絶えずして、そのまま消えて亡くなるプロヤキウ

563 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:05 ID:8lRF496o

ヤキウのＷ杯、視聴率４％

564 ：：03/02/03 01:06 ID:lXUa00e3

もう新スレ立てて来ようかな。
2時間後には埋まってるだろうし

565 ：　：03/02/03 01:07 ID:ZTjedfVv

　　　　　　　　　　　↓野球豚

566 ：プリッツ：03/02/03 01:07 ID:oRxyt/Eh

審判の目を盗み、相手を殴る蹴る。
こそ泥精神な球技、それはサッカー。

567 ：プリッツ：03/02/03 01:07 ID:oRxyt/Eh

観ていると、便秘になる球技。
それはサッカー。

568 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:07 ID:8lRF496o

洗脳された野球豚は、まるでガレー船の奴隷、そんな競技ヤキウ

569 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:07 ID:8lRF496o

審判に対する暴行、そんな結果的加重犯ヤキウ

570 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:08 ID:8lRF496o

泣いてヤキウを斬る

571 ：プリッツ：03/02/03 01:09 ID:oRxyt/Eh

金魚の糞のように、パンダ模様のボールにまとわりつく。
体たらくな球技、それがサッカー。

572 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:10 ID:8lRF496o

NOT ALSO ヤキウ　BUT ALSO　ヤキウ

573 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:11 ID:8lRF496o

極端な体内脂肪のブタ人間によって見る者の悪寒を誘わずに入られない競技ヤキウ

574 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:11 ID:8lRF496o

性欲にとりつかれた鬼畜たちが集う淫獣の森ヤキウ

575 ：_：03/02/03 01:11 ID:ZYdttXJn

>>570
なぜ三国志ｗ不覚にもちょっとだけﾜﾗﾀ

576 ：プリッツ：03/02/03 01:11 ID:oRxyt/Eh

一人の相手を囲んでボコル、公開集団リンチ。
それがサッカー。

577 ：：03/02/03 01:12 ID:lXUa00e3

新スレ立てちゃ駄目ポ・・・？

578 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:12 ID:8lRF496o

レイプ、レイプ、レイプ、蹂躙される女肉ヤキウ

579 ：プリッツ：03/02/03 01:12 ID:oRxyt/Eh

頭蓋骨陥没骨折、それはサッカー。

580 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:13 ID:8lRF496o

レイプ犯江藤、淫らに狂う闇の影、そんな競技ヤキウ

581 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:13 ID:8lRF496o

脳髄の腐ったムシ人間が謳う盲執の狂宴ヤキウ

582 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:15 ID:8lRF496o

飢えた野獣の欲望に陵辱される尻の穴ヤキウ

583 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:15 ID:8lRF496o

嫉妬に狂った老人による変態性技、そんな淫虐の罠ヤキウ

584 ：U-名無しさん：03/02/03 01:15 ID:E4CRNljV

真意がどっちにあるのかわかんないけど、
いくら埋めてもまたスレは立つよ。

585 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:15 ID:8lRF496o

なにもかもすべてが腐りきっている、汚れた生贄の糞ヤキウ

586 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:17 ID:8lRF496o

成人用オムツとポリデント、そしてヤキウ

587 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:17 ID:8lRF496o

シゲヲ教の伝道師・・・徳光正悟師（カッサパ正悟師）、それがヤキウ

588 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:17 ID:8lRF496o

絶滅の後、１００年後、山奥でひっそりと悪魔教の儀式よろしく行われるゴミ競技ヤキウ

589 ：Ｕ－名無しさん：03/02/03 01:18 ID:5oBcG0AG

8lRF496o
元気出せよ。君にもご両親はいるだろう？

590 ：＿＿：03/02/03 01:18 ID:7rH8L/iB

野球豚…サ○ポー食品「元祖焼豚ラーメン」でのボケの一つ

591 ：プリッツ：03/02/03 01:20 ID:oRxyt/Eh

借金、インポにホームレス、それはサッカー。

592 ：　　　：03/02/03 01:22 ID:GfooLKB5

監督が先頭なって乱闘する野球

593 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:22 ID:8lRF496o

生きとしいけるもの達の、不条理が集約された具象ヤキウ

594 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:22 ID:8lRF496o

さがれ！ヤキウよ！（新約聖書マタイ１６章１３節）

595 ：：03/02/03 01:22 ID:lXUa00e3

プロ野球は選手が豚（それが見てる方には面白い

Jリーグはファンが豚（イケメンへの憧れ

596 ：　：03/02/03 01:23 ID:JC6EpluC

なぜ彼はこれだけたくさんのネタを思いつくのだろうか？

その疑問にお答えしよう。
彼はただ、自分自身の姿を野球に投影しているに過ぎないのだ。
彼の書き込みに見られる狂気と憎悪は、彼の野球に対する思いでなく、
彼の周りにいる人たちが、彼に対していだいている思いなのだ。

597 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:23 ID:8lRF496o

色は匂えど散りぬるヤキウ、我が世誰ぞ常ヤキウ、有為の奥山けふヤキウ
浅き夢見じヤキウ死ね！

598 ：プリッツ：03/02/03 01:23 ID:oRxyt/Eh

ギャンブル、オナニー、ヘアチェック、それはサッカー。

599 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:24 ID:8lRF496o

石田検察官謀殺事件、主犯はヤキウ

600 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:24 ID:8lRF496o

焦る、焦る、焦る、野球豚が焦りまくるぞヤキウ

601 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:26 ID:8lRF496o

極端な体内脂肪のブタ人間によって見る者の悪寒を誘わずに入られない競技ヤキウ

602 ：_：03/02/03 01:26 ID:ZYdttXJn

>>593
さすがプリッツ＝岬くん
マズー＝翼くんの三国志ネタのパスをジャングル大帝ネタで返してる。

603 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:27 ID:8lRF496o

１５億の脱税犯高橋由！そんな競技ヤキウ

604 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:27 ID:8lRF496o

脱糞、放尿、そんな変態的性技ヤキウ

605 ：　：03/02/03 01:33 ID:j9mGRsvC

エドはここで踊ってるの？

606 ：596続き：03/02/03 01:34 ID:JC6EpluC

野球は、自分と同等か、あるいはそれ以上に醜いものだと定義し、
自己の精神を保護することが彼の目的である。
書き込みを続ける間、彼はひと時の安らぎを得るかもしれない。
しかし、冷静になった彼が見るものは、自分自身の真の姿である。

607 ：ﾏｽﾞｰ：03/02/03 01:36 ID:8lRF496o

ヤキウを見るとアホになる
ヤキウをやるとデブになる

608 ：プリッツ：03/02/03 01:43 ID:oRxyt/Eh

卑屈な自己満足、パラサイト、その極意はサッカー。

609 ：＿：03/02/03 01:45 ID:D4DBoYA/

Ｊの地域密着性は魅力的だよな。

地元のチームは本当に愛着が湧くし。

これは野球には全くないものだな。

610 ：_：03/02/03 02:02 ID:ZYdttXJn

>>605
ダレソレ？エジムンドの略？

611 ：：03/02/03 02:18 ID:+u8wBjxs

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　　　　　|　これにて　　　　|
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　　（　　(6　　　　　　つ　｜　＜　エネルギーとエレクトロニクスと暴言オヤジの
　　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜　　|　　>>1がお送りしました。
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612 ：_：03/02/03 02:44 ID:ZYdttXJn

んが！んぐ。

613 ：：03/02/03 07:56 ID:32UgpQpA

何匹の野球豚が監視してるんだこのスレｗ

614 ：_：03/02/03 09:54 ID:ZYdttXJn

プリッツはいまいちサッカーとＪの区別がついてない様だな

615 ：U-名無しさん：03/02/03 09:57 ID:tFVd4dQZ

両方、醜いな

616 ：U-名無しさん：03/02/03 10:57 ID:yP9tMg3q

結局息切れ。
馬鹿やるなら本気で馬鹿になりきらなきゃな。
何事にも半端が一番ｶｺﾜﾙｲ。
やりきれないなら最初からやるな、ってね。

617 ：　：03/02/03 11:25 ID:Kph1yFzV

昨夜はまたサカ豚が負けたの？
一人、荒らしてるサカ豚がいたが。
負けるといつも荒らすからなあ。

618 ：：03/02/03 11:30 ID:P/CLbyhm

マサオ、Jリーグカレーよ

619 ：　：03/02/03 11:41 ID:TjvMOkeD

のだま

620 ：U-名無しさん：03/02/03 11:52 ID:yP9tMg3q

>>617
夕べは勝ちとか負けとかのアホらしい話は殆ど無かったよ。
あんたんとこの板の低レベルな価値観で判断すな。

621 ：　：03/02/03 11:56 ID:j0PqpUXw

サッカーの方はなかなか釣れないみたいだね
それに比べて・・・・・ｗ

622 ：：03/02/03 12:27 ID:gZTczCAf

>>613
全部読売のオヤジだよ。ＴＶ板・野球板でも有名な話。

623 ：：03/02/03 14:07 ID:Qupa6owK

>>650
マジレスすると、厨房工房が多い
こちらの方が低レベルだと思うぞ。
都合が悪くなると任せられるような
便利な基地外厨房が向こうにはいない。

おかげで向こうはネタスレを楽しめるが
こちらは見ての通り荒らされ放題。ネタスレの質も
国内サカ板はヲタクや厨房臭いのばっかりだし。

624 ：：03/02/03 14:09 ID:Qupa6owK

ごめん未来レスしちゃった。
>>623は>>620-621ヘのレスね。

625 ：U-名無しさん：03/02/03 14:13 ID:yP9tMg3q

>>623
お前さん、あれを楽しんでるのか
・・そうか、それは幸せそうだな・・・。

626 ：：03/02/03 14:20 ID:/Tm8rG9c

>>625

↓少なくともこういうのよりは楽しめるスレが多いと思う

295: サッカー板であずまんが！ (541)
186: 　モーニング娘をJにたとえると(*＾＾*)　 (259)　
103: 【鹿島】おニャン子ＶＳモー娘･･･（；´Д｀） (37
170: エヴァンゲリオンについて語るスレ (234)

627 ：U-名無しさん：03/02/03 15:00 ID:yP9tMg3q

>>626
いや、ネタ以前の問題でさ、
こっちではすぐに結論出てるし。
「現時点では野球の方が人気あるよ」ってね。
まあ普通はそう言うわな。
もともとこの手の妄執スレというかストレス発散スレは
国内サカ板では育ちにくいのよ、板のカラー的に板違い。
それが解らない小坊主が、
「ｱｲｺﾞｰ!　ｳﾘの求める流れと違うﾆﾀﾞｰ」て暴走したんじゃないの？
でも、どうせネタやるんだったら、もっとﾏﾀｰﾘやって欲しいもんだよね。
あっちのスレも覗いたけど、何か必死で痛いよ。

628 ：：03/02/03 15:14 ID:/Tm8rG9c

>>627
うーんこっちもよく育ってたと思うけどなあ。
「ｱｲｺﾞｰ!　ｳﾘの求める流れと違うﾆﾀﾞｰ」て暴走した香具師が現れるまでは。

向こうには確かにずっとへばりついてる荒らしが常駐してるからね(w
だからこそこちらの方がカラーと言うか場所的に便利だと思うんだが…

629 ：U-名無しさん：03/02/03 15:30 ID:yP9tMg3q

あっちでは逆に問題提起スレが何度もdat落ちの憂き目にあってるからね。
普通に突っ込み合って対話がしたい野球板住人の居場所としては、
こういうのもいいんじゃないの？
俺としてはこのスレがこのまま落ちていっても良し、
消費した後に名前を変えて続けるも良し。

630 ：U-名無しさん：03/02/03 16:32 ID:rb8gvAIC

Ｊリーグのクラブは全クラブ黒字。
それに引き換えヤキウは・・・ｗ

631 ：奈々資産：03/02/03 16:35 ID:sHLX41rP

>>630
よく調べろ。
１０チームは赤字だ。それに潰れそうになってＪリーグから融資を受けてるチームもある。

632 ：　：03/02/03 16:46 ID:yKfTT25J

まぁチーム数自体に差があるわけだが

633 ：　：03/02/03 17:17 ID:WU6nFvvd

まあでも
赤字なのに何億もの金を１人の選手に使い、その体質を改善しようともしない
球団よりは、Jクラブの方が未来があると思うが。

634 ：：03/02/03 18:20 ID:Ldu8RpAK

そうだよな。
親会社の支援なしには立ちいかないチームばかりだもんな。ﾔｷｳは。
その点、Ｊには支援受けてるチームなんてないしな。

635 ：チョコポッキー：03/02/03 18:20 ID:SFcFqYHf

ｔｏｔｏはＪリーグの人気に関係あるのか？

636 ：　　：03/02/03 18:21 ID:gP/4U8zm

ttp://151.teacup.com/Mountainbook/bbs

ここのＨＰのＭＢって人、典型的な野球おやじなんだけど

Ｊけなしてるぞ

637 ：　　：03/02/03 18:24 ID:gP/4U8zm

　僕は、Jリーグでよく言われている『総合スポーツクラブ化構想』、あれは日本に馴染まないと思う。結局、いまのJの構想は、数十年前のドイツのやり方を踏襲し、これを現代風にアレンジしているわけですが、これが日本の風土に馴染むとは思えないのです。

　単独でサッカークラブを設立し、これを地域で盛り上げていくというやり方には賛成だし、また、強烈な資本力によって、一部クラブの専横を許さず、クラブ自身の努力が正当に評価されるようにしよう、というスタンスは評価できます。

しかし、Jがすべて面倒を見る、という誇大妄想だけはやめた方がいいなと思いました。もしもこれをやるなら、いまのように中央統制が進んでいる日本の状況だと、絶対的に馴染みにくい。結局は、国家権力が地方をムリヤリ中央統制の枠の中

に組み込もうとするだけの結果になってしまい、国のカネが無駄に使われ、国民全体が迷惑を蒙るだけでしょう。

638 ：奈々資産：03/02/03 18:31 ID:sHLX41rP

>>634
市原、甲府、鳥栖etcetc･･････

639 ：：03/02/03 18:37 ID:oGKDBFi8

>>638
ただ、「なんとかしよう」という方向にあるのは確か。

640 ：：03/02/03 18:37 ID:Qupa6owK

>>638
人が住んでない地域だね・・・・

641 ：＿＿＿：03/02/03 18:38 ID:alXPnnN8

プロ野球選手の年俸の高騰って、なんかメジャーに引っ張られ
てるっぽいな
巨人人気でのほほんとしているセの将来は暗いが、それが期待
出来ないが故に小口スポンサーを認めたり、契約金０とか手を
打ってきているパをＪより人気が落ちると期待するのはどうだ
ろう？

また、ラクビーは新日鉄釜石が市民チームになったり、トップ
リーグなる名称はショボいがその構造を変革している

セリエＡも今の形態ではなく、アメリカの４大スポーツの様な
プレーオフ制への移行を考えているという話もある

「総合スポーツ化構想」もひっくるめ、Ｊリーグというものを
考え直す時期なのかもしれない

北海道に日ハム移転・・・コンサドーレ、アビスパみたいにな
らないといいが・・・

642 ：　：03/02/03 18:39 ID:WU6nFvvd

>>634
流石に支援受けてないチームはないだろｗ

でも、受けているチームは経営が厳しいわけだけど、
自分達の分をわきまえた経営方針を取ってるよね。

オリックス・近鉄のように、赤字経営にも関わらず、例えば
中村に何十億も払うような基地外としか思えない行為をしてる
のは流石に…。

643 ：＿：03/02/03 18:50 ID:alXPnnN8

>>642
オリックスは色々やってるよ、契約金０とか、年俸を制限一杯ま
で下げて、出来高を厚くしたり・・・
スター選手が欲しいな、あとは・・・

近鉄は・・・中村の為のアコムか？と勘ぐったよ

644 ：　：03/02/03 18:57 ID:y+RvWK56

>>637
全てのＪクラブに義務付けてるものでもなんでもないぞ。
それにＪが面倒見るっていうのは、なんじゃ？
スポーツクラブの中にＪクラブがあるってのが正しい。

○○スポーツセンターってのが、どこの地域にもあると思うが、その中のサッカー部門が
プロチームってだけ。
未来像として、、、
スポーツクラブ会員の会員費＋プロであるＪの収入＋地域スポンサーなどで、そのスポーツ
クラブを支えていく。
会員はサッカーやる人ばかりではない。ママさんバレー・卓球・テニス・スカッシュ・水泳・
筋トレ・・・・
バスケやラグビー、バレーがプロ化され収入を得られるようなものになれば、クラブの財源は
増すことになる。
もしかしたら将来「ここのクラブはサッカーよりバスケの方が有名なんだよね」って時代が
来るかもしれない。

645 ：　：03/02/03 19:01 ID:y+RvWK56

なんだ、コピペか。アホらし。

646 ：　：03/02/03 19:05 ID:A5jgBdlA

>>645
でも644に書いてあることは大体同意。

647 ：　　　：03/02/03 19:20 ID:gP/4U8zm

>>645 この掲示板のＭＢって奴が書いたものをコピペ

ttp://151.teacup.com/Mountainbook/bbs

ここのＨＰのＭＢって人、典型的な野球おやじなんだけど

648 ：：03/02/03 19:23 ID:oGKDBFi8

>>647
またコピペですか？

649 ：U-名無しさん：03/02/03 19:24 ID:8/IftwMi

サカーなんて欧州列強とその植民地でやってるだけだろ？

650 ：U-名無しさん：03/02/03 19:35 ID:omqYS0j0

今日の日経読んで、中村ﾉﾘが一気に嫌いになった。
彼の小物ッぷりに萎えまくり。

「サッカーをやってる少年たちに野球をやらせたい」
パイの取り合いですか。おめでたい。

なんでサッカーを敵視しますか。
普通の人間なら「おっ。スポーツか。頑張ってるね。」だろ。
日経も、何でこんな突っ込みがいのある文章載せるかな？

651 ：　：03/02/03 19:40 ID:A5jgBdlA

>>650
ノリも「スポーツに興味のない子供たちにスポーツの素晴らしさを伝えたい」というくらいの
ことを言えばオトコなのに。
「スポーツ好き」というパイ自体を増やすことに思いを馳せて欲しいよ。

652 ：U-名無しさん：03/02/03 19:45 ID:85ETFi1D

>>649
Yes.
20世紀初めには世界のほとんどが
｢欧州列強とその植民地｣だったわけだが

653 ：：03/02/03 19:48 ID:oGKDBFi8

>>649
しょせん、地球でやってるだけなんです。

654 ：　：03/02/03 20:08 ID:YjXWS24l

>>650
それより前に阪神ファンを近鉄ファンに変える努力をした方がいいと思う。

655 ：_：03/02/03 20:23 ID:ZYdttXJn

>>650
でもサッカーやらせたら日本代表は無理でも
ＪリーグだったらいいＦＷになれるんじゃねーか？

656 ：　：03/02/03 20:25 ID:uOkKIaXi

磐田市でジュビロと中日ってどっちが人気あるの？

657 ：U-名無しさん：03/02/03 20:35 ID:u7RcrVXU

総合型スポーツクラブってのは無理して生まれてたり抱えたりするもんじゃないんだよね。
双方もちつもたれつ、相互にメリットを与えようとした結果、生まれるもの。
野球好きの大嫌いな、「おらが村のスポーツ」を活性化させるためにあるものなんだよ。
http://www.bellmare.co.jp/voice/staff/makaberiji020820.htm

658 ：_：03/02/03 20:37 ID:ZYdttXJn

>>656
ジュビロＦＷ＋中日Ｐ＝ロリゴン中山

659 ：U-名無しさん：03/02/03 20:52 ID:CV6CykoK

日経はそういうネタを天然で提供してくれるところがいいね。
先週の金曜の夕刊では「キャンプを見に行こう」という感じで各チームの
キャンプ地と日程を紹介していたし。ＮＰＢとＪリーグチームを同列に並べてね。

660 ：_：03/02/03 21:36 ID:ZYdttXJn

Ｊとレベルがほぼ同じのＣリーグが八百長。
当然Ｊも八百長の可能性アリ。

　審判買収で罰金６０００万円＝中国サッカー
http://ime.nu/www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030203145748F821&genre=spo

【北京２/３日時事】３日付の中国紙、北京青年報によると、同国サッカー全国リーグの
元審判が在職中に一部のチームから判定に手心を加えるよう頼まれ、わいろを受け取っていた問題で、
中国サッカー協会はこのほど、審判を買収した６チームとその関係者に
計４３０万元（約６０２０万円）の罰金を科すことを決めた。
罰金の最高額は浙江省「緑城」など３チームの８０万元（約１１２０万円）。
６チームの経営者も厳重警告処分となった。
　北京市の裁判所は１月２９日、この元審判に収賄罪で懲役１０年の判決を言い渡している

661 ：　：03/02/03 21:51 ID:Jos9mmV9

>>650
ネットで野球ファンとサカーファンが言い合ってるならともかく
マスコミにむかってこういう発言するとは・・・。
社会人としての常識くらいないのかよ。

>>655
松井みたいなガッチリ体格ならいいＦＷになれます。
でも豚には無理です

662 ：　：03/02/03 21:57 ID:piWZSbxU

>>660
＞Ｊとレベルがほぼ同じのＣリーグが八百長。
＞当然Ｊも八百長の可能性アリ。

ほぉ？かつて本当に八百長をやって
何人も球界から追放したことのあるNPBサイドの
野球豚のいう台詞ではないな。

それに論旨が破綻しているぞ。
「Aと同レベルのBが悪であればAも当然悪である」
は成り立つと思っているのか？論理的に

663 ：U-名無しさん：03/02/03 21:59 ID:fjAzcWxN

>>662
>>660はコピぺ

664 ：U-名無しさん：03/02/03 22:06 ID:PSxDm7ig

選手流出で日本球界は…　米ＴＶが今後を悲観

　【ニューヨーク６日共同】スポーツ専門の米有線テレビ局ＥＳＰＮは６日、大リーグで
活躍著しいイチロー外野手（マリナーズ）に焦点を当てた特集番組「ジャパンズ・ライ
ジング・サンズ」の第６話で、大リーグへの選手流出傾向が出ている日本球界の今後
を悲観的に取り上げた。

http://sports.nikkei.co.jp/mlb/column/column.cfm?i=2001070701009n2

665 ：　：03/02/03 23:24 ID:ABkp/dwe

>>657
> 総合型スポーツクラブってのは無理して生まれてたり抱えたりするもんじゃないんだよね。
同意。

666 ：　：03/02/03 23:41 ID:9ev2HrI0

総合スポーツクラブがどうこう言いながら
ちっとも女子サッカーがJリーグに組み込まれない矛盾。

667 ：　：03/02/03 23:45 ID:lCPAt586

関西人はクイズ伸助くん見てるか？
Jリーグのあり方が見れるかもしれんぞ

668 ：U-名無しさん：03/02/03 23:46 ID:fjAzcWxN

>>666
だーら、散々書かれているじゃないか。
無理して抱え込むものじゃないんだよ。

669 ：U-名無しさん：03/02/03 23:52 ID:XMEKdVXu

野球たまに見に行くけど寝てまう

670 ：　：03/02/04 00:42 ID:Qwhczh7D

>>661
マスコミ自体がしょっちゅうその手の
発言するからな。
去年の夏ごろ、表紙に大きく

「サッカーはガキが観るもんだ！！」

と書いてた野球雑誌見たときは
ほんとあきれたよ。

671 ：-：03/02/04 00:51 ID:6JUcKj31

>>670 俺も日経の記事読んで？だったが
　　　普段は結構サッカー誉めてるからまだいいよ

672 ：　　　　：03/02/04 01:03 ID:eXvHKs0z

なんでＬリーグがＪに入らないとないんだ？

673 ：_：03/02/04 01:05 ID:n6NNwM/3

>>669
野球見てるとすぐ眠くなるから、不眠症気味の人に野球はおすすめ。

674 ：　：03/02/04 01:09 ID:aK0/1nva

>>673
いや、テレビで見るならＪリーグをすすめる。
Ｊリーグをテレビで見てるとすぐ眠くなる。

675 ：U-名無しさん：03/02/04 01:24 ID:wu5qLliD

結論。不眠症の人は野球場に行くか、Ｊリーグをテレビで見ろ。

676 ：U-名無しさん：03/02/04 01:36 ID:NBeohPxd

ほんと野球はダサいです。

故に若者には人気がありません。野球ファンも薄々気付いてるようです。

その焦りが、サッカーへの攻撃となるのでしょう。

677 ：　：03/02/04 01:52 ID:NdtYdsCM

高知人って白人っぽいです。　　
身長高いし、肌が異常にしろいし、堀も深い。
俺は高知出身なんだけど、目の色も灰色で赤毛で白人みたいだよ。
でも純粋な日本人。
周りも外人ポイ顔のやつ結構いたからあんまり不思議じゃなかったけど、
こうして考えてみると不思議。
とりあえず、肌が真っ白なのはいやだな～

678 ：＿＿＿：03/02/04 01:53 ID:djbwutSe

>>676
そうやってＪリーグの現状から目を背けて、何かイイコトある？

ダサい、って死語かと思っていたが・・・違うのか(w

679 ：U-名無しさん：03/02/04 02:05 ID:EU7fhgzR

野球＝ダサイ＝死語＝野球

680 ：　：03/02/04 02:18 ID:P5EYvxvs

近年、建設された主な野球場（無駄な公共事業とは言いませんが…）

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

681 ：　：03/02/04 02:38 ID:KnGi+HpB

プロ野球OBをはじめとした野球マスコミは一方的にサッカーを敵視してからな。
サッカー側は実に好意的だというのに。

682 ：：03/02/04 03:22 ID:kvhLrgxB

サッカーてやっぱり面白いですね。今シーズンから４月になっても
プロ野球観ないでＪ観まくります。

683 ：　　：03/02/04 06:52 ID:MpJM6GnX

>サッカーてやっぱり面白いですね。今シーズンから４月になっても
>プロ野球観ないでＪ観まくります。

Ｊも野球も３月からなんだが。

684 ：U-名無しさん：03/02/04 07:55 ID:eQjtHpyq

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-November98/s_news2671.html
これ読むと、プロ野球界希望の星ダイエーは相当な窮地に追い込まれているように見えるな。
黒字黒字と言いながら、ダイエー社長が身売りをしたがっているのは
何故なんだろうと不思議だったんだけど、これ読んで納得。
中内オーナーがいくら市民球団化を目指したくても、
景気低迷とフランチャイズ制が大きな足枷になって身動きとれない。

685 ：U-名無しさん：03/02/04 10:00 ID:avWVH77A

俺の周りでは
ｻｯｶｰ海外ﾘｰｸﾞ>>>>>>>>ｾﾘｰｸﾞ>>>>>>>>>>>>>>>Jﾘｰｸﾞ>>ﾊﾟﾘｰｸﾞ>大ﾘｰｸﾞ
だね。
確かにJの人気は低いけど、全体的に見ればｻｯｶｰ＞野球だから
俺は満足してるけど。
そんな俺はJﾘｰｸﾞ派ｗ

686 ：　：03/02/04 10:49 ID:r2XW55LF

>>275
>>280
遅レス、ｽﾏｿ
その意見だとJSL時代へ逆行していく気がするんだが
それに一度、企業名を入れたチームが出てくると
大企業にバックアップしてもらってるチーム（マリノス、名古屋など）
なんかも企業名になってしまう可能性も無くも無い
企業名で上手くいってるスポーツなんてプロ野球くらいだけだし
そのプロ野球でさえ見通しは明るくないんだから
Jの売りは、やっぱ企業名を入れないチーム名だろ
それで他のスポーツ団体と差別化を測った方が、よっぽどリスクが少ない

687 ：U-名無しさん：03/02/04 10:59 ID:JnmjYoBR

>>686
企業名を入れる＝単一資本への依存度が無条件に高い

ってことで、第2のフリューゲルスを生む可能性は格段に高くなるわな。

688 ：　：03/02/04 12:04 ID:woc/goGB

＞そうだよな。
＞親会社の支援なしには立ちいかないチームばかりだもんな。ﾔｷｳは。
＞その点、Ｊには支援受けてるチームなんてないしな。

支援受けていないのだったらあのｳﾞｪﾙﾃﾞｨのゆにほーむ何とかしてくらさい
正直見るに耐えません

689 ：　：03/02/04 12:06 ID:woc/goGB

ついでに言うと味の素スタジアムって名称も、、、

690 ：：03/02/04 12:09 ID:Qwhczh7D

● 【属性】読売新聞読者は「巨人」、「K-1」、「自民党」

　購読する新聞を切り口にライフスタイル
特性を探る【属性】調査。自宅で読売新聞
を購読している20歳以上のインターネット
ユーザー男女150名ずつ、計300名の回答
を集計した。応援するプロ野球球団を聞い
たところ、3割半ばが『巨人』と答え、特に
40歳以上ではほぼ半数。読売新聞をよく
読む理由の自由回答でも、20名以上が
「巨人が好きだから」とコメントしており、
巨人ファンの熱い支持が改めて浮き彫りに
なった。複数回答形式で聞いた「関心の
あるスポーツ」では、プロ野球に次いで
『K-1』が2割半ばの2位。特に20代では3割
半ばにのぼり、他の2紙より6～8ポイント高。
支持政党は2割弱が『自民党』と答えており、
調査3紙中最も高かった。

http://cnews.info-plant.com/index.php?md=ref&id=-&f=2&sk=&key=%A1%DA%C2%B0%C0%AD%A1%DB%C6%C9%C7%E4%BF%B7%CA%B9%C6%C9%BC%D4%A4%CF%A1%D6%B5%F0%BF%CD%A1%D7%A1%A2%A1%D6K-1%A1%D7%A1%A2%A1%D6%BC%AB%CC%B1%C5%DE%A1%D7
※このヘッドラインはニュースの一部です※

691 ：U-名無しさん：03/02/04 12:26 ID:Lsy6EcVj

アマチュアのレベルでは野球はさらに悲惨、名門社会人野球
チームの休部が相次ぎ、都市対抗、日本選手権のレベル低下
も著しいし野球部自体も不景気が影響して高卒新人は獲得
しない(大卒ならまだしも高卒の野球馬鹿が引退しても仕事は
出来ないからね)ね。

692 ：　：03/02/04 12:31 ID:r2XW55LF

考えたら、日本のスポーツ団体の殆どが企業スポーツだろ
上手く言ってると言えるのは野球（虚塵）くらいなもんだし
そう考えると成功の確率は著しく低いと言えるよな

693 ：U-名無しさん：03/02/04 13:08 ID:h0AOjF7H

プロ野球はテレビや球場でも見ないけど、なんとなく○○ファンみたいな
感じの潜在的ファンが多いからな・・・・

Ｊリーグはこういう潜在的ファンがかなり少ない。
まぁ、サッカーファンはＪなんて見ないで普通は海外見るけどね。

694 ：奈々資産：03/02/04 13:09 ID:cuSQ5eUt

>>691
それはどのスポーツでも同じだよ（アマチュアで企業のスポーツ部で活動してる場合）
企業のスポーツ部がいくつ廃・休部になってることやら。
そしてその道で有名な選手ってのは企業が
そのスポーツの生成期だけで広告塔や宣伝媒体にするために雇う場合がほとんど。
ID:Lsy6EcVj　ってただ野球をけなしたいだけのバカだろ。

695 ：奈々資産：03/02/04 13:11 ID:cuSQ5eUt

>>694
生成期じゃなくて成績ね。
打ち間違えた。、ｽﾏｿ。

696 ：　：03/02/04 13:16 ID:HNm6MOHy

>>693
Ｊクラブ側は、「潜在的なファン」よりも、コアなファンの獲得にプライオリティを置いている
感じだな。

697 ：　：03/02/04 13:24 ID:gFu9Jj/p

>>693
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

698 ：_：03/02/04 14:18 ID:9gvnNfkH

Jリーグ見る奴って、大抵がヘンテコな仲間意識から、義務感で見てるだけ。

699 ：U-名無しさん：03/02/04 14:56 ID:avWVH77A

中身長いから自分で見て

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030204-00000023-ykf-spo

今年が分岐点だね

700 ：U-名無しさん：03/02/04 15:08 ID:ngZsfnrv

>>698
それがなにか問題でも？

701 ：　：03/02/04 15:10 ID:03ab3GUP

>>699
夕刊フジの糞江尻の記事だろ

702 ：U-名無しさん：03/02/04 15:14 ID:V97bGVvn

>>698は何故野球を見るの？

703 ：　：03/02/04 15:40 ID:wkYfhTJ6

日本もどうせ専スタ作るならプレミアみたいにすればいいのにね。
ウイングはいいとして埼玉スタジアム堀いらない。
どうせなら同じくらいのキャパのオールドトラフォードみたいにすれば
よかったのに

704 ：嬬恋：03/02/04 15:48 ID:I3IpgK1E

サッカーのにわかは代表しか見ないから。

705 ：　：03/02/04 16:17 ID:ZwPsXg6G

人気、マスコミの取り上げ方
Jリーグ＝パ・リーグ

706 ：U-名無しさん：03/02/04 16:18 ID:gqmXIhV/

age

707 ：　：03/02/04 16:41 ID:iTAGjdsg

●マスコミが総力あげて煽りまくってる最後の頼みの巨人戦ですら、低落傾向２０．８％（97年度）→１６．２％（02年度）　
●プロ野球界最高のイベント巨人絡みの日本シリーズは平均28.3％対西武(8年前の同カードは平均36.3％)
●巨人戦以外のゴールデン放送なし。昼間の試合では伝説的な数字をたたき出す。
　2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
　2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」測定不能（1.6％以下）
●パは不人気だからと言い訳するが巨人戦以外のセリーグでも、
　2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
　2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「横浜×ヤクルト」　　　１．６％
●野球ワールドカップの視聴率４％(サッカーは６６％)
●野球中継視聴者のほぼ半数がM3F3層の年寄り(大リーグファンの平均年齢は47歳)
●子供は野球選手よりサッカー選手になりたがってます。http://www.kuraray.co.jp/live/databank/no_27/data_m.html
●巨人だけでも観客動員年間70万人以上の水増し(【参考】10/26　巨人－西武　東京ド　45,107人／55,000人)
●プロ野球の人気　７割の人が低迷を実感という結果http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/010618/html/yoron.html
●巨人戦のナイターのＣＭがさっぱり売れない。http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20020311.html
●宮崎キャンプのファン激減http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030204-00000023-ykf-spo

結論
ﾔｷｭｶﾞﾝﾊﾞﾚ(w

708 ：U-名無しさん：03/02/04 16:56 ID:avWVH77A

ﾔｷｭｶﾞﾝﾊﾞﾚ

709 ：福岡市民：03/02/04 17:18 ID:03siBMTU

助けてください
毎日TVの洗脳が辛いでつ

710 ：U-名無しさん：03/02/04 17:50 ID:ngZsfnrv

>>709
ＴＶなんかみるなよ。

711 ：奈々資産：03/02/04 17:50 ID:cuSQ5eUt

>>686
ＪＥＦ市原

ＪＥＦ＝ＪＲ　ＥＡＳＴ＆ＦＵＲＵＫＡＷＡ（ＪＲ東日本と古川電工の略）

712 ：U-名無しさん：03/02/04 17:50 ID:ngZsfnrv

正確には地上波ＴＶ、か。

713 ：U-名無しさん：03/02/04 18:05 ID:JnmjYoBR

>>711
悪いが、その略で元の言葉を連想する人間はまず殆どいないだろうな。
この名じゃ広告にも何もならないから、Jリーグにも認めてもらえたんじゃないの？

714 ：奈々資産：03/02/04 18:23 ID:cuSQ5eUt

>>713
まぁね。私も名前の由来知るまで知らなかったし。
でも一応企業名冠してるよ、って事であげただけですから。

715 ：U-名無しさん：03/02/04 18:38 ID:/6C7caOr

ジェフは千葉移転（広域化？）を機に改名すると思うよ。

716 ：　：03/02/04 18:45 ID:dSpidpqr

前にもどっかで書いたけどね。俺がアンケート調査で見た数字では
Ｊリーグとプロ野球の差はだいたい２．３倍くらい違う。でアンケートに答えた
プロ野球ファンの３７％くらいが巨人ファンで１８％が阪神ファン。

要するに、プロ野球人気－（巨人＋阪神）人気＝Ｊリーグ人気

ちなみに２５％が特定の支持球団を持たないミーハーでパリーグのファンは
全部足しても全体の８％。しかもそのうち半分の４％はダイエーファン。

717 ：U-名無しさん：03/02/04 18:45 ID:W6MeSVKk

いまどきＪなんて熱心に見てるヤツは
この板に生息してる人間くらいだろ？

普通のサッカーファンはみんな欧州サッカー見てるよ。
一般的にはサッカーファン＝海外ファンであり、サカファン＝Ｊファンじゃないだろうし。

718 ：　：03/02/04 18:52 ID:dSpidpqr

>>717サッカーファンの３割はＪリーグファン。あんたが言うほど少なくない

719 ：nanasi：03/02/04 18:52 ID:PAUUeXiE

折れ高校生だけど野球の話題は内に等しいね。サッカーの話題ばっかだけどほとんど海外。俺はＪ好きなのにな

720 ：U-名無しさん：03/02/04 18:55 ID:W6MeSVKk

>>718

３割もいないだろ・・・・
今やレッズファンよりレアルやマンＵファンのほうが多そうだぞ（ｗ

721 ：　：03/02/04 19:00 ID:dSpidpqr

去年９月の調査では３割です

722 ：サポ ◆ZVhvT/5BFg ：03/02/04 19:01 ID:iSUKFUdO

正直、地元にチームがあってそのチーム応援してないやつは
サッカーファンじゃない。

723 ：U-名無しさん：03/02/04 19:02 ID:EU7fhgzR

>>718
ファンは多いだろうな。
名前知ってる＝ファンみたいなもんだし。

724 ：奈々資産：03/02/04 19:10 ID:cuSQ5eUt

>>722
そんな地域密着の弊害を力説されても。
地元の定義が曖昧だし。
生まれ育ったところを地元というのか、
進学や就職なんかで他のところに移ったところを地元というのか。
山形とかから名古屋とかに移り住んで数年後に
「モンテディオのファンです。」と言ったら名古屋の人たちは、
「お前はサッカーファンじゃない」って言うのですか？

725 ：　：03/02/04 19:21 ID:IyRq3B9n

>>711
ってかジェフってチーム名公募したんじゃなかったか？

726 ：ｑ：03/02/04 19:30 ID:l5ZsxyrV

今にわかで海外ファンになってる奴はそのうち絶対飽きるって。
だいたい、本気で海外見ようと思ったら金はかかるし
時差も克服しなくちゃならない。海外を見つづけられるのは
学生かフリーターぐらいだろ。
いずれそういう連中が近場で金もかからず時差もない
Ｊリーグに関心を持つことまちがいなし。
Ｊリーグもその頃には名の知れた外人も増えてるだろしね。

727 ：U-名無しさん：03/02/04 19:43 ID:W6MeSVKk

俺はいつか欧州に移住したいね。
やっぱ本場のサッカーを毎週みたいじゃん？

728 ：　　：03/02/04 19:47 ID:fE2itg/v

ttp://151.teacup.com/Mountainbook/bbs

ここのＨＰのＭ○って奴、
野球おやじ
気に食わない書き込みがあるとすぐ削除（ﾜﾗ

729 ：奈々資産：03/02/04 19:51 ID:cuSQ5eUt

>>725
それは確か「コンサドーレ札幌」のはず。
ちなみに由来は「道産子（ドサンコ）」を逆さにして「オーレ」を加えたもの。

730 ：　：03/02/04 20:05 ID:vKtcedye

自分でやるなら野球かな力の差があってもハンデつけやすいし
サッカーではうまいやつだけが目だってつまらないしね
テレビで見るならサッカーだな野球みたいにだらだら延長しないし

731 ：　：03/02/04 21:21 ID:usQme2Pu

今日、クラスでサカー部の奴らがＪの話してた。
ジェフ市原がどうのこうの言ってた

732 ：奈々資産：03/02/04 21:26 ID:cuSQ5eUt

>>731
これの事じゃないですか？

ジェフのホームタウン、市原＋千葉に…３月Ｊに申請
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20030204ie21.html

733 ：：：03/02/04 21:31 ID:QGMh4Zua

>>684
お前何年前の記事探してるんだよｳﾞｫｹ！去年は33億円の営業黒字だ。

734 ：ジェフの名前のことね。：03/02/04 22:54 ID:KUntCP5f

>>729
1991.7 日本プロサッカーリーグ(通称：Ｊリーグ)の発足を正式発表。
1991.7 チームニックネームの一般公募を開始。
1991.8 ファンクラブ発足。
1991.9 仙台市にサッカースクール開校。仙台事務所開設。
1991.10 本社事務所内にオフィシャルショップ舞浜店オープン。（JR京葉線「舞浜駅」構内）
1991.11 チームニックネームが「ジェフユナイテッド」に決定
(応募総数9,847通)
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/team/history.html

735 ：　：03/02/04 23:02 ID:dSpidpqr

>>733ダイエー３事業で黒字３３億ですな。
ホークスだけなら赤字でしょう。２年前、補填１５億しても１０億の赤字
が残ったそうで。つまり２５億赤字。

736 ：：：03/02/04 23:13 ID:QGMh4Zua

>>735
もはやダイエーからの15億の支援は打ち切られた。
2000年度の収支

野球事業（ホークス＋ドーム）
売上１９６億円
経費１８０億円
営業損益＋１６億円
経常損益－2億円
ホテルも加えると営業損益33億円黒字。

737 ：：：03/02/04 23:15 ID:QGMh4Zua

確かダイエーの支援が切られたから2001年度は経常損益の黒字転換はならなかったのかな。
営業収支はずっと黒字。

738 ：　：03/02/04 23:19 ID:KUntCP5f

一年前のだが、こんな記事があった。

先の身売り騒動で明らかになったように、ダイエー球団は黒字捻出（ねんしゅつ）のため、徹底した経費削減を行っている。
あるトレーナーの場合、一昨年の年俸１０００万円が昨年の時点で８００万円へ。
そして来季の提示が５００万円と、２年間で半減。これではどれだけ現場に愛着があっても、続けていく方が無理だ。
[夕刊フジ2002年1月31日]

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9150/kiji2002/020131.html

最後の一文が・・・。
「もっとも、経費削減が第一のフロントのことだ。
選手が自腹でトレーナーを雇ってくれるなら、
来季からは１人も必要ないと考えるかもしれない。」

739 ：＠：03/02/04 23:23 ID:QGMh4Zua

改革派は抵抗勢力の中傷にあうんだよ。
ホークスの営業建て直した高塚にはねたみやっかみはすごくある。

740 ：　昭和の残滓・ぷろﾔｷｳ：03/02/04 23:26 ID:3dgef+Jw

昭和の残滓・ぷろﾔｷｳ

741 ：U-名無しさん：03/02/04 23:27 ID:eQjtHpyq

確か今の社長に変わったのは９９年だったよね。
それまではずっと赤字は増える一方だった。
トップが変わると、とりあえず数字の実績を出そうとするのは普通だけど、
下請けや社員を叩いて数字を叩き出すタイプと、
合理化をはかって数字を出すタイプの、おおよそ２通り。
前者のタイプはたいてい５年以内に壁にぶちあたるもんだけど、さて？

742 ：_：03/02/04 23:35 ID:9gvnNfkH

Jリーグって、ハコモノ行政の産物じゃん、所詮。

人気もクソもないネ。

743 ：　：03/02/04 23:36 ID:P5EYvxvs

近年、建設された主な野球場（ハコモノ行政の産物じゃんｗ）

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

744 ：　：03/02/04 23:38 ID:KUntCP5f

>>742
Jリーグにハコモノ行政がついてきてると思う。
スタジアムがあるからＪリーグができるんじゃなくて、
Ｊリーグができるからスタジアムを作ろうって雰囲気になるんじゃない？

ところで、球場ができてもプロ野球はできないね。

745 ：、：03/02/04 23:41 ID:QGMh4Zua

うさ-->観客数？？？
　　　　2003:02:04:09:02:49

なぜ水増しがだめなんでしょうか？そんなの見てる人に関係あるの？

これは日本のあらゆる興業は水増し発表されてる伝統でしょう。いいか悪いかはべつ
として・・・・

なんでそんなこと気になるのかなぁ。

746 ：　：03/02/04 23:43 ID:P5EYvxvs

野球場の建設に使われた税金をもっと有効に使ってればなぁ

天然芝のグラウンドの整備、地域単位のスポーツクラブの整備などなど
日本はすばらしいスポーツ大国になることができたのに
野球のせいでこの有様。全国に４０００も野球場を造って何に使うんだ！

747 ：U-名無しさん：03/02/04 23:44 ID:W7nAaHDN

「臭いものには蓋」
今年のプロ野球もコレでいこうぜぃ！！！

748 ：-：03/02/04 23:51 ID:6JUcKj31

しかし野球場って本当に無駄だよな野球しかできないし
今までの日本のスポーツ文化が貧弱だったのは野球のせいなのは
明白

749 ：奈々資産：03/02/04 23:52 ID:cuSQ5eUt

>>744
でしたら宮城スタジアムとか大分スタジアムとかもっと有効に使ってください。
それに、浜松ＦＣの件とかもありますが？
JFAハウスの一角にサッカー博物館をつくるのに、
W杯の剰余金のうちの３０億を「W杯記念館の建設に使う」と言うハコモノ建設は、
日本サッカー界も儲けたら今の野球界と似たようなことをするぞ、という警告に見えるのですが。

750 ：。：03/02/04 23:56 ID:6JUcKj31

>>749 どっちも陸上競技場

751 ：奈々資産：03/02/04 23:57 ID:cuSQ5eUt

>>750
大分スタジアム（ビッグ・アイ）はトリニータのホークグラウンドです。

752 ：　：03/02/04 23:59 ID:JKf9+W+S

巨人マンセー！

753 ：奈々資産：03/02/04 23:59 ID:cuSQ5eUt

追加
大分スタジアムの収入は約５０００万円で、維持費は約３億円。

754 ：　：03/02/05 00:01 ID:YjY9TkRQ

>>748
アメフトもできるよ

755 ：U-名無しさん：03/02/05 00:09 ID:/BIfm5/O

>>753
国体のためのスタだろ。
国体に文句いえよ。

756 ：　：03/02/05 00:15 ID:JzYsAXiZ

>>753
プロ野球どころか土日の草野球にも使われてない野球場をどうにかしてください。

757 ：U-名無しさん：03/02/05 00:16 ID:Pe38837I

大阪ドームは赤字です

758 ：：03/02/05 00:19 ID:iRhU4eLG

「臭いものには蓋」
今年のプロ野球もコレでいこうぜぃ！！！

759 ：　：03/02/05 00:20 ID:NInfTSNa

>>753
無理無理。
ここの奴らもまじめに議論する気なんかもとから無い連中ばっかだから。
野球のあらを探して喜んで、Jリーグを批判されると他のせいにして逃げる。
ちなみにJのスタジアムが赤字を出さずにがやっていくためには年間平均１５，０００～１６，０００の入場者数が必要。

760 ：　：03/02/05 00:22 ID:NInfTSNa

>>759
自己レス
＞Jリーグを批判されると他のせいにして逃げる。
いい例としては>>755があるｗ

761 ：　　：03/02/05 00:27 ID:i1Yo2ac0

>>759
＞ちなみにJのスタジアムが赤字を出さずにがやっていくためには年間平均
＞１５，０００～１６，０００の入場者数が必要

うそ八百！
野球は捏造だらけだが、野球豚も虚言症。

762 ：_：03/02/05 00:28 ID:SJPC3dsL

というか、Jリーグって思いっきり経営縮小して、そこまでして黒字にして誰が幸せ？
選手は貧乏で当然不幸だしさ。

プロ野球は赤字の球団多いけど、親会社の広告費と考えれば赤字なんて数十億
あろうが安いものだよ。「オリックス」って名前、聞いた事ないという日本人は
まずいないだろう。日本全国民に知らしめることの出来る抜群の宣伝力の前には、
多少の赤字があろうとも平気というシステム、よくできてるよ。

赤字があっても幸せ・・・プロ野球は国で言えばアメリカだね。

一方Jリーグは、貧乏で無理してる旧共産国って感じ。地域密着とか、百年構想
とかスローガンがやたらと好きなところまでそっくり。

763 ：。：03/02/05 00:29 ID:nnyLFdBO

>>760 野球豚のいちゃもんのつけ方は北朝鮮そっくりですね

764 ：U-名無しさん：03/02/05 00:30 ID:FHSsMaXl

実際問題としてアンチ野球派が増えたというのならばまだ救いようがある。
職場内でも競馬が話題に上ることはあっても、プロ野球の話はない。
友人との会話でも、職場内の話題でも、野球の話が持ち上がったのは何年前だろう？

765 ：U-名無しさん：03/02/05 00:31 ID:j3Qj0mti

豚が多いね。非常に醜い。
野球オタは、１４０試合をこなす為のスタミナが必要だからと言い訳するが、
単に野球はスポーツではなく、豚がやるお遊戯だからだろ。
サッカーでは一試合の走行距離が１２キロ。
野球選手は年間でも１２キロ走らないんじゃない？

ププ、さすが豚スポーツ

766 ：。：03/02/05 00:32 ID:nnyLFdBO

実際問題としてアンチ野球豚が増えたというのならばまだ救いようがある。
職場内でもカーリングが話題に上ることはあっても、プロ野球の話はない。
友人との会話でも、職場内の話題でも、野球の話が持ち上がったのは何年前だろう？

767 ：　：03/02/05 00:34 ID:UnVIe++e

全国の野球場についての無駄を指摘されるとすぐに
話を摩り替えて、脳内妄想に走るのが野球豚の特徴。
オリックスみたいなつぶれそうな球団でも「赤字が
あっても幸せ」なんて基地外じみた発言を平気でするし
ほんと北朝鮮と同じだな

768 ：　：03/02/05 00:34 ID:JzYsAXiZ

>>762
親会社の社員を大量リストラしてでも赤字補填してくれるんだから、めぐまれてるな。

769 ：U-名無しさん：03/02/05 00:36 ID:0zV3fGp8

職場内でも盆踊りが話題に上ることはあっても、プロ野球の話はない。
友人との会話でも、職場内の話題でも、野球の話が持ち上がったのは何年前だろう？

770 ：U-名無しさん：03/02/05 00:40 ID:E46Wa5IQ

【キムタクan an恒例『好きな男・嫌いな男』の10年連続１位を
　　２ちゃんのみんなで阻止しよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
今年も虎視眈々と票の操作をしようとしているジャニーズ事務所に
２ちゃんのみんなで『ノーモアタクヤ！！』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananＨＰに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を！！
嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろんタクヤを。
好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人にはズンドコでお馴染みの
ババァのカリスマ氷川きよしさんでananを一気にババァ雑誌に！！
なおタクヤの名前は間違えやすいので【木村拓哉】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓ａｎａｎ投票ＨＰ
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/
あなたの行き着けのスレにこのコピペを。(2/18締切)
多少面倒ですがあなたの１票が明日の日本を変えます(たぶん)！！！！！

それから、“言動が嫌いだ”と思う男性有名人、嫌いな“オヤジ”男性有名人
など、嫌いは木村拓哉で埋めつくしましょう！
それでも、票に反映されなければ、まさしくananとJ事務所の陰謀が証明されます

771 ：　：03/02/05 00:40 ID:tpK4NeeT

陸上トラック付きのスタジアムで文句言われるの納得いかんな。
あれは陸上競技メインでラグビー&サッカーもやろうと思えばできるよ
ってな物ですよ。

772 ：ぷ：03/02/05 00:41 ID:ZFe9dQkv

職場内でもお手玉が話題に上ることはあっても、プロ野球の話はない。
友人との会話でも、職場内の話題でも、野球の話が持ち上がったのは何年前だろう？

773 ：。：03/02/05 00:48 ID:nnyLFdBO

職場内でもあやとりが話題に上ることはあっても、プロ野球の話はない。
友人との会話でも、職場内の話題でも、野球の話が持ち上がったのは何年前だろう？

774 ：？：03/02/05 01:06 ID:Y3xJ5STb

よく出てくる「近年、建設された主な野球場」とプロ野球って
何の関係があるんだ？

775 ：U-名無しさん：03/02/05 01:16 ID:pP3tPHZn

反論のための反論を書こうとすると、
自分の書いていることの矛盾に気付かなかったりする。

＞ちなみにJのスタジアムが赤字を出さずにがやっていくためには
＞年間平均１５，０００～１６，０００の入場者数が必要。

ビッグアイの昨年の平均入場者数は、12348人。
しかも、J１より多い合計２２試合でしたが？
大分のJ１昇格が決定したので、来年は確実に今年よりも多くの動員を見込めますが？

776 ：_：03/02/05 01:26 ID:mXkuFkmP

もう野球の役目は終わった。国内完結スポーツであるが故、
昔の様な人気回復を見込める要素はもうない。
今迄良く頑張った。ごくろうさん。

777 ：　：03/02/05 01:30 ID:UnVIe++e

小学生に聞きました。好きなスポーツは何ですか？

１位　サッカー　　３７．９％
２位　バスケット　　８．１％
３位　野球　　　　　６．７％
４位　マラソン　　　６．４％
５位　水泳　　　　　６．１％

　全国農業協同組合連合会（JA 全農）調べ　
　実施日時：2002年５月５日（日・祝）
　小学４～６年生の男女６２６人にアンケート
http://www.zennoh.or.jp/ZENNOH/TOPICS/release/food/02/index-a.htm

778 ：？：03/02/05 01:32 ID:Y3xJ5STb

成功しているとは言い難いが、パ・リーグはいろいろとやってる
ただプロ野球人気の低下を待つだけなら、Ｊリーグ人気も長続き
しないだろう

Ｊリーグファンって延長無しには賛成なん？

779 ：　：03/02/05 01:38 ID:OTZRnl2D

野球好きもサッカー好きも相手の悪いとこだけとりあげて
自分たちの悪い点を素直に認めない
これではどちらの発展も期待できそうにないな
まあここにいるやつに期待するだけ無駄だが

780 ：　：03/02/05 01:39 ID:zW93Fz+M

>>778
> ただプロ野球人気の低下を待つだけなら、Ｊリーグ人気も長続き
> しないだろう

Ｊリーグ自身はプロ野球云々とは関係なく、ただ前進あるのみだね。

> Ｊリーグファンって延長無しには賛成なん？

人それぞれ。俺は賛成。

781 ：？：03/02/05 01:39 ID:Y3xJ5STb

>>777
６２６人中１２５人はサッカーをしに来た子供って・・・
そりゃ、サッカーが一位で当然

782 ：U-名無しさん：03/02/05 01:43 ID:2Daz7xzl

Ｊリーグは別にプロ野球の人気低下を当てにしてるわけじゃない。
自浄能力のないプロ野球が勝手に自滅の道を歩んでいるだけ。

783 ：　：03/02/05 01:47 ID:UnVIe++e

スポーツ選手をめざす男の子の４割が「サッカー」、親は３人に１人が「野球」を希望

サッカーと野球で親子が対照的な希望を抱いています。
男の子の4割が「サッカー選手」(41.4%)を希望し、第１位。
4人に１人が「野球」(26.8%)で第２位です。

新１年生と親、8000人に聞いた「将来就きたい職業、就いて欲しい職業
http://www.kuraray.co.jp/live/databank/no_27/data_m.html

784 ：　：03/02/05 01:48 ID:JzYsAXiZ

>>778
賛成派が多いと思う。
こういうサッカー系ＢＢＳでは以前から延長なし派が多かったが、以前はスタジアム調査では
Ｖゴール派が多かったらしい。
スタジアム調査でも延長なし派が多くなったということで踏み切ったらしい。
一応ずっと調査はしてたらしく、その調査に基づく改革だからいいんじゃ。
今でもＶゴール派はいるだろうが。
次は、いつ１ステージ制に移行してくれるか？だろ。

785 ：　：03/02/05 01:48 ID:bRBbNbOX

>>781
６２６人中１２５人ていうと２０％弱。
ところがサッカーを選んでるガキが３７．９％。

サッカー以外で集まったガキにもサッカーがダントツ1位。
野球だめだめじゃん

786 ：　：03/02/05 01:51 ID:VA37ZJfL

>>778
禿同
パリーグは前から危機感を持ち続けててなんとか改善しようと努力しているように思う。
それをセリーグが邪魔してるようにも思うけど。

延長廃止だけど、Ｖゴール勝ちを生で経験してしまってると、寂しいとも感じるけど、
その分毎試合充実した内容を見せてくれて、優勝争い、降格争いが今より面白くなるなら喜んで受け入れるね。

787 ：ｑ：03/02/05 01:54 ID:xuUg9VfX

１ステージはスポンサー収入の関係で当分無理だろう。
Ｖゴール廃止はメリットしかないから踏み切りやすかったね。
引分けありの方が放送時間もはっきりしてるし選手の負担も少ないし
リーグ戦も混戦になりやすいし、絶対にいいと思う。

788 ：＿＿：03/02/05 01:59 ID:Y3xJ5STb

福岡じゃ、アビスパ＜ホークス、名古屋じゃグランパス＜ドラゴンズだけど
他はどうなんだろ？
神戸はヴィッセルとブルーウェーブ
広島はサンフレッチェとカープ
札幌はコンサドーレとファイタース

789 ：　：03/02/05 02:01 ID:JzYsAXiZ

ナベツネがよく「リーグ脱退、新リーグを作るぞ」という脅し文句を使うが、パリーグも
「ＮＰＢ脱退、アジア新リーグを作るぞ」と何故言えないのか？
つーか、本当に脱退すればいいと思うんだが。
巨人戦ないんだから、ＮＰＢにいても旨みないじゃん。

790 ：　：03/02/05 02:02 ID:28qnUhg9

>>779

Jがプロ野球に学べることって
何かある？反面教師じゃなくて。

おれは正直１つも思いつかん。

791 ：　：03/02/05 02:02 ID:OTZRnl2D

必死にたたいてるほうが人気ないってことに気づけよ
弱いものほどよく

792 ：U-名無しさん：03/02/05 02:02 ID:nP8G4hV4

野球滅亡

793 ：＿＿：03/02/05 02:08 ID:Y3xJ5STb

此処、どちらかというとプロ野球の方が叩かれてるよな・・・

794 ：？：03/02/05 02:10 ID:Y3xJ5STb

>>789
パがＮＰＢ脱退したら、金にモノをいわせてセが有望新人を
全てかっさらうかと
ＦＡでも惨敗だし・・・

板違い、すまん

795 ：U-名無しさん：03/02/05 02:11 ID:rMvtD6nP

>>788
神戸はヴィッセル＞オリックスぽい
イチロー退団以降、グリーンスタジアムはほんとに入ってないらしいからな
今年からウィング使用が始まると確定的な差が出てくると思われ

796 ：？：03/02/05 02:17 ID:Y3xJ5STb

>>785
残りの５０１人も陸上しに来たか、卓球しに来たか、陸上、卓球、サッカーの
何れかを観に来たか、じゃねぇのか？

どちらにせよ、片寄ってるよな

797 ：　：03/02/05 02:30 ID:bRBbNbOX

>>796
トーンが弱くなったなﾌﾟ

798 ：？：03/02/05 02:39 ID:Y3xJ5STb

>>797
トーンしか言うことないみたいだな
仕方無いよな～現状はそうでもしねぇとサッカー一位にならねぇし

799 ：　：03/02/05 02:59 ID:bRBbNbOX

>>798
負けを認めたか野球豚ﾌﾟ

800 ：　：03/02/05 03:26 ID:hSo2L1NI

>>759
スタジアムの使用料って動員数に関わらず
定額なんじゃないの？
「年間平均１５，０００～１６，０００の入場者数が必要」って
クラブの採算ラインの話と勘違いしてねえ？

801 ：　：03/02/05 04:30 ID:St7PQEcH

もうちっと生産的な話をしないか？

ｻｶｰﾌｧﾝだけど、トップ選手が何億ともらえる野球は正直うらやましい。
Ｊがそこまで行くのに何年かかるか・・・

802 ：　：03/02/05 05:31 ID:WlMzIlZ4

どこが生産的なんだか・・・。

馬鹿みたいに吊り上げた年俸のせいで
プロ野球は今、崩壊寸前なんだぞ。

野球はこれからプロスポーツ破滅の見本になるから、よーく見とくように。

803 ：＿：03/02/05 06:21 ID:cN/Eiei2

お前ら甘いよ。プロ野球興業株式会社はやばくなると阪神優勝を定期的に
出してくるから。Ｗ杯後の今年は要注意だぞ。

804 ：　：03/02/05 09:29 ID:kTicnW5f

>>大分スタジアムの収入は約５０００万円で、維持費は約３億円。

Ｗ杯スタジアムはよく維持費と収入の金額でてくるけど、
サンマリンや坊ちゃん、マスカット等のﾌﾟﾛ野球のホーム球場にしてもおかしくない
スタジアムってどれぐらいなの？
俺は、別にスタジアムは図書館や美術館みたいな文化施設と思ってるから、
税金を投入する事に反対ではないけど、（赤字垂れ放題ってのはまずいが、それ相当
の努力をしての残りの赤字額は税金いいと思う）
野球場の維持費ってどれぐらいなんだろ？
あと、天然芝のスタジアムは稼動日数が限られるから、赤字もしょうがないと思うし
それがイヤだからと言って、人工芝じゃ本末転倒だと思う。

805 ：U-名無しさん：03/02/05 09:54 ID:Eg0etkB9

>>762
> というか、Jリーグって思いっきり経営縮小して、そこまでして黒字にして誰が幸せ？
> 選手は貧乏で当然不幸だしさ。
> プロ野球は赤字の球団多いけど、親会社の広告費と考えれば赤字なんて数十億
> あろうが安いものだよ。「オリックス」って名前、聞いた事ないという日本人は
> まずいないだろう。日本全国民に知らしめることの出来る抜群の宣伝力の前には、
> 多少の赤字があろうとも平気というシステム、よくできてるよ。
> 赤字があっても幸せ・・・プロ野球は国で言えばアメリカだね。
> 一方Jリーグは、貧乏で無理してる旧共産国って感じ。地域密着とか、百年構想
> とかスローガンがやたらと好きなところまでそっくり。

こいつ見てるとホント焼豚のｱﾌｫぶりが良くわかるね。
物分かりの悪いファンばっかで、野球は幸せだなｗ

806 ：　：03/02/05 10:31 ID:ovHtyH1Z

>>801
何処がどう羨ましいのか話してほしいよ
金があっても大物外国人連れてくるわけでもなく
みんなマイナー選手だろ？
そんな奴ら以下の日本選手が何億って貰ってる
そっちの方がオカしいと思うけど

807 ：　：03/02/05 15:04 ID:MzmBI77V

野球の場合、求められるのは実力じゃありません。話題です。
プロレスと同じ興行ですから当然と言えば当然なんですけどね。

「○○選手が○億もらった」
これがもう既に話題作りの一環なんです。
野球という興行に興味を持ってもらうためのね。

ほら、よく聞くでしょ。
「初登場全米第一位！見逃すな！」とか引っ提げてアピールするやり方。
これと全く一緒の手法なんですよ。

本当はそれほど大した物じゃないんだけど、強いインパクトで勝負する。
主体性のない野球ファンの心を掴むにはこれだけでいいんです。
「松井○○億！清原○億！」これだけで野球ファンは興奮状態。
注目を集められるわけですから、選手に払う何億という投資も無駄ではないわけです。

808 ：＿＿：03/02/05 16:22 ID:6GWM6qHB

親にしてみりゃ、年俸高くて引退後の仕事も結構あるプロ野球の
方がいいだろうな
Ｊリーグの方が選手生命短いんだから、その辺もう少し充実させ
ないと、親が子供にサッカーさせない、なんてなったりしないだ
ろうか？

世界のレベルからすりゃプロ野球が高いんじゃなく、Ｊが安いん
じゃないの？

809 ：U-名無しさん：03/02/05 16:34 ID:EmcUegtH

>>808

野球選手は引退後の仕事が多いという説は、一体何処の世界の野球の話ですか？

選手引退の引退の平均年齢は野球の方が低いのですが？

「高い」の反意語は「安い」なのですか、勉強になりました流石はﾊｲﾚﾍﾞﾙ野球ファン。

810 ：　：03/02/05 16:40 ID:iAU/4w/8

野球は契約金がっぽりもらえるから、引退しても商売とか始められるから良いんじゃないの。

811 ：qqqq：03/02/05 16:43 ID:xuUg9VfX

Ｊリーグって給料安いとか言われるけど
運営規模や平均年俸はオランダリーグとほぼ同じ。
もう少し頑張ればそれなりに世界から注目される
リーグになると思う今日この頃。

812 ：qqqq：03/02/05 16:44 ID:xuUg9VfX

オリックスは契約金０の選手が増えてきたね。

813 ：　：03/02/05 16:50 ID:fEzp9Hpl

プロﾔｷﾕはサッカーの応援を真似するな！

814 ：U-名無しさん：03/02/05 17:27 ID:xXCtRIyb

>>811
年俸の水準は同じでも物価の水準が違うから単純には比較できないけどね。
ちなみに物価は日本とオランダでは１００：６０くらいらしい。

もう少し頑張れば、というのには同意。

815 ：　：03/02/05 17:27 ID:9PmUpreX

昨年度のプロ野球選手の６０％以上が年俸２０００万円未満。しかも、選手生活を終えるのは平均３０歳前後と言われ、現役の期間は短い。
プロ野球選手会は「多くの選手は引退後、マイホームだけは何とか残せたという程度。年金が頼りというＯＢは多い」という。
http://www.yomiuri.co.jp/06/20030204ie25.htm

816 ：U-名無しさん：03/02/05 17:33 ID:ddxLweWk

引退後の仕事が保障されているのは巨人の選手だけ（それも人気選手のみ）だろ。
球団の親会社がメディアってのはデカイ。

817 ：　：03/02/05 17:51 ID:SiIO3gO0

>>816

それなのにドラフト制なのか、、、
プロ野球は興味ないけど
社会正義としてなんかむかつくぞ。

818 ：名無し：03/02/05 18:06 ID:vJzwYaPU

>>813
パクったのは球界のガン細胞、巨人と球界のごみ処理場、ロッテだけ
一緒にするな

819 ：U-名無しさん：03/02/05 18:06 ID:cAHhRmn1

>>815
Jリーグじゃマイホームすら残せないかもね。
こないだ藤吉が出たTV（やべっち）で中国のプロやってたが
平均年俸２０００万ってあった。
あっちの物価で２０００万って事はかなりの額だと思うが
なんでそんなに貰えるのかね？

820 ：はまっこ：03/02/05 18:10 ID:xgUEHb6p

>>816
実は横浜も親会社はメディア(TBS)

821 ：U-名無しさん：03/02/05 18:43 ID:0VGeEuPz

金のことは別として、
Ｊリーガーなら、Ｊでできなくなっても、企業やアマチュアのチームに入ってサッカーを
続けられるし、小学生とか高校なんかのコーチもできる。

プロ野球選手は、一部の例外を除き、それができない。
せっかくのキャリアを生かすことが出来ないのは、大いにムダではないか？

822 ：　：03/02/05 18:50 ID:wnfcel0q

>>815
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html

ああ哀愁、Ｊリーガーの財布事情…
ローン拒否され、一戸建ても持てない

「プロ野球の選手がうらやましい。だって、サッカーの場合、一軒家を建てようと思っても、
銀行がローンを組んでくれない。その理由というのが、先が見えない－の一点張りなんです」

プロ野球と比べ、消長の激しいＪリーガーは決して割のいい職業とはいえない

Ｊリーガーにとっても、プロ野球選手は憧れの的のようです（ｗ

823 ：　：03/02/05 18:55 ID:NInfTSNa

>>820
ヤクルトも（フジ産経グループ）

824 ：U-名無しさん：03/02/05 19:50 ID:HhXyUwVz

>>809
＞「高い」の反意語は「安い」なのですか、勉強になりました流石はﾊｲﾚﾍﾞﾙ野球ファン。

言いたいことは分かるが、ここだけ読むとあまりに頭の悪い君が可哀相で泣けてくる。

825 ：：03/02/05 20:09 ID:z298Ltzs

磐田市でジュビロと中日ってどっちが人気あるの？

826 ：U-名無しさん：03/02/05 20:17 ID:XYAxlIXq

>>816
>>820
実はヴェルディも親会社はメディア（日テレ）

OBをきちんと自局で引退後に採用している・・・・武田、都並、高木

827 ：U-名無しさん：03/02/05 20:19 ID:9y+Sf6tp

まあソープ嬢とスッチーではソープ嬢のほうが収入がずっと上なわけ
だが。これだけ収入の違いがあっても子供の憧れの職業としては
スッチーのほうがソープ嬢よりずっと上なわけだ。

828 ：U-名無しさん：03/02/05 20:21 ID:XYAxlIXq

>>816
>>820
実は中日も親会社はメディア（中日新聞）

829 ：：03/02/05 21:00 ID:aP6ji9Nu

Jリーグのライバルは日本代表だろ
「Jあっての日本代表」だと代表厨に認識させるくらいに発展してもらわなきゃ困る

830 ：U-名無しさん：03/02/05 21:27 ID:XYAxlIXq

>>816
>>820
実はマリノスだってTBSが株主に入っている罠

831 ：_：03/02/05 21:30 ID:SJPC3dsL

>827
ん？高給取りのスッチー＝プロ野球
　　　貧乏ソープ嬢＝ジェーリーガー

ってことね。わかった。

832 ：　：03/02/05 21:31 ID:vGt9VQGa

横浜ＦＣサポーター、株主に

資金面も支援　クラブ解散、拒否権も
http://www.yomiuri.co.jp/sports/0205/0205_34.htm

833 ：U-名無しさん：03/02/05 21:32 ID:LOZHVj4i

巨人以外は親会社がメディアでも巨人の選手のように顔が売れてないから
結局、引退後のメリットはあまりない罠。
ＴＢＳもフジも巨人マンセーなわけだし。

834 ：　：03/02/05 22:11 ID:OTZRnl2D

自分がプロになる実力があったら
野球選手になるなあ
Jリーグ年俸低すぎるし
野球なら控え選手でも1億もらえる
サッカーのほう好きだけどね

835 ：U-名無しさん：03/02/05 22:35 ID:vHRAFCjG

サッカー以外のスポーツが無くなったら幸せだろうなぁ・・・

836 ：　　：03/02/05 22:36 ID:HZfzaZaI

実際不況で野球がヤバクなるなら、同様に日本経済を基盤にしているＪもヤバクなると思うのだが。
なぜならＪのファンも企業から給料を貰って生活している勤め人がほとんどだろうし地域にしても
そこの企業の税に拠るところが大きいはずだしＪのスポンサー企業にしても痛手を受けるはずだし。
それともうまい具合に野球は潰れるがＪは大丈夫というような都合のいい不況がきてくれるのだろうか。

837 ：　：03/02/05 22:37 ID:B0LfT1Zy

ガキってけっこうモテソウ
モテナサソウで決めちゃうよ。

だから長い目で見れば
ギャルサポの存在が
人口を増やすカギ。

838 ：：03/02/05 22:42 ID:QQl7C/br

バレー・・・やりたいと思うか？

839 ：　：03/02/05 22:54 ID:WlMzIlZ4

>>835
そこまで望まなくとも、野球が消えるだけで
日本スポーツ界はだいぶマシになるよ。
それほどに野球という悪の根は日本各地にはびこっている。
なにせ７０年以上かけて、腐った根を伸ばし続けてきた悪の枢軸だからね。

スポーツを、やるためのものではなく、
利益を生み出す道具として活用してきたからねぇ野球界は。今現在もそうだが。
儲ける為にも邪魔者は排除。駆逐。他のスポーツは要らない。野球だけ流せと。
「サッカーに負けるな」と、野球ＯＢの敵視発言はそういった意識からくるもの。

某国がスポーツを政治に利用してるけど、
野球がやってきたことも本質的にはなんら変わりない。
首謀者が、政治家か新聞社オーナーか、の違いのみ。

840 ：　：03/02/05 23:04 ID:WlMzIlZ4

>>836
不況じゃなくても野球はヤバイんだが。
近鉄、ダイエーを筆頭に、いつ球団ごと潰れてもおかしくない状態。
そのくせ、選手の年俸は高騰。
球団という巨大な不良債権の新たな引き取り手は現れず
仕方なく社員を大量リストラ。こんな企業に未来はあるか？

野球とＪの一番大きな違い。
それは身の丈経営の実践が出来るか出来ないか。

841 ：　：03/02/05 23:05 ID:TSovnCPg

nodama sine

842 ：　：03/02/05 23:07 ID:rAhNw09c

>>835
スポーツは人によって向き不向きがあるから
サッカーだけになったら俺は困る（ｗ
俺はサッカーはあまりうまくないので（ｗ
もちろん見るのは大好きなんだけどね。

843 ：_：03/02/05 23:11 ID:SJPC3dsL

身の丈経営とは聞こえがいいが、要はこじんまりと貧乏にまとまってるだけの話か。

野球は普及度が段違いだから、宣伝力を生かした経営が出来る。
ただそれだけの話。

844 ：　：03/02/05 23:13 ID:Rhw+Orqi

引退後の人材の流れも重要だな。
野球はプロとアマチュアが断絶してしまっているのも辛い。
一部サッカーファンがＪＦＬ所属の企業チームを否定しているのもまずい。

845 ：　　：03/02/05 23:17 ID:HZfzaZaI

身の丈経営で大丈夫なんだったらコピー用紙裏表使ってるサービス残業ありの中小企業で倒産する会社なんて存在しないんだが…。

846 ：_：03/02/05 23:18 ID:xr2rv7N3

>>843
年間二十億～三十億の赤字で「経営」だって（ｗ

847 ：　：03/02/05 23:20 ID:K+ZHBfJB

赤字なのにコスト減らす意識の無い会社よりかはマシかと。

848 ：：03/02/05 23:21 ID:IhGdtCLM

>>847
陰でせっせと親会社のコストを・・・

849 ：：03/02/05 23:21 ID:cAHhRmn1

しかしつましい身の丈経営だけではいつまでたってもビンボくさいまま。
そういう意味ではプロとしての経営をしているJクラブは
横浜、浦和くらいだな。

850 ：諸行無常：03/02/05 23:23 ID:Gibsu/mH

>>836
不況どうこうよりも、戦後的「体制」が廃れてきてるんだよ。
野球も体制の一部だった。時代の流れには逆らえない。

851 ：　　：03/02/06 00:05 ID:3EpZ10hK

野球のキャンプうぜー。毎日毎日同じ事繰り返し放送しやがって。
あれって、ただの練習じゃんか。意味ないんだよ。野球基地外の国だ日本は。
それに今は冬季アジア大会やってんのに全然中継やれねーし。

852 ：_：03/02/06 00:10 ID:qMB7tqFH

ビンボーくせぇJリーグ見る奴って、農民上がりの田舎モノだけだろ､正直なとこ。

853 ：：03/02/06 00:17 ID:16BNQFYz

>>852 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

854 ：_：03/02/06 00:17 ID:NjB4oFTP

ピュロ野球中継ってＣＭ見てる様なもんだな。正直なとこ。

855 ：音速名無し：03/02/06 00:18 ID:D8/aiQAH

　　農　　民　　で　　す　　が　　何　　か　　？

856 ：U-名無しさん：03/02/06 00:26 ID:1H3wSy+a

＞自分がプロになる実力があったら野球選手になるなあ

目先の金にこだわるならゴルフだろ４０才でも余裕で現役できるぞ。

857 ：ｍ：03/02/06 00:32 ID:oIdpQQVK

10年前の本を見て思ったのだが、
川淵の先を見る目の正しさには恐れ入る。。。
まあ、日本リーグと同じやり方、つまりは野球方式を導入していたならば、
バレーボールや社会人野球みたいに、Jリーグはやばかっただろうね。
ナベツネを追い出したのは大正解だったよ。

858 ：　：03/02/06 00:46 ID:3mbo6ACN

>>837
うちの高校でもサカー部はもてる。
というのもルックスがみんな中の上に何人か上が混ざってる様な
状況なんだよ。
俺の見方をしてはルックスいい奴は多かれ少なかれ女受けを気にしてる。
だから部活の中で女受けのいいサカー部にルックスいい奴が集まる。

859 ：：03/02/06 01:40 ID:0QS9k6BU

つまり、野球の人が箱ものとか批判すんだったら
大阪ドームの赤字なんとかしろってんだ。
あとは全国にある殆ど使用しない野球場の維持費も。
って事か。

860 ：　：03/02/06 04:56 ID:lgs3Zszs

まあ専用スタでもない陸上競技場までサッカーが悪いとか言うんだったら
７００億の建設費かけて作った上に２００億の税金投入予定の大阪ドーム
は近鉄のせいということになるわな。