【移転】 （仮称）千葉ユナイテッド　【その８】

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1 ：U-名無しさん：
前スレ　Part7
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037068545/
2 ：U-名無しさん：03/01/25 16:50 ID:U0tWFOFO
Part6
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10296/1029676142.html
Part5
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020492172.html
Part4
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10184/1018408042.html
Part3
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013847442.html
Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10127/1012747219.html
Part1
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10126/1012602315.html
3 ：U-名無しさん：03/01/25 16:53 ID:U0tWFOFO
一応これも・・・

■フットボール専用スタジアム ＰＡＲＴ17■
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042476678/

『市原』客席ガラガラダービー『神戸』＠市原臨海
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035996954/l50
14節 11月23日 (土・祝) 14:00 市原 vs 神戸 【市原】ホーム最終戦　
みんなきてね。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026667107/l50
市原臨海競技場についてはこちらも
4 ：U-名無しさん：03/01/25 17:25 ID:EeGSgNt9
>>1
スレ立てお疲れ様〜

屡淫の新しいリンクに貼ってあるリンクの『１６特』のコメントがﾜﾗﾀ
確かに好き嫌い激しいだろうな

あ、俺は関係ないぞ、念のためな
5 ：U-名無しさん：03/01/25 19:43 ID:wzOKtAfY
>>1
乙！
6 ：Ｕ−名無し：03/01/26 12:04 ID:7XcU5aWz
　今サッカー掲示板は専用ビュワーで見ないと見えないので、無料のビュワーサイトを張っておく　　http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html　　　　　これは使いやすいと思うよ！
7 ：U-名無しさん：03/01/26 21:39 ID:NSi0kfKS
クレクレくんは腫れるや掲示板にリクエストを書こう。
中爺くんがまとめて設計にフィードバックしてくれるらしいぞ。
8 ：U-名無しさん：03/01/26 21:58 ID:3aVivZBn
要するに千葉スタは日立柏を少し大きくして
屋根を付けた感じになるのかな？
9 ：U-名無しさん：03/01/26 22:52 ID:NJH4DoxB
むしろ、屋根があって、トラックのない駒沢って感じじゃない？

まぁ、日立台の７ｍは運営上からみて異常なんだから、１１ｍくらいなら上出来かと。
みやびの森あたりと比べても、悪くないんじゃないかな。

俺は屋根派だからこれで文句ないです。
10 ：U-名無しさん：03/01/26 23:15 ID:u6YLuOaJ
ミュージアムとか言ってるﾔｼは何考えてるんだ？
そんなもん作っても恥かくだけだ。
11 ：U-名無しさん：03/01/26 23:38 ID:l5SxIkI7
少しでも集金しようと思ったら、スタジアムツアーってのは悪くない案だよ。
芝の養生のために制限せざるを得ない稼働日以外でも
ほんのわずかでも市民に親しみを味わわせて（学校の課外授業でもいい）
客を呼んで金を集めてついでにグッズを買わせたいとすれば
単にピッチをみせるだけでなくミュージアムだってあったほうがいい。
歴代ユニとか古河時代のＪＳＬの歴史とか、
スタジアムそのものが、こういう風に建築が進みましたって模型の展示でもいいじゃん。
別にレアルやマンチェみたいに優勝カップだらけにできなくてもさ。
12 ：U-名無しさん：03/01/27 00:08 ID:SqngQUMg
海外のビッグクラブはスタジアムがクラブの所有物だから博物館でも何でも作れるだろうけど、
日本の場合、スタジアムは公共物だからそういう物を作るのは無理があると思われ。
ジェフも１つの企業な訳だし。
13 ：U-名無しさん：03/01/27 00:23 ID:tcCtRdUK
まぁ屋根透明・座席黄色ってのは賛成だな
金があればだけど
14 ：U-名無しさん：03/01/27 00:48 ID:hEeHkcoW
サマラナがあればいいよ
15 ：u-名無しさん：03/01/27 01:35 ID:FJCcwo1V
ドリンクホルダー（カップホルダー?）は要るよね
冬は座布団サイズの使い捨てカイロ売って欲しい
あっこれ関係ないね
でもあったかかったよ
16 ：U-名無しさん：03/01/27 01:47 ID:tcCtRdUK
ドリンクホルダーはあったほうがいいね、
コカコーラの広告でも入れときゃなんとか・・・
17 ：U-名無しさん：03/01/27 06:30 ID:BvZAN75c
JFEはスタジアム名称権を買え
18 ：U-名無しさん：03/01/27 06:30 ID:BvZAN75c
保守
19 ：U-名無しさん：03/01/27 13:44 ID:HeyipqfT
鳥栖スタのゴール裏も結構遠いよね。
クリスタルパレスのホームは何人入るんだろ
あんなのでいいのになぁ
20 ：U-名無しさん：03/01/27 22:49 ID:htIGue9F
このスレの要望も反映されるかな？
21 ：U-名無しさん：03/01/28 02:11 ID:57L5UCq4
サッカー専用なのラグビーアメフト兼用？
専用なら何でそんなに「空き地」が必要なのか…
秘密があるのか？
22 ：U-名無しさん：03/01/28 05:30 ID:iWG3NcXg
まずJリーグのレギュレーションとして
「広告用の看板はピッチから5m以上離さなければならない」
というのがあってとりあえず5m離される。
さらにボールボーイなんかが動けるスペースが要求される。

って事らしいよ
23 ：U-名無しさん：03/01/28 06:01 ID:E3JCuOfY
看板は協会で電光式のアニメーションするものを用意して…
24 ：U-名無しさん：03/01/28 09:12 ID:K7/N4n1y
>>22
それプラス大旗で４ｍくらい。どんなに近づけても９ｍ。
最初は15ｍって話だったから、変更してもせいぜい10ｍくらいだろ。鹿島と同じくらいかな？
25 ：U-名無しさん：03/01/28 09:14 ID:1VXgwr0j
そもそも旗は必要ですか？まぁ、これは日本のサッカー応援文化ではあるが。
26 ：U-名無しさん：03/01/28 10:21 ID:2KsbnY7t
　　
27 ：U-名無しさん：03/01/28 10:51 ID:7YO5Mb/v
旗はスタンドの中で振って欲しいなぁ。
粕、ガスとかは中で振ってるでしょう。
わざわざ旗のスペース取るってのは…。
28 ：U-名無しさん：03/01/28 11:52 ID:4hhmCeRw
応援団はスタンドの最上段で団旗を掲げるべし。
29 ：U-名無しさん：03/01/28 12:34 ID:CSRz/hxK
何で旗なんぞの為だけに遠くしなきゃいけないんだよ。
その理由だけは絶対嫌だ。
30 ：U-名無し：03/01/28 15:02 ID:SMUtvBym
看板裏に陣取るカメラマンに、旗が当たらない事も考慮したらしい。

　だからこれ以上は近づいても、１，２Ｍくらいじゃないかなー？
31 ：U-名無しさん：03/01/28 15:28 ID:7YO5Mb/v
日立台は非合法らしいが、カメラマンスペースなんて50cm位しかないじゃないか。
看板まで　　 　５ｍ
カメラマン　 　50cm
警備スペース 　150cm
合計　 　　　　７ｍでいいじゃないか
32 ：U-名無しさん：03/01/28 15:45 ID:tJIJDLtd
ここからでたくないやつらは、直接千葉市にメールしる!
・球技場建設準備室
　　・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
　　TEL 043-245-5781
　　e-mail:[email protected]

ただし、妄想に近い自分の趣味の押し付けは無駄だぞ。
「無理なものは無理」とつっぱねられるだけだ。

あんまり過激なのおくるなよ。
千葉市が本設計までに細かく聴く耳を持っているのは
評価できるんだからな。

33 ： ：03/01/28 15:58 ID:4FTSt5W5
ホーム側は、最前列の大旗を禁止にして、6〜7メートルに近づけるのはどうだろう
アウェイ側は、禁止が守られないかもしれないし、日照の問題もあるので、10メートル以上離すってことで

ハーフウェイラインが少しずれても問題ないよね
34 ：U-名無しさん：03/01/28 20:45 ID:rbipI8IP
>>33
大旗振ってるのが２，３人ならいいが、あれだけいたら禁止にするのは無理だと思われ。
Ｊリーグがそういうレギュレーション作るなら別だが。
しかしハレルヤ掲示板でも７ｍまで近づけろだの全席着席だの言いたい放題だな。
大体２，３ｍ近づけたって普段立ってるヤツ等以外最前列で見るわけじゃないから大して変わらんだろ。
それに楕円形なんだから真ん中７ｍにしたら両サイドは４、５ｍになっちゃうし。
変に無理な要求出して設計変更無しなんてことになったら元も子もない。
35 ：U-名無しさん：03/01/28 21:48 ID:w+AtTmFC
うむ、好き放題言ってるなｗ

実際あそこで言ってるのでできそうなのって、
座席黄色にするのと屋根透明にするのとゴミ箱ぐらいしかないと思うが。
36 ：１：03/01/29 00:27 ID:LjtXM31w
間をとって９ｍにしよう
37 ：u-名無しさん：03/01/29 00:28 ID:bz3Qsor2
≫35、ドリンクホルダーとトイレもできそうでしょ。
　　　　意見がまとまらないことにはもう慣れたし(ｗ
逆にもっととんでもないのが出でこないか密かに期待
38 ：U-名無しさん：03/01/29 00:30 ID:DCbKCox4
おまいら、署名は集まったんか？
あちこちに頼むだけ頼んで、報告もお礼も無しか？ああん？
39 ：U-名無しさん：03/01/29 00:31 ID:e+GeleXH
屋根を透明にするのってけっこう金が掛かるって聞いたけど？
40 ：U-名無しさん：03/01/29 01:17 ID:iLjAlbvL
最前列で旗を振らなきゃイイと思うのだが・・・
41 ：U-名無しさん：03/01/29 02:01 ID:ObejNNeC
>>40
あんなデカイ旗後ろで90分持ってる訳にもいかんだろ。
それにテレビに映らんし。あれって映るために振ってるようなもんじゃないのか？
42 ：U-名無しさん：03/01/29 08:10 ID:src8gTeu
もともと立ち見の計画が椅子付きにしてもらって
個席に背もたれにドリンクホルダーまでつけてもらおうなんて

な　ん　て　あ　つ　か　ま　し　い　奴　等　な　ん　だ　。

臨海と同じでベンチシートで十分。　
43 ：U-名無しさん：03/01/29 08:58 ID:ouK9k65l
なるほど、ピッチとスタンドの感覚には規定があるのか。
規定をかえてね…　旗はあきらめて。
44 ：U-名無し：03/01/29 12:12 ID:5MSjYg72
透明の屋根は、金属屋根の数倍の価格で、平米あたり、１０万円以上と非常に高価。

　そこで今設計事務所が検討してくれているのが、冬場、芝生が日陰になり凍結等で
枯れるのを防ぐためどのくらいの面積にヒーターを埋め込めばいいか、シュミレー
ションをして、予算を検討し、屋根がどのくらい付けられるか煮詰めているらしい。

　何とか全面屋根が付けば嬉しいよーーーー
45 ：U-名無しさん：03/01/29 13:02 ID:iMRNWCS4
>>44
屋根を透明な物にするよりヒーター入れた方が安いのか？
46 ：U-名無しさん：03/01/29 13:23 ID:nEPjuDlD
ヒーター入ってても、日光が当たらないと芝は成長できないだろ
小学校で植物の成長には水と日光が必要だと習いますた。
47 ：　：03/01/29 13:44 ID:GX7SGFpX
>>46
枯れたら全く成長しないぞ（ｗ
ヒーターが在るに超したことことはない
48 ：U-名無しさん：03/01/29 14:36 ID:/vgf+sR7
>>44-47
予算的に両方無理ってことだなｗ
49 ：U-名無しさん：03/01/29 14:51 ID:jTgMy0RV
開閉式が一番いいんだがな。
これが予算的に一番無理だが(w
50 ：？：03/01/29 15:20 ID:zddM7Jo5
屋根は透明なプラバンでいいじゃん
51 ：　：03/01/29 15:25 ID:9oNFwirH
芝生が命だよ。

市原ってかこわるしだな
52 ：U-名無しさん：03/01/29 15:41 ID:9J+0ItKS
どこかで４年後ぐらいにFIFAが天然芝っぽい人工芝を認めるみたいな
こと書いてあったぞ
53 ：U-名無し：03/01/29 16:50 ID:wM9GizuT
冬日が当たらないと思われる、アウェー側だけ透明なポリカーボネート？製の屋根を付
けるだけで、おそらく７から８億円掛かる見込みらしい。ヒーター、たぶんパイプに温水
を流すんだと思うけど予算は５分の１以下らしい。日光が当たらなくても、ヒーターを
埋め込むだけで、芝生には相当有効みたい。

切れたら補修して使えばよい開閉式の布製屋根なんて案はどうだろう？布製なら安い
だろうし。
54 ：U-名無しさん：03/01/29 17:00 ID:bzuxDMQI
>>52
> どこかで４年後ぐらいにFIFAが天然芝っぽい人工芝を認めるみたいな
> こと書いてあったぞ
もう認めてるよ。今度のシアトルでのアメリカ戦は人口芝。
千葉もそうしる。
55 ：U-名無しさん：03/01/29 17:21 ID:9iaiISbo
>>54
今年から千葉マリンもそういう芝に変わるんだよな。

天然で冬場にみすぼらしい芝になるくらいならそっちの方がいい。
Ｊも将来的に冬開催に変わるんじゃなかったっけ？
56 ：U-名無しさん：03/01/29 18:24 ID:VmwvcetO
あれでしょ？
サンシーロも使うかもしれないっていう
東京ドームのフィールドターフみたいなやつ。

天然に越したことはないんだけどね。
57 ：U-名無しさん：03/01/29 20:03 ID:/WZnap3L
確か、Jリーグ的には認めてないんだよね、人工芝。
58 ：U-名無しさん：03/01/30 00:38 ID:8/t2ypAf
芝の管理って金が掛かるんだな〜
59 ：U-名無しさん：03/01/30 01:09 ID:EeE8O92j
おまいら、署名は集まったんか？
あちこちに頼むだけ頼んで、報告もお礼も無しか？ああん？
60 ：屋根を葺けるぞ：03/01/30 05:34 ID:0/qKbtyM
限られた予算の中、稼働率向上のため思いきってハイテク人工芝はどうか？
http://www.fieldturf.co.jp/
シーホークス・メインスタジアム（アメリカ・シアトル）
ジーコジャパンアメリカ戦の舞台、ゴール裏は屋根無し。
http://www.fieldturf.co.jp/images/seahorks01.jpg
ヨーロッパの施工例
http://www.fieldturf.co.jp/insta_europe.html

アストロプレイ、サッカーのための人工芝（今期大阪ドームに施工）
http://www.astrocorp.co.jp/ground03_right.html
http://www.nsg.gr.jp/cups/loca.html

公式戦人工芝ピッチを日本協会が容認へ
http://toto.nikkansports.com/p-tt-tp0-021022-04.html
　日本サッカー協会は２１日までに、来年度から公式戦での
人工芝グラウンドの使用を認める方針を固めた。
ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）が００年から使用を認め、
アフリカ、中東など芝の育ちにくい地域で、すでに
人工芝での公式戦が行われている現状を受けた形になった。

大学サッカー、新リーグ設立〜日本サッカー協会、全日本大学サッカー連盟
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=159
「人工芝のグラウンド整備を要請」
　また日本サッカー協会ではこの新リーグ設立に合わせて、各大学に人工芝を
使ったグラウンドの整備を呼びかけていく。

神戸製鋼がラグビー用の人工芝を開発
http://www.sanspo.com/rugby/top/rg200211/rg2002111603.html
ＩＲＢ（国際ラグビー機構）が人工芝での試合を積極的に進める方針を固めたことを受け、
61 ： _：03/01/30 08:09 ID:Hx0gusot
>44
シュミレーション?
62 ：いろいろ考えると：03/01/30 13:00 ID:FIulm0ly
・ゴール裏は松本と同じ１２．５ｍが妥当
・傾斜は２７度ぐらい
・ゴール裏は全席ベンチシート
・オーロラビジョンあり（ベンチシート開発なら可能なはず）
・ピッチ−客席の高さは１．５〜２ｍ

が自然的でしょう。
仙台のゴール裏は１５ｍも離れているとハレルヤは言ってるようだが、
実際は２２ｍ。昨日計ったけど、１６．５ｍであるペナルティラインよりも長かった。
63 ：U-名無しさん：03/01/30 15:02 ID:9dk9ESSZ
>62
計った?どうやって?
どこを計ったかむしらないけど、
ホーム側とアウェイ側とで距離が違うんだけど・・・。

ちなみに仙台のゴール裏の距離15mってのは、
懇談会で日本設計がプレゼンのなかで
図を使って説明してましたよ。
64 ：　：03/01/30 16:08 ID:vwD+IJxQ
仙台はラグビー兼用のスタジアムの中でもゴール裏が相当スタンドと離れてる
65 ：　：03/01/30 16:19 ID:vwD+IJxQ
仙台スタジアムパノラマ写真
http://www.iris.dti.ne.jp/~kaichan/vega/stadium7.html
http://www51.tok2.com/home/maveric/etc/p1112.jpg

http://home.catv.ne.jp/hh/sgk/collection/sendai.htm
http://home.catv.ne.jp/hh/sgk/collection/sensta-p.jpg
66 ：！：03/01/31 00:53 ID:VJ6/w/dB
＞63
日本設計にだまされたのでは？
67 ：U-名無しさん：03/01/31 00:59 ID:tEWoqb50
>63

おまえがバカなだけ。
日本設計のプレゼンによると仙台のゴール裏の距離は２３．５ｍ。
メインとバックの距離は１０ｍ。
蘇我のゴール裏は１３〜１５ｍ。
バックは９〜１５．５ｍ。
メインは中央がえぐれているため９〜２０ｍ。
68 ：U-名無しさん：03/01/31 01:00 ID:yCaCLVpm
仙台スタって前のほうは雨ぬれまくるんじゃない？
屋根の意味あるのかか

イングランドの屋根って下に向かって斜めになってたりするよね
69 ：U-名無しさん：03/01/31 01:11 ID:GLWlZ/Ht
仙台で雨に濡れるのは前２、３列
70 ：　　　：03/01/31 13:12 ID:VmS9lw98
日本設計じゃやっぱダメかなぁ？
設計者は「北海道開発・コンサルタント」が一番イイと思うのだが。
ダメなら、松本アルウィン設計した会社にアタック・・・・・
それでもダメなら日本設計に直接伝えるしかないわね（ｗ
71 ：！：03/01/31 14:12 ID:uitK18pG
>60
（サンスポより）
ＵＥＦＡが試合で使える人工芝テスト
欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）は今月２９日、オーストリアのザルツブルクなど４競技場で人工芝をテストすると明らかにした。より自然芝に近い人工芝を目指して０５年まで行い、ＵＥＦＡ主催試合で使えるかどうかを判断する。
72 ：U-名無しさん：03/01/31 14:14 ID:i/6mR97z
臨海で十分
73 ：-^-：03/01/31 14:18 ID:uitK18pG
臨海は限界
74 ：　：03/01/31 15:10 ID:s0L96ibZ
まかり間違って今期人気が出たらどうするよ
75 ：）：03/01/31 15:12 ID:JSeLgK11
そう期待して早10年
76 ：U-名無しさん：03/01/31 15:37 ID:FhWngfr0
>68
屋根を下に向けるのは無謀じゃない？ イギリスみたいに霧雨みたいの
ばかりなら大丈夫かもしれないけど、日本の雨の降り方だと、よっぽど
大きな雨樋を作らないと、客席の目の前に滝ができそうだ。ヘの字にしたら
多少改善されるかな？
77 ：U-名無しさん：03/01/31 15:45 ID:FhWngfr0
>44
どうでもいい話だが、今時金属屋根はないと思われ。テフロン加工された
ポリカーボネイド製が一般だyp
78 ：天：03/01/31 16:43 ID:16qFZN2f
>76
雨どいっぽいものを設置すれば即解決＆雨どいも無力なほどの豪雨の場合は
試合中止の可能性大なのでは？
79 ：U-名無しさん：03/01/31 16:50 ID:adySlGsW
>78
屋根に降った分がまとまってピッチ上（ライン際）に落ちるってこと。

面積を考えてくれ。家の屋根とスタジアムの屋根は広さが違うんだから
巨大なアマ土肥がいることになるぞ。
80 ：79：03/01/31 16:51 ID:adySlGsW
ＦＣ東京じゃないんだから(w　

×アマ土肥　→○　雨樋
81 ：U-名無しさん：03/01/31 18:09 ID:GLWlZ/Ht
言葉で表現するのむずいけど、中央部から両サイドに垂れるような形状にすればいいんじゃん？
82 ：U-名無しさん：03/01/31 18:10 ID:GLWlZ/Ht
言葉で表現するのむずいけど、中央部から両サイドに垂れるような形状にすればいいんじゃん？
83 ：U-名無しさん：03/01/31 18:25 ID:E9BUR3Aq
仙台の屋根は十分機能してるよ。
２万弱収容のコンパクトなスタジアムだから屋根高さも低い。
蘇我も小さいスタジアムだから無理に下に向けなくても大丈夫。
84 ：U-名無しさん：03/02/01 03:12 ID:dqiijB3l
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030201031127.jpg

今現在予定されている屋根。
イレブン懇談会の資料より。
85 ：U-名無しさん：03/02/01 04:44 ID:cVJdV02m
>>84
国立の傾斜より低いのかな？
それにしても完成（いつ？）が楽しみ。
86 ：U-名無しさん：03/02/01 07:45 ID:iMbpxWrU
今朝の市議会便りで予想通り共産党がスタジアム反対質問してました
漏れもJEFの練習場、法人が千葉市に移転しない限り新スタジアムは反対です
スタジアムで売れたチケットの税金だけ市原に払うなんてあほらしい。
87 ：　：03/02/01 10:44 ID:ckNtz0x6
>>86
狂産党員
88 ：　：03/02/01 11:07 ID:UdiWyDMJ
共産党員は北朝鮮に帰れ
89 ：U-名無しさん：03/02/01 11:09 ID:ik7C9EPv
面白いね。いやいろんな意味で。
http://giin-net.aik.co.jp/giinchiba/gikai/gikai_frame.html
とか
http://asp.db-search.com/chiba-c/
で「球技場」とか「蘇我特定地区整備」とかで検索すると
90 ：市原市の逆襲：03/02/01 11:53 ID:X+spSdAG
東京新聞から抜粋
　Ｊリーグ側やサポーターから酷評されていたホームスタジアムの改善では、
これまでずっと仮設スタンドで試合を運営してきた市原臨海競技場のサイド、
バックスタンドを全面改修。近くＪリーグの基準となると予想される二万人近い
収容人員を目指す。陸上競技用のトラックは維持するが、荒れていた芝は
張り替える方針だ。二月中をめどに基本設計を進めている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20030201/lcl_____cba_____000.shtml

ホームタウン推進計画（案）にご意見を！
http://www.city.ichihara.chiba.jp/i/soccer_k.htm
91 ： ：03/02/01 12:39 ID:88qwIZz3
市原市はひっこんでろ！
あんなボロカスを改修しても誰もみにこねーよ!
92 ：U-名無しさん：03/02/01 12:44 ID:5fYkHO09
市原市は無駄遣いしないほうがいい。いずれJFLに上がるジェフアマ､ジェフレディース専用になるんだから､芝だけ整備しる!
93 ：_：03/02/01 12:45 ID:6ytnV1/S
89の球技場検索で出てきた
これ本当？

＞６月19日の毎日新聞で，塩害こうむる立地条件という見出しで球技場のことが
＞書かれていました。
＞東京湾から15メートルしか離れていないため，海水が飛んできて芝の先が
＞白く変色し，塩害対策で手間が倍以上かかり，管理運営に課題が残ると
＞しています。
94 ：U-名無しさん：03/02/01 13:16 ID:NWWPpjeb
市原市は最低限の芝の維持でもしてろ！！カップ戦、サテ、ユース、アマ、レディースで十分だろ。

市原市には千葉市と競うのではなく、別の方向で支援してくれとメールしよう！！
立派なクラブハウスを空気のいい所に！天然芝グランド３面、人工芝グランド１面、雨天練習場（体育館）等。
菊間の予定地の有効活用にもなるし、八幡高校の生徒が見に行きやすいしな。
95 ：名無しさん：03/02/01 13:21 ID:OyLUm+Mb
１，サッカーワールドカップキャンプに伴う総決算の詳細を明らかにしてください。
　次に，アイルランド代表がキャンプを張った稲毛海浜公園球技場について伺います。
１年間の維持管理費とその内訳，また，７月，８月の利用状況と利用料収入を伺います。
　６月19日の毎日新聞で，塩害こうむる立地条件という見出しで球技場のことが書かれて
いました。東京湾から15メートルしか離れていないため，海水が飛んできて芝の先が
白く変色し，塩害対策で手間が倍以上かかり，管理運営に課題が残るとしています。
塩害についてどのように対処しているのでしょうか。また，塩害対策に要する
維持管理費はどの程度かかるのでしょうか，伺います。

球技場は球技場でも稲毛海浜公園球技場
96 ：U-名無しさん：03/02/01 13:29 ID:NWWPpjeb
はっきり言って信じられません。
千葉市が立派なスタジアムを建設する事が決定してから、千葉
と競うようにようやく競技場の改修ですか。老朽化した見にく
い臨海競技場と新設される千葉のスタジアムでは圧倒的に後者
の方が魅力的です。
そこで、私は千葉市と相互に協力しながらジェフをサポートし
ていただく事を提案します。
例えば、菊間の県立スタジアム予定地だった所に市原のサッカ
ーのメッカというような施設を作ります。
今の姉崎のジェフの練習場は空気も悪く、天然芝グランドも１
面しかなく、Ｊ１チームの練習場としてはかなり貧弱です。
仮に菊間に天然芝グランド３面、人工芝グランド１面、体育館
、クラブハウスが建設されればジェフだけでなく市民の方も利
用できる、プロが身近に感じられる存在となるはずです。
私は臨海競技場の『中途半端な』改修は絶対に反対です。


と、メールした。
97 ：U-名無しさん：03/02/01 14:33 ID:Qz7hPWB4
市原市うざっ！
98 ：U-名無しさん：03/02/01 15:16 ID:2SPTKI3/
いっそのこと練習場も本社機能も千葉に移転して欲しいと思うのは俺だけですか？

そういえば妄担はどこ行った？
99 ：犬サポ：03/02/01 17:49 ID:zxC265wE
実家が市原(姉崎)にある自分としては移転はして欲しくはないけれど
市民のサッカーに対する熱の低さはどうにもならないよな…。
市原市ももう諦めた方がいいと思うよ。
もともと千葉県ってサッカー強い割に静岡埼玉に比べてサッカー熱低いけど。
千葉市に行った方が人口が多いし習志野、船橋が近い分マシかな？
100 ：U-名無しさん：03/02/01 18:13 ID:hinQxVa+
>>98
漏れも同意。つーか新スタできて広域化になったら、移転も時間の問題
だと思うけどな。もしかしたらチーム名から市原の名前がなくなる可能性だって
高い訳だしもう無駄な金使わない方がいいだろ。
101 ：U-名無しさん：03/02/01 19:13 ID:z6iaBluy
>>96に大賛成。
サッカー専用の蘇我スタに臨海の勝ち目は無い。
ならば、立派な練習場を県スタ予定地に整備し、千葉市との共存共栄
を図った方が良い。（菊間なら蘇我とも近いし）
試合のある日だけ市原に来て、あとはずっと舞浜という悲惨な時期を
経験した市原市なら、試合会場を持つことより、練習場を持った方が
よっぽど良いという事を分かっているはずだと思うのだが。
102 ：U-名無しさん：03/02/01 19:40 ID:tfmJ3GmD
稲毛の練習場って使えないの？
103 ：　：03/02/01 22:41 ID:v/euDozq
臨海競技場は素晴らしい施設だと思う。
１００点満点に近いが、唯一欠点がある。
それは高い入場料を取るプロサッカースタジアムには向かないことだ。
しかしその欠点も、蘇我市の新スタジアムによって補完される。
どうしてこのような素晴らしい施設を改築する必要があるといいうのだろうか？
104 ：U-名無しさん：03/02/01 23:12 ID:NWWPpjeb
>>103
うまい！
105 ： ：03/02/02 01:28 ID:jhS2Y8+H
熱くなるな市原市の活動に
それよりもＪ１０年で首都圏
で４万人以上の競技場ないの
千葉県だけになっちゃった
蘇我出来ても話題にならないカモ
106 ：U-名無しさん：03/02/02 02:36 ID:KQC7COu+
>>105
４万以上でも横酷とか埼スタみたいなものはいらん。
107 ：U-名無しさん：03/02/02 02:38 ID:Knqf14hw
>>105
千駄ヶ谷まで一本でいけるし、別にいいよそんな無駄なもの。
108 ：ｌ：03/02/02 02:39 ID:rjTPD7qh
>105
サッカー場＞＞＞＞＞＞＞＞競技場

量より質です

109 ：U-名無しさん：03/02/02 08:52 ID:zY7+PfI+
将来、千葉ユナイテッドｖｓジェフユナイテッド市原(現アマ)の
ジェフダービーが見られれば萌え

といってみるテスト
110 ：U-名無しさん：03/02/02 12:59 ID:AGJa7tR9
>>105は国体大好きな中学生陸上部員
111 ： ：03/02/02 13:32 ID:drpfuXEI
埼玉と国立どっちが見易い?
112 ：U-名無しさん：03/02/02 13:56 ID:d1cSuYf8
一般の市原市民はどう思っているのだろう？
おそらく、大多数の市原市民はジェフに興味がないだろう。
実際臨海に来ている人数からも市原市民の関心の薄さは十分わかる。
そんな市原市民の中で大多数を占めるであろう、
反ジェフ派の市民の反対があれば臨海改修なんて出来なくなるだろう。
今こそ陸連と手を組む時だろう(ｗ
113 ：臨海嫌い：03/02/02 14:49 ID:lOWXF9oI
臨海に初めて観戦に行った時､ﾊｰﾌﾀｲﾑでVIP席(ｶﾞﾗｽ張りのところ)にとある選手がいて､それを見たさに観客が殺到。椅子の上に乗って見ている人が大勢。
試合前､椅子の上に乗っていた人が注意されていた…当然でしょうが…自分もそこ(VIP席)行きました。もちろん､椅子にのらないように。
その時､関係者(と言ってもかなりｼﾞｼﾞｲ)が血相を変えて『乗るなって言ってんだろ』とどかしに来ました。
その際､自分もそのｼﾞｼﾞｲに突き飛ばされ､当然そこは階段。危うくﾊﾞﾗﾝｽを崩して転げ落ちそうになりました。
そんな殺人ｽﾀｼﾞｱﾑなんかに二度と行きたくない。
114 ：_：03/02/02 14:56 ID:FLVHIshU
埼スタは２階席しか行ったこと無いけど国立より見やすい
というかトラックないので比較できないよ。
１階席は傾斜緩く見える、でも行ったこと無いのでわからん

このスレって比較の仕方がおかしくないか？
少なくとも↓のグループに分けて同じ規格内で比較すべし

----------------------------
陸上トラックあり（W杯規格）
陸上トラックあり（Jリーグ規格）
陸上トラックあり（Jリーグ規格以下）
----------------------------
専用（W杯規格）
専用（Jリーグ規格）
専用（Jリーグ規格以下）
----------------------------
115 ：　：03/02/02 16:28 ID:ntSqKOrN
↑
そんなに細かく分けてもしょうがないじゃん。
大してスタ、それも専用なんてたいしてないし。
W杯クラスの専用なんて、埼玉、神戸、豊田。
札幌ドームなんて比較の相手すらないし。
Jのホームスタでの比較なんだから分ける必要なし。

スレ違いだしね。
116 ：U-名無しさん：03/02/02 16:57 ID:AGJa7tR9
>>113

あー、あのジジイね。
前の座席にちょっと靴がかかってるだけで「ダメ！」とかいって飛びかかってくるよ（ｗ
鬼の首でも取ったかのごとく。
試合中は興行なんだから、スタジアム全体としても、もうちょっと考えろや。

まあ、あと２年の辛抱だ。
改修されたって、臨海なんかもう行きたくないよ。
117 ：U-名無しさん：03/02/02 21:00 ID:p919GvEg
もし、客席とピッチが5m近づいて、ほとんどの席に屋根がつけば、埼玉よりも
ずっと良いと思うが。
118 ：U-名無しさん：03/02/02 21:09 ID:P1VOFzEs
さいたまなんて比較の対象じゃないだろ…
あんな欠陥スタジアム、眼中に無い
まさに劣頭にふさわしいな、あそこw
119 ：_：03/02/02 21:16 ID:WzvPVzJ7
63000と18000比べてもしょうがないでしょ
120 ：U-名無しさん：03/02/02 22:47 ID:ble3jEo8
四街道が千葉市に合併するみたいだけど・・・
あまり関係ないかな。
121 ：U-名無しさん：03/02/02 22:55 ID:gZnKGrgY
>>120
確かそれは合併するかどうか相談する機関を作ることに賛成反対の投票だと。
ややこしいけど。
122 ：U-名無しさん：03/02/02 23:42 ID:/GOXOZmJ
>>120
合併協議会を設置するかどうかの住民投票であって、合併が決まったわけじゃないよ
ただ反対派は実質的に合併になるって、かなり反対してたけど

あと大網も千葉市と合併するかもって話があったよね
123 ：ｌ：03/02/03 00:24 ID:tq9y9SSB
千葉スタの設計はあれで１層式らしいのですが、本当ですか？
124 ：　：03/02/03 01:45 ID:CV6CykoK
>>123
お前、専用スタスレにも書いてるけど、一層式と二層式って
どういうものか知ってて聞いてるのか？
っていうか、日本語わかって使ってるか？
125 ：U-名無しさん：03/02/03 13:32 ID:rIY1eOCO
おまいら市原市に言いたい事は無いのか？
『今更、臨海の改修は税金の無駄』
『練習場などの整備が必要』
等など、某腫れる屋掲示板のように決まってからでは遅いぞ。
どんどん市原市にメールしよう。
[email protected]
126 ：~：03/02/03 15:38 ID:O8r5lce3
０５年に（仮）千葉ユナイテッドになったら
ユニフォームの色は変わらないのか、変わるのか、どっちだ？
たぶん変わらないと思うのだが．．．．
127 ：U-名無しさん：03/02/03 15:41 ID:rIY1eOCO
千葉市はイメージカラーの青を入れろと言ってくる罠。
128 ：U-名無しさん ：03/02/03 16:08 ID:O8r5lce3
そもそもなぜ菜の花カラーなのか！と聞いてみる。
千葉県のカラーだからと言われたら
千葉県のカラーはＮＨＫが勝手に決めたものだと真実を言ってみる。
黄色はレイソルとかぶってんじゃん！とも言ってみる。
129 ：#：03/02/03 16:30 ID:O8r5lce3
＞１２８
確かに千葉県内のチーム同士で黄色がカブッてるのは痛いな。
どうせジェフサポは柏の黄色と市原の黄色は意味合いが違うと言い出しそうだが．．．
130 ：U-名無しさん：03/02/03 18:27 ID:QJ2tL/sW
>>125

それって市原市民の意見じゃなきゃ意味なくね？

蘇我スタは市外のジェフサポにとっても関係あるけど、
（いずれ廃墟になる）臨界に金を使うな！
っていうのは、市外の香具師が口挟むことじゃないからな。

まあ、ベストはそのスタジアム改修費を練習場整備に回してもらって、
千葉市に本練習場が出来るまでの繋ぎと、千葉市の練習場が使えない
ときのための副練習場として確保したいな。

ホント、市原市って最後まで使えねぇな。
最近の一連のご乱心は、まさに百害あって一利なし・・・
131 ：U-名無しさん：03/02/03 18:59 ID:SDi4QJLD
チームカラーは今の黄×緑×赤から、県と市の色の黄×青に変えてほしいな。
JR＆市原市から何言われるかわからんが・・・。
132 ：U-名無しさん：03/02/03 19:04 ID:fNzZrcxV
新しいファンを取り込むには菜の花カラーは変えた方が良い。
今の菜の花カラーに満足しているのは既存の犬サポ＆少数だけだろ。
133 ：U-名無しさん：03/02/03 20:11 ID:LAXoeudx
房総半島、周りが海だから、青にしろ。
ちょと、妥協して黄色をチョコッとぐらいなら入れてもいいか。
134 ：　：03/02/03 21:16 ID:goTX/o6u
古河の青から黄色に変えたんだからな。
今さら青とか言うのも、あんなに他のチームで使われてるのに。
135 ：U-名無しさん：03/02/03 21:27 ID:rIY1eOCO
しかし、貼れる屋掲示板は素人が多すぎるな
136 ：U-名無しさん：03/02/03 21:32 ID:rP8uUq4r
青と黄か・・・

ｶﾆじゃんΣ（;´Д`）
（あれは黄じゃなくて金だっけ？）
137 ：U-名無しさん：03/02/03 21:36 ID:VNDuJ46D
>席の色は現在千葉市のイメージカラーである青と、千葉県花の菜の花をイメージ、またはJEF UNITED市原
>のイメージカラーである黄色で事を進めています。その座席には全てドリンクホルダーを設置。

酔拳からのコピペだけど
せっかくだから座席にあわせて黄＋青にしよう
キエーボみたいな感じ
138 ：U-名無しさん：03/02/03 21:39 ID:6O8FBR3m
市原っていうか、市原にあるのはおかしいけど
基本的に総武線千葉はJEFなんだから黄色ベースはおかしくないよ
菜の花＋総武線
どっちかというと柏がかぶってる

139 ：U-名無しさん：03/02/03 22:02 ID:A5kBuNnq
千葉市のイメージカラーである青と、今までを白紙にの意味で白

青と白

ユニは、古河ゼブラ復活でいいじゃん
140 ：U-名無しさん：03/02/03 23:29 ID:QJ2tL/sW
柏の黄色は日立カラーだっけ？
結局どっちも企業色から抜け出せないんだな。
うちは総武線各駅の黄色のイメージもあるし。
141 ：U-名無しさん：03/02/04 00:12 ID:fauayFAF
デザインは巨人のユニをそのままパクればいいよ
そうすれば、何か勘違いしたオッサン達がいっぱいやって来るよ
142 ：U-名無しさん：03/02/04 00:15 ID:Mw6Rt14k
青と白はパジャマみたいでイヤ！！
143 ：U-名無しさん：03/02/04 00:46 ID:VineuHey
>>140
京葉線沿線に移るのでローズピンクがチームカラーになりますか？
144 ：U-名無しさん：03/02/04 00:48 ID:g1GyOj0y
青色はＪ２に落ちたら、青色地獄なので×
シャツ：
　　明るい黄色（市原市）＋青色（千葉市）→きみどり色（融合したみたいな感じ）
パンツ：
　　黒色（以前の菜の花カラーにはない重い色）
145 ：U-名無しさん：03/02/04 00:56 ID:K3gzQPS7
どいつもこいつもキモイ色ばっか提案しやがって。
菜の花でいいんだよ菜の花で。
イエロー＆グリーンに決まってんだろ。
146 ：U-名無しさん：03/02/04 00:56 ID:6AsTEoBr
きみどりは勘弁。
147 ：U-名無しさん：03/02/04 00:59 ID:9/vMwIGL
黄色と緑が悪いんじゃなくて、あのﾃｶﾃｶした蛍光色の黄色と緑さえやめてくれれば少しはマシ。
あとはごてごてしたデザインをなんとかしる！
148 ：U-名無しさん：03/02/04 00:59 ID:iLvjTJvV
一年だけロッテとユニ交換してみれば？
149 ：U-名無しさん：03/02/04 01:13 ID:2HzYooaw
黄色
http://www.footballculture.net/japan/colours/yellow.shtml
150 ：U-名無しさん：03/02/04 02:09 ID:RYo6Fn1v
いろんな黄色ユニ

キエーボ01-02(H)
http://www.subside.co.uk/archive/a_shirt.asp?country=9&req=1&id=itchihss01&tm=569&division=1

チェルシー00-01(A)
http://www.subside.co.uk/archive/a_shirt.asp?country=4&req=1&id=cheass00&tm=6&division=1

ナント02-03(H)
http://www.subside.co.uk/shirt.asp?req=1&id=nanthss0203&tm=157&division=1

スェーデン代表02-03(H)
http://www.subside.co.uk/shirt.asp?req=4&id=swhss02&tm=347
00-01(H)
http://www.subside.co.uk/archive/a_shirt.asp?req=4&id=swehss01&tm=347
151 ：U-名無しさん：03/02/04 08:23 ID:zrBDNlqQ
その中だったチェルシーかナントがいいな。
ナントはスポンサーがあってこそのデザインだ。
152 ： ：03/02/04 08:48 ID:CMsdYKJO
高校の授業で一番強く見える色は黄色とおしえられた。
153 ：　：03/02/04 09:21 ID:gDY0GBtA
２、３年後の人気考えて
最初から埼玉スタ以上の規模の箱型スタにすべき。
154 ：　：03/02/04 13:02 ID:3Uf+T8ed
今年、千葉市の地方公務員上級を受けるのだけど、
受かったらこのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに少しぐらい関わる事ができるのかなぁー・・・
155 ：U-名無しさん：03/02/04 13:12 ID:db9YGpJv
>>154
配属次第だな
156 ：U-名無しさん：03/02/04 14:33 ID:nbVZmkJ2
変えるんだったら、重い色を入れてほしい。
菜の花カラーってフワフワしてる。
157 ：U-名無しさん：03/02/04 14:42 ID:uc0GACpg
>>154
絶対関わるんだ、税金を無駄に使わずいいものを作るんだ！って
志が大切なんじゃないか？
千葉のサッカーの為につっぱしれ。頑張ってくれ。
158 ：U-名無しさん：03/02/04 20:09 ID:EFysiMpQ
ジェフのホームタウン、市原＋千葉に…３月Ｊに申請

サッカーＪ１の市原は４日、ホームタウンを現在の千葉県市原市だけでなく
隣接する千葉市を加えて２市とすることを計画、市原市に協力要請して
ホームタウン広域化の手続きに入った。早ければ３月のＪリーグ理事会に申請する。
チーム名「ジェフユナイテッド市原」は変更しない予定だが、広域化後に変更が
必要かどうかも検討するという。
http://www.yomiuri.co.jp/06/20030204ie21.htm
159 ：　：03/02/04 20:54 ID:iLvjTJvV
ジェフいチバら
160 ：千葉ユナイテッド☆　：03/02/04 21:27 ID:AtvExcfL
>>158
千葉市に移転してもチーム名を変更しない!?　それだけは絶対許さん！
オレはジェフファンではないが、それだけは命かけて戦うぜ！
ジェフ市原はすべて変えなければダメだ！
移転によって大きく化ける可能性もあるのに、チーム名をそのままにしておいたら
もったいないことになる。
161 ：U-名無しさん：03/02/04 21:33 ID:HtXOItPG
千葉と名の付くものを応援する市原市民＆その他近隣市と
市原と名の付くものを応援する千葉市民＆その他近隣市じゃ
前者の方が集客が見込めるのは明らか
162 ：U-名無しさん：03/02/04 21:39 ID:gbljpJdc
んだからよ
市原市にどうやって手を引いてもらうか
策略をおいらたちも考えていこうぜ。
163 ：U-名無しさん：03/02/04 21:49 ID:fHk+yg22
どうせすぐあきらめるよ。
なにもしないでは引っ込みがつかないから策だけ練っただけさ。

改修の予算だってそんなにあるわけないし、
こうして広域化なんて話になった時に、議員や市民が
それでも満額支出するのを了解するとは思えないな。

生ぬるくみてたほうがいい。変にあおり立てると反発して
意地でも改修＆名前残せって動きになりかねない。
164 ：U-名無しさん：03/02/04 21:59 ID:gbljpJdc
メンツのために平気で借金する地方自治体は山ほどあるからなあ
そのプライドを逆に利用するって手もあるわけよ

日本一のクラブハウスとはこういうものだとかサ



165 ：U-名無しさん：03/02/04 22:06 ID:1xxPf4JM
とりあえず16日のサポコミで意見してみるとか。
もしサポコミに来てる人間大多数が賛成ならばクラブ側も考え直すかも。
だからみんな参加しる。ちなみに漏れは参加予定。
166 ：U-名無しさん：03/02/04 22:26 ID:2HzYooaw
とりあえず名前も変えなきゃ。
名前から「市原」が外れさえすれば「ベイ」とか付けられても我慢する。
167 ：　：03/02/04 22:55 ID:Aqi6J/u3
市原市と市原市民は一体何がしたいんだろうな。
168 ：　：03/02/05 00:00 ID:ORFhuz/H


　　　　　（仮称）千葉ユナイテッド　　←プ

169 ：　：03/02/05 00:01 ID:ORFhuz/H

もうこのスレ要らないね。
これから1000取り合戦は厳しいな。
このまま放置するか。
170 ：U-名無しさん：03/02/05 00:06 ID:VS9EiOjd
サポコミで「名前は『千葉』と入ったものに変えるべき」と意見するべきか？
とりあえず質問をジェフに送るか。
171 ：U-名無しさん：03/02/05 00:35 ID:Z1s2GKn/
05年に名前変えないと、
「ジェフ」って．．．03年の阪神の新外国人ピッチャーかよっ！
というふうに１世紀以上にも渡って馬鹿にされ続けますよ。

172 ：_：03/02/05 00:37 ID:oLJJLOyy
問１．JEF-united（ｘｘｘｘ）

（ｘｘｘｘ）に入る語句を選べ
１．千原
２．千市
３．市葉
４．市葉羅
173 ：U-名無しさん：03/02/05 00:38 ID:j1gJTl5E
>159
はるか昔にガイシュツ。
174 ：　　：03/02/05 00:58 ID:CB7MSepM
ていうか、いちおう市原の手前もあるからしばらくはチーム名は「市原」で
いくかもしれないけど、蘇我スタで試合するようになったらチーム名は変えざるを
得ないと思うよ。
175 ：U-名無しさん：03/02/05 01:01 ID:Z1s2GKn/
千葉Ｕ
176 ： ：03/02/05 01:08 ID:aLMHADGh
松田聖子の不倫相手アメ公
177 ：　：03/02/05 01:25 ID:28qnUhg9
市原千葉はどーでもいいよ。

「ジェフ」をなんとかしろよ。
178 ：U-名無しさん：03/02/05 01:42 ID:9aiM9GC+
金はださない、やる気ゼロの市原になんの恩義を感じなきゃいけないんだ

＞市原市に協力要請してホームタウン広域化の手続きに入った。

ﾊｧ？？？？？？
市原がやる気ないから広域化なんだろうが
179 ：　：03/02/05 01:44 ID:ORFhuz/H
チーム名はジェフ市原のまま変えなくていいよ。
よってこのスレは終了！
180 ：_：03/02/05 01:44 ID:oLJJLOyy
C&I-United　(Chiba&Ichihara)

ｺﾚﾀﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
181 ：_：03/02/05 01:46 ID:oLJJLOyy
房総半島だから
暴走United、いっその事「暴走連合」もアリ
珍走団多そうだしみんな喜ぶ
182 ：あ：03/02/05 02:10 ID:ZJnbhohh
そして珍走がサポートするようになり珍走団撲滅
183 ：　：03/02/05 02:16 ID:28qnUhg9
千葉エンペラーズ
スペクター市原

・・・いいじゃん
184 ：U-名無しさん：03/02/05 02:25 ID:GHcOrE8x
ジェフいちはらバラバラ




185 ：満：03/02/05 02:32 ID:ymrR3bIE
乳母井ユナイテッド姉崎
186 ：U-名無しさん：03/02/05 02:39 ID:VS9EiOjd
何か初期に戻ってるな。
>>172とか
>>176とか
>>181とか
>>184とか。
煽るならもうちょっと考えて煽れよ。
187 ：U-名無しさん：03/02/05 02:42 ID:9aiM9GC+
このスレが千葉ユナイテッドになる前のスレって名前スレだっけ？
まさかほんとにスタジアムが出来るとは思わなかったな。
京都もガンバも出来るといいね。
188 ： ：03/02/05 03:01 ID:cFUhkgBm
やっぱ「千葉」つけないとだめでしょ。
189 ：あ：03/02/05 03:08 ID:YAxUV7Yq
千葉シティ
190 ：　：03/02/05 03:21 ID:PeqKZWm1
ジェフ残すのはしゃーないにしても市原は残しちゃ遺憾
ＪＥＦＵＮＩＴＥＤ千葉の『千葉』は千葉市の『千葉』ではなく
千葉県の『千葉』ってことにして市原死を潰せ
191 ：U-名無しさん：03/02/05 04:10 ID:VS9EiOjd
>>187
違う。放置の千葉市移転記事が発端。
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10126/1012602315.html

別に名前スレはあった。あっちはただのネタスレだったな。
192 ：U-名無しさん：03/02/05 04:31 ID:svBCFfWY
横浜MARINOS + 横浜'F'LUGEL'S' = 横浜'F'･MARINO'S'

CHIBA + 'I''C''H''I''H''A'R'A' + UNITED = 'C''H''I'B'A' UNITED

FLUGELSなんて、たった２文字しか残らなかったことに比べれば、ICHIHARAの
８文字のうち７文字分も採用してやるんだからありがたく思って欲しいよ。
193 ：U-名無しさん ：03/02/05 09:25 ID:3AntVwlw
千葉市は80億出して、名前を千葉に変更できないの？
市原の名前はいままでタダで使用してあげたでしょ。
それと千葉には千葉県の意味も含めるけど、
市原には市原単独の意味しかない。
名前変えないなら新たに広域化しても
広く支持されないのでは？
194 ：名無しさん：03/02/05 09:34 ID:OmiUl81a
最初から急激にやったら反発もあるでしょ
195 ：U-名無しさん：03/02/05 10:08 ID:yiFTSLm2
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/

＞新球技場の設計を話し合うため同市が先月二十三日に開いた「球技場イレブン懇談会」では、
＞サポーター代表が、すべてのスタンドに屋根をかけ、立ち見席をなくすなどの設計変更を求める
＞約二十万人分の署名を提出。市も基本設計を変更する意向を明かした。

20万人に増えてる・・・。

＞小出市長も四日、ジェフ側の要請について検討を約束した上で、
＞「市原を基盤とするクラブだということを忘れないでほしい」とクギを刺した。

消えてください。
196 ：U-名無しさん：03/02/05 10:14 ID:yiFTSLm2
朝日にも。
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=2765

＞すでに千葉市内にスポンサーを検討している企業があることを明かした。

どこだろう・・・。胸に「IBM」とか「BMW」とか入んないかな・・・。
197 ：U-名無しさん：03/02/05 10:22 ID:+uHWWloU
＞しかし、千葉市内の関係者の中には
＞「千葉市独自のチームを立ち上げるほうが盛り上がる」との意見もあり、
＞“広域チーム”を印象づけるには時間がかかりそうだ。

＞市原市民に「千葉にチームを持っていかれた」という印象を与えずに、
＞千葉市内にもファン層を拡大するという難題への取り組みが、
＞チームに強く求められている。

市原市に気を使いすぎて、中途半端な広域化になったらヤバイ気がする
198 ：　：03/02/05 10:29 ID:HoFZ4KNN
市原市に気を使うより、千葉FCを新設した方がいいかもな。
199 ：U-名無しさん：03/02/05 10:33 ID:O0KYEZ0m
>>197
千葉に持ってかれたと思って応援やめる市原死民なんてほとんどいないと思うがな。
移転しても応援し続けるのと相も変わらず全く興味ないのがほとんど。
200 ：　：03/02/05 10:42 ID:bSdGqR64
>>196
一番の大物はAEONだな。
胸に「トップバリュ」とか入ったりして。まあそれはイヤぽだが。
201 ：U-名無しさん：03/02/05 11:41 ID:MFdiCXnw
小出市長は「ジェフは市原の宝物のようなもの。十分に検討したい」
小出市長は「ジェフは市原の宝物のようなもの。十分に検討したい」
小出市長は「ジェフは市原の宝物のようなもの。十分に検討したい」
小出市長は「ジェフは市原の宝物のようなもの。十分に検討したい」
小出市長は「ジェフは市原の宝物のようなもの。十分に検討したい」
小出市長は「ジェフは市原の宝物のようなもの。十分に検討したい」
小出市長は「ジェフは市原の宝物のようなもの。十分に検討したい」
小出市長は「ジェフは市原の宝物のようなもの。十分に検討したい」
…。
202 ： ：03/02/05 11:43 ID:fepnb8C2
「ユナイテッド」とか余計なのは付けないのがよろしいかと。
203 ： ：03/02/05 12:00 ID:aLMHADGh






　　　　　　　　　　　　　「千葉 FC 房総蹴球部」







204 ：U-名無しさん：03/02/05 12:13 ID:xiuKv/eW
胸にIBM・BMW・・・（・∀・）ｲｲ!!
205 ：　：03/02/05 12:52 ID:Qk/NAzDy


　　　　　　　　　　　「ジェフ市原」のままでいいよ。



206 ：U-名無しさん：03/02/05 13:48 ID:MFdiCXnw
俺個人的には『ジェフ市原』でイイんだが、チームの将来を考えると『千葉ユナイテッド』だな
蘇我スタＧ裏も個人的には立ち見まんせーだったyo
207 ：U-名無しさん：03/02/05 13:51 ID:SWGqi5o8
１００万都市千葉を取り込みたいのに、市原のままでいるって経営判断があったら
そんなクラブもうだめぽ。
千葉なら千葉県って意味にもとれるのに。
208 ：U-名無しさん：03/02/05 14:34 ID:+sDzG0CI
2005年度〜世界のユナイテッド加盟クラブ〜
　　マンチェスター・ユナイテッド
　　シェフィールド・ユナイテッド
　　ウェストハム・ユナイテッド
　　Ｄ．Ｃ・ユナイテッド
　　リーズ・ユナイテッド
　　オックスフォード・ユナイテッド
　　ニューキャッスル・ユナイテッド
　　千葉・ユナイテッド
209 ：U-名無しさん：03/02/05 14:50 ID:BU5IcNca
これでスポンサーがカルフールだったら泣ける
いや、嬉しいけど。
210 ：　：03/02/05 15:19 ID:mwIvqFfg
ベルマーレ湘南の二の舞の予感。
211 ：U-名無しさん：03/02/05 15:23 ID:p4TeiPjH
>>207
千葉にJが2つあるのに図々しい考えだな
212 ：U-名無しさん：03/02/05 15:26 ID:+sDzG0CI
>210
　サッカー場ができるし、ある程度の観客は増えるんじゃないの？
　
213 ：U-名無しさん：03/02/05 15:30 ID:1LrD8oEb
>>212
アウェーサポが増える程度だと思う。
ホームジャックされる回数は増えるだろうね。
214 ：U-名無しさん：03/02/05 15:34 ID:BU5IcNca
俺は蘇我開催の試合は行くよ。
でもゴール裏には行かないと思う。
215 ：U-名無しさん：03/02/05 16:41 ID:+sDzG0CI
俺も蘇我開催なら行くが、市原臨海開催なら行かん。
216 ：U-名無しさん：03/02/05 16:54 ID:g62bYBd1
そこで年間シートの問題が出て来るわけだが・・・
蘇我スタ分だけ売ってくんないかな？
いや、去年、一昨年と臨界皆勤だけど、蘇我に出来て、電車１本で行けるようになったら、
もう臨界なんか行きたくなくなるよなー。間違いなく。
全てにおいて蘇我スタに負けてるし、存在意義なし。
臨界逝ってよしとか言いたくなる。

BMWアレナきぼんぬ。
217 ：＿：03/02/05 17:07 ID:CknTgF3g
同二十二日に市原市で開かれたホームタウン推進懇談会では、
市内の経済、スポーツ団体の代表者を前に、
ジェフの担当者が「いままでは、地元への還元ができていなかった。
これからやらせて下さい」と頭を下げ、
地元密着度が他の人気チームに比べ低かったことを認めた。

218 ：U-名無しさん：03/02/05 17:10 ID:JxhXeE4Q
AEON
ミニストップ
BMW
IBM
東京海上火災
SII（セイコーインストロメンツ）

さあ、よりどりみどりだ。
219 ：U-名無しさん：03/02/05 17:50 ID:3DXPYiGW
千葉ユナイテッドでは
千葉市内に本社、分社機能を持つ企業各社の皆様の
ご協力とご援助をお願い申し上げております。
http://www.makuhari.or.jp/newguide/kigyou/kigyou_top.html
http://www.mtg-bld.co.jp/contents/mtg/mtg.htm
http://www.makuhari.or.jp/newguide/kigyou/wbg.html

そのうちソニーってのもあるみたいね。
220 ：U-名無しさん：03/02/05 18:10 ID:sxed3BOt
キヤノンはJリーグ自体ののスポンサーだから駄目なのかなぁ？
221 ：U-名無しさん：03/02/05 18:24 ID:8CfFMuzJ
今のユニはＪＲ東日本（緑）＆古河電工（赤）が強調されているので
胸スポンサーが仮にＢＭＷになってもイマイチである罠。
よって、ファンが格好イイと思うようなユニ色チェンジ希望。
222 ：千葉>>>>>>>>>>市原：03/02/05 18:37 ID:5hOadY0H
ジェフユナイデッド千葉になるなら応援してもいい
223 ：U-名無しさん：03/02/05 18:40 ID:wLi8qmIO
ただ>>195の小出のコメントを見ると、移転はおろかチーム名変更すら
とんでもないって感じだろうなぁ。

小出ﾑｶﾂｸﾜ〜。消えて欲しい。

224 ：U-名無しさん：03/02/05 19:04 ID:6NYz/TDX
息子よ。署名活動もよいが、
世の中ってもんは democracy とやらで
成り立ってるわけではないぞ。
一升瓶下げて市原市の顔役の家を一軒一軒回ることで
はじめて「千葉市完全移転」が実現するというようなもんだ。

ところで 222 のジェフユナイ「デッド」というのはいいな。
「おまえはもう、死んでいる」（by ボブサップの調教師）
てか？
225 ：　：03/02/05 19:12 ID:Pdm3ndrH
市原、千葉市もホームタウンに＝Ｊリーグ（時事通信）

　Ｊ１の市原は５日までに、ホームタウンを現在の千葉県市原市だけでなく、隣接する千葉市も加えるための手続きを始めた。４日に市原市の小出善三郎市長に協力を要請する内容の文書を提出し、千葉市の鶴岡啓一市長にも同様に手渡す予定。
　市原はこれまで、水面下でホームタウン広域化計画を進めてきた。千葉市は現在、同市蘇我地区にサッカー専用スタジアムの建設を計画している。市原はＪリーグ理事会の承認を得た後、新チーム名や本拠地などの具体的な問題を検討する。

名前についてはまだ未定ってことね
サポコミに向けてＦＡＸしとくか
　
226 ：U-名無しさん：03/02/05 19:16 ID:FwgWKo7N
いまさら市原市は関わらないでくれ、頼む。
今まで通り放置してくれ。
227 ：U-名無しさん：03/02/05 19:20 ID:hUHLATX5
>>226
市長関わる気満々。
228 ：U-名無しさん：03/02/05 19:29 ID:GHcOrE8x
どんなに譲歩してもチーム名変更だけは譲れない。
千葉をいれなきゃ意味が無い。千葉市民にたいするアピールにならないじゃないか。

ジェフ市原のまま千葉に進出して千葉市民にインパクトがあると思う？
他所の名前を使ってるのに“自分の街のチーム”って思えるか？

チーム名を市原から千葉に変えても、ジェフがもともとの場所は市原だから問題はない。

千葉は市原を含むが市原は千葉を含まない。
“ジェフ市原”・・・これは広域化に相応しい名前でない事は明らか。
229 ：U-名無しさん：03/02/05 19:35 ID:obBPIgIG
ﾊﾚﾙﾔBBS、市原市厨が数人ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてて自由な雰囲気がない
クラブの将来が良くなることが一番の目的なのに・・・
230 ：U-名無しさん：03/02/05 19:40 ID:Owf/+geA
今まで日本に１６の都市にしかない特権を無視し続けてた市原市が悪い。
ただそれだけ。
231 ：U-名無しさん：03/02/05 20:10 ID:38Q1gRJ4
市原市長選挙っていつよ？
232 ：　：03/02/05 20:15 ID:KTjmF0aH

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　言っておくけど、「千葉」もかっこよくないよ。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　
233 ：　：03/02/05 20:20 ID:rvmUyok6
さわやかちばユナイテッド
234 ：U-名無しさん：03/02/05 20:21 ID:pbJ6bYGO
市長は個人的にはJEF好きの人のいいｵｻｰﾝに見える。だが、いかんせん政治力がない。
この前の選挙もぎりぎり当選だったみたいな印象だったし、次の選挙出ないかもね。
出たとしても今の市原の雰囲気だったら、「余計なところに金使うんじゃねえよ、ｺﾞﾙｧ」
とか思われてかえって逆効果だったりして。
235 ：U-名無しさん：03/02/05 22:05 ID:jQMRt3xA
>>234
いや、いざ自分とこの名前がチーム名からなくなるって事になったら
今まで無関心だった連中も急に惜しくなり一致団結して反対運動とか
しだすんじゃねーか？最近の市原市側の言動見てるとそんな気がしてならん。
236 ：U-名無し：03/02/05 23:10 ID:p+q1bG1q
>>235
　そうだよなーーー　　ジェフが広域化を言い始めたとたんに臨海の改修をする
と言い始める市だから、反対するかも。

　それにしても１０年間何もしてこなかった市原市に、もう義理立てする必要は無し！
とは言ってもごねられても困るからこれから２年間、ジェフには市原市をなだめてもら
って、すんなり千葉ユナイテッドに変えよう。
　基本的には本社も千葉に移して、広域化と言いながら臨海でする試合は２，３試合に
して、たぶんその試合は蘇我の半分も入らないだろうから、市原市としても引き留める
口実もなくなり、有名無実化して全面移転。おそらくそうなるな（確信）
237 ：　：03/02/05 23:13 ID:6Fmb/bM5
房総ユナイテッド

２ちゃんで暴走ユナイテッドと書かれるようになるとい諸刃の名前
238 ：　：03/02/05 23:14 ID:Al8LFFDg
ポート千葉
239 ：U-名無しさん：03/02/05 23:14 ID:IQLHdXV+
マスコットが変わらない限り通称はどうせ犬だろ。
240 ：　：03/02/05 23:21 ID:rvmUyok6
ユナイテッド房州
241 ：U-名無しさん：03/02/05 23:22 ID:fR4lQl6m
ジェフ市原から千葉Ｕに名前が変わること希望だが、
いろいろと、大変なのかな？

市原から千葉に変更になることにより、
間違いなく集客は増やせると思う。

只、問題は｢千葉｣を使えるか？
千葉市の千葉だよと言えるか、
千葉県の千葉となると問題が発生するのかな。
242 ： ：03/02/05 23:23 ID:EGEZDYWg
蘇我スタジアムってジェフ尼のホームにもなるんですよね。
関東２部バンザイ
243 ：U-名無しさん：03/02/05 23:29 ID:W0LMGO9v
ジェフ尼のホームこそ臨海でいいよ。
トップは全部蘇我スタにしてさ。
244 ：U-名無しさん：03/02/05 23:30 ID:odO4oD2Y
臨界での試合は神戸、大分、広島、山形、川崎あたりが候補でつか？
245 ：♂：03/02/05 23:31 ID:v9UGWehW
何で千葉ごときがﾕﾅｲﾃｯﾄﾞなんですか？
246 ：U-名無しさん：03/02/05 23:36 ID:fR4lQl6m
新しい名前、千葉以外
湾岸千葉希望！！！

浦安〜市川〜船橋〜習志野〜千葉〜市原〜木更津
をひっくるめて　
どお？
247 ：U-名無しさん：03/02/05 23:37 ID:IQLHdXV+
さんざっぱら既出
248 ：　：03/02/05 23:38 ID:vxxo5o42
いちはらー　いちはらー　いちはらー♪

ってコールもあと２年限りか。
249 ：U-名無しさん：03/02/05 23:42 ID:fR4lQl6m
>>247
概出だが、今日の新聞みて書き込みたくなったの
といてみる
250 ：U-名無しさん：03/02/05 23:42 ID:5QrwCpR8
コールも募集します。

無責任なご意見をどうぞ。
251 ：　：03/02/05 23:42 ID:6Fmb/bM5
葛西臨海ユナイテッド
252 ：　：03/02/05 23:53 ID:rvmUyok6
ぼーしゅー！！
ぼーしゅー！！
ぼーしゅー！！
253 ：U-名無しさん：03/02/05 23:58 ID:b1qvKW81
ジェフを千葉にかえて
「千葉ユナイテッド市原」
でいいじゃん。
254 ：　：03/02/06 00:22 ID:XpirVX5f
房総ジェフ葛西臨海ユナイ千葉テッド市原
255 ：ひとりで死にたない：03/02/06 00:24 ID:TvjSIVGp
ひとりで死にたない
256 ：U-名無しさん：03/02/06 00:48 ID:wPVjXjGp
>>221
　黄色には飽きた。ユニの色は白・黒・白が良い。
　バレンシアみたいな感じ。
257 ：U-名無しさん：03/02/06 00:55 ID:taA+XfPo
>234

ただの能無しってことだろ。
ジェフという駒を使って何かを成し遂げるという確固たる目的も無し、
目的を達成するための戦略は全く無し、
実行力、行動力、リーダーシップも無し。

つねに場当たり的、応急措置的、おざなりな対応しか出来ない小出。
彼の持つ特性はすべて市原市民に共通してみられる傾向である。
258 ：U-名無しさん：03/02/06 00:56 ID:taA+XfPo
>256
じゃあバレンシアでも応援してろ。
259 ：U-名無しさん：03/02/06 00:57 ID:JQGYdk+a
>>201キモイ
260 ：U-名無しさん：03/02/06 01:01 ID:uBkbTuIp
まあ小出君はもうボケてっから。。。

次の選挙は佐久間君に投票しる。
あいつ、不倫はしてるけど、
市原のために金は使うぜ。

千葉移転推進派のみなさんは、
その二人以外のジェフ要らない派の人に。
261 ：U-名無しさん：03/02/06 01:12 ID:FMs6HfwW
次の市長はサッカーとかそーいうのにとことん無関心の人が良い。
262 ：U-名無しさん：03/02/06 01:26 ID:RQi8tgSS
市原が千葉で納得行かないなら千葉湾岸地域ということで千葉ベイ・・・になってしまうな。
でも一般人は「ｶｺｲｲ!!」と思うかも。
263 ：　　：03/02/06 02:12 ID:U97zgyBC
ジェフ市原のままでいいよ。
264 ：U-名無しさん ：03/02/06 03:41 ID:qIG12Nzx
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news002.htm
265 ：U-名無しさん：03/02/06 04:55 ID:bn8n/2cM
千葉ユナイテッドになったら、少なくとも粕よりは人気出るかな
２、３年後には劣頭くらい入るようになるよね

市原市邪魔すんな　氏ね
266 ：U-名無しさん：03/02/06 06:24 ID:4fvaq8eg
>>264

蘇我スタが出来次第臨界を燃やせと？
267 ：U-名無しさん：03/02/06 07:01 ID:02W1QwPM
「千葉ユナイテッド」を名乗って柏ファン的には問題なし？
268 ：U-名無しさん：03/02/06 09:05 ID:L15xakBl
>>266
こっちの間違いだろうに。たぶん。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news007.htm
269 ：U-名無しさん：03/02/06 10:01 ID:QOAyZox3
>>267
金町もらうから大丈夫
270 ：U-名無しさん ：03/02/06 12:01 ID:w6t/2sgn
>>268
スマソ
昨日の別の記事消えてたｙo
271 ：　：03/02/06 14:23 ID:2ljM3oWE
名前はジェフ市原のままでいいよ。
移転ではなく広域化なんだからさ。
272 ：U-名無しさん：03/02/06 14:40 ID:+we3AAMF
>>271
嫌だよ。どうせ専スタできたらそっちの開催の方が多くなるだろうし、
千葉は入れなきゃまずいだろ。市原の名前のまま千葉で多くの試合を
こなしていくなんて考えられん。
273 ：U-名無しさん：03/02/06 17:12 ID:kPrfeYdm
>>271
　あんな観客動員数で良くそんな事が言えるな。
　　っていうか何で市原に行ったのかが世界７不思議だな。
　　最初から千葉市にＪリーグクラブを作れば良かったのに。
274 ：U-名無しさん：03/02/06 17:14 ID:QikUbBUN
うるせー劣頭
275 ：U-名無しさん：03/02/06 18:09 ID:YAQqA6kp
今年の臨界の最終戦を劣頭にして
観客席を劣頭サポに叩き壊してもらえばいいじゃん。
276 ：U-名無しさん：03/02/06 18:12 ID:nDLiNJM7
妨害してるのは動員面で抜かれるのを恐れてる劣頭サポか…
情けねえな
277 ：_：03/02/06 18:44 ID:+0phxHkd
千葉県外から見てると、幕張のゴーストタウン化解消とジェフ広域化併せて
スタ建設って流れだったら行政も無理してでも予算廻したと思うのだが

幕張やけに広い空き地ビル街の中に有った記憶がある
278 ：U-名無しさん：03/02/06 19:03 ID:FtE8b4qa
>>277
5年位前には駅前にでかい空き地があって
これで新都心か？と思ったくらいだが
今ではかなり埋まってきている。

>>219見ると拡張計画もあって新しく入る企業も内定してるみたいだし。
279 ：_：03/02/06 19:08 ID:+0phxHkd
千葉市一般市民の市原への感情とかサッカー熱が分からないのだが

感情論抜きで、千葉市一般の空気って
JEF市原の名前のままで蘇我ホームとなったら絶対スタ行かないって雰囲気？
それとも、蘇我スタ行くけどチーム名が納得行かないって雰囲気？

前者の場合だと新スタ観光以外にJEFの動員面に良い影響は無いと感じるのだが
280 ：U-名無しさん：03/02/06 19:08 ID:dX34uY2N
>>276
抜かれるわけないが、夢のある話で（・∀・）ｲｲ!!!
281 ：U-名無しさん：03/02/06 19:09 ID:yjV4X+3J
>>277　幕張は県・三井千葉の開発でスタ作るにも区画は駅から２ｋｍ以上先しかもらえない。

蘇我は千葉市の開発だから一番いい立地で予定になっている。
282 ：U-名無しさん：03/02/06 19:16 ID:FtE8b4qa
>>297
今現在サポである人間以外は

何が悲しくて千葉の人間が「市原」と名の付いたもんを応援しなきゃならないの？

って感じ
283 ：U-名無しさん：03/02/06 19:19 ID:3YUyNqz5
>>280
劣頭サポ氏ねや、負け犬が
284 ：　：03/02/06 19:20 ID:Y1GGm74a
なら、JEF千葉・市原　にすれば？
285 ：U-名無しさん：03/02/06 19:21 ID:HNysS/oo
負け犬はうちらだと思う。現に客入らないし順位も上がらないし。
なにより「犬」だし。
286 ：U-名無しさん：03/02/06 19:24 ID:3YUyNqz5
千葉に移転すれば観客動員でも上回る。
順位は全然負けてないし。
287 ：U-名無しさん：03/02/06 19:26 ID:N0R+8+HW
>>285
順位あがってるだろ。98〜00年に比べれば。
288 ：U-名無しさん：03/02/06 19:28 ID:6MhFU3sG
劣頭サポが誇れるものは動員だけだもんなw
289 ： ：03/02/06 19:30 ID:XT8B6tEu
千葉ＦＣならまだいいけど、千葉ユナイテッドなんて付けないでね。
290 ：U-名無しさん：03/02/06 19:30 ID:ccwhjxJa
一年毎にジェフ市原と千葉ユナイテッドを、交互につければ良い。
291 ：U-名無しさん：03/02/06 19:31 ID:FtE8b4qa
個人的には千葉になったあかつきには
「さいたま」に対して対抗意識を剥き出しにするのは悪くはないと思う。

個人的には対抗意識というより見下し感だけどな。
292 ：U-名無しさん：03/02/06 19:33 ID:6MhFU3sG
多分自然と向こうが対抗意識剥き出しで来るだろw
293 ： ：03/02/06 19:41 ID:Gz7wgm9B
ださいたまもちばも東京から見れば大差無いわけだが（ﾌﾟ
294 ：U-名無しさん：03/02/06 19:57 ID:SWscaSGN
>>267
おらも、それが気にかかる。
千葉という名を使えないのではと。
295 ：U-名無しさん：03/02/06 19:59 ID://4t5jjB
>>294
千葉市のクラブが千葉って使えないわけがないだろ
むしろＦＣ東京、ガンバ大阪とかのほうが異常
296 ：U-名無しさん：03/02/06 20:07 ID:SWscaSGN
>>295
いや、千葉市＝千葉県とも取れる。
東京、大阪は、両方が名乗ってるし
297 ：U-名無しさん：03/02/06 20:16 ID:xgRIwwA0
スレ８にもなっていまさら名前で遊んでる２ｃｈ初心者が多いのはここですか？
298 ：U-名無しさん：03/02/06 20:25 ID:SWscaSGN
>>297
別に千葉でも問題ないの
教えてくれ
299 ：　：03/02/06 20:42 ID:7JVVAAOT
千葉への完全移転にすりゃ名前や試合会場なんかで揉めることなく
さっさと話が終わるじゃん。
市原市は今まで大してジェフに支援してきたとも思えないし、
広域化って騒ぎ出してから急に臨海改修なんて出だすし、
おまけに「市原を基盤とするクラブだと言うことを忘れないで欲しい」
とか「市原市の宝」等とぬかしやがる。
市原市とはさっさと縁を切ったほうがいい。
300 ：U-名無しさん：03/02/06 20:46 ID:N0R+8+HW
>>299
大人の事情を察しなさい。
301 ：U-名無しさん：03/02/06 21:23 ID:uBkbTuIp
>>298
Jリーグの規定によれば、
広域化したJEFが「千葉」と名乗るのは
なーんも問題ないとのこと。
以前関係者から確認とりました。

それを見た柏がまねをして
東葛地域にホームタウンを拡大して
やはり「千葉」を名乗るのも
なーんも問題ありません。

まあ、チームの新名称が公募されたとしても
参考意見止まりですよ、みなさん。
騒ぎたい人は騒いでいなさい。

302 ：U-名無しさん：03/02/06 21:29 ID:SWscaSGN
>>301
サンクスです
303 ：U-名無しさん ：03/02/06 21:30 ID:rrFpA2di
>>301
そういうことなのか

ならば「レイソルしょうなん」もOKだね
304 ：　：03/02/06 21:34 ID:XpirVX5f
ガンバだって大坂名乗ってるしね。
305 ：　：03/02/06 21:39 ID:46HPdzsM
今期のホーム試合の平均観客数が10000人overしたら、
移転後も「ジェフユナイテッド市原」を名乗っていいよ(w
306 ：U-名無しさん：03/02/06 21:55 ID:AWCgGgh+
>>305
そんなのステージ優勝より無理
307 ： ◆BwCAZH4SB2 ：03/02/06 22:08 ID:Jszgqd5X
絶対「ジェフユナイテッド市原」の名前は残すべき。
308 ：U-名無しさん：03/02/06 22:27 ID:3K2POgCJ
>>307
嫌です

「千葉連合軍」でいいよ
309 ：U-名無しさん：03/02/06 22:38 ID:doRM+3/+
>>307
何で？
310 ：U-名無しさん：03/02/06 22:56 ID:a0AjmoPj
>>307
このスレに来たのは３日前ですか？
311 ：、：03/02/06 23:14 ID:w72wRaix
天下のＪＲもバカじゃない。ほんとは市原市なんっかなんの未練もなく、市場規模、立地（クルマじゃなく電車で来させる）、どれをとっても千葉に完全移転したいのが本音。
当然チーム名も。
でも波風立てないよう、市原に顔立てるよう、「移転」じゃなく「広域化」という方便使うだけ。
「基本的に名前は代えるつもりはありませんが、ファンの移行次第」→「ファンにアンケートとったら圧倒的に千葉にしろと」→「ですので変えます」市原市文句言えずｳﾏｰ。
めでたく２００４年より「千葉ユナイッテド」
312 ：U-名無しさん：03/02/06 23:31 ID:uBkbTuIp
>>311の言う通りの筋書きでまちがいないだろ。

サポーターコミュニケーションデーで、
チームに噛み付く基地外どもを
あざ笑いにいくとしよう。
313 ：U-名無しさん：03/02/06 23:49 ID:jZ9sLXpf
>>289
FCならユナイテッドのが良いよ。いまさらFCって。。。
314 ：U-名無しさん：03/02/06 23:54 ID:LOjlLtkX
ガンバが大阪を名乗ってる位だから
きっと柏もその気になれば千葉レイソルくらいわけないだろう。
しかし将来的にＮＷ北九州が○○福岡とか名乗る余地もあるということで
やっぱ全県ホームタウンってのは無しにして
ＦＣ小平とか稲城ヴェルディ1969とかガンバ吹田になるようにしたほうが良い。

しかし千葉市にホームタウンを置く以上
千葉ユナイテッドとかいうのは極めて正しいと思われ。

あんましスレと関係ないのでsage
315 ：U-名無しさん：03/02/06 23:58 ID:woXFfSMU
俺、3年前に引っ越してきた市原市民だけど
悲しいほど市民の間にJEFが根付いていない。
引っ越してきた当初はもっと市民全体で盛り上がってるのかと思ったらまったくだもん
愕然としたよ。

一概に市原市だけが悪いとは言えないけど
このまま「市原」名乗っても何のメリットもないよ・・・
316 ：；：03/02/07 00:06 ID:bVjnnxUg
＞ＦＣ小平とか稲城ヴェルディ1969とかガンバ吹田
これじゃ少年サッカーだ罠。
スレ違いｽﾏｿ
317 ：U-名無しさん：03/02/07 00:07 ID:CIxsQHum
>>311の筋書きを成立させるためにサポコミで「名前変えろｺﾞﾙｧ!!」と言わなきゃダメじゃないか？
318 ：U-名無しさん：03/02/07 00:16 ID:jZGW7I1f
あと思ったんだけどさぁ。
柏は柏以外の名前つけるとしたらやっぱり「東葛」だよな。
ちょっと前までは柏は東葛のクラブを目指してるんだな。って思ってたし。
しかしここ数年の動きを見ていると「東葛」とりも「ちばらき」を志向してるように見える。

合併先が我孫子と沼南だし
つくばエキスプレスが出来ると葉っぱへのアクセスはよくなるけど
葉っぱ近くの駅が「柏キャンパス」次が「柏たなか」その次が茨城県の「守谷」
どう言い訳しても「ちばらき」にしか見えなくなってきてるyo！

というわけで心置きなく「千葉」を使わせてもらいましょうや。
319 ：U-名無しさん：03/02/07 00:35 ID:6hp3XsnX
「千葉」って使うと船橋氏、習志野氏、八千代氏、佐倉氏あたりも射程県内
320 ：　：03/02/07 00:41 ID:bhyvVt44
ついでに千葉シティとか対抗クラブも作れば
321 ：U-名無しさん：03/02/07 00:44 ID:v5+ZM931
>>315
漏れは市原の郵便局で働いていたけど、315の言う通りだね。
市原市民はジェフってチームがあるのは知ってるが、ジェフについて何も知らない。

上役に「今のジェフの監督はベングロシュっていう大物監督が指揮を執ってる」って
言ったら「へえ、そんな大物がジェフに来てるんだ〜。サインもらってくれ」だってさ。

ようするにジェフを身近に感じられるだけの情報が伝わってないし、そういう手段も
無いからどうしてもジェフって存在が遠いんだよね。
もちろんジェフの観客動員が少ないのはこれだけが理由じゃないが、重要な一つではある。
322 ：；：03/02/07 00:52 ID:bVjnnxUg
>>318
「とんかつ」と読むの化？
323 ：U-名無しさん：03/02/07 01:12 ID:+oxCPiPJ
あべちゃん　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
324 ：U-名無しさん：03/02/07 02:10 ID:CIxsQHum
http://www.mizuno.co.jp/catalog/soccer/62hv020/62hv020.html

広域化後はこれの46・24みたいな色合い（黄×青）にならないかな・・・。
パンツはもうちょっと明るい青でもいいけど。
325 ：ﾋﾞﾘﾉﾐｯﾁ：03/02/07 02:51 ID:snPZAnBu
青ユニ厨をどうにかしてくれ。
326 ：　：03/02/07 03:19 ID:xfvKpjHZ
>>325
禿堂
327 ：U-名無しさん：03/02/07 04:22 ID:aZgijko4
ビッグクラブになるのって案外簡単なﾖｶｰﾝ
これからのJは横浜・東京・千葉が引っ張って行くのかな
328 ：、：03/02/07 04:28 ID:a9LwNieY
千葉に移転しても強くなかったら客はそんなに変わらないだろう
329 ：U-名無しさん：03/02/07 04:36 ID:+oxCPiPJ
そんな読売チックな貧乏な発想しかできんのか。。。
330 ：U-名無しさん：03/02/07 05:38 ID:HlKMS5CN
もし千葉ユナイテッドに対抗して千葉シティなんて出来たら、マイノリティにどっぷり漬かって
きたジェフサポはシティの方に愛着を感じてしまうと思われ・・・
331 ：U-名無しさん：03/02/07 10:04 ID:GwxaCebR
>330
そいで上位にいても優勝争いもできる所になければ
残留争いの方がスリルあって楽しいとか言いながら
去年の柏みたいに野次馬的応援を繰り返すんだ。
332 ：　：03/02/07 10:34 ID:QOzd1i/+
いっそ九十九里に移転しちまえ！
333 ：U-名無しさん：03/02/07 15:50 ID:V1Zuk8yI
黄ユニ厨をどうにかしてくれ。
334 ：U-名無しさん：03/02/07 15:57 ID:1a2XsDgT
>>332
パイレーツネタも約８スレ前にガイシュツ
335 ：U-名無しさん：03/02/07 17:38 ID:dk2qcyRs
>>325
今のジェフに青ユニは似合わない。
今の黄緑赤で良い。
独創性のあるカラーリングだからね。
それに今更青って格好悪い。
336 ：U-名無しさん：03/02/07 18:09 ID:1kaKwIId
>>335
＞独創性のあるカラーリングだからね。

　　千葉県＝菜の花カラーというノーベル賞級の発想ですが、何か？
337 ：U-名無しさん：03/02/07 19:22 ID:dk2qcyRs
他のチームと比べて、という意味なのだが。
黄緑赤のカラーリングのチームは国内でも珍しい。

じゃあ、チームカラーが青のチームを探してみよう！あれれれれれれれれれれれっれっっっれｗ
338 ：U-名無しさん：03/02/07 19:43 ID:jZw6tLv4
今のユニが良いという訳でもないが、確かに今さら青はないな
339 ：U-名無しさん：03/02/07 20:13 ID:KAAuf+uZ
色合いそのままでいいからテカテカした素材をやめれ
340 ：U-名無しさん：03/02/07 20:16 ID:VPAnNyI/
アストン・ビラみたいなのじゃダメかな？
341 ：U-名無しさん：03/02/07 20:37 ID:d/46QLob
ここは素直に青と黄色の横縞でいいだろ？
342 ：U-名無しさん：03/02/07 20:45 ID:GgWkagzG
>>341
国見イメージ回避のために横縞？
そんなに色でもめるのなら、真っ白にしろ。それか真っ黒。
343 ：U-名無しさん：03/02/07 20:58 ID:KAAuf+uZ
>>341
それじゃパ(ry
344 ：　：03/02/07 21:02 ID:AcA/bnQ5
なんだよ！？！

”ユナイテッド””ユナイテッド””ユナイテッド”　　　って！

ゆ　な　い　て　っ　ど・・・
345 ：　：03/02/07 21:09 ID:Wf0hY2+0
連合
346 ： 　　　：03/02/07 21:36 ID:eO26D3l+
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=65&lang=eng

もうこれ作っちゃえよ。仙台に比べたら何倍もいいぜ！
347 ：U-名無しさん：03/02/07 21:51 ID:KAAuf+uZ
>>346
お前ハレルヤにも書いてたな
348 ：_：03/02/07 21:59 ID:jTnVZArA
>>346
そんなの80億じゃ作れん

欧州のｻｶｽﾀ見て不思議なんだが電光掲示板が無しで点差やメンバー分かるのか？
349 ：U-名無しさん：03/02/07 22:05 ID:+UTRE4hW
>>348
大宮逝ってこい
350 ：_：03/02/07 22:08 ID:jTnVZArA
大宮点数表示のボードあるじゃん
346のは見当たらない
351 ：U-名無しさん：03/02/07 22:28 ID:OD4U3OkV
ゴール裏にパルマ居るよな
352 ：　：03/02/07 23:55 ID:x7MvS3y3
>>346
パクルならもっといいのいっぱいあるじゃん。
353 ：　　　：03/02/08 21:13 ID:KIZ8fKs1
>>346
まぁ、ゴール裏をベンチ式にすれば可能かもしれんがな（ｗ
354 ：U-名無しさん：03/02/08 22:55 ID:AT4oqHWp
設計はもうほぼ決まってる。今更何言ってもムダ。
箱型は日本設計側は案として出したが千葉市側が却下。だから>>346みたいのは無理。
355 ：U-名無しさん：03/02/09 01:48 ID:3AXxeRvD
>>354
なんで千葉市は箱型を却下したんですか？
356 ：U-名無しさん：03/02/09 01:50 ID:l6QMvtff
>>355
威圧感があって目標とした「やさしいスタジアム」にはならないからだと。
357 ：U-名無しさん：03/02/09 01:56 ID:MzntFmat
あくまでも視点は市民のスタジアム。
サッカーファンではないのさ。
それが陸上競技場であってもコンセプトは同じ。
威圧感の少ない形＝曲線が多用されたデザイン。

まあ金があれば二重構造で、
内側をイングランドっぽくすることは
可能だろうが。


358 ：U-名無しさん：03/02/09 01:57 ID:6vukOLJv
なんでも丸く造るのは日本人の悪いクセ。
359 ：U-名無しさん：03/02/09 02:02 ID:l6QMvtff
ちなみにゴール裏は現状の15ｍ（中心部分）よりは近づけるそうな。
10〜12ｍが限界みたいだけど。それ以上やると端が近づきすぎるし。
屋根は芝育成と予算の兼ね合いでどこまで掛かるかは不明。
360 ：U-名無しさん：03/02/09 02:19 ID:3AXxeRvD
千葉市よ、
市民スタジアムなら、
市民に「箱型」と「楕円形」のどっちがいいかを聞け。
それぐらいはできただろ、千葉市よ。
361 ：U-名無しさん：03/02/09 02:22 ID:XPehGSgw
直線にした場合、コーナーの時に席の前の方に座っている人間は体を乗り出せば
見えるけど、後ろのほうの人は見えない時もあったりするので、
曲線にすれば見えるかららしい。
それに四角形だと、威圧的な印象を憶えてしまい、やさしいスタジアムでは
なくなってしまうらしい。
日本設計は味スタの反省を踏まえ、見やすいスタジアムを千葉市にプレゼン。
ちゃんと四角型も提出したが、千葉市が現在のスタジアムを選び、日本設計が
一生懸命考え直すよう説得したが、上の人間が理解がないのか、却下され
現在出されている形で決まったらしい。
362 ：U-名無しさん：03/02/09 02:31 ID:3AXxeRvD
黒幕は千葉市かっ！！！
363 ：名無し：03/02/09 02:42 ID:KVShFrys
>>359
10〜12ｍでいいんじゃないかと思う。
観客としては近ければ近いほどいいが
柏とか見てると自分の背丈ほどの看板を越えてボール取りに行ってる
小学生とか見ると不憫だからなぁ。

>>360
その辺はサポでも意見が分かれると思われ。
364 ：U-名無しさん：03/02/09 03:00 ID:l6QMvtff
>>360
晴れるやにわざわざ書くなよ
365 ：U-名無しさん：03/02/09 03:02 ID:l6QMvtff
衰嫌にもわざわざ同じ事を・・・。
366 ：U-名無しさん：03/02/09 03:06 ID:MzntFmat
どこでさわごうと、ガキのたわごとなど
大人は無視しておしまいさ。
知り合いに千葉市長に圧力をかけられる
大物政治家がいるなら変わる可能性はあるがな（w
367 ：U-名無しさん：03/02/09 03:12 ID:lLPGnYsk
主悪の根源は千葉死だったのか
日本設計さん叩いてしまってごめんよ・・・
368 ：U-名無しさん：03/02/09 03:13 ID:l6QMvtff
まあ、今の予定ならカシマ並、もしくはそれ以上に見やすいスタジアムが出来る。
屋根も付くし、見やすさでは国内で最高レベルのサッカー専用スタジアムになるはず。
京都＆大阪が出来た場合はわからんが。
369 ：U-名無しさん：03/02/09 04:24 ID:XG2ufyUa
傾斜が急になってるのは、必ずしもどんな観戦者にも「やさしい」というわけではなさそうだが、
そこは「見易さ」にこだわった日本設計の意地という解釈でいいのかな？
370 ：U-名無しさん：03/02/09 11:00 ID:fDH2ruh7
それぞれのスタンドの端の方だけ曲線にすれば良い！
371 ：U-名無しさん：03/02/09 13:14 ID:zchHtg2I
箱型が威圧的って．．．人それぞれ感じ方は違うだろ。
そもそも、やさしいスタジアムの意味がわからん。
372 ：　：03/02/09 13:15 ID:9GKn3Ke1
しなやかなスタジアムがいい
373 ： ：03/02/09 13:44 ID:IoEW8gpt
>>346
こういうものは京都の新スタに期待して、意見を出した方がいいでしょう。
何せ収容人員24,000人だし、こちらは140億もかけて作るようだから、千葉より実現性が高い。

ただ、曲線型だとゴール裏の中心部はどうしても１５ｍ以上になりますね。
設計が出来上がっているとはいえ、千葉市と日本設計、市民の意見がみな違うようなら
、発表はどんどん先延ばしだろうね（裁判みたく）。
着工は秋だから、下手したら正式発表は夏７月ということも。
374 ：桃花：03/02/09 13:45 ID:nU7f6Ez0
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375 ： ：03/02/09 13:49 ID:IoEW8gpt
>>370
確か、仙スタは四隅スタンドは丸まっていたが、これを見習えということ？
376 ：　　　：03/02/09 14:00 ID:IoEW8gpt
ただ、直線型は予算関係なくやれるはずだから、決して無理ではない。
市民のためのスタジアムだから、最後まで粘るべきだ。
着工は秋だぜ。でなければ署名した意義って何もないじゃん。
377 ：　：03/02/09 14:05 ID:plx5N67i
施工段階で直線の方が安くなると思うんだけど・・・
378 ：U-名無しさん：03/02/09 14:20 ID:POtj56L2
施工方式がユニットを組んでいく方式だから、直線で四隅を丸くすると建設しにくいらしい。
直線がいいって言ってる香具師は日立台の最前列でコーナー付近を見てみな。

>>376
署名の意義＝屋根がついて初期設計よりもゴール裏がピッチに近づいた。
379 ：U-名無しさん：03/02/09 14:27 ID:HLraWQHa
NHKでやってる秩父宮はどうよ？
380 ：U-名無しさん：03/02/09 14:28 ID:/evkE0VO
>>367
俺も日本設計を悪者にしてしまっていた．．．日本設計ごめんなさい
東京スタしか経験がないから、あんな形状になってしまっていたのかと．．．

381 ：U-名無しさん：03/02/09 15:04 ID:gzRaaR6N
>>367
諸悪じゃないのか？
382 ：U-名無しさん：03/02/09 16:02 ID:X16Cm3kf
＞日本設計さん叩いてしまってごめんよ・・・

＞俺も日本設計を悪者にしてしまっていた．．．

何故>>361のような全て伝聞形の書込みを素直に信じられるんだ？
人間が素直なのか　世間を知らない純真な厨房なのか
383 ：U-名無しさん：03/02/09 16:37 ID:ebkAJ8eX
小さい声でささやく、楕円が良いよ。
384 ：U-名無しさん：03/02/09 17:27 ID:SDLriNkr
日本設計はアジアで結構サッカー場作ってるらしいぞ。
385 ：U-名無しさん：03/02/09 19:05 ID:wNSmxfCW
>382
そうやって行政を悪者にするのが一番てっとりばやいので
デマ流す奴がいるってことさ。
386 ：　　　：03/02/09 19:24 ID:Q3iseUj4
>>354
設計はほぼ決まっているって・・・・発表は3月下旬だぞ。
適当なこと言うなよ。
まだ１ヵ月半以上あるから、今は検討の段階じゃないの？
署名して懇談会が終わって１〜２週間で設計ができるとは思えんな。
387 ：　：03/02/09 19:48 ID:AlCit1KW
日本、アジア、欧州その他でも
色々なスタでor見学したけど、>>363のいうような１０〜１２ｍがいい案よりも
ピッチに近いスタの方が良かった。
また丸い、楕円よりも四角い箱のが良かった。
また更にピッチに近くて、ピッチﾚﾍﾞﾙからの方がそうでないのよりも良かったのけど。
これ室内スポーツ施設でも同じ感想。
388 ：U-名無しさん：03/02/09 19:51 ID:Z5CNM7RD
正直千葉市さえやる気があってちゃんとゴネたら２割安くor２割
いいもののどちらかが出来るんだけどもなぁ
公共事業なんて実質は半額で出来て、後は中間に入る土建屋を生かしておくための金
389 ：U-名無しさん：03/02/09 19:52 ID:Z5CNM7RD
今フルハムが借りてるところ、QPRのだけど
絶対８０億以内で出来てるだろ
390 ：U-名無しさん：03/02/09 20:01 ID:MkfLkb12
>>351
パルマきて赤いキャップかぶって片手にビール。
391 ：U-名無しさん：03/02/09 20:20 ID:UhYCvE0g
>>386
発表のギリギリまでどんなスタジアムにするか検討するとでも思ってるのか？
今はもうスタジアムの方向性とかは決まってるよ。
懇談会が終わった時点でどんなスタジアムにするかはほぼ決まってるんだから。
今は屋根を予算と日照との兼ね合いでどれくらい掛けられるかとか、
ゴール裏をどれくらい近づけられるかとかを検討はしてるだろうけど、
今更楕円にするか箱型にするかなんてことは話し合われていない。
クライアント（＝千葉市）が箱型なんて要求は出してないんだから。
392 ：　　　：03/02/09 20:36 ID:Q3iseUj4
>>391
ゴール裏をどれくらい近づけられるかとかを検討はしているだろうけど、
といっても楕円じゃあれが限界なんでしょ？
夏の懇談会で『スタンドをピッチに可能な限り近づけろ』と散々議論されてきたのだから、
初期設計時で多分千葉市はある程度考えていたと思うよ。

しかし、大半はあの設計に納得してないじゃん。だから署名したんじゃん。
一番怖いのは、あの設計でスタンド全体に屋根が架かって＋立ち見の部分が個席化されただ
けのものを新規設計として発表するところ。中身は変わっていても外見は何も変わってない。
これじゃ、センスないといわれても過言ではない。

ハレルヤの掲示板で見たけど、自分が理想とした設計図を書いて市役所宛てにＦＡＸした奴も何人かいたらしいって。
署名に参加した人間や主催者が今すべきことって、この１ヵ月を有効に扱って、何としてでも無理を打ち砕くことじゃねぇの？
最終的に設計を決めるのは日本設計でしょ？
393 ：U-名無しさん：03/02/09 20:55 ID:SDLriNkr
>最終的に設計を決めるのは日本設計でしょ？
千葉市だって。いくつかの案の中から千葉市が楕円を選択した。
もう一度、検討。という事になったけど日本設計が「こんなんどうでしょう？」ってすごいの持ってきても千葉市がOKしなきゃまた設計しなおしなんだから。
日本設計の担当者も辛いと思うよ。
サポは楕円、市はやさしいスタ（楕円）って言ってるんだから。
394 ：U-名無しさん：03/02/09 20:56 ID:SDLriNkr
訂正
×サポは楕円、市はやさしいスタ（楕円）って言ってるんだから。
○サポは箱型、市はやさしいスタ（楕円）って言ってるんだから。

395 ：U-名無しさん：03/02/09 21:10 ID:UhYCvE0g
>>392
もう４,５ｍは近づけられる。
楕円といっても端と真ん中の差が２ｍ程度だから、曲線はなだらか。
つまり直線的にしても曲線との近づけられる差は２ｍしかない。
直線よりも曲線の方が端の方の席は見やすいし、そこまで直線にこだわる理由がわからん。
396 ：　　　：03/02/09 21:17 ID:Q3iseUj4
これじゃ、設計者頼んだ意味全くないじゃん。
本当千葉市はあつかましい奴らばっかりなんだね。
どうせ千葉市主導じゃ何も変わらないんでしょう。
確か、去年のＷ杯終了後から約１ヶ月間、市民やサッカーファンの要望を募集して、
後に懇談会が行われた時は、直線方形状のスタンドを求めていた人、結構いたんだよね？
（これは新練習場妄担の書き込みにも書かれていた）。

これじゃ、また署名する羽目になるんじゃないかよ！今月２０ごろにも懇談会やるんだよね？
397 ：U-名無しさん：03/02/09 21:22 ID:c4N+wuXT
やらねぇよ。
もう懇談会はなし。それに悪いのは日本設計ではなく千葉市である。
日本設計は何度も説得したのに千葉市は楕円型のスタジアムを発注すると
決めた。金を出すのは千葉市。
日本設計はあくまでデザインを担当するのであってスタを作るわけじゃない
もう楕円型は決定しています。
あとはどれだけ近づけるかそれが焦点なだけ
398 ：U-名無しさん：03/02/09 21:25 ID:01QPHZne
とりあえずその距離を縮めた楕円スタ設計を改めて
見てみない事にはなぁ。話だけで何ｍ近づけると言われてもあんまり変わって
ない可能性だってあるし。
399 ：　　　：03/02/09 21:34 ID:Q3iseUj4
どうしても楕円形の決定を覆したいと思うのが今の俺だが・・・・
とりあえず、可能な限りメールはするけどね。
400 ：U-名無しさん：03/02/09 21:43 ID:UhYCvE0g
直線のメリットって何だ？
401 ：　　　：03/02/09 21:46 ID:Q3iseUj4
>>400

　　　　　　　　　　バ　ラ　ン　ス


402 ：　：03/02/09 21:50 ID:bZtsbQ1M
サッカーのサの字も知ラネー、小役人にスタの何が分かるんだよ！！！
誰が楕円が「イイ！」なんて言ってるのか、局長レベルか？ん？ん？ん？
そいつに、原稿用紙２枚以内で「楕円がイイ」で書かせて、回し読みさせろ！
403 ：U-名無しさん：03/02/09 21:57 ID:UhYCvE0g
個人的には屋根付いてゴール裏をギリギリまで近づけるなら楕円でも直線でもいい。
ゴール裏は直線にしても７〜８ｍは離れるし。
404 ：U-名無しさん：03/02/09 22:04 ID:wNSmxfCW
設計のせの字も知ラネー、小市民にスタの何が分かるんだよ！！！
誰が直線が「イイ！」なんて言ってるのか、社長なのか？ん？ん？ん？
そいつに、原稿用紙２枚以内で「直線がイイ」で書かせて、回し読みさせろ

誤字脱字に気をつけな。厨房(w
405 ：　　　：03/02/09 22:09 ID:Q3iseUj4
>>404
球技専用スタジアムをしっかりと研究・分析できる一般人は少なからずいますので。
サッカーやラグビーに興味があるなら、理論もそれなりに整えて要望できるだろ。
406 ：U-名無しさん：03/02/09 22:10 ID:urh1+KKd
見た目がかっこよくて臨場感をより味わいたいなら箱型。別に普通で
見やすいのが良いなら楕円。
407 ：　：03/02/09 22:13 ID:bZtsbQ1M
　　　　　「直線がイイ」　
　　僕のお祖父さんは、イギリス人の血が半分入っているので
　僕はイングランドスタイルのフットボールスタジアムが大好きです
　そして小山ゆうの「俺は直角」が好きだからです（以下割愛）
408 ： ：03/02/09 22:14 ID:jVxcd/u9
イングランドのスタが全部楕円形だったら楕円型にしろっていうんだろ。
409 ：　：03/02/09 22:26 ID:vgOzMemi
>>395
”別に某特定な端の席からの見易さ”を直線と比較したって楕円がそんなベターだとはｵﾓﾜﾝよ。
そんなことより、直線で評判いい様々なスタに足を踏み入れてみてみれば良さが解るよ。

まあ、仮に端にある特定の席が日本にある楕円のスタのが見易いとしよう。
それ以外の席や要素を加味して、「日本のスタ＞＞英国のサカ専スタ」という結論になるだろうか？
410 ：　：03/02/09 22:28 ID:/R/g0TFD
>>408
言わねーよ
411 ：U-名無しさん：03/02/09 23:33 ID:BOGNcNUg
＞ただ、曲線型だとゴール裏の中心部はどうしても１５ｍ以上になりますね。

こういう間違いを平気で書いてる時点で終わってるよな。直線厨は。
412 ：U-名無しさん：03/02/09 23:47 ID:YiMHZOpj
緑サポだが、サカ専の話どうなったの？一応署名したから気になってたんだが
413 ：U-名無しさん：03/02/10 00:13 ID:jj9dm4li
>>395
＞楕円といっても端と真ん中の差が２ｍ程度だから、曲線はなだらか。
　つまり直線的にしても曲線との近づけられる差は２ｍしかない。

　　２ｍしか違わないのなら見やすさも直線形と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さほど変わらないという罠
414 ：U-名無しさん：03/02/10 00:17 ID:gm5C1s2P
ハレルヤで今更ながら
市原付けろとかJEF付けろとか言ってる奴うぜー。
415 ：U-名無しさん：03/02/10 00:27 ID:nfi5BA13
JEFは別に付けても良いが（スポンサーがほとんど付かなかったジェフの中でも
10年ずっと資金援助し続けてくれたJR東日本と古河電工には感謝してる）、
10年ずっと知らんぷりだった市原市に何故いい顔をさせなきゃいけないのだ？
いい加減にしろ。袖のICHIHARAも不要だ。今すぐCHIBAに変更させろ。
416 ：U-名無しさん：03/02/10 00:50 ID:G83pFSZ3
>>415
凄く同意。スポンサーには感謝しかない。
市原市には憎悪しかない。
417 ：U-名無しさん：03/02/10 00:54 ID:b9SvU3FQ
>>413
じゃあ楕円形でいいじゃん(w
あと、端（四隅）の席では席がセンターサークルを向いてる楕円形と
正面向いてる直線とじゃ見やすさが違う。楕円の方が見やすい。
真ん中の席ならどっちでも変わらんだろうけど。
418 ：　：03/02/10 01:13 ID:QyqoArpx
＞あと、端（四隅）の席では席がセンターサークルを向いてる楕円形と
＞正面向いてる直線とじゃ見やすさが違う。楕円の方が見やすい。

なんだよ、その見易さって。
楕円の端だって大して違いはない。

大体そんなことで（四隅の席云々）、なんで楕円のサカー場がいいんだ？
ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞとかIBROXとかﾎﾜｲﾄﾊｰﾄﾚｰﾝとか逝ったことあんのかよ？
419 ：U-名無しさん：03/02/10 01:19 ID:b9SvU3FQ
>>418
別に良くはないが、無理矢理設計変更する必要は無いと思ってる。
最悪、工事着工延期で完成も延期、なんてこともありうるからな。
420 ：U-名無しさん：03/02/10 01:22 ID:b9SvU3FQ
あと直線だとずーっと首ひねったままだったり斜めに座って見なきゃならん。
楕円ならこの状態にならないという訳じゃないが、多少は楽になる。
421 ：U-名無しさん：03/02/10 01:24 ID:ySlH2KrF
Q3iseUj4も粘着だな。おまえ市川・浦安・船橋方面に住んでるヤツだろ。

直線、直線ってよ、
全員が最前列でみるんじゃねーんだよ、あっほっ。

ん、よし、わかった!
チームに、新スタジアムの最前列から20列くらいは
SSS年間シートとして10万円で売れと提案してやるわ。
そこで思う存分楽しめや。
422 ： ：03/02/10 01:25 ID:3IWuyjK8
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten_Schottland/Heart-of-Midlothian/Heart.html

これくらい近くしてくれたら
千葉市は神になれる
423 ：U-名無しさん：03/02/10 01:32 ID:b9SvU3FQ
>>422
マジレスするとＪリーグのレギュレーションでゴールライン〜ピッチは６ｍと決められている。
その後ろに取材カメラ・警備員・ボールボーイ等のスペースが必要。
だから10ｍくらいって話になってる。

個人的にはラ・コルーニャのリアソールみたいなのがいいが。

http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=220&co=spain
424 ：U-名無しさん：03/02/10 01:58 ID:CczPVMwX
>>422
>>423
やっぱり格好いいスタは直線形ですな。
楕円形の中小規模スタで格好いいのある？教えてください。
425 ：U-名無しさん：03/02/10 02:24 ID:g78U5g2j
>>424

いいかどうかはわからんが、中規模の楕円形

http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=220&co=spain
426 ：　 ：03/02/10 02:42 ID:v66fCD1p
>>420
かわりゃしないって・・・（苦笑

>>422みたいなとこ一度訪ねてみろや。
それと最前列で見るとか、中段で見るとか、下段で見るとか
そういう事関係ないんだよ。
例えば、＞４２０みたいな意見も全く関係ないセンターライン付近で、しかも中段で観戦したとしよう。
その場合、共に首曲げないで済むから楕円のも＞４２２みたいのも同じという論理になるかといったらそんなことはない。
やっぱり４２２やらｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞやら、そんなスタジアムのが素晴らしい。

ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞの最前列の端っこの席の視界よりもエコパの最前列端っこでの視界のが良かったぞ！
だからｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞよりエコパみたいのがいいとはならない。
仮にエコパにトラックが無くて、スタンドをもっとピッチに近づけてもね。
427 ：U-名無しさん：03/02/10 02:58 ID:g78U5g2j
あとはこんなのとか。

http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=220&co=spain
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=188&co=portugal
428 ：424=426：03/02/10 03:02 ID:g78U5g2j
間違えた。こっち。

http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=529&co=spain
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=436&co=spain
429 ：424=427：03/02/10 03:14 ID:g78U5g2j
424=426じゃなくて424=427だった・・・ｽﾏｿ

>>426
千葉市だって屋根付けたり全席椅子席にしたりゴール裏近づけたりしてくれてるんだから
ちょっとくらいお前も譲歩しろよ。ガキじゃねーんだから。
俺だって直線の方がいい。>>423書いたの俺だし。
でもそれよりもゴール裏の距離・屋根の問題の方が重要。そしてそれは認められた。
作るのは千葉市であって、千葉市側にもスタジアムの方向性みたいなものはあるんだから
その意見は反映してやらないと。

＞ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞの最前列の端っこの席の視界よりもエコパの最前列端っこでの視界のが良かったぞ！
＞だからｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞよりエコパみたいのがいいとはならない。

ライトユーザーはまず雰囲気よりも見やすさを求めると思うが。
そしてライト―ユーザーなら今の設計でも十分いい雰囲気を楽しめると思う。
430 ：429：03/02/10 03:24 ID:g78U5g2j
423=425=427だったな・・・重ね重ねｽﾏｿ
431 ：　：03/02/10 03:40 ID:ErldtNCq
「箱型スタジアムは楕円型スタジアムより優れている」という理由を列挙してみる。

（１）箱型スタは楕円型スタより建設費が安い

曲線の建築物を造るには複雑な工程が必要である。コンクリなら型枠が煩雑になり、
鉄骨なら長さの違う部材を微妙な角度を付けて組み立てる必要がある。
一方で直線型なら同じ種類の部材を90度の角度で繰り返し接合するだけでよいし、
まとめて部材を発注できるので単価が安くなる。施行期間も短いので人件費も安い。
要するに四角い住宅は安いという理屈と同じである。

（２）箱型スタは楕円型スタよりサッカーを魅力的にする。

※ディズニ−ランドは外の世界を見えない様にして世界観を保っている。
※電器店が窓にポスターを貼るのは、客を購買に集中させる為である。
この周知の二つの例は、当然サッカースタジアムに応用して然るべきである。
顧客満足度を上げてリピーターを増やす為には、
サッカーの世界を魅力的に演出する必要がある。
内部を閉鎖的に完結させ、一種の演劇空間に仕立て上げる事で、
観客は古代ローマにおけるコロッセオの様に、
眼前で繰り広げられるスペクタクルに熱狂するのである。

（３）箱型スタは楕円型スタよりテレビ映りが良い。

現代においてプロスポーツとメディアは切っても切れない関係にある。
チームとフランチャイズ都市が将来に渡って利益を享受したいのならば、
最大のスポンサーであるテレビには最大限の注意を払うべきである。
例えばレバークーゼンの本拠地Bayarenaは観客席をあえて25000人に
抑えてまでテレビ映りを良くしようとしたのである。
なぜなら中継に映る観客の反応は、テレビ的には格好の撮影対象なのだから。
432 ：431：03/02/10 03:51 ID:ErldtNCq
ところで「日本設計は箱型のプランを提案した」というのは本当の話なのか？
本当なら日本設計関係者のリークという可能性以外は考えられないのだが。
まあ千葉の街づくり音痴ぶりを考えると、いかにもありそうな話ではある。
433 ：U-名無しさん：03/02/10 03:52 ID:ySlH2KrF
>>431よ。
可哀想だが、お前が箱型の利点を100個あげても
「箱型は形が威圧的なので却下」の一言で終わりになるんだよ。
いいかげん気がつけよ。
千葉市は箱型を却下した立派な理由があるわけだからよ。
きにいらねーなら、告訴しな。
434 ：U-名無しさん：03/02/10 03:56 ID:tHKLM9Q5
あくまで俺が知っている＆感じている範囲でのレスだが。

(1)今回はいくつもの部品を組み合わせて作る「ユニット方式」で作られる。
　　この方式で直線型のものを作ると４隅の部分を作るのが困難らしい。急すぎて。
　　そしてこの方式だと安く作れるとのこと。専門家じゃないんで詳しくは不明。

(2)これは今の設計でも十分できている。別に箱型だけの特権ではない。
　　逆にカシマのような箱型だと４隅が開いていて密閉できない。
　　
(3)中心部分と端の差が２ｍだからそんなに関係ないのでは。
　　一番よく映るバックスタンドは正面の映像だから箱でも楕円でも関係無いし。
　　ゴール裏も人数が入れば関係無い。埼玉スタジアムのレッズ戦がいい例。
　　前のほうの数列が満員状態なら十分「客が入ってる」と視聴者は感じる。
　　最後の３行は収容人数の話で、楕円も箱も関係無い。
435 ：431：03/02/10 04:31 ID:ErldtNCq
>>433
それはどうかな。
そもそも「楕円形はやさしい、親しみやすい」と市が主張したいのならば、
その心理学的根拠を市民に説明する責任がある。
「ひたちなか市」「さいたま市」は優しい感じだ、
といって誰が納得できようか！！（後者は納得できるかも）

>>434
その「ユニット方式」ってのは要するに工場で半完成品にして、
現場で組み立てるってやつかな？
だとしたら直線スタジアムをユニット式で造ればより安くできるよ。
4角の収まりだって設計次第でどうにでもなる。

（2）と（3）だが、人間の空間に対する知覚は驚く程鋭いのです。
綿密に計算されたショッピングセンターやテーマパークは、
時間が経っても繁盛し続けるが、甘い考えで真似すると痛い目に遭います。
436 ：U-名無しさん：03/02/10 04:34 ID:spy2sAKq
今のうちに海浜幕張駅の広告コーナーで宣伝しといたほうがいいんじゃない？
「蘇我駅から歩いて〇分のところにサッカー専用スタジアムが完成する！？」
437 ：431：03/02/10 04:48 ID:ErldtNCq
>>433
それはどうかな。
そもそも「楕円形はやさしい、親しみやすい」と市が主張したいのならば、
その心理学的根拠を市民に説明する責任がある。
「ひたちなか市」「さいたま市」は優しい感じだ、
といって誰が納得できようか！！（後者は納得できるかも）

>>434
その「ユニット方式」ってのは要するに工場で半完成品にして、
現場で組み立てるってやつかな？
だとしたら直線スタジアムをユニット式で造ればより安くできるよ。
4角の収まりだって設計次第でどうにでもなる。

（2）と（3）だが、人間の空間に対する知覚は驚く程鋭いのです。
綿密に計算されたショッピングセンターやテーマパークは、
時間が経っても繁盛し続けるが、甘い考えで真似すると痛い目に遭います。
438 ：　：03/02/10 04:54 ID:tTcYzczb
やっぱ中身よりまずは入れ物だよな、そう思った。ここ見て。
439 ：U-名無しさん：03/02/10 06:04 ID:iW4/dyh3
いいかげんしつこいな。
豊田みたいに一層目を直線、二層目を楕円にすればいいだろ。
直線厨も楕円厨もこれで妥協しとけ。
440 ：U-名無しさん：03/02/10 06:28 ID:/zj7m/mc
そしてID:ErldtNCqのコピペ荒らしが始まったのであった・・・
441 ： 　：03/02/10 07:35 ID:guOeuOR+
千葉スタがどんなものになろうが、四角い箱形の専用スタがいちばんいいスタジアムだと思うよ。
それが雰囲気いいけど、見易さは劣るとも感じなかったけど。
442 ：名無しさん：03/02/10 07:46 ID:DuAAXR7w
大事な事を忘れてないか、この球技場はプロサッカーチームを
誘致するために作られたんじゃなくて、千葉市民のスポーツ活動と
千葉市民が被災したときのためのもんなんだぞ。
443 ：U-名無しさん：03/02/10 08:20 ID:gww+kHgm
千葉市民が被災したときのためのもんなんだぞ。

馬鹿？避難所じゃなくて防災拠点だから
千葉市以外で災害があった時の救援活動の為でもある。
だから国から補助金が出るんだろ？
444 ：U-名無しさん：03/02/10 08:27 ID:0aGku8eM
防災用のスタンド下のスペースは、直線的な箱型の方が効率的に運用できるのではないかい？
445 ：U-名無しさん ：03/02/10 11:42 ID:Q+G3NqPE
直線だから雰囲気がいいとか楕円だから駄目とか言ってるけど、
サッカー専用だったらそんなに変わりはないよ。
サッカーの雰囲気を良くするのは、なんと言っても熱狂的な
満員のお客さん。
陸上競技場の駒場や厚別がそれほど不評じゃないのは
やはり満員に埋まるからだろうし。
446 ： ：03/02/10 11:48 ID:85Rryfsf
「コロッセオ」は楕円形なわけで、
その時点で>>431の主張は自滅している
447 ：434：03/02/10 12:48 ID:wtqqAynw
>>431
日本設計の担当者が「４隅が作りにくい」と言ってんだからそうなんだろ。
「作れない」んじゃなくて、あくまで「作りにくい」（イレブン懇談会で言ってた）。

(2)に関しては全くレスになってないな。今のままでも十分密閉状態になってる。

(3)も、それならなぜ浦和はあんなに満員なんだ？
蘇我のスタジアムが気に入ってサポになる客はいるかもしれないが、
その後他にすばらしいスタジアムだから向こうのサポになろう、なんてヤツはいないだろ。
蘇我の方が見やすいからといって劣頭サポから犬サポになるなんてヤツはまずいない。
スタジアムの雰囲気なんてものは最初のとっかかり、サポになるかどうかは最終的にはチームの魅力。
魅力的な試合を蘇我でやればリピーターは増えるはず。
逆にどんなに素晴らしいスタジアムでもクソ試合ばかりならリピーターは増えない。
現に仙台だって満員になったのは昇格争いしてから（阪神や劣頭みたいな例外はあるが）。
雰囲気だって>>445の言う通り観客が作るもの。スタがいいだけじゃダメ。
スタがいい＝客が入る、だったら鳥栖は毎試合満員にならなきゃ辻褄が合わない。
448 ：U-名無しさん：03/02/10 12:50 ID:OwdiuLVs
四角くくたってピッチから１Mの距離にスタンドがあったって
日立台は６割ぐらいの入りじゃないか
スタジアムなんて関係ないよ
449 ：　：03/02/10 13:10 ID:p/TO5D5s
千葉の役人は視察で「仙台」も「鳥栖」も見ていると思うよ。
で、同じようなものはヤダと考えたんじゃないだろうか。
出来る事なら、行政的にライバルの「さいたま」クラスを作りたかったけど予算で作れない。
だけどデザインだけでも「さいたま」並み、または「さいたま」以上と思われるものにしたかったんじゃないだろうか。
役人はいろいろ公共施設を造っているから、デザインの流行は分かっているんじゃないかな。オーソドックスなデザインは役人さん達嫌いみたいだから(w
450 ：U-名無しさん：03/02/10 14:13 ID:Ufz1SQ+J
楕円形ださいたま
451 ：＿：03/02/10 15:24 ID:Vk2yyjmy
>>448
柏サポの俺には、ちょっと耳が痛いコメント
だな

せめて７割と言っておくれ・・・。
452 ：v：03/02/10 15:38 ID:ejf5EROd
名前はジェフ市原のままでいいよ。
変える必要は無い！
453 ：U-名無しさん：03/02/10 16:26 ID:EuhCscx7
千葉市と市原市が合併すれば
454 ：　：03/02/10 17:36 ID:iUJq1JeV
>>445
>>447
>>448
そういうのは筋違いでっしゃろ。
雰囲気はサポが作るからスタの形態はどうでもいいみたいな言い方とか。
日立台の入りが悪いからスタの形態は関係ないとか。
それらは「どういうサカー専用スタジアムが魅力的な劇場か？”とは関係ないこと。

４４５さんね・・・
駒場に集まる１８０００人のサポが素晴らしい。
ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞに集まる４万４千人のサポが素晴らしい。
それらはそれでいいんですよ。
それと”どんなスタジアムがいい”かは別物。
455 ：?r?X：03/02/10 18:16 ID:8noIL8X6
ていうかこいつら
迷惑メールなみに
署名コピペ貼付けておいて
どうなったのか報告もなしかよ。
456 ：U-名無しさん：03/02/10 18:23 ID:xlDMGbYu
>>454
だから今のままでも十分魅力的だって言ってるんだよ。上を見たらきりが無い。
例えお前の意見が全部認められても次に反対する人が出てくる。
「２層式なら２階席も作れ」とか「全部立見でいいから大型映像装置に金まわせ」とか。
ちょっとは妥協しろ。お前の意見が全員の意見じゃねーんだから。
457 ：U-名無しさん：03/02/10 18:42 ID:IRfxJJ55
前に貼り付けてあった海外のたくさんの箱型スタジアムが魅力的に感じるのは、
サッカーを見るものにとってとても普通の感覚からして疑いようがないことだと思う。
そして日本にはこれらのスタジアムがほとんどないのも事実なわけで、

今後のスタジアム建設はその点を重視して箱型スタジアムを要望しようというのが、
このスレの今までの流れも含め総意といっていいと思うんだよね。

もちろん楕円も悪くないという人もいるだろうし、それなりにメリットもあるけど、
海外とかの箱型スタジアムが大嫌いって人なんているの？煽りなしで
458 ：U-名無しさん：03/02/10 19:03 ID:xlDMGbYu
>>457
千葉市の担当者
459 ： ：03/02/10 19:11 ID:67kJApix
直線型が嫌いってわけではないが、楕円でも全然オッケーってヤシがほとんどだろ
460 ：U-名無しさん：03/02/10 19:28 ID:IRfxJJ55
日本の設計物は車にしても流線型を好む傾向にあるね。
でも最近は軽自動車などを見ても角ばってるのも流行してきているので、
その辺を説得材料に使えないかな。
所詮担当者の好みで判断されてしまってるに過ぎないと思うんで。
461 ：　：03/02/10 19:34 ID:ziXm64N9
>>456
全くの議論外。
あなたが書いてる（４５６）内容じゃない。
直線と表現されたいくつかのスタジアム例がでて、そういうサカスタは素晴らしいという意見に対して、
それ自体否定する”スタジアムなんて関係ない（どんなのも一緒）”みたいな事書いてる香具師いるからじゃん。
462 ：U-名無しさん：03/02/10 20:14 ID:fOVKw5E6
>>461
「どんなものも一緒」じゃなくて「今のものなら納得できる」って言いたいんだよ。
だから「上を見たらきりが無い」って言ってるわけ。
全員が納得できるスタジアムなんてものはありえないんだから。
例えば、俺は今でもゴール裏は立見でいいと思ってる。
それを言うと「立ち見なんかありえない」だとか「ハレルヤふざけんな」と言われる。
（ちなみに俺はハレルヤじゃない）。ハレルヤの意見はサポ全体の意見じゃないと。
そして自分の意見がこうだからこっちの方がいいに決まってる、みたいに言い出す。
まるで自分の意見はサポの総意だみたいな論調でな。
で、俺はもうあきらめて椅子でもいいやと思った。きりが無いから。
形状もイレブン懇談会傍聴して、千葉市側に箱型にする気が無いとわかってこれも諦めた。
そしてそれよりも重要な問題があるから、そっち側の意見することにした。
ゴール裏とピッチの距離とか屋根がどこまで掛かるかとか。
もちろん署名活動にも参加して街頭に立って集めたよ。
これはある程度認められたし、完璧とは言わないまでもかなり満足できる結果になった。

そんなに文句あるなら自分で作れば？
そしたら思い通りのものが作れるよ。文句言われても「俺が金出してるんだ」って反論できるし。
463 ：　　　　：03/02/10 20:35 ID:6FsBrq5W
>>419
これじゃ、結局は広島と同じか？
まぁ、俺は延期しても構わないけど・・・
その間は国立とアルウィソと使えばいいので（ｗ
464 ：　：03/02/10 20:46 ID:aSAxIpaK
絵に描いた餅ってやつを実感する今日この頃。
それを実践する、ここの住民２、３人。
465 ：　：03/02/10 20:58 ID:ziXm64N9
４６１＞＞４６２
俺が逝ったのは↑上の方ででてた議論は君がいってることとは関係ないってこと。

＞そんなに文句あるなら自分で作れば？
って俺に言われたって・・・
というより、上で述べたようにそれの話（千葉スタ懇談会等々）じゃないし。
466 ：U-名無しさん：03/02/10 21:15 ID:fOVKw5E6
上のほうの議論は俺も加わってるが(434=447)、あれは俺の理想ではない。
ああいう形で自分を納得させてる。何度も言ってるが理想を言ったらきりが無いしな。
それに雰囲気なんてものは中身（試合内容・サポ等）ではいくらでも変わる。
箱型だろうが楕円だろうが。その程度の違いは微々たるものだと思ってる。
だから楕円・立見は妥協した。でも声が反響したり雨でも快適に観戦できる屋根や、
少しでも近くで見たいという理由からゴール裏の距離（これが一番重要）は妥協できなかった。
だから署名活動にも参加したし、いろいろ意見したよ。

まあ、俺が言いたいのは
「理想を持つのは勝手だが、全部自分の理想が現実になると思うな。
　どこかで妥協点を見つけろ」ってことだ。
467 ：U-名無しさん：03/02/10 21:26 ID:gww+kHgm
くれくれくんに何を言っても無駄。
468 ：U-名無しさん：03/02/10 22:07 ID:iDP3nzBh
>>466
もっともちつけよ
今議論の対象になっているのは、
千葉市側の楕円=優しいイメージという構図に対する
意見および批判要望なわけだから、
決して以前の理想論と同じ議論を
ただぶり返しているというわけではないと思うよ。
469 ：これじゃあ：03/02/10 22:18 ID:6FsBrq5W
正式発表は延期間違いないな。
だって、一般人-千葉市-日本設計の意見が全然一致してないもん。

０５年内の完成も無理かな。
470 ：U-名無しさん：03/02/10 22:27 ID:BvUmqSlu
>>469
>だって、一般人-千葉市-日本設計の意見が全然一致してないもん。

一般人って誰が？
471 ：U-名無しさん：03/02/10 22:31 ID:7MMplIBK
こいつウザイ。

71 名前： 頭狂サポ 投稿日： 03/02/10 22:15 ID:6FsBrq5W
粕氏ね
472 ：U-名無しさん：03/02/10 22:35 ID:7C4iH3LV
要は、どこまで妥協できるかを探ってる香具師を、典型的な「妥協できない
絵に描いた餅を追及する」空想家が叩いてる、と言う感じだな。しかも妥協は
ここで議論している内容じゃないから出てけ、と言う主張だし。

現実、見てないのかな。
473 ：U-名無しさん：03/02/10 22:40 ID:iDP3nzBh
>>472
もっともちつけよ
今議論の対象になっているのは、
千葉市側の楕円=優しいイメージという構図に対する
意見および批判要望なわけだから、
決して以前の理想論と同じ議論を
ただぶり返しているというわけではないと思うよ。
474 ：U-名無しさん：03/02/10 22:50 ID:q7e+lwW7
優しいスタジアムねぇ。。。
475 ：　：03/02/10 22:52 ID:x2WQJSyG
ぺったんぺったん
476 ：U-名無しさん：03/02/10 23:07 ID:V8hsFGBE
＞千葉市側の楕円=優しいイメージという構図に対する意見および批判要望

これを普通は「自分の理想を語る」と言うと思うのだが。
477 ：　：03/02/10 23:10 ID:FbccsD8C
ビッグアイみたいな感じの、どことなく近未来的なスタジアム作ってくれ！
478 ：U-名無しさん：03/02/10 23:14 ID:Re8mbjn2
千葉市の役人なんて糞だからしょうがない
旧市役所市議会の前のコミュニティーセンターで仕事中PC麻雀やってるよ
479 ：_：03/02/10 23:15 ID:vJA536TK
俺は千葉県外在住だけど、楕円形屋根つきっていうなら行って見ようかという気になる
四角形なんて今時あちこちにあるじゃん
480 ：　：03/02/10 23:17 ID:R3nPTr75
結局何の特徴もないスタになるって事だろ？で意見を言うにも
もう時期が遅すぎると。優しいｽﾀだが何だかよくわからんがもうしゃーないべ！
481 ：U-名無しさん：03/02/10 23:20 ID:6hz6twn4
おまいら
http://www.kanazawa-kankoukyoukai.gr.jp/1calendar/image/jyoho/jyoho_motituki.jpg
ぺったんぺったん
482 ：U-名無しさん：03/02/10 23:20 ID:V8hsFGBE
>>480
全席屋根付きのサッカー専用ならどこにも無いんじゃないか？
仙台は球技場だし。
483 ：U-名無しさん：03/02/10 23:24 ID:7C4iH3LV
楕円か直線か、それだけで人が入るとは思えない。
逆に言うと、それだけで一般の千葉市民が来たくなくなる事もないと思う。
そもそも論点がここにある事自体が間違いなんじゃないかな。

例えば、何かの間違いで（笑）ジェフの試合を見に蘇我までやってきて、
着いたら立見席で、立って応援せざるを得ない。初めてだしゆっくり
観たかったのに後ろは騒がしいし席はないし。せめて仕切ナシの
ベンチタイプで良いから全席を椅子を付けてくれ、とか。

また、屋根が付いてるかどうかも一般人にとっては来場するかどうかを
左右する問題になる。

それを見過ごして、サカオタの為のスタジアムを！と言って箱形にしろと
要求して、もし仮にそれ「だけ」が通っても、これじゃあ客は根付かないし
ますます千葉市民の心が離れていく。それを考えて欲しい。でないと
いつまで経っても観客動員ワースト１のお荷物クラブと言われかねない。

腰の重い千葉市民でさえも行く気になるスタ、それを考えようよ。自分だけの
為じゃなくてさ。
484 ：　：03/02/10 23:38 ID:FbccsD8C
>>483
そうか？俺はビッグアイや、神戸ウイングは「いつか絶対行ってやる！」と誓ってからもう５回ほど行ったけど。
485 ：ボタンの掛け違い？：03/02/10 23:49 ID:jrItEbC1
どういう千葉スタジアムにするか？でなくて

単にｾﾝﾄｼﾞｪｰﾑｽﾊﾟｰｸみたいな箱型サカースタジアムはいいねえ的な自然なカキコの対して、
→　　・箱なんかどっちでもいい！サポーターの熱意だよ！
とか
→　　・理想ばっか語らず妥協点見つけて、千葉スタ実現しる！
とか
→　　・ｾﾝﾄｼﾞｪｰﾑｽﾊﾟｰｸだと常時満員になるのか！鳥栖はガラガラで駒場は満員だ！

的な反応するからだ。
486 ：　：03/02/10 23:50 ID:x2WQJSyG
おまいら>>483みたいに気合入れてもちつけよ！
ぺったんぺったん、ハイ！
ぺったんぺったん、ハイ！
487 ：　：03/02/10 23:53 ID:x2WQJSyG
間違えた！>>485の方が気合入ってるわ。
488 ：U-名無しさん：03/02/10 23:54 ID:V8hsFGBE
>>484
そりゃ君が一般人じゃなくてカナリのｻｶｦﾀだから
489 ：ボタンの掛け違い？：03/02/10 23:55 ID:jrItEbC1
>>479
サーリー州在住ですか？

なら解らないでもない。
日本に移住しよう。
490 ：ｊｌ：03/02/10 23:55 ID:hgbt9+LN
　　　(::ﾟ:)
　　（＿＿）　　　出来上がり(｀∀´)お供え
＼（　｀∀´ ）／
　[二二二二]
　　|　 ○　|
　　|__ｌ￣ｌ__|
491 ：U-名無しさん：03/02/10 23:56 ID:0t8X5qFB
箱型でも、楕円でもいいんだが、音響設備はどうなの？
ウワーという歓声がこだまし、雰囲気が盛り上がるスタ希望！

あと、メイン席とピッチとの距離は、あった方が良い。
というか、近いとＴＶ中継したとき、手前だとカメラが
真下を映すようでやなんだけど。
492 ：U-名無しさん：03/02/11 00:05 ID:NBXppiTw
クラブと自治体が一緒になってつくるものなのに、今回はJEFがまったく抜け落ちてるから
何やっても失敗に終わる。
縦割り行政で予算使ってるようなもの。思想がまったくない。
JEFがこうしたいってのがあれば円形でも直線であれそこに思想がある。
サッカー関係ない千葉市建設オヤジがサッカースタジアム作っても
そこには何も流れてなものが出来るだけ。
493 ：431：03/02/11 00:57 ID:+Ug3/JGB
「意味が無い」とか「どうせ実現しない」とか
掲示板に何らかの見返りを期待するのはどうかと思う。
たとえ、何も実現しなくても「意味がない」とは思わないし、
それを言っちゃおしまいだよ、特に2ちゃんねるでは。
俺としては決して楕円型が好きな人を批判してる訳でなく議論したいのだ。
意見が違ったとしても、議論する事で必ず互いの意見は一致するはずだ。
どうして「全員が納得できるスタジアムなんてない」
と早計に結論付けられると言うのか？　もっと議論の可能性を信じようよ。

>>446
＞「コロッセオ」は楕円形なわけでその時点で>>431の主張は自滅している
コロッセオのアリーナは円形だからね、サッカーのグラウンドは長方形です。
>>447
建築ではドームを除くと、直線の方が費用が安いというのは、5000年前からの
「真理」だからねえ、まあ説明を聞いていないから何とも言えないが。

どうも見てると千葉市との妥協派が多いようだけど、俺はもう少し踏ん張るべきと思う。
例えば、MLBのセーフコフィールドとジェイコブスフィールドなんかの
観客動員の好調さを見ると、ホントに「器」の重要性が分かる。
これらはストラクチャ−重視ではなく、まず人々が心地良いと感じる空間を大切にしている。
その為にレトロな正面であったり、威圧感を減らす為に、段階的に屋根を高くしたりしてる。
華やかな空間を演出する為に、広告やネオンなどあえてキッチュなデザインを採用してる。

だが今の蘇我スタジアムにはハッキリ言って、現代的なコンセプトが微塵も感じられない。
それこそ無邪気な構造至上主義というか、東京五輪の丹下健三時代と変わらないじゃないか。

建築の「ハード」とは永久磁石の様に維持費のかからない「ソフト」なのだと認識すべき。
494 ：　：03/02/11 01:13 ID:R87sWOcR
>>492
だな。わかりきってるはずなんだが、ずっとすっきり
しないのはやっぱりそのせいだな。もうしょうがないけど。

ホント個人的には431に同意なんだよ。漏れだって箱型のがイイ！
でもなぁ…。
495 ：U-名無しさん：03/02/11 02:01 ID:rEPQE7OE
>>493
スタジアムが楕円→直線になったからといって観客が爆発的に増えるとは考えられない。
「直線だったら通うけど、楕円だから行かない」なんてﾔｼもほぼ皆無だろ。
これから取り込みたい一般人は今の設計のままでも十分満足するはず。
それなら今のままで十分。ごく少数のｻｶｦﾀのために設計見直しで無駄な金使う必要は無い。
前にも誰か書いてたが、こじれて完成延期なんてことになったら最悪。

・ほぼ全席に屋根が付いてる。
・全席個席。
・将来的に大型映像装置が取り付けられる構造になっている。
・客席はぐるっと一周してピッチを囲んでいて空間が密閉されている。
・可能な限りピッチと客席を近づけている。直線になっても一番ピッチと離れている
　客席（ゴール裏・バック・メインスタンドの中心部分）は２ｍしか近づかない。

今のままでも十分だろ。

＞意見が違ったとしても、議論する事で必ず互いの意見は一致するはずだ。

そうは思わんな。「一致」ではなく片方が「妥協」するだけの話。
そしてネットの意見は千葉市の意見の対抗勢力にはなれないと思う。
「１つの意見」として扱われて議論もされずに千葉市にスルーされるだけ。
現に基本設計発表後の意見として「直線にしてくれ」という意見が25/99件（複数可）
千葉市に寄せられた（イレブン懇談会資料より）が、見事にスルーされている。
496 ：U-名無しさん：03/02/11 09:53 ID:PyNaaBVG
端っこの席でも見やすい楕円が良い。
497 ：U-名無しさん：03/02/11 09:53 ID:o5znPzxi
ここまで意見が、かみ合わないのは球技場建設に関する千葉市の
ヴィジョンが見えてこないからなんだろうな。
市議会に頑張ってもらうか
498 ：U-名無しさん：03/02/11 10:29 ID:3YcP5lLl
>>497
ヴィジョンが見えないんじゃなくて、千葉市の「やさしいスタジアム」ってヴィジョンが
サッカーと直接関係無いからだろ。
だから納得できないのと妥協してる香具師で意見が分かれてる。
499 ：U-名無しさん：03/02/11 10:47 ID:ANew8GpH
確かに署名活動の段階では、
優先順位からピッチとの距離や屋根などに焦点を置いていたが、
今では日本設計側が箱型を千葉市に提案している
かもしれないという可能性が新たに出てきた段階で、
今までよりもいくらか箱型を通す確率が高まったのだから、
ここでひと押しして踏ん張るのもいいんではないかと思う。

もし完成が遅れても中途半端なものを作るよりは断然良い。
とにかく日本には箱型がほとんどなく今ここで安に妥協すると
日本のサッカー場は楕円だらけになっていく可能性もあるのだ。
楕円が良い人は楕円の競技場に見に行けばよいこと。
全国に署名を呼びかけたのだし、
日本のスタジアムとしてどうあるべきかということを問うべきだ。

500 ：　：03/02/11 10:50 ID:sB3Deh/j
箱ヲタ、氏ね。
501 ：U-名無しさん：03/02/11 10:55 ID:rxMswwTl
そうだね、なにが『やさしい』んだか意味不明すぎ
役人が考えそうな事だよ

一番優しいのは集客効果が大きいスタジアムを作って
経済効果をあげて市の収入を増やすことが市の財政にやさしいんだけどもな。
土建屋と談合して税金高く使って一体なにがやさしいんだか。
502 ：U-名無しさん：03/02/11 11:14 ID:zF1nEN7a
>501
それで市民が使えないんなら本末転倒。
箱ｽﾀヲタｸは芯でくれ。
503 ：U-名無しさん：03/02/11 11:25 ID:ANew8GpH
>>502
プロサッカー用と市民スタの両立目指して
結果集客効果が薄くなって赤字になるほうが
よっぽど本末転倒だよ。
日本のスタにはその例が山ほどある。

箱ヲタとかいって叩いてるけど
そんなに箱型が嫌いなのかよ。
どっちでも良い派は大人しくしてもらえないか？
504 ：U-名無しさん：03/02/11 11:29 ID:zF1nEN7a
＞どっちでも良い派は大人しくしてもらえないか？

これからはハコヲタくんの演説会場の場になりますたか？
自分の反対意見がきらいなら２ｃｈなんかじゃなく自分でＢＢＳ開いてからほざきな
505 ：_：03/02/11 11:30 ID:kmpJRXvw
ここの住人の箱型に対する執着はすごいものがあるね
埼玉とか神戸とか仙台とかも立てるときにこれくらいもめたのかな
506 ：U-名無しさん：03/02/11 11:33 ID:ANew8GpH
>>504
すまん氏ねとか言われたもんだからつい。
反対意見は別に良いよ。
507 ：U-名無しさん：03/02/11 11:34 ID:/+6mWXx4
そうそう、どっちも狙いで結局どっちつかずってのが一番無駄になる典型
戦略ある資源の集中が全くない
市民の為ってなら千葉の陸連の為にトラックつければいい
やるなら特化してプロが使ってそこから収入が多くあるものを作らないと

いまさらだけど、蘇我な時点でダメなものが出来るのは最初からわかってるんだよね
千葉市的には千葉みなとの駅前に作るのが一番戦略性がある
今の財政考えたらどう考えてもどこかモノレールの沿線につくらなきゃな
508 ：U-名無しさん：03/02/11 11:42 ID:zF1nEN7a
>507

＞千葉市的には千葉みなとの駅前に作るのが一番戦略性がある

駅前の一等地にせいぜい週１回しか人の集まらないスタジアム作る自治体が
あったら教えてくれ。鳥栖とか仙台じゃなく関東でな。
509 ：U-名無しさん：03/02/11 11:47 ID:/2anxmEM
一等地って考え方が古いな

千葉市は今から千葉みなともショッピングセンター開発するんだぞ
蘇我にヨーカドー中心のモールがあって、千葉みなと、稲毛海岸はマリンピア
その間に美浜ニューポートリゾート、PAT稲毛、海浜幕張と
そんなにあってどうするつもりなんだ
一週間に一度だろうがのべ人数はートタワーより集客力あるだろ
510 ：U-名無しさん：03/02/11 11:50 ID:zF1nEN7a
>509
スタジアムがそんなに集客効果があるならたとえ臨海であろうとも地元がもっと出店してるだろ。
客がきてもこなくてもテナントは家賃払ってくれるからな(w
511 ：_：03/02/11 11:56 ID:kmpJRXvw
駅前に作るって、かえってよいのでは？
埼スタみたいに新たに鉄道作るとかえって金かかるし（スタ周辺開発を前提にしたとしても）

つか千葉ってＪリーグなり新スタ建設なりで儲けようという気が行政、市民双方から感じられないね
512 ：U-名無しさん：03/02/11 11:58 ID:ANew8GpH
>>510
やっぱりおれには君がただ煽っているだけのようにしか見えん。
513 ：U-名無しさん：03/02/11 12:03 ID:3YcP5lLl
>>499
＞もし完成が遅れても中途半端なものを作るよりは断然良い。

いいわけねーだろ。何時まで臨海オンリーでやらせる気だよ。

＞とにかく日本には箱型がほとんどなく今ここで安に妥協すると

カシマ・仙台・アルウィン・日本平・磐田・大宮・・・etc.　山ほどあるだろ。
逆に楕円形の球技場なんてそうそうないぞ。埼玉くらい。

＞楕円が良い人は楕円の競技場に見に行けばよいこと。

お前が箱型に行けよ。楕円だともうジェフ応援しないのか？
お前の意見見てると「楕円でいいと言ってるヤツはジェフ応援する必要ない」と言ってるように取れるが。

>>503
＞どっちでも良い派は大人しくしてもらえないか？

ついに本音がでたな。「俺の意見に反対するヤツは黙ってろ」か。

>>507
総武線沿線の住民からしたらわざわざ京葉線に乗らなきゃいけない千葉みなとよりも
内房＆外房のみで行ける蘇我の方がいいに決まってる。
514 ：U-名無しさん：03/02/11 12:06 ID:q3C2knXw
泉中央が一等地だとでも思っているのか？
千葉に当てはめたらせいぜい千城台だぞ。
515 ：U-名無しさん：03/02/11 12:11 ID:LtkLFPb3
蘇我は完全に市民の為の運動公園でいい、むしろ川鉄跡地は住宅街にしたいんだから
臨海みたいに騒音防止装置をつけなくちゃいけなくなるぞ。
千葉みなとにショッピングモールつくるのは反対
それはセンプラ周辺にさらなる過疎を生む
千葉みなとは美術館とかスタジアムがある日曜日に人が集まる地域にするのが
いいとおもうから（ポートタワーもウィークデーに誰もいかないだろ）

内房外房線住人は千葉乗り換えでモノレールにのってもらわないと
モノレールが困る。ｗ

いまさら千葉みなととかいってるのはアホらしいけど、
千葉市は戦略性がないからだめだよって言いたかっただけね。
516 ：U-名無しさん：03/02/11 12:15 ID:ANew8GpH
>>513
なんつっか海外みたいなカコいいスタがないっつうことよ。
急いで造ってガラガラと、いいもんゆっくり造って満杯とどっちがいいという話よ。
ただの煽りは勘弁してつう話よ。

おれは千葉市民をサカヲタ集団に変える意気込みで挑むべきだと思うわけ。
それにはサッカーの魅力が一番伝わるスタにすべきなんよ。
517 ：　：03/02/11 12:17 ID:dpvG+HJc
外房線沿線住民としてはたとえ千葉みなとでも、五井に出張るよりは全然マシだ。
それより蘇我スタってデカイ駐車場出来る予定あるのかな？
車で行けたら最高なんだけど、多分無理ぽだろうなぁ。
518 ：U-名無しさん：03/02/11 12:24 ID:3YcP5lLl
>>516
だから今の楕円形から箱型に変えたって観客動員に大差無い。
一般人には十分魅力的なスタジアムなんだから。
一般人が今の設計のスタジアムに行って「全然魅力ねーな」と感じると思ってんのか？
519 ： ：03/02/11 12:30 ID:AipGF+My
英国みたいなピッチに近くて四角いサカー場ていいなというありふれた感想に反対する楕円派？
からすると、もしプレミアとかの試合観戦してたら、こういうふうに思うのかな？
専用スタだから、どんなんでもええけど、できればもっとピッチから離して高い位置から
楕円のスタンドがあればベターなんだが・・・という様に。
520 ：　：03/02/11 12:36 ID:nxVJlWz9
ここで熱く語ったところで何か変わると思ってるのか？
そんなに熱意が有るなら何か行動に移せよ！動けよ！
２chでこんな事やっててどうなるってんだ？
せめてHP立ち上げてそこで議論して市やクラブに働き掛けたらどうだ？
全くお前らの気が知れん。
521 ：U-名無しさん：03/02/11 12:40 ID:ANew8GpH
>>518
それでも設計側が千葉市に箱型提案したっつうことなら
「それはいいねえよし頑張れ」つう言ってもいいじゃんよ。
可能性があるのにあきらめてどうすんの。
最終的に決まったんならそれで満足して受け入れるさ。
522 ：U-名無しさん：03/02/11 12:44 ID:75oHmQZS
とりあえず箱形VS楕円論争は意味を為さないから一旦終戦な。
客が入るかどうかに関して（他の要素に比べて）無関係だから。

こういう事書くと、「俺は箱形なら行くぜ」とか、全然関係ない
（しかも的を得ていない）書き込みが増える事が予想されるが、無視。

＞急いで造ってガラガラと、いいもんゆっくり造って満杯
急いで作っても今のジェフならガラガラだし、ゆっくり作っても
「いいもん」には誰も見えないからやっぱりガラガラ。そう言う問題
じゃないんだってば。煽りなら帰ってくれ。

最後に、箱形じゃないとダメ！と言う香具師ら、もっと寛容になってくれ。
523 ：ｑ：03/02/11 12:47 ID:fgl5dslX
名前はジェフ市原のままで良いよ。
移転ではなく、広域化なんだからさ。
524 ：U-名無しさん：03/02/11 12:47 ID:zF1nEN7a
じゃあこうしよう。
早く完成させるために今の設計図のとおりに楕円でスタジアムを作る。
オタは試合やりながら自分らで壊して箱型に削る。
525 ：U-名無しさん：03/02/11 12:50 ID:75oHmQZS
そもそも、
＞急いで造ってガラガラ（な楕円スタ）と、いいもんゆっくり造って満杯（な箱形スタ）

と言う前提条件自体が事実誤認な訳だが。楕円でも箱形でも集客には全く差は無し
526 ：U-名無しさん：03/02/11 12:50 ID:ANew8GpH
>>522
おまいこそ箱型論争にもっと寛容になったらどう？
2ｃｈに意味なんて求めてないよ。
527 ：U-名無しさん：03/02/11 12:52 ID:ANew8GpH
>>525
可能性の問題よ。
集客できない理由がほかにあるなら
同時進行でそれを取り除いていけばよい。
528 ：U-名無しさん：03/02/11 12:53 ID:75oHmQZS
>>526
箱形論争に対して寛容も何もないだろ。意味無いんだし。
それより、意固地になって箱じゃないとだめと言ってる香具師こそ
その言葉を掛けてくれないか。2chに意味を求めている彼等に。
529 ：U-名無しさん：03/02/11 12:55 ID:3YcP5lLl
千葉市＝防災拠点・ジェフを千葉市に呼ぶ事が可能なスタジアム
ジェフ＝客を呼べて、千葉市に広域化が可能なスタジアム

今の設計で両者の思惑は十分満たされている。
「少数のｻｶｦﾀの満足するスタジアム」のために今から設計変更する気は両者にさらさら無い。
今のままでも大多数の人が十分満足できるスタジアムなんだから。
東スタが出来た時みたいに、一般人は新しいモノが出来たらとりあえず行きたがる。
そこからリピーターをいかに増やせるかはクラブ側とサポの雰囲気作り次第。
新スタジアムは最初のとっかかりでしかない。
東スタみたいに陸上競技場でも毎試合２万近く集まってる所もある。
逆に楕円だろうが箱型だろうがガラガラになる可能性は十分ある。

ジェフの財政にのんびりしている余裕は無い。いち早く蘇我で開催しなきゃならない。
530 ：U-名無しさん：03/02/11 12:59 ID:75oHmQZS
>>529
禿同。これから蘇我スタがガラガラになるかならないかは
チームとうちらサポに掛かっている。スタジアムなんかじゃない。
それを肝に銘ずる必要があるな。
531 ：　：03/02/11 13:02 ID:Mak98Z2e
Jリーグの規定でイングランドの様にピッチにスタンドが引っ付いた物は造れません。
532 ：U-名無しさん：03/02/11 13:07 ID:ANew8GpH
あんまり目先の利益を追いかけないほうがいいような

できるだけスタジアムの話とサポの在り方の話は分けて論じてほしいいなあ。
533 ：　　：03/02/11 13:07 ID:Ga5swKpT
>>520
このレスに誰も反応しないんだな（ｗ
一通りこのスレ見たけど>>520が一番正論を言ってるぞ
534 ：U-名無しさん：03/02/11 13:11 ID:3YcP5lLl
箱型派って本当にジェフサポなのか？自分で盛り上げようという気は無いのか？
初期設計が出された時期にああだこうだ言うのはわかるが（俺もそうだったし）
屋根、立見廃止、客席とピッチの距離の改善が認められて、もうすぐ本設計ができるっていうこの時期に
さんざん文句言って千葉市の意見をほとんど全否定するヤツの気が知れない。
ただの自己満足のために設計変更しろと言ってる様にしか見えないんだが。
スタジアムはお前の所有物になるわけじゃないんだよ。
535 ：U-名無しさん：03/02/11 13:15 ID:9mBFmGKn
煽りは結構。
もう消えろ。
536 ：U-名無しさん：03/02/11 13:18 ID:+ebbfuQ9
蘇我スタは楕円 or 箱型　→　どっちでもいい

チーム名称は千葉 or 市原　→　広域化するなら千葉の方が妥当

ユニの色はは黄緑赤 or 青 or その他　→　青はすでに多くのチームで使われてるから無し
537 ：U-名無しさん：03/02/11 13:22 ID:af/eI24j
ドサクサに紛れて
>>５２３あたりに未だに広域化という名の移転である事を
知らない奴がいたような気がするが、気のせいだろう。
538 ：U-名無しさん：03/02/11 13:22 ID:ANew8GpH
>>534
いっとくけど以前の設計変更しろという話とはまったくちがう話よこれは。
もし日本設計が箱型の設計も千葉市に提案してるんなら、
千葉市の担当者の気持ちしだいで変わることもあるんじゃんという話。
どうしても箱型じゃなきゃやだというわけじゃないということは理解してくれ。
そんなに熱くなってるわけじゃなくて
千葉市担当者のアフォな対応に叩くべくして叩いているだけ。
539 ：U-名無しさん：03/02/11 13:26 ID:zF1nEN7a
>538
その千葉市が箱形を拒否したっていう情報には根拠があるのか？
540 ：U-名無しさん：03/02/11 13:29 ID:3YcP5lLl
>>538
やさしいスタジアム＝楕円が市の方針なんだからしょうがないだろ。
担当者一人の気分で決めてるとでも思ってるのか？
担当部署が話し合って意見をまとめて、市長の許可を得て今の設計になったはず。

＞どうしても箱型じゃなきゃやだというわけじゃないということは理解してくれ。

じゃ諦めろよ。みんないろんな部分で妥協してるんだから。

＞千葉市担当者のアフォな対応に叩くべくして叩いているだけ。

屋根付けたりしてサポ・一般市民の意見を取り入れた部分は全く認めないんだな。
541 ： ：03/02/11 13:30 ID:cdV3y0Be
つーか、変更内容が決定したってどこからの情報なの？
ソース求む！

署名した内容だけで決めている？
542 ： ：03/02/11 13:32 ID:OTsYENGJ
>>537
市原市はあくまで広域化で、名前や試合場所を譲る気は無いらしいぞ。
今頃になってスタジアム改修計画出したりしてるし、
おまけにに今頃になって「市の宝」だの
「市原を基盤とするクラブだと言うことを忘れないで欲しい」
等とほざいてる。
先に市原市に三行半を突きつけないと、
こういう考えのやつが出てくるのは当然だろう。
543 ：U-名無しさん：03/02/11 13:38 ID:+ebbfuQ9
JEFI UNITED 千葉

JEFI(ジェイアール・イースト・フルカワ・イチハラ)

ジェフィユナイテッド千葉
544 ：U-名無しさん：03/02/11 13:40 ID:ANew8GpH
ネタ提供してくれた奴に対して
レスしてただけなんだがなぜにこんなに叩かれるのか。

やさしいスタジアム？プッて自然な反応だと思うんだけど
545 ：　　　　：03/02/11 13:40 ID:cdV3y0Be
まぁ楕円か直線か、こういうのは正式に決まったわけじゃないから、
我々のできることは３月の終わりまで期待して待つしかないかもね。
決まってダメならまた考えればいいものだから。

どうしても箱型望みたいなら、京都とスイタに期待かける方がいいよ。
546 ：　：03/02/11 13:45 ID:pJVbuU3s
確かにこれ以上議論してもしょうがないな。
中立の立場で読んでみても、お互いにとって筋違いの意見の
言い合いになってるし。合うことはないよ。

箱型主張派は、「一生使うものをこれから新しく作るんだから
もっと考えようぜ」って感じの意見で箱型の方が盛り上がるという
確信めいたものを考えとして持っている。(経験論もあるのだろうが)
それに対して妥協派は時期的な事とかもっと基本的な理由を
基に意見を言ってる。箱型派にしたらそれがもどかしくてしょうがないんだろ。

ただやっぱりもう遅い。



547 ：U-名無しさん：03/02/11 13:45 ID:3YcP5lLl
>>541
イレブン懇談会で言ってた千葉市側の主張

・威圧感が無く、親しみの持てる「やさしいスタジアム」を目指している。
　四角い物は威圧感を与えるので丸みを持たせた。
・大型映像装置は予算上無理。しかし将来的には付けられるような構造にしておく。
・屋根、全席椅子席は市民の要望が多く、これだけ多くの署名が集まったので
　可能な限り変更する。全席椅子席の場合は予算の関係から収容人数は18000程度になる。
・コスト削減。予算を増やす事は不可能。

こんな感じ。だから俺は「箱型は無いな」と思った。屋根とかは認められたのに
直線は認められないんだからよっぽど「やさしいスタジアム」固執してるんだろうなぁ、と。
548 ：　　：03/02/11 13:50 ID:eMylyB6X
ＵＦＯ千葉
（UNITED　FURUKAWA　OKUDERA）
549 ：U-名無しさん：03/02/11 13:54 ID:75oHmQZS
Columbia Challenger 佐倉

略してCCさくら
爆発して消滅
550 ：　　　　：03/02/11 13:59 ID:cdV3y0Be
>>547
『やさしいスタジアム』を目指しているといわれても・・・・
逆に迫力欠けてしまったら意味がないよね。
客席をピッチに近づけるというのなら、そりゃ初期設計よりかは緩くなるだろうけど・・・
全席個席の場合の『場合』という言葉が出れば、まだ微妙なんじゃないかと感じる。
ベンチシートということも考えられるし。
このニュアンスからしたら、方向性は大体７割は固まってるだろうが、まだ具体化までには行ってないと思う。

結論・・・多分、新規設計は仙台スタジアムが少し丸まった感じになるのではないかと。
551 ：U-名無しさん：03/02/11 14:04 ID:75oHmQZS
>>550
「迫力のない」スタなら観戦に行かないのかい？
随分と寛容さに欠けるサポだな。それに多分
迫力に欠けるスタジアムだと感じるサポはごく僅かだと思う。
更に言うと、「迫力のあるスタジアムに」なんて誰も頼んでないし。

サカヲタの為だけのスタジアムなんて千葉市が作るわけがない。
552 ：U-名無しさん：03/02/11 14:16 ID:3YcP5lLl
＞多分、新規設計は仙台スタジアムが少し丸まった感じになるのではないかと。

初期設計の時点でもゴール裏の楕円の端と中心の差は２ｍしか無いのだが。
（バックスタンドは６ｍ）
これが10ｍ以上差があるってんなら俺も反対するが。
553 ：U-名無しさん：03/02/11 14:17 ID:ANew8GpH
>>551
だからサポの在り方なんて関係ないんだよ。
カコいいスタがいいなあってただそれだけだろうが。
ひつこいね
554 ：　　　　：03/02/11 14:19 ID:cdV3y0Be
>>551
ごく僅かかな？
感じるのはそこそこいるでしょ（去年のW杯で証明された）。
俺の見方だから、反論されるのは必至だが・・・・
555 ：U-名無しさん：03/02/11 14:21 ID:75oHmQZS
>>553
何で箱形論者はヒステリックに罵倒してくるかな…
>>536でも読んで頭冷やしなよ？
556 ：　　　　：03/02/11 14:21 ID:cdV3y0Be
２ｍしかないというのならＦ越Ｙ蔵の身長を利用して図ってもらおうではないか！（ｗ
557 ：U-名無しさん：03/02/11 14:25 ID:75oHmQZS
「俺の見方」と書きつつ、客観的なデータ（「去年のW杯で証明された」）が
持論を支持している「ように見せかける」詭弁。しかも、「反論されるのは必至だが」
と締めくくって、逃げ道を作っておく。

何で箱形論者はヒス（ｒｙａ

取り敢えずこの言葉が一番事実を表してるか。
＞サカヲタの為だけのスタジアムなんて千葉市が作るわけがない
558 ：U-名無しさん：03/02/11 14:30 ID:3YcP5lLl
>>554
Ｗ杯のクソ陸上競技場と一緒にするなよ
559 ：U-名無しさん：03/02/11 14:33 ID:fefa0Qun
丸かったら威圧感ないのかよ。ｗ
役所の人間ってのは給料貰ってこんなアホなこと議論してるのか？

三ツ沢は威圧感ありまくりなのか
レッズサポで満員の駒場は威圧感ないスタジアムなのか
わけわからん
560 ：　　　　：03/02/11 14:39 ID:cdV3y0Be
俺は千葉市がどうしても楕円形を支持しているのならそれでも構わんけど、
メインとバックは緩くして欲しいね。＞楕円でもいいから
６mも差があれば中心部は１５mぐらいになるでしょ。
他の球技場なんかは長いところでも１０m前後だ。
561 ：U-名無しさん：03/02/11 14:45 ID:3YcP5lLl
>>559
千葉市側の意見はそうなんだろ。千葉市だって建築物の素人じゃない訳だし。
今まで色々と作った経験から角張ったもの＝威圧感あり、という考えになってると思う。

角張ったデザイン＝古い
丸みを帯びたデザイン＝新しい

ってのもあると思うが。
562 ：U-名無しさん：03/02/11 15:10 ID:ANew8GpH
>>557
お前の粘着ぶりのほうがよっぽどサムイ

第一、箱形論者なんて分け方からしてＤＱＮ
563 ：U-名無しさん：03/02/11 15:13 ID:75oHmQZS
>>562
だからスタのカタチなんて関係ないんだよ。
人が入ればいいなあってただそれだけだろうが。
ひつこいね
564 ：U-名無しさん：03/02/11 15:14 ID:G67FI7E6
つまり、まだクラブすら移転してないのに聖地作ろうなんて無理ぽって話だ。
565 ：U-名無しさん：03/02/11 15:21 ID:ANew8GpH
>>563
煽っちまってスマソ
>>553のカキコでそんなにヒステリックに罵倒しているとは思わないんだがな。
566 ：U-名無しさん：03/02/11 15:27 ID:3YcP5lLl
わざわざハレルヤにコピペすんなよ。
そんなに同意者を集めたいのか？
567 ：U-名無しさん：03/02/11 15:30 ID:75oHmQZS
>>565
誰も格好悪いスタジアムなんて望んでないと思うよ。
楕円が良いという人もいるだろうし、箱形が良いという人もいるはず。
でもそれって人好き好きだし、更に、実際カタチになるスタジアムは
サポの思惑とは全く別のところで決まっていく。

それなのに何で箱形がサポの総意（それは違う）で箱形なら迫力がある
（これも？？？）とか楕円でも観にくいから同じ（要は箱形でも楕円でも
できてしまえば同じ）とか、やたらと箱形に固執するのかな、と。

真剣に話し合うなら論点はそこじゃないだろ、と言う事なのさ。

最初は確かに＊＊＊のスタは格好良いよねで始まったはずなのに、
なぜここまで粘着に箱形に固執する厨が出てきたのか…と感じる今日この頃。
568 ：U-名無しさん：03/02/11 15:39 ID:kaGBGl8g
・威圧感が無く、親しみの持てる「やさしいスタジアム」を目指している。
　四角い物は威圧感を与えるので丸みを持たせた。

これ言われたらキツイな。反論のしようがない
569 ：U-名無しさん：03/02/11 15:45 ID:u7d1EcBp
威圧感があるからホームで勝率が高くなって
入場者もアップってのは考えないの？
570 ：U-名無しさん：03/02/11 16:06 ID:yn0JsTjr
>>529が言ってることが本当のところなんだろうな〜
571 ：他サポ：03/02/11 16:36 ID:Rn8CzObh
おまいら自分とこのホームｽﾀ威圧感ない方がいいの？
優しいｽﾀだって。。。　いかにも犬らしい
572 ：U-名無しさん：03/02/11 16:41 ID:3YcP5lLl
>>569
威圧感ってのはあくまで外からの見た目。内部は大して変わらんよ。
中を箱型、外を丸みをつける、ってのは無駄な金がかかるから無理。

>>571
あくまで千葉市が言ってる事
573 ：U-名無しさん：03/02/11 16:57 ID:/qq8R/xp
よし思いついた！
色だ。ジェフカラーだ！
カラーリングでやさしいイメージにして
見た目は四角ってのはどうだ？
おもいきって
574 ：U-名無しさん：03/02/11 17:32 ID:3YcP5lLl
>>573
周りとの調和を考えろよ(w
すぐ横には住宅地ができるんだから。
575 ：　：03/02/11 17:44 ID:n9jIEq6o
外観をお城みたくするのはどうだ？
576 ：U-名無しさん：03/02/11 17:47 ID:/qq8R/xp
>>575
なるほど〜
それでネズミとアヒルのマスコットを新たに追加するともっといいかも
577 ： ：03/02/11 17:58 ID:VochF731
冷静になろうぜ。
署名で掲げた要望はだいたいは固まっただろうが、あくまでも新規設計の発表は３月下旬。
懇談会での市の発言だと、まだ｢興味を示している｣といったような段階だから、椅子席の種類や
形状、傾斜など、まだ細かい部分は今後も試行錯誤して修正していくだろう。密かに手紙やメールして
加勢してる奴もそりゃいるはず。期待するしかないんじゃないの？
運がよければ箱型になるかもしれないし、悪ければあの形のままで屋根が全席に付き、立ち見のところが
椅子席に変わっただけのものになる。どうしても箱型望みたいなら、これからは京都にぶつけろよ。
あそこは１５０億投資するらしい。
578 ： ：03/02/11 18:06 ID:qQdmObGu
>>551
屁理屈いうね。（千葉スタ関係なしに）
なんだって、目的にとってｲｲ物っつうのがあるやろ。
サカーならサカーに。
既存のサカー場としてはいいとは思えないような臨場感もなくピッチにも遠く、
雨にも濡れるスタだって観戦してるだろ。
だからといってサカ観戦にはどんなスタジアムだって一緒なわけない。
一般論として、こういうｲｲスタジアム例ありますよ！ってのがあるわけで。
ただ、それしきの意見に対してなんで勝手に話を変える？

続く）
579 ：　：03/02/11 18:14 ID:qQdmObGu
>>567氏
の中でこんなのがある。
＞最初は確かに＊＊＊のスタは格好良いよねで始まったはずなのに、
＞なぜここまで粘着に箱形に固執する厨が出てきたのか…と感じる今日この頃。
上の１行目的なサカスタに対する一般的意見でいわゆる英国によく見られるスタの特徴
として箱型云々がでてた。

それに対して２行目の箱型固執というのは誤りで、逆に１行目の意見に対して話を変えて、
ｶﾞｲｼｭﾂの様々な会話がかみ合わない反論連発で終いには千葉スタの設計は１００％理想型
（予算、規模、その他全てあるモデル例と同じ）でなきゃ駄目な箱型厨という風に話を読み替えてしまう。

580 ：もひとつ試しに？：03/02/11 18:28 ID:qQdmObGu
>>534
なんでﾋﾞｯｸｽﾜﾝ型がｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞよりサッカー場として素晴らしいなんて固執するんだ！
確かにﾋﾞｯｸｽﾜﾝもいいスタジアムだがそれじゃないと観戦しにいかないのか？
ﾋﾞｯｸｽﾜﾝみたいな楕円型だと満員になるというならビックアーチだって常時満員でなきゃならないだろ？
確かにﾋﾞｯｸｽﾜﾝが素晴らしいのは解るが、ｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞの全てを否定するなんて理解できん。
以下諸々・・・



　　　　　　↑と反応されても、・・・ﾊｧ？て感じでしょ？
581 ：もひとつ試しに？：03/02/11 18:31 ID:qQdmObGu
つまり、５３４は何もそんなこと書いてないのに何で５８０みたいな反応するんだ？？？
ってなこと。
582 ：U-名無しさん：03/02/11 18:35 ID:3YcP5lLl
>>581
諦めろと言ってるのに箱型を延々と主張し続けるからだろ。
「無理かもしれないけどこんなのが理想」ってのならﾏﾀｰﾘ進行してたが
「楕円なんてダメ。千葉市は何考えてんだ？使えねーな」みたいな事言うから荒れるんだよ。
583 ：　　　：03/02/11 18:43 ID:VochF731
もういいだろ。辛抱するしかないよ。
まだ検討の段階だし、もし箱型になったらそこで喜べばいいじゃん。
584 ：U-名無しさん：03/02/11 18:45 ID:3YcP5lLl
もう1つ付け加えるが、箱より楕円の方がいいと思っているヤツはそんなにいない。
みんな「屋根も付いて、客席も近づくから楕円でもいいか」と妥協してる。
なのに「箱型がいい」と言ってるお前の主張はただのワガママにしか聞こえん訳よ。
しかも何の活動を起こす訳でもなくただ２ちゃんで喚いてるだけ。
やる気があるなら署名活動起こすなり何なりして千葉市が考え直すような活動を起こせよ。
ちなみにメールを送るなんて誰でも出来る事は活動にはならん。ただの「１つの意見」。
585 ： ：03/02/11 18:47 ID:S0oVQEq2
木を見て森を見ずとはこのことだな。
586 ： ：03/02/11 19:07 ID:HAoINwV5
>>520 >>520 >>520 >>520 >>520 >>520
>>520 >>520 >>520 >>520 >>520 >>520
>>520 >>520 >>520 >>520 >>520 >>520
587 ：もひとつ試しに？：03/02/11 19:13 ID:qQdmObGu
>>584
おまえの主張はワガママって・・・・
おまえとは俺へのレスか？

俺はそんな事（千葉スタのこと）について書いてないぞ。
書いたのは箱型に代表される諸々のスタジアムみたいなのは理想だなというカキコ
あって、それに対して千葉スタ交渉の話に決め付けて、
○×なのが理想的なサカスタだね→千葉スタ懇談会交渉完全否定の直線厨
だろうという趣旨。
５８４の内容はまたまた同じ反応じゃん。
588 ：U-名無しさん：03/02/11 19:13 ID:qO22E6y/
>>582
オマイの理解力がないから荒れるんだろ(ｗ
相手の言ってることよく読めよ
589 ：もひとつ試しに？：03/02/11 19:19 ID:qQdmObGu
>>582
あ、ここにも俺へのレスが・・・
これも>>587参照してくれ。
>>588
俺の言いたいこと理解してくれたってこと？
590 ： ：03/02/11 19:22 ID:S0oVQEq2
じゃーここに書くなよ。専スタスレでやってくれ。
591 ：U-名無しさん：03/02/11 19:25 ID:qO22E6y/
>>590
後一ヶ月我慢しようやな。
元は妄想スレなんだからよ。
592 ：　：03/02/11 19:51 ID:sB3Deh/j
箱ヲタ氏ね。
593 ：U-名無しさん：03/02/11 20:08 ID:75oHmQZS
＞それに対して２行目の箱型固執というのは誤りで

現に箱形に執着して荒らしてる香具師らがいるじゃん。
どうでもいいけどもう少し過去ログ読んでくれ。その>>567の意見は正しいぞ。
594 ：U-名無しさん：03/02/11 20:09 ID:N1iZRxbx
新スタは何が何でも箱型じゃなきゃダメ＝聞き分けの無い箱型厨
何が何でも箱型というわけでは無いが、楕円じゃ客が入らない＝何も分かってない素人
箱型はこんなに素晴らしいんだと主張したい＝フットボール専用スタジアムスレへどうぞ

どれだい？(w
595 ：U-名無しさん：03/02/11 20:11 ID:75oHmQZS
>>594
全部正しいね。
箱型厨は全員そのどれかに類型される。
現実を直視できない空想家なんだな、きっと。
596 ：U-名無しさん：03/02/11 20:29 ID:H7tMlFJ1
距離客席からピッチの距離、９〜１５ｍが、たとえば小さくなって９〜１２ｍになって、
１８０００人の椅子席が出来て、ほとんどの席に屋根がつく。大型映像装置もいづれ
つく（可能性がある）

あとは何を望めば満足なんだ？　駅から近いし、ショッピングモールも隣接して便利。
確かに部分的に見て上はいっぱいあるけど、総合的に見て、国内でこれ以上の施設
なんていくつもないだろ？

千葉市も妥協したし、我々もここらで妥協してもいいだろと思うんだが。
597 ：U-名無しさん：03/02/11 20:38 ID:joC0E9ez
>596
＞１８０００人の椅子席が出来て、ほとんどの席に屋根がつく。

ここだけ反論な。
今のうちにきちんと確認しておかねばまた厨房が来るからさ。

市は出来る限り屋根をつけるとは言ったが、ほとんどとか全部とか
言ってないぞ。日照問題を考えたらそんなに立派な屋根はつくれない
ｺﾞﾙ裏にも雨から逃げる場所がある千葉マリン程度の話だろ。
程度の話だ。
598 ：これからは：03/02/11 20:40 ID:VochF731
箱型房は京都にぶつけにいけ！
http://www.city.kyoto.jp/koho/ind_h.htm

まぁ、ここはまだ検討の段階。
599 ： ：03/02/11 20:43 ID:4joMrQ/G
600 ：　：03/02/11 20:51 ID:6R2joFCG
オレは菱餅論者。
601 ：U-名無しさん：03/02/11 21:00 ID:UvF0lMn3
市原市っていうストーカーがウザイんですけど。
602 ：　：03/02/11 21:17 ID:4DbPbRbm
なんで市原なんかをホームにしたの？
ジェフのことはよく知らないので、その辺が理解できないんだが。

鳥栖並に、何処にあるのか分からないっていう人が多いようなマイナーな場所じゃん。
603 ：U-名無しさん：03/02/11 21:19 ID:qO22E6y/
別に箱型論者の言ってることは一応筋通ってると思うんだがな。
なぜそんなに過敏に排除する必要があるのかわからん。
604 ：　　　：03/02/11 21:22 ID:VochF731
>>603
興奮しているんじゃないの、結局は
605 ：U-名無しさん：03/02/11 21:23 ID:+OUiM7YI
見やすさ重視の奴はテレビで見てろ。
606 ：U-名無しさん：03/02/11 21:26 ID:IfJy84qh
>>603
その話は出尽くしたからもういい
これ以上ここで語る必要が無いだけでしょ

個人的にはどっちでもいいので、
そんなに箱型が良いなら千葉市にでもメールでもしたら良いと思う
607 ：U-名無しさん：03/02/11 21:27 ID:75oHmQZS
>>603
お前の粘着ぶりのほうがよっぽどサムイ

第一、箱形論者なんて分け方からしてＤＱＮ
608 ：U-名無しさん：03/02/11 21:29 ID:75oHmQZS
>>604
結局箱形が良いと言ってる人間ほど興奮してるんだよね。
>>594でも読んで自分の行動を省みた方が良いと思うんだが、聞き分けがない。
609 ：_：03/02/11 21:34 ID:kmpJRXvw
箱型信者のイギリス観＝フットボール発祥の地、雰囲気世界一のサポーター、無骨で臨場感あふれる最高のスタ
信者以外のイギリス観＝フーリガン発祥の地、排他的、暴力的サポーター、死亡事故、観客乱入が頻発する欠陥スタ

「イギリス風」の第一印象からズレがあり、議論は平行線で一致することは無いだろ
610 ：U-名無しさん：03/02/11 21:35 ID:DWuWJqjy
>>602
習志野市の秋津の予定だったのが周辺住民の反対で流れて
千葉市に逝こうとしたらスタジアムがなかったので
しかたなく市原市へ・・・
611 ：U-名無しさん：03/02/11 21:35 ID:qO22E6y/
そんな大げさに捕らえすぎなんじゃないのか
自分らこそ省みてよく読みこんであげたらどうだい。
誰かも指摘してたが、かなり勘違いだらけだぞ。

612 ：　　　：03/02/11 21:37 ID:VochF731
どうせここで熱くなったって、しょうがないでしょ？
千葉市は２ｃｈ自体興味ないんだから。
箱型がいいなら、速やかに市にメールを出すなり、ＦＡＸをするなりして下さい。
ただし、具体論もしっかりとつけて書かないと向こうは絶対受け入れてくれないでしょう。
ＦＡＸ番号　０４３−２４５−５８６８
613 ：U-名無しさん：03/02/11 21:40 ID:75oHmQZS
>>612
ID:qO22E6y/（>>603=>>611）にこそ読んで欲しいレスだな。
614 ：U-名無しさん：03/02/11 21:42 ID:75oHmQZS
>>611
>>593でも読んで過去ログを読み直す事を薦める。
>>567には意見を差し挟む余地は無いんだけどな。
615 ：U-名無しさん：03/02/11 21:44 ID:qO22E6y/
>>613
可哀想に・・・
616 ：U-名無しさん：03/02/11 21:46 ID:75oHmQZS
>>612は正論だと思うが？違うのかな。
ID:qO22E6y/の脳内では、実際に行動するのは間違いで、
ここでひたすら罵倒を繰り返す行為こそが是なのだろう。
可哀想に・・・
617 ：U-名無しさん：03/02/11 21:47 ID:joC0E9ez
箱厨さんは京都やガンバの新ｽﾀの為に啓蒙活動がんがれよ＞ ID:qO22E6y/
618 ：U-名無しさん：03/02/11 21:48 ID:IfJy84qh
＞ID:75oHmQZS
＞ID:qO22E6y/

おまえら他でやれ
619 ：U-名無しさん：03/02/11 21:54 ID:qO22E6y/
>>616
典型的な厨の反応だな
あのな実際に行動を起こすほどの大げさな話をしたいわけじゃないからしないんだろ。

以下自粛します
620 ：U-名無しさん：03/02/11 21:54 ID:75oHmQZS
>>618
一行目は余計。
>>495が結論だろうね。それ以外に帰結する論がないしなぁ。
と言うか、楕円か箱形かなんて論争自体無駄なのだが、
それすら分かってない香具師も居そうだ。

ここらで無駄な論争は止めてほしいものである。
621 ：U-名無しさん：03/02/11 21:55 ID:75oHmQZS
＞以下自粛します

これ以上掻き回されても迷惑だからそうしてくれ。
ID変わったらまた荒らされそうだが。良心に期待する。
622 ：U-名無しさん：03/02/11 22:00 ID:WZOEioNm
>>601
市原市叩きのストーカーがウザイんですけど。
623 ：U-名無しさん：03/02/11 22:19 ID:i53gYsRc
>>493
例えば、MLBのセーフコフィールドとジェイコブスフィールドなんかの
観客動員の好調さを見ると、ホントに「器」の重要性が分かる。

これは観客を飽きさせない仕掛け（演出）をしているからだよ。
器でもっているわけではない。

>>493
端っこの席でも見やすい楕円が良い。

直線でも楕円でもタッチラインとゴールラインの延長線上を外れた外側の
４隅は見にくいので座席は無い方がいいはずだが。
624 ： ：03/02/11 22:20 ID:N+lw9CC8
フットボール・スタジアムのグッドモデルとして英国調を記す層と
それに意を唱える各論記す層

ｵﾗの所で計画でた暁には千葉ｽﾚ某層住民＆千葉市の側になってﾎｽｸないなｗ
625 ：　：03/02/11 23:03 ID:iEJWhSho
四角いスタジアムは、陸連なり国体益団なりにぶっ潰されてきた
過去があるから四角スタ好きは、闘争として過剰反応してしまうですよ
626 ：　：03/02/11 23:06 ID:vMh2uR0K
まーお前等は京都だの大阪とかにｻﾎﾟの意見をよ〜く聞き入れられた
立派な聖地ができた時それ見てせいぜい羨ましがってろって事だ。

一生使う新ｽﾀを作るのに妥協云々言ってる。さすが犬。
あんたら初動の段階で間違ったね。大阪とか京都等これから作るとこ
にとっては逆に良い参考になっただろう。
627 ：U-名無しさん：03/02/11 23:10 ID:joC0E9ez
>626
はい箱厨さんの捨てぜりふ承りました(w
628 ：U-名無しさん：03/02/11 23:11 ID:75oHmQZS
今現在の時点で既に初動の段階ではない罠。
629 ：　：03/02/11 23:24 ID:sB3Deh/j
箱ヲタ氏ね。
630 ：U-名無しさん：03/02/11 23:33 ID:DWuWJqjy
>>626の煽りにスルーできない人間が多いのも問題だよな・・・
631 ：U-名無しさん ：03/02/12 00:14 ID:u32z5qcz
はれるやはれるやはれるやはれるや
はれるやはれるやはれるやはれるや
いつもの香具師でたーーーーーーｗ
632 ：U-名無しさん：03/02/12 00:28 ID:xWj5CVHC
新設計図はだいたいいつ頃出るの？
633 ：U-名無しさん：03/02/12 00:33 ID:pzNuSR8Y
>632
たいていの工期っつーものは役所の年度末だから３月だろう。
屋根が短かったりゴール裏がベンチシートだって不思議ではないからな。
それで文句言ったらまた１年完成が遅れる。
634 ：　：03/02/12 00:34 ID:VAy3JYC0
>>520
これが一番正論
635 ：U-名無しさん：03/02/12 00:40 ID:xWj5CVHC
>>633
ｻﾝｸｽｺ。何か遅れる雰囲気満々だな。
636 ：U-名無しさん：03/02/12 00:43 ID:74g3W6ba
ゴール裏はベンチシートで全然構わないじゃん。
立ち見に比べれば全然マシだし、他の高価格席との
差別化も図って良いと思う。何より、沢山の人を詰め込む事が
重要なので、ゴール裏はベンチシート賛成。
637 ：U-名無しさん：03/02/12 00:48 ID:gROIuTJd
>>636
同意。マリンとかも一番安い外野席はベンチシートだし良いんじゃない。
638 ：U-名無しさん：03/02/12 01:24 ID:ppGnwFij
>>635
もう既に最初の予定より遅れてるからな。
2004年度完成→2005年度より使用開始が2005年度完成になってる。

>>636
詰め込むだけなら立見でもよかったと思うんだが。
639 ：　：03/02/12 02:00 ID:J/dt66V9
>>638
いまさら立ち見の話するとループになるからヤメロヨ。
640 ：　：03/02/12 08:57 ID:3DS9/Y2k
サカマガかサカダイ、どっちか忘れたけど
市原の広域化の話＆編集部によるスタジアムの設計予想図が載ってたよ。
641 ：　：03/02/12 11:53 ID:zjmSaxzo
>>640
マガ。
642 ：U-名無しさん：03/02/12 12:00 ID:S3tYWklR
>640
サカマガのオリジナル予想図？　それとも以前からある予想図？　それとも
日本設計から出てきた新たな予想図？

帰り本屋に行ってみるか。
643 ：U-名無しさん：03/02/12 19:19 ID:EHDZTQSX
>>642
第３回イレブン懇談会の資料に載ってた予想図。
ゴール裏はほとんど直線だった。
644 ：U-名無しさん：03/02/12 19:49 ID:/bE7RwFS
サカマガ見たんだけど
テナント入るまで駐車場にするの？
645 ：U-名無しさん：03/02/12 19:52 ID:t6FvTAH7
ジェフが市原に逝ったのは、J開幕当時の成り行きだったとは言え
市原的にはいまさら全国区の看板は死んでも手放さないだろうな。

我が千葉県は総武線の線路が亀戸で左旋回した時点でワンアウト。
ジェフが市原に逝っちゃった時点でツーアウト。
みんな、がんがれよー。
646 ：U-名無しさん：03/02/12 20:02 ID:5IW1bG3C
>>645
なにいってるかわけわからん
647 ：U-名無しさん：03/02/12 20:22 ID:RJvpjm17
>>644
の他にも前に駐車場に付いての質問が出てきたと思うんですが
イレブン懇談会の時に出てきた千葉市のコメントとしては
・オープン時点では駐車場の数はそれほど確保できない。
・なるべく電車を利用してほしい。
という事でした。

まぁどっちにしろ
国際千葉駅伝やモーターショーと被ったら
車できた瞬間に馬鹿を見る羽目になるんだけど。
648 ：　　　　：03/02/12 20:37 ID:VZELZJAI
箱型を望む人がいるようなら、新規設計の決定は延期だろうな。
下手したら夏前まで伸ばされる可能性も。
まぁ、俺はどっちでもええけど、ただ２層式と間違われるような構造体には少々納得いかないかも・・・・
これも千葉市側は検討の見直しは図っているでしょうが。

649 ： ：03/02/12 20:47 ID:NqIfRtzn
千葉スタってサカーやるの？
それならあの母国に要らなくなるサカやるスタいくつもあるよ。
それ貰ってくりゃいい。
ﾒｲﾝﾛｰﾄﾞとかｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞとかﾊｲロードとか・・・

あ、そんなことしちゃ反サカ箱スタ厨が納得いかないか？ｗ
650 ：　：03/02/12 20:51 ID:J/dt66V9
>>648
3月末で決定だろ。延期になんてなんないだろ。予算だってあるし（ｗ

>ただ２層式と間違われるような構造体には少々納得いかないかも・・・・
まともな奴は誰もあれを２層式と思わないと思うが．．．．（苦笑
651 ：U-名無しさん：03/02/12 20:57 ID:EHDZTQSX
あれは客席とコンコースの行き来をなるべく自由にするための構造なのか？
それとも風を入れやすくするため？
652 ：U-名無しさん：03/02/12 20:59 ID:oSma0MWz
>>651
前者だろうね。
あそこまでは車椅子で入ってこれるようだ。
車椅子用のシートもあそこに出来る
653 ：U-名無しさん：03/02/12 21:07 ID:EHDZTQSX
>>652
でもコンコース側にスロープが見あたらないんだよな。
エレベーターでも付けるのかな？
654 ：_：03/02/12 21:13 ID:hTJO7Bay
>>647
駐車場の設置はどこの自治体もあまり力入れないでしょ
遠くから団体がバスで来て試合終わったらまっすぐ帰っちゃうのでは
地域にとっては旨みが無い
電車使わせれば駅前商店やスタまでの道程で金使わせられる。
655 ：U-名無しさん：03/02/12 21:19 ID:5K4kTb/f
今は「障害者にやさしい施設」にはエレベータ必須だよ。
スロープなんかつくっても自力では車椅子は登っていけない。
よっぽど緩やかなものでもなければね。

だからってエレベータ削ってその金を他に使えなんて言うな。
楕円だから２つもあればなんとかなりそうだが
独立スタンドにしたら４基以上必要だってことも憶えておきたまえ。
656 ：U-名無しさん：03/02/12 21:44 ID:HTB5uuVj
駅伝やモーターショートはかぶらないだろ、蘇我だし
今更金のない千葉市・千葉県に言うのも何だが、１４・１６号の真上に
もう一つ高速を造って欲しかった。（幕張〜浜野あたりね）
657 ：　　　：03/02/12 21:52 ID:VZELZJAI
つーか、楕円だの直線だの、まだ正式に決まってもないのに、熱く議論するのはどうだよ？
ニュースが決まったものを基に議論するのが普通だろ？
658 ：U-名無しさん：03/02/12 22:02 ID:HTB5uuVj
決まってからでは遅い罠
659 ：U-名無しさん：03/02/12 22:04 ID:/bE7RwFS
>>647
ｻﾝｷｭ
JRに貢献ですなｗ

>>657
いまさら何を・・・
660 ：　：03/02/12 22:05 ID:K0ZqnibE
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜　朝食はカキフライだ〜
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　ｌｌｌ ＼＿）
　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　曰 (俎〆　／|
　 　　∧ ∧〆俎)　 ／ ／|
　 ／_( 　　 )__曰_／ ／┌────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　 いいから さっさと食えよ
　||｀（＿__ﾉ　　　||　　 　└────────────
661 ：　：03/02/12 22:07 ID:N/s0pPiI
>>657
正式に決まったものが、お役所仕事な設計だったから
再設計という事態になったんだろう？
元々初期設計は楕円だったから、議論が困窮してるんだよ
だから既に一度出た設計をもとに議論しているんだから普通だろ？
662 ：　：03/02/12 22:16 ID:J/dt66V9
>>657
馬鹿はしゃべるな
663 ：U-名無しさん：03/02/12 22:18 ID:5IW1bG3C
少なくとも千葉市は提案された案全部を開示して、こうこうこういう理由で
これを選択しましたってオープンにするべき。
今度の座談会で情報開示を求めろよ
664 ：U-名無しさん：03/02/12 22:23 ID:5K4kTb/f
>657
仕切り屋うるせーぞ。
665 ：　：03/02/12 22:37 ID:heReGlFF
お前らここで熱く語ったところで何か変わると思ってるのか？
そんなに熱意が有るなら何か行動に移せよ！動けよ！
２chでこんな事やっててどうなるってんだ？
せめてHP立ち上げてそこで議論して市やクラブに働き掛けたらどうだ？
ガキじゃないんだからもっと現実を見ろよ！
今何をするのが一番なのかもっと考えろよ！
ここで話しても何にもならない。もっと具体的な行動を起こせ！
666 ：×：03/02/12 22:40 ID:uwZ0wwJO
ｼﾞｪﾌｻﾎﾟってﾎﾝﾄ妄想好きだな、ｵﾅﾆｰばっかしてんだろ。
667 ：　：03/02/12 22:41 ID:J/dt66V9
>>665
お前は何かやってんのか？
668 ：U-名無しさん：03/02/12 22:43 ID:5IW1bG3C
>>665
サイトいくつかあるじゃん、知らないの？
669 ：U-名無しさん：03/02/12 22:46 ID:5K4kTb/f
665は活動蚊
670 ：　：03/02/12 22:46 ID:N/s0pPiI
>>665
馬鹿か
ここで議論する事で各人の考えが煮詰まり行動に移るという考えもあるだろう
何でもかんでも行動を移せないお前と一緒にするなよ
671 ：　　　：03/02/12 22:49 ID:VZELZJAI
>>665
賛同できる部分もあるけど、普通は自分の思っている事は素直に手紙だしたり、ＦＡＸしたり、メールしたりします。


　　　そ　　れ　　が　　常　　識　　っ　　て　　も　　ん　　だ

672 ：　：03/02/12 23:02 ID:N/s0pPiI
俺もそうだけど、みんな次のスタジアム設計へ期待と不安が大きいね
673 ：U-名無しさん：03/02/12 23:09 ID:8qzhf//P
不安に感じているのは
自分の好み通りにならないもんで
駄々をこねてるオコチャマだけ。
674 ：U-名無しさん：03/02/12 23:15 ID:/h/Bfvc9
>>666
> ｼﾞｪﾌｻﾎﾟってﾎﾝﾄ妄想好きだな、ｵﾅﾆｰばっかしてんだろ。

666はｾｸｰｽ覚えたばかりのガキ。
675 ：屁理屈公園内国際記念競技場兼球技場公団総務課主任：03/02/12 23:18 ID:/uR9aYXA
>>673
あれこれ大変ですね（ｗ
これからも、きっちりコツコツ職務全うしてくださいな
676 ：U-名無しさん：03/02/12 23:32 ID:KA9auoBC
広域化ってのは方便でいいんだよなぁ？
677 ：　：03/02/12 23:39 ID:btDlR0+o
箱形にしてくれ！
678 ：　：03/02/12 23:55 ID:N/s0pPiI
てか千葉のサッカー協会はなんかコメントこの件についてでてる？
出てないならイングランド風箱型を日本で初めて造りましょう位言えよな
679 ：　：03/02/12 23:57 ID:J/dt66V9
箱ヲタ氏ね。
680 ：U-名無しさん：03/02/12 23:58 ID:r8RqguuZ
俺の願いは唯一つ


オ　　ー　　ロ　　ラ　　ビ　　ジ　　ョ　　ン　　を　　付　　け　　て　　く　　れ　　！


これがあるなら陸上競技場でも楕円でもゴール裏に屋根が無くてもかまわん！
681 ：　：03/02/12 23:59 ID:J/dt66V9
↑
究極の馬鹿ハケーン
682 ：　：03/02/13 00:01 ID:xR4uTL4m
いよいよ殺伐としてまいりました
683 ：U-名無しさん：03/02/13 00:02 ID:IvBaJtHa
↑
オートウェーブにいって、
在庫の7インチのモニター300個つなぎ合わせてもらえや。
684 ：U-名無しさん：03/02/13 00:03 ID:e5RsqNzg
http://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/i-mageboard/i_m_g-box/img20030210000220.jpg
ﾏﾀｰﾘしる！



685 ：U-名無しさん：03/02/13 00:05 ID:xyzyvBGQ
箱ヲタの人はこれ以上、ここに書き込むより千葉市とかにメールでもした方がいいって
箱型の方がいいっていう話は散々聞いたからさ
686 ：U-名無しさん：03/02/13 00:04 ID:T3wFvk3C
このスレ良く釣れるね
687 ：U-名無しさん：03/02/13 00:06 ID:IvBaJtHa
うちらは、にゃーでなく、わんっなわけだが。。。
688 ： ：03/02/13 00:08 ID:G4VOljZ6
箱型マンセーーー！
ハーツ、ｶﾁｮｲーーーーーーー！！
丸厨サイテーーーーーーーーーーーー！！！
689 ：U-名無しさん：03/02/13 00:10 ID:2wwo2QQX
>>688
箱厨うぜーんだよ。










と親切にも引っかかってくれる香具師はいるんだろうか？
ツール普及率が高くなったのにさぁ。
690 ：　：03/02/13 00:13 ID:D033ONjy
箱ヲタ氏ね。
691 ：U-名無しさん：03/02/13 00:14 ID:2wwo2QQX
あーあ。引っかかっちゃったよ。
メール欄を読みなさい。
692 ：U-名無しさん：03/02/13 00:18 ID:T3wFvk3C
天然？
693 ：　：03/02/13 00:33 ID:djSOX1O/
ブーブーうるせーぞｶｽ共
694 ：　：03/02/13 00:41 ID:xR4uTL4m
殺伐殺伐
695 ：U-名無しさん：03/02/13 00:43 ID:3azo2ZYk
天罰天罰
696 ：　：03/02/13 00:57 ID:xR4uTL4m
現時点での意見の要約は適当に出ているのだから
もうそろそろ罵り合いも程ほどにしたらどうだい？
697 ：#：03/02/13 01:21 ID:TOyfWelt
まぁサカマガ読んだ限りジェフ市原の名前は今後も継続といった処ですね。
客がはいらないとはいえ10年やってきた実績はやっぱり立派だよ。
蘇我にスタできても名前は市原のままで、ってメール今度チームに送るよ。
698 ：U-名無しさん：03/02/13 01:24 ID:3azo2ZYk
>>697
10年やってこれたのはスポンサーとチームの努力の賜物だと思うが。
それを放置してきたのは果たして「10年やってきた実績」と言えるのか。

流石にチームの事を考えるとこれ以上ひどいことはできない。
699 ：U-名無しさん：03/02/13 01:27 ID:00WWdCRG
697は「完全移転じゃないんだぞー」の腹話
700 ：U-名無しさん：03/02/13 01:30 ID:e5RsqNzg
【政治】「まさにどん底」千葉県、４６年ぶりに赤字転落へ…０２年度決算
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045051117/



それどころじゃないんだよ、と。
701 ：U-名無しさん：03/02/13 01:30 ID:2wwo2QQX
いいかげん
「広域化」が建前で「移転」が本音だということに気が付こう
702 ：U-名無しさん：03/02/13 01:31 ID:00WWdCRG
>698
市原市も１０年間何もやってないわけではないのよ。
臨海を回収したり、姉崎の練習場つくったり
試合開催時の利用料を減免したりという努力はやってる。
「それ以上何ができる？」か「たったそれだけ？」か
は受け取る立場によるけどね。行政のできることはやってるのよ。
ただねえ。いかんせん市民が見に行ってないもんねえ。
703 ：U-名無しさん：03/02/13 01:43 ID:3azo2ZYk
ところでおまいら、腫れる屋の方が面白いことになってまいりますた
704 ：U-名無しさん：03/02/13 02:04 ID:2wwo2QQX
腫れる屋でやってる事から
我々が何か学び取れることがあるとしたら
あれだな
結婚するときはホントに好きになった人と結婚しなさい。
って事だな。
705 ：U-名無しさん：03/02/13 02:06 ID:e5RsqNzg
てか市原市厨が簡単に釣れすぎ（雌の臭いがプンプンするが）
706 ：U-名無しさん：03/02/13 02:13 ID:/vDcTJev
>>700
むしろ、今までよく赤字じゃなかったなと関心ｗ
707 ：U-名無しさん：03/02/13 02:37 ID:56DlHsO5
千葉市民・千葉市の企業へのアピール考えたら名前を市原→千葉にするのはあたりまえ。
岡ベイも経営者ならもっとドライな考え方して欲しい。
708 ：、：03/02/13 04:11 ID:cKw8p5ns
>>707
千葉市長が名前にはこだわらないって言ってたから
709 ：U-名無しさん：03/02/13 04:54 ID:56DlHsO5
>>708
だからといって市原のままじゃ千葉市民の目を向けさせられない。
まあどうせ新スタ完成後の何年か後に完全移転して自動的に千葉になるだろうけどな。
710 ：_：03/02/13 05:01 ID:lbr7I3Jx
しかし移転後に市原→千葉と名前変えても受け入れられなさそうだが・・
名前変えただけと受け取られても人集まるのか？
市原の名前消えたら既存のスポンサー支援打ち切りとかもあるだろ

東京Ｖの二の舞の予感
711 ：U-名無しさん：03/02/13 06:15 ID:imO5E3a6
>>710
だから本当は新スタ完成と同時（もしくはそれより前に）変えるのが一番いいんだが。

＞市原の名前消えたら既存のスポンサー支援打ち切りとかもあるだろ

市原市内のスポンサーって今いるか？とりあえずおひさるのトップに出てる

JR系、古河系、MIZUNO、君津住宅、ちばぎん、日本テレコム、サントリー、So-net

は市原→千葉に変わる事を喜ぶスポンサーはいても、イヤなスポンサーはいないはず。
千葉に名前が変わって増える事はあっても減る事は無いと思う。

＞東京Ｖの二の舞の予感

緑は移転先に瓦斯がいたが、今回は何も無いので大丈夫だろ。
712 ： ：03/02/13 06:24 ID:q38H/pPn
はっきりいって観客動員の面だけを見たら、市原はJのお荷物だよ。
10年続けてきてダメなものは強烈なインパクトを以って打開せないかんよ。

その為には（新スタ）＋（チーム名を千葉に変える）を同時に行うことが一番。
各々を小出しにして失敗したら目も当てられなくなる。
713 ：_：03/02/13 07:02 ID:lbr7I3Jx
名前変更やるなら移転と同時かそれ以前にやった方が良さそうだが
不人気が原因で名前変えたとか移転したのではないと
表向きだけでも繕っといた方がいい

Ｊに否定的なマスゴミが大喜びで書き立てるぞ
「また一つ消えるＪリーグ球団」
「Ｗ杯騒ぎの裏側、再び冷え込むＪ景気」
「自治体のお荷物、厄介チームをたらい回し」
「地方密着は理想倒れ」
「財政危機の千葉、懲りないスタジアム建設」

バッシング記事のタイトルも予想がつくだろ

714 ：U-名無しさん：03/02/13 10:15 ID:d9VVEEdE
>>710
緑の例には当てはまらないよ。
緑は武蔵小杉（東横線）から飛田給（京王線）へと
自らの文化圏すら変えてしまったわけだが
犬の場合は既に市原以外からの客が多いわけで
特に千葉市からの客が多いわけで
現実に即した変化の仕方だと思うが

>>711
オートウェーブ（本社：千葉市）を忘れとる
715 ：U-名無しさん：03/02/13 10:19 ID:vR3ciWJb
そうなんだよ、市原市、ＪＥＦだけの問題じゃなくて
観客アップしないのはリーグ全体に迷惑かけてる
716 ：U-名無しさん：03/02/13 10:26 ID:d9VVEEdE
観客動員厨がやってまいりますた。

>>715
自分のスレに帰ってやってろ。
717 ：U-名無しさん：03/02/13 10:53 ID:CC7AtRzi
>>714
そして移転する事によって小湊鉄道沿線以外の住民（ほとんど全員）のアクセスが改善される。
五井駅以南の住民もシャトルバス乗る時間考えたらほとんど一緒か近くなるくらいだからな。
車で通ってる人間はまた別だが。
718 ：U-名無しさん：03/02/13 12:24 ID:Ag3xGPuB
>>717
＞車で通ってる人間はまた別だが。

殆どの人は車利用です。
小湊線、シャトルバス使ってくる人なんて、まず居ません。
719 ：U-名無しさん：03/02/13 12:26 ID:9HZ5bRAr
そして以外に神奈川県民のＪＥＦサポも多いという罠。
蘇我マンセー!!
720 ：U-名無しさん：03/02/13 13:05 ID:oPnIKjN3
２つの都市が１つのものを共同保有するということの
在り方とかを両市が考える必要があるかもね。
市町村合併と意味合いが重なるところもあるけど
今後の都市の在り方モデルになりうるわけだから。

市原市民は確かに名前が残ることは誇りになるけど、
クラブがなくなったら誇りも糞もないということをもっと認識したほうが良い。
この現状に責任を感じてもらわないと。

今後の日本の各市町村には大都市に媚を売ったりすることは
何も恥ずかしいことじゃないんだということをわかってもらいたい。
721 ：U-名無しさん：03/02/13 13:22 ID:X0E/lD5w
とりあえずの話なんだけど、いいんじゃないのかな。名前残しても。
つーか変にこちらから動くと
市原市が変な反発のエネルギーを出すかもしれない。

スタジアムもサポもスポンサーもほとんど市外なのに
それでも、名前にだけこだわる愚かさを晒してやろうぜ。
自ら返上してくれる形でなければ千葉市もジェフも恨み買うからさ。
だから、会社も千葉市も動かないだろうが、世論は明らかに
広域化＝千葉移転、ジェフ＝千葉市のクラブであることは間違いない。

へ？名前変えないの？へ？なぜまだ市原なの？
なんでボロ臨海で試合開催するの？広域化の内容が具体化すれば
するほど、世間の圧力は市原に対して厳しくなる。

おいは一年くらいは蘇我臨海で併行開催したっていいと思ってる。
おいらは年チケ保有者だが、意志表示として臨海には絶対に行かない。
観客数がはっきり出た後では、もう市原市が主張できるものはまったく
なくなるんだから。それをまってもいいかなとさえ思ってる。

市原市よ、おまいの最後の良心にきたいする。
早　い　こ　と　吐　い　た　ほ　う　が　楽　に　な　れ　る　ぞ　(w
722 ：U-名無しさん：03/02/13 13:24 ID:lqf2T9ZY
危機感がねーんだよ、市原の側が。それとも潰れてる分には
構わないが、移転したり広域化するのは嫌だとう考えか。
723 ：U-名無しさん：03/02/13 13:42 ID:9HZ5bRAr
つーかサポが市原捨てて、千葉千葉言ってりゃーいいんじゃねーの？
断幕も、ゲーフラも、歌も全部千葉。
『千葉Ｕ(仮)の試合行こうぜ』
みたいな
724 ：U-名無しさん：03/02/13 13:56 ID:aembRA/W
>>723
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ！
725 ：U-名無しさん：03/02/13 14:00 ID:oPnIKjN3
「チーバユナイテッド、カッコカリ」
「チーバユナイテッド、カッコカリ」
と言うわけね
726 ：U-名無しさん：03/02/13 14:01 ID:qj6JqDBT
早いモン勝ちで
「千葉ユナイデッド」でコールでも何でもしちゃった方がイイ！
727 ：U-名無しさん：03/02/13 14:02 ID:2pPcHt1t
応援の時も日常会話でも全て「千葉」。
カッコカリは要らない。
文章として書くときのみ（仮）をつける。
728 ：U-名無しさん：03/02/13 14:09 ID:oPnIKjN3
>>727
カッコカリつけたほうがシャレがきいておもろいゼ
729 ：U-名無しさん：03/02/13 14:13 ID:x2tSM4wZ
カッコカリつけると

チーバユナイデッド、カッコカリ
チーバユナイデッド、カッコカリ

で太鼓要らずでコールとして完結するな（ｗ
息継ぎできないけど（ｗ
730 ：U-名無しさん：03/02/13 14:19 ID:2pPcHt1t
シャレがきいてる方がいいならば
イチハラ捨てられチバまで〜　で〜か〜けた〜ら〜♪（サザエさん）ぐらい歌え
731 ：U-名無しさん：03/02/13 14:21 ID:2pPcHt1t
つーか露骨にチバU言ってることが良いわけで、カッコカリつけるぐらいならば
イチハラを貶す文句を試合中に叫んだ方がシャレがきいておもろいゼ
732 ：_：03/02/13 14:57 ID:lbr7I3Jx
千葉でも市原でも構わないけどＪ全体に悪影響与えない円満解決希望
733 ： ：03/02/13 16:49 ID:TV9yJEuw
>>685
そうそう。『今更何だ？』というのは百も承知だけど、耳を傾けるぐらいは市はするから。

734 ：　：03/02/13 17:07 ID:YaOQly9a
柏がJ2に落ちれば広域化は成功するかもね
735 ：U-名無しさん：03/02/13 17:08 ID:wrqEdr0I
>>730
かんきゃく〜 こなくて〜
ゆかい〜な じぇふゆな〜いてっ


とかなりそうで鬱
736 ：U-名無しさん：03/02/13 17:12 ID:X0E/lD5w
みんながわらってるー
おひさま（レイソル）もわらってるー　るーるるるるっるー
737 ： ：03/02/13 17:22 ID:zs3CfQGx
ゆないてっど
↑これやめよう
738 ：U-名無しさん：03/02/13 18:02 ID:aembRA/W
>>736
うまいな
739 ：U-名無しさん：03/02/13 18:02 ID:o608n5Ft
>>718
んなわけねーだろ。
じゃあ何で帰りのシャトルバスはあんなに並ばなきゃ乗れねーんだよ。
740 ：　：03/02/13 18:29 ID:CT/trog0
愉快にいくために「千葉ユナイテッド（笑）」にしようぜ
741 ：U-名無しさん：03/02/13 18:31 ID:Ag3xGPuB
>>739
そのシャトルバスに乗った人が、五井駅到着後どれだけ小湊線or下り電車に
乗ってるかを考えてから書込もう。
742 ：　：03/02/13 18:35 ID:T+zKu7Fu
チーバユナイデッド、カッコワラ
チーバユナイデッド、カッコワラ
743 ：717=739：03/02/13 19:33 ID:mRGzCGcG
>>741
俺は車利用者全体の事を言ったんだが・・・。駐車場を考えて。
蘇我はおそらくタダじゃないだろうし、必ず止められるとも限らん。
車利用者にとっては必ずしもプラスになるとは思えないから。
744 ：U-名無しさん：03/02/13 19:39 ID:7oEau2FK
>743
今の臨海駐車場からスタジアムまで歩く距離で
今度は駅までいけるのに
駐車場がタダじゃないとか必ず止められないとか
ずいぶん贅沢なこと言ってるな。

そんなら八幡宿にでも誘致するか？
745 ：717=739：03/02/13 19:52 ID:mRGzCGcG
>>744
今までタダだったのに駐車料金取られる事になったらイヤだと思うヤツもいるだろ。
ちなみに俺は８割以上は電車で通ってるからあんまり関係無いけど。
746 ：U-名無しさん：03/02/13 20:54 ID:sn4m2hA1
ホントにクラブのこと考えてたらJRで来るだろ
（京成千葉寺駅から歩く奴が居ないとも限らないが）
犬サポを自称する時点でJR使わないのはおかしいだろ。

まぁ市原の奴はそれでも車使うわけだが
市原から車で来る奴が減ったら、減ったで
それは千葉在住サポからみたら得という事でいいんじゃないだろうか？
747 ：　：03/02/13 21:09 ID:YaOQly9a
俺はいつもちゃんと外房線使って市原へ行ってるぜ？
748 ：U-名無しさん：03/02/13 21:17 ID:5cSMidS9
みんなクルマじゃなく電車でスタ行くようになれば仮称千葉ユナイテッドも田舎のチームから都会のチームへ進化すたことになる罠
749 ：A3：03/02/13 21:21 ID:XVJN5743
会場はすべて国立。 (　・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
公式ぺーじ→　http://a3cc.mediagalaxy.ne.jp/A3/
===========================================================
2003年2月16日(日)　　　　　　　　　　　　　　　　　　キックオフ　
試合 No.01 ジュビロ磐田 vs. 城南一和 　　　　　　　13：00　　
試合 No.02 大連実徳 　 vs. 鹿島アントラーズ　　　　17：00　
===========================================================　
2003年2月19日(水)　　　　　　　　　　　　　　　　　　キックオフ
試合 No.03 城南一和 vs. 大連実徳 　　　　　　　　　16：00
試合 No.04 ジュビロ磐田 　 vs. 鹿島アントラーズ 　19：00 　
===========================================================　　
2003年2月22日(土)　　　　　　　　　　　　　　　　　　キックオフ　　
試合 No.05 鹿島アントラーズ vs. 城南一和　　　　　13：30　　　　
試合 No.06 大連実徳 vs. ジュビロ磐田　　　　　　　 16：30　
===========================================================
750 ：U-名無しさん：03/02/13 21:23 ID:7oEau2FK
＞外房線使って市原へ行ってるぜ？

えらいな。往復で約半日と１万円くらいかかるだろ？
751 ：U-名無しさん：03/02/13 22:37 ID:P8KsyY4p
>>746
車使ってタイヤ減らして
オートウェーブに貢献って手もあるが・・・
752 ：U-名無しさん：03/02/13 22:53 ID:t/d7GOHd
現実問題として蘇我スタジアム（仮）が出来たら臨海での試合は
無くなるんじゃないの？
753 ：U-名無しさん：03/02/13 23:49 ID:9HZ5bRAr
実際問題それは厳しいよ。
俺もそれを望んでいるけど。
また、署名でもしないと。臨海で市原死逝って良し断幕出すとか。
754 ：U-名無しさん：03/02/13 23:59 ID:hR5PvkNR
・水圏の対面の右ウイングでも占領する
・WE ARE CHIBA UNITEDとでも書いた弾幕を出す。
・試合開始前に「千葉ユナイデッド（仮）」コールをする
755 ：U-名無しさん：03/02/14 00:21 ID:3YD+D6jN
>>754
いいんじゃない？でも実行する香具師はいないんだろうな。
今までも犬サポは口だけの連中と言われてたからな。
756 ：U-名無しさん：03/02/14 00:21 ID:WD3FXG/y
ChibaUって人凄いね
757 ：U-名無しさん：03/02/14 00:28 ID:T3sKJP9e
消極的な抵抗としては「いちはら」の入ったコールや応援歌には
声を合わせないという方法もあるだろう。おいは今年からやるつもり。
曲によって声の出があまりにも違うことに気がついたコールリーダーが
海苔の悪い応援歌の出番を減らしていって
いつのまにか「市原」が応援から消えてゆく。
だから空気読んでくれ。腫れるや(ｗ
758 ：U-名無しさん：03/02/14 00:29 ID:3YD+D6jN
>>756
ﾃﾞﾑﾊﾟぶりか？漏れとしては衰嫌の香具師らの方が電波だと思うが。
759 ：U-名無しさん：03/02/14 00:31 ID:3YD+D6jN
>>757
無理矢理イチハラのコールをチーバに変えて大合唱（勿論合わない）
の方が良いのでは。周りも空気を読み始めるだろうし。
760 ：U-名無しさん：03/02/14 00:35 ID:WZti38yw
そんなに「市原」って名前にムキになってもなぁ。
広域化って言っても臨海でやってるうちは「市原」で良いじゃん。
蘇我に移転したら「千葉」にすれば良い。
761 ：U-名無しさん：03/02/14 00:49 ID:3YD+D6jN
今のままでは蘇我に移転はできない罠。また衰嫌が移転ではなく広域化！
とか言い出すのではなかろうか。
762 ：U-名無しさん：03/02/14 01:03 ID:q/u5wjkn
>>761
衰嫌の主張なんぞ脳内消去しておけばいい。
「闘え！市原死民と共に」なんてダンマク出してるヤツ等だぞ。
763 ：U-名無しさん：03/02/14 01:06 ID:T3sKJP9e
あの横断幕を出す場所は、最初はゴール真裏だったはずだけど
だんだん出す場所がバック→アウェー側に逝ってるのは
先乗りするメンバーがいなくなっているのだろうか？
764 ：U-名無しさん：03/02/14 01:10 ID:a5RIUlv8
「千葉市民と共に闘いたい」でつ。
765 ：U-名無しさん：03/02/14 11:01 ID:VtdUW1XQ
だいたい水圏はなんで分裂応援してるんだ？
去年の天皇杯の長居なんか人数少ないから一緒にやろーぜって言っても、
結局分裂してたしな。なんで？腫れる屋アレルギーの香具師でもいるの？
766 ：　：03/02/14 15:03 ID:pZqDjYos
もうどうでもいいや。
いっそ銚子か館山の方に引っ越しちゃえ
767 ：U-名無しさん：03/02/14 15:09 ID:IAeWfk9z
CHIBAUとかにやたらかみついてきてるのは、結局は単なるお国自慢市原厨でしょ？
普通に考えてJEFが好きなら千葉にするしかうかばないし、抵抗もまったくない。
あそこはなんであんなに荒れてるんだろ。
768 ：U-名無しさん：03/02/14 15:58 ID:4jQwMkA+
市原市民が多いんじゃないの？
769 ：U-名無しさん：03/02/14 16:20 ID:lEWBE9v1
誰かruinタンは何が言いたいのか
お馬鹿な折れの脳みそでも分かるように解説して頂きたいでつ
770 ：　：03/02/14 17:05 ID:itSu+uNP
>769
マスコミ関係の仕事がしたかった・・・　
771 ：U-名無しさん ：03/02/14 17:34 ID:8CfKXlwS
>>767
同意でつ。
市原厨がでてくると、良心的な意見が潰されるな。
得に自慰Ｍとかいうのイタキモいよｗ
恐らく基地っ・・（以下略
772 ：U-名無しさん ：03/02/14 17:40 ID:Vvihg872
訂正。
得に＞特に
773 ：U-名無しさん：03/02/14 18:25 ID:AHwVReXt
千葉Ｕ
774 ：U-名無しさん：03/02/14 18:26 ID:KTRpoLvC
>770
そりゃー無理だべ。普通に自己が確立されていれば
どんな文章書いても個性とか独自の視点とかが文章からにじみ出る
ものだが、あやつがどんなに長い文書いても、この意見はどっかで
みたなーって焼き直したような文章が出てくるだけだもん。
校正部あたりなら役に立つかもしれんがな。
775 ：U-名無しさん：03/02/15 03:09 ID:mBU11l7s
チーム名変える変えないで一悶着ありそうだなコリャ。
776 ：431：03/02/15 05:05 ID:z+HnqAd4
----------Ahyazilla
しつこいようだが、もう一度スタジアムの形態について考えてみたい。
現状の蘇我スタジアムに満足してる人も嫌がらずに付き合ってほしい。
なぜなら現実で活動する事も当然大切だが、その活動の裏付けとして、
ネット社会において、ある程度の共通意見が必要だからである。
いくら現実に要望したとしても、それが世論を反映しなければ説得力が薄くなる。

普通人口30万人以上の都市なら、歴史に残るような事業の一つや二つは必ずある。
でも千葉市は政令指定都市のクセして、注目を浴びる事業が一つもない。
（幕張新都心は千葉県の事業です。）
港など好条件が揃いながらも、自分からムーブメントを造る事はせずに、
金魚の糞の様に他の都市を真似るから、いつまで経ってもチバラギなんでしょう（w
もう少し千葉市には先達の気風と、高感度なアンテナを持って欲しいと思う。
そして市民１人１人がもっと行政を突き上げないと、金魚の糞行政は変わらないだろうと思う。
777 ：431：03/02/15 05:05 ID:z+HnqAd4
千葉市は曲線はやさしいと主張してる様だけど残念ながら根拠はない。本当に優しいスタとは、
（1）バリアフリーである事。
（2）環境負荷が低い事。
（3）スケールアウトしてない事。
が大切です。スケールアウトとは「大きさと形がマッチしていない」という意味です。
例えばスイカは優しい形だが、直径100mのガスタンクは、たとえ丸くても優しくは無い。
これまで造られた日本の多くのスタジアムは、コンクリートや鉄骨丸出しで、
色調も暗く、寒々しく、居心地が良いとは言えない。まるで橋の下の様だ。
その反省に立って60年代に造られたスタジアムは、寿命が来る前に今どんどん壊されています。

蘇我スタジアムは60年代設計のスタジアムと同じコンセプト、デザインで建てられている。
４０年前の服を着ている奴はダサイが、蘇我スタジアムも造ったその日からダサいのである。

イングランドや鳥栖などに、安普請ながら魅力的な空間を持つスタジアムが
廉価で建てられるというのに、なぜこれから時代遅れのスタジアムを建てる必要があるのか？
せっかく税金を使うのだから、同じ費用で最大限の効果（集客、採算、マスコミの注目度）
を挙げなければ税金の無駄になってしまう。
「スタジアムの違いなど一般人には関係ない」と主張されるかも知れないが、そうではない。
サッカーマニアは、カタチがどうであろうがスタジアムには通ってくる。
スタジアムのカタチで一番集客が左右されるのは、“関心のない一般人”なのですよ！
外観がお洒落だとか、今までと違う目新しさ、そういう要素に一般人は惹かれるのです。

おそらく日本設計はこうした事情を知っている、なぜならそれが本職なんだから。
せっかくセンスのいい設計を提示しても、保守的な田舎オヤジの千葉市に、
「こんなのは俺が欲しいスタジアムじゃないっぺ！」と却下されてしまったのだろうか？
せめて掲示板上ですら我々が一致できなければ、保守的な千葉市を目覚ませる事は無理でしょうね。
778 ：　：03/02/15 05:28 ID:g508nsJy
なんつーかもう、どう声をかけて良いやら判らないくらいに悲惨だ
779 ：　：03/02/15 06:28 ID:dI8KNVsI
箱ヲタ、氏ね。
780 ：U-名無しさん：03/02/15 07:08 ID:8lFfk0BX
要するに蘇我スタは箱型じゃないから糞だと
そういうことですか？
781 ： ：03/02/15 07:45 ID:kw/IshdQ
【　恥　ず　か　し　い　千　葉　の　教　育　】

●わいせつ行為多発受け県教委が研修●

　教師によるわいせつなどの不祥事が続発していることを受け、
県教委は十日、千葉市美浜区の県総合教育センターで県内
小中高校百七十四校の校長、教頭を集め、「教職員の資質
向上に係る研究協議会」を開いた。

　協議会では、参加者を十三のグループに分けて討議する
分科会形式で、一九九九年以降に県内で起きた実際の教師の
わいせつ不祥事を例に解決策を出し合った。

　部活動の合宿で、男性顧問がＯＢと酒を飲み、女子マネジャーに
お酌をさせた上、教官室に泊まらせて胸を触った事例に対し
「複数のクラブで合同で合宿に行けば、お互い管理できる」
「女子生徒とは一対一にならない」などの意見が出た。

（東京新聞・千葉03/02/11）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20030211/lcl_____cba_____004.shtml
782 ：U-名無しさん：03/02/15 08:02 ID:8lFfk0BX
楕円型ってそこまで魅力ないかな？
http://www.stadiumguide.com/sansiro.htm
http://www.stadiumguide.com/parcdesprinces.htm
http://www.stadiumguide.com/bernabeu.htm
783 ：U-名無しさん：03/02/15 08:49 ID:er3A81dL
＞なぜなら現実で活動する事も当然大切だが、その活動の裏付けとして、
＞ネット社会において、ある程度の共通意見が必要だからである。
＞いくら現実に要望したとしても、それが世論を反映しなければ説得力が薄くなる。

自分の意見は全部正しくて全員賛同すると思ってるのか。おめでてーな。

＞スタジアムのカタチで一番集客が左右されるのは、“関心のない一般人”なのですよ！
＞外観がお洒落だとか、今までと違う目新しさ、そういう要素に一般人は惹かれるのです。

一般人でも「陸上競技場と球技場」の違いくらいはわかるが、「箱と楕円」の違いなんかわからん。
楕円といっても角の全く無い国立のような楕円とは違うのだから。
蘇我にサッカー専用が出来るというだけで十分「今までと違う目新しさ」を満たしてる。
784 ：U-名無しさん：03/02/15 08:56 ID:a4WUtt8G
改修で市原市の嫌がらせ本格的にｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━━!
785 ：U-名無しさん：03/02/15 09:06 ID:wUkK+/Ir
>>431
だからよー　箱厨はこっちに逝ってくれ。

ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042476678/
786 ：　：03/02/15 10:07 ID:3iQE+GEj
市原市氏ね
787 ：ﾋﾞﾘﾉﾐｯﾁ：03/02/15 10:48 ID:gWWrZ6QE



市原だけじゃ駄目だから千葉に広域化するってぇのに
いまさら「市原の名前を残せ」とか言ってる奴らは何なのさ。
市原のままではクラブが潰れるって岡ベイが言ってんだろ。
クラブを潰さないために千葉の力が必要なんだろ。
だったら千葉を名乗るのが論理的帰結だろうに。

なぜこんな簡単なことがワカランのだ。
788 ：U-名無しさん：03/02/15 10:48 ID:3oEDi+SZ
千葉市を本拠地に展開する千葉サッカークラブが地域社会に根ざした活動を
皿に進めるため、市内のスポーツクラブとしては初めてのNPO法人の取得に
むけて動き出した。

朝日フレンド千葉　平成１５年２月１５日版
789 ：U-名無しさん：03/02/15 12:12 ID:m+B8hRG5
>>777
スイカが優しくて、直径100mのガスタンクが優しくない事を証明してもらいたい。
直径100mのガスタンクが頭の上に落ちてくることは無いが
スイカをマンションの10階から落とされたら確実に下を歩いている人は死ぬぞ。
790 ：U-名無しさん：03/02/15 12:22 ID:nUxoXETb
パリ・サンジェルマンみたいに千葉・市原・・・
やっぱだめだ。
791 ： ：03/02/15 12:26 ID:UVpL+ou5
箱型厨-楕円厨

それぞれが推すモデル例になるスタ画像貼ってくれんかな？
画像でもよくわかりそうな奴を
792 ：U-名無しさん：03/02/15 12:32 ID:94NDnX8+
要は、「モノは言い様」と言う事で。
屁理屈に聞こえる事でも論理形態は同じ。

と言う事は結論として、

「楕円だろうが箱形だろうが全く差異無し」

と言う事になるのだからどちらかにこだわる主張自体が
無に帰すのだが。
793 ：792の代弁者：03/02/15 13:07 ID:LG7i7S7F
臨海も鹿島も埼玉もｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞも何処も一緒
794 ： ：03/02/15 13:12 ID:IpVGfHua
楕円を推す人は、スタジアムでの見やすさを重視してるので、かっこ良さとかはあまり気にしていない
見た目優先の箱派とは、どこまで議論しても平行線なんだよ
795 ：　：03/02/15 13:20 ID:m0dfkewn
>>789
ガスタンクがマンションの10階から落ちてきたら1000人以上は死ぬわな。

796 ：U-名無しさん：03/02/15 13:26 ID:IDoEEEwU
>>431
＞ある程度の共通意見が必要だからである。

決定的に箱型＞＞＞楕円ならまだしも
現実的にはそれぞれ良し悪しがあると思うから無理だと思う

海外のスタをいろいろ見てみたけど、楕円も別に悪いとも思わないしな
箱型でもいいけどさ
797 ：U-名無しさん：03/02/15 14:35 ID:0Z9L6ay7
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news005.htm

2月15日

--------------------------------------------------------------------------------
市原市　臨海競技場　２万人収容へ
--------------------------------------------------------------------------------

スタンド改修　１億５８００万予算計上
　市原市は、サッカーＪ１・ジェフ市原の本拠地「市原臨海競技場」を改修することに決め、十四日
公表した新年度予算に事業費を計上した。立ち見席が多く不評だったスタンドを改修し、収容人員
を二万人に拡大するほか、芝生の張り替えなども行う計画。シーズンオフを中心に新年度から工
事に入り、二〇〇六年度までに完成させる予定だ。
　事業費は新年度に一億五千八百万円を計上、総額では約十四億円になる見込み。


その14億円なんてお金を使う必要ないから、年間3億円程度を蘇我スタ（仮）に回していただき、
蘇我スタの名権を買取り、「市原スタジアム」とするのはどうでしょうか？(w

市原スタジアムで試合をする千葉ユナイテッド。しかも大型映像装置もそのお金で設置できる。
市原の名前も残るし、すべて解決！！

798 ：U-名無しさん：03/02/15 15:56 ID:94NDnX8+
空襲警報発令

保守＆あげ
799 ：　：03/02/15 16:20 ID:3iQE+GEj
市原市逝ってよし
800 ：＿：03/02/15 16:21 ID:1E2fYNhb
「コリー千葉」に1票！
801 ：　：03/02/15 16:38 ID:jYmV4xfb
日本がW杯立候補したら急に対抗しだした韓国みたい・・・
802 ：U-名無しさん：03/02/15 16:40 ID:94NDnX8+
それで韓国がゴネて結局共催…そうか。
803 ： ：03/02/15 16:43 ID:7ZkOnnWH
そして韓国のほうがいいスタが立った。・・・まさか。
804 ：_：03/02/15 16:54 ID:r5+aeSBz
千葉をはじめとする日本のスタが殺風景なのはスタそのものがコンクリートむき出しとか
鉄骨だらけだからじゃないね
客席から見えるスタ周辺の緑地の貧しさがそう見させてしまう
805 ：U-名無しさん：03/02/15 17:18 ID:HeLosxzr
十四億円も何に使うの？
806 ：U-名無しさん：03/02/15 17:35 ID:lGwZOtqD
>>797
議会でそんな無駄金使えるか！
と否決される方に1万味スタ
807 ：U-名無しさん：03/02/15 17:39 ID:LBZw2Vep
漏れの妄想

１．メインスタンド＋アウェイ側仮設スタンドはそのまま。
２．ホーム側仮設スタンド＋バック側仮設スタンドは撤去。
３．ホーム側ゴール裏は試合開催時にトラック上に移動できる「仮設スタンド（屋根つき）」を新調。
４．バックスタンドは別にどーでもいい。

これくらいやったらカップ戦の位は開催認める（ｗ
808 ：U-名無しさん：03/02/15 17:45 ID:Y2KAIQwy
この頃貼れる屋に流行る者
思考停止厨に千葉と市原どっこい厨
市原ってすごいんだよ厨に臨海改修万歳厨
ホントは移転するんだって分かってない厨


貼れる屋で書いたらショックで氏ぬ奴が出るかも知れんからここで言うが

おれは犬サポになるまで市原が日本地図の何処にあるか分からなかった。
（オリジナル10で唯一、後続では磐田だけ）

自慢じゃないがなぁ。
809 ：　：03/02/15 18:49 ID:oZ04sAHf
外観を日本風の城にすりゃあ住宅街に見事にマッチ、とまではいかなくとも、街の名物になること間違いなし。
810 ：U-名無しさん：03/02/15 18:52 ID:lXodSkXl
名前が変わったら応援しない厨
811 ：U-名無しさん：03/02/15 19:02 ID:fuO2wUQS
>>808
鹿島は知っていたということか。
ちょっと驚き。
812 ：U-名無しさん：03/02/15 19:08 ID:xu34Oit3
今日臨海通ったら陸上トラックが新しくなってた
813 ：U-名無しさん：03/02/15 19:08 ID:HxOPhf0v
>>811
鹿島神宮は有名だよ
814 ：　：03/02/15 19:09 ID:PgNvuG10
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/sousetu/top.html

将来シティーと呼ばれてユナイテッドとダービーを繰り広げる千葉SC
815 ：だったら最初から応援するなやｳﾞｫｹ：03/02/15 19:14 ID:94NDnX8+
チーム名から市原がなくなるのなら
投稿日 2月15日(土)18時24分 投稿者 １市民 [p6216-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp] 削除


私は、応援しません。

１つの意見です。

816 ：U-名無しさん：03/02/15 19:32 ID:lK4R66aW
>>815
そんな天然記念物級の少数派は放っておけ
817 ：U-名無しさん：03/02/15 19:47 ID:G9MkUI+6
>>811
中学校の社会科で
「鹿島港は掘り込み式の港です。」
って習ったから。

>>815
止めてほしいのかなぁ？
818 ：U-名無しさん：03/02/15 19:56 ID:HzJBjNRm
もうハレルヤBBS痛すぎ。
ほんとにクラブに興味あんのかな？
サッカーに興味あんのかな？
819 ：_：03/02/15 19:58 ID:r5+aeSBz
＞スタジアムのカタチで一番集客が左右されるのは、“関心のない一般人”なのですよ

一般客はスタが良くたって来ない事は柏で解ってるでそ

820 ：U-名無しさん：03/02/15 19:58 ID:xJkJxNkJ
>市原市は、サッカーＪ１・ジェフ市原の本拠地「市原臨海競技場」を改修することに決め、
>十四日公表した新年度予算に事業費を計上した。
おながいだから市原はもう何もしないで下さい。たのんます。
821 ：U-名無しさん：03/02/15 19:59 ID:lGwZOtqD
>>815
市原市民と言いつつIPが東京なのは何故？
822 ： ：03/02/15 20:00 ID:IWyqYV9j
臨海を改修するぐらいなら、キャバクラに使った方がよほどマシ（ｗ
823 ：ﾋﾞﾘﾉﾐｯﾁ：03/02/15 20:11 ID:eUgAAMuc
>797
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news005.htm

その１４億円で立派な練習場をつくれよ市原市。
824 ：U-名無しさん：03/02/15 20:13 ID:3Y8sfulz
光化学スモッグの中で練習させてると思うと胸が痛くなる
ほんと選手のみなさんごめんなさい。
825 ：　　　：03/02/15 20:19 ID:sact6ea2
だから箱ヲタは無視すればいいよ。
素直に千葉市にメール送ればいいから。
こんなところで賛同得ようとしたって時間の無駄。
もう遅いと言われても、千葉市は少なくとも耳を傾けるぐらいはするよ。
そこまで無気力じゃないから。
826 ：U-名無しさん：03/02/15 20:23 ID:dGvEAxSf
うまく行けば市原にも千葉にもサッカークラブができて
めでたしめでたしということだな
827 ： ：03/02/15 20:55 ID:FlkzJIQz
スタジアムってどんなんでも同じなんだ。
そんで掲示板でごく普通な声あげることも否定しちゃう。。。


って人間がここにいる
828 ： ：03/02/15 20:56 ID:eLa4w3fy
臨海の改修は賛成！蘇我スタの建設も賛成！
ただ全ての試合をこの京葉臨海地域でやるんだったら。
JEFって今は、市原の他、松本と国立をホームで使っているけど
以前は、秋田や宮城、福井といったところで有名カードを
もっていって集客していた（が、だんだん飽きられた？）
おそらく、このままでは、グランパスの豊田スタ見たいに
中途半端な会場になったりしないように積極的支援を
（たとえば千葉市が千葉市民にタダ券を１試合につき
１万８千枚配ったり）

共存共栄が無理なら極論として蘇我スタは全席指定（１人４
千円くらい）にして臨海は全席自由（１人１千５百円くらい）
としてプレミア試合（Ｊ１上位１０チームおよびカップ戦準決勝
以上）を蘇我、それ以外を臨海とかするとか考えたら。


829 ：_：03/02/15 23:09 ID:r5+aeSBz
トラック付きだろうがＪの為に改修すると言ってるのだから好い事ではないか
830 ：U-名無しさん：03/02/15 23:21 ID:Ryq2LE2u
これで移転もなくなってしまった訳だが。。。
831 ：U-名無しさん：03/02/16 00:03 ID:WGzqviQS
今日の練習試合、パンツとソックスが濃紺だった（ラインは白）
上の背番号つき練習着は去年のまんまの黄色×緑だったが。
832 ：U-名無しさん：03/02/16 01:31 ID:djLYGkKF
市原市は野球がスキ。
http://www.chiba-tv.com/event/bbk.html
833 ：U-名無しさん：03/02/16 01:37 ID:QMxZ/1pI
練習試合だけじゃないのか？
個人的には黄色×濃紺×濃紺は「千葉ユナイテッド」って感じがするような気がする。
ま、どーせ変わらずの菜の花カラーっていう可能性大．．．
834 ：U-名無しさん：03/02/16 06:01 ID:naBOQFM3
>>830
そう言えば川崎球場もロッテの千葉移転が浮上した時に
ロッテは川崎の宝、逃がしては大変と大幅改修したよね？
でも結果はどうなった？
835 ：U-名無しさん：03/02/16 06:11 ID:VP5u/eVX
>>834
ロッテはローカルで地味〜〜〜〜〜〜な人気獲得
836 ：U-名無しさん ：03/02/16 10:36 ID:yy2hMS89
今後クラブ側は市原、千葉市と協議を重ねてホームタウン広域化の
具体的な方針を固める構え。Ｊリーグ理事会の承認を得られれば
今季中にもユニホームのそでに「市原・千葉」と刺しゅうが入る予定だ。


市原・千葉？
千葉だけで十分だろ。

837 ：U-名無しさん：03/02/16 11:17 ID:uBw0FoAE
市原・千葉、、、
ますますW杯コリアジャパンみたいな様相になってきたな・・・
838 ：U-名無しさん：03/02/16 11:21 ID:0ItwmwZZ
結局は、石決定者の性質に依存するんだから
結末は似たものになってしまうんだな。

この場合、わがままな市原市に振り回されて
「寛容さ」を発揮して彼らの言い分を飲まされる
千葉市の苦渋の決断に今から涙する。
839 ：U-名無しさん ：03/02/16 11:28 ID:lIH4b1Iz
「市原」がついてたら、新規のファンは広くつかんだろね。
総工費100億近くの新スタの金出してこの扱い。
千葉市民なめられてるよ。
840 ：U-名無しさん：03/02/16 11:31 ID:bjmMGA/F
千葉市原連合

もうこれでいいよ
841 ：U-名無しさん：03/02/16 12:23 ID:lD8wAy+O
おまいら、今からサポコミ逝って発言しる！
漏れは今から出発しまふ。
842 ：U-名無しさん：03/02/16 13:21 ID:5o3CGeKy
>>834
川崎球場はサラ地
843 ：U-名無しさん：03/02/16 13:27 ID:TgZg7w05
>>342
スタンドは取壊されたが、グラウンドは残っている。
844 ：U-名無しさん：03/02/16 14:26 ID:db0MSGiB
市原市民でない俺は、がんばって五井まで行っていたが・・・・
市原の現地ファンは、蘇我まで来るのだろうか？
千葉だけでいいんじゃないのか？
千葉テレビも放送しやすいでしょ

まあ市原の名前を残すメリットは、それほどないってことで（ﾜﾗ
845 ：　：03/02/16 14:55 ID:DfrlSFsq
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030216-05.html
日本最強タッグですよーー
みなさん
846 ：　：03/02/16 21:26 ID:fFkQDBZU
市原なんつー中途半端な場所にホーム置いたツケだ。
847 ：U-名無しさん：03/02/16 21:29 ID:hdF7dVS4
立てた
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045398512/
848 ：＿：03/02/16 21:30 ID:eb7k6NhO
お前らが勝手に千葉とよべ。
849 ：　　　：03/02/16 21:32 ID:VO2dIlrb
>>777
メール出してみたら？結構効果あるみたいよ。
850 ：　：03/02/16 21:35 ID:M/oMA5UF
モデルスタ画像紹介ﾖﾛｼｺ＞＞楕円の
851 ：U-名無しさん：03/02/16 21:46 ID:si7TrN6v
チーム名に市原残せなんて奇特なかたいますかあ？
852 ：U-名無しさん：03/02/16 21:47 ID:2cGPYz30
空気の綺麗なところに練習場も移転してほしいんだが・・・
光化学スモッグの中でサッカーやったことあるやつならわかると思うが。
853 ：U-名無しさん：03/02/16 22:32 ID:NXLKLzXI
>>852
市原では光化学スモッグの下でしかサッカーやったことないから
逆に分からないという罠
854 ：k：03/02/16 22:35 ID:Cr6M5Evj
（仮称）千葉ユナイテッド　←プ　ずっとジェフ市原だよ。哀れだね。
855 ：U-名無しさん：03/02/16 22:41 ID:ph+obrLj
>>854
それだと、ずっと客こない　ガックンチョ
856 ：U-名無しさん：03/02/17 05:44 ID:pOvUv7VV
市原、名称変更も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030216_80.htm
857 ：U-名無しさん：03/02/17 07:32 ID:BD87Xqj0
放置はいつもなら放置なんだが
千葉移転＆新スタを最初に報道したのが放置なんだよね（確か）

今期は千葉市もホームに。
数市って書いてあるけど具体的にはどこら辺の市のことだろう？
習志野八千代船橋って方向にいったら凄いんだけどなぁ
858 ：U-名無しさん：03/02/17 07:36 ID:Mu+DwHHx
>>856
昨日のサポコミ報告とそれ程変わんないな。
859 ：U-名無しさん：03/02/17 14:00 ID:umzlGqFG
とりあえず三木専務は否定はしなかったが肯定もしなかったからな。
「名称変更も」ってタイトルは間違いではない。
860 ：U-名無しさん：03/02/17 14:33 ID:LlNPRUzR
名称変更みたいなデリケートな話題は
まだ広域化も決まってない段階で、クラブの側からは言い出せないということだよ。
スポンサーやサポの誰もが名称変更の可能性を考えているから
市原死民だって危機寒やら反発してるわけだ。
そんなことありえないなら平然とスルーできるだろ？

去年なんか新スタの話が新聞沙汰になってるのに
岡兵衛は「千葉市をまじえてホームタウンのあり方を考えようという段階」
私は新スタの話は聞いてないとまでしらばっくれていたからね。
861 ：U-名無しさん：03/02/17 14:41 ID:upA8JzMW
抵抗勢力が邪魔な小泉的心境
862 ：　：03/02/17 15:01 ID:TK3FLadP
抵抗勢力ってのは反箱スタ厨とか？
863 ：　：03/02/17 15:08 ID:Uo0l6RQt
箱ヲタ氏ね。
864 ： ：03/02/17 15:22 ID:G7VcCnSk
広域化って意味無いよ。湘南がそうでしょ。
結局スタジアムがあるところだけしかホームタウンのメリットは無い。
865 ：　：03/02/17 15:22 ID:TK3FLadP
やっぱ、そかｗ
866 ：U-名無しさん：03/02/17 15:44 ID:upA8JzMW
楕円ヲタはデブサポという定説。
首が太いから正面しか向けない。首曲げられない。
見た目は気にしない。
丸っこい方が親近感を持てる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビデオリサーチ調べ）
867 ：　：03/02/17 16:04 ID:Uo0l6RQt
箱ヲタ必死だな(藁
868 ：　：03/02/17 16:06 ID:dE4YUmjX
楕円形・・・アメリカ的なスポーツ観
長方形・・・ヨーロッパ的なスポーツ間
869 ：_：03/02/17 16:08 ID:JZiOSikL
四角いスタが良くて楕円形はダメって人は、魅力的なスタの条件としてピッチの近さを第一に挙げる
何故ならいつもゴール裏で見ている人たちだから
大半の一般人（ゴール裏になど行かない）はバックやメインで見ているのだからどっちだろうが大して変わらないんだよ

チームが欲しいのはがらがらのメインやバックを埋める一般客なんだろ
それなら女子供、年寄り達に優しいスタを作る方向性は間違ってるわけじゃないと思うがね
870 ：_：03/02/17 16:27 ID:Wiu8UCIN
ちょっと聞きたいんだけど、楕円形のスタジアムが優しい印象を与えるって定説があるのかな？？
スタジアムの作りを子供等に優しくするのは当然だと思う。
でも、楕円形が優しい印象を与えるっていう根拠が千葉市にはあるのかな？
871 ：U-名無しさん：03/02/17 16:41 ID:Xp1x7jN7
一般人とヲタを切り離すような考え方はよくないです。

一般にアミューズメント施設の成功の鍵は、
どうやったらリピーターになってもらえるかということです。
そのためには一般人にもサッカーの興奮を感じてもらって
ヲタになってもらうか、または興奮の様子の空気を満喫してもらって
リピーターになってもらうことが必要不可欠なのであります。

スタジアム形態はそのすべてに必要な条件ではありませんが
一部の条件に当てはまるものであると思われますので、
議論そのものが全く不必要とはいえないだろうと思われます。

くれぐれも千葉市の担当者の口車に乗せられ
洗脳されることのないようお気をつけくださいませ。
872 ：U-名無しさん：03/02/17 16:44 ID:wVZOJr0f
>>870
角張ってるのは威圧感がある　ｂｙ　千葉市
873 ：　：03/02/17 17:15 ID:7xGpqQFK
楕円形より角張っている方が土地が無駄なく使えるような気がしないでもない
874 ：U-名無しさん：03/02/17 17:22 ID:1ddxB+oK
ホームとして威圧感は必要だろ。
千葉市は赤ん坊か？
威圧感があると泣いちゃうのか？
875 ：__：03/02/17 17:28 ID:wNYrBbaX
>>874
蘇我スタはJEF専用スタではないと
何度書けばわかっていただけるのでしょうか…。
876 ：U-名無しさん：03/02/17 17:36 ID:1ddxB+oK
>>875
そんなことは知っている。本質はそういうことじゃないだろ。
千葉市は威圧感が嫌いらしいが、
市民は威圧感が嫌いかどうかってことだよ。

877 ：__：03/02/17 17:54 ID:wNYrBbaX
>>876
市民が威圧感が嫌いかどうかなんてどうやって調べるんよ？

千葉市の方針は、はっきり示されているし、
それに反対する市民の声があるわけでも無し。

別にこのままでも十分だと思うけどな。
878 ：U-名無しさん：03/02/17 17:54 ID:Ftqzax6p
とりあえず、ほとんどの人間には妥協できるところまで来たんだから、
グダグタ言うな。文句があるなら署名始めるとか、なんか自分で動けや。
879 ：U-名無しさん：03/02/17 18:04 ID:od8xozVV
千葉ユナイテッドの千葉スタは駄厭系？
ピッチが遠いのは見づらいからヤダー

880 ：U-名無しさん：03/02/17 18:05 ID:1ddxB+oK
３月の発表が楽しみだ
881 ：　：03/02/17 18:05 ID:x+9VPA6V
>>869
メイン、バック、ゴル裏、前方、中段、後方・・・いかなる所でも観戦してきたが、
ピッチに近くてサカ専箱の英国を始めとしたスタのが良かったですけど。
882 ：U-名無しさん：03/02/17 18:09 ID:MpAY1+d7
>>864
今回のと湘南のは別物。

平塚→湘南＝ただホームタウンの範囲を広げただけで施設はなんら変わらない
市原→千葉＆市原＝新スタジアムを使うための広域化。広域化しないと新スタジアムをメインで使えない。

少なくとも意味は無くはない。さらに船橋・習志野・市川・浦安市等に広げた場合、

湘南地域＝人口密集地ではなく、巨大な企業も無いためあまりメリットが無い。
京葉地域＝人口密集地であり、いくつかの巨大企業（オリエンタルランド等）があるため
　　　　　　　湘南よりは多少のメリットがある。しかしこの地域には地元意識が欠落しているという罠。
883 ：U-名無しさん：03/02/17 18:11 ID:MpAY1+d7
>>879
だから箱型にしてもメイン・バックは最大で６ｍ、ゴール裏は２ｍしか近づかない。
ほとんど変わらん。
884 ：_：03/02/17 18:14 ID:JZiOSikL
>>871
議論が不必要とは思わないが、四角か楕円かが重大な問題

ピッチレベルなら選手目線で見える代わりにフィールド全体は見えにくい
ピッチから高さがあれば全体が見やすい代わりに迫力に欠ける

という客席角度と最前列高さの議論ならまだ分かるのだが

楕円か四角かってピッチの距離が最深部のみ少し離れるって位の事ではないの？

楕円の埼スタも四角い西が丘や大宮もゴール裏行ったことあるのだが
「最前列以外」は大宮も埼スタも大して変わらん、西が丘は高さあるので少し違ったけど
885 ：U-名無しさん：03/02/17 18:15 ID:1ddxB+oK
>>883
つまり中途半端な楕円だな。
何度も思うが、それではあんまり見やすくなさそうだな。
886 ：_：03/02/17 18:15 ID:JZiOSikL
＞四角か楕円かが重大な問題
四角か楕円かが重大な問題？
887 ：U-名無しさん：03/02/17 18:19 ID:tPL1PmQR
>>876は基地外。
オナニーにて氏ね。
888 ：U-名無しさん：03/02/17 18:27 ID:VgMZloll
>>886
直線と楕円のどちらが良いかは別として、
陸上競技場を作るならまだしも、サッカー場をつくるのだから
１層か２層、屋根ありか屋根なし、直線形か楕円形、etcというのは
基本的に大きな問題だろ。
千葉市も「箱型は威圧感がある」って言って形状に注目していたぐらい
だからな。
889 ：　：03/02/17 18:31 ID:x+9VPA6V
ちみたち解ってないね？

最前列の席で見た比較でｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞと埼玉でも大して変わらないとか変わるという見方は狭いでしょうに。

例えば横酷とﾊｲﾊﾞﾘｰのピッチから全く同じ距離、同じ高さの席を比べたら視界は全く同じだから
その同じ視界の席だったらどっちのスタジアムで見ても、その人にとっては同じ劇場かといったら全然違う。

ｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞの後ろの遠い席で観戦したとしよう。
もしトラフォードが楕円で最前列の席が遠くて高くて、今とは違う感じの劇場になったとしても
上記の後ろの席で見る分には視界は同じだから、どっちのスタ（現状のと上で書いた造り）でも
同じ魅力のスタジアム観戦かといったら、そうではない。
現実にあるｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞでの観戦のがベター。
890 ：_：03/02/17 18:37 ID:JZiOSikL
>>888
１層か２層かは1体感の雰囲気に違いが出るね
屋根ありか屋根なしは芝のコンディション、雨天試合で影響有り
直線形か楕円形・・・・・

俺だってマラカナンや味スタみたいな楕円は嫌だが。


891 ：U-名無しさん：03/02/17 18:38 ID:tPL1PmQR
ｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞが嫌い!という意見は抹殺されますか?
892 ：８８９：03/02/17 18:41 ID:x+9VPA6V
ちなみに直線と楕円という括りで
四角い箱型・・・１００％完璧なスタ
楕円・・・・・・全て否定の駄スタ

のわけはない。
893 ：_：03/02/17 18:52 ID:JZiOSikL
>>889
説明サンクス
おかげでやっと分かったよ
俺は観戦時ボールと選手の動きしか見てなかったのだが、劇場として雰囲気込みで試合を見てる人が居て
ハイバリーやオールドトラフォードの雰囲気はスタジアムが作ってると考えている
あれと同じ物が千葉にあれば同じ雰囲気になるので同じ形のものがいいって事だ

894 ：U-名無しさん：03/02/17 18:52 ID:MpAY1+d7
>>889=892
お前、意見が矛盾してるな。
楕円ってだけで全て否定してるだろ。
895 ：U-名無しさん：03/02/17 18:58 ID:Xp1x7jN7
>>894
あなたのような読み違いをするものが現れると
スレッドが荒れてしまうのでやめるのでござる。
896 ：U-名無しさん：03/02/17 19:03 ID:fHafeAmH
ありし日のフットボールの聖地
http://www.britac.ac.uk/news/reports/archaeology/wembley.html

つかサッカー専用でもないけど…
897 ：８８９：03/02/17 19:03 ID:x+9VPA6V
矛盾なんかしてないさ。
大まかな形態のみの判断でのサカ観戦用のスタなら

英国で一般的な箱型＞＞＞楕円だけど球技専用＞＞＞総合スタ
上の後者２つに分類されるスタ（豊田や香港スタも入るか）は観戦する価値ないから壊せなんて言うわきゃない。
また、豊田（楕円）＞＞西が丘（四角）というように個別の評価もできる。
898 ：U-名無しさん：03/02/17 19:07 ID:fHafeAmH
>>889
だから英国ではウェンブリーは糞スタなのか？
899 ：U-名無しさん：03/02/17 19:09 ID:FQi7HSAt
還付農は楕円形だね
900 ：８８９：03/02/17 19:12 ID:x+9VPA6V
>>898
ウェンブリーも逝ったことあるし、テレビでは何十回と見たけど、
ウェンブリーよりベターなスタは沢山あった。
でも糞スタじゃないだろ？
＞８８９
で２つのスタ（トラフォード＆埼玉）例に出して、トラフォード＞＞埼玉という
論調書いたが、
「トラフォード＞＞埼玉」→よって埼玉は糞スタになるか？
901 ：U-名無しさん：03/02/17 19:38 ID:bKT85QZr
>>900
何が言いたいのかわかんないけど
ならサンチェゴ・ベルナベウとかカンプ・ノウとか
パルク・デ・プランスとくらべてどうよ？
902 ：U-名無しさん：03/02/17 19:40 ID:tPL1PmQR
ｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞが嫌い!という意見はシカトですか?
903 ： ：03/02/17 19:41 ID:mrfrqyl4
では専スタを作る際、楕円形かどうかよりももっと他に大事なところがあるということだな。
904 ：　　　：03/02/17 19:49 ID:ilXqufp7
>>883
これだと松本・アルウィンとさほど変わらないんじゃないか？
ここに書いてもしょうがないけど・・・・
905 ： ：03/02/17 19:52 ID:TB7Ut0Lz
>>889は、長々と書いてるくせに、楕円形の方が劣る理由を説明してない
説明なしでは、「箱型の方が好きだ」って発表してるに過ぎないぞ
906 ：８８９：03/02/17 19:55 ID:x+9VPA6V
お、レスあるねｗ
>>901
サンチャゴとﾉｳ･ｶﾝﾌﾟは中に入ったことないけど前者のが俺は好きだが？
ﾊﾟﾙｸ･ﾄﾞ･ﾌﾟﾗﾝｽでは一度観戦したけど、ｵｰﾙﾄﾞ･ﾄﾗﾌｫｰﾄﾞと比べてどうかを訊いてんの？
俺は後者のが良かったけど。
>>902
嫌いなの？
俺的には英国の中では最高ではないが最低でもない。
だから、なに？
ｾﾝﾄｼﾞｪｰﾑｽﾊﾟｰｸもトラフォードが好きな奴もいるだろうけど、嫌いな奴もいて
むしろエコパのが好きという奴もいるんだからスタジアムの優越なんてなく全て平等！
で一般論なんかない！という趣旨？
>>903
そりゃ色々な項目あるだろうね。
サカ専用スタということなら>>888のいうように形態は基本的なことだろう。
907 ：U-名無しさん：03/02/17 20:00 ID:KpjnQnVT
>>889
埼玉とｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞを楕円と直線で比べて
ｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞの方がいいって言ってるけど、
埼玉が駄目なのは楕円じゃなくて傾斜がなくゴール裏に
屋根がないからだよ。特に傾斜。ついでに観客の差もね。
楕円のカンプ・ノウやアメリカのスタを見ればわかる。




908 ：U-名無しさん：03/02/17 20:04 ID:kzosVVia


スタジアムの形については専用スタジアムスレでやれ！

909 ：８８９：03/02/17 20:08 ID:x+9VPA6V
>>907
８８９では触れてないけど、仰るとおり。

埼玉とｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞをだしたけけど、比較イメージすると
遠い、丸い、緩傾斜、屋根無しの埼玉
＜＜＜近い、傾斜ある、直線で迫力ある、屋根有りのｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝ
中に入ったことないけど、ノウ・カンプは埼玉とｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝの間か？
楕円か直線か？だけじゃなく屋根とか傾斜とかもってこと。
910 ：U-名無しさん：03/02/17 20:20 ID:10ZAubPB
＞屋根とか傾斜とか

新スタはこれらはある程度満足できるものになってると思う。
だから「直線か楕円か」しか論争できる所は無い。
だからあの程度の楕円を直線にする事によってどれほど決定的な差がでるのか説明してくれよ。
911 ：U-名無しさん：03/02/17 20:28 ID:AZRaRJLq
>>910
いまさら説明も糞もなかろう。
912 ：U-名無しさん：03/02/17 20:32 ID:b00HOyGY
海外厨への訴求力が違うんだろう
913 ： ：03/02/17 20:38 ID:r5BJ2yX7
＞９１０
話そらしてるｗ
914 ：_：03/02/17 20:41 ID:C7BzoHD9
収容2万位で四角で傾斜あってピッチに近いゴール裏ってこんな感じ？
俺はこれが見やすいとか魅力あるとか思えないのだ

ttp://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten-Sonstige_Stadien/CostaRica_Estadio-Ricardo-Saprissa/Ricardo-Saprissa.html
915 ：U-名無しさん：03/02/17 20:43 ID:e+bdRBYn
エコパはボランティアスタッフで大部分運営されてて
神戸ウィングは別会社がやってるっての昨日やってたね。
蘇我スタの経営を今から考えてないとしたら、千葉市は怠慢だよね。

漏れ個人的にはコナミのスポーツクラブとかと提携してほしいけど。
ジムは毎日一般開放されるのかな？それともジムなど作らない方針なのか？
916 ：U-名無しさん：03/02/17 20:50 ID:aXE5Ipvp
>>889氏のスタに対する熱い思いはよく伝わってくるが
如何せん文が分かりづらいよ・・・
917 ：U-名無しさん：03/02/17 20:54 ID:AZRaRJLq
>>915
提携の仕方はもっといろいろな方法がありそうだね。
ここらでアイデア出しあってちょっと検証してみよう。
スポーツクラブとの提携ってどんなやり方なの。
918 ：U-名無しさん：03/02/17 21:02 ID:kVr23aBo
スタジアムの下層部分にテナントが入るスペースを作るみたいだけど
どんなテナントが入るかはまったく未定
919 ：　　　：03/02/17 21:03 ID:ilXqufp7
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten-Sonstige_Stadien/CostaRica_Estadio-Ricardo-Saprissa/Ricardo-Saprissa.html
920 ：U-名無しさん：03/02/17 21:04 ID:KSj8nE/z
ポートアリーナのジムって行ったことないけど
どこが経営してるの？あの建物は誰が造ったの？
921 ：　　　　：03/02/17 21:14 ID:ilXqufp7
　　　
922 ：U-名無しさん：03/02/17 21:15 ID:10ZAubPB
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=529&co=spain
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=436&co=spain

新スタはこの２つを組み合わせたようなものになると思われ
923 ：U-名無しさん：03/02/17 21:17 ID:kVr23aBo
ポートアリーナの施設は
建設が千葉市
管理運営は財団法人千葉市スポーツ振興財団
ジムの運営は誰がやってるかは知らない。
924 ：U-名無しさん：03/02/17 21:22 ID:2qFUWZqZ
箱厨さんは、もうきまった蘇我スタをがーがー逝ってないで
京都やガンバの新スタジアム計画の啓蒙活動にがんがってください。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042476678/
925 ：　：03/02/17 21:30 ID:Uo0l6RQt
箱ヲタ氏ね。
英国厨帰れ。
926 ：U-名無しさん：03/02/17 21:34 ID:Sv1yYzBA
反箱ヲタ必死だな
927 ： ：03/02/17 21:49 ID:ISjoqr05
>>924
理屈ないから９２５的反応"しか"できないからって話を誤魔化さないの（ﾌﾟﾌﾟ
928 ：U-名無しさん：
だからサンチャゴもカンプ・ノウも楕円形だろって