■フットボール専用スタジアム ＰＡＲＴ１７■
1 ： ：
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2 ：U-名無しさん：03/01/14 01:51 ID:vIx6vdey
２
3 ： ：03/01/14 01:52 ID:yTN7zDeP
過去スレ
ＰＡＲＴ１http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
ＰＡＲＴ２http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
ＰＡＲＴ３http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
ＰＡＲＴ４http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
ＰＡＲＴ５http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
ＰＡＲＴ６http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
ＰＡＲＴ７http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
ＰＡＲＴ８http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
ＰＡＲＴ９http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
ＰＡＲＴ１０http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
ＰＡＲＴ１１http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
ＰＡＲＴ１２http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
ＰＡＲＴ１３http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
ＰＡＲＴ１４http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025978457/
ＰＡＲＴ１５http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029053987/
ＰＡＲＴ１６http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035562040/
ＰＡＲＴ１http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
ＰＡＲＴ２http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
ＰＡＲＴ３http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
ＰＡＲＴ４http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
ＰＡＲＴ５http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
ＰＡＲＴ６http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
ＰＡＲＴ７http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
ＰＡＲＴ８http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
ＰＡＲＴ９http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
ＰＡＲＴ１０http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
ＰＡＲＴ１１http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
ＰＡＲＴ１２http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
ＰＡＲＴ１３http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
ＰＡＲＴ１４http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025978457/
ＰＡＲＴ１５http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029053987/
ＰＡＲＴ１６http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035562040/
4 ： ：03/01/14 02:11 ID:XSvdTg8i
乙
乙ﾃﾞｽﾀ
6 ： ：03/01/14 03:31 ID:bY8Zi+SN
世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
世界のスタジアム http://www.allesoverstadions.nl/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadien.html
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
世界のスタジアム http://www.allesoverstadions.nl/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadien.html
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
PART18 という罠
★千葉
【移転】 （仮称）千葉ユナイテッド 【Part7】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037068545/l50
総合スポーツ公園整備計画
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouenseibikeikaku.html
総合スポーツ公園施設概要
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouengaiyou.htm
競技場基本設計
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
千葉市 市政への提案ページ↓
http://www.city.chiba.jp/post.html
新スタジアム設計変更を ジェフ市原 サポーターら署名活動
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20030113/lcl_____cba_____002.shtml
市原粋犬会
http://jefsapo.com/suikenkai/
【移転】 （仮称）千葉ユナイテッド 【Part7】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037068545/l50
総合スポーツ公園整備計画
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouenseibikeikaku.html
総合スポーツ公園施設概要
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouengaiyou.htm
競技場基本設計
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
千葉市 市政への提案ページ↓
http://www.city.chiba.jp/post.html
新スタジアム設計変更を ジェフ市原 サポーターら署名活動
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20030113/lcl_____cba_____002.shtml
市原粋犬会
http://jefsapo.com/suikenkai/
★京都
≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042284634/l50
・みやびの杜 公式サイト
http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/
・京都新聞記事
サンガスタジアム建設で予算化 京都 桝本市長表明
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/06/W20030106MWA1K100000077.html
サンガ新スタジアム構想 石崎球団社長に聞く
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/09/W20030109MWF1K100000028.html
≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042284634/l50
・みやびの杜 公式サイト
http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/
・京都新聞記事
サンガスタジアム建設で予算化 京都 桝本市長表明
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/06/W20030106MWA1K100000077.html
サンガ新スタジアム構想 石崎球団社長に聞く
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/09/W20030109MWF1K100000028.html
12 ：スタジアムを紹介しているサイト：03/01/14 13:58 ID:jLDB3Jg7
ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~sakocci/
ttp://www6.plala.or.jp/tomonog/kanfot.html
ttp://www12.u-page.so-net.ne.jp/bc4/m-miki/stadium/
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0412339001/stadium/stadium.html
ttp://members.tripod.co.jp/jblood/stadium/houmonki.htm
ttp://members.tripod.co.jp/jefunited_kiroku/Pages/sg_top.html
ttp://www.ac.wakwak.com/~sakayan/html/no1.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~proton/
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~panorama/stadium.html
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~weezer/index.html
ttp://home.catv.ne.jp/hh/sgk/collection/stadium.htm
ttp://homepage2.nifty.com/agatha/stadium-m.html
ttp://mikawajin1971.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.mine.ne.jp/mew/stadium/guide.html
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/jubilo12/stadium/f-stadium.html
ttp://www5.famille.ne.jp/~yata/photo/stadiumf.htm
ttp://www.page.sannet.ne.jp/htsuka/suta/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4663/
ttp://estadio.hoops.ne.jp/stadium.htm
ttp://homepage1.nifty.com/white-beach/4guide.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/kuntaro/soccer/
ttp://www.big.or.jp/~baron/asobo/football/
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2655/stadium.htm
ttp://www.orcaland.gr.jp/fctokyo/stadium/
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhn7322/jubilo/jubisuta.htm
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/sports/donga/menu.html
ttp://members.tripod.co.jp/rajimex/wcstudium.html
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~sakocci/
ttp://www6.plala.or.jp/tomonog/kanfot.html
ttp://www12.u-page.so-net.ne.jp/bc4/m-miki/stadium/
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0412339001/stadium/stadium.html
ttp://members.tripod.co.jp/jblood/stadium/houmonki.htm
ttp://members.tripod.co.jp/jefunited_kiroku/Pages/sg_top.html
ttp://www.ac.wakwak.com/~sakayan/html/no1.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~proton/
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~panorama/stadium.html
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~weezer/index.html
ttp://home.catv.ne.jp/hh/sgk/collection/stadium.htm
ttp://homepage2.nifty.com/agatha/stadium-m.html
ttp://mikawajin1971.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.mine.ne.jp/mew/stadium/guide.html
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/jubilo12/stadium/f-stadium.html
ttp://www5.famille.ne.jp/~yata/photo/stadiumf.htm
ttp://www.page.sannet.ne.jp/htsuka/suta/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4663/
ttp://estadio.hoops.ne.jp/stadium.htm
ttp://homepage1.nifty.com/white-beach/4guide.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/kuntaro/soccer/
ttp://www.big.or.jp/~baron/asobo/football/
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2655/stadium.htm
ttp://www.orcaland.gr.jp/fctokyo/stadium/
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhn7322/jubilo/jubisuta.htm
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/sports/donga/menu.html
ttp://members.tripod.co.jp/rajimex/wcstudium.html
13 ： ：03/01/14 16:46 ID:OE52wyJg
広島市民は市長選挙ではサカー専用競技場を公約にしている
秋葉さんに投票しまそう
秋葉さんに投票しまそう
14 ： ：03/01/14 16:50 ID:u8e6VfO7
選挙活動はやめい
15 ： ：03/01/14 17:28 ID:P3l5XV55
>>13
若者の票が欲しいだけかも。
若者の票が欲しいだけかも。
16 ：U-名無しさん：03/01/14 18:23 ID:5G0mRYO5
今日広島のサッカー関係者が広島県知事に要望申し入れしたよ
仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.tochigi-c.ed.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.pref.saitama.jp/A08/BW00/02gaiyo/gaiyo.htm
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://z.zenrin.co.jp/IpoContents/GeneralUsrs/92938833L/a00000fd/index.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.stadium.toyota.aichi.jp/sisetsu/index6.htm
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/rinkai/rinkai1.html
神戸ウイングスタジアム http://www.kobe2002.jp/j/601.htm
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://web.ktarn.or.jp/Futures/1996JFL/TOSUstadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.tochigi-c.ed.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.pref.saitama.jp/A08/BW00/02gaiyo/gaiyo.htm
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://z.zenrin.co.jp/IpoContents/GeneralUsrs/92938833L/a00000fd/index.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.stadium.toyota.aichi.jp/sisetsu/index6.htm
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/rinkai/rinkai1.html
神戸ウイングスタジアム http://www.kobe2002.jp/j/601.htm
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://web.ktarn.or.jp/Futures/1996JFL/TOSUstadium.html
18 ：山陰人：03/01/14 20:01 ID:8gWLun/+
鳥取バードスタジアム
http://www.oku.co.jp/Media/pic24l.jpg
http://www.oku.co.jp/Media/pic24l.jpg
鳥栖スタジアムは日本のメスタージャスタジアムってところだね
広島県ｻｶｰ協会が県に専スタを陳情に逝ったけど、市や県単独では無理だろうな。
市、県、地元財界の共同プロジェクトでないと…
改修か新築か。改修となると、広域公園第一球技場か広島スタジアム。
第一球技場はバックスタンドの拡張は困難、広スタは陸連の老害が抵抗勢力。
費用が安く上がるが問題山積。
新築となると、市内中心部だと広大跡地、郊外だと海島博跡地。
共に駐車場の確保は問題無し。
前者は、敷地内に被爆校舎有り、病院が近くにあるので如何にプロ市民を抑えるか。
後者は、車以外にアクセスの手段が無い。
市、県、地元財界の共同プロジェクトでないと…
改修か新築か。改修となると、広域公園第一球技場か広島スタジアム。
第一球技場はバックスタンドの拡張は困難、広スタは陸連の老害が抵抗勢力。
費用が安く上がるが問題山積。
新築となると、市内中心部だと広大跡地、郊外だと海島博跡地。
共に駐車場の確保は問題無し。
前者は、敷地内に被爆校舎有り、病院が近くにあるので如何にプロ市民を抑えるか。
後者は、車以外にアクセスの手段が無い。
超大穴で、カープのドーム移転後に市民球場取り壊し、というのはないの？
22 ： ：03/01/14 21:10 ID:H8qRSkxk
広島になんで必要なの？まるで分からない。
23 ： ：03/01/15 03:59 ID:N1NyiLep
スレ違いかもしれないが、東京ドームでサッカーの試合を見たことがある
人に聞きたいのだが、東京ドームでのサッカーは国立や横国に比べて見やすい？
日本ハムファイターズが札幌に行くため、その穴埋め候補に競輪とＪリーグの
試合が挙がっているらしいという話しを聞いた。芝は人工芝がかなり改良されて
いるし今やFIFAでも認められているからまあ良いとして、見やすさという
点でどうなんだろう？
人に聞きたいのだが、東京ドームでのサッカーは国立や横国に比べて見やすい？
日本ハムファイターズが札幌に行くため、その穴埋め候補に競輪とＪリーグの
試合が挙がっているらしいという話しを聞いた。芝は人工芝がかなり改良されて
いるし今やFIFAでも認められているからまあ良いとして、見やすさという
点でどうなんだろう？
24 ： ：03/01/15 04:23 ID:U5jOKNP0
東京ドームでやるとしたら緑のホームゲーム？
昔ベルマーレの試合見たことあるけど
昔ベルマーレの試合見たことあるけど
25 ：名無しさん：03/01/15 05:25 ID:gCG4lWXv
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03011504.html
>藤田知事は「（専用スタジアムは）臨場感が違う」と一定の理解を示したが、具体的な方針までは踏み込まなかった。
当分無理でしょうね。
>藤田知事は「（専用スタジアムは）臨場感が違う」と一定の理解を示したが、具体的な方針までは踏み込まなかった。
当分無理でしょうね。
26 ： ：03/01/15 07:43 ID:Zl3U9r+b
千葉はあんなんだし、
唯一の希望は京都だな。
唯一の希望は京都だな。
27 ：おほーつく：03/01/15 12:33 ID:G9gqI/kf
>>18
ど田舎。
ど田舎。
>>22はなんで生きてるの？まるで分からない。
29 ：↑：03/01/15 20:10 ID:olhM/iZB
ここはスタジアムについて語るとこなんだが。
30 ：U‐名無しさん：03/01/15 21:46 ID:0STXVOVD
蘇我スタの署名したｙo
31 ： ：03/01/15 23:22 ID:R2rzVRZ0
蘇我スタの署名なんだけど、立ち見はあってもいいと思うんだけどイヤなのかね？
32 ： ：03/01/15 23:39 ID:cTZX6taN
あなたの好きなサッカースタジアムは？
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3e21dd86a60aa.html
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3e21dd86a60aa.html
sage
34 ： ：03/01/16 19:05 ID:TlzviXEJ
35 ： ：03/01/17 14:21 ID:dAF5KVUA
age
36 ：おほーつく：03/01/17 15:44 ID:2Vzmc1nx
保守age。
37 ： ：03/01/17 17:44 ID:psMfF9kO
>19
日本のレナト・クーリだろ（プ
日本のレナト・クーリだろ（プ
38 ： ：03/01/18 10:51 ID:hzke6E8+
新大学リーグ創設
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=159
これってぜんぜんこのスレと関係ないと思ってたが、キャプテンの真意は別にあったとは。
金のある大学にどんどん新スタ建てさせてＪチームに使わせていこうと？
ただ、人工芝なのがもったいない。
アメリカの大学って数万人はいるアメフトのスタどこも持ってるところから
の発想？
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=159
これってぜんぜんこのスレと関係ないと思ってたが、キャプテンの真意は別にあったとは。
金のある大学にどんどん新スタ建てさせてＪチームに使わせていこうと？
ただ、人工芝なのがもったいない。
アメリカの大学って数万人はいるアメフトのスタどこも持ってるところから
の発想？
追加
大学が有するスタジアム建設って事にも発展するかもしれないが、
数１０年後の話ですぐにはできないだろうね。
大学が有するスタジアム建設って事にも発展するかもしれないが、
数１０年後の話ですぐにはできないだろうね。
とにかく試合が増えればサッカー場の需要が増す。
ユースのリーグと会わせて良いニュースだ。
今の日本のサッカーには前向きなニュースが溢れてるね。
ユースのリーグと会わせて良いニュースだ。
今の日本のサッカーには前向きなニュースが溢れてるね。
42 ：U-名無しさん：03/01/18 13:53 ID:gDV4Bsnn
サンフレはビッグアーチの手前の球技場使えば。
駅からも近いし。
キャパはあれでも大きいくらいだろ。
駅からも近いし。
キャパはあれでも大きいくらいだろ。
43 ： ：03/01/18 13:55 ID:b+h3ea5l
関西でリーグ戦するなら
大阪にスタ作らんとな。
大阪にスタ作らんとな。
大阪人は阪神と同じ用に神戸のチームを応援してください。
阪神は神戸のチームとちゃうがな
ビッグアーチ脇の球技場は設備はいいのだが
メインスタンドだけでかくてサイドとバックは申し訳程度ではなかったか。
それでは仮にも元Ｊ1チームが使うには料金体系を作りにくいと思うのだが。
メインスタンドだけでかくてサイドとバックは申し訳程度ではなかったか。
それでは仮にも元Ｊ1チームが使うには料金体系を作りにくいと思うのだが。
47 ：おほーつく：03/01/18 23:40 ID:S57TGF0z
今夜のスーパーサッカーで、白石美帆がマンチェスター･ユナイテッドのスタジアムを訪問します。
箱型で赤っぽいスタジアムのもよう。
箱型で赤っぽいスタジアムのもよう。
49 ：U-名無しさん@46：03/01/19 02:13 ID:uOwVtfxj
改築うんぬんよりも
メインスタンドに座席が偏っていると
他の競技場との兼ね合いもあり、シーズンパスの設定が難しいために
使えないのかな、と思ってた。
今年は広島スタジアムを基準にしているはずだから、
たとえばバックスタンド指定のシーズンパスを持っていると
あるべき座席数が足りなかったりするのかな、と
メインスタンドに座席が偏っていると
他の競技場との兼ね合いもあり、シーズンパスの設定が難しいために
使えないのかな、と思ってた。
今年は広島スタジアムを基準にしているはずだから、
たとえばバックスタンド指定のシーズンパスを持っていると
あるべき座席数が足りなかったりするのかな、と
マンUのスタジアム、キャパ８万とか言ってたね。
これが最高クラスなのかな？だとしたらサカつ（ｒｙ）
これが最高クラスなのかな？だとしたらサカつ（ｒｙ）
ttp://www.footballgroundguide.co.uk/では、67603とあった。
ごめん、脳内で誇張されてたみたい。
>52のが正しいものですな。ｽﾏｿー
>52のが正しいものですな。ｽﾏｿー
あなたの好きなサッカースタジアムは？
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3e21dd86a60aa.html
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3e21dd86a60aa.html
55 ：U-名無しさん：03/01/19 21:34 ID:fY4Fh21M
カンプ・ノウのゴール裏にバックネットができてたのにはﾜﾗﾀ
フィーゴ事変の後だな（w
フィーゴ事変の後だな（w
＞ただ、何人か粘着で「全席椅子席にしろ」とネットで騒いでたからそうなった。
おまえさ、そういう言い方しかできないからハレルヤはバカにされてるってことを理解しろよ。
新スタの試合はすべてジェフの試合になるのか？
違うだろ。
千葉市内の各年代の大会にも使われるだろうし、ハレルヤ以外の観客がゴール裏のスタンドを使うこともあるだろ。
そういうアタリマエのことを想像する知恵がないからばかだっつーの。
おまえさ、そういう言い方しかできないからハレルヤはバカにされてるってことを理解しろよ。
新スタの試合はすべてジェフの試合になるのか？
違うだろ。
千葉市内の各年代の大会にも使われるだろうし、ハレルヤ以外の観客がゴール裏のスタンドを使うこともあるだろ。
そういうアタリマエのことを想像する知恵がないからばかだっつーの。
マンU のホームってオールドトラフォードだけど、シティのホームもここだったっけ？
>>57
＞おまえさ、そういう言い方しかできないからハレルヤはバカにされてるってことを理解しろよ。
立見席容認の意見＝ハレルヤと思ってるお前の固定観念もどうかと思うけど。
言い方は悪かったかもしれんが、事実だろ。
Ｊリーグ以外で２万人のスタジアムが満員になることなんてまず無いし。
去年の選手権の県予選決勝でも臨海のゴール裏はガラガラだった。
それにいろんなトコで「立見はそのままでもいいのでは」って他サポの意見も結構多い。
座って見たきゃバックスタンド行けばいい。臨海の貧弱なバックスタンドとは違うんだから。
＞おまえさ、そういう言い方しかできないからハレルヤはバカにされてるってことを理解しろよ。
立見席容認の意見＝ハレルヤと思ってるお前の固定観念もどうかと思うけど。
言い方は悪かったかもしれんが、事実だろ。
Ｊリーグ以外で２万人のスタジアムが満員になることなんてまず無いし。
去年の選手権の県予選決勝でも臨海のゴール裏はガラガラだった。
それにいろんなトコで「立見はそのままでもいいのでは」って他サポの意見も結構多い。
座って見たきゃバックスタンド行けばいい。臨海の貧弱なバックスタンドとは違うんだから。
60 ： ：03/01/20 00:02 ID:JDJZWohe
> カンプ・ノウのゴール裏にバックネットができてたのにはﾜﾗﾀ
フィーゴ事変の後だな（w
ウイニングイレブン6FEではフィーゴ事件の前に作られたのに
なぜかゴールネットがついてるぞ
フィーゴ事変の後だな（w
ウイニングイレブン6FEではフィーゴ事件の前に作られたのに
なぜかゴールネットがついてるぞ
＞Ｊリーグ以外で２万人のスタジアムが満員になることなんてまず無いし。
おまえなにケツの穴ちいさいこと言ってんだよ。
そんなこと言い出したら
「じゃあ今のジェフの動員力なら新スタは２万人もいらん。新スタもいらん。臨海で十分」ってことになるぞ。
＞座って見たきゃバックスタンド行けばいい。
そういうアホな考えで動員力をのばせるとおもうのか？
安い席＝ゴール裏でも２時間ちゃんと座って観戦できる、ってことが大事だろ。
ハレルヤだけで立ち見席を埋められるならともかく、現状はそうじゃないわけだから、ハレルヤ以外の客層にも配慮するのは当然のことだろうに。
。
おまえなにケツの穴ちいさいこと言ってんだよ。
そんなこと言い出したら
「じゃあ今のジェフの動員力なら新スタは２万人もいらん。新スタもいらん。臨海で十分」ってことになるぞ。
＞座って見たきゃバックスタンド行けばいい。
そういうアホな考えで動員力をのばせるとおもうのか？
安い席＝ゴール裏でも２時間ちゃんと座って観戦できる、ってことが大事だろ。
ハレルヤだけで立ち見席を埋められるならともかく、現状はそうじゃないわけだから、ハレルヤ以外の客層にも配慮するのは当然のことだろうに。
。
>>58
違う。メイン・ロード(Maine Road)。
違う。メイン・ロード(Maine Road)。
個人的には立見で動員が減るとは全く思っていない。
立見の駒場も磐田も日立台も立見席は満席だし。
それに自由席＝立見のみなんてこともないだろう。
椅子席は立見より絶対料金が高いなんて決め付けるなよ。
それにお前立見席になった経緯知ってるか？ハレルヤが希望した訳じゃないぞ。
スタジアム（駒場）で聞いた時に出た意見は56にも書いたが半々。
そしてイレブン懇談会でハレルヤ側が出した意見は「全席椅子席」
これはネット上で散々文句が出たからそう言ったと思う。じゃなきゃ何も言わなかっただろう。
スタジアムの意見はまとまらなかったんだから。
言ったとしても「両方の意見があった」というはず。
もし千葉市から
全席屋根付き（立見席はそのまま）
or
全席椅子席＋屋根は現状の物＋α
って話が出たらどっちを取る？俺は前者をとるが。
立見の駒場も磐田も日立台も立見席は満席だし。
それに自由席＝立見のみなんてこともないだろう。
椅子席は立見より絶対料金が高いなんて決め付けるなよ。
それにお前立見席になった経緯知ってるか？ハレルヤが希望した訳じゃないぞ。
スタジアム（駒場）で聞いた時に出た意見は56にも書いたが半々。
そしてイレブン懇談会でハレルヤ側が出した意見は「全席椅子席」
これはネット上で散々文句が出たからそう言ったと思う。じゃなきゃ何も言わなかっただろう。
スタジアムの意見はまとまらなかったんだから。
言ったとしても「両方の意見があった」というはず。
もし千葉市から
全席屋根付き（立見席はそのまま）
or
全席椅子席＋屋根は現状の物＋α
って話が出たらどっちを取る？俺は前者をとるが。
＞椅子席は立見より絶対料金が高いなんて決め付けるなよ。
屁理屈言ってんなよ。
そもそもアウェイの駒場のゴール裏でサポの意見を募って
それでヨシとする考えが間違ってんだよ。
当時もさんざん叩かれたのにまだ懲りないんだな。
おまえら公式の懇談会の場にジェフサポ代表として
出席するという重要な責務の意味を分かってんのか？
言い訳ばっかで>>57と>>61にさえマトモに答えてねえじゃねえか。
屁理屈言ってんなよ。
そもそもアウェイの駒場のゴール裏でサポの意見を募って
それでヨシとする考えが間違ってんだよ。
当時もさんざん叩かれたのにまだ懲りないんだな。
おまえら公式の懇談会の場にジェフサポ代表として
出席するという重要な責務の意味を分かってんのか？
言い訳ばっかで>>57と>>61にさえマトモに答えてねえじゃねえか。
>>64
そこまで言うならもちろん街頭で署名活動やったんだよな？
それともネットで騒いでるだけのﾋｯｷｰですか？(w
お前の話聞いてると
ハレルヤの言うこと＝すべてダメ
お前の言ってること＝サポ全員が望んでる正しい意見
にしか聞こえない。お前はサポの代表か？
自分の意見が全部採用されないと気が済まないみたいだが、それはただのワガママ。
懇談会ではハレルヤだって自分らの意見だけ発表してる訳じゃない。
お前みたいのがいるから「犬サポはネットフーリガン」って言われるんだよ。
＞そもそもアウェイの駒場のゴール裏でサポの意見を募って
＞それでヨシとする考えが間違ってんだよ。
駒場に行くくらいのサポはいろんなスタジアムに行く回数も多い。
臨海にも当然年に何回も行ってる。どこがおかしい？
それに臨海でも随時意見は募集してたろ。
＞スタジアム（駒場）で聞いた時に出た意見は56にも書いたが半々。
＞そしてイレブン懇談会でハレルヤ側が出した意見は「全席椅子席」
＞これはネット上で散々文句が出たからそう言ったと思う。じゃなきゃ何も言わなかっただろう。
＞スタジアムの意見はまとまらなかったんだから。
＞言ったとしても「両方の意見があった」というはず。
これについての意見を聞きたいが。
そこまで言うならもちろん街頭で署名活動やったんだよな？
それともネットで騒いでるだけのﾋｯｷｰですか？(w
お前の話聞いてると
ハレルヤの言うこと＝すべてダメ
お前の言ってること＝サポ全員が望んでる正しい意見
にしか聞こえない。お前はサポの代表か？
自分の意見が全部採用されないと気が済まないみたいだが、それはただのワガママ。
懇談会ではハレルヤだって自分らの意見だけ発表してる訳じゃない。
お前みたいのがいるから「犬サポはネットフーリガン」って言われるんだよ。
＞そもそもアウェイの駒場のゴール裏でサポの意見を募って
＞それでヨシとする考えが間違ってんだよ。
駒場に行くくらいのサポはいろんなスタジアムに行く回数も多い。
臨海にも当然年に何回も行ってる。どこがおかしい？
それに臨海でも随時意見は募集してたろ。
＞スタジアム（駒場）で聞いた時に出た意見は56にも書いたが半々。
＞そしてイレブン懇談会でハレルヤ側が出した意見は「全席椅子席」
＞これはネット上で散々文句が出たからそう言ったと思う。じゃなきゃ何も言わなかっただろう。
＞スタジアムの意見はまとまらなかったんだから。
＞言ったとしても「両方の意見があった」というはず。
これについての意見を聞きたいが。
66 ： ：03/01/20 18:14 ID:PWyepNjN
ケンカ（・A・）ｲｸﾅｲ
他サポだが、俺は立ち見でいいと思うが。
ゴール裏なんてどうせみんな立って見てるんだから。
それに、ハレルヤは全席椅子席って希望出したんだろ？何が不満なんだ？
ただハレルヤ叩きたいだけじゃねーのか？
ゴール裏なんてどうせみんな立って見てるんだから。
それに、ハレルヤは全席椅子席って希望出したんだろ？何が不満なんだ？
ただハレルヤ叩きたいだけじゃねーのか？
68 ： ：03/01/20 18:59 ID:a8bjDvg/
神戸ウ って略記はウイングスタジアム？ ウニ場スタジアム？
進行無視でスマソ
進行無視でスマソ
69 ： ：03/01/20 19:10 ID:4oWH2yic
千葉スタジアムはもっと観客席を近づけ、傾斜角度ももうちょいきつく
>>69
それが要望なら納得して署名するけどね。
それが要望なら納得して署名するけどね。
>>70
ピッチと客席をもっと近づけるってのは要望に入ってる。
それに加えて全席屋根付き・全席椅子席・大型映像機の設置。
屋根とピッチ・客席の距離をメインに署名集めてるみたいだけど。
完成予想図見た限りじゃ傾斜角度は結構あると思うが。
横から見た図が無いから、本当はどれくらいなのかよくわからんな。
ピッチと客席をもっと近づけるってのは要望に入ってる。
それに加えて全席屋根付き・全席椅子席・大型映像機の設置。
屋根とピッチ・客席の距離をメインに署名集めてるみたいだけど。
完成予想図見た限りじゃ傾斜角度は結構あると思うが。
横から見た図が無いから、本当はどれくらいなのかよくわからんな。
＞ただ、何人か粘着で「全席椅子席にしろ」とネットで騒いでたからそうなった。
＞言い方は悪かったかもしれんが、事実だろ。
>65
おまえこそ自分と違う意見を粘着扱いしてるじゃねえか。
これがハレ＆粋の本質だろ。
しかもｈｐでウソばっか並べて署名集めるのはいいが、
責任の所在さえはっきりしねえじゃねえか。
＞言い方は悪かったかもしれんが、事実だろ。
>65
おまえこそ自分と違う意見を粘着扱いしてるじゃねえか。
これがハレ＆粋の本質だろ。
しかもｈｐでウソばっか並べて署名集めるのはいいが、
責任の所在さえはっきりしねえじゃねえか。
お、帰ってきたな(w
千葉Ｕスレで「千葉市が立見席を作る方向で設計を進めている」という情報が出てから
全席椅子にしろって意見が妙に多い。全部が同じ人間ではないだろうけどな。
そして何を勘違いしたか「立見席なんか希望すんじゃねーよハレルヤ」って言い出すヤツらが出てきた。
そしてそれに乗じて何人かがハレルヤ叩き。
お俺はそいつらを立見席にかこつけたハレルヤ叩きの粘着だと思ってる。
だからああいう言い方をした。お前の書き込みはそれにそっくり。
ちなみに「俺は立見席ＯＫ」ってのは個人の意見であってハレルヤの総意ではない。
だいたい俺ハレルヤじゃないし。
で、質問に答えてないと言ってた割には>>65の俺の質問に何一つ答えてないんだが。
千葉Ｕスレで「千葉市が立見席を作る方向で設計を進めている」という情報が出てから
全席椅子にしろって意見が妙に多い。全部が同じ人間ではないだろうけどな。
そして何を勘違いしたか「立見席なんか希望すんじゃねーよハレルヤ」って言い出すヤツらが出てきた。
そしてそれに乗じて何人かがハレルヤ叩き。
お俺はそいつらを立見席にかこつけたハレルヤ叩きの粘着だと思ってる。
だからああいう言い方をした。お前の書き込みはそれにそっくり。
ちなみに「俺は立見席ＯＫ」ってのは個人の意見であってハレルヤの総意ではない。
だいたい俺ハレルヤじゃないし。
で、質問に答えてないと言ってた割には>>65の俺の質問に何一つ答えてないんだが。
75 ： ：03/01/21 06:34 ID:ExpMHFOf
「ハレルヤ」もちだすんなら別スレ立ててやってくんないか？
77 ： ：03/01/21 11:31 ID:FghyXcr3
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news002.htm
五輪予選壮行試合で開幕 豊田スタジアム
五輪予選壮行試合で開幕 豊田スタジアム
78 ： ：03/01/21 11:31 ID:FghyXcr3
うはははっ・・・
横浜市が横浜国際総合競技場の命名権売却へ
横浜市が、横浜国際総合競技場の命名権を企業に売却するネーミングライツ方式を採用する方針を固めた。
横浜市が、横浜国際総合競技場の命名権を企業に売却するネーミングライツ方式を採用する方針を固めた。
>>79
松下が買ってナショナルスタジアムきぼーん
松下が買ってナショナルスタジアムきぼーん
81 ： ：03/01/21 21:01 ID:O/4xeFyU
ガンバは新設するとﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄにも書いてた
82 ： ：03/01/21 21:06 ID:BcB6h7hL
ダイジェストのソースは放置だろ？
83 ： ：03/01/21 21:06 ID:z8OdGUTL
NationalStadiumとPanasonicStadium
両方作れ。
両方作れ。
スタジアムの建設とかは都市再開発とか、運動公園の整備計画を見ていれば
なんとなくわかる
なんとなくわかる
85 ：U-名無しさん：03/01/22 18:15 ID:SM/Ymyjh
服部緑地の整備計画ないのかね。
86 ： ：03/01/22 18:19 ID:sZ7YYEBq
横浜の在日米軍施設一部返還だとさ
87 ： ：03/01/22 18:33 ID:HeUclrbw
89 ： ：03/01/22 18:43 ID:jL1/Zj5g
ガンバ・スタ
サンガ・スタ
はｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞあたりをモデルにするってね。
サンガ・スタ
はｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞあたりをモデルにするってね。
90 ： ：03/01/22 19:03 ID:GRl8LHGg
土地が余ったら即「サッカー場建設か？」と妄想を走らせてしまうお前らが哀れだｗ
91 ： ：03/01/22 20:50 ID:+hk/cEbW
>90
いや、幸せなんだよ（ｗ
いや、幸せなんだよ（ｗ
92 ： ：03/01/22 20:58 ID:PXxgPkmc
>>89
まじで！？蘇我スタ関係者に聞かせてやりたい…
まじで！？蘇我スタ関係者に聞かせてやりたい…
93 ：U-名無しさん：03/01/22 22:00 ID:SM/Ymyjh
>>89
どこからのネタじゃいな
どこからのネタじゃいな
94 ： ：03/01/22 22:01 ID:Keb6spIy
ガンバスター
聞き覚えのある響き
聞き覚えのある響き
95 ：U-名無しさん：03/01/24 01:31 ID:MXqo2J4w
ガンバもレ
96 ： ：03/01/24 13:34 ID:jmeV8F/x
蘇我スタは本当に設計修正されるのだろうか？
このｽﾚ１７まで来てレス少なくなったよね。鯖とは関係なく。
さすがにループを繰り返してﾈﾀ切れになったかな？
さすがにループを繰り返してﾈﾀ切れになったかな？
98 ： ：03/01/24 21:50 ID:+xm38MRJ
そう簡単に新しいスタジアムができるわけでもないしね。
99 ：ガンヲタ ◆WGUNDamKLA ：03/01/24 22:32 ID:L7UfxV8l
∧赤∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟ∀ﾟ ）＜ アーッヒャヒャヒャヒャヒャ これでいただき。
/~~~〉Ｇ〈/つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ノ| |...
´～ （_＿）,__）ゝ
（ ﾟ∀ﾟ ）＜ アーッヒャヒャヒャヒャヒャ これでいただき。
/~~~〉Ｇ〈/つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ノ| |...
´～ （_＿）,__）ゝ
100 ：ガンヲタ ◆WGUNDamKLA ：03/01/24 22:33 ID:L7UfxV8l
今だ！１００番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
∧赤∧
（・∀・ ） (´´
（ つＧ つ (´⌒(´
／ ／〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
（＿_）（＿_） (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
∧赤∧
（・∀・ ） (´´
（ つＧ つ (´⌒(´
／ ／〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
（＿_）（＿_） (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
101 ： ：03/01/25 15:44 ID:6byNsRqC
東京スタジアムとかそういうところに就職するんはどうしたらいいんだろう。。。。。
俺就活だけどスタジアム系に行きたいんだけどどうやってなればいいんだ？？？
俺就活だけどスタジアム系に行きたいんだけどどうやってなればいいんだ？？？
103 ：U-名無しさん：03/01/26 13:47 ID:v1YChAg9
スタくれ
104 ：U-名無しさん：03/01/26 13:48 ID:J6o/ltDZ
>>101
バイト、派遣以外はほとんど東京都からの出向では？
バイト、派遣以外はほとんど東京都からの出向では？
105 ：U-名無しさん：03/01/26 15:37 ID:ncNmeZNN
ってことは、公務員にならないとスタジアムに務める事は無理・・・・・？
106 ： ：03/01/26 16:00 ID:9bzu1In6
107 ：U-名無しさん：03/01/26 16:36 ID:ncNmeZNN
>>106
本当だ！
募集ってしてるんだね。でも短期的な募集というか職種なのかなぁ・・・・・。
日本各地にある野球場って絶対W杯後のスタジアムより無駄だと思うんだけどなぁ。
野球世代の爺たちは目くじら立ててサッカーのスタジアムを批判するけど、野球以外のスポーツには
使えない野球場が乱立している方が税金の無駄遣いだと思わない？？
本当だ！
募集ってしてるんだね。でも短期的な募集というか職種なのかなぁ・・・・・。
日本各地にある野球場って絶対W杯後のスタジアムより無駄だと思うんだけどなぁ。
野球世代の爺たちは目くじら立ててサッカーのスタジアムを批判するけど、野球以外のスポーツには
使えない野球場が乱立している方が税金の無駄遣いだと思わない？？
108 ：U-名無しさん：03/01/26 16:48 ID:Smlrxam7
そう思われてたら建ってない
>>109
サッカーファンならtotoの助成金の意味不明な流れも知った方がいいよ。
サッカーファンならtotoの助成金の意味不明な流れも知った方がいいよ。
111 ： ：03/01/26 17:25 ID:Jb6IBfRZ
>>110
野球世代の爺という考え方がすでに間違ってる。
野球世代の爺という考え方がすでに間違ってる。
112 ： ：03/01/26 17:42 ID:uQCTGMVw
>>112
もっと多目的陸上競技場を建てろ！ということでは(ry
もっと多目的陸上競技場を建てろ！ということでは(ry
そうそう、セーフコみたいにやきうにもｻｶｰにも使えるｽﾀが理想なんだろ？
どうせならトラックもつけるか？（ｗ
どうせならトラックもつけるか？（ｗ
115 ： ：03/01/26 18:23 ID:JxN+EkkP
なんか話がかみ合ってないんじゃない？
>>112
文句いう相手間違えてない?
文句いう相手間違えてない?
>>113
んで結局、陸上競技場ができる罠ｗ
んで結局、陸上競技場ができる罠ｗ
118 ： ：03/01/26 19:08 ID:hRSHu/gF
>>107
んじゃサッカー場でホッケーやアメフトやラグビーやってもいいんだよね（ｗ
んじゃサッカー場でホッケーやアメフトやラグビーやってもいいんだよね（ｗ
109 ごめん、>>107 の間違いだった。
逝って来ます
逝って来ます
陸上競技場を建てたがる人々には「理想のスタジアム」なんて概念は
存在しない。スタジアム＝入れ物としか考えてないから。
大は小を兼ねる。どうせサッカー場を建てるんだから、いろいろできる
場所にしようよ！便利だよ！って感じで。
存在しない。スタジアム＝入れ物としか考えてないから。
大は小を兼ねる。どうせサッカー場を建てるんだから、いろいろできる
場所にしようよ！便利だよ！って感じで。
VF甲府の支援を求める会が、山梨県知事選挙候補者に出した公開質問状とその回答
ttp://www.vfkofu.net/shien/pdf/shitsumon2.pdf (質問１は省略)
質問その２
県 内ではスポーツの分野で多くの方々が活躍をなされております。特に、ヴァンフォーレ甲府は県内唯一のプロスポーツで
ありますが,ヴァンフォーレ甲府に対するサポートとして、貴殿の掲げる政策の中ではどのようなお考えをお持ちでしょうか。
【井上 幸彦 氏】
多くのサポーターに支えられて、地域のクラブチームとして根ざしたヴァンフォーレ甲府がプロとしての高度な技術と戦術で、
素晴らしい試合を県民の皆さんに見せていただいたことは大変喜ばしいところです。感動的な試合を続けることが結果に
つながりＪ２ 制覇、Ｊ１ 昇格も夢ではありません。もちろん私も先頭にたって支援してまいります。
【福田 剛司 氏】
小瀬スポーツ公園の使用料金引き上げ計画を白紙撤回し、小瀬スポーツ公園陸上競技場の使用料金免除の措置を引き
続き行います。
【山本 栄彦 氏】
私は、ヴァンフォーレ甲府の前身である甲府クラブの時からのファンであり、設立当初から深くかかわって来たことを思い、
さらなる飛躍を願うものであります。サッカーをはじめスポーツ全般の振興のための諸施設を、さらに積極的に推進して参ります。
【横内 正明 氏】
政策の中で”ヴァンフォーレ甲府のＪ１ 昇格ーの環境整備”を掲げておりますが、具体的には以下に示すようなことを考えており
ます。もちろん今後さらに県民の皆様のお考えを聞きながら必要と認められるサポート策についても推進するつもりであります。
・ヴァンフォーレ甲府が県民一人一人の誇りとなり、県民が総力を挙げて支援出来るチームとなるためのホームタウン自治体への
支援と県下全域ホームタウン化に向けての働きかけ。
・練習場の建設などチーム強化のための環境整備の早期実現。
・Ｊ１ への加盟条件を満たすための環境整備。
・その他、県として出来うるサポート策の推進
ttp://www.vfkofu.net/shien/pdf/shitsumon2.pdf (質問１は省略)
質問その２
県 内ではスポーツの分野で多くの方々が活躍をなされております。特に、ヴァンフォーレ甲府は県内唯一のプロスポーツで
ありますが,ヴァンフォーレ甲府に対するサポートとして、貴殿の掲げる政策の中ではどのようなお考えをお持ちでしょうか。
【井上 幸彦 氏】
多くのサポーターに支えられて、地域のクラブチームとして根ざしたヴァンフォーレ甲府がプロとしての高度な技術と戦術で、
素晴らしい試合を県民の皆さんに見せていただいたことは大変喜ばしいところです。感動的な試合を続けることが結果に
つながりＪ２ 制覇、Ｊ１ 昇格も夢ではありません。もちろん私も先頭にたって支援してまいります。
【福田 剛司 氏】
小瀬スポーツ公園の使用料金引き上げ計画を白紙撤回し、小瀬スポーツ公園陸上競技場の使用料金免除の措置を引き
続き行います。
【山本 栄彦 氏】
私は、ヴァンフォーレ甲府の前身である甲府クラブの時からのファンであり、設立当初から深くかかわって来たことを思い、
さらなる飛躍を願うものであります。サッカーをはじめスポーツ全般の振興のための諸施設を、さらに積極的に推進して参ります。
【横内 正明 氏】
政策の中で”ヴァンフォーレ甲府のＪ１ 昇格ーの環境整備”を掲げておりますが、具体的には以下に示すようなことを考えており
ます。もちろん今後さらに県民の皆様のお考えを聞きながら必要と認められるサポート策についても推進するつもりであります。
・ヴァンフォーレ甲府が県民一人一人の誇りとなり、県民が総力を挙げて支援出来るチームとなるためのホームタウン自治体への
支援と県下全域ホームタウン化に向けての働きかけ。
・練習場の建設などチーム強化のための環境整備の早期実現。
・Ｊ１ への加盟条件を満たすための環境整備。
・その他、県として出来うるサポート策の推進
質問その３
山梨は中田英寿に代表されるようにサッカーが大変盛んな地域であります。しかしながら、色々なスポーツ施設があるなかで
サッカー専用スタジアムのみがありません。私達とすれば、ぜひとも県民に親しまれ楽しんでいただけるためのスタジアムの建設
を望んでおります。つきましてこの事に関し、貴殿はどのようなお考えをお持ちでしょうか。
【井上 幸彦 氏】
県財政は極めて厳しい状況にあります。新しい県政は、まず、行政改革、財政再建から手をつけなければなりません。古い政治、
利権政治と決別し、県民の皆さんの知恵と力を借りながら、県政の流れを変えていきます。しかし、Ｗ 杯で私が経験したサッカー
専用スタジアムの臨場感の素晴らしさも理解しているつもりです。一日も早く、サッカー専用スタジアムを作れるような元気のある
山梨を築いていきたいと思います。
【福田 剛司 氏】
設置目標と年次目標をもった公的スポーツ施設整備計画策定の過程で、県民・スポーツ関係者の要望を聞きながら検討します。
【山本 栄彦 氏】
可能な限りの支援と、建設に向けての方途について、早急に検討を進めて参ります。
【横内 正明 氏】
スタジアム建設には、莫大な資金が必要となります。今の県の財政の中では非常に厳しい状況にありますが、スタジアム自体は
必要であると考えます。私が考えるスタジアムは、サッカーだけでなく、ラグビーやアメフトなどの競技できるようにしたり、競技が
行われない日でも県民や観光客が利用できるような付加価値(県民のスポーツ文化をシンボリックに表現できるスポーツミュー
ジアム的な内容)を付ける工夫をすれば、サッカーのみならず地域経済の活性化にも繋がるのではないでしょうか。このようなこと
を踏まえた上で改めて考えてみますと、山梨県民のサッカーに対する意識は、競技人口の多さや観戦者数並びにサポート人口の
増加傾向からして、高い水準にあると思われます。スタジアム建設実現に向けて、財政的にもＰＦＩ 事業の導入等を視野に入れ
ながら、広く県民のご意見を聞きながら(構想計画段階から)あらゆる可能性を検討し努力してまいります。
山梨は中田英寿に代表されるようにサッカーが大変盛んな地域であります。しかしながら、色々なスポーツ施設があるなかで
サッカー専用スタジアムのみがありません。私達とすれば、ぜひとも県民に親しまれ楽しんでいただけるためのスタジアムの建設
を望んでおります。つきましてこの事に関し、貴殿はどのようなお考えをお持ちでしょうか。
【井上 幸彦 氏】
県財政は極めて厳しい状況にあります。新しい県政は、まず、行政改革、財政再建から手をつけなければなりません。古い政治、
利権政治と決別し、県民の皆さんの知恵と力を借りながら、県政の流れを変えていきます。しかし、Ｗ 杯で私が経験したサッカー
専用スタジアムの臨場感の素晴らしさも理解しているつもりです。一日も早く、サッカー専用スタジアムを作れるような元気のある
山梨を築いていきたいと思います。
【福田 剛司 氏】
設置目標と年次目標をもった公的スポーツ施設整備計画策定の過程で、県民・スポーツ関係者の要望を聞きながら検討します。
【山本 栄彦 氏】
可能な限りの支援と、建設に向けての方途について、早急に検討を進めて参ります。
【横内 正明 氏】
スタジアム建設には、莫大な資金が必要となります。今の県の財政の中では非常に厳しい状況にありますが、スタジアム自体は
必要であると考えます。私が考えるスタジアムは、サッカーだけでなく、ラグビーやアメフトなどの競技できるようにしたり、競技が
行われない日でも県民や観光客が利用できるような付加価値(県民のスポーツ文化をシンボリックに表現できるスポーツミュー
ジアム的な内容)を付ける工夫をすれば、サッカーのみならず地域経済の活性化にも繋がるのではないでしょうか。このようなこと
を踏まえた上で改めて考えてみますと、山梨県民のサッカーに対する意識は、競技人口の多さや観戦者数並びにサポート人口の
増加傾向からして、高い水準にあると思われます。スタジアム建設実現に向けて、財政的にもＰＦＩ 事業の導入等を視野に入れ
ながら、広く県民のご意見を聞きながら(構想計画段階から)あらゆる可能性を検討し努力してまいります。
123 ：U-名無しさん：03/01/27 08:06 ID:X0oAHJUm
フットボールスタジアムマニアの皆さんへ
見逃すな！
NHK BS１
02-03 スーパーボウル part1
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1043587821/
見逃すな！
NHK BS１
02-03 スーパーボウル part1
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1043587821/
124 ： ：03/01/27 15:01 ID:4J2CgHv+
↑ 山梨で、サッカー専用スタジアムの話題が出るようになったり、それを県知事候補に質問状
を出したりしている光景を見ると、今すぐにではないにせよ、近い将来、甲府にスタジアムが出来る
雰囲気を少し感じることが出来るね。また、よく読んだたら、この横内って人は、質問１で、校庭の芝生化
も公約にしているみたいだね。(･∀･)ｲｲ!!
125 ： ：03/01/27 16:44 ID:VIEhznIN
>>124
でも、サッカー専用じゃなく「ラグビーやアメフトなどの競技できるようにしたり」だって(w
でも、サッカー専用じゃなく「ラグビーやアメフトなどの競技できるようにしたり」だって(w
126 ： ：03/01/27 17:37 ID:4J2CgHv+
でも、甲府ならば、そんなのでも良くない？
球技場ならば、現状よりかは良いと思う。
球技場ならば、現状よりかは良いと思う。
127 ： ：03/01/27 17:49 ID:649BW3+R
イングランドのようなドメスティックなスタジアムｷﾎﾞﾝﾇ
128 ： ：03/01/27 18:13 ID:GWBHBmoh
そんなに陸上トラックが好きなら、映画館にでもつけろ。
129 ： ：03/01/27 18:49 ID:k5mCvr8H
130 ： ：03/01/27 18:58 ID:JXRyO7Sp
131 ：U-名無しさん：03/01/28 00:52 ID:n1DpypvK
この時期に箱物はさすがに選挙公約には出来まい。
132 ：＿：03/01/28 00:58 ID:/40BT2Pj
ていうか、たしか陸上兼用だと国から補助金が出るはず。
おそらく陸連の圧力と国体制度の影響だと思うがあまりに不公平。
自治体もそれを利用するけど、陸上関連の収入はほとんどない。
国立だってそう、陸上収入はないに等しい。
俺たちは陸上競技の為に余分な金を払い、一番の収入源にもかかわらず
マスコミからは赤字の温床などと非難されてる。
おそらく陸連の圧力と国体制度の影響だと思うがあまりに不公平。
自治体もそれを利用するけど、陸上関連の収入はほとんどない。
国立だってそう、陸上収入はないに等しい。
俺たちは陸上競技の為に余分な金を払い、一番の収入源にもかかわらず
マスコミからは赤字の温床などと非難されてる。
133 ： ：03/01/28 01:37 ID:akVOthus
ちなみに、ちょっと趣旨ズレだけど、甲府市長選挙も同時にある
んだけど、その有力候補者は山梨県サッカー協会副会長の男
だよ。当選したら面白いことになりそう。
んだけど、その有力候補者は山梨県サッカー協会副会長の男
だよ。当選したら面白いことになりそう。
134 ：ゴルフ場はたりてるのか？：03/01/28 02:04 ID:EtgqwcGA
今までの貧しい日本のスポーツ環境の元では陸上競技場建設は必要だったと思う。
未だに日本人の日常にスポーツその物が縁遠いものだ。
一番人気のあった野球でさえグランドを確保するのに苦労する。
サッカーはお客が入るようになって十年、これからだよ。
未だに日本人の日常にスポーツその物が縁遠いものだ。
一番人気のあった野球でさえグランドを確保するのに苦労する。
サッカーはお客が入るようになって十年、これからだよ。
135 ： ：03/01/28 08:16 ID:qwFDPCAJ
>>134
確かにこれからだが、待っていてはいつまでたっても変わらない。
確かにこれからだが、待っていてはいつまでたっても変わらない。
136 ： ：03/01/28 09:23 ID:LrppSIVL
大相撲はプレミア式じゃないか、
ピッチから看板が何メートルか離れてないといけないとか意味わからんこと言うな。
しょぼい陸上競技場の看板は誰も見てない。
ピッチと観客席が近くその間の看板の方がなんぼ存在感あるかわからへん。
大相撲を見習って欲しいもんだね、全く。
ピッチから看板が何メートルか離れてないといけないとか意味わからんこと言うな。
しょぼい陸上競技場の看板は誰も見てない。
ピッチと観客席が近くその間の看板の方がなんぼ存在感あるかわからへん。
大相撲を見習って欲しいもんだね、全く。
137 ： ：03/01/28 09:58 ID:HK25Dlm0
>>136
WC時の看板の位置はピッチからかなり近かったね。
ＣＫを蹴る選手が邪魔になるくらいにｗ
そして前列の観客席からラインが見えなくなるくらいにｗ
でも、この位置が一番看板がはえる位置らしくＦＩＦＡは設定しているらしいよ。
確か、Ｊの看板の位置は初期はかなり近かったけど
ヴェルディとフリューゲルスの試合でペレイラと反町康治がもつれ合って
反町がペレイラと看板に挟まれた感じで衝突し死にかけたことがあった。
その事件以来看板をピッチから遠ざけたんだよ。（記憶違いだったらｽﾏｿ）
俺は元に戻しても良いと思うけどね。スポンサーさんのためにも。
WC時の看板の位置はピッチからかなり近かったね。
ＣＫを蹴る選手が邪魔になるくらいにｗ
そして前列の観客席からラインが見えなくなるくらいにｗ
でも、この位置が一番看板がはえる位置らしくＦＩＦＡは設定しているらしいよ。
確か、Ｊの看板の位置は初期はかなり近かったけど
ヴェルディとフリューゲルスの試合でペレイラと反町康治がもつれ合って
反町がペレイラと看板に挟まれた感じで衝突し死にかけたことがあった。
その事件以来看板をピッチから遠ざけたんだよ。（記憶違いだったらｽﾏｿ）
俺は元に戻しても良いと思うけどね。スポンサーさんのためにも。
138 ：U-名無しさん：03/01/28 10:59 ID:Nh002CuX
高校、大学世代のリーグ戦強化と
複数チーム制でグラウンド足らなくなるぞ。
複数チーム制でグラウンド足らなくなるぞ。
>>136
＞ピッチと観客席が近くその間の看板の方がなんぼ存在感あるかわからへん。
＞大相撲を見習って欲しいもんだね、全く。
存在感とか客が見るとかの問題じゃない
そこに看板があるというだけでスポンサーから金が入ってきて
それで試合が成り立っている。
相撲はNHKの一社提供だから看板入れるわけないだろ。
＞ピッチと観客席が近くその間の看板の方がなんぼ存在感あるかわからへん。
＞大相撲を見習って欲しいもんだね、全く。
存在感とか客が見るとかの問題じゃない
そこに看板があるというだけでスポンサーから金が入ってきて
それで試合が成り立っている。
相撲はNHKの一社提供だから看板入れるわけないだろ。
140 ：U-名無しさん：03/01/28 11:08 ID:z3VUzRcu
ただ、曲がりなりにも陸上競技をやっていた人間にはサッカーという競技を憎んでいるひとが結構います。（笑）
そりゃ何故かというと、陸上競技場なのにサッカーがメインなんですよ……まあ、ここ１０年ぐらいの傾向として。
実践形式の練習を……と言うことで、クラブ全体で使用料を払って、某サッカーチームの本拠である（だった？）万〇競技場へ。
さあ、アップを始めようと思って足腰に負担の少ない芝生に入ろうと思ったら、『芝生保護のため入らないでください』等と言われてしまう。
スプリンターとか、跳躍関係の人はともかく……芝生の中にはいるな、投擲練習なんかはもってのほかです！
なんつー事を言われたら競技場にやってきた意味がないんですけど……などとぼやいたり。（笑）
でそれはまあ練習のことだから、芝生の保護と言う理由もわからなくはないんですよ。でもね、れっきとした競技会において、
『芝生が傷むので、投擲競技はサブグラウンド（とは名ばかりでスタンドも何もない空き地のような場所）で行ってください』
などという扱いを受けたら、そりゃサッカーが嫌いになるというか何というか。 で、これはなにも〇博陸上競技場だけの話ではなくて、
全国各地にこういう現象が。 それだったら、最初ッからサッカー競技場を作んなさいって。プロだったら、
陸上競技場を間借りなどせずに、自分本来の本拠地作れっての……などと、ここ１０年で陸上競技者の怒りは蓄積されつつあるのですよ。（笑）
そりゃ何故かというと、陸上競技場なのにサッカーがメインなんですよ……まあ、ここ１０年ぐらいの傾向として。
実践形式の練習を……と言うことで、クラブ全体で使用料を払って、某サッカーチームの本拠である（だった？）万〇競技場へ。
さあ、アップを始めようと思って足腰に負担の少ない芝生に入ろうと思ったら、『芝生保護のため入らないでください』等と言われてしまう。
スプリンターとか、跳躍関係の人はともかく……芝生の中にはいるな、投擲練習なんかはもってのほかです！
なんつー事を言われたら競技場にやってきた意味がないんですけど……などとぼやいたり。（笑）
でそれはまあ練習のことだから、芝生の保護と言う理由もわからなくはないんですよ。でもね、れっきとした競技会において、
『芝生が傷むので、投擲競技はサブグラウンド（とは名ばかりでスタンドも何もない空き地のような場所）で行ってください』
などという扱いを受けたら、そりゃサッカーが嫌いになるというか何というか。 で、これはなにも〇博陸上競技場だけの話ではなくて、
全国各地にこういう現象が。 それだったら、最初ッからサッカー競技場を作んなさいって。プロだったら、
陸上競技場を間借りなどせずに、自分本来の本拠地作れっての……などと、ここ１０年で陸上競技者の怒りは蓄積されつつあるのですよ。（笑）
141 ：U-名無しさん：03/01/28 11:17 ID:Nh002CuX
まぁガンバは報知情報では一試合糞スタに800万円使用料払ってるらしいからな。
142 ： ：03/01/28 11:32 ID:HK25Dlm0
>>139
> 存在感とか客が見るとかの問題じゃない
> そこに看板があるというだけでスポンサーから金が入ってきて
> それで試合が成り立っている。
おいおい。誰も見ないのにスポンサーは金をだすかよ。
見てもらうための工夫で回転式の看板や電光掲示板なども出してるでしょ。
> 相撲はNHKの一社提供だから看板入れるわけないだろ。
相撲中継見てないでしょ。
呼び出しの背中にスポンサーがついているし、
懸賞金だって企業、団体が出している。
無知をさらけないでくださいよ。
> 存在感とか客が見るとかの問題じゃない
> そこに看板があるというだけでスポンサーから金が入ってきて
> それで試合が成り立っている。
おいおい。誰も見ないのにスポンサーは金をだすかよ。
見てもらうための工夫で回転式の看板や電光掲示板なども出してるでしょ。
> 相撲はNHKの一社提供だから看板入れるわけないだろ。
相撲中継見てないでしょ。
呼び出しの背中にスポンサーがついているし、
懸賞金だって企業、団体が出している。
無知をさらけないでくださいよ。
144 ：U-名無しさん：03/01/28 12:13 ID:4hhmCeRw
多目的ホールが日本の津々浦々に林立スルガ如し！
146 ： ：03/01/28 14:29 ID:qdg3PQF7
>>140
プロサッカーも練習は別の場所でやる訳で。
芝の保護はサッカーだけの為じゃないでしょ。
競技場は実践の場所というのは、どの種目も一緒じゃないのかな。
ここ10年というのは、洋芝が日本でも育成出来るノウハウがそろってきただけで
( 競馬場も最近ですよオーバーシード)
サッカーの所為にするのはいかがなものかと・・・
プロサッカーも練習は別の場所でやる訳で。
芝の保護はサッカーだけの為じゃないでしょ。
競技場は実践の場所というのは、どの種目も一緒じゃないのかな。
ここ10年というのは、洋芝が日本でも育成出来るノウハウがそろってきただけで
( 競馬場も最近ですよオーバーシード)
サッカーの所為にするのはいかがなものかと・・・
147 ： ：03/01/28 17:06 ID:6cRYZo6+
148 ：_：03/01/28 17:46 ID:r0rPTS+M
看板を柔らかいものにすれば、ぶつかっても大丈夫。
いいかも
150 ： ：03/01/28 19:40 ID:3S2BThBK
ＵＳＡ陸上競技軍団も羨むこと間違いなし＞＞日本スタジアム群
横浜国際なんて家から20分くらいだけど行く気がしない。
152 ： ：03/01/28 20:11 ID:+43Qw07y
現時点でサッカーごときの為に貴重な税金は使えないということだろう。
153 ： ：03/01/28 20:14 ID:MzboJ79x
154 ： ：03/01/28 20:18 ID:lExlK4an
これは既出？スレ違いだが。
◎また秩父宮ラグビー場北スタンドは11月26日～3月末まで、大型映像装置設置工事のため閉鎖されます。
あらかじめご了承ください。
ttp://www.rugby-japan.or.jp/zenkoku/02_03/tickets/index.html
◎また秩父宮ラグビー場北スタンドは11月26日～3月末まで、大型映像装置設置工事のため閉鎖されます。
あらかじめご了承ください。
ttp://www.rugby-japan.or.jp/zenkoku/02_03/tickets/index.html
156 ： ：03/01/29 02:39 ID:Vjyy825d
＞１５３ はぁ？ ↓甲府市長選挙の有力候補者は今も副会長ですけど・・・。
http://www.yamanashi.football.ne.jp/staff.html
http://www.yamanashi.football.ne.jp/staff.html
>>156
なんか突っ込み方間違ってない？
なんか突っ込み方間違ってない？
158 ：U-名無しさん：03/01/29 11:40 ID:yG9AB/yq
スタの土地だけでも提供してくだされ
159 ： ：03/01/29 13:10 ID:zCU9U+0m
甲府の話はまだスレ違いだから、他の話をしてくれ。(選挙結果は気になるけど)
ところで、広島、千葉、京都、ガンバで何か進展は無いですか？
ところで、広島、千葉、京都、ガンバで何か進展は無いですか？
160 ：U-名無しさん：03/01/29 14:31 ID:MdWzJ2Qs
具体的に話があるのは千葉、京都。後は正式には何も無い。
161 ：１：03/01/29 15:17 ID:zddM7Jo5
千葉のサッカー場は全席屋根付きに設計変更されたらしい。
それ本当？
163 ：2：03/01/29 15:39 ID:zddM7Jo5
要望していた4つの項目について、次のように変更される予定です。
基本的に80億の予算を増やすことはできないが、
細部の設計見直しによってやりくりするそうです。
●客席とピッチを近づける。
→Jリーグの規定に準じるが、出来るだけ近づける。
現状ゴール裏とバックスタンド中央からのピッチまでの距離15m（仙台スタジアムと同等）を
数メートルは近づける。日立台のゴール裏は7mですが警備上問題があり、
安全性という運営上の視点も加味して10m以下になるのは難しいようです。
●全体に屋根を付ける。
→全体に付ける。後々サイド側（ゴール裏）にも屋根を取り付けできるような基本設計だったそうです。
ただし、客席をピッチに近づけるので、芝への影響を考え100％の席に屋根がかけられるかどうかは
研究していくそうです。
●全個席にする。
→立ち見席を止め、完全個席にする。
それによって収容人数が20,000人から18,000人と縮小となります。
●大型映像装置を設置する。
→現予算の中では無理。ただし将来取付けやすくするための設計をする。
また、命名権については導入できるように千葉市としても検討中。
（これはスポンサーが見つからないとダメですが）
以上の変更点を含めて3月（今年度末）までに設計案をまとめられるそうです。
基本的に80億の予算を増やすことはできないが、
細部の設計見直しによってやりくりするそうです。
●客席とピッチを近づける。
→Jリーグの規定に準じるが、出来るだけ近づける。
現状ゴール裏とバックスタンド中央からのピッチまでの距離15m（仙台スタジアムと同等）を
数メートルは近づける。日立台のゴール裏は7mですが警備上問題があり、
安全性という運営上の視点も加味して10m以下になるのは難しいようです。
●全体に屋根を付ける。
→全体に付ける。後々サイド側（ゴール裏）にも屋根を取り付けできるような基本設計だったそうです。
ただし、客席をピッチに近づけるので、芝への影響を考え100％の席に屋根がかけられるかどうかは
研究していくそうです。
●全個席にする。
→立ち見席を止め、完全個席にする。
それによって収容人数が20,000人から18,000人と縮小となります。
●大型映像装置を設置する。
→現予算の中では無理。ただし将来取付けやすくするための設計をする。
また、命名権については導入できるように千葉市としても検討中。
（これはスポンサーが見つからないとダメですが）
以上の変更点を含めて3月（今年度末）までに設計案をまとめられるそうです。
164 ： ：03/01/29 16:28 ID:PDI09o2s
広島市長選、現職の秋葉氏がいまのところリードか。
サッカー専用スタの建設を公約にしている秋葉氏が世論調査でリード！
サッカー専用スタの建設を公約にしている秋葉氏が世論調査でリード！
165 ： ：03/01/29 16:42 ID:QYH6wyJv
日本平はピッチまで2mくらいしかないよ
166 ： ：03/01/29 17:06 ID:zCU9U+0m
甲府も広島も、市長選挙は２月２日が投票日らしいね。
ｻｶｵﾀ市長と専スタ公約市長が登場したら、確かに面白そう。
ｻｶｵﾀ市長と専スタ公約市長が登場したら、確かに面白そう。
無意味な野球場ぶっ潰してサカ専にしろ
>>167がいいこと言った。
169 ：U-名無しさん：03/01/29 17:22 ID:4zWpqOL6
数十年後、他チームが3万4万とか入ってる中、
ジェフだけ1万7千人とかで、
やっぱりまた他サポからＪのお荷物扱いされてたりして。
ジェフだけ1万7千人とかで、
やっぱりまた他サポからＪのお荷物扱いされてたりして。
>>167
それを言ったらトヨスタなんて‥‥
それを言ったらトヨスタなんて‥‥
171 ： ：03/01/29 18:53 ID:7y+gRUud
とりあえず選挙権持ってる広島市民は秋葉さんにいれろってこった。
172 ： ：03/01/29 18:55 ID:dkuXhOK8
選挙運動はやめい。
173 ：U-名無しさん：03/01/29 19:16 ID:pwusxvVz
野球OBの古場は泡沫候補扱いのようです。
174 ：U-名無しさん：03/01/29 19:22 ID:pwusxvVz
将来的に増築できる設計ならば、今は18000でも良いと思うけど。
2万が一番いい。
多すぎず少なすぎず。
多すぎず少なすぎず。
177 ： ：03/01/29 19:31 ID:8fjgH7wE
増築は出来るのか？＞千葉スタ
178 ： ：03/01/29 19:32 ID:7y+gRUud
別にいいんじゃねーの。
１８０００だろうが２００００だろうが。浦和に建てるわけじゃないんだから。
１８０００だろうが２００００だろうが。浦和に建てるわけじゃないんだから。
>>177
増設を前提に設計されてる。
増設を前提に設計されてる。
180 ： ：03/01/29 19:49 ID:8fjgH7wE
181 ： ：03/01/29 19:59 ID:GX7SGFpX
182 ：２：03/01/29 20:30 ID:conDJEG+
（千葉スタ情報つづき）
こちらが問題に出していなかったスタンドの傾斜面のお話もあり、仙台スタジアム、
埼スタより傾斜がきつくなっており、見やすくなるとのこと
こちらが問題に出していなかったスタンドの傾斜面のお話もあり、仙台スタジアム、
埼スタより傾斜がきつくなっており、見やすくなるとのこと
183 ： ：03/01/29 20:41 ID:vxpOJTWt
お、蘇我スタ設計変更されることになったんだ。良かったね。
でもまだ油断できないな。変更後のモデル図を見てみないと。
でもまだ油断できないな。変更後のモデル図を見てみないと。
184 ：.：03/01/29 20:42 ID:DLIpOvl6
千葉市やるな～
なかなか柔軟じゃん
犬さぽもお疲れ。あんま好きくないけど
なかなか柔軟じゃん
犬さぽもお疲れ。あんま好きくないけど
>>176
2万少なすぎ。ﾁｹ取られん。
2万少なすぎ。ﾁｹ取られん。
186 ： ：03/01/29 20:46 ID:i0AHQm2x
>>185
お前らは宮スタ使ってろ。
お前らは宮スタ使ってろ。
立ち見の面積と資金のまま席をつくったところで、
ちゃちいベンチシートが関の山。なんで全部座席にこだわるのか
ジェフサポってわけわからんなー。何考えてんの？
ちゃちいベンチシートが関の山。なんで全部座席にこだわるのか
ジェフサポってわけわからんなー。何考えてんの？
188 ：U-名無しさん：03/01/29 21:20 ID:yG9AB/yq
ちっちゃな規模のスタだと
最低２時間くらい前に行っとかないと
良い場所確保できないし、
立って待つのしんどいんでしょ。
最低２時間くらい前に行っとかないと
良い場所確保できないし、
立って待つのしんどいんでしょ。
189 ： ：03/01/29 21:35 ID:bHVdBmKy
鹿サポだが、以前のカシマの方がヨカッタ気がする。
4万で2万入ってもスカスカなんだよねぇ。
だから2万位が良かれと思うんだ。
でも、昔のカシマではチケット買えなかったけど・・・
4万で2万入ってもスカスカなんだよねぇ。
だから2万位が良かれと思うんだ。
でも、昔のカシマではチケット買えなかったけど・・・
190 ： ：03/01/29 21:38 ID:QRC1nW26
>>189
贅沢言うなよ。
贅沢言うなよ。
191 ： ：03/01/29 21:43 ID:tbgxt4Eb
立ち見の屋根付き＝テラス＝フーリガン＝素敵～！
って感じジャン、最高ジャン、そっちの方がイソグランドぽくて素敵やん！
って感じジャン、最高ジャン、そっちの方がイソグランドぽくて素敵やん！
今の鹿島のほうが断然いいと思う。
昔はチケットぜんぜん買えなかったし、買い方もめんどくさかった。
今はローチケで簡単に買える。
昔はチケットぜんぜん買えなかったし、買い方もめんどくさかった。
今はローチケで簡単に買える。
193 ： ：03/01/29 22:02 ID:15AFY0GY
18000のキャパが小さいとか言ってる奴いるけど
実際は5000人くらいしか入らないよ
実際は5000人くらいしか入らないよ
194 ： ：03/01/29 22:06 ID:aQcm7AZu
２万未満らしいけど、英国と全く同じ箱だったら
位地革氏在住だけど、シーズンチケット買っちゃる。
位地革氏在住だけど、シーズンチケット買っちゃる。
195 ：U-名無しさん：03/01/29 22:23 ID:wovmrXqI
英国式はまずない。ホント残念だけど。
196 ： ：03/01/29 22:28 ID:9oNFwirH
やめとけ＞１９４
197 ： ：03/01/29 22:50 ID:aQcm7AZu
プレミアって立ち見ないだろ。
Jでひとつくらい旗も太鼓も禁止みたいな所があってもいいんだが。
Jでひとつくらい旗も太鼓も禁止みたいな所があってもいいんだが。
200 ： ：03/01/29 23:33 ID:tbgxt4Eb
プレミアにゃ無いけど、４部位ならまだ有るよテラス
千葉のイレブン懇談会に傍聴に逝ってきた者だが、
今のところ増設する予定は無いが、将来的に可能ではあると言ってた。
東京駅から京葉線での蘇我の新スタと臨海のアクセスを比較すると
新スタ：蘇我駅まで快速で42分。駅から徒歩約10分。
臨海：蘇我での内房線乗り換え（３～20分）＋五井駅まで10分程度＋シャトルバス待ち時間（３～15分）
＋シャトルバス乗車時間（10～15分）
と、かなり改善される。
>>187
サポ全員の総意ではない。立見派（俺もそうだが）もいる。
あんまり書くとこの前みたいに荒れるので多くは語らんが。
今のところ増設する予定は無いが、将来的に可能ではあると言ってた。
東京駅から京葉線での蘇我の新スタと臨海のアクセスを比較すると
新スタ：蘇我駅まで快速で42分。駅から徒歩約10分。
臨海：蘇我での内房線乗り換え（３～20分）＋五井駅まで10分程度＋シャトルバス待ち時間（３～15分）
＋シャトルバス乗車時間（10～15分）
と、かなり改善される。
>>187
サポ全員の総意ではない。立見派（俺もそうだが）もいる。
あんまり書くとこの前みたいに荒れるので多くは語らんが。
202 ：U-名無しさん：03/01/29 23:52 ID:5z2xpkr8
増設可能ならオープン時点で18000は賢明かもしれんな。
今の仙スタなんかを見ていると、今の隆盛を予測して増築を考えた設計にしていたのか疑問に思うからな。
今の仙スタなんかを見ていると、今の隆盛を予測して増築を考えた設計にしていたのか疑問に思うからな。
仙台クラスの都市なら2万人のｽﾀで十分だろ。
今はバブルだからこれが静まってからもう一度考えて見ようや。
今はバブルだからこれが静まってからもう一度考えて見ようや。
205 ： ：03/01/30 00:19 ID:u4gQDb+Q
仙台、少しでも席増やしたいのならピッチレベルまでスタンドを
下に延長すれば良いのでは？プレミアぽくなるじゃん
別に屋根もあのままでいいし、４億位で四方全部出来るんじゃないかね
下に延長すれば良いのでは？プレミアぽくなるじゃん
別に屋根もあのままでいいし、４億位で四方全部出来るんじゃないかね
仙台ってラグビーの試合ある？
「ラグビーなんてイラネーヨ！」なんて暴論を言うつもりは無い。
年に5試合程度でもやるのならばゴール裏のスペースは残しても
いいのだろうが、そうでないならゴールぎりぎりまでスタンド延長は
いいかもな。
「ラグビーなんてイラネーヨ！」なんて暴論を言うつもりは無い。
年に5試合程度でもやるのならばゴール裏のスペースは残しても
いいのだろうが、そうでないならゴールぎりぎりまでスタンド延長は
いいかもな。
207 ：千葉市民：03/01/30 02:18 ID:omT8UKaJ
蘇我スタだが、増設は不可能ではないが、困難だろう。
立見ありの２万のほうが絶対にいい！
立見ありの２万のほうが絶対にいい！
>>205
↓↓――――――――↓↓
■■■■■■■■■■■■
■●□□□□□□□□●■
■●□□□□□□□□●■
■●□□□□□□□□●■
■●□□□□□□□□●■ □＝ピッチ
■●□□□□□□□□●■ ●＝客席延長部分
■■■■■■■■■■■■
↑↑――――――――↑↑
仙スタで客席を延ばした場合、矢印のあたりの席は目の前が人間になっちまうな。
試合は十分見れるだろうが。
↓↓――――――――↓↓
■■■■■■■■■■■■
■●□□□□□□□□●■
■●□□□□□□□□●■
■●□□□□□□□□●■
■●□□□□□□□□●■ □＝ピッチ
■●□□□□□□□□●■ ●＝客席延長部分
■■■■■■■■■■■■
↑↑――――――――↑↑
仙スタで客席を延ばした場合、矢印のあたりの席は目の前が人間になっちまうな。
試合は十分見れるだろうが。
>>208
日立台や三ツ沢と同じような条件でしょう。大きな問題ではないと思われる。
日立台や三ツ沢と同じような条件でしょう。大きな問題ではないと思われる。
212 ： ：03/01/30 07:08 ID:XP5PAR22
213 ： ：03/01/30 07:36 ID:9YEYAOWC
214 ： ：03/01/30 08:58 ID:T4eXa64f
215 ：千葉市民：03/01/30 09:12 ID:PBaQkn7B
216 ： ：03/01/30 09:24 ID:T4eXa64f
千葉が増設可能のようだけど、
増設も可能性あるんなら、４方独立（屋根も当然独立）の方がいいよ。
このスレで、たまに貼られるスタ画像みたいなかんじ。
増設も可能性あるんなら、４方独立（屋根も当然独立）の方がいいよ。
このスレで、たまに貼られるスタ画像みたいなかんじ。
217 ： ：03/01/30 10:04 ID:7EPyg7HT
要はカネ次第でしょ。
>>217 予算的に困難じゃないの。
>219
増設する時の足場を確保するためにスタンドとピッチを離していたりして……
増設する時の足場を確保するためにスタンドとピッチを離していたりして……
222 ：U-名無しさん：03/01/30 11:17 ID:RcAbnt9N
223 ：千葉市民：03/01/30 11:24 ID:k0y33d06
224 ：U-名無しさん：03/01/30 11:44 ID:VpH5ZB6S
後々屋根は付けられるが、席は増やせるとは言ってない。
225 ： ：03/01/30 12:35 ID:Kd/xNBQK
227 ：２：03/01/30 14:50 ID:OQGOXtfe
（千葉スタ情報つづき）
ピッチからのスタンドの高さは1,2ｍとかなりサッカーファン好みのようです。
ピッチからのスタンドの高さは1,2ｍとかなりサッカーファン好みのようです。
228 ： ：03/01/30 14:59 ID:WOkdb8Cy
２メーターってかなり高いよ。
俺の背の高さより上にあるなんて。
２Ｍだとスタンド最前列からもピッチは下に埋まってる感じで、
2列目以降も当然、アリーナが埋もれてる感覚。
上と下に隔離させる思考でなくて、人間が自力で降りられるような繋がってる造りがよい。
日本のなら西が丘のメイン＆バック程度でいいかと。
俺の背の高さより上にあるなんて。
２Ｍだとスタンド最前列からもピッチは下に埋まってる感じで、
2列目以降も当然、アリーナが埋もれてる感覚。
上と下に隔離させる思考でなくて、人間が自力で降りられるような繋がってる造りがよい。
日本のなら西が丘のメイン＆バック程度でいいかと。
229 ： ：03/01/30 15:05 ID:zgZ9V3Ay
三ツ沢は高さどれくらい？ 2mあるかな？
230 ：２：03/01/30 15:29 ID:OQGOXtfe
1,2ｍっていうのは1ｍか2ｍっていうことではなく、1ｍ20ｃｍということだそうです。
スタンドの下に水貯蔵タンクをつくる予定で1ｍ20ｃｍ以下は難しいようです。
スタンドの下に水貯蔵タンクをつくる予定で1ｍ20ｃｍ以下は難しいようです。
>230
ならばカンマじゃなくてドットで書いてくれよ紛らわしいな。
ならばカンマじゃなくてドットで書いてくれよ紛らわしいな。
232 ：２：03/01/30 15:49 ID:OQGOXtfe
訂正
（千葉スタ情報つづき）
ピッチからのスタンドの高さは1.2ｍ（1ｍ20ｃｍ）です。
（千葉スタ情報つづき）
ピッチからのスタンドの高さは1.2ｍ（1ｍ20ｃｍ）です。
俺的には2ｍくらいほしいと思う。
1.2ｍじゃあ逆サイドのsg距離感がつかめん。
傾斜があればいいんだが。
1.2ｍじゃあ逆サイドのsg距離感がつかめん。
傾斜があればいいんだが。
その1.2mってのが最前列の通路の高さなのか、
最前列の座席の高さなのかで全然違うけどね。
最前列の座席の高さなのかで全然違うけどね。
236 ： ：03/01/30 16:25 ID:HHIWsMLg
スポルティーバ3月号。どこでみる？欧州サッカースタジアム徹底ガイド
http://sportiva.shueisha.co.jp/02_mag.html
買った人感想求む。
>>234-236
おれはジュビスタ常連だけど最前列は醜いよ。
高さがあれば、近さと見易さ両得のような気がするけど、
低いことでメリットある？
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>>234-236
おれはジュビスタ常連だけど最前列は醜いよ。
高さがあれば、近さと見易さ両得のような気がするけど、
低いことでメリットある？
238 ： ：03/01/30 17:23 ID:PMe9skRY
>>237
ピッチレベルは確かに試合全体は見にくい。
でも、ボールの回転とか軌道が選手目線だから異常に3D感覚なんだわ
テレビ見ててそこスペース空いてるよボケとか思うけど、あの視点で空間察知して
パス通すプロはやっぱすげえやとか実感できる
試合展開見たいなら高い方が良いが、体感したいなら低い方が良い
ちなみに俺はいつでも日立台最前列。
ピッチレベルは確かに試合全体は見にくい。
でも、ボールの回転とか軌道が選手目線だから異常に3D感覚なんだわ
テレビ見ててそこスペース空いてるよボケとか思うけど、あの視点で空間察知して
パス通すプロはやっぱすげえやとか実感できる
試合展開見たいなら高い方が良いが、体感したいなら低い方が良い
ちなみに俺はいつでも日立台最前列。
239 ： ：03/01/30 17:48 ID:dIO3aZDt
多少高さがあった方が見やすいのは当然。
ピッチレベルまで客席もってこいって言う奴は、大概ただ英国式に憧れてる奴とか
テレビ映りがいいからって言う奴。
その最前列に座ることの奴なんて考えてない。
ピッチレベルまで客席もってこいって言う奴は、大概ただ英国式に憧れてる奴とか
テレビ映りがいいからって言う奴。
その最前列に座ることの奴なんて考えてない。
おれも、ジュビスタのいつも上のほうで見てるけど
いつも上のほうにいると、たまには下にも行ってみたくなる。
いつも上のほうにいると、たまには下にも行ってみたくなる。
241 ： ：03/01/30 18:26 ID:Kd/xNBQK
ピッチレベルの高さの席が見にくいという意見がある。
確かに試合展開をTVのように把握するのは難しい
が、日本平や磐田のバックスタンドのようにピッチとの距離がかなり近ければ
ぶつかりあいの迫力や選手の表情の観察など高い位置の席とは別の楽しみがある。
陸上競技場ならピッチレベルの席は必要ないけど
専用スタジアムなら需要は絶対にあると思うよ。
インラグランドでピッチレベルの席がなくならないのも
楽しみをみつけて必要としている人たちがいるからだと思う
確かに試合展開をTVのように把握するのは難しい
が、日本平や磐田のバックスタンドのようにピッチとの距離がかなり近ければ
ぶつかりあいの迫力や選手の表情の観察など高い位置の席とは別の楽しみがある。
陸上競技場ならピッチレベルの席は必要ないけど
専用スタジアムなら需要は絶対にあると思うよ。
インラグランドでピッチレベルの席がなくならないのも
楽しみをみつけて必要としている人たちがいるからだと思う
242 ： ：03/01/30 18:35 ID:LZ2IjR4r
>>241
いちいち改修してまで撤去しないでしょ。
いちいち改修してまで撤去しないでしょ。
243 ： ：03/01/30 18:41 ID:y1bwr418
また、ピッチレベルヲタが来たか（ｗ
普通の客との意識の差が大きいよね。
ピッチレベルだと確かに迫力はあることはある。
でも目の前だけだからな、普通の客ならすぐ飽きるのが関の山。
少しくらい高くても、近くのプレーは面白いし遠くのプレーもなんとか
見れるから、普通の客には最前列の席が高いほうがいい。
普通の客との意識の差が大きいよね。
ピッチレベルだと確かに迫力はあることはある。
でも目の前だけだからな、普通の客ならすぐ飽きるのが関の山。
少しくらい高くても、近くのプレーは面白いし遠くのプレーもなんとか
見れるから、普通の客には最前列の席が高いほうがいい。
244 ： ：03/01/30 18:45 ID:dIO3aZDt
ジュビスタフリーゾーンで見たりするけど、最前列に行く気はしないよ。
年間シートすぐ下あたり（10列目ぐらい）がベストポジション。
憧れの選手が目の前に！みたいな意味では、
選手の追っかけとかなら最前列は最高の席かもね。
年間シートすぐ下あたり（10列目ぐらい）がベストポジション。
憧れの選手が目の前に！みたいな意味では、
選手の追っかけとかなら最前列は最高の席かもね。
246 ： ：03/01/30 19:02 ID:bbQZ0M7N
スタジアムによるけど貴賓席がある高さが一番見やすいと思う。。。俺はね。
247 ： ：03/01/30 19:07 ID:FVUktlGl
ジュビスタはメインスタンドなら最前列、バックスタンドなら10列目前後が
ベストだね。ちなみに俺はジュビスタバックスタンド最前列で、至近距離から
のパウスが蹴った強いクリアボールをバシッと受け止めて、まわり10メートル
以内ぐらいに座っていた観客から拍手をもらったことがあります。そのときパウス
が俺のほうを見て軽く手を挙げてニヤリとしてました。
こういう経験をしたい人は最前列もお勧め。
ベストだね。ちなみに俺はジュビスタバックスタンド最前列で、至近距離から
のパウスが蹴った強いクリアボールをバシッと受け止めて、まわり10メートル
以内ぐらいに座っていた観客から拍手をもらったことがあります。そのときパウス
が俺のほうを見て軽く手を挙げてニヤリとしてました。
こういう経験をしたい人は最前列もお勧め。
だいたい最前列なんて臨場感をフルに味わいたいって連中が
早くから陣取るんだから別に良いｼﾞｬﾝ。
早くから陣取るんだから別に良いｼﾞｬﾝ。
249 ： ：03/01/30 19:37 ID:bbQZ0M7N
臨場感を味わいたいヤシが最前列に行くのはわかるけど
陸上スタでも最前列に行きたがるヤシってどういう理由からだろうか。
陸上スタじゃ最前列に行っても臨場感も何もないと思うけど。
別に文句はないけど素朴な疑問。
陸上スタでも最前列に行きたがるヤシってどういう理由からだろうか。
陸上スタじゃ最前列に行っても臨場感も何もないと思うけど。
別に文句はないけど素朴な疑問。
251 ： ：03/01/30 20:39 ID:n17HBjik
専用施設なんだからピッチレベルで近いのがいいのは当然でしょ。
アイスホッケーやバスケ（NHL&NBA)見ても、コートやリンク脇から観客席あるじゃん。
両国国技館だってそう。
そんなピッチから高いところから観客席あるってことは遠くて、フィールドから隔離されてるってことじゃん。
・・・の席は俺には見にくい！とかごたく並べる香具師いるけど、それなら
サカ戦のﾊｲﾊﾞﾘｰとかの特定席を指して見にくい、それに対して横国の中段席は見易い。
よって横国＞＞＞ﾊｲﾊﾞﾘｰになっちゃう。
実際色々なスタジアムに脚を踏み入れて見渡しすと日本最高レベルの仙台よりも
ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ等々のスタンドからの眺め、臨場感のが良かった。
日本のスタジアム形式を両国国技館に例えると、
土俵レベルから伸びてる枡席部分なくして、座席スタイルの２・３楷スタンドを
土俵から１０メートル離れた位置から２メートル程度の高さに設置したようなもの。
実際の国技館が本場のサカ専スタやNHLやNBA開催してるアリーナと同じスタイル。
アイスホッケーやバスケ（NHL&NBA)見ても、コートやリンク脇から観客席あるじゃん。
両国国技館だってそう。
そんなピッチから高いところから観客席あるってことは遠くて、フィールドから隔離されてるってことじゃん。
・・・の席は俺には見にくい！とかごたく並べる香具師いるけど、それなら
サカ戦のﾊｲﾊﾞﾘｰとかの特定席を指して見にくい、それに対して横国の中段席は見易い。
よって横国＞＞＞ﾊｲﾊﾞﾘｰになっちゃう。
実際色々なスタジアムに脚を踏み入れて見渡しすと日本最高レベルの仙台よりも
ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ等々のスタンドからの眺め、臨場感のが良かった。
日本のスタジアム形式を両国国技館に例えると、
土俵レベルから伸びてる枡席部分なくして、座席スタイルの２・３楷スタンドを
土俵から１０メートル離れた位置から２メートル程度の高さに設置したようなもの。
実際の国技館が本場のサカ専スタやNHLやNBA開催してるアリーナと同じスタイル。
253 ： ：03/01/30 21:24 ID:lAywDFFB
結局、>>248の言ってるのが一番当を得ている予感。
255 ： ：03/01/30 21:52 ID:GsXi6KfE
>>251
あなたの意見は的を射ていない。
広いコートで１１人対１１人で戦うサッカーと狭い土俵で１対１の勝負する相撲を
比べる自体あなたがサッカーを理解していないことがよくわかる。
ピッチレベルで見たい奴は見ればいい。
そこで見づらいと思っている奴らは後で見ればいい。
それでいいじゃん。
あなたの意見は的を射ていない。
広いコートで１１人対１１人で戦うサッカーと狭い土俵で１対１の勝負する相撲を
比べる自体あなたがサッカーを理解していないことがよくわかる。
ピッチレベルで見たい奴は見ればいい。
そこで見づらいと思っている奴らは後で見ればいい。
それでいいじゃん。
256 ： ：03/01/30 22:09 ID:7I35Jy5H
陸上競技場で相撲だったらまさに救い様がないな
259 ： ：03/01/30 23:25 ID:meO6PaTM
要は選択肢は多ければ多い程良いという事。
全体を見たい人は中段で見ればいいし、
臨場感を味わいたい人は前列で見れば良い。
全体を見たい人は中段で見ればいいし、
臨場感を味わいたい人は前列で見れば良い。
260 ： ：03/01/30 23:30 ID:yTpWUpY8
仙台は今の状態じゃ常にフルハウスなんだから
遅かれ早かれ何か手を打たなきゃならないなら
ピッチレベルからスタンド増設をするっきゃねいね
遅かれ早かれ何か手を打たなきゃならないなら
ピッチレベルからスタンド増設をするっきゃねいね
261 ： ：03/01/31 00:09 ID:faoBALxQ
仙台は今がピークだと思うな。
増設で密度が薄れるのは・・・
増設で密度が薄れるのは・・・
263 ： ：03/01/31 01:12 ID:UuiO5C9X
>>259
臨場感て前列で見るとか後ろの方で見るとかの話じゃないっす。
スタジアムの形態全体の雰囲気できまる。
だからピッチに近くて（付随してピッチレベルに近くなる）、傾斜がある事で圧迫感
生み出すから臨場感、劇場感醸し出す。
スタンドのどの位置の席で見るかは、別の側面。
前の方なら選手を近くで見れる。
上の方なら試合展開全体の眺めが解る。
>>255
何言ってんの？
俺もサカ専用スタ（日本と英国）、アイスホッケー（カナダ）、大相撲を観戦した
ことあるが専用の良さの共通した特徴（英国、北米、国技館）ある。
臨場感て前列で見るとか後ろの方で見るとかの話じゃないっす。
スタジアムの形態全体の雰囲気できまる。
だからピッチに近くて（付随してピッチレベルに近くなる）、傾斜がある事で圧迫感
生み出すから臨場感、劇場感醸し出す。
スタンドのどの位置の席で見るかは、別の側面。
前の方なら選手を近くで見れる。
上の方なら試合展開全体の眺めが解る。
>>255
何言ってんの？
俺もサカ専用スタ（日本と英国）、アイスホッケー（カナダ）、大相撲を観戦した
ことあるが専用の良さの共通した特徴（英国、北米、国技館）ある。
日本でもアイスホッケー、バレーボールなどを見たことあったは。
日本の球技場と体育館は同じ特徴（観客席が離れて高い）あり、
逆に欧米の専用型は隣接して低い位置という共通な特徴ある。
日本の球技場と体育館は同じ特徴（観客席が離れて高い）あり、
逆に欧米の専用型は隣接して低い位置という共通な特徴ある。
265 ： ：03/01/31 02:16 ID:dd0y/OCw
>>244 の書いてあるとおりなら英国式ヲタも適当なこといってるだけだよな。
>>263 も大相撲とかアイスホッケーとか引き合いに出してるところが頭わるすぎ
英国で安いチケ掴まされて前のほうで見ただけじゃねぇの、馬鹿みてぇ
>>263 も大相撲とかアイスホッケーとか引き合いに出してるところが頭わるすぎ
英国で安いチケ掴まされて前のほうで見ただけじゃねぇの、馬鹿みてぇ
両国は上のほうが見やすいが・・・
まぁ、プロレスなんだけどねｗ
まぁ、プロレスなんだけどねｗ
267 ：サカ派：03/01/31 04:59 ID:y4fTmXPV
>>263
確かに臨場感の話ではないが迫力と言った点では当たってる。
>259 ： ：03/01/30 23:25 ID:meO6PaTM
>要は選択肢は多ければ多い程良いという事。
この意見は非常に的を得てるとおもう。
自分の好きな場所で見ればいいし、たまには他の所で見るのもいい。
陸上兼用では絶対に見れない場所なんだから
専スタにそんな席が欲しいと思うのは当然だと思う。
確かに臨場感の話ではないが迫力と言った点では当たってる。
>259 ： ：03/01/30 23:25 ID:meO6PaTM
>要は選択肢は多ければ多い程良いという事。
この意見は非常に的を得てるとおもう。
自分の好きな場所で見ればいいし、たまには他の所で見るのもいい。
陸上兼用では絶対に見れない場所なんだから
専スタにそんな席が欲しいと思うのは当然だと思う。
>>251
見方はいろいろあるだろうが
サッカーと相撲を比べるのにはやっぱり無理があるよ。
>>263
いやいや、>>251では専用スタの良さの話じゃなくピッチレベルでの話だろ。
趣味思考が多い中「ピッチレベルで近いのがいいのは当然でしょ」と
誰もがそうだと思っているのは著しい勘違い。
全体の流れを見るには後ろの方がよく見える。
迫力の点では断然最前列でありピッチレベル。
場所によって楽しみ方が違ってくる。
俺はだいたい高い位置で見るが迫力を味わいたいと思ったら前列に行く。
ようはサッカーはいろんな楽しみ方ができる素晴らしいスポーツってこった。
どうでもやり取りしている全員はサッカー専用スタが一番と全員が思ってようだが。
見方はいろいろあるだろうが
サッカーと相撲を比べるのにはやっぱり無理があるよ。
>>263
いやいや、>>251では専用スタの良さの話じゃなくピッチレベルでの話だろ。
趣味思考が多い中「ピッチレベルで近いのがいいのは当然でしょ」と
誰もがそうだと思っているのは著しい勘違い。
全体の流れを見るには後ろの方がよく見える。
迫力の点では断然最前列でありピッチレベル。
場所によって楽しみ方が違ってくる。
俺はだいたい高い位置で見るが迫力を味わいたいと思ったら前列に行く。
ようはサッカーはいろんな楽しみ方ができる素晴らしいスポーツってこった。
どうでもやり取りしている全員はサッカー専用スタが一番と全員が思ってようだが。
269 ： ：03/01/31 09:31 ID:XlInrSl/
陸競のピッチレベルは百害あって一利なしということは確定しているのだから
専スタである以上選択肢の一つとして作っておけばいいと思うんだよな
それで席種変えて安くしておけば良い。ベンチシートとかでもOK
実際問題、芝養生のために最前列まで屋根かぶせるわけにはいかないんだろうし。
観戦環境は悪いし雨にも濡れるけど迫力は最高、と。
フラッシュ焚くようなギャルサポで埋まったら鬱だけどね
専スタである以上選択肢の一つとして作っておけばいいと思うんだよな
それで席種変えて安くしておけば良い。ベンチシートとかでもOK
実際問題、芝養生のために最前列まで屋根かぶせるわけにはいかないんだろうし。
観戦環境は悪いし雨にも濡れるけど迫力は最高、と。
フラッシュ焚くようなギャルサポで埋まったら鬱だけどね
270 ： ：03/01/31 10:07 ID:QyodMX9L
いやだから、ピッチに近くてもそれに加えて多少の高さがあれば見やすくなるよねって話でしょ。
その多少の高さで、仙台スタジアムは臨場感や劇場感が失われてるのか？
そりゃーアンフィールドやハイバリーに比べたら大した事ないのかもしれないけどさ
それはスタジアムの差じゃないような気がするんだよ。
あとよくスタンドに高さを持たせたら死角が増えて結局はピッチから離さなければ
いけなくなるっていうけど、鹿島ってそんなに離れてる？俺も鹿島なら行った事あるけど
ピッチレベルからスタンド作ってもあのくらいの距離が限界なんじゃないの？
それからイギリスの場合、89年のヒルズボロの悲劇の後、テイラーリポートっていう
スタジアムの問題点と改善点が書いてある報告書を基にイギリス政府が主導となって、
スタジアムの改善に乗り出したらしい。そのレポートの中には、テラスやフェンスの廃止、
それと「いつでも観客がピッチに避難できるようにすること」という項目がある。
その多少の高さで、仙台スタジアムは臨場感や劇場感が失われてるのか？
そりゃーアンフィールドやハイバリーに比べたら大した事ないのかもしれないけどさ
それはスタジアムの差じゃないような気がするんだよ。
あとよくスタンドに高さを持たせたら死角が増えて結局はピッチから離さなければ
いけなくなるっていうけど、鹿島ってそんなに離れてる？俺も鹿島なら行った事あるけど
ピッチレベルからスタンド作ってもあのくらいの距離が限界なんじゃないの？
それからイギリスの場合、89年のヒルズボロの悲劇の後、テイラーリポートっていう
スタジアムの問題点と改善点が書いてある報告書を基にイギリス政府が主導となって、
スタジアムの改善に乗り出したらしい。そのレポートの中には、テラスやフェンスの廃止、
それと「いつでも観客がピッチに避難できるようにすること」という項目がある。
271 ： ：03/01/31 10:10 ID:eZYICz5j
今は使ってないけど、トロントのＭＬガーデンの最前列と前から１５列目ぐらいで
アイスホッケー観戦ある。
どっちで見ても一長一短かな。（多分相撲も）
これはサカースタジアムでも同じでしょう？
でも専用スタ、専用アレナ？としてはそういった方が魅力的。
だから＞２５５＞２５６の趣旨の前の席が見易いなんて英国ｦﾀの勘違いとかいうのは
それこそ勘違いな見方だと思う。（そういう意見じゃないだろう）
魅力的な専用スタジアムとして、そういった英国型？（英国以外でもあると思うが？）
とかＭＳＧとか？の方が日本の施設よりも魅力的ということだろう？
自分の見たＭＬガーデンの前の席だと見にくいとか、両国は上の方が見易い？
といって、じゃあＭＬガーデンや両国も前の方に席がない作りにしたほうが素晴らしい
臨場感の専用施設になるとは思わない。
アイスホッケー観戦ある。
どっちで見ても一長一短かな。（多分相撲も）
これはサカースタジアムでも同じでしょう？
でも専用スタ、専用アレナ？としてはそういった方が魅力的。
だから＞２５５＞２５６の趣旨の前の席が見易いなんて英国ｦﾀの勘違いとかいうのは
それこそ勘違いな見方だと思う。（そういう意見じゃないだろう）
魅力的な専用スタジアムとして、そういった英国型？（英国以外でもあると思うが？）
とかＭＳＧとか？の方が日本の施設よりも魅力的ということだろう？
自分の見たＭＬガーデンの前の席だと見にくいとか、両国は上の方が見易い？
といって、じゃあＭＬガーデンや両国も前の方に席がない作りにしたほうが素晴らしい
臨場感の専用施設になるとは思わない。
日本サッカーはＪが始まる前からピッチ流れ込み事件が多発しているので
望むのは勝手ですが警備上問題があるので
日本では英国式のようなスタジアムは出来ません。
諦めてください。
望むのは勝手ですが警備上問題があるので
日本では英国式のようなスタジアムは出来ません。
諦めてください。
273 ：271：03/01/31 10:35 ID:eZYICz5j
>>270
＞その多少の高さで、仙台スタジアムは臨場感や劇場感が失われてるのか？
その両方もその他（大宮、西が丘、神戸、豊田・・・）もあるけど日本のは
臨場感無し！とは思わない。
０か１００かの違いを２７１で逝ってるのではない。
でも実物見ても違いがあるかと。
東京体育館とＭＳＧ（テレビしかしらない）やｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ？と鹿島とか。
両国が土俵からの枡席無くして、高い所の座席のみ？とか。
どこで見るかは各自の判断というのは当然の意見。
＞その多少の高さで、仙台スタジアムは臨場感や劇場感が失われてるのか？
その両方もその他（大宮、西が丘、神戸、豊田・・・）もあるけど日本のは
臨場感無し！とは思わない。
０か１００かの違いを２７１で逝ってるのではない。
でも実物見ても違いがあるかと。
東京体育館とＭＳＧ（テレビしかしらない）やｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ？と鹿島とか。
両国が土俵からの枡席無くして、高い所の座席のみ？とか。
どこで見るかは各自の判断というのは当然の意見。
>>271
>だから＞２５５＞２５６の趣旨の前の席が見易いなんて英国ｦﾀの勘違いとかいうのは
>それこそ勘違いな見方だと思う。（そういう意見じゃないだろう）
>>255も>>256も前の席が見やすいとか見にくいとか一言も言ってないぞ。
>>255は見たいところで見ればいいと書いてあるし。
それと>>273の
>０か１００かの違いを２７１で逝ってるのではない
>>270に遅れて書いた>>271のことを主張されても。。。。
>だから＞２５５＞２５６の趣旨の前の席が見易いなんて英国ｦﾀの勘違いとかいうのは
>それこそ勘違いな見方だと思う。（そういう意見じゃないだろう）
>>255も>>256も前の席が見やすいとか見にくいとか一言も言ってないぞ。
>>255は見たいところで見ればいいと書いてあるし。
それと>>273の
>０か１００かの違いを２７１で逝ってるのではない
>>270に遅れて書いた>>271のことを主張されても。。。。
277 ： ：03/01/31 12:06 ID:AeopnoBL
話し変わるが、サッカー場で検索してたらこんなのが
ttp://www.osamu.gr.jp/citizens/history.html
豊田スタの建設ってかなり市民の反対があったようだが
今も問題視されているの？
鳥栖や仙台でもこんな反対運動はあったのか？
ttp://www.osamu.gr.jp/citizens/history.html
豊田スタの建設ってかなり市民の反対があったようだが
今も問題視されているの？
鳥栖や仙台でもこんな反対運動はあったのか？
>>263
> >>259
> 臨場感て前列で見るとか後ろの方で見るとかの話じゃないっす。
> スタジアムの形態全体の雰囲気できまる。
雰囲気ねえ～
海外だと上のほうから順に席埋まってって、
ピッチレベルに近い前の方はガラガラに空いてたりするんだけど、
そんなんでも雰囲気いいって言えるの？
> >>259
> 臨場感て前列で見るとか後ろの方で見るとかの話じゃないっす。
> スタジアムの形態全体の雰囲気できまる。
雰囲気ねえ～
海外だと上のほうから順に席埋まってって、
ピッチレベルに近い前の方はガラガラに空いてたりするんだけど、
そんなんでも雰囲気いいって言えるの？
281 ：！：03/01/31 12:31 ID:bMA2vskc
>279
海外ってどこのこと言ってるのか？ちなみにセリエＡの場合だと
上からいろんな物（ペットボトルなど）が飛んでくるから下の方は
危険だから座らないっていう理由も大きい。
海外ってどこのこと言ってるのか？ちなみにセリエＡの場合だと
上からいろんな物（ペットボトルなど）が飛んでくるから下の方は
危険だから座らないっていう理由も大きい。
282 ： ：03/01/31 12:32 ID:XlInrSl/
>>279
外に拡散せずに、屋根、傾斜、客席がピッチに向かってギュッとコンパクトに
なっているというイメージではないかな？
そういう意味でｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞも豊スタも両国国技館も大した臨場感なんだけど、
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞなんかは日照の問題はどうクリアーしてるのかな。
外に拡散せずに、屋根、傾斜、客席がピッチに向かってギュッとコンパクトに
なっているというイメージではないかな？
そういう意味でｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞも豊スタも両国国技館も大した臨場感なんだけど、
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞなんかは日照の問題はどうクリアーしてるのかな。
283 ： ：03/01/31 13:01 ID:m4TnhCQz
>>280>>281
根本的にゲーム全体が見渡せないから、でしょ？
近くにいる選手のトラップとか足技を見るために最前列に座るならまだしも、
海外じゃ「写真を撮るため」に群がる婦女子なんて皆無だもん。
欧州は観戦スタイルが成熟されている。だからピッチレベルは人気がない。
根本的にゲーム全体が見渡せないから、でしょ？
近くにいる選手のトラップとか足技を見るために最前列に座るならまだしも、
海外じゃ「写真を撮るため」に群がる婦女子なんて皆無だもん。
欧州は観戦スタイルが成熟されている。だからピッチレベルは人気がない。
284 ： ：03/01/31 13:04 ID:VmS9lw98
SOGAスタは、仙スタを設計した「北海道開発コンサルタント」の人にお願いしる！
会社に仕事がないからって宣伝はやめてください。
286 ：天：03/01/31 17:04 ID:16qFZN2f
＞２８１
確かにセリエＡの下席は危険地帯だった。いろんなモン降ってくるし
確かにセリエＡの下席は危険地帯だった。いろんなモン降ってくるし
287 ： ：03/01/31 17:46 ID:6LX/bVhy
>>279（氏だけに対してじゃないけど）
だから”後ろの席のが見易い”云々の話じゃないでしょう。
要するに同じ中段ないし、後ろの席で観戦するにしてもピッチに近くて、
なおかつピッチレベルから急傾斜で建ってるスタンドの方が臨場感あるつうことだろう。
だから”後ろの席のが見易い”云々の話じゃないでしょう。
要するに同じ中段ないし、後ろの席で観戦するにしてもピッチに近くて、
なおかつピッチレベルから急傾斜で建ってるスタンドの方が臨場感あるつうことだろう。
んなことないよ。
結構前から何度か自分も関連する事、書いたことあるけど。
結構前から何度か自分も関連する事、書いたことあるけど。
どれのこと？
見た限り、専用スタ（サカに限らず）は近くて低いところからある本場の方が
臨場感あって魅力的・・・といった論調と読んだが。
それに対して反論者がｽﾍﾟｲｿでは前方より後方から埋まるとか、後ろの方が見易い
みたいな類の書き込みしてるようだが。
見た限り、専用スタ（サカに限らず）は近くて低いところからある本場の方が
臨場感あって魅力的・・・といった論調と読んだが。
それに対して反論者がｽﾍﾟｲｿでは前方より後方から埋まるとか、後ろの方が見易い
みたいな類の書き込みしてるようだが。
293 ： ：03/01/31 18:21 ID:faoBALxQ
まぁ、ピッチ全体を見渡せるのはある程度高さがあった方がいいと思う。
しかし、高い場合はフェンスが妨げになって前２列ぐらいがかなり見づらい。
結局のところ、観客席で100点満点の事例はないだろうから蘇我のようにファンサイドからの意見は設計段階で取り入れて欲しいもんだね。
ただ、スタジアムの収支に合う金額を前提に意見を言って欲しいよ。
現状では、どのスタジアムも赤でしょ？
しかし、高い場合はフェンスが妨げになって前２列ぐらいがかなり見づらい。
結局のところ、観客席で100点満点の事例はないだろうから蘇我のようにファンサイドからの意見は設計段階で取り入れて欲しいもんだね。
ただ、スタジアムの収支に合う金額を前提に意見を言って欲しいよ。
現状では、どのスタジアムも赤でしょ？
227（千葉スタ）のは１～２メートルでなくて1.2メートル？
いずれにしても、それはピッチレベルからは見易いか見にくいかの意味ではないだろう。
どの高さが見るかは各人の勝手だし。
２２７の趣旨は”ピッチレベル席で見るのがサカﾌｧｿ好み”
でなくて
”スタンドがピッチレベルからあるのはサカ専用スタとして魅力的”
であろう。
いずれにしても、それはピッチレベルからは見易いか見にくいかの意味ではないだろう。
どの高さが見るかは各人の勝手だし。
２２７の趣旨は”ピッチレベル席で見るのがサカﾌｧｿ好み”
でなくて
”スタンドがピッチレベルからあるのはサカ専用スタとして魅力的”
であろう。
>>293
それ逆なんだよ。
高さのある壁の上にスタンドあるスタの方のが一番前の席が見易い。
そうじゃない場所（数列目以降）ならピッチレベルからあるスタジアム逝くと、
ピッチ全体が凄く近く見えて視界開けてるよ。
それ逆なんだよ。
高さのある壁の上にスタンドあるスタの方のが一番前の席が見易い。
そうじゃない場所（数列目以降）ならピッチレベルからあるスタジアム逝くと、
ピッチ全体が凄く近く見えて視界開けてるよ。
>>294
２２７のその後のスレを読んだか？
２２７のその後のスレを読んだか？
>>296
読んだ
読んだ
299 ： ：03/01/31 18:39 ID:QyodMX9L
つーか１．２メートルっていったらもうほとんどピッチレベルだよ。
これで蘇我スタは臨場感抜群、劇場感抜群、迫力満点、それを味わうための
客がわんさか最前列に押し寄せるな。楽しみだ。
これで蘇我スタは臨場感抜群、劇場感抜群、迫力満点、それを味わうための
客がわんさか最前列に押し寄せるな。楽しみだ。
300 ： ：03/01/31 18:44 ID:wXqRrdi9
まあ実際、日本ではスタンド前列に座りたがる客層がかなりあるわけなんだから、
そういう人のためにピッチレベルの席を作ってあげてもいいんじゃないの？
試合全体を見たい人は、スタンドがピッチレベルからあろうがなかろうが、
１０列目ぐらいから後ろに座るんだし。
そういう人のためにピッチレベルの席を作ってあげてもいいんじゃないの？
試合全体を見たい人は、スタンドがピッチレベルからあろうがなかろうが、
１０列目ぐらいから後ろに座るんだし。
新たに作る側としてそして管理する側にとって
警備上のことを考えてピッチレベルにはしたくないだろ。
日本はピッチになだれ込む事件を何度も起こしてんだから。
警備上のことを考えてピッチレベルにはしたくないだろ。
日本はピッチになだれ込む事件を何度も起こしてんだから。
302 ： ：03/01/31 18:50 ID:I4bthNBa
>300
禿同。
というかなぜ長々と議論してる全くワカラン。
ピッチレベルに客席があったら後ろに座る人も見難くなるの？
禿同。
というかなぜ長々と議論してる全くワカラン。
ピッチレベルに客席があったら後ろに座る人も見難くなるの？
303 ： ：03/01/31 18:51 ID:wXqRrdi9
ピッチレベルどころか空掘り作ってるもんねぇ、最近のスタジアム。
>>298
なんで２３８？？？あると
私の>>287（２７９の内容へのレス）がおかしいの？
２３８がピッチレベルの席はサカ全体が見易い。
→それに対して、その他の肯定的書き込みもピッチレベルの席は見易いって書いてる？
私は（２８７）ピッチに近くて低い位置からスタンドあるサカ専用スタは、そうじゃないのより魅力的。
そして、ここで多く？書かれてる論調も同じでしょ？
って書いたんだけど。
なんで２３８？？？あると
私の>>287（２７９の内容へのレス）がおかしいの？
２３８がピッチレベルの席はサカ全体が見易い。
→それに対して、その他の肯定的書き込みもピッチレベルの席は見易いって書いてる？
私は（２８７）ピッチに近くて低い位置からスタンドあるサカ専用スタは、そうじゃないのより魅力的。
そして、ここで多く？書かれてる論調も同じでしょ？
って書いたんだけど。
305 ：2：03/01/31 18:55 ID:it0lOLb2
（千葉スタ情報つづき）
それと傾斜が30度以上あるらしい
それと傾斜が30度以上あるらしい
307 ：ｄ：03/01/31 19:04 ID:it0lOLb2
>305
３１度だったりして
３１度だったりして
>>278
だれもレスしてないから、する。
建設前からのはしらないが、鳥栖でも博多の森でも「税金の無駄遣い」という
意見は腐るほど聞いた。
でもって、佐賀や長崎の大きな野球場とかにはなぜかそんな意見はほとんど無い。
だれもレスしてないから、する。
建設前からのはしらないが、鳥栖でも博多の森でも「税金の無駄遣い」という
意見は腐るほど聞いた。
でもって、佐賀や長崎の大きな野球場とかにはなぜかそんな意見はほとんど無い。
309 ： ：03/01/31 19:29 ID:AeopnoBL
適度な高さならいいが豊田のSB席みたいになると
距離がありすぎて選手が豆粒程度になっちゃう。
ピッチレベルから伸びていれば少しだけだが高さを押さえることが出来る
距離がありすぎて選手が豆粒程度になっちゃう。
ピッチレベルから伸びていれば少しだけだが高さを押さえることが出来る
>>307
下段が25度、上段が30度。
下段が25度、上段が30度。
311 ： ：03/01/31 21:07 ID:WiDyxbx3
312 ：U-名無しさん：03/01/31 22:44 ID:tagwDbuv
>>308
レスども
何故やきう場は非難されないのか
やきう場とサッカー場は税制で扱い違うのか？
２～３万収容の県営やきう場は全都道府県あるのに
あれ使うのは高校選手権予選と社会人がほとんどで
プロのオープン戦やイースタンだって年１回だよ
でもあちこちにサッカー場出来れば、ウチもウチもと横並びに
なるんだろうな。
やきう場も結局そうやって至る所に出来たんだろうから。
レスども
何故やきう場は非難されないのか
やきう場とサッカー場は税制で扱い違うのか？
２～３万収容の県営やきう場は全都道府県あるのに
あれ使うのは高校選手権予選と社会人がほとんどで
プロのオープン戦やイースタンだって年１回だよ
でもあちこちにサッカー場出来れば、ウチもウチもと横並びに
なるんだろうな。
やきう場も結局そうやって至る所に出来たんだろうから。
314 ：U-名無しさん：03/01/31 22:53 ID:fvTJcxmo
静岡ででかい球場てどっかある？
あとやきう場は高度成長時代に立てられたもので
デフレ不況の今の経済状況だから目が厳しいてのもあるのかも
デフレ不況の今の経済状況だから目が厳しいてのもあるのかも
草薙球場 27000人
浜松球場 30000人
愛鷹球場 13300人
富士球場 13400人
あとは１万前後かな・・
浜松球場 30000人
愛鷹球場 13300人
富士球場 13400人
あとは１万前後かな・・
草薙球場ってひょっとして戦前からある？
318 ：U-名無しさん：03/01/31 23:09 ID:fvTJcxmo
浜松がジュビスタの倍入るなんて信じられない
>>317
ベーブルースがプレーしたのが、唯一の自慢。
ベーブルースがプレーしたのが、唯一の自慢。
321 ： ：03/01/31 23:13 ID:e8L3QucU
サッカー場といかなくても、
球技場はあってもいいと思うんだが
いかんせん、サッカー、ラグビー、アメフトの人口が少ないってことか・・・
球技場はあってもいいと思うんだが
いかんせん、サッカー、ラグビー、アメフトの人口が少ないってことか・・・
関西とか新しい大学のリーグ戦始めるとか行ってるけど
スタが足りないんだって。
確保するの大変だべ。
スタが足りないんだって。
確保するの大変だべ。
323 ： ：03/01/31 23:36 ID:SfwJiPiX
324 ： ：03/01/31 23:37 ID:49pYs4l4
静岡なんてほっとけよ。
325 ：千葉スタ：03/02/01 03:03 ID:Cy/KJec7
単純に思った事なんですけど、なんで日本には海外みたいに色付きゴールネットが
ないのでしょうか？日本では白色ゴールネットしか見たことがない。
Ｊリーグ規定？
ないのでしょうか？日本では白色ゴールネットしか見たことがない。
Ｊリーグ規定？
>>325 ジーコの指導
そりゃ建物がずっと同じってことはないだろ。
日本人は基本的に古い建物に価値見出さないし。
問題は同じ場所なのかという･･･。
日本人は基本的に古い建物に価値見出さないし。
問題は同じ場所なのかという･･･。
>>313
長崎も佐賀も、ここ５年くらいに新築された。
まあ、元の球場はどうしようもなくぼろかったのだが。
競技人口より、見る人口、税金どうこうと意見する年代の観戦経験の差だろうね。
実際、佐賀････プロは年１回２試合くらい。長崎・・・・・路面電車でいける１等地で３万入って１軍は年
３，４回。隣のサッカーラグビー場はメインスタンドのみ+いまだに土で、サッカーの試合は
たいてい山奥の陸上競技場か諫早の陸上だもんね。
>>323
浜松って、試合後いつも外野席からガキやＤＱＮヤンキーが乱入して、
ドラゴンズはもうそこでやらないか、やりたくないんでしょ。
長崎も佐賀も、ここ５年くらいに新築された。
まあ、元の球場はどうしようもなくぼろかったのだが。
競技人口より、見る人口、税金どうこうと意見する年代の観戦経験の差だろうね。
実際、佐賀････プロは年１回２試合くらい。長崎・・・・・路面電車でいける１等地で３万入って１軍は年
３，４回。隣のサッカーラグビー場はメインスタンドのみ+いまだに土で、サッカーの試合は
たいてい山奥の陸上競技場か諫早の陸上だもんね。
>>323
浜松って、試合後いつも外野席からガキやＤＱＮヤンキーが乱入して、
ドラゴンズはもうそこでやらないか、やりたくないんでしょ。
331 ： ：03/02/01 11:11 ID:rkbelHkB
>>326
あ～あ
やっぱりなぁ・・・
日本の定番だ。
その図なら２楷スタンドをそのまま真っ直ぐピッチまで伸ばした１層スタンド
にしたら理想的なんだが・・・・・・・・｡｡｡
貯水庫も問題ないだろうし。
あ～あ
やっぱりなぁ・・・
日本の定番だ。
その図なら２楷スタンドをそのまま真っ直ぐピッチまで伸ばした１層スタンド
にしたら理想的なんだが・・・・・・・・｡｡｡
貯水庫も問題ないだろうし。
>>322
リーグ戦てサッカー？やきう？
リーグ戦てサッカー？やきう？
> リーグ戦てサッカー？やきう？
フットボール。
大学サッカー、新リーグ設立～日本サッカー協会、全日本大学サッカー連盟
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=159
「人工芝のグラウンド整備を要請」
また日本サッカー協会ではこの新リーグ設立に合わせて、各大学に人工芝を
使ったグラウンドの整備を呼びかけていく。
フットボール。
大学サッカー、新リーグ設立～日本サッカー協会、全日本大学サッカー連盟
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=159
「人工芝のグラウンド整備を要請」
また日本サッカー協会ではこの新リーグ設立に合わせて、各大学に人工芝を
使ったグラウンドの整備を呼びかけていく。
334 ：U-名無しさん：03/02/01 13:07 ID:JLYGpJvL
大学で自前の芝グラウンド作るの大変だから
公共のグラウンド借りるところも多いだろうね。
公共のグラウンド借りるところも多いだろうね。
まだまだ、芝のフィールド自体少ないんじゃないかなぁ。
女子サッカー、ママさんサッカーも盛んに成って
税金の無駄と言われん様に成るが吉。
税金の無駄と言われん様に成るが吉。
337 ： ：03/02/01 18:20 ID:88qwIZz3
すき
338 ：2：03/02/01 22:03 ID:oTKcLQG6
（千葉スタ情報つづき）
スタジアムを一周するコンコースの費用を屋根の設置費用に回し、全席を屋根付きに。
>326 どうなるの？
スタジアムを一周するコンコースの費用を屋根の設置費用に回し、全席を屋根付きに。
>326 どうなるの？
339 ： ：03/02/01 22:53 ID:nBulwPla
京都のスタジアムはどうなった？
>>338
予算の80億は変わらない。予算の削れる所を削って屋根の費用に回す。
コンコースの幅が６ｍと広すぎるのでは？という意見が出たから削る候補になった。
客席とピッチを近づけるため、芝の育成との兼ね合いもあるらしい。
屋根は付いたけど芝は全然育たない、じゃ意味無いから。
ピッチの下に温水パイプを通してヒーターとして利用する案も出てる。
予算の80億は変わらない。予算の削れる所を削って屋根の費用に回す。
コンコースの幅が６ｍと広すぎるのでは？という意見が出たから削る候補になった。
客席とピッチを近づけるため、芝の育成との兼ね合いもあるらしい。
屋根は付いたけど芝は全然育たない、じゃ意味無いから。
ピッチの下に温水パイプを通してヒーターとして利用する案も出てる。
341 ：、：03/02/02 04:30 ID:fHJFjrIp
純粋に質問なのですが、何故国立・駒場・札幌厚別は陸上競技場なのに、
サポーターの評価は高いのですか？
「陸上競技場のクソ国立」
「陸上競技場のクソ駒場」
「陸上競技場のクソ厚別」
ってのを聞いたことない。浦和なんかあんな陸上競技場捨ててしまって、
素晴らしい埼玉スタジアムを全試合使用すればいいのに・・・
サポーターの評価は高いのですか？
「陸上競技場のクソ国立」
「陸上競技場のクソ駒場」
「陸上競技場のクソ厚別」
ってのを聞いたことない。浦和なんかあんな陸上競技場捨ててしまって、
素晴らしい埼玉スタジアムを全試合使用すればいいのに・・・
342 ： ：03/02/02 04:34 ID:pc4H29TN
この１０年間に建設された主な野球場
鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人 ※ドーム球場
福島県営あづま球場 30,000人
いわきグリーンスタジアム 30,000人
長野オリンピックスタジアム 35,000人
となみチューリップスタジアム（富山県砺波市）10,000人
富山アルペンスタジアム 30,000人
舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
倉敷マスカットスタジアム 30,670人
米子市民球場 16,000人
オリーブスタジアム（香川県高松市）22,000人
松山坊ちゃんスタジアム 30,000人
西京スタジアム（山口市）15,000人
藤崎台県営野球場（熊本市）24,000人 ※増改築
サンマリンスタジアム宮崎 30,000人
Big N スタジアム（長崎市）25,000人
みどりの森県営球場（佐賀県佐賀郡久保田町）16,500人
鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人 ※ドーム球場
福島県営あづま球場 30,000人
いわきグリーンスタジアム 30,000人
長野オリンピックスタジアム 35,000人
となみチューリップスタジアム（富山県砺波市）10,000人
富山アルペンスタジアム 30,000人
舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
倉敷マスカットスタジアム 30,670人
米子市民球場 16,000人
オリーブスタジアム（香川県高松市）22,000人
松山坊ちゃんスタジアム 30,000人
西京スタジアム（山口市）15,000人
藤崎台県営野球場（熊本市）24,000人 ※増改築
サンマリンスタジアム宮崎 30,000人
Big N スタジアム（長崎市）25,000人
みどりの森県営球場（佐賀県佐賀郡久保田町）16,500人
>>341
アクセス
アクセス
>>342
妙な名前をつけるのはトマト銀行以来の流行りか
妙な名前をつけるのはトマト銀行以来の流行りか
>>341
アクセスもそうだが、国立は他の陸上競技場に比べて見やすい。
駒場・厚別は各チームの聖地と化してるから批判は出にくい。
横酷はアクセスはそんなに悪くないが、あまりに見にくすぎる。
それに三ツ沢の方がアクセスいい（横浜駅からバス）し、見やすいし。
市原臨海・柏の葉なんかは見にくくてアクセス最悪（どちらも最寄り駅から徒歩30分以上）。
だから批判が集中する。エコパ・宮城スタなんかもそう。
アクセスもそうだが、国立は他の陸上競技場に比べて見やすい。
駒場・厚別は各チームの聖地と化してるから批判は出にくい。
横酷はアクセスはそんなに悪くないが、あまりに見にくすぎる。
それに三ツ沢の方がアクセスいい（横浜駅からバス）し、見やすいし。
市原臨海・柏の葉なんかは見にくくてアクセス最悪（どちらも最寄り駅から徒歩30分以上）。
だから批判が集中する。エコパ・宮城スタなんかもそう。
>>341
国立に関しては、一度行くとわかるけど
陸上競技場としてはかなり見やすい部類。
国立は当時の陸上の規格で作られていることもあり、、
トラックの第8レーンぎりぎりまで観客席が迫っていて、ピッチが比較的近い。
最近の陸上競技場は、国際規格の本格的なものだと
トラックは第9トラックまで、そしてトラックの外側にも
たっぷりと余白を取るように設計されており、ピッチが非常に遠く、見づらい。
（↑宮スタとか）
国立に関しては、一度行くとわかるけど
陸上競技場としてはかなり見やすい部類。
国立は当時の陸上の規格で作られていることもあり、、
トラックの第8レーンぎりぎりまで観客席が迫っていて、ピッチが比較的近い。
最近の陸上競技場は、国際規格の本格的なものだと
トラックは第9トラックまで、そしてトラックの外側にも
たっぷりと余白を取るように設計されており、ピッチが非常に遠く、見づらい。
（↑宮スタとか）
347 ：U-名無しさん：03/02/02 08:29 ID:/0SE/H9d
すると仮に国立改修があると観にくくなる訳だ。
>>341
埼玉に関しては駒場の構造の悪さが霞むくらいの糞アクセスだから。
特に帰りは浦和中心部（浦和駅）まで、
駒場 徒歩15分
埼スタ 30分バス待ちの上、スシ詰めバスに立って50分
あるいは駅まで３０分歩いた上、四角形の３辺を通って電車で１時間
埼玉に関しては駒場の構造の悪さが霞むくらいの糞アクセスだから。
特に帰りは浦和中心部（浦和駅）まで、
駒場 徒歩15分
埼スタ 30分バス待ちの上、スシ詰めバスに立って50分
あるいは駅まで３０分歩いた上、四角形の３辺を通って電車で１時間
国立はピッチまで近いのと、スタンドそのものの構造の良さもあるな。
一層式で5万人が入ると一体感があって臨場感が高まる。
席の角度も、どこに座っても不満なし。
もちろんアクセスの良さもいい。試合が終わって30分後には新宿の
居酒屋に入っていられる。
一層式で5万人が入ると一体感があって臨場感が高まる。
席の角度も、どこに座っても不満なし。
もちろんアクセスの良さもいい。試合が終わって30分後には新宿の
居酒屋に入っていられる。
>>343
アクセスだけで良いなら西京極は優良スタな罠
アクセスだけで良いなら西京極は優良スタな罠
351 ： ：03/02/02 13:48 ID:XVqvyHbP
駒場の聖地化というのはかなりのウソが混じってる
景気のせいなのかよくわからんが、原理主義的な言葉がもてはやされてるだけ
サッポロもそんなもんじゃないの？
景気のせいなのかよくわからんが、原理主義的な言葉がもてはやされてるだけ
サッポロもそんなもんじゃないの？
駒場は浦和ｻﾎﾟ限定の聖地だからそれはそれでいいんでないの？
J開幕当初の地獄を見た場所として思い出深いよ。
それと「出島」は独特だし。
J開幕当初の地獄を見た場所として思い出深いよ。
それと「出島」は独特だし。
新聞で読んだだけだけど、駒場から埼スタへの完全移転が難航してるのは
１．駒場は浦和市がJリーグ仕様に増設したばかりで回収費用が回収出来てない
２．使用料が高いので、駒場の満員の利益＝埼スタで35,000人必要（平日に35000はきつい）
３．埼スタは旧浦和市内でなく市外、むしろ越谷なので浦和レッズでなく埼玉レッズになってしまう
４．埼玉県内の客のアクセス悪い、都内からは良い方（？）
１，２は経済的な問題
３，４はサポの不満
俺的には平日＝駒場、休日＝埼スタの妥協案が良いかと思うが
１．駒場は浦和市がJリーグ仕様に増設したばかりで回収費用が回収出来てない
２．使用料が高いので、駒場の満員の利益＝埼スタで35,000人必要（平日に35000はきつい）
３．埼スタは旧浦和市内でなく市外、むしろ越谷なので浦和レッズでなく埼玉レッズになってしまう
４．埼玉県内の客のアクセス悪い、都内からは良い方（？）
１，２は経済的な問題
３，４はサポの不満
俺的には平日＝駒場、休日＝埼スタの妥協案が良いかと思うが
まちごうた
１の回収費用⇒改修費用
１の回収費用⇒改修費用
355 ： ：03/02/02 16:04 ID:XVqvyHbP
>>352
オレ浦和サポだけど「聖地」はさすがに は？ って感じだぞ
もっとドライに 353 のような主張をしたほうがいい
それで十分完全移転は避けられるんじゃないの？
ま、オレは数年後には完全移転してほしいわけだが
オレ浦和サポだけど「聖地」はさすがに は？ って感じだぞ
もっとドライに 353 のような主張をしたほうがいい
それで十分完全移転は避けられるんじゃないの？
ま、オレは数年後には完全移転してほしいわけだが
移転できる位へーじつの集客力が上がるかでしょうなぁ。
>>356 あのさ、今年は（カップ戦除いて）平日開催ないってこと知ってる？
358 ： ：03/02/02 17:34 ID:AWdl/Nkg
>356
平日の時は駒場使えばいいやん。
ホームスタ移したからって「二度と使うな！」なんて言われないだろ？
平日の時は駒場使えばいいやん。
ホームスタ移したからって「二度と使うな！」なんて言われないだろ？
本当だ、今年から水曜開催無くなったんだ
しかし、休日開催のレッズ戦でもカードによっては3万以下ありえるでしょう
移転したら今までの浦和市内の商店街の支援も弱まるだろうし
固定客も離れる恐れ有り、アクセスの悪さが集客に及ぼす影響も馬鹿にならない
本拠地移転でもめた東京Vや、いくら勝っても客が集まらない田舎の西武球場
の苦悩ぶりを見ればまともな経営感覚ある人間なら早急な移転はやらんだろう
しかし、休日開催のレッズ戦でもカードによっては3万以下ありえるでしょう
移転したら今までの浦和市内の商店街の支援も弱まるだろうし
固定客も離れる恐れ有り、アクセスの悪さが集客に及ぼす影響も馬鹿にならない
本拠地移転でもめた東京Vや、いくら勝っても客が集まらない田舎の西武球場
の苦悩ぶりを見ればまともな経営感覚ある人間なら早急な移転はやらんだろう
360 ： ：03/02/02 18:05 ID:RxCfSkRn
>>341
それなら札幌も全試合札幌ドームでやった方がいいわな。
それなら札幌も全試合札幌ドームでやった方がいいわな。
361 ： ：03/02/02 18:16 ID:R2jjOIKC
埼スタは地下鉄が大宮駅に
延伸してからが勝負だな
延伸してからが勝負だな
363 ： ：03/02/02 18:34 ID:eAD+0bsA
俺もまだ駒場メインで行くべきだと思うけど
それにしても埼スタの使用回数が少なすぎる。
別に埼スタメインじゃなくてもいいんだからもう少し使おうよ
それにしても埼スタの使用回数が少なすぎる。
別に埼スタメインじゃなくてもいいんだからもう少し使おうよ
俺も蓮田って聞いた
TV栃木のレッズ戦放送は宇都宮線沿いの顧客開拓の布石だったのかｗ？
大宮接続は無理でしょう、東口開発の猛反対ぶりは大宮行けば良く解るよ
俺も大宮に接続してくれた方が嬉しいのだが・・
昨日ソニックシティ３１Fの展望鏡で埼スタ見たが、駅から地下道路作ってバス増発
or浦和ICからスタ行きの専用出口開設+埼スタ周辺の畑を1万台規模の無料駐車場化あたりが現実的
埼スタは鉄道だけ考えずIC近くという立地を最大限生かして遠方からの客を呼び込め
TV栃木のレッズ戦放送は宇都宮線沿いの顧客開拓の布石だったのかｗ？
大宮接続は無理でしょう、東口開発の猛反対ぶりは大宮行けば良く解るよ
俺も大宮に接続してくれた方が嬉しいのだが・・
昨日ソニックシティ３１Fの展望鏡で埼スタ見たが、駅から地下道路作ってバス増発
or浦和ICからスタ行きの専用出口開設+埼スタ周辺の畑を1万台規模の無料駐車場化あたりが現実的
埼スタは鉄道だけ考えずIC近くという立地を最大限生かして遠方からの客を呼び込め
365 ： ：03/02/02 18:47 ID:XVqvyHbP
埼スタってバブル時代の不確かな目算であそこにできてしまったわけだけど、
これからは現実路線で計画とか代えてほしいな
地下鉄も蓮田に伸ばすより、岩槻東武線乗り入れ→大宮のほうがいいとおもう
スタジアム自体も改修してほしいな。できる範囲で
溝とか、溝とか、屋根とか、みぞとか
これからは現実路線で計画とか代えてほしいな
地下鉄も蓮田に伸ばすより、岩槻東武線乗り入れ→大宮のほうがいいとおもう
スタジアム自体も改修してほしいな。できる範囲で
溝とか、溝とか、屋根とか、みぞとか
366 ： ：03/02/02 19:36 ID:c0RjBIRR
改修するならＧ裏サイド・スタンド壊しちゃえ。
ライン近くから三角サンドウィッチみたいの建てられればな。
とでも逝っておこう。
ライン近くから三角サンドウィッチみたいの建てられればな。
とでも逝っておこう。
367 ： ：03/02/02 19:45 ID:VE6OfZk+
つーかさいスタは何であんな意味無くでかくて立派なんすか？
4万くらいの機能的なスタにすれば良かったのに。
予算が使い切れないなら、周辺整備に当てるとか・・・。
4万くらいの機能的なスタにすれば良かったのに。
予算が使い切れないなら、周辺整備に当てるとか・・・。
368 ： ：03/02/02 20:21 ID:R2jjOIKC
大宮延伸は間違いないよ
岩槻市が合併先を春日部市から
さいたま市に乗り換えたことで決定的だな
（知事も先週公の場で大宮延伸への可能性に言及したらしい）
まだ、ルートは決まっていないようだが
浦和美園から真直ぐ大宮に向かうルートを希望するね
岩槻市が合併先を春日部市から
さいたま市に乗り換えたことで決定的だな
（知事も先週公の場で大宮延伸への可能性に言及したらしい）
まだ、ルートは決まっていないようだが
浦和美園から真直ぐ大宮に向かうルートを希望するね
370 ：３６８ ：03/02/02 20:26 ID:R2jjOIKC
ごめん
大宮延伸の可能性じゃなくて
ルート変更の可能性だった
まあ、実質的には大宮への変更しかないけどな
大宮延伸の可能性じゃなくて
ルート変更の可能性だった
まあ、実質的には大宮への変更しかないけどな
４万規模じゃＷ杯の準決勝で使えないでしょ。
372 ：U-名無しさん：03/02/02 20:47 ID:Atp0OUnX
>>371
何年先の心配してるんですか？
何年先の心配してるんですか？
373 ： ：03/02/02 21:10 ID:ryqQE1J6
ところで、今日は、広島市長選挙ですね。
サッカー専用スタジアムの建設を公約にした
秋葉氏はどうでしょうか？
サッカー専用スタジアムの建設を公約にした
秋葉氏はどうでしょうか？
俺も最初６マン以上と聞いたときは呆れたが
最近の代表の動員力を見た今となっては妥当だと思う
代表戦やるのに４マンでは中途半端せめて５マン欲しい
それにもう国立でサッカー見る気がしない
最近の代表の動員力を見た今となっては妥当だと思う
代表戦やるのに４マンでは中途半端せめて５マン欲しい
それにもう国立でサッカー見る気がしない
375 ： ：03/02/02 21:29 ID:xAPSmE29
>>373
秋葉氏当確です。速報
秋葉氏当確です。速報
376 ： ：03/02/02 21:30 ID:xAPSmE29
大宮駅に接続って実際無理な気がするが
地下は埼京線ホームがあるし高架掛けるスペースない
さいたま新都心駅か浦和駅なら可能性あるか
地下は埼京線ホームがあるし高架掛けるスペースない
さいたま新都心駅か浦和駅なら可能性あるか
いわきグリーンスタジアムは30000人入るみたいだが、それが生きるのは年1回の
プロ野球の地方遠征だけ、はっきり言ってオーバースペック。
アメリカだったらこのクラスのスタジアムはまず、間違いなくマイナーのホームに
なっているはず。
その点、Jは2週間に1回しか使わないけど、定期的に使っている。
どちらが賢いかは一目瞭然だろ
プロ野球の地方遠征だけ、はっきり言ってオーバースペック。
アメリカだったらこのクラスのスタジアムはまず、間違いなくマイナーのホームに
なっているはず。
その点、Jは2週間に1回しか使わないけど、定期的に使っている。
どちらが賢いかは一目瞭然だろ
380 ： ：03/02/02 22:29 ID:/HLM7PBu
横浜国体（だったっけ？）が終わったら横国をサカー専用にしてほしいね
381 ： ：03/02/02 22:32 ID:HJck7VFg
>>380
ﾊｧ？
ﾊｧ？
382 ： ：03/02/02 22:34 ID:510JJVPW
神奈川国体...98年だったか？
つっこみ所満載だｗ
また妄想ループが始まったか。
それと野球場を批判するのはお門違い。
たまにしか来ない地方開催の試合は別だが
ホームにするスタジアムをなぜ地方自治体が作ってやる必要があるのかわからん。
利益を追求する民間団体に何故スタジアムを作ってやる必要があるのかが。
それと野球場を批判するのはお門違い。
たまにしか来ない地方開催の試合は別だが
ホームにするスタジアムをなぜ地方自治体が作ってやる必要があるのかわからん。
利益を追求する民間団体に何故スタジアムを作ってやる必要があるのかが。
385 ： ：03/02/02 22:35 ID:G+VKCa9A
終盤に来て、かなり追い上げてきたな。
386 ： ：03/02/02 22:44 ID:V1AtXPb7
>>373
公約なんて選挙に選挙に勝つためのハッタリだろ
公約なんて選挙に選挙に勝つためのハッタリだろ
387 ： ：03/02/02 23:02 ID:XVqvyHbP
388 ：あ：03/02/02 23:05 ID:lXd6R23f
山梨県知事選は混戦模様。サッカーマンセー知事は生まれるか？
389 ： ：03/02/02 23:33 ID:G+VKCa9A
新スタ推進派の候補者は惜しくも落選しますた。しかし、同日選挙
で行われた甲府市長選挙は、ｻｶｵﾀの候補者が見事に当選しました。
新しい甲府市長の宮島氏は、このような人です。チームにとっては、非常に
理想的な人物ですな。
①ヴァンフォーレ甲府の非常勤の取締役
②県議時代は、「ヴァンフォーレを支援する議員有志の会」のメンバー
③山梨県サッカー協会の副会長
で行われた甲府市長選挙は、ｻｶｵﾀの候補者が見事に当選しました。
新しい甲府市長の宮島氏は、このような人です。チームにとっては、非常に
理想的な人物ですな。
①ヴァンフォーレ甲府の非常勤の取締役
②県議時代は、「ヴァンフォーレを支援する議員有志の会」のメンバー
③山梨県サッカー協会の副会長
390 ： ：03/02/02 23:36 ID:pi3Jp2tT
選挙に選挙に勝つためのハッタリ
２００４に埼玉国体あるらしいのだが
終わったら大宮公園サッカー場壊すって実話？
県営はさいたまスタ１本に絞って、J規格（15000）に届かずスペース的に
拡張ができない大宮は廃止ですか？
そうなるとさいたまスタ移転はアルディジャが先か
終わったら大宮公園サッカー場壊すって実話？
県営はさいたまスタ１本に絞って、J規格（15000）に届かずスペース的に
拡張ができない大宮は廃止ですか？
そうなるとさいたまスタ移転はアルディジャが先か
拡張ができないのであればさっさと２００２なり駒場なりに移転するのがよし
「大宮」アルディージャだからな。
埼玉アルディージャじゃないわけで。
大宮公園なんとかならんかな。
埼玉アルディージャじゃないわけで。
大宮公園なんとかならんかな。
394 ：ｋ：03/02/03 00:25 ID:tq9y9SSB
千葉スタの設計はあれで１層式らしいのですが、本当ですか？
395 ： ：03/02/03 00:33 ID:YXPiwJmP
言葉尻の問題のような気がするが、階段で直接行き来出来るものは２層式とは
あまり言わないと思う。
あまり言わないと思う。
>>384
プロスポーツが地域に与える効果
地方公共団体への施設使用料収入
地域外からの観客や運営関係者による飲食・物販・宿泊・交通費等での地元地域の収入
イベント開催地であることが観光資源となってもたらされる観光需要の増加
報道されることによって、地域の知名度やイメージが高まる効果
高レベルのプレーに直接触れることは、地域の競技者に刺激を与え技術の向上をもたらす
整備されたスポーツ施設や様々なインフラは、地域住民によって恒久的に活用される
チームの応援やボランティア活動等によって、住民の連帯感の醸成や地元意識の高揚
以上の効果が特定の期間に縛られることなく長期的に持続する
プロスポーツが地域に与える効果
地方公共団体への施設使用料収入
地域外からの観客や運営関係者による飲食・物販・宿泊・交通費等での地元地域の収入
イベント開催地であることが観光資源となってもたらされる観光需要の増加
報道されることによって、地域の知名度やイメージが高まる効果
高レベルのプレーに直接触れることは、地域の競技者に刺激を与え技術の向上をもたらす
整備されたスポーツ施設や様々なインフラは、地域住民によって恒久的に活用される
チームの応援やボランティア活動等によって、住民の連帯感の醸成や地元意識の高揚
以上の効果が特定の期間に縛られることなく長期的に持続する
384の論法だと地方自治体が道路や上下水道や橋や工業団地の整備するのも
企業に利用されるのでいけないと？
記念館建設、W杯会場誘致、やきうキャンプ誘致、駅周辺整備、市町村合併
地方公共団体の動機は皆同じ
①外から人が来れば地元に金を落とす→税収増える
②地元のイメージアップで企業進出で住民増える→税収増える
③住民増えて交付金が増える
④環境の開発整備で公共事業できる→支援団体喜ぶ
ざっと思いつくのはこんなところか、
福島県にはいわきグリーンスタの他にも県営あづま球場（30000収容）なんてのがある
これらやきう場の利用状況は休場で、収支は窮状
つまり30000人のやきう場なんてやきう＆土木関係者以外には作る意味が無い
企業に利用されるのでいけないと？
記念館建設、W杯会場誘致、やきうキャンプ誘致、駅周辺整備、市町村合併
地方公共団体の動機は皆同じ
①外から人が来れば地元に金を落とす→税収増える
②地元のイメージアップで企業進出で住民増える→税収増える
③住民増えて交付金が増える
④環境の開発整備で公共事業できる→支援団体喜ぶ
ざっと思いつくのはこんなところか、
福島県にはいわきグリーンスタの他にも県営あづま球場（30000収容）なんてのがある
これらやきう場の利用状況は休場で、収支は窮状
つまり30000人のやきう場なんてやきう＆土木関係者以外には作る意味が無い
＞ホームにするスタジアムをなぜ地方自治体が作ってやる必要があるのかわからん。
＞利益を追求する民間団体に何故スタジアムを作ってやる必要があるのかが
サッカー場造って地域の利益になると思うなら作ればいい
思わないなら作らなければいい
プロ球団呼んでも地元に経済効果ないなら工夫すればいい
工夫してもダメならスタ壊して降りればいい
それだけのこと
＞利益を追求する民間団体に何故スタジアムを作ってやる必要があるのかが
サッカー場造って地域の利益になると思うなら作ればいい
思わないなら作らなければいい
プロ球団呼んでも地元に経済効果ないなら工夫すればいい
工夫してもダメならスタ壊して降りればいい
それだけのこと
＞大宮公園なんとかならんかな
廃止なんて、、あそこは東京オリンピック以来ペレの試合から
去年のブラジル代表の練習までを、見続けた俺的サッカーの聖地だ
しかしメイン裏道路、バック裏野球場では拡張むりぽ
メインプチ屋根は老朽化で危険と取り外されたし・・・
壊して新築というなら大宮公園敷地内厳守、ピッチとスタンドの距離現状維持
春の桜、夏の濃緑、秋の紅葉という1990年以前のスタ周辺の環境回復、以上3点は譲れん。
洒落た屋根もオーロラビジョンも要らん、思いっきり掘り下げて地面＝スタンド最上段
鬱蒼とした木々に囲まれた古き良き大宮サッカー場を再現して欲しい、
県か市どっちでも、つか頼むよ
廃止なんて、、あそこは東京オリンピック以来ペレの試合から
去年のブラジル代表の練習までを、見続けた俺的サッカーの聖地だ
しかしメイン裏道路、バック裏野球場では拡張むりぽ
メインプチ屋根は老朽化で危険と取り外されたし・・・
壊して新築というなら大宮公園敷地内厳守、ピッチとスタンドの距離現状維持
春の桜、夏の濃緑、秋の紅葉という1990年以前のスタ周辺の環境回復、以上3点は譲れん。
洒落た屋根もオーロラビジョンも要らん、思いっきり掘り下げて地面＝スタンド最上段
鬱蒼とした木々に囲まれた古き良き大宮サッカー場を再現して欲しい、
県か市どっちでも、つか頼むよ
400 ： ：03/02/03 09:30 ID:4MCMct5O
400G
まずはスタンドいらないから、出来るだけ天然芝のサッカー場を増やけとが
重要だと思う
まずはスタンドいらないから、出来るだけ天然芝のサッカー場を増やけとが
重要だと思う
401 ：U-名無しさん：03/02/03 09:56 ID:cmD1OV8a
人工芝で一年中使えるのが良いぞ。もちろん立派なスタジアムではなく。
天然芝でいけるところはなるたけ天然芝にしちくり。
403 ： ：03/02/03 13:00 ID:UkTGkwA1
神奈川県民です。土でもいいのでグラウンドが欲しい。
404 ： ：03/02/03 13:15 ID:ZcRLKQ0U
だね！土でも良いのでグランドを増やす、まずサッカーがその土地に
つばを付ける事が大事、そのあとそこにクラブ立ち上げようが
スタジアムを造ろうが、多少は話しを持っていきやすい環境は出来上がっている
つばを付ける事が大事、そのあとそこにクラブ立ち上げようが
スタジアムを造ろうが、多少は話しを持っていきやすい環境は出来上がっている
とにかく土地だな土地・・・。
406 ： ：03/02/03 17:02 ID:enVJIDFd
どうでもいいけど
鹿島、磐田、浦和のみなさん
宮スタのイス破壊なんてちっこいことじゃなく
爆破してください
鹿島、磐田、浦和のみなさん
宮スタのイス破壊なんてちっこいことじゃなく
爆破してください
地価が下がった今でも土地不足か、都会も大変だね
京都の新スタを横大路（京都市の南の端）に造る、と言う話が持ち上がって
ますが、誰もが見やすく、行きやすいスタジアムにして欲しいですね。
なので・・・。
・全てのスタンドの１Ｆ最前列は障害者席（身障、知的、精神問わず）とする。
・障害者席の後ろ２列はシルバーシートとする。
・シルバーシートの後ろ５列は立見席とする。
・旗は障害者席横（左右の隅）のフラッグスペース（立見席と同じ値段）のみ可能とする。
・立見席の後ろと２Ｆは普通の座席。
・障害者席、シルバーシートは本人と付き添いの人のみ着席可。座席の指定が出来る。
値段。
・障害者席、シルバーシート・・・・・４００円（障害児半額、付き添い同額）
・立見席、フラッグスペース・・・・・６００円（中高生４００円、小学生以下３００円）
・Ａ席（ゴール裏。階層問わず）・・・８００円（中高生６００円、小学生以下４００円）
・Ｂ席（メイン・バック２Ｆ）・・・・９００円（中高生７００円、小学生以下５００円）
・Ｓ席（バック１Ｆ、メイン１Ｆの中央以外）・・・1,000円（中高生８００円、小学生以下６００円）
・ＳＳ席（メイン１Ｆ）・・・・・・・1,200円（中高生1,000円、小学生以下８００円)
スタンドにはスロープ・手摺り完備、車椅子でのすれ違いができるだけの通路確保、
身障者向けトイレの充実等、バリアフリーの徹底したスタジアムにして欲しいですね。
以上、長々と失礼しました。
ますが、誰もが見やすく、行きやすいスタジアムにして欲しいですね。
なので・・・。
・全てのスタンドの１Ｆ最前列は障害者席（身障、知的、精神問わず）とする。
・障害者席の後ろ２列はシルバーシートとする。
・シルバーシートの後ろ５列は立見席とする。
・旗は障害者席横（左右の隅）のフラッグスペース（立見席と同じ値段）のみ可能とする。
・立見席の後ろと２Ｆは普通の座席。
・障害者席、シルバーシートは本人と付き添いの人のみ着席可。座席の指定が出来る。
値段。
・障害者席、シルバーシート・・・・・４００円（障害児半額、付き添い同額）
・立見席、フラッグスペース・・・・・６００円（中高生４００円、小学生以下３００円）
・Ａ席（ゴール裏。階層問わず）・・・８００円（中高生６００円、小学生以下４００円）
・Ｂ席（メイン・バック２Ｆ）・・・・９００円（中高生７００円、小学生以下５００円）
・Ｓ席（バック１Ｆ、メイン１Ｆの中央以外）・・・1,000円（中高生８００円、小学生以下６００円）
・ＳＳ席（メイン１Ｆ）・・・・・・・1,200円（中高生1,000円、小学生以下８００円)
スタンドにはスロープ・手摺り完備、車椅子でのすれ違いができるだけの通路確保、
身障者向けトイレの充実等、バリアフリーの徹底したスタジアムにして欲しいですね。
以上、長々と失礼しました。
410 ： ：03/02/03 17:55 ID:wNtMukp4
あ、俺も近いこと考えてたんだよ。
バリアフリー席は記者席の真下の一番良く見えるところ。
席ではなく傾斜のついた桝席のような広いスペースとし、数十人の団体が
付き添い人含めて丸ごと入れるような仕様とする。
視聴覚、身体、精神、知的、情緒など障害の態様に応じて、座席やイヤホンや
パーテーションを設置可能にする。
団体が入らないときはチームカラーやロゴのシートでスペースを覆う。
日本発で世界にアピールできると思うし、悪い意味じゃなく金を引っ張れると
思うんだよね
バリアフリー席は記者席の真下の一番良く見えるところ。
席ではなく傾斜のついた桝席のような広いスペースとし、数十人の団体が
付き添い人含めて丸ごと入れるような仕様とする。
視聴覚、身体、精神、知的、情緒など障害の態様に応じて、座席やイヤホンや
パーテーションを設置可能にする。
団体が入らないときはチームカラーやロゴのシートでスペースを覆う。
日本発で世界にアピールできると思うし、悪い意味じゃなく金を引っ張れると
思うんだよね
http://www.joho-kyoto.or.jp/~f-machi/100/dekakeyo/356/index.html
横大路の公園って絶望的なくらいまわりになにもない。民家が少しある程度。
新駅できないと、どうにもならん。淀から歩いて行くには遠すぎる。
京阪の線路は近いから、駅からは一瞬でいけそうだが。
それと、公園。ものすごく寂れている感じ。
作る事は決定してるし、サンガ主導でいいスタになりそうな予感はあるが、
西京極が超駅前スタであるから、あれより便利になるのはありえない。
新駅できたら、京都競馬場のある淀の一つ前になる。まぁ今年の京都市に予算にこれ関連の
ものが計上されてるらしいから、それほど遠くはないかも。
横大路の公園って絶望的なくらいまわりになにもない。民家が少しある程度。
新駅できないと、どうにもならん。淀から歩いて行くには遠すぎる。
京阪の線路は近いから、駅からは一瞬でいけそうだが。
それと、公園。ものすごく寂れている感じ。
作る事は決定してるし、サンガ主導でいいスタになりそうな予感はあるが、
西京極が超駅前スタであるから、あれより便利になるのはありえない。
新駅できたら、京都競馬場のある淀の一つ前になる。まぁ今年の京都市に予算にこれ関連の
ものが計上されてるらしいから、それほど遠くはないかも。
www.mapfan.com/map.cgi?ZM=8&SbmtPB=MAP&MAP=E135.29.24.6N34.46.26.8&Func=INDEX&&MapSize=1
ガンバが狙ってる府の土地
ガンバが狙ってる府の土地
>>412
そこにスタ建って試合あるなら毎試合見に行くよ（笑
そこにスタ建って試合あるなら毎試合見に行くよ（笑
>>409
そんな料金設定で経営が成り立つ訳ないだろ。ｱﾌｫか？
そんな料金設定で経営が成り立つ訳ないだろ。ｱﾌｫか？
>>414
内容をよく見てないでしょ
内容をよく見てないでしょ
>>410
バリアフリー席は記者席の真下の一番良く見えるところ。
席ではなく傾斜のついた桝席のような広いスペースとし、数十人の団体が
付き添い人含めて丸ごと入れるような仕様とする。
視聴覚、身体、精神、知的、情緒など障害の態様に応じて、座席やイヤホンや
パーテーションを設置可能にする。
団体が入らないときはチームカラーやロゴのシートでスペースを覆う。
あ、これいいな。>>409の案もそうなんですが、こう言ったことを考えるように
なったのは、某雑誌に「千葉の新スタは誰もが見やすく、行きやすいものにして
欲しい」という投稿があったからなんです。料金設定云々は後から考えるとしても
（でも行きやすい、と言うことを考えたら安く設定するほうがいい）、こう言った
意見はしっかり取り入れて欲しいものですね。
バリアフリー席は記者席の真下の一番良く見えるところ。
席ではなく傾斜のついた桝席のような広いスペースとし、数十人の団体が
付き添い人含めて丸ごと入れるような仕様とする。
視聴覚、身体、精神、知的、情緒など障害の態様に応じて、座席やイヤホンや
パーテーションを設置可能にする。
団体が入らないときはチームカラーやロゴのシートでスペースを覆う。
あ、これいいな。>>409の案もそうなんですが、こう言ったことを考えるように
なったのは、某雑誌に「千葉の新スタは誰もが見やすく、行きやすいものにして
欲しい」という投稿があったからなんです。料金設定云々は後から考えるとしても
（でも行きやすい、と言うことを考えたら安く設定するほうがいい）、こう言った
意見はしっかり取り入れて欲しいものですね。
バリアフリーもいいけど、やっぱりサッカーがいかに見易いかという点にこだわってほしいな。
この点がだめだといくらバリアフリーが良くてもね・・・・
この点がだめだといくらバリアフリーが良くてもね・・・・
まぁ・・・相反するもんでもないっしょ。
>>409
老人、障害者を優遇しすぎ。値段ありえない。
最前列にするならメインかバックのみで、カシマみたいな感じならいいと思う。
>>410
桝席というか駐車場っぽい感じで線で区切ってあればいいと思う。
埼玉とかエコパみたいな感じでブロックの最後列で通路と一体化してるのがいい。
ピッチを掘り下げ式にして、その通路と地面の段差がなければベスト。
老人、障害者を優遇しすぎ。値段ありえない。
最前列にするならメインかバックのみで、カシマみたいな感じならいいと思う。
>>410
桝席というか駐車場っぽい感じで線で区切ってあればいいと思う。
埼玉とかエコパみたいな感じでブロックの最後列で通路と一体化してるのがいい。
ピッチを掘り下げ式にして、その通路と地面の段差がなければベスト。
>>415
一般のSS指定席が1200円なんてありえないだろ。他のJ1の試合の自由席より安い。
障害者席は別に表記されてるし。大体指定席に子供料金なんてものは存在しない。
それに料金設定をするのは各自治体じゃなくて各クラブ。
クラブも商売なんだから、そんな慈善事業みたいな料金設定は無理。
J1だったら選手の年俸だってある程度高いし、スタジアム使用料だって払わないといけないし。
クラブの収入の大部分は入場料なんだから。
一般のSS指定席が1200円なんてありえないだろ。他のJ1の試合の自由席より安い。
障害者席は別に表記されてるし。大体指定席に子供料金なんてものは存在しない。
それに料金設定をするのは各自治体じゃなくて各クラブ。
クラブも商売なんだから、そんな慈善事業みたいな料金設定は無理。
J1だったら選手の年俸だってある程度高いし、スタジアム使用料だって払わないといけないし。
クラブの収入の大部分は入場料なんだから。
>>399
埼玉県は「野球は大宮、サッカーは浦和、ラグビーは熊谷」という
基本方針を決定してる。
大宮では野球場拡張のためにサッカー場を壊すという選択肢は
あるが、サッカー場の改築・新築はまず無いと思った方がいい。
埼玉県は「野球は大宮、サッカーは浦和、ラグビーは熊谷」という
基本方針を決定してる。
大宮では野球場拡張のためにサッカー場を壊すという選択肢は
あるが、サッカー場の改築・新築はまず無いと思った方がいい。
>>422
野球は所沢じゃないの？
野球は所沢じゃないの？
>>421
まあまあ、>>409はサッカーはおろか、
そもそもスポーツ観戦やコンサートしたことのない
引き篭もりヲタなんだろ。
> スタンドにはスロープ・手摺り完備、車椅子でのすれ違いができるだけの通路確保、
> 身障者向けトイレの充実等、バリアフリーの徹底したスタジアムにして欲しいですね。
こんなこと言ってる時点でアフォ決定。
本当にバリアフリーが徹底してたらスロープなんぞいらんわ。
まあまあ、>>409はサッカーはおろか、
そもそもスポーツ観戦やコンサートしたことのない
引き篭もりヲタなんだろ。
> スタンドにはスロープ・手摺り完備、車椅子でのすれ違いができるだけの通路確保、
> 身障者向けトイレの充実等、バリアフリーの徹底したスタジアムにして欲しいですね。
こんなこと言ってる時点でアフォ決定。
本当にバリアフリーが徹底してたらスロープなんぞいらんわ。
×コンサートした → ○コンサート行った
煽ったあとの訂正は格好悪いｗ
427 ：U-名無しさん：03/02/03 22:57 ID:Zicl571p
>>391
>>422
県営大宮サッカー場は確かに2004年の埼玉国体後、取り壊されることが内定していたが、
大宮サポをはじめとした地元の運動で大宮市(→さいたま市）に管理を移すことが決まり、
取り壊しの話はひとまず棚上げになった。
一昨年のアルディージャのファンクラブ会報で、さいたま市の相川市長と清雲ＧＭが対談し、
相川市長はサッカー場の改修とスタンドの拡張、オーロラビジョンの設置を示唆している。
スタンドはメインやバックの拡張はスペース的に困難なのでゴール裏の拡張を検討。
オーロラビジョンも、付ける場所が問題と言いながら前向きな発言。
ま、アルディージャサポに対するリップサービスの部分も大きいと思われ、
どこまで本気か判断が難しいところではあるが。
>>422
県営大宮サッカー場は確かに2004年の埼玉国体後、取り壊されることが内定していたが、
大宮サポをはじめとした地元の運動で大宮市(→さいたま市）に管理を移すことが決まり、
取り壊しの話はひとまず棚上げになった。
一昨年のアルディージャのファンクラブ会報で、さいたま市の相川市長と清雲ＧＭが対談し、
相川市長はサッカー場の改修とスタンドの拡張、オーロラビジョンの設置を示唆している。
スタンドはメインやバックの拡張はスペース的に困難なのでゴール裏の拡張を検討。
オーロラビジョンも、付ける場所が問題と言いながら前向きな発言。
ま、アルディージャサポに対するリップサービスの部分も大きいと思われ、
どこまで本気か判断が難しいところではあるが。
どのみち大宮サッカー場はJ1では使えないだろう。
だったらさっさと２００２に移転してしまって、新たな顧客開拓に励んだほうがいいのでは？
埼玉県は大宮公園改修する金があったら高速鉄道をさっさとどうにかしてほしい。
とりあえず、どこかの鉄道に乗り入れないと使えない。
だったらさっさと２００２に移転してしまって、新たな顧客開拓に励んだほうがいいのでは？
埼玉県は大宮公園改修する金があったら高速鉄道をさっさとどうにかしてほしい。
とりあえず、どこかの鉄道に乗り入れないと使えない。
429 ： ：03/02/04 00:24 ID:shZKqGsx
ザスパ草津のチーム関係者、サポで４０００～５０００人収容規模のスタジアムを
手 作 り で
建設するらしい。
ソース>>関西ローカルのクイズ番組
手 作 り で
建設するらしい。
ソース>>関西ローカルのクイズ番組
大宮サッカー場は大宮市に管理委託されたらしい
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/6764/stasiam.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/6764/stasiam.html
>>430
これね
23:17-00:17 クイズ!紳助くん「温泉町にJリーグを」ザスパ草津密着 (ABC)
今週は、なにわ突撃隊・正規軍の四次元ナイフ・山内が、群馬県草津温泉で昨年５月に結成された
サッカーチーム「ザスパ草津」に密着。昇格試合を控え、大切な時期のザスパ草津で臨時スタッフと
してお手伝いしながら、涙・涙の入れ替え戦までを追う。ゲストは仲根かすみ。
http://www.asahi.co.jp/midokoro/topics_shinsuke.html（そのうちスカイＡでもやるでしょう）
これね
23:17-00:17 クイズ!紳助くん「温泉町にJリーグを」ザスパ草津密着 (ABC)
今週は、なにわ突撃隊・正規軍の四次元ナイフ・山内が、群馬県草津温泉で昨年５月に結成された
サッカーチーム「ザスパ草津」に密着。昇格試合を控え、大切な時期のザスパ草津で臨時スタッフと
してお手伝いしながら、涙・涙の入れ替え戦までを追う。ゲストは仲根かすみ。
http://www.asahi.co.jp/midokoro/topics_shinsuke.html（そのうちスカイＡでもやるでしょう）
って427が答えてたか
しかしゴール裏を拡張するとなるとあの桜の木は切られてしまうのか
もったいない
しかしゴール裏を拡張するとなるとあの桜の木は切られてしまうのか
もったいない
大宮公園サッカー場メインスタンド耐震補強工事とかやってたみたい
http://www.npfastem.co.jp/data/omiya/
http://www.npfastem.co.jp/data/omiya/
435 ： ：03/02/04 01:28 ID:CmStOtR/
>>423
西武ドームと埼玉県は関係無いだろ
西武ドームと埼玉県は関係無いだろ
436 ： ：03/02/04 01:30 ID:iBCE5YiY
>>431
大宮市って何処？
大宮市って何処？
当時はまだ大宮市じゃねえの？
438 ： ：03/02/04 01:41 ID:at0lCmq8
>430
漏れも見てたけど、いいんじゃないか。
今の段階で1万5千の立派なスタジアム作ってくれって
言ってもなかなかゴーサイン出せないだろうし
5千のスタジアム作って増設を繰り返すのも金がかかる。
なら、仮設スタジアムはサポで作りますから
Jに上がった時はスタジアム建ててくださいという交渉もアリだ。
その時は仮設スタは練習場にすればよし。
漏れも見てたけど、いいんじゃないか。
今の段階で1万5千の立派なスタジアム作ってくれって
言ってもなかなかゴーサイン出せないだろうし
5千のスタジアム作って増設を繰り返すのも金がかかる。
なら、仮設スタジアムはサポで作りますから
Jに上がった時はスタジアム建ててくださいという交渉もアリだ。
その時は仮設スタは練習場にすればよし。
＞４３８
あれ見てて思ったんだけどザスパってスタよりもまず屋内練習場をなんとかするべきですよね。
あれ見てて思ったんだけどザスパってスタよりもまず屋内練習場をなんとかするべきですよね。
ザスパがんばってﾎｼｨ
群馬県民として応援するよ。
今全然違うとこ住んでで応援いけないけど・・・
群馬県民として応援するよ。
今全然違うとこ住んでで応援いけないけど・・・
442 ： ：03/02/04 03:00 ID:m3+LS926
埼スタのアクセスが改善されたら浦和と大宮で共用すればいい。
443 ：U-名無しさん：03/02/04 09:35 ID:zrBDNlqQ
>>407
亀レスだが磐田には無理と思われ
亀レスだが磐田には無理と思われ
>>440
ザスパには好感持てますね。ぜひ頑張ってＪまで上がってきて欲しいものです。
>>421、>>424
早速の突っ込み、ご指摘恐れ入ります。確かに料金設定としては安すぎますね（苦笑）。
ですが、障害を持つ方やお年寄りに限って言えば収入からして妥当な値だと思いますし、
また、言い訳がましいようですが、これはあくまで「これくらい安ければ誰もが気軽に
観に来れるよ」という意見であって、「絶対こうしろ！」というものではありません。
それから、障害を持つ方やお年寄りを優遇しすぎだ、と言う声もありましたが、実際、サッカー
好きの障害を持つ方がゴール裏で試合を見たい、と思っても一般向けの席では観ることが出来ない
ケースもあると思います（車椅子だったり介助が必要だったり)。そう言った人向けのために、
ゴール裏にも数はそれほど多くなくとも障害者席を設けても良いのではないでしょうか。
確かに私自身は競技場に足を運んだことは数度しかありませんが、実際、既存の競技場で
「（障害を持つ方、お年寄りを含めて）誰もが見やすく、行きやすい」ものはないのでは
ないかと思っています。そう言ったことを少しでも改善するために、今回こう言った意見を
出させていただきました。所詮ネット上での論議、机上の空論かもしれませんが、意見を
出さないよりはマシと考えています。
ザスパには好感持てますね。ぜひ頑張ってＪまで上がってきて欲しいものです。
>>421、>>424
早速の突っ込み、ご指摘恐れ入ります。確かに料金設定としては安すぎますね（苦笑）。
ですが、障害を持つ方やお年寄りに限って言えば収入からして妥当な値だと思いますし、
また、言い訳がましいようですが、これはあくまで「これくらい安ければ誰もが気軽に
観に来れるよ」という意見であって、「絶対こうしろ！」というものではありません。
それから、障害を持つ方やお年寄りを優遇しすぎだ、と言う声もありましたが、実際、サッカー
好きの障害を持つ方がゴール裏で試合を見たい、と思っても一般向けの席では観ることが出来ない
ケースもあると思います（車椅子だったり介助が必要だったり)。そう言った人向けのために、
ゴール裏にも数はそれほど多くなくとも障害者席を設けても良いのではないでしょうか。
確かに私自身は競技場に足を運んだことは数度しかありませんが、実際、既存の競技場で
「（障害を持つ方、お年寄りを含めて）誰もが見やすく、行きやすい」ものはないのでは
ないかと思っています。そう言ったことを少しでも改善するために、今回こう言った意見を
出させていただきました。所詮ネット上での論議、机上の空論かもしれませんが、意見を
出さないよりはマシと考えています。
445 ： ：03/02/04 10:06 ID:5lEQtKSp
仙台や福岡みたいに応援の中心がゴール裏じゃないところは別にして、
やはりゴール裏というのは鉄火場で、障害者や老人には基本的に優しくない。
これはピッチレベル全席椅子化しているプレミアですら同様だと思う
彼らがサッカー観戦の目が肥えてないとは言わないが、多くはニューカマーだろう
それなら、メインの高い所で安全快適に見せてあげたほうがいい。
正直、障害者のサッカー観戦は残念ながら気軽には行けないと思う
だったら料金的なことではなく、アクシデントに備える環境、トイレや医療体制や
ボランティアを充実させて、たまにしかないイベントを楽しんでもらう方がいい
やはりゴール裏というのは鉄火場で、障害者や老人には基本的に優しくない。
これはピッチレベル全席椅子化しているプレミアですら同様だと思う
彼らがサッカー観戦の目が肥えてないとは言わないが、多くはニューカマーだろう
それなら、メインの高い所で安全快適に見せてあげたほうがいい。
正直、障害者のサッカー観戦は残念ながら気軽には行けないと思う
だったら料金的なことではなく、アクシデントに備える環境、トイレや医療体制や
ボランティアを充実させて、たまにしかないイベントを楽しんでもらう方がいい
446 ： ：03/02/04 10:11 ID:r58pxytr
去年からJリーグに興味を持ったものですが、磐田スタジアムの
アウェー席ってなんで増築しないのですか？
アウェー席ってなんで増築しないのですか？
447 ：名無しさん：03/02/04 10:14 ID:7XwxAdWQ
なぁーにが鉄火場だよ。笑わせんなや
>>447
笑ってばかりでなんにも意見がないのかな？
笑ってばかりでなんにも意見がないのかな？
>>441,442
人口密集の埼玉県央部の住民の腰の重さは半端でないね
西武は昔優勝しまくって、昨シーズンも優勝、松坂というヒーロー?もいて
ドーム化しても客増えないらしいが、浦和といえど埼スタに移転したら同じになるかも・・
J初年度人気NO1だったベルディ移転強行後の動員、成績の凋落は球団経営陣にとって
反面教師のように映るのだろう
浦和が埼スタ移転急がないのも、名古屋が豊スタに移転予定無いのもその為か
人口密集の埼玉県央部の住民の腰の重さは半端でないね
西武は昔優勝しまくって、昨シーズンも優勝、松坂というヒーロー?もいて
ドーム化しても客増えないらしいが、浦和といえど埼スタに移転したら同じになるかも・・
J初年度人気NO1だったベルディ移転強行後の動員、成績の凋落は球団経営陣にとって
反面教師のように映るのだろう
浦和が埼スタ移転急がないのも、名古屋が豊スタに移転予定無いのもその為か
451 ： ：03/02/04 13:47 ID:0oSpYHjq
>>446
裏に事務所があるから
ホーム側は裏に体育館があるから
メインは裏に道路があるから
結果、バックスタンドだけ大幅増築
ちなみにホーム側は２階建てだけど、
２Ｆは自由席ではないので実はアウェイ側の方が広い
裏に事務所があるから
ホーム側は裏に体育館があるから
メインは裏に道路があるから
結果、バックスタンドだけ大幅増築
ちなみにホーム側は２階建てだけど、
２Ｆは自由席ではないので実はアウェイ側の方が広い
452 ：U-名無しさん：03/02/04 13:51 ID:7rOYy3tR
ザスパは雪で練習でいない。やっぱ冬でも使える人工芝場の練習場がいるぞ。
でいないのなら仕方ないね。
454 ： ：03/02/04 17:19 ID:SqLy7oub
455 ： ：03/02/04 19:05 ID:1tl6D2lG
お年寄りは、お金持っていても入場料が高くては興味を持たない。
>>442
埼スタのアクセスは浦和市内からは悪いが大宮発の路線バスで「浦和学院高校行き」
に乗って「浦和学院入り口」下車なら浦和美園駅から歩くよりも早く着く。
「浦和美園駅行き」でもいいがこちらは本数少ない。
大宮駅経由で南浦和まで行くのが面倒な人にはお勧め
埼スタのアクセスは浦和市内からは悪いが大宮発の路線バスで「浦和学院高校行き」
に乗って「浦和学院入り口」下車なら浦和美園駅から歩くよりも早く着く。
「浦和美園駅行き」でもいいがこちらは本数少ない。
大宮駅経由で南浦和まで行くのが面倒な人にはお勧め
457 ： ：03/02/04 21:01 ID:iLvjTJvV
458 ：U-名無しさん ：03/02/04 21:46 ID:z9S+1b2O
ザスパ
459 ： ：03/02/04 21:49 ID:cuSPK82N
ＮＨＬオールスターをスカパーでやってたけど、やっぱり会場いいねえ。
ニュースで青森アジア大会のフィギア・スケートの映像見ると、
会場はやっぱり”このスレ”で指摘された日本風。
ニュースで青森アジア大会のフィギア・スケートの映像見ると、
会場はやっぱり”このスレ”で指摘された日本風。
460 ：U-名無しさん：03/02/04 22:12 ID:U3kpwt/M
>>409
オレは障害者の人でも普通にチケット買って、
普通に行って観戦して、普通に帰るというのが理想だと考えている。
バリアフリー、ノーマライズといった考え方も根本にあるのは「普通に」だろうし。
で、障害者席というものを仰々しく用意してしまうのは、
「普通に」という観点で考えればかえって外れてしまうのでは？
スタジアムのバリアフリー化は大いに賛成。
ただ障害者席はスタジアムのあちらこちらにできるだけ「さりげなく」置かれるべき。
同様の理由から「障害者向けチケット」を用意するのも、慎重に考えるべき。
世間の憐れみを頂戴しているようで、嫌がる人もいるんでね。
オレは障害者の人でも普通にチケット買って、
普通に行って観戦して、普通に帰るというのが理想だと考えている。
バリアフリー、ノーマライズといった考え方も根本にあるのは「普通に」だろうし。
で、障害者席というものを仰々しく用意してしまうのは、
「普通に」という観点で考えればかえって外れてしまうのでは？
スタジアムのバリアフリー化は大いに賛成。
ただ障害者席はスタジアムのあちらこちらにできるだけ「さりげなく」置かれるべき。
同様の理由から「障害者向けチケット」を用意するのも、慎重に考えるべき。
世間の憐れみを頂戴しているようで、嫌がる人もいるんでね。
俺右足に障害あるけど、シーズンチケット買って毎試合ゴール裏で騒いでるよ。
まあ、俺の場合は杖つけば歩けるからあんまり参考にならんけど。
ただ、俺は障害者チケットなんてあっても間違いなく買わない。例え安くても。
まあ、俺の場合は杖つけば歩けるからあんまり参考にならんけど。
ただ、俺は障害者チケットなんてあっても間違いなく買わない。例え安くても。
>>409が釣りなのかなんだかようわからんけど、
>>409が主張していることは10年くらい古いというか、
最近の新しいスタジアムでは既に実現されてるように思うんだが。
メインやバックのど真ん中に近い特等席に
車椅子スペースがあるのは普通のことだし、
>>449でゴール裏にも障害者席を、とか言ってるけど
俺が言ってるスタジアムにはゴール裏にも車椅子用スペースあるし。
>>409が主張していることは10年くらい古いというか、
最近の新しいスタジアムでは既に実現されてるように思うんだが。
メインやバックのど真ん中に近い特等席に
車椅子スペースがあるのは普通のことだし、
>>449でゴール裏にも障害者席を、とか言ってるけど
俺が言ってるスタジアムにはゴール裏にも車椅子用スペースあるし。
つかこれから作るスタ、特に上り下り激しい物は
身障者対策を錦の御旗にエレベータ＆エスカレーター必須としてくれ
埼スタ行って有り難味が判った。
身障者対策を錦の御旗にエレベータ＆エスカレーター必須としてくれ
埼スタ行って有り難味が判った。
あと動く歩道キボン
466 ： ：03/02/05 01:43 ID:aLMHADGh
おまえら これから日本は超高齢化社会を迎えるんだぞ
そしておまえらも例外なく 老人 になるんだ。
そしておまえらも例外なく 老人 になるんだ。
>>464-465
禿どう。バリヤフリー法で大きな駅は順次工事やってるけどね。
禿どう。バリヤフリー法で大きな駅は順次工事やってるけどね。
>>467
営団＆都営地下鉄は今じゃほとんどエレベーターorエスカレーターついてるよ。
営団＆都営地下鉄は今じゃほとんどエレベーターorエスカレーターついてるよ。
>>468
すまんの。最大の駅の在来線改札からの階段にいまだにエレベーター、エスカレーターひとつない福岡なもんで。
（ＪＲは大きな駅でもまだやる気なし。地下鉄は全駅エレベーター設置完了。西鉄は一部工事中。）
すまんの。最大の駅の在来線改札からの階段にいまだにエレベーター、エスカレーターひとつない福岡なもんで。
（ＪＲは大きな駅でもまだやる気なし。地下鉄は全駅エレベーター設置完了。西鉄は一部工事中。）
470 ： ：03/02/05 11:58 ID:aLMHADGh
新聞にさ、5月に五輪代表の壮校試合で豊田にコスタリカがくる記事がのってたんだけど、その論調がおかしいんだよ。
「またコスタリカがくる！！」とかまるでスーパースターが再び戻ってくるみたいな…。もうW杯は終わったんだから無理矢理盛り上げなくてもいいのに…・
「またコスタリカがくる！！」とかまるでスーパースターが再び戻ってくるみたいな…。もうW杯は終わったんだから無理矢理盛り上げなくてもいいのに…・
豊田じゃ人集まらんだろう
よくて3万か
よくて3万か
>>471
鯱xコスタリカ戦でも2万3千集まったんだから、3万ってことはないでしょ
鯱xコスタリカ戦でも2万3千集まったんだから、3万ってことはないでしょ
474 ： ：03/02/05 19:10 ID:Mdl7IWd7
ウイング屋根開閉に２０分て早いほうなん？
475 ： ：03/02/05 20:12 ID:KTjmF0aH
476 ： ：03/02/05 20:51 ID:HqOlRxvA
サッカー場２１を整備、９を増設＝香港
香港政府民政事務局の何志平局長は５日、２００５年までに１億香港ドル以上を投じ、既存の
サッカー場２１カ所を整備するとともに、９カ所を増設していく計画を明らかにした。同時に
珠江デルタ地域のチームとの試合に力を入れていくという。
計画では、０５年までに２１の天然芝のサッカー場を人工芝のサッカー場に整備し、１カ月に
実施可能な試合回数を現在の６０回から２７０回に増加させる。１カ所の整備にはおよそ
９００万香港ドルを投じる予定で、既に１３カ所分の資金１０００万香港ドルを申請。
０３年上半期には香港島のハッピーバレー、黄竹坑、九竜の摩士公園、九竜仔公園のサッカー場
の整備に着手する計画だ。また、天然芝３カ所、人工芝６カ所の計９カ所を増設する。
何局長はこの計画について、香港のサッカー場が飽和状態に達しており、市民のサッカー参加率
を上げるために増設を決定したと説明。整備後は国際試合を多く誘致したいと述べた。サッカーく
じ解禁とは関係がないという。（明報電子版５日）
香港政府民政事務局の何志平局長は５日、２００５年までに１億香港ドル以上を投じ、既存の
サッカー場２１カ所を整備するとともに、９カ所を増設していく計画を明らかにした。同時に
珠江デルタ地域のチームとの試合に力を入れていくという。
計画では、０５年までに２１の天然芝のサッカー場を人工芝のサッカー場に整備し、１カ月に
実施可能な試合回数を現在の６０回から２７０回に増加させる。１カ所の整備にはおよそ
９００万香港ドルを投じる予定で、既に１３カ所分の資金１０００万香港ドルを申請。
０３年上半期には香港島のハッピーバレー、黄竹坑、九竜の摩士公園、九竜仔公園のサッカー場
の整備に着手する計画だ。また、天然芝３カ所、人工芝６カ所の計９カ所を増設する。
何局長はこの計画について、香港のサッカー場が飽和状態に達しており、市民のサッカー参加率
を上げるために増設を決定したと説明。整備後は国際試合を多く誘致したいと述べた。サッカーく
じ解禁とは関係がないという。（明報電子版５日）
477 ：voi：03/02/05 21:28 ID:GSSkSCcW
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ
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478 ：U-名無しさん ：03/02/06 00:21 ID:r4u71QBl
>>475
日本は大分とウイングのみだから比較できないな。海外とかの縦方向はどうなん？
日本は大分とウイングのみだから比較できないな。海外とかの縦方向はどうなん？
479 ： ：03/02/06 00:29 ID:3mbo6ACN
>>478
豊田スタジアム
豊田スタジアム
480 ： ：03/02/06 01:12 ID:fqf9IMce
豊田では4/1?にｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ五輪代表戦やるようだが。
つか豊田スタは見た目素晴らしいが
豊スタ満員！！
て聞いたこと無いぞ、席埋まったことある？
試合見たいが関東では中継も無いし
ネットで見かけるのは建設反対とか騒音の苦情とかが多いし・・・
あれが関東に建ってたらスタ効果だけで毎試合30000人来そうだ
豊スタ満員！！
て聞いたこと無いぞ、席埋まったことある？
試合見たいが関東では中継も無いし
ネットで見かけるのは建設反対とか騒音の苦情とかが多いし・・・
あれが関東に建ってたらスタ効果だけで毎試合30000人来そうだ
カシマや神戸ウィングの最高席は6000円
埼スタ4500円
と考えると高いような妥当なような
なんか人入らんのも市民が怒ってるのが解る気がしてきた
税金で建設してプロチーム居ない上にその値段じゃ・・・
埼スタ4500円
と考えると高いような妥当なような
なんか人入らんのも市民が怒ってるのが解る気がしてきた
税金で建設してプロチーム居ない上にその値段じゃ・・・
484 ： ：03/02/06 17:41 ID:MHEYehMY
市民もトヨタ様に食わせてもらってるんだからいいじゃん。
485 ：アルベルト：03/02/06 21:15 ID:YuXyd6In
広島の専用スタジアム問題だが、
藤田県知事は、フジタ工業（ベルマーレの元親会社）の御曹司だったから
サッカーには理解があると思う。
問題は土地の確保と交通アクセスだね。
藤田県知事は、フジタ工業（ベルマーレの元親会社）の御曹司だったから
サッカーには理解があると思う。
問題は土地の確保と交通アクセスだね。
どこかの陸上競技場をつぶしてサッカー専用にしてしまうんじゃないか？
そのかわりビッグアーチを陸上界に完全に与えるとおもう。
そのかわりビッグアーチを陸上界に完全に与えるとおもう。
487 ： ：03/02/06 22:31 ID:Gisy3I7D
ナショナルパナソニックスタジアム建設に後押しを
488 ：名無しさん：03/02/06 22:38 ID:pQm+1kEn
味の素スタジアムって笑えるね、
時代と逆行してて。
時代と逆行してて。
>>482
ピクシーの引退試合４万超えてなかった？水増しか？
ピクシーの引退試合４万超えてなかった？水増しか？
490 ： ：03/02/06 22:56 ID:XijnpnFc
>>488
どこらへんが逆行してんの？
どこらへんが逆行してんの？
>>486
広島スタジアムを専スタにていう話があるけど、
陸連の80歳のジジイが抵抗している。
広島の陸連は、故織田幹男氏の出身地という錦旗を立ててくるよ。
今日の中国新聞朝刊に、クラブ、後援会、県サッカー協会が専スタに向けて、
署名・募金活動を開始との記事がありますた。
後は行政だな、県はいいとして、市が癌だからこれが最大のネック。
ビッグアーチも広スタも、市内中心部からのアクセスがよくないので新築きぼんぬ。
駐車場の確保、公共交通機関を考えると、広大跡地かな。
国道2号線、バス、市電アクセス環境抜群だし。
広島スタジアムを専スタにていう話があるけど、
陸連の80歳のジジイが抵抗している。
広島の陸連は、故織田幹男氏の出身地という錦旗を立ててくるよ。
今日の中国新聞朝刊に、クラブ、後援会、県サッカー協会が専スタに向けて、
署名・募金活動を開始との記事がありますた。
後は行政だな、県はいいとして、市が癌だからこれが最大のネック。
ビッグアーチも広スタも、市内中心部からのアクセスがよくないので新築きぼんぬ。
駐車場の確保、公共交通機関を考えると、広大跡地かな。
国道2号線、バス、市電アクセス環境抜群だし。
>>490
漏れはネーミングライツはいい考えと思うが、つけるならもっとセンスある名前にしてほしかった。
西京極、日本平、駒場、味の素…。
あとやるなら最初からじゃないとな。世間では既に東京スタジアムで通っちゃってるから。
スレ違いｽﾏｿ。蘇我スタ（仮称）がＢＭＷアリーナとかスタディオＩＢＭとかなったらｶｺいいな。
漏れはネーミングライツはいい考えと思うが、つけるならもっとセンスある名前にしてほしかった。
西京極、日本平、駒場、味の素…。
あとやるなら最初からじゃないとな。世間では既に東京スタジアムで通っちゃってるから。
スレ違いｽﾏｿ。蘇我スタ（仮称）がＢＭＷアリーナとかスタディオＩＢＭとかなったらｶｺいいな。
スタジアム名が人名ってどうよ？
494 ： ：03/02/06 23:33 ID:Rzw1y5K6
今週のサッカーダイジェスト(？)で、ガンバ大阪の社長が、
インタビュー記事の中で、専用スタジアムについて少しだけど語っているね。
そういう構想があるのは事実だし、場所の選定や、Jリーグ側との協議を
しているとか・・・、まだまだ全然“構想”という段階に過ぎないらしいけど。
インタビュー記事の中で、専用スタジアムについて少しだけど語っているね。
そういう構想があるのは事実だし、場所の選定や、Jリーグ側との協議を
しているとか・・・、まだまだ全然“構想”という段階に過ぎないらしいけど。
495 ： ：03/02/06 23:44 ID:oxyM+ZmG
>>492
個人的意見ですまんが「ＢＭＷアリーナとかスタディオＩＢＭ」の方が
コンプレックスが透けて見えてそこはかとないダサさを感じるんだけど。
新しい価値観というか、ぶっちゃけて言うと「はえぬき」やら「味の素」やら
「カニトップ」なんかを真に誇らしいものに変えて行くのが地域スポーツで
あるJの役目なんじゃないだろうか
個人的意見ですまんが「ＢＭＷアリーナとかスタディオＩＢＭ」の方が
コンプレックスが透けて見えてそこはかとないダサさを感じるんだけど。
新しい価値観というか、ぶっちゃけて言うと「はえぬき」やら「味の素」やら
「カニトップ」なんかを真に誇らしいものに変えて行くのが地域スポーツで
あるJの役目なんじゃないだろうか
496 ：U-名無しさん：03/02/06 23:47 ID:yRmb3xdI
まだ夢の段階と言いつつも、
松下から出向の社長がもうすでに設計を練ってＪリーグ側の意見も聞いてるというなら、
そんなに遠くないうちに建ちますよと言ってるような
感じに見えるが。
松下から出向の社長がもうすでに設計を練ってＪリーグ側の意見も聞いてるというなら、
そんなに遠くないうちに建ちますよと言ってるような
感じに見えるが。
>>495
＞「ＢＭＷアリーナとかスタディオＩＢＭ」の方が
＞コンプレックスが透けて見えてそこはかとないダサさを感じるんだけど。
禿しく同意。少なくとも「味スタ」のインパクト或いは斬新さに遠く及ばないｗ
＞「ＢＭＷアリーナとかスタディオＩＢＭ」の方が
＞コンプレックスが透けて見えてそこはかとないダサさを感じるんだけど。
禿しく同意。少なくとも「味スタ」のインパクト或いは斬新さに遠く及ばないｗ
BMWやIBMクラスになると、
命名権買うっていうより自前で作るほうじゃねーの？
トヨタみたいにさ。
命名権って、味の素くらいの規模･知名度の企業が買うのが
似合ってる気がする。
命名権買うっていうより自前で作るほうじゃねーの？
トヨタみたいにさ。
命名権って、味の素くらいの規模･知名度の企業が買うのが
似合ってる気がする。
501 ：U-名無しさん：03/02/07 00:25 ID:6hp3XsnX
千葉市ならイオン・スタジアムが妥当かと。
空想ですが。
空想ですが。
502 ： ：03/02/07 00:30 ID:IUGOOIYI
イオンって千葉なの？
503 ： ：03/02/07 00:32 ID:K5+41oup
>>502
ジャスコ（イオン）の本社は千葉だ。
ジャスコ（イオン）の本社は千葉だ。
504 ： ：03/02/07 00:36 ID:OLTZwR6V
505 ：U-名無しさん：03/02/07 00:45 ID:6hp3XsnX
506 ：U-名無しさん：03/02/07 00:54 ID:6hp3XsnX
あと幕張付近になにがあったっけ？（ＢＭＷ、ＩＢＭ，イオン以外）
508 ：U-名無しさん：03/02/07 01:00 ID:6hp3XsnX
>>507
http://www.makuhari.or.jp/newguide/kigyou/kigyou_top.html
http://www.mtg-bld.co.jp/contents/mtg/mtg.htm
http://www.makuhari.or.jp/newguide/kigyou/wbg.html
http://www.makuhari.or.jp/newguide/kigyou/kigyou_top.html
http://www.mtg-bld.co.jp/contents/mtg/mtg.htm
http://www.makuhari.or.jp/newguide/kigyou/wbg.html
個人名スタジアムのインパクトならシュツルム・グラーツの
「アーノルド・シュワルツネッガースタジアム」にはどこも勝てまいよ。
「エンペラーアキヒトスタジアム」でも作らん限りは。
「アーノルド・シュワルツネッガースタジアム」にはどこも勝てまいよ。
「エンペラーアキヒトスタジアム」でも作らん限りは。
世界の味の素を舐めてる奴がいるな。
511 ：Ｕ－名無しさん：03/02/07 03:15 ID:ncoUT+bZ
>510
しょっぱそうだ、、、
しょっぱそうだ、、、
いまさらながら
豊田スタジアムってネーミングライツじゃないんだよね・・・
豊田スタジアムってネーミングライツじゃないんだよね・・・
513 ：＿：03/02/07 03:43 ID:nICuhYbl
なぜシャトルムグラーツとシュワちゃんが・・・・・・
シュワはサポなのか？
シュワはサポなのか？
514 ：Jリーグ１００年妄想：03/02/07 04:14 ID:5fqLVifG
Ｊリーグって哀れだな。スタジアムをどんどん作っても､ラグビー
新リーグ・トップリーグの開幕で乗っ取られてしまうんだろ？
新リーグ・トップリーグの開幕で乗っ取られてしまうんだろ？
515 ： ：03/02/07 04:24 ID:JOLHBH8l
>>513
サポかどうかは知らんが生まれ故郷らしい。
サポかどうかは知らんが生まれ故郷らしい。
>510
ホントだね。舐めすぎ。
「AJINOMOTO」の知名度は世界でも抜群。
BMW、IBM、TOYOTAにだって負けねｰよ。
ホントだね。舐めすぎ。
「AJINOMOTO」の知名度は世界でも抜群。
BMW、IBM、TOYOTAにだって負けねｰよ。
517 ： ：03/02/07 05:03 ID:xfvKpjHZ
518 ： ：03/02/07 06:47 ID:50Plwep1
520 ： ：03/02/07 11:15 ID:5bQIxD7N
>>520
しかし、スポーツ板のトップリーグスレでは国立埋まりそうもないので、秩父宮で
いいよって言ってる（ｗ
五輪は味スタでいいじゃんって思う。しかし俺は関西在住だが、もっと代表関連を
関西でやって欲しい。ウイングもできたし、でかいのは長居しかないが。
動員が心配なのはわかるが、関西を盛り上げるためにぜひ。。。。
しかし、スポーツ板のトップリーグスレでは国立埋まりそうもないので、秩父宮で
いいよって言ってる（ｗ
五輪は味スタでいいじゃんって思う。しかし俺は関西在住だが、もっと代表関連を
関西でやって欲しい。ウイングもできたし、でかいのは長居しかないが。
動員が心配なのはわかるが、関西を盛り上げるためにぜひ。。。。
522 ： ：03/02/07 11:32 ID:lE0ZhTGa
五輪最終予選なら、平日の夜によほど不便なところでやらない限り人は入ると思うがな。
確かに国立なら五輪の一次予選でさえ満員という恐ろしい状態だったんで確実に入るだろうが。
確かに国立なら五輪の一次予選でさえ満員という恐ろしい状態だったんで確実に入るだろうが。
523 ： ：03/02/07 11:37 ID:oozyIfB5
でも今回は１次（２次？）予選は満員にはならないだろうな。
最終予選もなんとか満員になる程度じゃない？
前回のメンバーはちと特別だった。
別にいいんじゃねーのラグビーに譲っても。
満員になるかどうかは知らんが・・。
最終予選もなんとか満員になる程度じゃない？
前回のメンバーはちと特別だった。
別にいいんじゃねーのラグビーに譲っても。
満員になるかどうかは知らんが・・。
動員の面だけでも国立はまさに聖地だな。
その存在は限りなく大きい。関西にもそういうのが欲しいなぁ・・・無理だろうなぁ。。。
その存在は限りなく大きい。関西にもそういうのが欲しいなぁ・・・無理だろうなぁ。。。
525 ：通行人さん＠無名タレント：03/02/07 12:06 ID:HWm/TO5x
羽柴誠三秀吉スタジアム
526 ： ：03/02/07 12:28 ID:LRzE30LN
527 ：U-名無しさん：03/02/07 12:29 ID:DXflzl5L
梅田とか
>>525-526
そいつに頼んだらメインスタンドに天守閣を作られそうだ。
そいつに頼んだらメインスタンドに天守閣を作られそうだ。
529 ： ：03/02/07 14:15 ID:hpB+CjP/
国立は譲って豊田スタジアムでやろう
ハゲドー
531 ：U-名無しさん：03/02/07 14:27 ID:DXflzl5L
芝の状態によるな。
俺の家の庭でやれよ
533 ： ：03/02/07 15:10 ID:2FxwIehq
国立を譲ってさいたまでやろう！
534 ： ：03/02/07 15:22 ID:gBZRmVZU
国立がダメだら横国でやると思う・・・。
やっぱ国立でいいよ
やっぱ国立でいいよ
日本のスポーツ文化の為だし譲ってやれ。
日本でスポーツがもっと根付かないといけなよ。
一番人気があるはずの野球だって巨人戦以外はガラガラなんだしさ。
子供は減ってるし、減った子供はスポーツのテレビゲームはやっても
実際のスポーツはやらなくなってるし、スポーツ自体を盛り上げなきゃ。
サッカーは何所か（たぶん埼玉）サッカー専用でやれば良いじゃん。
日本でスポーツがもっと根付かないといけなよ。
一番人気があるはずの野球だって巨人戦以外はガラガラなんだしさ。
子供は減ってるし、減った子供はスポーツのテレビゲームはやっても
実際のスポーツはやらなくなってるし、スポーツ自体を盛り上げなきゃ。
サッカーは何所か（たぶん埼玉）サッカー専用でやれば良いじゃん。
536 ：U-名無しさん：03/02/07 15:59 ID:V1Zuk8yI
西が丘
名古屋港ｻｶｰ場
本田都田サッカー場
豊田はラグビー兼用
542 ： ：03/02/07 16:56 ID:raMPui8w
千葉にジャスコスタジアム、富士にジャトコスタジアムができたらいいな
543 ：U-名無しさん：03/02/07 17:18 ID:1kaKwIId
トップリーグの開幕をゴールデンタイムでしかも５万人収容の国立で放送するのはある意味賭けだな。
スタンドガラガラで大失敗する可能性大。
スタンドガラガラで大失敗する可能性大。
札幌ドームのメイン、バックの可動席って
傾斜がゆるすぎて手前のタッチラインが見えないって本当？
傾斜がゆるすぎて手前のタッチラインが見えないって本当？
日本平ってｻｶｰ専用か？
松本と仙台のは兼用だ
やっぱ東日本に専用集中だなぁ
京都はいつ頃建つのやら
松本と仙台のは兼用だ
やっぱ東日本に専用集中だなぁ
京都はいつ頃建つのやら
オリンピック予選はさいたまでやってくれ
まださいたまでは代表白星なしだよ、勝つところを見てみたい
ただ、高校選手権の1,2回戦をさいたまでやるのは勘弁してくれ、がらがらだ
せめて準々決勝以上で・・
まださいたまでは代表白星なしだよ、勝つところを見てみたい
ただ、高校選手権の1,2回戦をさいたまでやるのは勘弁してくれ、がらがらだ
せめて準々決勝以上で・・
550 ： ：03/02/07 18:37 ID:raMPui8w
>>546
日本平はラグビーも開催されたことあるらしい。
静岡はラグビー人気があまり無いんでラグビー使用はほとんど無いと思うけど。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/1972/2000/0402.html
日本平はラグビーも開催されたことあるらしい。
静岡はラグビー人気があまり無いんでラグビー使用はほとんど無いと思うけど。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/1972/2000/0402.html
551 ： ：03/02/07 18:49 ID:WKk48fHp
ラグビー兼用を嫌っている椰子が多いけど漏れは同じフットボール専用でいいと思う。
仙台や鳥栖スタなんてサカスタとしても最高じゃないか？
仙台や鳥栖スタなんてサカスタとしても最高じゃないか？
552 ： ：03/02/07 19:20 ID:iVYqDKJp
京都新スタがネーミングライツ方式で
「Wacol よせてあげてスタジアム」
とかになったらどーしよう？
「Wacol よせてあげてスタジアム」
とかになったらどーしよう？
>>５５２（･∀･）ｲｲ!
ただ普通に京セラスタジアム、略して、京スタとかになりそうな予感。
なんせ、自前でスタ作ろうとしてるからな、うちは。
ただ普通に京セラスタジアム、略して、京スタとかになりそうな予感。
なんせ、自前でスタ作ろうとしてるからな、うちは。
Ｊリーグオフィシャルサイトさんへ
なんで神戸ウイングスタジアムの略称は神戸ウイなの？
神戸ウじゃまずいの？
なんで味の素スタジアムの略称は味スタなの？
味の素じゃまずいの？
なんで神戸ウイングスタジアムの略称は神戸ウイなの？
神戸ウじゃまずいの？
なんで味の素スタジアムの略称は味スタなの？
味の素じゃまずいの？
557 ： ：03/02/07 20:44 ID:C/kNf+T7
558 ： ：03/02/07 20:48 ID:vo80GWvg
559 ： ：03/02/07 20:55 ID:hpB+CjP/
ウとユを見間違えるからだろ
560 ： ：03/02/07 21:28 ID:mg0rkrO0
さらに 神戸Uと神戸W にしてもまぎわらしい
ところで、地下鉄の駅は「御崎公園」のままなんだ・・・
もうそんな公園はなくなったのに・・・
ところで、地下鉄の駅は「御崎公園」のままなんだ・・・
もうそんな公園はなくなったのに・・・
シンプルに「ウイング」でいいと思うのだが・・・。
>>560
都立大学駅も八王子に大学移転したけど名前変わってないよ。
都立大学駅も八王子に大学移転したけど名前変わってないよ。
563 ： ：03/02/07 23:40 ID:0u+dxJD6
鳥取市営サッカー場バードスタジアム（専用）
http://www.oku.co.jp/Media/pic24l.jpg
http://www.oku.co.jp/Media/pic24l.jpg
564 ： ：03/02/07 23:42 ID:f3OhT6xD
>>563
アクセス悪そうですねｗ
アクセス悪そうですねｗ
>563
高空から見たら田んぼと区別がつきにくそうだな。
高空から見たら田んぼと区別がつきにくそうだな。
566 ： ：03/02/07 23:48 ID:f3OhT6xD
これはレイキャビク（アイスランド）にあるスタジアムだけど
よくみると陸上トラックの上に仮設スタンドを設営してる。
日本でもこの部分にサポーター席を仮設でつくるってのはどう？
後ろのスタンドの邪魔にならないように
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=iceland
よくみると陸上トラックの上に仮設スタンドを設営してる。
日本でもこの部分にサポーター席を仮設でつくるってのはどう？
後ろのスタンドの邪魔にならないように
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=iceland
鳥取バードはJ1リーグ戦開催済みだよん
569 ： ：03/02/08 01:29 ID:aoul8hO7
>544
確かに賭けかもしれないが、ＪＳＬ時代から見ている自分としては、日本にプロサッカーリーグを作る事自体ギャンブルだと思っていたよ。
だから自分としては暖かく見守るだけだな。見には行かないと思うが。
確かに賭けかもしれないが、ＪＳＬ時代から見ている自分としては、日本にプロサッカーリーグを作る事自体ギャンブルだと思っていたよ。
だから自分としては暖かく見守るだけだな。見には行かないと思うが。
>>566
すごい仮設スタンドだ。でも見やすそう。
すごい仮設スタンドだ。でも見やすそう。
571 ： ：03/02/08 02:10 ID:SprfvzPC
>>566
トラック上に仮設スタンドは認められないだろう。
アイスランドの施設レベルがどのくらいか分からんけど
Ｊリーグで使用しているレベルの競技場のトラックは
クレーではなくポリウレタンなどのクッション性のある素材で
仮設スタンドの設置でダメージを受けるだろうし。
人数的には限られるけど、トラックの内側(砲丸投げをしたりする場所)なら
仮設スタンドは設置可能かもしれない。
トラック上に仮設スタンドは認められないだろう。
アイスランドの施設レベルがどのくらいか分からんけど
Ｊリーグで使用しているレベルの競技場のトラックは
クレーではなくポリウレタンなどのクッション性のある素材で
仮設スタンドの設置でダメージを受けるだろうし。
人数的には限られるけど、トラックの内側(砲丸投げをしたりする場所)なら
仮設スタンドは設置可能かもしれない。
>>569
トップリーグってラグのプロリーグじゃないみたい
今までの社会人リーグの上位チームを集めて作る新リーグらしいが
最初は地域密着とかラグビースタジアム作るとかって話かとおもった
大盛り、並の上に特盛り始めましたってところか
トップリーグってラグのプロリーグじゃないみたい
今までの社会人リーグの上位チームを集めて作る新リーグらしいが
最初は地域密着とかラグビースタジアム作るとかって話かとおもった
大盛り、並の上に特盛り始めましたってところか
空席は必ず出ると思う。
排他的雰囲気充満のﾗｸﾞ関係者が人気出そうと思ってたとは信じ難い
ﾗｸﾞが直面している最大の問題は
「ほとんどの日本人はﾗｸﾞのルール解らん」てこと
排他的雰囲気充満のﾗｸﾞ関係者が人気出そうと思ってたとは信じ難い
ﾗｸﾞが直面している最大の問題は
「ほとんどの日本人はﾗｸﾞのルール解らん」てこと
574 ：＠：03/02/08 02:18 ID:cM1ItFdj
＞＞５６６ そう、俺も横国・宮城等はトラックにも観客を入れてもいいと思
って考えていた。東京ドームを格闘技やコンサートが使用したら、野球より
人数入るし。
＞＞５７１ 立ち見にしたら？
って考えていた。東京ドームを格闘技やコンサートが使用したら、野球より
人数入るし。
＞＞５７１ 立ち見にしたら？
575 ： ：03/02/08 02:46 ID:zwzcR1aq
>>573
「ほとんどの日本人」ってのは言い過ぎだろう。
マイナースポーツではあるが、ラグビー人気は存在するよ。
国立競技場での早明戦とかチケットが手に入らない。
まあトップリーグはバレーのVリーグみたいに墓穴を掘って
窮地に追い込まれるような気はするけれど。
「ほとんどの日本人」ってのは言い過ぎだろう。
マイナースポーツではあるが、ラグビー人気は存在するよ。
国立競技場での早明戦とかチケットが手に入らない。
まあトップリーグはバレーのVリーグみたいに墓穴を掘って
窮地に追い込まれるような気はするけれど。
576 ： ：03/02/08 03:12 ID:SprfvzPC
なんだかんだ言って川淵は偉かったよ。
サッカー専用スタジアムもそれなりの数出来たし、
地域密着型（企業名排除）もお見事。
東スポにインタビューが載っていたけど、
Ｊリーグはまだまだ良くなっていくんじゃないかな。
ラグビーも好きだけど、具体的な将来のビジョンが見えてこない・・・残念。
サッカー専用スタジアムもそれなりの数出来たし、
地域密着型（企業名排除）もお見事。
東スポにインタビューが載っていたけど、
Ｊリーグはまだまだ良くなっていくんじゃないかな。
ラグビーも好きだけど、具体的な将来のビジョンが見えてこない・・・残念。
>>575
早明戦はそれしか見に行かないのが大半だから。
最近は余裕で当日券も有るし。
Ｗ杯予選の日韓戦でも国立のゴル裏開放してなかったし。
見に行けば面白いだけに、企業のエゴみたいなのが残念だな。
仮設じゃないけど
スタンフォードブリッジって元は陸上競技場だったのね
メイン＆バックをトラックの上に作っちゃいましたって感じなのがすごい。
ttp://www.chelseafc.co.uk/StatPage.asp?id=stadium_history
スタジアムに歴史があって羨ましい。
早明戦はそれしか見に行かないのが大半だから。
最近は余裕で当日券も有るし。
Ｗ杯予選の日韓戦でも国立のゴル裏開放してなかったし。
見に行けば面白いだけに、企業のエゴみたいなのが残念だな。
仮設じゃないけど
スタンフォードブリッジって元は陸上競技場だったのね
メイン＆バックをトラックの上に作っちゃいましたって感じなのがすごい。
ttp://www.chelseafc.co.uk/StatPage.asp?id=stadium_history
スタジアムに歴史があって羨ましい。
>>575
俺の住んでる地域のほとんどの人に留めるか・・
人気が存在するのは知ってるし、やきうよりはずっと"スポーツらしい"
でも普及の努力が全く見られずｻｶｰを妬んで?
軟弱だ、ｻｶｰは貧民のスポーツ、ﾗｸﾞの方が激しいとか言ってる閉鎖的な選民意識が感じ悪い
プロ化でもない、有名選手も一般的でない、地域密着もない、専用スタ造るとかの話題もない
普及を目指す訳でもない、どっかの会社のラグビー部集めてリーグ戦をやりますてのは
つまりＷ杯2002見て勘違いしたﾗｸﾞファン限定のお祭り、アニオタのコミケ開催と同レベルだ
俺の住んでる地域のほとんどの人に留めるか・・
人気が存在するのは知ってるし、やきうよりはずっと"スポーツらしい"
でも普及の努力が全く見られずｻｶｰを妬んで?
軟弱だ、ｻｶｰは貧民のスポーツ、ﾗｸﾞの方が激しいとか言ってる閉鎖的な選民意識が感じ悪い
プロ化でもない、有名選手も一般的でない、地域密着もない、専用スタ造るとかの話題もない
普及を目指す訳でもない、どっかの会社のラグビー部集めてリーグ戦をやりますてのは
つまりＷ杯2002見て勘違いしたﾗｸﾞファン限定のお祭り、アニオタのコミケ開催と同レベルだ
579 ： ：03/02/08 03:42 ID:mlQaQm8J
とりあえず、他のスポーツを貶すのはやめなさい。
それではナベツネと同類だ。
好き嫌い合う合わないはあるだろうが、スポーツにつまらないものはないよ。
Ｊリーグだって敵多いんだから一歩間違えば一気に攻撃を受ける。
いろんなところと波風を立てないように、着実に普及に努力すればよし。
他を貶める必要はない。
それではナベツネと同類だ。
好き嫌い合う合わないはあるだろうが、スポーツにつまらないものはないよ。
Ｊリーグだって敵多いんだから一歩間違えば一気に攻撃を受ける。
いろんなところと波風を立てないように、着実に普及に努力すればよし。
他を貶める必要はない。
580 ：U-名無しさん ：03/02/08 03:52 ID:DySwPQV7
豊田スタジアムでラグビーやってたよ＞536
>>579
おいおい、やきうでｻｶｰ口撃するのは球団オーナーや解説者たちだが
唯一現役選手が露骨なｻｶｰ口撃するのがﾗｸﾞだぞ
やきうよりタチが悪い
つかやきうもﾗｸﾞも企業名前面、フランチャイズ無視、思想も理念もないから仲間か
＞他を貶める必要はない。
ﾗｸﾞ話は終了
トップリーグ成功すれば球技場増える（かも）失敗したらＪの理念は正しかったの方向で・・
おいおい、やきうでｻｶｰ口撃するのは球団オーナーや解説者たちだが
唯一現役選手が露骨なｻｶｰ口撃するのがﾗｸﾞだぞ
やきうよりタチが悪い
つかやきうもﾗｸﾞも企業名前面、フランチャイズ無視、思想も理念もないから仲間か
＞他を貶める必要はない。
ﾗｸﾞ話は終了
トップリーグ成功すれば球技場増える（かも）失敗したらＪの理念は正しかったの方向で・・
582 ： ：03/02/08 04:33 ID:77WN3juX
>>581
被害妄想
被害妄想
ula5381Iみたいなのは自分の好きなものを持ち上げたいが為に
それ以外を貶してないと安心できないんだろうなぁ。
野球やラグビーの一部バカ関係者と一緒ですな。
それ以外を貶してないと安心できないんだろうなぁ。
野球やラグビーの一部バカ関係者と一緒ですな。
585 ： ：03/02/08 13:37 ID:Bd289CgX
スタンフォードブリッジかっこいいなぁ
豊田なんて実物で見ると糞だよマジで
豊田なんて実物で見ると糞だよマジで
ラグビーじゃないけど
俺の友人でアメフトやってるやつはサッカー大嫌いって言ってたな、
なんでもすぐ倒れて男らしくないとかｗ
俺の友人でアメフトやってるやつはサッカー大嫌いって言ってたな、
なんでもすぐ倒れて男らしくないとかｗ
587 ： ：03/02/08 13:38 ID:Bd289CgX
まぁ日本のサッカーは軟弱すぎるからな。。。
サッカー通でも見ていてイライラするくらいだから
サッカー通でも見ていてイライラするくらいだから
>>577
すごいっす
すごいっす
>>552、>>553
京都の新スタですが、私の希望としては。
正式名称は「京都市横大路運動公園球技場（あるいはサッカー場）」
（表記：横大路）で、愛称は・・・そうですね、「ゲルトスタジアム」
かな？あるいは「スタジアム」の部分をもドイツ語にするとか。
現在のように強くなったのはエンゲルスさんのおかげですしね。
仮にこうならなくとも、少なくとも「寄せて上げてスタジアム」は
勘弁です（苦笑）。
屋根は東京スタジアム、ピッチと客席の距離はウイングスタジアム、
スタンドの傾斜は見やすいと評判のところ（豊田？）を採用して欲しい
ですね。また、見易さ重視、バリアフリーも重視して欲しい。
京都の新スタですが、私の希望としては。
正式名称は「京都市横大路運動公園球技場（あるいはサッカー場）」
（表記：横大路）で、愛称は・・・そうですね、「ゲルトスタジアム」
かな？あるいは「スタジアム」の部分をもドイツ語にするとか。
現在のように強くなったのはエンゲルスさんのおかげですしね。
仮にこうならなくとも、少なくとも「寄せて上げてスタジアム」は
勘弁です（苦笑）。
屋根は東京スタジアム、ピッチと客席の距離はウイングスタジアム、
スタンドの傾斜は見やすいと評判のところ（豊田？）を採用して欲しい
ですね。また、見易さ重視、バリアフリーも重視して欲しい。
>>586
それサッカー嫌いな奴がよく言うよな。ウチのおかんもそう。
それサッカー嫌いな奴がよく言うよな。ウチのおかんもそう。
> それサッカー嫌いな奴がよく言うよな。ウチのおかんもそう。
大袈裟に演技するからね。ちょっと手が当たっただけで倒れて転げまわったり。
大袈裟に演技するからね。ちょっと手が当たっただけで倒れて転げまわったり。
594 ： ：03/02/08 14:42 ID:EYp+xUCb
うちのおかんは微妙なシーンでPKが宣告されると
「これだからサッカーは嫌い」と言う。
「これだからサッカーは嫌い」と言う。
595 ： ：03/02/08 15:58 ID:Mm5iHeYg
ラグビーの方がもっとよく分らんところで笛ふかれるけどな。
おいおい、こいつ殴ってるやん。ってのが日常茶飯事。
おいおい、こいつ殴ってるやん。ってのが日常茶飯事。
596 ： ：03/02/08 18:20 ID:YYSDFfFT
>>596
ホーは演技が悪いのでｲﾔです
ホーは演技が悪いのでｲﾔです
>>596
JR九州の車両のデザインやってる人が、最近妙に「和」にこだわってるから、
参考にするとよろし(新車は床やイスが木、車内に書道アート、電話室の仕切りが暖簾、
九州新幹線などは車体に漢字で「九州新幹線」、イスが織物でカーテンやイスが木製、
トイレの目隠しは縄のれんだからな)
JR九州の車両のデザインやってる人が、最近妙に「和」にこだわってるから、
参考にするとよろし(新車は床やイスが木、車内に書道アート、電話室の仕切りが暖簾、
九州新幹線などは車体に漢字で「九州新幹線」、イスが織物でカーテンやイスが木製、
トイレの目隠しは縄のれんだからな)
599 ： ：03/02/08 21:16 ID:rb11mnly
京都には、今後のＪの為にサッカーにしか使えない
サッカーのみ専用スタジアムを造って欲しい
ラクビーとか他の球技なんて西京極でも使え
サッカーのみ専用スタジアムを造って欲しい
ラクビーとか他の球技なんて西京極でも使え
600 ：U-名無しさん：03/02/08 21:21 ID:MjsyMHDG
それは無いだろうから安心しろ
602 ：かぬ～：03/02/08 21:52 ID:JZV4fWON
需要と供給の観点から考えれば当然の意見だろう
コストパフォーマンスを考えるならラグビー兼用は仕方ないが
コストパフォーマンスを考えるならラグビー兼用は仕方ないが
603 ：Ｕ－名無しさん：03/02/08 21:55 ID:i2yBHzQ4
ttp://www2.odn.ne.jp/~cho36070/running/ggn2002/ggn2002.htm
みたいにトラックの中に人入れてもいいんじゃない？
臨海の自由席がトラックのなかにまで入ってきた感じで
味スタなんかはトラックがないからできそうだし
みたいにトラックの中に人入れてもいいんじゃない？
臨海の自由席がトラックのなかにまで入ってきた感じで
味スタなんかはトラックがないからできそうだし
>>602
でも潰せは傲慢すぎる。
でも潰せは傲慢すぎる。
606 ： ：03/02/08 22:01 ID:SRqKZ4H4
>602
ラグビーやったからって多額の使用料が取れる訳じゃない。
コストパフォーマンスは関係ないな。
公用地を貸し出す行政側のアリバイぐらいしか意味はないと思う。
ラグビーやったからって多額の使用料が取れる訳じゃない。
コストパフォーマンスは関係ないな。
公用地を貸し出す行政側のアリバイぐらいしか意味はないと思う。
607 ：かぬ～：03/02/08 22:11 ID:JZV4fWON
608 ： ：03/02/08 22:14 ID:IDNOhbYc
実際の収支は別にして
サッカーにしか使えないというのは激しく無駄な事ですから仕方ない。
サッカーにしか使えないというのは激しく無駄な事ですから仕方ない。
609 ： ：03/02/08 22:36 ID:rb11mnly
だからさ、行政が一から十まで金出せばラクビーが出来ようが
ラクロスしようが、何だっていいんだけどさ
サンガがさ、苦労して頭下げてかき集めて金も使うんだろ？
ならわざわざ端からラクビーの事なんて考えないで、サッカーのみでも
よくねー？それにこの新スタについてラクビー側から何か発言でてんの？
なんも注文もでてないなら、何でラクビーに気を使わにゃならんの？
ラクロスしようが、何だっていいんだけどさ
サンガがさ、苦労して頭下げてかき集めて金も使うんだろ？
ならわざわざ端からラクビーの事なんて考えないで、サッカーのみでも
よくねー？それにこの新スタについてラクビー側から何か発言でてんの？
なんも注文もでてないなら、何でラクビーに気を使わにゃならんの？
610 ： ：03/02/08 22:49 ID:SRqKZ4H4
>607>608
サッカーの需要が他にないならわかるけど、サッカーだけでも稼働率は稼げるだろ？
>599みたいな乱暴な言い方は好きではないが言ってる事はそうおかしくないと思う。
コンサートは使用料稼げるから考慮の余地あり。
サッカーの需要が他にないならわかるけど、サッカーだけでも稼働率は稼げるだろ？
>599みたいな乱暴な言い方は好きではないが言ってる事はそうおかしくないと思う。
コンサートは使用料稼げるから考慮の余地あり。
611 ： ：03/02/08 23:55 ID:pMzATQ4l
612 ： ：03/02/09 00:43 ID:cPf2xSj2
本当になんで陸上トラックに立見席作らないんだろう。
トラックに柵立てればいいだけなんだから
トラックに柵立てればいいだけなんだから
613 ： ：03/02/09 01:01 ID:plx5N67i
614 ： ：03/02/09 01:08 ID:ZqoFnO4A
>>612
そんなことやっても立ち席じゃ良くみえないからだろ。
トラックも傷むから、柵たててもトラックの外。
臨海でやってるけど、そんなに群がるほどでもない。
それじゃ、柵を設置するコストがもったいない。
そんなことやっても立ち席じゃ良くみえないからだろ。
トラックも傷むから、柵たててもトラックの外。
臨海でやってるけど、そんなに群がるほどでもない。
それじゃ、柵を設置するコストがもったいない。
>>611
去年の夏場の味スタの状態を見れば一目瞭然
去年の夏場の味スタの状態を見れば一目瞭然
>>612
>>614も言ってるが、作ったところであんま意味ない。
仮に一メートル辺り3人ずつびっちりとピッチ囲ったと仮定して計算しても、
数百人くらいか。
それにスタンド最前列の客の視界を遮らないためには、
（特にゴル裏なんかは）そんなに近づけないし。
>>614も言ってるが、作ったところであんま意味ない。
仮に一メートル辺り3人ずつびっちりとピッチ囲ったと仮定して計算しても、
数百人くらいか。
それにスタンド最前列の客の視界を遮らないためには、
（特にゴル裏なんかは）そんなに近づけないし。
617 ：U-名無しさん：03/02/09 02:40 ID:3AXxeRvD
千葉スタを楕円形にした黒幕は日本設計ではなく、千葉市でした。
日本設計は箱型スタの案も出していたのですが千葉市がそれを却下した。
日本設計は箱型スタの案も出していたのですが千葉市がそれを却下した。
楕円形の方が見やすいから大正解。
日本平でﾗｸﾞの試合やったりしてるのに、花園や秩父宮（だっけ？）
はｻｶｰには使わせんとかいってるのだから京都は断固ｻｶｰ専用で作るべし
大体海外行ったらギネスブック物の大敗食らう様な競技が
何でｻｶｰに悪態ついて来るのかサッパリ判らん
はｻｶｰには使わせんとかいってるのだから京都は断固ｻｶｰ専用で作るべし
大体海外行ったらギネスブック物の大敗食らう様な競技が
何でｻｶｰに悪態ついて来るのかサッパリ判らん
620 ： ：03/02/09 08:41 ID:3FxJkhWC
はいはい、外で言ってきましょうね
花園使ったし、、、秩父宮使うなら国立使うし、、、。
Jリーグの規定でスタジアムには照明がいるんだよ、秩父には無い。
1．巨人 40,036
2．ﾀﾞｲｴｰ 28,374
3．阪神 27,511
4．浦和 26,296
5．中日 24,729
6．横浜FM 24,108
7．FC東京 22,178
8．仙台 21,862
9．鹿島 21,950
10.新潟 21,478
11.札幌 19,139
12.磐田 16,564
13.名古屋 16,323
14.東京V 15,128
15.清水 14,963
16.ﾔｸﾙﾄ 14,671
17.広島Ｃ 13,439
18.横浜Ｂ 12,929
19.G大阪 12,762
20.大分 12,349
2．ﾀﾞｲｴｰ 28,374
3．阪神 27,511
4．浦和 26,296
5．中日 24,729
6．横浜FM 24,108
7．FC東京 22,178
8．仙台 21,862
9．鹿島 21,950
10.新潟 21,478
11.札幌 19,139
12.磐田 16,564
13.名古屋 16,323
14.東京V 15,128
15.清水 14,963
16.ﾔｸﾙﾄ 14,671
17.広島Ｃ 13,439
18.横浜Ｂ 12,929
19.G大阪 12,762
20.大分 12,349
21.西武 12,118
22.柏 11,314
23.S広島 10,941
24.神戸 10,467
25.京都 10,351
26.近鉄 10,032
27.日本ﾊﾑ 10,025
28.千葉ロ 9,766
29.C大阪 7,952
30.市原 7,897
31.A福岡 6,491
32.大宮 5,266
33.川崎F 5,247
34.ｵﾘｯｸｽ 5,062
35.甲府 4,914
36.湘南 4,551
37.鳥栖 3,890
38.山形 3,755
39.横浜FC 3,477
40.水戸 2,739
22.柏 11,314
23.S広島 10,941
24.神戸 10,467
25.京都 10,351
26.近鉄 10,032
27.日本ﾊﾑ 10,025
28.千葉ロ 9,766
29.C大阪 7,952
30.市原 7,897
31.A福岡 6,491
32.大宮 5,266
33.川崎F 5,247
34.ｵﾘｯｸｽ 5,062
35.甲府 4,914
36.湘南 4,551
37.鳥栖 3,890
38.山形 3,755
39.横浜FC 3,477
40.水戸 2,739
良く調べたね
乙
乙
オリックスは大宮より少ないのか・・・
日本はスポーツ観戦が根付いてない…
一過性の話題のイベントなら客は来るが…
一過性の話題のイベントなら客は来るが…
大阪にイワァママハワが欲しい。
629 ：＿：03/02/09 13:25 ID:Pw9SEQF9
俺の地元にも稲盛会長ホスィ
、
630 ：_：03/02/09 13:49 ID:zb0lvxN2
動員の平均比べても、やきうとｻｶｰじゃ試合数が全然違うからなぁ…
ｻｶｰは逆にﾁｰﾑ数が多いけどね。
観客数スレの方がふさわしい話題かもしれないけど。
試合数が多くても、一試合あたりの収支で
（警備費、スタジアム使用料等の経費）＞（入場料等収入）になっていたら
赤字が増える一方だから。オリックスとかやっていけるんだろうか。
観客数の伸びが頭打ちの場合には
良いスタジアムの条件として、使用料が安いというのも考えていくべきなのかな。
試合数が多くても、一試合あたりの収支で
（警備費、スタジアム使用料等の経費）＞（入場料等収入）になっていたら
赤字が増える一方だから。オリックスとかやっていけるんだろうか。
観客数の伸びが頭打ちの場合には
良いスタジアムの条件として、使用料が安いというのも考えていくべきなのかな。
633 ： ：03/02/09 14:18 ID:3FxJkhWC
球場だけならオリックスは日本でも最高だと思うけどね。
これはスタジアムはいいのに日本一ガラガラな鳥栖と似ている。
これはスタジアムはいいのに日本一ガラガラな鳥栖と似ている。
634 ：U-名無しさん：03/02/09 14:18 ID:HLraWQHa
NHKで秩父宮でラグビー、スタジアムマニア必見？
阪神も俺のイメージほどは入ってないんだ。
パリーグはイメージどうり、神戸は良いスタジアムなのに、オリックス…
阪神も俺のイメージほどは入ってないんだ。
パリーグはイメージどうり、神戸は良いスタジアムなのに、オリックス…
635 ： ：03/02/09 15:09 ID:zfrt1QZw
アメリカのスポーツ観戦の観客の多さが異常なんだよ
あそこってプロスポーツが何十の数あって
そのうえ大学・高校スポーツもかなりの客集めてるもん
あそこってプロスポーツが何十の数あって
そのうえ大学・高校スポーツもかなりの客集めてるもん
ナスカーは凄いよね！毎回十万人以上入って、それが三十何戦かあるんだから。
ナスカーの地上絵
日本の三大スタジアムは、札幌ドーム、トヨスタ、さいたま２００２に決まりましたが、よろしいでしょうか？
639 ： ：03/02/09 16:36 ID:6Zze4s7C
道民必死だなな（ｗ
>638
惜しい、日本の３大スタジアムは
さいたま、トヨスタ、神戸ウィングです。
惜しい、日本の３大スタジアムは
さいたま、トヨスタ、神戸ウィングです。
必死なのは、さいたま県民だろ（激ｗ
箱の話題性ではｻﾎﾟﾛもいいけどね
野球場の印象強い
野球場の印象強い
単純に「三大」（つまり収容人数がでかい順）に並べると
どこになるんだ？
どこになるんだ？
644 ： ：03/02/09 17:42 ID:eoQU4PeJ
幻の青森Ｗ杯スタジアム。
Ｗ杯ないと作らないとは。
逆に一過性のイベント（Ｗ杯）あれば作ったということか。
Ｗ杯ないと作らないとは。
逆に一過性のイベント（Ｗ杯）あれば作ったということか。
645 ：U-名無しさん：03/02/09 17:44 ID:sUHecTqz
646 ：U-名無しさん：03/02/09 17:48 ID:7BASr2yv
いや、そんなもんだろう。
647 ： ：03/02/09 17:54 ID:bFIS0wMT
つーか
プロ野球は水増しだろ
プロ野球は水増しだろ
陸上に静岡・新潟も追加
651 ： ：03/02/09 18:07 ID:plx5N67i
>>649
読売ジャイアンツ2002
本拠地球場 東京ドーム
収容可能人員 46,314
観客動員数 3,783,500
試合数 70
1試合平均54,050
稼働率 116.7%
116.7%・・・いいのか？
読売ジャイアンツ2002
本拠地球場 東京ドーム
収容可能人員 46,314
観客動員数 3,783,500
試合数 70
1試合平均54,050
稼働率 116.7%
116.7%・・・いいのか？
>643
Ｊリーグが開催されるスタでは、大雑把に
横国（７万）、さいたま（６．４万）、国立（６万）、（神戸ユニバ（６万？））
サッカー専用では
さいたま（６．３万）、カシマ（４万）、神戸ウィング（３．４万（改装後））
国立、神戸にそんなに入るのかという疑問はあるが
Ｊリーグが開催されるスタでは、大雑把に
横国（７万）、さいたま（６．４万）、国立（６万）、（神戸ユニバ（６万？））
サッカー専用では
さいたま（６．３万）、カシマ（４万）、神戸ウィング（３．４万（改装後））
国立、神戸にそんなに入るのかという疑問はあるが
サッカー専用のさいたまの数字間違い。
サッカー専用に関しては、今後新設されるスタジアムとして
京都は２～３万、千葉２万があるが、いずれも中規模スタジアム
３大スタジアムは今後も固定だと思う。
サッカー専用に関しては、今後新設されるスタジアムとして
京都は２～３万、千葉２万があるが、いずれも中規模スタジアム
３大スタジアムは今後も固定だと思う。
>>653
千葉は18000
千葉は18000
広島大橋も５万以上。
657 ：_：03/02/09 19:12 ID:Alt8+FXz
アクセス抜きに考えたら、
カシマとトヨタがトップレベル。
カシマとトヨタがトップレベル。
658 ： ：03/02/09 19:21 ID:Q3iseUj4
埼玉スタは県立だからさいたまじゃないぞ。
>655 >656
忘れていた。申し訳ない。
忘れていた。申し訳ない。
>>658
18000、全席個席でほぼｹﾃｰｲしてるぞ。
18000、全席個席でほぼｹﾃｰｲしてるぞ。
>>648
一応城陽市の方では「規模を小さくしてでも作る！」みたいなことを
ほざいてますが、府知事が待ったをかけました。
しかし、こうしてみてみたら陸上競技場ばっかりですね。＜Ｗ杯のスタジアム
いつ行われるか分からない「国体」やら「採算性」を重視してるのがよく分かる。
一応城陽市の方では「規模を小さくしてでも作る！」みたいなことを
ほざいてますが、府知事が待ったをかけました。
しかし、こうしてみてみたら陸上競技場ばっかりですね。＜Ｗ杯のスタジアム
いつ行われるか分からない「国体」やら「採算性」を重視してるのがよく分かる。
664 ： ：03/02/09 23:35 ID:66j6xfzq
665 ：U-名無しさん：03/02/09 23:51 ID:cO+9dAnD
アクセスは神戸ウイ
666 ： ：03/02/10 00:00 ID:4qgge6Fl
ウェンブリーの新スタジアムどういう風に
なるのかな。たのしみだ。
なるのかな。たのしみだ。
667 ：U-名無しさん：03/02/10 00:51 ID:jj9dm4li
>>666
予想模型では、なんか上の所に虹の架け橋っぽいのがかかってなかった？
予想模型では、なんか上の所に虹の架け橋っぽいのがかかってなかった？
> ウェンブリーの新スタジアムどういう風に
陸上競技もやるんだよね
陸上競技もやるんだよね
もっとわかりやすくいえば「フットボールの聖地に陸上用トラックはふさわしくない」という
原理主義者と「そんな非現実なことを言っていてはいつまでたっても政府からの許可は
降りない」という現実主義者との間で水面下での綱引きが行われていたのだ。
その結果として、新スタジアムは双方のニーズを充たすものとなった。とりあえず
フットボール専用スタジアムの様式をとりながら、五輪や世界陸上の開催も可能となった。
そのからくりはスタンド最下部に設置した組み立て式の陸上トラック。これがマジックのタネなのだ。
しかし、これで全て問題が解決したわけではない。陸上トラックの設置及び撤去には
それぞれ11週間、6週間の期間がかかる。コストだけで1200万ポンド（約23億円）。
原理主義者と「そんな非現実なことを言っていてはいつまでたっても政府からの許可は
降りない」という現実主義者との間で水面下での綱引きが行われていたのだ。
その結果として、新スタジアムは双方のニーズを充たすものとなった。とりあえず
フットボール専用スタジアムの様式をとりながら、五輪や世界陸上の開催も可能となった。
そのからくりはスタンド最下部に設置した組み立て式の陸上トラック。これがマジックのタネなのだ。
しかし、これで全て問題が解決したわけではない。陸上トラックの設置及び撤去には
それぞれ11週間、6週間の期間がかかる。コストだけで1200万ポンド（約23億円）。
>>668
仮設トラック
仮設トラック
673 ： ：03/02/10 14:58 ID:CotFVuDi
674 ：S-名無しさん：03/02/10 18:11 ID:6JjXh8Sa
これぞフットボールスタジアムってやつを京都に作ってやるからさ、
おまいら待ってろや。
客席だけでかくても駄目なんだなあってとこ、見せるからさ。
おまいら待ってろや。
客席だけでかくても駄目なんだなあってとこ、見せるからさ。
676 ： ：03/02/10 20:31 ID:6FsBrq5W
>>673
http://www.vegalta.co.jp/saporepo.html
はぁ？
どうやって？あの立地じゃあ無理に決まってるだろ？
ピッチレベルにしたって、せいぜい＋3000がオチ。
宮城スでさえ３万以上集まるのに、現在地で改修したってチケット入手困難には変わりない。
どうせ３～４万人規模のスタジアムにするなら、可能性は低いのは百も承知として、
公園内に移設するしかないわね。
http://www.vegalta.co.jp/saporepo.html
はぁ？
どうやって？あの立地じゃあ無理に決まってるだろ？
ピッチレベルにしたって、せいぜい＋3000がオチ。
宮城スでさえ３万以上集まるのに、現在地で改修したってチケット入手困難には変わりない。
どうせ３～４万人規模のスタジアムにするなら、可能性は低いのは百も承知として、
公園内に移設するしかないわね。
677 ：かぬ～：03/02/10 20:42 ID:YR8CB31N
679 ： ：03/02/10 21:53 ID:2wH9+u9i
新しいスタジアム建てるんなら席の大きさも考えてほしいね。
ちょうど横浜国際のシート、あれぐらいを標準サイズにしてほしいもんだ。
ちょうど横浜国際のシート、あれぐらいを標準サイズにしてほしいもんだ。
>>674
売店には甘酒・おしるこ、
座席は一部升席（座布団有）
選手交代のアナウンスは新春百人一首の如く朗々と
そしてハーフタイムと終了時には是非とも座布団投げをって嘘ですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
いいスタジアム作ってくれ。遠征する。
売店には甘酒・おしるこ、
座席は一部升席（座布団有）
選手交代のアナウンスは新春百人一首の如く朗々と
そしてハーフタイムと終了時には是非とも座布団投げをって嘘ですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
いいスタジアム作ってくれ。遠征する。
>>674
純和風の木造スタ作ってください。
純和風の木造スタ作ってください。
>>680
ﾜﾛﾀ
いいねえ。升席！お弁当・お土産つきで！！
当然お弁当のおにぎりはサッカーボール！
師匠も大喜び！！！
feva novaのマークは金箔で！！！
選手紹介は全部行書体で！
京都 弐－弐 東京
みたいなスコアボード！！！
ﾊｧﾊｧ疲れた。次の方おながいします
ﾜﾛﾀ
いいねえ。升席！お弁当・お土産つきで！！
当然お弁当のおにぎりはサッカーボール！
師匠も大喜び！！！
feva novaのマークは金箔で！！！
選手紹介は全部行書体で！
京都 弐－弐 東京
みたいなスコアボード！！！
ﾊｧﾊｧ疲れた。次の方おながいします
和風と江戸風をごっちゃにしてる奴が多いな。
京都はもちろん京風。
京都はもちろん京風。
人口湖作って１万匹の大正三色鯉が泳がせる、湖真ん中に島を作ってそこにスタ建設ってどうよ
外部との連絡は歩行者専用の橋のみ（船も可）
外装はやはり金色メインでカネを惜しまず、ピッチ４隅に立つ毘沙門像が支える大梁の木造屋根
設計には歴史学や古代建築に一言或る人起用すべき
外部との連絡は歩行者専用の橋のみ（船も可）
外装はやはり金色メインでカネを惜しまず、ピッチ４隅に立つ毘沙門像が支える大梁の木造屋根
設計には歴史学や古代建築に一言或る人起用すべき
>>676
よく読め。チーム側もサポ側も基本的に
＋数千でも有効ってスタンスだ。
3万～4万規模なんてのは無理なので
最初から考えていない。
>>678
ワロタ。なんかいいなあ。
とりあえずベンチは畳敷、監督はスーツでなく袴で。
紋付袴姿のエンゲルス……結構似合ってる？
よく読め。チーム側もサポ側も基本的に
＋数千でも有効ってスタンスだ。
3万～4万規模なんてのは無理なので
最初から考えていない。
>>678
ワロタ。なんかいいなあ。
とりあえずベンチは畳敷、監督はスーツでなく袴で。
紋付袴姿のエンゲルス……結構似合ってる？
屋根が瓦だったら萎える
味スタはサンシーロのようにスタンド固定できないのか？
今のままではホーム側のほうが老朽化が進みそう・・・・
今のままではホーム側のほうが老朽化が進みそう・・・・
688 ： ：03/02/11 02:27 ID:paiXdFlB
東京スタジアムが出来たときに、FC東京が「こっちがずっとアウェイ側で
かまわないから」とサイド固定を東京ヴェルディに申し入れた。
でも拒否された。
かまわないから」とサイド固定を東京ヴェルディに申し入れた。
でも拒否された。
札幌ドームの評価お聞かせください。
>>688
何で断ったんだ？理由がわからん。
何で断ったんだ？理由がわからん。
>>685
袴姿のエンゲルスさん・・・結構似合ってるかも。
>>684
あの辺りは大きな大きな巨椋池（おぐらいけ）ってのが
昔あったんですが、埋め立てられてしまいましたからねぇ・・・。
というか運動公園内に池造ったらそれはそれで問題が出そう・・・。
袴姿のエンゲルスさん・・・結構似合ってるかも。
>>684
あの辺りは大きな大きな巨椋池（おぐらいけ）ってのが
昔あったんですが、埋め立てられてしまいましたからねぇ・・・。
というか運動公園内に池造ったらそれはそれで問題が出そう・・・。
>>688
引き続き交渉するとオフィシャルには書いてあるので
まだ頑張ってくれると思う。
>>690
アウェイ側のほうがスクリーンが大きいのが見ることができる。
（大スクリーンはホーム側、国立も同じ）
アウェイ側のほうが花火を見ることができる。
こんなところか？（ｗ
引き続き交渉するとオフィシャルには書いてあるので
まだ頑張ってくれると思う。
>>690
アウェイ側のほうがスクリーンが大きいのが見ることができる。
（大スクリーンはホーム側、国立も同じ）
アウェイ側のほうが花火を見ることができる。
こんなところか？（ｗ
ガスの主催試合に緑が口を挟む余地は無いと思うのだが。
主催者がどっちをホーム側応援席にしても問題無いだろ。
西京極なんか逆だし。
主催者がどっちをホーム側応援席にしても問題無いだろ。
西京極なんか逆だし。
694 ： ：03/02/11 12:28 ID:Dm+9B641
>>693
あそこは左右でスタンドの形状がイビツだからねぇ。
あそこは左右でスタンドの形状がイビツだからねぇ。
695 ： ：03/02/11 12:29 ID:zDq2iJBc
京都の新スタ、公式HPのリニューアル具合みてると、和風取り入れてくれそう
な予感！
な予感！
>>689
札幌ドームは専用に比べたら見にくいけど、陸上競技場よりは見やすい。
現在Ｊリーグが行われてるスタジアムの中では良い方だと思うよ。
横国を0点、仙台を100点としたら札幌ドームは70点くらい。
（あくまで現在の日本のスタジアムの中でね。仙台が完璧ということではない）
札幌ドームは専用に比べたら見にくいけど、陸上競技場よりは見やすい。
現在Ｊリーグが行われてるスタジアムの中では良い方だと思うよ。
横国を0点、仙台を100点としたら札幌ドームは70点くらい。
（あくまで現在の日本のスタジアムの中でね。仙台が完璧ということではない）
仙台はＧ裏が遠い
698 ： ：03/02/11 13:08 ID:Ga5swKpT
>>695
何処のＨＰ？詳細キボンヌ
何処のＨＰ？詳細キボンヌ
仙スタはキャパが小さすぎだろ！そう比べると、キャパ、芝、見易さ、スタジアム自体の完成度、売店・カフェ・レストランなど総合的に考えても札幌ドームに勝てる日本のスタジアムはないだろ。
701 ： ：03/02/11 15:32 ID:zDq2iJBc
なんで札幌ドームを推している人は勝つとか負けるとかしか言えないんだろ。
703 ： ：03/02/11 18:14 ID:IyN9/Cn2
>>695
たんにＨＰが和風なだけで、スタジアムは関係ないんじゃないかな？
たんにＨＰが和風なだけで、スタジアムは関係ないんじゃないかな？
704 ：名無し：03/02/11 18:21 ID:oFtQoayl
仙台が満点じゃなかったら満点のスタなんてありえねえ。
705 ： ：03/02/11 18:58 ID:VochF731
706 ： ：03/02/11 19:36 ID:VochF731
確かに仙スタよりは札幌ドームのほうが快適だな。仙スタは小さいので迫力に欠けるしな。
札幌ドームで試合観ると目が疲れて、なんだか疲労感たっぷりになる。
それに何となく湿っぽいし、トイレの上にあるブロックにいるとたまに
アンモニアの匂いが漂ってきて嫌な感じがする。
それに食い物が全て不味い！紙パックのお茶はぬるいし最悪である。
座席はG裏は比較的見やすいがメインorバックはセンターからちょっとずれると、
椅子に対して体がかなり斜めになり観やすいとはいえない。
それにメインorバックの下部座席は、傾斜が緩くて人の頭がじゃまでしかも
ピッチから離れていて見ずらい。
ということで漏れは札幌ドームが快適とは思わない。
それに何となく湿っぽいし、トイレの上にあるブロックにいるとたまに
アンモニアの匂いが漂ってきて嫌な感じがする。
それに食い物が全て不味い！紙パックのお茶はぬるいし最悪である。
座席はG裏は比較的見やすいがメインorバックはセンターからちょっとずれると、
椅子に対して体がかなり斜めになり観やすいとはいえない。
それにメインorバックの下部座席は、傾斜が緩くて人の頭がじゃまでしかも
ピッチから離れていて見ずらい。
ということで漏れは札幌ドームが快適とは思わない。
http://beruma.hp.infoseek.co.jp/
ワールドカップの時の札幌ドーム。
ワールドカップの時の札幌ドーム。
710 ：,：03/02/12 00:01 ID:ONOSITwt
札幌ドームって、見ずらいし、暗いし、息がしづらい時あるから最悪だな。
あと、みんな鹿島嫌いだから誉めないけど、俺はアクセスを除けば、カシマ
は結構いいと思うけど。
埼玉は専用でキャパが大きいのに、陸上競技場で
キャパが小さい駒場を何故レッズサポは評価しているのかわからん。
味の素も専用じゃないのに、評価しすぎじゃねーか？
あと、みんな鹿島嫌いだから誉めないけど、俺はアクセスを除けば、カシマ
は結構いいと思うけど。
埼玉は専用でキャパが大きいのに、陸上競技場で
キャパが小さい駒場を何故レッズサポは評価しているのかわからん。
味の素も専用じゃないのに、評価しすぎじゃねーか？
711 ： ：03/02/12 00:06 ID:REidjaMm
札幌ドームの喫煙ルームは改善されたか
Ｗ杯の時はドイツ人が泣きながら喫煙してたな
Ｗ杯の時はドイツ人が泣きながら喫煙してたな
>>710
専用とかそうでないとか、見やすければ良いんじゃないのか？
たしかにカシマはバック中央やゴル裏は非常に見やすいけど、
コーナーの席は体をねじらなきゃ見づらいぞ。もっとひどいのは柏
国立や味スタはたしかにピッチからは遠いが、椅子の角度の関係と
傾斜が良いから見やすいんじゃないのかな
横国もそうだといいんだけどあの傾斜がゆるいのでなんともかんとも・・・
専用とかそうでないとか、見やすければ良いんじゃないのか？
たしかにカシマはバック中央やゴル裏は非常に見やすいけど、
コーナーの席は体をねじらなきゃ見づらいぞ。もっとひどいのは柏
国立や味スタはたしかにピッチからは遠いが、椅子の角度の関係と
傾斜が良いから見やすいんじゃないのかな
横国もそうだといいんだけどあの傾斜がゆるいのでなんともかんとも・・・
713 ： ：03/02/12 00:45 ID:S4n2gc5K
>>712
たしかに柏のコーナー前列なんて異常に見難い。キツキツベンチシートで
首がねじ切れるような姿勢を強いられる。
でもあのスーパーローアングルはすごいよ。汗が飛び散ってくるなんて
生易しいもんじゃない。CK蹴る選手の毛穴まで見える。
ふくらはぎがギュっと盛りあがってボールがカーブかかって選手が
ゴール前に突進していく瞬間が体験できる。
これから作るスタはしょうがないけど一個位はああいうの残しておいた方がいい
たしかに柏のコーナー前列なんて異常に見難い。キツキツベンチシートで
首がねじ切れるような姿勢を強いられる。
でもあのスーパーローアングルはすごいよ。汗が飛び散ってくるなんて
生易しいもんじゃない。CK蹴る選手の毛穴まで見える。
ふくらはぎがギュっと盛りあがってボールがカーブかかって選手が
ゴール前に突進していく瞬間が体験できる。
これから作るスタはしょうがないけど一個位はああいうの残しておいた方がいい
714 ：_：03/02/12 01:02 ID:Do5x8LGN
札幌ドームは最高のスタジアムだよ。
野球場としてはね。
野球場としてはね。
715 ： ：03/02/12 01:18 ID:vDrfo7Tu
716 ： ：03/02/12 02:02 ID:AGLRg4tk
ポルトガル代表がアルガルベ・スタジアムのこけらおとし
http://jp.uefa.com/competitions/EURO/euro2004sa/News/Kind=8/newsId=53471.html
http://jp.uefa.com/competitions/EURO/euro2004sa/News/Kind=8/newsId=53471.html
NNN ドキュメント’03http://www.ntv.co.jp/document/
2003年2月16日（日）24：25～24：55／25分枠
巨大スタジアムの行方
～ Ｗ杯サッカー 熱狂の後で ～（仮）
（前の番組の延長などで放送時間が遅れる可能性があります）
制作＝静岡第一テレビ
サッカーＷ杯の開催に合わせ、国内に10ヵ所の巨大スタジアムが誕生した。
ブラジル対イングランドの準々決勝で注目を集めた静岡スタジアム。３００億円
かけて建設された「多目的」スタジアムは今、閑古鳥が鳴く。年間４億６千万円
の維持費に対し、収入は４～６千万円。赤字は全て税金で補填される。営業担当
の苦悩、神戸市が取り組む画期的な試み…。
Ｗ杯熱狂の後、重いツケに悩む自治体の姿を通し巨大スタジアムが抱える問題
を検証する。
2003年2月16日（日）24：25～24：55／25分枠
巨大スタジアムの行方
～ Ｗ杯サッカー 熱狂の後で ～（仮）
（前の番組の延長などで放送時間が遅れる可能性があります）
制作＝静岡第一テレビ
サッカーＷ杯の開催に合わせ、国内に10ヵ所の巨大スタジアムが誕生した。
ブラジル対イングランドの準々決勝で注目を集めた静岡スタジアム。３００億円
かけて建設された「多目的」スタジアムは今、閑古鳥が鳴く。年間４億６千万円
の維持費に対し、収入は４～６千万円。赤字は全て税金で補填される。営業担当
の苦悩、神戸市が取り組む画期的な試み…。
Ｗ杯熱狂の後、重いツケに悩む自治体の姿を通し巨大スタジアムが抱える問題
を検証する。
718 ： ：03/02/12 03:47 ID:dHo9NoYZ
国体の施設のその後も追えよ
>>717
去年の10月にも読売新聞でスタジアムの後利用についての記事があって、
膨大な赤字はサッカーが原因といような内容で「サッカー＝悪」というイメージを
読者に植え付けようとしてたな。
この番組もアンチサッカーだろうな。日テレだもんな。
国体の存在についても言及したら核心を突いてると評価してあげるけど。
ないだろうな。
去年の10月にも読売新聞でスタジアムの後利用についての記事があって、
膨大な赤字はサッカーが原因といような内容で「サッカー＝悪」というイメージを
読者に植え付けようとしてたな。
この番組もアンチサッカーだろうな。日テレだもんな。
国体の存在についても言及したら核心を突いてると評価してあげるけど。
ないだろうな。
720 ： ：03/02/12 04:08 ID:acvSewLz
>>719
その特集記事見たよ。さすが読売だなって思ったｗ
野球は五輪から除外されそうになると、ロゲ批判までして必死に
擁護してたんだけどねｗ読売もスポーツ施設の公共事業問題を
本気で記事にする気があるんなら、全国に４０００以上ある野球場
にもメスを入れて欲しいね。まあ、巨人マンセーメディアに期待する
ほうが無理か。にしても大手メディアの記事を鵜呑みにしてしまう人
が多いのも困ったもんだな
その特集記事見たよ。さすが読売だなって思ったｗ
野球は五輪から除外されそうになると、ロゲ批判までして必死に
擁護してたんだけどねｗ読売もスポーツ施設の公共事業問題を
本気で記事にする気があるんなら、全国に４０００以上ある野球場
にもメスを入れて欲しいね。まあ、巨人マンセーメディアに期待する
ほうが無理か。にしても大手メディアの記事を鵜呑みにしてしまう人
が多いのも困ったもんだな
722 ：.：03/02/12 05:53 ID:+wnv9gic
確かに。
723 ： ：03/02/12 06:56 ID:50oiCUXZ
>>720
野球場は別に無駄とは言われてないのでは？
野球場は別に無駄とは言われてないのでは？
724 ： ：03/02/12 08:29 ID:VPJrKart
数からいうと。
野球場＞＞総合陸上競技場＞＞＞＞＞球技場
だもんな。
野球場＞＞総合陸上競技場＞＞＞＞＞球技場
だもんな。
725 ：.：03/02/12 09:08 ID:DouPrpzo
.
726 ：＾：03/02/12 09:39 ID:yIiUjczc
がんばれ等々力
陸上競技場の中では一番好き
Ｊ２では少し早めにいけば駐車場も楽に止められ
しかも安い
イスの向きも大きさもちょうどいいと思うし
ほとんどが自由席エリアなのもいいところ
陸上競技場の中では一番好き
Ｊ２では少し早めにいけば駐車場も楽に止められ
しかも安い
イスの向きも大きさもちょうどいいと思うし
ほとんどが自由席エリアなのもいいところ
727 ：U-名無しさん：03/02/12 10:46 ID:6B8TpW9y
広島経済リポート
http://www.hk-report.com/mainnews.htm
サッカー専用 スタジアム 、市民球場改造案が有力に
秋葉広島市長が選挙公約したサッカー専用スタジアムの新設推進－を受けて、
早くも民間サイドから基金集めの構想が持ち上がるなど、実現に向けての動きが
表面化してきたが、最大の懸案であるスタジアム建設場所については、広島市民
球場の改造案が有力候補として浮上してきたようだ。
http://www.hk-report.com/mainnews.htm
サッカー専用 スタジアム 、市民球場改造案が有力に
秋葉広島市長が選挙公約したサッカー専用スタジアムの新設推進－を受けて、
早くも民間サイドから基金集めの構想が持ち上がるなど、実現に向けての動きが
表面化してきたが、最大の懸案であるスタジアム建設場所については、広島市民
球場の改造案が有力候補として浮上してきたようだ。
728 ：＿：03/02/12 10:49 ID:XLpmqy0/
ドームは既定かい？
>>727
最高の立地じゃん！
最高の立地じゃん！
基町だっけ？いいねえ！
アウェイサポとしても歓迎！
で、いつJ1に上がってくるの？
アウェイサポとしても歓迎！
で、いつJ1に上がってくるの？
大阪ドーム累積赤字200億円
732 ： ：03/02/12 12:37 ID:7ktf7TIw
立地はいいけど市民球場跡だと新球場できてから
潰して立てることになるからだいぶ先だよ。
早くて6，7年後か？
潰して立てることになるからだいぶ先だよ。
早くて6，7年後か？
734 ： ：03/02/12 14:18 ID:FKoNDa8z
広島市民球場。立地。
ttp://www.carp.co.jp/facilities/siminkyujo_access.html
２階席とか電光掲示板を作って１０年くらいだったかな？
もったいないから､そんな案が出てきたのでしょう。
立地だけなら全国トップクラスに一気にくるな。
ttp://www.carp.co.jp/facilities/siminkyujo_access.html
２階席とか電光掲示板を作って１０年くらいだったかな？
もったいないから､そんな案が出てきたのでしょう。
立地だけなら全国トップクラスに一気にくるな。
736 ：Ｕ－名無しさん：03/02/12 18:57 ID:pTozWikY
広島、もいっちょ！
http://www.sigmaclub.com/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=5588&reno=no&oya=5588&mode=msgview&page=0
ｶﾞｲｼｭﾂ許せ！
737 ： ：03/02/12 19:54 ID:QCwwpEyZ
広島のあそこにスタジアムができるとしたら最高だね。
原爆ドームもすぐ横だから一気に広島のシンボルとなるかも。
原爆ドームもすぐ横だから一気に広島のシンボルとなるかも。
広島市民改修なら
まずカープの新球場が出来てからって事になるのか？
それとも札幌ドームみたいに（ｒｙ
まずカープの新球場が出来てからって事になるのか？
それとも札幌ドームみたいに（ｒｙ
>>721
所詮日テレ系列
所詮日テレ系列
740 ：広島市民球状：03/02/12 22:31 ID:rLih07AT
市内も市内、市街地のど真ん中にある。っが逆に街中過ぎて、車ではまずこれない。
あと広島駅から路面電車で１５分ほどかかるのが難点。
っが山奥のビックアーチより数億倍イイッ
あと広島駅から路面電車で１５分ほどかかるのが難点。
っが山奥のビックアーチより数億倍イイッ
741 ： ：03/02/12 22:36 ID:N/s0pPiI
確かカープの新球場は内野が天然芝のオールドアメリカなメジャー型を目指すはず
その為たぶんドームにはならないはず。
その為たぶんドームにはならないはず。
742 ： ：03/02/12 22:41 ID:50oiCUXZ
他のファンは市民球場っていうあれだけ立地の
良いとこに建っててなんで入らないのか、
広島人の薄情さにはいつも呆れてるよ。
良いとこに建っててなんで入らないのか、
広島人の薄情さにはいつも呆れてるよ。
743 ： ：03/02/12 23:05 ID:QCwwpEyZ
でも広島の野球熱っつーかカープ熱は半端じゃないけどな。
地上波で放送される試合の多さが観客を少なくしてるんだろうな。
地上波で放送される試合の多さが観客を少なくしてるんだろうな。
744 ： ：03/02/12 23:19 ID:4V64eeZb
カープ
カープ
カープ ひろしま！
ひろしま～カープー
空を泳げと 天もまた胸を開く
今日のこの時を 確かに戦い
はるかに高く はるかに高く 栄光の旗を立てよ
カープ カープ カープ 広島 広島カープ
カープ
カープ ひろしま！
ひろしま～カープー
空を泳げと 天もまた胸を開く
今日のこの時を 確かに戦い
はるかに高く はるかに高く 栄光の旗を立てよ
カープ カープ カープ 広島 広島カープ
745 ： ：03/02/12 23:20 ID:4V64eeZb
～得点が入った後～
宮島さんの神主が
おみくじ引いて申すには
今日もカープは 勝ち勝ち勝ち勝ち
宮島さんの神主が
おみくじ引いて申すには
今日もカープは 勝ち勝ち勝ち勝ち
746 ： ：03/02/12 23:24 ID:Fq706c7K
引きこもり広島市民が自虐に走っていますが
無視します！
ネット上では元気ですね、はい
スタジアム行きな
無視します！
ネット上では元気ですね、はい
スタジアム行きな
747 ： ：03/02/12 23:24 ID:QCwwpEyZ
とりあえず街中にカープって付くものがあるな。
店名なんかはもちろん、カープタクシーが走ってるのはすげーと思う。
店名なんかはもちろん、カープタクシーが走ってるのはすげーと思う。
748 ：U-名無しさん：03/02/12 23:38 ID:wbECZpOS
広島じゃ、カープが巨人みたいなもんなんよ。
少ないとは思うけど、
都市圏人口150万ちょっとで、
年間100万人動員はある意味すげぇとは思うぞ。
基町にサッカー場かぁ。
確かに、今と比べたらすごい便利になるなぁ。
広島空港からバスセンター行きのバスに乗るのが、
サッカー場行きバスに乗るのと変わらなくなるしな。
少ないとは思うけど、
都市圏人口150万ちょっとで、
年間100万人動員はある意味すげぇとは思うぞ。
基町にサッカー場かぁ。
確かに、今と比べたらすごい便利になるなぁ。
広島空港からバスセンター行きのバスに乗るのが、
サッカー場行きバスに乗るのと変わらなくなるしな。
カープファンって極楽の山本みたいなイメージがあるな。
ｽﾚ違いsage
ｽﾚ違いsage
野球場をサッカー専用にしたら歪な形になるだろうけど
ビックアーチよりは100倍マシだろうね。
ビックアーチよりは100倍マシだろうね。
751 ： ：03/02/13 01:15 ID:Fzk1ON2L
http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/j1/vissel/2003/030207.htm
中規模英国型スタがマンセーされてるけどさ、
向こうの人はこれどう思うだろうね。
札幌ドームと同じように思うんじゃないかな。
ワールドカップでこんなのがあと幾つかできてたらなぁ。
ただ芝は不安だな。
日照的にもそうだし、ラグビーもかなりやるだろうし。
中規模英国型スタがマンセーされてるけどさ、
向こうの人はこれどう思うだろうね。
札幌ドームと同じように思うんじゃないかな。
ワールドカップでこんなのがあと幾つかできてたらなぁ。
ただ芝は不安だな。
日照的にもそうだし、ラグビーもかなりやるだろうし。
752 ： ：03/02/13 01:17 ID:q38H/pPn
ピッチが動いたり屋根が動いたり思いっきりハイテクにするのも
日本らしくていいかもなｗ
日本らしくていいかもなｗ
753 ： ：03/02/13 01:22 ID:2fO8OALN
広島カープ用の新球場は天然芝やドームが全盛のいまどきに
天然芝のオールドスタイル球場のデザインが構想に上がってて
野球ファンに好感を持たれてる。
市民球場跡をサッカースタジアムにするなら、豪華なものにせず
柏とかみたいな臨場感たっぷりのやつがいいな。
天然芝のオールドスタイル球場のデザインが構想に上がってて
野球ファンに好感を持たれてる。
市民球場跡をサッカースタジアムにするなら、豪華なものにせず
柏とかみたいな臨場感たっぷりのやつがいいな。
756 ：＿：03/02/13 02:26 ID:NF8oGvkc
カープファンは理解してるのかい？サッカー場にだけはしないでとか思って
たりして。
たりして。
757 ： ：03/02/13 02:35 ID:xR4uTL4m
カープファンも自分達の新スタ出来るんだから
そんなガタガタいわないだろう？
そんなガタガタいわないだろう？
懐かしの市民球場を(野球場として)残せ！ってな声なら、特に年配のカープファンの間から
出てきても別に不思議ではないんじゃないかな。
出てきても別に不思議ではないんじゃないかな。
なんで日本のスタジアムってダサイの？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1045077340/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1045077340/
これから作る専スタは何か１つこだわりが欲しい
仙台＝アクセス、全面屋根
鹿島＝売店
日立＝ピッチの近さ
埼玉＝日本最大座席数
豊田＝客席角度
神戸＝可動屋根、ビジョン配置
鳥栖＝コストパフォーマンス
仙台＝アクセス、全面屋根
鹿島＝売店
日立＝ピッチの近さ
埼玉＝日本最大座席数
豊田＝客席角度
神戸＝可動屋根、ビジョン配置
鳥栖＝コストパフォーマンス
761 ： ：03/02/13 07:58 ID:iH4r57VP
ワールドカップ開催地の件、もともと関西では
長居（確実）、京都城陽（有力）、神戸ユニバ（微妙） だった。
震災でもうダメかと思いきや、復興の課程が順調で有力候補に急浮上。
おまけにユニバでなく防災施設としても使える御崎公園球技場を改修（→ウイング）へ。
ま、結果的には落ちた京都も行政主導のゼネコンスタではなく
クラブが建てるスタができる予定なんだが・・・
何がどう転ぶかわかりませんな。
長居（確実）、京都城陽（有力）、神戸ユニバ（微妙） だった。
震災でもうダメかと思いきや、復興の課程が順調で有力候補に急浮上。
おまけにユニバでなく防災施設としても使える御崎公園球技場を改修（→ウイング）へ。
ま、結果的には落ちた京都も行政主導のゼネコンスタではなく
クラブが建てるスタができる予定なんだが・・・
何がどう転ぶかわかりませんな。
＞鹿島＝売店
何かこだわりあったか？
何かこだわりあったか？
>>763
それスタジアムの構造と何の関係も無いと思うのだが・・・。
それスタジアムの構造と何の関係も無いと思うのだが・・・。
カシマ＝国内1,2を争う見易さ
でいいんじゃないか？
でいいんじゃないか？
そう思う。
立地条件は頭に来るが、
スタとしては最高。
立地条件は頭に来るが、
スタとしては最高。
768 ： ：03/02/13 13:13 ID:GkG+EYHy
>>761
まぁー上々の結果だね！
長居は別として。
神戸なんかWｶｯﾌﾟが無かったら・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
京都も陸上に・・天皇杯が無かったら専ｽﾀじゃなかったかも・・
・・・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まぁー上々の結果だね！
長居は別として。
神戸なんかWｶｯﾌﾟが無かったら・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
京都も陸上に・・天皇杯が無かったら専ｽﾀじゃなかったかも・・
・・・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
広島の市民球場跡地に専用スタができたらアクセスでは日本一だろうな
仙台や神戸なんて比じゃない。あそこはマジで市の中心部にあるからね。
あえて他の都市で例えるなら・・・いや無理だ。とにかく凄いよ。まだ妄想段階だけどな。
仙台や神戸なんて比じゃない。あそこはマジで市の中心部にあるからね。
あえて他の都市で例えるなら・・・いや無理だ。とにかく凄いよ。まだ妄想段階だけどな。
770 ： ：03/02/13 14:53 ID:q38H/pPn
東京で例えるなら新宿アルタ前にスタジアムできるようなもん。
771 ： ：03/02/13 14:56 ID:wZBJXXzm
広島は車社会だから、駐車場の確保は必要不可欠。
市民球場跡地に専スタとなると、高野連が抵抗する可能性があるな。
市民球場跡地に専スタとなると、高野連が抵抗する可能性があるな。
尾道に似非甲子園球場もできたし、カープの新球場もできるんだから
高野連が反対する理由なんか無いでしょ。
高野連が反対する理由なんか無いでしょ。
広電をご利用くださいませ。
776 ： ：03/02/13 19:32 ID:/l8dF0nZ
772は釣りだろ。
778 ：U-名無しさん：03/02/14 02:41 ID:HUOzJJHd
当方カープファンだが、
球場に来ている人達の意見は、
「新球場必要なし、市民球場改装で」でほぼ一致。
是非新球場を！は年に１，２度来るファンが中心。
で、新球場はドームにだけはするなという意見が多数。
また、跡地をサッカー場にだけはしないで
というのは、あまりない。
あるとすれば、
「サッカー場にするんだったら、
市民球場のままで良かったのに・・・」
という意見で、サッカーを咎める意見は聞かないよ。
亀レスｽﾏｿ
球場に来ている人達の意見は、
「新球場必要なし、市民球場改装で」でほぼ一致。
是非新球場を！は年に１，２度来るファンが中心。
で、新球場はドームにだけはするなという意見が多数。
また、跡地をサッカー場にだけはしないで
というのは、あまりない。
あるとすれば、
「サッカー場にするんだったら、
市民球場のままで良かったのに・・・」
という意見で、サッカーを咎める意見は聞かないよ。
亀レスｽﾏｿ
市民球場改築、ドーム予定地にサカ専。
これだったら、すぐにでも建設始められる。
これだったら、すぐにでも建設始められる。
781 ： ：03/02/14 08:01 ID:cvk9B7aL
広島県人必死だな（ｗ
782 ：＿：03/02/14 08:19 ID:GEcKpSQN
↑
783 ： ：03/02/14 09:37 ID:gb875oIG
みやびの社どうなったの？
784 ： ：03/02/14 19:45 ID:zqOpVGz+
サッカー協会のHPにスタジアムのコーナー新設。
専スタと競技場を差別化して掲載してほしかったが、
スタジアム紹介資料としてはまずまず？
専スタと競技場を差別化して掲載してほしかったが、
スタジアム紹介資料としてはまずまず？
>>784
出来れば画像や地図も欲しいけどなあ。
出来れば画像や地図も欲しいけどなあ。
786 ： ：03/02/14 21:07 ID:ylmA+rgq
788 ： ：03/02/15 00:06 ID:GHlnqYeO
誰か神戸ウイングの画像UPしてよ。
791 ： ：03/02/15 02:10 ID:dI8KNVsI
箱ヲタ氏ね。
792 ： 313：03/02/15 02:21 ID:dSn0k6nw
>>791
じゃあこのスレに来るなバーカ
じゃあこのスレに来るなバーカ
793 ： ：03/02/15 02:36 ID:iB8nFTO6
ウィングスタジアムの画像（動画あり）
http://www.hyogo-fa.gr.jp/stadium/
http://www.hyogo-fa.gr.jp/stadium/
794 ：_：03/02/15 13:23 ID:qqRyf1Fn
A3マツダカップって会場全部国立でやるのか。
一週間で６試合って芝はだいじょうぶなんだろうか…
一週間で６試合って芝はだいじょうぶなんだろうか…
796 ： ：03/02/15 20:01 ID:IWyqYV9j
京都の新スタはいくら金かけるの？前スレには120億とか書かれていたけど、本当？
797 ： ：03/02/15 20:11 ID:sact6ea2
京都の新スタってみやびの杜に出ているデザインで決まりなのか？
世界的に知名度の高い「京都」なんだから半端な物は作らないでくれよ
世界的に知名度の高い「京都」なんだから半端な物は作らないでくれよ
あれは単なるイメージです。具体的な設計案は間だ出てない。
>>798
あれはズビスタです。
あれはズビスタです。
801 ： ：03/02/16 09:20 ID:w+hZZKX/
臨海を今さら改修してどうするんやら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030215-00000007-mai-l12
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030215-00000007-mai-l12
802 ： ：03/02/16 09:48 ID:RdHAjTIV
大事な税金をドブに捨てるナー
803 ：あ：03/02/16 10:29 ID:5Ag7I+Ws
臨海はしょせん競技場ということに市原市は気付いてるのか？その金で練習場作ったほうがまし。
804 ： ：03/02/16 10:31 ID:P0moHPIA
本日のＡ３がｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝ等々みたいなスタ開催だったら何のためらいもなく逝くんだが
俺ｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝとかｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞとかって何が良いのかまじでわからん
世界最高スタはマドリードのｻﾝﾃｨｱｺﾞ･ﾍﾞﾙﾅﾍﾞｳと思うけど
もちろんどれも実際に行ったことは無いけどね
世界最高スタはマドリードのｻﾝﾃｨｱｺﾞ･ﾍﾞﾙﾅﾍﾞｳと思うけど
もちろんどれも実際に行ったことは無いけどね
806 ：U-名無しさん：03/02/16 17:29 ID:inmDm+iU
今日の深夜、日テレ系で「ＮＮＮドキュメント’０３」
ワールドカップ後の巨大スタジアムの行方っていうのが
放送されます。
ワールドカップ後の巨大スタジアムの行方っていうのが
放送されます。
2月23日(日)NHK-BS1午後10時世界潮流2003で環境負荷軽減への
取り組みをテーマにするらしい。
その一部に屋上に太陽電池パネルを設置したサーカースタジアムが
出てくる模様。番宣でちらっと映像が出ていた。
サッカースタジアムオタ＋環境問題関心派は必見。
(サンガのメインの親会社は京セラ。京セラといえば太陽電池パネルの
メーカー。屋上に太陽電池パネルを貼ったスタジアムの建設に期待。
京セラの本社社屋はビル壁面に太陽電池パネルが貼ってあったような。)
取り組みをテーマにするらしい。
その一部に屋上に太陽電池パネルを設置したサーカースタジアムが
出てくる模様。番宣でちらっと映像が出ていた。
サッカースタジアムオタ＋環境問題関心派は必見。
(サンガのメインの親会社は京セラ。京セラといえば太陽電池パネルの
メーカー。屋上に太陽電池パネルを貼ったスタジアムの建設に期待。
京セラの本社社屋はビル壁面に太陽電池パネルが貼ってあったような。)
Ｗ杯スタのその後、日テレで今やってるね
809 ： ：03/02/17 00:48 ID:Vdq/7idX
日テレで放送中age
810 ：＿：03/02/17 00:53 ID:WqIVD4FE
立地や陸上競技施設（トラック）は無視して
あくまで非難の矛先はサッカーなのね、さすが日テレ。
あくまで非難の矛先はサッカーなのね、さすが日テレ。
811 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/17 00:53 ID:CRE+6Cgl
つけた瞬間に終わってしまった…
協力：宮城テレビ放送 ってことは宮スタも出たんだな。
で、CMが「プロ野球チームを作ろう」かYO。(w
協力：宮城テレビ放送 ってことは宮スタも出たんだな。
で、CMが「プロ野球チームを作ろう」かYO。(w
812 ： ：03/02/17 00:54 ID:xZ4OOgnm
サカ専しか生き残れないのう
やベー、番組忘れてた。今気付いたよ。
814 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/17 00:59 ID:CRE+6Cgl
しまった！テレ朝のほうを見ていたほうが良かったかも知れぬ。
815 ： ：03/02/17 01:00 ID:LAhk4JKe
読売は新聞でも「Ｗ杯スタジアムのその後、厳しい現実」って感じの
特集を組んで、数回に渡って連載してたぐらいだからな。新聞とテレビで
とにかくサッカーを叩く、そして巨人マンセー。ほんと北朝鮮と全く同じだ。
特集を組んで、数回に渡って連載してたぐらいだからな。新聞とテレビで
とにかくサッカーを叩く、そして巨人マンセー。ほんと北朝鮮と全く同じだ。
816 ： ：03/02/17 01:02 ID:S5/tDRw4
残り20分くらい見たよ。
つーかエコパ作ろうと思ったヤシとか最初から採算が取れないってわからなかったのかね・・・。
ｱﾌｫとしか言いようがないわけだが。
つーかエコパ作ろうと思ったヤシとか最初から採算が取れないってわからなかったのかね・・・。
ｱﾌｫとしか言いようがないわけだが。
817 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/17 01:04 ID:CRE+6Cgl
エコパも宮スタも国体がらみなんじゃないの？
818 ：＿：03/02/17 01:04 ID:WqIVD4FE
読売さんこの調子でやってくれないかな～
「宮崎サンマリンスタジアム」
人口30万人の都市に建てた3万人収容の総天然芝野球場
プロ野球の開催はない
巨人人気の低下でキャンプでもさっぱり
厳しすぎる現実
「宮崎サンマリンスタジアム」
人口30万人の都市に建てた3万人収容の総天然芝野球場
プロ野球の開催はない
巨人人気の低下でキャンプでもさっぱり
厳しすぎる現実
制作は静岡第一テレビだったんだがな。
820 ： ：03/02/17 01:07 ID:hKni+7qi
まあ読売日テレだからそう感じるわけで、
長野五輪の後でも長野の施設をどうするかみたいな特集はどっかが組んでたよ。
めだった大会なんだから仕方ないと思われ。
ただそれとは別に国体のバカさ加減には触れて欲しいと思うけどね。
長野五輪の後でも長野の施設をどうするかみたいな特集はどっかが組んでたよ。
めだった大会なんだから仕方ないと思われ。
ただそれとは別に国体のバカさ加減には触れて欲しいと思うけどね。
821 ： ：03/02/17 01:10 ID:mrfrqyl4
つーかエコパとか採算取れないんだったら取り壊せば？
822 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/17 01:10 ID:CRE+6Cgl
823 ：＿：03/02/17 01:12 ID:WqIVD4FE
アドバイスね（ｗ
そもそも全国放送する意味あるか？
そもそも全国放送する意味あるか？
824 ： ：03/02/17 01:15 ID:LAhk4JKe
巨大スタジアムの行方
サッカーＷ杯の開催に合わせ、国内に10ヵ所の巨大スタジアムが誕生した。
ブラジル対イングランドの準々決勝で注目を集めた静岡スタジアム。
３００億円かけて建設された「多目的」スタジアムは今、閑古鳥が鳴く。
年間４億６千万円の維持費に対し、収入は４～６千万円。赤字は全て税金で
補填される。営業担当の苦悩、神戸市が取り組む画期的な試み…。
Ｗ杯熱狂の後、重いツケに悩む自治体の姿を通し巨大スタジアムが抱える
問題を検証する。
日テレのサイトより
サッカーＷ杯の開催に合わせ、国内に10ヵ所の巨大スタジアムが誕生した。
ブラジル対イングランドの準々決勝で注目を集めた静岡スタジアム。
３００億円かけて建設された「多目的」スタジアムは今、閑古鳥が鳴く。
年間４億６千万円の維持費に対し、収入は４～６千万円。赤字は全て税金で
補填される。営業担当の苦悩、神戸市が取り組む画期的な試み…。
Ｗ杯熱狂の後、重いツケに悩む自治体の姿を通し巨大スタジアムが抱える
問題を検証する。
日テレのサイトより
825 ： ：03/02/17 01:18 ID:S5/tDRw4
考えてみたら札幌ドームは日公も本拠地にするし未来図の無いエコパとはえらい違いだな・・・
826 ： ：03/02/17 01:27 ID:zRvtfr28
磐田も清水も地元にスタジアムがあるからエコパなんて使わないよな。
そんなこと作る前から分かってたはずなんだが。
田舎は土建屋の力が強いのも原因の一つだろうね。
そんなこと作る前から分かってたはずなんだが。
田舎は土建屋の力が強いのも原因の一つだろうね。
827 ：U-名無しさん：03/02/17 01:34 ID:YcU8jarP
静岡県協会のお偉方が
日本協会の川渕キャプテンへ
代表の試合をエコパへ誘致を検討してほしいというシーンが
あったけど、この時のキャプテン
「１１月半ばまで国体で使えないんですが」（静岡協会）
「それ以降に試合あるかなぁ～」（川渕キャプテン）
冷たかった。
まぁ、今度はこの番組に「国民体育大会は必要か？」というのでも
取り上げるべき。
日本協会の川渕キャプテンへ
代表の試合をエコパへ誘致を検討してほしいというシーンが
あったけど、この時のキャプテン
「１１月半ばまで国体で使えないんですが」（静岡協会）
「それ以降に試合あるかなぁ～」（川渕キャプテン）
冷たかった。
まぁ、今度はこの番組に「国民体育大会は必要か？」というのでも
取り上げるべき。
今日のドキュメント０３、
なんか見逃したとか言う声もあるので
なるべく簡単にまとめますな（地上波の再放送はなしだそうだし）。
数字その他間違ってたらご指摘願う。
なんか見逃したとか言う声もあるので
なるべく簡単にまとめますな（地上波の再放送はなしだそうだし）。
数字その他間違ってたらご指摘願う。
829 ： ：03/02/17 01:48 ID:4YVoMLH8
未だに気づかないのかね？
国体でも五輪でもＷ杯でもなんでもいいけど、イベントの為の大型総合スタ
てのは世界中何処でも多くが無用なのが。
せいぜいﾅｼｮﾅﾙ・スタ＋α程度でしょ？
だから米国でさえない。（アトランタ五輪スタも野球場に改修）
欧米でも日本でもプロサカ・クラブ、アメフト（北米）、ラグビーなんかのクラブ
ある都市がそれ主目的の専用スタあるのが賢明で有益。
神戸の球技場は可能性秘めてるが、袋井市のエコパとか宮城のは駄目だろう？
国体でも五輪でもＷ杯でもなんでもいいけど、イベントの為の大型総合スタ
てのは世界中何処でも多くが無用なのが。
せいぜいﾅｼｮﾅﾙ・スタ＋α程度でしょ？
だから米国でさえない。（アトランタ五輪スタも野球場に改修）
欧米でも日本でもプロサカ・クラブ、アメフト（北米）、ラグビーなんかのクラブ
ある都市がそれ主目的の専用スタあるのが賢明で有益。
神戸の球技場は可能性秘めてるが、袋井市のエコパとか宮城のは駄目だろう？
２００２FIFAワールドカップから７ヶ月。
あのENGLAND戦で湧いたスタジアムは今閑古鳥がないている。
エコパは総工費３００億円、収容人数５万人、
国内有数の多目的スタジアムだ。
エコパでのコンサートは一回２０００万円かかる。
プロモーター「大きな商売のようだがギリギリの採算」
各地に多数の競技場ができたことで招致競争も激しくなった。
エコパの維持費は４億６０００万円、収入は６６００万円。
県担当者「元々税金投入で維持される予定であったが、
投入額が大きくなったので注目される」
W杯後、エスパルスの試合があったが、入場者数は二万人にとどかなかった。
静岡をホームとするジュビロもエスパルスもそれぞれホームスタジアムが別にある。
なぜエコパのような施設を作ったのか？
セルジオ「立派過ぎる。もっと金がかからない様に作れたはず。
『作ってから損した、ない方がイイ』になったらそれが一番貧しいのだが」
エコパの運営ではボランティアが重要な役割を果たしている。
これにより人件費を抑えて利用できる。
この「エコパサポーターズ」が無かったらJリーグ以外で
オーロラVISIONが使われることはなかったろう。
エコパに高校選手権県決勝で１万２０００人が入った。
エコパで一万人以上入るのはJの試合以外では久しぶり。
しかし、このころ招致担当には別の気がかりなことがあった。
エコパにはジュビロからChampionshipの予約が入っていたが、
ジュビロが完全優勝するとこれがキャンセルになってしまうのだ。
あのENGLAND戦で湧いたスタジアムは今閑古鳥がないている。
エコパは総工費３００億円、収容人数５万人、
国内有数の多目的スタジアムだ。
エコパでのコンサートは一回２０００万円かかる。
プロモーター「大きな商売のようだがギリギリの採算」
各地に多数の競技場ができたことで招致競争も激しくなった。
エコパの維持費は４億６０００万円、収入は６６００万円。
県担当者「元々税金投入で維持される予定であったが、
投入額が大きくなったので注目される」
W杯後、エスパルスの試合があったが、入場者数は二万人にとどかなかった。
静岡をホームとするジュビロもエスパルスもそれぞれホームスタジアムが別にある。
なぜエコパのような施設を作ったのか？
セルジオ「立派過ぎる。もっと金がかからない様に作れたはず。
『作ってから損した、ない方がイイ』になったらそれが一番貧しいのだが」
エコパの運営ではボランティアが重要な役割を果たしている。
これにより人件費を抑えて利用できる。
この「エコパサポーターズ」が無かったらJリーグ以外で
オーロラVISIONが使われることはなかったろう。
エコパに高校選手権県決勝で１万２０００人が入った。
エコパで一万人以上入るのはJの試合以外では久しぶり。
しかし、このころ招致担当には別の気がかりなことがあった。
エコパにはジュビロからChampionshipの予約が入っていたが、
ジュビロが完全優勝するとこれがキャンセルになってしまうのだ。
831 ： ：03/02/17 01:50 ID:mrfrqyl4
飛行機乗っててエコパは上空から確認できた。
所変わって宮城。
ワールドカップ後のスタジアムの利用はどうするか。論争が起こっていた。
村松東北大学教授のサイト『不要な箱物はぶっ壊せ』
村松教授「気を引く為に表現したところもある。とにかく県民の問題意識が
高まらないといけない」
宮城スタジアム、
総工費２００億円・運営費３億円・収入４８００万円。
収入の大半はJリーグとコンサートに頼る。
県担当者「努力目標として維持管理費の半分は稼ぎたい」
この宮城にも村松教授も関わってボランティア組織が発足する。
村松教授「とにかく稼働率が１００パーセント近くにたかまらないと。
仮に赤字でもみんなが使うのならば残す方向になる」
翻って静岡。
ジュビロは完全優勝した。
３日後、県のイベント誘致担当はジュビロの担当者を訪ねた。
ジュビロ担当者「エコパの利用は難しい。チームスタジアムでは６００万だが、
エコパでは最初の使用時６０００万円弱の費用がかかった。
最近は安くなっているがそれでも４０００～５０００万円かかる」
新聞にエコパの運営民間委託の記事が載った日、
エコパでは定例の会議が行われていた。
ワールドカップ後、大きくエコパの位置付けが変わっていることが感じられる。
エコパに県会議員の一行が訪れた。県予算の使い方などに関する
特別委員会の一行だ。県担当者は施設の公共性を挙げるが県議の追及も厳しい。
果たして公共性と採算性このふたつの両立はできるのか。
ワールドカップ後のスタジアムの利用はどうするか。論争が起こっていた。
村松東北大学教授のサイト『不要な箱物はぶっ壊せ』
村松教授「気を引く為に表現したところもある。とにかく県民の問題意識が
高まらないといけない」
宮城スタジアム、
総工費２００億円・運営費３億円・収入４８００万円。
収入の大半はJリーグとコンサートに頼る。
県担当者「努力目標として維持管理費の半分は稼ぎたい」
この宮城にも村松教授も関わってボランティア組織が発足する。
村松教授「とにかく稼働率が１００パーセント近くにたかまらないと。
仮に赤字でもみんなが使うのならば残す方向になる」
翻って静岡。
ジュビロは完全優勝した。
３日後、県のイベント誘致担当はジュビロの担当者を訪ねた。
ジュビロ担当者「エコパの利用は難しい。チームスタジアムでは６００万だが、
エコパでは最初の使用時６０００万円弱の費用がかかった。
最近は安くなっているがそれでも４０００～５０００万円かかる」
新聞にエコパの運営民間委託の記事が載った日、
エコパでは定例の会議が行われていた。
ワールドカップ後、大きくエコパの位置付けが変わっていることが感じられる。
エコパに県会議員の一行が訪れた。県予算の使い方などに関する
特別委員会の一行だ。県担当者は施設の公共性を挙げるが県議の追及も厳しい。
果たして公共性と採算性このふたつの両立はできるのか。
所変わって神戸。
神戸ではスタジアムについて建設は市、運営は民間会社という、
公設民活方式がとられた。
神戸ウイングスタジアム、総工費２３０億円。
W杯後、スタジアムの改修工事が進んでいる。
この工事では、８０００人分の席を撤去して収益性のある施設を設けた。
民間会社担当者「とにかく赤字という訳には行かない」
この公設民活方式について
神戸市担当者「Ｗ杯後、スタジアムをどう使っていくのか。柔軟性のある運営、
市場開拓を期待している」
再び静岡。
静岡でもエコパの運営につき本格的な検討を開始した。
ネーミングライツなども検討課題。
静岡県サッカー協会もJFAに日本代表戦の誘致をする。
しかし、客の入る代表戦は全国のスタジアムが狙っている。
招致は容易でない。
セルジオ「これからが（本当は）面白い。ワールドカップは終わったのではなく、
始まったのだ」
エコパで地元小学生のマラソン大会が行われた。
小学校教諭「あのベッカムやロナウドと同じところでできる」
この日の使用料は１万5000円。
県担当者「もっといい方法は無いのか考えて日々運営していく」
エコパは来年度も大幅な赤字が予想されている。
巨大スタジアムは記念碑で終わるか？
生き残りを掛けた模索が続く。
神戸ではスタジアムについて建設は市、運営は民間会社という、
公設民活方式がとられた。
神戸ウイングスタジアム、総工費２３０億円。
W杯後、スタジアムの改修工事が進んでいる。
この工事では、８０００人分の席を撤去して収益性のある施設を設けた。
民間会社担当者「とにかく赤字という訳には行かない」
この公設民活方式について
神戸市担当者「Ｗ杯後、スタジアムをどう使っていくのか。柔軟性のある運営、
市場開拓を期待している」
再び静岡。
静岡でもエコパの運営につき本格的な検討を開始した。
ネーミングライツなども検討課題。
静岡県サッカー協会もJFAに日本代表戦の誘致をする。
しかし、客の入る代表戦は全国のスタジアムが狙っている。
招致は容易でない。
セルジオ「これからが（本当は）面白い。ワールドカップは終わったのではなく、
始まったのだ」
エコパで地元小学生のマラソン大会が行われた。
小学校教諭「あのベッカムやロナウドと同じところでできる」
この日の使用料は１万5000円。
県担当者「もっといい方法は無いのか考えて日々運営していく」
エコパは来年度も大幅な赤字が予想されている。
巨大スタジアムは記念碑で終わるか？
生き残りを掛けた模索が続く。
>834
乙。立派。
乙。立派。
837 ： ：03/02/17 01:59 ID:zRvtfr28
>>834
good!
good!
838 ： ：03/02/17 02:00 ID:S5/tDRw4
札幌どーむ。だと思う・・・
>>836
札幌ドームじゃないか？
札幌ドームじゃないか？
840 ： ：03/02/17 02:02 ID:AjXPGNUa
>>836
野球場と化した札幌でしょ
野球場と化した札幌でしょ
札幌は日ハム行ってからが勝負だし
仙台はものの見事に失敗
新潟はJ2でもかなり客入ってるが他にすることあるの？
鹿島は客は入るが如何せんでかくし過ぎ
さいたまはレッズが試合すれば何とかなるが毎試合するわけじゃない
静岡はｱﾎﾞｰﾝ
神戸はこれから
大分はJ1に上がって客数上昇間違いなし、でも他にすることあるの？
札幌かな～やっぱ
仙台はものの見事に失敗
新潟はJ2でもかなり客入ってるが他にすることあるの？
鹿島は客は入るが如何せんでかくし過ぎ
さいたまはレッズが試合すれば何とかなるが毎試合するわけじゃない
静岡はｱﾎﾞｰﾝ
神戸はこれから
大分はJ1に上がって客数上昇間違いなし、でも他にすることあるの？
札幌かな～やっぱ
842 ： ：03/02/17 02:27 ID:4ptlCnd1
結局の所国体前提の総合運動場作った自治体が苦労してるんだが
番組の作り方だと赤字施設がＷ杯のせいみたいに報道してたし。
宮城、ｴｺﾊﾟメインで客入ってる新潟、札幌は意図的に？取り上げないしｗ
>>841
埼スタは建設当時からプロの試合は年間20試合と決めていたから
ﾚｯｽﾞ7、ｱﾙﾃﾞｨｼﾞｬ7、代表2～3、天皇杯等カップ戦4位を目算してるみたい
ｱﾙﾃﾞｨｼﾞｬのＪ１昇格が前提なんだが・・・
番組の作り方だと赤字施設がＷ杯のせいみたいに報道してたし。
宮城、ｴｺﾊﾟメインで客入ってる新潟、札幌は意図的に？取り上げないしｗ
>>841
埼スタは建設当時からプロの試合は年間20試合と決めていたから
ﾚｯｽﾞ7、ｱﾙﾃﾞｨｼﾞｬ7、代表2～3、天皇杯等カップ戦4位を目算してるみたい
ｱﾙﾃﾞｨｼﾞｬのＪ１昇格が前提なんだが・・・
844 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/17 02:40 ID:CRE+6Cgl
>>843
へい、がんがりまつ。
へい、がんがりまつ。
>>841
仙台じゃなくて宮城だねｽﾏｿ
仙台じゃなくて宮城だねｽﾏｿ
846 ： ：03/02/17 03:11 ID:Uo0l6RQt
札幌ドームは既に黒字。
まぁ、建設費はすべて税金だけどね。
ドームツアーとかが展望台とかも結構貢献してるみたいだしね。
日ハム分もあるし当面の運営は問題なしだろ。
まぁ、建設費はすべて税金だけどね。
ドームツアーとかが展望台とかも結構貢献してるみたいだしね。
日ハム分もあるし当面の運営は問題なしだろ。
>>843 というか
結局エコパはどうする、どうなるって番組だから
札幌とかは出てこないんだと思われ（兼用だし
立地が違いすぎて参考になんない）。
全国ネットだけど、
結局静岡ローカル向け番組だったような気が。
結局エコパはどうする、どうなるって番組だから
札幌とかは出てこないんだと思われ（兼用だし
立地が違いすぎて参考になんない）。
全国ネットだけど、
結局静岡ローカル向け番組だったような気が。
神戸Ｗのゴール裏最前列は改修でピッチからかなり離れてしまうんだね
バックは相変わらずの近さだが
バックは相変わらずの近さだが
>>815
製作は静岡第一テレビ。第一テレビはJリーグが始まるよりずっと前から
サッカーに熱心なテレビ局。
小学生時代の小野や高原の映像なんかも所蔵してるようなサッカー寄りの局。
>>826
土建屋が強いつーか、静岡県の石川県知事は建設省出身。誰も使わない空港を
作ってそこに新幹線を停めようとしたり、第二東名の建設を推進したり、新幹線から
通行税を取ろうとしたりしたアホ知事。
もちろんエコパの建設にも大きく貢献してる。
製作は静岡第一テレビ。第一テレビはJリーグが始まるよりずっと前から
サッカーに熱心なテレビ局。
小学生時代の小野や高原の映像なんかも所蔵してるようなサッカー寄りの局。
>>826
土建屋が強いつーか、静岡県の石川県知事は建設省出身。誰も使わない空港を
作ってそこに新幹線を停めようとしたり、第二東名の建設を推進したり、新幹線から
通行税を取ろうとしたりしたアホ知事。
もちろんエコパの建設にも大きく貢献してる。
札幌は巨人に試合してもらったからねえｗ
851 ： ：03/02/17 05:46 ID:GmnL0DIl
>>834タン 乙 （予約したのにテープ入れ忘れて、見逃したので助かりますた）
今回も核心をついた番組にはならなかったんだね
一、＞827 「まぁ、今度はこの番組に「国民体育大会は必要か？」というのでも
. 取り上げるべき。」
一、＞849 「土建屋が強いつーか、静岡県の石川県知事は建設省出身。誰も使わない空港を
. 作ってそこに新幹線を停めようとしたり、第二東名の建設を推進したり、新幹線から
. 通行税を取ろうとしたりしたアホ知事。
. もちろんエコパの建設にも大きく貢献してる」
あくまで、この二点が問題。
それとも、地元の人が見ればわかるような番組だったのかな。
今回も核心をついた番組にはならなかったんだね
一、＞827 「まぁ、今度はこの番組に「国民体育大会は必要か？」というのでも
. 取り上げるべき。」
一、＞849 「土建屋が強いつーか、静岡県の石川県知事は建設省出身。誰も使わない空港を
. 作ってそこに新幹線を停めようとしたり、第二東名の建設を推進したり、新幹線から
. 通行税を取ろうとしたりしたアホ知事。
. もちろんエコパの建設にも大きく貢献してる」
あくまで、この二点が問題。
それとも、地元の人が見ればわかるような番組だったのかな。
いや、そもそも宮城は純粋に国体のために作った競技場で、
このままだと大赤字だから、知名度を上げるために
W杯を誘致したわけで、サッカーとははじめから縁の無い
スタジアムなんだけどね。
このままだと大赤字だから、知名度を上げるために
W杯を誘致したわけで、サッカーとははじめから縁の無い
スタジアムなんだけどね。
国民体育大会の問題は、一般紙では常に何年にもわたってt取り上げられてるからね。
被害妄想気味のサッカーファンは気が付いて無いかもしれないが。
被害妄想気味のサッカーファンは気が付いて無いかもしれないが。
>>853
？？？？？
？？？？？
神戸は地元以外の３チームが使った方が面白いサッカーをするから
明らかに収益が上がるし関西でのＪ人気に寄与すると思う。
神戸がＪ２に落ちたら国立みたいにニュートラルで使う手もあると思うな。
京都からでも市原から国立へ行くよりは近いだろ？
明らかに収益が上がるし関西でのＪ人気に寄与すると思う。
神戸がＪ２に落ちたら国立みたいにニュートラルで使う手もあると思うな。
京都からでも市原から国立へ行くよりは近いだろ？
>>855
箱ヲタらしい馬鹿げた意見だな。
箱ヲタらしい馬鹿げた意見だな。
京都～神戸がどれくらいかかるか知らんが、
市原（五井）～千駄ヶ谷は乗換時間入れても１時間半弱。特急電車使えばもっと速いけど。
あと市原の場合はほとんどのサポが市原より東京寄りに住んでる。
ほとんどの千葉市の人間は１時間程度（もしくはそれ以下）で国立に行ける。
市原（五井）～千駄ヶ谷は乗換時間入れても１時間半弱。特急電車使えばもっと速いけど。
あと市原の場合はほとんどのサポが市原より東京寄りに住んでる。
ほとんどの千葉市の人間は１時間程度（もしくはそれ以下）で国立に行ける。
858 ： ：03/02/17 13:46 ID:Jl2WgpxA
>>858
意味不明
意味不明
860 ： ：03/02/17 13:55 ID:Jl2WgpxA
>>860
ますます意味不明
ますます意味不明
863 ： ：03/02/17 14:11 ID:G7VcCnSk
>>861
それはお前の頭が悪いからだよ。
それはお前の頭が悪いからだよ。
864 ： ：03/02/17 14:16 ID:G7VcCnSk
>Ｊリーグでもそうだけどね。大阪のチームが優勝しても盛り上がらないから
大阪のチームが過去に優勝したことがありましたっけ？
優勝したことないのに「優勝しても盛り上がらないから」とは？
セレッソが優勝しかけたときには、漏れも行っていたが
長居が38,000の観衆で埋まってましたが何か？
これで何故大阪にチームが要らなくなるのかを
頭の悪い漏れにわかるように優しく教えてください。
大阪のチームが過去に優勝したことがありましたっけ？
優勝したことないのに「優勝しても盛り上がらないから」とは？
セレッソが優勝しかけたときには、漏れも行っていたが
長居が38,000の観衆で埋まってましたが何か？
これで何故大阪にチームが要らなくなるのかを
頭の悪い漏れにわかるように優しく教えてください。
866 ： ：03/02/17 14:20 ID:juGox6b4
>>８５７
だいたい５０分くらいかな。関東と違って電車が速いので。
だいたい５０分くらいかな。関東と違って電車が速いので。
867 ： ：03/02/17 14:23 ID:G7VcCnSk
>>862
>もうちょっと新聞とか読んだ方がいいよ。
８５４じゃないけど読んでるよ。
>被害妄想気味のサッカーファンは気が付いて無いかもしれないが。
気付いてるよ。何言ってんの？
>>863
俺にも優しく教えろ。
>もうちょっと新聞とか読んだ方がいいよ。
８５４じゃないけど読んでるよ。
>被害妄想気味のサッカーファンは気が付いて無いかもしれないが。
気付いてるよ。何言ってんの？
>>863
俺にも優しく教えろ。
>>867
君が大阪にチームが要らないと言う権利があるのか教えてくれ
君が大阪にチームが要らないと言う権利があるのか教えてくれ
>>831 ナイスフォロー。
俺も関東のことはあまりわからないが、国立がどこのホームでもない事と、すべての
中心である東京の都心に位置してるのが、いいんだと思う。
関西でそれを考えると、梅田が４チームのスタの中心であり、関西の中心でもある。
そこに、スタが出来ない限り、ホーム以外の場所で、そこに関係ない2チームが試合
するというのはないだろう。今あるどこにしても、やはり他からすれば遠い。
何より、観客動員が心配。ただ今年はガンバが優勝する可能性もあるので
その時はおそらく長居を使うかも？
昔、長居が出来た時、両大阪で使うという話がでたらしいが、ガンバ側が北大阪の
サッカーの火が消えると言って反対したらしい。
関西はあとから作ったので都市部にすべてチームがある。ここにチームを作りたい
というより、どうせ作るんだったらここだろって感じ。とはいえ、サポが少ないながら
地域性はある。
俺も関東のことはあまりわからないが、国立がどこのホームでもない事と、すべての
中心である東京の都心に位置してるのが、いいんだと思う。
関西でそれを考えると、梅田が４チームのスタの中心であり、関西の中心でもある。
そこに、スタが出来ない限り、ホーム以外の場所で、そこに関係ない2チームが試合
するというのはないだろう。今あるどこにしても、やはり他からすれば遠い。
何より、観客動員が心配。ただ今年はガンバが優勝する可能性もあるので
その時はおそらく長居を使うかも？
昔、長居が出来た時、両大阪で使うという話がでたらしいが、ガンバ側が北大阪の
サッカーの火が消えると言って反対したらしい。
関西はあとから作ったので都市部にすべてチームがある。ここにチームを作りたい
というより、どうせ作るんだったらここだろって感じ。とはいえ、サポが少ないながら
地域性はある。
>普段から観客少ないじゃん。関西のマスコミもサッカーを取り上げないし、
>テレビもサッカー放送少ない。
その論法だと、新潟・札幌以外のJ2チームやJFLチームは早く解散したほうがいいね。
J1だけど市原もそうだね。
あえて関西にこだわる理由を教えてください。
>テレビもサッカー放送少ない。
その論法だと、新潟・札幌以外のJ2チームやJFLチームは早く解散したほうがいいね。
J1だけど市原もそうだね。
あえて関西にこだわる理由を教えてください。
872 ： ：03/02/17 14:42 ID:GmnL0DIl
>>871
横レス失礼
「関西サッカーももうちっと盛り上がって欲しい」ってことでしょ、きっと。そうつっかかんな。
天皇杯、トヨタカップ、高校サッカー選手権
のどれか一つでも関西で定住開催すべきだな、と漏れはおもう。
そのときの開催スタジアムとして、国立のような中立的なのが関西にもありゃ理想的だのにね。
横レス失礼
「関西サッカーももうちっと盛り上がって欲しい」ってことでしょ、きっと。そうつっかかんな。
天皇杯、トヨタカップ、高校サッカー選手権
のどれか一つでも関西で定住開催すべきだな、と漏れはおもう。
そのときの開催スタジアムとして、国立のような中立的なのが関西にもありゃ理想的だのにね。
>>８７０
誤爆・・・・・ただ観客動員スレに貼る予定だったので被害は最小限度になった。。
誤爆・・・・・ただ観客動員スレに貼る予定だったので被害は最小限度になった。。
874 ： ：03/02/17 15:25 ID:dIe1ZqKg
全国的に盛り上がるためにはまだまだチーム少ない
横須賀、金沢、大津、松山、岡山辺りに住んでる人、Ｊチーム造ってくれ
横須賀、金沢、大津、松山、岡山辺りに住んでる人、Ｊチーム造ってくれ
876 ： ：03/02/17 15:54 ID:rOz/IExr
岡山とかはともかく、横須賀にはスタジアムすらないんだよね・・・。
岡山も酷体のスタジアムだし・・・・。
横須賀にスタジアムをつくる会
http://members.jcom.home.ne.jp/3381853501/
桃太郎スタジアム
http://www.pref.okayama.jp/kokutai/kaijo/main_kaijo.html
岡山も酷体のスタジアムだし・・・・。
横須賀にスタジアムをつくる会
http://members.jcom.home.ne.jp/3381853501/
桃太郎スタジアム
http://www.pref.okayama.jp/kokutai/kaijo/main_kaijo.html
岡山は酷体スタでもスワン並ならいいのだが・・
神奈川って横浜、川崎に集中しすぎな気がする、
横須賀にチーム出来たら「横須賀」イメージで人気出そうな気がするのだが
神奈川って横浜、川崎に集中しすぎな気がする、
横須賀にチーム出来たら「横須賀」イメージで人気出そうな気がするのだが
878 ：U-名無しさん：03/02/17 16:25 ID:/PE7J3lb
神戸ﾌﾟ
879 ： ：03/02/17 16:31 ID:Uo0l6RQt
岡山はよさげな感じがするけど、まぁ所詮陸上スタだからね。
選挙で土建政党に投票→国体対応多目的スタジアム完成！！
881 ：土建屋 ◆SdFD7AjH7U ：03/02/17 16:52 ID:q941gstM
882 ： ：03/02/17 16:56 ID:l2i9125+
2月18日 午後9時 トランスワールドスポーツ(再)
Wembleyの特集が3,4分ある
Wembleyの特集が3,4分ある
883 ： ：03/02/17 16:56 ID:e2gUU9Ve
まだ建設中の陸上スタジアムがあったのか
他にもけっこうあるのかな？
他にもけっこうあるのかな？
つか２万人収容、1500ルクスてＪ仕様だね＞桃太郎
岡山駅より徒歩20分ぐらいか。立地はかなりいいね。
Ｊ規格のスタもなかったみたいだし、これで専用スタを望むのは贅沢か・・・
Ｊ規格のスタもなかったみたいだし、これで専用スタを望むのは贅沢か・・・
エコパは国体用に造ったのをＷ杯で使っただけだよ。
ここも『遥かなるピッチ』シリーズか。。。＞桃太郎
888 ：U-名無しさん：03/02/17 18:11 ID:1ddxB+oK
>>888
「国体用に作ります」と言わないと国から補助金が出ない
「国体用に作ります」と言わないと国から補助金が出ない
890 ：U-名無しさん：03/02/17 18:16 ID:1ddxB+oK
なるほど．．．国の罠か
国体氏ね
892 ： ：03/02/17 18:42 ID:etKNyoXU
サッカー王国静岡なんて言葉をエコパに使うべきじゃないな。
893 ：U-名無しさん：03/02/17 18:55 ID:VfBuo+wZ
国体の施設は半分が補助金。
総費用が５００億だとすると２５０億円が国土建設省からもらえます。
総費用が５００億だとすると２５０億円が国土建設省からもらえます。
894 ：土建屋 ◆SdFD7AjH7U ：03/02/17 18:58 ID:VwoMHqiQ
国土交通省です。
でも談合で高い金額設定となります。
でも談合で高い金額設定となります。
895 ： ：03/02/17 20:14 ID:bLUPakf6
ビジネス関係でつきあってるとわかるけれど、土建に限らず補助金ってそんなもん。
自治体に何かを提案する時は、その自治体にとってどういうものが必要かよりも、
「○○をやると××の補助金が下ります。△△市ではこういう例がありました。」
の方がすんなり通ったりする。
そして補助金には対象期間があり自由度もないので、その期間に全国一律に似たような
モノができたり、似たような事がやられたりするわけだ。
自治体に何かを提案する時は、その自治体にとってどういうものが必要かよりも、
「○○をやると××の補助金が下ります。△△市ではこういう例がありました。」
の方がすんなり通ったりする。
そして補助金には対象期間があり自由度もないので、その期間に全国一律に似たような
モノができたり、似たような事がやられたりするわけだ。
そしてサッカー専用は補助金が出にくい。
千葉の新スタは「Ｊリーグという興行的な物がメインで開催される」という理由で
20億ほど減らされた（予算が100億→80億になった）
千葉の新スタは「Ｊリーグという興行的な物がメインで開催される」という理由で
20億ほど減らされた（予算が100億→80億になった）
明日発売のサカマガに神戸ウイングのことについて触れられている。
898 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/02/18 02:07 ID:N4DNFb/E
補助金のがんじがらめさ加減は…
バリアフリーでいやというほど思い知らされておりまつ。(;´Д⊂)
バリアフリーでいやというほど思い知らされておりまつ。(;´Д⊂)
899 ： ：03/02/18 02:22 ID:6QCKr/2s
代表の試合は専用スタを積極的に使って欲しいね。
使用実績を作って有効活用されていればサッカーに対する理解も得られる。
将来別の場所で新設される時に良い参考になる。
逆に陸スタを使ってしまうと陸スタでも良いと思われて結局陸スタが増える。
全然陸上の需要は無いのに陸スタばかり増える。
ということで代表戦は（Jリーグも）なるべく専用スタでやって欲しい。
使用実績を作って有効活用されていればサッカーに対する理解も得られる。
将来別の場所で新設される時に良い参考になる。
逆に陸スタを使ってしまうと陸スタでも良いと思われて結局陸スタが増える。
全然陸上の需要は無いのに陸スタばかり増える。
ということで代表戦は（Jリーグも）なるべく専用スタでやって欲しい。
900なわけだが
901 ：U-名無しさん：03/02/18 05:38 ID:TJeh9sVL
清水市は合併記念事業でオペラハウスを造る計画！
補助金が出る！！
補助金が出る！！
902 ：U-名無しさん：03/02/18 05:42 ID:TJeh9sVL
巨大なアメ 特例債当て込み皮算用
http://www.mainichi.co.jp/eye/jichi/kikaku/gappei/03.html
来年４月１日、静岡市と静岡県清水市が合併し、人口約７１万人の「静岡市」が誕生する。
構想の源には、合併特例債があった。合併特例法の期限（０５年３月）内に合併すれば、
１０年間はハコモノなどの事業費の５％を元手に起債が認められ、償還金の７割は
国が肩代わり負担する。上限額は新自治体の人口などによって異なり、「静清」の場合で
約５０５億円。総務省幹部も「巨大なアメ」と認める「打ち出の小槌（こづち）」だ。
オペラハウスも「文化の薫りを発する拠点として欠かせない」と判断されれば
特例債の対象となる。助役の提案を機に、両市の代表委員の間で本格議論が始まった。
「オペラハウスはちょっと……」
両市の中間にあるＪＲ東静岡駅前には、すでに静岡県が建てた
延べ床面積約６万平方メートルの芸術関連施設がある。
９９年のオープン以来、毎年約１０億円の赤字運営だ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/jichi/kikaku/gappei/03.html
来年４月１日、静岡市と静岡県清水市が合併し、人口約７１万人の「静岡市」が誕生する。
構想の源には、合併特例債があった。合併特例法の期限（０５年３月）内に合併すれば、
１０年間はハコモノなどの事業費の５％を元手に起債が認められ、償還金の７割は
国が肩代わり負担する。上限額は新自治体の人口などによって異なり、「静清」の場合で
約５０５億円。総務省幹部も「巨大なアメ」と認める「打ち出の小槌（こづち）」だ。
オペラハウスも「文化の薫りを発する拠点として欠かせない」と判断されれば
特例債の対象となる。助役の提案を機に、両市の代表委員の間で本格議論が始まった。
「オペラハウスはちょっと……」
両市の中間にあるＪＲ東静岡駅前には、すでに静岡県が建てた
延べ床面積約６万平方メートルの芸術関連施設がある。
９９年のオープン以来、毎年約１０億円の赤字運営だ。
903 ：U-名無しさん：03/02/18 05:43 ID:TJeh9sVL
［静岡・清水合併］
新市を見据えて・中 建設計画
並ぶ箱もの 実行に疑問／１０年間で５４００億円／優先順位求める声
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news02.asp?c=5&kiji=694
新市を見据えて・中 建設計画
並ぶ箱もの 実行に疑問／１０年間で５４００億円／優先順位求める声
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news02.asp?c=5&kiji=694
904 ： ：03/02/18 06:03 ID:oBE+Wdg8
とりあえずエコパと宮スタは壊した方がいいような。
さっさと決断しる
さっさと決断しる
905 ：U-名無しさん：03/02/18 11:16 ID:MfN0Zr8m
ワールドカップのバカでかいスタと
今後建てるの検討してる
専用スタと同じように思わないで頂きたい。
２万人台の専用スタならネーミングライツと
使用料などで何とか維持費に苦しまないでやっていける。
今後建てるの検討してる
専用スタと同じように思わないで頂きたい。
２万人台の専用スタならネーミングライツと
使用料などで何とか維持費に苦しまないでやっていける。
>>906
いっそのことたこ焼き会社のネーミングライツでいけ
いっそのことたこ焼き会社のネーミングライツでいけ
オリックスも近鉄もガラガラだからね。
関西マスコミはどんなに弱くても阪神一辺倒だから。
関西マスコミはどんなに弱くても阪神一辺倒だから。
17年間で200億円投入で文句でないって凄いね
新スタ作れちゃうよ
新スタ作れちゃうよ
収用人数 建設費
札幌ドーム 42,300 400億円
宮城スタジアム 49,291 200億円
新潟ビッグスワン 41,950 200億－300億円
埼スタ 63,060 600億円
横酷 70,336 600億円
静岡エコパ 49,730 900億円
豊田スタジアム 62,300 300億円
大阪・長居 42,988 400億円
神戸市ウィング 42,000 480億円
大分ビッグアイ 43,254 250億円
札幌ドーム 42,300 400億円
宮城スタジアム 49,291 200億円
新潟ビッグスワン 41,950 200億－300億円
埼スタ 63,060 600億円
横酷 70,336 600億円
静岡エコパ 49,730 900億円
豊田スタジアム 62,300 300億円
大阪・長居 42,988 400億円
神戸市ウィング 42,000 480億円
大分ビッグアイ 43,254 250億円
911 ：名無しさん：03/02/18 12:14 ID:TNmTPhIp
912 ： ：03/02/18 12:24 ID:kMpiBsBl
エコパ９００億！！
一体全体どういう積算をすれば、そんな金額になるのか 小三時間（ｒｙ
あそこは「由比の地すべり」があるところだっけ？
それだったら地盤改良にしこたま掛かるのはわかるが、それにしても
複雑な構成の札幌ドームの倍以上とは・・・
静岡県の談合体質は大したものだ。
一体全体どういう積算をすれば、そんな金額になるのか 小三時間（ｒｙ
あそこは「由比の地すべり」があるところだっけ？
それだったら地盤改良にしこたま掛かるのはわかるが、それにしても
複雑な構成の札幌ドームの倍以上とは・・・
静岡県の談合体質は大したものだ。
なんだ、ネタ元はサポティスタか。
どうりで‥‥
どうりで‥‥
915 ： ：03/02/18 12:57 ID:30K1E94a
横酷んとこでズレてるような、、、
917 ： ：03/02/18 13:30 ID:eEZ5iHL2
あんな辺ぴなとこにある公園を誰が利用するんだろう
>>899
そうだね。代表の試合とＪリーグの試合はなるべく専用スタジアムでやるべきだ。
サッカーの需要があることをデータとして残せば今後の新スタ建設に役立つ。
個人的にはもっと豊田や神戸を使って欲しいと思う。
そうだね。代表の試合とＪリーグの試合はなるべく専用スタジアムでやるべきだ。
サッカーの需要があることをデータとして残せば今後の新スタ建設に役立つ。
個人的にはもっと豊田や神戸を使って欲しいと思う。
>>917
ためしに行ってみると誰もいないよ。
ためしに行ってみると誰もいないよ。
921 ： ：03/02/18 13:58 ID:eEZ5iHL2
神戸と豊田で五輪の試合やるぞっ
922 ：U-名無しさん：03/02/18 16:23 ID:bSPRqK5R
Ｗ杯の神戸の仮設作戦は成功だったようだな。
宮城と静岡のどっちの糞スタでも良いから千葉にできるサッカー場に
大型映像装置をください。使わない大型映像装置なんてもったいない。
宮城と静岡のどっちの糞スタでも良いから千葉にできるサッカー場に
大型映像装置をください。使わない大型映像装置なんてもったいない。
> 大型映像装置をください。使わない大型映像装置なんてもったいない。
昨年度実績に基づけば、仙台の宮スタ開催3試合分の動員＞市原15試合分の動員。
宮スタのが使ってるってことになるなw
昨年度実績に基づけば、仙台の宮スタ開催3試合分の動員＞市原15試合分の動員。
宮スタのが使ってるってことになるなw
924 ：U-名無しさん：03/02/18 17:05 ID:bSPRqK5R
ベガルタサポは糞スタ使わずに仙台スタを使うことを望んでいる。
>>924 人によって違うよ。
926 ：U-名無しさん：03/02/18 17:35 ID:qAKfeJbE
東京には読売をおだてて
後楽園遊園地をつぶさせて
そこにサカ専スタジアムを作るのが
一番現実的だよね。
後楽園遊園地をつぶさせて
そこにサカ専スタジアムを作るのが
一番現実的だよね。
927 ：U-名無しさん：03/02/18 17:55 ID:8DgJfyt+
東京外語大の跡地とかダメなの？
ってもう跡地利用決まってるとか・・・？
ってもう跡地利用決まってるとか・・・？
928 ： ：03/02/18 18:20 ID:j41Ga55y
929 ： ：03/02/18 18:31 ID:P2LzVGoZ
まあいい土地なら、スタジアムつくるより稼動効率いいもつくることを考えて当然
だわな。
どれも現実的ではない。
だわな。
どれも現実的ではない。
>>928
まぁ自前のスタと他人のスタの違いもあるわな
まぁ自前のスタと他人のスタの違いもあるわな
日産が閉めた村山工場跡地になんか欲しいところ。
ただ、工場跡地なだけに、土壌汚染がこわいか。
ただ、工場跡地なだけに、土壌汚染がこわいか。
>>926
鈴木都知事（当時）がナベツネおだてて現実になろうとしたが、前椅子男が潰したそうだ。94年ころ。
鈴木都知事（当時）がナベツネおだてて現実になろうとしたが、前椅子男が潰したそうだ。94年ころ。
934 ： ：03/02/18 22:15 ID:BkfolxH6
それにしても日本全国津々浦々に３万人くらい入る陸上競技場を造って、
いったいどうするつもりなんだろうか。
長崎熊本丸亀春野富山金沢あづまなどなど。
まあ国体ｽﾀなわけだが。
１５０００人もキャパがあれば陸上競技場としては充分だと思うのだが。
いったいどうするつもりなんだろうか。
長崎熊本丸亀春野富山金沢あづまなどなど。
まあ国体ｽﾀなわけだが。
１５０００人もキャパがあれば陸上競技場としては充分だと思うのだが。
936 ： ：03/02/18 23:06 ID:BkfolxH6
>>935
あづまって、福島のか？
あそこの陸上競技場って、そんなに立派じゃないぞ。
メインスタンドだけがベンチで他の３方は芝生。３万人どころの話ではない。
野球場なら両翼100mで３万人収容と充分過ぎるほど立派だが。
あづまって、福島のか？
あそこの陸上競技場って、そんなに立派じゃないぞ。
メインスタンドだけがベンチで他の３方は芝生。３万人どころの話ではない。
野球場なら両翼100mで３万人収容と充分過ぎるほど立派だが。
大体国体スタって後にも先にもスタンド埋まるの開会式の1度きり、しかも有料観客じゃなく選手・関係者の単なる控え室代わりだろ？
恐ろしくムダだ。その日以外1度でもスタンド埋まったことあったのか？
恐ろしくムダだ。その日以外1度でもスタンド埋まったことあったのか？
>>937
ムダだが国は喜んで金出す。
ムダだが国は喜んで金出す。
939 ：U-名無しさん：03/02/19 02:03 ID:AUgADza2
国体って、誰のための大会なんだ？
スポーツ紙でも国体なんてベタ記事
扱いだぞ。
「百年構想」の最大の弊害は「国民体育大会」
なのかもしれない。
スポーツ紙でも国体なんてベタ記事
扱いだぞ。
「百年構想」の最大の弊害は「国民体育大会」
なのかもしれない。
940 ： ：03/02/19 02:06 ID:/fZ1ivou
国体スタ造るときはメインスタンドと陸上競技のトラックのみで
サッカーのピッチとバックスタンドと両サイドスタンドになる部分は造らない
で、国体が終わったらメインスタンドを流用してバックと両サイドのスタンドを
増築して完璧なサッカー専用スタジアムにする。
陸上競技の為に、３０００人収容程度の陸上競技専用スタジアムを別に造る
その方がＪＣＯも専用スタジアムが持てて良いのでは？
サッカーのピッチとバックスタンドと両サイドスタンドになる部分は造らない
で、国体が終わったらメインスタンドを流用してバックと両サイドのスタンドを
増築して完璧なサッカー専用スタジアムにする。
陸上競技の為に、３０００人収容程度の陸上競技専用スタジアムを別に造る
その方がＪＣＯも専用スタジアムが持てて良いのでは？
941 ： ：03/02/19 03:10 ID:G7vt7lp3
942 ： ：03/02/19 03:19 ID:/fZ1ivou
最初からサカ専ようのメインスタンドに造る事により
客の集まらない、陸兼スタを造らなくて良い利点がある
国体終了後、メインスタンドぎりぎりにピッチを作り
じょじょにバックスタンドや両サイドスタンドを増築して
いけばよい、なんでサカ専造るのに臨海になるのか分からん？
客の集まらない、陸兼スタを造らなくて良い利点がある
国体終了後、メインスタンドぎりぎりにピッチを作り
じょじょにバックスタンドや両サイドスタンドを増築して
いけばよい、なんでサカ専造るのに臨海になるのか分からん？
943 ： ：03/02/19 03:38 ID:P6U1wMnD
こんなのがありました。
キャパシティ 建設費
>>（旧）県立カシマサッカースタジアム １５.５００ ８２億円
>>鳥栖スタジアム（球技場） ２５.０００ ９７億円
>>仙台スタジアム（球技場） １９.６９４ １３０億円
>
>松本アルウィン（球技場）
>キャパシティ ２００００（座席：１６０００ 立見席：４０００）
>建設費 ７３億円（土地１３億円含）
>
>土地は公有地を使ってキャパを１５０００ぐらいまで落とせば、
>５０億ぐらいできるかもしれませんね。
>アルウィンは屋根が無い分安く上がっているのかな？
>いわきグリーンフィールドは収容人数は５６００人（スタンドは１７２５人）
>で夜間照明がついて総工費１５億円だそうです。
>イス席が無いとこれほどまで違うんですね
キャパシティ 建設費
>>（旧）県立カシマサッカースタジアム １５.５００ ８２億円
>>鳥栖スタジアム（球技場） ２５.０００ ９７億円
>>仙台スタジアム（球技場） １９.６９４ １３０億円
>
>松本アルウィン（球技場）
>キャパシティ ２００００（座席：１６０００ 立見席：４０００）
>建設費 ７３億円（土地１３億円含）
>
>土地は公有地を使ってキャパを１５０００ぐらいまで落とせば、
>５０億ぐらいできるかもしれませんね。
>アルウィンは屋根が無い分安く上がっているのかな？
>いわきグリーンフィールドは収容人数は５６００人（スタンドは１７２５人）
>で夜間照明がついて総工費１５億円だそうです。
>イス席が無いとこれほどまで違うんですね
944 ： ：03/02/19 03:54 ID:/fZ1ivou
どうせ宮城スタジアムぶっ壊すなり、縮小するなりやるなら
椅子を安くもらってきて、椅子のないスタに椅子付けてやろうぜ
あと特大プロジェクターを千葉の蘇我に出来るスタに安く売ってやって
何か資金が足りなくてプロジェクター付けられないそうだから
椅子を安くもらってきて、椅子のないスタに椅子付けてやろうぜ
あと特大プロジェクターを千葉の蘇我に出来るスタに安く売ってやって
何か資金が足りなくてプロジェクター付けられないそうだから
945 ： ：03/02/19 04:28 ID:G7vt7lp3
>>942
だから、国体用のスタとして一旦、臨海程度のスタを建てろと
いうことだろ。国体がその程度のスタで事足りるなら、わざわざ
トラックなどを壊してまで専用に改築しなきゃいけないとは
思えないってこと。
陸上の肩もつわけじゃないが、国体の規格に合うスタだと
サブトラックとかも必要だし、その手の陸上スタは貴重なのも
事実。メインがなくなればサブトラックも無駄になるし、改築の
費用をかけるならその分と当初に浮いた分をあわせれば、
専用スタジアムだって別に作れるんじゃないかってこと。
だから、国体用のスタとして一旦、臨海程度のスタを建てろと
いうことだろ。国体がその程度のスタで事足りるなら、わざわざ
トラックなどを壊してまで専用に改築しなきゃいけないとは
思えないってこと。
陸上の肩もつわけじゃないが、国体の規格に合うスタだと
サブトラックとかも必要だし、その手の陸上スタは貴重なのも
事実。メインがなくなればサブトラックも無駄になるし、改築の
費用をかけるならその分と当初に浮いた分をあわせれば、
専用スタジアムだって別に作れるんじゃないかってこと。
946 ： ：03/02/19 04:51 ID:/fZ1ivou
国体スタは、その後その収容人数をサッカー位でしか満たせない
なら開幕式用のそんな国体スタはメインスタンドしかない
スタジアムで良いのではという話し、勿論国体の規格も変更だし
三方向は芝生席も無いスタはみすぼらしいがその後の利用が
サッカーの需要が多いなら、サカ専スタの基礎材になった方が
無駄な箱物という指摘は少ないのでは。
それに僕は陸上競技には思い入れが無いから陸兼スタは
要らないしね、でもトラックに簡素なスタンドのある
陸専スタは必要では、それに国体は一周しているので
大体のトコには古いながらも陸兼スタはあるでしょう
なら開幕式用のそんな国体スタはメインスタンドしかない
スタジアムで良いのではという話し、勿論国体の規格も変更だし
三方向は芝生席も無いスタはみすぼらしいがその後の利用が
サッカーの需要が多いなら、サカ専スタの基礎材になった方が
無駄な箱物という指摘は少ないのでは。
それに僕は陸上競技には思い入れが無いから陸兼スタは
要らないしね、でもトラックに簡素なスタンドのある
陸専スタは必要では、それに国体は一周しているので
大体のトコには古いながらも陸兼スタはあるでしょう
国体のスタが立派なのは単なる全国的な横並びだよ
あそこが持ってるならうちもという自治体の面子ってやつ
野球場も同じ
そんなに目くじら立てなくても、サッカースタも毎年１，２箇所づつ出来るようになるから
今は役人もＪリーグの様子見してるんだよ
役人は口実つけて何か建てたくてしょうがないんだから
あそこが持ってるならうちもという自治体の面子ってやつ
野球場も同じ
そんなに目くじら立てなくても、サッカースタも毎年１，２箇所づつ出来るようになるから
今は役人もＪリーグの様子見してるんだよ
役人は口実つけて何か建てたくてしょうがないんだから
今、思いついたんで忘れないよう書いとく。
なんで国体なんてものが日本に
延々と存在してきたのかと考えてみれば、
天皇がいるからだろうな。
各地方が持ち回りで天皇を迎えることで、
その土地の呪術的パワーを生み出そうと
してるんだろう。いわば全国を天皇という
神輿が廻っているようなもんだな。
無学なおまいらに教えてやれば、
昔の天皇は代が変わったり、
事件が起こったりするたびに、
住む所を移動した。
その名残だろう。
なんで国体なんてものが日本に
延々と存在してきたのかと考えてみれば、
天皇がいるからだろうな。
各地方が持ち回りで天皇を迎えることで、
その土地の呪術的パワーを生み出そうと
してるんだろう。いわば全国を天皇という
神輿が廻っているようなもんだな。
無学なおまいらに教えてやれば、
昔の天皇は代が変わったり、
事件が起こったりするたびに、
住む所を移動した。
その名残だろう。
じゃあ天皇氏ねってことで。
951 ： ：03/02/19 14:27 ID:UyBOtyBl
国体持ち回りの正解は、土建利権
952 ： ：03/02/19 14:42 ID:SDyD2m2J
953 ： ：03/02/19 19:48 ID:JRgrF+0n
昔の日本は天皇がキム・ジョンイルみたいな存在だったんだろ
笑っちゃうよな
笑っちゃうよな
954 ： ：03/02/19 19:54 ID:A6cJCMTV
国体の存在意義 と 政治＋土建癒着 とはちょっと分けて考えたほうがいい。
国体は東京オリンピック時代には、本気で盛り上がってたらしい。
つまり土建癒着だけでなく、「オヤジ世代のノスタルジー」も国民体育大会の存続を支えてる面もある。
仮に、サッカー場やグラウンドの芝生化に公の補助金がつくというのなら、それを契機に
政治と土建屋が癒着してもそれはそれでいいだろ。
時代が変わったということを世の中のオヤジどもが認めたくないだけなんだよ。
国体は東京オリンピック時代には、本気で盛り上がってたらしい。
つまり土建癒着だけでなく、「オヤジ世代のノスタルジー」も国民体育大会の存続を支えてる面もある。
仮に、サッカー場やグラウンドの芝生化に公の補助金がつくというのなら、それを契機に
政治と土建屋が癒着してもそれはそれでいいだろ。
時代が変わったということを世の中のオヤジどもが認めたくないだけなんだよ。
955 ： ：03/02/19 20:08 ID:lQVdnJOo
>>955
関東の人間は一番偉いのは公方様だとまじめに思っていたらしいぞ
関東の人間は一番偉いのは公方様だとまじめに思っていたらしいぞ
アルウィンの安さは驚異的だな。
これなら屋根が無くてもいいかもよ。
６０億くらいなら意外に簡単に造ってくれそうだし。
Ｗ杯ｽﾀみたいに２００億は厳しいだろうがさ。
これなら屋根が無くてもいいかもよ。
６０億くらいなら意外に簡単に造ってくれそうだし。
Ｗ杯ｽﾀみたいに２００億は厳しいだろうがさ。
958 ： ：03/02/20 01:42 ID:0Qld8rQb
>>957
自治体としては、６０億のサッカー場より ２００億のスタジアムを作りたい。
そのほうが、国のお金で地方議員たちの親戚の土建屋たちに金をばらまける。
ていうのがここ二三日の話の流れっす
６０億のサッカー場を作らせるには、「安くできるよー」っていう論理だけではムリぽい
自治体としては、６０億のサッカー場より ２００億のスタジアムを作りたい。
そのほうが、国のお金で地方議員たちの親戚の土建屋たちに金をばらまける。
ていうのがここ二三日の話の流れっす
６０億のサッカー場を作らせるには、「安くできるよー」っていう論理だけではムリぽい
959 ： ：03/02/20 01:47 ID:0Qld8rQb
このまえの広島の選挙んときもそうだったけど、どうしてもこのスレは政治問題からんでくるね。
オイラはこういうの好きなほうなんだが
オイラはこういうの好きなほうなんだが
960 ： ：03/02/20 02:37 ID:ARPpLb+I
ヤパーリ中小企業のおっさんにクラブを持つことを流行らせる！！
成金＝サッカークラブのオーナーというブームを作ろうではないか。
そしてそのおっさんの中から大企業になる会社が出てきて、、、
自前のスタジアムがイッパーイ誕生するかもよ。
成金＝サッカークラブのオーナーというブームを作ろうではないか。
そしてそのおっさんの中から大企業になる会社が出てきて、、、
自前のスタジアムがイッパーイ誕生するかもよ。
どこが建てるにしても、Ｊ開幕あと１０年早かったらなぁ
まだバブル真っ盛りイケイケの時代だったから。
まだバブル真っ盛りイケイケの時代だったから。
もう1000
965 ： ：03/02/20 09:51 ID:0Qld8rQb
昼間アゲ
966 ：U-名無しさん：03/02/20 10:14 ID:O2RhzIs3
神戸市、王子陸上競技場を球技場として整備へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20030220k0000m050127000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20030220k0000m050127000c.html
>966
アメフトがメインみたいだな
アメフトがメインみたいだな
神戸ウィングの芝が荒れなくていい。
969 ： ：03/02/20 11:19 ID:lClSaDFE
王子の陸上トラックは撤去するのか？それとも人工芝に張り替えるだけか？
970 ： ：03/02/20 13:14 ID:utND+WhH
小野、宋の代表招集にフェイエ待った！
ＭＦ小野伸二（２３）のフェイエノールトが、４月１６日の日本－韓国戦に小野と韓国代表ＭＦ宋鍾国（２３）を
招集しないよう日韓両協会に要望した。オランダ誌フットボール・インターナショナルが報じた。フェイエノールトは
４月１２日と２０日にリーグ戦が予定されており、オランダ杯で勝ち上がると１６日にも試合が入る。３月２９日の
日本－ウルグアイ戦（予定）への招集は問題なしとしている。（ロッテルダム＝エリーヌ・スウェーブルス通信員）
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030220-04.html
ＭＦ小野伸二（２３）のフェイエノールトが、４月１６日の日本－韓国戦に小野と韓国代表ＭＦ宋鍾国（２３）を
招集しないよう日韓両協会に要望した。オランダ誌フットボール・インターナショナルが報じた。フェイエノールトは
４月１２日と２０日にリーグ戦が予定されており、オランダ杯で勝ち上がると１６日にも試合が入る。３月２９日の
日本－ウルグアイ戦（予定）への招集は問題なしとしている。（ロッテルダム＝エリーヌ・スウェーブルス通信員）
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030220-04.html
971 ： ：03/02/20 13:15 ID:utND+WhH
すまん、後爆しますた
972 ： ：03/02/20 17:39 ID:yEDuawvT
アトランタのオリンピックスタジアムのように作る前から五輪（国体）終了後は
野球場（ここじゃサカ専球技場）に使う、なんていう取り決めを作ればいいんだけど。
野球場（ここじゃサカ専球技場）に使う、なんていう取り決めを作ればいいんだけど。
973 ： ：03/02/20 19:03 ID:AOhmflsd
岡山に桃太郎スタジアムが・・
974 ： ：03/02/20 20:36 ID:PSixzmc1
国体ってそんなに客入るのか？
５千人収容出来れば充分だと思うが。
陸上競技場なんて使うのはサカー、ラグビー、アメフトくらいしか
ないんだから球技場作れよ
５千人収容出来れば充分だと思うが。
陸上競技場なんて使うのはサカー、ラグビー、アメフトくらいしか
ないんだから球技場作れよ
客の入りは無関係っす。
まぁ、現状に不満の人は最低でも
ちゃんと選挙で投票しようね。
まぁ、現状に不満の人は最低でも
ちゃんと選挙で投票しようね。
マラソン大会とか・・・。
１０種競技とか・・・。
１０種競技とか・・・。
世界に誇れる日本のスタジアムって、
札幌ドーム、埼玉２００２、トヨスタ、鹿島、神戸ウィング、横浜国際、宮城ぐらい？
札幌ドーム、埼玉２００２、トヨスタ、鹿島、神戸ウィング、横浜国際、宮城ぐらい？
でかけりゃいいのかｗ
>>977
宮城・横酷って・・・
宮城・横酷って・・・
世界に誇れる墓場だな（ｗ
981 ：U-名無しさん：03/02/20 22:34 ID:RyGnyjOQ
＞それに国体は一周しているので
＞大体のトコには古いながらも陸兼スタはあるでしょう
確かに既にある。
そして球技場無くてＪクラブあっても新築する時は再び総合スタにしてしまう。
例えば大阪。
そして新潟だってそう。
多くの人はﾋﾞｯｸｽﾜﾝは陸上競技場としては見易くて綺麗だからｲｲ！といって肯定
しちゃうけど、そういう問題（スワンは確かにｲｲ総合スタ）ではない。
＞大体のトコには古いながらも陸兼スタはあるでしょう
確かに既にある。
そして球技場無くてＪクラブあっても新築する時は再び総合スタにしてしまう。
例えば大阪。
そして新潟だってそう。
多くの人はﾋﾞｯｸｽﾜﾝは陸上競技場としては見易くて綺麗だからｲｲ！といって肯定
しちゃうけど、そういう問題（スワンは確かにｲｲ総合スタ）ではない。
982 ： ：03/02/20 22:39 ID:u9NGSUCu
宮城は建築物としては評価が高いらしいが、サッカー観戦には適してないよ。
984 ： ：03/02/20 23:01 ID:rinw1KTH
日本って建物に外観や内装の「造形美」にこだわり過ぎ。しかも税金でやられるから堪らん。
そんなのって美術館だけで十分なんだよ。
必要なのは「機能美」。コストパフォーマンスや使いやすさを突き詰めるだけでいい。
そうして出来た鳥栖スタ見りゃよく分かる。
蘇我スタもそれを良く考えてるらしいけど、市が「箱型は威圧感があるから楕円形」なんて言ってるみたい。
箱でも楕円でも構わないけど「威圧感」なんて曖昧な基準で決めるのは違うと思う。
そんなのって美術館だけで十分なんだよ。
必要なのは「機能美」。コストパフォーマンスや使いやすさを突き詰めるだけでいい。
そうして出来た鳥栖スタ見りゃよく分かる。
蘇我スタもそれを良く考えてるらしいけど、市が「箱型は威圧感があるから楕円形」なんて言ってるみたい。
箱でも楕円でも構わないけど「威圧感」なんて曖昧な基準で決めるのは違うと思う。
985 ：U-名無しさん：03/02/20 23:12 ID:RyGnyjOQ
＞市が「箱型は威圧感があるから楕円形」なんて言ってるみたい
いくらなんでもﾎﾝﾄにそんなこと逝ったんかなぁ？
いかにもネタっぽい。
確か球技場でなくてサカ専用で、しかも今後日本で指針となるような設計にするみたいな話だったんでしょ？
それなら普通のサッカースタジアムぽいの一にも二にも想像しちゃうけど。
いくらなんでもﾎﾝﾄにそんなこと逝ったんかなぁ？
いかにもネタっぽい。
確か球技場でなくてサカ専用で、しかも今後日本で指針となるような設計にするみたいな話だったんでしょ？
それなら普通のサッカースタジアムぽいの一にも二にも想像しちゃうけど。
986 ： ：03/02/20 23:19 ID:WcXkkqxw
>>975
でも３～４万のキャパあっても客入りは多くても数千人くらいだろ。
でかいスタ作ってもガラガラだったらかえって恥ずかしい様な・・・。
つーかそんなに金使いたいんなら球技場（出来ればサカ選）作ればいいのに。
Ｊチームがホームスタに使えばそれなりの収入も確保できるだろうし
でも３～４万のキャパあっても客入りは多くても数千人くらいだろ。
でかいスタ作ってもガラガラだったらかえって恥ずかしい様な・・・。
つーかそんなに金使いたいんなら球技場（出来ればサカ選）作ればいいのに。
Ｊチームがホームスタに使えばそれなりの収入も確保できるだろうし
987 ： ：03/02/20 23:23 ID:WcXkkqxw
仙スタは？
サポの一体感では日本一
サポの一体感では日本一
>>986
> >>975
> でも３～４万のキャパあっても客入りは多くても数千人くらいだろ。
> でかいスタ作ってもガラガラだったらかえって恥ずかしい様な・・・。
> つーかそんなに金使いたいんなら球技場（出来ればサカ選）作ればいいのに。
> Ｊチームがホームスタに使えばそれなりの収入も確保できるだろうし
おめーは幼児か？
> >>975
> でも３～４万のキャパあっても客入りは多くても数千人くらいだろ。
> でかいスタ作ってもガラガラだったらかえって恥ずかしい様な・・・。
> つーかそんなに金使いたいんなら球技場（出来ればサカ選）作ればいいのに。
> Ｊチームがホームスタに使えばそれなりの収入も確保できるだろうし
おめーは幼児か？
>>981
新潟は球技場ならまず実現しなかったであろう
サッカー不毛の地新潟だということをお忘れなく。
ビッグスワンはベターな選択だと思うよ。
そうでなければ２万人クラスの球技場すら造られること無く
１５０００人しか入れることができない昭和３９年国体競技場がそのまま使われただけの話。
新潟は球技場ならまず実現しなかったであろう
サッカー不毛の地新潟だということをお忘れなく。
ビッグスワンはベターな選択だと思うよ。
そうでなければ２万人クラスの球技場すら造られること無く
１５０００人しか入れることができない昭和３９年国体競技場がそのまま使われただけの話。
990 ：U-名無しさん：03/02/21 00:13 ID:4mesUw4H
実現するしないという話なら新潟に限らず日本の多くはそうだろう。
でもベターな現実だとは思えない。
総合スタ２つ、しかも１個が大きなﾋﾞｯｸｽﾜﾝ。
サッカーや球技が不毛で不要な箱物なら現在ある物の改修で充分で、わざわざ不要な物をもう１個作ることもないし。
でもベターな現実だとは思えない。
総合スタ２つ、しかも１個が大きなﾋﾞｯｸｽﾜﾝ。
サッカーや球技が不毛で不要な箱物なら現在ある物の改修で充分で、わざわざ不要な物をもう１個作ることもないし。
>>990
だからさ、根本的に違うのは国体向けは別としても
Ｗ杯がなければ新潟にスタジアムができることは無かったわけ。
なんで招致に動いたかというと2008？年の国体にスタジアムを作るから
それを拡張すればＷ杯開催条件の４３０００人オーバーのスタジアムも不可能ではないことになった。
Ｗ杯向けに専用スタジアムを作るなんて選択はその当時はありえなかったわけで。
アルビの観客動員はＷ杯スタジアムができてからで、
４３０００人も入る専ｽﾀなんて税金の無駄といわれて作れるわけは無かった状況がある。
つまり総合ｽﾀしか選択肢は無かったということ。そうでなければスタジアム自体ができない。
できて熊本みたいな３万人クラスの半端な奴だけ。しかも国体用。
ちなみに既存の競技場を改装する選択肢は既存の競技場が古すぎて可能性はゼロ。
そもそも９０年代に入ってから改装したばかりだし。長文ｽﾏｿ。
だからさ、根本的に違うのは国体向けは別としても
Ｗ杯がなければ新潟にスタジアムができることは無かったわけ。
なんで招致に動いたかというと2008？年の国体にスタジアムを作るから
それを拡張すればＷ杯開催条件の４３０００人オーバーのスタジアムも不可能ではないことになった。
Ｗ杯向けに専用スタジアムを作るなんて選択はその当時はありえなかったわけで。
アルビの観客動員はＷ杯スタジアムができてからで、
４３０００人も入る専ｽﾀなんて税金の無駄といわれて作れるわけは無かった状況がある。
つまり総合ｽﾀしか選択肢は無かったということ。そうでなければスタジアム自体ができない。
できて熊本みたいな３万人クラスの半端な奴だけ。しかも国体用。
ちなみに既存の競技場を改装する選択肢は既存の競技場が古すぎて可能性はゼロ。
そもそも９０年代に入ってから改装したばかりだし。長文ｽﾏｿ。
992 ： ：03/02/21 01:43 ID:rCXgz6aT
わかった！体協には負けました！
わかったから、神戸ウイングスタジアムみたいの一県に一個造って！
わかったから、神戸ウイングスタジアムみたいの一県に一個造って！
>>993 そーいうのはタダ券無しでスタジアム埋めてから言えよw
996 ： ：03/02/21 02:26 ID:rguxYu/u
巨人ですらただ券無しじゃドーム埋まらんぞ。
>995
９９４じゃないけど、
有料入場者が多ければスタジアム使用料が増やせるだろ？
赤字も減る。なら改修費用だって出す余地が出るだろ。
もっと金落とせるようになってから言えってこった。
９９４じゃないけど、
有料入場者が多ければスタジアム使用料が増やせるだろ？
赤字も減る。なら改修費用だって出す余地が出るだろ。
もっと金落とせるようになってから言えってこった。
998 ： ：03/02/21 02:27 ID:NaScyfY/
1000
999 ： ：03/02/21 02:28 ID:sz4aiCZ/
>>1000
へー
へー
1000 ：＿：03/02/21 02:30 ID:7VmaxSMZ
>>1
乙
乙
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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