Ｊリーグの今後を語るスレ１１

前スレ
その１０　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037204309/
その９　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035900829/
その８　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033235748/
その７　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030343369/
その６　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027900863/
その５　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1026/10263/1026312226.html
その４　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10206/1020692944.html
その３　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020432495.html
その２　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1019/10194/1019437808.html
その１　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10189/1018982952.html

関連スレ　>>2-10ぐらい

関連スレ

秋春制　その４　とりあえず検討してみるにゃ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030334512/l50

J３できそうなのに
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036134121/l50

J1を欧州リーグ戦方式で見守ってみるスレッド２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034815695/l50

捻りのないスレタイ、スマソ＞前スレ999

秋春制のスレがいつの間にか落ちていて、新スレの行方が分かりません。
知ってる方がいたら、リンクを貼り付けてください。
おながいします。m(_ _)m

>>1
乙&シネ!

http://www61.tok2.com/home/jincun/Obj_Mit.swf?InputStr=%83m%83%8A%83%92%82%CD%82%A0%82%C6%82T%82O%94N%8C%BB%96%F0%82%C5%82%A2%82%AF%82%E9%82%BC%81I%81I%81I%81I

妄想スレ化＆ネタスレ化するのなら
これ以上スレを続ける意味は無いと思われ。

　　【年間４０試合案】

但し、30試合終了時で下から10チームは脱落。降格はこの時点で決定。
上位６チームで引き続きＨ＆Ａを行い優勝を決定。

これだと降格レースで盛り上がった後に優勝争いで盛り上がれる。
上位６チームの直接対決が増えるので最後まで自力逆転の可能性が残りやすい。
下から10チームは今まで通りの年間30試合、上位6チームだけ40試合（しかも最後の10試合は客が増える）出来るので中位のモチベーション対策にもなる。

ちなみに、今年の成績を、欧州方式（延長無し）で順位付けしたやつをコピペすると、

【J1最終順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |63　|18 .| 9　| 3　|64　|30　|+34 .|優勝
2 　鹿島 　 　 |54　|17. | 3　|10. |45　|37　|+ 8　|( 3.) △1
3 　Ｇ大.阪　　|53　|15. | 8　| 7　|55　|29　|+26 .|( 2.) ▼1
4 　横浜Ｍ　　|49　|13. |10. | 7　|38　|27　|+11. |( 5.) △1
5 　名古屋 　 |47　|14. | 5　|11. |48　|38　|+10 .|( 4.) ▼1
6　 市原 　 　 |42　|12. | 6　|12. |37　|40　|- 3　|( 6) →
7 　京都 　 　 |41　|11. | 8　|11 .|38　|41　|- 3　|( 9.) △2
8　 Ｆ東京　 　|40　|11. | 7　|12 .|41　|43　|- 2　|( 7.) ▼1
9 　清水 　 　 |39　|10. | 9　|11. |29　|41　|-11 .|( 8) ▼1
10. 神戸 　 　 |37　| 8　|13. | 9　|31　|36　|- 5　|(11) △1
11. 仙台 　 　 |35　| 9　| 8　|13. |38　|52　|-14 .|(10) ▼1
12. 柏 　 　 　 |34　| 9　| 7　|14 .|37　|45　|- 8　|(13) △1
13. 浦和 　 　 |33　| 7　|12. |11. |35　|34　|+ 1　|(12) ▼1
14. 東.京.Ｖ..　.|33　| 8　| 9　|13 .|36　|42　|- 6　|(14) →
15. 広島 　 　 |31　| 7　| 10 .|13 .|31　|41　|-10 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |22　| 4　| 10 .|16 .|29　|56　|-27. |確定

６位争いは盛り上がるぞ！

下位１０チームは年間３０試合終わった時点で暇になるのでその間を利用してナビスコの予選でもやればいいんじゃないの？

6　 市原 　 　 |42　|12. | 6　|12. |37　|40　|- 3　|( 6) →
7 　京都 　 　 |41　|11. | 8　|11 .|38　|41　|- 3　|( 9.) △2
8　 Ｆ東京　 　|40　|11. | 7　|12 .|41　|43　|- 2　|( 7.) ▼1
9 　清水 　 　 |39　|10. | 9　|11. |29　|41　|-11 .|( 8) ▼1
10. 神戸 　 　 |37　| 8　|13. | 9　|31　|36　|- 5　|(11) △1

この辺の６位争いが非常に面白そう。何しろクラブの死活問題。

結構いいな、その案。
プレーオフに見えて実はスイス式の上位リーグのみをやったような感じ。
下位リーグにモチベーション無しならいっそやめればいいと言った感じか。
わかりにくさは相変わらずだが、プレーオフとも説明がつくし、
サントリーに最終リーグのスポンサーやってもらえばスポンサー問題もいけるね。
さらに現状で６位にまで賞金がつくから、６位滑り込みでも目標はあるよな。
なんかぱっと見良さそうだが・・・だれか俺をもちつけてくれ。

「年間４０試合の単純なリーグ戦、但し30試合時点での下位10チームが脱落」
もしくは
「年間３０試合の単純なリーグ戦、その後（勝ち点持ちこしで）上位６チームによるプレーオフ」
どちらにとるかはその人次第と言ったとこか・・・
なかなか良いんでない？

>>7-10
１．権威的に問題がある。
３大タイトルで格が一番上のＪ年間王者が決まった後に、ナビスコ杯と天皇杯を行うんだろ？
CS後の天皇杯という現状の日程も不満なのに、ナビスコ杯まで…。

２．日程的に可能なのか？
ナビスコ杯の試合数・参加クラブ数に触れていないので分からないが、
日程的に無理っぽい。（ぎりぎり可能か？）

�@　３０試合のリーグ戦後に

�A　上位８チームを２グループに別けてリーグ戦
　　　　（３０試合の勝ち点は１／２にして引き継ぐ）　

�B　各グループの勝者がチャンピオンシップ
　　　　（Ｈ＆Ａ　１勝１敗、同得点の場合は、リーグ戦上位チームが優勝）

はどう？

　　
　　　　　

>>14

Ａ【1位4位5位8位】 Ｂ【2位3位6位7位】と分け、勝ち点を半分にして持ち越すと、

【Group Ａ】　　　　　　　　　　【Group Ｂ】
　１．磐田　（勝ち点 31.5）　　　２．鹿島　（勝ち点 27.0）
　４．横浜　（　〃　 24.5）　　　３．Ｇ大阪（　〃　 26.5）
　５．名古屋（　〃　 23.5）　　　６．市原　（　〃　 21.0）
　８．Ｆ東京（　〃　 20.0）　　　７．京都　（　〃　 20.5）

【Group Ａ】では、首位の磐田と２位横浜の差が、勝ち点７相当。
残り６試合で、直接対決２回を残すので、まあ可能性はある。最
下位のＦ東京は首位との勝ち点差が１１．５。磐田が他チームに
２敗以上することに期待するしかない。かなりきつい状況。
グループ２位に賞金を出して、モチベーションをあげてもらうか？

【Group Ｂ】は、なんか名前だけの印象だとがかなり楽そう（笑
だけど、勝ち点差６．５の中に４チームがひしめく混戦。

>>14

ついでに下位リーグ(降格争い)は、やはり勝ち点を半分で持ち越して、

　１．清水　（勝ち点 19.5）
　２．神戸　（　〃　 18.5）　
　３．仙台　（　〃　 17.5）　
　４．柏　　（　〃　 17.0）　
　５．浦和　（　〃　 16.5）　
　６．東京Ｖ（　〃　 16.5）　
　７．広島　（　〃　 15.5）　
　８．札幌　（　〃　 11.0）　

・７、８位が降格。
・１回戦総当りで全７節。
・１〜４位がホーム４試合。

８位札幌と６位東京Ｖとの勝ち点差が５．５差。
１位清水と７位広島との勝ち点差が４差。

>>14

　・　試合数を増やしたい。
　・　中位チームの目標設定をしたい。
　・　出来ればチャンピオンシップも欲しい。

１シーズン制にしたら磐田の独走で萎えるってよく言われてるけど
磐田は両ステージで優勝を目指して死力をつくした。
他のチームはどちらかのステージの途中で優勝をあきらめた。
この差はデカいと思う。
１シーズン制にすれば>>8ほどの差はつきづらいのではないかと推測できる。

>>13
来年のナビ杯出場権をかけた前年度予選とすればどうかな。
いっそのことその時期は下位１０クラブは試合なしでもいいだろうし。
その点は保留して考えてもリーグ案としてはいいと思うが。

>>14-17
２グループに分ける意味があいまいで不公平。
どんな分け方しても偏り出るから。
結局最初のリーグの意味合いが極端に薄まってしまう。
前スレから固執してるようだが、俺はその方式はダメだと思う。

こんなカップ戦はどう

ナビスコカップ

まず１次リーグ前年Ｊ１下位８チーム＋Ｊ２上位４チーム
計１２チームを３グループに分けて、Ｈ＆Ａ各チーム６試合
各グループ１位＋２位グループから１チーム、計４チームで
トーナメント勝った２チームが２次リーグ進出

ＪＣＫ大会予選

前年Ｊ１上位８チームを２グループに分けて、Ｈ＆Ａ各チーム６試合
各グループ２位以上でトーナメント勝った２チームがＪＣＫ本大会
残りの６チームが、ナビスコ２次リーグへまわる

上２つの大会期間を３〜５月に行い、ナビスコは第１．３水曜
ＪＣＫ大会予選は、第２．４水曜に行う

６月にＪＣＫ本選

ナビスコカップ２次リーグ

１次からの勝ち上がり２チームとＪＣＫ予選敗退の６チーム計８チームを
２グループに分けて、Ｈ＆Ａ各チーム６試合、各グループ２位以上で
トーナメント勝った２チームがナビスコ決勝トーナメント進出

２次リーグを６〜８月にかけて行う
９月に２次からの勝ち上がり２チームとＪＣＫ本選２チームでトーナメント

１０〜１２月を天皇杯に充てる
日程調整は各トーナメントをＨ＆Ａか１回勝負かで調整
コレだとリーグの順位にリンクできて、ＪＣＫ大会に出たチームも負担無く
ナビスコに参加できる

>>14
＞Ａ【1位4位5位8位】 Ｂ【2位3位6位7位】と分け
この時点で不満爆発。
組み分けによって有利不利が出る。

＞各グループの勝者がチャンピオンシップ
これが一番嫌。
本当に年間を通して強かったクラブが日本一になるシステムではなく、その時調子が良かった方が日本一になってしまうシステム。
本来最後に一発勝負（H&Aなので二発勝負？）なんてものはリーグ戦を締めくくるものとしてやるべきではない。

＞勝ち点を半分にして持ち越すと
リーグ戦の重要性が薄れる。

Ｊ２・４位以内に設定すればＪ２中位の目標にも

ナビスコ１次―→ナビスコ２次―→ナビスコ決勝
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ＪＣＫ予選――→ＪＣＫ本選

>>13
じゃあナビスコは除けて考えてくれ。そこは重要じゃない。
では30試合終了後下位１０チームはどうするの？と聞かれても何もない。
現状全チーム年間３０試合でしょ、それを上位６チームにボーナスステージ（１０試合）を与えましょうって意見なの。
ボーナスステージでは結構な観客数が見込め収益面で期待出来ると思うよ。

>>20-21
JCKがナビスコより儲かるとも盛り上がるとも思えんのだが。
最終的にずっとナビスコにいるほうが得しないか?

>>24
現在のＪリーグの最大の問題点は、「年間30試合しかない」ことのはず。
現状と同じ年間30試合では、わざわざリーグ方式を変える意味がないんだが…。

興行的にも、選手のレベル向上にも年間30試合では足りない。
ボーナスステージで観客増・収入増が見込めるかもしれないが、上位６チームだけだろ？
下位チームの興行・選手育成はどうすんの？
この点は極めて重要だよ。

>>25
実際はどうなのか知らないが
日中韓の自動車・家電メーカー全てをスポンサーにつけるなんて

真面目に言えば、市場を作るための先行投資
ＡＣＬはあまりに結び付きも薄く、全体のレベルも低い。全体を育てようとすれば
長い時間と、お金が掛かる。それよりは日中韓のマーケットを育てるほうが
効率的。

後は３ヶ国がどれだけ価値のあるものを用意できるか（賞金などを含め）

>>20-21
わかりづらさ爆発！！だな（ｗ
でもリーグ戦がシンプル（これ重要）ならばカップ戦は複雑でも良いと思う。
中位のモチベーションアップの為に順位によって差別化されている事が評価できる。

>>25
ＪＣＫ本選出場チームもナビ決勝に参戦できるみたいよ。

>>28
これが限界。これ以上シンプルには説明できんｗ

>>27
ＡＣＬ東ブロックは実質的に日中韓の３カ国の争いになるから、
ＪＣＫ大会なんて一巡したら終わりで良いよ。
力入れるんだったらＡＣＬの方が良い。
ＡＣＬはＪＦＡの提唱で始まってんだから。

>>26
逆に聞くけど、全クラブにもっと試合数を増やし且つ公平なリーグ戦ってどうやればいいわけ？
何かいい案があればそっちに賛成するよ。

俺は１６チームでは不可能と判断したから上位数クラブ（６クラブじゃなくても良いが）だけでもボーナスを与えようって案なの。
下位クラブにはボーナスの特権が受けれるよう頑張ってくれとしか言えない。
>>19の人が言ってくれてるように
下位10クラブは来年のナビ杯出場権をかけた前年度予選を行うってのが今の所の最善策になるかもしれない。

>>30
ＡＣＬみたいにH&Aがやりづらい大会は難しいと思う。
ＪＣＫはH&Aがやり易いので成長が期待できると思うが。

台湾、香港の底上げも考えてやってほしいよね、ＪＣＫせっかくやるんなら。

>>31
＞全クラブにもっと試合数を増やし且つ公平なリーグ戦ってどうやればいいわけ？
俺には、そんな都合のいい案は思いつかないな。
だが、>>7-10案を実行するなら、スイス方式の方がいいんじゃないの？

>>30
ホントはＡＣＬが１番て言うのが正しいんだけど

ＡＣＬの放映権料を稼ぐには、払ってくれる所がなくちゃいけない
Ｗ杯じゃ勝てない、リーグのレベルが低く、客は来ないじゃ
誰も観たいなんて思わないからね
アジア各国の代表が世界で成績を残し、リーグもしっかり運営しなくちゃいけない

ＪＣＫに力入れるのは、日中のリーグ、代表はそこそこ上手く行って
韓国も日中相手なら客も集まり、それがリーグに目を向けるきっかけになればイイ
（ＪＣＫで負ける事があればリーグに力を入れることを期待して）
もちろん代表はアジアの中では期待できる部類

もう１つはＡＦＣでの、発言力持たすためにＪＣＫ大会がそれなりの規模を持つまでに
育てられれば、ＡＦＣに対して意見を通す事ができる。

それからＡＣＬに力を入れてもイイのでは

スイス方式って、上位は１〜８位確定の優勝決定リーグ、
下位は９〜１６位確定の降格リーグに分かれるやつでしょ。
スイス方式は何で支持されてないんだろう？

>>７
良いと思う。
高いレベルの試合の回数が増えるし、降格争い→優勝争いって順番にも。

ただ、リーグチャンピオンは年間もっとも安定していたって意味で評価されるものだと
思うので、レギュラーシーズン３０試合に上位６チームによるＨ＆Ａの勝ち点を加算する
って方法の方が良いと思う。

まあこれだと今年みたいに独走しちゃうと２位と勝ち点差が７以上あった時点で
自力優勝は無理なんだが。

優勝争いと降格争いを同時にやってると降格争いのほうが盛り上がるから
多分

>>36
スイス式の上位リーグにギリギリ入ったとして優勝を目指せるのか？
ギリギリ下位リーグに落ちたクラブは何を目指すのか？
この２点を考え上位６クラブのみに依る上位リーグ案を出したわけです。
但し下位１０クラブには容赦のないシステムなんで批判を受けています。

>>３９
週２試合のペースで５週間か。
きついとは思うけどチャンピオンシップがなくなればギリギリかな？
４チームじゃちょっと少なく感じるし、チーム数は良いと思います。

そんなのやってくれたらとっても嬉しい。
欧州の「ＵＥＦＡ圏内が目標だ」みたいな、なんかチーム事情によっては
参加することが目標みたいな価値あるものになりそうなのも魅力。

そのうち「○○年連続出場」とか「○○年ぶり何回目」とかなったりしてね。

但し、30試合終了時で下から10チームは脱落。降格はこの時点で決定。
上位６チームで引き続き(勝ち点持ち越しで)Ｈ＆Ａを行い優勝を決定。

＃下位10チームは(Ｊ２上位数チームを加えても良い)ナビスコ前年予選へ

・降格レースで盛り上がった後に優勝争いで盛り上がれる。
・上位６チームの直接対決が増えるので最後まで自力逆転の可能性が残りやすい。
・最後の10試合は多くの収益が見込める為、６位以内に入る事が中位の強烈なモチベーション対策になる。
・下位10チームには容赦のないシステムなので批判集中中（ｗ

>>37
＞１シーズン制にしたら磐田の独走で萎えるってよく言われてるけど
＞磐田は両ステージで優勝を目指して死力をつくした。
＞他のチームはどちらかのステージの途中で優勝をあきらめた。
＞この差はデカいと思う。
＞１シーズン制にすれば>>8ほどの差はつきづらいのではないかと推測できる。

妄想だが優勝を目指すクラブばかりが相手だと「磐田包囲網」なんて出来ないだろうか？
・磐田との試合は勝ち点１を与えても、３を与えない試合をする。勝ち点３獲得は潔く諦める。
・他のチームとの対戦で勝ち点3を狙う。

複雑なシステムは受け入れがたい
もっとシンプルにしる！

今のままでもめっちゃ複雑なのだが

「Ｊリーグが失ったものがある」って高校サッカーとかアマチュアの試合を
キャプテンがホメたりしてるのを見るとちょっとムカつかね？
あんたがそういう制度作ったんやろって。

　　「チャンピオンシップ」
本当に年間を通して強かったクラブが日本一になるシステムではなく、その時調子が良かった方が日本一になってしまうシステム。
最後に一発勝負（H&Aなので二発勝負？）なんてものは本来リーグ戦を締めくくるものとしてやるべきではない。
もっとトーナメント色の強いカップ戦なんかを締めくくるものだろ＞一発勝負

>>45
確かにそりゃちょっとなんだね。
まあ高校サッカーはトーナメントで負けたら即死、Ｊはリーグ戦で一年の総合力
って事で元から違うが。

ただ、リーグ戦でも一試合の重みを増して、リーグ終了時に一年を振り返ったときの
重みを感じられるような贅沢なシステムが理想か？

後者についてはリーグ戦という性質上ある程度かなえられていると思う。
それでも今シーズンのような独走があると盛り上がりに欠ける（あくまでリーグ全体
としてね。磐田サポの人ゴメン）。
そこでこの部分についてもシステム上の工夫が話し合われて良いと思う。
もちろん、磐田を落とすようなのではなく他チームの努力を促す方向でね。

前者については仕方ない部分もあるだろう。しかし例えば>>41のような方法で各チーム
にとってポイントとなる試合を増やすという手もあるだろう。

>36
俺もスイス方式がいいと思うんだが、
スタジアムの確保が問題かと。
年度の途中でスケジュールが決まるわけだし。

12月までに30試合を終えて、ウインターブレイク明けに
上位下位グループで再開ってな感じでも
確保できるもんなんかな？

>>41の＃下位10チームは(Ｊ２上位数チームを加えても良い)ナビスコ前年予選へ
ってやつを勝手に妄想。

１案）　Ｊ1下位１０クラブ＋Ｊ２上位５クラブ＝１５クラブ
　　　　を３ブロックに分け、各ブロック２クラブずつ勝ちぬけ。
２案）　Ｊ1下位１０クラブ＋Ｊ２上位２クラブ＝１２クラブ
　　　　を３ブロックに分け、各ブロック２クラブずつ勝ちぬけ。
３案）　Ｊ1下位１０クラブのみ
　　　　を２ブロックに分け、各ブロック３クラブずつ勝ちぬけ。
どの案も６クラブが次年度ナビスコ1次リーグ戦へ。

前年のナビスコ予選で６クラブ勝ちぬけが決まり次の年へ。

前年Ｊ１上位２クラブはＪＣＫへ参戦。
前年Ｊ１　３位〜６位の４クラブ＋前年ナビ予選勝ちぬけ６クラブの
　　計１０クラブを２ブロックにわけナビスコ1次リーグ戦。
１案）　各ブロック３クラブずつ勝ち抜け。
　　　ＪＣＫ終了後、ナビ1次勝ちぬけ６クラブ＋ＪＣＫ参戦２クラブによるトーナメント戦。
２案）　各ブロック１クラブずつ勝ち抜け。
　　　ＪＣＫ終了後、ナビ1次勝ちぬけ２クラブ＋ＪＣＫ参戦２クラブによるトーナメント戦。

>>50
2案）だと前年Ｊ１　1位2位クラブを優遇しすぎかも
ナビスコ賞金は今まで通りの
優勝１億
準優勝五千万
３位二千万だとして
前年1位2位は1勝するだけで最低でも二千万は確保できるってか
随分と割がいいな

>>51
ナビスコ予選のホーム4試合失ってるから穴埋めにもならん・・・

>>50
前年度1位2位って
（ア）：6チームＨ＆Ａ戦の1位2位？
（イ）：それとも30試合終了時点での1位2位？

（ア）だと結局Ｈ＆Ａ10試合期間中のチーム状態を重視するってことになって
>>46のいうようなある意味一発（10発？）勝負的な要素が入ってきてしまうんだけど？

現在の「年間総勝ち点トップ≠年間チャンピオン」となる可能性っていう部分については
変えていって欲しいんだけど。

>>49-50
JCKって二月にやるんだが、いつナビスコ杯をやってるんだ？
それとも、ACLの間違いか？

>>50
３案）前年Ｊ１　５位〜６位の２クラブ＋前年ナビ予選勝ちぬけ６クラブの８チームでトーナメント又はリーグ戦。
結局４チーム勝ち抜け。
その勝ち抜き４チームにシードされた前年１位〜４位チームが加わりトーナメント。

この方式だと下のように順位によってはっきりと差別化できる
1位　　年間４０試合の公式戦＋ナビスコベスト８シード権＋JCK参戦権＋リーグ優勝
2位　　年間４０試合の公式戦＋ナビスコベスト８シード権＋JCK参戦権　　
3位4位　年間４０試合の公式戦＋ナビスコベスト８シード権
5位6位　年間４０試合の公式戦＋ナビスコ1次リーグ参戦権
7位〜14位　年間30試合の公式戦＋ナビスコ予選リーグ参戦　　
15位16位　年間30試合の公式戦＋ナビスコ予選リーグ参戦＋降格　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>確かにそりゃちょっとなんだね。
>まあ高校サッカーはトーナメントで負けたら即死、Ｊはリーグ戦で一年の総合力
>って事で元から違うが。

で、世間はそのキャプテソの発言の方を真っ正直にうのみにする傾向があるからな。
あの人の発言はいちいちマスコミ映えするし。。。

>>53
>>41を読めば４０試合での１位２位であることが推測できる。

JCKは2月!?
シーズンオフにやるって正気か？それじゃあ盛り上がるわけないじゃん。シーズン中にしる。

上位６位リーグに参戦できなかった１０チームに
来期昇格してくる２チームを加えた１２チームを
６チーム・６チームの２つのナビ予選リーグにすれば
下位１０チームのほうも年３０試合＋ナビ予選１０試合で
４０試合になるよね。

>>55
1位〜6位は年間40試合か。つまりＨ＆Ａ10試合終わっての順位か。
しつこいようけどこれだと年間総合力の評価がなぁ。
ハイレベルの試合が増えるのはとっても嬉しいんだが。

でもこの３案）の細かいランク付けってのは大賛成。
現行制度のままでも通年にしてうまいこと応用できそう。
ややこしいと言う人もこのルールって解んなくても問題ないところがいいよね。
一方クラブ側＆熱いサポはこのルールを意識して熱い試合が増えそうだし。

>>53
どちらでもないです。
＞41 ：【年間４０試合案】改 ：02/12/02 11:03 ID:kbxauotM
＞但し、30試合終了時で下から10チームは脱落。降格はこの時点で決定。
＞上位６チームで引き続き(勝ち点持ち越しで)Ｈ＆Ａを行い優勝を決定。
＞
＞＃下位10チームは(Ｊ２上位数チームを加えても良い)ナビスコ前年予選へ

>>54　将来的にＪＣＫは春か夏頃にやると勝手に仮定。すんません。

>>55　良さげです。

>>58
だったらシーズン中にJCKを開催するって書いとけ、分からないだろ。

二月のシーズンオフにJCKを開催するのは、俺も反対だよ。
JCKは中止にした方が良い。

ありゃ。
>>58と>>49-50は別人か。勘違いした。

・降格レースで盛り上がった後に優勝争いで盛り上がれる。
・上位６チームの直接対決が増えるので最後まで自力逆転の可能性が残りやすい。
・最後の10試合は多くの収益が見込める為、６位以内に入る事が中位の強烈なモチベーション対策になる。
・下位10チームには容赦のないシステムなので批判集中中（ｗ

６４は誤爆です

ＪＣＫは２月にやる時点でどうでもいい感が漂ってるな。
ＡＣＬははっきり言って盛り上がらない。
賞金も日本にとってあまり魅力的ではないし。
せめて世界クラブ選手権があればモチベーションも上がるが。
世界クラブ選手権が再開されるメドがつくまでＡＣＬを中止にした方がむしろいい。

：【年間４０試合案】改
但し、30試合終了時で下から10チームは脱落。降格はこの時点で決定。
上位６チームで引き続き(勝ち点持ち越しで)Ｈ＆Ａを行い優勝を決定。

＃下位10チームは(Ｊ２上位数チームを加えても良い)ナビスコ前年予選へ
『ナビ前年予選』Ｊ1下位１０クラブ＋Ｊ２上位２クラブ＝１２クラブを２ブロックに分け
　　　　　　、各ブロック３クラブずつ勝ちぬけでナビ本戦へ。
〜年が明けて〜春もしくは夏頃
『ナビ本戦』前年Ｊ１　５位〜６位の２クラブ＋前年ナビ予選勝ちぬけ６クラブの８チームでトーナメント又はリーグ戦。
　　　　　　　　　結局４チーム勝ち抜け。
『ＪＣＫ』前年Ｊ１　1位2位のクラブが参戦
〜ＪＣＫ終了後〜夏から秋頃
ナビ本戦勝ち抜き４チームにシードされた前年Ｊ１　１位〜４位チームが加わりトーナメント。
こんなところか・・・
カップ戦が絡むと複雑になるけどリーグ戦自体は単純なんで何とかなるかな？
ＪＣＫはシーズンオフにやるな！

>>49-50
その方式でJ2をナビスコに巻き込むのは実質無理かと。
順位確定のためJ1の30試合が終了するのに合わせて44試合を終了しなければならんのに
ナビスコ参加のチームがあるから裏開催による試合消化は不可。
翌年J2確定のチームがナビスコ予選通過したら翌年軽く死ねるよ。

>>67の方式だと下のように順位によってはっきりと差別化できる
1位　　年間４０試合の公式戦＋ナビスコベスト８シード権＋JCK参戦権＋リーグ優勝
2位　　年間４０試合の公式戦＋ナビスコベスト８シード権＋JCK参戦権　　
3位4位　年間４０試合の公式戦＋ナビスコベスト８シード権
5位6位　年間４０試合の公式戦＋ナビスコ本戦からの参戦権
7位〜14位　年間30試合の公式戦＋ナビスコ予選リーグ参戦　　
15位16位　年間30試合の公式戦＋ナビスコ予選リーグ参戦＋降格　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｊ２　1位2位　Ｊ２の公式戦＋ナビスコ予選リーグ参戦権＋昇格　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>68
じゃあナビ前年予選はこっちの案がベターか・・・
）　Ｊ1下位１０クラブのみ
　　　　を２ブロックに分け、各ブロック３クラブずつ勝ちぬけ

J終わって寂しい…　冬にもなんか欲しい。

>>57
すいません。馬鹿でした。

>>67
よくよく考えてみるとこの時期に昇格チームがＪ１と試合するのってとっても興味深いね。
今のチーム力で来年Ｊ１でやっていけるのかとかさ。最低5試合はできるし。

一方降格チームはもし勝ち残っちゃったりしてＪ２の過密日程と折り合いつくのかな？

翌年J2確定のチームがナビスコ予選通過したら翌年軽く死ねるから
ナビスコ前年予選はＪ１の7位〜14位とＪ２の1位2位の１０チームでやったほうが良いんだねえか。
Ｊ１の15位16位に参戦権がないのは降格した罰だ！
降格チームは翌年Ｊ２になるから下手にナビスコ予選突破したりしたら大変なことになるので 保護していることにもなる。

>>48
>>7-10案のいいところは、決勝リーグに進むチーム数を調節することで
試合数を調節できること。
１６クラブのスイス式だと後期リーグがH＆Aで４４試合。
これはナビ杯や天皇杯も考えるとちと多い。
後期リーグを１回戦にすると３７試合になるが、今度はH&Aの原則が崩れるし。

>>71
天皇杯。

天皇杯もなぁ、もっと期間長くして
「これぞ伝統のカップ戦」っていうアレがほしいよな。

年間順位７位以上のチームは、来期ホーム地域の方々との学校訪問や福祉ボランティアなどの
ホーム地域への貢献を、強制的に６位以下チームの年間地域交流スケジュールの３倍
行わなければならない。とゆう制度はどうでしょう？
Ｊリーグの理念は{地域根差したスポーツクラブ}チーム地域の方々に真の親しまれるチームになる為には
チームが地域の方々に自ら進んで地域貢献することが大きなポイント。

せっかく「天皇」杯なんだからもっと天皇色を前面に押し出して
中高年層の取り込みをはかってみるのはどうか。
高齢者のタンス預金を引っ張り出せれば日本の景気も上向いて言うことなしだ。

>>78
中高年つったって、今の中高年のほとんどは戦後教育受けてる世代だから、
戦前のような天皇制はなじまないでしょうに（ｗ

天皇杯にＪクラブが出る必要なし
大体メリットが無い
確かに歴史は古いがただそれだけ
今年の場合これに出場しなけりゃ１２月はオフに出来る
ＣＳが有っても１２月１０日くらいからオフ
勿論Ｊリーグの日程を２〜３週間延ばす
これなら水曜開催を減らす事も
代表に日程を割く事も出来る
シーズン最後にカップ戦をやるなどと言う
あまりに無益な事はやめるべきでは？

伝統ってのは大事だよ
止めるのは簡単だが作るにはまた100年近くかかる

>74
なるほどね、たしかにナビスコまでやってのリーグ44試合は多すぎ。
上位は決勝リーグで、下位はJ2上位を含めたナビスコ予選ってのが
いいかもしれんね（J2のチーム増加＋2回戦総当りにならんとダメ？）

>>81
確かに歴史や伝統はそう簡単に出来るもんじゃない
しかし、その歴史や伝統を守る為だけに
Ｊクラブが日程的・肉体的・精神的に大きな負担を背負って
出場する意味が有るとは思えない

別に天皇杯をやめろと言ってるんじゃない
今のサッカーの日程を考えた場合Ｊクラブに大きな負担となる天皇杯には
出る必要が無いと言ってるだけ
Ｊクラブが出場するにはＪが秋冬制（０６年以降？）になるか
天皇杯の開催時期をＪのシーズン中に移す（他の出場クラブに影響大）しかないと思う

既出だったらスマンが
俺としては降格チームも優勝チームと同じ条件で
1st,2ndでそれぞれ分けて決めてほしい。

例えば、例１

　　　　１ｓｔ　　２ｎｄ
１５位　広島　　柏
１６位　札幌　　神戸

この場合、広島ー柏、札幌ー神戸で試合して負けたほうが降格。

んで、例２

　　　　１ｓｔ　　２ｎｄ
１５位　広島　　札幌
１６位　札幌　　神戸

この場合は完全降格ということでw
札幌は自動でＪ２降格。残る椅子を広島と神戸が競う。

このようにチャンピオンシップと同じように
ホーム＆アウェイで降格戦やったほうが絶対盛りあがると思う。
俺としては昔のＪ１参入決定戦並のスリルを復活させたい。

シンプル・イズ・ベスト
変えるとしたら１ステージだけでいいんだよ

どうしても試合数増やしたいんなら（俺は反対だが）
Ｊ１を１４にして４回戦の年間５２試合、ナビスコは廃止
５２試合が多いというんならJ1を１８にして年間３４＋ナビスコ
それしかない

だが試合数を増やせばいいというのは素人の考え
大事なのは収益
俺がチェアマンなら試合数はそのままでも収益性を上げる自信はある
要はアイディア
たとえば現状ではシーズンチケットを買った人に対しての特典がショボすぎる
代表試合の優先予約とか駐車場確保とかいくらでもやれることは筈

>>77
地域交流を余りにも露骨にペナルティー扱いするのはイメージが悪い気がするな。
それに、むしろ人気が出ているであろう上位チームこそサッカー普及のために使い倒したい所だし。


>>84
CS流れただけで損失だ痛いだギャアギャアうるさいのに
実現しない可能性のある試合予定をこのうえ2組も増やすのか。
リーグの収入が不安定になりすぎて長期的な投資計画立てられなくなっちゃうよ(w

Jクラブ削減厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

現行の２ステージ制ですら、１年に３回も優勝があって、
一般人には受け入れられていない。一般人的には１st制覇も完全制覇も
同じ｢優勝｣に映ったろう。
そんな中でこれ以上リーグを複雑化してどうする。
妄想も大概にしとけ。

磐田の独走を阻止するなら、90分で決着つかない場合に即ＰＫ戦というのは
どうか？
ＰＫ勝に勝ち点２、負けに１。
常に１試合での勝ち点は「３」が供託されるしくみ。
ことごとくＶゴール勝ちしていた磐田でもこれならチャンスあるかも。





っつーか、ほんとは強いチームが勝つべきなんだけどな。

>>85
俺は試合数の増加をすべきと思う立場だが

＞だが試合数を増やせばいいというのは素人の考え
＞大事なのは収益
うん、収益が上がるのなら試合数据え置きでも取りあえず文句はない。

＞俺がチェアマンなら試合数はそのままでも収益性を上げる自信はある
＞要はアイディア
ほう、それは頼もしい。素晴らしいアイディアがあるわけですな。わくわく。

＞たとえば現状ではシーズンチケットを買った人に対しての特典がショボすぎる
＞代表試合の優先予約とか駐車場確保とかいくらでもやれることは筈

がっかりこの上ない。これこそ「素人の考え」。こんなにでかいことを言い出すの
だから、もうちょっとマシな「たとえば・・・・」が出てくるかと思った。

>>88
現行の1年のリーグ優勝3回から>>7-10案では1回になってると思うが。
複雑なのはナビスコなどのカップ戦。
一般人が目にする機会の多い最もポピュラーであるべきリーグ戦がシンプルであるなら、カップ戦は多少複雑でも構わないと思う。

１：天皇杯は時期をずらせないのか？
２：天皇杯は全Ｊクラブ参加じゃないと駄目なのか？
　　　前もってＪ内で天皇杯予選を消化しておいて予選突破した数チームだけの参加じゃ駄目か？
３：ナビスコ杯成績もしくはリーグ戦順位で天皇杯出場チームを数チーム決定しては駄目か？
　　つまりナビスコかリーグ戦が天皇杯予選を兼ねる。
４：そもそもナビスコ杯と天皇杯を合体させることは可能か？
５：４で合体させるメリットはあるのか？

>>90
そりゃ悪かったな
俺が言いたいのは
試合数増による増収増益を狙うためにわざわざリーグシステムまで変えなくても
頭を使えばまだまだ収益性を上げられるってことをいいたいだけ

そもそも試合数増加による増益が基本的にどのくらいあるかってのは疑問
ミッドウィークの開催が増えるだろうから客を集めにくい試合が増えるだけ
人件費、スタジアム使用料などの諸経費をまかなえない試合も増える
試合増やせば増益なんてのは甘すぎる
むしろ現状で収益性を上げる方が大事
まぁ仙台のような例外的なクラブもあるが（全試合ほぼ完売）
一試合のチケットの価値が相対的に上がれば値上げも出来る
スタンドガラガラの試合をこれ以上増やしても無意味

選手の競技能力向上を目指すための試合数増はまた別の議論

１：日本に関連のあるアジアのカップ戦でまだ生き残っているのはどれだ？
　　い　アジアクラブ選手権
　　ろ　カップウィナーズカップ
　　は　ＪＣＫ
　　に　ＡＣＬ
　　ほ　他の何か
２：１の中で世界クラブ選手権につながっているのはどれだ？
３：１の中で勝ち進めば勝ち進むほどかえって赤字になる大会はどれ？
４：イタリアなんかでよくあるけど・・・
　　インタートトカップ出たくない→出場権を持っている上位チームが辞退
　　→次々と上位チーム辞退→降格してない一番下のチームが出場するハメに。
　　日本だと・・・勝ち進むほど赤字になる大会は嫌→上位チームが次々と辞退
　　→降格してない一番下のチーム（14位）が出場するハメに。
　　ってことは許されるのか？
５：４が可能なら赤字になる大会出場は14位への罰則という不文律でいいのではないか？

天皇杯は必要。それもファイナル以外はＨ＆Ａでやるべき。
そのために天皇杯は開幕時期を早める。
都道府県の代表は夏には出そろうもんでしょ？
そこから間隔が開くのがアレなんだよ。
初戦、２戦はどうせＪ１チームへの挑戦者決定戦の意味合いが濃いんだから、
１０月中旬あたりのミッドウイークにやっても別にさしつかえないでしょ？
で、リーグ戦は１月の中旬あたりに最終節。
１月の３、４週〜最終週にＣＳって形でシーズン締めるのがいいと思う。
それだと下部リーグに負担強いるというのなら、下部リーグの日程も
Ｊと同様リーグ戦＆入れ替え戦でシーズン締めるようにすればいい。

>>93
結局どうやって収益性を上げるか具体策が書いてないが
どんなアイデアがあるのか聞いてみたいな
今のJクラブはそれなりに経営努力している
そう簡単に収益が増える方法があるとは思えないが

それと試合数についてだが、これは収入・支出のバランス、
実戦によるレベル向上、参加可能なクラブ数等の様々な要因を
総合的に考える問題。
>選手の競技能力向上を目指すための試合数増はまた別の議論
などと言う考えは全くもってナンセンス

>>95
天皇杯の1,2回戦を平日にやるのはナンセンスだろ。
ほとんどがアマのチームだぜ。
しかもH&Aっていったってアマのチームのホームなんて
無いに等しい。

それに1月の中旬までのリーグ戦は不可能だろ。
ただでさえ11月末までしかできないチームがあるのに。
それができるんなら、とっくに秋春制になってるよ。
頭悪すぎ。

>>95
考え方が硬直してしまうかもしれないが、存在として天皇杯は一番いじりにくい存在だと思う。
形式上どのクラブにも優勝の可能性があるところや、長い伝統などサッカー界にプラス
になる要素は捨てがたい。
Ｈ＆Ａが理想というのも同意。自分の高校や大学のグラウンドでＪクラブと試合するなんて
ワクワク。（まあ、実際は近くの競技場とかでやるんだろうが）

とにかくナビスコを廃止か縮小すればすっきりする。
ナビスコ様の賞金がどうとか言ってるやつがいるが
強いチームが優勝して賞金貰って更に強化してもJリーグにとっちゃ意味ないだろ
チーム格差がこれ以上広がってもつまんねぇだけ。

試合数増加に反対する人は、平日観客動員のことや試合増加に伴う経費増を言うが、
試合場看板広告などのスポンサーからの広告料のことも考慮に入れなくちゃね。

広告を出す側にしてみれば、同じ金額の広告料費用ならば試合数は多いほうが良い
に決まっているし、試合数が増えればひょっとしたら新たに看板や胸ロゴを出して
みようかという広告主も出てくるかもしれない。

＞強いチームが優勝して賞金貰って更に強化してもJリーグにとっちゃ意味ないだろ

そうか？
俺はＪのチームには際限なく強くなって欲しいと思うが…。

ナビスコの廃止・縮小の前に天皇杯の廃止・Ｊ不参加だろう

だからさぁ
たとえば磐田が１億円でいい外人連れて来て
今以上にリーグで連勝してもJリーグ的にはどうなのよ？
巨人ファンみたいなこと言うなや

>>97
アマ同士は日曜開催、Ｊ２絡んだ場合のみミッドウイーク開催って形ができるじゃん。

>>103
そうなった場合、磐田以外のチームに責任がある。

また「磐田の独走を許した他のチームが悪い」かよ
それいろんなスレでよく見る。たしかにそうかもしれんけどなんか独善的なんだよねぇ

ファンとして盛り上がったｊリーグが見たいだけなんだがなぁ・・・

>>97
最後の「頭悪すぎ」は余計だ。そこまで言う権利はあなたにはない。

>>106
じゃあ、どうしろと？
コントロールのしようがないことなんじゃない？

>>106
だったらリーグの優勝賞金もなくさなきゃな。

だからここはそれを考えてるスレだろ
俺はROMってるだけだが

>>103
少なくとも磐田は優勝賞金でよそから選手を買い漁るなんてことは
してないよな。
それでも、巨人ファンみたいなこと言うなや、ときたもんだ。
なにがどう巨人ファンみたいなわけ？

こんなんだったら、日本リーグ時代のままの方がよかったんじゃねぇの？

>>110
日本サッカーのレベルアップよりＪ各クラブの戦力均衡の方が大事？

>>112
俺はそんなこと全然思わないが。

>>111
「たとえば」

「巨人ファンみたいなこと言うなや」って言ったんは
巨人ファン＝リーグの盛り上がり無視して喜んどる

喜んでる？間違えて磐田スレにレスしてるのかとスレタイ確認しちゃったよ

>>106
じゃあ磐田が他のチームのレベルに合わせれば良いと？
違うだろ？だからようは他のチームがレベルアップすりゃいいのよ。
戦力の均衡っつうけど、低いレベルでの均衡なんかいらん。
他のチームも諦めずに追随せよ！

とにかく１チームが独走したら見ててもつまらんから
あとのチームががんばれってこと

>>118
ﾜﾗﾀ　さりげなく意見乗り換えてんじゃねーよ

>>118
あなた面白い方ですね。気に入った。

>>115
するってぇと磐田ファンは、今年のＪは磐田が優勝しちゃうと他の
チームのファンが萎えちゃうから、磐田が優勝しないことを願うべき
だったと？、優勝したことを喜ぶなと？、高原や福西などをタダで他の
Ｊのチームにプレゼントしろと？

巨人のように金にモノ言わせて他のチームから選手を買い漁っているし、
ドラフト逆指名でその年のナンバーワン選手を根こそぎ持っていくと
いう状況に陥っているならまだしも、決してそうなってはいない現状で
磐田を巨人ファンに例えて、リーグの盛り上がりを無視して喜んどる
とは、とんだ言いがかりじゃないか？

>>118
賛成。

>>118
なら最初からそう書いてよ。それなら121は取り消す。

>>103
野球は国内限定なので６チームで如何に盛り上げるかを考える。

サッカーは国内的無しになってもその先がある。
「その先」の部分が現実になるようなシステム希望。
（各国代表戦というのがあるがクラブレベルでもね。）

まあ代表に還元されるし強いチームはいくら強くても問題なしと思います。
他チームのレベルも引き上げてくれるだろうし。

横国って3万も入ってるのにがらがらに見えて盛り上がりに欠けるから可哀想。
変なもん作っちゃったね。

レベル低いからつまんないんじゃないよ。
おもしろくないんだよ。
高校サッカーはレベル低くてもおもしろい。
でもJの柏とかは攻めると守るを両方同時にしようとするから
つまんねーんだよ。くっそー！

大体戦力均衡なんて社会主義的考えはＪリーグには無いんだよ。
これは世界中探したって殆んど無い。
最近までドラフトやったり、リーグがクラブを作ったりする韓国くらいのもんだ。
磐田は不正をしたわけでも某スポーツの某チームのように
不思議な人気からくる収入にモノを言わせ選手をを集めたわけでもない。
平等なルールの下で戦って勝った。
そういうクラブを「つまらなくする」とか「リーグの盛り上がり無視して喜んどる」
などと馬鹿げた意見をいう奴の気が知れん
そんなに平等な社会主義がいいなら北朝鮮にでも行ってろ。（ｗ

＞高校サッカーはレベル低くてもおもしろい。

これって案外重要かもな。
こういう充足感を国内トップのリーグで味わえるようでないと。
でもこの問題って他の競技でも言えることなんだよな。
高校ラグビー、大学ラグビーの方が社会人より人気あったり、
バスケもまた然りで。

すまん馬鹿はID:wO3Xg5vdと俺だ
逝ってくる

>>128
俺はさして高校・大学レベルのスポーツは面白いとは思わんが…。
（多分少数派だろうけど）

どうして面白く感じるの？

高校は青春だからな

>>131
オレ個人としても面白くは感じないんだが、マス的な面では未だにそう思われてるふしがあるからね。
昨日の早明ラグビーもノッコン、スローフォワード連発のクソつまらん試合だったし。

マスコミ的には野球以外のスポーツに関しては
アマチュアリズム時代の美徳から脱却できてないからだと思う。

高校サッカーが面白いとか思うのは
金が絡んでないのが純粋〜みたいに思っちゃいやすい日本の悪いぴゅーりずむの
産物なんじゃないの？
基本的にはマスコミの取り上げ方が面白いっていうのを決めてるでしょ。
ほんとにサッカーが好きな奴（スーパーサカヲタ）クラスは
全部見たいし、全部おもろい。

>>127
「つまらなくする」って言う人は当たり前だが他のチームを応援してるからつまらないん
でしょう。そういう人ってＪ的には必要で素晴らしい存在だと思う。
リーグ全体について話す場でそんな事言ってしまうなんてとっても自分の応援する
チームが好きなんでしょう。

>>133
ピューリタニズム？ヒューマニズム？

>>135
一応ピューリタニズムのつもりだけど、宗教関係ない即席造語です。
意味が伝われば。

高校だって、どっかの監督さんが選手に「ボーナス」上げてたっていうくらいだしな。
ほとんどプロみたいなもんじゃん。推薦で大学入ってサッカー続けたりするのとかも。
何が「アマチュアリズム」だってのな。

「アマチュアリズム」なんて世界的には80年代で死んでいるだろ。
なんで、日本人はそんなものに拘るんだろ？
高校・大学レベルのスポーツの人気って内実のないもののような気もする。

>>138
なんでだろうね。漏れもそれがようわからん。
サッカーですらプロアマの線引きを選手でなくチームでやってるしな。

わかった。高校サッカーはまだ上があって
いい選手はJの期待になる。
でもJはもう上は無い。だからつまんない。

しかもおんなじチーム。
高校は選手が入れ替わって毎年違う

高校野球、サッカーにはお国自慢要素も大きいでしょ。
Wカップもそうなんだけど、結局サッカーとかそのスポーツそのものが
わかって楽しくて見てるって人が少ないのが日本。
ラグビーの早慶戦だってそう。
従属意識がないと楽しめないのかな？

Jは優勝と残留しか争うモノが無い。
だからゼフみたいにダレるとこが出る。

どっかみたいに社長からノルマ年間３位とか指示されれば別だろうが（w

>>139

プロ野球と一緒なわけだが

>>140-141　ね

そうだね。だからなに？

>>140-141
それを上手いことプロのビジネスに組み込めないもんかねぇ。。。
理念とやらとバッティングせんように。

わがベガルタの顔のノリヲが・・・・・。
昨日から何度聞いてもショック。
夜も眠れません。

クラブレベルで世界に出て行けばいいんじゃない？
磐田の世界クラブ選手権とかTV放映されれば
Jにも注目が集まる。

そもそもみんな急ぎすぎ
今シーズンが磐田の独走でつまんなかったか？
仙台は後半失速したけど十分盛り上げてくれた
京都は５位と昇格１年目ながら大躍進した
ガンバが着実にＪトップレベルになったしU-21の若手も
各チームで活躍した
J2の昇格争いも降格争いもあって十分おもしろい１年だったと俺は思う

なんか俺めちゃくちゃいいこと言ってない？

そもそも欧州サッカーがおもしろいのはレベル高いからだけじゃないよ。

>>152
クラブ同士の因縁が歴史と伝統に根ざしてるからね。

>>152
クラブ同士の歴史と伝統に根ざした因縁が背景にあったりするからね。
日本でそういう背景持ってるのって、ラグビーの早慶明くらいなもんでしょ？
正直、日本のサッカーでそういうのってある？

クラブが地元に完全に密着しているってのもあるよね。

何心配してんだ？
来年は、いろんな意味でお騒がせのセレッソが帰ってくるやん。
鹿島や磐田をかき回してくれるよ。

>>154
もう、それに関してはこれから作っていくしかない、と。
まだプロ化して１０年しかたってないんだからね。

Ｊリーグも十分おもしろいけどな

ラグビーの早明戦なんて世界的に見てレベル低いのに
あんだけ盛り上がるのって、やっぱ歴史と伝統に根ざした因縁が
背景にあるからなんだよなぁ。。。
日本で「クラシコ」って雰囲気持ってるゲームって、
早明ラグビーとあと巨人阪神くらいなもんでしょ？正味な話。

>>157
つくってくもんじゃないだろ。因縁とかは自然に生まれるもんだ。
高原を鹿島が獲ったりすれば面白いんだが。

150に全く同感
スタジアムに行くと、着実にコアな観客は増えているし、
焦る必要なし。
野球オヤジが死ぬ３０年後まで待つべし。

奇策だがこんな案はどう？
・Ｊ１同士は今までどおり　Ｈ＆Ａ　（３０試合）
・ナビスコカップの代わりにナビスコシリーズとして
　Ｊ１チームはアウェーでＪ２と一試合だけ戦う（１２試合）
　で年間４２試合。

　Ｊ２チーム救済案みたいだが。

>>160
そうだった。全くその通りだな。
なんか勘違いしてた。

161 名前：　　 ：02/12/02 22:19 ID:YzR9jNFc
150に全く同感
スタジアムに行くと、着実にコアな観客は増えているし、
焦る必要なし。
野球オヤジが死ぬ３０年後まで待つべし。

まだこういう単細胞がいるのか（w

Ｊリーグの欧州トップリーグとの大きな違いは
シーチケの割合が低いことなんだよ
収入の安定を図る意味でもシーチケがある程度さばけないと辛い
スタジアムの大きさにもよるがシーチケを如何にしてサポに買わせるか
割得感をどう出すかが営業の腕の見せ所なんだがなぁ

上位６チームでのプレーオフ案において、プレーオフでの戦績が
1st、2ndでのものと同じと仮定して年間勝ち点を計算してみた。
ただしすべて９０分引き分け制を採用。
（“プ”はプレーオフでの勝ち点）

　　　　　　　　 |Pt　|プ. |計 .|
1 　磐田 　 　 |63　|20 .|83　|
2 　鹿島 　 　 |54　|18. |72　|
3 　Ｇ大.阪　　|53　|13. |66　|
4 　横浜Ｍ　　|49　|16. |65. |
5 　名古屋 　 |47　|8 . |55　|
6　 市原 　 　 |42　|9 . |51　|

磐田が市原以外に取りこぼしをあまりしていないから、やはり
磐田の独走になってしまうな。
しかしＨ＆Ａで磐田に連敗している鹿島と名古屋がプレーオフ
時にホームで勝利すると仮定すると磐田（77）、鹿島（75）となり
結構ひっ迫した結果となる。

せこいプレイをした奴を即退場にしろ。
すぐ転んだり、痛がるから駄目なんだよ!

>>19

>>２グループに分ける意味があいまいで不公平。
別ける理由は以下の通り。
　・適度な試合数増加(全チーム６〜８試合)となる。
　・チャンピオンシップを開催できる。

>>どんな分け方しても偏り出るから。
偏りが出るのは仕方ない。むしろ、より偏らせて、
　Ａ【1位 6位7位8位】　 Ｂ【2位3位4位5位】
としても良いくらいだと考えている。

Ｂグループは、２〜５位のチームが、初期リーグ１位チームへの
挑戦権を賭けて闘うという位置付け。熾烈な争いが期待できる。

Ａグループは、１位チームが勝ち点の持ち越しもあり、圧倒的に
優位だが、６〜８位のチームにも最後の逆転のチャンスを与える。
リーグ終盤戦に、首位の強豪チームとホームであと１試合する経
営的なメリットと、降格の恐怖からの脱出をモチベーションにし
てもらう。

>>結局最初のリーグの意味合いが極端に薄まってしまう。
勝ち点が半分持ち越せるのだから、”極端に”とまでは言えない。

>>22
>>組み分けによって有利不利が出る。
前述の通り、有利不利が出るのは仕方がない。

>>＞各グループの勝者がチャンピオンシップ
>>これが一番嫌。
君が嫌だからというだけでは、理由にならないと思う。一定の視聴率
も取れているし、世間にはある程度認知されている。

>>本当に年間を通して強かったクラブが日本一になるシステムではなく、
>>その時調子が良かった方が日本一になってしまうシステム。
Ｗ杯だって、その時のチームコンディションが大きく左右する。
決勝は１発勝負。サッカーとはそもそもそういうもの。

ペース配分・コンディショニング・バックアップの充実・運・不運
も含めて、それが実力だろう。

純粋に、｢チーム力を測定する装置｣としての役割を、リーグに求め
ているのであれば、それはそれで一つの考え方だし尊重もする。

ただ、それがサッカー会にとってベストか、チーム経営にベストか、
一般の日本人に一番面白いと思ってもらえるかは、また別な話。


>>本来最後に一発勝負（H&Aなので二発勝負？）なんてものはリーグ戦
>>を締めくくるものとしてやるべきではない。
考え方の一つとして、拝承させていただこう。

よく、チャンピオンシップ嫌だ、シンプルが一番良いという、声を耳にするが、
例えば以下の２つの視点の持ち方を考えたとき、このスレでは、どちらから
のものが多いのだろうか？

　　(1)　自分が一番好ましいと思うリーグ形態はなにか？
　　(2)　今の日本人に受け入れられ安く、リーグが発展する形態はなにか？

ちなみに俺の場合、(1)の観点に立って、自分の好みを素直に言わせて
もらえば、１８〜２０チームによるシンプルな1ステージのリーグ戦。

ただ、(2) の観点から考えるとやはり修正せざるを得ない。俺の好みが
平均的な日本人のそれと一致していれば問題無いのだが、残念ながらそ
うでは無いことは、日頃のマスコミの扱いをみても痛感せざるを得ない。

大多数の日本人からみれば、マニアだし、オタクなのだ。まあ、「全く
パンピーは分かってないね（笑。」とチープな優越感に浸るのも良いの
だが、下手して経営が危うくなりリーグがポシャても困るので、そうと
ばかりも言ってられない。

そういう観点から良いと思ったのが>>14-17のシステム。試合数が適度
に増やせるのもさることながら、分かり易い『山場』を３つ作れる。
【リーグ終盤】【上位＆降格リーグ】【ＣＳ】の３つだ。（アメリカン
スポーツ的で嫌な人も多いかもしらんが）

チャンピオンシップを毛嫌いする人はこのスレでは多いが、世間では、
リーグ戦に比べればだけど、そこそこは盛り上がる。視聴率もある程度
取っている。やはり、マスコミにも盛上げどころをある程度明示してや
ると煽りやすいのだろう。

スーパのバーゲンも普通の日にやるよりは、「クリスマスだよ」「歳末
だよ」「優勝セールだよ」と何かしら口実があった方が集客できる。

サッカーの試合も、「さあさあ、いよいよ、上位リーグが始まったよ」
「次はチャンピオンシップだよ」と騒ぎ所をメリハリ付けて、一般人や
マスコミに明示してやったほうが、普段興味なくても釣られてみて、そ
こからファンになるって人も増やせるかも知れない。

ＪＣＫやＡＣＬに付いては、これが盛り上がって、ヨーロッパのＣＬの
様に、その出場権を賭けた順位争いが脚光を浴びれば、もちろん素晴ら
しいと思う。でも、残念ながら現状では、これらのカップ戦が一般の人
にまでは認知あれていない。

だから、>>14-17では、それに替わる擬似的なＣＬを、Ｊの内部に作る
方法を考えてみた。

と、ここまで書いたんだが、凄く眠くなってきた。
明日早いので、もうすぐ落ちてしまいます。
なんか、文章もおぼつかなくなってきた。

しかし、みんな、ずいぶん昼間も盛んだね。

俺はまた明晩

３〜５月　ナビスコ予選　前年成績で８チーム２グループによるＨ＆Ａ１４試合
　　　　　各グループ４位８チーム決勝Ｔへ　（１位ＶＳ４位でモチベ維持）
５〜６月　キリンカップ、代表、Ｗカップ等　（欧州オフで試合組み易し　
　　　　　リーグ前の仕切り直しにもなる）
６〜１１月　リーグ戦　（土曜）ナビスコ決勝Ｔ（水曜）ナビスコ予選の総勝点
　　　　　（１位はシードの方がいいか）で８チーム２グループに分け総当り
　　　　　　３０節　２位以内がチャンピオンシップへ　最下位２チームが降格　
１１〜１２月　チャンピオンシップＴ　２試合ＯＲ４試合
　最大試合数１４＋３０＋６＋４＝５４　＋天皇杯で約６０　最小で４４　　　　　
Ｗカップ年等は、ナビスコで試合数調整　３グループ１０節か４グループ６節

　Ｊ２みると２位以内なら２チーム独走はほぼ無いし、降格もあるので消化試合
は解消できる。　また一番問題になるグループのかたよりは　仮に鹿嶋、磐田
が同一グループでも２位以内ならチャンピオンシップに進める　それとナビスコ
土曜中心、集中開催で注目度上がるし、今シーズンの戦力でグループ分け出来る
　天皇杯は元旦決勝変更か、秋春制にするしかどうにもならん。
日本ではプレーオフ制しかモチベ維持できないと思う。

ざっと見たけど>>7-10案は秀逸だな…
>>41>>55で完璧になった。

>>7-10案だと優勝決定方式が上位リーグによる決定となる訳だよな。
まぁ、つまりは年間40試合のH&Aで決まると。

残ったナビスコ杯（本戦）、天皇杯を
ナビスコ杯：決勝も含めて完全H&Aによるトーナメント
天皇杯：現行と同じ、1回戦式によるトーナメント
にすれば、優勝決定方法が

Jリーグ：リーグ戦で最も勝ち点を取ったチーム
ナビスコ：H&A方式による決勝戦（つまりは現行のCSと同じ形式）
天皇杯：一発勝負の決勝戦

と明確に区別できる。
Jリーグ・ナビスコ・天皇杯の位置付けも明確化できるんじゃない？

>176
>>7-10案と、「ナビスコ杯：決勝も含めて完全H&Aによるトーナメント」案とでは、
試合数が増えすぎてしまうという意味で、相性が悪いんじゃないの？　　

>>177
>>7-10案で行った時に、最も多く戦わなければならないのは
・前年5位、6位でかつ今年も上位リーグに残り、ナビスコも天皇杯も決勝まで行った場合
かな？
リーグ40＋ナビスコ8＋天皇杯5＝53

で、現行で最も多く戦わなければならないのは
・CS出場、ナビスコ・天皇杯も決勝へ
だから
リーグ30＋CS2＋ナビスコ11（来年）＋天皇杯5＝48

最大53試合を多い（ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰととるか
現行より5試合プラス（ﾟДﾟ)ｳﾏｰととるかは
人それぞれだと思う。

>>168
あのね、俺が一番言いたいのは「リーグ戦って年間通して強かったチームを決めるモノでしょ！」ってこと。
もし違うと言うのだったらリーグ戦っていったい何を決める大会？

＞（ＣＳは）一定の視聴率も取れているし、世間にはある程度認知されている。
いくら強くても最後の一発勝負に負ければ意味がないので不満の声も多いでしょ。

＞Ｗ杯だって、その時のチームコンディションが大きく左右する。
＞決勝は１発勝負。サッカーとはそもそもそういうもの。
大体ワールドカップって一種のカップ戦だよ。カップ戦での一発勝負については問題ない。、それはそれで一つの考え方だし尊重もする。
一発勝負や　有利不利の出やすいＡ【1位 6位7位8位】　 Ｂ【2位3位4位5位】の変則リーグなんてのはカップ戦でいくらでも出来るわけ、なのにリーグ戦でそれをやっちゃうとカップ戦と何ら変わりがなくなるのよ。
では何の為にリーグ戦をやるんだ？もう一度リーグ戦の意義を考えてみてよ。

結局、リーグ戦にカップ戦的不確定要素を積極的に取り入れていこうとするのが君の意見であり、
リーグ戦からカップ戦的不確定要素を極力排除しようってのが俺の意見。
ここが争点なんだよな・・・

試合数増の案としてよく出される
「３０試合＋上位リーグor下位リーグ１４試合　計４４試合」（スイス式）や
すぐ上に書かれてる「３０試合＋上位６クラブリーグ」（7-10案（仮））、
「Ｊ１Ｊ２共に２ステージ制にして1stステージ終了時にも入替をする」（途中入替）
みたいにシーズン途中の成績でシーズン後半の日程が変わってくるというのが有るけど
個人的に採用は絶対に無理だと思ってる。
これらの案には致命的な欠点があると思う。
それはスタジアム確保と言う問題。
試合数が40試合以上と言う事は日程も詰まってくる。
３０試合終了後に参加するリーグやホームゲームの日程が決まってから
スタジアム確保・試合当日までどれだけの時間が有るのか。
予めスタジアムを予約・仮予約をすればいいと言うかも知れんが
Ｊクラブのホームスタジアムは殆んどが地元自治体の公共施設でしかも陸上競技場。
欧州のようなサッカー専用スタジアムでも、南米のようなクラブの自前の施設でもない。
それに札幌ドームのように稼働率を高めないと経営が苦しい施設もある。
こういう状態でJクラブが使うか使わないか分からない週末のスタジアムを押さえてもいいものなのか。
これらの案の（他にも問題・デメリットは有るが）最大の問題だと思う。
この事について、こういった案を推している人はどう考えてるのか聞かせて欲しい。

>>178
＞最も多く戦わなければならないのは
＞・前年5位、6位でかつ今年も上位リーグに残り、ナビスコも天皇杯も決勝まで行った場合かな？
＞リーグ40＋ナビスコ8＋天皇杯5＝53

今年の4位〜7位↓
4 　横浜Ｍ　　|49　|13. |10. | 7　|38　|27　|+11. |( 5.) △1
5 　名古屋 　 |47　|14. | 5　|11. |48　|38　|+10 .|( 4.) ▼1
6　 市原 　 　 |42　|12. | 6　|12. |37　|40　|- 3　|( 6) →
7 　京都 　 　 |41　|11. | 8　|11 .|38　|41　|- 3　|( 9.) △2

上記サポには悪いがこれらのチームがナビスコと天皇杯両方のファイナリストになれるとは・・・略
年間５３試合できる可能性は低いと思うが、延長がなければ出来なくもない試合数だと思われ

身も蓋もないこと言うけど
結局はチェアマンの能力次第なんだからいくら議論しても無駄。

>>181
確かにそれが最大且つ最悪の問題点だと思う。

>>7-10案に関しては、>>59にあるような
残った10チーム＋J2２チームの６チーム・６チーム
ないし５チーム・５チームのナビ予選リーグを、
上位６チームリーグと同じ日程で組むとすれば、
その10節に関しては必ず試合があるわけで、
あまり問題にならないのではないかと思う。

ただこれも確率の話になってきて、
例えば上位６チームリーグが全て
HAHAHAHAHAを仮定してスタジアムの予約を組むと破綻が出るんだよね。
でも詳しく計算しないとわからないけど１０節分全て抑える必要も無いと思うんだよね。
６〜８節分かを抑えておけば組み合わせ方でうまく行くんじゃないかな？
それくらいなら大雨や台風時の予備日と同等ぐらい…って考え方じゃダメ？

>>181
スイス式では試合を行うこと事態は優勝決定リーグだろうが
降格リーグだろうが予め決まっているから問題ないと思う。
上位６チームによるプレーオフ案では確かにスタの確保という
問題が出てくる。
ただ地方自治体の陸上競技場は予約がバッティングするぐらい
需要ってあるのかな??
大体どのチームもホームスタを２つぐらい使用しているから、
バッティングの都合によりホームとは違う場所で試合を開催と
いう事態は避けられるのでは??
ただし仮予約費用の計上は必要だろう。
ナビスコやCSはH&Aでやってるから、まぁ仮予約費用以外に
問題は無いような気がする。（この費用も馬鹿にはできないとは
思うが）

>>180=22
前半30試合の勝ち点を持ち越しての10試合。ってことと
勿論、30試合で6位以内に入らないと10試合に参加できない。
ってことをあわせて考えると40試合での年間総合力を評価できると解釈できないだろうか。

自分もカップ戦的不確定要素はなるべく排除したシステムが良いと思うが、ハイレベルな
10試合とその10試合に参加するという中間目標ができる（欧州のＵＥＦＡ圏内のような）
という点で優れていると思う。

ただスタジアム確保という現実的な問題が…うーん良く分かりません。

>>186
>>180(=22)が抗議しているのは、
>>7-10案にではなくて、>>14-17案に対してだと思うよ。

>>187
すまん。14-17案普通に流してたよ。
>>180
確かにこのリーグ戦＋カップ戦みたいのはその存在意義が？だな。
俺もこれは反対だわ。

>>7-10案だと
前半リーグ戦30試合を詰めて行なわなければならないので
平日開催が多くなって上位チーム以外は収益減になりそうだ。

あっ、でも>>7-10案は面白い案だとも思うよ。
もう少し修正すれば下位チームにも少なくともマイナスにならないように
できるんじゃないかな？

つーか下位を保護しようという発想やめろや。
中位・上位チームがしらけるだけ。下手すりゃモチベーション下がるっての。

磐田だって最初は下から這い上がって成功を掴んだのだよ。
何のリスクも冒さず、最初からある程度の保証が得られるようなプロリーグは要らない。

>191
そんなものは程度問題。
磐田だって利益の分配があったから下位から這い上がれたんだろ？
常勝ヴェルディが利益を独占する体制だったら
今の磐田はなかったかも知れんぞ。
下位に厳しくすりゃいいってもんじゃない。

少なくとも今のJリーグは下位で安穏としてられるような状態じゃないし。

>>192
利益の分配つったって、磐田が受け取った額は
Ｊ１中位を凌ぐような額じゃないだろ？

はっきり言って、スズメの涙程度の金額だよ。
下位チームへの分配金でチームが劇的に変わる要素などまるでない。が、これが正しい。

相応の分配金なら問題ないわけだよ。下位には金やるなと言ってるわけじゃないんだし。
ただ、無理矢理、リーグの均衡を図ろうとするのはナンセンス以外の何物でもない。
それよりかは磐田という日本を代表するクラブが存在していたほうがＪにとっては大きな財産といえる。

>>69案が今、主流？
いいね。ＪＣＫ実現すれば１，2位はかなり確保したくなる。
だがナビスコシード権っておいしい？ＪＣＫが無ければさらに差別化が難しくなる。

2回盛り上がり所をつくるってのが目標の一つだと思うんだけど、Ｈ＆Ａ10試合の早期に
優勝が決まってしまうと…って考えると何かさびしい。

細分化によるモチベーションの維持っていうのは賛成なんで
何かおいしいニンジンが欲しいな。

>194
このスレのどこに無理矢理リーグの均衡を図ろうとする意見があるんだよ。
具体的に上げてくれ。

>>196
>>189のことじゃないの？
ただ>>189に出てくる「上位チーム」ってのは人気チームの意味だと思うが。

>197
文字通りの（前半リーグ）上位チームって意味だよ。
最低限今より収益減になるのはやめてくれ、って言うのが
無理矢理リーグの均衡を図ることなのかな？

>>7-10案のままだと
前半リーグだけの10チームは多分リーグ戦土日開催が20試合ぐらいになるだろう。
その分ナビスコ予選を土日にできるといってもこれってかなり痛いと思わないか？

>>198
ん？>>189の「平日開催が多くな」るのって前半リーグでの話だよね？
それならその時点での収益（＝集客と解釈してるんだけど）って順位より人気によるんじゃ
ないかなぁ？と思ったんだよ。確かに今より収益減になるんなら改良になってないよね。

まあ自分は>>194（＝>>191）じゃないから何を意図したのか解らないが。
口出しすまん。

>>200書いてから>>199見た。
で、納得。
つまり前半リーグは各チーム同じように収入減→上位陣は後半リーグで取り返す。
ってことね。

>>180

>>180
>>結局、リーグ戦にカップ戦的不確定要素を積極的に取り入れていこうとするのが君の意見であり、
>>リーグ戦からカップ戦的不確定要素を極力排除しようってのが俺の意見。
>>ここが争点なんだよな・・・

そうだろうね。
で、聞きたいんだが、君がリーグ戦からカップ戦的不確定要素を極力
排除したい理由は、>>169の観点から言えば、どっちの視点だ？

>>　　(1)　自分が一番好ましいと思うリーグ形態はなにか？
>>　　(2)　今の日本人に受け入れられ安く、リーグが発展する形態はなにか？

俺は、リーグ戦(広義の)というのは、プロチームが年間を通して興行
する場を与えるものだと考えている。そのためには、より広く世間一
般の注目を集められるものが好ましいと考えるから、カップ戦的要素
を取り入れるのもやぶさかではない。

もちろん、カップ戦的要素を取り入れることが本当に世間の注目を集
めるのに有効かどうかについての議論もあってしかるべきだと思うが、
リーグ戦的じゃないから、という原理主義的嫌悪感だけで議論しても
不毛だと思うが。

>>203
たぶん、>>14-17の案があまり支持されてない理由として、
>>203で語られてる(1),(2)、そして興行としてのリーグ、
>>171で語られた「分かりやすい山場の作り方」
という点でも>>7-10の年間40試合のほうが案として優れてると
見られてるからじゃないのかな？

漏れは欧州システム原理だが、>>7-10＋>>55の案は許容範囲だな。
修正するとすれば、自動昇降格を３にして欲しいかな。

>>55の方式で一つ気になるのはナビスコの実施形態の見直しに対する対応か。
例えば、J2が16チームになった時に30試合に減少する(多分45試合にはならんだろう)リーグ戦の穴埋めとして
ナビスコカップの参加枠をＪ1・Ｊ2全チームに拡大するという案が必ず出てくると思う。
（Ｊ2だけのカップ戦創設なども一つの案だが、これはスポンサーの確保に不安が残る）
そうなった場合、勝ち残ることで試合が激増すると昇格のかかるリーグ戦が苦しくなる、
あるいは試合数の変動が大きいと経営が安定しない、
等の理由からクラブ間の試合数のばらつきをできるだけ押さえる必要があり、
予選、1次、決勝の3段重ね方式は見直しを迫られることになると思うのだが。

ていうか、>>14-17案を支持してるレスなんて見た事ないぞ。
ひとりで言ってるだけ。気にすんな。

>>203･14-17
>>　　(1)　自分が一番好ましいと思うリーグ形態はなにか？
既書きだが・・・リーグ戦の原則である「年間通して最も強かったクラブが優勝しやすい形態」そして「シンプルである事」
その意味から、俺も皆と同じく>>7-10案は許容範囲内。

>>　　(2)　今の日本人に受け入れられ安く、リーグが発展する形態はなにか？
コレを書いた時点で自発的に気付いて欲しかった・・・自分の案は皆に受け入れられてないと。

あんたの「変則リーグ？＋ＣＳ案」はパッと見が派手で、一見さんを釣る事に効果があるだろうがすぐに飽きられるだろう。
まるで子供だましのお子様ランチ。客を教育してゆくのも企業の務め。
これ以上この案に固執しても何の発展もないぞ。
・「年間通して最も強かったクラブが優勝しやすい形態」
・「シンプルである事」
次回は上記２点に留意して案をもってきなさい。少しは賛同意見が出るんじゃない？

>>14-17
正直ウザイ、消えてくれ。議論の邪魔だ。

>>209
まあまあ「議論」に対立意見はあってもいいじゃない。
>>203は「より広く世間一般の注目を集め」る所に主眼を置いて>>14-17という
一つの案として提案している。（その為にはカップ戦的要素もあり）
>>7-10とその改良系はリーグ戦の元々のあり方に主眼を置いている。
その上でより盛り上がるような方法を提案している。（カップ戦的要素はなし）
この二つで分かれてしまっている。

まあ結局俺は>>7-10賛成派なのだが、カップ戦的要素をいれてでもリーグ（この場合
そう呼べないかもしれないが）を盛り上げる方法もありって人がほかにいてもいい気はする。

>>208
>>既書きだが・・・リーグ戦の原則である「年間通して最も強かったクラブが優勝しやすい形態」そして「シンプルである事」

質問を取り違えないでくれ。
「シンプルである事が好ましい」という考えは、(1)(2)どちらの観点
からか？を聞いている。

>>その意味から、俺も皆と同じく>>7-10案は許容範囲内。

この点だよ。クラブの経営や一般へのアピールに一定の考慮はしているのは判るが、
あくまでもコアなサッカーファンとしての自分が許せる許容範囲内だけでの譲歩で
終わっているのではないか？

>>>>　　(2)　今の日本人に受け入れられ安く、リーグが発展する形態はなにか？
>>コレを書いた時点で自発的に気付いて欲しかった・・・自分の案は皆に受け入れられてないと。

皆にというのは、このスレにいる人間にということね。俺も含めて、
このスレに出入りするような種類の人間と、一般の日本人の感覚が、
一致しているとは限らない。

>>あんたの「変則リーグ？＋ＣＳ案」はパッと見が派手で、一見さんを釣る事に効果があるだろうがすぐに飽きられるだろう。

飽きられるというのはどこからでる結論だ？
Ｊ開幕から10年経つが、君の許容範囲外(？)のＣＳは、いまだに
通常のリーグ戦より視聴率が高い傾向があるのではないか？

つづき
>>一見さんを釣る事に効果があるだろうが

効果があると考えるのだな。まあ、仮に、途中で飽きられたとしても、
それはそれで構わない。効果が薄れたときに見直せば良いだけ話。

どんな技術的に優れた製品も、まずは買ってもらって、その良さを判っ
てもらえなければ始まらない。そのためには、技術的には「う〜ん？」
というな妥協もしなければならないときもある。

「レベルが低くてつまらない、と言う奴に限ってＪを観てない」と言っ
てても始まらない。それは見てもらえてないＪが悪い、と俺は思う。

>>客を教育してゆくのも企業の務め。

まずは、この傲慢な考えを捨てたらどうだ？何故、今の日本人にＪリーグが、
あまり受け入れてもらえないのかを考えた方が良い。
客も入らないのに「これが本物だ、この味が分からない奴はくるな」と強が
っているラーメン屋のようだ。潰れてしまえば元も子もない。

チャンピオンシップへの嫌悪感で言っているのなら、もう一度、チャンピオ
ンシップの果たしてきた役割を思い返してみることを進める。最初からのサッ
カーファンにはともかく、一般人を引き付けるのに大きな役割を演じてきた。
去年も第２戦は１２％くらい視聴率を取っている。一般の人達に、Ｊを観る
キッカケを与え、Ｊも意外と面白いと思ってもらえ、Ｊの存在を思い出して
もらえる。まだまだ、今の日本では必要だと思う。

まあ、上手くまとまらんかったが、疲れたのでそろそろ寝る。さいなら。

>>207　>>209

了解。

邪魔して悪かった。

>>210
あんがと、まあ、そういう考え方もある程度に思ってくれ。

>>212
＞>>客を教育してゆくのも企業の務め。
＞まずは、この傲慢な考えを捨てたらどうだ？
何をどう解釈したらこういう切り口が現れるんだろう。
｢客の教育｣ってのはまず自らのサッカーの質を向上させ、
次にそれを一般市民に広く知らしめて初めて成し得る
まさに傲慢と対極にある活動を指すものだと思うのだが。
まさか公民館あたりに人を集めて勉強するようなのを想像してる訳ではあるまいな。

サッカーマガジンや最近の一部マスメディアの報道で気になったんだけど、
韓国がいい感じで日本は駄目だみたいな報道が少しだけされてるけど、
韓国代表が強くなったのは認めても日本としては今まで通りの方向性で強化していくべきだよね。

確かにチョンモンジュン杯ベスト４とかブラジル戦でも強くなったっぽく見えるけど、
育成や強化のハード面では日本は全く間違ってない。
これから出てきた問題を徐々に改良していけばいいのに、少し韓国が優勢になってきたらネガティブキャンペーン
を始めるマスコミが出てきた・・・。
韓国のサッカー界の環境改善は叫ばれていたけどW杯で少し落ち着いちゃったし、
徐々に良くはなってきたとしても日本だけでなく中国よりも遅れている現状らしい。
つまり悪く言えば今結果出てるからいいけど後々知らんぞ、っていう感じ。
日本は今までやってきたクラブ下部組織などの強化や実験的なアカデミーとかをこれからも頑張っていけばいいと思う。

だからこそ、ジーコではなく指導者としての力量の確かな欧州路線でいって欲しかった。

>>216
最後の一文で、何気に矛盾しているような…。

長い目で強化を考えるなら、代表にではなくＪに優れた指導者を連れてきたほうが良いよ。
優秀な指導者を代表に迎え入れて一時的に強くなっても、それこそ韓国と同じでは？
（まあ、優れた代表監督にこしたことないけど）

> どんな技術的に優れた製品も、まずは買ってもらって、その良さを判っ
> てもらえなければ始まらない。そのためには、技術的には「う〜ん？」
> というな妥協もしなければならないときもある。

ここが微妙なんだよね。
まずは買ってもらうことが大切、て言うけど、実際の製品で言うと、
「宣伝してるから買ってみたけど最悪だった。二度と使うもんか」と思うことも
しばしばあるわけで。

J初期も（そこまで極端じゃないけど）似たような感じだった。
ファッション＆ブーンとして、とりあえず足を運んでもらうことには大成功したが、
肝心のサッカーの面白さを伝えることに失敗したためにすぐに飽きられ、
ほとんどはファンとして定着せず、現在の長期低迷に至っている。

ブーン→ブーム

>・「年間通して最も強かったクラブが優勝しやすい形態」
このコンセプトは大事にしたい。
リーグ戦にこれが無いと日本には時の運の要素が強い大会しか存在しなくなる。

チャンピオンシリーズにはスポンサーマネーと最後の盛り上がりというメリット、
時の運の要素が強い事、リーグ戦１試合の重みが薄れてしまうというデメリットを併せもつ。
個人的には廃止して欲しいけど、Ｊ発展の為にはどっちが望ましいのだろう？

MLBのワールドシリーズとそこに至る過程、複雑だけど面白いよ。

ＣＳは四試合やろう！これなら強い方が勝つ！興行にも万歳！

>>218
低迷してんのはＪ２の弱小クラブと神戸市原くらいなもんだろ？
それとも何？全部のスタが満員にならなきゃ「定着」とは認めないの？

世界クラブ選手権があれば、相乗効果でＪにも影響あるんだがな。
日本の企業でスポンサーになる所はないものか。
今なら世界クラブ選手権を日本で開催できるチャンスなのに。
Ｗ杯もあったからインフラも整備されてるのに。
欧州１６、南米５、アジア３、アフリカ３、北中米カリブ海３、オセアニア１、
開催国日本１、これならＷ杯並みに盛り上がるのに。

＞これならＷ杯並みに盛り上がるのに
それはどうかと。。。

>>223
正直、そんなドデカイ大会立ち上げる金があるなら
その1割でもいいからＪに直接回して頂いた方がありがたいかも。

>223
普通にやってる暇が無いと思うけど。

欧州枠を１６にしたのはＥＣＬを一次リーグで中断してもらうため。
その続きを世界クラブ選手権でやって欲しいから。
あとお金だけの問題じゃなくて、むしろ波及効果を期待してる。
世界クラブ選手権に出場するとなれば世間の注目も高まる。
直前のＪリーグ（出場チーム）も地上波で放送されるかも。

>>227
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だりーよ！

>>227
日本でそんな大会やることになったら
逆にＪリーグの価値が暴落しそうな気が・・・

>>222
> 低迷してんのはＪ２の弱小クラブと神戸市原くらいなもんだろ？

んなことない。他も十分少ないって。

スタのキャパの問題もあるので一概にはいえんけど、週一、二回しか試合ないんだし。
全チーム平均で一試合当たり2万くらいは入って欲しいと思う。
今平均16,000人くらいか？　1万人台なんて、世間一般人の感覚だとカス、
「たったこれだけしか入らんの？」ってレベルなんだよ。
とにかく人気面の施策では、Jのこの10年間は大失敗だった。

あと一般人への浸透度という意味では、実際にスタに足を運ぶ人数だけじゃなくて、
「スタに来ないけど興味を持ってる奴」がどれだけいるのかもとても重要。
Jリーグはスタに来る奴と来ない奴の落差が激しすぎるよ。
極端な話、スタに来る奴しか興味持ってない、みたいなところがあるし。

昨日のトヨタカップを見ていて感じたが、もはやトヨタカップの開催意義すら
乏しくなってきていると思えるな。もう欧州CL優勝イコールクラブチーム世界一
でいいんじゃないかという感じ。

その代わり、欧州のクラブチーム以外で、クラブ選手権を開けないかと
思うのだが。ラグビーのパシフィックリムとか水泳のバンパシみたいな
感じで欧州以外の地域の選手権を、なんとか日本恒久開催にしてもらう
よう努力する。欧州が入ってくると金がでかくなりすぎるので、まあ欧州
抜きならなんとかなるかな。ポイントは日本恒久開催と開催国枠（前年Ｊ
優勝チーム）を確保で。ボカやリバープレートやコリンチャンスやクルゼイロ
あたりならそれなりにネームバリューもあって、アジアクラブ選手権より
興行的にマシでしょう。223よりは実現可能性はあると思うが。

Nunber　563から

バイエルン総収入
92‐93　約40億円
00‐01(CL優勝)　約209億円　(利益、約35億円)

00‐01CL準々決勝敗退チームの総予算とそれに占める分配金の割合
マンU　約220億円　(13%)
アーセナル　約118億円　(23%)
ガラタサライ　約62億円　(24%)
デポルティーボ　約47億円(51%)

Number　SI　レアル･マドリーのすべて。から

カンテラの組織　
レアル・マドリーB　23歳以下　スペインリーグ2部
レアル・マドリーC　19歳まで　スペインリーグ3部

>>231
欧州を外してしまうと南米のチーム以外のネームバリューが期待できないのがネックかも。
これで南米からもオリンピアみたいな日本でいまいち知られてないチームが来た日には・・・

漏れは１万人程度でも評価できるけど。というか、プロ格を別にすれば万単位を集める
スポーツってそれほどない｡
問題は景気低迷と何よりもＪバブル。とくにヴェルディ川崎などの
年俸の無定見さが一番の諸悪の根源だと思う｡

>>234
野球以外で１万人客常に集められるのって、
ギャンブル主体の競馬を除けば、
あとプロレス＆格闘技とラグビーとサッカーくらいだな。
ラグビーは学生と年末年始のトーナメントだけだけど。

さらに言うと８試合同時開催で全て1万人を超える試合が可能なのは
Ｊリーグだけ。もしプロ野球を16チームに増やしたとしても、開幕戦
とかそういう特別な日を除いて、全カード「実数」で１万人集まるかというと
ちょっと疑問だな。

実際問題ラグビーのトップリーグは毎週ゲームやって
１万集められるのか？って話になるわな。

素人な考えだけど、外国人枠とは別にアジア人枠なんて作るのどう？
アジアでサッカーをやってる人をＪリーグにかき集めてみては？

リザーブリーグが必要だと思われ。

730 ：S ◆zc5yTgVsRs ：02/12/04 09:14 ID:oPv/W96T
トヨタカップ　21.9

ギャハハ。地域密着なんて言ってるのは極一部の
おかしな信者だけで一般人は欧州サッカー大人気ってことだね。

海外サカ板で国内厨が広島札幌戦のほうが面白かっただの
喚きちらしてるのでお引取り願います。

>>238
正に素人考え！

>>229
いや世界に繋がるからこそ盛り上がると思う。
Ｗ杯アジア予選だってＷ杯の出場権がなかったらただのマイナーな試合だし。
まぁそれにはＥＵＦＡの存在は必要。
とりあえず世界クラブ選手権＝ＥＣＬ＋αって感じでやらないと盛り上がらないと思う。

昨日のオリンピアみてたらジュビロといい勝負じゃないかと思えてきた。
将来トヨタカップがヨーロッパ代表とその他大陸王者代表との試合に
ならないだろうか。

>>243
え？！オリンピアが磐田といい勝負？

横浜ＦＣといい勝負、の間違いだろ！！！

>>242
＞いや世界に繋がるからこそ盛り上がると思う。
出場権にからむチームが大詰めの数試合盛り上がるのが関の山でしょ。
それでも出場権に絡めるクラブはまだマシな方で、
絡めないチームはますます世間での注目度が下がってしまう。

>>242
Ｊリーグは予選ですか。成り下がるだけじゃん。

>>246
でもそれで国内に引きこもったら行き着く先はプロ野球じゃん。

>>248
だからといって現状で打って出ても行き着く先はプロ野球のパ・リーグだけどな

>>249
世界に出て行かなくても現状はパ・リーグになってるのでは？

>>250
そうか？ならば尚更セ・リーグを創設する訳にはいかない。

>>244
ジュビサポなんで謙遜してしまいました。
>>246
強いクラブは更に上を目指せるようなシステムじゃないとダメ。
世間の注目度が低いクラブも、地元サポーターの支援があれば
大丈夫だし、上を目指せるようになると思う。

>>251
俺が言うセ・リーグに当たる物は世界４大リーグだぞ。
もうセ・リーグは出来てるんだよ、あとは国内に引きこもるパ・リーグか
積極的に改革をするパ・リーグのどちらかを選択するしかないよ。

>>253
なんか噛み合ってないな。
Ｊリーグの競技レベルに関して言ってるなら確かにそのとおりだ。
俺が223案に異議を唱えたのは世界選手権を
Ｊリーグの人気向上につなげることはまず不可能だということ。
世界選手権やるな参加するなとは言わんが、
日本開催すればＪリーグの人気が上がるってのは間違い。
コアなサポーター残して一方的に食われるのがオチだ。

×日本開催すれば
○日本で永久開催すれば

お前等、パリーグを馬鹿にするな！

パリーグは、どんなＪクラブより観客動員・年俸水準共高いんだぞ！

>>254
うん、噛み合ってないね。
俺は今のままトップレベルの選手を引き抜かれ続けてそれでも
国内に引きこもってれは発展せずに衰退していくのがオチだよって事。

今、海外にばかり注目が行ってるのはＪがレベルが低いって言うマスコミの
刷り込みとミーハーの思いこみだし、もし世界選手権でそこそこの結果を上げる事が
出来る様になればＪがレベル低くないっていう証明にもなって注目を浴びると思うよ。
昨日のオリンピアレベルなら結構いい勝負出来るはず。

なんかの番組でセルジオがこんな内容の事言ってたな。
「トルコは選手がどんどんドイツを中心とした欧米リーグへ行って、
そして国内に戻ってきて他の選手のレベルを引き上げた。
日本も中田や小野が現役いっぱい海外でプレーせずに、Jに戻って
海外レベルのプレイを国内リーグの選手に見せてやって欲しい」

>>258
トルコの選手で外国から国内リーグに戻った選手って誰がいたっけ？

>>259

イルハン（？）

アリフ

>>238
それ賛成。

あとトヨタ杯は欧州ｖｓそれ以外の地域って方がオモロイと思う。
南米、北中米、アフリカ、アジアでトーナメントやったのが
欧州への挑戦権を得るってシステムにしてほしいよ。
南米王者がＪ２最下位にたとえ練習試合であろうと負けたってのを知ったから
（かりに「Ｊがレベルが低い」言うなら、たとえ練習試合であろうと、
その２部の最下位クラブに南米王者が負けるのはおろか、
泣き２回も入れて２度目の延長でようやく点を取るなんてあってはならない）
余計にそう思うようになった。

悪くない、っていうか世界クラブ選手権を再開させるにはそれしか無いな。
欧州だけ特別扱いするのはムカつくし公平ではないが、
FIFAと同等かそれ以上に資金・実力・権力がある現状では仕方ない。

サッカーはプロリーグの数が野球とは桁違いだから
簡単にセとパというように二元化できないのでは？

>>263
人気実力ともに１人勝ち状態だしね、欧州は。

問題は南米だな。
現在、欧州への挑戦権？を独占してる状態だからな。
素直に首を立てに振るとは思えん。

世界クラブ選手権　→　各大陸クラブ王者（除く欧州王者）
トヨタカップ　→　世界王者 vs 欧州王者

こんな風に大会を２つにして、合計の賞金が増えれば納得するかな？
欧州より下などプライドが許さない、とか言い出さなきゃ可能だが…。

>>266
現状から急にアジア・アフリカと同格にされたら南米が納得しないような気がするので、
まずアジア・アフリカ・北中米・オセアニアの王者４チームで戦い、勝ったチームが
南米王者への挑戦権を獲得。そしてその勝者がトヨタカップで欧州王者と対戦すると
いうのはどうでしょう？

とりあえずリベルタドーレス杯をMLSまで拡大してもらって、
その王者とACLCL王者と対戦してその勝者がトヨタカップで
欧州王者と戦うことだな。
南米代表は毎年来日が早いから、欧州王者が来る前に
アジア対アメリカをする。と・・・

>>267
それいいな。それやってほしいよ。

>>267
こんな感じでしかJのクラブがヨーロッパのクラブとガチで戦える
方法はなさそう。しかしこれを実現させるためには相当な政治力が
必要だが・・・　あの韓国人に期待するしかないのか？

小規模の大会でも親善試合でもいいから
海外のクラブとの交流試合を行って内外の機運を高め、
内容および結果が伴うようになってきたら
頃合を見てジャパンマネーでねじ伏せる、
ってのが一応の正攻法だと思うんだが、
リーグもクラブも現状じゃ贅沢は敵だからなあ

今回のオリンピアのように、海外の非ブランドクラブに対する
日本のマスコミの扱いを見ると絶望的だが、ACLがなんとか
盛り上がって欲しい。そうなればその先が見えてくるような
気がする。

その昔サッカー界もイギリスの独壇場だった。
その後フランス人がＦＩＦＡを創立してＷ杯も行ったが、
イギリスは自分達の方が歴史が古く格上とＦＩＦＡを小バカにしていた。
しかしその後ＦＩＦＡは発展して勢力図を伸ばし、
ついにはイギリスまで傘下に治めた。

現代においても似たような事が起こってる。
今やサッカー界はＥＵＦＡの独壇場になりつつある。
それに待ったをかけるのがＦＩＦＡ。
しかしＦＩＦＡ内にＥＵＦＡに対抗できるだけの経済力がある国は
日本と米国くらいだろう。
だから日本が先頭に立って世界クラブ選手権を成功させる事が
ＥＵＦＡに対する抑止力になると思う。
またＦＩＦＡにおける日本の発言力の強化にもなると思う。

まず最初やるんなら、ＡＣＬ王者、ＭＬＳ王者、アフリカ王者を集めて、
一発勝負のリーグ戦やることでしょ？
その勝者が南米王者とトヨタカップの出場権賭けてまた一発勝負。
そんでトヨタ杯。
これが一番ベターかも。現時点で。

＞今やサッカー界はＥＵＦＡの独壇場に

まぁおちけつ。言いたい事は分かる。

>>273
揚げ足取りだけど、×ＥＵＦＡ　◎ＵＥＦＡ　だよ。
前から間違えてるのに気付いてないみたいだから、一応突っ込んどく。

>>273
日本に金はあっても日本サッカー界に金はない。

サポティスタから　【こんなHPを待っていた】Ｊリーガー年俸一覧
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/index.html

>>274
南米のメンツを保つならそれがベターだと思うが、
南米の実力が落ちてきている今、段々トヨタカップの質も落ちてくる。
そうすると人気も翳りが出てﾏｽﾞｰってことになる。
そうなるとますますＥＵＦＡは引きこもってしまう。
ＥＵＦＡが世界クラブ選手権に出たがらないのは、商業性があまりないからだと思う。
欧州で出場するのはせいぜい２〜３チームで、あとは名前も知らないようなチームと対戦する。
そんな大会だから関心は薄く、商売も成り立たない。
欧州中心の豪華な大会にしないとＥＵＦＡは話に乗ってこないと思う。

>>279
いい加減間違いを直せ
×ＥＵＦＡ
○ＵＥＦＡ

>>279
確かに昔と比べると南米のレベルは確実に下がってるよな。
そのメンツとは対照的に。

>>278
しかし、滅茶苦茶安いなＪリーガ。
プロ野球の契約更新の時期なだけに、特にそう感じる。
データが少し古いけど、今年はもっと下がってるのか？

Jって実はサラリーキャップが施行されてるんじゃないか？
てくらい安いな。なんで上限が横並びなんだ。

優勝争いがテレビ放送されないようなスポーツだからな。

>>278って「年収」って書いてあるけど「所得」だよな？
会社組織にしてるやつもいると思うし、
単純に、これだけしかもらってないとは言えない気が・・・

松坂大輔（西武）　５億１、７００万（１億８、８８８万）
●・・・・・・・・・・・・・何これ？　

松井秀喜（巨人）　４億５、７００万（１億６、６３７万）
●まあ別に文句はないけど・・・。

高橋由伸（巨人）　３億９、６００万（１億４、３９７万）
●へえ、そぉ。プロ何年目だっけ？

桑田真澄（巨人）　２億９、７００万（１億０、７３１万）
●そんなに活躍したっけ？

江藤智（巨人）　２億７、８００万（１億０、０３６万）
●FA制度のおかげだねぇ。Jリーグで移籍するときも移籍金ってのが発生するけど、それは選手じゃなくてチームに払われるカネだし、年齢高くなるほど安くなる制度だし。
　　　※Jリーグの移籍金は選手年俸の何倍と決められていて、年齢が上がるにつれて倍率が少なくなり、
　　　　30歳以上ではゼロになります。これには、まだ実績の少ない若い選手を、なるべく同じチームに
　　　　保有させて育成させる目的があります。
　
清原和博（巨人）　２億７、５００万（９、９３１万）
●こんなにもらっててレギュラーじゃなかったって、どういうこと？

石井琢朗（横浜）　２億４、６００万（８、８３５万）
●ごめんなさい、よく知らない。

>>285

2000年現在、日本のチームに所属する日本人で、年収が１億を超えるサッカー選手はひとりもいません。
いいですか、年収ですよ。年俸じゃありませんよ。CM契約料や出演料とかの副業収入まで含めての話ですよ。
ちょっと見てみましょうか。（中田英寿と西澤明訓は日本で納税していないので除外）
◎資料元：2001年5月17日付日刊スポーツ紙掲載：2000年高額納税者表（納税額1,000万以上）
◎所属チームは2000年当時のもの。2001年に移籍している場合はそのチームも併記。数字は推定収入、納税額の順。

井原正巳（磐田→浦和）DF　８、１００万（２、７５２万）
中山雅史（磐田）FW　７、９００万（２、６５４万）
相馬直樹（鹿島）DF　７、５００万（２、５２４万）
呂比須ワグナー（名古屋→FC東京）FW　６、７００万（２、２２８万）
三浦知良（京都→神戸）FW　６、０００万（１、９７２万）
藤田俊哉（磐田）MF　６、０００万（１、９５８万）
秋田豊（鹿島）DF　５、９００万（１、９４３万）
服部年宏（磐田）MF　５、７００万（１、８７０万）

それは中田､中村と比べろよ。

>>284
トヨタカップを見た後じゃ、ますますＪを見る奴はいなくなるな。
今年のＪの優勝チームを言える日本人って、20人に１人くもいないだろ。
年俸1000万円でももらいすぎと思われ（藁

アジアとアフリカのチャンピオンシップは、最近やってないの？
磐田がアジアチャンプになる前の年まではやっていて、順当にいけば磐田は
コートジボアールのクラブとH&Aでやる見込みだったんだが、その頃AFCとCAFで
何かトラブルったらしく実行されなかった。結局あれっきりで消滅したのかねえ。

>287
「収入」−「経費」＝「所得」
（「所得」−「税額控除」）×税率＝税額
よって公示された納税額からは、大まかな「所得」しか求められない。
実際の「収入」は人によって違うが、もっとあるはず。
（もちろんこれはプロ野球選手にも言えることだが）

スレ違いなので終了します。

本大会は毎年持ちまわりで行われる予定で、2003年度は日本、2004年度は中国、2005年度は韓国で開催。各国の前年度リーグ戦優勝の3チームに開催国が推薦する1チームを加えた4チームが参加する。
■日　程 　2003年2月16日（日）、19日（水）、22日（土）
■出場チーム
　 Ｊリーグチャンピオン： ジュビロ磐田
　 Ｊリーグヤマザキナビスコカップ優勝： 鹿島アントラーズ
　 Ｃリーグチャンピオン： 大連実徳足球クラブ（Dalian Shide FC）
　 Ｋリーグチャンピオン： 城南一和（Seongnam Ilhwa）
■大会方式 4チーム総当りリーグ戦（全6試合）(1チーム３試合）
■試合方式 90分（前後半各45分）を終了して同点の場合は引き分け
■賞　金　　優勝：40万ドル、準優勝：20万ドル、3位：15万ドル、4位：10万ドル
http://www.j-league.or.jp/game/3champion/3cs_gaiyo_f.html

大きな大会になって欲しいと期待しているＪＣＫだが・・・

・Ｈ＆Ａじゃない
・シーズンオフに行う
もうこの時点で駄目

初回だから賞金総額が少ないのは我慢するとして、振り分け方に納得がいかない。
優勝60万＄　準優勝20万＄　3位5万＄　4位賞金なし　くらいで良いんじゃない？

もうちょっとこの大会は何とかできないのか？
もしかしてやる気がない？？

>>293
１ドル＝１２０円と考えて６０万ドル＝７２００万円
韓国の物価は日本の1/10程度。
つまり７２００万円は韓国の感覚だと７億２千万円に相当する。
中国ではどのくらいになるか知らないが結構凄い賞金額に感じているのでは？
絶対に中韓は殺気ﾋﾞﾝﾋﾞﾝで襲い掛かってくるだろう。
日本のクラブ同士では中々お目に掛かれない殺気に満ち溢れた試合になるのでは？
つくづくＨ＆Ａにして欲しかった。

>>294
韓国の物価が日本の1/10っていつの時代だよ
為替レートと勘違いしてない？
韓国は日本の2/5ぐらいだと思ったよ

＞韓国は日本の2/5ぐらいだと思ったよ
日本で買うより韓国で買うと３倍買えるとか言うもんね。

＜２００２年日本サッカー全視聴率＞
1/1 *5.0% 15:00 NHK 天皇杯決勝 清水×セ大阪
2/23 *3.8% 14:45 NTV セ゛ロックススーハ゜ーカッフ゜鹿島×清水←CSと天皇杯優勝チームの対決
3/2 *5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ　←開幕戦
3/2 *6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋　←開幕戦ゴールデン
3/3 *4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
3/9 *4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9 *3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6 *3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田　←ゴールデンタイム
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半　
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
8/24 *7.3% 18:00 ANB Jリーク゛オールスター
8/31 *4.3% 19:04 TBS 仙台×鹿島　←J後半開幕戦ゴールデン
9/14 *前半4.9%　*後半5.6%　13:56　NHK　磐田×浦和レッズ　
11/4 *6.2%　14:00　フシ゛ナビスコ杯決勝「浦和×鹿島」←浦和の初タイトルのかかった試合
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪
11/16前半*2.4%後半*2.4%　NHK　磐田×京都戦←日本代表を何人も抱え完全優勝間近の試合

今年Ｗ杯があったのに一度も二桁なし
これじゃ完全優勝決定の試合でも地上波で放送されないのは無理ない
世代間視聴率以前の問題だよ・・・
サカオタはこれでも危機感ないのかよ?!（；´Д｀）

●マスコミが総力あげて煽りまくってる最後の頼みの巨人戦ですら、低落傾向２０．８％（97年度）→１６．２％（02年度）　
●プロ野球界最高のイベント巨人絡みの日本シリーズは平均28.3％対西武(8年前の同カードは平均36.3％)
●巨人戦以外のゴールデン放送なし。昼間の試合では伝説的な数字をたたき出す。
　2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
　2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
●パは不人気だからと言い訳するが巨人戦以外のセリーグでも、
　2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
　2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％
●野球ワールドカップの視聴率４％(サッカーは６６％)
●野球中継視聴者のほぼ半数がM3F3層の年寄り(大リーグファンの平均年齢は47歳)
●子供は野球選手よりサッカー選手になりたがってます。http://www.kuraray.co.jp/live/databank/no_27/data_m.html
●巨人だけでも観客動員年間70万人以上の水増し(【参考】10/26　巨人−西武　東京ド　45,107人／55,000人)
●プロ野球の人気　７割の人が低迷を実感という結果http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/010618/html/yoron.html

>>297-298
これ必ずセットになってるな。やっぱり１人でやってんだ。ご苦労様（ｗ

>>297-299

ここまでセットだな（藁

>>300
図星でしたか。

>>276>>280
突っ込みありがとう。
これから訂正する。
で世界クラブ選手権なんだがＵＥＦＡを引っ張り出し南米のメンツを保つには
欧州16、南米8、アジア2、アフリカ2、北中米カリブ海2、オセアニア1、開催国1、
くらいがいいのではと思う。

スレの流れとは話がちがうけど、神戸の土屋移籍希望・広島の下田・藤本・久保まで移籍の可能性が強いって言うのは、
やはり代表チームをJ１強豪から選ぶっていうジーコの方針の影響強いような気がする（最近訂正してたけど・・・）
日本代表候補と自惚れている選手は強豪チームに集中しそうだなあ。
なんか来年以降のJリーグはタレントの豊富なチームはますます豊富になり、
今一のチームはますます貧相なメンバーになる悪寒。
おもしろくないよね？！

欧州の枠増やしたらＵＥＦＡ引っ張り出せるってのは逆のような気がするなあ。
普通に考えて欧州から16チーム揃うんならその16チームだけで大会やった方が
欧州のクラブ、スポンサー、サポーターどの観点から見てもｳﾏｰだと思うが。

来年から始まるラグビートップリーグの方がシステム的にはJリーグよりはるかに面白そうだ
なんでも
レギュラーシーズン１位〜８位がプレーオフ進出
９位１０位が下部リーグとの入れ替え戦
１１位１２位が自動降格
どう考えてもこっちの方が面白いだろ

Jリーグはいつまで「中途半端な正統派」にこだわるんだろうか…
Jリーグももっと面白く見せる努力せえよ

>>304
同意。>>302案は、欧州が貧乏にならない限り無理。

>>305
ラグビーのプロリーグは良く知らん。
だが、日本のサッカーは欧州・南米と違って人気NO.1のスポーツじゃない。
多少不公平でも、目立たない（ミーハーを引き付けない）と駄目だ。
もっと目立つ（マスコミが取り上げる）リーグ方式を考えた方が良いね。

>>305
地域に分かれていたリーグの統合に対する若干の補正があっただけで
基本的なシステムはプロ化前のものを踏襲しているようだな。
意外にラグビーファンは「プロ化したんだからもっとやり方変えろよ｣とか愚痴ってたりして

＞欧州のクラブ、スポンサー、サポーターどの観点から見てもｳﾏｰだと思うが。
この3者からすればそうかもしれないが
ＵＥＦＡからすれば欧州ＣＬと世界クラブ選手権を両立してＷｳﾏｰだと思う。
まぁクラブの負担は増えるがな。

>>308
んにゃ、ＣＬやＵＥＦＡ杯の規模縮小につながるなら差し引きﾏｽﾞｰだし、
ＣＬ・ＵＥＦＡ杯を縮小しないで開催できるならやっぱり欧州だけで開催した方がｳﾏｰだ。

スポーツ板から社会人ラグビー関連っぽいものを探してきてみた。読んでないけど。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1036839118/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1038241024/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030874348/l50
つーか大学ラグビー関連のスレは異常に多いのに
社会人ラグビーとかスーパーリーグのスレは少ないなー。

インデックス > 速報ＴＯＰ >
選手の給与高騰でセリエＡが財政危機
　セリエＡが、高騰する選手給与によって深刻な財政危機に陥っていることが分かった。
４日、ローマの地元紙が伝えた。セリエＡ全体では収入の８８％に相当する約７億５２００万ユーロ（約９０２億円）が選手給与にあてられている状態で、
１８チーム中、黒字経営はユベントス１チームだけだという。

大リーガーの一軍平均年棒は、2億8000万円。
平成14年度の巨人の出場登録選手の平均年俸は、1億2236万円。
（2番目に高い中日で、7257万円。）

一方、Jリーガーの平均年俸は一部（Ｊ１）が1206万円、二部（Ｊ２）が503万円。

何も知らずにサッカー選手を目指してる少年も、この現実を見たら、
将来のことを考えて、野球やりたくなるんじゃないの？
大リーグとか、巨人に行きたがる選手の気持ちが解るね。

>>312
巨人の１軍平均ですね、全選手平均なら6,431万
日本の１２球団の平均年俸は3,389万です
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kokai/2001/kyudan-nenpo.htm

>>309
>>311にあるように欧州のサッカーバブルも頭打ちになってきたから
今後参加してくるかもしれない。
ＦＩＦＡよりも歴史が古いイギリスも最初はＦＩＦＡを無視してたけど
戦後経済が混乱してＦＩＦＡの傘下に入らざるを得なかった。
そういう意味では準備しておく必要はあると思う。

日本サッカー協会にこのアドレスを張り付けましょう

>>314
イタリアの場合は欧州最高峰リーグから三大リーグの1に
格下げになった分の差分がのしかかってる分もあるんで
これをもって欧州全体を計る尺度にはならんがな。
人件費の整理で肩付くんならそれほど根の深い問題ではないし。
(既に人件費を総予算の7割？に押さえるプランを立てつつあるらしい)
まあ招待大会とか開いてセリエのチーム一本釣りするなら
これから数年が絶好のチャンスではあるか。
>>315
もっと画期的なアイデアが出てからにしよう。
向こうだってこれでメシ食ってるんだから
ここでちょっと考えて出てくるようなアイデアは大概検討済みだよ。

>>312
子供の気持ちがわかってないとこをみるとまだ18歳以下だろ。

>>315
追加。どうやらＪＦＡは掲示板持ってないようです。
メアドもやたらわかりにくい所にあるし。ちょとムカついた

>>312
その数字を見て野球に興味を持つ人がいたとしたら、
それはむしろ親御さんの方では

>>312
何いってんの？まじガキだな

しかし、確かにちょっと悲しくなるくらい低いな、年俸も視聴率も

>>312
データとして載せるなら
プロ野球も全球団の１軍２軍の平均年俸を載せるべきだし
サッカーも欧州の主要リーグのデータも載せないと

>>312

さすがに、年収を判断材料に、サッカーと野球を選択するやつは
いないだろ。全然別の競技だし。
サッカー選手とサラリーマンを計りにかける奴はいるだろうが。

>>319
というより、サッカーを続けることに反対して、受験を選ばせる親御さんは多かろう

年俸高くても若年層の競技人口でサッカーに抜かれてるという
悲惨な現状がいかに野球がつまらないかを如実に物語ってる
と同時にいろんな意味でサッカーは魅力的なスポーツだと子供達に思われてるようだ。
　
例えれば、
　
24時間ウンコ手掴みのトイレ掃除で1000円(野球)
あややみたいな可愛い女の子の相談相手役で500円(サッカー)
　
　
普通は後者を選ぶだろ。子供達の発想もこれと同じ。
今の子供たちにとって野球は罰ゲームみたいなもので、
親から強制されない限り自ら進んで野球をやったり見たりしない。

それに自分が貰えるわけでもない他人の給料を自慢してる野球ファンは
｢三軒隣の家は大金持ちだ」と自慢する貧乏長屋のガキと同じで滑稽。
　
松本人志が「野球ファンは会社や学校で勝ててない奴ら。実生活で
頑張れてない奴らが、ひいきのチームや選手が頑張ってるのを見て、
あたかも自分までが頑張ったかのように、必要以上に騒ぐ」
との名言を残したが、大きく頷かされる

>>318
メアドどうやって知った？探したけどどこにも載ってなかった。
マジで意見箱みたいなのつけて欲しいよね。あれじゃ民主的なサッカー協会は無理だ。

「将来就きたい職業、就いて欲しい職業・2002」

http://www.kuraray.co.jp/live/databank/no_27/data_m.html

スポーツ選手をめざす男の子の４割が「サッカー」、親は３人に１人が「野球」
を希望。 「スポーツ選手」の回答を種目別に見ると、サッカーと野球で親子が
対照的な希望を抱いています。男の子の4割が「サッカー選手」(41.4%)を希望
し、第１位。4人に１人が「野球」(26.8%)で第２位です。逆に親の約3割は野球
(34.3%)を挙げてサッカー(19.2%)を凌いでいます。

思うに、親子供に野球をやらせたがってるけど、
子供はサッカー選手に憧れてるんだな。
子供って正直だからな。

>>312がサッカーを貶めるために子供の話を出してきたのは失敗だったと思います。

せめて子供の競技人口を調べてから発言するべきだったと思います。

プロ野球は２軍でも最低年俸４００万と決まっているからね。
サカー選手には最低年俸の協定はなし。
アマチュア契約もいることだし。

プロ野球の年俸が子供が大人になる十数年後までこのまま維持できるとは
思わないな。視聴率低下、経営危機は大リーグではもうすでに始まって
いて年俸を下げようという動きが活発になってきている（選手はストで対抗）。

特に日本は環境基盤がもろいのでヴェルディ化する可能性はかなり高い。

＜２００２年日本サッカー全視聴率＞
1/1 *5.0% 15:00 NHK 天皇杯決勝 清水×セ大阪
2/23 *3.8% 14:45 NTV セ゛ロックススーハ゜ーカッフ゜鹿島×清水←CSと天皇杯優勝チームの対決
3/2 *5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ　←開幕戦
3/2 *6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋　←開幕戦ゴールデン
3/3 *4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
3/9 *4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9 *3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6 *3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田　←ゴールデンタイム
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半　
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
8/24 *7.3% 18:00 ANB Jリーク゛オールスター
8/31 *4.3% 19:04 TBS 仙台×鹿島　←J後半開幕戦ゴールデン
9/14 *前半4.9%　*後半5.6%　13:56　NHK　磐田×浦和レッズ　
11/4 *6.2%　14:00　フシ゛ナビスコ杯決勝「浦和×鹿島」←浦和の初タイトルのかかった試合
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪
11/16前半*2.4%後半*2.4%　NHK　磐田×京都戦←日本代表を何人も抱え完全優勝間近の試合

今年Ｗ杯があったのに一度も二桁なし
これじゃ完全優勝決定の試合でも地上波で放送されないのは無理ない
世代間視聴率以前の問題だよ・・・
サカオタはこれでも危機感ないのかよ?!（；´Д｀）

今年Ｗ杯があったのに一度も二桁なし
これじゃ完全優勝決定の試合でも地上波で放送されないのは無理ない
世代間視聴率以前の問題だよ・・・
サカオタはこれでも危機感ないのかよ?!（；´Д｀）

Ｊリーグはパスミスが多すぎ、意図のわからんパスが多すぎ。
マジでつまらん。

Ｗ杯やトヨタカップを見てしまうと、同じ
今日とはおもえん

>>330
日本はともかく海外トップレベルならサッカーも高騰気味なわけで、
サッカーも野球も、最終的にどの辺りの水準に落ち着くのか興味あるな。

これじゃ完全優勝決定の試合でも地上波で放送されないのは無理ない
世代間視聴率以前の問題だよ・・・

透明あぼーん

野球と比較するのはダメだって。
サッカーと野球が協力したらなかなか面白いことが起こると思うが。
サッカーはプロとアマの協力のノウハウ、代表の強化のノウハウなどを野球に
提供し、野球はプロチームの経営方法などを提供するといった具合に。

>野球はプロチームの経営方法などを提供する

・・・・・・・・・・・・・・・

野球でも黒字の出ない経営方法をサッカーに取り入れた日には・・・

選手はプロ契約でも球団の中身は実業団だし・・・

あんまり関係ないけど、サッカーの選手って「サッカーが好きだ。」
って良く発言する。でも野球選手ってそんな発言はあまりしない。
彼らにとって単なる仕事なのかな？

●マスコミが総力あげて煽りまくってる最後の頼みの巨人戦ですら、低落傾向２０．８％（97年度）→１６．２％（02年度）　
●プロ野球界最高のイベント巨人絡みの日本シリーズは平均28.3％対西武(8年前の同カードは平均36.3％)
●巨人戦以外のゴールデン放送なし。昼間の試合では伝説的な数字をたたき出す。
　2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
　2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
●パは不人気だからと言い訳するが巨人戦以外のセリーグでも、
　2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
　2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％
●野球ワールドカップの視聴率４％(サッカーは６６％)
●野球中継視聴者のほぼ半数がM3F3層の年寄り(大リーグファンの平均年齢は47歳)
●子供は野球選手よりサッカー選手になりたがってます。http://www.kuraray.co.jp/live/databank/no_27/data_m.html
●巨人だけでも観客動員年間70万人以上の水増し(【参考】10/26　巨人−西武　東京ド　45,107人／55,000人)
●プロ野球の人気　７割の人が低迷を実感という結果http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/010618/html/yoron.html

大リーグは今年ストを免れたが来年再来年はやばそうだから
この影響がプロ野球、Jリーグ？にも影響することは必死な情勢。

意外と思われるかもしれないがアメリカは子供のときサッカーが
必修スポーツになっております（最近かな？）。だから競技人口は
世界一です。ヒスパニック系、ヨーロッパ系移民が増えてきたのも影響。

>>343
アメリカのサッカー協会は2010年までに
ワールドカップを獲る計画を立てたと大昔に聞いたが、
本気な上に国家ぐるみだったのか？

>>341
日本の場合は単なる時代背景でしょ、選手が子供の頃の。

プロスポーツと言えば野球で、なんとなく野球を始めた選手が多いプロ野球と、
サッカーがマイナーな時代、とにかく好きでサッカーを始めた選手が多いJリーグと。

大リーガーの一軍平均年棒は、2億8000万円。
平成14年度の巨人の出場登録選手の平均年俸は、1億2236万円。
（2番目に高い中日で、7257万円。）

一方、Jリーガーの平均年俸は一部（Ｊ１）が1206万円、二部（Ｊ２）が503万円。

＞327
結局、Ｊリーガーの悲惨な現実を知らない子供は、無邪気にサッカー選手になり
たいって言うが、現実を知ってる親の年代になると、サッカーやるよりは、野球や
って金稼いで欲しいと願ってる人が多いってことだろ。
　　　　　　 子　　　親
サッカー 41.4％　19.2％
野　　球　 26.8％　34.3％

それと、どこに原点があるかの違いかも。

サッカーの場合、基本的に原点が「ストリートサッカー（遊び）」にあるのに対して、
日本の場合は「学校スポーツ（部活）」だからな。

こんなんどうですか？

Jリーグ　３０試合＋１０試合の始めのほうで出てたやつ
　　　　　３チーム降格

３月ー８月　１６チーム３０試合
この時点で１５、１６位チームは降格決定
１−４位は２次リーグ進出決定

９月　１３位、１４位の降格決定戦
　　　５−１２位　　２次リーグ進出を掛けてのトーナメント（これをナビスコ杯とする）
　　　上位２チーム２次リーグ進出

１０月　６チームによるリーグ戦（年間王者決定）

年俸高くても若年層の競技人口でサッカーに抜かれてるという
悲惨な現状がいかに野球がつまらないかを如実に物語ってる
と同時にいろんな意味でサッカーは魅力的なスポーツだと子供達に思われてるようだ。
　
例えれば、
　
24時間ウンコ手掴みのトイレ掃除で1000円(野球)
あややみたいな可愛い女の子の相談相手役で500円(サッカー)
　
　
普通は後者を選ぶだろ。子供達の発想もこれと同じ。
今の子供たちにとって野球は罰ゲームみたいなもので、
親から強制されない限り自ら進んで野球をやったり見たりしない。

それに自分が貰えるわけでもない他人の給料を自慢してる野球ファンは
｢三軒隣の家は大金持ちだ」と自慢する貧乏長屋のガキと同じで滑稽。
　
松本人志が「野球ファンは会社や学校で勝ててない奴ら。実生活で
頑張れてない奴らが、ひいきのチームや選手が頑張ってるのを見て、
あたかも自分までが頑張ったかのように、必要以上に騒ぐ」
との名言を残したが、大きく頷かされる

>>339
っていうけどサッカークラブで黒字にするのはヨーロッパでも至難の業だよ。
マンUレベルにするか、選手を売りまくるかのどっちか。
アヤックスとかも裏金で粉飾決算して厳罰をくらったこともあるけど
（今日のニュースでもカイザースラウテルンが巨額の追徴課税）
赤字なんか気にしないでドンドコ金をつぎこむ方がある意味健全。

世界クラブ選手権はやっぱり無くなって欲しくなかった。
それかＡＣＬのチャンピオンに、ＵＥＦＡＣＬの枠一枠くれ。
１次リーグの予備選からで良いから一枠くれ。

>>346
交通事故被害を装う「当たり屋」の手口で金をだまし取ったとして、
詐欺容疑で逮捕された元阪神タイガース選手の無職辰市祐英被告
（６４）＝詐欺罪で起訴＝らが約２４０件の余罪を自供し、兵庫県
警西宮署は１９日までに、うち７７件（被害総額約２００万円）の
裏付けを取り、一部を追送検した。同署によると、辰市被告らは
高級住宅が集まる京阪神の阪急電鉄沿線に狙いを定めて、幅５メートル
ほどの路地で車にぶつかって事故を偽装。「荒立てないように」と
持ち掛け、大金は要求せず、治療費として数千円から数万円をその場
で受け取っていた。昨年５月から今年５月の逮捕まで、犯行を重ねた
という。辰市容疑者は昨年１２月２５日、兵庫県西宮市の路上で近所
の主婦（３６）の車にわざと接触し、治療費名目で現金４万３０００
円をだまし取ったなどとして、逮捕されていた。

>>352
スポーツ選手は一部の恵まれた人を除いてこのような状況。
日本の場合、選手はスポーツ以外何もできない人が多く、良くて
居酒屋経営、悪いとアルコール中毒者。

>>352
ﾜﾛﾀ

>>346
スポーツ選手になって稼ごうすること自体が非現実的。
どのスポーツにせよ稼げるやつなんてのはほんの一握り。
大半の選手は夢を食って生きてるってのが現実。
あとサッカーの場合実力があるなら海外行って稼げる。

親にサッカー選手より野球選手になってほしい
奴が多いのは世代格差の問題だろ。

>>352
まあ、これは特殊な例だと思うが現状は厳しい。
Ｊ選手会は失業保険を導入したようだけどね。

≪「元プロ」の行方≫　http://www.bbm-japan.com/wb/special/021021.html
野球選手から野球を取ったら何がのこるのか――引退後の「元プロ」を折った。

�@自ら「引退」の道を選べるものは稀である。
大抵の選手は球団事務所に呼ばれることもなく、電話で戦力外通告、いわゆるクビを宣告され、ユニフォームを脱ぐ。
退職金も、先の保証もない。
球団と選手は、いわば事業者同士の関係であり、その契約が終了するだけという感覚だ。
　コーチ、あるいはマネジャー、打撃投手、プルペン捕手、スコアラー、スカウト、広報など球団に残る選手もいる。
ただ、コーチとして残ったとしても、監督交替等で簡単にクビを切られることもあり、完全に将来が保証されたわけではない。

>>355
じゃあJは即刻廃止してJSLに戻して上手い選手だけ海外でやって
もらう方がいいですな。貴殿の考えなら。
選手もサッカーやりながら安定した生活の方がいいでしょうし。

サッカーは子供たちにとって遊びなんだよ。
サッカー選手は給料が安いからサッカーやらないなんて子供はいないだろ。
面白いからやってる。ただそれだけ。

>>356
セカンドキャリアのサポートとか色々始めてるようだな。
http://www.j-league.or.jp/csc/index.html

海外のスポーツって引退後の保障とかはどうなんかね。
米国野球じゃメジャー出場経験ある選手には
年金が結構手厚く出るって聞いたことがあるが

元ヤクルトエース高野光さん、飛び降り自殺

華やかの裏に厳しい第２の人生
高野さんが自ら命を絶った理由の１つに「球界復帰がかなわなかった」ことが挙げられている。
一見華やかに見えるプロ野球人も、いざ第２の人生を探すとなると非常に厳しい。最近は長く
経済不況が続き、一般社会でもリストラや就職難の時代。プロ球界も同じで一部富裕球団を除き、
各球団ともコーチや球団職員の数を減らし始めている。ここ３年間の退団者の行方を調べてみた。
１２球団の外国人選手を含めた退団者は９７年＝１１３人、９８年＝１１７人、９９年＝１１９人で、
１球団平均１０人がユニホームを脱ぐ。コーチなどの管理職になれるのはごく一部で１球団で１人か２人。
評論家やテレビの解説者に転身できるのも、やはり一部スターに限られる。あえて球界に身を置く
としたらスコアラー、スカウトや打撃投手などの裏方役しかなく、それも「空き」が出て初めて就ける。
社会人球界がプロ退団者を受け入れ、高校球界でもプロ出身者の指導者を受け入れる資格が緩和された。
それでも教職のないものは資格を取り、なお２年間の教員実績がいる。昨年、社会人チームに復帰した
のはわずかに９選手だけ。大半が野球界から離れ、第２の人生を歩むことになる。９８年までオリック
スのコーチを務めた高野さんだが、その後台湾や韓国に夢を求めたもののかなわなかった。
http://www.nikkansports.com/jinji/2000/seikyo001107.html

Jリーガーの平均年俸は一部（Ｊ１）が1206万円、二部（Ｊ２）が503万円。
これって、どう見ても夢の無いスポーツだよ。ここを改善しないとね。
子供の頃は、お金の事とか何も考えず、無邪気にサッカー選手を目指し、
その夢を叶えてＪリーガーになったのに、その時に初めて、Ｊリーガーの
悲惨な現実を知ってしまう。
Ｊリーグという素晴らしい組織は、Ｊリーガーに苦しい現実を味合わせる。

企業の宣伝として存在するプロ野球も、選手に十分な報酬を払うためには
悪い事とは言い切れない。

>>358
?? 何でそんな結論になるのかな？
プロのサッカー選手としてプレイできる
今の環境に満足してる奴だっているでしょ。
アマチュアがいいならそいつが勝手になれば良いだけ。

野球の話で恐縮だがプロサッカーとプロ野球は平均引退年齢は、どっちも変わらない、約２４歳。
Ｊ１を首になっても、Ｊ２やＪＦＬでの再契約がある分、選手としての寿命はサッカーの方が
長く出来るようになってきている。もちろん、年俸は落ちるが。
野球も社会人に戻れるようになってはきてるが、数が少なすぎるし、受け皿が減る一方。

> 子供の頃は、お金の事とか何も考えず、無邪気にサッカー選手を目指し、
> その夢を叶えてＪリーガーになったのに、その時に初めて、Ｊリーガーの
> 悲惨な現実を知ってしまう。

今時そんなアホっつーか純真な子供いないと思うぞ。

＞361
野球選手でさえそれだから、Ｊリーガーはもっと悲惨なことになりかねない。

野球の年俸は間違いなく下がるだろ。
巨人戦の放映権料が下がることは間違いないんだから。
もしかしたら地上波放送すらなくなるかもしれない。

>>325
誰も突っ込んでいないようなので、一応。

＞松本人志が「野球ファンは会社や学校で勝ててない奴ら。実生活で
＞頑張れてない奴らが、ひいきのチームや選手が頑張ってるのを見て、
＞あたかも自分までが頑張ったかのように、必要以上に騒ぐ」
＞との名言を残したが、大きく頷かされる

その本読んでないからわからんけど、松本が言いたいことは、
「野球ファン」のところを、例えば「サッカーファン」に置き換えても
同じなんじゃないの？
ただ、日本で一番メジャーなスポーツだから野球を例にしただけで。

別に野球の肩を持つわけではないが。

>>368
別に「ｻｯｶｰﾌｧﾝ」でも「格闘技ﾌｧﾝ」でも一所。
そして松本は格闘技ﾌｧﾝ。
よって放置。

>>368 松本の毒舌はビートたけしに遠くおよばないな。
単なる自分が成功したって自慢話じゃねえか
　

松本っておもろないよな。
岡村の方がおもしろい。
松本って笑えないこといってもファンは笑ってあげてるからねえ。

ここ野球の話多すぎ。とくに視聴率もういいかげん気付けよ。
ここの連中にとって野球は眼中に無いってことを

最近のC-NEWSの調査じゃ、
親が「子供にやらせたい」スポーツの1位はサッカー。

何の番組かは忘れたがスポーツコーナーの情報によると
プロ野球の平均年俸が３千数百万くらいらしい。
ＪもＮＦＬくらいの年俸が払えるようにならないとな。
ＭＬＢみたいにはなってほしくないが

>>373
それは無い。
プロ野球選手でもレギュラークラスの平均でしょ？

Jクラブの人気はホームタウンとその周辺に集中して、
しかも数十万のファンで運営できる規模だから
全国的にファンを作らなくていい。
関東地方対象の視聴率が低いなんて言われても
在関東のクラブはともかく、他地方のクラブには全く関係ないよな。
事実京都や埼玉のローカル局放送は良いという話しだし。

視聴率が２，２で低いとか言ってるけど
月９が３０、タックル２０、TBS１０､テレ東１０、NHK１０､教育１０、日本１０
でやっと１００％なんだぞ。でも実際テレ東が１０もとってると思う？

つまり２，２が低いんじゃなくて１００％中２，２じゃないし
サッカー中継と同じ時間のほかの番組の視聴率も書かないと
全く参考にならないんだよ。

>>374
ボーとしてたんで
詳しい事はよくわかりません

http://jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
プロ野球平均年俸

だからさぁ、もうケーブルや衛星放送の時代なんだよ。
観たいものが観れる時代なんだよ、地上波しかみれないＧヲタじゃねーんだよ。
視聴率？　関係ねぇよ。金払って観てるんだから。

>>348
1〜4位にナビスコ出場権はないの？
しかもナビスコの試合数が少ないとナビスコ自体の露出が少なくもう仕分け無い
他はまあ納得できる

>348
ナビスコが承知するわけない。
注目度が落ちるとはいえ、日本サッカーの３冠の１つの大会として
認められてるからナビスコも大金を出すんだよ。
今年は決勝そこそこ盛り上がったしね。
本気でこんな失礼な案提示したら
ナビスコは永久にサッカーに金出してくれなくなるよ。
露出度だけじゃない、企業のプライドの問題だ。

稼げるのはプロゴルファー

野球と比べてなんてどうでもいい。

ただ、Jにはプロなんだから今の低すぎる給料をなんとかしろと言いたい。

トップ選手の水準はともかく、レギュラークラスの水準が低いよな。
１０００万以下で働いてるレギュラーも多数だし。
実働年数短いんだから、せめてもうちょっとあげてやってください・・・

イマイチの奴の給料は今のままでいいとは思うが、ベストイレブンや代表に
選ばれるクラスの選手の給料はもっと高く払えるようなリーグになった方が
いいだろうな。
簡単な話ではないだろうけど…。

ただ、一度給料が上がった選手でも、パフォーマンスが落ちれば下げて
欲しい。
その辺の厳しさ・メリハリがあればいいんだが…。

活躍しなくても下限幅が決められてるような野球の悪いとこは見習わなくていい。
だが活躍したらしたでドーンと上げるのはプロの基本だ。

ただ一回上限を上げちゃうと他の選手も俺も漏れもってなっちゃうし
難しいよな。個人種目なら正に「自分で活躍した分だけ賞金がもらえる」んだが
チームスポーツはバランスがなあ

鳩の代表料込みの年俸４５００ﾏｿはどこまで下がるのだろうか。

>>389
「去年は降格争いだったのに今年は年間2位。これで上げてくれなきゃいつ上げるの？」
なんて言ってごねるに5000ﾍﾟｿ

森岡なんかも「代表で・・」っつって2000万近く上げてもらったのに
今年代表では1試合、Jでも5試合くらいしか出場しなかったよなあ

>>383
南米とかの給与未払いよりはマシと思われ。

サッカーがまだマシなのは辞めてからでも子供から大人まで各世代の
コーチなどができることかな（ユースだけでなく）。

野球はプロとアマに隔たりがあるし、なにより受け皿が少なすぎる。

野球やるなら、巨人しかない。
セ・リーグは、巨人戦で年15億円ほどの放映権料の入るが、
それ以上に巨人は、年間70億円とか100億円とか利益を上げてるらしい。

巨人の収入って一体いくらくらいになるんだろうね
毎試合地上波のゴールデンで、毎試合ほぼ満員(かなりの水増し&招待券アリ)だから凄そう

>>393
巨人の場合ただ入ればいいというものではないな。
他チームで実績出してＦＡ移籍するか
せめてドラフト1位で入団しないと
一生飼い殺しならまだいい方で
あっという間に放り出されかねん。

>>348
>９月　１３位、１４位の降格決定戦
>　　　５−１２位　　２次リーグ進出を掛けてのトーナメント（これをナビスコ杯とする）
>　　　上位２チーム２次リーグ進出
>
>１０月　６チームによるリーグ戦（年間王者決定）

>>381

１０月　６チームによるリーグ戦<- これを
「ナビスコ・Jリーグチャンピオンシリーズ」とすればよろし。

但し、漏れはあくまで30試合でJリーグ王者（賞金1.8億）とした方が良い。

---
ナビスコ杯（賞金0.5億）
ナビスコ・Jリーグチャンピオンシリーズ（賞金1.0億（ナビ0.5億+J0.5億））
Jリーグ王者（賞金1.8億）
---
現在は、Jリーグ＝1ｓｔ（１億）、2ｓｔ（１億）、CS（0.3億？だっけ）の王者分配
ナビスコ杯＝１億の王者分配
だからナビとJの賞金持ち出しは現状と同じ。

>>396
ｽﾏｿ。現CSの賞金はｻﾝﾄﾘｰさんだった。逝って来る。

年俸がこんな低水準でリスクもあるなら、
とりあえず大学逝っとこう的なヤシは増えるね。

>>398
サッカーが好きでプロになれるチャンスがある香具師は
そんなことまで考えないだろ。

>>398
ヤキウを基準にするのは止めれ。視野が狭いぞ。

羽生のような選手が増えるだろうな。

羽生って市原の？なんか変った経歴あるんだっけか

やっぱ活躍してる選手には
億やれるくらいにはならないと

>>403
ウォンなら可。

サッカーにしろ野球にしろプロスポーツ選手は引退後の生活保障に問題あり。
totoなどを若くして辞めた選手のための奨学金制度とかに利用すればいい。
そうすれば有望な選手が進学などで遠回りすることも減ると思うし、
スポーツ選手の地位向上にも役立つと思う。

キャリアサポートセンターが軌道に乗れば
サッカー以外のプロスポーツ選手も支援できるようになるかもね。
第一弾ポスターがよりにもよってこの男ってのが妙に不安を掻き立てるが

http://www.j-league.or.jp/csc/poster1.html

今は１５年くらい前のプロやきうと似てる。

あの頃は2000ﾏｿで一流と言われ、外人以外には１億は聖域だった。
落合がそれを突破すると、もう今は猫も杓子も億単位・・・。

野球・・・高い
サッカー・・・普通
相撲・・・普通
バスケ・・・安い
バレー・・・安い

>>407
で、ほとんどのチームが莫大な赤字で苦しんでるんでしょ？
かつてのヴェルディが年俸水準あほほど引き上げたＪリーグみたいに。

野球の場合、ＦＡ制度と一部の採算度外視チームが問題なんだよな。
金を出さなかったら金のあるチームに引き抜かれちゃうから。
つくづくあの男がＪリーグから手を引いていてくれて良かった

まあ、100年構想だから100年待ってください。

>>409ほとんどが
莫大な赤字と言う事は無い
誇張はしないほうがいい

パリーグ各チームは今でも年ウン10億の単位で赤字出してるんじゃなかったっけか。
親会社が補填してるから累積はしないけど。

おいおい、いい選手がカネのあるチームに行くのは当たりまえだろう。
逆に今までの日本のサッカーや野球がおかしかったんだ。
共存共貧リーグに魅力は無いね。

プロ野球、特にﾊﾟは大赤字を出しているのは事実。
だけどそれが理由で経営難になってるというとこはあるのかな？

ちょっと前にダイエーが球団と親会社でなんかもめてたな

別に赤字でも何でも金なんていくらでも降りてくるんだよ。
ただし広告費として認められればな。
Jリーグはチーム名から企業名は外すわチーム数増やして視聴率下げるわ
試合数は減らすわドンドン悪い方向へ向かっている。
ま、魅力的なリーグにしたけりゃ少しでも初期の状態に戻すことだわな。

巨人阪神中日はおそらく補填無しで儲かってるだろうな
広島も球場の借り賃が激安なので億プレーヤーいても
黒字と聞いた
ダイエーはどうなんだ？もう親会社にそんな頼ってないんじゃないの？

Ｊもパリーグ見て優越感に浸るな
３大都市押さえられてるんだぞ

Jのためにもｻﾝﾌﾚを出てほしいね。
バティみたいな例外もいることにはいるが。

つーかプロ野球を語るときに
パリーグの話してもしゃーない気が。

パリーグ球団が大赤字出そうが関係ねー

おれも立ち上げ時、リーグが世間に馴染むまで
球団数増やさなければよかったと思う。
これ当時皆言ってたな。
Ｊ２整備してもっと早く入れ替えやればよかった

昨年のデータだとパ6球団の経常利益は約10数億の赤字。
ちなみにセの巨人以外の5球団は約4億の黒字。
だけど放映権料をパと同じだけの額にすると約5億くらいの赤字

まぁ上記の赤字がプロ野球の親会社的には問題のない額だとしても
Jのクラブ的には大問題な赤字には間違いない。
年俸高騰は欧州のサカーやMLBでも問題になってるんだから
真似していいことではないわなー

＞だけど放映権料をパと同じだけの額にすると約5億くらいの赤字

ものすごく飛躍した仮定ですね

>>421
データありがとう

>>422
そうでもないだろ。
今の額は高すぎる。

>>424
Jリーグに比べると確かに高いね（藁

なんだ野球豚か・・・。

あ、間違えた。Jリーグの方が野球より高すぎるね。
視聴率実質ゼロでも民放キー局から30億も貰ってるからね。

高すぎて悪いことは無いでしょ。

トヨタなんか年間千億単位で税金払ってるから
それがもし広告費としてJリーグに全部降りてきたら
レアル・マドリードの選手なんて丸ごと買えちゃうのになー。まあもしもの話だが。

まあ４１７でも書いたけどJリーグの広告効果が上がって
もっと企業から金を呼び込む事ができれば、もっと魅力的なリーグになって
もっと客が入って、もっと少年達がJリーガーになるように頑張って
自然にレベルが上がってサッカー文化が定着するのにね。

少しでもそうなるように考えたらいいのに、サッカー豚って頭悪いのかな？
このまま10年20年同じ方法続けても、今のセコイやり方じゃあ何も変わらないよ。

阪神も4億？鹿島（12億）より少なかったんだ。意外

ロナウドって奴とジダンって奴はＪリーグでもそこそこやれるんじゃないかな。

磐田、柏みたいに自分でスタジアムを持ってるところは
企業名を入れれば少しは広告費として認められるのでは

>>429

お前みたいなバブルの頃のあほうは会社でも窓際なんかなあ。

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変なヤシが喜多な。。。sage

>>433
あほうなのは君とサッカー協会のお偉方ね。
まあ多分初期のJリーグ人気に調子こいて踏み外したと思うんだけれど
ワールドカップ人気に乗って結果オーライな雰囲気に飲まれてるのはヤバイね。

>>433 >>436
それではみんながあほうということで。

J１下位の良い選手をJ1上位が取る。
J1下位はJ2の良い選手を取る。
J2はJ1の戦力外やベテランで試合に出れない選手を取る。
でレベルアップ

>>723
だめだよ。

ｺﾞﾊﾞｰｸ

松田(;´Д`)
http://www.sponichi.com/socc/200212/07/socc98881.html
まぁ難しい話だな、この辺は。
海外逝けと言えるもんでもないし

>>441
ついに言ったな。みんな思ってた事を。さすがマツ（w

>>442
野球豚がえらそうに・・・

逆に、そういうこと言えるくらいJは大丈夫と解釈も出来るが
ラグビー選手やバレー選手が一億なんて言い出したら身の程知らずだと思う

>>444
「筋肉番付」で有名な大畑大介やテストマッチ個人得点世界記録（未公認）保持者の
栗原徹（サントリー）ならそんくらいもらってもいいんじゃない？

松田は交渉のとき代理人を連れて行っているの？

市場規模を考えるとＪの年俸は決して低くはないぞ松田･･･。
何か勘違いしてるな。

最低でも年間の出場停止０にしてから言ってくれよ＞マツ
ケガ以外で欠場しないでくれ。

時給で計算するとＪリーガーだって意外と高いぞ。

「野球だと知らない奴が1億もらってるの」は同意だが、
松田が1億とか言い出したらちょっと笑う。
外国人獲ったのがましだろう、普通。

ピクシーが一億円プレーヤーだからな
それ考えると松田なんて1000万でも惜しいくらい

…なんか誘導尋問でもされたかのようなセリフだ。
「…さんって知ってます?」　『いや、知らない。』
「今年年俸1億の大台だそうですよ。」『へえ。いいですね。』
…とか言う会話から書かれたのかも。よくありそうなことだし。
ただのマスコミ嫌いからのレスでした。

>>450
> 今回の交渉では推定年俸５５００万円の複数年を希望したもよう。
妥当な線なんじゃないの？
松田が今現在日本人最高クラスのDFであることに、異論のある人は
少ないだろうから、これくらい貰ってもいいと思うけどねえ。

昔の武田が８５００万もらっていたことを考えれば松田の給料は安すぎる。
まぁ、武田の給料が高すぎるだけなんだろうけど…。

タイトル獲れなかったのに強気だな。

こんな安定感の無いﾔｼが日本最高なんて胃炎。
五指に入るのは確かだけど。

日本人最高クラス≒日本最高

わしのように闘志剥き出しのDFが少なかタイ

パワーディフェンス！

野球の話はほどほどにしたいのだが、
最近読んだスポーツ紙のコラムに、プロ野球選手のの40%は1000万円以下って
書いてあった。あっちの方が貰う選手との差でいえば極端すぎるかも。
Ｊの場合、Ｊ１からＪ２へとなだらかに下がってるんではなかろうか？
その方が自然だ。

それと、天皇杯予選なんかみると、元Ｊリーガーの大学生が結構いる。
高校出て2年やって目が出ないと大学入り直すっていうシステムが
確立する方がいいと思う。
目の出ないまま30までやってクビになるよりよっぽどいい。
プロ野球選手は大学戻ってもプロアマの問題で公式戦出られないじゃないか？
駄目だったら下のレベルで競技を続けるのが自然。
俺は今の日本サッカーのシステムの方を支持したい。

知らない人が1億に文句言っても、
サッカー好き以外の人から見たら、松田って人も知らない人だよな。

サッカーで言ったら、中田クラスじゃないと無名人。

2軍（プロ野球選手の40％）の選手に、1000万円以上もあげたら変。

今、リーグと各球団は、再就職とか進学とかに
真剣に取り組んでいると思う。
給料を上げるのは、それを完全に整備しきって
機能してからでいいと思う。
それで、サッカーができなくなっても他の分野で
がんばる人が全国に出てくれば、サッカーを知らない
人に対するその人が広告塔になると思う。
もちろんリーグとしてもPRをすることも大前提だけれどね。
あと、福田が引退するらしいから来年からラジオやNHK、TBSに
解説者として出てきてほしい。

松田に5000マンは妥当かな。しかしJリーグがしょぼすぎるぼで払えない罠

給料を上げたいとは、思うけれど
問題になってくるのは、スーパーな選手(日本代表、あるいは
日本代表にやがてなって経済効果を生み出すである人間)と
そうでない選手(チームとして必要だけれど経済効果をあまり
生み出せない人間)だと思う。
その計算方法がはっきりしてJリーグ、日本代表で稼ぐことが
できるようになったらJリーガでも一億円プレーヤーがまた
出てくると思う。
この一億円は、Jリーグバブルの時の一億円と比べて価値は、
重くなると思う。それは、完全オープンな国際競争のなかで
活躍しているという意味を持つから。

出来る選手と出来ない選手に差があって当然
>>460の前半
プロなんだから極端で当然でしょう
Ｊ１からＪ２へとなだらかんんて夢ねー

今日フジでパルマーレッジーナ見る人へ。

試合開始は１１時１５分。
フジで放送開始は１１時５０分。
１１時３０分からの矢部ッチで途中経過言うだろうから気をつけたほうがいいよ。

　既出だったらすまんが、Ｊリーグを東西のリーグに分けるのはどう
（神奈川以東と静岡以西で）？
それなら、１ステージ制になるし、チャンピオンシップも絶対あるし、
選手の遠征費やも浮くし、サポーターも遠いアウエーが減るし。
　
　それなら、ナビスコでジェフＶＳヴィッセルというカードでも、
新鮮で面白いかもしれないし、いいと思うけどみなさんどうですか？


　昔は東高西低だったが、いまはジュビロを含めた東海勢とガンバも
強豪なので面白いと思うが。

>>468
FIFAの定めにより、トップリーグは１リーグ制でなくてはならない。

>>468
ブラジルみたいに昔から
いくつものトップリーグがあるのならともかく
独立などで国が割かれサッカー協会が分割などの
相応な理由でもなければトップリーグの分割はFIFAが認めない。

天皇杯はアマの方がプロよりモチベーション高いね。
南米王者に練習試合で圧勝したノリカＦＣがなんでデンソーに２点取られてるんだよ（ｗ

>>100 >>22 >>63 >>40 >>5 >>6 >>7 >>8
>>9 >>10 2>>110 >>12 >>13 >>14 >>15
>>16 >>17 >>18 >>19 >>20 >>21 >>22
>>23 >>24 >>29 >>100
>>100 >>22 >>63

前スレ
その１０　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037204309/
その９　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035900829/
その８　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033235748/
その７　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030343369/
その６　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027900863/
その５　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1026/10263/1026312226.html
その４　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10206/1020692944.html
その３　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020432495.html
その２　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1019/10194/1019437808.html
その１　　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10189/1018982952.html

関連スレ　>>2-10ぐらい

>>100 >>22 >>63 >>40 >>5 >>6 >>7 >>8
>>9 >>10 2>>110 >>12 >>13 >>14 >>15
>>16 >>17 >>18 >>19 >>20 >>21 >>22
>>23 >>24 >>29 >>100
>>100 >>22 >>63

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通報用テンプレ

警察庁http://www.npa.go.jp/
大阪府警http://www.police.pref.osaka.jp/
NHKhttp://www.nhk.or.jp/
日本テレビhttp://www.ntv.co.jp/
東京放送(TBS)http://www.tbs.co.jp/
フジテレビジョンhttp://www.fujitv.co.jp/
テレビ朝日http://www.tv-asahi.co.jp/
テレビ東京http://www.tv-tokyo.co.jp/
東京MXTVhttp://www.mxtv.co.jp/
徳島新聞:[email protected] 読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected] 毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected] 日経新聞：[email protected]
中日新聞：[email protected] 東京新聞：[email protected]
北海道新聞：[email protected] 河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected] 大阪日日新聞：[email protected]
神戸新聞：[email protected] 中國新聞：[email protected]
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報知新聞社：[email protected] 週刊現代：[email protected]
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週刊新潮：[email protected] AERA：[email protected]
サンデー毎日：[email protected] 噂の真相：[email protected]
サンスポ：[email protected] 中日スポーツ：[email protected]
東京中日スポーツ：[email protected] デイリースポーツ：[email protected]
時事通信社：[email protected] 共同通信社：[email protected]
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>>100 >>22 >>63

>>467
サンキュ

>>469　>>470　
MLS（アメリカのメジャーリーグサッカー)は２つのディビジョンに分かれてるけど、
あれはいいん？

>>479
MLSはFIFA未公認
ちなみに韓国のKリーグもね。

なんでFIFAは、１リーグ制を強制してんの？
どういうリーグ形式だろうと、そんなの各国の勝手じゃん。
なんで？

>>480　なるへそ。結構長いことやってるような気はしたけど未公認なのか｡
ｻﾝｸｽ｡

>>481
分割厨うぜぇ

Ｋリーグは２部制がない（昇格制度もない）から非公認なんだよね。

>>481
うろおぼえでスマソが
「総当たりのリーグ戦の結果」によって
その国のトップ(１位)チームを決めるのがルールだったかと。
Ｊ１は２シーズン制だけど一応総当たりだし
ブラジルも全国選手権があるからねぇ。

>>484
情報サンクス。
FIFAの哲学？のようなものかな、特にペナルティもないようだし。
やろうと思えば独自のリーグ形式でもやれないこともない、か。

FIFAの公認リーグというのは
FIFAの提唱する国際規格を満たしているというお墨付きのリーグ
ということだから、別に規格を満たしていなくても
FIFAにケンカでも売らない限りは致命的なペナルティがあるわけじゃない。
実際、ブラジルにも公認のリーグはないはずだし。

でも、Jリーグがアジア初のＦＩＦＡ公認リーグということで得た
国際的信用は日本サッカーに大きな影響を与えたはず。
わざわざ変なシステムを導入して返上することもないと思う。

スイスやクロアチアはどうなんだろう？ＦＩＦＡ公認

１リーグ制だねヤッパリ

【２ｃｈらーの力で】ブサイクちゃんをモー娘。に【祭り】

テレ東が“モーニング娘。LOVEオーディション事前リサーチ投票”なるものをやってます。
これはあなたがモーニング娘。に入れたい子を候補者の中から投票するものです。
そこで“11月19日MUSIX!放送分候補者”の284のブサイクに投票し
モーニング娘。の息の根を止めるという祭りです。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

【コピペ推奨】田代祭りを越える祭りの実現を【コピペ推奨】

>>489
反応して悪いが
コレよく見るんだが･･楽しいかこんなことして？

逆にブサイクちゃんの関係者が仕掛けてるんじゃないだろな

　

今売っているNumber 564号はＪリーグの10年を振り返っているんだが、
10年を振り返るには記事が薄い。
もうちょっと過去の記録とか歴史とか、あっても良かったんじゃないか。
つーか、いつもよりページ数少ない気がする。

ベンチ入り選手の数が増えるというのは結局どうなったのかね｡

スペインみたいに６，７人いれば変化も楽しめると思うんだけど｡

来季から延長戦が廃止されるみたいなので１回試験的に
「キックオフ：午後８時」を試してみるのはどう？
８時キックオフならトラブルがない限り１０時には終わるし、
キックオフを遅らせることで、残業帰りでも観戦できるだろう。
帰りだって、関東圏なら間に合うでしょう。

とりあえず試しにやってみて、その効果を検証してみてはどうかな。
それで成功したら普及するだろうし、ダメならすぐに７時キックオフに戻せるんだから。

>>494
来季は平日開催ない。
大隊１０時ころ終了で安心して帰れるスタって国立くらいしかないぞ。

>>494
大賛成。飲みに行って11時半までグダグダしてるのを考えたら、10時終了なんて軽い軽い。

子供と一緒に観に行く立場の人間としては、１０時終了はつらいなあ。
帰る途中で眠ってしまって、ひーこら言いながら背中におんぶしてる姿が
目に浮かびます。

＞飲みに行って11時半までグダグダしてるのを考えたら、
そんなのは君のさじ加減じゃん。

　　　　　　　　／／.／　　　　　　　　 ＼レ　　　　　 、　　　、　　＼
　　　　　　　 /　/ /　　　　　　　,-''　 ヽ,|,,-　　 -、　＼ヽ　 ヽ、　　ヽ
　　　　　　 /　/ /　　　　, /　　/　/ ￣ヾ/'''"　　.＼　　ヽヽ　ヽ　　　＼
　　　　　　/ ./　　　　　 //　　/　/ /ヾ、 彡=、　　　　　　ヽ　ヽ,　　 |ヽ
　　　　　　| "　　　　　 //　　|　/ ∠ﾐﾐゞム//＼　　　　　　　　　、　 |ヽ
　　　　　　| ,　　　　　　||　　　　　 | ￣|￣＼￣ ヽ,　　 、　　 |　　.|　　 |ヽ、
　　　　　　|　||.| || | .|　 |　||　　　 .|　 ||　　　＼　ヽ、　|ヾ　 | |　 | | | | ||
　　　　　　|||.|.| ||| || || |.| .|.|　　|　|　　|　　　　＼　|　| | |　|､| | | |.| .|.||||
　　　　　　||| ゝ-､|||||| ||||.| ||　|||　|　　|　|　　　 丶.|.|| | || | |.| |.||r-、||||
　　　　　　ヾΥ,, ＼| |ヾ|| | ヾ|.||.| .|　　| .|　　,-　　＼|| | |ﾉ､|| | ||,-､|-'"
　　　　　　 ヽ| | .>,ヾ-》|ヾ||＼ヾ|ヾ|、　ヽ| .／　　 ,-||v|ﾉﾉ|||ヾr'/、 ||
　　　　　　　 .|　／入└'＼-､,,|||､ヾ､　　|　　　,／ ,,j||ﾉﾌ'''-"/<-　 /
　　　　　　　　>、ヽ-ヽ,　 .＼　(ヽ｡_''､__j |ヽ,,／,-''ﾌ"./ 　　/ξ/　ﾉ
　　　　　　 ／／>、 ''ﾍ　　　'''-二',,'7'┴-┴ヘ二''''￣　　./　 .／
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　 　 500ゲット　ずさー
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧　∧
　　　　　 （・∀・　） 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つA つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ願いを言え
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 叶えてやろう…
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
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'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ//　 ﾉ　　　　　　　　　 ＼　　　 ,,,,-‐'"　　　 ﾞ､ﾞ､
.ﾉ　／

>>501

ギャルのパンティーおくれーーーー

>>502
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036863979/l50

願いは叶えてやった。

>>494
俺鞠サポだけど１０時終わりだと鹿島スタジアムから横浜に帰れないよ。

地方で１０時終電だから、９時終わりですら隣の市に帰るのギリギリですが何か？

　なんか荒らされてるし。保全。

色々意見が出たけど、否定的な意見が多いかな。
まあ地域差もあるから全てのスタジアムで、とはいえないだろう。
個人的には味スタのガス戦あたりからやってみるといいかな、と思う。

あと来年は平日開催自体がリーグ戦ではなくなるみたいだから、
再来年とかそういう機会があったときにでもやってみたらどうかな。

リーグ戦じゃなくてもナビスコで試せばいいんじゃない？

地元のホテルとかタクシー会社とかと提携して
当日の試合の半券持ってたら割引するとか。
根本的な解決にはならんけど

そんな時間にやったら選手がつらいだろう。

20時､ｷｯｸｵﾌができるのはｱｳｪｲｻﾎﾟによって観客動員が左右されないチーム。つまり駒場開催の浦和だけ。

独身男性に優しく女子供に優しくない時間帯だな＞20時開始

今年の６月には平日８時半開始が多かったけど、問題あったかな？

で、どういう答えを期待しているのかな？
ﾁﾐは？ﾜﾗ

間を取って７時半にしたら？
ＮＨＫもゴールデン枠で放送できる。

ＮＦＬの衛星ＴＶ放映権は５年2500億円
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-021212-10.html

とにかく凄すぎ
ＮＦＬってあまり試合数多く無いのに

2500億って言われてもイマイチピンと来ない･･････
下手な国なら買える位の金額かも。

>>516
それより下の
＞ＮＦＬは地上波、有線局のテレビ放映権をＦＯＸ、ＣＢＳ、ＡＢＣ、ＥＳＰＮの４局と契約しており
＞こちらは９８〜０５年で総額１７６億ドル（２兆２０００億円）の巨額契約となっている

8年で2兆2千億ってことは一年あたり2700億ぐらいってことか・・・
で、年270試合ぐらいだから単純計算で1試合10億円か
もう、笑うしかないな

>>518
NFLは32チームぐらいで、1チーム年間16試合ぐらい(ＨとＡあわせて)
プラス、プレイオフが1試合だけのトーナメントで、スーパーボールまで
いって4､5試合ぐらいだったかな。

http://www.nfljapan.co.jp/2002/schedule.html

地上波＋衛星の放送権料で年間3200億円かよ！
NBAが年6.6億ドル、MLBが3.3億ドル、NHLが1.2億ドル
プレミアは年間830億円
Jリーグは年間50億円

Jリーグは年間50億円



だったらいいなー

>>522
ん？意味不明・・・

>>521
将来的には100億ぐらいまではいって欲しいな

>>523
年間50億ドルのつもりなんでないか。

最短３年でＪＦＬへ＝日本サッカー協会（時事通信）

　日本サッカー協会は12日、東京都内で理事会を開き、Jリーグ昇格を目指すチームのため、これまでよりも短期間でJリーグの下部に位置する日本フットボールリーグ（JFL）へ昇格できる制度の導入を決めた。最短で従来の6年から3年でJFLへ昇格できる。　

>>523
Ｊの放映権は年間50億円で合ってるよ

>>526
これ具体的にどういう制度なんだろうか？
Ｊ昇格を宣言すれば
３年ってことは県リーグ二部、一部、地域リーグって意味？

>>526
３年でもまだ長くない？
挙手制でなんでいけないんかな。

こういうのもあるね
キャプテン実行力はさすがにあるな

10代選手のリーグ戦重視で
http://sports.nifty.com/headline/soccer/20021212ie24.htm

トレセンは関東、九州など有力地域重視で
http://sports.nifty.com/headline/soccer/12F765KIJ.htm

>>526
単純に成績でってわけにはいかんのだろか・・・・

福岡がちゃんとしてればJももっと盛り上がってたな

>>526
ただ清水みたいにまったく何もないところから行政が立ち上げるとしたら
３年という期間はすごく長いんじゃないの。
今のＪチームだってほとんどが元は企業チームだったわけだから・・・
もっと参加できる敷居を低くしないととてもではないがチーム数拡大には
つながらないと思うが

Ｊリーグへの階段に「飛び級」制度導入　最短４季目にＪ２
ttp://www.asahi.com/sports/update/1212/043.html

つまりはJ3はしばらくやらないよ、って解釈でいいのかな？

>>534
とりあえず、残ってるＪ２の枠４つ埋めてからってことなんじゃないかな。

>>535
J1 18，J2 20 くらいまではこれで行くような気が。

Ｊ参入条件を満たしてて、資金的になんとかなりそうなとこは全部Ｊ２に入れてあげよう。
「３年後に大開放！　申し込みが８チームを超える場合は２年後に参入決定戦をやります」
でいいじゃん。Ｊ１もＪ２も１８チームに固定できた方が、その後の改革もやりやすいだろ。

韓国のSBSのスポーツチャンネルで清水や京都の試合が録画放送されてるそうですが、
Jリーグはその他の外国でも放送されてるんでしょうか。

リトバルスキーやジーコがいた頃はされていたのだが、今は？

自治体の助けを借りずに専スタ作るらしい。

何時の日か海外への放映権の売上げを期待できるような日が来る事を夢見て…

>>537
確かに今の成績重視型ではなかなかＪに上がれん。
資金面でクリアできれば飛び級させればいい。

つまり弱くても資金があればいいと。
昔のサンガみたいだな。

>>543
金があるチームはそのうち強くなるから大丈夫

>>539
ストイコビッチが引退するまではユーゴの衛星放送で放映されてみたい。
グランパスの試合だけらしいけどね。

東南アジアでは放送されてる

３回戦制を採用している国はどこですか？聞いたことがありません。

>>547
お隣りが、そうじゃなかったっけ？

>547
アイリッシュリーグ

チョンリーグは10クラブ3回戦制ですよ。

俺も18チームづつが理想だと思う。
あと8チーム必要だね。
今、ＪＦＬか地域リーグにいるチームでＪ入りを目指してるところは入れてあげたらいいと思う。
資金面と運営面が整っていれば実力は多少足りなくても良いと。
どうせ将来的にはＪ３が出来て実力が無いチームは降格するんだから。

俺は、初めから４７都道府県にクラブ整備させるのが懸命だったと思った。

国体のような県代表をそのままクラブ化させてＪ発足できればよかった。

生き残るかどうかは結局、その地元サポの努力次第だから。

大塚やホンダに勝てないとこは上がってこなくて結構。
そんなのがJ2来てもサンガ１８連敗状態必至。

懐かしいな京都の１８連敗ｗ

>>553
ホンダなんかは元Ｊの選手がいて、ＪＦＬ以下のクラブチームには、アマが多いってのはどうもね、、、
Ｊ２でもＪＦＬ以下の時より地元の支援は増えるし、Ｊからの給付金も貰える。
このまま３年過ごしてもホンダには勝てないかもしれないが、Ｊ２で３年やれば中身も入れ替わる
だろうから、ホンダに勝てるクラブになるんじゃないか？
Ｊ２に加入した時の甲府や鳥栖なら、ホンダに勝てなかったかもしれないが、今のチームならわからん。

J2にいれば、弱くても出場機会を求めて移籍してくる選手もいるだろうし

清水=甲府みたいに植民地にしてくれるかもしれないし

>>553
上に上がったら上がったでメンバー相当入れ替わるんだし、
強さ云々てのはＪの基準にする必要はないと思うんだが。

俺は
Ｊ１＝１６
Ｊ２＝１６
Ｊ３＝８・８
という方向希望。
こっから先は底辺の底上げを図った方がいいと思うのだが。

>>550
なんか１チーム経営難で消滅って噂だが・・・

横浜日産はアホだよ。
相手にしなくていいよ。

>>558
来年から1クラブ増えるらしい。
たしか軍隊のクラブで、兵役中のサカー選手などが
出場するためにあるらしい・・・うーむ。
だから消滅があっても10クラブ。

詳しくは海外サカー板見て。

>>560
なんか、噂されてる新チーム、資金が半分も集まってないと聞いたのだけど・・・
サカマガの情報だったか？どうなんだろ。

スレ違いすまそ。

Ｋリーグは参考にならないと思うな。Ｊリーグを見習えと言ってるくらいだから。
それより中国リーグが今後どうなるか興味がある。
現在は1部リーグが15チームだけど、2004年に12チームにするらしい。
イングランドのように現行リーグの上に新リーグを作るようだ。
日本は今後18チーム化が有力で、チームを増やす。
中国とは逆の方向で発展を目指すんだけど、どっちが成功するかね。
俺は長期的に見れば18チーム化のほうが良いと思う。

あの広大な中国で１部12チームか…
Ｊもそうした方が良いな
各12チームの１部２部＋地域リーグの３部にしろ

>>563
J1が12チームは無理だろ。
22試合は少なすぎ、44試合は多すぎ。変則33試合は多分受け入れられない。

OI!!
「朝まで生サッカー」？とかいう議論スレがあったけど、
まんまなテレビ番組が年末あるぞ！

『朝までサッカー討論会』　１２月２９日　深夜１２時４０分　テレビ朝日
「日本サッカーを考える」
・トルシエジャパンからジーコジャパンへ！　日本代表の未来
・Ｊリーグの徹底検証
・韓国サッカーに学ぶ！日本の足りないもの

、、、どうよ？

44試合って多すぎ、なのか？
たしか年間50〜60試合が理想のはず
ナビスコ調整すれば、全然大丈夫

1部削減厨ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

リーグ戦（１リーグ制）
　Ｊ１　１６クラブ　リーグ戦　３０試合
　　３クラブ自動入れ替え　＊注意点あり
　Ｊ２　１６クラブ　リーグ戦　３０試合
　優勝　日本・中国・韓国　3ヶ国リーグチャンピオン大会に出場、
　　　　アジアクラブ選手権に出場

ナビスコ杯
　Ｊ１．２　３２クラブ参加
　前年ナビスコ優勝．リーグ優勝の２クラブをシード（同一の場合はナビスコ２位）
　５クラブ(Ｈ＆Ａ)Ｘ６組による予選リーグ（８試合）
　８クラブ決勝トーナメント　決勝以外Ｈ＆Ａ（２−５試合）
　＊Ｊ２クラブが優勝した場合　優先昇格
（リーグ戦入れ替えを２クラブにし、優先昇格を除いたＪ２、３位とＪ１、１３位
　の入れ替え戦を行う　Ｈ＆Ａ）
　優勝　アジアクラブ選手権に出場
Ｊ１，Ｊ２の交流も図れるし、年間試合数が３８〜４３になる。
前年優勝クラブ、及びリーグ優勝クラブは対外国との試合が増えるので、
国内試合数を減らす（３２〜３５試合）

>>566
>44試合って多すぎ、なのか？
>たしか年間50〜60試合が理想のはず

漏れも年間50〜60試合が理想だと聞いたことがある。
ただ、代表の試合なんかを計算に入れると、44試合は
「多すぎ」ないし「多め」なことは確かなのでは？

>>567
バランス厨と言って欲しいなぁ（実際にJ1削減案だから、まあいいか）

現行のリーグのままで、これ以上J2にクラブを増やすのは無理だよ。
これからＪに来るクラブは、水戸なんかよりさらに貧乏なクラブだもん。
だったら、さっさと　J3＝貧乏　なリーグを作ったほうがクラブのためにも良いと思うよ。
その為のJ1削減なんだけどなぁ、ダメ？

>あの広大な中国で１部12チームか…
>Ｊもそうした方が良いな

オランダ、ベルギー、イングランド、ポルトガル・・・・
ヨーロッパには反証ﾀﾌﾟｰﾘだな

アメリカのＭＬＳは10チームだったか。インドは12チームと聞いた覚えがある。
むしろチーム数はデカイ国ほど少ないほうがいいのかも　なんつって

>>571
>あの広大な中国で１部12チームか…
>Ｊもそうした方が良いな
の意味は、
「国土や人口でチーム数を決めるのではなく、サッカー人気と実力で決めるべし」だよ。

人気、実力、ついでに歴史もあるヨーロッパにチームが多いのは当然でしょ。
人気も実力もないくせにチームをむやみに増やすのは、身の程知らずだってこと。

まずJ2を２０チームにしたあとJ3をつくるべき

中国の甲Aは15チームだぞ
どこと勘違いしてるんだ？

>>573
そう読んで欲しいんだったら、
「あの、サッカー人気と実力が低い中国で〜」と書いた方が伝わりやすいよ。
（そう書いてもらったところで、漏れは君の意見には同意できないけどね）

>人気も実力もないくせにチームをむやみに増やすのは、身の程知らずだってこと。

そういう立場なら、「J3＝貧乏　なリーグ」（>>570）をも立ち上げないのが論理的なのでは？
それとも、貧乏リーグを運営する程度には人気・実力が備わってるってこと？

つーか、わざわざJ3とやらを作る意義はどこにあるの？
「J1J2の枠は増やせない」って立場の人が、「これは作れ」と仰るJ3って、どんなモンなのよ？
ＪＦＬや県リーグ、ひいては草サッカーなんかの、既存の「貧乏なリーグ」とどう違うの？
「貧乏なプロリーグ」なら（特に経済面で）運営していけるって根拠はどこ？
そんな貧相なモン（失礼）、誰にも見向きもされず自然消滅って可能性は？

アンダーエイジ枠
スタメン＋ベンチに25歳以下の選手を1人はいれなくては行けない

少なくても一部にいるチームを10から14に減らすというのは、
あくまでも世界中のリーグにとって存続がいよいよやばくなった
時に使う最終手段だ。
金回りがJリーグよりも悪いベルギーは、14に減らすといっているが
ものすごい大騒ぎになっているらしい。

減らすとイメージ悪いので
どうしても減らしたなら
プレミアＪをＪ1の上に創設することをオススメする

＞つーか、わざわざJ3とやらを作る意義はどこにあるの？
やはりＪ１を目指すために必要じゃないの？
ＪＦＬには企業チームがたくさん在籍してるから
プロ･アマの合同リーグって感じじゃない？
企業チームはＪ１を目指してる訳じゃないから
目指すチームとそうじゃないチームを区別するためにいいんじゃない。
貧乏リーグになるとは思うし、全国からは注目されないけど
地元の人に愛着を持ってもらうのがまず目的だと思う。
それで地元のチームが晴れ舞台に立つのを夢に見て応援するのも悪くないと思う。

>>576
>>つーか、わざわざJ3とやらを作る意義はどこにあるの？

たぶん、ＪＦＬの企業アマを迂回するための経路として、なんだろう。

あ、Ｊ１の数を減らすのは反対の立場。

Ｊ１、Ｊ２の数を増やすために、Ｊ３を立ち上げたほうが
(ＪＦＬをラインから外したほうが)、良いと思う。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021213_90.htm
川淵キャプテン他競技と“共闘”　

　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６６）が１３日、スポーツ界での
強力なネットワーク作りに意欲を見せた。この日、川淵キャプテンは自身が
パーソナリティーを務める「キャプテン川淵の行こうぜ！！　オレたちのニッポン」に
プロテニス選手の松岡修造、元女子バレー代表の中田久美、プロ格闘家の吉田秀彦を
ゲストに招きトーク。各スポーツ界のトップと言葉を交わした収録後に
「スポーツ界はこういう横の広がりをもっとしないといけない」と
分野を超えた大同団結に意欲をあらわにしていた。

＞全国からは注目されないけど
＞地元の人に愛着を持ってもらうのがまず目的だと思う。

別にサッカー好きな奴なんてどこにもいないんですが・・・

Ｊ1を増やすのは賛成。陽の当たるところに少しでも多くのチームを出して欲しい。
今の日本サッカーは成長期です。
これからもチームが増えるから今小さなピラミッドにしたら成長が止まってしまう。
将来、安定期に入りマンネリ化が続き衰退の兆しが見えたら
Ｊ1の削減（18から12へ）をして活性化すればよい。

>>584
というより、日本にはスポーツ好き自体少ないと思う。

J3に関しては、やっぱJ入りｷﾎﾞﾝﾇチームが増えるのが前程だよな
今後も、そういったチームが順調に増えていくと考えて
J1、J2の両方が18、20くらいになったらJ3創立って感じじゃないの？

>>587

過去スレよめ。

15試合で優勝が決まるＪ１ ＜ 44試合で優勝が決まるＪ２

優勝の価値がＪ２の方が大きいのを是正しろ。

>>576
うーん、また説明不足って言われそうだけど、
>人気も実力もないくせにチームをむやみに増やすのは、身の程知らずだってこと。
の「チーム」とは、リーグ全体のチーム数じゃなくて１ディビジョン内のチーム数なんだ。
リーグ全体のチーム数の増加には色々な意見があると思うけど、俺は増やした方が良いと思う。

で、リーグ全体のチーム数が増えれば、当然金持ちと貧乏に分かれる。
すでにJ2なんかでは、全国リーグでやるには厳しいと思われるクラブがある。
今後、J2にくるクラブはそれよりさらに貧乏クラブの可能性が高い。
だったら、貧乏クラブのためにJ1とJ2を12チームで早く固めて J3＝貧乏 なリーグを作ろう、って考えなんだ。

まあ、結局J1削減案になるんで、イメージが悪いって言われればそれまでな案。
これ以上は引っ張らないけど、J1とJ2が16（18）チームの現行リーグで良いって人は、
これから来る（来たがっている）貧乏クラブをどうするのか考えてくれ。

>590
なぜＪ１を削減しなきゃいけないのかがわからん。
今のままＪ３作ってＪ２基準をクリアしたチームを順次引き上げていけばいいだけだと思うが。

590の話だとJ3は地域制にするってことか？
移動費すら厳しいクラブがJ3ってことは、そういうことだよな
でも、これまでだってJFLをやってこれたわけだしねえ

俺は日本代表あってこそのJリーグではなく、Jリーグあってこその日本代表
という考えの持ち主なので、暑くもなく寒くもない観戦日和の季節の土日が
代表の合宿や試合によって、Jリーグが開催できないことがあるのが、なんとも
惜しい。
なんとか代表の試合や合宿があってもJリーグ（J1）の試合が開催できない
ものだろうか？

これって今とても不透明だと思う
JFL＝アマ最高峰
確かにその通りなんだけど
実際はプロを目指すアマと永遠にアマで居続けるクラブが混在していて
結果的にプロを目指すアマクラブの障害になっている
これは皮肉にもプロを目指さないアマの方が好条件でサッカーに
取り組めていることがその理由なんだけど
だからプロを目指すアマクラブとしてはアンフェア感が強い
しかしこれまで多くのクラブがそのJFLを経てJに上がったじゃないか
そんな反論もあると思う
しかし現在はひとつ新しい時代に入ってると思う
今まで昇格した多くのクラブは社会人の母体チームがプロを目指したものだった
つまり最初からJFLレベルで戦える戦力なり金があったところばかりだった
でも今はそういうところが一通りJに上がって、今度はゼロ（に近いところ）から
立ち上げたクラブがJ昇格を目指すのが大勢になっている
そこが大きな違いだと思う

結論からいうと俺も
JFLはプロを目指さないクラブのトップリーグ
J3はプロを目指すクラブ
という形で分離するべきだと思うな

もちろんJ3にはいろんな怪しいクラブも増えるだろうけど
その中からまともなのが毎年一つ二つでればいいと思う
駄目なのは潰れるかもしれないが
やる気があれば新しく参入しやすい
そんなリーグになればいい
戦力外の選手の受け皿にもなると思う

>>593
昔みたいにうまくナビ杯を組み込めれば一番いいのだが。

>>593
禿同。
Ｊリーグ中断し過ぎ。
代表はただの親善試合の場合は
１チーム２人までという規約みたいなものを作って欲しい。
ジーコならできそう。
２人くらいなら出場停止や怪我したと思えば何とか納得できるし。

1チーム2人までというのはいいね。
それならＪリーグも平行して開催できる。
ただ、代表と同じ日にＪリーグの試合をしたら注目度は激減するから1日ずらさないとね。

リーグ戦より先に代表戦がポンポンスケジュール埋まるのは萎える

親善試合といえでも、チーム造りの上で重要な場合も多いだろ。

600

600

このスレにでてる年俸が乗ってあるHPを見たが、
あのＨＰを作った香具師は本当にサッカーに詳しいのか？
正直ただ資料だけ見て作ったようにしか思えない。
〇カリとか土屋に対してのコメントが酷すぎる。

4月の日韓戦から結構、代表スケジュールって満つだよな
東アジア選手権もあるわキリンカップもあるはコンフェデもあるは
オリンピック予選もあるわで・・・
マトモにメンバー揃えてJとは行かなそうだなー
来シーズンも（トホホ

>602
サッカーに詳しいなんて誰も言ってないよ。
＞ただ資料だけ見て作ったようにしか思えない。
そのとおり。で、何がご不満？
（ＨＰ作成者じゃないよｗ）

>>604
その通りって作者じゃないのになんでそこまで言い切れるんだ？

熊谷に対して「チームへの貢献度だけでこの額を勝ち取った」とか薩川に「代表でもないのに高くないか？」とか
コメントしてるところを見ると代表厨っぽい

ま、正直アホ丸出し・・・と言った感じはする

保守あげ

>>590
>>人気も実力もないくせにチームをむやみに増やすのは、身の程知らずだってこと。
>の「チーム」とは、リーグ全体のチーム数じゃなくて１ディビジョン内のチーム数なんだ。
>リーグ全体のチーム数の増加には色々な意見があると思うけど、俺は増やした方が良いと思う。

あくまで「全体は増加すべき」という意見であって、その上で、増えたＪクラブの配分方法という
点について「Ｊ1削減」「Ｊ3新設」案って訳ですか。それなら噛み付くまでもなかったですね（苦ｗ

でも、Ｊ1削減ってどうなんですかね。
経済面の都合だけで考えてよいものか、それが許されるとして、Ｊ1削減案は合理的なのか。
そもそも、日本（世界）経済自体がどうなるのか。。。

とりあえず、（あんまし先のことは分かり難いので）次の4年スパンで考えると、
「よりバランスのとれたリーグになるべきだし、実際そうなるだろう」という点では同意かな。
但し漏れの場合、Ｊ1削減というより、現行体制下でも人材（フロント・監督・選手）が流動化し、
戦力面でのピラミッド構造と、資金力ピラミッド、人気ピラミッドがほぼ重なることで、バランスの
とれた、安定的なリーグになってくるかな、って方向をイメージしてますです。

ナビスコ予選リーグ組み合わせ
　　仙台、鹿島、浦和、柏
　　東京、ヴェルディ、マリノス、市原
　　清水、磐田、名古屋、京都
　　ガンバ、セレッソ、神戸、大分
こんな感じならアウェイ観客も期待できるかな？
できるならば、J1,J2で、
　　札幌、山形、仙台、新潟
　　水戸、鹿島、浦和、大宮
　　東京、ヴェルディ、柏、市原
　　マリノス、横浜FC、川崎、湘南
　　甲府、清水、磐田、名古屋
　　京都、セレッソ、ガンバ、神戸
　　広島、福岡、鳥栖、大分
として、××ダービーを盛り上げたいところ。
実際はどうやって決めているのでしょうか？

１ｓｔ王者、２ｎｄ王者、ナビスコ杯王者、天皇杯王者で１月上旬に
プレーオフするのはどうだ？
リーグ戦は４月〜１２月上旬に開催。
組み合わせは以下の通り。

･４チームが進出した場合。
�@１ｓｔ王者×２ｎｄ王者（リーグ年間順位が上位チームがホーム）
�Aナビスコ杯王者×天皇杯王者（リーグ年間順位が上位チームがホーム）
�B�@の勝者×�Aの勝者（国立などの中立地）

･３チーム（１冠、１冠、２冠）が進出した場合。
�@１冠のチーム同士で対決（リーグ年間順位が上位チームがホーム）
�A�@の勝者×２冠のチーム（国立などの中立地）

･２チーム（２冠、２冠）が進出した場合。
�@２冠のチーム同士で対決（国立などの中立地）

･２チーム（１冠、３冠）が進出した場合。
�@２チームが対戦（３冠のチームがホーム）

ま　　た　　妄　　想　　か　　・　　・　　・　　・　　・　　・

>>610
正直、つまらない＆実現不可。

>>610
リーグ戦の王者とカップ戦の王者の位置づけって全然違うだろ。
それを合わせて何がプレーオフだ。氏ね！









氏ね！

ベンチ入り要員をあと２人くらい増やしても良いと思う

>>610は氏んでくれ

>>614
禿同。
控え7人は早くやって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。

そうだね｡

？

ラグビー：
スーパーパワーズカップ　日本など４カ国で開催へ
国際ラグビー機構（ＩＲＢ）は１７日、来年度から日本、米国、ロシア、中国の４カ国による新しい国際大会「スーパーパワーズカップ」を開催すると発表した。
日本協会の真下昇専務理事は「新しい国際大会は、代表強化の面で必要だった。ライバルの米国に加え、急成長中のロシア、中国との対戦は、長期的な観点からプラスになるはず」と話している。
大会は４〜７月にかけて、ホームアンドアウエー方式で行われ、日本は５月１７日に米国、２５日にロシア、３１日に中国と対戦する。国内での試合はロシア戦のみの予定。
ロシアは欧州の中堅クラス。日本は今年５月に東京で初のテストマッチを行い、５９―１９で大勝している。米国とは実力伯仲。米国とロシアは０３年Ｗ杯の敗者復活戦に進んでいる。
中国はやや力が落ちるとみられる。
ＩＲＢのマイク・ミラー事務局長は「伝統ある国際大会に成長することを信じている。大会を通じて、４カ国が世界の強豪との実力差を縮めることを期待する」と話している。　【田内隆弘】


ラグビーも小規模な国際大会を毎年やるらしい。
ダイナスティカップのようなものだ。

>>613
まぁ落ち着け。
カップ戦とリーグ戦の位置付けは違うが、
リーグ戦といっても短期決戦だから「カップ戦的要素」がある訳だよ。
現行のシステムの場合、
１st･･･15試合
２nd･･･15試合
ナビスコ杯･･･最大11試合
天皇杯･･･最大5〜7試合
とそれほど試合数に差がある訳ではない。
だからプレイオフも成り立つと思っただけ。
気に障ったらスマンカッタ。

>>619
サッカーもAFCの大会はもう辞退して、
日中韓と予選を勝ち抜いた東アジア１カ国だけでチャンピオンを決める大会だけに
してほしいね。その方が無駄な出費も抑えられるし。

>>620
分かるが、これ以上リーグ戦的要素を薄めてどうするの？

〜Ｊ活性化もうひと押し　鈴木昌・チェアマンに聞く〜　　朝日新聞　2002年12月17日より

（長いんで記事の一部・椅子男の意見を抜粋すると）

・日本代表＜地元クラブ、な人がもっと増えて欲しい
・（構想段階だが）J1を18クラブ、入れ替え3にして活性化を図る
・企業チームを脱却したところが集客が多くなり、資金力で勝るようになる
・Ｊへの飛び級は、時間をかけて地元に納得してもらってから（競技場建設のため）
・2ndステージ制は変わらない（多数のチームに優勝の機会を与えるため）
・運営の堅実・下部組織の充実を重視

>>7-10とその後の改良案面白い。

Ｊ１上位６チームは、プレミアムシップ出場。２週間で３試合ペース。１０月下旬よりスタート１２月第１週まで。

Ｊ１の７〜１４位はナビスコ杯予選へ。１５・１６位はＪ２降格で終了。

Ａ：７位　１０位　１１位　１４位　　Ｂ：８位　９位　１２位　１３位

各グループＨ＆Ａで上位２チームは、翌年のナビスコ杯本選へ。最下位は、ここで脱落。
Ａの３位はＪ２の２位と、Ｂの３位はＪ２の１位とプレーオフＨ＆Ａ。プレーオフは１１月下旬開催。

翌年、前年上位４チームはシードで、５・６位＋勝ち抜き６クラブの計８チームがナビスコ杯１回戦へ（トーナメント方式Ｈ＆Ａ）
優勝クラブはＪＣＫ出場権。

Ｊ１・１位・・・・・・リーグ３０試合＋プレミアムシップ１０試合の計４０試合。Ｊ優勝。ＡＣＬ本選出場権。ナビスコ８強。
Ｊ１・２位・・・・・・リーグ３０試合＋プレミアムシップ１０試合の計４０試合。ＪＣＫ出場権。ナビスコ８強。
Ｊ１・３，４位・・・・リーグ３０試合＋プレミアムシップ１０試合の計４０試合。ナビスコ８強。
Ｊ１・５，６位・・・・リーグ３０試合＋プレミアムシップ１０試合の計４０試合。ナビスコ本選１回戦へ。
Ｊ１・７〜１４位・・・リーグ３０試合＋ナビスコ杯予選６試合（プレーオフ）の計３６試合（３８試合）
Ｊ１・１５，１６位・・リーグ３０試合。Ｊ２降格。

Ｊ２・１，２位・・・・リーグ４４試合＋ナビスコ杯予選プレーオフ出場権。

ＪＣＫ選手権
日本・中国・韓国のＡＣＬに出場しないクラブ同士の大会。各国２チーム出場。

Ａ　Ｊ１　　Ｂ　Ｊ２
　　Ｃ１　　　　Ｃ２
　　Ｋ１　　　　Ｋ２
の２グループに分け、同じ国同士の対戦なし。各グループ１位のみ決勝進出。

３月ラウンド・・・水曜　Ｊ１×Ｃ１　Ｋ１×Ｊ２　Ｃ２×Ｋ２
（日本開催）　　　土曜　Ｊ１×Ｋ１　Ｃ１×Ｋ２　Ｊ２×Ｃ２

４月ラウンド・・・水曜　Ｃ１×Ｋ１　Ｊ１×Ｃ２　Ｊ２×Ｋ２
（中国開催）　　　土曜　Ｊ１×Ｋ２　Ｃ１×Ｊ２　Ｋ１×Ｃ２

５月決勝・・・・・水曜
（韓国開催）

３月ラウンドはＡＣＬのＧＬと平行。４月はＡＣＬ準決勝の週に開催。週末の国内リーグは休止。
決勝はＡＣＬ決勝西アジアホーム開催に合わせる。
開催国は順次入れ替わり、翌年の３月は韓国・４月は日本・決勝は中国。翌々年は３月を中国・４月を韓国・決勝を日本。
国内リーグ・国内のカップ戦・アジアのカップ戦日程に配慮すると、ＪＣＫの完全Ｈ＆Ａは苦しいし赤字も増えるから、変則集中開催。
中国・韓国も欧州のＵＥＦＡ杯に相当する大会は欲しいはず、、、

>625

そんな大会なんぞいらん。
中国人や韓国人のチームと対戦して何が面白い？
たいしたスターがいるわけでもなし、わざわざ日本の客が金払って見に来ると思うか？
無駄な出費がかかるだけ。
しかも、たとえ勝ったとしても、手にする栄誉はＡＣＬよりはるかに下。
やる価値無し。

ＡＣＬですらうざいのに。勘弁してくれ。

624はアリだな。

この>>7-10案って過去の妄想案の中でも
かなり良いものだと思う。

ACLは目をつぶるとしても、JCKなんていらねぇ。

>>624-625
ちょっと、日程的に無理な気が…
それに、前チェアマソが「ナビスコ予選を前年、本戦を来年」みたいなのはやらないって言ってた。

>>623
>・（構想段階だが）J1を18クラブ、入れ替え3にして活性化を図る
が気になるなぁ。

J1　　17×２回戦＝34試合
J2　　 9×４回戦＝36試合　ってことか。

J1は良いけど、経営的に厳しいJ2の試合数が減るのは…。
ナビスコに参加させてカバー出来る、か？

>>623
新チェアマンいいね〜。
それらの案が一番妥当だと思う。
特に18チーム化3入れ替えは賛成。
強いて言えば2ステージ制を何とかして欲しいけど、現時点では仕方が無いでしょう。

>>630
たしかにJ2の試合が減るのはちょっとまずいよね。
もしもJ2が10チームになったら、いささか変則的ではあるけど、5回戦制で
9×5で45試合にしたほうが良いと思う。そりゃ5回戦制は問題点もあるけど、
まずは経営のために試合数を確保するのが第一で、ちょっとぐらい問題点は
目をつぶって構わないと思う。

>>631
１シーズン制で収入や盛り上がりに問題があるというのなら、
せめてここで言われてるように、１シーズン制での上位６チーム
もしくは４チームでのプレーオフ（８チームは多すぎる）に
してほしいとは思う。

単にファンの立場からしたら、9×6で54試合でもなんら問題ないし、
というかむしろ歓迎するぐらいだが、さすがに選手としては厳しい
んだろうな。代表戦とかナビスコとかとりあえず考えなくても良い
であろうJ2でも、やっぱり54試合は厳しいかな？

>>630>>632
J2の減った試合数はナビスコでカバーできるよ。

　ナビスコ予選 - 28チームを４チーム×７グループに分ける（各チーム６試合）
　ナビスコ本戦 - 16チームでトーナメント（決勝のみ１試合で最大７試合）

と仮定すると、リーグ戦（>>630）との合計が、J1 - 40〜47試合　J2 - 42〜49試合

J2は予選落ちする可能性が高いから、実際には年間42試合になってしまうが
現行の44試合より２試合少なくなるぐらいなら許容範囲内でしょう。

年間スケジュールの理想は、強豪クラブで年間50〜60試合らしいから、
さらに天皇杯＋ＣＳ＋ゼロックス＋ＡＣＬ＋ＪＣＫで結構近い数字になるんじゃないか？
試合数的には問題ないだろう。

そんな今すぐＪ１を18チーム化する訳じゃないでしょう。

>>633
うーん難しいね。
その場合、正規リーグの王者とプレーオフの王者はどっちが真の王者なの？

＞636
まあそりゃそうなんだろうけど、このチェアマンは意外と早く18チーム
制にしてきそうな気がする。多分新たにJ2のチームが増える前に
実行するんじゃないかなと思っている。色々な発言を総合すると
チェアマンは試合数の増加を年頭に置いていて、これを重要視している
みたいだから、その手段としての18チーム制の側面もあるだろうからね。

同じカードで6試合は多すぎ。
それに54試合も多すぎるだろ。

>>636
アサヒの記事読めばわかるけど、
「Ｊ活性化のため、J1を16から18にして入れ替えを3つにする」という発言をしてる＞椅子男
J2のチーム数には触れていないからよく分からないが、
漏れにはJ1・18、J2・10に枠組みを変更するつもりに読めた

ただ、>>623には構想段階って書かれてるけど、記事にはそんなこと書かれていないw
Ｊ活性化の例え話程度の発言だよ

Ｊ１を１８にする前にＪ２増やして欲しいよ。あと入れ替えの数も増やしていい

まずJ2クラブを増やすべき。J1を18クラブ化したいなら
J1・16、J2・18の状態にしてからJ1・18、J2・16にすればいい。
最終的にJ2は18ないし20まで増やせばいいし。
入れ替えはJ1が18クラブになったと同時に3クラブにすればいいんじゃない？
16→18に増える年は、J1から1チーム降格・J2から3チーム昇格で。
J1に降格のリスクが無いのは白けるし、J2から4チーム上がるのは有利すぎだからね。
場合によってはその年だけJ1・15位とJ2・4位の入替戦をしてもいいけど。

すべき・すればいい・ばいいし・いいんじゃない？
ｗ

来年からＪ１もＶゴール廃止なんだっけ？
９０分引き分けは歓迎したいんだけど、やるんならＨ＆Ａの１ステージ制も同時にやって欲しいね。
短期決戦の２ステージ制は、ホームはもちろんアウェイでの勝ちも要求されるシステムじゃないか？
鹿島などは、磐田のホームでも勝ちに行かなければいけない。鹿島ホームでやるのは、別のステージ
になるわけだからね。
磐田相手でもホームは勝ちを狙い、アウェイなら引き分けで十分というのがやりにくいような・・・
短期決戦でのアウェイ引き分けは、勝ち点＋１というより勝ち点ー２のイメージが強い。
２ステージ制のままなら、Ｖゴールの方が合ってる気がする。

>２ステージ制(多数のチームに優勝の機会を与える)
とあるが、「昨季無冠に終わったジュビロ...」と色んなメディアで
今年何度耳にしたことか。

J2を増やすならJFLを増やすのが先だし、その前に各地域リーグを...
地道だけど底辺ほど門戸を広くあけて失敗しても再挑戦できるシステム
づくりが理想かな。

プレーオフについては通常の２回戦総当り後、上位、下位８チームに
分けた二次リーグを行う(一回戦)。その際、一位vs八位、二位vs七位
九位vs十六位という山型をつくり、常に成績上位チームにホーム開催
の利点が付与される。....アメフトのNFLを参考に考えたんだけど
細部を詰めてないこともあって、もひとつ自信はないです。

>>642
J2クラブの増加なんて待ってたら、J1の試合数増加はいつになるやら。
チェアマソは再来年にもJ1・18チームにすべし。

> 短期決戦の２ステージ制は、ホームはもちろんアウェイでの勝ちも要求されるシステムじゃないか？

これは確かにその通りだが、

> 鹿島などは、磐田のホームでも勝ちに行かなければいけない。鹿島ホームでやるのは、別のステージ
> になるわけだからね。

なんで？　直接対決で引き分けても別に損するわけじゃないだろ。
自分も相手も同じ勝ち点1もらえるんだから。

もちろん、ステージ終盤相手が順位上、という状況なら勝つしかないが、
それは2ステージだろうと1ステージだろうとよくあることだし。

Ｊ１増が先か。
Ｊ２増が先か。
はたまたＪ３創設が先か。
どっちにしても新椅子男は何か考えてそうだな。

J2増なら、とりあえず来年愛媛が対象だろうね。

あと２つＪリーグに入ってきてくれたら
Ｊ１・１８チーム、Ｊ２・１２チームになるので、Ｊ１を１８チーム化しつつＪ２の試合数を確保できる。

昔　　悪ヴェルディ　善アントラーズ
今　　悪アントラーズ　善ジュビロ
未来　悪ジュビロ　善？

だとちょっと感じた。
そろそろジュビロも芳ばしくなってきているし。

J2は14クラブの状態（4回戦52試合は過密）と、
16クラブの状態（2回戦30試合は少ない）になる時が問題だね。
>>650の後さらに2つ入ってきたら、今度はＪ1・16クラブ、Ｊ2・16クラブにしてＪ2の過密を避けるのだろうか。
それともＪ1・18クラブ、J2・14クラブで、J2の過密日程覚悟でやるのだろうか。
それともJ2は3回戦にするんだろうか。このあたりが気になるなぁ。

　　　　　Ｊ１　　　Ｊ２　()は試合数
０３年：16×2(30)、12×4(44)
０４年：18×2(34)、12×4(44)
０５年：18×2(34)、14×3(39)J2もナビ杯参加
０６年：18×2(34)、16×3(45)
０７年：18×2(34)、18×2(34)J2もナビ杯参加
０８年：18×2(34)、20×2(38)J2もナビ杯参加
毎年２チーム増えた場合

３回戦制はできればやりたくないけど、過渡期だから仕方ない。
Ｊ２なので許してくれ。

　ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021218-11.html

　ＪＡＷＯＣ（Ｗ杯日本組織委員会）理事会が１７日、都内で開かれ、
日韓Ｗ杯記念館（仮称）の建設が承認された。３０億円が建設予算に充てられる。

　130億円の儲け、なんに使うのかと思ったら・・・。

オヤジの考えそうなことだな。
どうせだったら味スタか国立かを、本場のサカ専スタに作り替えて
それに記念館を付ける、とかせーよ。

>>654
2部なら3回戦制でもしょうがないんじゃない？
まあ、できれば避けたいですけどね。

東京圏カップ
東京神奈川千葉埼玉のJクラブ10クラブ＋招待クラブ（東京圏のJFL・関東リーグ）5クラブ
シーズンが始まる前に開催
まずJクラブ10クラブが試合を行う。5試合
45分ハーフ。引き分けの場合延長Vゴール
各15分を決着が着くまで
そして勝ち残った5クラブが招待クラブとそれぞれ戦う
そして勝ち残ったクラブ同士で総当たり戦

2ステージ制反対。これからもいびつなチャンピオンが出てくる。
18チームの1リーグ制(ホーム&アウェイ)でいい。タイトルの機会を多くするってのはボクシングのアルファベットチャンピオン
みたいな感じがするのでいやだね。
ボクシングの世界チャンピオンは昔は八人(フライ級−ヘビー級)しかいなくて希少価値があったのに、いまでは相当マイナーだ。
　タイトルは変にいじったり作ったりすることなく必要なだけあればいい。

>>655
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20021218/spo/12065800_ykf_00000021.html


まぁこれも嫁や

>>659
そこまでして無目的な中位同士の試合を増やしてどうする

２ステージ制は俺も反対だ
来年も２ステージ制なのか？　１ステージ制にしたほうがいい　

>>662
朝日の記事を読んで漏れは、2ステージ制に関しては当面諦めた。
このスレに来るような人間にとっては、2ステージ制の弊害は言わずもがなだが、
元クラブ社長でもあるチェアマンが経営判断として、2ステージ制の方が好ましい、
としている以上、とりあえずはそれを尊重したい。

「多くのクラブに優勝（争い）の機会を与えたい」という考えは、
それなりに納得できるもの。セレッソがステージ優勝しかけた時のことを
考えれば一番判りやすいと思うが、普段注目されていないクラブでも、
「タイトル」が掛かれば、それなりに耳目を集める。
それをきっかけに固定客をつかむことが出来るかもしれない。
たとえ、ひとつひとつの「タイトル」の価値が、
タイトルを分散することによって低下するとしても。

ただ、やっぱり優勝タイトルをたくさん設けたとしても、
「優勝タイトルそのものの価値の総和」は、一定なんだよなぁ。

タイトル数絞る→優勝（争い）の機会が減る。優勝の価値は上がる。
タイトル数増やす→優勝（争い）の機会が増える。優勝の価値は下がる。

どっちもどっちだが、将来的にはシンプルな形になるのが本来の姿だと思う。

２ステージ制はしょうがないよ、今のところは。
賞金や注目度なんかを考慮すると無くせとは言えない。

それよりも、今年みたいに完全制覇した時のことを考えてほしい。
「完全制覇したんでＣＳなしです」は潔いけど、プロとしてどうなのか。
例えば、完全制覇チーム対日本代表のスペシャルマッチを組んで盛り上げるとか。
そこら辺よく考えて、スポンサーと契約してくれ。

>>664
しかし優勝のホームで試合をやるとして、
日本代表を出すチームにもメリットがないと
選手の拠出を拒むと思われ。

>>664
でもそれ面白いな。
完全優勝したチームと日本代表はどっちが強いのか見てみたい。
当然その日本代表は優勝チームの選手（とおそらく海外組）は抜きだから完璧な代表ではないけどね。
興業としては十分成り立つゲームだ。

日韓中のＣＳは何故２月にやるのだろう？
ＪＣＫなんていらねぇという奴もいるが、日本のレベルアップのためにも何とか方式を変えて欲しい。
出来ればＵＥＦＡ杯のような存在に。
ＡＣＬは出場クラブの移動費をＡＦＣが負担するそうだが、この大会も各国の協会が移動費を
負担してやるくらいの感じでやってもいいだろ。
今のＪリーグはホームの後押しって雰囲気のあるクラブはいくつかあるが、壮絶なアウェイって
雰囲気を作るクラブは浦和くらい。
札幌や仙台は、ほのぼのアウェイって感じ。
クラブレベルで壮絶なアウェイ体験をさせるには、韓国・中国ってのはおいしい存在だと思う。
ユニバで日本が中国に行った時、どの競技でも凄いブーイングだったそうだが、「日本氏ね」
みたいな感じで接してくる国って、欧州や南米にはないからね。
レベル的にも大差ないし、日本選手を鍛えるためにも。

>>663
なるほど。お話、よく解ります。
２ステージ制支持の方々も、その短所を認識された上でのことでしょうから
私も尊重した上で代案を練り、他の意見を聞いて修正を施した後、
提言できるものであれば提言したい、と考えます。

「首位でターン」というだけではやはり、インバクトに欠け過ぎですかね。

２ステージ制って、興行的にはおいしいんだけど、スポーツとして
見ると矛盾が多いんだよね。
結局プレーオフでチャンピオンが決まるから真の王者っていうのが
決まらないし、Ｈ＆Ａの関係で有利不利が出てくる。
(１stはジュビロとアウェーで当たるけど、２ndはホームとか)
２ndで優勝してるチームの方がモチベーション的にも
チームの調子的にも有利だとか…

降格するのは、両ステージともだめなクラブなんだよね。
とりあえず、サブの人数をベルディとの格差を減らすために５人にしたのを７人にしてほしい。

まあ２ステージ制のお陰で横浜・G大阪・V東京・浦和ファンは
優勝争いができて面白かったと思うよ。
俺はG大阪ファンだが２回とも優勝争い出来たのは
正しく２ステージ制のおかげ。
今の展開じゃあ１ステージより絶対盛り上がってるから。

>>671
東京Ｖと浦和は確実に２ステージ制の恩恵を受けたね。
１ステージ制で見れば単なる下位チームに過ぎない(浦和は前年より総合順位を下げた)。
ずっと盛り下がったまんまシーズン終了してた恐れ有り。

「負けないよ！」も2ステージ制だったからこそ生まれた迷言か。

それなら２ステージ制ではなくプレイオフ制でもよくては

２ステージ制続行は仕方ないとして、せめてチャンピョンシップで同成績の場合は
年間勝ち点が上のチームが年間王者、という風にして欲しい。
そうすれば昨年の磐田の悲劇も防げたし、前期優勝チームも後期でのモチベーションができるし。

これには反対意見もあまりないんじゃない？

>>675
まぁそうだな。
何らかのアドバンテージを与えないと不憫だな。
とりあえずＣＳのＰＫ戦は廃止だな。

>>675-676 (・∀・)ｲｲ！ね、それ！

>>667
中韓にくらべりゃ浦和なんてかわいいものよ。

>>675-676
う〜ん。　それなら勝点上位のチームが最初に勝った時点で
優勝が決まり2試合目がなくなるという罠。
(PK戦なしは賛成)

勝点差をそのまま得失点差に当てはめて（もしくはその勝点差を
半分にして得失点差とする）るとまだましかも。

それでも00年の柏（1ｓｔ/2stとも2位？勝点で年間1位）の
ケースは救えない。

やっぱり、漏れは
>>624
に賛成。2St制は反対。

>>679
勝点上位のクラブが初戦で勝っても
1勝1敗で得失点差で逆転される可能性あるから、まだ優勝決定じゃない。
最後の最後のPK戦だけやめて、判定勝ちにしろということだろ。

>>680
ｽﾏｿ。そうだね。

でも去年は、1戦目分け-2戦目Vｺﾞﾙ勝ち
だったからPK戦だけじゃなくVｺﾞﾙ勝ちもなくさんとね。
（得失点差は有りだったね）

現状じゃ1戦目（H=1ｓｔ覇者）Vｺﾞﾙなし、2戦目（H=2ｓｔ覇者）V+PK有り
（2試合計180分+得失点差で決着つかずの場合）
だから2ｓｔ覇者が有利すぎてあまりにも不公平。

1戦目=勝点上位クラブHome、2戦目=中立地（国立）がｷﾎﾞﾝ。
（H&Aに反するがこんくらいのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあっても良い気がする）

現行通りなら、せめて勝点上位クラブを2戦目Homeにする！

>664
そんな企画が最近のサカマガかサカダイの誌上で
実現してたよ

ＣＳは１戦だけにした方がいいと思うが。
１戦目の結果次第では２戦目に負けても優勝したり、
勝っても優勝を逃したりする可能性があるから、そうなったら何か萎える。
だから総合成績が上位チームのホームで一発勝負の方が面白いと思う。

一発勝負は鈴木椅子男では無理そう
>>675の案はすぐにでも実行できそうだな

鈴木椅子男は見るからに木瓜蝋塵

完全優勝チームが出た年はＣＳの代わりに
「完全優勝チームvsＪリーグ選抜」にしたらどうかな？
Ｊリーグ選抜は日本代表ではなくて外国人Ｊリーガーも含むことが出来る。
香港選抜みたいな感じ（余計分からない？）

ある日の夕方のことだ。
ある小学生の女の子が学校からの帰り道に、赤いコートを着て白い大きなマスクを口につけた女性に出会った。
女は少女に近づくと一言、こう尋ねた。
「私キレイ？」
マスクで顔の下半分が隠れていたのではっきりとはわからないものの、その女性はなかなかの美人であるようだ。
少女は素直に答えた。
「うん、きれいだよ」
するとその女性は突然マスクに手をかけ、それを剥ぎ取りながらこう言った。
「これでも・・・キレイかー！！」
何と、その女性の口は耳まで裂けていたのだ。
女の子は恐怖のあまり走ってその場から逃げ出した。
ところが、口の裂けた女はものすごい速さで少女を追いかけてくる。
少女は簡単に追いつかれてしまった。
「あなたも私みたいにしてあげる」
そう言った女の手には、いつのまにか大きな鎌が握られている。
そして、その鎌で女の子の口を・・・

この女は整形手術の失敗で口が裂けたようになってしったらしい。
それ以来、精神に変調をきたした彼女は夕方になると下校途中の子供たちを襲い、その口を鎌で片っ端から裂いているのだ。

≡ 　　∧＿∧ 　∧＿∧
≡　　<# ｀Д´>⊃ ）Д｀） >>687ｳｻﾞｲ
≡　　/ニつ /　⊂　⊂/　　

でもＣＳはいるのかなぁ。それより入れ替え戦の方が盛り上がると
思うけどなぁ。こう言ってはなんだが、他人の不幸を見る喜び的な
ところでＣＳよりは注目あつれると思うけど。
毎年セカンドなんて優勝争いより降格争いの方が新聞記事の扱い
でかいんだから

世間的な注目よりも、サッカーファンが納得できるか
できないかの方が大事な事だと思う。
ファンが納得できないなら、ファンが増える事も無いだろう。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>689
スタジアムの問題とかスポンサーの問題とかいろいろあってそう簡単には逝かないのです。
そりゃ、みんな1ステージ制や入替え戦を望んでると思うよ。
でもそれが現時点では難しいことも知ってる。

１ステージ制を望んでるのってどこのサポよ

>>693
リバプールサポだけど（ｗ
もしかして２ステージ制の方がチャンスあり？（ｗ

>>693
お前は2ステージ制を望んでるのか？

>>664は一応エキシビジョンのうちみたいだが
>>686もそう？
それとも結果によって何かメリット・デメリットがあるようにするのがいい？

>>693
基本的には、どこのサポも１ステージ制を望んでるんじゃないかね？
１stステージで成績の悪かったクラブのサポは、２ndステージでは順位より年間勝ち点の方を
気にしてるだろうし。
１ステージ制＋（勝ち点持ち越し）プレーオフは、２度の優勝争いより多くのクラブに高いモチベー
ションを与えると思うけど。
プレーオフの時期は、プロ野球の日本シリーズも終わり、地上波のスポーツニュースはネタが
少ない。６チームのプレーオフなら、３試合ともダイジェストで扱ってもらえる可能性が高い。
ＣＳが２チーム→６チームに増えたような感じだと思えば、結構良い案だと思うけどな。

漏れは、あくまで1リーグ制支持だが、
椅子男が2ステージ制を取るなら、00年の柏と磐田の
ケースも救ってやりたい。

確かその年は、1ｓｔ覇者=鞠で2ｓｔ覇者=鹿。
勝点総合順位は、1柏、2磐、3鹿、4鞠
だった。

よって4クラブでプレーオフ決戦。
ｓｔ覇者上位クラブ×ｓｔ覇者除く年間総合順位2位
ｓｔ覇者下位クラブ×ｓｔ覇者除く年間総合順位1位

をＨ＆Ａのアウエー2倍ｺﾞﾙルール（決着つかずは2戦目Ｖｺﾞﾙ）。
勝ち上がりクラブ同士は、中立地で1戦のみ。Ｖ+ＰＫ有。

やっぱり妄想だな。こりゃ。

>>696
完全なエキシビジョンだから勝敗の結果でメリット・デメリットはない方がいいと思う。
完全優勝したのにかわいそうだ。買っても負けても同じ賞金をあげて欲しい。
今日のレアルvs世界選抜みたいな感じ。

>>667
壮絶なアウェーっていうのを誰もが最初は思い浮かべるだろうが、意外に観客が少な
いことが多い。大体そういうことになる。
でも、日韓中のカップ戦は最も実力が似通っている国同士だけに、意義は大きいと思
う。でも、それで儲かるかはわからない。儲かれば自然にそういう大会が大きくなっ
てくるし、日韓中の実力も上がる。

菓子杯のグループと同じでＪユース同士でできないかな？（希望すればＪ２ユースも
参加可能にして）
Ｕ−１６にでも設定すればクラブユース選主権や全日本ユースとの
重複にも耐えられると思う（１年生はユースでも公式戦出場機会は少ないし）
今のシステムだと地方のユースほど対戦相手に恵まれなくて
強化するのが難しいんだよね。

>>701
U-１８は、これまでのユース選手権が拡大されて高校チームとのリーグ戦化がされるから
まだいい。
中学部門も、いずれリーグ戦化するよう。
最も実戦経験が乏しいのは、高校を卒業してJと契約を結んだもののレギュラーになれ
てない選手たち。
サテライトリーグを、もう少しなんとかしてやれないものかね。
大学とのリーグ戦化なり、サテライト杯なりを作って実戦を多く経験させたい。

スペインみたいに、２部リーグに参加できればいいのにね
ジュビロ磐田Ｂとか

>>703
さんざんガイシュツだが、登録で問題がありそうなのと２チーム持つことで
財政面に課題。ユース⇔トップは現行でできるけど、トップ⇔Ｂみたいなのは
自由に行き来できなかったはず。

高校選手権、全中は全日本ユース（Ｕ−１８）、Ｊｒユース（Ｕ−１５）にするのが
良いと思う、とりあえずトーナメント形式は残して。
あと、徳島の高校連盟みたいに県も３部制とかにして、地域リーグ、全国リーグを
作るのも良いと思う。ユースも混ぜて。全国リーグは負担が大きくなりそうだから
地域リーグ上位同士でセントラル開催でチャンピオン決めるのも良いかも。正月
の選手権形式のと別に。

女性サポ閉め出せ。

116 名前：.。 ：02/12/20 12:07 ID:22XH3ir9
>>115
そんなに「にわか」に対して過敏にならなくてもいいじゃん。

俺も女サポいらねぇ

Ｗカップ得点王を獲ったことがあるイングランドのリネカーが全く活躍できず
カメルーンの英雄エムボマは「第二の故郷だ」と自分の息子に「ケンジ」と名付け
ユーゴスラヴィアの“ピクシー”ストイコヴィッチがキャリアの全てを捧げ
アルゼンチンのバティストゥータは自分が高年齢の為断腸の思いで行くのを辞め
イングランドの“カリスマ”ベッカムが「将来行くと思う」と興奮気味に公言し
パラグアイ次期大統領確実なチラベルトが「条件が揃ったらいまにも移籍したい」と言い
ブラジルのロベルト・カルロスが「是非行きたい！！」と切に願って止まない

それが世界最高峰リーグ「Ｊリーグ」

>>708
頭のどこかを強打しちゃったのか？君。
たのむからそんな恥ずかしいこと晒さないでくれよ。

笑いを通り過ぎてあきれてものが言えまへん。

このスレ見てるとサッカー豚のレベルがわかる。
Ｊの今後は暗い・・・

Ｊリーグ十年の軌跡・１０＝９　地方で伸びる視聴率

嵐のようなブームが日本列島を駆け抜けた。１９９３年のＪリーグ開幕年。テレビ視聴率は、
軒並みゴールデンタイムで２５−３０％を記録した。だが、リーグ創設から尽力した大手広
告代理店、博報堂の豊田真嗣スポーツ事業部長は当時「これは普通じゃない」と直感した
という。予想通り、波が引くのは早かった。数字が取れない番組は次第にテレビの世界から
消えていく。ただ、豊田部長は別の視点も持っていた。「地域密着を理念にするＪリーグが、
プロ野球の巨人と同様の全国同一ソフトになる必要はない。違う形をつくればいい」１０年目
のＪリーグは面白い現象が起きた。磐田の完全制覇で、高視聴率を期待できるチャンピオン
シップが開催されなくなった。鹿島と浦和のナビスコ杯決勝も６％台にとどまった。それでも、
仙台、新潟、札幌などの主催試合が地元ローカル局で２０％前後を記録したのだ。
ワールドカップ（Ｗ杯）開催の影響と相まって新たな波が起きている。
一方で、スポーツプロデューサーの杉山茂氏は「ジレンマなのは地方局の財政基盤が乏しく、
クラブに還元する仕組みがないこと」と指摘。商品価値の格付けでは当面、
プロ野球のセ・リーグ、Ｊリーグ、パ・リーグの順と分析した。
２００２年度のＪリーグの放映権収入は約５０億円で昨年の２倍に増えた。これはＮＨＫと東京放送
（ＴＢＳ）ＣＳ放送のＪスカイスポーツが結んだ長期契約によるが、３局がＷ杯後の５年後、１０年後を
見据えて投資した「将来的価値」は見逃せない点だ。近年は有望選手が海外に流出する「空洞化」を
懸念する声もある。だが、Ｊリーグの松田薫二企画部マネジャーは「百年構想の理念や少年が見る
夢は数字に現れない価値があり、不変のもの」と強調した。公式スポンサーの主要社が１０年続くの
も異例のこと。豊田部長は苦笑交じりに話した。「うちも百年付き合う覚悟です」[共同]
http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=26939

わかったから何回も貼るなよ
いい加減うぜーよ

>>712
このスレでは初出だからいいんじゃないの？
まあ、関係ありそうなスレにどんどんコピぺされてるから
何回も貼られてるような感じも受けるが。

Ｊリーグの大問題とは言わないが、関西のクラブについてどう思う？

209 名前：^[] 投稿日：02/12/20 18:05 ID:QjDPhRrD
劣頭をどう思ってますか？関西チームのサポさん？

>>715
読んで字の如く

２ステージ制にするならば、
･賞金は勝ち点に応じて授与。
例）勝ち点×○○倍＝賞金
･ＣＳは成績上位チームが２戦目ホーム。
･ＣＳがない場合が優勝チームvs日本代表のスペシャルマッチを行う。
その場合の日本代表への賞金は選手を輩出したクラブに分配。

いっそ都市リーグと地方リーグに分けて最後にチャンピオンシップをやってみたらどうか。

>>700
>意外に観客が少ないことが多い。
日本で開催する場合にガラガラになるのは間違いない。
ただ、韓国や中国で開催される場合にもそうであるとは言えない。

まあ、エステグラル×磐田のような凄まじい事にはならんだろうけど。

韓国での磐田×水星は、結構入ってなかったっけ？
決勝だからなのかもしれんけど。

>>720
全然入ってないよ。
その試合に行った人の写真がどこかにアップされてたけど悲惨な状況だった。

２ステージ制でリーグを行うならば、ＣＳを
１ｓｔ王者、２ｎｄ王者、年間王者で行うというのはどうだろうか。
年間王者シードで。


個人的にはＪで一番問題はナビスコカップの位置づけだと思うのだが。

韓国人はサッカー好きじゃないんだろうな
ホントに代表だけ

中国はリーグ戦結構入ってるらしいから遠征したらアウェーの雰囲気は味わえるかも

>>723
Ｕ２１の中国×日本ではそんなに殺伐とはしてなかったぞ。
Ｗ杯でも中国の応援は大人しかったし。

ユニバーシアードの時の中国のａｗａｙっぷりは凄まじかった
らしいが

>>724
メンツを気にする国だから国家代表の試合だと取り締まりが厳しいんじゃない？
国内リーグではﾄﾞｷｭｿ中国人がしょっちゅう暴れてるらしいし、
国家と関わりないレベルの日中韓だとかなり荒れそうだが。

>>725
そんときは政治的に最悪な状態だったからな
サッカーに限らず全ての競技で日本がブーイングされてた

>>718　だから、それじゃFIFA認定公式リーグとして認められないんだって。

>>722　？？？
年間王者（勝点総合1位の事か？）が、1･2ステージ王者になれなかった
のは、00年柏のケースしかないんだよ。もっと詳しく説明ｷﾎﾞﾝ。

しかし、97年から毎年2St制の矛盾問題が挙がるな。今年ｼﾞｭﾋﾞが
両St制覇したんで、その声が少なくなると思ったが、今度は、CS
の興行（金・視聴率・注目度）の問題かよ。

やっぱり>>624だね。少しでも実現可能に修正すると上位6->4クラブにして
試合数を調整しないといけないかな。少なくともナビスコさんは、注目度が
挙がって賛成してくれるかな？　椅子男があてにならないからナビスコに提案しる！

>>728
折れの場合、>>624案のうちプレミアムシップまでは大賛成。
だけど、ナビスコの扱いについては正直「大丈夫かなあ？」と思う部分がある。

というのも、プレミアムシップに参加したクラブは、リーグ戦において
互いに4試合戦うわけだが、さらに(参加クラブ数を絞り、かつH&Aで行われる)ナビスコの場で
更に2試合戦う可能性がかなり強い(なんせ、強豪クラブはナビスコ杯で1度勝ち抜きさえ
すれば、次は同じ立場の強豪クラブと戦うことになるわけだから)。

となると、リーグ+ナビスコで6試合やる組み合わせがほぼ毎年発生
する上に、CJKやACL、おまけに天皇杯でも戦う可能性が出てきてしまうことになる。
これでは、いくらなんでも「好カードの供給過多」であり、マンネリのデメリットが
大きすぎるのではないか、という不安なんだよね。

完全制覇したら損したなんていう現状はおかしい。
やはりここは、大リーグのプレーオフみたいなのをやるべきだと思う。
各ステージ上位２チームずつの計４チームが出て、
ホーム＆アウェイでトーナメントをやる。
完全制覇チームが出た場合は、
通年勝率で１チームを選んで４チームを確保する。
これでどう？

>730
それこそ完全制覇チームが優勝できなくて不公平、
ということになりそうだけど？
今年のような状態で結局プレーオフで鹿島が
優勝しました、でいいと思う？

>>729
なるほろ。供給過多のマンネリねぇ。
まぁ、ﾅﾋﾞは上位4クラブのシードでなるべく別カードになるよう
調整するとしかないね。

でも実力差があるカードよりも、拮抗カードの方が例えマンネリ
になったしてもいいんじゃないか。

天皇杯にＪ１・Ｊ２のチームは参加するなっツーの。
ＪＦＬ以下の大会にした方が、底上げになるんだっつーノ。

>>730-730
完全優勝チームに賞金１億円を別にあげれば済む問題だ。
要はＪリーグのやる気の問題だ。

>>733
天皇杯はプロとアマが対戦できる貴重な大会だからこのままでよいと思う。
ただ、もっとプロチームのシードを大きくして欲しいね。
Ｊ２が１回戦からというのは酷すぎる。

そのうち天皇杯はJ2が3回戦から、J1が4回戦からのシードになるとおもう。

来季Ｊ１、史上初３日間分散開催で開幕
　来年３月２１日に開幕するＪ１リーグが、１１年目で初めて開幕節を３日間にまたがっての分散開催にする意向であることが２０日、分かった。
３月２１日から２３日までは３連休で、観客動員が見込め、またテレビ放送枠も増やすことができる。現在は、実現に向けて、内部で調整が行われており、早ければ２４日の理事会で決定し、発表される。
　来年のＪ１が３日間開催で幕を開けることが２０日、明らかになった。すでに３月２１日の開幕日は決定しているが、
詳細な日程については詰めの作業に入っている。２１日は春分の日で休日。
２３日の日曜日まで３連休となることから、先に開幕しているＪ２を含めた１４カードを３日間に分散して行い、１試合当たりの注目度を高める方向で検討されている。１節を３日開催とするのは、Ｊ創設以来初めて。
以下略
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021221-02.html

>>730　>>734
考えてみたら、今回のｼﾞｭﾋﾞは、両ステ制覇で賞金1億づつもらっているから損して
ないんだよね。ＣＳの賞金は2,000万だし、たかが2試合の興行権で、8,000万以上
の丸々黒字があるのかなぁ。名誉も勝ち取ったし。損したのはＪリーグ。

やっぱ、1リーグ制（完結）にしてＣＳに変わる別タイトルを新設の方向でよろしいようで。

俺はいい加減天皇杯の12月集中開催をやめてほしい。
プロチームはシーズンが終わったあとで天皇杯はおまけって感じだし
学生や社会人が多いアマチュアチームが2週や3週休みがない状況で
試合しても実力を出し切れないことがあると思うから。

都道府県代表チームは大体9月下旬までには決まるから、10月から
1回戦を始めて12月上旬頃までに準決勝を行う。

3回戦までは日曜に開催して、4回戦以降は水曜開催にする。

> 考えてみたら、今回のｼﾞｭﾋﾞは、両ステ制覇で賞金1億づつもらっているから損して
> ないんだよね。ＣＳの賞金は2,000万だし、たかが2試合の興行権で、8,000万以上
> の丸々黒字があるのかなぁ。名誉も勝ち取ったし。損したのはＪリーグ。

ツッコミ所ありすぎ。お前アフォすぎるぞ。
ステージ2位でも5000万もらえるから賞金差額はたった3000万だ。

>>739
俺は天皇杯は12月集中開催でも良いと思ってるよ
近年の大会ではJのチームはナビスコを真剣に戦ってる
天皇杯は、そういう状況の方がJでチャンスに恵まれてない若手には良いと思うしね
実際、天皇杯の価値なんて元日の決勝戦にしかないしなあ
ただし天皇杯がアジアのカップ戦に通ずるという点では疑問が残るけど

>>736
参加チームを増やすってことか？
どっちにしろＪ１チームはBest32からのスタートになるだろ。
試合数が変わらないから関係ないね。

>>741
天皇杯は契約が切れたり更新してなかったりする選手が
出場してるのを見るのが忍びない。
元旦決勝の日程を変えないのなら、リーグ開幕を８〜９月に
持ってきてシーズン途中で行われるようにしてほしい。

>>742
ごめん、>>736は>>735へのレス。
J1・J2共に16クラブ程度まで増えると
都道府県代表47＋Jクラブ32＝79
これに2種や大学やJFLシードを入れないといけないから
80→96チームへ拡大する可能性が高いかなと思って。
もちろんJ1クラブの試合数は変わらない。
J2が3回戦からになる分、J2の日程は楽になるね。

>>743
それは禁句。
確実にスレが荒れる。

選手やコーチのweb日記みると天皇杯の12月集中開催にはかなり不満を持ってるみたいだね
まぁ当たり前といえば当たり前だけど
現場はチャンピオンシップよりよっぽど何とかして欲しいと思ってるんじゃないの

カップ戦は必ず２つなくてはいけないのか？
ナビスコ様には感謝してるが。

>>745
それは分かってるが、元旦決勝を続けるならそれぐらいはやれということ。
現実としては天皇杯の日程・方式を変えるのが手っ取り早いと思う。
いい加減「伝統だから」という言葉も聞き飽きた。

>>747
イングランド、フランスには天皇杯にあたる
FAカップ、フランスカップとナビスコ杯にあたる
ワージントンカップ、リーグカップがあるけど、
両方ともシーズンの終わりごろに決勝があるみたい。
あとスペイン、イタリア、ドイツなどはカップ戦は１つ。

>>748
ドイツって室内選手権とかなかったっけ？

>>738
（チーム数18での）２ステージ制が、何だかんだで一番良いよ
年間勝ち点の最も多いチームが泣く可能性はあるけど、仕方ないと思う

アルゼンチンはJリーグと同じような感じの２ステージ制だけど、CSは無し。
両ステージの覇者共にリベルタドーレス杯に出場できる。
パラグアイも２ステージ制だけど、１ステージ終了後にプレーオフあり。CSは無し。
こちらも両チームともリベルタドーレス杯に出場出来る。
何故か南米に２ステージ制が多いみたい。
やっぱりUEFA杯みたいな大会がないからかね？

天皇杯の試合会場だけでも直してくれよ＜川渕
金の掛からん努力ぐらいしてくれ

テレビ映りの観点から夜の試合が望ましい。
イタリアは昼にしてるみたいだけど、イングラド等の者どもは寒さに強いのか？

イタリアは客入らないからじゃないの？

イングランドといえばテレビ中継のための朝１０時キックオフ。
まさに商業化の愚の骨頂。

でも人間的にはあさ10時のほうが
健康的なんじゃ（ｗ

>>740
鹿島が天皇杯で優勝すると、磐田より総額が上になるんだよね。

欧州リーグでは夜に試合やる場合は８時開始って結構多いよね？
平日開催は仕事終わって行くんじゃ間に合わないって人多いみたいだから
平日の試合は１時間ずらして８時開催にしてもいいんじゃない？

＞758
延長もなくなることだし俺も賛成だな。

>>758
もしやるとしても、カードが限定されるみたい。
東京・横浜・大阪くらいしか無理らしい。
千葉・埼玉とかでも、帰りの電車がきつくなるんだと。

>>760
結構広範囲から人が集まってる上に公共交通機関利用が多いから難しいんだよね。
あと、街のど真ん中にスタジアムがあるところというのが少ないもんね。

自分としては８時開始のほうがありがたいんだけど。

後、平日やるなら確実に客の見込める試合は抜いて欲しいな
それと、みんなが興味ある試合なんかも

来年 リーグ戦の平日開催はない罠。

そういえば、Ｗ杯の時フーリガン問題で、警察が危険度ランク作って
警備してたけど、あーいう関心度ランキングみたいなの作って
試合日を振り分ける時の参考にして欲しい

20時スタートだとガキがこれねーじゃん。
自己中ばっかだな。

でも、大人と一緒じゃないと来れない子供も
少なくないのではないか、と一考。

マンデーナイトJリーグをやってほしい。
毎節１試合を月曜日、19:30キックオフでNHK総合で完全中継。
延長無いなら21:30で試合終わるしね。
セ・リーグは月曜日試合無いし、注目集まるんじゃないかと思う。

平日開催は絶対やめろ

>>767-768
国立開催でカード限定すれば賛成。
埼玉スタでの浦和ホーム開催とかだったら土日でいい。（その方が客はいるし）
でも柏ｖｓ東京とか柏ｖｓ日産とか日産ｖｓ東京とかだったらあってもいいかも。
つまり通常の土日のホームでの観客数より多く見込めて、地元ﾌｧｿも通える東京開催。
大阪長居とかもいいかも？？？
セレッソｖｓ京都、東京ｖｓ日産なんかをＭＮＦにしたら客減るかな、やっぱり？
（東京、大阪で働いてる人の仕事帰りの１９時半キックｵﾌ）

金曜日の夜なら可

NFLからパクリました。私たちは（Jリーグは）必死です
みたいな解釈されるから止めとけ

ｽﾀﾊﾞのあるさいたま市はｵｼｬﾚな都会です

長居は結構不便だからなぁ
MNFには向かないかもよ

月曜のゴールデンは魅力だなあ。録画じゃだめかね

まだゴールデンとか言ってんのか・・・もうテレビは諦めろ。

現実は高原、パク、エジムンドが去って
更にＪ離れ→海外厨増殖な罠。

地上波のゴールデンなんて絶対無理。ＢＳでもスペインリーグやＮＢＡを
差し替えてまでやるとは思えないしね。

普段、「女はサッカーみるな！」とか言ってるくせに
ゴールデンでサッカー中継やってくれったって無理。

毎節１試合くらいは平日開催して欲しいな。
月曜日か金曜日。どちらかと言うと金曜の方がいいかな。
休日の前なら夜遅くなっても大丈夫だし、totoの関係上月曜に１試合残しておくのは良くないと思う。
お客の入りも金曜の方がいいでしょう。

平日開催が無理なら毎週月曜の１１時（出来れば１０時）くらいに
Jの試合の中でおもしろい試合や注目度の高い試合を選んで
放送してくれないかな。
先週の試合の中で最もおもしろい試合っていうのを全面に出して

スカパーにでも頼めば？

>>779
面白いというのは人によって違うからな。

>>779

はぁ？録画の試合をＧＰ帯放送なんてできるわけないじゃん。
海外の試合ならともかく、Ｊリーグだよ？　現実見ろよ。

＞現実見ろよ。