■□■□■ ヴィッセル神戸 Part29 ■□■□■

>>901
だって>>893が強烈に匂ったんだもん。

西真田マンセーズに聞きたいのだが、おまいらは何を根拠に「神戸は強くなった。この強いチームに松田は最終節まで降格争いさせた。」とか言ってんの？

>>903

どの書き込みを対象にしたレスですか？

＞おまいらは何を根拠に

比較対象は長谷川時代です。。低レベルだが。。。。
「神戸は弱くなった。この弱いチームを松田は良く残留させた。」
とは言えないと思うって事です。それだと昨年までの、
川勝は残留を達成したから来季も続投と言う事と同じになります。
監督として　副島＞松田≧川勝　じゃないかなって事です。

西真田さん、選手には評判悪いよ
ここもか（ｗ

>>873
> ケーブルテレビ５チャンネルのヴィッセル神戸情報だけか。

　これ何曜日の何時頃に放送されてるんですか？

今年、川勝が稼いだ勝ち点＝７
今年、松田が稼いだ勝ち点＝２４

バウル緑かよ〜予想外で(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>893
めんどくさいけどレスするかぁ〜
848で書いたけどカズの知名度で集客力あるのは事実
って読めないの？

しかしそれを数字（客観）と肌（主観）で実感したのは
最初の頃だけだよ。ユニバに毎試合通ってるならわかると
思うけど。
嘘だと思うなら今度の天皇杯＠ユニバ行けば実感できるよ。
いわゆる「カズ効果」とやらがどれだけ
神戸というクラブにフィードバックしているか、
選手個人ではなくクラブの価値をどれだけの人が見い出しているか。
ユニバに響く怪音波とともに堪能してくれ。

それから、847-849ではあくまで集客力にフォーカスを当てて検討した
のであってチーム強化だの西真田だのはあえて射程から外してるから
勘違いするな。少しは問題を切り分けるトレーニングでもしろよ、いいかげん。

> ケーブルテレビ５チャンネルのヴィッセル神戸情報

ヴィッセル新世紀〜漕げよ！勝利の港へ〜（15分番組）
毎日：9時、13時30分、18時、23時（１日４回）
いよいよ、今シーズン最後を締めくくる第82回天皇杯が始まります。
我が、ヴィッセル神戸は12/15の3回戦より登場！！
「元旦の国立」を目指し、選手達にも力が入ります！
試合会場はもちろんユニバー！
さぁ〜急いでユニバーへ行ってヴィッセル神戸を応援しよう。

>>910
レスどうもです。ケーブルテレビ神戸のHPを見たらありました。
http://www.kobe-catv.ne.jp/content/hai1.html

でも時間帯が違うので、>>910さんはJ-COM神戸芦屋なのかな？

>>909
847-849がチーム強化だの西真田だのは射程から外してるのは了解してる。
自分は847-849の話しとは別でチーム強化（短期）の意見を聞きたかっただけ
ただどうしても個人的に、チーム強化と観客数アップは
現状の神戸では切り離せないと思うからああいう書き方になった。

カズの集客力を信じてる谷津らは来年もカズ現役でいるかぎり
ウィングにカズ目当てで観客が溢れるってことを立証するのが筋だろうよ。
具体的データなり資料なりでさ。
プレゼンとかやったことないの？

>>912
あなた様は毎日毎日あふぉなカキコ満載ですね

確実な来場者を増やすには地道なＰＲ活動が必要なわけ。
ホームの試合がある週には繁華街でビラ配りを行うとか、地元局のニュースに
取り上げてもらうようにするとか地味〜な活動の積み重ねが必要。
有名選手を獲得したから身に来いっつたって２〜３回見たらおしまい。

短期的なチーム強化？
そんなの古今東西、昔から外国人に決まってるじゃん。

J始まってから優良外国人もいたけど同じくらいてんでダメなのも
つかまされてきた経験から、どのクラブもよほど信頼できる筋以外
日本に呼んで練習に参加させて、監督によるチェックをうけてから
採用するかどうかを決めてるのが最近の傾向だけどね。

でも兄弟でGMと代理人やってるようじゃそういったチェック機能は
とうてい期待できないね。
アタリバみたいに年俸も未公表でプレーの特徴も一体なんだったのか
よくわからないブラジル人とほいほい契約するくらいだし（アタリバの人当たりの良さとかは
好きだけどね）

こくまろさんは非常に猟奇的ですね







ちょとチョンの気分になってみたかっただけだ

蟹トップとかは清水監督がブラジルに渡って足で探して連れて来たんだよね。
シルビーニョとかマルコスとか。
あそこも決して裕福じゃないけど、工夫次第で当りくじの確率は高くなるよ。
神戸は決してしないよね。西真田マージンが減るからさ。

ID:XLTl5zaTの文章って特徴あるから
ああ過去にあれを言ってたやつだなってすぐわかるのね。
でだ。
いつも思うのだが君と5906のやりとりを見てると
あの5906が凄くまともに見えるんだよね。これって凄くｺﾜｲことだよね。

ID:XLTl5zaTは昨日もイタやつだな。
最近、匂いでわかるようになるよ。
ずっと同じことの繰り返しで話題をループさせるし
人に聞いてばかりだし
ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネ

ほい、ちゃんと答えてやったからID:XLTl5zaTは
カズ効果とやらが来年も持続する資料なりデータ集めて
プレゼンしてくれ。これ宿題な。
できるまで来なくていいから。
それまでじっくり熟成してくれ。

>>913
それは尤もだが、カズを切って観客がガラガラになったらどうするかと
いう話の解決方法にはなっていない。集客には関係ないというところか
ら話を進めたら仮定が違うんだからいつまでも平行線。
こくまろの話はいつも最終的に自分が正しいというのが大前提。個人の
意見として内容は確かに尤もな事が多い。ただ討論のしかたを知らない。

こくまろに討論を求めるなアフォ。

こくまろはスーパーリアル厨房ですが？

>>916
現状では外国人に関してはフラビオが任されてるのかな？
フラビオはなんとしても契約延長して貰いたいモンだ。。。
一般論で短期強化は外国人っていうのは分かるけど外国人は
来季も今季のシジ、オゼ、アリで文句はないわけでしょ？
じゃあ、来季に向けて何が不満で後はどうすればいいと考えてるの？
カズ、西真田ラインの選手が不要とは言わないよね？
やっぱりカズ解雇、松田監督続投？

自分の意見は
今季の選手を可能な限り確保して副島監督を招聘っていう
現状の路線は理解できる。なんですけど？

ニシマタサン国内余剰戦力の優良外人を引っ張ってこれても、自前のコネはさっぱりだな。
サントス→アタリバだけとっても大きな戦力ダウンだったね　今年は。

12/15
もし負けたら、この刷れを原理主義者に荒らされる罠

ブルーウェーブといいヴィッセルといい、何でもかんでも
馬鹿の一つ覚えみたいに海・港関係のチーム名を付けたがる
落ちぶれ港湾都市「神戸」。（笑）
その歴史やいかに。

1989年
史上最低の超不人気球団だった阪急ブレーブス。
オリックスは泣く泣く本拠地を西宮から移すことを決定。
移転先として、当初ドーム球場建設予定のあった札幌が
有力候補地であったが、「横浜にはホエールズがあるのに
なぜ神戸には球団がないのか。」という神戸市議の一言で、
本拠地が神戸に決定してしまった。

1993年
Ｊリーグが開幕。
マリノスやフリューゲルスが脚光を浴びる中、Ｊから完全に
蚊帳の外であった神戸は、再び横浜に激しい対抗意識を持つ
ようになる。そこで神戸市民は、川崎製鉄の親会社が神戸である
ことを口実に、倉敷市を本拠地にしていた川鉄のサッカークラブ
を強引に倉敷から取りあげ、チーム名も「ヴィッセル」
（ベッセル（船）＋ヴィクトリー（勝利））に改名。

このような神戸の醜いコンプレックスと、強引で汚いチーム誘致には、
北海道民や岡山県民でなくとも怒りが込み上げてくる。

俺達には麿様がいる
原理ごときを恐れる必要はない
きやがれ原理！

そく　　　　　　てん　　　　　　めい　　　　　　じん　　　　　　おぜ　　　　　　あす
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩　　　　　　　　　　　　 ∩∩　　　　　　　　　　　　
从‖‘　o　’）　从‖‘　o　’）　　(　　　　　　　　　　　　　 　　）　ミ　　　　　ﾍﾟﾀﾝ　　　　
　（　31　_)Ｕ　　　(つ31　つ　　ヽ从‖‘　o　’）　��(‘　o　’；从　　　　　　
　 （__)__)　　　　（_ﾉ　(_ﾉ　　　　　　　Ｕ　Ｕ　　　　　　　⊂ノ ミ　　⊂(‘　o　’；从⊂⌒｀つ

>>928
オリックスはイチローを育て、日本一になったことがありますが？

西真田さ〜ん！
今年から採用した櫛引スカウトはダメダメですよ〜
前任スカウトを広島に送り返したのは失敗じゃないですか〜？
新卒獲得にも少しは力いれてくださいよ〜

アロソンの残留は決定じゃないの？
誰かがネタで書いたアリに移籍の噂つーのは
阪神のアリアスのことじゃないの？

櫛引も徳島系人脈なんだよな。
ま、それは置くとしても前任者、田中ってなんだよまったく。
神戸に連れてきたのが和田、難波。。
春は最近成長して右SBで可能性を感じさせるようになったけど。

バカヤロウ！
下手に良いの連れてきたら、カズの立場がヤバくなるだろうが！

ジーコやドゥンガみたいなチームの将来までを考えた外人が欲しいな。

>>ID:XLTl5zaT
それだけ立派な意見（とお見受けした）があるんだから、
とりあえず、ｺﾃﾊﾝにしる！

>>915
漏れも、そう思う。
ま、漏れの場合、毒喰わば皿まで精神でﾎｰﾑ&ｱｳｪｲへできる限り参加すてるが。

アリソン退団かも、と言う話は俺も聞いたよ。
最終戦の前だったから、その後の情勢は解らないけどね。

>>ID:XLTl5zaT
「やっぱりカズ解雇、松田監督続投？ 」
いつまでこれ言ってんだ、これに囚われすぎじゃないか？
これこそ真の妄想。

アリソン、バウル、平野、バン
このへんがやばいと聞いてるやつはいっぱいいると思うぞ
（ネット上じゃなくて、実際に人から聞いたってのね）
だから、>>860見た時、これってマジかもって思った

>>940
みんな牛板住人の可能性大（ｗ

>>932
前任スカウトはロクなの捕まえてこれない（結果的に）
現スカウトは目のつけどころは悪くないが競合して全敗。
スカウトの能力以前の問題のような？

>>942
前任スカウトは去年は坪内獲ってきてますよ
今年はほんとに酷いです
それに去年だって良い選手目をつけていた
競合して獲れなかったけどね

良いの連れてきたら、産廃取るダシに使えるのにな
残念だ

来週はユニバお休みして、テレビでジュビロ観てていいですか？

蟻村は残留すると思う。
ただこの時期の帰国は気懸かり。。

リーグ戦終了とほぼ同時に帰国。天皇杯欠場。そのまま退団。これってよくある
パターンだよね。

なんじゃこりゃ。

187 ：名無し ：02/12/08 21:03 ID:cOLx4wQ9
>>176
バウルって誰?
緑ってヴェルディ?



188 ：U-名無しさん ：02/12/08 21:04 ID:EsTLkKmZ
さて、誰が一番最初に>>187にマジレスするでしょうか。


189 ：　 ：02/12/08 21:04 ID:BYXBOlcz
>>187
バウルは土屋で緑はヴェルディだ。


190 ：　 ：02/12/08 21:04 ID:BYXBOlcz
あああ、マジレスしちまったよ。


191 ：　 ：02/12/08 21:05 ID:T1wsRGIH
>>187-190
ﾜﾛﾀ

>>946
決勝には帰って来るって言ってんだから決勝まで勝ち進まないとな。

来週より天皇ｺﾊﾟ本番でつ

【レンタル組】
佐伯　　　　◎完全移籍報道あり
岡野　　　　◎完全移籍報道あり
播戸　　　　○チームより完全移籍要請
オゼアス　 ○残留報道あり　レンタル延長？
アリソン　　◯残留報道あり　レンタル延長？
城　　　　　 ×戦力外報道あり
西谷　　　　？セレッソ復帰？完全移籍？
入江　　　　？

【貸し出し中】
和多田　　　市原で戦力外。復帰か？
茂原　　　　 ？
谷池　　　　 ？

【OUT】
移籍？…バウル　5チームからオファーとの報道
　　　　　　平野　　他チームからオファーの噂
　　　　　　山口　　交渉決裂、移籍宣言
解雇　　…陳、鏑木

【IN】
パクカンジョ…城南一和より移籍確実との報道あり
仲里(那覇西)…http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038032464/463

ていうか普通にいったら
１２月２８日長居陸上競技場　ヴィッセル神戸　対　国見高校　でしょ？
それまでお休みするから、他の人応援がんばって。

来週は茂原争奪戦だな
愛想をつかされないように
格の違いを見せつけてやらねば

本日川崎　6-0で勝利！！！！！！！！！
開始0分で茂原得点。
ファンに対する愛想は無いけどスタメン張るなら
川崎にいた方が彼にとって経験がつめる。

オニキとのダブルボランチはＪ２では屈指。
絶対に返さないよ〜

来週はさくっと勝って鳴門のチケット購入しよう〜と

>>950
せめて最低限ソースの確定しない噂レベルの情報は
そういうのから外しといてほしいよ
噂が一人歩きして既成事実のように語られだす
のもバカらしいから
せめて
○正式発表あり
○報道あり（ソース確認済み
○〃（ソース未確認
○噂あり
くらいはしっかり区別して分けて欲すぃ

>>953

みのほど知らずめ･･･
来週が楽しみだ。

漏れはそんなに自信満々になれないんだが。
辛勝でもいいからがんがって欲しいです。

>>956
わきまえているね。

>>955
残留争いで燃え尽きちゃってるかもね。
格下相手だと思うなら足元どころか立ってる土地ごと
すくって上げましょう。

もうシーラカンスのようになったカズはまだ元気でつか

>>953
ほんとだね、あのボランチはJ1でも十分通用する。

新スレです。
ではみなさん、がんばりましょう。

□■□■□ ヴィッセル神戸 Part 30 □■□■□
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039360277/l50

960

天皇杯の観衆は毎年少ないね
5000人程度
まったりBS観戦予定の方できれば観戦きぼん
寒いけどね

勝ち進んで波に乗ってるJ2のチームと対戦はマジあまり良い気分しない
神戸は練習試合の予定は無いのだろうか？

昨年加古川で見た川崎がまさか
もう一度ウイングで見ることになるとは思わなかった
清水相手に善戦してたのを覚えてる

964

神戸ごる裏のヘタレ応援は川崎の応援に余裕で負けるんだろうな。

オーフーロンターレー
オーカーワサキオオーオー

.

去年加古川に試合見にいったら
ウンコたーれの応援5人位だった、
今年の鳥栖も5人位だったけど

学生の頃下宿してた川崎市

そこの近所の商店街の名前の入った旗振ってたウンコたーれに萌え
関西学院の応援歌盗んで歌ってたウンコたーれに萎え

２チャンネルのモナーの
プラカードかざしてたウンコたーれに萎え
相手チームのチャンスにハンドスピーカーで不快な音を鳴らしてた
ウンコたーれに駑

同点に追い付いて立ち入り禁止のウイングの張り出し席に祝福に駆け降りる
ウンコたーれに・・・

972

1000

974

975

ｺﾞﾙ裏はヘタレっつーか、ﾐｰﾊｰﾊﾞﾊﾞなんだよ。
萎え。

大体さ、試合終わって勝ったときサインボール投げ込むよね。
あん時に団体のサポが最前列に壁為すように並んだら、子供なんか絶対ボール取れないよね。
そんなんでさ、観客が増えない云々を語るんじゃないよ。
幼すぎるよお前ら。

先ずさ、自分たちがどういう振る舞いをしたら、
みんなが気持ちよく観戦できるか考えるのが大人だろ。
ってったってガキにはわかんねーか（ﾆｶﾞﾜﾗ

といっても旗振ったり太鼓叩いたり声だししてる人間には
よくやってるよって評価もしてるんだぜ。

空気も読めない　試合も読めない
それが　ゴ　ー　ル　裏

>>978
そういう漏れが一番、ｺﾞﾙ裏の空気を読めてなかった訳だ。（ﾆﾔﾆﾔ ｸﾁｬｸﾁｬ

ﾊﾟﾁﾕﾆ・・・・、ﾎｽｨ

981

982

おはよう
天皇杯観戦

984

ﾊﾟﾁﾕﾆきぼん

ヤスさんの代名詞
Ｊ１で最年長

ヤスさんの代名詞　2
カズのお兄ちゃん

ヤスさんの代名詞　3
とんねるずの木梨の親友

来期監督に副島氏濃厚
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-we-sc02.html
松田監督退任、福岡監督内定
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sport/021205jf21550.html
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/avispa/top/index.html
新スポンサー内定
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20021129_30.htm
カズ、3外国人残留
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021201_110.htm
佐伯、岡野完全移籍
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021204_50.htm
播戸に完全移籍で残留要請
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-fr-sc01.html
三浦ヤス現役続行
http://www.sponichi.com/socc/200212/10/socc99213.html

バウル他チームからオファー
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-we-sc01.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sport/021204jf21530.html
山口退団濃厚
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-we-sc01.html
吉村、仙台にレンタル移籍？
http://www.sponichi.com/socc/200212/10/socc99213.html
パクカンジョ獲得
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sport/021204jf21540.html
城戦力外
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002113011.html
陳、鏑木戦力外通告
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002120412.html
和多田市原から戦力外
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/info/

１０００

| ∧
|Дﾟ)　・・・ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ　ｽﾊﾞﾔｸｵﾄﾞﾚﾊﾞ　ﾐﾂｶﾗﾅｲﾖﾈ
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　　　　♪、　　　　　♪
　　　　　＼　　　 　,/
　　　　　　 ∧ ∧ ∧　　　　　ﾗﾀﾀﾗﾀﾀﾗﾀﾀﾀｯ
　　　(（　ヽ(ﾟД≡Дﾟ)ﾉ ）)　　ﾗﾀﾀﾗﾀﾀﾗﾀﾀﾀｯ
　　_　　　 ﾉ(へ へ)ヽ
　♪─　 (（　く 　ゝ　）)
　　　　　　　/'
　　　　　　♪　　　　　｀＼
　　　　　　　　　　　　　　 ♪

　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】　　ﾄﾘﾏｽﾀ
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

モーヴイ見に行く

■日時：2002年12月10日（火）17:15〜17:40
■場所：鯉川筋・大丸神戸店前
■内容：
○17:30を目途に白色点灯を青色点灯に切り替える。
○切り替えのスイッチは、通行中の市民と地元クラブのマスコット（オリックスブル-ウェ-ブのネッ
ピ-、ヴィッセル神戸のモ-ヴィ等）が行う。

勝つと錨が青くなるらしい

＜青色灯について＞
錨山の電飾は、白熱灯20ｗ球を368個使用していますが、通常は1つおきに点灯（184個使用）してい
ます。今回の青色灯は、遠くからでも一番よく見える80ｗ球184個を新たに設置したものです。
今後は、震災の日、神戸まつり、神戸ルミナリエ、地元クラブ（オリックスブル-ウェ-ブ、ヴィッセ
ル神戸）が勝利した日、祝日など、神戸市民の主要な日に、神戸の「青い海」を象徴する青色灯を点
灯します。

練習日程変更

変更後
12月10日(火)　10:00のみ
12月12日(木)　練習試合vs.滝川第二高(15:00＠いぶき)

スカウト兼ねた練習試合？

　　　　　　　　　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　 　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ─（ ｀∀´ ）＜　こうべこうべこうべ！
　　　　　　　　　　 　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　│　＼
　　　　　　　　 　　　　　　　　　Ａ_Ａ
　　　　　　　　 　　Ａ_Ａ　 ∩⊂ ´　｀P 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣＼ ∩⊂ ´　｀P ＼（＿∀_）＜　うﾞぃっせるこうべごごっご〜！
こうべ〜！　＞ （＿∀_）/　｜◆ ●/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿／　 ｜◆　●〈　｜　　 ｜
　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
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