移籍・トレード・戦力外ｽﾚｯﾄﾞ　2002-2003　Part13

前スレ
移籍・トレード・戦力外ｽﾚｯﾄﾞ　2002　Part12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036975583/l50

関連スレは>>2-5のどこか

（・∀・）ｶｲｰｺ

過去ログ
移籍・トレード・戦力外ｽﾚｯﾄﾞ　2002　Part11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030802716/
移籍・トレード・戦力外ｽﾚｯﾄﾞ　2002　Part10
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1022599929/
移籍・トレード・戦力外ｽﾚｯﾄﾞ　2001-02　Part8(Part9)
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10108/1010851254.html
移籍・トレード・戦力外ｽﾚｯﾄﾞ　2001-02　Part8
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010667761.html
移籍・トレード・戦力外ｽﾚｯﾄﾞ　2001-02　Part7
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1009/10096/1009677852.html
移籍・トレード・戦力外ｽﾚｯﾄﾞ　2001-02　Part6
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1009/10090/1009052240.html
移籍・トレード・戦力外ｽﾚｯﾄﾞ　2001-02　Part5
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10083/1008396339.html
●移籍・トレード・戦力外ｽﾚｯﾄﾞ　2001-02　Part4●
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10079/1007988074.html
●移籍・トレード・戦力外ｽﾚｯﾄﾞ　2001-02　Part3●
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10073/1007386819.html
●移籍・トレード・戦力外ｽﾚｯﾄﾞ　2001-02　Part2●
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1006/10066/1006679715.html
●移籍・トレード・戦力外スレッド2001〜2002●
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/999/999114015.html

（・∀・）ﾊﾞﾅﾊﾞｰﾅ!

後藤真希
松木安太郎
藤本美貴

ごまっとう

日本代表ニュース
http://soccer.yukaido.co.jp/news2.html
SOCCER FAN'S WORLD
http://www1.coralnet.or.jp/crux/
totoかる〜ちょ！移籍情報(6月で更新止まってるﾖ)
http://forza.vis.ne.jp/toto/iseki02_2.html
移籍リスト[第03−02号]（02/11/26）
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1433

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002112907.html
鹿
＞レンタル中の平瀬、相馬の復帰が内定。
トニーニョ・セレーゾ監督も「日本人中心のチーム作りをしたい」と話しており、ＤＦアウグスト、ファビアーノの契約は微妙になった。

ｱｳｸﾞｽﾄとﾌｧﾋﾞｱｰﾉどこかとるか？ﾀｲﾌﾟがわかってるから新たなの探すより確実。

【Ｊ２解雇決定】(昇降格除く)

山形…酒井、渡辺、大野、貞富、小島、松田(英)、吉見、佐賀、西脇
新潟…セルジオ、小林、柴、荒井、沼尻、ベット、上野、千葉
　　　片渕、鏑木、浜口、氏原、長谷川、大橋、川口、城定　
水戸…
大宮…
川崎…
横浜…小松崎、有馬
湘南…
甲府…
福岡…内藤、小島、呂比須、野田、飯島、服部、藤崎、河口、牛鼻、新田、長友
鳥栖…竹元、松田、北内、高木、関本、福留、島袋

【Ｊ１契約非延長決定】　＊スポーツ紙等にソースあり　11/29現在

仙台…
鹿島…
浦和…＊福田、＊井原
市原…
Ｆ東…
東Ｖ…＊北沢、＊永井、杉山（リスト掲載済）
横Ｆ…
磐田…
清水…
名古…＊山口、＊石川、＊森山
Ｇ大…
京都…

柏Ｒ…
神戸…
広島…

札幌…

>1
乙。今週からこのスレが賑やかになるなぁ（哀

札幌　ﾓﾘｹﾞ解雇

仙台・清水監督続投決定
高桑獲得を目指す　山下は完全移籍させる意向
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?c=4&kiji=991

>>9
京都の野口は京都新聞に出てるよ。

>>8-9
セレッソと大分もどちらかのリストに入れてよ

2002年11月29日付　西日本スポーツ
複数年契約提示へ
山下、久永、中払の復帰交渉

"Ｊ２のアビスパ福岡は２８日、期限付き（レンタル）移籍中のＦＷ山下芳輝（仙台）、ＭＦ久永辰徳（横浜Ｍ）、ＭＦ中払大介（京都）
の３選手に対し、複数年契約を提示して復帰を要請する考えがあることを明らかにした。
　強化部長に就任する中村重和監督は「（３人は）まだ若く、帰ってきたら間違いなく
２、３年は主軸になってプレーしてもらう。金額は多くは出せないが、誠意は見せている」と複数年契約を示唆した。
３選手とは直接会い、交渉を続けている。
　アビスパは、来季の人件費を３０％減の約５億円と見込むなど台所事情は厳しい。他の選手とのバランスも考え、３選手に提示した年俸は移籍先とほぼ同額。だが、契約年数で誠意を見せる。
　中払に関しては京都から完全移籍を求められて、復帰は難航模様。アビスパは残る山下、久永だけは復帰してほしいと、説得に全力を挙げている。

後藤太郎 松永成立 藤本美貴 ごまっとう

≪東京Ｖ・菊池結婚！心機一転移籍へ≫
　東京ＶのＤＦ菊池利三(29)が来年１月に結婚することになった。
＜中略＞
今季は３試合出場にとどまっただけに、来季は他クラブに移籍して心機一転を図る。
菊池は「家族のためにも頑張る」と結婚を機に完全復活する決意を明かした。

移籍したいらしいぞ。

後藤健生 松井大輔 藤本主税　ごまっとう

ごまっとうがどうしたんだ。。（ｗ

ゴロシート マッサーロ トゥーリオ　　ごまっとう

>>5
「ごとうまさき」「ふじもとよしたか」ってどこのチームの選手ですか？
「まつきやすたろう」はバンテリンのCMに出てた人なので分かるんですが。

スポニチ

＞磐田　広島・久保に興味！

＞Ｇ大阪 新助っ人にＷ杯戦士
パルメイラスに所属するパラグアイ代表ＤＦフランシスコ・アルセ（31）で、
６月のＷ杯でもパラグアイの右サイドバックとして全４試合に先発フル出場し、１得点を挙げている。
またボタフォゴの元ブラジル代表ＭＦガレアーノ（30）も候補となっている。
センターバックもこなす大型ボランチのガレアーノは、パルメイラスの一員として99年のトヨタ杯で来日した経験もある。
Ｇ大阪はＭＦマルセリーニョとファビーニョの退団が決定。新外国人選手を探していた。

＞ＦＣ東京　原監督続投へ

これぐらいか

>>8
福岡にレンタル延長しない分の抜けがあるよ
　
【Ｊ２解雇決定】(昇降格除く)

山形…酒井、渡辺、大野、貞富、小島、松田(英)、吉見、佐賀、西脇
新潟…セルジオ、小林、柴、荒井、沼尻、ベット、上野、千葉
　　　片渕、鏑木、浜口、氏原、長谷川、大橋、川口、城定　
水戸…
大宮…
川崎…
横浜…小松崎、有馬
湘南…
甲府…
福岡…内藤、小島、呂比須、野田、飯島、服部、藤崎、河口
　　　牛鼻、新田、長友、三原、河村、鏑木、サボ、アレン
鳥栖…竹元、松田、北内、高木、関本、福留、島袋

つーことは高原放出は決定的かな。

札幌：田渕、古川、奈良、田沢

>>24
でしょうな

グラスレより

グランパス　DF平岡直起　解雇

ソースは日刊スポーツ朝刊

報知
＞富山一・中島が鹿島と仮契約
＞札幌新監督　にＪ・カルロス氏　　フィジカルコーチはマルセロ・ポンテス氏（３６）
＞磐田、広島Ｊ２なら久保獲りへ

まだあった報知
＞磐田
＞そのほかにも、すでに来季のＪ２降格が決まっている札幌のＦＷ山瀬功治（２１）もリストアップされている。

レッズスレでみつけた。

[603]　 11/29 05:39 ID:oLhTK4cJ
i-浦議より　

埼玉新聞より
福田井原安藤池田田畑吉野岡野河合渡辺早川山根東海林
-11/29 02:54

>>29
山瀬は動きません

FC東京はレンタル中の迫井（横浜FC）を戻す模様

>>24
フェイエで決まり?

山根って大学ナンバー１とか言われてなかったか？
もうｶｲｰｺ?

>>29
誰も突っ込まないから言うが、札幌にFW山瀬なんて居ない
奴はトップ下・ボランチの起用がほぼ100%だろ

浦和から湘南にレンタル中の吉野はそのまま完全移籍へ

>>30
そんなも埼玉新聞に出てねーよ。

>29,31
どうせ呆痴お得意の飛ばしでしょ。怪我してる現状じゃ移籍はないでしょう。

というかまあオファー出してもおかしくはないだろ。
移籍するかどうかは別として。

ガンバからレンタルの田村はどうなるの？

今は、鳥栖にいる

なんでファビが・・・・・・・・・・・・・・・・・。

柏をＪ１の戦力外にします。

池田、吉野も戦力外 来季12人と契約結ばず　浦和レッズ
http://www.saitama-np.co.jp/news11/29/07r.htm

>>43
多いなあ・・・

【Ｊ２戦力外選手一覧(レンタル終了含)】(昇降格除く)

山形…酒井、渡辺、大野、貞富、小島、松田(英)、吉見、佐賀、西脇
新潟…セルジオ、小林、柴、荒井、沼尻、ベット、上野、千葉
　　　片渕、鏑木、浜口、氏原、長谷川、大橋、川口、城定　
水戸…
大宮…
川崎…
横浜…小松崎、有馬、迫井
湘南…
甲府…
福岡…内藤、小島、呂比須、野田、飯島、服部、藤崎、河口
　　　牛鼻、新田、長友、三原、河村、鏑木、サボ、アレン
鳥栖…竹元、松田、北内、高木、関本、福留、島袋

>>36
出てたな。残念ながら。しかし、土橋と西村の名前がないのが意外だ・・・

劣頭は選手が多すぎ。

今年やけに戦力外多くないですか？

相馬の鹿島復帰内定。既出だったらスマン。
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20021129/spo/10043600_sks_00000004.html

京都の中河解雇です

京都の上野優作も戦力外だす

鞠は人員整理しないのか？

>>51
サンガＧＫ中河が引退　残って指導者目指す
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/29/W20021129MWF1K000000009.html

これね

>>49
毎年新入団の選手はチームに4,5人くらいで、そのぶんは確実に誰か切られてるわけだけど、
今年は実績残したベテランがたくさん切られてるから、そうゆう印象が強いのかな。
それともやっぱり全体的に解雇は多いのか？

まぁ、なにより今年Ｗ杯の終わった年だしね。
年齢的に四年後が望めない世代というのは
チームへもたらすモチベーション面で高い物が期待できない
という考え方もある。

景気のせい。単純に。あとは選手が増えすぎた

つーかちょうどドーハ世代が
引退するような年齢になってきたってだけだろ

>>58 同意。>>57はもうアフォかと馬(ry

山根は何がそんなにダメダメだったのか？

札幌が古川、田渕、奈良、田沢に戦力外通告
(代表ニュース)より。

１年目の解雇はどうなのよ

山根は最初の情報だと解雇リストになかった
試合に出れないから移籍志願かもしれない

ズビロと鹿島は誰クビにすんの？
おこぼれ待ってるよ

鹿島は来年、選手数を大幅に増やす予定らしいから、クビは少なそう。
ハセさんの膝が限界で泣く泣く引退以外は幸聖くらいしか考えられんよ。

【Ｊ１契約非延長決定】　スポーツ紙等にソースある分のみ　11/29現在
（→）：移籍先決定済　Ｌ：リスト掲載済　Ｒ：元のクラブに復帰　＊：引退

仙台…
鹿島…平瀬Ｒ、相馬Ｒ
浦和…福田、井原、安藤（→大宮）、岡野（→神戸）池田、田畑、河合
吉野（→湘南）、渡辺、早川、東海林、山根
市原…
Ｆ東…
東Ｖ…北沢、永井、菊地、杉山Ｌ
横Ｆ…
磐田…
清水…
名古…山口、石川、森山、平岡
Ｇ大…
京都…中川＊、

柏Ｒ…
神戸…
広島…

札幌…古川、田渕、奈良、田沢

>22
まじでアルセ獲れたらすごいな！

>>66
名古屋の平岡は二人いるから、今度からは平岡直でお願い

>53
おそらく今レンタルしてる選手のほとんどは移籍先に売り込むものと思われるので
大量解雇をする必要性はない。今在籍してる選手では（解雇するなら）多くて４、５人ってとこじゃないかな。

>>69
鞠サポさんに尋ねたいんだが、田原はどうなりそう？
京都サポ内では田原の残留（レンタル延長or完全移籍）希望が多いんだが。

レッズの山根は、解雇でなく、『退団』→『引退』です。

改訂版【Ｊ１契約非延長決定】　スポーツ紙等にソースある分のみ　11/29現在
（→）：移籍先決定済　Ｌ：リスト掲載済　Ｒ：元のクラブに復帰　＊：引退

仙台…
鹿島…平瀬Ｒ、相馬Ｒ
浦和…福田、井原、安藤（→大宮）、岡野（→神戸）池田、田畑、河合
吉野（→湘南）、渡辺、早川、東海林、山根＊
市原…
Ｆ東…
東Ｖ…北沢、永井、菊地、杉山Ｌ
横Ｆ…
磐田…
清水…
名古…山口、石川、森山、平岡直
Ｇ大…
京都…中川＊、

柏Ｒ…
神戸…
広島…

札幌…古川、田渕、奈良、田沢

札幌サポには悪いけど、縦に長すぎるから、明日夜以降、柏or神戸or広島と一緒に、Ｊ２分に移していいかな？

山根って若いだろ？

>>72
C大阪と大分いれてやってくれ！

京都の中川は、『中河』です。
あと野口と上野優が抜けていますので、訂正よろしくお願いします。

奈良解雇かよ…。まだ19でしょ…。

11月３０日まで発表があったヤツラはトライアウトに参加するってことかい？（ベテラン除く）

>>75
上野解雇ってことは田原完全移籍でつか？

>>76
とはいっても出番ないしフィジカル弱いしね。

でも、来期は山瀬復帰までは修行を兼ねて、松川と交代でトップ下やると思ってたよ・・・

改訂版【Ｊ１契約非延長決定】　スポーツ紙等にソースある分のみ　11/29現在
（→）：移籍先決定済　Ｌ：リスト掲載済　Ｒ：元のクラブに復帰　＊：引退

仙台…
鹿島…平瀬Ｒ、相馬Ｒ
浦和…福田、井原、安藤（→大宮）、岡野（→神戸）池田、田畑、河合、吉野（→湘南）、渡辺、早川、東海林、山根＊
市原…
Ｆ東…
東Ｖ…北沢、永井、菊地、杉山Ｌ、前園（→安養）
横Ｆ…
磐田…
清水…
名古…山口、石川、森山、平岡直
Ｇ大…
京都…中河＊、上野優、野口
大分…
セ大…

柏Ｒ…
神戸…
広島…
札幌…古川、田渕、奈良、田沢

結構1、2年目で切られる選手が多いなー
こう見てるとやっぱり広島が新人に人気があるのは頷けるよな。
磐田や清水なんかも若い選手のクビは少ないんだけど
広島に比べて人気があまりないのはちょっと笑える気もする

しかしここまで一気にどこもある程度使える選手を切ってると
来年どこが一気に転んでずるずる行くかもわからんなー

１、２年目で解雇はスカウトの資質疑われるね。そういうチームに限っていつも
残留争いしてる。

高卒１年目で解雇は（素行によほどの問題がなければ）バツ（福岡前歴あり→九州からの採用困難に）
大卒は微妙（早く諦めさせてやれば、第二の人生もあり）
移籍組なら止むを得ないかも。

広島の人気は、義理堅い＋出場機会多し＋選手が育つから、というのが大きいはず
（無名の久保を発掘。藤本は福岡からの移籍組）

昔と違って高卒ルーキーが全員Ｃ契約なので
トレーニーと契約選手の区別がつきにくいんだよな。

>>83

アビスパは大久保、徳重にも逃げられたしな。

浦和の西部は大丈夫だったんだ
これで、浦和の９９年入団組で浦和にいるのは西部だけになってしまった
盛田と池田学獲得した豪華補強の年なんだが・・・

浦和ってさー、こんなことしてたら
新人選手が入りたがらなくなるよな。

そういえば９８年も柱谷やラモスが解雇＆引退した年だった
ワールドカップイヤーは大物のリストラがあるってことだな

レッズ福田、ヴェルディ北澤、サンガ野口
この３人の共通点は？

池田学は使えそう？

>>90
怪我がなきゃ使える

がいしゅつかもしれんが、セレッソの佐藤寿人は自分のﾎﾑﾍﾟで
来年はｼﾞｪﾌでﾌﾟﾚｰするってｳﾀｯﾃﾙ。

池田学は一応代表候補にも選ばれたことあるし、レッズではルーキースタメンの経験もある
年齢は２２歳と中堅どころだけど、怪我がなければマジで使えるよ

怪我治りそうにないのか？

>>82
ウチも今回は首切り多数、だから昇格できないのか…と言ってみる

>>94
怪我がちってことだ
今はサテでやってる

つーか、レッズで伸びた選手はいるのか？
鳴り物入りで入団して目に見える成長した選手が思い浮かばない。
永井や山田なんてもっといい選手に成長する余地はあったと思うが？

大卒に関しては一年で首でもしょうがないでしょ。
即戦力として取られてるわけだし、アピールするのもプロでは？
エメツトの浦和に入る時点で客観性もなさそうだが。

>>97
永井が鳴り物入りで入団したなんて初めて聞いたぞ

レッズで鳴り物入団して伸びた選手っていなくないか？

100

小野も危ないところだったな。

>>92
最初から1年だけのレンタルって約束だった。
今は兄貴の佐藤勇人が大活躍してるから来年は昔のようなすごいコンビプレーが冴えるかもしれん

レッズは筑波大ＤＦ小林を獲るんでしたっけ？
池田と高校時代から仲悪いって聞いたけど

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>>89
山形の胸

どなたか名古屋のスレあげてくれませんか・・

改訂版【Ｊ１契約（含期限付移籍）非延長決定】　スポーツ紙等にソースある分のみ　11/29現在
（→）：（→移籍先）　リ：リスト掲載済　復：元のクラブに復帰　退：引退

仙台…
鹿島…平瀬（復）、相馬（復）、高桑（→復？）
浦和…福田、井原、安藤（→大宮）、岡野（→神戸）池田、田畑、河合、吉野（→湘南）、渡辺、早川、東海林、山根＊
市原…佐藤寿（復）
Ｆ東…迫井（復）
東Ｖ…北沢、永井、菊地、杉山（リ）、前園（→安養）
横Ｆ…
磐田…
清水…
名古…山口、石川、森山、平岡直
Ｇ大…
京都…中河（退）、上野優、野口
大分…
セ大…

柏Ｒ…
神戸…
広島…
札幌…古川、田渕、奈良、田沢

>>97-101
鳴り物入りは小野くらいしか入ってないだろう。
盛田、城定は自滅だな。どこいっても変わらん。

まあ福田､岡野、内館、山田暢､小野、鈴木啓、田中達、坪井、平川か有名どころは。
桜井も緑いって出番増えたが実力はあんなものだ。

池田は故障さえなけりゃあなあ。
もったいないよね。

>>109
ればたら禁止

追加
浦和のオザキも解雇

>>111
オザキ？

>>110
たられば、じゃないのか？

高卒1年解雇はマズイよな〜。クラブはその後のことどの位フォローしてるんだろう？

ホントにガンバはアルセ取るのか？
若干運動量は落ちてきたらしいが、文句なしで南米トップレベルの右サイドバックだぞ。
カフーより使えるかもしれん。

筑波大ＤＦ千代反田らが福岡入り
　Ｊ２福岡は２９日、筑波大のＤＦ千代反田充（２２）と、
　立正大淞南（島根）のＧＫ神山竜一（１８）の入団内定を発表した。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021129-24.html

安養移籍の前園「早く試合に出たい」
　安養へは完全移籍で、年俸は推定で２億ウォン（約２０００万円）。
　契約期間は１２月１日から来年末までの１３カ月。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021129-23.html

洗い場はどうすんの？

洗い場左アルセ右じゃ

>>116
左じゃん

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

アルセは獲れないと思う・・・

スポニチは大々的に獲得ほぼ確実とか言って大丈夫なのかい。

山根はなんで「引退」なんだ？
再起不能の怪我でもしてるのか？

どちらにせよ
やっぱ劣頭は糞だな

　　　　　　　 　　　
ﾆﾓﾂ　　　　　 　　　　　
　ﾏﾄﾒﾄｹ　 　　　　　　　
　　　 　∧＿∧　　　　
　　　　（　´Д｀）　　＜　あぁキミ！戦力外だから
　 　　 / ィ　　　＼ 　　　
　　 　 ミ ９　　　/￣＼　　　
　＿|￣ ＼　　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　∧＿∧
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　Σ（´Д｀lll）ｶﾞｰﾝ!!
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　⊂　　　　）
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ｜ ｜　|　
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　（＿（＿_）　ﾔｯﾊﾟﾘﾅ

>>122

糞ではないでしょう！

で、池田学はガンバに飼ってもらうんでしょ？
万博スタから100ｍ離れたところにある中学校に通い
ガンバジュニアユース出身。
日本代表候補。

劣頭は清商2人も切って、藤枝東パイプに切り替え中ってとこか。
小林や平川は清商というか、ユニバつくばだからな。

しかしJリーグもチーム数がJ１が10から16に増えて、そしてJ２を整備。
さらに着実に選手、チームのレベルも上がっている。
選手の需要は確実に増えてる状態であるにもかかわらず、
ベテランでもあっさりとクビにできてそのぶんも十分補うことができてる。
J以前の備えもあったとはいえ、これを10年で成し遂げたって実に凄いことじゃないかい。

福岡の栄井とかも大学じゃ、それなりに有名だったけど2年目くらいで引退したし、わかんないね、この世界は。

大学は遊ぼうと思えばいくらでも遊べるし、
サボろうと思えばいくらでもサボれる。
Ｊユース主力の進学組も、いつの間にか消えてく選手は多いよ。

野人も戦力外扱いされちゃいい迷惑だよな。
最初から完全移籍を望んでたのが、浦和側の
サポ対策のためにレンタルにされてたのに。

>>128
渋いとこ来るな…栄井は有名ではあるが大物ではなかったと思われ（苦笑
さっさとフロント入りした結果､今やスカウト任務で千代反田を口説いたとかいう噂

新卒選手だけをまとめてみた。
札幌　MF市村篤志（北海高）・MF尾崎祐司（青森山田高）
仙台　MF菅井直樹（山形中央高）
鹿島 FW深井正樹（駒大）・FW中島裕希（富山第一高）
市原　FW巻誠一郎（駒大）
柏 MF谷沢達也（静岡学園）
浦和　DF小林宏之（筑波大）
F東京　FW阿部吉朗（流経大）・FW近藤祐介（流経大付柏高）
東京V
横浜M FW阿部祐大朗（桐蔭高）・FW北野翔（横浜MY）・MF山瀬幸宏（横浜MY）
清水　MF高林佑樹（筑大）MF杉山浩太（清水Y）
磐田　GK高原寿康（愛知学大）
名古屋　MF北村隆二（青学大）・MF渡辺圭二（沼津学園高）・MF平林輝良寛（名古屋Y）
京都 MF前川正行（東福岡高）
Ｇ大阪 MF岡本竜之介（玉野光南高）・DF矢野大輔（大津高）・GK木村敦志（Ｇ大阪Y）
広島 FW松浦宏治（阪南大）・FW田中俊也（星稜高）・MF高木和正（香川西高）DF大久保裕樹（市立船橋高）
山形 DF大瀧直也（帝京高）
大宮　辻田真輝（星稜高）
川崎　MF中村憲剛（中大）
横浜FC　DF森俊祐（星稜高）
C大阪 MF酒井憲幸（初芝橋本高）・DF千葉貴仁（青森山田高）
大分 MF吉田智尚（奈良育英高）・MF内村圭宏（大分高）・DF倉本崇史（大分高）
福岡　DF千代反田充（筑大）・GK神山竜一（立正大淞南）

>>130
サポ対策？？？　へー（･∀･）

戦力外報道あり
Ｊ１　札幌、浦和、名古屋、京都　
こんなもんか。

１１末日が期限だから試合終わり次第残りもずらっとでてくるんだろうな・・・

>>132
柏 MF中井昇吾（野洲高校）
を追加

スポニチメール

≪東京Ｖ　マルセリーニョ獲り≫
　東京Ｖが来季躍進の切り札として元ブラジル代表のＭＦマルセリーニョ(31)＝Ｇ大阪＝をリストアップしたことが分かった。

サンスポ

城、古巣の横浜Ｍへの復帰有力
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002113011.html

>131
福岡サポの栄井に対する期待はけっこう大きいと思う。
うちのフロントはサッカー知らん連中ばっかりだから。

《神戸》ＦＷ城は３０日のベンチメンバーから外れ、一足早く終戦を迎えた。
「最後の試合なので出たかったが、仕方がない」さらにこの日、保有権を持つ横浜Ｍが、
すでに戦力外通告を行っていたことが判明。当初はチームに呼び戻す方針だったが、有望な若手を育成するために構想から外れた

>>93、>>109
怪我する前に今年の池田見たら、とても使えそうもなかったよ
兎に角、裏を取られ易くて反応遅いしまるでザル
アタリに強いだけで伸びしろ無かった選手じゃないの？

そんな選手を獲得するのが得意なセレッソと見る。

城ふんだりけったり

ゾヌと一緒に韓国逝けや＞情

>141-142　簡単に釣られすぎ（涙

>>143
一応ネット上にソースはあったよ＞>>139の記事
まぁ放置だけど・・・

　日刊（HPでは出てないトコみるとおそらく関西版のみ）によると

　セレッソのレンタル選手のうち、根本・佐藤を含めた４選手が古巣に戻ると
の事。すでにセレスレじゃ話題になってる。

>>140
　浦和の廃品だけはもうゴメンだ！

旧スレが上にあるのでage

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021130-10.html
高原関係ではいままでで一番真実味がある。
興味とか視察とかじゃなくて打診。磐田側も認めてる。

「モナコ」→「モナ子」かと思った。
だれかが壮大なネタページつくったのかと。

池田学はレギュラーで試合出てる頃から
裏取られて追いつけなかった
それが治らないからｶｲｰｺだと思われる
好きな選手だったので他のチームで復活してレッズを見返して欲しい。

>>149
呂比須に振り切られてたくらいだからね＞池田

今セレッソスレで、来期の外国人選手としてＮＫザクレブ所属の
元クロアチア代表DFダミール・ミリノヴィッチ(30)と
MFのフルヴォイエ・シュトロク(22)の名前が挙がっているな。
どっちも全然聞いたことのない名前だが。

>>107

> 鹿島…平瀬（復）、相馬（復）

契約非延長者リストなのだから、
こう書くと平瀬や相馬が鹿島から出ていくようにみえるので、

東Ｖ・・・相馬（→鹿島　復）
横Ｆ・・・平瀬（→鹿島　復）

と書くのが、よろしいかと。

山根にはレッズOBの監督が興味があるみたいだけど、
獲得まで逝くのか、それを見越しての契約せずなのか。

,

>>136
緑がほんとにマルカリ獲ったら、魅力的なクラブになりそうだな
一番見たいクラブになるかも

>>136
アニマウとマルカリって仲はどうなのかな？

>>156

知るかボケ

>155
あと9人ブラジル人をとればね。

>>153
だから、山根の進路は引退なんだってば。
現役はやめるんだろ。

あと一人まともなFWが来ると、恐ろしいチームになるよ

>>160
ディフェンスの層が決定的に薄いので駄目

>160
ロマーリオが来たら
違う意味で恐ろしいチームになるな。

南米マンセー

>>159
ごめん、１０月中頃に大原でそんな立ち話を耳にしてたんで。
もう決断してたんなら仕方ないか。

大分の木島、トリニータ、マリノスともに戦力外

Ｊ１→Ｊ２にレンタルされる選手は呼び戻されることはめったにないな
木島は２３歳、決して若くないし妥当といえば妥当か

森崎兄弟とかどうするんだろう

GK 1 下田　崇
DF 19 上村　健一
DF 18 八田　康介
DF 5 駒野　友一
MF 3 沢田　謙太郎
MF 4 桑原　裕義
MF 8 森崎　和幸
MF 17 服部　公太
FW 7 森崎　浩司
FW 26 茂木　弘人
FW 10 久保　竜彦

GK 21 林　卓人
MF 23 李　漢宰
MF 14 山形　恭平
MF 11 藤本　主税
FW 9 高橋　泰

久保ジュビロ移籍濃厚
藤本海外を含めて他チーム移籍交渉
森崎兄弟争奪戦は必死
駒野、松下、茂木あたりもＪ１チームへの移籍が有力

>>166
だったらいいんだけどなあ…
今更返せと言われてもDFどうすればいいんだ……

Ｃ大阪・根本が鹿島復帰へ
鹿島からＣ大阪にレンタル移籍しているDF根本裕一（21）が、鹿島側の要望により鹿島に復帰することが決定的になったと報じられている。
また、市原からレンタル移籍しているFW佐藤寿人など4選手も保有権を持つ古巣に復帰する可能性が高い模様。

>>166
パターン的に新潟に行きそうだな。

名古屋、森山に戦力外通告
札幌、森山に残留要請
名古屋、森山に戦力外通告するが、保有権は維持してレンタルさせる方針

名古屋やること酷すぎ

>>173
札幌は西田も同じパターンだよな…（緑を戦力外→レンタル）

緑スレより・・・

120 ＿ sage 02/11/30 16:21 ID:nMzyyxtT
ヒーローインタビューでのエヂムンド、
「ここでプレーするのは最後だと思うが」
みたいなことを言っていたわけだが。

広島Ｊ２降格決定で、主力はどう動くのか？

まあ、Ｕ２１関係はまだ若いしＪ２でも頑張ってくれるだろう。
　
久保、上村、下田、藤本などの代表クラスの選手は動くのでは？
ジーコはＪ２からは代表に呼ばないと言っているし・・・・

木島が横浜＆大分からダブル戦力外通告らしい。
思わず笑っちまった。

エジムンドは来期、鹿島でプレーしますのでよろしく。
　

ジーコがＡ代表以外の日本代表もＪ１からしか選ばないとか言ったりして



俺は他人事だから移籍が盛んになって面白いけどな

広島来期フォメ

　 キング　増田

北沢　 　 　 　永井
　 浩司 　 山形
　 　 山口素
田中　井原　八田

　 　 ノリウォ

>>180
弟は居るのか？（ｗ

>>173
名古屋は森山を最終的（引退後）にチームに迎えたいんだろうけど
札幌や森山にとっては完全移籍のほうがいいの？

磐田に久保は必要ありません。
フィットするのに３年はかかるだろう。

>>177
大分は今年の戦力外はゼロって言ってなかったっけ？
保有選手だけの話？

>>177
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

城も神戸、横浜のダブル戦力外になりそうです

だって木島って何の貢献もしてないのに、態度だけ超でかいんだもん。
大分昇格の歓喜の中で、何の貢献もしてないのに真中に陣取って場を仕切ってたの見たら萎えたよ。
ああゆう口だけの奴って、一番嫌い。

ムードメーカーなんじゃねえの？
お前選手間の事知らないだろ。

普通の人間は選手間の人間関係まではつぶさに知り得ないし、
見た印象でものを言うのもある程度しょうがないだろ

>>186
神戸がホーム最終戦ということで、試合終了後に選手が場内一周なんぞ
やったわけだが、城は一番後ろをダルそうに歩いてたよ。とりあえず
顔出した分だけ姿の見えなかった西谷(桜からレンタル中、戦力外確定)
よりはマシな態度と言えるかもしれんが。

久保は磐田の早いパス回しに慣れるのに時間かかりそうだな。
どこのチームが一番合うんだろ

>>191
広島

ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021130-28.html

http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/1028/news_main01028.htm
2003年度、契約非更新選手について

東京ヴェルディのエジムンドが退団を示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00000411-yom-spo

バロンら戦力外に＝Ｊリーグ・清水（時事通信）
J1の清水は30日、来季の契約を更新しない7選手を発表した。今季6得点を挙げた
FWバロン（ブラジル）、DF古賀琢磨、FW横山貴之らが含まれている。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20021130/20021130-00020598-jij-spo.html
あと４人って誰？

古賀もか・・・厳しいな・・・
引退かなあ・・・

三浦知に残留要請＝Ｊリーグ・神戸（時事通信）
J1残留を決めた神戸の中野晴雄社長は30日、今季で2年契約が完了する主将の
FW三浦知良について、「近いうちに条件提示したい」と話し、残留を要請する
方針を明らかにした。
　今季、三浦知は前期こそ12試合に先発出場したが、後期はベンチ入りから
外れることも多く、4試合の途中出場に留まった。三浦知は「選手にとって
プレーするのが第1だが、出場する、しないにかかわらずクラブが自分の価値を
どのように評価してくれるか話し合いたい」と前向きに話した。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20021130/20021130-00020591-jij-spo.html
早くも2004年にＪ２逝きになるチームが１つ決まったようです。
ただ、きんぐぅが条件提示（大幅ダウン確実）に怒って移籍する事になれば
この限りではありませんが。

>196
この書き方だと、横山よりマイナーな選手・・・
谷川とかペツェルとかかなぁ。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20021130/20021130-00020595-jij-spo.html

エメルソンが手術へ＝Ｊリーグ・浦和（時事通信）

　J1の浦和は30日、FWエメルソン（21）が痛めている左肩を手術するため12月2日、ブラジルに帰国すると発表した。全治まで3カ月の見込みで、天皇杯は欠場する。　


何回目だよ（ｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00020605-jij-spo

この記事にしても上の清水の記事にしても、
苗字だけでいいから全員書いて欲しいんだけど。

神戸何考えてるんだ

>>200
そのまま戻ってこない悪寒((((（ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
エメのいない浦和…まさか今日の時点でもう2004年Ｊ２逝き枠が埋まるのか!?

>>201
禿しく同意
つーかオフィシャルも早く更新しる、何のためにあるんだ

城はマリノスクビなの？

神戸カズはスポンサー獲得のためでは？
残留したら大きなスポンサーがつくとかいう記事あったやん。カズがいること前提なんじゃない？

＞大きなｽﾎﾟﾝｻｰ
ﾀﾞﾝﾃﾞｨﾊｳｽだったらﾓｴ。

横浜Ｆ・マリ。


契約非更新選手

【現所属選手】
ＤＦ 東　崇史
ＦＷ 外池　大亮
ＦＷ 森　陽一

【期限付き移籍選手】
ＤＦ 井手口　純（現所属／サンフレッチェ広島）
ＭＦ 古賀　誠史（現所属／アビスパ福岡）
ＦＷ 城　彰二　（現所属／ヴィッセル神戸）
ＦＷ 木島　良輔（現所属／大分トリニータ）

城と木島は悲惨だな。

柏　森川ら９人に戦力外通告。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00020605-jij-spo

ゼムノビッチが辞任を明言
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/result/cs.html
リーグがこれで終了した。シーズン通して必要な成果は得られなかった。
この責任は全て監督である自分にあり、この責任をとって私は今期をもって辞任する。
天皇杯については責任を持って指揮を執る。この2年間、素晴らしい選手、スタッフ、ファンに囲まれ、
素晴らしい環境の中で仕事が出来たことを心から感謝したい。

今日は戦力外祭りですね

>>210
だから、「ら」はやめろ・・・・

もう、どのチームも金が無いんだな・・・・・・。

唯一の望みのTOTOも売上が７割近く減ったし・・・・・・。

そろそろ本気で「コンビニ販売」を考えて欲しいんだが・・・。

>>203
エメは毎年恒例だろｗ

totoが売れてもJリーグが潤うわけじゃない。ｱﾌｫか

>>215
スマン、>>203はネタのつもりで書いた。
俺はオフト嫌いなんで「浦和堕ちろ」って意味で（浦和というチーム自体は
元々それほど嫌いではないんだが）。

totoの金を全部サッカーの環境に使えばいいんだよ（厨房並みの発言
そしたら日本は強くなる

>216
イメージ悪くなるよ。

ＦＷ 外池　大亮　→広島
ＦＷ 城　彰二　　→広島

でいいんじゃない？

うわぁすごい勢いで戦力外の発表が・・・

>>221
今日が期限だからね。

城は地元帰れ

何の期限？

日刊の清水戦力外にはペツェルの名もあるな。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021130-33.html
柏の方はこちらも森川「ら」ｗ
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021130-34.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/soccer/20021130-00000026-kyodo_sp-spo.html

やっぱり城はクビか・・・・・
どこ行くんだろ？
やっぱりJ2かなぁ？

>>224
首を言い渡す期限

>>224
クラブが戦力外選手一覧をＪリーグに提出する期限

平たく言うと>>228

>>226
＞代表入りが有力だったFW久保は選考に漏れ、精神的ショックで不調に。

そうなのか？

バロンは神戸あたりに行きそうだな。それか甲府復帰。

>>224
冷蔵庫に入れておいた牛乳の賞味期限

>>223
安養？

じゃぁ明日には全チーム
情報出そろうか？

あっ、そういえばマイカルのポイントカード
今日までだた

巨人工藤が３億円で契約更改

J2のチーム前選手の年俸たしても,3億円いかんよね？

>>235
急げ!!

こうなると再就職先決まってるゾノは恵まれてる方？

だな

>>238
だよ。ゾノにあれだけ払うＪチームなんていない。

韓酷遠征組急増か？

モリツァが残れるか不安だ
サカ板でもめっきり陰が薄くなった・・・

>>232
４点（１００点満点）

>>242
黒崎が首になっても盛田は大丈夫。
だと思う。

しかしこうしてみると
サッカーってつくづく使い捨てだな
野球よりも年俸が低いから
ろくに貯金も出来ないし
巨人なんて控えクラスでも３０００万とか平気でもらえるし
これじゃあプロ野球を目指す人のほうが多くなりそうだな
野球の方が大金を稼げるよな

金のためにスポーツやってるわけではないだろう？

でも、プロは金を稼いで何ぼだよ

>>246
本人はそうだが、ここまで収入格差があれば親が野球をやらせたがるかもな

戦力外が出てないのはJ1ではあと仙台、磐田、ガンバ、広島、神戸くらいか。

でも,子供の頃は,金でｴﾗ版だロサスがに

たいていびっくになる事を夢見てやるだろうし
どのスポーツもビックプレイヤーとなれば,大金がくるし
なれなかった時の給料の差を考えながら選んでいくやつもいないだろう

誰か戦力外選手をまとめてください

>>249
東京、鹿島、市原もかな？

世の中には、殴られて、選手生命短くて、
金もろくにもらえないボクシングやる奴だっているんだから。

しかし、ｽﾚ違いな話題ではある。

よく考えると、城の落ぶれっぶりはゾノをこえてるのでは・・・。

>>245
今ｻｯｶｰ選手になりたいと思ってるﾔｼは海外を夢見ているので、
Jの低年俸はあまりあまり考えていないと思われ。

>>253
そうだな、半分しか出てないんだ。
上にあった表で復帰の奴が書いてあったから勘違いした。ｽﾏｿ

夢だけじゃ生活できんのよ。

東京ヴェルディ１９６９では下記の５選手と来季の契約を更新しないことを決めましたので、お知らせいたします。

矢野　隼人選手（ＦＷ） 　１０（　４）試合　０（０）得点
菊池　利三選手（ＤＦ） 　８５（　３）試合　２（０）得点
杉山　弘一選手（ＤＦ） １６９（　１）試合　２（０）得点
長田　道泰選手（ＭＦ） 　６０（　７）試合　７（０）得点
川口　卓哉選手（ＤＦ） 　３８（　８）試合　２（０）得点

永井秀樹選手退団のお知らせ

東京ヴェルディ１９６９所属の永井秀樹選手が天皇杯終了をもって退団することになりましたので、ご報告します。
永井選手よりこのほどクラブ側に対し、「ヴェルディを退団し、他のクラブで自分の可能性を試してみたい」との申し入れがあり、クラブ側としては本人の意思を尊重してこれを了承し、
今後は移籍に向けて交渉を進めることになりました。

緑
監督続投
http://www.ntv.co.jp/verdy/verdyinfo/021130-1.html
戦力外
http://www.ntv.co.jp/verdy/verdyinfo/021130-2.html
退団は決定
http://www.ntv.co.jp/verdy/verdyinfo/021130-3.html

永井・・・はさまようなあ。

ヴェルディは相馬返すのに杉山とか菊池を切っていいのだろうか。

神戸は長田獲ってやりなさい。

水戸が６選手に戦力外通告
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021130-28.html

深川は引退との事。

>>262
いちおう羽山という若手がいる。
でも相馬さんマジで鹿島に戻っちゃうの？
アウグストも根本もいるのに・・

アウレリオ続投
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021201-00002041-mai-spo

緑の矢野って大物と期待されてたのは…

>>267
和製ロナウドじゃなかったっけ？（ｗ

>>267
強化指定選手で高校のｻｶｰ部に登録されながらJリーグの試合に最初に出た選手だったような・・・

>>265
アウグストとファビアーノは更新しないって昨日のニッカンかスポニチに
書いてあったよ。

佐野ユーヤも1-2年後は･･･

いつも思うんだけど「〜選手ら7人」の「ら」の部分の選手が知りたいのに
教えてくれない
省略するなよスポーツ新聞といいたい

>>265
鹿はレンタルで出しても１年で一応戻すしなあ…
その後どうするかはまた別として

>>272
字数の関係？

矢野なんて期待されて鳴り物入りで入って
３年目でもうクビだもんな
これじゃあサッカーは怖いよ
つかい捨てだし結果をもう少し育てて見てやってもいいのでは？

Ｊ１戦力外

仙台…
鹿島…
浦和…福田、井原、安藤（→大宮）、岡野（→神戸）池田、田畑、河合、吉野（→湘南）、渡辺、早川、東海林、山根＊
市原…
Ｆ東…
東Ｖ…エジムンド（退？）、北沢？、永井（退）、矢野、菊地、杉山、長田、川口、前園（→安養）
横Ｆ… 東、外池、森、井手口、古賀、城、木島
磐田…
清水…バロン、横山、古賀、ベツェル　他３名
名古…山口、石川、森山、平岡直
Ｇ大…
京都…中河（退）、上野優、野口
大分…
セ大…
柏Ｒ…森川ら　他８名
神戸…
広島…
札幌…古川、田渕、奈良、田沢

こんなもん？

Jリーグって毎年すごい数の選手が戦力外になるな。
でも保有選手数が減ってるわけじゃないから
結局はどこかに拾われてるという事か。
（新卒入団と同じ数は席がなくなるわけだけど）

とにかく高卒１・２・３年くらいで
すぐに首になるのが怖いね
育てようというのは無いのかね？
レギュラーポジションにいい選手が居たらもう出れないわけだし
じゃあ最初から取らなきゃいいのに

柏の他８名と清水の他３名を知る手だてはないのか？
移籍リスト待ち？

>矢野なんて期待されて鳴り物入りで入って

マスコミの評価を鵜呑みにする厨房ﾊｹｰﾝ

>>278
んなこといっていたら,40人前後抱える事になるぞ

２年くらいで切るチームはそうないと思われ。
３年かかって駄目ならまあそろそろ仕方ないとも言える。

>277
戦力外からＪチームと契約できるのはここ数年３０人もいないだろう。
あふれる選手は毎年１００人を超える。
ＪＦＬやザスパ・かりゆしみたいなチームに拾われればマシな方かと・・・。

エスパのスレによるとジュニーニョ・深澤・谷川ってかいてあったけど
深澤なんてまだ1年目だしなんか嘘っぽいな。

だってさぁ、ヤナウドなんて甲府にレンタル移籍したけど、
開幕戦でわずか１５分出場しただけだったよ。確かに才能は
あったけど、練習態度からして成っていないとのこと・・・。

>>280
馬鹿だなそういう問題じゃあないだろ
俺が言いたいのは、高卒の若手選手は結果をもう少し長いスパンで育成してから
見てもいいのでは　という事だよ
最初からあるていど育てる考えで取るということ
高校の指導者と最近　クラブとの確執が生まれてるんだけど
それはそういう使い捨ての体質を批判してのものだよ

ナビスコを若手の試合と徹底すりゃいいのに。逆行したからな。
試す機会がより減った。せめてベンチ入り人数増やすとか。

まあ、そのおかげで年々Ｊ２のレベルが上がっていくわけだが

>>275
矢野の「鳴り物入り」を演出したのは他でも無い日テレ自身なんだけどねｗ

まぁ、どこまでクラブが戦力外通告後のアフターケアをしてあげられるか、だな。
J1で通用してた程度の選手なら放っておいても移籍先は見つかるんだろうが・・。

なんだかんだで01-02版の移籍リストも一時はかなりの選手が載ったけど
最終的には殆どの選手が移籍先が見つかったりでリストから抹消されたし。
中にはシンガポールやマレーシアのリーグへ行く選手も居るからね〜

若いうちにクビになった方が、その後の就職やらでマシだという意見をどっかで聞いた。

プロ野球でも、ここまですぐ高卒選手は首にしないよ
よほど通用しないなら別だけど

じゃあ仮に、毎年毎年それほど通用しないと言うのなら
採用したスカウトの見る目が無いと言わざるおえないよな

ナビスコをＵ−２３にするとかは？

>>284
ジュニーニョも１年目。
ホントだったらそれこそ清水フロントは救いようがないよ。

育つ選手は何処でやっても育つ。

なんだ
野球豚か
つまんないの・・・

まあ、１年目でクビにする球団は明らかに無責任だと思うけどね。

高卒、3年でクビなら大学行って教員免許でも取る選択を
するだろうな

他もチームに行って眼が出る場合があるので、若い選手への戦力外が一概に悪いとは言えない。
中堅の選手の場合で実力があってもチームの方針と合わないことで戦力外になるケースだってあります。
戦力外ってのは選手の縛りを解くって言う意味もあるんですよ。

２部リーグのチーム数が増えて、３部もあれば(ＪＦＬが実質それに相当するが)、
選手の受け入れ先ももっと増えて良いのに・・・。

>>296
明らかに本人に問題がある場合を除く、ね。

>>293
漏れはまだ信じられないよ…

>283
じゃあ新卒選手取りすぎって事？
28チーム×４で１１２人だから前選手の1割強でそんなに多くないのかな？
プロ野球だって毎年1割以上はクビになってる
（ドラフトで新人が入ってる）し。

あんまり続き過ぎるとスレ違いだから一応

Jリーグの今後を語るスレ１０
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037204309/l50

>>209
高卒の1年目でのクビならまぁそこから勉強して
大学入り直すことも充分出来るしね。結局そんなの本人次第っちゃあそうなのだが・・

>>295
てか、すぐにそういう論点に摩り替えるのもおかしいぞ
これは憂いある問題点だよ
受け皿が日本は少ないんだから
イタリアのように３部　アマチュアとクラブチームが沢山有るわけじゃないんだから
これじゃあ大学を卒業してからＪに入らないと将来が不安で、入れなくなるぞ

野球は契約金があるからまだいいよ。
サッカーはそれもスズメの涙なのに高卒２、３年でクビなんて．．．。
選手の身になって考えろってんだ。

だから徳永とかプロ入ってないの？

プロ野球ではべテランや
だいたい社会人出３年目や高卒５・６年以上の選手が対象になる
少なくても高卒は数年は育成が当たり前
その中でたまに即戦力入るけど

>>307
なんていうか1,2年目は体作りやからな
即戦力候補を除いて

どっちにしろ11人に入れないなら意味が無いわけで、そこまで成長が見込めないような選手なら
さっさと首を切って入れ替えていくべき。

ま、1年や2年で首を切るチームよりも長い目で見てくれるチームの方に選手も
逝きたがると思うけどなｗ

すまそ。
少なくても高卒は数年は育成が当たり前
ってかいていたのね。

>>309
だから、成長というのは急に伸びることも多いわけだから
とくに若手選手は
高校出て、１・２ねんじゃあ判断できないだろ
セリエＡの選手でも遅咲きの選手はいくらでもいるじゃん
３０間際で初代表とかもいるし
最初はそれらの伸びしろを期待して獲得するわけだから
最初から１年で結果が見えるような橋にも棒にもかからないような
選手を獲得しているということ自体がおかしいことになる

バロン、外池キタ〜！
Ｊ2獲得争奪戦？

鈴木とかは,その象徴だよな
いろいろ移籍していて,川崎で1,2点決めて鹿復帰して徐々にブレイクしていって
鹿島はじっくり育成がただよね
金古,羽田,内田などなど・・・

>>311
遅咲きのブレークに期待するよりもこれから入る選手の成長に期待する方が
お手軽かつ安価だと思われ。
それに首を切られた選手がまだやる気ならJFLなり地域リーグなり海外リーグなりに入るのは難しく
ないだろ。
体が出来てから伸びるというならそこで能力を示せば良い事。

>>313
川崎では１点も取りませんでしたが、何か？

ちょっと前、浦和が新人を７，８人獲ってたような・・。

新しい戦力外情報まだー？

>>309
＞そこまで成長が見込めないような選手
１年や２年で首を切られる選手ははじめから獲らないべきであり、
そういった判断をするのがスカウトの仕事だと思う。
それが出来てないならスカウトの資質を問うべきだろう。
野球の話しで恐縮だけど、阪神のスカウトが
「スカウトの仕事は選手を獲らないことでもある」と言っていたのを聞いた事がある。

>>315
釣りましたがなにか？

去年の浦和は10人取ってた気が

>>319
絶対しったかじゃねーか糞が

後付けの釣り宣言＝敗北宣言

定説

野球だと日本よりもメジャーなんかはもっと育成期間が長いよね？
同じチームでも4部リーグまであるし。（でもその中でも入れ替わりがすごいはず）
サッカーなんかは17やそこらでもトップリーグに出てくる選手も居るし、
やっぱスポーツの資質や環境として決定的に違う部分が大きいわけだし
一概に育成期間に関して比べるのは難しいんじゃないかな。
まぁ比べられないにしても、新人を1、2年目で切るとか
選手の使い捨てとかはあんまり感心出来ないのには同意だけどね。

ただ高卒1年目でクビになったけど、JFLで仕事と両立して活躍して、
そこからJ2に移籍して今年はJ1へ移籍して活躍した鈴木慎吾みたいな選手も
現段階でも居るし、そういう環境もちゃんと意識して
作ったり改善していけば、徐々に良くなっていくと思う。
まだ日本のサッカーのプロリーグが出来て10年だからな。

Jが首切り早くて多いのはそうだが、
他国の場合受け皿が多い＝しっかりしているため問題にはならない。
むしろ2部や３部で経験を積んだ後活躍する選手の方が多い。

>>322
釣ったって釣ったあとじゃないといえんが

野球と比べてる奴は煽ってるの？

>>285
その開幕戦での怪我が大きかったわけで
怪我をさせた小松崎も怪我が多くてくびになったし怪我は怖いねえ

>>318
野球と違って選手のやる気次第ではサッカーを続けるのが難しいわけじゃないし
そのチームの事情によって求められる能力が違うんだから、違う環境を早めに提供して
やるというのもヒトツの手だと思われ。

釣りの話は梅宮辰夫や糸井重里に任せて置け。
あと育成の話はスレ違いだ。

なんか祭りっぽい勢いだな

煽っているかどうかを
しっかりとレスを読め　馬鹿

>>325
そんな下手くそな釣り方で屁理屈ゴネるんじゃねーバカ

まだ「ら」はわからんか。
残留争いをしてたチームは別として、各チーム報道にも資料渡してるだろうに。

J2チームも通知期限今日なの？

>>332
何を怒ってるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

日本の野球はプロ止めるとアマチュアでやれないんだから､
長く保有しなければならないだけ

その点､サッカーのほうがしたのクラスでやり直せるので良いとも言える

それに選手の寿命も違うので一概に比較できない

>>336
おいおい
今はやれるよ
知らないのか？

>>334
新潟とかも発表してたから、おそらくそうかと。
閉幕が1週間早かったわけだから、少なくともＪ１より遅れることはないと思う。

磐田公式、今更新したのに練習の日程だけかよ・・・
戦力外なしなのか？

ぶっちゃけた話、ヤナウドにしたって、城にしたって
シーズン中からそのチームのサポには戦力外扱いされてたから
驚くに値せんよね。

>>337
やれるの？
ｼﾗﾝｶｯﾀﾖ

>>334
ｙｅｓ。今日が期限。

>>337
やべー知らなかった！











ま、どーでもいいんだけどね

>>339
噂ではなしということらしい。

道民・新潟犬の皆様へ

城・バロン・井原・山口獲得で・・・・・
Ｊ１目指す強いチームよりも、
Ｊ２定着の、不動の人気チーム目指す事が将来の為に吉

【Ｊ２戦力外選手一覧(レンタル終了含)】(昇降格除く)

山形…酒井、渡辺、大野、貞富、小島、松田(英)、吉見、佐賀、西脇
新潟…セルジオ、小林、柴、荒井、沼尻、ベット、上野、千葉
　　　片渕、鏑木、浜口、氏原、長谷川、大橋、川口、城定　
水戸…深川、池田、マルクス、灰塚、木山、金口
大宮…
川崎…
横浜…小松崎、有馬、迫井
湘南…
甲府…
福岡…内藤、小島、呂比須、野田、飯島、服部、藤崎、河口
　　　牛鼻、新田、長友、三原、河村、鏑木、サボ、アレン
鳥栖…竹元、松田、北内、高木、関本、福留、島袋

>>337
チミそろそろどっかに行った方が身のためだよ。

>>341
やれるけど,社会人野球も休部とかが多いからねぇ
１〜3人くらいしか各チーム取らないんじゃないのかなぁ

>>336
野球もプロを首になってもアマチュアでプレーできるよ
アマ→プロ→アマ→プロってやつもいるし

>>339
磐田はないかもね。

>>334
今日。
今日明日に戦力外の発表や記事が出て、リストとしてＪＦＡから発表されるのは週明けの火曜日だっけ？
今年はまた一段と並ぶなあ。

中払はさっきKBS京都の番組で
「この１年は得るものが多かった。京都に来てよかった。」
と言ってた。

バロン　ＶＦＫに復帰

>>344
まー、戦力外と噂されてた大岩にしても、他チームからオファー来てるだろうし、
移籍リストにのせるまでもなく人員整理できるだろうからね。

>>347
どういう意味で？

>>353
大岩は２年契約。
鳴尾とか帰ってきたら受け入れるつもりなのか・・・？

>>353
剛岩は２年契約らしい。

清水解雇者リスト
古賀、横山、バロン、ペツェル、谷川、ジュニーニョ、深沢

>>334
今日まで。
まだ情報出てないチームは何だろうか？難航してるのか？
市原とか広島とか磐田とか切る選手いるのか？

ジュニーニョってもうクビ？

大岩は移籍するんだろうな･･･もう1年契約残ってるが
まあスタメンでできるんなら他の方がいいな

悪の花　　　　　三井住友銀行

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>357
ソースは？

そう言えば今日は大岩フル出場だったな。

>>355
つーことは、他所でやるには、レンタルか違約金払ってもらうしかないのか。
それは厄介だな。クラブにとっても大岩にとっても。

ジェフとか大岩良さげでないかい？
ジェフは,ミリノ,中西は決まっているからさ
あとひとりは,やりくりしてるみたいだけど

磐田、レンタル組除くと29名（GK4人）。リストラする必要ないでしょ
可能性としてあるとすれば大卒で来季3年目の北出が出場機会を求めて移籍志願したり
静産大へ一度レンタルされて戻って来たGKの松下が静産大がJFL残留したら再びレンタルされるぐらいじゃないかな

磐田は毎年効率がいいな。
清水奥を売り払ったのがいい厄介払いなんだろうけど。

おい、高校選手権のとき大久保よりジュニーニョの方が凄いとかいってた
外人コンプレックスのヤシはどこのどいつだよ。氏ね！

>>365
要らない。
ジェフのDFはミリノ・中西・茶野・吉田・斎藤の５人。
この中の二人出場できなくても最終ラインの質が落ちない、
むしろ吉田あたりが出場機会を求めて移籍志願するのが怖い。
というのがジェフサポの総意だよ。

>>365
ジェフは茶野がいるから不用なんじゃない？

>369
そうかすまそ。
斎藤来たのが大きかったか。
茶野も生え抜きだったしね。
なにげに選手層厚いね。
DFは。

若手の戦力外は、移籍するにあたって移籍金がかからないようにするため。
むしろ選手にとっては自由に職探しができるからいいのでは。

例：三田光（東京1年目で戦力外→新潟でブレイク）

大岩はセレッソあたりが欲しいんじゃないか？

神戸ってのは？

http://www5c.biglobe.ne.jp/~totolife/transfer/2002-2003/index.html

>>374
神戸は戦力的にはいらないかもしれないけど、
獲りに行きそうだ。

>>351

アビスパ戻るって意味か？

>>374
３バカ再結成か

戦力外っていう言い方が､イメージ悪いのかもな

なんか全然使えないかのような印象がある

若返りのしないチームに未来は無いッス
磐田は数年後、低迷する可能性があると思う

>>380
若返りしてるだろ

広島は若返りしすぎ

>>380
がいしゅつ

選手の将来をを考えて「移籍リストに載せた」、と。

エスパルス、バロンや横山をはじめ７人を解雇だと。

Ｊ２の大宮は３０日、岩瀬健（２７）、村主博正（２６）、
西脇徹也（２５）、原田慎太郎（２２）の４人のＭＦと来季は契約しないと発表した。

数年後、低迷する可能性は大抵どこのチームでもあるがな
磐田は,いちおう変わりの若手はいるが,ゴン達みたいにチームを引っ張っていけるかというと,
わからないがな

１年目で解雇というのもチーム事情から仕方がない部分もあるよね
ただ、サッカーの場合フィールドプレーヤーのピークは２５歳くらいだから２１くらいである程度選手の先は見えちゃうんだよ
そういう意味で高卒選手はプロに入った時点で野球選手で言う高卒３年目くらいなんだよな
だから、高卒１年目でもある程度ふるいに落としていかないといけないんだろうね

>>384
だから、↓これだって。既出〜

清水解雇者リスト
古賀、横山、バロン、ペツェル、谷川、ジュニーニョ、深沢

そんな素晴らしい市原の守備陣を今日チンチンにしたのが京都の松井と朴、そして慎吾。
まぁ中西がいたら、もっと締まってたと思うけど・・・。

�_は本当に高さだけでもってるような選手。
斎藤も茶野も吉田もたいしたことない。

大宮の西脇ってとのいけチャットでナンパしてた香具師だな

>>388
ソースはどこだか答えろｺﾞﾙｧ

>>379
まあなあ。
戦力外だの、来季年俸０だの、響きが悪いともいえる。

どうかいても実質は同じだけどね。

>>379
同じようなことを誰かが言ってた気がする。
「戦力外じゃなく構想外と呼べ」みたいな。

レイソルのは森川以外は誰なの？

>>381
中河（引退）
野口（戦力外通告）
優作（戦力外通告）

京都はさらに若返りをする模様。

>>393
>「戦力外じゃなく構想外と呼べ」みたいな。
うん、構想外のほうがいいな

>>392
>どうかいても実質は同じだけどね。
そりゃそうだ

>>389

にわかは氏ね

【Ｊ２戦力外選手一覧(レンタル終了含)】(昇降格除く)

山形…酒井、渡辺、大野、貞富、小島、松田(英)、吉見、佐賀、西脇
新潟…セルジオ、小林、柴、荒井、沼尻、ベット、上野、千葉
　　　片渕、鏑木、浜口、氏原、長谷川、大橋、川口、城定　
水戸…深川、池田、マルクス、灰塚、木山、金口
大宮…岩瀬、村主、原田、西脇
川崎…
横浜…小松崎、有馬、迫井
湘南…
甲府…
福岡…内藤、小島、呂比須、野田、飯島、服部、藤崎、河口
　　　牛鼻、新田、長友、三原、河村、鏑木、サボ、アレン
鳥栖…竹元、松田、北内、高木、関本、福留、島袋

>>389
京都サポ今の市原に勝ったぐらいで調子に乗ってると泣きをみるかもな。パクに逃げられた後を考えな
自分のところに戻ってマンセーしてさい。

>>396
じゃあ構想外ということで。

藤田　宇野沢　町田　落合　永田　中澤　菅原　近藤　市川　田ノ上　永井　杉山
大柴　砂川　平山　清水　佐藤　南　吉田　萩村　根引　森川　薮崎　玉田　
北嶋　加藤　リカルジーニョ　サンパイオ　明神　マルコ･アウレリオ　大野　エジウソン　渡辺(毅)　薩川　渡辺(光)

だれかなぁ・・・
藤田はないそう
京店長やってたみたいやし

柏はﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲのが何人か居るからその辺を中心にｶｲｰｺっぽいな。
他のチームが欲しがりそうなのは出てこなそう

新聞も中途半端な載せ方するなといいたい！＞他？？人とか

「森川ら」というからには森川より名前が売れてない奴だろ。
レイソルスレによると

ほぼ確実と予想：佐藤大、入江、藪崎、市川
危ないと予想：長谷川、直樹、杉山、藤田、落合、吉田

らしい。

構想外…チームが保有している戦力でトップに上げて使う気の無い戦力。
　　　　　　（例：今年後半の前園、石塚）
　　　　　　もしくはレンタルに出された選手。

戦力外…チームが保有するに値しないと判断した選手。
　　　　　　解雇対象。

>403
仮にも酒井直樹は代表経験有る選手なのだが・・・

鹿島のファビアーノとアウグストが放出らしいが、他チームは買いだよね。
特にアウグストは安いしどこでもできる。
またファビアーノは守備の弱いチームに最適なはず。

>>405
で？

>>405
城（　´∀｀）

>>403
サポに予想されるのも酷だな。
記事が出てるんだらクラブもさっさと載せりゃあいいのに。
残留の余韻を壊したくないか？

>407
森川より名前売れてないって事はないかなと。

>>405
>403にﾅｵｷが名前が売れてないことはない､って言いたかったわけか。
でも>403は最初の一行は自分の予想で真中2行は引用。
よって真中2行の中から名前が売れてない奴じゃねえの、ということだったのでは？

>>400
大柴は・・・？

酒井はレンタル先あぼーんで戦力外だったら可哀相だなぁ

>>404
そうゆう定義なの？
じゃあ、自由契約選手･･とか、あんまりイメージ良くないか？

>411
なるほど。なら納得。>403の中から９人放出は同感なので。
>412
パス持ってません。C大阪からのレンタルだから。

清水の戦力外
http://www2.wbs.ne.jp/~s-pulse/keiyaku.html

>411の解説のとおりです。
説明不足すまぬ。

>417
いえ、こっちも早合点でした。
>416
ジュニーニョ、深沢、谷川、みんな若手ですね。
高給取りは契約更改次第、ということでしょうか。

>>416
そこの掲示板でガセであることを祈られてるぞ。ソースにならん。

>>416
マジでジュニーニョ解雇なんだ…。

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021130220740.jpg

稲妻レッグラリアート

すいません誤爆しました。

浩太が入ったからな･･･現時点で既に上の評価だし

>>421-422
面白いから許す。

大卒は、サッカー選手の場合入団した時点で中堅年齢だからね
サッカーはピークが２５くらいだから（ＧＫは除く）

Ｊ１戦力外

仙台…
鹿島…
浦和…福田、井原、安藤（→大宮）、岡野（→神戸）池田、田畑、河合、吉野（→湘南）、渡辺、早川、東海林、山根＊
市原…
Ｆ東…
東Ｖ…エジムンド（退？）、北沢？、永井（退）、矢野、菊地、杉山、長田、川口、前園（→安養）
横Ｆ… 東、外池、森、井手口、古賀、城、木島
磐田… なし？
清水…バロン、横山、古賀、ベツェル、谷川、深沢、ジュニーニョ
名古…山口、石川、森山、平岡直
Ｇ大…
京都…中河（退）、上野優、野口
大分…なし
セ大…
柏Ｒ…森川ら　他８名
神戸…
広島…
札幌…古川、田渕、奈良、田沢

「契約非更新選手」
ちなみに鞠のＯＨＰにはこういう書き方してるね。>戦力外

>>419
スマン更新してしまった。ガセの可能性もあるのか。
流してくれ

Ｊ１で解雇された選手はまだいいけどＪ２で解雇された選手はほとんど来年はプロとしては無理だろうね

>>429
３年位前ならＪ２上位の解雇選手は水戸・甲府のどっちかが運よけりゃ
とってくれたんだか、幸か不幸か甲府が強くなっちゃったからな
今年はとらないだろうな。Ｊ２解雇選手は

名古屋・ベルデニック監督、来季に向け抜本的な改革を


　来季は若手中心のチームで再出発する。ベルデニック監督は今オフの強化方針について「磐田やＧ
大阪、京都のようにしっかり選手をセレクトしてチームの基礎を作らないといけない」と話し、抜本的なチ
ーム改革を行うことを示した。この日までに山口素、森山、平岡直らベテランを中心に約１０人に戦力外
を通告。新戦力としてはすでに発表済みの３選手に加え、新人を１人、２人獲得する予定で、他チーム
からも中盤のできる若手主力選手の獲得を目指す。
http://www.sponichi.com/socc/200211/30/socc98146.html

10人切るとのことです。

２年前鳥栖クビになっても仙台が拾ってくれて、今年遂にJ1デビューした中村伸みたいな幸運なやつも居るので一概にそうとは言い切れないと思われ。

もっとも伸さんも今年であぼーんっぽいが・・・。

Ｊ２でもセレッソ、大分の昇格チームの解雇選手ならどっか拾ってくれるとは思うけどそれ以外は厳しいかな

Ｊ１解雇されてＪ２に行っても余程の戦力じゃない限りは、２、３年で年齢に関係なく解雇されるね
あと、チームがＪ１昇格で切られる選手も多い

Ｊ２首になってＪＦＬの企業チームに行ければそっちの方が幸せかも・・・

Ｊ２選手の年俸はかなり格安だな
水戸、鳥栖、甲府、横浜ＦＣあたりは高校新卒と同じくらいの給料という選手も結構いるしな
２０歳くらいなら「サッカーが好きだから」という理由で給料関係なしでもやれるけど、さすがに２５くらいになってその給料だったら自ら引退して安定しているリーマン選ぶ選手もいるだろう

ＪＦＬの企業チームに社員として入れればいいけどね

木島結構気の毒だな
大分って今年戦力外無しって
言ってなかった？

レンタルでそこそこ頑張ってたのに・・・

城もこれで　フリー？
横浜ラインで新潟に来てくれ

でも本当にサッカーは厳しいなぁ
才能があってかつ現実的な子供は将来を考え
野球かサッカーかで
野球に逃げられちゃうんじゃないか　今後は

ザスパはJ2解雇選手達の立派な受け皿だな。

>>428
携帯サイトのオーレニッポンのニュースで
思いっきりその７人の名前書いてあった･･･
修正する必要ないみたいね･･･

以前、市船の布監督が怒ってたよね。
森崎？だったっけ？
選手権で得点王になった選手が１年でクビになったかなんかで。

早野のＮＨＫサタデースポーツの続投決定(w

>434
＞あと、チームがＪ１昇格で切られる選手も多い
去年仙台が昇格した直後に選手が何人も切られて、その選手たちと一悶着あった、
なんて噂もあるしね(事実かどうかは不明だが)。

例：三田光（東京1年目で戦力外→新潟でブレイク）

＞＞１年じゃないよ、２年いましたよ

>>441　森崎はしょうがないだろ。あれは自業自得だよ。プロとしての
自覚がなくて体はぶくぶく太ってたしね。そういえばアビも入団一年目
の選手をかなり切ったので高校から絶縁状を叩きつけられたと聞いた事
があるよ。

>>442
それは大ニュースだろ（ｗ

>>442
結局、佳代ﾀﾝは？

Ｊ１昇格は結構お金かかるからね
浦和や京都やセレッソみたいにある程度資金のあるチームならいいけど、Ｊ２に何年もいたチームがＪ１昇格となるとやはりそれなりのリスクもあるわけだし

>>327
小松崎開幕戦出てないよ。

ここまで戦力外の出てこないチームは首切りなしなのか？(w

Ｊ１契約非更新　11/30　ソース有のみ
退：引退　（→）：移籍決定　復：前所属クラブに復帰　？：移籍報道あり
空欄のクラブは未発表

仙台…
鹿島…
浦和…福田、井原、安藤（→大宮）、岡野（→神戸）池田、田畑、河合、吉野（→湘南）、渡辺、早川、東海林、山根（退）
市原…
Ｆ東…
東Ｖ…エヂムンド？、北沢？、永井、矢野、菊地、杉山、長田、川口、前園（→安養）、相馬（復→鹿島）
横Ｆ…東、外池、森、井手口、古賀、城、木島、平瀬（復→鹿島）
磐田…
清水…バロン、横山、古賀、ベツェル、谷川、深沢、ジュニーニョ
名古…山口、石川、森山、平岡直
Ｇ大…
京都…中河（退）、上野優、野口
大分…なし
セ大…
柏Ｒ…森川ら　他８名
神戸…

広島…
札幌…古川、田渕、奈良、田沢

突然だが、退団、というのは野球用語なんで
もし使っていたら止めるほうがいいかと。
（クラブであって、球団じゃないから）

>450
某未発表クラブのサポだが、これから（非更新発表が）ある。

既出だと思うけど、契約非更新を発表しないで、
移籍話をまとめてやれれば、フロントとして、選手に一番優しいやり方。
発表したクラブを非難するわけでもないが、念のため。

清水のジュニ―ニョ、クビなの？
でも彼って普通の高校卒業した選手より年取ってたよね。何歳か。
それに高校時代上手いと評判だったので青森山田の試合観に行って、
彼のプレー見たけどたいしたこと無かったね。とにかく弱々しかった。
コーチングも体格もね。その試合に出てた東北高校の阿部って奴に
ことごとくとめられていたよ。その試合が３年の夏だから、彼の
ピークは２年の冬だったんじゃないかな―。

>>452
じゃあ何て言うの？解雇？クビ？放出？
後藤健生みたいなこと言ってんじゃないよ。

あのそろそろ横浜Ｆを横浜Ｍに変えてくれませんか？

緑の矢野もダブリだろ。
高卒四年目と同じだよな。

団体から脱するから間違ってネーよ

>454
そんなに怒らんでも（ｗ
契約非更新、でいいでしょ。
解雇とかクビ、というのは、実質的に見て、監督なら凍傷など、選手なら俺王など。

ほとんどのチームはＦＣなんだから、球団でも構わないと思うぞ。

>>452
退団って野球用語だったんだ（ｗ

プロらしさとか、プロ意識とか、真剣に考えていかないと、生き残っていけないね。
この状況見て、野球の方が良いなんて思う連中は、最初からプロサッカーやろう
なんて思わない方が良いと思う。

犬は３日発表

>>462
３日なら、戦力外リストが公表されるのが先かもなー

移籍リスト発表と同日に発表って方針のチームもあるのか。
火曜待ちだな。

>>464
本人には既に通告済みなんだろ？
先に情報の流出があるかもしれないな。

この時期だと、お歳暮のバイトしかないぞ

>>466
郵便局で年賀状

>>440
オレも読んだ。
ニュースを書いてる白瀬さんって、
清水関係じゃ知ってる人いるんじゃないか？
あの人が書いているなら、修正の必要無しと思われ。

>>452
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　 　/:::::::　　　　　　　|
　　/:::::::: 　　 ―　― |
　　|:::::　 　　　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜正直、俺退団したんだけど・・・
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

>>469
マンＵをか？

>>425
>サッカーはピークが２５くらいだから
２５才は完成期に入る前段階。サッカー選手のピークは２８〜３０。
ＵＥＦＡの技術委員会などはそう捉えてる。

Ｊの場合、日本サカー界全体の急激な成長の影響で、
若手に中堅が押し出されて出場機会を失う異常な状態がここ１０年続いてただけ。

>>469

ﾁｮﾝ州と一緒に頑張れよ！

>>467

それももう無理。面接終わってる（ｗ

>>454
そもそも、プロ野球用語の「退」団って言葉がおかしいんだよ。
チームが選手との契約更新をうち切ってるわけで、
選手が自分から好んでチームを出てくわけじゃない(そういう選手もいるが)んだから。

>>442
つまり今のところどのチームからもオファーがないってことだな(w

　
よく考えれば、漏れは無職だ・・。
戦力外の選手なんてｼﾗﾈ

４７６が札幌の来期の戦力にリストアップされた模様。

>>476
すまんな・・俺は笑ってしまったよ・・
許してくれ

スレチガイと分かりながらも
>>476を励ましたい衝動が。

仙台　９人に戦力外通告
ＦＷ藤吉ら
　

　Ｊ１の仙台は３０日、ＧＫ高橋範夫（３１）、ＦＷ藤吉信次（３２）、ＭＦ中島浩司（２５）、ＤＦ飯尾和也（２２）、ＦＷ光岡真矢（２６）、ＧＫ前川大樹（２３）、ＭＦ中村伸（２８）、ＭＦ木戸康史（２０）、ＦＷ菅間望（２４）の９人と来季は契約しないと発表した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

ノリヲ━━━━━━━━!!

おーでたか

ジュニーニョは来年から外人枠1個くうからクビか。
(若手枠じゃなくなるんだよね?)

＜ 　　　　>>480　!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
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　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
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　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
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　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　　
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　　
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛　　　
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
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　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

.　　 　　　　　　　　　　　　　　　 _‐l|||||||||||||||||||l‐ 　　　　　　　　　　　　
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　 　　　　　　　　 　　　　　　 /:::::　　　　　　　　　　:::ヽ
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.　　　　　　　　　　　　 　　　_|:::´ーニ=､　,=ニー｀ ::::::|._　
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ|　 -ェェ :i　l: ェェ-　 ///
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ||　　 ￣ .:!　.ｌ:　￣　　 ||/
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ|ヽ　　　/_　_ヽ　　　ノ |/
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　||￣'''''￣||　　ﾉ 　　・・・
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 ＼||||||||||||||||／　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__＿|　　　　　　/　＼__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／￣| |　　　　　　　　　　　| |￣ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヽ　/￣　

Ｊ１契約非更新　11/30　ソース有のみ
退：引退　（→）：移籍決定　復：前所属クラブに復帰　？：移籍報道あり
空欄のクラブは未発表

仙台… 高橋、藤吉、中島、飯尾、光岡、前川、中村、木戸、菅間
鹿島…
浦和…福田、井原、安藤（→大宮）、岡野（→神戸）池田、田畑、河合、吉野（→湘南）、渡辺、早川、東海林、山根（退）
市原…
Ｆ東…
東Ｖ…エヂムンド？、北沢？、永井、矢野、菊地、杉山、長田、川口、前園（→安養）、相馬（復→鹿島）
横Ｆ…東、外池、森、井手口、古賀、城、木島、平瀬（復→鹿島）
磐田…
清水…バロン、横山、古賀、ベツェル、谷川、深沢、ジュニーニョ
名古…山口、石川、森山、平岡直 ら　約１０名
Ｇ大…
京都…中河（退）、上野優、野口
大分…なし
セ大…
柏Ｒ…森川ら　他８名
神戸…

広島…
札幌…古川、田渕、奈良、田沢

>>484-5
気持ちはよく分かる。
激しいスレ違いにならない程度にこのスレで悲しむがよいかと。

サガンではキングと讃えられた伸。
せっかくJ1へ羽ばたいたと思ったのに。
よーし、また今度も己の力で掴み取るのだ！

ノリヲー（TДT）！！

>>488
すんません。今季も正直使いようはあったと思うのだが、
清水監督の構想と合わなかったようで。

高卒１〜２年目で首にするのはなあ。
せめて、３年は面倒見るべきだと思う。

それにしても、今年は例年になく戦力外が多いと思うが気のせいかな。

仙台は日産閥、あるいは清水の強すぎる仲間意識に足下をすくわれる

＞４８３　外国人枠食うからクビ・・・せめて甲府にレンタルとかしてやれよな・・・。

ジュニーニョって日本の高校出てるから在日枠でしょ？

>>491
現チェアマンも鹿島の社長時代そういうことを言ってた気がする

>>494
来年から外人枠みたいよ。

>>493
いや…既に甲府は、清水からアライールをレンタルされておる。
大宮からジョルジーニョも借りてるし、そう何でも押し付け
られても甲府にも都合が…。

選手ではないのだが。

▽育ての親「申し訳ない」　今西総監督退団濃厚か
http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Ss02113001.html

>>496
そうなんだ。そういうのって変更になったりするものなの？
それとも清水が在日枠で誰か取るのかな。

>>497
そうだよな、監督まで押しつけられちゃってね。

今西さんはサンフのみならず、日本サッカー界の宝クラスの人って言われてる人だよな。
広島は、全身全霊をかけて慰留に努めるべき、では？

>>500
それは違う。
監督は「お越し戴いた」のだ。
良い選手や、良い指導者を貸して戴いて有難いとは思っているが

「いらなくなった選手」を「不憫だから」「甲府あたりに」と
言って押し付けられても、こっちにも構想というものがある。
清水の倉庫じゃないんだからさ…ウチだって…。

とか何とか言いつつも、甲府はそれぞれ機能してるじゃん。
レンタルの当たり年だったのか？

>>499
在日枠は高校を卒業しただけじゃ適用されないよ。
広島のトゥーリオも渋谷幕張を出たけど２０才超えてＣ契約じゃなくなったら
外人枠が適用されてるし。
日本で生まれ育ったような韓国の人とかじゃないと無理なそう。

トゥーリオやジュニーニョは将来日本に気化する可能性も高いし、
もうちょっとこの要件を緩和してもいいと思うんだけどね。

>>503
だから指揮系統が良かったということだろ

>>480
ノリヲ…ﾌﾟｯ‥
仙台はノリヲも岩本もいなくなてますますだめなﾁﾑになりまつなーやっぱ来期は降格‥

ノリヲ、リストラか・・・
ノリヲには戦力外という言葉よりリストラという言葉の方が似合う。

「退団」が野球用語だなどと野球をしらんやつが言ってたが、
プロ野球選手には、「自由契約」（クビ）と「任意引退」しかないのだよ。
どうだ、わかりやすいだろ。（ｗ

お笑い日本代表のGKが・・・（ｗ

>>504
そうなんだ。勉強になった。ありがとう。
でも、そうなるとこの「在日枠」って、かえって逆差別っぽくもあるね。
例えば将来、日本で生まれたベトナム難民の子とかが選手になったらどうする
のかな。日本は生地主義じゃないけど、生まれてれば外国人でもいいのかなあ。
って、スレ違いｽﾏｿ

ﾉﾘｵ様は引退かな
まあ、J1にあがってから引退だから悔いはなさそうだ
オールスターで見たかったけどw

>>510
それは在日枠でしょ。

城って仙台行きそうな気がしない？

うわあーノリヲマジかよ・・・

>>513
いりません

>>513
FWがマルコスと山下を残して全切りだからな
ありえる

>>513　いらん。
>>516　ありえねーよ。

今シーズンも仙台はマルコスと山下以外FWがいない状態だったからな。
城を取るかは別として、補強しないといけないだろうな。山下だって、
レンタルだから残留するかは分からないわけだし。

>>513
岡野くれ

たしかに城はあのふざけた髪型と表情が問題だな

>（３）外国籍扱いしない選手の登録
>日本で生まれ、“学校教育法第１条に定める学校で教育基本法第４条に定める
>義務教育を受けている選手または義務教育を修了した選手”、あるいは
>“学校教育法第１条に定める高等学校または大学を卒業した選手”は、
>日本国籍を有しない場合でも、外国籍選手とはみなしません。但し、この場合の
>選手の登録は1チームにつき1名に限られます。

「日本で生まれて」「日本の(文部省の定める)学校を卒業」すれば在日枠。
三都主みたいに、留学生として日本にやってきて高校を卒業ってのは不可。

また、在日朝鮮人でも、朝鮮学校卒だと不可。文部省の規定で「１条校」と
認められていないため。従って、朝鮮大学校卒業後に通信制の高校で
高校卒業資格を取って在日枠を認めてもらう選手もいる。現セレッソの
チョンヨンデなど。

>>518
小島いりませんか？
神野とかもどう？

>>516
大友がいるし、19歳ブラジリアンFWのエディと契約で現状４人。

アホか、大友なんて来期の戦力外候補生1号だろ
数のうちに入らんよ

>>510
＞日本で生まれたベトナム難民の子
野球だったら来年のドラフトで指名される可能性のある選手が。
東洋大姫路のグエン・トラン・フォク・アン（通称：アン）。
去年の夏にも甲子園に出てちょっと話題になりましたがね。
東洋大姫路は秋季近畿大会で（県３位での出場ながら同県勢の
育英を破っての）ベスト４だったので来年のセンバツは当確かと。

…大いにスレ違いなのでsage。

>>521
よくわかった。ありがとう。
そうかー。いろいろあるんだね。生半可ｽﾏｿ。

それでも大友は岡野よりは上だと思うぜ

おっと違った。
>>525
×スレ違い
○板違い

しかし、〜など・〜ら、という表現で済ますマスコミの方々に
報道精神とか、そういうものはないのだろうか。

大宮アルディージャ
岩瀬 健
村主 博正
西脇 徹也
原田慎太郎
を解雇。

>>527
それはない。

joはそろそろ北海道に帰れば？

>>532
実際、コンサの現有FWに勝てないと思うが。
今日の試合みて、今年のセレッソの大久保みたいに、J2で相川と新居を
育てて行きそうな感じだし。

>>533
曽田…

>>529禿同
野球はちゃんと載せるくせに。

在日外国人枠のことをよく知らない人って多いんだね。
そもそも当時フランス国籍だった宮沢ミッシェルが適用第１号。

大宮公式発表。

http://www.ardija.co.jp/php/clubnews_read.php?uid=230

>>534
曽田は大卒だから、育てる年齢じゃないと思うのだけどね。

Jは,選手名載せてもしらんと思われてんだろう
まーさすがに全員の顔は浮かばんがな

今日の曽田は良かったと思うが。
来年のJ2は電柱祭りだな（ｗ

>>538
ということは、今のまま全く成長しない曽田でいいと？

>>540
僕も参加していいかな？

成長した曽田なんて面白くないよ

城って横浜に復帰するんじゃなかったっけ？

横浜復帰は見事なまでにガセネタ。
オフィシャルに、戦力外通知したと書いてある。

横浜からも戦力外通告

>>544
でも、鞠から戦力外ですね。彼をどこが取るのだろ？

>>544
岡ちゃんが柱に据えます

>>547
もうひとつの横浜行っとけ。FW4枠あるから入れるだろ(w

>>548
人柱？

>>549
進藤はクビになったよ。

>>549
もうひとつの横浜は監督が首だから、もうFW4枠は無い罠。

そのあおりを食らって,有馬が・・・

>>547
バロソを首にした清水あたりが取ったりして。

たった今ローカルTVでオグが来年の契約をしない宣言。

アトランタ組は波乱万丈ですな。

次はどこ行く小倉

>>555
それは小倉が自分から退団するって事なのかな？

きっとオグは来たから,南下するだろうね
和多田の後釜として,ジェフかな
・・・？
・・・！
前にジェフにいたような気が・・・

STV小倉移籍宣言

横浜FMじゃあなかったっけ？
小倉は

密かにオグ復活の兆しが
日本人FWで,得点ランク7位
全体で,19位
ttp://www.tbs.co.jp/supers/data/2002rank_j1_2_goal.html

「野球のほうが安定して給料がいい」なんてのもかなり微妙な話だわな。

たしかにトップクラスの選手の年俸や、引退後の就職先は多いと思う。
でも実際ばんばん選手は切られてるし、なんでこんな若い選手切るの？なんてケースはいくらでもある。
給料だって、巨人の控えや２軍と比べちゃイカンよ。あそこは例外。飼い殺しの巣窟。

つーか保有してる選手の数が元からかなり違うから同じだけ切ってもｻｶほど目立たないし。


今年戦力外の選手が多く感じるのは、名の知れた選手がそういう立場に置かれ始めたからじゃないかなと思うが。
98年もそんなこと言ってたような記憶が…

ガンバの都築の行方がきになるな・・・。

>>564
どうするんだろうね。
もっとたくさんオファーがあるかと思ったら、高桑の方にひきぬき話が出たり。
高いのか？

都築はセレッソにほぼ決まりらしいよ。

>>566
桜スレに自称Jリーガー（ｗ が来て↓と書いていった訳だが

579 名前：サッカー選手[] 投稿日：02/11/30 15:11 ID:c+T/NlG8
都築はこないんじゃない？本人が他に行きたいとこがあるって言ってたからさー。
セレの条件が破格によかったら別だろうけど。セレは金ねーもん。
ま、これで俺の言った事があってたらみんな俺の事信じるっしょ。
自称とか言ってた奴にかなりむかついたからさー。

そうなのか。
まあ移動少なくて楽だしな。　ってそういう問題じゃないか。

>>559

和多田の後釜って事になると、サテライトリーグの常連に
なる事を意味するんだが、意味あるのかそれは？

スポニチの推定では年俸2800万円なわけだが＞都築
セレッソなら、他の選手の数字と比較しても、そんくらい普通に
用意出来ると思われるが。移籍計数はいくらだったかな。

ちなみに高桑は推定2500万円。

都築も松代も好きなので、複雑。

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002120107.html
＞カズの残留を決めた神戸・中野晴雄社長は今季途中から指揮を執った松田浩監督（４２）の去就については白紙を強調した。
「目標だった残留は果たしたが、最終節までかかった」。
前柏監督のペリマン氏、川崎（現東京Ｖ）などで指揮を執った元ブラジル代表監督のレオン氏らをリストアップ。
天皇杯での松田監督の指揮を見極めて来季監督の人選を進める。

レオン(w

これもついでに
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002120106.html
＞ＡＳモナコ、レバークーゼンなど複数のチームが獲得を検討中。
磐田はこの日契約更新の書類を全員に渡したが、高原は契約更改せず、完全移籍を視野に入れている。

ジュビロ情報ない？

小倉はジョアン・カルロスと一緒にやりたくないんだろうなあ。

札幌の新監督って名古屋時代に小倉冷遇してなかったっけ？

（移籍元の今季年俸＋移籍元の来季年俸提示額＋移籍先の来季年俸提示額）÷３
で求められる平均報酬額に、年齢に応じた移籍係数をかけて算出。
で、↓が移籍係数。
16〜21歳 7.5
22〜24歳 6.0
25〜27歳 4.5
28〜30歳 3.0
31〜33歳 1.5
34歳以上 0

鹿
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002120108.html
＞★長谷川は現役続行

　鹿島のベテランＦＷ長谷川の現役続行が決定的になった。
クラブ側は契約更改を申し入れることを決め、長谷川も「残してくれるなら結果を求めてやりたい」と話している。
また市原からレンタル移籍中のＧＫ高崎も残留の方向。
一方でＶ逸を重く見た鈴木強化部長は「日本人選手を移籍で獲る」とテコ入れ宣言。
降格が決定した広島ＦＷ久保、札幌ＭＦ今野に興味を示している。

★戦力外通告もあり

　鹿島は１１月３０日までに、ＤＦファビアーノ（２７）、ＤＦアウグスト（３４）、ＦＷ中村幸聖（２１）について、
来季の契約を更新しないことを通知した。
名古屋からレンタル移籍中のＤＦ西沢淳二（２８）についても契約延長の要請は行わない。

>>570

>>577　により

都築獲得には少なくとも１億６千８百万必要で、
高桑獲得は７千５百万で済むわけだ。

Ｊ１契約非更新　11/30　ソース有のみ
退：引退　（→）：移籍決定　復：前所属クラブに復帰　？：移籍報道あり
空欄のクラブは未発表

仙台… 高橋、藤吉、中島、飯尾、光岡、前川、中村、木戸、菅間
鹿島…ファビアーノ、アウグスト、中村、西沢（ﾚﾝﾀﾙ終了）
浦和…福田、井原、安藤（→大宮）、岡野（→神戸）池田、田畑、河合、吉野（→湘南）、渡辺、早川、東海林、山根（退）
市原…
Ｆ東…
東Ｖ…エヂムンド？、北沢？、永井、矢野、菊地、杉山、長田、川口、前園（→安養）、相馬（復→鹿島）
横Ｆ…東、外池、森、井手口、古賀、城、木島、平瀬（復→鹿島）
磐田…
清水…バロン、横山、古賀、ベツェル、谷川、深沢、ジュニーニョ
名古…山口、石川、森山、平岡直 ら　約１０名
Ｇ大…
京都…中河（退）、上野優、野口
大分…なし
セ大…
柏Ｒ…森川ら　他８名
神戸…

広島…
札幌…古川、田渕、奈良、田沢

移籍金満額要求するクラブはまず無い

都築については、少し前に記事になってたよ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002112214.html
セレッソがレンタルでオファーするとか

昔、朝日か誰かがラジオでレオンは岡野の事、気に入ってるって言ってたな。

神戸はカズを残留させる時点で何かが違うな（ｗ

>>581

そりゃチーム事情によるだろ。

ガンバが吉原獲った時も、札幌が
満額が絶対譲らないで、仕方ないから
幡戸も付けてディスカウントしてもらった
とかあったから、よほどチーム間が仲良く
無い限り要求できるもんは要求すんだろ
ふつー。

更新落とした。
「磐田はこの日契約更新の書類を全員に渡したが」とあるんでおそらく戦力外はなしだろう。
次更新するとき、なしといれくれ。

アウグストとファビアーノは普通に使えるんじゃないか？
値段にもよるが、いちかばちかで他から外国人連れてくるよりいいような。どこかとらないか？

>>586
ファビアーノっていい選手だけど怪我が多くないか？

そうなのか。すまんかった。
確かに怪我がちな選手っているからなー。

今日の日刊によると、セレッソ田坂もだって。

既出？

>>586
欲しいです。お給料はいかほどで？

>>589
まだ出てないはず。
なかなか厳しい冬よのう。セレッソ他はなし？

>>590
スポニチだと　年俸 3000 血液型 Ａ だそうな
http://www.sponichi.co.jp/soccer/meikan/2002/antlers/16.htm

まあここはたまに間違えてたりするが。

>>591
セレッソに関しては他は書いてないや。スマソ

ただ、森崎兄弟＆駒野については残留が確定的だと。

>>593
柏の解雇選手で森川以外の他の８人教えて。

小倉移籍決定。たぶんマリ



　

>>593
ありがと。そうかがんばれ森崎駒野

ついでにこれもみつけた
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/avispa/top/index.html
アビスパ　古賀と川島　完全移籍へ
＞期限付き移籍でＪ２アビスパ福岡にきていたＭＦ古賀誠史（２３）＝横浜Ｍ＝と、ＤＦ川島真也（２４）＝広島＝が３０日、
福岡へ完全移籍することになった。

田坂・・・ベルマーレへ帰ってくるかい

>>578
カシマには大物外国人をとってほしい

スポニチメール

ロベカル　Ｊ移籍を志願
-------------------------------------------------------------------------

　トヨタ杯（３日、横浜国際）出場のため来日しているレアル・マドリード　（スペイン）のブラジル代表ＤＦロベルト・カルロスが、
Ｊリーグ移籍を志願した。
大の日本通で知られる世界最高のサイドバックは真剣そのもの。
Ｗ杯優勝メンバーでもある超大物の“日本行き宣言”は、トヨタ杯後もホットな話題になりそうだ。
なおチームはこの日の午後、来日後初の練習を行った。
---------------------------------------------------
まあampmのﾛﾍﾞｶﾙ弁当契約ついでのリップサービス

≪エジムンド　退団決定的≫
　東京ＶのＦＷエジムンドが今季限りで退団することが決定的となった。
リーグ最終戦となった仙台戦では２得点１アシストと大活躍。
３―１で快勝し、チームを第２ステージ４位に導いた。
しかし、来季の契約について「クラブと話し合ったが、前向きな話が出ていない。どこでプレーするか分からない」と発言。
約２億円（推定）の年俸などがネックとなったこともあり、９日にブラジルへ帰国することから、そのまま退団することが確実だ。

≪横浜　岡田監督の就任決定≫
　横浜の来季監督に元日本代表監督の岡田武史氏の就任が決定し、今週中に正式発表されることが明らかになった。
下條佳明監督は以前のチームディレクターと同じように現場に近い立場で岡田体制をサポートする新ポジションに就任する。

こんなもん

>>598
呼んだ？

ばてぃ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>598
呼んだ？

広島は森崎ツインズがいれば、頑張れば１年で復帰できるだろな

>580
鹿島の中村は幸聖ともう一人広島レンタル中の中村祥朗がいるんで、
次の更新時には中村幸に変更してもらえると嬉しい。

ついでにこれもスポニチメール

≪高原　最年少得点王≫
＞初タイトルを獲得した高原には、セリエＡのボローニャが獲得を目指していることが明らかになった。
最低でも欧州４カ国の５クラブと交渉を行い、今月中にも正式に移籍先を決めることになりそうだ。

≪ジーコ監督枠拡大　Ｊ２も選考対象に≫
　03年のジーコジャパンはＪ２にも門戸を開くことが分かった。日本代表のジーコ監督はＪ２選手も代表候補に入れる新方針を明らかにした。

安心してJ2に・・・ってこともないか。

>>603
なんだ森崎ツインズってのは？森崎って双児が２組も３組もいるのか？
ひと組しかいないんだったら、森崎ツインで「ズ」はいらないんだよ。
もうちょっと英語勉強しろよおばかさん。

>>606
こんな時間だしあえて釣られてみるか。

twin=一対のうちの一方

twins=双子

>>606
天然だったらやべーよｗ

ふたご
双子

twins；　《その一人》　a twin．　

全くどうでもいいが昔ツインズ教師ってドラマがあったなあ・・

>>610
バウバウ

浜崎あゆみがﾚｲｰﾌﾟされて妊娠するやつね＜ツインズ教師

映画はシュワちゃんとダニーデビートだったっけ

>610
浜崎「くるみ」とか菅野美穂、長瀬智也あたりが生徒だったな。

桜、計７人が戦力外。レンタル組５人も含めて12人が退団。

サンスポより
清水ゼムノヴィッチ監督は引責辞任
監督との確執から一時戦列を離れたＭＦ戸田は監督の進退問題に関係なく移籍を希望。
他にも移籍希望選手が多くクラブは頭が痛い。

そうなのか・・・・・・・・

　>>606
　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>605
正直、山瀬枠

>>616
大変そうだな。

清水サポも頭の痛いことばかりで大変だね（w

清水って毎年この手の「主力移籍希望話」があるような・・・

>619
正直他サポだが、今年はドタバタした１年だった印象がある
自分が清水サポならかなり辛い。

>>606
恥さらしだな。
ハーフﾀｲﾑに笑いを一つありがとう

Ｊ１契約非更新　11/30　ソース有のみ
退：引退　（→）：移籍決定　復：前所属クラブに復帰　？：移籍報道あり
空欄のクラブは未発表

仙台… 高橋、藤吉、中島、飯尾、光岡、前川、中村、木戸、菅間
鹿島…ファビアーノ、アウグスト、中村幸、西沢（ﾚﾝﾀﾙ終了）
浦和…福田、井原、安藤（→大宮）、岡野（→神戸）池田、田畑、河合、吉野（→湘南）、渡辺、早川、東海林、山根（退）
市原…
Ｆ東…
東Ｖ…エヂムンド(退団濃厚）、北沢？、永井（退）、矢野、菊地、杉山、長田、川口、前園（→安養）、相馬（復→鹿島）
横Ｆ…東、外池、森、井手口、古賀（→福岡）、城、木島、平瀬（復→鹿島）
磐田…なし　、高原？
清水…バロン、横山、古賀、ベツェル、谷川、深沢、ジュニーニョ 、戸田？
名古…山口、石川、森山、平岡直 ら　約１０名
Ｇ大…
京都…中河（退）、上野優、野口
大分…なし
セ大… 田坂ら　計７名　ﾚﾝﾀﾙ５人
柏Ｒ…森川ら　他８名
神戸…

広島… 川島（→福岡）
札幌…古川、田渕、奈良、田沢、小倉（退）

ツイン祭り会場はここですか？

スポニチ
広島　　鳴尾、中村はレンタル元に復帰だが、今季の戦力を維持させる方針。
　　　　　久保、既に磐田、鹿島、清水、横浜、大分などが獲得に動く？
　　　　　藤本、来季の海外移籍を目指すが、浦和、仙台も獲得に向けて動き出す？

神戸　　松田監督退任
　　　　　副島、石崎（川崎F）をリストアップ？

鹿島　　ＤＦ相馬らレンタル移籍中の５人が復帰するが、ＦＷ平瀬、ＧＫ高桑は再レンタルが濃厚で高桑は仙台移籍が有力。
　　　　　来季は外国人選手を２人に抑え、日本人選手を移籍で獲得
　　　　　

神戸が中国籍ＭＦ陳賢太と福岡にレンタル中のＧＫ鏑木豪に戦力外通告を
出した模様。ソースはさっき実家で読んできた神戸新聞のスポーツ面。
なお、神戸については松田浩監督の今季限りでの退任が濃厚。松田監督は
福岡から既にオファーを受けているらしい（こちらのソースはスポニチ↓）。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/01/05.html

旧ＪＦＬ時代から選手→コーチとしてチームを支え、監督に就任してからは
降格濃厚だったチームをどうにか立て直して残留させた松田監督を切って、
今季ほとんど見せ場のなかった三浦知を残す…何か間違っていませんか？
少し前（ベンチからも外されていた時）に三浦知が「俺を取るか、監督を
取るか」とフロントに迫ったらしいという記事を見ましたが、その時自分は
「アフォか、結果を出してるのはどっちだと思ってるんだ。監督の方を取るに
決まってるだろ！」と思っていたんですが、まさかフロントが三浦知の方を
取るとは…(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

スポニチ大阪
http://www.sponichi.com/socc/200212/01/socc98257.html
京都・朴智星の移籍問題、きょう"決着"か

>>627
新・胸スポンサーの意向じゃないの？

日刊紙面

高原ブンデス移籍？シュツットガルト（ドゥンガが居たチームだっけ？）、
ヘルタベルリン、ハンブルガーSVなど候補
セレッソ田坂契約更新せず（上の方にもあったが）
藤本浦和移籍が濃厚（←内容はかなり憶測の記事）、森崎兄弟と駒野は残留
広島の来季監督は小野ヘッド、清水の新監督に大木甲府監督（清水側は否定）
福岡の来季監督には松田神戸監督の名が浮上
戸田、海外移籍を示唆。監督と衝突以降まだフロントに対する不信感が募る
小倉戦力外、フロントと新監督に関して揉めた模様
鹿島日本人CB補強する意向、名が上がってるのは上村と大岩

報知
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20021130_50.htm
清水来季監督にペリマン氏復帰も

どこも「ら」族について書いてないのか？
名古屋、セレッソ、柏・・・・「ら」は誰ら？

>>629
それは分かっています…分かってはいるんですが、納得できないんですよ。
とりあえず、来季の三浦知の推定年俸が見ものです。

>>632
日刊には書いてなかったよ。

すべてはナベツネが悪いんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！(号泣)

福岡が元浦和の池田学獲得に動く

Ｊ２の福岡は浦和から戦力外通告を受けたＤＦ池田学（２２）を獲得する方針を固めた
池田は清水商業から９９年浦和に入団、高卒１年目から開幕戦でスタメンで出場、昨年９月には日本代表候補にも選出された
福岡はＤＦの層が薄く、実績がある池田獲得に乗り出すことになった

アビのディフェンスは層が薄い以前にやる気がないからな。

大宮・・・岩瀬、村主、西脇、原田
オフィシャルより

西脇はまだいけるんとちゃう？

横浜マが城に戦力外通告　保有権放棄で、自由移籍へ（毎日新聞）
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/mai/20021201/spo/00110500_mai_00000090.html

>>639
当然ｶﾞｲｼｭﾂ

>>640
どこにででんだよぼけ

>>638
原田も移籍1年目なのにな・・・。

Ｊ２でリストラされた選手は、来年プロでプレーできる可能性は極めて低いだろうな

まあ才能のない選手は、早く見切りをつけて、別の道を
進んだ方がいいな。

ついこの前までレギュラーで出てた奴が
首になってるのを見るのはちょっとつらいね。

>>636
出来ればソースを教えていただければ。

協会がＪ１の飼い殺しとＪ２の解雇を集めて
年俸１００万〜５００万でチームを作ってくれんもんか
最後のチャンスを与えてくれ！！

627 ：またーりさん ◆NuMatariKo ：02/12/01 06:32 ID:TMqlz6Cz
神戸が中国籍ＭＦ陳賢太と福岡にレンタル中のＧＫ鏑木豪に戦力外通告を
出した模様。ソースはさっき実家で読んできた神戸新聞のスポーツ面。
なお、神戸については松田浩監督の今季限りでの退任が濃厚。松田監督は
福岡から既にオファーを受けているらしい（こちらのソースはスポニチ↓）。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/01/05.html

旧ＪＦＬ時代から選手→コーチとしてチームを支え、監督に就任してからは
降格濃厚だったチームをどうにか立て直して残留させた松田監督を切って、
今季ほとんど見せ場のなかった三浦知を残す…何か間違っていませんか？
少し前（ベンチからも外されていた時）に三浦知が「俺を取るか、監督を
取るか」とフロントに迫ったらしいという記事を見ましたが、その時自分は
「アフォか、結果を出してるのはどっちだと思ってるんだ。監督の方を取るに
決まってるだろ！」と思っていたんですが、まさかフロントが三浦知の方を
取るとは…(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

前スレにもカズ信者の「カズが出たら試合が引き締まる」だの「ｶｽﾞ出せやゴラ」って声が今でもあるけどさ、
なんか勘違いが酷くない？
晩節を確実に汚してるよな。状況一般の客観視が出来ないと将来監督になっても闘将なみの指導者止まりだろうね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23646028?u=jpbpa_charity

！！！！！

神戸は高い通訳を来年も雇うのか
フロントは何考えてるんだか

>>647
ザスパがあるぢゃん

年俸１５０万だと２０歳前後の選手しか集まらないだろうな

アウグスト、めちゃくちゃ欲しい

またーりさんが激怒するくらいだから常識外れなんだろうな

>>648
というか、ほんの20ぐらい前のレスなのに、丸々コピペして引用しなくても・・・・

「外れるのは,永井,永井秀樹,北沢豪・・・」
「またおれかよ」

平間は札幌に完全移籍

仙台の清水監督は獲得できそうな元日本代表いっぱいいて良かったね

横浜ＦＣはノリオとればいいのに

>>659
水原という限りなく志村けんがいるのでいりません

>>660
東の川口もアレだが、西の吉田はそろそろ解雇か？

しかし神戸はレオンやらペリマンやら・・・・

懲りないよなぁｗ

え〜っと・・・契約移籍情報は高原以外、現時点でジュビロは

−−−終了−−−？

つまんねーな

戸田売ります。

小倉は仙台あたりが取るんじゃないか？
山下も福岡に帰るらしいし、仙台は補強しないと間違いなく来期Ｊ２あぼーんだろ。

>>663
奥はどうすんの？

>>666

鞠のレンタル延長の申し出が通ったはず。

>>667
磐田側は完全移籍か復帰しか認めない方向。
レンタル延長なんてやったら磐田はただのバカだ。

てゆーかもう要らない>>667

安価で手ごろな選手が日本移籍市場にはいっぱいニダ

Ｗ杯メンバーの動向
ＧＫ
川口・・・今は宙ぶらりん状態？日本帰国の噂も本人は断固否定
楢崎・・・海外移籍の可能性もあるが、現時点では名古屋残留
曽ヶ端・・鹿島残留
ＤＦ
秋田・・・鹿島残留？移籍の線もあるが
服部・・・磐田残留
森岡・・・清水残留
宮本・・・Ｇ大阪残留？海外を含めた移籍もありうる
松田・・・横浜残留
中田浩・・海外移籍の可能性もあるが、現段階では鹿島残留

じょ〜

>670　韓国の年俸水準で見て値頃だとは絶対思えないだろう。
ツーか、性能もいまいちなの多いし。

ＭＦ
森島・・・Ｃ大阪Ｊ１昇格に伴い残留か
福西・・・磐田残留
中田英・・パルマは今季限り？
三都主・・海外にまた挑戦という噂もある
戸田・・・監督の確執で清水退団の可能性もある。そうなれば争奪戦はすごそうだ
明神・・・柏残留路線だが、移籍の可能性も考えられる
小笠原・・海外移籍以外なら残留
稲本・・・フルアム所属
小野・・・来年はビッグクラブへ移籍か？
市川・・・清水残留路線だが、年俸決裂で移籍も考えられる
ＦＷ
中山・・・磐田残留
鈴木・・・日本に帰ってくるか？
西澤・・・Ｃ大阪では干されている状態、移籍の可能性大
柳沢・・・海外移籍の可能性もあるが、本人が行く気ない

>>673
たぶん、日本のゴミ箱には宝箱がいっぱいﾆﾀﾞって
話ですよ（ｗ
自転車とか冷蔵庫は日本ではゴミでも朝鮮では
高値で売れるんです。

柳沢・・・海外移籍の可能性もあるが、本人が行く気ない

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ

川口はなんにもしないでプレミア行けちゃいそうだからなぁ。
首切られない限りはそりゃてこでも動かんだろうな。

>>675
ゾノに２千万払うって時点で
Kの金銭感覚は狂ってるよな。

http://www.sponichi.com/socc/200211/29/socc97998.html

ガンバ外国人入れ替え
マルセリーニョはエジムンドの代わりに１９６９？

>>674
戸田の監督との確執って、来季の大木監督との確執？
海外移籍希望という話だけど。

>>680

>>616

湘南伊藤が引退→名古屋ユースのゴールキーパーコーチ就任
中日新聞朝刊より

>>674
市川はたしか清水とは2年契約だったはず。

戸田も2年

>>682
これで浦和の西部の湘南レンタルが確定ですね

緑の永井は一応移籍って事で退団みたいですね
どこ行くの？
あと、アツがまた怪我だってね。全治３ヶ月。
この人、緑来てから使えてないね

>>686
永井は大分移籍が有力
大分出身で国見ＯＢ
大分は故郷だし国見と大分は結構太いパイプがあるから

>>659
そんな事になったら
モネール＆ノリヲで最強だな。横FC･･･。

城、とうとうクビ！？

>>688
監督はピッコリ

>>687
ほうほう、鳥煮たなのね

大分って解雇者なしみたいだけど、
他から補強するとしたら選手保有枠は大丈夫なのか？

東京の福田が天皇杯の公式パンフに
選手登録されてなかった。

悪夢の予感…

石川と田中隼磨は鞠に帰る気はあるんだろうか

>692
現在２９人。無理ではないんじゃないの？
それに、戦力外がいないと言ってるだけで他のクラブにレンタルで出すことを
前提にしている若手もいるんじゃないかな。

>>693
天皇杯パンフレットってどこの？

>>695 戦力外の方もおられますよ・・・（泣）＝大分

>>696
天皇杯会場で買えるよ。

>>698
どうも。

ヽ( ･∀･)ﾉ 700

元日本代表の城が戦力外＝Ｊリーグ・横浜Ｍ

　Ｊ１の横浜Ｍは３０日、神戸に期限付きで移籍している元日本代表ＦＷ城彰二と来季の契約を更新しないと発表した。横浜Ｍが保有権を放棄したことにより、神戸をはじめ他クラブは移籍金なしに城を獲得できる。
　城は１９９４年に鹿児島実高から市原入り。９７年に横浜Ｍに移籍した。００年にはスペイン１部リーグのバリャドリードでもプレー。今季は神戸でリーグ戦２５試合に出場したが、１得点と期待外れに終わった。
　また、横浜Ｍは大分に期限付きで移籍しているＦＷ木島良輔ら６選手にも来季の契約を更新しないことを通告した。　（時事通信）

　

で、俺は今ごろようやく起きてここを見に来ているわけだが
いまだに「〜ら」は解ってないのか？
なんじゃそりゃ。

>>695
レスありがと。大丈夫っぽいですね。
他サポだけど、J1だからといって大改革をしないで、
この一年やってきた選手を大事に扱ってくれる大分にはがんばってほしい。

>>693
天皇杯は30人しか登録できないから漏れるやつも出てくるが、
30人の中に入れないというのは確かに。

天皇杯の登録選手
http://www.nhk.or.jp/sports/emperorscup/shutujou_team/index.html

おいおい福田やばいよ
http://www.nhk.or.jp/sports/emperorscup/shutujou_team/team66.html

>>706
>>693

戦力外ベスト11発表してくれ

マリノスの遠藤もいねえぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　小倉　　　福田
　　　　　　　　エジムンド
　　　　　　田坂　　　　　戸田
　　　　　　　　　　山口
　アウグスト　　　　　　　　　　石川康
　　　　ファビアーノ　　井原
　　　　　　　　　　ノリオ

http://www.nhk.or.jp/sports/emperorscup/shutujou_team/team46.html

来年は柏の大野がどのチームでやるか
それが一番の注目になってきたね。
しかし、ここまで監督に嫌われているとは

けっこう、他のチームも衝撃のメンバー登録だったりするんやね
遠藤はどこ行くんだ・・・

戸田って清水の戸田か？

京都はリチャルが抜けてユースの六車が登録されてる。
ってことで六車昇格か。

ちょっと待て。戸田は戦力外じゃないぞ。
あくまでも清水側は契約方針だが戸田移籍希望（という噂）が出てるだけであって。
でも清水が移籍金満額要求するだろうからまず成り立たないだろうけどね。

>>705
そこ仙台がベガルダになってる。
誰か気が付かなかったのかなぁ

大野は衝撃でかいな…

大野めちゃくちゃ欲しいわ
オフの目玉になりそう

広島の久保、藤本と柏の大野がオフの目玉だな
３人とも代表クラスの力はあるし

若手だと広島の森崎兄弟と駒野、松下、茂木、札幌の山瀬、今野あたりか

わー萩村も？

柏は残留なのに結構自粛か？
昨日の戦力外リストに「森川ら８人」とあったけど、その８人のうちに大野、萩村が入っているのか？

萩村は怪我でつ。大野はあげません。
誰か森川をもらってください…。

>>701
全部既出。
昨日から500以上スレが進んでるが、過去ログくらい全部読め馬鹿。

まぁ単なる移籍ミーハー（造語）だろうが。

で、どうなの？
メンバーから外れたら移籍ってこと？

>>720
萩村は怪我じゃなかったけ

>>722
じゃあ、なんで登録されてないの？＞大野

>>719
上の三人はともかく（大野は正直疑問だが）、

＞若手だと広島の森崎兄弟と駒野、松下、茂木、札幌の山瀬、今野あたりか

この辺の若手は動かないと思われ

>>722
岡ちゃんが以前森川をたいそう可愛がっていたから
鞠へ

大野構想外か。かなり意外な結果だなぁ。

http://www.nhk.or.jp/sports/emperorscup/shutujou_team/team61.html

ジュニーニョいるじゃん。

これが提出された時期がいつだか知らないけど
一時期大野は干されてたんで…。
和解したらしく昨日もベンチ入りしました。
本人が移籍を希望するならしょうがないかな…。

横浜FMが数選手を放出へ
7選手に戦力外通告を行った横浜FMは、更に数選手を放出する方針。

>>730
んなこと言ったらバロンも古賀も横山もペツェルもいるだろ。

>>730

札幌とか浦和も、解雇通告済みの
戦力と共に戦うよ。

来期契約しなくても天皇杯は大丈夫だぞ。
つーか毎年そうだろ。

今期は加入選手より契約非継続選手が多いな

>>734
天皇杯は開催時期を変えたほうがいい

大野てトップ下しかできないの？

うっすらとボランチなども。

>>738
やらせようと思えばボランチも出来る。
柳想鉄がいた頃は柳が前がかりになるので
自然と大野が下がり目になってた。

大分はファビーニョ退団。

>>737

解雇が決まった連中の、他チームへの
売り込みを兼ねた必死の活躍を見るのが
また泣けるんじゃねぇかよ、素人め。

モリツァなんかは、フロンタ解雇決定後の
天皇杯での活躍のおかげで大宮に拾われた
みたいなもんだからな。

FC東京の情報きぼんぬ

>>743
都知事はどうするの？

>743
鞠の遠藤獲得らしい

C大阪森島Uターンか？

セレッソスレ見たら、NHKの名簿に登録されてない選手が、
試合に出てるみたいだけど…。

大野はパスセンスは日本でも屈指だが、いかんせんポジショニングが悪すぎる。
右サイドハーフをやった時の酷さったらなかったね。
だからといって大野が嫌いなわけではないが（当方柏サポ）
正直監督との確執問題みたい。
リカルジーニョが怪我でも大野ではなく砂川が起用されてるあたりかなり駄目駄目。

移籍の可能性が高いのは神戸では？と妄想してみる。
神戸は有望なパサーいなさそうだし。
個人的には名波の後釜で磐田へ…ってそりゃ無茶か（ｗ

>>737
天皇杯決勝は正月の楽しみなので勘弁してくれ。

>>746
やっとの思いで昇格したのに帰るわけないと思うが、一応ｿｰｽ既望。

TUTOの去就はどうなんでしょう

解雇が決定した選手が出てる試合を見て
切なくなったりする、これも天皇杯の醍醐味かもと思う。

去年はフロンターレの伊藤？ががんばってたね

大野もドーハの時代だったら重宝されたかもしれないのにね。
今じゃどこにでもいるパス地蔵だ。

湘南・伊藤裕が現役引退
湘南GK伊藤裕二が現役引退を表明、来季からは古巣・名古屋ユース、
ジュニアユースのGKコーチを務めることになった。
--------------------------------------------------------------------------------
横浜FMが数選手を放出へ
7選手に戦力外通告を行った横浜FMは、更に数選手を放出する方針。
--------------------------------------------------------------------------------
広島・駒野、森崎兄弟が残留へ
広島DF駒野友一、MF森崎和幸、浩司は来季も同チームに残留することが決定的と見られている。
--------------------------------------------------------------------------------
神戸・三浦泰が現役続行を明言
神戸MF三浦泰年が来季も現役を続けることを明らかにした。

http://www.soccer.jp.org/news.html　

>>710
禿げしく応援したいチームだ…

広島じゃなくて神戸が落ちてくれれば、広島にいる有望な若手がJ1のレベルで来年も出来たのに・・・・

>神戸・三浦泰が現役続行を明言
>神戸MF三浦泰年が来季も現役を続けることを明らかにした。

本人がやりたいって言うのと、チームがそいつをいるかいらないかは
別問題だと思うが。

伊藤裕二さん、ご苦労様。

>>758
1200man de hosii desu

大野には散々やられた印象がある…
香具師が欲しいチームは山ほどあると思うが…

鹿島はＶ奪回へ大型補強
広島のＤＦ上村健一(28)、Ｕ―１９二本代表の主将を務める札幌のＭＦ今野泰幸(19)
２選手の獲得に乗り出す。早ければ週明けにも打診する。
ttp://www.daily.co.jp/soccer/sc20021201063812.shtml

今野は残留じゃないの、鹿島が手を突っ込むの？

>>762
青木は干されるのかよｗ

伊東裕二はもったいないような気もする・・・
キーパーで37歳はまだできそうな気もするよ。
でもこれでJ最年長は横浜FCの後藤になったのかな？後藤のほうが年齢上か？

>>764

まあ、青木はああ見えてもFWとGK以外なら
どこでもできる便利屋だし。

>>762
札幌サポですが（763は誤送信の跡です。ｽﾏｿ）
今野は残留といった言葉は一切出したことは無いらしく
噂が先行してしまった事を不快に思っている。

との記事がありました。↓ソース。11月19日更新の記事より
http://douspo.aurora-net.or.jp/consadole/consabreak/consabreak_hoshi.html

実際はどうなのかは分かりませんが
先日の試合でも残留という言葉は出ません（涙）
もちろん僕らとしては絶対に残留してもらいたいのですが…
感情的な発言でｽﾏｿです

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021201-00000090-mai-spo
城、戦力外。

>>768
超ｶﾞｲｼｭﾂ

城は仙台に行くのかな？

>767
札幌サポじゃないけど、気になる
自分から札幌を離れるとかは言いそうにないけど、強豪から声がかかると心が揺れるかな

ベンチーニョ対談

>>770
ん，うちにくるにはチト若すぎないか？

鹿が最近、育成無視の強奪チームになってきたね。

今年Ｊ通算２００試合出場して戦力外通告うけた選手って誰？
メルマガの情報で現役引退して解説者になるらしいんだけど。

福田？

>>774
そういうチームが
あってもいいと思う。

>>775
石川康じゃないの？

>>762
誤字あるからネタだな

清水の青森山田出身ジュニーニョが戦力外。

http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1data/20020100_W0806_J.html

ミスターレッズか？
どこのメルマガ？

>>781は>>775へ

書き込む前に既出かどうか確認しろよな　<ALL

>>775
J1の通算出場試合？
いねーんじゃねーか？
200-230のあいだでしょう？

藤田の実力が評価されないような国だと思うと何か腹立つね。
茸が評価されて・・・。

ベテランというか若手ばっか持て囃す傾向はヤバイ。だからといってベテラン中心の体育会系も
チョンみたいになり兼ねない。

第二の人生 　Vol.3
また今年も、僕にとって少し辛く寂しい時期がやってきました。
セレッソ大阪がＪ１復帰を決めた日、長居スタジアムでの生中継を終えた直後でした。
放送終了を待っていたかのように僕の携帯が鳴りました。声の主は、あるＪリーガー。

僕自身、新聞紙上で彼が戦力外通告を受けたことは知っていたものの、電話するタイ
ミングを計っていて、近況を聞けていなかった相手です。ついこの間、Ｊ通算200試合
出場のお祝いをしたばかりなのに、年齢からくる衰えもあっての戦力外通告です。

体力的にもキツイが、気持ちがね〜」引退を意識したような声に、最初、返す言葉が見
つかりませんでした。いつもは冗談ばかり言っている彼が、この日ばかりは電話口で
真剣なのが手に取るようにわかります。「結論を急ぐことはない。移籍も含めて、色んな
可能性を模索しましょうよ」僕はこう告げて電話を切るのが精一杯でした。

果たして今後、彼がどんな道に進むのか、お互い意見交換しながら探していくことになり
ます。引退した選手で、コーチや解説者としてサッカー界に残っていけるのは、ほんの一
握りです。かつて「鍼灸師（スポーツマッサージ）の資格でも取ろうかなあ」とオフに酒を
飲みながら、話していたことをふと思い出しました。

でも寂しいだけではありません。現役時代は、わがままな取材に付き合ってもらい、食事
に行けばご馳走になり、世話になりっぱなしだった選手たちから、相談を持ちかけられ頼
られる。そして解説者としての道を選択した人には、ミニ話し方教室（笑）を開き、伝える
べきポイントをアドバイスする。ちょっとした恩返しが出来るのです。

Ｊリーガーとして輝いている時こそ、サッカーを職業に持つ者の絶頂期です。しかしこの後
、生きていく第二の人生こそ、本当の魅力を表現する場ではないでしょうか。試合を通して
修羅場を戦ってきた彼らには、人間としての湧き出る魅力があります。それを決して無駄
にはしてもらいたくはないのです。

結局、彼は現役引退を決意しました。解説者デビューをどうぞお楽しみに。

11月30日　西岡明彦

>>775
石川かもしれんが、
古賀タクマという線もあるか？

スポマガってゆーＷＥＢタイプのメルマガ。
http://www.spomaga.com/

おい！城戦力外だって！

昨日からいるやつにとっては既出だが,今日くるやつにとっては仕方ないところか

>>789
胡散臭い野郎だ。氏ね。

>>787
古賀はない。本人が38だか40までやりたいと言っていた。

>>787
石川は引退らしいし石川じゃない？

宮本は本当か？

石川康だとやっぱ南米の解説になるのかなぁ

神戸はカズの年俸をどこまで下げれるんだろな。
今年の７０００万の半額でも高い

石川は２３９試合出てる

石川康も引退かぁ
キーちゃんも退団だし黄金時代のヴェルディ戦士はみんなヴェルディからいなくなったね
来年も現役はカズ、キーちゃんくらい？

清水戸田、海外移籍も
元日本代表ＭＦ戸田が移籍する可能性が出てきた。
クラブ側は来季契約の意思を示しているが「ハッキリさせたら言います」と
海外を含め、移籍先探しを進めていることをほのめかした。
Ｗ杯後、調整方法などをめぐりゼムノヴィッチ監督と衝突、ベンチを外される
こともあった。和解には達したがクラブ側への不信感は依然、根強く残っており、
今後の動向が注目される。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021201-05.html

……いったいドコへ行くのやら。
注目しとこう。

戸田の移籍騒動は、半年に１度は起きる恒例行事だから（ｗ

>>800
何度目かの正直かもしれないよ

そういえば、森岡の件は一件落着したのか?

田原が京都残留へ
横浜FMから京都にレンタル移籍しているFW田原豊は京都に残留する予定。
レンタル契約を延長するか完全移籍となるかは今後、話し合われる見込み。
-----------------------------------------------------------------
数馬が仙台残留へ
横浜FMから仙台にレンタル移籍しているDF数馬正浩は仙台に残留する予定。
レンタル契約を延長するか完全移籍となるかは今後、話し合われる見込み。
-----------------------------------------------------------------
平間が札幌に完全移籍へ
横浜FMから札幌にレンタル移籍しているMF平間智和は札幌に完全移籍する予定。

森岡は夏に2年間契約延長した

木島はレンタル元の横浜からも戦力外通告を受けており、
海外移籍に挑戦する意向を明かした。

ttp://nikkan-kyusyu.com/so/oi/soo_021201_3.htm

>>805
(ﾟдﾟ)

仙台の情報が入ってきそうだね・・・

木島はノイローゼですか？

木島・・・まぁかの国も海外っちゃあ海外だし・・・

さすがｿﾞﾇ2世・・・

木島はプレースタイルも顔もゾノ似

>>779
ジュニーニョ戦力外ってマジ？
まだ、２，３年目のはずなのに

Ｊ２選手が行く海外だし
シンガポールあたりではないかと。

行っても通用するかは別として。

木島って大分が昇格した時の打ち上げかなんかで年俸ｱｯﾌﾟ！！年俸ｱｯﾌﾟ！！
って騒いでたのに契約すらしてもらえないとは・・・・

>>812
一年目の深沢も戦力外らしい・・・

木島って何ができたっけ？
鞠時代に見たとき糞やなって思った印象があるけど。
あれからなんか変わった？

>>783
無理。流れはやすぎ。

>>817
じゃあ書き込むなよ（ｗ

都築は？

>>819
ガンバサポですが、桜に貸すとかゆー噂だったかな？
ソースはめんどいから省略ｗ

>>815
元U-17代表、ユース時代にサテライト出場経験あり、地元出身。
そんな深沢を1年目で切る理由、いや、切らざるをえなかった理由って…

平　島　メ　ン　バ　ー　＆　清　野　メ　ン　バ　ー　の　同　類　の　予　感　！　

城が戦力外らしい

え！！

>>821
検索でもして一生懸命に文字情報を集めたんだろうけど、
元々、深沢は昇格予定はなく、昨年末にアルビレックス新潟の入団テストを受けた。
しかし新潟のテストを不合格となり、その後、恩情でトップ昇格させたんだよ。

>>821
何にも知らないくせに予感とか言うなｳﾞｧｶが

城が〜

と書いてる香具師はちょっと上の過去ログすら読まないのか？

821 名前：U-名無しさん 投稿日：02/12/01 17:37 ID:ZOY1rJws
>>815
元U-17代表、ユース時代にサテライト出場経験あり、地元出身。
そんな深沢を1年目で切る理由、いや、切らざるをえなかった理由って…

平　島　メ　ン　バ　ー　＆　清　野　メ　ン　バ　ー　の　同　類　の　予　感　！　

深澤は単純に力が足りないだけ。
はやめに次のスタート切ったほうが本人のため。
去年昇格見送りのはずが、J2新潟のテスト失敗後、温情昇格で1年チャンスをもらった。
昔の下の年代の代表歴なんてプロじゃ何の役にもたたん。
同期の代表組でプロにもなれなかったのが大量にいる。
机上の代表厨は恥ずかしいな(w

>>826
ここまで来るとネタじゃないのか？

桜には行かないって行ってたぞ＞都築
城戦力外ってホンマなん？

城、とうとうクビ！？

>>831
つまんねー

正直すまんかった。

朴智★は？

PSV

>>821

平島、清野と同類？
平島に失礼だ！
平島は、破廉恥な香具師だが
Ｊ１での実績がある。

深沢って誰？

>>836
お前氏ねや

http://www.oita-trinita.co.jp/cgibin/information2/article.cgi?No=632

●来季契約を締結しない選手
10ＭＦファビーニョ（1973年６月26日生、172cm、73ｋｇ）

＊下記の期限付き移籍関係の選手につきましては、決定次第お知らせ致します。
【現所属選手】26ＭＦマルセロ、28ＭＦ小森田友明、30ＦＷ木島良輔
【期限付移籍中選手】ＧＫピント（鳥栖）、ＦＷウィル、ＤＦ片野坂知宏（仙台）、ＤＦ池端陽介（甲府）　

って大分のファビも10番だったのかよ
しかもひとりだけって・・・

>>837

オマエが氏ねば
問題無し

>>839
ファビーニョはレンタル元が戻ってくるのを熱望したってホントか？

ようするに清水はユースからトップへの昇格基準が
メチャクチャって訳ことでいいでつか？

>>841
清水？

仙台
ＦＷ大友が鳥栖にレンタル移籍。
ＤＦ片野坂レンタル終了、大分に返却。

市原
ＦＷ上村が引退
ＦＷ小山、ＭＦ山本、ＤＦ小林に戦力外通告

小林って1年目の選手じゃなかった？大学出だが。
やはり大学では即戦力じゃなきゃ･･･

>>842
もう周知の事実ですよ

タクトは２年目・・・？

ソースくれ

>>849
http://plaza.rakuten.co.jp/kirarachan/010003

神戸スレがおもしろいね。
カズの年俸がどうなるかで荒れそうな感じ（ｗ

ここに書く時はなるべくソースも一緒にお願いしたい。

神戸はレンタルが多いから、レンタル延長できなかったらボロボロだな。

地元のローカルＴＶ”ベガスポ”

日本代表入りを目指すＤＦ土屋はさらなる飛躍を求め、
興味を示されている浦和、鹿島への移籍の可能性が高い
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-su-sc03.html

城

>>855
今年降格を争った柏の元監督を連れてくるあたり、
神戸のフロントって腐ってますな。
数も残留させるわけだ。
松田監督は、出て行って正解だな。

土屋は他のチームに行って欲しいな。
緑の頃から好きな選手だし。代表も狙って欲しいよ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/01/05.html
＞川崎Ｆとの契約をあと１年残す石崎監督も候補に挙がっている

もしノブリンが神戸の監督になったら、
漏れは「フロンターレ原理主義者」から引退だぜ!!!!!!!!!
当然、新ＨＮは「ヴィッセル原理主義者」だ!!!!!!!!
うおーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!

>>845
ちょっと公式発表までは信じられない感じがするが・・・

ﾀｸﾄやｵﾐは試合にこそ出ていないがあれだけ帯同してたのに。
ただ切る選手が他にいないのも事実。
3人ともいい選手です。特にﾀｸﾄは林、佐藤寿人に負けないくらいの選手です。
ぜひともどこかで獲ってやってください・・・

>>855
土屋争奪戦必至か。
代表入りを目指して浦和はわけわからんが（ｗ

神戸はカズが癌になってるね。
神戸スレが荒れている・・

土屋がいなくなった後の神戸には何が残ると言うのか？

真剣に代表入るつもりなら近道は鹿移籍なんだろうねーやっぱし

シジクレイ

カズの年俸を払うために、他の「使える」選手がいなくなる神戸か・・
だいたい、土屋がいるから耐えてたのにな。
降格一直線だな

鹿の狙う日本人DF
土屋・上村・大岩

ファビアーノを切ってもう日本人CBとるって公言してるからね

ファビアーノの何が不満だったんだ？

>>867
怪我

ファビアーノは割安､上手い､真面目で優良外人だが
すぐ肉離れを起こして稼働率が低いのとラインコントロールが出来ないのと
足が遅いのが玉に瑕

鹿も岩田のようにスタメンオール日本人を目指してるの？

　カズ　　城

前園　　　福田

　山口　　北沢

相馬　　　 岡野
　 井原　海本

　　 川口

SUB……森山

ほされ選手ティーム。でも本当にできたら面白い。神戸をベースにすれば可能か？

福岡
山下、久永に復帰要請

無理だろうな

>>871
海本以外は加茂ジャパン経験者だね

神戸スレによれば、
スポンサーの都合でカズをクビにできないらしいね。
終わってるな。神戸は・・

アリソンもオゼアスも播戸も全部レンタルなのにね

>>871
相馬岡野海本って干されてるのか？

>>774
昔からじゃん

>>870

ジーコ代表監督のおかげで、黙ってても優秀な他チームの日本人選手が
自ら移籍を志願してくれる状況になったわけだから、ポジションは一つでも
多く、”新たな日本人選手のために”空けておいた方がいいだろう。

>>875
> >>871
> 相馬岡野海本って干されてるのか？

あー、ほされるまではいってないか。まあダメだってことには変わりないけど。ちょっと前だったら小村も入ってたんだけど、下手にジッコーに呼ばれちゃったからね。。。

ところで、昨日のスパサカで岡野がゴール決めたとき、「テクニシャン岡野！」っていうナレーションには萎えた。まぐれだろが

>871 いいねぇ。大宮あたりで実現しろ。
　　カズ　 城
　 前園　 福田
　 山口　 北沢
相馬 井原 海本 岡野
　　　　川口

SUB……森山、藤吉、高橋ﾉﾘ

>>879
点は獲れそうにないが恐ろしく守備力の高いチームのような気もする。
正直J1中位くらいになりそうな悪寒

>>879
なんか物凄くコストパフォーマンス悪そうなのは、気のせいですか？

>>855
神戸は正気とは思えんな。
一緒に残留争いしただけに何だかな。

>>881
胸にはモルツってロゴがあるんでしょ？

>>878
まぐれだろうけど、ビックリした

>>880
J1なめすぎ。J2中位なら可能性あり。

>>885
J2なめすぎ。JFL中位なら可能性あり。

神戸はカズが５０００万以上貰って残留して
土屋が移籍なんてことになったら
暴動が起きても仕方ないぞ。

>>880

守備力は現神戸より少し劣り、
攻撃力も現神戸よりかなり劣るチームなので
降格はほぼ確実かと。

>>886
JFLなめすぎ。少年サッカーなら上位

>>826
ケータイからつないでいる方は通信費もかさむと思うので
最初から見ろ！は酷かも知れませんが，

せめて「…ってがいしゅつ？」ぐらいは
あってもいいかもしれませんね．

ケータイからつないでいる方は通信費もかさむと思うので
最初から見ろ！は酷かも知れませんが，

せめて「…ってがいしゅつ？」ぐらいは
あってもいいかもしれませんね．

…ってがいしゅつ？

そういえば、こんなのもありましたな
Ｊ１＆Ｊ２合同トライアウト実施へ
http://toto.nikkansports.com/p-tt-tp0-021030-03.html
１２月９日の江戸川はにぎやかになりそうだ。

>>891
がいしゅつ。

>>893
ﾜﾛﾀ

ここは、宝くじ売り場ですか？
それとも、ばば抜き会場ですか？

なにいってんだか









というCMあったよね？

そもそも2chを携帯なんぞで見るほうがおかしい。

フリーマーケット

俺、2chを携帯で見てたら5マン取られたぞ。マジで。

俺は,テレホンH聞いていたら,請求書に10万って書いていた

>>900
聞くなよ（ｗ

携帯は自作自演するときによく使う

>>897
わかっちゃいるけどやめられない

アルベス（ポルトゲーザ）、エウゼビオ（レメンテ）が5日に来日
ポルトゲーザFWケズレー・アルベス（20）、レメンテDFマウリエ・エウゼビオ（22）が
清水の入団テストのため来日する予定。

アルベス（ポルトゲーザ）、エウゼビオ（レメンテ）が5日に来日
ポルトゲーザFWケズレー・アルベス（20）、レメンテDFマウリエ・エウゼビオ（22）が清水の入団テストのため来日する予定。

かぶった・・・で、何者？

つーかさ,入団テストしないとだめぽなやつとるのか？
悪いとはいわないが,広島は開幕前にそれで選手決めて結局あかんかったし
最近清水の助っ人の質落ちてるなぁ
安易外

>>907
それは突っ込み待ちなのか、それとも本気なのか。

沖縄かりゆしＦＣ、２２選手中１９人が退団を表明
http://www.asahi.com/sports/update/1201/046.html

激震以上だすな

外人獲るにはいい人脈がないとね。

かりゆし終わったな。
kyuリーグの連中、助かったな。

>>909
あらら・・・ラモスの件といい、とんでもない事になっちまったね。

　　　　／￣丶/￣＼
　　　 /　　 　ﾐゝミ　 ヽ
　　　/　 ／´￣~￣＼|
　　　|.彡|　 ━　　━ |
　　 ﾉ彡ﾉ.-(/_/)-(/_/)
　　(6　　　,,　　,∪、,, |
　 /　｀l　（(　　lllllllll　 |
　/　　 ＼　　(━━) / 　＜城が岡田に引導渡されるとはな・・・
　ゞ ((( / ｀ー―― ´　　　　　　　　　　　　フランスは何だったのだろうか？岡田
　 ｀ー´

>>909
さようならかりゆし
なんでラモスは地の文でもさん付きなんだ・・・？

そういえば今日、選手がユニをたくしあげて中のTシャツ
「ラモスさんありがとう」をアピールしてた

>>915
おれもおもた
最後の文ね

●（FW）




　　　　　　 ●（GK）

かりゆし、がんがれ！！

かりゆしに対抗して「沖縄ラモスＦＣ」とか設立したら笑うのだが。
しかし3人だけ残るほうも凄いな。

みんなで入団テスト受けに行くか？
会場には,2chねらーのみかもしれんがｗ

ラモスさんを解任（ｗ

ttp://www.nhk.or.jp/sports/emperorscup/shutujou_team/team34.html

17番の岩田、元名古屋のユースあがりだよな。
シンガポールリーグに行ったんじゃなかったのか？ いつの間に日本に？

ラモスがいなかったら
なんのセールスポイントもないチームだからな

祭りだ祭りだワショイワショイ！！

仙台FW山下、MFシルビーニョ、DF數馬がレンタルから完全移籍へ

山下やっぱりアビスパに戻る気なかったか

よく見てみると、
>トップの２２選手中、帰国したブラジル人２選手と他の１人を除く全員が一斉にチームを去る
残る1人はだれなんだろう・・・

>>926
山下はまだ決まってません。これから福岡と話し合います。

>>925
仙台金あるな。
高桑も完全移籍にして移籍金くれや。

シルビーニョは決定？

シルビーニョってどこのクラブにいたの？

仙台

>>925
ソースは？

>>932
仙台の前は？

>>930
ソースはまだないけど、1.5億円で買取済み

>>927
ココ見れhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038579290/l50

>>934
インテル

>>937
うそゆーひとだいっきらい

International

ブラジルのインテルナシオナル ＜シルビ

>>940
なるほど

伊のかとおもた

みなはんｱﾝｶﾞﾄ

>>938
ウソではない
カタカナで表記するとインテルナショナル
略してインテル

カブッタ
ちなみに伊のはインターミラノ

仙台、金あるね。金の出所は（略

Ｊ１＆Ｊ２合同トライアウトにサイン貰いにいったら殴られるかな？（ｗ
近所なんだけどさ

常識はないねｗ

＞鹿の狙う日本人DF
＞土屋・上村・大岩

誰を獲るにしても
鹿に入れば即日本代表だろうな。

◇背番号4　中澤 友秀（ＤＦ）
◇背番号6　公文 裕明（ＤＦ）
◇背番号7　後藤 義一（ＭＦ）
◇背番号9　有馬 賢ニ（ＦＷ）
◇背番号11 増田 功作（ＦＷ）
◇背番号15 田島 宏晃（ＦＷ）
◇背番号20 小松崎 保（ＤＦ）
◇背番号21 渡辺 聡　 (ＧＫ)

>>945
禿同ほんと鹿は常識ないねｗ

>>943
うそゆーひとだいっきらい

>>943は朝日新聞社員

茨城の田舎者の空気読む力の欠如ぶりはさすがですな…

次スレよろ

えらいハイペースだな、おい。

>>947

来季契約非更新選手についてのお知らせ

横浜FCは、次の8名の選手につきまして、来季は契約を更新しないことを決定いたしましたので
お知らせいたします

◇背番号4　中澤 友秀（ＤＦ）
◇背番号6　公文 裕明（ＤＦ）
◇背番号7　後藤 義一（ＭＦ）
◇背番号9　有馬 賢ニ（ＦＷ）
◇背番号11 増田 功作（ＦＷ）
◇背番号15 田島 宏晃（ＦＷ）
◇背番号20 小松崎 保（ＤＦ）
◇背番号21 渡辺 聡　 (ＧＫ)

次の3名の選手につきましては、2003年1月31日をもって、横浜FCへの期限付き移籍期間を終了し、
移籍元チームへ復帰いたします。
◇背番号24　迫井 深也（ＤＦ）
◇背番号26　吉本 岳史（ＤＦ）
◇背番号27　中尾 康ニ（ＭＦ）

横浜FC広報
2002-12-01 (Sun)


とやらないと普通には訳分からんと思うぞ

ゴメソ

>>955
ドソマイ

>954
小松崎も首か。

とりあえず今日現在までに分かっている各チームの戦力外選手誰かまとめてください

>>954
来季は1-7-2ですか？(w

北島戦力外へ

>>959
しかも、リストに載ってるDF全員CBなんだよな(w
まあ、公文はSBが本職だけども
金もないのにどうするんだか…

後藤義一解雇ということは、J最年長選手が解雇されたということになるな

>>962
いくつなん？＞後藤

>>944
仙スタ75%位の客の入りで予算立ててたら満員になったので黒字が出た。
基本的には貧乏クラブです。

>>963
38歳。湘南の伊藤裕二が37歳で2番だったけどこれで揃って解雇となったわけだ。
ごっさん・・・ジェフの時は好きだったのにな。

>>963
1964.2.20生まれ

>>963
38才

で。柏は？

越後和男は引退したのか？

>>969
蟹でコーチしてます

誰か次スレ立ててくんなまし

>>970
ｔｈｘ。

越後蟹男。

伊藤裕二はハンサムだよな。
伊藤哲也もハンサムだ。

浅野哲也もね

アレックスくるの？ガンバに。（ブラジルオリンピック代表）

小倉に戦力外通告　札幌
札幌は小倉のほか、ベテランDF田渕龍二（29）DF古川毅
（30）ら計5選手に戦力外通告した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/soccer/20021201-00000081-kyodo_sp-spo.html

次スレ立てた

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038748655/l50

>>永井はユース時代にドイツ留学したんだろ。

これで現役最年長ってヤスと大榎？

>>976
＞ら計5選手
い　　い　　か　　げ　　ん　　に　　し　　な　　さ　　い

>>975
来ないよ。
パラ具合代表のアルセは来るけど。

>>976
また”ら”かよ

>>977
誘導は関連スレ貼ってからにしてほしかった

さよなら伊藤裕二

>>975
ソースは？

>>983
すまん

さよならロッサム

>>925
氏ね

柏レイソルも「森川ら８人…」

いい加減に明かしてくれ…

　 ∧ ら∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　僕ララー、みんなｸﾋﾞだよ♪
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

さよならカイコ

>>955-956
「ごめそ、どそまい」
声に出して読んだらワラタ

ふむ。

>>979
何歳？

>>994
37

>>994
大榎克巳のヒゲは好き。

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乳揉みてえ

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