【移転】 （仮称）千葉ユナイテッド 【Part7】
1 ：蘇我海豚：
千葉ユナイテッド（予定）サッカー専用２万人を収容 蘇我の新球技場
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news002.htm
Part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029676142/
Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1020492172/
Part4
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10184/1018408042.html
Part3
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013847442.html
Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10127/1012747219.html
Part1
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10126/1012602315.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news002.htm
Part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029676142/
Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1020492172/
Part4
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10184/1018408042.html
Part3
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013847442.html
Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10127/1012747219.html
Part1
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10126/1012602315.html
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2 ：ｰ：02/11/12 11:40 ID:ejK0XNzX
ジェフサポって実際何人くらいいるんだ?
3 ：関連スレ：02/11/12 11:41 ID:rFNN1yJK
■フットボール専用スタジアム ＰＡＲＴ１６■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035562040/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035562040/
4 ： ：02/11/12 12:27 ID:RklZx2Uj
中西おめでとう
5 ：U-名無しさん：02/11/12 12:51 ID:h5frsCBw
全部屋根ついてたら年間6試合雨の日があったとして、５００人減×６で３０００人。
１５００円として４５００００万違ってくる。
管理費が高くなるとかいってるけど、そういう試算はしたのか？
屋根付けないで、芝の管理費がいくら安くなるとかデータはちゃんと取ってるのか？
このスタジアムだったら雰囲気でプラスアルファ入場者は増えないよ。
全体のパッケージとして物を考えてないJEFの伝統そのままじゃないか。
イギリス方式の箱でいいんだよ、箱で。
屋根つけないなら独立4箱にしとけば、後々改修が楽だろうし。
鳥栖スタが８０億ぐらいだろ？
あっちのほうが雰囲気いいぞ。
バブル弾けてるんだしこの原案じゃ６０億程度のもんだろ。
１５００円として４５００００万違ってくる。
管理費が高くなるとかいってるけど、そういう試算はしたのか？
屋根付けないで、芝の管理費がいくら安くなるとかデータはちゃんと取ってるのか？
このスタジアムだったら雰囲気でプラスアルファ入場者は増えないよ。
全体のパッケージとして物を考えてないJEFの伝統そのままじゃないか。
イギリス方式の箱でいいんだよ、箱で。
屋根つけないなら独立4箱にしとけば、後々改修が楽だろうし。
鳥栖スタが８０億ぐらいだろ？
あっちのほうが雰囲気いいぞ。
バブル弾けてるんだしこの原案じゃ６０億程度のもんだろ。
こんなヘボ スタジアムならつくらんほうがましかも（ｗ
千葉市とジェフはあほか？
市原はもっとアフォだけど
『市原』客席ガラガラダービー『神戸』＠市原臨海
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035996954/l50
14節 11月23日 (土・祝) 14:00 市原 vs 神戸 【市原】ホーム最終戦
みんなきてね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026667107/l50
市原臨海競技場についてはこちらも
千葉市とジェフはあほか？
市原はもっとアフォだけど
『市原』客席ガラガラダービー『神戸』＠市原臨海
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035996954/l50
14節 11月23日 (土・祝) 14:00 市原 vs 神戸 【市原】ホーム最終戦
みんなきてね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026667107/l50
市原臨海競技場についてはこちらも
7 ： ：02/11/12 14:07 ID:62u8TknH
何気に新スレが立ってたのでage
8 ：U-名無しさん：02/11/12 14:46 ID:Ydg/73Ml
>>１
乙枯れ
乙枯れ
総合スポーツ公園整備計画
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouenseibikeikaku.html
総合スポーツ公園施設概要
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouengaiyou.htm
競技場基本設計
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouenseibikeikaku.html
総合スポーツ公園施設概要
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouengaiyou.htm
競技場基本設計
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
ドッカン
,､､ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい、千葉市の担当者
ｒ ⌒￣ ノ ＿＿. ｜ （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| イ |＿＿| | / ＼
| | | .| | | /＼＼
| | | .| へ//| | | |
| | | (＼／,へ ＼| | | |
| ∧ | | ◎＼／ ＼ / （ ）
| | | |.| .| | |
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/ / / /.｜ |三三三| | | |
/ / / /...｜ ｜ ｜｜
,､､ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
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ｒ ⌒￣ ノ ＿＿. ｜ （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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11 ：U-名無しさん：02/11/12 17:36 ID:Ydg/73Ml
ジェフスレに書いたものをコピペします。
ttp://www.chibanippo.co.jp/today's-news/chiiki/chiiki.html
↑千葉日報のスタジアム関連記事(下のほう)
以下、一部抜粋。
＞芝の保護には一定以上の日照と通風がなければならず、市民意見で多かった客席の屋根は
＞メーン・バックスタンドのみとなった。
＞球技場について水野紳志都市局長は「立ち見席を作ったこと、屋根に照明を付るなどの工夫で
＞約二十億円の縮減ができた」と評価。
屋根は諦めました。２０億の縮減が出来たのなら大型ビジョンを付けてほしい！
みんなで要望メールを出しましょう！
ttp://www.chibanippo.co.jp/today's-news/chiiki/chiiki.html
↑千葉日報のスタジアム関連記事(下のほう)
以下、一部抜粋。
＞芝の保護には一定以上の日照と通風がなければならず、市民意見で多かった客席の屋根は
＞メーン・バックスタンドのみとなった。
＞球技場について水野紳志都市局長は「立ち見席を作ったこと、屋根に照明を付るなどの工夫で
＞約二十億円の縮減ができた」と評価。
屋根は諦めました。２０億の縮減が出来たのなら大型ビジョンを付けてほしい！
みんなで要望メールを出しましょう！
12 ：U-名無しさん：02/11/12 17:39 ID:Ydg/73Ml
13 ： ：02/11/12 17:42 ID:QFzkXg9E
>総事業費は約三百五十億円。
(((( ;ﾟДﾟ))))
(((( ;ﾟДﾟ))))
14 ： ：02/11/12 17:52 ID:FoP5aIT2
何で大型ビジョンつけないのか・・・。
ポートアリーナに無駄に２基ついているのを持ってきて欲しい。
ポートアリーナに無駄に２基ついているのを持ってきて欲しい。
15 ：U-名無しさん：02/11/12 18:33 ID:Cih9W4+e
結局球技場かよ！
16 ：U-名無しさん：02/11/12 18:36 ID:Ydg/73Ml
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
要望メールなどを送るのはやっぱ↑の方がいいな。
漏れはすでに球団と↑にメール送ったよ。ここが正念場だぞ。
ファン、サポが行動するっていったら今しかないぞ。
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
要望メールなどを送るのはやっぱ↑の方がいいな。
漏れはすでに球団と↑にメール送ったよ。ここが正念場だぞ。
ファン、サポが行動するっていったら今しかないぞ。
ヨーロッパ(特に英国)の同規模なサッカー専用スタジアムの画像送ってやれ！
18 ：U-名無しさん：02/11/12 19:09 ID:6VMi11Kr
日本, 2万名収容規模の専用球場建設....
作成者: KTKIM ( '> )
作成日: 2002/11/12 17:36 (from:61.248.175.220)
千葉県に建設結構です.
収容人員2万名...
そして交通の要旨(駅でがカウンゴッ)にジッヌンダですよね.
2005年から..今崔竜洙選手が走るジェフユナイテッド市原チームがスンんです.
それでは2005年には'ジェフユナイテッド千葉'になるよう...
実際で,市原チームは近い将来に縁故地を千葉県全体に広域化するんですって.
18万の市原市民たちだけではない... 90万千葉県人口全体をファンで作るという義だ...
釜山にこんな専用球場あったらと思います...
ソポティングに暮してソポティングに死ぬケイティヨッシムド.
作成者: KTKIM ( '> )
作成日: 2002/11/12 17:36 (from:61.248.175.220)
千葉県に建設結構です.
収容人員2万名...
そして交通の要旨(駅でがカウンゴッ)にジッヌンダですよね.
2005年から..今崔竜洙選手が走るジェフユナイテッド市原チームがスンんです.
それでは2005年には'ジェフユナイテッド千葉'になるよう...
実際で,市原チームは近い将来に縁故地を千葉県全体に広域化するんですって.
18万の市原市民たちだけではない... 90万千葉県人口全体をファンで作るという義だ...
釜山にこんな専用球場あったらと思います...
ソポティングに暮してソポティングに死ぬケイティヨッシムド.
19 ： ：02/11/12 19:15 ID:vOhGI4i/
ＫＴも情報を掴んでしまったか。
20 ： ：02/11/12 19:16 ID:qoTCp8oD
「ジェフユナイテッド千葉」って名前いいね。
21 ：U-名無しさん：02/11/12 19:21 ID:p3MHnZGL
>>14
すげーいいこといった！
すげーいいこといった！
22 ：名前：02/11/12 19:34 ID:4GQJEOM8
要望は何一つ取り入れられなかったな。このスタジアムの問題点としては
（１）建設費が余計にかかる上、観客の熱狂を拒む楕円型観客席は設計者の独り善がり。
（２）芝の周囲の人工芝はスタジアムを安っぽくする。土にすべき。
（３）周辺のデッキは大味すぎて快適ではない。空間内部で導線を造るべきだ。
（４）屋根はおそらく横国の様に役割を果たさないだろう。雨が吹き込んでくる。
しかも楕円観客席とのデザイン的な調和に乏しく美しくない。
（５）建築家原広司が「二層式は観客に一体感がない」と言った通り二層式は意味なし。
このサイズのスタジアムなら一層式にしない理由はない。
（６）このスタジアムには正面、ファサード（外壁）がない。
ストラクチャ－（構造）しかないスタジアムは市民に親しみを与えず象徴性もない。
特に（６）が致命的、どうして日本はこんななんだろ、、、、
おそらく「決まったからしょうがない」という意見も出てくるだろうが、妥協は良くない。
それが千葉のダメな所。正直千葉市民はもの分かりが良すぎる。
そんな与し易い手のひらで踊らされる態度だから、千葉の行政はダメダメなのだ。
川崎の地下鉄建設のプロセスの様に、もっと市民が賢くならなくちゃダメ。
それが結局千葉の為になるんだから。
（１）建設費が余計にかかる上、観客の熱狂を拒む楕円型観客席は設計者の独り善がり。
（２）芝の周囲の人工芝はスタジアムを安っぽくする。土にすべき。
（３）周辺のデッキは大味すぎて快適ではない。空間内部で導線を造るべきだ。
（４）屋根はおそらく横国の様に役割を果たさないだろう。雨が吹き込んでくる。
しかも楕円観客席とのデザイン的な調和に乏しく美しくない。
（５）建築家原広司が「二層式は観客に一体感がない」と言った通り二層式は意味なし。
このサイズのスタジアムなら一層式にしない理由はない。
（６）このスタジアムには正面、ファサード（外壁）がない。
ストラクチャ－（構造）しかないスタジアムは市民に親しみを与えず象徴性もない。
特に（６）が致命的、どうして日本はこんななんだろ、、、、
おそらく「決まったからしょうがない」という意見も出てくるだろうが、妥協は良くない。
それが千葉のダメな所。正直千葉市民はもの分かりが良すぎる。
そんな与し易い手のひらで踊らされる態度だから、千葉の行政はダメダメなのだ。
川崎の地下鉄建設のプロセスの様に、もっと市民が賢くならなくちゃダメ。
それが結局千葉の為になるんだから。
古いスタジアムの外壁が蔦で一面に覆われちゃってたりすると
なんか（・∀・）ｲｲ！。
あ、やきうヲタじゃありません(ｗ
なんか（・∀・）ｲｲ！。
あ、やきうヲタじゃありません(ｗ
24 ： ：02/11/12 19:42 ID:fT0kwvIA
これって、ゴール裏の前段が立ち見になるのか??
25 ：U-名無しさん：02/11/12 19:43 ID:phTFKd3X
デザイナーにセンスのかけらもない。この馬鹿デザイナーはサッカー見たことないだろ。
今のとこメール攻勢に出るのが第一の手だが、ネットの上だと行政側が
無視してしまうと表に出てこない。
もっと広く（ｻｶｰに興味のない一般人には厳しいが）意見を募って、それを
ぶつけていくにはどうしたらいい？
漏れは発想が貧弱だからとにかく人が集まるところでの問題を提起するような
内容のチラシ配りとかアンケートとかしか思いつかん。
後、貴重なお客様となる他のチームのサポにも協力してもらうとか。
きっと一部の人からは｢税金かけるならなるべく安く｣としか言われないと思うが、
声に出さないとどうしようもないんだよね。
その辺、腫れるやとかどう出るかわかんないけど・・・・。
無視してしまうと表に出てこない。
もっと広く（ｻｶｰに興味のない一般人には厳しいが）意見を募って、それを
ぶつけていくにはどうしたらいい？
漏れは発想が貧弱だからとにかく人が集まるところでの問題を提起するような
内容のチラシ配りとかアンケートとかしか思いつかん。
後、貴重なお客様となる他のチームのサポにも協力してもらうとか。
きっと一部の人からは｢税金かけるならなるべく安く｣としか言われないと思うが、
声に出さないとどうしようもないんだよね。
その辺、腫れるやとかどう出るかわかんないけど・・・・。
27 ： ：02/11/12 19:52 ID:i2vJ7U+p
終わったな、こりゃ
象徴になるもんが象徴にならんでどうすんのよ
ほんとくそでばかでしょうがね～な
象徴になるもんが象徴にならんでどうすんのよ
ほんとくそでばかでしょうがね～な
28 ： ：02/11/12 20:04 ID:fCn7UsOp
>>9
競技場基本設計
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
に貼ってある競技場外観のイラスト画像重過ぎ・・・
何で1MB近くあるサイズのを貼るのかと小一時間・・・
競技場基本設計
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
に貼ってある競技場外観のイラスト画像重過ぎ・・・
何で1MB近くあるサイズのを貼るのかと小一時間・・・
29 ：U-名無しさん：02/11/12 20:07 ID:Z2VAOU9H
>>26
一番良いのはあれだよ、抗議運動するの。プラカード掲げて。
それは人が集まらんと難しいから、川淵にメール送ったり、日本サッカー
協会にメール送ったり、とにかく各地の著名人サッカー好きに
メール送りまくるの。
あと、日本サポーター協会が手伝ってくれるかもしれん。
サッカーダイジェスト、サッカーマガジン、サッカー批評の各社にこのことに
関連したスタジアム問題を取り上げてもらうようにメールすんのもええなあ。
一番良いのはあれだよ、抗議運動するの。プラカード掲げて。
それは人が集まらんと難しいから、川淵にメール送ったり、日本サッカー
協会にメール送ったり、とにかく各地の著名人サッカー好きに
メール送りまくるの。
あと、日本サポーター協会が手伝ってくれるかもしれん。
サッカーダイジェスト、サッカーマガジン、サッカー批評の各社にこのことに
関連したスタジアム問題を取り上げてもらうようにメールすんのもええなあ。
30 ：U-名無しさん：02/11/12 20:17 ID:M5SkLcL5
誰がこんなの設計したんだろ、いやがらせとしか思えない
つーかこれは最終形なの？委員会で議論する時のたたき台じゃないのか？
立ち見になりました旗も振れますだから腫れるやはＯＫですなんていうくらいなら
委員になんかするんじゃなかったよ。
立ち見になりました旗も振れますだから腫れるやはＯＫですなんていうくらいなら
委員になんかするんじゃなかったよ。
32 ：U-名無しさん：02/11/12 20:27 ID:phTFKd3X
>>31
叩いて欲しいの？ってほっぺを差し出してるぐらいのたたき台デザインだけどな。
叩いて欲しいの？ってほっぺを差し出してるぐらいのたたき台デザインだけどな。
33 ： ：02/11/12 20:29 ID:kDIhRNn9
何はともあれ
おれは感動した！！
おれは感動した！！
【祝】蘇我ｽﾀ完成予想図朝刊掲載
>>29
川淵様を呼び捨てすんなっての、ドアホ！
Keiyo Cities スレで荒らしまくっている馬鹿犬が一匹います。
彼のためにもうちょっと
知的レベル落としてもらえます？
>>29
川淵様を呼び捨てすんなっての、ドアホ！
Keiyo Cities スレで荒らしまくっている馬鹿犬が一匹います。
彼のためにもうちょっと
知的レベル落としてもらえます？
ゴール裏はあれくらいでいいと思う（距離）
メインとバックが納得いかない。
旗振ったっていいじゃん ハレルヤ
メインとバックが納得いかない。
旗振ったっていいじゃん ハレルヤ
大型ビジョンはぜひともほしいところだけど、屋根とビジョンを
どちらかといわれれば、屋根だよな。限られた予算の中で実現させ
るとしたら、漏れは絶対屋根派だ。しかもホームだけでいい。日照
を考えるだけなら、南側のアウェイの屋根は犠牲になっても、北側
のホームは屋根があっても全然問題ない。アウェイ側に屋根がない
のは差別ではなく、日照の問題ということで。風通し云々だが、臨
海がいつもあんなに風が強いんだ。地理上、臨海と条件がほとんど
変わらない蘇我スタも同じようなもんだろう。むしろ、風に影響さ
れないスタジアムにするべきだと思う。もし、風をコントロールし
たいなら、四隅のメンテナンス用のエリアをうまく使えばそんなに
難しい話じゃないと思う。
座席はまあ、立ち見があっても仕方ないか。予想図を見る限り、
通路で、上下分けてるし、上を椅子席、下を立ち見にするんだろう。
もうひとつ、気になるのはピッチとゴール裏の遠さ。これじゃ、ラ
グビー兼用と同じで、サッカー専用にするメリットないよ。芝の養生
スペースが多少短くなるくらい？ せめてカシマスタジアムくらい
のスペースにしてほしい。
というところが、漏れの感想と希望。でも、もう遅いのかな？ 今
思えば、第二回でお披露目がお流れになったのは、文句を言わさない
ためなのかな。
どちらかといわれれば、屋根だよな。限られた予算の中で実現させ
るとしたら、漏れは絶対屋根派だ。しかもホームだけでいい。日照
を考えるだけなら、南側のアウェイの屋根は犠牲になっても、北側
のホームは屋根があっても全然問題ない。アウェイ側に屋根がない
のは差別ではなく、日照の問題ということで。風通し云々だが、臨
海がいつもあんなに風が強いんだ。地理上、臨海と条件がほとんど
変わらない蘇我スタも同じようなもんだろう。むしろ、風に影響さ
れないスタジアムにするべきだと思う。もし、風をコントロールし
たいなら、四隅のメンテナンス用のエリアをうまく使えばそんなに
難しい話じゃないと思う。
座席はまあ、立ち見があっても仕方ないか。予想図を見る限り、
通路で、上下分けてるし、上を椅子席、下を立ち見にするんだろう。
もうひとつ、気になるのはピッチとゴール裏の遠さ。これじゃ、ラ
グビー兼用と同じで、サッカー専用にするメリットないよ。芝の養生
スペースが多少短くなるくらい？ せめてカシマスタジアムくらい
のスペースにしてほしい。
というところが、漏れの感想と希望。でも、もう遅いのかな？ 今
思えば、第二回でお披露目がお流れになったのは、文句を言わさない
ためなのかな。
>40
でも、予想図を見る限り、サッカーのピッチ分しか、芝ないよ。
ラグビー兼用にするなら、全部天然芝にするでしょ。陸上競技場
じゃあるまいに、球技場なのに、途中から人工芝なんて変だもん。
それに鹿スタ並は激しく同意する。
でも、予想図を見る限り、サッカーのピッチ分しか、芝ないよ。
ラグビー兼用にするなら、全部天然芝にするでしょ。陸上競技場
じゃあるまいに、球技場なのに、途中から人工芝なんて変だもん。
それに鹿スタ並は激しく同意する。
あんな時代に逆行しているようなスタジアムじゃだめだ。
意見も会議も何もいかされてない、単なるお役人の自己満足の糞企画だ。
恥ずかしいし、悔しい。
あのスタジアムについていろいろ文句があるだろうけど、意見はまとめないとだめだ。
とりあえず英国式はあきらめろ。
サッカー専用スタジアムは実現するだろうが、
作られるのはスタジアム兼、防災施設であることが基本だ。
コンパクトな箱型は無理だ。あくまでも「千葉市民」のためのスタジアムなんだ。
ジェフのでもサポーターのものでもない。
しかし「千葉市民」が立ち上がれば事情は違ってくる。
ハレルヤも粋犬も関係ない。千葉市民が抗議行動にでないと。
くれぐれもいっとくが、あんな中途半端なスタジアムで満足するな。
蘇我スタと同じ金額で、初期の「屋根付き」「ビジョン付き」の
鹿島スタジアムが建てられるんだぞ。絶対に納得するな!!
それと大事なことをひとつ。
千葉市の関係者は、このページをちゃんと見てる!!
あと、JEFサポの主なHPも。反応をちゃんと観察してるんだ。
だから、あえて書く。遠慮なく文句を書き込んでくれ。どんどん文句をいってくれ。
ただし子供じみたのはやめとけ。ちゃんと抗議するんだ。
★横国でミーティングやる!!
ハレルヤには話をつけたから
スタジアムについての抗議運動について考えよう。
危機感を持って集まってくれ!!
（注目を集めるため＝千葉市に圧力をかける意味でage進行）
意見も会議も何もいかされてない、単なるお役人の自己満足の糞企画だ。
恥ずかしいし、悔しい。
あのスタジアムについていろいろ文句があるだろうけど、意見はまとめないとだめだ。
とりあえず英国式はあきらめろ。
サッカー専用スタジアムは実現するだろうが、
作られるのはスタジアム兼、防災施設であることが基本だ。
コンパクトな箱型は無理だ。あくまでも「千葉市民」のためのスタジアムなんだ。
ジェフのでもサポーターのものでもない。
しかし「千葉市民」が立ち上がれば事情は違ってくる。
ハレルヤも粋犬も関係ない。千葉市民が抗議行動にでないと。
くれぐれもいっとくが、あんな中途半端なスタジアムで満足するな。
蘇我スタと同じ金額で、初期の「屋根付き」「ビジョン付き」の
鹿島スタジアムが建てられるんだぞ。絶対に納得するな!!
それと大事なことをひとつ。
千葉市の関係者は、このページをちゃんと見てる!!
あと、JEFサポの主なHPも。反応をちゃんと観察してるんだ。
だから、あえて書く。遠慮なく文句を書き込んでくれ。どんどん文句をいってくれ。
ただし子供じみたのはやめとけ。ちゃんと抗議するんだ。
★横国でミーティングやる!!
ハレルヤには話をつけたから
スタジアムについての抗議運動について考えよう。
危機感を持って集まってくれ!!
（注目を集めるため＝千葉市に圧力をかける意味でage進行）
漏れは楕円形がいやだったよ。四角でも建設費は変わらないだろうに。
age進行同意age
45 ： ：02/11/12 21:47 ID:81EbV4mJ
しょうがねーな・・・俺のポケットマネーで大型画面買うか？
アメリカでスロットで大もうけしたからよー。１億円以内なら寄付してやるよ！
こ～んな神は出てこないかな～・・・・・
アメリカでスロットで大もうけしたからよー。１億円以内なら寄付してやるよ！
こ～んな神は出てこないかな～・・・・・
46 ： ：02/11/12 21:49 ID:VHDJI2nE
せめてアルウィンと同じ設計にしろよ
47 ：世界の2万人規模スタ ：02/11/12 21:53 ID:LKqthuMY
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=225&lang=eng
サンタンデール(スペイン)
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=480&lang=eng
オサスナ(スペイン)
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=169&lang=eng
オスロ(ノルウェー)
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=578&lang=eng
CAEN (フランス)
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=372&lang=eng
MONTBELIARD (フランス)
うん十年前に建てられたスタのほうが遥かに近代的
サンタンデール(スペイン)
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=480&lang=eng
オサスナ(スペイン)
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=169&lang=eng
オスロ(ノルウェー)
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=578&lang=eng
CAEN (フランス)
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=372&lang=eng
MONTBELIARD (フランス)
うん十年前に建てられたスタのほうが遥かに近代的
これって埼スタの二階席外しただけじゃ・・・。
俺は別に楕円形でもかまわん。
芝が育たないから～という理由ならゴール裏に屋根がないというのも我慢できる。
そのかわり「蘇我スタジアムの芝が日本一だな。」と言われるような美しい芝を作ってほしい。
納得できないのはピッチまでの距離だ。
ゴール裏をあと5メートル、メインとバックをあと2,3メートル前にしてほしい。
芝が育たないから～という理由ならゴール裏に屋根がないというのも我慢できる。
そのかわり「蘇我スタジアムの芝が日本一だな。」と言われるような美しい芝を作ってほしい。
納得できないのはピッチまでの距離だ。
ゴール裏をあと5メートル、メインとバックをあと2,3メートル前にしてほしい。
・屋根（ホームだけ？全部？）
・オーロラビジョン
・ピッチとの距離
・立ち見席の是非
・デザイン（箱形？楕円形ＯＫ？）
予算はまあ限りがあるとして、どれをとったらいいんでしょうかネ・・
51 ： ：02/11/12 22:02 ID:LKqthuMY
日本のスタジアム建設は観戦者への配慮のない独自路線を着実に歩んでおります！
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/WM2006/Stadionliste-WM2006.html
ドイツ人がこれから作ろうとしているスタを見て
日本のスタジアム建設の阿呆らしさを凶弾する燃料にしましょう
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/WM2006/Stadionliste-WM2006.html
ドイツ人がこれから作ろうとしているスタを見て
日本のスタジアム建設の阿呆らしさを凶弾する燃料にしましょう
52 ： ：02/11/12 22:03 ID:81EbV4mJ
2屋根（ホームだけ？全部？）
3・オーロラビジョン
1・ピッチとの距離
5・立ち見席の是非
4・デザイン（箱形？楕円形ＯＫ？）
優先順位。
3・オーロラビジョン
1・ピッチとの距離
5・立ち見席の是非
4・デザイン（箱形？楕円形ＯＫ？）
優先順位。
53 ： ：02/11/12 22:03 ID:WqHCXHEn
何も考えず仙台スタをそのままパクった設計のほうがはるかに良かったな。
54 ： ：02/11/12 22:06 ID:XjxugdYV
>>51
予算が違いすぎ
予算が違いすぎ
55 ： ：02/11/12 22:07 ID:VHDJI2nE
56 ： ：02/11/12 22:08 ID:qoTCp8oD
>>47のリンクたどったら出てきたんだけど、
もし完成予想図道理になったら
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=225&co=spain
こんな感じになるのだろうか？
>>51
80億じゃメインスタンド作って終わっちゃうＹＯ！
もし完成予想図道理になったら
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=225&co=spain
こんな感じになるのだろうか？
>>51
80億じゃメインスタンド作って終わっちゃうＹＯ！
58 ：日本人の欧州崇拝は：02/11/12 22:10 ID:LKqthuMY
なぜスタジアム建設に限っては発揮されないのか?
ケルンのW杯スタ。陸上から専用に改築中
http://www.stadion-koeln.de/Stadion/Berichte_Meldungen/Blick-auf-Sued_101102/West-Sued_01_1600.html
http://www.stadion-koeln.de/Stadion/Berichte_Meldungen/Blick-auf-Sued_101102/West-Sued_05a_1600.html
ケルンのW杯スタ。陸上から専用に改築中
http://www.stadion-koeln.de/Stadion/Berichte_Meldungen/Blick-auf-Sued_101102/West-Sued_01_1600.html
http://www.stadion-koeln.de/Stadion/Berichte_Meldungen/Blick-auf-Sued_101102/West-Sued_05a_1600.html
59 ：U-名無しさん：02/11/12 22:10 ID:cfu5qMl1
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ）＜ 重複スレを立てたので、通報しますた
／, / ＼
(ぃ９ | __i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 ｌ__ｌ
/ ∧_二,/_/
/ /
/ ＼
□重複スレで板を荒らさないでください。すでにあるスレを使いましょう。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037024272/l50
60 ：U-名無しさん：02/11/12 22:11 ID:cfu5qMl1
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ）＜ 重複スレを立てたので、通報しますた
／, / ＼
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/ ∧_二,/_/
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□重複スレで板を荒らさないでください。すでにあるスレを使いましょう。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037024272/l50
>>57
ああ行けなかったｗ
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=225&co=spain
のALBACETEってとこね。
ああ行けなかったｗ
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=225&co=spain
のALBACETEってとこね。
62 ：U-名無しさん：02/11/12 22:11 ID:cfu5qMl1
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ）＜ 重複スレを立てたので、通報しますた
／, / ＼
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/ /、 ｌ__ｌ
/ ∧_二,/_/
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□重複スレで板を荒らさないでください。すでにあるスレを使いましょう。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037024272/l50
63 ： ：02/11/12 22:15 ID:DN7xLXoo
あの楕円形は殺伐とさせる効能がある吉野家カーブです。
64 ： ：02/11/12 22:16 ID:2/0uASl3
粕
じゃあこの板では立ち見席ありって方向ですかね。
それと屋根とオーロラビジョンは後でつけられませんかね？
（それをいうなら金さえあれば今の臨海にも付けられる）
それと屋根とオーロラビジョンは後でつけられませんかね？
（それをいうなら金さえあれば今の臨海にも付けられる）
66 ： ：02/11/12 22:19 ID:LKqthuMY
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=529&lang=eng
ALBACETEはピッチまでかなり近いから全然違うよ
千葉のは5倍くらい距離がありそう
ALBACETEはピッチまでかなり近いから全然違うよ
千葉のは5倍くらい距離がありそう
67 ： ：02/11/12 22:19 ID:jxoTHj7Y
よくわかんないんだけど、ピッチとの距離を短くすると何か不都合があるの？
金がかかるの？
金がかかるの？
>>67
名波事件の影響かな？
名波事件の影響かな？
そんなに投げ込みがいやならネットでも金網でもぐるっと囲みやがれ
70 ： ：02/11/12 22:26 ID:ARSC6A+w
71 ： ：02/11/12 22:31 ID:LKqthuMY
72 ：U-名無しさん：02/11/12 22:32 ID:GEuY0k5h
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ）＜ 重複スレを立てたので、通報しますた
／, / ＼
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□重複スレで板を荒らさないでください。すでにあるスレを使いましょう。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037024272/l50
73 ： ：02/11/12 22:33 ID:C3gFyJPK
74 ： ：02/11/12 22:37 ID:WqHCXHEn
日立柏やジュビスタは、狭い敷地に無理して造っている感じだからなあ。
それが逆に良かったのかも。あの臨場感は素晴らしいものがあるよね。
下手に敷地面積に余裕があるばっかりにという気がしないでもない。
それが逆に良かったのかも。あの臨場感は素晴らしいものがあるよね。
下手に敷地面積に余裕があるばっかりにという気がしないでもない。
サッカー後進国の黄猿にスタジアムの設計なんてさせんな。
76 ： ：02/11/12 22:40 ID:wecGvTcZ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news002.htm
↑これはあっさり辞めにしよう。
答えはシンプル！
↓千葉市には、もうごちゃごちゃ言う前にこのクラブと同じ物にしてもらえればいいんだ。
http://www.heartsfc.co.uk/theclub/stadium/
↑これはあっさり辞めにしよう。
答えはシンプル！
↓千葉市には、もうごちゃごちゃ言う前にこのクラブと同じ物にしてもらえればいいんだ。
http://www.heartsfc.co.uk/theclub/stadium/
77 ： ：02/11/12 22:41 ID:LKqthuMY
楕円型はポルトガルに多いね
78 ： ：02/11/12 22:44 ID:ARSC6A+w
英国式とまでは行かなくてもピッチから客席まで高さを付けて欲しくない。
なるべくなだらかに繋がる感じにして欲しいな。
なるべくなだらかに繋がる感じにして欲しいな。
79 ：横浜日産：02/11/12 22:45 ID:XOJ04Kdg
>>76
英国厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
英国厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
細かなところで気づいたんだが、申し訳なさそうにある屋根もﾔｯﾊﾟﾘ並行でなく
日本の他スタ同様に空の方向に向かって伸びてるね。
日本の他スタ同様に空の方向に向かって伸びてるね。
ハート厨、うざい。
82 ： ：02/11/12 22:49 ID:qoTCp8oD
83 ：他サポ ：02/11/12 22:50 ID:/Tw8RuAh
新スタもうだめぽ‥‥
っていうか、設計段階の今変更させないともうどうにもならないよ。
これから数十年間使うスタジアムなんだからサポーターは実力行使してなんとかしる！
っていうか、設計段階の今変更させないともうどうにもならないよ。
これから数十年間使うスタジアムなんだからサポーターは実力行使してなんとかしる！
ハッキリ言って、
サカファンとして私のが自然な発想。
反対者はアブノーマル。
サカファンとして私のが自然な発想。
反対者はアブノーマル。
85 ：U-名無しさん：02/11/12 23:01 ID:Ydg/73Ml
意見を送るのが面倒くさいようなら、↓にこのスレ自体を、もしくはこのスレの中の良い意見と
思われるものを送付するのも良いかと。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
思われるものを送付するのも良いかと。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
86 ：横浜日産：02/11/12 23:03 ID:XOJ04Kdg
>76
漏れたち反対派がアブノーマルでもいいが、おまいが少数意見だということを
認識しなさい。
漏れたち反対派がアブノーマルでもいいが、おまいが少数意見だということを
認識しなさい。
普通の人間です。
露骨な言い方したけれど、やはりはっきろと言います。
あなた（＞８６９）のがアブノーマルな感覚です。
私はとりたてて変わったこと、大したこと言ってません。
露骨な言い方したけれど、やはりはっきろと言います。
あなた（＞８６９）のがアブノーマルな感覚です。
私はとりたてて変わったこと、大したこと言ってません。
厨厨蛸界奈。
屋根に付いていろいろ考えてみた。
風通しと言う事を考えるならば
一番邪魔なのは海側と反対の陸側で
メインとバックの屋根なんじゃないんだろうか？
日照という意味では
南側に当たるアウェイゴール裏だな。
ちゃんとしたシュミレーションをしてみた方がいいんではないでしょうか？
風通しと言う事を考えるならば
一番邪魔なのは海側と反対の陸側で
メインとバックの屋根なんじゃないんだろうか？
日照という意味では
南側に当たるアウェイゴール裏だな。
ちゃんとしたシュミレーションをしてみた方がいいんではないでしょうか？
92 ：U-名無しさん：02/11/12 23:20 ID:Z7m6u0oA
フィールドに向かって座席が直角でないのは
何か意図でもあるのだろうか？
バックスタンドのハーフウェイラインは座席が一部ないのか
よくわからん
何か意図でもあるのだろうか？
バックスタンドのハーフウェイラインは座席が一部ないのか
よくわからん
ＪＲスタジアムと言う名前でいいからオーロラビジョンのカネ出せＪＲ束日本
94 ：U-名無しさん：02/11/12 23:41 ID:Ydg/73Ml
海浜幕張にあるシャープと提携して大型ビジョンを設置してもらう。
ハーフタイム中にシャープの宣伝をすれば安くすむ。
蘇我スタ内にテナントを募集して、その金を有効活用。
スタジアムをさらに良い物とするためにもっと金を手に入れなければならない。
その為の案を出せば千葉市も動いてくれるかもしれない。
なにかアイディアありませんか？
ハーフタイム中にシャープの宣伝をすれば安くすむ。
蘇我スタ内にテナントを募集して、その金を有効活用。
スタジアムをさらに良い物とするためにもっと金を手に入れなければならない。
その為の案を出せば千葉市も動いてくれるかもしれない。
なにかアイディアありませんか？
95 ： ：02/11/12 23:44 ID:CKORUNeY
サムソンとかＬＧに声かければ？
韓国人選手いるしｗ
韓国人選手いるしｗ
96 ： ：02/11/12 23:55 ID:qoTCp8oD
ゴール裏のサポに色画用紙を持たせて北朝鮮ばりの人文字で映像を表現して欲しい。
SHARP東京支社
〒261-8520
千葉市美浜区中瀬1丁目9番2号
043-297-1221(大代)
〒261-8520
千葉市美浜区中瀬1丁目9番2号
043-297-1221(大代)
99 ：U-名無しさん：02/11/12 23:57 ID:Cih9W4+e
屋根とかビジョンはいつでもつけれる
ただピッチと観客席の距離は限界まで近くしてほしい
ただピッチと観客席の距離は限界まで近くしてほしい
兄さん！ １００取ったよ！
スウ゛ァラシイ クゥゥゥー
∧＿∧ ∧＿∧
（・┏┓・） （・∀・ ）
＿|￣￣||＿） |￣￣||＿）
／旦|――||/／ ／|――||/／／|
|￣￣￣￣￣|￣|￣￣￣￣￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|＿＿＿＿＿|／
スウ゛ァラシイ クゥゥゥー
∧＿∧ ∧＿∧
（・┏┓・） （・∀・ ）
＿|￣￣||＿） |￣￣||＿）
／旦|――||/／ ／|――||/／／|
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|＿＿＿＿＿|三|＿＿＿＿＿|／
101 ： ：02/11/13 00:00 ID:l4jiYyVz
２、３回優勝したら付くんじゃないのご褒美に。
防災計画のページに
物資の集配・集積・荷捌きスペースの確保
（ウォームアップスペース等の利用）と書いてある
ピッチから離れてて楕円なのもわかったよ
物資の集配・集積・荷捌きスペースの確保
（ウォームアップスペース等の利用）と書いてある
ピッチから離れてて楕円なのもわかったよ
103 ：U-名無しさん：02/11/13 00:11 ID:4Waj8+Q3
よそのスタジアムを見に行くようにメールしなよ。
105 ：林『ハヤ、ガンガレー！！』：02/11/13 00:13 ID:PwueQcep
俺、元高校サッカーの得点王→林丈統→ハヤの同級で（小中学校）サッカー部も一緒だったんだけど、ジェフのサポーターの評価を教えて下さい！！ なかなか出場の機会が無いようだが…。 奈良からだと市原が遠くて、余り応援に行けなくて…ハァ…。
106 ： ：02/11/13 00:14 ID:SA1iQn3n
>>104
国内Ｗ杯スタジアム視察したってさ。
国内Ｗ杯スタジアム視察したってさ。
>105
ここはすれ違い
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037024272/
ここで聞くとよろし。ちなみに、スーパーサブとして、そんなに
悪い評価じゃないよ。
ここはすれ違い
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037024272/
ここで聞くとよろし。ちなみに、スーパーサブとして、そんなに
悪い評価じゃないよ。
>>105
スーパーサブ的な役割で頑張ってる
スーパーサブ的な役割で頑張ってる
109 ：U-名無しさん：02/11/13 00:18 ID:4Waj8+Q3
千葉市って千葉駅前整備の大失敗やモノレールの大赤字とか本当に使えない糞が揃ってるな。
110 ： ：02/11/13 00:19 ID:pTdqEShd
防災拠点兼用スタジアムだからな。ある意味、陸上兼用より融通が効かない要素もあるんだろう。
111 ：U-名無しさん：02/11/13 00:25 ID:3Jg9r/im
>>109
千葉がどんどん衰退してるのもわかる気がする。
千葉がどんどん衰退してるのもわかる気がする。
>106
それじゃだめだ。韓国に池。
それじゃだめだ。韓国に池。
>>110
陸上競技場を防災拠点にすれば万事解決
陸上競技場を防災拠点にすれば万事解決
気になったんだが、車椅子席、場所悪くない？
115 ： ：02/11/13 00:31 ID:pTdqEShd
116 ： ：02/11/13 00:38 ID:Bk/U1ejA
ハレルヤの掲示板みたが大型ビジョン作れ！って意見ばっかじゃん。
そういうことじゃないだろ！もっと直すとこあるだろ！
俺は最終的にビジョンは後でなんとかなると思ってる
そういうことじゃないだろ！もっと直すとこあるだろ！
俺は最終的にビジョンは後でなんとかなると思ってる
オーロラビジョンも最初から設置しておくに越した事はないが
優先順位から行ったらスタンドとピッチの距離だよな。
優先順位から行ったらスタンドとピッチの距離だよな。
しかしイレブン懇談会ってのは何の意味もなさなかったな・・・。
今月の懇談会で反対してもらうしかないか。
聞き入れられる可能性は限りなく低いような気もするが・・・。
今月の懇談会で反対してもらうしかないか。
聞き入れられる可能性は限りなく低いような気もするが・・・。
まず懇談会の意味自体を問うてもらうべきか。
120 ：U-名無しさん：02/11/13 01:16 ID:4V4qrfua
曽我ひとみスタジアム
１２０ 市ね
122 ：U-名無しさん：02/11/13 01:19 ID:4V4qrfua
曽我ひとみユナイテッド
123 ：Ｕ-名無しさん：02/11/13 01:23 ID:neVMSdb3
おい、お前らネット上でああだこうだ言ってないでちゃんと行動に
移せよ。変なスタジアムが出来たら応援しないぞ。
千葉市民より
移せよ。変なスタジアムが出来たら応援しないぞ。
千葉市民より
124 ：U-名無しさん：02/11/13 01:23 ID:ptV5jaYz
このスレの住人だってビジョン、ビジョン言ってたじゃん(w
125 ：U-名無しさん：02/11/13 01:26 ID:3Jg9r/im
W杯のイタリア誘致も失敗したし、何やってもダメだね。
どうしてここまでダメな役人が揃ってるの？
どうしてここまでダメな役人が揃ってるの？
126 ：Ｕ-名無しさん：02/11/13 01:28 ID:neVMSdb3
じじいになってもスタジアムへ行くだけでワクワクできるような
そんなスタジアムを作ってくれ。おまいら頼むぞ。
そんなスタジアムを作ってくれ。おまいら頼むぞ。
整備計画見て思ったんだが
・グラウンドゴルフ広場
・ゲートボール、ペタンク場
これいるか？ゴルフなんて市原行けば本格的なのがいくらでもできるだろ。
それになんでペタングなんてどマイナーなもののために場所作んなきゃなんないんだ？
多目的広場でやれば済むだろ。
・ＢＭＸ、モトクロス場
これも需要がそんなにあるとも思えないんだが。
公園が山の中だってならまだわかるが、海辺にわざわざ土積み上げてまで作る必要無いだろ。
・自転車、ローラーブレード等練習場
夜は間違いなくDQNの溜まり場になるな。
・グラウンドゴルフ広場
・ゲートボール、ペタンク場
これいるか？ゴルフなんて市原行けば本格的なのがいくらでもできるだろ。
それになんでペタングなんてどマイナーなもののために場所作んなきゃなんないんだ？
多目的広場でやれば済むだろ。
・ＢＭＸ、モトクロス場
これも需要がそんなにあるとも思えないんだが。
公園が山の中だってならまだわかるが、海辺にわざわざ土積み上げてまで作る必要無いだろ。
・自転車、ローラーブレード等練習場
夜は間違いなくDQNの溜まり場になるな。
128 ：U-名無しさん：02/11/13 02:30 ID:yUjPzXt0
>>118
前向きにとらえればイレブン懇談会があったからまだこの程度までいけたのかもよ？
ただ文句を言うより、不満な点を千葉市や球団、イレブン懇談会などに通じるように
行動した方がより建設的だと思うけど。
メールくらいは送ってますよね？
前向きにとらえればイレブン懇談会があったからまだこの程度までいけたのかもよ？
ただ文句を言うより、不満な点を千葉市や球団、イレブン懇談会などに通じるように
行動した方がより建設的だと思うけど。
メールくらいは送ってますよね？
129 ： ：02/11/13 02:56 ID:IiX2zbnE
130 ：＿：02/11/13 04:01 ID:pOuFRm63
フィールドをホーム側サイドスタンドに、少しだけでも
ずらす事とかは出来ないの？
ずらす事とかは出来ないの？
131 ：U-名無しさん：02/11/13 05:14 ID:UezPbysW
曽我ひとみスタジアム
懇談会なんてダメなんだよ。NPO作ろうよ。
同じ予算でより良いスタジアムを作る事が千葉市民の税金の軽減にもなって
千葉市の財政もよくなって、スポーツ文化の為にもなって、全てにおいていい。
今のままじゃ、役人が土建屋の見積もり通りにハイハイそうですか、ってスタジアムが
出来るだけだろ。懇談会じゃ弱すぎる、なんか行政のいいわけ作りみたいな組織だ。
NPOつくって業者の見積もりに任せないでJEFサポが椅子の取り付けとかやったら２０００万ぐらい
浮くかもしれない。大型ビジョン買えるだろ。
サポの中に1人ぐらい建築士もいるだろうし、ﾁｪｯｸも利く。
次の懇談会ではNPO作りについて本気で話し合うべきだ。
同じ予算でより良いスタジアムを作る事が千葉市民の税金の軽減にもなって
千葉市の財政もよくなって、スポーツ文化の為にもなって、全てにおいていい。
今のままじゃ、役人が土建屋の見積もり通りにハイハイそうですか、ってスタジアムが
出来るだけだろ。懇談会じゃ弱すぎる、なんか行政のいいわけ作りみたいな組織だ。
NPOつくって業者の見積もりに任せないでJEFサポが椅子の取り付けとかやったら２０００万ぐらい
浮くかもしれない。大型ビジョン買えるだろ。
サポの中に1人ぐらい建築士もいるだろうし、ﾁｪｯｸも利く。
次の懇談会ではNPO作りについて本気で話し合うべきだ。
133 ：Ｕ-名無しさん：02/11/13 05:58 ID:neVMSdb3
2000万円で大型ビジョンを買えるって所から躓いている・・
前途多難だな、こりゃ。
前途多難だな、こりゃ。
千葉の田舎の建築士がスタジアム設計ねぇ・・・ふぅ～
熱意は評価するが、まずは実現可能なことから始めれば？
137 ：U-名無しさん：02/11/13 06:31 ID:OQDXL2tQ
臨海と比べたら・・・遥かに良い
臨海が糞すぎるだけ。
Ｊリーグチームの１試合平均動員数
１：浦和 ２万８０８９人 ２：横浜FM ２万４０４３人
３：鹿島 ２万２９９３人 ４：新潟 ２万２０８５人
５：仙台 ２万２２５３人 ６：FC東京 ２万１１７８人
７：札幌 １万９０７６人 ８：磐田 １万７０９８人
９：名古屋 １万５９１７人 10：東京Ｖ １万５７３０人
11：清水 １万４９２７人 12：Ｇ大阪 １万２２２７人
13：大分 １万１６２８人 14：柏 １万１６１２人
15：広島 １万０２７０人 16：京都 １万０１４１人
17：神戸 １万００３１人 ●：市原 ７１１３人
19：Ｃ大阪 ６６６１人 20：福岡 ６５４２人
21：川崎Ｆ ５４４０人 22：大宮 ５２７８人
23：甲府 ４８２０人 24：湘南 ４３３０人
25：山形 ３６９３人 26：鳥栖 ３６９２人
27：横浜FC ３３７２人 28：水戸 ２７５７人
141 ：U-名無しさん：02/11/13 08:15 ID:QStMCCv0
ホーム側だけ有利っていう要望はダメだよ。
ゴール裏に屋根を付けるのならば両方に浅めの屋根を付けるべき。
浅ければ日照問題も解決できる可能性が高い。
どうしても日照の問題を解決できないのならばゴール裏は
両方屋根無しで納得するしか無い。
ただ、この計画の場合「芝生の養生の問題で･･」
というのを言い訳にして、低予算スタジアムの建設を
強引に推し進めようとしているようにも感じる。
・四方に屋根を設置 ・ピッチとの距離を狭める
・オーロラビジョン ・デザイン（角張った方が格好良い）
個人的にはデザインも重要だとは思うけど、優先順位で考えれば、
前の三つになる。この三つは全体の共通意見と言えるだろうし
今が正念場なんだからいつも無気力な千葉市に徹底的にアピールしなくては。
サッカー自体のプレーの質が一番大事なのは確かだ。
但し、サッカー経験の無い人や、あまりサッカーを知らない人、
そういう今までスタジアムに足を運ばなかった地域住民にファン
として根付いてもらう為には、スタジアムの外観、ユニフォームの
デザイン等のファッション的要素も実は大事だったりする。
スタジアムは何度も何度も作り直せるものでもないし、
チームの顔であり、良くも悪くもその地域（蘇我、千葉市）の顔にもなる。
向こう数十年を見据えた計画であるし、実のあるものにしなくてはならない。
3年後には完成予定なわけだから、着工してから完成するまでの
期間を考えれば、「まだ3年ある」ではなく「もう3年しかない」だし
市に訴えかけるタイミングも今しかない。
ゴール裏に屋根を付けるのならば両方に浅めの屋根を付けるべき。
浅ければ日照問題も解決できる可能性が高い。
どうしても日照の問題を解決できないのならばゴール裏は
両方屋根無しで納得するしか無い。
ただ、この計画の場合「芝生の養生の問題で･･」
というのを言い訳にして、低予算スタジアムの建設を
強引に推し進めようとしているようにも感じる。
・四方に屋根を設置 ・ピッチとの距離を狭める
・オーロラビジョン ・デザイン（角張った方が格好良い）
個人的にはデザインも重要だとは思うけど、優先順位で考えれば、
前の三つになる。この三つは全体の共通意見と言えるだろうし
今が正念場なんだからいつも無気力な千葉市に徹底的にアピールしなくては。
サッカー自体のプレーの質が一番大事なのは確かだ。
但し、サッカー経験の無い人や、あまりサッカーを知らない人、
そういう今までスタジアムに足を運ばなかった地域住民にファン
として根付いてもらう為には、スタジアムの外観、ユニフォームの
デザイン等のファッション的要素も実は大事だったりする。
スタジアムは何度も何度も作り直せるものでもないし、
チームの顔であり、良くも悪くもその地域（蘇我、千葉市）の顔にもなる。
向こう数十年を見据えた計画であるし、実のあるものにしなくてはならない。
3年後には完成予定なわけだから、着工してから完成するまでの
期間を考えれば、「まだ3年ある」ではなく「もう3年しかない」だし
市に訴えかけるタイミングも今しかない。
142 ：141：02/11/13 08:24 ID:QStMCCv0
以上、元サッカー少年21歳の悲痛なマジレスでした。（;´Д｀）
因みに、今までは千葉市の端から臨海というのは･･･足を運ぶには
億劫な微妙な距離だし、昔行った事はあるんですが、小学生時分にも
スタジアムの格好良さを微塵も感じず、観戦には行っていなかった。
ジェフ自体は好きだから可能な限りTV観戦はしてましたけどね。
蘇我なら結構近いし、その上でスタジアムも格好良ければ
何度も足を運ぶこと請け合いです。よろしくお願いします。
因みに、今までは千葉市の端から臨海というのは･･･足を運ぶには
億劫な微妙な距離だし、昔行った事はあるんですが、小学生時分にも
スタジアムの格好良さを微塵も感じず、観戦には行っていなかった。
ジェフ自体は好きだから可能な限りTV観戦はしてましたけどね。
蘇我なら結構近いし、その上でスタジアムも格好良ければ
何度も足を運ぶこと請け合いです。よろしくお願いします。
／￣￣￣￣￣
| あ～勿体無い！勿体無い！
,＿＿ | 贅沢ばかり言って罰が当たりませんように・・・。
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾑﾅﾑ .|;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ﾞ ,,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
144 ： ：02/11/13 08:46 ID:jlvMVBjH
これだけ文句たらたらなんだから、いっそ建設中止でいいじゃん。
チーム解散まで市原臨海を使ってろってこった。
チーム解散まで市原臨海を使ってろってこった。
145 ： ：02/11/13 08:53 ID:qIHul8ka
むしろ陸上専用競技場を作っちまえ
サッカー場なんて作っても文句言われるだけですよ！
サッカー場なんて作っても文句言われるだけですよ！
146 ：U-名無しさん：02/11/13 09:16 ID:KVppKF65
関係者と煽りの潰し書き込みに負けるな！
贅沢させろっていてんじゃねぇ、長い目でみて有用なスタを作って欲しいって
ことだよ。
贅沢させろっていてんじゃねぇ、長い目でみて有用なスタを作って欲しいって
ことだよ。
147 ： ：02/11/13 09:27 ID:QTGefRPj
屋根は全席につけろや
148 ：名無しさん：02/11/13 09:35 ID:xm2l5XSe
市ぐるみ支えるチームでゼフタウンにするって話なのに、顔にもなるスタジアムの予算を削ってる理由がわからん
東スタみたいなのだとデザインだけで行きたくなるのに(笑)
東スタみたいなのだとデザインだけで行きたくなるのに(笑)
>141
概ね同意するが、必ずとも左右対称にする必要はない。
あくまで日照問題で南側スタンド(ｱｳｪｰ側という表現は間違い)
に屋根がないだけなのだ。たまたま慣習でホームチームの
サポータが陣取る北側スタンド屋根にある。これなら差別
じゃないよな。
概ね同意するが、必ずとも左右対称にする必要はない。
あくまで日照問題で南側スタンド(ｱｳｪｰ側という表現は間違い)
に屋根がないだけなのだ。たまたま慣習でホームチームの
サポータが陣取る北側スタンド屋根にある。これなら差別
じゃないよな。
150 ：U-名無しさん：02/11/13 12:05 ID:lj0dQc2S
改修前の鹿島スタジアムが理想だったんでないかい？
１．５倍くらいの収容人員にして。
・箱型
・屋根：空に伸びない地面と平行なタイプ
・適度な傾斜
１．５倍くらいの収容人員にして。
・箱型
・屋根：空に伸びない地面と平行なタイプ
・適度な傾斜
151 ： ：02/11/13 12:17 ID:tP8Xo1Wq
日本のスタジアムはどうしてこう退化してしまいますか？
153 ：￥：02/11/13 13:31 ID:p8beqYSn
イングランドのようなステキなスタジアムが出来るものだと思い込んでおりました。
どんな、素敵なスタジアムになるのだろう。年間シート買っちゃおうかな！
もうそんな素敵なスタジアムなら、毎試合行こうって心に決めていました。
ヽ(`Д´)ﾉ ( ´_ゝ`) (´・ω・‘） ガーーーーーーーーーーーーン
どんな、素敵なスタジアムになるのだろう。年間シート買っちゃおうかな！
もうそんな素敵なスタジアムなら、毎試合行こうって心に決めていました。
ヽ(`Д´)ﾉ ( ´_ゝ`) (´・ω・‘） ガーーーーーーーーーーーーン
154 ：U-名無しさん：02/11/13 13:49 ID:YOAW2buK
156 ：U-名無しさん：02/11/13 14:08 ID:yUjPzXt0
っていうかココで意見を述べている人はその意見を↓に送ってくれよ。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
いまこそ徹底して千葉市に意見を伝えないと絶対に後で自分達が後悔する。
千葉市の蘇我スタ基本設計がいいかげんだと叩くなら、自分達もきちんとその考えを
千葉市側に伝えなければ“千葉市のいいかげん”を批判する事は出来ないよ。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
いまこそ徹底して千葉市に意見を伝えないと絶対に後で自分達が後悔する。
千葉市の蘇我スタ基本設計がいいかげんだと叩くなら、自分達もきちんとその考えを
千葉市側に伝えなければ“千葉市のいいかげん”を批判する事は出来ないよ。
157 ：はぁああああああ：02/11/13 14:12 ID:ckqBt3AD
悪いと思うのはイングランドなどのピッチとの距離が極近スタジアム
などと比較して見ているからと思う。ジェフの新しいホームスタジアムで
ジェフファンの方々と共に素晴らしい時間をスタジアムで過ごして欲しいなどの
サッカーファンの視点から見た理想像が少しでも脳の隅にあるスタッフがいるのならば、
設計者を愛蹴者に変えろ。もしこのまま予想図のスタジアムを作るなら一言
税金の無駄使いと言われる多くの高速道路工事と同じで、金の為に作るスタジアムだな
などと比較して見ているからと思う。ジェフの新しいホームスタジアムで
ジェフファンの方々と共に素晴らしい時間をスタジアムで過ごして欲しいなどの
サッカーファンの視点から見た理想像が少しでも脳の隅にあるスタッフがいるのならば、
設計者を愛蹴者に変えろ。もしこのまま予想図のスタジアムを作るなら一言
税金の無駄使いと言われる多くの高速道路工事と同じで、金の為に作るスタジアムだな
153のようなヤツも含めて2万以上の集客をしないと。
どうせゴール裏にはこない観戦派だろうし、みのがしてやれ。
どうせゴール裏にはこない観戦派だろうし、みのがしてやれ。
球技場建設準備室の人間は、メールが80通きただけで喜んだやつらだ。
みんなでガンガンメールおくって、パニックにおとしれてやれ。
みんなでガンガンメールおくって、パニックにおとしれてやれ。
160 ： ：02/11/13 14:29 ID:IiX2zbnE
TENERIFE
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=371&lang=eng
これ似てねえか？ これで２万か。もっとはいりそうに見えるが。
応援も、ピッチに入り込むのもいたりして熱い連中だな。
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=371&lang=eng
これ似てねえか？ これで２万か。もっとはいりそうに見えるが。
応援も、ピッチに入り込むのもいたりして熱い連中だな。
161 ：U-名無しさん：02/11/13 14:40 ID:yUjPzXt0
>>159
漏れはすでに１０通ちかく送ってます。
皆さんも頼みます。ここで踏ん張らないとこの先何十年も後悔する事になる。
そんな事は絶対にいやだ。どうせなら大部分のサッカーファンが満足するようなスタジアム
にしてほしい。それでなければ蘇我地区の活性化なんて図れない。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
漏れはすでに１０通ちかく送ってます。
皆さんも頼みます。ここで踏ん張らないとこの先何十年も後悔する事になる。
そんな事は絶対にいやだ。どうせなら大部分のサッカーファンが満足するようなスタジアム
にしてほしい。それでなければ蘇我地区の活性化なんて図れない。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
今のところ分かっている情報をまとめます。
【蘇我スタジアム（俗称）／千葉市総合スポーツ公園球技場（仮称）】
●場所：千葉市中央区川崎町「千葉市総合スポーツ公園」内
●交通：JR蘇我駅から西に約800m（徒歩約10分）
●建設工事費：約80億円
●建築面積：18,064m2
●延床面積：26,264m2
●スタンド：切れ目のない楕円形
●収容人数：約20,000（座席：約15,000 ゴール前立見：約5,000）
●高さ：約23m（鉄筋4階建て）
●ピッチ：寒冷地型芝生（3種混合）
●屋根：メインスタンドおよびバックスタンドに設置
（屋根の雨水は地下貯水槽に集めてトイレや芝に利用）
●照明：屋根に設置
●設備：電光掲示板（時計、スコア、メンバー表示のみ）
●着工：平成15年（2003）秋
●供用開始：平成17年（2005）春
●コメント：水野紳志都市局長
「立見席を作ったこと、屋根に照明を付けるなどの工夫で約20億円の縮減ができた」
「芝が良くないとプレーしても楽しくないので屋根を2枚にした」
●その他：バックスタンド下の1階駐車場は民間テナントへの転用が可能
【蘇我スタジアム（俗称）／千葉市総合スポーツ公園球技場（仮称）】
●場所：千葉市中央区川崎町「千葉市総合スポーツ公園」内
●交通：JR蘇我駅から西に約800m（徒歩約10分）
●建設工事費：約80億円
●建築面積：18,064m2
●延床面積：26,264m2
●スタンド：切れ目のない楕円形
●収容人数：約20,000（座席：約15,000 ゴール前立見：約5,000）
●高さ：約23m（鉄筋4階建て）
●ピッチ：寒冷地型芝生（3種混合）
●屋根：メインスタンドおよびバックスタンドに設置
（屋根の雨水は地下貯水槽に集めてトイレや芝に利用）
●照明：屋根に設置
●設備：電光掲示板（時計、スコア、メンバー表示のみ）
●着工：平成15年（2003）秋
●供用開始：平成17年（2005）春
●コメント：水野紳志都市局長
「立見席を作ったこと、屋根に照明を付けるなどの工夫で約20億円の縮減ができた」
「芝が良くないとプレーしても楽しくないので屋根を2枚にした」
●その他：バックスタンド下の1階駐車場は民間テナントへの転用が可能
サッカー場でかつ防災を両立できるデザインはないのかね
回廊への階段が８ヶ所つくられるみたいだけど、階段は試合終了後の様に混雑したときに
危険を覚えることがあるので、傾斜のゆるいスロープに変更した方が安全度が高まると思う。
もちろん階段はあってもいいが、主たる導線部分はスロープにして欲しい。
危険を覚えることがあるので、傾斜のゆるいスロープに変更した方が安全度が高まると思う。
もちろん階段はあってもいいが、主たる導線部分はスロープにして欲しい。
166 ：埼スタが誇れるのは席の多さだけ？：02/11/13 17:03 ID:EVsVTciH
出来上がってしまったら、後の祭りですよ。 by.埼玉県民
>165
同意。
足腰の弱い人が利用する場合は、階段よりスロープのほうが楽と思われる。
また、可能な限りエレベーターも設置すべき。
と同時に、コンコースから地上へ降りる階段が8ヶ所のみでは数が少ない。
試合終了後は駅に近い階段に人が集中し、非常に危険と思われる。
同意。
足腰の弱い人が利用する場合は、階段よりスロープのほうが楽と思われる。
また、可能な限りエレベーターも設置すべき。
と同時に、コンコースから地上へ降りる階段が8ヶ所のみでは数が少ない。
試合終了後は駅に近い階段に人が集中し、非常に危険と思われる。
完成予想図をもとに、席数を推測してみた。
●メインスタンド1層：約1,900
●メインスタンド2層：約2,500
●バックスタンド1層：約2,200
●バックスタンド2層：約3,000
●ホームゴール裏スタンド1層：約2,500（＊注）
●ホームゴール裏スタンド2層：約2,700
●アウェイゴール裏スタンド1層：約2,500（＊注）
●アウェイゴール裏スタンド2層：約2,500
●その他（個室観覧席・関係者席・記者席・車椅子席等）：約300
（＊注）＝立見席のため実際には定員の9割弱、約2,200が限度と思われる。
一般座席数＝14,800
立見席数＝公称5,000（実質4,400）
その他席数＝300
合計＝20,100（実質19,500）
以上の数字を勘案すると、チケット半券カウントによる発表入場者数は、
ソールドアウトの場合でも18,500～19,500と思われる。
●メインスタンド1層：約1,900
●メインスタンド2層：約2,500
●バックスタンド1層：約2,200
●バックスタンド2層：約3,000
●ホームゴール裏スタンド1層：約2,500（＊注）
●ホームゴール裏スタンド2層：約2,700
●アウェイゴール裏スタンド1層：約2,500（＊注）
●アウェイゴール裏スタンド2層：約2,500
●その他（個室観覧席・関係者席・記者席・車椅子席等）：約300
（＊注）＝立見席のため実際には定員の9割弱、約2,200が限度と思われる。
一般座席数＝14,800
立見席数＝公称5,000（実質4,400）
その他席数＝300
合計＝20,100（実質19,500）
以上の数字を勘案すると、チケット半券カウントによる発表入場者数は、
ソールドアウトの場合でも18,500～19,500と思われる。
169 ：U-名無しさん：02/11/13 17:13 ID:75G8QV9R
【こころ】匿名女性が遺産１７億円を京都市の伝統行事保護で寄付
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037162259/
あの、千葉県内にお住まいで、将来（以下略
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037162259/
あの、千葉県内にお住まいで、将来（以下略
170 ： ：02/11/13 17:31 ID:wR0IPiUH
>>157
実際にイングランドのスタジアムのピッチに足を踏み入れてみると、
選手にとっても不都合に感じるほどスペースがないわけではなかった。
あのぐらいで丁度いいじゃんて感じたから理想的だと思うけど。
かなり狭いなって思えるぐらい接近してる所は英国でもスペインその他でもあるとは思うけど。
実際にイングランドのスタジアムのピッチに足を踏み入れてみると、
選手にとっても不都合に感じるほどスペースがないわけではなかった。
あのぐらいで丁度いいじゃんて感じたから理想的だと思うけど。
かなり狭いなって思えるぐらい接近してる所は英国でもスペインその他でもあるとは思うけど。
171 ：U-名無しさん：02/11/13 17:55 ID:Sb6KYu5v
今日のスポニチの紙面に鈴木チェアマンが
「ゴール裏にも屋根をつけるべき」
と言うコメントが小さく載っていました。
「ゴール裏にも屋根をつけるべき」
と言うコメントが小さく載っていました。
172 ：U-名無しさん：02/11/13 18:24 ID:yUjPzXt0
クラブの名前とスタジアムがかわっても中身は同じなんだから
また招待券はノーカンになって目減りするでしょ。
また招待券はノーカンになって目減りするでしょ。
174 ：メール出してきたぞ：02/11/13 18:53 ID:ZwJSI6ND
175 ：141：02/11/13 19:24 ID:QStMCCv0
いいぞ！鈴木チェアマン！！
全方向屋根！
オーロラビジョンは優勝したらご褒美で！
スタンドとの距離は今からでも縮められるはず！
長方形スタジアムは･･･予算には関係ないだろうけど
（ヘボ）設計士が既に図面を引いた後だからもう無理？
全方向屋根！
オーロラビジョンは優勝したらご褒美で！
スタンドとの距離は今からでも縮められるはず！
長方形スタジアムは･･･予算には関係ないだろうけど
（ヘボ）設計士が既に図面を引いた後だからもう無理？
176 ：やっぱりか日本設計よ....：02/11/13 19:27 ID:YJwloab2
市民の声がここまで無視されるとは正直思っていなかった。
観客がどう見やすくするかがコンセプトではなくて
予算をどう削れるかがコンセプトのこのスタジアムに行く気がしない。
みなさんも自分が設計者だったらなぁ～という無念さを感じませんか？
観客がどう見やすくするかがコンセプトではなくて
予算をどう削れるかがコンセプトのこのスタジアムに行く気がしない。
みなさんも自分が設計者だったらなぁ～という無念さを感じませんか？
千葉市は設計やさんに、
「８５億で、４つ屋根付けてくれ」って頼むべきだと思う。
「８５億で、４つ屋根付けてくれ」って頼むべきだと思う。
178 ： ：02/11/13 19:37 ID:nkBI7vKy
ベタだけどアンフィールド・ロード（千葉スタを４万人にしようという趣旨ではないっす）
http://homepage2.nifty.com/welovefootball/goto_s/anfield.html
よくピッチに近くて、ピッチレベルからのスタンド建つスタジアムは見にくくて駄目
みたいに言われるけど、現場で観戦すればわかるけど視界開けて見易いよ。
勿論、１０ｍ以上離れて高い壁の上にあるスタンドより全然異質な（近い）感覚。
http://homepage2.nifty.com/welovefootball/goto_s/anfield.html
よくピッチに近くて、ピッチレベルからのスタンド建つスタジアムは見にくくて駄目
みたいに言われるけど、現場で観戦すればわかるけど視界開けて見易いよ。
勿論、１０ｍ以上離れて高い壁の上にあるスタンドより全然異質な（近い）感覚。
179 ： ：02/11/13 19:45 ID:X45wP7VJ
球技場建設準備室にメールする時は怒りに任せて汚い言葉とか書かないように。
紳士的かつ理論的に新スタへの熱い思いを綴りましょう。
紳士的かつ理論的に新スタへの熱い思いを綴りましょう。
180 ：U-名無しさん：02/11/13 20:07 ID:yUjPzXt0
>>176
だからこそ要望をどんどんと出し続ける事が大切でしょう。
とにかく今がんばらないと絶対に後悔する。この先何十年もね。
どんどんメールや電話をしよう！あくまで紳士的にね。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
だからこそ要望をどんどんと出し続ける事が大切でしょう。
とにかく今がんばらないと絶対に後悔する。この先何十年もね。
どんどんメールや電話をしよう！あくまで紳士的にね。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
181 ： ：02/11/13 20:08 ID:JmOmvSme
ゴール裏の屋根はビニールでいいよ。
>>181
トタンでもわらぶきでもいいよ。
トタンでもわらぶきでもいいよ。
183 ： ：02/11/13 20:29 ID:KWaN8Z6G
もういっそのこと屋根とっぱらってもいいよ。
184 ： ：02/11/13 20:48 ID:gdGlPa2L
これで千葉ユナイテッドの胸スポンサーは決定。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021107-00000005-mai-l12
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021107-00000005-mai-l12
185 ：U-名無しさん：02/11/13 20:57 ID:ElWGOMev
186 ： ：02/11/13 22:07 ID:zVmXa/X/
ディズニーランドみたく、東京ユナイテッドにすれば。
187 ： ：02/11/13 22:34 ID:E6ZeejgH
みんさんお願いです。新しく出来るジェフのスタジアム知ってますよね？
完成予想図を見てみたらビックリ！ピッチと観客席は遠いし大型画面はないしで最低。
みんなでガンガンメールおくって、パニックに落し入れ、彼等の考え方が間違ってると
認識させましょう！偉大なるしお韓住民の力を貸してくれ・・・・・
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
完成予想図を見てみたらビックリ！ピッチと観客席は遠いし大型画面はないしで最低。
みんなでガンガンメールおくって、パニックに落し入れ、彼等の考え方が間違ってると
認識させましょう！偉大なるしお韓住民の力を貸してくれ・・・・・
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
188 ： ：02/11/13 22:35 ID:E6ZeejgH
↑しお韓に協力要請しては駄目かい？
まだ貼ってないけど・・・・・
まだ貼ってないけど・・・・・
189 ：横浜日産：02/11/13 22:37 ID:DgEqKGJP
屋根なんかスーパーの軒先に出てる巻けるやつでいいじゃん。
雨の日だけ出す。芝にもいい。
雨の日だけ出す。芝にもいい。
190 ： ：02/11/13 22:38 ID:IpEV40km
紳士的に～のくだりとスタジアム外形へのリンクを付けた方がいいと
思われ。
思われ。
191 ：U-名無しさん：02/11/13 22:55 ID:ElWGOMev
スーパー作るならさ、蘇我駅から駐車場からほとんど濡れずに行けるような
ショッピングセンター圏作らないとだめぽだよな。
コンテンツとして、スタジアムも客をぬらすわけにはいかない。
ますます屋根が必要じゃないか。
ショッピングセンター圏作らないとだめぽだよな。
コンテンツとして、スタジアムも客をぬらすわけにはいかない。
ますます屋根が必要じゃないか。
192 ：U-名無しさん：02/11/13 23:00 ID:yUjPzXt0
>>187-188
しお韓に協力要請しましょう！>>190のいう通り、球技場建設準備室に対してのメールは
あくまで紳士的な内容で。またスタジアム外形へのリンクも付けるべきっすね。
競技場基本設計
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
↓メール(電話)送付先
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
しお韓に協力要請しましょう！>>190のいう通り、球技場建設準備室に対してのメールは
あくまで紳士的な内容で。またスタジアム外形へのリンクも付けるべきっすね。
競技場基本設計
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
↓メール(電話)送付先
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
193 ：名前：02/11/13 23:11 ID:znca73Gp
大型ビジョンなんていつだって付けられるのだから、今要望すべきではない。
なぜなら「要望に答えてピッチに近付けるのは無理だが、ビジョンならなんとか」
と話しをすり替えられる可能性大だからだ。
どうせ５年ぐらいでビジョンは付くんだから、今しかできない要望をすべき。
なぜなら「要望に答えてピッチに近付けるのは無理だが、ビジョンならなんとか」
と話しをすり替えられる可能性大だからだ。
どうせ５年ぐらいでビジョンは付くんだから、今しかできない要望をすべき。
これでイオンのスポンサーゲットは確率ゼロになっちゃったヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾜｰﾝ
195 ： ：02/11/13 23:13 ID:VPakjXLr
おまえらしお韓に頼むなんてなんでしょうも
ﾒ
ﾙしといたぞ
ﾒ
ﾙしといたぞ
196 ： ：02/11/13 23:13 ID:xaMTWla6
なんでピッチから遠いの？トラックつき？
197 ： ：02/11/13 23:14 ID:T7xf5oAW
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ < / ▼ ヽ > 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／
どうであれジェフサポの緻密な選択は成功したわけです
徹底的にしお韓に支援を求めたことです
ジェフサポは自負心を持つ必要があります
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ < / ▼ ヽ > 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／
どうであれジェフサポの緻密な選択は成功したわけです
徹底的にしお韓に支援を求めたことです
ジェフサポは自負心を持つ必要があります
198 ： ：02/11/13 23:18 ID:ZwJSI6ND
うちは10番がいるから、ｷﾃｨしお韓厨に狙われやすい罠。
200 ： ：02/11/13 23:24 ID:5h6bKBk0
チェについてはしお韓住人の方がジェフサポよりはるかに知ってると思われ。
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=371&co=spain
漏れはこの３番目の写真くらいのビジョンでいいんだけどなぁ。趣があって。
漏れはこの３番目の写真くらいのビジョンでいいんだけどなぁ。趣があって。
202 ： ：02/11/13 23:27 ID:kYS/8o+D
>>198
かんしゃく起こしますね､､ｻ､ｻ､ｻ
かんしゃく起こしますね､､ｻ､ｻ､ｻ
204 ： ：02/11/13 23:29 ID:5h6bKBk0
＞スペインは雨降らない
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
>>198
へ？しお韓ってそんなに基地外の巣ってほどだったのか。
そこまでヒドいとは思わなかったが・・・・・・
では、しお韓への依頼は取り止めます。
・・・・・・しかし・・いきなり阿呆っていわないでおくれよ。
へ？しお韓ってそんなに基地外の巣ってほどだったのか。
そこまでヒドいとは思わなかったが・・・・・・
では、しお韓への依頼は取り止めます。
・・・・・・しかし・・いきなり阿呆っていわないでおくれよ。
>203
まぁ、野球は雨で中止だし、日程も詰まってる品。
だが、屋根がいらないとは絶対思わないがな。とにかく、屋根増設は
無駄にかかる。それに工期も。ビジョンだけならオフだけでできるし、
寄付も募りやすい。
まぁ、野球は雨で中止だし、日程も詰まってる品。
だが、屋根がいらないとは絶対思わないがな。とにかく、屋根増設は
無駄にかかる。それに工期も。ビジョンだけならオフだけでできるし、
寄付も募りやすい。
実用的な屋根って必要、千葉スタに限らず。
雨振っても観戦意欲に何の影響も与えない事は大切。
１７８のアンフィールドいいよなあ・・・
あれが２万人でもいい。
大雨でも心配なく見に逝ける。
あそこって新スタできるから不要になるんだっけ？
貰える物なら貰いたい。（どうやって？）
雨振っても観戦意欲に何の影響も与えない事は大切。
１７８のアンフィールドいいよなあ・・・
あれが２万人でもいい。
大雨でも心配なく見に逝ける。
あそこって新スタできるから不要になるんだっけ？
貰える物なら貰いたい。（どうやって？）
｢スペインでは雨は主に広野に降る｣、歌っていい？
>>207
メガフロートにつんでテムズ川から運んでこよう。
メガフロートにつんでテムズ川から運んでこよう。
210 ： ：02/11/13 23:39 ID:CRp51HHZ
２万人のスタにビジョンなんて必要かね。
スタジアムは茶の間じゃねーんだから、客の集中を却って削ぐんじゃネーノ。
掲示板＆（センスある）アナウンスの方が臨場感出るよ。
スタジアムは茶の間じゃねーんだから、客の集中を却って削ぐんじゃネーノ。
掲示板＆（センスある）アナウンスの方が臨場感出るよ。
211 ：U-名無しさん：02/11/13 23:44 ID:yUjPzXt0
蘇我スタの基本設計図を見ていると、メインやバックに付いている屋根だと簡単に雨が
吹き込んできそうな気がするんですが・・・・・
吹き込んできそうな気がするんですが・・・・・
ほんとだ しお韓が基地外呼ばわりされてる
イギリスの雨はしとしと、ざーざー降るなんて事は１０分もない。
傘を持たないで生活する国だ。
だからこそ、日本なら塞ぐ為に全てのスタンドを囲むように（仙スタ）みたいにするか
四角のボックスで各ブロックの両端も閉じてあげないと雨が吹き込む。
傘を持たないで生活する国だ。
だからこそ、日本なら塞ぐ為に全てのスタンドを囲むように（仙スタ）みたいにするか
四角のボックスで各ブロックの両端も閉じてあげないと雨が吹き込む。
214 ： ：02/11/13 23:47 ID:CRp51HHZ
まぁ千葉市民の問題だわな。千葉市民が動かなきゃこのままＧＯだろ。
ここでぐだぐだいってんなら行動起こせっての。
ここでぐだぐだいってんなら行動起こせっての。
215 ： ：02/11/13 23:58 ID:3eafq6oy
216 ：U-名無しさん：02/11/14 00:02 ID:B76m0Yba
じゃあ、このスレのみんなで要望の優先順位を付けませんか？
漏れとしては・・・
１・フィールドと客席の距離、傾斜
２・大型ビジョン
３・全席総屋根
他に要望事項ってありますか？
漏れとしては・・・
１・フィールドと客席の距離、傾斜
２・大型ビジョン
３・全席総屋根
他に要望事項ってありますか？
凄いいいこと考えた。
ヨーカドー作るんでしょ？
一つの壁面をヨーカドーの店舗にくっつければ（3階建てぐらいあるでしょ。）
屋根の支柱？の一つがいらないじゃない。
個々に勝手にプロジェクトやるんじゃくて、複合的に戦略的にお金使えないかなぁ。
建設会社も一緒にすれば、ちょっとは安くなるだろうし。
二つ同時に進めたほうがよいよん。
ヨーカドー作るんでしょ？
一つの壁面をヨーカドーの店舗にくっつければ（3階建てぐらいあるでしょ。）
屋根の支柱？の一つがいらないじゃない。
個々に勝手にプロジェクトやるんじゃくて、複合的に戦略的にお金使えないかなぁ。
建設会社も一緒にすれば、ちょっとは安くなるだろうし。
二つ同時に進めたほうがよいよん。
そんでもって、スタジアムの出口の一つがヨーカドーに接するから
客も流れてヨーカドーも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだよ。
客も流れてヨーカドーも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだよ。
屋根＆オーロラビジョン 後付けできない事もない
フィールドと客席の距離、傾斜 設計段階で修正しないともう無理ぽ
フィールドと客席の距離、傾斜 設計段階で修正しないともう無理ぽ
220 ： ：02/11/14 00:13 ID:/grLxG98
俺が昔行ったことがあり、いいと思ったスタジアム
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=371&co=spain
ビジョンなし、屋根は一部、距離近い、傾斜あり。
収容人数は２万以下だけどどう？
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=371&co=spain
ビジョンなし、屋根は一部、距離近い、傾斜あり。
収容人数は２万以下だけどどう？
ピッチと客席が１ｍ離れると１０００人減る
傾斜が１度緩くなると１０００人減る
最後は何人減るのでしょう。
傾斜が１度緩くなると１０００人減る
最後は何人減るのでしょう。
返って金がかかりそうな気がしなくもない
223 ：sage：02/11/14 00:20 ID:nDzt6LWa
リーグ戦のホーム試合が現行のまま年間15回、カップ戦が約5回の場合。
市原と千葉が半々としても、千葉での試合は約10回。
年間10試合しかできないなら、千葉市が思い切って予算をつぎこめなくても
無理ないかも？
市原と千葉が半々としても、千葉での試合は約10回。
年間10試合しかできないなら、千葉市が思い切って予算をつぎこめなくても
無理ないかも？
224 ： ：02/11/14 00:21 ID:Mg8zsU+h
スタ使うのはジェフだけじゃないだろ･･･
せっかく専スタできても、まだあのウンコスタ臨界使うんか？千葉ユナイテッド（仮称）は？
屋根と大型ビジョンがないのは増設を見越して
・・・と前向きに捉えてみる。
・・・と前向きに捉えてみる。
228 ： ：02/11/14 00:39 ID:DJ0vVUxR
国内でも海外でもいいけど他スタジアムを視察してんのかね
229 ： ：02/11/14 00:42 ID:yXBUkOT/
1階スタンドと２階が別々になってるから
増設はしやすそうだな
増設はしやすそうだな
230 ： ：02/11/14 00:51 ID:5XVmQlzZ
ジェフのことだから縮小もありそうだなｗ
231 ： ：02/11/14 00:57 ID:WzMWy6FY
年100日以上って3日に1試合、芝もボロボロの糞スタだな
>>231-232
芝育成のために一部にしか屋根をつけないとか言っときながらそれかよ！
芝育成のために一部にしか屋根をつけないとか言っときながらそれかよ！
検証／蘇我スタジアム その１
【今のところ分かっている情報】
●俗称：蘇我スタジアム
●仮称：千葉市総合スポーツ公園球技場
●場所：千葉市中央区川崎町「千葉市総合スポーツ公園」内
●交通：JR蘇我駅から西に約800m（徒歩約10分）
●建設工事費：約80億円
●建築面積：18,064m2
●延床面積：26,264m2
●スタンド：切れ目のない楕円形
●収容人数：約20,000（座席：約15,000 ゴール前立見：約5,000）
●高さ：約23m（鉄筋4階建て）
●ピッチ：寒冷地型芝生（3種混合）
●屋根：メインスタンドおよびバックスタンドに設置
（屋根の雨水は地下貯水槽に集めてトイレや芝に利用）
●照明：屋根に設置
●設備：電光掲示板（時計、スコア、メンバー表示のみ）
●着工：平成15年（2003）秋
●供用開始：平成17年（2005）春
●コメント：水野紳志都市局長
「立見席を作ったこと、屋根に照明を付けるなどの工夫で約20億円の縮減ができた」
「芝が良くないとプレーしても楽しくないので屋根を2枚にした」
●その他：バックスタンド下の1階駐車スペースは民間テナントへの転用が可能
【今のところ分かっている情報】
●俗称：蘇我スタジアム
●仮称：千葉市総合スポーツ公園球技場
●場所：千葉市中央区川崎町「千葉市総合スポーツ公園」内
●交通：JR蘇我駅から西に約800m（徒歩約10分）
●建設工事費：約80億円
●建築面積：18,064m2
●延床面積：26,264m2
●スタンド：切れ目のない楕円形
●収容人数：約20,000（座席：約15,000 ゴール前立見：約5,000）
●高さ：約23m（鉄筋4階建て）
●ピッチ：寒冷地型芝生（3種混合）
●屋根：メインスタンドおよびバックスタンドに設置
（屋根の雨水は地下貯水槽に集めてトイレや芝に利用）
●照明：屋根に設置
●設備：電光掲示板（時計、スコア、メンバー表示のみ）
●着工：平成15年（2003）秋
●供用開始：平成17年（2005）春
●コメント：水野紳志都市局長
「立見席を作ったこと、屋根に照明を付けるなどの工夫で約20億円の縮減ができた」
「芝が良くないとプレーしても楽しくないので屋根を2枚にした」
●その他：バックスタンド下の1階駐車スペースは民間テナントへの転用が可能
検証／蘇我スタジアム その２
【完成予想図をもとに席数を推測】
●メインスタンド1層：約1,900
●メインスタンド2層：約2,500
●バックスタンド1層：約2,200
●バックスタンド2層：約3,000
●ホームゴール裏スタンド1層：約2,500（＊注）
●ホームゴール裏スタンド2層：約2,700
●アウェイゴール裏スタンド1層：約2,500（＊注）
●アウェイゴール裏スタンド2層：約2,500
●その他（個室観覧席・関係者席・記者席・車椅子席等）：約300
（＊注）＝立見席のため実際には定員の9割弱、約2,200が限度と思われる。
一般座席数＝14,800
立見席数＝公称5,000（実質4,400）
その他席数＝300
合計＝20,100（実質19,500）
以上の数字を勘案すると、チケット半券カウントによる発表入場者数は、
ソールドアウトの場合でも18,500～19,500と思われる。
【完成予想図をもとに席数を推測】
●メインスタンド1層：約1,900
●メインスタンド2層：約2,500
●バックスタンド1層：約2,200
●バックスタンド2層：約3,000
●ホームゴール裏スタンド1層：約2,500（＊注）
●ホームゴール裏スタンド2層：約2,700
●アウェイゴール裏スタンド1層：約2,500（＊注）
●アウェイゴール裏スタンド2層：約2,500
●その他（個室観覧席・関係者席・記者席・車椅子席等）：約300
（＊注）＝立見席のため実際には定員の9割弱、約2,200が限度と思われる。
一般座席数＝14,800
立見席数＝公称5,000（実質4,400）
その他席数＝300
合計＝20,100（実質19,500）
以上の数字を勘案すると、チケット半券カウントによる発表入場者数は、
ソールドアウトの場合でも18,500～19,500と思われる。
検証／蘇我スタジアム その３
【スタンド各部からピッチまでの平面上の距離（推定）】
◆スタンド1層目
メインスタンド中央・最前列 ←→ タッチライン中央 約19ｍ
メインスタンド端・最前列 ←→ タッチライン端 約8m
バックスタンド中央・最前列 ←→ タッチライン中央 約15m
バックスタンド端・最前列 ←→ タッチライン端 約8m
ゴール裏スタンド中央・最前列 ←→ ゴールライン中央 約14m
ゴール裏スタンド端・最前列 ←→ ゴールライン端 約12m
◆スタンド2層目
メインスタンド中央・最前列 ←→ タッチライン中央 約28ｍ
メインスタンド中央・最後列 ←→ タッチライン中央 約34ｍ
バックスタンド中央・最前列 ←→ タッチライン中央 約28m
バックスタンド中央・最後列 ←→ タッチライン中央 約39m
ゴール裏スタンド中央・最前列 ←→ ゴールライン中央 約28m
ゴール裏スタンド中央・最後列（ホーム側） ←→ ゴールライン中央 約39m
ゴール裏スタンド中央・最後列（アウェイ側） ←→ ゴールライン中央 約34m
＊参考として「埼玉スタジアム2002」の場合（公式発表値）
メインスタンド中央・最前列 ←→ タッチライン中央 約14m
ゴール裏スタンド中央・最前列 ←→ ゴールライン中央 約19m
【スタンド各部からピッチまでの平面上の距離（推定）】
◆スタンド1層目
メインスタンド中央・最前列 ←→ タッチライン中央 約19ｍ
メインスタンド端・最前列 ←→ タッチライン端 約8m
バックスタンド中央・最前列 ←→ タッチライン中央 約15m
バックスタンド端・最前列 ←→ タッチライン端 約8m
ゴール裏スタンド中央・最前列 ←→ ゴールライン中央 約14m
ゴール裏スタンド端・最前列 ←→ ゴールライン端 約12m
◆スタンド2層目
メインスタンド中央・最前列 ←→ タッチライン中央 約28ｍ
メインスタンド中央・最後列 ←→ タッチライン中央 約34ｍ
バックスタンド中央・最前列 ←→ タッチライン中央 約28m
バックスタンド中央・最後列 ←→ タッチライン中央 約39m
ゴール裏スタンド中央・最前列 ←→ ゴールライン中央 約28m
ゴール裏スタンド中央・最後列（ホーム側） ←→ ゴールライン中央 約39m
ゴール裏スタンド中央・最後列（アウェイ側） ←→ ゴールライン中央 約34m
＊参考として「埼玉スタジアム2002」の場合（公式発表値）
メインスタンド中央・最前列 ←→ タッチライン中央 約14m
ゴール裏スタンド中央・最前列 ←→ ゴールライン中央 約19m
238 ： ：02/11/14 10:02 ID:ZqHhVD00
ん～、ある程度ピッチが遠いのは仕方ないと思っていたが、
これはさすがにちょっと遠すぎ・・・
これはさすがにちょっと遠すぎ・・・
240 ： ：02/11/14 12:04 ID:2BekrLP9
ピッチが遠いとか文句言うヤシが多いが、
ここは、逆転の発想で、ピッチを少し大きめにしたらどうだろう?
ここは、逆転の発想で、ピッチを少し大きめにしたらどうだろう?
241 ：U-名無しさん ：02/11/14 15:49 ID:Zqrjao23
>>240 （･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
242 ： ：02/11/14 15:55 ID:c8kW688M
243 ： ：02/11/14 17:49 ID:0OmPKsv9
曲線型だと客席が横並びでないため、応援にもズレが出るね。
アルウィンの形が一番自然的だろ？
スタンドの座席も仙台や松本のように３つ間を空けて、各９列（×３＝27列）
ずつにして欲しいね。
まぁ、着工まではまだ１年近くもあるから、またみんなが声を上げ続ければ、
市は見直してくれるだろう。
あと屋根はＪＲ（ジェフの親会社）出費で作ればいいんじゃない？
アルウィンの形が一番自然的だろ？
スタンドの座席も仙台や松本のように３つ間を空けて、各９列（×３＝27列）
ずつにして欲しいね。
まぁ、着工まではまだ１年近くもあるから、またみんなが声を上げ続ければ、
市は見直してくれるだろう。
あと屋根はＪＲ（ジェフの親会社）出費で作ればいいんじゃない？
>>237
競技場基本設計
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
↑俺のだと、これ×になって見れないんだけど、
そんなにピッチと離れてるように見えるの？
その推定距離の半分でもサカ専用としては遠いと感じる。
競技場基本設計
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
↑俺のだと、これ×になって見れないんだけど、
そんなにピッチと離れてるように見えるの？
その推定距離の半分でもサカ専用としては遠いと感じる。
245 ： ：02/11/14 20:27 ID:yXBUkOT/
一番の不思議ポイントは
メイン(orバック?)の中央部が凹んでるとこだな
あれは一体何のためのスペースなのだろう
まさか 手の込んだ聖火台を置くつもりじゃないだろうな
メイン(orバック?)の中央部が凹んでるとこだな
あれは一体何のためのスペースなのだろう
まさか 手の込んだ聖火台を置くつもりじゃないだろうな
246 ：U-名無しさん：02/11/14 21:01 ID:fd8yFZc6
ｵﾏｲﾗがんばれや！！！！
こんなんなら日本のどの自治体でも作れるよ！
建設にファンの声が届いたって前例が必要だよ。
実際に動け！もう一押しなんだから！署名はするから！
こんなんなら日本のどの自治体でも作れるよ！
建設にファンの声が届いたって前例が必要だよ。
実際に動け！もう一押しなんだから！署名はするから！
247 ： ：02/11/14 21:09 ID:EQLYdDl2
>>245
メイン中央部のピッチレベルの席は、ベンチがじゃまで見えないから、前列はけずってる
メイン中央部のピッチレベルの席は、ベンチがじゃまで見えないから、前列はけずってる
248 ： ：02/11/14 21:10 ID:z+HKrhzR
メインスタンドのビップ席のすぐ脇の席はどうあがいても死角だらけなんだが。
漏れも署名するから誰か署名活動初めてくれ～。
いよいよ腫れる屋がなんかやるらしいぞ!! ワクワク!!
252 ：U-名無しさん：02/11/14 23:06 ID:B76m0Yba
>251
マジで？詳細きぼんぬ。
マジで？詳細きぼんぬ。
253 ：Ｕ-名無しさん：02/11/14 23:09 ID:jXa3XhN7
仙スタそっくりというわけにはいかないのか？
254 ：Ｕ-名無しさん：02/11/14 23:10 ID:jXa3XhN7
一度千葉市の担当者に日立台と臨海の違いを味わってもらったら・・
（視察くらいはしているとは思うが・・）
（視察くらいはしているとは思うが・・）
してないしてない
256 ：U-名無しさん：02/11/14 23:33 ID:XfKDV9Kx
旧ｱｯﾌﾟﾄﾝ・ﾊﾟｰｸとそっくりというわけにはいかないのか？
257 ：U-名無しさん：02/11/14 23:50 ID:B76m0Yba
要望をどんどん↓に送ろう！メールでも電話でも。
一番の優先事項はやはりピッチと客席の距離。つぎは屋根。その次は大型ビジョン。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
一番の優先事項はやはりピッチと客席の距離。つぎは屋根。その次は大型ビジョン。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
>>252
いろいろなサポート団体に召集がかかったらしい。
明日の夜に極秘会談がおこなわれるみこみ。
きっと署名運動＋αについて話し合いがおこなわれると。。。
おまいらも本気で協力しろよ!!
もちろん俺もするッ!!
いろいろなサポート団体に召集がかかったらしい。
明日の夜に極秘会談がおこなわれるみこみ。
きっと署名運動＋αについて話し合いがおこなわれると。。。
おまいらも本気で協力しろよ!!
もちろん俺もするッ!!
>>252
いろいろなサポート団体に召集がかかったらしい。
明日の夜に極秘会談がおこなわれるみこみ。
きっと署名運動＋αについて話し合いがおこなわれると。。。
おまいらも本気で協力しろよ!!
もちろん俺もするッ!!
いろいろなサポート団体に召集がかかったらしい。
明日の夜に極秘会談がおこなわれるみこみ。
きっと署名運動＋αについて話し合いがおこなわれると。。。
おまいらも本気で協力しろよ!!
もちろん俺もするッ!!
260 ：U-名無しさん：02/11/15 00:12 ID:JPMzrpT9
>>258
もちろん協力しますよ。
仲間のジェフサポ総動員して。
でも、それと並行してメール攻勢もよろしくおながいします。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
もちろん協力しますよ。
仲間のジェフサポ総動員して。
でも、それと並行してメール攻勢もよろしくおながいします。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
261 ：U-名無しさん：02/11/15 00:16 ID:b+LUoSUK
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 数少ないジェフサポの全勢力を結集させるぞ！！
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼蘇我スターーーー!!!!!!／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
検証／蘇我スタジアム その4-1
【千葉市＆日本設計の立場から考えてみた蘇我スタのコンセプト】
●芝生を常に最良の状態で維持できるスタジアム
日照を確保
→南側スタンドには屋根がないので陽が良く当たる。
→スタンドとピッチの距離をある程度とって、屋根の影ができるだけ芝生かからないように配慮。
通風を確保
→1層目スタンドの四隅の開口部をあければ、ピッチレベルで風が通る。
→1層目と2層目の間の通路がスタジアム外側に通じているので、地上10mでも風が通る。
→南側と北側には屋根がないので地上20mでも風が通る。
●快適な観戦環境を提供するスタジアム
スタンド内の横方向の通路を無くす
→観戦中に他人が目の前を通り過ぎて視界を妨げることがない。
楕円形スタンドを採用
→どの席からも自然にピッチの中央方向を向いて観戦できる。
→座席の並びが左右に弧を描いて広がっていくため、スタンドの一体感が増す。
2層式スタンドを採用
→上層スタンドの傾斜をきつくできるので、後列の席からでも試合が見やすい。
メインスタンドとバックスタンドに屋根
→指定席の観客は濡れずに観戦できる。
車椅子の観客にもやさしい
→所定の車椅子席の他に、1層目スタンドと2層目スタンドの間の通路全周が車椅子席として使える。
【千葉市＆日本設計の立場から考えてみた蘇我スタのコンセプト】
●芝生を常に最良の状態で維持できるスタジアム
日照を確保
→南側スタンドには屋根がないので陽が良く当たる。
→スタンドとピッチの距離をある程度とって、屋根の影ができるだけ芝生かからないように配慮。
通風を確保
→1層目スタンドの四隅の開口部をあければ、ピッチレベルで風が通る。
→1層目と2層目の間の通路がスタジアム外側に通じているので、地上10mでも風が通る。
→南側と北側には屋根がないので地上20mでも風が通る。
●快適な観戦環境を提供するスタジアム
スタンド内の横方向の通路を無くす
→観戦中に他人が目の前を通り過ぎて視界を妨げることがない。
楕円形スタンドを採用
→どの席からも自然にピッチの中央方向を向いて観戦できる。
→座席の並びが左右に弧を描いて広がっていくため、スタンドの一体感が増す。
2層式スタンドを採用
→上層スタンドの傾斜をきつくできるので、後列の席からでも試合が見やすい。
メインスタンドとバックスタンドに屋根
→指定席の観客は濡れずに観戦できる。
車椅子の観客にもやさしい
→所定の車椅子席の他に、1層目スタンドと2層目スタンドの間の通路全周が車椅子席として使える。
検証／蘇我スタジアム その4-2
【千葉市＆日本設計の立場から考えてみた蘇我スタのコンセプト つづき】
●行政の懐具合にやさしいスタジアム
屋根はメインスタンドとバックスタンドに限定
→建設費を節約できる。
大型映像装置は設置せず、電光掲示板は文字のみに限定
→建設費を節約できる。
立ち見席を一部に採用
→建設費を節約できる。
屋根の先端に照明を設置
→照明塔が不要なので建設費が節約でき、維持も楽。
屋根の雨水を地下貯水槽に貯められる
→貯めた水はトイレや芝生の散水に使用し、維持費を抑える。
【千葉市＆日本設計の立場から考えてみた蘇我スタのコンセプト つづき】
●行政の懐具合にやさしいスタジアム
屋根はメインスタンドとバックスタンドに限定
→建設費を節約できる。
大型映像装置は設置せず、電光掲示板は文字のみに限定
→建設費を節約できる。
立ち見席を一部に採用
→建設費を節約できる。
屋根の先端に照明を設置
→照明塔が不要なので建設費が節約でき、維持も楽。
屋根の雨水を地下貯水槽に貯められる
→貯めた水はトイレや芝生の散水に使用し、維持費を抑える。
検証／蘇我スタジアム その5
【ジェフサポの立場から考えてみた蘇我スタの問題点】
●スタンドとピッチがやや遠い。
ゴール裏スタンドからゴールラインまでの距離は
神戸ウィング（W杯仕様）＞蘇我＞松本＞埼玉＞∞＞臨海
バックスタンドからタッチラインまでの距離は
神戸ウィング＞蘇我＆埼玉（スタンド両端）＞松本＞蘇我＆埼玉（スタンド中央）＞∞＞臨海
●ゴール裏スタンドに屋根がない。
→雨天時の観戦は非常につらく、観客動員にも悪影響が懸念される。
→応援の声が反響しないので、濃密な観戦空間が形成されにくい。
●ゴール裏スタンドの一部が立見席。
→快適性が損なわれる。
→安全面で不安あり。
●大型映像装置がない。
→国内トップリーグの試合が行われる会場としては貧弱な施設。
【ジェフサポの立場から考えてみた蘇我スタの問題点】
●スタンドとピッチがやや遠い。
ゴール裏スタンドからゴールラインまでの距離は
神戸ウィング（W杯仕様）＞蘇我＞松本＞埼玉＞∞＞臨海
バックスタンドからタッチラインまでの距離は
神戸ウィング＞蘇我＆埼玉（スタンド両端）＞松本＞蘇我＆埼玉（スタンド中央）＞∞＞臨海
●ゴール裏スタンドに屋根がない。
→雨天時の観戦は非常につらく、観客動員にも悪影響が懸念される。
→応援の声が反響しないので、濃密な観戦空間が形成されにくい。
●ゴール裏スタンドの一部が立見席。
→快適性が損なわれる。
→安全面で不安あり。
●大型映像装置がない。
→国内トップリーグの試合が行われる会場としては貧弱な施設。
265 ：名前：02/11/15 01:48 ID:ex9qhzNj
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouenseibikeikaku.html
このページを見る限り、
千葉市から日本設計に懇談会の意見として伝わったのは、
・２万人以上収容可能なサッカー専用球技場
・屋根付き
・市民利用に配慮
だけのようだ。
これだけ少ない情報量だとあんな基本設計ができてもしかたがない。
せめて懇談会に日本設計の担当者が来ていれば、真の思いが伝わったかもね。
このページを見る限り、
千葉市から日本設計に懇談会の意見として伝わったのは、
・２万人以上収容可能なサッカー専用球技場
・屋根付き
・市民利用に配慮
だけのようだ。
これだけ少ない情報量だとあんな基本設計ができてもしかたがない。
せめて懇談会に日本設計の担当者が来ていれば、真の思いが伝わったかもね。
>265
懇談会には日本設計の担当者も出席しています。
当局へ送られてきた一般市民のアイデアや提案は
日本設計にも渡されています。
懇談会には日本設計の担当者も出席しています。
当局へ送られてきた一般市民のアイデアや提案は
日本設計にも渡されています。
267 ：名前：02/11/15 01:55 ID:ex9qhzNj
>>265
それ見ると「共通した意見」って書いてあるな。
一人でも同意しなかったら意見としては採用されなかったってこと？
女性団体とか訳のワカラン香具師入れるからこういう事になるんだよな・・・。
サポ側の見やすいスタジアムの意見はほとんど採用されてない。
「全席屋根付き」もただの「屋根付き」に置き換えられてるし。
それよりもあの写真だけでなくスタジアムの詳細（サイズなど）も発表して欲しい。
「立見席の位置」「客席～ピッチの距離・高低」「椅子の形」「屋根の大きさ」
等々があの絵だけじゃ全くワカラン。
それ見ると「共通した意見」って書いてあるな。
一人でも同意しなかったら意見としては採用されなかったってこと？
女性団体とか訳のワカラン香具師入れるからこういう事になるんだよな・・・。
サポ側の見やすいスタジアムの意見はほとんど採用されてない。
「全席屋根付き」もただの「屋根付き」に置き換えられてるし。
それよりもあの写真だけでなくスタジアムの詳細（サイズなど）も発表して欲しい。
「立見席の位置」「客席～ピッチの距離・高低」「椅子の形」「屋根の大きさ」
等々があの絵だけじゃ全くワカラン。
千葉市のジェフサポだが、
実際金だすのはおれらだゾ！千葉市が金出すんじゃないんだヨ！
もっと市民がキボンヌするスタにしろヨ！当たり前だろ！
それとこのままだと日本設計は一生叩かれるヨ？
こんなの嫌がらせとしかうけとれんヨ？
実際金だすのはおれらだゾ！千葉市が金出すんじゃないんだヨ！
もっと市民がキボンヌするスタにしろヨ！当たり前だろ！
それとこのままだと日本設計は一生叩かれるヨ？
こんなの嫌がらせとしかうけとれんヨ？
272 ： ：02/11/15 08:00 ID:IjMVrPCd
>>269
それも悪くないけど、もっと理想的なのあるじゃない。
それも悪くないけど、もっと理想的なのあるじゃない。
>>267
パクるならもっといい見本をパクれよ・・・
パクるならもっといい見本をパクれよ・・・
市民がキボンするのは、スタジアムなんていらないじゃないのか
俺は楕円でいいよ。
直線型スタンドは前列の隅っこの方に座ると見にくいぞ。
とにもかくにも屋根が欲しい。
優先順位は屋根＞ビジョン＞スタンドをピッチに近づける（楕円のまま）
アルウィンにも行ったことがある俺の感想としては
蘇我は今のままでもアルウィンより見やすいスタになる。
直線型スタンドは前列の隅っこの方に座ると見にくいぞ。
とにもかくにも屋根が欲しい。
優先順位は屋根＞ビジョン＞スタンドをピッチに近づける（楕円のまま）
アルウィンにも行ったことがある俺の感想としては
蘇我は今のままでもアルウィンより見やすいスタになる。
そういや、アルウィンまでチャリで逝った奴どうなった？ｗ
関係ないからsageだけど。
関係ないからsageだけど。
屋根を日照のため、南側スタンドだけ付けないことにより、
個性が出るよね｡千葉の「C」を強調できる｡
個性が出るよね｡千葉の「C」を強調できる｡
ユナイテッドの「U」でもある。
広域化するなら、複数スポンサーの意味では無く
複数の自治体によるホームタウンということで
「ユナイテッド」と名乗っていいとおもう。
広域化するなら、複数スポンサーの意味では無く
複数の自治体によるホームタウンということで
「ユナイテッド」と名乗っていいとおもう。
279 ： ：02/11/15 14:09 ID:hrBVHrpQ
大型映像装置は是非お願いしたい。
オーロラビジョンみたいのじゃなくて、スクリーン式のやつならかなり安いらしいよ。
20億円カット出来たならOKな範囲だろう。
オーロラビジョンみたいのじゃなくて、スクリーン式のやつならかなり安いらしいよ。
20億円カット出来たならOKな範囲だろう。
280 ： ：02/11/15 15:21 ID:zCFdM+hP
＞２７５
逆に応援がまとまらないという罠
逆に応援がまとまらないという罠
281 ：U-名無しさん：02/11/15 15:26 ID:QsejC+cY
屋根は全方角につけられないのなら
バックスタンドとメインスタンドだけに
した方がまだマシでしょ･･･。
ホーム側だけに屋根があれば良いって意見を見ると
アンチ犬の人が撹乱しようとしてるのかと思える。ｗ
バックスタンドとメインスタンドだけに
した方がまだマシでしょ･･･。
ホーム側だけに屋根があれば良いって意見を見ると
アンチ犬の人が撹乱しようとしてるのかと思える。ｗ
>>281
おまい、本スレの111で、ホームだけ屋根派に永久に消えてくれとか
言ったキティな香具師だろ。違うと言ったら、自作自演認定。
こんなスタジアムもある。アウェイ側に屋根がなくても異常じゃない。
ちなみにゲンクのスタジアム。
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=10&lang=eng
てか、このままパクレ。キャパも22000で同程度だ。
おまい、本スレの111で、ホームだけ屋根派に永久に消えてくれとか
言ったキティな香具師だろ。違うと言ったら、自作自演認定。
こんなスタジアムもある。アウェイ側に屋根がなくても異常じゃない。
ちなみにゲンクのスタジアム。
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=10&lang=eng
てか、このままパクレ。キャパも22000で同程度だ。
>>281の
わけわかめな平等主義にドロップキック
わけわかめな平等主義にドロップキック
284 ：U-名無しさん：02/11/15 17:15 ID:QsejC+cY
285 ：U-名無しさん：02/11/15 17:18 ID:bR7kz6zW
しかし、設計の見本となるスタジアムが世界中にこれだけあるのに、できあがる
スタジアム、スタジアム、クソスタばかりというのは一体なんなんでしょうか。
スタジアム、スタジアム、クソスタばかりというのは一体なんなんでしょうか。
286 ：U-名無しさん：02/11/15 17:19 ID:QsejC+cY
なんでそう変な平等主義に走るのかなぁ？
288 ： ：02/11/15 17:24 ID:0Sc4daw6
http://homepage2.nifty.com/welovefootball/goto_s/anfield.html
拝借させて貰って悪いけど、このＨＰ中の写真（右側の上から５番目）みたいなのを
４つ作るのがいいと思うが駄目なん？
拝借させて貰って悪いけど、このＨＰ中の写真（右側の上から５番目）みたいなのを
４つ作るのがいいと思うが駄目なん？
289 ：U-名無しさん：02/11/15 17:30 ID:QsejC+cY
自分サイドに屋根が無くて暴動起こすサポがいたら
今ごろジュビスタは大変な事になっちょる。
今ごろジュビスタは大変な事になっちょる。
291 ：U-名無しさん：02/11/15 17:38 ID:QsejC+cY
ジュビロと同列に語っちゃいかんよ。
ジェフはサポの絶対数が･････････････いや･･････なんでもないです。
ただでさえイマイチなデザインなんだから屋根ぐらい
しっかりとつけてもらおうよ。ホントに。
ジェフはサポの絶対数が･････････････いや･･････なんでもないです。
ただでさえイマイチなデザインなんだから屋根ぐらい
しっかりとつけてもらおうよ。ホントに。
腫れる屋からコメント出ますた。
デザインなんてどうでもいいから、屋根つけてまっすぐにしてほしい。
ジュビロのスタジアムは私営だから
基本的にヤマハ関係（ジュビロと静産大）が使うだけでもいいが
蘇我はジェフだけがつかうわけじゃない。
高校選手権はどうかしらんが、
高校生だって一般だって使うのに、
片方だけ屋根つけろというのはいかがなものか？
基本的にヤマハ関係（ジュビロと静産大）が使うだけでもいいが
蘇我はジェフだけがつかうわけじゃない。
高校選手権はどうかしらんが、
高校生だって一般だって使うのに、
片方だけ屋根つけろというのはいかがなものか？
295 ：名無し：02/11/15 18:11 ID:rm61iSNq
他サポだけどオレも屋根だけわ付けてほスィー
まず>>291は千葉に行っても不人気クラブでいるつもりの時点で大間違い
プロ以の外試合なんてメインとバック以外は人入らないじゃん。
高校選手権は割と大入りだけど、
天台の試合にしても市船がやっても5000人がいいとこじゃん。
なんでそんな余計なところに気を使うかなぁ？
プロ以の外試合なんてメインとバック以外は人入らないじゃん。
高校選手権は割と大入りだけど、
天台の試合にしても市船がやっても5000人がいいとこじゃん。
なんでそんな余計なところに気を使うかなぁ？
297 ：U-名無しさん：02/11/15 18:37 ID:QsejC+cY
デザイン面の個人的趣味が基本っす。
ていうかスレ全体としても全部に付けろっていう
意見が圧倒的に多いでしょ？
こういうのってできるだけ意見をまとめた上で
ぶつけた方がいいと思うし。
まあバック＆メイン＆ホームのみという意見も
一つの意見ではあるよね。
誰かまとめてくれー。
ていうかスレ全体としても全部に付けろっていう
意見が圧倒的に多いでしょ？
こういうのってできるだけ意見をまとめた上で
ぶつけた方がいいと思うし。
まあバック＆メイン＆ホームのみという意見も
一つの意見ではあるよね。
誰かまとめてくれー。
298 ：U-名無しさん：02/11/15 18:41 ID:88JnlX8r
全部屋根は無理だよね。芝の日照関係やカネの問題もあるし。
なんでもかんでも要求すりゃいいてもんでもないでしょ。
頭に血が上ってるのもいるみたいだが、現実的になれよ。
なんでもかんでも要求すりゃいいてもんでもないでしょ。
頭に血が上ってるのもいるみたいだが、現実的になれよ。
>>280
楕円だと応援がまとまらないという意見もあるようだが
それは違うと思うぞ。
楕円＝客席が扇形だから
どの席からもコールリーダーの指示が確認しやすい。
オーケストラだって扇形で指揮者が真ん中にいるじゃん。
楕円だと応援がまとまらないという意見もあるようだが
それは違うと思うぞ。
楕円＝客席が扇形だから
どの席からもコールリーダーの指示が確認しやすい。
オーケストラだって扇形で指揮者が真ん中にいるじゃん。
300 ： ：02/11/15 18:58 ID:gkMuvMOO
あんな実効性の低そうな屋根をメインバック共にかけるくらいなら、
メインにだけしっかりした屋根かけてバックの屋根外せば？>>160のリンク先みたいな感じで
メインにだけしっかりした屋根かけてバックの屋根外せば？>>160のリンク先みたいな感じで
302 ：U-名無しさん：02/11/15 19:07 ID:K1u3ggZ1
優先事項は、
観客席とピッチの距離＞＞＞＞＞＞＞＞屋根＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーロラビジョン
観客席とピッチの距離＞＞＞＞＞＞＞＞屋根＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーロラビジョン
303 ： ：02/11/15 19:09 ID:6BVxy6CO
なあ、みんな、例えば、下のような改善がなされるならいくらくらい出してもいいと思ってんの？
・ピッチと観客席の距離が国内最短レベル（漏れなら1万くらいは負担してもいい）
・屋根（5000円）
・大型ビジョン（5000円）
・ピッチと観客席の距離が国内最短レベル（漏れなら1万くらいは負担してもいい）
・屋根（5000円）
・大型ビジョン（5000円）
304 ： ：02/11/15 19:12 ID:6BVxy6CO
＞観客席とピッチの距離
を近くした場合、芝にどれくらい影響があるのかしりたいぞ。
年間１００日つかう！という千葉市の野望を達成できるのか？
を近くした場合、芝にどれくらい影響があるのかしりたいぞ。
年間１００日つかう！という千葉市の野望を達成できるのか？
306 ：Ｕ-名無しさん：02/11/15 19:18 ID:P2ekFEqE
国内最短レベル・・・3キムチ
屋根・・・2キムチ
大型ﾋﾞｼﾞｮﾝ・・・1キムチ
屋根・・・2キムチ
大型ﾋﾞｼﾞｮﾝ・・・1キムチ
307 ：マリノスサポですが・・・：02/11/15 19:23 ID:SouElnw2
ID 記念カキコ
＞ID:QsejC+cY
せめて北側（たまたまホーム側になる訳だが）には屋根を付けろと言ってる訳で
北側だけに付けろと言ってる訳ではない。
個人的にシンメトリーなデザインが良いと思うならば
自分のデザインに対する嗜好のみを語ればいい話であって
サポの数がどうの、暴動が起きるだのは関係ない話。
ましてや
＞アンチ犬の人が撹乱しようとしてるのかと思える。ｗ
って発言を見ると頭割って脳味噌見たろうかって感じ。
ちなみにID:QsejC+cYの論法は本スレで
＞ホームだけ屋根派に永久に消えてくれ
って言った111と同じ論法な訳だが、、、
せめて北側（たまたまホーム側になる訳だが）には屋根を付けろと言ってる訳で
北側だけに付けろと言ってる訳ではない。
個人的にシンメトリーなデザインが良いと思うならば
自分のデザインに対する嗜好のみを語ればいい話であって
サポの数がどうの、暴動が起きるだのは関係ない話。
ましてや
＞アンチ犬の人が撹乱しようとしてるのかと思える。ｗ
って発言を見ると頭割って脳味噌見たろうかって感じ。
ちなみにID:QsejC+cYの論法は本スレで
＞ホームだけ屋根派に永久に消えてくれ
って言った111と同じ論法な訳だが、、、
（２ちゃんを見を見ながら）
社内１：おい、バックスタンド側にも屋根がほしいだとよ。
社内２：バカか。バックスタンドにいる連中なんて、騒いで椅子ぶっ壊して、
裸になって雄叫びあげて。そんな連中に椅子とか屋根いるわけないだろ。
社内３：ゴールから遠いって。
社内２：バカか。クレーンカメラとか、広告とか、警備員とか配置するスペースが
いるだろ。
社内４：リプレー見たいのでカラー映像の大型ビジョンほしいって。
社内２：バカか。自前で液晶テレビ用意すりゃいいだろが。
社内１：おい、バックスタンド側にも屋根がほしいだとよ。
社内２：バカか。バックスタンドにいる連中なんて、騒いで椅子ぶっ壊して、
裸になって雄叫びあげて。そんな連中に椅子とか屋根いるわけないだろ。
社内３：ゴールから遠いって。
社内２：バカか。クレーンカメラとか、広告とか、警備員とか配置するスペースが
いるだろ。
社内４：リプレー見たいのでカラー映像の大型ビジョンほしいって。
社内２：バカか。自前で液晶テレビ用意すりゃいいだろが。
ていうか日本設計以外にもっとマシなスタ作ってくれる会社ないの？
313 ：U-名無しさん：02/11/15 21:24 ID:Pl0Y/X5J
他にどんなとこあるんだろ？スタジアムの設計する業者って。
314 ：名無しのヴォけども：02/11/15 21:29 ID:XXQjsJ/z
２００００人収容できたところで、実際入るのは２０００人
315 ： ：02/11/15 21:32 ID:5UlCjZc1
普通に考えて、観客動員に影響するのは、
大型ビジョンなんかより、ゴール裏の屋根だよな。特に、リピーターが見こめるホーム側
大画面を見るために、サッカー場に来る奴はいないよ
大型ビジョンなんかより、ゴール裏の屋根だよな。特に、リピーターが見こめるホーム側
大画面を見るために、サッカー場に来る奴はいないよ
316 ： ：02/11/15 21:42 ID:mB9V2MmF
お前ら、よりによってこんなスタを造っちゃうのかい
ジェフ千葉期待していたんだがもうダメだな
ジェフ千葉期待していたんだがもうダメだな
大型ビジョンなんか、いらないね。
まずは、観客動員数をどう増やすかだな
スタジアムの設計は決まったものとし良いとして
後は、千葉Ｕのサポをどう増やすか
それが、一番の議論
まずは、観客動員数をどう増やすかだな
スタジアムの設計は決まったものとし良いとして
後は、千葉Ｕのサポをどう増やすか
それが、一番の議論
318 ：U-名無しさん：02/11/15 22:15 ID:HV5vUVtu
漏れは
屋根＞ピッチの近さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大型ビジョンだな。
ピッチが近いに越したことないが、それでも埼スタレベルであるわけだし、
埼スタで不満があったのは、ぬるい角度とゴール裏に屋根がないことだった。
たまたまその日が雨だったから、そう思うのかもしれないが。
屋根よりピッチの近さっていう香具師は理解できるのだが、屋根よりビジョン
っていってる香具師はきっと車で来ている香具師なんだろうな。電車で来ている
人間は雨なんか絶対に濡れたくないと思う。
屋根＞ピッチの近さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大型ビジョンだな。
ピッチが近いに越したことないが、それでも埼スタレベルであるわけだし、
埼スタで不満があったのは、ぬるい角度とゴール裏に屋根がないことだった。
たまたまその日が雨だったから、そう思うのかもしれないが。
屋根よりピッチの近さっていう香具師は理解できるのだが、屋根よりビジョン
っていってる香具師はきっと車で来ている香具師なんだろうな。電車で来ている
人間は雨なんか絶対に濡れたくないと思う。
320 ：市川氏某サポ：02/11/15 23:26 ID:pgRrBSDP
１ スタンドの傾斜、高さ（ピッチレベル）、ピッチまでの距離
２ 屋根（雨しのぎやすい真っ直ぐなの）
３ 箱型ビル
４、５、６、７がなくて
８ ビジョン
２ 屋根（雨しのぎやすい真っ直ぐなの）
３ 箱型ビル
４、５、６、７がなくて
８ ビジョン
321 ： ：02/11/15 23:27 ID:NOcdJAiH
おまえら
Ｊリーグは秋－春に以降することを忘れてるな
雨の降る梅雨・夏は試合はなくなるぞ
Ｊリーグは秋－春に以降することを忘れてるな
雨の降る梅雨・夏は試合はなくなるぞ
>>322
スレと関係ないけど、学校制度は関係ないですよ、スポーツのシーズンには。
スレと関係ないけど、学校制度は関係ないですよ、スポーツのシーズンには。
>>309
ゴール裏はバックスタンドでなくサイドスタンド
ゴール裏はバックスタンドでなくサイドスタンド
>>322
雪の多い地域に問題あり
雪の多い地域に問題あり
326 ：名前：02/11/16 02:31 ID:/3mrkpeZ
鳥栖スタジアムは建物だけだと50億円でできたそうだ。
設計は類設計室と日揮、施工は大林組とあった。
日揮はエンジニアリングの会社なので、
鳥栖スタジアムの設計は類設計室と断定していいだろう。
設計は類設計室と日揮、施工は大林組とあった。
日揮はエンジニアリングの会社なので、
鳥栖スタジアムの設計は類設計室と断定していいだろう。
やっぱ川崎の跡地ってことで鉄筋関係は川崎なのかな？
あれ以上デキナイというならそれが
日本設計の限界なんだから、他に頼んだ方がいい。
80億あれば初期鹿スタと同等か、それ以上のものが今なら建てられる。
試しに他の業者にサカ専、ピッチ近距離、全屋根、急傾斜で80億でできるか
聞いてみればいい。こんなのコンペ開くくらいでいい。
日本設計の限界なんだから、他に頼んだ方がいい。
80億あれば初期鹿スタと同等か、それ以上のものが今なら建てられる。
試しに他の業者にサカ専、ピッチ近距離、全屋根、急傾斜で80億でできるか
聞いてみればいい。こんなのコンペ開くくらいでいい。
>329
「年間１００日使えるスタジアム」というのが大前提と思われ。
しかも地下タンクとか、防災用の付帯設備が色々あるらしいから、普通のスタよりも単価が高いだろう。
「年間１００日使えるスタジアム」というのが大前提と思われ。
しかも地下タンクとか、防災用の付帯設備が色々あるらしいから、普通のスタよりも単価が高いだろう。
「年間１００日使うためにはあの距離が限界」なら、俺はあの案を受け入れる。
ただし、北側にも屋根を付けても「年間１００日使える」なら、屋根つけてほしい。
やっぱし屋根がほしい。濡れて帰るのは嫌だ。
提案するならもっと具体的にしていかなきゃだめだと思う。
例えば、オーロラビジョンはいくらの予算が必要で、将来いくらにコストダウンが図れるのなら導入できるのか。
屋根の割合は何％でいくらかける予定で100％にするといくらで、どれ位の割合なら拡張可能か。
ピッチとの距離は原案が何メートルで、何メートルまで近づけるのが理想で限界か。
交渉してその中間になったら良しとしてもいいわけで。
交渉というのはそのようにすべきで、ただ屋根つけろとか言うだけじゃ文句としか受け取られてもらえなくても仕方ないよ。
後、ほかの業者はいくらの物を提示してきたのかを、実名含めて情報公開を求めることも大切でしょう。
例えば、オーロラビジョンはいくらの予算が必要で、将来いくらにコストダウンが図れるのなら導入できるのか。
屋根の割合は何％でいくらかける予定で100％にするといくらで、どれ位の割合なら拡張可能か。
ピッチとの距離は原案が何メートルで、何メートルまで近づけるのが理想で限界か。
交渉してその中間になったら良しとしてもいいわけで。
交渉というのはそのようにすべきで、ただ屋根つけろとか言うだけじゃ文句としか受け取られてもらえなくても仕方ないよ。
後、ほかの業者はいくらの物を提示してきたのかを、実名含めて情報公開を求めることも大切でしょう。
333 ：141：02/11/16 11:22 ID:expofC3S
とりあえずだけど、今までのスレの流れでの
優先順位を纏めてみました。
①全席屋根付き
②オーロラビジョンの設置
③ピッチとの距離を極力近づける
④スタンドの傾斜を急にする
⑤箱型スタジアムにする
順位に多少の変更は必要かもしれませんが
これを前提にして話し合うというのはどうですか？
個人的には①、③、⑤、④、②という順位ですが
①、②以外は設計から見直さねばならないので
すぐにでも千葉市に訴えかけないと後の祭りになってしまいます！
そもそも①や②が重要視されているのは
皆さんの中で、既に③④⑤は無理だという意識があるからでは？
実現可能な①②についてはもちろん、③④⑤についても
スレで話し合いながら、個人的にも団体としても要望を提出しましょう。
優先順位を纏めてみました。
①全席屋根付き
②オーロラビジョンの設置
③ピッチとの距離を極力近づける
④スタンドの傾斜を急にする
⑤箱型スタジアムにする
順位に多少の変更は必要かもしれませんが
これを前提にして話し合うというのはどうですか？
個人的には①、③、⑤、④、②という順位ですが
①、②以外は設計から見直さねばならないので
すぐにでも千葉市に訴えかけないと後の祭りになってしまいます！
そもそも①や②が重要視されているのは
皆さんの中で、既に③④⑤は無理だという意識があるからでは？
実現可能な①②についてはもちろん、③④⑤についても
スレで話し合いながら、個人的にも団体としても要望を提出しましょう。
334 ： ：02/11/16 11:26 ID:8lVoApgl
>皆さんの中で、既に③④⑤は無理だという意識があるからでは？
ジェフサポは諦めるの早いな
ジェフサポは諦めるの早いな
年間100日も使うなよ。
芝養生しろよ。
芝養生しろよ。
防災施設は円形グランドでいいだろ。
それよりか万が一避難施設になったとき、屋根がついた施設があるほうが大事だ。
蘇我運動公園に屋根のない空き地は山ほど出来るんだし。
とにかく屋根、屋根が全て。
屋根がなかったら、浜風で風にも悩まされるよ。幕張のマリンみたらわかるだろ。
芝の育成だって、日照の問題より潮風のほうが影響強いんじゃないのかな。
そういう所はちゃんと考えてあるのかがはなはだ疑問だ。
それよりか万が一避難施設になったとき、屋根がついた施設があるほうが大事だ。
蘇我運動公園に屋根のない空き地は山ほど出来るんだし。
とにかく屋根、屋根が全て。
屋根がなかったら、浜風で風にも悩まされるよ。幕張のマリンみたらわかるだろ。
芝の育成だって、日照の問題より潮風のほうが影響強いんじゃないのかな。
そういう所はちゃんと考えてあるのかがはなはだ疑問だ。
ただでさえ千葉は風が強いのにわざわざ海沿いに作るんだから
風対策で屋根はつけるべきだと思うんだけどなぁ。
秋の試合なんかビュービュー吹いて大変なことになるぞ。
風対策で屋根はつけるべきだと思うんだけどなぁ。
秋の試合なんかビュービュー吹いて大変なことになるぞ。
340 ： ：02/11/16 18:03 ID:Yh/MW5xW
なんだかレイトン・オリエントのスタのが魅力的。
342 ：U-名無しさん：02/11/16 18:11 ID:pCqLPEpY
totoから今年だけは、かなりの額がW杯予算に行ってるんだよな。
それで、W杯の組織委員会は８３億の黒字。
少しはスタジアム建設にまわしてもらったらどうなんだ？
それで、W杯の組織委員会は８３億の黒字。
少しはスタジアム建設にまわしてもらったらどうなんだ？
343 ： ：02/11/16 18:15 ID:pGx5xNt+
スタンドの傾斜を急にする
が最も重要。
が最も重要。
344 ：U-名無しさん：02/11/16 18:20 ID:/58+soTp
①ピッチとの距離を極力近づける
②全席屋根付き
③オーロラビジョンの設置
④スタンドの傾斜を急にする
⑤箱型スタジアムにする
優先順位はこうでしょ。2と3はいつでも付けれるだろ。
これから何十年も使っていくんだから言うべき事は言わなきゃ後で後悔するよ
②全席屋根付き
③オーロラビジョンの設置
④スタンドの傾斜を急にする
⑤箱型スタジアムにする
優先順位はこうでしょ。2と3はいつでも付けれるだろ。
これから何十年も使っていくんだから言うべき事は言わなきゃ後で後悔するよ
345 ： ：02/11/16 18:28 ID:l7rbQ4en
箱型なら今からでも声を上げれば、見直してくれるって！
現実を打ち砕くんだ！
現実を打ち砕くんだ！
346 ： ：02/11/16 18:33 ID:pGx5xNt+
オーロラビジョンなんてイラネー。
オーロラビジョンで見たけりゃ、家でテレビで見てろ。
傾斜を急にして見やすくするのが最優先。
ピッチとの距離が近すぎると千葉はＤＱＮが多いので選手が危険。
何かあったら、ピッチから20列は永久に使えなくなる。
オーロラビジョンで見たけりゃ、家でテレビで見てろ。
傾斜を急にして見やすくするのが最優先。
ピッチとの距離が近すぎると千葉はＤＱＮが多いので選手が危険。
何かあったら、ピッチから20列は永久に使えなくなる。
先頭は立っての応援を禁止にすればよいだけだろ。それか指定にするか。
もちろん傾斜はもっとあっていいし、直線であっていいのだが。
もちろん傾斜はもっとあっていいし、直線であっていいのだが。
348 ：141：02/11/16 18:42 ID:expofC3S
>>333で書いた順番で大体賛同が貰えるかと思いましたが、
レスを見る限りそうでもないみたいですね。
とりあえず、このスレで挙がった5つの条件は
団体案として提出しつつ、個人としての提案も盛り込む、
という形を取るのがベストだと思うんですが、如何なもんでしょう？
暫定的に
①全席屋根付き
②ピッチとの距離を極力近づける
③スタンドの傾斜を急にする
④箱型スタジアムにする
⑤オーロラビジョンの設置
こんな感じでしょうか。（⑤は容易に後付け出来るという事で。）
レスを見る限りそうでもないみたいですね。
とりあえず、このスレで挙がった5つの条件は
団体案として提出しつつ、個人としての提案も盛り込む、
という形を取るのがベストだと思うんですが、如何なもんでしょう？
暫定的に
①全席屋根付き
②ピッチとの距離を極力近づける
③スタンドの傾斜を急にする
④箱型スタジアムにする
⑤オーロラビジョンの設置
こんな感じでしょうか。（⑤は容易に後付け出来るという事で。）
349 ： ：02/11/16 18:43 ID:l7rbQ4en
屋根はJRに任せれば良いよ。
アルウィンと同じものを作れば良いでしょう！
アルウィンと同じものを作れば良いでしょう！
350 ：141：02/11/16 18:51 ID:expofC3S
>>345さんの言うように
実際に今からでも変更が利くようならば
優先順位とか関係なく、抜本的な見直しを
求めたいところですよね。
屋根に関しては、本当の”最低限”であって、
ピッチとの距離、傾斜、箱型については
変更が利かないという意識から声が強まらないものの
自分としても変更してほしいですし、スレを見ると
他の方も同様の考えに見受けられます。
「設計の段階からの見直しは可能なのか？」という内容で
スレの代表として誰かが音頭を取って、
メールで質問をしてみるというのはどうですかね？
議論が活性化してほしいのでage。
実際に今からでも変更が利くようならば
優先順位とか関係なく、抜本的な見直しを
求めたいところですよね。
屋根に関しては、本当の”最低限”であって、
ピッチとの距離、傾斜、箱型については
変更が利かないという意識から声が強まらないものの
自分としても変更してほしいですし、スレを見ると
他の方も同様の考えに見受けられます。
「設計の段階からの見直しは可能なのか？」という内容で
スレの代表として誰かが音頭を取って、
メールで質問をしてみるというのはどうですかね？
議論が活性化してほしいのでage。
351 ： ：02/11/16 18:56 ID:W3keBC2J
⑤はｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
352 ：U-名無しさん：02/11/16 18:59 ID:Pz281DVy
ジュビロもオーロラヴィジョン後から買ったんだよね。
それでいいよ、タイトルとった賞金とかで買えばいい。
屋根はそう簡単に買えないよ。
それでいいよ、タイトルとった賞金とかで買えばいい。
屋根はそう簡単に買えないよ。
私もメールしようかな？
自分の考えでは安っぽくてもいいから、ありふれた普通の箱型サカ場。
観客席を覆う屋根も○○をイメージしたなんとかなんて凝らなくていいから欲しい。
ピッチの各ラインから５メーターぐらいにある最前列席から３５度程度の１層式スタンドが伸びてれば問題なし。
自分の考えでは安っぽくてもいいから、ありふれた普通の箱型サカ場。
観客席を覆う屋根も○○をイメージしたなんとかなんて凝らなくていいから欲しい。
ピッチの各ラインから５メーターぐらいにある最前列席から３５度程度の１層式スタンドが伸びてれば問題なし。
354 ： ：02/11/16 19:00 ID:kBrkQhNm
①ピッチとの距離を極力近づける
②スタンドの傾斜を急にする
③箱型スタジアムにする
④全席屋根付き
⑤オーロラビジョンの設置
俺的にはこういう順番だな。
後からでも付けられる屋根とオーロラビジョンはそれほど重要ではない。
でもスタンドの角度と距離は完成してからでは直せない。これ重要。
柏の日立台くらい近づけて欲しい。
②スタンドの傾斜を急にする
③箱型スタジアムにする
④全席屋根付き
⑤オーロラビジョンの設置
俺的にはこういう順番だな。
後からでも付けられる屋根とオーロラビジョンはそれほど重要ではない。
でもスタンドの角度と距離は完成してからでは直せない。これ重要。
柏の日立台くらい近づけて欲しい。
355 ：U-名無しさん：02/11/16 19:01 ID:Pz281DVy
①ピッチとの距離を極力近づける←これは金かかるわけじゃないでしょ？設計だけの問題。
屋根の問題とは別でしょ。
屋根の問題とは別でしょ。
完成予想図をみると、蘇我のスタンドは1層目よりも2層目の方が急傾斜。
●蘇我
（1層目スタンドはピッチから約2mの高さ）
1層目＝12列
（2層目スタンドは通路から階段を約3m上がる）
2層目＝14列
●松本アルウィン
（スタンドはピッチから約3m？の高さ）
全1層式＝前から9列・8列・8列＝計25列
以上のことから、松本より蘇我の方が見やすい（はず）。
＊数字はいずれも推定。
●蘇我
（1層目スタンドはピッチから約2mの高さ）
1層目＝12列
（2層目スタンドは通路から階段を約3m上がる）
2層目＝14列
●松本アルウィン
（スタンドはピッチから約3m？の高さ）
全1層式＝前から9列・8列・8列＝計25列
以上のことから、松本より蘇我の方が見やすい（はず）。
＊数字はいずれも推定。
箱型、ピッチ、はコンセプトの問題
市が防災施設と兼用することを決めてるから、それを覆さないと
市が防災施設と兼用することを決めてるから、それを覆さないと
358 ：U-名無しさん：02/11/16 19:11 ID:Pz281DVy
防災施設ってのを満たす必要条件はなんなの？そこがはっきりしないのに
防災って言われてもわけわからない。
防災って言われてもわけわからない。
356を補足。
松本アルウィンは1層式なので、
1列目から25列目まで全て同じ傾斜角度。
松本の傾斜と蘇我の1層目の傾斜が同じだとすると、
前列の見やすさは両者ほぼ同等だが、
後列になるほど蘇我の方が見やすくなる。
その理由は、蘇我の後列（2層目）の方が傾斜があり、
高さもあるから。
松本アルウィンは1層式なので、
1列目から25列目まで全て同じ傾斜角度。
松本の傾斜と蘇我の1層目の傾斜が同じだとすると、
前列の見やすさは両者ほぼ同等だが、
後列になるほど蘇我の方が見やすくなる。
その理由は、蘇我の後列（2層目）の方が傾斜があり、
高さもあるから。
360 ：U-名無しさん：02/11/16 19:16 ID:VYUtpvwO
例えば、もっと大事な問題は潮風。幕張みてもわかるとおり潮風は
サビを早くするし、全面囲うことで、メインとバックだけの時より耐久性が上がるなら
それはそれで、金がかからないことになる。
そういう点はまだ聞いたこと無い。
風と塩、海の側はかなりきついよ。今回の原案でその対策はまったく見えてこない。
サビを早くするし、全面囲うことで、メインとバックだけの時より耐久性が上がるなら
それはそれで、金がかからないことになる。
そういう点はまだ聞いたこと無い。
風と塩、海の側はかなりきついよ。今回の原案でその対策はまったく見えてこない。
361 ：U-名無しさん：02/11/16 19:20 ID:3L4x14I2
あとスタジアム自体の話ばかりで、連携の話はゼロ。こんな事業じゃ失敗するよ。
ヨーカドーが入るなら一緒にプラン練ったほうがいいし、ヨーカドーが屋根代ぐらい
出してくれるかもしれない。そのかわり駐車場を千葉市側から無料で提供するとか。
ヨーカドーが一円でも儲かったほうが、千葉市の税収にも関わってくるなら
屋根付きで、雨の日でも濡れずに買い物＆サッカー観戦が出来るコンテンツのほうが
いいにきまってる。
ヨーカドーが入るなら一緒にプラン練ったほうがいいし、ヨーカドーが屋根代ぐらい
出してくれるかもしれない。そのかわり駐車場を千葉市側から無料で提供するとか。
ヨーカドーが一円でも儲かったほうが、千葉市の税収にも関わってくるなら
屋根付きで、雨の日でも濡れずに買い物＆サッカー観戦が出来るコンテンツのほうが
いいにきまってる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021107-00000005-mai-l12
16号沿いで、しかも敷地は約7万平方メートルと広大なので、
わざわざ離れたスポーツ公園内の駐車場を提供しなくても
ヨーカドーの敷地内駐車場で十分足りるでしょう。
16号沿いで、しかも敷地は約7万平方メートルと広大なので、
わざわざ離れたスポーツ公園内の駐車場を提供しなくても
ヨーカドーの敷地内駐車場で十分足りるでしょう。
>360
マリスタは東京湾から約150mの場所に建ってますが、
蘇我スタは港の入口から約4000mほど奥に入った場所に建ちます。
塩害対策は必要でしょうが、
幕張ほど神経質にならなくても大丈夫だと思います。
マリスタは東京湾から約150mの場所に建ってますが、
蘇我スタは港の入口から約4000mほど奥に入った場所に建ちます。
塩害対策は必要でしょうが、
幕張ほど神経質にならなくても大丈夫だと思います。
「物資の集配・集積・荷捌きスペースの確保（ウォームアップスペース等の利用）」
ピッチの中が荷捌き場で外枠の人工芝の部分を大型トラックが走るって想定なんだろうか？
もしそうなら、スタンドの距離をこれ以上縮めるのは無理だろうな。やはり防災兼用ってのを覆すか？（ｗ
ピッチの中が荷捌き場で外枠の人工芝の部分を大型トラックが走るって想定なんだろうか？
もしそうなら、スタンドの距離をこれ以上縮めるのは無理だろうな。やはり防災兼用ってのを覆すか？（ｗ
>362に追加。
平成13年10月25日付けで発表された
「蘇我特定地区整備計画」の該当部分を抜粋します。
362のリンク先と合わせて読んでもらえれば、
防災関連の機能の中でスタジアムが担うべき
おおよその役割が分かると思います。
この中でスタジアムに期待されているのは、
通信・放送・発電・貯水・医療・備蓄など、
防災公園の中心的な役割だと思います。
平成13年10月25日付けで発表された
「蘇我特定地区整備計画」の該当部分を抜粋します。
362のリンク先と合わせて読んでもらえれば、
防災関連の機能の中でスタジアムが担うべき
おおよその役割が分かると思います。
この中でスタジアムに期待されているのは、
通信・放送・発電・貯水・医療・備蓄など、
防災公園の中心的な役割だと思います。
「蘇我特定地区整備計画」（平成13年10月25日）より抜粋
広域的な防災拠点としての整備方針
東京湾臨海部の広域的な防災拠点ネットワークの一つとして、災害発生時の救援、復旧・復興活動の後方支援型活動拠点として以下の機能を満たすよう施設を整備します。
被災地に近い場合は、千葉市臨海部の広域避難地としての機能も発揮できるよう整備します。
後方活動拠点としての機能
災害時の利用形態
救援・復旧部隊の駐屯・宿泊
緊急物資・支援物資等の集積・配送拠点
導入機能
救援部隊の駐屯地
衛星通信施設
緊急車両基地
臨時大型ヘリポート
大型車両が通行可能な園路
耐震性貯水槽
放送通信施設
非常電源付照明灯（太陽電池、風力発電） など
広域避難地としての機能
災害時の利用形態
広域避難地として避難者の最終避難場所となる。
前線型防災拠点として、救助活動、緊急・救援物資の供給、情報発信等の多岐にわたる機能を果たす。
導入施設
避難広場
備蓄倉庫
医療・救護活動支援機能 など
広域的な防災拠点としての整備方針
東京湾臨海部の広域的な防災拠点ネットワークの一つとして、災害発生時の救援、復旧・復興活動の後方支援型活動拠点として以下の機能を満たすよう施設を整備します。
被災地に近い場合は、千葉市臨海部の広域避難地としての機能も発揮できるよう整備します。
後方活動拠点としての機能
災害時の利用形態
救援・復旧部隊の駐屯・宿泊
緊急物資・支援物資等の集積・配送拠点
導入機能
救援部隊の駐屯地
衛星通信施設
緊急車両基地
臨時大型ヘリポート
大型車両が通行可能な園路
耐震性貯水槽
放送通信施設
非常電源付照明灯（太陽電池、風力発電） など
広域避難地としての機能
災害時の利用形態
広域避難地として避難者の最終避難場所となる。
前線型防災拠点として、救助活動、緊急・救援物資の供給、情報発信等の多岐にわたる機能を果たす。
導入施設
避難広場
備蓄倉庫
医療・救護活動支援機能 など
368 ： ：02/11/16 20:39 ID:LumjbJJb
369 ：U-名無しさん：02/11/16 23:24 ID:knb021Zo
このスレで意見と優先順位をまとめよう。
優先順位としては、まず設計後の変更が容易でないものから順位付けした方が良い。
１・ピッチとの距離を極力近づける
２・スタンドの傾斜を急にする
３・全席屋根付き
４・オーロラビジョンの設置
こういう順番かな？
大型ビジョンもぜひ設置して欲しいが、これは後付けが十分に可能なものだから優先順位は
低くするべき。
屋根は透明なものならば芝の育成の問題を解決できるはずだが、金が掛かるのだろうか？
多少の意見の相違はあっても、とにかく【現状の設計案では不満】という意志を示さない事には
どうしようもない。とにかく多数の人が、多数の要望メールを送ろう！
メールは下記宛てに。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
優先順位としては、まず設計後の変更が容易でないものから順位付けした方が良い。
１・ピッチとの距離を極力近づける
２・スタンドの傾斜を急にする
３・全席屋根付き
４・オーロラビジョンの設置
こういう順番かな？
大型ビジョンもぜひ設置して欲しいが、これは後付けが十分に可能なものだから優先順位は
低くするべき。
屋根は透明なものならば芝の育成の問題を解決できるはずだが、金が掛かるのだろうか？
多少の意見の相違はあっても、とにかく【現状の設計案では不満】という意志を示さない事には
どうしようもない。とにかく多数の人が、多数の要望メールを送ろう！
メールは下記宛てに。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
370 ： ：02/11/16 23:31 ID:y3o8E4o7
メールおくったけど返事がこねーぞ
やる気あんのかよ！
やる気あんのかよ！
>370
土曜日だし、普通送ってこない。検討にもかかるだろうしな。
ましてや、かなりの数がきているのだから、なおさらだ。
土曜日だし、普通送ってこない。検討にもかかるだろうしな。
ましてや、かなりの数がきているのだから、なおさらだ。
国からの補助金が減らされて予算が100億→80億になったらしい。
理由は「Ｊリーグ開催が主要目的ととれるから」だそうだ。
仲爺が言ってた。
理由は「Ｊリーグ開催が主要目的ととれるから」だそうだ。
仲爺が言ってた。
つまり「公共の場としてではなく、興行の為に建てるという意味合いが強い」から。
>>373
悪平等ね。得意の。
悪平等ね。得意の。
客を集めるんだったらやっぱり屋根だろ。
サポーロの例をみれば一目瞭然。
ドームと厚別じゃドームのほうが客が入ってる。
屋根があればそれなりに前売りも増えるだろ。
サポーロの例をみれば一目瞭然。
ドームと厚別じゃドームのほうが客が入ってる。
屋根があればそれなりに前売りも増えるだろ。
377 ： ：02/11/17 00:15 ID:0jnR5+SP
興行を無視した糞みたいな陸上スタジアムが日本中にあるのは国のせいか。
観客のことを考えた設計がなされてない客席スタンドばっかりだかんな。
観客のことを考えた設計がなされてない客席スタンドばっかりだかんな。
378 ： ：02/11/17 00:31 ID:A3C0k1gm
俺はこのスタでもＯＫだな
臨海と比べたら夢のようだよ
臨海と比べたら夢のようだよ
>>378
そりゃ夢のようだけど、なんとか少しでもいいものを造って欲しい。
それが日本サッカーのスタジアム文化にまた一歩進化を与えるから。
次にスタジアムを造るクラブがまた一歩進めてくれる。
満足しちゃったら進化が鈍るよ。同じ値段ならよりいいものを。
JEFと千葉市だけの問題じゃない、日本サッカー全体の問題だよ。
そりゃ夢のようだけど、なんとか少しでもいいものを造って欲しい。
それが日本サッカーのスタジアム文化にまた一歩進化を与えるから。
次にスタジアムを造るクラブがまた一歩進めてくれる。
満足しちゃったら進化が鈍るよ。同じ値段ならよりいいものを。
JEFと千葉市だけの問題じゃない、日本サッカー全体の問題だよ。
380 ：U-名無しさん：02/11/17 00:39 ID:SDrdoT5V
381 ：名前：02/11/17 00:40 ID:gkvg8+Qb
防災の為なら尚更屋根があった方がいいんでないの。
383 ：＾：02/11/17 00:59 ID:AsbQ3cDP
ベングローシュってどうよ？俺は結構好きだぞ
臨海と蘇我の比較を書いときます。
●ゴールラインからの距離
臨海ゴール裏最前列 ＝ 蘇我ゴール裏2層目スタンド最後列
●タッチラインからの距離
臨海陸上トラック立見席最前列 ＝ 蘇我バックスタンド最前列
●ゴールラインからの距離
臨海ゴール裏最前列 ＝ 蘇我ゴール裏2層目スタンド最後列
●タッチラインからの距離
臨海陸上トラック立見席最前列 ＝ 蘇我バックスタンド最前列
建築素人なのであれだが、スタンドとピッチを近づけることにより、
スタジアムが一回り小さくなって、コンクリートの使用量とか、ベニヤ
とか、手間が減って少し安くなんないの？ その金で屋根を･･･（略）
あっ、結局内側にコンクリートの部分が増えるからあんまりかわんない？
スタジアムが一回り小さくなって、コンクリートの使用量とか、ベニヤ
とか、手間が減って少し安くなんないの？ その金で屋根を･･･（略）
あっ、結局内側にコンクリートの部分が増えるからあんまりかわんない？
386 ： ：02/11/17 08:14 ID:szT2N5aI
観客席最前列がタッチライン・エンドラインと平行じゃないぞ。
何でわざわざ丸くして遠ざけているんだ？
嫌がらせとしか思えない。
何でわざわざ丸くして遠ざけているんだ？
嫌がらせとしか思えない。
387 ： ：02/11/17 09:37 ID:szT2N5aI
388 ：横浜日産：02/11/17 09:49 ID:ag/uDqU3
389 ：U-名無しさん：02/11/17 09:54 ID:Wrrg8FIo
http://mesh.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021116-04.html
この70億のお金をスタジアム建設費に回すことができんもんかな。サッカーに
しかお金を使いたくないって、強く主張しているみたいだけど。
この70億のお金をスタジアム建設費に回すことができんもんかな。サッカーに
しかお金を使いたくないって、強く主張しているみたいだけど。
390 ：一応国内外のスタ沢山訪問した上での感想：02/11/17 09:55 ID:wOQGQWkt
①スタンドがピッチレベルから、ピッチに隣接、急傾斜、直線的はセットで（予算増ではない項目）
②全席に直線的屋根（これは予算増になってしまう要求）
②箱型スタジアムにする（屋根と同列の希望）
⑤オーロラビジョンの設置（２番目と離れた５番目の順位）
②全席に直線的屋根（これは予算増になってしまう要求）
②箱型スタジアムにする（屋根と同列の希望）
⑤オーロラビジョンの設置（２番目と離れた５番目の順位）
391 ：Ｕ-名無しさん：02/11/17 11:20 ID:szT2N5aI
一案として浮かんだんだが、>>390の１、２、３がいいけど
予算内でとりあえずスタンド３つだけにしていいもの作っておくのも手かと。
サイド・スタンドはホーム側だけにして、アンフィールドkopスタンドと同じ形態・規模にする。
総収容人数２万１千人にして３つのスタンドなら、それなりに立派な各スタンドにできる。
アウェー側サイド・スタンドは将来建てればいいということで。
中途半端に（まあまあの）形態・規模のスタンド４つ作っても、将来改築なんてのは予算かかるし、完成しても今一なものになりそう。
それに比べれば、スタンドひとつ分（サイド側敷地）何も作らなければ増築容易。
予算内でとりあえずスタンド３つだけにしていいもの作っておくのも手かと。
サイド・スタンドはホーム側だけにして、アンフィールドkopスタンドと同じ形態・規模にする。
総収容人数２万１千人にして３つのスタンドなら、それなりに立派な各スタンドにできる。
アウェー側サイド・スタンドは将来建てればいいということで。
中途半端に（まあまあの）形態・規模のスタンド４つ作っても、将来改築なんてのは予算かかるし、完成しても今一なものになりそう。
それに比べれば、スタンドひとつ分（サイド側敷地）何も作らなければ増築容易。
394 ：Ｕ-名無しさん＝３９３：02/11/17 14:07 ID:48jIzrej
バックスタンドはジュビスタみたいなのに屋根つけた感じの物。
メインもジュビスタ・バックみたいな形態でチームベンチもスタンド内に設置する。
メインもジュビスタ・バックみたいな形態でチームベンチもスタンド内に設置する。
レッジーナのホームみたいのでいいよ。
今思ったんだが、このままだとスペインvsスロベニアやった光州のちっちゃい版みたいになるんじゃねーの？
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=south_korea
かなり悪寒。。。
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=south_korea
かなり悪寒。。。
398 ： ：02/11/17 17:29 ID:w+IazNEr
光州というよりも水原の方が近いような気がするんだけど。
399 ： ：02/11/17 17:34 ID:w+IazNEr
↑
座席がちょっと違うけど、微妙に曲がっているスタンドとかは
似てるんじゃない？
もっと遠いか・・・。
座席がちょっと違うけど、微妙に曲がっているスタンドとかは
似てるんじゃない？
もっと遠いか・・・。
アンフィールド・コップスで聞く選手の息づかい
千葉市の子ども達があそこで千葉ユナイテッドのユニを着てプレーするのが夢、
というようなスタジアムとチームを！
というわけで屋根やビジョンのような後付けできるものは置いておいて、
まず箱形にして、日本にここだけ、というスタジアムにしていただきたい。
かつてのマンチェスターのように、産業はもうだめだけどウチにはフットボール
がある、みたいな誇りを持てるスタジアムとチームにしてほしい。
というようなスタジアムとチームを！
というわけで屋根やビジョンのような後付けできるものは置いておいて、
まず箱形にして、日本にここだけ、というスタジアムにしていただきたい。
かつてのマンチェスターのように、産業はもうだめだけどウチにはフットボール
がある、みたいな誇りを持てるスタジアムとチームにしてほしい。
402 ： ：02/11/17 19:19 ID:yiem+IF7
多少見にくくても、きっちり長方形のスタジアムがいいな。
流線型とか柔らかいイメージとか、ほんと勘弁。
しかく～～～～～～～～ってぐらいカクカク作れ。
流線型とか柔らかいイメージとか、ほんと勘弁。
しかく～～～～～～～～ってぐらいカクカク作れ。
>>402
ほかの名前でもいいんだけど、一応スレ名になっているので。
ほかの名前でもいいんだけど、一応スレ名になっているので。
405 ：U-名無しさん：02/11/17 20:32 ID:SDrdoT5V
優先順位はやはり１番は客席とフィールドの近さ。
２番は屋根。
３番は箱型
４番は大型ビジョン。
観戦環境にもろに影響を与えるという意味で１番と２番はもっとも重要。
箱型は１～２ほど観戦環境に与える影響は少ない。
もちろん全事項を実現させたいが、漏れとしては優先順位はやはり上記したようになると思う。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
２番は屋根。
３番は箱型
４番は大型ビジョン。
観戦環境にもろに影響を与えるという意味で１番と２番はもっとも重要。
箱型は１～２ほど観戦環境に与える影響は少ない。
もちろん全事項を実現させたいが、漏れとしては優先順位はやはり上記したようになると思う。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
駅とくっついてる！スゲー
408 ： ：02/11/17 20:51 ID:gV5mhGP2
おいおいスタジアムの妄想はもういいから（それは専スタスレで）、優先順位付けて提案しろ
現在進行形の話なんだから。
現在進行形の話なんだから。
410 ：U-名無しさん：02/11/17 21:01 ID:yv3FNea/
>>408
スタジアム、ハード面で韓国に完敗だな。これから韓国にあらゆる分野で
追い抜かれる日本の象徴みたいなもんだな。
って、セルジオみたいな感じの煽り文章を書いて誰かメール送ってくれんか？
俺はもう5通書いて、これからまた新規にメールアドレスを取得するのも疲れた。
スタジアム、ハード面で韓国に完敗だな。これから韓国にあらゆる分野で
追い抜かれる日本の象徴みたいなもんだな。
って、セルジオみたいな感じの煽り文章を書いて誰かメール送ってくれんか？
俺はもう5通書いて、これからまた新規にメールアドレスを取得するのも疲れた。
メールアドレスは３つ。
それを使い分けて８通ほど送りました。
いちおう球団にも送りました。
それを使い分けて８通ほど送りました。
いちおう球団にも送りました。
客席：現在の楕円形→楕円形の部分を全て直線的にする
屋根：現在のデザイン→何の変哲も無い長方形のもの
これだけでもある程度経費削減できると思うんだが。
屋根：現在のデザイン→何の変哲も無い長方形のもの
これだけでもある程度経費削減できると思うんだが。
413 ： ：02/11/17 21:11 ID:18k8tYtj
将来的に拡張望んでるんなら＞３９３の３スタンド案もいいよ。
その３スタンドをどうするかの希望はこのスレで声があげられてるような
・近い、急傾斜、屋根付き、箱型
ということで。
思いつきなんだが、将来もう一方のサイドスタンドを作るならビルみたいのを
そこに建ててしまうのもいいかも。
一見見た感じはﾎﾞﾝﾓﾈｯﾗのメインかルイジ・フェラリスのサイドスタンドみたいに。
その３スタンドをどうするかの希望はこのスレで声があげられてるような
・近い、急傾斜、屋根付き、箱型
ということで。
思いつきなんだが、将来もう一方のサイドスタンドを作るならビルみたいのを
そこに建ててしまうのもいいかも。
一見見た感じはﾎﾞﾝﾓﾈｯﾗのメインかルイジ・フェラリスのサイドスタンドみたいに。
ポートアリーナからオーロラヴィジョン一個盗んでくるって超ぐっどアイディアなんだけども。
こういうセンスがあったら千葉市の借金も少ないんだろうけどもな。
こういうセンスがあったら千葉市の借金も少ないんだろうけどもな。
415 ： ：02/11/17 21:24 ID:A3C0k1gm
とにかくこれでいいじゃん
>>414
俺もそうｵﾓﾀ
俺もそうｵﾓﾀ
417 ：U-名無しさん：02/11/17 21:45 ID:SDrdoT5V
>>414
それを↓にメールしてくれませんかね？もうメールしてたらゴメソね。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
それを↓にメールしてくれませんかね？もうメールしてたらゴメソね。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
直線スタンドはピッチに近ければ近いほど
手前のタッチライン際が死角になりやすい。
バックｏｒメインスタンドの隅の方に座ったりしたら、
手前側タッチラインの遠い方のコーナーが見えない。
神戸や日立台がこのパターン。
片側に首をひねって２時間試合を見るのは疲れると思う。
手前のタッチライン際が死角になりやすい。
バックｏｒメインスタンドの隅の方に座ったりしたら、
手前側タッチラインの遠い方のコーナーが見えない。
神戸や日立台がこのパターン。
片側に首をひねって２時間試合を見るのは疲れると思う。
419 ：Ｕ-名無しさん：02/11/17 21:59 ID:szT2N5aI
この球場の千葉市にとって最大の収入源はJEFのホームゲームでしょ？
お客に足を運んでもらえるような魅力あるスタジアム造りという感覚を
公務員に期待するのは間違っているのだろうか？
お客に足を運んでもらえるような魅力あるスタジアム造りという感覚を
公務員に期待するのは間違っているのだろうか？
420 ：レスターの新スタ「walkers stadium」 ：02/11/17 22:01 ID:gV5mhGP2
外観
http://www.lcfc.com/today/view/breaking_news_detail/0,,10274~225868,00.html
内部
http://www.lcfc.com/today/view/breaking_news_detail/0,,10274~225956,00.html
コンコース・ルーム
http://www.lcfc.com/today/view/breaking_news_detail/0,,10274~230245,00.html
ドレッシングルーム
http://www.lcfc.com/today/view/breaking_news_detail/0,,10274~230716,00.html
http://www.lcfc.com/today/view/breaking_news_detail/0,,10274~225868,00.html
内部
http://www.lcfc.com/today/view/breaking_news_detail/0,,10274~225956,00.html
コンコース・ルーム
http://www.lcfc.com/today/view/breaking_news_detail/0,,10274~230245,00.html
ドレッシングルーム
http://www.lcfc.com/today/view/breaking_news_detail/0,,10274~230716,00.html
>>419
基本的に無理なんだと思う。民間じゃないから。
JEFの本社が千葉市じゃないと、税金市原に払うのかなぁ？
人が動けば、集まればそこに雇用も経済効果も生まれるのにねー。
相当凄い（予算じゃなくて雰囲気）作らないと日立台でも
そんなに人入ってないからね。
もっと必死でクラブと市と地域で連携してコンテンツを作るべきだと思うんだけど・・・
スタジアム作っておけ～ってだけの問題じゃないんだよ。
基本的に無理なんだと思う。民間じゃないから。
JEFの本社が千葉市じゃないと、税金市原に払うのかなぁ？
人が動けば、集まればそこに雇用も経済効果も生まれるのにねー。
相当凄い（予算じゃなくて雰囲気）作らないと日立台でも
そんなに人入ってないからね。
もっと必死でクラブと市と地域で連携してコンテンツを作るべきだと思うんだけど・・・
スタジアム作っておけ～ってだけの問題じゃないんだよ。
もし千葉市から
「現在の設計距離だと芝が育つから年間１００日使えるが、
これ以上近くすると年間５０日が限界になる」
と言われたらどうするつもり？
スタンドを近くしろと言ってる人は、
芝の状態と使用可能日数の折り合いを
どのへんでつけるつもりなのさ？
優先順位は>>405の活動家の言う通りだとしても、
それはあくまでも「芝が良い状態で維持できる範囲内で」という
前提条件が付くと思うのだが。
「現在の設計距離だと芝が育つから年間１００日使えるが、
これ以上近くすると年間５０日が限界になる」
と言われたらどうするつもり？
スタンドを近くしろと言ってる人は、
芝の状態と使用可能日数の折り合いを
どのへんでつけるつもりなのさ？
優先順位は>>405の活動家の言う通りだとしても、
それはあくまでも「芝が良い状態で維持できる範囲内で」という
前提条件が付くと思うのだが。
423 ： ：02/11/17 22:05 ID:55/hOaMq
俺は特に贔屓チームがあるわけではない者だが、
わりーが雨が降った日は屋根付きスタじゃないと行かないよ。
わざわざなんで分かっててずぶ濡れになりに行かなアカンのさ。
ま、そんなファンいらねー！って言うんだったら今まで通り少ない観客数でもがいてろ！ってこったぁ
わりーが雨が降った日は屋根付きスタじゃないと行かないよ。
わざわざなんで分かっててずぶ濡れになりに行かなアカンのさ。
ま、そんなファンいらねー！って言うんだったら今まで通り少ない観客数でもがいてろ！ってこったぁ
>>420
かっちょいーーーーーーーーーーーーーーー
かっちょいーーーーーーーーーーーーーーー
>>420
これ設計図買って、そのまま作って。
これ設計図買って、そのまま作って。
俺たちは423のような奴のために屋根を付けろと言ってるわけじゃない。
濡れてでも応援する！って奴らのためにこそ屋根をつけてやりたい。
濡れてでも応援する！って奴らのためにこそ屋根をつけてやりたい。
427 ：Ｕ-名無しさん：02/11/17 22:10 ID:szT2N5aI
429 ： ：02/11/17 22:18 ID:s9aBtu4N
極個人的な優先順位
１．年間を通して良質な芝
２．駅から徒歩10分以内のアクセス
３．観客席とピッチとの距離が５ｍ以内
４．観客席の屋根の設置
５．スタジアム名
１．年間を通して良質な芝
２．駅から徒歩10分以内のアクセス
３．観客席とピッチとの距離が５ｍ以内
４．観客席の屋根の設置
５．スタジアム名
>>420
ここ何人収容できるの？
ここ何人収容できるの？
433 ：U-名無しさん：02/11/17 22:29 ID:yv3FNea/
>>430
あほちゃうこいつ。世界中のスタジアムを見に行ってこい。
あほちゃうこいつ。世界中のスタジアムを見に行ってこい。
434 ： ：02/11/17 22:45 ID:guJwKPC0
千葉市には新人の議員とかおらんの？フレッシュを売りにしてるような奴。
そういう奴に陳述してみたらどうか？
若い奴ってなんかやって手柄立ててみたいもんだから、
良いサカ専スタ作ろう運動みたいな感じでもしかしたら一役買ってくれる
かもしれんよ。
とにかくある程度一般人をまきこまないとお役所を動かすのは難しいかと。
そういう奴に陳述してみたらどうか？
若い奴ってなんかやって手柄立ててみたいもんだから、
良いサカ専スタ作ろう運動みたいな感じでもしかしたら一役買ってくれる
かもしれんよ。
とにかくある程度一般人をまきこまないとお役所を動かすのは難しいかと。
>433
世界中のスタジアムは、何の苦労もなく年間１００日使えるのですか？
日本の気象条件で芝を１００日使えるようように維持するのが
どれほど大変なことか、あなたに分かっているのですか？
世界中のスタジアムは、何の苦労もなく年間１００日使えるのですか？
日本の気象条件で芝を１００日使えるようように維持するのが
どれほど大変なことか、あなたに分かっているのですか？
ところでJチームのホームスタジアムで年間１００日も使ってるとこってあるの？
普通は６０～７０日しか使えない。
芝の状態なんてどうでもよいのであれば
姉崎みたいに使い倒すこともできるが。
芝の状態なんてどうでもよいのであれば
姉崎みたいに使い倒すこともできるが。
438 ：U-名無しさん：02/11/17 22:52 ID:SDrdoT5V
>>434
一般人(ジェフにそれほど関心の無い人という意味)を巻き込むのは非常に大切だと思う。
どういう形であれ、そういう人々を多少なりとも巻き込む事で少しづつ関心が生まれてくる
だろうし、“おらが町のチーム”という意識も盛り上がってくると思うし、連帯も生まれる。
それは真の地域密着というものへつながる本当に大切なことだと思う。
また、より良い新スタを作るうえでもそれは欠かせないと思うよ。
一般人(ジェフにそれほど関心の無い人という意味)を巻き込むのは非常に大切だと思う。
どういう形であれ、そういう人々を多少なりとも巻き込む事で少しづつ関心が生まれてくる
だろうし、“おらが町のチーム”という意識も盛り上がってくると思うし、連帯も生まれる。
それは真の地域密着というものへつながる本当に大切なことだと思う。
また、より良い新スタを作るうえでもそれは欠かせないと思うよ。
懇談会から市議会議員さんにアプローチしてみるのも手かもに。
440 ：U-名無しさん：02/11/17 22:58 ID:W7tOuVN3
>>435
じゃあ、お前はそれについて分かって心配してるのかよ。あほだろ、お前。
ついでに、なんで使用日数が100日なんて前提があるんだ。あほだろ、お前。
スタジアムが黒字になることを先に考えるべきだろうが。あほだろ、お前。
誰が芝生の耐久性の話しをしてんだよ。あほだろ、お前。
鹿島スタジアムの芝生が枯れてるのかよ？国立は。あほだろ、お前。
じゃあ、お前はそれについて分かって心配してるのかよ。あほだろ、お前。
ついでに、なんで使用日数が100日なんて前提があるんだ。あほだろ、お前。
スタジアムが黒字になることを先に考えるべきだろうが。あほだろ、お前。
誰が芝生の耐久性の話しをしてんだよ。あほだろ、お前。
鹿島スタジアムの芝生が枯れてるのかよ？国立は。あほだろ、お前。
>440
千葉市が新スタを１００日使いたい、って言ってる。
鹿島は１００日使えるのか？
国立は陸上競技場で屋根もほとんどないのにピッチは１００日使えないはず。
芝の状態を高くレベルで維持しながら多くの日数使うのは
それだけ難しいことなのだ。
千葉市が新スタを１００日使いたい、って言ってる。
鹿島は１００日使えるのか？
国立は陸上競技場で屋根もほとんどないのにピッチは１００日使えないはず。
芝の状態を高くレベルで維持しながら多くの日数使うのは
それだけ難しいことなのだ。
１００日じゃなくて、１００日以上使うつもりらしい。
「市ではＪリーグ試合のほかに地域のサッカー大会などで市民へ開放し、年間百日以上の利用を計画している。」
（産経新聞・千葉・１１月１２日）
「市ではＪリーグ試合のほかに地域のサッカー大会などで市民へ開放し、年間百日以上の利用を計画している。」
（産経新聞・千葉・１１月１２日）
443 ： ：02/11/17 23:19 ID:A3C0k1gm
別にいいじゃん、これで
444 ： ：02/11/17 23:20 ID:yiaK2C0x
いいか、構造的に日本でイギリス並のスタを作るのは無理なんだよ。
まず向こうはクラブがスタを所有してんのね。だから新スタ作るっつっても
専門の職人とかデザイナーをクラブが個人的に集められるわけよ。
日本の場合はあくまでもスタ建設は公共事業なのね。だからサッカーのサの字も
知らないおっさんとかが開発に加わるわけよ。
埼スタがいい例。あれはでかいサッカー場をただ作っただけ。キャパ以外は
なんの魅力もない。
だから蘇我スタも俺らの妄想の３０％までいけばましなほう。
陸上競技場をただサッカー場にしたようなのができるよ。
まず向こうはクラブがスタを所有してんのね。だから新スタ作るっつっても
専門の職人とかデザイナーをクラブが個人的に集められるわけよ。
日本の場合はあくまでもスタ建設は公共事業なのね。だからサッカーのサの字も
知らないおっさんとかが開発に加わるわけよ。
埼スタがいい例。あれはでかいサッカー場をただ作っただけ。キャパ以外は
なんの魅力もない。
だから蘇我スタも俺らの妄想の３０％までいけばましなほう。
陸上競技場をただサッカー場にしたようなのができるよ。
つかJEFはいくら出すんだ？１０億ぐらいは出す覚悟ないのか？
投資だろ。
投資だろ。
446 ：U-名無しさん：02/11/17 23:30 ID:W7tOuVN3
>>441
つくづく頭が弱いやつだな。
スタジアムがまずは黒字になることを考えるべきなんだよ。それを考えない
役所は馬鹿。それで充分だろうが。
ち、ちばしがひゃくにち使うから、屋根をとりのけたほうが良い ぴっちまでの
きょりをちかづけるのは よくない
なんて、よくこんなしょうもない発想が思う浮かぶな。ほんとに。
人が集まるスタジアムになるにはまずどうしたら良いか。地域のコミュニティとして
活用する、市民に親しまれるスタジアムにするにはどうしたら良いか。それが前提だろう。
その前提で、ピッチまでの距離を近くし、屋根をつけて人が来やすいスタジアムにする
のが一番良いって話しがでてるんだ。
ち ちばしがひゃくにちつかうって言ってるから
なんて前提で話しなんかしてねえの。
つくづく頭が弱いやつだな。
スタジアムがまずは黒字になることを考えるべきなんだよ。それを考えない
役所は馬鹿。それで充分だろうが。
ち、ちばしがひゃくにち使うから、屋根をとりのけたほうが良い ぴっちまでの
きょりをちかづけるのは よくない
なんて、よくこんなしょうもない発想が思う浮かぶな。ほんとに。
人が集まるスタジアムになるにはまずどうしたら良いか。地域のコミュニティとして
活用する、市民に親しまれるスタジアムにするにはどうしたら良いか。それが前提だろう。
その前提で、ピッチまでの距離を近くし、屋根をつけて人が来やすいスタジアムにする
のが一番良いって話しがでてるんだ。
ち ちばしがひゃくにちつかうって言ってるから
なんて前提で話しなんかしてねえの。
447 ：U-名無しさん：02/11/17 23:33 ID:SDrdoT5V
>446
君の意見に全面的に賛成だし、君が熱くなるのも分かるが・・・・・・・
もう少し落ち着いてもらえないだろうか？
荒れてしまっては活発で建設的な議論自体ができなくなるからね。
おながいします。
君の意見に全面的に賛成だし、君が熱くなるのも分かるが・・・・・・・
もう少し落ち着いてもらえないだろうか？
荒れてしまっては活発で建設的な議論自体ができなくなるからね。
おながいします。
448 ： ：02/11/17 23:36 ID:yiaK2C0x
＞屋根をとりのけたほうが良い
なんて誰も言ってないじゃん。
＞なんで使用日数が100日なんて前提があるんだ
って君が尋ねたから、ソースを出したんじゃん。
＞なんて前提で話しなんかしてねえの
と後から言われてもな。
なんて誰も言ってないじゃん。
＞なんで使用日数が100日なんて前提があるんだ
って君が尋ねたから、ソースを出したんじゃん。
＞なんて前提で話しなんかしてねえの
と後から言われてもな。
千葉市が100日以上使おうとしてるのを思いとどまらせるのが先ってことか？
452 ： ：02/11/17 23:57 ID:p/XYlFWe
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1401/mati1.htm
によると
アルウィンの年間利用日数は３５日。
それに対して年間の維持管理費は８０００万円。
によると
アルウィンの年間利用日数は３５日。
それに対して年間の維持管理費は８０００万円。
８０００万円って２０試合ホームゲームがあって、一試合あたり５００万か。
２０００円のチケットで２５００人分。
高校サッカーとか天皇杯もあるとして、一試合１０００人分ぐらいかなぁ。
それってでかいね。
蘇我に来て平均観客が２０００人ぐらい増えてもきついのかなぁ。
もっと千葉市側から、見積もりの数字が欲しいね。
２０００円のチケットで２５００人分。
高校サッカーとか天皇杯もあるとして、一試合１０００人分ぐらいかなぁ。
それってでかいね。
蘇我に来て平均観客が２０００人ぐらい増えてもきついのかなぁ。
もっと千葉市側から、見積もりの数字が欲しいね。
隣の陸上競技場も一緒に建てれば単純計算で50日くらいになるな。
いつ建てるんだ、あれ？
いつ建てるんだ、あれ？
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/9610wc06.htm
によると
改修前、平成７年のカシマの年間利用日数は８０日。
内訳はＪリーグ等５５日、アマチュア２５日。
それに対して年間（管理）委託料は１億６８０８万円。
借地料が１４０４万円。
収入（スタジアム使用料）は２億６０８万円。
黒字は２３９５万円。
しかし年間５９日の利用にとどめた前年（平成６年）は赤字。
利用内訳はＪリーグ等４０日、アマチュア１９日。
蘇我はカシマよりもアマチュア利用（市民利用）が多くなるはずなので、
収入は期待できないだろう。
どうあがいても確実に赤字。
によると
改修前、平成７年のカシマの年間利用日数は８０日。
内訳はＪリーグ等５５日、アマチュア２５日。
それに対して年間（管理）委託料は１億６８０８万円。
借地料が１４０４万円。
収入（スタジアム使用料）は２億６０８万円。
黒字は２３９５万円。
しかし年間５９日の利用にとどめた前年（平成６年）は赤字。
利用内訳はＪリーグ等４０日、アマチュア１９日。
蘇我はカシマよりもアマチュア利用（市民利用）が多くなるはずなので、
収入は期待できないだろう。
どうあがいても確実に赤字。
その赤字を税金で埋めてもらう口実が「防災用の施設」。
防災施設を兼ねているから、維持費を出してもらえる。
防災施設を兼ねているから、維持費を出してもらえる。
458 ： ：02/11/18 00:51 ID:ZKEqlP24
>>459
鹿島アントラーズにでも聞いたら
鹿島アントラーズにでも聞いたら
461 ：U-名無しさん：02/11/18 08:12 ID:zXrbClEo
芝の維持費云々は他のスタジアムも同じだろ。
市原が臨海を維持出来ているかと言われれば、
ちゃんと出来てはいないが、＋アルファでなんとか
なるだろう。むしろ鹿スタはアンダーヒート
がある分、維持費は普通よりかかるので比較の
対象にならんと思うぞ。
市原が臨海を維持出来ているかと言われれば、
ちゃんと出来てはいないが、＋アルファでなんとか
なるだろう。むしろ鹿スタはアンダーヒート
がある分、維持費は普通よりかかるので比較の
対象にならんと思うぞ。
462 ： ：02/11/18 10:20 ID:PXdl955v
>>461
でも、全席屋根付きにするなら、ヒーティングは不可欠だな
でも、全席屋根付きにするなら、ヒーティングは不可欠だな
>>459
練習で使ってんじゃねーの？ウチが臨海使ってるように。
練習で使ってんじゃねーの？ウチが臨海使ってるように。
臨海の芝は地元の老人会（素人）がメンテしてる。
金はかからないが芝はデコボコ。
金はかからないが芝はデコボコ。
マジですか？ゲートボールのゲートを突き刺してるのは
メンテとはいわないぞ。
メンテとはいわないぞ。
おーい、おまいら!!
みんなでテルテルボウズつくって“逆さに吊るして”ください（ぺこり）
だって、神戸戦のときイレブン懇談会のメンバーが全員で臨海に見に来るんですよ!!
千葉市のお役人さんも来るでしょう。
だから、どしゃぶりになってゴール裏で観戦してもらうのです!!
それがどれだけつらいのかを体験してもらいたいのです!!
どですかっ!!
みんなでテルテルボウズつくって“逆さに吊るして”ください（ぺこり）
だって、神戸戦のときイレブン懇談会のメンバーが全員で臨海に見に来るんですよ!!
千葉市のお役人さんも来るでしょう。
だから、どしゃぶりになってゴール裏で観戦してもらうのです!!
それがどれだけつらいのかを体験してもらいたいのです!!
どですかっ!!
臨海なら例の設計図がすばらしいという自画自賛をさせてしまう可能性もある諸刃の剣
雨の時の横国とかのほうがいいんだろうけどな。
雨の時の横国とかのほうがいいんだろうけどな。
469 ：U-名無しさん：02/11/18 20:46 ID:SsujsR2k
雨ふったほうが、屋根のない悲惨さが伝わっていいじゃん。
だからそう言ってるだろうが。
471 ：U-名無しさん：02/11/18 22:28 ID:JixNcThs
屋根がないとライトなサポやそれほどジェフに興味を持っていない(もしくは多少の興味を持っている)層は
スタジアムに観戦には行かないんじゃないでしょうか？
これから新たに客を取り込まねばならないチームの現状を考えればこれはあまりに痛い。
スタジアムに観戦には行かないんじゃないでしょうか？
これから新たに客を取り込まねばならないチームの現状を考えればこれはあまりに痛い。
472 ： ：02/11/18 22:56 ID:0pSMeYVl
474 ：U-名無しさん：02/11/19 01:39 ID:RHYVwEQt
JEFはクラブとしていくら出すんだよ？まさか一円も・・・
475 ： ：02/11/19 01:40 ID:K5mnsYo+
スタジアムはこの案でＯＫということだな
477 ：U-名無しさん：02/11/19 01:56 ID:vTgWbEA+
千葉市が８０億
JEFが１０億（２０年、1年５０００万の投資）
toto&W杯組織委員会＆サッカー協会 5億だして
これで９５億で４つ屋根作るのがベストだな。
JEFが１０億（２０年、1年５０００万の投資）
toto&W杯組織委員会＆サッカー協会 5億だして
これで９５億で４つ屋根作るのがベストだな。
>477
屋根は４つではなく、繋げてひとつにしてほしい。
屋根は４つではなく、繋げてひとつにしてほしい。
479 ：U-名無しさん：02/11/19 02:33 ID:/x36JIvD
つかさぁ、ヨーカドー出来たらたぶんかなりでかいショッピングモールになるでしょ。
蘇我なんて市原との境界なんだしちょっと先にヨーカドーがもう一個あるけど
市原からかなりの人が来るよね。
オートバックスとスーパーオートバックスの違い（オートウェーブしかいかないけど、嘘）
みたいで、明らかに違うだろ。
市原は税収ダウン必死だし、千葉市にはイオンがあるのにヨーカドーだし
もう全部あべこべ、阿部っこべ。
そんな市原と千葉が協力なんて出来そうにないし、イオンのスポンサーは
１００％なくなちゃったし、練習場がどこになるのかわからないし
姉ヶ崎はスモッグだし。もうーちぐはぐ２００％なんだけど？
肝心のクラブの戦略が全然見えてこない。
蘇我なんて市原との境界なんだしちょっと先にヨーカドーがもう一個あるけど
市原からかなりの人が来るよね。
オートバックスとスーパーオートバックスの違い（オートウェーブしかいかないけど、嘘）
みたいで、明らかに違うだろ。
市原は税収ダウン必死だし、千葉市にはイオンがあるのにヨーカドーだし
もう全部あべこべ、阿部っこべ。
そんな市原と千葉が協力なんて出来そうにないし、イオンのスポンサーは
１００％なくなちゃったし、練習場がどこになるのかわからないし
姉ヶ崎はスモッグだし。もうーちぐはぐ２００％なんだけど？
肝心のクラブの戦略が全然見えてこない。
480 ：Ｕ-名無しさん：02/11/19 05:24 ID:WEbDtn30
千葉市と市原市が合併すればいいじゃん
481 ： ：02/11/19 07:11 ID:nJQHSr5f
４つのスタンド、４つの屋根。
５ｍ以内のピッチ、５０センチ以内の高さ。
３３度以上の傾斜。
５ｍ以内のピッチ、５０センチ以内の高さ。
３３度以上の傾斜。
良くきいてくれ。
実現してほしいものに優先順位をつけてまとめようとしているけど、
そんな希望をだしたら千葉市にうまくまるめこまれちまいますよ。
この要求をのむかわりにこれとこれはあきらめて、と。
だから、はじめからこちら側が優先順位をきめるのではなくて、
屋根もピッチの距離もみんな同順でしてください。
ただし、現状で設計を変更すればいいものと
あきらかにたくさんお金がかかるものとわける必要はあります。
あと、希望を伝えるだけでなく、
何故こんなスタジアムしかできないか、という疑問も追求しないといけません。
同じようなコストで、初期鹿島スタジアムや
仙台スタジアム（うわものだけ）が作れるのに、
何故屋根はない、椅子はない、オーロラビジョンはないスタジアムなのか、
といった疑問をあきらかにさせないと駄目です。
横国で次の神戸戦から署名活動をするといっていたので
みなさん協力しましょう!!!!!!
実現してほしいものに優先順位をつけてまとめようとしているけど、
そんな希望をだしたら千葉市にうまくまるめこまれちまいますよ。
この要求をのむかわりにこれとこれはあきらめて、と。
だから、はじめからこちら側が優先順位をきめるのではなくて、
屋根もピッチの距離もみんな同順でしてください。
ただし、現状で設計を変更すればいいものと
あきらかにたくさんお金がかかるものとわける必要はあります。
あと、希望を伝えるだけでなく、
何故こんなスタジアムしかできないか、という疑問も追求しないといけません。
同じようなコストで、初期鹿島スタジアムや
仙台スタジアム（うわものだけ）が作れるのに、
何故屋根はない、椅子はない、オーロラビジョンはないスタジアムなのか、
といった疑問をあきらかにさせないと駄目です。
横国で次の神戸戦から署名活動をするといっていたので
みなさん協力しましょう!!!!!!
483 ：なまえ：02/11/19 14:53 ID:Fb5pzpNX
屋根の先が空に向かっているのはなぜ？
グラウンドを見るなら内側が落ちていても邪魔じゃない。
影の範囲も小さくできると思うが、いかが？
グラウンドを見るなら内側が落ちていても邪魔じゃない。
影の範囲も小さくできると思うが、いかが？
484 ：U-名無しさん：02/11/19 16:41 ID:bCXwLuHV
>>483
目の前に雨が流れてくるからじゃない？
程度の差はあるけど、スタジアムの屋根って大抵後ろが下がってる。
オレも、いまのプランより、もう少し平らに近づけて、かつ低めにしてほしいけどね。
あれだと前席はかなり濡れそうだし、後席も隙間から雨風が吹き込んで寒そう。
目の前に雨が流れてくるからじゃない？
程度の差はあるけど、スタジアムの屋根って大抵後ろが下がってる。
オレも、いまのプランより、もう少し平らに近づけて、かつ低めにしてほしいけどね。
あれだと前席はかなり濡れそうだし、後席も隙間から雨風が吹き込んで寒そう。
485 ： ：02/11/19 16:48 ID:7hRywB+c
あのしょぼい屋根をなんとかしてくれ
ウインブルドンのセンターコートの屋根は
芝生の生育を妨げないように
内側（コート側）に傾いている。
芝生の生育を妨げないように
内側（コート側）に傾いている。
同じ会社が設計したためか、蘇我スタは東スタと非常によく似ている。
屋根の角度、楕円型スタンド、スタンド四隅の切り欠き、
メインスタンド正面の切り欠き、ペデストリアンデッキの配置などなど、
東スタを専スタ化してスタンドサイズを縮小したら蘇我スタになる感じ。
設計費用を抑えるためには、過去の図面のうち
流用できる部分は流用した方が安く済むのかもしれない。
というわけで、蘇我スタのスタンド傾斜角度は
東スタのそれと近いものになる可能性が高いと思う。
そこで東スタ公式HPの図面をプリントアウトして
どの程度スタンドが傾斜しているのか測ってみた。
http://www.tokyostadium.com/images/stadium03b.gif
結果は下層スタンド約20度、上層スタンド約28度。
多少の誤差はあるかもしれないがその点はご容赦。
他にも暇な人がいたらプリントアウトして測ってみて。
ちなみに他のスタジアムのスタンド傾斜角度は以下の通り。
横浜国 下層15～17度 上層30度
カシマ 下層29度 上層33度
豊田ス 下層不明 上層38度
屋根の角度、楕円型スタンド、スタンド四隅の切り欠き、
メインスタンド正面の切り欠き、ペデストリアンデッキの配置などなど、
東スタを専スタ化してスタンドサイズを縮小したら蘇我スタになる感じ。
設計費用を抑えるためには、過去の図面のうち
流用できる部分は流用した方が安く済むのかもしれない。
というわけで、蘇我スタのスタンド傾斜角度は
東スタのそれと近いものになる可能性が高いと思う。
そこで東スタ公式HPの図面をプリントアウトして
どの程度スタンドが傾斜しているのか測ってみた。
http://www.tokyostadium.com/images/stadium03b.gif
結果は下層スタンド約20度、上層スタンド約28度。
多少の誤差はあるかもしれないがその点はご容赦。
他にも暇な人がいたらプリントアウトして測ってみて。
ちなみに他のスタジアムのスタンド傾斜角度は以下の通り。
横浜国 下層15～17度 上層30度
カシマ 下層29度 上層33度
豊田ス 下層不明 上層38度
488 ： ：02/11/19 20:02 ID:Kq2cp1VB
>>486
イギリスオランダと日本では雨の振り方が違うからなー。
雨が強いし量も多いからきちんと排水できない時には、
屋根に降った分まで加わってピッチに流れ落ちてゆくぞ。
前下がりにしてもいいんだろうが、そのアマ土肥をどうするかが問題なんだな。
イギリスオランダと日本では雨の振り方が違うからなー。
雨が強いし量も多いからきちんと排水できない時には、
屋根に降った分まで加わってピッチに流れ落ちてゆくぞ。
前下がりにしてもいいんだろうが、そのアマ土肥をどうするかが問題なんだな。
>>489
アマ土肥＝雨樋
アマ土肥＝雨樋
>>490
あんたF東サポだね。
あんたF東サポだね。
492 ：U-名無しさん：02/11/20 00:25 ID:IzSz/jR/
>>487
傾斜角緩すぎじゃないですかね？
横国と大差ないってのが非常に鬱なんですが・・・
もちろん実際にその傾斜角かどうかは分からないんですが。
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
↑でみるとそんなに傾斜角が緩そうには見えないんですが・・・。
傾斜角緩すぎじゃないですかね？
横国と大差ないってのが非常に鬱なんですが・・・
もちろん実際にその傾斜角かどうかは分からないんですが。
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
↑でみるとそんなに傾斜角が緩そうには見えないんですが・・・。
「ポートアリーナの大型映像装置を蘇我スタに持っていく」
というアイデアについて調べてみた。
【大型映像装置の画面寸法】
●千葉ポートアリーナ 3.50m×4.67m
http://www.mci.panasonic.co.jp/avsd/astro/nounyu/sports/chibaport.jpg
●千葉マリンスタジアム 7.90m×9.90m
http://www.mci.panasonic.co.jp/avsd/astro/nounyu/sports/chibamarin.jpg
●千葉県国際総合水泳場 4.38m×10.51m
http://www.mci.panasonic.co.jp/avsd/astro/nounyu/sports/chibapoo.jpg
おまけ
●広島ビッグアーチ 7.20m×9.60m
http://www.mci.panasonic.co.jp/avsd/astro/nounyu/sports/bigarch.jpg
●万博記念競技場 6.00m×11.04m
http://www.mci.panasonic.co.jp/avsd/astro/nounyu/sports/banpaku.jpg
千葉ポートアリーナのメインアリーナの大きさは65m×42mで
キャパシティは約6,000人。
一方、サッカーはコートだけでも105m×68m。
蘇我スタの場合、電光掲示板設置予定位置から
反対側ゴール裏スタンドの最後列までの距離が約180m。
仮に千葉ポートアリーナの大型映像装置を
蘇我スタに移植することが技術的には可能であったとしても、
20,000人収容規模のスタジアム用としては
サイズが小さすぎると思われる。
その倍くらいの画面サイズがないと、
対向スタンドからよく見えないはず。
というアイデアについて調べてみた。
【大型映像装置の画面寸法】
●千葉ポートアリーナ 3.50m×4.67m
http://www.mci.panasonic.co.jp/avsd/astro/nounyu/sports/chibaport.jpg
●千葉マリンスタジアム 7.90m×9.90m
http://www.mci.panasonic.co.jp/avsd/astro/nounyu/sports/chibamarin.jpg
●千葉県国際総合水泳場 4.38m×10.51m
http://www.mci.panasonic.co.jp/avsd/astro/nounyu/sports/chibapoo.jpg
おまけ
●広島ビッグアーチ 7.20m×9.60m
http://www.mci.panasonic.co.jp/avsd/astro/nounyu/sports/bigarch.jpg
●万博記念競技場 6.00m×11.04m
http://www.mci.panasonic.co.jp/avsd/astro/nounyu/sports/banpaku.jpg
千葉ポートアリーナのメインアリーナの大きさは65m×42mで
キャパシティは約6,000人。
一方、サッカーはコートだけでも105m×68m。
蘇我スタの場合、電光掲示板設置予定位置から
反対側ゴール裏スタンドの最後列までの距離が約180m。
仮に千葉ポートアリーナの大型映像装置を
蘇我スタに移植することが技術的には可能であったとしても、
20,000人収容規模のスタジアム用としては
サイズが小さすぎると思われる。
その倍くらいの画面サイズがないと、
対向スタンドからよく見えないはず。
ジュビスタのネスレビジョン（画像なし）5.76メートル×7.68メートル
http://www.jubilo-iwata.co.jp/Wn/wn0207/press/02072307.html
少なくともこれくらいのスペックがないと厳しい
http://www.jubilo-iwata.co.jp/Wn/wn0207/press/02072307.html
少なくともこれくらいのスペックがないと厳しい
495 ：＠：02/11/21 00:15 ID:QUwJcOWF
ジェフにサムエル連れてきてくれ！！あいつホント強い
686 ：U-名無しさん ：02/11/20 23:07 ID:2rROUnCd
今日の埼玉のヒドい芝を見ても、まだ屋根つけろと言えますか？
今日の埼玉のヒドい芝を見ても、まだ屋根つけろと言えますか？
サムエルは柏サポ
498 ：東スタ：02/11/21 00:33 ID:WWn8+VZY
>>487
もともと陸上競技場のトラックがあるので距離はどうショーもないが、
それ以外は東京スタジアムはどーなん？
東京スタジアムがサッカー専用にになって、蘇我と同じくらい近づいたのが
蘇我スタジアムだとしたら観客席からの見やすさなんかはどうなるんだろう
もともと陸上競技場のトラックがあるので距離はどうショーもないが、
それ以外は東京スタジアムはどーなん？
東京スタジアムがサッカー専用にになって、蘇我と同じくらい近づいたのが
蘇我スタジアムだとしたら観客席からの見やすさなんかはどうなるんだろう
>496
埼玉スタジアムの屋根の高さは５８メートル。
蘇我スタは２３メートル。
埼玉スタジアムの屋根の高さは５８メートル。
蘇我スタは２３メートル。
野球界でもこういう動きが。
グリーンスタジアム神戸
従来のブルペンを撤去し、よりグラウンドに近いアメリカンスタイルの「フィールドシート」を新設。
２００３年２月完成予定。
http://www.bluewave.co.jp/ticketshopping/index.asp
グリーンスタジアム神戸
従来のブルペンを撤去し、よりグラウンドに近いアメリカンスタイルの「フィールドシート」を新設。
２００３年２月完成予定。
http://www.bluewave.co.jp/ticketshopping/index.asp
グレアム・マッコイスト氏に設計任せればいいんだよ。
誰だって？
俺もしらないが、正解と確信する（ｗ
誰だって？
俺もしらないが、正解と確信する（ｗ
502 ： ：02/11/21 13:31 ID:vLlwYqNI
ﾀﾞﾝｶﾝ･ｼﾞｮﾝｽﾄﾝ氏ﾃﾞﾓｲｲ
503 ： ：02/11/21 18:07 ID:IAP1Swzm
東スタは味の素スタジアムになるそうだ
蘇我スタなら、なにがいいかな?
蘇我スタなら、なにがいいかな?
ＪＦＥアリーナ
505 ： ：02/11/21 19:09 ID:Y9ONLMds
千葉市営蘇我運動公園内球技場がピッタシくるイメージ。
設計根本からやり直して
「蘇我ﾊﾟｰｸ」がピッタシあうようなイメージのスタにしてちょ。
へんてこりんなレスで誰もワカランか？（ｽﾏｿ
設計根本からやり直して
「蘇我ﾊﾟｰｸ」がピッタシあうようなイメージのスタにしてちょ。
へんてこりんなレスで誰もワカランか？（ｽﾏｿ
川 崎 ス タ ジ ア ム
防災スタジアム
カワサキ アイアン スタジアム
大型ビジョンって５億円くらい？ 古河電工はBtoBだから広告費出づらい
けど、JR東日本なら広告費いっぱい出せるよね。「びゅうビジョン」とか
名前付けて、試合前とハーフタイムにＣＭガンガン流すという条件だったら
金出してくれるんじゃないの？
どうせジェフは金出せないんだから、今から頭下げて設置してもらえ！
んで、千葉市は電光掲示板のお金が浮くから、その分屋根を１０ｍでも
いいから伸ばせ！
けど、JR東日本なら広告費いっぱい出せるよね。「びゅうビジョン」とか
名前付けて、試合前とハーフタイムにＣＭガンガン流すという条件だったら
金出してくれるんじゃないの？
どうせジェフは金出せないんだから、今から頭下げて設置してもらえ！
んで、千葉市は電光掲示板のお金が浮くから、その分屋根を１０ｍでも
いいから伸ばせ！
510 ：￥：02/11/22 00:17 ID:d+XnPH91
どうかいつかオリエンタルランドがスポになりますように
512 ：Ｕ-名無しさん：02/11/22 01:14 ID:8qvae4gs
「高円宮サッカー場」にして少年サッカーの聖地にすればJFAや宮内庁からも
資金獲得できるのでは？
資金獲得できるのでは？
SHARPスタジアムにしてスポンサー料＆オーロラビジョンをｹﾞﾄ。
↓
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
↓
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
514 ：Ｕ-名無しさん：02/11/22 05:34 ID:8qvae4gs
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037866421/l50
命名権ビジネスは今や時代の流れ。
しかし、果たしてこの感覚が頭の固い千葉市の公務員に分かるだろうか？
スタジアムの収支計画をどう考えているのだろうか？
命名権ビジネスは今や時代の流れ。
しかし、果たしてこの感覚が頭の固い千葉市の公務員に分かるだろうか？
スタジアムの収支計画をどう考えているのだろうか？
>513
オーロラビジョンは三菱だがな。
オーロラビジョンは三菱だがな。
っていうか、シャープは大型ビジョン売ってないべ。もし作るとしたら、
液晶とかで作りそう(w
液晶とかで作りそう(w
千葉スタシャープヴィジョン、ドット欠け萌え～
518 ：U-名無しさん：02/11/22 13:41 ID:DX9wDJ4c
命名権ビジネスの事を千葉市に伝えよう！
蘇我スタの大型ビジョンの設置をSHARPスタジアムと命名する事で安くすませよう！
味の素スタジアムの例と一緒に↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037866421/l50
下記宛てにこの事をメールしましょう。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
蘇我スタの大型ビジョンの設置をSHARPスタジアムと命名する事で安くすませよう！
味の素スタジアムの例と一緒に↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037866421/l50
下記宛てにこの事をメールしましょう。
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
シャープは大型映像装置つくってただろうか？
つくってないと思うが。
それとなかじーへ。
オーロラビジョン＝三菱電機の製品名、ってことくらい知っておいてほしい。
一般名詞としては「大型映像装置」が正しい。
間違っても「オーロラビジョン設置希望」なんていう署名集めは止めてくれ。
つくってないと思うが。
それとなかじーへ。
オーロラビジョン＝三菱電機の製品名、ってことくらい知っておいてほしい。
一般名詞としては「大型映像装置」が正しい。
間違っても「オーロラビジョン設置希望」なんていう署名集めは止めてくれ。
署名集めるなら「大型映像装置設置希望」で集めてくれ。
それと、はれるやが音頭をとって署名集めるなら、
どの程度の予算をつければどの程度のサイズの大型映像装置が設置できるのか、
きちんと調べて数字を挙げた上で署名を集めてくれ。
数字を出さないと、コアサポ以外の一般人に署名を求めるときに
説得力に欠けるおそれがある。
一般人に「いくらかかるんですか？」と聞かれて
「わかりません」としか答えられないんじゃどーしようもないから。
どの程度の予算をつければどの程度のサイズの大型映像装置が設置できるのか、
きちんと調べて数字を挙げた上で署名を集めてくれ。
数字を出さないと、コアサポ以外の一般人に署名を求めるときに
説得力に欠けるおそれがある。
一般人に「いくらかかるんですか？」と聞かれて
「わかりません」としか答えられないんじゃどーしようもないから。
>>JFgouJMO
向こうの板にかけば?
くれ、くれ、君。
向こうの板にかけば?
くれ、くれ、君。
524 ：U-名無しさん：02/11/22 20:30 ID:DX9wDJ4c
525 ：○anasonic：02/11/22 20:42 ID:bh5s1GBv
スタジアム命名権+勝ち点60でアストロヴィジョンを設置いたしましょう。
大型ビジョンのような付加価値は千葉市がつけるんじゃなくて、
企業の寄付またはスポンサードでつけるべき。千葉市はスタジア
ムの本体（屋根を含む）を良いものに汁！
企業の寄付またはスポンサードでつけるべき。千葉市はスタジア
ムの本体（屋根を含む）を良いものに汁！
三菱電機 オーロラビジョン
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/oogataeizou/
松下電器 アストロビジョン
http://www.mci.panasonic.co.jp/avsd/astro/index.htm
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/oogataeizou/
松下電器 アストロビジョン
http://www.mci.panasonic.co.jp/avsd/astro/index.htm
528 ：U-名無しさん：02/11/22 23:27 ID:DX9wDJ4c
もしくは明日ハレルヤのミーティングで言う
大型ビジョンのような付加価値は千葉市がつけるんじゃなくて、
企業の寄付またはスポンサードでつけるべき。千葉市はスタジア
ムの本体（屋根を含む）を良いものに汁！
企業の寄付またはスポンサードでつけるべき。千葉市はスタジア
ムの本体（屋根を含む）を良いものに汁！
うっ、リロードしたら2重書き込みだ。逝ってきます。。。。
533 ：U-名無しさん：02/11/23 09:11 ID:uZd1O85Y
ヒキーなので人前で言えません…
534 ： ：02/11/23 11:07 ID:GcHQTG9R
臨海スタジアムでさえいつも満員にできないのに大きくしたってガラガラで見栄えが悪くなるだけだろ。
535 ： ：02/11/23 13:26 ID:Y6cmftkS
カンパしる！
536 ：U：02/11/24 05:15 ID:79QVYXYL
537 ： ：02/11/24 08:02 ID:At1gc4Ae
鳥栖スタの上楷スタンドをそのままピッチまで伸ばした１層式を４つ（ピッチ近く）建てたのにすればいい。
サカ専ということなので四方ともピッチ脇、ピッチレベルからね。
サカ専ということなので四方ともピッチ脇、ピッチレベルからね。
便爺、図佃戸や楊にもできなかった、３バックと４バックの使い分けを
成功したという点では素晴らしいと思う。まじで腰痛なのかな？ 個人的
には来年もやってほしい。
便爺解任派って、劣悪な監督がくる可能性を考えてないんだろうか？
図佃戸の遺産云々言っているやつもいるが、セカンドになって先制、
堅守という、実際に試合をしている人達にとって、理想的な試合を
していることをもっと評価してもいいんじゃないかな。これって、
便爺の色だよね。確かに図佃戸のサッカーって面白かったけど、
ジュビロならまだしも、ジェフの面子でそれを維持するのって、
研究されて難しいよ。
成功したという点では素晴らしいと思う。まじで腰痛なのかな？ 個人的
には来年もやってほしい。
便爺解任派って、劣悪な監督がくる可能性を考えてないんだろうか？
図佃戸の遺産云々言っているやつもいるが、セカンドになって先制、
堅守という、実際に試合をしている人達にとって、理想的な試合を
していることをもっと評価してもいいんじゃないかな。これって、
便爺の色だよね。確かに図佃戸のサッカーって面白かったけど、
ジュビロならまだしも、ジェフの面子でそれを維持するのって、
研究されて難しいよ。
すません。誤爆です。腸駄、氏膿......
こっちにも抗議のメールを！！！
昨日の臨海に懇談会のメンバーが視察にきていました。
で、小耳にはさんだんですが、
どうやら千葉市は懇談会の3回目を年内に開催しないつもりだそうです。
これは完全に“逃げ”ですね。
さらなる抗議をつづけましょう。
できれば市長宛にもおくった方が効果が期待できます。
また市原市でのケースでいえば、
メインスタンドのナンバープレートが痛んで見えなくなったので
修繕してほしいと市のほうに何回も要望したのにかかわらず
まったく対応してくれなかったことがありました。
サッカー雑誌「ストライカー」に
市原市はチームに協力的で無いと批判記事が掲載さけると
あわてて議会で取り上げられて実行に移した、という例があります。
メンツを重んじるのがお役人。
完全につぶしてしまっては逆に嫌がらせをされるおそれもありますが、
ある程度はメンツに響くような強い批判も必要だとおもいます。
で、小耳にはさんだんですが、
どうやら千葉市は懇談会の3回目を年内に開催しないつもりだそうです。
これは完全に“逃げ”ですね。
さらなる抗議をつづけましょう。
できれば市長宛にもおくった方が効果が期待できます。
また市原市でのケースでいえば、
メインスタンドのナンバープレートが痛んで見えなくなったので
修繕してほしいと市のほうに何回も要望したのにかかわらず
まったく対応してくれなかったことがありました。
サッカー雑誌「ストライカー」に
市原市はチームに協力的で無いと批判記事が掲載さけると
あわてて議会で取り上げられて実行に移した、という例があります。
メンツを重んじるのがお役人。
完全につぶしてしまっては逆に嫌がらせをされるおそれもありますが、
ある程度はメンツに響くような強い批判も必要だとおもいます。
544 ： ：02/11/24 19:29 ID:s2lPmqDq
>>542
だったらサッカー雑誌にも要望のメールを送った方がいいんじゃないの？
だったらサッカー雑誌にも要望のメールを送った方がいいんじゃないの？
>>544
ですね。ネタしては結構重要ですからね。
ですね。ネタしては結構重要ですからね。
546 ：U-名無しさん：02/11/24 20:43 ID:uFjqdsDR
千葉市に直接訴えることも重要だが、マスコミやサッカー関連雑誌の人々も巻き込んだ
方がより効果的だよね。
よし！漏れもサカマガ、サッカーダイジェストにも特集を組んでもらえるように要望してみよう。
方がより効果的だよね。
よし！漏れもサカマガ、サッカーダイジェストにも特集を組んでもらえるように要望してみよう。
547 ： ：02/11/24 21:12 ID:Aq813Pcf
来年の秋まで時間はたっぷりあるからな
みんなで取り上げてもらえるように頑張ろう！！
↓↓マスコミ関係↓↓
サカマガ
[email protected]
ダイジェスト
[email protected]
千葉日報
[email protected]
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
(株)日本設計
営業・企画に関する問い合わせ→→ [email protected]
その他問い合わせ→→ [email protected]
↓↓マスコミ関係↓↓
サカマガ
[email protected]
ダイジェスト
[email protected]
千葉日報
[email protected]
・球技場建設準備室
・蘇我特定地区内の球技場の建設に関すること
TEL 043-245-5781
e-mail:[email protected]
(株)日本設計
営業・企画に関する問い合わせ→→ [email protected]
その他問い合わせ→→ [email protected]
550 ： ：02/11/24 21:39 ID:vQQ80Ljo
＞鳥栖スタの上楷スタンドをそのままピッチまで伸ばした１層式を４つ（ピッチ近く）建てたのにすればいい。
＞サカ専ということなので四方ともピッチ脇、ピッチレベルからね。
そんな感じの実例ってある？
ネットで画像みれるやつで。
＞サカ専ということなので四方ともピッチ脇、ピッチレベルからね。
そんな感じの実例ってある？
ネットで画像みれるやつで。
551 ： ：02/11/24 21:39 ID:vQQ80Ljo
あれば、千葉市？かどっかにメール送ってもいい。
552 ：U-名無しさん：02/11/24 21:49 ID:uFjqdsDR
>>542
なんか千葉市側のそういう“逃げ”を知ったら急にムカついてきた。
絶対に多くのサッカー好きが満足するスタジアムをなんとしても実現したくなりますた！
このままじゃ一方的に千葉市の公共事業のダシにジェフが使われるみたいで絶対にイヤだ。
どんどんサカマガ、サカダイにこの問題を取り上げてもらえるようにメールを送るですよ！
なんか千葉市側のそういう“逃げ”を知ったら急にムカついてきた。
絶対に多くのサッカー好きが満足するスタジアムをなんとしても実現したくなりますた！
このままじゃ一方的に千葉市の公共事業のダシにジェフが使われるみたいで絶対にイヤだ。
どんどんサカマガ、サカダイにこの問題を取り上げてもらえるようにメールを送るですよ！
553 ：U-名無しさん：02/11/24 22:00 ID:p7a8kv1y
今頃逃げとかいってもさ、最初からわかってるじゃん
市がいいわけ作るために作ったのが懇談会。
圧力団体でもなんでもない。
建て前だけそういう組織作って市民の～っていうのが流行ってるんだよ。
もう土建屋といくら使って幾らもうかるか、どこに発注するかまで決まってるようなもんなの。
それが公共事業。
市がいいわけ作るために作ったのが懇談会。
圧力団体でもなんでもない。
建て前だけそういう組織作って市民の～っていうのが流行ってるんだよ。
もう土建屋といくら使って幾らもうかるか、どこに発注するかまで決まってるようなもんなの。
それが公共事業。
554 ： ：02/11/24 23:32 ID:7xfF7IOv
>>553
そりゃそうだけど、折角新設するスタジアムなんだから望み薄でも最後まで
あがきたい罠。
Jリーグが終わって当分国内ネタがないからハレルヤとかがちゃんとお願いすれば
サッカー雑誌は蘇我スタ問題扱ってくれないかな～……。
コラムとかで『サポーター軽視の蘇我スタジアム』って皮肉ってくれれば影響あるかも？
そりゃそうだけど、折角新設するスタジアムなんだから望み薄でも最後まで
あがきたい罠。
Jリーグが終わって当分国内ネタがないからハレルヤとかがちゃんとお願いすれば
サッカー雑誌は蘇我スタ問題扱ってくれないかな～……。
コラムとかで『サポーター軽視の蘇我スタジアム』って皮肉ってくれれば影響あるかも？
555 ：U-名無しさん：02/11/25 01:31 ID:g2eMAbpl
554に同意。
神戸戦のとき、神戸サポにも署名をお願いしにいったんだけど、
あいつら喜んで署名してくれたよ。
チームが降格の危機に直面しているのに、本当にありがたかったね。
サッカーファンの意見もきいておきながら
ああいうスタジアムを平気でつくろうとしているのは
人を馬鹿にしているというか、立派な裏切り行為なわけだから
千葉市にたいしては徹底して闘っていくよ。
なめんなよ、と。
あいつら喜んで署名してくれたよ。
チームが降格の危機に直面しているのに、本当にありがたかったね。
サッカーファンの意見もきいておきながら
ああいうスタジアムを平気でつくろうとしているのは
人を馬鹿にしているというか、立派な裏切り行為なわけだから
千葉市にたいしては徹底して闘っていくよ。
なめんなよ、と。
有名なサッカーコラムニストに直接メールでお願いするのもいいかも。
漏れMSNの岩崎さんにでもメールしてみようかな？
ま、前にもあったけど要望のメール等を出す時は紳士的に。
誹謗中傷のメールばっかだとそれ以後取りあってくれなくなる可能性がある罠。
漏れMSNの岩崎さんにでもメールしてみようかな？
ま、前にもあったけど要望のメール等を出す時は紳士的に。
誹謗中傷のメールばっかだとそれ以後取りあってくれなくなる可能性がある罠。
鉄板より
504 ：名無し野電車区 ：02/11/22 11:22 ID:???
千葉都市モノレール 「事業存廃」も検討課題に
県と市の検討委 最終提言まとめる
百七十三億円の累積赤字を抱える千葉都市モノレールの経営問題などを話し合う
県と千葉市の「検討調査委員会」（委員 長・大西隆東大教授）の第六回会議が二
十一日、同市内で開かれ、前回会議で大筋合意した提言案に修正を加え、最終的
な提言を取りまとめた。開業区間の経営改善や現行延伸計画の再検討を求めるこ
れまでの内容に、事業存廃や公的負 担の在り方など今後検討すべき課題を追加し
たのが大きな修正点。同委員会は近く、堂本知事に提言を提出する。
委員会は「提言が実施されても債務超過問題は解決されな い可能性が高い」と指
摘し、今後検討すべき「残された課題」 として〈１〉事業の存廃〈２〉公的負担を制度化
した存続方式〈３〉公的負担の在り方――の三点を列挙。
廃止する場合は、代替公共交通手段や既存設備の撤去費用などの明示を、公的
負担を制度化して存続する場合についても国、県、市それぞれの負担の是非や負
担の範囲、方式などを速やかに検討するよう提言し、存続のための市民的支援の在
り方や仕組みづくりも検討するよう求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/
532 ：名無し野電車区 ：02/11/23 23:28 ID:Y1Hl6yLw
間違った、大西委員長と家田委員と森田委員のみが見識があった。
それと千葉市の水野都市局長の無気力さはなんとかならんのか？
こいつは蘇我のスタジアム計画でも責任者だが、こいつのやる気のなさが
あんな糞なプランしか日本設計から引き出せなかった元凶だろう。
この男に任せていたら何もかもダメになるような気がする。
504 ：名無し野電車区 ：02/11/22 11:22 ID:???
千葉都市モノレール 「事業存廃」も検討課題に
県と市の検討委 最終提言まとめる
百七十三億円の累積赤字を抱える千葉都市モノレールの経営問題などを話し合う
県と千葉市の「検討調査委員会」（委員 長・大西隆東大教授）の第六回会議が二
十一日、同市内で開かれ、前回会議で大筋合意した提言案に修正を加え、最終的
な提言を取りまとめた。開業区間の経営改善や現行延伸計画の再検討を求めるこ
れまでの内容に、事業存廃や公的負 担の在り方など今後検討すべき課題を追加し
たのが大きな修正点。同委員会は近く、堂本知事に提言を提出する。
委員会は「提言が実施されても債務超過問題は解決されな い可能性が高い」と指
摘し、今後検討すべき「残された課題」 として〈１〉事業の存廃〈２〉公的負担を制度化
した存続方式〈３〉公的負担の在り方――の三点を列挙。
廃止する場合は、代替公共交通手段や既存設備の撤去費用などの明示を、公的
負担を制度化して存続する場合についても国、県、市それぞれの負担の是非や負
担の範囲、方式などを速やかに検討するよう提言し、存続のための市民的支援の在
り方や仕組みづくりも検討するよう求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/
532 ：名無し野電車区 ：02/11/23 23:28 ID:Y1Hl6yLw
間違った、大西委員長と家田委員と森田委員のみが見識があった。
それと千葉市の水野都市局長の無気力さはなんとかならんのか？
こいつは蘇我のスタジアム計画でも責任者だが、こいつのやる気のなさが
あんな糞なプランしか日本設計から引き出せなかった元凶だろう。
この男に任せていたら何もかもダメになるような気がする。
559 ：U-名無しさん：02/11/25 16:06 ID:1DBNN/Lj
スコットランド、グラスゴーレンジャースのホームスタジアムであるIBROXは
楕円形だったのはBOX型に改修した
スコットランドには楕円のスタジアムが多かったが
ほとんどがBOX形に改修されてます
楕円形だったのはBOX型に改修した
スコットランドには楕円のスタジアムが多かったが
ほとんどがBOX形に改修されてます
560 ： ：02/11/25 16:17 ID:hVC4haAj
IBROXも過去逝った中でも最高レベルだったな。
規模はともかく、ああいう感覚の専用スタを徹底的に避けてるとしか思えない日本はなんなんだろう？
２チャンの糞Ｙ日産を喜ばす為にああいう設計ばっかしてるわけではないだろうに。
規模はともかく、ああいう感覚の専用スタを徹底的に避けてるとしか思えない日本はなんなんだろう？
２チャンの糞Ｙ日産を喜ばす為にああいう設計ばっかしてるわけではないだろうに。
>>557
頼む。
頼む。
>>557
頼む。
頼む。
563 ： ：02/11/26 00:04 ID:6cJbIRde
千葉都市モノに関してはもう止めてしまおう。という話だからね
千葉市からしたら、ＪＥＦの観客を増やすことよりも、
防災と年１００日以上サッカーができることが大事なんだろ。
そもそもサッカー場を地方自治体に作ってもらうことが間違ってるのかな。
サッカー場はＰＦＩで行えば変わるのかな
千葉市からしたら、ＪＥＦの観客を増やすことよりも、
防災と年１００日以上サッカーができることが大事なんだろ。
そもそもサッカー場を地方自治体に作ってもらうことが間違ってるのかな。
サッカー場はＰＦＩで行えば変わるのかな
で、ＰＦＩについて調べてたらこんなのが
神戸ウイングスタジアム
事業名 御崎公園スタジアム整備
事業概要 事業計画、設計、施工、事業運営まで一貫して担う。スタジアム建設費は市が
負担し、管理運営費は民間が負担する公設民営方式。99年10月から一次整備に着工し、
01年10月11日に竣工記念式典が開かれた。ワールドカップ終了後、各種関連施設の整備を
始め、03年春にグランドオープンの予定。
事業方式及び形態 公設民活方式
コピペ元
http://www.pfinet.jp/
神戸ウイングスタジアム
事業名 御崎公園スタジアム整備
事業概要 事業計画、設計、施工、事業運営まで一貫して担う。スタジアム建設費は市が
負担し、管理運営費は民間が負担する公設民営方式。99年10月から一次整備に着工し、
01年10月11日に竣工記念式典が開かれた。ワールドカップ終了後、各種関連施設の整備を
始め、03年春にグランドオープンの予定。
事業方式及び形態 公設民活方式
コピペ元
http://www.pfinet.jp/
千葉市に対しては、
他の自治体にくらべてどれだけ遅れているか（アイデア・行動力）を
実例を突き付けて考える場をつくらせなきゃな。
このままではサッカー関係者だけでなく、
本当に千葉市民がかわいそうだ。
他の自治体にくらべてどれだけ遅れているか（アイデア・行動力）を
実例を突き付けて考える場をつくらせなきゃな。
このままではサッカー関係者だけでなく、
本当に千葉市民がかわいそうだ。
>>564
欧州の方では、テレビ放映が宣伝広告になり、それがさらに人を集める
っていうシステムが理解されてなかったみたいだな。
何十年か前かの、映画俳優がテレビに出たら映画の価値が下がる、俳優の価値が
下がるって騒がれてた時代の日本の話しみたいだけど。
日本はそういう面では進んでいるのに、スポーツ面ではめちゃくちゃ遅れてるからな。
何十年経ったら追いつくんだろうか。
欧州の方では、テレビ放映が宣伝広告になり、それがさらに人を集める
っていうシステムが理解されてなかったみたいだな。
何十年か前かの、映画俳優がテレビに出たら映画の価値が下がる、俳優の価値が
下がるって騒がれてた時代の日本の話しみたいだけど。
日本はそういう面では進んでいるのに、スポーツ面ではめちゃくちゃ遅れてるからな。
何十年経ったら追いつくんだろうか。
JEF 「お前にはずっとお世話になってきたんだけど。。。 好きなスタができたんだ。」
臨海 「えっ。。。」
臨海 「（ぐすん） 新しいのがいいのね。」
臨海 「えっ。。。」
臨海 「（ぐすん） 新しいのがいいのね。」
来年天台で１試合でいいからやってﾎｽｨ
おまいら署名集めてますか？
572 ： ：02/11/26 20:30 ID:WRbxxI8z
俺は１００人くらい集めたぞ
いまだに五井駅前にある
「八幡宿に県立スタジアム建設を実現しよう！」って書いてある看板見ると
空しくなるな・・・。
まぁできても陸上トラック付だったろうけど。
「八幡宿に県立スタジアム建設を実現しよう！」って書いてある看板見ると
空しくなるな・・・。
まぁできても陸上トラック付だったろうけど。
＞我々市民も、微力ながら市原市に協力して行きたいと考え
＞「市原臨海競技場改修募金」の計画をしております。
＞「市原臨海競技場改修募金」の計画をしております。
577 ：bunz：02/11/27 04:43 ID:JrvRDILP
天台で天皇杯を昔やったけどJリーグでは無理なのか
578 ：＿：02/11/27 11:17 ID:aOzCHqEP
579 ：U-名無しさん：02/11/27 13:31 ID:lVna4RZN
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/matsumoto/pano3.jpg
ラグビー兼用のアルウィンよりピッチとの距離が有りそうで怖い
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/hukui/pano3.jpg
こんなのになったら最悪ですよ
ラグビー兼用のアルウィンよりピッチとの距離が有りそうで怖い
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/hukui/pano3.jpg
こんなのになったら最悪ですよ
580 ： ：02/11/27 15:35 ID:vuP9YlIr
>>579
ラグビー兼用じゃないのか？
ラグビー兼用じゃないのか？
581 ： ：02/11/27 17:16 ID:6x/LHwN4
＞５７９
の下のアドレスの写真は悪名高いあのテクノポート福井スタジアムでしょうか？
の下のアドレスの写真は悪名高いあのテクノポート福井スタジアムでしょうか？
582 ：U-名無しさん：02/11/27 17:56 ID:9K5gJCOf
千葉市スポーツ文化を楽しく育む会
http://home.att.ne.jp/yellow/hyde/chiba-sports/index.html
ハレルヤ、その他ジェフサポにとって良い援軍になれるんじゃないでしょうか？
理想のスタジアムを建設する為にも手を組みたい。
http://home.att.ne.jp/yellow/hyde/chiba-sports/index.html
ハレルヤ、その他ジェフサポにとって良い援軍になれるんじゃないでしょうか？
理想のスタジアムを建設する為にも手を組みたい。
583 ：U-名無しさん：02/11/27 19:19 ID:7iV3UkIQ
連係できそうな団体とはすべて手を組んで千葉市側の囲い込みをしる！
屋根とオーロラビジョンを付けるとこんな感じになるそうです
http://home.att.ne.jp/yellow/hyde/img/kyuugijoutyou2.JPG
http://home.att.ne.jp/yellow/hyde/img/kyuugijoutyou2.JPG
フィールドの周囲、随分広々としてるね。ｗ
588 ： ：02/11/28 20:57 ID:pqweg9Uw
やっぱりどうしてもスタンドは四角型がいいです！
屋根とビジョンつければ千葉の奴も少しは見られるな。
テクノポートはスタンドさえ高くすれば誰も文句つけないだろう。
屋根のない仙台だな。
テクノポートはスタンドさえ高くすれば誰も文句つけないだろう。
屋根のない仙台だな。
590 ：U-名無しさん：02/11/29 09:49 ID:QVRnQYpW
http://www.jefsapo.com/suikenkai/index.html
貼っても問題ないだろう
我々が一番納得いかない点は、この『球技場』建設に予定された費用で
◎完全に屋根がついて
◎全員がきちんと座れ
◎オーロラビジョンがついた
◎臨場感のある『サッカー専用球技場』が建設されている事例（鹿島スタジアム）があるのに、
何故千葉市民やサッカー観戦者やサッカー競技者が希望した要望とかけ離れた競技場になってしまうのか、という点です。
貼っても問題ないだろう
我々が一番納得いかない点は、この『球技場』建設に予定された費用で
◎完全に屋根がついて
◎全員がきちんと座れ
◎オーロラビジョンがついた
◎臨場感のある『サッカー専用球技場』が建設されている事例（鹿島スタジアム）があるのに、
何故千葉市民やサッカー観戦者やサッカー競技者が希望した要望とかけ離れた競技場になってしまうのか、という点です。
591 ：U-名無しさん：02/11/29 09:50 ID:QVRnQYpW
＞◎全員がきちんと座れ
アレ？
アレ？
594 ： ：02/11/29 19:34 ID:wMHfMdHF
595 ： ：02/11/29 20:29 ID:z5+cfN1T
屋根はゴール裏以外は全座席覆うというのが良い。
四隅スタンドも含めたメイン、バックスタンドはね！
松本・アルウィンのが一番自然的でしょう。
四隅スタンドも含めたメイン、バックスタンドはね！
松本・アルウィンのが一番自然的でしょう。
596 ：U-名無しさん：02/11/29 20:54 ID:2YV31va9
・磐田スタみたいなピッチの近さ
・仙台の屋根
・鹿島の傾斜
これが理想だね
・仙台の屋根
・鹿島の傾斜
これが理想だね
597 ： ：02/11/29 20:59 ID:2GKcB5jr
千葉いらねえ
598 ： ：02/11/30 03:46 ID:O+KG+p8U
>>597
いるよ！
いるよ！
599 ：bunz：02/11/30 06:52 ID:HFqi0s5t
柏レイソルがいらない
600 ： ：02/11/30 07:23 ID:Mq6i/fZd
千葉県民でもジェフサポでもないけど
いちサッカーファンとしてとても署名したい気分です。
これから半世紀以上使うことになるスタジアムなんだから
なるべくみんなの意見が反映されたいいスタジアムが出来ることを願っています。
いちサッカーファンとしてとても署名したい気分です。
これから半世紀以上使うことになるスタジアムなんだから
なるべくみんなの意見が反映されたいいスタジアムが出来ることを願っています。
他サポですが、良いスタジアムが建設されるよう心から応援申し上げます。
アウェイ遠征の楽しみが増えるからね。
ID記念カキコ。
アウェイ遠征の楽しみが増えるからね。
ID記念カキコ。
http://www.jefsapo.com/suikenkai/syomei.pdf
この『球技場』建設に予定された費用で
◎オーロラビジョンがついた
◎臨場感のある『サッカー専用球技場』が建設されている事例（鹿島スタジアム）
旧鹿島スタジアムには大型映像装置はありませんでしたよ。
署名を集めるのであれば誤解を招きかねない表現は控えるべきでは？
この『球技場』建設に予定された費用で
◎オーロラビジョンがついた
◎臨場感のある『サッカー専用球技場』が建設されている事例（鹿島スタジアム）
旧鹿島スタジアムには大型映像装置はありませんでしたよ。
署名を集めるのであれば誤解を招きかねない表現は控えるべきでは？
603 ：U-名無しさん：02/12/02 02:00 ID:QfwDaG7s
ﾅﾘｱｶﾞｰﾙ、ｱｶﾞｰﾙ
604 ： ：02/12/02 12:13 ID:OBUJ6xV/
そもそも、旧鹿スタは1万5千人収容だったわけで
605 ： ：02/12/03 02:20 ID:+y2n+SrL
age
http://www.city.ichihara.chiba.jp/new/goi/goi2.htm
五井駅東口から５００ｍ、広さ５０ｈａ。
俺がもし小出（市原市長）だったら、臨海は放置して最初からここに専用スタ建ててたよ。
小規模経営とは言っても、親会社とスポンサーから年間２０億円がこのクラブにつぎ込まれてるんだぞ。
それだけの大金を使って市原の名前を全国に宣伝してるとも言えるわけだよ。
。
だけど市原市にはそれを大きく育てようという気が全く無かったんだよな。
うまく育てれば鹿島みたいに３０億にも４０億にもなる可能性だってあるし、
市内に新たな雇用を創出することだって出来るかもしれないのに。
市原市がやったことと言えば、貧弱な練習場と仮設スタンドの陸上競技場をつくって、
その使用料金を一般の市民利用並みの料金に抑えてやったことくらい。
どうしようもないね。
しかも市原市のホームページの臨海の座席案内は去年のシーズンのまま。
今年はこんな区割りじゃなかったのに。
http://www.city.ichihara.chiba.jp/i/soccer.htm
てめえんとこの持ち物なのに座席区分さえ分かってないというお粗末。
市原市のやる気のなさは、あまりにもひどい。
五井駅東口から５００ｍ、広さ５０ｈａ。
俺がもし小出（市原市長）だったら、臨海は放置して最初からここに専用スタ建ててたよ。
小規模経営とは言っても、親会社とスポンサーから年間２０億円がこのクラブにつぎ込まれてるんだぞ。
それだけの大金を使って市原の名前を全国に宣伝してるとも言えるわけだよ。
。
だけど市原市にはそれを大きく育てようという気が全く無かったんだよな。
うまく育てれば鹿島みたいに３０億にも４０億にもなる可能性だってあるし、
市内に新たな雇用を創出することだって出来るかもしれないのに。
市原市がやったことと言えば、貧弱な練習場と仮設スタンドの陸上競技場をつくって、
その使用料金を一般の市民利用並みの料金に抑えてやったことくらい。
どうしようもないね。
しかも市原市のホームページの臨海の座席案内は去年のシーズンのまま。
今年はこんな区割りじゃなかったのに。
http://www.city.ichihara.chiba.jp/i/soccer.htm
てめえんとこの持ち物なのに座席区分さえ分かってないというお粗末。
市原市のやる気のなさは、あまりにもひどい。
こんどの１２月１５日に五井駅東口整備構想策定会議の第３回目をやるってさ。
千葉移転反対派のジェフサポは、とりあえず傍聴に行ってみれば？
委員をうまいことだまくらかせば、もしかすると専スタたつかもよ。
とりあえず市原市はここに集客力のある公共施設をつくりたいらしいから。
臨海の改修に無駄金かけるくらいなら、こっちに日立台みたいな安普請スタつくったほうが良いかもよ。
千葉移転反対派のジェフサポは、とりあえず傍聴に行ってみれば？
委員をうまいことだまくらかせば、もしかすると専スタたつかもよ。
とりあえず市原市はここに集客力のある公共施設をつくりたいらしいから。
臨海の改修に無駄金かけるくらいなら、こっちに日立台みたいな安普請スタつくったほうが良いかもよ。
608 ：瀬座：02/12/03 04:13 ID:l8TiEdz1
自分は国分寺台に住んでいるのでそこにスタジアムできたらいいが試合のある日は周辺が大渋滞しそうでやだ
609 ：千葉市民：02/12/03 04:24 ID:CBzXMQ/E
>607
移転反対派なんていたんだ、ここに。
移転反対派なんていたんだ、ここに。
611 ： ：02/12/03 14:18 ID:votqfTGr
市原市に、新スタ作る金があるくらいなら、ジェフに資本参加してるはず
市原という名前自体がすでにサッカー好きにとってはマイナスイメージです。
さっさと脱出して本当に千葉県民に愛されるチームにしたいです。
さっさと脱出して本当に千葉県民に愛されるチームにしたいです。
>>606
その地図に俺が住んでるとこがバッチリ写ってる・・・・
その地図に俺が住んでるとこがバッチリ写ってる・・・・
615 ： ：02/12/03 20:37 ID:RN2fSvL+
移転反対ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
２ちゃんで初めて見た
記念パピコ
２ちゃんで初めて見た
記念パピコ
千葉日報
市原市 ホームタウン推進計画
難問山積みで早期見直し
市原市は三日、十年目を迎えたサッカー・ホームタウン推進計画の見直しへ向けて試案となる“たたき台”を作成、ジェフ市原や県、市議会などとの調整に入ったことを明らかにした。
今後、広域化の相手となる千葉市や広く市民の意見も集約しながら年度内に「市原市ホームタウン推進計画ＳＴＡＧＡ２」としてまとめたい意向だ。
同市が「Ｊリーグ（ジェフ市原）のホームタウン」となることを決めたのは一九九二年。
ホームスタジアムとなる市原臨海競技場などの環境整備を進める一方、地域振興策につなげようと九五年に「ホームタウン推進計画」を策定。
「サッカーを核としたスポーツ先進都市づくり」に取り組んできた。
この結果、臨海競技場のスタジアム整備と合わせジェフ市原のクラブ機構の市内全面移転、練習場を含めた芝生スポーツ広場の整備などの成果を挙げてきた。
しかしＪリーグ人気の下降とともに市原市では観客動員数の低迷が最大の課題として横たわり、臨海競技場の改修問題も現実として突きつけられている。
さらにこれに付随するようにホームタウンの広域化、Ｗ杯会場から漏れたための県立スタジアム建設の凍結問題など新たな難問が山積。
こうした状況に対応するため「新たな推進計画の策定が早急に必要」としている。
すでに臨海競技場の改修問題では今年度中に基本設計が固まる予定だが、このなかでどの程度グレードアップさせるか検討していきたいとしているほか
八幡・菊間地先にまたがる二十九ヘクタールの県立スタジアム用地についても二〇〇五年のインターハイや二〇一〇年の国体を見据え、スポーツ振興の場として整備していけるよう県との協議を進めたい考え。
また当面、最大の焦点となる広域ホームタウンの問題ではジェフ、千葉市の三者間で話し合いが進んでいるが、今後もホームタウンとして市原市が主体的な役割を果たしていくことを基本方針として進めていく考えだ。
市原市 ホームタウン推進計画
難問山積みで早期見直し
市原市は三日、十年目を迎えたサッカー・ホームタウン推進計画の見直しへ向けて試案となる“たたき台”を作成、ジェフ市原や県、市議会などとの調整に入ったことを明らかにした。
今後、広域化の相手となる千葉市や広く市民の意見も集約しながら年度内に「市原市ホームタウン推進計画ＳＴＡＧＡ２」としてまとめたい意向だ。
同市が「Ｊリーグ（ジェフ市原）のホームタウン」となることを決めたのは一九九二年。
ホームスタジアムとなる市原臨海競技場などの環境整備を進める一方、地域振興策につなげようと九五年に「ホームタウン推進計画」を策定。
「サッカーを核としたスポーツ先進都市づくり」に取り組んできた。
この結果、臨海競技場のスタジアム整備と合わせジェフ市原のクラブ機構の市内全面移転、練習場を含めた芝生スポーツ広場の整備などの成果を挙げてきた。
しかしＪリーグ人気の下降とともに市原市では観客動員数の低迷が最大の課題として横たわり、臨海競技場の改修問題も現実として突きつけられている。
さらにこれに付随するようにホームタウンの広域化、Ｗ杯会場から漏れたための県立スタジアム建設の凍結問題など新たな難問が山積。
こうした状況に対応するため「新たな推進計画の策定が早急に必要」としている。
すでに臨海競技場の改修問題では今年度中に基本設計が固まる予定だが、このなかでどの程度グレードアップさせるか検討していきたいとしているほか
八幡・菊間地先にまたがる二十九ヘクタールの県立スタジアム用地についても二〇〇五年のインターハイや二〇一〇年の国体を見据え、スポーツ振興の場として整備していけるよう県との協議を進めたい考え。
また当面、最大の焦点となる広域ホームタウンの問題ではジェフ、千葉市の三者間で話し合いが進んでいるが、今後もホームタウンとして市原市が主体的な役割を果たしていくことを基本方針として進めていく考えだ。
＞市原市が主体的な役割を果たしていくこと
絶対阻止！！！！！
絶対阻止！！！！！
619 ： ：02/12/04 15:43 ID:Dm4cG7oK
市原市 臨海競技場関係はこちらまで
市原臨海スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026667107/l50
市原派 反市原派 ご意見お待ちしています。
市原臨海スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026667107/l50
市原派 反市原派 ご意見お待ちしています。
620 ：U-名無しさん：02/12/04 17:48 ID:ZlnfoYPn
なんか市原市って千葉市が日本だと、韓国みたいだな。
>>617
同じような記事が読売新聞にも載ってた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news006.htm
最後の一文
＞「ジェフが広域化した場合でも市原の名をチーム名に残すなど、市の基本姿勢は変わらない」
まだこんな事言ってるとは・・・。早く消えてくれ。
同じような記事が読売新聞にも載ってた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news006.htm
最後の一文
＞「ジェフが広域化した場合でも市原の名をチーム名に残すなど、市の基本姿勢は変わらない」
まだこんな事言ってるとは・・・。早く消えてくれ。
622 ： ：02/12/04 21:06 ID:g4MOypCz
なんなんだこの市原市ってのは・・・
単に職員が使えない奴ばっかなのか？
単に職員が使えない奴ばっかなのか？
623 ： ：02/12/04 21:10 ID:g4MOypCz
ＪＥＦが市原市から命名権料を取ればいいだけか。
一年で五億円になります。いやなら結構です。広域化したんですから
普通に千葉って名乗りますから・・・
これで行け。
一年で五億円になります。いやなら結構です。広域化したんですから
普通に千葉って名乗りますから・・・
これで行け。
624 ：Ｕ－名無しさん：02/12/04 22:40 ID:qnuz2pPq
だいぶ名案！！！！
625 ：U-名無しさん：02/12/04 22:47 ID:NrfUGSVh
やるべきことをやらずに、やっても万事がおざなりな市原市。
それなのに、この粘着ぶりはある意味凄いな。
なんとかせにゃ。
それなのに、この粘着ぶりはある意味凄いな。
なんとかせにゃ。
＞今後もホームタウンとして市原市が主体的な役割を果たしていくことを基本方針として進めていく考えだ。
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
で、そのために何をしていくつもりなんだよ市原市は。
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
で、そのために何をしていくつもりなんだよ市原市は。
627 ：U-名無しさん：02/12/04 23:26 ID:IjZAXhPt
千葉市より財政いいくせに、今までスタジアムも作らず
サポートもまったくしないで、名前は市原で千葉市民の税金の
蘇我スタ使いますなの？アホちゃうの？市原って。
アホすぎて気持ち悪いよ。電波だ、電波、電波自治体だ。
サポートもまったくしないで、名前は市原で千葉市民の税金の
蘇我スタ使いますなの？アホちゃうの？市原って。
アホすぎて気持ち悪いよ。電波だ、電波、電波自治体だ。
628 ：U-名無しさん ：02/12/04 23:29 ID:H7FJmpXH
市原市民だが、Ｊリーグ観客動員数の為ならというより、
本当に、観客が多く盛り上がってもらいたいので、
名前を
千葉Ｕ、湾岸千葉Ｕなど、市原から変えて欲しい
というか、３年後、そうなって当たり前！
本当に、観客が多く盛り上がってもらいたいので、
名前を
千葉Ｕ、湾岸千葉Ｕなど、市原から変えて欲しい
というか、３年後、そうなって当たり前！
629 ：U-名無しさん ：02/12/04 23:29 ID:XHORM7Ok
おまいら全国で２位の市に向かって
なんちゅー言い草だ（ｗ
なんちゅー言い草だ（ｗ
630 ：U-名無しさん：02/12/04 23:31 ID:IjZAXhPt
面積
632 ：U-名無しさん：02/12/04 23:34 ID:XHORM7Ok
>>630
土地面積。
土地面積。
もうすぐ3位に落ちるわけだが、、、
ｏｉｏｉ！
面積って釣られちゃったよ。
全国50位じゃねーか。
面積って釣られちゃったよ。
全国50位じゃねーか。
635 ：U-名無しさん：02/12/04 23:57 ID:OAQdHa/p
全国２位のわけないだろ。
首都圏内で比較しても横浜市よりも面積小さいぞ。
首都圏内で比較しても横浜市よりも面積小さいぞ。
637 ： ：02/12/05 00:00 ID:vL74QPee
臨海ユナイッテッドＦＣ
無駄に広い市域に捨てられる産廃対策費に金をつかってくれ。
もうジェフは、おまいらのひもつきの金はいらない。
もうジェフは、おまいらのひもつきの金はいらない。
639 ：U-名無しさん：02/12/06 01:13 ID:67BDsLc0
で懇親会っていつなんだよ？
俺市原市民だけど
なんでこんなに市原市がこだわるのかわからん
十年以上も仮説スタンド使わせといて今更何を・・・
なんでこんなに市原市がこだわるのかわからん
十年以上も仮説スタンド使わせといて今更何を・・・
641 ：Ｕ－名無しさん：02/12/07 06:16 ID:igkrEf6l
マジで市原市ウザイな。
今更『主体的に』とか言い出しやがって。
基本姿勢は変わらないってこのまま臨海使えって事だろ？
俺は仮に、五井駅直結のサッカー専用２万人スタできてたとしても、移転賛成だな。
今更『主体的に』とか言い出しやがって。
基本姿勢は変わらないってこのまま臨海使えって事だろ？
俺は仮に、五井駅直結のサッカー専用２万人スタできてたとしても、移転賛成だな。
642 ： ：02/12/07 07:16 ID:oAVrvmyB
蘇我移転でジェフユナイテッド千葉（仮）になったら臨海での試合は年回2回がいいとこ。
それでも市原市が「ジェフユナイテッド市原」にこだわるなら現在のアマチュア部門を
「ジェフユナイテッド市原」とし、「サッカーの街」としてのの意地を見せろや。
「アマチュアじゃ嫌だ」なんて言うなら元々サッカーに愛が無い証拠。
それでも市原市が「ジェフユナイテッド市原」にこだわるなら現在のアマチュア部門を
「ジェフユナイテッド市原」とし、「サッカーの街」としてのの意地を見せろや。
「アマチュアじゃ嫌だ」なんて言うなら元々サッカーに愛が無い証拠。
Jが蘇我でユースとアマチュアが臨海でいいじゃないか・・・
どうしてもJEF市原残したいならこうなる前に
臨海のトラックつぶしてサカ専にでもしとくべきだったな。
何もかもがもう遅い
どうしてもJEF市原残したいならこうなる前に
臨海のトラックつぶしてサカ専にでもしとくべきだったな。
何もかもがもう遅い
>>644
もともと、JEFが来ると決まったときにピッチをもっと野球場側にずらしてバックスタンドも
大きくなる計画だったんだけど、当時の助役だかなんだかが金かかるのを理由に反対して
ポシャったとか。
結果、度重なる改修やらなんやらで、通算したら当時の予定額以上の金が掛かっているん
じゃねえかと思うわけだが。
なんとなくこんな感じのストーリーがあったﾖｶｰﾝ。
もともと、JEFが来ると決まったときにピッチをもっと野球場側にずらしてバックスタンドも
大きくなる計画だったんだけど、当時の助役だかなんだかが金かかるのを理由に反対して
ポシャったとか。
結果、度重なる改修やらなんやらで、通算したら当時の予定額以上の金が掛かっているん
じゃねえかと思うわけだが。
なんとなくこんな感じのストーリーがあったﾖｶｰﾝ。
646 ：Ｕ-名無しさん：02/12/07 14:30 ID:W3rpsBhC
行政のやる事は中途半端。これに尽きる。
647 ：U-名無しさん：02/12/07 15:01 ID:oOaHWwrR
ジェフが市原にいたのは千葉市にホームを構えるまでの「つなぎ」だったと考えればいい。
習志野ホームを断られた時点でジェフは行き場所が無く、下手したらJに参入できなかったわけで。
みんなボロクソ言ってるけど、あのとき市原市が救いの手を差し伸べなかったら、千葉県内のJは
レイソル一つになっていた可能性もあった。
今はっきり言えるのは市原市にはスポーツチームを抱える素地も能力も無かったということだけど、
市原市にジェフがいたから千葉市がJチームを持てることになった。
今振り返ってみればかなり酷い１０年だったけど、市原市はとりあえず「つなぎ」としての重責は
じゅうぶん担ってくれたといえる。
習志野ホームを断られた時点でジェフは行き場所が無く、下手したらJに参入できなかったわけで。
みんなボロクソ言ってるけど、あのとき市原市が救いの手を差し伸べなかったら、千葉県内のJは
レイソル一つになっていた可能性もあった。
今はっきり言えるのは市原市にはスポーツチームを抱える素地も能力も無かったということだけど、
市原市にジェフがいたから千葉市がJチームを持てることになった。
今振り返ってみればかなり酷い１０年だったけど、市原市はとりあえず「つなぎ」としての重責は
じゅうぶん担ってくれたといえる。
いい案考えた！！
市原市を千葉Uのメッカと呼ぶことにすれば？
そいで１年に一度巡礼(試合開催)をする。
市原市の面目も保てるし改名に納得してもらえるかも！
市原市を千葉Uのメッカと呼ぶことにすれば？
そいで１年に一度巡礼(試合開催)をする。
市原市の面目も保てるし改名に納得してもらえるかも！
649 ：U-名無しさん：02/12/08 03:52 ID:20oIYSIb
でも実際習志野ってのはきついよ
確かに習志野は真ん中に位置して便利だけど
自治体としては支えるだけの規模がない、船橋はやる気ないし。
市原のほうが裕福
普通に幕張にスタジアム作って千葉の周りの自治体で支えるのがよかったんだと
思うけどな。
確かに習志野は真ん中に位置して便利だけど
自治体としては支えるだけの規模がない、船橋はやる気ないし。
市原のほうが裕福
普通に幕張にスタジアム作って千葉の周りの自治体で支えるのがよかったんだと
思うけどな。
650 ：U-名無しさん：02/12/08 03:57 ID:VVpddmUU
jef歴代得点王
１位 ＭＦ ネナド・マスロバル 41点
２位 ＦＷ フランク・オルデネビッツ『オッツェ』 37点
３位 ＦＷ 城 彰二 35点
４位 ＤＦ 中西栄輔 34点
１位 ＭＦ ネナド・マスロバル 41点
２位 ＦＷ フランク・オルデネビッツ『オッツェ』 37点
３位 ＦＷ 城 彰二 35点
４位 ＤＦ 中西栄輔 34点
ネタかマジか知らないけど
×ネナド→○ネナドゥ
×栄輔→○永輔
×ネナド→○ネナドゥ
×栄輔→○永輔
652 ：U-名無しさん：02/12/08 04:03 ID:jNWEofBR
653 ：U-名無しさん：02/12/08 04:08 ID:pvPS3kxV
チェは21＋16＝37点で現在２位。
つーか１位確実！
つーか１位確実！
656 ：U-名無しさん：02/12/08 12:05 ID:WvMYRi8g
新山とかいう選手が一瞬だけ輝いていたのが印象的
>>656
新村
新村
658 ： ：02/12/08 13:40 ID:cmUQ3NpO
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=scotland
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=england
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=the_netherlands
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=belgium
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=scotland
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=england
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=the_netherlands
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=belgium
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=scotland
EFEFE
660 ：U-名無しさん：02/12/10 17:52 ID:/hjgCyYn
このまま千葉市の思い通りに終わるのはイヤだ。
661 ： ：02/12/10 17:56 ID:yGMC++Co
ん？千葉市の思い通りが最高じゃん。市原なんてやる気もないくせに中途半端に
引っ張りやがって害しかねーよ。
引っ張りやがって害しかねーよ。
662 ： ：02/12/10 18:01 ID:iz22Udz4
市原の役目はもう終わった。
>>661
新スタの設計やり直してくれたらさらに最高だけどな。
新スタの設計やり直してくれたらさらに最高だけどな。
664 ：U-名無しさん：02/12/10 23:50 ID:/hjgCyYn
665 ：U-名無しさん：02/12/12 13:10 ID:HZGWdDlg
千葉レンジャーズ
666 ： ：02/12/12 13:19 ID:rfuLkYO/
>>666
設計担当の日本設計が黙ってないだろ
設計担当の日本設計が黙ってないだろ
668 ：U-名無しさん：02/12/13 15:09 ID:au3de1Ms
age
669 ： ：02/12/13 18:52 ID:hGO3n64Z
ウイング、ガンバ新スタ、みやびの杜＞＞＞（越えられない何か）＞＞＞蘇我スタジアム
670 ： ：02/12/13 20:16 ID:0odQi62/
こっちでも紹介-その２
Ｄ２のﾄﾗﾝﾒｱ、ｲｲ！
http://www.footballgroundguide.co.uk/
ここは、もう遅いかもしれないけど
ﾄﾗﾝﾒｱ＞＞蘇我予定スタ（サカ専用でしょ？）だと思うがどう？
Ｄ２のﾄﾗﾝﾒｱ、ｲｲ！
http://www.footballgroundguide.co.uk/
ここは、もう遅いかもしれないけど
ﾄﾗﾝﾒｱ＞＞蘇我予定スタ（サカ専用でしょ？）だと思うがどう？
>669
ウイングはスティーラーズが使うし、
パナスタは松下のアメフトチームも使うだろうし、
みやびの杜は、ばんばひろふみがコンサートで使うだろう。
唯一本物のサカ専は蘇我だけだな。
ウイングはスティーラーズが使うし、
パナスタは松下のアメフトチームも使うだろうし、
みやびの杜は、ばんばひろふみがコンサートで使うだろう。
唯一本物のサカ専は蘇我だけだな。
672 ：U-名無しさん：02/12/14 05:06 ID:f4vvOBeC
相変わらずおまいら、やる気なさそうだな。
もう蘇我スタはどうでもいいのか？
もう蘇我スタはどうでもいいのか？
673 ： ：02/12/14 07:17 ID:pclcAZ5y
トランメア
コップ・スタンド・・・
コップ・スタンド・・・
674 ：U-名無しさん：02/12/15 01:34 ID:WconOfTO
保守
上げるなら何かネタ書けや知障
676 ：U-名無しさん：02/12/15 01:40 ID:WconOfTO
675 ：U-名無しさん ：02/12/15 01:37 ID:vCZu3mZK
上げるなら何かネタ書けや知障
保守(ﾌﾟ
上げるなら何かネタ書けや知障
保守(ﾌﾟ
保守したいだけなら上げる必要は無いんだよ。
死守
679 ：U-名無し：02/12/15 14:05 ID:Gk4S6D1M
千葉市球技場建設イレブン懇談会は、来年１月９日か２３日に行われるという
確かな情報有り！
設計変更要求の意見は沢山出るだろう。
確かな情報有り！
設計変更要求の意見は沢山出るだろう。
懇談会いくやつさ、プレミアの映像とかもっていって市の職員に見せてやれよ。
681 ：U-名無しさん：02/12/16 04:56 ID:cOuUZ3zR
署名は集まったんかよ？
あつまってねーってさ。
だから年末年始に街頭でやるっていってたよ。
天皇杯と高校サカーもあるしな。
だから年末年始に街頭でやるっていってたよ。
天皇杯と高校サカーもあるしな。
昨日の日立台なんかでも署名集めやりゃいいのに・・
必要なのは千葉市民の署名だろ。
普通に考えて日立台に千葉市民はいない。
普通に考えて日立台に千葉市民はいない。
685 ：li：02/12/17 12:29 ID:NYWsOVd4
ﾄﾗﾝﾒｱの画像いいのある？
>>683
ホームゲームがある日に柏逝くﾔｼなんていねーよｱﾌｫ
ホームゲームがある日に柏逝くﾔｼなんていねーよｱﾌｫ
687 ： ：02/12/18 21:42 ID:205G3vGa
なにおう！
臨海、しかも天皇杯ということで観客数が３桁であるという前提で
日立台と言っていると思われ。
ここのスレの進行だってメチャクチャ遅いじゃん
日立台と言っていると思われ。
ここのスレの進行だってメチャクチャ遅いじゃん
ん？
意味がわからん。
日立台に行ったとしても、
集まる観客は、柏市民・我孫子市民・松戸市民とかで、
下手すると、取手市民・土浦市民じゃないの？
そんなもん集めてもほとんど意味無いじゃん。
意味がわからん。
日立台に行ったとしても、
集まる観客は、柏市民・我孫子市民・松戸市民とかで、
下手すると、取手市民・土浦市民じゃないの？
そんなもん集めてもほとんど意味無いじゃん。
>>688
2500人て３桁？
2500人て３桁？
sage
692 ：U-名無しさん：02/12/21 07:47 ID:NZ3G2HTM
おちるぅぅぅ
sage
696 ：U-名無し：02/12/23 22:50 ID:9KamdJe7
次のイレヴン懇談会までは頑張って保守。
たぶん１月２３日かなーーー
たぶん１月２３日かなーーー
697 ：J：02/12/23 22:59 ID:Kl5nBp2o
蘇我スタ近くに、イトーヨーカドーできるの？
前にも書いてあったけど
スタンドの一部をイトーヨーカドーの建物にしちゃえばいいのになぁ・・・・
市のやることだから無理なのはわかってるけど
スタンドの一部をイトーヨーカドーの建物にしちゃえばいいのになぁ・・・・
市のやることだから無理なのはわかってるけど
700
どうも、各方面での反応見てると、予定されてる
新ｽﾀは相当評判悪いようですね。
ピッチと客席が相当離れてるとか。
ただ、行政の耳には届いているのかどうか。
新ｽﾀは相当評判悪いようですね。
ピッチと客席が相当離れてるとか。
ただ、行政の耳には届いているのかどうか。
東急ハンズでも誘致すればいいのに。緊急age
703 ：U-名無しさん ：02/12/28 19:06 ID:1r8lhAFe
蘇我球技場イレブン委員会は１月２３日に第３回を開催！
どうすれば今の基本計画を市側は変更してくれるかなーーー
誰か国の予算をあと２０億円くらいぶんどってきてくれ。
臼井衆議院議員ではダメだろうなーーー
誰か実力者は居ないかなーーーー
どうすれば今の基本計画を市側は変更してくれるかなーーー
誰か国の予算をあと２０億円くらいぶんどってきてくれ。
臼井衆議院議員ではダメだろうなーーー
誰か実力者は居ないかなーーーー
>>703
ハマコーに頼むべし。
ハマコーに頼むべし。
705 ：U-名無し：02/12/29 11:36 ID:HQWQokUx
ハマコーに頼むと、リベートを要求されるだけ。でも実現するかも？
噂によると、東京湾横断道路の工事で息の掛かった会社を通じて工事をし、ペ
ーパーマージンだけでも、３０億から４０億と言われている。衆議院議員を辞めて
息子に譲ったのも、検察庁と取引をして、逮捕を免れるために衆議院に新たに立候
補しないという密約が交わされたからだという話もある。
あくまでも本当の事と言われている噂。
噂によると、東京湾横断道路の工事で息の掛かった会社を通じて工事をし、ペ
ーパーマージンだけでも、３０億から４０億と言われている。衆議院議員を辞めて
息子に譲ったのも、検察庁と取引をして、逮捕を免れるために衆議院に新たに立候
補しないという密約が交わされたからだという話もある。
あくまでも本当の事と言われている噂。
sage
707 ：nanashi：02/12/30 12:54 ID:zvpmBDRP
つうか市原の各選手の年俸っていくらぐらいか知ってる人いませんかぁ？？？？
おまいら、次の懇談会までに署名を２万人分集めなさい。
そうするといいことが起こるかもしれません（詳しくは言えんが）。
そうするといいことが起こるかもしれません（詳しくは言えんが）。
709 ：U-名無しさん：02/12/30 16:29 ID:NYvCHC3/
2万くらいはもう集まってるだろ
と、書いてみる。
と、書いてみる。
どれくらい集まってるかってのは誰に聞きゃ分かるの？
713 ：nanashi：02/12/30 22:17 ID:zvpmBDRP
＞712
ありがとう
ありがとう
714 ：U-名無しさん：03/01/01 16:36 ID:Mds4/bty
今年が正念場
がんがろー！おー！
がんがろー！おー！
715 ：「」：03/01/01 17:03 ID:l+R/iVOH
新監督は誰？
716 ： ：03/01/01 17:10 ID:XHalFn53
ジェフユナイテッドい【千葉】ら
717 ：八房：03/01/01 17:23 ID:6AlPTteA
京都を見てたら情けなくなってきた・・・。俺らＪリーグ元年からいるのに何やってんの？
まだひつじ年、いぬ年に千葉ユナイテッドが開花するんだよ。
719 ：U-名無しさん：03/01/02 19:16 ID:aaexjV/U
素朴な疑問ですが、ネットでの署名活動を何故しないのでしょうか？
720 ：お前名無しだろ：03/01/02 21:13 ID:W065+Cfq
721 ：ｐｐｐ：03/01/03 00:44 ID:or9vzwtA
鹿島戦はしょぼかったな。市原ｗ
722 ： ：03/01/03 12:16 ID:bOaXE9Mj
千葉ｽﾀ、今NHKﾗｼﾞｵﾆｭｰｽで流れてたな。
今秋着工。H17より使用。
屋根で集めた雨水は芝の散水に利用するほか、
災害時のシャワー用途にも使う。
この人は「サッカー場」って言ってた。
今秋着工。H17より使用。
屋根で集めた雨水は芝の散水に利用するほか、
災害時のシャワー用途にも使う。
この人は「サッカー場」って言ってた。
テレビでもお昼のニュースでやっていたという話をきいた。
あの完成予想図が映ったそうだ。
何故いま、このタイミングでわざわざとりあげるのか、
裏があるようで非常に気分が悪いな・・・。
あの完成予想図が映ったそうだ。
何故いま、このタイミングでわざわざとりあげるのか、
裏があるようで非常に気分が悪いな・・・。
724 ：U-名無しさん：03/01/03 13:16 ID:ASLZgTmV
うすいのセガレうざっ！
名前はジェフ千葉だろ。なんで千葉ユナイテッドになるんだよ。アホか？
ジェフ千葉に決定！
ジェフ千葉に決定！
726 ： ：03/01/03 23:18 ID:bOaXE9Mj
ジェフい【千葉】ら
727 ：。：03/01/03 23:52 ID:CxAKPJS4
JEF千原ってどうよ。マスコットは千原兄弟
>>726
また【ら】かよ。
また【ら】かよ。
「ちはら」は「ちはら台」と間違えられてしまうのでは。
京成ちはら線知ってる?
京成ちはら線知ってる?
730 ： ：03/01/04 00:31 ID:ubZyB51k
ジェフ千葉【ら】
※【ら】＝市原市
※【ら】＝市原市
>>730
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
732 ： ：03/01/04 02:36 ID:N09KlfH+
733 ：U-名無しさん：03/01/04 02:39 ID:Wz6DDo02
楕円だと応援が盛り上がらないとか言ってるやつ、氏ねよ。
楕円の方が盛り上がんだよ。ばーか。
楕円の方が盛り上がんだよ。ばーか。
734 ：ｐｐｐ：03/01/04 04:02 ID:7LCuG5in
とにかくジェフは弱いくせに天皇杯勝ち残るなよ。やけにレベルの低い準決勝になっちまっただろアフォ
ジェフは一度Ｊ２に落ちた方がいいよ。
それが、なかなかおちねーんだよ、わりぃーね（プププ
738 ： ：03/01/04 20:50 ID:e7aNXeXB
落ちても不思議のない戦力で成績が低迷していても
それ以上うんこなチームが２つ出てくるからなー。
それ以上うんこなチームが２つ出てくるからなー。
739 ：@：03/01/05 00:00 ID:R7fpkpk1
劣頭とかｗ
劣頭とかｗ
署名のコツ。
かならず、本人だけでなく家族の分も書いてもらうこと!
1人が家族5人分以上の署名をしてくれれば、
4千人にで、ほら2万人以上!
がんばろーぜ!!
かならず、本人だけでなく家族の分も書いてもらうこと!
1人が家族5人分以上の署名をしてくれれば、
4千人にで、ほら2万人以上!
がんばろーぜ!!
742 ：U-名無しさん：03/01/05 17:06 ID:BnhyVG02
16特やらはおもしろいな。
744 ：ジェフサポ：03/01/05 21:26 ID:ppfAwMQA
＞741
残念ながらそんなに参加する人間が居ない( ´∀｀)
残念ながらそんなに参加する人間が居ない( ´∀｀)
駒沢の署名乙
746 ： ：03/01/05 21:50 ID:zMB/ON/W
今秋に着工というのは本当？
↓これをﾎﾝﾄに作ってしまうの？
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
こんなんなら、英Ｄ３のレイトン（急な思いつきで御免）と同じのでいいって感じ。
屋根無しについては勿論のこと、スタジアム全体及びスタンドのデザイン自体も相変わらずのお馴染みのﾊﾟﾀｰﾝという印象。
あとフィールド見ても、芝生と思われるピッチ面の外側にある色の違う部分は全く要らないスペース。
↓これをﾎﾝﾄに作ってしまうの？
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
こんなんなら、英Ｄ３のレイトン（急な思いつきで御免）と同じのでいいって感じ。
屋根無しについては勿論のこと、スタジアム全体及びスタンドのデザイン自体も相変わらずのお馴染みのﾊﾟﾀｰﾝという印象。
あとフィールド見ても、芝生と思われるピッチ面の外側にある色の違う部分は全く要らないスペース。
747 ：「」：03/01/05 21:56 ID:nUPypauG
２万人くらいはいるの？
748 ： ：03/01/05 22:17 ID:rXc+GB5o
オーロラビジョンはあとで付けられるから今は要らない
そのかわり屋根を付けて欲しい。
そのかわり屋根を付けて欲しい。
749 ：U-名無しさん：03/01/05 22:37 ID:WM3Bo8W4
サッカーファンで座り込みデモでも起こせないか？
署名２万人分集めれば屋根が付く可能性あり。
関係者より非公式ながらそういう条件が出された。
だからサポは天皇杯や高校ｻｶｰの会場で必死になって集めてる。
協力できる人は協力してほしい。
関係者より非公式ながらそういう条件が出された。
だからサポは天皇杯や高校ｻｶｰの会場で必死になって集めてる。
協力できる人は協力してほしい。
751 ：U-名無しさん：03/01/05 22:40 ID:MWCM0Ysy
おいおい、まじかよ千葉県人。お前らこんなんで満足なのかよ。お前らの
お金でつくるんだぜ。
お金でつくるんだぜ。
752 ： ：03/01/05 22:43 ID:eDEZHp/B
元々JEF自体不人気チームだからなぁ・・・
千葉市に移ってくること自体興味ない（知らない）人間のほうが多いだろうな。
移転したから変わればいいんだけど。
千葉市に移ってくること自体興味ない（知らない）人間のほうが多いだろうな。
移転したから変わればいいんだけど。
753 ：￥：03/01/05 22:44 ID:nUPypauG
千葉市には移らないよ。
754 ： ：03/01/05 22:49 ID:eDEZHp/B
>753
は？
は？
755 ：U-名無しさん：03/01/05 22:52 ID:eQQL+qLQ
かなり本格的なサッカー専用スタジアムが建ったら、うちのクラブもって
世論をつくりやすい。ついでにサッカーがサッカー専用スタジアで行われ
ることが多数派になったら、陸上スタジアムではなくサッカー専用スタジア
ムを建てるのが当たり前になるだろう。
他のサポーターにとっても利が返ってくる話だから、できる限り他サポにも協力して
欲しい問題だな。
世論をつくりやすい。ついでにサッカーがサッカー専用スタジアで行われ
ることが多数派になったら、陸上スタジアムではなくサッカー専用スタジア
ムを建てるのが当たり前になるだろう。
他のサポーターにとっても利が返ってくる話だから、できる限り他サポにも協力して
欲しい問題だな。
756 ：広島在住熊っ子：03/01/06 00:53 ID:ewuI60mU
千葉はもともと土建王国だからな。
スタジアムの美観なんか関係ないんだよ、役所の人間に
とっちゃあ。
設計をはじめからやり直すぐらいじゃないと
悲惨な結果になるぞ。
スタジアムの美観なんか関係ないんだよ、役所の人間に
とっちゃあ。
設計をはじめからやり直すぐらいじゃないと
悲惨な結果になるぞ。
屋根は是非とも欲しいが、あんな嘘の煽り文句が書かれた署名には同意できない。
署名が欲しいなら事実を正しく書け。でないと後で突っ込まれて折角の苦労も水泡に帰すぞ。
署名が欲しいなら事実を正しく書け。でないと後で突っ込まれて折角の苦労も水泡に帰すぞ。
758 ：千葉人：03/01/06 01:08 ID:9hSr675I
千葉人だが県外チームのサポしてるので犬が千葉に来るのはひどく不快だ。
でかいスタジアム作ってもどうせ埋まらないんだ。無駄なもん作るな！
でかいスタジアム作ってもどうせ埋まらないんだ。無駄なもん作るな！
屋根が付くだけなの？
スタンドが近くなるんじゃなくて？
それならイマイチ気乗りしないな。
ageてると相変わらず下手な煽りが来るなぁ・・・
状況が逼迫してるからageざるを得ないんだけど。
スタンドが近くなるんじゃなくて？
それならイマイチ気乗りしないな。
ageてると相変わらず下手な煽りが来るなぁ・・・
状況が逼迫してるからageざるを得ないんだけど。
760 ：￥：03/01/06 01:31 ID:7AMDtjS9
いや広域化もしないって。スタジアムができるだけ。
761 ：犬：03/01/06 01:36 ID:m6X0l5YP
文句あんなら作るのやめなよ
762 ：名無しさん：03/01/06 01:37 ID:gOV+ooVQ
新しいスタジアムで少数のサポが観戦かいいな。贅沢だ。
763 ：U-名無し：03/01/06 01:37 ID:1cYcbBOg
署名をがんがればスタジアムに屋根がつくという話。
千葉に計画中のサッカー専用競技場の設計見直しを求める署名を現在行っているが
、１月23日までに２万集まれば屋根がつく事が濃厚らしい。みんなで協力して、少しでも見やすいスタを作ってもらおう!!
http://www2u.biglobe.ne.jp/~miyako_k/cgi-bin/minibbs.cgi
http://jefsapo.com/suikenkai/
千葉に計画中のサッカー専用競技場の設計見直しを求める署名を現在行っているが
、１月23日までに２万集まれば屋根がつく事が濃厚らしい。みんなで協力して、少しでも見やすいスタを作ってもらおう!!
http://www2u.biglobe.ne.jp/~miyako_k/cgi-bin/minibbs.cgi
http://jefsapo.com/suikenkai/
764 ：千葉人：03/01/06 01:38 ID:L/7WtOVJ
>>760
サンクス。じゃあ市原からは動かないって事？ひと安心。
あとはジェフのスタジアムがどうなろうと知ったこっちゃないや。
年に多くても２回くらいアウェーで行くだけだし。
でもどうせ作るならちゃんとしたの作ればいいのに。
ジェフじゃ埋まらないけどある程度のもん作れば親善試合とかで使えそうだ。
サンクス。じゃあ市原からは動かないって事？ひと安心。
あとはジェフのスタジアムがどうなろうと知ったこっちゃないや。
年に多くても２回くらいアウェーで行くだけだし。
でもどうせ作るならちゃんとしたの作ればいいのに。
ジェフじゃ埋まらないけどある程度のもん作れば親善試合とかで使えそうだ。
765 ：￥：03/01/06 02:19 ID:7AMDtjS9
ユーロ９６でチェコ率いてた監督ってだれよ？あのひとジェフの監督にしてくれ。
768 ： ：03/01/06 15:07 ID:9SCkwaqh
仮に署名集まっても、>>746に屋根が拡がったのになってしまうんでしょ？
２３日の懇談会には設計者も出席するんだろうか？
２３日の懇談会には設計者も出席するんだろうか？
千葉のスタは下のスタジアムの屋根がしょぼいって感じかな。
ttp://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionguides/1-Bundesliga/Stadionguide_VfLWolfsburg/Stadionfotos_VfLWolfsburg/VW-Arena.html
ttp://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionguides/1-Bundesliga/Stadionguide_VfLWolfsburg/Stadionfotos_VfLWolfsburg/VW-Arena.html
771 ： ：03/01/07 02:16 ID:qMMhOj2W
五日に駒場で署名集めてたので、書いたんだが、やり方甘すぎだよ。
チケット売り場の列で結構署名したそうにしてる奴とかいるのに、離れたとこで
叫んでるだけで、何が言いたいのかさっぱりわかんないし。
ビラくらい用意しないと主旨わかんねーだろ。基本だよ。
競技場の中にチケット買って入って、メインスタンドでハーフタイムに配りまくって
試合終了後に出口で回収するとか（家族の分まで書いてくれってお願いするのは当然）、
応援団の代表者とかに頼んで紙だけ渡して集まったら郵送してもらうとか、
高校・大学のサッカー部、他サポに主旨を説明して協力してもらうとか、いくらでも
やりようはあるだろ。
チケット売り場の列で結構署名したそうにしてる奴とかいるのに、離れたとこで
叫んでるだけで、何が言いたいのかさっぱりわかんないし。
ビラくらい用意しないと主旨わかんねーだろ。基本だよ。
競技場の中にチケット買って入って、メインスタンドでハーフタイムに配りまくって
試合終了後に出口で回収するとか（家族の分まで書いてくれってお願いするのは当然）、
応援団の代表者とかに頼んで紙だけ渡して集まったら郵送してもらうとか、
高校・大学のサッカー部、他サポに主旨を説明して協力してもらうとか、いくらでも
やりようはあるだろ。
>>771
文句しか言えねぇ冬厨房にはこの言葉を教えてやろう。
「言うは易し 行うは難し」
そんなに沢山の案が出てくる頭の良いお方なら
自分でさっさと動いて「コレだけの署名俺一人で集めたぞ！屋根の半分は俺が作ったも同然だ！」
ぐらいデカイ口たたいてくれねぇと困るなぁ。
文句しか言えねぇ冬厨房にはこの言葉を教えてやろう。
「言うは易し 行うは難し」
そんなに沢山の案が出てくる頭の良いお方なら
自分でさっさと動いて「コレだけの署名俺一人で集めたぞ！屋根の半分は俺が作ったも同然だ！」
ぐらいデカイ口たたいてくれねぇと困るなぁ。
773 ： ：03/01/07 02:40 ID:qMMhOj2W
どーせ>>772だって署名だけして良い気になってる奴だって
釣られんなよ…。
釣られんなよ…。
■サンガのスタジアム建設へ
>同市が市立運動公園（約16ヘクタール）の土地の一部を提供。
>スタジアム建設費は、賛同企業などに負担してもらう方向で検討しており、
>既にサンガのメーンスポンサー、京セラとは大筋で合意しているという。
>規模は二万人収容を想定中だが、時期など詳細は未定。
>交通アクセス確保のため、京阪電鉄に新駅設置も求めるという。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030106184618.html
なんか向こうの方が良いスタジアムになりそうな悪寒。・゜つД`)゜・。
>同市が市立運動公園（約16ヘクタール）の土地の一部を提供。
>スタジアム建設費は、賛同企業などに負担してもらう方向で検討しており、
>既にサンガのメーンスポンサー、京セラとは大筋で合意しているという。
>規模は二万人収容を想定中だが、時期など詳細は未定。
>交通アクセス確保のため、京阪電鉄に新駅設置も求めるという。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030106184618.html
なんか向こうの方が良いスタジアムになりそうな悪寒。・゜つД`)゜・。
>>771
スタジアム内じゃ許可取らないとそういう活動はできないんだよ。
ビラ用意するのだってタダじゃねーし。
そう思ったらその場で署名集めてるﾔｼに言えよ。ネット上で喚いてないで。
＞他サポに主旨を説明して協力してもらうとか
んなことはとっくにやってる。
スタジアム内じゃ許可取らないとそういう活動はできないんだよ。
ビラ用意するのだってタダじゃねーし。
そう思ったらその場で署名集めてるﾔｼに言えよ。ネット上で喚いてないで。
＞他サポに主旨を説明して協力してもらうとか
んなことはとっくにやってる。
777 ： ：03/01/07 10:42 ID:dgq4T2zu
>>776
言ったけど聞く耳持たない奴らだった。いきなりけんか腰。
どうも細かいことはよくわかってなくて、決まり文句の「このままではひどいスタジアムが」
っていうのをアホみたいに繰り返してるだけのようだった。
質問したけど黙っちゃったし。ここでもいきなりけんか腰なのは一緒みたい。
言ったけど聞く耳持たない奴らだった。いきなりけんか腰。
どうも細かいことはよくわかってなくて、決まり文句の「このままではひどいスタジアムが」
っていうのをアホみたいに繰り返してるだけのようだった。
質問したけど黙っちゃったし。ここでもいきなりけんか腰なのは一緒みたい。
778 ： ：03/01/07 10:48 ID:dgq4T2zu
それに、結局、屋根だけでごまかされるのに乗せられてるだけじゃねーの？
屋根つくりゃいろいろ利権やら発生してお互い利害関係一致するってんでさ。
設計担当会社のプライドも保たれるし、最初から落としどころ狙われてる感じだな。
最優先はピッチに近くて、見やすい専用スタじゃなかったのか？
「要望にこたえて屋根つけるように努力したんだから設計変更までは・・・」なんてな
ことにならないようにしてくれな。それじゃ、頑張ったっていうあんたらのちっちゃな
自己マンしかのこんねーから。
とかいうと、またネットで吠えて何もしないとかなんとか喚きまくるんだろうな・・・
屋根つくりゃいろいろ利権やら発生してお互い利害関係一致するってんでさ。
設計担当会社のプライドも保たれるし、最初から落としどころ狙われてる感じだな。
最優先はピッチに近くて、見やすい専用スタじゃなかったのか？
「要望にこたえて屋根つけるように努力したんだから設計変更までは・・・」なんてな
ことにならないようにしてくれな。それじゃ、頑張ったっていうあんたらのちっちゃな
自己マンしかのこんねーから。
とかいうと、またネットで吠えて何もしないとかなんとか喚きまくるんだろうな・・・
779 ： ：03/01/07 10:50 ID:dgq4T2zu
ちなみに、オレは、年間でJリーグは２０試合以上は見て、トトも買ってるし、
協会に登録料も払ってるから、何もしてないってことはないと思うがね。
ものすごく傲慢な態度にはっきり言ってムカついた。
協会に登録料も払ってるから、何もしてないってことはないと思うがね。
ものすごく傲慢な態度にはっきり言ってムカついた。
というか、あの鳥瞰図の見た目だけじゃ客席とピッチがどのくらい離れてるのかよくわかんない。
正確な数字が分からないことには何も言えない気がする。
あんな図でも実際はピッチ～ゴール裏は５ｍくらいかもしれんし（まず無いだろうけど）。
正確な数字が分からないことには何も言えない気がする。
あんな図でも実際はピッチ～ゴール裏は５ｍくらいかもしれんし（まず無いだろうけど）。
782 ： ：03/01/07 19:56 ID:lh+3ZPey
ウォームアップスペースを利用して荷捌きすることを考えてるんだから
かなりの幅は確保してくるんじゃないか？
かなりの幅は確保してくるんじゃないか？
もう楕円でいいから
もっとピッチと近くして傾斜付けて屋根付けてくれればいいよ・・・
もっとピッチと近くして傾斜付けて屋根付けてくれればいいよ・・・
とりあえず参考までに。
バックスタンド中央の最前列からタッチラインまでは
約15メートル。これは埼スタとほぼ同じ数値。
タッチラインに一番近いのはコーナー付近で
ここが約8メートル。
ゴール裏中央の最前列からゴールラインまでは
約14メートル。埼スタより5メートル近い。
ゴール裏両端の最前列からゴールラインまでは
約12メートル。
大雑把に言って
「ゴール裏を近くした埼玉スタジアム」という感じ。
ただし、埼スタは1層目だけで座席が32列～53列あるのに対して
蘇我スタの1層目は12列しかなく、
13～26列は高さと傾斜のある2層目に配置されているので、
全体的に埼スタよりも見やすいスタになること思う。
バックスタンド中央の最前列からタッチラインまでは
約15メートル。これは埼スタとほぼ同じ数値。
タッチラインに一番近いのはコーナー付近で
ここが約8メートル。
ゴール裏中央の最前列からゴールラインまでは
約14メートル。埼スタより5メートル近い。
ゴール裏両端の最前列からゴールラインまでは
約12メートル。
大雑把に言って
「ゴール裏を近くした埼玉スタジアム」という感じ。
ただし、埼スタは1層目だけで座席が32列～53列あるのに対して
蘇我スタの1層目は12列しかなく、
13～26列は高さと傾斜のある2層目に配置されているので、
全体的に埼スタよりも見やすいスタになること思う。
785 ：U-名無しさん：03/01/08 03:01 ID:gma0Aql8
あげ
786 ： ：03/01/08 03:50 ID:s4EgZ3Lr
アホな設計者は市ね！
（＾＾）
788 ：U-名無しさん：03/01/08 14:47 ID:h3Po9UsI
789 ：U-名無しさん：03/01/10 12:33 ID:u9JYvSdS
署名活動を告知するバナー作って、ｻｶｰ関連の有名どころのサイトに
貼ってもらうようなことはやらないんですか？
貼ってもらうようなことはやらないんですか？
790 ：￥：03/01/10 20:52 ID:1dQfU0/A
屋根もオーロラもとりあえず今はいいからピッチまでの距離何とかして欲しい。
１４メートルって・・・・将来、ラグビーなんかに使うつもりなんじゃないの。
５メートルぐらいにしてほしい。
１４メートルって・・・・将来、ラグビーなんかに使うつもりなんじゃないの。
５メートルぐらいにしてほしい。
791 ：U-名無しさん：03/01/10 21:52 ID:rhmEHHZ3
あのゴール裏のスペースじゃラグビーやるには微妙なとこじゃないか？
俺もピッチが近くなるなら屋根は追加しなくていいと思う。
日照の邪魔なら、座席の前方は屋根がかからなくてもいいし。
俺はちょうど屋根の境目ぐらいで見ることになるだろうから他人事じゃないけどね。
まあ、同じサポでもメインとかバックの真ん中で見る人にとっては、屋根は今の
設計図の通りなら問題ないし、署名の意味ないもんなー。
それよりもピッチを近づけるのを一番の要求事項にした方が署名も盛り上がった
のかも・・・と今更言ってみたり・・・
俺もピッチが近くなるなら屋根は追加しなくていいと思う。
日照の邪魔なら、座席の前方は屋根がかからなくてもいいし。
俺はちょうど屋根の境目ぐらいで見ることになるだろうから他人事じゃないけどね。
まあ、同じサポでもメインとかバックの真ん中で見る人にとっては、屋根は今の
設計図の通りなら問題ないし、署名の意味ないもんなー。
それよりもピッチを近づけるのを一番の要求事項にした方が署名も盛り上がった
のかも・・・と今更言ってみたり・・・
何言ってるんだ。何よりも屋根だよ。
793 ：u：03/01/11 03:09 ID:+ovxZX4q
794 ：-：03/01/11 03:43 ID:/ENtHCR+
とにかくホームタウンは市原のまま
795 ：U-名無しさん：03/01/11 11:07 ID:lb9MXD43
>>794
市原死民ですか？
市原死民ですか？
796 ： ：03/01/11 11:58 ID:Ybg3BDyF
>>794
神戸とのガラガラダービーだけ臨海で続けて下さい。
神戸とのガラガラダービーだけ臨海で続けて下さい。
797 ：U-名無しさん：03/01/11 12:25 ID:LX3s4yiV
署名活動は大事だけど、インターネットを有効利用してないね。
798 ：稲毛区民：03/01/11 16:41 ID:FM0pSCUR
署名してたり、声高にブーたれてる奴らってよくわかんないなぁ。
新スタは災害時用施設でもあり、ゴール裏やタッチラインから少し距離が
あったって仕方ないじゃん。しかも鹿島スタとの比較はでっち上げだし、
災害時設備としての費用も含まれているわけだろ。
限られた予算で作ろうとしたら「ひどいスタジアム」なんて言われる。
JEFが千葉市をホームにすると言うことが最終決定したわけじゃないん
だろ。そこまで言われるんだったら千葉市は無理に作んなくたっていい
んじゃない？
「サポーターから支持を得られず、球技場建設計画を取りやめる」と
言われたらどうするよ？
新スタは災害時用施設でもあり、ゴール裏やタッチラインから少し距離が
あったって仕方ないじゃん。しかも鹿島スタとの比較はでっち上げだし、
災害時設備としての費用も含まれているわけだろ。
限られた予算で作ろうとしたら「ひどいスタジアム」なんて言われる。
JEFが千葉市をホームにすると言うことが最終決定したわけじゃないん
だろ。そこまで言われるんだったら千葉市は無理に作んなくたっていい
んじゃない？
「サポーターから支持を得られず、球技場建設計画を取りやめる」と
言われたらどうするよ？
799 ： ：03/01/11 16:49 ID:IZHeIn3D
屋根が大事だけど、ピッチまでの距離も当然近いのが大前提。
屋根は予算増額の要望だが、ピッチまで近いことはサカ専用スタとしての要求に近い。
４メートルと９メートルと１５メートルでは建設費が変わってくるのだろうか？
屋根は予算増額の要望だが、ピッチまで近いことはサカ専用スタとしての要求に近い。
４メートルと９メートルと１５メートルでは建設費が変わってくるのだろうか？
>ゴール裏やタッチラインから少し距離があったって仕方ないじゃん。
どう仕方ないのか教えて下さい。
防災設備ならピッチが離れてなきゃいけないのか・・・
むしろ防災設備なら、災害時に、一人でも多くの人が雨晒しにならないような場所
を作るために、予算足してでも屋根完備とかいう話になると思うけど・・・
どう仕方ないのか教えて下さい。
防災設備ならピッチが離れてなきゃいけないのか・・・
むしろ防災設備なら、災害時に、一人でも多くの人が雨晒しにならないような場所
を作るために、予算足してでも屋根完備とかいう話になると思うけど・・・
801 ：稲毛区民：03/01/11 20:04 ID:FM0pSCUR
>>800
新スタ（球技場）の役割は知ってる？
質問するからには防災計画くらい見てますよね。
ttp://www.city.chiba.jp/rinkai/bousaikeikaku.htm
物資の集配・集積・荷捌きスペースの確保（ウォームアップスペース等の
利用）と書いてある。ピッチに重量のある物資を集積したり、搬送車を
乗り入れるわけにはいかないだろ。下が柔らかくては物資を積み上げられ
ないからね。
雨ざらしってったって、庭球場が避難場所となっている。もし大地震なら
建造物ではなく、地面の上のほうが安心だ。そう思いませんか？
物資はここが拠点。それなりのスペースが必要なのでしょう。
ということで良い？
新スタ（球技場）の役割は知ってる？
質問するからには防災計画くらい見てますよね。
ttp://www.city.chiba.jp/rinkai/bousaikeikaku.htm
物資の集配・集積・荷捌きスペースの確保（ウォームアップスペース等の
利用）と書いてある。ピッチに重量のある物資を集積したり、搬送車を
乗り入れるわけにはいかないだろ。下が柔らかくては物資を積み上げられ
ないからね。
雨ざらしってったって、庭球場が避難場所となっている。もし大地震なら
建造物ではなく、地面の上のほうが安心だ。そう思いませんか？
物資はここが拠点。それなりのスペースが必要なのでしょう。
ということで良い？
802 ：ぷりんぷりん：03/01/11 20:37 ID:TKZbltF+
２００人程度のサポに２万のスタジアム。
これって俺専用のラーメン屋ができるような感じだなうらやましい。
できたら行ってみたいので署名には参加したよ。
これって俺専用のラーメン屋ができるような感じだなうらやましい。
できたら行ってみたいので署名には参加したよ。
803 ： ：03/01/11 20:47 ID:n6kwGtVh
サカ専用つうたって少しは距離ないとね、いくらなんでも。
４メートルは。
４メートルは。
>>801
大変よくわかりました。
自分、他市民なんで、そこまで読んでませんでした。申し訳ない。
ただ、災害時にはピッチなんて関係ないと思うけどね。
関西大震災の時だって、ウイングスタの前身の神戸球技場（だっけ？）のピッチの上に
いろんな物が置かれていたような記憶が・・・
稲毛区民さんにもう一つ質問です。
ジェフは好きですか？
大変よくわかりました。
自分、他市民なんで、そこまで読んでませんでした。申し訳ない。
ただ、災害時にはピッチなんて関係ないと思うけどね。
関西大震災の時だって、ウイングスタの前身の神戸球技場（だっけ？）のピッチの上に
いろんな物が置かれていたような記憶が・・・
稲毛区民さんにもう一つ質問です。
ジェフは好きですか？
805 ：稲毛区民：03/01/11 23:16 ID:FM0pSCUR
>>804
好きですよ。特定のサポーター団体には属していませんが。
自宅、会社のPCの壁紙はオフィシャル掲載の壁紙を使ってます。
市原臨海は立地条件も施設も、これがJ1のホームかよ？と言いたくなる
ひどさだし、自動車で行こうものなら、3,4000人程度の入場者であっても
駐車場から出るのに1時間もかかるので、行く気になれず、もっぱらTVで
応援する程度ですけどね。
災害時はピッチは関係ないといいますが、神戸の場合と違って最初から
防災を意識した施設なわけで。ピッチは雨でぬかるみますし、ピッチ以外
の有効活用を考慮しているわけでしょう。
千葉市が新スタを作る名目の一つが防災施設ということなんじゃない？
それを無視した要望はないんじゃない？というのが正直な感想。
だからそれを全く考慮しない要望によってこの計画は中止なんてことに
なったら目も当てられない。
そりゃ屋根あって、ピッチ近くて、臨場感を得られるスタンドだったら
嬉しいけど、千葉市は赤字財政ですから。予算80億円内で皆が要望する
ことが実現できたらベストなんでしょうけど、あの市原臨海と比べたら、
無茶な贅沢は言いません。言えません。
こんなんで質問の回答になりましたでしょうか。
好きですよ。特定のサポーター団体には属していませんが。
自宅、会社のPCの壁紙はオフィシャル掲載の壁紙を使ってます。
市原臨海は立地条件も施設も、これがJ1のホームかよ？と言いたくなる
ひどさだし、自動車で行こうものなら、3,4000人程度の入場者であっても
駐車場から出るのに1時間もかかるので、行く気になれず、もっぱらTVで
応援する程度ですけどね。
災害時はピッチは関係ないといいますが、神戸の場合と違って最初から
防災を意識した施設なわけで。ピッチは雨でぬかるみますし、ピッチ以外
の有効活用を考慮しているわけでしょう。
千葉市が新スタを作る名目の一つが防災施設ということなんじゃない？
それを無視した要望はないんじゃない？というのが正直な感想。
だからそれを全く考慮しない要望によってこの計画は中止なんてことに
なったら目も当てられない。
そりゃ屋根あって、ピッチ近くて、臨場感を得られるスタンドだったら
嬉しいけど、千葉市は赤字財政ですから。予算80億円内で皆が要望する
ことが実現できたらベストなんでしょうけど、あの市原臨海と比べたら、
無茶な贅沢は言いません。言えません。
こんなんで質問の回答になりましたでしょうか。
806 ： ：03/01/11 23:21 ID:N87APuLl
ゴル裏の広大なスペースは防災時の為にやむなし！・・・か・・・ﾒﾓﾒﾓ
↑貴重なアドヴァイス
って関係者が今頃感謝してるよ。
これで懇談会対策バッチシ。
↑貴重なアドヴァイス
って関係者が今頃感謝してるよ。
これで懇談会対策バッチシ。
807 ：：：03/01/11 23:26 ID:z3tiaaND
これから ３０年間 笑われる スタジアムを
作るって お宅のスタジアムですか
作るって お宅のスタジアムですか
いいじゃねーか、スタジアムはエンターテイメントだぜ。
サッカー専用の後にどうせ陸上競技場作るんだからそこを拠点にすればいいのに。
何でわざわざサッカー場を防災拠点にする必要があるんだろうか。
何でわざわざサッカー場を防災拠点にする必要があるんだろうか。
＞稲毛区民
なるほど、ＴＶ観戦組ならここの連中と温度差が出て浮くわけだ・・・
署名してるヤツらが何考えてるか分からないなら直接聞いてみたらいい。
明日もやるみたいだし。
同じ市内だから行けるでしょ？
「計画が潰れて、あの計画すら消えたら困る」
って本当に心配してるなら、逆に反対の署名でもしたら？
余計なことすんな、って。
署名活動してる連中と同じく、意志表示しなよ。
それとも、ここで、「署名すんな」って呼びかけてるだけ？
なるほど、ＴＶ観戦組ならここの連中と温度差が出て浮くわけだ・・・
署名してるヤツらが何考えてるか分からないなら直接聞いてみたらいい。
明日もやるみたいだし。
同じ市内だから行けるでしょ？
「計画が潰れて、あの計画すら消えたら困る」
って本当に心配してるなら、逆に反対の署名でもしたら？
余計なことすんな、って。
署名活動してる連中と同じく、意志表示しなよ。
それとも、ここで、「署名すんな」って呼びかけてるだけ？
811 ：U-名無しさん：03/01/12 00:57 ID:kbbEUndA
>>809
円形広場とかいうだだっぴろいのもあるし、その他空き地もたくさんある
単なる広場だったら近くに青葉の森まである。
だったら雨風をしのげるように全部つけたほうが防災拠点として
もっと意味のあるものになるのにね。
こんど懇談会でこれ言ってくれないかな。
本気で防災のことも考えてるとは思えないな。
中途半端ばかり。
円形広場とかいうだだっぴろいのもあるし、その他空き地もたくさんある
単なる広場だったら近くに青葉の森まである。
だったら雨風をしのげるように全部つけたほうが防災拠点として
もっと意味のあるものになるのにね。
こんど懇談会でこれ言ってくれないかな。
本気で防災のことも考えてるとは思えないな。
中途半端ばかり。
>809
隣に作る陸上競技場は３種レベルだから、でかいスタンドは作られないし、
そうなると備蓄倉庫になりそうなスペースは無いぞ。
スポーツ公園内で一番大きい建物がサッカー場。
隣に作る陸上競技場は３種レベルだから、でかいスタンドは作られないし、
そうなると備蓄倉庫になりそうなスペースは無いぞ。
スポーツ公園内で一番大きい建物がサッカー場。
札幌、仙台、新潟などは視聴率（地方版）で20％と聞くが
千葉ＴＶで市原はどのくらい取ってるの？
スタに行くというより、ＴＶ観戦してる方なんだけど
千葉ＴＶで市原はどのくらい取ってるの？
スタに行くというより、ＴＶ観戦してる方なんだけど
814 ：U-名無しさん：03/01/12 01:03 ID:kbbEUndA
そんな緊急事態だったら、駐車場だって倉庫代わりになるし
ピッチの外の３Mだか５Mだかの広さなんて意味ない
ほんとに避難するなら青葉の森のほうが住宅街で人が集まりそうだし
防災の意味もよくわからない。
ピッチの外の３Mだか５Mだかの広さなんて意味ない
ほんとに避難するなら青葉の森のほうが住宅街で人が集まりそうだし
防災の意味もよくわからない。
＞防災の意味もよくわからない。
ｵｲｵｲ・・・
ｵｲｵｲ・・・
816 ：稲毛区民：03/01/12 01:57 ID:s4BSCM4V
>>810
何を考えているのか聞いてみたら、ではなく君が書いてみなよ。
書けないんでしょ。
署名用紙にあるカシマとの比較も誤っているわけだろ？
防災機能を持たせていないスタジアムと予算比較したって無意味だろ？
都合の悪いところを隠しているんだから。
オレは困るとは書いていない。困るのは本当に移転してほしいと思って
いる署名活動している人たち。だから「どうするよ？」であり、
「目も当てられない」と書いている。
温度差？大多数がテレビ観戦だろ？いつも3,4000人しか入らないんだから。
千葉に来たら見に行くだろう者を否定するなよ。ますます署名する気が
なくなったよ。
何を考えているのか聞いてみたら、ではなく君が書いてみなよ。
書けないんでしょ。
署名用紙にあるカシマとの比較も誤っているわけだろ？
防災機能を持たせていないスタジアムと予算比較したって無意味だろ？
都合の悪いところを隠しているんだから。
オレは困るとは書いていない。困るのは本当に移転してほしいと思って
いる署名活動している人たち。だから「どうするよ？」であり、
「目も当てられない」と書いている。
温度差？大多数がテレビ観戦だろ？いつも3,4000人しか入らないんだから。
千葉に来たら見に行くだろう者を否定するなよ。ますます署名する気が
なくなったよ。
817 ： ：03/01/12 01:58 ID:lf9EXFW2
818 ：稲毛区民：03/01/12 02:29 ID:s4BSCM4V
>>811
オレが示したページ見たかい？円形広場は自衛隊の待機スペースだ。
災害時に雨風しのげるものというとサッカー場やめて体育館にするかもよ。
数時間ならともかく、何日か傾斜のあるスタンドで過ごせるとでも？
>>814
避難場所とは近隣の人の避難場所。まさか千葉市民全員の避難場所と
考えているわけではないよね？青葉の森の避難場所だ。近隣の人のね。
本当に防災の意味がわかっていないみたいだね。
あと、青葉の森は県立。千葉市の事業を否定すると新スタを否定すること
になるからね。
別にオレは市の回し者でもないし、新スタ反対者でもないただの一市民。
千葉市が防災公園整備事業としてサッカー場を作るという前提を理解して
いない人がこんなにいるとは思いもしなかったよ。千葉市がつくるけど、
物資は千葉市だけのものじゃないだろう？千葉市民じゃないからという
ことだけはほざくなよ。
オレが示したページ見たかい？円形広場は自衛隊の待機スペースだ。
災害時に雨風しのげるものというとサッカー場やめて体育館にするかもよ。
数時間ならともかく、何日か傾斜のあるスタンドで過ごせるとでも？
>>814
避難場所とは近隣の人の避難場所。まさか千葉市民全員の避難場所と
考えているわけではないよね？青葉の森の避難場所だ。近隣の人のね。
本当に防災の意味がわかっていないみたいだね。
あと、青葉の森は県立。千葉市の事業を否定すると新スタを否定すること
になるからね。
別にオレは市の回し者でもないし、新スタ反対者でもないただの一市民。
千葉市が防災公園整備事業としてサッカー場を作るという前提を理解して
いない人がこんなにいるとは思いもしなかったよ。千葉市がつくるけど、
物資は千葉市だけのものじゃないだろう？千葉市民じゃないからという
ことだけはほざくなよ。
・今の設計案が気に入らなければ署名する
・今のままでも構わないなら署名しない
これでいいだろ。防災拠点だのいろいろ言ってたらきりが無い。
・今のままでも構わないなら署名しない
これでいいだろ。防災拠点だのいろいろ言ってたらきりが無い。
>>819
JEF本スレでも書いたけどそのとおりだよね・・・
無駄な時間がないんで、俺も自分にできること（多少なりとも納得して署名する人を
増やす）に集中します。
防災拠点の設備としてのスタジアムを重視してると明言してる人は自分なりに
いろいろ調べて最初から署名しない、と、結論出されてるようだし。
JEF本スレでも書いたけどそのとおりだよね・・・
無駄な時間がないんで、俺も自分にできること（多少なりとも納得して署名する人を
増やす）に集中します。
防災拠点の設備としてのスタジアムを重視してると明言してる人は自分なりに
いろいろ調べて最初から署名しない、と、結論出されてるようだし。
稲毛区民ってやつは、ただの一市民。なのか（プッ
えらそうなこといってても所詮ここ2チャンにしか書き込みしないヒッキーだろーが。
きちんとした意見を言えるのならここ意外で提案なり質問なりしろや。
あんたらの税金を使うんだよ。関係ねー話じゃねーだろ。
もっともヒッキーだから税金はちゃんと納めてねーか。
まあ、どのみちはなから署名に協力もしないだろうし、
自分でもアクションを起こさないヤツなんだろーがよ。
えらそうなこといってても所詮ここ2チャンにしか書き込みしないヒッキーだろーが。
きちんとした意見を言えるのならここ意外で提案なり質問なりしろや。
あんたらの税金を使うんだよ。関係ねー話じゃねーだろ。
もっともヒッキーだから税金はちゃんと納めてねーか。
まあ、どのみちはなから署名に協力もしないだろうし、
自分でもアクションを起こさないヤツなんだろーがよ。
822 ： ：03/01/12 02:57 ID:lf9EXFW2
821もハレルヤか？
しょーがねーなー。
しょーがねーなー。
>824
稲毛区民のこれまでの書き込み読んでるのか？
はっきり指摘してると思うぞ。
稲毛区民のこれまでの書き込み読んでるのか？
はっきり指摘してると思うぞ。
断言する
災害なんてオコリマセン
災害なんてオコリマセン
828 ： ：03/01/12 03:13 ID:lf9EXFW2
千葉市職員必死だな
>>828
こちら側は予算のことなんて考えなくていいんじゃないの？
こちら側が消費者マインドを伝えて、向こうが予算のバランスとって判断するだけ。
屋根にしても30％の予定のところを100％を要求して50％に変更になったら万々歳と考えるべき。
社会の交渉ごとってそういうもんだろうよ。
こちら側は予算のことなんて考えなくていいんじゃないの？
こちら側が消費者マインドを伝えて、向こうが予算のバランスとって判断するだけ。
屋根にしても30％の予定のところを100％を要求して50％に変更になったら万々歳と考えるべき。
社会の交渉ごとってそういうもんだろうよ。
831 ：U-名無しさん：03/01/12 03:47 ID:wDwuYHnN
ゴール裏までのたった５メートルの距離なんか、そこらの駐車スペースを
余分にとっただけで解消する広さなのに、何、因縁つけてんだか。
ほんとタチの悪いのが多くて困るな。どうせ荒らしと煽り目的でやってるんだろう
けど。
余分にとっただけで解消する広さなのに、何、因縁つけてんだか。
ほんとタチの悪いのが多くて困るな。どうせ荒らしと煽り目的でやってるんだろう
けど。
832 ： ：03/01/12 03:50 ID:MN0XFHxx
要求したいことがある人は要求するべきだろう。
それも納税者、施設利用者としての当然の権利だ。
その要求が年間予算3000億円の千葉市にとって過ぎたるものかどうかを
最終的に判断するのは議会の仕事。
それも納税者、施設利用者としての当然の権利だ。
その要求が年間予算3000億円の千葉市にとって過ぎたるものかどうかを
最終的に判断するのは議会の仕事。
833 ：U-名無しさん：03/01/12 03:53 ID:lPaV2h8e
立ち消えになるんだったら立ち消えになったで良い話しじゃないか。
下手な陸上スタジアムを建てられて税金払って四苦八苦維持するより
よっぽどましだ。
下手な陸上スタジアムを建てられて税金払って四苦八苦維持するより
よっぽどましだ。
834 ：名無しさん：03/01/12 03:58 ID:kAt6SxIJ
用紙にハレルヤって書いてなかったか？
それで書くのやめた記憶があるんだが
それで書くのやめた記憶があるんだが
835 ：U-名無しさん：03/01/12 04:12 ID:TrWi17w5
>>833
禿同
誰も来ねえような設計のスタジアムなんか建てやがったら、それこそ税金と取り壊し
費用の無駄。そんなもん、建たん方がましだ。それでも建てやがったら、糞スタって
罵ってやる。
ついでに稲毛区民だか何だか知らんが、そいつが言ってるのは詭弁の論理だ。
まずサポがしようとしているのは交渉事についてなのに、「そんなことをしていて
建たなくなったらどうする」という極端な結論を導き出して返答に困らせサポの
活動に反対する。本来そこで取り上げるべきなのは交渉をどのように行うかの
筈なのに、それを問題にせず、いきなり極端な結論を突きつけ難癖つける。
こいつは単に反対したいだけの屁理屈屋。それか真性野球豚。何にしても関わる
べき相手ではない。
禿同
誰も来ねえような設計のスタジアムなんか建てやがったら、それこそ税金と取り壊し
費用の無駄。そんなもん、建たん方がましだ。それでも建てやがったら、糞スタって
罵ってやる。
ついでに稲毛区民だか何だか知らんが、そいつが言ってるのは詭弁の論理だ。
まずサポがしようとしているのは交渉事についてなのに、「そんなことをしていて
建たなくなったらどうする」という極端な結論を導き出して返答に困らせサポの
活動に反対する。本来そこで取り上げるべきなのは交渉をどのように行うかの
筈なのに、それを問題にせず、いきなり極端な結論を突きつけ難癖つける。
こいつは単に反対したいだけの屁理屈屋。それか真性野球豚。何にしても関わる
べき相手ではない。
おまえら、席がピッチに近くても駅から近くても人は入りませんよ
あのキャパで日立台がらがらじゃん
リピーターだって
もしジェフが人を呼びたくてってのなら、ＪＥＦ側もいくらか出して投資するべき
スタジアム自体がいってみたいなぁって思わせるすごいものじゃないと。
あのキャパで日立台がらがらじゃん
リピーターだって
もしジェフが人を呼びたくてってのなら、ＪＥＦ側もいくらか出して投資するべき
スタジアム自体がいってみたいなぁって思わせるすごいものじゃないと。
確か現状だとピッチとグランドまで最大で２０ｍはなれていなかったけ？
838 ：U-名無しさん：03/01/12 13:54 ID:ptNLlpLu
常時age推奨
839 ：U-名無しさん：03/01/12 17:56 ID:Sc1y+wHl
ていうか、稲毛区民って遊ばれてただけじゃないの？
防災板でも逝っとけ。
防災板でも逝っとけ。
ちょっと前の本ｽﾚ見たら設計見直しなんて遅すぎだしそれはもう妥協しないと
みたいな雰囲気になってたが、今が一番妥協しちゃいけない時期。
遅すぎだろうが何だろうが。そーいう意味じゃ>>830に同意。
意見を見ててもとりあえず屋根派と、設計見直し派とで
分かれてるよな。まー多分現場の粋犬やﾊﾚﾙﾔは前者なんだろうね。
でもその辺がはっきりしないから何か引っ掛かってる人達が多く
いるのも確か。
みたいな雰囲気になってたが、今が一番妥協しちゃいけない時期。
遅すぎだろうが何だろうが。そーいう意味じゃ>>830に同意。
意見を見ててもとりあえず屋根派と、設計見直し派とで
分かれてるよな。まー多分現場の粋犬やﾊﾚﾙﾔは前者なんだろうね。
でもその辺がはっきりしないから何か引っ掛かってる人達が多く
いるのも確か。
842 ：U-名無しさん ：03/01/12 20:08 ID:oTLnsiYp
ハレルヤ衰犬は設計見なおしだyo
843 ：ｐ：03/01/12 20:29 ID:6FOhs/zr
名称は・・
「千葉ユナイテッド市原」で
スタジアムは
「千葉ユナイテッド市原スタジアム」ですが何か？
「千葉ユナイテッド市原」で
スタジアムは
「千葉ユナイテッド市原スタジアム」ですが何か？
残念ながらジェフの持ち物になるわけではないんだな。
建設前からこれだけ一般市民をまじえて
侃々諤々の議論がされたスタジアムって
蘇我スタが日本史上初めてのことだろう。
渦中にいると気づきにくいが、ほんとにこれは重要な事例となるぞ。
日本のスタジアムの画期となる。
侃々諤々の議論がされたスタジアムって
蘇我スタが日本史上初めてのことだろう。
渦中にいると気づきにくいが、ほんとにこれは重要な事例となるぞ。
日本のスタジアムの画期となる。
846 ：U-名無しさん：03/01/12 21:57 ID:99c4zx9o
署名活動中につき、常時AGE推奨
余計なことはするな。
これ以上近づけると見にくくなるから今のままでよい。
屋根だけ要求すればよい。
これ以上近づけると見にくくなるから今のままでよい。
屋根だけ要求すればよい。
>>841の内容はあくまで表向きのものだろ。
実際、署名２万人集まれば屋根付ける発言がある訳だし(こーいう内容は言わない方が良かった)
だったら変更もそこまでだし、ハレルヤの中心連中なんかはわかってるでしょ。
実際、署名２万人集まれば屋根付ける発言がある訳だし(こーいう内容は言わない方が良かった)
だったら変更もそこまでだし、ハレルヤの中心連中なんかはわかってるでしょ。
850 ：稲毛区民：03/01/13 00:52 ID:lC37xvBa
>>821
一市民が吹き出すほどか？ageと書いている君のほうが面白いよ。
sageとしなければあがるぞ。
>>830
そんな交渉ごとじゃ駄目だろ。50%の屋根で十分なのか？４つの要求のうち
１つも満たせないぞ。実現可能なポイントを探して、そこで落とす交渉に
しないと駄目だと思うぞ。それが50%の屋根であり、万々歳か？
>>850
そうだね、立ち消えになったらなったでいいんじゃないの？どうせ４つとも
満たせなかったら糞スタ扱いされるんだろ？「ここは防災うんぬん」
「そんなことしるか」じゃ交渉にもならんだろ？そんな交渉を望んでるのか。
相手に要求を理解してもらうなら、相手の要求も理解し、その上で落としどころ
を見つけろって言いたいだけなんだが、そういうスタンスは無いということだね。
皆駄々っ子みたいな言い分で、まるで金正日みたいだ。
じゃあ、聞こう。
君らにとって４つのうちどれが満たされたら糞スタではなくなる？
結果、皆に糞スタ呼ばわりされるものなら、市民の権利として皆が求めるように
球技場計画の中止を求めることにするよ。君らが求める具体的なアクションだ。
一市民が吹き出すほどか？ageと書いている君のほうが面白いよ。
sageとしなければあがるぞ。
>>830
そんな交渉ごとじゃ駄目だろ。50%の屋根で十分なのか？４つの要求のうち
１つも満たせないぞ。実現可能なポイントを探して、そこで落とす交渉に
しないと駄目だと思うぞ。それが50%の屋根であり、万々歳か？
>>850
そうだね、立ち消えになったらなったでいいんじゃないの？どうせ４つとも
満たせなかったら糞スタ扱いされるんだろ？「ここは防災うんぬん」
「そんなことしるか」じゃ交渉にもならんだろ？そんな交渉を望んでるのか。
相手に要求を理解してもらうなら、相手の要求も理解し、その上で落としどころ
を見つけろって言いたいだけなんだが、そういうスタンスは無いということだね。
皆駄々っ子みたいな言い分で、まるで金正日みたいだ。
じゃあ、聞こう。
君らにとって４つのうちどれが満たされたら糞スタではなくなる？
結果、皆に糞スタ呼ばわりされるものなら、市民の権利として皆が求めるように
球技場計画の中止を求めることにするよ。君らが求める具体的なアクションだ。
柏の葉移転の署名と違って迫力がないなぁ。
市原はクラブも営業が下手なら、サポも一緒だな。
頑張ってくれよ。
市原はクラブも営業が下手なら、サポも一緒だな。
頑張ってくれよ。
852 ：稲毛区民：03/01/13 01:33 ID:lC37xvBa
850に書いた850は835の誤りだった。
がっくり来たので、寝る。
がっくり来たので、寝る。
853 ： ：03/01/13 01:36 ID:D5ngmhHa
>>852
もう君の意見には誰も耳を傾けないから、もうここには来なくていいよ。
もう君の意見には誰も耳を傾けないから、もうここには来なくていいよ。
それでも粋犬よりはマトモなこと書いてるよな、稲毛区民は。
855 ： ：03/01/13 02:11 ID:rPqNiYCu
まともか？
似たようなもんだろ。
似たようなもんだろ。
わざわざageで書いてる時点で稲毛区民がジェフサポでもなんでもないことに気づけよ・・・
今の時期にsageないで書くのは署名アピールのためだし。
遊んでほしくて必死なんだろ（ｗ
サポが要求することとわざと逆のことを書いてるんだから、もう相手するのやめれ。
こいつと議論したって何の得にもならないしさ。
どうぞ、ご自由に球技場建設反対運動でもやってほしいもんだよ。
実際にスタができたら、「ほう、これが災害時の荷捌きスペースか・・・」とか
しか気にしないんだろ？
本当にこの署名に反対なら、お前が街頭で署名活動してる横で署名反対運動でも
してみろよ。
俺ももうコイツに関する書き込みはしない。
あ、そうそう。
いつもageてくれてありがとね（ﾟ∀´)ｂｸﾞｯ
今の時期にsageないで書くのは署名アピールのためだし。
遊んでほしくて必死なんだろ（ｗ
サポが要求することとわざと逆のことを書いてるんだから、もう相手するのやめれ。
こいつと議論したって何の得にもならないしさ。
どうぞ、ご自由に球技場建設反対運動でもやってほしいもんだよ。
実際にスタができたら、「ほう、これが災害時の荷捌きスペースか・・・」とか
しか気にしないんだろ？
本当にこの署名に反対なら、お前が街頭で署名活動してる横で署名反対運動でも
してみろよ。
俺ももうコイツに関する書き込みはしない。
あ、そうそう。
いつもageてくれてありがとね（ﾟ∀´)ｂｸﾞｯ
>>856 おめーもsageでやれや。
858 ：-：03/01/13 02:39 ID:BZOmp6dk
思い切ってお台場にスタ作れよ
ジェフも東京移転のほうが楽しいだろ
サポーターもいないことだし
ジェフも東京移転のほうが楽しいだろ
サポーターもいないことだし
>856
なに稲毛区民を逆恨みしてんだよ。
ＷＥＢ上で嘘ついてんのは粋犬だろーが。
なに稲毛区民を逆恨みしてんだよ。
ＷＥＢ上で嘘ついてんのは粋犬だろーが。
860 ： ：03/01/13 05:23 ID:i8nMbU9W
>>856
なんかこいつもアフォっぽいね
なんかこいつもアフォっぽいね
862 ：U-名無しさん：03/01/13 13:30 ID:sCLNZyZr
わかりました!!
スタジアム建設反対派の稲毛区民は共産党員。
スタジアム建設反対派の稲毛区民は共産党員。
政治をやってるわけじゃないだろ！
共産党員だろうがなんだろうが
多くの人に賛同してほしくて署名運動やってんだろ？
そうやってレッテル貼って個人攻撃するのはやめれ。
共産党員だろうがなんだろうが
多くの人に賛同してほしくて署名運動やってんだろ？
そうやってレッテル貼って個人攻撃するのはやめれ。
865 ：U-名無しさん：03/01/13 19:24 ID:P6rk+Kzc
あげてやる。
866 ： ：03/01/13 19:31 ID:+BfIeq8k
>>850
君は反対の立場の方がいいよ。
賛成者の立場からしても、８５０氏タイプの人が推し進める形のものにされるんなら
反対して貰って、どっちか（いいもの作るか、作らないか）にするのが賢明じゃないか？
君は反対の立場の方がいいよ。
賛成者の立場からしても、８５０氏タイプの人が推し進める形のものにされるんなら
反対して貰って、どっちか（いいもの作るか、作らないか）にするのが賢明じゃないか？
867 ： ：03/01/13 19:58 ID:FNrwmpEI
とりあえず、お願いできることは全部したらいいと思うな
その結果、どうしても予算的に無理なものは仕方ないし、
改善してもらえるならそれがいい。
はじめからこんなお願いをしてもダメみたいな考え方は違うと思うな
その結果、どうしても予算的に無理なものは仕方ないし、
改善してもらえるならそれがいい。
はじめからこんなお願いをしてもダメみたいな考え方は違うと思うな
869 ：U-名無しさん：03/01/14 06:37 ID:N+D7m23E
国立で署名してくれた人は、ネットでの呼びかけを見た、という人が
沢山いたらしい。。
署名運動グループの人（企画者）はそのことをしっかり受け止めて
今後に生かしてください。
沢山いたらしい。。
署名運動グループの人（企画者）はそのことをしっかり受け止めて
今後に生かしてください。
868みたいな下っぱ職業右翼は
休日も２ｃｈに書き込み厨なのですた。
休日も２ｃｈに書き込み厨なのですた。
871 ：名前：03/01/15 01:59 ID:3EdfhyC3
このスレは昔から書きこんでいるが、本当に残念だよね。。。
これだけみんな一生懸命議論した事なんて、
千葉市の歴史上始めての事なのに。
今迄の千葉市ってのは宥和の歴史だったんだよね。
つまり踏ん張る所で踏ん張らないで、
ものわかりのいいフリして、抵抗勢力をのさばらせてきてしまった。
その結果が無駄なモノレールや衰退した中心市街地。
もっと千葉市民は怒らないと、この失敗の連鎖はなくならない。
防災なんて補助金を得る為の方便であり、
それでスタジアムの形態が変化する事はありません。
スタジアムのデザインは、市民の要望を設計事務所に詳しく伝えなかった結果、
設計事務所が安易に過去のデザインを流用したから、こうなっただけです。
これだけみんな一生懸命議論した事なんて、
千葉市の歴史上始めての事なのに。
今迄の千葉市ってのは宥和の歴史だったんだよね。
つまり踏ん張る所で踏ん張らないで、
ものわかりのいいフリして、抵抗勢力をのさばらせてきてしまった。
その結果が無駄なモノレールや衰退した中心市街地。
もっと千葉市民は怒らないと、この失敗の連鎖はなくならない。
防災なんて補助金を得る為の方便であり、
それでスタジアムの形態が変化する事はありません。
スタジアムのデザインは、市民の要望を設計事務所に詳しく伝えなかった結果、
設計事務所が安易に過去のデザインを流用したから、こうなっただけです。
８７１は氏ね
まぁ
千葉市はモノレールの延長も考えているらしいが・・・・
バカ？
千葉市はモノレールの延長も考えているらしいが・・・・
バカ？
874 ： ：03/01/15 02:13 ID:G7uL3K0x
＞871
＞防災なんて補助金を得る為の方便であり、
＞それでスタジアムの形態が変化する事はありません。
禿同
＞防災なんて補助金を得る為の方便であり、
＞それでスタジアムの形態が変化する事はありません。
禿同
＞スタジアムのデザインは、市民の要望を設計事務所に詳しく伝えなかった結果、
＞設計事務所が安易に過去のデザインを流用したから、こうなっただけです。
それは違うな。
市民から寄せられた要望はすべて書類で設計事務所に渡されている。
結局は予算の問題。
あと２０億プラスすれば屋根だって座席だってビジョンだって付くが
その金がない。
＞設計事務所が安易に過去のデザインを流用したから、こうなっただけです。
それは違うな。
市民から寄せられた要望はすべて書類で設計事務所に渡されている。
結局は予算の問題。
あと２０億プラスすれば屋根だって座席だってビジョンだって付くが
その金がない。
>>875
デザインだってば
デザインだってば
外出かもしれないんだけど
ピッチ外を広くする理由に「物資集積場所だから車両が通る」
ってのがあるそうだけど、なぜスタジアムの中に用意
しなければならないの？外周じゃだめなの？
ピッチ外を広くする理由に「物資集積場所だから車両が通る」
ってのがあるそうだけど、なぜスタジアムの中に用意
しなければならないの？外周じゃだめなの？
つーか災害時はサッカーどころじゃないんだから車両はピッチの中通ればいい。
どっちみち人間に踏まれまくって芝生ボロボロになるんだし。
災害が落ち着いてから芝の育成すればいい。
どっちみち人間に踏まれまくって芝生ボロボロになるんだし。
災害が落ち着いてから芝の育成すればいい。
芝生の育成の問題じゃないでしょ。
芝生の下は単なる地面じゃないんでないの？
給排水や熱のパイプやら
砂やｳｯﾄﾞﾁｯﾌﾟ（競馬じゃねーって）と
重量物に踏まれて困るような設備も埋まってるでしょ。
芝をクッション代わりにして物はおけるが、
車両が載ったらそういうものが全部壊れちゃうどころか
車が通れないくらいの穴もあくよ。
災害は千葉だけで起きるわけじゃない。
近隣で災害があった時に支援するための
「広域防災基地」も必要。
その場合はボロボロになるほど使わない。
極端な話を言えば出初め式や防災の日みたいな
イベントで使う場所も必要。
だからよりによって”国が””スタジアムにも”
補助金を出すんだよ
芝生の下は単なる地面じゃないんでないの？
給排水や熱のパイプやら
砂やｳｯﾄﾞﾁｯﾌﾟ（競馬じゃねーって）と
重量物に踏まれて困るような設備も埋まってるでしょ。
芝をクッション代わりにして物はおけるが、
車両が載ったらそういうものが全部壊れちゃうどころか
車が通れないくらいの穴もあくよ。
災害は千葉だけで起きるわけじゃない。
近隣で災害があった時に支援するための
「広域防災基地」も必要。
その場合はボロボロになるほど使わない。
極端な話を言えば出初め式や防災の日みたいな
イベントで使う場所も必要。
だからよりによって”国が””スタジアムにも”
補助金を出すんだよ
880 ： ：03/01/15 11:56 ID:+kiWDRv+
そもそもピッチを物資集積所にする必要性が全くないしな。
スタジアム周囲にまだあれだけの土地があるのだから、
そこを舗装して集積所に使った方が余程便利ではないか。
しかし、大規模災害となるとまず考えなければならないのが地震だが、
埋立地は液状化現象のおそれがあると思うのだが。
スタジアム周囲にまだあれだけの土地があるのだから、
そこを舗装して集積所に使った方が余程便利ではないか。
しかし、大規模災害となるとまず考えなければならないのが地震だが、
埋立地は液状化現象のおそれがあると思うのだが。
>>880
それをいったらスタジアム以前に蘇我の再開発もパー
それをいったらスタジアム以前に蘇我の再開発もパー
882 ：サポがメディアを動かした！：03/01/15 14:43 ID:E7D2w5mY
883 ：U-名無しさん：03/01/15 22:54 ID:W3QqHXmt
署名数、ネット署名と併せれば一万は超えたよね？
884 ： ：03/01/15 23:30 ID:+kEwJA1O
ああいうデザインになったのは防災云々の理屈じゃなくて、
日本人の設計者が”ピッチに近くてコンパクトなサカ箱”という一般的なサカ場を作る感覚ないだけ。
日本人の設計者が”ピッチに近くてコンパクトなサカ箱”という一般的なサカ場を作る感覚ないだけ。
署名するよりも２万人から一人１０円ずつ徴収して、設計者を一人プレミア観戦
ツアーにご招待する方が効果的だったり・・・
ツアーにご招待する方が効果的だったり・・・
千葉県外の者ですが
ピッチとスタンドの距離近くするのはともかくとして
全面屋根なら構造まで詳細に考えたほうがいいよ
設計会社に意見するなら尚更
埼スタで実体験したが、風が通らないと夏場蒸し風呂状態になる
雨には濡れなくとも汗でずぶ濡れ、（千葉は海沿いだからましなのか？）
逆に冬場は太陽あたらないので寒そうだ
イギリスみたいなのが良いといったって気候（特に夏の暑さと湿度）が違うからね
ピッチとスタンドの距離近くするのはともかくとして
全面屋根なら構造まで詳細に考えたほうがいいよ
設計会社に意見するなら尚更
埼スタで実体験したが、風が通らないと夏場蒸し風呂状態になる
雨には濡れなくとも汗でずぶ濡れ、（千葉は海沿いだからましなのか？）
逆に冬場は太陽あたらないので寒そうだ
イギリスみたいなのが良いといったって気候（特に夏の暑さと湿度）が違うからね
>>888
特に秋風は凍えるよ・・・
特に秋風は凍えるよ・・・
890 ： ：03/01/16 04:53 ID:fy36+eNZ
夏なら濡れてもTシャツ替えるだけですむしな。
秋、冬に雨吹き込んでくるほうが致命的だと思うので、
やはり全面フラット屋根がほしいよね。
つーか、予算に問題があるならあんな半端な屋根つけないで
いっそ全部取っ払えと。
なんか屋根が無いほうが後で改修するの楽そうだし。
屋根の代金くらいはJEFが出してもよさそうなもんだ。
秋、冬に雨吹き込んでくるほうが致命的だと思うので、
やはり全面フラット屋根がほしいよね。
つーか、予算に問題があるならあんな半端な屋根つけないで
いっそ全部取っ払えと。
なんか屋根が無いほうが後で改修するの楽そうだし。
屋根の代金くらいはJEFが出してもよさそうなもんだ。
千葉市民だがモノレール問題で手一杯です
借金を増やさないでおくれ
借金を増やさないでおくれ
894 ：U-名無しさん ◆1Mny9CMXtI ：03/01/17 04:56 ID:KsQNbVQP
なんでここに呼ばれたんだ、俺は？
いずれこのスタジアムにも行くでしょう。
ホーム広域化は応援しています。
蘇我のラーメン屋、蔵●●の店主が知人なのでよろしくｗ
店主、古い時代の日本サッカー知ってるよ。
ご当人曰く、スタジアム建設はまだピンとこないらしいけど。
いずれこのスタジアムにも行くでしょう。
ホーム広域化は応援しています。
蘇我のラーメン屋、蔵●●の店主が知人なのでよろしくｗ
店主、古い時代の日本サッカー知ってるよ。
ご当人曰く、スタジアム建設はまだピンとこないらしいけど。
895 ：U-名無しさん：03/01/17 08:15 ID:2WmdYLHi
蘇我新スタジアム建設案への見直しに関する署名活動について
ジェフユナイテッド市原サポーターズグループ
ハレルヤ＆粋犬会
1月18日にJR千葉駅にて署名活動を実施いたします。
また、翌19日には、JR海浜幕張駅前プレナ幕張で「千葉市
スポーツ文化を育む会」に協力して署名活動を実施いたします。
署名のご協力宜しくお願いいたします。
また、署名活動のご協力も頂ければ幸いです。
●1月18日概要
日時 2003年1月18日 9時～17時
場所 JR千葉駅東口ロータリー内
集合場所 JR千葉駅東口大型モニター前集合
●1月19日概要
日時 2003年1月19日 10時～14時
場所 JR海浜幕張駅前プレナ幕張正面玄関前
集合場所 JR海浜幕張駅前プレナ幕張正面玄関前集合
詳細は http://home.att.ne.jp/yellow/hyde/chiba-sports/内の
http://cgi.sainet.or.jp/~etukou/cgi_bin/news/
署名活動の概要は http://www.jefsapo.com/suikenkai/index.html
（上記のリンク先からは署名用紙のダウンロード・WEBでの署名も可能です）
上記以外でのご意見ご要望先はhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~miyako_k/cgi-bin/minibbs.cgi
ジェフユナイテッド市原サポーターズグループ
ハレルヤ＆粋犬会
1月18日にJR千葉駅にて署名活動を実施いたします。
また、翌19日には、JR海浜幕張駅前プレナ幕張で「千葉市
スポーツ文化を育む会」に協力して署名活動を実施いたします。
署名のご協力宜しくお願いいたします。
また、署名活動のご協力も頂ければ幸いです。
●1月18日概要
日時 2003年1月18日 9時～17時
場所 JR千葉駅東口ロータリー内
集合場所 JR千葉駅東口大型モニター前集合
●1月19日概要
日時 2003年1月19日 10時～14時
場所 JR海浜幕張駅前プレナ幕張正面玄関前
集合場所 JR海浜幕張駅前プレナ幕張正面玄関前集合
詳細は http://home.att.ne.jp/yellow/hyde/chiba-sports/内の
http://cgi.sainet.or.jp/~etukou/cgi_bin/news/
署名活動の概要は http://www.jefsapo.com/suikenkai/index.html
（上記のリンク先からは署名用紙のダウンロード・WEBでの署名も可能です）
上記以外でのご意見ご要望先はhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~miyako_k/cgi-bin/minibbs.cgi
漏まいら、ネット署名が23日の懇談会では何の意味もないって事
知ってた？
知ってた？
２３日に２万人集めるのだって電波少年の演出みたいなもんだろ？
担当者の言質でも取ってあるのか？
担当者の言質でも取ってあるのか？
千葉市民は根本的に反対派が多いわけだが
市民の血税使ってなにやってんだか
サッカー専用競技場建設しするんだったら市原市も金払えよ
市民の血税使ってなにやってんだか
サッカー専用競技場建設しするんだったら市原市も金払えよ
900 ：U-名無しさん：03/01/17 19:10 ID:qnxn7uDA
明日、１月１８日の街頭署名活動を取材しに新聞社とテレビ局が来るらしい。
人数が少ないと取材もイマイチ盛りあがらないかもしれないんで、皆さんも手伝いに来てください！
お願いします。
●1月18日概要
日時 2003年1月18日 9時～17時
場所 JR千葉駅東口ロータリー内
集合場所 JR千葉駅東口大型モニター前集合
●1月19日概要
日時 2003年1月19日 10時～14時
場所 JR海浜幕張駅前プレナ幕張正面玄関前
集合場所 JR海浜幕張駅前プレナ幕張正面玄関前集合
人数が少ないと取材もイマイチ盛りあがらないかもしれないんで、皆さんも手伝いに来てください！
お願いします。
●1月18日概要
日時 2003年1月18日 9時～17時
場所 JR千葉駅東口ロータリー内
集合場所 JR千葉駅東口大型モニター前集合
●1月19日概要
日時 2003年1月19日 10時～14時
場所 JR海浜幕張駅前プレナ幕張正面玄関前
集合場所 JR海浜幕張駅前プレナ幕張正面玄関前集合
署名2万て少なすぎないか？
でもまぁ、テレビ局まで呼べたなら署名活動も効果大じゃないかな
局にもよるが
まさか親共産党の、朝(鮮)日(ry
でもまぁ、テレビ局まで呼べたなら署名活動も効果大じゃないかな
局にもよるが
まさか親共産党の、朝(鮮)日(ry
http://home.att.ne.jp/yellow/hyde/chiba-sports
そして今も千葉には、千葉ロッテマリーンズ、ジェフ市原、そして柏レイ
ソルという野球、Jリーグのプロの球団を３つもホームに迎えることができています。
これは、日本中でもあまりないことであとは東京、大阪、兵庫、神奈川を数えるのみ
です。
埼玉もだろうが無視スンナ
そして今も千葉には、千葉ロッテマリーンズ、ジェフ市原、そして柏レイ
ソルという野球、Jリーグのプロの球団を３つもホームに迎えることができています。
これは、日本中でもあまりないことであとは東京、大阪、兵庫、神奈川を数えるのみ
です。
埼玉もだろうが無視スンナ
>>901
新聞社が千葉日報で、テレビ局が千葉テレビかもよ。
新聞社が千葉日報で、テレビ局が千葉テレビかもよ。
904 ： ：03/01/18 10:12 ID:Xo4kYHxR
つくってほしい
拡声器を持った人以外声を出していない。声を出しても お願いします だけ。あとは立っているだけ。以上現場からお伝えしました。
907 ：U-名無し：03/01/18 14:00 ID:oMVS9X3V
防災拠点という事で、国からの補助金を目当てに計画・設計もしていたらしいん
だけど、Ｊリーグ色が強いと言う事で補助金が下りなくなり、予算が８０億に減っ
たらしいという話を聞いたんだけど、その辺の事情を詳しい人是非レスをお願いし
ます（願、願、願）
だけど、Ｊリーグ色が強いと言う事で補助金が下りなくなり、予算が８０億に減っ
たらしいという話を聞いたんだけど、その辺の事情を詳しい人是非レスをお願いし
ます（願、願、願）
908 ：犬サポ：03/01/18 18:08 ID:ExvAl7o5
つうか署名って15000ぐらい集まってるんじゃないの？？？
高校サッカー決勝のときに2000枚ぐらい集めたっていってたから
age
高校サッカー決勝のときに2000枚ぐらい集めたっていってたから
age
909 ： ：03/01/18 19:23 ID:cx1edFLn
屋根よりビジョンより、ピッチと近いのが優先という意見が多いんだがその辺は
全く無視かい？
全く無視かい？
>>903
惜しいっ！
惜しいっ！