J３できそうなのに

新スレ立てました。

旧スレ
J3できたらいいのに
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029904366/

トゥー

スゥリー

J4できたらいいのに

早すぎ。旧スレ使い切ってからここ使おう

六

７

セリエＣ1やＣ2のように、
Ｊ４とかJ５もできるかな？

スレタイに Part2 って付けろよ。

ムエタイに民族衣装付けろよ

なんか、Boooingばっかだな。
このスレはなかったことにして、沈めたら？

名前よくないから削除依頼せよ

＞＞J３できそうなのに

本当に出来そうならこのタイトルでも良かったんだが・・・
嘘はイカンよ。

立てるの早すぎ（藁

ここはさげ？

>>13　ほらよ。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021030-03.html

Ｊリーグ３部制を鈴木チェアマンが構想

　Ｊリーグ鈴木昌チェアマン（６６）が２９日、アマチュア最高峰の日本フッ
トボールリーグ（ＪＦＬ）を再編し、早ければ０５年にもＪリーグ３部（Ｊ３）を
新設する計画を明かした。プロとアマの境界を明確にすることで、全体
のレベルを底上げし、Ｊ全体を盛り上げるのが狙い。初年度は東西２地
区からのスタートとなりそうだが、将来的には全国９地域にＪ３を組織、
Ｊリーグ１００チーム構想の第１歩にする。

　鈴木チェアマンの「Ｊ３構想」の背景には、現在のＪＦＬが抱える問題点
があった。Ｊリーグに上がるには、昇格条件を満たしてＪＦＬ２位以内に
入ることが必要。しかし、実際のＪＦＬはＪリーグを目指すクラブとアマチュ
アの立場を守るクラブが混在している。上位のホンダや大塚製薬などは、
優勝してもＪ入りは考えていない。「リーグ全体がプロへの昇格を願わな
いことには、Ｊ２も盛り上がらない。Ｊ３を地域別につくった方がいい」と、
鈴木チェアマンは話した。

　現在、かりゆしＦＣ（沖縄）静岡ＦＣ（静岡）ザスパ草津（群馬）などがＪリ
ーグ入りを目指して、まずＪＦＬ昇格を狙っている。しかし、ＪＦＬではアマ
チュアクラブと争わなくてはならない。プロを目指すのなら、そういうクラ
ブ同士で競った方が質の向上につながる。また、Ｊ２までの全国リーグと
違い、地域リーグなら移動も少なく、交通費などの経費も軽減される。Ｊ
２目指して格好の準備段階になるといえる。

　すでに、Ｊリーグ事務局では鈴木チェアマンの指示でＪ３新設の場合の
試算も行われている。「下部リーグの充実がＪリーグの発展につながる」
（鈴木チェアマン）。当初はＪリーグ入りを目指すクラブ数に合わせて、日
本を東西２地区に分けてのスタートになりそう。将来的には、全国９地域
のＪ３に各１０クラブ前後が参入する構想で、それが実現すればＪ１、Ｊ２
各１６クラブと合わせて全国で１００を超える。Ｊ３の新設は「Ｊ１００クラブ
構想」の第１歩となる。

J3できそうな気がするのに

鳥取の収支が発表されたので貼っとく。
http://www.sanin.com/sc/etc/katudou.files/frame.htm

>>16
ニッカンと朝日は飛ばし記事が好きなので注意

>>21
前スレで既出。
飛ばし記事で反応見てるんじゃないかという意見もある。

とりあえずＪ３に入ってみたいチームに手を上げてもらって
全部入れてあげよう

いまはチェアマンの脳内妄想でも、現実になればおもしれーので
このスレタイには多少の抵抗を感じるが、漏れには許容範囲。

チェアマンの個人的な妄想であっても、これに反対する既存のJクラブってあるの？
なければこの構想は通るよ。

選手にちゃんと給料出せるんならつくればいいんじゃない？

J3出来たらひじょーにおもしろくなりますな
金なんか二の次でいーんだよ。なけりゃバイトでもしろ
ボクサーやレスラーだって金稼げるまでバイトしてるよ

JFLって客が1000〜2000くらいっしょ？

J3にしたら客増えるのかな？

>>28
JFLは500人くらいしか客が入りません

ＪＦＬは一番多い愛媛で平均1000人ぐらい。

Ｊの看板が付く事や昇格争い、
Ｊ１、Ｊ２チームの若手選手がレンタルされてくれば、
もう少しいけそうな気もするが。

ま、平均して１５００人入ればいいと思うけどね

ザスパなんかはチケット収入に頼った経営はできないだろうな。
それ以前に草津町内にスタジアムが出来るかどうかさえ疑問だが。

>>31
そんなもんだろうね。
しかも１０００円ぐらいにしかチケット価格を設定できなさそうだし。
１０クラブ４回戦３６試合として、１０００×１５００×１８＝２７００万。
うーん、分配金頼みだね。

少なくともJFLより加盟金安くしなきゃ手をあげるクラブなんてないんじゃないか

>>34
年会費じゃなくて？
年会費が１０００万かかっても、分配金が１０００万あれば手上げるよ。
今期のＪＦＬならたとえ全勝しても、強化費として３００万そこそこしか帰ってこない。

>>33
経費として、スタジアム使用料と運営費が必要になるからな。

やっぱり、ある程度地元企業や行政の支援を集められるチームじゃ
ないと苦しい。そのためには、J３とはいえＪの看板を有効に生かさな
いとだな。

>>34
Ｊ３って何チームくらいが手を上げてくれるかな？

地域に密着したクラブチームはほとんど手を挙げると思うよ。
今のところ確実なのが、草津、かりゆし、鳥取、愛媛。

>>38
って、４チームですか？
ＪＦＬ組みと合せても、少なくないですか？

34 宇都宮市　　　446,225 【JFL栃木ＳＣ】
26 松山市　　　　 475,951 【JFL愛媛ＦＣ】
21 鹿児島市　　　553,601 【地域ヴォルカ鹿児島】
16 熊本市　　　　 667,161 【JFLアルエット熊本】
【JFL佐川急便東京SC】
61 富山市　　　　 325,453 【JFLアローズ北陸】
65 那覇市　　　　 304,397 【地域沖縄かりゆしFC】

この辺がJ２に上がってほしいなぁ

http://www.minatonet.co.jp/sanga/citylist.html

>>35
名目は何でもいいけどさ
帰ってくるとは判っていても、最初に何もないところから1000万集めるのって大変なんじゃないの
栃木なんか見てると、そう思うわけよ
500万くらいが現実的な金額なんじゃないかな、と思うんだけど、どう？

>>39
選手の多くが他に仕事を持ったアマチュア選手なのに、
外から見てるだけの人間が無責任に
「あそこはＪ３いける」だの「あそこはいけない」だの言えないだろ。

うーん、１０００万ぐらい集められないと
クラブ経営なんて無理なような気がするのですが。
年会費はいわば保証金のようなものになるはず。
確かＪ２の年会費が５０００万だから、少なすぎないし、
もっと上がるかも知れない。２０００万ぐらいかも。
まあ、ハードルを下げればと数は集まるだろうけど、
その分経営体力がない可能性が高まるね。

>>43は>>41へのレスね。

【地域札幌ベアフット】
【JFLＦＣ京都１９９３】
【JFLソニー仙台ＦＣ】
【JFL本田FC】
【地域金沢ＳＣ】
【地域静岡ＦＣ】
【地域三菱自動車水島】
【地域長野エルザＳＣ】
【地域サンライフＦＣ】
【地域南国高知ＦＣ】
【地域TDK】
【JFLプロフェソール宮崎】

あとこの辺でJ３

J3って予算規模で考えたら
5000万円〜1億円っていう感じになりそう・・・

>>45
なんで本田を入れるかなぁ

入場料1000円均一で入場者数1000人
入場料収入1000円×1000人で１試合100万円
Ｊ３＝10チームで９試合×４回で36試合，うちホームは９試合×２回で18試合
100万円×18試合で、年間入場料1800万円

選手の年俸450万×25人で１億1250万円
成り立たないぽ。

>>48
プロ選手がそんなにいる訳ないだろ。

＞選手の年俸450万×25人で１億1250万円
福島FCじゃないんだから（ｗ

Ｊ２に上がるにはプロＡ契約選手が５人必要だから、
最低でも２４００万の人件費を払えるような予算がないとＪ２目指せないね。
Ｂ・Ｃ契約でもサッカーに専念するには月２０万ぐらい欲しいだろうし、
そうすると、まともにＪ２目指すようなクラブは
４８０×５＋２４０×１５＝６０００万ぐらいの人件費が必要かな。
それに監督・コーチ・スタッフなどで３０００万ぐらいだろうか。
大体人件費は支出の最低半分までに抑えるべきだろうから、
結局上位は最低でも２億規模の予算になるのかな。

うわ、高い・・・
Ｊ２クラブの最低運営費っていくらぐらいなのかなぁ。

>>51
人件費の話はもうちょっと頭を柔らかくして考えてや。

>>47
ユースなどの下部組織が充実してて練習場も持ってる。
システム的には最もJに近い形態の企業チームだよ。
あとは市民側で動いてくれればJ3と言わずJ2からでも
参加できるチーム。

3億円ぐらいかかる＜J2

だったらJ3は1億円以下に抑えたいね。
絶対に全国リーグではやってはいけない。地域分割が必要になる。

>>51
サガン鳥栖の財務諸表
http://www.sagantosu.co.jp/01kessan.html

報　酬（監督・コーチ等） 33,305,558
報　酬（選手） 84,477,768

>>52
うん、がちがちに考えてるから実際は違うんだろうけど
そんなに遠くもないんじゃないかな。
Ａ契約選手の保有なんて多分中心選手２・３人がいいとこだろうし
練習生扱いの選手も沢山いるだろうから、もっと安くなるかな・・・

>>45
２リーグ分のチームを集めるのは最初は無理ぽいね。

Ｊ３は他に仕事を持っている選手ばかりでも良いと思うよ。
極端な話人件費０でも良いと思う。
これで勝てるかどうかはまた別の話。

>>54>>55サンクスコ。
なら、余裕があるチームは３億規模近くまでいくだろうね。
ただ、>>54も言うように、１億円以下の規模でも運営できるようにして、
地域の知名度と資金繰りを育てていって欲しいな。

>>54>>55サンクスコ。
なら、余裕があるチームは３億規模近くまでいくだろうね。
ただ、>>54も言うように、１億円以下の規模でも運営できるようにして、
地域の知名度と経営体力を育てていけるようにして欲しいね。

二重レススマソ・・・

ともかくピラミッド型にしないと
頭でっかちは不自然だよ
J１−１６
J２−１８
J３−東１０、西１０

これぐらいでたのむ

>>62
綺麗なピラミッドという観念的な発想はいらない
欧州のような歴史があるわけじゃなく、上から無理矢理作った
プロリーグだから頭でっかちなのはしょうがない

>>63
現実的にはそうだよな。
ただ、将来像として、きれいなピラミッドになるべきだというのは同意します。
本当はＪ２を１６以上にしてからＪ３が本筋だろうけど、
Ｊ２が揃わないからＪ３をつくってＪ２を揃えようっていう意図があるわけで。

SC鳥取２００１年支出

JFL年会費　　　1000万
遠征費　　　　　　950万
設備備品　　　　 900万
試合運営費　　　350万
人件費　　　　　　850万
その他　　　　　　150万
計　　　　　　　　4550万

J3にあがるとしたらこれに中心選手、監督、コーチを5人ぐらい、
年俸600万で移籍又はレンタルして800万ぐらい。
8000万から1億ぐらいでできるんじゃないか？
収入が1500人×18×1000円＝2700万
サポ会費　　　　　　　　　　　　　　1500万
分配金　　　　　　　　　　　　　　　2000万
スポンサー　　　　　　　　　　　　2000万
他　　　　　　　　　　　　　　　　　　800万
計 　　　　　　　　　　　　 9000万

JFLとか、地域のチームにいきなり3億円も集められないからね

Ｊ３になったからといって観客数やスポンサー収入など倍増するとお思いになるんですか？
増えるだろうがＪＦＬと変わらないと思うぞ

ＳＣ鳥取２００２事業予算
ＪＦＬ年会費　　　１０００万円
遠征費　　　　　　　６５５万円
設備備品　　　　　 １００万円
試合運営費　　　　１９０万円
事務局経費　　　　３５０万円
人件費　　 　 　　８５０万円
その他　　　　　　　１００万円
------------------------
支出合計　　　　　３２４５万円

>>54
>>絶対に全国リーグではやってはいけない。地域分割が必要になる。

絶対に駄目ってわけではないだろう。
チーム数が十分にあれば分割してもいいけど、
少なければ全国リーグでもかまわないと思う。

>>54
ＪＦＬとちがって、Ｊ３の実体にあわせて分配金を調節できるから、
全国リーグでもやれないことはないと思う。もちろん分割のほうがベターだが。
Ｊ１とＪ２で得られた利益の一部でＪ３を支えるという形を取って欲しい。
２０００万×２０クラブで、Ｊ１クラブ２つぐらいの分配金なら何とかならんかな。

>>70
賛成。
理想だけじゃなく、現実に合せて柔軟にやっていくべき。

>>２０００万×２０クラブで、Ｊ１クラブ２つぐらいの分配金なら何とかならんかな。

２０クラブもいきなり集まるかな？
２０もあれば分割してもいいと思うけど。

>>71
あ、俺もスタートから２０も集まらんと思ってる。
ただ、定着すればこれぐらいの分配金になるなとおもって。

J3の分配金を増やせば増やすほど、既存クラブの分配金は減るぞ。J2のクラブを
もろに直撃する。

>>73
そりゃ減るよ。
４億を２８クラブに均等に減額して１５００万程度、
そりゃあんまりだから総支給額５２億から考えると各クラブ約８％の減額だ。
これくらいなら、何とかならないかなと書いてるんだが。
Ｊ１クラブへの分配金だけ減額って方法もある。
Ｊ３はクラブの育成のために新設されるものだと思うから、
Ｊ１・Ｊ２でＪ３を支える形になると予想してみる。

ある意味J1、J2に迷惑をかけるんだから無駄遣いはしてはいけない。
徹底的にコストカットする。

Ｊ３できたら、スカパーで放送するかな？

Ｊリーグ映像が収録するだろうから、流してくれれば
少しでも放映権とれたりして。

スレ違いだがプロフェソールがいよいよヤヴァイらしぃ・・・

いや、スレ違いじゃないでしょう。

>>72
俺もスタート時は20も集まらんと思う。（参加条件次第ではあるが）
実際に確実に手を挙げるのは
>>38＋静岡FCくらいなもんでしょ？

>>53
じゃなくて、本田が実力あるチームなのにプロ化を目指してないから
（優勝してもJ2には上がらない姿勢）昇格を目指すチームとの温度差が
あるということでJ3（プロ）とJFL（アマ）に分けようとしてるんだよ。

JJマッハパンチ

ageｽﾏｿ

FC京都の現時点での内部見解です。（向日市議関係者から聞いた話ですが）

選択肢は大きく４つ有って、

１　いわゆるJ3構想に05年度から参加する（完全プロ化）
２　新組織に移行するJFLに留まり続ける（完全アマ化）
３　時機を見てJ3参加を行う（１・２の折衷案）
４　関西リーグでのみ参加する（クラブの現状を考慮に入れた案）

クラブとしては現在２か４の案で内部調整を図り
協会およびJリーグにその意思を来年早々にも回答したいそうです。　

青梅FCの見解(公式HP掲示板より)
>J3の記事は見ております
>将来的な展望も含め
>チームの課題として考えて
>行きます

>>83
> クラブとしては現在２か４の案で内部調整を図り
> 協会およびJリーグにその意思を来年早々にも回答したいそうです。

バンブの成立ちから考えれば、完全アマ化は当然だろうな。

そしてどうやらＪからアマチュア各クラブにヒアリングを行ってるみたいだな。

>そしてどうやらＪからアマチュア各クラブにヒアリングを行ってるみたいだな。
かりゆしのラモス切りもそれが関係？

>83
＞２か４の案で内部調整を図り

うーん。個人的には1か4しかないと思うが。。。
J3が出来た後で全国リーグのJFLに留まっても資金的に難しいと思う。

>>80
Jリーグは親会社制じゃないんだから本田がプロ化を
目指さないのは、本田を責めるんじゃなくて浜松市を
責めるべき。
そしてあれだけ組織が整ってるチームをJ3に引っ張り
込むことはリーグにとってプラス。

ただ企業はダメでクラブがOKという単純な振り分けを
してると、福島FCみたいなチームがまた出て来る。
いつまで福島の話をしてるんだと言われそうだが、現に
今年も宮崎みたいなチームが出てきてしまった。

福島の悲劇は語り継がなければならない。
宮崎では活かせなかったが....。

>>83
話が早いな。一年間くらいクラブやサッカー協会の間で
じっくりと話し合い、調査する時間をとってもいいと思うのだが...。

バンブはサンガがＪ入りする際に、プロ契約結べずにチームを去った選手で
結成されたのではなかったっけ？
そうであればアマチュア志向は当然だと思う。
京都でもうひとつＪクラブが成立する可能性が低いのは、誰の目にも明らかだし。
全てのクラブがＪを目指さずともよいでしょう。

FC京都はアマチュアでやるのがいいと思う。
もともとのコンセプトがアマチュアなんだから。
それに時期が来てチームに金銭的余裕ができたり、サポが増えたりしたらJ3に参入
すればいいだけの話

今年の関東２部みたいに各地域の全２位以内をＪ３に強制参加。
申請昇格を地域以下にも当てはめる。
頭数が揃えば揃うほど移動費はダウン。成り立たない案じゃない。

>今年の関東２部みたいに
すまん、意味が分からん

>>92
いくら頭数確保でも強制参加はまずいぞ。
昇格申請を県リーグのチームにも認めるというのは良いと思う。
但しプロチームとしてやっていけるだけの財政基盤と
地域や行政のバックアップが必須条件。

>>93
>>92は関東を１・２部制にするにあたり、
都県リーグの上位チームを関東２部に昇格させた方法を
Ｊ３にも適用させたいと言いたかったのだろう。

いずれにせよ、92はプロとアマの違い(特に運営の厳しさ)を十分意識した上での
カキコには見えない。

>>92
移動費を押さえさえすれば何とかなる、
と信じて疑わない移動費節約厨発見

疲労度は移動距離に比例すると聞いたな

どこかで

移動費より抑えないかんのは人件費だろ当然。
でもこれを抑えるとチームは弱体。
結果…どうどうめぐりだな。

人件費なんてクラブは全部０だよ。
少しでも人件費にあてられるように一番削りやすい移動費を削るんだろう？
もしＪ３がリアルにできても当面はＪＦＬ２部のような扱いになると思う。
＝Ｊ２に飛び級できる４部
プロアマ境界線がＪＦＬとＪ３のそれじゃないだろ。
プロクラブを(運営面をメインに)作っていく、育てていく場がクラブチームにとって
必要だった。それはＪＦＬではまかなえなかった。だから企業のためのＪＦＬとは分けて
Ｊ３(仮)を作る必要があった。そういういきさつだよ。
観客２００〜１０００くらいでも運営できるミニ(プレ)ＪリーグがＪ３の意義。
Ｊとかつかうと勘違いする人が多いからＪ３って名称はどうかなって思うんだよな...。
プロリーグ立ち上げようってわけじゃないんだぞ？>>94-96>>98

プロフェソールはもうダメなのか…やっぱりな……

９２はＪＦＬ至上厨

>>101どの辺がそう思ったわけ？

なににつけてもＪＦＬベース、またはＪＦＬを規模縮小
したものとしてしか考えていないところ。
まがりなりにもＪ３とつけば、Ｊリーグ側もクラブ側も
商売になるように努力するはずだろ。
その点でＪ３は選手に金払ってなくてもプロリーグになるんだよ。
それだけに商売になる見込みのあるクラブしか参加させられない。
移動費削るために強制加入なんて本末転倒。
アマチュアの延長線上としてＪ３を考えてるから言い出すんじゃないの？

基本的に移動費削減とクラブを育成の２点では賛成するが。

ジヤトコとＹＫＫのＪ３参加の意思はどうなんだ？

ＪＦＬに構造的欠陥がなければＪ３なんていらないじゃないか。
JFLベースって言葉がいまいち理解できん。JFL抜きで語れるのか？
まず、ＪＦＬではクラブはやっていけない。収支バランスが最悪な上に、
本田や大塚と比べたらクラブチームのフロントは絶対的に経験が足りない。金もない。
だからＪ３を新たに作るんだろう？ＪＦＬクラブチームの救済措置として。
それでどうしてＪＦＬより規模がでかくなるんだよ。Ｊリーグブランドで可能にするか？
あと、商売の見込みのある云々･･は、いってたらきりがない。
強制参加は確かに強引だが、Ｊ３＝ＪＦＬ２部としておけば、企業は上に抜ける前提で頭数が揃うわけで
(数が)安定基盤に乗るまでのつなぎで考えれば、本末転倒とは思えない。
＞まがりなりにもＪ３とつけば、Ｊリーグ側もクラブ側も
商売になるように努力するはずだろ。
その点でＪ３は選手に金払ってなくてもプロリーグになるんだよ。

これは全然わからない。建前だけなら今のＪＦＬと同じじゃん。どう違うわけ？

ＪＦＬにおいて建前と実情の剥離が顕著だから
Ｊ３を立ち上げようという話が出てきてるのでは。

>>92=105はJFLからJ3を切り離そうとしている意図を本当に分かっているのだろうか？
JFL２部とか勝手な説を唱えるのも考えものだが。

つまり、プロサッカークラブへの布石をＪ３で行えっていうんだろう？
だったら、なおさら＞Ｊ３は選手に金払ってなくても　ではなく
ミニＪをやるべきなんじゃないの？

>>105
>ＪＦＬに構造的欠陥がなければＪ３なんていらないじゃないか。
そうか、お前は今のＪＦＬに欠陥は無いとお考えか。

>>108
Ｊ３とミニＪってどう違うんだ？言ってることがめちゃくちゃだ。

>>109もう一度嫁

>>108のＪ３とミニＪ

Ｊ３＞選手に金払ってない
ミニ＞観客２００〜１０００くらいでも運営できるＪリーグ

なんでJ3は選手に金払ってないリーグになるの？訳わからん。

>>109
92はJFL原理だからしょうがないよ。

>>112おい、ちゃんと読めよ。
>>103とのやりとりでその話が出たんだろうが。
まともな話ができないんならマジでくるなよ。

ミニJリーグという考えが、J２の規模縮小型と考えるのなら納得する。
でも９２はJFLの規模縮小型と考えてるからな。そりゃ違うよ。

92は週間JFLの方が向いてるよ。
あっちの方が意見をもっと聞いてもらえると思うよ。

なんか92のスレを見てると自分勝手な解釈が多すぎる。
111のJ3の定義とか強制参加の提言とかJFLに欠陥がないとか。
いくらJFLかわいさとはいえ、議論以前の問題かもな。

>>92がずれているという意見が多数ですが・・・

>>115
２００〜１０００で運営できるＪだってかいてるだろう？
ちゃんと読めないならﾚｽはいらないよ。

ＪＦＬに欠陥がないってどこにかいたのさ。ほんとたのむよ。

ああなるほど。例えの話をまともに取られたんだね。俺が悪いな。
じゃあ、揚げ足取りにも揚げ足とられないように訂正するよ。

J3は例え選手が全員アマチュアで人件費が０のチームでも、
サッカーのみで収支を成り立たせなければいけない独立採算の
クラブが集まるリーグなんだよ。
世間では、そういう形態を「プロ」と言うんだよ。

>>120
105で自分で書いてる罠
109で指摘されている。
違う意図で書いたなら説明の必要があるだろ。

ほんとたのむよ。

２００〜１０００人で運営できるっていうのは、
（１）べつに採算が取れなくても構わない
（２）なるべく規模が小さくても運営できる

どっちの意？

もう付き合わなくていいんじゃないか。
92の説にまともに賛同するヤツはいないよ。
いるとしたら116が指摘しているように週間JFLのやつらだろう。

>>122では整理してもう一度
＞ＪＦＬに構造的欠陥がなければＪ３なんていらないじゃないか。

欠陥があるからＪ３がいるんだろう？

２

↑アホか。いまさらそんな当たり前の前提を出されてもな。ダメだこいつは。

ならﾚｽしなけりゃいいだろ

まぁJFLで無理なんだから例え半分に分けて移動費を抑えても
200〜1000人ではやっていけないだろうな。
地元新聞社・放送局なんかに出資してもらえればよいが。

うん、92スルーする前に最後に１つ。

（２）だとしたら、見込みを誤ってるよ。
数百人程度で採算は取れません。１試合数十万円ぐらい余裕で経費に消えます。
人件費０じゃ確かに地域リーグレベルだよな。J2なんて目指せない。
J2昇格にはA契約選手５人保有が条件だよ。それだけで最低２４００万だ。
結局JFL基準に考えてるから見誤るんだよ。お疲れさん。

そうだな。話す基準が違ってる。やめた方がお互いのためだな。お疲れさん。

>今年の関東２部みたいに各地域の全２位以内をＪ３に強制参加。
>強制参加は確かに強引だが、Ｊ３＝ＪＦＬ２部としておけば
ここが禿しく同意出来ない。
Ｊ３関連の話しをする場合、勝手に自分の中で「前提」やら「例」やら作って話すと嫌われるから気をつけた方がいいよ。
漏れもそういうのイヤだし。
（地域リーグをよく見てる人間にとっては冗談じゃ済まされないからね）

92さんにはこちらをお勧めします。きっと話が合うと思いますよ。

ttp://www.soccer-i.com/jflnews.html

>>132それは強引だと自覚してるよ。以後気を付けます。

JFLで収支が一番良さそうなクラブチームは愛媛だと思うが、
それでも赤字のような気がする。
愛媛は今期の観客平均１０００人ぐらいだったはず。
ただ、今年は試合数が少なすぎるから、来年の収支がどうなるかで
J3の運営規模が想像できそう。

>>65に関連して、同年の収入

ＳＣ鳥取２００１事業収入報告
サポート会員会費 １２００万円
入場料収入　　　　　 ７５０万円
スポンサー収入　　１３００万円
選手会費　　　　　　　４００万円
補助金収入　　　　　 ９００万円
〇ＪＦＬ遠征費補助　　　 １５０万円
　〇ＪＦＬ表彰　　　　　 　　１００万円
　〇県体育保健課　　 　　３００万円
　〇ＪＦＡ天皇杯遠征補助 １８０万円
　〇国体強化費　　　　　　 １７０万円
合計　　　　　　　　　４５５０万円

Ｊ３のレベルはやっているうちに上がるでしょう。
Ｊ２も最初は上位と下位の差は酷かったからな。
今は各チームの差も縮んできてるし。

J3がんがれ

とりあえず最初は予算２０００〜３０００万円程度でも何とかつぶれずに
やっていけるぐらいでないとチームが集まらないかな。

もしＪ3できたらあまりＪのある既存の地域に偏ってほしくないな。
やっぱり現状Ｊのない県とかにできるのがベストかと。難しいだろうけど。
新潟や仙台の盛り上がり見てると地域によってはできてすぐとまで行かな
くても盛り上がりそうだし、強くなる可能性もあるし。

高校サッカーが強い地域でＪが空白なところには必須でしょ？やっぱし。

地域の偏りについては発足の際、Ｊもある程度配慮はするだろう。
Ｊ空白地域にチームができやすいように誘導するような策を考えているはず。
おおっぴらに「この地域に作れ！」は困るが。

近隣に既存のJクラブがある場合、結局客はそのクラブに流れてしまう罠。
どう差別化するかが大きな問題だね。
水戸の場合、地理的条件で県南の鹿島−県北の水戸という構図を
作りたかったようだけど、鹿島がでかすぎて失敗してるし。

鹿島がでかすぎるというか、強すぎるというのもある意味では不運なんだけどね。
県都の水戸のほうが地理的条件でははるかに恵まれているはずだけど。

>>141
（国内）サッカー留学生がメンバーを締めているかもね。

鹿島は県南に浸透してる気はしないよ。取手や土浦からだとあまりに遠いうえに
柏の方が近いし。県東限定だと思う。
そう考えると、水戸は土浦にいたままの方が県南に根を張れてよかった気がするよ。

保全

水戸は子供から地道に布教活動していくしかないでしょう

１県に１チームずつできたらいいのにな〜。

水戸の場合は鹿島がどうこうより、茨城のサッカー熱そのものが
まだ低いからのような気もする．．．。
水戸の周辺の住民が果たしてほんとに鹿島に逝ってるのか？
鹿島がなかったら水戸は観客動員できたのか？

Jの空白地帯にクラブが欲しいというのは和歌欄でもないが、
結局そういうところは人も人脈も熱も乏しくて、苦労しそうな気がする。

ま、そういうとこにJができてこそ発展といえるんだろうが．．．。

>>150
そんな事を言ったら仙台や新潟もサッカー所ではないよ。
チームが強くなれば人気もでるよ。
または甲府みたいにネガティブキャンペーンをやって市民の同情を誘うとか。

>>151
ネガティブキャンペーンの用法が違う罠。

ネガティブキャンペーンは静岡県民が静岡FCのことを熱心にやってる

うむ

静岡FCってJFLに上がれそうなの？

JFLの入れ替え戦進出チームはどちらも静岡県勢

>>156
しかもどちらかは静岡ＦＣと対戦して静岡ダービーになる可能性があるという罠

あげとくぞ。J3できる前に、何チーム潰れるやら。宮崎？栃木？鳥栖？

天皇杯で優勝したＪＦＬのチームは無条件でＪ２昇格、Ｊ２のチームが優勝したら、無条件でＪ１昇格

>>159
まぁありえないからいいけどさ、
それでとばっちり降格ってのはあるのか？

>>158
財政難には変わらないだろうが、栃木と鳥栖を宮崎と一緒にしちゃ可哀想だ。

totoの分配金をもっとJ3育成に回せばよいのではないのですか?
Jリーグが盛り上がればtotoの売上も伸びるだろうし

ガイシュツや非現実だったらすいません

>>162
それは考えてるでしょ。

totoの売上金の管轄は文部省だからな。
協会はまだあんまり発言力ないんだよ

>>163-164さん
ありがとうございます

文部省が管理してるんですかヽ(｀Д´)ノ　
分配金増やすの難しいかもしれませんね

Jリーグが盛り上がれば､分配金も増えて日本全体のスポーツ振興にも適うだから
官僚さんや政治家さんも広く大きな視野で考えて欲しいです

「地域スポーツクラブ」設立には、しっかりとした計画書さえ出せば、
資金面での助成はするから、その面での心配はするなと以前、
ｔｏｔｏの配分委員会の委員が後援で話してたよ。
サッカーだけ、だと、他の競技団体の反発もあるしね。このへんの壁はあるみたいね。

収益の3分の1は国庫というのがそもそも取り過ぎという気がしますね。
http://www.toto-dream.com/help/
官僚や政治家による、一種のタカリとしか思えない。

はやくＪ３の創設を！

J3できたらやっぱtotoは

J1　7試合
J2　5試合
J3　1試合

の予想になるのかな？

>>169
これではﾀﾞﾒｶ？
Ｊ１　９試合（１８チーム）
Ｊ２　６試合
Ｊ３　４試合チョイス

５等まであり。

>>167
あほかおまえ、最高1億も受けるやつがいるのにそのお金には所得税かからないんだぞ
その分税金として取られて当たり前だ、場合によっては1等が1億だけなら普通の所得なら
同じ額税金として収めることになる、それで２等が25％3億は0％としたら大体１／3になる。
５０ｘ０．５＋２０ｘ０．３＝２５＋６＝３１
という計算から大体３１％くらい普通の所得なら税金で持っていかれるはずの金だ。

まぁできそうなのに（????）

と読んでしまったよ

J３には俺は基本的には賛成です。
だけどまずＪ２を16チームに増やすのが先でしょう。
それとＪ１もＪ３を作るなら１８チームから２０チームあっても良いでしょう。
いっそのことＪＦＬでプロ目指してるチームを上位から４チームＪ２に入れたらいいのに。
それであとは徐々にＪ１を増やしてＪ２の構築に掛かる。
これが一番でしょう。

だから、その呼び水としてのＪ３だろ
今のままじゃ、いつまで待ってもＪ２のチームは増えんぞ
あとな、JFLの加盟金1000万も満足に払えないチームがいきなりＪ２なんかでやれるわけないだろ
ちゃんと現実見ろや

各チーム、そろそろ来期の体制を固める時期だな。
J3を目指す目指さないで、チーム体制なども変わってくるだろうし、
本当にJ3作るなら、まずは概略だけでも早いとこ公式にアナウンスして
ほしいなと思う。

JリーグがJFL以下の主な各チーム個別にヒヤリングしてるって話聞いたが。

Ｊ３ができたらＪ１が代表戦で中断しても、Ｊ２＆Ｊ３でtotoができる。
変則日程にせずに毎週できる訳だ。

Ｊ３はtotoにはからまないと思うよ。

>>178
何で？

>>179
しばらくはセミプロ状態になるからじゃねーの。

Ｊ３ができるのは現時点では難しいかもしれないね

なにげにＪ３の方に本田とデンソーと大塚が紛れ込んで
佐川軍団が落選してると大笑いだな。

2005年発足ということであれば、あと2年ちょっとしかない。
準備期間を考えると、もう対象となりそうな各チームとも
Ｊ３参戦か否かの意思決定を迫られる時期に来ているといえそう。

で、結論は？

　クラブの独立採算ということに拘るから資金面とかの壁にブチ当たる
わけだ。プロレス方式がいいと思う。北海道、東北、関東、北信越、東海、関西
四国、中国、北九州、南九州にトレセンみたいなのを作って、選手はそこで所有
する。そのトレセン内でクラブ（プロレス的に言うところの○○軍団とか、ＴＥ
ＡＭ××）を分割し、総当たりのリーグ戦を行う。

　下部組織は、トレセン内で一括管理。収入面は、Ｊリーグオフィシャルスポン
サーを新たに公募し、他スポンサーと同じ金額で、Ｊ２Ｊ３の看板掲出を可能に
する。Ｊリーグスポンサーの資金を一部回す形を取ればいい。それに、トレセン
内の特定クラブを支持するスポンサーからの若干の援助も期待できるだろう。

　Ｊ２への昇格は、トレセン母体のクラブを再設立して、Ｊクラブ誘致を希望す
る自治体に譲り渡す形を取る。希望クラブ複数の場合は、トレセン対抗戦を行っ
て、勝った地域のトレセンにＪ２参入権を譲渡すればいい。

　今後のクラブチームは、協会やリーグのサポート付きでないと難しいと思う。
球団経営なんて、ある程度のカネがないと難しいしね。

Ｊ３が現段階では無理だとか無理じゃないとか、
Ｊ３に参加するチームがあるとかないとか、

Ｊ３の実体がどういうものか解らないうちから結論を出すのもどうかと。。。

チェアマンがＪ３構想をもっているのは事実だが、確実につくると明言したわけ
ではないようだ。だから2005年頃にＪ３ができるかもしれないし、できないかも
しれない。

まあ、地域リーグ決勝大会の経過を聞いてると、静岡とかりゆしが苦境で、
企業チームが多そうかな？？？
環境とか一定基準さえ満たせば自由参加でＪとつながるリーグ、という風にすれば、
手を上げるところはありそうだけどね。漏れの地元に欲しいよ・・・

ついでに、漏れのＩＤ：ｊ3

スレ違いだが、地域リーグ決勝大会の決勝リーグ進出チームが決まった。
　ヴォルカ鹿児島、静岡ＦＣ、アイン食品、佐川印刷の４チーム。
かりゆしはｱｲｰﾝにＰＫ戦で蹴落とされてさようなら。
静岡ＦＣもＴＤＫ秋田に蹴落とされかけたが、
そのＴＤＫが最終戦でコケてタナボタ逆転進出。

･･･宮崎の悲惨な状況なんか見ていると、
今JFLに上がっても、中途半端なクラブチームでは
遠征費やら参加費やら何やら出費ばかりかかって
結局赤字であぼーんになりそうで怖い。

>>174
加盟金の一千万円って毎年払わないといけないの？
それとも加盟する時だけ？どっちなの？

>190
入会金100万、年会費1000万。

年会費高いね。

J3いいね！

四国にできないかな〜

早ければ２００５年にＪ３ということで各チームに打診？してるとのことだが、
少なくとも手をあげるクラブはゼロではないはずだから、
例えＪ３をスタートさせる充分なクラブ数が揃わなくても、手をあげたクラブを
Ｊ２に加盟させる（２００５年に）方向に逝くと予想する＠。
つまり草津みたいなクラブを超法規的措置（アクションプラン）でＪ２加盟させる。

予想するのはかってでいいやね。。

>>195
激しく同意。

>>193
それより早く大塚をJ2に押し上げろと小一時間（ｒｙ

>>197
大塚程度じゃ小一時間もかからんだろう。

>>194
妄想スレはこちら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037517679/l50

ここも妄想スレだろ

J3ができると横浜FCはやはり・・・

>>200
J3に関しては一応少しは現実味があるんだから、
ホントに妄想っぽいのは
>>199
にいってもらおうyo

Ｊ3参加チーム予想
愛媛ＦＣ、アルエット熊本、ヴォルカ鹿児島、沖縄かりゆし、ザスパ草津、静岡ＦＣ
ＳＣ鳥取、プロフェソール宮崎(消滅？）、群馬ホリコシＦＣ、長野エルザ、
アステール青森、図南ＳＣ、

こんなもんか少ないな
後のチームはJFLが最終目標かな

ニュ−ウェ−ブ北九州も入れてあげて。
でも上記に出ているチームでも長野や図南あたりは微妙だよなぁ。

また、妄想が始まった。。。。

>>204
一応HPやなんかでＪ昇格が目標と言うところをピックアップしてみました

>>205
かなり堅いとこしか選んでないのだが

＞かなり堅いとこしか選んでないのだが
それが妄想

J3をJFLと区別化するには、やはり全国リーグよりは地区リーグ制にすべきなんだが、
最低限立ち上げ時に８クラブ×２地区＝１６クラブぐらいの参加がないとだめだろうな。
１６クラブという数字はかなり微妙な線だね。
今の時点で予（ここから妄想につき略）

J3が発展していって９地区制になったら、
J2からの降格枠９をキボン。

　J　2　で　阿　鼻　叫　喚　の　降　格　争　い　が

>>208
６チーム６回戦総当り、30試合×東西２リーグでもかまわないと思うけど？
当初はＪ２へ最低４チーム送り込む目的が果たせればよいのだし。

>>205　>>207
2005年からJ3を立ち上げたい、というチェアマンの構想があり
クラブチームとしてJに参加したいというという具体的なクラブがあるのに
何で妄想なんだ
お前は何の理解力も無い馬鹿だろ。うせろやヴォケ！！

>>210
６回戦は興行的にはまずいでしょ。ピッチャーで展開が変わる野球じゃないんだからさ。
まあ、現実問題として最終的にそれだけしか集まらなかったら、全国リーグにするかとの２択になるだろうが。

>>211
予想という段階で既に
あなたの願望や想像が十分に入ってませんか？
ソースを元に列記してるわけでもない段階では
ネタの１種か妄想か想像にしか思えないのですが。

>>212
まあＪ３設立当初は、そういう方法でもできるってことで。
多くのチームはアマチュア選手が主力で平日開催できないだろうから、
試合数的には１０チーム×４回戦３６試合が最大かな。
６チーム×６回戦＝３０試合
８チーム×４回戦＝２８試合
１０チーム×４回戦＝３６試合
チーム数がこれ以上になるなら、リーグを３分割するだろうし。

図南、青森、長野…

妄想認定されても文句言えません。

俺は、本田・大塚・佐川が入ってないから許す

青梅とFC京都が入っていないところは評価できます。

栃木がどっちの路線に転ぶかは今年のオフで決まるかな。

そんなこと言ったって、ここで語ってる事なんて、
参加チーム数予想もリーグ分割方法もＪ３にかかる費用の予想も、
所詮全部妄想だよな。

妄想スレで妄想とか指摘するなよ気持ち悪い
みんな分かってるって

>>220
２１１みたいにやっていることが妄想だと気付かない人もいるけどね

なんで既存の大学サッカーを生かそうと発想がありませんか？

大学厨ウザイ

>>222
Ｊリーグはプロサッカーリーグ。
大学はプロではない。
ところで222よ、お前日本語おかしくないか？

J3できたとして、運営にかかる費用はJFLと比べるとどうなんだろう？
同じくらいなら、JFLにいるよか、J3に逝ったほうがいいような気がするんだが

Ｊ3参加チーム予想
*はユースあり（知らないところは割愛）

◎　*北海道ベアフット、*愛媛ＦＣ、沖縄かりゆし
○　ヴォルカ鹿児島、、ザスパ草津、静岡ＦＣ、アルエット熊本、ＳＣ鳥取
△　プロフェソール宮崎（新チーム化も）、群馬ホリコシＦＣ、長野エルザ、
×　*帯広FC、アステール青森、図南ＳＣ、

遠征費やら負担できるのか？
Ｊ２でさえ、一部を除き存続危機なトコだらけなのに
沖縄から北海道って結構高いぞー

あくまでも妄想だが（これを書いておかないと突っ込む馬鹿がいるから）

西・東で地区は分けたいなそうでないと
少数のプロ契約選手の給料合計よりも遠征費が一番支出が多くなる

>>226
こういう現実に近い予想を待っていた（近いと書いておかないと突っ込まれるからね）
ついでに図南はユースが出来たみたい

妄想ついでに俺の夢も語ろうか。

今はただのベンチャー板の住人だが、
Ｊ３出来たら俺は絶対にスポンサーになってやる！！
ユニフォームの胸に自分の会社の名前出したチームがＪ１に上がっていくのを
老後の楽しみにする！！
さっさと引退して自分のチームの遠征にも全部ついて行くのが夢なんだ。

ってな事を思うサポが一チームあたり１００人ほどいて
その中の１人か２人が成功すれば資金面は問題無いな。
問題は２００５年に間に合うかどうか、だけど。

>>226
栃木ＳＣは？ユースもなかったっけ？

>>230
J3と言わずに、J1のトップクラブのオーナーになれるぐらい出世してくれ。
その際は強権発令でもよし。

>>227
J3を分割したらどれくらい移動費が浮くかって話題の時に対象クラブは
だいたい>>226にあるやつで暇つぶしでベアフットの移動費計算してみた。
年３０試合で割引なしで飛行機での移動費を計算したら１０００万くらい。
実際は割引使ったりスポンサードしてもらえばもっと浮かせるだろうけど、
金がかからないに越した事は無いので分割もやむなしといった感じだ。

ちなみにその時にザスパ草津がえらい僻地だという事を知ったよ。

>231
ジュニアユースはある。
でもJ入り公言してないから保留しておいてくれて結構。
△くらいかな。

分割して遠征費がさらにかさむということはないからね。

>ちなみにその時にザスパ草津がえらい僻地だという事を知ったよ。
その通り。
だから群馬の都市部に住んでいる人間は、
一部を除いてザスパを積極的に応援しようという雰囲気になれない。
早く図南か堀越が地元に根差した市民クラブっぽくなればいいのに。

Ｊ3参加チーム妄想　ver 1.002

*はユースあり（知らないところは割愛）

◎　*北海道ベアフット<地域>、*愛媛ＦＣ<JFL>、沖縄かりゆし<地域>
○　ヴォルカ鹿児島<JFL/地域>、ザスパ草津<？>、静岡ＦＣ<JFL/地域>
　　 アルエット熊本<JFL/地域>、ＳＣ鳥取<JFL>、栃木SC<JFL>
△　*図南ＳＣ<？>、*帯広FC<県>、群馬ホリコシＦＣ<地域>、長野エルザ<地域>
×　アステール青森<地域>、プロフェソール宮崎<地域>、TDK秋田<地域>、塩竃SC<県>

札幌　１８３万
帯広　　１７万
青森　　３０万
塩竃　　　６万
秋田　　３２万
宇都宮 ４４万
草津　　１１万
長野　　３６万
静岡　　４７万
松山　　４３万
鳥取　　１４万
熊本　　６１万
宮崎　　３１万
鹿児島 ５５万
那覇　　３１万

セリエもＣ１は北・南、Ｃ２は北・中・南に分かれてるよね。

プロでやる気の無いホンダとか大塚をＪＦＬから排除する方が先だろ。

一応マジレスするけど、
＞草津　　１１万
は滋賀県草津市
ザスパ草津は群馬県吾妻郡草津町で人口は
草津町　　８千人弱
吾妻郡全体まで広げても　　７万人弱

一応マジレスすると
ＳＣ鳥取のホームは鳥取市ではなく米子市　14万

愛媛ＦＣは、再来年Ｊ２からスタートですがなにか？

>>243
そうなって欲しいが、本田大塚佐川を相手に２位以内に食い込めるかな？
またはＪリーグを動かして基準を下げてもらうとか。

漏れボロボロだな(w

ついでに
　・　図南とホリコシのホームタウンが解かりません。
　・　栃木と塩竃はユースあり。
　・　J３は東西分割じゃなかったっけ？

どの程度のチームまで対象にすればいいのか分からないが、
福島、青梅、横河、町田、サンライフ、南国高知、佐世保あたりは表に入れないの？

あ、所詮私の「妄想」なので怒らないでね。

遠藤康選手（ＭＦ）がＵ−１４日本代表に選出！！
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shiogama/inf/021029kahoku.htm
１０月２９日の河北新報に遠藤康選手の記事が紹介されました。
画像サイズが大きいので表示に時間がかかると思います。（224KB）

塩釜ＦＣ出身の主な選手
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shiogama/s_fc/ob.htm
加藤　久 　　　 湘南ベルマーレ監督
鈴木　武一 前ベガルタ監督
住吉　哲也 元福島ＦＣ監督　現東北サッカー協会技術委員会委員長
小野寺陽人 元読売クラブ　　現塩釜ＦＣユース監督
土橋　正樹 浦和レッズ
橋本　淳 元Ｕ−１８日本代表（ローマの中田選手とチームメート）
守谷　光信 元横浜マリノス
平間　智和 ヴェガルタ仙台
高田　信行 元清水エスパルス
松下　直樹 元ジェフ市原
橋本　淳 ソニー仙台、Ｕ−１２〜Ｕ−１８の元日本代表
黒沢　尚 ソニー仙台
小野寺映記 ベガルタ仙台

正直、ベガルタよりこっちにがんばって欲しい。
既出だったらスマソ。

>>238
どんまい
で、図南のホームは前橋市
堀越は群馬県って言ってるけど、市町村単位で強引にホームタウンを決めると高崎市でいいのでは？

>>246
町田あたりは一覧に入れてもいいかもね

東西分割の後はどうなる？

東西
↓
？？？？
↓
9分割？　（北海道 東北 関東 北陸 東海 近畿 中国 四国 九州）

チーム数の地域差や移動距離を考えると、
単純分割が良いのかな。

東西
↓
３分割
↓
チーム数が足りず分割終了

Ｊ3参加チーム妄想　ver 1.003

*はユースあり

◎　【J3参入（またはJ2昇格）への準備を進めているチーム】
　　 *北海道ベアフット<地域>、*愛媛ＦＣ<JFL>、沖縄かりゆし<地域>、静岡ＦＣ<JFL/地域>
○　【J3参入に前向きと思われるチーム】
　　 ヴォルカ鹿児島<JFL/地域>、アルエット熊本<JFL/地域>、ＳＣ鳥取<JFL>、*栃木SC<JFL>
△　【J3参入に前向きだが障害のあるチーム】
　　 *図南ＳＣ<？>、*帯広FC<県>、群馬ホリコシＦＣ<地域>、長野エルザ<地域>、ザスパ草津<？>
×　【将来的にJ3参入を目指すと思われるチーム】
　　 アステール青森<地域>、プロフェソール宮崎<地域>、*塩竃SC<県>
　　 町田FC<地域>、南国高知<地域>
…　【駄目出し済だがポテンシャルはありそうなチーム】
　　 北海道電力<地域>、TDK秋田<地域>、プリメーロ<地域>、青梅FC、アローズ北陸<JFL>
　　 大塚<JFL>、盛岡ゼブラ<県>

J3-EAST（９チーム）

北海道/帯広/青森/塩竃/栃木/群馬/草津/図南/町田

J3-WEST（８チーム）

長野/静岡/鳥取/高知/熊本/宮崎/鹿児島/沖縄

>>252
関西はないのか…
これじゃあ長野と静岡のチームがかわいそうだ
遠征費かかりすぎ(w

リーガエスパニョーラのレアルBみたいに選手層が厚くて
有望な若手が試合に出れないチーム（磐田・ガンバあたり？）
をそれぞれBチームでJ3に参加させる事は出来ないかな。

>>251
次の改訂の時でいいから修正希望（細かくてごめんなさい）
町田FC<地域>→町田ゼルビア<県>（本当は都だけど）
図南SC<？>→図南SC<地域/県>
ザスパ草津<？>→ザスパ草津<地域/県>
青梅FC→青梅FC<地域>
盛岡ゼブラ<県>→盛岡ゼブラ<地域>
群馬ホリコシＦＣ<地域>→群馬FCホリコシ<地域>（地元ではFCホリコシと呼ばれているけどそれじゃ通じないと思うので）

>>254
それって、サテライトリーグとＪ３を合併しろと言っているのと同じだ。

いいかもしれない！

238自信ないならうせろ

高円宮様関連で､「サポーターの星」を久々に読んでるけど､
町田の現状はどうなってるの？超順調なら２００３年にJFLとか言ってたけど。

>>233
>>だいたい>>226にあるやつで暇つぶしでベアフットの移動費計算してみた。
>>年３０試合で割引なしで飛行機での移動費を計算したら１０００万くらい。

計算内容を希望。

>>金がかからないに越した事は無いので分割もやむなしといった感じだ。

分割した場合、どの程度のコストセーブになるのかな？

>>253
関西だと高田FC（奈良）？

http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/020525_kobefc.html
神戸FCはどうなんですか？

おまえらニューウエーブ北九州（地域リーグ）
目標2004年JFL参加、Ｊ昇格の意思あり)
を無視しないでYo!

200あたりから
完全に妄想開き直りスレになったな。

>>261
思いっきりJFLはハードル高いって書いてるな

移動費を「駅すぱあと」で単純計算。だいたいホームタウン主要駅同士。
バス移動等は無視。チーム分けは>>251を参考に適当に選出。
対象チームは夕張ベアフット（札幌）。

２リーグ制（10チーム４回戦、年３６試合）の場合

帯広　帯広FC　　　　　　　\ 7020 3:12
青森　アステール青森　　　\21190 3:53
塩釜　塩竃FC　　　　　　　\26480 4:11
草津　ザスパ草津　　　　　\28360 6:27
前橋　群馬ＦＣホリコシ　　\27310 5:16
前橋　図南ＳＣ　　　　　　\27310 5:16
栃木　栃木ＳＣ　　　　　　\24930 4:57
町田　町田FC　　　　　　　\25190 4:03
長野　長野エルザ　　　　　\32780 5:27

総移動費＊往復＊アウェイ２回＊１５名＝11267400

>>265のつづき
１リーグ制（１９チーム２回戦、年３６試合）

>>265に９チーム追加
富山　アローズ北陸　　　　\30740 3:49
静岡　静岡ＦＣ　　　　　　\36790 4:43
神戸　神戸FC　　　　　　　\37480 4:13
鳥取　ＳＣ鳥取　　　　　　\50290 5:09
松山　愛媛FC　　　　　　　\43640 4:47
高知　南国高知ＦＣ　　　　\54540 5:17
熊本　アルエット熊本　　　\49530 5:46
宮崎　プロフェソール宮崎　\56480 5:18
沖縄　かりゆしFC　　　　　\65340 5:14

総移動費＊往復＊アウェイ１回＊１５名＝19362000

なんか>>233の書き込みと随分違うな。
前回の試算はJFLの企業チームが多かったから東京静岡大阪のクラブを結構
入れてたけど、原因はそれじゃなくて往復の計算をし忘れてたらしい。

実際は選手+スタッフで２０人は下らないし､宿泊費もあるけど､参考ということで
乙でした。

>>256 こんな感じか？

J3/サテライト 地域リーグ　H&A２回戦
各地区上位2チームが決勝トーナメント進出。
決勝トーナメントに進出したJ3準会員チームの成績上位４チーム
（進出チームが４以下の場合もあり）がJ2入替戦へ参加

NORTH　北海道ベアフット、コンサドーレ札幌、帯広FC、アステール青森
塩竃SC、ベガルタ仙台、アルビレックス新潟、鹿島アントラーズ、柏レイソル

EAST　ザスパ草津、群馬ホリコシＦＣ、図南ＳＣ、栃木SC、大宮アルディージャ
浦和レッズ、ＦＣ東京、ジェフユナイテッド市原、東京ヴェルディ１９６９、町田FC

WEST　静岡ＦＣ、ジュビロ磐田、名古屋グランパスエイト、清水エスパルス
長野エルザ、京都パープルサンガ、ガンバ大阪、セレッソ大阪、ヴィッセル神戸
横浜Ｆ・マリノス

SOUTH　沖縄かりゆし、プロフェソール宮崎、アルエット熊本、ニューウエーブ北九州
ヴォルカ鹿児島、アビスパ福岡、南国高知、愛媛ＦＣ、ＳＣ鳥取、
サンフレッチェ広島

>>267
宿泊の判断は単純に時間で判断しても良いのですが、便数の問題もありますのでやめました。
移動人員は試合が出来る最低限で１５人としてみました。
２分割するとほぼ半額、宿泊が減ればさらにコストカットできるって事で。

>>264 神戸FCは地域リーグ決勝大会のハードルが高いのではないか？

>>266
１リーグ制の場合：移動費　19362000円
２リーグ制の場合：移動費　11267400円

ってこと？

＞２７０
あほか

>>233
>>実際は割引使ったりスポンサードしてもらえばもっと浮かせるだろうけど、

ＪＡＬに「スポーツ振興に一役買ってください」と頼み込んで、
Ｊ３のリーグスポンサーになってもらうと、だいぶ運営がたす
かるね。

>>272
数字的にはそんなとこです。
例が飛行機移動前提のチームですのでちょっと極端ですけど。

>>273
航空会社、バス会社、旅行代理店などのスポンサー獲得は重要ですね。

>>274

全て飛行機なんですか？それとも、場所によっては鉄道？

出来れば、用いた交通手段も教えてもらえますか。

J3作ったらどういうメリットがありますか？

>>274
>>航空会社、バス会社、旅行代理店などのスポンサー獲得は重要ですね。

飛行機も全て満席って訳ではないだろうから、空席のまま飛ばす分が
有れば、提供してもらえるとたすかりますよね。

航空会社にとっても、リーグが上手く定着すれば、ひょっとして、百人程
度のサポータの移動という新たな顧客を発掘できるリターンがあるかもし
れないし。

コストセーブも良いが、収入源は？
Ｊ２でさえ、観客動員が少ないクラブが殆どと、スポンサー収入が少ないクラブが殆どなんだが
やっぱtotoから金貰えんかね…野球のＯＢリーグにやるくらいならね

J3とはいえ最低限平均観客数は３千人は目指すべき
そうでなければプロの登竜門のリーグにはならない

Ｊ１　平均１万人以上
Ｊ２　　　５千人
Ｊ３　　　３千人

J１は平均２万以上だろ。
10年後には３万以上になっててほしいが。

>>280
チーム別の最低限の数字を言っている
市原とかがあるだろ

>>278
ある程度地元企業の支援を受け、そこそこ集金能力の有る
クラブじゃないとむりだろうね。

>>279
J2で５千人なら、J3の最低限は２千人ぐらいじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
三三　　三三　　　　　　　　　　（　 ）　三三
　　　　　　　　　⊂＼∧＿∧／ ／
　　　三三　　　　　（´∀｀　）／　　三三
　　　　　　　　　　　（＿　　　））
三三　　　　　 _　　　／ ／ Ｏ　　　　三三
　　　　　　　(Y_Y）（＿）


　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　 ＜オマエモナくんの　　　　　＞
　　∧ ∧　＜ネオモナーシュート！！　＞
　　(ﾟДﾟ)　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　 |　 |　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

しかし、航空や旅行会社がスポンサーにつくと、移動費節約厨の出番
がなくなるな。

俺の意見ですけど、Ｊ３がＪリーグの３部と思案するんではなく一つの独立リーグで良いです。
ただ独立と言ってもＪリーグ機構の中のリーグです。ＪＦＬからＪリーグになるには、
資金面など多くの条件が必要です。Ｊ３は地域リーグの上位チームの一番強いチームを決めるリーグとして、
チャンピオンズリーグ方式で行い、そのチャンピオンがＪ２リーグに進出出来る。
もし企業チームやＪ２に進出する財政が無いチームがチャンピオンになったら２位に譲るとゆう方式です

飛行機、普段は搭乗率70％以下だから席は空いてるはず
乗せてくれるかだｗ

J3が東西分割リーグでスタートしたとして、それぞれ優勝の1チームずつがJ2へ自動昇格？
だとしたらJ3への自動降格チームが東２チーム、もしくは西２チームの場合は数合わせややこしいな。

>>288
大きな偏りが出るまでは、東西境界は移動させないとおもう。
もし偏りが大きくなったら、地域リーグの希望チームも入れて
３分割に再編するとかで数を調整しそう。
その次は、J３から地域リーグへの降格が始まると思う。

>>268
乙！
楽しそうだな！
その組み合わせなら入場料払っても見に行きたい。
それにサテライトとはいえＪ１、Ｊ２のチームと試合をすることによってＪ３チームも強くなると思う。

>>290
「Ｊ１サテライトチームが「蓋」になって、Ｊ２チーム数がいつまでたっても
　増えないから、新しいリーグをつくれ」　

と言う奴が出てくるのに１００モナ-。

>>291
スペイン式にすれば問題なし

>>292
どう問題ないの？

サテチーム（Bチーム）が昇格圏内順位でもAチームが上のリーグにいる場合は昇格できない
そのサテBチームを除いたチームの中で上位のチームが昇格する

>>294
下から数えたほうが早いチームが昇格しそうだな。

今のＪＦＬで、企業チームを除いたチームの中で上位のチームが
昇格するようにするのとあまり変わらないような気もする。

サテライトとBチームも微妙に意味合い違う気もするし
サテはそんなに強くないんじゃないかと

鞠は明らかにＢチームを下のリーグに参加したほうが良いな…人多過ぎじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

あとかりゆしはユースもＪｒユースもあるＹＯ！

>>296
もう1チーム作っていいってことになるんだから
そこそこ有力な選手を囲い込むだろ。

>>268　>>290
どうでもいいけどJ2抜けすぎ
地域ﾘｰｸﾞﾁｰﾑ入れるんだったら水戸や横浜FCや湘南や甲府や鳥栖や大分も忘れるな

>>299
まあまあ、「サテライトJリーグ」に参加してるJのチームを並べたんでしょ。

>>268
ジェフはサテライトの他に来年関東2部の
ジェフユナイテッド市原アマチュアちゅーチームがあるんだが

Ｊ２←→ＪＦＬの入れ替えは何チームですか？
Ｊ３ができれば、甲府とか弛んでるＪ２下位チームが引き締まるよね。

甲府


　　　…
　　
　　

J3が出来るメリットってなんだよ？

>>302
甲府が弛んでる？
今季の甲府の躍進と観客の増加を知らないのか？
Ｊ２のことをよく知らないのなら
いい加減なことは言わない方がいい。

>>304
日本各地にJのチームが増えて、サッカーに触れる機会が増える。

>>304
メリットのある人と無い人がいるので一概に言えません。

>>302
甲府は７位だぞい。「下位」とは言えんだろ？

>>302

氏ね

甲府はいいチーム。
むしろ、水戸とか鳥栖とか（略

>>302
甲府はいいよ。
福・とか・浜FCとか。

>>302
もっと勉強してから書き込め。

J2のことすらろくすっぽ知らんのにいわんやJ3をや（ｗ

312と313に激同

IDがｊ３になりますた。縁起いいので記念に。

ならｊ４記念で。
こういう妄想が､最近癖になりつつある・・・・・・
楽しいままで実現してくれ・・・・・・・・・

このスレはよく知りもしないで適当なことを書いた
>>302を叩くスレになりました。

ま、その前にＪ２のクラブが潰れないようにならんとな
じゃなきゃ、Ｊ３なんて夢のまた夢

>>318

Ｊ２のチームが潰れてもいいように、Ｊ３を立ち上げるのではないかと（笑。

多産多死による自然淘汰が基本戦略

J3いつできるかな

ニッカンが記事にした2005年シーズンからのＪ３（仮）立ち上げは
技術的にちょっと無理のよ〜な気がする。

まず現ＪＦＬの大学・企業チーム以外のクラブがどこまで経済的に自立できるか。
あとＦＣ京都みたいにＪ３構想に乗らないと内々に表明しているチームもあるしな。

竹はアマチュア志向のクラブチームという
ちょっと特殊な存在だからね

J3の条件次第では、本気で上(J2/J1)を目指すつもりはないが、
JFLは金がかかりすぎるためにかわりにJ3に参入してくるクラブが
出てくるかもしれない。
竹なんかもそういった理由から結果的にJ3に入る可能性はあるの
ではないかと思っているのだが。

まあ、個人的にはそれでもいいかとも思う。
周りの声に押されて気が変わって上を目指すようになるかもしれんし。

ここで挙げられているくらいの経営規模なら2〜3年に1人くらい
Ｊ１に選手売れれば結構やっていけるんじゃないかと
思ってしまう俺は逝っていいんでしょうか。
育成リーグという訳じゃないが、そういう収入源も考えていいかと
思うんだが。

>>324
俺もそういうチームもあっていいと思う

>>325
Ｊ１のクラブがスポンサーになって、
「いい選手が登場したら優先的に獲得できる」みたいにすれば面白いかも。

それは業務提携・傘下じゃダメなの？

>>324・325
Ｊ１クラブのユース出身でも活躍できる選手は少ないのに、
わざわざ移籍金を払ってまで獲得するような選手を育てるには、
少なくともＪ１クラブレベルの
練習環境整備（大金）、指導者・スカウト（金・人脈）、育成期間（時間）、運（？）
が必要になる。
それだけの時間と金があったらトップチーム強化のために使った方が
クラブ運営を考えた場合正しいと思う。

甲府は毎年選手をJ1にだしてますが何か？

>>329
甲府はＪ３ですか？

>>328
裾野を広くするのが目的なんだからいいんじゃないか？
クラブユースだって入れる人数が限られてるんだし、
優秀な奴が必ず拾われるとも限らない。
Ｊ１が業務提携とかは別にしなくてもいいんじゃないかと思うけど。

>>323
竹とサンガは同じ「紫光三兄弟」だから対立軸もないし
いまいち竹が上を目指そうという気運が高まるほど
今後盛り上がる要素に乏しいような気がするんだけどね

まぁあえて探すとすれば京都の経済界ぐらいかな？
ヨソ者資本・京セラが大きな顔をしてるサンガに対して
必ずしもいい感情は持ってるわけではないみたいだし
んでそれと

東京佐川を中心にオール佐川が結成されてJ参入
↓
関西のJからあぶれた選手の受け皿チームが竹のみになる
↓
竹J3の強豪としての地位を確立

ぐらいの条件が重なればあるいは、という気はするけど
まぁこれこそ妄想の極みであるのは百も承知（ｗ

>>331
勿論裾野を広げる為に下部組織作って育ててくれるのは嬉しいんだが、
そんなに簡単にトップチームで活躍できる選手が育つわけじゃない。
大金を投資をしてから結果が出るまでに時間が掛かりすぎて、
その間にクラブ運営が苦しくなったりしたら本末転倒。
今の日本のサッカーの現状を考えると、成績を上げて
地元での関心・人気、スポンサー、等を獲得してからでないと経営が安定しない。
下部組織の整備はそれからでも良い。
それまでは”ふれあいサッカー教室”みたいな運動でもしてくれたら十分だと思う。

>>333
うーん、なんか誤解されてるような。
俺はＪ１のチームが下部リーグにチームを作れって
言ってるわけじゃないんだけどなあ。
もっとＪ２やＪ３なんかの裾野の層の向上を図って、
そこから比較的安く選手が買えるようになったら
チームにも選手にもチャンスが広がっていいかなあと
いう感じかな。もちろん20年30年の長いスパンで考えての話
だからとりあえずは経営していけるようにしないといけないんだけどね。

>333
その認識はおかしい。
本来、経営が苦しくなった時に、真っ先に切るべきなのは、
あくまでトップチーム。
どこの国のクラブでも育成組織は絶対に残す。

>>335
トップチームの選手をを切るだけで済めば良いんけど、もしクラブ自体が倒産した場合
選手達は移籍の可能性が有るが、それまでにクラブが築き上げたものはなくなってしまうわけで、
それだけは絶対に避けなきゃいけないと思うんだが

>>334
>うーん、なんか誤解されてるような。
>俺はＪ１のチームが下部リーグにチームを作れって
>言ってるわけじゃないんだけどなあ。
誤解はしてないです。要するに
「もっと下部リーグやそれに参加するクラブをを充実させ、
そしてそれらのクラブが自ら選手を育てる事により選手もクラブもチャンスが広がる」
「その事によって日本サッカーの裾野が広がる」
って事ですよね。
自分もこの考えは大賛成なんですけど、やはり経営を安定させた後で無いと
結構お金の掛かる育成組織を作るのは厳しいのでは無いかと。
上にも書いたように、クラブが倒産したら何にもならないと思うんで。

Ｊ２の数を増やさなきゃいけないが、中途半端に増えると
試合数が減って収入減だね、3回総当たりだと色々問題も有りそうだし
Ｊ２は試合数で成り立ってる部分もあるから。
増やすなら一気に２０チームは必要かな。

J3が成功するにはたくさんのチームが参加することが必要になるから、
なるべく参入条件をゆるくしてほしいものだ。

今のＪ２チームが降格するとなるとクラブ倒産となるだろう。
何処のチームだって２，３億の借金抱えているのに千人ぐらい客が来たってやっていけるわけない！

今年JFL所属のｸﾗﾌﾞ
愛媛FC、FC京都1993、栃木SC、SC鳥取、ｱﾙｴｯﾄ熊本、ﾌﾟﾛﾌｪｿｰﾙ宮崎
今年地域ﾘｰｸﾞ決勝大会進出ｸﾗﾌﾞ
静岡FC、ｳﾞｫﾙｶ鹿児島、沖縄かりゆし、南国高知FC、金沢SC、長野ｴﾙｻﾞ、青梅FC、夕張ﾍﾞｱﾌｯﾄ
今年地域ﾘｰｸﾞ所属ﾁｰﾑ
ﾗﾝｻﾞ熊本、ﾆｭｰｳｪｰﾌﾞ北九州、今越FC、三和ｸﾗﾌﾞ、ｱﾚｯｸｽ、石見FC、広島FC、高田FC、神戸FC、ｾﾝﾄﾗﾙ神戸、
ｴﾙﾏｰﾉ大阪、京都紫光、福井KSC、ﾃｲﾍﾝｽﾞSC、ｳﾞｧﾘｴﾝﾃ富山、上田ｼﾞｪﾝｼｬﾝ、名古屋ｸﾗﾌﾞ、韮崎ｱｽﾄﾛｽ、埼玉SC、図南ｸﾗﾌﾞ、
群馬FCﾎﾘｺｼ、矢板SC、FCﾌﾟﾘﾒｰﾛ、松島ｸﾗﾌﾞ、盛岡ｾﾞﾌﾞﾗ、ｱｽﾃｰﾙ青森、札幌ｻﾝｸ、帯広FC
その他
ｻﾞｽﾊﾟ草津

あと都道府県ﾘｰｸﾞでどの程度拾えるかにもよるが、これだと東西分けで20ﾁｰﾑ強程度づつ
(東海、北信越を東西どっちに位置づけるかで微妙に違うが)3地域x3だと15前後づつになる
ちなみに3地域=北海道東北関東、北信越東海関西、中国四国九州で分けた場合

>>340
ちなみにJ1J2足して↑に出てこなかった県
長崎(Kyuに三菱重工長崎、あとｳﾞｪﾙﾀﾞﾃﾞｲﾛ佐世保?)、香川(ｻﾝﾗｲﾌはあるが)、山口(中国ﾘｰｸﾞに教員団ﾁｰﾑ)、
岡山(地域決勝進出の三菱自動車水島)、和歌山(不明)、滋賀(不明)、三重(本田鈴鹿、かつてはJFLｺｽﾓ四日市)、
岐阜(不明)、秋田(TDK秋田が地域決勝進出)

漏れの知識ではこの程度なので補完してくだされ(>>340の訂正も含めて)

さらに補完
現状のJ1=16ﾁｰﾑはともかく、J2=12ﾁｰﾑは少ないので最低でも16ﾁｰﾑ体制にするとして
地域ﾊﾞﾗﾝｽを考えて現状のJFL上位から愛媛、栃木、鳥取、あと沖縄でも上げればいい
(FC京都には申し訳ないが地域ﾊﾞﾗﾝｽ優先で考えてしまうとKyu鹿児島より優先度下)
J1やJ2が20ﾁｰﾑ体制ぐらいでも数的には構わないが、実力が伴うのに時間かかりそう
そうするとJ3については、東西分けなら18〜22、3地域分けなら12〜14ﾁｰﾑ程度が理想

おそらくJ3創設時に無理矢理J2の数を揃えると言う事はしないだろう。
J2が１２クラブのままJ3をつくって、J2からの降格なしで揃えていくと思う。

>>343
胴衣。
水戸・鳥栖・横浜、初期に無理のあったチームはことごとくヤヴァい状況になってるし。

>>343-344
ただ上との入替があっても下との入替＆新規参入がない状況があまりに長いので
このまま逝くと組織が膠着化する上に下位ﾁｰﾑがいつまで経っても状況変わらない
確かに無理矢理の数合わせは弊害がありそうだが、現状のJFL(沖縄はKyuだが)より
少なくとも経営状況的には改善しそうにも思えるのだが
多少金はかかってもJ2なら全く儲からないどころか赤字一方のJFLよりは上がりがある

J3をどういうリーグにするつもりかがまだ見えてないからなあ。
プロリーグにするのかアマのクラブチームも参加OKなのか。

>>346
ｱﾏのｸﾗﾌﾞﾁｰﾑで都道府県ﾘｰｸﾞはおろか地域ﾘｰｸﾞまで勝ち抜いて上まで上がって来るとも思えないんだが…
例えばｻﾞｽﾊﾟみたいに選手が副業しながらやってたりするのを｢ｱﾏ｣とみなせばありえないとも言い切れないが
もしもｱﾏ=企業ﾁｰﾑも含むという意味なんだったら入れないだろう。入れるんなら今のJFLと変わらないし

Ｊ３ができるとしたら加入条件があるわけだから
その加入条件に当てはまればアマであろうとプロであろうとかまわないんじゃないの。
その前に今現在プロとかアマとかの基準はないだろ。

プロアマの話になるとよく話が混乱するが、
大体の場合、
選手が「プロ」か「アマ」かという事と、
クラブが「プロ」か「アマ」かという事が
ごっちゃになっていると思われ。

>>345
J2は収入も大きいが支出も桁違いに大きい。
JFLの鳥取は4000万円ぐらいの予算だが、J2では最小でも2億超。
十分な収入を確保できないまま無理にJ2に入ると、赤字額だけで鳥取の
年間予算を超えるチームが誕生しかねない。

有望なチームをアクションプランでJ2に上げることは必要だと思うが、
上げるチームは十分吟味しないと、経営改善どころかかえって傷を広げることになる。

おいおい！！！本当にＪ３できそうだぞ！！！で、ニューウェーブ北九州が参画か？

【12月15日(日)　＜応募締切　12/12(木)＞】　セレクション会　案内

ニューウェーブ北九州の選手セレクション会(入団テスト)を下記の要領で実施いたします。

　当クラブは昨年「地域密着型のクラブチーム」を目指し、企業チームから「市民クラブチーム」へと移行しました。
将来的にはニューウェーブ北九州がプロチームとして誕生すべく、強い意志と信念を持って活動しています。

　またチームは、Ｊ３構想に参画すべく準備を始めました。（←注目！！！
その一環として、チーム強化を図るべく下記要領にてセレクション会を開催致しますのでお知らせいたします。
http://www.kitakyushu-fc.org/schedule_ivent.html#selec2002

これでＪ３ができるなんて早合点。「言うが易し、行うが難し」だよ。

何事にも懐疑的であればいいってもんでも無いけどな。

次のカテに上がろうと手堅く力を蓄えているチームは愛媛しかないと思うが。
ここまでのチームが東西分けて１０チームぐらい出来上がってからＪ３立ち上げても
いいのではないのか？入れ替え戦導入となった場合今時点のＪＦＬの入場者数ではとても怖くて賛同できない。

>>353
別に懐疑的じゃないよ。
一チームが「Ｊ３構想参画すべく準備を始めました」だけで、
「おいおい！！！本当にＪ３できそうだぞ！！！」はないだろうと思っただけ。

>354
しばらくは（J2　18〜20チームぐらいになるまで）
J2からJ3への降格はないだろう。
入れ替えが始まる時には結果的には同じことになるのでは？
＞ここまでのチームが東西分けて１０チームぐらい出来上がってからＪ３立ち上げても

>>355
「Ｊ３が出来るかどうか」
なんてもう問題じゃないでしょ。間違いなくできるでしょう。
作れない訳がないし、作る必要性もある。
いまだにＪ３が出来るかどうか自体に疑いを持ってる人間に対し、
これを懐疑的と言わずしてなんと呼ぼうか。

>354
てか、既定の方針ではJ2が16チームになった時点でJFLとの入れ替えを始めるんだけど。
J3立ち上げなくてもJFLとは入れ替えなんだよ。

>>357
君もしつこいね。俺はいつＪ３が出来ないと言った？
ニューウェーブ北九州というチームがＪ３構想参画すべく準備を始めるとＪ３ができるのか？
Ｊ３立ち上げにはいろいろ問題はあるだろう。
だから「言うが易し、行うが難し」なんだよ。

>>355
でもＪからなにがしらの話は有ったからＪ３と書いたと思うし
ただの夢物語じゃなくなって来たのかもよ。

まぁ近い将来実行されるのは間違いない。

>>359
２ｃｈだから喧嘩腰なのは別に構わないんだけどさ、
352の書き込みではあんたが何を言いたいのかさっぱりわからん。
言いたい事があるならことわざや慣用句なんて使わずに、
具体的に言った方がいいと思うぜ。

まあ、企業のトップが非公式談話の形とはいえ口にしたってことは、
水面下では実行に向けてある程度動き出してると考えるのが、普通の感性だわな。

>>362
君のしつこさにまいったよ。

＞あんたが何を言いたいのかさっぱりわからん。
書いてある通りだけど。
これでＪ３ができるなんて早合点。

＞喧嘩腰
喧嘩腰に見える？というか君からじゃないの。
俺は懐疑的だといわれたから懐疑的じゃないといったのに、
しつこく懐疑的だと喧嘩ふっかけてきたのは君だよ。

というかここでいとも簡単にＪ３ができると思っている人は
今の現状のＪＦＬがどうなのか知って書いてんの？
俺はＪＦＬに参加しているチームの後援会員だから
君たちよりＪ３を立ち上げてほしいと心から思っているんだよ。
と同時に難しさも解っているつもり。
明日にでもできるような「おいおい！！！本当にＪ３できそうだぞ！！！」にはウンザリ。

>>363
＞水面下では実行に向けてある程度動き出してると考えるのが、普通の感性だわな
日刊だけだけどチェアマンがＪ３構想を語った時から動き出しているでしょ。
それをふまえてだからね。

しつこいと思ったらレスしなきゃいいのになー
どっちが粘着くんなんだか。
では皆の衆、今宵はさらばじゃ。

>>364
横レスだが
２ｃｈで関係者面して知ったかぶったレスはうんざりだよ。
そういうレス書くならこうこうこういう訳で難しいってのをソース付けて書いてくれ。

>>364
>俺はＪＦＬに参加しているチームの後援会員だから
>君たちよりＪ３を立ち上げてほしいと心から思っているんだよ。

たぶん知らないと思うが
このＪスレでJFLの関係者であることを明かすと叩かれるぞ。
→週間JFLニュースヲタ→JFL原理主義者と同類と見なされて
攻撃材料になるのが常だから。

>てか、既定の方針ではJ2が16チームになった時点でJFLとの入れ替えを始めるんだけど。
>J3立ち上げなくてもJFLとは入れ替えなんだよ。

無理だって、その方針はできっこない（笑）
Ｊ２下位チームもＪＦＬのクラブチームも踏ん張ってやりくりしているのに入れ替えやってたらチームがぶっ潰れちまうぜ

サッカーの土壌がないところでの歴史は始まったばかりだし理念ばかり追いかけて
クラブを潰すような事をするとこの国のサッカーも終わってしまうと思わんか？もっとよく現実をみてくれよ。

Ｊ３のスタートが２００５年と言うのは、チト厳しいと思れる。しかし、いずれは
必ず出来ると折れは確信している。スタート時期は、今後の日本経済状態に影響さ
れると思れるが。
たぶんサカオタなら、皆認識していると思われるが、日本サッカーはまだまだ発展
途上であり、>>364のように悲観的にならなくていいと考える。
5年前、ある友人に言われたとしよう。５年後、新潟のＪクラブがＪ２の公式戦で
観客４万人集めると。きっと折れは、無理だと完全否定していたと思う。
例えがチト悪いかもしれなが、もっと建設的に考えて良いんではないか？

>368
＞無理だって、その方針はできっこない（笑）

できるとは思ってませんが？（笑
だ・か・ら、J３が出来ようが出来まいが
入れ替えすることとは何の関係もない、って言ってるんだよ。
J2に値するチームがある程度以上の数になれば
イヤでも入れ替えしないといけなくなるし、
それだけのチーム数にならなければ入れ替えはない。

プロ野球みたいにフランチャイズ制で参入制限するなら別だけどね。

>J2に値するチームがある程度以上の数になれば
>イヤでも入れ替えしないといけなくなるし、

って（笑）
数じゃないよ。その地域にあるクラブチームが発展途上ならば抑制しなけりゃいけない面もあるのでは？
そんな簡単な問題じゃない。何度でもいうがもっと現実を凝視しろよ（ｗ

>373
抑制、って具体的にどうやってするの？
クラブチームにJリーグを目指すな、とでも言うわけ？（ｗ

チームを潰してまでも入れ替えやるなら日本のサッカーに未来はない

俺は某Ｊ２サポ。言うのが遅かった、すまん。

それともJ2（レベルの）チームが30チーム出来たら1回戦制でもするつもりか？（ｗ

>376
あなたの応援してるチームがどこか知らないけど、
そのチームはJリーグの拡大戦略でリーグ入りしたチームじゃないの？
ウチのチームまではOKで後から入りたいというチームはダメなの？
Jリーグはそんな既得権主義のリーグではありません。
あなたの主張はJリーグ入りに参入障壁を作れ（壊すな）
といってるように見えるんだけどあってるかな？

Ｊ３がどういうものになるのか解らないのに出来るとか出来ないとかバカバカしい。
Ｊ３が出来ると言っている人も出来ないと言っている人もその理由を何も言っていない。

バカバカしい方がおらっしゃいます

たいした関係者じゃないんで、不確定の話ではあるんだけど、
ＪＦＬ解体は既定路線のようです。
プロ化に対応＋いつかはプロ→Ｊ３
大学とアマチュアにこだわる企業クラブ→アマチュアフットボールリーグを新設
の流れで動いているようです。

ただしまだまだ流動的
もちろんソースはないし、あかせない

339は鳥栖、水戸、横浜FCのどれかのサポなんだろうな。
Ｊ２とＪ３もしくはＪＦＬとの入れ替えが始まった場合、
自分の応援するチームがＪ３に落とされて経営破綻するのが怖いんだろう。
しかしだねえ、2005年からＪ３が始まったとすると、

　　　　J1　J2　J3
2005　16　12　20　
2006　16　16　20　
2007　16　18　20
2008　18　18　20

Ｊ２とＪ３の入れ替えが始まるのは早くて2007シーズンからだろう。
Ｊ１を１８チームにするなら2008シーズンからになる。

チームの入れ替えは降格争いの盛り上がりをつくるためにやるんじゃなくて、
リーグのレベル的な健全を保つためにやるんだから、
入れ替え開始までに５年間の猶予期間を与えられたにも関わらず、
Ｊ３から上がってくる６クラブより弱いチームしか作れないなら、
それは経営努力が足りない以外の何物でもないよ。

入れ替えができるくらいにJ2の数ふやさないといけないね。

>>382
J3の数が変わらないのが気になるが…
しばらくＪ３→Ｊ２昇格は毎年２チームだと思うけど、オレは

>>384
『Ｊ２のチームが十分揃うまではＪ３への降格は無い』
『Ｊ２のチームが十分揃うにはＪ３開始から数年後になる』
てことを言いたい訳で、細かなチーム数はまあ試案の一つ程度に考えてくれ。
まあ、漏れも某Ｊ２チームのサポなんだが、１４チーム５２試合は絶対無理だと思う。
水曜開催試合なんてやってもほとんど利益にならないし、
選手はオーバートレーニングで死人が出ると思うし。
初年度だけは東西それぞれ上位２チーム昇格させて１６チームにしたいね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>385
＞初年度だけは東西それぞれ上位２チーム昇格させて１６チームにしたいね。

J３には参加できてもJ２昇格の条件を満たすのは大変だから、J２が１４チーム
になる状態がでてくる可能性が高いと思うぞ。

ﾃｷﾄｰな2005年予想

J1
新潟　鹿島　柏　千葉　浦和(さいたまR)　東京V　東京F　横浜M　
清水(静岡S)　磐田　名古屋G　京都PS　G大阪　C大阪　S広島　大分

J2
札幌　仙台　山形　栃木　大宮(さいたまA)　甲府　川崎　静岡FC　
F京都　V神戸　鳥取　愛媛　福岡　A熊本　鹿児島　沖縄　

J3東日本
夕張　青森　盛岡　福島　水戸　群馬　
草津　青梅　韮崎　上田　長野　金沢
J3西日本
名古屋C　京都紫　E大阪　神戸F　広島F　石見
徳島　今越　北九州　鳥栖　佐世保　R熊本　

Ｊ２の試合数は、カップ戦で調節すればいいんじゃないの
予選をグループリーグでやればけっこう稼げるでしょ

>>388は広島の手先

>>388
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧﾝ

……横浜ＦＣ

>>390
いや、別に…
ただ個人的には今回の3ﾁｰﾑの中じゃ丑や粕が堕ちた方がよかったが
>>391
ｽﾏｿ　抜けてた
じゃ韮崎の代わりにJ3東に挿れておいてけれ(w

>>391
オリンピアに勝ったからチャンピョンズリーグに特別参加だよ。

>>388=>>392
こいつ究極のＤＱＮだな

>>394
どこがどう？

こういうヴァカな妄想予想をするところだよ
満足か？

>>396
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽどころか煽りｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟ

Ｊ３立ち上げ時までに愛媛がＪ２に上がってればいいな。

数合わせのために無理矢理Ｊ２にあげる事はしないだろ。
従来通りのスタンスでやって、それで上がれなかったらＪ３に組み込むと思う。

400

Ｊ３マンセ〜！！

age

小泉内閣じゃないけどとりあえずやるだけやって見るってのはどう？
Ｊ３を作るだけは作ってみてダメなら・・・アボ〜ンって訳にはいかないか（藁

短絡的に「市民クラブ＝善、企業チーム＝悪」としがちな類の人でも
何故か沖縄かりゆしだけは支援してたよね。
しかし結局はかりゆしってワンマン社長による悪いタイプの企業
チームだったことが露呈して来たわけだが。

>404
Jリーグに行ってもかりゆしオーナー企業が一人で支えられるとは思わなかったからね。
いずれは広範囲に出資を募るだろうと思ってた。

ってか単純にみんな遠征で沖縄に行ってみたかっただけじゃ？（ｗ

それもある

いや、ラモスのがＤＱＮだろ

>>408
それはその通り
で、そのDQNが集めた選手もまた然り
ただし社長もDQN
沖縄にJというのはいいんだが内情がこれだと…
果たして来年のKyuすら戦えるのか疑問になってきた

宮崎といい沖縄といい九州はDQNばっかりか。

>>410
ﾜｰﾙﾄﾞﾌﾞﾘｯﾂ小山や福島FCなんかの例もあるが？

天皇杯でアマチュアチームに負けた恥ずかしいJ1、J2チームを集めてJ3作ればいい。
１０年もすりゃリーグができるだろう。

かりゆしは、金出してるところだから、またセレクションでもして頭数揃えれば
大変だろうけど、チームをつくること自体は不可能ではないと思うが
かりゆし抜けた連中で新チームって言ってるのは、金の当てがあっていってるんだろうか？
ラモスにくっついて造反してる連中って、その辺すごくなめてるような気がしてならないんだが

このスレ見てると、Ｊリーグが出来る数年前を思い出すよ
プロリーグが出来るって言ってさ　みんな信じられなくて
あのときもこんな感じでみんなで妄想してたっけ…
横山暗黒時代の幸せな妄想だったなぁ

2chはなかったけどな

>>414
ただ、内情が明らかになってしまった以上、他のスポンサーがついてくるかな？
それ考えると、不憫じゃ・・・・・･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･

＞かりゆしは、金出してるところだから、またセレクションでもして頭数揃えれば
＞大変だろうけど、チームをつくること自体は不可能ではないと思うが
今のホリコシがまさしくそれ。
２年前の天皇杯１回戦敗退後、監督＆主力をほとんど切って（逃げた選手も多数）、
新たに水戸あたりの給料が安い選手を金で釣ってきた。
でも、その選手たちも今年ＪＦＬに昇格出来なかった責任を取らされてまたクビになるらしい。

かりゆしようやく問題の全体像が見えてきたな
要するに選手達がラモスの言うことしか聞かなくなってたってことだろ？
んでフロントが危険を感じてラモス切ったら選手達が反発してこうなったと

しかしラモスの言いなりな選手達も情けないな

>>388
そうなるといいのぅ
J3東日本に地元が２チームも入ってる（＾＾

>>418
それは社長側からだけの話だろ。
ぜんぜん全体像が見えてないじゃん。

かりゆし問題はサカダイあたりでも取り上げてほしいな

>>411
事例が違うだろ。
それらはDQNな所為で解散したわけであるまい。

>>422
ﾜｰﾙﾄﾞﾌﾞﾘｯﾂはDQNだったよ。

今回の件はﾌﾞﾘｯﾂの時によく似ている。