代表戦２６．７％、鹿島戦４．３％（ｗ

Jリーグは日本代表戦の６分の１の価値しかない。

>>1
日本全土人口と茨城県、宮城県の合計の人口で比べろって。

鹿島ってあれだろ。
過去のJリーグで年間タイトル４回獲得して、２０００年には三冠も獲得して。
代表候補も常時６〜７人もいて。
ジーコやセレーゾもいて。
鈴木チェアマンも輩出して。

その癖、スタジアムガラガラで視聴率４．３％って。プ。

野球なんて巨人戦だけだろ（プッ

という類の煽りで埋め尽くされるに10000ガバス。

磐田の試合って今年NHKで２回ゴールデンで放映されたんだろ。
で両方とも５％前後。
民放じゃ怖くて放送できないから代わりにNHKが放送してあげてるらしいよ。
NHKはスポンサーの目も気にせずに思い切り低視聴率番組の磐田戦を放送できるからね。プ。

でその時もエコパがガラガラだったらしいよ。

4get!

＞スタジアムガラガラで視聴率４．３％って。プ。

パ・リーグの話？プ。

清水ってあれだろ。
たまーーーーーーーーーに鹿島・磐田に次ぐ３強なーーーーんて言われるらしいじゃん。
確かに前回のW杯って地味に代表選手多かったよな。
でも日本平って一年に一回程度しか満員にならないらしいよ。プ。

>>1
まぁ何はともあれいろいろと気になって仕方ないみたいだね。
これからもリサーチがんがれ。

札幌や新潟ってあれだろ。
チームが激弱な癖に客は腐るほど入るらしいな。
でも所詮田舎だからスポンサー付かないらしいよ。プ。
で地元住民が一人５万円もの大枚を募金してるらしいぜ。
まるで広島カープ？
で札幌当たり前のように降格。５万円も返ってこない。
５万円もあったらソープでパコパコーーンできるのに寝。

市原ってあれだろ。
千葉県民の意識の範疇外の工場地帯で掘っ立て小屋でサッカーやるらしいな。
工場の排気ススで顔を真っ黒にしてな。
で３０００人ぐらいしか集まらんらしいな。
そこらの大学の学園祭で三瓶でも呼んだらもっとあつまるぜ。
千葉県民の意識は千葉以西まで。千葉以東は＝房総。プ。

>>10
もうちょっと下調べしてきた方が良いよ。
でも君は面白いからOK

鹿島が強くてもハートをくすぐられる都民なんて殆どいないからね。
やっぱ東京や大阪など人口多くて「情報を発信できる所」に
強くなってもらわないと、小都市常勝時代じゃ限界を感じるよ。

日本人の意識。

Jリーグ×６＝日本代表。

>>12-13
まぁ１はいろいろと自分なりに調べてきてるみたいなんで
少し放置していろいろ語らせましょう。

メディアの思惑。

Jリーグの報道量×６＝日本代表の報道量

浦和についての意見キボーン

レッズは東京に移転してくれないだろうか?

日本人同士の試合はつまらない

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　青木の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　相手にパス・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　青木は声をあげて泣いた。

ﾚｯｽﾞが東京に来たら超人気クラブではなくなります。

でも東京大阪は強ければすぐ動員に跳ね返るので
可能性はある。

選手サイドの思惑。

あーーーそうか。Jリーグでいくら活躍して年間タイトル４回獲得したり三冠とるよりも
代表で１試合でも活躍した方が日本人には喜んでもらえるし有名になれる。
JリーグはTVがないからな。
しかも代表に入ったら個人スポンサーが付いたり、CMやTV出演などのおいしい話も舞い込むらしいよ。
鹿島でジミーーーーに８０点も取ってる長谷川っているじゃん。
誰もしらないもんな。プ。
鈴木　隆行の方が、１０倍は有名。

ジ　　　ー　　　コ　　　Ｊ　　　Ａ　　　Ｐ　　　Ａ　　　Ｎ　　　改　　　め

ジ　　　ー　　　コ　　　鹿　　　島　　　に　　　汁　　　！


キ　　　リ　　　ン　　　チ　　　ャ　　　レ　　　ン　　　ジ　　　カ　　　ッ　　　プ　　　改　　　め

住　　　金　　　チ　　　ャ　　　レ　　　ン　　　ジ　　　カ　　　ッ　　　プ　　　に　　　汁　　　！　　　！

2002　9/14（土曜）　13:56　　　　　Ｊリーグ「ジュビロ×レッズ」　　前半4.9％　後半5.6％



2002　4/29（祝日）　13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
2001年 9月15日 14:00 「西武×ダイエー」　 ２．２％ (優勝争い天王山）
2002　6/23　　 15:30 プロ野球「横浜×中日」　　　 ２．４％
2002　7月28日（日）　14:00　 プロ野球「日ハムＶＳダイエー(東ド)」　 ２．２％
2002　5/26　　 16:00 プロ野球 二元中継 　　　 ２．３％
2002　4/13　 15:00 NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
2002　9／14(土）　16：00　プロ野球「 横浜×ヤクルト」 １．６％

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長谷川だと引退しても焼肉屋のマスターかな。たぶーーん。
鈴木はパニオンとか槍捲り三助で引退後もちやほーや。

Jリーグに貢献したのは、長谷川なのにね。プ。

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>>26
知識が中途半端な所が（･∀･）ｲｲ!
松屋のチキン唐揚げ丼も（･∀･）ｲｲ!
半熟玉子(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　馬鹿しま馬鹿しま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　馬鹿しま馬鹿しま馬鹿しま！
あおき〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

あれじゃん。
日本のFIFAランキングって世界で２０位台。それも韓国より下。
つまりサッカー後進国。
そのサッカー後進国のうちトップクラスもどきの６人がスポンサー絡みで海外に逃げた。
とするとJリーグってのはサッカー後進国のしかも海外からもお呼びの掛からん、絞り粕達な訳さ。
で絞り粕がおまけに１６チームに分散してるわけさ。
１チームに一人絞り粕がいればいい方。一人の絞り粕と、残りのちんかすで構成されるクラブを地域密着とか言って応援を強制させるサカオタ。プ。

ま、序盤はせいぜい盛り上げたった。

で後はせいぜいお前らで頑張れ屋。

日本代表を馬鹿島の広告塔としか見ていない自慰子は氏ね
日本代表を馬鹿島の広告塔としか見ていない自慰子は氏ね
日本代表を馬鹿島の広告塔としか見ていない自慰子は氏ね
日本代表を馬鹿島の広告塔としか見ていない自慰子は氏ね
日本代表を馬鹿島の広告塔としか見ていない自慰子は氏ね
日本代表を馬鹿島の広告塔としか見ていない自慰子は氏ね
日本代表を馬鹿島の広告塔としか見ていない自慰子は氏ね

あとサカオタ勘違いすんなや。
お前ら、４．３％の低視聴率をTBSのカメラワークやアナウンサーのせいにしてるらしいな。
大きな間違い。
所詮日本で普段からJリーグの事に関心も常時持っている奴は一割弱。
残りの九割はJリーグなんて無関心。てか知らない奴も多い。
そんな一割弱のJオタの視点によるTBS批判なんてTBSにしたら痛くも痒くもねーぜ。
要は残りの九割のアンポンタンをどうやって騙くらかして視聴率をとるかってー勝負だかんな。
ジーコの名前と黄金の中盤なーーんて煽れば数字は取れる。そんだけ。

こんな昼間に暇そーだこと（藁

>>34
視聴率以前に観客も入らないパリーグをなんとかしてやれ

こ　の　ス　レ　は　馬　鹿　島　と　自　慰　子　叩　き　の　ス　レ　に　な　り　ま　す　た

服部は死ね

あと名波と中山と三都主と戸田と市川と本山と宮本がでれば視聴率は80%だ

>>37
賛成です

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　　　 ,,,-''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ヽ／　　　　　。.
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　　|　　|　　|　　 ..::::::::::::..　　　　　　　　　　　 ..:::::...　|　+
　　|　　|　　|　　:::::::::::::::::::　　　━━━━　　:::::::::::　!　　 　　　　自慰子・・ほのぼのしてる場合じゃないぞ
　 /　　|　　|　　　:::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　☆　.　*　　+.　　.
／　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　.　　.　.　　　+★

／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！早くでてこい青木
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
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いなーかアントラーズドンドンドドドン
いなーかジュビロ　　ドドンガドンドン
いなーかエスパルス　ドドンガドンドン

鹿島ってひょっとしたら１０年連続Jリーグしても視聴率５％程度だろうな。プ。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　馬鹿しま馬鹿しま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　馬鹿しま馬鹿しま馬鹿しま！
あおき〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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Q鹿島アントラーズって知ってるか？　

Aん。なんかあるね。かしま、か、かしわか。

Qコンサドーレ札幌って知ってるか？

A岡ちゃんのいるところでしょ。

Q神戸にもチームあるよ。

A三浦監督のチームでしょ。

普通の４０代の主婦＝うちのオカン。　THAT　IS　世間。

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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..|| 　１０年連続Jリーグしても〜♪
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　馬鹿しま馬鹿しま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　１０年連続Jリーグしても〜♪
あおき〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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何とサッカーaiを立ち読みしていた女子高生二人組み。

女A　今度マリノスの試合見に行くんだ。そろそろ本気出さないと降格だからね。
女B　いいな。で相手は。
女A　えーーーと。（思い出すように）鹿児島だっけ？。鹿島？。

THAT　IS　世間。

まじレスすると代表戦の時は１試合だけど
Jリーグは同時に何試合も中継してるんだからさ
地上波、BS、スカパすべての試合の視聴率の合計と
比較するもんなんじゃないの？

ちょっと放置してたら>>1ががんばってる。
もっとがんがれ。
またもうちょっと経ったら見に来る。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　鹿児島馬鹿しま！
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　１０年連続Jリーグしても〜♪
THAT　IS　世間！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

仙台では何％？
Ｊの場合関東はこの数字になるのもしょうがないよ。
地元の視聴率が重要。

プロ野球。
巨人戦が民放で平均視聴率を年間通して１６％。
でNHKBSとかBS−IとかCSとかラジオは３局とかという競合に打ち勝ってなおかつ１６％。

Jリーグは、競合を言い訳にして４．３％。プ。

飽きた

馬鹿な>>1が一人で必死に揚げてるの見て笑うスレはここですか？

あのね。あのねのね。
スポンサーってのは、関東エリアの視聴率しか実質見ないのよ。
関東エリアに日本の人口１億３千万人のうちの３分の１の４千万人も住んでいる。
日本ってのは事実上、�@関東エリア　�A関東エリア以外
に大きく２分される。
仙台の人間が全員TV見ても、関東エリアの人間が一割TV見るのと大して変わらん。

サッカーが代表戦だけだったら野球は巨人戦だけだろ。

こういうのがオナニースレっていうんですね
気持ち悪い（藁

＞あのねのね

キモっ！

　　　　東京：巨人＞ヴェルディ、FC東京＞ヤクルト
　　　　横浜：ベイスターズ＞マリノス
　　　　埼玉：西武＞浦和
　　　　千葉：ロッテ＞ジェフ
　　　　大阪：阪神＞ガンバ
　　　　名古屋：中日＞グランパス
　　　　広島　：広島＞サンフ
　　　　福岡：ダイエー＞アビスパ

　　日本全国全ての都市で野球＞J
野球の奉賀、遥かに地域住民から支持されてるよ。Jよりも。プ。

>>59

>>15を見て少しほっときましょう。

Jリーグ一人気があるとサカオタがほざく浦和レッズ。
ではレッズの本拠地のJR浦和駅前でイヴェントを開くと仮定しよう。

松坂・松井・カブレラ　　　　　　福田・井原・エメルソン

どっちがサイン会に集まるかな？

　　　　　　松坂＞福田
　　　　　　松井＞井原
　　　　　　カブレラ＞エメルソン

松坂、松井、カブレラはおっちゃん、おばちゃん、主婦、女子高生など幅広い層にアピールする。
福田、井原、エメルソンは２０〜３０代のキモイ野郎のみ。

なんと、日本一のサッカーの街浦和でプロ野球＞Jリーグ　　プ。

>>61
わかりました

もってあと１時間でしょう（藁

ID:kOqCew0H必死だなｗ

最後に

みなさーん、これから　ID:kOqCew0H　のワンマンショーが始まり
ますので、静粛におながいしまーす！

では、どーぞ！！

>>1を見た時は
「また馬鹿島スレか」と思ったけど違ったのね

関連スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030249961/l50

ID:Nf+PlUEWって何やかんやいいながら、ずーーーーーとレス付けてる（ｗ

野球豚、くせぇぞ

どうやらレッズのサポでさえも、西武＞浦和を認めららしいな。

>>67
おい、お前！今までどおり例を出しながらＪを煽れよ！
みんなに構ってる暇あったらもっとＪを煽れよ！
余計なレスしてんじゃねーよ！

んもーみんな、レスつけちゃダメ！

もう一度

みなさーん、これから　ID:kOqCew0H　のワンマンショーが始まり
ますので、静粛におながいしまーす！

では、どーぞ！！

日本サッカーの発祥の街静岡。
日本最強クラブと言われるジュビロ磐田の本拠地、JR磐田駅前でサイン会を開こう。

松井・清原・高橋　　　　　　中山・高原・名波

どっちがサイン会で客を集められる？
　　松井＞中山
　　清原＞高原
　　高橋＞名波

地域密着してるJリーグの本拠地で、地域外の野球チームの方が人気がある罠。プ。

不思議だな。（ｗ

ここにいるサカオタって、JR浦和駅前での西武＞浦和
　　　　　　　　　　　　JR磐田駅前での巨人＞磐田
に反論しない。

地域密着を理念とするJリーグの本拠地、JR浦和駅とJR磐田駅でプロ野球の方が群衆を集められるのに。
あれ？
Jリーグって地域密着じゃないの？

アンチとは思えないほど
Ｊに関して豊富な知識をお持ちのkOqCew0Hに好感を覚えました


まあ、オレにとっては贔屓にしてるチームの動向が全てだから
代表がどうした、視聴率がどうした、野球と比べてどうしたなんて話は意味が無いんだけど

松井・清原・高橋が現れたら、パニック。
エジムンド・北沢・三浦が現れても、多少のざわざわ。

古田・高津・ペタジーニが現れたら結構なパニック。
アマラオ・ケリー・由紀彦が現れても、ざわざわ。

パニック障害者がいます

2001年 3月31日 15：30 　　　　　　　　　　　　　　　　2002　4/13　15:00
「横浜×ヤクルト」　　４．５％ 　　　　　　　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」測定不能（2％以下）
「磐田×FC東京」.　　５．４％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002　4/29（祝日）　13:55
2001年 5月12日　15：00 　　　　　　　　　　　　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 １．６％
「ヤクルト×横浜」２・６％（両方首都圏のチーム）
「清水×磐田」　　５・３％（両方静岡県のチーム）　 2002　5/26　　16:00
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロ野球二元中継 　　　２．３％
2001年 9月15日 14:00
「西武×ダイエー」　２．２％ (優勝争い天王山）　　 2002　6/15　　13:55
「磐田×浦和」　 　　４．４％ (第5節）　　　　　　　　　プロ野球「ヤクルト×横浜」　　　３．０％

2001　6月9日(土)　ＴＢＳ 　　　　　　　　　　　　　　　　2002　6/23　　15:30
プロ野球「西武ＶＳロッテ」　　２．６％　　　　　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　２．４％

2001　7月15日（日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002　7/7（日）　14:00
プロ野球「西武ＶＳロッテ(札ド)」　 ２．６％　　　　　　プロ野球「西武×近鉄」　　３．２％

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002　7月28日（日）　14:00
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロ野球「日ハムＶＳダイエー(東ド)」　 ２．２％

井川・アリアス・浜中辺りを見掛けたらで、大パニック。
中村・ローズ・大塚辺りが現れたら、結構パニック。
宮本・吉原・マグロンあたりでは、地味にザワザワ。

>>76 >>77
レ　ス　す　る　な　ヴォ　ケ　が　！！

もう一度

みなさーん、これから　ID:kOqCew0H　のワンマンショーが始まり
ますので、静粛におながいしまーす！

追加

なお公演時間は１時３０分までですので、それが終わり次第
ツッコミを開始してくださーい！

では、どーぞ！！

立浪・福留・川上辺りがサイン会を開いたら長蛇の列が鈴なり。
楢崎・ウェズレイ・ヴァスティッチ辺りがサイン会しても、痛いオタクと痛いギャルオタ。

野球が廃れた理由。ただ単純に自分が思ったこと。

■野球自体がつまらん■イメージがオヤジ■選手がカッコよくない■ファッションがダサい
■読売グループがウザイ■野球界をダメにしてるオッサンがいつまでものさばり過ぎ
■システムがつまらん■海外との交流がない■日本の中だけでやってる■チームが少なすぎ
■２部リーグ降格のようなのがないので毎年弱いザコ過ぎる阪神がトップリーグにいる
■応援がダサい■女に人気がない■解説がウザイ■野球中継のせいで録画がずれる
■日本の中の１２球団だけで争って優勝したらそれで終わりってのがつまらん■企業を前面に出しすぎ
■野球を引退して中途半端に芸能界に入る奴がウザイ、特に巨人■巨人だけはなぜかナイター
■監督の命令だけやってりゃいいので創造性がない■球児はなぜかボウズ、これまた意味不明でダサい
■スポーツニュースで野球の話題になるとオヤジが担当、サッカーは女性のアナウンサーの担当になっている
■プロ化してから随分時間が経っているのに体質は昔のまんま■実は周りに野球好きは少ない
■ボケが入ってきて長嶋をいつまでも引っ張っている■とにかく野球は世界がせまく規模が小さい

秋山・城島・小久保が現れたら、大盛況。
ロペス・ノが現れたら（て優花、アビスパで３人も選手知らんｗ）おばちゃん素通り。

普通のおばちゃんがロペスやノジュンユまでは知らんて。
あっ。
ロペスって思い出した思い出した。
ワールドカップに出たあのロペスさんね。それ言われたらなんとなくうっすら知ってた。
アビスパのロペスなーーんて言うから和から変。
私らおばちゃんは、ワールドカップは見てもJリーグは見ーひんからね。
て優花そもそも見ようとしてもTVでやってないわけで。（ｗ

ところでお前等、

はやく就職したらどうですか？

金本・前田・佐々岡が現れたら、大盛り上がり。
久保・藤本・森崎兄弟が現れても、さっぱりワヤ

野球ブタたちへの緊急メッセージ
　　
野球豚に言いたいんだけど野球豚たちには、もっと今を楽しんでほしいんだよね 。
なぜかって言うと、やっぱ野球ブタになるにつれて、なかなか人生を純粋に楽しむ事が
難しくなってくるし、野球みてる時間がもったいないと思うんだ。その時間は本当に
かけがえのない時だと思うんだ。サッカーしたり、女の子をスキになったり、合コンしたり、
遊んだり、何かに熱中したり、ホント自分の中でこもらないで、どんどん恥をかけよ。
どんどん外へ出ろよ。外へでなかったら、イイ偶然にも悪い偶然にもであわないぜ。
俺は、良いことも悪いことも起こらない状態＝何もないことが一番いやなんだ。
俺、死んでるのかと思ってしまうから。



　

の全ての都市でプロ野球＞Jリーグ

度々度ドドドドドドd田舎の茨城・静岡で極めて地味にJリーグが小盛り上がり。

一体日本のどの都市でJリーグ人気がプロ野球人気を上回っているの？

ま、Jリーグの視聴率が７％超えたら相手してやるわ。

「あっ。チャンピオンシップはなしね。通常のリーグ戦デネ。」
多分無いと思うけど。金輪際。

それに、７％を超えても日本代表の４分の１の数字なんだけど。プ。

未だに野球は田舎ではそれなりに盛んなんですが、
都市部では他のスポーツのほうに関心が移っているみたいです。

世代別はよく言われるけど、野球って娯楽の少ない地域でしか
関心がなくなってるようにも思います。。。

>>89

>>15をお読みください。

だいたい、毎日毎日、同じチーム、同じ選手の試合垂れ流して
20％超いってたのが奇跡に近かった。

野球人気が下火になったのは開国して、洗脳が解け始めただけでしょ。
　　
だらだら試合しやがって・・・。つまんないだよ。
テレビに映る野球ファンって貧乏くさい、おっさんや、ばばあ、ばかり。
「かっ飛ばせー」だって（笑）
　
なんか、最近野球の話題するの恥ずかしい。
他に話題ないの？って感じだよね。

もう読売新聞野球部だ、阪神鉄道野球部だ、っていう時代じゃないよ・・・、 うん。

>>90
スイマセン。
野球ファンが劣等感丸出しでサッカーに嫉妬してるので、
ついからかいたくなったんです。このへんでやめときます。。。

いえいえ、わかってもらえれば

みなさーん、これから　ID:kOqCew0H　のおなにーワンマンショーが始まり
ますので、静粛におながいしまーす！

なお公演時間は１時３０分までですので、それが終わり次第
ツッコミを開始してくださーい！

では、基地外ID:kOqCew0H　どーぞ！！

>>93
いっぱい突っ込みたいところあったけど１がお食事中らしいんでちょっとだけ…。


＞86 ：浦和・東京・大阪・名古屋・福岡・広島 ：02/10/17 12:16 ID:kOqCew0H
＞の全ての都市でプロ野球＞Jリーグ
＞度々度ドドドドドドd田舎の茨城・静岡で極めて地味にJリーグが小盛り上がり。

ここでの浦和は本拠地じゃなくて、浦和での盛り上がりは西武のほうが上？と言う話？
お話にならないね。浦和逝った事ないんじゃないのか？ただ、所沢市限定ではどうなのか知らないけど（ｗ
大阪？･…近鉄は？オリックスは？どうなのよ？？
で、浦和をそこで盛り上がりの引き合いに出すのならなんで千葉は出さないの？
それに大都市の横浜は無視ですか？（ｗ
福岡はダイエーの方が上だろうけどあとは名古屋はどっこいどっこいだろ。
で札幌がＪ２のままでも恐らく日ハムよりはコンサドーレの方が人気あるように思えるけど。

>>94
そうですね、たぶんお食事中ですね（藁

そのツッコミは１時３０分以降にゆっくりと…

　　仮にJR浦和駅前で一時間トークショー＆サイン会を企画するとしよう。
西武の選手と浦和の選手をお互い３名づつ招くという条件で。
　　ここでは西武で一番客を呼べる３名と、浦和で一番客を呼べる３名を選ぼう。
西武：松坂、松井、カブレラ
浦和：福田、井原、エメルソン

どっちのイヴェント会場が人をあつめられるか。
まず、この合計６人の中では松坂の人気は群を抜いている。普通の女子高生でも松坂位は知っている。
そこらのおばちゃんでも松坂はナンボナンデモ知ってるよ。
普通のおっちゃんでも福田のサインよりは、松坂のサインを欲しい。

同じようにカブレラの方がエメルソンより絶対知名度は上。
５６号記録で連日騒がれた。エメルソンって言われても、女子高生やOLやミーハーおばちゃんやおっさんには、ハーってなもん。

一生一緒にいてくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ2ちゃんが全て
一生一緒にいてくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい

いつのまにか本気になった１は　レスの厳しさ早さに切れた
2ちゃんだけは見逃しちゃいけないと思えた　今は湧いてくる煽りにレスしたい
煽りにマジレスをする　困ったらすかさず自作自演
１の夢と胸ん中はバラ色で　溢れるのは世間の笑い声

一生一緒にいてくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ2ちゃんが全て
一生一緒にいてくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい

住人がもしも　飽きた時も　１が最後まで自演するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい　虚しい時間を2ちゃんと生きたい
一人でエロゲしたり　アニメ見たり　電波飛ぶｵﾅﾆに精ｪだしたり
何があるかこの先わからへん　けど2ちゃんを絶対　離さへん　マジで

一生一緒にいてくれや　ageたりsageたりもひっくるめて
ありのまんまの１を見てくれや　晒し合いたいよお互いのIP
一生一緒にいてくれや　甘ったれたいだけの馴れ合いならいらない
ちゃんと１に愛さしてくれや　１を信じなさい

>>96
「URAWABOYS蛇 掲示板」で聞いてくる根性があるか？

中日ドラゴンズは年間３００万人近くを集める、巨人・ダイエー・阪神・ダイエーに次ぐ人気球団。
その歴史はプロ野球草創期にさかのぼる。

グランパスなんてピクシー人気がちょっとあっただけ。
基本的に瑞穂は一杯にならんし、名古屋マスコミも中日まんせー。
名古屋で強大な影響力を持つ中日新聞と中日スポーツが球団持っちゃってるし。
政財界もドラゴンズまんせー。

トヨタでさえ、グランパスに対して醒めた。

浦和市民に聞いてミロや。
福田はレッズファンの神ではあるが、女子高生やOLや主婦やおばちゃんや、おっさんには、どうでもいい。
松坂はある意味知らない奴いない。全世代に知られているし、若いだけあってミーハーファンも呼べる。

カブレラの方が絶対エメルソンより知名度がある。
サカオタにのみエメルソンが神。

松井と井原も、松井の方が知名度あるし若さやルックス的にも動員力あり。

何しろ、プロ野球界における西武の位置とJリーグ界における浦和の位置は大違い。

賛。

ID:Nf+PlUEWよ。
一対一で勝負してやってもいいぞ。
俺はお前に１００％勝てる自信あり。

ま、お前は屁垂れだから１００％逃げるだろうけどな（ｗ
お前の言うとおり１３：３０からID:Nf+PlUEWと一対一で勝負しようぜ。

ココは算数の出来ない焼き豚が集う場所ですか？

鹿島ー仙台の試合を東京、東京Ｖ，浦和、横浜、柏、市原のサポが見ると思ってんの？ヴァカですか？
そんな試合観るくらいなら録画しといたプレミアでも観てるよ。
それに対して、代表戦はＪ観てる連中は皆興味もって見るわけよ。

普通に考えても視聴率が代表＞＞＞クラブの試合になるのは当然のことでしょ。

小学校からやりなおしたら（ｗ

さて、１３：３０分まであと１０分。
ID:Nf+PlUEWが一対一の勝負を受けるか逃げるか。
楽しみだな。

ま、お前はどうせ屁垂れで逃げるだけか。（ｗ　　お前が必死だな（藁 君。

あと５分。
ID:Nf+PlUEW＝お前が必死だな（藁 のレスはまだない。

俺は奴と一対一の勝負を１３：３０からやろうといっているのに。

さあ、あと１分だぞ。ID:Nf+PlUEW＝お前が必死だな（藁 よ。
一対一の勝負逃げるのか。

若者の間でサッカー＞＞＞野球なのは明白。
野球が人気だったのは巨人大鵬卵焼きの時代であって、
残党やマインドコントロールがぬけないアホが未だに野球を見てるだけ。

西武の本拠地は埼玉だったんですか！？
初めて知りました。レッズが埼玉なのは知っていましたが。

‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
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／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　＼ID:kOqCew0Hのオナニー終了だｺﾞﾙｧ!!　／
　��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧( ﾟДﾟ)　∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　＿∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧
　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　 （　　　　）　　　（　　　　）　　　　（　　 　）　　　 （　　　　）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

一対一の勝負だって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

さてID:kOqCew0Hのオナニーショーが終了した訳ですが、
皆さんいっぱいツッコむ所があったでしょう（藁

そこでこれからはsage進行でツッコミながら、このスレを沈めて
いきましょう。

途中、ID:kOqCew0H本人及びそれらしき香具師が来たら、
無視するのは可哀相なので

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

とでも返してあげてください。

あとここでは「(藁 」　及び　「プ。」をご使用下さい。
彼の愛用品です（藁

>>102
あと安い挑発には乗りません。
君と違って暇じゃないんでね。
ていうかワンマンショーは終わったんだから発言すんなよ。
ていうか自分で論客って（藁
あの発言で（爆

それにしても馬鹿にされてるにも関わらず書き込み続けた
ID:kOqCew0Hは大物かもしれない　訳ないじゃん。プ。

早く、来いよ。
お前と、一対一で勝負してやるから。

なんか身近なところで野球の話題ってしにくくない？
もうとっくに国民的スポーツじゃなくなってるんだよ。
あとはマニア心をくすぐって渋く続けるしかないよね
ここにいる野球ブタはなんとか付いて行くだろうけど。

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

>>1
ファンサービス旺盛だな

ここって精神病棟ですか？

なんだ。
ID:Nf+PlUEW＝お前が必死だな（藁 って単なるAA厨。キター厨か。（ｗ
もうちょっと骨のある奴かと思ったが。
自分で１３：３０とかって時間まで決めておきながら逃げてやんの。

>>1
お前ヴァカだろ？　ヴァカだろ？　なあ、ヴァカだろ？
知ってんだよヴァカだって。ヴァカ以外の何者でもないってな。
なぁ、自分でもヴァカだって思うよな？
だって正真正銘のヴァカだもんな。
いや、ヴァカだからこそヴァカって気が付かないのかな？
いいかヴァカ、よく聞け。お前はヴァカだ。
ヴァカ以外の何者でもないんだ。
リアルヴァカだ。トゥルーヴァカだ。マックスヴァカだ。
キング　オブ　ヴァカだ。　ヴァカ王だ。
ギネスブックにヴァカの項目があったらお前載れたのにな。
だってヴァカ具合がギネス級だしよ。
ああ、世間でヴァカってのが才能だって認めてもらえるのなら
お前がヴァカなのも無駄じゃないのに。
ああ、どうしてヴァカは才能だと認められないのだ。
ああ、どうしてお前はヴァカなのだ。
ヴァカにつける薬は無いと言うが、俺はヴァカはヴァカのままでもいいんじゃないかと思う。
だってヴァカは自然体であるのが一番だしな。
ヴァカがヴァカじゃなくなったら、何になるんだよ？　なあ、そうだろ？

だから>>1よ、ずっとヴァカでいてくれよな。俺との約束だぞ。

なんか途中であった選手の比較のセンス凄いよね
サイン会とかのさ

松井・松坂だってよ
若い奴集まる訳ないじゃん（藁

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ なんか楽しそうだな

>>121
楽しいよ〜
ID:kOqCew0Hがきたら

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

でお願いします

お前必死で１３：３０って何回も連呼してた割には、逆に１３：３０がきたらAAかキターしか出来ないのな。（ｗ

せっかくお前と勝負しようってーのに。
駄目だわ。こりゃ。

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

学校行けよ。

浦和駅前に数年前、凱旋帰国した岡野見たさに２万人集まったの知らないのかなあ

働けよ。

ID:kOqCew0Hどっか行ったかな？

結局こういう方法が荒らし厨房撃退に一番いいのかなと。
さあ、彼がおもしろいものを残していってくれたので、
この駄スレをツッコミsageつつ沈めていこう！

>せっかくお前と勝負しようってーのに。
>駄目だわ。こりゃ。

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

＞＞なんか途中であった選手の比較のセンス凄いよね
サイン会とかのさ

松井・松坂だってよ
若い奴集まる訳ないじゃん（藁

さあ。ここからしょうぶしようぜ。
お前が必死だな（藁 ：02/10/17 13:48 ID:Nf+PlUEWよ、お前浦和で一番観客呼べる３人だせよ。
こっちは西武で松坂・松井・カブレラを出してるわけだから。

逃げるなよ。

俺も暇じゃないんで（出かけるので）最後に一言・・・。

>>1
浦和駅の周りはレッズ一色ではあるが、西武ライオンズの「せ」の色を感じさせるものも無い。
一度浦和に逝け。妄想で語るんじゃなくてな。
（田舎の所沢の話じゃなくて、「浦和」の話な）

>>72
にどーでもいい突っ込み。
別に静岡は日本ｻｶｰ発祥の地じゃないよ。もっとも盛んな地域であるのは間違いないけど。

で、
昔は浜松球場で行っていた中日戦はほぼ大入りの盛況だったが、今は空席目立つ。
ちなみにほぼ大入りになってた時でも試合開始直前でふつーに席座れました。
ｼﾞｭﾋﾞｽﾀに試合直前に行ったら殆ど不可能な事ですが。

静岡での野球人気に期待するほうがバカ。

>>131

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

あなたの発言は認められておりません。
ていうかワンマンショーの時間あげたんだから
発　　言　　す　　ん　　な　　ヴォ　　ヶ！！

>逃げるなよ。

ｷｬ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!! ｶｺｲｰ

このまま下がっていけばいいのに…
どうせまた来るんだろうな…

てか>>1って煽りなの？
代表の視聴率が高いのはJリーグにとって良いことだから
全く問題ないと思うんだが

＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／









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　　　　　　　　　　　　＼再開したぞーぉｺﾞﾙｧ!!　／
　��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��
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　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧( ﾟДﾟ)　∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜再開まだ〜？？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

>>129
じゃあageるか

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの喜び
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　１さんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

鹿島は関東が地元なのに関東の視聴率で4.3てどゆこと？

なんだよお昼休みが1：30までなんでたのしみにしてたのにー。
もう終わりか・・ところでこいつGasサポか？
>>東京：巨人＞ヴェルディ、FC東京＞ヤクルト

>>143
ヴェルディと東京と言う意味っぽいが。
むしろアンチヤクルトかと。

あげてしまった……。

まあ大抵の日本代表の試合よかＪの首位攻防戦のがレベル高いしおもろいけどな（W

まあ、
サッカー日本代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球＞＞Ｊ

ってことでいいでしょう

何も知らないバカがいるね。

浦和＞＞＞西武　に決まってるだろ！

ＴＶでしかサッカー見た事ない野郎には分からないだろうが、
サッカー競技場に行って、アウェーなのにホームサポの多いところに
座ったら、サッカーの面白さが分かる。
ホームの過大評価な歓声にストレスが溜まってきて、
ホームの選手がミスった時に大声で「だせぇ〜んだよ！」って言ってみ？
気持いいし、けっこうＪリーグでも面白いじゃんってなる。

>>149

俺はそういう糞は殴ることにしている。

野球絡みのレスは徹底放置で。彼らは野球板荒らしに逝く
一部のサカオタと同じで見てて空しい気分になるからさ〜。放置しようよ。

ちなみにこのレスも放置で。

>>150
ほんまアウェーだとウザイホームサポいるよな？お前がそうだけどな。
過大評価し過ぎな発言？かな、〇〇世界レベルだからなとかほざいて笑います。
そして、知ってる海外選手の名前とか出すんだけど、低レベルな知識のオンパレード。
ＦＷ選手はオーウェンやロナウド、デルピエロ。お前さんにはスールシャ―ルとか
ディエゴトリスタンとか知らないんだろうな笑

2002　9/14（土曜）　13:56　　　　　Ｊリーグ「ジュビロ×レッズ」　　前半4.9％　後半5.6％



2002　4/29（祝日）　13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
2001年 9月15日 14:00 「西武×ダイエー」　 ２．２％ (優勝争い天王山）
2002　6/23　　 15:30 プロ野球「横浜×中日」　　　 ２．４％
2002　7月28日（日）　14:00　 プロ野球「日ハムＶＳダイエー(東ド)」　 ２．２％
2002　5/26　　 16:00 プロ野球 二元中継 　　　 ２．３％
2002　4/13　 15:00 NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）

日本代表＞＞＞＞＞巨人＞＞＞野球＞Ｊ

ageちまった･･･、
逝ってきます

>>152

>お前さんにはスールシャ―ルとか
>ディエゴトリスタンとか知らないんだろうな笑

低レベルな知識のオンパレードが聞いて呆れるわ！
いくらなんでも、スールシャールとディエゴトリスタンの名前
を挙げて、いい気分になっちゃいやーん。

マカーイやグティは挙げてくれないのですね、おろろん T_T

　　　　 　 ∧＿∧
　　　 　　（　´∀｀）
　〜　　　（　O┳O　ころころ〜
　　 　 ◎━`J┻◎

>>157
別にいい気分になってません笑
関係ないけど、
ワイはムニティスとオーフェルマンス、ジャウミ―ニャが好きです。

>>160
傍から見てても
マイナー選手が好き＝俺は玄人
見たいな雰囲気がビンビン伝わってきますね

やはりいい気分になってるっぽい

2002　9/14（土曜）　13:56　　　　　Ｊリーグ「ジュビロ×レッズ」　　前半4.9％　後半5.6％



2002　4/29（祝日）　13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
2001年 9月15日 14:00 「西武×ダイエー」　 ２．２％ (優勝争い天王山）
2002　6/23　　 15:30 プロ野球「横浜×中日」　　　 ２．４％
2002　7月28日（日）　14:00　 プロ野球「日ハムＶＳダイエー(東ド)」　 ２．２％
2002　5/26　　 16:00 プロ野球 二元中継 　　　 ２．３％
2002　4/13　 15:00 NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
2002　9／14(土）　16：00　プロ野球「 横浜×ヤクルト」 １．６％

>>161
禿堂

>>163
やっぱり？
関係ないなら書かなきゃいいのに、わざわざ書く所が（略

>>614

>>152の
＞お前さんにはスールシャ―ルとか
＞ディエゴトリスタンとか知らないんだろうな笑

ソルスキァくらいで悦に浸っているようじゃ失笑ものだよ（ｗ

順位　都道府県名　　人口（千人）

１．東京都　　　　１１８３．０ 　巨人＞＞＞＞阪神＞＞＞Ｊ
２．大阪府　　　　　８８０．４ 　阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ
３．神奈川県　　　　８３９．２ 　ベイ＝巨人＞＞Ｊ
４．愛知県　　　　　６９７．４ 　中日＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ
５．埼玉県　　　　　６８９．４ 　Ｊ＞＞＞西武
６．千葉県　　　　　５８８．７ 　巨人＞＞＞＞＞＞Ｊ
７．北海道　　　　　５７０．０ 　巨人＞＞コンサ
８．兵庫県　　　　　５４６．１ 　阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ
９．福岡県　　　　　４９８．８ 　ダイエー＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ
１０．静岡県　　　　　３７７．０ 　Ｊ＞＞＞＞巨人

どうでもいいけど、
リガ得点王のディエゴトリスタンてマイナーだったの？ショボーン
それもマンＵサブのスールシャールと同扱い？２重ショボーン
そりゃ、そこらのオバハンが「ディエゴトリスタン、カコイイー」とか言うはずはないけど。

そもそもトリスタンはカコイクないか。ムサイだけで。

>>167
日本における欧州リーグ選手の知名度は、
「セリエＡダイジェスト」でどのくらいネタにされたかによって決まる。
したがってリガは対象外。

>１０．静岡県 ３７７．０ Ｊ＞＞＞＞巨人
少年サカー＞＞＞巨人＞Ｊ、が正しい。
サカー人気そのものは高いけれど、
周りから思われてるほど静岡県でＪは市民権を得てはいない。
同じ静岡県の中でも地域によってかなり温度差がある。

ソールシャールやらスールシャールやらソールスキーやらソルスキアらで呼び名混乱した時本人が見兼ねて
ソーシャでいいよ。て言うた事すら分からないんだろう？というような
浅はかな知識をひけらかすような愚行はなるべく避けましょう。

そういうわけでピッスイが得点王になった時、ようやくサリナスの後継者が出たか！って
淡い期待をもった俺は逝ってヨシ！！って事ですよ。

>>1
視聴率で試合の価値が決まるかアホ。

>>170
ソーシャっていうと昔柏に居た糞外人と名前が近似値なのでNG

さておもしろ人物kOqCew0Hもいなくなったこのスレはこれからどういう
方向に進めばいいのか

１、sageてsageてdat落ちさせる
２、海外選手の名前でもめる
３以降誰か考えて

>>173 １だろ。

>>160
強引に知ってる限界の選手の名前挙げてもなー。
Overmarsをオーフェルマンスってどこに「ン」があるの？

あなたに贈る今日の格言
「半端な知識をひけらかすやつは、自ら首を絞める。」

なんかＣＤとかでもそうだが、オリジナルアルバムより
ベストアルバム買うみたいな・・・

ていうか、>>1って絶対ベストアルバム派だろうな笑
失敗のない買い方してますみたいな・・・笑
冒険心ぐらい持てよな？若いのに笑

ま、浦和が２ndで勝ってジュビロとCSでも争うようになれば世間の関心をちょっとは買うだろうな。
一応首都圏に位置していて動員数もNO１な訳だから。
最終的にはTVで視聴率を稼ぐためには東京の２チームが上位にくる時代が必要。
何年掛かるかな？

TVで安定的に定期的に露出が出来るようになるには（もちろん地上波）一定以上の視聴率が必要。
視聴率といっても現状の日本では事実上関東エリアの視聴率の事を指す。
逆に言えば地方の視聴率なんてどうだっていいということ。
仮に全国ネットの番組で、北海道３０％・関東５％→大問題、関東３０％・北海道５％→無問題
なぜなら、スポンサーは日本列島の約３分の１が居住する関東エリアを最重要視してるからな。

要は関東さえ数字とれてりゃあ地方は何％でも構わんてのがスポンサーの言い分。
だからTV局は関東で数字が取れるコンテンツを探している。
関東で数字を取るためには、関東一人口が密集している東京で数字を取る必要がある。
東京都民が茨城や静岡の動向に関心を持たない。（一部を除いて）
よって、東京の２チーム、ヴェルディ・FC東京がJの鍵を握るのさ。

>>179
そりゃ関東っていう調査エリアが大きいんだから重要なのはあたりまえだろｗ

日本列島１億３０００万人。
関東エリア４０００万人。
つまり、日本人の３分の１が関東エリアに住んでるって訳さ。

もうこうなったら日本ってのは、�@関東　�A関東以外　の２分されてるのさ

で地上波TV局における関東エリアってのは、A東京・神奈川・千葉・埼玉の首都圏エリア、B群馬・栃木・茨城・静岡の一部
に２分されるのさ。
で、東京・神奈川・千葉・埼玉で人口３０００万人弱、これだけで日本列島の４分の１。
もっと言えば東京都だけで人口１２００万人。

関東エリア４０００万人の視聴率を最重要視してるスポンサーの要請に応えるTV局にとって、東京都民を押さえる事が勝利の鍵。
逆に言えば東京都民１２００万人にそっぽを向かれているJリーグ（茨城や静岡ばかりが勝つ）がTVで視聴率を取れる訳がない。（ｗ
だからTVで放送されない。
だからBSやCSやネット上に潜ったのさJリーグは。
だからキモオタばかりに支持されていて、一般層には無関心なのさ。
だからJクラブは赤字だらけだし選手は安月給で海外に逃げ出すのさ。

◆2001年 野球Ｗ杯、主な試合の視聴率
キューバ戦　　　　　11/10(土)　17:00〜　17.1%
オーストラリア戦　　11/11(日)　15:00〜　 8.7%
韓国戦　　　　　　　　11/16(金)　24:52〜
キューバ戦(準決)　 11/17(土)　21:00〜　13.8%
台湾戦(3位決定戦) 11/18(日)　13:30〜　 4.0%

◆2002年 サッカーＷ杯、主な試合の視聴率
フランス×セネガル(開幕戦)　　NHK　　 35.9%
イングランド×スウェーデン　　　　　　　　30.4%
イングランド×アルゼンチン　　TBS　　　41.6%
韓国×イタリア　　　　　　　　　　　　　　　 35.4%
ドイツ×韓国(準決勝)　　　　　NTV　　　 48.3%
ブラジル×トルコ(準決勝)　　NHK　　　　47.6%
ドイツ×ブラジル(決勝)　　　　NHK　　　　65.6%
日本×ベルギー　　　　　　　　　　　　　　　58.8%
日本×ロシア　　　　　　　　　フジテレビ　 66.1%
日本×チュニジア　　　　　　　　　　　　　　58.8%
日本×トルコ　　　　　　　　　　　　　　　　　45.5%

キモオタ＝関東人＝181

>>181
なら、東京でも神奈川でも関東は都県別に視聴率を出すようにすれば良い
近畿は近畿
そうすれば、重要度は近畿＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京ってことだ

>>181は気違い野球豚。

>>1
まあ、とりあえず浦和駅前に来てみなさいって実際に。
あと、>>98に書いてある事を実践したら誉めてあげる。
それができないようなら以後ただのクズ。

>>182
誰にも相手されてないやん…
漏れ的には2006年もし出場逃したら痛いなあ（ナミダ

浦和の２ｎｄ優勝が見えてきたら、にわかが再び大量発生のﾖｶｰｿ（ｗ

>>187
ベスト１６に進んでも効果なしで
本大会逃したら影響が出るって，つくづく理不尽だな。
そうなるとＷ杯２回くらい優勝しないと市民権得られないってことか？

>>181って普通のことかいてると思うが。

正確にはヴェルディやマリノスが
まだ強かった頃からＪ人気かげってたけどな

>>1はサカオタだよな？

浦和ってのは実に恵まれた土地なのさ。

地域コア性を持ちながら、なおかつ首都圏３０００万人の浮動層にも依存する。
いかにも地域密着クラブを歌っている。
確かにそれは事実なのだが、実は浦和のズルイ所は首都圏一円の浮動サッカーファンをも取り込んで集客できる。

埼玉ってのは首都圏（東京・神奈川・千葉・埼玉）の中でもとりわけ地域コアサポを生みやすい土壌である。
東京は地域性を持てないし、神奈川には地域性があるのだが「薄く・醒めた」地域性だ。
千葉はある意味田舎であって「凡庸とした」地域性で盛り上がれない。
埼玉ってのはある意味「ダサイタマ」なんて馬鹿にされながら、また治安イメージなんかも悪かったり。
でもなんかその地域コア性に対して地元民はシンパシーを感じていたり。
それがJリーグの掲げる地域密着理念とうまくマッチしたと思うよ。

>>194
横浜にはブルースが足りない。
チームにもっとブルースを感じさせるようにしないと。

だけど埼玉の持つ地域性だけであれだけの集客はできなかったのさ。

埼玉っていうか浦和が東京から一時間以内の首都圏エリアの枠内に入っていることがラッキー。
つまり「浦和レッズは地域密着」なんていいながらヴェルディを非難してきたが、実はちゃっかり東京のサッカーファンも集客に取り込んでいる。
もし、埼玉県７００万人・さいたま市１００万人が全く東京から離れた所に位置していたら今の集客は可能だっただろうか？
大きな疑問が生じる。
結局埼玉っていう非常に地域コア性を持つ土壌でありながら尚且つ東京からも十分集客可能な位置である事が「浦和レッズ」の可能性を高めているのさ。

>>193-194
特に>>194は受け売りだろ。本科雑誌見た飯だろ
自分の意見みたいに語るな

逆に言えば鹿島ってのは限界のある悲しい土壌だね。
もともと鹿島市自体は人口６万人。お笑いの少なさ。
周辺の潮来や神栖や波崎を加えても１５万人位。これでもお笑い。
おまけに近隣の都市って言えば水戸・つくば・成田・銚子なんだけどいずれも車で１時間以上。
ALL茨城県の人口たって知れてる訳さ。
でその知れてるALL茨城県の人口を集客しようにも、茨城県の中の外れに鹿島市が位置しているのさ。
かといって、東京辺りの巨大マーケットからは車で２時間と離れていて大きな期待は掛けられないのさ。

でにっちもさっちもいかなくなって頭打ちってのが鹿島の現状さ。

今後１０年・２０年ってスパンで考えたら浦和＞鹿島ってのは明白さ。

sage進行でお願いします。

横浜はある意味で浦和と対極にあるってわけさ。
横浜・・・・ギャルサポやら浮動層を中心としたライトクラブ。都会的開放感。
浦和・・・・Jリーグ随一の野郎を中心としたコアクラブ。コア的密閉感。

解りやすく言えば。
横浜・・・・軟弱な私立四大。文科系サークル。
浦和・・・・工業高校。「工業哀歌バレーボーイズ」の世界。

で横浜と浦和ってのは２個１。ヒーローと敵役の世界。軟弱と野蛮。
まさにセットだな。
その意味において、浦和がキャラを確立してくれると横浜だって浮かび上がってくるって訳さ。

だけど神奈川と埼玉が盛り上がっても、TVの世界での視聴率には限界があるって訳さ。
日テレだろうがTBSだろうがフジだろうがテレ朝だろうが、視聴率の測定は関東エリア（東京・神奈川・千葉・埼玉・茨城・群馬・栃木・静岡の一部）で行われる。
その中でも東京都の人口が抜きん出ているわけで。
東京都の２クラブががんばらないと、この東京都の１２００万人をマーケットに取り込めないのさ。
東京都１２００万人がJリーグの中継を見たり、スポ新を買ったり、雑誌を買ったりさせないとね。
だから東京都１２００万人が感情移入できる東京都のクラブが誕生する必要があるのさ。

その意味でもヴェルディやFC東京ってのは自らもだけど、極端に言えばJリーグ自体の人気そのものも背負っているわけさ。
その２クラブがボンクラだから現状のJリーグは茨城や静岡やキモオタだけのコアなマーケットになってるわけさ。

で千葉なんだけど。
千葉はワールドカップの招致に失敗した事が最大の痛恨事なわけさ。
埼玉や横浜がワールドカップに合わせて（いい意味でワールドカップてーのを言い訳にして）スタジアムを整備できた。
尚且つワールドカップを数試合開催する事で県内のサッカー熱を幾ばくかでも高めた。

ところが千葉ではワールドカップの誘致に失敗してスタジアムも建設できなかったし、でサッカー熱も今ひとつな訳さ。

しかも、柏と市原ってゆう中途半端な２都市にJクラブが存在している事も元凶なわけさ。
例えていうなら埼玉で言えば、春日部と川越に２つのクラブが存在するような訳さ。
もともと千葉って所が田舎臭くぼんやりしててコアな地域性も薄く熱狂さにも欠ける訳さ。
しかも千葉市のメインは浦安ー市川ー船橋ー習志野ー千葉ってゆー湾岸ラインな訳さ。
でそこをすっぽり外して、柏。ま、柏えは百歩譲っても、市原ってなんだって話な訳さ。
千葉県民にとっては千葉駅の向こうは視界に入ってないのさ。

幕張あたりに新スタジアムを作ってALL千葉のクラブを作るべきだな。柏・市原はつぶして。
えっ。蘇我に新スタジアムの計画があるって。
うーーーーーーーーーん。市原よりは蘇我の方が増しだけどってのが多分千葉県民の感想だろうな。

>>200
横浜ＦＭは横浜の表の顔のイメージしかないのが致命的だな。
本牧あたりにいた不良のニオイをもった国際的なチームとか
横浜には必要だ。
横浜ＦＣじゃイマイチだしなぁ（ｗ

sage進行で（略

茨城や静岡のクラブが交互にタイトルを獲得していくと、東京や神奈川の人間はJにどういう態度を取るのか。

�@良心的で熱心なJリーグサポ（言い換えればJリーグオタ）は鹿島や磐田を応援する。
�A引き続き、ヴェルディやFC東京やマリノスなど地元クラブを応援する
�BJリーグそのものから関心を失う。

で、答えは�Bてな訳さ。
つまり、東京都民１２００万人にとっちゃJリーグは視界の外。
東京の２クラブは弱いし、鹿島や磐田なんて都民にとっちゃ「それは、どこの県ですか？」てなレベル。
興味の持ちようが無い。
まだ、横浜だ浦和だ柏だ市原だ（市原は微妙か？）はイメージが沸くが、鹿島・磐田なんて一生に一度も行かない土地だろう。
そんな２クラブが交互にタイトルを獲られても。
だから鹿島VS仙台の視聴率が４．３％ってのもうなずける。
１００人中４人しか興味を持たないわけさ、茨城と宮城の対決なんて。

トリップ付きでこれからも宜しく。

で、ビッグクラブ不在なのはヴェルディ沈没後は延々と言われてきたことで、
聞き飽きたからさ、具体的に東京でＪが盛り上がるにはどうしていけばいいのか
「改善案」だせよ。

糞の役にも立たない民主党みたいなだぞ＞ぷり

>>206
頼むぞ

>>166
>３．神奈川県　　　　８３９．２ 　ベイ＝巨人＞＞Ｊ
イメージで書くなって。
ベイスターズなんて人気ないぞ。

正直前みたいなパワーはなくなってきた。
たまーーーーに思い出したように書き込むわ。
でもまさかこのスレの「Jリーグ必死だな」と「これだから地方は」が俺だとは解らなかっただろうな。
あと、ちょっと前に観客動員スレでも剥きになって書き込んでみた。
何人かにはばれてたけどね。（ｗ

ま、ヴェルディ沈没ってのは功罪あったわけで。
功・・・・・ヴェルディ一局集中化を脱するチャンスをJリーグに与えた。（つまり集団指導体制のチャンスをね）
罪・・・・・首都人気をJは失った。つまり、ヴェルディが例えば広島のような地方クラブならその地方の人気低下だけで済んだのだが、
　　　　　　首都クラブってのはある意味日本全体にまで少なからず影響を及ぼす。

で功の部分だけど。
確かにヴェルディは９６年以降沈没した事により、ある意味においてはJリーグが集団指導体制に生まれ変わるチャンスを与えた。
しかし結論を言えばヴェルディ亡き後、新たなJリーグの姿は生まれなかった。
ま、戦績的には生まれたけどね。
鹿島・磐田の２強体制。
しかしじゃ、Jリーグは鹿島・磐田の２強体制でビジネス的に回っているとは誰一人思っちゃいない。
それどころか鹿島・磐田ってのは自分自身も覚束ない。
本来クラブの健全なサイクルとは・・・・
強さ→観客動員増→TV中継増・グッズ売上増・スポンサー増→クラブ収入増→選手補強→強さ
と回るはずが、鹿島は逆にリストラの荒らしでアップアップ。選手層が薄くなって今季はタイトルを逃しそう。
１６クラブで随一の戦績を残すクラブがリストラの荒らしを行わなければいけないのが笑える。
ていうか、俺がその原因を以前書いたので繰り返さない。
ま、明白な原因はあるだろうね。
その意味で浦和には期待している。健全サイクルを起す可能性がある。
東京の２クラブについてはその後だ。もう少し時間がかかる。

　だ　か　ら　>>211　も　ま　た「地方の話」　だろ。

　お前が言う「東京の話」をしろよ。進歩の無い奴ですねー。

なんか神奈川＝横浜って思われてるね。
来てみればわかるけど
横浜以外は地域密着できると思うよ。

すまん。
俺が２つのスレを使って鹿島アントラーズの問題点を書き連ねたように、基本的には俺は鹿島ファン。
で鹿島に幻滅してJリーグそのものにも幻滅しそうになってるスタンスな訳だ。
だから鹿島や鹿島市や茨城県などのフィールドワーク的検証を得意としている訳だ。
いわゆる鹿島サポとは違ってネ。
その関係上どうしても鹿島への記述が多くなる。て優花、「鹿島論」は実体験を持って責任論議できる訳だ。
その分、いわゆる「東京の話」は俺よりももっと詳しい奴がいるだろう。
俺は鹿島に通っては、地元の役所からスーパーから飯屋からホテルから不動産屋からマスコミやら
を調べ捲ったりそんな事をやってきた。
その傍らで浦和にも着目してきた。鹿島と浦和ってのは全てにおいて対照的だからね。
鹿島にあって浦和にないもの。・・・・・強さ。
浦和にあって鹿島にないもの・・・・・・将来的なポテンシャル。

恐らく、「東京の話」についても俺がやったようにフィールドワーク的な検証を交えて語れる奴がいるはずだ。

286 ：視聴率 ◆sXglZpWLtU ：02/10/21 16:07 ID:9Logy7HQ
>>138>>166>>224>>226>>250-251>>255（関東）
10/18(金)
TBS　18:55-20:54　スーパーフライデー　11.9％
TBS　21:00-21:54　金曜日のスマたちへ　14.6％
TBS　23:00-23:30　新ウンナンの気分は上々。　9.9％
10/19(土)
NHK　21:00-22:00　二人のＴＡＫＥＳＨＩ　5.8％
TBS　15:30-17:24　サッカーＪ1リーグ「横浜Ｍ×鹿島」　4.6％→注目
TBS　19:00-19:56　体育王国　10.8％
TBS　21:00-21:54　世界・ふしぎ発見！　13.8％
TBS　24:00-24:45　JスポーツスーパーサッカーPLUS　7.5％→注目
ANB　26:30- 28:25　ワールドプロレスリング　3.0％

真夜中2時半にプロレス3％かよ……すげえなw
まあ、コアなプオタしか見ないと思うけどなあ……

何にせよ
地上波でJリーグ見れるだけで俺はよしとしよう。高望みはしとらんよ。

◆2001年 野球Ｗ杯、主な試合の視聴率
キューバ戦　　　　　11/10(土)　17:00〜　17.1%
オーストラリア戦　　11/11(日)　15:00〜　 8.7%
韓国戦　　　　　　　　11/16(金)　24:52〜
キューバ戦(準決)　 11/17(土)　21:00〜　13.8%
台湾戦(3位決定戦) 11/18(日)　13:30〜　 4.0%

◆2002年 サッカーＷ杯、主な試合の視聴率
フランス×セネガル(開幕戦)　　NHK　　 35.9%
イングランド×スウェーデン　　　　　　　　30.4%
イングランド×アルゼンチン　　　TBS　　41.6%
韓国×イタリア　　　　　　　　　　　　　　　 35.4%
ドイツ×韓国(準決勝)　　　　　　 NTV　　48.3%
ブラジル×トルコ(準決勝)　　　　NHK　　47.6%
ドイツ×ブラジル(決勝)　　　　　　NHK　　65.6%
日本×ベルギー　　　　　　　　　　　　　　　58.8%
日本×ロシア　　　　　　　　　フジテレビ　 66.1%
日本×チュニジア　　　　　　　　　　　　　　58.8%
日本×トルコ　　　　　　　　　　　　　　　　　45.5%

◆Ｊリーグとプロ野球（巨人以外）、主な試合の視聴率
02.9.14（土）　13:56　「ジュビロ×レッズ」　　　　　前半4.9％　後半5.6％

01.9.15（土）　14:00　「西武×ダイエー」　　　　　　　 ２．２％
02.4.13（土）　15:00　「オリックスＸロッテ」　NHK　　 測定不能（1.6％以下）
02.4.29（祝）　13:55　「ロッテ×ダイエー」　　　　　　 １．６％
02.5.26（日）　16:00　「二元中継」　　　　　　　　　　　 ２．３％
02.6.23（日）　15:30　「横浜×中日」　　　　　　　　　　２．４％
02.7.28（日）　14:00　「日ハム×ダイエー」　　　　　　２．２％

鰤さんへ

あんたが言ってる事はごもっともです
だいたい、○○と○○の２強は、関東にとってツマラナイ

今年は浦和が強くなって面白いが
やはり、東京、千葉、埼玉、神奈川が優勝争いしないと！

　

>>210
＞正直前みたいなパワーはなくなってきた。
＞たまーーーーに思い出したように書き込むわ。
＞でもまさかこのスレの「Jリーグ必死だな」と「これだから地方は」が俺だとは解らなかっただろうな。

結局ここはお前のオナニースレなんだな
資源の無駄だから早く消えろ

つまんねえぜ、Ｊ。

Wカップ後でこれっていうのがなんとも

>>223
むしろＷ杯の影響では。
ﾆﾜｶ程『Ｊ＝低レベル＝観戦に値しない』と考える。
それでも各地の巨大スタジアムが本格稼動する
来シーズン以降は観客動員が伸びるはず。

ID:nyQNg9WZ
なんかこの人ｷﾓい。
昼間からなにやってんの？
夜になってもID変わってないし…

[日本サッカーが韓国サッカーに追いつけない理由]
韓国人が教えてくれました。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=worldcup&num=10318&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

野球はマツコミによってムリヤリ作られた人気だ。
だけどサッカーは違う。
浦和は今　ワールドカップを越えるほどの熱狂地域だ。
すごいぜ　カモン　ジョイナス

>>223
ドーハ以後、フランス大会後の時と比べたらまだいい方だ。上出来なんじゃない？

鹿島はどっちかというとジーコ人気でサポがふえたんじゃないか。

>>230　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）･･･

今日のＢＳのヴィッセルＶＳマリノスって、
なんでこんなしょぼいカード放送すんだ？
ステージ終盤に入ったら優勝争いや降格争いしてる
チームの試合を放送するぐらいのフットワークの軽さを持ってくれよ。まったく・・・

まぁ、見てろ。マスゴミから団塊老害が消えたら多様なスポーツ報道があるはず。
もっとも連中が消えたとしてもその老害どもに養われた記者はまだたくさんいる。

　　　　＿＿_
　　＿l≡_、_ |＿　(
　　　（≡,_ﾉ` ）　　 )
　　　<__ヽyゝヽy━･
　　　/＿l：__|
　　　´　ｌL ｌL

概出かもしれないけど、チャンピオンシップの第１戦って、ＴＢＳがやるみたいね。
第２戦はＮＨＫ総合。２戦ともＮＨＫでいいのに…

「これだから地方は・・・」
ってやっぱりぷりだったか。
ばればれだったぞ。

ナビスコ杯とやらの存在理由を教えてくれ
公式戦の最中になんでトーナメント方式でそんなことするのか

ｼｰｽﾞﾝ中にカップ戦なんて世界中の常識じゃん。

>>237
イングランドにもワージントンカップって似たようなトーナメントがあるけど。

>>237>>239
世界の常識なのは知らなかった
でもなんか中途半端な感じがして
変な気分じゃないか？

ああそうですか

つーかなんでそんな初歩的な疑問がでてくるのかわからん･･･はげしくにわかだな･･･

欧州じゃ国内リーグ、国内杯、UEFA杯、CLもあるし週4試合あるチームざらじゃない。

本当、にわかは恥ずかしいね。

>>240
でもＪの初年度のナビ杯はすげえ盛り上がったのよ。
それで調子こいて、前の椅子男（現キャプテソ）が
延長Ｖゴール方式をリーグ戦まで導入しやがったからね。
あと大会方式もＪ加盟クラブが増えるたびにコロコロ変わっていったし。

誰だって最初はにわかだろうが
公式戦の優勝争いの中に急に
別の優勝争いが出てくるから
アタマがこんがらがるんだ
どっちの方が優勝したらうれしいんだよ？

ナビスコよりリーグの方が重要。

これだから野球豚は　ｗ

>>246
同じように喜びなよ。

今日の鹿島VS浦和を観戦して感じた事。

「浦和には是非タイトルを獲得して欲しい。ナビスコはもちろん、できれば２ndを。
　これは時代の要請と言っていい。」

鹿島と浦和の決定的な違い。　いや言い換えれば鹿島・磐田・清水と浦和の違い。
それは、「クラブの勝利がやがて大きな経済効果を誘発できる事。そしてその経済効果
を見越してクラブへの企業投資を呼び込めること。そしてその企業投資がクラブの更なる勝利に繋がる事。」

浦和レッズは「地域密着というJリーグの理念をビジネスとして回しながら実現できる可能性を持つ、現時点での唯一クラブである事は間違いない」

鹿島アントラーズ・カシマスタジアム・鹿島、潮来、波崎、神栖、茨城県を見詰め続けてきた俺が断言する。

>>232
一応降格争いということなんだろ。
もちろんＢＳの放送カード選択には疑問を持つことしばしばだが…。

>>250
浦和がなぜ唯一なの？
浦和に可能性があって、鹿島・磐田・清水がそうでないのはなぜ？

>>250
ガスだって可能性ないわけじゃないぞ。

>>216
TBS　15:30-17:24　サッカーＪ1リーグ「横浜Ｍ×鹿島」　4.6％→注目
これは
テレ朝 深夜の「U-20 日本×インド」4.6%
の間違いなんじゃないの？

10/23　19:00　札幌　 −市原　　札幌ド.　14,295人／41,000人　35%　天候：---
10/23　19:00　鹿島　 −浦和　　カシマ 　13,686人／41,800人　33%　天候：晴
10/23　19:00　東京V −G大阪　東京 　　 9,497人／49,900人　19%　天候：晴
10/23　19:00　磐田　 −広島　　磐田 　　 9,875人／17,373人　57%　天候：晴
10/23　19:00　名古屋−仙台　　瑞穂陸　 7,763人／24,000人　32%　天候：晴
10/23　19:00　京都 　−F.東京　西京極　 5,535人／20,668人　27%　天候：曇
10/23　19:00　神戸 　−横浜　　神戸ユ.　 5,955人　　　　　　　　　　　天候：晴一時雨

　　　　　　　　　　平均　　　　　　　　　　　　 9,515人　（2001　10節　12,541人）

>>252
たられば論議相手にするなよ

ぷり ◆d3lbWJANT2 な奴まじでまともに論議したら余裕で論破できる

>>256
「たられば論議」好きなもので・・・・。
個人的には250に書いてあることは論破したいとも論破したくないとも思わん。

どうやってJリーグの中継みてるの？
スカパ-とか入ったら見れるのか

>>258
フットボールキングダムセットなら国内外のサッカー全部見れるよ。

>>258
ｽﾀｼﾞｱﾑに行くのが一番。

俺高知県だから一番近いって言っても
広島か神戸まで行かないといけない
神戸だったらカズとか城とか有名な選手がいるから
見てみたいと思うんだけど

>>261
地域リーグの南国高知ＦＣは将来的にＪ狙ってるらしいが。。。

>>262
JFLでさえ入れません
地元の高知新聞でさえ1年に一回くらい
「無念！南国高知FC ＪＦＬへの夢たたれる」
みたいな記事を出すだけ
野球をたとえたらまずいかもしれないけど
キャンプ入りした時とかは大騒ぎ

今年高知でコンサドーレが仙台と試合やったけど
客4000人くらいで、サッカーのえらい人が怒ってた
柱谷がローカルニュースで「高知の皆さん、サッカーって面白いですよ」
満面の笑み浮かべて流れてた

懐かしい思い出だ・・・たった半年前なのに　

高知って鹿のキャンプを誘致したんだよね？

>>256
ぶりって、一方的に言うだけだが
以前一度、ちゃんと論議してるのみたことある
そしたらみんなにコテンパンに論破されて尻尾丸めて逃げていったよ
で、翌日くらいに脳内妄想を整理して、あの時は用事があったからどうこうってのたまわってた
思うに彼はとにかく誰からも論破されるのが何よりも嫌みたい
だからレスはしないのが基本

>>264
知らん　どっちにしろ来ても客も来んやろ

俺は恨む　なぜこんなにサッカーが疎外されてるのかを
まあ「田舎」というレスがなかっただけで安心なんだが

>>250
早く首つって氏ね。

>>261
私も四国人。お気持ちはよく分かります…。は〜…金が、、、

>>266
漏れも高知出身だが、都会に出て衛星放送の無い環境で暮らしてると
高知の方が良かったかと思える。

これは、昨日のデイリースポーツの記事だが中々興味深い。
レッズの強みだが「地域密着の結果としてきちんとビジネスに結び付けられる事」がある。
鹿島・磐田・清水の様に、確かに地域密着したものの思ったほどのレスポンスがないクラブとの違いがそこにある。
地域密着とは地域へのボランティアでは無い訳で、地域密着の結果としてきちんとビジネス的答えを出さなきゃね。



浦和Ｖなら経済効果５００億円
　伝説の阪神タイガース超えに挑む。
さいたま市役所の試算によると、浦和がナビスコ杯、Ｊ１リーグで優勝した場合の経済効果が５００億円に上ることが２２日、明らかになった。担当者は「８５年に阪神が優勝したときの４００億円を超える」とそろばんをはじく。

　創設１０年目で初タイトル獲得だけでも注目度は高い上に、浦和の観客動員数はリーグ一。
市内のデパートはナビスコ杯決勝の１１月４日に合わせて優勝記念セールを準備しているが、第２ステージ、チャンピオンシップの“３連チャン”なら虎フィーバーを超えてもおかしくはない。
さらに地元では西武ライオンズとのダブル戴冠で、それ以上の効果を見込んでいる。

　浦和はこの日、２３日の鹿島戦（カシマ）に備え、さいたま市の大原グラウンドで約１時間の最終調整。
エメルソンの出場停止に備え、この日は田中、トゥットらが精力的にシュート練習を行った。
「残り１試合、一つずつ勝っていく。それだけ」とオフト監督。
阪神超えで、浦和が日本の景気回復にも一役買う。（鶴崎唯史）

つまり、「クラブが強くなる」→「それなりの経済効果をクラブにも地域にももたらす」→
「だとすればその経済効果を見越して企業もそのクラブに先行投資する（後々回収できる）」→
「観客動員・スポンサー料・グッズ販売・TV放映権料等のクラブ収入増大」→「選手補強が進む」
→「クラブがさらに強くなる」


ま、さいたま市役所が実際にレッズ優勝効果が５００億円と弾き出してるわけで興味深い。
鹿島・磐田・清水は余りにもマーケットが小さすぎて、先行投資の段階で多額の資金をクラブに投下しても回収できる額が知れてるね。（ｗ

>>271
なんかピンと外れなのよ君の話
マーケットが小さいだの大きいだの
ファースト鹿島は２万５千近く集めてるよ
さっぱりわからん

>>271
> [それなりの経済効果をクラブにも地域にももたらす」

ここら辺、経済考えているようで規模と範囲を考えていない。理論先行している。
多分、＞それなり、ってところが予防線なんだろう。

それでいけば、マンチェスターは、『マンＵ・マンＣのおかげで』イギリス第二の都市になっている。

＞「だとすればその経済効果を見越して企業もそのクラブに先行投資する（後々回収できる）」
ここは９０年代後半のレアルの理屈に似ている。
レアルの借金が今もって消えていないのは、ご存知の通り。

決してクラブ経営が上手くいっているから、繁栄しているわけではない。

なんか>>271の文読んでて、Ｊバブル時に書かれた 『 Jリーグの経済学 』（朝日新聞社）って本思い出した。
こっちの方が少しまともだけど。

まだまだこれからだよ。

J万歳！

　やっぱ何か具体的な優勝セールの予想が欲しいネ。
メインスポンサーが三菱だけに優勝したら新車三割引きとか、
それこそレプリカユニや応援グッズ一式詰めた優勝袋作るとか。

>>278
スポンサーのセールに期待＝ライオンズ的だな。
その発想ダサいよ。
さいたま市内の店でやれることを考えたら？

>>279
まあ、ダサいのは承知の上だがw

ごめん。何も浮かばないんだよ……………

J万歳！

　　　　＿＿_
　　＿l≡_、_ |＿　(
　　　（≡,_ﾉ` ）　　 )
　　　<__ヽyゝヽy━･
　　　/＿l：__|
　　　´　ｌL ｌL

メディアの思惑。

Jリーグの報道量×６＝日本代表の報道量

今日の横浜対磐田の視聴率どうだったかな。

>>284
５％前後だろうね。

age

でも日本代表の視聴率も下がるでしょう・・・

う〜ん

日本シリーズ万歳

視聴率であるが、
「日本シリーズ」と「普通のJリーグ公式戦」を比べるのは　おかしい。
（一部マリノス磐田戦と日本シリーズを比べてる輩がいるが・・・）

比べるのなら　「日本シリーズ」と「チャンピオンシップ」を比べるべきだと思う。

まあ今年は磐田の完全優勝が濃厚であるが・・・・・

巨人戦４０％オーバー

キチ外スレは下げます

>>291
うそつくな。

ところで、>>284はどうだったんだろ？
低かったのかな？

次節のＢＳの中継カードはイイね。土曜は広島×神戸、市原×浦和（総合ではＧ大阪×鹿島）
日曜は磐田×柏。どの試合も優勝や降格争いにからんでる。

野球が人気凋落傾向といっても
視聴率30前後って凄いね？
同一カードの昔に比べりゃかなり落ちたけど

何となく見てる人も多いのだろうか？
Ｊは何となくチャンネル合わせる人少ないんだよなぁ。
しかも好きなチームを持ってる人も少ない
どちらにも特に好きなチームが無い人は
浸透してる野球しか見ないんだろう

2002　9/14（土曜）13:56　　　　　Ｊリーグ「ジュビロ×レッズ」　　前半4.9％　後半5.6％

2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
2001　9/15（日）　14:00　　　　　　　　　「西武×ダイエー」　　　　２．２％ (優勝争い天王山）
2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
2002　7/28（日）　14:00　　　　　プロ野球「日ﾊﾑ×ﾀﾞｲｴｰ(東ﾄﾞ)」 　　２．２％
2002　5/26　　　　16:00　　　　　プロ野球　　　二元中継　　　　　　２．３％
2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％

>>294
なかなかいい選択だね。
あと新潟−Ｃ大阪戦がＪ１昇格を賭けた大一番になった場合は是非、ＮＨＫ
でも放送して欲しいね。

ぷり、ＮＨＫに電話して数字聞けよ。

>>299
アホは放置

電波
>>270-271

>>299 あんた正直だなｗ

Ｊの場合はプロ野球と違って人気が分散してるから、
地上波でゴールデンタイムに放送するなら、
ダイジェスト番組にするかザッピング中継しかないような気がするな。

個人的には日曜９時から２時間のダイジェスト番組キボン。
Ｊ１は各８〜１０分、Ｊ２は各３〜５分くらいで試合のダイジェストを放送。
代表や海外組の話題は時間の無駄なので一切なし。
合間に特集やインタビューを挟みつつ最後に次節の展望などを解説者達が語る、って感じで。

海外板より。

872 ：視聴率 ：02/10/30 12:00 ID:5AcNdlev
Ｕ−２０準決勝7.2


平日の深夜なのに高すぎ


正直、びびった。

2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
2001　9/15（日）　14:00　　　　　　　　　「西武×ダイエー」　　　　２．２％ (優勝争い天王山）
2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
2002　7/28（日）　14:00　　　　　プロ野球「日ﾊﾑ×ﾀﾞｲｴｰ(東ﾄﾞ)」 　　２．２％
2002　5/26　　　　16:00　　　　　プロ野球　　　二元中継　　　　　　２．３％
2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％

１０．５　　　　　　６．３％
１０．１２　　　　　６．７％
１０．１９　　　　　７．５％
１０．２６　　　　　６．８％


１０月に入ってスーパーサッカー（TBS)の視聴率が６％台を連発しだした。
ワールドカップが終わり、海外組の活躍も一息付きだした。
Jリーグのダイジェストが１５分前後あるのだが、TVの視聴率が事実上関東エリアしか語られない以上、磐田独走では数字が取れない。
浦和レッズという神風が一瞬吹いたがどうやら過去ったようだ。
いやナビスコがあるか。
しかし鹿島VS浦和　IN国立　なら是非ゴールデン全国ネットで見てみたいものだ。
７％は取れると思う。もちろんフジテレビの煽りや演出も込みで。
磐田独走によるJリーグチャンピオンシップの消滅はJリーグ的には痛いね。露出という意味で。
数少ないJリーグの話題が全国的に盛り上がる唯一のチャンスなのだが。

>>302の案に同意。ｔｏｔｏ情報とかも絡めつつね。

ていうか早く沈めよ
オナニースレ

日本のスポーツシーンにおいて野球は国内、サッカーは海外において大きな盛り上がりを見せている。
逆に言えばMLBはプロ野球に比べれば人気面でやや劣るし、Jリーグは海外・代表に比べてやや劣る。

で国内シーンが盛り上がるスポーツと海外シーンが盛り上がるスポーツはどちらが強いのだろうか。
答えは、国内シーンが盛り上がるスポーツだ。
海外スポーツが幾ら盛り上がっても欧米との時差の関係上ゴールデンタイムでの放映が出来ない。
また、所詮海外シーンの盛り上がりは所属日本人の活躍云々の延長戦上でしかない。
グローバル化した日本人の意識の中で国内シーンを盛り上げていく事はとても難解であるが、一発ハマレばその経済効果は大きい。

日本国内で最も大きな経済効果を生み出す東京に本拠地を置く球団を、日本最強マスコミが連日連夜２４時間３６５日何十年も売り出す事による巨人人気。
ある意味においてスポーツとマスコミにおける「禁じ手」＝「視聴率を叩きだす為の仕組み」を用いている訳だからそりゃ強い。
逆に言えばJリーグは孤独な理念の航海に出たわけで自ずからプロ野球とJリーグの差は歴然だ。

そして巨人を押さえる読売が自軍の選手をNYに進出させてその独占放映権も手にしたら・・・・・。

来年はJリーグにおいて正念場を迎えると言ってよい。
おそらく一年中イチローを上回る関心を松井は集めるだろう。そしてその発信源が読売独占となり巨人も絡めて行くわけで。

野球は
セをＪ１にして
パをＪ２にして
Ｊ１最下位とＪ２優勝チームを入れ替えよう。

>>58
>>21が、例えば、「県代表レベルの人にとってのみ意味のあることですが」
などいうふうに断りもせずに段位の上限の話題を持ち出したので、
その話題は「一般的な話ではない」、という風に私が突っ込んだわけです（私何度も
言ってますよね、＃７ｄ以上の人しか＃関係ないだろ、と。つまりちゃんと限定しています）

ごく一部の人しか関係無い事をさももっともらしくメリットとして話されたことに対し
（ごく一部の人にとっては有用な情報だとしても）、一般的なメリットデメリットではない、
ということを突っ込んだとしても間違った行動でもないでしょう。話題そのものの制限ではなく、
誰にとってのメリットなのか、という点をはっきりさせようとしただけです。

しかしあなたは、私の話の中の、「一般的には（意味が無い）」という”前提”にあまり
注目しなかったがために、私の意見を、「一般的じゃない話はするな」というふうに
受け取ってしまった。

その誤解に対して私は>>37と>>47により、「段位の上限は、一部の人にとってしか
意味のないこと。また、一般的な話で処理できる部分の方が多く、その比重が高い事」
が、私の言いたい事であると、誤解を解こうと説明しました。
それに対してあなたは>>58で、「どう見ても>>33は話題を制限しているようにしか見えない」
と言う。まさに　”それこそが”　誤解なのであり、それに対しては>>37>>47によって
説明しようとしているわけです。

以上、少しも論点はズレていませんね。まだ誤解されているだけです。
「それはお前の文章の書き方が悪いのだ」と言うのであれば、謝ります（言い訳するならば、
まずもってこのスレ>>1及びその他>>21はネタでしょう。だからレスもああいう風に
なったりするだけ）

>>308
NYの試合、読売は放映権持ってないよ。
それにみんな打席結果を知りたいだけだと思うよ。
ｲﾁﾛｰの時のように。
試合をずっと見てるわけがないしね。松井の打席以外興味ないのに。
それに１、２年で飽きると思うよ。
そう、今のｲﾁﾛｰのようにね。

>>312
謎。
イチローにはすごく興味があるのだが。

>>313
そう？
それはすまなかった。
ただ、１年目みたいな感じではないでしょ。
打って当然的な感覚にはなってるでしょ。

鹿島がナビスコ杯を制した訳だけど。
この結果、来年に行われる日・中・韓のチャンピオンシップに出場が決定したわけだね。
日本からは、Jリーグチャンピオンとナビスコ杯覇者の２クラブが出場できる仕組みだ。
あと、韓国・中国からそれぞれ１クラブづつ。
それで合計４チームで総当たり戦をやるらしい。
優勝賞金５千万円。少なすぎる（ｗ　所詮アジアレベルでは・・・。

で日本開催なんだけどスタジアムはどこでやるのかな。
あとTV中継はあるのか？
あったとしてもまたテレ朝レベルで深夜放送かな。深夜2時からとか・・。

うーーーーーーーーん。

557 名前： ◆dRwnnMDWyQ ：02/11/05 10:12 ID:df3hYfKm
ナビスコ　6.2　　　巨人パレード　15.1　
金曜巨人特番　18.5　月曜スーパーＴＶ　18.3

ナビスコ6かー
健闘したといっていいのかどうか………………………

おい、何で６パーしかねえんだよ。
じゃあアレか？真面目に見てたのはサカヲタだけだったのか？

レッズ、決勝、チケット完売で６は低いな。
もうＪは関東で放送する必要無し。恥さらしてるだけじゃん！(´･ω･`)

つーか代表戦と２０％も違うじゃん。あのミーハーギャルは
どこからワラワラ出てくるんだ？

番組板の視聴率ｽﾚのｻｶｦﾀは素直に
「パレードより低いなんてショック」だって。

禿同･･･｡

そもそも１０％を超えるようなソフトじゃねーからな。
生放送して下さったナビスコ様に感謝するべ。

ナビスコ様は神だよ。試合中ＣＭ入れなかったんだぞ？

ナビスコ様様です

ちょっと聞きたいんだけど、視聴率６％ってのは約何人くらいが見た計算になるの？？

>>324

関東地方の６％。計算してみてくれ。
九州や関西だと３％くらいかもしれない。

700〜800万人くらい。

関東も都県別に視聴率出して欲しい

お前等、ポテトチップスはカルビーじゃなくて、ナビスコ様だからな。

オーダーエスティメーションでよければ、
２千万の６％で１００万人位かな。

深夜、昼間、ゴールデン

どの時間帯に放送してもＪリーグは
それほど数字が変わらないんだよな。

つまり同じ人間しか見て無いんじゃないの？（ｗ
（俺もだけど）

いくら視聴率低くても放映権料入ってくるだろ？
5年契約してるんでしょ。

野球と比べてるのは疑問だな。
所詮巨人しか人気ないじゃん、

ナビスコ様の、ジャムをクレープ生地みたいので包んで焼いたお菓子、うまいんだからな。

>>332

浦和の初タイトルのかかったナビスコ決勝
浦和レッズ×鹿島　＊６．２％

春先のただのデーゲーム
4/7日 NHK　ヤクルト−阪神　11.9%(22.0)　

巨人以外でも関西のチームに余裕で惨敗してますが、何か？

チップスターはタンドリーチキン味も出たんだからな。

334 = 当時どれだけ阪神が注目を浴びていたかすっかり忘れている痴呆症

2002　11/4(月曜)14:00　　　　　ナビスコ杯「浦和×鹿島」　　　　６．２％
2002　9/14（土曜）13:56　　　　　Ｊリーグ「ジュビロ×レッズ」　　前半4.9％　後半5.6％

2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
2001　9/15（日）　14:00　　　　　　　　　「西武×ダイエー」　　　　２．２％ (優勝争い天王山）
2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
2002　7/28（日）　14:00　　　　　プロ野球「日ﾊﾑ×ﾀﾞｲｴｰ(東ﾄﾞ)」 　　２．２％
2002　5/26　　　　16:00　　　　　プロ野球　　　二元中継　　　　　　２．３％
2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％

>>336
Ｊリーグ創設後の初タイトルなるかということで
浦和も今回は注目されてたんじゃないの？
ちなみにだんだんと調子が元に戻りつつあった時期でも
まだこれだけ取ってましたけど。関西のチームがね。
5/5日 *7.4% 13:30 *8.3%(19.9%) 15:13 NHK フ゜ロ野球・広島×阪神

>>334
11.9％じゃなくて、13.5%

>>338
5月って阪神まだ優勝争いしてたよ。
阪神が失速したのは6月。
Ｗ杯の裏でひっそりとフェードアウトしたんだよ。

6.2％ってＪリーグにしては結構高いと思うけどなあ。
巨人ファンはパレードより低いから喜んでるみたいだけどさ。

日本シリーズみたいな大きな試合なら巨人以外でも数字取るけどな

てかナビスコでこんだけ取ってたらスゴイじゃん････

ナビスコの視聴率ってスカパとＢＳフジの分入ってるの？

浦和レッズってＪで一番人気があるといわれる関東のチームなんだろ
今年は調子がいいんだろ、強ければ春先の阪神同様に注目されるはずだろ
なのになんなのこれは・・・

*4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
前半*4.9％　後半*5.6％　Ｊリーグ「ジュビロ×レッズ」　　
*6.2％　ナビスコ杯「浦和×鹿島」　　　　　　

>>344
入ってないけど、入れたところで数字は変わらんよ。

70年以上も洗脳しておいてJリーグに負けてるプロ野球もうだめぽ。。。　　　　　　　　　　　　　
　


2002　11/4(月曜)14:00　　　　　ナビスコ杯「浦和×鹿島」　　　　６．２％
2002　9/14（土曜）13:56　　　　　Ｊリーグ「ジュビロ×レッズ」　　前半4.9％　後半5.6％

2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
2001　9/15（日）　14:00　　　　　　　　　「西武×ダイエー」　　　　２．２％ (優勝争い天王山）
2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
2002　7/28（日）　14:00　　　　　プロ野球「日ﾊﾑ×ﾀﾞｲｴｰ(東ﾄﾞ)」 　　２．２％
2002　5/26　　　　16:00　　　　　プロ野球　　　二元中継　　　　　　２．３％
2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％

>>346

そもそも普通のサカファンは地上波なんかでサッカー見ないってばよ。
（ＣＭ入りまくりウザい）

地上波オンリーの視聴率競争ではＢＳチューナーなんか触った事も無いオヤジが
沢山ファンやってる野球の方が有利だわな。

(´-`).oO（今回のことで他版に在駐してる一部サカオタも少しは懲りておとなしくなってくれると
いいんだけどなぁ…）

[657]o(≧∇≦)o ◆8UDDXG26MU 11/05 11:45 ID:srZc5QpU
テレビ朝日確認
大学駅伝 8.3%(前半)11.3%(後半)
新婚さん　10.8%
アタック２５ 6.4%

サッカーはまず、打倒駅伝ということで
頑張っていきましょう

学生スポーツがプロスポーツより上ってどういうことよ？
しかも日本の陸上長距離のレベルなんてアフリカ、中南米、韓国以下なのにさぁ。

>>337
それもういいよ。飽きたw
それよりもBSばっかで中継されている現実を
もっとうけとめなあかん（涙

>>351
高校野球がプロ野球より視聴率を稼ぐ事は良くある事。
コンテンツ的にはプロをいじる企画より素人（アマチュア）を
いじる企画の方が数字稼ぎやすいそうだし。

野球も巨人戦以外は似たようなもん｡

>>351
韓国の陸上レベルの低さを知らないな。
１万メートルなんて悲惨そのものだぞ。

まあそれはいいとしといて、他は同意。
学生スポーツがプロや実業団より人気あるのはいかがなものか。

というか、JとNPBを比較すること自体間違い。
なぜに前川淵がナベツネの強力なプッシュ（Jにもジャイアンツ化したﾁｰﾑをつくれ）を
押し退けたのかわかってない奴が野球ﾌｧﾝには多い。

浦和の試合を毎試合民放で流しているか？

比べたいなら代表と比べろよ。

・サッカー代表親善試合＝通常の巨人戦
・日本シリーズ＝代表の国際大会

だろ。比較するなら

＞なぜに前「チェアマソ」川淵

文字抜け。訂正

>>355
マラソンは日本より強いじゃん。

代表の試合はオリンピックみたいなもんだからなぁ・・・

＞358
それって男子の話？
韓国の女子なんて聞いたことないんだけど
日本には高橋尚子いるし

>>358
マラソンは一人強いのいたけど、全体的には
日本の圧勝だよ。
成績も記録も。

>>358

イ・ボンジュに続く有力な後継者はゼロという寒い現状。
神格化されてたチョン・ボンス監督の他界など、韓国マラソン界の未来は
悲観的な材料ばかり。

大学駅伝に負けてるのはやばいな。６．２％ はやっぱり低いと思うよ。
やっぱりサッカー好きでもＪには魅力を感じてない香具師が多いのは事実。
代表のような魅力があればいいけど、そうなるには時間がかかると思う。
漏れはスポーツは衛星で金払って見ればいいと思うけどね。
これからはスポーツなどは衛星が主流になっていく気がする。
スカだと海外も国内もほとんど見れるし。

マスコミがベッカムって言ったらベッカム

なやつらが代表見てるからね

代表に魅力があってＪリーグに魅力がないとされる根本の要因ってなんだろ？
ラグビーと逆だな。
もしかしたら、Ｊリーグ、来年から始まるラグビーのスーパーリーグにも
人気さらわれたりして。。。

サッカーじゃなくて日本代表だからみるんだよ

延長Ｖゴールなんて妙ちくりんなルールを
国内リーグに適用しつづけたのがまずかったかもね。
サッカーほとんど知らなかった人が多かった９２年のナビ杯の時は
それでよかったのかもしれんけど、
引き分けがもたらすリーグ戦の勝敗のマジックがまたサッカーの楽しみでもあるのに、
Ｊリーグ（とくにＪ１）にはそれはなかったし。
ま、Ｊ１でも来シーズンからは延長なくなるらしいし、
ラグビーのリーグも始まるみたいだし、なんだかんだいって楽しみではあるね。

６．２？
この時間としてはどーなのさ？
比較材料が欲しい。って既出？

>>366
ラグビーは学生ラグビー、正月のラグビートーナメントはＪリーグ以上に客集めるけど、
代表のテスト戦ではさっぱりだよ。

ラグビーよりはJだな

でも、サッカーにはみんなで見る観戦会とかＰＶ、サッカーカフェって言う
文化があるし、もしそう言う人が家で見てたら数％は上がってたでしょ

どう考えてもラグビーはサッカー以下だな。

なんでラグビーとくらべんだよ

ニュー速板で大変な事になってるぞ〜。。

[頭直撃]ロベカルのＦＫシュート直撃でサポーターの少女死亡[ほぼ即死]

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036425418/

巨人は金正日みたいなもの。
70年以上も洗脳しておいてJリーグに負けてるプロ野球もうだめぽ。。。　　　　　　　　　　　　　
　


2002　11/4(月曜)14:00　　　　　ナビスコ杯「浦和×鹿島」　　　　６．２％
2002　9/14（土曜）13:56　　　　　Ｊリーグ「ジュビロ×レッズ」　　前半4.9％　後半5.6％

2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
2001　9/15（日）　14:00　　　　　　　　　「西武×ダイエー」　　　　２．２％ (優勝争い天王山）
2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
2002　7/28（日）　14:00　　　　　プロ野球「日ﾊﾑ×ﾀﾞｲｴｰ(東ﾄﾞ)」 　　２．２％
2002　5/26　　　　16:00　　　　　プロ野球　　　二元中継　　　　　　２．３％
2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％

>>368
ナビスコ決勝　浦和×鹿島　6.2
（Jで一番人気があるといわれる関東チームのレッズの初タイトルのかかった試合）

大学駅伝 8.3%(前半)11.3%(後半)

フィリップモリスチャンピオンシップ(最終日) 6.8%

>375
昼間は軒並みひくいか・・・ワイドショーか2時間サスペンスみてんだろーな。

>>372

野球と同じく世界的規模で見れば超マイナースポーツだしな。
イングランドだのニュージーランドだのといった、イギリス系の
民族はオナニー的に楽しんでればいいスポーツだよ。

ラグビーは正月のトーナメントは定番じゃん。

スクールをーズ

あいはーゆうきをーしんじーるちからーよー

>>345
レッズは1番人気があるというより地元で熱烈に支持されてる感じ。
レッズは今年調子がいいんじゃなくて、最近調子がいいの。
春先なんて調子は良かった訳じゃない。

>>378
駅伝だって日本でしかやってないオナーニ的種目の最たるもんじゃん。

猪木を圧倒　天皇杯は低迷

　年末年始のスポーツ生中継の視聴率は箱根駅伝がダントツ。
第２位につけたのはＮＨＫ紅白の裏番組で善戦したＴＢＳ系
「猪木軍ＶＳＫ―１最強軍」（１４・９％）。
元日恒例の天皇杯サッカーは決勝（清水エスパルス―セレッソ大阪）は、
Ｗ杯イヤーであるにもかかわらず５％。また、ラグビー大学選手権の
準決勝（慶大―早大、関東学院大―法大）は３・３％と低迷。
駅伝の人気は根強く、「ニューイヤー駅伝２００２」は１３・８％を記録。
それでも、箱根駅伝の約半分の数字だった。

Jリーグは吉本あたりと提携して、
選手をバラエティーにどんどん出して、
おもしろいことしゃべらせろ。

中山みたいのがたくさんいれば、普通の人もサッカー見るって。

もれはツトとエメのどつき漫才見たい

駅伝でも応援する人たくさんいるからサッカーもいけるね

>>384
武田みたいのをどう思う？
中西の解説どう思う？
中山しかいないんだよ

箱根で頂点極めたランナーって、大概社会人になってポシャるのばっか。

>>385

いや、駅伝ほどドラマ性に溢れるスポーツもそんなに無いぞ。
大学レベルだと選手レベルも完全に整ってないから、ランナーが
変わる度にトップ走ってた大学がズルズル下位に落ちたりするし。

ラグビーは強い所が普通にじわじわ勝つだけのスポーツなので
眠い事この上無い。
（サッカーみたく、ラッキーゴールの一点で弱い方が勝つみたいのも
少ないし）

今はまだ古い下手な選手がいるけど
だんだん上手い選手が増えてきたからな。
海外にも出て行けなくなってくるし

>>366
野球の日本代表は見ないよ。サッカーの代表は日本人として
応援できるのがあって、サッカーというスポーツの魅力があるから人気
があるだけ。
ようはＪには応援できる要素がないんだよ。代表もＪも同じサッカー。
巨人と阪神が野球じゃなくてサッカーだったら代表並に盛り上がるよ。
根付いているかが問題。
代表が人気あるのはサッカーにそれだけの魅力がある証拠で、盛り上がる
余地は十分ある。
だけど時間はかかるよ。海外交流するのはいいと思う。サッカーの特権だよ。
韓国とか中国のチームなどと定期的に試合するのはどうかな？。
でもただの交流試合だけではうまくいかないね。
なにか歴史が必要なんだよね。

日本人は野球も含めてスポーツが好きなわけじゃない

イベントが好きなだけ

Jが韓国と試合するのも応援できるね。
でもそこのチームも応援してない、華麗なプレイを見たいって人いるな

野球の代表はプロ以下だからあたりまえだな

>>391
スポーツ観戦は万国共通「イベント」扱いですが。

>>394
391じゃないけど、391に同意。
日本人がすきなのは、非日常的なイベント。
いわゆるお祭り。
この間のＷカップも日本村の村祭り。
野球は毎日やってるから日常的なイベントで
成功している稀有な例。Ｊリーグはこれから。

野球ってのは、実は本当のファンが少なく、こうしてテレビで煽って、多くのどっちつかずの
層をつなぎとめることが必要であってね。野球ってのは、本質は石ころのようなものだが、
マスコミの売り出しというプロペラ機にくっつけられて飛んでるだけ。まああれだ、
芸能プロダクションがタレントを売り出すのと同じ要領。もしくは、お笑い番組で、
スタッフが編集で笑い声足したりする。あれと一緒。たぶんに作為的なところがあるね。
野球は「おっさんのワイドショー」。
別に日本人は野球がすきなんじゃなくて、巨人が好きなだけ。彼らは別に野球そのものを
見てるわけじゃないんだから。例えば、もし本当の意味で野球が好きなファンが多いのだったら、
普通全国で中継するのは、そのとき最もいいプレーをするチームか、首位を走るチームの試合。
にもかかわらず、実際は千年一日のごとく巨人戦ばっかり。
どんなに巨人が酷い状態で、下位に低迷してても巨人戦ばっかり。

これの意味するところは、
【１】野球そのものは石ころにすぎない。マスコミ（読売）の宣伝力というエンジンを積んで
飛んでいるに過ぎない。だから、エンジン（宣伝力）というバックアップを優先的に受ける巨人を放送。
野球ファンも本質を見る目を持った人間が少ないから、マスコミも足元を見てる。
【２】｢どんな野球をしてるのか」が問題ではなく「誰が野球をしてるのか」が全てである。
テレビをつけて、週刊誌でよく出る｢番長・清原」とか、｢チョーさん」なんてのが野球をしていれば
視聴者はとりあえず見る。一方、いかにいい野球をしていても、それが顔も知らない選手だったら、
ほとんどの視聴者はチャンネルを変えてしまう。つまり、野球そのものを見てるファンが少なく、
選手をタレント的に見ていることの現われ。だからこそ、テレビ局も巨人戦以外放送をしないし、できないのである。

[657]o(≧∇≦)o ◆8UDDXG26MU 11/05 11:45 ID:srZc5QpU
テレビ朝日確認
大学駅伝 8.3%(前半)11.3%(後半)
新婚さん　10.8%
アタック２５ 6.4%

サッカーはまず、打倒駅伝ということで
頑張っていきましょう

>395
レッズが勝てば「イベント」に新しい空気がはいったろうね。
「また鹿島かよ・・・」「またジュビロ？」のマンネリはマズイね。

むかつくなぁ。野球豚叩いて子よ

　　　　　　　☆★
　　　☆★☆★　　　　　　　　　　　　★　★
　　　　　　　 ☆　　　☆★☆★　　　☆　☆
　　　　　　 ★　　　　　　　　　　　 ★　 ★　★
　★☆★☆　　　　　　　　　　　☆　　　 ☆

*3.6％　日本テレビ　１時５５分〜　プロレス･ノア中継　
　　　　　　　↓
*2.0％　フジ２時１５分〜フルハム対アーセナル　
*2.1％　　　２時２５分〜ミラン対レッジーナ　

つーか世界のサカがノアに負けてる（ｗ

>>401

それぞれ１０分間のダイジェストなのにノアに勝ってたら
そっちの方が不憫だ（ｗ

ノアにはファンタジスタが多いよ。
中村、稲本以上に華麗な動きをする・・・

>>403
確かに華麗な動きはするなw

>>401
地上波だろ

>>402
つか、ぶっちゃけ海外ｻｯｶｰ見たいサカヲタはたぶん8割以上の確率でスカパー加入してるだろ。
だとしたら、そんなﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄわざわざ見なくたって・・・（俺もそうだし）。

そうか

Jリーグ見たいヲタだけどほとんどＢＳかスカパーに頼ってる

スパサカの視聴率がいいのはサッカーファンがいるってことだな

正直　日本人選手がいなきゃ海外サッカー見る気なし。

Jリーグの方が日本人がいるだけまし。

海外サカーなんて外国人が球蹴りあってるだけ

そもそもサンプルに問題はないのか？
水戸黄門が２０％逝くデータはかなり偏ってるだろ。
お前らの友達で５人に１人が月曜２０時から水戸黄門見てるか？

あとサンプル数。
関東のサンプル数って６００世帯だっけ？
これだと世帯視聴率で２０％取った時の統計誤差が９％も存在するじょ！
６０００世帯の間違いか？仮にこれでも３％ある。

ジダンとかならみたいがな

＞これだと世帯視聴率で２０％取った時の統計誤差が９％も存在するじょ！
＞６０００世帯の間違いか？仮にこれでも３％ある。

２０％の誤差は１．８％でした。
回線切って首吊ってきます。

>>411
今年の春から高齢者のサンプル数が格段に増えたらしいね。
巨人戦の視聴率が多少なりとも回復したのはそれが理由らしいが。

視聴率はあくまで総合データｰだから、高齢化社会の突入する
現代を考えれば、そういう結果になるのはしかたない。

【復活ｼﾏｽﾀ】路上喫煙ＤＱＮ女を再追跡【発見ｼﾏｽﾀ】

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036425418/l50

サッカー根付かせるには時間がかかるって
サッカー文化がなかったんだからあたりまえだわな
若者は新しいものに飛びつけても
中高年者は難しいんだな

今の若い人は新しいものに飛びついても
すぐにまた新しいものに行っちゃう人が多いからダメぽ。

で、１はどこいった？

>>391>>395
あとＪリーグが本当に狙っているのはイベント好きではなくてスポーツ好きな
日本人を増やすことでしょ。
これはむちゃくちゃ大変だし、時間もかかるけど、地道に頑張ってスポーツ好
きを増やして欲しい。
２６パーセントを取ったジャマイカ戦より純粋にスポーツとして面白い試合は
今のＪリーグには結構多いわけだし。

サンプル調査は、３００標本を超えると、
後は５００だろうと１０００だろうと、
誤差の幅はあまり変わらなくなります。
ゆえに、現行の３００世帯対象の調査でも、
視聴率にはそれなりの信頼性があります。

WC板がタイムスリップして復活

>>421
正確に言うと「誤差の幅は変わらない場合が多い」
変わる場合もある。

ナビスコカップ　6.2％か。微妙。

70年以上も洗脳しておいてJリーグに負けてるプロ野球もうだめぽ。。。　　　　　　　　　　　　



2002　11/4(月曜)14:00　　　　　ナビスコ杯「浦和×鹿島」　　　　６．２％
2002　9/14（土曜）13:56　　　　　Ｊリーグ「ジュビロ×レッズ」　　前半4.9％　後半5.6％

2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
2001　9/15（日）　14:00　　　　　　　　　「西武×ダイエー」　　　　２．２％ (優勝争い天王山）
2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
2002　7/28（日）　14:00　　　　　プロ野球「日ﾊﾑ×ﾀﾞｲｴｰ(東ﾄﾞ)」 　　２．２％
2002　5/26　　　　16:00　　　　　プロ野球　　　二元中継　　　　　　２．３％
2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％

浦和＋鹿島＝児玉清

老人ｻﾝﾌﾟﾙ減らせよ。
巨人戦平均１３％切るの見たい。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036168863/l50

どうも井原正巳です。
このたび、初めてのタイトル獲得に向け、私たち浦和レッドダイヤモンズは
チームの士気が上がり、皆がんばりましたが惜しくも負けてしまいました。

理由は上のｽﾚをみてください。
11月6日　井原正巳

おとといの試合みたいなのを定期的に地上波で
放送してくれないかな。
あの盛り上がりはあんまサッカーに興味ない人も
多少引きつけると思うよ。
俺、視聴率４パーいかないって思ってたし。

夜にやったらもっと視聴率とれたかも。

新潟対鳥栖（ＮＨＫ新潟）
１５％

TVでやってる事を知らない人もいるんだろうなぁー

レッヅはいいけど、相手がね。

新潟はJ１上がるべきだ。
大分は・・・・

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/06 00:47 ID:???
サッカーファンは大別すると

Ｊリーグファン
海外サッカーファン（スペインファン　イタリアファン　イングランドファン　その他）
代表ファン

大別するとこれだけわかれてる
だからＪリーグ＝日本のサッカーファンとはいえない

Ｊリーグを持ち出すのは　プロ野球が　サッカーファンで一番少ないファン層を相手にしてることです
そこまで落ちぶれないでください

スカパーの加入者は400万人。そのうち半分がサカオタだとしても200万人。
視聴率に直すと2％弱だぞ。
４、５％取ってるＪリーグのほうが多いに決まってるじゃん。

>>432
日曜に教育テレビでやってた大学野球や全日本剣道選手権とどっちがマシだったんだろうか？

>>437
大学野球とか剣道なんて視聴率測定不能だと思われる。

アルゼンチン 最強メンバーで来日へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20021106103720.html

視聴率が楽しみだなぁ。

◆2001年 野球Ｗ杯、主な試合の視聴率
キューバ戦　　　　　11/10(土)　17:00〜　17.1%
オーストラリア戦　　11/11(日)　15:00〜　 8.7%
韓国戦　　　　　　　　11/16(金)　24:52〜
キューバ戦(準決)　 11/17(土)　21:00〜　13.8%
台湾戦(3位決定戦) 11/18(日)　13:30〜　 4.0%

◆2002年 サッカーＷ杯、主な試合の視聴率
フランス×セネガル(開幕戦)　　NHK　　 35.9%
イングランド×スウェーデン　　　　　　　　30.4%
イングランド×アルゼンチン　　　TBS　　41.6%
韓国×イタリア　　　　　　　　　　　　　　　 35.4%
ドイツ×韓国(準決勝)　　　　　　 NTV　　48.3%
ブラジル×トルコ(準決勝)　　　　NHK　　47.6%
ドイツ×ブラジル(決勝)　　　　　　NHK　　65.6%
日本×ベルギー　　　　　　　　　　　　　　　58.8%
日本×ロシア　　　　　　　　　フジテレビ　 66.1%
日本×チュニジア　　　　　　　　　　　　　　58.8%
日本×トルコ　　　　　　　　　　　　　　　　　45.5%

◆Ｊリーグとプロ野球（巨人以外）、主な試合の視聴率
02.9.14（土）　13:56　「ジュビロ×レッズ」　　　　　前半4.9％　後半5.6％

01.9.15（土）　14:00　「西武×ダイエー」　　　　　　　 ２．２％
02.4.13（土）　15:00　「オリックスＸロッテ」　NHK　　 測定不能（1.6％以下）
02.4.29（祝）　13:55　「ロッテ×ダイエー」　　　　　　 １．６％
02.5.26（日）　16:00　「二元中継」　　　　　　　　　　　 ２．３％
02.6.23（日）　15:30　「横浜×中日」　　　　　　　　　　２．４％
02.7.28（日）　14:00　「日ハム×ダイエー」　　　　　　２．２％

★2001Ｊリーグチャンピオンシップ当日　スポーツ関連視聴率ランキング

12.7% NHK杯国際フィギュアスケート
11.2% 第55回福岡国際マラソン
*7.6% ゴルフ日本シリーズ･ＪＴカップ･最終日
*7.1% 情熱大陸　巨人阿倍
*6.3% スーパー競馬･阪神ｼﾞｭﾍﾞﾅｲﾙﾌｨﾘｰｽﾞ
*5.9% Ｊリーグチャンピオンシップ第１戦 鹿島対磐田

フィギュアスケート＞マラソン＞ゴルフ＞巨人安部＞競馬＞サッカー

Jリーグチャンピオンシップ平均したら一桁かあ
TBSの関係者は今頃干されてるねｗ

70年以上も洗脳しておいてJリーグに負けてるプロ野球もうだめぽ。。。　　　　　　　　　　　　



2002　11/4(月曜)14:00　　　　　ナビスコ杯「浦和×鹿島」　　　　６．２％
2002　9/14（土曜）13:56　　　　　Ｊリーグ「ジュビロ×レッズ」　　前半4.9％　後半5.6％

2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
2001　9/15（日）　14:00　　　　　　　　　「西武×ダイエー」　　　　２．２％ (優勝争い天王山）
2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
2002　7/28（日）　14:00　　　　　プロ野球「日ﾊﾑ×ﾀﾞｲｴｰ(東ﾄﾞ)」 　　２．２％
2002　5/26　　　　16:00　　　　　プロ野球　　　二元中継　　　　　　２．３％
2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％

>>436
サッカーチャンネル取ってる人は全体の3分の1
うちメインで見てる奴は2割だそうな。
ちなみにサッカー単体では赤字。100投資して65しか返ってこないとか。
スカパーの名を広げる宣伝効果とサカオタがオプションで見る
アダルトチャンネルとか入れてようやくトントンだとさ。

>サカオタがオプションで見る
>アダルトチャンネルとか入れてようやくトントンだとさ。

ﾜﾗﾀ（ｗ　
アダルトとセットだったのか。

海外組いない今回はメディアはどうやって報道するのか、少しでもJを！

>>443
中継したのはＮＨＫ

テレビの放送形態が今のままだと、１、２チーム全国的に
人気のあるクラブつくらにゃ、視聴率はとれないだろ。

ＣＳ普及するわけねーし。

>>449

ケーブルＴＶ込みだとかなり普及してるよ。
今時、地上波オンリーしか見れないっていう家庭の方が異常。
（年輩者しかいない家庭は除く）

Ｗ杯とＪリーグでなんで数字にこんな開きがあるのか謎だよ。
やっぱフットボールとサッカーの違いなのかなぁ。。。

>>451

サッカーには、巨人や阪神のような全国的にファンを有し、かつ、いちいち
テレビ観戦してまでその敗戦の様子を見たがる熱心なアンチを有するチームも
無いので、視聴者はきっちりチーム数分に等分されてしまうのだと思われ。

サカというか、スポーツに高い関心を持つヒトの絶対数が少ないのだろう。
ハコモノとイベントにばかり資本を注ぎ込んで将来に繋がる蓄積を怠った。
行政の罪は極大だな。

>>452
何言ってんの？Jリーグ自体に人気がないのが原因でしょ。

ラグビーはいいよなぁ。。。
来年からのスーパーリーグは全部専用でやれそうだし。

>>455

まあ、サカーみたく放映権の取り合いも無いしな……。
（需要が無いから放映権料自体激安だし）

ラグビーにＪクラブが参入すればいい。

>>457
釜石は将来的に可能性あるかもね。
あと神戸製鋼はヴィッセルと提携するかね？
府中に本拠を置く東芝とサントリーはガス、緑とどう共存してくかね？
サントリーはＪのスポンサーだし、一応。

サッカーとラグビーで同じ母体企業なのって、
ヤマハとトヨタとマツダくらいかな？今のところ。

J中継の視聴率を上げるのは至難の技｡
だって欧州組のニュースを毎日のようにやるでしょう｡今は世界のサッカーがかなり身近になってきている｡
だから一般の人（サッカー嫌いではないがスタジアムには行かない人）の頭の中では､J＝欧州の2軍なんだよね｡そりゃ見ません｡
もっと海外の中心選手をJに連れて来ることがJ活性化の道だと思う｡
98年W杯にはドゥンガ､ピクシー､サンパイオなどJから外国人が一杯出場した｡世界レベルをJで観る事が出来た｡
財政的な厳しさを､何とか耐えて世界の風をJに運んで欲しい｡
ベベトだって最初は盛り上がったじゃない｡

五輪で金獲るかＷ杯でまた決勝Ｔ行くか他に視聴率はね上げる方法はないかもな。。。

>>460
彼等がＪにいたときより、今のほうが観客が多いのだが…
視聴率だって大して変わっていないんじゃない？
もちろん、ヨーロッパのサッカーバブルがはじけているから、いい選手がＪに
来そうな可能性は高まっているし、そうなって欲しいけど。
>>454
新潟−鳥栖戦がＮＨＫ新潟で放送して１５％取ったわけだから、人によって
見方は様々でしょ。

>>458
そう考えると、サントリー対東芝府中って思いっきりダービーマッチなんだな。
昔府中のすぐそばに住んでいたけど、そういうことに今まで気付かなかった。

>>461
もしそうなっても、少しだけ上がるだろうが、劇的な変化はなさそう。
とにかく地道な努力をひたすら続けるしかないと思う。

>>464
五輪で金とってもマスコミが変わらないようじゃ、どうしようもないかもな。。。
マスコミ不信がさらに高まるよ。

>>465
あれだよ、ボクシングが世界戦で視聴率取れても、
ローカルタイトルだと低視聴率なのと同じだよ。

>>466
…学校はどうした？

>>467
確かにその関係に近いかもしれん。。。

ベルディが凋落して全国クラブが減り地域密着路線に変更
これを身の丈経営とか言って正当化してる奴ってバカだよな。
大企業が中小企業に落ちたのと同じ現象なのに。

実態が中小企業なのに大企業に祭られてただけでしょ。

なるほど

ぷり降臨待ち

ぷり逝かないで

ナビスコ杯決勝６％
J屈指の人気チーム同士の対決でこれ
なんと高校野球の決勝より低い（w

2002　11/4(月曜)14:00　　　　　ナビスコ杯「浦和×鹿島」　　　　６．２％
2002　9/14（土曜）13:56　　　　　Ｊリーグ「ジュビロ×レッズ」　　前半4.9％　後半5.6％

2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
2001　9/15（日）　14:00　　　　　　　　　「西武×ダイエー」　　　　２．２％ (優勝争い天王山）
2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
2002　7/28（日）　14:00　　　　　プロ野球「日ﾊﾑ×ﾀﾞｲｴｰ(東ﾄﾞ)」 　　２．２％
2002　5/26　　　　16:00　　　　　プロ野球　　　二元中継　　　　　　２．３％
2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％

今日のカシマスタジアムでの　鹿島VS広島の観衆は多分また２万人超えないだろうな。（ｗ

Jリーグ発足１０年で最も多くのタイトルを獲得し（タイトル数を表す星のマークがユニフォームからはみ出そうに成るぐらい）
常に日本代表に多くの選手を獲得し、ギャルサポを呼べそうなルックスの選手も複数所属し、
もちろんJリーグの理念である地域密着を最も体現し、クラブハウス・練習場・スタジアムなどのハード面でも先端を行く。

その鹿島アントラーズの動員数が振るわない。
浦和・横浜・仙台に抜かれてしまっている。

何故そうなったのかは俺が以前じっくり力説してやったがな。（ｗ

569 名前：ぷり ◆d3lbWJANT2 ：02/11/16 12:17 ID:XcAeJ3az
１ 浦和レッズ 27,463 13 357,019
２ 横浜Ｆ・マリノス 24,817 13 322,627
３ ベガルタ仙台 22,035 14 308,501
４ 鹿島アントラーズ 21,849 13 284,037
５ ＦＣ東京 20,928 13 272,071

570 ：ぷり ◆d3lbWJANT2 ：02/11/16 12:22 ID:XcAeJ3az
１０年間一度もタイトルを獲得してない浦和（しかもJ２に降格までしてる）。
浦和は未だに２万人弱でトラック付の駒場。練習場やクラブハウスの環境も今ひとつ。

仙台なんて今年J１に上がってきたばかりの新興チーム。

FC東京なんてちょっと前にJ２に上がってきたばかりの新興チーム。

浦和・横浜・仙台・東京と、１０年間のJの歴史の中で最も輝かしい偉業を成して来た（もちろん現在においても）鹿島の観客動員数が余り変わらない水準。

571 ：ぷり ◆d3lbWJANT2 ：02/11/16 12:27 ID:XcAeJ3az
ある意味浦和や仙台や東京なんて獲得タイトルゼロで代表選手もゼロで
ちょっと前までJ２にいた事もあるクラブ。（つまりクラブとしては大いに伸びしろがある状態）

つまりこれ以上下がりようがないレヴェルのクラブで２万人の固定客がついている。（タイトルがゼロだろうと、代表選手がゼロだろうと付いて行くお客さん）

一方鹿島は逆にこれ以上上がりようがないレヴェルのクラブで２万人の動員。
（今後タイトルを逃したり、代表選手が減少すると・・・・・・・）

どっちのクラブが未来的ポテンシャルがあるのかな。一目瞭然。（ｗ

879 ：ぷり ◆d3lbWJANT2 ：02/11/16 12:11 ID:XcAeJ3az
Jリーグの理念の地域密着を正にこの１０年間体現したのが鹿島。
一番タイトルを獲得したのが鹿島。
日本代表選手を常に輩出したJクラブが鹿島。
練習場・クラブハウス・スタジアムなど最高のサッカー環境を揃えたのが鹿島。
スカウト・育成とも成果を発揮しているのが鹿島。
国内にとどまらず海外にも目を向けているのが鹿島。


駄目だわ。やる事やってんじゃン鹿島。
「やる事やっても客がはいらない鹿島」（ｗ

Jリーグの中にもそんな問題児が沢山いるみたいね。
そんな問題児を見て見ぬ振りして目先の動員に一喜一憂しているJヲタ。
で結局昨年よりもJリーグの平均観客動員すう減ってんじゃン。
お笑い。

つまり鹿島ってのはやる事全部やっちゃったわけ。

あと何かやる事あるか？

あとは鹿島市の人口を増やすぐらいか。（ｗ
これが残りのたった一つの課題であり、永久に鹿島の足を引っ張り続けるだろうな。（ｗ
町おこしだかなんだかで勘違いして後先考えずに身の程知らずにクラブを立ち上げたつけだ。

もちろん。身の丈クラブとして今後は方針転換して小ぢんまりとしたJ中位クラブで細々やるのならどうか知らんが。（ｗ

ぶり　は読売社員だから、調べれば誰だか絞れるぞ。

882 名前：ぷり ◆d3lbWJANT2 ：02/11/16 12:55 ID:XcAeJ3az
>>881

そんなこといいよってー答えが分け和漢ねー。

だってお前らは毎試合Jの全試合の観客動員数をチェックして、動員数を論じ合っているわけジャン。オタ同士必死で。
でその為には
地域密着だとか、サッカーが文化として根付くだとか、強くなればとか、サッカー専用スタジアムが欲しいとか、ギャルサポや一般層にアピールするだとか論じてるわけだろ。

でそれ全部鹿島がやったじゃん。おそらくこのJ１０年の歴史で最も一生懸命にやったのが鹿島。真面目に。

で観客動員が浦和や仙台や東京に負けてるんだろ。

※※J１０年の歴史で最も成果を上げた鹿島が観客動員で伸び悩むのなら、J自体に問題があるんだろ。いい加減気づけよ。※※

636 ：ぷり ◆d3lbWJANT2 ：02/11/16 15:49 ID:XcAeJ3az
【試合速報】
11月16日(土) Ｊ１　２ｎｄステージ 第 13 節 1 日目 ≪鹿島 vs 広島≫ 14:00キックオフ

主審：太田　潔／天候：曇／気温：13.6℃／入場者数：16984人


587 ：ぷり ◆d3lbWJANT2 ：02/11/16 13:01 ID:XcAeJ3az
ま、すまん、すまん。ちょっと広島戦前に今日の観客動員が２万人を超えるかどうかを指摘したかったんで。

ぷり予想・・・・・広島戦（１５０００人〜１７０００人）
　　　　　　　　　東京戦（１６０００人〜１８０００人）

いづれも２万人を超えることは残念だが有り得ない。


ピタリ的中。ぷりすげーーーーー。鹿島やばーーーーーーー。

で、ぷりは一体何がしたいの？

鹿島嫌いなんだろ

このぷり偽者くせえ

>>489
トリップ解析の臭いがするな。偽ぷりっぽい。
カシマンセーしながらＪを叩くとそれっぽく見えるが、文章の痛々しさの質がどっか違う。
腎臓破裂が頭蓋骨陥没に変わったような感じ。

Ｊのせいで野球、バスケ、バレー等のチームは消滅しまくり

間違ってる４９１

>>491
時々こういうカキコみるけどどういう理屈なんだ?

　　　　　4　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　2　　　　　　　　　1
　　　　　　　 　 _　　　　　　　　　__
　 　 :.. :. ≡=-i'__l,　　　　　　　,-i,_,l 、　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　 iコ=＝ﾗ`'i ti　　　　　　//l　　 l　　　　　　　,-,_　　　　　　　　,i,_,i_
.　　　　　　/　 /l/　　　　　　l i,,l 　 l |　　　　　　/'-' `i 　 　 　　　 |　　`i
　　　　　 /　 /　　　　←　　 `"|iコ=''　　 ←　　 | lヽl li,　　← 　 　| lヽi li,
　　　　 ./　 /　　　　　　　　　　| .i .|　　　　　　　| | // l　　　　　　.| l-'l |,l
　　　　i' /l .l,　　　　　　　　　　 | || |　　　　　　 E三l_l_A　　　　　　'Fｦ|,H
　　　　l l .ヽ,ヽ,　　 　 　 　 　 　| || |_　　　　　　　　　　　　　　　　　,i_| .| |
　　　-'-'　 -'-'　　　　　　　　 ‐' ' `‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　-'‐'

　　　砂糖と塩を　　　　　　コーヒーを　　　　 たたむ　　　　　　　脱ぐ
　　　まちがえる｡　　　　　　　つくる

>>493
Jリーグは日本のがんだってスレ立てた奴だよ。４９１は
同じことかいてたもん

書き込みの際、E-mail（省略可）の欄に半角英字で「sage」と入力しましょう。
これで貴方のつけたレスによってスレッドが上がる事を防ぐ事が出来ます。

>>477
その下の３行を省略しちゃだめだよ。

数字というのは事実を冷徹に表すから怖い。
・プロ野球は球団間の人気格差が大きい
・そして不人気球団の人気はあのＪリーグにすら及ばない

１ 浦和レッズ 26,790 14 375,068
２ 横浜Ｆ・マリノス 24,175 14 338,456
３ ベガルタ仙台 22,035 14 308,501
４ 鹿島アントラーズ 21,501 14 301,021
５ ＦＣ東京 21,174 14 296,446


2002　Jリーグ最後の焦点
FC東京が鹿島アントラーズを観客動員で抜き去るかもしれない。（恐
鹿島アントラーズ【J１０年間で最も強く最も地域に密着し最も真面目にスカウト・育成し最もハード面に力を注いだクラブ】
の年間観客動員数が浦和や横浜や仙台やFC東京にさえ負けそうなのだ。（衝撃）

91 ：ぷり ◆d3lbWJANT2 ：02/11/18 00:54 ID:qbpJbEaw
鹿島アントラーズ【J１０年間初年度から参加した草創期よりのクラブ】

�@恐らく地域密着を最も成功させたクラブ
�Aそして企業・自治体・サポーターの三者が最も美しいハーモニーを奏でたクラブ
�BJ最多のタイトルを獲得したクラブ
�C日本代表選手をJ参加以来常に輩出してきた「日本の心臓とも言えるクラブ」
�D練習場・クラブハウス・サッカー専用スタジアムなどのハード面をいち早く導入してきたクラブ
�Eサッカーの神様ジーコを招き、その後の外国人獲得の実績・ルートに優れた実績を持つクラブ
�Fスカウト・育成などを充実させ、いつしか有力高校生の獲得にも成功してきたクラブ
�G徐々に外国人依存から日本人と外国人のハーモニー化に成功したクラブ
�H強いだけでなくギャルサポやライト層にもアピールできる選手も数多く抱えるクラブ
�Iスタジアムは老若男女（子供から親子連れまで）とハートフルでありなおかつ一生懸命なサポに包まれるクラブ
�J欧州・アジアにまでその勢力を及ぼそうと考えるクラブ

少なくとも鹿島アントラーズはこれだけをこの１０年間やってきた。
で観客動員が浦和や横浜や仙台やFC東京に負けそうな事態。
これいかに。
WHY?

答え：以前ぷりが力説してたよ。２つものスレを使って。

92 ：ぷり ◆d3lbWJANT2 ：02/11/18 01:29 ID:qbpJbEaw
そう鹿島は動員ヲタが力説する「こーじゃないから駄目なんだ」って部分を全部クリアーしてるんだ。

�@サッカーが文化として根付いてないからな・・・・
�A企業色が強すぎてあれでは企業スポーツだよ・・・・・
�B結局弱いからお客さんも来てくれない・・・・
�C代表選手とかを出せば顔も売れるのにな・・・・
�Dまず練習場とかクラブハウス位整備しないとな・・・・。それにしてもサッカー専用スタジアムが欲しいよな、。
�Eまず、クラブの精神的支柱となる外国人が必要だな・・・。
�Fスカウトとか育成これが大事だよ・・・・
�Gやっぱり外人だけでは客は呼べん。日本人のスターを作らないと・・・・。
�Hギャルサポを呼べるような華のある選手がいてくれれば・・・・
�Iサポーターの熱さが大切だな・・・・・
�J欧州やアジアなどへのマーケットも視野に入れる必要があるね・・・・・

おそらくこれらの１１項目位が動員ヲタが議論してきた論点だろうね。

でこの１１論点を全てクリアーしたのが鹿島アントラーズだといえる。J１０年の歴史で。

しかし、浦和・横浜・仙台・FC東京に動員で負けるのですがネ。（湯浅風

ま、今日はこんなこったす。さいなら。

>>500
アクセスに関する話は一つも無かったの？？？？？

>>502
地元民にとっては問題無いんじゃないの＞ｱｸｾｽ

>>503
地元民だけで満杯にするには何％の人間が必要なの？

じゃあ、逆に何で仙台は成功したの？
まあバブルかもしれんが、
いや、仙台云々はどうでもよくて、どうすれば
観客動員が増えるかって聞きたい。
柏とか神戸とか京都とか市原なんかもー最悪。
鹿島は駄目なのはわかったから、
じゃあ、鹿島はどうすればいいか、他のチームはどうすれば
いいか、鳥栖はどうか？水戸と横浜FCはどうすればいいか
その辺が提示できてきたら、プリすげーよ。
本物だよ、
あ、過去ログ読めってのはなしでひとつお願いしたい。

答えを楽しみにまってます。
おやすみ。

田舎のクラブと大都市のクラブでは､集客のしやすさが全然違うじゃん｡何言ってるの?ぷりとやらは｡
そしてこいつはなぜ鹿島をムキになって叩くの?
叩くなら､周辺人口が鹿島よりあるのに動員が伸びないクラブだろ?わけわからん｡

５００に列挙した観客動員【動員１１論点】をJ１０年の歴史において他の全てのクラブに先駆けて成し遂げた鹿島だが、致命的かつ決定的な欠点があった。

それは「鹿島周辺には人が住んでない」って事。（笑

どれだけ正しい努力や真摯な情熱も、人が住んでなければ多数の支持を得られない。自明だが。
しかしこのあまりにも自明かつ単純な一点に鹿島は１０年後の今日も泣かされるのである。

何故ならばおそらく解消不可能な悩みだからである。
サポーターの熱も育成もスカウトもハードもグラウンドの戦いも、それらは解決しうる問題だ。
ただし、人口だけはどうする事もできない。
それも致命的に鹿島市の人口が少ない事だ。

>>508
で？？？鹿島救済策でも提示出来るの？

でもこうやって見ると鹿島のフロントって凄いよね
田舎だし金持ちでもないのに何回も優勝して代表にも大勢送り込んでる
だから鈴木はチェアマンに抜擢されたのかな？大都市のチームはしっかりしる！

ちょっと５０５について考えて見ようか。

【鹿島が抱える３っつの致命傷】
�@鹿島市あるいは鹿島市・潮来市・神栖町・波崎町（いわゆる鹿行地域）といわれる周辺地域で人口が１５万人程度。
�Aそれならそれで近隣からの都市からも著しく離れていて、しかもそれらを結ぶ交通アクセスも悪い
�B鹿島には（あるいは茨城県には）流行を自作自演できる地元マスコミがない。←これ致命的

首都圏には東京MXテレビ・テレビ神奈川・テレビ埼玉・千葉テレビ・群馬テレビ・栃木テレビなどのローカルTV局が各県に存在している。
確かに首都圏は東京キー局が大きくカバーしており、また人々も東京に依存したライフスタイルを送る為ローカルテレビ局の存在は小さい。
しかしローカルTV局がきちんとあってそれなりに地元クラブの情報や試合を取り上げる環境にあるかどうかが大違い。
つまり東京キー局発の全国マスコミでサッカー情報を薄く仕入れ、なおかつ地元テレビ局で地元クラブ情報をどっぷり仕入れるといったダブルの楽しみ方が鹿島では不可能なのだ。
極端に言えば茨城県に住んでいても東京都に住んでいても鹿島アントラーズに関する情報量はさほど変わらない。（茨城県には地元テレビ局がないから）
強いて言えば、茨城県にある「茨城放送」ってゆーラジオ局か地元の「茨城新聞」位か。
しかしいづれも音声や文字の情報のみであって、肝心のアントラーズの生映像を茨城県民は見られないのである。

>>511
コピペはもういいから改革案出せや
ネガティブコピペだけだったら馬鹿でも出来るぞ

では何故茨城県には地元テレビ局がないのだろうか。

いや県民から「地元テレビ局が欲しい」との要望は県に対してもかなりあるらしい。
しかし県側の最終的な答えとしては「採算上の問題」により却下されている。

つまり、茨城県においては地元テレビ局を無理やり作ってもソフトもなけりゃ地元スポンサーもなく
県民の人口程度では割りに合わない。→東京発の垂れ流しの番組を黙って見ておくのが一番安上がりさってなもんだ。

で、関東で唯一地元テレビ局がないもんだから茨城県てのは、県内でイベントを打って（解りやすく言えば何か騒ぎを起して）
それをテレビで取り上げて（煽って）、自作自演で流行に仕立て上げて、またそのイベントに集客して、でそのイベントをテレビで見てってゆー循環を作れない。

このイベントってのをアントラーズに置き換えれば解りやすい。

小泉のオナニーなので放置！

なるほど､ぷりは茨城県民だったのか｡鹿島が気になる訳だ｡ちょっと同情｡

仙台について言えば

仙台には「鹿島にあるものがない」、しかし「鹿島にないものがある」といえる。

鹿島にあるもの・・・・・５００で挙げた【動員１１論点】→これが仙台に無い。
鹿島にないもの・・・・・５１１で挙げた【鹿島の３っつの致命傷】→この心配が仙台には無い。

でここが重要なのだが
【動員１１論点】は努力すればこれから全てのクラブに可能性がある。少なくとも可能性は。
【鹿島致命傷】は努力しても金を突っ込んでもどーすることもできん。

要するに、育成やらスカウトやらハードやらサポーターやら地域密着は十分条件であり、
人口やら交通アクセスやら地元マスコミの成立に関しては必要条件であるということだ。

つまり仙台にはJリーグってゆーか、あらゆるイヴェント・興行を行う上でまず必要条件をクリアーしていた事。
そしてプロ野球空白県であったという事。（プロ野球空白県で仙台・東北エリアほどのマーケットが残っていたラッキー）
強いて言えばあと新潟か。

つまり時代の要請的な側面もあった。仙台という１００万都市で東北エリアの中心が、プロ野球もなくスポーツ的に空白のままでいいのかってゆー自明の叫び。
自明の叫びが沸々と伏流水のように存在している所に、様々な幸運も重なったね。
清水監督・J１最終節昇格・ワールドカップ・イタリアキャンプ・・・・・・。

肥沃なマーケットだけでも駄目だし、畳み掛けるイヴェント性・ドラマ性をうまく煽れた。（狙ったのかどうか知らんが
で鹿島と違って地元のテレビ局もズラリ存在している訳で、自作自演的に短期間で盛り上がられた。

で５０５によると
柏・神戸・市原・京都か。

ちなみに俺は関西に住んでいた事もあるし千葉でバイトした事もありある程度の土地感はある。
で観客動員云々とあるが、その観客動員の満足ラインをどこに置くかにもよるのだが。
つまりJクラブとしてそこそこ存在できるライン（１万５千人程度）さえクリアーしてくれたらと考えるのか、本気でJの主導権を握るだけの動員数を狙う（３万人程度）のかがよーわからん。

でそもそも柏は現スタジアム自体が１万５千人を収容出来ない訳で問題外。
一時期柏市が打ち出した総合スポーツセンター構想が財政難でぽしゃったのが痛恨事。
それ以来スタジアム問題に決着が付かないままズルズルとして何時の間にか残留争いの渦中とはこれいかに。
今後しばらくは（最低でも５年は）展望が無いクラブと言えよう。
とにかく現スタジアムでやってる限り同じ事の繰りだとしか言えぬ。
スタジアムの建設費を誰がだすかって。次ぎの３つだろ。�@行政　�A企業　�Bサポーター
スタジアムを建設する事でサポーターが飛躍的に増大するのであれば企業だって考えるかも知れん。
同様に行政も動くかも知れん。
経済的な目処が立たないまま税金投入・赤字覚悟でスタジアムを作るほど柏市は財政に明るくないし、それほど娯楽に困っているわけでもなかろう。

市原の方が柏よりも展望は明るいと言えよう。
千葉市蘇我にサッカー専用新スタジアム計画がどうやら合意しそうだからだ。
ま、本来俺の持論では幕張か稲毛がBESTだと思うが。
千葉の売りっていえばやはり湾岸エリア。これしかない。
でせっかく幕張にはロッテがマリンスタジアムを構えているわけで、新スタジアムもそれに隣接させると効果があがる。
イオンの横にヨーカドーを建てるのと同様にね。客が客を呼ぶ。
蘇我だとどうか。千葉市民にとって「蘇我」が娯楽エリアとして現状は認識されていない。

ま、しかし市原臨海スタジアムよりは大きく前進できる。
でそれこそ「市原」のジェフから「千葉湾岸エリア」のジェフへと広域化できれば、最低で１万人は動員できるだろう。

で、ここで大きな問題なのだが。
「市原」のジェフから「千葉湾岸エリア」のジェフへと東京に近づくにつれて（浦安・市川・船橋・辺りもターゲット）、柏レイソルとさらにバッティングするのだ。
とゆうか最終的には、千葉県にJクラブが２つ存立しうるだけのサッカー体力があるのか？ってゆう問題にブチ当たる。

国立を抱える東京やレッズの埼玉や横国を抱える神奈川に比べて、千葉のサッカー動員力は一番低い。（高校サッカーはそこそこ盛ん）
そしてワールドカップを開催出来なかった事が千葉のサッカー後進振りに拍車を掛けた。
ワールドカップ開催にかこつけて、埼スタや横国のようにスタジアムを作って聖地化できなかった。
しかも柏市エリアと千葉エリアで、東京や京葉エリアの客層を取り合いながら２つのクラブが並存する余地があるのか？

そして野球に千葉一等地の幕張を押さえられている。

何故埼玉でレッズが成功したのかは、野球が所沢でレッズが浦和だから。立地の差。
もしレッズが春日部にあって、アルディージャが川越にあったら・・・・・（まるで千葉みたいに２つに分裂）

神戸か。

ご存知のように大阪発関西広域マスコミは阪神一色に塗りつぶされている。
でもだ。
それはそれとして神戸マスコミが神戸地元でサッカー文化を自作自演できれば良いのだが・・・・。

神戸ローカルマスコミの非力さ・・・・・サンテレビ→阪神戦ばかり。（ある意味サンテレビ＝阪神てぐらい）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまにオリックス戦。ダイエー戦も。（テレビ局の資本にダイエーが入っているため）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラジオ関西→巨人戦放送。（ラジオ日本の系列下＝そう読売の関西における拠点）　

いづれもヴィッセルなど地元にも関わらずこれっぽちも放送しない。せっかく地元のテレビ・ラジオ局あるが。
カズやら城やら岡野やら、テレビ的に一応煽れるだけのキャラは存在するが自作自演すべきマスコミは阪神や巨人で精一杯。そもそも神戸のラジオ局が何故巨人戦完全実況ハァーてなもんだ。

しかし関西発のサッカー専用スタジアム効果は狙える。
神戸どころか関西一円においてサッカースタジアムがないのだから。
関西一円のサッカー敏感者の来客は見込める。
そしてそもそもそんな先進的なサッカーファンを生み出せるだけの先進さを持つのが神戸という街だ。（暮らしていたから解る）

しかし、このクラブには大きく先行投資できる親会社も存在していない。
まず、そこからだ。
新スタジアムが完成してそれなりに動員して神戸市民の世論を動かして神戸財界のお偉方を振り向かせられるか。
それとも一部のサカオタがゴール裏でワイワイやってるだけのクラブで終わるのか。

新スタジアム完成を気に、次ぎのステージに向かった事だけは確かだ。

京都か。

京都の方が神戸よりも事情はかなり明るい。
京都パープルサンガ＞ヴィッセル神戸

京都マスコミは神戸と違って、パープルサンガをプッシュできる体制がある。
　　　　　　　　KBS京都・・・・京都戦放送。
もちろん親会社も神戸と違ってしっかりしている。

ここの問題点はスタジアムだ。
やや盛り上がりつつある京都の町がさらに盛り上がって、サカオタの世論→京都の世論にまで仕立てられるか。
そうすれば行政や企業が新スタジアムの建設に動いてもおかしくない。

それだけのバックアップ体制はあると見る。


で大阪も京都も神戸もなんだが。関西が盛り上がる為の即効薬が一つある。
それは何を隠そう関東が盛り上がる事だ。
関東人が関西を意識している量の５倍位、関西人は関東を意識している。もっと言えば東京を意識している。
阪神がそうなんだが、「巨人戦に勝ってくれれば後は負けても最悪構わん」位の世論だ。
まず、ヒール役となる関東が存在すると俄然関西は盛り上がる。
てゆうのもあるし、「首都の関東であれだけサッカーが盛り上がってるから関西も流行に遅れんどこう」的な田舎チックな理論も関西にはある。

要するに関東でまず盛り上がってくれん事には関西独自では盛り上がりにも所詮限界があるっちゅーこと。
新潟や仙台や北海道の田舎と違って関西っていう日本一都会な田舎を揺り動かそうとしたら【関西ナショナリズム】を発動させるしかない。
【関西代表が、関東＝日本代表に立ち向かう】的なドラマを作ってあげんとな。
そのヒール役が鹿島・磐田では弱い罠。

さあ、茨城・静岡を倒すんだ！ではサカオタは踊っても関西人は踊らない。それが関西。

で水戸か。

水戸に言いたい事は「今すぐクラブを畳め」って事。
水戸はJ１には上がれないだろうし、J２ですら今後も覚束ないだろう。
どうせ死ぬなら今死ねって所か。

ま、水戸に言わせりゃー人口６万人で、NHK曰く「陸の孤島」の鹿島市にJリーグが
あって人口２４万人で県庁所在地の水戸市にJリーグがないのがおかしいてなもんだろうけど、多分。

しかし物事には【先行者利益】てなものもあるぞ。
つまり人口もすくなけりゃ、交通も不便。そんな鹿島市だからこそ、逆にJ発足元年からすかさずJに参入し
いち早く１万５千人収容のサッカー専用スタジアムを作りジーコを呼んで云々かんぬん・・・・・・。
何時の間にか１０年でワールドカップまで開いちまってる訳だ、人口６万人の都市が。

つまり全てにおいて不利な鹿島市だからこそスタートダッシュを掛けて先行逃げ切りの勝負に出たわけだ、リスクも背負いながら。（Jリーグが海のものとも山のものともわからん時点で）
そしてそれを鹿島市あるいは鹿島エリアだけでなくて茨城県全体でこれからも盛り上げていく必要があるわけだ。義務と言っていい。
てゆーか茨城県全体で盛り上げてやらんと、鹿島エリアだけではアントラーズは支えきらん。

そんなところにJリーグの一応の隆盛を見定めてからえっちらこっちら水戸市が安全策の下ホーリーホックを今更立ち上げられても（しかも大して市民は盛り上がってもいづ行政主導）・・・・。
もっと言えば鹿島アントラーズは、水戸方面からも集客しないと（もっと言えば茨城県全体から集客しないと）４万スタジアムは埋められんさ。

それを今更ホーリーホックでござい的にのこのこ出てこられては、アントラーズがつぶれちゃうよ。今でも苦しいのに。

手ユー訳で水戸は、お役ゴメン。

鳥栖か。　　　よー知らんがスタジアムはいいみたいだな。でも正直それだけだろ。
　　　　　　　J２の下位止まりだろ。永久的に。J２で一年通して優勝争いに絡む事はできない。
　　　　　　　いくら地元ナショナリズムを煽っても、素材が悪すぎる。しかも人口、交通、マーケット、？？？？？。
　　　　　　　わからん。つぶれない程度にがんばるだけか。

横浜FC　　　　もうええんちゃう。よーわからんけど。てゆーかFマリノスがこれだけ大きくなっていて横浜FC？
　　　　　　　気持ちはわかるけど。川崎Fとか。大体神奈川にはクラブが多すぎるよ。
　　　　　　　地域的に湘南はありかなって思うけど。

�@サッカーが文化として根付いてないからな・・・・
�A企業色が強すぎてあれでは企業スポーツだよ・・・・・
�B結局弱いからお客さんも来てくれない・・・・
�C代表選手とかを出せば顔も売れるのにな・・・・
�Dまず練習場とかクラブハウス位整備しないとな・・・・。それにしてもサッカー専用スタジアムが欲しいよな、。
�Eまず、クラブの精神的支柱となる外国人が必要だな・・・。
�Fスカウトとか育成これが大事だよ・・・・
�Gやっぱり外人だけでは客は呼べん。日本人のスターを作らないと・・・・。
�Hギャルサポを呼べるような華のある選手がいてくれれば・・・・
�Iサポーターの熱さが大切だな・・・・・
�J欧州やアジアなどへのマーケットも視野に入れる必要があるね・・・・・
　　　　　　　　　　　　　＋
　
�Kそもそも十分な後背人口があるの
�L交通アクセスは大丈夫
�Mサッカー文化を煽れるだけの地元マスコミはありますか



�K〜�M【動員必要条件】、�@〜�J【動員十分条件】
まず、�Kから�Mが動員に当たっての基本。これがなけりゃ話にならん。
でそれをクリアーできてはじめて
�@から�Jに挑める。

　　　　�@〜�Mを全てつぶせれば平均で３万人以上の動員が期待できる。

で５０５に言わせると、「結局どこも動員できねーじゃんよ」てな返答があるかも知れん。

でも俺に言わせりゃ、「地道に動員１４ポイントをつぶしていくしかねー罠」としか胃炎。
でJ１＋J２の合計２８クラブが全て動員万歳の状態は作れないよ。←これ最重要。

でここからの結論なんだけど、てかこれは俺が２つも自らスレを立ち上げて独演会やったから詳しくは繰り返さない。
同じ事を詳しく繰り返す体力もないし。

J１はあと２０年ぐらいかけて少なくとも平均観客動員２万人の姿にまで段階的に持っていく。
その為には１６クラブ全部が２万人動員する姿ではなくて←これ重要
�@平均３万人程度動員できる６クラブ、�A平均２万人程度動員できる５クラブ、�B平均１万人程度動員できる５クラブの姿を目指す←これ最重要

　　大体の目安ね。要するに３つぐらいのグループにJ１が分かれていくということ。
�@のグループは平均３万人程度動員できるJエリート集団。←優れた動員による収入増を更なる戦力補強に投資する
�Aのグループは平均２万人程度動員できるJ中堅集団。←たまには優勝戦線に顔をだすなど引っ掻き回し役。安定する。
�Bのグループは平均１万人程度動員できるJ下位集団。←常に残留争いをクラブの宿命とし、タイトルとは縁遠い。

つまり、J１・１６クラブ全部が動員できる日を一日千秋のごとく待っていても何時になるやら。
そうじゃなくてトップグループ（ビッグクラブ）の形成・育成が引いてはJ全体の平均をも押し上げるということ。
クラスで言えば「出来ない子供を出来るようにする事も大事だが、出来る子供を英才教育する」事だ。

しかし、現在J１０年でビッグクラブは誕生していない。
しかし、うっすらとぼんやりとビッグクラブらしき影が見えているのも事実。

ズバリ、浦和レッズ・横浜Fマリノス・FC東京・東京ヴェルディ・名古屋グランパス・ガンバ大阪あたりか。
多少の変動はあるだろう。
例えば、ヴェルディの復活があるか。大阪はガンバとセレッソと２つに分裂していてよいのか。

はなしなげえよ！度窮鼠野郎ー氏ね！！

なかなか興味深い話であった。

千葉の高校サッカーがそこそこさかんっテ言う言い方が気に食わん。千葉より高校サッカーが盛んな県なんて数えるほどしかねえだろ。千葉県選抜、今年の総体でも優勝してるし

　　ビッグクラブ候補について簡単にコメントしておくと
浦和レッズ・・・ビッグクラブ最有力候補。決め手は埼玉スタジアム。
　　　　　　　　埼玉スタジアムで１０試合程度、国立で１、駒場で４。
　　　　　　　　これで前人未到のJ平均３万人の動員も可能。
　　　　　　　　これにはサポの理解や、埼玉スタジアムの周辺開発（現在進行中）など時間が掛かる。
　　
横浜Fマリノス・・・・ここも近年ぐっと伸びてきている。今年２万４千人ペース。レッズに次いで２位の動員。
　　　　　　　　それなりに強く、伝統もあり、一応横国使用で、人口、交通、マーケット文句なし。
　　　　　　　　ここの切り札はタイトルか。それも何回か連続して。幸い親会社も力を入れており、大型補強は見込める。
　　　　　　　　鹿島・磐田から奪還できる有力候補だ。

FC東京・・・・・J昇格３年目にして動員数で鹿島を抜いてJ４位まで行きそう。
　　　　　　　　タイトルゼロ、代表選手ゼロで、基礎サポ２万人ゲットは凄い。　　
　　　　　　　ヴェルディが何かよーわからんよーに成ってる今、首都東京の顔的クラブとして大きな期待が掛かる。
　　　　　　　浦和レッズ的な、「芯」を感じさせる。

東京ヴェルディ・・・・近年の落ち込みはひどい。が、腐っても伝統やJ草創期の偉業もありまだその知名度やブランドまでは死んでいない。
　　　　　　　　　　　しかも日本最強のテレビ局（場合によっては読売復活も十分ある→商売になるとみれば）がバックについているだけに
　　　　　　　　　　　復活の目は十分あると言える。とにかくもう一度強くなる事が最重要課題。

名古屋グランパス・・・・・親会社の力抜きん出ている。スタジアム問題に集約される。設備一流・場所三流の豊田スタジアムを今後どうするのか。瑞穂も。
　　　　　　　　　　　　いい加減タイトル欲しい。

ガンバ大阪・・・・・・・セレッソとガンバの争いはどうなるのか。それとも２者並存か。いづれスタジアム問題にぶち当たる。（本気ならば、万博でよいわけがない。）
　　　　　　　　　　　　関西勢初のタイトルが欲しい。
　　　　　　　　　　　　関西地域におけるミーハーまで含めた知名度はNO１．

　　　　しかし、何時になったらその「ビッグクラブ候補」とやらが「ビッグクラブ」になってくれるんだよ。ほっといたら何時までも鹿島・磐田だろ。的な突っ込みもあるだろう。

しかし、ビッグクラブ育成・形成の妙手もある。
それは現在のJリーグの政策をいづれかの時点で切り替える事だ。
「規制結果平等」→「自由競争」

Jリーグはまづ日本全国にあまねくJクラブを立ち上げてサッカーを普及させる事を優先して、突出したビッグクラブの出現を許さぬ政策をとってきた。
何故ならいわゆる巨人的な特定ビッグクラブが全国人気を獲得することにより各地方のJクラブの立ち上げや浸透を妨げる危険性があるからだ。
もちろんJリーグ立ち上げにおいてこれらの政策は一応の成果を出した。
だからこそ札幌や仙台や新潟でもJのクラブが活況を呈した。
しかし一方において甲府や水戸や鳥栖や山形やらってユー現状もあるにはある。


で、あと１０年位はこの規制平等政策もありなのだが、２０１０辺りぐらいからは徐々に自由競争政策を導入していきたい。
つまり、１９９３−２０１０の２０年余りで一応の規制平等政策による地方目配り政策を終了させる。
で２０１０以降からは徐々に自由競争政策を導入して、頑張った所、お客さんを動員できるクラブ、視聴率が取れるクラブ、富を生み出せるクラブ、
が競争で勝てる仕組みに変えていくべきだ。
そうすれば必然的に富を生み出せるクラブと、生み出せないクラブが分別されざるをえない。
そして、それは何も特殊な政策ではなく世界中どのリーグにも存在している政策だ。

>導入していきたい。

チェアマンきどりか・・・

しかし、ビッグクラブを生み出すような自由競争政策に反対の向きもあるだろうが・・・・。
J草創期より規制平等政策を取っており、少なくともあと何年かはこのままいくのだろう。
でそれだけ地方の立ち上げや出現・浸透を待ってそれで駄目なら、もう駄目だろう。
どこかで線を引かないと。確かにあまねく日本列島津々浦々にJクラブが発足してどこもかしこも動員万歳てのは理想だが、あくまで理想。
２０１０位までとかゆーふーにどこかで期限を切って、ある時点からはJの興行的な要素にも目配りした政策を取る必要がある。


【地方のクラブによっては自分自身で盛り上がる力はなくとも、６つ位のビッグクラブが誕生してもらってそこに挑むドラマを形成して動員したほうが話しが早いって所もある。】

ぶりチェアマン、マンセー！

ちなみに首都ビッグクラブ４については

浦和VSFC東京　　いわゆる武蔵ダービーか。硬派で無骨で野暮なイメージ。
横浜VS東京V　　　京浜ダービーか。ミーハー層やライトサポ。マスコミ主体。

FC東京VS東京V　　このダービーが必ず５万人で埋まる日が来ないと日本のサッカーは駄目。
浦和VS横浜　　　工業高校のノリに対して、学園祭のノリ


関東のFC東京や東京Vをヒールに見立てての、ガンバ大阪（もしくはセレッソ大阪、あるいはFC大阪？）

三大都市圏の雄であり、トヨタがバックの名古屋グランパスも存在感を魅せる。

この６クラブが常時３万人集められる日が、今から２０年後の２０２０に誕生していたらJの未来は明るい。
逆に、そのころ鹿島や磐田が優勝争いしていながらやれ「観衆１万６千人」とかやってたらJは死亡。

以上長々と書いてきたが、知る人にとってはご存知の通り、ぷり自身がこの夏に
自ら２つのスレを建て独演会をやってきた。３分の１ぐらい（てことは合計で６００位は書き込んだはず）。

その内容と全く同じだ。
ここに書き込んだ5倍位の濃度で鹿島・磐田・清水論や、テレビ視聴率論など書き連ねた。

あと注意しておかなくてはいけないのは一般人は「Jリーグの理念」が見たいのではないってこと。一般人は「面白いサッカーが見たい」ってこと。
もちろん玄人的な手法として「Jリーグの理念」を実は用いているのだけどね。それは所詮素人には関係ないこと。
素人は理念だろうがなんだろうが、出来るだけ安く（できれば無料でって事はテレビの地上波って事ね）面白いサッカーを見たいってこと。
理念の為の理念の迷宮に入り込んでもしようがない。それは宗教だ。

勘違いしてはいけないのはJリーグとは所詮興行だってこと。要は客商売。
客は理念的ではなくて本能的なんだな。何が正しいかってより何が面白いか。
そんな客にJの理念なんてひゃっぺらぺん唱えても聞きゃーしねー。

NHKスペシャルよりも、素人整形番組の方が視聴率が取れたりするのがまた世の現実。

ま、なんともいえんがね。

以上。

なげーよ

まだ書いてんのか。オナニー野郎があ

上記した「Jリーグ２０２０３分割論」だが。

軽く私的予想をしておくと。
�@浦和・横浜・FC東京・東京V・名古屋・G大阪（C大阪、FC大阪）
�A鹿島・磐田・清水・仙台・京都・FC千葉
�B札幌・新潟・広島・神戸・福岡・大分・柏・

これで合計１９クラブぐらいか？
�Bのグループで３つぐらいがJ２と入れ替わり立ち替わりになる構図。

説得力あるね。

鹿島はもう限界見えたし・

正直、東京Vをビッグクラブ候補に入れてる時点で観点がおかしいと思う。

ぷり理論で最も致命的なのは、
「毎年優勝してるアントラーズが全国的に人気出ないのはＪが構造的におかしいせいだ」
という考え方に立脚してることだな。

単に「アントラーズのサカーが素人目に見ても面白くない」だけだろ(藁

いい加減無理矢理ビッククラブ構想っていうのが古臭いよ
Ｊは野球と違って自由競争だし活躍すれば世界に出ていけるから
１チームに２チーム分もトップクラスの選手が集まるようにはなんない
（試合に出なければ代表には選出されないし海外のスカウトの目にも止まらない
から）
ビッククラブなんて今は必要ないでしょ
３０年後くらいにリーグも運営方式も成熟した時に気が付けばビッククラブが存在
していた…っていうのはあるかもしんないけど

まず田舎の２チームを潰せ

↑上げんな糞が氏ね

致命的なのは１０年前を夢見ていて
１５年前以上はの日本サッカー環境を無視してるところだな
だからビッククラブとか、今が廃れてる、Ｊがつまらないとか言う結論になる
さらに１万５千でやばいとかね

長期的に明らかに日本サッカーは好転してるのにな
しかもこの不景気の中

>>519
>>530
のブリの意見に納得

やはり、埼玉、東京、千葉、神奈川、名古屋、大阪が盛り上げないと
で、実力のある静岡、鹿島

おらが町チームの札幌、仙台、新潟、大分がそれに追随する。

2002　11/4(月曜)14:00　　　　　ナビスコ杯「浦和×鹿島」　　　　６．２％
2002　9/14（土曜）13:56　　　　　Ｊリーグ「ジュビロ×レッズ」　　前半4.9％　後半5.6％

2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
2001　9/15（日）　14:00　　　　　　　　　「西武×ダイエー」　　　　２．２％ (優勝争い天王山）
2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
2002　7/28（日）　14:00　　　　　プロ野球「日ﾊﾑ×ﾀﾞｲｴｰ(東ﾄﾞ)」 　　２．２％
2002　5/26　　　　16:00　　　　　プロ野球　　　二元中継　　　　　　２．３％
2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％

この彼の意見にほぼ同意。ちなみに最後の５行位の意見は俺もハットさせられた。土田舎が土田舎を逆手にとった新手のマーケティングか。
ただ、結局鹿島はサッカークラブとしてやり得る全ての手を打ってその挙句浦和やFC東京などの（ちょっと前にはJ２だった時期も）動員とイコールにしかならない。（涙。

努力して頑張って一生懸命やって初めて、やっとお育ちの良いボンボン（東京・横浜・浦和）と同じスタートラインに立てたってゆー勤労貧乏青年＝鹿島だろうな。てか上がり目がない。


282 ：　 ：02/11/18 14:48 ID:9uM6O9fD
>鹿島サポって三分の一は県外（東京とか千葉）からきてるよね。
>車のナンバー見ればわかる。
>田舎だから盛り上がってるという論理からは少し外れるのでは。
もうこの話題って語り尽くされてると思ったけど。
運営側だって鹿島周辺、せいぜい水戸辺りまで含めて、7,8千人だと予想してると思うよ。
千葉まで含めると１万2千人位？で予想立ててると思うよ。適当だけど。
これらってＪ初年度から散々統計で出されてたよ。
アントの固定って1万5千位だと思う、カードによって+5000以内、相手サポで+1000以内。
アントラーズは田舎だから出来たし（過疎化対策）、田舎だから湯水のごとく金使った。
もうこれも散々出尽くした話題だからソースも説明も略。
アントが出来る前・バブルの頃は住友金属も過疎化に悲鳴あげてて、社員の東京に遊びに逝く際の
宿泊料も持ってた位。
それと、「勝ち続けなければならない」、「有名な選手を集めなければならない」のは
実質的に（交通費、移動時間の多さを含めると）観戦料が他チームより割高になるから必然。
でもうまみもある、「一番ど田舎」である事によってメディアの露出度が以上に高い。
磐田、市原、清水程度だと、田舎の程度が生ぬるいので、「それ」で話題を取れない。
（まあ、実際磐田に逝った時は閉口したが）
中津江村でもそうだったように、両極端のどちらかを抑えると結構うまみがある。
常勝、有名人、田舎と目立つ所を抑え、大量の人間を動かした策略は、
今までのマーケティングを変えた。

だからって鹿島を全否定しているわけでもない。
鹿島は「なくてはならない必要不可欠な存在」ではないが「あってもよいキャラの存在」
言い方を帰れば【地域密着で一生懸命頑張ってる微笑ましいキャラ】としての存在価値はある。

ただここでJリーグの最大の問題点は２強（鹿島・磐田）、あるいは御三家（鹿島・磐田・清水）が
いづれも程度の差こそあれ同じようなクラブであることだ。
つまり、繰り返すが、努力して頑張って一生懸命やってようやくどうにかこうにかやり繰りしてJクラブとして存続できる勤労貧乏クラブってことだ。
で今後も勤労貧乏クラブはさほど大きな将来的上がり目もないままこつこつ地道にやるしかない宿命だ。→商圏、マーケット、人口、交通、マスコミ

そんなクラブがよりによって5年も６年も主要タイトルをたらいまわしのごとく争っていて、その鹿島・磐田・清水の頑張り振りに対して日本列島の主要マーケット
である首都圏や関西などの大票田のサポーターや一般層は関心を持てなくなっているのが実情だ。

＞５４８
おいおい、この資料めちゃくちゃだぞ。今調べたら
９月１４日の横浜ーヤクルト戦って、視聴率３．２％だよ。
関東地区で。１．６％なんて間違い。
それに９月１５日に西武ーダイエー戦の中継は、関東地区では
ない（７日の西武ーオリックス戦は４．４％）。
関西地区の数字を出してきてるのか？　なら低いのは当然。
それに対しサッカーの視聴率は関東地区のもの。

･･･デタラメもいい加減にしろ！

鹿島市（人口６万人）、磐田市（人口８万人）、旧清水市（人口２０万人）→後に静岡市と合併。
全部加えても３０万少々。
解りやすく言えば、千葉の柏市で３０万人位じゃねーの。

そんな希少なエリアだけで毎年盛り上がり、逆に肝心の首都圏・関西圏のクラブはヴェルディに象徴されるようにJに興ざめしていたのが実情。

要するに、首都圏や関西圏のクラブ・親会社が全力をJに注いでいる中で、それに対抗すべく鹿島・磐田・清水がこれまたクラブ・親会社がJに全力を注いで撃破したのではない。
Jバブルが消滅して（J経営のうまみが川淵によって奪われて）首都圏・関西圏がJを飼い殺ししている感にスルスルスルスルーーーーって鹿島・磐田・清水がJのタイトルを獲得していった側面も伺える。
つまり首都圏・関西圏のクラブが寝ていたこの５・６年だからこそ地方クラブが間隙を縫えた訳で。マトモにぶつかり合ったら資金力等で互角には戦えない。

だとするならば、首都圏・関西圏のクラブ（＝ぷり的に言えば将来ビッグクラブになる可能性があるクラブ＝あるいはなってもらわねばJ的にも困るクラブ）がもっと本気を出してJに参戦する事がNEXY１０計画の要諦だ。

もう十分地方クラブにも戦えるだけの足腰をつけさせてやったよ。（タイトル）
これからは、先述した通りJに自由競争政策（富を生み出せるクラブが有利になるクラブ）を導入して平均３万人辺りを常時動員できるクラブを複数育てていく必要がある。

おまえ昨日も行ったけど長すぎ

海外サッカー＞Ｊリーグ＞＞＞＞＞少年サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞大リーグ＞＞＞＞＞＞ぷろやきう(論外)ｗ

ただし、これは３年とか５年とか短期間で性急に強引に進める事ではないよ。
５２６にも述べたように、今後１０年位は現在と同様ある程度J全体に規制をかけて引き続き突出したクラブを抑制したほうがいい。
何故ならその間にあと１０年位をリミットにして地方クラブの立ち上げや浸透などに傾注したからだ。

で２０１０辺りでJリーグ発足からおおよそ２０年位となる。
ここら辺りで地方クラブの立ち上げや浸透、普及などの為に排除してきたビッグクラブなどをそろそろ育成・形成していくべきだろうな。
地方にも一応２０年もの時間を与える事になる訳で、正直２０年立ってJクラブがうまく立ち上がらない地方をいつまでも暖かく見守るほどお人よしでもいられない。


何故ならJリーグは�@理念を追求してあまねくサッカーの浸透・普及を図るという側面と同時に�Aプロスポーツとしてサッカーを金銭に生まれ変わらせて行かねばならないからだ。
この作業を２０１０辺りから始めれば２０２０辺りには、浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪てゆー６クラブも形を成すのではないか。
なにせ２０２０にはJ発足３０年にもなる訳で。
３０年たって、首都圏や関西圏がJに無関心で茨城や静岡のみで盛り上がっていたら、Jは死亡だろうな。

でぷり一押しのクラブとしてはやはり「浦和レッズ」だろう。
福田・井原から新しいレッズへとオフト監督がサポ世論と共に創り上げた時。
そしてその新生レッズが、アジア最大級のサッカー専用スタジアムで羽ばたく時。（埼玉スタジアム周辺開発や交通アクセス進行中）
オフト監督が言う「Jの眠れる獅子」が目を覚ましこの５年以内にJリーグ前人未到の平均動員数３万人を樹立してくれるに違いない。
浦和レッズはもはや、浦和のみの為ではなくJ全体のトップランナーとしての期待をも背負っている事を忘れてはならない。

レッズはどうでもいいけど
納得しまくり！痺れるぜ！

浦和レッズと阪神タイガースはよく似ている

鹿サポだが、ある程度ぷりの言うとおりに早くなってほしいと思う。
なぜなら、それだけJが浸透すれば、
僻地でさえ観客がさらに見込めるから。
つまり、いいように物事が回転していく。

そして、実はそのことが鹿島にとって
ウルトラCをもたらすことになるのだが、
それは何かはここでは言わない。

５５８氏の言うとおり
>なぜなら、それだけJが浸透すれば、
僻地でさえ観客がさらに見込めるから。
つまり、いいように物事が回転していく
　
地方にも以前ぷりが述べた【J動員必要３条件】を�@満たせる地方と�A苦しい地方がある

J動員必要３条件とは�@肥沃な後背人口　�A肥沃な商圏を確保できる交通インフラ　�B地元発で情報を発信し、いい意味で地元民を煽り洗脳できるだけの地元マスコミ力

札幌や仙台や新潟や福岡てのはこの必要３条件が満たせるね。ただこれらのクラブは親会社やスポンサーといったもう一段上のレヴェルで躓くわけで。
ところが水戸や甲府や鳥栖なんてのはそれ以前の問題で、ぷり動員必要３条件すら満たせない。

実は日本列島にはそんな地方が沢山あってそんな地方に独自の力でJの立ち上がりからJ文化の浸透・普及を促しても、何百年かかっても実現しない。（盲目的に理念だけを追っても駄目）

で結局そんな僻地では独自にJ文化を立ち上げる事を要求するよりも、全国的なJの露出や盛り上がりがマスコミの力を得て成された時に反作用的に「僻地にもJを盛り上げようやないかい」てな機運が盛り上がるのだろう。
しかしじゃ、どうやればマスコミは今以上のJの露出を行うのだろうか。
次に続く。

>>551
ソースきぼん

私の呪いの実績
・阪神（成功）　最初調子乗ってたのでのろいました。結果4位になりました。
・ＹＯＵ（成功）　個人的にキライなんでのろいました。事故に遭ったらしいです。
・三浦和良（成功）　うざいんでのろいました。なんか盗まれたらしいですね。
・マラドーナ（成功）　キライだったのでのろいました。太りました。
・浦和レッズ（成功）　ナビスコ敗退。リーグ戦優勝不可能に。
私にかかれば何でも出来ます。
のろって欲しいものがあれば下のｽﾚに記入を。

井原正巳スレッド：
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037605807/
私：
http://www.urawa-reds.co.jp/Team/Players/2002/ihara_m.jpg
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sc-021116-1.jpg（オススメ）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/image/3t2002111414ihara_b.jpg（日本代表）
ニュース：
http://news.lycos.co.jp/sports/story.html?q=16sankeispo014&cat=6
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021116-07.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111414.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002111607.html
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
※この文章にご興味を持ってくれた方。そして私に興味のある方は
この文章をいろんなところに広めていただければ非常に嬉しい限りです。

マスコミには二つの側面がある事をシビアに理解する必要がある。

�@報道機関→事実を正確に国民に周知する。
�A情報産業→情報を売ってお金に換える。要するに情報で商売するってこっちゃ。平たく言うと。
　　　　　　その為には情報を自作自演してでも視聴者を扇動して視聴率・部数アップに結びつける。

でNHKは公営企業であるから�@の側面が非常に強い。要するに商売ッ気をださずに中立公正に報道する。
もちろん１００％とも言えない。NHKと言えども受信料で経営してる訳でコンテンツの抱え込みもやってるのも事実だが。

で民放は非常に�Aの側面が強い。つまり金にならない報道機関の部分はなるべく軽くスルーして、お金になりそうな情報をプッシュしまくり視聴率アップに専念する。
その結果逆に言えば視聴率にならない情報は下手すりゃ無視される。（日テレはヴェルディの映像を中心に流し、他クラブは無視状態←うるぐす）

でここで、日本て国は世界にも稀にみる東京一局集中国家な訳で。←つまりJの理念とまるで正反対の国家の在り様。
人口も政治も経済も文化も風俗も音楽も何もかにもが、東京あるいは東京圏＝首都圏に集まっている。
日本の人口１億３千万人、首都圏４０００万人。
要するに日本人の３人に一人が東京や東京の周りに住んでるわけだわ。
だとするならば、TV局にCMを打つスポンサー企業だって関東エリアの視聴率を最重要視する結果となる。
てゆーか事実上日本では仮に全国ネットのTV番組であっても視聴率という言葉を使う場合、＝関東の視聴率を指す。ちなみに全国平均の視聴率なんてワードは通常用いられない。

つまり、番組が存続するも打ち切られるも永続するも関東エリアの視聴率でもってスポンサーは判断し、地方の視聴率は意味を殆ど持たない。←これ最重要。
次に続く。

てことはTV局にとっては視聴率＝関東視聴率なわけで。

一般に在京キー局の放送エリアとは、�@首都圏【東京、神奈川、千葉、埼玉】�Aその他【茨城、群馬、栃木】�B静岡県東部の一部
となる。この�@＋�A＋�Bのエリアに４０００万人が住んでいる。
この４０００万人をどうやってTV画面の前に座らせるかに、TV局は日夜挑んでいるわけである。
で、手っ取り早く４０００万人のうちの多数をTV画面の前に座らせるにはどうすればよいか。

それはその４０００万人のうちでも、大多数が興味を持つ関心事を取り上げる事である。
４０００万人全てが興味を持つ情報なんて有り得ないが、ま、無料放送だしこの辺で的な最大公約数ってあるもんだ。
そこにフォーカスを絞る。
とすれば、その関東エリア４０００万人のうちでも大多数の３０００万人を占める首都圏【東京・神奈川・千葉・埼玉】の人間が関心を持つ情報を流せば、大多数が関心を持つ＝関東視聴率が取れる。
つまり、茨城県の情報を流しても茨城県民２００万人＋関東エリアの浮動票しか獲得できず４０００万人を分母にすると非常に小さな分子しか獲得できない。

そしてその首都圏【東京・神奈川・千葉・埼玉】エリアに存在するJクラブこそが、
ぷり私論のビッグクラブ候補の浦和・横浜・F東京・東京Vである。

で、メディアとJクラブは共存共栄である。
メディアは何もボランティアで情報を垂れ流す訳ではない。
メディアからすれば情報を視聴者に出した分だけ、視聴者がその情報に関心を持ってくれよってことだ。
要するに、Jの試合や情報の映像を出してやるから、そのクラブのサポになって、J中継の際にはTVを見てねってことだ。

メディアの思惑

関東視聴率のみがスポンサーから問われる、地方の視聴率はこの際無視でもいいぐらい→関東視聴者４０００万人をひきつけるには→
関東エリアの主要エリアの首都圏エリア３０００万人に最大公約数的に関心を持ってもらえる情報の提供→コンテンツとしての首都圏エリアのJクラブ（浦和・横浜・F東京・東京V)

となるわけだが、浦和、横浜、F東京、東京Vの４クラブで前回のW杯における代表選手が松田一人ってゆー体たらくではプッシュにも限界がある罠。
で、仕方なしに代表多数の鹿島や磐田中心の切り口で番組を作るが、案の定関東視聴率はJに関しては取れない。
そりゃそうだろう、茨城と静岡の情報を流してもサカオタはまだしも一般層の関東エリア視聴率は稼げない。ワールドカップっていう冠を被せないとネ。

だからこそ、浦和・横浜・F東京・東京Vの４クラブとそれを支えるメディアのいい意味での共犯関係が重要なのだ。
その為にもメディア云々の前にまず上記の４クラブは強くなる事、鹿島・磐田の時代を終わらせる事が必要だ。

で幾ら世界有数の東京一局集中国家の日本と言えど関東のみでJ文化を作れない訳で、やはり地域的ポイントから言って関西・名古屋は外せない。
その意味でのG大阪、名古屋なわけだ。
前述したとおり、関西って土地柄はある意味打倒関東の心意気【関西ナショナリズム】をうまく煽らないと大きなムーブメントにはなれない。
打倒茨城・静岡ではサカオタは踊っても、一般関西人は踊れない。Jムーブメントが起こりえない。
名古屋に関しては詳しくないが、やはりそのような部分があるのでは？
�@関東に対する屈折したコンプレックスと、必要以上の反骨心
�Aその一方で関東ってゆーブランドの響きに弱く、東京で流行ってるものをおいかけなくてはとの観念に追われる。

正直関東人にとっては関西や名古屋なんて意識の外な訳だが。
関西や名古屋でムーブメントとして商売になるまでに昇華させる為には地方ナショナリズム対関東を煽り立てるしかない。

ま、結局は関西や名古屋は関東の噛ませ犬な訳なんだけど。（＝猿芝居）

ま、この方式は地上波を多分に意識したものだ。
視聴が無料である地上波で採算ベースに乗せるには、関東視聴率を獲得出来うるクラブとメディアとのいい意味での共犯関係を築くしかないってこと。
で無料地上波で採算ベースに乗れば、大多数の日本国民がJリーグに関心を持つ訳で。
そうすればJリーグの広告価値も上がりスポンサーも増えるし、選手にはCM出演などの誘いもあるだろう。
メディアでの露出が増えれば観客動員も増えるし、グッズの売上も伸びる。
クラブの財政が潤えば選手の給料も上がるし、海外からのビッグネーム選手も獲得できてJリーグの世界的な位置付け・レヴェル・認知度も上がる。
そしてビッグクラブと組ませる事で中堅クラブなんかも試合が中継されたり。
もちろんTV全国放映が増えれば、その放映権料はJリーグに一旦入り、全Jクラブに配分される訳で他クラブ（放送されないクラブ）にとってもおいしい。

納得させられる熱弁中悪いけど

関西名古屋は対関東ではなく
厳密に「対東京」でないと駄目なんじゃないかな

ま、そんな地上波メディアとビッグクラブの共犯関係構築によるJリーグ隆盛を目指す道のほかには、
現在のように、BS・CSの有料放送を中心にして、要するにJリーグを見るために別枠でお金を払ってでも良い視聴者（言い換えればJオタ）を相手にした、Jリーグの理念を真摯に愚直に百年構想で追い求めていく修行僧のような路線もあるわけで。
もちろん、Jオタはこの「修行僧路線」を選びたいのだろうが。

ま、どちらを選ぶのかは川淵・鈴木が決めるんだろうな。結局。
何だかんだでJリーグをここまでにしたのは川淵だし。
最後の決断、�@地上波路線　�ABS・CS路線　のどちらを選ぶのかは。
�@を選べば、大多数のライトサポを獲得すべく理念と共に商売気も発揮する。
�Aを選べば、少数のコアサポ（解ってくれる人）を対象に、Jの理念の浸透・普及を追い求めていく路線。

ただ一つ言えるのは、�Aのコアサポ路線を取っている限りJリーグの商売ってのはある程度の所で打ち止めになるだろうな。
支える人が少ない訳だから、Jに流れ込むお金も少ない。
だから選手の年俸も上がらないし、選手はむしろ海外に流出するものの海外からの流入はなく、低いレヴェルのリーグとなる。

つまり、今　　　　　の　　　　ま　　　　ま　　　　　っ　　　　てことさ。

＞＞５６８

その通り。すまそ。
厳密には「対東京」。

ここからはぷり私論なのだが、FC東京にフジテレビ辺りが付いて欲しいのだが。
現状のテレビ東京では弱い。弱すぎる。ヴェルディの日テレと比べて。
日テレ＝ヴェルディが独走しすぎると結局プロ野球と替わらない読売支配になってしまう。
現状日テレに対してガチンコで激突できるのはフジテレビしかないのでは？
東京２クラブが日テレとフジとの２大勢力で並立させておく事で、巨人一局支配の野球との差別化を図れる。
横浜がTBSの結びつきが強い。
で浦和にテレ朝が付けば。（実際浦和レッズのスポンサーには朝日新聞が入っているわけで）
FC千葉（今のジェフ市原）にテレビ東京辺りが付けば。


ぷり私論、メディアとJクラブ論。


日テレ　　　　　ヴェルディ
TBS　　　　　　横浜
フジ　　　　　　FC東京
テレ朝　　　　浦和
テレ東　　　　　FC千葉（今のジェフ市原）

この関係で基本的にはメディアとJクラブのいい意味での共犯関係を構築する。（持ちつ持たれつ）
で、メディアは基本としてこれらのJクラブと関係を保ちつつ、シーズンの流れによってその時々の旬のクラブを取り上げる。（鹿島であったり、磐田であったりその時々の上位クラブにスポットを当てて取り上げる）

テレ東はFC東京の株主ですが何か？

ま、この辺で筆を置こう。

最後に確認だが目先の３年から５年なんてゆー短期間で性急にこれらを推し進めるのではないよ。
なんども前述したとおり、２０２０辺り（あと２０年後位）にこんな姿になって欲しいな。ならなくては。なるための誘導政策をJリーグは用意しとけよって話で。

ちなみに、俺自身は東京に住みながら鹿島で毎月行きつけの散発屋に通う鹿島ファン（サポっていったら怒られた）な訳だが。
行きつけの散発屋で鹿島情報をゲットしているわけだが。

ほな。さいなら。また気が向いたら。

＞＞５７０

それは、重々わかった上で５６９を書いている。よく嫁。

ほんとに際なら。

ちなみに、５５８氏の鹿サポの発言きになる。
ナニナニ、＞そして、実はそのことが鹿島にとって
ウルトラCをもたらすことになるのだが、
それは何かはここでは言わない。

うーーーーーーーーん。気になる。
気が向いたら書き込んどいて。
ジャーねー。

ｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞ!!! /( ＿0＿)￣θ☆≡≡≡≡≡┏○ ＼(ﾟ 0ﾟ ;)/┓ﾄﾘｿｺﾈﾀ!!

日米野球7試合視聴率平均２０％近くらしいけど

日本代表の試合も7試合連続でやったら平均３０％とれるんじゃないの？
１日目対アルゼンチン　２日目ブラジル　３ウルグアイ　４パラグアイ５・・６・・７・・

＞クラブとメディアとのいい意味での共犯関係
＞自由競争政策（富を生み出せるクラブが有利になるクラブ）

現状認識はいいわけだが、この２つの具体的内容は？

>>575
コンフェデみたいな感じでやらないと
面白く無いし、視聴率も伸びない。

自由競争政策なんだけど

TV放映権を放映実績に合わせて傾斜分配→現状は放映権料をJ１16クラブに公平分配だが
外国人枠の拡充→これによりお金があるクラブ、あるいは試合を行うことによりお金を生み出せるクラブが有利。
移籍の活発化政策→これに関しては当方詳しくないが、ビッグクラブが中・小クラブから選手を買い易くさせる政策はないのか。今以上に。
　　　　　　　　　その方が中小クラブにとっても案外選手をビッグクラブに売って若手に切り替えられる。

このほかにもあるかも知れないが、当方の思いつく限りこんなもん。
これら実施させる事でJクラブの富を生み出せるクラブがまるで磁石を持つことができる。
有力選手を吸い寄せる。
逆に有力選手を吸い寄せる為には今まで以上に富を生み出さなければならない訳で、その為にはまずもって先行投資を各クラブ（出来るクラブは）競って行う。
そしてこの自由競争についていけないクラブは年間予算額において上位ビッグクラブと大きく差を付けられ下位に沈みJ２に落ちる可能性も。（自然淘汰。）

つまり、Jクラブ間に自由競争導入を取り入れ緊張感を持ち込む。（実際パワーゲームに敗れればJ２降格があるわけで）
そうすれば、華から採算が取れないクラブを多額の税金投入だけで持ちこたえるだけの国有的クラブは退場を迫られるかもしれないし、
やる気もなくJクラブを飼い殺しにしている親会社の目を覚まさせ、Jクラブに投資を促せられる。（柏、市原etc)
柏や市原なんて、親会社は日立やJRなど「やれば出来る子」の癖にJを飼い殺しにしている。
日立やJRよ。「Jやる気あるんですか。もっとJに力を入れてよ。さもなくば、やる気がないのなら退場せよ」
そんなクラブが多数ある。京都・ガンバ・名古屋
何故、そんな「やれば出来る子が、Jを飼い殺しにしたまま生き残っているのか」
この規制平等政策による弱者保護＝悪平等のマイナス部分が露呈した結果とも言える。

メジャー入りに向け、ＦＡ交渉の行方が注目される巨人の松井秀喜外野手（２８）。
実は球界随一のアダルトビデオ（ＡＶ）通としても知られている。
松井が独り身で米国に殴り込むことを心配する声もあるなか、松井の“夜の恋人”とされた元ＡＶクイーンの浅倉舞さん（３０）
は「私でよかったら、いつでも“お手伝い”に行きま〜す」と強烈エールを送った。
「きょうはＡＶでも見て、頭を真っ白にして寝るよ」。不調時には、番記者たちへの
リップサービスで、こんな下ネタを連発していた松井。
実際、大のＡＶファンとして知られ、その秘蔵ライブラリーは１０００本ともいわれている。
松井　日本を代表するホームランバッターは、球種を絞るがごとく、ＡＶの好みも極めてウルサイ。
あまたのＡＶ女優がいるなかで、松井がこれまで「大ファン」と公言したＡＶ嬢は、たったの２人しかいない。
１人は、巨乳女優として人気だった有賀美穂さん。
そして、残る１人が超美形のアイドル顔で、飯島愛さんと、“愛（アイ）・舞（マイ）”時代とも呼ばれた
９０年代を代表するＡＶクイーンの浅倉さんだった。
浅倉さんは昨春、発売したヘアヌード写真集を最後に、今は裸の世界から身を引いているが、
一時期、東京・吉原の高級ソープランドに在籍したことがあった。
そんな情報を入手した松井は「行きた〜い！」と予約を取ろうとしたが、
「タッチの差で浅倉さんが辞めていて、松井はかなり悔しがった」（関係者

クラブとメディアのいい意味での共犯的関係の構築

報道機関の側面にシビアな公共放送のNHKを除いて民放は基本的には情報産業な訳で、情報を流して視聴率を稼いでスポンサー料を得るってゆー商売をやってる。
メディアはボランティアではない。

メディアとJクラブの共犯とは。
メディアは、特定のJクラブの映像をプッシュして流す。→特定のJクラブにしてみりゃ露出してもらってありがたい。観客動員増やスポンサー料アップ見込める。
　　　　　　　　　　　　　　　その見返りに
特定のJクラブは特定のテレビ局に優先的に放送させる→テレビ局はその特定のJクラブの試合を放送して視聴率を稼ぐ。
　　　　　　　　　　

このお互いの持ちつ持たれついいいみでのメディアとJクラブとの共犯関係の構築。


で、この構図に現状では日テレ＝ヴェルディのみが挑戦しているのだが。この巨大な関東エリアを一局、一クラブのみでは盛り上げられない。
そこでぷり私論なのだが。ある意味妄想的願望として。
日テレ　ヴェルディ
TBS　　マリノス
フジ　　FC東京
テレ朝　　レッズ
テレ東　　FC千葉（今のジェフ市原）

的な在京キー局がJクラブとの繋がりを深める中で、幅広いマスコミと幅広いJクラブが関東一円で切磋琢磨することで相乗効果のハーモニーを促し、世間的認知度をアップさせ視聴率アップに繋がる。
日テレ＝ヴェルディだけが孤軍奮闘するのではなく。

しかし、とにもかくにも関東エリアビッグクラブ候補のJクラブがまず強くなり、スターを集め、観客動員もある程度まで高めないとメディアのプッシュも限界がある。
幸いにも、東京スタジアム、埼玉スタジアム、横浜国際、千葉蘇我新スタジアムなどのハードも揃いつつあり、
浦和・横浜・FC東京は観客動員的にもJ1ランキング５位に入るなど徐々にTAKE　OFFの様相を見せている。
心配は東京Vだな。ここに関しては正直よーわからん。

ぷりは書きこみの内容は相変わらず馬鹿だが文を書く力は上達したな

まあこれだけ好き勝手やっといて下手なままなわけもないけど

＞しかし、とにもかくにも関東エリアビッグクラブ候補のJクラブがまず強くなり、

さらっと書いているが、これがなかなか難しいんだよな。
何とかして欲しいとは常々思っているのだが…。

�@Jにおける政策変更→（規制平等から自由競争へ）、要するにビッグクラブの出現・全国支配を押さえて、その分全国各地の地方Jクラブの立ち上げや浸透・普及を優先させた政策。
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　をいづれかの局面（あと１０年後位か）でチェンジして自由競争論理の色彩を色濃くさせる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある程度のマネーパワーゲームを許容して、「富を生み出せるクラブ」に選手を吸い寄せる磁石を持たせる。
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これによりJクラブにおいて、富を生み出せるクラブ＝ビッグクラブ候補的なクラブを育成・形成する。
　　　　　↓
　　　　　↓
�Aクラブとメディアのいい意味での共犯的関係の構築→在京キー局やスポンサーにとって商業的価値を生み出すであろうビッグクラブ候補生とメディアの、露出アップと視聴率獲得のハーモニー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�@のJリーグにおける自由競争政策の導入により、ビッグクラブ候補生が選手を吸い寄せる磁石を持つことが可能になり、有力選手の確保を可能にさせておく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その上でメディアがビッグクラブ候補生をプッシュして露出させる。その結果更にビッグクラブ候補には動員やスポンサー獲得で潤う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でビッグクラブ候補生の視聴者的人気を高めておいて、そのビッグクラブ候補生の試合を放送したテレビ局に高い視聴率をもたらしてあげる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを日テレ＝ヴェルディだけで頑張るのではなくて、TBS・フジ・テレ朝・テレ東もそれぞれJクラブと関係を深め広範なマスコミと広範なJクラブが巨大関東マーケットを耕していく。

以上、５７６氏こんなこったす。
ちなみにこれ以上はわからん。
誤りがあればすまそ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

５８３汚くなったが言いたい事はわかってくれるかな。

�@Jリーグにおける政策変更＝ビッグクラブを育成・形成しやすくするように【ある意味誘導する】政策
　　これまでJリーグにおいては規制平等政策が川淵氏の理念のもと取られてきた。
　　何故ならば、巨人的ないわゆるビッグクラブがJ立ち上げ時点で早々と出現すると、
　　それも全国支配されると、地方で芽吹きつつある萌芽の目を摘む恐れがあったからである。　　　
　　つまり、か弱いながらも真摯な地方でのJクラブの立ち上がり・浸透・普及を生暖かく見守ろうとの政策であった。
　　しかし、この政策にもあと１０年ほどで（２０１０あたり）で徐々に変更する必要がある。
　　そう、自由競争政策である。全１６クラブに公平にいわばバラ巻いてきた放送権料だって放送実績に従って傾斜分配
　　しても良いし、外国人枠の拡充や、クラブ間同士の移籍の誘導などを導入して、「クラブ経営で富を生み出せるクラブが、
　　マネーパワー戦争を勝ち抜いて、優良選手を吸い寄せる磁石を持てるようにする」ものだ。
　　これによって、徐々に有力選手がビッグクラブ候補に集まり始める。

　　　　　　　　　　　　このビッグクラブ育成・形成誘導政策を行いつつ・・・・次に

�AメディアとJクラブのいい意味での共犯関係の構築を促す。
　　在京キー局とスポンサーにとって商業的価値を生み出す可能性のあるビッグクラブ候補生とメディア
　　の露出アップと視聴率獲得の持ちつ持たれつハーモニー。
　　�@のビッグクラブ誘導政策＝自由競争原理導入により、ビッグクラブ候補生が次第にマネーゲームで勝利を集める。
　　でメディアがビッグクラブ候補生をプッシュして露出させる。その結果更にビッグクラブ
　　は更に動員やスポンサー獲得で優位に立ち、マネーパワーゲームで勝利して有力選手を抱える。
　　でビッグクラブ候補生の視聴者的人気を高めておいて、そのビッグクラブ候補生の試合を放送して
　　テレビ局にも高い視聴率をもたらしてあげる。それを日テレ＝ヴェルディだけで頑張るのではなくて
　　TBS・フジ・テレ朝・テレ東もそれぞれJクラブと関係を深めて広範なマスコミと広範なJクラブが巨大な
　　関東マーケットを耕していく。


。

以上、５８３を解りやすく書き直した。
�@のビッグクラブ形成誘導政策＝自由競争原理の導入＝マネーパワーゲームの一部導入。
　がキーポイント。これにより、人材は金のある方に流れる。古今東西の鉄則。
　
�@でビッグクラブ育成の仕掛けを作っておいて、彼らとメディアの結びつきを深めてもらう。
（メディアがJへの投資をおいしいと思うような状況にする。）
日テレ＝ヴェルディだけが孤軍奮闘していた現状を脱却して、TBS・フジ・テレ朝・テレ東も
それぞれJクラブと結びつきを強めてもらって、巨大な関東一円マーケットをマスコミ・Jリーグ総力戦
で耕そう。
メディアにとってもそのJへの先行投資が必ず、テレビ放送での視聴率アップに繋がるだろう。

だいたい巨大企業が、企業イメージの宣伝のためにプロのスポーツチームを子飼い に
するなんてことは、日本的な企業社会があってはじめて可能だったと思う。
欧米のプロスポーツの主流は「クラブチーム」、つまりホームグランドのある地元ファンに
依拠し、その期待にこたえることを基本にした経営が主流だ。大リーグはクラブチーム制
ではないが、地元に強く密着したフランチャイズ制によって運営されている。だから地元フ
ァンの期待を裏切ればチームの観客動員力は衰退し、球団経営者も猛烈な非難に直面
する。
ところが企業子飼いのスポーツチームは、不況や業界の衰退などでスポンサー企業の
収益が悪化すれば、ファンがどれほどチームの存続を願っても切り捨てられる憂き目に
あうのは、日本の名門企業チームの相次ぐ廃部が証明している。
もちろん日本でもプロサッカーリーグ(Jリーグ)は、企業の子飼いチームを母体にしなが
らもよりクラブチームに近いフランチャイズ制として発足し、若い世代ではプロ野球よりも
高い人気をはくしている。
そこでは強いチームが、エキサイティングな試合をする魅力的チームが、そして若手と
ベテランの区別なく試合で活躍した選手が人気を得、逆にフランチャイズを軽視し、テレ
ビ独占中継や好立地の試合場(国立競技場)の特権的使用なんかにこだわる旧来的な
あり方に固執し、魅力的なチームを創る努力を怠ったとしかおもえない名門チーム・東
京(旧･川崎)ヴェルディーが、一部リーグからの陥落の危機にさえ直面した。
それは巨人軍人気という虚構が平然とまかり通り、イチローのようなものすごい＠選手
が人気(名声)と報酬に恵まれず、企業社会に従属したプロ野球に見切りをつけて世界
の檜舞台にあこがれざるをえなかった、企業社会に従属した日本のプロ野球のあり方、
その構造的欠陥の露呈を象徴していたように思えてならない。

で、俺が書いてきた事ってのは何も奇抜でも過激でも奇論でもなくて、欧州では当たり前じゃないのか？（ｗ

セリエ・プレミア・リーガだって、首都もしくは第二都市あたりがビッグクラブを形成してナショナルダービーだなんだってやってるわけで。
それはオランダもドイツもフランスも大なり小なりやってるんだろう。
やがて、恐らく２０２０位と妄想しておくが、Jリーグも必然的にそうなるだろう。古今東西。
巨大都市には人・物・金が集まるわけで。どの国でも。

じゃ、欧州各国で戦力差がついた国内リーグがある意味しらけても何故欧州シーンが盛り上がるかって言えば・・・。
チャンピオンズリーグがあるからではないのか。
欧州各国のビッグクラブ同士が国境を超えて高いステージで激突するという楽しみがあるからだ。

そういう意味ではJリーグは３０年位かけてまず、国内リーグを磐石なものにしたあとは、アジアにおける「アジア版チャンピオンズリーグ」
の形成に向かうときが来るだろう。
それこそ２０５０年位にはアジアチャンピオンズリーグが生まれているかもしれない。
きっとそこまで含めてのJ　百年構想だろうよ。
妄想と終わるか、現実となるか。
　

さあ、J１１年目のスタートは、もう目の前だ。

＞俺が書いてきた事ってのは何も奇抜でも過激でも奇論でもなくて、欧州では当たり前じゃないのか？（ｗ

「クラブとメディアのいい意味での共犯的関係の構築」に関しては、当たり前
とまでは言えないような気がするが…。
よく知らないが、マンＵくらいじゃないの？イタリアもあるかな？

別に「クラブとメディアのいい意味での共犯的関係の構築」について全否定す
るつもりはないが…。

昔萎えるすれ
ぶり氏を非難馬鹿にする連中多数いたが
何故か分からん。こんなに素晴らしいのに。。

>>585
>メディアとJクラブのいい意味での共犯関係の構築
ローカル局ならともかく全国単位でやってしまうと、最終的に１人勝ちにしかならない。
日本に昔からある某球団で実証済み。欧州サカバブルもそうやって弾けた。
そしてマーケットは萎み続ける。経済学的に言えばごく当たり前の帰結。

>>588
>国内リーグがある意味しらけても何故欧州シーンが盛り上がるか
ちなみに欧州サカーシーンは年々盛り下がってる。
しらけまくり、視聴率下がりまくり、ＴＶ局大赤字。

>>590
×こんなに素晴らしいのに
○こんなに素晴らしい電波なのに

>>590
主張ばっかりして、反論には一切耳を貸さなかったからな。
しかも反論に対しては
「ここは主張するだけのスレ。話なんかする気はないよ」
なんて言ってたくせに、ぷりに同意する意見には積極的に答える。
そりゃ叩かれて当然だろ

今後は「浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪」のスレと相互展開をしていく。

　　ぷりスレ
【代表戦２６．７％、鹿島戦４．３％】
【浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・G大阪】

頼むぞ＞ぶり

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037679569/l50

こっちも宜しくね。

>587
＞若い世代ではプロ野球よりも高い人気をはくしている。

若い衆が見ているのは日本代表だけで、Jリーグなんてプロ野球より見られてないぞ。
勝っているのは若い世代の比率で、数では話にならないくらい離されているんじゃないか。

で、何が言いたいの？
もっとJリーグは頑張らないとってこと？
野球はまだまだ人気がありますよってこと？

揚げ足とるだけ？

>>598
必死にならないで下さい。

若いやつらが野球好きだろうと
巨人戦をみなきゃ意味ないんだけどな。

巨人こけたらみなこける
それがプロ野球

それ以前に全てこけてるJリーグ。
緊縮経営、地域密着は所詮逃げ道。
既に代表のバックアップ、奴隷としての価値しかない。

ぷりさん、ありがとう

しかしーー鳥栖は絶望的ですなあ。
プリ理論によると。
横浜FCも…。
なんかないんかなあ、プリ理論をいい意味で裏切るような
実例が、例えばマンCとマンUのようになるとか

他にJを立ち上げてうまくいきそうな県ってないですかね？
例えば四国とか。高知は日本一の野球県らしいけど。

あと千葉はやはし野球の県です。
トップは強いくてサッカー王国なんて言われたりしてますが
少年サッカーの普及率は関東六県で最低らしいです。

>>601
Jの一番の目的は代表強化ですよ！

>>505＝602

本当はこんなシビアな「ぷり理論」を書いている俺自身が「ぷり理論」に外れて欲しいぐらいなんだ。
シビアな現実を2chに書いている俺がいて、もう一方で鹿島アントラーズを追い続けている俺がいる。
この夢を追っかけて、でどこかでシビアな現実に頭を冷やされて、でも夢が忘れられないって俺がいるんだ。

そんな様子をhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037679569/l50の
スレで書いている。
良かったら読んでみそ。
じゃ。

今はやはりサッカーは野球に負けてますね。
サッカーと野球で人気が２分できるくらいが理想です。
今の協会はサッカーの普及も重点目標においていますね。
でもなあ、W杯バブルでもあんまり観客数は伸びなかったし。
ちょっと不安です。
仙台とかJ１昇格でサッカー少年が増えてるところもあるみたいですが

>>604
まだ、野球しかなかった世代の貯金が残ってるからね。
若年層はいい勝負じゃないかと。
まあ、巨人戦の放送がなくなるようなことが起こると国内完結の野球は厳しくなるよ。

>>604
>W杯バブルでもあんまり観客数は伸びなかった
Ｗ杯バブル＝サカー人気
ではなくて、
Ｗ杯バブル＝欧州サカーブーム
だから。ＪリーグにはＷ杯で人気だったデルピエロもベッカムもイルハン(笑)もいないし。

>>605
まあ、特定球団の試合を毎日放送して視聴率２０％台って状態が異常だったんだよな。
他に選択肢がなかった日本のスポーツ文化がいかに貧困だったかを示すわけだが。

960 ：admire ◆phpUGaml9s ：02/11/21 09:26 ID:1HoGyAM5
20.9％　サッカー・キリンチャレンジカップ２００２・日本×アルゼンチン
相棒12.6　ニュースステーション13.7

　　　　　　　　　　　　【材料】
618 ：代打名無し ：02/11/21 10:17 ID:bMZNM3Dl

日米野球視聴率

第1戦(日)　NTV　　25.0%　(19:00〜144分)
第2戦(月)　NTV　　21.6%　(19:00〜144分)
第3戦(火)　TBS　　19.8%　(18:55〜149分)
第4戦(木)　NTV　　19.9%　(19:00〜144分)
第5戦(金)　NTV　　19.8%　(19:00〜144分)
第6戦(土)　NHK　　20.3%　（18:10〜35分:19.2%、19:30〜160分:20.5%)
第7戦(日)　NTV　　13.5%　(13:00〜137分)

　全試合平均　　　　　　：20.0%

つ−か、サッカ−の試合のとき、バ−ドビュウみたいな、
フィ−ルド全体を映した画面を隅にでもうつせないのかな。
テレビはリプレイがあるのが良いけど、全体が見れないからな−。

去年の親善試合とかはどうだったっけ？
２０．９％ってどうなんだろね。
俺的にはイタリア戦よりおもろかったけど。

ぎりぎり20％か
10％台だったら、かなりｼｮﾎﾞｰﾝ

日米野球の年齢別視聴率と
アルゼンチン戦の年齢別視聴率を比べると
どうなんだろうか。
やっぱり同じ20％でも、アルゼンチン戦は若い人
日米野球はオジサン＆オバサンなんだろうか。

野球はガンガンＣＭ入れれるからな〜。

昔は鹿島サポだったけど、あまりのドキュンぶりに追い出されて
「これからは大都市の時代だ！」と八つ当たりな妄言を書き散らしている
バカがいるスレはここですか？

>>614
彼は今も鹿島ｻﾎﾟですよ。

まあ、連中が鹿島を憎むのが当然だよな。
気持ちはよくわかるがな。時々群れをなしてこの板を荒らしに来てるな。

ついでだけど、現在視聴率調査会社はビデオリサーチ1社。
ここが、年寄り中心に細工した｢世帯視聴率｣しか発表しない。

そういうもんだ。　

若い奴も
鹿島や磐田などＪの優勝争いに関心ある奴は少ない
情報は取っていてもな

＞６１２
2002　11/10（日）　　２５．０％
NTV　日米野球　全日本×大リーグ　　２５．０％
（イチロー出場、松井日本最後）
C1　　C2　　F1　 F2　　F3 　M1　M2　M3
5.5　　8.9 　11.3 12.6　27.7　7.2　11.8 16.8

2002　5/25（土）
TBS　親善試合　日本×スウェーデン　２５．６％
C1　　C2　　F1　 F2　　F3 　M1　M2　M3
14.5 15.4 　11.2 17.0　11.5　18.7 18.6 13.9


※C1：男女4〜12歳、C2：男女13〜19歳
　 M1：男20〜34歳、M2：男35〜49歳、M3：男50歳以上
　 F1 ：女20〜34歳、F2：女35〜49歳、F3：女50歳以上

参考資料
16.5% 17:50 *10m 大相撲夏場所｢14日目｣年代別
C1- C2- F1- F2- F3- M1- M2-( M3)
*0.0 *0.7 *0.0 *0.0 （18.8） *0.6 *3.2 （19.0）

15.0% 2001/10/21(日) 18:00 ANB 日本ｼﾘｰｽﾞ･近×ヤ･第2戦 年代別
C1　　C2　　F1　 F2　 F3　　M1　M2　M3
1.9　　3.5　　4.2　5.3　10.1 　6.9　 6.5 15.8

6/2
14.7% NTV ﾌﾟﾛ野球日曜ﾅｲﾀｰ 年代別
C1- C2- F1- F2- (F3)- M1- M2-( M3)
2.3 2.8 3.4 4.5 （11.7） 3.4 5.3（ 17.4）

6/2
14.7% NTV ﾌﾟﾛ野球日曜ﾅｲﾀｰ 年代別
C1- C2- F1- F2- (F3)- M1- M2-( M3)
2.3 2.8 3.4 4.5 （11.7） 3.4 5.3（ 17.4）

6/2
14.7% NTV ﾌﾟﾛ野球日曜ﾅｲﾀｰ 年代別
C1- C2- F1- F2- (F3)- M1- M2-( M3)
2.3 2.8 3.4 4.5 （11.7） 3.4 5.3（ 17.4）

※C1：男女4〜12歳、C2：男女13〜19歳
　 M1：男20〜34歳、M2：男35〜49歳、M3：男50歳以上
　 F1 ：女20〜34歳、F2：女35〜49歳、F3：女50歳以上

ほう野球は酷いね
だからといってＪの優勝争いも関心集めないけど

この資料から、５０代以上の視聴者が占める割合は相撲で
９０％以上、巨人戦で７０％以上であると推測されます。
この層が視聴率にもっとも影響を与え、最近では老人サンプルの
増加により、水戸黄門と相撲が好調だ。
相撲は平日の５時からで平均１５％前後、１６％を越えることもある。
黄門様は２０％ちかい。
今場所の相撲は相次ぐ休場で見所がなく、６割しか席が埋まってなく
とも、数字だけは良い。
サッカーは５０代以上がほとんど見ないので、数字がのびない。
ワールドカップの数字が良かったのは、この層が見たためだと思う。

それでも、Ｊの数字は低すぎるが。

代表戦には興味があって、Jの試合はそれが無いって人の気持ちがわからん

都会クラブに有名選手がいなくて
しかも優勝争いしないからじゃない

って今ｽﾃｰｼﾞはそれなりに頑張ったのにな
正直言ってＪリーグって過去のもの感あるんじゃねーの？

＞618
日米野球、男性と女性が逆になってしまいました。
正しくは、

2002　11/10（日）　　２５．０％
NTV　日米野球　全日本×大リーグ　　２５．０％
（イチロー出場、松井日本最後）
C1　　C2　　M1 M2 M3 F1 F2 F3　
5.5　　8.9 　11.3 12.6　27.7　7.2　11.8 16.8

※C1：男女4〜12歳、C2：男女13〜19歳
　 M1：男20〜34歳、M2：男35〜49歳、M3：男50歳以上
　 F1 ：女20〜34歳、F2：女35〜49歳、F3：女50歳以上

Ｍ３が大きいね。男５０以上か。

>>623
まあガンバや鞠はがんばったけど
ジュビロが強すぎて結局ジュビロが優勝するんだろうな
空気だったしな

ホントサッカー好きは多いけど
Ｊにはほとんど流れてこないな

>>622
J見れば代表戦何倍も楽しいのにな。

プロ野球中継のスポンサー（＝Ｍ３対応）
日本酒・焼酎、ウイスキー、入れ歯洗浄剤、
大人用紙おむつ、介護用ベッド、墓石・霊園
てところか。

＜２００２年日本サッカー全視聴率＞
1/1 *5.0% 15:00 NHK 天皇杯決勝 清水×セ大阪
2/23 *3.8% 14:45 NTV セ゛ロックススーハ゜ーカッフ゜鹿島×清水　←CSと天皇杯優勝チームの対決
3/2 *5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ　←開幕戦
3/2 *6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋　←開幕戦ゴールデン
3/3 *4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
3/9 *4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9 *3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6 *3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田　←ゴールデンタイム
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半　
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
8/24 *7.3% 18:00 ANB Jリーク゛オールスター
8/31 *4.3% 19:04 TBS 仙台×鹿島　←J後半開幕戦ゴールデン
9/14 *前半4.9%　*後半5.6%　13:56　NHK　磐田×浦和レッズ　
11/4 *6.2%　14:00　フシ゛ナビスコ杯決勝「浦和×鹿島」←浦和の初タイトルのかかった試合
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪
11/16　前半*2.4%　後半*2.4%　NHK　磐田ー京都戦←日本代表を何人も抱え完全優勝間近の試合

今年Ｗ杯があったにも関らず今年一度も二桁なし…
観客動員も昨年なみ、totoもだんだん売上げ減、
最後の頼みの代表も視聴率下降気味(日米野球以下）
もうだめぽだめぽ(´・ω・`)

アルゼンチン、やっぱり日本の金目当て
これもジーコのおかげ…か

ベストの布陣でガチンコ勝負のアルゼンチン代表。核弾頭のクレスポも気合十分
破産危機のアルゼンチンサッカーはジャパンマネーが救う。きょう２０日行われる日本−アルゼンチン戦（午後７時２０分開始）で、
何と格上のアルゼンチン協会から「来年、再び日本で試合をしたい」と、異例の再戦申し込みがあった。
今回のアルゼンチン代表はオール一軍メンバー。「この手の試合は若手の練習ではない。プレー可能な主力選手だけ起用する。
とにかく勝利することが重要な試合だ」と、ビエルサ監督はボルテージが上がる。アルゼンチンでは支持率低下が続くビエルサ監督だけに、
ここはガチンコ勝負で圧倒的なパワーを示したいところだろう。
また、アルゼンチン協会は、国内経済の低迷でビエルサ監督の給与も遅延気味な上に、「これから２年間、代表チームの日程が白紙」
（同協会関係者）という異常な事態に陥っている。その舞台裏では、国内の経済事情同様、協会の金庫も空っぽで、「出稼ぎ巡業」を
こなさない限り、代表チームの経営さえ成り立たないからだ。
日本サッカー協会・川淵三郎キャプテンによると、「向こうは経営面で厳しい状況にある。代表チームの再戦に加えＪリーグと
アルゼンチンリーグの王者対決を考えてほしい。また、選手の交流も積極的に行いたいとも言っていた」という。この話の相手は、
南米サッカー連盟の事務局長を兼ねるアルゼンチン協会のデルーカ理事。
表向きは親善だが、破産寸前のアルゼンチンサッカーをジャパンマネーで援助してほしい、というＳＯＳにほかならない。
デフレに苦しむ日本経済といっても、日本サッカー協会は、年間１００億円以上の収入があり、その金庫には４０億円以上の現金が
うなっている。こちらは南米の強豪を援助しても有り余る余裕が。
もし、世界サッカー協会の資産ランキングがあれば、文句なしにトップは日本。この潤沢な資金を代表強化のため、
有効に使ってほしい。

>>628
同意。

てか、年代別代表なんてJ見てなきゃ話に入れない。

Ｊリーグなんかよりもプロ野球のほうが面白いんじゃないの？
まあＪリーグは巨人野球よりは面白いけどな（糞）
アンチ巨人ネタとプロ野球ネタを待っている。
サッカーネタで埋め尽くすのはやめてくれ♪
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/9005/anti.html

ぷり

つーか今そのスポーツ見てる若者が年食ってその固定のスポーツ見るとはかぎらないだろう。


実際　相撲みてる人とか若い時から見てるとは思えないし。年食ってからその良さがわかるんだと思う。

だから　そのなんつーか　年代別視聴率は　さほど重要だとは思えん。

サッカーで言えば「代表」みたいなミーハーなのは　騒ぐのに適しているが

ビール片手にノンビリ見るにはJリーグの方が面白いと思う。

ただ　それは地元にJリーグ（J１）があっての事であって

なければ　巨人戦　阪神戦にその役割を取られるのは仕方ないと思うのであり・・

ちなみにこないだのU-20アジア。
歴代最高の視聴率だったらしい。
驚きのって書いてあったねAFCニュースに
とはいっても２％から７％なんだが…。
今までは１％未満だったんだと。
一応W杯効果かな？これ。

age

>>637
時間帯考えたら驚きだろ。

あの時間帯で７パーセントは凄い

レアルＶＳオリンピアどれぐらいになるか予想しようぜ！！

９．８パーセント

俺は１１％と見た！

10%超え。

ageとくか。

Ｊ２最下位より弱い南米王者が公開処刑されるところ、そんなに見たい？

最近トヨタカップつまんねーんだよなあ。

ﾄﾖﾀｶｯﾌﾟもうやんなくていいよ。
その代わりにJ王者と南米王者の試合をﾄﾖﾀｶｯﾌﾟとして開催しようよ。

男声リーグやろうよ
赤・瓦斯・柏・名古屋・緑・甲府・草津・湘南・横浜Ｆ・大宮

>>646-647
今年初めてトヨタカップの存在知った。
なので嫌です。

ヂーコ、レナト、プラティニ、ディアス、ピクシー、グーリット、ライカールト、ファンバステン、
トニ・セレ、レオ様、ベッカム、フィーゴ、ロベカル、リケルメ・・・

過去にもすげえメンツが来てくれたんだよねぇ、トヨタカプって。
でも何か知らんけど、欧州勢のモチベーションのなさが近年伝わってくるんだよねぇ。。。
おまけに南米なんて「レベルが低くつまらない」Ｊの２部の最下位に
練習試合でチンチンにされてる始末だし。

age

保守

今、視聴率のいい番組ってバラエティー以外は番組前の煽り（番組宣伝）がすごい。
巨人戦やＷＣ、の視聴率がいいのは毎日煽ってるからだともいえる。
Ｋ−１とかね。
Ｊっていっさいないよね。

>>647
つうか３ヶ国チャンピオンシップにMLS王者と南米王者もいれてほしい

>>653
サカーに好意的なテレ朝、放映権もってるTBSとNHKに期待したいんだが
今の所は全然だよな

１ﾁｰﾑに１人ぐらいいるんだからさ
もっとｱﾃﾈ代表候補を取り上げてほしいな。
Ｎｽﾃとかで。