Ｊリーグの今後を語るスレ７

前スレ

その６　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027900863/
その５　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1026/10263/1026312226.html
その４　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10206/1020692944.html
その３　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020432495.html
その２　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1019/10194/1019437808.html
その１　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10189/1018982952.html

秋春制関連の話は下記スレに。

その４ http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030334512/

（過去分）
その１ http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
その２ http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
その３ http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html

ここが新スレっすか？

そうでつ。

とりあえず立てただけなんで、不備あったらｽﾏｿ・・・

＞１
乙。

そうでつか>1さん乙です

東京に超ー人気クラブがあれば・・・














東京が埼玉を合併すればいいじゃん。
東京狭いし、東京を広げれば日本全体の経済効果も期待できる？

まずリーグって名前がダサい
もうそろそろ認めろよ、Ｊリーグっていう名前に一生ブランド力は着かないんだよ
ＪＦＬとかって言う良い名前があるんだから、そういう名前使えば良い
ＪＰＦＬを一旦解散してＪＦＬの定義を拡大すればプロにも使えるはず
だいたいシーズンを野球と被らせてる時点でアホとしか言い様が無い
野球とシーズンが被ってて、野球がフランチャイズしてる地域の人に
サッカー見てもらうには、野球からファン奪わなきゃやってけ無い
メディア露出が野球に比べて圧倒的に少ないにも関わらず
Ｊリーグの幹部はマーケティングのド素人どもばっかり
プロスポーツっていうのは理念だけで根付くもんじゃないんだよ

ｷﾃｨの>>9はｽﾙｰでお願いします

>東京が埼玉を「吸収」合併すればいいじゃん。ってこと。失礼！

地上波で高視聴率が取れそうだと勝手に思った企画なんだけど。
Jリーグは地域密着が理念なので、巨人のような全国人気に支えられた
高？視聴率はそれこそ東京にビッグクラブが誕生するまで期待できない。
でも代表戦は高視聴率が取れる。ならば代表戦のようなクラブ戦にすれば。
ズバリ日中韓の団体戦？だ。各リーグの上位３クラブがH＆Aでそれぞれ
同順位クラブ同士で戦い、６試合の「総勝点」で「国別」の覇を争うというもの。
２週に渡って、金・土・日曜日にそれぞれ３位・２位・チャンピオン戦を開催。
多少煽ってくれれば、巨人戦並の視聴率取れそうじゃない？
今年から開催される日中韓チャンピオン戦は盛り上がらないと思うし、
どうしても視聴率にこだわるなら・・・
これなら出場できないクラブサポも、アンチJリーグの人も観てくれるのでは。
放映権料等がクラブに入る特典あれば、Jリーグの上位争いも更に激しくなる。

>>9は勉強不足だな。
Ｊリーグという名前の付け方はアジアで大流行してる。わかりやすいし覚えやすい。
あの韓国までもが追随してＫリーグって名前にしたし。他にもシンガポールのＳリーグも。
結局あれだな。見た目を良くして目立てば客が寄ってくるから人気が出るって勘違いしてるわけだｗ
そこら辺が単純って言うか短絡的な発想だ。もっと長い目で見れば日本の文化にあった春秋制がいいってわかるのだが。
日本人は異文化を受け付けない性質がある。急にシーズンをずらしても変な感じがするので嫌がられる。
物事の始まりは４月だと思ってるわけだし。下手したら野球から逃げたとマイナス的にとらえられる。特にマスコミに。
なんでも海外にあわせようとか考えるのは正直素人。前のチェアマンと同じ発想だな。ｗ

おはようございます。木村拓哉です。今週末で、J1もファーストステージが終わって9月のセカンドステージに入るという、お休み期間に入るわけなんですけども。
ワールドカップ以来、どうなんですかねぇ？日本の皆さんは、Jリーグって言うのは見ているんでしょうか。
僕ひとつ思うのは、Ｊリーグを「見る･見ない」ということではなく、Jリーグをちゃんと報じたほうがいいと思いますね。
テレビとかラジオとかサッカーニュース系のものが、ワールドカップというものじゃなくなって、Jリーグになると、
報じる側が「報じてないな！」という気がちょっとしますね。
だから、そういうものがあると、受け取る・受け取らないは別として、まずとりあえずその前に、
その選択ができる、見る・見ないの選択ができる基盤を、ちゃんと作ってみたほうがいいんじゃないかなぁと思いますね。

下がりすぎage

日程についてはやっぱ夏にサッカーは暑くてやってられないと思う。
観てる方までつらいよ。
あと、国際試合のたびに中断も痛いとおもうよ。
カップ戦も天皇杯ひとつに統合しH&Aで４月頃決勝やればいいじゃん。
桜のロゴ使ってるんだし。
スポンサーとか雪国だとか問題も多々あると思うけど
長い目でみれば海外に合わした方がいいんじゃないか。

>>15
リーグ杯は若手がトップでやれる絶好のチャンス。興行的にはマイナスだけど、将来的にはクラブにとってプラスになる。
天皇杯元日決勝はゆずれねぇ。世界的にみても日本だけ。ただでさえ価値の低いカップ戦(万国共通)なんだから特別な日に決勝をやらないとますます価値がさがっちゃう

>見た目を良くして目立てば客が寄ってくるから人気が出るって勘違いしてるわけだｗ

同意。
そもそも日本で一番人気のスポーツである野球がださいという罠。

「プロ野球」って名前がまんまだしな

じゃあプロサッカーに改名

J.LEAGUE
j.league
て核と結構カコイイ！！っと思うのは俺だけですか？

カップ戦は今年のように、予選Ｈ＆Ａ＋トーナメント１発勝負がいいな。その方が予選で若手を使いやすい。

北海道Ｕ−１８リーグ構想

０）　北海道サッカー協会の呼びかけに35チーム（高校、クラブ）応じる
１）　2003年度から開始。現在参入戦進行中。（ｺﾝｻﾕｰｽ生き残ってる。札幌２次リーグ進出）
２）　参加８チーム予定。道北、道東、道南、道央は各１。札幌は４
３）　開催期間は５−８月予定。４回戦総当りの全28節

北海道サッカー界の中心たる室蘭大谷とコンサドーレが加入表明したので、何事もなければ
スムースに開幕にこぎつけられると思う。
ちょっと気になったのは、このニュースとその前日の「Ｕ−１８リーグ全国展開へ」のソースが
朝日新聞だったこと。正月の高校サッカーを押さえている読売新聞に対抗する気かな？

夏は暑くてサッカーはやってられんて本当にそうなのか。
レベルは別として、自分もそうだが実際には子供の頃から真夏の太陽の下でいくらでもプレーして来てる。
気候は変えられんわけだから、その中でやるのもまたサッカーだと思う。
こんな経験が暑さの中でもあまり動きが落ちない日本のスタイルを作ってもいると思うし。

>>23
炎天下の中での運動は危険。毎年日射病とかで病院送りにされる部員があとをたたない。ドイツなんかは30℃(だったかな？)を越えると会社や学校が休みになるしね

間違った伝統は改めるべし。
うさぎ跳び、水分補給禁止も
昔は、正しいものとされていた。

気温が高くて蒸し暑いだけなら
なんとか試合はできているけど
炎天下は本当に死者が出る。

部活や甲子園に感化されすぎ。

でも夏に試合するとしても、時間帯は夜なんだから高校野球とは違うだろう。（Ｊリーグの場合）

水分補給、休憩等、必要な対策を取ったうえでの練習は構わんでしょ。
正直欧州の常識って奴にとらわれすぎ。
体質、気候等への慣れといった地域差を考慮に入れない考では
独自のスタイルなんか確立できんよ。

>>24
そりゃ休憩及び水分をまったく補給しなかった場合のことだろう。ちゃんと体力がついていてこまめな休息及び水分補給なども十分に行えば２時間くらいは余裕で可能。
>>25
ウサギ跳びは本当に意味がないらしいね。

>>28
高校一年間体育でやっただけだが
10年後の今でも膝が疼く時がある。

>>26
(ﾟ∀ﾟ)ｿｳｶ！

動員的には夏に試合したいんじゃねーの？
かと言って週２回は厳しいんじゃねーかと思うが。

あと、W杯とはいえ中断が長すぎ。
ブツギレになったので１ｓｔステージがどうも中途半端なものに思えた。
1st終了→W杯→２nd開始
みたいな日程が良かった。

ここ数年急激に有害光線が増えている紫外線の
問題もあるから望んで炎天下の中やるのは危険。

夏休み、サッカー部は午前中に練習を済ましていたけど
野球日は望んで一日中やっていたのには恐れ入った・・・
今ならその野球部員達は熱射病で入院してるだろうし
今夏も集団で倒れた野球部員がニュースになっていた。

で、夏の夜に開催するＪリーグの話に戻るわけだが。

夏でも週１ならば問題ないでしょ。
今年はW杯の関係で日程が詰まったから仕方ない面もある。
日程の関係で週２になるときは１０月以降に予定していけばいいと思う。

>>27
そんな独自のスタイルなんてないよ。
欧州の常識でなく人間の常識。

炎天下でやってないだろ？
全部ナイトゲームにしてるだろ？
確かにしんどそうだけど結局開催不能の冬よりいいだろ？って話なわけじゃない。
海外に合わせたほうが国際試合が組みやすいっていうのも調整次第でどうにでもなる。
現に春秋制の国もあるそうだし。
日本は昔から学校でも会社でもほとんど春から始まるものなんだから秋から始まる英国に合わせなくていいんじゃないかな？

まず真っ先にするべきなのは今放映されている
ＴＯＴＯのＣＭをうちきることだろうよ！？
何、あれ？　
まだＴＯＴＯが普及していないのにも関わらず
何のＣＭか分からないつくり。
中途半端な偽悪。笑えない。とにかく寒い。
ここ５年間で観たＣＭで一番最低だとマジで思う。
最近の競馬競輪のＣＭが印象的なものだけに（好悪はあるだろが）、
これはアンチサカーの陰謀としか思えない。
つくった奴らさらしたい。

ここでも考えて、Ｊの変革案

　　　　　　Ｊ１チーム数　　　　対戦方式　　　　試合数

　　１、　　　１２チーム　　　　４回戦　　　　　　４４試合

　　２、　　　１６チーム　　　　３回戦　　　　　　４５試合

　　３、　　　１６チーム　　　　スイス方式　　　　４４試合

　　４、　　　１４チーム　　　　スイス方式　　　　３８試合

　　５、　　　１４チーム　　　　４回戦　　　　　　５２試合

　　６、　　　１８チーム　　　　２回戦　　　　　　３４試合

　　現行　　　１６チーム　　　　２回線　　　　　　３０試合


　　スイス方式・・・例えば１６チームだと、最初に１６チームで２回戦総当り（１５×２）をして
　　　　　　　　　　その対戦結果の順位で、上位半分下位半分の８チームのリーグに分け
　　　　　　　　　　それぞれリーグで２回戦（７×２）を行うというもの

　　鈴木チアマンは１４チーム４回戦をするとかしないとか、５２試合はやや厳しいか
　　一試合あたりのの観客動員をあげればいいというのもある。
　　Ｊ２のチーム数増えると４回戦は厳しいか。
　　Ｊ１チームの経営が安定すれば、日本人の移籍も増えるかもしれない。資金が増えてレベルが上がるかもしれない。
　　若手がＪ２から始めて行くという風になって行くかもしれない。 レベルが団子状態になるかもしれない。

>>37
普通でいいよ。長期リーグ戦後、短期プレーオフだけはやめてくれ。今とかわらん

三回戦で試合するのがいいかもしれないね。
45試合＋ナビスコ杯6〜9+天皇杯1〜5
最大59試合か、
代表組はつらいかもなあ

>>39
代表組は申し訳ないがつらくてあたりまえ。

>>39それだけの日程をこなせる者こそが一国を代表する資格があるのだ！

>>36
Ｊリーグとｔｏｔｏの機構は直接関係無いから
totoスレや番組関係スレが良い話題かと。

正直余程の事がない限りスイス方式導入には賛成できないの

取り敢えず日本は冬が長くて秋春制が不可能という事を前提として
どうすればＪリーグが現状から更に人気を上げていけるか提案

まず、春秋制で行くとすると、問題となってくるのがライバル興行である
プロ野球の存在
日本の社会に深く溶け込んだその組織はＪリーグにとっては常に脅威となる
更に、ほぼ毎日興行をやっているので、マスコミの報道量もＪリーグの比ではなく
｢報道量＝リーグの人気｣と言われるプロスポーツ界ではこれはとてつもない
ビハインドになる
この差を少しでも埋めるため、Ｊリーグはオランダのような週末３日間開催制を
取るべき、これで少しは報道量も増え、国民も幾らか関心を持ってくれるはず

そしてもう一つ必要なのは放映権料の順位比例分配導入による｢ビッグクラブ解禁｣
出来れば在京チームがそうなってほしいが、それが無理なら磐田辺りでも良い
国内移籍や、海外の大物選手の流入が増えて、リーグが活性化するはず

>44
３日に分けても試合数が増えるわけではなく、報道量が分散するだけ。
趣旨はわかるが、集客の期待できない平日開催をクラブに強いるのは本末転倒。
試合会場に足を運んでくれる一番大事にすべきサポーターのことを忘れてる。

週３日開催は、平日でも満員になり、平日ゴールデンでも視聴率がとれるように
なってからさらに収益を上げるために考える方策の一つでは？

わかんないかな？野球が終わったらスポーツ番組の尺も縮小するから一緒だって。
ビッグクラブ化を許せば貧乏クラブの崩壊を生みマイナスの印象を世間に与えるようになる。
週末３日間てのも週末２日間で結果がでてないのでどうなるかわからないし金曜にアクセスの悪い競技場にくるかは微妙なところ。
現状を静観すれば自ずと結果が出るんじゃないかと思うのは楽観視しすぎか？

野球と違って平日は楽しめないからマスコミはﾏﾝｾｰしづらいだろ

年２ステージ制を維持するのなら、思い切ってＣＳを止めてしまうってのは
どう。なんつーか大相撲方式って言ったらいいのかな。大相撲は年６場所
あるけど、その年の６人（それ未満のことが多いけど）の優勝者が集まって
九州場所終了後に年間王座決定戦をやるわけではないでしょ。
ＣＳをやるから各ステージの格が低くなるというか、１st捨てて２st
勝負だとか、１st優勝したから２stは多少手を抜いてＣＳに備えよう
みたいのがなくなると思う。アジアクラブ選手権はどちらのチームが
出るかは、まあどちらかに決めちゃうってことで。

でもアジア選手権なんか勝っても意味なしだし・・・
そのうち東アジアだけになるでしょ

2st?

2stはセカンドステージのつもりだったが・・・

マスコミの報道について
プロ野球と違ってJリーグをトップに扱っても売れない。
プロ野球は番記者を12球団に貼り付けているが、
Jリーグは売れないくせに16球団もある。
おまけに選手が頻繁に移籍するので記者との信頼関係が築きにくい。
よってマスコミはJリーグを避けてしまうのである。

チェアマンの年５０試合ってのは、Ｊ２での話でしょ。それくらいないと、経営が安定しないって。
確かに、水戸とかやばいよね。クラブ経営が安定すれば、ＪＦＬから加入するチームも増えるだろうし。

2stはｻｶ板でも一部にしか通じないけど
セカンドなら通じるんじゃないかな。

普通に２ndって書くのはダメなの？

>>54,55
癒し系レス。みならいたい。

もうだめぽ。。。。。。

Ｊリーグの名称がダサいって問題だけど、

「リーグ」（→↑）

って呼べば、オシャレ。あと５年は持つ気がする。

米４大スポーツのプレイオフでやっている
ホームコートアドバンテージできないかな。

例えば、前年１位から８位が開幕と最終節をＨで戦える。
(開幕　前年１位vsＪ２､２位　２位vsＪ２､１位　３位vs１４位．．．
最週節　１位vs９位　２位vs１０位　３位vs１１位．．．　)

例えば、前年１位から４位が開幕と最終節をＨで、
５位から８位が開幕or最終節をＨで、９位から１２位が開幕or最終節をＨで。
など．．．

リーガ・ハポネス

スカパーの月刊サッカーズでサッカーVS野球６番勝負ていう記事があった。その中でJ1＆プロ野球平均観客動員ランクで浦和が巨人、ダイエー、阪神に次ぐ４位で、下位９チームは全てサッカーだった。
ただここでも野球の動員水増しに触れてて、パの不人気球団は数百人を数千人にしてるんだと。

Jリーグのロゴつうかデザインが安っぽくて最悪。
流行りに関係なく100年たっても色褪せないシンプルで
かっこいいやつに変更してほしい。

>>62
変更したら変更したでまた違ったヤシが文句言ってくるので変更しなくて良い。

とりあえずいろいろ来年から変更があるので様子見だろ
たくさん変えすぎるとどの変更がどのくらい影響があったか
わけわからなくなる
性急にあれこれ変える必要はない
まず来年はＪ１に引き分け導入
これだけで十分。
今季のＪ２見ても引き分け導入によるマイナス面は大きく見られない
将来的に試合数増やすことになった場合の足場作りにも
９０分引き分け導入は不可欠だからね
アジアＣＬや東アジアのカップ戦いも一応新しい枠組みってことであるし。

鳥栖や水戸の財政状況、totoの売れ行き低調は心配だけど
新潟、仙台あたりの元気でフレッシュなクラブも出てきて
また新たなステージにＪも入って行く気がする

>>58
呼びにくい

>>59
新潟は３月中旬くらいまでホーム開催できない。
山形は３月最終週までホーム開催できない。今年は例外。
北海道はドームが使えても４月にならないとムズかしい。
もちろんコンサの高知開催が>>59が言う「ホーム」に値しないのは言うまでもない。

２年くらい前までは前年の上位が開幕権を、
下位は閉幕権を持っていたが、特にＪ２は
上の理由で機能しなかった。
上位が開幕権を放棄したからと言って下位は閉幕権を譲らないし。

>>66
そうなんだ、何とか少しでも上位を狙うためにと思ったんだが...
上位チームが２節、自由に選べるって、してしまうとマッチメイクが
難しくなってしまうのかな？

＞取り敢えず日本は冬が長くて秋春制が不可能という事を前提として
＞どうすればＪリーグが現状から更に人気を上げていけるか提案

日本のところが北海道など一部地域の間違いだろ？
東京含めた多くの地域は（特に近年）、実質夏が長い国のひとつだし。

>>68
その一部地域に、観客動員２万人超クラブが３つもあるのがミソ。

その前に秋春制の議論はスレ違いじゃないの？
>>2では？

別にいいんじゃない、今後を語るスレなんだし＞秋春制

秋春制の話が出てくると確実に荒れるから
別スレに隔離しておいたほうがいいのでは？

Ｊリーグのゲーム中に熱中症で死人が出るまで春秋制が続く予感。

じゃあ一生続くんだね

１、Ｊ１のチーム数を今すぐ１８にＪ２を１０にし、
降格昇格チームをそれぞれ３チームとする

２、将来的にはＪ１は２０〜２２になることが望ましい

３、Ｊリーグ会員になる要件の緩和、
特にホーム競技場のキャパ(１５０００以上)の削減（７〜８０００くらいが妥当か？）

４、Ｊリーグ会員が十分に増えたら（４０くらい）、Ｊ１の外国人枠の緩和（５か６）

以下次レスに続く

最近、Ｊリーグが盛り上がってないように感じる(俺だけかも)
観客動員数が過去最高を記録したとか、行ってるけどやっぱり盛り上がってないような気がする

いろいろ理由はあるんだろうけど、たぶんマンネリ化がすすんでいるからじゃないのか？
１stステージは結局いつものごとくジュビロが優勝したし、２ndも鹿島が優勝しそう
昇格降格争いもいつもどうりの面子でつまらない
Ｊ２では資金力の少ない鳥栖や水戸がいつものように下位に低迷している
Ｊリーグの正会員になれそうなチームは今のところいない

つまらん、どうにかしろと独り言を言う

そこで、この停滞状況を打破するにはどうしたらいいのかと考えてみる

まず考えられるのはＪ１のチーム数を増やすことなんじゃないのかな
例えばチーム数が２０になれば、資金力の乏しい甲府や山形なんかでも
十分昇格争いをすることができる
そうなれば、第２第３の水戸、甲府を目指すチームが出てきてもおかしくないし、
Ｊリーグ正会員も自然と増えるだろう
それに、降格チームを４チームにすればさらに降格争いは過熱すると思う

でも、今すぐに２０以上にするとＪ２が８チームとなり可也寂しくなるんでとりあえず１８チームとする
もちろん、２０から２２くらいが試合数を考えても理想

Ｊリーグ会員になるための要件の緩和は必要だと思う
特にホームの観客キャパが１５０００以上というのは少しつらい感じ
甲府鳥栖水戸などＪ２下位のチームは大体ホーム平均動員数が５０００を下回っているから、（それでもなんとかやってる）
７〜８０００で十分
それに７〜８０００ならサッカー専用競技場も予算的にずいぶんと作りやすい
ガラガラのでかい陸上競技場＜満員のサッカー場は明らか

鹿島、磐田以外優勝チームが出ない理由は、
この２チームに優秀な日本人が集まっているから
外国人枠が３人の状況では、いくら金を積んで良い助っ人を手に入れても
結局は素晴らしい日本人が８人以上いるチームに敗れてしまうのだ

この状況を打ち破るには、
外国人枠の撤廃あるいは緩和しかないと思う
この枠が５以上になれば、名古屋や横浜のような(他にも京都、ガンバ、柏）
金満球団は鹿島、磐田とも互角に戦えるはず

ただ、いまのところＪチームが少なすぎるので日本人の出場を守るため
これはチーム数が増えてからやるべき
プラスＪ２は若手の出場機会を与えるため、枠は３に留めるのがいいだろう

お前らJリーグの今後を語るのはいいが、自らの今後も心配しろよ（ﾌﾟ

>>75
Ｊ１・１８チーム、Ｊ２・１０チームってバランス悪すぎ。
昇・降格が３チームだと、Ｊ２のほぼ３分の１が昇格する割合だぞ。
そんなリーグ今まで聞いたことない。

>>75

J2のスタジアムは10000人以上という規則だったはず。

僕的にはJ2の下に、Jリザーブリーグの形で、将来J入りを希望するクラブのリーグを作ればいいんじゃないかと思う。
勿論、要件は緩和してね。
J2の要件を満たしたチームのうち上から順番にJ2に上げていったらいいんじゃないかな

まずは１シーズン制からだ。

Ｊリーグは集客の見込めないクラブは切る覚悟を決めたほうがいい。
・・・実は審判を通してもう始めてたりする罠

集客最下位の市原は
ホーム移転に伴ってすべてをリセットした方がいいね。
１．まずチーム名からＪＥＦ（企業名の頭文字）は絶対外す。
２．不人気のユニフォームも新しいユニに変更。
３．チームのエンブレム、マスコットもデザイン一新。

今までの市原はこういった細かいことがたくさん積み重なっての不人気に繋がっていると思う。

外国人枠を拡大してほしい
あとベンチ入りの人数も７人にしてほしい
来シーズンから頼むよ鈴木さん

>>84

簡単に切ってどうするの（笑）100チームまで増やすのに･････

甲府の観客動員を見れば、今は観客が少ないチームも、急激に増加する可能性あるよ。

よく、名古屋、横浜、京都、ガンバ、柏などを金満クラブと呼ぶ輩がいるが、
確かに親会社は大企業ばかりだが、実際サッカーにそこまで金落としてないだろ
落とす気もないんじゃないの
この辺りが本気で金かけるようになると、Jも面白くなってくると思う

>>88
赤字になっても親会社がそれを補填してくれるような
恵まれたチームは金満と言われても仕方がないよ｡

＞今までの市原はこういった細かいことがたくさん積み重なっての不人気に繋がっていると思う。

君は臨海がどんな競技場か知らないみたいだね。
いっぺん行ってみるといいよ。
リピーター増やすのは絶望的なスタジアムだから。

日本では１６チームでも多すぎる、っていう意見もあるけどね。

またその意見か…
そりゃ日本の市町村数が16以下しか存在しないのなら納得するが

>>91
そんなこと言っているのはほとんどがｱﾝﾁｻｶｰな人間な罠

１０−１０−？の３部制にする。現段階の成績なら、Ｊ２は
浦和・東京Ｖ・神戸・柏・広島・札幌・新潟・大分・Ｃ大阪・川崎
札幌・仙台・浦和・新潟あたりが常駐すればＪ２も悪くはないけど
Ｊ３は悲惨かな。
そーいう意味では、Ｊ２−Ｊ３間の昇格−降格争いが盛り上がる予感。

>>79
はげどう。
外国人枠は増やしてほしい。4〜5くらい。
なるべく、外国人2トップにはしないように各クラブには注意をする。

>>92
それはおかしいんじゃないか？
チーム数はその国のサッカー文化によるものであって人口ではないだろ。
アメリカや中国でもチーム数を人口に比例して増やしても大丈夫なのか？
それから>>93みたいなのも理解できん。
なんで一部のチーム数削減案がアンチサッカーなんだ？
J1のい価値を高めてはどうか、っていう意見にすぎないんだが。

外人見たけりゃ海外リーグだけみとけよ

やっぱりチーム数削減云々を言い出すと荒れるだろうからやめとくね。
けど削減しろ、ってわけじゃなくて、そういう手段もある、ってだけだから。
当分は１６チームでいくんだろうし。
２ｎｄは絶対止めてほしいけど。

１期制にして欲しいねー１ｓｔ２ｎｄ制はやだ

鹿島も年間通して頑張るだろうしね。

俺があんな風に長長と書いたのは何でかっていうと
アテネ五輪代表のことが頭にあるからなんだよね

この前アテネ五輪代表は中国と戦って負けたわけだけど
評価は分かれていて良くやったとか散々だったとか言われてるわけだけど
大体の共通意見として「この年代はシドニー世代と比べて
Ｊリーグでレギュラーを獲ってる選手が少なく
実戦経験が不足している」っていうのがある

そこで思い当たったのが全然関係ないんだけど
「日本は小学生年代までは世界のトップレベルだが
　高校受験と高校の部活の玉拾いで世界と水を空けられる」
って話なんだよね
ここでの差は決定的らしくて一生追いつけないらしい
　　推定だけど

ここからは俺の独断と偏見になっちゃうんだけど
高卒１年目でレギュラーをとるか獲らないかっていうのは
実際はすごい大きなことなんじゃないかって思うんだよね
レギュラーを獲れなかった選手は一生獲った選手に
追いつけないんじゃないのかな

まあ完全に推定というか妄想みたいなもんで
否定されても何も言えないんだけど

>>86
それは俺も思った。
今年までだけど延長で交代枠が４人になっても、ＧＫで１枠取られるから
交代枠が増えてもあんまり意味がない。

>>99
禿同

まあそういうわけで
高卒１年目の選手がレギュラーで出やすくするためには
Ｊリーグ正会員を増やすのが一番手っ取り早インじゃないか
というわけでいろいろ書いたんだな

＞９９
同意権じゃ

前戦が無名のブラジル人だらけなんてやだ。俺は外国人枠は通常通りで、アジア人は自国の選手と同じ扱いにしてほしい。
アジア人なら日本人が実力で劣らないからアジア人だらけになることもないだろうし、アジアのスター選手がJに来ればアジアでJが放送され放映見料が見込める

>>105
日本より貧乏なところから金をふんだくんのはどうだろう?
　韓国人はＮＨＫの受信料も払わずに、ＢＳのＪリーグただで見てますが何か?

>>105
アジアマネーなんてアテにならないよ。
石油でがっぽりの国ならまだしも。
まあ、そういう国は自分で都合するだろうけど。

それに、アジアから広く選手を集めるなんて、まだ時期尚早。
チームが増えてきて、日本人の選手が手薄に思えるようになってからでいい。
それまでは、国内リーグは、日本人の強化のために運営されていくべきだよ。
日本はそんな余裕かましていられるほどのサッカー強国じゃない。
実力的にも、規模的にも。

>前戦が無名のブラジル人だらけなんてやだ。俺は外国人枠は通常通りで、アジア人は自国の選手と同じ扱いにしてほしい。

姦国人を入れるぐらいなら、無名のブラジル人を入れた方がなんぼかマシ。
姦国人を入れるとチームイメージはマイナスになるしな（除盧廷潤）。

>>107
日本がレベルアップするにはアジア全体のレベルアップが必要だと思うけど？日本人のみじゃいつまでたっても強くならん。相手は外国人なんだから。
それにサッカー強国の無名の選手を獲っても、その国じゃJなんて見向きもされない。アジアのスター選手ならその国でJが注目される。
日本人と外国人とアジア人が融合するリーグが理想。

>>108
誰が韓国人だらけにしろなんて言ったんだよ。実力で上回るブラジル人より、同等かそれ以下のアジア人なら前線がアジア人だらけになることないだろ？

>>109
＞日本がレベルアップするにはアジア全体のレベルアップが必要だと思うけど？
これには同意する。しかし、
Ｊリーグがアジア人枠撤廃したからってアジア各国のレベルが上がるとは全く思えない。

>>111
Jリーグはアジア最高峰リーグだから、SリーグやMリーグでやるよりはるかにいい。そういう話にならんレベルでやってるうまい奴らをJにあつめてプレーさせる。
そうすればリーグのレベルが上がり、選手のレベルが上がり、ナショナルチームのレベルも上がる。

>>112
いい考えだね

＞話にならんレベルでやってるうまい奴ら

中東や旧ソ連の選手は欧州に行くから東アジアしか残ってないが
その中にどれだけマトモな選手がいるか疑問過ぎ。
現在Ｊ２ですらそう言う選手いないのに。

俺は意味がないと思ってるから反対はしないけど、やるなら御自由にって感じだな。

>>112
それでは日本人のそこそこの選手を切り捨てるということになりますね。

だからアジア枠なんて作っても結局韓国枠になっちゃうだけだって。

「Ｊリーグはアジア各国のスター選手を呼べ 」のスレで散々叩かれたのでこちらのスレに非難して来た奴がいるな。
正直チーム数増やしたり外人増やしたり出来ると思っている奴の気が知れない。
挙句の果てに昇格条件を下げてまでＪ１増やそうだと？現状でもスタジアムの既定は満たされているが批判の多い競技場があるのに。
７〜８千人規模だと下手したら芝生席とかでもいいって事にもなりかねない。
敷居下げたらリーグの質も著しい低下を招くことは火を見るより明らかだ。
チーム数も減らせとは言わないまでも増やすなんてとんでもない。
増えたために落ちた質を外国人選手で穴埋めだなんて単純な発想も気に入らない。
結局若手の出場機会が激減するので全く意味が無い。
今までの中で唯一同意できるのはベンチ登録選手の増枠のみだ。

＞１１７
　　すごくまともな意見だと思うし、批判できる部分は何も無いと思うんだけど、
　　今のままだとチーム数減る一方だと思うんだよね
　　
　　例えば、俺が甲府市民だとしたら競技場まで応援に行きたいと思うか、
　　っていったら絶対行かない
　　ガラガラの陸上競技場に、質の低い試合内容、そして何より絶対に
　　Ｊ１に上がれる気がしないこと
　　まあそれでも行く人いると思うけど大多数の人間は行かないと思うんだよね

　　浦和みたくどんなに負けてもお客さんが入るって言うのが理想だけど
　　そんなチームは少ないわけであり
　　ほとんどのチームのファンは結果をすぐに求めたがるのが普通だと思う

　　

>118
君スタジアムで生観戦したことないでしょ？

>>118
＞今のままだとチーム数減る一方だと思うんだよね
なんで？
＞甲府市民だとしたら競技場まで応援に行きたいと思うか、っていったら絶対行かない
君はいかないだろうが観客数増えてんだけど。　　

と言うかその話って外国人枠撤廃やチーム数増加と関係あるのか？

＞チームのファンは結果をすぐに求めたがるのが普通だと思う
そりゃそうだけど、同じ条件でやっていることだからそれは各チームが考えることで
Ｊリーグの改革でどうこう出来る事じゃない。

>>114
ｲﾗﾝのｶﾘﾐ､ﾀﾞｴｲ､ﾊﾞｹﾞﾘ､ｻｳｼﾞのｼｬﾙﾌｰﾌﾞ､ﾃﾐﾔﾄ､ｼﾞｬﾊﾞｰ､ﾃﾞｱｲｴ､ｸｳｪｰﾄのｱﾌﾞﾄﾞﾙｱｼﾞｽﾞ､ｶﾀｰﾙの湾岸最高のFW(名前忘れた)､ｳｽﾞﾍﾞｸのｼｬﾂｷﾌ､ﾀｲのｼﾞｰｺ(名前忘れた)､中国や韓国の選手達。
中央も中東も欧州じゃ外国人扱いされる訳で、つねに外国人枠を南米やアフリカの選手とあらそわなきゃならない。それがJには存在しない訳だから来やすいんじゃない？
>>115
そこそこの選手がトップリーグにいるメリットは？
>>116
アジア枠じゃなくてアジア人は自国の選手とみなす、だよ。つまりアジア人は何人いてもOKてこと。

>>118
今の甲府は危機を乗り越えて実にいい感じになってきてるが。
万とかは言わんが確実に客も増えだした。
チーム自体もいい感じで仕上がってる。
最低ラインからよくもここまで持ってきたって感心するがね。

>>121
＞そこそこの選手がトップリーグにいるメリットは？
そこそこの選手がレベルアップするからこそ日本のレベルが上がるってもんだ。
トップクラスの選手だけレベルアップしてもよくならん。

>>121
無理。枠作ろうがなくそうが、アジア系外国人だけを優遇する措置はとれない。

>>123
そこそこの選手がそこそこの選手とやるより、よりレベルの高い選手とやったほうが成長するに決まってる。
野球と違ってサッカーはJ2、JFLなど下部リーグと繋がってるから、レベルの高い選手が増えると、今までJ1でやってた選手達がJ2、JFLでプレーすることにより底辺のレベルがあがる。

>>124
なんで無理なの？

アジアのスター選手たちは、各国トップクラスなりの年俸要求するんじゃないか？
俺も、枠撤廃したところで契約するチームはごくごく限られると思うが。

>>126
それはそれでなんの問題もないと思うけど

>>125
そのためには、そこそこ以上の選手でJ1が埋まる必要がある。
もしそれを埋めるためのアジア枠なら、そんなの要らないよ。
スタメンの半分がアジア枠選手なんてチームができたら、どうだい？

Jの日本人レベルが上がってきて、
海外でやれるレベルの選手が、数十人単位でいるなら別だけど、
そうでないなら、国内リーグを模擬海外リーグにする必要はゼロ。
レベル上がったから変える必要がある、なら分かるけど、
順番間違ってると思うぞ。

１シーズン制と引き分け制の導入。
これが全て。
新チェアマンは引き分け制は考えてるらしいから期待してる。

９月開幕の秋春制Ｊ１・１２チーム４回戦はどうだろうか?延長なし。
中断期間が２ヶ月ちょっとあるから、移籍その他で、飽きることもないんじゃない?
試合数も増えるしＪ１チームの経営はよくなるだろう、Ｊ２に落ちると厳しいかも。
決定的な問題は北国に屋内練習場がいることだな。
北国以外は涼しい時に走りこみや、フィジカルトレができて、リーグのフィジカルが上がるかも。

なんかいろんな人に叩かれそうだけど、一応提案。
個人的にこれを来年からやれるとは到底思わないし、現状維持で解決されると思う。

ヨーロッパのリーグは優勝・降格の他に各種大会の出場権が懸かっているので
クラブ数が多くても中位ダレが日本に比べ少ない。
しかし日本では優勝・降格以外何も無い。
（アジアＳＬや東アジアＣ選手権なんてクラブにも選手にも魅力は無い。）
しかも降格はたった２／１６クラブ。
自動降格・入替戦のクラブを増やすにもＪ２のレベルを考えると難しい
（入替戦２・自動２の４クラブ程度が限度か？）。
上・中位クラブに至っては賞金（小額）以外に何も無い。
今の降格制度・周辺環境のままで１ステージ制にしても
モチヴェーションの低いつまらない試合が増えるだけ。

>>131
だからそこは放映権料の順位比例配分を導入すれば済むことだろ
これで一つでも順位を上げなければいけない理由ができる

２シーズン制で優勝チームが２つできることに普通の視聴者ｏｒ観戦者は疑問を持っている。
優勝決定戦であるチャンピオンシップはもっとも盛り上がるべきイベントなのだが
サッカーを見る大半が特定のチームを愛するが故に２チームを応援する人意外そんなに興味が無いのも問題かも。
しかし、降格に関してはチームの存続や選手の進退など深刻な問題が絡むのでコアファンからライトファンまで注目する。
年末に１年間の勝ち負けの結果がリアルに現れる降格争いが一番面白かったりする。
優勝争いも通年一発勝負のほうが多分盛り上がると思うのだが。
問題は中だるみなわけだ。チーム数の削減やナビスコを盛り上げるとか過去に例が挙がったが…。
ナビスコって盛り上がらないものかね。

>>130
屋内練習場じゃ天然芝は使えない。
事実上北国チームに潰れろと言っているのと同じ。

>>132
クラブの反発必至だな

とりあえず緑優勝
話はそれからだ

>131
つまりAFCを脱会してUEFAに加入できれば良い訳だな。

>>128
アジア人だらけのチームができてもそれはそれでおもしろいと思うけど。もしサポーターが不満を言うようであれば日本人を増やせばいいだけの話。

ごめん、後半何が言いたいのかよくわからん。読解力なくてすまそ

>133
ナビスコカップって存在価値あるのかなぁ？
どうせ盛り上がらないのなら来年のナビスコカップは、
年齢制限を設けてオリンピック代表強化選考大会にしてしまえ。

日本代表としては、選手の選考ができるしクラブとしては
若手に（ユースも含む）チャンスを与えられる。

>>138
不満を言うサポはまだ見込みがある。
一番怖いのは黙って去っていくサポ。
観客減り出して慌てて日本人増やしても遅いのよん。

１ステージ制にしてくれ
漏れの周りのにわかに言わせると、降格争いがほんとわかりづらいそうだ

>>132
確かに少しは効果があるかも知れんがそれ以上にデメリットが多すぎる。
順位による配分の差が小さすぎると効果も小さいし
中位でも配分の差が大きくなるように設定すると優勝や上位のクラブは
もっと高額の配分を貰う事になる。勿論下位クラブはその分減る。
今現在でも１ステージ優勝１億、ＣＳは2・3千万？もらえる訳で
１ステージ制で（モチヴェーションを保てるほど）順位比例を大きくすれば、
上位と下位の配分の差が大きくなりすぎて様々なデメリットが生じるのは明らか。

降格争いっていうのヤメテ
残留争いってユウテ(´･ω･`)

大久保に韓国人チーム、上野にイラン人チーム、横浜中華街に中国人チームを作れ。

【ワールドカップ】 韓国ネタは職業○○の仕業byひろゆき .5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1028908140/l50
以前から２ちゃんでは嫌韓ネタが横行していました。
Ｗ杯期間中ではこのワールドカップ板に工作員が集結し
普通のファンにサッカーの話をさせない勢いで嫌韓ネタをまき散らした
ひろゆきの証言や異常なコピペの数々から 組織的に扇動している団体がいるのは明らか
そういう団体の存在を普通のサッカーファンに知らしめていきましょう

★　http://www2.ezbbs.net/24/cman1go/img/1030856815_1.gif
↑嫌韓スレ乱立画像
「ワールドカップ板」で「韓」でスレッド検索すると「76」個ものスレッドが出てきます。 最盛期には「100」は軽く越えていました
韓国とは全く関係のない全てのスレにも話の流れにそぐわない奇妙な嫌韓書き込みが多数あります

★ 関連スレッド
「韓国ネタは職業右翼の仕業」by ひろゆき
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10250/1025099511.html
注目!】2chでのネット工作員の実態【注意!】
【ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言?【2ch】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10251/1025197544.html

嫌韓扇動活動が活発化 自作自演にはご注意を@議論板
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028660974/l50

★学校が夏休みになり、低年齢層が集まる板を狙った嫌韓扇動活動が活発化している模様。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/search.cgi?q=%8A%D8

スカパーで韓国の音楽流すな
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1024461464/
このように１人が延々と、スレッドを上げ続けるケースが典型的な例です。
板違いの嫌韓スレッドには、くれぐれもご注意ください。

まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
韓国ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/06/26 23:34 ID:rg5AZYjx
ひろゆきに激しく同意
漏れも前からそう思ってたよ
赤報隊に同情したり、左翼はキチガイって言うくせに
右翼＝普通の人とかいってるやつとかいたしな、ニュー速で。
あと街宣車はプロ市民のせいにしてたり
あれはかなりキてるよ

30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/06/26 23:48 ID:7qOtWTHg
ま、以前からいる人ならニュー速がニュー速であった時代に、突然
ﾁｮｿ差別ネタスレばかりがズラズラ並びはじめて隔離されるように
なった経緯しってるかもしれないけど、新参は知らないのかもね。
そんで２ちゃんではチﾁｮｿ差別しないといけないのかなーと。

>>145
このコピペって誰が貼ってるの？
こっちの方がよほど工作員臭いんだけど・・・。

分配金なんて見てるだけの側にはほとんど関係無いし
客が増えるわけがない。

とりあえず在日枠なくして在日は外国人扱いにしないと。そうすればあんまいらないけど在日朝鮮蹴球団が結構いいとこまでくると思うし、俺はアジア枠は２くらいでいいと思う。けど韓国人には来て欲しくないから韓国人禁止令を出せば完璧。

アジア枠主張者はパランパンを見たいだけじゃないのか？

とにかく大事なのは下部リーグの充実。下部リーグが潤って、Ｊ１からＪ３(２つ)まで
各チームが下部組織を持つとすると、、、１６×４＝６４は２８の倍。
Ｊ１００チーム構想がどんな紋かは知らないけど、よっぽど無理矢理に増やさないかぎり
代表やリーグのレベルアップもスムーズに行われる。←わかるよね、これ

あと、Ｊ１の２st廃止に伴って中位チームのカップ船がいよいよ必要になってきたね。
日中間カップは３，４位でｲｲと思うんですが・・・。

>>150
ぶっちゃけパランパンはもうサッカーからは離れたという話だけど・・・

３部制にして昇格・残留争いで盛り上がる。もちろん１シーズン制で。

プレミア：鹿島・仙台・市原・東京FC・横浜FM・清水・磐田・名古屋・京都・Ｇ大阪
Ｊ１：札幌・新潟・柏・浦和・東京Ｖ・川崎・Ｃ大阪・神戸・広島・大分
Ｊ２：山形・水戸・大宮・横浜FC・湘南・甲府・福岡・鳥栖

先発ピッチャーで展開が劇的に変わる野球と違って
サッカーの場合は同じカードを１シーズンで何回組んでもあまり意味がない。
ファンも同じ組み合わせのカードよりならいろんなチームとの対戦を楽しみたい。
いくら、いいカードだからといってレアルとバルサやミランとインテルの
リーグ戦ダービーマッチが１年で４回も５回もあったらあれだけ盛り上がらない。

セリエAやプレミアでも１年でホーム＆アウェーで組める最大のチーム数にしてあるのは
なにも国内にクラブチームが多いからではない。
ファンがそのようなリーグ運営を望んでいるからだ。

ＴＢＳの視聴率なんぼだったん？

地域密着主義以外のチームがあっても良いと思う。
勿論、これは例の読売みたいなチームではなくて、同じ思想を持った者同士が作るチームとか。

例えば、在日朝鮮チームがＪ３〜Ｊ２辺りにいたら結構面白いと思う。
在日米軍チームとか、自衛隊チームとか。
ある高校・大学のＯＢチームとか。
単純な企業チームではＪリーグのヒエラルキーに加えることは出来ないけど
上記のようなチームなら、あってもそんなに不自然さは無いと思う。

現状では難しいが、将来１００チームにする構想があるのなら、
こういう異端児的チームを加える余裕が欲しいな。

どうしてＪリーグはプロ野球と同じ時期に開催するのですか？
時期をずらして秋から翌年の春までやればいいのに。

>>157
雪国で冬の試合が出来ないから。

雪国のチームをあぼーんしてしまうと
プロ野球とまるっきり同じ地域だけで開催することになりかえって逆効果です。

俺は春秋制で良いと思う。確かに夏の問題とかﾌﾞﾗｯﾀｰの世界統一スケジュールとかいろいろあるけど。
日本人は学校も多くの会社も春が始まり。これが日本の常識で習慣化されている。
スポーツでも同じだと思う。（相撲は例外か？）
特にＪリーグは学生から選手を多く採っているわけでシーズン中に入団することは馴染むのにも時間がかかると思う。
あと契約の問題とかも。
それと何より見る側が拒否反応を起こすのではないかと思う。これはかなり主観だが。
秋にシーズンが開幕するのは海外サッカー見てる人なら理解できるかもしれないけど普通の人はどうだろう？
プロ野球と違う時期にやるのが本当に良いのか？野球の盛り上がりを上手く利用できないのか？相乗効果とかが期待できないものか？
などと考えてみた。

現状のままで２ステージ制でのリーグ・チャンピオンシップってのは、
１ｓｔステージ制覇チームが２ｎｄでモチベーションが上がらないし、
見てる方も、いまいち白ける部分がある。
それでも、チャンピオンシップをやりたいのなら、
１ｓｔ＆２ｎｄ完全制覇した場合、当該チームにとっても、
またファンにとっても、見た目にわかるアドバンテージを与えてほしい。

得点ハンデとかルール面とか、試合そのものに色つけるのはつまらんので、
完全制覇したチームに対しては、チャンピオンシップの２試合両方を
ともにホームで開催できる権利を与えるというのはどうでしょう。
これなら試合そのものには直接、影響しないが、
運営クラブおよびチームにとっては、すごいアドバンテージになるのでは？
(特にサッカーでは、ホームか否かというのは大きく違うので)
逆に言えば、２位から出てくるチームはそれくらいのハンデを持つべき。
そうすれば１ｓｔ制覇チームも２ｎｄでガムシャラにやれるのではないかな。
見てる方も、本気でやってんのか？と疑念を持つことも無くなるでしょう。

完全制覇したらＣＳやらない罠。

>>160
長々と書いていただいたところ申し訳ないのですが・・・
両ステージのチャンピオンが同一の場合はチャンピオンシップは行いません。
（今年からのルール変更だったか？）

>>156
在日朝鮮蹴球団ってまだ活動してる？確か県リーグ以上いけなかったかな

>>163
その条項はなくなったみたいだよ。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/1/0131/81.htm

なくなってはいないのか。
準加盟特例として全国リーグまで出場が認められるようになったってのが
正しいようだ。

俺は1st優勝チームがモチベーションが下がる理由は1stの成績がリセットされるからだと思う。だから1stの勝点をそのまま2ndに換算するてのはどうかな？
そしたら2ndで頑張ればいいやってチームはなくなるし、1st優勝チームは完全優勝を本気で狙うと思うし、1stで差が付いた勝点をひっくり返して2ndで優勝したチームはチャンピオンシップに出場する資格もあると思う。
ま、１シーズン制が一番いいんだけどね

２シーズン制でいいんだけど、シーズン中に中断するのはやめてくれ。
今年もW杯前に強制的に１stを終わらせておきゃよかった。

>>166
リセットするのが２ステージ制だろ。ｗ

>>166
>1stで差が付いた勝点をひっくり返して2ndで優勝したチームはチャンピオンシップに出場する資格もある

つーか、ひっくり返されたチームはチャンピオン名乗る資格ないだろ。常識で考えて。（ｗ

>>168
1stで８位ぐらい(いつもの鹿島)のチームとか、2ndで12位になったチーム(いつかの磐田)がチャンピオンシップにでるよりマシだと思わない？

間違えた。>>166は>>168じゃなくて>>169へのレスね

１ｓｔの優勝チームはマイスターシャーレか。

>>170
思わない。
五十歩百歩だろ。

>>170
勝ち点リセットしなかったら、2nd優勝＝年間優勝　だろ。
チャンピオンシップの意味ないじゃん。

>2ndで12位になったチーム(いつかの磐田)がチャンピオンシップにでるよりマシだと思わない？

それに、この方式でも1st優勝はそんな成績でもでれるじゃん。
よく考えてから書き込め、夏休みボケか？
それに

それに？

>>174
２ステージ制を無理矢理１ステージ制みたくしたのが悪かったかな？
じゃあこんなんは？まったく逆の発想
完全２シーズン制にする。チャンピオンシップは前期優勝チームvs後期優勝チーム。前期15位と16位は即降格。後期も同じ。つまり１年に２度リーグ戦を行なうの。半年でシーズンを済ませちゃう。
そうすれば、秋〜冬の始めに前期、冬に天皇杯後ウインターブレイク、冬の終わり〜春に後期、でチャンピオンシップをやる。
どう？今とかわんないかな？

>>175
それにはコピペのミスだ、スマソ。

>>176
１ステージでホームとアウェイで試合できないじゃん。
チームを減らせば良いってのは無しね。
だいいち降格をからめるのには、スケジュール的に無理だろ。
公共施設を使っている以上、試合スケジュールの調整ができると思えない。
それと何故、秋春制なんだ。

全て却下。
ひとつの問題にしぼって考えなおしなさい。

>>176
アルゼンチンが１シーズンに２度リーグ戦やる方式だったと思う。
Ｊの1stステージと2ndステージのように、それぞれ１回戦制で前期リーグと後期リーグをやる。
違うのはＣＳがない事。前期・後期それぞれにちゃんと優勝チームが出る。

>>177
ホーム＆アウェイは現行と同じでいいんじゃない？アルゼンチンもそーゆーシステムだしさ。

スタジアム問題は残留するにしろ、降格するにしろ、結局は試合やるんだから問題ないんじゃない？

秋春制はチェアマンが目指してるみたいだから。

1シーズン制が理想なのは当たり前としてだけど、どうしても前期・後期と分けたいのなら
１stの順位に応じて2nd開始時に勝ち点がプラスされる方式ってどうよ。

１ｓｔに1位だったチームは２nd開始時に勝ち点16からスタートする。
最下位チームは勝ち点1からスタートする。

あーでもこれじゃ分ける意味ないな・・・。まーいいや。

>>179
>秋春制はチェアマンが目指してるみたいだから。

秋春制スレを読む限りではチェアマンは
「問題が多すぎる」と導入する気はないようだ。

秋春制復活目指してるのはサカー界というのが正解。

しかし真面目に考えてる奴多いよなぁ。
サッカー協会関係者見てないかな。素人意見から玄人意見まで
言葉悪くてもあれこれ議論してるここの意見って非常に参考になると思うけどな。

CSはスポンサーの関係でやらなきゃいけないんだと思う。それなら通年制を導入するとして、CSは
１．年間３位VS年間４位
２．年間２位VS１の勝者（この２試合の冠も売る）
３．年間１位VS２の勝者（これをチャンピオンシップと名付ける）
というプレーオフを行う、というのはどう？
それで、全て一発勝負、順位が上の方がホーム側になるというルールで。
ダメかな？

>>184
貴様！　マスターリーグをやりこんでるな！

秋春制専用スレッド。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030334512/

>>184
ダメ。

>>184
それだとリーグ戦の意味なくない？せっかくシーズンかけて１位になったのに、１発勝負で最悪４位のチームにまけて優勝のがしたら、リーグ戦はなんだったんだ！ってことになんないかな？

素直に１リーグ制でいいよねぇ・・・

>>188
そのために「順位が上の方がホーム側になる」というルールを付けたわけです。
確かに１位のチームが４位のチームに負けたらそれまでですが、２ゲームの疲労＋アウェイのハンデが有ればそうそう４位のチームが勝つことは無いだろうと思ったわけです。
これだと
・優勝争いだけでなく、プレーオフ進出争いで多くのチームのサポが楽しめる。
（優勝できそうにもないが、降格の危機も無さそうというチームが結構減る）
・プレーオフ進出が決定しても、１位でも順位を上げるためシーズンが最後までだれない。
と思ったんだけど・・・。

>>189
スポンサーが・・・ね。

http://terious.eplayers.co.kr/jpn/index.html
アンポンタンが皆様の意見を聞きたいそうです。
お騒がせしましたが復活しました。

>>190
リーグ戦で１位になるって淒いことだし、そのわりにはアドバンテージが少ないかなって俺は思うんだよね。
むしろそのシステムを降格争いに導入するってのはどう？J116位は自動降格、J2１、２位は自動昇格。プレーオフ参加チームはJ1の14、15位、J2の３、４位の４チームで残る１枠を争う。
システムは同じで優先順はJ2３位＞J114位＞J115位＞J2４位
どうかな？

理想は１リーグ制、CS廃止。
スポンサーがあるからCSを廃止出来ないのなら今のままでいい。
ルールがややこしくなると新規ファンがついてこれないよ。

CSが廃止できないのなら、もう少し時期をずらして欲しいな。
2nd優勝しても実質１週間しかその余韻を味わえないうえにCSで敗退すると
たちまちステージ優勝さえも意味のないものなってしまう。
天皇杯後でも開幕前でもいい、単なるイベントとしてやればいいと思うんだが。

スーパーカップ＝CSにするのは？完全優勝の場合は天皇杯チャンプとやる

>>195
パラグアイみたいだね。

優勝賞金上げてやれよ。
今、１億円だろ。３億に上げてやれよ。
１ｓｔ、２nd、天皇杯、ナビスコ、計１２億
クラブ経営も楽になる、大物助っ人呼べる、選手の年某もあがる
で、優勝賞金はw杯の結果に連動してあげてやったりしろ

>>190　>>193
プレーオフっていうのは、NFL,NBAやMLBみたいに所属する地区のチームごとに
対戦相手の試合数が異なる方式の場合に順位づけのために必要だろうけど、
同じ相手、同じ試合数のリーグ戦で結果が出てるのに順位づけしなおすってのは
どうかな。

>>192
降格の入れ替え戦ならホーム＆アウェーが原則
>>184の案もリーグ戦の価値が落ちるので個人的には大反対だが、
Ｊ１とＪ２での順位格付けは>>184案以上に不条理で、
格を下に設定されアウェー一発勝負なんて
やらされるチームにとっては理不尽極まりない。

>>197
誰が出すんだ、コラ

まあ「ねんぼう」とか言っちゃってる段階でｱﾌｫなわけだが。

totoから回す。

とりあえずＪ１を１シーズン制にする。
ナビスコカップ参加チームを前年のＪ１、１０位までと
Ｊ２、６位までの１６チームにする。
Ｊ１、９位１０位チームとＪ２、６チームで１次予選
２グループに分け４チーム選抜、残りのＪ１チームと２次予選
で決勝トーナメントってのはどうでしょう。
ナビスコカップを魅力あるものにすれば、リーグ戦も昇降格争い
だけでなくカップ戦参加目指して中下位の争い激しくなって中だるみしないと思うんですが

>>203
なんで、J2が参加できるのに、J1下位が参加できないんだよ。
おかしいだろが。
アフォか。

>>201.204
貴方の、意見を聞かせてもらおうか

はっきりいってナビスコの出場権のために頑張るチームなんてないと思われ。

過密日程のJ2チームにとったら逆にナビスコに出て勝ち進むこと自体が
リーグ戦でハンデを背負うことになるとまで思われているのに。

ちょっと違う話題で申し訳ない
みなさんはＪリーグクラブ同士の移籍状況についてどう思う？
俺はなんか物足りない
あまりにも動きが少ない

磐田、清水、鹿島なんてここ２，３年殆どメンバー変わってないよ
最近少しづつ刺激的な移籍がチラホラ見え出したけど
まだ少なすぎる

特にデカイ箱持ってて、首都圏にあるレッズとかマリノス
（ここは今年がんばったが）あたりがもっと積極的に動いてほしい
まぁーどこも金がないから動けないといえばそこまでだけど、
それ以外にもまだ生え抜き至上主義みたいなものを感じる。
磐田なんかそろそろ中山とか名波とか売り飛ばして有望な
若手を取ったりすればいいのにと思うよ。

中山はもう移籍金取れないので逆に売れない。

>>208
あ、もう移籍係数０になったのか・・

レッズが名波獲る可能性はなきにしもあらず

>207
これは日本の移籍制度に問題がある。
契約終了した場合、自由に（移籍金ゼロで）移籍できるようにしないと。

>>203
普通にノックアウト式でいいよ。若手の経験をつむ場として位置付ける。それでいんじゃない？

>>211
鹿島、磐田、名古屋、横浜、Ｇ大阪以外が草刈り場になって
平均的なＪリーグの力が低下するか、
長期契約が常態化して選手の縛り付けがキツくなるかのどっちか。

日本は優秀な選手が少ない。故に選手が移籍すると穴埋めが大変。
だから出来るだけチームは選手を移籍させたくない。ま、当然だが。
しかしながら移籍の意思を持った選手を保持するのは他の選手への悪影響を考えると望ましくない。
でも現状では移籍に積極的な選手は海外志向が強い。つまり国内の移籍に対して消極的だ。
また、移籍によって成功した選手と同じくらい失敗した選手もいる。
現段階でレギュラーとして活躍しそれなりの年俸もいただいてる選手がリスクを冒すだろうか。
つまり金のあるチームが日本人選手の主力級を欲しがっても選手もチームもそれを許さないというのが現状だろう。
Ｊ２→Ｊ１やＪ１→Ｊ２という移籍ならまだしもライバルチームを強化するような移籍はチームにとって有益ではない。
サポーターにとっても納得がいく移籍が好ましい。
何しろリーグはまだ１０年目。それぞれのクラブの戦力差や経済的格差も明確でないので活発な移籍が行なわれるようになるにはまだ時間がかかると思う。

一軍半程度の選手は自由に移籍できるってのはどう？
たとえば２年で公式戦10試合以上出場とか移籍保護選手枠18人とか、
これらに該当しない選手は契約終了時に移籍金ゼロで他チームに移籍できる。

なんにしろ試合に出れない選手にチャンスを与えてやって欲しい。

そう言う選手は大きく分けて３つに分かれると思われる。
１、純粋にチームで戦力になっていない選手
２、控えＧＫ
３、入団１〜２年目でトップチーム入りは出来ないまでも有力な若手

保護枠でも公式戦枠でも問題になるのは３の扱いかな。
面白い制度だとは思うけど。

>>215
移籍金なしで、契約金は払うの？
それだとクラブはやっていけるのかね・・・。

>>215
試合に出られないから移籍するわけで、、、、、。

ケガ以外で出場時間が規程にみたない場合
移籍係数を下げるとかできないのかな？

そうすると例えば能力はあるけどトップの壁が厚くて
試合に出られない選手を安く買い叩かれないために、
クラブ側は試合に積極的に使うようになるか、レンタルで
他クラブに貸し出したりすると思うんだけど。

規定をどこに置くかにもよるけど、
それをやると、体調不良気味の主力選手を酷使する方に向かうと思う。

いや、>>215とか>>219とかの根本的な考えは
良いと思うけどね。

浦議と横浜蹴球（もう削除されたけど）に書いてあったけど、
どうやら最近はＪ１・１８チーム化を水面下で検討しているとか。
Ｊ２は１０チームに減るが、０４年には大塚と愛媛をＪ２昇格させ、０５年にかりゆし、０６年に草津と
チーム数を徐々に増やして１０年までにＪ２は１８チームにするらしい。

>>214
日本だと主力が抜けても新人が伸びないのは何故なんだろ？
フランスとかスペインなら嬉々として新ポジ貰った新人が活躍するのに
なんだか前の先輩に遠慮するというか、サカーじゃなくて
人間関係でも考慮してるかのように、生気の無いプレーに終始するな

>>221
J2昇格ってのはJFLの順位に関係なく？
特例でJ2参加規準を緩和させるのか？
J1の試合数増加が狙いなんだろうな
まぁーホンマかどうか知らんが

>>221
来年からは無理でしょ、そんなむちゃくちゃな事したら
今年の選手のモチベーションどうするんだ。

システム変えすぎなんだよ、J2が１６出来るまでは、今のパターンで行く方がいい。

それがどうやらＪ１の15〜16位とＪ２の３〜４位が入れ替え戦をやるという
考えらしい。
無理かどうかは知らんが、冷静的に考えてもこれはかなりリスク大きいと思うんだけどね。
別に18チームに増やす案は反対しないけど、もしやるなら０４年からが最適だろうね。
２チーム降格、４チーム昇格って。その方が効率よい。
＞２２３
大塚と愛媛はＪＦＬでそこそこ戦えてるからＪ２でも十分通用すると思うが。
９９年Ｊ２創設時も大宮と仙台、鳥栖、新潟の４チームは前年ＪＦＬでは下位だったが、
鳥栖を除く３チームはあの時よりかははるかに成長してきてる。

＞０４年には大塚と愛媛をＪ２昇格させ、０５年にかりゆし、０６年に草津と
なんかすごく笑えるんだけど。

年の最初にシステムを発表してないで、急に変なことするな。

Jリーグってサポ嘗めすぎじゃない？鈴木って糞チェアマンかも。

>>225
実力的に通用するしないじゃなくてJFLの成績とか施設とか
諸条件について条件を緩和するのかな？って意味。

わかりにくかったね

J1のチーム数は今のままでいいの？

Ｊ１のチーム数が１２〜１４じゃ、逆に経営が困難になって存続が危ぶまれるクラブが続出するよ。
それだけでなく、スタジアムなどのインフラ面にも悪い影響を及ぼすから。
浦和が万年Ｊ２だったらどうよ？
落ちたら当然客は離れるだろうし、サイスタは大赤字で近い将来潰れるぜ！

まぁ、ザスパ草津は０６年のＪ２昇格を目標にしてるからね。

Ｊ１18チーム、Ｊ２14チームか。
２チーム自動昇降格、Ｊ１の15、16位、Ｊ２の３位で入れ替え戦かな
Ｊ２の３位vsＪ１の15位で勝った方が翌年Ｊ１、
負けた方とＪ１の16位で勝った方が翌年Ｊ１みたいな。

てかＪ１増やす前にＪ２増やせよ
そしてＪ１＝16、Ｊ２＝16にするのが先やろが

＞２３２
いや、Ｊ１増やしてからの方がいい。
その方が後の入れ替えの変更に気を使わないで済む。
将来はお前らの望み通りになるから。

前から思ってるんだがスペイン方式(サテヲ下部リーグに所属させる）
は検討された事って無いの、今の日本の現状では独立したチームで36
のプロチームて無理だと思うんだが。

万年２部だったらって、あまりに実現しやすそう。
できれば頭冷やさすためにもそうなってほしいが。

オフシーズンにオランダのアムステルダムカップみたいなイベント
やってほしいんだけど、ああいうのってＪリーグ主催じゃ無理なの？

昔ワシントンＤＣユナイテッドが来日して親善試合やってたらしいけど
どんどんそういうのやってほしい
アメリカとオーストラリアと韓国と中国とシンガポール辺りからクラブ呼んで
パシフィックチャンピオンズリーグ!?みたいなものしてくれたら面白そう

サンワバンクカップですな。
外国リーグ戦チャンピオンを招待してJリーグチャンピオンと試合をする、
というヤツだった。

以下全戦績。
94年2月26日：ヴ川崎2-2ヒムナシア（ARG）（※PK4-2で、ヴェルディ勝利）
95年3月_4日：ヴ川崎1-2グレミオ（BRA）
96年3月_2日：横浜マ1-1IFKイエテボリ（SWE）（※PK4-5で、マリノス敗北）
97年3月_2日：名古屋3-1ワシントンDCユナィテッド（USA）

J１は今１８チームだっけ？
１６でも良いのでは？

>>234
そこまで選手抱えてるクラブないからなー
せいぜいサテライトリーグで十分じゃないのかなー

>>236
昔はラツィオ呼んだりしてたけどなー
２，３年前はマンＵもきたし

>>238
グレミオも来てたの？結構凄い大会だったんだねぇ
是非復活してほしいです(ボカとか賞金5000万ぐらい出したら喜んで来そう)

ＪＥＦと柏のサテを併せて２部リーグに参加させるとかは？
１つなら厳しいから近所で併せて作るとか。

>240
お・・・俺ッスか？（汗

失礼しましたｗ>>237

秋春制になったら１月に海外クラブ招いて、各地でいろんな冠大会やるから待っててね。

>>241
ＪＥＦと柏とかは無理かも知れないがユース年代なら近隣の高校生を参加させるのはありかと。
大学でも良いが。地元の学生がチームの入りやすい環境を作ればより地域に密着すると思う。
福岡とかは地元の有力選手が他所に流れていくから地元に人気が無いんだと思う。
水戸とかも地元の協力を得やすいようになれば最悪の事態はふせげるかも。

>>234
トップリーグが落ちてきて、下部チームのいくところがなくなる。
Ｊ４くらいないと無理なシステムなんじゃないの？

まー今Ｊ1を１８チームにしても、３０試合が新潟と大分の４試合が増えて３４試合になるだけだ。
新潟のホームはおいしいだろうが、アウェイのホームチームはそんなにおいしくない。
経営的にも、リーグのレベル面でもほとんど何の影響もないわけだが。

>>221
遅レスなんだけど、Ｊに新規参入するチームの挙げ方見ると
この意見の主って、ＪＦＬ以下の下部リーグの現状に暗いっていうか
Ｊから見た視点でしか見えてないっていう気がするんだけど。

もうちいと、日本のサッカー全体を俯瞰で見ないと、将来のビジョンも
見えてこないんじゃないかな。
まあ、マスコミのサッカー記者の平均レベルもこんなとこなんだろうけど。

この板の「今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ」とかチェックして欲しいですね。

>>247
新潟や大分との対戦がおいしいとかおいしくないという以前に
観客動員をアウェーチームのファンにを頼ることがそもそも間違い｡
単純にリーグ戦の試合増で収入増にならないところは
チーム運営に問題がある｡

>>249
>観客動員をアウェーチームのファンにを頼ること

そういうことじゃないです、書き方わるかったかな?
　対戦相手によってホームの観客動員が変わる事がいいたかったのですが。
　一概に言えませんが、下位のチームだとやはり客入りが悪いんですよね。
　アウェイから来るファンのことじゃないですよ。

　

　　

>>250はＪ１だとズビロや鹿島、Ｊ２桜がアウェイの時は
ホームの地元民を呼んでくれるっつーことですな。

Ｊ２再開後の横浜ＦＣ−セレッソ戦は三ツ沢にモリシ目当ての
客がいっぱいいたからねえ

>>251
ただ横浜ＦＣはこれからモネール目当てが増える（ｗ

正直Ｊ１が１６チームのままでＪ２のチーム数を増やしていったらどうなのか？
後にＪ１を１８チームに増やす場合、Ｊ２は最大２２〜２４チームまで増やさないとダメだぜ。
はっきりいって、入れ替えの仕方が難しくなる。
まずＪ１を１８にしてからＪ２を増やしていった方が手っ取り早い。
アンバランスとう考えも多くいるだろうが、辛抱が必要。

だから、Ｊに入りやすいようにＪＦＬを改善しろといってるんだがなぁ...。

>>254
どう改善しろといってるの？

>>254
同感だけどあまり安易にJ2加盟を認めるのもどうかなと思う
クラブの体力、実力もないままJ2に入ってしまうと、無茶な
補強を繰り返して財政的に破綻する可能性が高い。
一番いいのはJ2昇格を前提においたクラブのみ参加するJ3を
暫定的に立ち上げる方法なんだろうなー。
そしてJ3リーグで上位成績でJ2加盟条件を満たしたところを
当面J2が16なり18になるまで昇格させると。

まぁーJ入りへの参入障壁とJFLを見なすのは、必ずしも正しい
見方ではないけど、J２入りを目指すクラブを育てる（戦う）のはやはり
JFLではなく、Jリーグのカテゴリーであるべきだと思う。
現在JFL加盟でJ2加盟意思のあるところ、それに地域リーグ上位の
クラブはある程度（スタジアム、法人化）の条件をクリアすれば
J3に直に参加できるようにすれば、多少はクラブや自治体、サポ側も
やる気が出てくるんではないだろうか？

その結果としてJFLが衰退するとしても、それは時代の流れじゃないかな。
残酷ないい方だけど。

>>256
>>クラブの体力、実力もないままJ2に入ってしまうと、無茶な
>>補強を繰り返して財政的に破綻する可能性が高い。

破綻するクラブが出ること自体はある程度しょうがないとは思うけど、
地域リーグやＪ３なりに留まっていれば破綻するリスクが減るとは思
わない。逆にジリ貧で空中分解するチームが増えることになりそうな
気がする。それよりは、Ｊ２という舞台にチャレンジさせて活性化す
るチャンスを与えたほうがいいように思う。

無茶な補強については、リーグとして一定の規定を設けてもいいかも。
収入の何％以内とか。

>>一番いいのはJ2昇格を前提においたクラブのみ参加するJ3を
>>暫定的に立ち上げる方法なんだろうなー。

Ｊ３を立ち上げるのは、Ｊ２が一定数になってからの方が良いん
じゃないか？

このまま逝っても、JFL＝企業おかかえチームって消滅していく一方だと思うんだよね。
強い弱いは関係ないから、J3に組み込めるようにしていかないとだめだと思う。
で、それには強権的な事もありだと。
じゃないとJEFなんて訳のわからないものがずっと続いていく。
社畜って時代じゃないんだから。

J1からＪ12まで1000クラブ
これ最強

J2に企業・大学クラブくを参加させるのは、特例としてもダメなのか。
J1・J2が18・22?ぐらいになるまで、暫定的にJ2に社会人枠2、大学枠2を
特例で設けたらイイと思うんだがなぁ。
どんなに成績が良くても、J1には昇格できない準会員扱いで。
ほんでもって、毎年、社会人・大学クラブのトップ2との入替戦実施。

日本サッカー全体のメリット・・・J2の活性化、社会人・大学サッカーの活性化。
企業・大学側のメリット・・・・・宣伝効果、質の高い選手の確保。
Jリーグ側のメリット・・・・・・暫定的ながらJ2クラブ数の増加。強豪社会人クラブ
　　　　　　　　　　　　　　　の地域密着化→地域の後押しで正規Jクラブへの期待。
以上の案でも、やっぱり100年構想に反するのかな？

ややこしすぎてうまく説明できないんだけど、(聞かれれば答えられるんだけど)
つまりね、
Ｊ１　全国
Ｊ２　全国
ＪＦＬ全国
地域　９分割
県
の中で唯一そのリーグの役目を果たしてないのがＪＦＬなわけ。
今年は変則なんだけど、従来の形は１６のＨ＆Ａ(通年制のＪ１と同じ)
平均動員は千を越えたら１位程度。(水戸の1/3)
その上全国リーグ。わかる？移動経費はＪ１と同レベル、単純入場料収入は1/20
当然クラブチーム(アルエット熊本、愛媛ＦＣ含)は人件費は０。
金持ち企業チームしか強化できず、クラブチームはじり貧必至。
来(今)年から降格も始まって、ＪＦＬ最大の希望ＳＣ鳥取も降格圏内。
どう改善するかは、まずおいといて、問題点はわかっていただけましたでしょうか？

わかったけどさ。
全国リーグ所属のチームがきついのは
何もサッカーに限ったわけで無いけどねぇ。

第２次アクションプランで３年後に最大４〜６チーム引き上げる
(Ｊ１、Ｊ２とも18チームと想定)のが最善とは思うが、
地元の盛り上がりとある程度の基礎体力は不可欠。

水戸・甲府・鳥栖のような年間運営費３億円以下のチームが
１０億円をはるかに超える予算をつぎ込んでる福岡やセレッソ、大分と
かなり面白いゲームをしている。
人口比を考えても観客は多いだろう。個人的な願いとしては
３チームがＪ２中位に定着するような戦力維持と地域密着経営を進めて
低予算でもＪやっていけるという成功例を示して欲しい

結局ホンダやデンソーや大塚などの有力チームがいつになっても
J入りを目指さないところにJリーグの欠陥があるんだよなあ。
広告効果なぞJ２もJFLも大して変わらんだろうが、
結局頑張ってクラブ化しても、金出す側に利益が無い。

チーム数は増えても大企業のスポンサーは減る一方のJリーグ。
不景気も当分続くし各クラブの財政事情はドンドン悪化すると思われ。

>>261
それは単に、現在のＪＦＬの抱える問題を、Ｊ２にまで
持ちこむだけの話になってしまうけど。

Ｊ３はフルタイムプロじゃなくていいんだよ。

本田とか現段階でＪ入りを目指していないチームが今後そのまま企業スポーツとして存続しつづけるか疑問。
不況の昨今企業スポーツは減少の一途をたどっている。都道府県野球の優勝チームのいすゞも無くなるらしいし。
でも本田のように長く続けてきたチームはホッケーチームでもあったけど地域や周りの人間に愛されていることが多いと思う。
そうなると廃部に伴う市民クラブ化などの方向性もあるのではないかと思う。
別に本田に廃部して欲しいわけじゃないけど地域に密着し市民のＪ行きを望む声が強ければクラブ化の道もなくはない。
大学のサッカー部にしてもずっとＪＦＬのような大学関係以外のリーグに在籍しつづければ独立したクラブチームの形態に移行しても不思議でない。
かなり妄想気味だが現行のＪＦＬのような一見無意味なリーグも残しても損は無いのではないだろうか？

いいんだよつったって、Ｊ２だってプロは５人いればいいわけだし。

ＪＦＬでサッカーやってる奴も甘えなんだよ。
サッカーの実力で生きるわけでもなく、かといって会社にたよってサッカーやめる訳でもない。
こんな甘えのピラミッドでハングリーな選手が生まれる土壌が出来るわけ無い。

これは財源をどうするんだっていう話になるけど、
Ｊリーグとしては、ＪＦＬに所属する独立法人化してるクラブに対して
移動経費を補助するとかの策が必要だと思う。

なぜかというと、Ｊにとっては佐川急便なんかは、
戦力外になった選手の優良再就職先なわけですな。
今、Ｊが抱えてる大きな課題に対して彼らは貢献度が高いわけで。
それを考えると、彼らの意向を無視して、
ＪＦＬから企業チームを追い出してＪ３（非全国リーグ）編成っていうのは、
現実問題として相当難しいと思うんですよね。

浜松は全国的にもかなり特殊な街で
本田だけじゃなく、同業のスズキやヤマハなんかも本拠地にしている。

それらの企業が足の引っ張り合いをするおかげで
自治体の支援を受けることがかなり難しい。

前に本田がJ入りを断念したのは、表向きでは本業に専念するため
なんて言っていたけど、実際は自治体の支援を受けられず
スタジアム確保のメドがたたなくなってしまったため。

サッカー処にはそれなりに問題があるのですね…。
地域密着を前提に考え母体の本田技研の考え方（企業スポーツの理念＝企業の地域密着）を考えると移転とかじゃ解決しない問題だ…。
Ｊの戦力外選手の受け入れ先という考え方はいいかも。あとＪのレベルに達しなかったサッカー少年の就職先…。
常に最高のリーグを目指さなくてもいいわけだし企業スポーツもピラミッドの一部を構成する重要なカテゴリ。
酷い扱いだけは止めて欲しいと思った。

地域密着の人気チームがＪ１の強豪になれないＪリーグ

札幌→弱体化で動員もかげり。Ｊ２降格の可能性大
仙台→春先の勢いなく今後に不安。今年残留しても来年苦しい
新潟→旨くＪ１に上がっても札幌のようになる可能性大

これらのチームがＪ１で優勝すれば社会現象を作るくらい盛り上がりそうだが
まぁ無理だろう
それどころか近い将来３チームともＪ２に落ちる危険性が高い

ホンダとかデンソーとか大塚は特例でJ２に上げたらいい。
観客数の減少は加盟金の上積みでカバー。
並みのチームよりは金が出せるし、色気出てきてクラブ化してくれるかもしれん。

大体どんなチームでも分け隔てなく競争させるのが自由社会の原則でね。
まあJ側はJ側の考えがあるのかも知れんが、大体ドイツリーグのパクリで
欧州スポーツ文化を企業スポーツ文化の日本にイキナリ持ってくる事が無理がある。
人気の出そうな地域だけ徐々に増やして行ったら、もう少しJリーグも栄えていただろうなあ。

>>275
＞人気の出そうな地域だけ徐々に増やして行ったら、
＞もう少しJリーグも栄えていただろうなあ。

具体的に聞きたい。人気の出そうな地域とはどこか。
「だけ」というからには現在展開にされている地域の
一部に不満があるのだろうが、
展開させるべきで無かった地域はどこか。

ついでに聞くが加盟金どれだけ上積みすれば観客減のダメージカバーできるかね。
今のＪ２の加盟金は年2100万だが。

−クラブサポーター数−　
１１００人(１９９７年)
１２７１人(１９９８年)
２８１８人(１９９９年)
２６９８人(２０００年)
５５８８人(２００１年)
５９２２人(２００２年　９月０５日現在)


−平均観客動員数−
１１６１人(１９９７年)
１０４４人(１９９８年)
１４６９人(１９９９年)
１８５０人(２０００年)
３１３０人(２００１年)
４５１０人(２００２年　現在)


−広告料収入−
６７４２万円(１９９７年)
３４６０万円(１９９８年)
２２７２万円(１９９９年)
２６４２万円(２０００年)
６０７８万円(２００１年)
９４００万円(２００２年現在)

>>274
降格したら駄目ってこと？
浦和の現状に関してはどう分析してるの？

>>275
＞大体どんなチームでも分け隔てなく競争させるのが自由社会の原則でね。

いや違うでしょう。
現在の市場経済における自由な競争の条件とは、
条件さえ整えれば市場に自由に参入できることだと思いますが。

そもそも、企業スポーツ文化では自由公正なコンペティションにならない
（浜松の例でわかるでしょう）ので
欧州流の、クラブが各々生き残りを賭けてイコールコンディションで
しのぎを削るＪリーグが生まれたわけなんでね。

やっぱ累積赤字あるチームは苦しい。

取り敢えず、ここ最近のアン関係の荒れようを見るとＪリーグの将来は暗そうだね
サッカーのリーグなんて国際競争に晒されてんだよ、既にファームリーグ化している
Ｊはこのまま行くとどんどん空洞化が進んでいって、レベルが下がっていくだけ
これを回避するためにはアジア各国から有能な選手を取ってくるしか無いと思うんだ
けど、ファンはそれを拒でるみたいだし
サッカー選手はサッカーの上手い下手だけで判断すりゃ良いんだよ

また出たね、アジア枠要求の君（ｗ
>>282
サッカーの上手い下手だけで判断すりゃ良いんだよ

だからアジアかどうかなんて関係無いんだよ！
クラブの要求水準に合った選手を世界のマーケットから適正な価格で獲得するの！
いい加減分かれよ、お馬鹿ちゃんだな（ｗ
　
それから、Ｊの最大の競争相手は外国のリーグじゃないぞ
プロ野球だからな！
ちゃんと認識しとけ（ｗ

最大の競争相手はプロ野球じゃない。
テレビだテレビ。昨日で例えると、「北の国から」だ！

＞アジア各国から有能な選手を取ってくるしか無いと思うんだ
＞サッカー選手はサッカーの上手い下手だけで判断すりゃ良いんだよ

だからアジア各国に上手い選手、有能な選手がおらんのでしょ(藁)
まぁ、韓国には、結構いるからたくさん来てるけどね(藁)

アジア枠厨はキャプテン翼ワールドユース編(藁)を読んで
「うぉっ！タイにもこんなすごい選手が!!!!」と本気で思ったか
ただのデムパと予想してみようか(藁)

観客動員のプチバブルが終わろうとしているわけだが・・
Ｗ杯は確かにサッカーが注目されたが、Ｊは無視され
結局、海外ファソ、海外厨を産んだだけ。

夏休みも終わり、Ｗ杯前に戻ろうとしている。
この辺どうなのよ。結局代表、海外との報道量は開くばかりなのか。

>>287
ちょっと話はそれるけど
選手のマスコミ対応にも大きな責任があると思う。
必ずしもブームというかそういう一時的な盛り上がりがいいとは思わないが、
それがひとつのきっかけになるのは確か。
それにはやはり選手にスポットライトがあたるのは不可欠。
ところがサッカーの選手でテレビに出て視聴者に何かを伝えることが
できるキャラクターを持っている選手が殆どいない。
たとえばインタビューでも若い選手はぶっきらぼうで早くインタビューを
打ち切れといわんばかりの対応に終始するやつばかり。
これは中田や中村、小野も同じだけど。
一般視聴者が魅力的だと思える応答ができるのはせいぜい
カズとか中山ぐらいじゃない？
若手では稲本と中田浩二ぐらいか。
ジュビロの名波、西、高原はひどすぎる
鹿島の小笠原もそう
あれではマスコミ的には全然魅力がない。
一般ファンは個人から入る。
テレビインタビューで道化を演じろとはいわないが、せめて笑顔と誠実さ
そのぐらいは示してくれてもバチはあたらないだろう。

既出だったらスマン。
ナビスコ杯改革案として、若手選手の起用を義務化するのってどう？
例えば『登録メンバ−の半分以上(変更可)は五輪世代選手』って義務化すれば、
複数の看板選手を外す事無く、試合機会のない若手に経験値とﾓﾁﾍﾞ-ｼｮﾝの上昇を
期待できるし、ｱﾃﾈ組の問題点？でもある知名度不足も多少解消できるはず。
ｸﾗﾌﾞ、ｻﾎﾟ、一般客も納得してくれるはずだし、毎年ﾅﾋﾞｽｺ杯新人賞(正式名ｼﾗﾝ)
を授けてるぐらいだからｽﾎﾟﾝｻ-のﾅﾋﾞｽｺも納得してくれるでしょう。(多分)

>>289
ベストメンバー問題というものが２年前にあったのをご存知ですか？
そのとき規定を作ってまでナビスコに主力出場を義務付けた
ばかりなので、それと真っ向から逆行するようなことを新たに
強いることは現実的にありえないでしょう。

ただナビスコに若手の登竜門という意味合いがあるのは事実。
しかしそれは各種大会開催期間中、結果として代表選手が
抜けた状況で若手が起用されるケースが多いからに過ぎないわけで
、あくまでその時のチームのベストメンバーで戦うことをJリーグとしては
要望しています。

個人的にはベストメンバーやカップ戦の位置付けは各チームで異なって
然るべきとは思うけど、それでは確かにスポンサーやファンを納得させるのは
難しいだろうね。

>289
実力でポジションとれないからＪリーグが義務化では
おめでてーな、と言われるのがオチですよ。

今年はW杯があったから中断期間に集中開催したけど、
リーグの間に挟めば自然とローテーションが生まれて
ちゃんと若手が使われます。

なんでわざわざ若手のための規定なんてつくらないかんのだ。
全ては実力、及びチームでの相性。結果が全て。
こういうことはあんまり言いたかないが馬鹿げた考えとしか思えん。
今まではJリーグ以前の技術の足りないベテランを淘汰する意味もあって
若手への移行が多かったが、それが終わったこれからは若手だからといって
簡単には使ってもらえん時代が来るよ。

で、ＪＦＬの改善といっても何が理想なのか。それは
あまり多いとは言えない、Ｊ２昇格を目指すチームの必要以上の障害ではなく、
どのチームも分け隔てなく強化できるリーグ運営。
それが出来て新陳代謝が良くなれば、
�@レベルの向上
�A空洞化の阻止
�Bサッカー人気の向上、定着
�Cおまけで海外移籍もスムーズになる
が、実現する可能性がある。(わからなければ説明します)

改善した場合の利点でした。

で、具体的な改善策は？

>294選手達を高いレベルのプレーを披露出来るまでに育てまくる。

藤吉とか森保がまだトップでやってるのは萎える
やつらの努力を馬鹿にするわけでもないが

>>296
っつーか森保とか本田より使える若手がいないからなー実際
本田なんか青木とは比較にならんぐらい働くし

さすがに藤吉はどうかと思うが

そのうち高卒やユース上がりと
ベテランしかいないリーグになりそうだな・・

それより、いつになったらここに　http://www.livescore.com/

「Japan」

の速報が載るんだゴルァ〜
Ｊリーグ舐めんなよゴルァァー！！(♯ﾟДﾟ )

サッカー、ボール２個でやったらどうなるかな

Ｊ1　16チーム→14チーム　総当りH&A計26試合
Ｊ2　12チーム→14チーム　総当りH&A計26試合

こうなるとJ1からJ2に逝くのが札幌とヴェルディ（←希望）

このくらいのチーム数の方がいい。それにナビスコ。

もう年間1シーズン制、２シーズン制なんか無くして、４年間１シーズン制にする。
日本人は、なんやかんや言ったってＷ杯に対する興味はあるから、これを利用する。
４年間戦い抜いて、勝ち点が一番多いチームがそのままＷカップに代表として出場。
戦術・システムも代表の癖して鬼の浸透振り！

それか、永久シーズン制がいいよ！
延々と過去からの勝ち点を加えつづける。
マリノス　勝ち点　９８２　とか
優勝は、明確な既定なし。
こりゃぶっちぎられた、と他チームが認めたら優勝→勝ち点リセット。
場合によっては、４０年くらい続くシーズンがあったりする。

>>302
いいね。
来週からやろう

おもむろに

スト突入

>>302
J開幕からなら、既に磐田がぶっちぎり…

>>302
俺の脳内で既にやってますがなにか

優勝クラブ＝そのまま代表って、３０年前の全日本女子バレーかよ（ﾜﾗ
でも、案外今のクラブ事情だと、対欧州にはこれが有効かもしれんな。
外人枠のところに他のクラブのいい選手を補強するとかして。

age

>305
開幕当初は磐田は居なかったのでは？
そう考えると鹿島がトップか？誰か計算を頼む！

ttp://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm
93年からの全J1所属クラブの累積勝利数アリ。＞309
延長・PK勝ちの内訳は不明だが、参考にはなるっしょ。

スマソ、こっちだった。
ttp://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/kt_ritu.htm

95年までは4回総当りの基地外じみたスケジュールのため、C大阪・柏レイソル以前の
J1所属クラブは尋常ではない数字をたたき出している。
96年以降の通年でみればまっとうなリーグ運営後の数字では、京都と福岡が
極端な勝敗数を記録。両クラブとも1度は優勝争いに絡んだりして、そこそこの
成績を残しているイメージがあったので、正直「こんなに負けてたんか」とｵﾓﾀ。

ソ連代表は特定のクラブ（主にスパルタク・モスクワ）を中心に代表を作ってた。
今回のＷＣも特定のクラブから人を集めすぎとロシア代表監督は非難されてた。
スペインやユーゴのように民族的に対立するクラブチームがあると平等に選ばないと大変なことになる。

ちょっとスレ違いだけどリーグの構成によって代表の人選まで変わってくるという極端な例を上げてみた。

サッカーも野球みたいに、スポンサーの金が
節税になって企業が助かるような仕組みにすれば
サッカーにも金が回ると思います

黄金時代の女子バレーはかならず日立武蔵かユニチカ（ニチボー貝塚）のどっちかが
中心で全日本が編成されてたそうだ。
今では２つとも消滅したけど・・・

>>312
＞ソ連代表は特定のクラブ（主にスパルタク・モスクワ）を中心に代表を作ってた。

いわゆる東欧型代表チームというやつで、戦術やコンビネーションが
手っ取り早く浸透させられるので、合理的なように見えるが、
対戦国にとっては元になったクラブの豊富なデータを分析できるので
スカウティングがしやすく、ある一定以上のレベルになると通用しなくなる。

ビッグネームを擁しながら、予選敗退したウクライナはその典型的な例といえる。
さきのＷ杯でトルシエが、ロシアに関しては豊富な分析データがある、
自信を持っていたのもそれが念頭にあったからでしょう。

サッカー強国が、あまり特定のクラブをベースにしたチーム編成をしないのは、
クラブへの贔屓をさけるという理由もあるが、
上記のような戦略的な要因もあると言われています。

野球板から来ました。これは本当ですか？

88 ：代打名無し ：02/09/10 12:27 ID:tcJq7elh
>>84
一番の人気カード
浦和の全試合と札幌の全試合。
そしてこの２チームが対戦すればかなりの数字が出る。
ちなみにこの二つの都市は政令指定都市だ。

>>316
確かにどっちも熱狂的なサポを抱えていて
地元での盛り上がりならジュビロやマリノスよりも上｡
ただ試合のレベルはどっちも以下略なので
どちらかに思い入れがあるのでなければ観戦はおすすめしない｡
お互いの地元以外での視聴率もあまり期待はできない｡

テレビだよテレビ！！！！

テレビ中継し続ける事！
これは洗脳の一種なんだからさ

巨人戦だって観たくて観てるって言うより一つの習慣でしょ、あれは
サッカーもそうしなきゃ

たまーに忘れた頃にボソっと放送したってダメだよ、効果ねーよ
結局Ｗ杯後、Ｊの全国中継は２ヶ月で１試合だけ

みんなサッカー忘れてっちゃうよ
最初はみんなサッカー観たいと言ってたのにさ
いかににわかファンを多く掴むかが勝負だったのに・・・もうダメぽ・・・

Ｗ杯の波を全然活かす事が出来なかったＪリーグ！！
責任問題になってもいいと思うんだけど
各クラブだけに経営責任問うのは間違ってるよ
結局営利団体なワケだし、戦略ミス！！！！！

代表人気がサッカー人気じゃ代表弱くなったらその時点で日本のサッカー終わり
代表に関係なく国内リーグの繁栄を考えないとバレーボールの二の舞になる

とにかく毎週テレビし続ける事！５年ぐらい続けろ
頑張ってスポンサーとってこい！

スーパーサッカーが内容的にアレなのもちょっとなぁ・・・。
もう何年やってんだよ！って感じ。
せっかく時間伸びたんだから、名選手プレイバックとか、チーム戦術紹介とかしてくれんかねぇ

>>317
ありがとうございました。

当分は
Ｊ１　１８チーム
Ｊ２　１０チーム
でいいよ。
今のままだと、Ｊ２は２４チームまで増やさなくてはなりません。　

J1　18チーム多すぎじゃないか？

でも欧州では一部に２０チームいるけどな・・・・
まぁ、Jだと多すぎな感じもするが。

３，４年後にJFLからJ2に２チーム昇格させるタイミングで
J1を１８にする可能性はある。
現状のJ2は１２チームで年間４４試合だが、これが１４チームになると
５２試合にまで膨れるのでほぼ不可能。J2を１２チームにキープして
Ｊ１が１８となるでしょう。
とりあえず来年J2に新たに加えられるチームは今年のJFLにはない。
最速なら来年愛媛とかりゆし（JFLに上がれるとして）が成績次第で
再来年（２００４シーズン）からJ2に上がれるかもしれない。
まぁ同時昇格はないかもしれないが・・。

北関東（水戸じゃない）にもう１チームと、名古屋地区にもう１チーム
四国と沖縄の併せて４チームぐらい増えるといいな。

福井富山とか、娯楽ないわりには金持ちだし
その辺りにもほしい。

一番重要なのはtotoから遠征費をせしめること。
それがないとかりゆしはむりぽ。

>>272
遅レスだが、
本田がJに参加しなかったのは、J発足直前に就任した社長の意向だったような？
当初、浦和市は本田を誘致しようとしてたけど本田が急遽参加を取りやめた為
本来、神奈川が本拠だった三菱重工に声を掛けたと思う。
（本田は浜松本拠だが、埼玉にも工場があったからとか）

ちなみに浦和市に三菱を紹介したのが前椅子男
ソースはレッズ関連の本だったと思う。

>>318
＞Ｗ杯後、Ｊの全国中継は２ヶ月で１試合だけ

これはハナから決まってたこと。
それに「洗脳」なんかで広めたところで、バブルになるだけ。

全国的に人気のあるクラブがないんだから全国放送しなくていいんじゃない？地方でアウェイゲーム全試合放送してくれればいいよ

日中韓リーグはどう思う？。成功するかな？。
俺は面白そうだと思うんだけど、うーんきびしそうだ。
このリーグを利用してＪも盛り上げようって発想なんだろうけど
うーん、やっぱきびしいな。

＞329
各国代表（３）、開催国枠（１）でのリーグがせいぜいかと。

全国的に人気のあるクラブ＝代表って
どうして考えられないかなぁ？

アジアチャンピオンズリーグの準々決勝リーグを兼ねるなら実施してもいい。
開催国枠を予備予選勝ち抜きクラブに入れ替えるだけで対応可能だし。

>>329
失敗！とまでは行かなくても、盛り上がりに欠けるだろうね．
この組み合わせは代表の試合でもしょっちゅうやっているし
各クラブにその国以外の選手でこれはぜひ見てみたい！
てほどの選手がいないから

>>327
今でもあれだけ糞試合の多い中で
平均1万5千はバブルだと思う。
試合のあった翌日には一般誌でも多くのスペースを割いて
Jリーグの結果を扱ってるし、結局人気はメディアの洗脳によるって事だね。
「磐田１−０鹿島」みたいに結果だけで戦評すら載ってなかったら
今の半分も入らないんじゃない？

>>329
面白いかどーかはその人によって違う。実施するなら十分な市場調査が必要かな。
個人的には、応援してるチームがアジアのチームと試合しても盛り上がれない。
欧州・南米のチームとなら親善試合であっても燃える。
自分のようにアジアを軽視している人間の方が圧倒的に多いと思うのだがどーだろ。

＞福井富山とか、娯楽ないわりには金持ちだし

北陸は娯楽が無い（金がかからない娯楽が多い）から
お金が余っているのである。
だから、お金払わなくても見られる巨人も大好き。

>>332
だな。
無駄な試合やるぐらいならＡＣＬのフォーマットどうにかしてくれ。
けっきょくＡＣＣとかわらねーじゃん。
弱小チームと意味のないＨ＆Ａ。
ようやく強豪とやるかと思えばセントラルでの集中開催。
意味ねーじゃん。
集中開催してたらいつまでたっても根付かない
せっかくのアジアでの戦いを自分たちのホームで見れないで
どうやって盛り上がれというんだ？
ＡＦＣは本当に糞しかいない。
小倉なんとかしてくれ。

>>329
正直、自分の応援してるチームには関係なさそうな話題だからなぁ。
例え、数年後に出る機会があったとしても、海外までは見に行けないし。

そういうサポ心理を置いておいても、俺は否定的。
どういう位置づけで見ればいいのか、よく分からないのがネック。
海外クラブとの試合は、相手が格上だからこそ面白いんじゃないかね？
日本ぐらいのレベルの国は、自分より上を見ていかないと。
中途半端なレベルの相手だけでカップ戦って、意味あるのかな？

>>332
それいい考えだね。
国内リーグ戦優勝（上位）→東アジア上位→アジアCL
になれば最高。

Ｊ１、１８チームＪ２、１０チームだと
強いほうのリーグから９分の１の確立で落ちるチームが発生し、
弱いほうのリーグから５分の１の確立で上がってくるチームが発生する。
おかしな話だと思わないか？上がりやすくて落ちにくいリーグ。
上位と下位が二分され明らかにトップレベルにないクラブもＪ１で生き残ることのできるリーグ。
これがアジア最高のリーグを目指すＪリーグの在るべき姿か？
仮にＪ２に２チームくらい上がってきてもバランスは取れない。
最低１部と２部が同数のリーグにならないとこの異常な状態は続く。

>>337
中国や韓国のチームとの対戦だと２月にホーム＆アウェーは無理。
日本もだけど、中国や韓国も国内に冬季開催不可能な地域を抱えているから。

まあ、集中開催でやるくらいなら、まだやらないほうがマシだとは思うけどね。

ベンチ枠についても語りません？ぼちぼち増やしてもいいと思うんすけど。やっぱ５人は少ない

>>341
なぜ2月である必要があるのかと小一時間・・以下略

昔は落ちることが無く、上がりやすかった罠。
２部プロリーグが有る時点で既にアジア最高ですが何か？
10数年でプロチームを0→28にした国は世界に無い。
異常な状態が生じてるのではなく、発生から存在そのものまでが異常変異体なのが
Ｊリーグだ。もちっと生暖かく批判すれ。

>>344
別にサッカー界で「アジア最高！」つってもそんなに凄い事に見られないかも。
生暖かく批判するのも良いが、それで試合まで生暖かくなったりして。

>>340
まあ、２８チーム中、１７，１８位と、１９、２０位が入れ替わるだけだし
いいんじゃないか？

http://home.att.ne.jp/blue/supportista/kanda/kanda30.html
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/kanda/kanda30_2.html

読むべし。

昇格と降格がある意味を考えて欲しい。
常に１部リーグが高いレベルを保つためにそのレベルに達しないチームを降格させるわけ。
それに対してその穴埋めとして２部の強いチームを昇格させる。
これが昇降格の基本原理。いわゆる自浄作用を持たせるわけだ。
でも現状は落ちるべきレベルのチームが落ちない。特定のチームの批判的な意味合いではなく単純な確立の話ね。
そんで新しく、又は再び上がってくるわけだ。これでは自浄作用もあったもんじゃない。
まだＪリーグは１０年しか経ってないので新しいチームが上がりやすくなってるというのはわからんでもない。
でもそれに甘えて落ちなければいいという戦い方をしてるチームが増えるのはリーグの質の低下を招くだけ。
あと１０年でいくらぐらいプロクラブができるかわからない。リーグが正常な形態になるのはいつのことか…。

今まで言いたくなかったけど（こういうこと言う奴はサッカー人気を逆に下げると思ってた）
やっぱり「海外サッカーしか興味ないぜ！」みたいな馬鹿は嫌いだ・・・。

>>348
落ちるべきチームってなんだよ、どこのクラブだよ、傲ってるな、禿げ。

>>350
それはやっぱりローマに（以下自主規制

テレビ東京見れ

soccer TVって最近時間遅すぎて見なくなった。おきてるくせに・・・・。
この番組終わったのかと思った・・。

五輪予選やアジア大会でU21の露出が増えてきたけど
U21もフル代表並に知名度あがるかな？

>>354
マスコミが意図的にスターを作り上げれば可能じゃないの。
不本意なやり方ではあるけど。
でもＷ杯と同様にＵ21人気≠Ｊリーグ人気になる可能性は高いと思う。
クラブ数を増やすとか１シーズン制にするとかよりも
今は代表人気をどうにかしてＪリーグに上手く転用する方法を考えた方が
いいんじゃない？
と提案してみる

>>355
たしかに。パンパシだってテレ朝があんなにしつこく宣伝したおかげで、俺は熱狂しちまった。
ただ、マスコミが持ち上げすぎるあまり、選手が慢心する危険性がある。目標はあくまでＡ代表なんだからU-21でスター扱いするのもどうかと思う

>>331
意味わかんない。クラブの話してんだけど。しかも代表戦はほぼ全試合全国放送されてるし。何が言いたいの？

なんでテレビ必要ないって思える人いるの？

中継さえし続けてれば、何の気なしにチャンネルをカチャカチャいじってる間に
一瞬でもサッカーを目にする機会を、いろんな人に与える事ができるんだよ
放送しなかったらそれこそサッカーを目にする機会すらなく、だんだん忘れられていく
普通の人にしてみたら

バブルだっていいじゃん、それを「継続」すればさ
要はそこからどれだけにわかファン・普通の人を掴むかでしょ、底辺を広げなきゃ

今の状態は、「今のファン」が楽しめるだけの状態です
これからさらに増やしていこうという状況にはなってないと思います

現にＷ杯でサッカーの面白さに気付いた俺の周りの人達も
さすがにこれだけ間が空いてしまい、今ではすっかり忘れてしまってます
最初は「サッカー観たいねー」「なんでＪはテレビでやらないんだろう？」
とか言ってたのに・・・
そういう人達をいかに多く掴んでいくかなのに・・・

偏りなくいろんなチームの試合を毎週放送すればいいと思いますよ

代表におんぶにだっこじゃ代表が弱くなった時Ｊも潰れます
代表人気・強さに関係なく国内リーグを充実させる方法を模索しないとアカンと思います

パンパシとか世界陸上とかデカい大会は、ある意味「祭り」だから
メディアが煽って盛り上げようとすれば盛り上げられるんだよな。代表戦も然り。

日々のリーグ戦という「日常」を盛り上げるのは結構ムズカシイ……

>>358
> 最初は「サッカー観たいねー」「なんでＪはテレビでやらないんだろう？」

それを常に言い続けてないと、地上波は難しいよ。
しばらくすると言わなくなっちゃう程度の認知度だから、
仕方ないっちゃ仕方ない。

個人的には、民法地上波放送で金を使うなら、
各民法のCSチャンネルにサッカー増やして欲しいと思ってる。

>>360
言い続けていても視聴率が悪ければやらないよ。

>>358
>偏りなくいろんなチームの試合を毎週放送すればいいと思いますよ

個人的には地上波でやって欲しいともちろん思うけど、
地上波テレビ局としては５％いくかどうか程度の番組を
週末にレギュラー番組として２時間枠の確保はできないでしょう。

私が思うのは、３０分の週１レギュラーのダイジェスト番組で
１あるいは２試合だけをを長めに(5分〜10分弱？)取り上げて
そのチームのメンバーとか特徴がわかるような内容で
というのが、可能性があるのかなと。

スーパーサッカー(TBS)だと広く浅くなってしまって
ゴールシーンだけだとチームのことは見えてこないでしょう。

普通の人に気づいてもらうには、深夜過ぎない時間で
毎週続けることでしょうか。
金曜の夜あたりにやってそのまま土日の試合に
足を運んでもらうとか。

長文ｽﾏｿ

全国各地にＪを普及させる為には
Ｊ1・１８チーム、Ｊ２・１４チームがいいと思う！

Ｊ１にとっては、１６より１８の方がいい。
Ｊ２にとっては、１４のまま。

Ｊ１は、春秋
Ｊ２は、春から秋で、夏休み
ナビスコを３２チームで、夏開催。天皇杯は、冬（正月、決勝）これがいい！

>>363
＞Ｊ２にとっては、１４のまま。

J2は12チームですが

＞363
もしこの場合は、
０４年に　大塚　愛媛
０５年に　かりゆしＦＣ
０６年に　ザスパ草津
を昇格せんへんと

>>365
別に特定のチーム名を上げなくても。。。。

>>364
あー、そうでしたか、スマソ
Ｊ２は、１２から１４
Ｊ２にとっても、この方がいい！

>>367
何故そのチーム数？詳しく教えろ。

たびたび、悪いが
まずは、Ｊ１・１８、Ｊ２・１２で

>>369
たびたび、悪いが
何故そのチーム数？詳しく教えろ。

＞369
Ｊ２を理想の形まで持っていくにはＪ１を１８にしてからのほうがいいよ。
そうでないとＪ２は余分（ＭＡＸ２４チーム）に増やしていかないといけないんで。

>>370
全国各地の主要都市にＪ１・Ｊ２チームがバラけるのがベター。
又、一つの県に何チームもできるのは、サポがバラけてしまう。
静岡、関東（県によって）はいいが、

又増やしすぎても、サポにとって苦痛だと思う
交通の便利な所に作るべし

３２チームにこだわるのは、特に意味はないが
あえていうなら、このくらいが妥当ではないかと思う。

ｐｓ　草津という案があるみたいだが、これは、群馬県として前橋、高崎だろ。

高校サッカーが強い地域にＪクラブがあれば文句なし。
足りないのは前橋と長崎だろ。

>>372
＞３２チームにこだわるのは、特に意味はないが
>>369は１８＋１２＝３０なんだが。。。。数字苦手ですか？

たびたび、悪いが
まずは、Ｊ１・４６、Ｊ２・１で

J1もJ2も10チームずつが良い。
９×４（H/A2回ずつ）の３６試合リーグがよい。

入れ替え3.5ちーむにすれば盛り上がるし。
（強制入れ替え３と、入れ替え戦0.5。J17位とJ24位）
J2も注目される。３部もチーム数絞る。勿論上と入れ替えあり。

ホームスタジアムが赤字のチームはたくさんあるから、
なるべくＪ１のチーム数は多い方がいい。
Ｊ２じゃ客離れも予想されるから、客が入らなければ赤字がどんどん増えていくだけ。

まず世間にJの存在を浸透させなきゃいけないから
そのためにはチーム数絞った方がいいと思ったのだけど。

プロ野球が無い地域ならＪ２でも客入るかなって。

ま妄想だが、現実16以上増やして欲しくない。
レベルも下がるし。混乱招くだけ。

更に現状で入れ替え枠３にして欲しい。

最低40試合はしてくれ

>>377
漏れたＪ２クラブは無視か？

でも弱いところ客が入らないところ
無視で委員ジャン。

だからやっぱり10チーム制！！！

10チーム制で入れ替え激しいリーグなら
カップ戦も盛り上がり
価値上がる！！
リーグ杯も天皇杯も皆本気！！！

10チームなら年２回の入れ替え制にしてくれ。

サッカーを知ってもらうには、地上波ＴＶが一番だけど、チャンネル数の少ない独占状態だからＪの放送はやっぱり難しい。京都みたいに、地方局でこつこつ放送してくれるとこが増えるといいんだが。
サッカーの普及に一番貢献したメディアは、やっぱりキャプ翼だとおもうから、マンガやアニメ、ゲームを通して、１０年後を見据えて子供へのアピールをして欲しい。ひかるの碁で囲碁の競技人口が増えたように、メディアを通してサッカーの魅力を伝える。

「私をスタジアムに連れてって」→ホイチョイプロ作製映画。ＯＬ等にサッカー観戦が今オシャレ！と信じ込ませ、競技場に足を運んでもらう。
「魔法サッカー少女　アンリちゃん」→女の子の興味をサッカーに！同時にアニオタゲット。
「サッカーBOY　蹴太」→コロコロ連載で幼年層のハートをキャッチ。怪我しないように衝撃に対し強くしたＳＦ風のユニを併せて販売、コロコロ主催のミニサッカーバトル大会とか開く。
「１１人戦隊　サカレンジャー」→今子供と奥様に人気の戦隊者をサッカーに！普段は一般のサッカーチームがサッカー戦士に変身、悪の組織サカゲルゲと戦う。「うちの子もサッカー選手にするわ！」とお母さん方に思ってもらうよう、さわやか人気俳優を起用。
「おもいっきり蹴れび」→みのもんた司会。現役サッカー選手の身の上電話相談（選手の嫁の不倫、選手の子供がぐれた）など。主婦、年配層をサッカーに取り込む。
「暴れん坊将軍」→プラティニが江戸時代にタイムスリップ？御家人チームで将軍が大活躍の痛快時代劇。老人世代にサッカーの面白さを伝える。（タバディ主演）
「五人抜きクラブ　まらドーナ」→サッカーを風俗を通して広める。世のお父様がたのハートをキャッチ！ドイツ娘、イタリア娘、フランス娘、ブラジル娘、アルゼンチン娘の強豪五人抜きコース等。

>>383それでもいいかも。

>>372
大きけりゃいいってもんじゃない。スタに足運ぶほとんどの人は近場の人なんだからホームタウンは小さいほうがいいと思う。
俺の理想は各市に１つプロクラブがほしい

>>384
あだち充にサッカー漫画を書いてもらおう

とりあえずテレビについては各地のローカル局（特にＮＨ
Ｋ）に頑張ってもらうしかないかな…

>>384
去年やってた戦隊ではワールドカップ効果もあってか
巨大ロボの必殺技の一つにサッカーネタがあったよ。
今年はメンバーの一人が野球ネタの必殺技持ちだけど。

まず問題だと思うのは一般視聴者が野球的視点でサッカーを見てることに
あるんじゃないかと俺の脳内で勝手に妄想してます。
サッカーはゲームの攻防、つまり過程を観て楽しむもんだが、
野球に洗脳された人達って打ったか打たないかの結果を楽しむわけで
それをそのままサッカーにトレースしてると思う。
要するにまだ多くの人はサッカーの面白さを理解してないことも
今の現状の原因の一つと思われ。
おまいらこの点はどう思うよ？

>>390
打率とか、数字で教えてくれないと選手の特徴がわからないってさ。
でも、そんな人達は本当の（原始的な）野球の楽しさもわからないだろう。
カードコレクターやゲームでポイント貯めたりするのと似てるのかな。

投げた、打ったや、蹴った、入ったと受動的反応しかできない人に
何故ここに投げたのか、どうしてそこから攻めたのかと組み立てを理解させ
次にどうするだろうと能動的に予測、何故そうしたのかと分析ができれば、
どちらも暇とは言わずに緊張感ごと楽しめるようになるんじゃないかな。

なんで長野にＪリーグが無いの？
もしかしてあのヤッシー知事のせいか？

ワイドショーでＷ杯を目の敵にするトラキチ居酒屋主人が
サッカーの面白さに目覚める姿を密着取材してたけど（ヤラセか？）
「サッカーも野球とそっくりや、均衡が崩れるまでの緊張感があって
均衡が崩れれば、不思議とぼこぼこ点が入るようになる」と言うてた。

野球分かってる人は球技の共通性みたいな所もしっかりわかってる。
サッカー、バスケ、バレーの駆け引きも、どれも似ている部分があって
取っ掛かりとして入りやすいから、詳しくなくてもどれも楽しめる。

チーム数を増やしたらレベルが下がるって、何を根拠に言ってるのか？
でもメリットはあるぞ。
トップリーグでプレーする選手が多くなり、いい選手がたくさん出てくる。

>>390
バッテリーの意図、バッターの心理
野手の連携、ランナーの好走塁とまあ、
野球にも見るところは多い。

ただ、時間的な制約で結果しか見れない人にとっては
野球の方が都合が良い。

まぁ、来年は現行の１６チームで行く方向らしい。
ナビスコは０３年もＪ１の１６チームだけで開催すると言ってるから、
１８チーム化は早くて０４年のこと。
おそらく降格２、昇格４ってことでしょう。

Ｊ２３〜４位で上がったチームにだけはナビスコの出場権は与えない？う〜ん・・・・
川崎はＪ１ではまだ通用できないだろね。
ベンチ衰えてきてるし。

>>394
増えた選手の給料を、ちゃんと収入でまかなえるかどうかじゃないかな。
それには、観客・サポの絶対数が増える必要があって
・・・てことなんだと思う。

選手とチームが増えていけば、層は厚くなるんだけどな。
ひいてはそれが、リーグのレベルを支えるのに。ジレンマやね・・・。

J1 16
J2 16
J3 東16　西16
J4 東16　西16
J5 東16　西16
J7 東16　西16
J8 東A20 B20　西A20 B20
J9 東A20 B20　西A20 B20
J10 東A20 B20　西A20 B20
J11 東A20 B20　西A20 B20
J12 東A20 B20　西A20 B20
J13 東A20 B20　西A20 B20
J14 東A20 B20　西A20 B20
J15 東A20 B20　西A20 B20
J16 東A20 B20　西A20 B20
J17 東A20 B20　西A20 B20
J18 東A20 B20　西A20 B20
トータル1040クラブ

これぞ理想

>>398
えーと……
J18は幼稚園の部ですか？

J１７は駄菓子がスポンサー
J１８は近所のじいさんばあさんの小使い銭が収入源

J6は？

>>398
クラーク博士みたいだ

君は立派な大人になれるよ

そんなにクラブいらないよ。
日本は野球と共存しなきゃいけないし。

野球と共存する必要などない。
てか、野球はもうすぐ死亡する。

現実から目をそむけるＪヲタは
横浜ＦＣみたいなものを作ってｓ舞う。

試合のスケジュールを柔軟には出来ないかな。水曜開催を野球の
試合が少ない木曜開催にするとか

たくさんのクラブ作って各チームの経営状態は大丈夫なの？

>>407
神社や寺のさい銭でまかなわれるそうです。

J１８は、老人中心のチームと幼稚園〜小学２年生中心のチームの
昇格争いが見もの。

>>409
老人チームは年金をあの審判に渡してニンマリですか？

>>403
>そんなにクラブいらないよ。
　マジレスするなよ・・・
>日本は野球と共存しなきゃいけないし。
　野球との共存はサッカー側が考える事ではない。
　野球が今のまま危機感を感じずに何もしなければ勝手に自滅する
　例え今のままではまずいと気がついても
　「出来るのはサッカーを敵に回すのは得策ではない」「Ｊのようなやり方を取り入れるべき」
　と言うことで向こうから勝手に擦り寄って来るだけ。その時の対応はこっちの自由。


　
日本と北朝鮮のような関係だ。

>>407
首都圏にこれ以上増やすというならともかく､
チームの空白地に増やすのであれば客の奪い合いはない｡
つまり､そこの客は新規のサッカーファンと言うことになる｡
だからそのような疑問は杞憂だし､日本全国にファンの裾野を
広げるためにも
まだまだチームの増加は必要｡

>>412
地方都市で経営するの難しい。つぶれちゃうよ。

1000は行き過ぎだが100チームくらいあってもいい

１家族１チームくらい出来たら盛り上がる。

J1優勝の価値の向上！まずはこれだね。
そのためには金が必要！！
この前スポーツ紙で見たけど優勝賞金一億円だっけ？（曖昧なので間違えてても煽らないでね？）
正直(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ だね。
せめて五億円以上は欲しいね。
１シーズン戦ってTOTOの最高賞金と一緒じゃ選手がかわいそう。

↑
ゴメン、１シーズンじゃなくてファーストステージの間違いでした。

今年創設されたAFC Champions Leagueの価値も上がってほしいよね。
Jリーグ優勝クラブが準々決勝ラウンドから、天皇杯優勝クラブが予選ラウンドから
出場できるけどCLの賞金がUEFA CLくらいまで上がってほしい。
そうすればJリーグの先の目標ができてモチベーションも上がるでしょ。
アラブの富豪をスポンサーに付ければそれも可能だと思うけどな〜。

ただＪ１が１６チームだと年間３０試合
３０試合じゃキツイんじゃないか？営業的にも

J1　60チーム
一回戦総当り制　年間59試合

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>419
他にカップ戦とか入ってくるから4〜50試合にはなるだろ。
ヨーロッパのクラブもそんなもんだよ。CLで良いところまでいくような
クラブじゃない限り。

>>418
そんでAFC CLの優勝クラブが世界クラブ選手権の出場権を獲得、か。
まぁ欧州のクラブは乗り気じゃないらしいから難しいけどな＞世界クラブ選手権

＞４２２
でもこれは数チームだけでしょ。

他のローカルチームは３５試合ぐらいしかできないよ。

外国人枠を５に増やそう。競争力が高くなってリーグのレベルアップに役に立つよ。

欧州南米枠３、アジア枠２をきぼんぬ。

つ、釣られないぞー。（ｗ

視聴率が獲れる代表組みは神扱いだが
Ｊリーグはウンコ扱い・・・こりゃどうにもならんのか？

最終的には
Ｊ１　１８チーム（２回戦総当り３４試合）
Ｊ２　２０チーム（２回戦総当り４０試合）
Ｊ３　２４チーム（２リーグ制　１２チーム４回戦総当りの４４試合）
が理想
１００クラブ構想は無茶いいすぎです。

磐田と鹿島は地方

>>428
抱き合わせで売れば？

地上波の全国ネット放映権が独占的排他的になってるのが癌だと思う
もっと積極的に地方枠で安く切り売りしてほしい
衛星と地上波ローカルの２本立てで実際十分でしょ

>>429 賛同するよ　J3の下が地域リーグで

>>432
あと5年はむりだな

>>432
放映権を安売りしてどうすんの？安くても放映されないのはされない。
放映権こそ選手の年俸を支えていくのだから安売りは駄目だろう。
人気を上げたり、広めたりするのはテレビ局のおかげじゃなくて
球団の努力によって成される事を望む。

とりあえず各都道府県に一つはチームが欲しい

＞432
ローカル放映権は200万程度らしいぞ。パ・リーグと同水準。
でも買わない。　視　聴　率　が　取　れ　な　い　か　ら　。

全国放送のバラエティを潰してまで数％のサッカー放映なんて
CMスポンサー様に申し訳が立ちません。

京都テレビみたく、独立U局はソフトが無いから逆に重宝してる。
独立U局沿いにチームを作ったらどうか、とも思う。
奈良・和歌山に会ったらメディアミックス戦略が取りやすい。

1ステージ制にするのと同じくらい俺が思うのが
毎週土曜と日曜にしっかり開催するっていう習慣というかそういうのをつけていかないと
ファンとしてもやらない週や、水曜にナビスコがいきなりあったりと
開催日がわかりずらく、コアなファン以外のファンの開拓の妨げになってるよね。

あとせめて地元のTV局に必ず生中継させるくらいになってほしい。地域密着を謳ってるんだし。
J1もJ2も14チームずつくらい。そのうちJ3も・・・

＞＞４３７
大阪と神戸には期待出来ない．．．

地元だけど、福岡の試合を見る気がしないんですけど、これは
どうしてなんでしょうか？

>>436
千葉は、ジェフとレイソル２チームいるから
だいぶ貢献しているらしい.
Ｊ開幕当事は新規にＵＨＦアンテナ立てた人もいたくらいだし
千葉銀カップとか独自の大会もあるしね．

キャップ川渕にはこのスレぜひとも見て欲しい。

大阪にも東京ＭＸテレビみたいなのがあれば
ガンバとセレソの試合やってくれるかもだぞ！

>>439
器が小さいから

>>436
視聴率が取れないのは全国放送でホームタウンと全く関係のない試合を放映するからでしょ
そりゃ大阪で仙台-鹿島やったってコアなファン以外は見ないよ
札幌仙台新潟くらいだったら常時15%くらいはキープできるのでは？
西日本でそれくらいの率が稼げるかはちょと疑問だけどね ;

１件あたり安く売っても各地の放送局に数多く売ってトータルで見合う額になれば良いと思うよ

Ｊ１:18
Ｊ２:18
Ｊ３:18
いづれも３チームが自動昇降格。Ｊ３は最下位のみ降格。
都道府県リーグの各チャンピオンがリーグ戦終了後にC/L開催(システムは欧州と同じ)、優勝者のみ自動昇格。

４．３％

>>445
クラブチームの数はピラミッド型がいいのでは？

>>432>>436
独占があろうがなかろうがＪの方針として
高く売れるように今は安売りしないらしい。
一度下がったら価格は元に戻らないそうだ。

>>445
Ｊ２は代表日程に左右されないし、若手選手育成、チケット収入などを考えると試合数は出来るだけ多いほうがいい
20〜24クラブ（二回戦総当り）が妥当かと
Ｊ３は分割しないと経営的（遠征費）に苦しいのでは。

そして参加クラブが増えたリーグでの中位ダレの防止等のために昇格・降格（自動、入替）クラブ数は多いほうがいい

>>443
福岡オタ必死だな。

試合内容がくそつまんねえからに決まってるだろ、あほ。

>>444
要するにその発想が「今のファンを対象にしただけの視点」で終わってるのではないでしょうか

Ｊの今の課題はもっとファンを増やすこと・底辺を広げる事・にあると思います
カードはどうでもいいのです
普段サッカーに触れる機会のない人達にまずは「サッカー」を観てもらう事が必要だと思います
そのために「ＴＶ」であり「全国中継」なのだと思います
そしてなんとかこれを「継続」しなければいけないと思います
数ヶ月に一度の中継では、とても毎日中継している野球の「洗脳」には勝てるはずもありません

リーグ戦の毎週の地上波中継は諸問題があって不可能に近い。
そこでＮＨＫに天皇杯を高校野球並みに毎試合中継してもらいたい。

現在、春夏合わせて80試合前後高校野球中継をしているわけだから
十分可能だと思う。
これならＪリーグはもちろん、ＪＦＬ、地域リーグ、学生にまで
色々な意味で効果が期待でき、底辺の拡大、サッカーの発展に寄与できる。
元旦の決勝戦も今の１０倍は盛り上がるだろう。
トーナメント形式なので常に真剣勝負だ。
1回戦、2回戦あたりの平日開催の是非等問題は多いがどんな物だろうか。

ＮＨＫにスポーツ文化の発展に協力して貰えたらうれしいが。

天皇杯は1節で1試合だけ放送してるぞ。

>>453
日程の調整をして飛躍的に放送ゲーム数を増やして欲しいが無理なのか…

J1 18
J2 24
J3 28
J4 36
J5 54

Ｊ３以下はアマチュアでも可？

J4J5あたりはプロアマ混合だろうな

>>451
5%の視聴率では放映権料タダにしても民放地上波全国ネットは無理。
逆にＪリーグ側がお金払うとか（ｗ

地上波信仰は依然根強いんだな。
今地上波でやる番組って、どれもこれも質は劣化しまくってるってのに・・・

人は高品質を求めているんじゃない。
無料を求めているんだ。

いい加減放映権料の順位比例分配導入しろよ
100％じゃなくて、30％ぐらいを順位比例にすれば１シーズン制になっても
程よくシーズン中盤のダレを防げる
しかもジュビロのような、強いけど、ホームタウンの規模が小さくて
クラブとして限界が近づいてきているようなクラブの規模をアップできる
一石二鳥でいい感じ

>>460
いかにも、一般大衆が考えそうなアイデアだな（ｗ

>>461
順位一つで1千万ぐらい？＞30％ぐらいを順位比例
球団側にとっては切実だろうが、選手やサポーターのモチベーションの維持に効果があるとは
思えないな。
今だってステージ2位から6位まで1千万ずつ賞金に差があるけど
「6位から5位、4位になるために頑張る、応援する」
と言うふうにはなってないよ。

つーか4部5部でプロなわケネージャン。
海外だってアマだろ。

やっぱ、
Ｊ1は、16から18
Ｊ1として、これがいい！
Ｊ2は、14から16
Ｊ2としても、喜ぶだろ

ＪＥＬは、頑張ってＪ2目指す。

>>464
イングランドはD3(４部)までプロ。アマチュアリーグもクラブによってプロも存在する。

>>450
だから器が小さいんだって。

>>466あら。そうでしたか。
でも日本じゃ無理だね。誰も求めてないし歴史も無い
ザスパ草津みたいの応援したいけどアレは？

>>468
ザスパは"草津温泉"という名の1企業のサッカー部扱いかな？

>>469
「草津温泉」ってのは、企業名じゃねぇだろ。
観光地名ではあるが。

>>467
まだ言ってるよ、こいつ。

魅力がないのは魅力がない、認めましょう。魅力がつくように努力しましょう。
他人を責めても球団が魅力がないのは変わりません。

ついでに、人格攻撃をしはじめ、自己の責任を他者に責任転換するお前が
一番器量が狭いことに気がつきましょう。

福岡ファンてキモイのがいるんだな。

>>471
じゃあ、つまらないサッカーにも関わらず、スタジアムに足を運ぶ福岡ファンは変人ですか(笑)？
ちなみに俺は福岡サポじゃないよ。ただ地元にプロクラブがあるのがうらやましいだけ

>>472
「変人」とか極端だねえ、表現が。

一人一人思い入れが違ったりするんでねえの？その比重がサッカーに
比重を置く人間や、地元意識に比重を置く人間色々あるってだけでしょ。

去年は福岡に観に行ってた。
アウェイを応援しに。ピクシーとか見てた。

>>470
君、読解力ないね

ベンチ入り枠増やしてくれよ。
思い切って若手入れれない。

そうだよね。ナビスコで若手を試そうと思っても
キャプテンが怒るからね。

＞器が小さいからと指摘する人へ

器の小ささを指摘するのは、自分の器も
どれくらいか証明しているようなものだから
いい加減それくらいにして放置しましょう。

何か１発決めたら、すげー名案浮かんだんで、
忘れないうちに書いとく。
全国的人気チームが存在しないってのが問題になってるけど、
だったら、、、

代表をＪリーグの１チームにする！

これで解決。どうやったらなれるのかわ
お前らで考えてください。じゃあね！

>>477
あの条項はさっさと撤廃してほしい。
育成にはマイナスだ。

マリノス今日も負けて優勝の可能性無くなって
降格の可能性もなくなったね
後は惰性で試合をこなすだけ
２ステージ制の弊害やね

>>481
１シーズン制だったってかわらんだろ。
１ｓｔで燃え尽きたってのなら、マリノス自身のせいで２ステージ制のせいじゃない。
まぁ１シーズン制には賛成だが。

JFAにここのスレ送ってくれ

今、地元に一番愛されているチームと愛されていないチームって何処だろ？

とりあえず審判何とかシル

>>484
マジレスだと
愛されてる：J1では仙台・浦和
　　　　　　J2では新潟
愛されてない：東京V（地元どころか全国的に）
てとこかと・・・
西のチームに関してはよくわかりません

http://www.jubilo-iwata.co.jp/Wn/wn0209/press/02091409.html
こんなご時世でも新たにスポンサーに付いてくれるところはあるんだな。
ありがたや・・・

ちなみに磐田とVWはこんなことやってました。
http://www.jubilo-iwata.co.jp/Wn/wn0208/topics/02082817.html

赤字は100年ガマンしてね。オーナーの皆さん（ｗ
俺はがっぽり金貰ってから関係ないけどな。


踊らされてばかだよな、、所詮は金だろ？

>>487
Ｗ杯後に結構いろんなチームにスポンサついたんじゃないのか？
京都はSHARPとかファミリーとか結構増えたよ。

ミドリムシは９０年代のよくないイメージが染みついちゃったからかなあ。
エヂムンドがこのままハイレベルなプレーを続けてくれれば、新しいファンを
獲得するように成ると思うけど。

>>490
ユニスポンサーが増えたわけじゃないでしょ。
京都だと４月に大和証券が増えただけだよ。

東京Ｖはもし２部落ちしたら２部でやる気なんて無くてそのまま解散するんじゃないかな。それと、札幌ってどうなんだろ？

サポーロは正直愛してるって言うよりただ甘やかしてるだけみたいな気がする。喝を入れる事も必要だと思うんだけどね。まるで彼女に嫌われたくないから喧嘩しない男みたい。

札幌のサポはいくら無様な試合してもバスを取り囲んだりブーイングなんか出ないんじゃないの？

つーか自分のチームがホームでふがいない負け方したら遠慮無くブーイングしろ
プロのくせに変なミスしたらどんどんブーイングをあびせろ！！それくらい厳しくしないから勘違いする選手が出てくるんだよ。

全部潰せば？

たいしてプロの歴史も無いのに
おなじ県に2つクラブがあったり
関東にクラブが多すぎたり。
そのくせしばらく東京にクラブが無かったり
地域密着を謳うくせにやる事中途半端なんだよ。
ものすごい効率悪くてハガユイ。

立ち上げの時ソノヘンうまくバランス取れれば良かったんだけど
仙台や札幌でクラブ起こすの無理だったんだろうなぁ。残念だ。

毎年クラブ増やすのだって失敗だったよ。
10クラブの試合数多い状態で何年かやれば良かったんだ。
その間にＪ２作っとけば良かった。

>>498
５年くらい前から来た人ですか？

だって神戸なんてあまり求められてないんじゃないの？

>>500
仙台も札幌も新潟も出来た時は特に盛り上がってなかった。
神戸とどう違うんだ？

>>501
プロ野球

>>502
阪神の本拠地は神戸じゃない。大阪と神戸の間の西宮市だ。
拡大解釈して神戸も勢力圏とするなら同様に大阪もダメだ。
（そういえば昔は大阪タイガースといったんだっけ？）
セレッソやガンバもなくていいことになるな。
それともオリックスがあるから？（笑
じゃあ大阪も福岡も横浜も名古屋もダメか・・・

>503
横浜や名古屋と神戸が違うのには、また別の理由があるのよ。よわっちいとか。
頭よわい？

横浜は日産からの伝統チームだけど
神戸は急ごしらえ借り物T−無。

大阪名古屋は大都市圏の中心としだから
かろうじて野球と共存できるが
大都市圏の衛星都市なら娯楽の選択肢も豊富
福岡は地方都市だから多少救い。
神戸は厳しい。
でもスタジアム移れば客はくるかもね

地域密着を謳っておきながら、千葉やさいたまのチームが国立でホームゲームを
開催するのはオカシイ。

ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ嫌いだけど面白いｻｯｶｰしてたYO!

神戸って岡山か倉敷から持ってきたんだっけ？
そっちにあったほうが良かったんじゃないかな

横浜FCとか作っても現実厳しいし。
理想に燃えすぎも悲劇生むな。
やはりチーム数絞れ。
野球の無い地方なら
2部でも客くるし

最近はシュートが積極的なゲーム多いし、J全体がかなり（・∀・）ｲｲ!! 感じ！！

最近、ブラジル人ＦＷ多くないか？
別にブラジル、ジーコは嫌いでないが
それにしても多すぎる

もっと欧州から、来て欲しい！

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

目標はクラブが経済的にやっていけるようになる事だと思う。
単年度の赤字をなくして、少しでも今ある累積債務を
返済していって欲しい。やっぱり、赤字が大きすぎると、
続いていかない。方法はまだわからないけど。

磐田、札幌、仙台、新潟等はＪリーグ創設後に加わったチームだ。
今盛り上がってるチームはそういうチームのほうが多い。
Ｊ拡大戦略を否定する人は拡大で得られたこれらの果実に目をつぶり
上手く軌道に乗らないチーム（例えば神戸）ばかり槍玉に挙げてるように思う。
しかしこれらの結果はチーム設立時に確実に予見できたのだろうか？
一歩間違えば磐田や仙台が人気低迷したかもしれないし
神戸が人気チームになってたかもしれない。

>>511
ブラジル人はコストパフォーマンスが最高だからな

だから関東に集まりすぎだったといってる尾
地方にうまく分散できなかったのかなと悔しがってる。

サブの枠を増やせ

>>513

テレビマネーに頼れない以上、観客を地味に集める以外に方法がない。
それと人件費。ＦＣ東京なんかあれだけ客集めても悲しくなるくらい
主力選手の年俸が低い。
もちろん年俸が低ければいいってもんじゃないけど、Ｊバブルを最も
引きずってるのがこれだと言うのも事実

チームを絞って
入れ替え枠拡大なら
盛り上がってる所もあがりやすく何の問題も無い。
チーム絞ってそれだけでヤレ
という意見ではないのになー。

>>519
Ｊ１のチームを減らせば大きなスポンサーがつくチームが残りやすい。
Ｊ１はますます大都市圏（特に首都圏）にチームが集中するよ。

でも川崎落ちたし
平塚壊れたし
柏落ちそうだし
市原・・・
スポンサーまだそんな金打算でしょ
スポンサーが大金出して補強しまくりなら
それはＪ人気が今以上になってる（開幕当初並
という事だからそれなら首都圏に集まっててもいい。
そのレベルに達したらそりゃ地方がんばれとか関係ない。

>>516
神奈川県民全員がマリノスに好感を持ってるわけではない。俺は横浜の隣町に住んでるが、マリノスは大嫌いだ

>>514
おいおい、磐田はＪ創立時からあっただろ。
Ｊ２スタートだったがな。

磐田は９３年はＪＦＬだったので厳密にはＪだったかどうか。

>>524
93年（J本開幕時）は柏・湘南・磐田はJ準会員。

でもまぁ後発チームの一つで良いと思うよ。

>>522
そんな例外いくらでもいるだろ。
そんな人間までフォローしてもしゃーないだろ
とマジレス

>>526
まあ、その意見にはほぼ同意だけど
ヴェルディみたいに地元の人間のほとんどに
無視されるか嫌われているのはどうかと思う。

>>527
君は東京の人間じゃないだろ
ベルデイだけでなく瓦斯も
人気とか嫌われるとか言う以前に存在感がない。
アンチ緑などスケールの小さい話なのだ。

その中で瓦斯が先行して着実にサポ獲得
緑も注目土曜役アップという程度だ
新しいファンは90年代中期以降暗黒時代なんて知らないからな

>>528
だから、「無視されるか」という一文を入れておいたんだが…

無視するという意識も働かないほど薄いと思う存在

　　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　 ／　　代　表　　／　　u (.....ノ(....ノ 　　　／ ヽ
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　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／　　　　u ::::::::::::::::::::::::::::ノ..
ｻｶｰ人気の足引っ張ってんじゃねえよこの野郎・・・・

Ｗ杯んときの代表が楢崎だけという名古屋が首位だというのは
マスコミ的には禿しく萎えなんだろうなぁ。

先日某所のサッカー関連の掲示板を覗いた所、
プレーの話はおろか、試合の話しかしていなかった。

何を話していたかと言えば、選手のﾙｯｸｽの事ばかり。
こんな奴等がW杯の景気に乗って爆増したのだろうか…。
コイツラがまかり間違ってスタジアムに通いつめるようになったら
ﾙｯｸｽの良い選手は勘違いしや、せんだろうか。

前園のような悪しき前例もあるし…。
一時期のサッカーバブルが落ち着いてｻﾎﾟｰﾀｰの見る目も育って
そういう時代はもう終わったと思っていたんだが、
また来るのか…？

↑
×プレーの話はおろか、試合の話しかしていなかった。
○プレーの話はおろか、試合の話すらしていなかった。

>>511
日本は出稼ぎブラジル人多いし…ブラジル人にとっても働きやすいのかも。
でもアフリカ系＆アルゼンチンはもっといるべきだな。

ガスもベルディもまるで存在感ないな。どうでもいいって存在だろ。
東京ってのは難しいとこだよ。

>>533
時代云々関係なく、いつでもいるんじゃないか？
スポーツ選手に限らず、顔しか見てない連中はいるさ。
女に限らず、男も似たようなもんだし。

勘違いして増長するような選手なら、そこまででしょう。
逆に、チームから浮いたりしないんだったら、
多少の勘違いも構わない気がする。
プラスのモチベーションになるんだったらね。

学校法人母体のチーム、出てこないもんかね？
国見とか帝京とか東福岡とかプロ化すればええんや。

>>536
まぁ、東京人＝近代日本人の価値観は「ブランド志向」だからな。
代表、海外リーグでサッカーは事足れりってことなのかもしれん。。。

２３区民にとっては存在感ないかもしれんが、
ベッドタウンの西東京住民にとっては大事なクラブだ。

>>536
東京ダービーなんて呼び方止めて、武蔵野ダービーということでひとつ。。。

お前らひげするほどJのサッカーの質は低くない。ニワカファンで選手が誰でも
分からん俺が断言しよう。
少なくともセリエの試合のような陰険さはない。

>538
ホリコシ？

緑もおまいらも東京をなのるな！
あんたらみんな調布の人間や。
東京は１に山手線の内側。
　　　２に２３区内。
　　　それ以外はみんな埼玉と同じようなもん。
ただちにＦＣ調布とヴェルディ調布に改名せよ！
このどあふぉ！！！

彼奴等は「ガス」と「ナベツネヴェルディ」でいいよ。

>543
えせ関西弁でいわれても説得力ないな。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、当分の間チーム数が28のままで増えないのであれば、
J1を18チーム、J2を10チームに変更したらどうだろうか。

　J1 - 対戦チーム数17×2回線＝年間34試合　（現在 16×2＝30試合）
　J2 - 対戦チーム数9×4回線＝年間36試合　（現在 11×4＝44試合）

この変更でJ1とJ2の試合数が近くなり、J2クラブに所属する代表選手は
所属クラブに迷惑をかけずに代表戦・合宿等に参加できる利点がある。

欠点は、J2の試合数が8試合も減り採算が厳しくなってしまうことだが、
昇格チーム数を2から4に増やしJ1に上がりやすくすることで対処する。
10チーム中4チームが昇格なら、リーグ終盤までデッドヒートするはず。
消化試合は減り観客動員は上がるだろうから、採算は何とかなると思う。

当然、J1の降格チームは4に増えるが、チーム数が18に増えているので
残留チーム数は14で現在と変わらない。
試合数が4試合増えた分、収益も上がるだろうから問題はないだろう。

J1とJ2のチーム数・スケジュール・入れ替わりチーム数を調整して、
リーグを活性化（＝観客動員増加・消化試合減少）させる。
どうよ？このアイディアは。

>>546
ぐはっ、名前の数字間違えた(-＿-)ｳﾂﾀﾞ…

>>546
＞J1 - 対戦チーム数17×2回線＝年間34試合　（現在 16×2＝30試合）
＞J2 - 対戦チーム数9×4回線＝年間36試合　（現在 11×4＝44試合）

2回線、4回線　×　なんでこんな間違いを(-＿-)ｳﾂﾀﾞ…
2回戦、4回戦　○

>>546
Ｊ１とＪ２の試合数を近づける必要は無い。確かにＪ１の年間３０試合は少なく
何らかの改善が必要だが、Ｊ２クラブの試合数を削ってそっちにしわ寄せが行くのなら
意味が無い。それにＪ２所属のA代表選手は非常に少なく、たった数人のため（場合によってはゼロ）
そこまでする必要が在るとは思えない。

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=rapco&ctg=15

>>546
（現在 16×2＝30試合）　×　掛け算すらできない俺(-＿-)ｳﾂﾀﾞ…
（現在 15×2＝30試合）　○

>>546
Ｊ１増加には賛成だけど、
この板には「Ｊ１、Ｊ２ピラミッドのバランス厨」が巣食ってるからなあ。

>>549
確かにＪ２の試合数は減るが、水曜開催が４試合分減るだけなので、
経済的損失は少ないと思うが？

9月14日（土）ＮＨＫ総合　　ジュビロ磐田　VS　浦和レッズ

視聴率いくつだったか教えてちょ　

>>543
三鷹と府中、緑は稲城を忘れてるぞ（ｗ

>>549
誤字だらけの上に、あっさり否定されてしまった。(-＿-)ｳﾂﾀﾞ…

J2は試合数が減って収益が減り採算が悪くなる可能性があるが、
チーム数が減って昇格数が増えればJ1に昇格しやすくなる。
結果的にチーム・リーグ両方が活性すると思うんだがな。

当分、現行のチーム数でJリーグが運営されていく場合、
J2の12チーム中2チーム昇格というのはかなり厳しい。
自分の応援するチームは今季昇格できないと、
早ければシーズン開始数試合で判ってしまう。
果たして昇格は無理とわかったサポーターは時間・金を使って、
スタジアムまで足を運んでくれるだろうか？
もちろん、熱心なサポーターもいるだろうが…

J2の長いリーグ戦で消化試合を増やさない為にも、
サポーターがシーズン終盤まで期待の持てるリーグにする為にも、
J2を10チーム中4チーム昇格にした方がいいと思う。
J1にデメリットはないし。

>>555
> J2は試合数が減って収益が減り採算が悪くなる可能性があるが、

それが命取り。
そこでクラブが終わる可能性を考慮できてない。

>556
じゃぁ、６回戦にすれば？

J２の場合、
10チーム（HA６回戦 54試合）
11チーム（HA６回戦 60試合）
12チーム（HA４回戦 44試合）
13チーム（HA４回戦 48試合）
14チーム（HA４回戦 52試合）
15チーム（HA４回戦 56試合）
16チーム（HA４回戦 60試合）
17チーム（HA２回戦 32試合+カップ戦）
18チーム（HA２回戦 34試合+カップ戦）

１チームずつ増やすかどうかは知らないけどさ、
これでいいんじゃない？
どうせＪ２からは代表選ばれないし。

>>556
では、現状のJ2でいいと？

＞それが命取り。
＞そこでクラブが終わる可能性を考慮できてない。

何もしなければ、それこそ終わってしまいそうなクラブがあるよ、J2には。
そういうクラブには現状打破の打開策はないと思う、俺は。

>>556
Ｊ２が10チーム・４昇格制だと、
現在の順位表では８位の福岡まで昇格の可能性が出てくるから、
福岡以上のクラブには１試合あたりの観客動員増が見込まれる。

試合数減の影響が出てくるのは水戸・山形・鳥栖・横浜FCの下位４クラブ。
下位４クラブの水曜開催試合平均入場者数を2000人とすると、
2000×ホーム４試合×チケット単価1500円＝1200万円の収入減になる

だが実際には４試合分の開催経費と、４試合分の遠征費も必要で無くなるので、
実際の損失は１千万円以下になる。

歴代優勝チーム

1st 2nd　　CS　　菓子杯　天皇杯　スーパー杯　　　　　　　　
１９９３ 鹿島 Ｖ川崎 Ｖ川崎 Ｖ川崎 横浜Ｆ Ｖ川崎
１９９４ 広島 Ｖ川崎 Ｖ川崎 Ｖ川崎 平塚 Ｖ川崎
１９９５ 横浜Ｍ Ｖ川崎 横浜Ｍ − 名古屋 名古屋
１９９６ 鹿島 − − 清水 Ｖ川崎 鹿島
１９９７ 鹿島 磐田 磐田 鹿島 鹿島 鹿島
１９９８ 磐田 鹿島 鹿島 磐田 横浜Ｆ 鹿島
１９９９ 磐田 清水 磐田 柏 名古屋 磐田
２０００ 横浜 鹿島 鹿島 鹿島 鹿島 清水
２００１ 磐田 鹿島 鹿島 横浜 清水 清水
２００２ 磐田

激しくズレタ…

和漢ねーやつらだな。
下部リーグの拡大、これ。

10のうち４つも昇格できちゃうの？それはそれで冷めると思う。いくらなんでも多すぎる

>>564
…さ、冷めちゃいますか。それはマズイ。

>>546 >>555 の提案は、
1 - J1・J2の試合数調整
2 - J2クラブ・サポーターのモチベーション維持
が、メインの目的だから冷められちゃたら…

この提案、意味ナシ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ…

>>555
さっきは試合数変更の経済的な面の発言に対して反論したけど
それ以外にも問題はあると思う。
ここからは自分の意見だけど、試合数というのは収入・支出の経営的な面と
”実戦の場での成長”と言う育成的な面の両方を考えなきゃならないと思う。
俺は　「今のＪ１＝経営的にも育成的にも試合数が不足」　「今のＪ２＝経営的には水曜開催も多く在り、
その分を多少削っても損失は少ないが、育成的には今の試合数が最適」
だと考えている。さっきしわ寄せがＪ２に行くと言ったのはこの為。

Ｊ２の試合数減はナビスコ杯で穴埋めすれば？

>>546
賛成だ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
ただ、現段階のＪ２のレベル見てると４チームの自動昇格は賛成できない。
２チーム自動昇格＋１チーム入替戦くらいが適当かと思う。

試合数減はＪ２８チーム参加のナビスコカップが埋めることになるけど
７リーグに分け、１位通過７＋１チームがトーナメント出場として
リーグ戦６試合＋トーナメント最大３試合とすれば、Ｊリーグとあわせ
Ｊ１：４０試合、Ｊ２：４２試合を最低限確保できる。
地域別にリーグを組めば、少しは盛り上がるんじゃないかな。
ちばぎんかっぷとか東海？？かっぷの拡大版みたいにして、各リーグの
１位・２位に賞金を出すという手もあるしね。
１ 札幌・仙台・山形・新潟　　２ 水戸・鹿島・市原・柏
３ 大宮・浦和・FC東京・東京Ｖ　　４ 川崎・横浜FM・横浜FC・湘南
５ 甲府・清水・磐田・名古屋　　６ 京都・Ｇ大阪・Ｃ大阪・神戸
７ 広島・福岡・鳥栖・大分

>>558
13チーム（HA４回戦 48試合）が限度じゃない？
クラブ増は当面Ｊ１で吸収することになるんじゃないかな。
29(18+11),30(18,12),31(20,11),32(20,12)ってな感じで。

>>555
昇格しやすくなるというのは降格しやすくなるのとの表裏一体で諸刃の剣だな。

一番つまらないのは「J1組」「J2組」「J1←→J2無限ループ組」の３グループに
ハッキリ分かれてしまうこと。これだと昇格･降格システムが無いのも同然。

>>569
別にハッキリ分かれてしまう理由もないと思うが。

歴代優勝チーム

1st 2nd　　 CS　　 菓子杯　天皇杯　スーパー杯
１９９３ 鹿島 Ｖ川崎 Ｖ川崎 Ｖ川崎 横浜Ｆ Ｖ川崎
１９９４ 広島 Ｖ川崎 Ｖ川崎 Ｖ川崎 平塚 Ｖ川崎
１９９５ 横浜Ｍ Ｖ川崎 横浜Ｍ − 名古屋 名古屋
１９９６ 鹿島 − − 清水 Ｖ川崎 鹿島
１９９７ 鹿島 磐田 磐田 鹿島 鹿島 鹿島
１９９８ 磐田 鹿島 鹿島 磐田 横浜Ｆ 鹿島
１９９９ 磐田 清水 磐田 柏 名古屋 磐田
２０００ 横浜 鹿島 鹿島 鹿島 鹿島 清水
２００１ 磐田 鹿島 鹿島 横浜 清水 清水
２００２ 磐田

>>566
成る程、自分は経営面の事しか頭になかったな。
J2チームを昇格しやすくすることで、
クラブ・サポーターのモチベーションを高めて観客動員を増やすという…
まあ、それは>>564にあっさりと否定されてるけど…

Jリーグは「日本代表を強くする」が目的のひとつだったな。
育成面の事が、全く頭から抜け落ちていたよ。
思いついた時は、いいアイディアだと思ったんだけどな。(-＿-)ｳﾂﾀﾞ…

>>570
あ、いや、絶対（３グループに）なるってんじゃなくて、
そうなる可能性が高いんじゃないか、で、そうなったらつまらないぞ、と。

今の2チーム制だと昇格が厳しく、落ちたら戻るのは簡単じゃないからこそ、
降格争いに皆真剣になるんだと思う。
仮に4チームだったら、去年の緑や鞠はあそこまで必死になったかどうか。

>568
J１で14チームHA４回戦 52試合してた時代もあったから
それは大丈夫だと思われ。さすがに60試合は厳しいかな･･とは思うが、
正味８ヶ月(3月中旬〜11月中旬)のシーズンで64節は開催可能なので行けなくも無いハズ。
J2を減らすなら10チーム6回戦は基本だと思う。

カップ戦は客が減るし（J2は増えるけど）チームが１つでも増えると
>568でいう、ナビスコの組み合わせが難しくなる。29チームをどうやって振り分ける？みたいに。
偶数昇格が基本とはいえ、今の昇格候補が偶数でタイミングが合わせられるかという問題と、
J2チームが消滅することも考えると、奇数リーグ対策はあったほうがいい。
そういう意味でナビスコにJ2を混ぜるのは正直難しいんじゃないかと。

>>546
最初の549の発言で全部言えばよかったんだけど、
文章にするのが苦手（下手）で上手く一回で書けなかった。
あっさり突き放す様な書き方をしてしまって申し訳ない。

モチヴェーションの事に関する考え方は大賛成です。
Ｊ２上・中位クラブの為だけでなくＪ１下位クラブの為（？）にも
昇格・降格クラブを増やすべきだと思います。

>>574
＞ナビスコの組み合わせが難しくなる。29チームをどうやって振り分ける？

そんなものはどうとでもなると思うけどな。
4×7＋１（シード。アジアＣＬに参加するチーム。）にするとか。
じゃあ３０チームになればどうする？とかあると思うけど、
現在過渡期でチーム数が固定できない以上、
運営方法が毎年多少変化するのはやむをえないと思う。
要は予選リーグ→トーナメントと言う方式が守られればいい。

>>573
仮に４チームだったら、去年の緑と鞠はもっと必死だったハズだぞ。
あの２チームにとってＪ２に落ちるという屈辱は耐え切れないハズだ。

でも、今のチーム数で４チーム自動降格は多い。辛すぎる。
でも入れ替え戦は辞めて欲しい。リーグ戦で必死さが足りなくなる。（今の延長があるせいで後半の必死さが足りなくなるのと同様で）

次のＷ杯はアジア予選があるし、余りJリーグの試合数を増やすと
代表の試合とかに影響出そうだが…

>>575
いえ、気にしていないですよ。
むしろ、自分のアイディアが穴だらけだと気づけてありがたいです（笑

賛成するけど、問題はいつから採用するかだ。
今年は時期的にも厳しいでしょうが、やるならやはり来年からではないでしょうか？
２チーム自動降格、４チーム自動昇格ということで決着。
これでいいんじゃないの？

歴代優勝チーム
　 　 　 1st　　 2nd　　　 CS　 菓子杯　天皇杯　スーパー杯
１９９３ 鹿島　 Ｖ川崎 Ｖ川崎 Ｖ川崎　横浜Ｆ　　Ｖ川崎
１９９４ 広島　 Ｖ川崎 Ｖ川崎 Ｖ川崎　平塚　 　 Ｖ川崎
１９９５ 横浜M Ｖ川崎 横浜Ｍ −−　.名古屋　名古屋
１９９６ 鹿島　 − −　 清水　 Ｖ川崎 鹿島
１９９７ 鹿島　 磐田　 磐田　 鹿島　　 鹿島　　 鹿島
１９９８ 磐田　 鹿島　 鹿島　 磐田　　 横浜Ｆ　 鹿島
１９９９ 磐田　 清水　 磐田　 柏　　 　 名古屋　磐田
２０００ 横浜　 鹿島　 鹿島　 鹿島　　 鹿島 　 清水
２００１ 磐田　 鹿島　 鹿島　 横浜　　 清水 　 清水
２００２ 磐田

タイトルホルダーでJ2降格クラブはベルマーレしかいないね。
鹿島や柏みたいにユニに☆つけてるのかな？
初年度参加10クラブのうち7クラブが優勝を経験してるんだね。
ガンバ大阪と浦和レッズは今年のナビスコで優勝のチャンスあり。
（この2クラブは準決勝で対戦するのでどちらかの決勝進出は確定）

市原は・・・まぁがんがってくれ。（w

10-10-8の3リーグ制にしたらどうだろうか。

各リーグの昇格と降格は3チームずつ。
J2,J3の1位は入れ替え戦なしで昇格。逆にJ1,J2の最下位は入れ替え戦なしで降格。
J2,J3の2位,3位はそれぞれJ1,J2の9位,8位と入れ替え戦を行う。

試合数はJ1,J2が9*4=36試合、J3が7*6=42試合。

>>581同意。やはり10だ！10！

>>581
確かに試合数の問題は解決するし、総クラブ数を減らすわけじゃなくｔｏｔｏの対象試合で
あることは変わらないし、実力接近で昇格のチャンスも高くなる等の意見はあるだろうけど、
３部制導入により降格するクラブの中には存続が危くなるところも出てくるんでは？

Ｊ３に降格するメンツを想定して、これで平日込みの４２試合やることを想像して見て。
赤字膨らませて、縮小→消滅の道をたどりそうな予感がするのはオレだけか？

現Ｊ３もどきのＪＦＬのクラブチームの観客動員を見ると、Ｊ３ではやっていけない。
無理やりにでもＪ２を増やして、Ｊ１Ｊ２共に２０の方がまだいい。
トップリーグに入りやすい方が、Ｊ２も盛り上がる。
クラブ数を増やした方が、隠れた逸材も発掘しやすいし、プロでプレーすることで
選手も成長する。
Ｊのレベルを上げるためには、トップ削減より拡張。
一時的にレベルは下がるが、将来的にはこっちの方がいい。

日本サッカーのためには一部のなかにも強豪、中堅、弱小チームが
同居しているほうがいいらしいよ。どっかのサイトで読んだ。
だから削減しないほうがいいよ。

>>581
観客が減るんじゃない？ただでさえあぶないクラブがあるのに。例えば水戸がJ3にいったら(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

記入済みのマークシート持ってンだけど、ホカ弁屋以外で売ってるとこ教えて呉よ

>>587
あうショップとかは？

チーム数の問題もそうだけどやっぱテレビでしょテレビ
恒常的に中継して国民に常にプロサッカーと言うものを身近に感じさせないと
で、全国いろんな所でテレビ通して少しづつでもサッカーファンを増やしていく
で、俺が街にもサッカーを！って思う人がいろんな所で増えていく
で、全国でチームの増加につながる

そう！今はファンのキャパを増やすこと！
正直Ｊ１／Ｊ２のチーム数変えたり制度変えても大勢にはそんなに影響しないでしょう
もちろんその部分も充実させないといけない事は確かだけどね
国民全体への影響で言えばやっぱテレビが一番影響与える事ができる！
低い視聴率の中、どうサッカー枠をとってもらうか！こそ真剣に考えないといけない気がする

>>581
同じチームとの対戦なんて１シーズンで何度も見たくねーよ

Ｊ１Ｊ２がそれぞれ１８または２０チームでやるのがベスト。
Ｊ１のチーム数を減らすとそれだけサッカー界に入ってくるお金の総量が減る。
サッカー界全体が衰退するよ。

>>584
うーん、20もチームがあると中位チームの中だるみが心配だなぁ。
>>581案はJ3でも8チーム中3チームにJ2昇格の可能性があるから、
観客の問題も解決すると思ったんだけどね。

J1が20チームだと試合数は19*2=38試合か。
J2を2チーム増やして10チームにすると、9*4=36試合がちょうどうまく収まるのかな。
いくらなんでもJ1,J2合わせて28→40の12チーム増加は厳しいと思うし。

中だるみの問題だけど、J1を東西2地区10チームずつに分けたらどうだろうか。
J1下位2チームずつとJ2上位4チームが入れ替え。
地区間の差は関東や中部のチームで調整することにして。
年間チャンピオンは東西両地区の1位同士がチャンピオンシップで決戦…
でもこれは2ステージ制の持つ弊害を増幅させるだけかな。

>>587-588（588自己レス）
toto販売店はここで検索できるよ。
http://www.toto-dream.com/info/frame9.html

【toto改悪案反対】
売り上げ減少打開策に来年から点差予想組み入れたりとか考えてるようだけど、
余計判りづらいとか当たらないとか不評になるの目に見えてる。
来季からＪ１の延長戦なくなるので、勝ち、負け、引き分けというシンプルなのがベスト。
問題なのは販売店の少なさ。
仕事帰りの夜に何処でも気軽に買える感覚にすることが特重要。
コンビニ販売何が何でも実現させ、現在の販売店数を１００倍以上にせい！

>>592
中だるみはチーム数の問題じゃないよ。
現にリーグで６チームしかないプロ野球でも中だるみしている球団もある。
つまりは上位と下位のチームの差がつきすぎるシステムに問題があるわけ。
これを解消するにはチーム数をいじるよりも来年から実施するみたいだけど
引き分け制度導入で上位チームが下位チームからでも
簡単に勝ち点を奪えなくするシステムのほうが効果的。

Ｊ１が１８、Ｊ２が１２でいいよ。
へんにいじらなくてすむし。

優勝を狙うチームもあれば、中位を狙うチーム、はたまた残留を目指すチームも
あるわけで、全チームが優勝を狙ってると考えるから中だるみなんていう考え方に
なるんだろう。優勝狙えるチームじゃないとこのサポや選手なら1つでも順位を上げる
ことを目標にやってるわけですし。
ま、優勝狙えるチームが負けまくって中だるみなんてことまで考えてるのなら
話は別だけどね。今のFマみたいに。そういうチームのことまで考える必要はないだろ。

中位を狙って何になる？
サポは何を目指して応援している？
中位の順位をひとつ上げたら何か特別なことが起きるか？
中だるみは現実に起こってること。それが観客動員数に影響しているクラブも事実存在していること。
それらをよく考えるとこの問題がクリアされればある程度の経済効果が得られることはわかるだろ？

あと気になるんだけどＪ１が一番盛り上がらないといけないのにＪ２を盛り上げようとしてる意味不明な書き込みが意外に多い。
２部リーグなんて盛り上がらなくて当然。注目度が低いのも当たり前。
Ｊ２盛り上げるためにＪ１の質を低下させて何の得がある？Ｊ１が盛り上がれば自ずとＪ１に上がることに魅力が生まれ下部リーグの盛況に繋がる。
まず、これを考えて議論しないとはじまらない。

博多の森の福岡v横浜で「博多にもプロクラブを」という横断幕があったけど、どういう意味なんだろ？

J2は目標がJ1昇格ということでわかりやすい。順位だって年間勝ち点を見れば一目瞭然。
翻ってJ1はどうだ？全てにおいて判り難い。
とりあえず、J1はステージ制を廃止しない限り、盛り上がる気がしない。

後は新規にJ2に参入するクラブが出てくればなおよし。

TVじゃ今週のベッカム様情報…いったいこの国のサッカーってなんなんだ？
タレント？有名人？くだらねー

>>595
まずは（何年か先）、Ｊ1,18でＪ2,12だね。
で、18,14になること望む！

>>598
それを説明するには、まず「博多」と「福岡」の歴史的・地理的違いを
説明しなくてはいけないのですが…まー要は「博多」にプロサッカーチームを
作りたいって事なんですわ。「博多の森」のある東平尾公園は狭義での「博多」
じゃないんですね。

んで、私自身の本音を言うと、「アビスパあるのにふざけんな」ってことですわ。
一応福岡市民ですけどね。

>>600
視聴者が望んでるんだから仕方あるまい

>>597
Ｊ２盛り上げるなんて言ってないよ。
消滅・離脱するクラブが出ないように考えてるだけ。

あと中だるみの問題をクリアする妙案があるのなら是非聞きたい。

なんでアビスパサポがあんな横断幕を掲げるの？

>>605
私の推測で申し訳ないですが、「福岡市内にもう一個ぐらいプロチーム
欲しいなあ！横浜だって大阪だって複数あるジャン！」と言う事では？

あの横断幕はアビスパのフロントへの皮肉めいたメッセージでしょ。
フロントはプロ意識を持ってクラブを運営しろってことだと思う。

まぁ福岡＝博多と思ってる奴が多いのも事実なんだが。

>>597
降格の可能性のあるチームサポからしてみれば、
春の開幕の時から、一年間を眺めつつ応援してる。
危機が薄まりつつある今は、通年で一桁に入る事を望んでる。
モチベーションは落ちてない、また降格争いの真ん中には戻りたくないから。

中位を目指す意味はあるよ。
今中位にいるチームが、上位を目指せてないのが問題なんじゃないか。
下位チームは、少しでも上にいこうとしてるさ、中位になりたいと必死だ。

>>597
それは勝ちが計算できるチームのサポをやってるから言える発言。
俺は京都サポだが、Ｊ２から上がってきたばっかりのシーズン前は
降格しないことが目標だった。それが連勝もあり降格争いに参加しなくても
良い位置まであがれた。まずこれだけでも物凄く意味のあること。
しかし、だからと言って現状で優勝を狙うのは明らかに無理な話。
なら中位でも1つでも上を目指すのは当然のことだと思うが。
下位チームが中位を狙うってのは来年、再来年のことを考えて
狙ってるんだよ。俺は中位でもいいと思ってる。将来的に上位を狙える
ようになるために今は中位をキープできる力をつけることが大切だとね。
だから中だるみなんてことはない。

中位にいる間に戦術を高めたりすることは重要だよ。
中位がなくて、いきなり下位になったら放り込みサッカーに成るのが落ち。

半セルフtoto購入所はいい。
買いやすい。

昔キャプテンだったかが
ｔｏｔｏ売り場増やせ質問に
数は増えてるとかいって現状無視のﾄﾝﾁﾝｶﾝ発言してたけど
携帯ショップやｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ、旅行代理店なんかにあって
気軽に買えるか！
ｺﾝﾋﾞﾆ無理なら本屋がいい。
本屋の半セルフ超買いやすい！
本屋で展開しろ！これ絶対成功する。

うちもいつも本屋で買ってるＹＯ
ちなみに１０：３０閉店

そう。時間も最高！って店によるか

俺も本屋のタッチパネル式のやつだな。
あの機械をロッピーみたくいろいろできるようにしたらいいよ。

だから降格の危険があるチームは中だるみするなんて誰も言ってない。
降格の危機を感じるが故に中位にいることに価値が生まれる。
万年中位が毎年中位ねらいであることが問題なのだ。
名古屋とか常に優勝候補という肩書きだけ先走っててシーズン終了はだれてる気がする。
今年の鞠みたいなチームは特殊みたいな書き込みがあったがあれこそ問題な気さえする。
優勝が狙えるチームはそれなりの人気があるわけで、その客層はコアサポより試合の内容を重視するライトサポのほうが多い。
彼らは試合の意味の有無によって非常に流動的で入場料収入を大きく左右する客層といえる。
勝つ目的や負けることの恐怖が試合をスリリングにしてるわけで長期的な視野で観戦してる人はむしろ少数ではないか？
観客を増やしたければコアサポを増やすよりライトサポの取り込みが重要。

中だるみの話は止めないか？
どのチーム数にしても必ず発生するんだよ。

漏れ万年中位クラブのサポですが
いつも緊張感あって中だるみなんて感じた事ない。
そんなこと言ってるのって大体特定のクラブを応援してないﾔｼじゃないか？

>>616
そうだな、きっと。

間違えた。
>>617　だった。

ところでネクスト10プロジェクトは最近行われてないのかな。
Ｊ１は１８チーム化することが有力と聞いたが。

優勝を狙えるのに万年中位のチームは、
リーグの規格が問題なんじゃなくて、そのチームのフロントがカスなだけ。
リーグのシステムに文句つける前に、フロントに文句言えっての。
お門違いだ。

>>620
禿同

>>619
ネクスト10プロジェクトは木之本、ジュビロ派の面子だったからな。
新椅子男選で木之本が負けたから、まだどうなるか分からんよ。

延長Ｖゴール廃止は当初は2004年からだったのに、
2003年からに前倒しされた。
確かに新チェアマンになって流れが変わるかも。

前岡野会長はどこいっちゃったんですか？引退？

>>624
埼玉スタジアムの理事長かなんか、トップじゃなかったっけな？

>>624
オリンピック関係の役員やってる。

>>624
ごめん、それは長沼だった

およよ

>>597
ここ数年の昇格組みにとっては非常に現実的な目標だと思うけどね。
（まずは残留→降格候補から脱出→中位定着→優勝争い参加→優勝！）

>>620
そういうチームは、システム変更により降格候補に真っ先に加わります（わら

アンが来る

とりあえず五分そこそこの成績で昇格出来るようなシステムは
導入しない方が良い。
そんな成績で昇格しても、翌年ロクなサッカーが出来ずに
リーグのレベルを下げるに決まってる。

10チーム　昇格枠２
12チーム　２.５（０.５枠は入れ替え戦）
14チーム　３
16チーム　３.５
18チーム　４
くらいが適正じゃない？

>>932
そこのチーム数はJ1？　J2？

＞633
下部リーグ。

はじめてこのスレのぞいたが、まぁなんと物好きな連中の多いことよ。嬉しくなるね。
この現状に満足しない姿勢を続ければ、きっと10年後20年後には割と素晴らしいリーグになってると思う。
それまでは辛いこと嫌なことの方が多いと思うけどね。

4、50年後、俺がジジイになった頃、孫やガキンチョサポに「今は当たり前のことだがの、昔のJリーグは…」みたいに
延々と昔話をするようになってたら楽しいだろうなあ。煙たがられるだろうけど。

♪俺ーーーーーーーー俺、俺、俺ーーーーーーーー
恥ずかしかったな。
あの頃みんあベルディ応援してたっけな。

まずは１部１８、２部１０にして
その後は２部を増やす。
最終的に１８チームづつにするのが好ましいと思う。
昇降格は３チーム自動で１チーム入替え戦。
ＪＦＬとの昇降格は厳正な審査をした上で２チーム入れ替えがいいと思う。

結局これが一番妥当だし、外国でも実績があるからＪリーグもこうするんじゃないかな。

>>637
おおまか、それでいいんじゃない

＞昇降格は３チーム自動で１チーム入替え戦。
これは、２チーム自動で１チーム入れ替えがいいな！

１部：18,18,18,20,20,16,16,18,18(,18,18,20,20)
２部：10,11,12,11,12,17,18,17,18(,19,20,19,20)
こんなとこか？

>>636
今でも応援してますが、何か？

ベンチ枠いつ増やしてくれますか？

大学＆専門学校母体（専門はホリコシがすでに始めてるが）の
Ｊクラブ参入を奨励してほしい。
体育会文化を揺り動かす起爆剤になるぞ。

ベンチ５人なのは帯同人数を減らして経費を抑えるためか？
せめてもう一人増やしてもイイと思うがな

チームが増えるかどうかわからないのになんで枠だけ拡大するの？
チームが増えて枠を拡大する必要が出てくれば拡大すればいいとおもう。
現状で十分頭でっかちで変なリーグなのに１８チームに増やす必要性が感じられない。
恐らく現Ｊ２のサポが考えてそうな案だと思うのだが。
Ｊ２が１６チーム以上になったら増やすことを考えればいいと思う。

こういうことを書くと反論として書き込まれるのがＪ１とＪ２以下の経済効果。
Ｊ１に上がる前に資金が尽きるから早めに上げてしまえという無理やりな意見。
これ以上リーグのレベルを下げてどうする？Ｊ１だと本当に生き残ることが容易なのか？
トップのリーグのレベルを下げてまで貧乏クラブを救うなんて本末転倒だと思うが。

>>645
とりあえず反論

以下略

>>645
俺はJ2から2つあがってきてもレベルは全く変わらないと思う。
それは京都と福岡が証明している。

あと
>>Ｊ１に上がる前に資金が尽きるから早めに上げてしまえという無理やりな意見。
じゃなくて、J1の試合数が少ないからチーム数を増やすのが目的なんだと思うが。

２チーム増えたところでホームゲーム開催が２試合増えるだけ。
試合数の増加を望むならリーグの開催方式の変革とかじゃないと厳しい。
ただ開催方式の変更による試合数増加はわかりにくいというデメリットがある。
私的にはスイス式でも十分楽しめるが。一般客でも盛り上がりの高いリーグになると思うんだが…。

スイス式って、戦力両極端に偏ったりしないのか？
上部と下部の構成チームって、ちゃんと流動的になってるの？

実績を知ってる人、教えてけれ。

>>642
京都は学校が母体･･･ではないな。
良し悪しは別として、ホリコシには注目している。
あのような形態のクラブが（以下略

>>648
上位・下位はやめた方がいいよ。
あれ下位にいくとまじでつまんないから。
1シーズンで中位にいるよりもﾂﾏﾗﾝ。
下位の上位だと勝てる試合ばっかだけど
いくら勝っても順位があがらないから。

地上波放送が厳しいなら、22時ぐらいに1時間のダイジェスト番組が
欲しいなあ。ちょい濃い目の。

あとネット中継は無理だけど、入団会見、練習試合、試合後の記者会見
ぐらいはすぐにでもネットで出来るでしょ。

マスコミが当てにならないのだから、もっと自ら発信してもいいと
思うんだけど。

１ｓｔステージ
・通常のリーグ戦　１５試合（ホーム最大８試合、上位チーム優先）
２ｎｄステージ
・上位８チーム、下位８チームに分かれてＨ＆Ａのリーグ戦　７×２＝１４試合（ホーム７試合）
・上位、下位の交流戦　８試合（ホーム４試合）
・下位リーグの下位２チーム自動降格
・尚、１ｓｔの勝ち点は２ｎｄで受け継ぐ。
ナビスコカップ
・前年度の上位１０チームによるＨ＆Ａ（決勝除く）のトーナメント（ホーム最大３試合）

これでリーグ戦３６試合ホームゲーム最大１９試合
適当に考えたので穴があるかもしれない…。
しかも、少し複雑な構成なので批判も覚悟…。

>>654
分かりにくい。以上

653だった。ｽﾏｿ･･･

イングランドとまったく一緒でいいよ

>>656
イングランドも方式変えるけどもな。

「川淵ｷｬﾌﾟﾃｿ、日本がイニシアチブとってＡＦＣ分割へ！」
アジアは広すぎる。
中東へいくのに、わざわざ欧州経由したりして戦うのは大変。
磐田なんかは良く戦ってきた。
小倉FIFA理事誕生したし、東アジア連盟誕生で結束もした。
例えば中東・中央アジア・南アジア（インドなど）と、
東南アジア・東アジア・オセアニアに分けるのが良い。
東アジアが９協会でオセアニアは約２０近くあるので充分でしょう。
とにかく時差、移動時間が少ない方がいい。

>>658
これでいよいよ中東と日本との実力差が広がって、日本は中東勢に
一点も取れなくなる暗黒時代が蘇るのですね。氏ね。

>>659
ﾜﾗﾀ

>>658
それは日本が国内組だけで代表を組んで、
それでも尚且つ常に中東相手に完勝できるようになってから言うことだな。
川淵は何勘違いしてるんだかね。

お国自慢板の連中がサッカーで張り合ってくれればサッカーも盛り上がるかも・・・。

テレビに拘ってる人がいるので放映試合数のデータ

　　　　　　　　　１９９３　１９９４　１９９５　１９９６　１９９７　１９９８
全国放送（生） 　55 　　　66 　　　　39 　　　18　　　 7 　　　13
衛星放送（生） 　37　　　 44 　　　　49 　　　39 　　 55 　　 61
衛星放送（録） 　　0　　　 17　　　　 26　　　 0　　　 29　　　 20
　　　東京（単） 　17 　　　16　　　　 34 　　　14 　　　8 　　 10
　　　独立UHF 　 45 　　　64 　　　　78 　　　67 　 80 　　 88
ローカル放送 　 50 　　　84 　　　114 　　　80 　 72 　　 71
　　　　　　ＣＳ 　　− 　　　− 　　　　− 　　　− 　 37 　　 102
　　BS−ｉ（生） 　　− 　　　− 　　　　−　　　 −　　 − 　　 −
　　BS−ｉ（録） 　　− 　　　− 　　　　− 　　　− 　　− 　　 −
　　　　　合計 　　204　　 291　　　 340　　　218　　 288　　 365
---------------------------------------------------------
　　　　　　　 　 １９９９ 　　　　　２０００　　　　　　　２００１
　　　　　　　　　 Ｊ１　Ｊ２　　　　　Ｊ１　　Ｊ２　　　　　Ｊ１　　Ｊ２
全国放送（生） 13　　 0　　　　　 13　　 0　　　　　　 9　　 0
衛星放送（生） 48　　 0　　　　　 52　　 3　　　　　　 52　　1
衛星放送（録） 30　　 0　　　　　15　　 0　　　　　　 21　　 0
　　　東京（単） 17　　 0　　　　　 27　　 0　　　　　　 28　　 0
　　　独立UHF　 57　　22　　　　　55　　23　　　　　 53　　39
ローカル放送　 58　　42　　　　　 49　　45　　　　　 60　　31
　　　　　　ＣＳ 　 114　　0 　　　　 96　　220 　　　　83　　264
　　　BS−ｉ（生） −　　−　　　　　 −　　−　　　　　21　　　0
　　　BS−ｉ（録） −　　−　　　　　 − −　　　　　　 13　　　0
　　　　　　合計 　337 64　　　　　　 307　　291　　　340　　335
　　　　　　　　　　　 (401)　　　　　　　　 (598)　　　　　　 (675)

>>663
思いっきり減ってるじゃん？！
2001年に全国放送たったの９本！
1年でたったの９本！
ワールドカップの前年にもかかわらず年間９本！
あとの３５６日は、一般人はサッカー目にする機会ないんだ？　　Ｊだめぽーーーー！

合計数が増えてるってのはあまりここでは意味ないんだよなー
地方局だったりケーブルだったりってのは要は今のファン、固定のファンが対象になってるから見る人限られちゃうよね

「いかに不特定多数の人の目に入れるか」がＪにとって今必要なわけで
コアなファンになる入り口っていうかきっかけすらないんだな、普通の人は・・・
年間９本じゃ普通の人は年間で一回もサッカー見てないに等しいよね、ヤバー！

ちなみに放送権料は
'97〜'01年までがNHKを中心に年間約２０億円
'02〜'06年までがNHK、TBS、スカパーなどで年間約50億円

なんでダービーなのにガラガラなの？＞東京

あんまり地元意識わかないからかな。東京っても地方人多いからさ。

>>658
賛成するぞ。
アジアとの試合なんか減らして、欧州や南米に遠征しろ。

アジアを分けちゃったら、Ｗ杯の出場枠はそれぞれ２、ないし１。
東アジアとオセアニアで「２」や「１」を奪い合うのは厳しいな。
アジアの強国がこっちに偏ってるし。

>>666
東京のサッカーファンの大半はやる側か海外＆代表志向だからだろ？
両チームともＡ代表ゼロだし。

>>669
向こうが1.5でこっちが2.5か3

やはり東京人は一流チームしか応援できないと思う。
大都会で人々の関心をひき付けるには
並みのチームじゃダメダわな。

早い話、ＦＣ東京が常に優勝争うチームになれば、
それこそにわかがワンサカ沸いてきそうな予感（ｗ

>>661
全然趣旨が違うだろ。
>>669
今のママでもアジアが４か４.5有力（AFCは５要求してるが）でオセアニア単独枠をFIFAは考えてる。
だからオセアニア組み込むと、東地区は３はあるだろう。

野球の街だもん
東京は

>>675
ていうか、東京の無党派ファンは欧州ＣＬ見る方を優先したんじゃねぇの？
あるいは隣のミズノフットサルプラザでゲームやってるか（ｗ

平日にサッカーなんて見てらんないよ。
忘れそうだったよ。

Ｊリーグが盛り上がる都市は
今まで文化不足だった都市。

すでに魅力ある都市にＪ文化が入り込む余地は無いかもしれない

西アジアを分けるのは賛成。
ラマダンで、年間カレンダーを毎年ころころ変えられるのは、たまらんしね。

>>678
多摩東部なんて魅力なんてねぇぞ、吉祥寺以外は。

首都圏でどこよりも盛り上がるのが
浦和って言うのがＪリーグらしいじゃないか。

横浜なんて伝統もあって
ヴェルデイ程落ちぶれなかったのに
いまいちなのが
>>678説を証明してる。

東アジア・豪州地区は多くても２．５だろ。
オセアニアはいままでプレーオフしか手段が無かったから
１枠検討されてるだけで、東アジア地区に入っちまえばそんな配慮も無くなる。
ＦＩＦＡからしたら、西アジアも東アジアもまったく同じザコにしか見えないわけだから、
単純に２ずつっていうのは充分有り得る。

東・東南アジア・オセアニア・・・２．５枠
西アジア・・・１．５枠
にしよう。

>>682
FIFAからしたらって・・・。
一応国際組織な訳だし、内心そう思ってる奴が多くても
そんないいかげんな対応できる訳ないよ。
FIFAの懸案の一つに東アジア、北米地域のサッカー人気の底上げが有るし、
今大会で日本と韓国がベスト１６入りしているから、
開催国というのを考慮しても東アジアと西アジアの枠を同じにするのは考えにくい。

>>679
東南アジアにもイスラム教の（影響の強い）国が無いわけではないから、
ラマダンを無視したカレンダーにはできないと思う(maybe)
それこそイスラムと非イスラムでかっきり分けないと難しいんじゃないかなぁ。
でもそんなこと、もっと難しい罠。

>>681
自分の説を自分で証明するなよ（ｗ

中央アジアはどっちになんの？

ACLは東西に分けて優勝チーム同士対戦。
Ｗ杯予選はアジアで１つ。



これでいいんじゃないの？
あとＡＣＬは日本の企業がスポンサー汁！

中央アジアも東ブロックかな。
アジアＣＬの東西分けもそうじゃなかったっけ？

いちいち分けん出も、東と西の対戦をなくせばいいだけの話じゃないの？

>>685
東南アジアを西に含めてしまえばイスラム国はなくなるのでは。
もしくは東南アジアでイスラム教が国教になっているインドネシア・シンガポール・
マレーシア・ブルネイ・モルジブ・バングラデシュ・パキスタンのみ西に移動とか。

>>648-649
スイス式の詳細キボーン

>>692
過去レスにあったような気がするが、暇だからおせーてあげる。

例えば12チームのリーグだとすると、
2回戦までは全チームと総当たりで順位を決める。
その順位で1〜6位（上位リーグ）と7〜12（下位リーグ）のグループに分ける。
で、シーズン後半は上位リーグと下位リーグに分かれてリーグ戦をやる。
上位リーグの優勝者がチャンピオン、下位リーグのビリが降格。

アジア予選を楽にしてワールドカップ出ても何の意味もねぇよ。

>>691
バングラ・パキスタンは元から西じゃないか？

それと、インドネシアやマレーシアなどが、
西アジアのイスラム教国と異なるのは、
経済的に華僑が仕切っている、という点。
つまり、社会構造的には中国圏なのだ。
彼らがイスラムを信仰しながらも、日本に近しいのは、
中国文化圏の一つだからだと思うぞ。
西アジアへの編入は、彼ら自身が拒否すると思うがどうよ。

>>689
中央アジアは西ブロック。
>>694
ｽﾞﾚﾃﾙ意見。


西アジア連盟（仮称）：中央アジア、中東、南アジア
東アジア＆オセアニア連盟：極東アジア、東南アジア、オセアニア

天皇杯と高校野球の共通点

歴史がある
トーナメント戦で一回負けたら終わり→常に本気
強いところが必ずしも優勝するわけではない
地域の代表が戦う
予選を含め参加チームが極めて多い

高校野球に出来て天皇杯に出来ないわけがない
天皇杯を高校野球並みのメジャー大会にする努力を

>>697
甲子園の高校野球が盛り上がっているのはTVの全試合全国地上波完全中継があるから。
このTV中継がなければ、これほどは盛り上がらなかったと断言できる。

で、天皇杯の現状はどうか？
秋春制のスレ見て驚いたのだが札幌のサポーターの中には
ホームから離れてキャンプ張らなきゃ参加できない天皇杯は参加する価値すらない。
とまで言い切る人がいた。
調べてみると、確かに今年の大会、東北北部や北海道では１回戦から含めて１試合も予定されていない。
確かに地元開催がなく試合も見れない。地上波のTV中継もない。では盛り上がれという方が無理だろう。
TVの完全中継は、同時刻であちこちの会場で試合が行われている現状ではまず無理。
すくなくともTV中継ができないのであれば、天候の問題は残るが、すくなくともホーム＆アウェーにするなど
天皇杯の根本的な改革などが必要かもしれない。

天皇杯の改善点
■１２月集中開催を避け、１０月初旬〜元日までを大会期間にする。
■片方のチームのホームスタジアムで行う

俺はこの上記２点を行うことでかなり天皇杯も改善できると思う。
１２月の集中開催を避ける理由としては、Jリーグ勢のモチベーションを上げるためということが
１つ。また札幌のような雪国チームへの配慮という点。
片方のチームのホームスタジアムで行う理由としては、権威ある大会にふさわしく観客動員
を上げるため。どちらがホームゲームとなるかは前年のリーグ戦順位で決める。

天皇杯はＨ＆Ａにしてほしいよね。

国歌も歌わねえくせして天皇杯だと？
おれめら馬鹿か？

妄想盛んだなお前ら（w

FC東京はそこそこに客を集めているんじゃないの？
ただ、確かに他の物も揃っているから、
アウェイに遠出しようと言う割合は著しく低いな。

それと、ＦＣ東京が「ポッと出」だと見られているフシあるね
しばらくＪ１に居座れば認知されるでしょ。

今回の東京ダービー、ヴェルディサポがガンバやグランパスよか
はるかに少なかった。

>>698
この時期なら野球もないし、昼間ゲームが出来るわけだから
地上波中継も可能です(今でもちょっとはやってるけど激増して欲しい）。
その為にはワールドカップの様に出来るだけ同時刻開催をさける事が重要。
日の入りの遅い九州は多少時間を遅く出来るのでは。
例えば東京のゲーム10:00-11:45 仙台のゲーム12:00-13:45
熊本のゲーム14:00-15:45
あと>>699さんの言うように時期を早める必要もあるかも

>>699
11月以降は平日夜開催できないからスケジュール的に難しいと思うし、
それに最終的にホーム開催できないチームがあることがわかっていて
そんな仕組みにはできないでしょ。
じゃあもっとスケジュールを早めればっていう意見もあるだろうけど
それじゃ、決勝トーナメントと併行して翌年の県予選を開始しなきゃ
いけなくなる。
今までどおりウインターブレークを埋めるイベントとして存続してれば
いいんじゃない？
>>699
11月以降は平日夜開催できないからスケジュール的に難しいと思うし、
それに最終的にホーム開催できないチームがあることがわかっていて
そんな仕組みにはできないでしょ。
じゃあもっとスケジュールを早めればっていう意見もあるだろうけど
それじゃ、決勝トーナメントと併行して翌年の県予選を開始しなきゃ
いけなくなる。

今までどおりウインターブレークを埋めるイベントとして存続してれば
いいんじゃない？
個人的には、天皇杯は予選を勝ち上がったアマチームだけでやった方が
真剣だし、純粋に自県の代表を応援できて盛り上がるような気がするが。

ｽﾏﾝ　後の方だけ読んでくれ。

何逝ってんだよ？
登録チーム、オールカマーのプロアマ混在のFA杯だから面白い。
尼だけの大会（それじゃFA杯とは別大会になってしまうが）だったら参加チームのモチベーションは下がってしまう。
（リーグ戦の）ウィンター・ブレークを埋めるひとつとして続行するのは全くだが。

>>705
>11月以降は平日夜開催できないからスケジュール的に難しいと思う

俺は土日にやってほしいと思ってる（リーグ戦と天皇杯を並行して）。
そのかわりリーグ戦のスケジュールは当然厳しくなると思うがその辺は覚悟の上。

>それに最終的にホーム開催できないチームがあることがわかっていて
そんな仕組みにはできないでしょ。

これは雪国クラブの事言ってるの？
12月に準決勝1試合やる程度勘弁してやってくれ。
現に今のJリーグのCSはH&Aで12月に行われてるわけだし。

>決勝トーナメントと併行して翌年の県予選を開始しなきゃいけなくなる。

これはよくわからんが、9月の現時点で出場チームが揃ってるにであれば多少早くしても
問題ないと思うが・・。

まーこれはひとつの提案だけどね。俺もカップ戦の基本はH&Aだと思うし、まだまだ問題はあると思うよ。

>12月に準決勝1試合やる程度勘弁してやってくれ。
>現に今のJリーグのCSはH&Aで12月に行われてるわけだし。

でもＣＳは雪国クラブが出場したことがないし、
そもそも、そのことを考えてつくってる日程じゃないからねぇ。
実際に札幌とかがＣＳに出場なんてことになったら、
試合会場問題で大揉めになるでしょう。

まあ個人的には、大雪の中やるのもいいと思うけどね。
組み合わせ抽選によっては、地獄のアウェーを味わうことになるってのも
ファンにとっては楽しいでしょうし。

天皇杯を元日にすることに無理が生じているとは思わないか？
外国人選手のモチベーションを低下させ契約等の障害にもなりかねないうえに歴史や格式だけはあるので出ないわけにはいかない。
そのうえ決勝までいかないと儲けなんて期待できないし。
元日のイベントとして日本中に定着したものだから変えるのは容易じゃないかもしれない。
参加拒否のチームが出る前に改善したほうが良いと思う。大会の権威を失ってからでは手遅れだと思う。

HAにしろ抽選制にしろ、12月開催を止めてカップ戦をオンシーズンにすれば
水曜開催は免れない。土曜開催はバカらしい。
そうなるとアマの参加が難しい。水曜７時にアウェー鳥栖ｽﾀね、
とか言われて職場バラバラのアマチームや高校生が集合できるか。
無理すぎる。

アマのためにもプロのためにも12月集中開催が良いと思うのだが？

>>711
オンシーズンに天皇杯の土曜開催は馬鹿らしいってか。

俺から見ればシーズン終了後にだらだらやる現状の天皇杯のほうが馬鹿らしいがな。
イングランドじゃFA杯は週末にもやってるよ。
下手すりゃアマチュアチームが3週や4週ぶっ続けで戦うことになる今のスケジュールが
とてもアマチュアのためになると思えんがな。

オンシーズンのリーグ戦を水曜にしろってか？
面白い事言うね････。

札幌の人曰く、サッカーシーズンは５月から１０月までだからね

北国は気候にによる中学や高校の部活道におけるハンデを解決するべきなんじゃないか?
プロ球団だけ逃げても根本的解決にならないいんじゃないかな?
地元からいい選手が上がってこないんじゃないかな?
関東とそれ以北を中心にフットサルのプロリーグでも作れたらいいんだけど。採算あうか分からないけど。
日本は小中含めこんなに体育館がある国はないんじゃないかな?それを有効利用できれば。
結果としてサッカー人口が増えて、技巧系Ｊリーガーも輩出できるんじゃないかな?
ドイツはウィンターブレイクにフットサルの大会があってりーグ戦ががない間見るらしいね。ブラジルでもフットサルのプロリーグがあるし。
もちろんＪのチームもあった方がいい。
屋内練習場があれば、冬の合宿に行かなければいけない負担は軽減されるしし。アウェイ戦をうまく日程に入れれば、中断は１ヵ月半ちょっとでいけると思う。
スパルタク・モスクワは屋内練習場を使ってるらしいじゃないか。
しかし、金が要る・・・。

夏休みでも無い限り、水曜日なんて客が入らないだろ

アマチュアのスケジュールも、秋はかなりハードだよ、
調整は、難しい。

甲子園を天皇杯の参考にするのなら、試合方式も参考にして
2週間程度国立競技場を貸し切り、1日3〜4試合開催にしたほうがいいんじゃないの？
H&Aなんかにしたら北国（特に雪国）の不満を拡大させるだけ。

貸切というのはちょっと無理だな。日程を空けないと。
でも1日3〜4試合開催はやってもいいと思う。

甲子園はスポーツ大会としてはまともな形式ではないね。
ある種宗教じみた高校野球だからこそできること。

甲子園なんて参考にならないよ。
�@高校生だから夏休みがある（天皇杯にでる選手は社会人も多い）
�A野球だから毎日出来る（サッカーは少なくとも中１日ないとキツイ）

俺は現状維持でいいと思う。
リーグ戦は春開幕、天皇杯は１２月集中開催。

現状のままで良いとは思わないな

ＮＨＫさん、もっと中継してね　

>>７０３
ちょっとこれはまずいね。ガンバやうちよりサポが少ないなんてねえ・・・。
ヴェルディも同じ東京のチームでしょうもっと頑張って欲しいね。
名古屋ではＦＣ東京戦の人気はまずまずだよ。去年は豊田でやったしね。
万博や神戸みたいな酷い状態にはならないと思うよ。

リーグ戦の春開幕は勘弁だなあ・・・
もし８月に開幕だったら、今が丁度１ヶ月目ぐらいだからこれから段々サカーにいいよね。

>>649
スイス式で去年のＪリーグをやっていたら、下のような状態で残り14試合を戦うわけですね。
下位リーグは自動降格２・入れ替え戦１くらいにすれば、気の抜けない14試合になりそうだけど・・上位リーグが・・

順位 勝点 チーム名
　１　　71　ジュビロ磐田
　２　　55　鹿島アントラーズ
　３　　50　ジェフユナイテッド市原
　４　　49　清水エスパルス
　５　　49　名古屋グランパスエイト
　６　　43　柏レイソル
　７　　42　ガンバ大阪
　８　　41　ＦＣ東京

順位 勝点 チーム名
　１　　37　サンフレッチェ広島
　２　　36　浦和レッドダイヤモンズ
　３　　34　コンサドーレ札幌
　４　　33　ヴィッセル神戸
　５　　30　横浜Ｆ・マリノス
　６　　30　東京ヴェルディ１９６９
　７　　27　アビスパ福岡
　８　　23　セレッソ大阪

シュールだな

最近、ブラジル人ＦＷが、全体的に多すぎると思うんだけど
南米主体のチームという所はそれでいいが、
欧州からも来て欲しいと思いませんか？

ベンチ入りのメンバー増やせないものかな。
七人は入れたい所だが。

>>725
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027602163/l50

上のスレでやってる「１ステージ制・延長なし」で計算すると、上位も下位も
差がもっと詰まると思う。
上位下位分け直前の２８節くらいから中位は壮絶になりそうで面白そうだけどな。

>>729
確かに２ステージ制の勝ち点を単純に合計してるから、思わぬ大差になってるけど、
１ステージ制だともっと詰まりそうですね。

＞725

これなら中位のチームの目標は
まず８位以内という感じでが明確になるな

>>731
そのまずのあと9位になってしまうと
その後サポにとって最高に詰まらない展開。
相手は弱いところばっかりで勝てるけど勝っても勝っても
順位が上にあがらない。
逆に8位になってしまうと後半戦負けが重なり
それはそれで面白くない展開が待っている。
というのが今年の関西リーグで実証されつつあるね。
実質的に1シーズン制の中位と同じ順位のチームが別の理由で
盛り上がらない展開になっていると言える。
根本的に解決になってないよ。

上位リーグで下位に沈んでもやる気無しモードに突入だろうな。
いくら負けたって降格しないんだから。

>>733
まぁ､盛り上がらないナビスコの代わりにやる分にはいいと思うが｡

経営的にも上位との対決だから、ナビスコより客くるんじゃない？

age

>>732

9位でも>>725で３〜４チームが自動及び入れ換え戦で降格するとなったら、
全然気が抜けないのでは？

>>727
欧州人は高いだけでなかなか見合った活躍をしてくれない事が多いからなぁ。
コケた時の事も考えると安いブラ汁人の方を選ぶんだろう。

このメンツで広島にしてみれば
相手は弱いところばっかりで…
なんていえないわなー（ｗ

順位 勝点 チーム名
　１　　37　サンフレッチェ広島
　２　　36　浦和レッドダイヤモンズ
　３　　34　コンサドーレ札幌
　４　　33　ヴィッセル神戸
　５　　30　横浜Ｆ・マリノス
　６　　30　東京ヴェルディ１９６９
　７　　27　アビスパ福岡
　８　　23　セレッソ大阪

名古屋はストイコビッチ・ヴァスティッチと、欧州人獲得は成功してるね。

ニュースのダイジェストでしか見ないんだが、Ｊ２の昇格争いがかなり面白い
最初は大分が飛ばしててセレッソもちょっと不調だったが、
大分が少し失速してきて、セレッソが本領発揮。更に新潟が以外にも２強に
食らい付き、さらに伏兵川崎がじわじわ追い上げ一気に混戦模様に…
２敗したら優勝の可能性が消えるＪ１よりも全然面白いね、Ｊ２の１シーズン制

本家スイス式って、上位下位分けした時点で、それまでの勝ち点が半分になるよね。

>>741
なる。
8位までに入れば、補強次第では逆転もしやすいはず。
逆に、9位だったとしても…

区切りがはっきりするから、移籍・補強が活性化されるかもね。
クラブ上部とか、監督の意識がついてくればいいんだけど、
始めて何年かは、そういう必死さが出てこない気もする。
金のないクラブ、金を作れないクラブが多いと、
ただの中途半端な方式ってイメージで終わっちゃうかな。

>>742
こうなるわけですか･･･
全然混戦ですね
っていうか･･今までのリーグ戦はなんだったの？見たいなことになるんですな･･

順位 勝点 チーム名
　１　　36　ジュビロ磐田
　２　　28　鹿島アントラーズ
　３　　25　ジェフユナイテッド市原
　４　　25　清水エスパルス
　５　　25　名古屋グランパスエイト
　６　　22　柏レイソル
　７　　21　ガンバ大阪
　８　　21　ＦＣ東京

順位 勝点 チーム名
　１　　19　サンフレッチェ広島
　２　　18　浦和レッドダイヤモンズ
　３　　17　コンサドーレ札幌
　４　　17　ヴィッセル神戸
　５　　15　横浜Ｆ・マリノス
　６　　15　東京ヴェルディ１９６９
　７　　14　アビスパ福岡
　８　　12　セレッソ大阪

>>725さんの順位表を延長なしでやると

チーム　　　勝ち　　　負け　　　分け　　　勝ち点

磐田　　　　１８　　　　２　　　１０　　　６４
鹿島　　　　１５　　　　７　　　　８　　　５３
市原　　　　１４　　　　９　　　　７　　　４９
名古屋　　　１２　　　　９　　　　９　　　４５
清水　　　　１１　　　　８　　　１１　　　４４
Ｇ大阪　　　１２　　　１０　　　　８　　　４４
柏　　　　　１２　　　１１　　　　７　　　４３
Ｆ東京　　　１０　　　１０　　　１０　　　４０

浦和　　　　１０　　　１１　　　　９　　　３９
広島　　　　１１　　　１５　　　　４　　　３７
札幌　　　　　９　　　１１　　　１０　　　３７
神戸　　　　　８　　　１１　　　１１　　　３５
横浜　　　　　７　　　１０　　　１３　　　３４
東京Ｖ　　　　８　　　１３　　　　９　　　３３
福岡　　　　　６　　　１５　　　　９　　　２７
Ｃ大阪　　　　５　　　１８　　　　７　　　２２

これでも磐田はぶっちぎり・・・
本家スイス式で半分にすると磐田ー鹿島の差は、１１→５．５
２試合でひっくり返る可能性はあるが、それでは磐田があまりに可哀想。

ただ、普通にスイス式を導入すると試合数が減る罠。

>>745
１５×２＋７×２＝４４だと思ってたが違うのか？

１５×２なのか？きつそうだな。

>>744
まぁ実際ＣＳ２試合でひっくり返されたわけだし
いいんじゃない（ｗ

代表強化の条件、
今から１０年ぐらい前まではそれはプロリーグ創設だった。
しかし時代は変わった、今はもうＵＥＦＡに加盟してＣＬに出ていなければ
激しく進歩する世界のレベルには着いていけなくなって来ている
実際、脱ＡＦＣの動きも活発化してきている、その裏には莫大なテレビマネー
を欲してという理由以外に｢ＡＦＣにいてはヨーロッパに離されていくだけ｣
という切実な願いがある。Ｊリーグがこのまま埋没しないことを、切に願う

外国人枠２人までキボンヌ

ベンチ枠拡大ｷﾎﾞﾝﾇ。
思い切った若手投入も
試合展開に応じた多彩な采配もできない。

>740
だ〜か〜ら〜
Ｊ２が面白いのは、１シーズン制だからじゃなくて、

２　位　ま　で　が　優　勝　（　同　然　）　だ　か　ら　な　の　！　！

いい加減理解してよ〜

>>752
そんなもん差し引いてもＪ２の方が面白れーよ
大体なんで２シーズン制に固執するか解からない
中だるみどうのこうの言ってないで、さっさと１シーズンにしろっての
このいんちきリーグシステムのせいで、柏が、磐田が…

>>740,>>752
Ｊ１と比較してって意味なら違うね。
昇格し損ねたクラブや降格したクラブで構成する上位の実力が拮抗してるのと
試合数が多くて好不調の波がでることで、上位の順位がころころ入れ替わるから。
でも、つきつめれば、優勝（・準優勝）＝昇格ってことに行き着く。

ただ、Ｊ１も延長戦廃止に合わせて来期から１シーズン制にしたらよかった。
２ステージ制には利点もあっただろうけど、たった１５試合で優勝なんて。
５連勝で優勝の天皇杯といい、安っぽい大会が多すぎる。

>>752
Ｊ２が仮に２シーズン制で、たった20試合そこそこで
前期チャンピオンが昇格決定とか、２位が昇格決定戦出場とかだったら
萎えますが何か？

清水が優勝だ。

>>752
んじゃ、1シーズン制にして1位と2位でCSをやる方式にしたら
単純1シーズン制よりも面白いというのか？

んでもって仮に優勝チームだけが昇格でも
かなり燃えますが何か？
(安定して首位独走と言えた例などほとんどない)

川縁が作ったものを次々と破壊していく現椅子男に期待しよう。

>>752
馬鹿ですか？

>>759
現椅子男は元々２シーズン制の恩恵を最大限に受けているクラブの社長だからな〜…

試合数を増やしたいなら、０４年からＪ１を１８チームにすればいい。
１８チームの中でレベルの高い試合ができるように努力しろ。

752っす。
別に通年制を卑下したつもりはなかったんだけど、
１、２位が等価値、つまりより多くのチームがモチベーションを高く保てる、
という要素がＪ２の面白さを増してるのは事実かと。

>757
ＣＳに出ることが目的ではなく優勝することが目的なんだからそれはおかしい。
Ｊ２は優勝でも準優勝でもチーム・サポの嬉しさ一緒でしょ。

toto改悪阻止

toto改正って、種類が増えるだけじゃないの？

J2が面白いのは >>754 が書いてるように戦力が均衡してるから。
J1から磐田と鹿島(?)を外して、少しだけそれらよりレベルの落ちるチームを
加入させると優勝争いが熾烈になって面白くなる。

昇格/残留争いが面白いのは2チームだから。
1チームは早めに決まることもあるが、2チーム目は最終節までもつれるのは
統計分布的にもかなり確率が高い。

だと思います。

昇降枠を２・５に。

０・５はﾎｰﾑｱﾝﾄﾞｱｳｪｲ２試合で。
引き分けの場合ｱｳｪｲ得点倍ルールで。

スタジアムをプレミアみたいにしろ
陸上トラックいらん

イタリアは歴史あってもあんなんだよ。

>>769
その結果観客減少してますが

とりあえず来週からでも引き分け導入してほしい

>>770
スタジアムのせいで客が減ってるわけじゃないだろ？　セリエは。

>>766
それよりは２チーム減らした方が良いと思うね。

>>773
それよりはJ1のチーム数を現状維持or２チーム増やした方が良いと思うね。

>>774
それにはＪ２チームがもうちょっと増えてくれないと。

>>763
重みが違うんだよ。J1で優勝するのと、J1へ昇格するのとではね。44試合も戦ってやっとこさ昇格できるJ2と違い、J1は15試合で決まるからチャンピオンになる重みがない。

J1である限り昇格はありえないから、優勝以外に目標が得られることはない。
そのために、2位まで昇格できるJ2より必然的に面白くないということにならないだろうか？

>>776
J1を12チーム44試合の1シーズン制にすると、優勝の重みが増していいということになるが？

Ｊ２にＪ１の嘱望されてる若手で編成したチームを参加させることは
出来ないだろうか

>>763
言いたいことはわかった

>>777
チーム数はともかく44試合１シーズン制の方が
優勝の重みは増す、というか15試合で決まる今がひどすぎ。

>>778
確かにレンタル選手を主力にしているチームもあったりするが
そんな腰掛けが主目的なチームを誰が応援するんだ？

ネクスト１０にこんなのがあったよね。
>平均15,000人の観客数となるには、ホームでもアウェイでも観客を集めるLeaders
>クラブの存在が重要(Leadersのレベルが高いことがそのリーグのレベルの高さ。
>全クラブが15,000人平均ではない。）。

Ｊ２の面白さは、単に傍目から見てって気もする。
Ｊ１には東京２３区内にホームスタジアムを持ちスター選手を集めたビッグクラブの
存在が必要なのかな。どーなんだろ。

J1　20チーム38試合（19×2）
J2　8チーム42試合（7×6）

これでいい（藁

J1J2を12チームずつにする。
JFLを解体して、現28チームのうち下位４チームを混ぜてJ3設立。
前期として、J1J2ともにH&A22試合を行う。
後期はJ1上位８チームでGold League、
J1下位４チーム+J2上位４チームでSilver League、
J2下位８チームでBronze Leagueを開催。
後期リーグはH&Aで各リーグ14試合。
Gold Leagueは降格なしの代わりに下位1チームまたは2チームは賞金なし。
Silver Leagueは上位4チームが次期のJ1入り、下位はJ2入り。
Bronze Leagueは下位4チームの内下2チームがJ3に自動降格、
上2チームはJ3の3位4位とH&Aプレーオフ。
後期は各リーグともに賞金アリ。






ひとりごとでつよ。

>>781
Jに巨人は不要。
飛び抜けたビッグクラブの存在は全体の人気を低下させるだけ。

>>781
そういう感じの主張してる人多いけど、
なんで東京の、しかも23区内にクラブが必要なのかよく分からない。
区内なら地元意識が芽生えるなんてことはまずないだろうに。
アクセスも、東西に移動するより、南北の他県に行った方が早そうだし。

首都にクラブが欲しいって感情は分からないでもないけど、
それって、地元意識とは対極にある感覚だと思うんだよな。

>>785
勝手に決めないでくれよ。
そんなことはない。
２３区内って今後一番可能性秘めた地域だぞ。
読売巨人軍はイラヌけど。

>>786
練習場とかになるべき芝のグランドを保有してるところは
世田谷、杉並くらいにしかないからな。
それも大企業の福利厚生施設の。

いつぞや出ていた小石川運動場、代々木公園サッカー場の芝生化＆仮設スタンド設置。
まずはこれを手付けるしかないんじゃない？２３区内は。
あと世田谷、杉並に点在する企業所有の芝のグラウンドに
早稲田ラグビーの上井草や日立台みたいな仮設を立ててもらうようにするとか。

>>786
２３区内じゃまともなスタジアムや練習場がないのが致命的かと。
実際、プロ野球でも２３区内に練習場持っているチームなんて１つもないし。
あれば、FC東京が飛田給や小平に行ってないよ。

>>784
>Jに巨人は不要。
>飛び抜けたビッグクラブの存在は全体の人気を低下させるだけ。

よくこういう意見聞くけどなんで全体の人気が下がるの？説明してくれ
普通あがるだろ、全体って意味で言えば
逆に地域密着の方がスポット的に盛りあがるだけで全体は刺激しないだろ

>>788
世田谷とかに数ある大手商社の芝のグラウンドはなかなかのものらしい。

磐田が巨人になりつつあるが。

>>791
東京にもファン多いしな。
サポータではなくファンがね。

>>789
禿銅、かなり正論ですな。>>784さんの意見の方が理解に苦しむ
巨人みたいなクラブが出来て、他のクラブが優勝できなくなるから
イヤだって言うんなら、今のジュビロはなんなんだって言うことになるし
金に飽かして補強して、て言う訳じゃ無いが対抗できるクラブが無いほど
強い

>>793
はっきり言うよ
巨人が出てる時点でＪの人気は上がってます
意味のないこといわないでください

>>789
日本のＪリーグそのものが巨人偏重のプロ野球を反面教師として
つくられたものだから、ファンもそのようなチームに対する拒否反応が非常に強い。
今のヴェルディの没落はけっしてスター選手を失ったことだけが原因じゃないよ。

で、そんなチームの存在がマスコミによってＪ人気低下として
煽り報道されるというのは、全体の人気低下に繋がる。

マンＵ、ＮＹヤンキースみたいな強いチーム＝＝”巨人”
という意味では皆使ってないんでは？
自分も含めて。

だからね
人気が上がらなければ巨人なんて生まれやしないでしょ

もしかして、>>781氏のおっしゃるビッグクラブっていうのは
磐田クラスの強さのクラブって意味ですか？
あの程度なら、存在自体を否定はしません。

私は「スター選手を集めて」という一文から
マンUやレアル並みにずば抜けたクラブと判断しましたんで。

>>789
巨人に頼り切ったプロ野球は、巨人以外悲惨な状況。
巨人自体の人気が低下していくと全体の人気まで降下。
独占企業ってのは市場にとって非常に危険な存在なんだよ。

>>791
なりつつないよ。ひたすら強いだけで。
「巨人」ってのはただ強いのとは違う存在。
他スレで良く言われてる事だけど、巨人に相当するのは日本代表。

スター選手集めて＝ヴェルディの全盛期

Jリーグの低迷はヴェルディが廃れてからじゃないか？

1チームの人気にリーグ全体が頼ることになると、
そこの調子が悪いとリーグ全体の注目度が下がる。
そのチームに勝ってもらわないと他チームも困る、
ってな状況になりかねない。

＞Jリーグの低迷はヴェルディが廃れてからじゃないか？
今のがＪリーグ全体、サカ界全体では繁栄してきてると思うぞ。
寂れてきたのは日テレＦＣそのもの。

強豪クラブはあっていいんじゃない？
プロ野球における巨人じゃなくて、高校野球におけるＰＬ学園とか横浜高校みたいなの。
全ての利権を独占する存在じゃなくって、あくまで目標とされるような存在。
できれば首都圏や関西圏のようなメディアが集中してる地域にある方がいいとは思う。
磐田じゃ誰も取材に来ない(苦笑)

>>801
別に１チームに頼らなきゃ良いんだよ
セリエでも全国区の人気チームはユベントスだけど、インテルやら
ＡＣミランやらローマやらも負けてない

>>801
>そこの調子が悪いとリーグ全体の注目度が下がる
結局、「巨人」作っちゃうとまずいのはこれだね。
今の日本の場合危険なのは「日本代表」の存在。
代表が勝てないと、それだけでＪリーグ含めたサカ界全体への注目度が下がる。
そういう意味ではやはり、巨人＝サカ日本代表。

>>803
結局メディア頼みかよ・・・
マスコミ連中なんて政治屋と並んで糞みたいな連中ばっかしなのに。。。

>>804
>別に１チームに頼らなきゃ良いんだよ
どうやったらできると思う？讀賣巨人軍を製造したやり方ではダメだよね。
結局１クラブ独占になっちゃう。
やっぱり各クラブのある地域で盛り上げてかないとダメ。

>>806
やっぱりメディアは大事でしょ。
確かに糞だけど、影響力の大きさは疑いようがない。

プロ野球に巨人という存在が誕生したのは
地上波テレビ以外に娯楽がない状況で、
親会社がメディア企業である強みを利用して巨人戦を毎試合放送し
市民はそれを見る以外の選択肢がなかったことが大きい。

Ｆ東京＝レアルマドリッド（首都のクラブ）
ガンバ＝バルセロナ（ライバル地域のクラブ）
グランパス＝？？
ジュビロ＝ラコルーニャ（やってるサッカーが面白い）
アントラーズ＝バレンシア（何故か強い）

なんとなく、こうなればなぁ、、、

＞＞Jリーグの低迷はヴェルディが廃れてからじゃないか？

アホやな
ヴェルディが廃れたからＪも下火になったと思ってるらしい。ｗ
逆だろＪが下火になったからヴェルディも年俸が払えず、廃れていった。
Ｊが一時期のブームだったからで、それが去っただけだろ
おまえの頭はベルディあってのＪリーグか？ｗ
Ｊ人気が正常に戻ったんだよ
あとはジリジリあげていくしかない

ヴェルディはスター選手集めて強くなったんじゃないぞ。
元々強い選手がいっぱいいただけ。

スペイン通ってなんか鼻持ちならねぇ。

Jリーグが廃れたのはヴェルディがスイカユニ廃止してから。

>>809
まあ、ガンバ、セレソ、鞠、ＦＣ東京あたりのクラブには、
チームの強さだけじゃなく地元への浸透度含めてもうちょっと頑張ってもらわないと。

なんでスペインリーグを引き合いに出す？
むしろﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞをメインなモデル例にしてるんでは？

ブンデスなら
当てはめやすいかも

>>815
別にリーガのファンってわけじゃない。
ジュビロとアントラーズのモデルになりそうなのが、他のトップリーグで
思いつかなかっただけ。
東京vs大阪ってのもあったし。
Ｊのシステムをリーガみたいにしてくれって意味じゃないよ。

読売的巨人のことをいやと言いたいんだろうけど、
Ｊのクラブの経営はロッテ、広島以下だぞ。親会社（ほぼ一社）のボランティアで成り立ってる。
Ｊは年間３０試合で平均観客動員１万６０００ぐらい、巨人に限っていえば１年間３５試合できて、平均４万位入ってるんじゃないか？
しかも巨人戦一試合で放映権料一億あるって聞いたけど。

育成を担うクラブとステップアップしていくビッグクラブという形式になっていかないと成熟したリーグといえないだろう。
ビッグクラブというか、そこそこ資金力のある数チームが必要だろう。

Ｆ東京＝ローマ（首都のクラブ）
ガンバ＝シラン（ライバル地域のクラブ）
グランパス＝バチカン市国
ジュビロ＝イタリアになぞって（やってるサッカーが面白い）
アントラーズ＝てきとうに（何故か強い）

なんとなく、こうなればなぁ、、、

>>818
巨人を作っても長期的に見てマイナス。
そもそも巨人を作ることは出来ないってことで結論は出てると思いますが。

プロ野球はパリーグ全球団赤字らしいよ、放映権料入らないから
セリーグはだいたい黒字らしい

柱は一本より二本の方がいい
日本代表とビッグクラブ
代表が弱くなったらサッカー人気終わりじゃ悲しい
代表の強さ・人気に関係なく
国内リーグとして充分に代表級の人気クラブはあってもいいんじゃないか？レアル・バルサのような
そのクラブが多少調子悪くても代表人気は依然健在、よって国民のサッカーへの関心は途切れず
もしくは代表が多少調子悪くてもそれに影響されない人気･支持を得てるビッグクラブは健在、よって国民のサッカーへの関心は途切れず

代表＝巨人
じゃなくて
代表もあって巨人もある、どうでしょう
イングランド代表もあってマンＵもありアーセナルもあり
アズ−リもあってローマもありユーべもあり
ドイツ代表もあってバイエルンもあり
スペイン代表もあってレアルやバルサもあり
日本代表もあって巨人（仮称）もあり
代表人気と国内リーグ人気がそれぞれ自立するのが理想
だからＪにもビッグクラブあってもいいんじゃない
今は代表におんぶにだっこのＪリーグだから・・・

>>795
その場合のファンていわゆるコアなファンでしょ、今マメにスタに足運んだり昔からサッカー好きだった人達
「一般人」はそんな事全然気にしてないです
それよかもっと大衆性があって身近で入りやすい存在がＪにない事（ＴＶ中継の少なさしかり・スタジアムが田舎ばかりもしくはアクセス悪いしかり）がＪの人気を頭打ちさせてる要因だと思われます

ドイツ代表あって、ﾊﾞｲｴﾙﾝ・ﾐｭﾝﾍﾝもありと
日本代表あって、巨人もありは違うでしょ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど巨人という意味と、ﾊﾞｲｴﾙﾝやその他各国にも強いクラブがあるというのは違う。
Ｊ１のトップ張ってる強豪クラブあるのと、”セ・リーグ６球団”に読売巨人軍あるのは同一視できない。

あぼーん

>>822
>だからＪにもビッグクラブあってもいいんじゃない
みんな巨人的な独占クラブに拒否反応を示してるだけであって、
大クラブ・強豪クラブの存在を否定してるわけじゃないと思うよ。

今の日本サカーは代表が人気を独占。あとは「海外ブランド」。

>>823
いや、別に読売巨人軍と言う意味で言ってるわけではないのですが・・・
わかりやすいように「たとえ」で使ってるだけです
つうか普通それぐらいわかれよ

テレビ観戦ならＪに巨人は必要だけど、サッカーってやっぱスタジアムで見て何ぼって感じがするんだよね。
とりあえずＪに巨人は必要ないと思ふ。
いい選手は皆、海外に行っちゃうから、Ｊに巨人が出来るまでには後100年はかかるはず。

>>826
その手の例えで巨人を持ち出しちゃダメ。
巨人が独占的に利権を支配してる存在である事をみんな知ってる訳だから。

>>827
>いい選手は皆、海外に行っちゃう
欧州のサカバブルもはじけたし、それほど海外移籍は増えないんじゃない？

>>829
逆にいい選手来るかもね。
その時に金を出せるクラブはあって欲しいなあ。

>>821
ダイエーは黒字。
単年度だったら、他にも黒字だったチームがあったはず。
放映権収入がなければ、黒字になれないわけじゃない。

>>802
そうなったのはＪ２が盛り上がってるから。
下部リーグの充実が日本のサッカーの発展に直結してることを
　　誰　　か　　気　　付　　い　　て　　く　　れ　　！

あくまでも地域密着が基本理念なわけだから努力次第でＪ１でプレイできて優勝を狙えるようなチーム作りが可能な環境は必要。
そのような限られた環境の中で磐田や鹿島のような都市部以外の地域のチームが強いという現状は喜ばしいこと。
逆に東京や大阪は地域密着の概念が浸透してないのか集客力も人口に比例してないし、チームの経済面でもアドバンテージはない。
そして、今年Ｊ２で活躍してる新潟も地方ながら驚異的な観客動員数で来期の昇格を目指している。
消滅の危機にあった甲府もスタジアムを満員にするなど人気と実力を獲得しつつある。
この現状で果たしてビッグクラブなどいるだろうか？
ここのスレッドで外国人枠の撤廃やアジア枠、ビッグクラブ問題や春秋制などの提案をする人は欧州を意識しすぎているのではないだろうか？
もっと自国の文化や習慣に誇りをもち、新興リーグなりの運営を見守ることも大切だとは思いませんか？

>>831
パリーグは全部赤字だと思うよ。
ダイエーもドームとかがダイエーのものじゃなくなって、単年度でも赤字に
なったと思う。
オリックスはイチローを売った時だけ単年度で黒字になったかも。
高額選手の放出・契約金０円選手の獲得でかなり切り詰めてるけど、
それでも赤字だったような、、、

>>831
福岡ドームが興行権をホークスから高値購入しているんだから、ホークス
は見かけ僅かな黒字か僅かな赤字になっているだけ。黒字というなら
なんで福岡3点セットに通算何千億円もの支出をしているのに、いまだ
親会社のダイエーに1円たりとも配当などの形で資金還元できないの？

>>833
つまりこれからも田舎のチームだけでやってくということで

>>836
都会のチームももう少し地元への浸透を頑張ってくれよ。
娯楽も多く地元への帰属意識も薄いから田舎に比べて難しいのは分かるけどさ。

日本人は相撲なんかでわかるとおり「様式」が大好き。

ＷＣは何故あれほど日本人にウケタのか？
それは試合前の、ガキと一緒に入場→国家斉唱、という一連の行為が、
日本人に「様式」化された美を感じさせたからであることは論をまたない。

Ｊリーグにはそういった要素はまだない。歴史が浅いのでこれからの課題である。
提案として、試合の前に選手が蹴鞠をおごそかにやるというのは、どうであろう？
年配の方にもバカ受けのよい様式となるであろう。

>>838
その程度で客が呼べるとは到底思えないのだが・・・

とにかく強くなるしかないな
強くなって代表に何人も入るようになれば自然と人気が出る
ガンバなんかあと一押しといったところだ

>838
じゃいっそのこと土俵入りでもやって年配ファンのハートをわしづかみにしてください。

絶対先細りするって、こんな田舎リーグ！
代表がそこそこ強くて海外で活躍してる選手がいる内は「一般人」もサッカーに耳を傾けるけど
また昔のように代表がアジアですら苦しむ状態になったらまたＪは苦しくなるよ
地域密着もいいけどさ、全体としてマスを増やす事はなんで考えないの？
代表が弱くなって「一般人」がサッカーに興味示さなくなったらそれこそマスコミもとりあげない、スタジアムにも人来ない
ジュビロが仮に１０連覇したって女子バレーでユニチカが１０連覇した程度の扱いにしかならないよ
毎年優勝争いしてるチームのホームスタジアムの動員がいつも１万そこそこなんですよ
それって“プロ”スポーツとして健全な状態だと思われますか？
あんたら熱心なサポだけでプロ球団食わしていく事できますか？
地域密着・地域密着とばかのひとつ覚えみたいに唱えてる人達ですよ！
いかに「一般人」の興味を惹きつけ“マス”を大きくするかにかかってるのは明白です
読売巨人軍とまではいいませんが、ある程度はマスコミの操作によってイメージ作られて「にわか」ファンも
どこか意識を置いているそんな「ビッグクラブ」、代表人気とは別に国民的に意識を置かれてるそんな「ビッグクラブ」は財政的にリーグの存続の為に必要です
アマチュアや地域リーグじゃないんだから、商業（プロ）リーグなんだから
そこ履き違えないように
その上（経営的に回ってる状態）での１００年構想でしょ
理想だけじゃ赤字がどんどん増えていきますよ、そしたら撤退・解散しかありませんよ
ちなみに私はヴェルディサポでも読売のまわし物でもないですからね、サッカーファンです、んでプロ野球は嫌いです
一般人から見たら制度だとかチーム数だとか地域とか関係ないんです、そんなの二の次です
マスコミに露出度の多い「わかり易い」チームがないんです
このままでは代表が落ちたらＪは消えます
ま、こういう事書くとパブロフの犬みたいに反射的に拒否反応する人達出てくるんだろうけどさ

>>842

健全だと思うねえ。磐田ではどうがんばってもせいぜい毎回2万が上限。
それも相手チームに恵まれてだ。チャンピオンシップとかダービーとかだと
3万から4万かな。

なんでそれがいかんの。地元だけ盛り上がっていればいいんじゃないの？

他のチームの試合にそんな興味もつ理由なんてないじゃん。ばっかじゃないの。
女子バレーではどれだけ地元の人だったんだろう。知らないけれど。扱い的には
全然ましだと思うけれど。今はスポーツ新聞とかTVとかだけがメディアじゃない。

必要な人にはさまざまなメディアがあるんだよ。地元だけで十分なんだけれどな。
野球とかに対抗する意味もないし必要性もない。日本代表がアジアで
勝てなくなる時代もそらあ何十年後かにはくるかもしれない。でもそんな先のことは
心配してもしょうがないしな。

>>842
読売社員は暇なのか？

>>842
いつも思うけどさ、立地のいい場所に替えて
観客数を３〜４万くらいにして、どう変わるのか教えてくれないか？
それでどう日本のサッカー人気が爆発するのか。

ジュビスタは収容は少ないが見た目ちゃんと入ってるし、ピッチと観客席も近く、
バックスタンドも広い、だからテレビ的にはかなりいい感じ
観客数なんて気にしてる一般人なんていないだろうし

それに君のほうが、壊れたように同じことばかり言ってる

都市部にビッグクラブを誕生させるには、もっと日本にサッカーを根付かせないと
無理だろね。
現在Ｊ１の平均観客動員数は約１万５０００人。
今、地方でしか盛り上がらないのであれば、まずきっちり地方を固める。
この間の甲府の試みはいいね。水戸や鳥栖も頑張れ。
地方都市は新潟を模範としたクラブを作れ。
まず地方から、サッカーと触れ合うのが当たり前の環境を作る。
それで地方から２万〜２万５０００人動員出来る新潟のようなクラブを増やして行く。
クラブ数はＪ１・Ｊ２合わせて４０クラブは欲しい。日本のどこにいても身近にＪが
ある環境を整えたい。
どこの地方に行ってもサッカーを語るのが当たり前になってきた頃、都市部のクラブ
に人と金が集まり自然とビッグクラブが生まれる。
まだまだＪクラブが少なすぎるし、優良地方クラブも少ない。
仙台だって、ブランメル時代は悲惨だった。新潟も最初から今の状態じゃなかった。
努力、努力、努力

今の段階で無理やりビッグクラブを作るのは、マスコミ主導の巨人式しかない。
Ｊ２８クラブで１強のリーグしか作れない、たぶん。
で、地方に住み地元にＪ２があるのに東京のビッグクラブだけを応援するなんていう
好ましくない展開も生じてくる。
Ｊクラブを作ろうという意欲を削ぐ結果に繋がるかもしれない。
テレビ時代になる前からマンＵなどはビッグクラブだったが、初めからビッグクラブ
だったわけではない。

結論
Ｊ２の門戸を少し開放気味にしてくれ。

>>843
>日本代表がアジアで勝てなくなる時代もそらあ何十年後かにはくるかもしれない

甘いです、すぐ目の前に来てます、ここ四、五年が日本サッカーのピークでしょう
その後の冬の時代に備えなければいけません
つーかこの板にくる人達はそれぐらい分かってるだろう？！

Ｊ１Ｊ２は３チーム入れ替えしてほしい

846がものすごく良いこと言った。

>>845
>立地のいい場所に替えて
>観客数を３〜４万くらいにして、どう変わるのか教えてくれないか？

立地が悪くアクセスの悪い場所にしかなく、とてもじゃないがにわかファンが行こう！とは思えないような所にしかないスタジアム（コアなファンはそりゃいくさ）で、優勝争いしてるチームが毎回１万そこそこしか人が来ないような
細々としたリーグでどうやったら人気が爆発するのか教えてくれないか？
ライトなファンは求められてないのか？にわか（一般人）への配慮っていうかコアサポ以外は受け付けません！っていう排他的な「雰囲気」があるぞ、田舎でＯＫとかアクセス関係ないとかの意見だとさ

>>850
人気が爆発すると思ってる時点で痛すぎ

>>817
東京V.S大坂なんていう感覚が実際東京の人間にあるのか。
ずっと東京に住んでるけど「絶対大坂には負けたくない」
なんていってるやつは見たことないけど

思ってね−よ、アホ！

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>852
マドリとバルサもそんなもんなんじゃないかな

とりあえず、Jリーグが全国放送の枠を買えばいいんじゃないか？（その費用は
うまいことtotoの売り上げを環流させてあてるとか）
あるいは政治力で教育テレビの水曜7時-9時の枠を取るとか。相撲みたいに。
露出させとけば毎年安定して新規ファン獲得ができるさ。

>>842
あのさー、じゃあ、韓国はどうよ？
歴史も浅い、地理的条件も似てる、野球に押されてる、
代表は人気ある・・・・など、日本と環境が似てるから欧州と比べるより
はわかりやすい。
韓国は都市にあるのにもかかわらず、さっぱりじゃんか。
もう聞き飽きたよ、その手の話

日本以上に代表重視なお隣のリーグは閑古鳥が鳴いているが・・・
その向こうの中国は代表はへぼい(世界的には)がリーグは大盛況
これには人口の多さもさることながら中国の欧州並に激しい都市間対立もやっぱりある

例えば小学校の体育館に有名なモナリザの微笑みの絵がある場合と
立派な建物の県立美術館に三流の画家の絵がある場合と
どちらかヘ逝けと言われたら、お前らどっちへ逝く？

ハード（競技場）の充実より、ソフト（選手）の充実を図らないといけない。
マニア以外のお客さんを増やす為には。

一般人はサッカー専用だから逝こうとは思わない。
一般人はベッカムを見たいから逝こうと思う。そんなもの。

「日本人は〜だからダメ」
「日本人は〜だから〜しかできない」

こういう理屈はどうもうさんくさい。
この論理を展開するやつ、お前はなに人なんだ？

>>857
じゃあアンタに何か具体的な案でもあるのか？
聞き飽きたっちゅうのはその部分が改善されてないから恒常的にその部分の不満が出てくるんじゃなかろうか

>>861
改善なんかする必要はありません
じっくり時間をかけなければ駄目です
まだ１０年です
発足時のブームが忘れられないのか？ｗ

でもヨーロッパの有名選手と現役セレソンと日本代表５人ぐらいいる
ようなクラブが３つぐらい出来ても良い。１つしかないのはいかんと
思うが３つぐらいあれば見てて面白いかな〜

このスレの住人は目の前の苗木を見て、
成長が遅い、このままじゃ枯れるから肥料を撒くべきだ派と、
ちゃんと成長してるぜ、余計な事すんなよ、逆に枯れるぜボケ派、が
循環して言い争ってるね。

>>859
ソフトは良くなっていると思うけどね。

>>862
でた！あんた危機感全然ないんだなｗ
何のん気な事言ってんですか？
“もう”１０年ですよ！！！
改善する必要ないほどＪリーグは完璧か？
代表が弱くなる前にいろんな手を打っておかなければいけないんじゃないのか？
１０年前と比べて例えば横浜にサッカーがさらに深く地域密着できたか？動員増えたか？大阪は？広島は？名古屋は？
１０年経ったがこれと言った形は現れてないぞ！
フランスワールドカップや地元開催のワールドカップにギリギリ救われてるのが現状じゃないのか？
“じっくり”なんてよく言えますねｗ

>>866
あの〜、地元開催のワールドカップって、成果じゃないんですか？

それに、Ｊリーグのおかげで、アジアでは少なくとも強国だし。
昔は、タイやインドなんかにも苦戦してた。
それを成果と言わずしてなんと言おう？

ま、危機感はありますよ常に。
自分の応援してるチームだって財政的に安定とはいえないし。
でも、性急な改革で結果を出すことが出来るとは思えないね。

中国、韓国が日本モデルを見習いだしたとたん、
あっという間にユースレベルでは日本追い越しちゃったよ、今や。
これヤバくないか？
その割にすげえ扱い小さいけど。
危機感持たないとまずいよ。

プロとしてのJリーグはやっと10年

プロとしての野球は、一体何年やってるか皆さんご存知なんだろうか・・・戦前までさかのぼるところまで行くんだよ？
だから、いまのところ野球との比較はしない方がよいと思う

>>866
１０年前と比べて減ってるから危機感があるのか？ｗ
アホか。
ブームが去りきった４、５年前と比較しなさいよ

>>863
俺としてはあんまりスターや代表格の選手が一つのチームに固まっているのは嫌だな。
それぞれのチームの実力がある程度拮抗してたほうがリーグが面白いと思うんだけど。

そう言えば、発足から１〜２年当時は物珍しさからＪリーグの関心も国民的に高かったよね。
視聴率なんかもすごく高くて、１５％くらいは取れた。
ま、ようするに、何十年後くらいにそのくらいに持っていけばＯＫでしょ。
そりゃ２，３年後は無理だろ。
バブル弾けたばかりなんだから。

まあ、日経株価の１２年前につけた高値３万８千円回復するのとどちらが早いかな？
あ〜やっぱ時間かかるよ（笑）

歴史ってのは時間がかかるもんなのよ・・・経済もスポーツも

すくなくとも、１０年単位で見ていかにゃあいかんで

といってもＷ杯明けの中継が、幾らなんでもゴールデンで４・３パーセントはまずい。
全国的な人気より地域に根付いた人気を優先するのはかまわないけれど、
もうすこしやりようがあるのではないかと。